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Titolo: Un paio di cose che non ho capito

Lasciamo da parte ogni considerazione su giustizia, regole,
opportunità, buon gusto e cose simili, ognuno la pensa a modo suo.
Se ho ben capito quanto apparso qui e altrove le cose starebbero
cosi':
1) Ci sarebbero ingenti debiti, qualcuno ha parlato anche di una
quindicina di milioni di Euro, ma non sarebbero comunque meno di 5-8.
2) I debiti con giocatori e tecnici sono stati definiti da più
giornali "modesti", la causa di fallimento di Attruia era per 90.000
Euro.
3) Il signor Futurshow ha ottenuto di tacitare giocatori e tecnici
versando loro il 40% delle spettanze.
Lasciando da parte il fatto che a questo punto chiunque potrebbe
legittimamente richiedere lo stesso sconto resta da chiedersi, se sono
vere le tre affermazioni sopra, se un imprenditore col braccino tanto
corto si accollerà i debiti restanti o pretenderà sconti equivalenti,
che tipo di investimenti abbia in mente per il futuro, e se la
situazione dell'anno trascorso non sia destinata a trascinarsi per il
prossimo campionato.
Se invece le informazioni sopra riportate non sono vere o complete mi
piacerebbe capire come stanno davvero le cose.

Il signor Futurshow non ha il braccino corto, ma ha semplicemente proposto
questo ai creditori: o prendete il 40%, oppure lascio fallire la società e
non beccherete un fico secco!
Una mossa da opportunista, molto discutibile sul piano etico-sportivo, ma
che a quanto pare gli consentirà di avere "capra e cavoli" (Virtus in A con
poca spesa).
Non è solo il calcio ad essere messo male!
Ad maiora
Franco della Vallesina

 poca spesa).
Vedi sopra....
Per quanto riguarda la poca spesa, non so.
Il 40% proposto è sempre una bella somma, ma il grosso sembra siano
contributi non versati e pendenze col fisco, e il rpoblema si riproporrà in
futuro e cioè quando l'agenzia delle Entrate (e l'Ente previdenziale)
busserà alle porte per essere pagata.
Ciao, Ludwig.

 Ciao, Ludwig.
Ciao
Paolo


La Roma calcio ha debiti verso l'erario per 45 milioni di euro. Se non si
preoccupa Sensi, figurati se si preoccupa Sabatini che ne ha il 10% di
debiti.
Ciao, Beppe.

 Quindi prima di chiamarlo affarista senza scrupoli ci penserei un attimo.
Ci ho pensato anche 2 attimi, ma questo mi veniva (e mi viene tuttora).
Ciao, Ludwig.

 non beccherete un fico secco!
giusto per puntualizzare una cosina (e non è che a me Sabatini stia
particolarmente simpatico): è stato detto e ridetto che ha pagato il 40% ai
giocatori (o che pagherà nel momento in cui la V sarà riammessa) ma è il 40%
di quello che avanzavano (e cioè degli stipendi non pagati da
gennaio....quindi circa la metà del contratto) e non il 40% del contratto in
totale!
ciao
silvia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
5Yn2b.138801$cl3.4...@news2.tin.it...

Vabbè Ok, volevo solo dire che il 40% dei debiti che ripianerà a quelle 24
persone, non sono gli unici debiti che si dovrà accollare e che  dovrà (per
sanare la situazione e dipingerla come vergine, parole loro non mie) tirar
fuori ben più dei 3 milioni adesso disponibili.
Ciao, Ludwig.

totale!
Scuce circa 2,5 milioni, riportano i giornali, diciamo che allora i
debiti erano sui 6 milioni abbondanti, facendo il calcolo
Se a loro volta sono il 40% del totale, risulta che la V ha
inchiostrato per circa 15 milioni ...
Dove sta l'errore ?
Ciao da Artis

 Dove sta l'errore ?
forse mi sono spiegata male io o forse il mio ritorno al lavoro è stato più
traumatico di quello che pensavo!!!
:-))))



altro che se li pratica!
a parte gli istituti tradizionali dell'accertamento con adesione,
ravvedimento operoso etc....  sono ancora aperti i termini per i condoni
fiscali!
Ti risparmio le cifre (enormi) che società del genere riuscirebbero a
"sottrarre" al fisco!
saluti
Franco della Vallesina

 "sottrarre" al fisco!
Se si parla di mancata iscrizione di imponibili in seguito a condono è vero,
ma qui si parla di debiti per mancati versamenti già definiti, e più di
tanto (a parte le sanzioni) non risparmi, a meno che non siano ruoli ante
30/06/2000, ma qui stamo andando su ipotesi che senza valida documentazione
rimangono tali.
Ciao, Ludwig

