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Titolo: Ascension NUOVO filmato impressioni.[LUNGO]

Ciao!
In attesa del demo(a proposito...ora si trova in rete con l'iso del CD,il
beneplacito di CGW e di Origin,e la disumana occupazione di banda....)
magari a qualcuno puo' interessare una mia(modesta) impressione sull'ultimo
filmato rilasciato.
Credo proprio sara' l'ultimo,dato che manca meno di un mese all'uscita del
gioco.
Per fortuna non e' buggato come il demo :-)))
Beh...questo e' IL FILMATO.
Ne sono usciti altri durante l'estate,ma nulla di nuovo rispetto a quanto
gia' si era visto/si sapeva,e nessuno meritava commenti.
Questo invece e' un vero e proprio promo,e interpolando dai commenti che
ormai fioccano sul demo(sperem!),qualche cosa si puo' dire:per
cominciare...e' molto piu' carino del promo di FF8 che danno in Tv :-)
Diro' brevemente che la qualita' del filmato e' eccellente(QT 4.0 sonoro
stereo) e che anche visto in fullscreen al doppio del suo formato
originale,e' migliore di molte cut-scenes di giochi;la lunghezza e' di 19
mega circa.
La fredda cronaca.
Dopo il solito logo Origin,parte il narratore,colui che ci accompagna
durante tutto il promo(perche' di un vero promo si tratta).
CutScene:Una clessidra si rende visibile sullo schermo,mentre il narratore
ricorda i passati Ultima,la 'lancetta' si sposta partendo da Ultima I e
arrivando al IX...significative le pause(mantre la lancetta marchia a fuoco
i numeri romani) sul IV,sul V,ma sopratutto sul VII...ovviamente anche sul
IX.
Prepare to Ascend......
CutScene:l'Avatar si tuffa in un vortice,piu' o meno nel posto dove finiva
U8,poi si apre un libro e vengono girate le pagine....mentre il narratore
continua a narrare le gesta dell'Avatar e ad intessere lodi per questo
ultimo epico capitolo cominciano le scene di gioco.
GameScene: Una specie di Lich(ma non sono sicuro) ci attacca dentro uno
studio di mago,debolmente illuminato da delle candele.
Un serpentone gigante(o un drago?)si intravede dietro una palla di energia.
Un uomo ulrla disperandosi e portandosi le mani alla faccia in una
foresta,avvolto da una nube(sara' tossica?).
L'avatar con la sua tipica andatura da ebete si avvicina al castello di LB.
Ora l'Avatar,nella scena piu' topica del video,e' al cospetto di LB,nella
sala del trono...e gli viene narrato il suo futuro(MEGA SPOILER che non
diro',anche se ormai lo sanno anche i sassi),il tutto e' inframezzato da
cutscenes sulle colonne che 'crescono' in Britannia,mentre LB gesticola e
supplica l'Avatar....che alla fine,da bravo ometto,si inchina.(vari cambi di
camera sono visibili)
Mentre il narratore continua spiegando come si crea il personaggio,si vede
l'Avatar dalla mitica Gypsy mentre sceglie il suo futuro(e determina le
proprie caratteristiche).
Poi si apre il moongate e l'Avatar entra in Britannia.
L'Avatar sopra un ponte,mentre cala il tramonto,si avvicina a quella che
credo sia Moonglow(leggete oltre per particolari su questa scena)
L'Avatar si fa una nuotatina sotto un molo,probabilmente Buccaner's
Den,mentre l'acqua semitrasparente riflette moli,navi e quant'altro.
L'Avatar guarda un mulino,mentre vari uccelli svolazzano qua e la,con in
parte una rigogliosa foresta.
L'Avatar si avvicina ad una radura,nei pressi di un costo,con una grande
cascata(molto simile al primo livello di Unreal).
L'Avatar cammina in un molo,verso delle palafitte.
L'Avatar  e' in un tempio GIGANTESCO,con per entrata il testone del
Guardian,panoramica a 360 gradi.
Qualche scena di combattimento(scheletri,un orco),molto ZELDA style.
Panoramiche su vari personaggi:
Il Guardian sul suo bel trono nero,BlackTorn con tanto di benda,un ragno che
'warpa' verso l'Avatar,un Lich(quello dell'inizio).
But you're not without your allies.....
Mentre una nave si avvicina,conosciamo la famosa ragazza....capitana della
SilverHeart(ce lo dice lei,gesticolando).
Panoramica a 360 gradi della ricostruzione,tramite mantra,di un Virtue
shrine(mitica).
L'Avatar si avvicina ad una casetta in campagna...il cui ingresso e'
schermato da un bel campo di forza.
L'Avatar disinterga un nemico in una foresta incendiandolo con un anello di
fuoco(tipo onda d'urto centrato su di lui,gli alberi si illuminano di
giallo,poi tornano normali).
L'Avatar disintegra un nemico che si accascia al suolo all'ingresso di un
Dungeon,mentre spara il fulmine bello l'effetto terremoto(sobbalza lo
schermo).
Un drago si alza in volo(anzi...NON e' un drago...e' una donna :-)))in un
ambiente vulcanico e comincia a combattere con il nostro eroe,che piu' che
altro si prende delle belle palle di fuoco sui denti.
L'Avatar su una specie di ascensore scende in mezzo a due fuochi immensi.
L'Avatar combatte contro il ragno occhiuto.
L'Avatar cammina in un ponte sospeso su una foresta.
L'Avatar sale su uno strano ascensore(pare molto,ma molto alto).
Uno sguardo al famoso Ultima Tapestry nel museo,uno verso il sole,uno in un
tempietto,dove si vedono anche altre persone,uno ad una statua semicoperta
dalla sabbia in un deserto.
Cutscene:il solito Avatar in mezzo alle colonne....e infine si chiude il
libro.
Il Guradian si 'sporge' dal suo trono,ti fissa e ti dice:
I'll be waiting for you...in Britannia.
Il meno freddo commento.
Il filmato e' bellissimo,il piu' bello mai rilasciato...per quanto puo'
valere(interpolando con i commenti del demo)faccio notare queste cose.
Le pochissime cutscene del video danno l'idea delle piu' belle cut scene mai
viste.
L'acting dei personaggi(si sentono la donna,LB e il Guardian) e'
notevolissimo,la gestualita' non e' male(ma pare inferiore a,per
esempio,Outcast):particolarmente ben riuscito invece il lip-synch.
La grafica non e' particolarmente eccezionale,ma le texture e sopratutto la
spropositata grandezza e numero di poligoni la rendono unica(per
esempio,trovo bellissima la grafica di System Shock 2,non e' nulla di
eccezionale,MOLTO inferiore ad altri titoli,ma l'architettura e la scelta
delle luci e texture la rende migliore di molti altri...lo stesso vale per
Ascension).
A tal proposito,dovendo scegliere delle scene particolarmente belle,non
posso non citare l'Avatar che si avvicina a Moonglow....ottimo uso delle
luci colorate(verdi),architettura della citta' FANTASTICA;l'animazione del
drago che si erge in volo,i mulini a vento,la statua semisommersa dalla
sabbia(come dice un recensore on line...fa molto Pianeta delle Scimmie),in
generale TUTTE le cut-scene che usano il motore del gioco:ottimi cambi di
camera,ottima regia.
La mia scena preferita comunque resta l'avvicinamento a Moonglow...mitica.
Le cose meno belle.
Dunque....la prima cosa che si puo' dire(tristemente confortato dalle
impressioni sul demo),e' che il combattimento e' una vera
click-fest....presente Zelda?Ecco,uguale.
Ma il Guardian ha preso un crogno in testa????????????????????
L'Avatar si avvicina al castello di LB:stessa scena di altri filmati...ma il
clipping delle torri se ne e' andato...e...e pure nel filmato il tutto e'
mostruosamente lento,troppo lento(fra l'altro l'Avatr cammina come un
deficiente,dal momento che non lo fa sempre,presumo sia dovuto allo scarso
frame rate).
C'e' un clipping tremendo in oggetti 3D lontani che si avvicinano(mentre e'
assente nel paesaggio in generale)...ad esempio una nave si avvicina al
porto...si costruisce dal nulla,solo che non c'e' nebbia,e' pieno giorno.
Purtroppo,a volere fare le cose realistiche,si incappa in un circolo
vizioso...piu' realismo mi dai piu' ne voglio...per cui,se mi fanno tanto
realistico il paesaggio,il popping up delgi oggetti salta all'occhio come un
pugno....vedremo.
La cosa piu' inquietante pero' e' un altra.....non si vede mai un piffero di
nessuno....avvicinandosi a Moonglow....non c'e' nessuno....al
castello,nessuno...e cosi' via.....non vorrei che con i PG(che spero siano
tanti,ma ho dubbi),le cose peggiorino.
Come dice un recensore sul demo,la cui build e' datata 7 settembre 99:il
gioco e' fico,e parrebbe un Ultima(anche se gli unici puzzle sono per
bambini deficienti,Zelda-syle,l'AI non esiste,e si parla con solo una
persona)...ma se e' lento anche solo la meta' di come gira il demo...non lo
consiglierei a nessuno:e' il grave difetto di avere puntato tutto,anni
fa,sulle schede Voodoo...penalizzando le nuove schede D3D.
Dei super bug....ovviamente e' meglio siano tutti andati prima che esca il
gico....altrimenti si prende un 3 su PCGAMER USA.
Io nutro forti speranze...ormai manca poco....speriamo...e,parafrasando il
Guardian:
I'll be waitng for you...in Padua.
:-)
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

 fa,sulle schede Voodoo...penalizzando le nuove schede D3D.
7 Settembre? Arghh!!! Allora ho idea che numero di personaggi, clipping,
animazioni e cose varie.. resteranno invariati (rispetto al filmato che hai
visto)... Non pensi? Non mi illudo certo che in due mesi abbiano "messo a
posto" questi eventuali buchi (oppure hanno volutamente eliminato certe cose
dal video, per lasciare la sorpresa?.. Potrebbe anche essere).
Speriamo... speriamo bene... Anche se purtroppo già so che lo vedrò girare a
casa di amici... Dubito che sul mio AMD K6-II 350 giri a dovere :|
Ciao!
-Bako


Qui devo darti una notizia triste...ma credo tu l'abbia gia' letta se segui
i post di CapnBill sulla Official Board(e' il programmatore capo):ammette
che non esiste alcun supporto 3DNow! e si e' lanciato in un pochino
azzardato commento sul fatto che AMD e' inferiore a Intel per alcuni
calcoli,che,guarda caso,pare che Ultima 9 usi ogni 3 microsecondi
:-(((((((((((((...tutto cio' in risposta ad uno che chiedeva se era mai
possibile che su un processore dove tutto cio' che esce oggi gira in maniera
perlomeno decente,Ascension sia cosi' scattoso(fra l'altro il
tipo,abbastanza esperto...ha accusato Origin di non avere programmatori
competenti...di qui un lungo thread).
Mah!
Chi vivra' vedra'....


