Newsgroup: it.cultura
Titolo: VERITA' STORICA

A coloro che si scagliano con tanta foga contro il mio lavoro di ricerca
storica:
DAL MITO ALLA STORIA  =  
http://www.dada.it/donnini/gesita.htm
e che lo ricoprono di insulti senza fare osservazioni circostanziate (o,
come fa qualcuno, sostenendo che io avrei affermato cose che non ho mai
detto o dando per scontato che io sia ateo QUANDO NON LO SONO AFFATTO,
ANZI HO UNA PROFONDA SPIRITUALITA' che ha solo il difetto di non essere
cattolica)...
a tutti costoro io vorrei far che la quantita' di evidenze che indicano
l'esistenza di elementi ASSOLUTAMENTE LEGGENDARI ED INVENTATI DI SANA
PIANTA (per motivi che possono essere ampiamente spiegati) nel racconto
evangelico della vita di Gesu' e dei suoi atti e' tale da rendere
assolutamente ridicolo l'impegno a voler difendere a tutti i costi la
assoluta storicità del racconto evangelico.
Come si spiegano, per esempio, due racconti sulla nascita di Gesu'
(quello di Matteo e quello di Luca) che sembrano (anzi sono...) due
storie completamente diverse, ambientate in periodi storici diversi, con
personaggi diversi, con vicende e cronologie completamente discordanti,
per non parlare poi delle genealogie?
VEDI   
http://www.dada.it/donnini/nascita.htm
E poi esiste una innumerevole quantita' di storielle molto piu' antiche
del cristianesimo, orientali e non, con dei incarnati nel corpo di una
vergine, che vengono perseguitati da un re...
David Donnini

 per non parlare poi delle genealogie?
Argomenti sfavillanti in parole eleganti. Lo stile significa ancora
qualcosa. Grazie a Donnini per aver riportato su questo NG il piacere
della lettura.
Vorrei aggiungere un particolare, anche se in modo molto meno edotto di
quanto ha fatto Donnini, sulla nascita di Gesu' che riguarda la data.
Non voglio dire che l'anno potrebbe essere sbagliato, ma che molti
indizi dicono sia sbagliato il mese; Gesu' probabilmente e' nato in
giugno - luglio.
Perche' allora questo spostamento?
A quanto ne so (poco, e nemmeno ricordo la fonte) cio' e' avvenuto
perche' a fine anno i pagani tenevano la loro piu' importante
ricorrenza: la festa del sole invitto, ossia quando, dopo il solstizio
d'inverno, le giornate ricominciavano ad allungarsi.
Benignamente si potrebbe dire che i cristiani hanno cambiato la data per
"scomparire" nella festa generale.
Malignamente si potrebbe invece dire che e' stato un tentativo riuscito
di cambiare il senso della celebrazione.
Probabilmente con un po' piu' di dati storici (che io non ho) si
potrebbe chiarire quale delle due ipotesi ha piu' significato (io ho
gia' dei pregiudizi a riguardo).
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 (io ho gia' dei pregiudizi a riguardo).
Il problema e' che quando si parla di religione o di miti, inizia il
combattimento contro i muri di gomma; alla base dei miti c'e' sempre del
vero (qualcosa realmente accaduta), ma quando questi fanno parte di una
religione c'e' una certa ostilita'... come se i fedeli di quella religione
avessero paura di trovare nel loro credo delle origini troppo umane e poco
divine...
-- 
        Ciao....
    .... Gianluca
     E-Mail: 
dar...@sir.interbusiness.it

 quelle descritte qui sopra....
Le differenze sono queste (se Le sembrano poche):
1- Matteo, prima della nascita di Gesů, fa abitare Giuseppe e Maria a
Betlemme, mentre Luca li fa abitare a Nazareth.
2- Matteo fa nascere Gesů nella sua casa di Betlemme, mentre Luca, pur
facendolo nascere sempre a Betlemme, colloca il parto di Maria in un
rifugio occasionale: una stalla.
3- Matteo fa arrivare i Magi dall'oriente per adorare Gesů, mentre Luca
non parla di Magi, bensě  descrive l'adorazione dei pastori.
4- Matteo parla della persecuzione del bambino da parte di Erode, che
avrebbe costretto la famiglia a fuggire per rifugiarsi in Egitto, mentre
Luca non fa cenno a tutto questo: il suo clima č sereno e il bimbo viene
presentato al tempio senza timore che Erode possa trovarlo, nemmeno si
parla di alcuna fuga in Egitto. 
5- Matteo fa nascere Gesů al tempo di re Erode, cioč non oltre il 4
avanti Cristo, mentre Luca fa nascere Gesů durante il censimento della
Palestina che il governatore Quirinio supervisionň nel 7 dopo Cristo: 11
anni dopo! 
6- Matteo, al ritorno dall'esilio in Egitto, fa andare la famiglia a
Nazareth per la prima volta, mentre secondo Luca, pochi giorni dopo la
nascita di Gesů la famiglia torna tranquillamente al paese di Nazareth,
dove giŕ abitava. 
7- Matteo e Luca propongono due alberi genealogici completamente
diversi, giŕ a partire dal padre di Giuseppe (nonno di Gesů) le
genealogie divergono completamente fino al re Davide (che visse mille
anni prima).
Le consiglio di dare un'occhiata piů attenta alla pagina  
www.dada.it/donnini/nascita.htm
Cordiali saluti,
dr. David Donnini

ma proprio tutto prima
Oh Maurizio, non esageriamo.  Se vuoi informazioni piu' dettagliate sulle
differenze tra i vangeli di Luca e Matteo, puoi andare al sito di Donnini,
abbondantemente pubblicizzato.  Oppure leggerti i libri.  Non vedo proprio
perche' sto tizio debba avere il dovere di "spiegarsi in breve".  Al massimo
riassume l'informazione, come ha fatto, e ti da' una referenza, che e' MOLTO
di piu' di quanto non faccia lo SCIita medio.  
Questo senza valutazioni di sorta sul contenuto delle opere di Donnini, sia
ben chiaro.
PAolo
--
 ()()_____       HSSC: Humanities and  | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \   Social Sciences Computing|Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm---  mailto:
r...@pobox.com
    |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \____________/_/     \_\ // ||    |______|

