Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: [OT] Giustizia per Gabbo

Sarà questo lil nuovo striscione che le curve prepareranno?
Quello che è successo ieri è pura follia.
E mi riferisco agli eventi successivi alla causa scatenante, che per
quanto assurda, catalogherei alla voce "incidente"
E' come se in seguito ad un intervento sbagliato di un chirurgo i
parenti/amici/affini del paziente si mettessero a devastare ospedali,
ambulatori e farmacie.
Ormai è chiaro che certa gente con lo sport non ha nulla a che fare e
allora o si lascia loro il diritto di devastare strutture (gli stadi)
destinati solo a loro per buona pace dei tifosi veri oppure l'unica
soluzione è mandare l'esercito per fronteggiarli.
Perchè se io mi prendessi il lusso di sfasciare una vetrina con un
tombino, mi porterebbero in questura in 3 minuti.
E non capisco perchè questo per loro non vale.
Scusate l'OT, ma sono digustato.
Saluti, Skuer

 quanto assurda, catalogherei alla voce "incidente"
Incidente????
Ah va bene cosi, auguri.
Non giustifico tutto ciò successo dopo, anzi lo stignmatizzo fortemente,
ma definire quella morete un incidente é da imbecilli, quello che stava
accadendo dall'altra parte poteva essere tutto anche una banale lite per
un parcheggio. Ci rendiamo conto????
Per me tu non hai seguito bene la vicenda, a mwe questo voler a tutti i
costi parare il culo solo perché é morto un tifoso mi fa schifo.
Se moriva accidentalme un non tifoso voi avreste detto cose del tutto
differenti.
Schifo totale..... 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah va bene cosi, auguri.
Spero tu non voglia nemmeno pensare che c'era premeditazione (e se non c'è 
premeditazione è incidentale il fatto) in quanto successo perchè sennò 
veramente non se ne esce più.
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
Ciao
A. 

 Bye, Ludwig.
Saluti.


Piac ha scritto:


Hai ragione, non dico piů nulla......
Vi lascio a discutere di difese a zona e blocchi in movimento....
Saluti.


 un parcheggio. Ci rendiamo conto????
Premesso che tutto quanto quello che è successo dopo è da stigmatizzare 
e siamo d'accordo, bene.
Domando io a te: cosa è successo? Ieri ho pranzato tardi e su rai1 
passavano le immagini di Catania e dell'Eisel (o come si scrive) con il 
titolo "tifo violento". Immaginavo fosse avvenuto un altrofattaccio allo 
stadio ed invece tra i tanti interventi IMBECILLI dei sapientoni di 
turno saltava fuori che il tifo non c'entra niente, gli stadi non 
c'entrano niente, la ragione non c'entra niente perchè quando un 
proiettile viene sparato da un addetto delle forze dell'ordine ad 
altezza uomo, da 50m, attraversando due carreggiate dell'autostrada 
beh.. io le domande che mi pongo sono altre, non se il tifo è troppo 
violento. E, per cortesia, non mi si venga a parlare del fatto che ogni 
we gli autogrill sono zona franca.. tutto vero ma se stigmatizziamo il 
comportamento degli ultras dobbiamo stigmatizzare anche l'operato di un 
addetto alla pubblica sicurezza che spara per aria come nel far west per 
far scappare le vacche..
Ribadisco: se tu sai qualcosa di più dilla perchè, in linea teorica, 
attualmente non si sa nemmeno se il proiettile che ha ucciso il tifoso 
laziale sia stato esploso dal poliziotto o da altri dato che la macchina 
si è fermata solo al casello di Arezzo (sempre da quello che ho sentito 
ai vari tg..)
Una domanda te la faccio io però: secondo te sapremo mai la verità o si 
andrà avanti fino alla prescrizione con perizie balistiche che ci 
parleranno di traiettorie deviate dalla rotazione terrestre, rondini di 
passaggio, scudi spaziali?
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)

 Saluti.
Ciao
A.

 differenti.
Se moriva accidentalmente un non tifoso ma un imbianchino gli 
imbianchini di tutta italia si sarebbero messi a assaltare le caserme?
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"

intendevo quello iniziale del 3d...
Si, potevo risparmiarmelo.
Semplicemente perchè è OT.
Ma  avevo necessità si esprimere un certo malessere e visto che le
curve, anche del basket, non lasceranno passare inosservato il fatto
ho deciso di scrivere qui.
Liberi di ignorarlo, come sempre ovviamente
Saluti, Skuer

