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Titolo: MM7: prime impressioni

Salve a tutti, ho appena preso MM7 e ho pensato bene di esporvi le mie
prime impressioni...
Dunque, la grafica 3d fa uso degli acceleratori hardware, per cui
finalmente vedremo i pixel sfumati e gli effetti di luce/nebbia molto
meglio che nel precedente episodio...
Il sonoro è come sempre stupendo, sullo stile di Heroes 3, con musiche
molto belle e buoni effetti sonori.
Il gioco sembra finalmente avere una trama abbastanza solida, scandita
da sequenze d'intermezzo (sono ancora all'inizio comunque).
PERO'... qui comincia un po' di critica...
Le 4 razze dei personaggi non sono per niente bilanciate: a parte il
fatto che i goblin sono mostruosi (chi vorrebbe controllare una razza
del genere? comunque io un personaggio l'ho fatto), non c'è una classe
favorita per la Personality, mentre gli elfi sono predisposti per
Intelligence. Che senso ha? boh.
Gli dwarf sembrano una copia dei goblin (o viceversa), hanno in comune
lo strength, mentre secondo me in 4 classi non ce ne dovrebbero essere
2 con uno stesso bonus, a discapito di un'altro skill (la Personality
appunto).
Vabbè, queste sono cose da poco: vediamo il gioco.
Come sottolineato più volte da Avenger Dragon, il MM6 era farcito da
combattimenti. Ora a me piacevano abbastanza, però io stesso non ho
finito il gioco precedente appunto perchè ne avevo già avuto
abbastanza di continui combattimenti!
Beh, questo... è ancora peggio!!!!!! :))
Subito all'inizio c'è una palude con delle dragon fly che si riformano
ogni volta che riposate, e sono a decine!!
Mah...
Un'altro fattore negativo: il gioco è praticamente UGUALE IDENTICO al
6° episodio tranne qualche piccolo miglioramento...
Insomma, se Hereos 3 dicevano che è molto simile al 2 con qualche
aggiunta, beh questo lo è ancora di più!
Comunque secondo me in attesa di titoli più validi resta un buon
acquisto... però se siete come Avenger Dragon che odia gli RPG basati
sui combattimenti (Hack'n'Slash come dice lui) allora NON COMPRATELO!
Io vi ho avvisato...
Tutte queste considerazioni le ho fatte dopo 2 giorni di gioco, per
cui, chissà, più avanti potrebbe cambiare, ma non credo proprio... se
qualcuno in futuro vorrà smentirmi, spero proprio che lo faccia
(almeno vuol dire che il gioco nelle fasi più avanzate non continua su
questa strada )...

Io vi ho avvisato...
Hey hey piano con le parole.
Innanzitutto io non ho mai detto di odiare gli RPG basati
Hack'n'Slash.. non sia mai! Altrimenti non mi sarei mai divertito con
MM6 , Diablo , Baldur's Gate <DEMONIAC GRIN> :-))
Solo che MM7 a quanto pare e' molto H&S e poco CRPG.. naturalmente e'
proprio quello che ci si deve aspettare un Might & Magic (vedi le
dichiarazione sconcertanti (per me) che citai qualche tempo fa dei
programmatori di Might & Magic).. 
I Might & Magic sono SEMPRE stati puro H&S.. Io lo compro (oltre che
per collezione) solo perche' sembra sia divertente :-)
I veri capolavori bisogna aspettarseli da titoli come Torment .. da
M&M oramai non piu'..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

nettamente maggiore..
Qui si sta paragonando un CRPG con degli FPS...............e con questo ho
detto tutto.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

