Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Grande Bargnani, me l'aspettavo

http://www.nba.com/news/rookies_january_070201.html
Assieme a Brandon Roy, il Mago è il rookie del mese di gennaio; se non
vincerà il R.O.Y per lo meno può prendersi queste soddisfazioni,
considerando anche che ogni mese se la gioca solo con Morrison (forse con
Garba).
Intanto nella division raps sempre più in testa con 25W 23L contro le 22W e
26L dei Nets.
ciao

 Assieme a Brandon Roy, il Mago è il rookie del mese di gennaio
e nonostante un coach infame che lo fa giocare solo 20' a partita, e
senza neanche uno schema per lui, a differenza di Roy e Morrison che
possono fare e disfare quanto vogliono...
comincio a pensare che dovrebbe andarsene da Toronto, visto che coi
playoff sempre più sicuri Mitchell non lo tocca nessuno, e con la
fiducia che ha nel Mago i playoff glieli farà vedere interamente dalla
panca...
domenica coi Clippers ha fatto 8 punti in un amen (di cui 4 con uno
schiaccione in faccia a Kaman e un alley up, 2 azioni finite nella top
ten del giorno) ed è stato ricompensato dal coach con 20' consecutivi
di pino...imho a Toronto finchè ci saranno Mitchell e Bosh i margini
di crescita saranno pari a zero. Forse sarebbe cresciuto di più
restando a Treviso...

possono fare e disfare quanto vogliono...
La risposta la dai tu dopo: Charlotte e Atlanta ormai sono sicure di non 
fare i PO, se fossero ancora in corsa lo spazio per Roy e Morrison 
(soprattutto) sarebbe molto di meno.
Quanto a definire Mitchell infame, ci andrei pianino. Toronto ha vinto 12 
delle ultime 16 partite, cioè è la terza squadra più in forma della lega 
dopo Dallas e Phoenix in questo periodo. Bosh, al ritorno dallo stop, sta 
dimostrando perchè in 2 azioni su 3 si va da lui, in questo momento è 
sicuramente nei primi 10 della lega come impatto sulle partite, perchè mai 
dovrebbe far giocare di più Bargnani? Anche perchè 20 minuti per un rookie 
in una squadra da playoff non sono pochi. Specie se questo rookie continua a 
prendere un numero di rimbalzi imbarazzante anche per una guardia.
Poi, anche io ammetto di essere un po' prevenuto sul coach, ma quando vince 
ha ragione lui.

 prendere un numero di rimbalzi imbarazzante anche per una guardia.
Ma le vedi le partite di toronto?
Bargnani non prende rimbalzi perche' non e' chiamato a farlo, mica c'e' 
il suo uomo che gli mangia in testa...
Ciao,
	Davide.

 ha ragione lui.
rimaniamo solo sui rookie delle squadre da playoff:
- Diawara 12 quintetti e 21' a partita per 5 punti e 2 rimbalzi a
Denver
- Gibson 7 quintetti e 15' a partita per neanche 5 punti a Cleveland
- Farmar quasi 17' a partita per 5.5 punti ai Lakers
- Millsap (47esima scelta) quasi 17' a partita per 6 punti e 5
rimbalzi ai Jazz
per cui se si vuole si può far giocare abbastanza un rookie anche in
una squadra da playoff, anche se non ha numeri spettacolari (Diawara e
Gibson non sono tra i primi dieci di una nidiata di rookie non certo
memorabile, come dimostra la presenza all'ASG di uno come Farmar)....
solo per rimanere a Toronto, Calderon da rookie giocava quanto il Mago
oggi, Villanueva andava sui 30' di media (ed è un 4 come il Mago e
Bosh, ergo non sta in piedi la storia che se gioca bene Bosh il mago
se la deve pigliare in quel posto), Graham era sui 20' a partita e
nessuno dei 3 era una prima scelta assoluta...
io resto del parere che se un giocatore in 5' ti fa 2 giocate da top
ten delle migliori azioni della giornata qualcosina più di 19' si
merita di giocare. Mi sembra la prima volta che il Mago giochi meno di
20' in una partita dove non si è comportato male, non vorrei che il
coach un paio di minuti alla volta cerchi di tornare alle medie di
inizio stagione...

 ha scritto nel messaggio 
news:aGZxh.18634$K8....@news.edisontel.com...

