Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: è crisi?

scusate, ma sono l'unico che pensa che ci sia un pò di crisi nel mondo 
dei crpg? perchè è da un anno che si parla solo di 2 giochi: MW e Gothic 
     oppure giochi vecchiotti....(a parte neverwinter che ha un pò deluso)
sono previsti bei giochi o saremop costretti a parlare per il resto 
della nostra vita di baldur's gate e morrowind?
ciao!
-- 
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto. Non
abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione. La nostra grande
guerra è spirituale, la nostra grande depressione è la nostra vita"
(Fight Club)
-toji-

      oppure giochi vecchiotti....(a parte neverwinter che ha un pň deluso)
Ho fatto la stessa domanda qualche settimana fa e sono sempre piů convinto
che da un po' di tempo ci siano ben poche idee originali nell'ambito CRPG.
E ho notato anche io la quansi assoluta prevalenza di thread riguardanti
Morrowind...
Che noia che barba che barba che noia...
:)))
Ciao.
-- 
Hellraiser

 Che noia che barba che barba che noia...
io, forse ingenuamente confidavo molto su lionheart (il nuovo della 
blackisle), ma poi ho sentito dire che farà abbastanza schifo (ho anche 
giochicchiato alla demo ma non mi ha convinto)....
io comunque aspetto fiducioso :)


 io comunque aspetto fiducioso :)
Anche io mi aspettavo un buon gioco da Lionheart, specialmente considerando
che il gioco ha ereditato svariati elementi dai Fallout, che usa un sistema
Gurps e che ha un ottimo motore grafico.
Peccato per tutto il resto.

     oppure giochi vecchiotti....(a parte neverwinter che ha un pò deluso)
A mio modestissimo parere la crisi riguarda solo il mondo dei CRPG
single player. Ormai creare un crpg bello, originale e con una storia
valida costa un sacco di soldi e, purtroppo, la curtura rpgesca in
Italia (e non solo) sta paurosamente diminuendo (colpa dei Pokemon?
:D).
Investire in un crpg e', ormai, spesso un salto nel buio. Le
Software-houses preferiscono puntare i loro soldi su prodotti di
successo (che possono essere dei capolavori o delle chiaviche
inenarrabili) piuttosto che su giochi di nicchia. E visto che ormai i
publisher sono piu' pochi la vedo sempre piu' dura.
Diverso e' il mercato dei MMORPG. E' un mercato in forte crescita, con
fatturati sicuri e molte SH preferiscono puntare su questo mercato
piuttosto che sui crpg SP.
--
E' uscito un nuovo libro che elenca tutte le nazioni che odiano o non approvano gli Usa. Si chiama "Atlante geografico".
Jay Leno
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Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
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Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250 ST

Gabriele, nella sua penuria di pudore, in data gio, 04 set 2003 18:35:28
GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg: 

Leggendo sul forum di RPGplayer.it pare che Lionheart non faccia poi così 
schifo, chi ha provato sia il gioco che la demo dice che quest'ultima non è 
assolutamente significativa per quanto riguarda il gioco finale, ma è molto 
più action-oriented, per cui converrebbe provarlo
Ciauz!

 piuttosto che sui crpg SP.
il solo fato che siano a pagamento me li fa un pò puzzare, ma pensandoci 
è necessario.
io conosco ultima OL e mi piace come stile e metodo di gioco, anche se 
non lo gioco, perchè occorrerebbe troppo tempo; conosco persone che ci 
giocano e gli dedicano molte ore.
con NWN hanno provato la via di mezzo single player / multi player  che 
alla fine ha deluso i più; il single è deludente, il multi è carino ma 
non esaltante....un ibrido del cavolo, tanto acclamato prima che uscisse 
e alla fine era tanta l'esaltazione che un pò mi sono pure incazzato.
rimpiango da morire i due baldur's, bisogna ammetterlo quelli avevano 
due coglioni giganteschi sotto tutti gli aspetti.
mi sa che qui si va avanti soltanto per i soldi e basta, io la vedo 
molto grigia....


