Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Da dove si è ispirato Lucas? (lungo ed un po' OT)

Ciao a tutti.
In un momento di sconforto dovuto al troppo lavoro che mi è capitato tra
capo e collo come una tegola, proprio prima del periodo natalizio, mi sono
posto la seguente domanda:
Da quali avvenimenti, storie e leggende ha preso spunto Lucas per regalarci
SW?
Ci sono alcuni avvenimenti reali che hanno somiglianza con avvenimenti
narrati in SW?
Credo che siano molto indicativi i seguenti esempi:
1 ) La nascita dell'impero e l'ascesa al trono di Palpatine, ricordano
l'ascesa al trono di Caio Giulio Cesare Ottaviano.
Infatti Ottaviano, figlio adottivo di Cesare, riesce a convincere i patrizi
romani che lui è l'uomo giusto per condurre le sorti di Roma. Dopo essersi
sbarazzato dei nemici di Cesare, Ottaviano ha convinto il Senato che Antonio
e Cleopatra erano dei traditori che minacciavano l'esistenza di Roma. Dopo
aver eliminato Antonio e Cleopatra, si propone come unico difensore della
moralità romana. Lavora nell'ombra sostenendo il senato, facendo tutto il
contrario di quello che fece Cesare. Ottaviano non sembrava un uomo forte
come il suo padre adottivo e questo tranquillizzava un po' tutti, ma allo
stesso tempo era l'unico che potesse assumere il ruolo di guida per Roma. Il
senato a poco a poco gli concede sempre più titoli e cariche, finché non
viene nominato imperatore. Una volta imperatore, Ottaviano riporta ordine
nei territori, senza compiere alcuna guerra di espansione e il suo impero
sarà l'unico in cui Roma non sarà impegnata in guerra e qui il paragone con
SW termina. Certo, Ottaviano e Palpatine sono molto differenti come figure,
ma entrambi hanno assunto il titolo di imperatore grazie all'appoggio legale
del senato.
2 ) La distruzione dell'ordine degli Jedi può essere paragonato a due eventi
molto diversi tra loro:
        a) La distruzione dell'ordine dei templari, così potente da
costituire una minaccia al potere
        b) La distruzione del monastero Shaolin ad opera dei manciù.
Io sono più favorevole alla seconda ipotesi, perché i monaci shaolin hanno
anche una religione molto più somigliante a quella dei Jedi. E' a shaolin
che nasce il buddhismo c'han meglio conosciuto con il nome giapponese di
Zen. Il fondatore del monastero, Bodidharma, un monaco di origine indiana,
sottoponeva i suoi allievi ad ore ed ore di meditazione, affinché
imaprassero a percepire quello che in India è conosciuto come Prana, in Cina
come C'hi ed in Giappone come Ki. La leggenda vuole che Bodidharma, per far
riprendere i monaci dalle lunghe ore di meditazione, insegnò a loro alcuni
movimenti del Pentjak Silat, un'arte marziale indiana. Il monaci che
erravano tra le città ed il monastero, spesso venivano aggrediti. Per questo
motivo, nel monastero arrivarono persone esperte nella lotta cinese. Gli
esercizi di combattimento si integrarono a perfezione con le ore di
meditazione e Shaolin diventò in breve tempo il centro di riferimento per
quello che noi oggi conosciamo come Kung Fu. Shaolin ebbe il massimo
splendore durante la dinastia Ming, che era buddhista. Quando la Manciuria
invase la Cina, Shaolin fu raso al suolo da un esercito potentissimo, solo
dopo un lungo assedio. La fama e le leggende (tutte rigorosamente mostrateci
dalla macchina hollywoodiana, purtroppo...) che circondavano Shaolin
influenzò di molto il popolo cinese. Un monastero simile a Shaolin fu
costruito nel sud della Cina ma anche questo fu distrutto dai manciù. I
monaci sopravvissuti alla distruzione del secondo monastero si organizzarono
nelle triadi e in quello che poi in seguito sarà conosciuto come Tong (la
mafia cinese). I monaci invece scappati da Shaolin, continuarono ad
insegnare le arti marziali dando vita a un numero incredibile di stili di
Kung Fu. Le leggende legate al monastero, portarono agli inizi del '900 a
quella che sarà ricordata come "la rivolta dei boxer", dove centinaia di
persone si fecero massacrare perché si credevano immuni alle pallottole. Con
l'arrivo del comunismo in Cina, Shaolin ha conosciuto un altro periodo di
crisi. Le arti marziali vennero messe al bando così come la dottrina
buddhista e soltanto negli ultimi anni, grazie alle entrate economiche che
arrivano dal turismo, è stato possibile per Shaolin avere nuovamente una
rinascita, ma sotto dettatura del regime comunista, le arti marziali della
Cina popolare, sono state profondamente modificate, con movimenti che non
hanno nulla di marziale e molto di movimento artistico, che per ironia della
sorte sono state chiamate WUSHU (ovvero: Arte marziale).
Dopo queste considerazioni, sono ancora più convito di quanto è meraviglioso
l'universo di SW!
Ciao
^_______^
--
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