se i 6 milioni erano il 40% del totale non lo so!
Ho letto male ...
Rimane il fatto che non possono essere nemmeno la metà del totale,
altrimenti avremmo una V da 12 miliardi di euro di ingaggi NETTI, una
follia
I debiti sono evidentemente da considerarsi a partire dal 2001, in
parte coperti e in parte no, fino ad arrivare al famoso valore di 6
milioni circa, quindi è palese che il sistema è iniziato a marciare
fin dal primo giorno e non certo con la cacciata di Messina, da quel
giorno sono solo diventate evidenti certe situazioni ...
Solo per dire una volta in più che è matematicamente impossibile che
FIP, LEGA, GIBA (associazione giocatori) non sapessero da molto prima
di questa stagione che le cose stavano andando a quel paese e per
questo, per salvare anche le loro pellaccie, se intravedono uno
spiraglio, vi salvano ...
Inutile andare oltre, in un modo o nell'altro la mano è stata passata
(come se scomparso il peccatore, i peccati siano scomparsi con lui) e
la FIP è con le spalle al muro, chi di loro si prenderà la briga di
passare per colui che ha fatto retrocedere la "mitica" V ?
Una volta deciso per il reintegro, cosa potrà mai dire la LEGA e la
stessa GIBA, cosa potrà mai ribattere, sul trattamento avuto dai suoi
associati ?
Dopo passerebbe a loro la patata bollente, noi non ce la siamo sentita
di escluderla, volete essere voi quelli che saranno ricordati come i
boia ?
Il fardello è troppo pesante per chiunque, Scariolo tornerebbe a
ricordare i tanti posti di lavoro a rischio e nessuno se la
sentirebbe, toccato nella sua sensibilità
Ormai il problema, da mesi, è questo, chi si prende questa
responsabilità, non certo verificare se davvero è tutto in regola o
cosa vorrà dire, in futuro, questo atteggiamento permessivo ...
Abbiamo investito 550.000 euro per avere, in 10 anni, un ritorno di 5
milioni, che ne sapevo io che erano fasulli, loro offrono, io compro
...
Che pirla tutti quelli che non le hanno comprate, ci avrebbero potuto
fare la villa, poi il costruttore ci andava lui, a litigare in Via
Mascarella, col tipografo ...
Con questa abbiamo raggiunto la perfezione, passata questa, DEVE
passare tutto ...
Giusto, sbagliato, chissà, personalmente ho già scritto anche troppo,
mi preparo per i prossimi 4 derbies con la speranza che siano derbies
sereni e che questa estate di passione sia servita a tutti per tornare
più umani ...
(ci credi davvero, Artis, che 'sti qua tornino meno boriosi ?,
nahhhhhhhhhhh, ma la speranza, ecc. ecc. )
Ieri ho visto i primi palleggi, i primi passaggi, i primi tiri della
mia Skipper e in fondo dovrebbero essere queste cose, quelle di cui
parlare, questa estate di carte deve assolutamente essere dimenticata
e messa in solaio, per dare spazio, finalmente, all'arancia che
rimbalza su un parquet, qualunque sia il colore delle canotte
indossate dai protagonisti ...
Sky pare dare spazio agli europei, mi sembra un inizio promettente,
partiamo da qui e mettiamoci una pietra sopra ...
Ciao da Artis

 indossate dai protagonisti ...
Ho letto di un Mottola che fa cose strabilianti e che Gelsomino ha subito
convocato Savic per proporre un pluriennale.
E per quanto riguarda Smodis che notizie ci sono delle sue condizioni??
Ciao, Ludwig.

cosa vorrà dire, in futuro, questo atteggiamento permessivo ...
Il punto centrale ormai dovrebbe essere un altro: messi alle spalle
dubbi, turbamenti, indignazioni, se vengono salvati ci sono
ragionevoli probabilità che chi subentra rimetta le cose a posto e
riporti la situazione alla normalità oppure no?
Se la risposta non è un SI chiaro e fondato su fatti e non pie
illusioni meglio dare un taglio netto subito, graziare la Virtus
servirebbe solo a ritardarne la partenza dopo l'inevitabile epilogo e
ad incoraggiare l'emulazione di questo "modello" tutt'altro che
esemplare.

E per quanto riguarda Smodis che notizie ci sono delle sue condizioni??
Ieri sera era mogio mogio, spalle incassate e testa bassa, è stato
tutto il tempo seduto in silenzio ...
Boh ...
Visto che ci sono aggiungo che Lorbek è piccolino, diciamo nei
confronti di Mottola e VDS, entrambi facili oltre i 210, ma ogni
pallone sembra quello dell'ultima azione di finale scudetto ...
Mi piace tantissimo, almeno si sbatte come pochi ...
Nel frattempo PARE che Basile e Vujanic siano in grandissima forma, AJ
e Baby Shaq sulla rampa di lancio ...
La voglia di basket giocato è impressionante ...
;-))
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao, mk

 Se vi pare poco...
Credo che lo stesso lo hanno detto i veronesi, 12 mesi circa or sono...
Ciao
Marco


A chi lo dici?? Mi interesso anche di V ed F adesso, pensa te come sono
messo. :-))
Ciao, Ludwig.

 Marco
Ciao, mk

rileggere un po' tutto il trascorso su questi schermi....
Uelcom bec ...
Per il resto non vado oltre, ci sarebbe troppo da dire ...
Se la giustizia sportiva avesse sempre lavorato ad hoc e i rapporti
con la giustizia ordinaria fossero sempre stati precisi e sotto
controllo della FIP, allora la retrocessione coatta della V in B1
sarebbe sacrosanta
Visto che così non è, allora ci sta pure la porta secondaria, il
salvataggio in economia di Sabatini, pur arrivato mesi in ritardo
Nessuno ne esce vincitore e tutti sconfitti ...
Quello su cui si dovrebbe lavorare è la limpidezza dei bilanci,
l'ufficializzazione degli ingaggi, la trasparenza delle transazioni,
un ente revisore SUPERIORE, per non rischiare un nuovo MM
Ecco, parliamo allora di altro ...
Ciao da Artis

 Perchè questo paragone?
Il discorso mi sembra chiaro, quale colpa hanno i tifosi, quando una
societa' ha problemi economici?
Anche i veronesi ricorderanno l'estate 2002, come voi la 2003, eppure non mi
sembra hanno grosse colpe per cio' che e' accaduto... e cosi' per tutte
quelle squadre che sono sparite o che sono arrivate ad un centimetro dal
farlo.
Ciao
Marco

 conosciamo... benissimo...
Innanzitutto ciao Marco, cosa intendi con quei puntini? Cosa avrebbero fatto
Cazzola e, pių indietro, gli altri Presidenti Virtus?? Non mi ricordo atti
negativi particolari.
Ciao
Paolo

 Ecco, parliamo allora di altro ...
Non sai quanto vorremmo...
Ma veramente non immagini quanto!