Egregio Dott. Donnini,
ho seguito solo in parte le discussioni svolte in questa NG ma ho letto
la sua home page e l'ho trovata molto interessante. Non voglio entrare
nel merito della validit=E0 storica dei Vangeli perch=E8 sicuramente molt=
e
delle sue obbiezioni sono veritiere. In fondo sappiamo che i Vangeli
sono stati scritti sicuramente sotto dettatura e con almeno 50 anni di
distanza dai fatti raccontati e con lingua diversa da quella ebraica.
Quindi che i Vangeli siano altamente discutibili in base alla verit=E0
storica non =E8 certo uno scandalo. Sicuramente anche il Papa =E8 informa=
to
di ci=F2 e forse negli archivi segreti vaticani potrebbe esistere qualche=
pergamena ancora pi=F9 illuminante. Chiunque discuta di questo tema con i=
l
proprio parroco
di paese potr=E0 facilmente metterlo in scacco e giungere alla
conclusionbe che la Chiesa moderna non ha mai considerato i Vangeli come
la cronaca giornalistica di quei giorni.
La storia della riforma luterana con annessi e connessi ci hanno gi=E0
illuminato da 500 anni su molte cose.
Ormai gli studi protestanti di fine ottocento hannno dimostrato quello
che Lei dice.
Nulla di nuovo sotto il sole. Anche "copiature" fra il Diluvio
Universale della Genesi ed i miti sumerici sono ormai fatti compiuti.
L'uomo =E8 sempre uomo qualsiasi sia la posizione geografico-temporale.
Anzi... le analogie mitologiche rafforzano di pi=F9 il nostro spirito di
fratellanza...!
In fondo siamo tutti molto molto simili!!!
Per=F2 sono poco convinto che Ges=F9 Cristo sia un personaggio inventato.=
=2E.
che Ges=F9 Cristo sia figlio di Dio =E8 una verit=E0 di fede e non certo
scientifica e quantomeno storica!!!!
Ma che Ges=F9 Cristo non sia esistito ho seri dubbi... in fondo non
abbiamo prove che non sia esistito a parte l'imprecisione dei Vangeli
che non mi sembra cos=EC scandalosa.
In essi non vengono raccontate delle enormi atrocit=E0 storiche...
semplicemente confusioni di date (qualche anno) e rimaneggiamenti
stilistici. Non vi =E8 scritto che Giulio Cesare era l'imperatore della
Cina!!!
Se Lei prende molti episodi della storia recente italiana (stragi) pu=F2
notare che di verit=E0 storica ce n'=E8 meno che nei Vangeli. Gli indizi =
ci
portano pi=F9 nella direzione di una esistenza di Ges=F9 che di una sua
totale invenzione. Forse anche Socrate non =E8 esistito... cosa sappiamo
noi sulla reale esistenza di Socrate? Dal punto di vista storiografico
molto del mondo antico =E8 andato perduto... ma nessuno si anima a
sostenere che Talete o Pitagora siano esistiti. In nostri antenati non
erano tutti degli infami bugiardi.
Mi sembra di cadere nel discorso della sindone.... =E8 ho non =E8 l'immag=
ine
di Ges=F9?
Non esistono prove che sia Ges=F9 ma non esistono prove che non sia Ges=F9=
!
Quindi... chi se ne frega...! Ad un uomo importa cos=EC tanto capire se
cappuccetto rosso sia esistito oppure no? Ad uno studente importa se
Renzo e Lucia siano esistiti oppure no? Quando Lei era piccolo importava
se Pinocchio fosse esistito o no? Le piaceva Pinocchio (spero) per le
sue presunte gesta.
Esse erano talmente pregnanti da far risultare vero quello che non... o
meglio faceva risultare vero storicamente quello che invece era vero in
senso metafisico.
Forse Collodi si =E8 ispirato a fatti o persone veramente esistiti chi lo=
pu=F2 dire?
Io penso che esistano pi=F9 piani della verit=E0 e che la verit=E0 storic=
a sia
indubbiamente un piano interessante ed utile ma non l'unico criterio di
giudizio. E Lei esprime giudizi!
Io non condanno il Suo lavoro perch=E8 ritengo molto utile un'analisi
storica seria e ben condotta sui Vangeli in modo da dimostrare
definitivamente che in essi vi =E8 contenuta una verit=E0 storica pi=F9 s=
imile
all'Illiade che non al nostro quotidiano di domani mattina.
I fatti raccontati nei Vangeli saranno precisi si e no al 30%... ci=F2 =E8=
molto probabile!
Penso che chiunque ormai non creda che l'umanit=E0 sia nata da Adamo ed
Eva con il serpente e la mela.
Sfido chiunque a considerare verit=E0 storia assoluta la Bibbia! Per=F2
qualcosa di vero c'=E8!
Poco ma c'=E8! La Bibbia =E8 forse un testo scientifico? I Vangeli ci
insegnano come resciuscitare i morti tramite Lazzaro? Potremmo obiettare
che dopo 2 giorni un morto non resciucita pi=F9 perch=E8 il corpo =E8 gi=E0=
 in
fase decompositiva. Sicuramente in passato la religione si era accollata
meriti che non aveva come la Donazio Costantini (famosissima) oppure le
pretese scientifiche dalla Bibbia.
Ma bisogna essere intelligenti fino in fondo e pensare che nel mondo
medioevale era meglio avere uomini che credevano in Adamo ed Eva che
orde di barbari sanguinari che non credevano a nulla...
Nell'infanzia dell'umanit=E0 si =E8 pieni di miti... pure nella nostra.
Io non rinnego la mia infanzia perch=E8 credevo nell'esistenza di Santa
Lucia...!?!
Oggi sorrido e sono molto felice di aver creduto che esistesse Santa
Lucia perch=E8 mi dava felicit=E0 crederci... ancora oggi che sono consum=
ato
dal tempo, ogni giorno di Santa Lucia, mi piacerebbe crederci ancora
come quando ero bambino e a volte ci riesco... =E8 forse male tutto cio?
E' forse male non essere malvagi ispirandosi ad una dottrina o stile di
vita che ha scarso fondamento storico? Quindi se Ges=F9 Cristo non esiste=
allora anche i suoi insegnamenti non esistono quindi possiamo fare ci=F2
che vogliamo? Oppure Lei =E8 in grado di sostituire il cristianesimo con
qualcosa di meglio.
Se cos=EC =E8 La invito caldamente a illustrarmi le proprie idee per
migliorare questo "pazzo mondo"... se Le interessa farlo. Quindi penso
che i toni da Lei usati per raccontare delle probabili verit=E0 storiche
siano utilizzati per uno scopo prettamente politico... indebolire il
potere ecclesiastico.
Si ricordi che i poteri ecclesiastici si indeboliscono con nuove idee e
nuove dottrine e non con il semplice strumento storico. Sarebbe come
demolire il comunismo per il suo scarso successo in campo economico.
Penso che il comunismo sia qualcosa di pi=F9 di una mera dottrina
economica o fenomeno storico pi=F9 o meno vero. Se domani si dimostrasse
che Marx non =E8 mai esistito penso che il comunismo non crollerebbe nell=
e
persone con sano spirito intelligente. Sono le idee che valgono pi=F9
degli uomini che le portano. Forse se Lei avesse letto i Vangeli con il
cuore pi=F9 che con la mente si sarebbe senz'altro accorto di questo
grande insegnamento cristiano.
In fondo Ges=F9 ci ha sempre detto che parlava in nome di qualcuno pi=F9
grande di Lui... ed infine si =E8 fatto ammazzare per questo! Lei si
farebbe ammazzare per le sue idee?
Pensi a Socrate... sempre che Lei non mi contesti anche la sua
esistenza... ha bevuto la cicuta senza la speranza della
resurrezione...? Quello che ci viene raccontato del processo di Socrate
=E8 storicamente vero? Sono state dette proprio quello precise parole? Il=
processo =E8 stato condotto proprio cos=EC?
Beh... buttiamo allora tutta la filosofia greca nel gabinetto perch=E8
abbiamo scarse testimonianze storiche? Se Lei ne ha il coraggio... si
accomodi...
Anche Schliemann fu considerato pazzo quando trovo Troia leggento i
testi omerici... quindi Le consiglio di andare molto cauto in certe
materie perch=E8 le sorprese possono essere a favore dell'uno o dell'altr=
o
partito. In fondo tutta la ricerca storica =E8 una rielaborazione critica=
dei fatti (e Lei me lo insegna molto bene) che ha un senso solo se aiuta
a raggiungere qualcos'altro. Cosa mi importa di Napoleone se con esso io
non posso capire molte cose del mio passato e del mio presente che vanno
al di l=E0 dell'esistenza materiale di Napoleone. Cosa mi interessa saper=
e
se Napoleone era mancino se con questa informazione io non dimostro
l'influenza del mancinismo nelle sue imprese o cavolate simili?
Concludo riassumendo che trovo il Suo lavoro pregevole ma La invito a
proseguire con qualcosa di pi=F9 sostanzioso in merito ad una eventuale
scristianizzazione... se ritiene che la Sua critica storica dei Vangeli
sia una semplice premessa per introdurre qualcos'altro allora agisca!!
Se il suo lavoro si ferma ad una mera confutazione storica penso che la
Sua intelligenza e cultura siano alquanto sprecate perch=E8 su questo tem=
a
pu=F2 solo dire, in modo diverso, quello che =E8 gi=E0 stato detto da alt=
ri e
siamo ormai ad un completo esaurimento.
Distinti Saluti
Vanoncini Luca