 SW?
[cut]
Buono tutto quello che hai detto... cmq, passando ad un piano più
prettamente letterario, si trovano forti richiami a Dune di Frank Herbert e
in maniera minore a Il Signore degli Anelli, oltre ad alcune leggende e
fiabe nordiche sfuse.
Parlando più del materiale di mia diretta conoscenza, non so se hai mai
letto Dune, ma se lo fai troverai molte interessanti somiglianze con SW, in
particolare con ANH. Giusto per dirne un paio, Tatooine è una versione
edulcorata di Arrakis, e Luke è un Paul Atreides molto più buono e puro di
cuore (aka: fesso ;) ).
--
Kaleb
--
http://gricignano.cjb.net
storia e gloria della nazione gricignanese, patria dei tamarri e della
cultura occidentale
--
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams

 costituire una minaccia al potere
Essendo un estremo conoscitore dell'Ordine dei Cavalieri Templari, credo di
poter dare un giudizio riguardo quest'ultima affermazione...ebbene, i Poveri
Cavalieri di Cristo (questo il vero nome), chiamati Templari per via del
fatto che furono ospitati nel Tempio di Salomone, avevano un sacco di soldi
presi dalle elemosine fatte dalle persone europee e dal fatto che furono 2
le persone che li sostennero, San Bernardo di Chiaravalle e il papa
nonmiricordocome spingessero le persone ad arruolarsi e davano anche una
possibiltŕ allettante, cioč quella di dare dei soldi in donazione all'Ordine
per poi avere una pensione duratura...le casse dell'Ordine erano strapiene,
e a tutti sono conosciuti i problemi economici del nuovo re Filippo il
Bello, che, in mancanza di fondi e con l'aiuto di un papa Giovanni
nonmiricordoilnumero (cmq la "dinastia" dei Giovanni č sempre stata
malfamata, a parte gli ultimi due...) distrusse l'Ordine per prendere il
denaro, e per farlo ci voleva una motivazione...ebbene, non so se sapete che
gli storici parlano dei "misteri" dei Templari (accennati anche in qualche
videogioco, come Broken Sword)...questi misteri non sono altro che Filippo e
il papa li accusarono di credere nella divinitŕ di Maometto, di essere
sodomiti (a causa del loro simbolo, due cavalieri sullo stesso cavallo,
simbolo di povertŕ e di fratellanza inteso invece come piacere
nell'incularsi, in poche parole ^__^), di sputare 3 volte sul corpo di
Cristo in croce (per entrare nell'Ordine bisognava sputare 3 volte sulla
croce, ma il solito Filippo e il solito papa dissero che sputavano 3 volte
sul Cristo...) e che credevano nell'alchimia...alcune si queste cose
sembrano confermate anche dai Templari, ma, cosa importante, sotto minaccia
di tortura...TUTTI, sotto tortura, in QUALUNQUE epoca hanno mentito (basti
pensare ai fascisti con l'olio di ricino e altro...come ad esempio la
morte)...
Ho postato tutta sta pappardella per correggere l'affermazione di NetRacer
che cmq non č del tutto sbagliata...
Ah...inoltre il mio clan dei Cavalieri Templari in cui accenno nella mia
sign, č nato appunto per la passione che ho per la storia e le gesta dei
Cavalieri...
Saluti,
Kintor
--
----------------------------------------------------
Gran Maestro del clan dei Cavalieri Templari
----------------------------------------------------
MTNSWY
May the Niubb stay with you
----------- Darth Kintor-----------
RTNIYA
Remember, the Niubb is your ally
------------Kin - Tor Jinn------------
kin...@freemail.it
ICQ: 51674626
----------------------------------------------------

sul Cristo...) e che credevano nell'alchimia...alcune si queste cose
Facciamo così, ti sputo addosso una decina di volte e ti ammollo 5/6
calci nel culo.
Diventi Presidente.
B_N

