Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Ma qui...

... vedo che si parla essenzialmente di acquisti, risultati e cose del
genere...
Discussioni tecniche e tattiche non ne fate erchè ci sono altri NG che
sono dedicati o non c'è interesse a farli?
Una delle cose bellissime della pallacanestro, IMVHO, è il poter parlare
di tecnica individsuale, di squadra, di tattica, di difese, etc...
Non usa su questo NG?
Scusate la domanda, ma ho scaricato, sottoscrivendo il NG, circa
diecimila post ed all'interno ho rovato molte considerazioni (con tutto
il rispetto) da tifosi appassionati e pochissime da appassionati e
basta...

 .... vedo che si parla essenzialmente di acquisti, risultati e cose del

Se vuoi proporre qualche spunto di discussione, qui sei tutt'altro che off
topic.
Non garantisco però che qualcuno ti venga dietro ;)
#728
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non garantisco perň che qualcuno ti venga dietro ;)
Era proprio quello che chiedevo...

 Non usa su questo NG?
Se conosci altri posti dove si parla di queste cose fammi sapere.. :-D
-- 
cia, max
Se volete che la funzione di un programma non venga scoperta 
dall'utente, descrivetela nella documentazione. (Anonimo)

 sono dedicati o non c'è interesse a farli?
Non ci siamo ancora ripresi dall'introduzione del tiro da 3 punti.
Abbiamo bisogno di tempo per digerire le novità, figurati per discuterne.
-- 
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************

 Abbiamo bisogno di tempo per digerire le novità, figurati per discuterne.
Però alle cene si parla di Filloy.
Mica cavoli..
-- 
cia, max
Un computer è quasi umano.. a parte il fatto che non attribuisce i 
propri errori a un altro computer. (Anonimo)

 Non ci siamo ancora ripresi dall'introduzione del tiro da 3 punti.
No, scherzi a parte, non sapete dove si discuta di tecnica, se non lo si
fa qui?
Io, ormai, non alleno più da parecchi anni, ma una volta era la mia vita
e discuterne lo trovo divertente ed un modo per restare attaccato ad uno
sport che adoro...
Ciao,
LVB

 Mica cavoli..
ma solo per sentito dire.



Vorremmo fare discorsi tecnici ma, sfortunatamente, non ne siamo in grado.
Ciao,
	Davide.

 sport che adoro...
i campionati sono finiti, il preolimpico di portorico e grecia credo non 
interessi quasi nessuno, le partite di SL sono inguardabili, ad occhio direi 
che adesso o parli del mercato giocatori o dei prezzi degli abbonamenti.
Durante il torneo olimpico vedrai che si parlerà anche di basket giocato.
Di quanto è scarso Bargnani cmq si ricomincerà a parlare solo a ottobre. :-)


 Marcello
Ciao, Gabriele 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 magari sparo qualche cagata pazzesca .....
ma cosa vuoi seguire ...
tu concepisci solo un modo di giocare, quello alla doctor J, cerchi 
continuamente la linea difondo per poter fare una 360° (con dedica).
Di zona 2-3 o 3-2 non te ne è mai fregato una mazza, ci voli sopra...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo se non mi invitate! ;-)
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"
http://abqualcosa.spaces.live.com
http://it.youtube.com/CrabsTube

 perň.
non te ne faccio una colpa, anzi.
Perň non venirci a raccontare che sei un giocatore tecnico che sfrutta le 
pieghe della tattica e della tecnica di gioco.
^__^


 Vorremmo fare discorsi tecnici ma, sfortunatamente, non ne siamo in grado.
Beh, proviamo... argomenti di interesse?
Ciao,
LVB

 LVB
Ciao
Paolo

 Paolo
Butto lě una bestemmia, visto che dovrebbero saperlo anche i sassi:
spiegazione chiara di cosa significhi esattamente "pick and roll": se ne
parla ad ogni pič sospinto, si dice che ne usino ed abusino tutte le
squadre, ma proprio tutti (uno fra questi: io) sanno esattemente
distinguere questa azione da altro schema di attacco?