per non parlare poi delle genealogie?
Vediamo un poco...a me i due racconti sembrano di essere
sosanzialmente la stessa storia. Segue il vangelo di Matteo e dopo
quello di Luca...le differenze ci sono pero` sono un ben lontano da
quelle descritte qui sopra.
Come naque Gesu`:
"Ecco come e` nato Gesu` Cristo. Maria, sua madre, era fidanzata con
Giuseppe; essi non vivevano ancora insieme, ma lo Spirito Santo agi`
in Maria ed ella si trovo` incinta. "Ormai Giuseppe stava per
sposarla. Egli voleva fare cio` che era giusto, ma non voleva
denunziarla di fronte a tutti. Allora decise di rompere il
fidanzamento, senza dire niente a nessuno.
Ci stava ancora pensando, quando una notte in sogno gli apparve un
angelo del Signore e gli disse: "Giuseppe, discendente di Davide, non
devi aver paura di sposare Maria, la tua fidanzata: il bambino che lei
aspetta e` opera dello Spirito Santo. Maria partorira` un figlio e tu
gli metterai nome Gesu`, perche` lui salvera` il suo popolo da tutti i
peccati".
E cosi` si realizzo` quel che il Signore aveva detto per mezzo del
profeta Isaia.
--Ecco, la vergine sara` incinta, partorira` un figlio ed egli sara`
chiamato Emmanuele.--
Questo nome significa: "Dio e` con noi".
Quando Guiseppe si sveglio`, fece come l'angelo di Dio gli aveva
ordinato e prese Maria in casa sua. E senza che avessero avuto fin
allora rapporti matrimoniali, Maria partori` il bambino e Giuseppe gli
mise nome Gesu`.
Dal vangelo di Luca...Annunzio della nascita di Gesu`:
Quando Elisabetta fu al sesto mese Dio mando` l'angelo Gabriele a
Nazaret, un villaggio della Galilea. L'angelo ando` da una fanciulla
che era fidanzata con un certo Giuseppe, descendente del re Davide.
La fanciulla si chiamava Maria.  L'angelo entro` in casa e le disse:
--Ti saluto, Maria! Il Signore e` con te: egli ti ha colmata di
grazia.--
Maria fu molto impressionata da queste parole e si domandava che
signifacato poteva avere questo saluto.  Ma l'angelo le disse:
--Non temere, Maria! Tu hai trovato grazia presso Dio.  Avrai un
figlio, lo darai alla luce e gli metterai nome Gesu`.  Egli sara`
grande e Dio, l'Onnipotente, lo chiamera`suo Figlio. Il Signore lo
fara` re, lo porra` sul trono di Davide, suo padre, ed egli regnera`
per simpre sul popolo d' Israele`. Il suo regno non finira` mai.
Allora Maria disse all'angelo:
--Come e` possibile questo, dal momento che io sono vergine?--
L'angelo rispose:
--Lo Spirito Santo verra` su di te, e l'Onnipotente Dio, come una
nube, ti avvolgera`.  Per questo il bambino che avrai sara` santo,
Figlio di Dio.  Vedi: anche Elisabetta, tua parente, alla sua eta`
aspetta un figlio. Tutti pensavano che non potesse avere bambini
appure e` gia` al sesto mese. Nulla e` impossibile a Dio!--
Allora Maria disse:
--Eccomi, sono la serva del Signore. Dio faccia con me come tu hai
detto.-- Poi l'angelo la lascio`."
Luciano

