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Titolo: Re: Ciao, I'mwithIsrael!

Hai mai pensato a convertirti in un'altra religione?
Che ne diresti dell'Islam o del Buddismo? ... o meglio dell'Ebraismo?
Impegnati seriamente a conoscere e a vivere in profondità la tua fede
cattolica, quella meravigliosa di Abramo, Isacco, Giacobbe, Mosè...
Davide.. Isaia...Ezechiele...e ti ritroverai ebrea molto più di tanti
altri ebrei!
Non dimenticare di leggere la Bibbia ... il più grande libro delle
Verità ...
Ti riporto per tua comodità un dolce ed affettuoso versetto della
Bibbia che sicuramente saprai apprezzare:
Deuterio 13 - ... Qualora tu senta dire di una delle tue città che il
Signore Dio tuo ti da per abitare che uomini iniqui sono usciti in
mezzo a te e servono altri Dei, allora tu voterai allo sterminio questa
città e passerai a fil di spada tutti gli abitanti compreso il loro
bestiame ... parola di Dio ... ma come è Buono ... ma come è
Tollerante!
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:1132734401.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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Stefania
la immane tragedia di gente come voi è quella degli islamici, che restano
ancorati ad un fanatismo letterale della Torah, senza riuscire, poveretti
voi, a capire ed ammettere che Israele e gli Ebrei non sono nè islamici, nè
cattolici e non danno nessuna importanza a queste cose, come voi credete o
fate finta di credere.
Che infatti se così fosse come gli arroganti ignoranti come voi fanno,
Israele sarebbe un paese ottuso ed indemocratico fanatico di tipo
integralista islamico-e non lo è :è una democrazia vera, piena e compiuta,
l' unica in MedioOriente, oppure uno stato fanatico come il Vaticano e
catto-talebano in fatto di aborto, morale personale ,individuale, sesso ed
ossessioni di tipo cattolico.
Quindi ve lo dico: ignorando cosa è l' ebraicità astenetevi dalle calunnie
immonde e vergognose sulla Torah e Israele e gli Ebrei.
Avete tutti i Vangeli e le lettere di Paolo di Tarso per sfogarvi.
Luciana Cencioni

L'immane tragedia è che cazzate palesi come le MINCHIATE BIBLICHE
scritte da ignoranti vissuti millenni fa ... siano prese nel terzo
millennio come SANTE PAROLE ...
Anche i Vangeli sono pieni di Sante Minchiate ...
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:1132735417.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
L'immane tragedia č che cazzate palesi come le MINCHIATE BIBLICHE
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Stefania
Non dagli Ebrei.
I pochissimi fra loro che lo fanno non sono visti assolutamente "bene"
neppure dagli Ebrei.
Sharon docet.
Ha lasciato Gaza ed il Likud e sta per fondare un nuovo partito moderato,
senza fanatismi religiosi.
Le tue calunnie sono ridicole.
Vanno bene per quei "popoli" e persone -islamici fanatici e cattolici
fanatici.
Vedi di cacciartelo nella zucca!!!!
:-)))
Luciana

 Deuterio 13 
Abbiamo scoperto un nuovo isotopo dell'idrogeno? Un po'pesante, però...
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:dm1bor$qbc$1...@news.newsland.it...
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Voleva scrivere Deuteronomio, credo...
:-)))
luciana

 ha scritto nel messaggio 
news:1132734401.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Hai mai pensato a convertirti in un'altra religione?
Che ne diresti dell'Islam o del Buddismo? ... o meglio dell'Ebraismo?
Ma la volete buttare nel cesso o no?
Mi fate girare il gricile solo con i ritagli delle cosmiche minchiate che 
scrive...
Per favore...Non vi serve a nulla discutere con il vuoto..
Raffaele 

 anche la vera fede ebraica!
Delle tante storture che propini questa e' la peggiore. Lascio ai fedeli di 
quella religione l'onere di insultarti a sufficienza per quanto hai detto.
Altrettanto  devono fare i fedeli del cristianesimo odierno, che 
evidentemente e' cosa altra dalla religione  da te professata, per quanto tu 
voglia perseverare a considerarti cattolica. Vuoi una volta per tutte 
chiarirci la natura della setta a cui sei affiliata?
Non tornare a dire la chiesa di cristo, sappiamo cosa e'e tu non lo sei, 
spiegati meglio...
Se devi fare la melensa, falsa e farisaica bigotta che conosciamo, puoi pure 
non rispondere, tanto non crediamo alle parole che scrivi, i concetti in 
esse contenuti sono diversi, anche se tu non te ne accorgi...
Raffaele
PS. NON DIRE CHE PREGHI PER ME OD ALTRE SCEMPIAGGINI, PRETENDO RISPOSTE 
PRECISE NON BAVA DI LUMACA...

