Newsgroup: italia.perugia.discussioni
Titolo: webred/crued ennesimo furto

la Ragione sta per riacquistare Webred...che schifo!
Questo carrozzone dove da ormai 20 anni:
1) i dirigenti sono i primi non eletti del PDS
2) i dipendenti sono parenti dei vari gerarchi di partito, segretari
comunali, politicanti a vario titolo..essere dipendente webred significa
essere pagato per lavorare se, quando e quanto ti va, al limite mai se hai
altri lavori o ti dedichi al 100% alla politica...
3) le commesse ovviamente sono fornite dagli enti locali stessi a costi
esorbitanti, la qualità delle loro forniture è da terzo mondo
4) il lavoro in webred quindi non si fa, viene subappaltato alle varie
aziende del GruppoSpazio, gruppio di aziende capitanate dal figlio del
Sen.Brutti, quest'ultimo  è il grande burattinaio per il mercato
informatico di tutti gli enti locali umbri
I giornali ricordano che qualche anno fa 1998/1999 fu venduta a Telecom..ma
la verità è molto più divertente. I conti dell'allora Crued, vero pozzo di
soldi  dei contribuenti, ormai erano insostenibili, non era più plausibile
rifinizarlo direttamente ma ovviamente non potevano certo smantellare il
carrozzone. Allora fecero figurare una vendita a finsiel/Telecom facendosi
solo ripianare un po' del debito ma garantendo una cifra molto ma molto più
cospicua (tipo 25 miliardi) almeno per il solo progetto Umbria2000, 10
pagine 10 su un server che stava più giù che su, solo qualche anno dopo per
la vergogna le pagine sono diventate solo poco di più, e chi il alvoro lo
fece davvero fu opagato solo poche migliaia di euro...Nel frattempo sempre
con il giochino delle società partecipate, ottimo strumento per bypassare
bandi di gara e procedure standard, Telecom con le aziende delle cricca
PDSha fatto incetta di tutti i servizi di connettività degli enti locali...
Telecom negli anni successivi è passata di mano varie volte e ovviamente
l'azionista di turno batteva cassa alla Regione perchè pagare a uffo 120
dipendenti di cui parecchi stipendoni non è cosa da poco...
La cosa più bella è stata vendere SAP alla regione Umbria, probabilmente
l'unico ente locale al mondo che lo ha acquistato, trasformando webred
nella società di consulenza SAP per la regione Umbria. SAP è un
investimento colossale e ha senso solo per aziende soprattutto
manufatturiere di grandi dimensioni, che gestiscono commesse, produzioni
ecc..Alla Regione a che lo usano, per regolare le pause caffè? per
calcolarci il fantacalcio dei dipendenti?
Telecom si è poi sbarazzata di Finsiel, l'ha venduta al gruppo Cos, in
sostanza un gruppo che finora ha fatto solo call center. Le oppurtunità di
farsi ripagare che Telecom sfruttava il nuovo acquirente non ce le ha, e
quindi ora sono costretti a ripagarsi Webred.
 E' costato un patrimonio per mantenerlo, è costato un patrimonio venderlo a
Telecom, è costato un patrimonio mantenerlo anche quando era di Telecom e
ora costa un patrimonio ricomprarlo (hanno dovuto modificare il
bilancio...)
Ma che ce ne importa, Berlusconi fa schifo e in Umbria si vive
bene...Svegliaaaa!! 

 bene...Svegliaaaa!!
E' vero...
'l pi๙ pulito c'ha la rogna.
่ tutto un magna magna.
ps.: lo Svegliaaaa!! che vol d์?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 informatico di tutti gli enti locali umbri
che schifo mi fanno c'hanno le mani in pasta ovunque.....
finirà prima o poi la pacchia
almeno lo spero


 bene...Svegliaaaa!!
Peccato, eri partito bene.

