Newsgroup: it.cultura
Titolo: un giullare incoronato!

Lisa
Saluti
	Roberto

 Lisa
Ciao,
	Michele

Rick
Non cambi mai...
Io adoro Pirandello, anche se era fascista.
Impara a esprimerti non come una fogna, prima. 
siana   

 Rick
Il dispetto all'Italia l'hanno fatto quelli che negli ultimi
cinquant'anni i calci non li hanno presi ma li hanno dati. Quanto a
prendere, preferivano le bustarelle.

 
Scusate l'eventuale offtopic:
nell'ultimo disco di Roberto Vecchioni c'e una canzone intitolata "La
Corazzata Potemkin", satira feroce degli intellettuali
iperpresenzialisti e del tutto incapaci di farsi capire dal pubblico. A
un certo punto se la prende con le ostentazioni poetiche di artisti
contorti e incomprensibili, dicendo testualmente:
"Mentre Giovanni declama, "Zanzi" va fuori tema,
ed Edoardo mette giu' un poema 
col cruciverba della settimana
e i logaritmi della sera prima"...
Sono nomi a caso, o Edoardo e' proprio il ricercatissimo ma criptico
Sanguineti? 
(e giusto mentre scrivo questa roba, mi viene in mente che Zanzi sia
Zanzotto, e Giovanni presumibilmente Raboni, che a questi non ci ero
arrivata!)  
ciao
Lisa

 Impara a esprimerti non come una fogna, prima. 
Non sono mai stato a casa tua, forse mi confodi con qualche altra
persona.
Rick

Buffo.
A proprosito dell'ultima frase, non direi proprio che sia cosě: i
lavori di Fo sono recitati in tutto il mondo. Riguardo al fatto che
piaccia a chi č di sinistra, beh, quando (molti anni fa) frequentavo
il liceo, Dario Fo era forse l'unica passione che accomunava me e il
mio compagno di banco. Io non ero di destra, va bene, ma lui era
iscritto al Movimento Sociale.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 
Grande! Finalmente il Nobel a uno che scrive cose serie, non ad un parolaio
(era dai tempi del Nobel a Bertrand Russell che si aspettava un momento del
genere).
Saluti,
Mauro.
P.S.:
Pero', se lo avessero dato ad Edoardo Sanguineti... sarei ancora piu'
felice!
P.S.2:
Non riguarda il Nobel.
Da persona che alle ultime elezioni ha votato il candidato di RC, chiedo
umilmente scusa a tutti gli italiani per cio' che e' successo. Fausto si
deve vergognare.

sono commossa, non ci posso credere!!....
   YYY     YYYY     AAA    TTTTTTTTTT   TTTTTTTTT    AAA      !!!
    YYY   YYY      AAAAA      TTT          TTT      AAAAA     !!!
     YYY YYY      AAA AAA     TTT          TTT     AAA AAA    !!!
      YYYYY      AAA   AAA    TTT          TTT    AAA   AAA   !!!
       YYY       AAA   AAA    TTT          TTT    AAA   AAA   !!!
       YYY       AAAAAAAAA    TTT          TTT    AAAAAAAAA   !!!
       YYY       AAA   AAA    TTT          TTT    AAA   AAA      
       YYY       AAA   AAA    TTT          TTT    AAA   AAA   !!!
 
   ^___________________________________________________^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai

 po' di sinistra non e` nemmeno un Gabriel Garcia Marquez.
Trovo comunque positivo che per una volta ci si sia voluti sbilanciare
verso un genere letterario molto particolare e inconsueto -che non e'
solo semplice scrittura teatrale, ma anche altro- proprio a sottolineare
che un premio cosi' prestigioso deve essere davvero universale, e
coprire tutte le possibili forme espressive, anche le meno tradizionali.
L'anno scorso lo hanno dato a una polacca assolutamente sconosciuta, che
ha scritto in tutta la sua vita due o tre libri di poesie, che avranno
pure grande valore, ma che non riescono nemmeno a tradurre! Allargare il
campo a forme letterarie anticonformiste, secondo me, e' molto piu'
lodevole che non allargarlo solo sul versante della diversita' culturale
ed etnica, con i ben noti "barcamenamenti" degli ultimi anni attraverso
l'ossessione della par condicio e del politically correct (solite
considerazioni del tipo: quest'anno tocca a un nero, il prossimo a una
donna, quello dopo a un arabo, e cosi' via...)
 