 quelle descritte qui sopra.
A David non importa. Lo hai letto il suo libro? No? E allora, ciccia
il Grand'Uomo non si scompone a spiegarsi in breve, devi leggere tutto
ma proprio tutto prima
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Quello che hai scritto è talmente splendido che non ho assolutamente nulla
da aggiungere... bravo!!!
Steve
Un acerrimo nemico del cattolicesimo e dell'esistenza di (finti) dei in
generale

 rifugio occasionale: una stalla.
per le altre non ho la minima competenza (e fra l'altro non e' che mi
interessi
molto il thread..)
per la faccenda delle case essenzialemente in quell'epoca erano composte
di due stanze,
una principale, all'inizio della casa dove normalmente dormiva la
famiglia
e una seconda stanza immediatamente dietro, che era la stalla vera e
propia,
beh! insomma non e' che ci fosse una diversita' cosi' marcata fra stalla
e casa (tanto e' vero che si dormiva anche nella stalla!)
piccolo appunto.... non pretendo di conoscere le verita' paleo
archeologiche
della regione (facendo ingegneria!)
eppoi Donnini! ma chetenefrega! fra un TOT di anni andrai all'altro
mondo, se
esiste un Dio, o Cristo ti sara' chiaro allora....
bye!

 divine...
Cio' mi fa ricordare la reazione al film "L'ultima tentazione di Cristo"
di Martin Scorsese (se ricordo bene).
Ebbe un'accoglienza a dir poco isterica in certi ambienti. Un catechista
che conoscevo lo condanno' senza appello senza nemmeno averlo visto.
C'era chi diceva che il clero cattolico ne avesse paura perche'
rappresentava un Cristo troppo umano e questa e' anche la mia opinione.


VEDI   
http://www.dada.it/donnini/nascita.htm
Ho visto il sito pubblicizzato . Tutto sommato , pur essendo le pagine molto ben scritte, preferisco altri
siti. 
Ad esempio :    
http://www.glauco.it/
 
http://services.csi.it/~cinforma/
 
http://www.Chiesa.Cattolica.it/indextxt.htm
 
http://www.areacom.it/html/area/homepage/adriano/note1.htm
 
http://listserver.american.edu/catholic/franciscan/italiana.html
 
http://www.mclink.it/personal/MC0296
 
 
Cordialita'
Giorgio  Diqual
( 
diq...@mbox.vol.it
 )
 

 
non trovi un po' curioso che l'autore di un libro si rifiuti di
discuterne, scomparendo periodicamente per riapparire con l'unica
intenzione di fare monologhi? Io il sito segnalato l'ho gia' visitato, e
parzialmente letto, ma che me ne faccio se Donnini stesso non ha
intenzione di chiarirsi?


Cordiali saluti,
Che sono con dovere ricambiati
Luciano

 "a capocchia" e magari ti ha file-killerato! :-D
chiedi al caro Donnini quante volte ha voluto rispondere a una mia
qualsiasi domanda. L'avesse fatto almeno una. E dire che e' sempre
puntuale nello scrivermi (anche in privato) dicendo di essere
disponibile, e poi alla prima domanda, puff, scompare. 


 David DonniniI knew it, I knew it, I knew it where this character by the name Donnini 
was leading to. The fact is, and remains, that all is trying to do is to 
control history and the written word as they usually do. Beware of the 
devil! This guy is an anti-christian!!!! Pogo was right: we have met the 
enemy and he is US. He is telling you that YOU killed Christ and not the 
parasitic jweshi cultists, and most of the readers in this newsgroup like 
a bunch of sheep and in lock-step swallow every lie this character is 
spilling in this newsgroups. BEWARE!!!! WAKE UP!!!! To reiterate: WE HAVE 
MET THE ENEMY AND HE IS US.
BTW, why is he (Donnini) hiding his true identity (ie, his surname) by 
using an Italian surname?

 dr. David Donnini
Siro=20
(come lo stadio di Milano)

 (questo a me, questo a te,"questo"...all'Africa!)
Se poi ci metti anche un ragioniere come Marcinkus  ;-)


                        
http://www.mclink.it/personal/MC0296
 
E bravi i papalini:
Vaticano batte Donnini  6 a 1. ;-)
Certo che con quello che si ingozzano di contributi, elargizioni,
prebende, donazioni, lasciti, rendite esentasse, elemosine,
grassazioni sacramentali dal battesimo alla sepoltura inclusi
(passando attraverso cresima, comunione e matrimonio), porta a porta,
bollettini c\c e (dulcis in fundo) l'8 per mille (che pure accampano
miseria!), scusate se ho dimenticato qualche altro miliardo di
quisquilie... potevano pure aprire un po' di siti internet!! :-)
(questo a me, questo a te,"questo"...all'Africa!)
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **


http://www.mclink.it/personal/MC0296
Personalmente preferisco:
http://www.uib.no/zoo/wolf/bjorn/magick.html
http://sunsite.unc.edu/subgenius/bigfist/classic/classics/classics.html
http://www.umr.edu/~jhatch/discord.html
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/Web/People/tilt/principia/
 
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl,
   biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
   Angie, Cara Angie Girl,
   Dolci occhioni blu.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

disponibile, e poi alla prima domanda, puff, scompare. 
Un kill filter di Agent, non impedisce di ricevere e-mail tramite
Eudora, ad esempio!
Ma la mia era solo un'ipotesi e pure scherzosa (vedi "smile"!).
SERIAMENTE: Donnini viene "attaccato" da piu` parti e NON SOLO sul
piano emotivamente distaccato della storiografia, bensi` su quello
PERSONALE da vari baciapile integralisti, il cui unico scopo e` quello
di DEMOLIRLO, non importa con che mezzo dialettico, ne` su che tema
(magari cercando di farlo passare per un altezzoso che non si da la
pena di rispondere alle domande!).
Io non sono uno storiografo, ma ritengo il lavoro di Donnini molto
interessante anche dal punto di vista della "cultura generale".
Tutti sappiamo che nel corso dei secoli il potere temporale della
Chiesa Cattolica ha continuamente applicato metodi censori e
coercitivi allo scopo di manipolare "Scienza e Coscienza". Questo e`
NOTORIO, ma che ancora OGGI un certo INTEGRALISMO cattolico, cerchi di
imporsi *anche sulla rete* con i suoi metodi trasversali e
diffamatori, per screditare un singolo studioso, COLPEVOLE solo di
IPOTIZZARE interpretazioni di date e avvenimenti evangelici
DIFFERENTEMENTE da quanto SANCITO dagli "imprimatur" ecclesiastici, e`
un fatto INDEGNO, che smuove noi tutti in difesa del diritto di
espressione.


