Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: [OT] "tifosi"

"MILANO (Reuters) - Ammontano a oltre 500.000 euro i danni provocati ieri 
sul treno in partenza da Napoli assaltato da un gruppo di tifosi partenopei 
senza biglietto che volevano andare a seguire la partita di calcio della 
loro squadra con la Roma all'Olimpico.
Lo ha riferito oggi in una nota Trenitalia, precisando che la cifra è frutto 
di una prima stima dei danni provocati sull'Intercity Plus 520, che è stato 
"completamente danneggiato".
Secondo le Ferrovie sul treno sono state distrutte intere carrozze, sfondati 
i soffitti e alcuni sanitari sono stati abbandonati nei corridoi del treno.
"A questa cifra vanno aggiunti i costi del fermo, almeno un mese, delle 
carrozze danneggiate, e dei danni per i ritardi subiti dai 300 passeggeri 
costretti a cambiare treno", si legge nella nota.
I passeggeri che ieri sono stati coinvolti nei disordini hanno fortemente 
protestato per essere rimasti in balia degli atti di vandalismo con 
l'impossibiltà di giungere alle loro destinazioni.
Trenitalia - dicendo anche che proseguirà sulla via della "tolleranza zero" 
intrapresa due anni fa - fa sapere che non sarà programmato alcun treno 
speciale per i tifosi e si andrà avanti di volta in volta nella ricerca 
delle responsabilità per i danneggiamenti.
"Saranno quindi i tifosi responsabili degli atti vandalici a dover pagare, 
non lo Stato come avveniva in passato", scrive nella nota.
Secondo Trenitalia, nella passata stagione sono stati 24.000 i tifosi 
trasportati su normali convogli, per un attivo di 770.000 euro contro i 
1.827 di costi per treni speciali e danni subiti nella stagione precedente."
Queste cose mi fanno ribollire il sangue. E a scanso di equivoci nulla 
cambierebbe se i tifosi in questione fossero del Treviso o dello Uppsala.
Non capisco perchè quel treno invece che a Roma non si sia diretto 
direttamente in una prigione o in un termovalorizzatore (scusate l'iperbole 
di cattivo gusto).
E ovviamente non succederà nulla alla stragrande maggioranza di questi qui 
che continueranno bellamente a frequentare gli stadi, a distruggere treni, a 
creare disagi a viaggiatori che avevano prenotato treni magari con mesi di 
anticipo.
Io come provvedimento minimo chiuderei la curva dello stadio di questi 
signori sia in casa che in trasferta per tutto l'anno.
Saluti, Skuer
PS politico: analogo atteggiamento era stato adottato dai "disobbedienti" 
quando si impadronirono di un treno per andare a contestare Bush a Roma.
Mi sa che per il prossimo NGASG potremmo fare lo stesso: ci vedete io, 
Hunter, Piac, Lelio, CM e Ludwig ad assaltare una littorina marrone con 
locomotore di manovra verde per raggiungere Roma?! ;-) 


Non ti conviene.
Io sarò uno dei trasportatori per la ludica conclusione dell'evento e, 
lavorando in "ditta", potrei anche approfittarmene
^__*
Pambo 

 direttamente in una prigione o in un termovalorizzatore
*TERMOVALORIZZATORE*!!
Poi sullo stesso treno ci mettiamo i 100 che hanno preso a botte le 
forze dell'ordine nell'arresto del figlio del boss di secondigliano ed 
il fenomeno che NON ha convalidato il fermo.
-- 
cia, max
1984 predictions: "The next generation of interesting software will be 
made on a Macintosh, not an IBM PC."
(Bill Gates)

> Queste cose mi fanno ribollire il sangue. 
Come a tutte le persone civili.
Adesso preparati una camomilla e poi leggi qui:
http://tinyurl.com/62aqzw
Il questore: «Ho fatto partire quel treno,
non c'erano pericoli per l'ordine pubblico»
Antonino Puglisi parla del convoglio 'occupato' dagli ultrà del Napoli. 
*I cinque fermati sono già stati scarcerati*
Ciao

 ha
scritto:

Stavo per postarlo io.
Solitamente sono contrario agli OT di stampo "calcistico", ma questo
articolo mi ha veramente fatto venire voglia di mettermi a urlare.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo schifo non è che i 5 sono già stati scarcerati ma che quelli
arrestati fossero 5 quando il convoglio è stato preso d'assalto da
1.000 persone.
Te prendi, lo fai partire, lo fermi in una stazione secondaria e li
schedi uno dopo l'altro. Dopo ciò nessuno di loro potrà più assistere
ad un evento sportivo per il resto della sua vita pena il carcere.
Invece no, in Italia se fai una cosa del genere il rischio è zero.
Perchè hanno pagato 5 e gli altri 995 no ?
Ciao

