Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Sareste disposti...

...a vivere con 450 euro di stipendio al mese?
Dove voglio arrivare?
Semplice.
1) Il 50% della popolazione mondiale vive con meno di 2 dollari (o euro) al
giorno.
2) L'1% della popolazione mondiale possiede il 50% della ricchezza mondiale.
3) Un sesto della popolazione mondiale possiede l'80% della ricchezza
globale.
Ora, qualcuno propone la cosidetta "giustizia sociale", consistente in
un'equa ripartizione della ricchezza mondiale.
Prendiamo per esempio una nazione come l'Italia, dove la soglia di povertà è
al di sotto delle 600.000 lire (o 310 euro circa)
Ebbene, se dovessimo trasformare il mondo in modo tale da avere le stesse
condizioni di vita dell'Italia, sia come costo della vita, sia come
benessere, distribuendo la ricchezza mondiale in modo equo tra tutti gli
abitanti del pianeta, partendo da quelle condizioni iniziali, verremo a
trovarci in una situazione in cui avremmo a disposizione una ricchezza media
di circa 450 euro al mese.
Con 310 euro (soglia di povertà) ci sopravviviamo. Con i restanti 140
dovremmo goderci la vita, pagare luce, gas, acqua, telefono, automobile,
affitto, ecc ecc...
Dal momento che nessuno può mandare avanti una qualsiasi attività con 140
euro e dal momento che ovviamente con 140 euro sei costretto a tagliare i
consumi, il mese successivo, tutta l'economia mondiale sarebbe distrutta da
imprese che chiudono, consumi fermi e disoccupazione alle stelle.
Anche ammettendo un'entità statale che ci metta a disposizione luce, gas,
acqua, cure mediche, casa e mezzi di trasporto tutti gratuiti e che
costituisca delle aziende statali che garantiscano il lavoro per tutti,
probabilmente il costo di queste aziende andrebbe a togliere quei 140 euro
dagli introiti mensili di tutti.
Quindi, in una situazione del genere, la popolazione umana, con un benessere
e un costo della vita al livello di quello italiano, non potrebbe far altro
che sopravvivere e basta.
A rompere il gioco e a farlo collassare, basterebbe un boom delle nascite
(chi dice a cinesi, indiani e africani di scopare di meno?).
Dovendo ripartire equamente le risorse per una popolazione che via via
cresce sempre di più, vorrebbe dire che le risorse economiche a disposizione
per ogni persona diminuirebbero drasticamente.
E cosa vuol dire avere in tasca meno del necessario per sopravvivere?
Vuol dire o ridurre il tenore di vita globale (passando quindi ad un
benessere ed un costo della vita generale inferiore a quello italiano)
oppure morire.
Siccome è nella natura dell'uomo cercare di migliorare le proprie condizioni
di vita, ma è nella natura di questo tipo di "regime" quello di peggiorarle,
alla fine o muoiono tutti o questo tipo di meccanismo economico viene
rifiutato dalle persone che lo subiscono.
In realtà il sistema muore molto prima di arrivare ai livelli limiti.
L'esistenza di lavoro esclusivamente statale e l'impossibilità di poter
migliorare le proprie condizioni economiche, portano i cittadini a lavorare
secondo il principio del massimo risultato con il minimo sforzo, ovvero a
lavorare solo quel tanto che basta a non rovinarsi la vita. Perciò, le
aziende statali, poco alla volta si fermano per improduttività.
Per chi non lo avesse capito, il sistema comunista, non funziona alla prova
dei fatti. E' esattamente quello che è successo in URSS.
Fa vivere tutti i cittadini alla soglia di povertà e muore lentamente per
improduttività. La ribellione è inevitabile.
Perciò ora vorrei vedere quanti sono quelli che sarebbero disposti a vivere
con 450 euro al mese (che ben presto diventerebbero sempre meno), per
applicare quella che molti chiamano "giustizia sociale" e che invece è
semplicemente una riproposizione di un sistema fallito.
Quella che molti chiamano utopia in realtà è un incubo.
L'unica cosa che giustifica l'uso del termine "giustizia sociale" è che
mentre il sistema liberistico ha portato un sesto del mondo a vivere in modo
agiato, questo sistema, farebbe vivere tutti in modo estremamente disagiato.
Come dire: se la giustizia non può essere uguale per tutti, che almeno lo
sia l'ingiustizia.
Chissà come mai, tutti i comunisti che conosco io, sognano di avere le
ferrari e la bella vita e non 450 euro al mese...(ipocriti!)
--
Netracer

 ferrari e la bella vita e non 450 euro al mese...(ipocriti!)
non sanno cosa sia il comunismo
ora parliamo di soldi :
non credo che la soluzione miglore sia distrbuire i soldi equamente
ma secondo me sarebbe piu sensato mettere a disposizione di tutti, tutte le
risorse
ognuno deve avere il cibo , salute , acqua , gas , etc
quello che basta
per me l'ideale di societa' sarebbe alla star trek , dove i soldi non
esistono
e ogni risorsa e' a disposizione di tutti
perche esistono i poveri ?
perche ci sono i soldi
ma siamo mooooooooolto lontani dal poter creare questo tipo di societa'
--
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 a vivere in modo agiato .......
------------------------------------------------------
E gli altri 5 sesti ?
G :-(


Mah, io credo che il discorso sia un po'
falsato dal fatto che molto paesi non producono
neanche la minima parte di quello che
potrebbero (es. agricoltura). Se ci riuscissero
la ricchezza globale crescerebbe permettendo
a tutti di vivere dignitosamente.

 e ogni risorsa e' a disposizione di tutti
Azzo, la pizza ti è andata alla testa...
    Vilco

