Newsgroup: it.hobby.home-cinema.titoli-dvd
Titolo: Non ho parole sull'assistenza DeAgostini...

clienti."
Onestamente, sono rimasto un pò basito. Non mi era mai capitato di venire 
"minacciato" per aver chiesto un'informazione legale e sponsorizzata dalla 
società stessa.
Per completezza, lascio in fondo la mia risposta alle due righe del 
moderatore, sperando di ottenere maggiori spiegazioni a riguardo. Sulle 
scuse non ci farei troppo affidamento, ma va bene.
Quel che so, è che se l'andazzo è questo, non posso che sconsigliare almeno 
l'esperienza del forum DeA. Quanto all'abbonamento, magari proverò sulla mia 
pelle se avrò tempo. E, nel caso non volessero sospenderlo come da 
contratto, mi affiderò ad AltroConsumo.
Saluti a tutti!
" Eh?
Innanzitutto sarebbe cortesia se un moderatore, o chicchessia, salutasse
prima di inviare un messaggio. In secondo luogo, siccome tu rappresenti
un'azienda, in modo più o meno professionale, dovresti imparare innanzitutto
che:
1) Non puoi scrivere messaggi abbreviati a mò di SMS
2) L'inglese ormai è una lingua standard, penso che sarebbe richiesta un
minimo di conoscenza per moderare un forum. Almeno nei termini base.
"Account", infatti, è la parola corretta.
3) Anche una revisione della grammatica basilare italiana sarebbe cosa
gradita...
Tralasciando queste semplici regole di cortesia e professionalità (giacchè
in questo momento stai rappresentando un'azienda), che ti invito a seguire
per una prossima missiva, sarebbe cosa gradita se inviassi in calce il
messaggio, o parte di esso, che ha scatenato le tue reazioni. Altrimenti una
persona non può moderarsi, di conseguenza, e la tua mail rischia di essere
soltanto una puerile lettera minatoria.
Perciò ti chiedo: a cosa ti riferisci, e perchè?
Suppongo, visto che è stato il mio ultimo messaggio, che si tratti della
domanda relativa alla sospensione dell'abbonamento.
Fermo restando che è un mio diritto sospendere l'abbonamento IN QUALUNQUE
MOMENTO e IN QUALUNQUE MODALITA' ritenuta valida dalla DeA, mi spieghi quale
sarebbe il problema?
Credo non ci sia nulla di anomalo nel voler sospendere una raccolta dopo uno
o due invii, se è questo il mio desiderio e visto che è scritto a caratteri
cubitali sul Vostro sito ufficiale. E, credo inoltre, che non sia nei tuoi
poteri negarmi tale diritto. Se ho deciso di sospendere l'abbonamento al
primo/secondo invio, è tuo DOVERE darmi informazioni o almeno indirizzarmi
verso i giusti canali per ottenerle.
Se c'è qualcosa che ritieni sbagliato, sei pregato di fornire le dovute
delucidazioni, piuttosto che trascorrere le nottate a minacciare di
sospendere gli "accaunt" altrui.
Intanto tra qualche giorno (in modo tale che tu possa avere modo di
chiarirti e farti comprendere ed eventualmente contraddirmi), se non è
disturbo, mi prendo la briga di incollare il tuo messaggio nei vari, e
tanti, forum di DVD (e cartoni animati) che abbiamo qui in Italia e che
frequento più o meno attivamente.
Giusto per dare un assaggio della cortese Assistenza che mi è stata fornita
su un forum sponsorizzato dalla DeA stessa.
In attesa di una tua celere risposta,
porgo cordiali saluti. "

 azienda leader del settore, vi propongo la mia recente "avventura":
Io ho sospeso l'abbonamento a lamù dopo un bel pò di uscite, perchè avevo 
completato le puntate che mi interessavano.
Mi è stato detto che l'uscita seguente era già partita e avrei dovuto 
pagarla, vabbè, ho detto che andava bene, amen.
Ebbene, non solo NON mi è arrivata l'uscita seguente, ma MI HANNO MANDATO 
PER MESI SOLLECITI SU SOLLECITI per pagarla!
Ho provato a contattarli sia via email che telefonicamente per far sapere 
che non intendevo pagare un'uscita che non avevo ricevuto, e che se volevano 
i soldi avrebbero dovuto prima spedirmela.
Alla fine è arrivata una lettera del loro studio legale in cui venivo 
intimato a pagare o saremmo finiti dal Giudice.
A mia volta li ho diffidati, dicendo che in tribunale li avrei portati io, 
per TENTATA ESTORSIONE.
E magicamente hanno smesso di rompermi le palle.....
MAI PIU' DE AGOSTINI, una volta abbonato non ti mollano più!!!
Per quanto riguarda l'email che hai ricevuto dal moderatore, è una minaccia 
bella e buona, puoi tranquillamente denuciarlo alla polizia postale.
Così si beccano una gatta di quelle dure da pelare!!
Tay

