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Titolo: Le Nemesi nei fumetti: analogia tra Ryoga e il dottor Destino

Le Nemesi nei fumetti: analogia tra Ryoga e il dottor Destino...
entrambi compagni di scuola del protagonista, e, all'inizio,
grandissimi scocciatori, con brame vendicative in base a torti
inesistenti, etc. 
Portiamo avanti questo thread? 
Bye
S. 

inesistenti, etc. 
Mi correggo: Ranma qualche torto ce l'aveva... 
Merendine...
Il resto l'ha fatto Ryoga tutto da solo... 
(Anche Destino, da un certo puni in poi, secondo una versione. Quella
di Rat-Man, invece, non e' "canon")
Bye
S. 

 inesistenti, etc.
L'analogia della nemesi classica da fumetto ci sta proprio, mi vengono in
mente anche Orlof e Martin Mystere, Spiderman e Green Goblin (Harry, non
Norman), Kaneda e Tetsuo.
Tra le analogie, piu' che torti inesistenti, parlerei di una visone
personalissima degli eventi che portano alla "disgrazia" la nemesi, e ad
incolpare quest'ultima l'antico amico-compagno di scuola: E' vero che Ranma
e Ryoga danno un valore completamente diverso alla merendina, ma il torto
principale e' quello che ha portato Ryoga a finire nella fonte maledetta.
Nel caso di Victor Von Doom e' invece lui stesso ad essere causa della sua
disgrazia, difficilmente potremmo vederci una competizione con Reed Richards
alla base dell'incidente. Piu' che rancore si tratta di invidia visto che
mr. Fantastic e' piu' intelligente di lui e ha ancora il suo bel faccino.
Ryoga, in fondo, cade nella fonte per colpa di Ranma, anche se se l'e'
andata un po' a cercare. Questo puo' essere un'analogia con l'incidente di
Doom: Uno diventa un maialino, l'altro rimane sfigurato, per entrambi questa
e' la loro principale causa di sofferenza, ma uno se la prende con Ranma,
l'altro con l'intera umanita'.
Pero' a differenza di Ryoga che vorrebbe Akane, Doom non mi pare che
bramasse particolarmente Susan Storm.
Anche il Dott.Inferno o Dott. Hell era compagno di classe del professor
Kabuto (il nonno) ed in rapporto di amicizia, a differenza del binomio
Doom-Richards. La rivalita' non manca ma inizialmente e' Hell a spuntarla e
ricevere sportivamente i complimenti di Kabuto.
In questo caso e' proprio l'amore per una donna, la futura nonna di Koji, a
dividere i due amici e a spingere definitivamente Hell sulla strada del
male.
Pero' sia il dottor Doom che il dottor Hell sono dei malvagi, cosi' come lo
sono Orlof, Green Goblin e Tetsuo mentre Ryoga non lo e', anzi, tutto
sommato e' una delle anime piu' candide in quel covo di bastardi che e' la
serie di Ranma!
 E' l'antagonista di Ranma, non il nemico: vuole sconfiggerlo, mica
ucciderlo.
Domandina un po' OT: La patria del dottor Destino veniva indicata in
italiano con Latveria, paese immaginario comunque riconducibile all'est
europeo, tanto amato da Kirby.
Ho sempre pensato fosse una errata traduzione dall'inglese Latvia, ovvero
Lettonia. Voi ne sapete niente? Avete letto dei comics in inglese dove si
menziona questo regno?
-- 
            L   U   C   K   Y
Generale delle leggendarie Brigate Takahashi
      Sacra insegna del Bikini Tigrato
Sopravvissuto alla maratona di Maison Ikkoku
 
www.yakuza.it

 inglese dove si menziona questo regno?
Una volta ho letto non ricordo in quale comics che Latveria dovrebbe essere
nei Balcani, piu' o meno nell'area Transilvana ^^;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 menziona questo regno?
Yes sir, e' proprio Latveria anche in inglisc. Del resto, spesso Latveria
viene indicata come "un piccolo stato nel centro Europa" (Gojradia, la
capitale, unico centro urbano di una certa dimensione). E sarebbe stato
alquanto curioso se, nei primi anni Sessanta, la Marvel Comics avesse
indicato come piccolo regno di Victor Von Doom quella che all'epoca era una
regione dell'Unione Sovietica, per giunta mica tanto piccina e affacciata
sul Baltico.
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

menziona questo regno?
No, l'ho sempre pensato come uno staterello confinante con la Poldavia
e lo stato di (vedi: il prigioniero di Zenda: oppure nella Grande
Corsa, dove si apprende che c'e' sempre una micromonarchia europea di
cui TU sei il sosia del Re). 
Fosse stato negli USA, sarebbe stato a nord del paese dei
Succhialimoni, o come si chiamano quegli ometti del mago di Oz. 
Bye!
S. 


Sacrosanto: confrontare la saga One Nation Under Doom, da Doom 2099: Victor
Von Doom rovescia il governo degli Stati Uniti e si proclama Presidente.
Emblematiche le parole di poco prima del colpo di stato: "E' mio compito
salvare il mondo dalle minacce. La maggior minaccia per questo mondo e'
l'America. Percio', devo cominciare salvando l'America da se stessa." "E
come pensi di salvarla?" "Conquistandola."
In un certo senso, Von Doom e' quasi stalinista.


