Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: ATTACCO alla teoria dei midi-chlorian

>Ecco un altro argomento di discussione che spero tenga impegnato il
newsgroup  per un po’ di
 >tempo.
Con estrema probabilita’, Lucas per introdurre i Midi-chlorian si e’
ispirato ai Mito-chondrion (non sembra veramente simile?).
Mito-chondrion e’ la traduzione inglese di mitocondrio, un organismo che
REALMENTE vive in simbiosi con le nostre cellule (sono numerosi e liberi all
’ interno del citoplasma della cellula).
***
I mitocondri sono organelli cellulari deputati alla produzione di energia.
In realta’, ben prima della comparsa dell’ uomo sulla Terra erano batteri.
Con l’ evoluzione, si sono introdotti nella cellula entrando in simbiosi con
essa (simbiosi = rapporto con reciproco vantaggio): il mitocondrio sfrutta i
nutrienti della cellula e il microambiente da essa creato e in cambio
produce energia (sotto forma di ATP); la cellula sfrutta l’ energia prodotta
dal mitocondrio ed e’ libera di svolgere altre funzioni.
Il mitocondrio conserva molto della sua origine batterica: il DNA circolare
privo di nucleo, proteine proprie, una membrana propria, la capacita’ di
dividersi autonomamente.
***
I Midi-chlorian sono organismi simbiotici come i mitocondri: essi pero’
conferiscono la sensibilita’ nella Forza. Si puo’ supporre che nella
galassia Star Wars, tale microrganismo sia entrato in simbiosi con le
cellule umane. Fin qui fila tutto liscio.
Ma qual e’ l’anello debole della catena?
Semplice: i mitocondri (ma anche TUTTO il contenuto della prima cellula di
ogni individuo) sono trasmessi dalla MADRE: ognuno di noi porta mitocondri
identici alla propria madre. Il padre fornisce “solo” meta’ del patrimonio
genetico (DNA).
Quindi i midi-chlorian, e di conseguenza la sensibilita’ nella Forza,
possono essere trasmessi solo da MADRE a FIGLIO e NON da PADRE a FIGLIO
(Anakin à Luke e Leia) !!!
Non esiste modo fisiologico per cui il padre possa trasmettere al figlio
altro che meta’ del patrimonio genetico quindi . . . come e’ possibile che
Anakin abbia trasmesso la sensibilita’ nella Forza ai figli?
Se tale sensibilita’ fosse trasmessa con i geni . . . OK il padre la
potrebbe trasmettere ai figli; ma qualunque altro meccanismo di trasmissione
e’ impossibile !!!
In conclusione:  come possono i midi-chlorian trasmettersi da padre a
figlio?
[Mi si potrebbe obiettare che e’ anche impossibile spiegare il concepimento
di Anakin: quello pero’ e’ un evento raro se non unico, praticamente un
miracolo e come tale non puo’ essere spiegato.
 La presenza dei midi-chlorian nelle cellule dei jedi e la loro trasmissione
genetica e’ invece un fenomeno continuo e ripetibile e come tale deve avere
una spiegazione. ]
--
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Complimenti per le conoscenze di biologia (io sono biologo).
Come risolvere la discendenza?
Per esempio i midi-chlorian potrebbero agire a mo' di virus, cioč presenti
nel liquido seminale potrebbero infettare il grembo della madre ed i figli.
Ciao
--
Visit my web page at 
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 nel liquido seminale potrebbero infettare il grembo della madre ed i
figli.
Ma cosě non diventerebbe potenziale Jedi anche la madre?
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Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
Lato Indeciso della Forza
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					proverbio cinese
"Il sole è nuovo ogni giorno."
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  >tempo.
[cut]
Comunque a sentire Qui-Gon sembrerebbe quasi che i Midichlorian siano esseri
in un qualche modo "coscienti" quindi in grado di "decidere" a chi conferire
maggior potere nell'uso della Forza. La questione della trasmissione tra
padre e figlio in questa ipotesi no si porrebbe neanche. Secondo me è
proprio questo che Lucas intendeva: la forza dipende dai Midichlorian e i
Midichlorian sono un po' come le donne: valli a capire!!!
--
Tox Antilles
cri...@interfree.it
Allievo Padawan di Alis Oberon

--



E inoltre potrebbero "infettare" altre persone.  No, la storia dei virus non
sta molto in piedi.


 per necessità (^___^ quasi cit.) sono entrambi ad alto tasso di Mc.
Questa teoria mi piace molto !!!
 I Midi-chlorian potrebbero essere presenti in TUTTE le cellule di TUTTI gli
individui, ma solo in pochi  (portatori di 1 o piu' geni particolari) essi
possono svilupparsi, replicarsi attivamente, diventare numerosi . . . e
conferire la sensibilita' nella Forza. In tutte le altre persone i
Midi-chlorian rimangono pochi o magari in uno stato di "letargo".
In questo modo la trasmissione della sensibilita' nella Forza diventa di
tipo genetico (trasmissibile sia da padre che da madre). Diversi alleli del
gene, lo stato di omozigote o eterozigote, etc . . . determinano la
variabilita' nella concentrazione dei Midi-chlorian.


una spiegazione. ]
Deve avere una spiegazione? Perchè tutto deve avere una spiegazione?
Spiegami l'alba e il tramonto, e la bellezza che li contraddistingue,
spiegami i sentimenti... vabbe', io so' sensibbile, però secondo me si
esagera...
*Name: *Sky*Tech*
*Manufaturer: Skywalker Technologies
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"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire
off the  shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness
at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears
in rain. Time to die."

