Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: L'oriente incontra l'occidente? (CP e lungo)

I CRPG occidentali e i JRPG, cioè i giochi di ruolo così come li
intendono i japponesi.
Da una parte serie storiche come Ultima, Might And Magic, Wizardry,
dall'altra nomi come Zelda, Final Fantasy, Phantasy Star.
Da una volti "nuovi" come Diablo, Baldur's Gate, Torment, Vampire,
dall'altra novità come Vagrant Story, Grandia, Chrono Cross, Persona 2.
Sembrano due entità perfettamente separate, con cui hanno però hanno a
che fare con 3 basilari categorie di persone (per come la vedo io).
1: Quelli che reputano soli veri RPG unicamente prodotti occidentali, e
che vagano tra pseudo arcade come Diablo e Vampire, con tentativi più o
meno riusciti come Ultima 9 e Soul Bringer, tra promesse come quelle di
NeverWinter Nights, Morrowind e Deus Ex, poggiati sui grandi fasti di un
passato che li ha sollazzati con Ultima 7, con Ultima Underworld, con
System Shock 2 e quant'altro di grande il monitor (che sia di un PC, un
Amiga o un Atari) abbia offerto loro. Queste persone a loro volta si
dividono in tante sotto-classi, che perderei tantissimo tempo ad
elencare e descrivere, suscitando vespai e incomprensioni magari. Per
loro molto stesso i JRPG sono poco più che dei cartoni animati
interattivi, dei libro-game digitali buoni per i bambini ma inadatti per
i giocatori "seri".
2: Quelli che vivono di pane e Final Fantasy: le persone amanti degli
JRPG, che si esaltano davanti al prossimo titolo della Squaresoft, che
fanno di Xenogears, Final Fantasy 7, Chrono Trigger, Grandia e Zelda i
loro grandi punti fissi, e che attendono con impazienza giochi come
Chrono Cross, Dragon Quest 7, Grandia 2. Per costoro l'eventuale
"Piattezza" di un personaggio generato a mano in Daggerfall o
predefinito ma senza troppa "anima" come un "omino" di Diablo o un PG di
Baldur's Gate è micidiale, ed evitano magari per questo motivo tante
delle produzioni occidentali, che reputano meno curate dal lato della
trama, meno divertenti, o solo semplicemente meno interessanti. Per loro
magari sono meglio decine di minuti di filmati piuttosto che
l'esplorazione di un sano vecchio dungeon.
3: Gli "illuminati", come li chiamo io, che, amanti del Fantasy e degli
RPG in generale, riescono a giocarsi i titoli validi che escono sia su
computer che su console.
Liquido così rapidamente questa terza categoria perchè è alle prime due
che questo post è basilarmente indirizzato: uno scambio (CIVILE) di idee
e opinioni non sarebbe costruttivo ed eventualmente interessante?
E' interessante considerare alcuni aspetti della faccenda:
- Final Fantasy VII e VIII hanno stravenduto nelle loro incarnazioni per
personal computer, segno che moltissimi utenti di PC gradiscono un
genere di gioco simile. Fermo restando però che i due titoli citati
(specie il secondo) non rappresentano del tutto il top della categoria.
- Il contrario raramente avviene, a causa della maggiore difficoltà di
portare la grafica degli odierni PC su macchine come PSX o Nintendo 64.
Qualcosa si sta invece muovendo con le nuove console, con, ad esempio,
Vampire in arrivo anche su Dreamcast (con tanto di gioco on line),
oppure Black & White in uscita in contemporanea su console e PC.
- Il gioco on line, prerogativa dei giochi per PC fino ad ora, è
approdato su console (Dreamcast, per ora), portando appresso giochi come
Quake 3, Half Life, Age Of Empires e anche qualche interessante RPG
(Vampire, più alcune esclusive come l'innovativo Phantasy Star On Line),
e tra poco le barriere di connessione tra console e PC saranno
abbattute. Già con Quake 3, ad esempio, un utente PC può combattere
contro un utente DC. Stessa cosa avverrà per FFX, ad esempio. Console e
PC sotto questi aspetti son sempre più vicini. Lo stesso Record Of The
Ludooss War per Dreamcast appare un'evoluzione (un'ottima evoluzione, a
quanto pare) di quel Diablo tanto diffuso su PC, comprensivo di gioco
on-line.
Considerate queste cose, noto che i molti luoghi comuni tra i giocatori
persistono, e ancora sento e leggo frasi del tipo:
"I JRpg sono solo giochi per Bambini".
"I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
"Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
personaggi che sembrano veri"
"La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
"Gli occidentali non capiscono un cazzo di RPG".
"Gli orientali non capiscono un cazzo di RPG".
Queste ultime 2 son le più frequenti... ehm... ^_^
Sarei curioso di sapere come vedete, tutti assieme, voi di ICC e voi di
ICGRPG, come vedete la faccenda: uno scambio di punti di vista ed
opinioni che mi piacerebbe rimanesse civile, fuori dalle solite cose del
tipo "Si, ma con le console non si possono scrivere documenti Word" e
così via.
Se qualcuno non ha gradito questo cross-post (che volevo fare da
parecchio tempo, lo ammetto), vi prego di ignorarlo (magari filtrarlo
via), e vi assicuro che si tratta di una mia idea sporadica e che non si
ripeterà (presto...) in futuro.
Aloha!
--
                                  STEF
--------------------
Disgusto della settimana: 
www.doodie.com
Gioco della settimana: Resident Evil: Code Veronica (DC)

 ha scritto nel messaggio
news:3948D394...@flashnet.it...

In linea di massima sono d'accordo ... Mi piacciono entrambe le categorie
anche se ho una preferenza per la scuola occidentale ,almeno dal punto di
vista del gameplay... no no no della giocabilità... (mi state inquinando con
tutti sti inglesismi cazz... tra un pò scriverò pure imho o roftl o altri
mostruosi ibridi di sto tipo...)
Solo mi sembra un pò discriminante la tua divisione tra i "maturi" che
giocano tutto e gli "infantili" che hanno un genere preferito...

