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Titolo: La mia sul derby F-V

Brevemente: un pň deluso dalla V, sorpreso dalla F.
Nel senso che, vedendola da fuori e non vivendo di
speranze-illusioni-scaramanzie, pensavo a un 
match molto piů sulla corda.
La V č stata encomiabile dal punto di vista del carattere, della voglia e
della forza di rientrare piů 
di una volta.
Ma č proprio quel "piů di una volta" che non mi ha entusiasmato: finire
due o tre volte 
mediamente a -15 non me lo aspettavo.
Benissimo rientrare, ma nella mia idea di partita c'era una V
costantemente in linea di 
galleggiamento e un eventuale break F finale.
Perchč sorpreso dalla F? Spiego: un paio d'ore dopo la partita penso che
Belinelli non mi č proprio 
piaciuto, Green non l'ho capito, Bagaric non pervenuto, Mancinelli niente
piů che normale... 
eppure... eppure questa F č scappata piů di una volta con parzialoni, ha
chiuso la partita nel 
momento ultra difficile, senza perdere le staffe.
Con la V a -3 e una partita improvvisamente sfuggita dal controllo, poteva
essere un patatrac. Ne 
sono usciti con una certa brillantezza.
Postille: mi č piaciuta molto la gestione dalla panchina di Markovski. Non
mi č piaciuto per nulla Di 
Bella, al limite della pornografia. Leggo che English ha fatto una delle
partite migliori. Ok, ma nel 
secondo tempo ha fatto due cose orride che hanno pesato non poco.
Benissimo Lang, mi ha 
impressionato positivamente, cosě come Blu. Peccato Rodilla, č uno che mi
garba un bel pň, ma 
ieri sotto tono.
Nella F mi attizza sempre di piů Watson, gran bell'acquisto (nota
polemica: firmato a quanto? Gino, 
prendi appunti...) e mi ha sorpreso positivamente Becirovic, per come non
sia entrato in gorghi 
emozionali che potevano rapirlo.
Naturalmente non mi addentro volutamente nelle considerazioni di
importanza per la V di questo 
derby, dell'esseci, dell'orgoglio di avere superato il periodo che
sappiamo ecc. Voleva essere solo 
un commento "tecnico".
ciao
JV
-- 
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 momento ultra difficile, senza perdere le staffe.
Jay, di uomini fuori partita ne hai contati di là, ma Milic, Lacey, 3/4 di
Drejer e i 2 play mi spieghi che partita han fatto se non indecente e sto
stretto?
Ciao
Chicco


 Chicco
ciao
JV


 da comprare... posso non essere lucido nel mio giudizio...
Sei scusato...in parte.
;-)
Ciao
Chicco


 Chicco
ciao
JV


 faville?
Chiaro che bisogna metterli, ma se tiri quasi sempre con tre metri davanti 
non ti puoi meravigliare più di tanto.
Lorbek ha preso 3 tiri da 3, a parte uno con l'uomo davanti ( che comunque 
di difendere non gli passava per l'anticamera) gli altri aveva il deserto.
Garris nell'ultimo quarto? Mancinelli?
Tutti tiri presi senza tanti problemi, avevano tutto il tempo per mettere a 
posto i piedi.
Sinceramente mi meraviglio del contrario.
Ciao.
England. 

 che voi stessi crediate.
E grazie per la tua fiducia, ma ieri quel gap di una dozzina di punti
media che c'č stata tra le 2 la imputo in massima parte ad una insana
gestione della gara da parte dei ns play piů che ad una scarsa
brillantezza della f, il tutto imho.
Ciao
Chicco


