Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Morrowind non lo riesco ad apprezzare :(

Ciao
Stň giocando a Morrowind ma sono gia settimane che ho interrotto la mia
partita...
Non mi č riuscito a prendere, forse per l'interfaccia, forse per i movimenti
poco credibili.
Ocmq sono solo all'inizio ma quali sono le caratteristiche di Morrowind che
lo rende unico?

 lo rende unico?
Le possibilità di interpretazione che offre. Più che un gioco, Morrowind è
un "gaming environment", cioè una ambientazione, in cui ciascuno
"costruisce" il gioco che preferisce. Mettendo a disposizione un mondo
vasto, continuo e coerente -che non è costruito attorno alle missioni da
svolgere- MW consente al giocatore di provare un grado ulteriore (e quindi
anche più complesso) di partecipazione al gioco, dando senso ad azioni e
comportamenti che solitamente non ne avrebbero alcuno. Tutto questo richiede
un certo contributo da parte del giocatore, che rimarrà inevitabilmente
deluso ponendosi di fronte a MW con l'attitudine "passiva" con cui ci si
pone di fronte a un crpg quest-oriented. Si tratta di un gioco a mio avviso
complesso e "difficile", non a livello di interfaccia o di avanzamento ma a
livello di "filosofia di gioco"; è perfettamente normale che a molti non
piaccia, anzi io sono stato piacevolmente stupito dal successo che ha
ottenuto.
Mosè
-- 
MARCIE: Tirami quella pellaccia, capo!
PIPERITA PATTY: Mi spiace disilluderti, Marcie... Questo pallone non è fatto
di pelle, è di plastica.
MARCIE: Tirami quella plasticaccia, capo!
Charles M. Schulz

 ha ottenuto.
Io invece no, è un altro degli aspetti "intelligenti" di Morro: può essere 
giocato come un puro gdr, creandosi un personaggio di qualunque tipo e 
agendo esclusivamente nei confini del background che gli abbiamo creato, 
oppure può essere tranquillamente giocato come quake fantasy, e funziona 
egregiamente anche in questo modo, oppure ancora come un gioco di 
esplorazione alla ricerca di segreti e locazioni nuove, come ha fatto un 
mio amico che non riuscirebbe mai a giocarsi ne Diablo ne Torment ;-)
Pur con tutti i suoi difetti, che sono stati elencati più e più volte.
Ciauz! :-))
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."

 quake fantasy, e funziona egregiamente anche in questo modo, oppure
Hai mai giocato a Quake???
Kiuhnm

 Lollauser wrote:

-__-
Perchè, secondo te non è possibile giocare Morrowind in totale powerplay, 
fregandosene di ruolo e background del mondo di gioco, ma andando solo in 
giro a cercare nemici sempre più grossi da segare e tesori da raccogliere?
Non che sia la sua vera natura, ma il fatto che se uno voglia lo possa 
giocare così secondo me è solo un vantaggio.
Ma può essere anche che non ho capito la tua risposta, o che era 
semplicemente una stronzata ;-)))


 vantaggio.
Il gameplay non è degno di un FPS e la bravura del giocatore non conta poi
così tanto. Negli fps puoi uccidere tutti con una pistola se sei veramente
in gamba. In Morrowind semplicemente non puoi.
In Deus Ex le cose sono già diverse in quanto inizialmente la mira è scarsa,
ecc...
Secondo me non hai mai giocato a Quake oppure ti sei dimenticato com'era.
Kiuhnm

 lo rende unico?
Se non ti diverte c'è poco da fare.
Se vuoi provare a fartelo piacere:
- usa la prima persona, anche a me fa un po' schifetto in terza.
- sviluppa fin da subito velocità e agilità per evitare di passare ore
per fare 100m (l'esplorazione a "naso" è una delle cose più divertenti
da fare)
- INSTALLA UN PO' DI MOD, ce ne sono un infinità che cambiano o
correggono quello che vuoi.
(per es. a me piaceva renderlo realistico, penalità se non dormo, se
non mangio, negozi chiusi di sera, incontri casuali con NPC aggressivi
ed ho installato i relativi mod.)
- fai esattamente e solo quello che vuoi, se ti fa schifo un armatura
vendila, se odi fare pozioni comprale, se non vuoi portare a termine
una quest non farlo.
E' molto difficile rimanere bloccati e mai come in MW non serve
cercare dietro ogni angolo, parlare con tutti, ecc. come in altri
giochi.
Ed alterna missioni (principali e non) a libero girovagare.
MW è bello perchè è vasto, graficamente appagante e giocabile in
totale libertà.

piacevolmente stupito dal successo che ha ottenuto.
Meno male che è andata a finire così...
Ciao
Reilly
P.S.: Che bello, stasera fa Taken... gne gne...
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più 
difficile di tutti...

