Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Nazionale a Bormio

Beh, non c'è mica tanto da stupirsi, nè tanto di più da aspettarsi da questo 
gruppo.
Prima di tutto, in un movimento ormai numericamente povero a livello di 
serie A (ma continuiamo pure a far giocare greci, polacchi, ispanici di 
terza schiera, passaportati vari, gente che ha sposato donne che discendono 
da iralndesi di quarta generazione, bulgari e macedoni di colore, ecc.ecc.; 
poi mettiamoci quattro extra quattro e condiamo il tutto con la tragicomica 
scappatoia all'italiana dei dodici a referto), il fatto che manchino cinque 
sei che sarebbero fissi (i tre NBA, Gigli, oggi Mancinelli, anche DaTome) 
incide parecchio.
Dopodichè andiamo a vedere anche quelli che ci sono e giocano: chi è 
titolare e chi cambio fisso nella sua squadra, e a che livello (sia di 
competizione della squadra, perchè tra essere titolare a Siena - ma qui non 
c'è pericolo... - ed esserlo a Teramo qualche differenza corre; sia di 
responsabilità proprie nella medesima squadra)
Nella stragrande maggioranza dei casi, abbiamo ben che vada dei Mordente 
(sia detto con tutto il rispetto): ovverossia gente che al suo massimo esce 
dalla panchina, gioca minuti anche molto importanti, in QUALCHE caso prende 
le conclusioni decisive, in MOLTI altri le lascia ai primi violini del caso. 
E se da un lato questo può portare a disponibilità e collaborazione, 
dall'altro fa inevitabilmente mancare (ma appunto, mica li inventi lì per 
lì) quelli che ti sanno risolvere una partita perchè COSTANTEMENTE abituati 
a prendersi la squadra sulle spalle
Ciò detto (tutt'altro che novità), le squadre che dobbiamo affrontare per 
l'obbiettivo di quest'anno, la qualificazione agli europei, salvo la Serbia 
appartengono a questo livello, Polonia, Israele: per costoro i Michelori, 
gli Amoroso e compagnia cantante possono essere anche più funzionali del 
Datome che giochi svaccato (parentesi, se poi lo facesse davvero, sarebbe 
solo un pirla). Ma è appena ovvio che, come si è visto, per pensare a podio 
e dintorni (cioè le posizioni che poi ti portano alle Olimpiadi e ai 
Mondiali) è inutile menarsela con questi, servono i migliori Gallinari, 
Belinelli e Bargnani
Se poi qualcuno avesse beccato la finale del Diamond Ball su Eurosport (io 
l'ho fatto anche un po' tardi), avrebbe visto un misto di sacro e profano
Della prima categoria, l'immensa garra argentina: sotto di 19 con 
l'Australia, i campioni olimpici in carica vengono portati su non solo da 
quello degli Spurs, ma anche e soprattutto da quello dei Rockets, che gira a 
4 punti all'intervallo poi deflagra a livelli visti solo in una magica 
partita di playoff eurolega contro la Benetton (e varie volte in NBA a 
portare a scuola lo zompatore di turno, ovviamente), superando il trentello. 
Ovvio anche lo zampino di Ginobili, certo, come il ventello di Nocioni: 
d'altra parte Prigioni orchestra quintetti per il resto solo di jugadores de 
la ene bi a
Gli Aussies, pur con l'eccellente coppia di lunghi Andersen-Nielsen (Bogut 
non lo vedo, anche se c'è) vengono ripresi a 3' dal termine, quando non è 
nemmeno quotabile chi possa mettere tripla decisiva
Della seconda categoria fa parte, inequivocabilmente, l'apparizione non solo 
in panchina (e fin lì...) ma anche in campo, e nella ripresa, di un 
giocatore visto più volte al Dal Lago, con maglie diverse: eoricamente da 
Riminie da Ferrara, Roman Gonzales, cambio del duo Scola-Oberto quando non 
si vuole andare con Nocioni da 4.
Ora, se mai ce ne fosse l'occasione, spero ardentemente in un duello diretto 
tra lui e Dwight Howard: la palla potrebbe tornargli pure a centrocampo, ma 
un suo gancio sinistro in passo e tiro dopo aver mandato a vuoto il 
birillone dei Magic mi costringerebbe ad addobbarmi seduta seduta stante con 
bandiera biancoceleste
Argentina che probabilmente non avrà abbastanza freschezza per andare sul 
podio, ma ragazzi, che roba...
Ciao da Dido

 ha scritto nel messaggio 
news:E3Lkk.37813$Ca.1...@twister2.libero.it...