 Delle tante storture che propini questa e' la peggiore.
Ma perché tu sei in grado di sapere ciò che è dritto e ciò che è storto 
nel Cristianesimo? Tu conosci davvero il Cristianesimo?
Se fosse vero la tua fede cristiana non l'avresti rigettata e buttata 
all'aria con tanta leggerezza e non continueresti a tentare di infangare 
e calpestare l'idea stessa di Dio e di sacro e la ineffabile realtà 
dell'Uomo-Dio Gesù e della sua e nostra madre e non avresti finora 
cercato in ogni modo, con offese vergognose e con minacce, di far tacere 
chi invece ama parlare del nostro meraviglioso Dio Trinitario e di 
quanto lo riguarda.
Comunque, vuoi da me risposte chiare? Bene, proprio questa mattina ho 
avuto la gioia di leggere in questo ng il post di Asael che è una vera 
perla. Tutte le risposte che vuoi da me le puoi trovare in questo post. 
Te lo incollo. Buona lettura!
Sempre con lo stesso affetto.Lori
---------------------
"I'mwithIsrael" <personacivileen...@yahoo.stronz> ha 
scritto nel messaggio news:Jnkhf.4406$S6.7...@twister2.libero.it...
 >> Pur sapendo che il discorso delle beatitudini sul monte Tabor fatto
 >> ,secondo i Vangeli sinottici , da Gesù è niente più, niente meno che 
 >> una preghiera ebraica, esattamente come il Pater Noster
Infatti, ma quanti credi che lo sappiano?
Sono tutti convinti delle "innovazioni" di Gesù.
Si può dire, tranquillamente, che il Pater è una preghiera ebraica , e 
si può fornirne parecchie prove, mediante l'analisi dei testi.
Da una parte, l'uso del plurale "Padre nostro" è abituale nella 
preghiera ebraica che si formula generalmente in nome dell'assemblea dei 
fedeli; ed è per questo motivo che, durante l'officio di Kippur, ogni 
ebreo sgrana la litania di tutti i peccati possibili che ha potuto 
compiere durante l'anno la comunità d'Israele, anche se egli 
personalmente non li ha commessi.
Il Talmud spiega quest'abitudine di preghiera collettiva:
" Abbai dice: 'L 'uomo deve associare nella sua preghiera tutta la 
comunità, e dirà per esempio: sia fatta la tua volontà, Signore nostro 
Dio, di dirigere noi tutti verso la pace' ". (Berakoth, 30 a)
In questa preghiera collettiva del Pater si trovano molte espressioni 
tratte direttamente dal rituale ebraico. Nonostante l'aridità di tale 
elenco, conviene citarle in questa sede: sono d' altra parte impregnate 
di significato religioso e rievocano per molti spiriti tradizioni 
commoventi."Padre nostro che sei nei cieli" è l'ebraico " Abinu cheba 
shamaim", la cui traduzione è nel Qaddish "Sia santificato il nome tuo" 
è la formula quasi testuale che apre il Qaddish.
"Venga il regno tuo... sia fatta la tua volontà..." Continuazione della
preghiera Alenu, che contrassegna la speranza nell'avvento dei tempi
messianici e l'universalismo ebraico; si può leggere: " Anche noi 
speriamo in te, Signore, che ci mostri in breve la gloria della tua 
potenza... Tutti accetteranno il giogo del tuo regno; su di loro 
regnerai per sempre".
"Dacci oggi il nostro pane quotidiano..." Nelle benedizioni che 
accompagnano i pasti e durante i quali il capofamiglia divide e benedice 
il pane, troviamo la seguente espressione: "Padre nostro, Nostro Dio, 
dacci il nostro nutrimento e provvedi alle nostre necessità ". Il tema 
del pane quotidiano lo troviamo anche in altri testi della Torah o del 
Talmud ( Esodo, XVI, 15-19), in cui si parla della manna (Talmud, Sotah 
48 b)."Rimettici i nostri peccati." Variazione della sesta benedizione 
del Shemone-Ezre: "Perdonaci, Padre nostro, perché abbiamo peccato 
contro di te; cancella e togli le nostre iniquità davanti i tuoi occhi; 
infatti grande è la tua misericordia. Tu sia benedetto, Signore, che hai 
abbondantemente perdonato."
"Non indurci in tentazione, ma liberaci dal male". Il Talmud è pieno di
commenti in proposito.Questa preghiera fondamentale del cristianesimo è 
nata direttamente da preghiere ebraiche fondamentali, che Gesù pronunciò 
durante gli anni oscuri.
Non solo, il Magnificat deriva interamente dai testi dei Salmi e dei
Profeti. E quando si rilegge, secondo i metodi attuali della critica
letteraria, il rituale delle feste ebraiche, si ritrovano in diversi 
punti i temi che la liturgia cristiana o i Vangeli riprenderanno.
Quanto è vero per il rituale, lo è anche per il dogma, che dispensano le 
due religioni. Gesù stesso, nei Vangeli sinottici, confessa senza
circonlocuzioni il suo legame con la fede giudaica. Lo fa in Marco e in
Matteo, lo fa anche in Luca, in termini quasi equivalenti
" Allora, avvicinatosi uno degli scribi che aveva udito la loro 
discussione, visto che aveva ben risposto, gli domandò: 'Qual è il primo 
di tutti i comandamenti?'. Gesù rispose: 'Il primo è: Ascolta, Israele, 
il Signore Dio nostro è 1'unico Signore, e tu amerai il Signore Dio tuo 
con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente, 
e con tutte le tue forze. Il secondo è questo: Ama il tuo prossimo come 
te stesso. Non c'è altro comandamento più grande di questo."
Questa risposta rivela una duplice radice nella tradizione ebraica: da 
una parte, essa cita due testi fondamentali del giudaismo, lo Shema 
lsrael, preghiera base del monoteismo, e la Legge d'amore, fondamento 
