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Titolo: "Ti riferisci alla profezia...

" Ti riferisci alla profezia di colui che porterà equilibrio nella Forza- tu
credi che sia questo bambino?" Questa frase ha contribuito, insieme ad altri
aspetti della Saga, ad insinuare nella mia mente malata il tarlo del dubbio.
Che il prescelto non sia Anakin, ma Luke?
Lo so che detto così può sembrare che le troppe ore passate a giocare a Jedi
Knight abbiano ridotto il mio cervello a cibo per Bantha, ma, a pensarci
bene... :
1) Nel prossimo episodio Anakin avrà vent'anni, e diventerà probabilmente
cavaliere Jedi( visto  che,dovendo ancora succedere di tutto, Lucas deve un
pò stringere i tempi).
Dunque, un apprendistato di 10 anni circa, molto minore rispetto a quello
degli altri Jedi, il che testimonia le straordinarie potenzialità di Anakin.
Ma c'è qualcuno che diventa Jedi dopo un addestramento molto piu' breve:
Luke.
In ESB non è molto chiaro, ma possiamo supporre che l'addestramento di Luke
duri alcune settimane al massimo, se escludiamo la breve iniziazione con cui
Ben insegna a Luke i rudimenti delle arti Jedi.
Questo testimonia come Luke sia,alla fin fine, piu' potente del padre.
2)La profezia è piuttosto ambigua.Che vuol dire "riportare equilibrio nella
Forza"? Personalmente dubito che significhi fare sì che Lato Oscuro e Lato
Chiaro si equivalgano -tanto piu'che questo  non accade affatto,dato che i
Jedi vengono sterminati. Riportare equilibrio potrebbe significare
sconfiggere il predominante Lato Oscuro, ripristinando pace e armonia nella
galassia. E allora il prescelto sarebbe Luke,non Anakin.
Che sia un colpo di scena che Lucas ci riserva per i prossimi episodi? Il
prescelto non è Anakin, ma suo figlio,che riporterà equilibrio proprio dopo
il prevalere del Lato Oscuro determinato da Anakin.
Forse sono pazzo,ma voi che ne pensate?
Ciao
Vailor Skie

Be', in realtà però Anakin ha riportato la pace nella galassia: scusa, sarà
stato Luke a redimerlo dal lato oscuro, ma alla fine è lui che sconfigge per
sempre il lato oscuro facendo "morire" dentro di sè Darth Vader e uccidendo
con le sue mani l'Imperatore buttandolo giù dalla nave imperiale. Quindi
alla fine era veramente lui il prescelto, anche se ha dimostrato di esserlo
un po' tardivamente...

Il prescelto che riporterà l'equilibrio è proprio Anakin... è lui a
distruggere l'Imperatore alla fine di tutto... Luke da solo non ci sarebbe
riuscito... il problema semmai è capire che problema ci potesse essere
all'epoca di Ep1... non c'era allora abbastanza equilibrio nella Forza? I
cavalieri Jedi non erano tanti e potenti all'epoca?
Attendo delucidazioni dagli esperti... :)
Ciao
--
Orson
Orso...@pmail.net

Questo testimonia come Luke sia,alla fin fine, piu' potente del padre.
Lo Zappaterra non era solo che una pallida imitazione di uno jedi, mi vuoi
paragonare un Gui-Gon o un Obi-Wan con Luke?
Basta guardare lo scontro su Bespin, Vader gli frulla in testa di tutto e
Luke sta a guardare.
             -Mako
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                              ICQ# 50122069
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Effettivamente tu e Pippo mi avete convinto :-)
Eppure non riesco a spiegarmi come faccia Luke ad imparare in pochissimo
tempo(ma quanto tempo? non si capisce) quello che gli altri Jedi, Anakin
compreso, imparano in anni!
Pur non essendo un esperto, ho pensato alla tua domanda:
all'epoca di Ep1 non vi erano effettivamente problemi( o quasi-vedi Darth
Sidious) :  i problemi verranno creati e poi risolti dallo stesso
Anakin,come tu e Pippo avete sottolineato.
E tuttavia la profezia č ambigua e proprio questa ambiguitŕ trae in inganno
i Jedi-e anche me! :-)
Ave atque vale
Vailor Skie

