Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: La via oscura....

Ciao a tutti.
La profonda divisione che c'è tra Sith e Jedi, è dovuta al lato oscuro come
tutti ben sappiamo. Tuttavia, secondo il mio modesto parere, questa
divisione, avrebbe dovuto esserci dalla notte dei tempi. Anzi, coloro che
cadevano nel lato oscuro, quando l'uso della Forza era agli albori,
sarebbero dovuti essere molti di più dei Jedi, perché in realtà, quando una
cosa non si conosce appieno è molto più facile sbagliare che fare la cosa
giusta.
Secondo quanto invece si può sapere, i Sith sono fuoriusciti poco alla volta
dall'ordine degli Jedi perché non ne condividevano i valori e la filosofia,
arrivando a formare un gruppo di 50 elementi, prima di combattersi tra loro.
Se ne salvò solo uno, Darth Bane che dagli Jedi aveva imparato a sfruttare
una virtù, la pazienza...
E'  possibile, quindi, che per molto tempo, Jedi e Sith abbiano vissuto
rispettandosi. E' solo quando decisero di mettere la loro opera al servizio
della galassia, che i Sith fuoriuscirono, convinti invece di dover dominare.
Voi che ne pensate?
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

 Voi che ne pensate?
l'idea che le due anime abbiamo convissuto per molto tempo fino allo
"scisma" ed alla fondazione dell'impero Sith mi pare molto affascinante...
secondo i fumetti poi... OK OK la smetto! = )

 Voi che ne pensate?
Teoria molto affascinante, che potrebbe persino essere reale, magari i Sith
all'inizio erano il "Braccio Violento" dei Cavalieri Jedi...
I Jedi avevano una rispettabilità da mantenere, erano utilizzati come
ambasciatori e mediatori, raramente le loro missioni erano di guerra, ma in
ogni caso vi sarebbero stati pronti...
Ma ci sono casi in cui mediare non basta, in cui bisogna agire, ma magari in
quel momento i Jedi come forza non potevano intervenire, fu' cosi' che
vennero creati i Sith, non una costola degli Jedi staccatisi
volontariamente, ma creata apposta per risolvere alcune situazioni
"Scabrose".
Con il passar degli anni nei Sith si fa strada la convinzione che i Jedi
sono delle donnicciole che ogni volta che hanno bisogno di sporcarsi le mani
chiamano i Sith.
I Sith, poi con il lavoro che avrebbero dovuto fare, si sarebbero piano
piano adagiati sul Lato oscuro, venendone poi catturati, la divisione crebbe
fino a diventare uno scisma...
Il resto è storia....
anzi
Leggenda...
"Tanto tempo fa' in una galassia lontanta lontana...."
--
--
______________________________________________
Una volta volevo il mondo intero...
Ma mi sono accorto che ho già tutto quello che voglio
La Forza mi è compagna e amica....
Abulion Yorgen Supremo Signore delle Arti Mistiche
Allievo Padawan del Maestro Jedi Valar
"Neanche il futuro è più quello di una volta."
Herman Josef Abs
"I capolavori oggi hanni i minuti contati."
Ennio Flaiano
"Dunque: il sole tramonta a est, giusto?"
"No! Il sole tramonta a ovest!"
"Quello se tu sei a est! Ma noi siamo nel Far West,
cioè a ovest, quindi oltre l'ovest del tramonto!"
"Già, e io sono a sud di un cretino!"
Billy Crystal e John Lovitz, "Scappo dalla Città 2"
( "Anche le formiche s'incazzano: Opera Omnia)
______________________________________________
e-mail: 
walo...@tin.it
web-mail: 
abulio...@netscape.net


Voi che ne pensate?
....mi pare che la questione proposta da Lucas riprenda in parte la
conversione di Lucifero in demone.....insomma , prima tutti felici ,
contenti e Jedi...poi ad un certo punto , a un punto certo...a un certo
certo , punto punto.....OK la smetto....e` avvenuta la *Creazione*  del Male
, indotta dalla tentazione.
Pero` , come gia` tu accenni , mi sarebbe parso piu` logico un universo
inizialmente comandato dal caos , che a poco a poco tende ad evolversi in un
sistema regolato da norme ben precise.
-------------------------------------------------------------------------
Rec-ow  Kentar , difensore della Verita`.