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


E' vero! Penso che siamo giunti allora alla conclusione piu' logica.


 di Anakin:
Non e' impossibile, e' accaduto un'altra volta, se non mi sbaglio circa 2000
anni fa', ma se si pensa ai MC come una entita' senziente, si potrebbe
pensare che in un certo qual modo si siano voluti "riprodurre" all'interno
di Schmie...
Ma perche' proprio lei?
Non poteva essere qualcun'altra?
O Schmie, non ce la canta giusta, o forse lei e' piu' di quello che vuol far
credere.
[cut]
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La Forza mi è compagna e amica....
Abulion Yorgen Supremo Signore delle Arti Mistiche
ex -Allievo Padawan del Maestro Jedi Valar
ora promosso a rango di Cavaliere Jedi...
Grazie Magister dei suoi insegnamenti...
Non dimentichero' mai lo Yodel...
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Sito-Web!!!
http://walogget.supereva.it


Magari bisogna essere comunque predisposti ad "accoglierne" un numero
superiore alla media (per sentire la Forza).
In Ep1 non l'hanno specificato, ma credo che i MC si trovino in tutti gli
esseri viventi, non solo nei Jedi, ma che se non raggiungono un certo
numero, non sono in grado di far "sentire" la Forza.
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Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior
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AAIIIOOOOO!!!! E che siamo alla facoltà di Biologia????
Io mi ricordo a malapena la differenza tra il fegato e la milza e tu mi
vieni a parlare di retrovirus? Cosa sono? Virus con lo specchietto
retrovisore???


miracolo e come tale non puo’ essere spiegato.
Si puo' anche spiegare dicendo che e' un'immane boiata di dimensioni... eh
gia', galattiche. ;-))
Ciao... e MTFBWY! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
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--- IT.FAN.STARWARS' FAQ ---
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Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

Skywalker Senior
Ciao


ex -Allievo Padawan del Maestro Jedi Valar
Ciao


 -----Alkaid Oto -----
--
===>un DUSK che spera che il padre di Annie salti fuori al piu' presto <<===
Jedi Knight sotto la tutela di Horus - Collegato telepaticamente con Milady
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Grazie prof...
Ma che differenza c'č tra fegato e milza? :-)



Se si trova una spiegazione piu' o meno plausibile, si rende la storia piu'
reale . . . e secondo me la rende anche piu' affascinante.
Comunque puoi avere ragione anche tu. Io sono solo piu' materialista e mi
piace cercare di dare una spiegazione a tutto.


===>un DUSK che spera che il padre di Annie salti fuori al piu' presto <<===
Ciao


*Name: *Sky*Tech*


Skywalker Senior


per forza...
Una precisazione, non tutto quello che scrivo è di per sè polemico...
Io l'ho letta sta cosa, è un buon argomento... Perchè adesso non
dovrei leggere i messaggi del thread? Qui si sta troppo sul chi vive,
gente...


 
sicuramente Lucas si e' ispirato ai mitocondri per concepire i
Midichlorian ma non penso che per questop motivo l'analogia vada intesa
alla lettera, in particolare per quanto riguarda la trasmissione ai
figli: i mitocondri sono simbionti necessari al metabolismo, non e'
quindi necessario che siano contenuti negli spermatociti, di conseguenza
anche gli spermatozoi ne sono privi, in questo modo gli spermatozoi
possono essere piu' piccoli e mobili, quindi i mitocondri stanno solo
nelle cellule riproduttive femminili che invece non hanno problemi di
dimensioni e mobilita', in definitiva avere degli spermatozoi provvisti
di mitocondri non da nessun vantaggio riproduttivo o di sopravvivenza,
anzi probabilmente da uno svantaggio perche' rende gli spermatopzoi meno
mobili e quindi la fecondazione piu' difficile, quidi sul nostro pianeta
ha avuto una starda evolutivamente piu' facile la caratteristica di non
avere mitocondri negli spermatozoi; il discorso cambia per i
midichlorians perche' dal punto di vista della sopravvivenza e' piu'
comodo che i midichlorians si doffndano il piu' possibile all'interno di
una popolazione di individui, perche' una maggiore densita' di
midichlorians favorisce tutta una serie di caratteristiche, quindi e' un
vantaggio per una popolazione di individui se sia i maschi che le
femmine fortemente dotati di midichlorians possano trasmettere il loro
patrimonio, di conseguenza nell'universo di SW ha avuto strada piu'
facile, evolutivamente parlando, la caratteristica di poter trsmettere i
midichlorians sia da parte maschile che femminile
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi


Mai visto un droide cosě! Proprio tu che dovresti seguire le regole che ti
hanno imposto i tuoi creatori e che dovresti cercare di razionalizzare tutto
dici questo a degli esseri umani??!!
Nonostante ciň hai le mille ragioni! Non č bello imho scientificizzare SW!!!
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Shmi Skywalker - Madre di tutti gli Jedi
/ Allieva padawan del Maestro Jedi Netracer  /
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"Per un Jedi non c'č emozione, solo pace!"
                    - Yoda Master -

 
ma le spiegazioni non tolgono poesia o bellezza a nulla, anzi possono
aggiungerne, io da quando ho studiato Fisica e Matematica piu'
seriamente resto letteralmente rapito e estasiato ogni volta che penso a
come delle leggi fisiche apparentemente semplici e "banali" si accordano
perfettamente tra loro per dare vita ai milioni di fenomeni che ci
cirdondano ogni giorno
Il cielo azzurro e' stupendo, sapere che il suo colre e' dovuto alle
frequenze di onde elettromagnetiche che mandano in risonanza le molecole
dell'atmosfera non me lo rende meno stupendo...


 avere mitocondri negli spermatozoi
Mi dispiace, ma negli spermatozoi i mitocondri CI SONO e sono molto utili:
producono l' energia necessaria per il movimento del flagello. Al momento
della fecondazione pero', nella cellula uovo entra SOLO il DNA: tutto il
resto (mitocondri compresi) rimane fuori.


 resto (mitocondri compresi) rimane fuori.
Ma nella galassia lontana lontana, i MC non potrebbero in qualche modo
essere inscindibili dal DNA?



In una Galassia lontana lontana i MC potrebbero essere dei piccolissimi
giapponesini che lavorano instancabilmente ma mane a sera!!
--
________________________________________________
Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior


Nonostante ciň hai le mille ragioni! Non č bello imho scientificizzare SW!!!
E nemmeno piů lo vedrai... la divisione robotica della Skywalker ha
chiuso i battenti... si sono concentrati su abbigliamento
post-vulcanico...


cirdondano ogni giorno
ho sempre creduto alla totale relatività delle cose... le leggi
fisiche le abbiamo create noi...


 
si infatti non sono stato preciso, parlavo di presenza di mitocondri
all'interno della testa dello spermatozoo (quella che entra nell'ovulo
trasportando il DNA paterno), ma ho dimenticato di specificarlo, mentre
invece i mitocondri degli spermatozoi si trovano alla base della testa,
no?