Tutte le volte che l'ho visto un paio in testa ogni volta glieli hanno 
presi. Gente del calibro di Przybilla e Skinner, tanto per capirci. Mi sa 
che chi non le guarda le partite sei tu.
Poi se a te va bene che un 2.10 non tiri giů dei rimbalzi, affari tuoi. E 
poi, ripeto, non pretendo che ne catturi come uno specialista, ma 3,6 in 23 
minuti sono una schifezza.

all'avversario io sono più che soddisfatto.
I conti non mi tornano, ma proprio per niente ;-)
Dunque ricapitoliamo: Bargnani non prende i rimbalzi, ma li fa prendere alle 
guardie, Bosh i suoi li tira giù mi pare, Toronto gioca quasi sempre con tre 
lunghi; eppure i Raptors nel settore sono una delle peggiori squadre della 
lega (-3,8 di media, peggio solo warriors e grizzlies). Non dico che sia 
tutta colpa di Andrea, ma di qualcuno è di sicuro e, fra i lunghi, quello 
che ha le cifre peggiori è lui...

 che ha le cifre peggiori è lui...
appunto perche' tu leggi i numeri e non guardi le partite.
Oppure guardi le partite e non ti accorgi di come e' organizzata una 
squadra.
Ciao,
	Davide.

 Poi se a te va bene che un 2.10 non tiri gių dei rimbalzi, affari tuoi.
Non sono affari miei, sono affari del coach di Toronto. Il fatto che 
Bargnani debba tagliare fuori e qualcun altro prendere il rimbalzo e' 
evidentemente frutto di una sua decisione.
Ciao,
	Davide.

ten del giorno)
http://youtube.com/watch?v=EQ_5bRF-VMY
ecco gli highlights
http://youtube.com/watch?v=sYICIrIB4dg
ma qui rende meglio, con la telecronaca e la tripla subito dopo il recupero
;)
ciao

 evidentemente frutto di una sua decisione.
Quanto al tagliafuori, io ho sempre saputo che prima si taglia fuori 
l'avversario poi si va a prendere il rimbalzo. Forse a Toronto stanno 
innovando con rimbalzisti "designati" e gente che deve solo tagliare fuori 
fregandosene della palla e allora mi si chiarisce il perchč del saldo 
negativo ;-)))

 squadra.
Oppure tu ti ostini a non voler vedere i difetti di Bargnani (che sta 
facendo una buona stagione, ma certamente non alla voce rimbalzi), che mi 
sembra piů probabile. Io di partite dei Raptors ne ho viste parecchie e non 
avevo bisogno delle cifre per capire che uno dei punti deboli della squadra 
sono i rimbalzi e che uno dei motivi di tale debolezza č Bargnani. Le cifre 
non fanno altro che confermarmi nella mia idea.

 ha scritto nel messaggio
news:45c8...@newsgate.x-privat.org...

Anche io ne ho viste di partite, anche in diretta sui canali USA e ti posso
confermare quello che hai detto; a volte infatti mi pare proprio che il Mago
(forse per paura di commettere troppi falli?) si "rifiuta" di andare a
rimbalzo (vedo che sta lontano da canestro) e di fare a sportellate con
qualche Elton Brand o Ben Wallace di passaggio. Quando poi la situazione
sotto canestro č piů tranquilla lui fa il taglia fuori e fa andare gli altri
a prendere la palla, anche se potrebbe andarci lui.
ciao

 evidentemente frutto di una sua decisione.
ecco qualcuno che ha cercato di capire come ci si arriva ai numeri
anzichè limitarsi a leggerli...

anzichč limitarsi a leggerli...
Dare la colpa al coach se uno non tira giů i rimbalzi per me č perversione 
mentale. Finchč mi dite che non disegna giochi per Bargnani va bene, ma 
questo no...
Spiegatemi poi perchč fra tutti i lunghi di Toronto, proprio a lui tocca il 
compito di fare solo tagliafuori. Certo che ce l'ha proprio con lui...

