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Titolo: Torment considerazioni e domande.[LUNGO]

Ciao!
Sto giocando a Torment,e devo dire che sono perfettamente d'accordo nel
nominarlo RPG of the Year.
Sono ancora abbastanza all'inizio(anche se stanotte ho avuto un boost :-) ma
direi che e' il nuovo termine di paragone,per ALCUNE cose,degli
RPG(tecnicamente parlando,come soluzioni apportate):lo dico perche' da
SUBITO mostra alcune cose che lo fanno svettare(per le altre cose,trama
quest,non mi esprimo,parlo solo di cose tecniche,anche se ho parlato con
persone che lo hanno pure finito(oltre a varie recensioni) e mi hanno
assicurato che le premesse vengono tutte mantenute(forse e' un po' corto)..
Pero'...volevo fare delle considerazioni,leggo sempre tante lodi,e mai
nessuno che ne elenchi i difetti.
Per andare controcorrente,volevo elencare quello che secondo me e'
migliorabile,anche per sapere se capita solo a me.
PS:Se non l'avete mai visto,per avere una idea generale,fate conto Baldur's
Gate,sono MOLTO MOLTO MOLTO simili IMHO(ovviamente Torment ha delle cose
MOLTO piu' belle,che spero vengano COPIATE in toto in BG2).
Allora cominciamo dalle cose tecniche.....
PURTROPPO,assomiglia TANTO TANTO TANTO ad Ascension........dopo un
ora,diventa di una LENTEZZA ASSOLUTA,bisogna uscire e rientrare..MA E'
VERAMENTE UNA PALLA MOSTRUOSA....comincia improvvisamente a scattare,il
testo nei dialoghi va in slow motion,etc.....so che c'e' un patch per questo
in arrivo....ma potevano accorgersene prima,cavolo!!!!!!!
Altra cosa,ma perche' non hanno messo l'opzione Full install???????
Perche' lo devo fare a mano?
Lo so e' facile da farsi,pero' rompe le palle,e non vedo perche' uno debba
andare a mettere le mani dentro all'ini(anche qui assomiglia ad un titolo
che ho di recente giocato.....)
Fra l'altro lo consiglio il full install,va una bomba(la prima ora)
dopo....ci si gioca perfettamente anche con il centering attivato(prima
invece scattava di brutto):preciso pero' che questo puo' dipendere solo
dalla mia configurazione(CD molto lento,12X,e HD velocissimo).
Veniamo alle cose meno tecniche:
L'interfaccia e' MOLTO peggiorata da BG....capisco che e' stata rimossa per
ovviare al principale problema del gioco(del quale parlo dopo),ma e'
veramente macchinosa.....finche' non si imparano a memoria i comandi tramite
tasti,per fare qualunque cosa ci vogliono sempre 3 click del mouse,per non
parlare di quando ci si dimentica di mettere un oggetto nei quick slot.....
L'atmosfera del gioco e' grandiosa,molto onirica,sembra che il PG principale
di BG stia avendo un incubo,e la grafica e' veramente splendida(toccante a
volte,MOLTO MOLTO MOLTO evocatica,complice forse anche
l'ambientazione,all'inizio sembra molto Lovecraft).
I PG sono piu' grandi,molto piu' definiti,e molto ben animati IMHO(Il PG
principale travestito da Zombie e' bellissimo :-),PERO' questo porta al
principale difetto del gioco(PER ME,ovvio):l'area visibile e' PICCOLISSIMA.
Non si vede una mazza,non sai mai dove stai andando(sopratutto a Sigil).
Il centering del PG automatico e' molto bello,MA INUTILE,perche' non puoi'
scrollare la mappa.
Gia' in BG,per me,si vedeva troppo poco,ma in Torment la visuale e' tipo
talpa.
Un vero peccato,perche' abbassa di moltissimo la godibilita'
dell'esplorazione libera(per me un grandissimo difetto in questi giochi).
Inoltre questo rende assolutamente inutili le armi ranged(che sono due mi
pare),ma sopratutto le magie ranged,a meno di non incenerire il party e
ignari passanti(nel gioco si puo' diventare guerrieri,maghi,ladri o
chierici).
Il combattimento,forse per questo,e' ridotto all'osso,ed e' praticamente
solo a contatto fisico diretto.
Torment grida a gran voce 'datemi il motore grafico di BG2!!!' purtroppo(BG2
avra' una risoluzione 800X600,visualizzando un area molto maggiore).
Per il  resto le innovazioni al gameplay sono poche,ma una lo fa svettare
oltre gli altri(anche FO lo faceva,forse di piu' e meglio,ma qui mi piace di
piu',non so perche'):Vi sono moltissime opzioni di dialogo legate alle
vostre caratteristiche.
