Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Aronne

Leggendo qua e l� parrebbe non malvagio.
Quindi buona la pescata, il che parrebbe una notizia.
Sensazioni dal vivo per quel po' di partita vera che c'� stata?
Leggo anche che Collins si � rotto, ma poca roba e che dalla prossima
star� fuori Hurd e dentro Kangur.
Quindi quinti: Cant� con bella l� e se si passa Siena.
Bene che vada ancora 3 partite (la formula 2-2-1 non d� scampo ad altro).
Ecco perch� il Sab era incazzoso, altro che eurolega.
Se non ricordo male i prezzi di quest'anno, il prezzo medio di una partita
di PO V � in tripla cifra...e accadde anche l'anno scorso.
L'anno prima and� grassa perch� rischiammo di retrocedere.
Ciao
Chicco
-- 
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Ciao Claudio

 Oppure Treviso, per la riedizione dei quarti dello scorso anno...
Hai ragione, perdonami se non ho affatto considerato il Vs passaggio del
turno!
;-) 


    
Giocatore estremamente dinamico e molto rapido in campo aperto. Una 
fotta incredibile, anche spiegabile visto che ha una opportunit� 
ulteriore di mettersi in mostra e lo fa con grinta e voglia di giocare. 
La partita � stata purtroppo poco indicativa, cos� come la precedente a 
Roma. Nei PO contro Cant� si capir� meglio se � giocatore capace di far 
punti anche nelle partite che "scottano".
La prima impressione � per� positiva.
Molto bene anche Moraschini, non tanto per gli 11 punti finali, quanto 
per la capacit� di "tenere botta" dietro sia contro Sato che contro 
Hawkins... Non male, peraltro il ragazzo "strutturalmente" � un bel 
bestione... L'ho visto molto migliorato anche come palleggio, infatti 
spesso a portar su palla � stato preferito lui a Aronne...
Ciao
Enrico

 
Ciao
R

 Chicco
Ciao
Paolo

 
Ciao
R

 R
Ciao
Paolo

 Paolo
Denny 

 rotazione in serie A da 8/10 punti a partita.
8-10 punti, di media?
Altro che giocatori di rotazione, sarebbe materiale per la nazionale !!
Dai, non scherziamo.
-- 
Ciao
Marcello
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Ges� appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
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Denny 

 poi tanto....
Non mi sono spiegato, arrivare a segnare 8-10 punti di media vorrebbe dire 
giocare 20 e passa minuti a partita, altro che giocatore di rotazione 
quindi, saremmo davanti a un signor giocatore.
Ora, con tutto l'affetto e la simpatia che si pu� provare per i VirtusTeen 
dubito che ci sia uno con quel futuro.


 dubito che ci sia uno con quel futuro.
IMHO si tende a etichettare i ragazzini un po' troppo presto, sulla
base di parametri piuttosto astratti.
La Virtus ha a roster una serie di '91 che non hanno mai praticamente
visto il campo con i "grandi": facciamogli fare una o due stagioni da
senior (non necessariamente in Lega A) prima di decidere che al
massimo possono diventare dei discreti comprimari.
Massimo

visto il campo con i "grandi":
2010-1991 = 19 anni
Per il giorno della laurea saranno pronti?
Gli anni di apprendistato forse erano questi in cui non hanno visto mai il 
campo.
Poi per carit�, felice di sbagliarmi.


 Poi per carità, felice di sbagliarmi.
Ok, ma cosa hanno fatto negli ultimi due anni? Under17 e Under19? Nel
caso è ovvio che non siano pronti, ma non è certo colpa loro.
A me sinceramente sembra piuttosto folle tenere i ragazzini in
naftalina sino a 19 anni, e poi buttarli nel cesso quando non hanno
più l'età per giocarsi gli scudettini con la scusa che "non sono
pronti".
Scommetto che in provincia di Bologna ci sono un sacco di squadre di C
o D regionale felicissime di accogliere un 16enne proveniente dal
vivaio Virtus. In caso contrario fammi uno squillo, che un posto in
riva al mare glielo trovo io....
Massimo