1. Non credo che ripartizione delle risorse abbia il significato letterale
di aprire il portafoglio per fare in modo che tutti abbiano la stessa
quantità di euro in tasca ogni mese.
2. Pensare che le risorse si misurino solo in soldi è molto restrittivo,
spero che tu lo capisca.
3. Chi vorrebbe un mondo con risorse ripartite più equamente non sono solo i
comunisti. Se così fosse, vuol dire che chi non è comunista vuole farsi solo
i cazzi propri (non credo questo). Lei a che schiera appartiene, se è lecito
chiedere?
4. Quasi tutti i regimi comunisti son crollati, per ragioni molto disparate,
lei la fa molto semplice. In ogni caso, è veramente convinto che le
strutture sociali formatesi alternativamente abbiano globalmente migliorato
le condizioni delle vite delle persone di quei paesi?
5. Ci sono sfumature di grigio mio caro amico che le sfuggono. Forse che la
scelta è: visto che ridistribuendo di botto tutti gli euri che circolano il
mondo degraderebbe unica soluzione è continuare come nulla fosse? Molto
arguto debbo convenire...

 ferrari e la bella vita e non 450 euro al mese...(ipocriti!)
mado' si fanno ancora questi discorsi?
maestro russel cosa devo fare, sento il lato oscuro che mi ottenebra!

 maestro russel cosa devo fare, sento il lato oscuro che mi ottenebra!
Segui l'istinto.
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 ferrari e la bella vita e non 450 euro al mese...(ipocriti!)
chissà perchè tutti i comunisti che conosco io (con tanto di tessara DS e in 
bacheca la tessera consumata del PCI) hanno l'aziendina e molti di loro 
evadono pure le tasse "perchè altrimenti non si campa"...
ottimo intervento
-- 
Neuro

 a tutti di vivere dignitosamente.
hai ragione pure tu. L'iraq era uno stato che estraeva 1/5 del petrolio che 
poteva estrarre.. speriamo che adesso qualcuno cominvci a far lavorare sul 
serio quei pozzi ...
(sarcastico... direi più cinico)
-- 
Neuro

 ha scritto nel messaggio
news:PFbla.84129$Jg1.1...@news1.tin.it...


 ...a vivere con 450 euro di stipendio al mese?
Dipende.
--
Sirthan
sir...@hotmail.com
124260884

 ferrari e la bella vita e non 450 euro al mese...(ipocriti!)
Non mi sembra che il comunismo dica che si debba essere tutti poveri o che
si debba vivere con poco. Il comunismo denuncia le inuguaglianze sociali e
predica che tutti abbiano lo stesso potere d'acquisto in modo che non si
debba essere "gelosi di nessuno"
Un comunista che sogna la ferrari non è un cattivo comunista nel momento in
cui la ferrari la sogna anche per tutti gli altri.
Il fallimento della filosofia comunista è ben sintetizzata nel film Il
nemico alle porte in cui un importante funzionario del partito è invidioso
di un pastore degli urali perche ha l'amore di una certa donna. Come dire
che si può avere tutto, ma ci sarà sempre qualcosa che gli altri hanno e che
anche noi, umanamente, vorremmo avere.
Mi piacerebbe conoscere la tua opinione sul tema "uguaglianza sociale =
avere tutti l'amore di una donna".
--
Sirthan
sir...@hotmail.com
124260884


 E poi la Ferrari è rossa...
--
-------------------------------------------------------------
Vittoria, la chiamate?
Skywalker Senior
Maestro, Fondatore e Membro del Consiglio del Lato Indeciso della Forza
e-mail: 
skywalk...@inwind.it
sito ufficiale del newsgroup: 
http://itfanstarwars.shorturl.com/
sito ufficiale del Lato Indeciso: 
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sito inglese: 
http://onlystarwars.shorturl.com/
sito italiano: l'ho perso! l'ho letteralmente perso!

Giusto per esprimere la mia posizione in merito, che a prima vista potrebbe
sembrare non pertinente al tuo quesito:
Se in Italia rimanessi l'unico italiano in mezzo ad immigrati albanesi non
me ne fregherebbe niente, mi basterebbe che venisse rispettata la legge cosě
come viene rispettata oggi.
Credo in un mondo in evoluzione, e non necessariamente come lo stereotipo
occidentale ci vuole far credere.
Credo nella contaminazione dei popoli, nella fusione delle culture.
Da questo accetto tutti i cambiamenti che l'evoluzione 'naturale' ci impone,
anche al costo di un impoverimento economico.

 ha scritto nel messaggio
news:cslla.87864$Jg1.2...@news1.tin.it...

E chi lodice che quel tipo di evoluzione č NATURALE?
Io sono, invece, del parere che la vita e il mondo non mi debbano imporre
proprio nulla, voglio partecipare attivamente alla evoluzione, anche del mio
Paese e degli eventi che lo riguardano.
Evidentemente non conosci bene gli albanesi, nel caso ipotizzato io
consiglierei una 44 Magnum.

 consiglierei una 44 Magnum.
Spero che appena esci di casa un italiano ti entri dentro e ti porti via di
tutto.


Sarebbe bello, ma quella è letteratura.
Nella letteratura si può immaginare che le cose vanno bene, solo perché
lo si desidera.
Nel mondo reale l'economia è ben altra cosa.
--
Netracer


Potrei dire che se invece di essere 5, fossero un quinto, starebbero
bene anche loro.
Possiamo chiederci le motivazioni che hanno portato ad un mondo con
oltre sei miliardi di persone.
Quando un giordano intervistato alla tv dice che ha 22 bocche da
sfamare, a mio avviso indica un problema ben più grande dell'equa
distribuzione delle ricchezze o delle risorse, che è il sovraffolamento.
Insomma, se a me dicessero che mi decurtano lo stipendio per permettere
ad un tizio di sfamare non il suo unico figlio, ma 22 figli, mi
incazzerei.
--
Netracer

 ha scritto nel messaggio news:dYbla.112814
$i26.3...@news2.tin.it...