detto tutto.
WARNING : PREGIUDIZIO ALERT!!!! 
Scusa e con questo non hai detto proprio niente :-)
Il motore 3d e' un mezzo di rappresentazione grafica E BASTA.
E' uno stupido pregiudizio quello che Motore 3d = FPS.
Il motore 3d si presta benissimo agli FPS perche' e' l'applicazione
piu' semplice.. prestare un motore 3d ad un CRPG e' nettamente piu'
difficile.. E inoltre , si stava paragonando la grafica di un CRPG 3d
ad un FPS.. cosa c'e' di strano? Quando si fanno commenti sulla
grafica 2d di uno strategico non ho mai sentito nessuno dire "Eh qui
si sta paragondando un RTS ad un Avventura 2d... e con questo ho detto
tutto" :-))
La grafica ce l'hanno tutti i giochi (tranne le AT) , ce l'ha anche
Unreal.
Unreal e Might & Magic 7 sono dei giochi con della grafica..
Unreal e Might & Magic 7 sono entrambi giochi con un motore 3d
Mi sembra lecito oltre che giusto paragonare la grafica di MM7 a
quella di Unreal , visto che oltretutto Unreal e' una sorta di "metro
di paragone" per valutare l'effettiva bonta' della grafica.
Il "polygon count basso" significa che il gioco in questione MM7 ha
pochi poligoni , ergo i paesaggi sono poco dettagliati.. Unreal al
contrario ha un polygon count nettamente maggiore (basta guardare uno
qualsiasi degli ambienti)..
E se Unreal e' capace di gestire grafica cosi' complessa in 800*600 a
60 fps significa che un motore dovrebbe essere capace di gestire
ambienti meno particolareggiati e "uomini cubici" in tutta
tranquillita'.. Visto che Unreal mostrava solo 2-3 mostri per volta..
Un motore con ambienti e personaggi meno complessi dovrebbe essere
capace di gestire di piu'.. Mi sembra giusto..
Da qui ne consegue che 
1) Might & Magic 7 nel 1999 insiste nell'usare un motore 3d con
personaggi bidimensionali... Quanto tempo fa e' uscito Duke Nukem 3d? 
La prima volta (MM6) gliela si fa passare.. ma la 2nda no.. 
2) E' sempre vero che "Graphics are good for six months , Gameplay is
good forever".. ma sempre mantenendosi nei limiti della decenza.. Per
dire , la grafica di MM7 sarebbe stata bella nei 6 mesi che
precedevano l'uscita di Quake1.. Ora e' semplicemente inaccettabile.. 
E meno male che e' almeno in 640*480 :-) Se fosse stato in 320*200
sarebbe stato il colmo..
3) Questo non vuol dire che "MM7 ha una brutta grafica , quindi non ci
gioco" , ma vuol dire "io ci gioco lo stesso visto che sembra essere
divertente , ma sono consapevole che la grafica e' vecchia di anni
oramai (e di questo gliene faccio un torto ai programmatori)"
4) Il vecchio discorso "nei CRPG la grafica non conta" puo' anche
essere vero , ma di sicuro ora nessuno vorrebbe giocare ad un
qualsiasi gioco in VGA a 256 colori in 320*200.. Intendo ad un gioco
commerciale , pagato 100.000 al negozio , non ad un abandonware.. Non
per niente giochi che escono ora con una grafica del genere prendono
(sulle riviste che li recensiscono) .. 8% :-)) o voti del genere (vedi
PC Gamer)
5) Oltretutto alcuni CRPG :-)) si propongono di porre nuovi standard
di paragone nella grafica.. Vedi Ultima 9.. o vedi Deus Ex col motore
di Unreal (piu' U9 pero').
6) Ma il vero motivo di questo "mega-rant" contro la grafica di MM7
nasce dal fatto che nella modalita' accelerata , gli sprites hanno
tutti la stessa palette di colori (vedi gli NPC tutti vestiti di verde
e con i capelli neri , o i nemici potenziati tutti di un colore).
E cio' costringe cmq. a giocare in 3d acc. con questo difetto non da
poco , perche' pochi sarebbero disposti a giocare in software mode
(chiamatemi viziato :-) Ma ai mega pixelloni non ci torno piu' io)
7) Questo non sarebbe successo se nel 2000 come e' oramai d'obbligo
avessero usato almeno degli uomini cubici invece di usare dei vetusti
sprites..
8) Non ci sono scuse che tengano.. dipende solo dall'incapacita' dei
programmatori a fare un motore 3d "decente" e dalla fretta di farlo
uscire subito. Infatti Might & Magic VII come il VI si trova in un
periodo senza CRPG a fargli concorrenza.
E quindi piu' che per l'effettivo valore MM7 avra' successo (come lo
ebbe il 6) soltanto per l'assenza di concorrenza reale.
Se in questo periodo fosse uscito chesso' Torment o Ultima 9 , MM7
sarebbe stato presto dimenticato (beh dipende da chi esce.. se uscisse
Ultima 9 , anche Torment probabilmente sarebbe dimenticato.. di certo
nessuno rischierebbe di farlo uscire in concomitanza con U9)
9) Per concludere quindi spero che almeno il gioco sia divertente al
tal punto da nullificare il difetto nella grafica.
10) Se con MM8 insistono con gli sprites (e sicuramente uscira' nel
200 inoltrato) , li denuncio all'ONU per crimini contro l'umanita'
(ammesso che esista un modulo per la denuncia amichevole o qualcosa
del genere :-)))) ).


Scusa e con questo non hai detto proprio niente :-)
[SNIP]
Invece ho detto tutto.
M&M ha una grafica peggiore di Quake?
Ha un frame rate peggiore?
MA chi se ne fega!?!?!?!?!?!??!
Finche' mi dici che e' troppo h&s, o altre cose del genere, ti poso ancora
dare retta, ma sulla qualita' della grafica non me ne puo' fregar di meno.
M&M ha la grafica peggiore di Quake? Ok, pero' Quake e' meno gioco di ruolo
di M&M :P


 detto tutto.
Dimmi che stai scherzando... O davvero pensi quello che hai detto... voglio
dire, dal messaggio di Avenger tu estrapoli SOLAMENTE "stai paragonando  un Rpg
con gli Fps.. .gne gne gne"?
Ti prego dimmi di no... scusa se mi intrometto (lurko ormai da molte settimane)
ma non posso credere che tu dica sul serio.
saluti
-Bako

 di M&M :P
Dovevo aspettare a postare il messaggio precedente... Non scherzavi affatto...
Sgama... va bene avere opinioni personali.. ma qui proprio non ci stai con la
testa... Ma hai capito quello che ha scritto Avenger o come al solito hai letto
"Rpg - Fps" e per principio ti lamenti?
"Quake è meno gioco di ruolo di M&M :P" ... Dio santo :|
Saluti
-Bako (molto basito...)

"Rpg - Fps" e per principio ti lamenti?
Ho capito benissimo, ma sono tutte argomentazioni che proprio non mi
interessano.
Io un CRPG lo critico secondo i canoni del CRPG.
Non mi metto a parlare di grafica vecchia, piu' brutta e amenita' del
genere.
Gli FPS e la bellezza grafica mi interessano molto, ma in altri generi di
giochi.


 genere.
Un gico lo critichi come, scusa?????? "Secondo i "canoni del RPG" ?!?!!?
Me che stai dicendo Sgama... Ahò stiamo parlando di giochi per computer, non
della tua fantasia... non di GDR da tavolo dove lavori con l'immaginazione e con
gli amici... Qui PAGHI un prodotto e A CARO PREZZO. Cosa sono i tuoi "canon da
Crpg?"... Fammi un po' capire... Cosa sono queste pietre miliari che SOLO i crpg
possono avere?... Cosa li differenzia dal resto dei videogiochi?
Vediamo un po' cosa mi rispondi. Cerca solo di non divagare, dammi risposte
concrete se puoi.
Vorrei anche sapere gli altri cosa ne pensano. Senza parlare solo di M&M_VII
(che cmq bastava andare a vedere sulla rete... ci sono tonnellate di
ScreenShoots che fanno capire il livello mediocre della grafica).
La domanda è "quali sono i canoni del CRPG, tali da far passare un titolo come
er mejo der mejo, seppure costi oltre le 100 carte e usi la tecnologia di
parecchi anni fa e SOPRATTUTTO sia la solita roba trita e ritrita"? E
soprattutto, quali sono, SE ci sono, i giochi -recenti- tali da avere codesti
canoni?
Esempi, se possibile. Sono la base per una sana e costruttiva discussione.
Ciao!
-Bako