Che sono con dovere ricambiati
Ecco un esempio di quanto scrivevo in risposta a Morabito:
ripeto NON sono uno storiografo e mi guardo bene dall'entrare in
merito ai dettagli, lo fa invece questo "Depicolzuane", pero` aggiunge
che gli viene la "barba lunga" gia` solo a scaricare, figuriamoci a
LEGGERE! Questo pero` non gli impedisce di SCRIVERE!
Che cosa? come? "che non e` affatto interessante"!
In effetti CREDE di aver tutto compreso, forse gli basta sapere che e`
qualcosa CONTRARIO al SACRO ed inviolabile VERBO ecclesiastico :-(
Allora tutto diventa PERSONALE, e pure i saluti si sottolineano come
DOVEROSAMENTE ricambiati, che se potesse prescindere dal dovere...
GOGNA, ROGHI e SANTA INQUISIZIONE!
Mancano 3 anni al Duemila, ci scriviamo tramite computers, ma i ghigni
satanici del Medio Evo sono ancora appollaiati sulle nostre spalle a
spiar nei nostri monitors. Che tristezza!


using an Italian surname?
WOW!
This is an EXPLOSION of pure DELIRIUM!
Apoteosi di anatemi! Esorcismo e bava alla bocca!
Hai bisogno di altri esempi caro Morabito?
Vuoi aggiungerti anche tu alla serie?


 using an Italian surname?
DON'T BE RIDICULOUS!!!!!
ANYWAY THANK YOU FOR HAVING MADE ALL OF US LOUGH A LOT!!!!
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/

 > vergine, che vengono perseguitati da un re...
Per esempio Ciro il grande : e allora?
Forza, illuminaci con le tue sapienti conclusioni.
Siro
PS un post al quale il Donnini non risponde, eppure demolisce la
sua teoria sulla nascita del cristianesimo.


 
appunto. si esprima allora, questo Donnini, invece di monologare o
lagnarsi


      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
non eri tu a ribellarti contro gli attachi contro la persona? che
esempio dai in questo thread???



Si`, certamente. Ma non sono mica un "agnello sacrificale"!! Se vengo
a mia volta tacciato di essere l'"alter ego" di qualcun'altro, mi
ritengo insultato, credo giustamente! Tu come avresti reagito?
Essere contrari agli "attacchi", non significa essere INDIFESI
(indi-FESSI).
Bye,       Govinda


("Govinda" chi e', un tuo alter ego?).
Senti, senti... va be` che ti firmi "chi-ro", che stara` sicuramente
per chiromante, dato il livello pagano-arcaico della tua pseudo
religiosita`.
Ma come chiromante sei proprio una frana! Cambia mestiere e limitati
all'esternazione della tua superstizione
(diz. Garzanti: tendenza, determinata dall'ignoranza, ad attribuire a
cause soprannaturali avvenimenti spiegabili con cause naturali.
Dal latino superstitio deriv. da superstare: STARE SOPRA)
Tu infatti credi proprio di "starci sopra"... ma la decenza mi
impedisce di specificare in dettaglio SU COSA ci stai sopra!
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

lagnarsi
IMO dovremmo tener presente lo stato d'animo di chi ha speso anni di
studio e ricerca su qualcosa, nel momento in cui decide di giocarsi
pubblicamente sulla rete una sua credibilita` professionale. Mi pare
una scelta molto coraggiosa, che non puo` essere sottovalutata. Quanti
sono gli esempi di cio` finora?
Qui siamo un po' tutti abituati a parlare a ruota libera su qualsiasi
argomento che ci stimoli una qualche riflessione (piu` o meno
intelligente, meditata, etc). Credo che chiunque, anche tu o io
stesso, si troverebbe un po` "allo scoperto", in una condizione di
comprensibile "ipersensibilita`" se decidesse di "gettarsi in pasto"
sulle news, con quello che e` il suo patrimonio esistenziale,
lavorativo o altro e molto meno disposto a tollerare gli "oltraggi" o
le risposte "a capocchia"!
Per questo, oltre che per la difesa del diritto di espressione, ho
sentito il forte desiderio di insorgere contro i "denigratori di
Donnini", che bada bene, NON sono TUTTI quelli che contestano le sue
teorie. Alcuni interventi mi sono sembrati pertinenti e legittimi, ma
MOLTI altri sono solo frutto di cieco ed ottuso integralismo
Kattoliko!


      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Also sprach Zarathustra/"Govinda"
IX(-)YC
Siro

IX(-)YC
ps. ti faccio quest'ultimo dispetto, visto che mi stai sui maroni
perche` credi di essere l'unico ad aver fatto il classico:
ICTHUS:  "pesce" che da le iniziali per Iesus Christos Theous Uios
Gesu` Cristo Figlio di Dio, altro simbolo catacombale: devi essere
proprio uno zombie blasfemo che si fregia delle iniziali del messia!
Vatti a confessare bestemmiatore!!! :-D
Cmq ora te tocca de cambiallo nartra vorta!! EH EH !!


 (indi-FESSI).
dice il saggio...chi usa insulti personali dopo essersi scagliato contro
gli insulti personali si copre di pericoloso ridicolo


che le eviti, allora...SCI non e' posto per deboli educande 8-)
Ahem! A questa tua precisazione non ho nulla da ribattere :-\
Io stesso, che talvolta  finisco su SCI "per caso", mi sento alquanto
condizionato dalla sua fama, per non dir "famigeratezza", termine che
il vocabolario non riporta, ma credo renda l'idea!
(Personalmente sto seguendo il thread su it.discussioni.varie)
Bye


gli insulti personali si copre di pericoloso ridicolo
Sinceramente non capisco, ma per dirla *quasi* alla Ferrini "potrei
anche adeguarmi" SE (grosso se!) mi citassi l'illustre fonte!
Chi sarebbe 'sto SAGGIO??? :-))


 le risposte "a capocchia"!
che le eviti, allora...SCI non e' posto per deboli educande 8-)
-- 


      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Also sprach Zarathustra/"Govinda",
Siro
PS M'interesserebbe avere una definizione di ridicolo da parte di "Govinda",
una del Donnini e' pure accettabile.

