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Titolo: mi farò dei nemici.....

 serviva il tifo c'è stato eccome!!!
qui mi farò nemici tra i "cotifosi".
non è la stampa ad avere creato questo problema. è chi per anni ha
esposto striscioni (e non mi sto riferendo ai fbv) ai limiti del codice
penale, o chi in qualche occasione ha tramutato in gesti i concetti
espressi dagli striscioni, ad aver creato questi problemi. e se
finalmente, dopo anni di tolleranza a mio parere miope e colpevole della
società, qualcosa è stato fatto per eliminare questi comportamenti, a
titolo personale sono più che contenta. anzi, quasi sono orgogliosa.
ciao,
VV

 titolo personale sono più che contenta. anzi, quasi sono orgogliosa.
ecco, qui sono un po' meno d'accordo. (il post era sempre mio)
effettivamente ci sono degli striscioni un po' ambigui (ma assolutamente non
da codice penale, come dici tu), e ci sono stati cori e gesti facilmente
politicizzabili, però la cosa che mi fa incazzare è che SOLO ORA, dopo
l'episodio di Mihaijlovic, ora che è di moda parlare di razzismo si faccia
tutta questa polemica, e che l'interessamento da parte della società e della
polizia ai nostri striscioni e ai nostri cori venga solo ora, dopo
l'articolo di Salvatore Maria Righi su stadio, dopo che per 4 o 5 partite di
supercoppa e campionato quegli striscioni e quei cori erano rimasti lì, in
curva, sotto gli occhi di tutti, società e polizia compresi.
Solo adesso quegli striscioni sono diventati fascisti?
Il saluto romano dei soliti 4 esaltati prima non era fascista e ora sì?
medita su questo...
E poi, ricordati che tra qualche giorno o qualche settimana le acque si
calmeranno, ci sarà altro di cui parlare...e come per magia gli striscioni
riappariranno...
Insomma secondo me sarà stato solo tempo sprecato.
Fammi sapere la tua opinione...
ciao
Bruno FBV

 Bruno FBV
ciao
VV
p.s. i fbv sono dei bravi ragazzi. hanno solo da perderci a non controllare chi
si intrufola e fa danni.

 si intrufola e fa danni.
Sono d'accordissimo su questo.
Ciao
Paolo

 Paolo
ciao,
VV

 VV
Ciao
Paolo

 si intrufola e fa danni.
come già detto sopra, noi controlliamo i nostri tesserati, che NON SONO
tutta la curva. gli altri si regolano come credono e si prendono le loro
responsabilità.
ciao
Bruno
PS la Virtus ha bisogno di un grande tifo...adesso fa schifo. ogni attacco,
giustificato o no da parte di stampa o polizia, agli unici che sostengono la
squadra, non fa che peggiorare le cose...ed è solo la V che ci rimette...

 esteticamente bello zuckauskas.
Ripeto: sono d'accordo, ma perchè in Italia si usano DA SEMPRE due pesi e
due misure? Allora gli autonomi o quelli dei centri sociali dovrebbero tutti
essere in galera? O la falce e martello ed il faccione del Che non sono
simboli delittuosi??
Vediamo, PER FAVORE, di non creare dei casi che non esistono!
Ciao
Max

Allora, se al Palaverde si espone il leone di S.Marco lo
devono togliere?!?!!
Ma per piacere......
Chi è che deve discriminare tra ciò che va bene e ciò che va
male?!?!?
La solita ITALIETTA.....
Ciao
Andrea

siempre! nessuno avrebbe fiatato...e questo è ridicolo.
Alt cazzarola ........
Come possibile mischiare leggi che sono di monito per tutti i fatti
terribili accaduti durante il regime fascista in ITALIA, non a
Zanzibar, con slogan o icone di una ideologia che cmq a noi nulla ha
fatto ...
Ma stiamo uscendo pazzi ...
Il discorso di VV con Berlusconi e Rutelli o con i bravi e i cattivi
di oggi, c'entra 'na sega, qui si parla di condannare fatti che hanno
segnato DURAMENTE un paese, il nostro, durante il ventennio e quei
movimenti che hanno portato, nei '70 a riproporre certe cose ...
Ancora un pò poi ci chiederemo se è mai esistito l'olocausto, tanto
nessuno di noi lo ha vissuto ...
Scusate, ma se a qualche sbarbatello piace nascondersi dietro una
qualsiasi frase o bandiera, sono fatti suoi, se invece lo scusiamo
dicendo che non fa nulla di male, mi girano ....
Ciao da Artis