della vita morale; dall'altra, ripete in maniera quasi eguale un 
discorso di Hillel, quando questo dottore, influente all'epoca di Gesù, 
faceva capire a un pagano l'essenziale della Torah. Gesù, in questo 
versetto, sottolinea dunque la sua fedeltà alla Legge e il suo legame 
con il pensiero rabbinico.
Non è il solo esempio. Se ne potrebbero dare innumerevoli. In un libro
pubblicato nel 1955 dalle Edizioni Vaticane, il Reverendo Padre 
Bonsirven ha fatto la lista dei "testi rabbinici dei due primi secoli 
cristiani per servire alla comprensione del Nuovo Testamento". Ne cita 
migliaia, tratti dalle diverse raccolte di commenti ebraici, come il 
Pirqe Aboth, i midrashim o i trattati del Talmud. Tutti questi frammenti 
certamente non erano ancora redatti all'epoca in cui viveva Gesù; ma, 
tramandati per tradizione orale, costituivano la base dell' insegnamento 
dei dottori.
Senza eguagliare la vastità del lavoro fatto da Padre Bonsirven, alcuni
scrittori israeliti, sin dall'inizio del XIX secolo, avevano cercato le
fonti ebraiche dei principali passi dei Vangeli. Ecco, secondo uno di 
questi scrittori, il rabbino Elia Soloweyczyk, il risultato delle 
ricerche per il Discorso della Montagna.
Ognuna delle benedizioni con cui inizia questa predica essenziale di 
Gesù ha dei riferimenti talmudici :
"Beati i poveri in ispirito..." assomiglia ai precetti di Rabbi Levitas 
nel trattato Aboth (v, 4) sui benefici dell'umiltà, e a quelli di Rabbi 
Akiba nel trattato Ketub sul "giusto mezzo" desiderabile.
"Beati gli afflitti" ripete il pensiero del Talmud ( Erubin, 41 b) 
secondo cui "il dolore riscatta le anime".
"Beati i miti..." ricorda quello del Talmud (Sukka 29 b ), " gli umili
possiedono la terra e godono una pace inalterabile" .
"Beati quelli che hanno fame e sete di giustizia " riprende ciò che dice 
il Talmud (Baba Bathra, 10 a) a proposito della giustizia e della 
carità."Beati i misericordiosi", cfr. Talmud (Shabbath, 10 b). "Chiunque 
avrà pietà degli altri, Dio avrà pietà di lui."
"Beati i pacificatori", cfr. Talmud (Shabbath, 151 b) dove invoca il 
"Dio di pace".
"Beati quelli che sono perseguitati per causa della giustizia", cfr. 
Talmud (E. Kamma, 93 a). "Meglio essere perseguitato che persecutore."
"Beati sarete voi quando vi oltraggeranno e vi perseguiteranno per 
cagione mia...", cfr. Talmud (Shabbath, 118 b) che glorifica "quelli che 
si lasciano oltraggiare, ma non oltraggiano nessuno".
Dopo le benedizioni il testo del Discorso della Montagna resta 
egualmente nutrito di riferimenti talmudici :
"Rallegratevi ed esultate perché grande è la vostra ricompensa nei 
cieli", cfr. Talmud (Shabbath, 118 b): "È bella e io l'invidio, la parte 
di quelli che sono sospettati e non hanno meritato il sospetto".
"Voi siete il sale della terra". Il sale, termine di paragone molto 
usato e molto importante per gli ebrei, è l'immagine 
dell'incorruttibilità e simboleggia l'alleanza con Israele: un patto 
indissolubile si chiama in ebraico "un patto di sale". I Numeri (XVIII, 
19) consacrano questa espressione: un patto di sale, sempiterno davanti 
al Signore, per te e per i tuoi figli". Da parte sua, il Talmud, nel suo 
trattato Ketuboth, dà un commento pratico della stessa idea: " Il tuo 
cibo ha bisogno di sale per essere conservato. Anche il denaro ha 
bisogno di essere salato, se vuoi conservarlo. Con che cosa deve essere 
salato il denaro ? Con la carità "La densità e il numero delle formule 
talmudiche in un testo così importante dimostrano quanto durante gli 
anni oscuri Gesù si era impregnato del commento tradizionale della 
Legge.Non solo nell' Antico Testamento bisogna cercare le fonti del modo
d'esprimersi dei Vangeli, ma anche nel Talmud. Questi due rami di uno 
stesso tronco, Talmud e Vangeli, presentano alcune affinità. Affinità 
formali, come quelle di cui abbiamo citato alcuni esempi. Ma affinità 
ben più profonde, e nello stesso tempo anche divergenze.
L'essenziale della morale è comune a queste due derivazioni del 
giudaismo biblico: e questo indubbiamente è importante. Nel suo libro 
Morale juive et morale chretienne, il gran rabbino Elia Benamozegh 
dimostra che la legge cristiana segna la continuazione di tutta la 
tradizione ebraica. Egli cita Mosè, per cui "tutte le vie del Signore 
sono carità e verità." Cita il profeta Michea: "Che cosa ti chiede Dio? 
Praticare la giustizia, amare la carità e mettere ogni cura nel seguire 
il tuo Dio". Egli cita uno degli iniziatori della tradizione rabbinica, 
di parecchi secoli anteriore a Gesù, Simeone il Giusto, per il quale la 
società poggia su tre colonne : scienza religiosa, culto, carità. Altri 
talmudisti più recenti, come ad esempio Hillel e Rabbi Akiba, esprimono 
lo stesso precetto: " Ama il prossimo tuo come te stesso" dice l'ultimo 
"è il grande principio della Legge".
La virtù cristiana dell'umiltà è anche essa di origine ebraica, e più
particolarmente farisea. Testimone questa citazione del Talmud dove 
appare un sentimento che sarà ripreso dal Vangelo: "Sii oscuro. Chiunque 
si umilia sarà innalzato e chiunque si innalza sarà umiliato. Chiunque 
si fa piccolo in questa vita per la Legge, sarà grande nella vita futura ".