 distinguere questa azione da altro schema di attacco?
Beh, non so come sia divenuta prassi chiamare il pick and roll il blocco
sulla palla: tecnicamente è una fesseria...
Il Pick and roll, che tecnicamente vuol dire "blocco e giro" non è uno
schema, ma un movimento individuale che, nella collaborazione a due che
è qualsiasi blocco, fa il bloccante.
In particolare, chi va a fare un blocco ha due obiettivi: (i) dare un
buon angolo di blocco al compagno che sfrutta il suo movimento leggendo
la difesa (e, in base a come si mette la difesa, scegli ecome sfruttare
il blocco); questo è il "pick" e (ii) una volta che il compagno ha
sfruttato il pick, aprirsi, nel modo che dipdenerà da come il compagno
ha sfruttato il blocco, per dare una seconda linea di passaggio all'uomo
con la palla; questo è il "roll".
Si potrebbe poi discutere per delle ore su come portare e sfruttare
blocchi nelle varie situazioni di gioco, vicino alla palla, lontano, in
orizzontale, verticale o diagonale, ciechi, etc...
Quello che ora chiamano "pick and roll" e che una volta si chiamava
"gioco a due" e che in inglese si chiama "ball screen" è un blocco fatto
a favore del palleggiatore. Per cui il bloccante va a dare un anogolo di
blocco al palleggiatore, che legge la difesa, passa sul blocco (fase del
"pick". Dopodichè, coi tre compagni che di solito stanno larghi o fanno
qualche movimento (Peterson era fanoso per il suo gioco chiamato "elle",
in cui D'Antoni palleggiava verso destra, con Meneghin che bloccava, più
o meno un metro sopra il gomito dell'area e giocavano a due (o pick and
roll che è uguale). Premier stava in basso nello stesso angolo e
Gallinari ed un altro stavano in uno stack, che era un doppio blocco per
Premier. D'Antoni sfruttava il blocco, se non andava dentro, Meneghin
tagliava e, se non c'era il passaggio, D'>Antoni tornava a sinistra per
dare la palla a Premier che tagliava sul doppio blocco. Credo ci abbiano
fatto migliaia di canestri. 
Oggi, con la linea da tre punti più usata, gli altri tre giocatori usano
molto il perimetro, ma i principi sono sempre quelli. 
Spero di non essere stato troppo tecnico...
Ciao,
LVB 

 con la palla; questo è il "roll".
Se e' per aprirsi e' pick and pop.
Roll vuol letteralmente dire ruotare e prevede che il bloccante, con 
soavi passi da ballerina, vada verso il canestro (rigorosamente 
tenendosi sulle punte).
Ciao,
	Davide.

 tenendosi sulle punte).
Direi proprio di no... premesso che non ho mai sentito nessun allenatore
americano dire ad un giocatore di fare "pick and pop", ma usare il
"roll" per indicare generalmente tutti i movimenti di apertura dopo il
blocco, ciň che č proprio sbagliato č che il roll preveda sempre il
taglio verso canestro... č "roll" anche l'apertura verso la palla di
qualsiasi bloccante che, dopo che chi sfrutta oil bnlocco č passato, si
apra, appunto, verso la palla usando un perno...
BTW, basta guardare delle partite per rendersene conto... come si apre
il bloccante cieco dell'attacco flex? Come si apre il bloccante che
blocca sul lato forte in un attacco box?
Da dove vengono quelle definizioni e tecniche (quella dei passi?)
Ciao,
LVB

 taglio verso canestro...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pick_and_pop
Ciao,
	Davide.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pick_and_pop
Che conferma quanto dicevo... "IN basketball, the pick and pop is an
offensive play that is a derivative of the classic pick and roll".
Qualche genialotto avrà deciso di classificarlo così, ma non è come lo
chiamano gli allenatori "veri"...
Ciao, 
LVB


Boh, cosa vuoi che ti dica. Quando giocavo io non esisteva (come nome), 
ma e' anche vero che quando giocavo io il lungo non si sarebbe mai 
aperto per ricevere. I tempi cambiano.
Ciao,
	Davide.

  I tempi cambiano.
Si e no... Nei 15 giorni in cui sono stato con Phil Jackson ed i Bulls,
Tex Winter (il suo assistente per l'attacco) mi faceva vedere i suoi
studi sul triple post offense (il sistema di attacco che usavano i
Bulls), che erano di trent'anni prima almeno...
I tempi cambieranno anche, ma i fondamentali (l'apertura dopo il blocco
lo è), molto meno...


L'uso della flex nel basket moderno
Rotazioni nella difesa individuale
Uso della zona match-up
La 1-3-1: questa sconosciuta?
Come insegnare il gioco in post basso?
Massimo


 Come insegnare il gioco in post basso?
Come insegnare il gioco in genere? La lettura del post basso, in diverse
squadre, è addirittura la chiave per qualsiasi gioco rotto: si legge la
difesa sul post basso (arlo di lato forte, ovviamente) e ci si comporta
di conseguenza... Nell'insegnamento del gioco (attacco ma soprattutto
difesa) col post basso, il più incredibile di tutti è Del Harris, al
quale ho visto consegnare playbook di duecento pagine per le sole
situazioni di attacco e difesa contro i vari centri della NBA.
E' incredibile, davvero incredibile, sino a che punto si possano
spingere gli adattamenti.
Dal punto di vista tecnico, invece, resta insuperato Pete Newell, che ho
visto in estate, migliorare una ventina di centri a Los Angeles nel suo
camp privato: c'era, appena uscito dal college, un certo Shaquille O'
Neal... Lui insegna più a leggere la difesa ed a reagire di conseguenza:
concetto forse da superare, ma i dettagloi sui movimenti sono tuttora i
migliori che abbia visto.
La vera domanda tecnica da fare, secondo me affascinante (ci stavo
iniziando a lavorare e ne parlai una estate molto molto a lungo con
Messina, ma poi decisi di fare l'avvocato... è la seguente: "ma è
davvero importante leggere la difesa o è un concetto sopravvalutato"?
Penso che la vera svolta, nell'insegnamento della pallacanestro in
Italia, possa essere questa.
Scusa se non sono entrato nei dettagli tecnici, ma ovviamente per farlo
bisogna scegliere un argomento molto più specifico (solo sul flex si
potrebbe scrivere una enciclopedia...).
Ciao,
LVB

