Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: La Forza oltre la Morte

Questa discussione l'ha cominciata qualcun'altro tempo fa, ripropongo il
thread da zero perchè mi sembra molto interessante e potrebbe essere
sfuggita a chi (perdonate il gioco di parole) legge il Ng solo di sfuggita.
La Forza oltre la morte....sapete tutti che un Jedi, anzi, un Maestro Jedi,
può riuscire ad accedere, dopo la morte, ad una seconda esistenza, qualcosa
di estremamente misterioso e mistico che però gli permette ancora di gettare
il suo sguardo sul mondo dei vivi. E' il caso di Ben, di Yoda, e di Anakin,
salvato per un pelo...
Ci si chiedeva se questa fosse una prerogativa di qualunque fruitore della
Forza o se fosse un'abilità possibile solo per un Light Jedi. Vader mi
sembra sostenesse la prima ipotesi, non ricordo più chi sosteneva l'altra,
ma io mi dico con lui.
Secondo me quella forma di vita ultraterrena è possibile solo per chi ha la
Forza sua alleata, non per chi è succube di essa, nella folle illusione di
dominarla. La Morte di un Light Jedi ai miei occhi è il ricongiungersi del
suo spirito con l'immenso legame che c'è tra tutte le cose, con la Forza
appunto, che lo accoglie nel suo grembo dopo essere stata al suo fianco
tutta la vita e gli consente di continuare questa alleanza, questo profondo
legame. La vedo come una cosa naturale....
Diverso è per me il discorso per un Dark Jedi. La morte di un Dark la vedo
piuttosto come un cedere del materiale all'immateriale, come la rivelazione
finale che mostra al Dark Jedi il vero andare delle cose, gli mostra
finalmente in tutta la sua crudezza la realtà delle cose e quindi delle sue
illusioni, e cioè che al Lato Oscuro della Forza si CEDE, nel senso di
divenirne succubi, schiavi, di divenire delle marionette che credono di
dominare questa energia immensa e invece ne sono consumati, distrutti,
manipolati. Alla sua morte un Dark Jedi cessa il suo scopo, non avrà mai la
possibilità di servirsi della Forza dopo la morte perchè la Forza stessa non
è mai stata uno strumento nelle sue mani. Era il Dark Jedi lo strumento.
E la paura che un Dark Jedi ha della morte, a partire per esempio da Exar
Kun o altri antichi signori oscuri, è sospetta. Se come Ben potevano
divenire da morti più potenti di quanto si potesse immaginare, perchè
rifuggivano così violentemente alla loro morte fisica (anche Palpatine)?
Perchè tutta questa paura di morire?
A voi la palla
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