 Denny
Ciao, Gabriele 

 ha scritto nel messaggio 
news:g725n1$ia6$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, sempre senza consultare gli albi d'oro potremmo aggiungerne DUE per 
Cantù; se poi vuoi tirare in ballo Van Der Willige, a Bologna ti potrebbero 
seguire in tanti
 ;-)
Però è difficile fare paragoni concreti sugli albi d'oro: Coppa dei campioni 
a UNA squadra per nazione, quindi concorrenza indubbiamente più limitata ma, 
d'altra parte, destino dell'anno legato a una e una sola squadra
Sul discorso coppe, ma ancora di più nazionale, bisogna comunque fare una 
premessa doverosa: siamo, come negli anni '70, prima della dissoluzione di 
Jugoslavia e URSS (alcuni Europei a occhi e croce hanno visto un terzo delle 
squadre provenire da questi due ceppi...). E questo rimane un dato di fatto 
ineludibile. E' assolutamente vero che per il calo di un paio di nazioni 
storiche (es. Cecoslovacchia, lei solo indebolita dalla scissione) c'è a 
fare da contraltare l'ascesa del basket greco dalla terza fascia al top (e 
di lì l'ingresso dei vari magnati di Panathinaikos e Olimpiacos), la 
trasformazione del campionato spagnolo da duopolio a torneo aperto di alto 
livello, fase da noi vissuta appunto nel passaggio tra anni '70 e anni '80 
(secondo straniero), il ben diverso peso di nazioni come Francia, Turchia, 
la stessa Germania e da ultimo i dollarubli dei capitalisti russi (bella 
nemesi dei decenni precedenti ;-) che hanno moltiplicato le Armate Rosse
Insomma, situazioni che al di là di quanti stranieri e quanti italiani sono 
del tutto imparagonabili
A me pare che negli ultimi anni assai più di italiani, comunitari o extra la 
differenza la facciano i milioni fitti di differenza di budget, se parliamo 
di competere per l'Eurolega.
E allora tra vincere tre-quattro partite nella prima fase e uscire con un 
settimo posto (mi pare sia capitato più e più volte, nelle ultime edizioni) 
con una, due, magari tre squadre su quattro, avendo una squadra piena di 
Blizzard o di Schultze (esempi presi totalmente a caso) oppure farlo con 
qualche italiano in più che realmente giochi, la differenza mica la vedo 
tanto
Ma, dice, "non ci sono venti, quaranta, sessantaquattro o centosedici 
italiani per la serie A". Bene, e chi lo ha stabilito? Di che livello devono 
essere? Fisicamente, tecnicamente, come gioco, quale sarebbe il minimo 
indispensabile? Più o meno di Gagaloudis, di Sewczik, di Gomez, di Falls?
Se questi abbiamo, questi facciam giocare
Dice ancora "ma ci costano molto di più degli stranieri"; bene e allora i 
soldi NON DATEGLIELI, non in quella misura. Che vadano a giocare all'estero, 
vediamo un po'; perchè per alcuni ci saranno ancora il Barcellona o simili 
(l'NBA penso vorremo darla comunque per più dotata di appeal, no?); ma per 
il resto forse si tratta di andare a giocare a Novgorod oppure ad Ankara, o 
magaria Murcia e Leon: lo vogliamo o no sperimentare in quanti sono disposti 
a farlo magari per otto o dieci anni?
A me oggi come oggi diverse squadre "italiane" non dicono proprio più nulla 
dal punto di vista del coinvolgimento, a volte perfino quando giocano in 
coppa: che differenza c'è (per i non tifosi, intendo) tra loro e il 
Villeurbanne, se spesso si scambiano i giocatori da un anno all'altro?
Siamo, mi sembra innegabile, in un ciclo di netta regressione del basket 
italiano, a molti livelli: continuare così a me non pare una gran cosa
Ciao da Dido