 Sarà questo lil nuovo striscione che le curve prepareranno?
Vorrei dire il mio pensiero su questa, a mio parere, ipocrita buffonata
che tutto il mondo ultras ieri ha messo in sceneggiata su tutte le curve
d'Italia.
I casi sono due:
1) la protesta viene fatta per la perdita di una vita umana
2) la protesta viene fatta contro le forze dell'ordine
Nel primo caso non riesco a comprendere il perchè striscioni non vengano
esposti (o messi al contrario), i tamburi tacciono e i cori vengano
eliminati solo per la morte di un ultras (con tutto il rispetto che posso
avere per quel povero sfortunato ragazzo) mentre tutto continui nella
piena normalità quando un bimbo di due anni viene rapito e ucciso ad
Alessandria (è solo un esempio, ma dovrebbe valere anche il barbone che
muore alla stazione di Milano o Roma o per una qualsiasi delle guerre e
della fame nel terzo mondo).
Nel secondo caso, pur dando ragione a Saversson riguardo all'arma estratta
impropriamente, ritengo di poter affermare senza poter essere contraddetto
che le forze dell'ordine non dovrebbero nemmeno essere presenti in uno
stadio. E se ci sono è solo perchè allo stadio sono presenti individui con
coltelli, spranghe e bastoni.
Quello che non capisco è il perchè, in nome dell'orgoglio ultras, si possa
pretendere il diritto di potersi accoltellare a vicenda con il pretesto di
una squadra o di una bandiera politica per poi unirsi senza nessuna remora
contro chi cerca di impedire questi scontri per evitare che persone e
mezzi innocenti ne restino coinvolti e che, essendo esseri umani, alla
fine possono anche sbagliare come tutti, dall'operaio al chirurgo.
Fosse per me rinchiuderei i vari gruppi violenti (non dico ultras perchè
so che ci sono gruppi anche "normali" e non è corretto far di tutta
un'erba un fascio) in un'arena tipo Quake e li lascerei ammazzare a
vicenda.
Questa gente (tra cui non mi azzardo nemmeno ad includere il povero cristo
ucciso ieri) usa il calcio come un pretesto per poter sfogare la propria
violenza contro tutto e tutti. Sono stato a lungo in curva e quello che ho
visto in tanti anni di Filadelfia e Scirea a Torino mi ha fatto capire
molte cose riguardo a questa gente. Se gli togli il calcio, questi
andranno nel basket, nella palalvolo, nell'hockey o nella briscola pur di
menar le mani.
La Fede che si inventano è solo un simbolo a cui dedicare la loro lotta
violenta... togline uno e ne trovano un altro.
I media, invece che dar loro tanto spazio e visibilità (che è quello che
cercano, come tutti i "ribelli" insoddisfatti di questa povera
generazione) dovrebbero ignorarli del tutto esattamente come ha fatto il
PalaBiella ieri sera (sempre più orgoglioso di questo pubblico).
Il tifo organizzato non c'è? La squadra è in difficoltà perchè sembra di
essere fuori casa? Allora ci pensa il resto della curva e del palazzo a
far partire i cori e l'incitamento in autonomia. Con tutto il rispetto per
il povero ragazzo morto ieri e per la sua famiglia... ne muoiono tanti di
innocenti al giorno, nella più completa indifferenza di tutti. Per cui la
si smetta con questa ipocrisia di merda.
Di minuti di silenzio dovrebbero essercene tutti i giorni, 24 ore al
giorno.
Tutto questo, come sempre, IMHO.
Ciao.
Paolo.


 Schifo totale..... 
Ciao
Paolo

 per nessun altro motivo.
Perfetto.
PG anch'io ho fatto il carabinietre e nei tre mesi di corso quella cosa te
la ripetono giustamente tutti i giorni.
Saluti.


 un parcheggio. Ci rendiamo conto????
Per me avete ragione entrambi.
Quanto accaduto è gravissimo, ed il responsabile deve pagare e deve essere 
messo in condizione di non poter nuovere più a chicchessia.
D'altro canto, la reazione degli ultras contro la polizia non è 
giustificabile in alcuna maniera. 

Chuck P ha scritto:


Io però non ho giustificato il dopo.
Anzi lo considero una grande occasione persa.
Saluti.


Patriarca ha scritto:

Ciao, sono d'accordo con te dala priam all'ultima parola.
Sulla vicenda in particolare non mi permetto di fare commenti troppo nel 
dettaglio, come più di un saputello è venuto a fare anche qui, perchè 
non ho la più pallida idea di come si siano svolte le cose, quindi mi 
sembra davvero da italiota o dire da una parte "quell'ultras violento se 
l'è cercata" piuttosto che "sbirri bastardi ve la faremo pagare"...
In linea con quello che dici tu, credo che la cosa più intelligente di 
tutta la giornata l'abbia fatta Clarence Seedorf che è stato l'unico 
giocatore a non voler mettere il lutto la braccio. L'unica cosa che si 
sapeva in quel momento è che un ragazzo aveva perso la vita in 
autogrill. E con tutto il rispetto, giustamente, bisognerebbe andare in 
giro fasciati di nero tutti i giorni...
La cosa peggiore è che in tv fanno tutti i fenomeni a dire "ecco la 
soscietà è malata il calcio è malato è ora di finirla" ma la minchiata 
più grossa l'hanno fatta solo loro a menzionare questa triste vicenda 
abbinandola al tifo calcistico. Magari questi si son messi a litigare 
per un tamponamento e hanno iniziato ad azzuffarsi, poi la tragedia. 
Come anche tu hai detto questi potevano essere tifosi di cricket o anche 
operai a cui non fregava un cazzo dello sport. Ma hanno voluto fare 
spettacolo, con e conseguenze che abbiamo visto. Sia chiaro, è ancora 
più imbecille chi sentendo certe notizie si sente in diritto di fare del 
vandalismo, ma uno davvero intelligente la notizia non la da neanche, 
non in questa maniera abbinata allo sport ma come un "normale" tragico 
avvenimento di cronaca.
:-(

Patriarca ha scritto:

Ciao, sono d'accordo con te dalal prima all'ultima parola.


