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Titolo: Intelligenza umana e animale

Mi piacerebbe sapere quali sono gli studi e le ricerche che vengono fatti
sull'INTELLIGENZA, sulla COSCIENZA e il RAGIONAMENTO dell'uomo e degli
animali. Per esempio c'e' differenza a livello intellettivo fra un bovino
ed un equino? Come viene "misurata"? Vorrei risposte qualificate e
possibilmente seguite dalle bibliografie dei testi a cui potrei fare
riferimento. 
Grazie
Simona Giannecchini

E' molto improprio parlare di "intelligenza" negli animali.
L'intelligenza e' la capacita' di trarre soluzioni ristrutturando il campo 
cognitivo e di usare il pensiero in modo creativo.
Negli animali cio' non sembra possibile, proprio a causa di limiti 
biologici (strutturazione e differenziazione delle aree cerebrali).
Negli animali credo sia molto piu' corretto (anche se meno affascinante) 
parlare da un lato di comportamenti istintivi e dall'altro di 
comportamenti appresi.
A riguardo ti consiglio di approfondire l'argomento leggendo alcuni testi 
classici di Pavlov e di Skinner.
Di quest'ultimo credo che uno dei libri maggiormente illuminanti sia 
"Scienza e Comportamento" edito da Franco Angeli.
Da cio' si possono trarre alcune inferenze da appllicare al comportamento 
umano, dalle quali ci renderemo conto che, tutto sommato, quello che ci 
differenzia dagli animali, a parte la complessita' degli schemi 
comportamentali che sappiamo apprendere e riprodurre, e' solamente il 
comportamento verbale. 
So di aver scandalizzato qualcuno! Come... cosa dici... siamo uguali agli 
animali??
Chi ha dei dubbi legga il libro di Skinner e poi ne riparleremo.
Ciao.

animali??
Vero, quello che dici e scandaloso: gli animali sono molto meglio di
noi!  :-)
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

     Torino, Italy
 Ricordo a tutti di non sottovalutare gli animali e di non racchiudere
la loro intelligenza nell ' istinto .

 wrote:
: >>So di aver scandalizzato qualcuno! Come... cosa dici... siamo uguali agli 
: >>animali??
: >Vero, quello che dici e scandaloso: gli animali sono molto meglio di
: >noi!  :-)
:  Ricordo a tutti di non sottovalutare gli animali e di non racchiudere
: la loro intelligenza nell ' istinto .
Beh, direi che a parte la ricorsivita' non gli manca nulla.


Cosa vuol dire intelligenza e cosa vuol dire istinto?
L'istinto non e' l'intelligenza e gli animali probabilmente hanno alcuni 
schemi comportamentali innati (che comunemente chiamiamo istinto), ma che 
sono tutti da dimostrare.
Che non si tratti, invece, di comportamenti appresi?
Anche i famosi esperimenti Koeler, che sono stati interpretati come 
dimostrazione di "intelligenza" nelle scimmie, in realta' non erano che la 
dimostrazione della capacita' dell'animale di  selezionare la soluzione di 
un problema attraverso un procedimento di trial and error e quindi 
riconducibili alle leggi dell'apprendimento.
R.S.V.P.

la loro intelligenza nell ' istinto .
mi associo, senza riserve.
	Ulisse Dieguito

Si, ma ci sono prove si un intelligenza, di un'autocoscienza degli
animali?
Cia0
Marc1


Non capisco cosa significhi che "gli animali sono molto meglio di noi".
Se ci riferisce all'aggressivita', ricordo che essa e' la regola 
fondamentale del regno animale e che rappresenta il meccanismo che 
ha permesso l'evoluzione di ciascuna singola specie e che ne garantisce 
la conservazione.
Se poi si hanno idee romantiche o di antropomorfizzazione degli animali, 
il discorso e' chiuso.
Ciao.

Simona Giannecchini
Ti consiglio un classico affascinante, ma che forse hai già letto:
	K. Lorenz  "L'etologia"
(non sono certo dell'edizione, ma se ben ricordo dev'essere Bollati
Boringhieri).
 
  _____________________
       Gianni Orta

Salve a tutti.
Io non ho visto il messaggio originario, comunque vorrei dire la mia.
 Che io sappia ci sono prove dell'intelligenza animale (per lo meno di quella
 dei delfini e di alcuni primati): ricordo di aver visto diverso tempo fa un 
 documentario su un delfino che era in grado di comprendere uno speciale 
 linguaggio gestuale.
 I gesti rappresentavano oggetti e azioni che il delfino era in grado di
 maneggiare ed eseguire.
 Ho visto inoltre anche un paio di altri documentari su gorilla e scimpanze'
 che comunicano usando il linguaggio (sempre gestuale) dei sordomuti. Pare
 che riescano ad esprimere concetti molto piu' evoluti e "umani" di cose
 tipo "ho fame", "ho sonno", "e' bello" ed "e' brutto".
 Io sono personalmente convinto che tutti gli animali piu' evoluti 
 comunichino tra loro tramite linguaggi piuttosto complessi.
 Secondo me il "possedere" un linguaggio e' prova di intelligenza.
 Per finire, la frase "Tra il piu' stupido degli uomini e il piu'
  intelligente degli animali c'e' un'abisso" e' una stupidaggine.
   ** Spero che nessuno se la prenda per questo: e' una mia opinione! **
  Paolo Scarpa
 