 In un certo senso, Von Doom e' quasi stalinista.
non so assolutamente cosa tu abbia detto, ma mi hai folgorato!
-- 
"Beh, non è proprio il massimo".
Risposta di Alessando Del Piero a Enrico Varriale di Rai Sport, che chiedeva
la reazione del giocatore in visita alla voragine di Ground Zero a
Manhattan.
(Lunedì 29 luglio, Rai International, ore 14.35 Est).

 Non era il possesso della canna di rodi? ^^;;
No, quello e' solo l'ultimo atto. A parte che si chiamava scettro, la canna
se la rollava Go per concepire figure tipo il marchese Pigman, il conte
Blocken, il Duca Gorgon o il barone Ashura : (toh, tutti nobili questi
malvagi mmm...)
Hell era un genio sin da bambino, figlio di genitori poveri e degradati ha
subito crudelta' e vessazioni di ogni genere in famiglia, poi continuati dai
compagni di classe e dai professori per via del suo brutto aspetto e del suo
bassissimo ceto. Attraverso lo studio ottenne un parziale riscatto, pur
nella piu' completa solitudine.
All'universita' divento' amico-rivale di Juzo Kabuto, il secondo migliore
studente dell'universita'(il primo era sempre Hell). Paradossalmente e'
proprio Hell a risolvere alcuni problemi della teoria dell'energia
foto-atomica di Kabuto e a renderla possibile.
Comunque Hell si innamora perdutamente di Yumiko, studentessa amica di
entrambi che pero' scopre fidanzata di Juzo, proprio mentre stava per
dichiararsi.
visto che alla sfiga non c'e' mai fine, Kabuto lo supera nella graduatoria
dell'universita'(non per reali meriti quanto per la crisi che vive Hell)
togliendogli l'unico motivo di gioia nella vita.
Hell ritrova Juzo Kabuto in una spedizione scentifica sull'isola di Rodi,
dopo piu' di vent'anni, Nel frattempo c'era stata la seconda guerra mondiale
e Hell aveva cullato il suo rancore nei confronti dell'umanita' militando
come scienziato nelle file del partito nazista e compiendo ogni tipo di
aberrato esperimento nei campi di concentramento. Visto che era riuscito a
nascondere questo suo passato, arriva a comandare la spedizione che
riportera' alla luce i primi robot del popolo di Mikenes. la saga di Mazinga
comincia  qui.
Da questo mi e' venuto in mente una considerazione. Alcune nemesi si
incancreniscono con gli anni, in alcune situazioni arrivano a passare un
periodo di rivalita'-amicizia-collaborazione con il proprio avversario, per
poi virare nel lato oscuro a causa di eventi esterni.
Ryoga e' un sano ragazzotto di bell'aspetto (i malvagi sono quasi tutti
brutti o se belli un po' effeminati) e non ha alla fine torti
particolarmente drammatici che gli rodono il fegato (in fondo Ranma e' una
serie comica) quindi difficilmente lo vedremo diventare con gli anni un vero
mostro ma...
...Megane, innamorato di Lamu' e destinato ad una vita di sogni infranti,
sara' forse lui la terribile minaccia del domani?


 sul Baltico.
Beh considerato l'attenzione che si ha negli USA per la geografia
extra-americana non mi sarei stupito piu' di tanto.


 pagare a certi tizi che gli hanno fatto dei torti ancora irrimediati
Tra l'altro e' divertente che i dipendenti della sua ditta lo preferivano
prima, trovando che allora era cosi' "gentile e cordiale"


 il mondo sarebbe un paradiso.
Ma sono il solo a cui questo fa venire in mente il noto concetto
di "scesa in campo"? Naturalmente, mutatis mutandis...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sara' forse lui la terribile minaccia del domani?
Mah... l'ho rivisto in Patlabor, come vicecapo dei tecnici riparatori
dei robottoni. In "Sette giorni di fuoco" lo vediamo risfoderare
l'uniforme pseudonazista...
Direi che e' stato felicemente assorbito in un altro gruppo di
matti.... (vedi "Amnesia", dove trovo che Ota somigli pericolosamente
a Onsen, ma piu' autoritario). 
Bye
S. 

 In un certo senso, Von Doom e' quasi stalinista.
Probabilmente questa e' l'impostazione derivata direttamente da Kirby, che
come dice giustamente Costarelli, pero' calcava la mano sul popolo oppresso.
E' dalle "nuove leve" in poi, complice la distensione, che Doom come ce lo
mostrano Romita Jr. e compagnia, e' ancora uno stalinista, ma non nel senso
della "minaccia", bensi' nel senso del "culto della personalita'". E'
fondamentalmente un eccellente statista, un grande scienziato ed un uomo di
governo attento alle esigenze del suo popolo, _ma_, e sottolineo il _ma_,
pervaso cosi' tanto dalla sua pretesa, ed in parte anche giustificabile,
superiorita' intellettuale e morale (non dimentichiamo che e' l'unico in
grado di rivaleggiare da pari a pari con Reed Richards, l'uomo piu'
intelligente di tutto il Mangaverse, forse anche piu' dello stesso Tony
Stark, e che, ricordano storie come "Dietro la Maschera", i baroni di
Latveria che regnavano prima di lui avevano mantenuto lo stato al livello
della servitu' della gleba, ed organizzavano pogrom verso le minoranze, di
cui faceva parte la madre di Destino, ogni qualvolta c'era da stornare il
malcontento) da non arrivare a concepire che probabilmente se lasciasse ai
Latveriani la possibilita' di fare qualcosa da soli, forse si rivelerebbero
comunque i suoi migliori alleati, senza bisogno di trucidare i suoi
oppositori, o di negargli il parlamento con lo stesso atto con cui gli da'
istruzione gratis ^^;;