Purtroppo a COSA siano legate,non e' molto evidente,e infatti uno se ne
accorge parlando con altre persone e constatando che ognuno ha risolto i
piccoli problemi in modo diverso,pero' e' MOLTO MOLTO MOLTO BELLO(ne parlavo
giusto con Sgama ieri,confrontando le diverse soluzioni adottate):esempio:se
uno ha la destrezza alta,puo' stordire dei PG prima che chiamino le
guardie,o se uno ha l'intelligenza sufficiente,puo' 'comprendere' cosa
dicano dei particolari esserini che parlano tramite 'rebus telepatici'(se
uno non ha l'intelligenza,non ci riesce nemmeno a parlare).
Gli esempi su tutto questo si sprecano(ho citato due cose che si notano
nella prima ora di gioco,non preoccupatevi).
Ci sono anche alcuni puzzle,gestiti sempre dall'interfaccia del dialogo(chi
ha risolto quello del foglietto?).
Dialogo,dialogo,dialogo.....come avrete capito...,per usare la terminologia
di Avenger,se BG era H&S,Torment e' l'H&S della parola per eccellenza.
A tal punto che a volte lo trovo eccessivo:i dialoghi sono molto belli e
caratterizzati,pero' a volte scivolano nel palloso IMHO:il fatto e' che si
fa una domanda ad un tipo,questo risponde nominando altri 5 argomenti sui
quali fare domande,ognuno dei quali ne apre altri 2,etc......e,purtroppo,non
vengono segnati o marcati diversamente(come in Outcast) i dialoghi gia'
fatti,se uno clikka per sbaglio su uno gia' fatto,continua a clikkare per 10
minuti per tornare alla domanda precedente...ok...forse esagero,pero'
occhio,se non vi piacciono i dialoghi MOOOOOOOOOOLTO lunghi,non fa per voi.
Piu' che lunghi,complessi..la lunghezza delle singole frasi(che sono MOLTE
di piu' pero') e' tipo BG,ma ATTENZIONE:se non conoscete MOLTO bene
l'inglese,non prendetelo.
Io ritengo di avere una buona comprensione dell'inglese parlato,ed un ottima
comprensione di quello scritto,e sopratutto di conoscere moltissimi
vocaboli(parlo,per vari motivi,spesso con studenti americani nella mia
citta'),e posso dire questo:se non conoscete molte frasi idiomatiche
americane,lo slang,e non avete mai avuto modo di parlare a lungo con
americani(eventualmente in chat),lasciate perdere.
Un inglese sufficiente non e' adatto.
Se dite:ho giocato tutto BG in inglese!..beh..NON e' sufficiente.
BG aveva un inglese molto pulito,ed i termini esotici erano quelli standard
Fantasy,che tutti qui conosciamo a memoria.
Troment ha TONNELLATE di termini esotici(non standard Fantasy),e per esotici
intendo veramente poco usati(tipo le varie ossa,le varie parti del
corpo,tutta una serie di modi di dire e vocabili 'dialettali',etc...)
E giocare a Torment capendo solo il significato globale della
frase(possibilissimo)ma senza le varie sfumature,non e' la stessa cosa IMHO.
A partire dal dialogo con Dianorrea(o come si chiama).
Spero veramente che lo traducano,altrimenti vendera' forse molto comunque,ma
pochi lo finiranno,o se lo godranno.
E SPERO vivamente che venga tradotto bene,perche' se in BG c'era la Gelatina
Senape,mi si rizzano tutti peli al pensiero di cosa ci possa essere scritto
in Torment......
Il Journal e' MOLTO migliorato da BG,e' veramente bellissimo,bestario
compreso,anche se non sempre segna tutto quello che vorrei(alcune cose me le
devo scrivere a mano,non capisco perche'...e di cose,in
Torment,luoghi,posti,nomi,ce ne sono  A TONNELLATE).
La storia principale e' veramente fica:io ero molto prevenuto
sull'ambientazione,lo confesso,ma dopo un giorno,le vicende dello
sfigatissimo PG principale mi hanno attanagliato....(Morte invece lo
odio,non l'ho trovato assolutamente bello come leggevo in giro...Minsc rulez
:-)
Menzione specialissima infine per le musiche,STRATOSFERICHE..oserei dire
meglio addirittura di quelle di Ascension,BG,Outcast e The Last Express(per
me le migliori)...quella cantanta mentre parlate con XXXXX :-))) e'
veramente BELLISSIMA.
Idem per quelle che accompagnano il gioco normalmente.
Chiudo con questa serie di considerazioni sparse e slegate,ma se amate i
giochi molto orientati al dialogo ed avete una predilezione per le
ambinetazioni dark-oniriche...non lasciatevelo sfuggire.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

