Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Succede di tutto, chi mi aiuta a capire?

Sui giornali riguardo alla situazione della Virtus se ne leggono di tutti i
colori. Vorrei provare, con il vostro aiuto se lo vorrete, a fare un po'
chiarezza, forse io mi sono perso qualche pezzo.
Ci sono 24 creditori, a tutti questi Sabatini ha promesso il 40% degli
arretrati ma solo a condizione che la Virtus venga riammessa alla Serie A.
Il denaro dovrebbe essere stato su 24 conti correnti e' potra' essere
accessibile solo quando ci sara' la certezza della riammissione.
Madrigali esce di scena e cede la Virtus a Sabatini in cambio
dell'appianamento dei crediti con i 24 creditori di cui sopra, pero' a
quanto pare restano altre insolvenze di cui dovrebbe essere Madrigali a
farsi carico. Qualcuno ha le idee piu' chiare di me riguardo a quali siano
le responsabilita' dell'uno e dell'altro?
Ad oggi l'ammissione della Virtus al campionato di Serie A e' revocata dalla
FIP. 4 societa' di LegaDue hanno fatto richiesta (Reggio Emilia, Messina,
Jesi e Sassari). I possibili scenari dovrebbero essere (correggetemi se
sbaglio):
a) confermata l'esclusione della Virtus e ripescaggio di una squadra avente
fatto richiesta;
b) allargamento della Serie A a 20 squadre, riammissione quindi della V e
ripescaggio di 2 delle 4 societa' aventi inoltrato richiesta;
c) fusione con Castelmaggiore e partecipazione alla LegaDue;
d) annullamento della delibera della FIP e Serie A ancora a 18 squadre con
la Virtus
Se ce ne sono altri vi prego di aggiungere. Ringrazio anticipatamente
chiunque vorra' rispondere a, confermare, smentire o correggere cio' che ho
scritto.
Ciao,
Alessandro


Ciao da Dido

 quanto dure e dolorose ma per il bene del movimento
Sai, in linea di principio sono d'accordo con te, certo pero' che da
avversario mi addolora la perdita di una cosi' grande societa' con tanta
storia e tante vittorie alle spalle. Se ci fossi io al posto di Maifredi
credo che mi farei anch'io parecchi scrupoli a cancellare la Virtus nella
piena consapevolezza che si potrebbe ancora fare qualcosa.
Io credo, e suppongo Maifredi creda lo stesso, che il nostro basket abbia
bisogno della Virtus. Come si puo' buttare nel cesso a cuor leggero una
piazza che puo' farti 8000 spettatori in un amen? Come si puo' perdere un
tale patrimonio cestistico se esiste una speranza, anche minima (e nel caso
in questione la speranza e' ben piu' che minima), di salvarlo solamente
perche' si vuol seguire rigidamente le regole? A volte il buon senso
dovrebbe andare oltre le regole, e ripeto il buon senso. Il problema e' che
nel nostro paese ad andare oltre le regole piu' che il buon senso sono gli
interessi... :-(
Certamente le responsabilita' di cio' che e' successo sono solo ed
esclusivamente di chi la Virtus l'ha avuta in mano e se sparira' sara' colpa
solo ed esclusivamente di tali persone (o meglio, tale persona), non certo
della FIP, poiche' dare una mano alla Virtus non sarebbe certo qualcosa di
dovuto; pero' un qualcosa da potersi fare si'. In fondo cosa togli alle
societa' che hanno fatto richiesta? Togli loro un qualcosa che non hanno mai
avuto e che non fatto assolutamente nulla dal punto di vista sportivo per
meritare, per di piu' alla fine di agosto. Il discorso sarebbe stato diverso
dal mio punto di vista se tali club avessero avuto la sicura promessa a
giugno di partecipare alla Serie A e oggi scoprissero che non sara'
possibile, ma in fin dei conti per quelle 4 societa' sarebbe solo grasso che
cola.
Come la mettiamo?
Ciao,
Alessandro