 infranti, sara' forse lui la terribile minaccia del domani?
Un po' Nazi in storie tipo "Beatiful Dreamer" lo e' ;PP


perfidia da vero Saotome!
Concordo. A dire il vero come ragazza e' una vera vipera, anche se
questo e' comprensibile... 
Questa caratteristica fa a pugni con l'aspetto che verso la fine
giunge a essere persino angelico... ^^;;; 
Ma la contrapposizione "aspetto vs. sostanza" e' tra le preferite
della Takahashi. Anche i lunghi discorsi di Genma (e alcuni di
Happosai) rientrano nel malloppo - per non dire di quelli di Kodachi
Kuno, "Io che sono cosi' leale".
Cfr. Ran, da Urusei Yatsura... 
Bye
S. 

Un po' Nazi in storie tipo "Beatiful Dreamer" lo e' ;PP
E' una caratteristica del personaggio di Oshii-Ito. 
Anche ieri sera ha levato la mano facendo discorsi sul "superuomo" ^^;
e un'altra versione di Megane compare in "Patlabor"... 
Hanno usato gli stessi caratteristi? Noah potrebbe essere interpretata
dalla stessa che fa Shinobu, anche se nella storia di ieri Shinobu era
decisamente brillante... 
D'altra parte, in Patlabor mancano (ovviamente) Ataru e Lamu'.
Ma c'e' Goto. 
Bye
S. 

 di "scesa in campo"? Naturalmente, mutatis mutandis...
Bisognerebbe aggiungere al tutto quaranta centimetri, una maschera, la madre
zingara... e ci saremmo, in effetti. "Go Latveria, we are so so much..."
;:PP


 dalla stessa che fa Shinobu, anche se nella storia di ieri Shinobu era
Puo' essere ^__^


Merendine...
Non e' un torto di Ranma se Ryoga e' piu' fesso && piu' lento :p
Cmq quello e' stato solo un elemento, non e' per le merendine che
Ryoga e' arrabbiato con Ranma.
-- 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296 | 
http://www.takahashi.it
Dittatore delle Brigate Takahashi
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo ed Hentai Master
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

> quasi uno schiavo all'incontrario.
Aggiungo solo una cite dell'istante:
"E' sempre cosi' nei fumetti. Sai come si fa a capire chi e' il cattivo? E'
l'esatto opposto dell'Eroe."


Ma c'e' Goto. 
Il Capitano della 2a sezione, dall'aria spettrale. Sarebbe un degno
compare di Yotsuya :D
-- 
Alex "RoboCiop"


Warren Ellis. Semplicemente, un grande.



Assolutamente d'accordo. E' un vero peccato che la serie 2099 abbia perso
man mano tutte le testate d'interesse. Spiderman 2099 agli inizi era
abbastanza interessante, certo, ma imho il picco lo si e' raggiunto con il
Destino di Ellis, Ghost 2099 (un capolavoro del cyberpunk, punto), il Ravage
di Mills e Skinner (l'ultimo: quello che era diventato un ottimo steampunk).
Tutto il resto, cacca.

Personalmente ritengo che Doom sia fondamentalmente un rivoluzionario che
non nutre alcuna fiducia nella gente comune. A lasciarli 'fare da soli', i
latveriani, secondo Destino, si caccerebbero in pasticci su pasticci, vuoi
per ignoranza, vuoi per miopia, per paura, o tutte quelle belle cosette di
cui quel tragico scherzo di natura che e' l'uomo medio (per dirla con le
parole di un altro grande cattivo, il Joker) si macchia immancabilmente. Dal
suo punto di vista e' giusto negare il parlamento ai latveriani: non vuole
certo che le sue azioni, che compie o ritiene di compiere nell'interesse di
Latveria, vengano bloccate grazie alle manovre di qualche intrallazzatore o
demagogo. Sono pronto a scommettere che Latveria abbia un servizio segreto
efficientissimo, che non abbia nulla da invidiare al KGB brezneviano, o
meglio al NKVD per restare nello stesso periodo storico, composto solo ed
esclusivamente di fedelissimi. Androidi, magari; Destino sarebbe Stalin e
Berija nella stessa persona.
Il popolo e' infedele, oggi brandisce fiori, domani pomodori marci. Segue
chi promette di piu', non chi e' in grado di fare i suoi interessi. Destino
ha sicuramente letto quel vecchio barbogio greco (Platone? Non me lo ricordo
piu') che indicava nella tirannia illuminata il miglior sistema di governo
possibile. E probabilmente ha preso molto sul serio quella battuta di
Winston Churchill: "Il migliore argomento contro la democrazia e' una
chiacchierata di cinque minuti con l'elettore medio". E' sicuramente
convinto (la sua invasione degli USA lo prova) che la 'gente' non sia
assolutamente in grado di autogovernarsi, e' completamente priva di
coscienza politica, lascia che al suo posto decidano "lacche' delle
megacorp" che non sanno e soprattutto non vogliono certo compiere atti
nell'interesse del popolo, ma solo della lobby che gli paga lo stipendio.
Come se fossero dei bambini a comandare in casa: sono pericolosi per se
stessi e gli altri.
Il suo culto della personalita' credo derivi direttamente dalla ferrea
convinzione di essere l'unico di cui potersi fidare: non c'e' nessun altro
al mondo in grado di guidare Latveria meglio di lui, e lo sa. I trionfi di
facciata? Che siano: Doom e' troppo intelligente per autocompiacersi
osservando proprie statue qui e la'. Sa che alle masse serve la figura di un
capo: e lui gliela da'. In effetti, lui ama il prossimo: ma lo ritiene
immaturo. Come nessuno sano di mente affiderebbe l'armadietto dei medicinali
a un bimbo di due anni, lui non crede che il prossimo sia capace di
autogovernarsi. Ci sono poche persone che godono dell'ammirazione di Doom, e
si tratta sempre e solo di uomini eccezionali (la sua nemesi Reed Richards,
o il professor Charles Xavier: Doom dice a Morfine Somers "Nonostante i
difetti del suo pensiero, sono ancora onorato di aver parlato con un uomo
simile". Doom onorato di aver parlato con un'altra persona! Sembra
incredibile, no?).
--
Caleb


