Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Lato Oscuro e Impero

Parte I - Perche' preferire il Lato Oscuro?  
Innanzitutto diciamo che ogni cosa possiede un LO, una faccia non carina, 
poco presentabile in pubblico.  Rinnegare questo significa rinnegare la 
natura delle cose.  Significa anche non amarle; a essere affezionati a 
qualcosa di carino son tutti buoni, ma a qualcosa che ci scandalizza?  
Obi Wan e' il prototipo dello Jedi chiaro: edulcora tutto cio' che 
potrebbe scandalizzare le povere coscienze innocenti.  Ma che bravo, 
immagino stesse proprio a lui decidere cosa fosse degno di essere 
conosciuto e cosa no!  In fondo cosa ci si puo' aspettare da un tizio che 
si fa pochi scrupoli a manipolare le menti altrui...
Ma torniamo al nostro discorso.
Il Lato Chiaro e' senz'altro piu' piacevole, rassicurante, ma siamo 
sicuri che sia il piu' autentico?  Non c'e cosa che non conosciamo che 
non abbia un suo Lato Oscuro: come faccio a relazionarmi con essa 
togliendole questa parte della sua essenza?
Parte II - Perche' servire l'Impero?
Premetto che servire l'Impero e seguire le vie del Lato Oscuro sono cose 
indipendenti.
Credete che esistano poteri buoni?  Che veramente la nuova repubblica 
rappresentera' un Rinascimento nella Galassia?  L'Impero potra' anche 
avere avuto i suoi lati oscuri (eh, eh, con la minuscola), ma non ha 
avuto le seguenti colpe:
a) non ha mai abusato del suo potere (non mi sembra che Mos Eisley, 
nonstante lo stato di allarme, fosse uno stato di polizia)
b) non ha mai condotto crociate, ne' giustificato il suo potere in base a 
considerazioni etiche (tipo: noi siamo i pdroni per diritto divino, ardon 
dlla Forza)
c) seppure alcune delle personalita' piu' in vista fossero seguaci di una 
particolare religione, non hanno mai fatto opera di indottrinamento, ne' 
crato una specie di teocrazia.  
Questi pericoli mi sembrano invece evidenti nell'Allenza, visto che:
a) TUTTI si dicono allegramente "che la Forza sia con te" e guardano 
malissimo chi non condivide questa loro fede.  Da qui all'integralismo il 
passo e' breve.
b) non esitano minimamente a compiere atti di terrorismo su larga scala 
(poi nella DSII hanno ammazzato anche parecchi civili - credete che gli 
Stormtroopers sappiano montare un gabinetto? - e devastato la luna di 
Endor) in base a Ideali.  Per carita', amo tantissimo gli Ideali, e 
percio' non sopporto che degli assassini li usino come alibi.  Nota bene 
che gente come Biggs e Leia, prima di unirsi all'Alleanza non erano 
affatto degli oppressi, anzi!  Esemplare il comportamento di 
quest'ultima, che invece di perseguire una lotta civile, per la quale 
aveva i mezzi essendo senatrice, ha preferito la lotta armata.
Considerando quindi che sulla' "bonta'" del potere in se stesso non mi 
sento di fare distinzioni (e' sempre un qualcosa di perverso), mi sembra 
che il male di gran lunga minore sia l'Impero.
Maranza
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Tear-falling pity dwells not in this eye
(Richard III, IV.2,64)
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 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

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Maranza
-- 
No beast so fierce but knows some touch of pity
But I know none, and therefore am no beast


AHAHAHAHAHAHAH!!!!!
Spero tu stia volutamente provocando, Maranza, perchè in tutta onestà io mi
faccio delle grasse risate! Ma che fai, paragoni la distruzione di Alderaan,
pianeta completamente disarmato, con la Morte Nera, gigantesca arma di
distruzione? Dici che Alderaan era pianeta ribelle in tempo di guerra?
Benissimo, la Morte Nera era stazione da battaglia in tempo di guerra!
Poi prima dici che in guerra non ci si va per scambiarsi i fiorellini e
inorridisci se i Ribelli per distruggere la Morte Nera hanno fatto fuori
anche il lavacessi di bordo? E ancora, prima dici che credi negli ideali e
poi condanni i Ribelli perchè combattono per ideali di pace e giustifichi
l'Impero che stermina razze intere solo perchè quell'incartapecorito di un
imperatore e quell'asmatico del suo aiutante si sono fatti venire manie di
grandezza e hanno deciso che chi non la pensa come loro può tranquillamente
schiantare? Dici che è più grave se Ben offusca la mente a uno Stormtrooper
per portare a termine una missione di importanza vitale per la Galassia
piuttosto che Vader faccia fuori mezzo equipaggio di uno SD perchè gli
girano le balle? AHAHAHAHAH....
Un minimo di coerenza con quello che si dice, ecchediamine..... ;-)
Che la Forza sia con voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

l'Impero Romano, e durante la Guerra Fredda.
Ma bene, ottimo! Propongo di rivalutare anche la funzione delle bombe
atomiche come contributo alla pace nel mondo e alla
civiltà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!

stata coerente con la ragazzina viziata che era.
Questa è l'offesa più grande, però! ;-)
Arwen

crato una specie di teocrazia.
Le ha solo eliminate senza tanti complimenti!
Questo mi sembra invece assente nell'Allenza, visto che:
a) TUTTI si dicono allegramente "che la Forza sia con te" anche a chi come
Han non condivide questa loro fede.
b) non esitano a lottare ed a sacrificarsi per la propria causa anche a
costo della vita, cosa che i codardi imperiali non fanno.
Caro Maranza, come hai visto ho rielaborato il tuo testo aggiungendo alcune
parole mie... spero che ti piaccia e che ti ricordi che quando fai un
attacco così plateale devi presentare delle argomentazioni migliori!
Detto questo apprezzo il tuo tentativo, ma da oscuro senza illuminazione e
fantasia non potevi fare di meglio :)
P.S. Mi sa che questo discorso ravviverà il nostro Ng, senza rancori
comunque.