 interessi... :-(
Scusate se mi intrometto per dire la mia opinione...
L'usanza di adeguare le regole agli interessi (economici o meno che 
siano) ci ha portati a questo punto, nel calcio come nel basket ed in 
generale in tutto il mondo sportivo e non.
Siamo tutti d'accordo sui meriti sportivi della Virtus e nessuno puo' 
eccepire sul suo "carico" di spettatori ma a questo punto mi sorge un 
dubbio, banale finche' volete, ma sicuramente giustificato:
"A cosa serve essere onesti?"
Siamo certi che Madrigali sarebbe stato in grado di far ottenere alla 
Virtus tutti i successi che ha avuto in passato se fosse stato costretto 
a mantenersi da SEMPRE sui binari della regolarita'?
Da quando ha cominciato a giocare "sporco"?
Qualcuno lo puo' dire con certezza?
Qualcuno puo' credere che Madrigali, come Sensi, Naldi e tutte le altre 
personalita' coinvolte nello scandalo fidejussioni, possano davvero 
potersi credere in buona fede e le loro societa' con tutto l'entourage 
amministrativo con loro?
Vorreste farmi credere che al mondo esiste qualcuno che sia arrivato 
talmente in alto nella scala societaria, tutelato da fior di avvocati, 
commercialisti, esperti, professori, ingenieri e Maestri Jedi, talmente 
stupido da farsi fregare milioni di euro dal portafoglio senza accorgersene?
I giornali parlano... buona fede, credulita', ingenuita'... ma per 
favore, smettiamola di essere ipocriti. Sappiamo tutti come vanno le 
cose in questo nuovo modello economico basato solo sulla furbizia e 
sulla ignoranza in merito della maggior parte delle persone comuni. 
Piantiamola di utilizzare termini inglesi pieni di fumo e di boria solo 
per nasconderci dietro alle parole. Quello che conta sono sempre denaro 
e potere e se Roma e Napoli non hanno per ora seguito il destino della 
Virtus credo sia solo perche' la loro dirigenza sia piu' intoccabile di 
quella di una societa' di basket...
Sapete che scrivo da Biella e credo di poter citare da esempio la 
Lauretana ed il suo sistema di bilancio, pultio, trasparente e basato su 
gente competente invece che sull'economia virtuale ed assurda teorizzata 
su emissione di denaro che ancora non esiste.
Mi viene lecito domandarmi cosa avrebbero ottenuto Atripaldi, Ramagli, 
Soragna, Di Bella ad accettare un trasferimento a Bologna...
Non voglio attaccare nessuno... tantomeno i tifosi virtussini ma quello 
che piu' mi auspico e' finalmente una vera sferzata che possa riportare 
lo sport per quello che dovrebbe essere. Competizione e non sporco gioco 
economico...
E se per questo anche la Virtus dovra' scomparire, insieme a Roma e 
Napoli nel calcio, ben venga... tanto dei movimenti con piazze talmente 
grandi potranno ritornare alla gloria in breve tempo (come STAVA 
succedendo per la Fiorentina) e, si spera, su basi ben piu' solide e 
"pulite".
Ricordo un anno fa, quando in questo newsgroup le difficolta' di 
Fabriano erano ignorate da tutti (c'era anche stato un thread in merito 
se non sbaglio) perche' i tifosi delle grandi societa' non immaginavano 
nemmeno di poter essere toccati da un problema analogo... Beh, forse ora 
questo potra' servire a tutti da lezione...
Ho scritto questo messaggio di getto, stufo ed annoiato da tutte le 
parole sprecate su questo argomento da avvocati e cravattari di ogni 
genere... Non sara' un esempio di italiano e di espressione perfetto ma 
penso possa far comprendere come la penso.
Chiudo con una domanda ipotetica. Non c'entra per nulla la questione 
Virtus... solo a livello esclusivamente personale.
Preferite vincere con sospetto o perdere sul campo con sportivita' e con 
le vostre sole forze?
Ciao.

 potrei accettare la situazione.
Se la riammettono, girala come meglio credi, sarebbe solo l'ennesima 
volta in cui le regole non saranno rispettate ed un esempio in piu' da 
seguire per fare i furbi in futuro dopo aver atteso l'indispensabile 
affinche' due campionati, qualche Coppa e una decina di festeggiamenti 
riescano a far dimenticare tutto lo sporco alla massa...
Non sono certo io  a dover dire che la barca non la dirige nessuno di 
noi... fosse cosi' potrei credere a quello che dici. Ma se non camhi 
imbarcazione, ammiragliato, capitano e buona parte degli ufficiali, 
viene difficile poter immaginare di cambiare la rotta.
Ho reso l'idea?
CIao.