 negativi particolari.
Infatti, non volevo essere polemico, ma confermare le parole di Michele.
Ho probabilmente reso male intuibile il mio pensiero.
La gestione delle presenze al palazzetto e soprattutto la voce incassi, a
partire da Cazzola e piu' indietro, e' sempre stata a mia memoria,
eccellente.
Ciao
Marco

Scusa se ti ho frainteso, ma in questo periodo sono *leggermente*
suscettibile :-(
Sicuro, mi ricordo di anni, senza scudetti, con oltre 1000 persone in lista
d'attesa per eventuali abbonamenti non confermati..... si parla di Piazza
Azzarita, non di Casalecchio, naturalmente.
Ciao
Paolo

 Ciao da Artis
-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza č sapere di non sapere

 Ciao da Artis
Ciao
Paolo

 E stavolta niente faccina perché non sto scherzando.
Scusa Paolo ma proprio non capisco...
IMHO Messina e compagnia stanno facendo una cosa legittima. E' un loro
diritto poter prendere il posto della V nel caso l'esclusione fosse
confermata. Dov'è il problema? 
Ci sperano? Sperano che per voi vada a finire male? Io penso che al posto
loro TUTTI ci comporteremmo così...
Che poi sarebbe meglio conquistarsi l'A1 sul campo è straovvio. E ci
mancherebbe altro...
Però cosa risponderesti se ti dicessero che allora sarebbe anche sacrosanto
rispettare i regolamenti (che escluderebbero la V)??
Ahimè non se ne esce...
-- 
Ciao
 - Keown -
Lupo ululà.... Castello ululì.... (cit.)

 Bazzecole, in proporzione.
Sono appunto la somma delle bazzecole a fare la differenza.
Quanto al resto del tuo pensiero, in relazione a Messina e alla sua
richiesta di promozione in A per prendere eventualmente il posto della
Virtus, non ci trovo nulla di male.
Lo farebbe anche la Virtus se si fosse trovata nella posizione dei
siciliani.
L'anno in cui Montecatini non partecipo' al massimo campionato, lasciandolo
ad un numero dispari di squadre, era un discorso diverso.
Ci trovavamo in prossimita' dell'inizio del campionato, impossibile
ripescare in quel momento una squadra, quest'anno c'e' tutto il tempo,
essendo oggi a - 40 dalla data della prima giornata.
Ciao
Marco

 ha
scritto:
[...]
Se non esagerate, tipo evitare di dire cazzate, non esiste nessuna
regola che determina le sanzioni per i premi a vincere, mentre la
retrocessione è prevista per i premi a perdere, possiamo anche trovare
un momento di accordo, tipo che in effetti se salvano la Lazio, perchè
non salvare la Virtus, ma evitiamo di nascondere i fatti, credo che
l'articolo di SB di ieri sia esaustivo e che la retrocessione della V
in B1 sarebbe sacrosanta, con titoli e marchi annessi ...
L'uomo ha iniziato a costruire la sua V su fondamenta di carta fin
dalla prima stagione, fargliela passar liscia, mi sembra troppo, ma
tantè ...
Io da oggi faccio solo, nel caso, dei cut&past e poi ditemi se con
questa frattura galattica (connivenza di Maifredi con MM che si sta
parando il culo ? )il mondo della pallacanestro non sta subendo il
terremoto 
da 
www.legabasket.it
L'OPINIONE DELLA LEGA
----------------------------
Il Presidente della Lega Basket Serie A Enrico Prandi ha rilasciato la
seguente dichiarazione in risposta a Claudio Sabatini in merito alla
posizione della Lega Basket sul caso Virtus Bologna:
"Il Signor Sabatini parte da una posizione che sta al di fuori del
movimento cestistico e si muove nell'ottica di chi, in procinto di
acquisire una società in stato di dissesto economico, tenta di
risanarla osservando la logica della compatibilità costi-ricavi e
questo nulla toglie alla encomiabilità della iniziativa.
La nostra Lega si fonda su un associazionismo sindacale regolato dal
seguente principio solidaristico: non permettere che un club faccia
quello che agli altri non è concesso di fare. Per questo ha l'obbligo
di evitare che le società del movimento seguano l'esempio della Virtus
e per far ciò deve chiedere il rispetto delle regole: lo esige l'etica
dello sport, lo impongono le norme che gli associati si sono dati e
l'impegno che io. come Presidente, ho preso nei confronti degli
stessi.
Vengo retribuito proprio per restare al di sopra delle parti, compiere
il mio dovere in conformità al mandato ricevuto e vigilare sulla
osservanza delle regole".
L'OPINIONE DELLA FIP
-------------------------
In occasione della presentazione del nuovo sponsor delle maglie della
Nazionale che dal 5 al 14 settembre sarà impegnata agli Europei in
Svezia, Fausto Maifredi, presidente della Fip, ha parlato della
situazione della Virtus Bologna. "Per adesso non c'è nessuna novità -
ha detto il dirigente -, siamo in attesa di avere la documentazione
necessaria per l'iscrizione. Se l'avremo, come Presidente non potrò
esimermi di ammettere la squadra che ha vinto tutto. Se però non ci
sono i presupposti, non vedo il motivo per iscrivere la Virtus.
Occorrono documenti chiari e precisi per decidere". 
Ciao da Artis