>YA<<

 ogni caso vi sarebbero stati pronti...
All'inizio gli Jedi vivevano nell'ombra senza mettere il loro potere al
servizio della galassia...
Ciao
--


 ha scritto nel messaggio
IKrk4.26482$C3.2...@news.infostrada.it...

Sono parzialmente d'accordo.
Coloro che seguono il lato chiaro, in realtà sono riusciti a dominare il
lato oscuro che c'è in ognuno.
Secondo me invece, i seguaci del lato oscuro sono arrivati a conoscenze più
approfondite del potere oscuro, cosa che i seguaci del lato chiaro non hanno
mai voluto scoprire e così a poco a poco le differenze tra i due lati si
sono fatte più nette...


>YA<<


Il pericolo di conoscere il potere del lato oscuro è reale, perché chiunque
ci abbia provato, ha miseramente fallito, tranne l'eletto! Ha riportato
equilibrio nella forza, perché ha conosciuto completamente entrambi i lati.


>YA<<


Rispettandosi? Sono due filosofie completamente antitetiche. Non ci puo'
essere accordo di qualunque tipo tra chi brama il potere e chi lo rifugge.
Almeno e' quello che penso io.
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock


Infatti il rispetto e la convivenza, sono cose differenti dall'andare
d'accordo...:))


 
"I Sith avevano avuto origine quasi 2000 anni prima. Erano un ordine
dedicato al lato oscuro della Forza, e credevano ciecamente al concetto
che il potere rifiutato fosse potere sprecato. L'ordine Sith era stato
fondato da un Cavaliere Jedi rinnegato, l'unico dissidente in un ordine
di seguaci che vivenao in armonia, un ribelle che aveva creduto sin dal
principio che il vero potere della Forza non risiedeva nella luce,
bensi' nella tenebra. Siccome le sue idee non riscossero il consenso del
Consiglio, ruppe con l'ordine e se ne ando' con il suo bagaglio di
conoscenze e capacita', giurando in segreto che avrebbe annientato
coloro che l'avevano scacciato." Parola di Lucas
Quindi i Sith sono nati all'improvviso, come cellula cancerosa
all'interno dei Jedi, e subito espulsi
Del resto quando Jinn ricorda la fondazione dei Jedi (nel romanzi di
Epi, da dove ho preso il passo all'inizio, pero' il passo del ricordo di
Jinn nonsono riuscito a trovarlo), dice che i Jedi erano nati come un
gruppo di studio filosofico, e dopo che con i loro studi erano arrivati
a scoprire e definire la Forza, riuscirono a scoprire come manipolarla e
definirono il comportamento che si doveva tenere nel suo utilizzo, da
questo momento il gruppo di studio si trasformo in un ordine
semi-monastico-guerriero
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamoci la verita': a tutti piacciono i minorenni, per questo c'e'
una legge!" Daniele Luttazzi
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"

