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Titolo: Virtus fallita, Virtus senza passato? (Montorro dixit)

Ieri sera da Calamai
"..non credo che la Virtus corra seriamente questo rischio.Però, quando si
fanno solo calcoli economici sull'acquisto/cessione della società
bisognerebbe pensare anche ad altro. Parlo del fattore sportivo e del
passato. Fallendo la Virtus perderebbe quasi sicuramente la serie A
retrocedendo fino alla C1. E' stato chiaro il presidente federale: c'è il
caso di Verona troppo vicino perchè non faccia giurisprudenza. Poi c'è
l'aspetto del passato: fallire vuole dire rinascere come altra società,
ovvero che la nuova società non avrà nulla in comune con la vecchia fallita.
I titoli del passato, e parlo di 15 scudetti, 2 Euroleghe e altro, andranno
tutti persi.Si dovranno togliere dal soffitto tutti i titoli vinti.."-
Queste più o meno le parole.
Commenti?
Ieri ho saputo che il Bologna attuale non ha vinto nulla.I 7 scudetti gli ha
vinto l'altro Bologna, quello che non c'è più... Non ci avevo mai pensato.
C'è ancora qualcuno convinto che è meglio fallire?
Faccio un appello a chi può: SALVATE LA VIRTUS !!
Non facciamo come Della Valle a Firenze, che ha fatto morire(e svalutare) la
Fiorentina per pagarla 2 soldi.
Ciao  :-(
PS
Uno schifo quello che è stato fatto a Montorro
Spero si tratti solo di teppisti ma il biglietto che gli da del giornalaio
porta da altre parti....

 porta da altre parti....
Non posso che accodarmi.
Atto gravissimo, non il primo, ma il primo così tangibile e fisicamente
intimidatorio.
Ohi, Discus, è una delle prime volte in cui siamo in sintonia,
ecchessarammai?
;-))
Ciao Simone

 Fiorentina per pagarla 2 soldi.
Nessuno si vuole piu' rovinare economicamente. Con il calcio si rimette. In
ogni caso penso che ci sara' qualcuno a salvare la Virtus...dato il
prestigio del Club.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

  a monenti a me Fultz piace piu' di Pozzecco
a momenti?!?
ciao
Bruno

 <VLADO>) giochera' <VLADO>
...e sai le strafighe che si farà? beato lui...
Ciao
Leo

 prestigio del Club.
lo spero.
Ma chi vive sperando...
Ciao, mk

 F.C. nel 1993 ando' cosi. Falli la societa' ma mantenne i titoli vinti.
Ma la società calcio di Bologna come si chiamava prima del fallimento?
Perchè se prima e dopo il '93 la società ha lo stesso nome (improbabile a
mio avviso) vuol dire che qualcuno ha acquistato (ripianando i debiti) il
titolo sportivo e di conseguenza i titoli vinti.
Non conosco in merito la questione Bologna F.c., ma in caso di fallimento
una società perde tutto, titoli inclusi.
Poi c'è la possibilità di evitare questo se qualcuno riacquista il titolo
sportivo.
Se questo nel 93 non è successo questo Bologna attuale non può vantarsi dei
titoli vinti.
E' successo nel 91 all'Hellas Verona, qualcuno dice che è fallito altri no.
La società è fallita e questa attuale si chiama diversamente da quella
vincitrice dello scudo, ma non è partita dalla c2 perchè Mazzi ne ha
rilevato i debiti, li ha estinti ed ha ricomprato il titolo sportivo (ed i
titoli).
Ciao, Martino

 tromba
Ciao, Martino

 Ciao, Martino
Ciao Simone

Ma il Bologna è ripartito dalla C2?
no, in C1 era ed in C1 è rimasto.
ciao
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:b69ep3$2rtf5$1...@ID-49747.news.dfncis.de...

Allora è stato un fallimento per modo di dire.
Ha mantenuto la categoria, ha ricomprato il titolo sportivo ed ha ripianato
i debiti.
E' stato un fallimento solo quasi sulla carta.
Ciao, Martino

ripianato i debiti.
credo anch'io, con qualche riserva sul ripianare i debiti.
c'è stata un'asta e Gazzoni è stato l'unico concorrente.
almeno credo.
forse Mousse potrà essere più preciso.
ciao
Bruno