Vorrei puntualizzare una cosa, e cioe' la categoria a cui appartengo io:
gli adoratori dell`action JRPG: cioe', l'esempio piu' eclatante Zelda...
tu hai messo insieme adoratori di zelda e final fantasy... ad esempio, io
stravedo per zelda (ogni sua incarnazione), ma non riesco proprio a
sopportare FF. Sara' perche' non amo l'interruzione dell'azione e che da
una magia all'altra cambi solo il nome, i punti ferita che da e il
filmato. Mentre vedo giochi come FF delle versioni su computer dei giochi
di ruolo (quelli dal vivo), con tutte le statistiche sulla vita, gli hp, i
punti mana, ecc. ecc.; vedo Zelda come un'immersione totale in un altro
mondo... io non comando Squall, io SONO Link che va in giro a cavallo di
Epona... so che e' difficile spiegarsi, ma chi la pensa come me sa cosa
intendo (chiaramente :-))
ciao
Ps che dopo i cuoricini e le magie di zelda sono un'astrazione degli hp e
i mana point di FF e un altro discorso... e come dire che il Web e'
un'astrazione del protocollo TCP/IP. E' il feeling che cambia...
vorrei sapere come la pensate voi...

Io ho vissuto solamente con il PC fino a pochi anni fa e devo dire che il
genere RPG non mi ha mai attirato.
Due anni fa ho comprato la playstation ma la mia considerazione verso gli
RGP non era mutata, poi venne Final Fantasy VIII....
La grande considerazione che le riviste gli davano e il fatto che era per la
prima volta in italiano mi hanno spinto a comprarlo e da quel giorno la mia
vita videoludica è cambiata.
Gli RPG occupano la parte principale del mio tempo(sto giocando a
Xenogears...ma quanto dura il primo CD,sto giocando da 40 ore!!), e ad
assere precisi sono gli JRPG  che considero.
Infatti penso di fare parte della seconda categoria, non riesco a trovare
divertimento negli RPG su PC(anche se Vampire stuzzica il mio interesse).
Dopo la folgorazione di FF8 ho provato a lanciarmi sul PC ma i vari Baldur's
Gate e Diablo mi hanno stancato molto presto.
Non trovo le stesse sensazioni sia per quanto riguarda la storia e il modo
di raccontarla sia per quanto riguarda il tipo di combattimenti.
In generale odio il dover solo combattere(vedi Diablo), detesto i lunghi
dungeun labirintici che non sviluppano la trama ma ti servono solo per
sviluppare il personaggio, e ammetto che adoro i lunghi filmati.
Non so..è una questione di gusti ma io vivo felice nel mondo dei JRPG e ora
che ha acquistato il Dreamcast chissa che non trovi qualcosa di nuovo e
altrettanto bello(intanto mi gusto Code Veronica).
TaoNani

 Non so..č una questione di gusti ma io vivo felice nel mondo dei JRPG e


Aloha!
Ah Stefano, sei il mio mito! E' proprio il discorso che facevo io con
alcune persone si e no una settimana fa. Ti sei comunque dimenticato
la categoria di quelli che amano e giocano gli RPG da tavolo e non
considerano RPG quelli per PC e PSX in quanto "limitati". Negli RPG da
tavolo ti puoi fare il personaggio come vuoi, la storia come vuoi ecc.
Il mio parere è quello di un amante del mondo giapponese, quindi sono
di parte. Guardo film d'animazione giapponese, leggo solamente manga e
adoro quasi solamente gli RPG giapponesi. Non so, a me non attirano
molto i giochi di ruolo occidentali, preferisco una trama molto più
completa a un sistema di gioco forse più completo.
Non so, amo i JRPG, ma penso di avvicinarmi anche a quelli occidentali
in futuro...
Ciao,
AlbertOne
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, 
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Il fumetto della settimana: Spriggan N.1
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Song of the Week: Miserable (Lit)
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1-La Nintendo mi sta sul Cazzo!
2-Amo Zelda
3-Final Fantasy se non c'era era meglio.

 gli "infantili" che hanno un genere preferito...
Nah! Non maturi e infanti! (Era volutamente provocatoria, eh! ^_^).


 un'astrazione del protocollo TCP/IP. E' il feeling che cambia...
AAAARGH! ^_^


 altrettanto bello(intanto mi gusto Code Veronica).
Per DC gli RPG sono in dirittura d'arrivo. Nel frattempo dai un'occhio ad
Evolution: non è il top, ma si lascia giocare.


 D'AZIONE/INTERATTIVITà.
Però proprio non riesco a trovare interattività in BG! Dove ne posso vedere un
pò? Mi fai un esempio? ^_^


 Non so, amo i JRPG, ma penso di avvicinarmi anche a quelli occidentali in futuro...
Beh, sono in arrivo diverse buone occasioni per farlo...
(Ehi! Chi ha detto "Morrowind"?)


Mi dici qualche buon action rpg per PC visto che non ne conosco molti ???
Cmq per rifarsi alla discussione generale anche io sono un po' di parte
perche' mi piace in genere tutto quello che quei mitici giapponesi
riescono a fare con le loro piccole manine gialle ^_^
Cmq come dicevi tu non per questo e' giusto perdersi qualche bel gioco per
pregiudizi
Ah !!! mi sono dimenticato una cosa !!! Il diverso feeling dei giochi mi
e'dato in pratica dal famoso teorema degli RPG:
"Piu' il livello di profondita' e complessita' dei menu', sopratutto
testuali, del gioco e' alto, piu' il coinvolgimento e' basso"
Infatti Parasite Eve (c'ho giocato poco, eh) mi ha gia' coinvolto un po'
di piu' di FF (non  che ce l'abbia in particolare con FF)
ciao !!!
PS non ti e' piaciuto il paragone con TCP/IP ?? Sai, sto studiando proprio
questo giorni quell'argomento e mi e' uscito naturale !!!




 di piu' di FF (non  che ce l'abbia in particolare con FF)
Uhm... Parasite Eve è proprio un RPG atipico. Mezzo horror survival, mezzo rpg...
peccato che l'esperimento sia morto lì...


