Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Basket in italia

www.fip.it
 - Federazione Italiana Pallacanestro, e' la fed. nazionale?
Allora, io non ho mai giocato ma ho un'amica mezzo incasinata e
sinceramente, stento a credere nell'organizzazione di tale federazione.
Praticamente mi ha spiegato che ogni atleta ha un "cartellino" che a
quanto ho capito lo rende tesserato ad una societa'.
Tale cartellino non pare avere termini di tempo e sembra appartenere
alla societa', non all'atleta.
Ora... se un atleta volesse per caso cambiare societa'? si compra il
cartellino! ma come? oppure? oppure se e' una merda glielo danno
gratis... oppure.... oppure se lo tengono ma cmq non ti fanno
giocare... oppure sei troppo prezioso per la squadra e o giochi con la
societa' o non giochi.
Come e' possibile? E' davvero così? sono io che ho travisato tutto?
C'e' qualcuno di voi che gioca/giocava a basket in italia (per tanto
iscritto a tale societa') o che cmq ne sa, che puo' darmi qualche
delucidazione? Se e' davvero strutturato in questa maniera e' una cosa
oscena! Come si puo' cambiare "semplicemente" societa'?
Attendo risposte :-)

 Attendo risposte :-)
Ciao, io non ne so molto ma sono interessato all'argomento...
Forse ho più domande che risposte...
SEMBRA che ad esempio dopo alcuni anni di inattivita' (forse 5) il
cartellino non e' piu' valido e il giocatore torna libero.
SEMBRA anche che se un giocatore e' tesserato come 2a o 1a divisione e
promozione, il cartellino di solito e' provinciale o regionale ed e' 
tesserabile da un'altra squadra fuori dalal provincia o regione.
Attenzione che sono solo "voci" che mi hanno riportato, non ho letto
nulla di ufficiale al riguardo.
PERO' mi chiedo:
- io sono stato tesserato x 3 societa' diverse e non ho mai firmato 
nulla... se la cosa mi puo' andare anche se uno e' maggiorenne...
ma per i minorenni?!?!?
- com'e' che i professionisti hanno la scadenza del contratto? proprio
xche' sono prefessionisti? Non esiste qualcosa di simile x i dilettanti?
Spero che chi ne sa ci illumini!!!
-- 
Ciao, Manuel
- Che differenza c'e' tra Cicciolina e una palla da bowling?
- Nella palla da bowling puoi infilare solo tre dita...

societa' o non giochi.
Mah, io non sono arrivato a giocare ad alti livelli, ma credo che
funzioni cosě nella maggior parte delle federazioni: calcio, atletica
etc...
Lascio la parola a chi ne sa di piů
Saluti, Skuer

 oscena! Come si puo' cambiare "semplicemente" societa'?
Cambiare semplicemente società è difficile.
Io ti parlo da giocatore di calcio, ma credo che valga la stessa csoa per
qualsiasi ramo sportivo.
Una volta che firmi un cartellino per una società sei praticamente
vincolato ad essa.
Per cambiare società puoi:
1- Farti vendere
2- Farti prestare
3- Comprarti il cartellino
4- smettere di giocare e dopo un tot(ora non ricordo quanti) di anni
divieni automaticamente svincolato.
Per esperienza personale le società cercano di ricavare il massimo da una
vendità sparando cifre esagerate. Il fatto è che a queste cifre nessuno ti
compra.
Quindi se hai firmato per una società di medio livello e ai qualche
possibilità di fare il salto di categoria non ti esaltare troppo perchè
comunque non dipende da te ma dalla tua società.
Non so se mi sono spiegato! 
-- 
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vincolato ad essa.
vado un pò OT: ma è teoricamente possibile acquistarsi il cartellino
da subito? Esempio: io padre con figlio di 6 anni: lo porto a giocare
a calcio in una società a cui lo do in prestito in quanto il
cartellino (che non esiste ancora IMHO) lo acquisto io.
A parte il mio italiano che oggi non è molto fluente, è fattibile?
Saluti, Skuer

Skuer in un momento di lucida follia ha scritto:
|| vado un pò OT: ma è teoricamente possibile acquistarsi il cartellino
|| da subito? Esempio: io padre con figlio di 6 anni: lo porto a giocare
|| a calcio in una società a cui lo do in prestito in quanto il
|| cartellino (che non esiste ancora IMHO) lo acquisto io.
|| A parte il mio italiano che oggi non è molto fluente, è fattibile?
nessuno puo' in teoria essere titolare del proprio cartellino,
a meno che non hai fatto un contratto professionistico.
Un giocatore è tesserato da una società non puo' essere tesserato
da se stesso. Quello che puo' tutelare anche una persona è una eventuale
scrittura privata... sinceramente sarebbe bello poter dire che in teoria
in questi casi è sufficiente la parola....

