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Titolo: [DOGANA] Poste italiane e Striscia la Notizia

Ciao a tutti,
Vi ricordate quando il nostro Cesare aveva incitato tutti a scrivere a 
Striscia La Notizia e a Mi Manda Raitre in merito al nuovo balzello da €5.50 
da pagare alle Poste Italiane per ogni pacco proveniente da fuori UE?
Beh, io avevo compilato un po' di volte il modulo segnalazioni del sito di 
striscia, e sembrava che tutto fosse finito lì.
E invece oggi, aprendo la cassetta della posta, mi ritrovo una lettera dalla 
Divisione Corrispondenza delle Poste Italiane, che mi "spiega" le 
motivazioni del nuovo sistema di sdoganamento, avendo quindi ricevuto il mio 
nominativo da Striscia La Notizia.
Ho scannerizzato le due pagine che mi sono arrivate e le potete trovare qui:
http://digilander.libero.it/sira214/poste_dogane1.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/poste_dogane2.jpg
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
--
"I'm not from these parts. From a little place called England. We used to 
run the world before you." (Ricky Gervais at the Golden Globes) 

Va bene tutto, per carità, ma perché non evitarsi di scrivere che "il
nuovo sistema presenta notevoli benefici" eccetera eccetera? Chi ha
verificato questo nuovo sistema sulla propria pelle sa perfettamente che
la procedura in realtà per l'utente ha come minimo subito un
rallentamento, oltre a comportare l'aggravio di un costo prima inesistente.
Personalmente alla fine è l'ipocrisia a disturbarmi più di ogni altra
cosa. Perché non fermarsi dicendo semplicemente "in ottemperanza alle
disposizioni contenute nel Regolamento (CEE)" bla bla bla?
Bah.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì, dicono sempre le stesse cose, quello che non capiscono o meglio
fanno finta di non capire è che per i pacchi esenti c'è stato un
netto peggioramento del servizio:
prima erano recapitati a domicilio senza sovrapprezzo in tempi brevi
ora sono recapitati a domicilio con sovrapprezzo in tempi più lunghi.
Ciao, Aladar ^_^

 ha scritto nel
messaggio news:VL5Af.137230$65.38...@twister1.libero.it...

Dai Enrico, pubblica la risposta sul forum ;)
P.S.: Il testo della prima pagina è ormai arcinoto (rispondono sempre così a
tutti), però nella seconda pagina ci sogno alcuni indirizzi ai quali
inoltrare le lamentele....se poi li hanno direttamente collegati con il
cestino, questo non lo so!!! :P
CIAO!!!
P.S.
 Ein gutes neues Jahr auch für dich, Enrico! ;)

 Ein gutes neues Jahr auch für dich, Enrico! ;)
Danke schön!
:-))))
Frohes neues Jahr,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Il buon anno lo tengo fino alla fine del mese, poi ci rimetto tschüss. 
;-)


 Danke schön!
E io che pensavo fosse ROT13 ^___^
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot

 
http://digilander.libero.it/sira214/poste_dogane2.jpg
Le solite stronzate. Infatti prima i pacchi non venivano recapitati a 
casa, vero? E infatti le spese di spedizione del pacco (affrancatura) 
non coprono "l'ultimo miglio" (tragitto ufficio postale - casa del 
destinatario), vero? Com'è che su questi 2 punti i signori delle poste 
fanno finta di niente?

 ha scritto nel messaggio
news:b6p7a3-...@mybox.xp.it...

A me addirittura, quando e' capitato, non lo hanno piu' recapitato a
domicilio, masolo lasciato l'avviso, sono cosi' dovuto andare in posta a
pagare e ritirare l'oggetto, alle mie lamentele hanno risposto che per loro
era piu' comodo cosi' .............
Saluti
                  Marco

rallentamento, oltre a comportare l'aggravio di un costo prima inesistente.
A proposito di questa cosa (il costo prima inesistente) io sapevo
cosi' come da mesi andiamo dicendo su questo ng, ovvero che i tempi si
erano allungati e che sono nati questi 5,50 prima inesistenti.
Su altri forum e ng sostengono invece che i 5,50 sono sempre esisiti
solo che prima era piu' probabile vincere alla lotteria che incappare
nei 5,50, ora la nuova procedura ha alkungato i tempi e reso piu'
probabile una spesa prima super-difficilissima da effettuare.
Al di la del fatto che la fregatura e lo scazzo rimangono, è vero che
quei 5,50 esistevano da sempre ed è solo cambiata la procedura che
quindi ha alzato considerevolmente la probabilità di beccarla?

 ha scritto nel messaggio 
news:57q2t11otri6cmm8q...@4ax.com...