Ecco, Megane mi pare un buon esempio di cattivo. Mendo Shutaro non e' tipo
da ricorrere a 'mezzi estremi' per eliminare Ataru; Megane non esiterebbe,
credo. Ad esempio, nella prima serie di Ranma 1/2 c'e' un suo 'clone' che
piazza mine fatte in casa nel pavimento, durante il primo scontro tra Ranma
e Ryoga, per fare fuori il primo e avere via libera con Akane.



Questo e' verissimo, basti vedere che il presidente in carica ha piu' volte
piazzato il Pakistan nel Sud America. :D



Perfido Ryoga? Stiamo parlando dello stesso Ryoga Hibiki il cui massimo
picco di slealta' consiste nell'attaccare Ranma a viso aperto assieme a
Mousse e Kuno, salvo pentirsene poco dopo? Quello che, quando Ranma venne
reso debole come un neonato dal dannato vecchiaccio, invece di farlo fuori e
farsi avanti con Akane, prima ha pianto come un vitello e poi si e' fatto in
quattro per aiutarlo?
Vorrei avercela io una nemesi cosi' "perfida" :D


 ;:PP
...e non dimentichiamoci il cervello piu' brillante del globo, please. :D


 Sembra incredibile, no?).
Eppure quando capita, e' un evento sempre giustificato. Doom sa chi e'
degno, e chi non e' degno di lui.
C'e' il sussiego che nei manga ho visto solo nell'ultimo Sesshomaru, quello
che dieci volumetti fa, con la storia di Rin, ha dimostrato che il suo odio
verso la razza umana non e' solo puntiglio contro il fratello, ma nel
riconoscere che la storia umana e' costellata di atti di crudelta' e
codardia che stomacherebbero anche uno stomaco di acciaio... ed infatti
Megatron in altro luogo ha avuto la stessa reazione.


 Vorrei avercela io una nemesi cosi' "perfida" :D
Quella e' la dimostrazione che e' la vera nemesi. Come dice Elajah in
Unbreakeable, la vera nemesi combatte con la mente, e cerca lo scontro
leale, non il mezzuccio del momento. Rida' la forza a Ranma, non ci prova
con Akane, ma ti ricordo che un paio di mesi dopo ritorna al Dojo a
prendersi la sua vittoria con lo Shishi Hokodan, dichiarando solennemente ad
Akane di aver sconfitto Ranma con le sue forze. Per Ryoga battere Ranma
senza trucchi e' tutto.


 libera con Akane.
"Il club delle scienze". Questo appare anche in una storia breve di
Rumiko-sama, dove si mostrano i club di arti e scienze combattersi con
bombe, acidi e cloformi vari per ottenere il timbro dell'associazione
primaria, e quindi la facolta' di autobollarsi i finanziamenti. E' la
sintesi di quanto l'otaku o il "secchione" possa fare in un mondo
fictionale, e quindi liberato dalle varie gabbie sociali.


 Megatron in altro luogo ha avuto la stessa reazione.
O anche Knives in Trigun Maximum. Che ha lucidamente progettato lo sterminio
di 600 milioni di persone, ma non "a gratis" come puo' sembrare
dall'anime... dopo aver scoperto la faccenda di Tessla, una "aliena" come
lui, torturata e fatta letteralmente a pezzi in nome della Scienza. Si salva
la farfalla uccidendo il ragno, dice Knives, e il ragno e' la razza umana,
che corrompe e distrugge tutto quello che tocca.
Ma al contrario di Doom, Knives non prova rispetto per nessuno... anche il
suo braccio destro Legato e i suoi Gung-Ho Guns non sono altro che
strumenti. Credo anche Sesshomaru sia della stessa pasta: non si sente
'onorato' da nessuno, uomo o demone che sia.


