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Titolo: [oblivion] [lungo] critiche e commenti da uno che su questo ng non ha mai scritto...

Mi presento, sione spinozzi, sinceramente non credo di avere mai scritto
su questo NG, comunque salve a tutti :)
Premetto che normalmente i giochi di ruolo li gioco "dal vivo" ovvero
attorno ad un tavolo, con carta e penna, ci sarebbero anche le
rappresentazioni veramente dal vivo con spade in lattice (piu' che altro
tubi con una targhetta "spada" attaccata con uno spago, ma lasciamo
perdere) ed il solito idiota che si presenta con una spada grossa quanto
la propria immagine mentale del suo pene e che quindi muore d'infarto dopo
10 minunti che prova ad usare una cosa cosi' grande, simbolo che purtroppo
i videogiochi fanno tanto male all'immaginario, io sinceramente non ho
piu' l'eta' ne' la passione per il secondo e quindi preferisco il primo
(che poi e' anche meno basato sul conteggio di quanti morti hai fatto)
Dopo diversi tentennamenti mi sono deciso a comprare Oblivion, piu' che
altro attirato come un imbecille
1) poter fare anche dei dialoghi intelligenti in cui avevo capito male e
credevo di poter scegliere come porre una certa questione (scherzando,
minacciando etc.)
2) dalla grafica e dalla prospettiva di dare l'aspetto che mi pare al
personaggio ma non mi rendeevo conto di quanto pesasse
Il primo punto si e' rivelato essere uno squallido mini-giochino che serve
per guadagnare un po' di stima da parte del PNG. Grande peccato. Sul
momento mi sembrava una idea rivoluzionaria che poteva permettere di
aggiungere una profondita' notevole ai discorsi dei personaggi, in cui ci
si poteva destreggiare a cambiare il tono del discroso, magari con la tua
"personalita'" o "oratoria" che in base a quanto erano sviluppate ti
permettevano di vedere in anteprima con piu' esattezza le reazioni che
avrebbe potuto avere il PNG... invece... come ho detto... e' un
mini-giochino, lo usi due volte per i commercianti per tirargli un prezzo
iniziale migliore, per gli altri e' quesi inutile, sopra il 75 non serve
per nessuna quest ed io con il mio bell'argoniano che ha 30 in
personalita' e praticamente nessun grado in oratoria arrivo a 72-74 senza
bisogno di fare doni (che poi viene definito "corrompere" dal manuale, ma
dai dialoghi che sento pare che tu quei soldi li spendi per fargli un
regalino e prenderti un po' piu' di ingraziamento nei confronti del
PNG...)
Il secondo... con un pentium4 3400 HT, 1gb di ram e geforce fx 5700 da 512
mega credevo di potermi permettere perlomeno una qualita' media
dell'immagine, invecec devo mettere tutto al minimo e strappare qualche
FPS in piu' pure editando l'.ini ... a quel punto ho circa 20 fps con dei
minimi di 3 quando faccio i match nell'arena o altri posti pieni di
gente... mi viene da piangere... c'e' una patch di terze parti (si chiama
oldblivion) ma l'ho provata e aggiunge tanti di quegli errori grafici che
e' improponibile (da spell che facevano effetti di trasparenza o effetti
di shader che adesso sono de quadratoni neri o dai colori da fumato o le
sfere multicolori dovute ad una cattiva implementazione degli shader,
finanche a roba che rimane sospesa a mezz'aria o nascosta), forse tra un
anno o due la qualita' sara' migliorata abbastanzaz, ma a quel punto avro
un computer che oblivion me lo fa giare senza la suddetta patch. Usare uun
motore come quello di halflife2 che pure sembra fare lestesse cose ma che
posso mettere praticamente tutto al massimo ed avere un gioco piu' he
giocabile a risoluzioni superiori dalla (assurda) 848*480?
Normalmente quando uno gioca con carta e penna alla mano, ci sono due
strade: l'interpretazione (dove il personaggio va in giro e si diverte a
fare quello che gli pare, concordamente a cio' che si e' pattuito che il
