Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Vampire: si', questo si'

:)
Saludos e vados, che se no si fa tardis
Raistlin

IMNSHO un occhio di riguardo.
Il multiplayer, se e' come dicono, sara' il motivo per cui comprero' questo
titolo.
Se solo fossimo in america (ovvero no-tut) sarebbe l'inizio dell'era del
vero RPG per computer.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

multiplayer con lo storyteller's mode.
No questo lo sapevamo quasi tutti :-)))
Parlaci di quello che NON si sa , interattivita' , quest , e
"ruolosita'" in genere...?
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

Beh si e' gia' iniziato con FallOut , io direi si continui :-)
Forse non hai capito dove voleva parare Raistlin.
Qui non si parla del solito CRPG, ma di quello che forse (e sottolineo
forse) sara' il primo vero RPG per computer, nel senso di RPG cartaceo
giocato tramite computer (con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso).
La presenza del master per la prima volta in un CRPG e l'editor di
avventure: queste due caratteristiche del multiplayer di Vampire sono una
vera rivoluzione.
In definitiva e' quello che sto aspettando da anni.
FO (e nessun altro CRPG) non ha nulla di tutto cio'.


FO (e nessun altro CRPG) non ha nulla di tutto cio'.
Invece in FO finalmente si poteva interpretare il proprio ruolo con
successo.. ed e' stato il primo!


successo.. ed e' stato il primo!
Interpretare il ruolo????
In un gioco per il computer???
Ma dai, non diciamo eresie.
Senza master e giocatori non esiste gioco di ruolo.


 Senza master e giocatori non esiste gioco di ruolo.
Ti dirņ, ci sto giocando ormai da tre giorni e ti assicuro che interpretare
il killer a pagamento con ottime abilitą da cecchino ma scarsa forza o la
montagna di muscoli votata al bene o il tipo gracile con grande carisma e in
grado di sepellire a parole persino Sgarbi č possibilissimo... E il bello č
che a seconda del proprio comportamento l' atteggiamento dei NPC cambia di
molto (e non come in BG, dove la reputazione influenza solo il prezzo degli
oggetti e le reazioni dei compagni del party) ed č possibile finire il gioco
precchi modi diversi. Ti assicuro che interpretare un personaggio con scarsa
intelligenza porta a scelte nel dialogo radicalmente differenti rispetto a
un personaggio con INT 8 (su 10) e un ottimo livello di Speech. Certo non
siamo ai livelli di un RPG su carta, comunque direi che si tratta di un
passo avanti nella giusta direzione...
So che scatenerņ le ire di molti dicendo quello che sto per dire, ma il
tanto osannato Baldur's č nettamente un passo indietro rispetto a Fallout...
Bye!

In definitiva e' quello che sto aspettando da anni.
Spero solo che per gestire il tutto non servira' una doppia laurea in
ingegneria informatica e letteratura...
Mi chiedo come riusciranno a far convivere un sistema per natura basato
sulla fantasia e la flessibilita' con le tradizionali limitatezze e
rigidita' dei software informatici...boh, speriamo in bene...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Sono completamente d'accordo con Sgama!
Anch'io prima di giocare a Everquest non avevo mai giocato VERAMENTE
ad un gioco di ruolo...
Fallout è bellissimo, ma non può competere con un gioco multiplayer...
sia everquest o ultima online...
Ma ci pensate un gioco basato su Fallout in multiplayer????
Sarebbe BELLISSIMO!!!!
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Third Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it

 passo avanti nella giusta direzione...
In effetti è un passo avanti, però gli RPG cartacei sono COSI' LONTANI che
praticamente non si possono nemmeno minimamente paragonare...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

tanto osannato Baldur's è nettamente un passo indietro rispetto a Fallout...
Diciamo che BG e' "ritirato dalla gara" , dopo un caso di "falsa
partenza" dove BG era partito prima degli altri.. alla fine se ne sono
accorti e l'hanno squaalificato :-)


Senza master e giocatori non esiste gioco di ruolo.
Esiste , e' in maniera limitata (logicamente) , ma c'e'.. Tu
logicamente giochi solo a quelli H&S e ti perdi i VERI CRPG.. Mica
colpa mia ;-)))
(Eh beh scusa , se ti sei perso gli Ultima e i Fallout.. ti sei perso
tutto!!)


 tanto osannato Baldur's è nettamente un passo indietro rispetto a
Fallout...
Non credo che qualcuno si arrabbi, chi li ha provati entrambi e non ha
preferenze di ambientazione preferisce il secondo (credo).

