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Titolo: PERFIDI CRISTIANI

Un'ardente desiderio di rinfrescar  l'immagine
di  innocenza  e  di purezza del  Cristianesimo  ha
recentemente  spinto  chi di  dovere  a  dichiarare
ufficialmente  che  ogni  sentimento  di  ostilita'
antiebraica e' rinnegato.
     Personalmente  avrei qualche  osservazione  da
fare,  innanzitutto  sul  ritardo  di  tale  dovuta
precisazione. Infatti sono circa 2000  anni  che  i
Cristiani   arringano  gli   Ebrei   col   delicato
appellativo  di  PERFIDI  GIUDEI  (vedi   uno   dei
centomila e piu' esempi in questa edificante  bolla
del Papa Paolo IV (12 Luglio 1555):  "...Poiche' e'
assurdo  e  sconveniente al massimo grado  che  gli
ebrei, che per loro colpa sono stati condannati  da
Dio  alla  schiavitu' eterna, possano... pretendere
dominio  invece di sottomissione...  e  poiche'  la
loro  sfrontatezza e' giunta a tanto  che  essi  si
azzardano   non  solo  di  vivere   in   mezzo   ai
cristiani...  e  che anzi acquistano  e  posseggono
immobili... ci siamo veduti costretti a prendere  i
seguenti   provvedimenti...  "  (che   adesso   non
possiamo  dilungarci ad elencare ma che  consistono
nell'istituzione  del ghetto e nella  confisca  dei
beni  immobili). Naturalmente tali bolle sono state
applicate    e   hanno   prodotto   una   autentica
segregazione  razziale, come confermato  da  questo
ordine del vescovo di Alessandria, emesso nel 1584:
" ...per il presente nostro edito commandiamo sotto
le pene qui contenute a tutti li hebrei abitanti in
detta citta' che al principio di marzo prossimo del
anno  1585 debbano sgomberare delle case dove  sono
et  andare  ad  habitare nel luoco da  noi  a  loro
assignato...  e  sotto pena di escomunica  e  della
perdita  del fitto a qual si voglia christiano  che
dal  primo di marzo inante affittara' casa ad  essi
hebrei...".
     Per  non  parlare  poi, poiche'  me  ne  manca
adesso  la  documentazione da poter riportare  qui,
della  spaventosa persecuzione che fu fatta  contro
"...ad essi cani..." nella cattolicissima Spagna, e
gli  innumerevoli casi di conversione forzata,  che
portava   i  disgraziati  in  questione  a  perdere
l'appellativo  di  "giudii" per  acquistare  quello
altrettanto infelice di "marrani".
      Da   cosa   nasce   tutto  cio'?    Dall'idea
storicamente  del  tutto  falsa,  frutto   di   una
revisione ideologica operata in primis dal tarsiota
Shaul   (San  Paolo),  che  gli  Ebrei  siano   gli
assassini del figlio di Dio, i principali colpevoli
della  morte di  Gesu' Cristo. Non sto  a  ripetere
perche'  tale  idea non e' altro che una  clamorosa
mistificazione  storica,  dal  momento   che   l'ho
illustrato  ampiamente in due miei  libri  e  nella
pagina Web che risponde all'indirizzo
 
