Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: OT - Una guerra inevitabile...

Ciao a tutti.
Adesso sarò io ad essere in controtendenza con la maggior parte di voi,
ma a mio avviso, la guerra sarà inevitabile.
E sarà anche una guerra lunga e dolorosa. Una guerra che alcuni "esseri"
che non definisco uomini, hanno deciso di combattere ai danni della
gente innocente, per dimostrare al mondo intero che "Allah" è grande.
Non si possono paragonare episodi di guerra, come i bombardamenti di
Bagdad, con quello che è successo in USA.
Sono diverse le condizioni. Quella era una guerra vera e propria, fatta
con mezzi convenzionali, verso un dittatore (Saddam Hussein), che un
santo non era e che di morti sulla coscienza, ne aveva molti di più di
quei 150000 che sono morti sotto i bombardamenti dell'alleanza, sempre
ammesso che quella sia la cifra attendibile. Basta ricordare che il
dittatore, usava i kurdi come cavie per le sue bombe chimiche e
batteriologiche. E basti ricordare che il dittatore, usava i civili,
come scudi per gli obiettivi militari strategici. E basta ricordare che
il dittatore, aveva invaso una nazione con la forza.
Sì, probabilmente, si sono mossi gli interessi mondiali, proprio per
interessi economici, ma sostanzialmente, io ritengo che sia stato giusto
intervenire per liberare il Kuwait. Come era giusto liberare le nazioni
dalla presenza nazista nella seconda guerra mondiale. Come sarebbe
giusto liberare il Tibet dall'invasione della Cina, se non fosse che la
Cina è una nazione con la bomba atomica, che la Cina è una nazione con
un miliardo e mezzo di abitanti, se non fosse che un conflitto con la
Cina, devasterebbe tutto l'oriente, anche se dal punto di vista
strettamente militare, le armi della Cina sono vecchie di 50 anni.
Ma credo che ci sia una differenza fondamentale, comunque tra la guerra
nel golfo e questo gesto incivile accaduto in USA.
Nessuno in occidente, si è messo a ballare e gioire in strada per i
morti della guerra del golfo. Ed è questa la differenza sostanziale.
Per quanto mi riguarda, provo il massimo rispetto per i morti delle
guerre, di qualunque parte siano, per qualunque parte combattano.
Ed ho rispetto per loro, perché credevano comunque di stare dalla parte
giusta, la parte della ragione, sia se hanno combattuto per la parte che
ha vinto, sia se hanno combattuto per la parte che ha perso.
La mancanza di rispetto, per dei morti innocenti, da parte dei
fondamentalisti islamici, provoca in me una rabbia incredibile.
Non sono stati colpiti, obiettivi militari, ma simboli, coinvolgendo
migliaia di civili, con lo scopo di fare una strage.
Ed è triste, che migliaia di persone, anche quelle più moderate e
disposte al dialogo, anche quelle che vogliono la pace, rischiano di
morire, solo andando al lavoro, prendendo un aereo, andando da Mc
Donald, al cinema, allo stadio, al planet Hollywood, a disneyland, per
colpa di un integralismo religioso, che ti dichiara colpevole, solo per
il fatto che non sei credente come lo sono loro.
La guerra è inevitabile, l'hanno iniziata gli integralisti. Hanno fatto
capire che possono colpire come vogliono, dove vogliono. Nessuno può più
stare tranquillo.
Siamo già in guerra. Una guerra non convenzionale, ma che fa morti. E
qualcuno festeggerà per quei morti.
E allora benvenga l'embargo e se necessario anche l'uso della forza
verso quelle nazioni che proteggono e/o appoggiano il terrorismo.
Siamo in guerra, una guerra dichiarata agli USA e a qualunque stato del
mondo che non abbia come legge il corano.
Preferisco miliardi di volte gli americani, anche se si ritengono
padroni del mondo, a della gente che festeggia per la morte di persone
innocenti.
Sì, sono profondamente arrabbiato e costernato per quello che è
successo.
Al diavolo i terroristi e chi li protegge!
--
Sign in lutto.