 Chicco
ciao
JV


 mediamente a -15 non me lo aspettavo.
Cutto tutto il resto del messaggio e mi attacco proprio qui.
A mio modesto parere la V di ieri ha giocato una partita tutto sommato
mediocre, se togliamo English nel primo tempo, Blut e Lang TUTTI gli altri
hanno giocato MOLTO, MOLTO, MOLTO sotto il rendimento medio di questa
stagione.
Ma secondo me ieri sono emersi in maniera lampante alcuni dei nostri
limiti di stagione, molto ben mascherati ed annullati dalle alchimie e dal
lavoro di quel gran bravo coach che sa essere Zare.
Questione playmaking, indubbiamente il nostro maggiore tallone d'achille.
Nacho non può fare il titolare in partite come queste, non ne ha i numeri
(per quanto mi piaccia molto) e DiBo, direi che la partita di ieri rende
da se l'idea di come giocare play contro squadre di seconda fascia sia una
cosa, e contro squadre di prima tutt'altra. Ok penetrare, ma essere
coscientemente suicida no.
Poi che lui non abbia la capacità di gestire la partita lo sappiamo tutti,
ma ieri la F è stata OTTIMA nel metterlo SUBITO fuori dalla partita (lui
ci ha messo del suo, certo). In definitiva era un dei nostri uomini
migliori.
Sinceramente credevo di venire "macinato" sotto le plance, in effetti Zare
ha impostato la gara sulla protezione dell'area e per questo la F ha avuto
molti comodi tiri da 3, e per nostra fortuna molti non sono entrati, ma
quando entravano erano dolori.
Il primo break è stato frutto dell'assenza di Blu (e non mi si venga a
dire che non siamo dipendenti da questo giocatore) e della fortissima
difesa F che ha "tolto ossigeno" dalla testa dei costruttori del gioco e
sporcato le linee di passaggio per i terminali offensivi. A quel punto il
solo English giocava, perchè aveva il coraggio di provare a costruirsi
tiri (inciso, ottimo palleggio arresto e tiro in esitation da 4 metri,
dovrebbe farlo  spesso invece di pompare la palla come un dannato) e a
penetrare.
Il secondo break, nel terzo quarto, è venuto in maniera anomala, la F
aveva chiuso sopra di 9 il primo tempo, con due magate (compreso il tiro
meraviglioso a fil di sirena di SirBelinelli) e nel 3° quarto ci ha dato 8
punti di margine, ma non è stato un "parzialone", semplicemente noi
abbiamo smesso di fare canestro. Ma il quarto è stato frammentario, poco
gioco, molti errori da entrambe le parti, molti falli eccetera.
Poi la fiammata dell'ultimo quarto. Da un lato ci metto la F che si è
"spenta", dall'altro la V che ci ha creduto, e questo è un grande merito
per la squadra. Nonostante la giornata tutto sommato negativa di molti
protagonisti, nessuno si è abbattuto o sconfortato, ma tutti hanno provato
fino alla fine a vincere, e con un pò di fortuna in + chissà, ricordo che
sul -6 virtus a meno di 2' DiBo ha fatto un ottima penetrazione con
appoggio al vetro che è uscita di un niente, e dopo con ribaltamento di
fronte c'è stata la bomba di Garris.
Ho notato + di una volta Zare a bordo campo molto sereno, persino
sorridente, tipo rientro in panca di DiBo dopo un 4° fallo con sfondo
fatto e Zare che gli parla con un sorriso, quasi facendogli i complimenti.
Altro esempio, Lacey tira dai 5 metri e fa un airball, inquadrano Zare che
fa una smorfia come per dire, "ecchisenefrega"!
Risultato, chi usciva dalla panca lo faceva con la giusta serenità.
Compreso Drejer che pur avendo giocato 3 quarti orripilanti (certo non è
neanche colpa sua se gli si chiede di portar palla contro una muta di
guardie aggressive ed atletiche come ha la F) entra e quasi con
"ignoranza" da la carica alla rimonta.
Comunque bella partita, almeno sul piano agonistico, e complimenti alla F
che ha dimostrato la classe di venir fuori quando contava vincere, con un
5/5 da tre punti che avrebbe ammazzato chiunque, non solo la V.
Che i biancoblù abbiano talento da vendere non lo si è scoperto certo ieri.
Ciao
Enrico
Bologna


 per la squadra.
Io non sono d'accordo.
Guarda questo dato:
La V fa una zona press per 8 minuti del 4/4.
La f perde 3 o 4 palloni consecutivamente, più per testardaggine dei 
portatori di palla f che per il pressing V.
Lì la V ha perso la partita, perchè non puoi fare una zona press così poco 
aggressiva.
O la fai bene o non la fai, perchè in 2 passaggi la f era già in area 
avversaria ed è stata la f che non ci ha creduto molto, altrimenti il 
divario sarebbe stato oltre i 15 punti.
Dimostra il fatto che la V è arrivata a 2 minuti dalla fine del 4/4 senza 
nemmeno aver raggiunto il bonus.
Che press è con 3 falli in 8 miniuti (tra l'altro falli commessi a difesa 
schierata).
Ciao.
England. 