personaggio sarebbe dovuto essere, ad esempio se dico che il mio
personaggio e' un guerriero tritacarne, disadattato nella vita sociale,
non mi posso mettere a fare il damerino) rubacuori ed il cosiddetto EUMATE
(Entra, Uccidi il Mostro, Arraffa il Tesoro ed Esci, dove il suddetto
guerrierozzo rimane uguale ma le sue turbe mentali non fregano a nessuno),
normalmente mi aspetto che un gioco per PC faccia parte del gruppo EUMATE.
Oblivion purtroppo PUNTA MOLTO sull'eumate, i dialoghi ci sono, ci sono
tante belle quest, ma alla fine e' tutto un "vai li', disintegra cio' che
si muove, torna indietro con la ricetta del pane." la citazione ovviamente
e' di un altro gioco che mi ha -estremamente- deluso, ma che preferisco
non citare, purtroppo e' l'amara verita'. Nemici molto scenici, non c'e'
che dire, peccato che la scena me la perdo comunque dato che ho un
computer sotto i minimi necessari per giocarci... :\
Capisco che non ci si possa piu' oggettivamente aspettare un altro Torment
dato che a quanto pare le vendite l' hanno bocciato come strada da seguire
per un gioco di ruolo, ma almeno uno sforzo... La personalita' e'
praticamente una caratteristica inutile, gli imperiali sono quasi inutili
come personaggi dato che hanno dei bonus inutilizzati all'interno del
gioco.
Altri cose che mi hanno deluso:
1) "Il/La tuo Recupero abilita' e' migliorato", uova di pesce chiamate
"bilancia", etc... chicche del genere sono estremamente diffuse... chi ha
tradotto questo gioco?! Babelfish? Datemi i traduttori che li devo
strangolare con un cucchiaio (si, li strangolo con un cucchiaio, cosi'
soffrono anche per la ridicolaggine della morte)
2) Metterei pure la patch che lo ritraduce in inglese, peccato che
comunque anche dopo tale patch non posso applicare la patch ufficiale che
e' solo per chi ha il gioco originale in inglese e che mi da diversi
errori sul tipo "file diversio quindi non e' stato sostituito", mandando a
puttane lo scopo della patch stessa. Secondo motivo e' che non ci gioco da
solo, e l'altra persona ha una comprensione dell'inglese decisamente
inferiore alla mia.
3) La guida ufficiale e' praticamente una cosa indispensabile, visto che
ti dice cose che sul manuale di gioco si sono scordati di mettere, tipo
quali sono le statistiche iniziali e i vantaggi delle razze, e corregge
certe cose che sia manuale che gioco riportano in maniera errata, tipo
quali sono i VANTAGGI VERI di segni zodiacali e caratteristiche
principali, leggere unna cosa e trovarsi con un'altra e' a dir poco
spiazzante, quando non viene voglia di tirare un ceffone ai programmatori.
4) Lucertole con le tette?! Ma questa gente la sa' la differenza tra
mammiferi e rettili o tocca fargli uno schemino tipo giochino elastico?
Poi qualcuno mi sa spiegare perche' gli argoniani sono dei personaggi
cosi' inutili? C'e' troppa disparita' tra loro ed un qualsiasi altro
personaggio (imperiali esclusi, tra i due non so chi potrebbe essere piu'
inutile ai fini che si propone questo gioco) Fosse stato un gioco in cui
potevi fare altro a parte picchiare, oppure uno di quei giochi in cui
potevi sperare di utilizzare abilita' quali la loro capacita' di respirare
sott'acqua per dei dungeon subacquei che solo loro potevano sperare di
affrontare, allora forse pure, ma da quello che vedo mi viene da chiedere
cosa hanno pensato queste persone...
5) Fare il "monaco" e' quasi impossibile, sebbene sia gratificante
picchiare spettri e lich a mani nude, nonostante le FAQ scrivano che tali
esseri sono "immuni alle armi normali", da qualche parte evidentemnte
qualcuno si e' scordato di scrivere che i cazzotti dopo uun certo grado di
abilita' possono ferire anche le creature che non si feriscono con armi
normali altrimenti non so... ma picchiare un fuoco fatuo e' un suicidio...