 molto grigia....
Uhm... il secondo Baldur's ti è piaciuto? Secondo te l'hanno fatto per fare
la carità a noi poveri tapini?
Ti diro, a me il secondo Baldur's non è piaciuto molto però ho gradito i due
IWD e le relative espansioni, di certo anche quelli sono stata una  scelta
di marketing eccezionale.
In questo mondo tutto si fa per soldi. Fortunatamente a volte gli interessi
del venditore combaciano con quelli del compratore.
Inoltre sono certo che se gli sviluppatori potessero farebbero uscire un
capolavoro dopo un altro. Il problema è che fare un bel gioco non è solo
questione delle risorse che ci metti dentro, che già di per se sono un bel
problema, ma anche dell'ispirazione che ha colto gli sviluppatori prima di
iniziare il progetto.
Sono sicuro che gli sviluppatori che hanno lavorato a Lionhead, che a mio
avviso, viste le somiglianze nel sistema di creazione del personaggio, sono
in parte gli stessi che hanno lavorato ai grandissimi fallout, ci hanno
messo tutto il loro cuore in quel progetto. Se non è venuto un capolavoro ma
solo un gioco discreto non è necessariamente colpa loro, ma di una serie di
circostanze che non dipendono neppure da loro.
Giochi come Baldur's Gate sono capolavori, non dovete lamentarvi se non ne
vedete, ma dovete gioire se ne esce uno. Anche gli altri generi hanno tanti
giochi squallidi e pochi capolavori, tranne forse i fps ma il mercato tira
molto di più in quella direzione.

molto grigia....
Nessuno fa nulla per niente :)


 Nessuno fa nulla per niente :)
certo, ma se ci metti un pò di passione in più non guasta, non a caso i 
giochi per PC che tirano di più sono gli FPS, è solo una questione di 
grafica.....capisco che debba progredire e che ci siano tappe obbligate 
in cui hai una grafica ibrida, ma io gli rpg e le avventure grafiche 
migliori le ho giocate in 2d; per carità non sono contro il 3d, ma 
adesso la maggior parte della gente guarda se il gioco è bello basandosi 
su che motore grafico gira e non sul resto e chiaramente lo sviluppatore 
fa giochi in base alla gente.....questo è veramente triste


 io comunque aspetto fiducioso :)
Se quel che ti aspetti è un CRPG, simile a Baldu'r Gate, preparati ad una
cocente delusione.
E' il gioco più frustrante e monotono che abbia mai provato.
Ciao.
-- 
Hellraiser

 giochi su cui abbia messo lee mie adunche e avide manine.
Eeeeeeeeeeeeeeeee che paroloni.
PEGGIORI!!!
Non sarà stato all'altezza del primo, ma non lo ho trovato poi così
infimo...
Ciao.
-- 
Hellraiser

fa giochi in base alla gente.....questo è veramente triste
Purtroppo e' triste, ma il mercato lo fa chi compra giochi, non gli
hardcore (che sono una minoranza):


infimo...
Non era all'altezza del primo? Non era _degn_ manco del blasonato nome
che porta(va).
Per poco non rimpiangevo Diablo, che almeno ammette di essere puro
h'n.s....


 h'n.s....
Bah, sono sempre più convinto che questo newsgroup sia sempre più preda
dell'esagerazione e dell'estremismo.
Avrà avuto molti combattimenti, ma rimpiangere Diablo mi sembra francamente
un sparata da mille e una notte.
Ciao.
-- 
Hellraiser

un sparata da mille e una notte.
No. Da diablo si sapeva cosa aspettarsi: uioco h'n's che e' solo un
lontano cugino dei crpg.
Da BG2 mi aspettavo una storia all'altezza della prima, quest lunghe e
con begli enigmi (ricordiamoci che tra i 2 BG c'e' stata la
felicissmima uscita di Torment), combattimenti si ma non ad ogni
angolo di strada, un mondo decisamente piu' vasto.
E cosa ne e' risultato? Una storia scialba, quest mediocri e tutte o
quasi combact-oriented, combattimenti praticamente ad ogni passo
(soprattutto quandi "si va giu' "), un moldo che mi ha deluso. Un
gioco che ho finito per inerzia e basta.


 circostanze che non dipendono neppure da loro.
Il 'problema' e` che Lionheart non e' stato realizzato dai Black Isle 
Studios (Fallout, Baldur's, ecc.), ma da Reflexive (Star Trek Away Team, 
Zax e altri), un team di sviluppo dalle caratteristiche ben diverse da 
quelle dei creatori di Torment. I BIS dovrebbero aver ricoperto solamente 
il ruolo di 'supervisori'. Il risultato e` un gioco non certo eccelso che 
gran parte della critica (e una fetta - non so quanto numerosa - del 
'pubblico') sta praticamente stroncando per certe scelte di design (le 
critiche piu' frequenti: seconda parte del gioco pesantemente action-
oriented; fastidiosi bug; inesistente gestione del party).
Aspettavo anch'io questo gioco, ma vedendo come si sono messe le cose, 
preferisco non rischiare di spendere soldi per una possibile (probabile?) 
delusione.
-- 
Ragfox