intendono i japponesi.
Ok, tutti conoscono il mio parere di nippofilo incallito. La maestria,
la forza e il dramma da teatro Kabuki con cui viene raccontata una
storia, non sono paragonabili alle deboli storie di molti RPG
occidentali. Coloro che li difendono hanno pienamente ragione a
definire i JRPG come "film interattivi", lo sono appieno, ma questo
non deve, IMHO, essere necessariamente visto come un male. Riguardo
all'interattività devo comunque dire che in giochi come Baldur's Gate,
o Torment, non ho mai trovato questa enorme libertà d'azione, quanto
piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
Onestamente ho trovato moltissimo negli RPG online, soprattutto in
Everquest che mi sta appassionando moltissimo. Un po' meno in Ultima
Online, ma questo è dovuto probabilmente al fatto che sul server
"alternativo" di gamersrevolt a farla da padroni sono i soliti PK
frustrati che rovinano la festa a tutti gli altri. Meglio Everquest,
lì si gioca più di ruolo, con tutti i suoi difetti è comunque godibile
ed apprezzabile, grazie anche all'intelligente mossa di eliminare il
player killing su alcuni server...
See Ya!
---
Federico Fasce

 ha scritto nel messaggio
news:3948D394...@flashnet.it...
[SNIPPONE]
Bel tentativo Stef :)
Io adoro il giappone e sono un grossissimo divoratore di manga (ho quasi
tutti quelli usciti in italia dal 1991 ad oggi), ma per quanto riguarda i
JRPG, proprio non riesco a considerarli CRPG.
Non dico che siano brutti, ma non li considero giochi di ruolo e preferisco
di gran lunga i CRPG.
Poi, anche nei CRPG sono molto pignolo e selettivo.
Sono molto legato ai CRPG vecchio stampo (considero Dark Sun il top, come
gameplay), e i nuovi non mi attraggono molto (esclusi BG e famiglia, NWN e
Pool of Radiance 2).
Pero' devo dire che dei JRPG apprezzo l'uso del combattimento a turni, che
purtroppo nei CRPG moderni ormai non e' piu' utilizzato.
Comunque la mia unica esperienza nel campo dei JRPG e' stato FF7, quindi non
ho una conoscienza adeguata del genere.
Lo considero un bel gioco, ma niente preferisco di gran lunga i CRPG (come
BG, ad esempio).
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 ho una conoscienza adeguata del genere.
E' anche per questo che ho intavolato la discussione: voglio veder volare dei
nomi che gli amanti dell'una o dell'altra categoria possano provare come "test"
dell'"altro mondo".


 dell'"altro mondo".
Mi piacerebbe anche poterci giocare...
Guarda, un mio amico appassionato di CRPG come me (giocava ai Gold Box
dell'SSI ai tempi dell'amiga e giocava ad AD&D con me) mi aveva parlato di
FF7 (lui ha la PSX) come di un grandissimo gioco di ruolo.
Quando finalmente e' uscito per PC, l'ho subito comprato e quando ci ho
giocato ho esclamato "Ma dai!! Questo non e' un gioco di ruolo!! E'
un'avventure grafica con alcuni elementi da gioco di ruolo!".


 TaoNani
Forse non ti piacciono gli RPG e basta... mi spiego: secondo me FF (ho
giocato solo al 7) non e' nemmeno un gioco di ruolo, mentre Baldur's gate
lo e'. FF e' un "ibrido" strano, un unione tra un'avventura e
combattimento secondo le regole RPG, ma i due scomparti sono completamente
separati. Ti faccio un esempio: in FF7 (se l'8 e' diverso dimmelo)
combatti e diventi grossissimo, come la migliore tradizione dei giochi di
ruolo vuole: aumenti esperienza, hp ed abilita' (cosa che fa un po'
storcere il naso, ad esempio, agli amanti di AD&D). Nelle parti di
avventura, assomiglia un po' a Monkey Island: vai da uno e gli chiedi una
cosa, vai dall' altro e te ne fai dare un' altra, vai da quell'altro
ancora e lo ammazzi (e fai combattimento) perche' non te ne vuol dare una
terza.
In giochi di ruolo "veri", come Ultima o Baldur's Gate, l'interazione tra
esperienza e personaggio e' completa: non si cresce solo dal punto di
vista del combattimento, ma, ad esempio, della popolarita', o dell'
intelligenza, o della magia, ma magia che non deve servire NECESSARIAMENTE
per combattere. L' accoppiata gdr/spada e' quanto di piu' sbagliato ci
possa essere, senno' giochiamo tutti a Magic & buonanotte (o a
briscola...).
Secondariamente, FF e' completamente "guidato"; puoi fare determinate
azioni solo dopo avere fatto una catena di altre azioni che erano
necessarie, ad un certo punto del gioco vieni teletrasportato, rinchiuso o
portato NECESSARIAMENTE da qualche altra parte; in un gioco di ruolo la
massima qualita' e' la liberta' d'azione. Sai perche' Ultima 6/7 erano
cosi' belli? Perche' se entravi in casa della gente e rubavi qualcosa
venivi arrestato, se combattevi incautamente qualche mostro che non era
necessario per finire il gioco potevi essere ucciso, se ti volevi
arricchire e diventare potente uccidendo le persone, rubando nelle case,
vendendo e comprando le cose da una citta' all'altra, potevi farlo e farlo
bene. In questo modo, il personaggio assumeva una profondita' enorme...
certo il tipico giocatore arcade si rompeva il cazzo dopo 3 minuti e si
rivolgeva ad un gioco che gli dicesse cosa fare...
anch'io odio i dungeon, ma sono necessari per il gioco (i dungeon sono
come una "palestra" per farti aumentare di livello, non puoi mica
sterminare le persone che incontri, no? --- in effetti, i giocatori di
ad&d di livello basso giocano esclusivamente in dungeon finche' non sono
abbastanza esperti) e sono parte della tradizione dell' rpg fantasy... in
realta' il dungeon e' un livello pieno di mostri e trabocchetti e con
pochi NPG... se non fossero sottoterra e labirintici sarebbe lo stesso,
non credi? il dungeon e' una parte di gioco necessaria--alcuni giochi non
lo rendono troppo palloso, alcuni su. Punto.
Se poi ti piacciono i lunghi filmati ecc., comprati un mainframe e gioca
ad Ultima Ascension, anzi, col tuo computer, comprati un bel giochino
giocabile e resource demanding ma non dire che ti piacciono gli RPG.

 bene.
Vero. Molto simpatico. Purtroppo non trovo più un'interazione simile (chi ha detto
U9? Vade retro! ^_^), tranne che in Daggerfall.


grande.


 
Hai ragione. Ribadisco pero' che BG e' un gdr (palloso, ma lo e'), FF no. 

 un'avventure grafica con alcuni elementi da gioco di ruolo!".
La struttura grafica delle esplorazioni di FF7 (alla Alone in The Dark)
contribuisce ancora di più a questo "sgradevole " effetto.


 Hai ragione. Ribadisco pero' che BG e' un gdr (palloso, ma lo e'), FF no.
Il mio punto di vista:
- FF non è un RPG.
- BG non è un RPG.
Facile, no?


 frustrati che rovinano la festa a tutti gli altri.
Si' i PK sono dei bastardi, ma hanno anche loro dritto di vivere... certo,
se fossero un po' piu' penalizzati, perderebbero il vizio...