Questo che dici è vero qualunque modello economico esistesse.
In tal caso tra uno libero e uno che mi impedisce di migliorare le mie
condizioni, preferisco quello libero.
--
Netracer


Hai scelto la persona sbagliata per tirare conclusioni su cose che non
ho detto.
--
Netracer


Ragazzo lasciati andare.
Prometto di non farti male. ^_____^
--
Netracer

 di un pastore degli urali perche ha l'amore di una certa donna.
E' bello sapere che c'è gente che ha una visione romantica e favolistica
della politica.
--
Netracer


Se parliamo di evoluzione naturale, allora la cultura occidentale, essendo
all'avanguardia in molti campi del sapere è inevitabilmente la cultura che
guiderà tutti i cambiamenti.
Si può discutere del fatto che magari la cultura occidentale è frenetica e
che altre culture sono invece più a misura d'uomo.
Ma io preferisco di gran lunga la frenesia occidentale all'arretratezza di
quelle culture che lapidano una donna che ha avuto un figlio fuori dal
matrimonio.
--
Netracer

Ti pongo allora una semplice domanda:
Quale imperscrutabile ragione porta i paesi ricchi di materie prime ad
essere da sempre " in via di sviluppo " ?
G :-(

 Ti pongo allora una semplice domanda:

Sei il poeta?
allora ti rispondo....
Solamente ingodigia e l'avidità  di pochi sulle masse più deboli.

 perche ci sono i soldi
SONO D'ACCORDO!

 Spero che appena esci di casa un italiano ti entri dentro
Non sarebbe meglio che entrasse dentro la casa?


 si debba vivere con poco.
ma la propaganda dice che il comunismoo dice questo, la stessa secondo la
quale se dici che la guerra a saddam e' illegale vuol dire che sogni di
baciare il baffone (saddam non stalin) con la lingua) e' una propaganda che
si ferma davanti a un omino vestito di bianco che si chiama carol

 dialettico e logico. E' un male?
ma dove hai letto queste baggianate?
la filosofia l'hanno inventata gl'indiani 7000 anni a.c.

 cui la ferrari la sogna anche per tutti gli altri.
scusa eh, ma la ferrari è rossa, come la nostra bandiera!

matrimonio.
io preferisco la cultura di casa mia a quella che condannò Mbama
Jabal, reo di aver sparato (?) mentre era svenuto.
cultura (?) occidentale in cui non mi riconosco.
Saluti, Mauoshi

 Prometto di non farti male. ^_____^
..appunto...
Bye
ES

  E poi la Ferrari è rossa...
Come lo vedi Montezemolo in parlamento al posto di Cossutta?
Bye
ES

 Quella che molti chiamano utopia in realtà è un incubo.
Ma tu che soluzione proporresti Net?
-- 
Message sent from: 
http://www.fanwars.it
 
IP ADDRESS: 212.171.41.58 
TIME: 13-04-2003 22:33


ROTFL
--
Netracer

 essere da sempre " in via di sviluppo " ?
Questa domanda intanto non è semplice in quanto mi chiedi di rispondere
ad imperscutabili ragioni.
Ma le risposte potrebbero essere talmente tante e molteplici, che
davvero mi risulta difficile poter giungere ad una risposta definitiva.
In ogni caso, questo vale sia per me che per te.
Voglio dire, che nemmeno tu a mio avviso sei in grado di dare una
risposta semplice e definitiva.
Identificare in qualcuno o addirittura in una cultura come la causa che
porta i paesi ricchi di materie prime ad essere sempre in via di
sviluppo è una cosa facile, ma non è detto che sia corretto.
Innanzitutto, molti di questi paesi non sono democratici.
Molti di questi paesi, sono in guerra.
L'occidente viaggia con una marcia superiore, perciò è difficile per
questi paesi agganciarsi.
E' colpa dell'occidente che va veloce?
E' l'occidente che ostacola la formazione di potenziali mercati
importanti?
Per quanto riguarda l'ultima domanda posso dire che l'entrata
nell'unione europea di nazioni che fino a pochi anni fa facevano parte
del blocco comunista, smentisce il fatto che l'occidente ostacoli la
crescita di nazioni in via di sviluppo.
Ma forse le nazioni europee che stanno per entrare nell'unione, si
riconoscono
nella cultura occidentale mentre la sfortuna delle altre è che non si
riconoscono in questa. Perciò mentre per le prime ci si è fermati ad
aspettarle o le si è aiutate a correre, per le altre si è continuato a
correre lasciandole indietro.
--
Netracer


Baggianate?
E dimmi, quanti filosofi e filosofie ha sviluppato la filosofia
inventata dagli indiani in tutto questo periodo?
Se parliamo di filosofia occidentale, partiamo da Socrate, Platone,
Aristotele, lo stoicismo, l'epicureismo, il cristianesimo, S. Agostino,
S. Tommaso d'Aquino, fino ad arrivare a Kant, Hegel, Schopenauer, Marx,
Croce, Popper. E non ne ho citati tanti.
Se parliamo di dialettica e logica, partiamo da Zenone, a Socrate, a
Platone, ma soprattutto ad Aristotele, Kant, Hegel e Schopenauer. Senza
contare Galileo Galilei, Pascal, etc etc...
Ragazzo, aver inventato qualcosa ti avvantaggia sul momento. Dal 7000
a.c ai giorni d'oggi, la cultura occidentale ha messo la freccia ed ha
superato.
Un po' come gli arabi che hanno inventato lo zero ma non ci hanno mai
fatto nulla di più.
Noi li abbiamo ringraziati di averci dato questa nozione, li abbiamo
superati e siamo arrivati sulla Luna e a teorizzare la relatività con
Einstein.
In India, l'ultima rivoluzione filosofica c'è stata con il buddhismo
zen e stiamo parlando del sesto secolo dopo Cristo.
A meno che non vogliamo considerare come seri i movimenti degli
arancioni, ari krisna, reiki et similia che promettono la felicità in
cambio di tanti soldi.
--
Netracer