Questa è una leggenda che chi è stato in America e ha conosciuto un paio di
americani può tranquillamente sfatare.
semplicemente la media degli statunitensi ha una cultura bassa e statalista:
leggono solo autori americani, studiano solo geografia del Nord America,
leggono solo libri di storia americani scritti da americani.
Non si sentono i padroni del mondo, ma pensano che il mondo sia tutto lì.
Un po' come avveniva da noi fino a qualche anno fa nei licei: Ason-Rosa,
Camera-Fabietti... e la storia d'Italia l'han fatta Garibaldi e i
Partigiani, no?

 Al diavolo i terroristi e chi li protegge!
Sono con te.
--
M.P.
----------------
Guerriero Sith
----------------
già allievo di
Darth Mist (Divinità Sith)
--

qualcuno festeggerà per quei morti.
Seppure le motivazioni per una eventuale azione di rappresaglia
possono essere considerate  "giuste", sono le conseguenze degli
interventi bellici che non lo sono mai  ... attaccando con l'intento
di colpire Bin Laden oggi e Hussen allora, si colpisce una nazione che
è fatta da esseri umani ... alcuni dei quali a buon bisogno, magari
neppure concordano né con la politica del proprio paese, né con gli
estremismi della propria religione ... primo pensiero  le donne afgane
.. Vivono in condizioni inaccettabili e di totale sottomissione da
quando i Taleban sono alla guida del paese ... i tristemente noti
studenti di teologia hanno imposto l'uso del burqua  e le donne
vengono picchiate e lapidate a morte se contravvengono all'uso degli
abiti loro imposti. Ciò significa che devono avere il corpo e il volto
coperti totalmente. Gli è consentito solo di tenere scoperti gli
occhi. Alle donne non è consentito di uscire se non accompagnate da un
familiare di sesso maschile. Non gli è consentito di lavorare.  Gli
uomini hanno il totale controllo e potere sulla vita e sulla morte
delle donne, tanto sulle proprie mogli quanto sulle donne appartenenti
alla propria famiglia  Ma lo stesso diritto di morte è riconosciuto ad
ogni uomo su qualunque donna se questa per disgrazia viene trovata a
mostrare una parte del proprio corpo... Dunque, quale colpa
riconosciamo agli innocenti che moriranno durante queste rappresaglie?
Ogni guerra è sbagliata ... non ci può essere alcuna giustificazione
.. non facciamo classificazioni improbabili ...  conti impossibili
.. non possiamo comprendere una cultura tanto profondamente diversa
dalla nostra .... Sbagliati i loro presupposti per noi ... sbagliati
per loro i nostri ... Ogni aggressione è mossa da interessi economici
... non sono antiamericana, ma certo che quel paese non ha fatto nulla
contro l'ingerenza dell'allora URSS in paesi ove non riconosceva
interessi economici degni del proprio intervento .... chi ha ucciso
(.......) ? Le armi russe o l'inerzia degli americani?
WAR IS CRAP ... 
P.S. Scusami Net per l'errore ... 


Chi ha ucciso? Quelli che hanno voluto usarle le armi. E' triste
constatare che se gli USA intervengono sono i poliziotti del mondo, i
prepotenti che decidono le sorti del mondo e se non intervengono, sono
criminali che uccidono per inerzia.
Non ti pare contraddittorio?
--
Sign in lutto

 morti della guerra del golfo. Ed è questa la differenza sostanziale.
Sei veramente sicuro che qualche nazionalista americano non abbia esultato e
festeggiato mentre venivano mostrate le immagini dei bombardamenti su
Baghdad?
Non te lo avranno fatto vedere perché non conveniva farlo, ma ci sono stati
di sicuro.
--
Christian


Io ho visto anche un imbecille esultare per l'attacco al WTC qui al
lavoro, perché avevano colpito gli americani.
Ed è un italiano.
Non parlo di qualche imbecille isolato. Parlo di opinione pubblica.
Qualcosa di ben differente.
Non credo che l'opinione pubblica occidentale banchetti per la morte di
vittime innocenti.
--
Sign in lutto

Al diavolo i terroristi e chi li protegge
Spero che la mente infame che ha "disegnato" e pensato questo progetto
abbia il coraggio di rivelarsi.


Penso che se si mettessero tutti insieme, gli americani favorevoli ad
iniziare una guerra nucleare contro il medio oriente, potrebbero formare un
esercito. E parlo pensando a prima di questa tragedia, pensa adesso.
--
Christian

Partigiani, no?
Non festeggiano per la morte di innocenti.