 fictionale, e quindi liberato dalle varie gabbie sociali.
Insomma un nevrotico con il senso etico di un babbuino idrofobo ;)


 senza trucchi e' tutto.
Infatti anche quando ottiene le scritture della forza sul ventre, non prova
nessuna soddisfazione. La sua vittoria "non conta".
Hai ragione per quanto riguarda la vicenda dello Shishi Hokodan, ma anche in
quel caso la vittoria non gli da' nessuna gioia, perche' si e' reso conto
che e' completamente vuota di significato. "Sono troppo disgraziato perche'
tu possa vincere" mi pare la dica lunga, e non solo nel senso in cui il
colpo tramuti la depressione in forza pura.


 di una vita normale. 
Ma non fa niente di perfido, cerca solo di sconfiggerlo in leale combattimento!
E quando scopre di aver tagliato i capelli di Akane si sente molto in
colpa e fa subito penitenza...
-- 
Murasaki Shikibu

 a Onsen, ma piu' autoritario). 
ECCO chi mi ricordava Ota!
(/me ringrazia riconoscente per l'illuminazione)
-- 
Murasaki Shikibu

 capitale, unico centro urbano di una certa dimensione). 
Sara' come il Montenero patria di Nero Wolfe "un piccolo stato balcanico",
insomma un pezzetto di ex-Jugoslavia. Oppure la Ruritania del Prigioniero
di Zenda.
-- 
Murasaki Shikibu

 Il resto l'ha fatto Ryoga tutto da solo... 
Mah... le merendine Ranma le ha vinte in leale combattimento, e infatti
Ryoga non e' arrabbiato con lui per questo. Gli da' invece la colpa di
averlo costretto ad un viaggio di allenamento in Cina per rafforzarsi e
lavare l'onta della sconfitta, e poi li' una strana ragazza e un grosso
Panda lo hanno fatto cadere in una sorgente...
-- 
Murasaki Shikibu

 non si sente 'onorato' da nessuno, uomo o demone che sia.
Anzi, Sesshomaru nzn r evfcrggn han fbyn crefban: Eva, han onzovan hznan,
cebin iviragr pur yhv nirin entvbar r y'hznavgn' gbegb. Yn "nqbggn" qbcb
pur, va frthvgb nq hab fpbageb cnegvpbynezragr qheb pba Vahlnfun, Eva yb
gebin zbevobaqb r tyv cbegn qry pvob r qryy'npdhn ehongv ny ivyynttvb. R
Frffubzneh fpbcer pur ny ivyynttvb yn genggnab znyvffvzb, r pur yrv r'
besnan r genhzngvmmngn n pnhfn qv oevtnagv pur yr unaab hppvfb v travgbev.
Fvppur', thnevgb, Frffubzneh fv vapnzzvan irefb vy ivyynttvb, v phv novgnagv
fbab fgngv znffnpengv qnv qrzbav. Hfn v fhbv cbgrev cre thnever Eva, r fr ar
fon**r qry erfgb qrtyv novgnagv.
Ancora attualmente Sesshomaru ostenta disprezzo per una razza da lui
reputata di inferiori ;P


 solo nel senso in cui il colpo tramuti la depressione in forza pura.
La battaglia contro Lime e' emblematica. Y'rephyrb fbyqngb qv Ureo yb
nssreen nyyn tbyn, r tyv ebzcr vy pbyyb. Elbtn va pbzn ivrar gbezragngb qn
vaphov, arv dhnyv irqr Enazn rq Nxnar sryvpv pur yb noonaqbanab ny fhb
qrfgvab. Yvzr gebin vy pbecb qv Elbtn "Gebccb crfnagr qn grarer fbyyringb",
r Elbtn, pba y'nevn cvh' gevfgr qry zbaqb, tyv fpnevpn nqqbffb hab Fuvfuv
Ubxbqna evcrgraqb dhnypbfn sull'essere l'uomo piu' sventurato del mondo. E'
la natura di Ryoga... e lui sa di non poterci fare niente. Ed il suo
risarcimento e' solo nella ricerca dell'amore, e nelle vie dello scontro.


 sente molto in colpa e fa subito penitenza...
E questo e' l'analogia principale tra Ryoga ed il Dottor Destino: la lotta
e' una questione tra lui e Ranma, come per Destino tra lui e Reed. Gli altri
devono starne fuori, ne' intervenire ne' soffrire.


l'amico di Toji in Evangelion ;PPP
Si'... non solo: ha una stanza in cui abbondano immagini di Lamu',
foto giganti di Lamu', bamboline di Lamu', ma, attaccato alla parete
accanto al letto, tiene il poster di un altro famoso alieno dalle
orecchie a punta.
Si': Megane e' anche un trekker. 
^___^ 
Bye
S. 
"Incredibile.... ci sembrava un essere superiore, ed invece era solo
un bambino!"
"Melllvarr non e' un bambino! Ha 34 anni".
(Da "Futurama": "Where no fan has gone before")

