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Titolo: Project Entropia si gioca coi soldi veri

Continua qui il mio approssimativo e casuale servizio informazioni.
Per chi non lo sapesse e' iniziata la beta open di Project Entropia, MMORPG
fantascientifico della Mindark (svedese).
La particolarita' di questo gioco e' la seguente:
Cominciate il gioco senza un singolo credito e senza una singola arma. Avete
solo maglietta, calzoni e stivali.
Per comprare anche la piu' stupida delle armi, a meno che qualche anima pia
non ve la regali, dovete usare i PED (project entropia dollars.. i crediti
di tutti i giochi).. e indovinate come guadagnate i PED? O almeno i primi
ped del gioco? MA e' semplice.. con la carta di credito....
Nel gioco cliccate sull'icona della carta di credito, inserite i vostri
dati.. caricate la vostra carta virtuale con 30 dollari veri.. e il gioco li
trasforma in 300 dollari finti.........
Ora fin qui sembra tutto delirante (e secondo me lo e'...) ma non e'
finita....
Infatti, voi direte... che senso ha tutto questo?
Va bene che il gioco e' gratis e non si paga per scaricarlo ne per
iscriversi.. ma se devo pagare per gni cosa che compro...
Beh... invece, con un complesso ma semplice sistema di transazioni bancarie
(sicuro? mah..) il gioco vi permette di ritrasformare i PED in soldi veri
(accreditati sul vostro conto bancario all'istante) in qualunque momento.
Col risultato che, teoiricamente, con questo gioco ci si puo' arricchire.
Andate a caccia, trovate un loot interessante,... lo vendete per 500 PED a
qualcuno?
Avete appena guadagnato 50 dollari veri. A voi la scelta di prelevarli o di
lasciarli nel gioco per reinvestirli.
Ripeto. Sembra delirante.
Personalmente sono molto combattuto e contrastato.
Da stamattina sono ufficialmente dentro la beta, ma non ho potuto giocare
che piu' di 5 minuti perche' i server non fanno che cadere.
Inutili e superflue per ora le considerazioni sulla grafica, il gameplay o
qualsiasi altra cosa perche' non mi e' stato possibile verificarlo.
Ammetto di essere schifato da questa storia ma anche di esserne affascinato.
L'idea di giocare a un MMORPG e guadagnare denaro e' troppo bella per essere
vera e pertanto ci deve essere l'inganno.
Il gioco inoltre permette di costruirsi case, ville, castelli, grattacieli
(non voglio nemmeno immaginare quanti soldi veri possano costare).. di
costreuirsi difese, muraglie... anche di fabbricarsi un'isola.
Le prospettive sono cosi' grandi e rischiose da creare vertigini.
Inutile dire che il cicciottello ragazzino americano con la ricca carta di
credito di papa' spendera' 1000 dollari e sara' imbattibile, ma questo non
necessariamente ci interessa.
Resta il fatto che il gioco OFFRE la possibilita' di guadagnare denaro
(denaro di altri giocatori, ovvio) vero investendo denaro vero.
Il concetto di gioco sembra allontanarsi..... eppure....
Mi piacerebbe leggere qui qualche punto di vista e qualche considerazione.
A presto
Andy Falconeer

Quindi teoricamente se un PG gira per strada con i soldi virtuali e qualcuno
lo ammazza, può accaparrarsi i suoi soldi ed eseguire un vero e proprio
scippo virtuale? Ma si sono fusi il cervello? Ok rivoluzionare il modo di
giocare, ma quando ci sono di mezzo i soldi veri... Pensate se qualcuno
riesce a trovare dei cheats per avere un fracco di soldi!!!!!

 scippo virtuale? Ma si sono fusi il cervello? Ok rivoluzionare il modo
No... in questo gioco non e' possibile rubare oggetti. Meno che mai e'
possibile rubare i soldi. DIciamo che se vieni PKappato ti possono prendere
tutti gli oggetti che non hai assicurato.
E indovina? L'assicurazione degli oggetti SI PAGA (soldi veri, sempre).
Inoltre il combattimento tra giocatori e' permesso solo in certe zone. Chi
non se la sente, puo' non andarci mai, e sostanzialmente non rischia nulla.
Mi sembra un po' SOGNO AMERICANO MMORPG... investi qualche soldo e poi tutto
sta alla tua iniziativa....
mah.
Comunque il problema cheat secondo me e' immenso... senza arrivare alle
frodi sulla carta di credito, basta che qualcuno trovi un modo per duplicare
gli oggetti (cheat tipico di un sacco di giochi online, da Diablo, a Anarchy
Online e altri) e diventa miliardario in pochi minuti. Spero abbiano preso
le loro precauzioni.
Andy Falconeer