 Perchè hanno pagato 5 e gli altri 995 no ?
La butto lì: suppongo non ci fosse abbastanza polizia per fermarne di 
più. E anche quella che c'è sa che sta lavorando per niente (infatti i 5 
sono già fuori) quindi l'entusiasmo non è al massimo.
Clima da basso impero.
Ciao

> La butto lė: suppongo non ci fosse abbastanza polizia per fermarne di pių.
ribadisco, prendi il treno con tutti dentro e lo dirotti in una caserma, con 
dei bei militari di carriera in tenuta antisommossa: come dicevano altri, 
schedatura e inibizione da qualsiasi manifestazione sportiva.
poi ci sono le FS che ne fanno un discorso di costi (i treni speciali 
costano pių di riparare quelli di linea, mi pare di aver compreso) 
fregandosene degli utenti abituali che magari a roma dovevano andare per 
questioni pių importanti di una partita di calcio.
Il link postato da B non ho coraggio di leggerlo. E mi scuso con Sine Nomine 
per l'OT calcistico, ma ho avuto necessitā di sentire che questi fatti, 
queste gestioni non scandalizzano solo il sottoscritto.
Saluti, Skuer 

 cinque fermati sono già stati scarcerati*
Ma occupare un convoglio non è già un problema di ordine pubblico?
Nelle dichiarazioni il questore sostiene che tutti gli occupanti del 
treno fossero disarmati e muniti di regolare biglietto. Sarà per quello 
che hanno sfondato i cancelli all'Olimpico, avevano speso tutto per il 
biglietto FS.
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"
http://abqualcosa.spaces.live.com
http://it.youtube.com/CrabsTube

 per l'OT calcistico
Ma perchè, è sport? Io credevo fosse un OT sulla mancanza di ordine 
pubblico.
Ciao

 Sarà per quello che hanno sfondato i cancelli all'Olimpico,
pregevolissimo un comunicato letto in tv da un cronista:
"hanno sfondato i cancelli dell'olimpico, gettando petardi al loro
passaggio".
Al di là del tragico e dello schifo, è una scena mica da poco :)
Michele

 queste gestioni non scandalizzano solo il sottoscritto.
Scuse accettate :P
Io amo ISB perché è uno dei pochissimi NG non moderati in cui si il 99% dei
post sono in-topic, senza sfociare nella rissa e nel confronto politico più
becero. Anche a me fa piacere commentare e leggere opinioni su determinati
argomenti, ma di solito cerco di farlo da altre parti :)


 argomenti, ma di solito cerco di farlo da altre parti :)
ogni tanto sottoscrivo NG per pochi gg limitatamente ad un argomento di mio 
interssse nello specifico, ma in questo caso parlare di queste cose su 
it.sport.calcio o altrove mi sembrava meno interessante che discuterne qui, 
con persone che conosco/"conosco".
Per B. L'OT era duplice: calcio e ordine pubblico
Per Ale/Tykos: certo, tutti muniti di biglietti, come no, magari pretesi al 
prezzo politico di pochi euro (come giŕ successo nell'altro episodio da me 
citato). Immagini televisive hanno documentato inoltre che alcuni "tifosi" 
hanno mollato bengala accesi in stazione, altra simpatica attivitŕ preclusa 
ai comuni (e sani di mente) utenti delle ferrovie.
Saluti, Skuer 


Io rimango sempre con il dubbio che non ho intenzione di togliermi:
Se io mi presento in stazione salgo su un treno qualsiasi urlando 
simpatici slogan contro chiunque mi guardi e distruggo il treno oppure 
entro in un autogrill ed esco carico di roba senza pagare cantando 
"ringraziamo l'autogrill", non contento incamminandomi verso casa 
rovescio bidoni spacco vetri delle macchine e se ci scappa accoltello 
qualcuno...
finisco in galera vero?
e perchè se lo faccio con altri 500 idioti andando allo stadio "fa 
parte dei giochi"?


 finisco in galera vero?
amaramente quoto e non aggiungo altro per non buttarla in politica.
Saluti, Skuer 

 dei giochi"?
Perchè fai parte di un carrozzone che muove soldi per tantissima gente 
(ovviamente non sto giustificando niente e nessuno, anzi). E più fa 
schifo, più gente ci si appassiona, più soldi si muovono: mio suocero 
guarda ancora Biscardi, anche dopo che s'è saputo che faceva il 
burattino di Moggi... dice che si diverte. Mah.
Mi concedi una piccola provocazione fine a se stessa? :-)
Perchè se convinco 10 persone di essere il nuovo messia vengo 
incriminato per abuso di credulità popolare, mentre se ne convinco 10 
milioni ho fondato una nuova religione? ;-)
Ok, ok, la smetto...
Ciao



Amaramente la butto sul qualunquismo politico sottolineando che da 15 
anni a oggi abbiamo avuto gli uni e gli altri e nessuno ha 
saputo/voluto trovare soluzioni.