 PECCATO ORIGINALE ?
A prescindere il mio concordare con tutto il resto del msg porgo
l'attenzione su questa frase che ci riporta al pensiero emerso gia' in
un altro msg...
E' la gente che vuole la merda... Vorrei proprio conoscere in % la
risposta a questa tua domanda in un sondaggio tra i tifosi Virtus.
E dico tra loro solo perche' il caso riguarda la Virtus... ma non credo
che l'esito sarebbe diverso in qualsiasi citta' d'Italia. Ripeto il
concetto su Fabriano, che tu hai involontariamente allargato con
Montecatini, Pesaro e Roma (ma anche Verona puo' far parte del gruppo):
fino a che tocca agli altri indignazione o, al limite, indifferenza solo
le parole piu' adatte... quanto i guai entrano in casa nostra siamo
invece tutti pronti a spalare la sabbia del cortile per nascondere il
cadavere e far finta di nulla...
Per questo (in aggiunta alla questione economica) sono convinto che la
Virtus sara' in A1 gia' da questa stagione... In caso contrario sarei
propenso a credere di non essere piu' in Italia perche' sarebbe piu'
facile che supporre il cambiamento del pensiero italiano...
Qualcuno in un altro msg ha iniziato cosi' il suo intervento: "Lasciamo
da parte il discorso giusto o sbagliato, tanto ognuno la pensa come
vuole [..].."
Ma cosa vuol dire? Qui si puo' esprimere un parere ma le regole sono
regole e gli organi predisposti DEVONO seguirle, senza guardare in
faccia a nessuno... Se adesso iniziamo anche a valutare problemi
giudiziari secondo i criteri di Pasquale e Floriana siamo davvero messi
male e ci meritiamo tutto il marcio che ogni giorno ci tirano in testa.
Bah... senza offesa, e puramente IMHO, i tifosi virtussini invece di
organizzare una manifestazione a Roma per la riammissione in A1
dovrebbero fare un esame di coscienza su cosa Madrigali ha combinato e
poi prendere atto che due stagioni (perche' non credo ci vorra' di piu')
in B1 e A2 non sono poi un peso cosi' pesante da sopportare per tornare
ad essere grandi davanti a tutta Italia e tutta Europa invece di
continuare ad esserlo solo per se stessi e per meta' Bologna.
Sono due anni che Pallacanestro Biella omaggia la Virtus e la sua storia
quando viene a farci visita e io sono sempre stato d'accordo con la
societa'. Quest'anno non credo potra' ripetersi...
Ciao.


Ciao da Dido

 Ahimč non se ne esce...
ciao
Paolo

 Marco
Ciao
Paolo

 confermata. Dov'č il problema?
Diritto di cosa?? Perchč avrebbero diritto?
L'anno scorso erano in Lega2, non sono riuscite a risalire con il gioco
perchč avrebbero diritto di farlo a forza di carte bollate??
L'unica che avrebbe diritto potrebbe essere Fabriano, ma sappiamo bene com'č
presa e forse non ha diritto neanche a rimanere in Lega2.
Ciao, Ludwig.

 tantč ...


 Ciao da Dido
Ciao
Stefano
PS vi prego non la A a 20 squadre che già 18 sono tante (troppe?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sempre se a farVi visita si debba venire.
Per me vedere la Virtus sul campo (come per Fortitudo, Treviso, etc) e' 
sempre stato un onore ed un valido ripagarsi del biglietto in quanto non 
dimentico che fino a qualche anno fa noi giocavamo contro Vigevano. E lo 
stesso vale per i tifosi ospiti in trasferta senza in quale l'effetto 
della partita non e' lo stesso.
Qui pero' siamo in altri discorsi...
Ciao.

 bolognesi o trevigiani ma di chi segue qualche squadra meno ricca) o no?
Infatti... senza contare le lotte senza speranza quando la societa' 
entra in concorrenza con una grande per qualche straniero magari seguito 
da tempo per poi vederselo ovviamente soffiare all'ultimo a causa di 
offerte completamente fuori budget..
L'anno scorso Bell doveva venire a Biella... Treviso l'ha poi ingaggiato 
ma un conto e' vederselo portar via con soldi veri... un altro con carta 
straccia. Se poi penso che Madrigali stava per soffiarci Atripaldi, 
Ramagli, Soragna e Di Bella proprio ad inizio di questa estate... beh, 
le parole diventano inutili. Pensato solo cosa sarebbe successo...
A questo punto cosa dobbiamo dire? Che non e' solo la Virtus (Madrigali) 
ad utilizzare soldi virtuali? Puo' darsi, ma per ora si e' fatto beccare 
solo lui per cui... paghi... e la Virtus con lui (anche se mi spiace 
sinceramente per i loro tifosi che a Biella si sono sempre comportati 
piu' che dignitosamente nonostante le due sconfitte).
Tutto questo, come sempre, IMHO. :)
Ciao.

 Ciao da Dido
Ciao
Paolo

 Stefano
Ciao
Paolo


 presa e forse non ha diritto neanche a rimanere in Lega2.
Purtroppo, aggiungo io.


 Ciao.
Ciao
Paolo

 
A me non più di tanto. Cmq è questione di punti di vista.
Io personalmente sarei parecchio dispiaciuto se la V venisse esclusa per 2
motivi.
1- Niente derby. E sai benissimo che per noi perdenti foritudini vincere un
derby vale più di uno scudetto. :)
2- Mi metto nei panni di tanti amici virtussini che si vedono privare della
loro passione e questo mi dispiace. Se fossi al posto loro sarei in GROSSA
crisi...
Nonostante questo però mi sembra ovvio che per ammettere la V bisognerebbe
passare sopra a parecchi regolamenti (che anche se è una cosa che si è già
fatto in altri casi non è mai giusta). E non sopporto certa gente che se ne
va in giro per i giornali e le TV a dire che la serie A1 è un diritto della
V. Assolutamente no. La V (nella persona di mm in particolare) non ha
rispettato certi regolamenti e quindi sarebbe giusto che non partecipasse
al campionato.
 
Che poi la si voglia riammettere perchè la sua perdita sarebbe troppo grave
per il movimento direi che siamo tutti d'accordo, ma che non ci si scordi
che sarebbe cmq un colpo di spugna, non un diritto... 


 sopravvivenza stessa della Virtus in quanto tale.
Domanda:
Nel caso la V non dovesse essere ammessa in A1 l'operazione di
"risanamento" di Sabatini andrebbe a monte (con conseguente probabile
fallimento) oppure si proverebbero cmq altre strade (diritti del
Castelmaggiore ad esempio)?