Una guerra nucleare non scoppierà mai per questo motivo.
Tu fai un ipotesi. Tu pensi che loro lo pensino, ma da quanto ne so, non
mi risulta.
So, che il 90% dell'opinione pubblica americana vuole la guerra
(convenzionale).
Io posso comprendere il loro stato d'animo.
C'è gente che ha perso amici o parenti in quello che non posso che
definire un atto di violenza contro l'umanità.
Qualsiasi uomo in sentimenti, dovrebbe sentirsi ferito da quanto è
accaduto.
E il bello che questo sì che è un atto non giustificabile.
--
Sign in lutto


Mai detto questo.
Neanche gli Americani, che io sappia lo fanno.

(.......) ? Le armi russe o l'inerzia degli americani?
Se ricordi bene si era in periodi in cui i rapporti tra le due
superpotenza non erano molto idilliaci, quindi non era il caso di
istigare ulteriormente gli allora russi.

altrui.
Si trovano esempi di inciviltà e disumanità molto vicino a noi ...
Vogliamo pensare alle esecuzioni capitali negli USA ... ? Quali che
siano i crimini per cui viene eseguita una sentenza capitale trovi
accettabili le manifestazioni di giubilo e approvazione dei
sostenitori della pena di morte mentre la sentenza viene eseguita?
...  

Per l'ultima parte leggi mail ... sono certa che potrai comprendere le
ragioni per la mia scelta di risponderti altrimenti.

 
E' profondamente diverso l'atteggiamento però.
Io ritengo che sia una cosa barbara, ma posso comprendere il
risentimento di chi vede in queste persone dei criminali assassini.
Io non lo giustifico comunque, ma lo capisco.
Considera poi che spesso, coloro che manifestano, sono persone che sono
amici o parenti delle vittime del criminale condannato.
La forza di perdonare non ce l'hanno tutti.
Ma questo non significa che si possa fare di tutta l'erba un fascio.
Quelli che festeggiano la morte di vittime innocenti, sono deviati
mentali.
Anche se ce l'hanno con l'america, non sono quei civili la causa dei
loro mali.
Anche perché non credo che si possa incolpare gli americani di aver dato
ai mussulmani le armi per ammazzarsi tra di loro nelle loro faide.
La colpa degli USA è di essere la nazione che protegge Israele? 
Forse non era giusto creare lo stato d'Israele, anni fa, ma non credo
che quelli morti nel WTC c'entrassero qualcosa.
--
Sign in lutto

 ma a mio avviso, la guerra sarà inevitabile.
[cut]
Mi trovi completamente d'accordo.
Ciao,
WJ.
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"Un giorno credi di esser giusto, e di essere un grande uomo...
In un altro ti svegli, e devi cominciare da zero."
Maestro White Jedi
Rappresentante del Consiglio Jedi
Jedi Bendu del Padawan Cyan Leader
Già venerabile Mentore del Cavaliere Jedi Mabou
Collegato telepaticamente al latitante Lazarus Long (Laz, torna!)
Collegato telepaticamente a Cinzia Nedjem (i suoi occhi sono i miei occhi)
Terepashii de Callista to tsunagatteiru (boku wa dokonimo me ga aru)
Collegato telepaticamente ad Alkaid (per vedere anche a 1000 parsec)
Collegato telepaticamente a Milady (nei più remoti avamposti imperiali)
Candido crine paterno del ribelle MattLeCiuk
Cronista della vita e delle opere del Maestro Rec-Ow Kentar
ICQ    :  20204285
E-mail : 
sith...@tin.it

eliminare il terrorismo.
Cosa non da poco.