     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Ma con chi diavolo (pun intended :)) sto parlando? chi e` e cosa vuol
dire "Govinda?"
Luciano

 
ma sono io, naturalmente...
(|-)))


(insinuendo segreti che la chiesa rifiuta a divulgare) sono nascosti
ripeto: non entro in merito alle questioni storiografiche, ma da
SEMPLICE UTENTE ti dico che indipendentemente dal fatto che alcune
cose divulgate da Donnini possano essere GIA` a conoscenza tua e di
pochi altri ESPERTI, io e credo la stragrande maggioranza della gente
conosciamo solo quello che al POTERE clericale fa comodo che si
sappia. E` questo che rende prezioso il lavoro divulgativo di Donnini
e sono convinto che sia proprio QUESTO che IRRITA fino a far perdere
controllo, staffe e misura agli integralisti kattolici,
vuoi annoverarti fra questi?
Bye.


ed e' molto sensibile".
Non ho detto solo questo, se permetti ho detto anche cose piu`
importanti sul "lavoro di divulgazione" che a mio avviso Donnini sta
facendo. Ho scaricato i suoi files dal www e li ho letti con piacere.
Quanto dici sulle "confutazioni" di Trevisanato io non l'ho
registrato, almeno non nei suoi articoli piu` recenti, ma a questo
punto e` doveroso che io precisi perche` sono "piombato" su questi
threads.
Non so se ti intendi di giochi di ruolo, ma intendendoti di Usenet
(che a mio avviso e` il piu` bel gioco di ruolo mai inventato)
dovresti sapere almeno cosa sono.
Mi sono ritrovato come se in D&D un "paladino" avvistasse un
"monaco-studioso" circondato da "ghouls". Ora se il "monaco" si sia
magari messo al sicuro mentre io tiro piattonate ai "ghouls", non
gliene faccio mica una colpa! Oppure e` semplicemente andato in ferie.
Cmq, gli e-mailo questo follow-up e vediamo se funziona a mo' di
"incatesimo cura-ferite".
Colui che tu citi come l'autore di "confutazioni" pertinenti a me e`
piuttosto apparso il piu` assatanato e sanguinario.
Lasciamo perdere l'uso da "culto misterico" che fa dell'archeologia
paleocristiana, mi pare proprio un esaltato. Ora si e` addirittura
messo in testa che io sia un "alias" dello stesso Donnini e mi sta
pure mandando delle e-mail al riguardo!
Chiedo a te, che sei piu` navigato, nel senso proprio che
so che "navighi" da piu` tempo di me, se il tipo ti ha mai dato il
sospetto di delirare. E` inutile girare intorno, intendo proprio
questo e chiedo preventivamente mille scuse, ma mi da proprio motivo
di domandarmelo. Con Agent .99 ed Eudora Pro non ho certo carenza di
filtri ma non ne ho MAI usato uno finora, lo considerei personalmente
una sconfitta, a meno che.... fammi sapere, magari in e-mail, quando
hai tempo.


(|-)))
Mmmm...l'avevo capito!
Famoso sei famoso, questo lo sa chiuque sia su usenet da un tot.. ma
saggio.... be`, lasciami un po' piu` di tempo a meditare, poi ti dico!
;->
Bye


di domandarmelo.
E che ne so io ? L'analisi psicologica a distanza tramite pochi
messaggi via Usenet non e' il mio forte. Personalmente ne dubito, Siro
mi e' sempre sembrato lucidissimo nei suoi interventi. Anche quando
non ero affatto d'accordo con lui.
Ciao
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.
I hope this works against spammers.

io ho fatto lo scientifico
           y=f(x)+js
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          Jessica Stinali 
           Art  Provider
 
http://www.texnet.it/artprovider
  P.zza Mercatale  175 50047 Prato
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

-- 
Pero' se vai in giro a chiedere chi ha visto questo film nessuno ti
dice di averlo fatto forse perche' prima di tutto e' un brutto film.

vuoi annoverarti fra questi?
Finiscila con i giochi. Dimostrami  la tua affermazione "EVIDENTE che
la Chiesa Romana Cattolica Apostolica ha rasato a zero..." (notare il
maiusclo) con un solo briciolo di prove e poi ne riparliamo.
Luciano
 