 Castelmaggiore ad esempio)?
Andrebbe a monte la Virtus, poiché verrebbe confermata la radiazione.
Poi Sabatini si comprerebbe il Castelmaggiore magari, ma sinceramente a me 
del Castelmaggiore importa zero. A quel punto non sarebbe piů la mia 
Virtus, e allora tanto varrebbe seguire la 1934, il Gira, Castel San 
Pietro... di squadre qui attorno non ne mancano per vedere un po' di 
basket di buon livello.
ciao
Paolo

contrarsi, lui alzava il budget...
Non insisto, a qualcuno bisogna credere, io posso solo riportare il
pensiero di altri e dirti che personalmente lo faccio mio, se poi è la
vera verità, chissà ...
Ieri su SuperBasket, rivista che piace o meno, ma esiste, hanno
riportato una lunga disamina sulle vicende V
Ti posso premettere che sono più dalla parte V, nel senso che secondo
loro il problema sta a monte, ovvero in coloro i quali hanno fatto
finta di non vedere che il re era nudo, per cui gli stessi oggi
dovrebbero chiudere il cerchio delle schifo e dare l'opportunità a
Sabatini di cancellare gli orrori del passato, da loro stessi
"avallati" 
In questo articolo viene fatto presente che alla fine del 2001, dopo
il grande slam, con incassi al botteghino da favola, con la kinder
alla spalle, con tutti i bonus ricevuti per gli obiettivi raggiunti,
tutti, lo stesso il bilancio era in rosso di ben 4 miliardi
Come questo fosse successo, lo sa solo lui, o meglio, evidentemente
Cazzola si era dimenticato di fargli presente altre spese accessorie
che lo hanno iniziato ad affossare ...
Ovviamente se in quella stagione vai sotto, parti già col piede
sbagliato, palese che la prossima, se mantieni inalterati i contratti,
il passivo aumenta 
Il giornalista prova ad immaginare l'accaduto, magari l'ego del nostro
gli ha impedito di chiedere rinforzi, di dividere la gloria e allora
ha iniziato a ingranare quel meccanismo fraudolento che gli avrebbe
permesso di far vivere la V sopra ai suoi mezzi facendo ricadere le
sue perdite nella controllante CTO, fino a quel momento in netto
attivo
Allora ...
Capita da diverse parti che a fine anno il CDA chiude i buchi, nel
nostro caso Seragnoli ha sempre pareggiato di tasca sua, almeno in
questo modo la F più di tanto non ha mai rischiato, al momento giusto
i conti erano in ordine
Questo invece ricamava sui bilanci consolidati non riappianando
debiti, ma facendoli cadere all'interno di altri bilanci di altre
società ...
Facile, cavolo, scoperto l'america, giochino che può andare bene con
il gestore UMTS 3, breakeven previsto per il 2005, oggi perde
centinaia di milioni pareggiati dai profitti della controllante, non
certo con una società di basket  ...
Peccato che a giocare sporco in questo modo si corre il rischio di non
sapere più cosa fare quando la controllante barcolla ancora di più ...
Ad un certo punto mancano 5 milioni di euro e questo li "copre" con
carta pagata 550k ...
Assurdo, ovvio che se non c'erano i soldi per il capitale sociale, non
c'erano certo per i creditori ...
A me pare filare tutto e credo ci abbia visto giusto, se tu non vuoi
crederci, tuo diritto, ma fosse vero, siamo davanti ad una "truffa"
nei confronti delle altre società di A1 mica da ridere ...
Ripeto, si può discutere di tante cose, ma che MM abbia fatto cose da
urlo, che nessuno MAI, non lo può negare nemmeno un fazioso di prima
come te ...
Ciao da Artis

 come te ...
Scusa ma qual è davvero la differenza fra tappare i debiti prendendo i 
soldi dal tuo conto corrente personale (Seragnoli) oppure da quello di una 
SpA che è interamente tua (mm)? Davvero, non capisco cos'abbia fatto di 
tanto grave mm in questo.
La cosa grave, quella che ha fatto scoppiare il bubbone, era che Seragnoli 
non ha chiuso il rubinetto, mm sì...
Non capisco bene, per favore, spiegami meglio.


tanto grave mm in questo.
Mi ripeto, MM ha portato debiti alla CTO, non ripianato quelli della
V, quindi al momento in cui la CTO non è stata più in grado di
assorbirli, non aveva più fresca da metterci è siamo arrivati ad oggi
Eclatante la storia dei bond, 10 milardi spariti come neve al sole
Questo, se fosse vero tutto quello che si è letto, ha giocato sporco
coi numeri, ma sporco sporco ...
Vedi, Paolo, tu non c'entri, non hai colpe, come non avevi eccessivi
meriti nelle vittorie, tu sei un tifoso, non un dirigente, ma MM ha
sputtanato la V intera, non puoi fargliela passare liscia solo perchè
da tifoso soffri ...
Per mesi io pensavo ai deliri di uno stronzo, invece erano le mosse
disperate di uno che stava affogando e rifutava la ciambella, è un
precedente troppo grosso per non avere ripercussione ovunque ...
Mi dispiace, ma la B1 con marchio e titoli è il meglio che vi dovreste
attendere ...
Ciao da Artis

 Qualcuno dovrà pur sostituire la V o no?
Ok messa così suona già meglio, ma tu prima parlavi di diritti, cosa che
nessuna squadra (Jesi, MS, RE) ha.
Ciao, Ludwig.
PS: io vedrei meglio di tutto (anche se fa un po' schifo, ma è la meno
peggio per me) un eventuale campionato a 17 (porta pure sfiga adesso che
vedo :-)) con una retrocessione e 2 promozioni, e si ritorna a 18 l'anno
prox.