 
Se credi alla relativita' delle cose come fa il computer che stai uando
a funzionare? Forse che qualcuno ha convinto gli elettroni al suo
interno a comportarsi come i suoi progettisti volevano? O e' perche' le
leggi fisiche che sono state usate per progettarlo descrivono alla
perfezione (entro certi limiti) il comportamento degli elettroni?
Se abbiamo creato noi le leggi come fanno a descrivere cosi' bene
l'universo? Noi abbiamo solo creato il linguaggio con cui scriverle
(un'intelligenza aliena avra' una matematica, o una cosa analoga, basata
su presupposti completamene differenti e quindi scrivera' le leggi della
fisica in modo diverso, ma analizzando al stessa situazione un fisico
terrestre e uno alieno arriveranno alla stessa conclusione, tranne dove
uno dei due ha una teoria del fenomeno migliore e quindi ha una
conosceza migliore)
MMMMH Il postmodernismo fa proseliti!


MMMMH Il postmodernismo fa proseliti!
Io credo che l'universo funzioni così perchè noi vediamo che funziona
così. Non possiamo sapere come veramente funzioni, non sapremo mai
tutto quello che c'è da sapere. Tutte le teorie, tutti gli assiomi che
abbiamo creato, potrebbero essere invalidati più in là con nuove
scoperte o invenzioni o quel che sarà...
Io non credo che noi conosciamo le basi della matematica, della
fisica, per cui uno scienziato alieno potrebbe scoprire che la gravità
non funziona come noi diciamo che funzioni.
Tu pensi che potrebbe mai esistere una forma di vita non composta da
carbonio? 


*Name: *Sky*Tech*
Ciao


fisiche le abbiamo create noi...
                                ^^^^
Solo scoperte, non ci esaltiamo troppo ^_____^


Milady


Skywalker Senior
Ciao


 Io non credo che noi conosciamo le basi della matematica, 
La matematica è una scienza creata da noi e astratta. Come tale le basi
che essa ha sono quelle che noi decidiamo di darle.
Gwido

On the day of the Lord Sun, 16 Jul 2000 14:47:19 -0500, that madman


Esattamente il mio punto di vista! Non evrei saputo esprimerlo meglio!


pace? :-)
Non sono mai stato in guerra, non con te... E comunque, questo
dimostra la mia tesi... siamo tutti troppo nervosi! Diamoci una
calmata tutti quanti! :)


Solo scoperte, non ci esaltiamo troppo ^_____^
Ecco, è qui che dicordo! Non le abbiamo scoperte, abbiamo scritto
delle leggi e ci siamo basati su quelle. Certo, gli esperimenti e le
prove che abbiamo fatto, hanno dimostrato che avevamo ragione. ma
sembra abbastanza normale, noi abbiamo fatto quegli esperimenti
proprio per aver ragione.


 
Tra tutti gli elementi che conosciamo il carbonio e' quello che presenta
(almeno apparentemente) le migliori (di gran lunga rispetto a tutti gli
altri) caratteristiche di leggerezza e versatilita' per creare composti
complessi come quelli necessari alla vita, cio' non toglie che in
situazioni molto diverse da quelle sviluppatesi sulla Terra (ma cosi'
diverse da non essere immaginabili, almeno adesso) possa risultare un
altro l'elemento chimico quello piu' favorevole a creare simili
strutture, quindi credo che sia possibile, pero' lo ritengo altamente
improbabile (nel senso che IMHO i pianeti su cui eventulamente si puo'
essere sviluppata una forma di vita non basata sul carbonio sono una
ristrettissima minoranza rispetto a tutti i pianeti su cui si e'
sviluppata una voita basata sul carbonio)


 -----Alkaid Oto -----
--
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 -----Alkaid Oto -----


 
Ciò non toglie che questo non valga per la fisica, che pur usando una
simbologia di nostra invenzione si basa sull'esperimento per stabilire le
leggi.
Gwido

 rain. Time to die."
-- 
Guido Trotter - RevancheNET Administration 
http://irc.iperbole.bologna.it
- 
http://www.revanche.net
 to mail me remove "nospam." from e-mail address


Questa volta sono proprio d'accordo con te Gwido! Gli esperimenti servono a
convalidare la teoria e non viceversa! Fino a quando non sono state
comprovate sono e rimangono solo ipotesi!
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Come mai? Dopo l'esperimento negativo che hanno avuto con te hanno deciso di
lasciar perdere e specializzarsi in abbigliamento?
^_____^



:***
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Ach, ma hai bruciato...
Ma come facevi a sapere che leggo NN? Hai per caso piazzato delle web-cam?
Non credo di essere il tuo tipo!
--
________________________________________________
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Skywalker Senior


 
e che vuol dire questa frase? Se io credo che le cariche negative
venogono respinte da quelle positive invece di essere attratte (come in
realta' e') che esperimento dovrei fare per confermare questa ipotesi?
Ma non ti rendi conto che se le cose stessero realmente come dici la
scienza non potrebbe riuscre ad ottenere i risultati che ottiene, e che
sarebbe impossibile usare la scienza per progettare e costruire di tutto
come invece si fa? Ti ripeto una domanda: come credi che si sia potuto
costruire il computer che stai usando? Corrompendo gli elettroni in modo
che si comportassero come volevano i progettisti, oppure grazie a delle
leggi fisiche che descrivono alla perfezione (entro certi limiti) il
comportamento degli elettroni?
E se si fanno gli esperimenti per avere ragione, come mai ci sono state
teorie che sono state soppiantate da altre piu' precise (e che
sicuramente in futuro saranno sostituite a loro volta) quando si sono
trovati degli esperimenti che non collimavano con le loro predizioni? Se
si fanno solo gli esperimenti di conferma nessuno troverebbe mai una
teoria fallace in qualche condizione


On the day of the Lord Mon, 17 Jul 2000 09:52:30 -0500, that madman


Esperimento fatto PER stabilire le leggi, appunto, e che come
risultato non potrà che avere quello che noi pensiamo che avrà.
Picard Out

ritenute ancora valide?
No, no, non sto dicendo questo. Gli esperimenti vengono fatti in tutti
i casi possibili, ma i risultati saranno pur sempre quelli che non ci
aspettiamo. Non perchè vogliamo che sia così, ma perchè siamo convinti
che sarà così. Non so se mi sto spiegando.
Picard Out

*Name: *Sky*Tech*


proprio per aver ragione.
E qui sebbene non sia d'accordo sul principio, nei fatti ti devo dare
ragione; ho letto un saggio affascinante di Federico Di Trocchio, Le
bugie della Scienza (Oscar Mondadori) in cui questo storico della
scienza raccontava, cercando laddove possibile giustificazioni, e dove
impossibile, beh condannando equamente. Raccontava gli scheletri negli
armadietti da laboratorio di scienziati di ogni branca, e di ogni
tempo, famosi (soprattutto ) e sconosciuti. 
La parte pertinente a questo discorso racconta che personaggi dl
calibro di Newton  e Galileo, per esempio, avevano teorie perfette, ma
strumenti imperfetti per verificarle... e qua e là limavano cifre e
materiale sperimentale per aggiustare i dati rispetto all'atteso.
Questo tuttavia non inficia la validità delle teorie poi dimostrata
abbondantemente con strumenti di misura e di calcolo più avanzati.