Sign in lutto.
Ciao!Hai pienamente ragione.....I
terroristi non meritano di vivere e magari di essere ascoltati .Sono
persone malate (andrebbero multati solo perchè vanno in giro con quel
"fazzoletto "in testa)DISTRUGGIAMOLI!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ma a mio avviso, la guerra sarà inevitabile.
Già, lo temo anch'io. E coinvolgerà tutti i Paesi della NATO, perché
quell'attentato - secondo me - era un atto di guerra contro tutti i Paesi
occidentali.
Ciao,
Erewhon di Leumann
--
Ex.-Scolaretto padawan di Alkaid Oto
nonché
Supremo maestro dell'ordine dei baristi Jesi
«Maggio il forte sia con voi»
`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

 "fazzoletto "in testa)
62.800 Lire di contravvenzione?
Ma i neuroni li hai?
Dio mio... poi dite degli integralisti...
--
Anakin
"Dark Lord"
"Non e' facile, ragazzo,
ingannare un nemico, ma
facile diventa tradire un amico"
                 (Teognide)
e-mail:             
anaki...@libero.it
    Togli 123 per rispondere
Home Page:    
http://www.geocities.com/Area51/Corridor/4603
IRC:                
irc.net36.com
  Porta: 6665  Canale: #guerrestellari

 "fazzoletto "in testa)DISTRUGGIAMOLI!!!!!
e chi sei tu per dire chi merita di vivere e chi no!
comodo parlare stando seduti in poltrona. sai che ti dico: se scoppia la
guerra che tanto ti piace spero proprio che una bomba ti cada sul culo!
saluti
Stano

 Al diavolo i terroristi e chi li protegge!
si al diavolo i terroristi ma stai attento perchč la guerra non č un gioco.
mettiamo il caso che bin laden ha organizzato tutto. i talebani dichiarano
la loro estraneitŕ. gli usa bombardano l'afghanistan. pensi che non ci
sarebbe nessuna reazione?
net questo non č il flame di itfanstarwars, č guerra. non scherzare su
queste cose e non pensare che la guerra č una soluzione. forse eri in un
momento di rabbia ma spero che ci rifletterai meglio. condanno forse piů di
te il terrorismo ma non č con i facili proclami che si risolvono le cose. il
prezzo sarebbe troppo alto e i veri terroristi riuscirebbero a mettersi in
salvo. probabilmente il conto delle vittime salirebbe da 20000 a chi sa
quante migliaia se non milioni. non  siamo piů nel medioevo, non si combatte
con la spada in mano. tutte le nazioni sono armate e non all'arma bianca. ci
č concesso un solo mondo e una sola vita purtroppo!
la spirale della violenza non si arresta facilmente. la seconda guerra
mondiale si č fermata alla bomba atomica, oggi forse non basterebbe nemmeno
quella. il terrorismo non si elimina con la guerra.
saluti
Stano


No.

 Al diavolo i terroristi e chi li protegge!
Purtroppo spesso sono quelli che pubblicamente dichiarano di condannarli.
    Pepe*

guerra che tanto ti piace spero proprio che una bomba ti cada sul culo!
Spero che la seconda finisca sulla tua casa, uccidendo tutti i tuoi
cari, poi vediamo se sarai incazzato al punto giusto.
E' molto piů comodo fare il moralista quando non sei "toccato"
personalmente...., vero Stano??

No.
Cosa hai ottenuto?


E cosa?
La storia insegna che il popolo più barbaro a livello culturale ed economico
attacca sempre il più ricco.
Succedeva agli Europei (molto più arretrati rispetto alla cultura araba di
allora) ai tempi delle prime crociate, o agli Ostrogoti contro i Romani o
prima ancora ai Romani stessi nei confronti di Greci ed Etruschi.

 guerra che tanto ti piace spero proprio che una bomba ti cada sul culo!
Condivido appieno la tua idea...
Non voglio sembrare attaccabrighe...
E neanche sprezzante della vita...
Ma praticamente per cadergli sul culo...
Come fa?
--
Luke, lo steccalecca
________________________________
Pronto? Che sai tu di pronto?
No... Io sono tuo padre...


Fantastico
Tanto di cappello.
Gold E

Al diavolo i terroristi e chi li protegge!
Ciao
Alk
--
"Ecchisietevòi, paladino di Francia?"
___Italo Calvino___

