Newsgroup: it.cultura
Titolo: IO NON SONO DEMOCRATICO!

E' da un po' che 'rompo' con i discorsi sulla democrazia diretta.
E' da un po' che leggo i messaggi su sci,itpolitica ecc.
A parole, questi newsgroups sono traboccanti di democratici. Anzi molti,
praticamente tutti, spesso si autoergono a paladini e difensori della Vera
Democrazia (qualche volta me compreso....) sparando ad alzo zero contro i
nemici della democrazia, che si trovano sempre nella formazione politica
opposta o obliqua.
Mi viene da domandarmi:
Ma dove sono i comunisti veri? Quelli che dicevano che la democrazia e' un
fatto borghese, un trucco dei padroni?
Dove sono i sostenitori delle 'avanguardie del proletariato'? Dov'e'
finita la dittatura del proletariato, per la liberazione dell'umanita'? 
E dove sono finiti i fascisti veri? Quelli che ritenevano la democrazia un
trucco del blocco plutarco-giudaico-massone?
Dove sono finiti i sostenitori dell'ordine, della 'romanita', della legge
naturale del piu' forte, del capo che guida, del dux-lux?
Anche i leghisti sembrano coinvolti in questa ventata di democraticismo,
sono diventati piu' 'buoni'. Dove sono quei bei leghisti del 'Forza
etna!', la Sicilia all'Africa! ecc. Persino Bossi parla con toni da
intellettuale moderato...
Che e' successo? La democrazia trionfa? 
 
Macche'...sono tutti mimetizzati!
A PAROLE tutti per la democrazia! Nei fatti...tutta una serie di
distinguo, ma..., se..., attenzione a questo... a quello, non tutti
possono capire..., non tutti sono in grado di....
Altro che lanterna, oggi un Diogene che volesse fare questa ricerca
dovrebbe usare uno scanner-laser ad altissima frequenza per scoprirne
qualche debole traccia.
Quasi, quasi, erano meglio i democristi, loro coerentemente ambigui da
sempre. Sapevi che aspettarti. Da sempre, a parole per i valori del
cristianesimo nella politica e nella societa' nei fatti, poi nei fatti,
dominati dai capicorrente per il traccheggio, i patti con la mafia, la
difesa dei potenti e dei propri interessi...e tutti lo sapevano.....Hanno
fatto scuola...
Qualcuno ha il coraggio di dire: IO NON SONO DEMOCRATICO!?
Beh... allora lo dico io: se quella che stiamo vivendo la chiamate Vera
Democrazia, allora IO NON SONO UN VERO DEMOCRATICO!
Grazie.
-- 
 /\
/^.\
 || PINO                            
g.st...@lineup.it

Democrazia, allora IO NON SONO UN VERO DEMOCRATICO!
Mi associo e'gia' siamo in due a pensare che per essere vera
democrazia  deve di molto aggiustarsi.
- Origin: In due si fa per tre.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 writes:
[...]
Giuseppe> Anche i leghisti sembrano coinvolti in questa ventata di
Giuseppe> democraticismo, sono diventati piu' 'buoni'. Dove sono quei
Giuseppe> bei leghisti del 'Forza etna!', la Sicilia all'Africa!
Giuseppe> ecc. Persino Bossi parla con toni da intellettuale
Giuseppe> moderato...
[...]
Una precisazione: ne' Bossi ne' la Lega hanno mai detto 'Forza etna!'
o 'la Sicilia all'Africa', questa e' proprio quella disinformazione
che, a parole, tu combatti. Se vuoi citare un vero slogan leghista
cita pure "Roma ladrona, la Lega non perdona", che e' uno slogan
contro il centralismo statale, e non contro le altre "etnie".
Saluti,
		Alberto

,
lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:

Va bene Alberto, chiedo venia, non erano slogan 'ufficiali' della Lega. Ma
non mi vorrai mica dire che non hai mai sentito queste cose sulle bocche
di molti leghisti, anche in pubbliche occasioni? Poi purtroppo c'e'
Boso...che ne ha dette di altre...
Comunque riconosco pubblicamente, che altrettanti leghisti, fanno discorsi
diversi, e per molti versi condivisibili. Come e' vero anche per certi
fascisti e per diversi comunisti...Ma il mio 'sfogo' e provocazione era
mirato ad evidenziare che il concetto di democrazia sembra una coperta che
tutti stiracchiano e strapazzano, senza porsi il problema di come
allargarla, ma piuttosto di come 'utilizzarla', di come garantire spazio
per se' e toglierne all'altro.
Quando scendi in profondita', scopri che c'e' sempre qualcuno che e' piu'
uguale dell'altro. E pochi sono veramente pronti ad accettare il 'rischio'
della democrazia.