http://www.dada.it/donnini/passione.htm
 ,
mentre  ripetero' la mia convinzione che il Vangelo
sia     la     causa    e    l'origine     primaria
dell'antisemitismo e delle sue crudelta' che, negli
ultimi duemila anni, hanno dato ampio spettacolo di
se'  nel mondo intero e sotto le piu' varie  forme.
Basta  leggere  i  passi  evangelici  relativi   al
processo  di Cristo, quando il prefetto  di  Giudea
Ponzio Pilato afferma: "non ho trovato nulla in lui
che meriti la morte" e gli Ebrei sono rappresentati
come    come    bruti   scalmanati   che    urlano:
"crocifiggilo,  crocifiggilo!", e in  seguito:  "IL
SUO  SANGUE  RICADA SOPRA DI NOI E SOPRA  I  NOSTRI
FIGLI", attribuendo cosi' una autorevole patente di
santita' all'odio antiebraico che il Vangelo stesso
si e' preoccupato di giustificare.
     Perfidi  dunque i Giudei, secondo i Cristiani?
E  che dire delle crociate? Fra cui una di cui poco
si parla: quella contro gli Albigesi, nella Francia
meridionale, voluta da Papa Innocenzo III nel 1202,
quando i  membri di una comunita' ritenuta  eretica
furono  tutti massacrati (uomini, donne,  vecchi  e
bambini a decine di migliaia) con lo stile  che  di
solito l'immaginario popolare cristiano attribuisce
ai barbari, ai nazisti, o ai pagani persecutori dei
martiri; poiche' alcuni facevano giustamente notare
che,  nel  caos  generale della carneficina,  anche
alcuni   cattolici  finivano  casualmente  fra   le
vittime  dello sterminio, Amalrico, abate  generale
di   Citeaux,   grido'  sommariamente:  "Uccideteli
tutti:  Dio riconoscera' poi i suoi!". E  che  dire
della  ferocia mostrata nella caccia  alle  eresie,
che  ha  portato sul rogo personaggi come  Giordano
Bruno   (colpevole   di  avere  compiuto   ricerche
scientifiche  sulla struttura del sistema  solare),
per  ordine del Papa Clemente VIII, e che ha  fatto
QUASI  fare  la  stessa fine a Galileo  Galilei?  E
ancora,  cosa  possiamo  dire  della  caccia   alle
streghe?  Scrive Marcello Craveri, a pag.  251  del
suo  libro L'ERESIA: "...si calcola che in  Europa,
dal  Trecento in poi, siano state giustiziate circa
NOVE  MILIONI DI PRESUNTE STREGHE....". E'  curioso
soprattutto riflettere sulle ragioni che  portavano
a  riconoscere  una  persona  come  strega:  spesso
bastava  che  avesse praticato  la  professione  di
ostetrica  mentre,  altre volte,  bastava  che  non
avesse  acconsentito a soddisfare  le  libidini  di
qualche  funzionario religioso. E che  dire  ancora
dello  sterminio di certe popolazioni indigene  del
continente  americano,  colpevoli  di   non   avere
accettato  il Vangelo di Cristo? O dello schiavismo
nei  confronti  dei negri: giustificato  dal  santo
proposito di condurre i popoli dell'Africa  da  uno
stato selvaggio e pagano alla civile conoscenza del
Vangelo?
      Io   credo   sinceramente  che  la   civilta'
Cristiana, se andiamo ad analizzare la storia  fino
in fondo, sia stata profondamente PERFIDA, e che le
sue     scelleratezze    facciano     letteralmente
impallidire  la fama del nazismo, il quale  non  ha
avuto nemmeno il tempo di commettere un solo decimo
delle   crudelta' che  il  segno  della  croce   ha
tristemente firmato.
     Saluti cordiali a tutti coloro che cercano Dio
con  sincerita'  nel proprio cuore e,  soprattutto,
lontano da qualunque dottrina,
     dr.  David Donnini (non ebreo, non ostante  il
     nome)
 
http://www.dada.it/donnini/

 lontano da qualunque dottrina,
Grazie di cuore!
	Carlo Valenti

         Carlo Valenti
La religione significa porsi in contrasto con l'esterno che è sbagliato e 
ritrovare noi stessi (o qualcos'altro) nella nostra interiorità.
Fede

essere tale, deve accettare IN TOTO Antico e Nuovo Testamento;
Caro Carlo, consentimi di dissentire. E, non solo un po', ma proprio
completamente! Gli uomini che si comportano cosi', non lo fanno
perche' sono malvagi, ma perche' vengono conquistati da una ideologia.
Quello che fanno, e' conseguente all'ideologia. Il fatto e' che la
gente crede che, siccome l'uomo abbia il cervello, possieda anche le
idee. Invece, le idee, una volta formulate, vivono di vita propria. Si
trasmettono di bocca in bocca, realizzando a volte dei veri e propri
contagi culturali. Le vittime di questi contagi, sono posseduti da una
"verita'" che li induce a comportamenti che altrimenti non avrebbero.
Certamente che gioca anche il carattere e gli interessi individuali,
ma a livello collettivo, organizzato, quello che conta e' l'ideologia
e il movimento a cui essa da vita. Le stragi di eretici e streghe non
sarebbero avvenute, se non ci fosse stato un'organizzazione Ideologica
a trovarne la necessita' e a realizzarle.
Lo stesso discorso e' valido anche per il comunismo, fascismo e
nazismo. A produrre gli eventi storici legati a questi movimenti, non
sono stati soltanto ed esclusivamente cause economiche come vorrebbero
i comunisti (punto di vista ideologico!), ma hanno concorso
potentemente (secondo me, prevalentemente) anche dei fattori
culturali.
Detta cosi', sembrerebbe strano che dei fattori puramente razionali
abbiano potuto scatenare delle forze tanto grandi. In effetti, ad ogni
ideologia e' collegata anche un'utopia (paradiso, societa' senza
classi, etc), verso la quale i militanti nutrono grandi aspettative.
E' l'insieme la verita' dell'ideologia e il miraggio dell'utopia che
stanno alla base di tante barbarie.
Gli uomini, sono delle foglie trascinate dal vento. Se riusciremo a
mettere sotto controllo il nostro pensiero e i suoi prodotti,
probabilmente riusciremo anche a fermare questo vento.
Ciaoooooo,                          Labyrinth

...
Ma, dico, ti sei bevuto il cervello?
Ma, dico, hai mai letto veramente la Bibbia?