di Zenda.
Ecco, la Ruritania! Non mi ricordavo come si chiamava...
Insieme alla Poldavia, e' un altro esempio di staterello europeo
immaginario, dove piazzare, storie balenghe ^_^
Tipo alcune nazioni inventate dagli sceneggiatori italiani della
Disney... 
Me ne ricordo qualcuna: quella, dal bilancio disastrato, che inventava
i bassotti-robot per rubare i soldi a zio Paperone gettando la colpa
addosso ai suoi soliti nemici...
Quella, i cui governanti, per contrastare la concorrenza di zio
Paperone nel campo della... marmellata di fagioli, gli inducevano il
complesso di Cesare... piu' recentemente, in una storia ahime'
risibile compariva un certo Re di Cattivonia, in armatura spaziale,
che viveva in un castello medievale (!!!) (non ricorda qualcosa???)
:PPP
e sfoggiava poteri mentali (!!!!!!!!!) 
Anche se alla fine gli sceneggiatori arrivarono a far minacciare zio
Paperone da altri pianeti e addirittura da altre dimensioni. Sempre
per fargli fuori l'oro, o, in alternativa, il titolo di mega-ricco. 
Ed ecco un nuovo thread: analogie tra certo zio Paperone anni Settanta
e il Dottor Doom. 
Ma c'erano anche delle storie buone, come le gia' citate dei
bassotti-robot, del complesso di Cesare, e una, piuttosto inusuale,
dove la minaccia era una forma di vita sintetica impazzita, i
Ki-Kongi: sorta di golem rosa, inarrestabili, che potevano distruggere
la materia (o, viceversa, sintetizzare oggetti utili, come dighe,
miniere, cibo, in pochi istanti). Storia disegnata da Cavazzano, e con
una buona tensione narrativa. 
Oppure, di nuovo disegnata da Cavazzano: un insolito staterello
microprussiano con cui Paperopoli (!!!) aveva rotto le relazioni
diplomatiche e che scambia l'occultamento di una frode fiscale di ZP
per un tentativo di invasione (abbastanza verosimile, peraltro, visto
che zP usava mezzi elettronici degni di altro uso). 
Bye
S. 

Ma non fa niente di perfido, cerca solo di sconfiggerlo in leale combattimento!
E infatti Ryoga si "comporta male" solo nelle storie in cui e' lui il
protagonista: la storia della canna da pesca d'amore e la storia del
doppio appuntamento con Akane e Akari. 
Almeno, nella seconda Ranma "rimedia" facendolo correre in
continuazione dall'una all'altra senza concludere niente.
La prima e' piu' grave... 
Suppongo che l'autrice l'abbia fatto apposta: sembra che il suo
protagonista maschile debba essere sempre un pasticcione, oppure
essere preso tra piu' donne contemporaneamente. 
Bye
S. 

 Insomma un nevrotico con il senso etico di un babbuino idrofobo ;)
La differenza e' tutta nella gabbia. La societa' puo' ingabbiare l'otaku. La
Divina ce lo mostra libero e felice a zonzo per la citta'. ;P


 (Da "Futurama": "Where no fan has gone before")
Appunto ^^;;


 Divina ce lo mostra libero e felice a zonzo per la citta'. ;P
Il che spiega molte esplosioni a casaccio... :D


 ha scritto nel
messaggio news:fiBhb.195598$hE5.6...@news1.tin.it...

Quindi, se ho ben capito, Ryoga si e' impelagato in una spirale senza
ritorno, in quanto gli manca la spinta morale a diventare il "guerriero
perfetto" che invece ha quel babbaleo di Saotome. Il suo sprone e' il suo
rivale: anche nel momento in cui lo sconfiggesse, avrebbe perduto, perche'
non avrebbe piu' ragione di continuare il suo studio delle arti marziali che
finora e' una delle poche cose che danno senso alla sua esistenza. Anche
perche' non ce lo vedo, Ryoga, partire in una ricerca infinita di
combattenti piu' forti per affinarsi, come il Ryu di Street Fighter.
E la sua cocciutaggine credo abbia un grosso peso nell'andamento degli
scontri: Ryoga e' poco flessibile. Usa sempre le 'sue' tecniche. Ranma al
contrario studia, copia, elabora contromisure, insomma si adatta
all'avversario e trova il modo di colpire i suoi punti deboli e/o negare i
suoi punti di forza (ad esempio, ricordi quando si allena per settimane ad
abbattere centinaia di vespe furiose con le mani per aumentare la propria
velocita'? Ryoga credo avrebbe cercato di sopportare le punture e eliminarle
tutte in un sol colpo, magari con la tecnica dell'esplosione o lo Shishi
Hokodan). Insomma, per usare una metafora poco originale, se si trovassero
entrambi di fronte a un muro, Ranma cercherebbe di scavalcarlo, aggirarlo o
passarci sotto; Ryoga lo abbatterebbe a testate.


 ha scritto nel messaggio
news:murachan-101...@ppp-143-17.27-151.libero.it...

