Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Italia - Israele (si intuisce risultato)

Credo sia doveroso a questo punto fare le mie pubbliche scuse a Carlo
Recalcati. Negli ultimi 3 anni l'ho infamato a tutte le maniere, l'ho
pubblicamente deriso e chiamato bollito, l'ho indicato come fonte di
tutti i mali della nazionale.
E invece è bastato guardare i primi due quarti contro Israele per
rendermi conto che le colpe di Recalcati, se anche ne aveva, erano
comunque minori.
La verità è che il gruppo della nazionale italiana di basket è formato
da gente che non è in grado di capire nemmeno i fondamenti più
semplici di questo sport. Gente che bisognerebbe prendere a calci nel
culo per 24 ore filate, e poi spedirla a raccogliere i pomodori.
Mi sono stufato di vergognarmi di guardare giocare la nazionale.
Andatevene affanculo, mi fate schifo. Esco a bermi una birra con gli
amici. Stamattina mi sono svegliato pensando alle qualificazioni per
l'Europeo, e dopo due quarti ho talmente tanta nausea che ho deciso di
non guardare nessun altra partita. In 31 anni di vita è la prima volta
che abbandono a metà una partita di basket; e mai ho mancato
volontariamente una partita della nazionale.
B&B, vergognatevi. Se gli americani capissero qualcosa di basket a
Toronto non vi avrebbero presi manco a lavare i cessi del palasport.
Massimo

 Toronto non vi avrebbero presi manco a lavare i cessi del palasport.
la NBA non è basket, è un circo. E due clown come quelli ci stanno
benissimo.

Che pena!
Ultimo commento a 28'' dalla fine: "Bargnani insieme a Belinelli è stato 
molto positivo" miiiiiiii e ci hanno fatto polvere, pensa se giocavano male
Andate a giocare in C regionale tutti
Sine Nomine ha scritto:


B&B, vergognatevi. Se gli americani capissero qualcosa di basket
se hanno spedito lontano dagli states  Maestranzi qualcosa capiscono,questo 
non tiene dal palleggio manco mio nonno,vediamo come va con Omar 
Cook,abbiamo sempre Vitali in caso..... :-(
Comunque...un po di riflessioni"ad minkiam" tanto per sbollire...
Israele è una squadra decente senza fuoriclasse ,ma senza pippe ,giocano 
bene sia in attacco che in difesa, e senza le mani in faccia segnano.
Noi siamo pieni di pippe e in attacco diamo la palla in post medio al 
Bargnani raddoppiato oppure aspettiamo Beli che esce da inutili blocchi per 
giocare un bel 1 contro 5,sempre che non tiri in carpiato da 8 
metri,così,tanto per gradire.Questo è quello che ha progettatto Pianigiani 
in un mese?
Aradori e Crosariol hanno lottato e menato come fabbri,onore a loro,gli 
unici a salvarsi.
La fotografia della partita : nel momento migliore dell'Italia Belinelli e 
Carraretto che giocano a palla saponata.
Non se ne può più.


Vedi che era meglio fare le "gare di acquasputer" (cit.) che giocare 
contro i bulgari in altura? ;-)
Almeno l'acquasputer avrebbe fatto spettacolo.
(ovviamente non ce l'ho con te, sia ben inteso :-) ... a "provocare" è 
'sta nazionale del ciufolo, fatta di ragazzotti incapaci, qualcuno che 
di suo non sarebbe malissimo, e un Bargnani che se un bel giorno dice 
che della Nazionale non vuol più saperne voglio vedere che gli darà torto..)
Andassero a scopare il mare (cit.)
Ciao
wf2

 comunque minori.
No, questo no.
No davvero.
Paghiamo lo scempio del tinto e la ridotta capacità di Piangigiani nella 
versione Banchi-less.
Come detto a suo tempo: i nostri tecnicamente sono tristi e vanno 
allenati, non gestiti.. Se simone sarà in grado ce lo dirà il tempo, in 
un mese non si potevano fare miracoli.. In un senso e nell'altro.
-- 
cia, max
Si possono immaginare forme di schiavitù peggiori delle nostre, perchè 
più insidiose: sia che si riesca a trasformare gli uomini in macchine 
stupide e appagate, che si credono libere mentre sono asservite(...)
(Marguerite Yourcenar - Memorie di Adriano)