e i fuochi fatui abbondano, non so se il gioco ci fa apposta visto che ha
sgamato la mia debolezza o cosa...
6) Derubare i cadaveri e ritrovarsi a guardare un corpo da top model o da
palestrato con su un viso da vecchio decrepito o da persona evidentemente
ciccia e' a dir poco scondertante... O_O ... se non altro non ci sono
armature da bikini in cotta di maglia e corpi anoressici o da culturista
con l'unica alternativa di essere dei cicci impossibili su cui le armature
neanche combaciavano come neverwinter nights, ma l'uunico corpo
disponibile mi pare a dir poco strano dato che avevano dato la
possibilita' di modificare cosi' tanto i tratti del viso. Altra cosa
strana e' che nonostante si siano dati tanto da fare per fare abiti
credibili, le donne indossano tanga e reggiseno, mentre solo gli uomini
indossano delle mutande simili a quelle vere di uun periodo
medievaleggiante.
7) Dato il sistema di gioco utilizzato... a che servono i livelli? Per
carita', io sono uno di quelli che gioca fisso ad AD&D, normalmente non ho
problemi con i sistemi a livelli, ma in questo gioco in particolare i
livelli mi sembrano una forzatura inutile del sistema di gioco :\ fare in
modo che usando l'abilita' X salga anche la caratteristica Y ma molto piu'
lentamente di quanto non faccia l'abilita' ha piu' senso che non poter
scegliere, al passaggio di livello 3 sole abilita' da far salire...
bastava far salire di meno le caratteristiche e non si poneva nemmeno il
problema di dover limitare l'ascesa del personaggio bloccandogli lo
sviluppo tramite una scelta delle caratteristiche da pompare, senza
contare che posso scegliere di far salire di 1 punto caratteristiche
inutilizzate durante l'avanzamenti di quel determinato livello, scartando
dei bonuns di +5 in caratteristiche molto usate durante l'avanzamento di
quel livello, ma che magari mi sono meno utili... :\ (ad esempio se
dovessi scegliere tra dare 5 punti in personalita' o 1 punto in forza,
intelligenza o volonta', probabilmente sceglierei una delle ultime 3...),
senza contare che dato che i mostri sono livellati con te conviene mettere
le caratteristiche che vuoi usare AL DI FUORI delle caratteristiche della
classe... certo, parti con capacita' di livello infimo, ma almeno salgono
alla svelta e dopo essere salite neanche troppo ci picchi allegramente
tutto cio' che incontri dato che l'abilita' degli avversari e' molto
inferiore alle tue capacita' effettive, dato che sono sempre al tuo stesso
livello... (nota interessante: la barra della difficolta' toglie
semplicemente il limitatore, quindi incontri anche mostri di livello piu'
alto del tuo, ma la gente che dovrebbe essere livellata quanto te rimane
livellata quanto te, per cui i lord minotauri risultano estremamente piu'
semplici dei minotauri e cio' mi ha fatto molto ridere... spero che
correggano questo errore in una prossima patch.)
8) Non ci sono scorciatoie da tastiera per dare l'ok ad ogni domanda, tipo
"vuoi vendere X?" fare tutto con il mouse, oltre che essere
particolarmente pesante ad esempio nel negozio della alchimista della
caraffa dorata nella citta' imperiale che grazie alle sue 8'000 luci
dianiche, vetri con distorsioni e riflessi speculari, non solo e' pesante,
ma rimane pesante anche dopo aver tolto i suddetti effetti.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 ma rimane pesante anche dopo aver tolto i suddetti effetti.
Cioè, il processo di vendita tramite mouse non ti va bene? Vabbè, di 
fronte una critica così se fossi un programmatore butterei via il 
computer e mi darei alla coltivazione delle rape :-)
Mosè
-- 
www.moseviero.it
www.lamascherariposta.it
--
VIOLET: Giochiamo alla famiglia, Charlie Brown. Io sarò la mamma e tu il 
papà. Dovrai fare tutto quello che dico io.
CHARLIE BROWN: Dobbiamo proprio essere così realistici?
Charles M. Schulz

