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Titolo: OMOSESSUALITA'

Ho letto nei giorni scorsi diversi articoli sull'argomento e un paio
di questi mi sono sembrati interessanti, anche se in fondo abbastanza
contradittori e comunque orientati piu' o meno palesemente a trovare
una giustificazione usando termini come "tolleranza", "diversita'"
etc.
 Sono gli articoli di Claudio Paroli e Francesco Valvo. 
Prima di rispondere e dire come la penso io, vorrei riportare un
piccolo brano dei Dialoghi di Luciano, scritto circa 2000 anni fa in
Grecia. Il dialogo si svolge al Pireo, tra quattro amici, che sono
andati a vedere le navi attraccate nel porto. Gli amici sono,
Licino,Samippo,Timolao e Adimanto.
"Samippo- ( parlando di Adimanto con gli altri) : Sai quand'e' che ci
ha lasciati ? Quand'ha visto uscire dalla cabina di poppa quel
giovinetto tutto vestito di bianco, dai capelli legati con fiocchi
dietro la nuca e scendenti in treccioline sulle tempie. Conosco
Adimanto: di fronte a uno spettacolo simile, ha detto addio
all'egiziano che s'affannava a farci da guida, e via dietro il
garzonetto a fargli occhi d'amore, con lagrimette e sospiri.
Licino -Sara', ma non mi sembrava cosi' bello da far colpo nel cuore
di Adimanto che ad Atene ne ha mille di giovinetti per i quali mette
conto di sospirare, tutti belli, liberi, con vocine soavi, cosparsi di
oli odorosi....Quello,poi, a parte il colorito troppo scuro, aveva
labbra pendenti, gambe sottili, e parlava col naso un vertiginoso e
incomprensibile misto di greco e d'egiziano. Inoltre la treccia dietro
la nuca e' distintivo di schiavitu'.
Timolao- Da noi, ma presso gli egiziani e' segno di nobilta': in quel
paese, tutti i giovani di buona famiglia portano i capelli trecciati.
Il contrario dei nostri antichi, i quali, convinti che le belle chiome
si addicessero ai vecchi facevano sfoggio di meravigliose trecce
ornate di cicale d'oro.
Licino- Ah, ricordo adesso il momento preciso in cui Adimanto s'e'
allontanato : quando ai piedi dell'albero maestro contavano le pelli
della vela, e quel marinaio s'arrampicava su pel sartiame e correva
lungo l'antenna, svelto e ardito che pareva un uccello.
Samippo- Hai ragione. Ma adesso che facciamo ? Lo aspettiamo o torno
sulla nave a cercarlo ?
Timolao- Andiamocene: e' possibile che, non vedendoci, si sia
incamminato verso Atene, se gia' non vi si trova. Del resto,la strada
la sa, e non e' uomo da perdersi anche se lo lasciamo solo. "
La prima considerazione che mi  viene alla mente dopo aver letto il
brano di Luciano, e' la liberalita' e la naturalezza con cui i fatti
sono descritti. Per il poeta greco, tutto e' normale e non ci sono
nelle sue parole tracce di critica o di compassione. 
Claudio Paroli parla di comportamenti "innaturali" ed attribuisce le
colpe dell'intolleranza dei nostri tempi alla tradizione cattolica.
Poi ribadisce che l'intolleranza e' particolarmente diffusa in Italia
e in Grecia ! Dice che:  "in Germania ha trovato nei loro confronti
una grande tolleranza che gli permette di vivere in modo assolutamente
normale e integrato nella societa'. " Mi sembra di leggere quegli
articoli che parlano dei diversi, degli extracomunitari, degli
andicappati che si debbono integrare piu' o meno bene con gli altri,
come se gli altri fossero i padroni della terra e il resto le scorie
da dover accettare con grande condiscendenza ! Si dimentica intanto
Paroli che proprio la Germania ha osteggiato fino a una trentina
d'anni fa gli omosessuali. L'articolo 175 del codice penale tedesco
considerava un reato il rapporto omosessuale anche tra individui
adulti consensienti. Lo stesso accadeva in Inghilterra (Oscar Wilde
insegna). Eppure non si tratta di paesi cattolici.
Francesco Valvo, in un suo post diceva di citargli un libro o un film
italiano dove la figura dell'omosessuale e' presentata in chiave
positiva.
MI sembra di poter dire che in effetti nella Grecia di Luciano e in
quella precedente, che e' stata il faro della civilta' e della cultura
umana, nessuno si poneva il problema dell'integrazione, della
tolleranza, dell'emarginazione etc. Era cosi' com' e' e basta.  Nella
Grecia classica ognuno viveva secondo sua natura e secondo i suoi
desideri. La liberalita' era tale che perfino gli dei erano ripieni
degli stessi vizi e virtu' degli umani.
Direi anche che non si puo' parlare del cattolicesimo come solo
responsabile della discriminazione degli omosessuali. Caso mai la
colpa e' delle religioni monoteistiche e cioe' quella ebraica, quella
cristiana che ne e' la derivazione nella sua struttura di base, e
quella mussulmana.
Sono queste le religioni che hanno innescato il senso del peccato e
della colpa e quindi della diversita'. Diceva Voltaire : voi cattolici
siete vittime del fascino del peccato !
Ed aveva ragione perche' forse i cattolici, piu' degli altri
cristiani, hanno fatto del sesso un problema esistenziale e
fondamentale.
E cosi' da Costantino in poi le cose sono cambiate e il pensiero
greco, come lo ha tramandato Luciano si e' perso per sempre.
Giampaolo Lomi