 BG, ad esempio).
anche perche' non e' un gdr.

 così via.
sarò breve: JRPG rulez!! =))
p.s: che centra Zelda con tutto questo? ^_^
--
byez
ZEN (
man...@tin.it
)
alternative email ( -
ze...@libero.it
 )
ICQ:40091220
"people love machines in 2029 a.d.."

 contribuisce ancora di piů a questo "sgradevole " effetto.
Ah ecco, allora non e' solo una mia impressione ^_^


 Facile, no?
Per curiosita', per te cosa e' RPG (escludendo il discorso che RPG possono
essere solo quelli P&P)?


 Facile, no?
Nessun gioco che sia passato per qualcosa che funziona pigiando dei tasti o
muovendo un topo puo' essere definito un RPG
(Fallout e Torment compresi)

 ruolo. Se no, se vuoi, chiamiamo tetris "gdr" e siamo tutti a posto.
Se tu quindi dovessi consigliare un CRPG attuale (uscito, chessò, da un
annetto a questa parte, per favorire la compatibilità coi PC attuali), che
abbia le caratteristiche che sottolinei (interattività, libertà d'azione,
trama non lineare o obbligata) quale sceglieresti?
Così almeno ci si può orientare verso un titolo che faccia provare ciò che
dici.


 Ah ecco, allora non e' solo una mia impressione ^_^
Nah, nah. Lo dicono in molti.


 troppo vero.
Si, ma sono sue affermazioni! ^_^


 p.s: che centra Zelda con tutto questo? ^_^
Boh! Dicono sia un RPG! Mah!


 (Fallout e Torment compresi)
Vero. Fermarsi sulle definizioni rende solo la discussione sterile, no?
--


 Invece è molto interessante


 Beh, una PSX costa 190.000 lire... via...
La mia religione mi impone di comprare solo PC :)


 essere solo quelli P&P)?
Uhm... direi Ultima 6 e 7. Daggerfall/Arena. Legend Of Valour. Ultima
Underworld. E poco altro.


 > Invece è molto interessante
'azzie. Lo reputo tale pure io!
--


 La mia religione mi impone di comprare solo PC :)
Chi parlava di preconcetto? ^_^


 puoi fare veramente tutto quello che vuoi????MMHHHHHH...
Mi aggiungo.... MMMMMMHHHHHHHHH....


> Mi dici qualche buon action rpg per PC visto che non ne conosco molti ???
Io ti dico Everquest se vuoi giocare online...
See Ya!
---
Federico Fasce

 Io ti dico Everquest se vuoi giocare online...
Provato. Ma ho poco tempo per giocare, mi rode buttare i dindi del canone...


 
Sono con te!
Come Zelda/Mario non esiste nulla.
Sto giocando a Vagrant. Bello davvero, ma se lo compraro con Ocarina 
sparisce.
Non, perde qualche punto, S P A R I S C E.
Snowball

Queste sono cagate. E non tirare fuori il teatro Kabuki, ti prego.
Questa non è un'argomentazione, al contrario della mia.
Sempre troppo impulsivi qiu dentro.
Se non ti piacciono gli RPG giapponesi, puoi vivere anche senza e per
me non è un problema. Se vuoi fare una discussione seria, questo non è
il modo migliore.


 Non, perde qualche punto, S P A R I S C E.
Esageratoooooooo!


piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
Prova Fallout :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 Underworld. E poco altro.
Ultima Underworld piu' RPG di BG?
Mah, sara' che ci ho giocato poco perche' proprio non mi piaceva...


 Prova Fallout :-)
Yup! Cavolo, ci volevi tu per buttarlo pesantemente nella discussione! ^_^


 Chi parlava di preconcetto? ^_^
Deformazione professionale.
E' da quando sono bambino che sono abituato a smanettare coi computer e se
non ho una trastiera, un supporto magnetico e un sistema operativo, non sono
contento.


 Mah, sara' che ci ho giocato poco perche' proprio non mi piaceva...
Per me si... più immersivo...
Il 2, più che altro.
BG come RPG proprio no, no...


Provato. Ma ho poco tempo per giocare, mi rode buttare i dindi del canone...
Eh, lo so, io ormai lo gioco in ufficio durante la pausa pranzo, cmq
sono ancora nel mese aggratis grazie a dio.


 ancora nel mese aggratis grazie a dio.
Ecco... se lo faccio io, mi kacciano! (Pero posso seguire i NG, come notate...
PLPLPLPLPLLLL!)


 isometrica, per avere un combattimento strategico.
Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^


 Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^
Ma e' un gioco di ruolo?
Dal nome non si direbbe.
Comunque non credo esista per PC ;-)


 Comunque non credo esista per PC ;-)
Hai un bel problema, allora! ^_^


Prova Fallout :-)
Lo farň. Ti dirň che BG e Torment mi hanno deluso, non mi hanno
proprio preso. Credo che il futuro degli RPG sia davvero sulla rete
perchč sono tre settimane che non mi stacco da Everquest... 


 Ah ho preso Playstation World di giugno,mi sembra una buona rivista,mi
piacerebbe però vedere uno spazio dedicato alla posta un pò più a SPC dei
bei tempi di MBF...perchè non la curi tu??
Ciao



Mamma mia che ignoranza!!!!>


 Mamma mia che ignoranza!!!!
Stai un calmo.
Forse devo conoscere tutti i giochi del mondo?


 monitor)credo che sia palese...
Beh, almeno gli occidnetali fanno degli rpg, visto che quelli oriantali non
lo sono neanche lontanamente.
Ciao


 Scherzavo su non te la prendere comunque è uno dei migliori giochi per
psx...


PLPLPLPLPLLLL!)
pausa pranzo è sacrosanta: 10 minuti per mangiare, 50 per Equest. E
non ingrasso.


Snowball

infatti Chrono Cross era una schifezza ;-)))))))))))))))))
Non ho seguito il thread, non so se č una battuta... ma se non lo č
sei un eretico ^____^
-- 
"Once, the stars had a dream and gave birth to a future, brushing Darkness aside.
 But it was also the begining of a new nightmare...
 Beyond time and space, the final fight between dragons, humans and fate for the legendary treasure of the Frozen Flame is about to begin...
 The dream of the stars has not ended yet..."
ŠY2K Hobie1cheNobi


Se vogliamo fare degli esempi,ce ne sono di innumerevoli : le trame
appassionanti nei JRPG ci sono sempre state, penso anche a giochi vecchi
come FF6 o a roba per megadrive di cui non riesco nemmeno a ricordare il
nome.E credo che in fondo la storia del Kabuki non sia una cazzata.
ma non mi venite a negare l'interattività di fallout1/2 o l'atmosfera
immersiva di baldur's gate!!