 VV
Ciao VV e grazie di esistere
Effeblu

 squadra, non fa che peggiorare le cose...ed è solo la V che ci rimette...
Ciao
Paolo

 Effeblu
Ciao
Paolo

 dicendo che non fa nulla di male, mi girano ....
Quello che IO voglio dire è che CONDANNO FERMAMENTE ogni dimostrazione od
atteggiamenti di stampo nazista/fascista/razzista, ma faccio lo stesso con
tutti i simili comportamenti che vengono tenuti dai cosiddetti "ragazzi del
68", dai membri dei centri sociali, dagli autonomi, da chi si professa le
nuove BR eccetera eccetera eccetera.
Visto che tendete a svicolare, siamo d'accordo su questo punto? OK? Finita
la discussione.
Ciao
Max

 Paolo
adios (su questo)
VV
p.s. grazie a effeblu e artis. e evviva moretti (.....ho il sospetto che io farò sempre
parte di una minoranza......).


Vedi, carissima VV, per il primo stralcio del tuo post sono pienamente
d'accordo: la Virtus è sempre stata una società poco sensibile alla
promozione della propria immagine, tanto parlavano spesso i
fatti......(l'uso del passato non è casuale)....; il sito internet non ha
mai brillato per originalità, speravo nell'avvento di Madrigali per un salto
di qualità, che tuttora non si è verificato.... boh... vedremo, certo è che
la comunicazione, in tutti i sensi, è a livello zero.
Per la seconda parte, assai spinosa e delicata, avrei da dire la mia:
d'accordissimo sulla condanna incondizionata di qualunque atto o gesto
politicizzante nell'ambito di una manifestazione sportiva..., ma vedi, i
ragazzi dela curva, e io ne conosco molto bene alcuni, hanno fatto sciopero
per dei motivi ben precisi e, per ragioni a mio avviso ben valide, hanno
contestato con questo gesto i giornalisti:
i  FBV per primi hanno la ferma volontà di boicottare ed emarginare quei 4
idioti  in numero che alzano il braccino durante l'inno, sono ben decisi a
segnalarli a chi di dovere, perchè venga loro ritirata la tessera...
....se si vuole intravedere un messaggio politico nei manifesti in
questione, che vengano sequestrati, sono d'accordo, ....
ma non sono assolutamente d'accordo quando vengono proibiti ALLA CURVA
VIRTUS i cori, per nulla razzisti, ma supportati dalle critiche di atleti
olimpionici, di giornalisti, di addetti ai lavori, contro il portabandiera
che è stato eletto tale per una pura e semplice operazione socio-politica di
pessimo gusto.
Ho evidenziato CURVA VIRTUS perchè gli stessi giornalisti che per anni sono
stati non dico miopi, ma ciechi, pardon, non vedenti, nei confronti dei cori
auguranti morte ai vari Coldebella, Abbio, di quelli che non più tardi di 2
sere fa hanno apostrofato Danilovic con SERBO DI MERDA, e per tanto tempo
come serbo assassino, figlio di tr@@a, e chi più ne ha più ne metta, quegli
stessi giornalisti che per anni hanno colpevolmente ignorato atti di
teppismo, vandalismo, razzismo (non mi sembra che sia stato poi tanto
enfatizzato il saluto nazista al Maccabi), di cui sono state protagoniste
altre tifoserie...
adesso si sono muniti di binocoli e colpiscono, amplificandola e creandone
dei casi politici, per cui interviene addirittura la questura, ogni minima
mossa di quei 50 cinni che si sono conquistata una misera curva, dopo anni
di magoni.
Mi sai dire perchè il coro anti-myers deve dare tanto fastidio?
Non si possono esprimere le proprie opinioni circa delle scelte non
condivise?
Stiamo arrivando al bavaglio?
...a proposito....riportato da persona presente e ben documentata sui
fatti... siamo a Siena, finale  di Supercoppa... parterre vip,
Madrigali, recalcati e consorte, puglisi e consorte.... affabile e gentile
conversazione fra i suddetti... " senta, Madrigali, non si potrebbero
evitare quei cori dei suoi ragazzi contro myers? ... sa, sono piuttosto
deprecabili.. !!! "  e Madrigali: ..." vedremo, provvederemo..."
Riscaldamento Virtus, che gioca dopo la f... entra in campo Jaric e le
graziose signore puglisi, recalcati..   a urlargli come ossesse:  maiale,
bastardo, porco, e amenità del genere.
Come sarà, secondo voi, che alla partita seguente della Virtus, il buon
madrigo non ha fatto una piega quando i suoi ragazzi hanno cantato l'inno
all'ammainabendiera?
Ciao,
Nadia

