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Titolo: [Bologna] chi era al Medusa ieri sera?

Mi dite la vostra per favore?
Io leggo l'articolo di Govanni Egidio su Repubblica di oggi e resto
assolutamente perplesso.
Ah, importante, non mi schiero, non dico la mia, non c'ero, vorrei solo
conoscere le impressioni di chi ERA LI'.
Tra l'altro non so nemmeno di che fede sia il buon Egidio, ammesso che sia
schierato.
Anche per evitare di cadere nel solito equivoco fatto-interpretazione
giornalistica, magari scandalistica.
Cacchio ha detto veramente Bonaga (che peraltro a me personalmente sta non
poco sulle balle, per inciso)?
Secondo me ha detto di peggio di quel che si legge....
L'articolo è il seguente (lo incollo piuttosto che linkarlo per comodità di
tutti):
Mi scuseranno i non bolognesi, ma basta che non mi leggano, del resto ho
volutamente messo [Bologna] nel subject ;-)))
REPUBBLICA BOLOGNA 6-12-01
il caso
Ultras Fortitudo contro Bonaga "Virtussino, zitto e vattene"
GIOVANNI EGIDIO
Interessa prima il film autobiografico de «La Fossa dei Leoni», proiettato
in anteprima martedì sera al Medusa, o la violenta rissa verbale nata fra i
tifosi Fortitudo e il virtussino Giorgio Bonaga nel dibattito che seguiva?
La rissa, certo. Non c'erano dubbi. Dunque, subito dopo la proiezione del
mediometraggio «Carica ragazzi» - scritto e interpretato dal nucleo storico
del tifo biancoblù, su idea e regia di Enza Negroni -, sono stati invitati
sul palco protagonisti, regista e personalità varie, tra le quali appunto
Giorgio Bonaga: docente universitario, presidente di Arstud, fenomenale
affabulatore, ma lì convenuto soprattutto in qualità di tifoso nemico.
Accolto da una pioggia di fischi, com'era prevedibile, Bonaga è stato anche
il primo invitato al commento da Gabriele Romagnoli, moderatore (e
scrittore, nonché appassionato della Fortitudo).
LA Domanda: «Sei d'accordo sul fatto che il tifo virtussino sia meno
narrativo di questo?». La risposta: «Premesso che sono virtussino da sempre
e dunque la Fortitudo mi è odiosa, e che se non volevo questi fischi non
sarei venuto, vi dico subito che il film non m'è piaciuto. Perché mi allarma
questa realtà totalizzante, questo modo di vivere lo sport in branco, così
come ha raccontato la mia amica Enza». Gelo, qualche buuu, ancora fischi, e
prima risposta di Paolo, rappresentante della Fossa seduto a dibattito. «Ti
piaccia o no, è il nostro modo: per noi la Fortitudo è un valore, e in giro
non ne vediamo di molto migliori».
Bonaga ribatte e ribadisce, non arretra nei concetti e nell'uso di vocaboli
forti, la platea si scalda e un esagitato, d'improvviso, s'alza e urla. E
insulta Bonaga con fare minaccioso: devi andare via, fuori dalle palle, hai
rotto di qua e hai scassato di là, ficcati quel microfono di giù, vai a
raccontare le tue scemenze di su. Inutili i lodevoli tentativi di Romagnoli
e del direttore della cineteca Farinelli («Ragazzi, stasera l'indiano è lui:
dobbiamo proteggerlo») di sedare la platea, inevitabile il saluto di Bonaga
che ringrazia e se ne va, sancendo, di fatto, la fine del dibattito. E
l'inizio dei dubbi. Possibile che nessuno della Fossa abbia avuto la
prontezza e il coraggio di capire che i tumulti del solito orango, in
quell'occasione, andavano spenti immediatamente? Possibile non si siano resi
conto che cacciare uno dal dibattito sul proprio film è davvero un gesto
orribile?
Rimuginava ieri Paolo, il tifoso portavoce: «Sì, a mente fredda penso che
avrei dovuto difenderlo, e non solo sforzarmi di stare calmo nel rispondere
alle sue provocazioni. Le offese non dovevamo consentirle: ma lui perché è
venuto a cercare lo scontro, che bisogno c'era?». Già, perché Giorgio
Bonaga, persona squisita e propensa alla raffinata baldoria, s'è presentato
lì definendo, a freddo, «odiosa» la Fortitudo e «branco» i suoi tifosi? «Mi
scuso per l'odiosa - ha precisato ieri - , volevo solo chiarire che non ero
lì a fare lo sciocco buonista virtussino, ma a raccontare il reale punto di
vista dell'altra metà della città del basket. Quanto al resto, ho solo detto
che la realtà di quei tifosi raccontata nel film mi sembrava allarmante
perché non mostrava confini tra la vita dell'ultrà e quella privata. Ma
parlavo del film: solo che nessuno l'ha capito, e Gianluca Farinelli è stato
l'unico a cercare di tutelarmi dalla reazione profondamente incivile di
quelli che m'insultavano. Ero lì per discutere, mica per provocare. Ma sono
riuscito a dire tre parole in croce».
Peccato sia finita così male, peccato che la solita torrida tensione da
derby sia riuscita a inquinare anche il debutto di un film che andava visto,
e discusso, con altro spirito. «Carica ragazzi» farà comunque presto un
passaggio televisivo (non si sa ancora dove) quindi sarà disponibile in
cassetta. Racconta gioie e tremori della finale che portò lo scudetto, tra
vita da pullman, trasferte, scontri, passioni, amori e colori. Volendo
giocare agli oscar, premiamo Franco come miglior attore maschile (un Ricky
Memphis delle Due Torri) e Marina come protagonista femminile (credibile ed
efficace senza toni esasperati da ultrà). Se l'è cavata bene anche Paolo,
mentre 'Toro' e 'Oddo' sono apparsi volenterosi ma intimoriti dalla
cinepresa. Dev'essere comunque stata una bella esperienza, per tutti loro,
quella di potersi raccontare col cinema. E allora dovrebbero andarne più
orgogliosi, senza lasciare che si confonda coi soliti cori, insulti, livori
e rancori da derby.