 Tutto questo, come sempre, IMHO.
Ho tagliato a caso ma quoto tutto parola per parola


 giro fasciati di nero tutti i giorni...
Esattamente come ho fatto io non alzandomi al minuto di silenzio. Mi sarei
sentito troppo ipocrita. Non sono certo l'esempio da seguire oggigiorno
dato che mangio quando c'è gente che muore di fame, dormo in un letto
quando c'è gente che non ha casa, vivo tranquillo mentre c'è gente che con
il vivere ci lotta quotidianamente.
Io, almeno, lo ammetto: sono tra i fortunati. Potrei fare di più (ma meno
di chi chiede un euro a testa in TV e poi ne ha milioni in banca) ma
preferisco vivere bene e far fare altrettanto alla mia famiglia e al mio
bimbo di 15 mesi.
Sono egoista forse, ma almeno non egoista E ipocrita.
In questi casi gli unici che possono davvero parlare sono le persone
encomiabili e coraggiose che veramente danno tutto per il prossimo... gli
altri, per cortesia, tacciano.
Ciao.
P.S.: sempre IMHO...



Mi sento di sottoscrivere ogni tua parola.
Leo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:fh97ft$jvd$1...@news.newsland.it...


 chiunque.
a parte tutto, avevano fatto a sprangate oppure no?
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************

 a parte tutto, avevano fatto a sprangate oppure no?
Non č chiaro, da quello che ho sentito direi di no.
Ciao
Paolo

 a parte tutto, avevano fatto a sprangate oppure no?
Parebbe di si. Ma pare anche che il poliziotto che ha sparato non se ne
fosse nemmeno accorto: ha visto un po' di casino e una macchina che partiva
sgommando, ha pensato che fosse una rapina al benzinaio e ha sparato per
fermare la macchina. 
C'č chi dice che abbia sparato da 70 metri, chi da 100, chi addirittura da
200. Io non so niente di armi, non conosco gittata e precisione di una
Beretta 9mm (mi pare che sia quella l'arma di ordinanza): perň credo che,
anche fossero stati solo 70 metri, centrare il collo di una persona
addormentata dentro una macchina che sta scappando sia solo sfiga.
Chiaro che quello sparo non avrebbe mai dovuto essere esploso. Ma tant'č.
Del senno di poi, come si dice....
-- 
Massimo
Mi piace che mi grandini sul viso la fitta sassaiola dell'ingiuria

 a parte tutto, avevano fatto a sprangate oppure no?
O non si è capito o io non ho capito o non hanno spiegato... da quel 
poco che ho capito invece mi pare che il ragazzo sia stato colpito 
mentre era in macchina da quest deduco che perlomeno in quel momento 
lui non stesse partecipando ad alcun tafferuglio o rissa che dir si 
voglia.
Aggiungo una cosa
A mio modestissimo parere
Non sarebbe stato meno "terroristico" da parte dei giornalisti rendere 
nota la cosa evidenziando che era morto "un ragazzo" per un colpo di 
pistola partito sembra da un poliziotto forse accidentalmente 
intervenuto a seguito di... e qui dire rissa o quello che si vuole?
Aprire il telegiornale con un altisonante
"Tafferugli tra tifosi in autogrill muore un tifoso della lazio colpito 
da un poliziotto"
io mi aspettavo fosse successo qualcosa tipo Catania invece sono 
passate 24 ore e non si sa ancora cosa effettivamente stesse accadendo 
quando la polizia è intervenuta.
Forse si sarebbero risparmiati i casini successi in seguito


Le due posizioni sono conciliabili, imho.
assolutamente si.
solo che da un lato c'è un GRAVISSIMO errore umano che merita di
essere trattato come la legge prescrive dagli organi di giudizio
preposti, dall'altro c'è un gruppo di persone che agisce nell'impunità
di proposito.
Saluti, Skuer

 Forse si sarebbero risparmiati i casini successi in seguito
Ma forse non avrebbero avuto la stessa audience, per ieri i per i prossimi
4 o 5 giorni...
Quella dei TG non è più informazione. E' solo e semplicemente accontentare
i gusti del pubblico. Ne più e ne meno che un film, un Reality o un
Processo di Biscardi. Se muore qualcuno non si può riderci e cantarci
sopra ma, ovviamente, ci si può discutere all'infinito in pieno rispetto
del dolore della famiglia colpita ed eventualmente dimenticare il tutto
guardando un film di Fantascienza (visto che Quelli del calcio è stato
sostituito da Contact)...
Ma il problema altrettanto grave è che la gente non se ne accorge. Si
parla, si discute e si litiga ma intanto ci si fa prendere per il culo...
Mah..
Ciao.
Paolo.