Dico anch'io la mia: hanno ragione sia Avenger che Sgama.
Il primo ha ragione a criticare il motore 3d di MM7, visto che le cose
stanno effettivamente come dice lui (sprite invece di poligoni, pochi
colori per gli sprite diversi, ecc), anche se qualche bell'effetto di
luce c'è (in particolare con le magie).
Sinceramente, a parte gli sprite, il resto è di buon livello, anche se
ormai effetti speciali per le magie, ambienti spettacolari con vari
effetti atmosferici (pioggia, nebbia e neve) sono lo standard.
Ha ragione comunque anche Sgama a dire che in un RPG non conta più di
tanto la grafica. Vedi l'esempio di giochi vecchi che tutt'oggi sono
giocabilissimi, alcuni esempi: Darklands, la serie Ultima e AD&D della
SSI. Oppure giochi nuovi shareware che non si possono permettere la
grafica 3d, come Netherworld. Graficamente ridicolo, divertente da
giocare (anche se ovviamente non regge il confronto con giochi
full-price).
In questo caso però, non ci sono scusanti: se fai un gioco in 3d, non
ci puoi mettere degli sprite nel 1999!!!!!!
Lo dico io che sostenevo fino a pochi mesi fa la superiorità degli rpg
in 2d rispetto a quelli in 3d... anche se a dire il vero sto cambiando
idea (visto che funzionano bene anche con il mio computer!)
p.s. il gioco andando avanti però migliora: ci sono sempre un casino
di mostri da uccidere, però ci sono piacevoli intermezzi. Uno di
questi è un gioco all'interno del gioco: si tratta di un clone
semplificato di Magic: The  Gathering, con carte che hanno vari
effetti... una piacevole trovata, oltre che stimolante per il gioco!
se si vince infatti si guadagnano dei soldi (solo la prima volta però)

concrete se puoi.
Guarda, ormai avrai letto centinaia di miei post e bene o male tutti
riguardanti cosa voglio e cosa non voglio da un CRPG.
Non mi va di ripetermi per l'ennesima volta, visto che conosci benissimo i
miei gusti.
Diro' solo che mi piacciono i vari titoli del gold box SSI (champions of
krynn & c.), bard's tale, might&magic (3,4 e 5), dark sun, baldur's gate e
diro' che non mi piccioni i vari ultima (nemmeno gli underworld) ed eye of
the beholder.


di M&M :P
Ma questo e' assodato.. Ma Might & Magic 7 e' un gioco.. e' come tale
e' "vulnerabile" a qualsiasi tipo di critica.. Incluse quelle sulla
grafica.. che potra' anche essere bella , ma quello che io critico e'
la scelta che hanno fatto.. di usare degli sprites e cio e'
inammissibile sotto qualsiasi punto di vista. Non ha senso cercare di
difenderlo solo perche' e' o meglio potrebbe essere un CRPG <EG>.
Se fosse solo questo il punto... ma non e' SOLO questo.. come ho detto
, la scelta che hanno fatto , pregiudica il gioco in modalita'
accelerata.. e io di certo non sono disposto a tornare nella modalita'
in software mode... e dovro' invece sopportare gli effetti della loro
scelta. Qualche mese in piu avrebbe reso MM7 un gioco infinitamente
migliore , e ci avrebbe reso contenti tutti..


semplificato di Magic: The  Gathering, con carte che hanno vari
Arcomage :-)


Duke Nukem 3d?
Scusa, ma quando e' uscito M&M6 avevo gia' la mia bella 3dfx, pero' la
grafica sorpassata di quel titolo nonm i ha impedito di giocarlo.
Anzi, i difetti che ho trovato sono ben altri.
Lo stesso di scorso allora si puo' fare con M&M7.


 the beholder.
Sgama ti ho chiesto i "canon degli rpg", non i titoli che hai apprezzato.
Potresti farmi un elenco per cui secondo te un crpg può essere definito tale?
Questo non l'ho mai capito, dai post che scrivi cadi in contraddizione il 50%
delle volte.
Ciao!
-Bako

 idea (visto che funzionano bene anche con il mio computer!)
OooooooooooooooooooooooHhhhhhhhhh La là!!! Iniziamo a dire le cose come stanno.
Ottimo. Concordo con quanto hai appena detto.
Evidentemente qualcuno che riesce a valutare "Crpg e framerate" c'è, oltre ad
Avenger. Ottimo Rei.. ottimo
ciao!
-Bako
P.S.
Sgama sto aspettando ancora la risposta sui canoni...

...


Guarda, puoi farmi tutti gli appunti che vuoi.
Puoi dirmi che scrivo stronzate.
Puoi dirmi che ho dei gusti del cavolo.
Puoi dirmi chen on capisco un tubo di videogiochi.
Ma certo non puoi dirmi che mi contraddico, in quanto sono tlamente coerente
d aessere spesso noioso e ripetitivo.


 d aessere spesso noioso e ripetitivo.
Mi rispondi o nooooooooooooooooooooo??????????????????????????????? Altrimenti
dimmi "non ti rispondo" e basta.
Domanda: quali sono i canoni di un RpG
Fammi sapere
-Bako

d aessere spesso noioso e ripetitivo.
E infatti alle volte mi fai incazzare.......
BTW
Patente ... ?
Vecchiette stirate ..?
^__^
Ciao
ZX

Vecchiette stirate ..?
L'unico incidente che ho avuto nella mia vita e' stato quando avevo 8 anni e
la vittima sono stato io (milza spappolata).
Speriamo che duri ;-)


Domanda: quali sono i canoni di un RpG
Cosa voglio da un CRPG: il combattimento a turni (fondamentale), il party
(fondamentale), la visuale isometrica, una trama coinvolgente e lineare, una
discreta longevita' e se possibile che si ispiri a qualche RPG P&P.
Per me il gioco ideale sarebbe BG con il combattimento completamente a turni
(come in Dark Sun).
Prediligo le ambientazioni fantasy (non ci posso fare niente, ma mi
piacciono di piu').
Se vuoi una lista piu' dettagliata di quelli che dovrebbero essere i canoni
di un CRPG, chiedilo ad Avenger, lui e' piu' bravo di me in queste cose.