Ricevo merce dall'estero dal 1996, mai e dico mai pagati questi 5,50 euro. E 
ad occhio e croce avrò ricevuto oltre 300 pacchi da paese non EU in tutti 
questi anni.
Sono stato fortunato? Credo proprio di no. 

Sono stato fortunato? Credo proprio di no. 
Io ho sempre letto su questo ng e su altri che non erano mai esistiti.
Ricevo merce dall'estero da 6 anni e non ho mai pagato questi 5,50
Chiedevo chiarimenti perchè in un altro ng sono stato coperto di
insulti quando ho osato criticare il balzello e mi hanno dato
dell'evasore... involontario ma pur sempre un evasore. Mi hanno
paragonato a chi supera il limite di velocità in macchina e quando
viene beccato si lamenta dell'esistenza degli autovelox; vista
l'insistenza di tali soggetti sono arrivato a pensare che magari
avevano anche ragione...

 in un altro ng
quale?
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 avevano anche ragione...
Io penserei invevce quello che ho scritto poco più su. Ne conosco di gente 
che morirebbe per affermare qualcosa che neanche sa.
E questo è uno di quei casi.
Di certo non avrei dimenticato una tassa di 10.000 lire su un semplice CD 
proveniente dagli Stati Uniti. E non solo non mi è mai stata applicata 
alcuna tassa sulgi oltre 300 pacchetit ricevuti, ma ho anche avuto a che 
fare con la DOgana in persona. Ovvero sono stato costretto ad andare a 
ritirare delle spedizioni direttamente in dogana e contestare in loco con i 
funzionari della doagana la richiesta del pagamento di dazi/iva etc... che a 
mio avviso non erano dovuti. Attenmzione, non il balzello di cui parliamo 
adesso, ma i dazi doagamli e l'iva su merce di scarso valore ma a cui la 
dogana pensò bene di attribuire un valore molto più alto. Ricordo come se 
fosse oggi che tornani a casa con circa 3 pacchetti contenenti CD senza 
pagare quello che che mi era stato inizialmente richiesto.  Ma forse questo 
è uno di quei casi in cui, secondo i tuoi interlocutori, io non avrei dovuto 
pagare ilo sdoganamento visto che sono stato io a ritirare le spediizioni in 
dogana. Magari direbbero che sono stato particolarmente fortunato ;-) 

quale?
it.comp.macintosh

potrebbe scrivere una cosa simile.
Non so chi fossero, ma la cosa mi avrebbe dato molto fastidio anche se
non fossi stato io quello sbeffeggiato vista la supponenza delle
risposte

Sono stato fortunato? Credo proprio di no. 
Ricordo a tutti che i 5,50 si applicano solo ed esclusivamente alla
corrispondenda e non ai pacchi.
Ho constatato la cosa anche con dvdpacific: quando mi arrica qualcosa 
confezionato in scatole (pacchi), non pago nulla, se invece mi 
spediscono in busta (talloncino R, corrispondenza), allora tocca 
pagare.
-- 
Ciao
     Kluge (Area 5.1)
I miei dvd: 
www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias=Kluge

dell'evasore... involontario ma pur sempre un evasore.
Stupidaggini.
I 5,50 si pagano su merce IN FRANCHIGIA (quindi esente da dazi)
per un servizio svolto dalle poste per conto delgli uffuci doganali
(che evidentemente non sono in grado di fare il loro lavoro),
pagando inoltre ulteriori spese di spedizione ingiustificabili.


 quindi ha alzato considerevolmente la probabilità di beccarla?
Noin è vero.
Quando,la Dogana era a Bologna sono spesso andato di persona, e se
dimostravo che l'invio era sotto la soglia di esenzione non pagavo
nulla.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

     Kluge (Area 5.1)
Non credo le cose stiano proprio cosě.
A ne habbo fatto pagare i 5,50 anche su un pacco (scatola di cartone) 

 ha scritto nel messaggio 
news:kn35t1l5ls0q89lci...@4ax.com...


A ne habbo fatto pagare i 5,50 anche su un pacco (scatola di cartone) 
Credo perche non e' sufficiente il confezionamento, e' necessario che
il tipo di spedizione sia quello giusto (pacco e non corrispondenza).
Poi puo' anche essere che alle poste quando vedono una scatola
pensano subito ad una spedizione tipo pacco e controllano meno.
-- 
Ciao
     Kluge (Area 5.1)
I miei dvd: 
www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias=Kluge

 sto governo di stronzi potevano nascere aberrazioni simili
Come ti quoto...!!!
--
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"

 Non so chi fossero
Dato il ng... semmai davanti al monitor di un MAC! ;)