saluti
Lisa

> FO HA SEMPRE VOTATO.
 FD> Il dispetto all'Italia l'hanno fatto quelli che negli ultimi
 FD> cinquant'anni i calci non li hanno presi ma li hanno dati. Quanto a
 FD> prendere, preferivano le bustarelle.
Vatti a rileggere quello che prima Gorbaciov e poi Eltsin hanno detto sui
finanziamenti che la loro nazione dava a certi partiti Italiani... altro
che bustarelle.
Nei "paradisi" di FO non ci fu alcun boom economico (al contrario
dell'Italia). Ma perche' cazzo vive qui se gli ha fatto tanto schifo
per 50 anni? Poteva mica andare a Cuba o in Corea del Nord? Solita
retorica marxista comunista del cazzo.
Rick

 Lisa
Cara Lisa,
hai quasi ragione.
Nella canzone di Vecchioni (a proposito e' un gran disco, per me uno dei
suoi migliori) e':
Edoardo = Edoardo Sanguineti
Zanzi   = Andrea Zanzotto
Giovanni= Giovanni Giudici (non Raboni)
E poi e', ironicamente, citata:
Laura P.= Laura Pausini
Saluti,
Mauro.

 con la globalizzazione.
Perche', quando lo davano solo a dissidenti dei paesi comunisti, le cose
erano piu' pulite e imparziali?
saluti
Lisa

  
Non ci hai però detto se hai mai visto un suo spettacolo o letto un
suo testo ... oppure parli tanto per parlare.
Angelo

 Rick
Ue' Rick, meno parolacce, OK? 
O ti mandiamo a letto prima di Carosel... ehm volevo dire di Liguori.
Ciaociao, Daniele.

 Italiani... altro che bustarelle.
OK, pero' tu vatti a leggere le interviste con i funzionari della CIA 
negli anni '70 (Es. William Colby) e le loro dichiarazioni sui fondi 
che la CIA elargiva per destabilizzare l'ordine pubblico italiano con 
mezzi anche illegali per mantenere in auge lo status quo 
democristiano. (Strategia della tensione, anyone?)
O le lettere dalla prigionia di Aldo Moro ("C'e' forse, nel tener duro 
contro di me, un'indicazione americana?...)
Altro che bustarelle...
Daniele.

 comunque molto piu' frequentati...).
Questa a me sembra un po' un'inesattezza credo causata da un odio 
ideologico francamente infantile e demoralizzante, senza voler 
offendere, ma e la mia umile opinione.
Conosco tanta gente di destra che ama i film di Moretti.
Io - che di destra sicuramente non sono - adoro le canzoni di Massimo 
Morsello, ex-NAR, ora latitante a Londra.
L'espressione artistica non e', quando e' politica, necessariamente 
propaganda... puo' e deve essere semplicemnte...un'espressione...
Ciao, Daniele.

 propaganda... puo' e deve essere semplicemnte...un'espressione...
Permetti, sono d'accordo che "l'arte" e' arte (sempre che si voglia
considerare Moretti uno che fa dell'arte...), e per questo non ha
frontiere politiche, ma quando dentro la tua "arte" ci metti della
politica, per forza arrivano i problemi. Quasi tutti i film di Moretti
(non parliamo dell'ultimo, dedicato espressamente alla vittora dell'Ulivo
il 21 Aprile, chissa' come sara' triste adesso...) hanno dentro della
politica, ed uno che la pensa in maniera OPPOSTA a lui difficilmente
puo' apprezzare roba simile. Se lasciasse FUORI la politica dai film
sarebbe un altro discorso, ma gli artisti di sinistra purtroppo se non
continuano a ripetere quanto amano la sinistra e cose simili non sono
contenti.
Rick

