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Titolo: La patria del diritto

Premesso che la scomparsa della virtus personalmente non era un dispiacere
da togliermi il sonno ma nemmeno un bel segnale di salute del basket
italiano, le ultime vicende nel mondo dello sport (?) mi lasciano molto
perplesso.
Recentemente alcune società sportive (Roseto, Catania calcio, virtus) hanno
dato seguito ad una serie di iniziative presso la magistratura ordinaria
contro decisioni prese dalle autorità sportive, di fatto sbriciolandone la
credibilità.
A questo punto l'autorità delle Federazioni sportive o delle Leghe delle
società di fatto non esiste più.
Che cavolo ci stanno a fare, se non a dar da mangiare a qualche personaggio
amico degli amici?
Fino ad una decina di anni fa, era parte fondamentale degli statuti delle
Federazioni e delle Leghe la negazione della possibilità di adire la
giustizia ordinaria per temi riguardanti rapporti tra tesserati, società
etc. etc. pena l'esclusione dai Campionati organizzati dai suddetti Enti.
Adesso il primo pirla che si alza la mattina fa ricorso al TAR per decidere
se deve giocare in B o in C oppure se il regolamento (in precedenza
approvato) può o meno consentire il tesseramento di uno o più giocatori di
passaporto incerto.
Per non parlare della sbandierata moralizzazione dei bilanci quando è palese
che si usano due pesi e due misure (Lazio e Fiorentina nel calcio, Verona,
Montecatini e virtus nel basket).
D'altronde abbiamo esempi illustri ai vertici del nostro Paese di utilizzo
dei mezzi e mezzucci consentiti dalla legislazione del Paese patria del
diritto, nonchè della creazione di leggi ad hoc nel caso le pur ampie maglie
del sistema legislativo e giudiziario non consentano di passarla liscia.
Nonostante l'età non riesco ad abituarmi all'idea che così va il mondo.
Speriamo che il campionato cominci presto, almeno si vedranno delle partite
e ci si potrà distrarre dai casini da azzeccagarbugli.
Ah, panem et circenses!
Ciao
Effeblu
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Hai scritto bene,molto bene e concordo su molto  ma dal mio punto di vista
non è possibilemettere sullo stesso livello  il mondo del basket con il
mondo del calcio,neanche a livello di fallimenti o ricorsi TAR.
Sono due mondi nettamente opposti,sia chiaro molto meglio il "nostro",di la
vige la regola della menzogna e della truffa legalizzata;porti l'esempio
della Fiorentina( dio mio quanto ho goduto),ecco esempio di quanto la
Fiorentina l'abbiano voluta uccidere per uccidere il suo presidente in
quanto aveva pestato qualche piedino di troppo a livello politico( almeno
così dicono).
Ma nel basket non ci sono politici presidenti di squadre e il nostro resta
per fortuna ancora un gioco,con interessi alti ma non come nel calcio.
Tant'è che sono sicuro al 1000% che la Virtus non la avrebbero MAI fatta
fallire è un patrimonio troppo importante per il basket italiano per poter
perderla solo per un paio di anni,ok mi direte voi che hanno fatto fallire
Caserta,Verona e tantissime altre ma con tutto il rispetto..........la
Virtus era e può essere ancora la Virtus come Milano era e tornerà la
squadra dalle 2 stelline sulla maglietta................
Ciao Nicola
://
usenet.libero.it

 italiano,
Premesso che godo come un matto a vedere soffocate le vostre speranze (ma
tanto, dì la verità, ci sei abituato ad arrivare fino in fondo e non
gagnare mai) sono cmq d'accordo con quanto affermi in seguito.
Ciao, Chicco.
-- 
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 Recentemente alcune società sportive
sento fin da qua il tuo rosicare.... molto poco sportivo il tuo
atteggiamento... pazienza.
Cosa vuoi che ti dica, è uno schifo, mi vergogno per il comportamento della
Virtus, ma mi ride anche il sedere al pensiero che l'anno prossimo
giocheremo campionato e coppa, anche alla faccia di chi "non avrebbe perso
il sonno" in caso di "nostra" scomparsa.
Tra le altre cose hai sempre scritto Virtus cobn la "v" minuscola....
Ciao
Marcello