 
E hai vomitato ^_^
FF8 č solo discreto IMHO.
Non comparabile con il sesto e il settimo capitolo e sotto a molti altri 
prodotti del genere su PSX (Grandia, Xenogears, Breath of Fire 3...)
-- 
Ciripiripě
Gawd
www.Barbero1891.it
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Bush - The Science of Things
L'angolino del fai da te presenta: Grossi calibri al campo militare

 
Ch epoi mi chiedo cosa abbia Zelda di RPG. E' Un'arcade adventure (action 
adventure le chiamano oggi)


 
Praticamente Zelda non ha trama. Non mi sembra il caso di prenderlo come 
termine di paragone, è fuorviante.
-- 
Ciripiripì


 
Infatti è uno strategico a turni, con influenze da ruolistiche della 
scuola nippo, ambientato nel mondo di Final Fantasy.
Li chiamano Simulation RPG.
Comunque un gran gioco, con una trama splendida, e una profondità 
di gioco invidiabile.


 solo nel dover gestire le statistiche,per il resto č un film interattivo...
Forse quella di ireland č una posizione un po' troppo estrema, ma mi sento 
di condividerla almeno in parte.
Non sto a discutere sulla libertā o meno di movimento e su quella di 
scelta. Sono due scuole di pensiero diverse quella nippo e quella 
Occidentale. Una punta alla trama l'altra al mondo di per sč. E' propio 
ques'ultimo punto ad essere deficitario negli RPGiappi. Non mi sembra 
esserci abbastanza coerenza nella creazione del mondo. Razze di mostri 
diversissime sono lė senza saperne il perchč, la loro caratterizzazione č 
il pių delle volte ridicola (l'esempio portato da ireland č emblematico), 
insomma mi sembra che alcuni elementi siano ancora troppo bambineschi e 
poco curati. Si punta sulla verietā dimenticandosi perō che tale varietā 
puō andare a cozzare con la credibilitā del mondo nel quale si viene 
catapultati.
Ciripiripė


 
Stef stai parlando di un post di Vegeta. Credo che il solo nome del 
soggetto in questione spieghi tutto ^_^
-- 
Ciripiripì


Yup! Cavolo, ci volevi tu per buttarlo pesantemente nella discussione! ^_^
Maybe....
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 non ingrasso.
^_^
Ci proverò, suvvia...
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)

 tempi di MBF...perchè non la curi tu??
^_^
Perché chi la cura adesso fa già un ottimo lavoro, e io già curavo la posta di
un'altra rivista (comprendete anche i PC) che, ahimè, ha fatto una fine
prematura... (J).


 Mamma mia che ignoranza!!!!>
Beh, però in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).





 non mi
COSA?


 termine di paragone, è fuorviante.
Non volevo dirlo... ^_^


 soggetto in questione spieghi tutto ^_^
Era suo?
--


 
Non realismo ma una certa coerenza si. Certi mostri totalmente assurdi 
(nonchè stupidi, vedi per esempio cactuar in FF8) ti fanno cadere le 
braccia, e il mondo del gioco IMHO perde di fascino.
-- 


 
Guarda al fondo del suo post.
-- 
Ciripiripģ


 
Penso di si
-- 
Ciripiripě


 così via.
Ottimo, giusto e sacrosanto. Che bello sapere che ci sono persone con una
mentalità aperta...
Salute
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141
"Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni
parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini
malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona
volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre perchè egli
in verità è il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli
smarriti, e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima
vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare
e infine a distruggere i miei fratelli e tu saprai che il mio nome è
quello del signore...quando farò calare la mia vendetta sopra di te!!"


leggi in fondo a quel msg...


essere "commovente", pero' quando uno si vede il pg ranocchio...
Toriyama ha il suo stile :)
-- 
"In the beginning, what really happened? When did the gears of time start to move?
 From the depths of time, far away, and now, it's almost impossible to give the answer......
 But surely, in those days, we did love a lot of things, and
 We did hate many others, too...... to hurt and be hurt......
 We used to hear laughters that ran like the wind across the blue sky, though......"
--Chrono Cross, 15 Agosto 2000, at last...
©Y2K Hobie1cheNobi --> Radical Dreamer RuleZZZZZ

catapultati.
Certo pero' devi contare che nella quasi totalita' dei CRPG esistenti
non vi e' comunque nessuna spiegazione del perche' in uno stesso mondo
si vengano a trovare nello stesso identico attimo "geologico" una
serie di specie intelligenti evolutesi contemporaneament...
Cioe' allo stesso modo in cui uno si chiede che cosa ci faccia un
pupazzo-nella-scatola (di quelli a molla.. non ricordo come si
chiamano) assassino (c'era in FF7... ;-)) ) in un mondo fantasy, ci si
dovrebbe chiedere che ci facciano elfi, orchi e umani
contemporaneamente...
E che uno non se lo chiede perche' e' abituato a vederli senza farsi
troppe domande, visto che gia' in the Hobbit ci sono elfi, orchi,
hobbit, nani, aquile senzienti, etc. etc. senza nessuna spiegazione.
E quindi essendo abituati a vederli da sempre, si notano invece i
pupazzi assassini, le carte da gioco assassine, i joypad assassini..
perche' stonano completamente..
Ma se Tolkien avesse parlato di Gandalf il joypad, e di Bilbo il
pupazzo assassino.... in FF7 noteremmo elfi e nani probabilmente :-)
Poche sono le ambientazioni che danno una spiegazione del perche' "sia
cosi'".. Per esempio Dragonlance con la storia della Gray Gem..
Fallout con il fatto ovvio.. :-)



