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Titolo: [Sulle traduzioni] Il villaggio globale...

Rimanendo in tema, assai spinoso nonchè numerosissime volte affrontato su 
questo NG, delle traduzioni, io dico la mia:
PC Calcio 2000 [PRESO PER ESEMPIO SOLTANTO], prodotto dalla Dynamic 
Multimedia è in italiano. Perchè? Perchè è fatto dagli italiani. C'è 
anche in inglese? Questo perchè la Dynamic ha deciso di "espandere" i 
propri orizzonti di vendite...o perchè qualcuno al di là dell'oceano ha 
visto il gioco, gli è piaciuto, e ha pensato bene di tradurlo (o farlo 
tradurre) perchè vendere in america un gioco in italiano, non è 
esattamente una mossa commercialmente azzeccata.
Ora, ribaltando la frittata, tutte le più grandi software houses sono 
made in USA, no? Il discorso si capovolge. Loro lo fanno (ovviamente) in 
inglese, e poi SE interessa a qualcuno negli altri stati, e lo vuole 
distribuire con le personalizzazioni di lingua, ben venga!
Ma il nodo fondamentale della questione è, IMHO, che non è assolutamente 
possibile dire che la EA, la LucasArts, la CTO o la Halifax siano dei 
bastardi perchè non fanno la traduzione dei giochi. 
E' pura follia!
Se voglio leggere un libro di Stephen King una settimana dopo la sua 
uscita negli states, lo compro via Internet, ma me lo ciuccio in inglese! 
E se il libro in italiano non venisse mai tradotto? Cazzi miei! O lo 
leggo in lingua natia, o cicca cicca cicca.
Morale della favola, e conclusione delle mie elucubrazioni: il male non è 
la traduzione mancata, quanto la traduzione FORZATA...
[esempio: la CTO fa uscire i giochi della Lucas solo DOPO averli 
tradotti...]
...l'inglese lo stanno insegnando anche alle elementari, ora come ora, e 
se poi, giocando, uno impara qualche parolina in più (anche vocabolario 
alla mano) non fa certamente male.
Iauz.
-- 
Wayne lo Gnawl Jedi
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272 
"...fletto i muscoli, e sono nel vuoto!"
                Il Rat-Man che e' in me

 questo NG, delle traduzioni, io dico la mia:
[SNIP]
Sono d'accordo su tutto quello che hai detto.
L'inglese va imparato, non c'e' niente da fare.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 
L'inglese serve tantissimo ma io NON potro' mai apprezzare le sfumature
che so apprezzare in Italinao.. ti dico di piu'.. per met Tormente e'
faticoso

Wayne ha scritto
[...]
Il discorso era leggermente diverso. NESSUNO PRETENDE che il gioco venga
tradotto. Quello che pretendo e' di avere le informazioni giuste. Solo
questo. Se un libro non viene tradotto ma lo trovo in libreria ancora
imballato nella plastica con la copertina italiana e poi quando lo apro
scopro che all'interno non e' stato tradotto mi incazzo eccome. E non
perche' non sia stato tradotto siamo chiari.
Ciao
Gianluca
PS Esempio sbagliato. La Dynamic non e' italiana...
;)

 faticoso
Secondo me con le traduzioni si perdono le sfumature, e non il contrario.
Pensate alla Divina Commedia di Dante tradotta in inglese o a The Rhyme of
the Ancient Mariner di Coleridge tradotto in italiano.
Entrambi perdono moltissimo del loro significato e della loro poesia.
E dire che spesso sono tradotti da poeti e scrittori professionisti.


 Non e' vero... la Dynamic e' spagnola :-)
ARGH! ^__^
Beh....Vostro Onore, a mia discolpa posso dire che a me PCCalcio ha 
sempre fatto schifo. ^____^


 perche' non sia stato tradotto siamo chiari.
Beh, non mi riferivo al tuo caso. (che tra l'altro, prima di adesso non 
avevo nemmeno letto). ^___^
E' ovvio che se la scatola dice una cosa, dentro ci deve essere quella.
Per me, almeno...alla Halifax forse no.


