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Titolo: Simbiosi e dualità in Episode I (Lungo)

Esauriti (o quasi) i post dedicati interamente ai commenti su Episode
I, mi accingo adesso a postare un messaggio che costituisce uno spunto
da integrare nella mia tesi di laurea (per chi non lo sapesse, è una
tesi dedicata alle corrispondenze tra mitologia e saga di Star Wars e
un analisi degli argomenti di fondo dei film, con una parte relativa
all'analisi semiotica di alcune scene e un loro confronto con sequenze
di altri film). La tesi ha scarse possibilità di essere accettata,
visto il solito e tristemente noto ateggiamento dell'establishment
accademico quando si tratta di esaminare tesi che siano sì
sperimentali, ma cmq fuori dagli schemi tradizionali. Io continuo a
crederci, e se dovesse essere accettata sarei molto felice. Un mio
amico ha fatto vedere una bozza del mio lavoro ad un suo professore
negli Stati Uniti, e quest'ultimo ne era entusiasta....ma da questo
punto di vista (e non solo da questo), l'Italia è ad anni luce dagli
USA...
Sin dalla prima visione di Episode I mi sono chiesto quale potesse
essere il filo conduttore che attraversa il film (oltre alla
continuità narrativa). All'inizio ho avuto qualche difficoltà, perchè
mi sembrava abbastanza scollegato, ma in effetti ci sono alcuni
elementi che mi hanno fatto ricredere quasi immediatamente, anche alla
luce di alcune dichiarazioni di George Lucas relativi alla saga nel
suo insieme. Queste osservazioni sono esclusivamente di natura
personale e dovranno essere sicuramente riviste dopo l'uscita dei
prossimi due episodi.
Luca ha affermato più volte come la saga di Star Wars abbia
principalmente a che fare con l'eterna lotta tra il bene e il male e
dell'equilibrio tra i due. L'equilibrio e la simbiosi sono infatti i
temi centrali di episode I, e probabilmente anche dei due episodi
rimanenti.
La prima trilogia presentava una lotta tra bene e il male e la
narrazione cominciava nella più classica delle tipologie narrative,
"in media res", con i protagonisti immersi nella guerra tra Impero e
Ribellione. Addirittura l'intera trilogia comincia con questa tecnica,
per sottolineare l'effetto summenzionato, con la cattura della
Principessa. 
In Episode I si cita esplicitamente l'equilibrio nella Forza. Lucas ha
detto che ai tempi di Episode I l'equilibrio tra Lato Chiaro e Lato
Oscuro è già vacillante, anche se non del tutto esplicito. Viene
esplicitato dalla comparsa sulla scena dei Sith. Lucas ha affermato
che questo equilibrio comincerà a vacillare più sensibilmente nel
prossimo episodio, ma ha anche detto che uno dei membri del consiglio
Jedi è già al corrente di tutto questo, o almeno ha dei sospetti ben
fondati. Questo personaggio potrebbe essere Yoda, ma anche Mace Windu.
Ma il tema predominante in Episode I, IMHO, è la simbiosi.
Viene citata esplicitamente quando Qui-Gon Jinn spiega ad Anakin la
natura dei Midichlorian e quando Obi-Wan cerca di convincere Boss Nass
ad aiutare i Naboo. Ma è comunque un tema che viene riproposto
continuamente durante tutto il film.
Ecco i casi più evidenti (probabilmente ce ne sono altri):
- La Forza e i Midichlorian: se ne è gia discusso abbondantemente da
queste parti, quindi non mi dilungo più di tanto su questo punto. E
d'altra parte la spiegazione del film è abbastanza palese: i
