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Titolo: Integralisti dell'integralismo

Ho l'impressione che talune risposte date in difesa di Donnini siano di
un integralismo pari a quelli di jubileum. A me sembra, poi, che molti
di voi confondano la Chiesa tridentina con quella del Concilio Vaticano
Secondo. Certo, se si parte dlalle tesi di Donnini per il quale i secoli
della cristianita' sino alla contemporaneita' sono stati  una
perpetrazione delle'egemonia ecclesiastica, e be'... Beninteso: ognuno
e' libero di pensarla come meglio crede ma decontestualizzare, per
esempio, la cristianita' medievale non e' propriamente una corretta
metodologia storica. Vuoi vedere che Donnini tenta un integralismo al
contrario?
Mi dispiace, ma proprio non riesco a scandalizzarmi da quanto detto da
Jubileum (cosa contano?), invece mi scandalizzate voi col vostro
progressismo in odore di omologazione pasoliniana
carlo

 carlo
Un meraviglioso esempio di masturbazione mentale
novarese

 
Beh questa e' veramente grossa!
Ma caro Carlo, se il sito del vaticano, a cui puo' accedere qualsiasi fedele parla di
dogmi medievali, del concilio tridentino in merito all'argomento del peccato, che la colpa 
e' di chi afferma che questi contenuti sono assolutamente contestabili?
Io mi sono studiato il Concilio Vaticano di cui parli per il mio lavoro di ricerca,
e come minimo mi aspettavo qualche apertura in merito ai problemi dell'evoluzione ed esegesi
biblica. Se il Vaticano scrive certe cazzate non prendiamocela con quella povera suora o 
frate che ha dovuto digitare quel testo. Qualcuno dei quertieri alti lo avra' anche controllato no?
E' la solita solfa sterile, ipocrita e vigliacca: prima si scrive *bianco* e poi si dice che in realta' chi 
ha scritto *bianco* non fa testo.
Quello che trovi su quel sito sta anche nel *Catechismo della Chiesa Cattolica*.
*Sia il tuo parlare si' si', no no!* Non mi sembra che siete in sintonia con questo messaggio.
Quindi c'e' poco da offendersi quando vi si dice pane al pane e vino al vino.
Coerenza scientifica non e' integralismo del tipo cattolico lamentato dal Donnini!
Poi lo potete anche criticare sulle sue posizioni... ma non digli *va via perche' la pensi in modo difforme 
con la nostra dottrina - ideologica -*!
Roberto ;-))

