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Titolo: Bg, le pecche!

Dove il grande Pitta ha cantato le lodi, io canterò le disgrazie di BG
nota
Questo post è inteso a dialogare e vedere le varie impressioni di coloro che
hanno il gioco. Non è inteso a scoraggiare l'acquisto, ne a diffamare.
Quindi chiunque leggendo questo post, decide di non comprare più BG, lo fa a
suo proprio danno( perdendosi anche un bellissimo gioco)
fine nota
Bene, ragazzi, ho giocato, finito, sia in single sia in multi, BG.
queste sono le pecche che ho trovato:
1) Punti esperienza (PX):
nel gioco, non sono implementate alcune peculiarità proprie di AD&D e D&D. I
PX vengono assegnati solo come punti di base, quindi non vengono assegnati
px per uso di abilità, azioni eroiche, attitudine all'ethos, tesori trovati
o rubati, ecc.
Non vi è nemmeno implementato il malus dei px per azioni che contrastano
l'allineamento (cioè si può giocare un CE come un LG)
e per ultimo non c'è il bonus percentuale dei px su personaggi con
caratteristiche eccezionali.
Pro: la giocabilità non ne risente molto specialmente se si hanno personaggi
a classe singola.
Contro: estrema difficoltà di utilizzare pg multiclasse, poca attrazione
negli allineamenti (cioè uno gioca come gli fa comodo).
2) Allineamenti malvagi
Il gioco, come nell'AD&D vero, è impostato per essere giocato in modo eroico
e non malvagio. Non vedo quindi l'utilità di permettere l'esistenza di pg
con allineamenti evil (LE,NE,CE). Visto che poi non è nemmeno possibile
avanzare molto nel gioco, facendo i cattivi. (si, ci ho provato....)
Pro: nulla
Contro: opzione inutile, che distanzia il giocatore dall'immedesimarsi
meglio nel pg.
3)Intelligenza artificiale (AI)
L'AI ha delle pecche, che si notano specialmente nella gestione del party.
attivando i vari script in maniera difensiva o ranged, mi è capitato spesso
che il leader attaccato non venisse protetto dai compagni, i quali se ne
stavano belli fermi a guardare le nuvole.
Seconda pecca, è il cambiare arma automaticamente. Un pg che ha quick weapon
slot (cioè niente maghi o bardi) sceglie sempre l'arma più appropriata
(dettato dagli script) a inizio combattimento. In caso che ha scelto un'arma
ranged, e poi si trova a corpo a corpo, egli non cambierà più l'arma in una
HTH...
Altra pecca, in ristrettezza di movimento i pg tendono a bloccarsi l'uno con
l'altro.
mi spiego, situazione: corridoio, un fighter a corpo a corpo con mostro,
alcuni passi dietro di lui il mago vicino alla parete (spazio rimasto in
corridoio abbastanza per altri due pg), dietro il mago altro fighter
(rimasto per qualche ragione indietro) e poi resto del party. Ora il secondo
guerriero, che deve (o gli è stato ordinato di raggiungere il primo) spesso
avrà difficoltà a passare il mago, anche se lo spazio per passare c'è, anche
in abbondanza. Alcune volte, si blocca anche dietro il primo guerriero e non
riesce a entrare in combattimento e impedisce la ritirate al primo guerriero
eventualmente gravemente ferito.
Pro: obbliga una scelta più tattica nei combattimenti, il giocatore si muove
e partecipa di più.... (IMHO forse...)
Contro: aumenta enormemente il tasso di mortalità dei pg e png.
4)Ladro e suoi skill
Il ladro, una tra le figure più importanti in questo gioco, ha vari skill,
divisi tra tre icone :
la prima è find traps; la seconda è remove traps, open locks, pick pocket;
la terza è hide in shadows e move silently.
Avrete sicuramente notato che le tre icone si escludono a vicenda. Ovvero,
se sono in hide in shadows, e tento di fare pick poket, esco dalle ombre;
idem vale per find traps e tutti gli altri.
Ciò espone il ladro, il quale può venir facilmente attaccato e/o scoperto.
Pro: è possibile avere sia find traps che hide in shadows attivati entrambi,
un po' macchinoso ma possibile: bisogna aver attivo lo script aggressivo del
ladro, attivate il find traps ed aspettare che si attivi l' hide in shadows,
dopo di che sarete sia invisibili che abili a trovare trappole. Ma