 poi condanni i Ribelli perchè combattono per ideali di pace
Ci sono un sacco di Ideali per cui sarei disposto a morire, ma nessuno per cu
isono disposto a uccidere.  Siamo in guerra?  OK, per quanto l'idea mi
ripugni, ma almeno chiamiamo le cose col loro nome, e non festeggiamo la morte
mi migliaia (milioni) di persone in nome di un ideale.  Non dico che gli
imperiali siano degli stinchi di santo, ma almeno i primi hanno il buon gusto
di non trincerarsi dietro a un Ideale che giustifichi le piu' efferate carneficine.


 la libertà alla lotta per il dominio sugli altri.
Vedi, io sono MOOOLTO scettico sulle persone che combattono per la liberta'
altrui.  Capisco e giustifico il lottare per la propria liberta', ma non mi
sembra che nessuno dei ribelli avesse seri problemi con l'impero prima di
unirsi alla ribellione.
E poi non sta a me stabilire che pianeti molto lontani dal mio hanno bisogno
di essere liberati, anche se il mio lo fosse; trovo questo eccesso di
altruismo un po' "ingenuo", sempre che sotto non ci sia la sete di potere di
Mon Mothma e soci.



Meno male che qua c'è qualcuno che ragiona.... ;-))))
Naturalmente sto scherzando, nessuno si offenda, ma non mi sembra di dire
una bestialità quando dico che l'Universo di Star Wars è stato costruito per
essere il teatro di battaglia di una lotta tra bene e male (evidentemente
l'Impero) e secondo me da questo trae gran parte del suo fascino (che anche
i cattivi possono esercitare, non cerco certo di negarlo). Che poi da ogni
parte ci siano le sue magagne non lo nego, ma se sento dire che per questa
galassia (di fantasia, non dimentichiamocelo, lasciamo perdere imperi romani
e bombe h varie, sennò usciamo dal seminato) il male di gran lunga minore
era l'Impero mi crollano tutti i miti e le certezze, vado anche a
controllare la carta d'indentità perchè comincio a dubitare di chiamarmi
veramente Roland di Gilead.... ;-)))


>Ci sono un sacco di Ideali per cui sarei disposto a morire, ma nessuno per
cui sono disposto a uccidere.
Per me sono sempre validi questi due principi:
LEGITTIMA DIFESA
Se qualcuno mi attacca qualunque sia il motivo io posso difendermi senza
discostarmi dai miei ideali, se sono costretto devo uccidere per non farmi
uccidere: è la natura, è l'unico modo per vivere e portare avanti il mio
ideale...
LA MIGLIOR DIFESA E' L'ATTACCO
Se mi voglio difendere veramente non posso trincerarmi in difesa ad
aspettare che gli altri si organizzino ed attacchino quando sono più comodi
magari dopo che gli ho steso un tappeto rosso, devo prendere l'iniziativa,
vale sempre il primo principio: uccidere per non essere uccisi. (Nota
polemica: Hai capito MALDINI?!?!?!)
Comunque se nessuno mi attacca io non mi azzarderò mai ad attaccarlo di mia
spontanea iniziativa, e tantomeno attaccherò qualcuno solo perchè sospetto
che mi voglia attaccare.
Se inizi una guerra aspettati che gli altri facciano di tutto per
sopravvivere e per continuare a vivere secondo i loro ideali.
I Ribelli non costringono nessuno a credere nella Forza e non si
giustificano dicendo di essere nel "Bene" ma nel "Meglio", ognuno di noi
persegue il "Meglio" anche Palpatine che credeva fosse "Meglio" per lui
essere a capo dell'Impero piuttosto che essere un semplice senatore.
Trai due mali, come dici tu, il minore è assolutamente la Nuova Repubblica,
non l'impero.

Darth Vader
E-Mail  : 
porko...@usa.net
          NO FILE ATTACHMENT!
Web     : 
www.geocities.com/Tokyo/9301
          (Hokuto No Ken)
ICQ N.  : 6486772
Fidonet : 2:335/392.79
*Curatore della FAQ di IAC-Jap*
**Signore del Lato Oscuro di It.Fan.StarWars e di 
  #guerrestellari**
***Puoi trovare le soluzioni della maturita' PNI su:
 
www.Geocities.com/Tokyo/Garden/6434/PNI_9798.zip
   e /PNI_9798.txt [150kbyte in tutto, in formato 
   Word'97]***

Il Lato chiaro č indubbiamente il piů facile da raggiungere ma il piů
:-?????????? Ma quando ? ^__________________^
Ma che ti inventi? ^________^


 veramente Roland di Gilead.... ;-)))
Da buon amante della filosofia non posso che essere contento del crolo delle
tue certezze, anche perche' era l'obiettivo primario del mio post (non delle
tue in particolare ;-) ).
Rimane pero' il fatto che il trovare le ragioni e i torti di tutte e due le
parti sia un esercizio costruttivo.  Se poi io parteggi per l'Impero o per
l'Alleanza e' un altro discorso.
Ciononostante rimango convinto di quel che ho detto.
Se vuoi posso completarlo in un altro modo, meno "razionale": tutte e due le
parti hanno le loro ombre; un po'  come in Riccardo III: Riccardo era quello
che era, ma anche i "buoni" avevano gli armadi pieni di scheletri.  E qui come
in Riccardo III trovo che i "cattivi" abbiano una dignita', un valore che
viene vilipeso dallo spettatore medio che mi affascina.  Non puoi negare che
la potenza drammatica della figura dell'Imperatore sia incommensurabilmente
maggiore non solo a Mon Mothma o Ackbar, ma anche ai protagonisti, escluso
forse il tanto vituperato Luke (che pero' trae questa sua "forza", con la
minuscola, da una sua vicinanza al Lato Oscuro).  Per non parlare di Darth!  E
poi, in generale, non venitemi a dire che la media degli ufficiali ribelli
puo' competere come valenza scenica alla media degli Imperiali: dopotutto
Tarkin e' Tarkin, e quel vecchiaccio su Yavin 4 sparisce al confronto, per non
parlare del generale miscredente, e' forse paragonabile al pilota scettico che
siede vicino a Luke durante il briefing?


 comunque.
Figurati! ;-)P  Mi sembra che in giro ci sia abbastanza autoironia!