angolo di strada, un mondo decisamente piu' vasto.
Fermo restando che Torment è di un altro pianeta non sono
assolutamente d'accordo. 
Quando penso ai migliori RPG giocati in vita mia mi vengono
solitamente in mente in sequenza:
Ultima VII
Planescape: Torment  (o Tournament, come si usava dire da queste parti
tempo fa)
I due Ultima Underworld 
Fallout 2
Fallout 1
Arena/Daggerfall/Morrowind 
e infine i due Baldur's Gate, ENTRAMBI piuttosto improntati al
combattimento (ma è un signor combattere, dal mio punto di vista:
adoro quel sistema ibrido gestione tattica-tempo reale con pausa, è
l'alternativa al gioco a turn iche mi lascia meno amaro in bocca
), ma differenziati da un'impostazione lievemente differente. Il primo
episodio, da molti inspiegabilmente ora indicato come perla di
narrazione, aveva i suoi punti deboli proprio nella storia
pretestuosa: certi pretesti ridicoli per muovere il giocatore in
un'unica direzione ancora li ricordo con una punta di biasimo
(ricordate "Senza la protezione di Gorion non sei più benvenuto a
Candlekeep a meno che non ci porti una copia autografata di 'Va dove
ti porta il cuore' di Susanna Tamaro" ?) e un'impostazione SOLO
iniziale orientata al gioco duro: un lupo maledetto e l'intero party
ne usciva malmenato. Per non parlare di brutti bug come quello degli
archi devastanti in corpo a corpo, dell'interattività coi propri png
nulla, della limitata scelta di classi (spesso poco caratterizzate),
ecc..
Baldur's Gate 2 invece, nonostante un'impostazione PIUTTOSTO hack'n
slash vantava una varietà di situazioni decisamente più consistente,
più ambienti da visitare, più quest urbane, interattività coi propri
npg decisamente più profonda e non limitata al solo "con sta
reputazione non ci sto dentro un cazzo quindi me ne vado nel mezzo
della battaglia", scontri secondari decisamente interessanti (chi ha
detto "draghi"?), combattimenti più bilanciati (niente più trucco
delle bacchette di evocazione per distrarre i polli, per dirne una)e
tanto tanto altro. D'accordo: un gioco estremamente casinaro, ma di
quelli idvertenti come ne ricordo pochi, personalmente.
Io ho detto.
Roberto "Torquemada" Bruno

più action-oriented, per cui converrebbe provarlo
Ho letto anche io la discussione in questione, ma lasciami dire che
dissento in toto. Ho giocato Lionheart per una buona metà del suo
totale e ti assicuro che pare di avere tra le mani il fratello
handicappato di Diablo. Il motore grafico, che nei trailer sembrava
inspiegabilmente carismatico, appare in tutta la sua cocente bruttura,
l'interfaccia è scomoda, stupida e ingombrante, il sistema di skill e
perks, mutuato dai due Fallout , sarebbe di per se pregevole, se non
fosse mutilato da mancanze assolutamente depriment: troppe skill
accorpate in modo che sia facile tirare su un ammazzasette e su tutti
si rimpiange la scomparsa della possibilità di borseggiare (e una
delel godurie di Fallout era avvicinarsi a un individuo scomodo ,
innescare della dinamite e fargliela scivolare in saccoccia).
Le poche quest basate sul dialogo sono  anche carine, ma in numero
troppo esiguo (e il più delle volte troppo semplicistiche) per essere
realmente apprezzabili. La noia arriva con una puntualità quasi
imbarazzante, ed a un certo punto ci si trova a domandarsi "Perché ci
sto giocando, quando non mi diverto affatto e aspetto solo di superare
lo scontro, se tanto dopo ne verrà un altro uguale?"
La differenza di forza tra la carne da cannone e i pezzi grossi poi è
davvero troppo marcata. Si superano aree popolosissime tirando giù
nemici a tonnellate per poi arrivare nei paraggi del boss del momento
e scoprire che fa fuori tutto il party senza battere ciglio e senza
colpo subire. Serve strategia? Macché. Basta tornare qualche livello
dopo e va già come un birillo. 
Ho citato il party, è vero.. parola grossa... 
A conti fatti ti capita di portarti un paio di npc teneri come il
burro e stupidi come capre (il più delle volte li tenevo fuori dalla
mischia perché mi crepavano dopo 3 secondi spaccati), asoslutamente
sprovvisti di qualsivoglia interazione col protagonsita. Niente
dialoghi, niente scheda delle caratteristiche, niente
inventario/compravendita/equipaggiamento e dulcis in fundo neanche
salgono di livello. Credo di aver trovato più utili ed emotivamente
pià empatici i mercenari id Diablo II, le poche volte che ho avuto il
coraggio di giocarci...
Fondalmentalmente ritengo Lionheart una delle più grosse delusioni
degli ultimi anni (e con il senno di poi trovo ridicole le aspettative
con cui lo attendevo. L'avevo nettamente frainteso.)
Saluti 
Roberto "Torquemada" Bruno
 