Vedi Artis,
perché a molti di noi il "mondo Fortitudo" riesce assolutamente
insopportabile?
Mi ricollego ad un tuo scambio di battute con Lupetto:
"il disprezzo per il mondo F, come lo si legge nei tuoi post, in nessuno
degli altri, nemmeno in quelli di PG ( ed è tutto dire ... ;-)))  )"
Io non riesco assolutamente a tollerare, anzi non riesco nemmeno a
concepire che si debba arrivare al limite dello scontro fisico per cazzate
da derby.
Premetto che anche a me, come a Simone, Bonaga sta sui maroni non poco
(anche se pare che in giro ci siano due fratelli, e non ho capito se
questo è quello che mi sta sui maroni, o l'altro).
Vero che lui ha provocato, del resto dice giustamente: "non ero lì a fare
lo sciocco buonista virtussino, ma a raccontare il reale punto di vista
dell'altra metà della città del basket".
Se vuoi dibattere, dibatti. Se inviti uno dell'altra parte, ti aspetti che
venga a dirti che non gli piace il tuo mondo e perché non gli piace,
altrimenti inviti solo biancoblù di provata fede e vi date pacche sulle
spalle e vi complimentate a vicenda.
Aggiungiamo anche che il film non l'ho visto, e non penso che vorrò
vederlo nel "passaggio televisivo", ma mi sta abbastanza sulle balle il
fatto che sia stato prodotto con i fondi di Bologna 2000 (che ci sia
qualcosa di "culturale" nel far vedere gli ultras in trasferta, scusate,
ma non riesco proprio a comprenderlo), ovvero soldi pubblici, ovvero soldi
anche miei.
Ciao,
Paolo


 questo è quello che mi sta sui maroni, o l'altro).
Io c'ero, non so chi ti stia sui maroni, ma alla proiezione c'era Giorgio
Bonaga e non Stefano (ex  di Alba Parietti)
comunque c'ero....., ma non posso parlare.
Ciao
Gigi