 Ciauz! :-))
La parte puramente "esplorativa" è sicuramente ben fatta e aperta allo
sfruttamento del gioco in direzione del più "innocuo" dungeon crawling, ma
ho dei dubbi sull'accostamento agli sparatutto... mi pare che il
combattimento in MW non sia poi così stimolante, almeno nella versione
"liscia" del gioco.
Comunque è sicuramente vero che sono consentiti approcci di livello diverso,
e questo è sicuramente un bene. In mani diverse, MW può diventare più action
di Diablo come più cerebrale di Torment :-)


P.S.: Che bello, stasera fa Taken... gne gne...
Mi spiace, c'è la partita commentata dalla Gialappa's :-P


 wrote in message
4afd387c.04063...@posting.google.com...

Confermo.
Abboffalo di MOD e via andare.
E visto che gli esempi valgono piu' di mille chiacchiere, due parole sulla
mia attuale partita: Dalamar, Altmer, modellato un po' su Elric di
Melnibone' (cioe' con armatura pesante, spada, parata, Conjuration, Alchemy
e qualcos'altro). Con mod che vanno da GIANTS a Complete Morrowind ad
Armorer. Ora sono al 18° e non mi e' neppure passato per l'anticamera del
cervello di cominciare le quest della trama principale. Ha fatto parecchi
lavoretti per i Telvanni e la Legione, ha messo su casa in uno yurt nel bel
mezzo delle Grazelands (dopo che gli occupanti si erano dimostrati molto
poco amichevoli), e ha passato un sacco di tempo a raccogliere wickwheat,
marshmerrow e saltrice e sfornare pozioni su pozioni, poi puntatina a
Balmora per vendere tutto. Mo' sta esplorando ogni angolo dell'isola per
mettere le mani su ogni reagente, sta risparmiando soldi per imparare un po'
meglio l'arte del corazzaio e potersi costruire la propria corazza Ebony
(gia' indossa due Imperial Chain Pauldron di alta qualita' fatte da lui
proprio! Protezione 43 contro il 27 dell' Imperial Steel, ghghghghgh), sta
cercando di recuperare ogni libro di Lheros sulla suddetta arte (ne ha gia'
comprati due dalla Legione e sa dove si trova il terzo sull'Orcish; a breve
partira' per Vivec alla ricerca del libro sull'Indoril).
Dimenticavo: si porta sempre dietro una padella Ashlander, quando cala la
sera e si sente un po' fiacco si spara subito una bella bistecca di sorcio o
di Nix Hound e via andare ;)
--
--
Caleb

 Ma puň essere anche che non ho capito la tua risposta, o che era


 da qndo attivare il godmode č definito *essere in gamba*? <veg>
Sě, hai ragione, la carne deve essere ben cotta, ma non troppo.
Kiuhnm

 tosti :( 
Certo che no, ma nel "cercare mostri sempre piů grossi" era sottinteso "per 
fare esperienza e livellare" ;-)


 com'era. 
Guarda che a me gli sparatutto piacciono :-)
L'accostamento agli FPS era semplicemente inteso nel senso di andare in 
giro ad ammazzare tutto quello che ti pare, livellando e fregandosene 
dll'interpretazione, insomma in un contesto puramente action....la tua 
osservazione è giusta, la bravura "manuale" non conta niente, ma non è 
quello che intendevo io.
Mi sarò spiegato male ;-) 


 diventare più action di Diablo come più cerebrale di Torment :-)
Come ho già risposto agli altri il paragone con gli fps non calzava poi 
tanto, diciamo che forse era meglio se mi limitavo a un "puro action e 
powerplay" :-P
Per il resto vedo che siamo d'accordo ;-)


 conta niente, ma non è quello che intendevo io.
Avevo interpretato l'espressione "quake fantasy" in modo troppo letterale
:-)
Kiuhnm

 Lollauser wrote:

E io l'avevo usata con troppa leggerezza ;-) tranqui
Ciauz! :-))


 ma stai giocando a morrowind o a gothic? <eg>
Morrowind, ovviamente. _io_ non gioco merda (cit)
--
--
Caleb

 definire quel giochillo un piccolo capolavoro č una bestemmia
Me ne tengo bene alla larga, grazie. Da che mondo e' mondo, al MASSIMO si
puo' sperare in un seguito all'altezza dell'originale (tipo appunto
Morrowind o System Shock 2), quelli che lo superano sono rarissimi (giusto
Jagged Alliance 2), la quasi totalita' va da una mezza delusione (Civ3) alla
porcata senza ritegno (Deus Ex 2).
Mo' partendo da Gothic che e' una fetenzia, che dovrei aspettarmi dal
seguito? :P
--
--
Caleb

gioco.
Ma quale "ingiustamente"...se la prendono GIUSTAMENTE col gioco!
Se compro un gioco (o qualsiasi altra forma di divertimento "commerciale")
io pretendo che sia LUI a farmi divertire...mica io che "ci metto la
fantasia"...ma non scherziamo...
Se vai al cinema e davanti a te appare un bello schermo bianco con scritto
"il film non l'abbiamo fatto perche' cosi' ognuno di voi si puo' inventare
con la propria fantasia quello che vuole, chiudete gli occhi e
cominciate..." tu esci contento di aver speso 10 euro o vai dal gestore del
cinema e gli dai fuoco?!  ;-DDDD
Comunque, per riprendere l'inizio del thread, il sunto e' questo:
l'esperienza videoludica e' molto soggettiva, se non vi piace un gioco e'
abbastanza inutile chiedersi (o chiedere ad altri) il perche'...un buon
gioco deve saperti "prendere", per lo piu' inconsciamente, in tal maniera
che uno non riesca neanche a spiegare perche' gli piace cosi' tanto...e la
cosa vale al contrario per quei titoli che non piaccio o che lasciano
indifferenti...
Se un gioco non sa catturarvi lasciatelo perdere e passate ad altro senza
star li ad analizzare "razionalmente" piu' di tanto la cosa...personalmente
lo giudico un processo abbastanza inutile...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/

 fantasia"...ma non scherziamo...
E questo dovrebbe passare per role-playing?
Poi dicono male di Diablo.
--
--
Caleb

 conosce :)
Mica tanto: l'ultimo film dei Vanzina e' ancora in lavorazione, ma e'
sbagliato definirlo una cazzata in perfetto ordine di marcia gia' da adesso?
;)
--
--
Caleb

 lo giudico un processo abbastanza inutile...
Come dire che se a te fa schifo il "Riposo durante la fuga in Egitto" di
Caravaggio, tanto vale non guardarlo. Perché il "piacere" è un fuoco sacro
che sfugge a qualsiasi tipo di classificazione, giusto? Purtroppo per voi,
la realtà è ben più prosaica. Esistono le soggettività, ma non tali da far
sì che una qualsiasi cosa possa essere una schifezza per uno e un capolavoro
per un altro. Più spesso, capita semplicemente che qualcuno s'accorge del
capolavoro e lo apprezza come si deve,  e che gli altri non possono/vogliono
spingersi tanto in alto e vivono circondati dagli scarti, talvolta
auto-persuadendosi che sia solo questione di "gusto". Per questi ultimi (mi
ci metto anche io in moltissimi ambiti, eh!) stare vicini a chi è dalla
parte della qualità è non solo una buona idea, è *l'unica speranza*.


 ;)
No affatto, hai pienamente ragione.
In effetti se hai odiato il primo Gothic odierai perfettamente anche Gothic
II. Senza volerli paragonare a Morrowind, però, io credo che i due Gothic
contengano più di una buona idea e che valga la pena giocarli del tutto,
almeno uno dei due (meglio il secondo, più rifinito). In fin dei conti gran
parte della comunità "rpgistica" li ha apprezzati, questo non ti fa sorgere
qualche dubbio? :-)


master e gli dai fuoco?
Infatti su questo sono perfettamente d'accordo con te...i GDR cartacei sono
TUTTO un altro mondo...un mondo fatto di libri con "regole di base" su cui
poi costruire avventure "personalizzate" basate sulla fantasia di GM e
giocatori...ma qui si parla di RPG per PC...
E' la stessa differenza che passa tra giocare ai soldatini e giocare a un
RTS...coi soldatini le battaglie te le "inventi" tu...ma in un RTS per PC io
ESIGO che ci siano missioni ben STUDIATE a priori, ben BILANCIATE, e
divertenti perche' il PROGRAMMATORE mi ha inserito una giusta dose di
sfida...non che oltre ad aver pagato il gioco poi io mi debba anche
progettare le missioni da solo...non e' il mio ruolo e non voglio
interpretarlo...  ;-D