Dunque, essi non sono la stessa storia con poche differenze, sono identici.
Nel primo si parla di Giuseppe e delle sue reazioni, mentre nel secondo
 non se ne fa cenno. Tutto qui. In tutte e due si parla dell'annunciazione da parte di
un angelo della venuta di Dio in terra con forme di uomo.
 Cio' deriva dal fatto che il Vangelo di Luca e' stato scritto da 
uno che non ha mai conosciuto Gesu'. E forse per questo e' meno preciso.
Il Donnini dice molte cose interessanti ma anche un sacco di frescacce.
Innanzitutto non parla della questione centrale, cioe' perche' noi
parliamo di queste cose? Perche' con la rivoluzione industriale e la 
"scristianizzazione" delle masse occidentali alcuni iniziarono a pensare
che i testi sacri potessero esere studiati come un qualunque testo 
antico applicando anche per essi quelle regole filologiche che erano
state sempre applicate ad Omero, Virgilio Tacito etc etc....
Una concezione del genere era inaccettabile fino al 1750, mi pare
quindi che fu dopo l'800 che iniziarono ricerche di questo tipo.
 Cosi' si e' scoperto che Luca non ha mai conosciuto Gesu', che quasi
tutti i Vangeli ebbero piu' autori, che la stesura definitiva dell'ultimo
avvenne 70 anni dopo la morte di Cristo, Inoltre questi studi applicati
anche ai Vangeli "apocrifi" dimostrano come molti di essi furono
scritti da uomini di chiesa, alcuni, come il piu' famoso "Nascita di
Maria", per invogliare alla vita monacale. Che furono inoltre scritti
alcuni addirittura in pieno Medio Evo. Ma nessuno di questi seri
studi ha mai messo in dubbio la "Verita' storica" di cui il Donnini
si fregia di essere depositario. La piu' importante e' che Gesu' e'
esistito veramente e che questi episodi accaddero. E' impossibile 
pensare ad una specie di complotto come fa il Donnini. A seconda
delle credenze di ognuno e del suo livello di cultura si puo' pensare
1) Che i miracoli siano delle invenzioni per impressionare l'uditorio
e combattere il piu' forte, allora, ebraismo. Ma secondo la dottrina
di tutte le chiese cristiane essi sono la manifestazione della "divinita'"
di Gesu'. Chi non lo crede non e' cristiano.
2) Che l'immacolata concezione sia un modo di omaggiare una grande
personalita'. Ma anche qui chi lo crede non e' cristiano, se Gesu'
e' il figlio di Dio non viene concepito come un uomo.
L'unica cosa molto interessante del Donnini, e che sviluppa poco, e quando
dice che i racconti biblici sono stati interpretati a seconda delle
necesita' storiche del momento, ed in qualche caso anche distorti.
Ad es. il fatto piu' eclatante riguarda proprio la Verginita' di Maria,
non tanto l'immacolata concezione ma la teoria della chiesa cattolica
secondo la quale la Madonna rimase vergine anche dopo.
QUESTO E' IN CONTRASTO CON LE SACRE SCRITTURE.
Infatti mi sembra che il NT dice che Giuseppe non conobbe Maria fino
alla nascita di Gesu', e non dice mai "essa rimase sempre vergine"
 inoltre in alcuni punti si parla di "fratelli" di Gesu',
 nel Gesu' di Zeffirelli se ne parla in una scena,
e comunque le Sacre Scritture parlano della Sacra Famiglia come
di un mezzo usato da Dio, e quindi non sarebbe in contrasto con l'essenza
del cristianesimo pensare che Giuseppe e Maria diventarono una famiglia
normale. Questi dubbi potevano essere fonte di interminabili dibattiti
ma basta fare un giro per vedere l'ignoranza totale su questi temi.
E' ovvio che la struttura di potere della chiesa e' riuscita ad imporre
il suo punto di vista.
In definitiva tutto questo dibattito cambia poco la realta' delle cose,
le Sacre Scritture si interpretano, i razzisti del KKK vi trovarono
la giustificazione della segregazione razziale.
A me una volta capito' di parlare con una signora anziana che era
sempre andata a messa ogni domenica fin da quando aveva 10 anni la quale 
pensava che Pietro ("prima che il gallo canti mi avrai rinnegato per tre volte")
aveva detto in quel modo per PROTEGGERE Gesu'.
Concludo dicendo che quando la messa era in latino la maggior parte
dei frequentatori abituali della messa ripetevano parole di cui non
sapevano il significato, ma come nel caso di questa signora anziana
forse hanno continuato a non capirne il senso, alquanto elementare,
neanche quando gliele hanno dette in italiano.

 >ed e' molto sensibile".
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)
Siro

      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Also sprach Zarathustra/"Govinda",
XP,
Siro
 

e' il figlio di Dio non viene concepito come un uomo.
Non capisco.
Cristo e' Dio fatto uomo, percio' non vedo nulla di strano nel fatto che possa
essere stato concepito come un uomo.
---------------------------------------------------------- -= MarCo =-
PGP public key:
finger 
marco....@mail.bearnet.it
http://www.pgp.net/cgi-bin/pks-extract-key.pl?op=get&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

a colpi di spada.
Sorry ma ti sei dimenticato la Saggezza, un Paladino non si getterebbe
a testa bassa, la sua saggezza lo farebbe fermare e gli farebbe cercare
di capire la situazione.... poi magari l'intelligenza bassa gli 
farebbe capire male, ma questo e' un altro discorso.
Buttarsi a testa bassa nei combattimenti
e' una specialita' dei barbari (od occasionalmente dei nani).
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... La donna e' piu' dolce ma sa anche punire
    E l'uomo piu' forte puo' pure soffrire
    ma in due si puo' andare piu' in alto, 
    piu' in alto che mai...CHE MAI...
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

smentito.
( Trevisanato)
Bene, se la smettono di lanciarsi solo fulmini, come maghi rivali,
magari impariamo qualcosa di interessante.
Bye.


da parte di "Govinda", sebbene una da parte del Donnini e' pure accettabile.
E` arrivata, simpaticone :-)
assieme a tutto il resto.
(cerca di non essere impaziente!)
Bye


virgolette.
perche` per te e` un insulto? e` solo una cosa falsa: la so benissimo
la differenza.
Aspetta che ti spiego cos'e` un insulto, testa di minchia!
Un insulto, e` quando quello che lo sente invece di cacciarsi a ridere
come ho fatto io, si incazza come hai fatto tu :-))
Beh? e tutto il resto dell'articolo, che l'hai quotato a fare?
Mah. Ciao, va.


necessario mollar fendenti :-> abbasserebbe il karisma! ;-)
OK. Fuor di metafora, temo che il thread stia degenerando - un evento
nient'affatto eccezzionale su SCI. Temo che la risposta di Donnini
alle osservazioni di Siro non la vedro' mai.
Vedremo.



Forse ha a che fare con Godzilla.

 M'interesserebbe avere una definizione di ridicolo da parte di "Govinda"
 tutto serio serio... e dai!
Ho capito, forse non ti ha disegnato Bonvi, sei AL di 2001 !!!
Bye :-)


alle osservazioni di Siro non la vedro' mai.
Oh beh, a me  non dispiace per niente il modo in cui questo particolare
thread e' degenerato.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.


parlando ?
Ne dubito, ma ultimamente le discussioni su it.hobby.giochi sono
un mortorio.
Anzi a questo proposito visto che tanto stiamo coprendo un tot
di gruppi ce lo aggiungo....



no, no. Siro


 ;->
ehi! giu' le mani dalle mie illusioni!


e' una specialita' dei barbari (od occasionalmente dei nani).
Non che ci sia una gran differenza .... Ma ribadisco il mio punto (che
poi era quello di Govinda) davanti ad una situazione del genere un
paladino non si ferma a pensarci due volte.
Ciao
P.S. MA voi credete che Donnini e Siro capiscano di cosa stiamo
parlando ?