E giusto per chiudere:
http://www.82games.com/0607/06TOR10D.HTM
da cui si può vedere che con Bargnani in campo i Raptors prendono il 47,5% 
dei rimbalzi a disposizione, con lui in panca ne prendono il 48,9%: forse il 
suo tagliafuori non funziona come dovrebbe.
O anche in questo caso i numeri vanno interpretati e quando c'è lui in campo 
i compagni saltano meno? 

 suo tagliafuori non funziona come dovrebbe.
Statistiche che non dicono nulla per uno che gioca 20 minuti. Bisogna 
vedere quali 20 minuti della partita giochi.
Ciao,
	Davide.

 vedere quali 20 minuti della partita giochi.
e comunque: che Bargnani non abbia il rimbalzo nel DNA e' ben evidente.
Che non giochi per quello e' fantabasket.
Solo le parabole che forza quando allunga le braccia in difesa (che e' 
una cosa che non fa statistica) per me sono piu' che sufficienti per 
giustificare il suo utilizzo.
Sto vedendo quella coi clippers... in 10 minuti il caro Elton ha tirato 
due avemaria che han preso il ferro per sbaglio.
Ciao,
	Davide.

 Davide.
Ciao 

 ragione ;-)
convinto te.
Che Bargnani non sia una forza a rimbalzo e' una cosa.
Che non giochi per quello (come dicevi tu) mi sembra un po' diverso.
Ma forse ho capito io male quello che volevi dire.
Ciao,
	Davide.


da quelle statistiche si evince anche che nonostante i rimbalzi in
meno Toronto con lui in campo ha un saldo punti positivo, mentre
quando  è fuori il saldo è negativo, il che significa che, esattamente
come dicevo io, il saldo tra costi e benefici è favorevole al mago,
che quindi potrebbe giocare più di 23 minuti. E soprattutto (ma questo
le cifre non lo dicono) non va levato dal campo per un'ora (tra tempo
effettivo, time out, pausa tra primo e secondo tempo) quando sta
giocando bene, come stava facendo coi Clippers....
un'altra cosa interessante che emerge da quelle statistiche è che il
Mago gioca meglio da ala piccola che da 4 e soprattutto da 5, ruolo
che davvero non gli compete, ma vallo a spiegare a Mitchell...
ultima annotazione da quelle statistiche è che "stranamente" nei 2
quintetti + "vincenti" col Mago in campo
http://www.82games.com/0607/06TOR10B.HTM
 (il 7° e il 10°) non c'è
Bosh, il che conferma un'altra mia tesi, ovvero che il Mago con Bosh
in campo non rende al massimo. E chi ha visto le partite sa benissimo
di chi è la colpa...

che quindi potrebbe giocare più di 23 minuti.
Veramente l'indicatore principale del sito (il cosiddetto Roland Rating) è 
piuttosto penalizzante con Bargnani ( 
http://www.82games.com/0607/0607TOR.HTM
 ) visto che lo mette al penultimo 
posto fra i giocatori della rotazione raptors. E' qualche anno che seguo il 
sito e trovo il RR abbastanza corretto (sicuramente lo ritengo quello più 
efficace tra gli indicatori statistici reperibili in rete), quindi continuo 
a sostenere che il suo minutaggio attuale è corretto.
Inoltre, anche valutando unicamente il saldo punti, Bargnani è il peggiore 
fra i lunghi. Visto che non è possibile togliere minuti a Ford per darli a 
lui, chi dovrebbe cedergli minuti dunque? 

di chi è la colpa...
Dunque, tu sei Mitchell e sai che Bosh e Bargnani non giocano bene assieme. 
Cosa fai:
a) meno minuti a Bosh e più a Bargnani
b) meno minuti a Bargnani maledicendo Bosh per il suo atteggiamento, ma 
ritenendolo indispensabile per la squadra
Perdonami, ma io vado con la b); ed ecco un'altra spiegazione del perchè il 
mago gioca così poco (che poi, ripeto, tanto poco non è) ;-)))
P.s.: Ovvio che la soluzione "c) modificare il tipo di gioco di Bosh per 
integrarlo con quello di Bargnani" sarebbe la migliore, ma, per vari motivi 
fra cui il carattere non proprio disponibilissimo di Bosh, non è 
praticabile. Toronto poi ha l'aggravante che tutti i giocatori usa non 
aspettano che una scusa per essere ceduti altrove, quindi coach e dirigenza 
devono usare le pinze per trattare con lui, uno così non si trova dietro 
l'angolo. 

 lui, chi dovrebbe cedergli minuti dunque?
come ho già detto, e mi ripeto, dalle statistiche emerge chiaramente
che il Mago dà il meglio quando è utilizzato da 3, ergo potrebbe
giocare benissimo da 3 almeno 15' quando c'è Bosh e da 4 con Rascio 5
quei 10' a partita in cui Bosh è fuori.