Questo è vero, ma c'è una pecca.
Le critche vanno fatte sul particolare.
Quando si mette in mezzo in blocco la cultura occidentale, secondo me
si fa un errore.
Si può criticare il liberismo, ma se per criticare il liberismo si
critica la cultura occidentale, a mio avviso si fa un errore.
--
Netracer


Intanto di fare qualcosa per ridurre significativamente la
sovrappopolazione nei prossimi 50 anni, che è uno dei veri problemi del
pianeta.
--
Netracer

 fatto nulla di più.
ecco, sei un poverello, ne ho abbastanza, quattro nozioni raccogliticce e
spari le tue sentenzucce da quattro soldi.
buon divertimento caro, se questa e' la tua cultura tientela, a me non
interessi


Quando la volpe non arriva all'uva...
Fatti istruire meglio dal tuo maestro.
O al limite, fai discutere lui al posto tuo.
--
Netracer
"La mia esposa estava al fiume, senior, a lavare. Un gringo l'aggredì e la
voleva. E ho corso in suo aiuto; avevo il coltello. Quello me guarda con gli
occhi spalancati, e muore. Nel cadere, avrà battuto la testa. Io gli ho dato
solo qualche coltellata."

Bene bene bene.
Finalmente un buon argomento per parlare di globalizazione.
Quello che è stato scritto è vero: in nessun modo mantenendo il mondo come è
ora potremmo pensare di esportare il nostro sistema a tutto il mondo perchè
semplicemente non ci sarebbero le risorse.
In Ogni caso garantire condizioni di vita dignitose (e qualcosa di più) a
tutti gli abitanti della terra è necessario altrimenti se si continua in
questo modo arriveremo presto al collasso.
Se si continua così logicamente il fenomeno delle migrazioni è logicamente
destinato ad aumentare e nessuna legge Bossi Fini potrà arginarlo. Il
terrorismo e la guerra saranno altrettanto destinati ad aumentare perchè da
che mondo è mondo la principale ragione di un conflitto sono il controllo
delle risorse. Quindi siamo condannati all'autodistruzione? Ora come ora
sembrerebbe di si. L'averlo capito è già un passo avanti. Il diffondere
questo pensiero è forse un ottimo passo avanti ma non risolve nemmeno le
cose. e non risolve nulla neppure scendere in piazza aprotestare ogni sabato
se non ci sono idee concrete giusto?
allora vediamo di trovare queste idee concrete per un mondo perfetto (o per
un altro mondo possibile)
in pratica si tratta di aumentare le risorse disponibili pro capite giusto?
Il denaro non conta in questo passo: ora dovrebbero contare solo le risorse
che necessita un essere umano per vivere felicemente.
Non voglio parlare solo io quindi butto li qualche proposta e lascio il
campo libero ad altri:
1) RIDUZIONE DEGLI SPRECHI
Quante risorse sprechiamo? Il sistema è ottimizato per consumare il meno
possibile o buttiamo via un sacco di cose? Si può trovere un modo di
risparmiare queste risorse? La produzione di massa è una ottima cosa ma è
altrettanto positiva quando una percentuale elevata dei prodotti viene
eliminata perchè deperita? Cosa possiamo fare?
2) ANIMALI E VEGETALI
Una ideuzza che scopiazzo da un'altra fonte che non ricordo. pensate a
quanto ci costa in termini di risorse allevare un animale rispetto a quanto
ci costi coltivare qualcosa. L'animale ha bisogno di pascoli o comunque
dobbiamo prima di mangiarlo dar da mangiare a lui in qualche modo. in
pratica per l'allevamento ci serve coltivare il cibo per l'animale stesso.
Riducendo il consumo di carne quindi si abbasseranno le zone di territorio
dedicate al sostentamento degli animali che potranno essere utilizate per le
coltivazioni. In questo modo otterremmo più risorse alimentari senza
variarne la qualità (e senza diventar tutti vegetariani). questo concetto
esteso almondo già sfamerebbe parecchie persone.
3) PRODURRE SOLO CIO' CHE SERVE
nella riduzione degli sprechi è un po' il punto fondamentale. Ci servono le
armi? Se le risorse fossero equamente ripartite servirebbero sempre meno
fino a diventare solamente utili per la caccia o per fare casino durante le
rievocazioni storiche. Questo oltre a portare la pace renderebbe disponibili
un mucchio di risorse che ora sono destinate a prodotti inutili
4) LAVORARE MENO, LAVORARE TUTTI
A chi non piacerebbe lavorare solo 4 ore al giorno? Certamente riducendo gli
sprechi e completando i punti precedenti ci sarà come conseguenza la
riduzione dei posti di lavoro. Ma se nello stesso tempo si saranno create
risorse sufficenti per sostenere dignitosamente tutti gli uomini allora
potremmo semplicemente creare posti di lavoro lavorando meno tutti. semplice
no :-)
5) SFRUTTARE AL MASSIMO LA TECNOLOGIA
è un po' il punto fondamentale. La ricerca ha ottenuto risultati fantastici
ma questi risultati non sono sfruttati al massimo. Se si riuscissero a
sfruttare tutti questi avanzamenti tecnologici al massimo allora si che si
ridurrebbero gli sprechi etc etc
Logicamente tutto quello che ho scritto è un modello perfetto ideale e tutto
il resto, e non si realizza certamente dall'oggi al domani. Non ho neanche
dati per provare che un modello del genere funzioni e per questo mi
piacerebbe aprire un dibattito cercando di arrivare a un modello ideale
funzionante (comprovato da calcoli e tutto il resto) ma forse questo è un
obbiettivo troppo alto per un NG (ma chissà) Se ci riusciamo potremmo
scrivere un libro :-)
poi logicamente ci vogliono i passi per creare questo nuovo sistema perchè
un cambiamento così radicale non può avvenire dall'oggi al domani.
fatemi sapere

 azz non sapevo che la filosofia si facesse in autostrada, maestro
...
Tu devi imparare la pazienza.
D.