 provare a formalizzare le leggi che lo descrivono
Esatto! Fino all'avvento della Fisica delle particelle.
Infatti č da quando su questo piccolo pianeta in un braccio periferico di
una galassia semisconosciuta
arrivň un certo Einstein che la teoria prima formalizza la legge e poi tenta
di rilevare il fenomeno
(vedi neutrini, quarks e cose siffatte).
P.S.
Questo č tutto quello che sň, piů a fondo non posso andare: sono biologo,
non fisico...
Ciao
--
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 comprovate sono e rimangono solo ipotesi!
Punto A: consiglierei una lettura de "La legge di Murphy" per togliersi di
dosso molti luoghi comuni ^_^
Punto B: Curioso che lo dica proprio te...
--
Kaleb
--
www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro

 
per quale ragione? Come ti spieghi tutti gli esperimenti che hanno
contraddetto le teorie che all'epoca erano ritenute valide (ti posso
fare parecchi esempi)? E come ti spieghi la marea di esperimenti che
sono stati fatti senza avere idea di cosa dovesse uscire fuori? In ogni
caso non riesco a capire come spieghi i risultati oggettivi che escono
fuori dalle ricerche scientifiche: la tecnologia funziona o no? Se
funziona mi dovresti spiegare come fai a sostenere che i risultati che
stanno alla base della tecnologia non siano una descrizione oggettiva
(per quanto approssimata) di cio' che accade


 
questo e' vero fino ad un certo punto, neutrini e quarks sono stati
ipotizzati prima che scoperti, ma le ipotesi sulla loro esistenza sono
state comunque fatte dopo che alcuni esperimenti davano risultati in
contrasto con le teorie precedente (il rasoio di Occam e' la prima
regola da seguire in Fisica, nessuno penserebbe mai di intridurre dei
concetti nuovi se non per spiegare l'inspiegabile o per semplificare la
descrizione)


:***
Ora sono calmo! ;)
Picard Out

^_____^
L'opposto... hanno compreso di non poter migliorare...
Picard Out

teoria fallace in qualche condizione
Diciamo che mi sono espresso male. Da come la vedo io, le leggi fische
che noi abbiamo enunciato sono validissime, ma solo per il nostro
punto di vista. 
Un libro, che rispecchia molto i miei pensieri, afferma che, "La
materia è la vera illusione, il pensiero la vera realtà." Quindi se la
materia è un'illusione, allora le leggi che la regolano sono illusorie
anch'esse. Funzionano perchè siamo stati sempre convinti che le cose
stiano così. Noi non facciamo esperimenti di conferma e basta, certo,
ma fino a quando le nostre conoscenze e la nostra visione del mondo
resteranno quelle che sono, gli esperimenti ci daranno risultati che
confermino (o smentiscano) che le cose stanno (o meno) come noi
pensiamo che stiano (o non stiano). 
Non so se mi sono spiegato...
Picard Out

comprovate sono e rimangono solo ipotesi!
Dopodichè diventano assiomi.
Picard Out

Distribuiremo massicce dosi di bromuro nel caffelatte al mattino
No, dai, il bromuro no! :)
Picard Out

precisi.
Ecco, qui hai usato un concetto che spiega mlto bene come la penso...
Abbiamo spiegato la realtà che percepivamo, come la percepivamo! Ma la
realtà va ben aldilà di quello che riusciamo a vedere. Se solo fossimo
in grado di vedere oltre, secondo me faremmo cosa che secondo la
scienza moderna sono impossibili... come, chessò, camminare
sull'acqua! Domani, se lo trovo, vi riporto un brano che spiega bene
quello che voglio dire...
Picard Out

 
Errore. Molto spesso si fanno esperimenti aspettandosi risultati e
ottenendone di diversi, e di conseguenza si deve modificare la teoria.
Gwido

 
Le cose che dici mi paiono un po' assurde... io posso essere convinto di
tutto quello che voglio, ma poi sono gli esperimenti a verificare se le
mie teorie siano esatte o meno. E i risultati degli esperimenti non
dipendono dalle teorie iniziali. Se avessi ragione tu sarebbe da eliminare
tutta l'epistemologia scientifica...
Gwido

Skywalker Senior
Ciao


 Skywalker Senior


 precisi.
Complimenti Alkaid! Descrizione perfetta!


On the day of the Lord Tue, 18 Jul 2000 13:00:39 -0500, that madman


Ti porto un esempio un po' strampalato di come la penso.
Nel primo libro della saga di Discworld, Pratchett parla di una
montagna che poggia sulla propria punta e che ha come cima la propria
base, e su questo altipiano impossibile vivono i draghi... ma sono
draghi particolari, devi credere nella loro esistenza, se non ci credi
non esistono. E quindi, quando voli su uno di questi draghi, fai in
modo di non avere mai dubbi sulla loro esistenza, o sono guai...
Io penso che in fondo in fondo, nella vita di tutti i giorni le cose
non siano molto diverse. Meno all'estremo, ovviamente, ma non
estremamente diverse da così. Alcune cose succedono solo perchè noi
crediamo in esse, e altre non succedono per lo stesso identico
motivo...
Mi sono spiegato? E' un pensiero contorto... come me, in fondo! :)
Picard Out

 Skywalker Senior
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 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Perchč?



Sto ancora aspettando quelle famose 'prove'.
--
Kaleb
--
www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande


 
Al massimo teoremi... gli assiomi sono presupposti, e come tali non
necessitano di dimostrazioni.
Guido

Picard Out


quello che voglio dire...
Parli filosoficamente della contrapposizione fra noumeni e fenomeni
(non ricordo l'autore ma il concetto mi aveva affascinato moltissimo e
mi è rimasto, misero brano di filosofia, dopo 5 anni di duri studi :-)
) o ti riferisci alle supposte facoltà (tipo ESP) della supposta
frazione inutilizzata del nostro cervello?