Ho reso l'idea?
CIao.
Guarda, per me comunque finisca maifredi deve sparire, ha assunto
atteggiamenti, fatto dichiarazioni, preso decisioni semplicemente
vergognose. E' veramente il riassunto del caos, della pochezza e della
piccola furberia che caratterizzano il movimento basket
Ciao da Dido

 Come la mettiamo?
La mettiamo che le scadenze le ha date la Fip, con tutte le deroghe
successive. Un po' difficile dare garanzie a giugno quando i termini di
iscrizione sono al 2 luglio, al 19 quello per presentare ricorso (e la
Virtus NON era stata ammessa in prima istanza, come altre), mentre la deroga
per pagare il lodo Becirovic, inizio di tutto per quanto concerne la V,
giungeva al 29 luglio. Per Fabriano e il lodo Bonsignori, per ragioni
incomprensibili, il termine è il 31 agosto: che facciamo, se la fervida
società di Biondi per caso non lo paga, invece di escluderla diciamo che
ormai non c'è più tempo e dunque tanto vale tenerla dov'è? Bel sistema...


 piccola furberia che caratterizzano il movimento basket
Non mi riferivo solo a lui. Il nuovo modo di gestire il mondo dello 
sport ha riempito il calcio di avventurieri e speculatori in tutte le 
societa' che possano far fruttare qualcosa. Che poi alcuni si siano 
nascosti meglio o peggio puo' anche essere, ma secondo me, ai livelli 
attuali nessuno poteva essere all'oscuro di cio' che avveniva...
Lo dico io come l'ha detto Bearzot, Vialli, Vicini e molti altri 
personaggi del passato che hanno preferito abbandonare o emigrare 
piuttosto che restarne coinvolti... esattamente come accade nella 
societa' di oggi dove chi era abituato a lavorare con coscienza 
preferisce abbandonare e lasciare il posto a chi riesce a digerire la 
"new economy" piuttosto che combattere contro i mulini a vento.
E' un discorso totale, non inerente solo allo sport... Non voglio 
dilungarmi molto in merito ma un esempio inerente al quotidiano desidero 
esprimerlo.... Leggo su giornali, televideo ed ogni sorta di media il 
commento al virus che gira in questi giorni in rete e che mi obbliga a 
scaricare circa 300 msg da 200k al giorno...
Perche' nessuno dice che utilizzando un altro gestore di posta invece 
che Outlook questo problema sarebbe definitivamente risolto? Io lavoro 
in rete da dieci anni ormai... dall'alba di Internet in Italia... e non 
ho mai avuto un virus nella mia macchina utilizzando Netscape come 
gestore mail... perche' questo l'informazione pubblica non lo dice?
Perche' chi non sa non deve sapere... esattamente come nel calcio e in 
tutto cio' che ci circonda nel quotidiano. Tu dici Maifredi... pensi che 
Sensi, Naldi, Carraro, Madrigali e tutto l'ambiente che li circonda nel 
calcio o nel basket fosse all'oscuro di tutto?
Il mio pensiero non conta nulla e non contera' mai nulla ma niente e 
nessuno puo' impedirmi di gioire quando qualcuno di questi personaggi 
dimentica di chiudere una porta e qualcuno riesca a far uscire la puzza 
che questa nasconde... Se si chiama Becirovic o con altro nome non 
importa. Mi spiace solo per i tifosi della Virtus...
Ciao.