 dubito che ci sia uno con quel futuro.
Ma perch� essere sempre cos� drastici?
Vogliamo parlare degli italiani da rotazione che girano in serie A?
Vogliamo 
parlare di Righetti? Oppure vogliamo parlare di certi stranieri che si ha
il 
coraggio di far giocare in serie A? Parliamo di McGrath? O di certi cessi 
scheggiati che sono capitati dalle nostre parti?
Certo di quella nidiata non tutti diventeranno giocatori di livello, ma 
bocciarli dopo 2 mezze partite giocate... insomma...
Non tutti possono essere Belinelli e fenomeneggiare a 19 anni. Ma con 
l'impegno e la costanza un Moraschini non vedo perch� non possa ambire
almeno 
al livello di un Righetti qualsiasi...
Ciao
Enrico


 al livello di un Righetti qualsiasi...
per� giochiamo a capirci.
Denny ha esordito parlando di giocatori di rotazione che per� segnano 8-10 
punti di media.
Ora , secondo me per avere quelle medie punti devi essere ben pi� di un 
semplice giocatore di rotazione, tanto che ho detto che la nazionale sarebbe 
sicuramente interessata.
Io non ho detto che Moraschini non pu� ambire a fare la squadra da qualche 
parte in lega1, dico che per quello che ho visto secondo me non esiste che 
possa diventare un giocatore da 10 punti di media (che impicherebbe un 
utilizzo notevole) sempre in lega1.
Questione Righetti.
Noi ce lo siamo beccati scazzato, bollito e spesso infortunato.
Solo un anno prima, ad avellino, aveva fatto le onde.
Righetti non sar� stato Danilovic (e ci mancherebbe) ma la sua carriera non 
� stata cos� banale come vuoi farla apparire tu.
Questo qua si � fatto almeno una decina d'anni di serie A sempre in 
quintetto o quasi, ha giocato un tot di partite in nazionale anche in 
manifestazioni di un certo livello e forse ha pure vinto qualcosa.
Magari facessero una carriera "alla righetti" i virtusteen...


 Marcello
Denny 

 Magari facessero una carriera "alla righetti" i virtusteen...
Io mi riferivo al Righetti dell'anno in Virtus, non alla sua carriera in 
generale. E non a caso ho citato anche quel cessone di McGrath.
Per proporre questo ragionamento, siamo cos� sicuri che il Moraschini 
dell'anno prossimo non possa dare un contributo pari a McGrath o Righetti, 
giocando da 7 o 8� uomo?
Finch� non si prova non si pu� sapere, e tutte ste vaccate di "non 
bruciamoli" mi fanno ridere.
Sarebbe un risparmio non indifferente sugli ingaggi e una scommessa che,
se 
vinta, darebbe bei frutti.
Sia chiaro, non � un contraddittorio con te, ma una riflessione generale.
Fosse per me, l'anno prossimo terrei Sanikidze, Koppo (se si pu�), Vukki e 
Fajardo poi mi prendo 3 americani con le palle e il resto lo faccio con i 
cinni, e poi vada come vada.


 cinni, e poi vada come vada.
Lega2 diretta senza passare dal via.
Vukcevic e Fajardo... tanto intelligente il primo, tanto combattente il 
secondo .. per�... basta, dai.
Il profugo Georgiano... ok, decente, Koponen secondo me te lo scordi, troppo 
forte per le ns latitudini.
Prato? Qui a Bologna � a casa... occhio!