 
	Gli argumenti che hai usato sono validi. Pero, e' importante 
ricordare la ragione per cui si puo avere un rapporto sessuale. si puo 
avere un rapporto sessuale per procreare. e' ovvio che un rapporto 
omosessuale non puo creare una vita, per questo fatto e' innaturale. e' 
certo che non sei d'accordo con me, pero ho ragione. hai detto che i 
religiosi sono ingannati, pero io dico che i religiosi obbediscono i loro 
dottrini non perche temeno i risultati di disobbedienza, ma perche si 
sono reso conto che vivendo una vita religiosa gli porta la felicita'. 
e' importante accetare diversi tipi di persone nel mondo, ma quando 
diciamo che certi atti sono naturale, avremo problemi morale. e' il mondo 
oggi e' un buon esempio di che succede quando diventiamo liberali, 
perdiamo i morali. 

perdiamo i morali. 
"The moral majority isn't either" -- Anonymous
PAolo
Owari

jmr27950@cor wrote:
JM>	Gli argumenti che hai usato sono validi. Pero, e' importante 
JM>ricordare la ragione per cui si puo avere un rapporto sessuale. si puo 
JM>avere un rapporto sessuale per procreare.
Ma chi l'ha detto? O meglio, con quale autorita'?
Crescete e moltiplicatevi? In un mondo di 5 miliardi di esseri umani di
cui 4 muoiono di fame?
Attualmente mi sembra che se c'e' una ragione per preferire i rapporti
omosessuali a quelli eterosessuali e' proprio la loro "sterilita'". E'
quasi un'utilita' sociale. Se solo facessero adottare bambini alle
coppie omosessuali, sarebbe un paradiso.
JM>religiosi sono ingannati, pero io dico che i religiosi obbediscono i loro 
JM>dottrini non perche temeno i risultati di disobbedienza, ma perche si 
JM>sono reso conto che vivendo una vita religiosa gli porta la felicita'. 
Sei sicuro di questo? Per molti e' vero, ma molti altri sono costretti
ad una vita che non e' la loro, ad una verita' che sentono, sanno,
falsa (almeno per quel che li riguarda). L'atteggiamento della chiesa
in questo campo sembra sempre essere quello di voler imporre una
verita' che non e' tale.
Pax et Bonum,
    Marco
Marco Oreste Pogliaghi - 
the...@galactica.it
"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai" Es 20,5a