Speriamo che duri ;-)
Uh..che ...la milza ?  :-)
Ok Ciao
_

Uh..che ...la milza ?  :-)
No, quella me l'hanno buttata via ^_^;;;
Intendevo questa "fortuna" che ho quando guido (che sia bravura? ;-))



Comunque per il resto concordo sul resto dei canoni da te elencati.
ciao!!!
lello

Comunque per il resto concordo sul resto dei canoni da te elencati.
Dai, almeno uno d'accordo con me l'ho trovato :)



per quel che mi riguarda che mm7 abbia una grafica vecchia mi interessa assai meno
se stessimo parlando di unreal oppure di Q2 i quali fondano il loro successo su
questa caratteristica...... certo l'occhio vuole la sua parte....

 questa caratteristica...... certo l'occhio vuole la sua parte....
"l'occhio vuole la sua parte"... č questo che voglio dire... e che voleva dire
Avenger... Evidentemente qualcuno acuto c'č...
ciao
-Bako

 di un CRPG, chiedilo ad Avenger, lui e' piu' bravo di me in queste cose.
Ho capito. Il classico schema Paladino-Mago-Incantesimi-Turni-scovatrappole
insomma. Cioè più è Ad&D, e meglio è.
Cmq cosa lo chiedo a fare ad Avenger, visto che quando parla del porblema della
grafica (giustissimo) tu fai un reply del tipo "qui si stanno paragonando crpg e
fps"
Vabbè chiudo il discorso
adieu
-Bako

Vabbè chiudo il discorso
Forse e' meglio


Lo stesso di scorso allora si puo' fare con M&M7.
Io non sono il tipo che si rassegna su come stanno le cose.. Se la
grafica di MM7 non raggiunge la decenza non capisco perche' si deve
per forza difenderlo.
Visto che e' un dato di fatto bisogna prenderne atto e sopportarlo , e
soprattutto non rimanere indifferenti..
Se si fosse fatta sentire la voce ai tempi di MM6 , oggi probabilmente
non avremmo un MM7 cosi'.. ne avremmo uno migliore.
Invece io a causa di questo sono costretto a sopportare un'esperienza
di gioco sensibilmente inferiore..


di un CRPG, chiedilo ad Avenger, lui e' piu' bravo di me in queste cose.
Ehh grazie! ;-) Posso dire di essere "DA CRPG-ELEMENTS MAN"..


detto ;-)]
Dimentichi il party, la trama coinvolgente, e la discreta longevita'.
Praticamente la meta' delle cose che ha detto...


però devi convenire che se ci sono persone (vedi sgama) che antepongo la ruolosità e
altre caratteristiche alla grafica.... loro sono contenti così... ritorniamo sempre
sulla questione di gusti.... faccio un esempio.. .Civilization 2... una schifezza
assurda in fatto di grafica.... qualcuno se ne è mai lamentato??? è uno strategico
certo.. non è un crpg... alla fine ci si diverte pure con marble e Madness....
Ciaoo

 certo.. non è un crpg... alla fine ci si diverte pure con marble e Madness....
Verissimo. Tra l'altro hai parlato di un titolo azzeccato. Civ II l'ho trovato
allucinante.. fatto bene si.. ma la grafica proprio mi ha uciso... non l'ho
retto... quelle truppe giganti e animate malissimo :( Stesso effetto me lo ha
fatto AlphaCentauri. Incredibile come organizzazione ed interfaccia. Poi però mi
ha devastato veder tutto in movimento. Ormai l'occhio vuole VERAMENTE la sua
parte... W l'ismetria... ma a tutto c'è un limite :|
Ciao!
-Bako
P.S.
Cmq alla fine i famosi canoni non sono venuti fuori... :|

 detto ;-)]
Cazz mi hai tolto le parole di bocca.. lo vedi che cade in contraddizione e
confusione quasi sempre...
ciao
-Bako

 Cmq alla fine i famosi canoni non sono venuti fuori... :|
;-)))))
Ciaooo

 rigetto... non ce la facevo +.... cmq mi dicono sia fichissimo... mah! :-)
Dai non dirmi che già Civ2 non ti ha creato delle crisi :) Dopo Civ1 ....
Comunque per me il meglio della storia resta MoM (Master of Magic)
Ciao!
-Bako

Praticamente la meta' delle cose che ha detto...
Beh il party c'e' in multiplayer :-)
La trama.. mah dipende c'e' anche chi giudica quella di BG una trama
buona.. e' una cosa soggettiva.
La longevita'.. Diablo e' lunghissimo , e ha un "replayability value"
altissimo..


 -Bako

azzz...........
Sgama, non cambierai mai...ehhe
non voglio nemmeno immaginare quale tipo di giochi avremmo se
si usassero i tuoi canoni :-P
anzi, probabilmente per giocare sarebbe sufficente un bel 386 con 2 mega di
ram..
ciao
--
Simone "Coolshot" Guzzetti
home page 
http://members.tripod.it/Coolshot

altissimo..
Lunghissimo?

Comunque per me il meglio della storia resta MoM (Master of Magic)
Nono, Civ2 e' il massimo (probabilmente AC e' ancora meglio...)

Lunghissimo?
Beh intendo lo puoi rigiocare col guerriero , col mago... etc. etc.