Analisi assolutamente perfetta, Jedi. I Ribelli non vanno a giro a dire 'noi
siamo i buoni e loro i cattivi' più di quanto non faccia l'Impero stesso,
dal suo punto di vista. Combattono per il loro ideale e l'Impero per i suoi.
Sta ad ognuno scegliere quelli in cui credere. Poi è evidente che, inutili
discussioni filosofiche a parte, gli Ideali dell'Impero siano il potere e la
repressione e quelli dell'Alleanza la libertà e la pace. E se nella Nuova
Repubblica ci sono casini, guarda caso, è sempre per colpa di uno sparuto
gruppo di imperiali che non si rassegna all'inevitabile sconfitta finale
(comunque Thrawn è un grande).


Mon Mothma e soci.
Ma cosa stai dicendo? I ribelli non avevano problemi con l'Impero prima di
formare la Ribellione? E che lo hanno fatto, per sport? Guarda, leggiti un
buon libro su SW o scaricati l'Enciclopedia, poi magari vallo a chiedere a
un Mon Calamari, a un Wookie o a un Noghri, se hanno mai avuto problemi con
l'Impero. Non ci siamo, caro mio, più parli e più mi convinco che gli ideali
che dici di amare per te non esistono neanche. Pensare che si possa
combattere solo per se stessi mi sembra assolutamente assurdo. Se in una
cosa ci credi ci credi e basta. Se credi nella libertà non lotti solo per
avere la tua.
E a pensarci bene, comunque, questo non è neanche il caso di SW; se i
Ribelli lottano per i loro ideali è anche per se stessi, per potersi
svegliare la mattina senza il timore di vedere nel cielo un'altra luna, che
spazzi via per sempre tutto e tutti solo perchè un vecchio divorato dalla
sua malvagità ha deciso che quel pianeta gli offuscava il panorama.


maggiore non solo a Mon Mothma o Ackbar
Non lo nego, anzi!!!! L'imperatore e Vader sono due personaggi troppo più
affascinanti di Mon Mothma e Ackbar, ma lo sono perchè sono CATTIVI!!!!!!
Cakkio, perchè vogliamo cambiare l'abc delle cose? E' come se uno dice che
nella Seconda Guerra mondiale i nazisti erano il male minore. Certo, anche
gli alleati hanno commesso nefandezze e avevano i loro torti, ma non mi
potete dire che era Hitler la cosa migliore....il tutto è ovviamente un
esempio in parte improbo, visto che nella realtà le cose cambiano, ma
proprio per questo ribadisco il mio concetto. Proprio perchè è un film,
perchè è intrattenimento, SW vuole accentuare lo scontro bene/male più di
quanto non possa mai avvenire in una guerra vera........


E poi gli fanno il predicozzo...
Già, che rottura il predicozzo. Meglio una pistolettata in testa a uno che
nella Forza ci crede, invece...Han dopotutto è rimasto turbato a vita, per
quel predicozzo, poverino, non è più stato lo stesso...


 sua malvagità ha deciso che quel pianeta gli offuscava il panorama.
E no!!!  Questo e' anche contro il "rule by fear" di tarkiniana memoria!
E poi, d'accordo Ackbar, ma Luke e Leia?  Non venirmi a dire che non era una
ragazzina viziata.  E poi sotto sotto i capi della ribellione avevano i loro
begli interessi...
Comunque ammetto la "buona fede" della base, anche se c'e' sempre una
sfumatura che non condivido.


 nella Seconda Guerra mondiale i nazisti erano il male minore.
Calmi!!!!!!


Ma che ti inventi? ^________^
Forse mi sono espresso male...
Un Light Jedi è sempre in lotta con se stesso per rimanere da lato chiaro e
non farsi trascinare al lato oscuro, mentre un Dark Jedi non ha questo
travaglio, odia, uccide, fa quello che vuole, senza preoccuparsi che se fa
qualche buona azione può tornare al lato chiaro...
E' più facile quindi per un Dark Jedi piuttosto che per un Light Jedi, il
primo ha risolto i suoi problemi per la via più facile, senza dover più
lottare per rimanere quello che è.
Spero di aver chiarito il concetto...

Mi sembra che in giro ci sia abbastanza autoironia!
Su questo non c'è dubbio, l'autoironia aiuta a migliorare, almeno lo spero.
See you soon
JediKnight
May the force be with you

storia.
Ho visto la storia, NAPOLEONE, MUSSOLINI, HITLER, SADDAM HUSSEIN, ed altri
simpatici amici che ora non sto qui ad elencare...
Quello che dici tu è semplicemente usare la Forza (non importa quale tipo)
per ripristinare i diritti umani e civili della popolazione, più che giusto,
purtroppo però questo degenera sempre (come nel nostro caso) nell'opposto,
cioè la negazione totale dei diritti umani e civili della stragrande
maggioranza della popolazione, che vengono di colpo trasferiti in un
allargamento dei diritti e poteri di pochi...
Quanto sia coerente questo discorso sta a voi capirlo, ma a me pare
assurdità bella e buona!


