Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Anakin, figlio di buona donna

Ciao gente
mi piacerebbe sentire i vostri pareri su una delle frasi di TPM che mi ha
tormentato di +...
Spero qualcosa di simile non sia mai stato postato, altrimenti chiedo
scusa... sapete che sono nel NG da poco...
Si tratta della frase, detta da Qui-Gon (mi sembra) a proposito del livello
di midi-clorian/chlorian/clorihan/clorian quelli li' insomma...
"potrebbe essere stato concepito direttamente dai "quelli li' ".
ed anche ad una risposta di Shmi a proposito del fatto che Annie non abbia
avuto un padre...
Non so a voi, ma a me questa storiella mi puzza un po' di biblico... spero
che si scopra che il buon vecchio Vader (quelli che hanno tradotto "Fener"
sono stati poi picchiati a sangue? Hey? Bad ci pensi tu? A, mandi Kaleb e
Darth Stab. No, č inutile che fai venire anche Sith Devil. Sarebbe ora che
voi Oscuri smettiate di flammare e facciate qualcosa di utile... e mi
raccomando, fate la bua anche a quelli che hanno tradotto "podracer" in
"sguscio") abbia avuto un padre... anche se magari Shmi ha qualche motivo
per nasconderlo o magari non lo sa neanche lei (girano voci al riguardo di
bastardi Sith che avrebbero abusato di lei quella volta che l'avevano
anestesizzata per il primo lifting)
Fatevi sentire ... e CLFSCV !!
P.S. perché non raccogliamo in un post i nostri ICQ numbers? Io ho
cominciato a scabiare i contatti con qualcuno, ma č scomodo cercarli nelle
signs volta per volta...
--
^^^^^^   DUSK  ^^^^^^
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     e-mail: 
dusk...@tiscalinet.it
     ICQ Number 61034080
     su mIRC sono stardusk
     il mio sito di Guerre Stellari č a
http://web.tiscalinet.it/starwars_galaxy
     il mio webring italiano di GS č a:
http://web.tiscalinet.it/starwars_galaxy/webring/impreb.htm
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The Force is my ally, and a powerful ally it is...

 Darth Stab.
Spero solo che sia un lapsus freudiano...
--
"Il cane non penso mangi ornamenti da danza (tuttu)." -
Burner, dopo pranzo

Non so a voi, ma a me questa storiella mi puzza un po' di biblico...
...la storiella puzza ( spero ) volutamente di biblico...con tutta
probabilita` la questione verra` spiegata in maniera un po` meno metafisica
nel prossimo episodio...sono pressoche` convinto ( mia convinzione
personale ) che Anakin non sia figlio dello spirito santo...e che la
spiegazione ci fara` rimanere ( finalmente ) senza parole....vero
Lucas?....vero che NON e`  filgio dello spirito santo ?...vero??
--cut sul resto--
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Rec-ow  Kentar , difensore della Verita`.

 signs volta per volta...
Questo è il mio UIN: 61479571
Bye
  Darth Stab
P.S.
Se vuoi sapere tutti i n dell'ICQ...prova a domandarli con un tread
specifico ;-)

 Spero solo che sia un lapsus freudiano...
rotfl...io ho lasciato correre...forse è ora di tregua ufficiale!!!
Darth Stab

 signs volta per volta...
Ok, vedi sotto ...
--
Altair
E-mail: 
nen...@tiscalinet.it
ICQ: 63008819
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
"Rimani a questa distanza, Ciube,
  ma non far vedere che lo fai apposta".
"Ma non lo so come fai! Tu vola disinvolto".
                                           Han Solo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 wrote in message
8ab85k$g9o$3...@nslave1.tin.it...

Sorry. Con tutti 'sti nick, mi sono fatto ingannare dal "Darth" è ho
piazzato Darth Stab fra gli oscuri.
Staro' + attento.

 
non e' detto, i MC sono dei tramiti che peremettono a chi ne possiede
sufficieti quantita', di percepire e manipolare la Forza, e fino a qui,
penso, siamo tutti d'accordo, ma non e' difficile immaginare che come un
essere biologico possa influenzare la Forza tramite i MC, possa aversi
anche il procedimento inverso, e cioe' la Forza (che IMHO e' un entita'
senziente) puo' interferire con un essere biologico, in particolare con
i suoi processi fisiologici, tramite i MC che esso possiede (questo non
vuol dire che per sentire gli effetti della Forza bisogna
necessariamente possedere i MC, altrimenti gli oggettoi non ne
potrebbero essere influenzati, ma che i MC all'interno possono
influenzare processi biochimici che non potrebbero essere influenzati in
nessun altro modo vista le dimensioni degli oggetti influenzati). Quindi
la Forza puo' aver deciso di generare il suo prescelto e quindi ha
utilizzato i MC del corpo di Shmi per fare in modo che uno dei suoi
ovuli non subisse la meiosi (mi pare che cosi' si chiama il procedimento
per cui un gamete perde la meta del suo patrimonio genetico) e che
venisse modificato il suo DNA in modo che il prescelto non fosse un
clone di Shmi. In questo modo i MC restano ancora degli strumenti
spettatori, ubbidienti di una volonta' piu' alta (in questo caso della
Forza, in altri casi del Jedi o Sith)
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
to reply substitute (underscore) with _
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere sostituite
(underscore) con _"