 *festeggiato* la *vittoria* dello scudetto distruggendo un asilo.
a parziale scusante dei tifosi dell'inter vorrei dire che non essendo 
abituati a vincere ... non sanno come si fa.
PS: sono mezzo interista
PPS: scherzo
PPPS: la schedatura trovo sia un sistema troppo soft e ampiamente 
perfettibile. Carcere diretto (e stai dentro per 10 anni) senza passare dal 
via.
-- 
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************



Non raccolgo il sasso perchè sull'argomento religione/religioni potrei 
essere bannato dalla rete mondiale e ultraterrena...


 saputo/voluto trovare soluzioni.
E' una questione di lobby, come per molte altre cose. I gruppi di tifosi
organizzati sono una lobby, con un potere derivato da un lato dal giro di
affari che muovono, e dall'altro dalle diverse connivenze "politiche"
(destra o sinistra, poco importa).
Come tutte le lobby, agiscono in maniera illegale usando la propria
influenza per fare pressione sul potere politico e giudiziario e impedirgli
di intervenire; l'unica differenza è che i reati perpetrati dalla lobby dei
tifosi sono di tipo violento e palesi, e non di tipo economico/finanziario e
ignoti ai più.


 Ciao
ciao, Ruggero

 potresti dare l'indirizzo completo?
Eccolo:
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_01/tifosi_napoli_questore_b26c0804-7814-11dd-8626-00144f02aabc.shtml
Ciao

 essere bannato dalla rete mondiale e ultraterrena...
eh eh eh, dopo quello che ho letto qui sopra sono andato a farmi un giro su 
www.uaar.it
 ;-)
Saluti, Skuer 



Mmmmm.... Atei.... troppo facile non prendere una posizione :P ;-)


 Mmmmm.... Atei.... troppo facile non prendere una posizione :P ;-)
Gli atei la prendono una posizione. Mi sa che ti confondi con gli agnostici
;)



Effettivamente hai ragione, è solo che sfogliando alcune pagine di quel 
sito si parlava proprio agnostici in termini di "non essendo possibile 
arrivare ad alcuna dimostrazione, sia meglio sospendere il giudizio"... 
da li mi è venuta la pseudo freddura.
Ho sbagliato mira insomma.


 ha scritto nel messaggio 
news:a3Tuk.52201$Ca.1...@twister2.libero.it...

grazie mille... avvilente coomunque...
io sarei dell'idea di responsabilizzare le squadre, se i tuoi tifosi fanno 
danni paghi tu...
Ruggero

 danni paghi tu...
Io sarei per... fare qualcosa! Sarebbe meglio prendere decisioni, anche 
sbagliate, in buona fede, piuttosto che attendere... cos'è che stiamo 
aspettando?
Qualcuno prima ha osservato che in 15 anni non si è fatto niente, 
scambiando una giusta osservazione per qualunquismo. Secondo me non è 
qualunquismo, al contrario.
Ciao, B

 Ruggero
Casty



Infatti la mia era una amara constatazione, volutamente camuffata dal 
qualunquista "questi o quelli poco cambia"... insomma quello che 
potrebbe dire chiunque al bar in questo caso non dista dalla realtà


 ai comuni (e sani di mente) utenti delle ferrovie.
mai pensato che avessero biglietti, figurati.
passato il disgusto, però, la scena di "sfondavano i cancelli lanciando
petardi" è quantomeno surreale: me li vedo, indaffarati tra lo sfondare, lo
sfuggire ai pulotti, accendere i raudi correndo, inneggiare alla squadra,
infamare le ffoo.
Multitasking.
Tornando seri, non li han fermati tutti perchè non potevano farlo.
In una stazione? escono, scavalcano i muretti pietosi di cinta, scappano.
In un campo aperto? peggio che mai.
dirotti il treno in un posto chiuso, recintato, che si può sorvegliare?
posto che esista, appena se ne accorgono trac, freno d'emergenza, tutti nei
campi.
uno stop alle trasferte stagionali di quella squadra non sarebbe male.
farli rimanere fuori dallo stadio pure nelle partite in casa, trionfo del
bene. 
però a napoli, dove già mi raccontano di clima "tesino" per i pullmann
ospiti, sarebbe tragedia.
Michele


quando successero i fatti di Catania, sembrava che potesse muoversi qualcosa 
ma non cambiò nulla... siamo il paese delle decisioni istantanee, basate sul 
fatto appena accaduto... passato il clamore tutto torna nella normalità, 
fino alla prossima volta...
ciao, Ruggero