A voi la palla
La morte.. argomento interessante...
Secondo me la vera forza di un Jedi si misura per come usa la forza,
non per quali siano i suoi poteri.
Le apparizioni, penso non siano altro che echi lasciati da chi ha usato la
forza nel giusto e di sč abbia lasciato un buon ricordo...
In un fumetto giapponese , ho letto di un demone (buono) che in punto di
morte, ha affidato gli ultimi suoi pensieri ad uno speciale oggetto capace
di trattenerli, in modo da lasciare una sua ultima testimonianza.
Penso che un Jedi possa fare la stessa cosa, cioč affidare tutto se stesso
alla forza in modo che il suo spirito non vada perduto, ma possa essere
percepito da altri Jedi......
Un Dark Jedi credo non usi tale potere, dopotutto un Dark Jedi č pervaso da
odio,arroganza,invidia.
Mai lascerebbero qualcosa di sč dopo morto.
Secondo me il discorso fila... sennň cos'altro sarebbe l'Holocron Jedi?
La fuga dalla morte č un fatto naturale... preservazione della specie la
chiamano... ok che si puň affidare il proprio spirito alla Forza, ma la vita
terrena č tutta un'altra cosa.
Divenire piů forti dopo la morte... secondo me Ben si riferiva al fatto di
poter divenire uno "spirito" e quindi poter seguire ovunque, grazie alla
forza, quello che era il suo discepolo: Luke.
Palpatine, fuggiva dalla morte perchč il processo di clonazione non č
immediato, ma richiede un certo lasso di tempo, quindi cercava di rimanere
in vita il piů a lungo possibile per poter completare i suoi piani...
Anche lo "spirito" di Ben č destinato a scomparire, i ricordi col tempo si
affievoliscono...
Anakin riappare a Leia credo perchč con lei avesse una questione in
sospeso... dopotutto nč lui sapeva che Leia era sua figlia nč lei sapeva che
lui era suo padre e il fatto di averlo appreso solo all'ultimo
non ha giovato alla riappacificazione tra i due.
IAnakin riappare a Luke dopo Endor, poichč i due si erano riuniti dopo lo
scontro con l'imperatore ma riapparirŕ solo in seguito a Leia, oramai
anch'essa provetta Jedi, ma ancora in collera con lui, nel momento piů
difficile per la Nuova Repubblica.
Quindi lo "spirito" di un Jedi credo possa riapparire solo quando viene
"richiamato" grazie alla forza da qualcun'altro.
Su Dagobah, Ben appare ad uno sconsolato Luke , che quindi non era nelle
condizioni migliori per percepire la forza...
Come spiegare ciň?
Penso sia stato Yoda a richiamarlo, perchč parlasse con Luke e lo
convincesse ad affrontare Darth Vader e perchč risolvesse i conflitti che si
erano creati fra Ben e Luke ("perchč non me lo hai detto Ben?").
E' un argomento non facile , credo, poichč ne sappiamo cosě poco della Forza
e di quali misteri essa nasconda..
Poi io sono oscuro quindi.......
The Real Master Emperor Palpatine
Che il lato oscuro segni per sempre il vostro cammino !!

 ___________________________________________
Io azzarderei che la Forza sia accessibile agli Jedi morti ma solo nel
caso di un forte legame con un vivo, un pò come nelle classiche storie
di fantasmi. Del resto, Ben altrimenti avrebbe potuto andarsene in giro
a fare "BU!" a Palpatine per tutte le notti dopo che era stato ucciso
(Ok, forse rovinava un pò l'atmosfera). A questo punto gli resta solo la
possibilità di addestrare Luke in forma "spiritica", e vista l'abilità
di Luke coi maestri normali...
E' un po' lo stesso anche per i vari Exar Kun et similia, che però
"bramano" un controllo totale su tutto ciò che possono immaginare esista
nell'universo. La discorporazione li confinerebbe troppo lontani dal
controllo diretto cui aspirano.
Infine, da che mondo e mondo, anche a promettere paradisi e birre gratis
non si è mai visto qualcuno tanto felice di suicidarsi (niente di
strano, è che sappiamo già come agire in questa forma e un'altra
situazione ci spaventa). 
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it


Eheh, più ti sento parlare Palp e meno mi sembri un oscuro....per me bluffi
clamorosamente, o quantomeno menti a te stesso....avverto il conflitto che
c'è in te... ^_^


ma io mi dico con lui.
Ero io l'altro, Roland e, dal momento che condividiamo appieno questo punto
di vista, non vedo modo di aggiungere alcunché alla tua magnifica
dissertazione.
Mi hai tolto le parole di bocca...........
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------


Non c'è alcun confltto.....
Dopotutto cosa fa Luke per diventare Maestri Jedi?
Passa al lato oscuro per poi uscirne più forte di prima.
Così faccio anch'io... mi addentro nel lato luminoso per carpirne i poteri e
successivamente poterli distorcere e renderli schiavi del lato oscuro..
Eheheheheeeheheheheehe.....