 PS la Virtus ha bisogno di un grande tifo...adesso fa schifo.
sapessi, bruno, come sono d'accordo con te. anche questo lo sanno anche le
retine dei canestri: è una vita che dico le tue stesse identiche cose.
e che me ne frego di passare per folkloristica, anziana bizzarra con l'arterio,
hooligana senza il senso del dignitoso, mentre urlo e dico le mie cagate seduta
al mio posto da abbonata.
ciao
VV

 dicendo che non fa nulla di male, mi girano ....
io non scuso nessuno.
però quello che ho detto lo ripeto più forte... le BR e compagnia bella in
Italia hanno fatto parecchi danni...e quindi mi sembra sbagliato mettere
striscioni tendenti a destra come mettere striscioni tendenti a sinistra, in
egual misura...in Italia ci sono parecchie tifoserie dichiaratamente di
sinistra, e sono tranquillamente tollerate, e alcune di destra, che sono
massacrate... io reputo sbagliata questa differenziazione, perchè IMHO ogni
estremismo è sbagliato, e i due estremi si toccano in quanto a razzismo (gli
uni contro neri,ebrei e comunisti, gli altri contro fascisti,cristiani e
americani) e ricorso alla violenza per imporre le loro idee...
senza offesa,Artis, spero di essermi spiegato
ciao
Bruno


perchč siamo apolitici (solo a palazzo, ovviamente)...
e perchč creeremmo ancora piů casino (questa volta non coi media, ma
all'interno della curva stessa...)
ciao
Bruno


vieni in curva...
non importa l'età...
abbiamo bisogno di gente come te...e spero che nei prossimi anni ci
allargheremo sempre più...
ciao
Bruno

 > le metteva in pratica. con decine di morti. innocenti.


 VV
Ciao
Andrea T.

 Libera
Appunto, era proprio quello che volevo sentire. Spero di vedere post in
replica dello stesso tono di quelli usati contro "il fantasma che aleggia
sull'Europa", ma so già che non sarà così........
Che tristezza
Ciao
Max

 Libera
niente politica a palazzo, Libera, niente politica...
e poi non credo che il tuo idolo Sasha sarebbe molto d'accordo!
ciao
Bruno


