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Titolo: Il "ritorno" del Jedi

Un piccolo cavillo a sostegno della tesi secondo cui il Jedi che "ritorna" č
Anakin e non Luke.
(N.B. scusate se le parole non sono proprio le stesse: traduco direttamente
dalla sceneggiatura originale perché non ricordo perfettamente a memoria i
dialoghi del film!)
Quando Yoda sta per morire e Luke gli chiede:
- Allora sono un Jedi?
Yoda risponde:
- Non ancora. Una cosa rimane: Vader. Tu devi sconfiggere Vader. Allora, e
solo allora, un Jedi tu sarai.
Quindi Luke nel "Ritorno dello Jedi" non č ancora "ufficialemente" un Jedi.
Tant'č vero che quando alla fine del film sconfigge Vader e l'imperatore gli
dice:
- Bene! Il tuo odio ti ha reso potente. Ora compi il tuo destino e prendi il
posto di tuo padre al mio fianco!
Luke risponde:
- Mai! Non cederň mai al lato oscuro. Avete fallito, Vostra Altezza. Io sono
un Jedi, come mio padre prima di me.
E se fate caso al tono di Luke, capirete chiaramente come intenda dire «Io
sono un Jedi, ORA E SOLO ORA, che finalmente ho sconfitto Vader», come gli
aveva detto Yoda. Lo stesso imperatore riconosce sarcasticamente l'avvenuta
"promozione" a Jedi di Luke:
- Cosě sia... Jedi.
Č una pignoleria, d'accordo, ma secondo me dŕ corpo alla teoria secondo la
quale il Jedi che "ritorna" č Anakin, dal momento che Luke... diventa
veramente un Jedi solo a dieci minuti dalla fine del film!
P.S. Il titolo originale del film (o quantomeno quello impiegato durante la
lavorazione) era "Revenge of the Jedi", ovvero "La vendetta del Jedi", il
che, secondo me, rafforza ulteriormente quest'ipotesi; infatti, se c'č
qualcuno che deve vendicarsi di qualcosa, questo č Anakin, che odia
l'imperatore per averlo condotto al lato oscuro e per aver cercato di
ucciderne il figlio.
Ciao,
Erehwon di Leumann

 Anakin e non Luke.
Concordo, ovviamente... : ))
Ciao,
Beppe.
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Pier Giuseppe
Maestro Jedi in attesa di Padawan.
Giŕ venerabile Mentore del Cavaliere Jedi Mabou
Collegato telepaticamente al latitante Lazarus Long (Laz, torna!)
Collegato telepaticamente a Cinzia Nedjem (i suoi occhi sono i miei occhi)
Terepashii de Callista to tsunagatteiru (boku wa dokonimo me ga aru)
Collegato telepaticamente ad Alkaid Oto (per vedere anche a 1000 parsec)
Collegato telepaticamente a Milady (anche nei piů remoti avamposti
dell'Impero)
Candido crine paterno del ribelle MattLeCiuk
Cronista della vita, delle opere e dei misfatti di Rec-ow Kentar
ICQ 20204285