Ti sputo lě il primo pensiero che mi č venuto in mente, puň benissimo non
essere vero.
Se puoi avere dei soldi veri anche vendendo il loot dei mostri (che non sono
denaro infuso dai giocatori), non verrebbero a perderci i creatori del
gioco?
Non sň.. forse alla fine il tutto funziona (non penso che abbiano fatto il
gioco senza uno studio molto serio al fattore "economia") perň penso che la
fregatura ci debba essere..  una fregatura quantificabile in almeno 20 $ al
mese (piů o meno un abbonamento a un Mmorpg).
D4D0

Il concetto di gioco sembra allontanarsi..... eppure....
Delirante davvero, mi ricorda vagamente il sistema dei casinò o dei
videopoker, una partita ogni tanto può essere anche divertente, ma è
il gioco d'azzardo che attrae la gente..... e gli ammalati si
rovinano... (e basta poco per cascarci dentro).
Sicuramente gli sviluppatori hanno trovato un modo intelligente per
guadagnare....
--
Ciao!
_________________________________________________________
mailto: 
v_...@libero.it
ICQ UIN: 13906253


Io credo che funzionera' cosi'.
Pochi si arricchiranno, trovando il tempo e il modo per gruppare, prendere i
loot migliori, fare player killing ben organizzato, e altri espedienti
fruttuosi.
La maggior parte degli altri giocatori camperanno mettendo qualche soldino
dentro di quando in quando. Oppure rimanendo sempre sulla linea di
galleggiamwento di quei 10 - 20 dollari messi per cominciare per cui non ti
metti a ritirare la "vicnita" appena sei sopra di 2 o 3 dollari...
Con questo sistema la Mindark prende i soldi di tanti curiosi e saltuari...
premia gli accaniti e via cosi'.
Per questo forse il sistema funzionera'.
Forse.

 guadagnare....
io penso sia una cagata......dai, coi soldi veri!
pensa un hacker un minimo esperto che diventa miliardario in sto
modo.....ridicolo.
poi mi immagino il miliardario americano che dopo 2 giorni è tipo un
dio....bho
comunque sono curioso di come si svilupperanno le cose.......
ma poi scusa se non c'è niente da pagare l'abbonamento uno da nudo può
comunque girare per sto posto e fottere degli oggetti qua e la che poi
venderà e ci farà dei soldi veri?
-toji-


Senza pagare nulla puoi girare in maglietta e calzoni dove vuoi, ma non puoi
comprare nulla, e soprattutto non puoi rubare nulla.
Se poi qualcuno ti regala qualcosa e' un altro discorso.
Infatti il motivo per cui sta spargendosi la voce a macchia d'olio e che
TEORICAMENTE scarichi il client, ti fai un account GRATIS, ti fai regalare
un'arma superbase (da 1 dollaro) e da li' in poi diventi ricco senza aver
speso un soldo.
Il sistema lo consente.
Piu' che mai alla luce del fatto che i combattimenti non sono automatici ma
sono alla Quake  o Doom che dir si voglia. Cioe' miri e spari.
Ripeto, interessante e' interessante.
Ma un po' come il lotto, o il bingo. O il videopoker... quando sei li' e
dici "no.. non e' casuale.. cioe'.. lo e'.. ma se sei furbo.. giochi solo
sui numeri che non escono mai.. ecc. ecc..."
Vedremo...
Falconeer

 vera e pertanto ci deve essere l'inganno.
[CUT]
Hanno solo legalizzato quello che di fatto gia' avveniva da altre parti. Per
Ultima Online, ad esempio, se non erro esisteva un cambio (non ufficiale)
fra $ e moneta corrente del gioco. Esiste ed e' perfettamente legale la
vendita di account ed oggetti su e.bay (anche per altri MMORPG tipo quello
fantasy della Sony). Esiste il problema dei cheats, ma se la cosa e' gestita
bene, con ban permanenti e multe verso chi sgarra, non ci dovrebbero essere
troppi casini (Tanto funzionarebbe come un grosso casino' : il denaro che
guadagna uno lo perde un altro, meno una piccola percentuale che trattengono
i gestori del gioco). La cosa che mi fa incazzare e' che tu per partire sei
obbligato a spendere soldi veri per l'equipaggiamento, cosa che IMHO non e'
il massimo (avere la possibilita' si', essere costretti a partecipare al
casino', no).
Saluti...