 Bruno


 sportivo.
...
Ti scrivo velocemente che fra 5 minuti c'e' la Virtus e vorrei vedere la
loro disfatta....Scherzi a parte in effetti e' vero quello che dici.
Probabilemente Gazzoni ci ha messo un po' di Pilla. Io ho seguito un po' la
vicenda e mi ricordo proprio' che Gazzoni salvo' il titolo sportivo del
Bologna. E il Bologna richiamato con lo stesso nome parti con i suoi vecchi
trofei....pero' come avevo detto prima non ha molto senso tutto cio', alla
fine l'importante e' non finire nei dilettanti. Tanto per i tifosi il
Bologna fallito con o senza titolo sportivo sara' sempre il vecchio Bologna,
cosi' la Virtus, cosi' la Fortitudo e ogni societa' sportiva piena di
tradizioni  e di successi. Come potrei dirti nel calcio contano i rituali e
i sentimenti. Anche il Catania e' fallito ma e' sempre il vecchio Catania
per i tifosi con i colori Rossoblu...
Ecco se si fondessero due societa' della stessa citta' es F e V gia' sarebbe
un'altra cosa,a Livorno Enichem e Allibert sono scomparse,
e forse questo ha inciso profondamente sulle tifoserie.
Ciao Roberto.

A quei tempi mi interessavo ancora di calcio.
Il Bologna fallė e la nuova societā con Gazzoni tra i soci principali con
ragione sociale di Bologna FC 1909 mantenne i diritti sportivi per non so
quali cavilli legali (questo č pane per i nostri esperti) di quella fallita.
Pertanto a tutt'oggi la societā Bologna FC 1909 č titolare dei sette
scudetti (pių quello rubato, ehmmm ... non assegnato).
Ciao
Effeblu


 Effeblu
Ciao, Martino

denominazion, simbolo e titoli acquisiti.
Le camere in questo caso c'entrano poco. Sono regolamenti federali a
disciplinare questa materia.
Ciao
Ale
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

vittorie passate, anche se la società è stata rifondata.
Scordatelo.
Te lo dico da Montecatini (e ho detto tutto).
La Montecatini 1 (quella fallita nel 2000) l'abbiamo sentita nostra
fino all'arrivo di SNAI. Poi, anche se era sempre lei e non era aocnra
fallita, qualcosa si è rotto.
Dopo il fallimento, la MSC2000 di Guizzetti era una strana entità e
una bella fetta del pubblico "storico" se ne è disinteressata. 
Da quest'anno, dopo il secondo fallimento, un anno sabbatico senza
basket in città e con l'arrivo di nuovi imprenditori TUTTI di
Montecatini, sentiamo veramente nostra la nuova RB (serie B1) e c'è
più passione di quanta ce n'era negli ultimi anni di serie A.
Il fallimento è un momento catartico che insegna molte cose e che ti
aiuta a capire quanto è bello quel poco o tanto che hai.