midichlorian sono esseri simbionti che abitano le cellule di tutti gli
esseri viventi. 
La cosa interessante è che a loro volta sono necessariamente simbionti
con la Forza, quindi fungono da tramite tra essa e gli esseri viventi.
Se ne parlerà ancora quando avremo più dati a nostra disposizione.
- Qui-Gon Jinn e Obi-Wan: Maestro e Apprendista, in contrapposizione
diretta al caso dei Sith.
Qui-Gon è un personaggio più pacato, anche come stile di
combattimento, mentre Obi-Wan è più avventato, anche se lo stesso
Maestro lo considera più saggio di lui. In questo rapporto tra i due
la simbiosi è abbastanza marcata, ma non si esplica totalmente visto
che si tratta di un passaggio di consegne. Infatti Qui-Gon chiede a
Obi-Wan di addestrare Anakin. Obi-Wan quindi dovrà suo malgrado
proseguire nell'opera del suo maestro, senza che in effetti possa
rifiutare questa missione. Da sottolineare la presenza di un elemento
culturale orientale in questo tipo di simbiosi: si tratta del rapporto
che vige tra un anziano e il giovane, un po' come quello che fa
identificare nella cultura occidentale la figura anziana come
"mentore". In Giappone si parla di Kohai e Sempai (se non è corretto
Callista può anche ammazzarmi su due piedi..) ed è un rapporto che
viene praticamente dato per scontato quando si vede un giovane
accompagnato da un anziano o cmq da una persona con una maggiore
esperienza.
- Darth Sidious e Darth Maul: questo rapporto è speculare a quello che
esiste tra Maestro e Padawan, ed è praticamente istituzionalizzato
dalla natura dell'ordine dei Sith, che prevede un solo Maestro e un
solo apprendista (dopo Darth Bane). In questo caso il Maestro è la
mente, mentre l'apprendista è il braccio. Piccola curiosità:
nell'Insider's Guide, nella scheda di Sidious, alla voce "weapon of
choice" c'è scritto "Darth Maul" :-) .
- Anakin e Shmi Skywalker: qui le cose si fanno più complicate. Shmi
da' alla luce e alleva Anakin, ma non si può considerare vera e
propria madre, in quanto il ragazzo è stato concepito dai
midichlorian. Oltre alle varie osservazioni di carattere religioso di
cui si è già discusso in passato da queste parti, il rapporto tra i
due è simbiotico almeno dal punto di vista del classico rapporto
madre-figlio. Il distaccamento di Anakin da Shmi potrebbe essere
l'inizio di una serie di eventi che potrebbero addirittura portare
alla distruzione dei Jedi (una specie di effetto farfalla). Ma non mi
sento di definire il rapporto tra i due come il più simbiotico tra
quelli presenti nel film.
- Amidala e Padme: altro caso interessante, in quanto non si sa se
considerare la regina in rapporto alla sua ancella oppure in rapporto
alla sua identità segreta. La soluzione potrebbe essere considerare le
due cose separatamente. La dualità e cmq sotto gli occhi di tutti.
- Yoda e Mace Windu: i due maestri Jedi sono i membri anziani del
Consiglio. Anche se si suppone che le opinioni di tutti i membri
abbiano egual peso, dal film si nota come siano questi due il vero
punto di riferimento. Appaiono sempre insieme nel film, tranne nel
caso dell'investitura di Obi-Wan, e quando Qui-Gon chiede che ANakin
venga esaminato, c'è tutto un gioco di sguardi tra i due. In questo
caso non sono sicuro che si possa parlare di vera e propria simbiosi,
anche se in effetti c'è una dualità che non esclude questa
possibilità.
 