 interpretarlo...  ;-D
Ma scusa... allora che differenza passerebbe secondo te fra un crpg e una
avventura grafica? Che il crpg ha le statistiche e il personaggio che sale
di livello?
E' chiaro che il gdr "vero" non sarŕ mai riproducibile su pc, ma il crpg non
dovrebbe tentare di avvicinarsi il piů possibile al gdr "vero", con tutto
ciň che ne consegue? Io credo di sě. O almeno, questo č quello che chiedo io
a un crpg: non tanto una bella storia (se c'č, meglio, ovviamente) quanto la
libertŕ di "essere" ciň che voglio, anche fregandomene del tutto della
storia se possibile. Come quando in un gdr il master mi indica l'entrata del
dungeon e io mi rifiuto di entrarci e vado a cogliere margherite sulla
collina vicina: č in situazioni cosě che si vede se il master (o il
programma, in questo caso) ha le palle ;-)
Mosč
-- 
MARCIE: Tirami quella pellaccia, capo!
PIPERITA PATTY: Mi spiace disilluderti, Marcie... Questo pallone non č fatto
di pelle, č di plastica.


 Mosč
Un tizio diceva "Piacere a molti e' male" ;)
Piu' seriamente, anche Thief 2 e' stato idolatrato dal pubblico; l'han fatto
i Looking Glass che sono i geniacci dietro System Shock e Terranova: Strike
Force Centauri; ma a me, francamente, annoia moltissimo. Del genere che dopo
venti minuti sbadiglio a tutta forza... saro' fuori di melone io, pero'
quando mi trovo davanti roba come Thief 2, Serious Sam (3 livelli di fila
completati pensando a tutt'altro, praticamente in auto-kill mode) o Gothic
(ore e ore di frustrazioni per i motivi gia' piu' volte elencati), beh...
preferisco di gran lunga passare un'ora di tempo reale a miscelare pozioni
in Morrowind, due a studiarmi la situazione sul campo in TOAW senza muovere
una sola unita' o strisciare lungo una parete sperando di non farmi sentire
da quella dannata Cyborg Midwife in System Shock 2.
--
--
Caleb


[cut]
Ola per Mose'.
In effetti si ritorna alla faccenda del giocatore che vuole tutto messo in
bocca col cucchiaino.
Potremmo andarcene con un altro esempio: da piccoli piu' o meno tutti
abbiamo giocato coi Lego, no? In questo caso c'e' qualcuno che si costruiva
(o si faceva costruire) i furgoni, le case e le astronavi seguendo pari pari
le istruzioni e una volta completate ci giocava come fossero normali
giocattoli. Altri invece magari le costruivano seguendo le istruzioni, ci
giocava un po' e poi iniziavano le modifiche e i perfezionamenti, qui
allunghiamo, qui ci mettiamo un'altra parete, qui ci sta bene una
finestra... poi c'erano i pazzi scassati che pigliavano tutto, lo smontavano
pezzo per pezzo e ci facevano qualcosa di completamente nuovo... tipo
smontavano l'ospedale, l'astronave modulare e la base lunare e ci facevano
un mega-sottomarino con 18 ruote per farlo camminare sul fondale, lucette
dappertutto e pod sui fianchi per i robot da esplorazione. Schifosamente
variopinto tanto che giurereste l'abbia costruito Moira Orfei in preda ad
allucinazioni psichedeliche.
Ogni riferimento a opere realmente esistite e' da intendersi puramente non
casuale.
:D
--
--
Caleb

 non barare! in quel caso sai gia' cosa andrai a vedere! >:P
E non e' lo stesso nel caso di Gothic 2? :D
--
--
Caleb


Si vede che non hai mai sentito parlare di roba come Advanced Squad
Leader...
--
--
Caleb

Mi spiace, c'č la partita commentata dalla Gialappa's :-P
Non sai cosa ti sei perso, guarda. :-)
Mi č piaciuta moltissimo come mini serie e non avrei mai creduto di ap-
passionarmi cosě tanto.
Ringrazio quelli che l'hanno creata ma soprattutto Steven Spielberg che
l'ha messa in produzione.
(Anche se devo dire che la maggior parte delle cose viste e sentite in
questa serie le sapevo giŕ, perň...)
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarŕ la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il piů 
difficile di tutti...

seguito? :P
:-/
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più 
difficile di tutti...

 allucinazioni psichedeliche.
Hee hee hee...
Io ho passato praticamente tutta l'infanzia a giocare col Lego :-)
Facevo così: prima costruivo ordinatamente la roba indicata dalle
istruzioni, poi dopo cinque minuti che l'avevo finita la distruggevo e mi
mettevo a fare cose inventate. Magari dopo un anno riprendevo le istruzioni
e la rifacevo, giusto per vedere se c'erano tutti i pezzi o nel frattempo
avevo perso qualcosa :-)
In effetti ho passato tutti i miei anni da bambino a chiedermi a cosa
servono i giochi "già fatti". Per esempio, una bambina che compra la casa di
Barbie: dopo che l'ha montata, cosa se ne fa? Sta lì a guardarla? La usa
come soprammobile? Mah! :-)