Ciao.
Ciao da Dido

e nessuno (tranne pochi imbecilli) ricorderà più la storia
Già, questo è il problema più angosciante ...
Oggi si dovrebbero trovare il nuovo ed il vecchio proprietario della V
che si scambierebbero carte, carte che presentate insieme ad altre
carte permetterebbero alla FIP di stracciare altre carte e stendere lo
striscione, "sei su scherzi a parte" ...
Tutta un'estate di carte, che pena, avessero scucito euro sonanti,
invece ...
Il vecchio deve rimpolpare il capitale sociale e ci mette delle carte,
che tra l'altro valgono nulla e sono più note della più nota tra le
donne facili del posto, carte che dallo scorso anno cercava di usare
per pagare sempre quelli che oggi si accontentano di altra carta e
regolarmente rifiutate ...
(oggi si parla di truffa ai danni del vecchio, oggi ... ma per piacere
...)
Becirovic deve avere un sacco di soldi e ci vuole della carta per
farseli dare ...
Altra carta viene mossa da MM per negare la veridicità della carta di
cui sopra ...
La stessa FIP emette altra carta per dire che gli concedono altri
giorni per trasformare quella quintalata di carta finalmente in soldi
veri,ma il vecchio risponde con altra carta che però non va bene e ne
deriva che su altra carta viene scritto che la V è fuori ...
Lasciamo stare la carta stampata che non fa altro che piangere,
piangere e alternare ad ogni 3 parole il termine mitico, senza
soffermarsi sul dettaglio che la mitica V non esiste più, altrimenti
non sarebbe arrivata a questo punto  ...
Ancora la carta protagonista, un certo Sabatini, il nuovo, faxa al
sindaco un pezzo di carta dove si afferma che, FINALMENTE, sono
disponibili 3 milioni di euro VERI ...
Su un banalissimo pezzo di carta, che rischia di far svenire il Nuovo
Salvatore, ci dovrebbe essere stato scritto il vero ammontare del
debito, una cifra che il Salvatore indica come 10 volte tanto quella
da lui messa a disposizione ...
La carta stampata ci racconta che il nuovo ha fallito rettificando il
giorno dopo, la salvezza è raggiunta grazie ad una carta dove tutti e
24 (?????) i giocatori, allenatori accettano una fortissima riduzione
sul loro credito, a patto che la FIP stracci quella carta con la quale
radiano la V ...
Assurdo, in genere è il contrario, io pago e poi vado a richiedere la
variazione, non il contrario, vi pago la bolletta SOLO se mi
riallacciate il telefono ...
Mah ...
Sarebbe bello sapere cosa ne pensa la FIP dei 5 milioni di euro
mancanti nel capitale sociale della Virtus che sarebbe riammessa,
sarebbe bello sapere che fine hanno fatto i debiti verso tutti quegli
istituti che li vantavano, tasse e contributi vari inclusi, debiti che
lo stesso nuovo ha sempre detto esistere e non risanabili con quella
manciata di euro da lui messa a disposizione ...
Sarebbe bello anche capire se usando il ricatto del "non vorrai mica
essere tu quello che fa scomparire la V" e praticamente costringendo
24 giocatori (leggo di Jestratievic, di Jaric, segnale che il problema
nasce da lontano, dal grande slam quindi, aprendo scenari terribili
che tutti si guarderanno bene dall'aprire) ad accettare meno delle
metà dei loro crediti, ci si trova davanti ad una pratica legale o
meno ...
Onestamente non penso sia questo il modo per salvare una piazza che
merita come Bologna 1, il nuovo pare essere un pezzente come il
vecchio, solo più giovane e l'idea è che salvando QUESTA V, si salvi
qualcosa che non assomiglia certo a quella che si pensa di salvare,
mentre tutt'altra cosa parrebbe essere la proposta alternativa,
ripartire da gente più radicata nel territorio dopo uno o due anni di
purgatorio, utili per riprendersi dalla botta e tornare vergini, sani
e risanati,  alla ribalta ...
Non ho proprio idea di che tipo di risposta darà la Bologna bianconera
ad un salvataggio di questo tipo, il primo intendo ...
Da qualche parte ho letto che lasciando andare in B la V si perderebbe
una società in grado di fare 5000 abbonati per un totale di 5 milioni
di euro, si, una volta ...
Siamo così sicuri che da un giorno all'altro, solo perchè MM se ne va,
5000 persone saranno disposte a mettere il triplo di quello che
spendono a Treviso per vedere una squadra appena uscita dal fango di
due stagioni orribili, con un peccato originale alle spalle ?
Mah, sarà così, anche i tifosi ci tireranno una riga sopra, si
compatteranno dimenticando il passato recente, non certo quello remoto
e TUTTI, tranne il diritto, avranno avuto ragione, ma chissenefrega,
appunto, del diritto ?
Amen, colpo di spugna a tutto e via andare ...
Riprendendo il post dell'altra volta, sono contento per certi tifosi e
per certi addetti ai lavori che non meritavano questo schifo, sono
contento per il basket se la V torna una società seria e
professionale, molto meno per quelli a cui stava bene come un vestito
nuovo ...
Amen e "forza italia", viviamo nel paese che noi italiani abbiamo
deciso di costruire, non lamentiamoci a posteriori e accettiamo il
nostro destino, le carte scritte prima non contano, se ci fa comodo,
ne prepariamo delle altre che le smentiscono, così ci scriviamo da
soli la storia, si fa prima, no ? 
La palla passa a Maifredi, per confermare o smentire il tutto ...
Maifredi ?
Ok, stavo scherzando ....
Ah, oggi sono anche tornato in ufficio, le sfighe vanno sempre in
coppia, vedo ...
;-)))
Ciao da Artis