 Lega2 diretta senza passare dal via.
Con 3 americani con le palle direi proprio di no se tieni koppo.
Ti ricordo che quest'anno siamo stati anche secondi giocando sempre con un 
americano... gli altri 2 a turno li abbiamo sempre regalati.


americano... gli altri 2 a turno li abbiamo sempre regalati.
poi i nodi devono essere venuti al pettine...
PS: l'accoppiamento con Cant� imho � il migliore che poteva capitarti una 
volta che non sei riuscito a prenderne 21 a Roma.


 volta che non sei riuscito a prenderne 21 a Roma.
Dipende da come ci riprendiamo. Ora come ora non vinceremmo una serie 
nemmeno contro Cremona mi sa...
Vedremo, mica smetto di tifare. :)


 dovresti andare in A2?
Perch� i vecchi saranno pi� vecchi e i giovani sono tristi.
E il 3/3 tra gli strangers � probabile come il fatto che io entri in 
tabellone a Wimbledon.


 tabellone a Wimbledon.
Ma allora sei un pessimista :-)


 spenderei ancora volentieri.
infatti tu sei il suo cliente modello, probabilmente tiene una tua foto sul 
comodino...


 comodino...
Bah, non capisco questa affermazione, mi sembra un tantinello gratuita.
Comunque, no problem.


 Comunque, no problem.
ci mancherebbe.


 americano... gli altri 2 a turno li abbiamo sempre regalati.
non siete stati i soli.
ciao
M- 

 ti adora, ne vorrebbe 8000 di inguaribili fedelissimi entusiasti come te.
Non riesco a capire come mai qualunque discussione riguardi la Virtus
debba 
passare attraverso questi toni quasi da Santa Inquisizione, chi � buono o 
chi non lo �, sembra di essere ai Guelfi contro Ghibellini.
Io ho semplicemente detto che SE a fronte di (a mio modestissimo avviso)
una 
serie di giovani quantomeno interessanti e sicuramente i migliori per
l'et� 
d'Italia (risultati alla mano) la societ� facesse la scelta di provare a 
puntare forte su di loro mantenendo alcuni tra i migliori di quest'anno
come 
Koponen, Sanikidze, Fajardo (a parte l'ultimo gli altri non mi sembrano
poi 
sti nonni come dici tu...) e puntasse su 3 americani BUONI (non misteriosi 
n� scommesse) io l'abbonamento lo farei volentieri.
Ti sembra un ragionamento tanto strano?
Io non mi reputo n� un fedelissimo n� un entusiasta, sono per� 
sufficentemente realista nelle mie scelte e sono padrone di spendere i
miei 
soldi come meglio mi piace a fronte di miei ragionamenti personali senza 
preoccuparmi di etichette e giudizi lanciati dall'alto di chiss� quale 
pulito.
La Virtus Pallacanestro che amo e che seguo con passione da ormai 30 anni
� 
questa, prendere o lasciare. Il movimento del basket � questo, imbruttito, 
impoverito, malandato.
Io non mi sono mai permesso di giudicare persone che scelgono di non 
abbonarsi, di criticare apertamente una propriet� certamente discutibile,
di 
seguire per� le vicende Virtussine pronti a lanciare strali e critiche ad 
ogni problema o situazione negativa.
Sia chiaro che non mi riferisco a te, ma ad una situazione pi� generale
che 
si vive quotidianamente a Bologna da quando Sabatini ha cominciato a 
comportarsi come tutti sappiamo.
Io ho scelto di abbonarmi e di non privarmi della gioia e della
piacevolezza  
PERSONALE di vedere delle partite di basket dal vivo, ho vissuto in questi 
anni molte amarezze ma anche molti momenti belli e non sono affatto
pentito 
di aver speso i miei soldi per soddisfare una mia passione personale.
Le persone "come me", che tanto velocemente etichetti, sono in tutti i 
palazzetti e stadi d'Italia, seguono la loro squadra perch� sono contenti
di 
farlo. Non credo che la Virtus sia la pecora nera d'Italia in quanto a 
gestione della squadra o rapporti con i tifosi, n� tantomeno come
risultati.
Spero di essermi spiegato, e questo sfogo vuole solo essere
un'esternazione 
perch� mi sembra incredibile che non si possa pi� serenamente parlare di 
basket, di giovani, di programmi per il futuro senza essere etichettato
come 
"il fedelissimo" che detta nella maniera in cui l'hai posta tu significa
"il 
coglione".
Ecco, questo non lo accetto.
Il resto va bene.