 
Bene, tanta retorica, Stano.
E' vero, il terrorismo non si combatte con la guerra. Non con una guerra
normale.
Non è una guerra dalla quale ci si difende questa. Questa è una guerra
con un nemico invisibile.
Non hai qualcuno con una divisa diversa che ti guarda negli occhi e vede
un uomo come lui, con le stesse armi di fronte.
Qui parliamo di "persone" che non si mettono schierate al fronte tra le
pallottole che gli fischiano accanto.
Qui non parliamo di eserciti regolari che si confrontano.
Qui parliamo di vigliacchi che se vogliono, gettano una bomba chimica in
una metropolitana, dove migliaia di persone, prendono un treno per
andare a lavoro o tornare a casa.
Qui parliamo di vigliacchi che presi dal loro fanatismo religioso,
possono farsi esplodere in un locale, dove le famiglie con i loro
bambini, vanno a mangiare o a divertirsi.
Qui parliamo di persone che possono costruire bombe batteriologiche ed
impestare le città degli infedeli.
Qui parliamo di persone che non avrebbero nessuno scrupolo ad usare armi
atomiche contro l'occidente, se avessero la tecnologia necessaria.
E se i terroristi avessero messo una testata nucleare sotto il WTC
adesso staremmo parlando di 17 milioni di morti.
E allora, senza cadere nella retorica, tu che proponi?
Come dovremmo comportarci? Che cosa dobbiamo fare?
Metterci in ginocchio in fila, per baciare le palle a Bin Laden,
supplicandolo di non colpire più?
Aprire un negoziato con delle persone che se ne sbattono delle richieste
degli altri e che non scendono a patti?
Che deve fare la gente civile per prendere un aereo senza aspettarsi di
poter essere usato come un proiettile su un grattacielo?
Che deve fare la gente civile per vivere libera e tranquilla?
Come impediamo ai terroristi di entrare in possesso e/o di usare armi
chimiche, batteriologiche e nucleari?
Bella la retorica, bello il mondo migliore, siamo tutti fratelli
eccetera eccetera, Stano, ma cosa si fa?
Per quanto mi riguarda, spero che il terrorismo venga stroncato,
cominciando con isolare i gruppi terroristici, impedendo che sia
finanziato (embargo et similia...) e venga dimostrato al mondo che il
terrorismo e i terroristi non possono e non devono farla franca.
Il tutto senza retorica.
--
Sign in lutto

 prima ancora ai Romani stessi nei confronti di Greci ed Etruschi.
La sottile differenza è che qui il cosiddetto popolo a livello culturalmente
+ elevato è anche quello + avanzato economicamente grazie allo sfruttamento
di quello  + povero. Che, se per metti, ne ha le palle piene.
Lo sai che dei 40 paesi più poveri del mondo, 38 ESPORTANO generi alimentari
verso i paesi + ricchi? Muoiono di fame, ma gli tocca esportare in America.
Tanto coltivano roba immangiabile, cibo per le mucche di McDonald... Tutte
colture imposte dal mondo occidentale... E poi ci si stupisce che si
incazzano..
    Pepe*

 
Cioé?
--
Sign in lutto

 incazzano..
E credi che tra questi  38 Paesi ci siano i famosi stati "canaglia"?
Ma la conosci la storia afghana degli ultimi vent'anni?
Lo sai da chi sono stati aiutati i talebani nel prendere l'Afghanistan?
E il perchè il Pakistan (gente ad Islamabad che muore di fame, ma con il
lusso di possedere l'atomica) per uno sporco oleodotto iraniano non ha
esitato un secondo a chiamare la jihad per il popolo afghano?
E da chi sono armati i ceceni, dagli americani forse? E perchè vogliono
l'indipendenza da Mosca, non gli piacciono le scarpe da ginnastica? O forse
perchè il Pakistan, la Siria, l'Iran e la Palestina insieme a fazioni
egiziane, algerine e a Gheddafi auspicano la nascita della famosa Umma?
Credi veramente che chi ha organizzato il massacro di martedì e gli
attentati terroristici passati stia morendo di fame?
Credi che per reclutare, istruire e addestrare un esercito di mujaidin o di
terroristi non si debba spendere una fortuna?
Credi sul serio che è per lo sfruttamento neocoloniale dei Paesi del Terzo
Mondo ci sia il terrorismo nel mondo?
Lo stesso terrorismo fanatico che ha massacrato persone nel Niger, che
alimenta decenni di terrore in Palestina, che ha provocato l'attentato
all'attuale Papa, che è causa della morte di inoccenti turchi ad Istanbul e
il già detto orrore in Timor Est?
Ma il paraocchi te lo togli di tanto in tanto?

 Ma il paraocchi te lo togli di tanto in tanto?
Vai vai... Arruolati allora.
    Pepe*


Questo dimostra quanto hai poco da dire.