Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: L'ultimo Ultima...! :-(

Dopo aver letto gli ultimi post, quello che nemmeno io (pur con la mia
totale indifferenza per Lord British e gli ultima in generale) osavo
immaginare, si è avverato.
L'ultimo Ultima è una schifezza! :-(((
Punto e basta. Tutti quelli che si sono accaniti tempo fa con BG,
oppure con la Blizzard che ritardava Diablo 2, oppure con qualunque
gioco che avesse 2-3 bug e risultava "ingiocabile", sono serviti.
Ovviamente io il gioco non ce l'ho. Non sono mica così fesso da
comprarmelo!!! ;-)
E penso proprio che non me lo prenderò nemmeno tra 3-4 mesi. Se voglio
una bella storia, mi leggo un libro o vado al cinema. Se voglio una
bella grafica, aspetto altri titoli.
Di certo non regalo a Lord British 100mila (e passa) per fargli il
regalo di Natale.
E per fortuna che NON sono un fan di Ultima... capisco chi lo è come
possa essere INCAZZATO.
Come mai Torment è stato ritardato? come mai BG uscì 2-3 mesi dopo (e
nonostante quello c'era gente che si lamentava dei bug!)?
Tutti contenti perchè Ultima9 esce prima del previsto??? era meglio se
usciva a Natale 2000!!!!
Guardate bene che non scrivo per sfottere quelli che hanno sostenuto
U9 (anche se può sembrare così), li capisco benissimo, il mio è solo
uno dei tanti messaggi di protesta nei confronti della Origin (e di
quelli che la difendono senza ragione) che da anni ormai non produce
più niente di buono!
Viva la Blizzard! Viva la Black Isle!! viva tutte le software house
che NON pigliano per il culo gli utenti!!!!!!!!!!!!!
"I can see, I can see, I'm going blind... " - Blind - Korn
"Forse un giorno la Blizzard aprirà una filiale anche qui in Italia"
(Utopia of all PC Game Designers)
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it


Le ragioni che stanno alle spalle dell'uscita o del ritardo dei vari
titoli non sempre sono quelle immediatamente apparenti. Per esempio, io ho
il serio sospetto che U9 sia uscito in anticipo non per ragioni
commerciali legate alla data, ma perche' il team di programmazione sia
richiesto urgentemente su altri progetti - Ultima Online 2, per esempio.
UO e' stato una fonte di reddito incredibile per la Origin/EA negli ultimi
tre anni, ma ora e' minacciato da piu' parti. Se alla Origin vogliono
garantirsi una transizione indolore dei loro giocatori verso un sistema di
gioco piu' sofisticato e moderno devono agire * subito *, e infatti sono
gia' al lavoro. Io credo che considerazioni come questa abbiano inciso
molto sulla decisione di rilasciare U9 in un certo momento. Ovvero "tra
quattro mesi non sara' migliore, perche' saremo comunque al lavoro su UO2,
meglio quindi rilasciarlo ora che avra' la possibilita' di sfruttare il
periodo festivo".
Le mie sono solo ipotesi, comunque...
Ciao!
Vince