 Ciao
Uh? Ma non lo sai che non si puo' dire di conosceree apprezzare 
Shackespeare finche' non se si e' letta la versione in Klingon? :-))

 Shackespeare finche' non se si e' letta la versione in Klingon? :-))
Per non parlare di quella in dialetto romagnolo ;-)


alla mano) non fa certamente male.
Appunto.. va bene che va bene , pero' se tutti devono assolutamente
dipendere da una traduzione per gustarsi il gioco.. beh questo non e'
che sia proprio gratificante per l'Italia...
Per esempio.. non credo che negli altri paesi europei ci siano queste
"sollevazioni popolari" per una mancata traduzione..
Io l'inglese lo imparai a 9 anni giocando a Monkey Island 2.. senza
sapere NULLA (in pratica mettevo in relazione i verbi dell'interfaccia
SCUMM col loro risultato su schermo.. Se usando TAKE e Guybrush
prendeva qualcosa.. beh allora avevo imparato che take significava
appunto prendere.. il resto delle parole l'ho imparato tramite
esclusione (cioe' se su 4 parole io ne sapevo 3 , allora bastava
dedurne l'ultima..) E a proposito di Ultima.. ecco per affinare il
linguaggio e' servito appunto Ultima...
Se avessi dovuto basarmi solo sullo studio effettuato a scuola , non
avrei mai imparato l'inglese cosi' come lo so oggi. 
Beh.. cmq. proprio ora mi e' arrivato PLANESCAPE TORMENT (oltre a GK3
, e Swat3)... chi s'e' visto s'e' visto ;-))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 alla mano) non fa certamente male.
E perche' non ci rifilano anche i libri in lingua orginale, i film, le
trasmissioni TV ?
Mi sembra giusto che vivendo in Italia dobbiamo parlare ITALIANO
:-)))))))))))))))))
Apro una parentesi un po' OT, ma.....
"Gia' la nostra lingua si sta trasformando sempre di piu' come l'inglese,
inglobando
termini stranieri anche quando esistono e andrebbero BENISSIMO le
controparti italiane, in tutti i campi.
I francesi saranno anche esagerati nel nazionalismo, ma noi lo siamo nel
senso opposto: sembra sempre che le cose straniere
siano migliori, agli occhi degli italiani.
E' vergognoso vedere come siamo l'UNICO paese (non solo la Francia, ma
nemmeno la Spagna o la Germania fanno come noi)
ad utilizzare in modo preferenziale termini stranieri quando esistono gli
equivalenti della nostra lingua."
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net/
*************************************

E dire che spesso sono tradotti da poeti e scrittori professionisti.
Sono d'accordo con Sgama, anche senza mettere in mezzo Dante :-)
Prendiamo Torment (un titolo a caso :-) ). Torment ha un macello di
dialoghi in inglese storpiato, con termini che hanno senso solo se si
considera la pronuncia inglese, senza contare i moltissimi termini
tipici di planescape... Come le traduci cose come berk, cutter, jink e
compagnia bella ? Si potrebbero inventare termini di sana pianta,
mettere termini in italiano comune o tradurre alla lettera.
Nell'ipotesi migliore perderesti tutte le varie sfumature dei
dialoghi, nella peggiore troveresti cose come la "gelatina senape" di
BG.
Vince


Bene....cosi' ora imparerai anche come parlano nel Bronx,o come si
pronunciano varie parti del corpo con la bocca cucita,o si cerca di recitare
una poesia con la bocca piena di biscotti e crackers
^_______________________^
(quando giochi...capirai...)
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

"sollevazioni popolari" per una mancata traduzione..
Le sollevazioni popolari negli altri paesi non ci sono perche' negli altri
paesi le traduzioni LE FANNO!
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

paesi le traduzioni LE FANNO!
Beh le hanno fatte in Germania e in Francia.. e in Spagna , Olanda ,
Scandinavia , etc. etc.? :-)