 Così si beccano una gatta di quelle dure da pelare!!
Avevo questo presentimento, ma volevo delle conferme.
Praticamente il tipo mi sta dicendo che usufruire solo del primo invio è un 
furto nei riguardi della DeA (e chi glielo dice, alla DeA, di fare queste 
offerte?) e addirittura, mi segnala per violazione della privacy se pubblico 
in giro le sue mail (che secondo lui sono private... Ancora non ha capito 
che mi sta scrivendo in rappresentanza della società? Ah, già, lui NON è 
pagato dalla DeA ma lo fa per hobby... Sarà. :D).
Toh, leggiti la rispostona, sempre più arrogante e assurda, da parte del 
moderatore DeA (la metto a fondo e-mail).
Per quanto mi riguarda: mai abbonamenti cno DeAgostini.
" Tralasciando tutto quello che hai scritto a cui non do peso, in 
particolare x la abbreviazione stile sms non mi faccio vanto dell'usarla ma 
se non altro trovo condissimo e quindi la uso!
X il resto la tua risposta è stata eliminata non x aver chiesto di disdire 
un abbonamento,ma x il modo con il quale lo Z
proponi,e non lo "chiedi",dando chiaramente a  intendere d volerti prendere 
il vantaggio dei primi tre numeri  a un prezzo
ribassato d un opera x poi disdire l' abbonamento.
X il resto se questo non fosse stato il tuo obbiettivo,ti comunico che puoi 
benissimo disdire l'abbonamento quando vuoi
tramite il servizio clienti.
P.S Il saluto a volte di fronte  a certi messaggi passa anche la voglia d 
farlo,sei gia stato fortunato a non esserti preso un ammonimento.
Io come la stragrande parte dello staff non lavoriamo x la dea ma lo 
facciamo per passione a scopo d aiutare le persone e controllare il 
forum,forum del quale(Parlando proprio della japan animation) Nessuno si 
lamenta ma convivono tutti in armonia con il regolamento!Quindi concludo col 
farti notare ancora che le abbreviazioni ecc ..Vengono fatte solo x 
comodità.(Poi che gli altri colleghi non lo facciano non è una cosa che mi 
riguarda il senso si capisci ugualmente)
Concludendo e rispondendo all'ultima parte del tuo messaggio,l'incollare la 
risposta data in altri forum,andando a  piangere di come si è stati 
trattati,guarda caso sempre omettendo la vera e propria natura del messaggio 
è da sempre una minaccia usata dalla stragrande parte delle persone che 
vengono cacciate proprio x i motivi come quello che ti ho espresso sopra...
Anche ovvio che in un forum dove vigila un regolamento nella norma,il 
postere  una discussione che non deriva dal servizio clienti,ma da una email 
personale,dovrebbe essere oggetto di ban dal forum stesso,proprio x la 
privacy(Spero questa parola inglese sia scritta in modo corretto da non 
turbare il tuo inglesismo all'italiana) :) Quindi mi par ovvio farti notare 
che se mi venisse fatta tale segnalazione da un qualsiasi utente ecc...Non 
esiterei a contattare lo staff del/i forum stesso/i per far notare la cosa e 
prendere provvedimenti nei tuoi confronti.
Ora che ci siamo "chiariti" O quantomeno ti ho fatto capire dove tu abbia 
"sbagliato"(Nota che lo metto tra virgolette solo x che tu credi d non aver 
fatto nulla di male)E  cosa ha scatenato la eliminazione del tuo 
messaggio,mi permetto di farti ancora notare che la mia non era voluta come 
minaccia,altrimenti non avrei nemmeno scritto quel messaggio,ma mi sarei 
limitato a sospenderti direttamente,come vedi invece ho preferito prima 
chiarire,visto che i punti d vista non son sempre gli stessi,più che altro 
volevo che agisse come rimprovero diretto,per far si che tu capisca d non 
mettere più messaggi in quel contesto.
Grazie della cortese attenzione datami e del tuo tempo prezioso,ti auguro un 
buon inizio settimana.
Lesta.
P.P.S Anche io attendo la risposta a questa email....Poi magari se decidi 
ancora d  voler pubblicare il messaggio in altri sedi e ritieni ancora d non 
aver nulla da nascondere,comunicamelo pure.
Ciao."