E' difficile dare una risposta precisa alla tua domanda su chi tra Anakin e
Luke fosse il prescelto, anche perché la profezia non ci è stata "rivelata"
da George Lucas, ma solo accennata. Che vuol dire "riportare equilibrio
nella forza"? C'era forse stato uno squilibrio prima?
Per quanto riguarda l'addestramento di Luke, è chiaro, che non può che
essere durato pochi giorni. Luke lascia Hoth poco prima di Han e Leia.
Questi ultimi hanno dovuto affrontare l'inseguimento di Vader e sono poi
giunti a Bespin, senza poter usare l'iperdrive, quindi saranno passati pochi
giorni, altrimenti credo che Vader avrebbe abbandonato Bespin, pensando che
il Falcon avesse preso un'altra direzione (in fondo lui non era consapevole
del guasto all'iperdrive del Millennium Falcon). Luke arriva su Bespin quasi
subito, perciò il suo addestramento non può essere durato che pochi giorni.
Questo non significa che Luke fosse più forte di Anakin!!!
Vader in tutto ESB e anche in ROTJ, vivendo il conflitto che c'era in lui,
ha sempre cercato di non uccidere suo figlio!
La scena in cui Luke amputa la mano bionica del padre è quasi ridicola a mio
avviso (Vader finisce a terra in preda all'asma e alla stanchezza!!!), ma in
realtà è la chiave del film! Come seguace del lato oscuro Vader non poteva
che istigare Luke, provocando in lui la rabbia, come padre, non poteva che
dimostrare al figlio, quale destino era riservato ai seguaci del lato oscuro
ed è per questo, a mio avviso, che Vader si fa amputare di proposito la mano
dal figlio (la scena ridicola di Luke che continua a colpire la spada di
Vader quando questi non fa altro che offrire il braccio al suo avversario).
E' in quel preciso istante che Luke comprende, ma da mezzacalzetta quale
egli è realmente, sottovaluta Palpatine e così Vader muore e ritorna ad
essere Anakin Skywalker il Jedi ("Il ritorno dello Jedi").
Ciao Netracer

 compreso, imparano in anni!
nessuno ci assicura che Luke impara tutto, magari Yoda gli insegna solo
in fondamenti che gli servivano per combattere e sopravvivere contro
Darth Vader, magari tanti trucchetti Jedi e tecniche varie Luke non le
ha imparate
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"


..Per Skie...
.....si si..ascolta Mako.....
....ricorda quello che hai imparato...salvarti esso potra`  :)))
--
----------------------------------------------------------------------------
 Rec-ow Kentar , difensore della Verita`.
ICQ : 51804269

Vailor Skie
Io dico che probabilmente ti stai facendo un viaggio pazzesco, e che George
Lucas si fa delle grasse risate quando sente teorie tipo questa...
senza offesa... ^___^
ps: mai sentito parlare del Son of the Suns? Fatti un giro su 
theforce.net
,
cerca tutto quello che c'è a proposito di questo argomento, e poi fammi
sapere...
-antani-

ha imparate
Io credo così...normalmente gli jedi sono istruiti cominciando da bambini
sino a 20-25 anni, non credo che Luke possa aver avuto un addestramento
completo ma quello necessario per avere un po' di possibilità...in realtà se
Vader non si fosse convinto a salverlo sarebbe morto

 con le sue mani l'Imperatore buttandolo giů dalla nave imperiale.
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Ma non era una specie di pozzo dentro la seconda Morte Nera?
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Gozer il Gozeriano, Gozer il Distruggitore
Vulgos Gildoar il Viaggiatore ' giunto!
Scegliete e Perite!
Goz...@iol.it
_____________________________

 ha imparate
Gia' gia'... pero' ha imparato abbastanza, non solo una spolveratina, perche'
Yoda si preoccupa di dirgli, prima di morire "trasmetti cio' che imparato
hai". Il compito di Luke sara' quello di ricostruire l'ordine dei Jedi,
parrebbe. E come potrebbe farlo con solo un'infarinatura di "forzologia"?
Magari non avra' imparato tutti i trucchetti, ma i principi fondamentali deve
averli appresi tutti.
Dunque sorge la domanda: e che ci si devono mettere vent'anni a imparare un
po' di trucchetti tipo non respirare il diossido e sciocchezzuole simili?
Odrij
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"La Risposta alla Grande Domanda...Sulla Vita, l'Universo e Tutto... è..."
disse Pensiero Profondo.
"Sì...?"
"È..." disse Pensiero Profondo, e fece una pausa.
"Sì...???"
"Quarantadue" disse Pensiero Profondo, con infinita calma e solennità.
                                                    (Douglas Adams)
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...