 "non e' nemmeno tradotto in francese!".
Vero: nel 1994 giocai interamente Ultima 8 in francese, ed era una cosa
divina. Avevano persino inserito degli aulicismi francesi per riprodurre lo
stesso effetto dell'inglese aulico della versione americana! E anche il
parlato dello speech pack francese era veramente eccelso!
Ciao

 avrei mai imparato l'inglese cosi' come lo so oggi.
Vero. Buona parte del mio vocabolario inglese deriva dall'uso smodato di
giochi, film e libri in lingua originale. E di ascolto di canzoni con i
testi davanti.
Non č stato uno sforzo (del tipo "devo imparare l'inglese"), ma un piacere.
Anche quando ci capivo pochissimo.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:86kpbf$mrn$3...@lacerta.tiscalinet.it...
[SNIP]
I francesi sono talmente nazionalisti che pur di non utilizzare un termine
straniero, ne inventano uno nuovo francese per tradurlo.
Beh, secondo me cio' e sbagliatissimo, in quanto le lingue si evolvono nel
tempo incorporando termini stranieri portati dai contatti con le altre
culture.
Oggi piu' che mai c'e' bisogno di una lingua globale per poter comunicare
con tutto il mondo.
Una volta dovevamo parlare solo coi vicini, quindi bastava il dialetto; poi
c'e' stato bisogno che un napoletano parlasse con un milanese, e quindi ci
voleva l'italiano; ora bisogna far comunicare un giapponese con uno svedese,
e quindi ci vuole l'inglese (ormai scelta come lingua globale).
Tutto cio' si chiama evoluzione e bisogna adeguarsi.


equivalenti della nostra lingua."
Ti amo.
ZX
_

una poesia con la bocca piena di biscotti e crackers
Sto imparando.. sto imparando.. sara' stata la prima volta in anni che
ho aperto un vocabolario d'inglese.. Cmq. nel complesso , tranne
qualche parola , non mi e' sembrato poi cosi' difficile come stile di
scrittura (vabbe' che sono all'inizio.. pero' tranne qualcuno che
parla in rima e cose del genere...)..
Certo e' che parlano veramente molto.. e le descrizioni degli
atteggiamenti degli NPC fa molto Ultima7.. 
BTW qualcuno e' diventato Lawful,Evil? C'era una quest MOOOOOLTO L,E
nel bar dei Dustmen.. solo che sfortunatamente alla fine il mio lato
buono ha prevalso su quello cattivo.. dannazione :-)) Devo essere piu'
cattivo (beh pero' almeno ho salvato il salvabile.. e ho salvato
quindi una parvenza di malvagita' :-))) ).
[ROT13.. descrizione della quest]
Va cengvpn fgb cneynaqb qry gvcb pur puvrqr qv rffrer hppvfb.. Vb
anghenyzragr zv fgnib snpraqb cntner (rururu.. zbygb Y,R) cre
hppvqreyb.. Cbv creb' ub nihgb pbzcnffvbar (r dhv pv ihbyr Fgbarf..
;-)) ).. r y'ub evfcnezvngb.. zn zv fba sertngb v fbyqv yb fgrffb.. Fr
y'nirffv hppvfb.. Fneroor qbihgb pnzovner dhnypbfn fhccbatb.. :-)
ZBBBBBBBYGB oryyn pbzr dhrfg. Nieroor qbihgb rffrer va Hygvzn han pbfn
qry trarer (r p'r' va H9 han pbfn fvzvyr.. nyyn svar , yn onzovan va
Gresva.. y'havpn va ghggb vy tvbpb.. fvtu).. :-(


 Vince
 
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************


I francesi sono talmente cazzoni che nella pubblicita' di Mc Donald's
dove c'e' scritto "Made in USA" c'e' un asterisco in basso con
"Fabriqué aux E-U"
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@mwizard.net
      -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

 "Fabriqué aux E-U"
Pedditte ;-)


Pedditte ;-)
AHAHAH !
Grande Sgama!
T'ho contagiato.
Ciao
ZX
_

y'nirffv hppvfb.. Fneroor qbihgb pnzovner dhnypbfn fhccbatb.. :-)
Fgnv cneynaqb qv Njnvgvat sbe Qrngu?!
Crepur' vb ABA evrfpb n cneynepv qverggnzragr...zv vtaben...
Aba pncvfpb pbfn qrib sner cre snezv abgner qn yhv...
(ha nygeb crefbanttvb yv ary one zv qvpr pur qrib zbfgenetyv pbf'r'
irenzragr yn zbegr, b han ebon fvzvyr, zn aba pncvfpb...pbfn unv snggb cre
cbgretyv cneyner?)