Forse.
Fino a che qualcuno si sparerà in testa perchè si è rovinato giocando
e lo chiuderanno.... 



Beh a questo punto non mi interessa più questo gioco. Andare a mettere
i soldi veri anche nei videogiochi è proprio il colmo.
E' un progetto destinato a fallire. Come la mettono con gli hacker?
voglio vedere quando al primo verranno fregati soldi (VERI) dal conto
corrente cosa accadrà.
Rischiano enormi casini legali.
Strano modo per una software house di fallire :-P
p.s. magari non è vero un cazzo ed è solo una trovata pubblicitaria...
:)
Jack Norton
------------------
was "Rei di Nanto"
web designer &
game designer

 Jack Norton
E' tutto vero. Ho messo 10 dollari di prova.
Falconeer

Ciao!
Ma se è un mmorpg, il pg all' inizio sara' debolissimo, morirari e 
perderai tutto spesso, quindi giu' a comprare pistoline e armaturette, 
non e' che ci sono dei ncp a venderti queste cose o farti pagare altri 
servizi?

"yeoshuha" <lo...@koklo.ui> wrote in message
news:MPG.175882b17...@powernews.libero.it...

Il gioco e' ufficialmente giocabile senza soldi.
Puoi di fatto iniziare senza nulla, fatrti regalare una pistola base e
scalare le vette.
La realta' e' che ogni singola cosa va comprata, come dicevo usando soldi
veri.
Le munizioni vanno via come niente. E anche le armi si deteriorano subito.
A occhio e croce la mia arma durera' per una 50 di mobs, probabilmente meno.
Poi dovro' comprarne un'altra o farla riparare. A pagamento ovviamente.
Stesso dicasi per le armature.
La lunga ombra della truffa si allunga su questo gioco, che probabilmente
restera' accesssibile solo a quelle grosse gilde che pianificando ogni cosa
e non lasciando nulla la caso riusicranno a oettere su una grossa
organizzazione.
Credo che ci sia pochissimo spazio in questo gioco per il giocatore
occasionale o solitario. A meno che non intenda metterci molto molti soldi
di tasca sua.
GLi aggiornamenti continueranno, in ogni caso.
Andy Falconeer

 > Ma se č un mmorpg, il pg all' inizio sara' debolissimo, morirari e

Puoi anche combattere a mani nude? Se sě, questo mmorpg diventerebbe piů un
picchiaduro che altro... ammazza uno a cazzotti, venditi le sue armi e
continua cosě... senza mai spendere niente! (o se muori devi pagare per
risuscitare?)
Poi, che cacchio, vero che il pg lo lasci lě sul server, ma i soldi veri
svegliano l'animo di tutti. Scompariranno i crackers, aumenteranno gli
hackers.malicious e i reverse engineers!
"Never imitate, always innovate.
Be humble, or fear the backfire."
Daedalus

 picchiaduro che altro... ammazza uno a cazzotti, venditi le sue armi e
No ovviamente. Mani nude no.
Come ho detto, se non ci metti nemmeno un dollaro hai sole due possibilita':
Guardare i paesaggi o mendicare un prestito.
Falconeer

lasciarli nel gioco per reinvestirli.
i conti non tornano, di chi sono quei 50 dollari? di sicuro i tipi del
gioco vorranno mangiare, quindi non possono mettere di certo i _loro_
soldi in gioco...
l'unica possibilita' e' che l'unico modo di prendere loot rivendibili
(e monetizzabili) sia pvp, ovvero prendendo gli oggetti che gli altri
giocatori hanno comprato con i _loro_ soldi.
imho qui finiscono tutti in galera senza passare dal via...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 (accreditati sul vostro conto bancario all'istante) in qualunque momento.
Appunto. Sai nella realtà quanti furti di carte di credito ci saranno?
Mentre in una banca fanno i controlli eccetera, qui rubi una carta, metti il
numero, scarichi i soldi in PED e poi, quando si sono calmate le acque, te
li metti nella tua carta. Ottimo complice direi... o ti fanno stampare lo
scontrino con scritto "transazione eseguita" :)
Smentitemi se non è cosi, ma con la connessione che ho non ho mai giocato ad
un mmorpg, nè tantomeno ho la carta di credito... accettano bancomat? :)))))