 Gigi
Ciao,
Paolo

 raccontare le tue scemenze di su.
..........
secondo me gli è andatagrassa che non c'era boniciolli tra il pubblico , se
no lo menava......
 visto che di cardiochirurghi o cattedratici vari in fossa non ce ne sono ,
Bonaga , che sulle palle mi giace , ha cercato di mettersi al loro
livello.......
mah , secondo me hanno tutti perso una buona occasione per passare una buona
serata..
ciao
Marcello

 Bonaga , che sulle palle mi giace , ha cercato di mettersi al loro
apprendo ora che non è il bonaga che si spupazzava la Parietti , quindi
ignorare il "che sulle palle mi giace"...
ciao
Marcello

Mi dite la vostra per favore?
Scrivo della solita aria fritta
Ho visto un piccolo pezzo del film al Palazzo, dopo il derby, ho
vissuto un certo periodo vicino alla Fossa, diciamo che ero amico di
Paolo Santi e tra le altre cose ho sentito parlare diverse volte di
basket l'ex-maschio della Parietti ...
Io che lo conosco da dentro quel mondo, il tentativo di replicare il
modo di vivere e pensare della Fossa penso sia andato a segno, sempre
ricordando che per certi aspetti "Fossa" non č intesa come un manipolo
di teppisti, ma come quel paniere di valori a cui fa riferimento Paolo
Santi
Valori che difficilmente sono esportabili o comprensibili, ma l'ultima
persona che deve essere in grado di giudicarli č un tipo alla Bonaga e
soprattutto in quella sede
Cosa abbia detto, cosa abbia ricevuto in cambio, chi ha ragione e chi
ha torto, lo ignoro e non credo sia imoprtante
So solo che ci sono elementi chimici che lasciati a se stanti, sono
innocui, mischiati tra loro, creano una miscela esplosiva
Mandare un tipo come Bonaga (che se reputasse deficiente Ciampi glielo
direbbe in faccia) a "giudicare" le scelte di vita della Fossa ( non i
loro atti vandalici, quelli sono certamente da stigmatizzare ma non
erano argomento di discussione), era come mettere in mano ad un
bambino il detonatore di una carica di tritolo ...
L'ex assessore, lo si conosce bene a Bologna ...
Mi meraviglio che non lo sapesse chi ha avuto la pensata ...
Ciao da Artis

anche miei.
Sull'ultima frase andremo su terreni a quasi tutti noi sconosciuti e
quindi non ho argomenti per replicare
Ciao da Artis

 Come non puoi parlare? Dai, non si fa così... ;-)
Mi associo...
Se c'eri, parla, dai, su....
Ciao, Simone

Ciao Paolo,
    anch'io non riesco a concepire che si arrivi allo scontro fisico per
cazzate da derby.
Tuttavia, ci sono altre cose che non riesco a concepire e fra queste, la
stupidità e l'arroganza occupano sicuramente un posto molto importante.
Chi è così scellerato da andare a fare il provocatore di fronte ad una
platea palesemente, inequivocabilmente, evidentemente, logicamente "ostile",
o è un pazzo scriteriato, oppure lo fa col chiaro intento di scatenare una
reazione. Chiunque sia dotato di un minimo di intelligenza e buon senso, sa
perfettamente che tra lo sciocco buonismo e la becera provocazione, esiste
un'equilibrata via di mezzo, che ti permetterebbe di dialogare con
l'"odiato" nemico senza essere aggredito.
Come al solito, per l'ennesima volta, devo constatare che il rapporto
"provocazione-reazione" assume significati diversi a seconda di chi è il
provocatore. Se il giovane e insolente coach di una certa squadra si
permette di fare un'irriverente battuta nei confronti del
"BeatoNeiSecoliDeiSecoliAmen" allenatore della squadra rivale, si scatena la
"Santissima Inquisizione"; se invece un irreprensibile esponente di
quest'ultima afferma innocentemente che considera odiosa la squadra
avversaria ed attacca senza mezzi termini i valori della sua tifoseria più
appassionata, nessuno ha il diritto di risentirsene.
Sono profondamente infastidito.
Ciao,
    Danilo
ORGOGLIOSO DI ESSERE FORTITUDINO