 politica, per forza arrivano i problemi. 
Ma per me non dovrebbero essere "problemi", ovvero semplicemente si 
puo' avere la maniera di apprezzare un punto di vista politico OPPOSTO 
al nostro in un contesto NON propagandistico-parlamentare-di Palazzo, 
e questo puo' aiutare la comprensione reciproca... 
Questo ovviamente vale solo se anche tu pensi - come me - che Moretti 
(o, che so, Massimo Morsello, che ti ho nominato in un mio precedente 
post) non faccia Propaganda, ma che semplicemente sia se stesso nella 
sua "arte" (tra virgolette)
Ciao,
Daniele

 Daniele.
GT
--
To send me email please use 
g...@hep.ph.bham.ac.uk

 Lisa
Incredibile! Vediamo il premio nobel a Carducci, a Grazia Deledda, a
Quasimodo e ora a Fo. Senza premio invece Ungaretti, Calvino, Svevo. non
mi piace mai esagerare con le parole e per giunta Fo mi è sempre
piaciuto. Ma chi si compiace di questa scelta è davvero una testolina al
vento, un povero sub ideologo che tra l'altro non capisce chi davvero li
incorona i premi nobel.

 Rick
 
Siana è stata fin troppo educata, rispondendo alle tue parole, che non
sono "una fogna", ma semplicemente sono un inno all'ignoranza e
all'intolleranza.
Non solo Pirandello, ma Flaiano, Albertazzi, Zeffirelli, ad esempio,
sono persone certamente non "di sinistra", ma soltanto a un pazzo,
ignorante e intollerante, verrebbe in mente di classificarle secondo
criteri politici. 
Il contenuto politico delle opere di Fo è notevole, e capisco che si
possa benissimo non essere d'accordo con lui: ma il valore di autore e
di "giullare" è indiscutibile. E in ogni posizione politica c'è un
valore umano e storico importante. Quello che l'Accademia ha attribuito
a Fo non è un valore tipicamente di sinistra, ma è invece condivisibile
sia da chi crede nei valori religiosi evangelici, sia perfino dalla
destra populista - a prescindere dall'intonazione strettamente politica
che ne fanno conseguire: la voce della tradizione popolare, la
ribellione di chi subisce le prepotenze, l'ipocrisia, le assurdità del
potere.
= Pdm =

Spero che siamo tutti d'accordo sul fatto che una discussione culturale
non dovrebbe diventare un prendersi a schiaffi sulle idee politiche.
Forse mi sbaglio, ma ultimamente leggo
 solo questo tipo di news...
Mi piacerebbe intavolare piuttosto una piacevole "chiacchierata" sul piano
prettamente letterario
Attilio

erano piu' pulite e imparziali?
Che centra? Ci sono le parti giuste e le parti sbagliate. Generalmente
le idee (diverse) degli altri stanno dalla parte sbagliata. Errore in
cui cadono i piu'.
Mi sono divertito molto a scoprire gli articoli irritati dei tromboni
trombati ("Ma come? Perche' non l'ho vinto io? Un giullare!"). Ma
ancora di piu' mi diverte sapere che alla prima stupidaggine tipo
nuova cometa, o vittoria ferrari, ci saranno stuoli di giornalisti che
si prosteranno alle sue ciabatte per chiedergli: "Ma le vate, cosa ne
pensa?". Sara' schiacciato dallo Star System?
Estate 1998, una inchiesta esclusiva: il sesso al mare. In studio,
Rubbia, Montalcini e Dario Fo.
Davide Quack
(Elimina THEDUCK per i reply)

 sua "arte" (tra virgolette)
Quello fa un film sulla vittoria dell'Ulivo del 21 Aprile e io non la
davrei considerare propaganda? Ma dico, un minimo di cervello. Proprio
un minimo.
Se per te quella e' "arte", allora pure Emilio Fede che dichiara in
diretta di votare Forza Italia e' "arte".
Per me entrambe le cose sono semplice propaganda, il TG4 come le "opere"
del Moretti.
Rick