 Ciao da Dido
La regressione, a mio avviso, è generale nel mondo della pallacanestro.
Personalemnte opterei per un numero totalmente libero di stranieri in
Italia.
Io mi identifico in un giocatore che trasmette emozioni per le sue gesta
in campo, e non mi frega un benemerito cippo de cazzo (scusa il termine)
di dove sia la sua provenienza.
Se il miglior giocatore al mondo fosse Afghano, lo vorrei nella mia
squadra del cuore. Punto.
Voglio qualità a prescindere dalla nazionalità... Altro che scioperi, etc.
etc.
Vadano a fare le 'serali' per diplomarsi, poi un pò di turni in catena di
montaggio a Mirafiori o nelle miniere del Galles...
Saluti, max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (pardon...di Larry Wright e qualche compare...) e *forse* una Korac di Cantù
no, anche 2 coppe campioni, a inizio anni '80.
Ricapitolando:
coppa campioni = 5 (di cui una con finale tutta italiana) di 3 squadre
diverse + 1 finale persa di 1 da una quarta squadra
coppa korac = 3 (di cui 2 con finale tutta italiana) di 3 squadre
diverse
coppa delle coppe = 3 (1 con finale italiana) di 3 squadre diverse
per completezza di informazione ti elenco anche le finaliste italiane
nelle 3 coppe europee ogni anno dal '66 in poi, giusto per far vedere
la differenza tra gli anni 80, dove non c'era solo Milano "che era
Milano e investiva di conseguenza" e il resto, come variabilità:
1966 (solo c.campioni) = 1, Milano
1967 = 2 (su 4, la Korac inizia nel 72), Milano-Varese
1968-69 = 0
1970 = 2, Varese-Napoli
1971 = 2, Varese-Milano
1972 = 2 (su 6), Varese-Milano
1973 = 2, Varese-Cantù
1974 = 2, Varese-Cantù
1975 = 2, Varese-Cantù
1976 = 3, Varese-Milano-Torino
1977 = 3, Varese-Cantù-Fortitudo
1978 = 3, Varese-Cantù-Virtus
1979 = 3, Varese-Cantù-Rieti
1980 = 3, Varese-Cantù-Rieti
1981 = 3 Cantù-Virtus-Venezia
1982 = 1 Cantù
1983 = 3 Cantù-Milano-Pesaro
1984 = 2 Roma-Milano
1985 = 2 Milano-Varese
1986 = 3 Roma-Caserta-Pesaro
1987 = 2 Milano-Pesaro
1988 = 1 Milano
1989 = 2 Cantù-Caserta
1990 = 2 Virtus-Pesaro
1991 = 1 Cantù
1992 = 2 Roma-Pesaro
1993 = 3 Milano-Roma-Treviso
1994 = 1 Trieste
1995 = 2 Treviso-Milano
1996 = 1 Milano
1997 = 1 Verona
1998 = 3 Verona-Virtus-Milano
1999 = 2 Virtus-Treviso
2000 = 1 Virtus
2001 = 1 Virtus
2002 = 2 Virtus-Siena
2003 (resta solo l'Eurolega) = 1 Treviso
2004 = 1 Fortitudo
direi che a parte i tifosi di Varese che non si è mai ripresa dalla
partenza di Meneghin per il resto d'Italia gli anni '80 siano stati
decisamente più divertenti degli altri anni...

 di dove sia la sua provenienza
però rimane il fatto che un giocatore nero carbonella nato e cresciuto
ad Harlem che però ha avuto una bisnonna che ha avuto un'avventuretta
da una notte e via con un O'Callaghan per cui risulta con passaporto
irlandese appena trova qualcuno in Siberia che gli offre 150000
dollari anzichè i 100000 che gli dà la tua squadra ci va di corsa , un
italiano dello stesso valore del nero ci pensa su due volte prima di
andare in Russia per 2 soldi in più, quindi è più facile che rimanga a
giocare qui. Infatti di italiani mediocri all'estero ne vedi pochini:
ci vanno solo quelli del giro della nazionale venendo pagati con bei
soldoni. AL contrario, gli stranieri mediocri abbondano, per cui in un
contesto che è quello di un livello generale medio-basso (tolte Roma e
Siena tutte le altre in Europa faranno ridere) non è che ci siano
tutti questi stranieri che trasmettono emozioni. Per cui mi sta bene
Siena senza italiani che vuol vincere in Europa, ma tolti loro almeno
un 70-80 giocatori italiani ci starebbero tranquillamente nelle
rotazioni (per intenderci, giocare almeno 15-20 minuti a partita)
della serie A. E i giovani almeno li vogliamo far giocare? Perchè a te
non fregherà un cazzo di chi ti dà emozioni, ma se in tutta la serie A
l'unico under 20 che gioca con continuità era il Gallo, entro pochi
anni, se non già adesso, non ci saranno proprio i giocatori italiani
che si lamentano del poco utilizzo. Non ci saranno più giocatori
italiani e basta. Anzi, mi stupisco che non ci sia già oggi un esodo
biblico dei migliori giocatori italiani delle giovanili verso le high
school e l'NCAA....pensano di poter aspettare di esordire con un
minutaggio decente a 25 anni venendo chiamate ancora giovani promesse?
Contenti loro...