Mi scusi (il tu non e' gradito),
ma Lei cosa vorrebbe dire? Che non e' mai esistita la crociata contro
gli Albigesi? Che non sono mai state bruciate vive delle persone? Che le
presunte streghe non siano mai state processate e giustiziate sulla
pubblica piazza? Che gli ebrei non sono mai stati discriminati, con
tanto di bolle ufficiali dei Papi?
Se queste cose non sono vere allora io mi sono bevuto il cervello!
E cosa centra se ho mai letto la Bibbia? Perche' leggendo la Bibbia si
dimostra che quelle cose che io ho denunciato (di cui ho appena rifatto
la lista un attimo fa) non sono mai esistite?
Io gradirei un commento piu' circostanziato, altrimenti capisco solo che
Lei mi da contro, ma non capisco cosa voglia intendere.
Saluti cordiali (anche se Siro Trevisanato commettendo un atto di palese
volgare maleducazione si ostina a dire che i miei saluti sono fasulli e
che io conosco solo sentimenti di odio),
david donnini
http://www.dada.it/donnini/

Caro Donnino 
che non sei altro. Perfido sarai tu e tutta la tua famiglia. Chi parla
e' un cristiano. Io non ho mai chiamato ebreo neanche un ebreo e che lo
meriterebbe in quanto ebreo, mentre io no perche' non lo sono. Lavoro
attualmente con degli ebrei e che rispetto in quanto uomini. Tu devi
davvero avere un sacco di tempo da perdere invece. Te invece Donnino non
sei logico: il Vangelo riporta chiaramente che non sono gli ebrei in
quanto ebrei che hanno ammazzato il Figlio di Dio (che a te piaccia o no
era Suo Figlio!) ma una parte di loro accuratamente preparata. Tu vuoi
inoltre farmi credere che il processo a Cristo sia stato uno dei tanti
processini fatti a quel tempo e percio', non cogliendo l'eccezionalita'
del caso, vuoi relegarlo a uno dei tanti passatempi di Israele? Ma oh
Donnino ma da dove sei uscito? dalle patatine Pai?
Non contesto la tua ricostruzione semplicemente perche' non mi
interessa, tu non offendermi piu' ti prego!
ciao 
-- 
                 -----
                _|___|__
                ( . . )
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 |      "Siate sempre lieti"           |
 |                                     |
 |                    S.Paolo          |
 |                                     |
 |         Buon lavoro!                |  
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                 || ||
                ooO Ooo
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  Massimiliano Tuveri           E-mail  : 
mtu...@crs4.it
  CRS4 - BMA                    WWW     : 
http://www.crs4.it/
  Via N. Sauro 10               Phone   : +39 70 2796.231
  09123 Cagliari, Italy         Fax     : +39 70 2796.216
______________________________________________________________

 effetto.
Incassato! Ha ragione e chiedo scusa. Tento (inutilmente) di
giustificarmi dicendo che altri mi hanno trattato come un pedofilo
smascherato sulla pubblica piazza e questo mi ha tolto la serenita'.
Vorra' accettare le mie scuse.
david donnini
http://www.dada.it/donnini