Grazie delle precisazioni... ma sono curiosa, da dove ti vengono queste
informazioni cosi' precise? capisco che a individuare Zanzotto e
Sanguineti ci volesse poco, ma come hai fatto a indovinare con tanta
certezza di quale Giovanni si trattasse? E' una deduzione tua, o l'hai
proprio letto da qualche parte? 
ciao
Lisa

 bella stronzata.
carissimo Zironi, se Fo e' un buffone perche' questa e' stata la sua 
scelta artistica, tu sei un buffone non per scelta, ma per nascita.

 erano piu' pulite e imparziali?
Ma non te l'hanno mai detto che Sacharov e Walesa sono porci comunisti 
nella fogna che Zironi ha tra le orecchie?

 po' di sinistra non e` nemmeno un Gabriel Garcia Marquez.
Samuel Beckett, George Bernard Shaw e Pirandello sono stati 
prevalentemente autori di teatro, a Shakespeare il Nobel non 
gliel'hanno potuto dare perche' era fuori tempo, ma credo che 
scrivesse opere che non valevano un fico secco se non erano 
interpretate a teatro, Moliere e Goldoni erano anch'essi autori di 
teatro.
CHI ha detto che scrivere per il teatro non e' fare letteratura?
P.S.
Carducci fa cagare.

 

Premetto che sono un grandissimo appassionato di Vecchioni, quindi cerco non
solo di ascoltare i suoi dischi ma di "scoprirne" i retroscena.
Alle conclusioni di cui sopra ci sono arrivato dapprima autonomamente
(esclusa quella di Laura P. che per me all'inizio era un mistero) e poi ne
ho avuto conferma da varie recensioni lette (dalle quali ho poi scoperto chi
era laura P.).
Saluti,
Mauro.

Quasimodo e ora a Fo. Senza premio invece Ungaretti, Calvino, Svevo. non
Guarda che Calvino era comunista e Fo e' stato repubblichino.
Ad ogni modo Fo e' (era) molto bravo.

 pure grande valore, ma che non riescono nemmeno a tradurre! 
una domanda su questo tuo punto che mi sembra un po' strano:
Essere "intraducibile" e' forse un demerito dell'autore ?
Mi vengono in mente due cose, cara Lisa:
1) L'efficacia (e talvolta proprio l'esistenza) della traduzione
   di un testo letterario in un' altra lingua dipende direi esclusivamente
   dalle capacita' e dalla brillantezza del traduttore. Da come la vedo
   io, non esiste niente di intraducibile: pensa che c'e' qualcuno che ha
   tradotto _in inglese_ una famosa novella lipogrammatica di
   Perec (cioe' un racconto, in lingua francese, in cui non viene mai
   usata la lettera "e" ) e la cosa curiosa e' che la traduzione in
   inglese e' essa stessa lipogrammatica: l'intero racconto reso in lingua
   inglese senza mai usare la "e"...Dico: non so se ti rendi conto che
   razza di rompicapo possa essere. Eppure e' stato fatto. 
   Faccio notare inoltre che la bonta' della traduzione e' basata al 90%
   sulla conoscenza e padronanza che il traduttore ha della propria lingua
   (la lingua "d'arrivo" del processo di traduzione) piu' che sulla
   conoscenza della lingua straniera (che e' comunque necessaria). 
   Che c'entra, di preciso, l'autore in tutto questo ? Doveva forse
   distorcere il proprio stile, "scrivere semplice" cosi' lo traducevano
   subito e magari poteva rapidamente vendere la sua "merce" sulle
   piazze internazionali...?? Spero (sono certo che )tu non intenda
   questo...
   Purtroppo spesso si traducono rapidamente (e non sempre bene) solo le
   opere che hanno una potente compagine editoriale alle spalle, opere che
   non di rado sono immondizia letteraria...
2) Premesso che non ho nulla contro le traduzioni (che anzi sono un
   meraviglioso esercizio linguistico), direi che l'approccio all' 
   "arte in lingua originale" non mi sembra proprio una cosa malvagia.
   Ci sono certo dei limiti tecnici (chi lo conosce il polacco...???), 
   ma credo che leggere un testo letterario nella sua propria veste
   linguistica costituisca di fatto una profonda ed ineguagliabile 
   avventura culturale.
   Molte volte diverse lingue non sono solo due diversi codici per
   l'espressione di una stessa "idea astratta", sovra-linguistica.
   Spesso esse rappresentano di fatto "apparati logici" diversi:
   l'efficacia della resa di un concetto in un altro idioma diventa
   indecidibile. Non si sa bene se e' la stesso concetto o no. 
   Prova a tradurre dal cinese all'italiano, per esempio.
   Io sono di quelli che ha terrore dell'appiattimento linguistico,
   dell'inglesizzazione globale (di cui si discute un po' "casually" in un
   thread abbastanza ridicolo in questo newsgroup).
   Ed anche penso che le lingue si imparano proprio confrontandosi con
   l'infinita' di registri espressivi dei testi letterari (oltre che
   andando _sul posto_ e parlando con la gente)
Detto questo ho un terzo piccolo commento: sono d'accordo con te sul fatto
che ultimamente l'assegnazione dei nobel sembra un po' ispirata da
una discutibile forma di par condicio etno-politica. Ma non conosco a
fondo l'opera di molti recenti premiati per cui non posso aggiungere molto
altro. Ora tu mi dici che e' OK premiare Fo perche' e' qualcosa di
diverso dal solito e non e' giusto che vengano favoriti sempre gli stessi
generi....bah...cosi' mi sembra che la par condicio adesso diventi
etno-politico-stilistica...
Ma non sarebbe meglio dare il Nobel in _letteratura_ semplicemente a
eccellenti scrittori che hanno prodotto eccellente letteratura...? 
Fo e' uno di loro ? 
Ok, mi arrendo.
Questione di gusti.
Vostro,
Fabio

