Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Visto che  siamo in tema: arbitri e arbitraggio, casi aziendali.

Fischio dell'arbitro.
Non è chiaro cosa ha fischiato.
Primo replay : è fallo.
Secondo repaly: non è fallo
terzo replay: forse è fallo
quarto replay : forse non è fallo.
Domanda 1: L'arbitro deve fischiare quello che HA visto (giusto o sbagliato 
che sia) o quello che avrebbe dovuto vedere perchè l'azione ha avuto un 
certo tipo di svolgimento per cui deve essere per forza successa quella cosa 
sanzionabile?
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Fischio dell'arbitro.
Non è chiaro cosa ha fischiato.
Ha fischiato passi.
Primo secondo terzo etc replay finalmente sì son passi.
Domanda1: come cazzo ha fatto a vederli se dopo 3 replay forse ci si è fatti 
un'idea?
Domanda2: l'arbitro ha praticamente sempre il 50% delle possibilità di 
prenderci, è possibile che più o meno involontariamente cerchi "la fischiata 
da fenomeno"?
Domanda3: un arbitro che si vede "convalidare" una fischiata al terzo 
replay, ipotizzando che non può aver visto tanto bene quanto allo slow 
motion, è un buon arbitro o è solo fortunato e quindi pericoloso?
-- 
Ciao
Marcello
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-"keeen﻿ leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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Fallo c'� se arbitro fischia.
saluti, max
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 motion, è un buon arbitro o è solo fortunato e quindi pericoloso?
Non puoi giudicare un arbitro da un fischio singolo. A volte capita di
azzeccare un fischio di puro culo (o di puro istinto), ma non vuol
dire niente. Senza dubbio un bravo arbitro è anche fortunato.
Massimo

 Si fischia sempre quello che si vede, o si pensa di aver visto. 
L'azione era chiara e limpida, non era una mischia a rimbalzo, erano solo
loro 2 e Giansanti era a 1 metro.
Se non ha visto deve cambiare mestiere, se ha visto � in malafede (leggasi
malafede anche ripicca verso un eventuale "vaffa" ricevuto qualche azione
prima da Moss/dal publico/da chiss�chi).
Questo non incide sul fatto che la V ha giocato oscenamente, che in linea
di massima avrebbe potuto vincerla lo stesso indipendentemente
dall'episodio, che la B alla fine � quella che ha meritato di pi�.
Ultima cosa: Neal per questo campionato � di categoria super.
Ciao
Chicco


 Ultima cosa: Neal per questo campionato è di categoria super.
Già. Faccio ammenda perché ero uno di quelli che avrebbe voluto
vederlo partire; peccato non avergli costruito una squadra degna
intorno, altrimenti ci si poteva togliere qualche soddisfazione.
Massimo

 personalmente.
A proposito, dal Corsera:
Basket: indagati 41 arbitri 
22 Dicembre 2009 09:52 CRONACHE 
ROMA - Abuso d'ufficio e frode in competizioni sportive: queste le accuse
per 41 arbitri di basket ai quali la Polizia di Stato ha notificato
l'avviso di conclusione indagini. Coinvolti i vertici, pro tempore, del
Comitato Italiano Arbitri: il presidente, il responsabile del Settore
Commissari speciali, il designatore dei Commissari Speciali, e il
designatore degli arbitri di serie C maschile, ai quali vengono contestati
i reati di associazione per delinquere finalizzata all'abuso d'ufficio e
alla frode in competizioni sportive; mentre per gli altri indagati i reati
configurati sono l'abuso d'ufficio e frode in competizioni sportive a
vario titolo e in concorso. (RCD) 


 loro 2 e Giansanti era a 1 metro.
Sono curioso... Ma quando voi sul lavoro fate una boiata pazzesca, date le 
dimissioni? Non fate i timidoni rispondendo "Non faccio mai boiate 
pazzesche", eh, mi raccomando. 

 pazzesche", eh, mi raccomando.
Se nel mio lavoro faccio una boata pazzesca sono soggetto a sospensione
e/o radiazione dall'albo, come del resto qualunque professionista.


come del resto qualunque professionista.
Troppo spesso si tende a dimenticare che gli arbitri non sono dei
professionisti.
Massimo

 Chicco
Saluti.


 personalmente.
Un arbitro in malafede va cacciato immediatamente.
Senza se e senza ma.....
Io non sono certo un tifoso V, quindi non sono coinvolto, ma noto anch'io
che pi� di qualcosa contro le uscite del Sabba c'� eccome.
Poi io ho talmente poca stima contro la classe arbitrale che magari sono
di parte, ma l'hai ammesso anche tu di averne fatta qualcuna....
Complimenti vivissimi....
Saluti.