 cia, max
Ciao
R

 un mese non si potevano fare miracoli.. In un senso e nell'altro.
No, aspetta. Stiamo parlando di gente adulta, che gioca a basket da 15
o più anni, e che non è in grado di fare una rotazione difensiva. Una.
Un aiuto difensivo. Uno. Perché porco cazzo gli israeliani non sono
mica fenomeni, eppure pescavano sempre l'uomo libero. Ma mica
semplicemente libero da prendersi il tiro piazzato da 3: no no, libero
di ricevere in movimento e andare ad affondare a due mani.
Allora io ti dico che questi non sono da allenare. Sarebbero stati da
allenare 10 anni fa, forse, ma ora è troppo tardi. Ma secondo me non è
un problema di allenamento, è che proprio non ci arrivano. Viene da
pensare che siano ritardati, e a guardare qualche faccia nasce più di
un sospetto. Ma forse semplicemente non gliene frega niente, non lo
so. Nemmeno in tre mesi filati con Thibodeaux riuscirebbero ad
imparare a difendere come una squadra normale.
Perdere, ci sta. E ci mancherebbe. L'avevo messo in preventivo. Ma
questo non è perdere cazzo, questo è farsi umiliare. E io mi sono
rotto il cazzo di farmi umiliare. Perché, ahimé, se la nazionale
italiana di basket perde a quel modo *io* mi sento umiliato.
Pianigiani, pure tu. Mannaggia la madonna, mannaggia. Abbiamo iniziato
come dio comanda, gli stavamo mezzo facendo il culo e tu che cazzo
fai? Mi metti dentro un quintetto Vitali-Mordente-Aradori-Ress-
Crosariol? E così siam passati da +10 a -8 e manco ce ne siamo
accorti. E non è che hai detto "ho fatto una stronzata" e hai cambiato
subito. Macché: ci abbian finito il primo quarto e ci abbiamo pure
iniziato il secondo. Ma come ti è venuto in mente anche solo di
convocare Ress. Ma non lo vedi che c'entra col basket come Aldo Busi
in una festa di Hugh Hefner?
Quando l'attacco è nella merda dovete fare una cosa sola: p'n'r
Belinelli-Bargnani. Funziona, almeno stasera funzionava: Belinelli non
ha cervello ma ha le gambe buone e non lo teneva nessuno; Bargnani ha
un Q.I. negativo, però se lo marca Casspi riesce quasi a essere
pericoloso.
E in difesa, cazzo, in difesa. Lo vedi che non son capaci, lo vedi che
proprio non ci arrivano con la testa. E allora sai che cosa devi fare
Simone? Zona bulgara. 40 minuti di becerissima zona 2-1-2 come in
terza divisione o nel CSI, e pazienza se non va più di moda.
Bastava quello stasera. Perché gli israeliani facevano tante zone
match-up fighe, però se Bargnani piazzava un blocco come il signore
comanda, e Belinelli partiva, eran due punti quasi assicurati. E
scommettiamo che difendendo a zona non ci avrebbero presi così per il
culo?
Massimo

 Aspettiamo (secondo me un bel po'...) e vediamo se arrivano i risultati.
Non arriveranno, non con questa generazione di giocatori. Non c'è
niente da fare, non è questione di talento o di coach, è che proprio
questi non hanno voglia, non hanno grinta, non hanno cattiveria, non
hanno leadership....non hanno nemmeno amor proprio, secondo me.
Guardano gli avversari che gli fanno il culo, e non battono ciglio. Si
prendono schiaccioni in faccia, guardano il proprio uomo tirare da 3 a
quattro metri di distanza, osservano compassati i giocatori dell'altra
squadra lottare per la palla, e non battono ciglio. Ogni tanto c'è
qualche vago segnale di grinta, ma dura poco.
Questi giocatori non hanno le palle, e nessuno gliele può "insegnare".
Presi tutti insieme non fanno un centesimo della voglia di vincere che
buttava in campo gente come Galanda o De Pol, pur con tutti i loro
limiti. Son dei buoi, van sotto di 20, vengono scherzati ad ogni
azione difensiva, ma continuano come niente fosse.
Massimo