giovanni ha scritto:


contenti tutti


 a farlo magari per otto o dieci anni?
Ti stai dimenticando i campionati cosiddetti "dilettanti", dove girano non
pochi soldi, e dove un giocatore italiano di livello medio/basso riesce a
guadagnare piů di quanto potrebbe fare in serie A
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scappatoia all'italiana dei dodici a referto
non capisco, ma questi stranieri da dove arrivano?
non hanno teoricamente anche i rispettivi paesi lo stesso problema?
perche' la Spagna sembra sparare guori  giocatori uno dietro l'altro
mentre noi no?
se non gli italiani non valgono non valgono, mi pare che ci siano gia'
abbastanza regolette che moltiplicano il valore di una giocatore sul
mercato in base al passaporto...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 non hanno teoricamente anche i rispettivi paesi lo stesso problema?
il nero carbonella di Harlem con uno degli otto bisnonni irlandese
secondo te è interessato a giocare in Irlanda?

 ha scritto nel messaggio 
news:g725n1$ia6$1...@tdi.cu.mi.it...


 '80....forse....
Se non ci siamo resi ancora conto che dal 1980 ad oggi il mondo è 
leggermente cambiato è davvero la fine.
E' un'opinione mia naturalmente, ma se noi si crede che limitando nella 
nostra massima serie il numero di stranieri si riesca a far lievitare il 
livello del campionato non ci si è ancora capito un benemerito cazzo.
Con rispetto del cazzo parlando ovviamente.
Non passa giorno senza che non ricordi i fasti degli anni 70 ed 80, come 
era bella e spensierata la mia vita in quel periodo etc.. etc..
Oggi però siamo nel 2008 e pensare di risolvere un problema con una 
soluzione di allora mi pare un pelo anacronistico.
Non vedo l'ora di vedere una serie A con Gugliotta guardia titolare. Zio 
bello ho i brividi..
-- 
cia, max
"Se il settore dell'automobile si fosse sviluppato come l'industria 
informatica, oggi avremmo veicoli che costano 25 dollari e fanno 500 Km 
con un litro."
(Bill Gates)
"Se le auto funzionassero come i software, si bloccherebbero due volte 
al giorno senza motivo e l'unica soluzione sarebbe reinstallare il motore"
(Anonimo dirigente General Motors)

 leggermente cambiato è davvero la fine.
I 2 extra per squadra forse aiuterebbero gli italiani a crescere, forse no.
Ovviamente il livello del campionato collasserebbe almeno per una decade.
E se da un lato mi piacerebbe avere un campionato ultracompetitivo (con la 
liberalizzazione totale),
dall'altro mi piacerebbe avere una nazionale competitiva (incentivando 
l'utilizzo degli italiani):
per questo, con buona pace dei coach la mia idea resta quella del mercato 
senza vincoli,
ma con l'obbligo di un italiano azzurrabile sempre in campo.
Per quanto orrida dal puntodi vista tecnico\tattico mi sembra l'unica 
soluzione per avere botte piena e moglie ubriaca.
Saluti, Skuer 

 ma con l'obbligo di un italiano azzurrabile sempre in campo.
Non cambierebbe nulla Skuer: otterremmo solo 18 italiani categoria 
"sponde" pronti a calcare il parquet a livello continentale.
Ma di questi ne abbiamo a sufficienza: quello che ci manca è gente coi 
punti nelle mani e con la leadership necessaria a tenere il campo.
Cosa che si ottiene facendo giocare i nostri col top che si riesce ad 
avere e non ingabbiandoli in ambiente protetto e temperatura costante.
-- 
cia, max
"Ho dato le dimissioni, ma le ho rifiutate."
(Winston Churchill)

 avere e non ingabbiandoli in ambiente protetto e temperatura costante.
e infatti in nazionale abbiamo ancora Soragna e dei centri fenomenali...
e gente che il campo lo vede col contagocce come Infante et al.
Saluti, Skuer 