 Il Tao non può essere diviso.
STOP! Fermi tutti! Che c'entra il Tao con la Forza? Vorrei ricordarvi
che Yin e Yang, le due energie contrapposte, il cui riflusso genera la
vita e l'equilibrio (Tao appunto, se non erro) NON sono il bene e il
male, sono solo due principi oprimi dell'universo, come lo era l'acqua
per Talete e come lo erano i 4 elementi per Anassagora (mi pare). Nella
filosofia orientale del Tao il bene e il male sono cose completamente
separate dallo Yin e Yang, tanto e' vero che Buddah, dalla cui filofia
e' nato lo Zen, che e' forse la massima filosofia orientale basata su
Yin e Yang, durante la mediatzione che lo porto ad essere Illuminato,
fronteggio' le forze del Male, che si manifestarono sotto forma di
demone che lo tentava ad abbandonare la meditazione (segno che il suo
obiettivo non adava troppo giu' alle Forze del Male, e le sconfisse.
Il voler identificare Yin e Yang con bene e male e' una storpiatura
occidentale e manicheista (di cui noi siamo maestri) di quella
filosofia, nessun orientale dira' mai che il male e' necessario alla
vita.
Un'ultima cosa: il fattoi che Lucas si sia ispirato per alcune cose alle
filosofie orientali non vuol dire che tutto cio' che troviamo nelle
filosofie orientali va bene per intepretare gli eventi di SW, senza
contare che appunto il tao non c'entra nulla con il bene e il male, che
si compattono pure in oriente e soino tutto piu' contenti quando vince
il bene
Tra l'altro in una vecchia intervista a McCallum o Lucas (non ricordo)
che e' stat postato un po' di tempo fa sul ng, e' stato detto
chiaramente che Anakin era il prescelto perche' comuqnue alla dfine
della sua vita aveva distrutto tutti i Sith esistenti, ditemi voi se
questa non e' una dichiarazione inequivocabile che l'equilibrio vuol
dire assenza del Lato Oscuro e che quindi LO e LC non sono equivalenti,
ne tanto meno necessari entrambi


>   Y    A   <<
Jedi   Padawan
ICQ: 21778054

 
il tuo "secondo me" e' diverso da quello espresso da Lucas chiaramente
in un intervista postata qualche tempo fa sul ng, in cui diceva che
l'equilibrio era l'assenza di Sith


l'equilibrio era l'assenza di Sith
su questo non c'č dubbio, ma io non volevo mica "correggere" il verbo, solo
dare una mia interpretazione dal punto di vista narrativo e "filosofico"
(tra virgolette, decisamente)... Lucas ha una sua logica interna che torna
abbastanza, questo non significa che non ci possano essere delle opinioni
leggermente diverse :-)


 wrote in message
6KNm4.69750$C3.7...@news.infostrada.it...
| >> Il Tao non può essere diviso.
| >
| >STOP! Fermi tutti! Che c'entra il Tao con la Forza? Vorrei ricordarvi
| >che Yin e Yang, le due energie contrapposte, il cui riflusso genera la
| >vita e l'equilibrio (Tao appunto, se non erro) NON sono il bene e il
| >male,  (ecc. ecc.)
|
| Sì, ok. Yin e Yang non sono Bene e Male. Non c'è questa identificazione.
Ma
| neanche il Lato Oscuro e il Lato Chiaro sono nettamente definiti come Bene
e
| Male. Ci sono scene in cui il Lato Oscuro viene usato dagli Jedi in
maniera
| abbastanza palese per scopi "superiori" (Luke ammazza un paio di guardie
del
| palazzo di Jabba con un "Telekinetic Kill", e date un'occhiata alla faccia
| di Obi-Wan quando si apre il campo di forza e comincia a martellare
| seriemante Maul...).
Ma non le uccide!
| Quello che voglio dire è che Lucas ha preso in prestito alcuni concetti
| dalle filosofie orientali e ha cercato di amalgamarli con altri concetti
| tipici invece della morale occidentale. Tu dici che il male non può essere
| utile alla vita, e chi ti può dare torto. Ma la Morte è Bene o Male? Se
non
| ci fosse la Morte non potrebbe esserci nuova Vita e via di questo passo,
| capisci? La divisione tra Jedi e Sith è, a mio parere, una divisione che
| andrebbe risanata, e non dovrebbe essere il punto di partenza per un
| massacro, o da una parte o dall'altra. A questo proposito, ti consiglio di
| dare un'occhiata a un vecchio film di Frank Oz chiamato "Dark Crystal", un
| piccolo capolavoro di animazione, in cui due sette di "Mistici" (una
| positiva e l'altra "nera") si affrontano e alla fine giungono a una
| conclusione alquanto... interessante :-)
| Certo che è sbagliato essere schiavi del Lato Oscuro... ma è altrettanto
| sbagliato essere schiavi del Lato Luminoso. Un vero Cavaliere dovrebbe
| controllare a piacimento entrambe le pulsioni dentro di sé: questo secondo
| me è il vero equilibrio.
Come ha accennato Valar, la concezione della Forza è estremamente manichea;
separa nettamente LO e LL, o bianco o nero, non c'è grigio. Io penso invece
che forse la via migliore sia il grigio (se ci pensate, cosa sarebbe l'uomo
senza l'ira?). Usare il LO a fin di bene non è male; dipende ciò che si
intende per bene; il proprio o quello degli altri, e ciò che è bene per
molti, per qualcuno sarà male. Effettivamente è da molto che sto pensando
alla questione e non sono ancora arrivato alla soluzione...
--
Horus
ICQ 49134477
----------------
"Truth might be changed by victory"
----------------
"Linux non è un sistema operativo, ma un modo diverso di affrontare la
propria esistenza"
----------------

