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Titolo: Seragnoli vattene !

E' grande il mio sgomento dopo il licenziamento di Boniciolli.
E per questo io dico solo una cosa: SERAGNOLI VATTENE VIA !
1) Seragnoli vattene a costo di tornare ai tempi della Yoga, ma preferisco
una squadra meno forte che fa la spola fra A1-A2 con un presidente piu'
saggio nel gestire le risorse piuttosto che un presidente che con tanto
ottiene poco: perche ricordiamolo Seragnoli ha speso tanto ma in proporzione
ha ottenuto poco.E questo per il suo atteggiamento manifestato anche in
questi ultimi mesi con JM.
2) Seragnoli vattene perche' non dai fiducia alla persone.
3) Seragnoli vattene perche' non puoi cacciare un allenatore che con 4 uova
ti e' riuscito a fare dei piatti maestosi da mangiare: JM con poco e'
riuscito a fare tanto.
4) Seragnoli vattene perche' sei un carattere non amabile: non sei mai
andato daccordo con nessuno.
5) Seragnoli vattene perche' la causa della tensione nella societa' sei te.
E non me ne frega niente se siamo arrivati in A1 grazie a te. C'e' anche
arrivata Varese,Siena,Verona e tanti altri club in A1 ! E pero' non hanno
fatto le tue stronzate !
E c'e' arrivata anche la VECCHIA MAGICA YOGA IN A1 E MOLTO MEGLIO DELLA
MANGIAEBEVI arrivando in prima posizione e battendo AI PLAYOFF LE V NERE
(1987-88) !
Cambio anche la mio opinione su quello che ho detto sui tifosi della V CON
MADRIGALI: penso che sia giustissimo, a un presidente che fa stronzate non
dare i soldi: in questo modo si costringe a farlo andare via.E mi pento di
aver detto che bisogna mantener fede alla squadra in ogni momento. Quando ci
sono dei dementi in capo alla societa' bisogna farli andare via.
Io con il mio gruppo di amici stiamo prendendo in seria considerazione
l'ipotesi di non rinnovare l'abbonamento finche' non va via Seragnoli dalla
Fortitudo il prossimo anno. E spero che questo si allarghi a tutto la
tifoseria F anche se la tifoseria F continuera' a "lodare" un presidente che
non ha capito come si costruisce una squadra e come bisogna comportarsi con
la squadra.
VIVA LA YOGA, VIVA L'ARIMO VIVA I VECCHI TEMPI QUANDO C'ERA MAURO DI
VINCENZO.
Roberto.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

MA VATTENE TE ... !

 wrote in message
213Z255Z101Z214Y...@usenet.libero.it...

Sono allibito,e stento a credre a quello che ho appena letto.
L'istinto di rifilarti una sequela di nomi è forte,ma cerchero' di
trattenermi ed organizzare una replica civile.
Che cosa c'è di tanto allucinante,scandaloso,ignobile,becero,macabro,e chi +
ne ha + ne metta,nell'allontanamento di Boniciolli?Che cosa c'è di tanto
ignbile nel fatto che chi caccia il pecunio possa decidere a chi darlo?????
Qua si sta' davvero perdendo il senso della realta'......LA FORTITUDO FINO A
PROVA CONTRARIA E' UNA SQUADRA DI PALLACANESTRO,E NON UNA SUCCURSALE DELLA
FOSSA DEI LEONI!!!!
Se tu caro Roberto valuti gli allenatori in base a quanto saltano,a quanto
spesso alzano il pugno alla fossa,e alle dichiarazioni d'amore che
fanno.......allora proprio non ci siamo.
Anche a me stava simpatico Matteo(anzi,mi sta' ancora simpatico,visto che
fortunatamente seragnoli non l'ha ucciso,ma solo esonerato!!!),pero' credo
che non fosse in grado di allenare una squadra di vertice,e sono contento
che non debba + farlo con la nostra F.
Copio e incollo un mio post a risposta di un'intervento di Mario
Generale,che bene si adatta a questo thread:
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A mio avviso qua si sta' un po'
esagerando nella martirizzazione del povero Matteo.
Forse ci si sta' dimenticando di chi i soldi li spende e di chi li
guadagna.Credo che tirare in ballo affermazioni come "lesione della dignita'
umana"e"comportamento ignobile della societa"sia francamente troppo.
Mi dite che l'operato della F sia poco trasparente?concordo!Ma cosa ha fatto
di cosi' ignobile e spregevole?ha sostituito l'allenatore,del quale non era
soddisfatta.E' ignobile?non mi pare.Matteo verra' pagato per starsene a casa
a far nulla,e per quanto gli possa dispiacere abbandonare la F credo che le
tragedie(come da lui giustamente ricordato)siano altre.
IMO è molto + sconveniente che un propietario continui a tenere un
allenatore sgradito piuttosto che sostituirlo dopo un derby vinto(cosa del
tutto ininfluente tra l'altro).
Inoltre Boniciolli in estate ha accettato il ruolo di ripiego(non gli è
stato imposto dal medico mi pare)perchè per lui rappresentava un'occasione
ghiotta,e non certo per devozione al santone seragnoli.Sapeva a cosa andava
incontro,e gli è andata male.
Mi dispiace di non vedere + matteo,mi stava simpatico.....ma sono contento
della sostituzione,in quanto non lo ritengo all'altezza di gestire la
--------
insomma caro roberto,credo che tu non abbia ben capito cosa sia la
pallacanestro..............io vado al palazzo per divertirmi e vedere del
buon basket........tu per cantare insieme alla fossa.........(cosa che
comunque faccio anch'io.....anche se non è certo il mio fine principale,che
rimane sempre e cmq il bene della F)
ciao,lukke


