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Titolo: responsabiltà smarrimento pacco

ciao a tutti. ho ordinato una serie di dvd da un sito italiano ben
noto per la sua professionalità, che ha spedito con SDA. tale pacco
risulta in transito x Milano dal giorno della spedizione, circa una
settimana fa.ho contattato sia SDA sia il mittente, che mi hanno
risposto che è in corso una pratica di smarrimento,e il mittente mi ha
detto chiaramente che se il pacco è smarrito, la legge dice
chiaramente che la responsabiltà è mia, e che la legge è un inganno a
favore dei corrieri.
Innanzitutto non capisco che responsabiltà può avere il ricevente se
non essersi fidato del mittente col quale ha un rapporto diretto.
Secondo, nullla mi proibisce, avendo pagato con carta di credito, di
contestare il pagamento ed essere rimborsato per merce non ricevuta,
come prevedono le regole di pagamento con carta di credito.Terzo, il
pacco spedito con SDA pacco celere J1 non risulta assicurato, ma non
sono stato avvertito da nessuno, tantomeno è scritto da nessuna parte,
che in caso di smarrimento è il ricevente a prenderlo a quel posto.
Capisco di abitare in una zona dove questo avviene spesso, ma allora o
non spedite o spedite solo con assicurazione. Io pago e voglio
ricevere la merce, il resto non sono fatti miei
Che dite voi?

 ricevere la merce, il resto non sono fatti miei
Oppure se tu sai che abiti in una zona dove questo avviene spesso,
richiedi spedizioni assicurate, o tracciabili, o contrassegno, o che
comunque ti tutelino da questi "smarrimenti".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


abito nel napoletano, una zona non proprio sicura, ma mai mi era
capitato di non ricevere un pacco con un corriere...una sola volta una
telecamera del valore di 800 euro, spedita con Bartolini da Pixmania,
smarrita a Parigi, mi è stata rispedita dopo un mese

 ha scritto
Secondo, nullla mi proibisce, avendo pagato con carta di credito, di
contestare il pagamento ed essere rimborsato per merce non ricevuta,
come prevedono le regole di pagamento con carta di credito.
Esattamente. Direi che ti sei risposto da solo.
Provvedi immediatamente a contattare la tua carta di credito, non hai altre 
possibilità.
Tay

 favore dei corrieri.
imho e' una stronzata
Art. 1476 Obbligazioni principali del venditore
Le obbligazioni principali del venditore sono: quella di consegnare la cosa 
al compratore; ....
Art. 1689. DIRITTI DEL DESTINATARIO
"1. I diritti nascenti dal contratto di trasporto verso il vettore spettano 
al destinatario *DAL MOMENTO IN CUI*, arrivate le cose a destinazione o 
scaduto il termine in cui sarebbero dovute arrivare il destinatario ne 
richiede la riconsegna al vettore.
Kd

 rispediscono.
Non mi sembra un comportamento molto professionale.
Che sito e`?
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
°   No boom today?   ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~   Boom tomorrow.   ° 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  ~
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°

 favore dei corrieri.
leggi qui
http://www.aicel.it/forum/showthread.php?t=23767
Non è così chiara la situazione.
Dovrebbe spettare comunque al cliente assicurare la spedizione e non al
venditore... non è un caso infatti che i venditori non assicurino se il
cliente non vuole, proprio perché il rischio è del cliente e non del
venditore.
S.

Il giorno Tue, 30 Sep 2008 18:44:01 +0200, un uomo o donna chiamato/a Sokar


in quasi tutti i siti di commercio elettronico, quelli "seri" con una nota
legale e termini di condizioni, troverai queste indicazioni, o analoghe
"
L'assicurazione, sebbene facoltativa è caldamente consigliata in quanto, la
merce viaggia a rischio del destinatario, pertanto in caso di smarrimento o
danneggiamento non è previsto nessun rimborso a meno che il pacco non sia
stato assicurato.
Il venditore non risponde dei danni causati dal vettore durante il
trasporto ne' dei ritardi nelle consegne o altro a lui non imputabile;
"

 Che dite voi?
Dico che i siti "professionali" sono quelli che rispediscono in caso
di smarrimento.

noto per la sua professionalità,
Ciao,
potresti fare il nome del sito? 