Appunto volevo scrivere Deuteronomio 13 ... può capitare ... mi occupo
anche di fisica.
Stefania

Tutte le religioni nascono da una necessità biologica insita da decine
di millenni nel cervello umano ...Tutte le religioni sono nate
copiandosi a vicenda ... Tutte le religioni sono state scritte da
uomini (più o meno assatanati di misticismo) ...Tutte le religioni nel
corso dei secoli si sono modificate (certo non è stato Dio) per
cambiati stili di vita e cultura o per motivi politici ... Tutte le
religioni hanno invenzioni in comune:
1) Dio ... essere assolutamente sconosciuto, mai visto nè con
telescopi nè con microscopi, mai sentito, mai odorato ...
2) L'anima ... "cosa" assolutamente sconosciuta, mai vista, mai
sentita, mai odorata ...
3) Esseri metafisici (angeli, diavoli, santi,...) assolutamente
sconosciuti, mai visti, mai sentiti, mai odorati ...
4) Luoghi più o meno ameni post mortem ... assolutamente sconosciuti,
mai visti, mai sentiti, mai odorati ...
TUTTI SONO LIBERI DI CREDERCI ... ma non si rendono conto che:
Da tempi immemorabili i FURBI hanno capito che con le religioni si
potevano "pecoronare" i CREDULI ... La cosa ha sempre funzionato
benissimo ed oligarchie di FURBI (in adeguati paludamenti e copricapi)
continuano a formare immensi greggi di pecoroni che forniscono grandi
quantità di lana e latte ... pronti a dare anche le carni in caso di
guerre (quasi tutte ispirate a false motivazioni religiose).
Per imbrigliare bene ciascun gregge di pecoroni sono stati inventati i
"Libri sacri" ... basta leggerli ... senza nessun bisogno di MAESTRI
ILLUMINATI... per trovare incitamenti ad ogni tipo alla guerra ...
anche un imbecille li capisce !!!!!!!
Stefania