Guardian:
Io sogno ^_^
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

 :-(((((((((((((...
Floating Point? Detto pure il Tallone d'Achille del K6 (e di tutti gli AMD
fino all'Athlon). Del resto, pure Ultima7 girava malissimo anche sui PC
dell'epoca... Ricordo benissimo :-)) Alla peggio, apprezzweremo U9 tra un
po' di mesi.
Ciao!
-Bako

I'll be waitng for you...in Padua.
Padua?
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 po' di mesi.
speriamo sia solo un problema di velocità.... io da quello che ho visto nel
trailer... mi sono un po preoccupato per i compabattimenti.... apparte che manca
di frame.. c'e una scena in cui l'avatar ammazza un'orco(o qualcosa del genere)
e non si vede che lo colpisce , sembra che il braccio ci passi quasi attraverso
poi questo si accascia senza una ferita visibile o sangue e muore... il tutto
con un'animazione di pochi frame....o il comp se li è persi ??? chissà...

 Padua?
io abito a Padova...ma se dici Padova ad un americano ti guarda storto,se
dici Padua,ti fa:AAAAAA,near Venice?
Immagino sia lo stesso per il Guardian....


 a 14fps...
Gia'..il fatto e' che si muove a 14 FPS...QUANDO TI VA BENE!!!!!(il demo
almeno).
Inutile che riposrti qui i commenti e le configurazioni di chi lo ha
provato..le trovate tutte sempre nella board ufficiale.
Per me un gioco che si freeza su un P3 450 con una GeForce puo' anche essere
un capolavoro,ma se non ci gioca nessuno,che senso ha?
Per adesso godono solo chi ha processori dell'ultimissima generazione(400
MHz o piu',meglio un P3) e scheda Voodoo,rigorosamente,perche' il D3D fa
pena.
Questo a sentire gli appassionati,io spero sempre nel miglioramento,anche
perche' pare che l'unica porzione non fissata di codice siano i driver della
grafica e della gestione della memoria video(perche',come Unreal prima
maniera,quando carica la texture,e di texture ce ne sono a montagne,su
schede video con meno di 8-16 MB RAM,swappa un casino).
SPEREM!!!!!!!
Abbiamo aspettato tanto....speriamo ne sia valsa la pena.
Io sono fiducioso.


 con un'animazione di pochi frame....o il comp se li è persi ??? chissà...
Azzardo una scusa stile Origin: "nella demo, non era implementato il
combattimento nella sua versione finale".  Se però quanto dice il Pitta è
vero (combattimenti tipo clikka-uccidi, alla Zelda), allora... E' un vero
Ultima :))) [dai ammettiamolo.. il sistema di combattimento di Ultima non è
mai stato un capoloavoro della strategia. In questo -almeno- era un campione
BG (+ o meno)]


Non credo alla Origin siano poi cosi' tonti...(:-))))))))
Comunque io non ho detto che e' un click,e il nemico muore,perche' non ci ho
giocato di persona:cosi' pare leggendo i commenti,e cosi' traspare anche dal
trailer...puo' darsi che ci siano moltissime mosse(che nel trailer non si
vedono) che renda il tutto un po' piu' strategico:a me comunque ha fatto la
stessa impressione di Zelda:slide a sinistra,fendente,slide a
destra,fendente..etc....
Ad ogni modo,nel thread di Lady MOI dove si discutono le tre cose piu' belle
e le tre cose piu' brutte del demo,il combattimento non e' mai citato(ne nel
bene,ne nel male).


pero'),la fisica e' piuttosto basica parrebbe(se era questo che intendevi).
Beh alcune cose ci dovrebbero essere.. ho letto dei libri che messi a
meta' su una mensola cadono a terra e cose del genere (dai si vedeva
anche in uno dei filmati... dove lo spray , riposto sul mobile
cadeva..)


dici Padua,ti fa:AAAAAA,near Venice?
Beh deve essere un americano molto istruito :-)))) Eh gia' tanto se sa
cos'e' l'Italia , figuriamoci a sapere che esiste Venice ;-)


episodio dei Simpsons ;-))) ) ?
GRANDIOSO quel siparietto, che tra l'altro sfotteva anche la canzone
"Rock me Amadeus" (con appunto "Doctor Zeius" ^_^) del defunto
cantante (mi sembra) norvegese Falco degli anni '80.
Non so poi se avete visto la puntata di oggi (venerdì)...
semplicemente STRATOSFERICA !! Quando l'uomo americano medio (Homer)
se la sbrigava con i giornalisti riguardo ai lanci spazziali e finiva
lui stesso col piangere ricordando quanto accaduto nel film del "PdS"
con il fatto della Fgnghn qryyn Yvoregà... secondo me, una battuta del
genere, fatta in quel modo, non ha precedenti !! ^___^ E non parliamo
poi delle prove per diventare astronauti con Barnie, come lo scontro
già visto in quella puntata di Star Trek quando Spock doveva vincere
Kirk nel duello per vincere la moglie sul pianeta Vulcano... E poi il
giornalista televisivo Kent Brokman che si prostrava già ai piedi
della regina delle formiche aliene giganti... scusate l'OT: ma è stato
qualcosa si GALATTICO !! ^__^


e cose del genere.... :-)
Sempre riguardo ai Simpsons, c'era un finale di puntata che faceva
vedere un futuro lontano dove una carovana era guidata da delle
scimmie molto umanoidi ed i soliti cavalli erano invece sostituiti da
degli Homer molto piů scimmieschi (bé, mica poi tanto ;-)))) ) ^_____^


BG (+ o meno)]
... dove era campione (+ o -) solo in quello... ;-pp


Io sono fiducioso.
Lo speriamo tutti. Ma non credo più di tanto, bisognerà "soltanto"
comprare una vagonata di RAM (che adesso costa tantissimo) ed il
problema sarà risolto... anche perché si prospetta che UA sia il gioco
con maggiore utilizzo di texture di qualsiasi altro...



No....a meno di non andare in un paesino sperduto del Wyoming...la conoscono
Venice(non fosse altro perche' negli USA ci saranno una 15-ina di Venice,due
di sicuro in Florida).....il problema e' nell'approfondimentoAAAA Yes
Venice!!!!!!! Pizza e mandolino!



Gia'..questo lo ho letto anche io.....pero' alcuni si lamentano degli
spostamenti degli oggetti,sopratutto in realzione alle esplosioni..boh?
IMHO sara uguale ai powder keg di U7.....ma non credo sara' un problema,e un
gioco...non mi aspetto certo ricreata una fisica particellare.



Una vagonata di RAM per un gioco mi sembra un 'cicinin' eccessivo per un
videogioco,come direbbero dalle mie parti,pero' tutto e' possibile;io ne mi
illudo,ne altro..spero..e quando vedro',sapro'.


discorso(e comunque nessuno li aveva promessi).
Scusa.. un discorso e' dire "non ci sara' l'interazione come Ultima" ,
un altro e' dire "l'interazione NON ci sara' affatto".. E non c'e'
bisogno di promettere gli enigmi.... perche' mi sembrava una cosa
talmente OVVIA che era una cosa stranissima non metterli...
E inoltre.... loro hanno detto la prima NON la seconda.... (oltre ad
un mucchio di altre cose che dovevano esserci che mi viene il dubbio
che chi abbia provato la beta si sia auto-convinto dell'esistenza.. mi
riferisco al fatto che la notizia di certi eventi (chesso' il calo di
reputazione) si "propagava" col tempo.. e mi rimase impresso il fatto
che uno diceva che un giorno uno aveva ucciso qualcuno.. dormi' in una
locanda.. e il giorno dopo tutti si comportavano come se sapessero
cosa fosse successo... :-))))) Mah.. sara' stata una BUILD speciale
quella li ;-))) )
E quindi.. di conseguenza... il trappolone c'e'.. l'unica cosa da
fare.. e' uccidere tonnellate di mostri , tornare in citta' e comprare
le frecce... :-) 
Magari potra' piacere a molti.. ma a me no :-)