 praticabile.
e allora si conferma per l'ennesima volta quello che dico dal giorno
del draft, ovvero che il Mago non doveva andare a Toronto, perchè non
ha senso prendere una prima scelta che ha lo stesso ruolo del leader
assoluto della squadra. Che Bosh non sia disponibile lo si poteva
capire fin da quando non ha detto niente quando è andato via
Villanueva, che era un rookie di gran valore (14 punti + 6 rimbalzi è
un esordio che fanno in pochi) ma aveva il difettuccio di giocare nel
suo stesso ruolo. Già da allora si doveva capire che giocatori come
Bosh preferiscono essere circondati da comprimari che non gli levano
palloni piuttosto che da giocatori di valore coi quali si può vincere
di più a patto di essere meno egoisti.
E mi stupisce che Colangelo, che pure imho nelle altre scelte di
mercato non ha sbagliato niente (Ford, Parker, Garbajosa, Nesterovic
sono tutte scelte sensate e infatti hanno reso tutti bene), abbia
fatto un errore del genere. Imho Toronto doveva prendere Roy o Foye e
cedere una guardia (per esempio Jones, visto che è in rotta di
collisione con il coach dopo aver dichiarato a novembre, quando
cercavano di imitare Phoenix, che Mitchell era un incompetente che
faceva correre i giocatori come galline per il campo senza saper
organizzare uno straccio di gioco) per un lungo che sappia difendere
bene, visto che per Bosh la difesa vuol dire solo rimbalzi e stoppate,
anzichè costringere il povero Garbajosa a prendere bastonate dai
bestioni che affollano le aree NBA.
Quest'anno ci può ancora stare che Bargnani giochi 24', se nei
prossimi anni migliora a rimbalzo come Novitzki (che in soli 2 anni è
passato da neanche 4 a 10 rimbalzi a partita), a te starebbe bene che
continuasse a giocare mezza partita perchè Bosh si impicca al canestro
piuttosto che passargliela?
A me no, non sta bene neanche adesso vedere 7-8 volte a partita Bosh
che si fa triplicare piuttosto che darla al Mago che potrebbe
tranquillamente fare un terzo tempo e schiacciare tanto è libero...
che poi segni anche se triplicato a me personalmente interessa poco,
perchè io preferisco un canestro sbagliato dopo un'azione fatta bene
che uno segnato dopo una forzatura, e nel manuale del basket farsi
triplicare e non scaricare non è sinonimo di bel gioco. E infatti
sfido chiunque a dire che Toronto abbia un bel gioco, a priscindere
dalle vittorie e dai minuti del Mago...

fatto un errore del genere.
Sarebbe vero se tu parlassi di uno sport.
Ma siccomme la NBA è un business, la scelta Bargnani era obbligata per
tutto l'indotto che crea.
Saluti, skuer

 Saluti, skuer
e allora se l'hanno preso per l'indotto perchè non gioca di più e
perchè non "costringono" Bosh a passargli la palla ogni tanto anzichè
scavare buche in area a forza di palleggiare per 20" ad azione? Se la
NBA è un business lo è anche in campo...


nel senso che Colangelo può dire a Bosh:"senti coso, noi ti diamo 16
milioni di dollari l'anno, che è la stessa cifra che prendono LBJ,
Wade e Melo, con la differenza che loro li restituiscono alla grande
ai rispettivi presidenti grazie all'indotto che creano, da noi
l'indotto lo crea l'italiano, quindi vedi di passargli sta palla ogni
tanto altrimenti di lunghi capaci di fare a gomitate a rimbalzo per
permettere di fare bella figura all'italiano che costano la metà di te
ne troviamo a bizzefe"

ne troviamo a bizzefe"
Più o meno il discorso che fecero a suo tempo a Carter (che quando aveva 
voglia di giocare li portò a un passo dalla finale di conference): devo 
ricordare come andò a finire? Se non pescavano il jolly Parker adesso come 
esterni avrebbero Peterson e Jones, non sono certo un estimatore di Vince, 
ma qualcosa meglio di questi è.
Con Bosh il discorso è identico, pur con tutti i difetti che non mancate di 
addebitargli è un giocatore in grado di cambiare faccia a una squadra, 
Bargnani per ora non lo è. Io eviterei di far desiderare di cambiare aria a 
quello che in questo momento è solo un passo dietro Duncan e Garnett nel suo 
ruolo, prima di essere sicuro che Andrea arrivi ai suoi livelli. Rischiare 
di rompere un giocattolo che al momento sta girando come un orologio per 
accelerare la maturazione del mago mi sembra assolutamente masochistico e al 
duo Colangelo-Gherardini secondo me non passa neanche per l'anticamera del 
cervello di cambiare qualcosa in questo momento.