 Sarebbe BELLISSIMO!!!!
Non credo che sarebbe particolarmente piu' bello. Alla fine quello che lo
differenzierebbe dagli altri giochi online e' l'ambientazione, tutte le
altre cose che lo rendono veramente speciale non si possono riprodurre
online (e parlo soprattutto delle quest cosi' belle).

online (e parlo soprattutto delle quest cosi' belle).
Beh, l'ambientazione già sarebbe originale, visto che alla fin fine
gli "altri giochi online" sono 2: Everquest e Ultima Online.
Altri RPG conosciuti multiplayer a parte questi non ce ne sono.
Secondo te perchè le quest non si potrebbero riprodurre online??? Gli
NPC mica spariscono in un gioco online!
Pensa invece: fare le quest di fallout 2 con un giocatore al controllo
del Chosen, l'altro che controlla il mutante enorme e un'altro ancora
il Deathclaw...
Oppure: ogni personaggio può crearsi il proprio business a the Hub,
ognuno a capo di una banda rivale, un po' come le gilde di
everquest...
Sinceramente non credo che sarebbe tanto uguale alla modalità
singleplayer...!!!


tanto osannato Baldur's è nettamente un passo indietro rispetto a Fallout...
Sai che scoperta!!! :-)
Chiunque capisca un minimo di RPG sa che Fallout è molto più "ruoloso"
di Baldur's gate... se a uno non piace l'ambientazione, pazienza, ma
come sistema di gioco è molto migliore...
Il bello è che è della stessa casa editrice...!!


Il bello č che č della stessa casa editrice...!!
Ma di programmatori diversi... :-)


tanto osannato Baldur's è nettamente un passo indietro rispetto a
Fallout...
Io sono mesi che lo ripeto in tutte le salse. Bravo.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: 
ra...@ctrade.it
              ICQ UIN: 4650684
------------------------------------------------------------------------
Redattore di "PC Action"   : 
http://www.xenia.it
Starfleet Italy, il gioco di Star Trek  : 
http://gioco.net/startrek
Socio Quadro di GdR2   : 
http://gdr2.org
Visitate la centrale italiana per il gioco su Internet: 
http://gioco.net
------------------------------------------------------------------------
"What do you need, other than a miracle ?"
"Guns, lots of guns." [Tank and Neo, "The Matrix"]

Esiste , e' in maniera limitata (logicamente) , ma c'e'..
Naaaaaaaah


vero RPG per computer.
Beh, dai, in fondo la TUT con lo sconto non e' altissima.


Sarebbe BELLISSIMO!!!!
Beh, Vampiri e' pensato per fare quello, quindi oso sperare che sia MEGLIO
di un Fallout multi.



Forse... ho i miei dubbi sull' implementazione di certe caratteristiche che
fanno di Fallout un capolavoro (in primis i combattimenti... l' IA dei
nemici non sarà certo la migliore che abbia mai visto, ma quando durante uno
scontro ad Adytum un nemico, finiti i coltelli da lancio, si è chinato a
raccogliere l' arma dal cadavere di un suo compagno e l' ha utilizzata PER
UCCIDERE IL MIO DOGMEAT, un pochino mi sono commosso... peccato per i
Deathclaws; stando a sentire i racconti della gente di Junktown dovrebbero
essere delle specie di Diablo cattivi incazzati e stanchi... in realtà sono
poco più che dei bacarospi superanabolizzati... tristezza! Un po meno quando
con una sberla riducono la mia Hardened Power Armor a un colabrodo ^__^)

di un Fallout multi.
Sarebbe una bella impresa...!


con una sberla riducono la mia Hardened Power Armor a un colabrodo ^__^)
Cavolo, mi hai fatto venire voglia di rigiocarci!!! :-))
Nonostante abbia finito il primo 2 volte e il secondo l'abbia
ricominciato almeno 4-5 volte...!!!! :-))
Vabbè, magari per Natale la Black Isle fà la brava e ci regala Fallout
3 in 3d...!!! :-)))))


 singleplayer...!!!
Neanche io... forse e' un difetto.