Shackespeare finche' non se si e' letta la versione in Klingon? :-))
4° film o la memoria vacilla?
;)
The Nurse

 Anche quando ci capivo pochissimo.
Bene. 
La conclusione è che i giochi DEVONO essere in inglese, almeno lo 
imparate un po', banda di scioperati e fannulloni che non siete altro!
^_____^
Ho deciso di fondare un'associazione per tradurre in inglese i giochi 
fatti in italia. [^__^]
Iauz


Aba pncvfpb pbfn qrib sner cre snezv abgner qn yhv...
Huzz fr aba fontyvb dhnaqb tyv cneyv.. yhv sn dhnypur trfgb.. p'r'
y'bcmvbar cre nfcrggner r irqrer pbfn fhpprqr (aba zv evpbeqb fr rfpr
nyy'vavmvb bccher zrager fgnv naqnaqb ivn..).. Qbcb gv puvrqren' fr
ihbv zbever.. r gh qbienv evtvenetyv yn qbznaqn... 
Nyzrab pbfv' r' fhpprffb n zr.


 Tutto cio' si chiama evoluzione e bisogna adeguarsi.
praticamente l'evoluzione e' portare gli Stati Uniti in Italia.
A quando l'inglese diverra' la lingua nazionale e l'assistenza medica verra'
abolita?


abolita?
Eehhehe col tempo ci si arriva :-)
Tanto un giorno o l'altro , saremo tutti Terrestri prima di essere
Americani o Italiani.. (se gia' non lo fossimo)
Bisogna vedere sotto quale bandiera.. se quella Americana o se quella
... "Terrestre" :-)



Sě? E allora fsdhfgsdbvgksbcalsndc diwugfiwhcascaň YABBADABBADOO!!! 8-[
Scusate l'intrusione, ma COME SI DECODIFICA QUESTO ROT13?!?
Ciao,
Caesar.
--
                                    Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                              Caivs Ivlivs Caesar
                                               Cae...@MClink.it
                                             C.I.C...@Virgilio.it

 abolita?
Non e' mica colpa mia se e' l'inglese la lingua internazionale per
eccellenza.
Comununque meglio l'inglese e gli USE che il russo e l'URSS ;-)


4° film o la memoria vacilla?
Io punto sul 6°...


vuoi morire.. e tu dovrai rigirargli la domanda... 
Mah...a me proprio non mi caga (in pratica scrive che sta guardando altrove
e neanche ti nota), e la sola opzione e' "addio"...  ;-)
(non "aspetta" o altra roba interlocutoria...non capisco...comunque ormai
sono entrato nei Godsmen, per cui far parte dei Dustmen non mi interessa
piu'...)  ;-))


fatti in italia. [^__^]
Ma perche' non abolire direttamente l'italiano per legge, strappare per un
paio di generazioni tutti i neonati alle madri italiane e "esportarli" in
USA per almeno 20 anni...al loro ritorno non saranno in alcun modo
contaminati da questa lingua schifosa e potranno finalmente fondare una NEW
ITALY, piu' grande e piu' bella che prima?!


Comununque meglio l'inglese e gli USE che il russo e l'URSS ;-)
URGH!
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it

URGH!
^__^
ZX
_

piu'...)  ;-))
Beh allora dipendera' dalle mie stats.. evidentemente il mio e' piu'
carismatico.. o intelligente (anche se ha solo 11 di CHA e 14 o 15 di
INT ;-) ).
A proposito di INT.. ancora mi rode il fatto di essermi fatto fregare
dal "Riddling Skeleton"... sigh sigh che sfregio :-))) 
E inoltre .. qualcuno e' riuscito a cambiare allineamento? Io voglio
diventare Lawful,Evil.... e sono ancora un triste True Neutral.. :-)


diventare Lawful,Evil.... e sono ancora un triste True Neutral.. :-)
Io ero diventato caotico per un po', poi ho fatto alcune buone azioni e sono
ritornato true neutral...non riesco pero' a diventare piu' "buono" di
cosi'...