sfigatissimo PG principale mi hanno attanagliato....
Una cosa che mi e' piaciuta troppo della trama e' che il Nameless One
si sveglia completamente senza ricordi sul luogo in cui si trova,
quindi ne deriva che Sigil gli appare "nuova" come puo' apparire a uno
che non ne ha mai sentito parlare (come me) quindi tutte le domande
che lui fa sulle varie creature, oggetti etc... son PLAUSIBILI,
perche' lui ne sa' quanto il giocatore , forse meno. (non come
l'Avatar che va in giro a chiedere cosa sono le Virtu', per
intenderci)
Vince


Eheheheh...giusto per dirne una...


 Un inglese sufficiente non e' adatto.
Basta conoscere un po' di slang e un buon numero di vocaboli normali per
poter giocare.
Anche se non capisco ogni singola parola, basta che capisca il significato
della frase.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Beh..se non lo traducono....qui vendera' meno di zero.
Sicuramente...va bene sapere l'inglese, pero' qui si esagera...
Non posso essere obbligato a vivere tre anni nella periferia americana per
giocare a un videogioco...
(e poi oggi l'ho visto in negozio qui da me e lo vendono a
99.000...ladrissimi...)
Io aspetto ancora un po'...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
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dimer-c...@libero.it
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 Stefano aka Pitta
-- 
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IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
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 EZINE: 
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Come gioco non so(la parte esplorativa,per me fondamentale,e' molto
penalizzata in Torment,per via dell'area di gioco),ma come RPG(almeno come
struttura e potenzilita' dell'interfaccia,ovviamente non l'ho finito),e'
MOLTO superiore anche a U7 IMHO.
Qui ogni azione ha una ripercussione,ogni stat e' funzionale al gioco,e lo
cambia.
E sopratutto,ogni cosa che si fa,cambia classe e allineamento del PG..troppo
fico!!!!!!
Ho giocato per una vita con guerrieri o maghi...e in Torment mi sto
scoprendo ladro :-)))))


Idem per quelle che accompagnano il gioco normalmente.
Gran bella notizia !! Si possono sentire come tracce audio nello
stereo?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

Anche con i Thugs.
Io ho un maghetto debolissimo ma non ho mai avuto problemi (sono a
meta' del gioco credo) , del resto Morte ha il 75% di resistenza agli
attacchi fisici e lo mando sempre allo sbaraglio, mentre Dak'kon dopo
averlo debitamente istruito sull'ottavo cerchio del suo aggeggio
diventa una vera bestia...
Vince

 Io, per caso, al primo colpo :-)
E come si fa?
Cosa succede?


 procurarsi un glossario (Sgama posteresti l'URL?, grazie)
http://www.planescape-torment.com/glossary.html



Beh...gia' comprendere lo slang non e' cosa da tutti IMHO.
Poi i vocaboli bisogna proprio conoscerli bene,perche' spesso i PG hanno,per
dire,deformazioni di pronuncia(o rese tali,tipo uno Zombie che parla con la
bocca cucita,LETTERALMENTE),per cui non sono scritti bene.
Comunque,per me,capire solo il significato globale,non e' la stessa cosa.
Trovo Torment,per alcune cose,paragonabile ad un libro,e va valutato anche
come stilisticamente si propone,comprese le varie inflessioni e
caratterizzazioni dei PG.....magari sono solo io maniaco....
E questo(il paragone con un libro),l'ho potuto dire solo di due titoli(The
Last Express e una vecchia avventura della Legend).


 possibilita' di salvare.
Mi dispiace moltissimo :(
Dovrai aspettare la patch...


 scoprendo ladro :-)))))
Io voglio fare il mago, ma non disdegno neppure di menar le mani in corpo a 
corpo e moralmente sono solitamente immacolato ;)



Beh...forse intendiamo cose diverse....ma la schermata cosi' piccola non mi
da assolutamente nessuna sensazione di essere in un posto grande da
esplorare,non ho nessuna 'direzionalita'...


 esplorare,non ho nessuna 'direzionalita'...
Probabilmente hai ragione. 


 Beh...c'e' un Priest Book....
Giusto....