Sono d'accordo con la tua tesi e ti dirò che secondo me, ma non secondo il
romanzo( per quanto è il peggiore che abbia letto e in molte cose è
differente dal film...), Vader inizia la sua redenzione proprio alla fine di
ESB.
Quando si rende conto che suo figlio, di fronte alla verità ha preferito
gettarsi nel vuoto piuttosto che passare al lato oscuro.
Inoltre, appare sempre chiaro da quello che dice, che Vader vive il lato
oscuro come una costrizione.
"...tu non conosci il potere del lato oscuro della Forza, io devo
obbedire..."
"...è vano resistere, figlio..."
Vader si rende perfettamente conto della sua sudditanza al lato oscuro.
Perfino il suo modo di fare è ambiguo. Insomma c'è in lui quel conflitto che
Luke avverte.
Già ne avevamo parlato tempo fa di questo e mi ricordo di aver portato come
prove del mio convincimento, la preoccupazione che a Luke potesse succedere
qualcosa...
"...non voglio che il gioiello dell'imperatore sia danneggiato... faremo una
prova... sul comandante Solo..." (cito a memoria, potrei sbagliare...)
Io credo che Palpatine non si sarebbe preoccupato. Se Luke viveva, avrebbe
cercato di portarlo al lato oscuro, se Luke moriva, beh, un ribelle in meno
e un pericolo in meno per lui. Questo è l'atteggiamento di un Sith, ma non è
quello di Vader.
Inoltre, Vader percepisce la presenza del figlio e Palpatine, nonostante il
suo immenso potere no.
E quando Luke si presenta spontaneamente a Vader, le parole di Luke lo
feriscono.
Il ricordargli il suo nome, risveglia in lui una rabbia sopita: "...quel
nome non ha più alcun significato..." si affretta a dire.
E poi dice:
"...tu non conosci il potere del lato oscuro della Forza, io devo obbedire
al mio imperatore..."
Obbedire? Perché obbedire? Palpatine vede nel lato oscuro tutto il suo
potere, non una costrizione, anzi, lui si identifica con il lato oscuro.
E quando Luke gli dice: "...allora mio padre è morto davvero..."
Vader risponde: "...per me è troppo tardi..."
Troppo tardi per cosa? Vader è coscente della sua sofferenza?
Con queste parole Vader ammette che il suo lato è quello sbagliato. Certo,
il lato oscuro è molto potente in lui, ma non abbastanza da controllarlo del
tutto.
Il conflitto interiore che deriva dall'amore per Amidala e per il frutto del
loro amore che è Luke (una pera cotta... ^_____^) è altrettanto forte in
lui.
Il duello finale tra Luke e Vader è il festival delle schivate da parte
dell'oscuro signore. Per chi ha un po' di pratica delle arti marziali, è
abbastanza evidente che Vader in più di un occasione avrebbe potuto vincere.
Invece a mio avviso lascia che sia Luke a vincere. E fa in modo che Luke gli
amputi la mano (praticamente si mette in posizione da solo...) per fargli
rendere conto che stava diventando come lui....
E Luke vedendo il braccio bionico del padre, ripensa alla sua mano
amputatagli dal padre stesso e si placa.
Vader non voleva che suo figlio provasse quella sofferenza che lui provava
nel dover "obbedire" al lato oscuro.
La sofferenza del figlio ai colpi dell'imperatore, sono solo l'atto
conclusivo delle sofferenze di Anakin, che si libera per sempre di Vader.
Ciao
--
Netracer
-Maestro Jedi di Shmi Skywalker-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

...
[cut]
!
Un messaggio sulla vecchia trilogia come non se ne leggevano da tempo...

 Anakin e non Luke.
L'ho sempre sostenuto! Luke, a mio avviso, non raggiunge lo status di Jedi
(come lo intendo dopo aver visto Ep1) ne alla fine dell'addestramento con
Yoda ne dopo aver "sconfitto" (le virgolette sono d'obbligo) Vader.
--
________________________________________________
Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior
Maestro e unico membro del Consiglio del Lato Indeciso della Forza
Jedi Bendu di Brancaleone da Norcia
E-mail: 
skywalk...@inwind.it
ICQ: 32047972
Home page: 
http://guerre_stellari.freeweb.org
Home page ufficiosa di IFSW: 
http://itfanstarwars.supereva.it

 
perfettamente d'accordo
-- 
Saluti
Valar
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi

 
sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici, anzi lì'analisi che
hai fatto mi sembra ottime solo che non concordo su quello che dici a
proposito del duello di Vader con Luke in ROTJ, a quel tempo i maestri
d'arme erano molto poco diffusi e Lucas ha sempre badato pochissimo,
nella vecchia trilogia, a girare duelli convincenti per dire che la
vittoria di Luke e' stata voluta da Vader e non che sia solo
"un'illuzione" per occhi esperti come i tuoi creata dal fatto che
nessuno ha badato a rendere il combattimento realistico