- Gungan e Naboo: qui il rapporto simbiotico è palese e viene anche
esplicitato da Obi-Wan al cospetto di Boss Nass. Si tratta di due
popoli molto diversi, sia come razza che come società, eppure
convivono pacificamente. Nell'Insider's Guide e anche in altre fonti
"ufficiali" si dice come queste due società partecipino ad uno scambio
anche di prodotti commerciali che è mutualmente benefico per entrambi.
La simbiosi non è del tutto completo, vista la naturale diffidenza del
popolo Gungan, ma viene sigillata dal ruolo dell'esercito Gungan nella
battaglia finale, e con la consegna della sfera nella scena finale del
film.
-C-3PO e R2-D2: nulla da dire in questo caso...basta vedere i due
anche nella trilogia originale e la cosa risulta abbastanza chiara.
Curioso notare come Lucas abbia voluto sottolineare come il rapporto
tra i due sia stato sempre lo stesso fino dal loro incontro.
- i Neimoidian: anche qui vediamo come Nute Gunray non muova un passo
senza consultarsi con il suo consulente Rune Haako. Questo dipende
anche in larga parte dal carattere codardo di tutti i membri di questa
razza, ma secondo me non è un caso, bensì un'ulteriore conferma
dell'importanza della simbiosi e della dualità in Episode I.
Forse ci possono essere due eccezioni tra i personaggi principali, ma
entrambe hanno una spiegazione abbastanza logica.
Per quanto riguarda Jar Jar, questo personaggio è stato bandito dal
suo contesto sociale, quindi potrebbe considerarsi fuori dagli schemi
"tradizionali". In più il suo ruolo, sebbene considerato da molti
eccessivo, è fondamentalmente quello di "spalla", quindi in effetti
non dovrebbe avere un ruolo così importante. L'unica traccia di
rapporto simbiotico potrebbe essere nella sequenza finale, dove è
visto in contrapposizione quasi totale con Tarpals.
L'altra eccezione è IMHO solo apparente. Si tratta di Palpatine visto
come Senatore. Nel momento in cui assumiamo che lui e Sidious siano la
stessa persona, questa eccezione cessa di esistere per due motivi: il
primo è il rapporto simbiotico tra Maestro e Apprendista che ho citato
prima, l'altro è che si tratterebbe di una dualità nella natura del
personaggio stesso, Sidious-Palpatine, un po' come Padmè/Amidala.
E per quanto riguarda Episode II?
Posso solo fare qualche supposizione, ma sono abbastanza sicuro che
questo discorso si applicherà anche nei prossimi episodi, e
probabilmente potrebbe avere un ruolo fondamentale nello svolgimento
degli eventi.
Il problema potrebbe nascere tra il rapporto tra Anakin, Padmè e
Amidala. 
Se infatti assumiamo che il rapporto tra Anakin e Obi-Wan sia il
classico rapporto tra Maestro e Padawan, allora qualche problema
potrebbe nascere dall'attrazione tra Amidala e Anakin.
In questo caso ci sarebbe uno sbilanciamento più che evidente nei
rapporti che legano i tre.
Ma è decisamente troppo presto per parlare di questo, e queste
osservazioni potrebbero rivelarsi totalmente errate.
In futuro proverò ad analizzare una cosa che mi ha sempre attirato,
sin dall'annuncio dei Prequels, e cioè un tentativo di analisi di
questa nuova trilogia confrontandola con alcuni elementi dell'Otello
di Shakespeare, ma ci sto lavorando da parecchio tempo e non so quando
sarò in grado di postarlo.
MTFBWY
Jinn
__________________________________
"Feel, don't think. Use your instincts.
And may the Force be with you."
==================================
Prequels Italian Headquarters
http://digilander.iol.it/swih/
==================================