 e gente che il campo lo vede col contagocce come Infante et al.
Vediamo se riesco a stimolare la tua creatività con questa domanda:
Quanto prendeva Soragna (ma anche Di Bella visto che la scuola è la 
stessa) quando è arrivato a giocare per la prima volta la serie A a Biella?
Se il cioccolataio ci facesse la grazia.. ;-)
Detto ciò il punto cui volevo arrivare è: "deve essere remunerativo 
investire sugli italiani".
Allo stato attuale è remunerativo investire su stranieri e passaportati 
e per assolvere i balzelli ci si affida a qualche juniores senza 
contratto o col minimo salariale.. se non cambia questa situazione non 
si smuoverà un cavolo.. e via di 400k a giji (quello che doveva andare 
in NBA.. ricordi?) e compagnia cantante..
-- 
cia, max
"Dopo le 3 del mattino, due sole categorie di persone sono al lavoro: le 
prostitute e i programmatori."
(Anonimo)

 investire sugli italiani".
Il lato economico ha un peso non indifferente: però dovresti convenire che 
con l'opzione "1 in campo" i costi per gli italiani si ridurrebbero: per 
esempio alla B dell'altr'anno sarebbero bastati Soragna Mordente e Renzi: 
risparmiati i soldi per Gigli, per Maresca, per Fantoni etc...
Quanto prendeva Soragna? poco evidentemente.
Ma il lievitare dei costi è dovuto anche alla globalizzazione da Bosman in 
poi, non solo dal fatto che gli italiani sanno di essere necessari.
Altrimenti all'epoca petersoniana quanto sarebbero dovuti costare?
"deve essere remunerativo  investire sugli italiani": come?
legando i giocatori ai vivai/squadre? si chiamava Cartellino, no?
ed è stato sostituito da contratti pluriennali...
ci sono stati cambiamenti macroscopici?
boh, ne so troppo poco per continuare...
Saluti, Skuer

 ed è stato sostituito da contratti pluriennali...
Purtroppo l'abolizione del famigerato cartellino è stato il colpo di 
grazia alla produzione di giocatori.. Altro esempio di come certe 
liberalizzazioni selvaggie facciano più male che bene al mercato..
-- 
cia, max
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt."
(Abraham Lincoln)

 no.
Secondo te quando la tua grande forza è essere italiano, quanto ti 
interesserà diventare davvero bravo? Quando il procuratore ti piazza in una 
squadra per il solo fatto di avere passaporto italiano, secondo te tu ti 
sbatti per essere molto bravo più o meno di quando il procuratore non poteva 
piazzarti per il solo fatto di avere passaporto italiano? 

 poteva piazzarti per il solo fatto di avere passaporto italiano?
ok, ma il rischio davvero è che la nazionale sia composta da 3 talenti e il 
resto gente che gioca in B.
Saluti, Skuer 

 il resto gente che gioca in B.
La questione è più seria per il discorso dei 3 talenti. In Italia non ci 
mancano i talenti, ci mancano i gregari. E sicuramente qualcosa va fatto, ma 
secondo me proteggere chi già oggi è scarso non va bene. Il problema non è 
che gli italiani bravi non giocano, il problema è che non ce ne sono. 

resto gente che gioca in B.
perche' altrove non succede?
perche' altri paesi riescono a sputare fuori a raffica gli stranieri
che poi vengono ad accasarsi qui da noi?


secondo te è interessato a giocare in Irlanda?
???


 ???
voglio dire che rprima di parlare di stranieri sfornati a raffica
dalle altre nazioni europee starei attento a vedere dove sono nati.
Perchè se il 99% di costoro è nato e vissuto negli USA ma è "europeo"
solo perchè ha un agente bravo, è ovvio che andrà a giocare dove lo
pagano meglio e non nella nazione che l'avrebbe sfornato.

 che poi vengono ad accasarsi qui da noi?
Guarda: il discorso è molto più semplice di quello che si possa pensare.
Purtroppo non è altrettanto facile metterci le mani.
Quello di cui parlo (secondo il mio ordine di importanza) è:
1) Tradizione cestistica
2) Cultura sportiva intesa come cultura dell'attività fisica, della 
pratica sportiva e dell'attività motoria già nelle scuole
3) Popolazione con fisico adatto allo sport "basket" (difficilmente una 
popolazione di pigmei sfornerà talenti a raffica nella pallacanestro)
4) Popolazione globale ("legge" dei grandi numeri)
In italia facciamo schifo in tutte e 4 le voci, una volta alla 1 ci si 
salvava ma ora nemmeno più quello.. ed allora ecco che non si produce 
più una acciuga essicata.
-- 
cia, max
"Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre."
(Winston Churchill)

