Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Che futuro per il basket italiano?

Mi chiama, oggi, un ex allenatore di altissimo profilo.
Mi dice che la FIP rischia di essere prossima ad un commissariamento,
che siamo allo sfascio totale, etc...
Sono, a dire il vero, allarmismi che veniivano fuori anche quando la
pallacanestro era davvero il mio mondo, ma il fatto che si ripetano, al
pari di altri argomenti, anche tecnici, che ormai mi sembrano tormentoni
(nelle giovanili, meglio permettere la zona o meno e cose del
genere...), unitamente alla circostanza che molte delle facce che vedo
sono sempre quelle, mi dà da pensare...
Possibile che in Italia, in tutti questi anni, non sia saltato fuori
qualcuno con una buona idea, foss'anche solo quella di copiare ciò che
ha fatto la Spagna?
Il problema, ovviamente, non credo possa essere risolto parlando dei tre
NBA che "bidonano" la nazionale: una volta certe squadre le avremmo
battute con la nazionale under 21...
In altre Federazioni, i risultati salvano la dirigenza e questo, forse,
è successo anche con noi e questa, forse, è stata una delle ragioni del
tonfo attuale, di risultat, di pubblico, di programmazione, di
visibilità, di numeri...
Voi quali pensate possano essere le ragioni della situazione attuale e
quali, eventualmente, le soluzioni che si potrebbero provare?
Saluti,
JFSebastian

Io addebito l'80% del danno all'eccessiva presenza degli stranieri in serie 
A e Legadue, il 20% rimanente č causato da scelte folli ai bassi livelli, 
che deprimono tutto il movimento (tipo cifre folli per svincolare ragazzini 
in serie D, tasse gara a quattro cifre per la Promozione e cosě via).
Le soluzioni?
2+1 stranieri in serie A (due extra + 1 passaportato) e 2+0 o 1+1 in 
Legadue, NESSUNA DEROGA.
E rivedere un po' i costi (e alcuni obblighi, che portano altri costi, a 
livello di impianti, settori giovanili eccetera)che devono sostenere i 
poveracci alla base, dove per base si intende D, Promozione, 1^ divisione. 

 poveracci alla base, dove per base si intende D, Promozione, 1^ divisione.
La mia idea è pressappoco la stessa, l'unica conseguenza spiacevole 
immediata sarebbe la scarsa se non inesistente competitività a livello 
continentale delle squadre di club... non che al momento facciano 
tremare qualcuno però.
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"
http://abqualcosa.spaces.live.com
http://it.youtube.com/CrabsTube

 2+1 stranieri in serie A
Ma... tra gli stranieri metti anche i comunitari?
Saluti,
JFSebastian

 quali, eventualmente, le soluzioni che si potrebbero provare?
Il primo passo dovrebbe essere quello di far si che la Federazione sia
gestita da uomini di sport, e non da "politici".
Fatto questo, bisognerebbe impostare un programma pluriennale che vada ad
agire a basso livello. La discussione se sia meglio liberalizzare totalmente
i tesseramenti o tornare a una situazione pre-Bosman non ha alcun senso, se
non si agisce a monte sul reclutamento e la crescita dei giocatori.
La Federazione potrebbe anche permettersi di lasciare le società di Lega A
libere di fare come gli pare, intervenendo però pesantemente a livello
giovanile. Invece, l'ultimo atto della Federazione in materia di giovanili è
stato non rinnovare il contratto all'unica persona che ci lavorava con
passione.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passione.
Di chi parli?
Saluti,
JFSebastian

 in serie D, tasse gara a quattro cifre per la Promozione e così via).
io ribalterei le percentuali, ed inoltre eviterei di indicare tra le cause
della depressione dei settori giovanili l'unico unicissimo stimolo (lo
svincolo a parametro) che le società possono avere nell'investire sui
giovani virgulti.
#728
-- 
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ab...@newsland.it

 Di chi parli?
Di Gebbia.