 ha scritto nel messaggio

Non volgio ancora farlo per rispetto, aspetto che la faccenda arrivi
ad una conclusione

 ad una conclusione
Beh non so se il sito sarà professionale o meno, ma tu lo sei di certo.
Il tuo comportamento è un esempio di correttezza.
Arriva alla conclusione e se ti troverai davanti un muro fai presente che 
segnalerai la cosa sui ng appositi e magari per evitare una pubblicità 
negativa cambieranno idea (per chi vende su internet una cattiva pubblicità 
sui ng non è certo una cosa da prendere alla leggera).
Alla fine racontaci come si sono comportati e chi sono (nel caso sia meglio 
stare in guardia).
Comunque ho sempre letto che i siti esteri di fronte a lamentele di pacchi 
smarriti hanno sempre spedito ex novo il prodotto.
Del resto assicurata o meno la spedizione, il sito avrà pure una 
assicurazione generale che copra anche questa casistica no?

 Tai-Pan wrote:

dipende da cosa smarriscono.
Se č un DVD possono anche accollarsi l'onere per tenersi il cliente, se č
un televisore al plasma da 5000 euro... dubito
S.

 assicurazione generale che copra anche questa casistica no?
ma mettiti nei panni del venditore.
Io venditore faccio tutto quello che devo fare, e poi affido il prodotto ad
un'azienda terza che effettua la spedizione.
Perché il venditore dovrebbe pagare per un danno non imputabile al suo
lavoro e alla sua professionalità?
Allora, io venditore, a questo punto metto sul mio sito:
1) l'oggetto te lo vieni a prendere da me direttamente
2) mi dai il nome di un tuo corriere di fiducia, con il tuo numero di
abbonamento e lo fai ritirare in sede
Il cliente concludendo il contratto ACCETTA queste condizioni, e sa che se
il pacco andrà smarrito potrà riavere i soldi solo assicurando la
spedizione... se non gli va bene, se lo va a comprare in negozio.
Poi che uno per tenersi buono un cliente lo rispedisca a sue spese è un
altro discorso, ma lo puoi fare un-due-tre volte e non sempre
S.

 è nel giusto... e a naso penso che lo sia.
Segnalare  che un venditore non rispedisce in caso di smarrimento non
è reato, in ogni caso. E' un fatto oggettivo da cui ognuno è libero
di trarre le proprie conclusioni.
Ovviamente se i toni restano civili e si raccontano i fatti senza
distorsioni e senza insulti gratuiti, come del resto ha fatto Tai-Pan
finora.

 Se è un DVD 
Di quello si parla.

 finora.
beh ovvio, per� se uno dice che sono dei "ladri" perch� non l'hanno
rispedito, la cosa cambia.
Tai-Pan ha fatto una domanda in modo civile, ma io mi riferivo solo
all'intenzione di fare "pubblicit� negativa"... facevo solo notare che
bisogna stare attenti a quello che si scrive
tutto qui
S.
S.

 che bisogna stare attenti a quello che si scrive
OK, ma la "pubblicit� negativa" pu� anche essere il fatto stesso di
indicare il nome dello store, cosa che finora l'OP non ha fatto in
attesa di vedere gli sviluppi ;)

 bisogna stare attenti a quello che si scrive
E chi ha mai detto che deve dargli dei ladri?
Ho detto solo che posti l'esito della vicenda segnalando il comportamento 
del sito senza invenzioni varie.
Del resto mi � parso abbondantemente corretto fino ad ora.
Poi ognuno far� le sue valutazioni.
Se lo stesso bene costa uguale sia su A che B, ma A rispedisce in caso di 
smarrimento e B no sar� pur utile saperlo no?
E nel caso il prezzo sia pi� alto nel caso di A valuter� se il maggior 
esborso vale la mancanza del rischio.
Sono info utili imho.
Ogni sito � libero di adottare l'atteggiamento che vuole (nei confini dei 
doveri), ma in base a questa scelta poi devono accettare che i clienti si 
comportino di conseguenza.
Poi da figlio di commercianti ti posso assicurare che anche se il cliente ha 
torto, ma mi costa poco accontentarlo allora � bene farlo anche se non 
dovuto perch� un cliente perso � sempre un danno maggiore di quanto si 
creda.

