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Titolo: Cremona - Cantù

Ciao.
Si parla di un tecnico assegnato da Facchini *prima* dell'inizio della 
partita di ieri a Cremona.
Qualcuno ha dettagli?
B

 ha scritto nel messaggio 
news:RTWCm.81696$1s6....@twister2.libero.it...

Ciao
il tecnico � stato dato alla panchina ca 20 min prima dell'inizio della 
partita perch� un dirigente di Cant� protestava con Facchini  perch� voleva 
far effettuare a Brienza (vice allenatore ma tesserato come 12�) il 
riscaldamento....
pronti via.. antisportivo a Lydeka sulla palla a due...
il cronometro non si era mosso e c'erano gi� due falli, 4 liberi e palla a 
Cremona....
Ciao
Alberto 

(vice allenatore ma tesserato come 12°)
Che tristezza....scene da prima divisione
Massimo

 pronti via.. antisportivo a Lydeka sulla palla a due...
Quindi si potrebbe parlare di ritorsione per non aver aderito ad una 
richiesta arbitrale non supportata da regole di sorta (almeno per quanto 
ne so io)?
Chi ï¿œ il santo patrono di Facchini? Perchï¿œ questo pensa veramente che la 
gente vada a vedere lui e non i giocatori.
Tutta la mia solidarietï¿œ a Cantï¿œ (e considerato che tifo Milano...)
Ciao, B

 Tutta la mia solidarietà a Cantù (e considerato che tifo Milano...)
Quindi per te una squadra che iscrive il viceallenatore a referto come
giocatore, per aggirare i regolamenti federali, è meritevole di
solidarietà? Contento te....
Comunque pare che il tecnico sia stato originato da una risposta non
proprio cortese quando Facchini ha chiesto come mai un giocatore non
stesse facendo riscaldamento.
Massimo

 stesse facendo riscaldamento.
giova ricordare che il riscaldamento non � obbligatorio.
curioso di sapere nei dettagli la risposta...
ciao
M- 

 
Beh, quando i regolamenti sono quelli della FIP (Federazione italiana 
pressapochismo) devo ammettere che la tentazione di sostenere chi cerca 
di approfittarne � davvero forte.
Nella fattispecie l'obbligo di avere i 6 italiani � penosa: e se ho la 
squadra falcidiata dall'influenza che faccio? Il contratto al primo che 
passa? Tanto paga Pantalone (che purtroppo nel basket italico attuale 
non � che sia molto presente).

 giova ricordare che il riscaldamento non ï¿œ obbligatorio.
Sicuro?
A me ï¿œ capitato di dover portar via un giocatore infortunato per far 
numero ma quando l'arbitro ha visto che non faceva riscaldamento 
-nonostante fosse in tuta ed avesse fatto il riconoscimento- me lo ha 
fatto togliere dal referto.
-- 
cia, max
Chamberlain stoppa Earl "the Goat" Manigault: "Welcome to the Big 
League, schoolboy!"
L'azione successiva "the Goat" restituisce il favore a Wilt aggiungendo
"Welcome to Harlem, motherfucker!"

 ha scritto nel messaggio 
news:hbhn7p$g5n$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ci sono le squadre giovanili per quel tipo di emergenze.
ciao
M- 

 Ciao, B
Ciao
Paolo

 curioso di sapere nei dettagli la risposta...
Immagino li conoscano solo Facchini e la panchina di Cantù ;)
Massimo

 me lo ha fatto togliere dal referto.
a me � capitato un sacco di volte di vedere un giocatore cambiato e 
regolarmente in panca non fare nemmeno la ruota, anche di recente con taylor 
e mason rocca.
nelle categorie inferiori, con quelle regole degli under obbligatori a 
referto, ho visto anche bambini (s�, bambini) andare a referto in gare di C 
e fare la ruota, salvo accomodarsi in panca per fare atto di presenza e non 
giocare nemmeno sul +30.
ciao
M- 

 solidariet�? Contento te....
Per me si pu� fare tutto ci� che il regolamento non proibisce 
esplicitamente. Se fosse proibito sarebbe un altro discorso.
Diverso invece che un arbitro ricorra ai propri poteri per punire una 
cosa che a lui non piace. Inaccettabile.
B