 Saluti, Skuer


 a parte tutto, avevano fatto a sprangate oppure no?
Da quello che é emerso é stata solo una scazzottata.....comunque da
condannare.


 Forse si sarebbero risparmiati i casini successi in seguito
Io credo che i TG si siano come al solito basati sulle "veline" che gli
arrivavano, dando la notizia prima di verificarla. E probabilmente le
veline passate ai TG calcavano appositamente la storia dello "scontro fra
tifosi", nel tentativo di scaricare le responsabilità delle forze
dell'ordine. 
-- 
Massimo
Conosco delle persone, che conoscono delle persone, che hanno rapinato
delle persone

 di proposito.
Non è mio desiderio allargare la discussione già OT ma visto che tu hai
aperto questo post io ti chiedo:
"e' più grave un agente che sfodera una pistola e spara ammazzando
accidentalmente un povero ragazzo che ha solo avuto la sfortuna di aver
scelto il posto sbagliato in macchina oppure il fatto che le case
automobilistiche continuino a produrre autovetture da 250 all'ora (con i
limiti ai 130) e permettere di darle in mano a giovani inesperti che al
terzo bicchiere di troppo o sniffata ammazzano una decina di persone
rovinando famiglie intere?"
Ho citato questo esempio ma ce ne sarebbero mille analoghi.
Quello che voglio far capire è: corretto chiedere giustizia (chi sbaglia
deve pagare) ma di non chiudiamo gli occhi davanti ad altre questioni, ben
più gravi e spesso legalizzate in nome del profitto, solo perchè meno
evidenti.
O meglio, bisognerebbe spesso pensare piuttosto che reagire all'emozione
del momento. Tenendo presente che, a chi serve, preferisce che la gente
urli anzichè si metta a riflettere.
Qui ci stiamo indegnando per un agente che ha sbagliato (e che dovrà
pagare) dimenticando uno status quo che ammazza decine di persone al
giorno in piena legalità. E permette ad altre di morire nella piena
indifferenza di tutti, senza nessun TG.
Ciao.
Paolo.


 Paolo.
Ciao, mk

 Paolo.
Ciao, Hunter


indifferenza di tutti, senza nessun TG.
Ovviamente ti quoto anche qui.
Il mio post aveva un altro scopo/significato però: io volevo
sottolineare quanto successo a Bergamo, in uno stadio, luogo riservato
ad eventi sportivi, luogo in cui non dovrebbe esistere violenza,
oserei dire per definizione.
E invece è il luogo in cui delinquenti possono agire in quasi totale
libertà, con "privilegi" negati agli altri cittadini.
Postilla: ne ho parlato qui perchè lo sport è stato coinvolto e questo
è un NG di sport. Uno sport che si reputa "migliore" del calcio e
spesso per fortuna tale si dimostra.
E qui sul NG si è già parlato dii atteggiamenti simili a quelli visti
ieri a Milano
Sinceramente non capisco i "rimproveri" di Piac e Forever Brunamonti
nell'aver aperto e discusso il post.
Ci sono questioni più gravi, vero, verissimo. Ma nell'ambito sportivo,
l'atteggiamento di certi "tifosi" è il più grave.
Di mafia, corruzione, etc. ne parlo in altri NG
Saluti, Skuer

 Qualcuno sostiene per esempio che quall'agente abbia VOLUTO uccidere.
Se ti riferisci a me hai sbagliato indirizzo.
Non penso ci sia dolo, lo spero e ci credo che non ci sia, ma una grossa
colpa si, il colpo accidentale a mio avviso é altra cosa.
Se poi per sedare una rissa a 40 metri di distanza é giusto prendere fuori
la pistola e sparare 2 volte allora siamo a posto, spero di non essere in
zone se accade di nuovo.
Saluti.


la pistola e sparare 2 volte allora siamo a posto, 
No, non è giusto: su questo spero non ci sia da discutere da parte di
nessuno. Ma tu hai scritto "Incidente????".
E mi pare che di incidente, causato da imperizia e imprudenza quanto
vuoi, si tratti.
Saluti, Skuer