 di altri film).
[cuttone]
Beh, speriamo che la tesi sia accettata.
Per quanto riguarda i punti da te analizzati, credo di essere in linea di
massima d'accordo.
Ciao
^____^
--
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

^____^
e grazie per esserti letto tutto il messaggione...  :-)


Se ne parlerà ancora quando avremo più dati a nostra disposizione.
...su questo punto andrei un po' cauto...ovvero , mentre il rapporto
simbiotico tra esseri viventi e Mc e` un rapporto simbiotico nel senso
biologico del termine , il rapporto che tu definisci simbiotico tra Mc
e Forza non credo possa esser messo sullo stesso piano.
La Forza puo` esser considerata come una sorta di entita` suprema (
Qui-Gon : "L'ho trovato per volere della Forza" ) ...ovvero la Forza (
stando a quel che ci e` dato sapere ) non necessita dei Mc per
esistere e` un'entita` **senziente**  che cmq non trae vantaggi
dall'esistenza dei Mc.
I Mc. sono necessari agli esseri per percepire la Forza , gli esseri
viventi sono necessari ai Mc essendo il loro naturale ambiente di
vita....La forza ed i Mc invece , sono rispettivamente l'entita` ed il
tramite , per mezzo dei quali avviene la percezione della Forza
stessa.
Riassumendo : per quanto visto in E1 , non c'e` motivo di credere che
la Forza ed i Mc traggano benefici reciproci dalla loro esistenza.
....attenzione , non e` che E1 escluda quest'ipotesi , semplicemente
non da` abbastanza elementi per formularla in maniera esauriente.
Quindi il rapporto *Simbiotico*  tra Forza e Mc. puo` esistere solo
assumendo un'accezione diversa del termine *Simbiotico* , inteso qui
semplicemente come stretto legame tra le due parti.  
...sono poi sostanzialmente d'accordo con il resto del mex , dove cmq
, mi pare tu debba , se questo progetto diventasse veramente una tesi
, fare un po' piu` attenzione all'utilizzo del termine *Simbionte*.
...tornando all'aspetto puramente studentesco , mi pare che ,
analizzando oculatamente i diversi casi da te citati , integrati con
collegamenti ad altri film e/o eventi mitologici e/o sociali.....ci
dovrebbe essere materiale sufficiente per fare un buon lavoro...
...ah..dimenticavo...se non fosse per il fatto che siamo nel *Bel
paese*. :))
NB : ...non ti far ingannare dalla vena un po' *pignola* del mio
messaggio....il mio pensiero e` fondamentalmente in linea con quello
che dici.
Semplicemente , se questo spunto diverra` una tesi , trovo piu`
produttivo avanzare qualche obiezione , piuttosto che tesserne
accondiscendentemente le lodi.
--------------------------------------------------------------
Rec-ow Kentar , Difensore della Verita`.
"Nessuna cosa , che valga la pena imparare , puo` essere insegnata".

accondiscendentemente le lodi.
Giustissimo...perciň l'ho postato...altrimenti me lo sarei tenuto per
me...ma č sempre meglio avere l'opinione di altri fans per affinare
meglio il lavoro e per far scaturire nuove possibilitŕ di discussione.
Cmq, Grazie!


 wrote in message
3912ec4c...@news.libero.it...
(cut)
Io lo continuo a dire...non sarebbe meglio ficcare tutta questa roba su un
sito????
Secondo me, qui è un po' sprecata...
Cmq, Jinn, complimenti, davvero notevole!
Super Fly
----------------------------------------------------------------------------
---------------
bz


Grazie!



Always.. =)
msx
Signore dei Pinguini
- Ehi..stai usando la Forza o sei solo contento di vedermi ? -

medievali, il taoismo, etc., etc.. etc.... =)
non ti preoccupare...ho talmente tanta carne al fuoco che la mia tesi,
semmai venisse accettata, sarà realizata su cd-rom, con tanto di
elementi multimediali, perchè per stamparla in formato cartaceo
bisognerebbe abbattere troppi alberi e perchè qualcuno si potrebbe
spaventare dal numero di pagine.
Cmq aspetterò i tuoi commenti (così come quelli degli altri) per il
post su Otello che piazzerò da queste parti nelle prossime settimane.


 Jinn
bravo figliuVolo =)
msx
Signore dei Pinguini


Secondo me il problema dell'equilibrio nella Forza è soltanto un discorso
riguardante i Jedi ed il lato chiaro.
Infatti, se per gli Jedi, i Sith erano scomparsi da secoli, la minaccia del
lato oscuro esisteva, ma forse era abbastanza controllabile, nel senso che
se un allievo diventava oscuro, non avendo l'addestramento di un Sith, forse
non costituiva una minaccia seria.
E allora l'equilibrio nella Forza che cosa può significare?
Io credo che sia nella visione che i Jedi hanno della Forza che ci sia uno
squilibrio.
La teoria della Forza Unificante e quella della Forza Vivente, sono
differenti ed in certi casi antitetiche.
E' probabile allora che chi riporterà equilibrio nella Forza sia in grado di
trovare la sintesi delle due teorie.
D'altra parte, però la profezia è antica e non ci è dato di sapere se è
antecedente o posteriore alla data, considerata dai Jedi, dell'estinsione
dei Sith.
La vita di Vader, non sembra aver portato equilibrio nella Forza dal punto
di vista dei due lati. Prima aiuta l'imperatore a sterminare gli Jedi e poi
dopo essersi riconvertito al lato chiaro uccide l'imperatore ovvero l'ultimo
esponente del lato oscuro. Alla fine, rimane solo Luke. Se Luke è
l'equilibrio nella Forza, allora è sicuro che è nella sintesi delle teorie
della Forza (quella unificante e quella vivente) il famoso equilibrio nella
Forza, perché Luke sembra essere equidistante da entrambe le teorie.
(Se così non fosse, cioè se Luke non fosse la sintesi delle due teorie,
allora l'equilibrio nella Forza sarebbe quello di aver scoperto un terzo
lato, ovvero il lato bamboccione ebete della Forza...^______^)
Ciao
^_____^