Max Payne si puo' amare o odiare, ma non si puo' non ammettere che sia stato
una pietra miliare dell'action. Basti notare come dopo Max Payne trovi il
bullet time anche nei simulatori di scacchi.
--
--
Caleb

questa serie le sapevo già, però...)
A parte le prime puntate...quelle con Owen Crawford (gran bella
caratterizzazione di personaggio)...Taken e' stato una palla immane...la
banalità e la lentezza fatta serial...
E DICIAAAAMOCELO...
(Imitando Fiorello che imita La Russa)


ciň che ne consegue? Io credo di sě.
Io credo di no...o meglio non tanto da arrivare all'estremo da fornirti solo
una "base" e poi il resto te lo devi inventare tu...
Queste cose le lascio ad altri tipi di divertimento, ma da un videogioco
pretendo altro...storia, sfida, continue cose interessanti da fare e
vivere...e dopo un bel po' di ore di intenso divertimento anche una FINE!
(ebbene si, una fine...coi controcazzi se possibile...che scandalo eh?!)
;-DDD
Se voglio andare a pescare o "fare il pane" (ah Ultima 7, ah la
tauromachia!)...lo faccio nella vita reale...non pago dei programmatori per
consentirmi di fare queste cose, da loro pretendo bena altro...


bocca col cucchiaino.
Ola per Dimer.
Morrowind ha i suoi pregi:
-liberta' d'azione e di esplorazione
-motore grafico tosto e luccicoso
-editor potente 
etc. etc.
cose dette e stradette
ma ha anche i suoi difetti :
sistema di combattimento semplicistico
livello di difficolta' basso
power play fino a livelli divini
etc etc.
il piu' grosso difetto e' stato, rimane e purtroppo sara' :
gli npc e tutto cio' che ruota loro intorno ( vedi sviluppo della
trama).
le comparse di Morrowind sono dei "google semoventi"  senza spessore 
che ti fanno passare la voglia di giocare ...
P.S. non mi toccare Serious Sam che nel suo genere e' un capolavoro :)
P.S. (2) Come  mai posti con questa versione di outlook (Microsoft
Outlook Express 5.00.2013.500) e ci spezzi tutti i thread?  

 Outlook Express 5.00.2013.500) e ci spezzi tutti i thread?
Perche' se non rompo le balle a tutti non mi sento soddisfatto. :D
--
--
Caleb

 devo trovarmi delle ventose nuove! :P
Fatti mordere da un ragno radioattivo :D
--
--
Caleb

da quella dannata Cyborg Midwife in System Shock 2.
Per me non ci sono problemi...


bullet time anche nei simulatori di scacchi.
Pietra miliare???
Io dico che lo avete sopravvalutato... ma qui addirittura gli state facendo 
l'apoteosi... tsk... per un gioco che è uscito a stento tre anni fa (2001) e
che per di più la Remedy ci ha messo pure 4/5 anni per finirlo mi sembra
un po' poco.
Io nel periodo che è uscito Max Payne mi sono divertito molto più con 
Severance - Blade of Darkness ed Oni (per quanto riguarda il genere del-
l'azione), mentre invece sul versante console (sempre nello stesso perio-
do) uscì un certo Devil May Cry che piacque a molti e che introdusse 
qualcosa di veramente innovativo. Infatti alcuni lo definiscono come il
precursore dello 'stylish gaming', non so se ne hai mai sentito parlare.
Forse è proprio questo il problema, cioè che i pcisti definiscono il gioco
Remedy un capolavoro perchè la maggior parte di loro non possiede o
non ha mai posseduto una console.
Comunque per me non ci sono problemi, io posso pure accetare che
Max Payne sia un grande gioco e dico davvero, però cercate di farlo
anche voi rispettando i gusti e i giochi degli altri.