 Enrico il Pentolaio.
Ciao
Non e' assolutamente vero quello che scrivono riguardo all'applicazione
dell'IVA sul valore dichiarato.
Infatti io ho ricevuto 2 pacchi con oggetti dalla Cina con valore dichiarato
pari a zero (Gift) ed ho pagato 17 euro su uno e 22 sul secondo : in base a
che cosa hanno calcolato queste cifre ?
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che cosa hanno calcolato queste cifre ?
Da sempre, gli ufficiali doganali hanno il potere di applicare, a loro
discrezione, un loro tariffario (verificabile in dogana), se ritengono
che il valore dichiarato sia "sospetto".
Se ti č mai capitato di essere fermato in dogana dopo un viaggio
dall'estero, avrai sicuramente visto il tariffario. Non ho mai avuto la
"fortuna", ma dei miei amici sě.
Daniele

 Ricevo merce dall'estero dal 1996, mai e dico mai pagati questi 5,50 euro.
Io mi sono informato da un amico che è esperto di queste cose legalesi
per questioni di lavoro: mi ha ribadito che un bollo "di presentazione"
è previsto da anni per la corrispondenza di valore proveniente
dall'extra UE, anche per i beni in franchigia di dazio.
Solo che, per questioni organizzative varie, la cosa non era applicabile
e, di fatto, il bollo non si pagava.
L'anno scorso, anche "grazie" ad alcuni cambiamenti nella gestione
dell'Agenzia delle Dogane (agosto 2004) è stato possibile stipulare
l'accordo fra l'Agenzia stessa e le Poste,  accordo che prevede che
queste ultime si occupino di gestire la domiciliazione. E, di fatto, ce
la siamo presa tutti in quel posto, perché hanno trovato il modo di far
pagare un balzello previsto fino a quel momento solo sulla carta, ma,
appunto, solo previsto e non applicato. 
Quello che adesso paghiamo alle poste è una cifra composta: 2,5€ sono il
famoso balzello che va allo stato, 3€ se li prendono le Poste come
commissione per l'incasso del balzello.
Daniele

 viene beccato si lamenta dell'esistenza degli autovelox;
Non è esatto. E' stato fatto un paragone molto più alla larga, sul fatto
che ci sono leggi previste, ma non strettamente applicabili che di colpo
diventano tali creando degli sconquassi notevoli.
La persona che ha fatto il paragone ha detto che al momento non è ancora
possibile controllare la velocità di un automobile istante per istante,
e che quindi possiamo permetterci di andare a 51 all'ora per gran parte
dei nostri percorsi cittadini senza che nessuno ci dica nulla.  Poi ha
aggiunto che probabilmente un giorno sarà possibile monitorare tutto le
velocità di tutte le automobili in città in ogni momento, permettendo
quindi un'applicazione totale della legge, e allora fioccheranno multe e
superincazzature per tutti... ma, di fatto, si tratterà
dell'applicazione di una legge già esistente.
Daniele

 Su altri forum e ng sostengono invece che i 5,50 sono sempre esisiti
No, non sono sempre esistiti "i 5,50"... è sempre esistito il fatto che
tutto il materiale di provenienza extra-UE potesse essere tassato. 
Solo che, nell'impossibilità pratica di realizzare questo fatto (prima
dell'accordo fra l'Agenzia delle Dogane e le Poste), e mancando le
strutture adeguate per potere gestire la cosa, non è mai stato fissato
nulla al riguardo.
Solo quando hanno trovato il modo di applicare la possibilità, con
quell'accordo, hanno fissato la cifra.
Fra l'altro il sistema è stato, presumibilmente, copiato dalla Svizzera,
che ne aveva un accordo molto simile già prima di noi:
http://www.post.ch/it/spi_einfuhr_von_paketen.pdf
In pratica gli Svizzeri pagano: 
- 10 Franchi per lo sdoganamento postale (i nostri 5,5 euro) 
- 6 franchi se la dichiarazione è inadeguata e altri 8 se, per questo 
motivo, devono conservare il pacco per controlli 
- poco meno di 1 franco per ogni scaglione di un chilo 
- IVA del 7,6%   (2,4% sui libri) su ogni pacco di valore superiore ai 5
Franchi 
E la cosa "grave", per loro, è che pagano anche per le spedizioni
dall'UE (quindi:  Germania, etc.) 
Per chi non ha idea del cambio, 10 Franchi Svizzeri sono circa 6,5€
Daniele

 
http://www.post.ch/it/spi_einfuhr_von_paketen.pdf
Con tutte le cose buone che potevamo copiare dalla Svizzera, proprio questa?
;-)
Saluti
BS

commissione per l'incasso del balzello.
Commissione molto, molto generosa, visto che lo stato riconosce il 10%
di commissione per la vendita di tabacchi e l' 8% per la riscossione
di proventi del gioco del lotto :)
ciao
Martino
--
Skype me lottoalbino
17-10-2005
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28-11-2005
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16-12-2005
Gettata la prima soletta
10-01-2006
Gettata la seconda soletta
"Amò öna olta che a spetà ca’l fiòche
Fo dala cesa ü ròs de bele gnoche
E’ infina a bello vedere tanta gente
scrapunàs per fa ‘l bö ‘n dol presepe vivente"
(Il Bepi)

dei nostri percorsi cittadini senza che nessuno ci dica nulla.  
Mica tanto, sulla A4 ci sono gia' dispositivi che calcolano la
velocita' media in un tratto di strada, e se superi il consentito ti
arriva la foto direttamente a casa tua, con la multa relativa!