 un sospetto.
Chiaramente è una mia opinione: questi giocatori sono da allenare.
Tecnicamente sono scarsi ma questo lo si sapeva.. letture di gioco 
semplici, cose che una volta erano assolutamente scontate come una 
rotazione difensiva ma anche il semplice "staccarsi dal lato debole" 
oggi non lo sono piu.. Bisogna pertanto allenarle, allenarle ed 
allenarle. Certo, con la nazionale di menego, de pol e abbio ci si 
poteva sbizzarrire in 1-3-1 e match-up mentre con questa dobbiamo 
allenare le rotazioni difensive BASE ma d'altro canto questi sono 
giocatori che (ad esclusione degli NBA) giocano pochi minuti e con ancor 
minore responsabilità.
Preferisco tacere sulla soluzione del cambio difensivo effettuato su 
OGNI pick and roll, anche a 14mt. dal canestro.. I giocatori si sono 
sacrificati su quella minchiata.. io dopo 2' mi sarei girato verso la 
panchina ed avrei mandato affan.. il coach ma loro - magari anche per 
limiti mentali come dici tu - hanno perseverato nelle richieste del coach..
Vogliamo parlare poi di Poeta in panca?????????????
Chissà, magari dopo questa tornata di qualificazione scopriremo che la 
vera anima di Siena è Banchi come dicono i bene informati..
-- 
cia, max
"Se il settore dell'automobile si fosse sviluppato come l'industria 
informatica, oggi avremmo veicoli che costano 25 dollari e fanno 500 Km 
con un litro."
(Bill Gates)
"Se le auto funzionassero come i software, si bloccherebbero due volte 
al giorno senza motivo e l'unica soluzione sarebbe reinstallare il motore"
(Anonimo dirigente General Motors)

 Vogliamo parlare poi di Poeta in panca?????????????
no, potremmo parlare di ress (...) e di carraretto in quintetto (ma a
siena quanto ha giocato quest'anno caccaretto ?)

 Massimo
Ciao
Enrico
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 siena quanto ha giocato quest'anno caccaretto ?)
Carraretto è un buon difensore e sa segnare quando c'è bisogno. Non
sarà un giocatore da quintetto, ma tu chi faresti partire come 3
titolare? Datome? Aradori?
Massimo

 titolare? Datome? Aradori?
Aradori.
tanta voglia, tanto agonismo, buon fisico, e imho buona mentalità.
oppure Mordente, spostando b da 3.
oppure Crosariol, spostando B da 4.
tutti, ma Carraretto proprio no...
possibilità ce ne sono...

 tutti, ma Carraretto proprio no...
Cioé, tu preferisci vedere in campo Crosariol piuttosto di Carraretto?
Ma che ti ha fatto il senese per disprezzarlo così tanto?
Massimo

 Ma che ti ha fatto il senese per disprezzarlo così tanto?
niente, assolutamente niente.
ma lo vedo come uno dei tanti doppioni di questa nazionale, per cui lo
relegherei in panca per tentare di far quadrare il cerchio.
e poi, è uno che in campionato ha visto poco il campo, quindi anche
lui non ha più di 10 minuti SERI.
più che voler vedere Crosa, vorrei vedere B da 4.
magari si mette a tirare, e a segnare, e le difese si aprono...
magari ci si inventa qualcosa !!! ;-)

 Massimo
Ciao, Hunter

 magari ci si inventa qualcosa !!! ;-)
Ormai Bargnani si è rassegnato a giocare spalle a canestro e a provare
a sbattersi a rimbalzo. Da questo punto di vista mi è sembrato
migliorato rispetto all'anno scorso.
Massimo

possibilità ce ne sono...
Mettere Belinelli in condizioni di non pensare e di non fare scelte, ma solo 
eseguire per esempio....Purtroppo è un giocatore 
tecnico,esplosivo,grintoso,tenace,volenteroso e coraggioso   ma 
assolutamente non comprende in che momento della partita si trova,per lui è 
sempre uguale,indipendentemente dal punteggio e dal minuto,il che gli fa 
prendere tiri assurdi ma anche segnare canestri impossibili,sempre con la 
stessa naturalezza,bisognerebbe usarlo sapendo di questa sua 
caratteristica,che peraltro dimostra ogni partita che gioca,in qualsiasi 
contesto e livello.Belinelli è così,o trovi il modo di utilizzarlo al 
meglio(diffficile comunque)o non lo fai giocare(quello che succede in 
NBA),per il livello della nostra nazionale non puoi certo rinunciare ad un 
giocatore comunque così forte.Di ieri mi sono rimasti in mente la palla 
persa in collaborazione con Cagaretto ,nel momento del massimo sforzo 
italiano,cercava una specie di crossover  dopo aver portato lui la palla in 
attacco e poi un tiro da 3 in transizione(questa volta la scelta era 
giusta,casualmente suppongo, perchè aveva spazio e serviva)purtroppo 
uscito.Le schiacciate a difesa schierata con partenza fulminante me le 
ricordo ma contro Pekovic e Vranes se le scorderà lui. 

 migliorato rispetto all'anno scorso.
sì, anche la visione sui raddoppi che gli arrivavano dal lato debole
mi sembra molto migliorata.
ottimi scarichi, ma qualcuno prima o poi dovrà segnare !!!