Milady



Beh, se volete leggere un po' di FS basata proprio sulla nanotecnologia c'e'
la trilogia "I mendicanti di Spagna" della Kress. Oppure ce ne uno che
purtroppo non ricordo piu' il titolo, basato su queste tecnologie che
permettono algi uomini una vita pressoche' eterna.
Ciao... e MTFBWY! :-)
AlecsŽ
alza...@tin.it
--- ALECSŽ FIGHTERTOWN ---
http://members.xoom.it/Alecs
--- IT.FAN.STARWARS' FAQ ---
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

frazione inutilizzata del nostro cervello?
No, no, quello e' un altro argomento.
Picard Out

 Milady


Picard Out


 
questo discorso mi sta bene se alla frase "La materia è la vera
illusione, il pensiero la vera realtà." dai il senso che alle nostre
conoscenze di tipo sperimentale o empirico siamo, per forza di cose,
relegati alla conoscenza del mondo sensibile, mondo che e' fatto in un
certo modo per cause contigenti ma che potrebbe essere fatto in un modo
completamente diverso senza che la realta' sostanziale debba essere
diversa di una virgola. In quest'ottica e' logico che ci sfugge tutto
cio' che e' legato alla sfera spirituale, compreso il fatto se una sfera
spirituale esista o meno (nel senso che ognuno decide se credere o meno
alla sua esistenza ma non puo' fare nulla per confermare o smentire la
sua decisione), o capire il fine ultimo delle cose.Ma questo e' un
discorso filosofico che niente a che vedere con la Scienza perche' resta
il fatto che le leggi scientifiche ottenute dall'indagine meticolosa
della realta' sensibile sono una descrizione oggettiva e funzionante
dela realta' sensibile, unico oggetto d'indagine della Scienza
PS dato che hai chierito cosa intendevi con relativita' delle conoscenza
mi spieghi allora che c'entrava la tua affermazione da cui e' partita
questa (IMHO piacevolissima anche se OT) discussione



sbagliato, dopodiche' diventano "verita' fino a prova contraria", che e'
ben diverso da dire assiomi


 quello che voglio dire...
non sono d'accordo su questo per due motivi
1) per influenzare la realta' sensibile (e per fare cose che la scienza
reputa impossibili bisogna influenzare la realta' sensibile) e'
necessario usare qualcosa di misurabile (se si potesse far accelerare un
corpo anche senza usare una forza allora Newton non sarebbe riuscito a
scrivere l'equazione f=ma perche' in alcuni casi le predizioni dei suoi
calcoli non sarebbero state in accordo con gli esperimenti) quindi e'
qualcosa che puo' essere descritto dalla scienza.
2) checche' se ne pensi, il nostro cervello, e quindi tutto cio' che e'
in grado di fare, e' un prodotto dell'evoluzione dell'universo in cui
viviamo, a partire da una situazione in cui non esisteva niente che
potesse generare qualcosa come un pensiero (tranne nel caso in cui si
pensi a un Dio che ha messo l'intelligenza e la capacita' di pensiero
nell'uomo, ma questo e' un discorso trascendente che non c'entra con
quello che stiamo dicendo, anche perche' un Dio, se ha creato
l'universo, l'ha creato in modo che le cose andassero in un certo modo,
non ha quindi bisogno di fare qualcosa in contrasto con le leggi che lui
stesso ha stabilito per dare l'intelligenza e la capacita' di pensiero
all'uomo), quindi il pensiero non puo', materialmente parlando (e fare
cose che la scienza reputa impossibili riguarda per forza la sfera
materiale, dato che la scienza si occupa solo della sfera materiale),
fare cose che non siano gia' previste nelle leggi che governano il mondo
sensibile, che sono quelle leggi che la scienza indaga e cerca di
scoprire nel migliore dei modi


 
che poi vorrei sapere come si fa a supporre che c'e' una parte del
nostro cervello inutilizzata dato che nessuno conosce le supposte
potenzialita' nascoste, se nessuno conosce quali sono le capacita'
inutilizzate del nostro cervello come si fa a dire "usiamo solo il 5%
delle nostre capacita'"? 5% di che?


questa (IMHO piacevolissima anche se OT) discussione
Me la ricordi? :)
Picard Out

tutti? 
Perchè a tutti è stato insegnato che è così!
Picard Out

delle nostre capacita'"? 5% di che?
Se però dicono che quando agiamo, pensiamo e viviamo usiamo solo il 5%
del nostro cervello... il dubbio su quale sarà l'utilizzo del 95%
rimanente, viene...
Picard Out

scoprire nel migliore dei modi
Ma chi ti dice che le abbiamo scoperte come realmente sono? Le leggi
fisiche vanno ben aldilà di ciò che noi diciamo, che dicono le teorie
che noi abbiamo scritto... Le leggi che governano l'universo ci sono
sconosciute. Ci sono conosciute le leggi che governano la realtà che
noi percepiamo, invece, e su quelle ci basiamo, per vivere le nostre
vite...
Picard Out


Sesso?
--
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Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior
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Sesso?
Ecco, questa è una teoria!
Picard Out


Va pur detto che in certi individui il cervello è indirizzato esclusivamente
al calcio, in particolare durante partite molto importanti e/o campionati
del mondo.
--
Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande


 fisiche le abbiamo create noi...


 
peccato che la Scoienza non esista da sempre, ma e' stat codificata nel
corso dei secoli a partire da Galileo e Newton per la fisica e cosi' via
per le altre discipline, quindi i loro contemporanei non avevano
impararto quello che loro sostenevano (anzi avevano imparato molte cose
diverse dalla fisica Aristotelica), se le hanno accettate e' perche' si
hanno avuto evidenza che le cose andassero in un certo modo e non in un
altro, e poi ritorniamo sempre al discorso sulle teorie nuove che si
sono imposte su teorie molto piu' consolidate ma meno buone, questo come
lo spieghi?


 
non ho mai sentito uno scienziato fare questa affermazione, che tra
l'altro e' clamorosamente falsa visto che sono state individuate per
grandi linee quali attivita' attivano le varie zone della corteccia e
sono pochissime le zone non ancora studiate (di certo non il 95% o giu'
di li')


 
la Scienza studia cio' che e' misurabile, quindi di certo non possono
esistere leggi scientifiche che sono in linea di principio non
scopribili, e' una contraddizione in termini, semmai alcuni ambiti
possono non essere indagabili per motivi pratici o tecnologici, questo
pero' vuol dire che leggi che conosciamo sono una descrizione ottima di
cio' che e' al di fuori di questi ambiti


del mondo.
Quindi, tu dici... Un 5% per le funzioni primarie, il resto dedicato a
ciò che più ci interessa? :)
Picard Out