 
se facciamo un parallelo con le arti marziali potremmo paragonare un
jedi addestrato per 20 anni fin da quando era piccolo ad un esperto tipo
Bruce Lee, o ancora meglio tipo un monaco Shaolin molto ben addestrato,
mentre Luke potremmo paragonarlo ad una cintura nera con qualche dan,
(Luke nei confronti di Vader ha il vantaggio della gioventu' che
dovrebbe riuscire a colmare il divario tecnico e di esperienza, e
infatti e' cosi' perche' riesce a batterlo) che conosce
approfonditamente i fondamenti dell'arte marziale, sa usarli molto bene
in combattimento, ma non conosce tutte le tecniche fin nei minimi
particolari
Ora, una cintura nera del genere, con molta buona volonta', puo'
insegnare l'arte marziale di cui e' esperto a chiunque ma, se egli fosse
l'unico superstite del gruppo che praticava una certa arte marziale,
essa non raggiungerebbe in poco tempo lo splendore che aveva prima che
gli altri praticanti si estiguessero, ma dopo qualche secolo sicuramente
i nuovi allievi avrebbero risviluppato le conoscenze che il maestro
originario non aveva appreso
A me pare ovvio che Yoda non si aspettasse che Luke rifondasse gli Jedi
e che essi riprendessero la forza e l'importanza che avevano nella
vecchia repubblica nel giro di pochi anni, Luke non e' altro che un seme
che con il passare dei secoli fara' in modo che l'ordine ritorni allo
splendore di prima (senza contare che da qualche parte i jedi potrebbero
aver conservato dei testi sulla "forzologia", e' vero che nei film non
vengono nominati, ma e' anche vero che non sarebbe servito a niente ai
fini della storia, anzi parlarne a Luke prima della morte
dell'imperatore avrebbe significato rischiare che tale materiale finisse
nelle mani di Palp, magari il fantasma di Yoda o di Ben ha detto a Luke
dove trovare questo materiale dopo la fine della guerra)


 wrote in message
385134F2...@ptn.pandora.it...
| A me pare ovvio che Yoda non si aspettasse che Luke rifondasse gli Jedi
| e che essi riprendessero la forza e l'importanza che avevano nella
| vecchia repubblica nel giro di pochi anni, Luke non e' altro che un seme
| che con il passare dei secoli fara' in modo che l'ordine ritorni allo
| splendore di prima (senza contare che da qualche parte i jedi potrebbero
| aver conservato dei testi sulla "forzologia", e' vero che nei film non
| vengono nominati, ma e' anche vero che non sarebbe servito a niente ai
| fini della storia, anzi parlarne a Luke prima della morte
| dell'imperatore avrebbe significato rischiare che tale materiale finisse
| nelle mani di Palp, magari il fantasma di Yoda o di Ben ha detto a Luke
| dove trovare questo materiale dopo la fine della guerra)
Nei romanzi successivi a ROTJ si parla molto della ricerca di Luke dei testi
dei Jedi, ricerca che porterà al ritrovamento di vari Holocron,
apparecchiature imperiali per rilevare la forza (cosa che va contro i
midichlorian) e addirittura la scoperta di una nave-scuola Jedi (vatti a
fidare di questi libri, per il valore che possono avere).
--
Horus
ICQ 49134477
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"Timeo Danaos et dona ferentes"
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 abilita' che lui si sogna..
I suoi "allievi" se li è inventati Anderson... meglio stendere un velo
pietoso...
Dopo E1 sono mooolto più severa coi romanzi.


 collegato telepaticamente con Allanon,
Appro... che fine ha fatto? e pure Capo Rosso...


 Appro... che fine ha fatto? e pure Capo Rosso...
Capo Rosso lo trovi su it.fan.startrek :-)
--
Laz


...in realtą se  Vader non si fosse convinto a salverlo sarebbe morto
Ochio Alis...hai lasciato [Mode Lino Banfi ON].......
...ma quando lo avevi attivato?...o_O
Lallo


...Quello che hai scritto non fa una grinza.....:-)))
Voglio semplicemente aggiungere questo....possiamo anche presumere che i
fantasmi di Yoda,OBi-Wan,Anakin, e probabilmente anche di Qui-Gonn,Appaiano
Altre volte a Luke,spiegandogli come cacchio dovrà fare a ristabilire
l'ordine Jedi,senza quindi cercare necessariamente uno scritto inerente
l'ordine dei cavalieri.....
PO' ESSE?
Lallo