 dialettica marxista. Diro' che nel paese c'era una lotta politica."
Questi sono i comunisti e i fascisti, dati di fatto veri e non
propaganda e disinformazione di stampa e TV. La Lega e' un'altra cosa,
e' un partito democratico e non violento, e non puo' essere paragonato
a due movimenti violenti e sanguinari come comunismo e fascismo.
G.Strano> mirato ad evidenziare che il concetto di democrazia sembra
G.Strano> una coperta che tutti stiracchiano e strapazzano, senza
G.Strano> porsi il problema di come allargarla, ma piuttosto di come
G.Strano> 'utilizzarla', di come garantire spazio per se' e toglierne
G.Strano> all'altro.
G.Strano> Quando scendi in profondita', scopri che c'e' sempre
G.Strano> qualcuno che e' piu' uguale dell'altro. E pochi sono
G.Strano> veramente pronti ad accettare il 'rischio' della democrazia.
Appunto, uno dei rischi della democrazia e' quello di dare autonomia
vera alle autorita' locali, di rendere pubblici per legge e
comprensibili i bilanci dello Stato, e queste sono anche cose che
pochi vogliono.
Saluti,
		ALberto


Ecco un (non raro) esempio di pensiero 'paralogico'. 
Riconoscere che ogni sistema di norme è gravato dal rischio di 
non ottemperanza di parte di qualcuno (o di molti) che pure le avevano
sottoscritte, non autorizza in nessun modo a esprimere giudizi 
sulle norme stesse ma soltanto su chi non le rispetta.
La democrazia, fortunatamente, sopravvive a tal genere di attacchi.
Roberto

Alberto LUSIANI (
lus...@afsmail.cern.ch
) wrote:
: Appunto, uno dei rischi della democrazia e' quello di dare autonomia
: vera alle autorita' locali, di rendere pubblici per legge e
: comprensibili i bilanci dello Stato, e queste sono anche cose che
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: pochi vogliono.
Ciao Alberto,
	per l'ennesima volta ecco che dissento con una tua  affermazione. Non 
te la prendere pero', eh :-)))).
	A me di leggere la sera dopo che ho lavorato tutto il giorno come
una bestia il bilancio dello stato non me ne frega ASSOLUTAMENTE nulla!. A
ME (e a molti, credo) quello che interessa e' che a fine anno il mio
potere di acquisto sia migliorato. Punto. 
	Con le tasse noi paghiamo fior di TECNICI, che studiano, che 
lavorano, non per rendere le cose comprensibili al sottoscritto, ma per 
farmi vivere MEGLIO!.
	Che cosa mi frega di passare nottate a ricontrollare il bilancio 
comunale?, per protestare contro, che so, la nuova isola verde o 
l'ammodernamento degli spazzini?. Che queste cose le faccia chi PAGO per 
farlo. Io, tutto quello che chiedo e' di avere la sicurezza che alla fine 
dell'anno si viva un po' meglio (o almeno non peggio) dell'inizio. Per 
fare questo non ho BISOGNO di bilanci comprensibili, basta che mi guardo 
nel portafoglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele Buratti,
PhD.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and so they built as men must build"
"with the sword in one hand, and the trowel in the other"
T.S.Eliot, Choruses from the Rock