 M-


 Il resto va bene.
mi dispiace ma io la penso cos�, uno che, dopo 7 diconsi 7 anni di regno in 
cui nonostante le ripetute promesse sono stati fatti e rifatti gli stessi 
errori con una precisione e puntualit� svizzera, ancora parla di societ� che 
"se lancia i giovani con un progetto" o di "programmi per il futuro" e di 
conseguenza � disposto a concedere ancora fiducia � o un folle o un illuso o 
un inguaribile ottimista o scegli tu.
E non vedo perch� non dovrei dirlo.


 E non vedo perch� non dovrei dirlo.
Apprezzo la sincerit�.
Ad ogni modo purtroppo le possibilit� di discussione meramente cestistiche 
vedo che si sono ridotte davvero al lumicino.
Ormai esiste solo il pro o il contro Sabatini.
E il partito dei "duri e puri" di Ginobiliana fede � immarcescibile,
perfetto, 
insindacabile e soprattutto vincente. Avanti pure cos�...
Vorrei per� ricordare che ci sono atleti e coach che ci mettono comunque
il 
cuore, la passione e il sudore, e per loro io continuo a ragionare,
abbonarmi 
e appassionarmi.


 e appassionarmi.
A parte la frase sulla fede Ginobiliana, che non credo sia il caso n� di 
Marcello n� di altri qui sopra, sottoscrivo tutto il resto.
Qui si parla di basket e di Virtus, ed � per la Virtus e per chi va 
comunque in campo a metterci la faccia e la fatica che chi si � abbonato 
l'ha fatto.
La scelta di abbonarsi o meno non �, ed IMHO non deve essere, un 
referendum su Sabatini.
Ciao
Paolo

 e appassionarmi.
Hai dimenticato le cellule epatiche che ci rimetti a ogni partita?
L'anno prossimo con l'abbonamento vi dovranno distribuire
l'interferone...
Ciao
R

 e appassionarmi.
e ne hai tutti i diritti e su questa tua viscerale e incontrollabile 
passione "lui l�" conta tantissimo.
contento te e il tuo comemrcialista, contenti tutti.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
***************************************************

 referendum su Sabatini.
l'ha voluto lui, mica noi


 R
Ciao, mk 

 Marcello
Ciao, mk 

 ...forse!
di cosa vuoi discutere, di cosa?
Che tu stesso eri convinto ieri di uscire?
Di cosa si vuole discutere?
Del perch� a Chernobyl non cresce pi� nulla?
Cosa c'� ancora da discutere?
PErch� c'� ancora chi vuole discutere, non c'� nulla su cui discutere, il 
solco � stato tracciato ed assomiglia sinistramente a un fosso.


 l'ha voluto lui, mica noi
Ma quando ti abbonavi con Cazzola, o con mm, che facevi? Pensavi di 
partecipare ad un referendum sul proprietario oppure ti abbonavi per 
vedere la Virtus? E cos'� cambiato?
Sei cambiato tu, Marcello, hai altri interessi? Il rugby, il tennis? 
Buon per te. Ma non venire a fare la morale e ad ergerti a paladino 
della Vera Virtussinit� con chi non la pensa come te.
Ciao
Paolo

 contento te e il tuo comemrcialista, contenti tutti.
Il mio commercialista � all'oscuro di tutto :)))