 Scordatelo.
Gią scordato.
Leo

 
www.abconsul.it

 Se posso, posterò il testo del disegno di legge.
da 
valdospini.it
:
 Mercoledì 26 riprenderà la discussione in commissione cultura, istruzione e
sport della pdl n. 3139 per la tutela dei marchi sportivi, primo firmatario
l'On. Valdo Spini, insieme ad altri deputati di tutti gli schieramenti
politici.
La legge potrebbe consentire, se approvata, ai tifosi viola di tifare
nuovamente per la Fiorentina.
Spini, che si è incontrato anche con Franco Carraro, presidente della
Federcalcio, ha detto: ''stiamo perfezionando dal punto di vista tecnico il
testo del provvedimento in dialogo con il sottosegretario on. Pescante, che
tengo a ringraziare della sua disponibilità e sostegno. Mi sembra che le
questioni tecniche siano state messe a fuoco, e che le soluzioni normative
si stiano delineando. Di più non voglio dire per rispetto alla commissione,
ma mi sembra che si stia facendo un buon lavoro''.
Roma, mercoledì 26 marzo 2003
Si è riunita mercoledì 26 marzo la Commissione Cultura Istruzione e Sport
della Camera dei Deputati, sotto la presidenza dell'on. Adornato, con la
partecipazione del sottosegretario allo sport, on. Mario Pescante per
discutere la proposta di legge n. 3139 presentata dall'on. Spini e da
numerosi altri deputati di tutti i gruppi politici (norme per la tutela
delle tradizioni societarie e culturali in ambito sportivo).
Dopo interventi dello stesso on. Spini, dell'on. Rusconi, degli stessi on.
Pescante e Adornato, quest'ultimo ha dichiarato chiusa la discussione
generale riservandosi di fissare la definizione di un termine per la
presentazione degli emendamenti.
Concordemente i partecipanti hanno ribadito l'intenzione, ove si raggiunga l
'accordo su un testo di procedere in sede legislativa nella Commissione
stessa all'approvazione del provvedimento.
Spini ha dichiarato: - Si sta discutendo sulla possibilità di estendere la
portata della legge in modo da risolvere problemi del passato come quelli di
società come il Lecco e il Palermo, che hanno attraversato negli anni scorsi
vicende societarie in qualche modo comparabili a quelle attuali della
Fiorentina e che hanno perso il loro nome originale. Non so se questo sarà
possibile ma se vi sono soluzioni tecniche adeguate sarei il primo a
rallegrarmi dell'estensione del provvedimento. Dedicheremo i prossimi giorni
alla definizione tecnica del provvedimento con l'obiettivo, per il quale mi
batterò strenuamente di tornare la settimana prossima in Commissione con il
testo definitivo. Per ora comunque, le cose vanno bene. -
Valdo Spini: "Restituirò il nome Fiorentina ai suoi tifosi" (ore 8)
Pubblichiamo in versione integrale questa interessante intervista
all'onorevole Valdo Spini a firma di Fabrizio Carcano per Affari Italiani.
La punta dell'iceberg è rappresentata dalla Fiorentina, ma i suoi effetti
potrebbero avere ripercussioni sono tutto lo sport professionistico
italiano. La proposta di legge numero 3139, avanzata dal parlamentare
diessino Valdo Spini, potrebbe tramutarsi in una legge storica per lo sport.
Nella sua proposta il deputato dei DS chiede infatti che "i nomi, i simboli
e il patrimonio storico di una squadra che scompare vengano dati alla
Federazione di appartenenza o al Coni che poi provveda a girarli a una nuova
società che ne prosegua l'attività sul territorio". L'iniziativa di Valdo
Spini, fiorentino doc, grande tifoso viola (è in grado di snocciolare senza
esitazione le formazioni con cui i gigliati hanno vinto i loro due scudetti
nel '56 e nel '69) che, dopo la cancellazione della Fiorentina dai
campionati professionistici ed il suo probabile fallimento, si è attivato
con questa proposta di legge.
"Anche se si tratta di società commerciali a tutti gli effetti - racconta ad
Affari lo stesso Spini - i club sportivi restano comunque sempre società
appartenenti al territorio, facenti parte del patrimonio culturale e storico
di una città e dei suoi abitanti. Le società non appartengono ai presidente
ma anche ai tifosi, che pagano gli abbonamenti. Credo sia giusto perciò che,
se un club scompare, chi ne prende il posto, sul territorio, possa
raccoglierne anche l'eredità".
In questo caso nome, simboli e trofei.
"Quello della Fiorentina è stato il primo caso roboante nel calcio, ma nella
pallacanestro è già successo più volte che siano scomparse, per problemi
economici, società che avevano una grande tradizione alle spalle".
Tutto vero, basti pensare a Caserta nel basket, campione d'Italia nel 1991,
fallita nel 1998 con tutta la sua storia.
"Ho posto un requisito: che questa legge sia applicabile solo alle società
che abbiano almeno raggiunto i 50 anni di vita, un tempo ragionevole per
radicarsi nel territorio, nel cuore e nella memoria della gente".
Il caso della Fiorentina, il più eclatante nel caso venga approvata questa
legge, porterebbe subito a dei dubbi: la sua eredità andrebbe alla
Florentia, nata ex novo in estate, o alla Rondinella, la seconda società
cittadina?
"I nomi e i simboli di queste società scomparse andrebbero alle federazioni
di appartenenza o al Coni: toccherebbe poi a questi organi decidere a quale
società riassegnarli. Ripeto credo sia giusto, nel caso di cessazione
dell'attività o di fallimento di società sportive aventi più di 50 anni di
storia, che vengano tutelati la denominazione, il simbolo e i colori, questo
perché una squadra appartiene anche ai suoi tifosi".
Quanto tempo ci vorrà perché la proposta diventi una legge?
"I tempi della politica sono quelli che sono. ma questa è una legge che non
comporta spese. E ha trovato consensi in tutti gli schieramenti politici.
Potremmo fare in fretta".
Scusate la prolissità, il disegno di legge continua a non trovarsi, però
ritengo che ci siano spunti interessanti anche per noi (da Caserta, citata
espressamente) in poi.
Ciao Simone