 Tu devi imparare la pazienza.
Fino a prova contraria sei tu che gliela devi insegnare...



Il giorno in cui le celle ad idrogeno garantiranno le massime prestazioni
con la massima sicurezza (l'idrogeno è esplosivo), finirà la schiavitù dal
petrolio e soprattutto significherà energia a basso costo per tutti in
grande quantità.
E non ci sarà bisogno di trasportare l'idrogeno da una parte all'altra del
pianeta, quindi i costi veramente saranno ridicoli.
Quel giorno inizierà la terza rivoluzione industriale.
Io aggiungerei due cose che sono frutto esclusivo di miei ragionamenti.
a) RIDUZIONE DELLA SOVRAPPOPOLAZIONE.
Le parti più povere del mondo sono anche le più popolate. Questo significa
che la povertà è incrementata dal numero di bocche da sfamare.
Per ridurla proporrei, di abolire il lavoro minorile a livello globale. I
bambini fino a 12 anni non devono lavorare. In questo modo è scoraggiato chi
mette al mondo dei bambini per poterli far lavorare ed incrementare il
reddito.
Inoltre proporrei, ma solo per le aree sovraffolate, di scoraggiare anche
economicamente, attraverso tassazione, chi mette al mondo più di un figlio.
Ovviamente con le dovute eccezioni nel caso di parti gemellari. Al limite si
può permettere la nascita di un nuovo figlio nel caso che il primo figlio
abbia superato i 12 anni o sia morto.
b) Permettere alle famiglie di costituire un nucleo economico familiare che
si gestisce come un'impresa e permettere di detrarre le spese di gestione
della famiglia dal reddito, in modo da tassare solo il guadagno residuo.
In questo modo, le famiglie più povere, che non hanno possibilità di
capitalizzare i loro risparmi, in quanto usano tutto il reddito per
sopravvivere, possono avere un guadagno nullo e quindi non tassabile.
Per estensione, tutte le famiglie che spendono quanto guadagnano, alla fine
non pagano tasse.
Questo ovviamente non è possibile per tutte le famiglie in quanto ci sarà
sempre qualcuno che guadagna più di quanto spende.
In parole povere, le tasse le pagano solo quelle famiglie che capitalizzano
e questo di fatto fa circolare maggiori quantità di denaro attraverso i
consumi.
Ed è noto che maggiori sono i consumi, maggiore è quella parte di
popolazione che fa circolare denaro e maggiore è il benessere generale
dell'economia.
La capitalizzazione è penalizzata in questo modo, ma non eliminata. In
pratica chiedere un prestito per comprare un'automobile, può essere più
conveniente che mettere da parte i soldi per comprarla. Sembra un paradosso,
ma in questo modo circola più denaro e l'economia è più forte perché i
consumi sono alti.
Secondo me, attraverso l'applicazione di questi due principi, si otterrebbe
molto di più che distribuendo equamente le ricchezze per tutti i cittadini
del pianeta.
--
Netracer

 Fino a prova contraria sei tu che gliela devi insegnare...
Non sei tu quello che dice di ignorare i dettagli cercando di cogliere 
la visione d'insieme?
un Dusk "sfumature.."

 un Dusk "sfumature.."
Alta.


 abbia superato i 12 anni o sia morto.
Non arriverei a tanto. Basterebbe che non ci fosse il contrario. Inoltre
bisognerebbe distribuire i contraccettivi etc etc e ci si scontra con i
poteri religiosi etc etc anche questo è un discorso trito e ritrito e
parecchio spinoso. inoltre penso che con l'arrivo del benessere dovrebbe
succedere ne più ne meno il meccanismo successo qui in italia: ovvero da
famiglie di 20 figli a famiglie con 1 figlio in meno di 100 anni.

Mi piace può funzionare. Il problema è come vengono ribilanciate le tasse in
modo da coprire le spese dello stato. Se l'economia gira le spese sono più
basse ma non certo inesistenti. è un buon meccanismo ma mi pare complesso
innescarlo. per avviare l'economia sembra che la ricetta siano gli sgravi
fiscali alle imprese, se non le pagano le imprese e non le pagano le
famiglie/imprese "no profit" ma le pagano solo quelli che capitalizzano. Bhe
penso che la pressione fiscale non potrà che alzarsi fino a livelli di
rapina del capitale. Non lo so non me ne intendo tantissimo
quest'ultima idea sembra molto buona e meriterebbe uno studio approfondito

 Tu devi imparare la pazienza.
grazie per avermi fermato SIGNORE, stavo per rispondere di nuovo SIGNORE,
rientro subito nei ranghi SIGNORE

 Fatti istruire meglio dal tuo maestro.
e' quello che sono venuto a fare, io so di avere bisogno di un maestro

 rientro subito nei ranghi SIGNORE
Mi piace questo ragazzo, mi piace.
Mi raccomando Dusk, fai un buon lavoro.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo


Dusk, mi raccomando, il ragazzo è avventato.
E non dirmi che lo eri anche tu... ^____________^
Mi faresti sentire più vecchio di quello che sono... ^_______^


 Documentati.
e' quello che ti ho chiesto di fare io non girare la frittata,
l'affermazione roboante e' tua, e tu la devi dimostrare, non e' con gli
artifici dialettici che te la caverai, ma con i NUMERI che hai promesso

Un esempio per la storia:
Chissa perchè paesi ricchi di materie prime sono stati sovente colonizzati e
le potenze coloniali di allora sono alla base delle potenze commerciali di
oggi.
Si dovrebbe scivolare troppo indietro nella storia, con chiarezza e
dinamicità sino al punto dove il concetto di uguaglianza tra gli esseri
umani veniva ancora snaturato.
Nessuno è mai tornato sulle coste africane a domandare perdono per la tratta
degli schiavi pagando magari quel debito incommensurabile che ha con mamma
africa.
L'azzeramento di un simile conteggio è sicuramente un utopia ma dimenticarsi
di quella parte di storia porta ad osservare il presente senza considerare
che è frutto di trascorsi non certo edificanti, specialmente per quelle
potenze economiche che ancora oggi stabiliscono le regole del gioco.
G :-)


Bah, mi è venuta così un giorno d'estate di due anni fa. Secondo me tra
le altre cose, favorirebbe anche la solidità delle famiglie. Essendo
utile per loro restare unite o occuparsi delle spese per le cure delle
persone anziane, ci sarebbero minori contrasti dovuti a problemi
economici.
Se è vero quello che dicono le statistiche, ovvero, che le famiglie ad
alto reddito, sono quelle che hanno i matrimoni più lunghi e il tasso
di divorzio più basso, è facile capire che spesso, sono proprio i
problemi economici a rovinare i rapporti.
--
Netracer


Come ci si sente a vedersi sbattere in faccia i numeri dell'UNESCO?
Le stime UNESCO, che è un'organizzazione che conta oltre 120 paesi del
mondo, valutano che in Italia, ci sia circa il 60% del patrimonio culturale
mondiale.
E' anche vero che altre stime danno questa quantità oscillante tra il 40% e
il 70% a seconda se si faccia riferimento o meno al patrimonio visibile o se
si include quello che è presente negli scantinati, oppure se vi si include o
meno il patrimonio naturalistico. Ma non è questo il punto. Il punto è che
la cultura occidentale di fatto ha prodotto la maggior parte delle opere
d'arte mondiali. Poiché se è vero che in europa esistono opere islamiche ad
esempio, è anche vero che opere d'arte di fattura occidentale si trovano
sparse per il mondo, come ad esempio Leptis Magna in Libia.
E questo lo dice l'UNESCO che è una associazione mondiale nata proprio per
valutare il patrimonio dell'umanità a livello culturale e naturalistico. Lo
dice un'associazione che conta paesi che si ispirano a diverse culture e non
solo a quella occidentale.
Adesso, puoi metterti la coda tra le gambe e assaporare la sconfitta di
fronte alla mia roboante affermazione, perché è la voce di centinaia di
milioni di persone che si riconoscono nei parametri di valutazione
dell'UNESCO e non in quelli di un Gulliver qualsiasi.
Ti avevo avvisato che dovevi documentarti.
Del resto, anche i più sprovveduti, aprendo un libro di storia dell'arte e
vedendo descritte opere che per la maggior parte si trovano in occidente,
costruite da culture occidentali, capiscono che è la cultura occidentale ad
aver prodotto la maggior parte delle opere d'arte al mondo.
Ci sarà un motivo se i libri di storia dell'arte parlano di arte classica,
paleocristiana, romanica, gotica, bizantina, neoclassica, barocca e dedicano
poche pagine all'arte moresca, araba, indiana, cinese, giapponese e altre?
Non ti viene il dubbio che la produzione delle prime sia di gran lunga
superiore alle seconde?
Io più che metterti i numeri davanti, non posso fare.
Sta a te decidere se continuare a sostenere la tua tesi, contro il parere,
non mio, come probabilmente pensavi, ma contro il parere della più
autorevole associazione mondiale in materia.


 Alta.
Inquadratura?
D.

 O al limite, fai discutere lui al posto tuo.
Dato che sono abbastanza d'accordo con te, ci sarebbe ben poco da dire 
:)
un Dusk che, cmq, non ha poi COSI' TANTO tempo... ;PPP

 Inquadratura?
PPP


 Dato che sono abbastanza d'accordo con te, ci sarebbe ben poco da dire
questo pone fine alla discussione.
non sono qui per contraddirti maestro SIGNORE
tuttavia...
rimane il fatto che la storia del 60% delle opere d'arte mondiali in italia
e' una leggenda metropolitana bella e buona, come quella dei coccodrilli
bianchi nelle fogne di new york, che non ha nessun riscontro di nessun tipo.
ho spulciato, a suo tempo, il sito unesco dall'inizio alla fine e non ho
trovato nulla del genere, non nel senso che le persentuali sono diverse, ma
nessuna ricerca del genere, SIGNORE.


Negli articoli che ti ho fornito.


 :)
Attenzione che adesso qualcuno ti dirà che credi ai coccodrilli bianchi di
New York... ^__________^


 all'evidenza.
caro net, la verita' e' diversa, io ho creduto a questa panzana per anni,
finche' non mi e' capitato di assistere a una conferenza non so piu' dove, a
livello universitario, pero', in cui un gulliver qualsisi ha smontato la
diceria del 60% dicendo che non esisteva la famosa statistica unesco.
tutti gli altri hanno reagito dapprima deridendolo, ma poi, di fronte
all'evidente impossibilita' di dare una paternita' a quell'affermazione,
sono diventati prima dubitativi e poi hanno cambiato discorso.
da allora sono anni che cerco quella statistica, e ti assicuro che aveva
ragione quel derelitto, la statistica NON esiste.
anche se poi la percentuale potrebbe per assurdo essere veritiera.
ti ho giocato uno scherzaccio, ma tu sei simpatico e non te la prendi vero?