 correggano questo errore in una prossima patch.)
No, non lo correggeranno mai: il mondo di Oblivion č, come dire citando 
qualcun altro, "tutto intorno a te": sei tu il protagonista principale della 
storia, non il mondo nel quale vivi. Il mondo si modella nei tuoi confronti, 
non tu nei suoi.....
Ehi, č una visione piuttosto egocentrica, no?
;)
Detto questo, grazie per la discussione, era un pň che non battevo sulla 
tastiera per scrivere qualcosa videoludente.
;)
Mik 

 ma rimane pesante anche dopo aver tolto i suddetti effetti.
Per questo basta che sposti freccia giù e premi invio, insomma premendo
il tasto freccia si sposta il focus sui pulsanti.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 8) Non ci sono scorciatoie da tastiera per dare l'ok ad ogni domanda,
Verissimo! Questa sembra una fesseria ma è di una palla mostruosa!

Mosè ha scritto:
 > Credo che nel cento per cento dei giochi che ho adoperato ci fossero
 > scritte cose imprecise sul manuale. Quest'ultimo viene stampato molti 
 > mesi prima del termine dei processi di testing, dopo i quali spesso
 > vengono decise modifiche dell'ultimo minuto.
Ma anche no.
Il manuale è una delle ultime cose che su cui si mette mano durante lo 
sviluppo di un gioco, proprio per evitare discrepanze tra quello 
riportato nelle istruzioni e il gioco vero e proprio, e di solito si 
comincia a lavorarci proprio dopo la fine del testing.
In generale, sui manuali di solito ci sono poche informazioni, più che 
informazioni sbagliate. E di solito nulla vieta agli editor di cambiare 
quello che non va.
Problemi di spazio e quant'altro non aiutano sicuramente sotto questo 
punto vista. Certo, può capitare che sul manuale ci finisca qualcosa di 
totalmente errato, ma io è da un po' che non trovo strafalcioni clamorosi.

(che poi e' anche meno basato sul conteggio di quanti morti hai fatto)
Questa è l'unica parte che m'interessa quotare.
Vorrei sapere una cosa: contesti solo i CRPG o i videogiochi in
generale?
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 tastiera per scrivere qualcosa videoludente. ;)
vabbe' :) a risentirci.


 il tasto freccia si sposta il focus sui pulsanti.
Davvero?! Grazie :)
(ma perche' 'ste cose non le scrivono sui manuali?!)