 Ciao da Dido
Ciao
Paolo

 soli la storia, si fa prima, no ? 
Non avrei saputo dire di meglio...
Escludo il "forza italia" perche' chiaramente a doppio senso e io, come 
puro e completo antipolitico, non voglio prendere parti nemmeno 
ironicamente.
E' la stessa storia... come per la TV. Ci si lamenta della qualita' dei 
programmi e poi l'audience schizza alle stelle per compendi di idiozia 
come il Grande Fratello...
La maggioranza vuole questa societa'.. ci danno quello che desideriamo.
Vuoi vincere? Sai che non sarebbe possibile senza barare.. quindi esulta 
quando alziamo il Trofeo e taci. E chi non e' d'accordo...? Bah... conta 
meno di "carta" straccia.
Cio' non toglie che la Virtus non ha il diritto di essere riammessa e 
che il sottoscritto, anche se non conta un ca%%o, non andra' ad 
assistere ad una eventuale Lauretana-Virtus.
Forse la strada dello sciopero della B non e' del tutto sbagliata.
Ciao.

 dettagliato il mio pensiero.
Andrà comunque così: Sabatini dirà di aver rilevato la Virtus da MM, a cui
andrà comunque tutta la colpa ( e qui ripeto anch'io la domanda, se è vero
che si parla di un buco di addirittura 30 milioni, stando a quanto lasciava
capire lo stesso Sabatini, possibile sia dovuto tutto a MM?), sistemati i
tesserati con l'accordo trovato da Sabatini per la Fip tutto sarà a posto (e
il resto del buco?) e quindi il consiglio federale del 31 dirà che il 4
aveva scherzato, riammettendo la Virtus. In poche settimane tutti penseranno
solo a campionato ed Eurolega
Ovvio che la cosa, toccando la mia squadra, mi bruci di più. Personalmente
non vedo perchè lo stesso provvedimento non debba essere adottato anche nel
calcio nel caso di Roma, Napoli e Spal, solo perchè gli ultras minacciano la
guerra civile. La penosa giustificazione addotta (siamo noi i truffati) è
ridicola, se solo si pensa allo stuolo di professionisti di cui si può
avvalere una società come la Roma, per giunta quotata in borsa.
Ma di fatto non si può. Perchè? Perchè non si può. Impeccabile spiegazione
Senza nessunissimo rancore, naturalmente, per tutti voi virtussini, che
vedrò col solito piacere al prossimo NGASG
Cercherò per la terza volta in pochi mesi di farmi piacere la B1...
Ciao da Dido

 soli la storia, si fa prima, no ?
Non avrei saputo dire di meglio...
Escludo il "forza italia" perche' chiaramente a doppio senso e io, come
puro e completo antipolitico, non voglio prendere parti nemmeno
ironicamente.
E' la stessa storia... come per la TV. Ci si lamenta della qualita' dei
programmi e poi l'audience schizza alle stelle per compendi di idiozia
come il Grande Fratello...
La maggioranza vuole questa societa'.. ci danno quello che desideriamo.
Vuoi vincere? Sai che non sarebbe possibile senza barare.. quindi esulta
quando alziamo il Trofeo e taci. E chi non e' d'accordo...? Bah... conta
meno di "carta" straccia.
Sono anch'io completamente d'accordo. Abbiamo i politici ( e nel caso dei
tar domestici veramente nessuno può permettersi di scagliare la prima
pietra, da destra come da sinistra, perchè a tutti importa solo la ricerca
del consenso), la televisione, le città e in generale il modo di vivere che
la maggioranza vuole
Avanti verso un luminoso futuro...
Ciao da Dido

 Ciao da Dido
WL
PS: per chi non lo ricordasse, il "Comma 22", stampato su tavole di
pietra tipo Tavole della Legge, recitava: "Chiunque è pazzo può chiedere
di essere esentato dalle missioni di guerra, ma chi chiede di essere
esentato dalle missioni di guerra non è pazzo". Molto diverso da: "pago
ed ho le liberatorie dai giocatori e dai tecnici ma solo se la squadra
verrà riammessa in A, ma per essere ammesso in A devo pagare ed avere le
liberatorie dei giocatori"?