 quello che in questo momento è solo un passo dietro Duncan e Garnett
non guardare solo i numeri, che Bosh cura sopra ogni altra cosa,
Duncan e Garnett fanno vincere la squadra e sanno cosa vuol dire far
girare la palla, Bosh giocava così anche l'anno scorso e Toronto ha
fatto una stagione indecorosa, è il cast di supporto che è cambiato,
il fosforo dei giocatori nati o cresciuti in Europa l'anno scorso non
c'era, gente che capisce di basket come Parker e Garbajosa (e
Calderon, ma quello già c'era) ce l'hanno in pochi anche nell'NBA....
comunque il mio chiodo non è che si debba mandare via Bosh per dare
spazio al Mago, ma che il Mago a Toronto non c'entra niente, e più
crescerà come giocatore più la cosa si noterà. Visto che già l'anno
scorso Toronto ha dato via la prima scelta (ed era un giocatore con
numeri migliori del Mago), non è da escludere che la cosa si ripeta,
perchè stando così le cose il Mago e Bosh non potranno mai essere
titolari nella stessa squadra, quindi se uno deve partire meglio che
parta oggi il Mago che non vale neanche la metà di Bosh che dover
scegliere tra 2 anni tra 2 giocatori dello stesso livello....

 minuti finali se la partita è in bilico,
$$$
e infatti Foye e` un disastro nel 4th quarter, e` un vero festival
degli errori, parlo da tifoso minnesotano sconsolato. Se i Wolves
arrivano ai playoffs mi butto nella neve, dalla finestra. Siamo senza
speranza.
Guarda, visto che il Magone ha gia` avuto dei problemini fisici, direi
che e` meglio che si risparmia per i playoffs. Allora vedremo se
giochera` 20 minuti a partita. La regular season puo` logorare un
rookie.
Se Mitchell lo spremesse come un limone adesso, per poi arrivare ai
playoffs senza benza, non sarebbe un erroraccio?
bye

non guardare solo i numeri, che Bosh cura sopra ogni altra cosa,
Se è per questo li cura anche Garnett.

 addebitargli è un giocatore in grado di cambiare faccia a una squadra, 
Menti sapendo mi mentina.
Bosh e' stato fuori e la squadra non mi pare che sia affondata.
Ciao,
	Davide.

 Parker e Duncan sono a un livello di intelligenza cestistica che la
Tony Parker e intelligenza cestistica nella stessa frase e senza negazioni?
Ciao,
	Davide.

 Calderon, ma quello già c'era) ce l'hanno in pochi anche nell'NBA....
Calderon idolo assoluto.
Ma ci capisce di basket quasi di piu' Ford.
Non mi dire che lo spagnolo ha anche solo per sbaglio il controllo dei 
ritmi della partita perche' mi metto a ridere.
Ciao,
	Davide.

 Se è per questo li cura anche Garnett.
Garnett fa anche altre cose che Bosh non fa, tipo il doppio di assist,
segno che lui i compagni li vede un po' di più di Bosh (e non è certo
circondato da fuoriclasse). Io in uno scambio alla pari lo prenderei
subito anche se ha 8 anni di più.

 ritmi della partita perche' mi metto a ridere.
i ritmi non lo so, ma quanto meno fa girare la palla più di Ford che
ha solo 2 opzioni: penetrare o passarla a Bosh. Non è un caso che in
tutte le combinazioni di quintetti più positive per Toronto c'è sempre
Calderon e non Ford.

 scavare buche in area a forza di palleggiare per 20" ad azione?
L'altra sera contro i clippers e' stato fenomenale.
Ha passato tutto il secondo tempo a sfidare Brand in uno contro uno.
Brand lo faceva nero e lui ci riprovava in continuazione lamentandosi 
perche' gli arbitri non fischiavano.
Ora, forse qualche contatto c'era e lui si sente una superstar che deve 
essere difesa per contratto. Ma Brand gli ha fatto veramente fare la 
figura del pollo.
Alla fine han vinto perche' il resto della squadra ha usato i palloni 
che non si e' mangiato lui per giocare a basket.
Sono anche convinto che se quei 10 punti di vantaggio che hanno avuto 
per quasi tutto il secondo tempo si fossero assottigliati eccessivamente 
avrebbe smesso di far la figura del cretino al solo scopo di gonfiare le 
statistiche, ma e' stata veramente una scena penosa.
Ciao,
	Davide.