il problema non si pone: nel mondo di TES gli abitanti sono sterili! >:P 
Ecco perchè non ci sono bambini.
Quindi muoiono e basta?
E come ci sono finiti lì?
Per gli argoniani prevedo una riproduzione in stile Piccolo
(personaggio di Dragonball), i dunmer penso che rinascano dalle loro
ceneri (come la fenice), gli elfi ricorrono alla catalessi per
sfuggire ai nemici (fanno finta di essere morti e poi cambiano
residenza e identità), gli altri come si arrangiano?
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 perchè straca@[#o han tolto 'sta cosa ç_ç)
Il modello e' quello standard del poser per tutti i personaggi "giocabili"
e per molti dei mostri il modello e' stato ritoccato di poco, molti dei
movimenti usati sono facilmente reperibili, sara' che purtroppo certe cose
le vivo sulla mia pelle, ma dopo che sai che il lavoro che hanno svolto e'
molto meno di quello che sembra... praticamente tutto il lavoro fatto sui
modelli umani e' stata per la gestione dei visi e per le texture di
invecchiamento... per quanto riguarda i visi ho trovato particolarmente
disarmante l'uso di alcune texture standard anche per le razze non umane,
prova a scurire il "rossetto" su kajith e argoniani e inorridisci pure :\
Un errore che ho notato: se provo a clickare sulla scelta delle
sopracciglia nella scelta della tonalita' vengo spedito sulla scelta della
geometria facciale, ve lo fa' anche a voi o e' un problema della
traduzione? (magari traducendo hanno sbagliato il puntatore).
A discolpa devo dire che pure se diverse zone del terreno sono state
chiaramente fatte con dei generatori alla "terragen", non e' per nulla
semplice ricreare alcune delle zone che ho visitato, la cura maggiore
naturalmente era negli edifici, armature sono troppe poche per poter
credere che abbiano veramente speso troppo tempo a farle, gia' per quanto
riguarda i vestiti si potrebbe dire altro, ma neanche tanto.
In pratica il motore di gioco pero' e' una specie di collage di plug-in
reperibili presso diverse aziende, per quando stupendo graficamente il
lavoro vero e' stato prendere quei plug-in che normalmente sono pensati
per un rendering che non e' in tempo reale se non per delle anteprime, e
riuscire ad alleggerire il tutto in maniera tale da farci un gioco...
...per fare half-life2 il lavoro e' stato molto piu' pesante e decisamente
piu' interessante dal lato tecnico, fossi stato in loro avrei preso il
motore di half-life2 e evrei dedicato piu' tempo a gestire meglio i
dialoghi.
Rimango comunque dell'idea che randomizzare l'orientamento delle texture
per le montagne lontane avrebbe diminuito enormemente l'effetto di
"piastrellamento" senza influenzare le prestazioni piu' di un tot.


 quelle del viso con l'età!
piu' che le texture si tratta di variare i vertici, dato che il modello e'
standard, di sicuro ci vuole molto di piu' di quanto ci sia voluto per
ottenere i diritti di sfruttamento commerciale del modello.


 +5.
Ero partito dal presupposto che tale offerta non ci fosse. :D
E' logico che quella piace di piu' XD


 generale?
No, non contesto nulla, gioco a tutto, ma ormai sono stufo di vedere
sempre le stesse meccaniche usate senza fantasia.
E' molto divertente prendere ogni tanto sacred e far avanzare di qualche
livello la mia arciera elfica, Il fatto che ancora devo finirlo pero'
attesta quanto mi vengono a noia facilmente i giochi dove spappoli tutto
cio' che si muove e pretendono di durare anche tanto, almeno doom 3 l'ho
finito in due giorni, e' stato bello, intenso ed e' valso i soldi spesi,
per sacred il discorso vale di meno, per oblivion...
Oblivion e' un bel gioco, ha diverse chicche e diverse cose interessanti,
non lo reputo per nulla una schifezza, ma potevano farlo meglio.


non lo reputo per nulla una schifezza, ma potevano farlo meglio.
Non l'ho ancora giocato, perň basandomi su MW, dopo aver giocato a
Gothic, sono palesi le lacune sull'IA in generale.
Tuttavia riconosco che rilasciare il TESCS č stata un'idea furba, la
gente non capisce che cosě fa gratis quello che i Bethesda avrebbe
dovuto fare a priori (visto che comunque i soldi per il gioco li hanno
presi).
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 il problema non si pone: nel mondo di TES gli abitanti sono sterili! >:P
E' vero... ora che mi ci fai pensare, pure avendo i modelli per i bambini
li hanno usati per... gl elfi piccoli :\
bho... forse perche' togliendo equipaggiamento togli anche i vestiti e
speravano che non gli venissero fatte cause per pedofilia o cose simili?