Io ero True Neutral all'inizio,e dopo un po' sono diventato Neutral Good.
Mi pare in correspondenza di quest(ogni tanto il NO si sentiva 'piu'
buono'...e dopo un po' ha cambiato allineamento).
Questa IMHO,e' la feture piu' bella in assoluto del gioco.
L'alignement shifting IMHO e' una vera genialata.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


La seconda che hai detto..

Saluti!  ^_^
Centro!!!

Scusate l'intrusione, ma COME SI DECODIFICA QUESTO ROT13?!?
Con Agent basta selezionare il testo e premere CTRL+3. Per outlook
esistera' un comando analogo.. seleziona e vedi un po'..


L'alignement shifting IMHO e' una vera genialata.
IMHO non funziona come dovrebbe..
Cioe' si dovrebbe iniziare a sentire da subito.. Cioe' gia' dal fatto
di accettare o no una quest dovrebbe influire.. Se uno aiuta tutti
allora non e' piu' True Neutral ma Neutral,Good (almeno).. Se uno
chiede sempre soldi per fare qualcosa allora diventa Neutral,Evil..
Non e' cosi'.. io sono ancora TN..


La seconda che hai detto
Quando?
;)
The Nurse

Non e' cosi'.. io sono ancora TN..
Non puoi pretendere che il tuo alignment cambi per un paio di buone
azioni... Torment tiene conto di TUTTE le cose che fai e quando il
"counter" raggiunge una certa soglia allora l'allineamento cambia.
Ti assicuro che funziona, io in tutto il gioco ho cambiato solo una
volta allienamento (da True Neutral a Neutral good) ed e' esattamente
come mi sono comportato (ovvero aiutando tutti e mentendo con
moderazione)
Vince


 Non e' cosi'.. io sono ancora TN..
E finche' non fai azioni malvage lo rimarrai.


moderazione)
Ah certo ma io e' da una vita che mi comporto da "Lawful,Evil" ..
Aiuto tutti ma mi faccio pagare per qualsiasi cosa , anche per la piu'
insignificante ;-)) Mantengo sempre la mia parola... E sono sempre
True Neutral. Mah vedremo.. :-)


E finche' non fai azioni malvage lo rimarrai.
Ok ma io sto aiutando chiunque (per soldi) e non ho fatto nulla di
malvagio.. un piccolo cambiamento sarebbe desiderabile :-)


 malvagio.. un piccolo cambiamento sarebbe desiderabile :-)
Scusa, ma uno che aiuta per soldi non e' malvagio, ma semplicemente egoista,
perche' pensa piu' che altro a se stesso.
Solo i buoni agiscono senza cercare un tornaconto personale.


Centro!!!
HOVVINTOQUACCHECCOSA?!  ;-))


perche' pensa piu' che altro a se stesso.
Si ma IMHO anche per fare la cosa piu' insignificante uno si fa
pagare.. un po' bastardo lo e' :-)
Per esempio prendi la quest di Awaiting-Death.. Farsi pagare per
ucciderlo... Oppure la quest della schiava nei Lower Ward.. e il
rimorso? :-)


 rimorso? :-)
Solo chi e' buono prova rimorso :)


Infatti non e' buono, ma non puoi dire che sia malvagio :)
Beh il caso specifico di Awaiting-Death e' ambiguo.. E' diverso dal
caso dell'eutanasia.. Cioe' Awaiting non vuole morire perche' soffre
ma solo per un particolare credo filosofico/religioso..
E quindi da un certo punto di vista accettando di ucciderlo , si
tratta soltanto di assecondare la sua convinzione.. perche' il
personaggio cmq. sia e' cosciente (almeno io durante la quest) che
quello che vorrebbe fare Awaiting-Death e' sbagliato..
Per me accettare di ucciderlo e farsi addirittura pagare e' un atto di
malvagita' :-)