Beh intendo lo puoi rigiocare col guerriero , col mago... etc. etc.
Guarda che puoi rigiocare qualsiasi gioco quante volte vuoi, pero' che
palle.

detto ;-)]
Non credo proprio.
Diablo non ha trama (quella non e' una trama).
Diablo non e' longevo (in due giorni si finisce e rigiocarlo e' una palla
assoluta)
Diablo non e' ispirato a nessun RPG P&P.


di gioco sensibilmente inferiore..
Ribadisco: se ti da' tanto fastidio, perche' ci giochi?


ram..
Magari!!!! Cosi' non sarei costretto a cambiare pc ogni anno ;-)
Comunque per gli altri generi di giochi pretendo altri tipi di prestazioni
(ad esempio in fifa volgio l'ultra grafica)



te la stoppi l'ultra grafica!!! quando in giro c'e' ISSPRO .......campione di
giocabilitą

strategici.. non credo la pensino come noi..... chissenefrega ;-)
MoM è meraviglioso, però ragazzi, dai,...non venitemi a dire che la
grafica è migliore che in Civ 2 eh ?.
Fra l'altro , parliamo di giochi stupendi ( AC compreso, ve lo
assicuro ) che stanno lì a dimostrare che la grafica è una componente,
importante ma non fondamentale. Provate a pensare a quei "furbi" che
non ci hanno giocato per colpa della grafica e magari hanno giocato a:
"Uellachegraficacheccioueminghiaquestcraftzone " ...
Fra l'altro io personalmente così vomitevole la grafica di Civ 2 non
l'ho trovata... boh , sarà che ero intento a cercare nuove
strategie...
Comunque a chi è piaciuto Mom consiglio di giocare a Heroes of M&M 3.
Ciao cari.
ZX

full-price).
O cavoli ! Hai giocato a Nethergate (o il suo demo) e non ci hai fatto
la tua recensioncina sul NG? E dai... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

nessuno rischierebbe di farlo uscire in concomitanza con U9)
Si ma Torment e U9 (spero di no, cmq...), sono di 'nicchia' e non
tanto d'interesse per una vasta utenza come potrebbe essere M&M7 (per
il suo modo di essere meno 'complicato', più h'n's, etc...), almeno
questo succedeva prima quando i VERI CRPG erano solo per una certa
frangia di 'eletti'...


 ZX
Ciao ;-)

 Intendevo questa "fortuna" che ho quando guido (che sia bravura? ;-))
ci sono io che ti proteggo.. :-)) ho gettato l'incatesimo Super-Driver...(Mika)


Ribadisco: se ti da' tanto fastidio, perche' ci giochi?
Perche' ho una tolleranza alta per la grafica. Ma non posso fare da
meno di notare la scarsissima fattura della grafica. Una grafica del
genere l'accetto da un abandonware.. da uno shareware.. ma non da un
gioco commerciale.


Dei giochi migliori :PPPP
Seeeee ;-) Avremmo dei "Eco-Workers of Krynn" , "Dark Clerks of Krynn"
, "Death Salesmen of Krynn" , che manterrebbero lo stesso ongine dei
Gold Box (roba di 20 anni con lo stesso engine) , con grafica ega ,
beeper per il sonoro , e gozillioni di nemici da uccidere ;-)
Scherzo scherzo :-)))))


palle.
Vabbe' ma rigiocare Diablo con un personaggio diverso non e' poi cosi'
noioso diciamo (almeno tra Guerriero e Mago.. io lo feci per esempio)
:-)
Insomma qui quasi tutti BG l'hanno finito almeno due volte con
personaggi diversi.. quindi ;-)


Diablo non e' ispirato a nessun RPG P&P.
Beh questo non lo vedo un difetto (anzi) , e inoltre tu avevi detto
che era opzionale.. Quindi.. ;-)


 canoni?
Se ti piace e' er mejo der mejo.
Se non ti piace no.
Ah, a me piace Chrono Trigger.
Ciao.
Davide "Gatto Feroce" Inglima
"The Legend Will Never Die!"
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

personaggi diversi.. quindi ;-)
C'e' una bella differenza, BG fatto una o due volte dura di sicuro di piu'
che Diablo fatto lo stesso numero di volte, e poi in BG ci sono molti piu'
motivi per ricominciare... minimo 6 volte tanti (c; senza contare le quest
che si avevano lasciate indietro (e alcune anche volendo non riesci a
farle).

che era opzionale.. Quindi.. ;-)
E', opzionale, ma se c'e' e' meglio ;-)


Scherzo scherzo :-)))))
Io no ;-)


 sempre le stesse textures.. sigh..


Si ma si contano su una mano...
Beh ma anche i CRPG si contano su una mano...



Non credevo che interessasse tanto... comunque vedrò di rimediare!! :)

Beh ma anche i CRPG si contano su una mano...
Una volta, adesso ne sono in preparazione un fottio.


Una volta, adesso ne sono in preparazione un fottio.
Ah ma appunto , intendo.. dimmi te i giochi in 3d degli ultimi anni
degni di nota. 
Abbiamo Quake 2 , Unreal , Sin (e questi non sono poi cosi' degni di
nota.. magari si salva un po' Sin) , Half-Life , Requiem e Thief..
Non sono poi cosi' tanti e la proporzione con i CRPG mi sembra
quantomeno giusta..
BTW oggi ho preso il PCGamer di Luglio/Agosto.. c'e' un interessante
articolo sulle nuove tecnologie applicate ai giochi... Cose tipo il
Multi Resolution Mesh (non so se avete visto l'immagine del soldato..
se c'e' SOLO qualcuno che OSA dire che preferirebbe ad una cosa del
genere (si vedono anche le screpolature nel volto!!!!) un'immagine
prerenderizzata puo' auto-definirsi un vero e proprio assatanato della
grafica :-) ) o i "vertici pesati" di cui si fa (incredibilmente)
riferimento a Vampire The Masquerade... (si vede una sequenza di
immagini di un certo Christoph , incredibilmente realistiche.. ci
vorrebbe solo qualcuno che mi dicesse che sono del gioco vero e non
cutscene..
Ho anche visto alcuni shots di Star Trek: Elite Force (sempre su
PCGamer).. e sfrutta il motore di Quake 3.. Oddio e' veramente
impressionante (soprattutto il ponte di comando della Voyager)..
Questo significa che i level designer di Quake 3 sono dei veri e
propri imbranati :-)))) L'unica cosa che mi pareva degna di nota sono
gli archi di Q3.. BTW ma nessuno sa se con le superfici curve si
possono solo fare , equivalenti di cilindri (o sezioni) , insomma roba
tipo gli archi o anche delle sfere e superfici smussate?


