Newsgroup: it.cultura
Titolo: "...ma non e' una cosa seria..." ovvero: Internet all'Italiana

Un ringraziamento a tutti coloro i quali avranno la pazienza di
leggere questo articolo.
Premetto che questo mio intervento non vuole essere in polemica con il
mio attuale ISP, che pure sta attraversando purtroppo un periodo di
grave scadimento del servizio. Il mio vuole essere un discorso
generale, anche alla luce delle esperienze  mie e di miei amici con
altri piu' o meno famosi provider. 
Mi duole ammettere che Internet in Italia nella maggior parte dei casi
ancora e' relegata a poco piu' che un fenomeno di folklore, un
divertimeto per appassionati "smanettoni" ed uno strumento di lavoro e
studio per pochi "iniziati".
Devo ancora trovare una sola persona che non si lamenti per qualche
motivo del suo provider (per esempio prima di scrivere questo articolo
ho fatto tre tentativi di connettermi con il mio provider senza
riuscirvi: poco male se avessi voluto scaricare qualche coniglietta
dal sito Playboy, ma se avessi dovuto scaricare una mail importante
dagli USA...?)
Quando ci si lamenta di questo problemi  si ricevono le risposte piu'
disparate: "sono  problemi sul tale nodo...", "e' colpa della
Telecom..." etc. etc.
I piu' fantasiosi erano sicuramente i signori dell' Help di un
provider paurosamente intasato (dava l'abbonamento a tempo con
l'acquisto di una rivista, mese dopo mese, con le uscite il servizio
diventava sempre piu' inaccessibile): io non riuscivo piu' a
collegarmi a nessuna ora del giorno e della notte, e loro continuavano
a dirmi che dovevo migliorare i settaggi del client.
Questi sono aneddoti ma paragonando il servizio fornito dai provider
al normale servizio telefonico,  pensiamo a cosa accadrebbe se facendo
tre volte il numero di casa nostra non riuscissimo a comunicare con la
nostra famiglia (oltretutto pagando tre volte lo scatto!):
succederebbe una rivoluzione!
E' vero ci sono anche paesi dove questo accade, ma si tratta di paesi
del Terzo Mondo.
Da cio' si puo' dedurre che purtroppo in Italia questo genere si
servizi viene esercitato ancora senza il necessario dispendio di
risorse , soprattutto materiali ,e mi riferisco agli investimenti ed
alle infrastrutture, ma anche umane. Infatti evidentemente ancora
manca l'elevato livello di professionalita' che si richiede per questo
genere di attivita'.
Con questo non voglio dire che non ci siano i professionisti, ma molto
spesso ci si trova di fronte a ragazzi pieni di tanta buona volonta',
ma gettati allo sbaraglio, ad imparare sul campo.
Per quanto riguarda la situazione delle infrastrutture accennate sopra
poi, caliamo "un velo pietoso" sul comportamento della Telecom, il
(quasi? :-) ) monopolista pubblico delle telecomunicazioni che troppo
impegnata ad "affibbiare" i molto redditizi telefonini agli ultimi
Italiani che non ne possiedono gia' cinque o sei, non sembra trovare
il tempo per far colmare all'Italia il divario pauroso che la divide
dagli altri paesi industrializzati nel campo della telematica del
cablaggio e della trasmissione di dati via cavo. Attuando tra l'altro
una politica tariffaria sicuramente penalizzante per la diffusione
della rete, con la Tariffa Urbana a Tempo (non piu' giustificata dai
problemi di intasamento che ne motivarono l'introduzione ) e senza
distinguere tra trasmissione dati (che impegna meno le linee a fibra
ottica) e conversazione normale.
In questo senso i piu' maliziosi potrebbero vedere l'acquisizione del
piu' importante provider italiano come un abile gesto di "melina":
-mettiamo un bel piede in questo settore, cosi' nella migliore delle
ipotesi ne controlleremo lo sviluppo, nella peggiore non ci troveremo
spiazzati rispetto alla concorrenza se dovesse subire un'improvvisa
accelerazione-
Senza contare che a giudicare dal peggioramento del servizio che si e'
registrato negli ultimi tempi su VideOnLine (chiedete a qualsiasi
utente) non sembra che la Telecom abbia intrapreso questa nuova