E' esattamente la mia opinione. Ci sono centinaia di persone sul NG
it.hobby.giochi.gdr che rabbrividiscono ogni volta che sentono
associare la definizione di 'gioco di ruolo' a qualunque cosa appaia
su di un monitor o su di un televisore.
Ma la questione non è meramente di 'definizione' (altrimenti sarebbe
come sparare sulla croce rossa...)
La 'libertà d'azione' di cui qualcuno parlava prima a riguardo di BG è
solo un'illusione creata dai programmatori della Black Isle. Non è
certo nell'inserire qualche sottoquest in più qua e là la soluzione.
Il fatto è che la Libertà d'Azione (con L ed A maiuscole) è qualcosa
che il mezzo elettronico ancora non ci può offrire e non ci potrà
offrire ancora per parecchio tempo: quella la si può trovare solo
nelle serate con gli amici davanti a qualche birra e la schede dei
personaggi di AD&D o Ars Magica (scusate l'OT).
Vorrei aggiungere ancora qualcosa: non vi sembra che bisognerebbe
operare qualche distinzione fra 'trama' di un gioco e la sua
'ambientazione'? Il concetto di partenza non è mio ma mi sembra calzi
a pennello nella discussione.
Non vi sembra che Final Fantasy VII dia parecchi punti a BG per quanto
riguarda trama e coinvolgimento emotivo, mentre quest'ultimo gli sia
di gran lunga superiore sotto il versante 'ambientazione' (almeno per
gli amanti dell'AD&D)? 

 contemporaneamente...
Si cerca logica dove in effetti non ce n'è, insomma! ^_^
                                  STEF


 Penso di si
Nah, non mi pare. A parte le ultime "cadute di stile" non scrive queste cose
cosě senza senso.
Mi pareva il post provenisse da Toma, o qualcun'altro di IFSV.


 mentalità aperta...
E tu che pensi, dell'argomento?


 wrote in message
skdnksko3tr4g499b...@4ax.com...

Benvenuto!   ^____^


In effetti il mondo tecno fantasy di FF7 con villaggi di aspetto fiabesco
addossati a edifici ultra tecnologici è un pochino "strano" e certamente
poco coerente con il classico medioevo fantasy alla D&D a cui siamo
abituati,ma non so quanto sia alla fine poco intrigante muoversi per terra
cielo mare in un mondo meno scontato,meno prevedibile di quello di
BG.Ritengo che anzi
invogli di più la curiosità del giocatore sapere che dietro quella catena di
montagne,oppure in un isoletta nascosta nell'oceano si può nascondere di
tutto, anche la cosa più assurda...


quanti decimi ti mancano? ^__^
--
byez
ZEN (
man...@tin.it
)
alternative email ( -
ze...@libero.it
 )
ICQ:40091220
"people love machines in 2029 a.d.."

tutto, anche la cosa più assurda...
Mah...è un po' una spada a doppio taglio. In questo caso IMHO devi
rinunciare alla verosimiglianza e con essa ad una maggiore possibilità
di immedesimazione.
Il problema in ultima analisi è ancora da ricondurre alle diverse
logiche di mercato fra console e computer. Tutto ormai sta ad indicare
che la fretta è ciò che domina nella programmazione del gioco per PC
(un caso su tutti: Ultima IX, uscito almeno 6 mesi prima di quando
sarebbe stato realmente pronto), vuoi per l'accanita concorrenza, vuoi
per l'evoluzione incontrollata dei sistemi e delle possibilità
grafiche dei personal. Il programmatore per PC, quindi, non vede altro
modo per far crescere l'appeal del proprio gioco che fornire una buona
'ambientazione' (se ci sono le licenze AD&D tanto meglio...). Non ha
il tempo materiale per pensare ad una storia intrigante e ricca di
colpi di scena.
Tutto l'opposto nei giochi Japan: maggiore tranquillità, magari
maggiore fantasia (esperienza decennale nel mondo dei manga) e
sicuramente maggiore voglia di lavorare portano a storie affascinanti.
Tutto ciò prescinde dai gusti del pubblico giapponese-resto del mondo:
le vendite di FF VII e VIII in Europa lo dimostrano (e se non ci fosse
la pirateria...). 

 
Elfi nani e roba varia sono comunque esseri piů credibili d una maschera 
volante e di un pupazzo a molla assassino, spero che tu ne convenga 
(Tolkien o non Tolkien).
Certi "mostri" fanno perdere al gioco quella "suspension of disbelief" che 
hanno costruito cosě faticosamente grazie alle caratterizzazioni dei 
personaggi, e IMHO č un vero peccato.


gli amanti dell'AD&D)? 
Vabbe' con BG, il discorso non regge.. prova con Torment :-)


premere il tasto ENTER o chi per lui :-)
Questo piuttosto depone per il fatto che la pseudo-libertà d'azione
non è sinonimo di coinvolgimento.

 psx...
Anche se Wolverine non sara' d'accordo, io credo che l'uso delle faccine
avrebbe aituato a capire che scherzavi :)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
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          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Beh, però in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).
S sta per Strano? ;-)


 S sta per Strano? ;-)
Stretegic/Simulation
                                  STEF
--------------------
Disgusto della settimana: 
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Gioco della settimana: Resident Evil: Code Veronica (DC)

 
S sta per Simpatico :)
-- 
Ciripiripě
Gawd
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Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Bush - The Science of Things
L'angolino del fai da te presenta: Grossi calibri al campo militare

quanti decimi ti mancano? ^__^
Ok, non vedo piů le faccine, sono un cojon... ^___^
-- 
"In the beginning, what really happened? When did the gears of time start to move?
 From the depths of time, far away, and now, it's almost impossible to give the answer......
 But surely, in those days, we did love a lot of things, and
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--Chrono Cross, 15 Agosto 2000, at last...
©Y2K Hobie1cheNobi --> Radical Dreamer RuleZZZZZ

                                   STEF
Cosa ne penso?
"l'Oriente incontra l'occidente", ottimo spunto, no c'è che dire, allora
dove è che questi due "filoni", cosi diversi
e pur così complemntari si incontrano, secondo me? nella  trama e nelle
atmosfere, non c'è che dire. Spero che tutte le persone che abbiano espresso
un'opinione sui CRPG abbiano almeno una volta nella vita giocato ad un gdr
vero. Ebbene, è come fare 1+1 comprendere che su computer è semplicemente
impossibile riprodurre tutte le caratteristiche dei giochi su carta.
semplicemente perché attorno ad un tavolo lfantasia spazia senza vincoli
mentre davanti ad un picchio con un topolino tra le mani bisognafare quello
che dicono i programmatori (non c'è Daggerfall e Dark Sun che tengano,
abbiate pietà). E' questo è chiaro. I crpg per PC (quelli occidentali) sono
delle avventure basate sulle regole e le caratteristiche dei gdr come AD&D o
GURPS, programmate con i crismi dei gdr e quindi assomigliantiai gdr veri.
Ovviamente i programmatori bravi si fanno in quattro per cercare di far
dimenticare ai giocatori di far funzionare un 'eseguibile (non la fantasia)
e ci lasciano svariare per quanto possibile, dandoci la sensazione di fare
quello che vogliamo (più o meno) e facendoci immergere nelle atmosfere,
aiutati soprattutto dalla grafica e dalla musica, anzi colonna sonora, che i
gdr non hanno (odio le miniature, in questo senso). Ecco i crpg, avventure,
ripeto, basate sui gdr, riproduzioni su computer di gdr, e pertanto per
definizione imperfetti e mai uguali
all'originale. (paragoniamo una partita di calcio ed un gioco di calcio,
anche bello come ISSPRO, e facciamoci un'idea). Quindi i paragoni tra crpg e
gdr sono assolutamente insensati, perché tecnicamente inpossibili. In Sol
Levante il problema non si pone, visto che i gdr, lì sono quelli che girano
sulle loro belle consoline. Quindi tanta azione, poca atmosfera, e tanta
bella tramona, ma proprio perché gli amici dagli occhi a mandorla non sanno
neanche dove stà, ZERO interazione. Questo è quanto. E' bello ciò che piace.
CIAO
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141