 Peccato, eri partito bene.
;)


 
forse non hai capito la mia ironia...in Umbria cose come queste ce ne sono a
bizzeffe e tutti lo sanno, eppure la sinistra sta al 65%, roba da elezioni
bulgare. Quando faccio notare cose come queste la cosa che mi sento più
ripetere è il ritornello "eh ma la destra  molto peggio, visto Berlusconi
ecc..". Questa cosa mi fa incazzare di brutto perchè la politica nazionale
c'entra come i cavoli a merenda, la gente non dovrebbe mediare sulla
trasparenza nella gestione della cosa pubblica.

....altrimenti come farebbero ad avere il 65% ???....crued, ipercoop, 
comunità montante, gesenu, acquedotti, provincia regione e comune...nonchè 
enti locali vari...tutti parenti amici e amici degli amici..ma con in comune 
una cosa sola...la tessera....


 trasparenza nella gestione della cosa pubblica.
L'importante è che non consideri i terroncelli di An, i leccaculo di
Forzaitalia e i senzapalle dell'Udc come una valida alternativa, tutto qui.


.....probabilmente non saranno validi ma sono cmq una alternativa e mi pare 
ora di cambiare... 

 ora di cambiare...
Avevo letto giusto quindi: partito bene ma sostanzialmente non capente un
cazzo.

..hai ragione ....non sono un compagno e quindi sono un "non capente"......x 
fortuna che la maggioranza è tutta capente come te .........
..probabilmente l'alternativa potrebbe anche essere peggio ma se non la 
provi mi spieghi come fai a dirlo?
l'unica cosa certa è che la sinistra ha magnato a quattro ganasse, e ha 
fatto magna gli amici e gli amici degli amici e tutto questo sulle spalle 
dei cittadini tutti!  spalleggiata dai soliti bambocci idealisti con il 
cervello pieno di parolone.........
"Pepito Sbazzeguti" <paol...@liberATELo.it> ha scritto nel messaggio 
news:YqG8f.36698$Pe2.6...@twister2.libero.it...


Pepito Sbazzeguti ha scritto:

ma torna a votare locchi e lorenzetti va.. :D

Pepito Sbazzeguti wrote:

secondo me tu invece sei uno dei tantissimi che da questo magna-magna si è
riagliato la sua fettina di torta, magari un posto in provincia, un flusso
più o meno continuo di commesse o cose di questo genere. Quale coerenza
ideologica con le idee della sinistra potresti avere se accetti questa
situazione pur riconoscendone l'illegalità? Te lo dico io che non con
quelle idee non mi sono mai trovato d'accordo, ma le ho rispettate
profondamente lo stesso finchè chi le sosteneva non era in malafede, cosa
che succede in Umbria. Ripeto: il sen.Brutti e suo figlio, tanto per fare
un esempio, ci ricavano un bel po' di soldi dal carrzzone webred, "web
rosso"....e tu perchè li voti? solo per non essere un "non capente un
 cazzo." che vota Berlusconi?

 Â cazzo."Â cheÂ votaÂ Berlusconi?
E' inutile... il magna magna c'è da tutte e due le parti. Forse la
maggiore differenza è sul livello di ridistribuzione della ricchezza su
ceti più o meno abbienti. o no ?


 ceti più o meno abbienti. o no ?
Nessun furto è più giusto di altri furti, anche perchè non mi pare affatto
che stiamo parlando di Zorro o Robin Hood, ma di gente che usa il potere
per alimentare il circolo vizioso che  che gli fa preservare il potere, a
danno della cittadinanza, visto che la nostra regione si sta impoverendo
sempre più e dipende in maniera drammatica dai trasferimenti dallo stato
ralla regione essendo incapace di produrre ricchezza netta.
Se uno li vota con la consapevolezza di quello che fanno è segno o di
disonesta intellettuale o di complicità...