 incorona i premi nobel.
Come al solito: chi non e' d'accordo e' uno che non capisce niente. Bravo.
Tu invece sai tutto dell'Accademia di Svezia e i tuoi giudizi sono
insindacabili?
Saluti,
Mauro.

...

Bravo Attilio, ben detto. Ma il guaio è che quando due o più "sordi"
cominciano a litigare, almeno in Italia, salta sempre fuori la politica. In
mancanza di argomenti seri, bisognerà pure mettere a tacere chi non la pensa
come te, accusandolo di essere comunista o fascista (come se questi termini
avessero ancora un senso) a seconda dei casi, non ti pare?
Ancora non sono riuscito a leggere niente di vagamente letterario nelle news
letterario-culturali, quando si tratta di entrare nel vivo delle questioni.
Solo tanti pregiudizi e stupidaggini varie che denotano scarsi mezzi
intellettuali e tanta paura di un vero confronto.
Ciao,
PF


A questo aggiungo, a beneficio di tutti i pro-Fo, una piccola annotazione.
Fra la stesura di un copione per uno spettacolo (quello che fa Dario Fo pur
nella nobile tradizione della Commedia dell'Arte) e la stesura di un testo
teatrale (commedia, tragedia, ecc., quello che hanno fatto i vari Beckett,
Shaw, Pirandello e via dicendo) c'è una bella differenza: il primo si fonda
su una recitazione improvvisata sulla base di un canovaccio in cui domina il
"linguaggio", preferibilmente "popolare"; il secondo si fonda invece su un
testo scritto, provvisto di una propria integrità, studiato nei suoni e nei
ritmi recitativi, attento alla "parola" in senso letterario.
In altri termini: la scrittura di Fo non è una scrittura che si possa
avvicinare al concetto di letteratura; quella di Beckett, Shaw, Pirandello &
Co. invece ha una forte connotazione letteraria.
Riassumendo: nessuno dice che scrivere per il teatro non è fare letteratura.
Bisogna vedere cosa si è scritto. E Fo, mi dispiace, non ha scritto niente
di letterario, lo ammette lui stesso quando dichiara che gli accademici del
Nobel, per la prima volta, hanno premiato "un attore".
Gli accademici del Nobel hanno proprio perso la testa (e la faccia): dare il
Nobel a Fo è stato come dare un premio per il giornalismo a un edicolante.
That's all folks!
PF

