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Titolo: SF USA-Lituania

Quando si gioca con le loro regole vincono.
Difesa solo di mani, arbitri che non fischiano, Lituania che perde 800 
palloni, e via andare.
A parte il vantaggio per gli USA e' veramente roba brutta da vedere. Se 
il difensore resta piantato li' non puo' essere premiato con una non 
chiamata quando allunga la mano "'ndo cojo cojo"...
Ciao,
	Davide.

 	Davide.
Analisi, dal mio punto di vista, molto di parte... ti sta per caso sul
culo il mondo U.S.A.?
saluti, max
-- 
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 culo il mondo U.S.A.?
a te piace il modo di giocare di team USA; per caso? No, perchè
conosco più di una persona che si è fatta sky solo per il basket (per
dire che non sono spettatori occasioanli), e che ha smesso di guardare
la semifinale alla fine del primo tempo per il livello di gioco
indecente.

 culo il mondo U.S.A.?
Dico quello che ho visto. Lo stesso Iguodala ha ammesso di aver usato 
molto le mani addosso al difensore perche' qui lo fanno fare e in NBA no.
Ricapitoliamo: basket "internazionale": hand checking consentito, manata 
alla ricerca della palla dopo che l'attaccante ti ha saltato no.
NBA: hand checking non consentito, manata si'.
Piaccia o non piaccia almeno c'e' un certo equilibrio.
Se la vediamo da amanti di questo sport e' facile dire che nel primo 
caso devi difendere con le gambe e non con le mani (che e' il primo 
concetto difensivo che da noi si insegna a minibasket). Nel secondo 
caso, senza nemmeno troppa malizia, e' altrettanto facile dire che si 
cerca di tutelare senatori bolliti.
Qui pero' e' stato concesso l'uno _e_ l'altro. In finale, ad esempio no, 
quando team USA c'ha provato son partiti i fischi, loro han capito 
l'antifona e han smesso di farlo. Anche li' bastavano due fischi 
all'inizio e avremmo vista un'altra partita (e anche un basket migliore, 
a mio modo di vedere).
Ciao,
	Davide.

 molto le mani addosso al difensore perche' qui lo fanno fare e in NBA no.
Volevi dire "mani addosso all'attaccante"? fonte? No, perchè la
dichiarazione mi lascia perplesso...
A me è sembrato che l'intera difesa USA, fin dalla prima partita,
fosse fondata sul mettere le mani addosso all'avversario. Se avessero
impostato una difesa diversa non avrebbero potuto essere così rapidi a
cambiare impostazione difensiva in 5 minuti...team USA ha  dimostrato
a ripetizione di capirci poco di basket ragionato, figuriamoci se
avevano l'intelligenza di cambiare totalmente modo di difendere in un
paio di azioni. Imho coach K si è reso conto di avere una squadra di
tristoni, a livello di QI cestistico, ergo li ha preparati solo per
quella difesa, e loro solo quella hanno fatto. E siccome quando uso il
metodo Andreotti ("pensare male è peccato, ma spesso ci si azzecca")
ci prendo quasi sempre, l'idea che coach K abbia impostato quella
difesa perchè aveva le spalle coperte è dura a morire...diciamo che un
"do ut des" del genere "io dò a te una nazionale decente e con essa
ascolti alle stelle, tu dai a me arbitri che si ingoiano il fischietto
quando facciamo passi e usiamo le mani" è nell'ordine delle cose.

 quando facciamo passi e usiamo le mani" è nell'ordine delle cose.
Mah, queste son congetture. Tutte le volte che han perso han tirato 
fuori la storia delle regole che li sfavoriscono, questa volta almeno si 
son fatti furbi e hanno usato le regole a loro favore. Certo, han fatto 
una difesa aggressiva ed e' stato chiarissimo in tutte le partite quale 
fosse il piano: partiamo forte da subito e poi adeguiamoci a come 
fischiano. A me pare una cosa intelligente.
Il problema e' che Jungebrand e soci nella gara contro la lituania han 
concesso tutto. Sinceramente, non e' possibile che i primi tre possessi 
del miglior giocatore non USA in campo siano finiti con delle perse 
perche' gli han tirato la barra a livello sulle braccia. Anche se credi 
di non aver visto contatti evidentemente fallosi secondo me un fischio 
ti parte anche solo per dire: "questi sono contatti rognosi, e' molto 
difficile per l'arbitro capire se il fallo c'e' o no, sappiate che nel 
dubbio fischio perche' e' il difensore che si mette in una situazione 
difficile e rischia di prendersi vantaggi immeritati" (che e' poi quello 
che succede da sempre da noi in tutti i campionati di tutti i livelli).
Lamonica in finale ha fatto tutt'altro e infatti la difesa sull'uomo con 
la palla da parte di team USA e' stata completamente diversa. Chi ha 
visto le due partite non puo' non essersene accorto.
E non per differenti piani partita (figurati), semplicemente perche' si 
sono adattati al metro.
Ciao,
	Davide.