 disonesta intellettuale o di complicitÃ ...
Questo dimostra che un tale Marx aveva ragione... e non poteva certo
sapere di Bush, delle armi, di craxi, di berlusca, ecc.
Il modello capitalistico offre, nelle condizioni in cui siamo ora, il
meglio di sé, sia a livello locale, sia nazionale che internazionale. Ed è
chiaramente fallimentare.
La crisi della nostra regione, che è una cacata di mosca, viene ovviamente
dall'esterno e da molto lontano nel tempo. Ma non capisco che cazzo
c'entra il fatto che l'amministratore alimenti il circolo vizioso per
preservarsi il potere a danno della cittadinanza (?) con il fatto che la
nostra regione si stia impoverendo: forse l'impoverimento sarà dovuto alla
totale mancanza di infrastrutture (grazie alla DC, ecc.), al fatto che le
uniche industrie di medie dimensioni sono andate in mano a multinazionali
con fatturato maggiore dell'intera regione, alla globalizzazione che ha
distrutto tutto il nostro settore manifatturiero consentendo che circolino
merci prodotte da operai senza diritti, senza norme di sicurezza e tutela
ambientale.


MartinaVerdi wrote:

Non capisco come il "fattaccio webred" dia ragione a Marx, al quale l'intera
storia dà torto , ma a parte la (facile) battuta non vorrei dilungarmi su
questo...
Quello che tu sostieni, e cioè che i mali della nostra regione NON sono da
imputare all'amministrazione locale, non mi trova d'accordo almeno per un
motivo: prova a confrontare la storia recente della nostra regione con
quella delle regioni limitrofe. Fino a 25/30 anni fa l'Umbria era un
modello vincente, a Perugia per esempio c'erano in pieno vigore aziende
come Perugina, Spagnoli, Ellesse...nello stesso periodo le Marche erano
molto più indietro di noi. Ora noi ci troviamo con le più grandi aziende
regionali che sono più o meno in ordine: L'Ospedale di Perugia, quello di
Terni, L'asl, la Provincia ec...mentre nelle Marche ormai da più di 10 anni
hanno consolidato un economia forte basata su manifatture di qualità e
marchi in grado di sorreggere le nuove sfide. Se tu pensi che da noi di
tutto il settore tessile che avevamo ci sono rimasti solo piccoli
fasonisti, quelle aziende che più di tutte devono combattere con i prezzi
dei cinesi...

 dei cinesi...
e allora la colpa è dei sindacati e dell'amministrazione locale ?
pensa un po' a chi erano gli imprenditori di prima generazione che hanno
creato le aziende che citavi e come hanno fatto a sparire (o quasi).


 creato le aziende che citavi e come hanno fatto a sparire (o quasi).
si la colpa è loro. Hanno risposto alla crisi economica dei primi anni
semplicemente assorbendo i posti di lavor negli enti locali, senza mai
provare nessuna altra soluzione. Hanno patteggiato con i grandi gruppi,
subentrati alle realtà locali, un disimpegno graduale (vedi Perugina,
acciaierie e tutti gli altri...). Hanno sostenuto l'economia solo
aumentando i costi degli enti locali, potendo però controllare sempre più
capillarmente la distribuzione del lavoro.
Hanno sostenuto le imprese degli amici e ignorato le realtà che provavano a
crescere. Hanno distrutto la cultura imprenditoriale in vece della cultura
statalista, che ormai imperversa nella nostra regione.
Hanno creato un rete di aziende partecipate con i quali hanno soffocato ogni
tentativo di libera impresa. Quelle aziende partecipate sono diseconomie
utili a creare posti di lavoro per il partito e gestire le commesse "alla
buona" senza trasparenza. Nelle altri regioni, Marche ma anche le regioni
rosse come Toscana o Emilia, sono stati molto più attenti a promuovere la
crescita di un tessuto economico sano, non artificioso e surrettizio come
il nostro. E secondo me questa differenza è dovuta in gran parte alla "mano
libera"  che si sono sentiti di avere in virtù di consensi oltre il 60%...