 Ciao, Chicco.
Ciao
Effeblu

 Marcello
Ciao
Effeblu

 Ciao Nicola
Ciao
Effeblu

 ha scritto:

Prova a toglierti quel paraocchi, nemmeno fosti Kobe con la palla in
mano a 5" alla fine dell'azione ...
Togli Effeblu, mettici pincopallo di Udine, togli la Virtus, anzi,
lasciala e aggiungici Roma e vedi che il ragionamento fila come fosse
unto, il basket c'entra e non c'entra, anche se gli esempi che si
trovano nella vita quotidiana sono belli eloquenti ...
C'è gente che si sarebbe stufata di un certo clima, di un paese dove
le regole, o il diritto, come ricorda Effeblu, sono prese a calci nel
culo ogni mattina e dove i "calciatori" sono visti dalle masse come i
nuovi miti da emulare ...
Che ci sia in mezzo la V, la v o chi cacchio ti pare (mica ho letto
critica all'ex VV, poi Vv, ora vv ... ) è solo un dettaglio, i più
cinici come il sottoscritto non si sono certo stupiti, magari a Novara
qualcuno a cui si è alzata la pressione lo trovi ...
Tutto questo per dare a gente come voi la possibilità di vedere ancora
la vostra squadra mettere piede nella massima serie e a MM di
dispensare ancora perle di saggezza in questa terra e non in un'altra,
più eterea ...
Io ringrazierei, ringrazierei ancora quei signori che si sono
prostrati e cercherei di esternare il meno possibile, ma si sa, io
sono un piccione, che ti aspetti ...
Bentornata Virtus, bentornato anche all'ego dei suoi sostenitori ...
Ciao da Artis

 non gli avvocati, i procuratori e i faccendieri vari.
agrisco in toto.
Non vedo l'ora di andare a vedere una partita di basket vero, e non in marca
da bollo.
Ciao
Marcello

 > Recentemente alcune società sportive

HA FATTO BENE


 Ci sarà molta più soddisfazione.
Secondo me non ti rendi conto nemmeno tu che probabilmente la passione che porti dentro per la .... scudata è dovuta in gran parte
alla rivalità esistente con la Virtus. Penso che ognuna delle due parti abbia "bisogno" dell'altra per essere quello che è.
Non sto dicendo che se sparisse la Virtus, di conseguenza sparireste anche voi, sto dicendo che la storia infinita del derby (e non
parlo della partita secca, parlo del derby continuo, degli sfottò reciproci, ecc.) ha contribuito ad alimentare in ciascuna delle
due fazioni (a partire dai presidenti e a finire con l'ultimo dei tifosi) la "forza" del tifo per i propri colori. In altre parole
penso che senza la .... scudata i virtussini non sarebbero *così tanto* virtussini e senza la Virtus i fortitudini non sarebbero
*così tanto* fortitudini.
Chi ha messo sulla home page del proprio sito ufficiale un piccolo coniglio bianconero che guarda dal basso uno scudetto tricolore
in occasione della vittoria dello scudetto stesso ? Non c'è niente da fare.. anche all'apice del vostro successo eravamo sempre nei
vostri pensieri. Il vostro non era solo uno scudetto, era uno scudetto vinto alla faccia nostra e per questo magari anche più
"gustoso".
Per quanto riguarda invece ricorsi, TAR, giustizia ordinaria e teatrini vari hai perfettamente ragione .. ci mancherebbe !
Ciao,
Gigi

 Ciao, Chicco.
CHI STA SOFFOCANDO E' LA virtus (SCRITTO IN PICCOLO)


 più eterea ...
Non è cmq colpa nostra, di noi tifosi...e comunque madrigali non ha fatto
tante più stronzate contabili e morali rispetto al vostro di presidente.
Le ha concentrate tutte in un anno e mezzo, l'altro le ha diluite nel
tempo, ma non ne ha fatte tante di più.
E visto che ci fate la morale possiamo, se volete, iniziare a parlare del
premio a vincere che vi salvò il culo una decina di anni fa...c'era
Scariolo anche lì se non erro...
Valà su, vedete di non rompere i maroni, guardate al vostro orticello che
ce n'è un sacco e una sporta anche lì, e via andare!
E aggiungo, nonostante tutto, che se godo come un maiale a vedervi perdere
contro di noi o contro chiunque altro, mi fa un po' schifo pensare che un
giorno potrei scrivere che godrei a vedervi sparire.
Vedete un po' voi...vedi un po' tu Effeblù.
Ciao, Chicco.