>Parte II - Perche' servire l'Impero?
Io sono un pilota Imperiale. Servo l'Impero perché reputo (è un giudizio
molto personale) che possegga la tecnologia migliore. O comunque i suoi
caccia sono molto più adatti alle mie doti di pilota.
Sinceramente non me ne frega più di tanto ciò che accade nelle alte sfere
del'Impero. O meglio... cerco di chiudere un occhio. Quando il mio caro
principale Palpatine grida con voce stridula "Soon peace and order will be
restored throughout the galaxy" so benissimo qual è il prezzo da pagare per
ottenere tutto ciò. E' mi chiedo più volte se sia giusto o sbagliato. Non ho
ancora risposto. E non risponderò mai... credo. Tutto ciò che faccio è
lavorare duro, guadagnare un bel gruzzolo per poi scappare con un bel
TIE-Defender (sperando di riuscire a disattivare l'autodistruzione!).
Trovarmi un posto all'ombra su un pianetino sconosciuto, mettere su famiglia
ed insegnare a mio figlio... ci sto pensando.
Ditemi pure che sono un codardo, uno privo di ideali. Io non lo sono.
****** DARK KURT Ace 4th level dal SSD Guardian ******
** Capo squadriglia Protectors: 
www.biosys.net/thrawn
 **
**************  E-Mail: 
a.cu...@studenti.to.it
 ***************
******* Star Wars World: 
www.biosys.net/darkkurt
 ********

CI AVREI GIURATO CHE SCOPPIACA IL FINIMONDO SUL NG APPENA LEGGEVATE IL
MESSAGGIO DI MARCO :))
cmq, stiamo degenerando nel politichese, e x chi studia a scienze
politche.........:)
vi dico solo una cosa...........
a MIO giudizio tutto sta a valutare se l'Impero era intenzionato a prendere
il potere ed ad utilizzarlo x preservare la pace, o se volesse invece
mantenere costantemente la guerra...........
bhè non penso a questa plausibile seconda ipotesi..........
è facile parlare con i "se" ed i "ma".....
ma vi chiedo.....
sicuri che se l'impero avesse raggiunto il suo obiettivo di conquista, poi
la galassia non sarebbe rimasta avvolta dalla pace?????
magari l'unica cosa che non posso condividere è lo stato di paura ed
intimidazione creato da Palpatine e compagni, e dalla loro ideologia
razzista......................senza questi due punti io sono convinto che
l'impero sarebbe stato infondo positivo...........
ciaooooooooooooo
THE EMPIRE IS ON THE VERGE OF SUCCESS
SOON PEACE AND ORDER WILL BE RESTORE
THROUGHOUT THE GALAXY

 fossero "cattivi".
Concordo pienamente, se sei convinto di essere nel giusto ti impegni di piu' per
portare a termine un progetto; se sei convinto che le tue azioni sono sbagliate,
a meno di non essere completamente deficiente, cerchi di correggerti. Quindi i
"cattivi" dal loro punto di vista erano nel giusto.
J.P. Chemosh

 siede vicino a Luke durante il briefing?
Daccordo, i "cattivi" possono anche essere piu' carismatici, ma cio' non toglie
che sono dalla parte del torto. Se uno mi opprime non e' che mi freghi un granche'
se e' o no carismatico, cerco di liberarmene. Se poi rispondo alla violenza con la
violenza o pacificamente questo e' un altro discorso.
J.P. Chemosh

 Maranza
J.P. Chemosh
P.S. Credo che Lucas abbia utilizzato i termini Dark Side e Light Side per dare subito l'idea di
chi fossero i cattivi e chi i buoni. Altrimenti avrebbe usato, che ne so, Yin e Yang o Hokuto e
Nanto. Non credo che l'Imperatore si definisse "cattivo".

 Maranza
Stai forse un po' troppo identificando l'universo di SW con il mondo reale. (IMO)
Il mondo di SW e' piu' idealizzato del nostro. So anch'io che nel nostro amato
pianeta la fine dello schiavismo e' avvenuta perche' non era piu' economicamente
conveniente, ma voglio credere che in SW la liberazione degli Wookie sia stata un
atto fine a se stesso. Come voglio credere che il Principe Azzurro abbia salvato
Biancaneve solo per salvare una vita e non per avere qualcuno da sostituire alla
matrigna sul trono.
J.P. Chemosh

THROUGHOUT THE GALAXY
Even now our capable forces led by Darth Vader are striking back at
the Rebel insurgence!
(devo continuare? :-)))))) )


simpatici amici che ora non sto qui ad elencare...
ogni popolo ha i capi che si merita....


l'impero sarebbe stato infondo positivo...........
eheh...ora sei tu che usi i se e i ma, mio caro clone...dire che l'Impero
sarebbe buono senza razzismo, intimidazione e tutto il resto č come dire che
il nazismo sarebbe stato buono senza razzismo, intimidazione e tutto il
resto. E' chiaro che l'Impero alla fine avrebbe mantenuto uno stato di pace,
una volta perň eliminati fisicamente tutti gli oppositori. Quando non c'č
piů un nemico da combattere č tutto finito. Sia la Ribellione/repubblica sia
l'Impero hanno come scopo finale quello di istituzionalizzare la galassia in
un qualcosa di pacifico ed ordinato, questo č evidente (era anche lo scopo
di Hitler e di Napoleone) la sottile (ma non tanto) differenza č come la
vogliono mantenere questa pace. L'Impero vuole mantenere l'ordine solo
attraverso la paura, imponendoti di restare calmo se non vuoi che il tuo
mondo faccia la fine di Alderaan, la Ribellione vuole esattamente il
contrario, ed č probabilmente anche per questo che la Nuova Repubblica č piů
fragile, ma senza dubbio anche piů libera e democratica.
Come dici tu, lapa, i se e i ma non contano e un Impero senza razzismo,
intimidazione e compagnia bella non č l'Impero creato da Lucas.