Qualcuno ha il coraggio di dire: IO NON SONO DEMOCRATICO!?
	Eccomi. Lo dico:<<Io non sono democratico>>, o meglio, non lo sono
alla maniera che intende Berlusconi o Pannella. Per questi due signori
l'unica democrazia e' quella diretta. Berlusconi non appena vede
qualcosa che non va si rivolge alle casalinghe (con tutto il rispetto
per il loro ruolo sociale, ma, in media, scarsamente competenti di
questioni politche), Pannella, invece, vorrebbe far decidere su
argomenti squsitamente tecnico-contabili persone che di questi non si
sono mai occupate, attraverso i referendum (forse il 99.99% della
popolazione!).
	Qualcuno ha detto che la democrazia e' il meno peggio tra i sistemi
che conosciamo. Condivido pienamente anche perche' se fosse il sistema
perfetto non ci dovrebbe essere nessuno che soffre. Invece c'e',
eccome se c'e'!
Saluti a tutti.
Fabio

eccome se c'e'!
Che ci siano dei poveri, dei disadattati, o dei sofferenti come tu
giustamente fai  rilevare, credo sia difficile negarlo, ch'essi
possano essere sollevati dal loro stato di bisogno da quanti in tali
condizioni li hanno condotti credo sia molto, molto meno sostenibile. 
-Origin: Chi ha rotto non sa giustare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

		Alberto
Apprezzo moltissimo lo stile e la cultura di Alberto Lusiani.
Non mi sembra vero che esista un leghista colto ed educato.
Sono anche impressionato dai dati che sforna sugli statuti della lega
e sugli obiettivi "veri" della lega.
Ho messo veri tra virgolette perche' mi pare che tutti gli altri
leghisti li ignorino.
Sono stato una volta in una sezione della Lega, a Sassuolo in
provincia di Modena.
Era il periodo che Gheddafi aveva espulso gli italiani e che c'erano i
primi arrivi di albanesi.
In un angolo della sezione due ragazzi ritagliavano da un pacco di
giornali e riviste tutti gli articoli che riguardavano meridionali ed
extracomunitari in veste di ladri, truffatori, stupratori, eccetera e
li archiviavano meticolosamente in cartellette.
Il segretario (non sono informatissimo sui nomi delle cariche)
comincio' a parlare del ruolo dell'Italia in Libia, esaltando il ruolo
di civilizzazione (parlava di costruzione di case, chiese ed
ospedali). Poi comincio' a parlare dei sussidi che venivano dati agli
albanesi.
Concluse (aveva un negozio di tabacchi e cartoleria) sulla concorrenza
sleale che gli facevano i vu-cumpra' vendendo gli accendini.
In sala erano presenti svariati esponenti dell'evasione fiscale
locale, con particolare riferimento a dentisti ed agenti immobiliari,
che non lesinavano coloriti consensi.
Per concludere, non posso mettere in dubbio quello che dice Lusiani
(oltretutto lui lo esprime in una maniera veramente invidiabile,
ancora complimenti); solo io non ho mai visto e sentito la "sua" Lega:
sento Boso, sento Bossi, sento il segretario della sezione di
Sassuolo. 
Mi piacerebbe tanto che Lusiani spiegasse a questi signori cosa e' la
Lega, la "sua" Lega.

eccome se c'e'!
Quel qualcuno, caro Fabio, diceva appunto che non essendoci la perfezione
la democrazia e' tuttavia il meno peggio. Non che fosse perfetto. Il
sistema perfetto non esiste. Pero' possiamo migliorare i sistemi
imperfetti.
E per prima cosa ti chiederei di dirmi
1)cos'e' per te la democrazia.
2)se conosci sistemi migliori della democrazia.
3)se la democrazia che pratichiamo attualmente si puo' o si deve migliorare
4)se si' come?
Se riusciamo a rispondere, soprattutto al punto 4 allora avremo fatto
qualcosa di utile.
Se vuoi ti posso dire come io rispondo alla 4.
Ciao,


 
Non sono leghista, ma se giudichiamo le gente in questo modo, ti faccio
presente che fino agli anni 80 i comunisti in emilia giuravano che in
Russia si stava bene e che le atrocita' del comunismo erano solo
propaganda.
Ho sentito certe stronzate rivoluzionarie fino a qualche giorno fa da
farmi pensare che i comunisti siano fermi a Stalin.
Se dobbiamo giudicare la gente cosi' , allora cosa mi dici delle
campagne per il sostegno di quel regime fascistoide di Cuba?
Devo pensare che se voto bertinotti mi trovero' con un regime "alla
Castro?"
Cosa devo pensare del fatto che diverse giunte comunali emiliane (rosse)
rifiutano di eliminare i vari riferimentei (vie, piazze) a quel bel
regime che fu l'unione sovietica?
Non e' cosi che si giudica un movimento.