"...il Pianeta delle Scimmie"....
Mmmmm...queste giovani d'oggi cosi' disinformati...  ;-P
La storia MOLTO in breve e' questa:
Umani viaggiano su una nave avanti nel tempo (e nello spazio, credono loro,
ma scopriranno non essere cosi')...
Trovano un pianeta popolato di scimmie pensanti e umani ridotti a bestie...
Alla fine Charlton Heston (il protagonista umano) assiste alla scena a cui
fai riferimento tu con la Statua della Liberta' e capisce che il pianeta
"alieno" in cui credeva di essere atterrato e' in realta' la terra di alcuni
millenni nel futuro, su cui la razza umana si e' autodistrutta e hanno
cominciato a evolvere le scimmie...
Film successivo, scena ribaltata...due scimmie (maschio e femmina) decollano
dal loro pianeta e lo vedono autodistruggersi...la megaesplosione li scaglia
indietro nel tempo ai giorni nostri dove vengono studiati, processati (come
nemici della razza umana dato che si viene a sapere che a causa di una
guerra delle scimmie la Terra verra' distrutta) e uccisi...solo che riescono
a nascondere un loro figlio segreto in un circo e crescera' come uno
scimpanze normale...solo che lui e' geneticamente piu' intelligente...
Altro film...il piccolino di prima e' cresciuto e vede i suoi simili
schiavizzati (e resi artificialmente piu' "evoluti") e trattati come animali
domestici dagli uomini (che avevano perso tutti i classici cani/gatti a
seguito di un'epidemia che li stermino')...
Si incazza e guida la rivolta che portera' le scimmie al potere, ma e' un re
illuminato e decide di convivere pacificamente con gli uomini sconfitti in
rapporto quasi paritario...
(non come nel primo film che erano schiavizzati)
Film finale (e' quello che conosco meno perche' l'ho visto distrattamente,
comunque)...in una terra in cui umani e scimmie cercano di costruirsi un
futuro di convivenza pacifica si scopre un manipolo di mutanti che mina
questa convivenza e si rischia (la scena dell'imprigionamento degli uomini
nel recinto, che ricorda tantissimo il primo film) di ripetere gli errori
del passato che avevano condotto al futuro descritto nel primo film...
Dopo varie traversie cio' non accade e quindi il futuro cambia, vedendo
appunto non un dominio di una delle due razze sull'altra ma una loro
convivenza (la scena finale coi bambini di entrambe le specie)...
Per cui non e' come dici che gli umani perdono...in realta' seguendo tutta
la vicenda il lieto fine si verifica puntualmente...
(solo il primo film dava la versione "negativa" della storia della Terra...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 time? Ha ha !!>> ;-))))
Uhm... aspetta, manca poco all'uscita...
E ora basta che scadiamo nell'OT... torno a cercare la demo di UIX...
(Un mio amico l'ha provata sul suo celeron 350 con V2 e 64 MB Ram e l'ha
disintallata due minuti dopo con le lacrime agli occhi... ho paura, volgio vedere di
persona...).
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Up The DownStairs (Porcupine Tree)
Gioco della settimana: Kingsley Adventure (PSX)
Frase della settimana: "Dojo, Casino, it's all in your mind..."

semplicemente STRATOSFERICA !!
Vero anche questo.

 wrote in message
Cut sul riassuntone
Mitico Dimer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi sono venute le lacrimucce!!!!!!!!
Ah...i giovani d'oggi :-))))


 Magari potra' piacere a molti.. ma a me no :-)
Peccato...hai buttato nel cesso 90.000...la prossima volta non lo farai.
Ad ogni modo...io volevo,tra le tante,esprimere la mia opinione.
Dal momento che quelle degli altri mi sono molto chiare,non mi convincono,ne
mi frega nulla convincere gli altri della mia...per me la cosa finisce li'(o
qui...non so....la spersonalizzazione della rete a volte mi confonde nelle
locazioni :-)


... dove era campione (+ o -) solo in quello... ;-pp
Qui prima o poi qualcuno si fara' male ;-)))))))
Eheheheh ;-)


(solo il primo film dava la versione "negativa" della storia della Terra...)
Ho capito.. beh.. davvero bella la storia ;-)
Solo che per me e' una "sconfitta" vedere nel 2600 i bambini seduti
intorno al "grande saggio" ad ascoltare quello che dice..
Cioe' nel 2600 dovrebbero essere in giro a colonizzare i nuovi mondi
:-)) e invece..... Cmq... una serie di film davvero originale... :-)


Per me cosi' non lo e' affatto.
No , non e' cosi' per me..
Mancanza di interazione = CRPG (leggi bene , CRPG) piu' orientato al
combattimento , piu' Hack'n'Slash , ma sempre CRPG.. 
Fin ora... cosi' e' stato (kant docet 2 ;-) )... 


gioco...non mi aspetto certo ricreata una fisica particellare.
E' vero, cmq IMHO, Trespasser è stato un vero, incredibile exploit per
quanto riguarda la fisica e l'AI dei dinosauri... semplicemente
INCREDIBILE !! Che poi sia stato ammazzato dalla critica e da tutti
per il gioco in se e per le richieste hardware, è un altro conto...
IMHO, i videogiochi del fututo dovranno imparare per quanto di buono
fatto da Trespasser...
BTW, dicono che il demo di Carnivores 2 sia un gran bello spettacolo,
con uno degli engine grafici all'aperto migliori in assoluto !!


illudo,ne altro..spero..e quando vedro',sapro'.
E perché mai? L'industria dell'hardware ha avuto l'impennata decisiva
solo grazie al videogaming... cmq, anche se non sto scherzano, credo
anch'io che a volte si esageri...


qualcosa si GALATTICO !! ^__^
O cacchio, qui mi sa che mi tocca cominciare a vedere i Simpson.
Se riaccendo la tele, vedrò quello!
:)
--
" Lara muore annegata, crivellata di proiettili, sbranata da animali feroci,
precipitando in un baratro oscuro, infilzata da spuntoni acuminati,
schiacciata da enormi massi rotanti, seppellita da una frana… la sua
perfezione è minata dall'imperfezione di chi la manovra. Affiora in noi una
gioia sadica nel vedere i mille strazi ai quali è sottoposto lo splendido
corpo di Lara. Forse è la nostra rivalsa per il fatto che non possiamo
scoparla.
.......................................
La divina Lara, vergine e martire, è la vittima sacrificale della nostra
curiosità da hackers, della nostra voglia di svelare i misteri del gioco. Ed
è anche l'unico nostro possibile tramite con l'universo di Tomb Raider. C'è
qualcosa di religioso in tutto questo. "
da " Elogio del tempo sprecato " presto in pubblicazione.
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart

Microsoft.
No, è confermato.
Gameboy.


persona...).
He he, ok... cmq, sembra che quei pochi che adesso hanno provato il
demo con le loro "contenute" macchine, non se la sono vista poi così
tanto brutta...


Vero anche questo.
Meno male, Pise, abbiamo trovato qualche altra cosa in comune ^_^


 resto , ed e' quello il bello.
Mah, il 99% giocatori di RPG, soprattutto quelli di vecchia data, facevano
praticamente solo EUMATE. Ricorda che i sistemi e le campagne storytelling
sono cose moderne, ben diverse dallo spirito iniziale degli RPG, che appunto
si avvicinavano molto di più ai wargame, da cui derivano.
AD&D è l'esaltazione dell'Hack&Slash, complicato e non realistico quanto
basta per accontentare il giocatore abituato all'EUMATE. Direi che anche
attualmente circa l'80% dei giocatori di AD&D fa praticamente solo H&S.
Ricordi i primi commenti del gioco che dicevano "fa molto AD&D"? Ecco, da lì
ti dovevi aspettare quello che è BG...
(Inciso: IMHO il D&D è più adatto per fare storytelling rispetto
all'Advenced)
Per concludere: mi sembra inutile continuare a criticare BG per come era
stato presentato. BG ha un buon sistema di combattimento, un'ambientazione
conosciuta, è abbastanza divertente (anche se qui, de gustibus...), ma
soprattutto è il gioco che riporta di più su computer il feeling dell'AD&D
come era giocato una volta. Ed è questo che IMHO ne ha decretato, più che
ogni altra cosa, il successo di critica.
Cmq dillo Avenger: dopotutto anche tu la pensi più o meno così, ma il
fascino della polemica è irresistibile... ;-))))))
Ciao!
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


Dove si trova?
Che gioco e'?


per le qualita' che invece hanno fatto grandi Ultima e Fallout.
(SNIPPONE)
Rispondo solo a questo pezzo perche' mi sembra significativo.
Ma come e' possibile che tu abbia capito cosi'?!? Ma se il Pitta ha
cominciato il discorso dicendo che per lui NON erano quelle caratteristiche
a fare grande BG!!!!!
(ok, adesso se ho capito male mi suicido (c; )

Allora, dovrebbero forse andare sull'oggetivo?
Per me dovremmo discutere sui dati oggettivi, esporre le nostre opinioni
soggettive _e_basta_, solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni
oggettive, ed e' IMHO una cosa molto fastidiosa.

oggettive, ed e' IMHO una cosa molto fastidiosa.
Oddio ho sbagliato!
.... solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni soggettive, e e' IMHO
una cosa molto fastidiosa
Scrivo due messaggi e ricomincio con le figuracce.... evvai

Cioe' nel 2600 dovrebbero essere in giro a colonizzare i nuovi mondi
Mah...forse in quella scena "bucolica" c'e' anche una condanna dell'eccesso
di tecnologia che porta alla disumanizzazione dell'uomo e alla sua
autodistruzione...e' anche questa una tematica abbastanza presente in tutta
la vicenda dei film...


Meno male, Pise, abbiamo trovato qualche altra cosa in comune ^_^
sssssssssshhhh....

fascino della polemica č irresistibile... ;-))))))
Mah io lo accetto come "CRPG Hack'n'Slash".. purche' lo si riconosca
come tale ;-)) (Eh si e' tutta una questione di sadismo ;-)))))) )
Eheheh :-))


sorridere....(o piangere...boh?)
Vabbe' maddai, ti ci avra' messo mezza tonnellata di faccine.....
Meno male che da qualche parte ho letto che tu sei uno che non se la
prende....ammazza....

a fare grande BG!!!!!
Uhmm mi pare che abbia parlato del "feeling da RPG"... e io nel
feeling da RPG ci metto anche l'interpretazione e tutte le altre cose
correlate.... E invece... ;-)


sssssssssshhhh....
Oops, scusate... forse era meglio scriverlo in ROT13 ;-))


Che gioco e'?
Non saccio... A Dinosaur Hunter Game...