 poveracci alla base, dove per base si intende D, Promozione, 1^ divisione.
Mi trovi d'accordo sulla diminuzione degli stranieri tesserabili in serie
A1.
Io sarei per un solo straniero in A2.
E ripristinerei il "cartellino" del giocatore giovane, almeno fino ai 23
anni, per fare in modo che le società "piccole" tornino a trovare una
reale convenienza nell'investire nei vivai per autofinanziarsi i
campionati.
Più in generale però il problema è la misantropia della struttura che
gestisce il basket e i campionati, e contro quella mi sa che le
contromisure non siano così facilmente attuabili... Per quello che penso
io le percentuali di "responsabilità" della sitazione attuale è del 90%
sulle spalle di chi il movimento lo gestisce, lo "pensa".
Ciao
Enrico


 Di Gebbia.
IMO meglio così, Gaetano è molto meglio che alleni in club che in
nazionale, per quello l'ideale era gente come Blasone o Di Lorenzo...
Saluti,
JFSebastian

Certamente. 

 Certamente
Beh, allora č una coa illegale, quasi come il tuo quoting...
Saluti,
JFSebastian

 nazionale, per quello l'ideale era gente come Blasone o Di Lorenzo...
Come vuoi. La realtà è che ora non c'è un responsabile nazionale per le
giovanili


 giovanili
Ma c'è un ottimo istruttore che tutti i giorni può lavorare con un
gruppo. Io, ripeto, sta gran figata di avere un responsabile nazionale
per le giovanili non la vedo... I giocatori si costruiscono (o, meglio,
si contribuiosce alla crescita dei giocatori) lavirandoci ogni giorno,
non vedendoli una volta ogni due mesi...
Ovviamente IMVHO...
Saluti,
JFSebastian

 che siamo allo sfascio totale, etc...
I radianti saranno radiati...bene.
Ciao
Chicco


 Beh, allora č una coa illegale, quasi come il tuo quoting...
Se č per questo sarebbe illegale anche il 4+2 attuale. La scappatoia sta 
nel fatto che a libro paga di comunitari ne puoi avere finchč ne vuoi 
(senza sforare il limite dei 18 ovviamente), ma a referto devono essere 
al massimo i 4+2. Fai lo stesso con il 2+1 e ti eviti nuovi ricorsi 
bosmaniani.

 JFSebastian
Bye,
Mau 

Quando si risponde, totalmente, al messaggio immediatamente precedente 
non è necessario quotare

 Il danno è stato fatto dall'eccessivo numero di stranieri nei club
Non ci siamo proprio.. proprio non ci siamo.
-- 
cia, max
"The best thing about the future is that it comes only one day at a time."
(Abraham Lincoln)

 Ovviamente IMVHO...
Sono d'accordo con te. A lavorare ogni giorno con i ragazzi sono i loro
allenatori però, non gli istruttori federali. Allora abbiamo bisogno di due
cose: allenatori che sappiano il fatto loro nelle società, e a livello
federale una gestione organica che coinvolga tutte le regioni e tutte le
società.
A me è capitato di vedere parecchi ragazzi che per talento e struttura
fisica avrebbero potuto diventare discreti se non buoni giocatori; ma si
sono tutti persi, semplicemente perché nessuno gli ha mai dato l'occasione
di uscire dalla loro realtà locale, oppure perché sono stati contattati da
società che cercano di fare incetta di "talenti" a destra e a manca, senza
poi essere in grado di farci un lavoro sopra.


 Federazioni e spendendo soldi...) del genere...
qua da me il basket è sempre stato visto bene, e alle elementari (ogni
tanto) veniva qualcuno della prima squadra maschile/femminile a farci
educazione fisica (maestra illuminata, fra l'altro).
nelle altre scuole, frequentate da me o no, non è che ci fossero chissà
quali altre federazioni a spartirsi le ore di ed.fisica, eh...
Michele

 poi essere in grado di farci un lavoro sopra.
Idem come sopra... ne ho viste di società ch comprano, spendono e
spandono e poi fanno allenare la squadra a quello che fa giocare il
figlio del presidente e cose simili...
Saluti,
JFSebastian

 quali altre federazioni a spartirsi le ore di ed.fisica, eh...
A Milano, ai miei tempi, la pallavolo dispondeva dei tabulati e
selezionava su tutta la base degli studenti, faceva visite promozionali
nelle aule, etc...
Saluti,
JFSebastian