Anch'io ho preso PCGamer di luglio/agosto...
apro una piccola parentesi: 
secondo me è una delle migliori riviste, senza CD ti costa appena
5mila lire, ed è molto più obiettiva di TGM (ci vuol poco) e di Zeta.
Lì un gioco orrendo come il data-disk di commandos lo trattano come si
merita...! io stesso ero infuriato leggendo la recensione di CM3 dopo
averci giocato il demo, poi, una volta preso il gioco, mi sono reso
conto di quanto avessero ragione... il gioco l'ho abbandonato, in
attesa di avere un Pentiu 3 a 1000mhz per non addormentarmi davanti al
monitor...!
fine parentesi.
E' evidente che le tecnologie così potenti se le possano permettere in
pochi, e tra queste la 3DO che ha prodotto MM7 non rientra... però le
critiche di Avenger sono assolutamente giuste.
Io aggiungo che, oltre alla grafica pessima, il gioco a lungo andare
non si rivela per nulla innovativo, anzi... sarà che adesso gioco a
Everquest, ma mi sembra una schifezza al suo confronto!
E dire che il precedente MM6 mi era piaciuto...
E' chiaro comunque una cosa: è uscito almeno 1 mese prima del dovuto!
è pieno di bug, tra cui:
- le bacchette magiche scompaiono misteriosamente se usate: certe
volte mi capita, anche se non troppo spesso (ah, allora è una cosa da
poco!)
- le "aree attive" dei pulsanti sono tutte scazzate!!! se ci fate
caso, cliccando nei libri in basso per la mappa, le quest, ecc. spesso
si sbaglia perchè le aree attive, quelle che definiscono le
posizioni/dimensioni dei pulsanti, sono fuori posto!!
Insomma, si ha un senso generale di "tirato via".
Del resto, o lo facevano uscire adesso, o dopo non lo comprava
nessuno... (tutti a giocare a Vampire, Diablo 2, Torment, ecc.ecc.)

 tipo gli archi o anche delle sfere e superfici smussate?
Quake I,II e III sono identici... Dopo 5 minuti che hai sottomano il gioco e ne
hai "apprezzato" le qualità grafiche, ti dici "Ok, adesso vediamo il gioco in
sè". Ecco a questo punto non distingui se si tratta di Quake I, II o III. Tutti
uguali. Poi mettici 32bit di colore o 124x768 (così ci si esalta e si urla "Và
la mia TNT2 come pompa con Quake III!!!) ma la pappa non cambia.
Per le superfici curve... tanto blasonate... Bah... si sono carine ma... il
resto del gioco è il solito trita-ritrita... Potranno amche metterci sfere e
cilindri.. ma resta seeeeeeeeeeeeeeeeeeeempre la solita polenta...
A sto punto se devo giocare online mi carico il meglio della storia: Duke Nuk'em
3D. In multy non lo supera nessuno... Per il single player Quake è
monoooooooooooooooooooooootono e palloooooooooooooooooooooso.
Saludo
-Bakos

monoooooooooooooooooooooootono e palloooooooooooooooooooooso.
E significhera' qualcosa se il "mindless slaughter" non rende
automaticamente il gioco... ***veramente*** divertente?


posizioni/dimensioni dei pulsanti, sono fuori posto!!
Questo succede se usi l'accelerazione hardware.. succede anche quando
bisogna premere un pulsantino e non si ha lo skill perception per
farlo illuminare di rosso.. Basta premere la barra spaziatrice e il
computer lo trova per te :-)


tipo gli archi o anche delle sfere e superfici smussate?
Con le superfici curve ci puoi fare qualsiasi cosa che debba apparire
"curva"...non vedo il problema...
Ovviamente sono "pesanti" queste parti, e non ci puoi riempire tutto il
livello...Senno' diventerebbe tutto curvissimo, ma anche lentissimo...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 >merita...! io stesso ero infuriato leggendo la recensione di CM3 dopo
Gioco "orrendo" come il data disk di Commandos?... "Orrendo"? Io penso che
Commandos e la sua espansione (purtroppo solo 8 livelli) siano stati due "pietre
miliari" nella storia dei videogiochi. Oltre ad essere due titoli tradotti
ottimamente in italiano (il che non è poco).
Lessi una recensione su una rivista (non faccio nomi) che recitava "Ecco, già
dopo 10 minuti cadi nella frustrazione.. è troppo difficile". Classico commento
da redattore incompetente. Commandos (e soprattutto il seguito) sono il massimo
del coinvolgimento... 
Saluti
-Bako

tipo gli archi o anche delle sfere e superfici smussate?
Credo qualsiasi curva come pure una sfera tonda tonda... BTW, molti
stanno usando adesso le superficie curve solo che l'unica ad avere la
tasselation è Q3A mentre gli altri usano dei 'sotterfugi' per creare
le curve con tanti piccolissimi triangoli, solo che a distanza
ravvicinata si può notare la differenza... dicono che non è possibile
ancora perché le DirectX e le schede3D non suportano ancora a livello
hardware le curve di Bezier (come dovrebbe farlo la PSX2 e **spero**
le schede di 4a generazione)... si ma la tessellation di Q3A fa
appunto questo, ma come visto che gli altri non ci riescono? Qui ci
vorrebbe l'intervento del Gaburri... ;-))
BTW, ho visto alcune delle caratteristiche del nuovo chipset nVidia
successore del TnT2, l'NV10 (nome in codice che cambierà e non credo
in TnT3) ed una immagine in tempo reale... quello che vuole fare
nVidia è staccarsi dai chipset "vecchi" di TnT e TnT2 (da notare da
poco uscita...) per fare finalmente grafica fotorealistica sul serio e
battere sul tempo la 3Dfx col Voodoo4 dato che uscirà verso Natale del
1999 mentre la V4 un paio di mesi dopo (forse)... che siano corsi ai
ripari dopo aver sentito delle specifiche della Play2?