 Tony Parker e intelligenza cestistica nella stessa frase e senza negazioni?
ovviamente non intelligenza da playmaker, intelligenza da penetratore
che sa dove vuole andare a parare quando entra in area, e infatti
riesce sempre a trovare il buco in cui riesce a tirare, a differenza
di Ford che prima penetra e poi si accorge che è andato a impantanarsi
in mezzo a 5 avversari...se Parker fosse uno scriteriato e basta gli
Spurs non avrebbero vinto 2 titoli, quindi nella sua follia c'è del
metodo, cosa che in Ford ancora stento a riconoscere...

 metodo
no, non c'e' metodo.
Ci sono Ginobili e Duncan che fanno playmaking quando serve.
Ciao,
	Davide.

 playoffs senza benza, non sarebbe un erroraccio?
se non lo inserisce nel gioco di squadra adesso dubito che lo farà nei
playoff, dove giustamente non metti una stagione nelle mani di un
pivello., per cui non vedo come si possa prevedere un utilizzo simile
a quello attuale nella postseason se prima non avrà fatto sì che Bosh
almeno un paio di volte a partita provi a scaricare sul Mago

 bye
purtroppo non è così, perchè se Mitchell tenesse un minimo alla
gestione dei giocatori non farebbe giocare Bosh 40' a sera visto che
la fascite plantare si cura solo col riposo

 Ci sono Ginobili e Duncan che fanno playmaking quando serve.
adesso, Ginobili playmaker mi pare una parola grossa...se fosse così
il suo coach non avrebbe dichiarato che ogni volta che Manu penetra
gli viene un capello bianco in più per lo spavento...non mi sembra
proprio un complimento...

 proprio un complimento...
non e' che abbia particolare stima di Popovic...
Ciao,
	Davide.

Minnesota è al 50% non può essere tutto questo disastro)
Ultime 15 partite: Toronto vinte 11 perse 4; Minnesota vinte 4 perse 11. Se 
per te queste sono due squadre equivalenti. Da quando Foye viene utilizzato 
nell'ultimo quarto le cose non stanno certo andando benissimo, penso si 
possa proprio parlare di disastro invece.
 

compromesse non gli manca....
Guarda che anche Parker quando va dentro non sa quello che vuole fare, solo 
che, essendo molto più veloce di Ford, riesce più spesso a non incartarsi 
;-)))
Io ritengo Ford, quando non vuole strafare, migliore di Parker come visione 
di gioco e playmaking (vedi anche il numero di assist).


 ha scritto nel messaggio 
news:wftyh.18816$K8.1...@news.edisontel.com...

Con Bosh fuori: 5 vinte 6 perse, dal suo ritorno 13 vinte 5 perse. Io questo 
lo chiamo cambiare la squadra, tu chiamalo come ti pare. Su prima della 
sosta penso siamo d'accordo sul no contest visto che non era in condizione 
fisica accettabile.

 fisica accettabile.
Stanotte quarantello per Bosh e via andare.
Se i Raptors vincono 2 delle prossime 4 gare (pesanti) pre ASG la prima 
parte di stagione e soprattutto la prima parte del 2007 sarà davvero un 
successo per la squadra del duo Colangelo-Gherardini.
Bargnani: 20' in una squadra che punta ai playoff sono imho quelli che 
si merita *ora* per vari motivi: scarsa attitudine alla pugna in certe 
fasi del gioco e della gara (vero che taglia fuori, ma spesso tende a 
non finire strappando la palla), scarso controllo del corpo nel traffico 
dopo aver saltato l'avversario in partenza (il primo passo della 
penetrazione è imho la vera forza del Mago, la cosa che lo rende unico) 
e momenti in cui sembra fare da spettatore in attacco e non legge 
benissimo cosa fare quando è senza palla o non è coinvolto direttamente 
nel gioco a due.
Poi ci sono i suoi momenti, quelli in cui fa 10 punti in due minuti 
netti e che spiegano meglio di ogni altra cosa perchè l'hanno scelto con 
la prima assoluta.
I 20' a gara imho ora ci stanno, almeno nel contesto Toronto e corsa ai 
playoff. Sta a lui essere decisivo in quei minuti e ultimamente mi 
sembra che stia facendo discretamente.
Poi, nel futuro, dovrà aggiungere un po' di cose al suo repertorio e 
diventare il giocatore che può (e deve) essere.
Ciao
Claudio