perdiamo i morali. 
E gia'. Non ci sono piu' le belle lapidazioni delle adultere dei bei
tempi andati.
Saluti sconsolati
Davide Dente
Milano,Italia

perdiamo i morali. 
Caro Jeremy,
I tuoi discorsi sono unicamente da bigotto. Intanto dove sta scritto
che i rapporti sessuali devono servire solo alla procreazione ?
Possono benissimo servire anche a dare piacere e basta. Oppure secondo
te nella vita si deve solo soffrire per espiare chi sa cosa o in
attesa del paradiso come dovrebbero fare i preti ? E dico dovrebbero
perche' in vita mia ne ho conosciuti tanti e tutti checche e qualcuno
,pochi ,con qualche perpetua. 
E le seghe ? Dove le metti le seghe e il piacere che ti danno quando
cominci da ragazzino a fartene tre o quattro al giorno fregandotene se
procrei o meno.
Tante cose nella natura vanno in modo diverso da quello per cui sono
state fatte. Le povere vacche, prima di diventare pazze, servivano
unicamente ad essere mangiate dall'uomo che potrebbe anche
sopravvivere a pane e acqua. Pero' il pane e acqua non gli basta e
vuole godere di piu'. Vuole la carne, i dolci, la caccia etc.
E poi non e' vero che l'omosessualita' sia sempre una scelta. Ci sono
mille sfaccettature come in tutte le cose della vita. Puo' essere un
dono di natura, oppure un vizio acquisito ed iniziato per provare e
dal quale non si riesce piu' ad uscire (come le droghe per esempio).
Puo' essere un desiderio di aumentare il piacere del sesso. Puo' darsi
che molti non siano soddisfatti di giocare solo a papa' e mamma e
cerchino altro. Perche proibirglielo ?  In fondo nella vita tutti si
cerca. Gli scienziati cercano e dai, dai scoprono qualcosa (anche se
quasi sempre in ritardo).
Hai tanta paura dell'AIDS ? Fai bene sei un bravo figlio di mamma'
sano e pulito, senza vizi, che scopi sempre con la stessa donna (o
no?) e sei sicuro che lei non ti metta mai le corna, perche' come
saprai l'AIDS non viene solo dai gay, ma dai drogati, dagli etero, dai
poliitrasfusi etc.
Come fai a vivere e girare per le strade e andare in un bar a bere una
coca cola ? Lo sai che non si sa ancora se la saliva trasmetta o no la
malattia ? E se fosse cosi' e non viene detto per non terrorizzare la
gente e far chiudere i bar ? Gli scienziati hanno detto che il virus
resiste pochi secondi fuori dal sangue e dalla temperatura corporea.
Com'e' che allora si contagiano queli che si pungono con siringhe
infette ed usate da drogati aidetici e trovate per caso in un giardino
anche qualche giorno dopo.
Come sempre la verita' non si dice mai.
Sai cosa devi fare per essere sicuro di non prenderlo ? Farti delle
grandi seghe anche telematiche. L'Internet e' piena di siti che
offrono queste opportunita'. E' vero non sarai un procreatore, ma
pero' arriverai a 100 anni senza malattie
Ciao Gary

Caro Jeremy,

Complimenti Gary, e' la piu' bella risposta del thread. Bravo !!
Giampaolo Lomi

perdiamo i morali. 
Premesso che non sono omosessuale;
premesso che provo un forte fastidio
fisico quando parlo con un omosessuale 
anche se mi rendo conto che non dovrei;
tutto ciò premesso vorrei dirti
che ognuno ha il diritto di godere
del sesso come meglio crede.
Il piacere sessuale si raggiunge
in maniera diversa tra individuo
ed individuo.
Le fantasie erotiche di ognuno
di noi vanno ad esprimersi li
dove trovano consenso.
Pertanto se hai voglia di raggiungere
l'orgasmo con uomo, devi cercare un
uomo, non c'è alternativa, e nessuno
può dire se sia la cosa giusta o meno.
Sono concetti di una banalità
incredibile, ma è così.
La sessualità è quanto di più
semplice e naturale esista in questo
mondo.
E' più complicato parlarne che farne.
Lorenzo

incredibile, ma è così.
Non sono banali, sono solamente la realta'!!!
---------
Cristiano
---------