 piů o meno continuo di commesse o cose di questo genere.
Sě, lavoro proprio per la rpovincia, sto portando avanti uno studio sulla
Gazzetta dello sport.
Il punto č: se si pensa che l'attuale situazione dell'amministrazione
locale, basata sui clientelismi, possa essere risolta da questa destra, si č
preso un crostaceo ben piů grosso di un granchio.
Come dice Miss Martina Greens, č il modello che va cambiato non
semplicisticamente le persone. E proporre un cambiamento a chi bandisce i
libri di storia, smantella l'istruzione pubblica a tutti i livelli, e in non
sparuti casi rimpiange i tempi dell'olio di ricino, non mi sembra fattibile.

 sparuti casi rimpiange i tempi dell'olio di ricino, non mi sembra fattibile.
E il cambiamento del modello non può essere locale, non risolverebbe
niente, aumenterebbe soltanto l'isolamento. Ma qualcuno dà il voto a certe
persone... 


 libera"  che si sono sentiti di avere in virtÃ¹ di consensi oltre il 60%...
ma pensa un po'...
hanno distrutto la cultura imprenditoriale ?
gli imprenditori svegli o hanno delocalizzato, o si muovono in ambiti di
grande respiro: ovvero delle problematiche locali glie ne frega fino a un
certo punto (o meglio: fanno finta di interagire con il locale, ma non
glie ne frega nulla).
il fatto è che le imprese storiche umbre sono morte per ottusità dei
vecchi padri padroni e ignoranza dei figli... che ci volete fare ?



..un conto è dire di dare il voto a certe persone e un conto è capire che 
averlo dato a certe altre tutti questi anni è stato come il celebre 
"Batazzi" ....sono due cose diverse.
Nessuno afferma che la destra sia una soluzione valida o una alternativa 
migliore, si stava dicendo che questa sinistra ha ridotto l'umbria nello 
stato attuale, clientelismo totale e assenza quasi assoluta di industrie 
private valide.....
quando si è capito questo è gia un passo avanti...........poi che la destra 
attuale sia quello che sia nessuno lo mette in dubbio....cmq non ti 
preoccupare continua a votare il tuo politucolo della zona cosi ti sistema 
alla comunità montana e poi alla crued o all'ipercooop..intanto distruggono 
perugia con il minimetro e riempiono le casse degli amici.....e del 
partito.... 

 partito....
grazie per il consiglio.


quoto tutto, a parte "Batazzi" ch in realtà era Tafazzi!! 


 ceramiche, ecc.
impossibile crederlo anche da un punto di vista strettamente logico: come
spieghi l'andamento opposto di tutte le regioni limitrofe negli stessi
anni? i cinesi per caso fanno concorrenza solo a noi? la condizione solo
umbra è colpa di un'epidemia locale anti-impreditori? o piuttosto colpa di
una politica economica locale rivolta soltanto al mantenimento del potere?


 una politica economica locale rivolta soltanto al mantenimento del potere?
la prima: sembra che ci sia in giro un tale virus h5n1 che colpisce
soltanto gli ucelli ! attenzione ! 
seriamente: la condizione non è solo umbra. è mondiale.



...hai ragione..sono un po rincoglionito...questa aviaria mi fa proprio 
venire il mal di testa....ma prende anche gli uccelli grandi??? pensavo 
attecchisse solo su uccelli di piccola taglia.........invece prende anche 
quelli grossi... 

e in Umbria si vive bene...Svegliaaaa!!
Se no ti piace come sono amministrati gli enti locali in umbria
prenditi Storace.
Noi lo abbiamo cacciato a calci in culo, i buona parte per la gestione
merdosa della sanita' del lazio. Purtroppo quello schifoso di
Berlusconi ce lo ha imposto di nuovo come ministro della sanita'.
Curioso, eh? I trombati DS vanno in Webred, i trombati fascisti vanno
al governo.

Alla faccia della trasparenza, te sei scelto er mejo ... ma parli di
Silvio Berlusconi o qualche altro Berlusconi, parente lontano del primo?

Io pure dico che dopo 5 anni di governo DI MERDA e' ora di cambiare. Ci
sto, cambiamo a livello locale e a livello nazionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1130997237.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

appunto voi di fronte all'evidenza di una gestione negativa avete cambiato, 
noi perchè non dovremmo farlo??? 