 New York... ^__________^
troppo tardi l'avevo detto due ore prima
:o)

 Mi faresti sentire piů vecchio di quello che sono... ^_______^
Pensa positivo: non sei verde. :P
un Obi Dusk

 nessuna ricerca del genere, SIGNORE.
Appunto. Se ci fossero state e fossero state diverse, avresti smentito 
Net: non essendoci, fino a prova contraria, e' piu' "provata" la sua 
affermazione che la tua, non so se mi spiego...
un DuskDevil "coccodrilli nelle fogne? Certo che ci sono!"

 cialtrone
Ennesimo passo falso.
Nel momento in cui la butti sul personale, anche qualcosa di sensato che 
avresti potuto scrivere perde di importanza...
D.

 New York... ^__________^
Bianchi? Che panzana, lo sanno tutti che sono verdi a pallini fuxia...
D.

 PPP
Point to point protocol?
Piu' Presto Possibile?
Devi andare in bagno?
D.

 rientro subito nei ranghi SIGNORE
Ma non e' piu' carino "maestro"?
un Dusk SW, non FMJ...

 Mi raccomando Dusk, fai un buon lavoro.
Contaci. Ti faro' lasciare una stampa di questo post col "mi piace 
questo ragazzo" sui resti della prossima barchetta a vela...
:PP
D.

 Devi andare in bagno?
IRS
(ignoranza regnante sovrana)


> ...a vivere con 450 euro di stipendio al mese?
Scusami ma vorrei parlare del tuo conto puramente sotto il profilo
economico-matematico...non voglio fare polemiche nè discussioni, che ho
visto tra l'altro molto sviluppate, su argomentazioni politiche...
...dunque...il tuo conto di somma egualità, per così dire, non considera il
fatto che se si eguagliasse tutto non verrebbero 450 euro al mese, ma molto
di più...
...infatti devi considerare che gli oggetti, le bollette etc etc etc
avrebbero un valore diverso ! ! Perchè se c'è gente che guadagna miliardi
allora mille lire non sono niente...ma se tutti guadagnamo 800 mila
lire...allora mille lire prendono un altro significato...! Per cui in un
ipotetico mondo (che comunque non funzionerebbe) con tutti stipendi uguali
450 euro a testa sarebbero non sufficienti, ma ABBONDANTI ! ! !
Questo chiaramente solo da un punto di vista logico-economico-matematico se
poi ci vogliamo mettere che gli esseri umani cercherebbero di imbrogliare,
rubare, dare tangenti per avere privilegi etc. ci rendiamo subito conto che
quest'idea è impraticabile...!
Furens, spero che qualcuno abbia letto sto post...vedo che ce ne sono
davvero molti di risposta a questo topic... :) Ciao a tutti !

D.
il gulliver mi piace.
^____^
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente piů di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a č un Satanist devono usare 
il dogma che č la retromarcia di credenza Cristiana."


ragazzo.
Hai dei numeri.
Dimmi.
Credi agli UFO?
Abu versione agente "A" del BRANCO®
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente più di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a è un Satanist devono usare 
il dogma che è la retromarcia di credenza Cristiana."

 avresti potuto scrivere perde di importanza...
* il *cialtrone* voleva completare il *ti avevo detto che dovevi
documentarti* di netracer, mi sembrava che gli fosse rimasto nella tastiera
come diretto a me. non ho mai inteso dare del cialtrone a net, ironizzavo su
di me, e i miei post successivi lo dimostrano, vedo pero' che l'equivoco era
possibile quindi mi scuso comunque
grazie di avermi permesso di correggere l'errore maestro SIGNORE

 il gulliver mi piace.
grazie maestro abulion, ma il cialtrone era addirittura diretto a me stesso

 Credi agli UFO?
finche' una statistica UNESCO non dira' che non esistono io ci credero'
maestro

 affermazione che la tua, non so se mi spiego...
SIGNORE non sono d'accordo SIGNORE io non ho detto che le percentuali
fossero diverse SIGNORE ho detto che non esiste quello studio SIGNORE. e se
non esiste non posso citarlo proprio io SIGNORE. in un post di ieri sera
pero' ho chiarito che avevo fatto uno scherzaccio a netracer SIGNORE avendo
rubato la contestazione a uno studioso che la espose in un convegno anni
orsono. anni passati da me a cercare di smentirla SIGNORE.
se lei afferma che esiste una cosa SIGNORE e io dico che non c'e', come
padawan devo ammettere che c'e' perche' la forza me lo impone, ma come
padawan con le palle devo chiederle di mostrarmi cio' che lei assume
esistente SIGNORE, e' proprio l'inesistenza della cosa, che io assumo, ad
impedirmi di mostrargliela SIGNORE.

 Ma non e' piu' carino "maestro"?
si maestro SIGNORE

 ha scritto nel messaggio

Bene.
Per te UFO e` sinonimo di nave extraterrestre?
se no. Cosa e`?
-- 
Abulion Yorgen, Maestro Jedi
"Il worshippers di diavolo non sono niente piů di 
il renegade di wannabe Cristiano tuttavia 
annegare credendo che a č un Satanist devono usare 
il dogma che č la retromarcia di credenza Cristiana."


Ma quello non era Elliot il drago? ^______^



Non me la prendo, del resto continuo a pensare che il parere degli esperti
conti di più del parere di un Gulliver qualsiasi.