crpg online.
Questa è una cosa che non si può dire: io ho sempre sognato di vivere
in una comunità virtuale con altre persone, tutte che fanno cose
diverse, religioni, situazioni politiche nate dal cervello di altre
genti di diverse nazioni del mondo... una cosa è giocare con gli amici
in party col tuo bel master che s'inventa le cose sul momento ed una
cosa è entrare in una società virtuale in pieno sviluppo, con migliaia
di persone reali che ci giocano...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

Neanche io... forse e' un difetto.
No, è semplicemente diverso, poi a uno può piacere o no.
A me FO2 piace molto, se dovessero fare FO3 sempre single player con
grafica 3d (come sembra) sarei felicissimo. Se ne facessero una
versione online (Fallout Online!) sarei felice lo stesso, forse un po'
meno perchè in Italia il telefono costa... ;-(


Beh, dai, in fondo la TUT con lo sconto non e' altissima.
La bolletta con o senza internet ha una faccia molto diversa.
Non tutti possono permettersela.


tanto osannato Baldur's č nettamente un passo indietro rispetto a
Fallout...
Da questo punto di vista hai perfettamente ragione.


ad un gioco di ruolo...
Sinceramente non considero neanche i MMPORPG (massive multyplayer online
RPG) attualmente in commercio dei veri giochi di ruolo: non c'e' il master
(mi spiace, ma senza master non riesco a concepire il gioco di ruolo).


Ci vuole molta pazienza ed immaginazione...e tempo!
Se hai tempo per un CRPG online hai tempo anche per un RPG P&P, no?
La cosa difficile e' trovare un gruppo.


colpa mia ;-)))
Gia', perche' sapendo che non posso avere il vero gioco dai ruolo da un
CRPG, per non rimanere deluso mi accontneto delle altre caratteristiche
(evventura, esplorazione, combattimento, etc...)


rigidita' dei software informatici...boh, speriamo in bene...
Hai ragione.
Infatti questa e' la mia piu' grossa perplessita'.
Ho paura che l'editor sara' molto complesso (si parla dell'editor per Quake
modificato appositamente per l'occasione).


Vorrei dire la mia (anche se non fregherà a molti).
Io ho avuto come unica esperienza di RPG Dungeons & Dragons (molti anni fa).
Secondo il mio punto di vista non si possono paragonare ad oggi i RPG e i
CRPG, vi spiego perchè:
1. Attualmente il CRPG è un gioco impostato dalla partenza (può avere tutte
le variabili che volete ma è pur sempre impostato. Esempio: si parla di
Fallout come il massimo dei CRPG e forse lo è, ma con alcuni NPG gli puoi
fare le stesse domande un milione di volte e loro ti risponderanno sempre
alla stessa maniera!) Non so se poi in futuro le tecniche potranno fare
diversamente, ma ho i miei seri dubbi che un computer potrà rispondere in
maniera imprevedibile e non ripetitiva verso certi stimoli come gli umani.
2. Il GDR e impostato sulla fantasia del master ma sopratutto dei PG
(l'aspetto visivo è nullo), mentre il CRPG ci fa vedere tramire il monitor
dove siamo, chi abbiamo davanti, i mostri etc (questo è l'elemento per cui
preferisco i CRPG!)
3. L'aspetto del giocare assieme ad altri ormai e stato raggiunto anche dal
CRPG, quindi qui i due potrebbero essere simili (io preferisco sempre
giocare in single)
Questa è la mia opinione. Vorrei che diciate la vostra su quanto ho detto.
Ciao a tutti!

Questa è la mia opinione. Vorrei che diciate la vostra su quanto ho detto.
Fatto :)


TANTE COSE ...
ma sei quello che non riesce a trovare Underworld 1 e 2 ?
ZX

Sě, sono io.

 svolta definitiva (speriamo).
Dall'esperienza che mi sono fatto giocando ad Ultima On-Line, IMHO un gioco
di ruolo in multi può esistere solo se si tratta di un multi ristretto
(diciamo con un numero di persone non superiore al 10).
Il fatto è che a 'sto punto si è praticamente costretti a giocare mettendosi
d'accordo con i propri amici, e allora tanto vale giocare ad un RPG P&P.
Insomma, se Vampire sarà come si preannuncia, potrà essere magari una
variante divertente per qualche volta, ma non credo che si potrà andare
avanti a lungo, visto che i classici RPG rimarrano cmq una spanna sopra...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 l'immagiunazione basta che ce l'abbia uno...
Anche qui sono d'accordo solo in parte: si può fare un gdr senza che i
giocatori abbiano molta fantasia, ma se si vuole fare un po' "sul serio",
dando risalto ad aspetti quali l'interpretazione e la creazione di una
personalità per il proprio PG, anche i giocatori devono essere un po'
"scrittori"...


 meno perchè in Italia il telefono costa... ;-(
Eh gia', il vero problema e' sempre quello!