Perché col cambio non ci guadagnamo.

Se pensate che l'alternativa sia meglio, fate pure. A mio avviso la
destra non e' votabile, ma non perche' sono un comunista. E' solo una
questione di cattivo gusto ...

Pepito Sbazzeguti wrote:

se foste sinceri non tollereste comunque la situazione attuale, potreste
votare scheda bianca, non votare, votare ancora più a sinistra  o caccia
pesca ambiente (come l1 1992) o più semplicemente votare quelle poche voci
fuori dal coro anche della sinistra, non votare certo due super
rappresentati dell'apparato quali Lorenzetti e Locchi. 
La verità è che, come è già stato detto, la gran parte del 64/66% per cento
che li vota ha il suo bel tornaconto personale, e lo scempio a livello
nazionale di Berlusconi&C vi fa tanto gioco, anzi vi mette a posto pure la
coscienza...

 coscienza...
quello che fai è un discorso da "provinciale" o non impegnato
(menefreghista, si diceva una volta). Se uno crede in certi valori (ideali
?) è TENUTO a impegnarsi. Se sei a conoscenza di certi misfatti, l'impegno
consiste anche nel denunciarli con tutti i mezzi che puoi avere a
disposizione: certo uno "sfogo" come questo in un NG serve certamente a
poco... 


 
provinciale o meno, io su questo thread ho fatto riferimenti anche
abbastanza precisi, il fatto è che non dico nulla di nuovo, che le cose
stiano in questo modo è un fatto pubblico e anche la magistratura lo sa, ma
in Umbria questa è molto restia ("restiva"? ;-)) a infastidire il governo
regionale. Magistratura a parte, il problema è comunque politico, finche
gli Umbri "onestamente di sinistra" (e non per convenienza) si sentono
fieri di questo modo di governare le cose non cambieranno.
Intanto esercito il mio sacrosanto diritto di essere ONESTO (a differenza
loro..) senza impegnarmi come dici che dovrei fare...

 statalista, che ormai imperversa nella nostra regione.
Sono pienamente d'accordo con te...

 poco...
Se in certe situazioni  denunci agli organi competenti qualche ingiustizia 
subita,
sai a cosa potresti andare in contro?
La denuncia potrebbe rivelarsi poco efficace, ma le ritorsioni tuttaltro... 

 La denuncia potrebbe rivelarsi poco efficace, ma le ritorsioni tuttaltro...
ahahahah! (risata)


 
le grasse risate se le fanno i dirigenti di webred (quelli che pure se
uomini hanno avuto il grande piacere di essere trombati...) quando leggono
questi thread, nessuno gli porterà via mai 10k euro al mese di stipendio
senza fare nulla, almeno finche ci saranno pecoroni rossi come te che gli
danno il voto "a prescindere", anche se aver nulla in cambio come invece
buona parte dell'elettorato umbro ottiene...IO NON CODIVIDO LE TUE IDEE MA
LE RISPETTO, NON RISPETTO PERO' CHI ACCETTA CONSAPEVOLEMENTE QUESTO
VERGOGNOSO SISTEMA, SISTEMA CHE PROPRIO CHI CREDE IN CERTE IDEE DI
GIUSTIZIA SOCIALE DOVREBBE COMBATTERE PER PRIMO...

 GIUSTIZIA SOCIALE DOVREBBE COMBATTERE PER PRIMO...
Uhm.. leggo un'incogruenza di base

Pepito Sbazzeguti wrote:

hai ragione, la concitazione mi ha confuso...
Il concetto è semplice: In Umbria nelle percentuali bulgare della
maggioranza  ci sono i tantissimi voti di chi è nel "giro delle clientele",
ma anche i voti di chi è sinceramente di sinistra. Le idee di queste sono
meritevoli di assoluto rispetto (anche se non le si condivide), ma è anche
vero che è proprio in ragione di queste idee che dovrebbero essere i primi
a non tollerare lo scempio in atto nella regione da parte di chi si è
costruito un apparato di politica e affari con cui detiene e mantiene il
potere.