Sine Nomine ha scritto:
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

Un arbitro di serie A guadagna abbastanza per garantire una direzione, non
dico senza errori, l'errore � umano, ma senza fischite/porcate date
dall'essere permaloso com'� il 90% degli arbitri.
Saluti.


 e/o radiazione dall'albo, come del resto qualunque professionista.
Tu nel tuo lavoro se fai una boiata pazzesca non rischi nulla a meno che tu 
non sia un libero professionista, cosa che gli arbitri non sono. Ma non � 
questa la domanda. Tu hai detto che dovrebbe cambiare lavoro: se tu fai una 
boiata pazzesca dai le dimissioni e cambi carriera? Te lo chiedo 
onestamente. 

 onestamente.
Ciao Carissimo,
intervengo per farti io una domanda.
Se nell'azienda dove lavori si rendono conto delle tue incapacit� a svolgere 
una mansione, ritieni che ti lascino perseverare senza muovere un ciglio. o 
pensi che si muovano di conseguenza?
Stammi benone
MG 

 dall'essere permaloso com'é il 90% degli arbitri.
Guarda che guadagno e livello della prestazione non sono
necessariamente correlati; specie nel mondo arbitrale in cui, come
ormai tutti sanno, si arriva ai vertici spesso grazie a meriti diversi
da quelli sportivi.
Ad ogni modo, indipendentemente dai soldi che prendono, gli arbitri
non sono professionisti, nel senso che non possono dedicarsi
interamente a lavorare sulla propria tecnica arbitrale, allo studio
del regolamento, alla discussione delle casistite controverse, ecc
ecc. E questo è un gran danno: ti immagini come sarebbero le squadre
di serie A se i giocatori si allenassero un paio di volte la
settimana, un'oretta alla spicciolata dopo aver finito il primo
lavoro?
Io onestamente non ho ancora capito come si possa pretendere che dei
non professionisti arbitrino un campionato di professionisti.
Massimo

 non professionisti arbitrino un campionato di professionisti.
Beh facciamo che ci pu� stare.
Nello specifico quel non fischio/porcata non lo dovrebbe fare nemmeno
un'arbitro di promozione, da un arbitro sdi Serie A seppure non
professionista mi aspetto altro.
Non pu� non aver visto, ha visto benissimo e ha fatto quel che ha
fatto.....
Lasciamo perdere la patetica e stantia difesa della categoria dai....


 MG
Ciao, Hunter

 Stammi benone
Se io dimostrassi capacità conclamata a svolgere una determinata
mansione, sicuramente sarei dirottato a compierne altre.
Però belin, come ho già detto e ripetuto, non basta un fischio
sbagliato, per quanto clamoroso, a fare di un arbitro un incapace tout
court. Un arbitro di serie A ha alle spalle anni e anni di carriera,
di partite e di fischi fatti: vogliamo smettere di dire che se ne
sbaglia uno deve cambiare mestiere, per favore?
Massimo

 Lasciamo perdere la patetica e stantia difesa della categoria dai....
Solo se lasciamo perdere anche le patetiche e stantie accuse
all'arbitro che avrebbe deciso il risultato della partita
Massimo

 Massimo
Saluti


 AH VABBEH....
Tu mi vuoi dare per accertato che se Giansanti avesse fischiato fallo
invece che rimessa dal fondo, la V avrebbe vinto la partita?
Massimo

 Massimo
Saluti.


 onestamente.
Il paragone non regge, giustamente quella di Giansanti non � una
professione anche se retribuita.
"E' meglio che cambi mestiere" � anche un modo di dire, ma visto che tendi
a spaccare il capello in 4 diciamo che Giansanti dovrebbe essere messo ai
box per uno o due turni.
Va meglio cos�?
Magari la prossima volta sta pi� attento perch� da sbagliare c'� fischio e
fischio.
Quello non si poteva sbagliare.


 ciglio. o pensi che si muovano di conseguenza?
Io non sto affatto discutendo l'opportunit� di rimuovere una persona per un 
errore. Io sto chiedendo se qualcuno qui, per aver fatto una boiata 
pazzesca, darebbe le dimissioni e cambierebbe lavoro (che � quello che si 
chiede all'arbitro, non gi� che qualcuno lo punisca ma che lui "cambi 
mestiere"). 