 Sarà questo lil nuovo striscione che le curve prepareranno?
Mi attacco qua.
Non sono un ultras, non ho niente in comune con loro e pure io, come
tutti direi, condanno tutto quello che è successo ieri sera e negli
scorsi episodi della serie. Non penso che ci sia minimamente da
discutere su questo.
Sposto un po' il tiro però dicendo che la cosa che mi fa incazzare di
più, oltre alle devastazioni di stadi, città, automobili, cassonetti è
che tutta sta roba indegna e schifosa sta facendo passare in secondo
piano il fatto scatenante.
Un episodio di una gravità *INAUDITA* che rischia di passare per
l'ENNESIMA VOLTA come "incidente" di percorso, ricoperto dal mare di
merda che ha smosso la serata di ieri. "Un tragico errore", "Son cose
che capitano" ci diranno e poi sposteranno il mirino altrove, as usual.
Si facciano un bell'esame di coscienza tutti gli ultras (o presunti
tali) perchè la gente si è rotta i coglioni dei loro gesti, delle risse
agli stadi e delle macchine in fiamme. 
Ma si facciano un bell'esame di coscienza anche le forze dell'ordine (o
presunte tali) perchè pure di G8, di Raciti, di Aldrovandi e di Sandri
ne abbiamo le palle belle piene! Anche se fanno di tutto (lecito e non)
per farci tener lo sguadro fisso altrove.
-- 
Ciao
- Michele -

per farci tener lo sguadro fisso altrove.
Quoto tutto tranne il G8.
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Saluti


 Quoto tutto tranne il G8.
Non mi sto riferendo a Carlo Giuliani (che non č *affatto* l'eroe che
certi vogliono far apparire) ma a tutto il resto, provato, documentato e
filmato.


 Qualcuno sostiene per esempio che quall'agente abbia VOLUTO uccidere.
Scusate eh ma chissenefrega se abbia voluto uccidere o meno. Lui HA
UCCISO.
Gli č partito un colpo per sbaglio? Cazzi suoi (e soprattutto di chi ha
ammazzato purtroppo).  


 wrote:


E come al solito insabbiato.
D'accordo con te.


evitare di tirar fuori la pistola, e il colpo accidentale non partiva.
ecco appunto accidentale.
Saluti, Skuer

filmato.
ok. casomai ne discuteremo altrove.
Saluti, Skuer

 ok. casomai ne discuteremo altrove.
Di certo non davanti a un piatto di spezzatino di cavallo. :-D


 bella differenza.
Colposo certo, infatti gli é appena stato notificato questo.
Ma evitabile semplicemente ragionando. Magari sbaglio ma non mi sembrava
fosse in una situazione di forte pressione.
Vabbeh dai chiudiamola qui che ad altri non interessa.
Saluti.


 ecco appunto accidentale.
Accidentale la partenza del colpo.
Premeditato il tirar fuori la pistola per sparare dei colpi di 
avvertimento dall'altra parte dell'autostrada.
Continuo a vederlo come un gesto idiota, se fosse partito un colpo 
mentre aveva il mitra in mano per un controllo nessuno avrebbe detto nulla.
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)

 mentre aveva il mitra in mano per un controllo nessuno avrebbe detto nulla.
Beh insomma, saversson mi corregerà se sbaglio, ma mi pare che durante un
controllo le armi vadano tenute con la sicura inserita.
-- 
Massimo
Guarda: quest'erba è Alabama Creepin' Bend, diversa dalla Georgia Creepin'
Bend. E' più leggera.
Ehi, sai un sacco di cose sul golf!
Ne so molte di più sull'erba

sbaglio, o di aver sparato dei colpi di avvertimento?
Arezzo, 12 nov. (Adnkronos) - "Non ho mirato a nessuno, accidenti a
me. Ho sparato un colpo in aria e poi mi è partito un secondo colpo
mentre correvo". Così, secondo quanto si apprende, si sarebbe espresso
davanti al magistrato che lo interrogava l'agente della Polstrada 

 controllo le armi vadano tenute con la sicura inserita.
Si io durante i controlli stradali il mitra l'ho sempre maneggiato con la
sicura.....
Poi dipende anche dai casi io sono sempre stato impegnato in normali
controlli, ma raramente. Anche perché io ho sempre e fatto ordine pubblico
in stadi e manifestazioni di piazza essendo stato assegna a un battaglione
e non a una caserma territoriale. Ne ho viste di cotte e di crude,
un'esperiena di vita anche quella.
Saluti.


 davanti al magistrato che lo interrogava l'agente della Polstrada
Mi vien da chiedere che bisogno c'era di correre con una pistola in mano
dietro una macchina in movimento dall'altra parte dell'autostrada.
E dire che aveva pure 10 anni di servizio.....
Saluti.


 davanti al magistrato che lo interrogava l'agente della Polstrada 
Avevo sentito anch'io questa versione ma la trovo un tantino inverosimile.
Non sto dicendo che abbia mirato per uccidere, spero proprio di no, ma 
auqlcosa che tocca c'č. Per me cmq si chiude qui.
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, č per questo che č irritante." (cit. N.C.I.S.)

 dietro una macchina in movimento dall'altra parte dell'autostrada.
E ovviamente senza sapere che cacchio stava succedendo dall'altra parte.
Bellissime poi anche le dichiarazione di Amato (mi pare) che dice una
roba tipo "i poliziotti sono psicologicamente stressati perchè tutte le
domeniche devono affrontare il problema ultras". Ma ROTFL! Stressato?
Questo si stava mangiando al rustichella all'Autogrill!


