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Titolo: [OT CICLISTICO] e intanto Armstrong....

.....zitto, zitto � a 0 (zero) secondi dalla maglia Gialla Cancellara al 
Tour de France!!!
State benone
Il Fu Mario Generale 

 Tour de France!!!
quanta bomba avr� in corpo?!
ciao
M-

 Tour de France!!!
ha fatto gamba (e cassa) al Giro, e di testa � ancora il pi� forte
vedremo (cit.)
-- 
Hai capito benissimo quello che intendevi.            -- AirCraft, in ISC


che goduria quando ho visto che non avrebbe indossato la maglia.
Ora speriamo in Contador sui Pirenei.

 M-
Prima di scrivere delle boiate,
e qui sono molto serio e persino infastidito da quello che hai scritto,
leggiti il libro "Non solo ciclismo, il mio ritorno alla vita" scritto dal 
Texano nel 2000, dopo aver sconfitto il cancro e aver vinto il primo Tour.
Dopo di che, accetter� una tua opinione, su come si deve essere sentito un 
individuo che ha dovuto subire quello che � capitato a Lance.
Ti cito solo un particolare scritto meglio nel libro ma ti chiedo di 
metterti al suo posto.
Gli scoprono il cancro ad un testicolo, il giorno dopo lo operano d'urgenza, 
e quello ancora successivo gli fanno presente che deve iniziare la chemio 
immediatamente, perch� la malattia � in stato di avanzamento veloce 
(troveranno poi anche il tumore, e verr� operato, nel cervello). Gli danno 
24 ore di tempo per andare ad una banca del seme e depositare il suo sperma 
perch� dopo la chemio potrebbe diventare sterile (come infatti gli � 
successo). Lance si reca alla banca, con un taglio fresco (immagina dove!) 
di un giorno, deve concentrarsi per riuscire a depositare quello che pu�, ed 
infatti il medico guardando la provetta commenta: "� poco, speriamo possa 
bastare" (fortunatamente baster�, ora ha un figlio, concepito in vitro) e 
quindi ritorna immediatamente in ospedale dove inizia il calvario della 
chemio.....
Io sono ancora sconvolto nell'aver letto quel libro, per la forza e la 
determinazione di un personaggio del genere, che non mi piace come stile 
nell'andare in bici, ma ammiro come uomo per la tenacia e la voglia di 
combattere che ha dimostrato durante la sua vita.
Fra l'altro, dopo l'annuncio al ritorno, � stato uno dei corridori pi� 
controllati dall'UCI (Unione Ciclistica Internazionale) e non hanno trovato 
nulla di anomalo.
Stammi benone
Il Fu Mario Generale

 
ciao, stammi bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a538308$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

la sua storia umana � una cosa, la sua storia ciclistica un'altra.
se vuoi andiamo a ripercorrere la sua carriera prima e dopo il cancro e che 
farmaci prende per tirare avanti.
lo sai che armstrong, tanto per dire, prende un farmaco che di per se non 
costituisce doping ma che di fatto � un coprente per altre sostanze?!
poi, chiss� come mai non da il benestare per rifare il controllo antidoping 
(per l'epo) con la tecnologia di oggi, alle sue urine del tour del '99...
poi ne riparliamo, se hai voglia.
sulla persona colpita dal male, ho il massimo rispetto, su quella che lo 
"sfrutta", meno, molto meno.
ciao
M-

 
scusa, ma la federazione francese non gli ha mai chiesto quel permesso, 
che quelle provette fossero positive ï¿œ un dato di fatto, o almeno, cos' 
dicono tre diversi protocolli di rilevazione dell'epo. Quello che gli 
hanno chiesto prima di quest'anno ï¿œ stato di sottoporsi alla prova del 
DNA, cosa che lui, a mio avviso anche giustamente, ha rifiutato.
Ma del resto quando lo "scandalo" scoppiï¿œ lui non negï¿œ mai la paternitï¿œ 
delle provette, la sua difesa, non richiesta nella forma non essendo 
passibile di squalifica, vertï¿œ sul fatto che non si potevano effettuare 
controanalisi.
Per quello che vale, le controanalisi confermano la prima positivitï¿œ nel 
99% dei casi, e nel caso di 6 diverse positivitï¿œ, il dubbio nemmeno si pone.

 M-
ciao
MG 

 
l'epo non lo prendi che per un motivo, non c'ï¿œ molto da girarci intorno.

 discorso....
sfrutta � tra virgolette, perch� con un farmaco coprente pu� non farsi 
beccare col doping nel sangue o nelle urine.
che c'entrano associazioni, fondazioni e bambini?!
non mischiamo le due cose, il lato umano e quello sportivo.
perch� con la mia prima frase, parlo solo del lato sportivo, al lato umano, 
solidariet� a lui e a chi come lui � colpito da un male di questo tipo.
non voglio nemmeno parlarne, ci mancherebbe.
ciao
M-

 ciao, stammi bene.
Ex ciclista?