Non puoi: la federazione italiana pallacanestro prevede che il tesseramente 
possa essere effettuato esclusivamente da Società iscritte e riconosciute.
Il massimo che puoi fare è una scrittura privata nella quale specifichi che 
in caso di desiderio del tesserato la società gli concederà la lista 
gratuita, ma non sono sicuro che sia "legalmente ammissibile" in caso di 
controversia.
Personalmente mi sono sempre affidato ad una stretta di mano con Presidenti 
che erano delle persone veramente ad-hoc e che anche se intravvedevano la 
possibilità di lucrarci si attenevano alla parola data (ho avuto la fortuna 
di averne ben 4 così, credo un record).
ti auguro altrettanta fortuna nell'incontrare persone degne della massima 
stima e fiducia.
Ciao, Stefano
"Skuer" <sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:v1t8h1dgg52ri1o2t...@4ax.com...
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Allora, parlando di basket, le cose stanno così:
innanzitutto un bambino di 6 anni non firma il cartellino, gli atleti 
vengono tesserati a 12 anni, quando escono dal settore minibasket 
(quest'anno verranno tesserati per la prima volta i 1993).
Il tesseramento va firmato dal giocatore e, nel caso di minorenni, da 
entrambi i genitori (il che non è sempre semplicissimo, in caso di genitori 
separati). Il problema è che spesso chi firma non sa esattamente cosa sta 
firmando e talvolta le società non sono del tutto trasparenti in proposito.
Una società (parlo di dilettantismo, del professionismo non lo so) entro i 
primi di luglio può decidere di rinnovare il tesseramento degli atleti già 
tesserati (a luglio 2005 sono stati rinnovati i tesseramenti della stagione 
2004-05). Per il rinnovo non è prevista l'autorizzazione dell'atleta 
(tramite firma).
Poi esistono alcune eccezioni: il tesseramento degli atleti più "anziani" 
non può essere rinnovato automaticamente dalla società, ma il cartellino a 
fine stagione ritorna "libero" (mi sembra che quest'anno sia il caso dei 
nati prima del 1973). E ancora un atleta può chiedere lo svincolo di 
autorità da parte della FIP nazionale, per motivi  ben fondati (ad esempio 
nel caso di atleti che vengono tesserati da una società che poi non si 
iscrive ai campionati, ma ci sono tantissimi casi che vengono valutati da 
un'apposita commissione).
Ogni tanto si sente parlare di atleti o (nel caso di minorenni di genitori) 
"proprietari" del proprio cartellino. Credo che questo significhi solo che 
esiste un accordo, più o meno scritto, che la società non rinnoverà il 
tesseramento a fine stagione. Non so quanto questi accordi possano essere 
effettivamente vincolanti e non solo gentlemen's agreements.
Infine a livello giovanile è possibile tesserare atleti di un'altra società 
pagando un forte indennizzo, su questo è certamente informato Elvis perché 
so che nella squadra che ha allenato l'anno scorso ci sono stati casi del 
genere.
Comunque tutte le informazioni dettagliate sono disponibili sul Regolamento 
Esecutivo della pallacanestro che è possibile scaricare dal sito 
www.fip.it
Ciao
Linus 


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Allora, parlando di basket, le cose stanno così:
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stima e fiducia.
Grazie, ma per ora non c'č problema. Era solo un esempio e non intendo
avere figli di 6 anni per i prossimi 10-15 anni...
Comunque in alternativa potrei fondare una societŕ sportiva e avere
cosě il cartellino di chi voglio...;-)
Saluti, Skuer

Ok, quindi avevo capito, il sistema fa decisamente pena. Grazie a tutti.