 con te, ma da questo a uccidere chiunque ne passa...
.. il passo e' meno lungo di quello che pensi.  Ci si mette poco a proclamare
la Forza religione ufficiale (ovviamente light side), poi a subordinare le
carche politiche e militari a un "illuminante" educazione nelle vie della
Forza (sempre LS, a cui manca una D per capire come mai I light Jedi hanno
sempre l'aria di chi sta in acido), e poi a iniziare le crociate


Il problema e' l'equilibrio: il Light Jedi e' in equilibrio instabile, il Dark
in equilibrio stabile.  Dato questo un Dark Jedi e' piu' sereno di un Light,
si puo' dire (secondo me e cosi') che ha raggiunto l'"illuminazione" (scusate
il gioco di parole), ha visto l'essenza della realta', e ogni altra
interpretazione gli sembra effimera.  I Light e' sempre in bilico sui suoi
"particolari punti di vista" e ogni cosa rischia di far crollare la sua
visione del mondo, che se non errata e' comunque parziale.  Di conseguenza un 
Dark puo' permettersi di essere piu' aperto, mantenendo comunque un suo
equlibrio, mentre il Light, per ottenere gli stessi risultati, dovra'
chiudersi in una sorta di "dogmatismo", pena il crollo di tutta la sua filosofia.


 chi fossero i cattivi e chi i buoni. 
Ehi!  Anche se nella vita non mi comporto da imperiale (anarchico convinto) mi
definisco comunque Oscuro, e non mi sembra sia sinonimo di Cattivo!!!


 violenza o pacificamente questo e' un altro discorso.
Perche' sono piu' carismatici?  Io credo perche' vengono messi a nudo (ovvero:
viene mostrato il loro lato oscuro) senza possibilta' di difendersi, mentre i
buoni sono tali solo perche' le loro ombre ci vengono celate quanto possibile.
 Spesso tifare per i "cattivi" e' un grande atto di giustizia.


 atto fine a se stesso. 
Ecco, e' questo che mi rifiuto di credere.


Scusate, ma non trovate un po' fuorviante confondere Hitler con Napoleone?
Dopotutto il Corso ha diffuso alcune conquiste della Rivoluzione Francese in
gran parte dell'Europa.


 Spero di aver chiarito il concetto...
Non direi, anche un Jedi Oscuro ha i suoi problemi: se vuole essere
ricompensato dal Lato Oscuro deve riuscire ad essere sempre piu' cattivo,
altrimenti non acquista piu' nuovi poteri (almeno cosi' dice il GdR).
J.P. Chemosh

 ciaooooooooooooo
Se togli l'intimidazione, la paura e il razzismo credo che non si sarebbe
formata alcuna ribellione. In fin dei conti non fa molta differenza se a
governare sia un imperatore o un senato, l'importante e che non sia una
dittatura. (IMO)
J.P. Chemosh


Segnalo solo la new entry, stupenda. L'Imperatore costretto da Leia ad agire
come ha agito. Splendido.
Che la Forza sia con te,



L'Impero invece passa direttamente all'ultimo punto....
E poi non puoi vivere di se e di ma, l'Impero di crociate di sterminio
contro i Jedi ne ha fatte a bizzeffe, il discorso inverso è solo una
congettura totalmente campata per aria.



Per me come al solito fai troppo il filosofo. In realtà la metafora
lucasiana è molto più semplice; è sempre più facile il male del bene, anche
nella vita reale. Resistere alle tentazioni del Lato Oscuro, che è anche
nella realtà il 'più facile, il più rapido e il più seducente' è una cosa
che dobbiamo fare nella realtà di tutti i giorni, se vogliamo essere dei
'chiari'. Ciò non toglie che uno non si possa trovare benissimo come oscuro,
intendiamoci, ma non è vero neanche che l''Oscuro' è realizzato e il Chiaro
no, questa è una fanfaluca di dimensioni bibliche.


>ogni popolo ha i capi che si merita....
Secondo te noi ci meritavamo Mussolini?
E gli abitandi di Alderaan, la gente più pacifica dell'universo, si meritava
quell'imperatore?

Abbiamo scherzato, ovviamente, spero che scherzassi anche tu.
Bhe'...in questo caso rileggetevi il msg in chiave non scherzosa
da parte mia!!! Non credo scherzasse... Puà!
Saluti da un'indignata apprendista
Rogue 5

altrimenti non acquista piu' nuovi poteri (almeno cosi' dice il GdR).
il GdR....ogni volta che ne sento parlare mi sembra sempre più
inaffidabile...
Secondo me questa è solo una trovata per il gioco... Non mi pare che sia la
cattiveria a muovere un Dark Jedi, ma la paura e l'odio, casomai dovrebbe
odiare di più! Cmq non mi pare che Darth fosse cattivo per acquistare
poteri, ma solo perchè quello è il modo di agire di un Jedi Oscuro.

In questo caso ha risposto Roland per me, quindi io mi limito ad aggiungere
che ha ragione.