 Cavalieri...
Il mio consiglio e di riguardarti qualcosina. ^__^
Non so se si nota ma i Templari sono anche una mia passione e vorrei sapere
qualcosa sul tuo clan.
--
"Non per la mia gloria Signore, ma per la Tua!"
_______________________________________
Che la Forza sia con voi... sempre !
New...@tin.it
ICQ: 32730493 (SKYwalker)
http://members.xoom.com/SKYDiario/Diario.htm
_______________________________________

 b) La distruzione del monastero Shaolin ad opera dei manciù.
Non ne so assolutamente nulla... se lo dici tu ... ^__^
Aggiungerei anche la storia o leggenda di Re Artù:
Anakin = Uther Pendragon
Obi Wan = Merlino
Owen = Antor
Consiglio Jedi = Tavola Rotonda
--


         b) La distruzione del monastero Shaolin ad opera dei manciů.
anch'io penso che sia piu' plausibile un riferimento a questo, anche se
c'e' da dire che lo sterminio dei nemici non e' comunque una pratica
cosi' originale nella nostra storia
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"

 
che la scomunica dei Tewmplari fosse una manovra politica lo spevano
anche i loro contemporanei, tanto e' vero che l'allora Re di Spagna, per
evitare di dover uccidere i templari che risiedevano nel suo regno ipso
facto creo' un nuovo ordine cavalleresco (di cui non ricordo il nome) in
cui confluirono tutti i templari spagnoli, con i loro possedimenti e le
loro tradizioni
In piu' si dice che quando Luigi XVI (non vorrei cannare il numero,
comunque intendo ultimo di Re di francia quello della Rivoluzione), che
era l'ultimo discendente diretto di Filippo il Bello, fu decapitato uno
sconosciuto sali' sul podio della gligliottina, immerse le mani nel
cesto che raccoglieva la testa e il sangue del Re, e spruzzando la folla
esclamo': "Giacomo di Molay [ndValar: l'ultimo Gran Maestro dei
Templari], ora sei vendicato"
Tra l'altro ultimamente (nel senso qualche decennio fa) la scomunica e'
stata tolta


 qualcosa sul tuo clan.
E' per Diablo/Diablo 2...fra poco metterò on-line il sito...cmq sappi che
per la totale devozione verso i Cavalieri Templari mi son convertito dal
Lato Oscuro a quello Chiaro...mi interesserebbe approfondire maggiormente
l'argomento dei Templari...dato che sono un loro sfregato ammiratore...


> cmq era Bahomet...io credevo che Bahomet fosse Maometto...
Opss...ho controllato...è Baphomet...
cospargo il capo di cenere...


Consiglio Jedi = Tavola Rotonda
Ci avevo pensato, solo che:
Vader = Lancillotto
Luke = Galahad
Funziona?
       - Mako
Gli altri muoiono; ma io non sono un altro,
dunque non moriro`
ICQ# 50122069
To reply delete YO
                      --Dio mi perdonera`: e` il suo mestiere--

                       --Dio mi perdonera`: e` il suo mestiere--
--
GO BULLS & FOREVER W JUVE GO 49ERS, INDIANS & PENGUINS
FERRARI VINCI!!!! McLaren sbara!!!!!!!!!!!!!!!!
W IL ROCK!!!!!!! Tutto il resto non č musica............ (soprattutto musica
UNZ e RAP)
e-mail: 
cippe...@hotmail.com
Visita il sito di Riese Pio X: 
http://welcome.to/riesepiox
6 computer in rete? noi l'abbiamo fatto: 
http://jump.to/nicola
 (ps a Natale
nuovo limite ;-))
Sito non ufficiale di Tex: 
http://texwiller.tsx.org

 cosi' originale nella nostra storia
...in Cina specialmente, non č esistita dinastia o organizzazione che abbia
governato senza massacri incredibili...
Ciao


 Consiglio Jedi = Tavola Rotonda
Puň essere, ma rispetto alla tavola rotonda, il consiglio Jedi sembra anche
un consiglio ecclesiastico...
Ciao

 che cmq non è del tutto sbagliata...
Era comunque una affermazione che convinceva poco anche me...per questo ho
detto di preferire la seconda, ciò non toglie, che la distruzione di
quest'ordine potrebbe avere influenzato Lucas, in fondo Templari e Jedi sono
Cavalieri...
ciao