La ringrazio moltissimo per la Sua risposta che spiega molte cose, su
alcune delle quali sono piuttosto d'accordo.
Purtroppo non posso condividere la Sua olimpica convinzione che la
Bibbia sia qualcosa di assolutamente "veridico" e tanto meno che sia la
"parola di Dio".
La Bibbia, a mio modestissimo parere, e' solo un libro a carattere
religioso, scritto da uomini, alla pari con centinaia (ma forse faremmo
bene a dire migliaia...) di altri libri di cui mi limito solo a
nominare:
BHAGAVAD GITA
BRAHMA SUTRA
CORANO
ZEND AVESTA
TAO TE CHING
TESTI BUDDISTI
LIBRO DI MORMON
ECC... ECC...
Nessuno dei quali e', sempre a mio modestissimo parere, la "parola di
Dio", ma solo il tentativo dell'uomo di costruire una base catechistica
necessaria:
1 - in parte per approcciare il divino (aspetto nobile)
2 - in parte per utilizzare il sacro come elemento di controllo o di
dominio sociale (aspetto meno nobile).
Un'altra cosa: Lei sostiene di avere trovato Dio; vede caro Signore, il
problema e' che l'ho trovato anch'io. E la Sua parola non vale certo
piu' della mia (voglio sperare).
Come la mettiamo col fatto che lo abbiamo trovato in due posti
completamente differenti?
Come la mettiamo col fatto che le accuse di falsita' che Lei muove con
grande energia alla Chiesa Romana e ai Papi io mi sentirei di muoverle
molto piu' a monte? Cioe' a coloro che hanno creato la figura teologica
di Gesu' Cristo, assai prima del momento in cui si possano individuare
le devianze che avrebbero portato alle attuali differenziazioni fra
Cattolici, Ortodossi, Luterani, Calvinisti, ecc...
Lei ha una bellissima fede granitica nella dottrina della Sua
"parrocchia" (uso questa parola per dire "chiesa", "corrente",
"dottrina", quello che vuole Lei...); ma sulla base di che lei e' cosi'
convinto che la Sua interpretazione e' quella giusta e che la Bibbia e'
assolutamente la "parola di Dio"?
In pratica: che cosa significa esattamente, per Lei, -io ho trovato
Dio-?
La ringrazio e La saluto cordialmente,
david donnini
http://www.dada.it/donnini/

giustizia agli Ebrei
In fondo forse ce lo meritiamo noi cattolici, ma per favore leggiti le
espressioni qui sopra a mente fredda. Prega il Dio che hai trovato ( e
che io sono convinto sia lo stesso Dio che prego io, che prega
Donnini, che pregano gli indù e che pregano gli atei ) di non vedere
un giorno le tue parole stampate su un libro che si intitola qualcosa
tipo *Mein Kampf* a sostegno di un modo di concepire la pulizia del
mondo. Forse sono scusabili coloro che scrissero *perfidi giudei*
prima di Auschwitz-Birkenau; domani potresti faticare molto a
perdonare te stesso.
Non dimenticare il passato: dalla demolizione dottrinale  è facile
passare alla demolizione fisica dei *nemici dell' umanità*. E non
credere che oggi siamo così evoluti da non poter ripetere quello che è
stato.
Demolendo i cattolici romani non si rende affatto giustizia agli ebrei
ma si spera di potersi togliere di dosso una macchia che volenti o
nolenti si porta comunque impressa come dolorosamente ci ricorda
Donnini , la macchia del rinnegamento di Pietro e del tradimento di
Giuda. Ma anche la macchia del male che accompagna sempre le azioni
dell' uomo, sia esso religioso, ateo o agnostico. E la storia non
cambierà fintantoché si penserà che le proprie colpe si lavano
appicicandole a qualcun' altro e poi sopprimendolo. Si è gia tentata
anche troppo questa strada.
Tu ed io siamo eredi di una storia che volenti o nolenti ci appartiene
nel bene e nel male, sia che siamo credenti o atei o agnostici. Noi
siamo chiamati a superare quella storia e a cercare di non ripeterne
gli errori. Ma tristemente noto come già l' umanità stia procedendo a
crearsi il prossimo nemico.
Luca Mirri