 arriva la foto direttamente a casa tua, con la multa relativa!
Si, ma è comunque "in alcuni tratti". Quello di cui si parlava è un
monitoraggio costante istante per istante.
Daniele

 Commissione molto, molto generosa, 
Vero, ma probabilmente le Poste non avrebbero accettato di farlo per
meno. 
Effettivamente la registrazione di una busta che in origine viene
inviata come posta semplice, e l'eventuale stoccaggio in magazzino in
caso di destinatario assente (prima potevano tranquillamente mollartela
fuori della cassetta postale, se non eri in casa) hanno i loro costi,
per non parlare della gestione della cifra incassata.
E poi, chiaramente, ci vogliono anche guadagnare sopra :-D
Fatto sta che, alla fine, ce la prendiamo in quel posto noi...
Daniele



Pazienza e fede, prima o poi ci si arriva...


 Pazienza e fede, prima o poi ci si arriva...
Appunto :-)
Daniele

Fatto sta che, alla fine, ce la prendiamo in quel posto noi...
Senza dubbio, abbiamo anche dimenticato che forse, ma questo non lo
so, prenderanno anche una commissione sui diritti doganali e sull' iva
incassata, che ne dici? Chi ne sa di piu' e' il benvenuto :)


 incassata, che ne dici?
Possibilissimo! 
Daniele

che cosa hanno calcolato queste cifre ?
In base al valore presunto della merce, e' regolare.


 Fatto sta che, alla fine, ce la prendiamo in quel posto noi...
Avevi forse qualche dubbio su questo...??? :-P


commissione per l'incasso del balzello.
Ammesso e non concesso che questo bollo non sia iniquo, una
commissione di 3 euro per incassare 2,5 euro e fare un lavoro per 
cui gia paghiamo la dogana e' perlomeno vergognoso.


L'unica possibilità per creare un pò di disagio alle Poste potrebbe
essere questa:
se si hanno amici residenti al di fuori dell'Europa, farsi spedire dei
pacchetti con dentro un pezzo di ferro (o altre cavolate), dichiarando
o meno un certo valore (naturalmente non devono scrivere il mittente
sulla busta). All'arrivo del pacchetto -maggiorato della sovratassa-
rifiutarlo come indesiderato.


a parte che il mittente è obbligatorio scriverlo (almeno in Italia), a che
servirebbe tutto ciò? Chi ce li mette i soldi per la spedizione? In questo
modo che danno procuri alle poste?

 ha scritto nel messaggio 
news:1138190794.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Geniale! Spendere almeno 5.50 euro per creare un disagio alle Poste. Geniale 
davvero ;-) 

 modo che danno procuri alle poste?
Davvero geniale il nostro amico! 

 davvero ;-)
Dipende. Come mittente mettiamo un indirizzo sbagliato cosě gli ritorna e
nel pacco mettiamo una cacca di cane. :D
Sebastiano

 rifiutarlo come indesiderato.
Ci avevo già pensato, quando vado in USA in luglio lo faccio.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 ritorna e nel pacco mettiamo una cacca di cane. :D
e così hai speso inutilmente i soldi della spedizione per creare un disagio
alle poste. Non capisco l'utilità...

mercuryale ha scritto:

Metti un mittente falso. Dichiari un valore alto (le spese di
spedizione, via superficie, sono basse), l'iva -il dazio doganale- chi
lo paga? Credi che alle Poste sarebbero felici di tenere decine di
pacchetti non voluti?... che fanno, li rimandano indietro? Se li
tengono? Li rubano?

 spedizione, via superficie, sono basse)
Anche fosse... sono comunque soldi che butti per fare una bambinata.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 tengono? Li rubano?
li rimandano al mittente e essendo il mittente falso li mandano al macero.
Intanto tu hai speso soldi per una spedizione inutile. Ti conviene?

 ha scritto nel messaggio 
news:1138264426....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
mercuryale ha scritto:


Vedi che danno...chissà quanti pacchetit gli arrivano già adesso pacchetti 
che non possono recapitare.
Se si vuole creare un danno alle Poste utilizzando questo metodo si devono 
ninviare migliaia e migliaia di pacchetti alla settimane. Altrimentio 
sarebbe come far male ad una balena con uno spillo.