Forza, in altri casi del Jedi o Sith).
...mhmm...su questo punto ancora non ho una visione definitiva...ovvero...
La Forza e` senziente ?
... il fatto e` , che in questi prequel , sono cambiate alcune cose e altre
ne cambieranno... i MC ci hanno fatto scoprire un *lato* della Forza prima
ignoto ( ovvero come avviene le sua percezione )...in secondo luogo sono
curioso di sapere se la questione dell' autoconcepimento e` reale o meno.
Tendenzialmente credo anch' io che la Forza sia un' entita` senziente
 Qui-Gon parla di "Volere della Forza" )...ma durante la trilogia classica
di questa caratteristica non viene fatta esplicita menzione.
Si parla piu` che altro di *Destino*...lo stesso Obi-Wan , quando dice che
la Forza controlla in parte le tue azioni , lascia uno spiraglio
aperto...in quanto la Forza potrebbe semplicemente incanalare le azioni
degli esseri viventi secondo alcune linee guida ( tipo binari )...assumendo
dei connotati piu`simili al concetto di Destino.
Ora , probabilmente al punto in cui siamo adesso ( prima di E2/E3 ) non
abbiamo ancora tutti gli elementi per capire *con certezza*  se il concetto
di Forza e` a monte di quello di Destino....o se , come probabilmente e` ,
le due cose sono inscindibili.
Molti ritengono ( IMHO..e non solo , a torto ) che i MC abbiano
*materializzato*  il concetto di forza , togliendolgi  quella *misticita`*
e filosofia che gli competeva....dal punto di vista appena analizzato,
enfatizzato in E1, trovo invece che la Forza , come entita` inscindibile
dal Destino abbia assunto dei connotati piu`  vicini ad una entita`
suprema...entita` che entra in contatto con l'universo vivente *tramite* i
MC.


 Rec-ow  Kentar , difensore della Verita`.
ognuno ha li suoi problemi :D
msx

ICQ: 63008819
Alkaid
E-mail: 
Bro...@tiscalinet.it
ICQ: 57303687


Ciao
Alkaid

 Staro' + attento.
E tutti i torti non te li do! :-)
Comunque, sono Darth Stab e non mi vedrai sotto nessun altro nick...per
essere chiari ;-)
Darth Stab


Be' io al cinema ho esclamato : e chi e'? La Vergine Maria? 
Megastronzata al cubo, come quella del Colgate con i midiclorian 
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

BRAVOOOO clap clap clap...uno che ha capito....finalmente
..ti ringrazio per l'applauso , ma queste sono cose che non penso solo io ,
anzi direi che e` ( come e` giusto che sia )  la linea di pensiero
generale....mentre ti sei assentato , qualcuno ha cmq continuato a parlare
di questo ed altri argomenti....e` vero che il NG non era in una fase
particolarmente florida ma ti assicuro che NON e` MAI morto.
Ad ogni modo , ben ritrovato.


prescelto
..beh..ammettendo che la questione dell'autoconcepimento sia vera
(...)...Qui-Gon dice "Forse concepito dai MC stessi"....per cui il
concepimento , che e` una questione fisica , e` stato portato a termine dai
MC... mentre la *decisone*  e` stata presa dalla Forza , "Per volere della
Forza".
Ripeto cmq che alla questione cosi` com'e` , pur reggendo come logica , ci
credo poco.


 
in un certo senso e' cosi', solo che i MC sono dei simbionti che presi
da soli non hanno l'autonomia di scelta che invece hanno gli angeli
(qualsiais sia la religione di riferimento)
Inoltre dare ai MC un ruolo dal punto di vista spirituale (che non hanno
IMHo, se non come strumenti passivi e non coscienti) non esclude un
ruolo "scientifico": a questo proposito vorrei citare una frase di
Feynmann che penso sia abbastanza esplicativa su quello che vorrei dire:
"Prima di Newton si pensava che i pianeti si muovessero perche' degli
angeli li spingevano lungo la loro traiettoria. Oggi, grazie a Newton,
sappiamo che non e' cosi': gli angeli spingono perpendicolarmente alla
traiettoria!"