attenzione appena selezionerete un altro  pg il find traps si deseleziona, e
quindi dovrete rifare il trucchetto daccapo.
Contro: il ladro che puntualmente sta in avanscoperta a cercare trappole, si
ritrova spesso e volentieri oggetto  di attacchi se il find traps o il
remove traps sono attivati.....
5)Inventory
La capacità di portare oggetti è proporzionale alla forza, ma la quantità
sembra assolutamente di no. In BG sembra non esista la possibilità di avere
borse sacchi o zaini secondari. Questo indipendentemente dall'ingombro degli
oggetti stessi.
Cioè due pg con 18/00 di forza, potranno solamente portare 16 oggetti
nell'inventario (ho volutamente escluso i quick object e weapon) siano essi
16 full plate o 16 frecce diverse.
Sarebbe stato meglio se si fosse implementato la possibilità di utilizzare
contenitori nell'inventario, come accadeva in Menzoberranzan o The Stone
Prophet.
Nota: gli oggetti raggruppati (quelli col numerino affianco) possono essere
discorpati prendendoli e rimettendoli subito nella stessa casella da dove li
avevate presi, apparirà una finestrella che chiede il numero degli oggetti
che volete levare dal gruppo.
Pro: oculata scelta di che portarsi
Contro: inutile spreco di spazio e risorse di forza.
6)Save game
In multiplayer ma anche in single qualche volta capita di dover ricaricare
la partita perchè un pg è morto...
Il gioco ha la brutta abitudine di ricordarsi solo se sono vivi o morti i
nemici importanti, non il resto. Mi spiego, situazione: party, in un dungeon
so che nella stanza a nord c'è in nemico formidabile, decido quindi prima di
affrontarlo, di ripulire il livello dai mostri minori, cosi che possa
scappare, e non incontrare rompiscatole in caso che la faccenda risulti
troppo ostica. Pulisco il livello, salvo, e mi avventuro nella stanza
dell'infame. Sbaglio qualche cosa ed in pg muore, a -12 hp (quindi niente
cadavere da resuscitare....), ricarico ma trovo che i mostri del livello che
avevo prima ripulito sono di nuovo in piedi , anzi, ci sono ancora i
cadaveri di quelli di prima e i nuovi mostri.
Pro: si fa più px e più bottino
Contro: "che rottura!!!!!"
7)Ladro e il Flaming Fist
Spesso, quando il ladro bazzica le taverne e si da "all'esplorazione" capita
di venir scoperti (grazie specialmente al fatto che per qualche recondito
motivo non si può stare stealth e fare pick pocket) quindi appare sempre il
famigerato mercenario del Flaming Fist, che tenta di arrestarvi (te e tutto
il party, che di solito sta invece da tutt'altra parte)
Ora, a meno che uno non riesca ad evadere il soldato ed il discorso (cosa
tutt'altro che facile, specialmente in posti chiusi) non esiste opzione di
arrendersi, o dichiararsi innocente o qualsiasi cosa possa salvare la pelle
e la reputazione; qualsiasi risposta si scelga si finisce puntualmente per
combattere col soldato e mandare all'aria la propria reputazione.
Pro: " Non rubare!", pseudo cattolicesimo????
Contro: leva molto al divertimento del ladro
8)skill speciali Bardo, ranger ecc.
Molti di voi conoscono AD&D e certamente si saranno resi conto della
mancanza di alcuni skill peculiari di classi.
Il bardo presenta minori skill da ladro, e manca completamente della lore.
Il ranger non ha le due armi
Il paladino manca di alcuni holy power
lo specialist mage ha molte scuole opposte sbagliate etc.
Ho Completamente ignorato bug concernenti installasione o/e hardware,
conflitti software, ecc. perchè non li ritengo propri al gioco, anche se
risultano estremamente fastidiosi.
Ci sono piccole pecche secondarie che però reputo triviali, quindi non ho
messo bocca su di loro.
Aspetto vostri commenti ed eventuali altri errori riscontrati.
Ripeto questo post non è un flame su BG, Io il gioco l'ho giocato e mi è
piaciuto molto.
A tutti quelli che si lamentano o chiedono info sulla longevità e lunghezza
di BG:
Sicuramente il più longevo tra gli ultimi CRPG usciti in questi ultimi due
anni (97,98)
Bye
Il Cercatore
Non è tutt'oro quel che brilla
ma...
Non tutto l'oro brilla