 quelli idvertenti come ne ricordo pochi, personalmente.
E' piaciuto anche a me ma torno a dire che ho preferito i due IWD.
BG2 era troppo overpowered, talvolta credevo di avere 6 maghi (incantesimo
di duplicazione), 6 guerrieri (tre evocazioni di 8-9 livello)!
Senza contare gli incantesimi sequenziatori che mi permettevano a) di
distruggere completamente ogni eventuale e possibile protezione magica del
bersaglio nel primo turno di gioco b) castargli 90 dardi incantati il
secondo round e altri 60 il round dopo per un totale di 300-750 danni in tre
turni.
Infine il time stop. Senza commenti.
A volte, parlando di AD&D si dice che un personaggio di 20° è troppo
potente. BG2 ne è semplicemente la dimostrazione.
Tuttavia è piaciuto parzialmente anche a me ma torno a dire che ho preferito
i due IWD.

quelli idvertenti come ne ricordo pochi, personalmente.
Altro che quelle fetecchie di Gothic e Arcanum, eh? :p


Altro che quelle fetecchie di Gothic e Arcanum, eh? :p
Mah a quest'ora non vorrei dilungarmi in un'attenta disamina, dirò
solo che Gothic, dopo i primi capitoli decisamente galvanizzanti, mi
aveva profondamente deluso... (oddio ,carino, ma le prime quest mi
avevano fatto gridare al "gioiello" e poi mi son dovuto rimangiare
tutto)
Roberto "Torquemada" Bruno

Roberto "Torquemada" Bruno, nella sua penuria di pudore, in data ven, 05
set 2003 21:18:13 GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg: 
[CUT]
Azz, ne fai un quadro veramente fosco, soprattutto rispetto a chi ne 
tesseva le lodi sul forum che ho citato...
Boh, a sto punto vedrò di provarlo appena me ne capita l'occasione, per 
farmi un'idea.
Ciauz!

tutto)
Io l'ho trovato un discreto gioco (ovvero: non un capolavoro ma uno
piaevole da giocare e finire, pur con tutti i difetti di un gioco
incompleto) ma mi ha decisamente divertito di piu' rispetto a BG2


 con cui lo attendevo. L'avevo nettamente frainteso.)
Concordo pienamente con ogni parola che hai scritto.
Lionheart è il gioco più frustrante e insopportabile che mi sia mai capitato
per le mani, è una considerazione molto dura, ma non riesco a trovare altre
parole per descrivere questa bufala tremenda.
:(
Speriamo nel futuro, prima o poi il "grande pubblico" si stancherà di questa
spazzatura... spero!
Ciao!
-- 
Hellraiser

:(((
Ciao!
-- 
Hellraiser

 gioco che ho finito per inerzia e basta.
Be' č difficile riottenere un capolavoro (BG2) quando ne hai appena creato
uno (BG).
Tutti vivono sull'aspettativa di un nuovo epico successo, ma si rimane
inevitabilmente delusi...
Ho gradito molto invece Icewind Dale (mentre, guarda caso, ho odiato Icewind
Dale2, a causa dei combattimenti davvero troppo frequenti e durissimi, al
punto che ogni due o tre giganti dei ghiacci dovevo fermarmi e far riposare
il party... :(((     ).
Sono d'accordo con te nel dire che BG č di certo migliore di BG2.
:)
Ciao!
-- 
Hellraiser

 tempo fa)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH!!!
Un altro eretico!!!
Dio come li odiavo quegli ottusi omuncoli che lo chiamavano Tournament,
aggiungendoci anche un bel planeTscape....
Mmmmmmmmmmmhhh...
Eheheh
Ciao!
-- 
Hellraiser

 Sono d'accordo con te nel dire che BG è di certo migliore di BG2.
Qui penso siano tutti d'accordo.

 ghiaccio.
Booooh.... forse avevo settato la difficoltà ad un livello troppo alto...
:)
Ciao!
-- 
Hellraiser

Sono d'accordo con te nel dire che BG è di certo migliore di BG2.
Ottimo :)
E poi io ho pure un legame diciamo cosi' "sentimentale" con BG (mi
scuso con chi legge ma ho mandato a quel paese la punteggiatura :D)