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<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Beh questa e' veramente grossa!
<P>Ma caro Carlo, se il sito del vaticano, a cui puo' accedere qualsiasi
fedele parla di
<BR>dogmi medievali, del concilio tridentino in merito all'argomento del
peccato, che la colpa
<BR>e' di chi afferma che questi contenuti sono assolutamente contestabili?
<BR>Io mi sono studiato il Concilio Vaticano di cui parli per il mio lavoro
di ricerca,
<BR>e come minimo mi aspettavo qualche apertura in merito ai problemi dell'evoluzione
ed esegesi
<BR>biblica. Se il Vaticano scrive certe cazzate non prendiamocela con
quella povera suora o
<BR>frate che ha dovuto digitare quel testo. Qualcuno dei quertieri alti
lo avra' anche controllato no?
<BR>E' la solita solfa sterile, ipocrita e vigliacca: prima si scrive *bianco*
e poi si dice che in realta' chi
<BR>ha scritto *bianco* non fa testo.
<BR>Quello che trovi su quel sito sta anche nel *Catechismo della Chiesa
Cattolica*.
<BR>*Sia il tuo parlare si' si', no no!* Non mi sembra che siete in sintonia
con questo messaggio.
<BR>Quindi c'e' poco da offendersi quando vi si dice pane al pane e vino
al vino.
<BR>Coerenza scientifica non e' integralismo del tipo cattolico lamentato
dal Donnini!
<BR>Poi lo potete anche criticare sulle sue posizioni... ma non digli *va
via perche' la pensi in modo difforme
<BR>con la nostra dottrina - ideologica -*!
<P>Roberto ;-))</BLOCKQUOTE>
&nbsp;&nbsp; Caro Roberto, grazie per avermi risposto. Innanzitutto una
precisazione:&nbsp; tu scrivi "non mi sembra che siete"; "lo potete anche..".
Con queste parole tu mi inserisci all'interno di Jubileum. Cosi' non e'.
Oppure volevi specificare la mia appartenenza al mondo cattolico. Cosi'
e'. Anche se personalmente mi autodefinisco&nbsp; "un tentativo di cristiano"
(il dettato evangelico non e' uno scherzo).Ma attenzione, all'interno del
cattolicesimo sussistono pluralita' di voci, spesso tra loro non in sintonia.
Romano Guardini diceva che "la Chiesa e' una linea mediana sospesa tra
cielo e terra", e la Terra e' abitata da uomini, con i loro pregi e i loro
difetti, laici e preti compresi.
<BR>Ora, tu dici di aver studiato il Concilio, l'ho fatto anch'io, da laico
ho studiato teologia presso l'Universita' Lateranense e presso la Gregoriana.
Ti posso garantire che il dibattito e' molto intenso intorno alle questioni
del dogma o altro, soprattutto nei paesi del nord Europa . Semmai nutro
qualche dubbio su altri insegnamenti impartiti nelle universita' statali
(studio psicologia alla Sapienza di Roma e li' sembra che la psicologia
cognitivistica sia divenuta una fede). Certo, il potere abita nelle stanze
del potere e' sempre stato cosi' e sempre bisognera' combattervi. Pero',
per ritornare al Concilio Vaticano II, permettimi di dirti che ti sbagli:
l'apertura e' stata immensa, da una Chiesa a carattere piramidale il concetto
si e' spostato su di una Chiesa a carattere circolare, dove i laici hanno
(dovrebbero) un ruolo fondamentale. Tu dici che non si parla di sviluppo
dell'esegesi, ma non e' affatto vero, e' proprio a partire dall'apertura
conciliare che gli istituti biblici si sono indirizzati verso un'ermeneutica
ed esegesi biblica a volte anche eccessivamente scientifica, fai un salto
al Biblico di Roma, assisti alla discussione di una tesi e sentirai parlare
di sintattica, semantica e pragmatica del testo sacro.
<BR>Detto questo, non ci piove che Donnini ha tutte le ragioni di lamentarsi
ma se tu, ed e' la mia opinione, dai un'occhiata alle tesi di Donnini,
ti accorgi che molto spesso e' dogmatico quanto quelli di Jubileo. Beninteso:
opinioni che rispetto ma che sono libero di non condividere.
<BR>Per quanto concerne l'omologazione pasoliniana, e' chiaro che la mia
voleva essere una provocazione (e non e' ne' il tuo caso ne' quello di
Donnini), verso coloro il cui pensiero e' laicisticamente direzionato da
due secoli di egemonia borghese.
<BR>Piuttosto mi sento di fare una piccolissima analis, di carattere psicologica:
ho l'impressione che senza un nemico da poter combattere, l'immanentismo
laicista abbia paura di specchiarsi nel vuoto dei propri valori. Parafrasando
Nietzsche: senza un alto ed un basso non e' il nostro un eterno precipitare
nel nulla? Ed allora si comprende come anche Bob Dylan (che ammiro) vada
dal Papa a fare concerti: la sopravvivenza del nemico di ieri e' la sopravvivenza
di una cultura col baratro ai piedi.
<BR>Ciao
<BR>Carlo
<BR>&nbsp;
<BR>&nbsp;</HTML>
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Scusate per la pagina in HTML, piccolo errore :-)
Carlo

Caro Carlo, si vede che non hai seguito le discussioni che sinora sono state fatte
da me su questi NG.
Forse l'equivoco e' tutto qui. Prova a seguire - se lo reputi necessario - la corrispondenza
con la mia targa E-mali su i tread *bandierine ed eoluzione* e capirai bene cosa voglio dire.
Lo so che la teologia di frontiera e' ben diversa da quel che c'e' su jubileum. 
Ma li' c'e' quello! La colpa non e' mia cribbio. Poi Donnini e' responsabile di quel che dice,
io di quel che dico e la Chiesa - non i teologi - di quel che lei stessa dice dal suo Magistero.
L'ecclesia e' una cosa la dottrina un'altra. La dottrina cattolica, quella che si da ai fedeli e' 
quella di Jubileum e del catechismo. Non bariamo. (Amichevolmente, nei tuoi confronti! :-)) )
Ti do' una dritta: guarda in questi siti. Poi ci sentiamo - se vuoi.
http://venus.unive.it/~dave/paradigma.html
 e 
http://www.unicam.it
alla voce 
a) Universita'
b) Attivita' di ricerca
c) Evoluzionismo e teologia
Ciao
Roberto