Anakin e non Luke.
Secondo me, il titolo era proprio sbagliato di molto!
Traduzione scorretta che ha messo il singolare (portando poi
all'errore di pronuncia) invece che al plurale...
I Jedi tornano alla carica, nel terzo capitolo della vecchia saga...
Con Luke, che, una volta sconfitto Vader e morto l'imperatore, sarą il
primo di una nuova casta, il primo del ritorno dei grandi eroi della
galassia...
IMHO!
==( SkyNet )==
__________________________________________________________
- Adepto del Lato Permaloso della Forza
- I.C.Q. 12339702
- In Contatto simil-telepatico con Milady e figli
- English Master di Milady
- Vincitore del premio "Nick Intercambiabile" Ed. 2000
__________________________________________________________
"Ehm... Scelgo la Pillola Rossa, grazie!"
__________________________________________________________
"Se ti dicono qualcosa di offensivo, prima piangi, poi chiediti il perchč."
 Dal Codice dei Jedi Permalosi, Maestri della Forza Piagnucolosa.
__________________________________________________________


Anche il titolo stesso ce lo indica: Il RITORNO dello Jedi. Se si riferiva a
Luke, come faceva a ritornare se non è mai stato uno Jedi? Dove se n'era
andato come Jedi? Da nessuna parte!
Luke Seawalker
--
<><><><><><><><><><><><><><><><>
"The Force will be with you. Always..."
Jedi Master Ben Kenobi
<><><><><><><><><><><><><><><><>-

 d'arme erano molto poco diffusi
Beh, mica vero... Se pensi che si utilizzò il campione olimpionico di
scherma Enzo Musumeci Greco per istruire gli attori all'uso della spada in
IL SETTIMO VIAGGIO DI SINBAD, già nel 1958... : )
Ciao,
Beppe.
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Pier Giuseppe
Maestro Jedi in attesa di Padawan.
Già venerabile Mentore del Cavaliere Jedi Mabou
Collegato telepaticamente al latitante Lazarus Long (Laz, torna!)
Collegato telepaticamente a Cinzia Nedjem (i suoi occhi sono i miei occhi)
Terepashii de Callista to tsunagatteiru (boku wa dokonimo me ga aru)
Collegato telepaticamente ad Alkaid Oto (per vedere anche a 1000 parsec)
Collegato telepaticamente a Milady (anche nei più remoti avamposti


 andato come Jedi? Da nessuna parte!
Beh, al di là del fatto che sono d'accordo che il ritorno sia quello di
Anakin, ti faccio notare che il "ritorno del Jedi" potrebbe essere riferito
alla figura generica del Cavaliere in se stessa.
E in ogni caso RETURN OF THE JEDI può voler anche dire IL RITORNO DEI JEDI.
Quindi, se c'è stata una traduzione mal realizzata in Italia, essa può aver
invalidato il vero significato del titolo originale, che magari intendeva il
"ritorno" sia di Anakin, sia del Jedi, inteso come figura che mancava dalla
Galassia.


 nessuno ha badato a rendere il combattimento realistico
Se questo poteva essere vero nel '77 per ANH, non č cosě per ROTJ.
Se parliamo di realismo, nemmeno i duelli di TPM lo sono, perché sono troppo
spettacolari.
Inoltre, i maestri d'armi, da quando esistono film di spadaccini, pirati,
popoli antichi et similia, sono sempre esistiti.
Ed oltretutto sono anche di ottimo livello. E all'epoca di ROTJ c'erano
eccome.


 
ho sbagliato a esprimermi, volevo intendere solo armi di arti marziali
(la spada laser e' una catana e nessun maestro di scherma occidentale
saprebbe come maneggiarla esattamente come un maestro di kendo non
saprebbe cosa farnsene di un fioretto)
-- 
Saluti
Valar
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
Ad un esame di medicina:
"Come si chiama quella zona irritabile attorno alla vagina?"
"Donna"


Non è vero, la spada laser è utilizabile come qualsiasi normalissima spada
europea del medioevo.
E la Katana, si usa in modo non dissimile da una normale sciabola...