 
Devo ammettere che non avevo ancora visitato il suo sito
prima di stamattina...
Poi ho ricevuto la Sua risposta, e tutto ha preso per me
una luce nuova...
Nel senso che, come dice la Scrittura, le tenebre che
l'avvolgono sono di quelle
difficili da estirpare... Signor Donnini, Lei è un caso
praticamente senza speranza.
Potremmo dilungarci per qualche decennio a discutere su
Dio, la Bibbia,
gli altri testi religiosi, ma fino a quando Lei si ostinerà
a ragionare di testa sua
(praticamente ad esercitare il suo orgoglio personale) e
non lascerà al Dio
dell'universo di compiere la sua opera nella sua vita,
continuerà, tanto per
parafrasare un noto cantautore, "a cercare le sue verità
per terra come i maiali".
Lei crede che il cristianesimo sia una religione come tutte
le altre...
(e per cristianesimo, come ben sa, escludo la chiesa
cattolica romana).
Sbaglia, e sbaglia grandemente!
Il cristianesimo, quello della Bibbia, è la vita stessa, il
permettere al Santo Spirito di Dio,
attraverso la fede in Gesù Cristo (nostro unico e personale
Salvatore e Dio) di cambiare
la nostra esistenza, di farci partecipi delle cose divine,
di avere in noi stessi comunione
ed identità con Dio.
Ma per far questo bisogna essere abbastanza umili da
ammettere che senza Dio non
possiamo nulla, arrenderci alla Sua volontà, avere un vero
e reale ravvedimento e
fede nel Suo figliolo Gesù.
Ma Lei considera Gesù un uomo come tutti gli altri,
addirittura una invenzione
teologica...
Posso solo pregare Dio che abbia pietà di Lei e la illumini
in quella che è la
verità.
Tutte le religioni (tutte!) hanno dei mediatori (siano essi
chiamati sacerdoti o come
meglio crede...) tra l'uomo e Dio.
La Bibbia afferma che non esiste alcun mediatore tra Dio e
l'uomo se non Gesù
Cristo.
E Cristo è Colui che ci vivifica, ci fortifica e ci dona lo
Spirito Santo.
Cristo è Colui che ha pagato il prezzo dei nostri peccati e
gratuitamente ci
dona la vita eterna, attraverso la nostra fede il Lui.
Cristo, come dice la Bibbia è "Dio benedetto in eterno".
Io ho incontrato Dio, perchè attraverso il mio incontro con
Lui ho rinunziato
a me stesso ed ora è Dio stesso che vive in me...
Lei ha incontrato ed incontrerà sempre e soltanto se
stesso, rinunciando
alla meraviglia di partecipare alle cose di Dio...
Si rotoli pure nel suo letame, se crede, del resto Dio ci
ha lasciati liberi di
scegliere tra il bene ed il male, ma almeno eviti di
propagare la sua immondizia
spirituale.
In quanto alla questione "nazareno o nazareo", vedo che non
conosce affatto
la Bibbia che si preoccupa di criticare....
A risentirla presto
e-mail 
par...@fileita.it
 

 crearsi il prossimo nemico.
Noi siamo chiamati da Dio a modificare la storia,
predicando il Vangelo ad ogni creatura, come dice la
Bibbia, da Gerusalemme sino all'estremità della terra...
Perchè voi cattolici dite che se l'uomo si comporta bene si
guadagna la vita eterna, ma la Bibbia dice che la vita
eterna è un dono di Dio fatto gratuitamente in virtù del
sacrificio di Gesù all'umanità, la quale se ne appropria
per fede e non per opere. 
L'uomo non ha alcun merito di fronte a Dio e non può con i
suoi gesti guadagnarsi la sua grazia. Questa gli viene
donata in Cristo Gesù ed è gratuitamente a disposizione di
tutti coloro che credono in Lui.
Certo che se anche in Vaticano si accorgessero di questo,
scoprirebbero di avere basato tutte le loro dottrine sul
nulla... e questo credo che non sia uno scenario di quelli
possibili... ma tralasciando cardinali e prelati vari,
credo che ogni uomo di buona volontà possa ascoltare dentro
di se la voce di Dio e decidere di ascoltarlo liberamente.
Spero tu sia fra questi.
Se vuoi, onestamente, cominciare a parlare con me di Dio,
confrontandoci non con le nostre idee ma soltanto
attraverso la Bibbia, eccomi a tua disposizione.
Cordiali saluti, e che la pace di Dio sia con te.
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Piero & Daniela & Andrea & Titta
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Bye bye.....
--------------------------------------------------------part
i...@fileita.it