In linea di principio non posso che concordare con il senso di schifo
che certe sceneggiate provocano nei confronti dello sport in generale.
Per fortuna le cose veramente ridicole si vedono solo nel calcio, a
mio parere il ricorso alla magistratura ordinaria fatta dalla Virtus
non è poi così illegittimo.
Il Catania si è rivolto al TAR per una questione meramente sportiva,
ovvero di interpretazione del regolamento *sportivo* della FIGC, e
questo suona veramente fuori dal mondo. Fra la Virtus e Becirovic
invece c'è stato un lodo per problemi di tipo contrattuale, e che
quindi possono senza dubbio essere materia di interpretazione della
magistratura ordinaria. Per altro di lodo si parla...per quel poco che
ne so (e spero di non spararle troppo grosse) si tratta di un
tentativo di conciliazione autonomo fra le due parti in causa, con un
intervento solo marginale della magistratura, che se non ricordo male
si limita a nominare il presidente del collegio arbitrale. Quello che
fa specie è che la Virtus cerchi tutte le maniere possibili per non
pagare i giocatori, ma ricorrere alla magistratura per risolvere le
controversie mi pare tranquillamente normale.
La distinzione secondo me sta in questo...l'indipendenza degli organi
giudicanti dello sport si deve limitare assolutamente alle questioni
meramente sportive, come appunto l'omologazione dei risultati delle
partite e le decisioni sulle retrocessioni delle squadre. Chiaro che
non si può impedire a una società di cercare altre strade se lo
ritiene opportuno, ma in questo caso i vari TAR dovrebbero secondo me
dichiararsi incompetenti, e soprattutto le società in questione
dovrebbero essere bastonate in maniera tale da far passare la voglia
una volta per tutte.
No, per fortuna il ridicolo è ancora confinato solo al mondo del
calcio...sinché non gireranno troppi soldi quello del basket rimarrà
tranquillo.
Ciao,
Massimo

 Nel frattempo mi godo lo spettacolino offerto dal vecchio MM.
Ecco bravo, fai mò così...io mi godo quello offerto da seragnoli, non da
meno Effeblù, non da meno...e dura da più tempo...



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao, Chicco.
--
Ciao
Mr Mojo Risin'

 Ciao da Artis
-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere

 >


 Massimo
ciao, e scusate la digressione
vv


ridicolo è anche da fare cascare i ma.....i.
Come sempre non capite un emerita michia  ... ma è noto ...
L'unico modo per parlare di basket, o di cose che ci girano attorno,
con voi virtussini e non parlare di F o di V ...
Du' palle ...
Io resto concentrato sull'oggetto del post, che ci sia invischiata la
V me ne fotto, che ormai in Italia il diritto o le regole, i contratti
in generale, siano diventati un blocco di plastilina, invece no ...
Dell'ego .. vallo a urlare in faccia ai novaresi, che si pregustavano
già il ripescaggio a causa dei problemi fabrianesi, che in altre
condizioni, società come la V NON coinvolte, erano sufficienti per un
bel arrivederci, tipo Montecatini ...
Fai lo sborone con loro, alla mia, nostra, età, queste cazzate, il
giochino se è più deficiente il tuo o il mio,  "rimbalzano" ....
Inoltre, un Chicco "umano e riflessivo", lo mettiamo nelle leggende
metropolitane, insieme coi coccodrilli nelle fogne newyorkesi ...
Questo ha fatto una scorta di prodotti per l'argenteria che appena
possibile, ci abbaglia tutti, dagli appennini alle ande ...
Non lo conoscessi ...
;-))
Welcome back ...
Ciao da Artis

 > > Ciao Nicola


 Gigi



Rideghiù....... però oer dirmi che non capisco un cazzo, non so se sia un
bentornato sincero.   -)))



-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere


 Ciao, Chicco.


