Newsgroup: it.cultura
Titolo: Associazione Utenti Internet

Ebbene, rieccomi a parlare della questione Associazione Utenti di
Internet.
Risale a circa una settimana fa il mio primo post a riguardo. Da allora
sia su questo che su altri gruppi, nonche' per posta elettronica, ho
ricevuto diverse risposte a riguardo.
Risposte le piu' disparate, da chi mi comunica l'esistenza di
associazioni di utenti (o consumatori) gia' costituite, a chi mi esorta
a farmi portavoce di questa iniziativa pubblicizzandola e raccogliendone
eventuali consensi.
Sono felice che in un modo o nell'altro questa cosa interessi diverse
persone. Mi trovo pero' a riflettere sul fatto che pur esistendo almeno
due associazioni (ASCII e ALCEI) del genere, e pur avendo reso nota
questa notizia (sia io sia altri) qualcuno continua a invitarmi a
proseguire per questa strada che in verita' non ho ancora imboccato.
Vi prego quindi di continuare in questa discussione per arrivare a
qualcosa di concreto, magari "sconfinando" anche solo per un annuncio di
questa discussione su altri gruppi che possano essere di argomento
appropriato.
Puo' essere una buona idea anche fissare un appuntamento "real time" su
IRC o anche la creazione di una piccola mailing list artigianale (con
Eudora si fa molto facilmente) su questo argomento.
Chissa' che magari alla fine non ci iscriviamo tutti a una delle due (o
a entrambe, perche' no!) associazioni gia' esistenti.
Lorenzo Lazzeri
llaz...@mbox.cosmos.it

a entrambe, perche' no!) associazioni gia' esistenti.
Ciao a tutti
secondo me potremmo iniziare creando un'associazione
costituita da volontari, ma non ufficiale (anch'io avevo pensato
ad una lista arigianale fatta con eudora), e poi se dobbiamo
fare delle riunioni darci appuntamento su IRC, creando un nostro
canale.
L'idea che ho di questa "associazione" e' qualcosa che faccia
da dorsale per tutti gli utenti internet in Italia, che sia piu'
presente.
Un esempio sono le gia' presenti ASCII e ALCEI.
Personalmente le conosco, ma come utente non ho mai visto
comunicazioni dirette aperte al grande pubblico (A parte ASCII).
Sembra che il motivo della loro esistenza riguardi solo i soci.
Lo stesso per la citta' invisibile.
Ho sottoscritto la loro iniziativa e sono andato piu' volte a
visitarli per vedere se c'erano delle novita', ma da parte loro
nessuna risposta (pur avendo il mio indirizzo).
Ho provato anche a sottoscrivere 2 o 3 mailing-list (solo quelle
aperte) , ma nessuna risposta, neanche di errore.
Dispongono di piu' di 50 liste, di cui una cinquantina sono
disponibili solo ai soci, praticamente quelle di maggior interesse.
Se avete qualche idea esprimetela pure, se poi avete qualche ritaglio
di tempo da dedicare, buttatevi, penso che stiamo lavorando per
il nostro futuro.
Ciao a tutti
Lorenzo.

 llaz...@mbox.cosmos.itRaccolgo l'invito di Lorenzo a proseguire sull'idea della associazione Utenti internet.
Mi faccio carico direttamente del compito di raccogliere consenso nella
rete cercando di fare il post collegato in altri news.
Propongo, per prima cosa, di definire che cosa vogliamo fare o avere.
Vogliamo tutelare la privacy? Vogliamo bollette piu' basse? Vogliamo home page gratuite (ci sono 
gia')? Vogliamo i collegamenti ISDN a piu' basso costo? 
Altra domanda, siamo Utenti, consumatori o cittadini? O tutte queste e altre cose messe assieme?
Io credo che siamo essenzialmente Utenti, perche' ci sono anche gli universitari (molti) e non 
tutti i cittadini. Poi ci sono anche quelli che non sono Italiani (non cittadini quindi).
Propongo di chiedere una riduzione delle tariffe, magari solo uno scatto alla risposta come in 
USA.  In questo ultima cosa ci possiamo unire a quelli di citta' invisibile, ma loro tendono a 
sinistra. Io, invece, sto dalla parte degli utenti, anche da quella dei provider che sono 
strangolati da Telecom. La associazione utenti Italia Concreta  ( 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648
 ) della quale faccio parte, ha gia' una home page ed 
esiste da 15 mesi. Chiedendo la concorrenza fra Telecom e le compagnie private (come e' nel 
programma elettorale di Italia Concreta, concorrenza pubblico/privato) e quindi non liberismo 
(che non da' servizio dove non conviene) ne' statalismo (che ha prodotto Telecom) potremmo porci 
come soggetto indipendente. Altrimenti dobbiamo chiedere a qualcuno di farsi carico delle nostre 
richieste: pero' dovremo chiedelo a qualche partito non corrotto che non abbia paura della rete, 
altrimenti non abbiamo garanzie. Italia Concreta non accetta corrotti per statuto (=legge), e non 
credo ce ne siano altri. Possiamo fare una nuova associazione, semmai, ma chi paga? Accetto le 
e-mail per la raccolta delle cose che vogliamo raggiungere. Solo quelle serie (o molto spiritose 
per ridere un po'). Poi chiedero' di farle pubblicare su Europeo, il giornale di Italia Concreta.