Sě, sono io.
Minchia ma allora perchč non rispondi alle e-mail ?
Ma la controlli la casella ogni tanto ?
Guarda che se vuoi ce li ho io.
Scrivimi in e-mail se ti va .
Ciao
ZX

avanti a lungo, visto che i classici RPG rimarrano cmq una spanna sopra...
Chissa'...........non poniamo limiti alla provvidenza ;-)


 "scrittori"...
IMHO basta che non essere idioti (come mio fratello quando giocava con me
(c; ) e dopo un po di pratica, se c'e' l'intenzione di giocare bene di ruolo
ci si riesce. Magari ci vuole della fantasia se si impersona un personaggio
fantasioso (c;


Sì, mi ero dimenticato anche di questo...
Insomma, è molto più difficile da concretizzare... e poi ci vuole un
gruppo "stimolato": cioè se mentre sto giocando uno comincia a ridere,
o a rompere le balle, tutta l'atmosfera si perde.
Questo con il computer non succede!


 Non sarebbe ECCEZIONALE???
Ma sbaglio o Ultima On Line già  ci propone queste meraviglie ?
Ciao

(evventura, esplorazione, combattimento, etc...)
Eh gia' , ma tu elimini completamente tutte quelle caratteristiche ,
quei dettagli che fanno di un gioco , un RPG. Cose che sebbene siano
implementate in maniera (logicamente) minore e limitata... ci sono.. e
la loro presenza contro la loro assenza , e' una cosa molto
importante.. Ancora una volta , il solito paragone , guarda l'abisso
di differenza di "ruolosita'" tra FallOut e Bg :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

quei dettagli che fanno di un gioco , un RPG. Cose che sebbene siano
No, io elimino quelle caratteristiche che so non potro' mai avere come le
desidero e quindi mi accontento delle altre.


mare tutto quello che aveva pensato per un'avventura,
Non scrivete mai un'avventura. Scrivete gli eventi del mondo intorno, e
lasciate che i PG si creino l'avventura.
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: 
ra...@ctrade.it
              ICQ UIN: 4650684
------------------------------------------------------------------------
Redattore di "PC Action"   : 
http://www.xenia.it
Starfleet Italy, il gioco di Star Trek  : 
http://gioco.net/startrek
Socio Quadro di GdR2   : 
http://gdr2.org
Visitate la centrale italiana per il gioco su Internet: 
http://gioco.net
------------------------------------------------------------------------
"What do you need, other than a miracle ?"
"Guns, lots of guns." [Tank and Neo, "The Matrix"]

in una comunità virtuale con altre persone
Se te ne bastano tra le 100 e le 1000 puoi entrare in una delle campagne di
gioco dal vivo nazionali :)


>Sarebbe una bella impresa...!
Mettila cosi'. Secondo la mia personale opinione, stiamo per vedere nel
PC-RPG un gioco che stacca gli altri come "Command&Conquer" ha staccato gli
strategici precedenti.


modificato appositamente per l'occasione).
Chi lo ha detto ?
La casa parla di interventi drag e drop in tempo reale del master, + la
possibilita' di "assumere il ruolo" di qualsiasi PNG in tempo reale, + la
possibilita' di preparare incontri scriptati mentre sei offline.


o a rompere le balle, tutta l'atmosfera si perde.
Se inizia a ridere mentre giochi a vampiri, tu risolvi il problema
radicalmente: costringilo a giocare a Toon :)


desidero e quindi mi accontento delle altre.
Ti accontenti di giochi di combattimento che a malapena rientrano nel
genere..
Vabbe' , se i programmatori di Torment non mi deluderanno , vedrai con
i tuoi occhi , con Planescape Torment.. :-)


 fantasioso (c;
Non fa una piega... ;-)


 di differenza di "ruolosita'" tra FallOut e Bg :-)
Qui puoi avere anche ragione, ma occhio che con questi discorsi si arriva
subito a dire che anche Ultima non è un CRPG (In Ultima non si può decidere
se aiutare o meno un tipo, o cose del genere. Tutto è assolutamente
prefissato, addirittura più prefissato che in BG)...