 Roberto.
Ciao Saverio



Tecnicamente daccordo con te e l'ho anche scritto ...pero' concettualmente
ci sono delle precisazioni  che vorrei fare..
Non sono assolutamente daccordo che basta che uno sganci i soldi per poter
disfare e fare a proprio piacimento una società sportiva che esiste da molti
lustri  ...
Non sono daccordo che un Presidente sia sordo ai sostenitori (civili) della
propria squadra..
Non entro nel merito di JM ...affari vostri ..ho già i miei di rpoblemi
(Virtus) che sono maggiori ...però , dovrai ammettere che la gestione degli
allenatori in Fortitudo sia stata un pò  imbarazzante ... se poi voi
Fortitudini  (non credo tutti) volete prostarvi in tutti i sensi a chi vi ha
portato tra i vertici della classifica... fatti vostri ... ma almeno una
protestina sui modi di trattare i propri dipendenti ci stà...o la dignità
delle persone è calpestabile per denaro?
senza polemica (sono sempre affari vostri ...)
saluti
dan


Invidia con noi Virtussini?
Non volete mai stare da meno!!
:-))
ciao
dan

 VINCENZO.
Sono daccordo su quasi tutto
IO RIVOGLIO LA KINDER!!!
Ciao

ROTFL
Che grasse risate che si fanno oggi....
Vai Robby, compra tu la EFFE, così fai scrivere i giocatori sul NG e al
prossimo NGASG provi a battere gli scoreggioni....
Senza offesa... Ma Vaffanculo và!!!!
Un particolare saluto al mio A.S. (all'epoca mario generale) Se non mi
chiamassi AlessandroFabio avremmo le stesse iniziali..
Ciao, Speed!

 poco.
Allora date in mano ad un allenatore una squadra ridimensionata nel budget
del 30/40% (parole della società F) e pretendete di vincere di più di quello
che avete fatto fino ad ora (tra l'altro veramente poco) con allenatori di
chiara fama e miliardi a destra e a manca????
Mi sa che la chiarezza di idee (nella società F, intendo) fà notevole
difetto.
Ciao, Ludwig.

 ha scritto nel messaggio
news:5isC9.37930$Yw.17...@news2.tin.it...