 *I cinque fermati sono già stati scarcerati*
Mah, li hanno rilasciati dopo la convalida dei fermi, nulla di strano o 
di anormale.
Il punto e' che ne han beccati 5 su quanti?
Fossero stati manifestanti pacifisti a genova ne avrebbero messi dentro 
10 volte tanto...
Ciao,
	Davide.

 via.
Nemmeno le 20.000 lire mi fai prendere?
Spilorcio..
-- 
cia, max
"Affermare l'assoluta onnipotenza di Dio e la sua assoluta disponibilità 
rispetto alle sue stesse scelte, non equivale a dimostrare che Dio non 
esiste?"
(Il nome della rosa, Umberto Eco)

 fine sociologo che ha pensato di cambiare la decisione?
Che ci sia un qualche interesse dietro?
Ciao,
	Davide.

 Saluti, Skuer
Ciao

>Suggerisco di creare delle apposite aree
di "scontro" tra imbecilli al di fuori dello stadio nella quale sia
vietato l'ingresso ad ogni tipologia di forza dell'ordine...poi alla
fine si fa la conta...
accetto la provocazione: se l'alternativa è devastare stazioni, asili, 
treni, etc. perchè no?
Saluti, Skuer

 Spilorcio..
č la congiuntura


 Io sarei per... fare qualcosa!
Io sono con Skuer perchè questi ultràs hanno un potenziale..
TERMOVALORIZZIAMOLI!
-- 
cia, max
"Se volete che la funzione di un programma non venga scoperta 
dall'utente, descrivetela nella documentazione."
(Anonimo)

Skuer ha scritto:

Mmmmmmmmmmmh..
..e sprecare cosi tanti KW/h?
-- 
cia, max
"Sono sempre pronto ad imparare; non sempre a lasciare che mi insegnino."
(Winston Churchill)

 ..e sprecare cosi tanti KW/h?
Una "caserma" con l'arrivo del treno in linea morta e predisposizione per la 
termovalorizzazione ci sarebbe, ma è in Polonia ed è stata trasformata in 
museo.
Vabbè meglio lasciar perdere o si entra veramente nel cattivo gusto (ci 
siamo già con la mia frase...)
Bye, Ludwig.

 Vabbè meglio lasciar perdere o si entra veramente nel cattivo gusto
Sarà e non lo metto in dubbio.
Però che un branco di imbecilli possa ogni accidenti di domenica 
devastare treni, pullman ed autogrill e farla ogni volta franca cos'è 
allora?
Gli attacchi folli alle stazioni di polizia coi poliziotti barricati 
dentro a far finta di nulla? Quelli alle sedi della figc e del coni ve 
li ricordate?
Davvero questi sono comportamenti che meritano una soluzione diversa 
dalla termovalorizzazione?
Davvero questi personaggi valgono di più della monnezza raccolta 
dall'esercito in campania?
-- 
cia, max
"Se c'e' soluzione perché ti preoccupi? Se non c'é soluzione perché ti 
preoccupi?"
(Aristotele)

 dall'esercito in campania?
non vorrei fare un accostamento troppo facile monnezza napoletana/tifosi 
napoletani, in quanto atteggiamenti del genere non sono certo esclusiva dei 
partenopei nè dei soli tifosi di calcio (anche se in gran parte).
E diciamo che la termovalorizzazione, per quanto energicamente vantaggiosa, 
forse non è la soluzione più civile.
Sostanzialmente però sono d'accordo.
Saluti, Skuer 

Più che tifosi direi animali, ma forse il paragone potrebbe offendere pure i 
maiali... 

 non c'erano pericoli per l'ordine pubblico»
Quest'uomo deve urgentemente fare una riunione straordinaria con il suo 
cervello per capire come rimanere in contatto..
"Sappiamo che tra i gruppi del tifo organizzato - ha aggiunto il 
questore - ci sono collegamenti con frange della criminalità 
organizzata. Stiamo vagliando l'accaduto"
Criminalità organizzata? per fortuna non c'erano problemi di ordine 
pubblico
-- 