 non sento in giro...
La mia idea: rendere remunerativo per le società spendere per creare 
giocatori di livello.
La capacità (professionalità) degli allenatori è una conseguenza delle 
richieste del mercato: se per allenare una squadra basta l'amico del 
figlio del presidente significa che nel mercato allenatori non è 
richiesta la bravura ma l'amicizia importante.
-- 
cia, max
"Se il settore dell'automobile si fosse sviluppato come l'industria 
informatica, oggi avremmo veicoli che costano 25 dollari e fanno 500 Km 
con un litro."
(Bill Gates)
"Se le auto funzionassero come i software, si bloccherebbero due volte 
al giorno senza motivo e l'unica soluzione sarebbe reinstallare il motore"
(Anonimo dirigente General Motors)

 selezionava su tutta la base degli studenti
Violando quante leggi in materia di privacy?
Ai miei tempi i "guru" locali andavano fuori dalle scuole medie 
all'orario di uscita e si mettevano davanti ad un muretto alto circa 
1,80 m.. tutti i ragazzi e le ragazze che superavano il muretto venivano 
fermati e reclutati.. se lo fai ora ti prendono per adescatore di minorenni.
Tornando alle cose serie: Fipav è nelle scuole elementari con vari 
progetti.. tra cui il kinder+scuola che viene reclamizzato anche in TV.
Supporta molto le società nelle attività scolastiche (da me vengono 
chiamati "progetto scuola") fornendo materiale promozionale.
La FIP è molto più distante ma nelle grandi città fa più o meno lo 
stesso, fornendo qualche gadget.
Il basket però ha il Samsung Basket3 per scuole medie e superiori.. il 
volley nulla di simile (che io sappia)..
-- 
cia, max
"Se volete che la funzione di un programma non venga scoperta 
dall'utente, descrivetela nella documentazione."
(Anonimo)

 richiesta la bravura ma l'amicizia importante.
In alcuni casi, una volta, era così: oggi non lo so. Il problema, poi, è
sempre di verificare se un dirigente medio sia in grado o meno di capire
se un allenatore è capace o meno.
Saluti,
JFSebastian

 volley nulla di simile (che io sappia)..
Prendo atto: di cosa succeda oggi non so nulla. Sono iniziative che
funzionano?
Saluti,
JFSebastian

 se un allenatore č capace o meno.
Da anni asserisco che la crisi nel basket č originata dalla mancanza di 
dirigenti seri e capaci.
JSF č il tuo momento.. ;-)
-- 
cia, max
"Un computer č quasi umano.. a parte il fatto che non attribuisce i 
propri errori a un altro computer."
(Anonimo)

 funzionano?
Io nelle scuole (elementari) ci sono andato per qualche anno per conto 
delle societą dove allenavo: i risultati sono sempre stati ottimi in 
termini di iscrizioni raggranellate. Il problema č arrivare prima degli 
altri sport.. ma questo problema esiste da sempre..
Se funzioni Basket3 non lo so: ogni anno si sventolano grandi numeri ma 
se siano reali e se, soprattutto, servano a mettere in moto certi 
meccanismi che portino un reale vantaggio al reclutamento nel basket non 
posso saperlo.. in questo NG ci sono esperti di marketing, magari si 
fanno vivi..
-- 
cia, max
"La disumanitą del computer sta nel fatto che, una volta programmato e 
messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta."
(Isaac Asimov)

 Va bene: come?
Ripristino del cartellino.
Non esistono altre soluzioni a breve termine.. e forse neanche a lungo 
termine. I contratti di 5 anni non bastano, gli svincoli legati all'età 
anni servono solo alle grandi società per pagare meno (o non pagare 
affatto) i giocatori prodotti da altri.
-- 
cia, max
"Sono sempre pronto ad imparare; non sempre a lasciare che mi insegnino."
(Winston Churchill)

 nelle aule, etc...
ecco, in questo caso si provava direttamente.
ma non servono tabulati di nulla: basta andare dal preside, chiedere di
attaccare dei manifesti e difficilmente dice di no.
Poi vai dai prof di ed.fisica, gli chiedi anche solo un'oretta una-tantum,
magari condita con giochini in palestra invece che in aula, e non credo te
lo vietino.
se il problema č lě, basta sbattersi un minimo, e spendere quei due soldi
per i manifesti. E svegliare una volta ogni tanto a calci alle 8 di mattina
quelli della prima squadra, levandogli la faccia truce e i residui della
nottata in disco.
Michele

 nottata in disco.
Quello lo vedo molto difficile, invece...
Saluti,
JFSebastian

 JSF č il tuo momento.. ;-)
Oh, non ci penso nemmeno... ho una caratteristica che mi distingue dai
dirigenti attuali... devo lavorare...
Saluti,
JFSebastian