per ridere un po'). Poi chiedero' di farle pubblicare su Europeo, il giornale di Italia Concreta.
Wow avete anche un giornale.......e sul giornale, cosi' per curiosita'
ci mettete anche il vostro nome e cognome oppure vi firmate
anonimamente come in questo post?
Saluti 
M.
ps. questa mettila fra le risposte spiritose se fosse
possibile...aveva ragione Flaiano quando diceva che da noi spesso la
situazione e' grave (come in questo caso) ma mai seria.

 situazione e' grave (come in questo caso) ma mai seria.
No, la situazione e' seria, cosi' seria che non te ne rendi conto. Ecco 
il tuo problema.
Grazie a che volesse scrivere cose intelligenti

Se mi posso intromettere (ma si' che posso! L'ho cominciato io 'sto
post!) avrei qualche cosa da dire che io...
Innanzitutto devo onestamente dire che non mi piace il modo in cui Loris
ha risposto a Massimo: non si puo' ATTACCARE il primo che non condivide
le proprie opinioni accusandolo di essere mandato da chissa' chi senza
avere ulteriori, e soprattutto ponderate, informazioni. O, nel caso le
informazioni ci siano, si prega di citarle.
Non mi e' piaciuto neanche l'epiteto di "puffo rosso o nero" che mi
sembra dimostrare una certa ristrettezza di vedute che non reputo
adeguata alla questione "Associazione Utenti Internet".
Mi dispiace Loris, se e' cosi che hai intenzione di promuovere il
movimento che (credo) tu rappresenti ho paura che farai un grosso buco
nell'acqua.
Sinceramente,
Lorenzo Lazzeri

adeguata alla questione "Associazione Utenti Internet".
Grazie per la difesa gratuita......ho gia' risposto privatamente al
buon Loris e non mi pare il caso di continuare discussioni di questo
tenore da queste parti......certo che inca##arsi per una risposta
ironica e' una specie di autogoal che la dice lunga sulla capacita' di
confronto di cui si dispone.....ma comunque......
...quanto agli aspetti diciamo cosi' costruttivi riguardanti
l'associazionismo degli utenti Internet in Italia perdonate la mia
latitanza al riguardo, ma, semplicemente, non ci credo........:-(
Saluti
M.

a entrambe, perche' no!) associazioni gia' esistenti.
Buona idea, quella di iscriversi a *DUE* associazioni simili, ma non uguali: le persone che ci stanno 
sono diverse, hanno idee diverse ed opinioni diverse e quindi e' piu' facile lavorare e collaborare con 
due associazioni che con soltanto una. E' piu' facile lavorare ad iniziative con cui sei d'accordo, si ha 
anche un flusso di idee, grazie a questo genere di "pendolari"...
Qualcuno mi spiega come iscrivermi ad ASCII? :-) Non ditemi di farlo per telefono, eh!
-- 
================= ============================== =========================
  Nothingmaster   
bar...@eureka.it
 (BP931)      ALCEI member
Barbara Pennacchi 
http://www.eureka.it/~barbara/
 
http://www.nexus.it/alcei
================= ============================== =========================