Perchč tutta questa paura di morire?
Intanto bisogna dire che Exar Kun rimane intrappolato (se non sbaglio)
in forma di "spirito" senza cioe' un corpo. Inoltre nelle storie dei
Sith si ha la presenza sotto forma di spirito di Freedon Naad e di un
altro sovrano dei Sith. Questo contrasta con la visione che in
Empire's End fornisce l'autore del rischio che la morte comporta per
Palpatine, un'eternita' di dolore e sofferenza completamente staccato
dal corpo. Forse questo e' dovuto al fatto che Palpatine non conosce
le magiche vie dei Sith ?
Il problema rimane comunque che nessuna delle due versioni e' un
canone ufficiale.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

 
Domanda stupida:
Ben dice di diventare più potente di quanto Vader potesse immaginare, ma in
fondo dopo morto che cosa fa?
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Capo della brigata Gorozon dopo la cattura di Locutus
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
E-mail: 
ntart...@nts.it

ma io mi dico con lui.
come al solito sono perfettamente d'accordo con te mio Maestro!!!
^____^
 
 Jaya
 
May the force be with you!

fondo dopo morto che cosa fa?
Riesce ad aiutare Luke a diventare uno Jedi operando alle spalle dell'ignaro
barbabietolone (Palpatine) e del mai abbastanza rispettato Dark Lord of the
Sith, che lo credono morto (a proposito, il modo in cui Vader calpesta il
mantello di Ben sulla Death Star è inequivocabile: un Dark Jedi come lui NON
HA la possibilità di avere questa seconda vita, non ne concepisce neppure la
possibilità) .E non fa poco. Lo indirizza su Dagobah (chi altri avrebbe
potuto farlo?), lo aiuta a risolvere il conflitto di Luke dopo la morte di
Yoda...a ben pensarci forse lo aiuta più da morto che da vivo... :)




 Yoda...a ben pensarci forse lo aiuta più da morto che da vivo... :)
Certo, ma attivamente non fa niente.
Sappiamo che tutti gli jedi (o dovrei dire solo i light) possono farlo!
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
E-mail: 
ntart...@nts.it
  ICQ: 13807229

Da come la metti, sembra che la Forza sappia compiere delle scelte e che premi
chi l'ha usata a fin di bene con la vita dopo la morte e chi l'ha sfruttata a
fin di male con indicibili sofferenze (mi sembra di ritornate al discorso
Dio=Forza).
Io invece la vedo in questo modo: l'energia vitale di una persona dopo la morte
si fonde con l'energia che la circonda (cioé la Forza). Un Jedi ha il Potere di
rallentare questa fusione e finché questo processo non avviene completamente,
riesce a rivelarsi come 'fantasma' a chi lo può percepire. Ora essendo un
processo inevitabile, i Jedi prima o poi si fonderanno completamente con la
Forza. Quindi ritengo che per un Jedi Oscuro lo stato di 'fantasma' sia una
posizione assolutamente insoddisfacente dato che prima o poi si annichilirà.
Inoltre non va dimenticato che nella condizione di 'fantasma' un Jedi può solo
comunicare con chi lo percepisce; come potrebbe l'imperatore commandare da
quella posizione?
Ma queste sono solo mie divagazioni...
J.P. Chemosh

c'è in te... ^_^
Non ce nessun conflitto Rol, te lo dico io...in realtà è tutto chiaro,
ma gli piace passare per dark, perchè fa più chic!!!


Yoda...a ben pensarci forse lo aiuta più da morto che da vivo... :)
Da morto, potrei aggiungere egli può essere sempre al fianco di Luke,
nel momento del bisogno, visto che più egli si addentra nel sentiero
della conoscenza della forza e più Ben può essergli vicino...mentre
magari, rimanendo in vita per la sua fisicità sarebbe stato limitato
da essa.


Eheheheheeeheheheheehe.....
Devo ammettere che da quando sei nel canale ti sei dato da fare per
avere quanta più gente al tuo cospetto....e la cosa brutta è che alla
fine mi sa che ci stai riuscendo...he he he he he he!
Me aspetta e poi....


 soli?)
Sicuramente. In fondo, Luke è un bravissimo pilota.....


Su Hoth si sarebbe salvato lo stesso.....
Non su Hoth. Subito dopo la sua morte. Se non avesse detto a Luke di
correre, ci sarebbe stato un trofeo coi capelli biondi nella stanza di
Tarkin.