Aggiungiamo pure il terzo clown gallinari, che non si e' nemmeno
presentato per motivi assolutamente personali, e percio' e' ancora
piu' colpevole.
Come considerazione globale, direi che in squadra mancano totalmente
giocatori leader nelle proprie squadre di club e percio' abituati a
tirare la carretta per il gruppo e a battere il tempo. E' una squadra
fatta con comprimari, alcuni a livello eccellente, ma sempre
comprimari. Se poi capita la serata del 5/30 da 3, e' ovvio che i
problemi si aggravano.
saladino

 vera anima di Siena è Banchi come dicono i bene informati..
Non auguro del male alla nazionale ma l'ho detta da subito che IMHO
Pianigiani non era la persona giusta. Un conto è avre in panca Lavrinovic,
un conto è avere Crosariol.
Saluti, Skuer


 rabbrividire a confronto con gli israeliani
Come dici giustamente qualche riga più sotto questa è gente che non è 
abituata ad avere responsabilità addosso.. non mi meraviglio che si 
sbaglino cose facili quando la pressione sale e non c'è il lituano o 
l'americano di turno a caricarsi sulle spalle la squadra..
Dobbiamo capire che siamo questo, non la nazionale dei meneghin, myers, 
abbio..


 abbio..
Ma anche una volta capito, e immagino che Pianigiani non abbia bisogno
di sentirselo dire da noi....che ci fai? Se i tuoi giocatori sono
apallici e non reggono la pressione, e non ne hai nemmeno uno in grado
di trascinare gli altri, sei fregato.
Massimo

 giocatore comunque così forte.
premettendo che non è belinelli il male peggiore di questa squadra, 
comincio a pensare che sia lui, che bargnani, starebbero meglio a casa.
questo se avessimo uno straccio di backup che al momento non c'è a meno
che non si voglia chiamare basile e galanda.
Perchè se nemmeno pianigiani riesce a collocarli in un sistema di gioco
vuol dire o che non è capace lui o che il basket "europeo" proprio non fa
per loro.


 di trascinare gli altri, sei fregato.
Vuoi la mia ricetta?
1) Dispensi tranquillità e fiducia facendoti carico delle pressioni 
provenienti dall'esterno cui i tuoi giocatori non sono in grado di far 
fronte.
2) Contemporaneamente cerchi di insegnargli qualcosa di tecnico/tattico 
affinchè stiano in campo in maniera perlomeno dignitosa.
Io non vedo altre alternative se non vogliamo richiamere soragna, 
galanda, ...
-- 
cia, max
"Quando un giocatore smette, diventa sempre migliore. Io ho giocato 
tante brutte partite, ho sbagliato gol clamorosi. Mi dite che sono stato 
il più grande ma la verità è che ho fatto parte di una squadra imbottita 
di campioni."
(Marco Van Basten)

 comincio a pensare che sia lui, che bargnani, starebbero meglio a casa.
Vabbeh Andrea dai.. allora facciamo la nazionale con 12 Maestranzi e 
andiamo di qualifiche per le finali Gruppo B insieme a Andorra e Malta.. 
faremo anche caxxxre ma spararci nelle palle non migliora le cose.. in 
questo momento IMHO non possiamo permetterci di lasciare a casa nessuno..
-- 
cia, max
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt."
(Abraham Lincoln)

 questo momento IMHO non possiamo permetterci di lasciare a casa nessuno..
ovvio che non possiamo. 
Ma se anche cambiando il coach le cose non migliorano, che vuoi fare?
se belinelli continua a fare il cazzone e bargnani non riesca a incidere
com è nelle sue possibilità (20+10) ha senso tenere uno che spara palloni
ad minchiam e uno che non difende ma nemmeno segna.
Vuole essere una provocazione sia chiaro, ma davvero se ci fosse un
galanda, un michelori, un soragna giovane, sarebbero più utili loro dei
due NBA.
Io in Barganani e in un suo utlizzo sensato credo ancora. 
In un Belinelli dotato di cervello no.
O forse basterebbe un play più bravo o forse un centro alla marconato e
non alla crosariol, mah...
O forse Sacripanti...
Vediamo la prossima...


 non alla crosariol, mah...
I due NBA dovrebbero essere i trascinatori della squadra, ma purtroppo
entrambi hanno piuttosto bisogno di essere trascinati, e rimessi in
riga. Gli unici due "veterani" sono Mordente e Gigli, ma non ci si può
aspettare molto nemmeno da loro.
Massimo

 cia, max
Ciao, Hunter
PS: A me il commento tecnico di Gresta non dispiace... lo trovo molto
più sopportabile di Bonamico...