Stefania
se impari q atotare, prima o poi si riesce a capire a che
cosa ti riferisci, altrimenti i tuoi sono messaggi vuoti

 lo incollo. Buona lettura!
Guarda che lui non lo ho killato, ho letto e giudicato nel modo appropriato: 
non puoi parlare di cristianesimo apostolico romano usando preghiere 
ebraiche.
Ti contraddici a livello semantico. Torno a dire: dicci a quale setta 
appartieni...
Raffaele 

 Tutte le religioni nascono da una necessità biologica ....
Ancora a questo punto? Mi spiace per te!
Non sai assolutamente cosa dici!
Sempre con lo stesso affetto. Lori

 metodi della setta a cui appartieni.
In quello che ti ho scritto dovresti avere una chiara dimostrazione che 
tu sul Cristianesimo non sai assolutamente niente.
A te ora dirmi quanto dovrebbe dimostrarmi quello che mi dici.
 >........
Ancora una cosa. Mi hai chiesto di cambiare registro nel risponderti.
L'ho fatto, badando bene a non rivelarti che ti voglio veramente bene. T
Devo continuare cosě o tornare al primo registro?

 A questo punto, dimmi, cosa devo fare? Spiegarti? Ma posso?
ma cosa vuoi spiegare to o ignorantissima donna, non sai nulla, non
conosci nemmeno il tuo catechismo, come devo dirtelo ?
te lo ho gia dimostrato,
hai gia' fatto una pessima figura rispondendo in modo
clamorosamente errato alle mie domande
al massimo sai fare solo le preghierine della sera

 A te ora dirmi quanto dovrebbe dimostrarmi quello che mi dici.
Quello che hai scritto non e' LA religione cattolica, e' solo la TUA 
religione cattolica, come ben ti viene rinfacciato anche dai cattolici....Ma 
in fondo, se reciti il mattutino davanti al computer ( messaggi spediti alle 
7 di mattina...) questo e' il contrappasso, inchiodata a parlare di cio' che 
credi con chi non ti credera' mai...
Raffaele

 > Tutto un po' più chiaro ora? Lo spero con tutto il cuore!


 Ma neanche quell'altra sua amica ebrea dimostra di saperne di piu'
Bha, quella e' roba da recupero surplus...rottami di una guerra passata...
Raffaele

 .Io amo la vita, non i sepolcri...
I tuoi post vorrebbero dimostrare che ami solo la morte. Che peccato!
Svegliati, Raffaele! Fino all'ultimo respiro non č mai troppo tardi!
Sempre con lo stesso affetto. Buona domenica, giorno del Signore Gesų!

 veri della risurrezione di Gesù?
ossia gli ebrei veri, gli ebrei fedeli al loro Dio
erano quelli che sono diventati cristiani ...
:-(

>
. Buona domenica, giorno del Signore Gesù!
 Sei blasfema . Trasformi in divinita' cosa  neanche la chiesa considera 
tale. Hai costruito una religione diversa da quella ufficiale.
Poi, un rabbino ( perche' il tuo eroe DOVEVA  essere un rabbino, ed essendo 
rabbino DOVEVA AVERE FAMIGLIA...) che tradisce il suo destino per evitare di 
far sterminare il popolo, non e' molto da ricordare, erta coerente, ma se 
poi non lo avessero crocefisso? Non ho cronache sufficienti per accertare il 
fatto, quindi per me resta nel mondo dei miti.
 E tu tra quello dei posseduti dalla follia...fortunata che ci vivi bene..ma 
prima o poi ti sveglierai..
Raffaele
Raffaele