Finisco il commento OT
Chiamali destra e sinistra, riformisti, conservatori, liberali o
statalisti, chiamali come ti pare, ma spero per il mondo intero che
non si voglia accomunare ideologie a regimi
Il fascismo di Mussolini non è una ideologia, o almeno da una
filosofia siamo arrivati alle ronde delle camice nere ecc. ecc.
Il nazismo di Hitler ha portato a milioni di morti e a toccare il
fondo del degrado umano dei campi di concentramento
Il duce non solo ha avallato questo modo di pensare, ma è pure entrato
in guerra come suo alleato, con tutto quello che i nostri padri e i
nostri nonni hanno dovuto subire, solidali e non con lo "statista" di
Predappio ...
Censurare, mettere alla gogna questo momento storico NON ha
assolutamente niente da condividere con l'appoggiare uno degli
schieramenti di cui sopra
Qua non si parla di estremismo, si tratta di diritti umani, la dove
non esiste differenza tra Stalin, Pinochet e altri dittatori che si
sono NASCOSTI dietro una ideologia per portare avanti i loro programmi
di potere & morte
Il Che è diventato un simbolo di sinistra, ma pur sempre un simbolo di
un qualcuno che voleva liberare qualcun'altro da un oppressore
I regimi comunisti hanno fatto danni nella stessa misura di qualsiasi
altro regime, ma nessun italiano ha vissuto l'esperienza stalinista,
se non il Berlusca, ma questa è propaganda, non storia
Con questo possiamo anche ragionare sul fatto che OGNI manifestazione
di estremismo, da ogni dove, va guardata con paura e possibilmente
fermata sul nascere, ma è inammissibile, in ITALIA dove il fascismo è
stato REALTA' e non notizia lontana, fare orecchie da mercante
propagandando la libertà di opinione
Con questo ragionamento potremmo tranquillamente sorridere ogni volta
che vediamo esposta una croce uncinata, tanto ognuno è libero di
esprimersi ...
Le BR le paragoniamo liberamente agli squadroni della morte ...
VV parlava di Moretti, continuiamo così, facciamoci del male ....
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Fine anche per me, tanto se certe cose devono ancora essere spiegate vuol
dire che siamo messi male.
Artis è sconsolante essere costretti ancora a dover precisare concetti che
dovrebbero essere patrimonio di qualsiasi cittadino di una democrazia.
E' stato un processo lungo ma a causa della guerra fredda sono riusciti a
far passare come "libere espressioni di opinioni" le apologia di un regime
combattuto con una guerra MONDIALE da TUTTE le nazioni democratiche e a
confondere gli aneliti di libertà di popoli oppressi con il terrorismo ed i
regimi totalitari. Posso capire che qualche sbarbato non ci arrivi ma mi
preoccupano coloro che dietro l'esposizione di concetti liberali tollerano
atteggiamenti deprecabili.
NON NE FACCIO UNA QUESTIONE DI APPARTENENZA ALLA TIFOSERIA DI UNA SOCIETA',
MI INCAZZEREI ANCORA DI PIU' SE FOSSE UNA COSTANTE DELLA MIA TIFOSERIA COME
MI SONO INCAZZATO QUANDO HO SAPUTO COS'HANNO FATTO ALCUNI TIFOSI CON IL
MACCABI. PROBABILMENTE SMETTEREI DI ANDARE AL PALAZZO A MISCHIARMI A TALI
MENTECATTI SE PUBBLICO O SOCIETA' NON SI RIBELLASSERO.
Purtroppo queste frange stanno prendendo piede sempre di più anche in altri
sport ed altri Paesi europei. E' inutile che si faccia finta di niente.
Prima o poi si pagherà il conto della tolleranza verso questi soggetti.
Ma ognuno difenda pure la propria parrocchia.....
Che tristezza....
:-(((
Ciao
Effeblu

VV
Ciao, Michele.

Ciao da Artis
Ciao, Michele.

Effeblu
Ciao, Michele.