Non era a lui che mi riferivo...e nemmeno ad Avenger..era ad altri post che
mi riferivo.....(infatti non me la sono presa...poi uno dovrebbe sempre
spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)


rune, che cazzo vuol dire?!?
Oh oh calma calma :-)
Dato che le piuma.. o piu' esattamente la "Phoenix Down" (o qualcosa
del genere...) compare in praticamente quasi tutti i FF per SNES e' un
po' uno dei vari simboli del gioco.. Solo che questa e' una cosa che
riesce a capire soltanto chi ha giocato gli altri episodi.. uno che ha
giocato solo al 7 non ci fara' caso di quel fatto ...
Ora... dicevo che se lo potevano risparmiare semplicemente perche' io
"tifo" per gli yankee ;-)))))


 come tale ;-)) (Eh si e' tutta una questione di sadismo ;-)))))) )
Beh, sulla classificazione come CRPG H&S io sono d'accordissimo.
Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro discors
o...
Ciao


spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)
mah...vabbe'....


iiii che piacevole sorpresa..

correlate.... E invece... ;-)
Per me invece il "feeling da RPG" e' quando mi sembra di giocare ad un RPG
da tavolo.
Con BG mi sembrava di essere tornato ai bei tempi di AD&D :)
E non mi tirare fuori il solito discorso dell'interpretazione, che tanto non
e' possibile fare interpretazione se io sono l'unico essere umano senziente
che sta giocando. :)))
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Vorrei aprire un piccola parentesi.
[SNIPPONE sulla parentesi dedicata a BG]
Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))


certamente del fegato... ;-))
Io ho giocato per 8 anni ai GDR, per la maggior parte ad AD&D (c'e' stao un
periodo che giocavamo a 3 ambientazioni contemporaneamente!!!!), per qualche
anno anche a GURPS e a Warhammer Fantasy Roleplay.
Per parecchi anni abbiamo giocato a 3 giochi diversi settimanalmente.
Oltre a quelli giocati, posseggo anche manuali di tanti altri giochi a cui
non ho mai avuto il piacere di giocare, ma che ho preso un po' per
curiosita' un po' con la speranza di giocarci un giorno non lontano.
Ho fatto tanto h&s ma anche tantissimo ruolo.
Mi piace molto costuire, potenziare e fruttare al meglio il mio pg, ma anche
caratterizzarlo, interpretarlo e renderlo unico.
Ho passato intere serate a combattere (spesso succedeva con GURPS per via
del suo sistema di combattimento non troppo veloce) ed altre senza mai
tirare una dado ma solo a recitare.
Spesso mi e' successo di chiamare il master e dire "Che fai stasera? Ti va
di fare un po' di ruolo?" e ci vedevamo per giocare alcune cose a livello
interpretativo che non avrei mai avuto il tempo di fare durante le normali
sessioni di gioco per non portare via del tempo agli altri giocatori.
Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto h&s,
pero' io sono completamente d'accordo col Pitta :)


Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
Anfatti si.
Leggo tutti sti mex dopo tre giorni che non leggo nulla , e tanto per
cambiare.........
eheh
uaz.
olč.
Nono
Non chiedetemi di inserirmi
No .
Ho detto di no !
Ciao
ZX

Ho detto di no !
Dai dai, vieni anche tu :))))


o...
...che e' tra l'altro un discorso molto strano :-) Di solito o si odia
(Ultima 7) o si ama alla follia... non puo' semplicemente "piacere"
:-)))
... e perche' quindi non dovrebbe essere un "CRPG Hardcore" ? ;-)


che sta giocando. :)))
E tu non tirare fuori il solito discorso che secondo te (e sei da solo
;-) ) non si puo' fare.. Tra nulla e qualcosa preferisco qualcosa. Tra
uccidere solo tonnellate di mostri e fare qualcos'altro , scelgo la
seconda. 
Non bisogna accontentarsi , bisogna chiedere di piu' , solo cosi' si
va avanti (aargh troppa mentalita' disfattista.. vade retro ;-) )


"tifo" per gli yankee ;-)))))
Ecco Pise, lo vedi che č di parte? ;-))


spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)
Forse perché non si sa mai? E forse perché non è tanto strano pensare
ad una cosa del genere in un contesto del genere?





mi sono dimenticato di tagliare tutto ... scusate...

 Ciao!
ahahah mi hai fatto spaccare ;-))))))

 :-)))
a me piace e basta ... mi devo preoccupare???




 Scrivo due messaggi e ricomincio con le figuracce.... evvai
ti sei incartato ;-))

H&S nooooo vi pregooo ;-)
Appunto! Ma la questione sta nel fatto che BG NON DOVEVA essere un
CRPG Hack'n'Slash... Oppure mi son perso tutte le varie press release
in cui "Bioware announces a heavily combat-oriented game with RPG
elements called Baldur's Gate" ?
Qui sta "l'equivoco" Baldur's-Gatiano :-)
Un po' come Ultima 8 , se non avesse avuto il nome Ultima sulla
scatola sarebbe stato acclamato.. Ugualmente se BG fosse stato
pubblicizzato e presentato come quello che poi , in seguito , soltanto
dopo averlo "smascherato" , si e' dimostrato essere , queste critiche
non ci sarebbero mai state...
Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))


 ... e perche' quindi non dovrebbe essere un "CRPG Hardcore" ? ;-)
Perchč se prendiamo la classificazione interna dei CRPG che avevi postato
qualche tempo fa, gli hardcore sono i CRPG che stanno a metą fra quelli H&S
(che si avvicinano quindi agli action o agli strategici) e quelli
"riflessivi" (che si avvicinano quindi agli adventure). Ebbene, Ultima mi
sembra l'unico caso di CRPG "riflessivo" che sia mai stato fatto, e non vedo
quindi perchč metterlo negli hardcore.
Al contrario Fallout ci entra perfettamente negli hardcore, visto che č
appunto un mix di "riflessione" e combattimenti (combattimenti che in U7
costituiscono un ruolo insignificante, per dare spazio alla storia e alla
caratterizzazione dei personaggi).


o...
Bah, ricordo che in Ultima 7 capitava di trovare nei cassetti fruste,
banane assortite e abiti di cuoio. Non so se basti a definirlo hardcore
perň.

Dai dai, vieni anche tu :))))
Coi Ringo Boys ? 
^_____^
( Rinco Boys....emh...) :-)
Scusa ma quando sento parlare dei CRPG Hardcore mi viene in mente
Rocco Siffredi vestito da elfo... 
Ciao 
ZX
_

va avanti (aargh troppa mentalita' disfattista.. vade retro ;-) )
Ok, allora d'ora in poi chiedero' ai programmatori di fare in modo che il
computer mi risponda come se fosse il mio master :PPPP
E se una volta comprato il gioco, il mio computer non parlera' come un
essere umano, allora riportero' il gioco indietro dicendo "Questo non e' un
CRPG, perche' non posso interpretare" ;-)


Rocco Siffredi vestito da elfo...
Impossibile.
E' risaputo che gli elfi sono impotenti ;-)
Al massimo potrebbe fare il nano (hai presente la regola della L? -_^)


elements called Baldur's Gate" ?
Boh? Io non so a che moduli di AD&D giocavate voi, ma a me pare che BG sia
nella norma dei moduli per Forgotten Realms.
BG e' una campagna che ti porta dal primo al settimo livello di esperienza,
e per arrivarci ne devi fare tanti, ma veramente tanti di px, e quindi di
combattimenti.


Al massimo potrebbe fare il nano (hai presente la regola della L? -_^)
^_^
Ma infatti !
E' proprio li il bello,,,te lo immagini ...Rocco...elfo ? :-)
Ciao
ZX
_

 mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
alla comunione??? cavolo.....
cmq apparte gli scherzi.. per me gli CRPG HARDCORE (che schifo di termine) sono proprio
quelli... io non rinnego il passato...

E' proprio li il bello,,,te lo immagini ...Rocco...elfo ? :-)
Non sarebbe piu' lui ;-)


CRPG, perche' non posso interpretare" ;-)
AHahhaha ;-)) T'ho fregato! ;-)))
Hai detto male.. dovevi dire "Questo non e' un RPG!" ... 
Come "ben saprai" per CRPG si intende il tentativo .. che ci deve
essere (IMHO) e non ignorare completamente.. almeno per quei titoli
che vogliono essere dei CRPG "veri"..


quindi perchè metterlo negli hardcore.
Beh ma non puoi dire questo... Ultima 7 non e' "totalmente" un CRPG
"riflessivo" , il combattimento c'e' , ma come dice Richard Garriot
"it is a necessary evil" , sara' fatto male , ma c'e'..
Magari puoi dire che e' un CRPG Hardcore "fatto male" , ma che non lo
sia proprio e' un po' troppo..
Cmq.. non so se ci stiamo capendo :-) Ultima.. un CRPG fatto male ;-)


combattimenti.
Ma la differenza e' che se giochi dal vero , e' difficile che il 99%
del tempo che impieghi o lo passi a combattere (tirare i dadi) o a
comprare le frecce... Suppongo che tu faccia qualche altra cosa.. 
Ecco ed e' proprio "il resto" che manca. Ora naturalmente tu dirai che
in un CRPG non ci puo' essere interpretazione , etc. etc. 
Puo' anche essere (vedi Fallout) , ma oltre all'interpretazione "il
resto" comprende anche molte altre cose..


io non rinnego il passato...
Sara' , ma per fortuna la storia ha sempre dato ascolto a chi voleva
andare avanti.. ;-)


che vogliono essere dei CRPG "veri"..
E dire che per piu' di dieci anni ho sempre creduto che i CRPG fossero
Bard's Tale, Champions of Krynn, Might & Magic, Wizardry & c........
Non avevano le pretese che hai tu e in quello che facevano lo facevano molto
bene.


resto" comprende anche molte altre cose..
Dimmi queste altre cose, allora.
Posso essere d'accordo con te sulla mancanza di interpretazione (ma questa
e' per me obbligatoria, visti i limiti tecnici), ma tutte le altre cose del
GDR mi pare ci siano.


 andare avanti.. ;-)
non inbarcarti in certi discorsi.. please...