 Come non puoi parlare? Dai, non si fa cosě... ;-)
Posso solo dire che il prof. Bonaga ha detto oltre che "la Fortitudo gli e'
odiosa" anche che vorrebbe "che non vincesse mai piu' nulla" e secondo me e'
questa la frase che ha scatenato l'intervento dalla platea...
Questo solo per rendere completo il resoconto che si trova nell'articolo.
Ciao,
Gigi

 Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao,
Paolo

 Gigi
Ciao e grazie Simone

 ORGOGLIOSO DI ESSERE FORTITUDINO
Ciao,
Paolo

 Ciao da Artis
Ciao, Michele.

 ORGOGLIOSO DI ESSERE FORTITUDINO
Ciao, Simone

Ecco, allora, magari, levami dal pacchetto Virtussini che hai confezionato
Rettifica
Simone 
( e Michele e tutti quelli che si sentono toccati dalle mie parole,
però mi sa che se iniziamo un thread su chi ha davvero la coda di
paglia, david.edison ci propone per la fucilazione  ;-)))) )
NON fa parte del "pacchetto di mischia" dei benpensanti bianconeri che
piano piano si sta riducendo ...
Stavolta ...
;-)))
Cmq la prima volta che uno di chiara appartenenza alla vostra casta,
loggia, etnia o quant'altro, si degnerà di commentare un errore anche
solo diplomatico di uno dei vostri, definendolo per quello che è, un
errore, sarò il primo a mettermi in ginocchio su ceci ...
Per il momento sto tranquillo ...
;-))
Ciao da Artis

pubblico.
Diceva Chicco che il bello di questi interventi č che sono pubblici e
tutti possono valutarne il contenuto ...
A volte siamo anche d'accordo, io e lui ...
Ciao da Artis

 paglia, david.edison ci propone per la fucilazione  ;-)))) )
Davvero sono sembrato così implacabile?
Ma va là ...
figuratevi che sono emiliano da parte di mamma.
Ma non chiedetemi se sponda virtus o fortitudo ...
;-)))

 Ciao da Artis
Ciao
Paolo

 se la fa addosso.
Volevo solo precisare:
1) Non e' stata "la Fossa" a intimorire (se e' stato intimorito), ma un (1)
solo individuo che inveiva usando il turpiloquio peggiore, il resto della
platea (circa 600 persone) si e' limitato a fischiare o giu' di lì.
2) Bonaga si e' semplicemente allontanato dalla sua sedia sul "palco" del
dibattito mettendosi a sedere in poltrona in prima fila (autoescludendosi
dal dibattito, che a quel punto non gli interessava piu')
Non voglio esprimere giudizi su nessuno, e' solo per precisare un po' meglio
quello che e' successo. Sarebbe bello se fosse stato presente anche il buon
Faggi, notoriamente ottimo cronista....
Ciao,
Gigi

 Ciao da Artis
Ciao, Simone

 nomi sulle canotte. Myers lo escludo... Propendo per Djordjevic.
Esposito ? Adesso lo vorrei sapere però !

non voleva essere fra "Fossa" e "merda".
Stavolta perň ci sei arrivato subito e dire che il rimando non era dei
piů lapalissiani ...
;-))))))))))))
Va bene, va bene, mi rimangio anche questa cosa ...
PS per Simone
Siamo partiti dal discutere il modo di stare insieme di un ventina di
ragazzi, ( il soggetto del film e del dibattito verteva appunto su
quella ventina di persone che hanno deciso di trasformare la loro vita
privata in vita "da Fossa"), contestato senza aver la minima idea di
quello di cui si sta parlando, per andare dove ?
Come diceva VV, cadere nella trappola degli stereotipi ?
Ciao da Artis

 Come diceva VV, cadere nella trappola degli stereotipi ?
Sta a vedere che ha ragione lei?