 MG
Ciao, Hunter
NO!
Sbagliato!
Ho solo seguito il discorso ampliandolo, e forse in questo sta l'errore. Ho 
ampliato l'errore portandolo a "pi� errori" ma ho motivo di farlo e ti 
spiego il mio parere.
Giansanti non fischia un fallo "grande come una casa", per un motivo che 
solo lui conosce.....(poi, visto quello che dice Sine Nomine, su quello che 
pensano gli arbitri in certe situazioni, mi sono fatto una mia ulteriore 
opinione) ;-)))
Il fallo, per come l'ho visto io, � antisportivo, in quanto Neal arriva da 
dietro, e assesta la classica mannaiata senza vedere la palla ma col solo 
intento di non concedere i 2 punti a Moss che per l'irruenza con cui stava 
saltando avrebbe schiacciato, dando ulteriore spinta "morale" all'inerzia a 
favore Virtus. A volte anche queste piccole cose servono a far cambiare il 
morale delle squadre.
Dopo questi due errori, piazza un tecnico a Moss che da terra, butta il 
pallone sul parquet lamentandosi. In tanti anni ho visto proteste ben pi� 
energiche e ripetute senza che venissero punite, che il fischio di Giansanti 
mi � sembrato sin troppo "veloce"!! (vuoi vedere che anche il tecnico 
rientra in quella fascia di pensieri strani di cui parla Sine Nomine??)
Sul mio personalissimo cartellino gli errori sono 3 nel giro di qualche 
secondo, con l'aggravante (ma qui non poteva saperlo e quindi non gliene 
faccio una colpa diretta) che Moss � costretto ad uscire per 5 falli, 
lasciando la propria squadra dal possibile -3 al successivo -8.
Ora, se sono vere le sensazioni descritte da Sine, riguardo al "modus 
operandi" di alcuni arbitri, che fra l'altro voglio ricordare provengono dai 
campionati minori che proprio in questi giorni sono oggetto di indagini, e 
quindi anch'essi figli del sistema marcio descritto (avanzamenti per 
conoscenze e non per meritocrazia), posso perlomeno supporre che questi 
personaggi siano alquanto impreparati a dirigere gare di questo tipo, e che 
sono anche poco affidabili sotto l'aspetto etico?
Posso avere la personale libert� di pensarlo?
Mi do anche la risposta....SI!!   :-D
Poi se vuoi andiamo a discutere sul fatto che sono il primo a pensare che 
l'attuale proprietario della squadra per cui sono tifoso, abbia stancato 
tutti coloro con cui ha avuto a che fare e quando possono, un p� di purga 
sono ben contenti di somministrargliela, come il fallo altrettanto clamoroso 
non fischiato a McIntire su Boy dello scorso anno a fine gara, con decisione 
cambiata nell'arco di un secondo, il tempo di fare due passi verso il tavolo 
e che � costata non poco alla Virtus in finale di Coppa Italia.
Tengo comunque a precisare che il mio concetto di basket rimane sempre 
piuttosto distante dall'addossare la colpa agli arbitri per una partita 
persa. Infatti in quella partita la colpa fu di un rimbalzo non preso nel 
finale. E domenica, la colpa della Virtus � quella di essere una squadra 
mediocre che ha meritato ampiamente di perdere essendo stata in svantaggio 
per tutto l'incontro e non avendo difeso in modo decente che solo in alcuni 
momenti della gara.
Per�, su Giansanti ho maturato un'opinione, � un incapace e come tale, 
qualche giornata di pausa per studiare un p� meglio la materia gliela 
concederei!! :-))
Stammi benone
MG

Se io dimostrassi capacit� conclamata a svolgere una determinata
mansione, sicuramente sarei dirottato a compierne altre.
Per� belin, come ho gi� detto e ripetuto, non basta un fischio
sbagliato, per quanto clamoroso, a fare di un arbitro un incapace tout
court. Un arbitro di serie A ha alle spalle anni e anni di carriera,
di partite e di fischi fatti: vogliamo smettere di dire che se ne
sbaglia uno deve cambiare mestiere, per favore?
Massimo
Caro Massimo,
ho risposto parzialmente anche a te nella risposta data ad Hunter, ma 
aggiungo:
A mio parere non si � trattato di un solo errore, bens� 3 nella stessa 
azione, e ripeto, a mio parere!!
Sul fatto che un arbitro di serie A abbia anni di carriera alle spalle mi 
sento di poter obiettare e dico anche che, se le cose sono come anche tu le 
hai confermate (avanzamenti per conoscenze e non per meriti), gli anni di 
carriera valgono ben poco a questo punto. L'indagine sta scoprendo marcio a 
iosa e queste sono cose che affliggono noi appassionati.
Sul fatto che se un arbitro sbaglia un fischio, dovrebbe cambiare mestiere 
sono d'accordo con te, non deve smettere, per� almeno un periodo anche breve 
di pausa glielo possiamo concedere....
Stammi benone
MG
ps: siete tutti dei venduti!!  ;-P 