 Così si beccano una gatta di quelle dure da pelare!!
Avevo questo presentimento, ma volevo delle conferme.





P.P.S Anche io attendo la risposta a questa email....Poi magari se decidi


 MAI PIU' DE AGOSTINI, una volta abbonato non ti mollano più!!!
Mai più, una volta ho fatto un loro abbonamento e mi hanno tartassato di 
pubblicità per anni....
-- 
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

 facciamo per passione a scopo d aiutare le persone
Insomma, dei filantropi...... :-P
-- 
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve


 moderatore DeA (la metto a fondo e-mail).
ne ha di tempo da dedicarti questo moderatore!
Però se scrivesse in Italiano sarebbe meglio! ^__^;;
'mazza come sono finiti in basso alla DeA!!!
Tay

 pagato dalla DeA ma lo fa per hobby... Sarà. :D).
Posto chee la DeAgostini da quando s'è fusa con la Planeta è sempre
peggio (la gestione dei fumetti DC è scandalosa), in questo temo che
abbia ragione lui. Non si può rendere pubblica una mail senza il
consenso del mittente.
Su tutto il resto, hai ragionze.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 Posto chee la DeAgostini da quando s'è fusa con la Planeta
A me risulta che non ci sia stata alcuna fusione.
La Planeta ha comprato (parecchi anni fa) la DeAgostini spagnola (e
sono loro a pubblicare i fumetti DC in Italia), ma la "nostra"
DeAgostini resta comunque un gruppo a parte.
Daniele

 La Planeta ha comprato (parecchi anni fa) la DeAgostini spagnola
Più correttamente, dovrebbe trattarsi di una joint venture.
Daniele

 offerte?)
E allora tutte le opere a fascicoli che vendono in edicola con il
primo numero a prezzi irrisori? Sono tutti truffatori quelli che
comprano il primo numero di modellini di tratori o macchinine, o
chissa' cos'altro, e poi gli altri no? O uno dovrebbe si' usufruire
del prezzo scontato, ma poi "sentirsi in dovere" di comprare tutti i
numeri altrimenti, poverini, gli editori ci perdono?
Non ho parole!!
A che serve tenere un servizio clienti con un forum che i clienti li
fa scappare? :-)
Mi viene in mente che qualche anno fa ho comprato (via internet da
Amazon) un libro della casa editrice HarperCollins, ed era un'edizione
cosi' brutta (font piccolissimo, margini inesistenti...) che ho
scritto una lettera all'editore per protestare per il lavoro che
avevano fatto... Non solo non hanno ignorato la mia lettera (come
avrebbe fatto un editore medio italiano; qui alle aziende sembra di
sminuirsi a rispondere alle lettere dei clienti), non solo non mi
hanno risposto insultandomi (come probabilmente avrebbe fatto la
DeAgostini, visto la particolare attenzione per il cliente...), ma mi
hanno scritto dichiarandosi dispiaciuti per il fatto che non mi era
piaciuto quel libro in quell'edizione e chiedendomi l'indirizzo per
spedirmene (gratuitamente) una copia in un'edizione differente, che
speravano avrei giudicato migliore...E in effetti poco tempo dopo ho
ricevuto il libro  (ed era una bella edizione rilegata e ben curata).
In Italia sembra roba da fantascienza...
Ciao
Elena

 consenso del mittente.
Why? :)
Per correttezza personale o perché lo vieta qualche legge? (quale?)

 consenso del mittente.
Questa è una vecchia leggenda metropolitana, abbondantemente smentita. Una 
volta che la mail è arrivata a *me*, posso farci quello che voglio, anche 
leggerla in televisione in prima serata, se ritengo di farlo. Diverso 
sarebbe se entrassi in una casella email altrui e rendessi pubbliche le mail 
destinate al proprietario. Nel caso specifico, invece, non c'è niente di 
illegale.
WD 

 wrote:

No, non credo proprio che una leggenda.
Il testo della mail è di proprietà del mittente, al quale devi chiedere
il permesso prima di diffonderla ad altri.
Forse qualcuno che ci legge ne capisce più di noi e può chiarirci le
idee.
Nel frattempo, per quel che vale, lo riporta anchee Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/E-mail#Privacy_delle_comunicazioni


 
http://it.wikipedia.org/wiki/E-mail#Privacy_delle_comunicazioni
Questo nel caso di un privato/amico. E sono d'accordissimo.
Ma se la mail mi viene mandata da una società, appunto un Servizio Clienti, 
o facente le veci?
Leggo sempre a destra e a manca cose tipo "Ecco come mi hanno risposto...".
Sarebbe interessante anche l'intervento di personaggi come il Biscione, in 
tema, visto che gestisce un'attività. 