Nel mio discorso ho specificamente parlato di stesso costo della vita che
esiste in Italia e stesso livello di benessere.
Perciò i 450 euro a quel livello economico sono significativi.
Se poi ovviamente si passasse dalle condizioni di benessere italiane a
quelle del Ruwanda, 450 euro mensili sarebbero abbondanti, ma non avresti,
né il benessere, né le comodità italiane.
--
Netracer

 ha scritto nel messaggio
news:mEOna.31178$
LB6.7...@news1.tin.it

rotfl
--
        .   .  .
       /   ?   \
     /|     |     |\
   /   \_/ \_/   \
  |                   |
   \                /
     ŻŻŻŻŻŻ
"Le razze umane possono dividersi in tante frazioni o compenetrarsi
amalgamandosi come fanno le nubi." (Ibn Khaldűn)

 si maestro SIGNORE
Ebbravo gulliver, un altro punto sul mio personalissimo cartellino.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 ha scritto nel messaggio
news:mEOna.31178$LB6.7...@news1.tin.it...


 Abulion Yorgen, Maestro Jedi
Lei gli fa domande troppo difficili, Maestro Yorgen!
Maggià, dimenticavo il pallino per i quiz!! ]:-))


 ha scritto nel messaggio
news:ACOna.31167$LB6.7...@news1.tin.it...

Ma sei affetto dalla sindrome del Jarhead, Gulliver?? ]:-DDDD


 -Dean Barker- a.k.a. Anakin
Le piace perchč ha la sindrome dello "schiavuttiello", Mastro Anakin?
A prop. ... domenica 27 sarň alla piů importante mostra di quelle simpatiche
piantuzze che Lei sa... ]:-))



Eh eh eh


 Ma sei affetto dalla sindrome del Jarhead, 
Beh, se poi si laurea in letteratura per me puo' fare/dire tutto quello
che vuole.


 (ignoranza regnante sovrana)
NRIC :P
D.

, gulliver 
(
bpfr...@inwind.it
) scrisse...

lol, ci mancava solo il "gh gh gh" in calce, ma c'e' tempo...
/me si compiace
D.

 NRIC :P
Ne hai soltanto uno...


 il gulliver mi piace.
Anche a me, ma devo fare un po' il Maestro Jedi severo, quindi non 
facciamolo gasare troppo. Il Dean, quasi sembra che ci stia provando... 
dato che con Kengah gli va buca... :PP
D.

 impedirmi di mostrargliela SIGNORE.
Non sempre tutto si puo' verificare in prima persona... cmq, chiedete a 
qualcuno dove ha preso 'sti dati e non ci rompete ;DDD
un Dusk che sinceramente non trova l'argomento interessantissimo

 Ma quello non era Elliot il drago? ^______^
A pensarci bene mi sa che erano le tartarughe ninja dopo un party a base 
di allucinogeni ed uni-posca.
D.

 Ne hai soltanto uno...
Keeeeen-gaaaaah!
D.

 affidabili preferisco ometterli.
Vallo a dire ai servizi segreti inglesi, che avevano copiato un inteo
passo di una ricerca vecchia di anni fatta da uno studente e senza
neanche controllarla.
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Keeeeen-gaaaaah!
Osteria numero venti...


 dato che con Kengah gli va buca... :PP
Non farei mai nulla di simile con la mia sorellina.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 piantuzze che Lei sa... ]:-))
a ri-proposito, io il 24 atterro a Capo di Chino.
Lei, maestro Falcolino, abita in zona?


 -Dean Barker- a.k.a. Anakin
A Capodichino?? Come mai questa trasferta? A che ora atterra lei, Mastro
Anakin? Dov'è che l'è diretto?
--
Falcolino,
Maestro del Padawan Ale

 Anakin? Dov'è che l'è diretto?
Napoli, mi tratterrò fino al 30 di aprile.
Atterro alle 16,15.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'


 Osteria numero venti...
paraponziponzipo'?
D.

 neanche controllarla.
Alla faccia dell'intelligence... (riguardo cosa, cmq?)
un Dusk stupidity

 paraponziponzipo'?
Oh, yeah.


 Alla faccia dell'intelligence... (riguardo cosa, cmq?)
Riguardo all'Iraq.


 -Dean Barker- a.k.a. Anakin
Ambč, che fosse Napoli non avevo dubbi, considerato che Capodichino ne č
l'aereoporto! Dove alloggi? Alle 16,15... mi piacerebbe venire a prenderti.
Devo vedere un po' come mi incastro con... vediamo un po', potrei farti una
sorpresina... eheheheh.... fino al 30, capperi!! Io ho una settimanella un
po' complicata per via dell'Expo... sono impegnato venerdě, forse anche
sabato, domenica poi vado a Roma (MontePorzio Catone, expo internazionale
delle orchidee).
Credo sia il caso scambiare il numero del cellulare... il tuo dovrebbe
averlo il mio Padawan... domani gli chiedo.
Ovviamente capiti qui per lavoro, no?


 Ovviamente capiti qui per lavoro, no?
Sì, ma non sarà eccessivamente pressante, potrò ritagliarmi del buon tempo.
Il Padawan-Ale dovrebbe averlo sì, il mio numero.
Qualora il riscontro fosse negativo glielo fornirò tramite e-mail.
Buona giornata. :))
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'


 Non farei mai nulla di simile con la mia sorellina.
Noto che invece non hai parlato di Gulliver... :P
D.

 Noto che invece non hai parlato di Gulliver... :P
Sempre a rovinare piani perfetti, tu.


 Sempre a rovinare piani perfetti, tu.
Grazie... pensavo fosse solo un piano 'molto elaborato', ma di perfetti 
questo mese non ne avevo ancora rovinati..
D.