SPOILER
Crafn ny ahzreb qryyb mbzov pur gr yb qn'
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@mwizard.net
      -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

portali, della natura di Sigil, dei Dustmen ,dei Collectors...
Beh, se questi dialoghi 'ridondanti' sono cmq ben caratterizzati, in
un gioco pieno d'atmosfera, molto letterario e descrittivo come č
Torment, fa piacere sentire le stesse cose magari in chiave diversa da
altra gente, farebbe aggiungere piů tasselli a cosa ne pensi di quel
tipo/luogo/etc...
Ma ci sono i classici 'paesans' che dicono tutti sempre le stesse cose
o magari sono proprio quello che dite qui sopra solo che piů
caratterizzati?


Tanto ci sono gia' i dialoghi a caratterizzarli benissimo.
Ma la visuale più allargata ti aiuta: 1) per il combattimento (tra
party o di quelli con l'uso di armi a lunga gittata); e 2) per un
migliore sensazione nell'orientamento. Di contro la visuale meno
allargata ti offre: 1) grafica dei personaggi e dei posti più
dettagliata che di conseguenza dà -> 2) Più atmosfera nei dialoghi
(che sono il fulcro e che sorpassano la prima esigenza del
combattimento) ed una maggiore sensazione di essere in quei luoghi.
Visto come è strutturato Torment credo che l'uso di quella visuale sia
la più ovvia, non trovi?


scoprendo ladro :-)))))
Questo, Sté, l'avresti scoperto già un bel pò di tempo fa con Fallout;
magari Torment, ed è possibilissimo, lo fa con più precisione...


 Nick             :  Matthia


Cosa succede?
Se ricordo bene dovresti ottenere un orecchino magico, nulla di
speciale comunque.
Vince


No.
Per me l'esplorazione e' una componente FONDAMENTALE.
Ho fatto i primi 2 Dungeon in Torment(e fra l'altro....i combattimenti ci
sono,...ECCOME!!!!!!...e fra l'altro sono tostissimi.....io,con un fighter
puro 4 livello(ho ricominciato)....ho GROSSE difficolta' a passare un mago
di merda che mi sbarra la strada)...e non si capisce assolutamente,a
volte,dove si stia andando.
Pero' rimane fichissimo come gioco.


 di merda che mi sbarra la strada)
Segaccia :-)
Scherzi a parte, a me non sembrano troppo difficili i combattimenti, e
comunque di sicuro meno frustranti di quelli di molti altri giochi.
Senza contare che adesso è da circa 6-7 ore che non meno le mani con
nessuno, ma mi limito a proseguire nella mia indagine! Bello, bello, bello,
bello!
Luca

Pero' rimane fichissimo come gioco.
E' vero, dopo la prima parte il combattimento comincia a farsi
vedere...
Comunque e' sempre molto inferiore a quello di BG (tanto per dirne una
non c'e' il respawn).
Vince

Vince
Bye.
--
MICHELE. :-)
ICQ UIN: 55924415

non c'e' il respawn).
Eh????
C'è eccome! guarda tutti i thief che si riformano ogni volta che
rientri in una locazione! anche se non è detto che ti attacchino...
Il respawn c'è, ma molto meno rispetto a BG (per quel che ho visto
finora)...
"The Many wishes you Happy New Year,
insect."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
NEW Contact: 
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OLD Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart

bello!
Una GROSSA differenza rispetto a BG č che non puoi "accamparti"
(opzione REST) dove vuoi... solo in certi punti del gioco definiti
"sicuri"... questo rende molto piů difficile perchč le magie
necessitano di 8 ore di rest per essere memorizzate... per quel che ho
visto finora le magie si usano pochissimo comunque!



Maddai....
basta sne ynapvner yn yvgnal bs phefrf n Zbegr, pur byger n qvfgheoner
vy pnfgvat qv fcryy ny zntb, yb pbfgevatr nq naqner va Zryrr


 finora)...
Si, e' vero, c'e' il respawn dei thug, ma e' molto tranquillo.


 speciale comunque.
Gli oggetti magici hanno sempre il loro fascino ;-)


 Si, ma pochi.
Piu' o meno le frasi che girano sono sempre le stesse, ma spesso ho trovato
paesani che si comportavano diversamente dalla massa.
Non voglio aggiungere altro per non rovinare la sorpresa. (non aspettatevi
cose eccezionali, pero')
Secondo me conviene parlare con tutti :)



Sono andato avanti... non c'č solo il respawn dei thug ;-))
Comunque č in maniera molto piů accettabile rispetto a BG: questo č
dovuto anche al fatto che si puň "restare" solo in certe locazioni
speciali...!
Una scelta di gioco molto migliore rispetto a BG, secondo me...