 4) Popolazione globale ("legge" dei grandi numeri)
??? siamo decisamente di più di qualsiasi stato ex yugoslavo: ok guardo al 
punto 1)
Saluti 

 punto 1)
Ah ecco che se no arrivo col randello.. ;-)
-- 
cia, max
1984 predictions: "The next generation of interesting software will be 
made on a Macintosh, not an IBM PC."
(Bill Gates)

Skuer ha scritto:

Siamo più della somma degli ex-yugoslavi, ma per loro oltre al punto 1 
bisogna guardare soprattutto il punto 3.
Per dimostrare la nostra incapacità gli stati con cui confrontarsi 
devono essere piuttosto Spagna e Grecia. "Geni" fisici simili, 
popolazione minore della nostra, tradizione più recente, eppure 
producono un numero di giocatori decisamente superiore che, nonostante 
il campionato ricco, vengono pure esportati (abbiamo visto più greci e 
spagnoli da noi che non viceversa).
Secondo me nell'elenco manca decisamente:
5) la federazione e le società che negli ultimi 20 anni non hanno 
progettato niente di niente. Io oserei metterlo al primo posto fra le 
cause.
Per quanto riguarda la scuola, più che l'attività in sè, mancano le 
scuole specializzate negli sportivi (mi sembra ce ne siano alcune per 
gli sciatori, ma servono più per garantire le lezioni, che per aiutarli 
nell'attività sportiva).
ciao

 in un paese di mammoni come l'italia ciò ha il suo peso.
e qui torniamo al discorso di rtk.
Posso dire una fesseria? nuoto e volley sono praticati in contesti ricchi di 
presenze femminili, meno quelle della pallacanestro. Questo può essere un 
fattore nella scelta degli adolescenti? probabilmente no, altrimenti nessuno 
giocherebbe a calcio... però il dubbio mi resta...
Saluti, Skuer 

 giocherebbe a calcio... però il dubbio mi resta...
Escludi il calcio da questi discorsi: la sovraesposizione mediatica lo 
rende un mondo a parte in italia.
Nuoto e volley sono sport di NON-contatto e questo è il motivo 
principale per cui le mamme di tutta italia preferiscono questo sport.
In entrambi gli sport il rischio infortuni è molto basso.
In entrambi gli sport non si portano a casa magliette sudate come nel 
basket: ricordati che sudare è ancora visto come un qualcosa di negativo 
da molte mamme.. e non sto scherzando nè esagerando.
Nel nuoto inoltre non c'è competizione e questo è un plus importante per 
molti bambini che non vivono positivamente l'agonismo.
Ho dimenticato qualcosa?
-- 
cia, max
"Affermare l'assoluta onnipotenza di Dio e la sua assoluta disponibilità 
rispetto alle sue stesse scelte, non equivale a dimostrare che Dio non 
esiste?"
(Il nome della rosa, Umberto Eco)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho dimenticato qualcosa?
eh, non lo so.
anche in questo caso la tipicità di Treviso (e della mia famiglia) mi 
impedisce di generalizzare:
mia madre ha avuto: un rugbysta, un ciclista/sciatore, una pattinatrice e 
uno sprinter/cestista: di infortuni e magliette sudate ne ha visti 
parecchi...
L'atteggiamento delle mamme e il "rifiuto" all'agonismo dei figli da te 
descritti sono sincermante concetti che accetto con difficoltà, ma mi fido 
della tua esperienza sicuramente maggiore della mia.
Saluti

 cestiste.
ecco, Lo mi da ragione.
Inoltre a volley una squadra mista fa meno pena di una squadra mista di 
basket...
Saluti, Skuer 

 basket
scusa? Dici che a fare tutti quei salti per un paio d'ore non sudano?

 della tua esperienza sicuramente maggiore della mia.
Ho sempre considerato la provincia di Treviso anni luce avanti a molte 
altre inquanto a cultura sportiva ed il merito di tale successo lo 
attribuisco all'attività costante dei Benetton.. ma questa è un'altra 
storia.


giovanni2 ha scritto:

Io ho visto allenamenti di basket e di pallavolo della serie A, delle 
giovanili della B (e Sisley) ed allenamenti in molte palestrine di 
provincia.
I tempi di recupero durante gli esercizi di pallavolo sono molto più 
lunghi del basket, gli esercizi sono molto meno intensi, si corre molto 
meno che nel basket.
A conegliano le ragazze del volley pool escono da allenamento asciutte, 
diverso è il discorso delle cestiste del s.martino. Su una cosa dò 
ragione a voialtri, le pallavoliste sono molto più gnocche.
-- 
cia, max
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his 
tail off to develop them into skills, and uses these skills to 
accomplish his goals."
(Larry Bird)

 efficaciemente.
Su questo non ci piove

 cubani molti di più: caratteristiche genetiche diverse.
Adesso ci spieghi quali sarebbero le differenze genetiche fra 
l'afro-americano usa e il cubano del modello scuro che costituisce la 
maggioranza della nazionale di pallavolo, perchè a me non risultano.