 espressamente) in poi.
Eccola:
XIV LEGISLATURA
      CAMERA DEI DEPUTATI
        N. 3139
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PROPOSTA DI LEGGE
d'iniziativa dei deputati
SPINI, ANGIONI, BALDI, BELLINI, CARLI, CARRA, FILIPPESCHI,
GIACCO, GIULIETTI, GRIGNAFFINI, LOLLI, MERLO, MIGLIORI,
PANATTONI, PAOLETTI TANGHERONI, RUSCONI, MICHELE VENTURA
Norme per la tutela delle tradizioni societarie e
culturali
in ambito sportivo
Presentata il 10 settembre 2002
XIV LEGISLATURA
PROGETTO DI LEGGE - N. 3139
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        Onorevoli Colleghi! - Il gioco del calcio come inteso e praticato
oggi, ha compiuto ormai un secolo di vita. Le società sportive sono sorte in
epoca di generoso volontariato. La loro importanza sociale è stata ed è di
grande rilievo. Nel tempo anche l'importanza culturale del loro nome, dei
loro colori, dei loro simboli, è andata crescendo.
        Ad esempio, in campo sportivo, nomi come Genoa, Milan, eccetera,
ricordano addirittura l'origine anglosassone delle società calcistiche nel
XIX secolo.
        A volte sono state anche maestranze portuali o ferroviarie a fornire
il vivaio per la nascita di società sportive.
        Nel tempo le società sportive (in primis quelle dei campionati di
calcio) che si avvalgono di atleti professionisti si sono trasformate in
società di capitali e talune sono addirittura quotate in borsa.
        Questo ha fatto sì che ci sia un potenziale pericolo, in qualche
caso ormai anche attuale, di sparizione di nome in caso di fallimento della
società o comunque di sua cessione o di modifica in virtù di criteri solo
economici, del tutto sganciati dal patrimonio culturale che non solo
appartiene al sodalizio sportivo ma anche ad una città o ad una regione o
comunque ad una comunità che si riconosce in tale sodalizio.
        Significativo in questo senso è il caso della Fiorentina, del suo
nome ormai storico nel calcio, del colore della maglia, il viola, del suo
simbolo che è il giglio di Firenze.
        Si tratta certamente di elementi che hanno un valore economico in
correlazione con la specifica attività della società, che, nelle ipotesi
considerate, non viene meno. Ma sarebbe assurdo non considerarne anche il
valore sociale connesso alla comunità territoriale di riferimento, visto che
una squadra "appartiene" anche ai suoi tifosi, che sottoscrivono gli
abbonamenti e pagano i biglietti. A maggior ragione se si tratta del valore
culturale del nome, del colore e del simbolo. In questo senso nella presente
proposta di legge si prevedono meccanismi giuridici di idonea salvaguardia.
XIV LEGISLATURA
PROGETTO DI LEGGE - N. 3139
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PROPOSTA DI LEGGE
Art. 1.
        1. La denominazione, il simbolo e i colori delle società sportive
sono tutelati secondo le modalità previste dalla presente legge.
        2. I beni immateriali di cui al comma 1 del presente articolo sono
individuati, in relazione alla costanza dell'uso e al radicamento nel
territorio, come beni culturali in quanto testimonianza avente valore di
civiltà ai sensi dell'articolo 4 del testo unico delle disposizioni
legislative in materia di beni culturali e ambientali di cui al decreto
legislativo 29 ottobre 1999, n. 490.
        3. Anche in assenza di imposizione di vincolo, qualora si tratti di
denominazioni, di simboli o di colori utilizzati da una società sportiva da
oltre cinquanta anni, in caso di perdita dell'affiliazione, di fallimento o
di cessazione di attività della medesima società, la sua denominazione, il
suo simbolo ed i suoi colori sono attribuiti alla federazione sportiva di
appartenenza. In caso di società polisportive o di mancanza della
federazione sportiva di riferimento, l'attribuzione è attuata a favore del
Comitato olimpico nazionale italiano.
        4. Il soggetto attributario ai sensi del comma 3 provvede a
riassegnare i beni immateriali di cui al medesimo comma, entro il più breve
tempo possibile, ad una società o ad un ente ritenuti più idonei a
perseguire le finalità sportive e sociali attribuite alla società sportiva
originaria. L'individuazione della società o dell'ente è effettuata secondo
procedure improntate alla trasparenza e rivolte ad ottenere garanzie di
corretto e fedele uso di tali beni immateriali nonché di proseguimento delle
tradizioni sportive e culturali.
Ancora ciao,
come vedi, il Coni non verrebbe del tutto esautorato, ma avrebbe l'obbligo
di riassegnare il tutto alla nuova società, se continua a partecipare alle
comeptizioni e se legata a stretto filo alla società originaria.
E' davvero tutto, Simone


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Tanto da fare oggi eh????
:-PPPP
Immagino che navigare su internet sia retribuito nell'azienda informatica
dove lavori...o il cazzeggio è offerto dalla ditta?
Paolooooo
Ti chiamo per un paio di cosette oggi...
Ciao
Stefano

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