intendono i japponesi.
Come dice il "cattivo" di Peacemaker "sono serbo,sono croato,sono
musulmano".Pertanto saluto tutti i fratelli consolari e tutti i
fratelli pcisti,tutti i fratelli jrpgittari e tutti i fratelli
crpgiettari,e perchè no,anche i cugini neogeoidi a cartucce che gli
rpg nemmeno sanno cosa siano.
Innanzitutto raccolgo lo spunto del Belloni,che giustamente (?)
insiste sul concetto che "gli jrpg non sono rpg",la qual cosa
sottointende la domanda "cosa sono gli rpg?".Gli rpg sono role playing
game,come e secondo quali regole sia offerta la possibilità di
occupare un certo ruolo poi è un altro discorso,ma resta il fatto che
la traduzione sia gioco di ruolo e non gioco di ruolo a turni,nè gioco
di ruolo in tempo reale,nè gioco di ruolo online,nè gioco di ruolo
dove posso menare le vecchiette violentare le bambine e uccidere preti
e suore e tutto il resto che mi frega.
Prima di andare avanti lasciatemi puntualizzare una cosa: al momento
considero Ultima Online e Shenmue (in potenza) gli attuali picchi
qualitativi del genere,e come grandi padri individuo i maestosi Eye of
the Beholder e Ff6.Si tratta non dei giochi che più preferisco,ma di
quelli che considero obiettivamente punti di non ritorno del genere
ruolistico,prodotti inimitabili da cui tutto c'è da imparare.Nei primi
si è finalmente raggiunta (quasi) la libertà d'azione e interazione
che mancava all'rpg sin dai suoi primi passi,nei secondi
rispettivamente il sistema di gioco tecnico e approfondito che
permetteva la connotazione pressochè totale del proprio personaggio,e
la trama più epica mai concepita per un titolo di scuola nipponica.
Non tutti saranno d'accordo,ma non ha importanza,qui non stiamo
discutendo di capostipiti.
Partiamo allora da questa benedetta libertà d'azione,tenendo a mente
che per definizione storica data dai prodotti usciti sino ad
oggi,nessun programma è mai stato in grado di rivaleggiare con la
fantasia,il giudizio e (cosa più importante) la profonda perfidia
assassina di un master da rpg da tavolo.Per cui stabiliamo subito
quale quantità di libertà d'azione è necessaria perchè un titolo per
pc o console possa definirsi tale,perchè se partiamo sul piede della
massima quantità disponibile non c'è Suzuki o Lord British che possa
reggere il confronto con un Cthulhu,Ad&D,o Gurps qualsiasi.
Allora: da una parte abbiamo la possibilità di fare molto (non tutto)
liberamente ciò che vogliamo calati però in un ambiente spesso molto
impersonale e di difficile affinità col giocatore,e dall'altra abbiamo
un sistema tattico che insiste da decenni su incontri casuali
insopportabilmente frequenti,e lineari,per quanto
multiple,progressioni di sceneggiatura che però avvincono (quando ben
riuscite ^_^) l'utente e lo "costringono" a procedere a qualunque
costo pur di assistere ad una qualsiasi conclusione degli eventi.In
questo senso noto con rammarico quanto poco i due rispettivi filoni
abbiano imparato l'uno dall'altro,forse tanto distanti perchè legati a
due culture epiche differenti tra loro in più di un caso.Il fantasy
occidentale è infatti generalmente legato a mondi profondamente
coerenti a sè stessi,dove tiè al massimo ti capita un drago che invece
di essere verde è giallo (che brutta cosa i draghi dorati,che gran
brutta cosa) mentre quello orientale risente di un fascino per la
varietà di ambienti fondamentalmente difformi e,quel che è peggio per
la sensibilità europea o americana,per l'autoironico e il
drammatico,che poi finiscono puntualmente ad abbassare le atmosfere da
medioevo misterioso tipiche della mitologia nordica (sulla quale
poggia praticamente tutto il fantasy occidentale).Facendo riferimento
a queste diverse sensibilità è ovvio che alla questione della libertà
d'azione si aggiunga anche quella del background,probabilmente motore
primo delle dichiariazioni più bieche in stile "i giapponesi non
capiscono un cazzo di rpg" e viceversa ("gli americani e gli europei
non capiscono un cazzo di rpg" per par condicio).
E siamo già a due,di discriminanti.Cominciamo a riflettere su frasi
che normalmente non pronuncerei mai ad alta voce come "il mondo è
bello perchè è vario",e sulla legittimità delle differenze e della
diversità.
A questo punto c'è l'ultimo scoglio: l'immedesimazione,quella
vera.Come si ottiene? come si coinvolge un giocatore,specie uno che in
precedenza ha già avuto a che fare con altri titoli? 
Bisogna innanzitutto sorprenderlo e aggiungere la novità del caso,ma
poi ci si ritrova comunque di fronte alla necessità di avvincere
l'utente.Che essa si raggiunga attraverso la libertà d'azione,che cala
il giocatore nei panni della controparte,o attraverso una trama ricca
di colpi scena,piccoli enigmi,npc caratterizzati a tutto tondo,e
momenti di cinematografia pura,che differenza fà? 
Per ottenere un concerto di questi tre fattori (libertà
d'azione,background,immedesimazione) un programmatore (/i) non ne deve
fare pochi di sforzi.Garantire un arbitrio assoluto costringe a non
poter elaborare un cast di cinquecento e passa personaggi con i loro
comportamenti,le loro voci,le loro linee di testo non ripetute
all'infinito,e per contro tirare su una galleria di personaggi così
numerosa e caratterizzata sotto ogni aspetto costringe a dover porre
limiti a quello che il giocatore può fare.Se poi si punta al fantasy
classico esso non si può sputtanare con la sommaria realizzazione del
protagonista con un testone,perchè il fantasy classico non è rozzo ma
ricco ed elaborato,e per contro tirare fuori la carta del viaggio nel
tempo,dei luoghi che sfidano la fisica (stile città volanti) e la
ragione comune,necessità una certa sdrammatizzazione,richiede una
sospensione della realtà in grado di non risultare nè totalmente
assurda ma neanche noiosamente realistica.Bilanciare tutti questi
spunti è impossibile,a meno di lavori costosissimi e quindi
rischiosi,e non alla portata di chiunque,in ispecie (:DDDDD) della
piccola casa di software con idee da vendere ma con due sole
workstation a disposizione.
Questo equilibro,questo baricentro di intenti,in piccolo è anche
quello che diversifica anche i papà da tavolo: non a tutti piacciono i
sistemi dove per tirare un freccia devo tirare quattro volte (se và
bene) i dadi,come nel bellissimo Girsa o nell'antipatico Ad&d,perchè
distolgono dall'azione e ancora peggio la rallentano; e nemmeno
piacciono a tutti i vari Cthulhu o Stormbringer,considerati magari
troppo semplificati e semplificanti,in cui può capitare di trovarsi di
fronte questione come quale sia effettivamente la percentuale di base
per andare a cammello,o come sia possibile che se un personaggio cada
da 12 metri arrivi a potersi procurare solo 4 punti ferita.
Non siamo obbligati a essere tutti amici,certo sarebbe meglio e
bello,ma la coesistenza pacifica e sopratutto,sopratutto porca
troia,vicendevolmente rispettosa sarebbe un buon pavento (0_0).
Ci vediamo nella pineta di Ostia ai gran raduni domenicali boyz.
 