Piu' che vincerle, a me pare gliele abbia fregate al volo prendendolo a
calci :D


 Il che spiega molte esplosioni a casaccio... :D
A leggere i fatti di cronaca sugli otaku ti viene da rabbrividire pero' ^^;;


 Tipo alcune nazioni inventate dagli sceneggiatori italiani della Disney...
Giusto. Credo che la tendenza sia stata iniziata dal grandissimo Carl Barks
in persona, che in una storia mise come antagonista di Paperone l'emissario
di un non meglio precisato stato di Brutopia. Incidentalmente il personaggio
aveva quella fisionomia "molossoide" che credo anche Krus'cev avesse, e si
trattava di un Paese povero. Memorabile la scena dell'asta per aggiudicarsi
l'elemento chimico "Bombastium":
(Offerente): "L'offerta e' diventata troppo alta, io mi ritiro!".
(Brutopiano): "Ma io NON mi ritiro! Il mio Paese, Brutopia,
offre un trilione di dollari e tutti i lavelli da cucina della sua
felice popolazione!".
(Paperone): "Quasi a secco, eh? Quanti lavelli da cucina ha
la vostra felice popolazione?".
(B): "Cinque!".
(P): "Allora io offro un trilione di dollari e sei lavelli da cucina!".
(Banditore): "Aggiudicato al papero con tutti quei lavelli e
quell'enorme conto in banca!".
Incidentalmente si noti che il Paperone "originale" pensato dal suo creatore
Barks non e' "unidimensionalmente" taccagno come e' stato raffigurato per
anni dagli autori italiani: quando ne vale la pena sa anche spendere, e se
necessario pure parecchio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 passarci sotto; Ryoga lo abbatterebbe a testate.
Giusto.



Ferocissimo quanto vero. E' questo che lo rende un grande ;)

E' strano notare come i superumani che vedono qualcosa di buono nella razza
umana scadano immancabilmente nella retorica, quando non nella demagogia
pura e semplice. Perlomeno Vash The Stampede riconosce di non sapere
esattamente perche' difenda gli umani. Tutto quello che riesce a produrre,
come motivi, e' che gliel'ha detto Rem, o che le persone morte a July City
con lui erano gentili. Anche quando Knives gli chiede: quante volte sei
stato usato? Quante volte ti hanno schernito, o ti hanno sparato addosso, o
ti hanno preso a calci ridendo? Dopo cent'anni di trattamenti simili, e con
le ferite che lo provano, ancora non hai capito? E Vash non riesce a far
meglio che sorridere e ripensare a quelle poche persone che 'redimono'
l'umanita' con la loro esistenza.



Appunto: Megane. :D



E' vero; ha un po' lo spirito del kamikaze, "o la va o la spacca". Al
contrario di Saotome, che non disdegnerebbe usare la tecnica del Cane
Rabbioso o dell'Orso Che Chiede Perdono :D


 l'umanita' con la loro esistenza.
E' triste, ma e' la teoria del meno peggio di cui parlavo. Per quanto ogni
superumano si sforzi, sia nei manga che nei comics, la sua esperienza gli
portera' a riconoscere l'umanita' come una massa di animali amorfi e pieni
di odio e livore, tra i quali spiccano poche figure particolari. Succede
anche per i semisuperumani, per gli hanyou. Inuyasha, prima di conoscere
Kagome, non aveva dichiarato: "Io preferisco essere temuto dall'umanita',
perche' cosi' nessuno potra' farmi del male?".


 Rabbioso o dell'Orso Che Chiede Perdono :D
La Scuola Indiscriminata (nel senso di "Anyone goes to", pare da alcune
fonti, cioe' nel senso di "Serviamoci pure di ogni tecnica per salvarci") e'
anche questo. Infatti Genma ne esce con le ossa rotte da molte vicende, ed
anche la letale "Tecnica della Culla Infernale", e' piu' un dispetto...


Disney... 
Ci sarebbe ad esempio la Calisota... :D
-- 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296 | 
http://www.takahashi.it
Dittatore delle Brigate Takahashi
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo ed Hentai Master
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

 Appunto: Megane. :D
Certi si chiudono in camera e fanno i tecnoeremiti, figurati ;P


 passarci sotto; Ryoga lo abbatterebbe a testate.
Molto giusto.
BTW, quando Obaba prova a insegnargli una tecnica per rompere la roccia,
Ryoga non si rivela un allievo molto flessibile
-- 
Murasaki Shikibu

 Rabbioso o dell'Orso Che Chiede Perdono :D
E non scordiamo la piu' nobile tecnica della scuola Saotome: l'arte della fuga!
(Che esiste davvero, e proprio con le motivazioni indicate, in un trattato
di arte del combattimento giapponese. Riuscissi a ritrovarlo,
accidentaccio...)
-- 
Murasaki Shikibu

 calci :D
Nell'ambiente un tantino esagitato della scuola, quello *era* un leale
combattimento...
-- 
Murasaki Shikibu

gli umani nel confronto vengono sempre fuori con le ossa rotte.
Anche i "superumani in****ati" sono ideati da esseri umani, e
sinceramente trovo retorici anche quelli di "l'umanita' e' cattiva,
quindi la puniamo/la distruggiamo/la maciulliamo"... 
Bye
S. 

 quindi la puniamo/la distruggiamo/la maciulliamo"...
Il nichilismo e' sempre stato una componente del pensiero umano sin dai
tempi del Diluvio Universale... e senza scomodare filosofie ed religioni,
pensa cosa ti va a dire un Manzoni della "folla" ;PP
Anche essendo uomini, possiamo dire che l'umanita' nel suo complesso non e'
affatto uno spettacolo gradevole, e se abbiamo avuto bisogno di
esteriorizzare negli dei le nostre qualita' migliori, come giustizia ed
altre, per tenerci il ruolo di ammassi di fango viventi... vuol dire che in
fondo ci odiamo un pochino ^^;;


 accidentaccio...)
Se lo ritrovi avvisaci pero' ^___^


 Ci sarebbe ad esempio la Calisota... :D
O quando Topolino diventa imperatore della Calidornia... :D
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 perche' cosi' nessuno potra' farmi del male?".
E' un semplice ragionamento, in fondo. Se non mi fido di nessuno, nessuno
potra' mai tradirmi. Speculazioni selvagge: se ora Kagome dovesse tradire
Inu Yasha e passare dalla parte di Naraku, magari accecata dal potere, cosa
ne sarebbe di Inu Yasha? Minimo minimo diventerebbe piu' feroce di Naraku e
piu' integralista di Sesshomaru...