E' il classico rapporto sempai-kohai tanto diffuso nella cultura
Giapponese. SW é più rivolto a Est che a Ovest, e anche la faccenda
Lato Chiaro/Lato Oscuro fa tanto Yin-Yang. Non é una semplice
contrapposizione Bene-Male come noi grezzi e incolti occidentali
cerchiamo sempre di vedere...
--
D.A. Hicks
----------
Unico esponente (per ora) dell' Angolo in Alto a Destra della Forza.
----------
ICQ: 19219258

 ICQ: 19219258
msx
Signore dei Pinguini

 
ciao, iscritto inconsapevole =D
msx
Signore dei Pinguini

una benemerita mazza nello squilibrio... 
sono d'accordo...non esistono elementi sufficienti a definire realtà
diverse nell'ambito della Forza, quindi  di conseguenza al momento non
possiamo definire precisamente Forza Unificante e Forza Vivente, a
meno che Lucas non intenda davvero definire le due cose separatamente.
Ma questa, come tante altre cose, è una domanda che non troverà
risposta fino all'uscita dei prossimi episodi.


arturiane in SW....
Ripeto...confermi la mia tesi....  :-)
Però a mio giudizio bisogna precisare....
Le saghe mitologiche hanno tutte la stessa struttura, come dice il
buon Campbell in "The Hero with a thousand faces". Quindi il discorso
in effetti non si pone. Se analizziamo il percorso narrativo della
saga di SW possiamo accostarlo a tutte le epopee, tanto orientali
quanto occidentali, in toto o solo in parte. Quidi questa è una
questione di punti di vista.
Il discorso invece si applica benissimo quando andiamo ad analizzare i
singoli elementi della saga, i suoi dettagli. Da questo punto di vista
troviamop elementi tanto orientali quanto occidentali. 
L'etimologia dei nomi costituisce un valido esempio a questa teoria.
Abbiamo "Luke", di chiara derivazione Classica (leukòs-greco
Lux-Latino..."luce") ma abbiamo anche Qui-Gon, di chiara derivazione
Orientale. Padme vuol dire Loto, fiore sacro per il Buddismo, e
Sebulba è una diversa trascrizione dell'aldilà Maya.
E di esempi così ce ne sono tantissimi. Se poi pensiamo anche
all'abito Jedi, ecco che abbiamo un altro interessante accostamento, e
cioè un tipico abito monacale del Medioevo europeo, e un kimono
giapponese. 
IMHO quando andiamo ad esaminare i dettagli dei film, troviamo
elementi appartenenti a culture disparate, a conferma della tesi di
Msx che Lucas è un antropologo a tutto tondo. Tuttavia, non si può
negare che la presenza di elementi culturali giapponesi e orientali in
genere è molto forte, e non perchè il Giappone va di moda, ma
semplicemente perchè Lucas è sempre stato affascinato dalle culture
orientali, come dimostra la sua adoraxione per Kurosawa.
La saga vista come un tutt'uno, invece, richiama elementi della
tradizione mitologica vista come un modello, e cioè il modello esposto
da Joseph Campbell, che si applica praticamente a tutti i miti.



Diciamo che Lucas ha datto un po' come Tolkien con "Il Signore degli
Anelli" in cui ha fuso tematiche sia cristiane che pagane. Stesso
discorso per "Legend" di Scott (edizione europea, non americana...)