Ripeto quello scritto tempo addietro su Seragnoli.
Ha fatto in modo che una normale squadra che usava spesso l'ascensore fra la
A1 e la A2,diventasse in pochi anni una squadra affermata in Italia,con
capacità economiche e con uno scudo in bacheca.
Credi che ci sia qualcuno o qualcosa di meglio in giro?
Io ti dico che nulla c'è e solo parole e promesse mai mantenute fanno da
cornice alla ex-basketcity.
Ricordi l'atteggiamento della Yoga,ma non mi dire che non hai goduto 10000
volte di più la sera del 30 maggio 2000,se no allora mi spiace abbiamo una
visione molto diversa di quello che è lo Sport in generale.
Nicola

 Credi che ci sia qualcuno o qualcosa di meglio in giro?
Mi viene in mente un nome a caso, che oltre a non buttare i propri soldi nel
cesso (come Seragnoli) li ha fatti anche fruttare in termini di vittorie:
Gilberto Benetton, che come Seragnoli ha preso una squadra che passava 1
anno in A1 e 2 in A2 per farla arrivare ai vertici, spendendo sicuramente
tanto, ma in maniera sicuramente + oculata del buon Giorgino.
Ciao, Ludwig,

 Ciao, Ludwig.
Ciao
Effeblu


 Roberto.
Ciao
Effeblu
P.S. dato che c'ero ho salutato, come a i vecchi tempi!


 Ciao, Ludwig.
Ciao
Andrea

 Andrea
Ciao, Andrea

(...)
Mah, io  ribadisco l'idea secondo cui senza il gran capo ne avremmo viste
veramente poche, di belle partite. Poi, certo, ci si puň accontentare, ma
vale di piů il piacere di vedere la tua squadra al vertice che rischia (solo
rischi) di vincere lo scudo o quello di vedere una onesta accozzaglia che
sprinta in legadue?
Io direi la prima perchč tifo per una squadra e sogno che l'obiettivo del
mio tifo vada sempre piů su, fino all'olimpo del basket.
Le nostre delusioni sono quelle di una finale scudetto persa, di un esonero
di un allenatore che stimo personalmente ma che č tecnicamente/tatticamente
iper-valutabile, IMHO. E con il quale non si č vinto nulla con squadra (anno
scorso) non certo indecente. per dire, la finalista di coppitalia era Siena,
ma non la Siena di oggi...
Le delusioni di Stefax (scusa se ti prendo in mezzo) sono il fallimento
della Scaligera Verona...
Ci fossero mille Seragnoli in giro si potrebbe anche pensare che, come
cambiano i giocatori e gli allenatori, cosě potrebbero anche cambiare i
presidenti. Ma evidentemente la pilla non č per tutti.
Seragnoli ce l'ha e la mette a disposizione della Fortitudo. Grazie.
Ciao
Franz

2) E' ridimensionato e allora cosa si pretende dal povero JM.
di allenare meglio quel che c'č...
detto da uno che non lo ha mai crociffiso e che trova un po' squallido
l'allontanamento dopo una vittoria...
ciao
D. fortitudino

Inviato via 
http://usenet.libero.it
ti sei fatto una canna?
ciao
D. fortitudino
p.s. una sintesi
mi sembra che su queste posizioni nel NG ci sia solo tu tra i
fortitudini.... ti dice qualcosa?

 Ma mi facci il piacere, ragioniere!
Piac, l'ho detto per provocare, non perchè credo alla favoletta del
"ridimensionamento".
Non cascarci pure tu, dai.... :-)))))
Ciao, Ludwig.

 stagioni '97-2001?
Io parlavo di società F, e non di partecipanti al NG.
Se tu società mi dai una squadra che prevede il 30% di spesa in meno
(seeeeee.......), e io ti porto in finale dove non sono arrivate fior di
armate, il mio dovere di allenatore l'ho fatto.
Se all'inizio del campionato mi fai un tira molla pazzesco e poi mi compri i
giocatori solo perchè il figlio si diverte senza neanche chiedermi se mi
vanno bene o no (Pozzecco su tutti), mi consentirai almeno di lavorare
tranquillo e di cercare (dico cercare, perchè con Poz in squadra credo sia
impossibile) di dare un volto alla squadra?? Ed invece NO, alla prima
sconfitta accuse all'allenatore e subito in discussione.
Adesso dimmi come fa 'sto povero JM (limitato tecnicamente fin che vuoi, ma
che almeno il carattere alla squadra l'ha dato) a lavorare tranquillo
sapendo di essere già silurato in partenza.
Ciao, Ludwig.