attivita' con il necessario impegno di risorse per ripristinare la
qualita'.
Abbandonando il versante che riguarda i  "fornitori" di Internet per
il grande pubblico  vorrei fare un breve accenno a quello degli
utilizzatori, di quelli che utilizzatori dovrebbero essere ma non lo
sono, e il resto della societa'.
Per quanto riguarda questi tre tipi di soggetti devo ammettere di non
avere sotto mano alcun tipo di statistica diverso dalla mia esperienza
personale tuttavia la stragrande maggioranza degli utilizzatori
individuali che ho conosciuto erano solo dei "Navigatori Solitari" del
WWW o dei "Chattatori" folli, e le persone veramente interessate a
sfruttare le immense potenzialita' della rete erano veramente poche,
trattandosi molto spesso di persone che con Internet ci lavoravano, ci
avevano lavorato o studiato, o ci avrebbero lavorato in seguito.
Un discorso differente penso che debba essere fatto per le imprese,
infatti mi sembra che la tendenza ad usare Internet solo per creare
una vetrina "virtuale" e per mettersi in mostra non sia un vizio solo
italiano, ma mondiale.
Tuttavia basta fare un giro dei siti italiani per vedere quanto siano
indietro rispetto a quelli esteri: nella maggior parte dei casi una
paginetta di pubblicita', senza nessuna vera informazione, senza
fornire nessun servizio, se non a pagamento...
Per quanto riguarda la seconda classe di soggetti, coloro i quali
Internet dovrebbero utilizzarla ma non lo fanno viene immediato
l'esempio delle universita': in America le universita' mettono "On
line" anche l'orario delle lezioni, per non parlare di programmi di
corsi ed esami, dispense, e della possibilita' di comunicare sempre
con i docenti  via e-mail. Andate a visitare il sito di una
universita' italiana e mi direte che cosa ci avrete trovato...
Il resto della societa' invece continua a guardare ad Internet come ad
un giochino sofisticato, ogni settimanale che si rispetti ha
introdotto la sua rubrica in materia dove spesso si leggono sfondoni
pazzeschi, non passa giorno che non si pubblichi un articolo che parla
delle delizie pornografiche acquisibili via rete.
Tutti ne parlano ma quasi nessuno ne capisce.
Mi rendo conto che la mia forse e' una visione un po' pessimistica, e
io stesso sono convinto che la situazione sia destinata
inevitabilmente a migliorare, allo stesso tempo "chiedo scusa" a tutti
coloro,  i professionisti soprattutto,  che nella rete ci credono e
lavorano e che potrebbero sentirsi chiamati in causa, tuttavia invito
ognuno di voi a vedere i Bookmarks del proprio browser e a contare i
siti italiani presenti oppure a pensare a questo articolo quando non
riuscite a collegarvi per scaricare la posta...
Concludendo, il mio piu' che altro vuole essere un invito alla
realta', un invito ad evitare i toni trionfalistici di certe
pubblicita' di providers e a rendersi conto che in Italia lo sviluppo
della rete e' ancora ad un livello poco piu' che pionieristico, con il
rischio concreto pero'  che nel corso dello sviluppo si importino
subito dagli USA le tonnellate di spazzatura commerciale che ormai
intasa Internet, senza importare pero' tutte le risorse di
informazioni ed i servizi che in altri paesi ormai sono presenti sulla
rete, resi disponibili da soggetti pubblici o privati.
Un saluto, ed un ringraziamento ulteriore a tutti coloro che hanno
avuto la pazienza di leggere tutto questo articolo (probabilmente
molto pochi).
P.S. Pur lasciando inalterato il resto del mio articolo ritiro la mia
precedente benevolenza nei confronti del mio Provider: e' la terza
volta che cerco di postare questo articolo in tre giorni senza
riuscirci (logicamente mi sto collegando solo nelle ore "calde"), ma
non capisco perche' se ho pagato non posso collegarmi quando mi pare e
piace (e cioe' quando costa meno).
Invito i Signori di VOL a collegarsi con il sito http//:
www.c2.org
---------------------
Carlo Gabardo
cgab...@mbox.vol.it
---------------------