 riforma Moratti)
Non ho a portata di mano il resoconto di Nani sulle ore di educazione ma 
noi eravamo all'ultimo posto e ricordo che effettivamente la spagna non 
fosse molto sopra di noi.
Questo conferma la complessità del problema: non basta dire facciamo 
questo e basta ma serve integrare il lavoro su tutte le direttrici.. in 
italia certo non potremo far fare alla scuola 20 ore di ed fisica a 
settimana ma potremo integrare di più il lavoro delle società sportive 
con la scuola.. in alcune scuole italiane già lo si fa e con ottimi 
risultati ma il merito è dei singoli dirigenti delle società perchè la 
fip è molto distande da tutto ciò.. molto più vicina alle società è la 
FIR e la FIPAV nell'attività scolastica..
E' indubbio poi che non basta la scuola perchè se dal punto di vista del 
lavoro sulle giovanili francia e spagna sono paragonabili non è 
paragonabile il lavoro svolto dalle federazioni e leghe.. e difatti 
l'ACB è ai massimi livelli mondiali mentre in francia non ci va a 
giocare nessuno.
Ripeto: il lavoro è molto complesso.. di certo i prandi ed i maifredi 
non aiutano..
-- 
cia, max
"Il rimangiarmi le mie parole non mi ha mai dato l’indigestione."
(Winston Churchill)

 indietro.
mah, non lo so. Il calcio è sport di contatto e di sudore eppure siamo 
nazione di "sbaeoneri".
al trofeo topolino ci sono migliaia di rugbysti under XX, non so quanto, ma 
molto under...
e non vengono solo da treviso...
il tuo quadro, se reale, è preoccupante...
Saluti, Skuer 

 maggioranza della nazionale di pallavolo, perchè a me non risultano.
Le differenze stanno nella massa: un cubano ha meno massa di un brotha 
americano.. d'altro canto pur se tra un africano "scuro" (ovvero di 
quelli con più forza e meno resistenza, diciamo un nigeriano e non un 
magrebino.. mi sono spiegato?) ed un cubano "scuro" ci possono essere 
molte somiglianze devi considerare che l'afro americano ha passato 
qualche centinaio di anni a botte di durissima selezione "naturale" 
imposta dall'uomo bianco. E' diventato più resistente ma ne ha perso in 
longilinearità.
Non sei d'accordo?
-- 
cia, max
"Se due persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare" gli fai la 
multa, se venti persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare" 
chiedi loro di spostarsi, se duecento persone fumano sotto il cartello 
"divieto di fumare" togli il cartello."
(Winston Churchill)

 nazione di "sbaeoneri".
Ti ho detto che il calcio è mondo a parte. Abbiamo numeri e tradizioni 
talmente grandi nel calcio che è naturale produrre sbaloneri in 
quantità, nonostante nella stragrande maggioranza dei casi gli 
allenatori delle giovanili siano vecchi rimbambiti.
-- 
cia, max
"Qualsiasi sistema che dipende dall'affidabilità umana è inaffidabile."
(Seconda legge di Gilb)

 (Anonimo dirigente General Motors)
ciao
Denny 

 meno combinazioni di quello necessario a fare il cestista di serie A.
i pallavolisti li ho tirati in ballo dicendo che sottraggono materia prima 
al basket.
tu aggiungi che è più difficile che nasca un pallavolista rispetto ad un 
cestista.
e allora perchè il volley è vincente e il basket arranca?
l'unica variabile pare essere la FIPAV...
Saluti 

 l'unica variabile pare essere la FIPAV...
Se ti dico che è una questione di fisico italico mi dici che non ci 
credi, se ti dico che è una questione di animus pugnando mi dici che non 
ci credi.. ;-)
Secondo te i motivi quali sono?
Davvero pensi che il motivo principale sia che il volley ruba i talenti 
al mondo del basket?
Uno che sceglie uno sport di non-contatto ad uno sport di contatto lo 
consideri davvero un talento perso?