 sito 
www.fip.it
Oltre al Regolamento esecutivo potrebbe essere utile leggere le Disposizioni 
Organizzative Annuali
(
http://www.fippuglia.it/archivio/2005-2006/doan%202005-2006.pdf
 quelle 
Nazionali, poi ogni regione ha quelle che disciplinano i campionati 
regionali)


Non fa pena per niente.
Se può essere migliorato non so ma pena non fa per niente.
Mettiti nei panni di una società che prima ti fa scuola basket per anni 
(gratis o per quattro soldi), poi a 18 anni diventi bravo e decidi di 
andartene. Anni di investimenti economici e umani buttati all'aria perchè un 
bamboccio o un suo genitore (che magari di basket nn capisce un tubo) decide 
che "merito di meglio".
Oppure pensa una squadra che a fine anno prende per le palle la propria 
società minacciandola di andarsene in blocco se alcune richieste (alle volte 
assurde) non vengono soddisfatte.
Già con questo regolamento le società hanno i loro problemi, se poi queste 
devono passare in balia completa dei giocatori stiamo freschi: non vedo 
quale dirigente dilettante si dovrebbe mettere a perdere tempo se non ha la 
certezza di essere in grado di fare un minimo di programmazione. 

 Mettiti nei panni 
posso concordare, ma prova invece tu a metterti nei panni di un paio di
persone che conosco, che a 20 anni non possono o non vogliono impegnarsi
a certi livelli e vogliono giocare con dei loro amici in prima o seconda
divisione (anche perche', obiettivamente, non possono andare molto oltre)
e si sentono dire "o giochi dove diciamo noi oppure non giochi".
Bella roba...
-- 
Ciao, Manuel
Una volta sono andato all'ippodromo, ed ho scommesso su un cavallo che
era cosi' buono che ce ne sono voluti altri sette per batterlo!

andartene. 
Mah, in Benetton per esempio tutto il minibasket lo paga
profumatamente il bambino (più divise etc), dalla propaganda (cioè da
quando scelgono loro chi alvere in squadra) non paghi più ma non so a
che livello cominci ad avere dei rimborsi: io ho smesso abbastanza
presto.
Saluti, Skuer

 quando scelgono loro chi alvere in squadra) non paghi più
Il minibasket è concettualmente diverso dalla scuola basket. Il minibasket 
si fa per far giocare i bambini e per insegnar loro i fondamenti 
dell'attività motoria più che del basket vero e proprio. Nessuna società può 
pretendere da un bambino di 8 anni che si impegni agonisticamente.
Perciò il discorso della Benetton mi sembra coerente. 

 e si sentono dire "o giochi dove diciamo noi oppure non giochi".
Per dare una opinione sulla situazione dei tuoi amici bisogna conoscere i 
fatti fino in fondo (i rapporti, i comportamenti tenuti) e quindi mi 
astengo, ma a priori non posso neanche prendermela con la loro societą. 

 astengo, ma a priori non posso neanche prendermela con la loro società. 
ovviamente!
pero' quando sono piu' persone che magari non si conoscono nemmeno, e
il comun denominatore e' la societa' di appartenenza la cosa inizia ad
insospettire...
Boh...
-- 
Ciao, Manuel

 insospettire...
in tal caso posso presumere che in questa società sportiva sono cattive 
persone. In tal caso, occorre spargere la voce e sputtanarli il più 
possibile e rivolgersi in Federazione per chiedere uno svincolo cercando di 
motivarlo. Penso che alla fine anche il più ottuso dei dirigenti deve 
capitolare se si rende conto che ormai quel giocatore lo ha perso. 

 una e uno nazionale con un'altra.
No, in realtà mi riferisco al comma 3 dell'articolo 27 del Regolamento 
Esecutivo secondo il quale un giocatore può trasferisrsi senza nulla osta se 
la società richiedende versa un contributo alla FIP stabilito nelle 
Disposizioni Organizzative Annuali e che andrà a beneficio della società di 
provenienza.
Per il resto sono completamente d'accordo con te sulla questione regole e 
tesseramento: le società specie minori vanno in qualche modo tutelate.
Ciao,
Linus 

Beh... mi e' + semplice vedere le mie amiche che non hanno nessuna
intenzione di fare del basket a livello professionale, e che voglion
giocare insieme, nella stessa squadra... e che poi non vengono neanche
contattate per la nuova squadra....