 ha scritto nel messaggio

Un Lucano please ;)
Gigi 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


solo l'atletismo divide dal vecchio basket da quello cosidetto moderno ... 
sono piu' veloci e zompano di piu'...
Ma mi mancano i cosic e i dalipagic , i bariviera , e quel nano che si 
passava la palla dietro la schiena in contropiede  .. ma potrei farne una 
lista longa  longa ..
E a chi non manca San Brunamonti ??
vabè ..oramai non seguo piu' ..non gioco piu'... vado ad aprire il frigo e 
mi faccio una birra.... 

 Bulls), che erano di trent'anni prima almeno...
in uno dei suoi (di tex) rari momenti di lucidità ha per caso confessato 
anche che il triangolo erano più le volte che Jordan lo faceva abortire sul 
nascere che non quelle che veniva seguito fino alla fine?


 nascere che non quelle che veniva seguito fino alla fine?
Meno male che qualcuno le guarda le partite.
-- 
cia, max
"Sono sempre pronto ad imparare; non sempre a lasciare che mi insegnino."
(Winston Churchill)

 lista longa  longa ..
Cosic, Dalipagic, Delibasic, Ytrdic, Zlaunic, Pleicas, Solman, Jerkov e
compagnia... sono tutti giocatori che, se ci fossero ora, starebbero
nella NBA... No, beh... forse Pleicas no...

 nascere che non quelle che veniva seguito fino alla fine?
Un sistema, per essere buono, mica deve essere "eseguito sino alla
fine"...

 fine"...
un sistema, specialmente quando pubblicizzato come IL SISTEMA, sarebbe 
carino fosse nella realtà eseguito in maniera direttamente proporzionale 
allo strombazzamento mediatico a cui è soggetto.
Nello specifico mi par di ricordare che il buon MJ gradisse "il giusto" il 
triangolo e che alla fine tale attacco era eseguito più spesso in sua 
assenza che in sua presenza.
Anzi mi par di ricordare che "stranamente" gli fu accordata (ma và) la 
licenza di rompere il gioco ogni volta che lo ritenesse opportuno.
Stessa cosa anzi peggio nei Kobe LAkers  .
Ricordo male?


 allo strombazzamento mediatico a cui è soggetto.
per intenderci, mi par di ricordare che i kings usassero molto di più il 
sistemino di Carril rispetto a quanto i bulls usassero quello di Winter.


 Ricordo male?
Un pò si... ma soprattutto, IMO, non tieni presente qual è la funzione
di un sistema di gioco e non tieni presente chi era Michael Jordan: non
so se lo hai mai visto dal vivo, io l'ho visto in allenamento ed in
partita ed era una cosa che non dimentichi...

 sistemino di Carril rispetto a quanto i bulls usassero quello di Winter.
Una squadra con meno talento usa sempre il proprio sistema di gioco piů
di quanto lo faccia una squadra con piů talento.
E' ovvio che sia cosě, perchč il sistema di gioco č un mezzo, non un
fine...
I grandi giocatori ne hanno molto meno bisogno.

 so se lo hai mai visto dal vivo, io l'ho visto in allenamento
io ho giurato di non dire quando l'ho visto, certe cose è meglio che il 
mondo non le sappia.
-- 
Ciao
Marcello


 mondo non le sappia.
Ora le parole le usi male tu... non ti ho chiesto "quando", ma "se"...

 Ora le parole le usi male tu... non ti ho chiesto "quando", ma "se"...
se dicessi "se" allora ci sarebbe stato un "quando" e capisci anche tu che 
dopo i nostri rapporti non potrebbero essere piů gli stessi.
-- 
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
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 trovava
ma figlio mio, ma 2 volte su 3 manco lo cominciavano il TPO, altro che 
prendersi la prima occasione che IL SISTEMA proponeva.
Spiego, alla fine della fiera il TPO era usato (dai bulls) ne più ne meno di 
altre soluzioni MA per uno strano caso (destino cinico e baro) a 
leggere/sentire i commenti pareva che usassero solo quello.
Di questo parlo io.
-- 
-- 
Ciao
Marcello
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

 dopo i nostri rapporti non potrebbero essere più gli stessi.
Perchè mai?