 visto finora le magie si usano pochissimo comunque!
Io ho sentito di meno il problema delle magie da memorizzare, perchè
all'inizio non avevo maghi nel party. Comunque in seguito di zone per
riposare se ne trovano abbastanza.
Luca

E allora tirale fuori, no? ;-)
Stiamo aspettando... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia


 non c'e' il respawn).
C'e' c'e'.....non assurdo come Firewine,ma c'e'.
Nelle catacombe,tanto per dire una locazione iniziale,o nel buried
village,ci sono delle nicchiette da dove escono in continuazione
thigs,guards o cranial rat.


finora)...
A quanto ho visto finora (meta' inoltrata) i Thugs dello Hive sono i
soli per cui c'e' il respawn... Una volta che spazzi via i mostri dai
dungeon questi diventano assolutamente vuoti.
Vince

thigs,guards o cranial rat.
Prego ? Saro' passato una decina di volte dalle catacombe ma e' sempre
vuoto, cosi' come le Drowned Nations i Tenement of Thugs...
Vince

Celso Riva alias "Rei di Nanto"
Bye.


combatterla...
Sě, intendevo poi dire che con questo "trucco" Torment risulta meglio
calibrato č piů difficile da giocare (il trucco di BG: "fireball" e
poi via non l'ho ancora visto!!).
"The Many wishes you Happy New Year,
insect."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"


Pero' rimane fichissimo come gioco.
Secondo me è un gran bel 'mostro' di giocone...


Mattia quando te lo accatti?
Matt ** h ** ia... con l'hacca, come per DeboraH !! ;-))
Cmq, per adesso non ho soldi: ho speso TROPPO quest'anno per le feste
natalizie (regali da fare, e regali - videogiochi - per me), quindi
aspetterò un pò e poi lo comprerò DI SICURO (ho tanti giochi da
giocare poi).
Per adesso sto giocando al Masterpiece Ascension... he he...


 Cmq, da come mi dicevi anche per e-mail: se addirittura non riesci a
????
e-mail?


Celso Riva alias "Rei di Nanto"
Bye.


 Nick             :  Matthia


guardarla...
Uhmmm non mi ricordo esattamente.. ma le fireball non e' che hanno un
sistema di puntamento laser o image recognition per "lockarsi" ai
nemici e colpirli.. In pratica dovrebbe essere il mago attraverso i
propri gesti a indirizzarla dove vuole (sono sicuro che Raistlin
faceva cosi' :-)) ).
Eheh tutto questo in teoria :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.


faceva cosi' :-)) ).
In realta' bisognerebbe vedere la velocita' della palla di fuoco, se e'
lenta hai ragione, ma se e' molto veloce funziona come le frecce (per dargli
una bella animazione bisogna rallentarle, ma poi mancherebbero sempre il
bersaglio, quindi lo inseguono).

al primo ostacolo che trovavano esplodevano
Intendevo... "dal vero" :-) Cioe' se tu fossi un "mago vero" allora
avresti dovuto dirigerle , cercare di non perdere la concentrazione ,
altrimenti ti sarebbe potuta esplodere in faccia :-))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon


e-mail?
Mi è arrivata una tua e-mail come risposta ad un mio post sul NG...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia


 E' presto per dirlo per me.
Il tema di Deionarra fa venire i brividi: bellissimo!!
Luca

 diventa una vera bestia...
Dove lo trovo Dakkon? L'ho già incontrato, ma non l'ho assunto subito nel
mio party e ora non mi ricordo più dov'era!!!!!!!!
Comunque Ignus è decisamente inquietante...
Ciao


Ops...scusa.


 mio party e ora non mi ricordo più dov'era!!!!!!!!
Alla Smoldering Corpse Tavern, in un tavolo vicino al bancone.


 ha scritto nel messaggio
news:85s7vs$7h7$1...@nslave1.tin.it...


Infatti e' qui che non tornano i conti.
In AD&D la fireball e' un incantesimo istantaneo, quindi ti parte dalle
mani, arriva a destinazione ed esplode in un attimo, e tu non hai il tempo
di muoverti (escluso il tiro salvezza per dimezzare il danno se per caso sei
dentro l'esplosione).


 storia videoludica...
Non me ne parlare.....
Giuro, non ce la facevo piu' a allora ho lasciato perdere quell'area
assurda.


 serio, per chi ha giocato anche a Fallout, che mi può dire in merito?
Non so come fosse Fallout, ma ti posso dire che fin'ora ho avuto molte volte
alternative al menare le mani.
Poi dipende da quanto uno e' abituato a menare le mani ;-)


Ops...scusa.
E di che, Sté? ^__^