 Tour de France!!!
quest'anno a cosa va?
Plutonio arricchito o una normale super a 200 ottani stile F1GP ?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
*************************************************** 

 individuo che ha dovuto subire quello che � capitato a Lance.
Guarda, massimo rispetto per la persona che ha combattuto e vinto il cancro,
e per la sua determinazione nel tornare a correre e vincere subito dopo.
Ma che 6 (non uno, 6) campioni di sangue prelevati ad Armstrong nel 1999,
dopo 5 anni siano risultati positivi all'EPO grazie a nuove tecniche
d'esame, credo sia innegabile.
Il fatto che Armstrong frequentasse il dottor Ferrari, noto fautore del
doping ematico, e che ne fosse anche amico e lo difendesse pubblicamente, �
altrettango innegabile.
Taluni comportamenti "mafiosi" tenuti in corsa da Armostrong (vedi ad
esempio col povero Simeoni), fanno parte degli annali del ciclismo.
Quindi, massimo rispetto per l'uomo, zero stima per il ciclista.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > M-
Buona giornata
Gianluca

 Il Fu Mario Generale 
Ciao
Paolo

 Il Fu Mario Generale
Ciao
Paolo

 Prima di scrivere delle boiate
Massimo rispetto per l'uomo che ha sconfitto il cancro e per la sua forza di 
volont�.
Disprezzo per quello che il Cyborg ha fatto poi nello sport, soprattutto 
disprezzo per quello che a lui hanno concesso di fare e a Marco no!
Basta ricordare la tappa del Ventoux in cui arrivarono insieme e il Cyborg 
lasci� vincere Pantani e la rabbia qualche giorno dopo di Marco sul 
tragurado di Courchevel (credo) quando arriv� solo staccando il dopatissimo 
americano.
Giova ogni tanto ricordare che l'opinione pubblica ha contribuito alla morte 
di Pantani ed ha esaltato un corridore palesemente irregolare.
Gigi 

 ad allenarsi per i fatti suoi.
Vinse un modiale giovanissimo a Oslo prima della malattia, vinse una tappa 
al Tour con una fuga clamorosa e arrivo indicando il cielo per salutare 
l'amico/compagno Casartelli morto qualche giorno prima in gara.
Ma si staccava se facevano il ponte della Ghisolfa.
Poi dopo la malattia improvvisamente � diventato un superman in salita.
Gigi 

 Texano nel 2000, dopo aver sconfitto il cancro e aver vinto il primo Tour.
E a nessuno mai � venuto il dubbio??
Prima del cancro un 36 posto e 2 ritiri.
Dopo il cancro 7 tour vinti di seguito.
Continuo a ripetere (l'ho gi� scritto qui in qualche trhead di tempo fa sul 
doping) che la "fortuna" sportiva di Armstrong � proprio aver avuto il 
tumore grazie al quale ha mascherato roba super illecita per gli altri con 
chemio e quant'altro.
Bye, Ludwig 