 
???


 nessun altro modo vista le dimensioni degli oggetti influenzati).
(cut)
Quindi tu sostieni, sostanzialmente, che i MC sono "comunicatori
bidirezionali", ovvero che non solo fungono da "sensori" per percepire la
forza comunicando il volere di questa all'essere biologico, ma
agiscono sull'individuo attuando i voleri della forza stessa.
Indubbiamente può darsi che George abbia in mente tale impostazione e ne dia
una completa esplicazione nei prossimi episodi.
Sono d'accordo con Rec sul fatto che cmq, in TPM, il concetto di Forza sia
stato "allargato", aprendo la porta anche ad un possibile sviluppo di Forza
"senziente", capace di influenzare gli eventi, e non solo "campo energetico"
creato da tutte le cose.
Ed in effetti una tale ipotesi viene già introdotta in ANH, quando Ben dice
a Luke: "La Forza circonda ciascuno di noi. Alcuni credono che controlli le
nostre azioni, e non il contrario".
Quindi una tale ipotesi è coerente anche con quanto emerso nella prima
trilogia.
Tuttavia, se completamente sviluppata, pone, secondo me, degli interrogativi
e dei problemi.
Se la Forza è senziente, ovvero una sorta di entità suprema in grado di
modificare ed influenzare il corso degli eventi, allora mi chiedo come vada
interpretata la dicotomia LC-LO.
Mi spiego meglio: se la Forza è un'energia, e quindi un qualcosa di
sostanzialmente passivo, è facile vedere la differenza tra Jedi e Sith. I
primi, usano quest'energia per mantenere la pace e la libertà nella
galassia, i secondi, per ottenere vantaggi personali e dominare gli altri.
Se la Forza invece si configura come "attiva", ed assume la veste di entità
suprema, come si configurano Jedi e Sith?
E' la forza stessa che influisce sull'individuo, "configurandolo" come Jedi
o Sith? Quindi la scelta di "campo", sarebbe determinata dall'inclinazione
dell'individuo, o predeterminata dalla Forza?
E poi, sono gli individui che influenzano, con il loro comportamento, gli
eventi, od è la Forza stessa che avendone già "tracciato" il corso, li usa
solo come "pedine"?
Che senso ha parlare di "buoni" o "cattivi", se il destino di ognuno è già
scritto e l'individuo non può modificarlo, ma solo "seguire i binari"?
--
Altair
E-mail: 
nen...@tiscalinet.it
ICQ: 63008819
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Valar
Troppo bellina la citazione!!
Alkaid


1) Ipotesi scherzosa: gli Jedi hanno MC normali ed i Sith avariati (ma
ho la sensazione di avere giŕ scritto qualcosa di simile :-P)
2) Ipotesi religiosa: Dio esiste ed influisce sul comportamento umano
dacchč Dio č intrinsecamente buono cosa rende cattivi gli umani?
(risposta da manuale: il libero arbitrio, ma qui si va sulla teologia
profonda )
3) Ipotesi che preferisco: I MC "dotano" gli individui di una certa
"quantitŕ" di forza, direttamente proporzionale alla loro presenza, la
forza č intrinsecamente neutra e sta ad ognuno usarla secondo la
propria inclinazione.
Alkaid

>   Y    A   <<
S i t h K n i g h t
ICQ: 21778054

 propria inclinazione.
Anch'io preferisco tale ipotesi.
Dato un certo numero di individui in grado di percepirla, questi si
differenzieranno a seconda di come useranno tali loro capacità.
Altrimenti, se si crede all'idea della Forza "grande regista" delle vicende
di SW, svanisce l'influenza del comportamento dei personaggi nell'evolversi
della vicenda.
Non sarebbe cioè la volontà di Anakin a farlo diventare Darth Vader e poi di
nuovo Anakin, ma si tratterebbe solo della realizzazione di un disegno
stabilito dal destino, ovvero dalla Forza.


Altair
Ciao
-----Alkaid Oto -----
---Apprendista cavaliere Jedi.----
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin - Isaac Asimov
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it

S i t h K n i g h t
Sith????
Ma sei diventato un Oscuro anche tu???
Che mondo bislacco!
-----Alkaid Oto -----
---Apprendista cavaliere Jedi.----
"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"


 
gli interrogativi che poni sono identici a quelli che spesso vengono
posti a proposito di Dio (in qualsiasi religione), quindi la risposta
non puo' che essere identica: l'uomo (in senso lato, in modo da
comprendere tutte le specie senzienti della galassia) e' dotato di
libero arbitrio e la Forza lascia liberi di scegliere da che lato stare,
cio' non toglie che possa decidere, in alcuni casi', di intervenire
direttamente (concepimento di Anakin, per esempio)


???
Una volta c'era ildentifricio  Colgate con il Cargol o Cardol.. boh!
Comunque a me i midiclorian ricordano proprio quel fantomatico componente
segreto e mai svelato veramente. :-)


 Precisamente quello che intendevo :-))
A questo punto, non ci rimane che sperare che George, nello sviluppo che
vorrà dare al concetto di Forza, non lo porti fino alle estreme conseguenze
della Forza "senziente" e quindi, di un'entità che ha prestabilito il corso
di tutti gli eventi.
Io, cmq, sono fiducioso. Finora, non mi ha mai deluso :-))