 Poi ognuno far� le sue valutazioni.
ok, ma non mi riferivo a te.
Era solo per fare presente la cosa, caso mai a qualcuno fosse venuto in
mente di "vendicarsi" su un NG per un comportamento discutibile, ma non
illecito
D'accordo sul resto.
ciao
S.

ciao a tutti. Non ho saputo ancora niente...c'è un accertamento
interno da parte di SDA, nel frattempo ho visto le note legali sul
sito di SDA che dice che rimborsano ben 1 euro a Kg!!!cioè, il valore
delle mele al mercato....ho partato telefonicamente con il
responsabile di un sito di stampa di foto digitali che mi ha detto:
1. in caso di smarrimento della spedizione loro rispediscono SEMPRE a
proprie spese
2.SDA fa schifo (e lo posso dire, tanto come mi hanno detto è un
entità astratta, non esistono responsabili, è un muro di gomma...)
3.loro come mittente, facendo moltissime spedizioni l'anno, anche se
non spediscono con assicurazione, hanno un certo potere sui corrieri,
nel senso che si fanno probabilmente rimborsare e che se indagano
bene, i pacchi e i responsabili escono...)
Comunque, sono in attesa di sviluppi, mi farò sentire

 entit� astratta, non esistono responsabili, � un muro di gomma...)
una mia curiosit�, ma ti � stato spedito come pacco-celere (Poste-SDA) o
come Eboost, quindi solo SDA?
Anch'io ho sentito parlar molto male di SDA-Poste, mentre quando lavora
direttamente con le aziende, con il servizio eboost, di solito sono meno
"disattenti" a quello che fanno nelle varie filiali.
Comunque... sarebbe ora che qualcuno desse una regolata ai dipendenti di
SDA e Poste Italiane... in alcune zone � un'impresa portare a termine una
spedizione
S.

 S.
E sar� sempre peggio ringraziate Berlusconi che ha designato Sarmi come 
amministratore delegato di sta cippa,che ha avallato l'ultima mela 
avvelenata nel passato governo berlusconi.....
 
http://www.philweb.it/con_la_posta_non_massiva_scompaiono_ordinarie_e_prioritarie-st596.html
e gli aumenti che continuano (dovra' pur ritornare l inetto incapace 
delle perdite per le non vendite del fantastico servizio compra un dvd 
alle poste....o delle prepagate mobili poste..... ma si dai 
preoccupiamoci di tutto tranne del servizio postale che fa schifo e 
costa un occhio velo meritate berlusconi ! (parecchi di voi)
http://canali.kataweb.it/kataweb-consumi/2008/10/01/bollettini-postali-sono-troppi-10-cent-in-piu/
Tralasciando i ritardi da eta' della pietra e gli errori di consegne 
sotto le feste  !
 
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/poste-caos/poste-caos/poste-caos.html
 
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/1560412
 
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/1560412
 
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2008/02/13&id=6908&categoria=inviati&from=striscia
 
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2008/02/13&id=6907&categoria=inviati&from=striscia
Un paese incivile si merita' incivilta'

 Un paese incivile si merita' incivilta'
Pi� che al governo, in questo caso il tutto � da attribuire al monopolio di 
Poste Italiane. Qualunque ministro, con qualunque presidente del consiglio, 
se potr� cercher� sempre e solo di avvantaggiare PI, non certo i cittadini. 
Non ti illudere. :)
Per me l'unico "dramma" dell'aumento dei prezzi per l'obbligo della 
prioritaria esiste solo per le cartoline, perch� ho sempre spedito in 
Prioritaria. I 3 giorni dell'ordinaria, di cui si parla su una delle tue 
fonti, sono davvero molto approssimativi. Una posta ordinaria spedita da me 
era solita arrivare in qualcosa come una settimana. SE arrivava. La posta 
prioritaria, a dispetto di quella ordinaria, almeno per me ha sempre 
raggiunto la destinazione, quindi decisi di omologarmi a quella gi� da 
tempo.
Quanto ai ritardi e ai furti (o come preferiscono dire loro "smarrimenti" 
che, da quando mi � cambiato il postino, per me sono passati da 0 ad un 
numero indefinito) � davvero uno schifo. Eppure sai che ti dico? Alcuni 
smarrimenti penso siano manovrati da Poste Italiane, costruiti ad-hoc. 
Perch�? Semplice, perch� quando mi arrivavano TUTTI i pacchetti e lettere, 
comprando su Ebay sceglievo anche e soprattutto la Posta Prioritaria. 
Adesso, anche per un acquisto di 10 Euro mi tocca scegliere la raccomandata 
(di solito 2-3 euro in pi�, quindi) se voglio essere certo che arrivi.
E vorrebbero farmi credere che questo non faccia aumentare gli introiti di 
Poste Italiane? O compare dal nulla un'altra societ� di spedizioni, o ci 
attacchiamo. Davvero.