 cosa".
ok, ma come faceva coach K a sapere che sarebbe stato permesso fino a
certi livelli? Io non rischio di sputtanarmi un mondiale impostando
una certa difesa se non ho la certezza ASSOLUTA che gli arbitri non
fischieranno mai, perchè è chiaro che difendere con o senza hand
checking cambia parecchio, e se scopri in corso d'opera che 9 volte su
10 ti fischiano fallo, devi reimpostare da zero tutta la difesa. Se
una squadra di Eurolega giocasse la difesa team USA, ci arriverebbero
in 5 al secondo tempo? IMHO no, e allora NON si è giocato con le
regole FIba, ed è falso dire che l'hand checking è permesso dalla
Fiba. L'hanno voluto permettere, che è tutta un'altra storia...

 Fiba. L'hanno voluto permettere, che è tutta un'altra storia...
Questa e' una esagerazione. L'hand checking e' permesso dalla Fiba, 
basta che non spingi. In NBA basta che tocchi ed e' fallo.
Piu' in generale nella NBA fanno un discorso che proprio da scemi non 
e': io non entro nel merito della forza con la quale fai una azione 
difensiva altrimenti dovrei dire "se spingi fino a cosi' va bene, se 
spingi oltre e' fallo" (che e' quello che succede da noi). Io giudico la 
tua azione difensiva sulla base di parametri facilmente identificabili: 
se vai a rimbalzo con una mano che tocca un avversario e' fallo comunque 
perche' potresti averlo spinto. Il palleggiatore non puoi toccarlo con 
la mano perche' potresti spingerlo. Se cerchi di recuperare la palla da 
dietro la mano fa palla. E via discorrendo. Sono regoline semplici e 
poco passibili di interpretazione. Cosi' si limita la discrezionalità 
dell'arbitro, i giocatori sanno cosa si puo' e cosa non si puo' fare, lo 
sa anche il pubblico e tutti sono contenti.
E' esattamente lo stesso principio del semicerchio sottocanestro. Dato 
che andare a vedere se e' sfondo o fallo del difensore e' una pesca, io 
sego il problema alla radice. Se c'e' contatto li' e l'attaccante e' in 
entrata e' fallo del difensore comunque. Meno polemiche, meno metri 
difformi e via andare. Puo' non piacere ma ha un suo senso.
Ciao,
	Davide.

 basta che non spingi.
se mi citi una partita di Eurolega in cui una squadra ha fatto per 40'
la difesa di team USA (e ce ne sono che potrebbero farlo, visto che
hanno roster infiniti...se non ricordo male l'anno scorso ogni tanto
il Pana lasciava un Pekovic fuori dai 10...) e ne è uscita viva, ti dò
ragione.
Se non è mai successo, evidentemente è perchè gli arbitri non l'hanno
permesso, a meno che non vogliamo immaginare che i coach europei siano
tutti dei pirla e nessuno di loro abbia mai pensato a una difesa del
genere...


Stiamo facendo confusione. Io non ho detto che gli arbitri hanno 
arbitrato bene, tutt'altro. Io dico che non ci sono colpe "dirette" che 
si possano imputare a team USA. Gli arbitri hanno applicato metri e 
regole alla cazzo e loro se ne sono avvantaggiati. Puoi dargli torto?
Se poi metri e regole siano stati adottati in maniera casuale o meno non 
e' cosa che io posso sapere.
Di certo, ripeto, mi sarebbe piaciuto vedere la gara fra le due migliori 
formazioni del mondiale arbitrata come e' stata arbitrata la finale.
Ciao,
	Davide.

 basta che non spingi. In NBA basta che tocchi ed e' fallo.
Non è vero, l'hand checking non è permesso dalla FIBA; la regola è
semplice. Contatto sul palleggatiore con l'avambraccio: ok. Contatto
con la mano, palleggiatore fermo: ok. Contatto con la mano,
palleggiatore in movimento: fallo.
Massimo


Apprendo ora l'esistenza di una regola cosi' precisa, non pensavo ci 
fosse. Allora pero' qualcuno avrebbe dovuto spiegarla anche agli arbitri 
del mondiale...
Ciao,
	Davide.

 del mondiale...
L'hand checking è una di quelle cose che vanno di moda una stagione, e
poi se ne dimenticano tutti.
Quando arbitravo, a un raduno di inizio anno ci avevano fatto una
testa così proprio sulla regola che ho scritto prima (che, immagino,
sia ancora valida); al solito, per i primi tre mesi grandissime
fischiate appena un dito sfiorava la canotta di un giocatore in
possesso di palla, e poi tutto come prima
Massimo