E' da un po' che 'rompo' con i discorsi sulla democrazia diretta.
	Non rompi affatto: sei divertentissimo!  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Existence is Identity, Consciousness is Identification.   (Ayn Rand)

 Non e' cosi che si giudica un movimento.
Ripeto: dimmelo tu come, allora.


Giuseppe Strano (
g.st...@lineup.it
) wrote: : Se una buona parte degli
iscritti a Rifondazione andassero in giro dicendo : che il regime Cubano
e' fantastico
	...cosa che fanno regolarmente, dico ma la televisione la guardi
: se Bertinotti nei comizi dicesse W  Cuba,
	guarda che fino a poco tempo fa' (non so' se lo fanno ancora) i 
COMUNISTI Italiani raccoglievano fondi in sostegno di Cuba, abbandonata 
dai "compagni Sovietici". Ci mancava solo che andassero come merc...., 
ops scusa, volevo dire "osservatori militari" in Nigeria e il gemellaggio 
sarebbe stato completo. Ah dimenticavo, alternativamente potrebbero 
comprare qualche Mig-27 e tirare giu' qualche Cessna, sempre per 
difendere la "revolution" beninteso.
: W la lotta armata rivoluzionaria, e simili..SI, dovresti proprio :
: temere questo! 
	no, questo non l'ha detto, pero' vuole fare uscire l'Italia dalla 
NATO, una cosa che ci porra' alla totale merce' di "potenze" quali la 
Libia, l'Iran, il Marocco (se gli girassero), ed un sacco di altri....
Ciao,
Emanuele.
PS. io alle passate elezioni avevo deciso di astenermi, quando ho sentito
Bertinotti dire questa cosa sono CORSO a votare. 
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

-Origin: Chi ha rotto non sa giustare.
Scusa, probabilmente mi sono spiegato male ma io questo non l'ho ne'
detto, ne' pensato; anzi sono sicuro del fatto che l'attuale modello
di democrazia rifletta molto la profonda natura dell'uomo.
Saluti. Fabio.
........................................
.Fabio Fedele          Frosinone, Italy.
........................................
.e-mail: 
fa...@rtmol.stt.it
            .
........................................

- Origin: In due si fa per tre.
 A dir la verita', siamo gia' in tre... !!
 Purtroppo pero', credo che ce la dovremo tenere... ancora per troppo tempo.
  Ciao, ciao.
 
 SERGIO POMANTE - Theoretical physics student - Bologna University  (Italy)
 Phone:39-51-548778/39-85-8937016 ~~~~~~~~~~ E-mail: 
pmne...@te.nettuno.it
 
 ~~~~~~~~~~~~~~ 
http://www.inet.it/ospiti/cassani/index.html
 ~~~~~~~~~~~~~~  
 ~~~~~~~~~~~~~~ 
http://www.infosquare.it/~physics/indice.htm
 ~~~~~~~~~~~~~~
 "Piu' la teoria dei quanti ha successo, meno seria appare"
                                                     (Albert Einstein,1912)

 Purtroppo pero', credo che ce la dovremo tenere... ancora per troppo tempo.
Mai dire mai, quello che non e' avvenuto in tante elezioni potrebbe
avvenire proprio in quella del 21 di aprile, o si cambia veramente, e
si tenta di diventare una vera, grande,leale e pulita democrazia  o si
sprofonda per davvero, non ci sono aternative.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

torto i tuoi interlocutori.
Prependo quindi per questa prima ipotesi, anche perche' la seconda mi
pare molto complicita', lontana, anzi sperduta nel tempo.
Per quanto riguarda i miei interlocutori,lasciali dire, la loro
malafede si smascherera' da sola.
- Origin: Male non fare paura non avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


lu...@easy1.easynet.it

Emanuele.
Dire che deprime, mortifica, umilia, sconcerta, piu' che avanzare.
- Origin: vecchio, che piu' vecchio non si puo'
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Finalmente ... voti per il centro sinistra pure tu?
Non confonderti confondendomi le idee, la politica delle sinistre sono
decenni che la conosciamo, per cambiare non c'e' che da provare dalla
parte opposta.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	Zi, zi, vodiamo duddi per De Mita, il nuovo che avanza.
	Il nuovo che avanza o un avanzo del vecchio o il vecchio che avanza
	di nuovo o di nuovo un avanzo che avanza, comunque mi fa venir il
	mal di panza :-)
enrico