 Vince
Oltre a quanto detto da Vincenzo nel messaggio precedente, vorrei fare qualche
altra considerazione, magari un po' più polemica: due o tre settimane prima
che UIX diventasse "Gold", Garriott affermò che il gioco era pronto per essere
finalmente mandato al Q&A dept. della EA. Ora, torniamo ancora più indietro:
poco prima dell'uscita del demo, Bill Randolph(lead designer di UIX) affermò
che dall'inizio di settembre(data del demo) a fine ottobre erano stati
corretti circa 75000 bug, rendendo il gioco, a detta dei beta tester interni,
uno dei meno "bug infested" della serie.
Ora, magari sarò un illuso, ma pensiamo a quest'ultima parte di ciclo del
prodotto da un punto di vista razionale, non viziato da sospetti estremi di
pubblicità ingannevole o quanto altro: era stato PIU' volte detto a  chiare
lettere da Garriott & C. che il gioco conteneva le c.d "NPC Schedule" nonchè
altri elementi tesi a rafforzare l'aspetto più prettamente "ruolistico" del
gioco. Così come le ripetute affermazioni di Garriott secondo qui il Dev Team
ha cercato di creare "L'Ultimate Ultima".
Torniamo al momento in cui il gioco passa al Q&A della EA: ecco, qui, a mio
parere, è successo qualcosa.
Naturalmente, si possono solo fare delle ipotesi: tenendo presente anche i
discorsi sul marketing, la OSI comunque aveva certi tempi da rispettare, e
questo ha causato, a mio parere, un ulteriore ripiegamento sulla recente
politica del "patching". Forse la OSI ha ritardato l'introduzione delle
"Schedule" fino ad arrivare al punto di non avere più tempo materiale, e
dunque con la riserva di inserirle in un eventuale patch?(in effetti penso che
tale aspetto riguardi molto il pathfinding degli NPC, con una buona dose di
programmazione alle spalle, che occupa parecchio tempo).
Forse sarò anche troppo buono nei confronti della Origin, ma ogni
considerazione mi fa ritornare al solito punto: che per la maggior parte la
colpa sia della EA, anche considerando i pessimi rapporti che ha con
Garriott(vedi UO ed altre dichiarazioni di esso in riferimento
all'assorbimento della casa californiana..)
E' mai possibile che il Q&A dell'EA abbiamo lasciato passare certi bug solo in
nome delle leggi di mercato? A questo punto penso di sì.
Voglio dire, la OSI i suoi errori li avrà fatti, per fondamentali errori di
designing, cose che comunque possono essere giustificate se alla fine si nota
una cura *generale* per il prodotto. Quello che più mi scoccia è che alla fine
siamo sempre costretti a parlare di un gioco "rushed out" quando si parla di
EA, e non riesco davvero a capire come mai Garriott non riesca a sottrarsi a
questa logica.
Lo dico, in quanto sono fermamente convinto dall'amore che Richard prova per
la sua creatura, che non vorrebbe mai vedere ridicolizzata da persone che
magari hanno poche conoscenze "da videogiocatori" alle spalle.

 che NON pigliano per il culo gli utenti!!!!!!!!!!!!!
No comment... no comment....
-Bako

che NON pigliano per il culo gli utenti!!!!!!!!!!!!!
SOno un fan di Ultima ma ho sempre pensato che i ragazzi di Lord
British NON sapessero programmare! Hanno sempre offerto giochi che
necessitavano di un hardware ultrapompato e non avevano NESSUNA
ottimizzazione! 
Bella forza fare una bella grafica contando su più megahertz di quelli
che si trovano sul mercato. Ciononostante resto un fan di Ultima per
le emozioni e l'atmosfera che sa offire. La quest principale dei
giochi Origin è molto rigida... la loro bravura sta nel fatto che non
te rendi realmente conto di essere obbligato a fare quello che dicono
loro..
Purtroppo te e Avenger siete totalmente inascoltabili quando parlate
del vostro gioco preferito o del gioco "concorrente". Te critichi
Ultima "a prescindere" e giustifichi tutte i difetti di Baldur's Gate.
Eppure Baldur's gate era effettivamente poco profondo e poco
"d'atmosfera" secondo molti giocatori, non solo secondo Adalberto!
Quest'ultimo d'altra parte spara anche sulle cose belle di Baldur's
Gate (per chi ama  ADeD è l'unica cosa che gli somigli) come fossero
porcherie, giustificando d'altra parte l'assurda incapacità della
Origin di fare un motore grafico adeguato all'hardware in
circolazione.
Ragazzi: io non mi voglio fare gli affari vostri ma se vi ostinate a
restare sulle vostre posizioni "fondamentaliste" non credo che le
vostre opinioni siano prese in gran considerazione di chi segue il NG
da più di una settimana.... (e si vede anche dai commenti degli
altri..)
Non è un casop se è molto più ascoltato il Pitta, favorevole a BG
nella vostra diatriba ma molto più equilibrato di voi nei giudizi...
Scusatemi per questa intrusione ma è un po' che l'avevo qui...