 Ciao, Ludwig.
Ciao
Andrea

 Andrea
Ciao, Andrea

 Ciao, Andrea
Ciao
Andrea

 4.
Quello che il "buon JM" ha fatto anche l'anno scorso.
Quello che continuo a dire è che manca chiarezza di idee (forse anche
notevolmente confuse) in società.
Non si manda via l'allenatore perchè ti ha portato in finale scudetto, anche
giocando male, e non si manda via l'allenatore perchè non ha dato una sua
identita ad una squadra non sua (in 2 mesi) , ma costruita dal GM e dal
Presidente sviando sistematicamente le indicazioni dell'allenatore (vedi
Pozz per intenderci).
Tra l'altro la squadra anche nelle sconfitte non ha mai "sbracato" come la V
contro Efes o Fabriano, ma ha sempre lottato (contro TV poteva prenderne
anche 30, ma il carattere c'è, e sono rientrati), e qualcosa in questo
l'allenatore conta.
Ciao, Ludwig.

 sapendo di essere già silurato in partenza.
Ti ripeto, non era obbligato ad accettare. Matteo, secondo me, ha una grossa
considerazione di sè stesso. E lo trovo un fatto positivo. Il problema è
quando la valutazione della tua autostima è eccessiva. Imho Matteo ha
accettato pensando: adesso voglio proprio vedere se mi cacciate anche se
faccio giocare bene la squadra ed ottengo buoni risultati.
Non ha ottenuto nè uno, nè gli altri. Ed ha pagato.
Gli ha dato un carattere? A tratti. E con la partenza del giovane Werther
siamo anche tornati alla normalità, non ci sono più casi umani. Non era
sufficiente, quest'anno.
Peccato, nella vita succede anche di pagare per gli errori di altri,
figuriamoci per i propri.


 Andrea
Ciao, Andrea


Di questo ti do' assolutamente atto, e di solito queste cose le guardo da di
fuori, le leggo e ci passo sopra, stavolta mi sono andato a ficcare in un
vespaio, e non riesco a venirne fuori. :-))))
Ciao, Ludwig.

 Ciao, Ludwig.
Ciao,Andrea

 Tutto cio' è sufficiente?
Ottimo ed abbondante.
Ciao, Ludwig.

le varie critiche!
Questo mi sfugge ...
Per concludere, se vogliamo parlare degli attuali giocatori della F,
volentieri, se insistiamo a discutere di JM, lasciamo perdere, che non
sarebbe arrivato al panettone, noi del luogo, lo avevamo scritto dal
primo giorno
Solo una grande partenza lo avrebbe salvato, ma questo non c'è stata e
l'esonero è stato la logica conseguenza
Solo i coglioni della Fossa non l'avevano capito, cosa ci vuoi fare
...
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao Saverio


 Andrea
Ciao
Effeblu


che la pensavano a questo modo.
Come volevasi dimostrare, si sono comportati in modo diverso da quello
che speravo io ...
Avessero preparato una bella coreografia, uno striscione, dei cori per
ricordare a JM che loro l'hanno stimato ed apprezzato, senza cercare
polemica alcuna ne con la Presidenza, ne con il resto del pubblico,
avrebbero fatto un bel gesto e contribuito a tenere sereno l'ambiente
che in questo momento è evidentemente fragile ed attaccabile ...
Con questa, l'ennesima, scelta di guardarsi solo in casa loro, di
pensare che il loro orticello sia in realtà l'universo intero, hanno
dimostrato che tra i tanti difetti della nostra amata F, il modo di
viverla del gruppo ultras per antonomasia è uno dei più eclatanti 
Quando capiranno, tutti costoro, Seragnoli, la Fossa, i milordini, i
cretini del parterre, i criticoni a prescindere (io?), che tirare
l'acqua al proprio mulino non fa altro che danneggiare tutto
l'insieme, saremmo diventati un'altra società ...
Utopia ...
Invece di cestinare l'icona della V, che non si possa consigliarci di
premere Shift-Canc sull'icona della Fdl ? 
In questo modo per recuperare il file ci vogliono programmi troppo
avanzati e ci darebbero il tempo per ripartire da zero ...
Ciao da Artis

 vespaio, e non riesco a venirne fuori. :-))))
Ogni parere è bene accetto, se espresso educatamente. Chiedo solo di cercare
di levare le lenti deformanti dei preconcetti, non parlo solo di te, parlo
anche per me. E quando mi capita e mi viene fatto notare cerco di capire
meglio.


 meglio.
E' quello che sto' cercando di fare, anche se non ci arrivo + di tanto.
Ciao, Ludwig.