...
e noi altri che siamo? Invisibili? :)

incongruenze.
Ma non e' esatto dire questo, piu' o meno tutti e quattro dicono le stesse
cose, i miracoli, l'annunciazione (che manca solo in Giovanni), e tutti
e quattro riportano morte e resurrezione piu' o meno negli stessi termini.
Vorrei ricordare che questi sono i Vangeli "canonici", quelli cioe'
riconosciuti dalla chiesa, che non considera come "ufficiali" quelli
"apocrifi", che non possono essere letti in chiesa.
Fatte queste premesse potremmo passare un'eternita' a parlare delle
virgole della Bibbia.
Donnini avrebbe potuto dare un miglior contributo se avesse investigato
le varie alterazioni dei Vangeli nel corso dei secoli, soprattutto la
parte riguardante la verginita' di Maria che la chiesa cattolica pretende
sempre vergine. Come leggo da Giovanni 2,11:"Cosi' Gesu' fece il primo
dei suoi segni miracolosi nella citta' di Cana, in Galilea, e manifesto'
la sua grandezza, e i suoi discepoli credettero in lui. Dopo questo fatto
andarono tutti a Cafarnao, Gesu', sua madre, I FRATELLI e i suoi discepoli,
e ci rimasero qualche giorno."
COSA SI INTENDE PER FRATELLI.
Solo il dubbio e' sufficiente, in questo campo, per discussioni infinite.
Dopo la controriforma, mi pare, si passo' la teoria che erano "cugini".

Entrambi ^_^
Scusatemi tanto,
so di essere OFF-TOPIC :-(
ma ne approfitterei per segnalare l'esistenza di un gruppo
denominato _it.reticiviche.bologna.rpg_ !!!!! :-)
Lo abbiamo creato pochi mesi fa, magari a qualcuno interessa.
Bye


thread e' degenerato.
Infatti....
Oserei spingermi un po' piu` larsa
in`siete sicuri che sia una "degenerazione"?


di gruppi ce lo aggiungo....
Ma tu da dove leggi ? Da SCI ? Perche' se no a questo punto taglierei
gli altri gruppi.
Ciao


thread e' degenerato.
Neanche a me, per quello che CI riguarda. Per quello che riguarda
l'argomento originale del thread, invece, temo di star attendendo
invano delle risposte sensate ...
Ciao.
P.S. Sbaglio, o RAmna lo stanno trasmettendo assolutamente a caso su
TMC ? Riesco a seguirlo raramente ma mi sembra assolutamente fuori
fase .....


Io per conto mio ho sempre preferito i guerrieri/avventurieri 
si vede che e` nella tua natura: sei un "guerriero" nato!
Ora il piccolo paladino Govinda, ritenendosi soddisfatto dalla sua
umile Quest nel dungeon di S.C.I., sente forte la nostalgia di casa
(la piccola marca di *.reticiviche.bologna.*, ai confini della
Provincia di IT.*).
Cercando di uscire da questa caverna in cui avverto forte il Lato
Oscuro della Rete, saluto gli Eroi che la abitano, quelli che ho
incontrato e quelli che ho solo intravisto. Se fossi anch'io un
guerriero, probabilmente mi fermerei, ma un paladino non cerca la
battaglia per il gusto della vittoria, che lo porta a vivere di
battaglia in battaglia. Sono fiero, almeno, di non aver ferito nessuno
tranne un Serpente, fra le cui fauci ho dovuto affondare con tutta la
mia violenza la spada.
Che sia di monito a tutti:
se la Netiquette e` "un optional" il rispetto per gli altri non deve
mai venir meno a tal punto da "quotare" delle frasi di un Tizio, senza
citare la fonte e per di piu` usarle come "arma avvelenata" contro un
Caio ignaro e incolpevole!
Ditelo a Duqual, se e` ancora vivo.
Mi ritiro sperando di ritrovarci in altre Quest, InsciHallah!
Che la Rete sia con voi! :-)
Bye,             Govinda


Che la Rete sia con voi! :-)
See you.


>      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Caro Siro,
dato che "il battibecco" fra te e me pare si stia avvitando su se
stesso, spappolando (oltre ai miei) anche i cosiddetti di numerose
altre persone innocenti
desidero che tu SINCERAMENTE mi dica se:
1) il problema dell'uovo e della gallina nei riguardi della mistica
2) il fatto che tu NON sia un fumetto di Bonvi
3) la questione se tu credessi o solo sospettassi che io fossi Donnini
     (voglio credere che sia ormai chiaro anche a te che non lo sono)
4) il problema che Govinda sia per me il mio nome e per te il mio
     pseudonimo
5) il fatto che per me XP sia la tua signature ("firma") e per te non
     so cosa
6) la disputa sull'aver io indovinato o meno che tu abbia frequentato
     il liceo classico
7) varie ed eventuali altre ripicche, piccinerie  e/o artifizi
     dialettici
abbiano EFFETTIVA importanza in confronto al tema del dibattito
storiografico fra Donnini e te.
Le tesi di Donnini sono ampiamente esposte sul www, le tue antitesi
sono difficilmente identificabili, essendo disseminate in vari thread
ma soprattutto frammentate ed inframmezzate (in tanti e tali scontri
con tizio, caio e sempronio) di accuse personali, insulti, battute,
sarcasmi e dispetti da essere pressocche` incomprensibili.
Diciamo che ci siamo divertiti, ma a questo punto sarebbe a mio avviso
serio, opportuno ed utile che, SENZA POLEMICA, e RISPETTOSAMENTE tu
tornassi a raccogliere "il buono" delle tue argomentazioni (NON contro
Donnini!!!) ma contro LE TESI di Donnini e ce le presentassi, in
maniera che noi le si possa valutare serenamente.
Sempre che tu ne abbia tempo e voglia. Altrimenti lasciamo perdere,
che di giocare con te non mi va piu`: il gioco e` bello quando dura
poco.
Saluti,       Govinda



Mi auguro che si parli la stessa lingua.
Il concepimento non e' la nascita. Il comcepimento e' l'unione
 dell'ovulo e dello spermatozoo, e il racconto biblico dice
che il seme fu portato da un angelo. ERGO non e' stato concepito
come un uomo.

associato alla ISKON.... :-)))
Godzilla o Govinda?  ahahahahahahahahahhahahahahhaah
Comunque se sei vegetariano per non far male agli animali perche' gli
togli il cibo?  ahahahahahahahahahhahahahahhah
Sta' sera ho ingurgitato 1/2 Kg. di manzo, senza l'osso ;-)

e chi se ne frega! L'italiano deriva dal latino, mica dal tedesco :-D
Ah si ?!
Leggi "Latini e Germani in Italia" di G. Bonfante ed. Patron (lo trovi
da Patron in Piazza Verdi): "Abbiamo almeno tre strati di elementi 
germanici in Italia: il Gotico, il Longobardo, il Franco,..."
Buona lettura.
------------------------------------------------------                      
               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
 
veg...@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
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------------------------------------------------------