genere..
Quindi, secondo il tuo ragionamento, Champios of Krynn e simili non sono
CRPG.


possibilita' di preparare incontri scriptati mentre sei offline.
Io ho letto anche di un editor grafico per costrire gli "scenari", un po'
come avviene per i vari FPS.
Ma potrei sbagliarmi.
Come fai a creare le avventure senza disegnarle?


strategici precedenti.
Saro' noioso , ma questo l'abbiamo gia' visto , e per molte volte.. il
problema e' che nessuno sembra averlo notato :-)



In effetti Avenger sta esagerando: capisco contestare il fatto che
Diablo possa essere considerato un CRPG, ma cominciare a dire che
nemmeno BG, la serie SSI, Dark Sun, sono CRPG o che rientrano a
MALAPENA in questo genere, beh, mi sembra davvero grossa!! :-)))
Secondo il tuo ragionamento, solo la serie Ultima dal 4 in poi e
Fallout sono veri CRPG.
Gli altri sono simulatori di combattimento fantasy???
Ma và là!!!!!!!!!! :-)))
Allora senti questa: la serie di Ultima non sono CRPG, sono "avventure
grafiche con elementi di RPG".
I combattimenti non esistono.
Le magie si riducono a due o tre boiate (non mi ricordo nemmeno bene
com'era il sistema delle magie!).
Ridottissima personalizzazione del proprio personaggio.
Ci sono più dialoghi che in un gioco d'avventure (mi riferisco
specialmente al tanto osannato Ultima 7).
Massima linearità di gioco.
Se tu la metti su questo piano, come vedi i "VERI" rpg non sono poi
tanti...!!!


CRPG.
Esattamente.. come dire Champions of Krynn e' l'antenato di Diablo :-)
(almeno dopo di Gauntlet).. Come in Diablo , in tutti i vari titoli
Gold Box , ci sono le due caratteristiche principali di Diablo:
1) 100% combattimenti
2) L'avanzamento del personaggio
Se tu li consideri anche questi CRPG .. , almeno secondo gli standard
odierni.. Capisco che quella potesse essere una limitazione
tecnologica.. Ma ora , si puo' fare molto di piu'..


tanti...!!!
Beh rimarrebbe cmq. Fallout.. e potrei ritenermi ugualmente
soddisfatto :-)


crpg online.
Questa è una cosa che non si può dire: io ho sempre sognato di vivere
in una comunità virtuale con altre persone, tutte che fanno cose
diverse, religioni, situazioni politiche nate dal cervello di altre
genti di diverse nazioni del mondo... una cosa è giocare con gli amici
in party col tuo bel master che s'inventa le cose sul momento ed una
cosa è entrare in una società virtuale in pieno sviluppo, con migliaia
di persone reali che ci giocano...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

soddisfatto :-)
Anch'io! :-)
Come vedi i veri capolavori sono tali quando conciliano due persone
con una visione degli RPG quasi opposta come noi due!!! :-)))


- la longevità!!
Pari sono, o quasi...


come avviene per i vari FPS.
Penso sia una cosa opzionale.


Personalmente, e' un elemento negativo.
Perche'?
Il party e' il fondamento dei giochi di ruolo da tavolo (prendi un qualsiasi
manuale e vedrai che parlera' sempre di gruppo di avventurieri) e per me lo
deve essere anche di quelli per computer (che io vedo come trasposizione
elettronica di quelli da tavolo).


Penso sia una cosa opzionale.
Pero' ci deve essere, altrimenti come fai a creare tu le avventure?
Diversamente saresti costreto a rigiocare piu' o meno sempre lo stesso
gioco.


millennio.
Speriamo :-)))))
Anche se mi sembra un po' strano che il mondo finisca subito..
L'unica speranza che il mondo finisca , viene dalla Cina.. che se non
sbaglio stava minacciando Taiwan.. Poi hanno inventato la bomba a
Neutroni.... quale occasione migliore per provarla :-)))))


con una visione degli RPG quasi opposta come noi due!!! :-)))
Beh ma cio e' un controsenso.. se ti e' piaciuto Fallout , allora
dovresti esigere le stesse cose (magari anche meglio) da BG.
A meno che tu da BG non ti aspettavi esattamente un "gioco alla
Diablo" :-)


 lasciate che i PG si creino l'avventura.
Hai ragione.
Ma non sempre è possibile creare avventure interessanti con questo metodo. A
volte (almeno nella mia esperienza) si deve pensare proprio alla stessa
avventura in anticipo, e non solo allo sfondo.


prefissato, addirittura più prefissato che in BG)...
Ok in Ultima mancano le quest "cattive" , ma delle sub-quests ,
logicamente puoi infischiartene di aiutare qualcuno. Fallout e'
naturalmente il migliore inquanto per praticamente qualsiasi quest ci
sono moltissime soluzioni , che naturalmente vanno bene per tutti gli
"allineamenti".