 Beh e' un assioma fondamentale :-)
bella spiegazione complimente...

 ;-) ) non si puo' fare..
ti sbagli non è il solo ... ce ne sono tanti ALTRI! ;-)

H&S nooooo vi pregooo ;-)
Ufffffffffffaaaaaaaaaaaaaaaa, Wizzi !! A me non piacciono
particolarmente i CRPG H'n'S (soprattutto se messi a confronto con
quelli Hardcore...) ma non nego la loro esistenza e neppure che
vengano ghettizzatti !! E possono essere tranquillamente dei bei
giochi !! L'unica mia deluisione č l'aver aspettato BG come una sorta
di nuovo Ultima, quando invece per me č risultato uno strategico
fantasy col background di AD&D ed un ottimo feeling di questa
ambientazione !! Chiaro il concetto?


pero' io sono completamente d'accordo col Pitta :)
Sono contento per te... lo stesso ;-))))


> Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
Ave, qui si associano in parecchi... che facciamo?


bene.
Una cosa.. queste non sono "pretese che ho io" , ma semplicemente la
dimostrazione che "si puo' fare di piu'". 
E a me piacerebbe che si facesse qualcosa di piu'.. Oppure fra 10 anni
staremo ancora qui a uccidere tonnellate di mostri senza senso? ;-)


ti sbagli non č il solo ... ce ne sono tanti ALTRI! ;-)
Gia' , ma noi siamo di piu'!!!! ;-))
Sporchi ribelli , verrete assimilati tutti! ;-)))
Ehehehehe ;-)))


GDR mi pare ci siano.
Io intendo anche nel "come" viene presentato questo "hack'n'slash"..
per esempio anche in Darkstone a quanto ho letto ci sono enigmi piu' o
meno complicati.. In BG ogni quest e' del tipo "Vai li , uccidi quello
, prendi quell'altro e torna" , ogni dungeon e' del tipo "entra ,
fatti strada , e esci dall'altra uscita"... Un po' di varieta' no eh?
 ;-)


non inbarcarti in certi discorsi.. please...
Eh beh io non ci posso fare niente se il vostro dispositivo del
controllo del pensiero non funziona piu' tanto bene :-))) Riparatelo..
che ci posso fare io ;-))


Ave, qui si associano in parecchi... che facciamo?
Alla fine il male si rivolta sempre contro se stesso...
-Raistlin Majere
E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....


 perņ.
Mmhh, direi di no, almeno per me. Non credo che hardcore sia sinonimo di
"alta interazione"...
Per esempio Fallout (su cui credo che siamo tutti d'accordo nel definirlo
hardcore) non aveva una gran interazione con l'ambiente...
Ciao!
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

Minchia ragazzi... Ma non vi scassate mai? Sempre con la stessa storia...
Crpg ,CCCP, LSD... Sembrate un prete ed una puttana che cercano di
dimostrare torti e ragioni!!!!
-Bako
P.S.
Non chiedetemi chi sia la puttana perchè non lo so (credo quella li a
sinistra... la vedete?)

sinistra... la vedete?)
Se devo scegliere tra i due, preferisco al puttana alla grande ;-)


staremo ancora qui a uccidere tonnellate di mostri senza senso? ;-)
Uccidere i mostri ha un senso, eccome se ce l'ha :)
Una delle parti piu' belle ed eccitanti dei giochi di ruolo e' proprio il
combattimento.
Quando sei li' che rischi la vita, vedi come ti sale la tensione ;-)


 ;-)
Hai mai giocato a Dungeons&Dragons?
Ti e' mai capitato di giocare i moduli B2, B3, etc..?
Se ti capita, dacci un'occhiata, e poi ne riparliamo......


Sono MOLTO contento per te... ;-))
Mi fa piacere, ma non capisco il significato della faccina.....


ambientazione !! Chiaro il concetto?
Se avessi pensato che BG sarebbe stato un nuovo Ultima, non lo averi mai
comprato, visto che Ultima mi ha sempre fatto schifo.
Per me BG era la continuazione della gloriosa storia SSI ed appunto per
quello l'ho comprato e ne sono rimasto piu' che soddisfatto.
Ciao
          Alessandro Amadori
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          IHGGER #78

E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))


bella spiegazione complimente...
Uh oh, che ormai tutti stiano aprendo gli occhi sulla maniera di
ragionare di Avenger?

Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))
Mi pare di aver letto da qualche parte sull'ng americano che NW (che
cmq. e' prima di tutto un MMORPG) sta seguendo la pericolosa strada
dell'Hack'n'Slash..
Ma molto probabilmente mi saro' immaginato di averlo letto :-)))
Cmq.. oddio non che sarebbe una grossa novita' , nel caso ;-)))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

Quando sei li' che rischi la vita, vedi come ti sale la tensione ;-)
Abbiamo visto la tensione che c'e' nel cliccare su un mostro e vedere
dei tipacci che da 5 cm si mancano totalmente :-))
E vabbe'...


ragionare di Avenger?
Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
non essere eccessivamente h'n's..
Sarebbe come se uno chiedesse "ma perche' in un FPS devi andare in
giro a uccidere la gente?" .. Che ne so io ... probabilmente se cosi'
non fosse non si chiamerebbe First Person Shooter ... o no?



Per molte persone(moltissime)...quel qualcosa in piu' ce l'ha:e' il feeling
di AD&D.
Che ti devo dire...molti lo vedono(IMHO quelli che hanno giocato agli RPG di
una volta,quelli carta e penna),molti no.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

E vabbe'...
O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........


dell'Hack'n'Slash..
Siccome le avventure le potra' fare il master, sara' H&S a seconda di come
verranno fatte le avventure.
E comunque non e' un MMORPG, o almeno non e' solo quello.
Puo' essere un singleplayer o multiplayer come BG, puo' essere un MMORPG
come UO (anche se con un numero di giocatori limitato) e puo' essere una
cosa mai tentata prima d'ora: un gioco di ruolo tramite computer, con tanto
di master e giocatori, tutti rigorosamente umani :)
Ed e' proprio quest'ultimo utilizzo che io cerco :)



Devi averlo immaginato,perche' NW NON e' un MMORPG.
Il fatto che sia o meno H&S,dipendera' dal Master:loro(Bioware),nelle
campagne che hanno progettato(4 ciascuna con piu' moduli pare) ne hanno
messe un po' di ogni genere,ma il vero gioco comincia dopo,con quelle fatte
dagli utenti.


Mi fa piacere, ma non capisco il significato della faccina.....
Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
Sinceramente, più che Torment mi fido di Arcanum di quel genio di Tim
Cain... quello si che 'scasserà' un bel pò di principi ;-))


 non essere eccessivamente h'n's..
mai detto ciň.. non mettermi in bocca cose che non ho detto...

O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........
Mah , per me il Gioco di Ruolo e' ben diverso dall'entrare e
"nuclearizzare".. Quello e' compito di Diablo , non dei (Muovendo le
dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)


> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
Nessuno ti voleva far dire niente.. io dicevo semplicemente
(riferendomi al fatto dell'assioma fondamentale) che un CRPG
"Hardcore" trova la sua giustificazione (come non eccessivamente
Hack'n'Slash) nel suo stesso nome.. altrimenti si chiamarebbe in un
altro modo.. Tu non c'entri niente con questo :-)


dagli utenti.
..sfortunatamente a questo verra' posto un serio freno dalla non
eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....


"alta interazione"...
Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^

non fosse non si chiamerebbe First Person Shooter ... o no?
Eddai, non ti mettere a fare sillogismi adesso. FPS significa First
Person Shooter: "gioco in cui si spara da una visuale in prima
persona". Perfetto, direi che il nome è abbastanza esplicito.
CRPG Hardcore significa "gioco per computer in cui s'interpreta un
ruolo hardcore": stando al nome l'unico CRPG Hardcore che conosco è
Lula....
Tornando all'argomento di cui parlavo veramente, so che quello che dici
ti si è conficcato nella testa senza motivazioni e non ne uscirà mai:
ragioni, almeno in quest'ambito, per assiomi immotivati, indimostrati e
indimostrabili, per cui francamente mi stupisco di come mai altri (in
questo caso Wizards) tentino d'impostare una discussione che
evidentemente non ha possibilità d'esistere. E' come chiedere a un
martello perché se lo lascio andare cade a terra: lui mica lo sa, cade
e basta.

una volta,quelli carta e penna),molti no.
Vabbe' ma ora si sta esagerando.. sembra che da decenni l'RPG sia
sempre stato nient'altro che una simulazione di combattimento... 


dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)
Sei stato evasivo di nuovo; questo č punto interessante: che giochi di
ruolo hai giocato tu? Da tavolo, s'intende.

 eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....
?????????
Sulla base di cosa dici cio'?
La leggi la board?
Io ho avuto l'impressione NETTAMENTE opposta.
Il Soltice sembra potentissimo,praticamente un AD&D core rules 3d
Edition.....
E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
Cmq,vedremo,manca ancora un anno....