Console, non saprei, non ne possiedo, non ne voglio e non ho interesse nel
mercato.
Per Oni sono d'accordo: innovativo, "azzardato" e divertente... ma il fatto
e' che Oni non ha generato tendenze. Max Payne si', che lo si ami o lo si
odi.
Se vogliamo essere precisi precisi, prova il vecchio SHOGO: Mobile Armor
Division... uno dei primi FPS stile anime, con addirittura due diversi stili
di gioco (a piedi e su un 'mech) molto diversi tra di loro, con armamento
diverso e via dicendo, roba mai replicata in seguito... spettacolare e
coinvolgente... ma senza seguito.
--
--
Caleb


Veramente a me Max Payne piace abbastanza, ma e' uno di quei titoli che si
giocano una sola volta... tutte le seguenti, faccio tre o quattro missioni e
poi mi stufa...
--
--
Caleb

all'oratorio, beh...
Non ho voglia di ribattare punto per punto, comunque le stesse
critiche le potrei  fare a Duke Nukem Treddi, per non parlare di
Blood, passando per quake, sin, unreal etc. etc.

banalità e la lentezza fatta serial...
Per te, per me non lo è stata affatto.
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più 
difficile di tutti...

banalità e la lentezza fatta serial...
Per te, per me non lo è stata affatto.
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più 
difficile di tutti...

qndi non mi pronuncio
Che bello, ogni tanto qualcuno a cui non è piaciuto Max Payne lo trovo.


 guardarla? La usa come soprammobile? Mah! :-)
Un bambino sa gia' per istinto che le cosa migliore e' montare... ;-DDD
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

"Caleb" <ka...@scourgbarrow.df> scrisse in news:PSAGc.39007$c_1.1227546
@
twister1.libero.it
:

Sbagliato!
Usa il construction set...


coinvolgente... ma senza seguito.
Shogo ce l'ho, ma non l'ho mai comprato. Mi è uscito in regalo con GMC
4/5 anni fa. Uno dei primi FPS (se non il primo in assoluto) a sfruttare il
'LithTech Engine', se non erro. Insomma, carino, però non mi convinse e 
infatti non lo comprai.
Inoltre tranne rari casi, io non amo molto i mech e per di più ho sempre
odiato i Transformers (o come cavolo si chiamano). :-)
Ma poi che centra con Oni? 
Capisco che si rifa' in stile anime, pero' il genere è diverso.
Comunque se a te piace per me non ci sono problemi.


poi mi stufa...
Invece ci sono certi 'action/adventure' che si rigiocano che è un piacere. :-)
Però adesso che mi ricordo, mica hai mai provato il mod Kung-Fu 3.0 per 
Max Payne? Se si, com'è?


 lo rende unico?
Come spesso capita, e questo è il bello (o a volte il brutto) di
questo NG, da una domanda ne scaturisce una diatriba che da MW è
finita ai lego, ai Vanzina ed a Gothic.
Il realtà mr Chaosblade non ha ancora mai risposto, sarei curioso di
capire che idea si è fatto.
Personalmente dò ragione e torto a tutti (opinione) perchè sono uno
che ha disinstallato MW dopo 10 min (giudizio: BLEAH!), lo ha
reinstallato altre 2 volte, riprovato e solo dopo quasi un anno lo ha
veramente apprezzato, lo sto giocando adesso.
Mi ci sono messo con approcci diversi e alla fine ho trovato quello
giusto, e mi sto divertendo un sacco.
Non è vero che i programmatori hanno lasciato uno "schermo bianco" e
che senza fantasia non fai nulla, cavoli ci sono decine di città e
posti nei quali un quarto degli abitanti ha qualcosa da farti fare, ci
sono centinaia di creature da eliminare ed un sistema di
skill/incantesimi/pozioni/armi da andarci avanti una vita.
Se questo annoia qualcuno vuol dire che non gli piacciono i CRPG.
La fantasia serve se non hai un PLUG-IN che soddisfi i tuoi desideri,
se vuoi fare gare di nuoto nei fiumi o diventare sindaco, ma si può
tessere, cacciare, comprarsi proprietà, andare a puttane, farsi odiare
da tutti o portare avanti una storiella sentimentale da soap, oltre
che fare tutto ciò che si fa normalmente in un CPRG.
Io butterei volentieri nel c.sso la trama per avere un po' meno quest
ma più strutturate e lunghe anche fini a se stesse, e per avere ancor
più cose gestite dal gioco (economia dinamica, struttura sociale
dinamica, allineamento, compagni di viaggio, ecc.).
Perchè è la sceneggiatura che conta, non la storia, tanto alla fine si
tratta di andare ad ammazzare il cattivo di turno quasi sempre,
preferisco perdere 5 ore fra sotterranei, biblioteche e gente che mi
esorta a non portarglielo a cercare un libro per un tizio che poi mi
dice grazie e via, che non fare il fattorino per il CAIUS di turno per
tutto il gioco (anche se tra una consegna e l'altra succedono chissà
quanti intrighi...)
Ma credo che l'evoluzione della Bathesda vada nella direzione opposta,
script ben delineati e trama perchè è più commerciale (vedi prequel,
Arena era in gran parte generato a caso dal PC, Daggerfall un po'
meno, MW veramente poco)
Ciao