Caro Mario, leggo con grande piacere i tuoi post in ambito basket, ti
ritengo competente ed obbiettivo.
Per� non fare lo struzzo parlando di ciclismo: vogliamo forse dire che
parlare di doping nel ciclismo � solo una montatura per sparare a zero
su questo povero sport?
Guarda, ti parlo da grande praticante (amatoriale ovviamente), giro
l'appennino bolognese in lungo e in largo con la mia mtb e sono in
procinto di acquistare la mia prima bici da strada, ma ho visto coi
miei occhi iniziare
dei ragazzini di 12 anni a pratiche poco pulite facendogli bere 10
caff� prima delle gare. Ho sempre visto io cosa accade nelle gare
amatoriali.. ti assicuro che il mondo delle gare � dopato, a tutti i
livelli.
Non c'� discussione, non c'� scusante, e purtroppo non vedo rimedio:
chi non si dopa non ha speranze di competere, semplicemente.
Poi puoi pure dirmi, in genere � la scusante regina, che anche nel
calcio � cos�, ma nel calcio gli interessi sono molto pi� grandi e
tutto ha meno risonanza.. concordo: fa tutto schifo.
Io, da parte mia, guardicchio il mondo del professionismo, mi stupisco
delle migliaia di km percorsi a medie da motorino.. prendo la mia bici
e mi faccio i miei 40 sudati km di salite con solo una borraccia
d'acqua di rubinetto ed a volte due zuccherini...
Buona giornata
Gianluca
Ciao a Te Gianluca,
quello che forse non � chiaro nel mio post riguardo a Lance � che non ho 
voluto minimamente toccare il problema del doping o meno in quanto sono 
conscio anch'io del fatto che per sostenere certi sforzi si debba ricorrere 
a rimedi poco ortodossi.
Quello che mi ha infastidito � il modo piuttosto semplicistico e 
qualunquista di etichettare immediatamente una persona in quel modo, come se 
il ciclismo fosse lo sport posseduto dal diavolo, mentre per le altre 
discipline non si parla mai di nulla al riguardo.
Io ho voluto dare a Lance il merito di essere stata una persona che ha 
combattuto contro la morte, � dimostrando una forza mentale pazzesca � 
riuscito in un'impresa che supera ampiamente i 7 Tour vinti successivamente 
o il mondiale conquistato prima della malattia.
A questo si riferiva il mio primo intervento.
Poi se vogliamo giocare a fare le verginelle allora mi ci metto dentro 
anch'io e cominciamo a contare i morti nel calcio mediante patologie 
piuttosto strane, oppure degli atleti delle nazioni come la vecchia DDR, 
l'URSS o semplicemente i ginnasti cinesi. Se poi vogliamo rimanere entro i 
confini di casa nostra, basti guardare proprio al calcio e a certe 
trasformazioni di atleti che nascono fuscelli e nel giro di pochi anni 
diventano tori scatenati. Vogliamo parlare dei tennisti? vogliamo parlare 
dei giocatori NBA?
Di queste discipline nessuno ne parla perch� i controlli sono piuttosto 
blandi, come lo sono nel ciclismo a livello amatoriale.
Io vado in bici da meno di due anni ma ho gia partecipato a diverse gare 
Gran Fondo, cercando di tirare fuori tutto il massimo dalle mie gambe, 
eppure ad ogni gara vedo persone con i capelli bianchi che mi sfrecciano 
davanti come fossero missili. Poi parlando con una persona che lavora alla 
UISP ( e dicendo UISP ho detto tutto) mi ha riferito che ogni hanno vengono 
squalificati per sostanze dopanti un numero impressionante di "amatori".
Parliamo d'altro che � meglio!!!


 Gigi
Ciao Gigi,
hai citato uno dei campioni che pi� ho ammirato e che proprio 10 giorni fa 
ho cercato di onorarne la memoria partecipando alla Gran Fondo dell'Aprica a 
lui dedicata, dove in 172km ho scalato il Passo Gavia, il Mortirolo ed il 
Santa Cristina, rimanendo in sella per 8 ore e 46 minuti circa. All'arrivo 
ho esultato come se avessi vinto ed ho mandato un saluto simbolico al Pirata 
di Cesenatico, durante le scalate mi sembrava di averlo vicino a me per 
incitarmi a non mollare. Anch'io mi sono "dopato", alle 4,30 del mattino, mi 
sono ingurgitato 2 etti di penne all'olio ed una fantastica fetta di 
crostata!! Poi durante il percorso ho continuato a doparmi con cioccolato, 
banane e arance, oltre ai sali minerali contenuti nella borraccia che ho 
riempito pi� volte vista la difficolt� del percorso, giudicato da 
Cicloturismo "hors categories". Ho consumato in tutta la gara quasi 
7000kcal, e sono calato oltre due chili alla fine dello sforzo, nonostante 
il cibo consumato, ma la gioia nel tagliare il traguardo � stata immensa!!
Sul fatto che a Marco non hanno concesso nulla sono pi� che d'accordo con 
te, per� nonostante io sia un suo grandissimo tifoso anche se non � pi� con 
noi, non posso non riconoscere in Lance una forza interiore che visto quanto 
successo, a Marco � mancata. Questione di carattere, di temperamento, non te 
lo so dire, ma indubbiamente Lance ha superato una prova di vita notevole e 
per questo ha la mia personale stima come uomo.
E lo ripeto per l'ennesima volta, � su questo particolare che fondo il mio 
intervento.