Di certo non davanti a un piatto di spezzatino di cavallo. :-D
giuro che avevo scritto esattamente "davanti a un piatto di spezzatino
di cavallo" al posto di "altrove" ma poi ho avuto pietà ;-)
Saluti, Skuer

 Non sono un ultras, non ho niente in comune con loro 
cominciare con un pochino di sincerità pareva brutto?
Tuo
Commando Keown
-- 
Ciao
Marcello
************************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************

 davanti al magistrato che lo interrogava l'agente della Polstrada
15:36  Il questore: "Forse ha mirato alle gomme" 
Il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe ritiene che sia "probabile" che
l'agente abbia mirato alle gomme, ma ha aggiunto che se č cosě ha preso un
rischio enorme
15:33  il questore: "Cerchiamo ancora il secondo bossolo" 
Il questore: "Recuperata l'ogiva nel collo di Gabriele Sandri. Stiamo
cercando ancora il secondo bossolo"
15:30  Il questore: "Uno dei colpi sparati ad altezza uomo" 
Il questore: In base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi č
stato sparato ad altezza uomo. Il perchč lo stabiliremo"
15:22  Il questore: "Due agenti hanno corso ma solo uno ha sparato" 
Il questore di Arezzo: "Almeno due poliziotti hanno corso lungo la
carreggiata, ma solo uno ha sparato"
15:19  Questore di Arezzo: "Contestato omicidio colposo ma potrebbe
peggiorare" 
Conferenza stampa del questore di Arezzo: "Contestato l'omicidio colposo
ma č possibile un'evoluzione e trasformarsi in omicidio volontario"
Nessun commento.....
Saluti.


 stato sparato ad altezza uomo. Il perchè lo stabiliremo"
Mi sembra abbastanza lapalissiano, visto che ha colpito un uomo seduto.


 wrote:


A tal proposito consiglio a tutti di recuperare su Emule o torrent la
puntata di Blunotte con Lucarelli dedicata al G8.
Ignoravo molte cose, non ero fra quelli che "santificava" Carlo Giuliani
nč tra i difensori a priori delle forze dell'ordine.
Grazie alla ricostruzione dei fatti di Blunotte mi sono fatto un'idea
molto piů chiara di quanto accaduto, e di sicuro ne ho concluso che la
distinzione tra "buoni" e "cattivi" non sia chiara come vogliono farci
credere...
Ciao, Hunter


 chi, nel fatto specifico, ha le maggiori responsabilità...
E io che cosa avevo detto?
Hanno interesse a far si che la gente urli senza pensare.
Ci hanno provato (chi ti immagini), il mondo Ultras ci è cascato in pieno
e ora l'opinione pubblica è contro di loro. 
Ma se il torto puoi darlo all'immaginario, la stupidità del non riflettere
sai benissimo a chi imputarla... :)
E meno male che per un minuto sono stati tutti in piedi e in silenzio....
Ciao.
Paolo.


 credere...
Guarda, io c'ero, e dalla mia prospettiva (e di quelli che mi stavano
intorno) la distinzione fra "buoni" e "cattivi" sembrava piuttosto chiara.
Semplicemente, ci sono state persone che si sono dedicate con sorprendente
perizia e metodicità a sfasciare e saccheggiare la città; e ci sono state
persone che hanno fatto finta di non vedere quel che succedeva, preferendo
rivalersi su altri manifestanti, probabilmente non del tutto "innocenti" ma
di certo non così pericolosi.
Sinora si son perseguiti i responsabili delle forze dell'ordine, e va
benissimo, perché se son vere solo metà delle cose che ho sentito
raccontare da chi è stato fermato (alcune veramente da non dormirci la
notte), siamo veramente ai margini della "democrazia".
Però a me continuano a girare, perché alla fine Genova non l'hanno
sfasciata i poliziotti...a me viene da piangere ancora adesso se penso a
come era ridotta.
Bene, contrariamente a quanto ho sempre sostenuto oggi mi son lasciato
andare agli OT; ora basta però.
-- 
Massimo
C'est pas nous qui sommes à la rue, c'est la rue qu'est à nous

credere...
Non è un discorso di buoni o cattivi.
C'era una zona rossa invalicabile?
Se la risposta è si, io non ho altro da dire.
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer


 Mi sembra abbastanza lapalissiano, visto che ha colpito un uomo seduto.
Cosě perň potrebbe saltare la mia teoria del rimbalzo sullo scudo spaziale..
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, č per questo che č irritante." (cit. N.C.I.S.)