Diablo" :-)
Fallout e BG sono due giochi molto diversi: a me sono piaciuti
entrambi, certo BG è più d'azione, più simile a Diablo, ma non
significa che sia più brutto...!
A parte poi che Diablo 2 lo comprerò quasi sicuramente, perchè è un
bel gioco, indipendentemente dal fatto che sia più o meno rpg!!!
Io non sono un giocatore "esclusivo" di rpg, basta che il gioco sia
bello... sennò non ti avrei chiesto di vendermi Outcast usato!! :-))


 di persone reali che ci giocano...
Anche a me piacerebbe molto. Però...non so se hai mai giocato a UO o EQ o
qualcosa del genere.
Personalmente, dopo aver provato UO, mi sono reso subito conto di quanto NON
era un RPG.
IMHO UO è veramente un gioco fatto bene, con un sistema quasi perfetto che
ti permette di fare un sacco di cose, e rende possibile (teoricamente)
ricreare un mondo abbastanza credibile.
Però....però credo che se tu li hai provati, ti sarai reso conto che è
veramente difficile (se non impossibile) fare un gdr con migliaia di persone
(a cui magari non frega niente dei gdr).
E IMHO UO (ma credo proprio anche EQ) non c'è riuscito...


 strategici precedenti.
Beh dai, Dune 2 era praticamente identico a C&C (o meglio, i cambiamenti
c'erano eccome, ma il succo era lo stesso)...
Cmq....speriamo (io ho poca fede, ma se sarà una piacevole sorpresa, ben
venga!).


 soddisfatto :-)
Come ti ho detto, rischierebbe di rimanere solo Fallout... E non credo che
il genere dei CRPG se lo siano inventati alla Black Isle...


 Naaah il meglio rimane Daggerfall!!
Non saprei... sarà anche completa e rica di sfaccettature, ma alla fine la
maggior parte dei giocatori sceglie un Elfo Scuro Spellsword... Sarà anche
interessante interpretare un guerriero enorme senza la minima conoscenza
magica, ma l' inizio è DURO DA MORIRE. Non hai levitazione, guarigione,
magie per respirare sott' acqua... certo, ci sono le pozioni, ma prima o poi
finiscono e alcuni ingredienti sono piuttosto rari. Il bello di Dagger è l'
evoluzione del personaggio durante la partita. Avete mai provato a farvi
contagiare da un vampiro o da un lupo mannaro (il cinghiale mannaro è troppo
ridicolo)? Splendido!Nel primo caso devi evitare luoghi sacri, la luce del
giorno ti ferisce e alcune magie sono particlarmente dannose... però è
davvero divertente!

bel gioco, indipendentemente dal fatto che sia più o meno rpg!!!
Beh questo lo faro' anch'io.. ma per dirti quando compro Half-Life o
Diablo non vado mica a pensare a confronti con Ultima 7 e Fallout..
con BG , ahime' l'ho fatto.


il genere dei CRPG se lo siano inventati alla Black Isle...
Beh cosa c'entra.. :-) Significherebbe che loro sono gli unici ad
averlo fatto in modo giusto.


 "allineamenti".
E' vero.
P.S.: Eddai Avenger, ho notato che negli ultimi msg che ho scritto,
praticamente non ho fatto altro che denigrare Ultima. Cosa mi stai facendo
fare?! Proprio da me, che considero U7 e U6 di gran lunga i più bei CRPG di
tutti i tempi!!! ;-)



Ma è ovvio che lo sanno fare! E' solo che non l'hanno VOLUTO fare, per
due motivi ben precisi:
1) non avrebbero fatto in tempo, e l'attesa ormai era spasmodica, mi
ricordo tutti gli email quando sembrava che stesse per uscire,
centinaia di persone (forse anche più) che l'avevano già ordinato
dall'America, ecc. ecc.
2) BG è un gioco pensato per tutti, quindi deve essere fatto in un
certo modo. Vedrai che se chiedi a qualcuno se ha giocato a Fallout o
a BG, è più facile che ti rispondano di sì a quest'ultimo...
Tutto qui. Ma non disperiamo, magari con BG2 si avranno dei
progressi... anche se confido più in Fallout 3 !!!