 attendere ...
Io questa, come detto, la firmerei anche subito...
Ma sei sicuro che ti dispiaccia? ;-)


 perché le vittorie furono ottenute proprio quell'anno lě.
Chiarisco meglio: se era pratica comune che le perdite venissero ripianate 
a fine stagione, da Seragnoli come pure (immagino) da Cazzola, mm aveva 
seguito la "prassi" (deprecabile, OK, malsana, non c'č dubbio) quindi la V 
non ha rubato nulla quell'anno, non ha falsato alcun mercato, ecc.
Nessuno allora poteva prevedere la crisi economica mondiale che ha 
travolto anche ditte ben piů solide, in apparenza, di CTO...
A priori si poteva pensare che in fondo 2 milioni di euro all'anno era un 
prezzo che mm avrebbe pagato volentieri per continuare a farsi bello con 
la Virtus... se i suoi entroiti fossero rimasti ai livelli degli anni 
precedenti.
Ciao
Paolo

 Ciao da Artis
Ciao, mk

 Corbelli.
Va be', Paolo, non posso darti torto in linea di principio, bisogna anche
vedere di che cifre si parla, in ogni caso; purtroppo il vostro caso e'
pero' ben diverso.
Madrigali ha tirato troppo la corda con l'affare Becirovic, scatenando tutto
questo, poi addirittura la faccenda dei Bond, non ancora chiarita.
E' chiaro che Sabatini voglia sistemare le pendenze economiche coi 23 o 24
creditori, offrendo pero' solo il 40%, sfruttando il momento e col pericolo
reale che giocatori e staff non accettando la sua offerta, non vedano
neppure quel 40.
Mi sembra che cosi', le cose un po' si sistemino, resta pero' (correggimi se
sbaglio) sempre il buco della ricapitalizzazione operata qualche mese fa con
titoli forse privi di valore, e le scadenze con proroghe, non rispettate.
Il punto mi sembra questo: economicamente, ora la Virtus, risulta con
Sabatini, un club a posto coi conti, ma con oltre un mese di ritardo.
Bisogna decidere se e' giusto cosi', o se occorre mantenere il rispetto
assolutamente fiscale, dei regolamenti.
Certo e' che sarebbe una vera novita', se passasse quest'ultima...
Imho, dove ti giri, fai un torto a qualcuno, sia che lasci la Virtus in A,
sia che la fai ripartire dalla B1, con o senza il passato...
In ogni caso, spero di vedere Milano giocare due volte a Bologna il prossimo
anno, ma sono veramente curioso di vedere come va a finire...
Ciao
Marco

 suo operato.
Anche qui non posso discutere della persona Corbelli ma l'acquisizione 
di un titolo sportivo e' operazione perfettamente legale. Anche Biella, 
proprio in questa stagione (e proprio per possibile causa Virtus) ha 
rischiato di cedere i diritti a Genova. E sai perche'? In citta' era 
voce piu' che confermata il ritiro di Savio e della Lauretana dalla A1 
in caso di passaggio di Atripaldi e del resto della truppa a Bologna...
Se non ci sono stati passaggi loschi, i forlivesi avrebbero potuto 
sentirsi traditi ma senza nulla da recriminare, esattamente come avremmo 
fatto noi tifosi di Biella... avremmo potuto prendercela con chi ci 
stava fregando il GM o, al limite, con Savio (impensabile dopo quello 
che ci ha regalato) per il passaggio del titolo sportivo.
Non certo con una piazza come Genova che ha dimostrato piu' volte di 
meritare una grande squadra in A1. Avremmo solo potuto essere contenti 
per i loro tifosi.
Infine un piccolo pensiero: se ho 10 milioni a disposizione (cifra 
puramente di esempio) perche' devo essere costretto dalla voglia di 
emergere o dalle pressioni dell'ambiente a spendere 20? Ne ho 10, ne 
spendo 10 come meglio posso e mi gioco il campionato... Non lo vinco? 
Non vado in Eurolega e nemmeno alla Final Eight di Coppa Italia? 
Pazienza.. i tifosi (e lo sponsor se sono semrpe stato chiaro in merito) 
sanno che ho fatto il possibile per farli divertire e conoscere e che 
l'anno prossimo ci proveremo ancora.
Se TUTTI facessero cosi' non solo il basket ma tutto lo sport ne 
gioverebbe... Illuso? So gia' che forse mi giudicherai anche peggio ma 
fino a quando la Pallacanestro Biella sopravvivera' con Savio seguendo 
questa logica una piccola speranza c'e'. E poi sono convinto che anche 
altre societa' di basket in Italia siano in linea con questo pensiero.
Almeno qualcuna di quelle non obbligate a vincere sempre e tutto.
Ciao.

 Marco
Ciao
Paolo

 ultime...
Dato che ormai mi sono intromesso in tutti i discorsi (si vede che sono 
in ferie eh? :) ) cercate di sopportarmi anche in questo intervento...
Anche se il senso della frase era un altro, non trovi che questa 
concetto sia un po' l'emblema di cio' che puo' portare un Presidente a 
commettere degli errori?
L'essere costretti sempre a dare di piu' per accontentare tifosi sempre 
piu' esigenti e che la vittoria non la vedono come un traguardo da 
raggiungere con fatica ma come una cosa scontata in ripagamento del 
denaro speso....
Sinceramente se vincere una Eurolega porta ad avere poi 500 spettatori 
di media quando l'avversario non e' all'altezza di un Barcellona o di 
una Benetton allora preferisco rimanere nell'entusiasmo del provinciale 
che riesce ancora ad esultare per una bella partita contro Messina o 
Jesi, che si vinca o perda...
Vero che qui a Biella il Palazzo e' molto piu' piccolo rispetto a quello 
delle grandi ma almeno e' sempre pieno, qualsiasi sia la squadra ospite, 
dalla Virtus a Fabriano che, tra l'altro, nella scorsa stagione e' stata 
tra le partite piu' divertenti viste al Palapajetta...
Forse ad essere grandi si perde qualcosa. Non dico l'umilta' ma la gioia 
di vedere una partita di basket anche se non c'e' nulla di importante in 
palio o se il risultato e' gia' scontato a favore o contro.
Sbaglio? Cosa ne pensate?
Ciao.