universita' italiana e mi direte che cosa ci avrete trovato...
Non mi pare vero: guarda ad esempio il Politecnico di Milano, dalla
pagina WWW puoi proprio avere le informazioni che dici - orario delle
lezioni, programmi dei corsi, esami del giorno, ecc. Certamente puo'
essere migliorata e mi pare abbastanza orrendo l'aspetto grafico della
pagina, comunque c'e'. Ah, puoi anche mandare e-mail ai professori
(sempre che pero' sappiano usare qualche programma per leggerle, ma
questo e' un'altro discorso).
Le vere carenze dell'universita' sono altre, farsi una pagina WWW
richiede ben poche risorse in confronto a certi altri problemi ben
piu' gravi, che invece non sono risolti.
Dimenticavo, l'URL del Poli di Milano/Como e': 
http://www.polimi.it
Ciao,
Marco
-========================================================-
   Marco Braga (Tempus) - implementor at *The Gate MUD*
   telnet 
mondeo.vol.it
 4000 - WWW 
http://mondeo.vol.it
   email: .......................... 
bra...@mbox.vol.it
-========================================================-

 questo e' un'altro discorso).
E' vero, come sito sembra molto completo (almeno ad una prima occhiata).
Pero' cosa sono quegli alberelli, quelle candeline, ecc.? Sara' che io
sono allergico alle immagini inutili. Comunque e' molto piu' veloce di
altri siti italiani con meno immagini.
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 molto pochi).
Qui sei pessimista :))


In un articolo, 
be...@freddy.iperv.it
 (Giuseppe Zanetti)
stava parlando di "...ma non e' una cosa seria..." ovvero: Internet all'Italiana e ha scritto:
))Anche secondo me sarebbe necessario un diverso tipo di tariffazione
))per i diversi usi del doppino telefonico, ovviamente mi rendo pero'
))conto dell'impossibilita' di verificare effettivamente l'uso che ne
))viene fatto..
)
)Un semplice analizzatore di spettro ?
il fatto e` che ora e` un discorso inutile, in quanto lo fa gia` ISDN. Ormai
i seervizi a banda stretta sono destinati a calare di prezzo, se la Telecom
non se ne rendera` conto in fretta sara` la sua fine... si dovra` fare pagare
non piu` a tempo, ma ad occupazione di banda.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti       Internet: 
be...@dei.unipd.it
 
be...@freddy.iperv.it
Phone 
++39 348 2220811
 
http://www.iperv.it/BEPPE/ZANETTI/zanetti.html

In un articolo, 
bra...@mbox.vol.it
 (Marco Braga)
stava parlando di "...ma non e' una cosa seria..." ovvero: Internet all'Italiana e ha scritto:
)Anche secondo me sarebbe necessario un diverso tipo di tariffazione
)per i diversi usi del doppino telefonico, ovviamente mi rendo pero'
)conto dell'impossibilita' di verificare effettivamente l'uso che ne
)viene fatto..
Un semplice analizzatore di spettro ?
Giuseppe


avere informazioni, ma ho ricevuto una risposta MOLTO raramente.
Se tu sapessi chi (e con quali qualifiche) finisce a fare il webmaster
nelle universita' non ti stupiresti affatto.. C'e' una mafia
mostruosa.


altri siti italiani con meno immagini.
Dai, poche storie, la grafica fa schifo e chi ha fatto la pagina e' un
incapace (comuque lo conosco, di vista). Ll punto non era nemmeno la
velocita', quanto i dati disponibili. Mi e' stato fatto un'elenco di
cose e guarda caso quelle c'erano tutte nella pagina del Politecnico.
Ciao,


In un articolo, 
cgab...@mbox.vol.it
 (Carlo Gabardo)
stava parlando di "...ma non e' una cosa seria..." ovvero: Internet all'Italiana e ha scritto:
)l'esempio delle universita': in America le universita' mettono "On
)line" anche l'orario delle lezioni, per non parlare di programmi di
)corsi ed esami, dispense, e della possibilita' di comunicare sempre
)con i docenti  via e-mail. Andate a visitare il sito di una
)universita' italiana e mi direte che cosa ci avrete trovato...
All'Universita` di Padova abbiamo da 8 anni un BBS collegato ad Internet,
gratuito per gli studenti, che anche lo gestiscono. Siamo stati fra i primi
ad installare un server gopher e subito dopo un WWW.
Nel WWW ci si trova:
- pagine del Pluto, il primo e piu` importante gruppo Linux in Italia
- sistema di iscrizione via Internet agli esami, con risultati, messaggi dei
  docenti, mappa e posizione delle aule, offerte di borse di studio, ... il
  tutto in tecnologia WWW.
- inoltre moltissime pagine di argomento vario: letteratura, mense, ...
)pazzeschi, non passa giorno che non si pubblichi un articolo che parla
)delle delizie pornografiche acquisibili via rete.
)Tutti ne parlano ma quasi nessuno ne capisce.
Ti riferisci ad Umberto Eco ? :-)