 averlo fatto in modo giusto.
Vabbè. Puoi dirlo, però a 'sto punto neanche Ultima è un CRPG, proprio come
BG.


a BG, è più facile che ti rispondano di sì a quest'ultimo...
Non e' del tutto esatto.. il tipico quaker un gioco come BG non lo
compra cmq. quindi tanto vale farne un CRPG vero che non uno ibrido.


tutti i tempi!!! ;-)
Di certo non ti obbligo e nessuno te lo fa fare :-)
Passa dal lato oscuro dei CRPG e diventa anche tu un BG - Basher
;-))))
Ahahahahha :-))))
Under my guidance the CRPGs will enter in a new age of
enlightenment!!!  ;-))))


BG.
[Domanda trabocchetto]
Non e' un CRPG perche' i combattimenti sono fatti male , perche' non
e' lineare??


compra cmq. quindi tanto vale farne un CRPG vero che non uno ibrido.
Il tipico quaker no, però uno che voglia provare un rpg, stai pur
sicuro che si compra BG e non Fallout a meno che non sia un fan della
fantascienza post-nucleare!!
Del resto, l'hai detto tu: è molto simile a Diablo...
Diablo è stato il gioco più venduto del 94 (insomma l'anno in cui
uscì)... secondo te questa somiglianza è casuale o voluta... ? ;-)


 e' lineare??
Non sarebbe un CRPG perchè:
se si parte dal presupposto che i CRPG devono avere le stesse
caratteristiche dei RPG (ovviamente limitate a causa di motivi tecnici) (e
mi sembra che tu partissi proprio da questo presupposto, dicendo che nei RPG
non si fa solo H&S e cose simili), allora la componente *fondamentale* che
dovrebbero emulare è la *possibilità di interpretazione di un ruolo deciso
dal giocatore*.
Questa è la caratteristica base di un RPG, e tutto il resto (la storia,
l'avventura, i combattimenti) vengono solo di conseguenza. Un RPG senza
libera interpretazione, anche se ci piazzi dietro una storia degno del
Tolkien migliore, combattimenti gestiti con un fantastico sistema di regole,
etc., NON è un RPG.
Detto questo, vedi che Fallout è il primo che si avvicina un minimo in
questa direzione, dando al giocatore la possibilità di personalizzare un po'
il proprio PG, e di fare varie scelte.
Da questo punto di vista, invece, Ultima e BG sono più o meno allo stesso
livello (anzi BG mi sembra un po' più evoluto in questo senso), perciò se BG
non è un CRPG, allora anche Ultima non lo è.
Tutto questo discorso, ovviamente, vale solo se si fa un paragone troppo
stretto fra RPG e CRPG. Paragone che io non condivido, visto che fra
l'altro, rischia di appiattire tutti i giochi più o meno allo stesso livello
(Diablo, per esempio, non sarebbe poi tanto distante da Ultima).


 enlightenment!!!  ;-))))
Attento, perchè al 99% il Guardian ci lascia le penne in U9. Non vorrei che
faccessi anche tu la stessa fine... ;-)


uscì)... secondo te questa somiglianza è casuale o voluta... ? ;-)
Preferisco credere che sia stata una sfortunata coincidenza..
altrimenti significa che ci hanno preso in giro per un bel po' di anni
:-)


era un RPG.
No, effettivamente, non li ho mai provati, quindi non potrei citarli
ma quello che ** cercano ** di offrire a me già esalta e non poco; che
poi non ci siano ancora riusciti perché sono i primi della categoria
non importa, col tempo s'impara e si progredisce... eppoi nella mia
situazione attuale non sarei ancora in grado di permettermi di giocare
ad un MMORPG :-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

enlightenment!!!  ;-))))
Che strana sensazione di deja-vů... ;-))
Hi Dark Master, I'm returned and ready for your first move !!


>possibile fare di meglio .. perche' non farlo?
Questa è una cazzata, Avenger !! Per fare qualcosa di più interattivo
(anche nel 2D) non c'era bisogno della tecnologia all'epoca, bastava
usare il cervello e tanta fantasia per fare quest ed avventure di un
certo spessore... ti cito per caso The Detective su C64... un
CAPOLAVORO !!