Ciao Vincenzo!!
Un po' che non ti si vedeva qui.......bentornato.
Molto interessanti queste considerazioni....UO2 e' un progetto
importantissimo per Origin...visti i soldi che ha fruttato UO......sara' per
quello che SEMPRE,AD OGNI INTERVISTA...la PRIMA cosa che dicono e' che NON
USA IL MOTORE DI ASCENSION?
Immagino tu abbia il gioco...senza violare patti di esclusiva con la rivista
per cui lavori...posso sapere cosa ne pensi?
Avevo letto che tu non eri un Ultima fan(forse sbaglio).
Sono curioso,e sono curioso di sapere su che computer lo giudichi..o in
generale come vi comportate in caso di hardware:recensite su piu' computer?
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

Scusatemi per questa intrusione ma è un po' che l'avevo qui...
Beh se è quello che pensi fai bene a dirlo, magari ci accorgiamo che
puoi anche avere ragione...!
Comunque se guardi tra le righe, ti accorgi che la nostra è una
diatriba molto "scherzosa"... in alcuni dei miei messaggi si vede
chiaramente...
Non c'è niente di serio... non ce l'ho con U9, ma sono anch'io un po'
deluso per quello che sarebbe potuto essere. Tutto qui.


Le mie sono solo ipotesi, comunque...
Mah, mi sembrano MOLTO fondate... però se è così, era meglio quando
gli Ultima se li programmava Richard Garriot da solo ai tempi
dell'Apple II......!! almeno lì poteva realizzare quello che voleva!!


magari hanno poche conoscenze "da videogiocatori" alle spalle.
Beh, se ti riferisci a me, di conoscenze "da videogiocatori" ne ho
abbastanza, fidati... gli ultima li conosco dal I (che giocai nel C64)
fino all'8 (Pagan)... e so anche la storia che c'è dietro al successo
di Lord British... il primo gioco autoprodotto per Apple IIc che era
ambientato in un labirinto sotterraneo e che dovette vendere andando
di persona a consegnare le "confezioni" artigianali ai negozianti di
elettrodomestici (allora non esistevano i negozi di computer nemmeno
in america!!)... poi il seguito che segnò il suo primo vero successo,
guadagnava 5 dollari a copia e in due settimane di vendite guadagno
oltre 200mila dollari (che negli anni 80 erano un bel po'!!) e poi
finalmente arrivo Ultima I...
Se io sembro accanirmi così tanto verso Ultima9 non è per ignoranza...
è perchè sono proprio cattivo ;-) sì, cattivo con quelli che fanno
uscire i giochi pieni di bug (non so se sia colpa sua o meno, in
effetti dopo aver letto il tuo racconto posso capire che forse non è
colpa della Origin ma della EA).


No comment... no comment....
Beh... SE una di queste due farà uscire un gioco buggato e che
funziona bene solo con le Glide, potrai pigliarmi per il culo quanto
vuoi, te lo concedo!!! :)


 generale come vi comportate in caso di hardware:recensite su piu' computer?
Si', lo provero' su * almeno * tre sistemi diversi, tra cui un portatile
dell'ultima generazione. Il mio, quello su cui lo giochero' di piu', e':
PIII 500MHz
128Mb RAM
ATI All-In-Wonder Pro
2 Voodoo2 SLI
SB Live
12Gb Hard Disk
Ciao!
Vince

 deluso per quello che sarebbe potuto essere. Tutto qui.
No no... indubbiamente si vede che i vostri scozzi sono scherzosi... ma
cio' non toglie che estremizzandovi cosi' perdete obiettivita'... ah.. tra
l'altro ti avevo ingiustamente attribuito anche alcuni commenti su BG che
sono propri del solo Sgama :-)