 risposto...".
una cosa è riportare per sommi capi il contenuto di un'email, un'altra cosa 
è copiare l'email integralmente. Nel primo caso si può fare, il secondo è 
SEMPRE violazione della privacy 

 o facente le veci?
E' pur sempre un messagggio indirizzato solo a un destinatario preciso,
non una lettera aperta. Certo, un'azienda che facesse causa a un cliente
che ha diffuso una risposta farebbe una meschina figura: ma credo che
potrebbe...
(e nel caso da cui siamo partiti, non ho neanche capito se il moderatore
č pagato dall'azieenda o č un privato)
Cesaree
Ceesare


 secondo è SEMPRE violazione della privacy
Scusa ma, in questo caso, non sarebbe SEMPRE in entrambi i casi? In fondo è 
un pò come il diritto d'autore e le intercettazioni, no? Non puoi copiare 
neanche un solo minuto di un film senza violarne i diritti, così come non 
puoi intercettare neanche uno spezzone di una conversazione.
E, a questo punto, mi chiedo: quando tipo in "Mi Manda Rai Tre" vanno le 
persone e riportano le lettere che sono state inviate dalle varie società, 
et similia, sarebbero tutti perseguibili per violazione della privacy? 
Inclusi quelli della trasmissione?
Comunque, stiamo andando seriamente OT. :-D 

 è pagato dall'azieenda o è un privato)
Questo nessuno lo sa! 

 non una lettera aperta.
cavolata pazzesca.
Se si vuole mantenere riserbo su una mail, deve essere chiaramente indicato 
per iscritto che trattasi di email confidenziale, e che chi la riceve è al 
corrente del fatto che contiene informazioni riservate.
Questo ovviamente si può fare solo se l'email contiene dati sensibili, ed è 
appositamente contrassegnata con "riservato", in modo che chi riceve può 
decidere se accettare o meno l'email prima di leggerla.
O, in mancaza di mezzi idonei, deve essere preceduta da una email di avviso, 
che informa il destinatario che riceverà una mail confidenziale, e che verrà 
inviata solo DOPO il benestare del destinatario.
E comunque la giurisprudenza italiana è abbastanza lacunosa in questi campi, 
alla fine in questo tipo di cause vince l'avvocato più che la legge...
Il tono del moderatore era abbastanza minaccioso e minava soprattutto alla 
libertà di pensiero e di stampa, cosa che in Italia, fino a prova contraria, 
rientra nei diritti del cittadino.
Se un'azienda mette i clienti nelle condizioni di comportarsi da furbi, e, 
anzi, lo sbandiera a caratteri cubitali, chi scrive su un qualsiasi forum 
con lo scopo di incentivare questo meccanismo non fa assolutamente niente di 
male. E se l'azienda minaccia chi si comporta così, è passibile di querela.
Tay

 Inclusi quelli della trasmissione?
mi hai messo in crisi. Boh, non lo so... ero straconvinto che fosse 
violazione della privacy, ora  però (anche alla luce dell'altro post in cui 
parli dei riferimenti di carattere confidenziale) sono molto meno convinto 
di prima 

 SEMPRE violazione della privacy
Chi lo dice?

 Questo nel caso di un privato/amico. E sono d'accordissimo.
D'accordo se l'email ha carattere confidenziale o si riferisce 
all'intimità della vita privata, casi in cui la legge (sul diritto 
d'autore) richiede il consenso del mittente.
Vedi per es.
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1419749
Ma in casi diversi?

 Ma in casi diversi?
in casi diversi uno con le email che riceve ci fa quello che vuole 
(ovviamente non deve calunniare o infamare il mittente, ma può 
tranquillamente fare copia e incolla dei contenuti, e 
condividerli/discuterli con chi meglio crede).
Tay


basta che non metti il nome del tizio....... 

 basta che non metti il nome del tizio.......
Cioè posso riportare una lettera ma non dire chi me l'ha scritta?
E questo secondo quale norma?

 E questo secondo quale norma?
chi riceve una lettera puň farci quello che vuole, se non č confidenziale 
e/o riservata.
Nomi inclusi.
Tay

 e/o riservata.
quale è il limite tra "confidenzialità" e "non confidenzialità" e tra 
"riservatezza" e "non riservatezza"? 

 "riservatezza" e "non riservatezza"?
Ho fatto degli esempi sopra, in uno dei miei messaggi precedenti.
tay

 Ho fatto degli esempi sopra, in uno dei miei messaggi precedenti.
boh, non mi sembrano limiti molto netti, quindi secondo me è sempre un 
rischio divulgare un'email altrui