>Il discorso imho non è così semplice.
boh, a me, che non conosco a pieno i fatti, sembra semplice: 
la polizia se l'è presa con chi ha valicato la zona rossa? Ha ragione
la polizia; 
la polizia se l'è presa con persone (=dimostranti pacifici) fuori
dalla zona rossa? la polizia ha torto. 
Comunque non è il luogo nè il tempo per discuterne.
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao, H.


 dalla zona rossa? la polizia ha torto. 
Se mi ricordo bene, nella zona rossa hanno sconfinato in due (una ragazza e
un pensionato), che si sono lasciati arrestare senza fare resistenza.
-- 
Massimo
Running over the same old ground, what have we found? The same old fears.
Wish you were here

 po' più vasto???
Saverio, guarda cosa e' successo a Genova.
Agli esagitati che hanno sfasciato vetrine e automobili e' stato 
recapitato il conto (che, tra l'altro, include pure i danni morali).
Ti risulta sia mai successo nulla di simile con le tifoserie calcistiche?
E' un fatto che il tifoso, in Italia, gode di uno status particolare, 
una situazione di extra legalita' che vale solo se porti una sciarpa e 
una bandiera (la cui asta, ovviamente, viene usata per fracassare tutto 
quello che capita a tiro).
Ciao,
	Davide.

 dalla zona rossa? la polizia ha torto. 
Ecco, ora la domanda e': ti rendi conto da solo che degli esagitati che 
hanno torto (e spaccano vetrine) non hanno la stessa valenza della 
polizia che ha torto (e massacra di botte gente inerme)?
Mi risulta difficile mettere le due cose sullo stesso piano.
Ciao,
	Davide.

 Mi risulta difficile mettere le due cose sullo stesso piano.
e secondo te avrei corso più rischi di portare a casa delle ferite 
passeggiando allora per genova in zone consentite o a bergamo ieri nei 
pressi dello stadio?
Chiudo qui, siamo decisamente OT e in mezzo a discorsi che stanno prendendo 
una piega decisamente politica e che preferirei lasciare fuori da ISB.
Saluti, Skuer 


Francamente faccio fatica a capire perche' nel giudicare i fatti del G8 
ci si debba mettere in mezzo la politica.
Ci sono cose che, se si resta nell'alveo della Democrazia e della 
Repubblica, non necessariamente devono vedere persone con idee politiche 
diverse dividersi.
Vedo invece la solita strumentalizzazione, da qualsiasi parte la si 
guardi, da parte della politica, quello si'.
Ma forse dovremmo imparare noi a non cadere nelle strumentalizzazioni 
anche se ad usarle sono i politici "della nostra parte".
Ciao,
	Davide.


Bye,
Mau 


Bye,
Mau 

 "..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)
Ciao, mk

 Saluti.
Ciao, mk

 Opinione mia: una sfiga clamorosa.
Ragionandoci bene sopra é vero. L'unica cosa rimane il fatto che purtroppo
l'errore grosso é stato prendere fuori l'arma, non aveva alcun senso.
Peccato si sarebbero evitate due tragedie in conseguenza di una
scazzottata....
Poi alla verità dei fatti purtroppo difficilmente si arriverà....
Saluti.


ci si debba mettere in mezzo la politica.
perchè, parlando di un fatto più leggero e che conosco meglio, se
parliamo dei Disobbedienti civili che qualche mese fa hanno bloccato
la linea ferroviaria a Mestre per Roma (dove era previsto l'arrivo di
Bush) causando ritardi a migliaia di lavoratori e pretendendo e
OTTENENDO prezzi agevolati per andare a Roma a manifestare, per me
l'unica risposta è mandare l'esercito prenderli uno per uno e fargli
fare un paio d'anni di carcere a testa, altro che prezzi agevolati.
Ed esprimendo questa opinione difficile non innescare una discorso sui
doveri delle forze dell'ordine, sui diritti dei cittadini e da questo
spostarsi facilmente in discorsi generali di ambito politico.
O no?
Sul G8 non sono adeguatamente informato: c'è stato abuso di potere da
parte delle forze dell'ordine? probabile, succede sempre.
Ma questo è stato gratuito o innescato da dimostrazioni non
autorizzate?
Tornando al basket: ricordi la protesta dei Rebels in occasione della
partita col Pau? La polizia decide di "schedare", i rebels si
oppongono e non entrano a palazzo.
Secondo te come si sono svolti i fatti?
"buonasera signor agente, mi dica?"
"abbiamo ordine di segnare le generalità di chi entra in curva"
"ah, guardi non sono d'accordo. lo ritengo un abuso di potere,
preferisco rinunciare alla partita, arrivederci"
Non credo.
Probabilemte sarà stato:
" e che casso i vol sti qua"
"carta d'identità prego"
"col casso, mi go l'abonamento e vojo entrar"
pim pum botte...
Di chi è la colpa dei disordini?
Io ho un'idea ben precisa di stato garantista e tendo ad accusare una
ben precisa fazione in questo e molti altri casi.
Posso farlo senza venire accostato ad una fazione politica (che certo
non rappresenta i miei ideali)? credo di no.
Saremmo in grado di dare dei giudizi limitandoci ai singoli episodi
senza sfociare nel confronto ideologico? credo di no.
infatti siamo arrivati aparlare del g8.
Per quello dico che è difficile non mettere in mezzo la politica.
Saluti, Skuer