 Ripristino del cartellino.
Quindi la soluzione è tornare al passato... mah... può anche essere, ma
le storture dell'epoca le ricordo bene...
Saluti,
JFSebastian

 Quello lo vedo molto difficile, invece...
eh... :-)
Michele

 della maschile o femminile?
Entrambe... organizzava i corsi... ma cazzo come faccio a non
ricordarlo... Massari! Ecco come si chiamava...
Saluti,
JFSebastian

 cia, max
Bye,
Mau 

JFSebastian ha scritto:

Il sistema era troppo sbilanciato dalla parte delle società?
E' ampiamente dimostrato che i giovani, cosi come i giocatori 
professionisti ad esclusione di una ristretta cerchia, non sanno nemmeno 
cosa significhi la parola professionalità.. professionalità intesa non 
solo come applicazione delle indicazioni della società per cui lavorano 
(e da cui ricevono un compenso) ma intesa anche se non soprattutto come 
capacità di costruirsi una carriera lavorando di off-season in 
off-season sulle proprie carenze. Il miglioramento individuale non è 
contemplato. E' contemplato invece rivendicare un posto in roster e poi 
in campo sulla base della propria nazionalità.
Bene, ora a voi la palla.. sbilanciamo il sistema dalla parte di chi 
mette risorse nel basket (le società) o lo sbilanciamo dalla parte di 
chi le risorse le brucia senza produrre un cazzo (procuratori e giocatori)?
-- 
cia, max
"It has been my experience that folks who have no vices have very few 
virtues."
(Abraham Lincoln)

JFSebastian ha scritto:

Claudio o Giovanni?
-- 
cia, max
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato e 



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ZkZk ha scritto:

Rispetto a prescindere per ogni punto di vista.
Ma i fatti (FATTI) dicono altro.
Poi, se vogliamo far giocare Bullo altri 20anni e levargli la 
concorrenza straniera di torno per fargli vincere il titolo di MVP del 
campionato per altri 15 anni siamo sulla strada giusta..
-- 
cia, max
"Ho dato le dimissioni, ma le ho rifiutate."
(Winston Churchill)

 Il sistema era troppo sbilanciato dalla parte delle societą?
Si e no.
I problemi principali erano, per es.:
(i) una piccola societą iniziava a giocare un giocatore potenzialmente
molto interessante. Si allenava due volte la settimana e lo allenava uno
poco capace. Si avvicinava uno o pił grandi societą, ma la piccola
societą voleva fare l'affare della vita, chiedendo una tombola. Spesso
il giocatore restava lģ o, addirittura, la famiglia incazzata lo faceva
smettere;
(ii) una grande societą prendeva un buon giocatore e lo metteva nelle
sue giovanili, salvo tagliarlo dopo qualche tempo/anno. Lui voleva
tornare a giocare a livelli amatoriali, perchč non gli interessava la B2
o la C1, ma la grande societą lo forzava ad accettare offerte per
rientrare dei costi sostenuti. Spesso il giocatore rinunciava;
(iii) giocatori giovanni trattati come pacchi postali, perchč i
proprietari del cartellino si trasferivano, etc...
Ahime, non č facile, ma il discorso, purtroppo, torna a quella che, IMO,
č la veritą, ovvero che non esiste regolamentazione perfetta se poi le
persone sono poco serie ed affidabili...
Saluti,
JFSebastian 

 Claudio o Giovanni?
Questo proprio non lo ricordo... ricordo un signore affabile, gentile,
con occhiali e pochi capelli, molto disponibile...
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

no, non conosco. ma non faccio un gran testo, eh...sono completamente fuori
dalle societą&simili, mi limito a fare l'abbonato :D
Michele