 Bye, Ludwig


 Ha trovato la farmacia di turno?
Visto che con te o si parla di F...( e non mi riferisco alla Fortitudo) o di 
basket, ti rivolgo una domandina semplice semplice: spiegami la 
trasformazione fisica di Danilovic dal prima al dopo NBA!!
Immagino fosse tutto merito delle palestre americane vero Paolo??? ;-)))


 Marcello
Forse la stessa roba che prende il tuo amico che ha vinto wimbledon per 
l'ennesima volta??
Stammi benone
Il Fu Mario Generale 

 Gigi
La malattia ha stravolto il suo fisico, oltre ai tre cicli di chemio che gli 
sono stati fatti cercando di preservargli i polmoni.
Ricordiamo che oggi, anche grazie a Lance e alla sua testardaggine, con 
l'aiuto di medici illuminati, esiste un protocollo di cura su quel tipo di 
cancro con farmaci che preservano il paziente da danni irreversibili ai 
polmoni. E vi sono tante persone ammalate che chiedono espressamente tale 
protocollo!!


 Massimo
Ciao Massimo,
non voglio entrare in un'altra polemica, oltre a quelle a cui ho gia dovuto 
rispondere, ma ti ricordo che il doping ematico � stato "inventato" da un 
ciclista Italiano che aveva capito prima degli altri, che il sangue in 
relazione con l'altura contribuiva in modo deciso a migliorare le 
prestazioni. Di lui nessuno ne parla in termini negativi, anzi viene 
ricordato per aver battuto un record dell'ora, l'aver vinto un giro d'italia 
a fine carriera e per la grande rivalit� con Beppe Saronni....  ;-)))


 scherziamo su questo argomento!!!
Guarda che il tumore lo aveva ai testicoli, non al cervello.
E cmq come detto da altri non discuto la persona Lance ma lo sportivo.
Uno che copre le peggiori porcherie per passare davanti ad altri 
mascherandolo con medicinali contro il cancro lo chiami uno sportivo 
corretto??
andiamo bene.....
Bye, Ludwig.

 Immagino fosse tutto merito delle palestre americane vero Paolo??? ;-)))
Una cosa che a te sfugge (o forse non la vuoi vedere) � che mentre come nel 
caso Danilovic (ma anche Kukoc, Bargnani ecc...) le cose sono cos� per 
tutti, per Armstrong non � cos�.
Lui ha una specie di immunit� data dall'aver sconfitto il tumore e poter 
prendere delle superbombe mascherate da medicinali, cose che agli altri � 
preclusa del tutto.
E' questo che non sopporto.
Poi come detto sopra, grande stima della persona Lance, ma per quanto 
riguarda l'aspetto sportivo, lasciamo perdere..... ma veramente!!!
Bye, Ludwig.

 intervento.
Secondo me sono stati USATI entrambi dall'opinione pubblica data la loro 
enorme popolarit�, uno � diventato il cattivo, il mostro, il drogato da 
mettere alla gogna e processare 7 volte penalmente (mentre il dopatissimo e 
plurifermato Gotti vinceva 2 Giri d'Italia), l'altro � diventato l'esempio 
positivo proprio per quello che ha passato.
Immagina che messaggio ha mandato questo al mondo, primo si pu� battere il 
cancro, secondo si pu� tornare a vivere normalmente, terzo puoi primeggiare 
nel tuo sport se hai la forza di volont� di reagire.
Sicuramente come minimo migliaia di pazienti di qualsiasi malattia hanno 
avuto il Cyborg come esempio positivo, ogni volta che vinceva un Tour ci 
sar� stato qualche medico che diceva ad un paziente "se pu� farlo lui, puoi 
farlo anche tu".
Ecco perch� a lui � stato consentito di tutto, perch� altrimenti avrebbero 
ucciso la speranza di milioni di persone, Marco invece non aveva nessuno da 
salvare neppure se stesso.
Ciao
Gigi 

 Stammi benone
Conconi/Moser l'asse del male.
L'autoemotrasfusione, le ruote lenticolari e i cavalcavia invece che le 
montagne per farlo vincere al Giro.
Sempre stato Saronniano ;)
Gigi 

 Guarda che il tumore lo aveva ai testicoli, non al cervello.
Veramente lo aveva ai testicoli e anche al cervello.
Gigi 

 a fine carriera e per la grande rivalit� con Beppe Saronni.... ;-)))
Non lo metto mica in dubbio. Ma....e quindi?


 Veramente lo aveva ai testicoli e anche al cervello.
Bah.....
Probabilmente avr� avuto qualche cellula da analizzare.
Con un tumore al cervello non ritorni cos� nemmeno se ti chiami Armstrong.
Lo dico per conoscenza del male visto che ho passato 3 anni in giro per gli 
ospedali con mia suocera che ha lottato contro la malattia prima al seno, 
poi al colon ed infine ha attaccato il fegato e i polmoni.
Ho conosciuto un gran numero di persone con quel tipo di malattia e ho 
parlato con svariati specialisti.
Con un tumore al cervello non sali pi� in bici, fidati.
Bye, Ludwig.