invece...
Se la vedi da lontano è normale, anch'io quando vedo un gioco lontano
dal monitor sembra che abbia una grafica incredibile... cmq, PcGamer
s'è dimenticato il gioco di Star Trek: Deep Space Nine col motore di
Unreal ^____^


abilita' , ma cambiava solo l'immagine..
Che ci vuoi fare... mica tutti hanno il tempo di realizzare trame
complesse come quelle di Fallout 1 e 2 dove cambiano realmente le
quest a seconda delle scelte morali...
Long live Black Isle!!!!  :)

del coinvolgimento... 
Beh non esageriamo...nelle missioni piu' avanzate diventava DAVVERO
frustrante (io mi arresi a quella dopo dove bisognava uccidere un
generale nazista)... Certo dava numerose soddisfazioni (una volta
uccisi un gruppo di guardie con la tecnica della caccia alle anatre ,
col cecchino , prima l'ultima , quella in mezzo , la prima.. e nessuno
se ne accorse :-) ).. Pero' nelle missioni avanzate diventava un
inferno.. ogni minimo errore.. dovevi ricaricare.. e il quickload non
era nemmeno cosi' veloce.


 era nemmeno cosi' veloce.
Non lo so... io preferisco ricaricare 100 volte e perfezionare la strategia.
Cmq, per quanto difficile, non l'ho trovato "impossibile". Difficile e a volte
da incazzarsi. Ma certamente un gran gioco. Altrimenti tanto vale tornare a BG
:)
Ciao!
-Bako

 tipo gli archi o anche delle sfere e superfici smussate?
Mah, da quello che ho capito io (leggendo la preview di TGM), le superfici
curve non sono altro che superfici contenenti un gran numero di facce
combinate con un effetto di smooth e una buona texture per superfici
rotonde. Se così è, non c'è assolutamente niente di nuovo rispetto al
passato (e quindi puoi tranquillamente creare sia cilindri che sfere,
etc.)...
Cmq potrei anche sbagliarmi, ma non vedo come, visto che anche software tipo
3D Studio MAX et similia possono sì avere superfici come NURBS o comunque
basate su punti "bezier", ma ad ogni modo il tutto si riduce alla fine
sempre a semplici triangoli.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

:)
Beh ma il fatto che tu debba ricaricare 100 volte non e' buon sintomo
che il gioco sia stato realizzato bene.. Intendo fosse quello il
livello di difficolta' "Superhuman" , allora va bene.. ma e' quello
normale.. Inoltre il recensore si riferisce al Mission Pack , che
potrebbe benissimo essere difficilissimo.. Mentre del gioco vero , le
prime missioni erano anche facili.. ma verso la fine..
Cmq. alcune cose che dice nella recensione sono vere.. Il fatto che
per esempio il cecchino si porti dietro solo 6 colpi da un'impressione
piu' da "puzzle game" che da strategico.
Inoltre.. mi chiedo perche' solo una persona potesse guidare i vari
mezzi.. capisco il carroarmato , ma un camion.. :-) Che in tutta la
loro vita soltanto uno di loro fosse riuscito a prendersi la patente?
Mah.. :-)


Mah.. :-)
Appunto. E' stato pensato come un puzzle game. Tutto qui.
Bello finchè vuoi, ma DIFFICILE e FRUSTRANTE.
Per pochi ma non per tutti! :)
Certamente non per me!

 gioco è frustrante e difficile e non adatto a tutti.
Giusto per quake, e giusto per quello che dici del recensore. Ma chi mi dice
"Tgm gli ha dato 94 e quindi non capisce una mazza" secondo me è in torto. Tutto
li :) E poi, ripeto, è difficile -è vero- ma ho sentito più gente lamentarsi di
BG su cose del tipo "AAAH SONO BLOCCATO AL SECONDO CAPITOLO COME FACCIO!!!"
Ragazzi.. datevi all'ippica... BG tutto era... meno che difficile (escluso il
Firewine Bridge)
ciao!
-Bako

 Mah.. :-)
Stessa cosa di un Rpg. Mago, Guerriero, Ladro, ... Altrimenti che senso ha un
commando, se tutti fanno le stesse cose. Per me ha senso anche quello, perchè ti
obbliga a studiare una strategia vincente. Ogni livello, tra l'altro, era
risolvibile con diversi sistemi, il che rende molto raffinato uno strategico.
Grande poi l'ambientazione, forse "classica" ma sempre vincente. E poi una
curiosità. Se ti mettessero alla guida di un camion, lo porteresti
tranquillamente senza fare qualche casino? ^__^ Nell'esercito non credere che
TUTTI sappiano guidare mezzi "pesanti"... :)
(al massimo posso capirlo per l'automobile... ma la trovi solo in un livello).

doveva esserci in BG.
dipende, c'è gente che era bloccata al chapter 2... comunque la
difficoltà influiva sui combattimenti, non sulla trama, quindi se uno
non riusciva a capire cosa fare per andare avanti... beh, come hai
detto tu, è meglio che cambi genere!!!!

quest a seconda delle scelte morali...
Beh sul 2ndo avrei qualcosa da ridire.. la trama di FallOut 2 era
praticamente la stessa del 1mo..
1) Il giocatore deve affrontare una quest per permettere la
sopravvivenza del proprio popolo (Vault 13 , Arroyo)
2) Il giocatore deve recuperare un oggetto (Water Chip , G.E.C.K.)
3) Quando ci e' riuscito si rende conto che oltre a quello , nel mondo
c'era un "great evil" (I Mutanti e il master in FO1 , e l'Enclave e
gli Americani in FO2)
Le sub-quests erano diverse logicamente , ma la trama del 2ndo era la
stessa del primo con elementi diversi...


(al massimo posso capirlo per l'automobile... ma la trovi solo in un livello).
Guarda io proprio in questi giorni sto incominciando (anzi proprio
OGGI) a vedere un po' come funziona l'automobile.. Oggi mi son messo a
fare un po' di pratica a "simulare" la partenza (!! e' un casino.. mi
chiedo chi abbia fatto la frizione cosi' dura e l'acceleratore cosi'
sensibile.. almeno sulla Opel Astra SW di mio padre)... Oddio non
credo che ci siano tante differenze in un camion..
Suppongo ci sia uhmm.. un volante... il cambio.. tre pedali.. giusto?
:-)
Inoltre considera questo :
Tutti i tuoi amici sono morti.. compreso colui che lasciavate guidare
i vari mezzi per consuetudine... i Nazisti ti stanno inseguendo.. vedi
un Camion a poca distanza... apri lo sportello e mentre un proiettile
colpisce a pochissima distanza il camion noti le chiavi inserite nel
cruscotto..
Cosa fai?
1) Non hai mai guidato un camion in vita tua , ma credi che chi ha
detto "The warrior who runs from the battle , lives to fight another
day" abbia VERAMENTE ragione
2) Ti siedi al posto dell'osservatore e aspetti che il tuo amico
pilota resusciti e venga a guidare il camion


strategia ambientato nella seconda guerra mondiale!!!!
Hidden & Dangerous RULEZ! Fortuna che ho perso del tempo a giocarmi
attentamente il demo (l'avevo preso come un FPS :-)) )... 
Mi chiedo quando si decida ad uscire.