E magari 5 minuti soltanto in un GDR da tavolo.
Beh per tirare i dadi in modo tale da finire una marea di
combattimenti come quella "media" che si trova in una schermata
(chesso pensa alla Gnoll Fortress...) quanti anni ci sarebbero voluti?
;-)) non ti dico il Firewine Dungeon per pieta'... Ah e non bisogna
usare le regole speciali che riguardono le orde di creature..
altrimenti non vale ;-) 


ruolo hai giocato tu? Da tavolo, s'intende.
AD&D ... onesto paladino delle tenebre , Lawful,Evil :-)
Poco , perche' qui a Taranto e' gia' difficile trovare qualcuno che
SAPPIA cosa sia un gioco di ruolo.. figuriamoci un master (per la
cronaca.. giocai ad AD&D grazie ad un mio amico appassionato di
Wargames , RPG , Magic , etc...) 
E da quanto mi posso ricordare , di sicuro non "entravamo e
nuclearizzavamo"....
Cmq.. e quindi?


 Se ti capita, dacci un'occhiata, e poi ne riparliamo......
I famigerati moduli B del D&D. EUMATE allo stato puro!
Quanti ricordi... ;-)))
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 Cmq.. non so se ci stiamo capendo :-) Ultima.. un CRPG fatto male ;-)
Che tempi, che tempi!!! ;-))))



Questo lo dici tu...anche perche' ritieni BG solo quello....alcuni hanno
cercato di farti notare che BG e' molto di piu'...ma tu non trovi sia
cosi',o non lo pensi...beh..pazienza!


dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)
Dipende dal personaggio che fai.
In un gioco di ruolo (quelli da tavolo, ovviamente) puoi fare quello che va
e nuclearizza o quello che prima preferisce parlamentare.
Io li ho fatti un po' tutti.
Chiaramente agli inizi della mia carriera ruolistica ero molto piu' propenso
per il primo tipo, ma man mano che passavano gli anni il mio modo di giocare
e' diventato sempre piu' introspettivo.
Pero' la tensione causata dai combattimenti e' sempre rimasta, perche' e'
li' che rischi la vita del tuo pg.


sempre stato nient'altro che una simulazione di combattimento...
Negli RPG il combattimento e' una parte fondamentale, altrimenti non si
spiegerebbe la necessita' di tutte quelle regole (piu' o meno complicate),
ma basterebbe trovarsi intorno ad un tavolo e recitare liberamente una
parte.
E comunque si, per la maggior parte della storia degli RPG, essi sono stati
per la maggior parte esplorazione e combattimento.
La svolta c'e' stata con Vampire e lo storytelling system, ma non so se in
meglio o in peggio.


Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
Allora ti consiglio caldamente di curarti ;-)


altrimenti non vale ;-)
Non ti preoccupare, ho fatto combattimenti molto piu' lunghi e complicati.
La Gnoll Fortress non ha poi tutti sti mostri.
Procurati la B2 per D&D e poi vedrai di cosa parlo.


Cmq,vedremo,manca ancora un anno....
Appunto.....



Si che si puo',almeno mi sembra.
Verranno poi periodicamente messe a disposizione librerie nuove in rete.
Almeno questo e' quello che sapevo.
Comunque questo e' molto poco riduttivo,IMHO...basta che al Master diano
tutto il resto,la grafica conta fino ad un certo punto.
Oggetti sono creabili come e quando si vuole(anche combinando piu' effetti
grafici...tipico e' l'esempio di una spada a due mani,fiammeggiante,e che fa
un blue glow in presenza di non morti).
I mostri invece credo che siano,e rimarranno,solo quelli che hanno l'OK da
TSR.


 Se tu sei rimasto deluso sono solo affari tuoi.
Gne gne gne
Ma quando la pianterete voi due ?????
-Bako

Ma quando la pianterete voi due ?????
Quando moriremo? ;-)


TSR.
Io sapevo che potevi customizzarli partendo dai modelli base.



Si..ho letto l'esempio(questo) da un post degli sviluppatori....questo gia'
si puo' fare.


Allora ti consiglio caldamente di curarti ;-)
Troppo tardi.. oramai ha raggiunto lo stadio terminale ;-)



Siamo a questo livello?.... Allora come non detto.
-Bako

Cmq.. e quindi?
Ah non so, è solo una curiosità. Tanto per dire, potrebbe spiegare come
mai quando parli di cosa vuol dire giocare a un gdr da tavolo dici
sempre cose molto confuse e per lo più inesatte. Poi, non so, ad es. tu
dichiari che il gdr per computer ideale deve avvicinarsi il più
possibile ai gdr da tavolo, poi metti sul piatto caratteristiche che
coi gdr da tavolo hanno poco o nulla a che fare, ignorandone altre che
invece sono fondamentali.

Negli RPG il combattimento e' una parte fondamentale, 
Ho come la sensazione che tu questa frase (sulla quale concordo)
l'abbia scritta qualcosa come 12.349 volte.
Massima ammirazione.
ZX

Quanti ricordi... ;-)))
A chi lo dici :)


Massima ammirazione.
Massima coerenza :)


e basta.
Carina questa.
Non so perchè ma mi hai fatto venire in mente Sacchi.
A proposito, hai visto i fuori onda su Striscia ? ^_^
Ciao
ZX
_

non eccessiva "customizzabilita'" 
Mamma mia come ti amo Adalberto.
ZX

 >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
apparte il fatto che non sono d'accordo con il tuo assioma (che tale non č)
ma quel LUI (quando dici "per sua stessa definizione") a chi era riferito?

 A proposito, hai visto i fuori onda su Striscia ? ^_^
che diceva??? Dimmi dimmi

Io li ho fatti un po' tutti.
"Purtroppo" non stiamo parlando di Fallout.. stiamo parlando di
Baldur's Gate.. e la struttura del gioco non ti permette di giocare in
maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG? 


evidentemente non ha possibilità d'esistere. E' come chiedere a un
Sempre pronto a saltare nel carro del vincitore eh? ;-)


E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
Boh mi pare di aver letto che non si possono importare textures ,
costruire nuovi mostri e cose del genere.. Cosa che limita un po' il
gioco all'ambientazione predefinita..


cosi',o non lo pensi...beh..pazienza!
Guarda io ho chiesto molto volte che cosa ci sarebbe di piu' in BG ,
oltre al combattimento e al feeling da RPG (ripeto : AD&D , schede ,
dadi , + , coboldi e roba "classica") ... ma non ho ricevuto
risposta.. 
Cosa ha BG di piu' quindi?


Tipo raccogliere le forchette e fare il pane?
No per andare in luoghi che probabilmente non serviranno allo
svolgimento della main quest , ma che cmq. hanno ragione di esistere. 
Per dirti.. in BG , nella citta' di Baldur's Gate.. uno non procede
come in Ultima , entrando nella casa per il gusto di entrare.. ma
procedendo in maniera sistematica (almeno io cosi' ho fatto) ,
controllando palmo a palmo ogni casa.... Clicca sulla porta , entra ,
premi TAB sull'NPC che sta dentro la casa , vedi se ha un nome
altrimenti esci e ripeti.... 
Mentre in Ultima dove vai vai , sai che cmq. troverai per forza di
cose , un qualcosa di unico , dato che ogni locazione e' "fatta a
mano"...


maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG?
Guarda che stavo parlando dei gdr da tavolo, non dei CRPG.


mano"...
Sara' ma io tuta sta differenza nei due modi di esplorare non ce la vedo.


ma quel LUI (quando dici "per sua stessa definizione") a chi era riferito?
Sara' che la mia vista stia peggiorando ma non mi pare di vedere
nessun lui nella frase che stai indicando :-)


gioco all'ambientazione predefinita..
E ti credo!!! E un gioco basato sui Forgotten Realms, quindi ti devono
limitare a questo.




Vabbè dai, te l'ho detto in icq....
Ciao
ZX
_


argggggggggg sono sicuro che ti vedo fra un po di anni in politica...

 altro termine , significa che quest'ultimo ha un qualcosa "in piu'".
Più semplicemente: 'hardcore' sta letteralmente per 'nocciolo duro', più o
meno la quintessenza dell'argomento in questione, il non plus ultra. RPG
Hardcore vuol dire un gioco di ruolo 'più' gioco di ruolo della norma,
'hardcore' nel senso inteso dal Pisellonio altro non indica che il porno
'più' porno... perchè in questo caso è sottintesa la parola 'porn'. Quindi,
dire che Fallout 2 è un RPG hardcore non significa che brulichi di donnine
nude e di facili costumi, bensì che è un VERO RPG, dove si gioca davvero 'di
ruolo', così come potremmo dire che Jagged Alliance 2 sia uno strategico
hardcore (meglio: strategico/tattico), ecc. Per riassumere molto alla
maledetta: hardcore non è riferito a role, ma a game.
--
Kaleb
--
http://gricignano.cjb.net
storia e gloria della nazione gricignanese, patria dei tamarri e della
cultura occidentale
--
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams

 Sara' ma io tuta sta differenza nei due modi di esplorare non ce la vedo.
Beh, io l'ho capita così: Ultima (e Fallout) non si riducono mai ad un
semplice perquisire la città, sai che ogni persona che incontri ha un suo
modo di fare, di campare, ecc. insomma te lo fa sentire sotto le dita il
mondo rappresentato. BG non fa nulla di tutto questo, si limita a
classificare sterilmente il tutto. IMHO, è il degno successore di Diablo
(che ho adorato, non fraintendete) ma ha ben poco del gioco di ruolo,
soprattutto paragonato ai già nominati titoli.