 che ti fanno passare la voglia di giocare ...
Per me non è stato così. Anzi, considerando che nella maggior parte dei CRPG
i generici "cittadini" dicono sempre la stessa frase senza possibilità di
interloquire, ho trovato i personaggi "generici" di MW piacevolmente
"loquaci", a loro modo. Ogni tanto si sente la mancanza della risposta
multipla, questo è vero: ma trovo che le opzioni di persuasione riempiano
tranquillamente questa mancanza. Credo che, anche in questo caso, le scelte
fatte dai programmatori dipendano dalla vastità del mondo di gioco: scrivere
dialoghi a risposta multipla personalizzati per ciascun NPC sarebbe stato
semplicemente impossibile... a meno di non voler far uscire il gioco nel
2010 :-)


 dinamica, allineamento, compagni di viaggio, ecc.).
La presenza di entrambi gli elementi sarebbe il massimo :-)
Io non me la sento di fare una "classifica" di questo tipo, visto che ho
amato con uguale forza due giochi direi agli antipodi come concezione del
CRPG, cioè appunto Morrowind e Planescape: Torment.


Per te, per me non lo è stata affatto.
Diciamo che tra miniserial e miniserial di ultima generazione, se devo
scegliere tra Band of Brothers e Taken scelgo il primo 65443744
volte...anche se tendenzialmente amo molto di piu' la fantascienza del
genere storico...il che la dice tutta...
Taken dai promo che andavano in onda nei giorni precedenti il lancio mi
pareva una boiata...poi ho visto le prime puntate e ho detto "se e' tutto
cosi' non e' malaccio"...ma la seconda parte della serie e' stata
tristissima, da addormentarsi davanti alla TV...


con lo skullcrusher?! >:P
"google semoventi "  semoventi perche' non sono completamente
immobili. 
La  critica agli NPC non sono stato il solo a farla, per quanto
riguarda DD e NWN, scusa la spocchia, ma i mei punti di riferimento
sono Fallout, Arcanum e Geneforge ... e non per i dialoghi ad albero
.. ma semplicemente per i dialoghi ... si tratta di "editare" un file
di testo ... 

2010 :-)
Nessun gioco di ruolo per picci'  ha dialoghi variegati e approfonditi
per tutte le comparse ... quindi certo non mi aspettavo questo da MW
..

 questo sono inevitabili.
Da questo punto di vista io il mio Jeriko lo faccio lavare nel fiume
dopo un tour di 50 ore di fila in un tempio, se il caro armaiolo mi fa
tranquillamente salire a casa sua io gli frugo nell'armadio per
curiosità ma non rubo nulla, se in una cittadina di pescatori mi
trattano come fossi merda alzo i tacchi e me ne vado o li stermino
qualunque quest possano in futuro affidarmi.
Quando entro in città tolgo l'armatura e indosso un vestito adeguato e
butto o vendo la roba che a me (lui) non piace esteticamente.
Tuttavia non puoi negare che se tutto ciò SERVISSE davvero a qualcosa
il gioco sarebbe perfetto, così com'è ti può stufare perchè non sempre
hai voglia di riempire i vuoti e la tristezza di alcune facce da belle
statuine (CASIUS per primo) con la tua fantasia...


Veramente no... troppo pesante per il mio modem.
--
--
Caleb


E qui ti sbagli, caro mio... Duke si fa un punto d'onore di essere
politically Scorrect; mette soldi negli slip delle stripper, dice robe tipo
"your face, your ass, what's the difference?", minaccia mostroni di
strappargli la testa e cagargli giu' per il collo (e LO FA! Pigliando pure
il giornale); il mio buon omonimo e' ancora peggio ("He wants you to follow
him, you dumb bastard!" "...never said I was smart..." )... con livelli ben
realizzati (raccontami un po' dei livelli downtown di Duke, forza! O di
quella fantasmagorica riedizione dell'Overlook Hotel in Blood...), armi
interessanti (Shrink Ray, Devastator, Life Leech e Voodoo Doll: viste
altrove? )e nemici ben pensati (gli alieni che si teletrasportano alle tue
spalle, i gargoyle e gli zombi di Blood...). SS dal suo canto ha delle
battutine molto purgate ("Essere o non essere, questo e' un SERIO problema")
livelli banali, trama come gia' detto inesistente... si riscatta (alla
grande) con le mega-arene e gli scontri all'ultimo sangue dove volano
migliaia di pallottole.
--
--
Caleb