 fatto togliere dal referto.
Non è obbligatorio far riscaldamento, ma è obbligatorio essere in
condizioni di giocare.
Massimo

 nessuno. Avercene, IMHO.
Per me Facchini ï¿œ un prepotente che sfoga le sue nevrosi da un punto di 
forza. Questo caso nello specifico ï¿œ per me emblematico del tipo di 
persona, di cui farei a meno in qualsiasi ambito.
Secondo me Facchini incarna alla perfezione la differenza tra 
autoritarismo e autoritï¿œ.
Ciao, B

 Immagino li conoscano solo Facchini e la panchina di Cant� ;)
gi�...
:)
ciao
M- 

 giocare nemmeno sul +30.
A Trieste l'ACLI Fanin (C2 se non erro) fino allo scorso anno pagava il 
gettone ad un giocatore di calcetto che venisse a fare l'under durante 
le partite.
Grazie anche a Sine che mi ha chiarito un po' la cosa.
-- 
cia, max
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt."
(Abraham Lincoln)

 lo visita per controllare l'effettivo stato fisico del giocatore? :)
Può pretendere che il giocatore dimostri di essere in grado di
prendere parte alla gara, ad esempio correndo e tirando a canestro.
A me una volta capitò uno che pretendeva di andare in panchina con il
braccio ingessato ;)
Intendiamoci, è ben raro che capiti; ma sinceramente non mi sembra
giusto accusare Facchini di protagonismo in questo caso. A livello
giovanile si va (giustamente) a rompere le balle agli allenatori che
cercano di mettersi a referto come dirigenti perché non hanno il
patentino; a maggior ragione a livello di Lega A certe scene non si
dovrebbero proprio vedere. Semmai sbagliano gli arbitri che chiudono
un occhio quando gioca Cantù.
Massimo

 B
Ciao
Paolo

 cosa che a lui non piace. Inaccettabile.
Facchini ha fatto quello che dovrebbero fare tutti gli arbitri quando
gioca Cantù. Una società che iscrive a referto il viceallenatore come
giocatore, prende per il culo gli arbitri e la federazione che
rappresentano.
Massimo

 Ciao, B
Ciao
Paolo

 volte, anzi spesso, ï¿œ malato di malattia di protagonismo).
Questo ï¿œ implicito: credo che qui tutti o quasi rispettino le opinioni 
degli altri, anche senza condividerle. Ovviamente ï¿œ scontato che la cosa 
valga anche per me nei tuoi confronti.
Ciao

 rappresentano.
Come dicevo sopra, il riscaldamento in sé non è obbligatorio. Sono
però obbligatorie due cose: che una persona iscritta a referto come
giocatore sia effettivamente in grado di giocare la partita, e che una
persona iscritta a referto con un certo ruolo svolga le mansioni che
quel ruolo comporta, e non altre.
Se un arbitro pensa che una società stia contravvenendo a una di
queste due disposizioni, ha il diritto e il dovere quantomeno di
informarsi. Se si prende anche una rispostaccia cosa dovrebbe fare?
Dire "scusate per avervi disturbato"?
Massimo

