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Titolo: Treviso e l'art. 128

Ciao a tutti,
 
Giusto per capire di cosa si parla, mi son preso la briga di cercare il 
famoso articolo 128 (in particolare il comma 5) del regolamento FIP, e per 
capire se è lecita la richiesta di Treviso basket di subentrare alla 
Benetton Basket.
 
Mi sembra di capire che l'incognita è: prevarrà il comma 2 o il comma 5?
In ogni caso mi pare che nel caso di Treviso non ci sia nessuno che ha 
ceduto titoli ad altra società, quanto piuttosto una società che ha 
rinunciato a partecipare alla serie A (la "Benetton") e una che ha 
depositato la richiesta di beneficiare del titolo ceduto dalla Benetton; 
IMHO la Fip dovrebbe avere motivazioni davvero forti per NON dare il 
benestare all'operazione (che, mi pare evidente, non nasconde nulla di 
"losco", che è il motivo per cui c'è il comma 2 dell'articolo).
Però in questo paese non si può mai sapere.
 
Onestamente ODIO parlare di leggi, articoli e commi in riferimento allo 
SPORT, però mi è sembrato giusto informarmi un minimo per capire di cosa 
stiamo parlando; e per convincermi sempre di più che nell'operazione non ci 
sia nulla di così *schifoso* (mi riferisco al punto di vista di Sine 
Nominesla questione, ovviamente); più che altro non mi sembra un disperato 
arrampicarsi sugli specchi (come di solito si fa quando si ricorre a legali 
e a regolamenti vari), quanto una richiesta legittima e plausibile.
 
Questo il testo dell'articolo:
 
Art.128 - Il titolo sportivo
[1] Il titolo sportivo è il riconoscimento da parte della F.I.P. delle 
condizioni tecniche e sportive che consentono la partecipazione di una 
Società ad un determinato campionato.
 
[2] Il titolo sportivo non può essere in nessun caso oggetto di cessione o 
di valutazione economica.
 
[3] Qualora, per qualsivoglia motivo, si verifichi da parte di una società 
sportiva la cessazione di appartenenza alla Federazione Italiana 
Pallacanestro, quest'ultima delibererà l'assegnazione del titolo ad altra 
società sportiva affiliata secondo le norme federali.
 
[4] In caso di radiazione, di insolvenza nei confronti della F.I.P., di 
scioglimento o fallimento della società, di estromissione dai campionati 
federali per gravi motivi disciplinari,
 
(cut)
oppure
 
[5] In caso di rinuncia al titolo sportivo da parte di una società 
detentrice di tale diritto, la F.I .P. potrà assegnare il titolo medesimo, 
compatibilmente con il livello del campionato di riferimento ed in presenza 
dei requisiti necessari, ad altra società affiliata appartenente alla stessa 
città o, a discrezione della Federazione stessa, facente parte della 
medesima regione od area geografica, secondo i criteri previsti dalla 
circolare normativa federale deliberata dal Consiglio Federale
 
[6] Determinandosi le condizioni previste ai commi 4 e 5 gli atleti sono 
svincolati di diritto dalle società di appartenenza.
 
Ciao, Hunter 
 

La norma è evidentemente interpretabile. Ad esempio, quali sono i
"criteri previsti dalla circolare normativa generale"?
Per assurdo la FIP potrebbe pure decidere di assegnare il diritto
sportivo riconsegnato dalla Benetton a Verona, se non addirittura a
Trieste...
 
Come nelle migliori tradizioni del Bel Paese, la decisione quindi sarà
presa in base a interessi politici. In questo caso, la vera domanda è:
si vuole mantenere una serie A a 18 squadre come inizialmente
previsto, o si vuole approfittarne per ridurre a 16?
Nel secondo caso, data per certa la rinuncia di Teramo, l'unica
candidata per un'eventuale esclusione è evidentemente Treviso, che
anzi ha già formalmente rinunciato.
 
La partita si gioca tutta li, il resto sono cavilli che qualunque
avvocato può facilmente aggiustare in un senso o nell'altro.
 
Massimo

 Massimo
 
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter
 
in bocca al lupo, e molto molto sincero.
anche se mi genufletto, al post di lupetto.
ciao, s

 ha scritto nel messaggio 
news:3086ec47-5382-4828...@m3g2000vbl.googlegroups.com...
La norma � evidentemente interpretabile. Ad esempio, quali sono i
"criteri previsti dalla circolare normativa generale"?
Per assurdo la FIP potrebbe pure decidere di assegnare il diritto
sportivo riconsegnato dalla Benetton a Verona, se non addirittura a
Trieste...
 
Come nelle migliori tradizioni del Bel Paese, la decisione quindi sar�
presa in base a interessi politici. In questo caso, la vera domanda �:
si vuole mantenere una serie A a 18 squadre come inizialmente
previsto, o si vuole approfittarne per ridurre a 16?
Nel secondo caso, data per certa la rinuncia di Teramo, l'unica
candidata per un'eventuale esclusione � evidentemente Treviso, che
anzi ha gi� formalmente rinunciato.
 