 passati da 0 ad un numero indefinito) � davvero uno schifo. Eppure
Per quel che vale, non mi sono mai capitati "smarrimenti". Forse la
situazione varia da zona a zona.

 situazione varia da zona a zona.
in alcuni CAP di Napoli non arriva nulla.
Ho avuto smarriti
Lettere prioritaria (invio di alcuni omaggi a collaboratori, lettere
aperte, rubato il contenuto, e chiuse con un po' di scotch) e pacco celere
3 ASSICURATO (avete letto bene... si chiavano anche i pacchi assicurati...
anzi forse li chiavano proprio perché sono assicurati).
In genere la Campania è inaffidabile, per questo preferisco di solito
spedire con il mio corriere che uso in azienda.
S.

 avvelenata nel passato governo berlusconi.....
non c'è un solo paese europeo che abbia le nostre tariffe.
Anche in Svizzera è più economico spedire.
S.

 Ho avuto smarriti
Infatti vivo in provincia di Napoli.
Gli ultimi pacchi di Play.com sono andati quasi tutti perduti alla prima 
spedizione, e raramente anche alla seconda. Adesso ho preso un live di 
quelli appena usciti, a prezzo pieno, spero sia tutto regolare almeno questa 
volta, perchè se non arriva credo che, anche giustamente, Play inizierà a 
farmi storie.
Ora sto aspettando un pacco di CDWOW da 13 giorni (di solito, se arrivano, 
arriva in 10). E' già la seconda spedizione, la prima avvenuta un mese e 
mezzo fa. Oggi il postino è passato ma non c'era niente... Se non arriva per 
il prossimo sabato, un altro problema. :-/ 

 ha scritto nel messaggio

guarda, ti consiglio, anzi ti prego, ti sporgere reclamo ogni volta.
Potrebbe non servire a nulla, ma se gli arrivano valanghe di reclami a
Roma, forse si danno una mossa.
L'unico mezzo sicuro di spedizione è la raccomandata, perché avendo valore
legale, sanno che rischiano a fare i furbi e a rubare anche quelle... a
quanto pare se rubano lettere prioritarie o pacchi, importa una cippa a
nessuno
S.
PS.
Io mi chiedo come facciano i napoletani onesti a sopportare tutto lo schifo
che hanno sul groppone, e non parlo solo dei disservizi delle poste

 Roma, forse si danno una mossa.
il reclamo lo puoi fare anche online da qui
http://www.poste.it/azienda/posterisponde/letteradireclamo.html
S.

 
http://www.poste.it/azienda/posterisponde/letteradireclamo.html
Già fatto, ma non tramite sito perchè non si può: quel modulo NON è valido 
per i prodotti esteri. Vai all'ufficio postale e ti danno un fogliettino da 
compilare e consegnare.
Io, però, sono malpensante: secondo te il direttore permette che questi 
fogli arrivino a Roma o provvede a farli fuori prima?
Da noi già il vecchio team di addetti alla posta è stato mandato in pensione 
più o meno forzata perchè erano stati denunciati, una volta, per furto di 
posta (però a me con quel team arrivava sempre TUTTO e pure per tempo, 
tranne negli sprazzi finali che mi hanno mandato la busta con la carta di 
credito aperta ed ho dovuto creare un casino.) e figurati se il Direttore 
vuole mettere a rischio il suo culo. Infatti, quando posso faccio sempre 
reclami online così sono sicuro che arrivino (per le raccomandate, che 
spesso mi fanno casini con la consegna). Ho fatto, comunque, diversi reclami 
scritti in ufficio per la roba di Play e CDWow, ma la situazione non mi 
sembra stia migliorando.
E non parliamo di quando portano le bollette in ritardo... 