Ma e' questo che gli ex-senatori fanno fare ai ribelli
Ma quando? Gli ex-senatori non ci sono più, il nuovo senato è formato da
persone nuove come Ackbar e i rappresentanti dei vari pianeti aderenti alla
ribellione, per la maggior parte Alini, il vecchio senato era formato solo
da umani!
Allora mettiamo le cose in chiaro una volta per tutte: FAMMI UN ESEMPIO DI
UN LIGHT JEDI CHE UCCIDE DELIBERATEMENTE UNA PERSONA SOLO PERCHE' NON CREDE
NELLA FORZA!
Avanti io aspetto, accetto anche i libri di Zahn e di Andersson che non ho
letto...
P.S. Questa è comunque una impresa impossibile perchè in quel momento stesso
il Light Jedi passa al Dark Side, quindi... comunque trovami questo esempio.


c'e' chi cerca di ribellarsi.
sono gli inconveniente di una dittatura. Ce ne sono molti anche nella
democrazia.


 no, questa è una fanfaluca di dimensioni bibliche.
Mmmm, qua finiamo un po' OT, ma il discorso, seppure complesso, merita
quantomeno un'accenno.
Per me essere Oscuro (e mi definisco effettivamente tale) non vuol dire essere
realizzato; tutt'altro.  Il guaio e' che ho attorno a me tante persone che si
definiscono Chiare che lo pensano.  Per me essere oscuro significa avere
sempre presente il lato triste della vita, essere cinico e acido, dire
"ridendo e scherzando abbiamo fatto mezzogiorno" a un funerale, ecc...  in
definitiva riuscire a godermi la mia vita piena zeppa di problemi e
contraddizioni ricordando sempre che "si sta come d'autunno sugli alberi le
foglie".  I "Chiari" che mi circondano sono tutti un po' arroganti, sono
convinti che non solo hanno trovato il senso della loro vita, ma anche della
mia; sono riusciti a stabilire un ordine dogmatico nella loro vita (o a
farselo stabilire) e vedono tutto di conseguenza.  Risultato: la negazione
della vitalita', la mortificazione della spontaneita', l'assurda pretesa di
riconoscere la loro come l'unica Verita'.
Non, so, ma da buon, anarchico mi fa un po' paura...
Mi scuso per il (quasi) OT, ma almeno si capisce sotto che luce ho sempre
visto il Dark e il Light Side


 congettura totalmente campata per aria.
Mi risulta che contro i Jedi ci sia stata solo una guerra contro degli
avversari politici, non una crociata contro dei nemici religiosi


 come ha agito. Splendido.
Quasi, in realta' Leia ha soltanto dato legittimita' all'azione dell'Imperatore.
Comunque grazie ;)


altrimenti non acquista piu' nuovi poteri (almeno cosi' dice il GdR).
Fonte : Ombra dell'Impero.
Dart Vader ha problemi con il lato oscuro perche' non riesce a
mantenersi costantemente in odio. Per questo usa ObiWan come immagine
per concentrare il suo odio. Appena l'odio cala, i poteri calano.
Inoltre il Lato Oscuro "corrode dall'interno" (vedi Palpatine).


in equilibrio stabile.  
nemmeno. Vedi post precedente.


congettura totalmente campata per aria.
Secondo me le "crociate" contro i Jedi Chiari sono state fatte in
quanto oppositori politici, non con intenti religiosi. E' stata
semplicemente una lista di proscrizione.


quell'imperatore?
No. Si meritava capi pacifici che non sapevano opporre niente di
pratico alle possenti armate dell'Imperatore.


č per questo che loro credono, specialmente nelle alte sfere.
Si potrebbe pensare anche a varie diavolerie elettroniche...
Perche', tu vedendo un LandSpeeder penseresti ad una forza magnetica
repulsiva o al Luke che manipola la Forza con la sua mente, facendo
levitare il LandSpeeder?


faccio delle grasse risate!
Beato te che riesci a riderci sopra!!!
Io sono sconvolta da cotante paparanzate di Maranza,
quasi mi manca il fiato leggendo i suoi msg,
non credo ai miei okki ! ! ! ! ! ! !  8-(
Un'attonita apprendista...(che non ha più la forza per salutare)
Rogue 5


"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede!"
Credo che queste parole pronunciate da Vader mentre
strangola l'ufficiale che sfotteva la sua cieca fiducia nella Forza,
parlino da sole!!!!!
Saluti da una sfottente apprendista
Rogue 5


Questo vale per Vader (mi ha sconvolto in SOTE leggere che non
riesce ad autocurarsi perchè non può provare gioia nel sollievo,
onde non rischiare di passare al Lato Chiaro!! Assurdo...) 8-|
Per quanto riguarda Palpatine, è incartapecorito proprio a causa
dell'odio: il Lato Oscuro porta il corpo ad una veloce corruzione!
Meno male che parla di autoironia, perchè cominciavo ad alterarmi...
Calma, Rogue 5, respira, rilassati, concentrati, cerca la pace interiore.
In fondo 'sto Maranza non sta facendo male a nessuno...(?!?)
Saluti da un'apprendista in bilico...
Rogue 5

avversari politici, non una crociata contro dei nemici religiosi
Differenza? Sempre lotta contro qualcuno che ha diversi ideali, politici o
religiosi che siano. Hai confermato quello che si diceva.

pratico alle possenti armate dell'Imperatore.
Non mi pare sia una risposta, ma una costatazione di quello che tristemente
č successo... comunque leggendo in maniera diversa quello che dici in
pratica l'imperatore ha ingiustamente usurpato il potere senza meritarlo ad
Alderaan giusto?

per concentrare il suo odio. Appena l'odio cala, i poteri calano.
Odio, non cattiveria...
Comunque riceve solo una leggera diminuzione dei poteri, non viene
"declassato" a light Jedi o da maestro ad apprendista...

levitare il LandSpeeder?
Credi veramente in questa cosa che hai scritto?
Cmq se io vedo levitare un LandSpeeder senza motore che si muove secondo i
comandi di Luke e vado a controllare che non vi sia alcun inganno a chi devo
credere?

parlino da sole!!!!!
Brava! Ti sei ricordata di questo episodio, ma hai colpito troppo presto!
Era la mia carta finale... me l'hai bruciata facendo saltare completamente
il discorso... voglio vedere cosa risponde ora Maranza...