 
Anche su questo dissento, s'e' mai visto, nei romanzi dei film o nei
film stessi, un adepto del LO che non fosse anche malvagio? No, quindi
Lucas vede LO-LC circa come Male-Bene
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _


Forse sarà effettivamente DEVASTANTE, ma secondo te, allora, perché Lucas
oltre a tutte le altre cose ha tirato fuori due teorie sulla Forza? E perché
farlo nello stesso film in cui si parla della profezia?
Secondo me non si deve sottovalutare questo aspetto. Se guardi alla storia,
delle differenze di posizioni (che sono tutt'altro che psicologiche...),
hanno causato forti scontri sociali e politici. Guardando quello che ha
fatto Vader nella trilogia classica e avendo una vaga conoscenza su quelli
che per forza di cose dovranno essere gli eventi dei prossimi episodi, non
mi sembra che Anakin porterà un equilibrio nella Forza, a meno che lo
squilibrio non sia Palpatine.
E che squilibrio rappresenta Palpatine in Episode 1? Un Sith contro
diecimila Jedi?
Se Anakin è destinato a riportare l'equilibrio nella Forza, bisogna che ci
sia uno squilibrio. Non ti sembra strano che i personaggi in Episode 1
parlino di equilibrio nella Forza, come se già da tempo ci sia in atto uno
squilibrio?
In ogni caso, dopo la morte di Palpatine, se ritorna l'equilibrio nella
Forza, questo è incarnato da Luke, un Jedi. E che cosa ha Luke di diverso
dai diecimila Jedi (a parte la faccia da bambacione ebete,
naturalmente...^____^)?
Mi è difficile pensare che gli Jedi in Episode 1 non fossero coscienti di
uno squilibrio, altrimenti, Anakin non avrebbe portato nessun equilibrio
nella Forza, uccidendo Palpatine, in quanto se lo squilibrio è dovuto alla
distruzione degli Jedi, Anakin ha contribuito a creare questo squilibrio.
L'unica alternativa è nel bilanciamento tra lato chiaro e lato oscuro, ma
anche in questo caso, Anakin uccidendo l'imperatore, ha creato uno
squilibrio in favore del lato chiaro.
Forse le guerre dei cloni causeranno una profonda divergenza di opinioni tra
gli Jedi che Palpatine potrebbe sfruttare per mettere in cattiva luce gli
Jedi di fronte al popolo e che permetteranno all'imperatore di sbarazzarsi
di loro.
Già una spaccatura c'è stata in seno al Consiglio Jedi con Yoda, il membro
anziano che lo guida, contrario all'addestramento di Anakin. E poi c'è
quella frase di Obi Wan che mi torna in mente...
"...pensavo di poter addestrare Anakin come Yoda ha fatto con me, ma mi
sbagliavo..."
Come Yoda, non come Qui Gon!
Obi Wan ha addestrato Anakin secondo i principi della Forza Unificante,
secondo i quali, per raggiungere uno scopo bisogna concentrarsi solo su
quello tralasciando le cose marginali come aiutare le persone in difficoltà
o in pericolo di vita, se queste non rientrano nello scopo.
Ovvero tutto il contrario della natura di Anakin, sempre pronto ad aiutare
tutti, ma molto vicina alla natura di Vader.
Ciao
^____^
--
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________