> fisiche le abbiamo create noi...
Ah, questa? No, non c'entrava niente! :)
Picard Out

di li')
Non ho detto che lo dicono, ho specificato, se! :P
Picard Out

cio' che e' al di fuori di questi ambiti
Non mi permetterei mai di dire che non ci evolveremo mai fino al punto
di scoprire quello che dobbiamo e possiamo. In fondo è tutto lì per
noi... Ma fino a quando non si capirà che si va in una direzione
invece di miliardi, si scoprirà solo una parte infinitesimale delle
funzioni dell'universo...
Picard Out

lo spieghi?
Qui stiamo parlando di un solo livello, come dire, c'è un mondo, lo
vediamo in un certo modo, e lo studiamo per come lo vediamo. Ma su di
un livello solo, non so bene come spiegarmi, ci sono molte facce nella
conoscenza del mondo, la scienza ne approfondisce una sola, quella che
noi percepiamo... Ma quella che noi percepiamo è solo una minima parte
dell'intera realtà. Ma se i nostri scienziati si sono soffermati su
una di queste facce, le leggi fisiche si dimostrano valide, e nuove, o
vecchie, sempre su questa faccia... Capperi, è confuso anche per me
sto pensiero... Penso a un universo in cui noi conosciamo solo le tre
, o quattro dimensioni, ma ne comprende infinite... una cosa così...
Ti ripeto, nemmeno per me è chiaro, tutto questo, e si vede dalla
confusione che faccio... ma sento che c'è di più, oltre a quello che
la scienza insegna. Molto di più, proprio là dove la scienza dice che
non c'è niente...
Picard Out


Nella maggior parte dei casi, uno 0,5% alle funzioni primarie, e lo 0,0001%
per gli interessi. Il resto č letteralmente grasso che cola.
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Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande
consumatore."
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per gli interessi. Il resto č letteralmente grasso che cola.
Quando fa caldo... in accumulo d'inverno... E si risolve anche il
problema delle orecchie tappate...
Picard Out


-----Alkaid Oto -----
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"Tutte le avversità fuggono da colui che mantiene il sole nel cuore."
					proverbio cinese
"Il sole è nuovo ogni giorno."
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Mi sembravi troppo prevenuto per accettarle obiettivamente! Comunque, sarà
per il mio ritorno, adesso vado in vacanza!!
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Shmi Skywalker - Madre di tutti i Jedi
/ Allieva padawan del Maestro Jedi Netracer  /
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"Per un Jedi non c'è emozione, solo pace!"
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 Picard Out
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Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
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ICQ:  # 82733779

potremmo dimostrare che la Forza esiste veramente!
No, teoricamente, non praticamente... Ma perchè no?
Picard Out

 ) 
Era Kant
Gwido

 Ma perchè no?
Infatti parlavo seriamente.
Che poi George Lucas le abbia dato il nome di Forza, mentre altri la
chiamerebbero (o la chiamano) in altri modi, è un pro forma.
Con le ESP non siamo tanto lontani!
Probabilmente siamo solo agli inizi, oppure, se credessimo veramente nella
Forza come reale, le attribuiremmo la spiegazione di qualche strano fenomeno
che per il momento rimane per noi un mistero.
Magari il Triangolo delle Bermude è un luogo "forte del Lato Oscuro della
Forza"!


Picard Out
Ciao


vite...
Noi fino a prova contraria viviamo in questo universo uniformandoci
nel nostro esistere alle leggi che lo governano. Percepiamo in modo
limitato, ma ci stiamo attrezzado per migliorare la nostra descrizione
dacché siamo senzienti.
Le nostre vite possono essere vissute anche nella completa ignoranza
delle leggi fisiche ed in perfetta felicità.
Tuttavia nel nostro vivere ci è impossibile violare le leggi fisiche
che (note o ignote) fan funzionare la macchina dell'universo.


Gwido


Forza"!
Tutto è possibile, in un universo in cui si studino tutte le
possibilità...
Picard Out

affermare che investighi su ciò che trascende le umane conoscenze.
Infatti, ma non penso che tutto quello che non riusciamo a spiegare
sia dovuto a Dio. Cioè, tutto è dovuto a Dio, se sei credente, come io
lo sono, ma non credo che tutto quello che la scienza non riesce a
spiegare debba per forza essere un miracolo divino. Ci sono altri
livello, altre dimensioni... Forse molte di queste ci sono
inaccessibili, ma non tutte tranne quelle che studia la scienza...
Picard Out

che (note o ignote) fan funzionare la macchina dell'universo.
ma come, scusa? Come puoi dire che possiamo vivere ignorando le leggi
fisiche? Quando una mela cade per terra e tu sei un bambino, non ti
viene da chiederti come mai? Non lo chiedi ai genitori? non ti
spiegano, anche solo dicendo "E' così e basta"? Non credo ci sia
nessuno a cui sono sconosciute le leggi fisiche... Anche se magari non
le sanno enunciare... Ma ne avranno parlato... "Questo si può fare,
questo no"... E' tutto qui...
Picard Out

 
non sono molto d'accordo con quello che dici, una affermazione che
pretende di essere oggettiva (e la conoscenza del mondo e' una
collezione di questo tipo di affermazioni, nel senso piu' ampio del
termine) puo' essere solo ed esclusivamente di due tipi: e' verificabile
oggettivamente ("Tutti i sassi cadono per terra" e' un affermazione di
questo tipo) oppure non e' verificabile oggettivamente in nessun modo
("Dio esiste" e' di quest'altro tipo), di fronte alle prime non si e'
liberi di scegliere se sono vere o no, la decisione spetta alla verifica
dell'affermazione, la Scienza si occupa di questo tipo di conoscienza,
perche' e' ovvio che un'affermazione e' verificabile oggettivamente solo
se  riguarda qualcosa di sensibile, le altre affermazioni sono
trascendenti, ognuno e' libero di scegliere se le reputa vere o no,
perche' nessuno ha un briciolo di prova per dire "la mia scelta e'
migliore di quella di un altro", questa e' la conoscienza fideistica che
sta alla base di qualsiasi visione sulla realta' spirituale del mondo,
ne fanno parte (ma non solo) tutte le religioni e l'ateismo in qualsiasi
forma
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi

forma
Beh, io non condivido la rigorositą della scienza. In fondo, tutti
siamo liberi di credervi o non credervi, o sbaglio? O il nostro Libero
Arbitrio si ferma dove inizia la scienza? 
Ah, conoscenza non vuole la i... Non prenderlo come flame, perņ! ;)
Picard Out

 per il mio ritorno, adesso vado in vacanza!!
Prevenuto io?
bwaaaahaahahahhahahaahahahahahahahahahaahahhaahahahahahahahahahhahahahah
--
Kaleb
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--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande



Sospetto che quel tipo di grasso sia piů assimilabile al pus, a dire il
vero. Al massimo, miscelato sapientemente con una buona dose di sterco.
--
Kaleb
--
www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande


vero. Al massimo, miscelato sapientemente con una buona dose di sterco.
Cosa non si scopre a frequentare sto NG! :)))
Picard Out

 
Diciamo che pone dei dogmi su ciò che trascende le umane conoscenze... per
"investigare" in tal senso dovrebbe avvalersi della ragione, che se
trascende il conoscibile, come la colomba kantiana, infallibilmente cade.
Gwido

 matematica... 
Se sfuggono sia a una ricerca empirica, che a una matematica non le puoi
definire universali.
Gwido

 
Veramente la scienza non è una cosa a cui puoi credere o meno. E' rigorosa
e dimostrata. Se accetti i presupposti su cui si basa devi necessariamente
accettare tutto il ragionamento che ne segue.
Gwido

 
Qualcuno è libero di non crederci e di provarci, ma se è dimostrato il
contrario difficilmente arriverà da qualche parte.
Gwido

On the day of the Lord Thu, 27 Jul 2000 07:32:06 -0500, that madman


Non si discute? No, troppo rigorosa... Non credo esista niente di
totalmente rigoroso... In fondo, Si può discutere sull'esistenza di
Dio, sulla Fede, ma noon si può discutere sull'attendibilità della
Scienza? E' la scienza il nostro nuovo dio?
Picard Out


Appunto, mica è un ng per fighette come it.fan.startrek, cosa credi.
--
Kaleb
--
www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande


 
Puoi discutere dell'epistemologia scientifica, certo, ma per rifiutarla
dovrai dare motivazioni precise. In fondo la scienza non pretende di
trascendere il mondo ma solo di descriverlo secondo quello che i nostri
sensi di esso ci mostrano. Tutto quello che va oltre è metafisica e non è
rigoroso, ma finchè ci si mantiene negli ambiti della scienza le teorie
vanno confutate con prove precise e sperimentali.
Gwido

 wrote:

Cioè dire, secondo me è relativo non è sufficiente? E chi lo dice?
Picard Out

Picard Out
Ciao


Arbitrio si ferma dove inizia la scienza? 
No, è che la libertà di scelta può applicarsi nel campo del
soggettivo, delle opinioni, ma non nel su ciò che è oggettivo.
Non posso scegliere se credere o no a che una foglia sia verde. Non si
può discutere, o è verde o non lo è; di  cose come questa si occupa la
scienza. (semmai possiamo discutere della tonalità del colore, ma
questo è soggettivo, ognuno infatti ha una personale percezione dei
colori).
Per tutto il resto ognuno può scegliere più liberamente.


Per tutto il resto ognuno può scegliere più liberamente.
Ma come? Dopo tutto quello che ho detto non avete capito come la
penso? Io penso che la scienza sia soggettiva...
Forse la penso nel modo sbagliato... ma solo forse...
Nulla è assoluto, tutto è relativo...
Picard Out

risposte oggettive.
Io non credo in NESSUNA oggettivitŕ. L'uomo non č capace, secondo me,
di essere oggettivo. Ed essendo la scienza uno studio dell'uomo, non
puň essere oggettiva.
Picard Out

 
Il fatto che sia relativo nessuno lo confuta.
Gwido

 
Certo, ma all'interno del sistema di indagine della scienza i suoi
risultati sono univesalmente validi.
Gwido

 
Eppure non puoi contestare che le descrizioni che essa da funzionino, e
siano ugualmente valide per tutti gli uomini.
Gwido

risultati sono univesalmente validi.
Siamo molto arroganti! Non tu, dico, noi umani...
Picard Out

 wrote:

Come no? La scienza secndo me č relativa...
Picard Out

 wrote:

Ma da qui a dire "Universalmente"...
Picard Out

 
Ehm... è quello che ho detto io. Nessuno confuta (leggi contesta) il fatto
che la scienza sia relativa.
Gwido

 
Siamo l'unica forma senziente conosciuta, quindi possiamo dire
universalmente. Del resto non ci sono motivi per cui non valgano anche per
eventuali alieni.
Gwido

 (Jean-Luc) wrote:
[total cut]
Cerco di spiegare quello che penso di aver capito del pensiero di Sky. (non
è detto che sia l'interpretazione giusta)
Esempio: foglia verde.
1°: il termine "verde" indica quel tipo di colore. Se io dicessi *La foglia
è bdfujsh* sarebbe solo un termine diverso, non sbagliato. E' dato per
scontato che, per la comprensione comune, si utilizzino termini assegnati.
2°: di notte la foglia non è più verde. Se io parto dal presupposto che il
colore è quello che i miei sensi percepiscono in un dato momento, questa non
è un'affermazione errata. E' dato per scontato che si descriva il colore di
un oggetto in condizioni di luce solare.
3°: se un daltonico potesse vedere una volta i colori nella loro
completezza, tornato alla sua situazione originaria, probabilmente, non
descriverebbe più il colore della foglia come verde. Per lui il termine
"verde" indica quella variazione cromatica che percepisce normalmente, ma
che, oggettivamente, non è verde. E' dato per scontato che i termini
assegnati ai colori corrispondano ad una scala cromatica per come viene
percepita dai sensi umani nella migliore condizione di funzionalità.
Tutti questi *dato per scontato* sono quegli insegnamenti che ci vengono
impartiti da quando nasciamo e che ci permettono di comunicare con i nostri
simili, avendo un'identica base di nozioni di riferimento.
Credo sia a questi che Sky si riferisce quando dice che ci hanno insegnato
che "il mondo è così".
Ci sono nozioni che un tempo venivano date per scontate, che erano parte
delle nozioni di riferimento, fino a quando qualcuno non le ha messe in
discussione, (per es.: la terra non è piatta!).
Nel tempo, anche le nozioni di base vengono messe in discussione.
--
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Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
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Mentre la relatività è scientifica?
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Gwido


percepita dai sensi umani nella migliore condizione di funzionalità.
4°: Quelo che una persona vede come verde, potrebbe non essere il
verde. E' un discorso particolare, ma credo in una soggettività tale
da permettere di vedere rosso e chiamarlo verde, perchè "le foglie
sono verdi, l'erba è verde"...
Ma quello che penso è anche che la scienza studia a fondo i problemi
di funzionamento delle cose. Ecco, immaginate che come una cosa
funziona sia come un pozzo. La scienza arriva in fondo al pozzo. ma
quello che io credo, è che ci sia ancora terra sotto il fondo del
pozzo, che se siscavasse si arriverebbe a ben altro. Per capire come
la penso, leggetevi "Illusioni" di Richard Bach.
Picard Out