Sono abbastanza d'accordo con te su molte cose, specialmente sul fatto che
il mio guerriero/mago fa una fatica della madonna ad accumulare punti xp e
non è facile giocare con 8 pf senza mai passare di livello (cosa che avrei
fatto da un pezzo senza il multiclasse).
Penso però che i bonus sugli xp in base alle abilità principali relativi
alla classe del pg siano applicati (mi baso su un calcolo ad occhio dei miei
xp).
Anche l'ai per quanto buona non è certo la cosa ottimale, preferisco gestire
i personaggi per conto mio anche se è decisamente + lungo.
Considera anche il fatto che se incontri un nuovo tizio che si vuole
aggregare e decidi di accettarlo perdi tutti gli oggetti di quello che
scarti; è anche realistico ma un po' frustrante!!!
Aspettando nuove considerazioni...
Ciao
p.s. Tornando sul multiclasse penso che certe scelte si riveleranno un po'
delle perdite di tempo quando ti arrivano i "superpoteri" o no?
"la potenza è nulla senza il controllo" Cozzi Gino


Basta spogliarto prima di cacciarlo :-)))))))))))))) (alcuni oggetti li
vuole comunque)
Ciao
Stefano aka Pitta


:-)))))))))))
Anche la mia non vuole essere una difesa a spada tratta,volevo solo
motivare(come hanno fatto con me) alcune cose.
Io ho trovato una cosa che non e' un bug,riguarda il gameplay,e non so
ancora se positiva o negativa....sono ancora all'inizio....posso
intraprendere quest MOLTO al di sopra delle mie possibilita',ma non lo so in
partenza...e quando me ne rendo conto e' tristissimo abbandonare una via che
mi piaceva cosi' tanto!
Al di la' di questo il gioco e' SPETTACOLARE.
Ciao!
Stefano aka Pitta

Ragazzi un'altra piccola considerazione, non ci sono limiti di orario per i
negozi e la gente gira normalmente anche di notte x la città come di giorno
(vedi i bambini a Naskhel), forse ciò avrebbe dato quel tocco di realismo in
+
Sto parlando di inezie e mi rendo conto della difficoltà di implementare
tutto questo.
Nulla di male comunque.
Ciao
p.s. Lo sapete che su TGM il gioco ha preso solo 95 ... :))))))))))))))!!!


non si nota...sara' molto piu' evidente nei sequel).
Non è proprio così... Diciamo che sono svantaggiati subito dopo l'inizio, ma
appena partiti sono forti...
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

non si nota...sara' molto piu' evidente nei sequel).
Aspett, se non ho capito male l'errore e' che non vengono dati PX per
le abilita' della classe (come descritto nel DMG) ma solo per
l'uccisione dei mostri e il raggiungimento degli obiettivi. Be', se
cosi' fosse il multiclasse sarebbe molto svantaggiato, perche' in AD&D
il grosso dei PX dei multiclasse viene dal guadagno di PX dovuti alla
singola classe, visto che i PX per i mostri vanno divisi per il numero
di classi.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Pro: si fa più px e più bottino
Scusami, ma se ricarichi non dovresti riprendere i personaggi con i px
e con il bottino che avevano al momento del salvataggio? 
E non mi torna ancora il fatto che quando vai a ricaricare ritrovi i
mostri "belli arzilli".... o che salvataggio e'?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

La cosa più inutile di tutto AD&D è l'allineamento: non ha nessun
senso, come non ne ha il fatto di venir penalizzati se si agisce
in modo 'contrario al priprio allineamento'...( i px rappresentano
l'accrescere delle proprie conoscenze, abilità. Che riscontro ha
con tutto ciò una cosa tipo agire in modo contrario al proprio
allineamento? Cosa significherebbe per una persona reale?
l'allineamento è l'unica cosa che non ha riscontro con un
qualcosa di misurabile in una persona. Sarebbe come a dire,
faccio qualcosa che va contro la mia indole, la mia
personalità. Ma se lo faccio vuol dire che non va contro la mia
indole! E' una contraddizione in termini!)
quindi mi va bene che in BG si possa fare il cavolo che si vuole


Esatto , mi hai capito perfettamente!!
niente px per hd dei mostri x lvl x 10
niente px x gp
niente px per successful learning spell x lvl
niente px per healing e action in ethos in combattimento
etc.


Stefano aka Pitta



lone...@sysnet.it



lone...@sysnet.it


!!!!!
Ah si?...forse io sono ancora troppo all'inizio del gioco....pero' ho un
fighter...ma a volte comincio a desiderare di avere un mago.
Comunque io rimango della mia idea.....se queste pecche per voi sono
sufficienti a non renderlo l'RPG totale su Pc....allora abbiamo proprio
opinioni diverse.....fino ad oggi nessun RPG per computer mi aveva dato
questo feeling.....inoltre e' assurdo paragonare un gioco per PC ad un GDR
da tavolo(il solo fatto che qualcuno lo faccia,per me significa che il gioco
E' l'RPG totale oggi)...non saranno MAI la stessa cosa,sono troppo diversi e
il PC non sara' mai un Master.....sara' sempre un qualche cosa di
programmato,e per quanto bene lo sia,qualcuno sara' sempre scontento delle
sue scelte(che deve,comunque fare)......e questo sara' cosi' per
sempre,anche quando implementeranno la Fuzzy Logic realtime.
Ciao!
Stefano aka Pitta

etc.
Argh!! Mancanza mica da ridere. Vabbe', tanto io faro' il paladino ;-)


Ho l'impressione che il comp non sia fatto per i gdr.
Guarda che in AD&D spesso in 6 non si riesce ad ucciderne 1 perche'
troppo forte.