 
Ciao a te =)
msx
Signore dei Pinguini

Controbatto qui perchè mi è simpaticamente scomparso il tuo Re mentre facevo il reply
(misteri di Tiscali... ^^; )
In breve tu dici che :
- la moda non c'entra
io penso di si...sei appassionato di Cina e Giappone...negli anni '70 lo saresti stao di tibet e india, 
e poi, no nper essere scortese, per carità, ma il punto è quello a cui è interessato ZIO =)
Comunque volevo dire due parole su Oriente e Occidente, e soprattutto sul perchè, IMHO,
sulla base degli elementi che ci sono nella "quadrilogia" il Taoismo non è applicabile al
lato oscuro/"LC" ( che come il buon valar ricorda nessuno mai cita; il "LC" è la condizione
NORMALE della Forza... il suo squilibrio si chiama LO...bel colpo Val =) )
Allora: innanzitutto non c'è ALCUN BISOGNO di rifarci in questo caso all'esotico Taoismo..
perchè il caro Eraclito di Abdera... ha detto praticamente le STESSE COSE...si proprio
Eraclito...uno di quei filosofi che si studiano a scuola spesso con noia, ma che dice cose
TANTO simili a Lao-Tze oggi incredibilmente di moda. Quello che manca al greco è l'aura 
di misticismo, che raramente i greci ( quelli VERI prima dell'Ellenismo...senza contaminazioni
culturali orientali intendo ) ha cercato di darsi ( Pitagora a parte, ma lui infatti aveva 
avuto maestri caldei... ), e l'altra differenza è che il pensiero eracliteo è stato sono un momento
del classico processo tesi/antitesi/sintesi,, mentre il taoismo è rimasto cristallizzato grazie
anche al sincretismo tipicamente orientale e alla sua isticità stessa.
: spesso nella nostra acritica e nichilistica ricerca dell'alterità 
culturale ad ogni costo ( no nche non sia importante, anzi..ma le mode la fanno troppo 
da padrone... ) non vediamo quello che abbiamo sotto il naso... giusto per farti capire
che non sto dicendo cose totalmente campate in aria, confronta queste citazioni :
"Intanto possiamo dire che una cosa è bella in quanto abbiamo l'idea di cosa sia 
una cosa brutta, e lo stesso dicasi per il bene o il male" ( Lao-Tze )
"Non è forse la malattia che rende  buona la salute? Non è forse la fame che
gratifica la sazieàò ? Non è forse il travaglo che gratifica il riposo ?" ( Eraclito )
"Ciò che è tortuoso diventa dritto, ciò che è vuoto diventa pieno, ciò che è consumato
diventa nuovo" ( Lao-Tze )
"La strada in su e in giu' è una sola, ed è sempre la stess" (Eraclito)
e, ti assicuro, ce ne sono mille altre. 
Comunque Eraclito o Lao-Tze che sia, il concetto , estremamente semplificato ( spero
che il vecchio Eraclito "l'Oscuro" non mi maledica dall'inferno =) ) è che la guerra, la 
lotta, la tensione tra gli opposti (anche bene e male quindi), sono l'unico equilibrio possibile..
la pace, la fine del conflitto, la vittoria del bene ( o anche del male), equivalgono alla morte,
alla fine ( e qui la termodinamica da ragione a eraclito, ma no nallarghiamoci troppo = ) ).
In questo caso l'unico equilibrio possibile è quello tra Bene e Male, che, in fondo hanno
pari valore e utilità... e niente puo' esistere senza quelsta lotta. 
Tutto questo NON E' affatto applicabile a SW: il disequilibrio compare con la comparsa
del Lato Oscuro, e scompare con la fine di esso... qui ci si rifà ad un tipo di morale 
molto piu' occidentale e cattolica ( o se vuoi stoica o manichea... ): la lotta tra il bene e il male
ci puo' essere, ma sarà vinta comunque dal bene; come in ogni buona saga epica, profezia
biblica, o favola che si rispetti. 
Se a cio' aggiungu che per lo Stoicismo il Bene Ultimo equivale all'uniformarsi al volere di dio
(dio non inteso in senso cristiano...assomiglia proprio alla Forza... ) , al riuscire in qualche modo
a "diventaare" dio entrando in totale comunicazione e coerenza col suo volere: annullarsi,
come nella mistica cristiana, in Dio, entrare con lui in sintonia,  se a cio' aggiungi tutto questo,
dicevo, vedrai quanto SW sia piu' stoico che taoista.
Yoda stesso invita Luke a sentire la Forza: è la FORZA a guidare Luke, a fargli capire COME
UNIFORMARSI al VOLERE STESSO della Forza ( è Dio che prende l'iniziativa, secondo
S. Agostino, padre della mistica cristiana.. ) : gli "oscuri" non ASCOLTANO il volere della
Forza, ma la sfruttano, e credendo di utilizzartla come strumento ne diventano essi stessi
strumenti ( la stessa cosa che succede agli adoratori di satana: in questo essere della Forza
sia Bene che Male c'è il taoismo/eracliteismo di SW... )
Quindi: il rapporto bene/male di Sw è DECISAMENTE occidentale..cristiano o classico.. è lo stesso,
ma non per questo SW è priva di elementi presi dalla cultura orientale: la Forza stessa come ho
già detto , un po' taoismo un po' KI ... molte frasi e citazioni ( una volta il mio maestro di karate 
mi disse: "no, no nci devi provare, lo devi FARE.."... e il buon Funakoshi diceva: non si deve
tentare di copire, si deve COLPIRE.... ), però, soltanto, cerchiamo di non fare di tutte le erbe
un fascio e di non vedere tutto con gli occhi a mandorla.
Un'ultima similitudine che mi viene in mente si riferische all'induismo, con il passare delle varie 
ere...in questo caso l'era di squilibrio sarebbe decisamente un kali-yuga, ma ripeto che in SW
manca la ciclicità e necessità di tutto cio'...credo che in Sw il tempo no nsia visti ciclicamente
ma in linea retta, nella miglior tradizione semita/cristiana... o per lo meno come spirale...
Beh... ora basta... ho già sparato troppe boiate =D
msx
Signore dei Pinguini
Gran Segaiolo Mentale ( e non solo =DDDD )