 mestiere").
Ti hanno gi� risposto dicendo che quella dell'arbitro di basket non � una 
professione, per fortuna loro.
Personalmente, ho lavorato per un'azienda cinque anni, rappresentandola sul 
mercato emilia romagna, marche e friuli venezia giulia, con grandi 
soddisfazioni.
Un anno fa mi hanno prospettato un nuovo progetto in un'altra azienda e cos� 
ho cambiato.
Il nuovo progetto si � rivelato un bluff colossale e per colpa della nuova 
azienda ho rimediato diverse figuracce presso i miei clienti.
Dopo solo un anno mi sono dimesso perch� la faccia presso i clienti la 
mettevo io e non me la sentivo pi� di fare figure di quel tipo.
Da gennaio inizier� con una nuova azienda che conosco da moltissimi anni e 
so che sul mercato ha ottima fama, sono stato fortunato a trovarmi al posto 
giusto nel momento giusto, e spero di riprendere un discorso di servizio e 
seriet� con tutti i miei clienti.
Ti posso garantire che in tutta coscienza non ce l'avrei fatta a continuare, 
pur sapendo che in ogni momento di tutto l'arco dell'anno il mio personale 
impegno non � mai mancato nonostante le delusioni erano costante di ogni 
giorno che Dio metteva in terra.
Come vedi, qualcuno che si dimette anche per colpe non del tutto sue 
esiste....  ;-D
Stammi benone
MG

 invece che rimessa dal fondo, la V avrebbe vinto la partita?
Di certezze non ce ne sono, ma questo non ti autorizza a negare l'evidenza.
Possiamo discutere della volontariet� del non fischio (cosa a cui non 
credo), possiamo discutere della malafede o della non malafede dell'arbitro, 
ma che quel non fischio che poteva portare +5 punti alla V e che invece � 
costato 4 punti per un simpatico differenziale totale di -9 punti abbia 
pesato molto sull'esito finalr � abbastanza inequivocabile, specialmente in 
una partita che si � decisa su un'ave maria alla sirena.
Che sia stato un errore credo non ci siano dubbi.
Che abbia influito sul risultato � davvero difficile negarlo.
Che ci sia stata premeditazione/vendetta/malafede/pura cattiveria da parte 
dell'arbitro eventualmente, se si ha del tempo da perdere, se ne pu� 
parlare.
PEr me � stato solo uno svarione colossale.
-- 
Ciao
Marcello
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-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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 Che abbia influito sul risultato è davvero difficile negarlo.
Come qualsiasi altra chiamata arbitrale, giusta o sbagliata che sia.
Massimo

Come qualsiasi altra chiamata arbitrale, giusta o sbagliata che sia.
buonanotte.
-- 
Ciao
Marcello
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Ges� appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
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Massimo
Sante parole.
Io, quando vedo gli arbitri fare "n" fischi A MIO PARERE sbagliati, poi
guardo le statistiche... e vedo che i giocatori hanno fatto, ad esempio, il
62% ai liberi... oppure penso a quanti sottomano-terzitempi-schiacciate si
son mangiati in 40 minuti.
Per quante frescacce possano fare i tre con le maniche, i 5 senza ne hanno
fatte millanta!!!
Per me � un pensiero consolante, che mi lascia godere molto di pi� della
partita.
wf2

 Ultima cosa: Neal per questo campionato � di categoria super.
non gioca esattamente cos� ogni santa domenica.
con la V ha pescato il jolly.
sfigati voi, imho.
ciao
M- 

 buonanotte.
Ai suonatori.
Massimo

> Ai suonatori.
a chi ti pare.
Dopo il richiamo del "socialismo della fischiata (arbitrale)" possiamo 
davvero andare tutti a dormire.
Il problema � che queste... assurdit� non sarebbero rilevate dal test di 
ingresso, bisogna strologare qualcosa di efficace da affiancare al test.


 ingresso, bisogna strologare qualcosa di efficace da affiancare al test.
Immagino che per "assurdità" tu intenda definizioni tipo "socialismo
della fischiata (arbitrale)"
Massimo

della fischiata (arbitrale)"
direi piuttosto
"Come qualsiasi altra chiamata arbitrale, giusta o sbagliata che sia."
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

 "Come qualsiasi altra chiamata arbitrale, giusta o sbagliata che sia."
Ah beh, si, beh...vabbé
Massimo