 � che sia molto presente).
Ogni domenica, si � obbligati ad avere a referto 6 giocatori di passaporto o 
formazione italiana (ergo 4 anni di settore giovanile in una societ� 
italiana).
Ogni domenica, si � obbligati ad avere 6 contratti di giocatori passaporto 
italiano depositati in Lega.
Non � obbligatorio che i 6 a referto siano gli stessi tenutari dei 6 
contratti. (e gi� qui si apre un vuoto normativo *enorme*)
Se hai uno dei sei con raffreddore, esistono i *giovani di serie*. Ossia 
giocatori del proprio settore giovanile (che hanno gi� disputato i 
famigerati 4 anni) che possono andare in panchina senza avere un contratto 
professionistico e contare come italiano a referto (ovviamente non devono 
andare pi� di sedici volte altrimenti diventano svincolati se non gli viene 
fatto firmare un contratto professionistico).
Diciamo che contrattualizzare un allenatore con il contratto da giocatore e 
metterlo a referto come tale � l'esasperazione di quanto avviene da anni a 
quelle latitudini.
Il terzo allenatore lass� va da parecchio tempo a referto con l'etichetta di 
"scorer" pur titolare di un contratto da giocatore (e quindi in quota 6 
contratti italiani depositati in Lega).
Per andarci fino allo scorso anno bastava essere tesserati per la societ�, 
mi pare che da quest'anno si debba essere in possesso di una tessera gare 
del CNA (non saprei dire di che tipo, sicuramente non allenatore di serie A) 
quindi non saprei come funziona l� ora.
L'utilit� di fare una cosa del genere? Paghi i contributi una volta sola, e 
risparmi soldi di un contratto a un giocatore che � di fatto inutile: perch� 
coi 6 stranieri e 4 italiani che siano in grado di giocare, arrivi a 10. Poi 
Siena o squadre di quel livello possono permettersi come 11imo o 12imo 
giocaotri veri e propri.
Le piccole risparmiano.
Piuttosto: � pi� scandaloso/antietico risparmiare questi spiccioli 
sfruttando un vuoto normativo o depositare contratti al minimo pur avendo 
budget decamilionari?
A voi la risposta...
:-)
Ciao, Gabriele 

 :-)
qualcuno ha detto siena?
ciao
M- 

 Le piccole risparmiano.
A me pare che risparmi solo Cantù....
Massimo

 Dire "scusate per avervi disturbato"?
Scrive sul referto e quindi vengono avviate le procedure del caso (che 
non so quali siano) se chi di competenza lo ritiene. A rigore di 
regolamento, da quello che dici, Facchini non avrebbe dovuto far altro 
che verificare la possibilit� del giocatore di prendere parte alla 
partita e, durante il match, controllare cosa faceva il giocatore (ma 
con che criteri? Se uno fornisce un suggerimento al coach � 
qualificabile come vice? E se sono cinque? Dieci? Dopo quanti 
conciliaboli uno acquisisce una qualifica diversa da quella di giocatore?).
Invece cosa ha fatto il vendicatore? E' ricorso a mezzucci per 
sanzionare una situazione che non far� altro che ripresentarsi.
Credo sia il modo sbagliato di affrontare un problema che indubbiamente 
va affrontato, non sei d'accordo?
Poi siamo sicuri che il nostro non abbia inteso vendicare il suo ego 
ferito invece che accingersi a punire una situazione che, a quanto ho 
letto altrove, si perpetua dal 2005? Quante volte Facchini ha arbitrato 
Cant� negli ultimi quattro anni? E come mai solo ieri ha sentito questa 
necessit� irrefrenabile di fare giustizia?
Ciao, B

 dall'Italia.
Questo � un modo sensato e condivisibile di affrontare il problema.
Il contrario di quello che ha fatto Facchini ieri.
B

 Il contrario di quello che ha fatto Facchini ieri.
Ovvia, non puoi certo pretendere che Facchini si metta a disquisire
con lo staff di Cantù di roster e numero di italiani, durante il
riscaldamento pre-gara ;)
Massimo

 riscaldamento pre-gara ;)
No... per� forse s�, visto che da lui non mi attendo cose sensate :-)
Come ho scritto altrove mi aspetterei che sollevasse il problema nelle 
sedi competenti.
Se in anni che questa pratica va avanti nessuno ha mai posto la 
questione... beh, qualcosa non va anche al di fuori della panca dei 
canturini.
Ciao, B