 Il Fu Mario Generale
Ciao
Paolo
PS non riesco ad abituarsi al "Fu" mi fa passare ad un defunto...;-)


 PS non riesco ad abituarsi al "Fu" mi fa passare ad un defunto...;-)
Prima di Mario solo Mattia Pascal...
Leo


 Con un tumore al cervello non ritorni cos� nemmeno se ti chiami Armstrong.
Infatti le metastasi erano in 3 punti differenti ne ero certo gi� stamani 
soprattutto di quella al cervello, comunque ho controllato e ...
"Il tumore del testicolo, il pi� diffuso tumore maschile dai 15 ai 35 anni, 
anche se in fase avanzata, � curabile. Questa volta, a sostenerlo non � il 
mondo scientifico, ma la testimonianza diretta di uno sportivo: Lance 
Armstrong, ciclista americano professionista, che nel 1996 si � accorto di 
avere un tumore al testicolo, con metastasi al cervello e ai polmoni. Due 
interventi chirurgici e cinque cicli di chemioterapia gli hanno consentito 
di diventare un campione indiscusso del ciclismo internazionale"
Saluti
Gigi

 Bye, Ludwig.
Tu scrivi quello che ti pare, � nel tuo pieno diritto, ma permetti anche al 
sottoscritto di ribadire che hai detto delle cose inesatte?
Poi, se vuoi sostenere ad ogni costo, a dispetto dell'evidenza, il contrario 
di quanto accaduto all'americano fai come ti pare, vedi tu.
Ribadisco, e se leggi il libro lo trovi descritto per filo e per segno, 
Lance aveva il tumore anche al cervello. A met� del volume ci sono pure le 
foto prima e dopo l'intervento.
Pi� di cos� non so che dirti.....
.....anzi.....
...stammi benone
Il fu Mario Generale

 Bye, Ludwig.
Secondo me dovresti cominciare a leggere un p� pi� di ciclismo prima di 
scrivere queste cose, perch� allora mi devi spiegare come lo interpreti il 
fatto che da quando ha annunciato il ritorno alle corse, Lance � stato il 
ciclista che ha subito pi� controlli antidoping di tutti (ben 35)!!
Strano modo di proteggerlo non trovi?
Ciao MG

 PS non riesco ad abituarsi al "Fu" mi fa passare ad un defunto...;-)
non ti dispiace vero se mi tocco dove puoi immaginare e ti mostro indice e 
mignolo ben alti!!! :-D 

 blandi,
se i controlli "blansd" sono riferiti al tennis a sto giro sei arrivato un 
filino lungo in frenata, e per uno che va in bici � male.
http://www.sport.it/news/index.php?nid=2005623
I controlli sono invece piuttosto pressanti,
http://www.itftennis.com/antidoping/rules/
apri il pdf e vatti a leggere il paragrafo "in competition testing" e quello 
successivo "out of competition testing"
Ah, i giocatori si stanno lamentando "quasi" tutti ergo devono davvero 
andargli a bussare alla porta alle ore pi� assurde.
Circa l'NBA, cocaina, eroina ed erba escluse, tutto fa campo. Cos� evitano 
di scandalizzarsi inutilmente.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
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 l'ennesima volta??
non credo, visto che naso a patata � controllato .
Fu Mario, giochiamo a capirci, se vieni qui a scrivere di quanto Armstrong � 
figo ad aver sconfitto un cancro sei OT ma � un conto, ma se il tuo post � 
di questo tipo
".....zitto, zitto � a 0 (zero) secondi dalla maglia Gialla Cancellara al
Tour de France!!!"
allora intendi magnificare la sua prestazione e non parlare di come � stato 
grande a sconfiggere il brutto male e allora qui caschi malissimo.
1) perch� Armstrong � palesemente e universalmente dopato
2) perch� il fatto che dopo anni di ritiro alla sua et� rientri e bum si 
ritrova subito quasi a livello dei migliori credo ti dia una fotografia 
estremamente realistica dello stato dell'arte del ciclismo e delle farmacie 
che vi orbitano intorno.
E non parlarmi del rientro di MJ.
PS: Il fatto che io odi il ciclismo professionistico (e probabilmente anche 
quello amatoriale) non scalfisce minimamente l'ammirazione per quello che 
resta di te visti i risultati che hai ottenuto andando avanti a pedalate e 
tagliatelle.
PPS: se un giorno ti paleserai sulla mia strada rallentandomi, non avr� cmq 
piet� di te.


n'era per nessuno!!! :-((
e che al buio probabilmente era fosforescente...
Scusa Mario... ma se mi vieni sotto con quella gente l� io divento perfido 
come la Strega di Biancaneve...