 Parabellum, è roba inverosimile.
Stiamo parlando di una pistola con cui è difficile essere precisi già a 
15m, figurarci a 66m (fonte: radio24 ieri sera)
Giusto per chiarirci subito: la mia opinione non è che abbia sparato per 
beccare qualcosa (uomo o gomma che sia) ma che ci sia stata notevole 
incuria da parte del soggetto. E il più grande errore che gli imputo è 
quello di averla tirata fuori quella Beretta perchè, se mi permetti, non 
siamo nel texas a rincorrere vacche sparando per aria.
Siccome non sono mai abbastanza chiaro lo scrivo in grassetto: *lungi da 
me essere contro le forze dell'ordine* ma chi ha sbagliato, e lo sbaglio 
più grande è stato non lasciarla nella fondina quella cazzo di beretta, 
deve pagare.
Ma noi siamo in Italia, quelli della Saratoga che non era nel golfo di 
Napoli il giorno di Ustica.. vabbeva..
-- 


deve pagare.
Beh max, credo che TUTTI qui dentro la pensino così.
Per quello io avevo glissato sull'episodio scatenante e avevo puntato
i riflettori su ciò che è successo dopo.
Saluti, Skuer

 "..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)
Ciao, mk 

 Quella è altra merda
Giustissimo.....
E condanniamo anche gli organi di stampa che subito hanno calato il carico
da 11 dicendo tra l'altro delle grosse inesattezze con l'unico risultato
di mettere benzina sul fuoco.
Poi quello che é successo dopo é pura merda da condannare, ogni persona
civile e di buon senso non può pensarla altrimenti.


Skuer ha scritto:

Ti dirò come la penso anche su questo -tanto ormai-, quello che è 
successo dopo è colpa di (le % non importa):
1) il trattamento che i media hanno dato della notizia come ha detto 
correttamente zkzk! Cosa pensi che scatenino nella mente di un 
ultras-coglione i servizi con le immagini di catania e simili? 
10-100-1000 raciti! Lo trovi strano? Per carità, preserviamo la libertà 
di informare ma non la libertà di distorcere ogni informazione per fare 
più audience..
2) il fatto che quando accadono certe cose su 
600-800-1000
 ultras che 
hanno dato origine alla guerriglia ne vengano arrestati 2 (due). E qui 
ti risparmio le madonne che ho tirato a questa notizia. Io figurati che 
avrei mandato l'esercito (qui mi si dice che non abbiamo soldati 
addestrati a questi problemi.. forse che sia il caso addestrare un po' 
di persone ad affrontare queste situazioni visto che ogni domenica è la 
stessa storia ed il problema principale è *che non prendiamo mai 
nessuno*?) ad accerchiarli ed a sbatterli dentro uno per uno quei 
600-1000. Invece pagheranno in DUE! Ed orgogliosi i TG ci dicono che, 
pensa, in DUE pagheranno anche per il reato di terrorismo.


>Ti dirņ come la penso anche su questo
La penso esattamente come te, parola per parola.
Comincia a preoccuparti ;-)
Saluti, Skuer

 autorizzate?
Mi permetto di ricordarti anche che i toni erano stati notevolmente 
alzati in quei giorni -dalla politica e dai loro cagnolini dei media- e 
le forze dell'ordine, composte da gggiovani come noi (una volta?) 
reagiscono esattamente come ha raccontato mk.


 TG ci dicono che, pensa, in DUE pagheranno anche per il reato di terrorismo.
Aggiungo riguardo i TG, ieri sera al TG1 hanno orgogliosamente fatto 
notare che erano stati il tg più seguito ed avevano avuto ascolti 
eccezionali grazie ai gravi fatti di cronaca avvvenuti....
Evviva.... speriamo accadano tutti i giorni così il TG1 sbanca 
l'auditel
che schifo
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"

 Ma rispondi sinceramente, perņ.
Le tue stesse sensazioni, anche se non capisco dove vuoi arrivare.


 reagiscono esattamente come ha raccontato mk.
Toni alzati da tutti con turto di tutti. Peccato che gli stessi tutti si
ricordino più i torti degli altri più che dei propri.
ciao
STefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti.
Ciao, mk 

 Ma non gente che reputo di ben altra pasta e spessore, come te.
Hai perfettamente ragione su tutto il discorso, ma non mi sembra di aver
fatto quel tipo di collegamento. Almeno non mi sembra.
L'unica cosa su cui magari posso eccepire sul tuo discorso é che in questo
caso non c'era per l'agente quel clima di tensione, essendo a tale
distanza, da giustificare il fatto di estrarre la pistola e sparare,
seppure in aria.
Anche se poi possiamo solo immaginare, perché nessuno di noi era presente,
ma dalle ricostruzioni purtroppo per lui ha fatto una cosa altamente
inutile, che, ancora purtroppo per lui, pagherà caro.


 Saluti.
Ciao, mk

 E che altresě non ci siamo trovati d'accordo.
Beh certamente, anche se nello specifico non ricordo nulla di clamoroso.
Gli episodi di violenza li ho sempre condannati e contuinuerň a farlo.