dei morti fatti nelle due citta'.
[inizio OT]
Scusa Darth, non è che mi presenteresti queste persone che la pensano come
hai descritto poc'anzi, così che possa strangolarli seduta stante! Sono
sempre stato tollerante verso tutte le opinioni, ma questo non posso
sopportarlo! Positiva? POSITIVA? Una bomba sganciata su due città
ASSOLUTAMENTE privi di obbiettivi militari, una bomba che ha ucciso mezzo
milione di persone INNOCENTI, una bomba lanciata il 5 agosto (Hiroshima),
QUANDO LA GUERRA ERA ORMAI FINITA DA QUASI 3 MESI (DA MAGGIO!!!!!!!!!!)?
Sia chiaro che questo è un attacco rivolto in generale a tutti quei
criminali (è proprio il caso) che sono convinti che la guerra sia un bene.
[fine OT]
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------

chiudersi in una sorta di "dogmatismo", pena il crollo di tutta la sua
filosofia.
Bell'equilibrio!
D'altronde è molto più facile x un Dark distruggere una vita, che x un Light
salvarne una..............


Mi risulta che non sia stato l'Odio, ma un certo Ben Kenobi a ridurlo
cosi'.
[taglio]
Eh già! Vader viene da me x uccidermi e io che faccio? Gli regalo un beauty
case? Peccato che quel vulcano non sia stato più attivo.............


sempre l'aria di chi sta in acido), e poi a iniziare le crociate
La Forza non è una religione, in quanto una religione implica una o più
divinità, e nell'universo di SW non c'è traccia di dei della Forza, quindi
la Forza non è una credenza bensì un campo energetico creato da tutte le
cose viventi; ci circonda, ci penetra, mantiene unita tutta la
galassia.............
Ben Kenobi.


  Spesso tifare per i "cattivi" e' un grande atto di giustizia.
Perche' se non fossero carismatici chi li seguirebbe. Un "buono" puo' essere seguito
anche per le sue idee, un "cattivo" no!
J.P. Chemosh

 definisco comunque Oscuro, e non mi sembra sia sinonimo di Cattivo!!!
OK, dammi una definizione di oscuro allora...
J.P. Chemosh

 galassia.............
Non dico che la Forza sia unaa religione (sarebbe come dire che Dio e' una
religione), ma l'oggetto di essa.  Tant'e' che si parla di Fede nella Forza.


 QUANDO LA GUERRA ERA ORMAI FINITA DA QUASI 3 MESI (DA MAGGIO!!!!!!!!!!)?
Perfettamente daccordo, ma tieni presente che se dovessi perseguire i tuoi
obiettivi faresti piu' morti della stessa II guerra mondiale (lager e atomiche compresi)


 salvarne una..............
E' la via della Forza: tutto tende all'Entropia.  Capito perche' il Dark Side
e' piu' autentico? ;)


 OK, dammi una definizione di oscuro allora...
Chiunque sia in contatto con tutti gl aspetti di se stesso (stessa), delle
cose e del mondo cui di solito si evita di pensare.
Comunque se ti rileggi i miei post sono pieni di esempi (anche se risulta un
po' risalire dal particolare al generale)


 anche per le sue idee, un "cattivo" no!
Non dirlo piu'!!!!
A) hai travisato il mio post
B) raramente si riesce a distinguere un'idea cattiva da una buona, e anche in
questo caso il giudizio non e' mai univoco
C) se pensi che qualcuno possa seguire le idee di un altro solo per il carisma
di questo, giudichi l'intelligennza umana ben poca cosa, sottovaluti le
argomentazioni dei "cattivi" e alla fine ti trovi disarmato di fronte ad esse



A) chi vi ha detto che che volesse ucciderlo?
B) secondo me era una dimostrazione di forza (e di Forza, ;) ), come tante se
ne vedono dappertutto
C) Chewie quando "strangola" Lando verso la fine di ESB, quando l'ha appena
liberato, vuole veramente ucciderlo?



Sempre lotta e', ma ti faccio notare che i Jedi erano prontissimi a sterminare
l'ennesima "voce fuori dal coro".  Inoltre secondo me una guerra e' cosa ben
diversa da una Jihad (includo nel termine anche le Crociate e pulizie etniche
varie); nel secondo caso uccidi anche le idee.  


 uccide di sua spontanea iniziativa... 
Questa mi sa di propaganda bella e buona...  mi ricorda tanto gli ordini
cavallereschi medievali, no?  Pero', in realta', non erano macellai anche
loro?  


 In fondo 'sto Maranza non sta facendo male a nessuno...(?!?)
Ehi, sto cercando di fare proseliti!  Me la volete far costruire o no una
accademia per Dark Jedi? ;)


 Un'attonita apprendista...(che non ha piů la forza per salutare)
O la Forza? ;)P


Questa mi sa di propaganda bella e buona...
Propaganda? Mi sa che quello che ha iniziato con la propaganda sei proprio
tu...
In ogni caso, non è propaganda sono fatti, che per quanto ho potuto vedere
tu non esibisci quasi mai.

Era comunque un fuorilegge; una vera dittatura avrebbe usato metodi piu'
"rudi"
Più rudi? Non hanno avuto il tempo, altrimenti...
Il resto non lo commento...

liberato, vuole veramente ucciderlo?
Le sue intenzioni sono chiare, la prova di Forza per lui è uccidere il
povero infedele, comunque è una prova di come venivano trattati i "poco"
credenti nell'impero.
Questo è l'esempio finale, non puoi continuare a sostenere che l'impero
fosse tollerante verso i non credenti, è troppo palese il contrario.

e' piu' autentico? ;)
Autentico? Mi sa che così non lo hai spiegato per niente...
Il Dark Side più autentico, una cosa che si basa su odio, paura, violenza,
prepotenza, falsità, più autentico?!  boh

varie); nel secondo caso uccidi anche le idee.
E nel primo caso pure! Ci giri attorno ma ripeti sempre le stesse cose, non
ha molto senso.

accademia per Dark Jedi? ;)
Mi sa di no!