Il dubbio č questo: ma il loot dei nemici esiste? (ma esistono i nemici?) O
ci sono solo gli altri giocatori? Mi sembra il modo piů semplice per capire
il tutto: i nemici comandati dall'ai o non esistono o non rilasciano niente.


 ci sono solo gli altri giocatori? Mi sembra il modo piů semplice per
I mostri rilasciano loot eccome. Ma la maggiorparte dei mostri rilasciano un
loot che vale molto meno di quello che ti costano le munizioni e la
riparazione delle armi stesse.
D'altro canto certi mostri invece danno loot buoni, ma sono molto di meno.
Ditemi se non vi ricorda tanto il gratta e vinci dove vinci spesso, ma una
cifra pari al costo del gratta e vinci stesso. Mentre MOLTO piu' rari sono i
premi grossi.
Qui combatti, ammazzi, prendi il loot.
E MAGICAMENTE ti trovi con meno soldi di quelli con cui hai iniziato.
POi magari ogni tanto becchi un loot ricco e dici "wow! allora posso faarli
eccome i soldi!" cosi' ti ingarelli ancora di piu'...  e ricomincia tutto da
capo.. loot scarsi e cosi' via...
I programmatori non fanno che ripetere che e' un gioco "serio". Che
ovviamente se fare soldi fosse cosi' semplice sarebbe un suicidio, e
pertanto i giocatori sono costretti a organizzarsi in societa' (gilde) e a
pianificare le spese e tutto. E a darsi a molte altre attivita' per cercare
non tanto di diventare ricchi, ma proprio di SOPRAVVIVERE nel mondo del
gioco. Effettivamente il gioco propone molte attivita' parallele per
vivere... dalla pesca, all'estrazione di minerali, fino alla produzione di
armi e armature. Continuando con servizi di trasporto pubblico e cose del
genere. Tutte attivita' che implicano l'interazione tra giocatori. Infatti
il minerale che estarete ve lo pagheranno sicuramente meglio i giocatori
produttori di armi che non le banche del computer. Cosi' come i servizi di
trasporto. Che possono servire ai giocatori appiedati ma non agli NPC.
Pertanto la caccia e' realtivamente scoraggiata. Da una parte e' l'unico
modo per rimediare oggetti rari e di grande valore, ma dall'altra parte
quando non si e' cosi' fortunati essa e' assolutamente sconveniente.
I miei report continuano, la mia sfiducia verso questo progetto continua ad
aumentare.
Andy Falconeer

Il sistema lo consente.
Sì ma ci saranno pure, come in Quake, le superarmi, per cui alla fine
chi ha più soldi si può comprare delle gran armi e uccidere quelli con
pochi soldi con un colpo (chiunque ha giocato a Quake sa che con un
colpo ben piazzato di bazooka puoi uccidere 3-4 altri giocatori in un
colpo solo!)
Insomma alla fine anche in questo gioco, chi ha tanti soldi ne avrà
ancora di più, a meno che non abbiano bilanciato veramente bene il
gameplay per cui anche chi non ha superarmi può uccidere chi le ha...


quando non si e' cosi' fortunati essa e' assolutamente sconveniente.
Ah beh puoi anche condurre una vita pacifica allora!
In questo caso è già più interessante... però l'introduzione di soldi
veri dovrebbe essere calibrata molto bene, e dovrebbe essere una parte
veramente MINIMA.
Per esempio, 1000 dollari nel gioco (ipotizzando che per farne 1000
nel gioco occorra almeno una settimana) dovrebbero equivalere 1
dollaro nella realtà...
Altrimenti non è altro che un gratta & vinci camuffato da rpg...!!


Appunto. Sai nella realtà quanti furti di carte di credito ci saranno?
Non pensate che sia così facile a fantomatici "hacker" entrare in un
sistema con un minimo di sicurezza. (Spesso non è l'hacker bravo, ma è
il sistemista che ha progettato la sicurezza che non lo è stato). E
anche se riuscissero non pensate che sia così difficile rintracciarli.


e lo chiuderanno.... 
primma probabilmente entrerà sparando in qualche fastfood o qualche
scuola
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
cecchino !ELFO! Caotico/Buono
-togliere NOSPAM per le risposte-