 abbonamento e lo fai ritirare in sede
OK, in questo caso avresti ragione; Ma avendo tu scelto e pagato il
corriere, i problemi spettano a te...
Se no, devi tenerti il rischio come parte dei tuoi rischi d'impresa, o
prevedere un'assicurazione (aggiungendola ai costi di spedizione, o nei
tuoi costi di struttura).
Ciao
Cesare

 lavoro e alla sua professionalità?
Dipende da tante cose.
Se il venditore ha proposto o meno un'assicurazione al cliente, ed inoltre 
non bisogna dimenticarsi che i reclami per ritardi o mancata consegna 
possono farli SOLO i venditori (i mittenti). Teniamo anche a mente che, in 
caso di mancata assicurazione, se il Pacco Celere 1 fa ritardo di 6 giorni 
(quindi anche smarrimento) esiste, a norma di Carta Della Qualità, un 
rimborso di circa 26 Euro PIU' il costo della spedizione (13 euro mi pare) 
per un totale di QUASI 40 EURO senza bisogno dell'assicurazione.
Pertanto, il venditore è TENUTO quantomeno a rimborsare questi 40 Euro 
sull'acquisto (se si è affidato al J+1 di Poste Italiane, ovviamente) visto 
che poi le Poste glieli ridarà (anche se nel giro di diversi mesi) esponendo 
reclamo.
Forse 40 Euro saranno pochi, ma penso siano molto meglio di niente. 

 ha scritto nel messaggio

sì ma alla fine credo che il discorso sia incentrato sull'ammontare
dell'ordine.
Se parliamo di 1 dvd, di 20-30 euro è probabile che il venditore si
sobbarchi il costo dello smarrimento e rispedisca... se si tratta di un
ordine di 400-500 euro di DVD penso che nessuno si sobbarchi questo onere,
e tra l'altro non mi risulta che esistano assicurazioni (per il venditore)
che coprono TUTTE le spedizioni effettuate a forfait... e pensare che il
venditore assicuri una ad una tutte le spedizione ingroppandosene l'onere è
pura utopia (e mi sembra giusto così)... lo può fare se spedisce un
televisore al plasma, ma non un cd da 15 euro... già contrassegno e
commissioni per le carte di credito sono molto elevati (e non sempre
gravano interamente sul cliente, anzi...)
S.

 gravano interamente sul cliente, anzi...)
Ammesso che non siano ordini cumulativi, è difficile trovare chi acquisti 
500 euro di DVD insieme. In tal caso, essendo che spedisce in J+1, non ci 
vuole niente a barrare una casella sul modulo e quindi avere anche 
l'assicurazione. Anzi, per me sarebbe sciocco inviare spedizioni così 
corpulente e non includere/obbligare l'assicurazione. Specie in virtù del 
fatto che il cliente non può scegliere il corriere di fiducia, ma che si è 
assunto la responsabilità il venditore.
Io, per esempio, ora aspetto un pacco da TNT. Dovrebbe arrivarmi mercoledì, 
ma sto già tremando perchè almeno per quanto mi riguarda il servizio è 
pessimo. E dovesse capitare qualcosa, si coinvolge sempre e comunque il 
mittente perchè i destinatari non possono fare reclami o altro. Avrei voluto 
scegliere J+1, ma il venditore preferisce TNT, quindi per ogni disservizio 
tocca lamentarsi anche con lui oltre che con il corriere.
Anche se qui parliamo di un venditore di tutt'altra caratura: già nella mail 
di spedizione chiedono di essere avvisati se il pacco non arriva entro tre 
giorni.
Io non so quale sia questo negozio di DVD, ma se lo sapessi ci penserei 2 
volte prima di acquistare, adesso. 


ciao a tutti, finalmente rispondo xke mi sono rotto di attendere.
il sito in questione, da cui altre 2 volte ho comprato, e che ho
ricontattato altre 2 volte, e DVDCOM
ribadiscono che non è colpa loro e che non rispediscono e non
rimborsano.
SDA continua a rispondere che devo contattare il mittente x notizie
del pacco e della pratica di smarrimento, oramai aperta da 3
settimane.
La scorrettezza del mittente sta nel non avermi offerto la possibilità
di sperire con assicurata, anche perchè avendo superato i 100 euro
offrono la spedizione gratis, tanto vale far pagare altri 10 euro e
assicurarla, e di non aver mai spiegato che il pacco non è assicurato
e che in caso di smarrimento la responsabilità la attribuiscono al
mittente.
Se alcune zone di Italia sono + a rischio non se ne fregano, se ne
lavano le mani
Ottimo servizio, complimenti