E sto casino de mette la sign dove je pare da quanno lo fa OE5?
Boh mistero della fede...(nella Forza ovviamente...)

 
ma solo io vedo nazisti ogni volta che poso gli occhi su un soldato
imperiale?
IMHO ui riferimenti, gia' nella trilogia classica sono tanti, a partire
dalle uniformi degli ufficiali, per continuare con i caccia Tie che
volano emettendo un barrito esattamente come gli Stukas dell'aviazione
tedesca nella II Guerra Mondiale in picchiata (barrito che i caccia
tedschi emettevano grazie ad una specie di trombetta montata sulla
fusoliera con lo scopo esplicito di spaventare a morte i cittadini
avversari)


 Beh...gli unici errori non è che erano gravi, solo di dimenticanza...
Il mio invito era solo quello di leggere qualcosina in +. ^__^
Se ti interessa ti mando qualche suggerimento.
--
"Non per la mia gloria Signore, ma per la Tua!"


 e poi chi fa Re Artů?
Luke almeno nella mia interpretazione.
Cmq si possono fare anche altre similitudini e intrecci.
--



Beh, Lancillotto-Vader era il prescelto, ma poi sbaglia con il lato
oscuro-Ginevra, e quindi Luke-Galahad salva l'universo-prende il graal.


 molto diversa da quella di Palpatine.
Per stessa ammissione di lucas l'impero doveva raffigurare (sia visivamente
che nei contenuti) il nazismo! D'altronde Lucas per l'aspetto visivo di SW
(cambattimenti aerei; uniformi) si è ispirato fortemente alla WWII.
Aproposito delle uniformi Lucas ha copiato quelle degli ufficiali
dell'impero da quelle dell'esercito tedesco. Pensate che in FinalFantasyVIII
le stesse uniformi sono state "censurate" nella versione europea colorandole
d'azzurro :)))

avversari)
E secondo te che c'entra il barrito con il nazismo? Anzi addirittura
avvisava il nemico di mettersi al riparo? Se senti il boato che fanno i
Tornado, credo che sia molto più terrificante....



???
Quali?


 
si ma quel boato non e' fatto apposta, mentre il barrito degli Stukas
era prodotto da un pezzo della fusoliera, messo li' apposta per produrre
quel suono durante la picchiata


 averi, seguire un rigida regola per poter usufruire di ciņ che gią
avevano.
Ma allora parlo arabo??????
Allora...ricapitolando...ogni tanto, tra i benestanti, chiedevano se avevano
del denaro da dargli (cifre abbastanza consistenti)...se queste persone
gliene davano, avevano diritto ad una pensione...NON diventavano Templari!
Tu hai frainteso, poichč io ho detto che chi donava aveva una
pensioncina...non che diventavano Templari...
Saluti,
Kintor
--
----------------------------------------------------
Gran Maestro del clan dei Cavalieri Templari
Non Nobis sed Nomine Tuo da Gloriam
---------Kintor da Zynn------------


 ha intenzionalemnte citato il nazismo
...torno a ripetere che gli imperi del male si somigliano...se Lucas ha
intenzionalmente citato il nazismo per il fatto che lui è ebraico, beh, devo
dire che è stato molto leggero nel farlo...
Poteva citare campi di sterminio, saluti nazisti, addirittura il fanatismo
ariano! (immagina se ci fosse stata la persecuzione di una
razza...)...questo si che avrebbe connotato un impero nazista, ma invece...
--


 dell'impero da quelle dell'esercito tedesco.
...colore nero/grigio...il tipo costumo di chi nei film fa la parte del
cattivo...ripeto, troppo poco per associare l'impero di SW con il
nazismo...qualcosa può essere simile, ma gli imperi del male spesso si
assomigliano anche per simboli e contenuti...


 wrote in message
83jmjt$84r$3...@lacerta.tiscalinet.it...
| [cuttone]
| > Ho postato tutta sta pappardella per correggere l'affermazione di
NetRacer
| > che cmq non è del tutto sbagliata...
|
| Era comunque una affermazione che convinceva poco anche me...per questo ho
| detto di preferire la seconda, ciò non toglie, che la distruzione di
| quest'ordine potrebbe avere influenzato Lucas, in fondo Templari e Jedi
sono
| Cavalieri...
Si vedeva che preferivi la seconda... ^______^
--
Horus
ICQ 49134477
----------------
"Timeo Danaos et dona ferentes"
----------------

 wrote in message 83ing2$e2d$6...@nslave1.tin.it...
[cut]
| Aggiungerei anche la storia o leggenda di Re Artů:
| Anakin = Uther Pendragon
Personalmente non vedo tutta questa somiglianza. Potresti spiegarti meglio?