 zona franca, legislativamente parlando.
no, non c'entra nulla, è un altro piano del discorso. per fare un esempio:
se tu liberamente decidi di aderire ad un club, associazione, ente,
partito, liberamente scegli di sottostare anche alle regole interne di
quel "gruppo". e molti di quei gruppi citati prevedono soluzioni arbitrali
delle controversie. la tua natura (persona fisica, giuridica, di capitali
o no) non cambia le regole. pensa ad esempio che certe associazioni di
imprenditori (a livello anche europeo o internazionale) prevedono la
necessaria adesione all'arbitrato internazionale cosiddetto amministrato
(icc a parigi, ecc.). è una questione di "giurisdizione" o di competenza a
decidere, e non di diritto sostanziale. 
il diritto applicabile, poi, è cosa ancora diversa; non è che un arbitrato
interno segua regole estranee al diritto, anzi, di norma segue il diritto
comune; solo, chi giudica è diverso; un collegio arbitrale invece che un
giudice ordinario. 
ciao
vv


 Vedete un po' voi...vedi un po' tu Effeblù.
Chicco scudo umano ad Amnesty International.
Valà, valà, che mi scappa da ridere.


 Ciao da Artis
Ciao da Dido

 Almeno paga.
Non mi faccio una risata fragorosa perchč c'č ben poco da ridere, ma sei
un illuso...oltrechč assai poco informato.


 preoccupato. E' il risultato quello che conta.
Vedi?


 ;-))
E' tutta una questione di...testa!
Stammi 'bbuono Artiglione!


bentornato sincero.   -)))
Guarda, io speravo che passando attraverso questo bagno di umiltà,
foste cambiati, anche solo leggermente ...
Niente ...
Vabè, vi terremo così ...
;-))
Ciao da Artis

forma di queste regole
Tutto qua, io credo che in Italia si stia vivendo un brutto periodo,
grigio se vogliamo darci un colore, dimenticando anche le ideologie
che sono saltate tutte per aria, se anche le regole del microcosmo
sportivo saltano (non è certo questa la prima volta, ma non per questo
allora dobbiamo far finta di nulla) c'è da essere davvero preoccupati 
A proposito di preoccupazione ...
Stamattina ho avuto già la prima discussione animata col padrone di
casa a causa del mancato collegamento a cartoon network, tremo per
stasera se tornando a casa risulto essere ancora oscurato ...
QUESTI si che sono i veri problemi della vita, altro che i deliri da
derby o le manie di persecuzione del guardasigilli ...
O no ?
Ciao da Artis

 Ciao da Dido


 Ciao da Artis
-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza č sapere di non sapere

 stasera se tornando a casa risulto essere ancora oscurato ...
ore 13.40 , tutti i canali D+/SKY risultano ancora oscurati di un bellissimo
verde massacro.
Consiglio da amico, o porti il pupo a giocare a basket e lo stanchi, ma lo
fai stancare tanto ma tanto che quando tornate a casa lui fila subito in
branda oppure tenti di corromperlo con quintali di gelati, altrimenti non ti
si vede più al campetto.....
-- 
Ciao
Marcello
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Rinomata multinazionale leader nel settore cerca persone che non risultano
all'anagrafe.
Mò non vi possiamo spiegare in due righe come funziona la storia,
contattateci per un colloquio privato.
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*****


Assolutamente sì. Al momento riesco ancora a conservare una certa autorità,
con sapienti ritirate strategiche tipo il nefando uomo gatto (coi
Flintstones va decisamente meglio, è chiaro ;-) Ma non si può mai dire...
Comunque mi pregio di informarti che anche un peone dell'analogico come me
ha ricevuto questa mattina, con australiana puntualità, l'elegante brochure
informativa. Fingerò di pensarci su, nel frattempo mia moglie mostra
d'improvviso la necessità di un impianto satellitare, visto che si
prospettano repliche integrali di Jag: che sfiga ;-)))
Ora ho un'infarinatura di base sulla questione, vedremo se la brochure me la
rafforzerà
Inatanto, al Coni come un sol uomo ;-)