 >sinistra.
Ma che te ne frega?! L'importante e' che la causa sia giusta, poi se
tendono a destra o a sinistra o a destra con scappellamento a
sinistra... la cosa non mi tange.
Certo che se ragioni cosi' andrai lontano...
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Italia
Ci sono anche gli italiani residenti all'estero, ma a quanto pare
vengono completamente ignorati nella loro patria. GRAZIE TANTE!!
Ho curiosato in 'sta Italia Concreta, non e' male, pero' ci sono un po'
troppe parole, proprio nel senso di quantita'. Insomma uno non puo'
stare tre ore davanti al video a leggere.
Ciao,
---


 comunucandogli
la tua intenzione di iscriverti, lui ti dira` esattamente cosa fare.
La quota e` di lire 12000.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
La televisione non e` democratica: il solo fatto
che io sia qui a parlare e voi stiate li` e possiate
solamente ascoltare, senza in alcun modo replicare
e` profondamente antidemocratico.
                                      P.P. PASOLINI

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Hai ragione. Ma come facciamo a dare le informazioni scandalo? Dalla Tv?
Se ci aiuti facciamo una email. Se mi scrivi ti mando tutto quello che 
di nuovo facciamo. Loris
     \||/
    ( @ @)
      ¯¯	
--ooO-------Ooo-- (c)©"EUROPEO" 1996 ® Italia Concreta 
Home Page = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648
Giornale multimediale = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648/sr1.htm
------------------------------------------------------------

 Lorenzo Lazzeri
Forse mi sono lasciato trasportare, ma ti sembra che io fossi stato 
trattao con gentilezza? Eppoi, sai chi sono i provocatori? Sai che 
esistono bande che organizzano "fireflames"? Gurda questo news: si 
voleva organizzare una associaizone utenti. Cosa sta suceddendo? Questo 
e' il risultato che alcuni cercano, impedire la costruzione seria di 
organizzazioni forti. Per alcuni, l'importante e' non cambiare. Loris
   \||/
  ( @ @)
    ¯¯	
--ooO-----Ooo-- (c)©"EUROPEO" 1996 ® Italia Concreta 


            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A me non interessa andare lontano, mi interessa che le cose vengano 
fatte. Se un partito dice "noi vogliamo la liberta' e la giustizia" e 
poi ti frega truccando le elezioni e facendo il contrario di quanto 
promesso, io non ci credo piu'. Se la sinistra ti manda in piazza per il 
decreto Berlusconi e poi ti vota la legge salvaladri ( venerdi' 4 agosto 
1995 ore 19) insieme con quella destra, io non ci credo piu'. E non mi 
fido nemmeno di quelli che da sinistra fanno politica e non si 
accorgono di queste cose. Cosi' come non si accorgono quelli di destra 
che hanno un leader che non puo' essere parlamentare (art. 10 Legge 
elettorale fatto nel 1948). Meglio non andare lontani che in 
malora. Loris
     \||/
    ( @ @)
      ¯¯	
--ooO-------Ooo-- (c)©"EUROPEO" 1996 ® Italia Concreta 
Home Page = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648
Giornale multimediale = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648/sr1.htm
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 Barbara Pennacchi 
http://www.eureka.it/~barbara/
 
Le associazioni sono 3. Per iscriversi ad Italia Concreta basta mandare 
un indirizzo internet interessante. I soldi li chiederemo se ci 
serviranno e vi diremo per fare che cosa. Attenti, con le quote fisse: i 
lavoratori dipendenti si sono alla fine visti prendere un sacco di soldi 
dai sindacati e dallo Stato. L'operaio prende meno di quanto versa fra 
contributi, sindacati e altro. No alle quote fisse. E che sia una 
associazione senza scopo di lucro! E che non accetti corrotti!
Loris.
     \||/
    ( @ @)
      ¯¯	
--ooO-------Ooo-- (c)©"EUROPEO" 1996 ® Italia Concreta 
Home Page= 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648
CyberGiornale= 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648/sr1.htm
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 Ciao,Grazie per il "non e' male", ma vorrei sapere rispetto a cosa: l'ideale 
o la realta'?
Hai ragione, troppe parole in rete. Purtroppo a noi e' impedito 
l'accesso alla Tv e quindi dobbiamo mettere li' tutto il 
minimo possibile. Se vuoi ti abboniamo alla nostra mailing List. Oppure 
dovrai aspettare di vederci in Tv, quando si decideranno a dirti che le 
elezioni sono state truccate! 
				Loris.
       \||/
      ( @ @)
        ¯¯	
--ooO-------Ooo-- (c)©"EUROPEO" 1996 ® Italia Concreta 
Home Page = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648
Giornale = 
http://www.geocities.com/CapitolHill/3648/sr1.htm
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