I +3 sono gli evil che nessun master sano di mente implementerebbe)
Be', allora il mio non lo era, visto che nel gruppo c'era sempre
almeno un evil, e puoi immaginarti i casini.


quindi mi va bene che in BG si possa fare il cavolo che si vuole
L'allineamento non ha senso!?!?!?!?!?!?
Quindi uno puo' fare quel cavolo che gli pare senza un minimo di sneso
logico? Magari prima aituta la vecchietta ad attraversare la strada e
dopo poco sgozza un bambino per rubargli il leccalecca e tutto perche'
gli sembrava bello cosi'?????


quindi mi va bene che in BG si possa fare il cavolo che si vuole
Sono perfettamente concorde con te, se solo stessimo parlando del GDR, ma
questo è un CRPG quindi, seguendo i manuali gli allineamenti devono essere
considerati...
Non frega un'accidente, se è o non è un controsenso, AD&D è pieno di
assurdità, resta il fatto che il gioco, è sotto licenza della TSR (WotC) e
quindi deve seguire le loro regole.


gli sembrava bello cosi'?????
Hai appena descritto un perfetto CN (po' skizzato):-))))


gli sembrava bello cosi'?????
Forse intendeva che è un po' limitante, in quanto un po' troppo
semplicistico....
In parte sono d'accordo con lui (infatti io l'ho eliminato nelle mie
campagne. Però certo non tollero un PG che non si comporta secondo la sua
personalità).
Cmq ricordiamoci che stiamo parlando di un CRPG e non di un RPG.... Quello
che è un aspetto limitante e semplicistico (ma solo se usato in modo troppo
poco "creativo") in un RPG, diventa MOLTO bello in un CRPG, considerando che
nel computer normalmente la possibilità di interpretazione di ruoli non
arriva neanche lontanamente al livello degli allineamenti...
Insomma, quello che voglio dire è di stare con i piedi per terra e vedere a
che livello sono i CRPG di adesso, prima di considerare gli allineamenti su
comp. limitanti o meno.


Hai appena descritto un perfetto CN (po' skizzato):-))))
Si, hai ragione, infatti ci avevo pensato anche io, pero' vogliamo
fare i PG tutti cosi'?


arriva neanche lontanamente al livello degli allineamenti...
Ecco, e qui hai centrato il punto. Negli RPG piu' raffinati ci sono
dei sistemi per caratterizzare il personaggio nei minimi dettagli. Ad
esempio in GURPS ci sono i vantagi, gli svantaggi e le peculiarita'.
Se uno non segue il comportamente delineato dalle suddette
caratteristiche, perde dei punti (come in AD&D un good che commette
azioni evil).
Poi ovrrei fare notare una cosa, in AD&D si puo' benissimo cambiare
allineamento, ma a ragion veduta e perdendo un certo numero di PX.
Ovviamente non lo si deve fare in continuazione.
Tornando all'argomento principe di questo gruppo, avere gia' un
sistema di allineamenti e di caratterizzazione dei personaggi come
quello di AD&D sarebbe gia' qualcosa di superiore a tutto quello che
si trova attualmente in commercio.


 gli sembrava bello cosi'?????
Così, al volo, metto a disposizione qualche perla di saggezza raccolta
in anni di tornei:
l'allineamento ha un valore preciso: definire il set etico del
personaggio. Quello comportamentale  ben diverso.
Ho visto fior fior di Lawful good (anche paladini) vantare un cinismo
spaventoso, e ho vinto non troppo tempo fa un bel torneo qui a Roma
avendo nel gruppo un caotic evil gioviale e decisamente simpatico:
l'importante è rimanere coerenti nei momenti critici.
Il lawful good di cui sopra ti farà pure diventar matto a suon di
battutine, ma alla fine è disposto a sacrificarsi per quello che
considera un amico. Il Caotic evil non ti pianta un pugnale nella
schiena senza un motivo preciso ed estremamente buono: non gli conviene.
Insomma, alla fine gli allineamenti di AD&D sono quanto di più
meraviglioso, per semplicità, funzionalità e flessibilità, esista. Basta
non abusarne :)
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Così disse il monco aruspice
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      Cyrix Haldir            ICQ UIN Number
 
plc...@iol.it
            1886191
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 "Il mio nome non c'entra niente con le CPU Cyrix,
     e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima"
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 Webmaster di Retroplay- ex TDM
 
http://www.retroplay.com/
**** RETROPLAY E' ARRIVATO! ****

non abusarne :)
Concordo in pieno. ^_^
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