No, calma. Esistono dei parametri sia economici che logistici. capacit� del 
palazzetto, bacino di utenza, liquidit� economiche della societ�, 
fidejussioni., rapporto abitanti/tifosi nella zona, quanto dista il 
palazzetto dall'aeroporto pi� vicino ecc...
Sono coefficenti strani, ma tutto alla luce del sole. Sulla A a 16 squadre, 
non c'� nulla di nuovo. Infatti a Giuliani in conf. stampa ho proprio 
chiesto questo e lui candidamente ha ammesso che Verona verrebbe ripescata 
soltanto dopo che almeno 4 socit� di lega1 avessero rinunciato. Perch� senza 
di 2 si lascia il campionato a 16 e poi il resto verrebbe da se...
Stiamo andando verso una zona pericolosa di difficile interpretazione. Basta 
guardare al Volley. La crisi ha fatto strage. Una lega1 a 12 squadre senza 
retrocessioni per 3 anni e una lega 2 a 12 che non ha avuto la forza di 
avere 4 team in grado di andare il lega superiore. Siamo alla frutta....
 
-- 
Richi - [max tre post die a stomaco pieno]
 
 

 e se invece lo è già (affiliata), lo è, in che categoria lo è?
 
domanda inevasa per:
-disinteresse;
 
-impossibilita' di capirla [:))  -> lo so, io sono prolisso, e non son 
termini semplici, ma... la riformulo?];
 
- nessuno sa se la nuova treviso e GIA' affiliata oppure no??
 
perchè uno dei noccioli della faccenda, e nemmeno un nocciolino, io lo 
ripeto, imho è lì.
 
ciao,
S

 ciao, s
 
Ciao e grazie, Hunter 
 
 

 S
 
Ciao, Hunter 
 
 

 di valutazione economica.
 
 
No, un attimo, ferma tutto. Il comma due è stato rispettato infatti
Benetton Basket non ha ceduto a Treviso Basket il titolo sportivo
semplicemente perchè non si può fare.
Oggetto dell'accordo è stato ciò che legalmente si poteva mettere nero su
bianco (credo i contratti in essere dei giocatori per esempio, ma non so
dire  di più).
Treviso Basket quindi punta a pieno titolo all'articolo 5 senza la tara
dell'articolo 2.
 
La domanda sull'affiliazione di Simko è lecita, ma non saprei rispondere.
 
Francamente a me mancano dei tasselli perchè per esempio, se il contratto
con  Benetton non ha in qualche modo dato garanzie a Treviso basket, tanto
valeva che i soci della stessa comprassero l'Hesperia (la seconda squadra
di Treviso) e ne chiedessero l'iscrizione alla LegaA.
Insomma non capisco il ruolo degli accordi con Verde Sport ai fini FIP.
 
Saluti, Skuer
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 S
 
Ciao
A.
 
PS: io vorrei anche sapere i soldi che sono arrivati dai tifosi, a che 
titolo sono stati raccolti...giusto per cuiriosità professionale... 
 
 

 *pressioni*...
 
Ma visto che la politica locale è "padana" è un bene questo?


 Ma visto che la politica locale � "padana" � un bene questo?
 
NO


 meglio farla ai ferri! ;-))
 
L'aria non lo so, ma il pesce fritto ti assicuro che si digerisce
benissimo, caldo o non caldo. Specie se accompagnato da un vermentino
lasciato riposare un'oretta in frigo ;)
 
Massimo
 

 titolo sono stati raccolti...giusto per cuiriosità professionale...
 
Per pagare gli avvocati ;)
 
Massimo

 a, che so, Pistoia o Casale?
 
Per il comma 5 dell'articolo 128 che privilegia continuità territoriale?
 
Saluti, Skuer


 Per il comma 5 dell'articolo 128 che privilegia continuità territoriale?
 
Introduce la possibilità di prendere in considerazione la continuità
territoriale, ma non mi sembra che la privilegi.
 
Massimo
 

 territoriale, ma non mi sembra che la privilegi.
 
Ma se prende in considerazione questa, di sicuro c'è prima treviso delle
altre.


 Saluti, Skuer
 
ciao
Paolo

 e se invece lo è già (affiliata), lo è, in che categoria lo è?
 
Ho una parziale risposta (leggendo qua e là)
La scadenza per la richiesta di affiliazione era 6 luglio: entro la
scadenza sono stae presentate tutte le carte necessarie (e con i pagamenti
in ordine)
Non so se automaticamente quindi sono affiliati o se sono "in attesa di"


 sempre la stessa 
 
Mi sfugge questo passaggio.
 
Se Ciccio Pasticcio Srl diventa Ciccio pasticcio SPA è tutto ok
Ma se Pallacanestro treviso SPA diventa Treviso basket Srl non va bene.
 
Ossia quali sono i paramentri che dicono che la società è la stessa?
Non dovrebbe essere l'atto notarile a stabilire la continuità o meno?
 
Suppongo che l'atto notarile serva proprio a stabilire cosa passa e cosa
no.
 
Perchè se Pallacanestro Treviso SPA fosse diventata Hockey Conegliano Spa
(con evidente cambio di business) il titolo sarebbe comunque andato
altrove (o perso)


 altrove (o perso)
 
E invece paradossalmente se Pallacanestro treviso SpA fosse diventata
Conegliano Hockey SpA (ovvero se avesse cambiato il suo nome) avrebbe
comunque potuto continuare a giocare in serie A.
 
ciao
Paolo


 sociale perché ripeto che non è un cambio, ma una nuova società.
 
ma io non voglio far passare la ragione sociale, bensì il palmares (ed
eventualmente, ma non è fondamentale il numero FIP) ;-)
 
 
Saluti, Skuer
 
 
 
-- 


 Saluti, Skuer
 
ciao
Paolo