 Massimo
Ciao, Gabriele 

 letto altrove, si perpetua dal 2005?
Ripeto: io quali fossero le intenzioni di Facchini, nel momento in cui
si è avvicinato alla panchina di Cantù, non lo posso sapere.
Massimo

 non sempre così univoca.
Tu riapri vecchie ferite.....
E' appurato che Treviso, prima che succedesse tutto il pastrocchio,
chiese un parere in FIP riguardo lo status di Cuccarolo. Non so che
risposta ricevette, ma ricordo abbastanza chiaramente che quando
scoppiò la bufera la prima reazione trevigiana fu "la FIP ci ha
assicurato che si può fare". Poi questa versione sparì dalle cronache,
chissà cosa è successo veramente....
Massimo

 quel ruolo comporta
Se fosse vero Bucchi dovrebbe essere cacciato ogni partita.
E' chiaro che non svolge le mansioni di allenatore pur essendo iscritto 
a referto come tale.
-- 
cia, max
"Quando un giocatore smette, diventa sempre migliore. Io ho giocato 
tante brutte partite, ho sbagliato gol clamorosi. Mi dite che sono stato 
il pi� grande ma la verit� � che ho fatto parte di una squadra imbottita 
di campioni."
(Marco Van Basten)

 ha scritto nel messaggio 
news:L8_Cm.82806$9f6....@twister1.libero.it...

Pensa che per norme astruse (giovani di serie e tesseramenti) poi fatte 
applicare a casaccio c'� chi ci ha rimesso l'EL e i migliori giocatori....
E vuoi contestare un fallo tecnico....
Bye, Ludwig. 

 Ciao, Gabriele
Ciao e ancora grazie

 Non credo...se si becca un "vaffanculo" fischia un tecnico. No?
Mi rifaccio a quanto riportato da johnsem (tra parentesi, il vaffa � una 
tua supposizione):
"pronti via.. antisportivo a Lydeka sulla palla a due..."
Non tecnico, antisportivo punitivo.
Io mi fermo qui, a me l'habitus mentale di Facchini sembra strachiaro e 
ho esposto quello che penso in modo, credo, comprensibile: inutile che 
mi ripeta. Se non siamo d'accordo, pazienza! Ognuno ha diritto alle 
proprie opinioni, no?
Ciao, B

 proprie opinioni, no?
Siamo qui apposta per discuterle
Massimo

 risparmi soldi di un contratto a un giocatore che � di fatto inutile: 
ma non sarebbe pi� semplice chiamare 3-4 ragazzetti a spartirsi il 12�
posto in panca in modo da non fargli fare pi� di 16 presenze?
Detto questo a che titolo un arbitro pu� permettersi di invitare un
giocatore a riscaldarsi?
Saluti, Skuer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Siamo qui apposta per discuterle
S�, ma quando si giunge a un punto morto credo anche sia inutile andare 
avanti: non si guadagna nulla e si perde del tempo.
Ciao, B

 Saluti, Skuer
Ciao, Gabriele 

 facendo il lavoro del coach e non quello del giocatore.
Pozzecco ha fatto per anni i timeout di Recalcati, solo che essendo pi�
bravo di Brienza (oltre che di Recalcati) giocava pure.
;-)
Saluti, Skuer
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragazzino).
Ah, ok, non avevo capito. Il problema di cant� � di depositare il 6�
contratto in lega non di portare il 6� italiano in panca.
Per� tu dici che Non � obbligatorio che i 6 a referto siano gli stessi
tenutari dei 6 contratti.
Quindi perch� non depositare in lega il contratto di un dipendente
qualsiasi (es coach delle giovanili), portare un ragazzetto e il vice
allenatore come vice allenatore? Costerebbe di pi� questo? 


> Che � quello che veniva fatto fino agli anni scorsi.
Ok, ho capito ora.
Il problema di Cant� non � schierare 6 italiani , ma depositare 6 contratti.
PEr� mi chiedo, visto che i 6 a referto possono essere diversi dei 6
"depositati", non sarebbe pi� facile portare un ragazzetto, fare un
contratto da allenatore all'allenatore e depositare in lega il contratto di
un altro dipendente che non presenzia alla partita? Costerebbe di pi�?


 avanti: non si guadagna nulla e si perde del tempo.
Come preferisci...
Massimo

 visto cosa sia successo!
Sei tu quello che ha deciso per il fischio *non* punitivo senza nemmeno 
aver visto cosa sia successo!
Ok, la pianto, giurin giuretta!

 Saluti, Skuer
Ciao, Gabriele 

 un ostacolo, infilandosi in una crepa del sistema.
oh beh ovvio. Sistema che evidenzia molte crepe e scarsa utilit� purtroppo.