 Con Bosh fuori: 5 vinte 6 perse, dal suo ritorno 13 vinte 5 perse.
Con calma.
Se Bosh e' fuori non e' che i raptors hanno un buon 4 titolare da 
mettere in campo.
Bosh fuori non solo fa mancare il suo talento, fa mancare un uomo li' in 
mezzo.
Per la serie: vendi Bosh e ti prendi un altro buon giocatore alla stessa 
cifra (che pero' non mangia il pallone)...
Ciao,
	Davide.

 nel gioco a due.
Questo e' verissimo. Ma e' colpa sua?
Ciao,
	Davide.

 Stanotte quarantello per Bosh e via andare.
lo so che sembro quello che cerca il pelo nell'uovo, ma quarantello o 
non quarantello un lungo che tira dal campo col 50%, secondo me tira male.
Ciao,
	Davide.

 non quarantello un lungo che tira dal campo col 50%, secondo me tira male.
e che concede un eloquentissimo 13/14 all'avversario
diretto...vogliamo vedere anche cosa non fa in difesa, prima di
esaltare questo mezzo giocatore (nel senso che gioca in una sola metà
campo)? Io preferisco mille volte i 17+15+10 assist di KG, sempre per
rimanere a stanotte...
e anche stanotte nel quarto quarto il Mago comincia a scavare il solco
con 4 punti + tripla di Peterson grazie a un suo tap out offensivo che
portano da +1 a +6 in un amen e viene pinato dopo un minuto per non
levare la ribalta a Bosh...

 > Con Bosh fuori: 5 vinte 6 perse, dal suo ritorno 13 vinte 5 perse.
a parte il fatto che io conto 6 vinte e 6 perse con Bosh fuori (e cioè
1/5 dei punti e il 30% dei rimbalzi da coprire in altro modo), non è
che quando era malato (e Toronto andava a 7-12, cioè il 37%) fosse
estraneo al gioco, visto che 20.5 punti e 12 rimbalzi in 37' di media
li faceva comunque. Ergo se Toronto giocava male con Bosh ed è
cresciuta anche senza di lui qualcosa è cambiato a priscindere da
Bosh, che rientrando ha dato quelle giocate di talento puro che fanno
la differenza tra una squadra che ha un gioco ma non ha punti di
riferimento certi e una squadra che vince.

 cifra (che pero' non mangia il pallone)...
alla stessa cifra sua della sua età ci sono solo i 3 capitani della
nazionale, ovvero Wade, Melo e LBJ, che mi pare siano a un livello
lievemente superiore a quello di Bosh. Di buoni lunghi non
mangiapalloni (e che sappiano che nella definizione di difesa c'è
qualcos'altro dopo le parole rimbalzi+stoppate, tipo marcare il tuo
uomo) ne compri 2 al prezzo di Bosh


...per capirsi: secondo me (a numeri) ha fatto 10 volte meglio Howard 
che ne ha messi "solo" 32 ma dal campo ha fatto 13/14 (!).
Poi magari me la guardo e vediamo cosa c'e' fra i numeri e quel che e' 
successo in campo.
Ciao,
	Davide.

     Davide.
Ciao
Claudio

 cifra (che pero' non mangia il pallone)...
Fammi i nomi. Io di tipi alla Bosh non č che ne veda a pacchi.

 nel gioco.
Io spesso vedo questo: Bosh inizia il suo bell'isolamento.
Bargnani si apre.
L'uomo di Bargnani (che e' pur sempre un lungo) gli si stacca per 
cercare di chiudere una traiettoria di penetrazione a Bosh.
Bagnani fa un ulteriore passo indietro.
Ora la sua situazione e' questa: e' a 5-6 metri dal canestro con il suo 
uomo a due metri. E' cioe' nella situazione ideale. Ma la palla non gli 
arriva.
OK, dovrebbe capirlo che tanto non gli arriva e fare del movimento.
Ma ha senso fare del movimento per andare a cercare una soluzione che 
bene che vada sara' comunque peggiore di quella di partenza?
Avrebbe senso se dietro ci fosse un gioco di squadra, ma ricordo che 
stiamo parlando una azione in cui c'e' uno che pompa la palla 15 secondi...
Non deve essere un caso se quando non c'e' Bosh si muove un po' meglio.
Ciao,
	Davide.