 12Gb Hard Disk
Bella bestia ^_^
Se non va bene da te, spariamoci tutti ^_^;;;;
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 sono propri del solo Sgama :-)
Ehm, tipo? ^_^;;;;;
Saranno gli 8 anni di giochi di ruolo da tavolo alle spalle, o sara' la
nostalgia dei vecchi CRPG, ma resta il fatto che io considero BG la cosa che
piu' si avvicina ad un gioco di ruolo da tavolo. :)



Beh con il caos che c'è in questo momento nel newsgroup... può
succedere!!


12Gb Hard Disk
Mah, "penso" che non avrai problemi... :-)



Minchia...hai detto niente!!!!!!
Comuqnue prenditi una settimana enigmistica quando lo provi sul
portatile....
Provalo pero',mi raccomando,anche in D3D.....


 un gran gioco...
Mi spiace Rei,pero' su questo,anche rileggendo il mio post,non sono
d'accordo.
Io ho semplicemente detto quello che ho trovato,e che non ho
trovato,specificando anche molto chiaramente che alcune critiche possono
essere dovute al mio computer,diciamo 'non adatto' ad Ascension(questa e' un
altra considerazione).
E volevo mettere in guardia chi ha un PC simile al mio(non tutti leggono le
board americane...molti mi hanno scritto in e-mail per avere piu'
dettagli.....approposito..per cortesia...NON fatelo,postate qui).
Pero' non ho mai detto fosse brutto oggettivamente(fra l'altro,trattandosi
di un RPG....bisgona giocarlo MOLTO di piu' dei 4 giorni,anche full time,che
ci ho giocato io).
POTREBBE essere veramente un gran gioco,anzi un capolavoro(una volta fixate
delle cose,a prescidere dalle performance),credo di averlo detto subito
dall'inizio...ed e' proprio per quello che mi giravano cosi' tanto le
balle.....
Anche perche' non e' stato semplice,anche se ho avuto fortuna,averlo cosi'
presto...e quando avevo in mano la confezione...ero contento come un bambino
a Natale.
Il discorso,piu' generale invece,sul rilascio di giochi
incompleti...invece...ci sta tutto.


sul mercato... ;-)
Il record credo spetti a Fallout 2 della tua amata Black Isle...
Vince

 Il record credo spetti a Fallout 2 della tua amata Black Isle...
Qualche mese fa un gioco di football americano dell Sierra fu ritirato dal
mercato per quanto era buggato.
Fate un po' voi ;-)


Il record credo spetti a Fallout 2 della tua amata Black Isle...
Calma, io sto parlando di bug che mandano in crash o che pregiudicano
il gioco in sè...!
Bug di trama come in Fallout 2 ci possono stare in un gioco ampio...
bug che mandano in crash il computer come in Hidden&Dangerous, per me,
non sono giustificati...
Comunque finchè li correggono dopo 2 settimane, può anche starmi
bene... come hanno fatto per Fallout 2 e come sembra stiano per fare
con U9.
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
Contact: 
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart

senza motivo??
Il problema e' un altro.. come dice lo stesso Desslock : la gente si
sta lamentando di quelli che sono errori di "execution" e non di
"concept"... Si sta lamentando della lentezza e dei bug.. NON del
gioco. NON della bellezza intrinseca del gioco (questione scheduling e
AI a parte)..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart


Cavolo! quello li batte tutti! ;)


AI a parte)..
Sul fatto che il gioco, SE fosse veloce, SE non avesse bug gravi, e SE
fosse messo a posto lo scheduling e l'AI, sarebbe un capolavoro, NON
viene messo in dubbio più da nessuno ormai.
ANCHE IO, che non amo la serie Ultima, sono convinto che sia veramente
un bel gioco. La grafica è bella, tra non molto grazie ai nuovi
computer sarà anche veloce. La versione D3D verrà ottimizzata dalla
patch. Anche l'AI spero che verrà corretta.
Però, al momento, per i motivi sopra citati, non vale la pena di
essere comprato (per un NON fan). Tra 3-4 mesi può darsi che quello
che ora io chiamerei il "falso profeta" appaia in tutto il suo
splendore...!!