 talenti cestistici che la nostra nazione possa offrire
Purtroppo anche molto vera.
Gigli che sta sul suo nonostante sia in angolo sul lato debole commette 
un errore da principiante.. ma in fin dei conti questi sono principianti 
con stipendi da superstar grazie alle "quote italiani".. guardiamoci 
bene in faccia: dove giocherebbe gigli se non ci fossero regolamenti sul 
minimo di italiani? C dilettanti?
-- 
cia, max
"If we had faced the zone that they (2008 team) did Sunday against 
Spain, I would have put (Chris) Mullin on one wing and Bird on the 
other. That would have been it."
Chuck Daly on the 2008 Olympic Games Final

 affinchè stiano in campo in maniera perlomeno dignitosa.
Servirebbe un lavoro individuale preparatorio, e poi integrarlo in un
sistema di squadra...ma non c'è tempo di farlo.
Massimo


Ciao
Denny


 Massimo
Ciao
Enrico


sistema di squadra...ma non c'è tempo di farlo.
Io sono curioso di vedere se tireranno ancora in quella maniera 
dall'arco,perchè se non è un caso raro e sfortunato,allora devono proprio 
cambiare lavoro,ma porco zio, al CSI e al UISP di gente che non puoi 
lasciare prendere la mira ne ho vista tanta in vita mia,va bè l'emozione 
della Nazionale ma dopo un po la mano la scaldi,se ce l'hai.....
A proposito di tiro,mi è venuto in mente "l'affaire" Vitali,ma tu dimmi se 
quello è un giocatore di Basket,snello come una pantera e immobile come una 
statua,ma come è possibile? Mi ricordo un paio di play alti e brutti da 
vedere ,anche nella meccanica di tiro e se possibile ancora meno atletici di 
Vitali : Della Valle e  Bodiroga, eppure col basket c'entravano eccome,ah il 
cervello,quanto serve nello sport....

 no, ma fai punti in contropiede e trascini il pubblico
quella volta su cinque (a stare larghi) che ti riesce, Le altre 4
costringono la squadra a collassare sulla guardia che penetra e ha
tutto il tempo per scegliere con calma il compagno libero a cui
scaricare...

 Oltre al tiro da 3...
amen !

amen !
Ora pro nobis 

 qualche dvd da far rivedere c'è... ;-)
Probabilmente ci sarebbe da fare un gran lavoro individuale: preparare
12 filmati personalizzati con le minchiate di ognuno, farglieli vedere
sino alla nausea e poi mettersi in palestra a lavorare uno per uno
almeno sugli errori più grossolani. Questo però è veramente lavoro da
coach di under 17, quello di una nazionale dovrebbe fare ben altre
cose...
Massimo

 panchina sulla testa :D
Un allenatore vede chi sa leggere il gioco e chi al massimo può
eseguire bene gli schemi o certi movimenti solo perchè li impara a
memoria, e non perchè vede il gioco. Coi primi è giusto incazzarsi,
coi secondi è inutile....

 Massimo
Ciao, mk 

 Ciao, mk
Ciao, Hunter

 mantenere sempre i nervi saldi e rimanere concentrati!..."
...domani chiamo sky e domando che mi vengano piombati tutti i canali 
"francolauro muniti"!


 così")
Oddio, non so se fosse un piano partita preparato a tavolino, o la
conseguenza dello zero cubico mostrato dagli altri.
Massimo

 Massimo
Ciao, mk 

 (e un bel vaffanculo in coro non glielo si vuole tributare??...)
Guarda, le chicche della telecronaca si sono sprecate as usual. Due su
tutte:
1) Casspi perde la maniglia, si palleggia sui piedi e la manda fuori.
Il Nostro inizia a decantare la "difesa arcigna" di "magobargnani", e
non demorde neppure quando due replay da angolature differenti
mostrano chiaramente che il massimo sforzio difensivo di Bargnani in
quell'azione era stato muovere due passi verso Casspi e appoggiarli
una mano e il bacino su un fianco.
2) "I Toronto Raptors della famiglia Colangelo".
Per non parlare di come abbia continuato a parlare dei cazzi suoi
anche a partita iniziata, fumandosi completamente la prima azione
(canestro di Halperin +fallo di Maestranzi).
Massimo

 Massimo
Ciao, Hunter

 cia, max
Cia,
Mau