 "il mago è un 3" che, perlomeno al momento, non esiste proprio)
Imho il Mago finirà a giocare da 4-5 in coppia con Bosh. Come si 
presenterà, fisicamente parlando, il prossimo novembre chiarirà molte 
cose sulla sua evoluzione, imho.

 Fammi i nomi. Io di tipi alla Bosh non č che ne veda a pacchi.
Talenti che giocano da una sola parte del campo (salvo poi fare la 
figura del pollo come contro Brand) cancellando ogni parvenza di gioco 
di squadra?
Se non ce ne sono e' una fortuna.
E aggiungo anche che a me Bosh non e' che dispiaccia in assoluto. 
Dovrebbe solo essere allenato da uno che lo prende a calci nel culo.
Ciao,
	Davide.

     Davide.
Ciao
Claudio

 arriva, o comunque ti arriva solo in certe serate o in certi momenti.
Si', siam d'accordo. Dovrebbe farlo. Ma se non lo fa un po' lo capisco.
Ciao,
	Davide.

 Claudio
ciao

rimanere a stanotte...
É cosa risaputa che non sappia difendere; e che ci vuoi fare? L'NBA mi pare
piena di giocatori che fanno numeri e poi quando giocano contro una squadra
che si applica benissimo anche in difesa, diventano di colpo inutili (mi
riferisco anche a quanto dicevi tu, se non sbaglio, circa dichiarazioni di
Lebron in USA v Grecia, e seguente batosta incassata).
ciao

 che si applica benissimo anche in difesa, diventano di colpo inutili
i problemi sono 2:
1) il gioco dei Raptors è l'ideale per essere massacrati ai playoff,
perchè una volta che si studia alla lavagna come rendere la vita
difficile a Bosh, che non rinuncerà comunque a prendere i suoi 20 tiri
a partita, avrai un Bosh che tira col 30% e il resto della squadra che
sta a guardare mentre stai affondando. Mitchell ha dato più volte
prova di non sapere cosa fare appena quelle 2-3 azioni fisse non
girano e gli avversari invece in attacco girano...
Non è un caso che quasi sempre chi vince ha almeno 2 giocatori cui
dare la palla quando scotta, perfino Jordan finchè non ha avuto un
Pippen vicino non ha vinto niente, e pure quel bestione di O'Neal,
nonostante fosse immarcabile ai tempi d'oro, quando ha vinto aveva
sempre vicino 2 guardie coi controcazzi (KB e Wade).
2) Bosh e Bargnani non solo hanno lo stesso ruolo, ma sono uguali
anche nel resto: non difendono (ognuno a modo suo: il primo non
marcando stretto, il secondo non andando a rimbalzo) e tirano troppo
(anche se da posizioni diverse, il Mago come selezione dei tiri non è
proprio di scuola slava). E questo sarà un problema specialmente in
futuro, perchè a tutt'oggi giochi per il Mago non vengono chiamati, un
domani in cui gli si dovrà dare più spazio (e quindi cominciare ad
avere giochi in attacco per lui) come la prenderà Bosh? Perchè 17
punti a partita non li segna nessuno se non ha almeno 4-5 attacchi per
quarto disegnati per farlo segnare, tanto più se come il Mago non ha
l'attitudine a raccogliere punti dal rusco (tipo sgomitare in attacco
e segnare su rimbalzo offensivo, per intendersi).

 l'attitudine a raccogliere punti dal rusco
Ieri "soccia" e "busoni", oggi "rusco"... sei sicuro di essere pesarese?
No, perché scrivi proprio come un bolognese... non sarai mica un 
piccione travestito da pescatore?


come ho già detto, ho studiato a Bologna, e ho pure frequentato il
palas, per cui qualche termine dialettale lo conosco. Poi io sono
solito adottare quelli che mi paiono più pregnanti in dialetto che in
italiano. O, nel caso specifico di ieri, cerco di adattarmi al
contesto, per cui se si parla di cose bolognesi ci infilerò quel poco
che so di espressioni gergali locali.