 Cosa ha BG di piu' quindi?
Oltre al feeling da RPG??????
Mah!
Te lo hanno detto in mille persone,ripeterlo non ha senso(anche perche' ogni
volta dici,si beh...e allora,e poi?)....ma evidentemente tu non sei
sensibile a certe cose(ti sei domandato perche' molti ti chiedono se hai mai
giocato ad un RPG da tavolo?).
Comunque..per la cronaca...sarebbe tutta la 'roba classica'....non vedo
perche' il tono sprezzante.
Io apprezzo le tue opinioni(anche se,su questo argomento,non mi convincono
per nulla e le ritengo differenti dalle mie),ma insistere nel dibattito non
ha senso:io non volgio mica convincere nessuno,ho solo espresso una opinione
nella quale credo fermamente(che sia o meno condivisa da altri,poco
importa)..nella mia esperienza di RPGista da tavolo,ho potuto farmi queste
idee..alcune cose le ho trovate in BG,le cercavo,e non sono stato
minimamente deluso.
Se ne cerco ALTRE,mi rivolgo ad altri titoli.
Spero che Ascension mi dia quello che cerco(che NON e' il feeling di un RPG
da tavolo,che,PER ME,so gia' che non ha....gli manca pure il
party,figuriamoci):purtroppo,MOLTO purtroppo,a leggere le vostre preview del
demo sono rimasto molto deluso...speriamo bene.


soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Ecco.. e quindi.. ma come e' possibile che BG abbia il completo
feeling del gioco di ruolo... e che al tempo stesso abbia poco del
gioco di ruolo rispetto agli Ultima e ai Fallout?
Cmq. alla fine dopo aver giocato ad Ultima/Fallout io posso dire di
aver preso parte ad una storia epica , di aver vissuto un'avventura
bellissima e al tempo stesso di aver passato alcune ore del mio tepmo
in un mondo credibile e quindi di aver avuto un'esperienza di grandi
proporzioni che ben pochi riescono a uguagliare.
Dopo aver giocato a BG posso dire di aver completato la quasi
totalita' delle quest per un totale di : X+1 mostri uccisi , il cui
mostro piu' forte era il tipo #Y , di aver fatto XXXXX esperienza ,
avendo finito di X lvl con un party formato da ..... 


ha senso:io non volgio mica convincere nessuno,ho solo espresso una opinione
Appunto.. ma almeno bisogna dire le cose come stanno.. perche' a volte
possono essere dette cose non vere.. per esempio in questo thread
"avete" massacrato totalmente Ultima 7... Ora capisco che abbia
qualche cosa fatta male... ma non e' fatta COSI' male come si vuole
far credere..


invece sono fondamentali.
Logicamente ogni cosa trova il suo significato nel contesto giusto.
Per esempio.. e' logico che uno si possa divertire anche se si fa
hack'n'slash allo stato puro (intendo in un RPG da tavolo)... perche'
si e' in compagnia di amici.. Uno si divertirebbe anche se si giocasse
a carte.. Mentre sul PC cio' tende a diventare quanto meno ripetitivo
(almeno secondo me). Percui bisogna concentrarsi sulle caratteristiche
che possono riuscire meglio sul PC , come appunto l'interazione , la
liberta' d'azione.. che sono questi elementi che possono al contrario
essere anche poco marcati in un RPG da tavolo.. mentre su PC non c'e'
nessuno che ti "guarda storto"..
Quindi se tutto e' in vista del divertimento , secondo me visto che
considero il combattimento fine a se stesso poco divertente , ci vuole
qualcosa di piu'.. e di conseguenza.... Just my 0.2c..


Siamo a questo livello?.... Allora come non detto.
Alla fine ne rimarra' soltanto uno! Uahahahahha ;-))))


Guarda che stavo parlando dei gdr da tavolo, non dei CRPG.
Appunto.. questo in BG e' totalmente assente (mentre Fallout si fonda
anche su questo).. e non fa forse anche questo parte del "feeling da
RPG" (il "free will" , libero arbitrio , liberta' d'azione) ?
E c'e' in BG questo? ... Quindi.. come volevasi dimostrare ;-)


gioco, proprio perchč il combattimento ha un'importanza infima...
No no e' diverso.. casomai la difficolta' del combattimento potrebbe
essere stata calibrata male.. ma l'importanza c'era... ma siamo sicuri
di ricordarci com'era Ultima ? ;-)



Parlo solo per me.
Primo:ultimo post sull'argomento per quanto mi riguarda.
Secondo:Io,personalmente,non ho mai massacrato U7...attento a dire 'cose non
vere'.U7 rimane per me un capolavoro,e uno dei miei titoli preferiti.
Terzo:U7 ha tante cose fatte male.
Quarto:Pure BG ha tante cose fatte male.
Quinto:Entrambi sono due capolavori.
Sesto:BG ha un 'feeling da RPG' che Ultima si sogna.(le 'robe classiche'
come le chiami tu,che Ultima non ha mai avuto).
Settimo e piu' importante(sto scherzando):Avenger...tu guardi troppi film di
fantascienza!!!!....il mondo non e' un complotto contro Ultima 7....qui non
si sta cercando di vincere una battaglia..nessuno vuole fare credere
nulla;per inciso...qui l'unico che scrive come se stesse snocciolando
verita' scritte chi sa dove,che altri sembrano ingorino,ha il nome di un
Dragone Vendicatore.... ^____^
Torniamo a parlare di Ascension?
Ho letto inquietanti news sulla board....non mi piacciono per nulla.....


> Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^
^___^
Ciao!
[Tratto da i pensieri di Gostram...]
Massě, mettiamoci una faccina, cosě dň l'impressione di aver capito e mi
risparmio una figura da deficiente... ;-))))
[...]
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

argggggggggg sono sicuro che ti vedo fra un po di anni in politica...
Beh come tutti a questo mondo , anch'io ho fatto un pensierino
riguardo al conquistare il mondo ;-))))
Cmq. sia ... qualcosa di buono la potrei anche fare :-))))) Per
esempio a quanto ho letto su ihg.gdr in Svezia il governo fornisce
fondi ad un'associazione che si occupa di promuovere il gioco di ruolo
fra i giovani perche' secondo loro l'RPG porta ad abituare la gente ai
contatti sociali essendo tenuti ad interpretare ruoli diversi in
contesti diversi da quelli normali...
Pensate a quanti secoli ci vorrebbero per fare una cosa del genere
anche qui , dove sono considerati in modo ben piu' triste... Cmq...


Ho letto inquietanti news sulla board....non mi piacciono per nulla.....
Mah dall'intervista di Lord British invece si presagisce tutto il
contrario.


 contrario.
Mi riferisco ai post dei programmatori sulle performance....


 soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Quello che io invano (credo) ho cercato di dire per mesi, lo hai espresso in
poche righe. Bravo (e grazie) ;-)))
-Bako!

> E nessuno dice che bisogni osannare BG(come per la verita'..nessun altro
                                 ^^^^^
Pittaaaaaaaaaaa  "4" in italiano!!!!!!
:-)))
-Bako

 wrote in message 7vvv21$ebf$1...@news.flashnet.it...

Ops...strano.. :-))))


Ed e' proprio quest'ultimo utilizzo che io cerco :)
BTW, sarà interessante vederlo...
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

Cosa ha BG di piu' quindi?
Mi ricordo di averti risposto una volta (ho evitato di farlo ogni volta che
lo hai chiesto perche' mi sembrava inutile) e mi sembra che nella tua
parentesi manchi solo il party. E' ovvio che per te non sono cose importanti
(lo deduco dal fatto che chiedi qualcosa di piu' del combattimento e del
feeling e che metti addirittura fra parentesi le altre cose), ma per altri
contano. Per molti altri contano molto direi.
Adesso, per favore, dimmi che queste cose IYO non bastano ma che capisci che
ad altri possano bastare e che IYO sono fondamentali una grande interazione
e altre cose ma capisci che ad altri non interessano, e dopo aver fatto
queste considerazioni non chiedere piu' cosa rende BG un crpg. Ti supplico.
Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.

Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.
5 righe che valgono più di mille parole. Mi associo anch'io alla
richiesta.

Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.
Uhmmmm guarda che io non sto AFFATTO chiedendo cosa renda BG un CRPG ,
e' un fatto gia' assodato , non ci sono dubbi. (e non sto scherzando)
Io mi stavo chiedendo cosa abbia BG di tanto "ruoloso" oltre alle cose
che ho citato.. e io sto ancora aspettando una risposta che sia UNA!


Mi riferisco ai post dei programmatori sulle performance....
Ah beh , io di quello non mi preoccupo :-)


richiesta.
TU che c'entri? ;-)
E cmq. se si imparasse a leggere con attenzione e non una riga si e 10
no.....


Troppo tardi.. oramai ha raggiunto lo stadio terminale ;-)
Tié, tié...


che ho citato.. e io sto ancora aspettando una risposta che sia UNA!
Se ho capito il significato che dai a "Ruoloso" (ovvero le caratteristiche
che _per te_ sono importanti in un rpgo crpg) direi niente, se invece
considero il "Ruoloso" come l'isieme delle caratteristiche che sono
importanti per me ti ho gia' risposto sopra (aggiungendo il party alla tua
lista). Se allarghiamo il discorso ai crpg in generale direi che un'altra
caratteristica importante e' l'interpretazione (il piu' possibile, non
pretendo che si arrivi ai rpg ma piu' ce n'e' meglio e'), purtroppo in BG
non e' presente ed e' per questo che preferisco FO2.

 di ricordarci com'era Ultima ? ;-)
Alla perfezione. :-)
Ciao!


 Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^
Ahhhh, ho letto un altro tuo mex ed ora mi č tutto finalmente chiaro (scusa
la mia innocenza... ;-) )...
Eh eh eh ;-)))


E c'e' in BG questo? ... Quindi.. come volevasi dimostrare ;-)
Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Nulla mi impedisce di esplorare in U7 e FO2 come faccio in BG.
Sinceramente Diablo dopo un giorno che ci giocavo mi he venuto a noia, BG ci
ho giocato per mesi; un motivo ci sara', non credi?