spirituale.
Caro Dr. David Donnini ho visitato il suo sito e ho scaricato le
publicazioni che fornisce. Molto interessante. 
Ritengo  la religione una materia molto interessante, forse perchè
antica quanto l'umanità.
Ma onestamente, negli ultimi secoli, con questi Dei e Cristi
onnipossenti mi sembra che l'umanità stia un pò degererando. Quanto
tempo ancora perchè l'uomo ritorni a ringraziare, ad adorare cose a
lui più vicine. Tutti questi simulacri che rimandano a dei mondi ed
esseri soprasensibili mi suonano un pò vuoti.
Quanto tempo ancora perchè luomo torni finalmente con i piedi per
terra?
"Quasi due millenni e non un solo nuovo dio!" F.N.
Con che diritto tutte quelle parole: Spirito Anima Cielo. 
La parola è l'approssimazione di un istinto, di un sentire spesso già
di per se non tanto chiaro, figuriamoci quando arriva alle labbra!
Ma la parola  S  p  i  r  i  t  o  (e affini) viene utilizzata come un
postulato. Una cosa Vera in sè che non ha bisogno di dimostrazioni.
A sproposito.
Le parole creano mondi. L'uomo è il più grande creatore che sia mai
esistito sulla terra.
Insomma visto che ("Piero & Daniela & Andrea & Titta") avete
incontrato Dio (scrivo a lettera maiuscola per rispetto all'artista
uomo) e che esponete cosi sapientemente le vostre credenze, posso
chiedervi umilmente il significato di slcune parole che voi usate cosi
spesso. Evidentemente io non conosco i concetti di base...
S p  i  r  i  t  o
questa parola mi lascia un pò perplesso. 
Cosa sarebbe una parte del corpo, dell'anima? io rispetto il mio corpo
e non lo spezzetto in mille parti. Questo è un massacro operato dal
linguaggio.
S p i t u a l e
P e c c a t i 
V e r i t à 
B e n e
M a l e
S a l v e z z a
(spiegazioni obiettive please)
Comunque senza polemiche. Nel mondo della religione circolano troppe
dimostrazioni da preti, ovvero dimostrazioni che si dimostrano da
sole, e il lavoro di Donnini è insieme a molti altri ONESTO insomma
senza postulati campati in aria.
A questo proposito vorrei ricordare (umilmente) Sergio Quinzio, la
prova di un uomo di fede onesta, critica, una fede che si interroga
continuamente...
La Verità è che 
"Vero e Falso è ciò che gli uomini dicono".
Non c'è nessun dio. Permettetemi di dirlo. Così come voi parlate dei
vostri incontri.... C'è soltanto un uomo che soffre sul serio e per il
quale è meglio una risposta qualsiasi al silenzioso, muto, nulla.
Non ditemi (vi prego... quasi) che non posso parlare in quanto non ho
fede. Non ditelo ancora. Perchè questa è l'ennesima dimostrazione da
preti.
La  F e d e  di cui andate tanto fieri è un gran sentimento, un grande
moto dell'animo. Anche a me capita di avere fede, ma non la sfogo
rendendo grazie a un dio, che tra l'altro mi manderebbe in un
ipotetico inferno se non lo facessi, ma magari ascoltando musica, su
dei versi 
" Il vento che nasce e muore 
nell'ora che lenta s'annera
suonasse te pure stasera
scordato strumento,
cuore."
oziando (l'ozio è la madre di tutte le virtù) e pensando al fatto
miracoloso di questa esistenza e non sprecandola rivolgendo la mia
attenzione ad un aldilà, ad un mondo Vero, distogliendomi da questo
unico che esiste.
" ...tutto è posteriore all'esistenza..."
un omaggio ad un sano scettico: Giacomo Leopardi.
In Verità vi chiedo:
Dio è ancora necessario.....?
BadBoyBubby
NaN
 

A sentire voi devo dire che Donnini non e' un esagerato, anzi se mi sta
diventando simpatico. Non intervengo molto in queste news, ma dopo il
vostro intervento ne ho sentito il bisogno, perche' e' pur vero che
nessuno ha l'esclusiva della menzogna. =
<< Lei crede che il cristianesimo sia una religione come tutte
le altre...
(e per cristianesimo, come ben sa, escludo la chiesa
cattolica romana)>>
Bravi, bravi sembrate usciti da un pacchetto di patatine... Meno male
che credete di avere la spiegazione per tutto.... Dio qua', Dio la'...
E' meglio il Donnini che non crede e si sforza di giustificare anche
fantasiosamente questa mancanza di Grazia che non dei sepolcri
imbiancati che spargono menzogna corruzione sotto le vesti di alti
ideali. Perche' invece che pregare per il Donnini non cominciate a
pregare per voi stessi, perche' puzzate un pochino di zolfo!!!!!!!
La vostra lettera e' un "Io ho incontrato Dio....", "...ho rinunziato
a me stesso ed ora =C9 Dio stesso che vive in me..."; "Posso solo pregare=
Dio che abbia piet=C8 di Lei e la illumini
in quella che =C9 la
verit=C8a'." Quid est veritas? cari Piero e Daniela... se non Gesu' Crist=
o
e tutto cio' che viene da Lui? TUTTO CIO' CHE VIENE DA LUI pero' non
quello che qualcuno vi ha insegnato a sottrarre per ragioni che non sto
qui' a discutere. Teologicamente non sto 'a contestarvi perche' la
vostra teoria su Dio al pari di quella di Donnini (che almeno dice di
non credere nel Dio della Bibbia) fa acqua da tutte la parti.
Imparate a pregare per voi senza far proclami di santita' ....
Un cristiano cattolico apostolico romano. =
                 -----
                _|___|__
                ( . . )
 ------------oOO---U---OOo--------------
 |                                     |
 |      "Siate sempre lieti"           |
 |                                     |
 |                    S.Paolo          |
 |                                     |
 |         Buon lavoro!                |  =


Un cristiano cattolico apostolico romano. 
Mi rincresce.....
 