 genere).
Dal 1950 (premio Nobel a Bertrand Russell) hanno vinto, fra gli altri:
Hemingway, Camus, Steinbeck, Beckett, Neruda, Patrick White,
Montale, Isaac Singer, Elias Canetti, Garcia Marquez, Naguib
Mahfouz, Nadine Gordimer e Toni Morrison...
Dikeopolis

 criteri politici.
D'accordo... ma non vi sembra che il teatro di Pirandello sia
DECISAMENTE superiore a quello di Fo? Secondo me il confronto non si
pone nemmeno.Inoltre veramente pensate (indipendentemente dalla
politica) che Fo abbia meritato con le sue opere un premio prestigioso
come il Nobel? A mio parere no. Quindi (devo dedurlo, purtroppo) il
Nobel gli è stato assegnato per motivi "politici": questo dovrebbe
rattristarci tutti, indipendentemente, lo ripeto, dalle idee politiche.
Per quanto riguarda la polemica su N.Moretti mi è dispiaciuto che a
Cannes abbia vinto "Caro Diario", avrei dato la vittoria a "Film Rosso".
Saluti a tutti. Federico

 di sinistra basta poco per ricevere premi. Fanculo a lui e a Cannes.
Di' un po', mi sa che anche questa volta ti tocca di levarti le fette di
salame dagli occhi e guardare un po' meglio chi vinse Cannes nel 1994. La
giuria, presieduta da quel *comunista* di Clint Eastwood (che, com' e'
noto, fece di Carmel, California, un Sovkhoz), diede la Palma d'Oro a
"Pulp Fiction" di Quentin Tarantino. Il Gran Premio Speciale della Giuria
ando' ex-aequo a "Il sole ingannatore" di Nikita Michalkov e "Vivere!" di
Zhang Yimou, due film che, oltre che essere proprio belli, denunciano (ma
guarda un po' chi vanno a premiare 'sti rossi di Cannes) gli orrori del
comunismo, dall'URSS di Stalin alla Cina maoista del "grande balzo in
avanti" e della "rivoluzione culturale".
A Moretti non "hanno fatto vincere Cannes", ebbe solamente il premio per
la miglior regia (trattasi di un premio minore, e non starla a menare che
e' la stessa cosa, che' proprio non lo e') per "Caro Diario", il meno
schierato dei suoi film. Tra l'altro a me piacque molto. Dottore, devo
preoccuparmi? Sto diventando comunista anch'io? Non credo proprio.
Stefano Soro,
Bruxelles
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http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

Finalmente qualcuno l'ha detto!
E' ovvio che il premio è stato assegnato per motivi politici!
D'altra parte in questa nostra società ormai tutto viene giudicato e
classificato solamente in base alla fede politica...ma l'arte?
Sara

 Stefano Soro
   Guarda che il mio giudizio su Moretti non voleva assolutamente essere
un discorso politico, fra l'altro non sapevo che Zironi (...a proposito
non so nemmeno chi sia!) avesse commentato in modo politico la vittoria
a Cannes. In verità "Caro diario" mi è piaciuto, ma semplicemente mi è
piaciuto di più "Film Rosso"... questione di gusti, non di politica!
Quindi non devo levarmi nessuna fetta di prosciutto (scusami, era salame
:-D)dagli occhi, non trovi? (E nemmeno mi sembra che "Film Rosso" sia di
"destra").
Se vuoi possiamo portare avanti questa discussione su un newsgroup
dedicato al cinema...
Tanti Saluti
Federico
Visitate la mia Homepage
http://www.geocities.com/Area51/Rampart/1176/

Sono molto contento del Nobel a Fo
Renato Augelli

 Co. invece ha una forte connotazione letteraria.
Mi dispiace, ma questa differenza sarà pure suggestiva ma non è certo
vera. Forse è il caso di studiare un po' di storia del teatro...