                                                            ^^^^
Net...che cavolo scrivi? Vabbé il lavoro ma c'è un limite a tutto....




 
il fanatismo ariano c'e', solo che e' molto sottile... dove sta? Te lo
dico subito: hai visto per caso qualche ufficiale imperiale non umano?
Senza contare che date le dimensioni e la forma delle armature anche la
fanteria doveva essere totalmente umana
Mi potrai dire che e' una svista, ma allora perche' questa svista l'ha
avuta per tre interi film solo nell'impero, mentre nella ribellione non
si e' mai dimenticato di inserire alieni sia tra i soldati semplici che
tra gli ufficiali?


 Tornado, credo che sia molto piů terrificante....
Caro Netracer, la componente psicologica č determinante in un qualsiasi
conflitto. Il suono degli Stuka aveva lo scopo di terrorizzare le truppe
avversarie. Sai bene che le voci girano velocemente, in particolare al
fronte. Quindi, in relativamente poco tempo, un soldato che avvertiva quel
particolare rumore pensava immediatamente allo Stuka, e data la tremenda
reputazione che questo bombardiere tattico si era creato, il soldato spesso
andava nel panico piů totale. Col risultato, per i nazisti, di vittorie piů
facili e maggiori perdite inflitte al nemico. Un plotone ben organizzato e
trincerato č ben piů difficile da sconfiggere di un plotone composto da
uomini che si danno alla fuga ostacolandosi l'uno con l'altro.
Il principio non č affatto nuovo; č lo stesso che usň Annibale facendo
marciare gli elefanti alla testa del suo esercito. I romani, che non avevano
mai visto bestie simili, spesso rompevano le righe terrorizzati.
Tutto questo funzionava bene quando la guerra e la contraerea erano una
faccenda puramente visiva: adesso, un aereo rumoroso č un mucchio di lamiera
volante, niente piů. Perchč? Perchč un aereo rumoroso genera onde soniche ed
elettromagnetiche molto intense. Ergo, ha una immagine radar molto visibile.
Quindi, un radar SAM lo aggancia in un quarto di secondo. Il Tornado č stato
un buon aereo negli anni '70, adesso non puň essere utilizzato se non come
scorta armata o 'rifinitore'.
--
Kaleb
--
http://gricignano.cjb.net
storia e gloria della nazione gricignanese, patria dei tamarri e della
cultura occidentale
--
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltŕ sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams


Ma questo non significa che ci sia una persecuzione...io credo che gli umani
nell'universo di SW siano la "razza" dominante come numero. Nonostante la
numerosità delle altre razze, esse non sono così "prolifiche" in SW gli
umani si trovano sulla magioranza dei pianeti, le altre razze invece,
spesso, si trovano solo nel pianeta nativo...devo dedurne che anche Lucas è
razzista? Io non credo.
Ciao : )


conflitto.
[cut]
Quello che dici è giustissimo, però affermare che l'impero di SW è nazista
perché i TIE emettono un suono come quello degli Stuka...credo che il
nazismo abbia avuto connotati ben più importanti degli Stuka...
Ciao


 nazismo abbia avuto connotati ben più importanti degli Stuka...
Hmmm, mi sa che c'è stato un fraintendimento: l'impero è stato voluto simile
alla Germania nazista da Lucas, fin nei minimi dettagli -il suono degli
Stuka / TIE, la corazza degli Stormtrooper con il casco liberamente ispirato
agli elmetti nazi, idem per il casco di Darth Vader, la scelta degli uomini
(non so se avete notato che tutti gli imperiali sono umani e bianchi -Thrawn
escluso, che cmq non fa testo perchè non compare mai nei film) e perfino il
design dei mezzi; l'ISD ha una linea pulita ed essenziale, senza fronzoli di
sorta, il TIE Bomber tra l'altro assomiglia pure allo Stuka come stile, ecc.
--
Kaleb
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storia e gloria della nazione gricignanese, patria dei tamarri e della
cultura occidentale
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"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto



...come ho detto in un altro reply gli imperi del male finiscono per
somigliarsi un po' tutti...potrei dirti che le divise sono state scelte
perché quei colori sono quelli tipici del cattivo...gli elmetti nazisti se è
per questo derivano da quelli Prussiani...quanto al fatto che i soldati
imperiali siano tutti umani, mi chiedo come mai gli uomini si trovino su
tutti i pianeti mentre molte altre specie, siano diffuse spesso solo nel
loro pianeta di origine? E' evidente che nell'universo di SW è l'uomo la
specie dominante...in SW tutti quelli che detengono il potere, siano essi
imperiali, siano ribelli (almeno nei film) sono umani (Palpatine, Valorum,
Mon Mothma...) ...per quanto riguarda gli uomini di colore, nei film io ne
ho visti meno dei droidi, che anche Lucas sia razzista? Io non lo
credo...torno a ripetermi, come in un altro reply, se Lucas ha voluto
descrivere l'impero di SW come nazista, ci è andato molto leggero...ammetto
che ci siano delle somiglianze, ma ad esempio il saluto nazista avrebbe reso
le cose più chiare, come anche dei campi di sterminio o la persecuzione di
una specie indifesa, tutti temi che potevano richiamare le atrocità del
pensiero nazista e non solo i suoi aspetti di "costume"


 loro pianeta di origine?
L'Imperatore Palpatine era molto razzista nonché misogino. L'esercito
imperiale, non solo č composto per la stragrande maggiornaza da umani, ma
tra questi ci sono pochissime femmine.
Naturalmente, essendo la fonte un romanzo di K.J. Andersen, la notizia č
quanto meno opinabile.
--
________________________________________________
Join me, and we can rule the galaxy as father and son
-- Skywalker Senior --
E-mail: 
christi...@usa.net
 o 
anaki...@libero.it
ICQ: 32047972
Home page: 
http://guerre_stellari.freeweb.org

 wrote in message
83vb1h$thc$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| ...come ho detto in un altro reply gli imperi del male finiscono per
| somigliarsi un po' tutti...potrei dirti che le divise sono state scelte
| perché quei colori sono quelli tipici del cattivo...gli elmetti nazisti se
è
IMHO questa storia degli imperi del male è molto soggettiva. Ad esempio,
solo perché il nero è il mio colore preferito, mi vesto di nero e se avessi
un esercito lo farei vestire di nero, non significa necessariamente che io
sia malvagio (penso, anche se non sta a me dirlo).
Vader: vieni con me, e insieme governeremo la galassia come padre e figlio.
Io: si, padre.
Palpatine: prendi il posto di tuo padre al mio fianco...
Io: maestro!
| per questo derivano da quelli Prussiani...quanto al fatto che i soldati
| imperiali siano tutti umani, mi chiedo come mai gli uomini si trovino su
| tutti i pianeti mentre molte altre specie, siano diffuse spesso solo nel
| loro pianeta di origine? E' evidente che nell'universo di SW è l'uomo la
| specie dominante...in SW tutti quelli che detengono il potere, siano essi
| imperiali, siano ribelli (almeno nei film) sono umani (Palpatine, Valorum,
Le uniformi imperiali erano standard, Palpatine voleva un'esercito compatto
e omogeneo, che spaventasse chiunque, cime farlo meglio che con quelle
uniformi (che tra l'altro erano bianche). Tra l'altro nei romanzi non
ufficiali si dice chiaramente che l'Imperatore avesse certi "pregiudizi" nei
confronti dei non-umani e delle donne.
| Mon Mothma...) ...per quanto riguarda gli uomini di colore, nei film io ne
| ho visti meno dei droidi, che anche Lucas sia razzista? Io non lo
Lando?
| credo...torno a ripetermi, come in un altro reply, se Lucas ha voluto
| descrivere l'impero di SW come nazista, ci è andato molto
leggero...ammetto
| che ci siano delle somiglianze, ma ad esempio il saluto nazista avrebbe
reso
| le cose più chiare, come anche dei campi di sterminio o la persecuzione di
| una specie indifesa, tutti temi che potevano richiamare le atrocità del
| pensiero nazista e non solo i suoi aspetti di "costume"
A Naboo c'erano dei campi di prigionia, Sidious dice chiaramente "Wipe them
out, all of them". Sempre nei soliti romanzi, poi, si fa cenno molte volte a
massacri e sterminii ordinati dall'Imperatore (Noghri, Mon Calamari e altri
che non ricordo di preciso).