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Piero & Daniela & Andrea & Titta
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           .....Bye bye.....
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e-mail: 
par...@fileita.it
---------------------------------------------------
Prima di abbattere una palizzata
chiediti il motivo per cui fu
costruita....
---------------------------------------------------

 
Dio non и necessario. Dio и.
-- 


Cordiali saluti, e che la pace di Dio sia con te.
Pace e Bene a voi tutti.
( finora ho usato il 'tu' perché mi sembrava di dare del voi a
qualcuno... )
Luca Mirri

 praticamente senza speranza.
Io?
david donnini
http://www.dada.it/donnini/

 Io?
Si, lei, proprio lei.
-- 
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Piero & Daniela & Andrea & Titta
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Almeno su questo non ho proprio nulla da dire...
So di aver risposto in fretta (l'ora è tarda...) e di aver
sintetizzato dove forse il discorso andava ampliato...
comunque sono contento di aver trovato un "nemico" cattolico
disposto a confrontarsi con un "nemico" evangelico. So che
quanto ho scritto apre la porta a nuovi temi e nuove
discussioni, ma meglio parlare di queste cose che conformarsi
alla stupidità di questo mondo. 
Aspetto tue notizie (e speriamo di coinvolgere qualcun'altro
nella nostra discussione) e chiederò al Padre di benedirti e
di benedire i fratelli e le sorelle che frequentano la tua
chiesa.
Maranatha - Gesù ritornerà.
La pace del Signore sia sempre con te.
Un cordiale saluto.
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Piero & Daniela & Andrea & Titta
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tempo con te
Veramente ne ho 14 di Bibbie, nonchč traduzioni interlineari
greco-italiano e testi in solo greco, in particolare l'Aland
che pare sia una pietra miliare nel campo. Stasera ho usato
la Bibbia della CEI, con tanto di imprimatur vaticano, cosė
stai tranquillo che non ho truccato... un po' misera come
polemica, ma come giā detto, ci siamo giā picchiati
abbastanza. Normalmente le varie traduzioni della Bibbia che
esistono in circolazione hanno la loro base nella vulgata,
che č poi una vostra traduzione. Ma sono tutte accettabili ed
oneste e fedeli ai manoscritti originali. Gli unici che hanno
osato cambiare le parole della Bibbia sono stati i testimoni
di geova, ma chiamarli cristiani sarebbe una manifesta opera
di pietā, nonchč una menzogna.
Non ho certo intenzione di cambiare le tue idee, soltanto di
discutere con te su quale č il rapporto giusto che dobbiamo
avere con Dio, e questo con la Bibbia e soltanto con essa
come suprema autoritā, in quanto Parola di Dio.
Ti chiedo ancora perdono se ti sei sentito offeso dalle mie
parole.
La pace del Signore sia sempre con te.
Ciao. (aspetto, se vuoi, la risposta)
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Abbiamo letto quanto scritto da tutti voi e a tutti vorremmo chiedere:
(le domande non sono determinate da spirito di polemica, ma solo di
conoscenza. Premessa necesaria onde evitare un "innesco di risposte
polemiche" appunto).
Come pensate di costruire la pace fra gli uomini, sempre che anche per
tutti voi la pace sia ovviamente un valore?
Quale peso secondo voi hanno le religioni mondiali nella costruzione
della pace fra gli uomini?
Che ne dite del "progetto per un' etica mondiale" del teologo tedesco
H. Kung?
Come è possibile entrare in rapporto con gli altri, cioè con
l'Umanità? Se ognuno difende la propria fede (e fa bene a farlo se ci
crede profondamente e se poi attua nel concreto ciò in cui crede) come
è possibile superare le barriere delle legittime e umane differenze
(anche di credo religioso) per costruire con tutti gli esseri umani la
pace,  il Regno di dio per qualcuno?
Verso colui che non conosce o non sceglie il Cristo Risorto, che
posizione, umanamente parlando, pensate di assumere?
Non pensate che le divisioni che esistono fra le "chiese" siano
divisioni innanzi tutto fra noi stessi esseri umani?
Secondo voi non sarebbe più urgente pensare di più a queste ultime,
così concrete e reali, e poi giustamente al resto?
"Gesù Cristo ha dato se stesso come prezzo di riscatto per tutti (I
Tim.) scrive uno di voi. Domandiamo: a Tutti chi? Tutti sono Tutti o
con Tutti si indicano solo i Cristiani? Non è pensabile che quel
"tutti" si riferisca all'intera umanità?
Ed ancora uno di voi scrive: "Ogni uomo è prezioso agli occhi di Dio e
il giudizio spetta a Lui, non a noi" mentre poco prima viene scritto
"abbiamo bisogno di parlare con coloro che non ce l'hanno (la Fede) o
credono di non averla": di quale Fede si parla? della propria di cui
convincere gli altri? Ma in questo non c'è già anche secondo voi una
divisione? specialmente nella frase "credono di non averla?  Potremmo,
che ne dite, iniziare ad eliminare queste piccole cose per procedere
verso tutti gli altri, verso ogni uomo così prezioso per Dio, ma non
tanto per noi tutti?
"Ma Lui (Dio) mi ama di amore immenso (come ama tutti, del resto, te
compreso, Donnini pure) e questo mi basta" scrive ancora lo stesso
dialogante. Vogliamo provare anche noi ad amarci di amore immenso, ad
amarci a prescindere da chi siamo, in cosa crediamo, ma solo per il
fatto che siamo veramente tutti uguali, cioè esseri umani?
Non è allora pensabile che l'Amore sia già di per sè Fede e non una
conseguenza necessaria e solo di una unica Fede? Quale Fede del resto
parla di odio o di altro sentimento diverso dall'amore? il che
potrebbe forse far riflettere che è all'amore che siamo chiamati, non
tanto o principalmente a sostenere novelle crociate in nome della
Fede. 
Discutiamo su tutto perchè ciò fa benissimo, cerchiamo "il rapporto
giusto che dobbiamo avere con Dio"( per chi ci vuole crdedere), ma
forse avremmo tutti  da imparare ad avere rapporti di Amore e di Pace
con gli uomini, che per qualcuno poi sono Figli di Dio, amati da
Cristo al punto tale che ha dato la sua vita per TUTTI.
Un abbraccio a tutti.
P.S. ma quanti anni avete?, che fate di bello nella vita? avete
famiglia, figli? dove abitate?
diteci, se volete, qualcosa di voi per instaurae un incontro su "base
umana" e non solo dispute teologiche e schieramenti inutili. Grazie.
Noi siamo presenti in internet anche con foto e quindi potete vederci
"in faccia". Siamo comunque persone in cammino, principalmente donne,
che intendono "esserci" con la propria coscienza.  
                             ASSOCIAZIONE PARTENIA
                        Via G. Martucci 48 80121 NAPOLI
                 Tel: (39)081-668846/669165 Fax: (39)081-668846
                          E-mail: 
part...@netlab.it
                       WWW: 
http://web.tin.it/partenia
	       Promotore Italiano dell' "Appello - Noi Siamo Chiesa"
                 Italian Promoters of "Petition - We are Church"