 Odrij
Io nooo.....mi aspettavo proprio di vedere i cavalieri Jedi in azione
compiere quelle gesta.....!!!
Certo, ti posso capire, se ci dobbiamo rapportare a ciň che sapeva fare
Luke....O_o
A proposito,il film si č aperto proprio come il primo.....ti getta
immediatamente nel mondo di Guerre Stellari,niente premesse,si spiega da
solo,nel suo svolgersi....Subito vedi i Jedi In azione...scelta stilistica
che io adoro,anche se questa volta.,credo sia legata  per i tanti,troppi
argomenti che il buon Lucas ha semplicemente "Anticipato" su TPM...
Lallo


No....è ufficiale,il prescelto è Anakin.....
Ciao
Lallo

 PO' ESSE?
SEGURO!


 dove trovare questo materiale dopo la fine della guerra)
Il primo che ha letto "il Karate in 12 lezioni" oppure "Kung Fu" di Chang
Dsu Yao e ha battuto un nemico grazie a quello che c'era scritto nei libri,
si faccia avanti!
Per certe attività i libri servono a ben poco! L'esperienza di un maestro è
insostituibile! Per questo Obi Wan ha fallito con Anakin! E' stata la sua
mancanza di esperienza la causa di tutto!
"...credevo di potergli insegnare come Yoda ha fatto con me, ma mi
sbagliavo..."
Scusami Valar, ma le arti marziali sono per me una seconda vita!!
^__^
--
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

Lallo



Hei Net...cosa pratichi? e da quanto tempo?
Lallo-Lee
O_o

...

Ho fatto Kung Fu per quattro anni, poi ho scelto di fare SANDA
(combattimento libero del Kung Fu) e lo pratico da un paio di anni
ciao


 >>
non so perche' ma il tuo precedente mex non l'avevo letto, comunque il
mio discorso era un esempio per far capire cio' che intendevo, penso che
da questo punto di vista andava bene anche se impreciso
Comunque mi spieghi perche' secondo te ho sbagliato a paragonare un Jedi
addetsrato con Bruce Lee o con un monaco Shaolin? Il primo ha studiato
arti marziali tutta la vita, diventando un maestro importante ed
esperto, tanto da fondare uno stile tutto suo e introducendo dei
concetti sia "teorici" (come il vedere le arti marziali in modo piu'
fluido, meno rigido rispetto alla tradizione) che tecnici che hanno
influenzato gran parte del mondo marziale, anche al di fuori del wu-shu.
I secondi, anche se cirdondati da leggende tradizionali e
cinematografiche, erano comunque una casta di monaci guerrieri
fortissimi ed espertissimi, non so se sai che un monastero della
confessione Shaolin esiste ancora e i suoi monaci sono pagati per
insegnare a soldati e polizzioti le cose basilari dello shalin wu-shu,
del resto mi pare che esista ancora e si pratichi il loro stile
E poi vorrei capire anche perche' non andava il confronto tra Luke in
ROTJ e una cintura nera con qualche dan, da quello che so la cintura
nera (nelle arti marziali giapponesi) contraddistingueva (quando le
artri marziali erano ancora qualòcosa che si praticava come stile di
vita piu' che come sport) coloro che si erano addetsrati per molto tempo
e che avevano acquisito le basi per potersi accostare alla conoscenza
piu' profonda e compessa dell'arte marziale, cioe' contraddistingueva
coloro che erano abbstanza esperti perche' il maestro personalmente
curasse l'avanzamento della loro conoscenza, a me sembra che Luke sia
proprio questo in ROTJ, l'unica differenza e' che lui non ha impiegato
degli anni per arrivarci


 Valar
Beh detto così potrebbe anche essere convincente, ma in realtà una cintura
nera deve avere anche l'esperienza necessaria per saper usare in modo
efficace le conoscenze acquisite ed essere cosciente della efficacia (e
quindi anche dei rischi) di tutte le tecniche...la mia voleva essere una
critica al fatto che non si può diventare cinture nere in tre giorni e
neanche Jedi e poi Luke proprio non ce lo vedo come cintura
nera...ROTFL...scusami, ma al ricordo della frase: "...allora sono un
Jedi.." mi viene da ridere solo al ricordo di quella faccia da
ebete...ROTFL...a Yoda gli ha tolto dieci secondi di vita...ROTFL...a
momenti moriva dal ridere pure lui...ROTFL....
^__________^
Ciao (e non prendertela sono un po' burlone)
--