 Ciao, Michele.
ciao, VV
p.s. dispiace vedere che quando c'è di mezzo la virtus anche i migliori
stravolgono l'ordine naturale delle cose. ad esempio, te la sei presa con artis,
che diceva cose che nulla c'entravano con la demonizzzione della tifoseria
virtus, da lui neppure nominata.

virtus, da lui neppure nominata.
Oh: sembra che quando rispondo io ad Artis, lo faccia sempre con un
mannarino tra di denti e un candelotto di dinamite infilato nel... ehmmm...
pronto ad esplodere in un lancio pirotecnico!!
Ma cavolo!!
Ad Artis ho scritto:
"Il problema, Artis, sta tutto qua.
Se io, in anni di discussioni su questi schermi, ho capito che non era
giusto generalizzare sulla appartenenza generica ad una sponda violenta e
delinquenziale della vostra tifoseria, non vedo perchè voi, o altri, ora,
attribuiscono una nostra generale "colpevole non curanza", o, ancor peggio,
un tacito e supino "far finta di nulla" a tutto un palasport."
intendendo che il discorso della GENERALIZZAZIONE è sbagliato per i
malefatti di TUTTE le fazioni!
Nessuno, in casa Virtus, "...scusa dicendo che non fa nulla di male".
Per quanto riguarda "l'ordine naturale delle cose", VV: bè, ... Io ho sempre
parlato di sport, in un palasport... e tutto il resto m'è sempre importato
na cippa.
E, sempre seguendo quest'ordine, ti dico: 4 su 6000  non mi distraggono
affatto.
Quando dovrò usare anche l'altra mano per contarli, allora non scriverò una
lettera ad un giornale. Ma telefonerò ai responsabili dei FBV chiedendo
espressamente di eliminare quella roba.
Ciao, Michele.

 Ciao, Michele.
Ciao
Paolo

 Ciao, Michele.
con grandissima tristezza, e non certo per quello che scrive michele,
VV


Perchè sei tanto triste, VV?
Non sei stata osannata e spalleggiata e ringraziata per la tua esistenza e
mitizzata dalla maggior parte dei frequentatori del NG?
Ciao,
Nadia

Ma cavolo!!
E' capitato ...
 ;-)
Devi perň ammettere che ho sempre, incluso stavolta, tenuto ben
separati gli argomenti
Per me il virtussino in genere č un personaggio che non mi va giů, ma
sicuramente non per certi striscioni, chissenefrega, questi sono
giustamente problemi vostri ...
Sono molto piů terrorizzato quando lo sbarbatello di turno si fregia
il giubbotto o lo zaino con le stesse icone e nessuno, a scuola, al
lavoro, tra gli amici, ha nulla da obiettare ...
Ma come si diceva, č un discorso troppo OT ...
Ciao da Artis

 Nadia
ciao,
VV

 Bruno
ciao,
VV

 chiamalo proselitismo, se vuoi.
no, hai ragione...
è solo che TUTTE le persone abbonate non in curva con cui ho parlato
(parterre compreso) sostengono le tue posizioni; cioè TUTTI dicono di fare
un gran casino al proprio posto, cercando di coinvolgere gli altri, che
restano delle salme...
se tutti dicessero il vero il palamalaguti sarebbe peggio che il palazzo
dell'efes pilsen...
attenzione, non ti sto dando della bugiarda...
è solo che questo discorso l'ho sentito troppe altre volte perchè non me le
faccia girare un po'...
se tu davvero fai quello che dici onore a te...
e chiunque voglia venire in curva è il benvenuto
ciao
Bruno

 Bruno
ciao
VV

 VV
Ciao
Paolo

 Paolo
ciao
VV

VV
Ciao, Michele.

 il tifo lŕ dove mi trovo.
non mi riferivo sicuramente a te, Paolo (sai che per te ho la massima
stima); ma a tante persone interpellate a palazzo nel corso degli anni...
se voi fate casino (e non stento a crederlo) tanto meglio cosě!
spero che non vi siate offesi
ciao
Bruno

 madre.
....ripetilo, se hai il coraggio!
Aaaargh!
Simone

 Simone
ciao
VV

 perchè IMHO ogni estremismo è sbagliato
Sono d'accordo con te, BR1 3B
--
"They want the federal government controlling Social
Security like it's some kind of federal program."
dumya
"And and finally and finally, if if if Al Gore cannot
beat a bumbling governor from Texas with that terrible
a record, what good is he to begin with?"
Steve Smith