>che credono in Ges=CBu'.
Scusa la mia testardaggine (sono sardo!) ma quando non capisco non c'e'
proprio verso... C'e' scritto o non c'e' scritto quanto ti ho riportato?
Dalla tua risposta, tu che prendi tanto sul serio il Vecchio Testamento
("Io sono venuto per fare nuove tutte le cose"!), mi pare che dica: "Si
e' vero ma si puo' sorvolare perche' tanto alla fine Dio pensa a tutto"
oppure "Si e' vero, ma l'ha detto dopo pranzo e si sa che, essendo in
compagnia di pescatori,  mangiavano e bevevano molto... e quindi non
tutto e' da prendere alla lettera" o ancora "Si e' vero, doveva dare un
contentino anche a coloro che l'hanno sopportato per tanti anni, ma non
diceva sul serio"..... se vuoi posso continuare....
Ora o io sono cretino (cosa probabile) o tu sei in malafede (cosa
probabile allo stesso modo) oppure ancora una volta prendiamo cio' che
ci fa comodo (cosa abbastanza certa).
Quanto a tutte le altre cose ci aggiorniamo alla prossima volta.
Massimiliano
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  Massimiliano Tuveri           E-mail  : 
mtu...@crs4.it
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  Via N. Sauro 10               Phone   : +39 70 2796.231
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"Ex uno Verbo omnia, et unum locuuntur omnia et hoc est principium
quod et loquitur in nobis".  (Da una sola Parola tutto, e una sola
Parola tutto grida, e questa Parola e' il principio che parla dentro
di noi)