 Massimo
lukke

Flintstones va decisamente meglio, è chiaro ;-) Ma non si può mai dire...
Ho salvato la pellaccia, non potendo sfruttare i saggi consigli di
Marcello, dopo secoli a Bologna si è visto un bel temporalone, me la
sono vista brutta, ero terrorizzato ...
Invece ...
Sintonizzati alla cavolo come da scelta interna Sky, vedo praticamente
tutto quello che si vedeva prima, cartoon network incluso ...
Pfuuuuiiiii ....
;-)))
Non si vedono i programmi "nuovi", tipo Skysport2, gli ex Stream, e i
cinemaMax, per esempio, ma fino all'arrivo del volumetto, va più che
bene ...
Il problema di aver perso gli altri canali, quelli esteri in chiaro, a
me non da fastidio, essendo il mio un impianto condominiale, non li
vedevo lo stesso ...
;-))
Ciao da Artis


Devo fare ammenda, quello che mi č arrivato non č in effetti Vedo Sky Info
(riservato evidentemente alla razza eletta dei giā parabolati) ma pių
banalmente la guida di agosto
Da quel che vedo e sento, sono in effetti un po' allarmato per prevedibile e
giā delineantesi gestione di Sky. Mi vien da pesare che 'sto Skysport 3 di
cui qualcuno parla serva alla fine a trasmettere la Champions League con
un'ora di ritardo, seguendo la stessa strada di film e cartoons, con tanti
saluti all'Eurolega. E devo ancora capire cosa accadrā alla NCAA :-(
Alla fine mi parabolerō lo stesso, ma girano un po' le scatole...


 Effeblu
Ciao
Paolo

 
Da parecchio tempo a questa parte, questa è la cosa più originale e
sensata che abbia letto riguardo a questi argomenti.
Almeno per come la interpreto (con probabile ampia licenza) io stesso.
Ovvero: ci sono società (perchè ci sono, vero piemontesi?) che pagano
poco ma regolarmente tutto e tutti, ed altre che rinviano, rinegoziano,
negano e fanno carte false. E allora? Non stiamo parlando di servizi
essenziali per la nazione (che, converrete con un minimo di obiettività,
può fare a meno della Virtus od anche del basket intero), e nemmeno di
garanzie salariali da fornire a padri di famiglia che stentano a tirare
la fine del mese con un migliaio di euro (perchè, se non lo sapeste,
esiste anche questa tipologia di persone, e sono pure parecchie
centinaia di migliaia, se non milioni, solo nel nostro bel paese).
Allora, i pirla di turno (Recalcati, Myers, Becirovic, Tanjevic,
Scariolo, Crespi, Frosini e compagnia, tanto per citare qualche nome di
recente o recentissima fortuna), firma per (presunti) stipendi
miliardari che dovrebbero elargirgli mentecatti barbari e cerebrolesi
oppure pseudo geni della new economy prossimi alla vita sotto un ponte,
non prendendo neppure in considerazione (e con loro i loro agenti)
offerte certo meno allettanti ma più serie di società sane e solvibili.
Poi se lo prendono nel culo, magari dopo aver allenato, giocato o non
giocato ma speso un bel po' di soldi in cure mediche, per mesi o per
anni?
Dovrebbe fregarcene qualcosa? Perchè le società dei predetti cerebrolesi
(ed i loro appassionati e tifosi) dovrebbero pagarne le conseguenze? Se
ti promettono la luna e tu la bevi, cazzi tuoi, come quelli di chi ha
acquistato titoli di credito argentini o della Cirio, ben sapendo che
offrivano rendimenti assolutamente fuori mercato. L'opportunità di
guadagno è alta, ma allora deve esserlo anche il rischio. Se ti va male,
la prossima volta starai più attento, e la Virtus o chi per essa sparirà
da sola (o la smetterà di fare cazzate).
Discorso da ultrà liberista? Io lo sono, le garanzie (minime) ci devono
essere per i più deboli, non per chi, se gli va bene, diventa
miliardario e, se gli va male, certo non muore di fame.
Scusa Dido se ho interpretato estensivamente quello che hai scritto, ma
io la penso così, e spero di essermi spiegato sufficientemente. 

 io la penso cosė, e spero di essermi spiegato sufficientemente.
Sė, diciamo che per estendere hai esteso ;-))
Ma non c'č dubbio che ti sia spiegato sufficientemente
Cambiando discorso e tornando ai  "nostri" uruguagi: battono l'Argentina (di
fatto una B) ai Giochi panamericani con 26 di Mazzarino. Il "tuo" Aguiar 2,
il "mio" Muro 11. Abbiamo l'asso nella manica...
 ;-)))
Ciao da Dido