Non sono banali, sono solamente la realta'!!!
Sono fatti che pero' vengono letti da una cultura ed una societa'
cieca. Diffondiamo questa idea.
Vi prego di farmi sapere cosa ne pensate qui nel newsgroup o in forma
privata.
Ciao e a presto.
Giuseppe.

Tutto quello che hai scritto è giusto e concordo pienamente con te.
Vorrei però segnalare che ha volte, anzi spesso, alcuni omosessuali e
gruppi di omosessuali si esibiscono in maniera forzatamente
provocatoria e con manifestazioni di dubbio gusto.
Può darsi che questi comportamenti siano una reazione ai torti che
subiscono dai "normali", però devo dire che specie in manifestazioni
pubbliche svolte in sedi pubbliche (vedi TV), certi eccessi debbano
essere evitati e controllati.
Alcune volte per dimostrare la "apertura" mentale molti programmi
lasciano parlare a ruota libera gli omosessuali, che spesso
approfittano della situazione.
Mi rendo conto però che non è facile "moderare" sulla problematica
degli omosessuali, perchè la nostra civiltà è troppo ancorata alla
visione della morale cattolica che negli ultimi secoli ha dominato la
nostra cultura.
Che fare allora?
Credo che con la buona educazione, il buonsenso e il dialogo tra
quelli che hanno evidenti caratteristiche diverse e tutti gli altri si
possa gradualmente giungere alla civile convivenza di tutti gli esseri
nel reciproco rispetto delle proprie sessualità.
Per cui ritengo fuori luogo oltre che stupido sbandierare
provocatoriamente le proprie diversità sessuali, o addirittura farle
apparire come sinonimo di libertà, creatività e di distinzione.
Io nel mio piccolo mi sforzo di considerare gli omosessuali alla
stessa stregua di tutti gli altri, nè più nè meno. Però quando
incontro degli omosessuali che si atteggiano come se il loro mondo sia
quello giusto, non perdo l'opportunità di riportarli con i piedi per
terra. 
Sbaglio?
Saluti
Vito

Nulla da aggiungere , sottoscrivo e mi complimento per la limpidezza del 
tuo pensiero.
ciao Depa.


Caro Vito, io sono d'accordo con te. Non avrei saputo esprimere meglio
la mia posizione a riguardo dell'omosessualita'. Nulla in contrario:
ciascuno dev'essere libero di vivere la propria sessualita'a suo modo e
penso non si possa dire che una sessualita' sia piu' giusta di un'altra.
E' ovvio che ad un'eterosessuale sembri "piu' normale" l'eterosessualita'
e viceversa: su questo non ci sono dubbi.
Quello che mi infastidisce e' l'esibizione forzata della propria diver-
sita', soprattutto in un ambito della personalita' intima come quello
della sessualita'. Che bisogno c'e' di fare tanto baccano per dire "Io
sono gay", per ritrovarsi poi (magari) piu' discriminato di prima...?
Secondo me il tuo atteggiamento non ha nulla di sbagliato: e' rispettoso
della diversita' altrui e chiede in cambio un po' di rispetto per la
propria liberta' di pensiero, giacche' il gay che grida in piazza eser-
cita secondo me una forma di violenza e non rispetta, anzi offende, la
liberta' di chi e' costretto a vederlo sfilare sconciamente...
Luca Milani, Vicenza
E-mail: 
lmi...@gpnet.it

 liberta' di chi e' costretto a vederlo sfilare sconciamente...
e' difficile per chi ha la pancia piena capire il perche' di tante urla
da parte di chi ha la pancia vuota
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

tuo pensiero.
E non sei l'unico.
Siddharta