 Perche' purtroppo (e lo dico sinceramente) e' toccato alla Virtus?
Cutto tutto.
Non per cattiveria ma perchè parte da una incomprensione:
il mio discorso era legato a questa frase:
"L'uomo ha iniziato a costruire la sua V su fondamenta di carta fin
dalla prima stagione, fargliela passar liscia, mi sembra troppo, ma
tantè ..."
Cioè: ora si cerca vilmente di riportare tutto il discorso anche agli anni
nei quali (purtroppo per chi non c'è riuscito), anche con la gestione
madrigali si è riuscito a vincere.
Quegli anni, per la Virtus e madrigali, sono stati anni SANI, senza pugnette
varie di stipendi o altro non corrisposto.
I problemi sono iniziati in seguito: prima con la magagna Griffith (non
pagato perchè, secondo il presidente, colpevole di scarso impegno,
condizione inesistente e abitudini fuori dal campo non consone alla vita di
un atleta).
Poi, a metà stagione, sono iniziati pure i problemi a Becirovic...
Tutto lì.
Le regole (quelle che tutti ora invocano) ci sono sempre state. Ci saranno
sempre. Ed è giusto così.
[...]
Ciao.
Ciao, mk

le vittorie furono ottenute proprio quell'anno lì.
Rispondo solo per chiudere questo argomento
Sulle vittorie, sugli ingaggi, nulla da ridire, uno inizia e solo alla
fine del "primo giro" capisce come funziona ...
MM ha capito che qualcosa non andava lo stesso, se effettivamente è
andata sotto, vuole si dire che aveva esagerato con gli stipendi, ma
un errore, il primo non significa nulla, la stessa Siena ci ha messo
un anno per passare dai circa 2 milioni di Ford/Turckan ai 900k di
Thorton/Galanda
Quello su cui io puntavo il dito,il peccato originale e il non aver
chiuso il buco, ma iniziato le masturbazioni mentali per nasconderlo
nei meandri della contabilità artistica e questa sua scelta ha portato
al caso Becirovic e via andare
Morta la V, viva la V 
Stop
Ci vediamo al prossimo derby ...
Ciao da Artis

 ha scritto:
[...]
Alt
Non mi interessa di discutere con te quando entri in trance, non ne
sono all'altezza ...
Questi bei discorsi sono del tutto OT, non c'entrano nulla con quello
che sta succedendo o è successo, la F si allena al parco dei cedri, io
non ci faccio più parte, la vita continua e il problema della V ci sta
toccando come uno dei tanti tornado americani, fanno purtroppo delle
vittime, ma lo si impara solo dai giornali ...
Io ho preso spunto dall'articolo apparso su SB, se ti va leggilo,
altrimenti lo stesso, riportando che lo faccio mio ...
Qui non si discute più se MM è colpevole o meno, è un dato di fatto,
nessuno ha messo in discussione il grande slam, ma solo scritto che
nella gestione di una società ci sono evidentemente costi che il buon
MM non aveva previsto e se ne è ben guardato, dal cambiare rotta,
stiamo solo dicendo la nostra sul fatto che si sta concedendo alla V
una dilazione nei tempi e nei metodi eccezionale
Giusto ?
Tu dici di si
Sbagliato ?
Io dico di no
Sul resto ...
Di chi è più bello o più bravo a Bologna, io te lo concedo d'ufficio,
sei molto più affascinante e simpatico di me  ...
Ammetto la dura sconfitta sul campo, quando ci mettiamo in
competizione, vinci per manifesta inferiorità ...
;-))
Ciao da Artis

 Ciao.
Ciao
Paolo

"Patriarca"  ha scritto
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Sbaglio forse?
In teoria non sbagli, ma io vorrei ricordare un episodio passato, dove RC
stava per scomparire per questioni di sodli fallimenti ed amenità varie e mi
sembra che già a campionato iniziato, già con la flagranza venuta a galla
prepotentemente, con Versace che doveva intervenire, ma purtroppo non c'
erano i tempi materiali perchè la domenica RC doveva giocare e la Lega disse
che se entro il giorno della partita, ripeto a campionato iniziato, non a +
di 40 gg. dall' inizio dello stesso, non fossero state messe a posto le
pendenze RC sarebbe stata radiata.
La squadra che doveva giocare vs RC era casualmente la Virtus e Cazzola si
disse disponibilissimo a rinviare la partita di un giorno, per permettere a
RC di salvarsi.
Tutto il mondo del basket plaudì  la Virtus che aveva fatto un atto di
grandissimo valore etico e sportivo per permettere ad una società importante
come la Viola di salvarsi, andando contro a tutti i regolamenti in vigore
allora, ed allora mi sorge spontanea una domanda:
perchè per la Viola il contravvenire a regolamenti, aspettare, dare la
possibilità ad una piazza importante come Reggio Calabria di salvarsi fu
visto come un grande atto di lungimiranza e di etica sportiva, e per la
Virtus il passare sopra ai regolamenti, compiere un atto di GENEROSITA'  e
NON UN ATTO DOVUTO questo ci è chiarissimo, viene così osteggiato da tutti?
Infine un piccolo pensiero: se ho 10 milioni a disposizione (cifra
puramente di esempio) perche' devo essere costretto dalla voglia di
emergere o dalle pressioni dell'ambiente a spendere 20? Ne ho 10, ne
spendo 10 come meglio posso e mi gioco il campionato... Non lo vinco?
Non vado in Eurolega e nemmeno alla Final Eight di Coppa Italia?
Pazienza.. i tifosi (e lo sponsor se sono semrpe stato chiaro in merito)
sanno che ho fatto il possibile per farli divertire e conoscere e che
l'anno prossimo ci proveremo ancora.
Se TUTTI facessero cosi' non solo il basket ma tutto lo sport ne
gioverebbe... Illuso? So gia' che forse mi giudicherai anche peggio ma
fino a quando la Pallacanestro Biella sopravvivera' con Savio seguendo
questa logica una piccola speranza c'e'. E poi sono convinto che anche
altre societa' di basket in Italia siano in linea con questo pensiero.
Almeno qualcuna di quelle non obbligate a vincere sempre e tutto.
Scusa una precisazione, la Virtus, prima di mm, queste semplici regole le
aveva apllicate sempre, tanto che Cazzola, grazie alla disponibilità dei
suoi abbonati, della Ferrero e sopratutto a Mr. Dorigo consegnò a mm una
società in pareggio, e non una società con piccole ambizioni, ma una squadra
che veniva da 3 finali europee disputate consecutivamente, quindi il
pretendere di concorrere per i maggiori traguardi disponibili, non è sintomo
di svacco finanziario, ma la gestione madrigali di quest' anno quese
regoline non le ha mai potute applicare perchè senza sponsor, senza
pubblico, con una squadra scarsa, ma costosissima, la quadrature di bilancio
fai fatica a trovarla.
Ciao.
-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere

 Ciao da Artis
Preparati.
Perchè tra poco si gioca.
Anche a pizzocalvo.
Ciao, mk

 Anche a pizzocalvo.
Esatto. Con le parole non si risolve niente.
Vogliamo vedere i FATTI!
:)



Ciao da Dido

 fai fatica a trovarla.
Allora per una stagione vendi i pezzi migliori, costruisci una squadra 
per giocarti la salvezza e speri in un futuro migliore la prossima 
stagione. Penso che parlando chiaro anche i tifosi di una squadra 
abituata a vincere possano comprendere senza cadere in contestazione.
D'altronde l'alternativa ora lo conosciamo tutti...
Ciao.

 5/6000 al palazzo, quasi tutti abbonati.
So che siete stati un esempio come pubblico. Questa stagione appena 
trascorsa penso che abbiate pagato piu' il non rispetto delle promesse 
fatte da MM e cmq resta da ammirare un gruppo che, nonostante una fila 
di sconfitte in trasferta da record per la Virtus, sia arrivato a Biella 
ancora cosi' numeroso...
Ciao.

 Lupo ululà.... Castello ululì.... (cit.)
Ciao, mk

"Patriarca" ha scritto
Allora per una stagione vendi i pezzi migliori, costruisci una squadra
per giocarti la salvezza e speri in un futuro migliore la prossima
stagione. Penso che parlando chiaro anche i tifosi di una squadra
abituata a vincere possano comprendere senza cadere in contestazione.
In teoria hai perfettamente ragione, ma in teoria, hai presente mm che da 1
anno sta parlando di uno sponsor plurimilionario, che non dice la verità
neanche in cofessionale, che si fa una villa da 3.600 mq calpestabili, da
uno che le manie di grandezza, non sa neanche cosa siano tanto sono piccole?
Purtroppo l' impianto Virtus il sig. mm l' ha incrinato al tempo della
cacciata di CE, senza mai spiegare il perchè ed il percome e da lì è andato
tutto a catafascio.


Anche a pizzocalvo.
Ditemi qualcosa ...
Ciao da Artis

 ;-)
Azz...
Non l'avessi mai fatto...
:)
Cmq preferisco Adelscott. Fa lo stesso? :)
-- 


 Lupo ululŕ.... Castello ululě.... (cit.)
Ciao, mk

 ripescaggi o simili, ma forse sbaglio ...
Entro qui, giusto perchè posso chiarire qualche dubbio.
Ordine delle aventi diritto al ripescaggio dalla B2 alla B1:
1. Castel S.Pietro
2. Olbia
3. Matera
Scompare Livorno (Girone B), Castel S. Pietro rinuncia perchè sarebbe
l'unica emiliana a finire nel giroen sud e le traferte sarebbero state
pesanti in più d'un caso. Viene ripescata Olbia.
        -   Scompare la V? Ripescano Messina in A, Novara va su in Legadue e
la Virtus 1934 viene ammessa in B1 nel girone A (prendendo di fatto il posto
di                     Novara) perchè a) Castel S. Pietro non potrebbe dire
sì ora ci va bene dopo aver passato una volta la mano, Matera non pare così
convinta di entrare nel             Girone A, dove la trasferta più vicina
sarebbe Argenta...
        -   La V esclusa dalla A? Ripescano Messina in A, Novara va su in
Legadue  e la Virtus "originale" viene ammessa in B1 nel girone A (prendendo
di fatto il                 posto di Novara) perchè a) Castel S. Pietro non
potrebbe dire sì ora ci va bene dopo aver passato una volta la mano, Matera
non pare così convinta di                 entrare nel Girone A, dove la
trasferta più vicina sarebbe Argenta...
Ecco perchè la V in B1 sarebbe stata il male minore. Poi la storia di
simboli, trofei eccetera no saprei come gestirla, questi sono semplicemente
i motivi per cui la V in B1 non avrebbe pestato i piedi a nessuno.
Ciao, Gabriele


 Ditemi qualcosa ...
Senti...
Bella figa...
Ti sbatti pure te ed organizziamo insieme!
O vuoi giocare in squadra con il figone amico di Keown??


O vuoi giocare in squadra con il figone amico di Keown??
Magari, almeno non mi chiama passi ogni volta che mi muovo ...
Ciao da Artis