 E' logico che quella piace di piu' XD
Esiste esiste.
Certo, ci vuole una bella pazienza ma è da circa 15 avanzamenti di livelli 
che mi sono messo di impegno nel fare sempre triplette di +5 per le 
caratteristiche.

 shockato da neverwinter nights
Gią, un gioco in single veramente inutile.
Tra l'altro ho visto il trailer del secondo dell'E3 di quest anno: č vero, 
siamo ancora molto distanti dal prodotto finito, ma fa un pņ schifio...
;)
Mik

 i pargoli
non al PG, perlomeno... un certo bepb cfvpbcngvpb qryyn QO non ha questo 
problema... :D
PS: oddio... psicopatico,,, come se gli altri fossero normali...
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

 siamo ancora molto distanti dal prodotto finito, ma fa un pò schifio...
*spoilera* pure :)


 qui non ti seguo, non sono un grafico
Scusa, mi sono scordato di parlare piu' terra terra, prova a prendere uno
sfondo di quelli con posizionamento "affiancato" di windows, noterai che
si riconoscono i singoli elementi, magari ad occhio non cogli il bordo, ma
cogli la ripetizione, giusto? Se pero' tali elementi avessero avuto piu'
punti in comune lungo il bordo avresti potuto ruotare ogni singolo pezzo
in maniera casuale ed indipendente per creare l'illusione di una mancanza
di ripetizione della piastrellatura. I bordi naturalmente devono essere
preparati con cura, ma in questo modo l'effetto finale e' molto diverso e
la difficolta' computazionale e' molto minore rispetto all'opzione di
usare texture piu' grandi o con meno contrasto.


 detto cosě sembra facile :)
Lo e'.
Non richiede dei geni, solo avere una certa cura a fare in modo che la
zona centrale della texture non rislati troppo rispetto ai bordi, in modo
tale che i bordi possano dare origine a conformazioni "irregolari" di
terreno, era una tecnica usatissima ai tempi del super nintendo, oggi
pero' la gente crede che l'esperienza non conti ma bisogna avere "idee
nuove" e che riciclare quelle vecchie per migliorare il nuovo o ottenere
piu' varieta' sia qualcosa da... oddio... mi viene da dire "dinosauro", ma
gia' questo e' un termine da dinosauro... *sigh* mi sento vecchio e sono
acora intorno ai 30, capisco appena i capelli bianchi, ma pure queste
cose...


A< 

 degno di questo nome.
Peccato che io non compro un programma per scaricarmi la roba di terze
parti, quella al massimo la tiro giu' dopo aver finito almeno il primo
giro :/ Fare un motore che ha un terzo delle prestazioni di halflife2 a
parita' di roba a schermo, poi, non mi pare cosa da pubblicizzare, senza
contare che il buona parte dei dungeon sono copiati/incollati e corpi ed
animazioni sono quelli standard che possono essere comprati pure da
privati.
Praticamente e' come fare pubblicita' ad un benchmark piu' che ad un
motore grafico...


A< 

 il gioco di per se e' decisamente uno dei migliori che ho mai giocato,
non basta per il perdono
(magari ricordarsi che PT è del 99 e, tra le ragioni del suo insuccesso 
commerciale, c'era anche la grafica troppo esosa per i pc dell'epoca....)

 
cuttone
una sola parola al tuo reply: ROTFLMAO!!!
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 soffitti dei portici.
L'engine fisico e' carino effettivamente, anche se non i capisce come mai
i morti sono indistruttibili, persino quake2 te li lasciava ridurre in
poltiglia, ma da quando hanno inserito il sistema a pupazzi a quanto pare
hanno deciso che i cadaveri dovevano essere indistruttibili... :\


 commerciale, c'era anche la grafica troppo esosa per i pc dell'epoca....)
ESOSA?!
L'ho giocato su un pentium1 a 133 mhz e vodoo1! Era perfetto!
ESOSA?!


 una sola parola al tuo reply: ROTFLMAO!!!
?!


A< 

 soffrono anche per la ridicolaggine della morte)
Sorvoliamo. La traduzione è davvero la cosa peggiore mai vista in un VG...
Ciao
Enrico
Bologna
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A<

 stavolta mi do al modding.
bho... a me dopo qualche livello che faccio spariscono... :\
(effettivamente 'sto conteggio del tempo che passa che funziona piu' a
"livelli" invece che a tempo effettivo mi pare strano)


 Sorvoliamo. La traduzione è davvero la cosa peggiore mai vista in un VG...
come ha detto Andrew, usiamo il b52 per sorvolare queste cose..