 
----
La prima regola del Kikaioo Club è: non dovete mai parlare del Kikaioo Club
La seconda regola del kikaioo Club è: non dovete MAI parlare del Kikaioo Club

 Questo è quanto. E' bello ciò che piace.
Sacrosanto. Ottimo intervento davvero, 'azzie!


 
Probabilmente per lo stesso motivo portato da ireland, Amano76 e me 
medesimo: il crogiolo di esseri e luoghi poco affini tra di loro associati 
alla demenzialità e all'autoironia che spesso spezzano la "sospensione 
dell'incredulità" e con essa l'atmosfera.
Non succcede in tutti i titoli, ma diciamo che la gran parte dei JRPG 
soffre di questo "problema"
-- 
Ciripiripì
Gawd
www.Barbero1891.it
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Anthrax - Stomp 442


 ripeterà (presto...) in futuro.
Ma è un piacere, pezzaccio demmerda putrida =)
--
Ciobby The Magic - Cio...@Tiscalinet.it
Nemico #1 Di "Altomelto"
Galoppino Non Iscritto Della B.O.B.B.L.E.
Numero ICQ: 29722206
Gioco Del Mese: Final Fantasy VI (Snes, Square)
Canzone Del Mese: SubsOnica & Bluvertigo - DiscoLabirinto
Frase Del Mese: "Io Rullo"

 adventure le chiamano oggi)
Boh, avrà giusto la particolarità "piglia una cosa là, portala a ciccio che
tela trasforma e la riporti là e si apre il passaggio" o robe del genere.
Tutto il resto è un adventure.


 RGP non era mutata, poi venne Final Fantasy VIII....
Stessa cosa che è successa a me, ma col capitolo precedente.
Mai cagati gli RPG, poi vedo Game Power che ammolla un NC a FF7.
Dico "Sto gioco dev'essere un vero capolavoro".
Lo compro. Schifato un pò all'inizio, il gioco mi sembra una roba che avevo
visto tanto tempo fa, uno squallido RPG a turni come Robotrek per SNES...
Non è possibile, ora l'ho comprato e ci gioco...ma tanto so che non mi
piacerà, mi dico...mentre gioco non mi controllo, vado a fondo...dopo il
primo boss, già lo amo. Cerco tutto il cercabile sul net, mi faccio in 4 per
scoprire tutti i segreti...
Gli RPG sono oggi il mio genere preferito. Ho finito FF4, FF6, FF7, FF8 e
sto per finire FF5...Purtroppo il mio spirito di PALlonaro non mi permette
di gustarmi tutti i JRPG...ma questo mi basta...Final Fantasy RuleZ!^__^


 Ma è un piacere, pezzaccio demmerda putrida =)
Per gli amici di ICGRPG: questo utensile qui è Ciobby (da non confondere con
"Choppy", che invece è il cagnaccio di merda, shit-made dog...). Potete
trattarlo male quanto volete... è come un sand bag. Ciao!


 
Anche il pezzo da te citato è "Adventure" ^_^


 Anche il pezzo da te citato è "Adventure" ^_^
Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^


 trattarlo male quanto volete... è come un sand bag. Ciao!
Invece a Stef chiamatelo "Pezzaccio Demmerda Putrida" in presenza dei
genitori...e nel caso un losco figuro reclamasse il Copyright, esclamate
"105%!" e vedrete che si rintanerà nel suo squallido pertugio =)))


 Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
Bah, è un pò troppo tempo che si gira attorno a questa domanda.
Al massimo ti rispondono "i veri CRPG srtanno arrivando!". E poi, puntualmente,
non arriva un cazzo... ^_^
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)
Gioco della settimana: Berserk (Dreamcast)

 
Dungeon n'Dragons ^_^
Di sicuro non Zelda.
Ciripiripě


 piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
Su BG potrei pure concordare.
Ma paragonare Torment a Quakka mi pare un filo esagerato...

Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
Secondo me e` un gioco che offre la possibilita` di scegliere il ruolo
da interpretare e di modificare l'atteggiamento del personaggio (o del
party) nel corso del gioco stesso.
Piu` il gioco e` permissivo sotto questi aspetti, piu` si puo`
definire un GDR "completo".
Tutto questo chiaramente IMHO.
La definizione esclude sia i giochi alla Zelda, sia quelli alla
Diablo.
Ciao,
  Cuthbert

 Di sicuro non Zelda.
Allora vaffanculo, non inserite Zelda negli RPG!
Questo thread non esiste, tutti a casa =)