Ciao
-----Alkaid Oto -----
--- Maestra Jedi.----
---   In contatto telepatico con:   ---
--- 		Alis Oberon    ---
---		Pier Giuseppe ---
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it
"Se vuoi costruire una nave, non richiamare prima di tutto
gente che procuri legna, che prepari gli attrezzi necessari,
non distribuire compiti, non organizzare il lavoro. 
Prima sveglia invece negli uomini la nostalgia del mare
lontano e sconfinato. Appena si sarà svegliata in loro questa
sete, gli uomini si metteranno subito al lavoro per costruire la
nave."
----Antoine de Saint-Exupéry----


Se tiriamo in ballo il titolo originale allora hai ragione. Le traduzioni si
sono quasi sempre dimostrate inaffidabili, e questo vale anche per SW.
Non esiste il plurale per la parola Jedi? ;)


 Galassia.
Caro figliolo, perchč ti hanno fatto la lingua? ^___^
Io mi leggo tutto il thread, mi matura quest'idea che definirei "geniale" e
non arrivi tu a due mex dalla fine a rovinarmi l'anteprima?
Bel ringraziamento.. e dire che ti ho anche accompagnato in macchina fin
sotto casa ... ;__; sigh.
Kazzate a parte, non posso che essere daccordo con te. Secondo me
sopravvalutiamo persino un po' troppo il BVZGeorge.
A presto,
--
Rosso 5
I'm a pilot, not a counter.
- Una volta questa Galassia era tutta campagna.
+---------------------------------------------------------------------------
----------------+
  HOME PAGE: 
http://digilander.iol.it/rossocinque
  e-mail: al...@DUCKtin.it        (togliere DUCK ovviamente!)
  UIN: 67011374                        IRC nick: Rosso5 (o meno)
+---------------------------------------------------------------------------
----------------+

sopravvalutiamo persino un po' troppo il BVZGeorge.
Possibile? :)



AAAAAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!
Eresiaaaaaaaaaa!!!!
Bruciatelo sul rogoooooo!!!!!!!
:-))


 
su questo avrei da ridire, sono due armi diversissime tra loro,
sopratutto se ti riferisci alle sciabole europee, ma anche quelle
medioorientali hanno una concezione molto diversa e un bilanciamento
diversissimo


dopo mezz'ora di combattimento
Tu fai Scherma Celtica?


 
no, pero' ho fatto scherma sportiva e ho la passione delle armi bianche
(occidentali e orientali) e possedendo una katana e una colada (che e'
una spada a lama piatta ma piu' recente del medioevo) penso di poter
fare il confronto tra le diverse armi


 diversissimo
Mah, che siano diversi i bilanciamenti e le concezioni è vero, ma se
parliamo di lame larghe, la Katana fa parte di queste ed ha un taglio solo
con una lieve curvatura.
La scimitarra ha la lama più curva, la sciabola cinese è più larga e
pesante, la sciabola occidentale pre rinascimentale era più simile alla
Katana, la sciabola post rinascimentale è più simile al fioretto.
Se vogliamo, ma ne avevamo già parlato, la spada laser ha la particolarità
di venir usata come una sciabola, ma ha infiniti tagli.
Ah, per la cronaca, in nessuno dei film di SW sono state usate tecniche di
Kendo o di Kenjutzu. In ANH, ESB e ROTJ si sono usate tecniche di scherma
occidentale (sportiva e non), in TPM Maul usava le tecniche delle armi del
Wushu, Qui Gon usava le tecniche di scherma occidentale, Obi Wan una via di
mezzo.


fare il confronto tra le diverse armi
Non ne dubito... Volevo solo sapere come sono sti corsi... :)