 JV
Ciao
Linus
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lupetto ha scritto:
mi accodo per dire la mia...
V enormemente penalizzata dalla prestazione dei due paly...fotografia
della doppia prestazione, l'entrata in campo (anche se praticamente
simbolica) di Bonfiglio, che a memoria era da un pezzo che non entrava.
Difficile radrizzarla partendo da questo presupposto.
Assolvo Lacey, povero cristo non ha mai giocato, gli č capitato il rientro
piů difficile.
ECCEZIONALE Lang, grande partita. 
BLU mi piace un sacco, anche se prende molti tiri (ma spesso č obbligato)
Normali, secondo me, gli altri, compreso English...
Juza delle Nuvole
_bolognese da sempre_


 posto i piedi.
Se difendi chiuso dentro l'area per non subire dai lunghi è logico
concedere tiri degli esterni. Poi loro sono molto, molto, molto bravi a
costruirsi tiri "liberi", hanno esterni che si aprono sempre sulle
penetrazioni e sui ribaltamenti, cosa che ci ha spesso trovato sbilanciati
ma IMHO perchè con la F la coperta è sempre corta, specie se c'è Becirovic
in campo, sono forti sotto, sono forti nel penetra e scarica, sono
fortissimi da 3.
Zare ieri ha fatto una scommessa chiudendo le aree e IMHO c'è andata poi
anche bene, gli fossero entrate le bombe di inizio 4° periodi si poteva
prendere il trentello.
Ciao
Enrico
Bologna


 schierata).
Si, difatti non è che sia stata una difesa mostruosa, anche se un paio di
rubate molto belle ci sono state.
La rimonta è stata frutto di un paio di cose: la titubanza F
nell'attaccare a fondo (forse volevano far passare i secondi, non so) la
zona e la voglia V di crederci, soprattutto in attacco.
IMHO in frangenti come ieri sera cominciare a fare vaccate è normale, poi
finisci sotto di 30.
Invece in attacco si è giocato con talento maroni e abbastanza giudizio
(anche se senza un playmaker).


 sorpreso dalla F.
A mio modo di vedere, gli "odiati" cuginetti della Fortitudo quest'anno
hanno buonissime probabilità di bissare lo scudetto dell'anno scorso.
A meno che Siena e Treviso...
Ciao a tutti
Toio68

 Linus
Ciao
Enrico
Bologna


                    Il 05 Dic 2005, 10:50, 
b.f....@libero.it
 (Lupetto) ha scritto:
Mi attacco qui.
Non ho letto nulla, sono in trasferta di lavoro e non ho tempo, ma due cose
le volevo scrivere.
La V c'è, è tornata. Siamo rientrati dal -17 nell'ultimo quarto ed ammetto
che sulla bomba del -3 di Blu ho davvero pensato che si potesse ripetere la
grande rimonta da -18 nell'anno del grande Slam.
Ma sarebbe ingeneroso confrontare questa V con quella che IMHO è la più
grande squadra di tutti i tempi, NBA esclusa (e poi, e poi... ;-) ). E poi
dall'altra parte Lorbek (bravo lui) non se l'è fatta nella braga come
all'epoca fecero il figlio di Dino ed il riccio delle Ramblas.
Virttoria f meritata ma V comunque presente: ci siamo e l'appuntamento con
una vittoria importante è solo rinviato.
Patetica l'invasione di campo finale: non si era mai vista la tifoseria dei
campioni d'Italia invadere il campo per festeggiare una vittoria casalinga
contro una neopromossa. Ma il loro immenso complesso di inferiorità è
tornato fuori. Anche con lo scudetto sul petto la loro prima preoccupazione
è "cosa fa la Virtus?". Bene così, giusto così.
Ciao
Paolo
ORGOGLIOSO DI ESSERE VIRTUSSINO


 grande squadra di tutti i tempi, NBA esclusa
Evvai!!!!
PG, con la V in A, è finalmente tornato ai suoi standard!!!!
Spararle apertamente grosse, per il solo gusto di provocare!!!!
Grande Paolo!!!!
;-)
Ciao
M-
ps: sono altamente deluso, da questa Virtus, sconfitta che la ridimensiona e 
non poco.
Siete tornati sotto dal quasi -20, solo perchè la F s'è cagata in mano, con 
i fossaioli alitanti dalla curva al motto: "uccideteli". 

non poco.
La ridimensiona da cosa ?
Ciao
Stefano

 i fossaioli alitanti dalla curva al motto: "uccideteli".
Intanto siamo tornati sotto. Un'altra squadra, anche un'altra V di qualche
tempo fa, sul -17 si sarebbe sciolta ed avrebbe preso il trentello. Alla
fine abbiamo fatto paura alla f in casa sua, non è da tutti specie,
ribadisco, dopo essere finiti a -17. Per adesso sono contento così.
 