 Paolo
Ciao
Enrico


 R
Ciao
Enrico


 Paolo 

 Virtussinit� con chi non la pensa come te.
io non ho cambiato interessi, � cambiata la Virtus e il suo contorno.
Passi il cambiamento della Virtus, ci si abitua e si accetta anche di 
giocare per sopravvivere e non solo per l'eurolega basta che questo sia 
accettato da tutti.
E con questo "tutti" veniamo al "contorno", l'altra cosa che � cambiata.
Io non ho smesso di seguire la Virtus, io ho smesso di venire a palazzo che 
� cosa ben diversa.
Io ho scelto di non appoggiare finanziariamente (penso sia l'unico strumento 
in mio possesso) questa propriet� perch� trovo mia abbia preso per il culo 
per troppi anni di fila.
Ho scelto di dire "vuoi continuare cos�? bene, fallo pure finch� ci riesci 
ma io non sar� tuo complice".
Tu e tanti (insomma...) altri avrete fatto valutazioni leggemente o 
completamente diverse, questo dipender� da soggetto a soggetto.
Ma quando leggo (vi leggo)  te, Enrico e qualche altro che ancora parlate di 
dare fiducia- di progetti pluriennali- di basi per il futuro per costruire- 
di giovani talenti da lanciare e su cui fare la squadra quando sono 7 anni 
che questa litania viene riproposta e costantemente disattesa... mi trovo 
davanti a gente che nega l'evidenza, potr� commentare?
Perch� la discussione tra me ed enrico era in buona sostanza la discussione 
tra un "innamorato deluso" (io) e un "ancora innamorato" (Enrico) e su come 
la propriet� speculi su questa condizione (la sua di enrico)
Non sono cambiato io (se non in meglio, ndm), � cambiato il contorno.
Ma ti aspetto, non crederai mica di poter andare ancora avanti per tanto, 
vero?


 :p
Mi sa di no, Marcello e Bobo sono abbacchiati, danno il meglio di s� 
dopo le sconfitte...
:-P
Ciao
Paolo

 vero?
Finch� posso permettermelo s�.
Ciao
Paolo

 Il mio commercialista � all'oscuro di tutto :)))
ah ecco...


 Marcello
Ciao, mk 

 Paolo
Ciao, mk 

 Finch� posso permettermelo s�.
Pigio, vai a 3 cilindri stamattina?
Non sono le tue finanze a rischio esaurimento...


 sport sarebbe gi� bellamente andato a fare in culo!!!
ci si sta andando a grandi passi mi pare.
Oh ma se a te va bene un altro anno come questo che sta finendo, meglio per 
te.
Anche perch� non credo ti possano offrire altro.
PS: mi pare di ricordare che davanti a un BK concordassi anche tu che era 
molto triste giocare per il nulla (da dichiarazioni della propriet� : niente 
coppe) una volta data per scontata la salvezza.
Chiss� cosa � cambiato...


 E durante il regno di Cazzola?
Molto meno, tranne che negli ultimissimi anni quando cominci� a 
diffondersi Internet.
Ciao
Paolo

 cosa dovrebbe farmi ben sperare per il futuro? cosa? chi?
La vita � bella.
Il basket � sempre basket.
Suvvia.
E poi dipende da cosa chiedi, al futuro.
Vuoi dominare in Italia e vincere Euroleghe. Allora non ci sono speranze.
Vuoi andare a palazzo e gustarti una buona squadra.
Beh allora qualche speranza c'� sempre.
E' una questione di punti di vista.
Ciao
Enrico


 
Ciao
R

 Marcello
Ciao, mk

 
Ciao
R

 R 

 Ciao, mk
Ciao
R

 diffondersi Internet.
ah ecco vedo che ne convieni.
Allora tengo ragione quando dico che le passate gestioni, non sapendo un 
cacchio o quasi (in realt� io qualcosa sapevo, ti�... :-) ) 
dell'extra-basket , potevo eventualmente valutarle solo per i risultati , 
che non erano cmq malvagi...


 Troppo comoda girare sempre le frasi per i propri comodi.
a sto giro le frasi le hai rigirate tu, sii sincero.
E togli il risvolto dalla tunica, non � una minigonna e tu non sei Mary 
Quandt.


 Beh allora qualche speranza c'� sempre.
si, quando siena viene in trasferta a bologna :-)
Buona squadra poi... alle ultime curve, al brevo anche lei.