BTW, sarà interessante vederlo...
Non vedo l'ora :)))


Dragone Vendicatore.... ^____^
Posso dire una cosa ?
<EVIL GRIN>
Ecco...
L'ho detta.
ZX

volta dici,si beh...e allora,e poi?)....
Anfatti si.
ZX
_

C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Anche questa cosa, mi pare di averla letta qualcosa come
duecentosettantaquattromilaottocentoventinove volte.
O era forse la duecentosettantaquattromilaottocentotrentesima ?
Non ricordo...aspetta che controllo.
ZX

C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Me lo sogno in Baldur's Gate , casomai. Quanto volte dovro' dire che
esistono titoli che hanno dimostrato che e' possibile? Non sara' la
stessa cosa di quello da tavolo , ma senza ombra di dubbio e' meglio
che niente.
... Fallout ...


... Fallout ...
Io tutta quasta liberta' di azione non la vedo.....


 Non ricordo...aspetta che controllo.
Perchè non parliamo della differenza tra RpG e CRpG ?
(vomito)
-Bako

 Beh fino a prova contraria dovrebbe essere un CRPG..
ZX scusa... ho perso il conto anche io....
-Bako



^_^
Anfatti si.
ZX
_


quindi o si scrive un post con PER ME davanti oppure non si scrive affatto.. le
sentenze, come tu stesso dici, non hanno riprove.... ANCHE se (leggendo il post di
pool) sai benissimo come la pensiamo .... e fallout si avvicina .... peccato per
l'ambientazione che odio.. e la mancanza di party (almeno fino a dove sono arrivato
io)

 piu' "ruolosi".
ultima non si avvicina proprio per niente... tranne che per la libertà di
movimento...


perchè per me parti da pressupposti sbagliati...

Io tutta quasta liberta' di azione non la vedo.....
Forse perche' non l'hai mai voluta vedere... (beh scusa non hai
giocato a Fallout ;-)))) basandoti solo su BG .. mi sembra logico..)
"Mi fanno male gli occhi..."
"Non li hai mai usati"
(Matrix rulez ;-) Oggi l'ho rivisto..


giocato a Fallout ;-)))) basandoti solo su BG .. mi sembra logico..)
Quindi dici che se ci gioco posso interpretare un personaggio di 18 anni che
ha un rapporto incestuoso con la sorella di16 anni? ;-)
Allora ci vado a giocare di corsa ;-)


Allora ci vado a giocare di corsa ;-)
Fai prima ad andare in un sito porno.. o al limite a fare una ricerca
su 
deja.com
 :-))))


fatto se non per renderli meno importanti?
Beh questa mi sembra una cosa un po' forzata (un po' come le poesie :
ma siamo sicuri che l'autore con quella frase voleva proprio dire
quello che poi i vari critici gli hanno attribuito? (Frase non mia
;-)) Della prof. d'Inglese ;-))) )...
Puo' darsi che non se ne siano accorti.. che ne so magari per loro
andava bene..
Per esempio in U9 l'inventario e' a slot.. (fortunatamente ci sono le
varie bag..) , RG invece voleva il vecchio inventario alla U7/8 ,
senza slot e col peso/volume... i programmatori invece non hanno
voluto...


perchè per me parti da pressupposti sbagliati...
Intendevo dire che cmq. sia o BG e' un CRPG H'n'S o non lo e' , alla
fine il risultato e' lo stesso.. io mi annoio e tu ti diverti :-)


;-)))))
Allora dal mio punto di vista il gioco e' molto limitato ;-)


(Matrix rulez ;-) Oggi l'ho rivisto..
Dividillo?
--
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart

 fine il risultato e' lo stesso.. io mi annoio e tu ti diverti :-)
per me non è una cosa grave....

Dividillo?
No , la cassetta.. anche se probabilmente appena esce il DVD mi prendo
anche quello (anche se non ho ancora un lettore DVD :-) )..
Cmq... oltre al film "normale" cosa c'e' nel DVD?




Beh ci credo , ad annoiarmi son io , non tu :-)



deve ancora uscire in DVD

 Beh ci credo , ad annoiarmi son io , non tu :-)
eheheh ;-))

singleplayer.
Bé, non sottilizziamo ;-)) cmq, Vampire dovrebbe sempre essere una
cosa à-la NWN nella sua modalità multiplayer, giusto? Quindi...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
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cla...@tin.it
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clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

ho giocato per mesi; un motivo ci sara', non credi?
Mmmmmmm, stato d'animo diverso? ;-))


Mmmmmmm, stato d'animo diverso? ;-))
No, non credo proprio.
Anzi, ai tempi di Diablo ero ancora piuttosto attivo nel campo videoludico,
mentre quando mi e' arrivato BG ero gia' da tempo in crisi di rigetto da
videogiochi, ma questo non mi ha impedito di giocarci cosi' a lungo
(nonostante la mancanza cronica di tempo libero).


cosa à-la NWN nella sua modalità multiplayer, giusto? Quindi...
Si, dovrebbero essere simili, ma non so dirti fino a che punto.
Spero che anche Vampire sia ampiamente customizzabile e controllabile in
diretta.


 Anfatti si.
^___^
Ma sembriamo davvero cosě malati? Ho proprio paura di sě.... ;-)
Ciao!
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 andava bene..
Beh, qualsiasi sia il motivo, come risultato hanno avuto che i combattimenti
occupassero una quantità bassissima di tempo, che molte quest non avessero
bisogno di combattimenti per essere completate, e che non ho ancora sentito
uno che mi parlasse della grande importanza dei combattimenti in Ultima.
Dopotutto se, da quanto hai detto tu, Richard Garriot li considera un
"necessary evil", non puoi certo dire che gli ha dato molta importanza...
Ah, IMHO...


 (nonostante la mancanza cronica di tempo libero).
Strano... Diablo era il classico gioco "divertente", che non richiedeva una
marea di tempo :-) Andavi avanti un po, hack 'n' slash e poi spegnevi...
Oppure "coltivavi" il tuo personaggio multyplayer (in modalità offline,
ovviamente).
Ehhh... ma ti capisco.. Voi uomini impegnati "senza un minuto per
respirare"... ;-P
-Bako

no?
Beh io parlavo di quello :-) Alla fine se il tutto e' reso fine a se
stesso.... un po' la differenza che passa tra Quake e Half-Life.. in
tutti e due bisogna fare la stessa cosa , nell'ultimo pero' c'e' uno
scopo e un perche'.


respirare"... ;-P
Eh gia'......se solo si riuscisse a non dover dormire ;-)


 scopo e un perche'.
Scusa, non ti seguo. Potresti dirmelo meglio? (So 'de coccio, lo so ;-) )


 stufato di brutto. Non era poi cosi' divertente.
Non era divertente? Mettici un bell IMHO, che č meglio ^_^
-Bako

Non era divertente? Mettici un bell IMHO, che č meglio ^_^
Ops, hai ragione :)
Dopo un po' non mi divertiva piu'.
Cosi' va meglio? :)


deve ancora uscire in DVD
Si, qui in Zone2, il 7 dicembre, per la precisione.
Ma in Us è già fuori da un paio di mesi.
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart

Cmq... oltre al film "normale" cosa c'e' nel DVD?
Se non sbaglio un paio di trailer, un paio di documentari.........e poi non
so.
Bisogna vedere cosa mettono nella versione per noi.
--
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart

Scusa, non ti seguo. Potresti dirmelo meglio? (So 'de coccio, lo so ;-) )
Per dirti.. in Quake devi uccidere centinaia di mostri che ti vengono
mandati uno dopo l'altro senza alcun senso... In Half-Life devi prima
di tutto raggiungero uno scopo (che e' sempre altamente spettacolare)
e per fare questo devi uccidere la solita tonnellata di mostri.. ma
almeno c'e' uno scopo , un senso in tutto cio'.


 almeno c'e' uno scopo , un senso in tutto cio'.
Ok, e il riferimento ad Ultima/Fallout/hardcore?


Ok, e il riferimento ad Ultima/Fallout/hardcore?
Che sia in Ultima , sia in BG devi uccidere dei "mostri".. Ma in
Ultima lo si fa in "grande stile" , per uno scopo sensato e in maniera
credibile... in BG si tratta solamente di farsi strada in un cammino
piu' o meno obbligato e raggiungere "l'uscita" per il prossimo
"livello" ;-)


> Fallout grazie alle qualita' che lo rendono un capolavoro..
no no scusate, questa frase è splendida: "Fallout raggiunge i suoi
obiettivi grazie alle qualità che lo rendono un capolavoro"... mi
sembra di sentire D'Alema che parla della finanziaria

 "livello" ;-)
Capito. Cmq io non sto parlando di BG...


l'interpretazione libera. E Ultima non la permette affatto...
Beh ma quello e' in parte dovuto al fatto che cmq. sei obbligato a
seguire il ruolo dell'Avatar.. Certo puoi "ribellarti" qua e la.. ma
il gioco ruota intorno all'Avatar... forse in U9 ci sara' qualcosa di
meglio (con la faccenda del Karma..).
E cmq. devi mettere che sia BG che FO sono usciti quasi 10 anni dopo
U7..


 U7..
Infatti non gliene faccio certo una colpa...


per questo motivo...
Ok e' naturale che di Ultima ce ne sono solo 14...;-) ma cmq. sia
rimane sempre un gioco che ha sempre qualcosa in piu' rispetto agli
altri.... dai almeno gli fai fare un po' di compagnia ai Fallout :-)))


 altri.... dai almeno gli fai fare un po' di compagnia ai Fallout :-)))
^______^