 nel frattempo?
Nel frattempo qualcuno metta in campo Aradori per Dindirindina!
-- 
cia, max
"Il segreto della mia forma e della mia longevità? Andare di corsa da 
casa al mio pub preferito."
(Jason Leonard)

 consideri davvero un talento perso?
ma da piccolo non fai questi ragionamenti: sei influenzato dal Lebron James 
o Cisolla di turno, da cosa fa il tuo vicino di casa, da quello che (non) ti 
fanno fare a scuola...
Ci sono davvero ragazzini che rifiutano il (mini)basket perchè sport di 
contatto? ma dai....
neanche fosse rugby...
Saluti, Skuer

 neanche fosse rugby...
Aggiungi pure che in molti casi sono i genitori a decidere (al mini 
avevo un ragazzino che il babbo vedeva terzino ma che la mamma non 
voleva andasse a calcio perchè era inverno e faceva freddo.. ora gioca 
in C2 -a basket- dalle mie parti), in molti altri semplicemente 
l'impossibilità di fare uno sport che non ha una società nelle vicinanze 
(personalmente avrei voluto giocare a baseball invece che a basket)..
Per me se non saltano fuori altri mecenati alla Seragnoli è meglio 
ripartire dalle scuole. Poi vedete un po' voi..
-- 
cia, max
"It has been my experience that folks who have no vices have very few 
virtues."
(Abraham Lincoln)

 programmi sportivi e/o sistemi di reclutamento migliori dei nostri;
o colonie di coloured.
Saluti, Skuer 

 o colonie di coloured.
Avessimo mantenuto la Libia e l'Abissinia ora faremmo sfracelli nelle 
maratone.. e magari spenderemmo qualche euro in meno ogni pieno di gasolio..
Comunque le colonie rientrano nella categoria "fisici migliori" mentre 
in "reclutamento" inserirei certe politiche sul rilascio passaporti..
;-)


 
Ma secondo te i cubani neri non erano schiavi (di uomini bianchi) e non 
venivano dall'africa, portati dagli stessi trafficanti e ugualmente 
selezionati?
La genetica non c'entra proprio niente e hai detto una bella castroneria 
a metterla in mezzo, conta molto di più, semmai, il diverso modello 
alimentare.
E a proposito di massa, vallo a dire al buon Teofilo Stevenson che i 
cubani non hanno massa ;-) Oppure ai lanciatori vari che vedremo 
all'olimpiade.

 all'olimpiade.
Quindi Kendrick Perkins con la dieta mediterranea sarebbe diventato un 
Garri qualunque mentre Garri con qualche Hot-Dog in più sarebbe ora 
campione NBA?


 gasolio..
già... come no...
'notte 

 
Garri è bianco, ma se prendi un Hernandez qualunque della nazionale  di 
pallavolo a 14 anni e lo alimenti e costruisci per farlo diventare un 
giocatore di basket se non avrai un Perkins ci andrai molto vicino.

 ragione a voialtri, le pallavoliste sono molto più gnocche.
e allora mi pare giusto che non sudino...è inutile essere gnocca se
poi non ti si può avvicinare dalla puzza...
:D


mentre come sai bene è consigliato per gli uomini in base all'antico adagio:
"uomo che puzza è uomo che guzza"
ciao Lo


 "uomo che puzza è uomo che guzza"
i cestisti di solito sono alti, per cui le ragazze passano sopra alla
puzza perchè pensano che il pacco sia proporzionale all'altezza..:D

 giocatore di basket se non avrai un Perkins ci andrai molto vicino.
..continua da sopra
..poi mi parli di Hernandez e Garri che, effettivamente, sono di razza 
diversa e pertanto non sono assimilabili (mentre Hernandez e K.Perkins 
si - corretto, qui si ho scritto una castroneria differenziando 
afro-cubani ed afro-usa.. quando si scrive tanto.. ;-) ).
Pertanto?
Io continuo a pensare che geneticamente l'italiano paghi dazio più nel 
basket che nella pallavolo ma poi fate come vi pare, rimane una mia 
opinione.
Aggiungo giusto per chiarire il mio pensiero che non penso sia una 
variabile DETERMINANTE nella mancanza di produzione di cestisti di medio 
livello attuale ma sicuramente è una variabile (che una volta venisse 
mascherata coi grandi numeri questo è anche stato scritto).
-- 
cia, max
1984 predictions: "The next generation of interesting software will be 
made on a Macintosh, not an IBM PC."
(Bill Gates)

 mascherata coi grandi numeri questo è anche stato scritto).
Messa in questi termini posso essere sostanzialmente d'accordo.