 Buona squadra poi... alle ultime curve, al brevo anche lei.
Ecco... esattamente


 che non erano cmq malvagi...
Per� vedo che la tua critica alla gestione Sabatini � relativa a tutto 
tranne che ai risultati, quindi ti contraddici.
Ciao
Paolo

 tranne che ai risultati, quindi ti contraddici.
perch�?
ci sono risultati?
quali ?
chi pu� aspettarsi dei risultati da una gestione cos� schizofrenica?
Non mi aspetto nulla e infatti non arriva nulla.
Come posso essere deluso dai risultati se gi� a settembre ho la quasi 
certezza che presto o tardi andr� tutto in vacca?
il punto �, perch� gi� a settembre non � fuori dal mondo scommettere che 
andr� tutto in vacca(*)?
per via della gestione e allora torniamo a bomba al solito problema.
(*) fermo restando che con Ct� resta fattibile


 Non mi aspetto nulla e infatti non arriva nulla.
Realisticamente, con la squadra che abbiamo, ci si poteva aspettare 
chiss� cosa di pi�?
IMHO no, quindi i risultati sono in linea con le attese (mie). Alla fin 
fine alla peggio si sar� fatto quello che si fece l'anno scorso*, con 
una squadra costata la met� se non un terzo: finale in CI, quinto posto 
in RS, fuori ai quarti. Alla meglio, si andr� fuori in SF.
Perch�, parliamoci chiaro, non solo per la Virtus ma per tutte le altre 
squadre la prospettiva � quella di fare la lotta per arrivare ai PO e 
poi perdere il pi� tardi possibile contro Siena.
Quindi mi pare che guardando *esclusivamente* al responso del parquet 
grossi rimpianti non se ne possano avere.
OK, bastava non buttar via quelle due-tre partite nell'arco della 
stagione e si poteva arrivare secondi. Ma anche in quel caso, posto che 
si arrivasse in finale (il che comunque sarebbe stato tutt'altro che 
scontato) ci avrebbe dato poi molta soddisfazione un probabile 0-4 con 
scarti medi dell'ordine del ventello?
La cosa che auspico � un maggiore equilibrio negli anni a venire, perch� 
avere una squadra che vince pi� del 90% delle partite con le altre a 
distanza siderale toglie gran parte del fascino al campionato.
* lo so, manca la coppa europea, alla quale si � scelto di non 
partecipare, decisione che non ho condiviso e che ho criticato e che 
tuttora ritengo errata. Ma non sono io a decidere, purtroppo.
Ciao
Paolo

 tuttora ritengo errata. Ma non sono io a decidere, purtroppo.
hai anche detto che non parteciperai alla prossima anche se dovessi 
qualificarti.
Cacchio, sta roba non pu� non farti andare il sangue alla testa, non pu�.


 Cacchio, sta roba non pu� non farti andare il sangue alla testa, non pu�.
Mi farebbe incazzare come mi ha fatto incazzare quest'anno. E quindi?
Ciao
Paolo

> Mi farebbe incazzare come mi ha fatto incazzare quest'anno. E quindi?
troppo poco evidentemente.
Ma non preoccuparti, mi far� io carico di ricordarti quanto stai sbagliando 
e di come, indossando la tunica, imboccheresti finalmente la retta via.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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 e di come, indossando la tunica, imboccheresti finalmente la retta via.
Quello che tu definisci retta via a me fa pensare al famoso uomo che si 
taglia i coglioni per fare dispetto alla moglie. Contento tu, contenti 
tutti.
Ciao
Paolo

 Paolo
PG vacilla.
Prepariamo la tunica

 Paolo
Ohmmmmmmmmmm
R

 taglia i coglioni per fare dispetto alla moglie.
pensa meglio, ne hai le facolt�.


 Marcello
Ciao, mk 

 Paolo
Ciao
Enrico


 Enrico
Ciao
Paolo

 ;-)
Ti piace vincere facile eh...
;-)
ciao
Robyone

 Robyone
Ciao
Paolo

 Mi avvalgo della facoltà di non rispondere! ;)
fai outing e mettiti a posto la tunica.
-- 
Ciao
Marcello
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Gesù appare all'Ikea.


 R
Ciao
p