 magari hanno poche conoscenze "da videogiocatori" alle spalle.
beh credo siano in pochi qui quelli che non conoscano RG.... però di salvarlo da
colpe non me la sento.....anche se fra 2 o 3 mesi nessuno ne palerà + di questo
avvio..."buggoso" ;-)

 splendore...!!
condordo.... :-)

 condordo.... :-)
anche perchè comprare un gioco incompleto è un po dura da digerire...

 2 Voodoo2 SLI
Provalo a farlo girare sia in glide che in D3D.
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

con U9.
Nonono... Alla sua prima uscita F2 aveva proprio Bug che impedivano
perfino il completamento del gioco in certi casi, e aveva caricamenti
immensi...
Se non ci credi vai a cercare qualche recensione del gioco in rete...
Vince

Se non ci credi vai a cercare qualche recensione del gioco in rete...
Mmm... sui caricamenti immensi ok, mi ricordo anch'io che sembravano
interminabili...
Sull'altra questione non saprei, io lo comprai un po' in ritardo, e ci
installai la patch 1.1 (mi pare) e non mi diede problemi...
Comunque può essere vero ciò che dici.


Comunque può essere vero ciò che dici.
E' vero, fidati...
E comunque era solo per dimostarti che non e' solo la ORIGIN a tirare
fregature...
Vince

L'ultimo Ultima è una schifezza! :-(((
Rei, se veramente stai facendo tutto 'sto ambaradan solo per sfizio e
sfottere quelli che prima insultavano BG mi va bene, ma se no stai un
pochettino da fuori...
Qui l'unico che l'ha provato con un Pc per niente non adatto è il
Pitta (una sola persona), le cose che si sanno sono la mancanza dello
scheduling (leva qualche punto all'atmosfera ma non inficia di certo
il gameplay), l'AI dei mostri (il combattimento è sempre stata una
menata di poco valore negli Ultima), e la cosa PEGGIORE è il fatto di
aver rilasciato non certo una FINAL... Fan che l'hanno provato, che ci
hanno giocato a fondo, che l'hanno comprato, che hanno aspettato 5
anni, che sono FAN... incazzatevi per 'ste magagne perché avete
ragione della poca professionalità della OSI/EA, ma NON TU che non ti
è mai piaciuto ADDIRITTURA U7 (che l'aspetti a fare e che ne parli a
fare, allora?), che non sai uno cosa si aspetta da un Ultima (cose che
nessuno finora ha parlato !!)... quindi...
Non ho nient'altro da dire...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

altri..)
Infatti, per chi frequenta 'sto NG lo compreranno al max in 5 chi
vuole davvero giocare ad un Ultima e sa cosa va incontro...


deluso per quello che sarebbe potuto essere. Tutto qui.
"... deluso per quello che sarebbe potuto essere. Tutto qui"?!?!?!? Ma
se a te non piace neanche quello che è definito il capolavoro supremo,
e cioé U7... come faceva come minimo a piacerti?!?!?! Solo perché è
3D, forse ti attirava?


 e cioé U7...
O bella, c'e' una tabella delle definizioni dei CRPG e io non lo sapevo? ;-)
Dove la posso trovare? ;-)


pochettino da fuori...
La prima che hai detto.... :-)


Dove la posso trovare? ;-)
Beh, è sufficiente collegarsi a: www.avenger-dragon.gdr, oppure
www.matthia.org
:-D
p.s. su www.rei-di-nanto.hic invece trovate il miglior sito di Ultima
Bashers


La prima che hai detto.... :-)
Ah, ecco... meno male ;-))


Bashers
Maledetto ;-))