---------------------
Ho tagliato il post perche' lungo e perche' non intendo commentare punto per 
punto.
In sintesi tu attribuisci le disfunzioni del servizio in cui sei incorso 
principalmente ai providers, colpevoli di inadeguatezza di mezzi rispetto al 
numero degli utenti serviti. Sicuramente c'e' stata in Italia un mucchio di 
gente che da un giorno all'altro si e' improvvisata provider spinta dal 
miraggio di guadagni che si sono di fatto rivelati poi molto piu' magri del 
previsto, non fosse altro perche' con l'aumentare dell'offerta si e' ridotto 
di conseguenza il carnet di clienti pro capite.
Sicuramente molti di costoro hanno anche lesinato sulle risorse sia di 
macchine che di personale, fornendo un servizio dequalificato.
Pero' cerchiamo di non fare di ogni erba un fascio: non tutti i providers 
sono da mettere all'indice e non e' tutta loro la colpa dei disservizi.
Tu hai badato a mettere in evidenza che secondo te la rete dovrebbe essere 
usata per finalita' non futili: sarebbe bello che ad accedervi fossero quelli 
che ne hanno bisogno per lavoro, per studio ecc. Non potrei trovarmi piu' 
d'accordo su questo punto: per conto mio l'esasperante lentezza e le 
difficolta' di connessione sono in buona parte causate da quella marea di 
persone che impegna le risorse della rete con un mucchio di messaggi 
spazzatura - penso che sia chiaro che sto parlando dei forzati dell'IRC - e 
dagli assatanati del porno-download, che magari saranno anche in numero 
minore (spero) ma che vanno via a botte di megabytes alla volta.
Sembra a questo punto un assurdo chiedere che le risorse della rete vengano 
potenziate, in modo che la spazzatura possa circolare piu' velocemente.
Sarebbe stato meglio poter fare fin dall'inizio una cernita (e qui mi attiro 
i fulmini di un sacco di gente) di chi deve avere accesso alla rete in base 
alle finalita' dell'utilizzo.
Ormai i Chattatori ce li abbiamo e ce li dobbiamo ingozzare.
Ciao
		Virgilio
 
 
=================  Virgilio Testa  =================
===  
virg...@arcanet.it
  (NeXTMail & MIME ok)  ===
========  
http://www.arcanet.it/virgilio/
  =========

Questo incuriosisce anche me...
Bhe', dipende, di solito le fibre ottiche sono a commutazione di 
pacchetto mentre le vecchie linee possono essere ancora a 
commutazione di circuito ...
 *****************************
*      Roberto Colmegna       *
 * 
roberto....@login.it
 *
  ***************************

Giuseppe
Curioso, ti rispondi alle tue stesse risposte? Ti senti solo? >8-]
Comunque non so se e' il caso di investire in ISDN, anche se in Italia
in assenza di altri cavi che raggiungano le case puo' essere l'unica
possibilita'.


 commutazione di circuito ...
Questa e' una bella cosa che ti raccontano i libri per le scuole.
Purtroppo e' risaputo che questo genere di libri racchiude tante
stronzate.
In ogni caso anche la voce utilizza le fibre ottiche (o comunque sistemi
broadband digitali o ad ottimizzazione dei canali) per le connessioni
inter-centrale, se non per qualche raro caso di piccolissime centrali
urbane.
La trasmissione dati occupa sempre e comunque il 100% della banda
disponibile.
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
             / /__     __  __  __           / /_                    
            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 466 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

---------------------
Ebbene pare che, che il fatto che la trasmissione di dati impegni meno
la banda sia una cavolata, anche se letta sull'Espresso (n.30 del
28/07/95, pag. 22 e seguenti).
Per quanto riguarda la distinzione tra trasmissione dati e
conversazione pare che tecnicamente sia possibile, ma molti non
vogliono pagare la loro posta elettronica diversamente dalle loro
chiacchierate private. Opinione rispettabilissima, ma al di la' della
considerazione che forse l'utilizzo della rete, soprattutto da parte
delle imprese e' piu' importante per il paese delle cavolate che ci
raccontiamo con le nostre ragazze (anche se gli vogliamo molto bene),
qui secondo me il problema e' (indipendentemente dalla qualita' della
pagina Web del Politecnico che ha scatenato una vera "querelle") che
come al solito stiamo rimanendo indietro rispetto al resto del mondo
industrializzato e prima o poi la pagheremo.
Non stupiamoci poi se quando c'e' una ripresa l'Italia ne gode sempre
meno degli altri paesi sviluppati.
Certo c'e' il debito pubblico, ma ci sono anche questi onnipresenti
ritardi tecnologici.
Ciao a tutti, Carlo