Del resto, a te piacerebbe un Genma Saotome puzzolente e mal rasato che ti
stia appiccicato addosso e ti faccia gli occhi da cernia? :D
(cmq: in siti amerlocchi l'ho sentita descrivere come "anything goes"
letteralmente "tutto va bene (per salvarsi il didietro)")



Se ti riferisci a quella famosa scena con Shinji che si pastrugna osservando
Asuka in coma in End of Evangelion, non l'avrei definita cosi'... e' una
scena atroce. Shinji e' completamente abbrutito, non e' mai andato tanto in
basso, come si rende conto lui stesso poco dopo.
Asuka in fondo e' un gran personaggio e definito con cura: solo c'avrei
voluto veder dedicare un poco di spazio in piu'. Anno in diverse occasioni
suggerisce con poche scene cosa stia accadendo ad Asuka (il paio di shot
della sua stanza piena di oggetti tirati a caso e pupazzi distrutti) salvo
poi tirare un diretto alla bocca dello stomaco con la scena di Asuka che
tenta il suicidio in una vasca da bagno di un appartamento distrutto.
Probabilmente e' voluto: Asuka e' scomparsa dalla scena, completamente
oscurata e superata sotto ogni aspetto da Shinji... e la sua psiche non ha
retto.


combattimento...
Ehi... io ho fatto l'ITIS, composto al 99% da maschi, e c'era il
chiosco delle merende come quello di Ranma... e anche lo stesso casino
per accedervi (ma io ci riuscivo con un trucco).
Cmq in quel caso la colpa e' di Ryoga che e' fesso.


 Sesshomaru...
... e non posso che darti retta. Tornerebbe a voler essere forte
indubbiamente. Deluso ancora una volta dall'umanita', non vorrebbe averci
nulla a che fare. Hai gia' visto Youkai Inuyasha, no? Quello che quando il
bambino gli ha detto "Grazie, hai vendicato la mamma" gli stava rispondendo
"Non mi importava piu' niente di tua madre, volevo solo il sangue di quei
banditi". E come Kagome si e' stupita di aver visto Inuyasha uccidere un
essere umano a sangue freddo? Non avrebbe piu' nulla di che stupirsi se
dovesse voltargli le spalle.


quintessenza della vigliaccheria e del sadismo.
Kenshiro come saggio di psicologia umana realistica?
Allora chissa' cosa farebbe Sesshomaru  nel film "Freddy vs. Jason"! 
:PPP
Bye
S. 

 sotto ogni aspetto da Shinji... e la sua psiche non ha retto.
Esemplare gia' nella serie e' l'episodio con l'Angelo che analizza la sua
mente. Dove tra l'Alleluja e visioni oniriche viene presentato l'ego di
Asuka come semplice riverberarsi delle sue aspirazioni negli altri. Asuka ha
bisogno di essere al centro dell'attenzione per vivere, per non sentirsi un
semplice vecchio balocco gettato via. E dal momento in cui non e' piu' stata
in grado di "salvare il mondo", addirittura e' diventata un peso per gli
altri Children, non ha piu' avuto una ragione per vivere.


 dovesse voltargli le spalle.
O per dirla con le parole di Bud Spencer: "non c'e' cattivo piu' cattivo di
un buono quando diventa cattivo".


 :PPP
Secondo me, se ne sbatte altamente di Freddy e di Jason e di tutte le loro
vittime. A meno che non decidano di mettere gli occhi su Rin; in tal caso li
vedrei molto male, Mr. Elm Street e il Sig. Crystal Lake.



Credo che l'episodio dello 'stupro mentale' sia stato solo il punto in cui
Asuka e' andata giu' dalla scarpata, nel senso che si era gia' avviata da
tempo lungo quella strada. In effetti la rovina di Asuka inizia nel primo
episodio in cui compare: la sua competitivita' esagerata e' gia' presente ed
e' gia' la causa del suo crollo futuro, dell'ostilita' con Shinji eccetera.
Sempre continuando con la metafora della scarpata, quando poi sale sullo 02
in piena crisi depressiva, e quest'ultimo rifiuta la sincronizzazione, Asuka
e' gia' caduta giu': questa e' solo la frana di sassi che le rovina addosso,
dopo.


 cattivo di un buono quando diventa cattivo".
Nel caso di Inuyasha sarebbe mostruosamente vero.


 letteralmente "tutto va bene (per salvarsi il didietro)")
Anche questa interpretazione a naso mi sembra funzionante ^___^


 dopo.
Il sigillo delle sue disgrazie.


 essere preso tra piu' donne contemporaneamente.
Un divertito esame femminile del fenomeno della gigioneria? ;PP