scrp...@cidoc.iuav.unive.it
 

riconducibili alle leggi dell'apprendimento.
E questa come la chiami? si chiama intelligenza... il selezionare la
soluzione migliore a un problema! dipende dal problema... se il
problema e' risolvere un equazione tu selezionerai la tecnica che le
prove e gli errori ti hanno permesso di affinare... se cerchi cibo
farai la stessa cosa... nel caso degli animali il problema e' avere
cibo  e la soluzione piu facile significa saltare la corda sara la
loro esperienza (intelligenza) a selezionare la soluzione di saltare
la corda oppure di soffrire i morsi della fame...
L'intelligenza quindi e' la capacita' di trovare la soluzione migliore
ad un problema basandosi sull'esperienza... si e' piu intelligenti se
si ha piu' esperienza (leggi  anche piu' memoria).
Ciao!

Ciao!
Non bisogna, secondo me, confondere l'intelligenza con l'apprendimento.
Nel caso delle scimmie la soluzione migliore veniva selezionata perche' 
era quella che aveva come conseguenza un fatto positivo per l'animale (la 
possibilita' di accedere al cibo).
La legge fondamentale delle teorie dell'apprendimento dice, infatti, che 
"un comportamento seguito da una conseguenza positiva tende a diventare 
piu' probabile nel repertorio comportamentale di un organismo" (Legge del 
rinforzo).
Cio' significa che si stabilisce una connessione tra una certa azione e la 
sua conseguenza; se questa conseguenza e' positiva tale connessione 
diventera' stabile e si avra' l'apprendimento.
Sembra vi siano delle modificazioni anche a livello dei neuroni e, anche, 
anatomico  del cervello.
Circa 20 anni fa e' uscito su "Le Scienze" un articolo che riportava 
alcuni esperimenti con i ratti (si intitolava "L'esperienza modifica il 
cervello") che dava una prima indicazione in tal senso.
D'altra parte sia i famosi esperimenti di Pavlov sui riflessi condizionati 
ed il condizionamento rispondente, che quelli di Skinner sul 
condizionamento operante, hanno ormai chiarito la differenza tra 
comportamenti innati ("istinti"), che sono veramente pochi e comportamenti 
appresi, che sono la maggior parte.
Ma questo con l'intelligenza non c'entra assolutamente nulla.
Gli stessi psicologi sono molto a disagio nel tentare di dare una 
definizione di intelligenza.
Io credo che essa sia la capacita' di pensiero creativo, ossia 
"produttivo" nel senso indicato da Max Wertheimer.
Ciao.
-- 
                            \\\\////
                            O     O
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           | L'amore, il lavoro e la conoscenza	|
           | sono le fonti della nostra vita.	|
           | Dovrebbero anche governarla	|
           --------------------- 
an...@tvol.it
 --

 "produttivo" nel senso indicato da Max Wertheimer.
Ammetterai che con questa definizione anche la stragrande maggioranza
degli esseri umani rientra nel novero delle bestie!
Basta infatti frequentare l'Internet italiana per qualche mese per
rendersi conto che il pensiero creativo e` un appannaggio riservato
a pochissimi, mentre la stragrande maggioranza dei nostri simili
sono poco piu` che delle bestie vestite...
Bye,
  -= Ginzo =-

sono poco piu` che delle bestie vestite...
Sono d'accordo!!
Se vuoi posso farti una lista di nomi e cognomi.


..per fortuna all'improvviso, come meteore siete comparsi voi vestiti, di 
candida seta, a moralizzare ed a rivalutare tutti quanti perche' 
altrimenti non si sapeva cosa fare, grandi filosofi e poeti di questa 
rete che, giudicano spippolando su di una tastiera senza essere nemmeno 
coscienti di quello che fanno ma sono in grado di capire la coscienza 
degli altri, come faremmo senza di voi non lo so propio per fortuna 
esistete, ma ripeto spesso si puo avere rispetto della vita ma non della 
morte delle persone, forse la logica degli omicidi e' tutta qua.....
 
 Francesco


...scusa ma da come la usa la tua intelligenza mi sembra sprecata...
 
 Francesco


 Se vuoi posso farti una lista di nomi e cognomi.
Sarebbe una lista ben lunga... i 300.000 utenti dell'Internet italiana
meno le poche centinaia che scrivono in questo e negli altri gruppi
dovrebbero fare sulle 299.000 teste di cazzo, e se tu posti una lista
lunga 299.000 nominativi, credo che molti news-readers andrebbero out
of memory nel tentativo di scaricarla tutta...
Bye,
  -= Ginzo =-

 ..per fortuna all'improvviso, come meteore siete comparsi voi vestiti,
Correzione al mio messaggio precedente a Di Giorgi: almeno 299.001
Bye,
  -= Ginzo =-