Ecco l'episodio citato da Rogue 5:
VADER: Don't be too proud of this technological terror you've
constructed. The ability to destroy a planet is insignificant next to
the power of the Force.
MOTTI: Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader.
Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure
up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the
Rebel's hidden fort...
           Suddenly Motti chokes and starts to turn blue under Vader's
        spell.
VADER: I find your lack of faith disturbing.
TARKIN: Enough of this! Vader, release him!
VADER: As you wish.
Gli imperiali tolleranti nei confronti di chi non crede nella Forza... Vader
stava facendo fuori un alto funzionario solo per una MANCANZA DI FEDE, non
per una completa incredulità! Come dicevo era meglio che trovavi argomenti
più convincenti prima di fare certe insinuazioni, in ogni caso aspetto un
contro-esempio, ammesso che ve ne siano, altrimenti possiamo considerare
questo discorso come CHIUSO.
Il tabellone luminoso dello stadio indica a chiare lettere LightSide -
DarkSide 1-0, punto segnato da Rogue5.
JediKnight
May the force be with you

letto...
Niente esempio a quanto vedo! Bene, visto che Rogue ha ricordato l'episodio
vi rinfresco ancor meglio la memoria proponendovelo con le battute originali
in inglese (meglio di cosě).
VADER: Don't be too proud of this technological terror you've
constructed. The ability to destroy a planet is insignificant next to
the power of the Force.
MOTTI: Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader.
Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure
up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the
Rebel's hidden fort...
           Suddenly Motti chokes and starts to turn blue under Vader's
        spell.
VADER: I find your lack of faith disturbing.
TARKIN: Enough of this! Vader, release him!
VADER: As you wish.
Riflettete su quello che avete detto, comunque io attendo ancora un esempio
simile a questo da parte di un ribelle o Light Jedi.


Bhe'...raga', a questo punto non ho più paura di essere tacciata come
eretica e vi dico l'illuminazione che ho raggiunto io dopo anni di
meditazione: ho identificato la Forza con lo Spirito Santo ! ! ! ! ! ! ! !
Non scherzo, dico sul serio...
Saluti da una credente apprendista
Rogue 5


NO ! ! !
(Da leggersi con lo stesso tono di voce che ha usato Luke quando
Han gli diceva "Pensi che una principessa e uno come me...")
Saluti da un'inorridita apprendista
Rogue 5

DarkSide 1-0, punto segnato da Rogue5.
UAO ! ! !
Qua inizio una nuova partita!!! Altro che Mondiali ! ! !
Ehy Nic : stai ancora in squadra con me???
^_________^
Saluti da un'orgogliosa apprendista
Rogue 5


OPS....
Chiedo scusa, ma non ne potevo piů delle sue paparanzate,
volevo bloccarlo in qualche modo!!!
Scusa se non mi sono messa in contatto telepatico con te
per capire che avresti voluto parare lě anche tu!!
La prossima volta farň piů attenzione!
^_____^
(Cmq non mi pare di averlo fermato...)  8-(((
Rogue 5

Darth Vader
E-Mail  : 
porko...@usa.net
          NO FILE ATTACHMENT!
Web     : 
www.geocities.com/Tokyo/9301
          (Hokuto No Ken)
ICQ N.  : 6486772
Fidonet : 2:335/392.79
*Curatore della FAQ di IAC-Jap*
**Signore del Lato Oscuro di It.Fan.StarWars e di 
  #guerrestellari**
***Puoi trovare le soluzioni della maturita' PNI su:
 
www.Geocities.com/Tokyo/Garden/6434/PNI_9798.zip
   e /PNI_9798.txt [150kbyte in tutto, in formato 
   Word'97]***

galassia.............
La Forza e' una religione naturalistica: quando Yoda ti dice che la
Forza e' presente dovunque, in un sasso, in una pianta, ci circonda,
ci penetra, non ti viene da fare un paragone con la presenza cristiana
dello Spirito Santo/Gesu'/Dio, o quella ebrea-chassidica di D'o?


dell'odio: il Lato Oscuro porta il corpo ad una veloce corruzione!
Quello e' solo il caso di Palpatine: in Vader l'odio non c'entra
niente.


case? Peccato che quel vulcano non sia stato più attivo.............
Mi sembra che non sei capace a controllare i tuoi discepoli...
Se non sei un Jedi Master, inutile che ti atteggi ad esserlo : c'e'
chi puo', e chi non puo'...


"declassato" a light Jedi o da maestro ad apprendista...
Perche', secondo te un Dark Jedi e' superiore ad un Light Jedi? Ha
solo piu' liberta' d'azione, e, come dice J.Osborne in Look Back in
Anger, "non ha scrupoli da istruzione da scuola pubblica riguardo al
colpire in faccia del ragazze".


salvarne una..............
Cio' si basa sulla credenza che e' molto piu' facile fare del male che
del bene. Imo non e' perfettamente vero: o meglio, la legge non e'
cosi' assoluta.


Alderaan giusto?
Assolutamente no. Un stato si deve permettere di mantenere la
situazione di benessere in cui e'. La Svizzera non ha un esercito:
Hitler poteva benissimo invaderla, con un po' di fatica, ma non l'ha
fatto per farsi prestare i soldi per i cannoni.
Alderaan non puo' investire tutte le sue risorse escludendo il campo
dell'auto difesa, sperando che altri accorrano in suo aiuto.