Se volete avere un'idea delle fonti di ispirazione di Lucas vi consiglio di
leggere i libri di Carlos Castaneda, in particolar modo i primi quattro e
cioè "A scuola dallo stregone", "Una realtà separata", "Viaggio a Ixtlan" e
"L'isola del Tonal"... le descrizioni della "magia sciamanica" di Don Juan
sono identiche, in certi punti, alle frasi che ha usato Lucas mettendole in
bocca a Obi-Wan o a Yoda... per non parlare dei film di Kurosawa (cfr. La
Fortezza, che io non ho visto ma sono riuscito a trovarne una recensione e
parla di un cavaliere samurai che deve salvare una principessa rapita dal
malvagio principe del male e tenuta prigioniera in un'enorme fortezza su una
montagna, non so se mispiego)...

COmunque l'Impero non è ispirato soltanto ai Nazisti, ma anche alla Russia
Stalinista: basta guardare le divise imperiali degli ufficiali quanto sono
simili a quelle russe dell'epoca, con pantaloni alla zuava, stivaloni neri e
tutto il resto

 wrote in message
24x94.100$1W4....@news.infostrada.it...

Dimmi, hai mai visto documentari o fotografie d'epoca sulla Germania
nazista? No? Beh, sappi che vestivano esattamente così. Perfino con lo
stesso colore. Presumo tu stia confondendo la tenuta cosacca dei tempi di
Napoleone con la divisa moderna sovietica. Che potrebbe anche essere simile,
ad una prima occhiata, ma va precisato che gli stivali sono molto più corti,
il colore è diverso e soprattutto non usano i 'rigonfiamenti' alla nazista,
ma dei pantaloni larghi, un po' all'occidentale. L'effetto che comunque
aveva, infilato negli stivali, era di un rigonfiamento alla cosacca.



I campi di prigionia sono sempre esistiti indipendentemente dai connotati
politici...i campi di sterminio sono ben altra cosa...



Concordo ^___^


Yuri Abietti wrote in message ...

Si, anch'io sapevo della somiglianza tra "La fortezza" e ANH... ^__^


Torno a ripetere che le divise contano ben poco! Contano i contenuti...
Quanto all'URSS, come per il nazismo, c'è qualche somiglianza, ma non
abbastanza per connotare l'impero di SW come nazista o stalinista...
Ciao ^__^


 wrote:
|L'Imperatore Palpatine era molto razzista nonché misogino. L'esercito
|imperiale, non solo è composto per la stragrande maggiornaza da umani, ma
|tra questi ci sono pochissime femmine.
|
|Naturalmente, essendo la fonte un romanzo di K.J. Andersen, la notizia è
|quanto meno opinabile.
E' specificato anche in uno dei libri che venivano venduti assieme
alla prima "edizione" di X-Wing, quindi ben prima dell'intervento del
danneggiatore in questione :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 >
Questa era la base di tutto!


 wrote:
|Torno a ripetere che le divise contano ben poco! Contano i contenuti...
|Quanto all'URSS, come per il nazismo, c'è qualche somiglianza, ma non
|abbastanza per connotare l'impero di SW come nazista o stalinista...
Nazista senza dubbio, visto che lo stesso Lucas VOLEVA quella
caratterizzazione e non l'ha mai nascosta. I contenuti non sono
dissimili e poi proprio la volontà di inserire alcuni dettagli
"ultraprecisi" come la botticella sulla schiena degli stormtrooper
significa chiaramente che c'è una volontà di richiamo a certe
immagini.


 immagini.
Torno a ripetere che di "contenuti" nazisti se ne vedono ben pochi, non ci
sono campi di sterminio, non ci sono persecuzioni di razze indifese...gli
abiti forse richiamano il nazismo e anche il rumore dei TIE, ma per il resto
non ci sono tracce delle violenze e delle atrocità tipiche del nazismo...se
Lucas VOLEVA, a mio parere è stato molto morbido...
--


abbastanza per connotare l'impero di SW come nazista o stalinista...
Sto parlando soltanto di forme di ispirazione, è chiaro che pensando a un
impero militarista venga fuori qualcosa del genere... lungi da me l'idea di
mettermi a polemizzare o a "politicizzare" Star Wars!!! Lasciamo le favole
nel loro regno! :-)