 E' quello che sto' cercando di fare, anche se non ci arrivo + di tanto.
Chi non salta è un virtussino, ohohoh oh oooooh!
;-)))


 Effeblu
Ciao
Paolo

 ;-)))
Nel mio caso: "chi non salta bolognese è, è, "!!
:-)))
Ciao, Ludwig.

 :-)))
Vabbè, basta saltare per arrivarci, altrimenti una scaletta.


poi bisogna attuare quell'allontanamento della linea che dicevo più avanti.
Ragazuoli ....
Non mi mettete in mezzo quando non c'entro ...
Vogliamo fare il gioco dei bussolotti ?
Vi pare *normale* mettere in contrapposizione la coppia Skelin-Kovacic
con la coppia Griffith-Frosini, che spesso diventava Griffith-Smodis ?
Con quella Savic-Nesterovic nemmeno inizio, visto che Zoran tirava da
3 punti e Rascio da 4 metri ...
Vogliamo dire che il gioco spalle a canestro e la capacità di riaprire
al raddoppio di Rashardone, quello buono, sono paragonabili a quelle
di Mate ?
Vogliamo dire che i 2/3 panieri insaccati da Ale nel derby, li mette
anche Emilio ????
Insomma, con i nostri due, Pozzecco si trova  minimo 6 corpi in area e
tanto vale panchinarlo
Se invece, mentre il play palleggia, Skelin si adopera per bloccare
per Scepanovic, invece che Scepanovic per lui e magari Emilio ci mette
del suo per giocare un buon p&r, le cose cambiano come dal giorno alla
notte ...
Mi sarebbe piaciuto vedere Jaric e Ginobili giocare la loro
pallacanestro con Skelin da servire al primo passaggio e Kovacic
pronto ad andare a rimbalzo offensivo ...
Alla seconda partita il serbo impazziva ...
Pregasi essere precisi, please ...
;-)))
Ciao da Artis

 :-)
Direi di no, più grave sarebbe (almeno dalla tua parte) dar ragione a
Forever B. :-))))
Ciao, Ludwig.

 Ciao da Artis
Ciao da Bologna


 Ciao da Artis
Ciao
Andrea

 Effeblu
Ciao, Andrea

lo manderò, se non mi bocciano.
Prova a studiare qualcosa dove Skelin invece di mettersi spalle a
canestro, va a bloccare per Barton e avrai la mia raccomandazione da
mettere sulla scrivania di Finelli ...
;-))
Ciao da Artis

Un Galanda in quintetto?
Non mi interessa molto CHI giocherà, ma COME ...
Solo una piccola cosa su cui riflettere
Se fosse arrivato uno sfigato qualsiasi al posto di CE e avesse deciso
che ogni santo 1/4, le prime 10 azioni dovessero essere un isolamento
di Marconato in post basso con Edney che cammina fino a posizionarsi
sul gomito dell'area, Garbajosa in post alto pronto ad andare a
rimbalzo una volta che Denis inizia il suo 1 vs 1 e Langdon in angolo
dalla parte opposta e NON dal lato di Marconato con Pittis fermo per
chiudere l'eventuale contropiede, avresti chiesto il cambio
dell'allenatore o dei rinforzi ?
Ciao da Artis

 Ciao, Andrea
Ciao


 mettere sulla scrivania di Finelli ...
No, non mi piacciono questi metodi da Prima Repubblica.
Non so se ci sarà esame o meno.
Ma devo dimostrare a me stesso di potercela fare con i miei mezzi (come
disse Matteo quest'estate alla moglie che gli diceva che aveva un amico che
gli poteva offrire un buon lavoro, meno remunerativo, ma più tranquillo).
;-))


 dell'allenatore o dei rinforzi ?
Si, avrei chiesto un panettone da consegnargli ad ottobre!
;-)


lui allora! :-))
Duro ?
Sono due anni che vado dicendo che è il nostro miglior attaccante, tra
i centri, che andrebbe foraggiato a dovere, sempre ...
Ciò non toglie che gli chiedo tutto tranne tirare da 4/5 metri ...
Non mi toccare Emilio, ma non mettermelo nemmeno in difficoltà ...
Ciao da Artis

;-)
Ecco ...
Ciao da Artis