Master Aryon.
Beladas Temnevanni.
Orvas Dren.
Bolvyn Venim.
Mistress Therana.
Crassius Curio.
Ti paiono robetta?
--
--
Caleb


Stile anime (il primo in assoluto), meccanismo non convenzionale.
--
--
Caleb

migliaia di pallottole.
Nel  primo capitolo i livelli sono delle semplici arene, nel secondo
abbiamo livelli fuori testa:con gravita' personalizzate alla 2001
odissea nello spazio, livelli salterini, livelli platform ...etc...
ma non siamo ancora al suo punto di forza...
la trama e' una presa per il culo della classica trama di doom, duke
nukem, blood, quake,  half life: fermiamo l'invasione degli ultracorpi
assassini.
Il suo punto di forza e' il gameplay: e' lo shooter arcade (doom, duke
nukem, quake e in parte half life) all'ennesima potenza:
Tonnellate di secrets, cooperative,  livelli di difficolta' che
influiscono pesantemente sul gameplay, tonnellate di mostri da
uccidere in base alle loro routine di movimento e le armi in possesso,
power up da platform, enormi arene dove ti devi muovere in tutte le
direzioni,  insomma e' adrenalina pura senza tante paranoie e pensieri
Il motore grafico e'  bello, luccicoso , scalabile, leggero  e ben
programmato...
e' stato il primo shooter *sfacciatamente* 
arcade dai tempi di Doom ...
e' stato programmato da un manipolo di croati morti di fame 
e non dalla solita mega produzione americana e dollarosa...
ha fatto scuola ..
serve qualcosa d'altro? 


Cheater!
--
--
Caleb

Vergognati.
He he... sul serio? Ami veramente i Transformers? :-)
Io non potrei mai amarli perchè vengo da una generazione diversa e
sono cresciuto con questi qui:
Goldrake, Mazinga (tutti e due), Jeeg Robot, Gaiking, Jet Robot.
Per quanto riguarda Go Nagai.
Poi ci sono anche Danguard, Daitarn III, Daltanious.
Questi erano dei Robot. :-)
[canzoncina on]
trappole, agguati, trabocchetti, imboscate lo circondano... mostri 
giganti e striscianti serpenti, e' in pericolo... Daltanious non si fermera'
e' troppo forte e vincera'... 
[canzoncina off]
:-)))))))
A pensarci bene quello che ha innescato la secona generazione di robot
- cioè i mech - potrebbe essere stato Gundam. E infatti non è che mi piaces-
se tanto... però chissà, magari se lo rivedessi adesso potrei cambiare idea...
L'unica cosa certa che mi piaceva veramente era la canzone. :-)
Ciao
Reilly
P.S.: Quando le finanze me lo permetteranno mi voglio fare la serie 
di Gaiking in DVD. 80 euri il primo, 60 il secondo, GULP!


e non dalla solita mega produzione americana e dollarosa...
E il bello è che il nuovo Serious Sam sembra avere una grafica ancora
più bella e rifinita di Doom III. Alla faccia dei croati morti di fame. :-)
Ciao
Reilly


 ed io che ho detto scusa? :)
Sei arronzone (cit)
--
--
Caleb


Io voglio i DVD di Daitarn3. Ebbasta!
--
--
Caleb

 dove non puoi accedere se non barando? :D
Direi che la sequenza finale del secondo episodio la dica tutta... :D
--
--
Caleb

 cmnque a implementare un plugin a riguardo non ci vuole niente
Che non serva poi e' opinabile... basta vedere che un abbigliamento di alta
qualita' migliora la disposizione dell'interlocutore nei tuoi confronti, e
inoltre, meno e' il peso che ti tiri appresso, piu' veloce ti muovi e piu'
lentamente ti stanchi. Il mio attuale personaggio Dalamar quando sta in vena
di acquisti o addestramenti si ferma da Caius Cosades, posa tutta l'armatura
e le armi che ha addosso (mica robetta: corazza mista Daedric / Ebony), si
infila un bel paio di stivali e una camicia pulita, tiene pronto il suo
Bound Armor nel caso di attacchi di vampiri (GIANTS Ultimate ;) ) e se ne
gironzola tranquillo per il paese.
E il primo che mi dice che non serve a niente lo invito caldamente a
presentarsi all'Ambasciata d'Abruzzi pieno di soldi ma con maglietta bucata
e piena di macchie d'olio per motori, calzoni sporchi e strappati e
scarpacce che non vorrebbe manco un barbone.
--
--
Caleb

Io voglio i DVD di Daitarn3. Ebbasta!
Anche quella. :-)
Ciao
Reilly