On the day of the Lord Fri, 28 Jul 2000 19:59:20 -0500, that madman


Conosciuta da noi! :P
Non ci sono nemmeno motivi per cui valgano per eventuali alieni.
Spetta poi, tu sei fan di SW, ti piace sicuramente la fantascienza. E
dici Eventuali? Ma dai, ammettiamolo. Forse non l'incontreremo, ma è
praticamente impossibile che non ci siano alieni, nell'universo!
Picard Out

Mentre la relatività è scientifica?
Anche la relatività è relativa! ;)
Picard Out

Skywalker Senior
Ciao


Milady


Questo è inconfutabile ^_____^
Mi sono ufficialmente perso! Mi sa che dopo tutto questo devo
abbandonare la Flotta Stellare... Da questa sera Jean-Luc si ritira
ufficialmente in Francia a coltivare i vigneti col fratello! :)
Picard Out

Ed č sempre interessante confrontarsi con idee non banali!
OK, ora lo sapete, non ho il dono della sintesi! :)
Picard Out

Picard Out


praticamente impossibile che non ci siano alieni, nell'universo!
Argh, devo partire proprio quando la discussione si fa più
interessante!!
E' praticamente impossibile che non ci siano altre forme di vita
nell'universo. Ci credo fermamente.
Ma credo anche che sia praticamente impossibile (stando la scienza e
la tecnica come stanno attualmente) che ci si possa incontrare.
Giacchè la probabilità che esistano è altissima, ma la probabilità che
noi possiamo verificarla è circa nulla, resteranno "eventuali forme di
vita" molto a lungo!


 
Non sapevo che i punti di vista avessero alti e bassi, ma del resto nella
vita tutto è relativo, come dice Sky...
Gwido

 
Io non la penso così. Una cosa è la realtà e una la fantascienza. Fino a
che non ne abbiamo dimostrazione resteranno "eventuali" alieni, come
"eventuale" è per me un dio che abbia creato e governi l'universo.
Gwido

 
Attento a te, o il lato Netracer si impossesserà della tua esistenza.
Gwido

 wrote:

Oscuroooooooooo!!! ;)))
Vero, vero, tutto è molto relativo! :)
***) RedSky (***
***) Commerciante (***
Contattabile presso il Distretto Commerciale,
Mos Eisley, Tatooine
I.C.Q. 12339702

A settembre lo cerco, mi incuriosisce.
Una buona lettura! :)


 wrote:

Nessun lato, grazie! :P


 
Intendi che siamo entrambi da un punto di vista oscuro? Questo è grave
detto nei confronti di Alkaid.
Gwido

vita" molto a lungo!
A lungo, non per sempre! Perchè forse la velocità della luce è la più
alta raggiungibile, anche se non ci credo, ma sicuramente gli uomini
troveranno il modo se non altri di aggirare questa difficoltà, creando
mezzi di spostamento (vedi i gate di Dune, o di Lost in Space, o di
Babylon 5) che non richiedano un superamento della velocità della
luce. Quindi accadrà prima di quanto pensiamo (anche se,
effettivamente, prima di quanto penso io, sarebbe già accaduto)!


 wrote:

Ti stavo chiamando, come ieri! :PPP


 -----Alkaid Oto -----


 Picard Out


A proposito, quand'è che cominciano le lezioni di inglese?
Beh, quando diventerai maestra, e saremo alla pari, o quando avremo
trovato un sicario per il tuo maestro... Ah, ecco perchè ti ha
proposta per la promozione... ha saputo che se è tuo maestro, rischia!
;)


Onore al merito di Sky, che ha introdotto l'idea "destabilizzante".
Dai, cosě divento rosso, e Kaleb s'intenerisce (cfr. altro post)


 ***) RedSky (***
--
_______________________________________________
Milady - Cavaliere Jedi
Lato Indeciso della Forza
Istruita dal Maestro Skywalker Senior


 Dai, cosě divento rosso, e Kaleb s'intenerisce (cfr. altro post)
... due piccioni con una fava


Alla pari in che senso? Perchč, tu sei Maestro?
Non lo sapevi? Sono Maestro d'inglese! :)))


... due piccioni con una fava
Va bene che sono stato preso a calci da un "non precisato" giovane
Jedi, ma adesso, definirmi piccione... ;)


 Non lo sapevi? Sono Maestro d'inglese! :)))
Ok, allora ripeto la domanda iniziale: a quando la prima lezione?


Ok, allora ripeto la domanda iniziale: a quando la prima lezione?
Quando vuoi! :)


 Milady - Cavaliere Jedi
                 ~~~~~~~~~~apprezzo la serietà del lato indeciso e quasi
quasi mi trasferisco: io ho cambiato 4-5 sign, fra " JK abusivo - JK forse -
11/12 di JK ... brr :))))
--
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                    FlashMaster di 
http://www.southparkita.f2s.com
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 Jedi Knight istruito da Horus
Ma non eri sotto la sua tutela?
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Milady - Cavaliere Jedi
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Gwido
Pardon, un refuso, intendevo dire lato ^____^ 
... siamo dallo stesso lato di un punto di vista...
è la versione corretta.
Ciao
-----Alkaid Oto -----
--- Cavaliere Jedi.----
---In contatto telepatico con Alis Oberon---
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it
"Non fatevi prendere dal panico."
"In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano
alte, 
gli uomini erano veri uomini, le donne erano vere donne e 
le piccole creature pelose di Alfa-Centauri erano 
vere piccole creature pelose di Alfa-Centauri."
---Douglas Adams---

è la versione corretta.
UEEEEEE BEN TORNATA!!!
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- RedSky
- Adepto del Lato Permaloso della Forza
- I.C.Q. 12339702
- In Contatto simil-telepatico con i figli di Milady
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"Se ti dicono qualcosa di offensivo, prima piangi, poi chiediti il perchè."
 Dal Codice dei Jedi Permalosi, Maestri della Forza Piagnucolosa.
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- RedSky
Ciao
-----Alkaid Oto -----
--- Cavaliere Jedi.----
---   In contatto telepatico con:   ---
--- 		Alis Oberon    ---
---		Pier Giuseppe ---
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