Ciao
Paolo


 La ridimensiona da cosa ?
Dalla lotta per il vertice, anche se si continua a tenere il profilo più 
basso possibile.
Ciao
M- 

 i fossaioli alitanti dalla curva al motto: "uccideteli".
Perchè "deluso"?
La V non ha sicuramente i giocatori per reggere a certi livelli (vedi il
playmaking di ieri). Fino ad ora cuore, maroni e talento diffuso hanno
fatto la differenza ma IMHO è abbastanza evidente come alla V manchino
alcuni tasselli per spostare la bilancia verso squadre come la F.
Poi la V è rientrata in partita DUE VOLTE, e la prima l'ha fatto di puro
talento e voglia. La seconda è in concorso di colpa con la F, ma il solo
fatto di provarci e riuscirci denota quanto meno maroni.
Poi vedi tu, indubbiamente l'inizio di campionato è stato col botto, ma su
questi canali nessuno ha mai nascosto 1.che la squadra ha avuto un
calendario favorevole, 2.che Zare ha fatto un gran lavoro mascherando i
limiti e facendo emergere i pregi di un gruppo di buoni giocatori.
Certo siamo meglio di Avellino, Biella, Teramo e compagnia, ma siamo anche
una spanna sotto le "grandi", e la partita di ieri l'ha dimostrato.
Però c'è un però, non si muore mai e personalmente questa è una gran bella
cosa, ma molto molto molto bella.
Gente che lotta e non si da per vinta sul -17 inizio 4° periodo è davvero
merce rara, al giorno d'oggi.
Poi si poteva anche perdere di 30 se la F avesse attaccato il canestro
anzichè gigioneggiare, ma coi se e coi ma..........
:-)
Ciao
Enrico
Bologna


 ribadisco, dopo essere finiti a -17. Per adesso sono contento così.
Una squadra, minimo da semifinale e quindi in condizioni normali da finale,
in una situazione del genere, non va a -17 e se recupera, vince, non perde.
Probabilmente qualche valutazione era sbagliata, ma forse è stata solo una
giornata storta.
Ciao
M-

 ha scritto nel messaggio 
news:dn1o0t$fo7$1...@news.newsland.it...

Siete primi e la scusa del calendario facile non regge più.
Siete una realtà che si batterà fino alla fine per i posti importanti, 
perchè nascondersi?
Il calendario?
Vi manca da incontrare Treviso, REGGIO EMILIA, UDINE, Roseto, VARESE, Napoli 
(in maiuscolo le trasferte), ragionevolmente, 8 punti li potete fare, con un 
blitz tra Varese e Udine, potete arrivare a 10 (difficile ma non 
impossibile).
Francamente, le squadre peggiori le avete già incontrate e siete lì ancora 
davanti a tutti.
Ciao
M- 


Lotta per il vertice ?
Facciamo fatica ad entrare nelle prime 10 e quello che viene di meglio
č oro che luccica.
Basta vedere i due play per capire che non siamo da vertice, in questo
ruolo le vere squadre in lizza per lo scudo hanno dei nazionali.
Ciao
Stefano

 davanti a tutti.
Beh lo spero vivamente, ma Treviso e Napoli in casa non sono così scontate
da vincere, RE è una trasferta tosta (la F ne sa qualcosa), Varese idem.
Resta l'incognita di vincere ad Udine, campo non certo semplicissimo,
mentre sono fiducioso per Roseto.
Vedo bene 4 punti ad oggi, spero vivamente in 8. Di + francamente non
credo possiamo fare.
Anche finire il girone d'andata a 20/22 punti a me andrebbe benissimo.
Poi tutto quello che viene in + grasso che cola,ovvio.