Vista da fuori Bologna?
Restando a quanto si è potuto leggere, mi sono fatto l'idea:
-che si poteva evitare di invitare una persona che s'immaginava avrebbe
provocato i presenti di fede F.
-che la persona in questione poteva evitare di calcare la mano (ma perchè
poi avrebbe dovuto rinunciare al piacere di veder rosicare tanti "nemici",
come fa del resto anche Boniciolli) con parole comunque offensive come
"odiata".
Sarò ingenuo ma faccio veramente fatica ad odiare un avversario,
da tifoso.
Giocando mi è capitato di far incontrare qualcuna delle mie ossa
puntute su qualche stomaco o costola, ma in quei casi un playmakerino di 182
cm x 65 kg (all'epoca, ora dopo 2 anni inattivi siamo ben a 68 kg...) doveva
pur difendersi dalle angherie fisiche (stockton insegna...).
Poi le reazioni potevano (e magari dovevano) essere meno violente, ma in
mezzo ad un pubblico c'è sempre quello che fischia, quello che tira il
motorino (tenere l'Inter
aiuta a immaginare gli esempi...;-))), quello che manda a quel paese, quello
che se ne frega.
Peccato che poi, al solito, restino nella memoria solo le proteste più
violente ed eclatanti.
Peccato, perchè di altra violenza (anche verbale) nello sport ne farei
volentieri a meno, sarà anche un luogo comune, ma mi fa quasi nausea.
Ci sta benissimo lo sfottò, anzi è il sale del tifo vissuto nella miglior
maniera.
Da virtussino distante (mai stato al PalaMalaguti, nè a Piazza Azzarita,
solo trasferte abbordabili=Milano, Cantù, Varese), ho ammirato per l'ironia
la "famosa" scenografia dei sederini rosa a forma di V; come ad esempio
stimo il senso di unione nelle disgrazie sportive e l'autoironia dei
fossaioli.
Chiaro che vivendola giorno per giorno, a Bologna, potrebbe essere diverso.
Saluti
Gabriele

 Come diceva VV, cadere nella trappola degli stereotipi ?
VV, come sempre, ha detto, bene, la sua.


Obviously nowhere, as usual....
Talking Heads ... this is the road to nowhere, come on inside ...
Ciao da Artis

Sta a vedere che ha ragione lei?
Nel senso che sarebbe una delle poche volte, o che è un fatto che si
replica sovente ?
Per esperienza personale, anche se è duro ammetterlo, spesso le donne
hanno ragione, ma mi si taccia di generalizzare allora evito ...
;-)
Sul fatto che il lungometraggio faccia schifo, è molto soggettivo,
direi che anche Artis possa annoiarsi di fronte ad un documentario
sulla vita delle renne di babbo natale, dato che non gliene frega un
tubo, vedere momenti piacevoli o situazioni che rimandano a momenti
piacevoli, è tutt'altro ....
"Cultura" di nicchia può andare ?
;-)
Ciao da Artis

 Talking Heads ... this is the road to nowhere, come on inside ...
Ci sto da mň...


 ;-)
Direi che può andare... ma moooolto di nicchia!
;-)


 Ciao da Artis
Ciao, Michele. (Domani compero le candele!)

 Ciao da Artis
Gudbai, Maicol.

Artis: posso veinre in pellegrinaggio sotto casa tua!!!?????
Se non fosse che la mia umile dimora non č confacente ad un esponente
cosě importante della loggia virtussina, ti potresti ritenere invitato
Potresti ...
;-)))
In Menego I trust ...
D'altronde quando sei praticamente alla canna del gas, ti attacchi a
qualsiasi appiglio ...
;-)))
Ciao da Artis