BG su cose del tipo "AAAH SONO BLOCCATO AL SECONDO CAPITOLO COME FACCIO!!!"
Oddio.. io mi chiedo quanto ha preso Unreal su Pc Gamer.. se anche
loro hanno capito che gioco era veramente Unreal (almeno mi pare che
abbia messo un brutto voto a Tomb Raider 3 :-)) ) , allora
diventeranno i miei idoli :-))


Cmq non ho visto nessuna immagine, visto che PC Gamer non lo compro...
Beh e' un'immagine che gira da un po' di tempo... Cmq. nemmeno io lo
compravo PcG , poi su consiglio del Pitta l'ho preso.. e finalmente un
giornale che da i voti veramente giusti... (Titoli "osannati" su altre
riviste (tipo i Tomb Raider) vengono stroncati (come e' giusto che
sia) su PcG)... Gli unici difetti che ha e' che le recensioni arrivano
in ritardo (almeno rispetto a TGM.. per esempio solo sul numero di
Settembre recensiranno Alien Vs Predator...) e che sono un po' corte..
Ma di sicuro non si fanno problemi a stroncare i giochi.. ed e' questo
il bello :-)


 pilota resusciti e venga a guidare il camion
Snippando il resto, con questo principio *qualsiasi* gioco è soggetto alla
regola "questo non può essere - questo non ha senso".  Potrei applicare le
stesse obiezioni ad un sacco di altri titoli. Va beh, diciamo che non te lo sei
gustato e l'uso dei cheats ne è la prova :) Quando si usano quelli, il gioco
proprio non lo si digerisce. Del resto io li ho sempre usati per tutti i
titoli-schifezza tipo Quake, Unreal, ... tutti uguali :-D
Cmq si, forse ho solo avuto pazienza. E, per tornare a lampo su una tua frase,
non ho trovato frustrante ricaricaer perchè ogni volta il cono verde mi sgamava
(parola orripilante che mi richiama un personaggio altrettanto orripilante :-P
Anzi l'idea di riprovarci E POI finalmente riuscirci mi esaltava non poco :)
Per finire, il discorso del "la fine mi ha deluso".. è appunto come il
Titanic... "ah ma allora affonda davvero" ... Avè.. la storia già è stata
scritta.. che ti aspettavi!?!?!
Saluuuuti
-Bako
P.S.
Finiamo il thread che tanto a) siamo OT, b) abbiamo capito che vediamo il gioco
in modo opposto :)
ciaoo

 ora lo devi difendere ehehehe ;-)))
Non l'ho comprato (uno dei pochi "pagati" fu purtroppo BG, che attaccai fin
dall'inizio pur avendo cestinato 100 carte...). Io e la sindrome di Stoccaz...
Uhm.. Stoccolma proprio non abbiamo nulla in comune :)
La sindrome di Stoc la applichi SOLO se:
a) hai pagato e devi convincerti della bellezza del prodotto
b) devi PER FORZA usare un prodotto che fa pena (anche se non pagato)
c) TUTTI dicono che il prodotto è fantastico e tu devi convincertene
^____^
saluti
-Bako

il bello :-)
Infatti, però a volte sono anche esagerati...



Sì, io parlavo delle quest e varie sotto-quest... la storia in linea
di massima è quasi identica al primo, me ne sono accorto anch'io, però
il mondo è sempre intrigante e affascinante... e poi l'engine è molto
migliorato.
Se uscirà Fallout 3 in 3d credo che sarà un gran successo (anche se è
ancora presto per parlarne)... in teoria dovrebbe uscire prima di BG
2...

scritta.. che ti aspettavi!?!?!
Intendo , un filmato vero e' scontato.. chesso' qualche cutscene dove
premiano i commandos... qualcosa del genere :-)


migliorato.
L'engine e' l'unica cosa ad essere rimasta completamente uguale..
l'unica cosa che cambia e' la possibilita' di "spingere" qualcuno che
blocchi la strada :-)


blocchi la strada :-)
Intendo anche la gestione del party... ora è fatto in maniera "quasi"
decente!
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Second Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it

Guarda cosa sta succedendo per l'add-on di HOMM3 , Heavenly Forge
Esiste un data-disk di HOMM3 e nessuno mi dice nulla?!  ;-)
(di gia'?!)
Com'e' 'sta storia...cosa c'e' di nuovo?!
(sono solo altre campagne senza cambiamenti...oppure anno aggiunto roba?!)
SALUTI!
(CP e Followup su ICG.STRATEGICI...)


"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Second Millennium
Second? Finira' fra solo un anno e mezzo allora.. e non credo che ce
la facciano in cosi' poco tempo.. casomai del Third :-)


> (il colpo di grazia sta per arrivare temo..)
Beh, io spero arrivi il prima possibile....
Perň il preventivo di 11 ore di render per un filmato di 30 sec. in 320x240
in MAX, mi fa pensare che sia ancora molto lontano. Vabbč che ho una
tartaruga di comp, perň non č che l'immagine sia poi cosě complessa....


pensare cosa scrivervi da Santa Clara :-) ).
Anch'io lo credo che Ultima 9 scasserą ogni cosa in generale, perņ
credo che titoli come Deus Ex, System Shock 2, Anachronox, Torment e
Vampire possano dare delle emozioni e delle amtosfere lo stesso
appaganti come quella della creatura di Richard Garriot. Per esempio
l'altra sera beccai su TeleCapri Nosferatu a Venezia... NON VEDEVO
L'ORA DI GIOCARE A VAMPIRE !!!!!!!!!!!!! :-))))