 Bologna
ciao
JV



-- 
ciao, tromba......................ricorda, la vera saggezza è sapere di non 
sapere 

 Dove devo firmare?
Mi accodo alla firma!!! :-))))
Ciao,
Enrico
Bologna


 fatto di provarci e riuscirci denota quanto meno maroni.
La prima volta siete rientrati di talento e voglia? Boh, a me e' parso 
che abbiate tirato 7 liberi praticamente di fila, compici i due tecnici 
a Bagaric e Repesa, avendo di conseguenza anche i 2 possessi in piu' gratis.
Sarò fazioso, ma il primo rientro mi e' sembrato un regalo bellebuono 
delle menti F surriscaldate, il secondo e' un concorso di colpa in cui 
il protagonista vostro e' il testone che la metteva da ogni dove e il 
nostro negativo sono Garris e Green che non han capito nulla della zona 
press.
CIAO
TEO

 press.
Anche io sono fazioso ma un pò + obiettivo, dai.
Fino a prova contraria la F è composta dagli stessi giocatori che la
portano a +16 e fanno fare la rimonta alla V, e poi BLU gioca o no nella V?
E non mi sembra che sia stato l'unico a suonare la carica domenica, vedi
Lang e Drejer alla fine.
Ripeto, F ha vinto con pieno merito, ma da qui a sostenere velatamente che
le rimonte sono state "regalate"... beh insomma, permettimi di dissentire,
và.
Oppure, se decidete di farci tali magnanimi "regali", poi non venite a
lamentarvi se li accettiamo :-)


 ha fatto 1/2, idem da quello a Repesa.
E nell'azione palla in mano dopo i tecnici sono venuti 4 punti di Blu.
Quindi dai tecnici avete avuto 6 punti e non 2 come hai detto. Penso che sei
punti in quel momento fossero pesanti nel break virtus.
Ciao Steve



-- 
ciao, tromba......................ricorda, la vera saggezza č sapere di non 
sapere 

 punti in quel momento fossero pesanti nel break virtus.
Ok, premesso che si sta facendo accademia pura, tanto i 2 punti sono
finiti in voliera :-), il break è stato di 20-9 e certo, i punti derivati
dai tecnici sono stati pesanti, ma la V in quel momento è cresciuta di
intensità offensiva e ha ricominciato a fare canestro, cosa che per tutto
l'inizio 2° quarto non ha fatto.
E non sono stati punti "regalati", a parte i famosi 2 derivati dal 2/4 di
BLU.
I canestri devono essere fatti e non mi sembra che la F li regali, visto
la buona difesa che ha.
Poi se Bagaric è un pollo non è colpa mia, se danno un tecnico a Repesa
neppure, se lui protesta in maniera energica ci può anche stare un
tecnico, sicuro non ne danno a Zare che sta zitto tutta la partita e
sorride sempre.
Ma ripeto, è tutta accademia, pure disquisizioni filosofico-cestistiche.
Quello che contestavo del post precendente è che il primo contro-break
virtus fosse derivato UNICAMENTE da situazioni favorevoli derivate da
decisioni arbitrali. La mia memoria è certamente labile, ma il mio ricordo
era di una virtus molto negativa ad inizio 2° quarto che poi ha ripreso il
filo del discorso e del canestro.
Tutto qui, 1° controbreak merito V, 2° merito V e demerito F.
IMHO ovvio


 filo del discorso e del canestro.
Vedi che non hai letto quello che ho scritto?? Io non ho parlato di 
decisioni arbitrali, io ho parlato di cazzate fatte dal nostro pivot e 
dal nostro allenatore, avrete segnato solo 2 liberi dai tecnici, ma 
l'inerzia di quel frangente e' cambiata e vi ha permesso di recuperare, 
secondo me siete stati piu' bravi (molto) nella 2° rimonta, dove ci 
avete messo molto del vostro sia in attacco che in difesa.
CIAO
TEO

 avete messo molto del vostro sia in attacco che in difesa.
Vabbè dai, non ci siamo capiti :-)
IMHO la 1° rimonta è derivata da una serie di situazioni di gioco
frammentarie, è stata una rimonta molto + di nervi che altro.
Però l'atteggiamento mentale V è cambiato, per come era iniziato il 2°
periodo si poteva finire sotto anche di 30, tranquilli.
Ripeto, non volevo essere polemico, solo disquisire un pò sulla partita.


 M-
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 > e senza Maccabi, Pana, Efes e CSKA che giocavano un'altra competizione.
I russi di allora non erano quelli dal budget da 30milioni di euro che
sono oggi e l'efes non faceva impressione ieri come non lo fa oggi.
I primi a dolersi che non ci fossero mac e pana siamo noi, ma LORO
decisero di ammutinarsi, nessuno glielo ordinò.
E cmq asteriscata o meno (ah ah ah) c'è gente che fa la lingua lunga da 2
vite per vincerla ANCHE così quella coppa, per cui...
Ciao
Chicco