 Lucas vede LO-LC circa come Male-Bene
oltretutto, sempre per tornare al famoso stoicismo, O si è DEL TUTTO malvagi, o
si è DEL TUTTO buoni... DV ha già in se' il seme del dubbio ma finchè rimane DV
porta Luke dall'Imperatore... poi c'è lo strappo....netto ....totale.... DV muore
instantaneamente e anakin resucita. Niente bene nel male o viceversa... 
ripeto , dicevano gli stoici: "coluiche è sotto metri di acqua affoga come quello
che è quasi arrivato alla superficie " + o - =).... 
msx
Signroe dei Pinguini

 Giapponese. 
Oltetutto, come fai a esserne sicuro ? Io credo che nel rapporto tra
OB1 a Anakin ci sarà spazio per cose non tanto canoniche in 
un rapporto maestro/allievo: invidia... gelosia....rivalità...
rabbia...chissaà...per quello parlavo di Mozart e Salieri di
Forman...la risposta riguardo al presunto primato del sol levante
nella Saga la trovi in un postone qui sotto =) 
msx
Signore dei Pinguini

Una sola cosa:
GRAZIE JINN
questo è frose il thread + interessante da quando posto su IFSW =)
10x again..e spero di essere abbastanza scassaballe da darti magari qualche 
spunto per ampliare il discorso ^^;
msx
Signore dei Pinguini


EpI è un film politico. La visione della Forza non c'entra nulla con la
psicologia. E' una visione filosofica che ha ripercussioni sul modo di
essere Jedi e sul modo di comportarsi nella società. Non è solo una opinione
sulla Forza. Che cosa succederebbe se i seguaci di una delle due parti si
ribellassero alle decisioni del Consiglio Jedi? Non sarebbe solo Qui Gon, ma
un gruppo consistente e questo sarebbe un atto politico.
Io sono sicuro che Star Wars è epica. Anzi, tempo fa avevo scritto proprio
un thread in cui affermavo che Star Wars è l'epica contemporanea, ma sono
sicuro che la storia sia ricca di sfaccettature che nel loro piccolo sono
tutte importanti. Per questo Star Wars è un capolavoro senza pari.
"Nulla avviene per caso..."
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Ciao
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Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
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 da integrare nella mia tesi di laurea
[STRACUT]
allora...mi unisco a msx nel fare a Jinn i miei complimenti per aver aperto
la discussione su questo argomento molto interessante...
In effetti credo che sia stato già detto tutto e il contrario di tutto,
quindi non aggiungerò altro...
Però ho un dubbio: se è vero -come è vero- che su molte questioni siamo
costretti a sospendere il giudizio fino ad EP II e III, significa che la
laurea di Jinn dovrà essere ritardata fino al 2006 ???!!!
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Credo che GL dovrebbe saperlo... magari si sbriga più in fretta!!! :P
-antani-

Credo che GL dovrebbe saperlo... magari si sbriga più in fretta!!! :P
adesso lo chiamo e poi ti faccio sapere.  :-))))
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No, perché? Anzi...
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questo, tanto per cambiare, non fa una grinza
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