 wrote in message
389B822D...@ptn.pandora.it...
| male, sono solo due principi oprimi dell'universo, come lo era l'acqua
| per Talete e come lo erano i 4 elementi per Anassagora (mi pare). Nella
L'arché di Talete era l'acqua, è vero; ma per Anassagora la realtà è
costituita da infiniti "semi"; uno per ogni elemento.
--
Horus (pignolo)


alla questione e non sono ancora arrivato alla soluzione...
Mah, non c'è nessuna soluzione a cui arrivare... qui le cose le decide Lucas
e noi ci godiamo i film o le avventure ai giochi di ruolo. Mi dispiace un
po' perché, ad esempio, nel secondo caso, trovo che sia un po' un
impoverimento giocare un Jedi come un cavaliere "Lawful" con il master che
tiene i Sith come cavalieri neri "Chaotic"... quando invece la cosa potrebbe
essere gestita in modo molto più interessante...


 all'interno dei Jedi, e subito espulsi
E io non mettevo in dubbio che Lucas avesse detto questo...
Ma devi ammettere che è piuttosto strano che i Sith siano fuoriusciti solo
2000 anni prima di TPM.
Normalmente nella ricerca, si tende a sbagliare molto di più quando non si
hanno tutte le conoscenze.
Man mano che si hanno dati a disposizione, diventa più facile distinguere
ciò che è buono da quello che non lo è.
Secondo me, quindi, era molto più facile che agli albori, i force sensitive,
cadessero nel lato oscuro, perché ne ignoravano i pericoli...
Ciao


 Yin e Yang,
Il Buddhismo Zen è stato fondato da Bodidharma, il monaco buddhista che
fondò il monastero di Shaolin...mentre la massima filosofia orientale basata
su Yin e Yang è il Taoismo fondato da Lao Tze
Solo per la precisione...
^___^


 che fanno "paura" o che fanno insorgere "rabbia"...
Ma questo infatti non lo ha detto nessuno, anzi, ci stiamo chiedendo da un
pezzo se Anakin passerą al LO proprio per cause collegate all'amore che
prova per la madre
Mostro Joe

 ha scritto nel messaggio
LH5n4.75467$C3.8...@news.infostrada.it...

Io mi divertivo a far interpretare i Sith ai giocatori...una volta è
successo talmente tanto di quel "casino" che abbiamo riso per un ora
rotolandoci sul pavimento...
^____^




 
OK allora, ho inteso male quello che volevi, dire, io infatti stavo
parlando puramente in termini di starwarsiani, mentre tu volevi
discutere su un piano un po' piu' realistico, in questo caso sono
d'accordo con te, non credo che l'equilibrio sia cosi' manicheo come lo
descrive Lucas


su Yin e Yang č il Taoismo fondato da Lao Tze
Hai fatto bene a ricordarcelo, in effetti, anche se le due "correnti di
pensiero" nel corso dei secoli si sono influenzate l'un l'altra e hanno
comunque molti punti in comune...


^____^
Racconta racconta... :-)



Non posso, non ce la faccio...ROTFL...
^_____^
Scusami, ma prorio non ci riesco...


Scusami, ma prorio non ci riesco...
Eddai!...