(Diablo, per esempio, non sarebbe poi tanto distante da Ultima).
ROTFL :-)
Beh dai non esageriamo... ;-)))))))
A sto punto nemmeno Tekken3 e poi cosi' tanto distante da Ultima!


faccessi anche tu la stessa fine... ;-)
Mah io continuo a sperare che sia l'Avatar che diventa il Guardiano
:-)
C'e' anche uno shot in cui si vede l'Avatar e il Guardiano vicino ad
un moongate nero , e il Guardiano e +/- alto quanto l'Avatar...:-)


CAPOLAVORO !!
Non conosco... cos'era???
Incredibile, pensavo di conoscere tutti i giochi per C64 e invece...!
Magari lo cerco da qualche parte su internet per vedere cos'è...


 CAPOLAVORO !!
E no, eh! Adesso visto che lo conosci anche tu MI DICI dove posso trovare la
soluzione, visto che saranno 10 anni che è ancora lì in attesa di essere
risolto!!! Comunque hai ragione, si tratta proprio di un capolavoro. Come
dimenticarsi della musichetta quando qualcuno viene assassinato, o del
fetente Mr. Dingle, dell' investigatore che diventa verde quando si "spara"
un pillolone ^__^
Questa è storia!

 ad un MMORPG :-))
Eh eh, siamo un po' tutti nella stessa condizione. Personalmente, infatti,
UO mi è durato un mese. Giocarci di più sarebbe diventata una spesa un po'
troppo eccessiva... (infatti non è che sia poi un gran esperto di MMORPG)


 A sto punto nemmeno Tekken3 e poi cosi' tanto distante da Ultima!
Ecco, vedi che siamo arrivati al punto? Se si fa un paragone troppo stretto
fra crpg e rpg, tutti i vg si appiattiscono più o meno allo stesso livello.
L'unico che si distingue un po' sarebbe Fallout.
Perciò dico che IMHO è meglio lasciare perdere questi paragoni...


 un moongate nero , e il Guardiano e +/- alto quanto l'Avatar...:-)
C'è anche un filmato (il requiem) dove si vede il Guardiano che sembra un
pagliaccio travestito da Gargoyle, se è per questo... ;-))))


Questa č storia!
Un titolo unico che mi faceva balzare dalla sedia per la paura quando
nffnffvaninab yn cevzn ivggvzn fbggb vy cvnabsbegr... la soluzione non
so dove poterla trovare, cmq su ICE ti aiuteranno parecchio sempre che
non dici di conoscere Avenger ;-))


questo campo.
In sintesi ecco cosa bisognava dire di BG...


Magari lo cerco da qualche parte su internet per vedere cos'è...
E' un adventure puro con molta interazione, genere giallo con delitti
in una villa. Molto molto di atmosfera !! Ce l'ho, se lo vuoi...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

in una villa. Molto molto di atmosfera !! Ce l'ho, se lo vuoi...
l'ho già trovato, grazie comunque!
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Third Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it

non dici di conoscere Avenger ;-))
Eheheh ;-) Ora hanno altri problemi a cui pensare.. e a "causa" di
questa ultima mega galattica flame-war (di cui io non c'entro nulla) ,
il traffico di ICE e' calato sensibilmente (c'e' stata una "vittima
illustre")..
Inoltre ogni giorno che passa , e' un giorno in meno al rilascio della
PSX 2000.. e allora.. ahahahahah :-)) La PSX1 tornera' in topic su ICE
(eh beh sara' diventata cmq. sia una "reliquia" informatica.. son 5 e+
anni che sta in giro) :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

 anni che sta in giro) :-)
cacchio ma non ti stanchi proprio mai di dire sempre le stesse cose?

cacchio ma non ti stanchi proprio mai di dire sempre le stesse cose?
Beh saranno MESI che non parlavo della PSX :-) Inoltre... il tempo
passa per tutti...


pagliaccio travestito da Gargoyle, se è per questo... ;-))))
E la cosa TERRIFICANTE e' che in quello shot NON solo c'e' il
guardiano vicino ad una sorta di Black Gate nell'Ethereal Void , ma
QUEL guardiano e' esattamente lo stesso "coso" che si vede nel filmato
requiem.. e a detta di CapnBill , quel "coso" nel trailer e' proprio
il Guardiano... 
Mi pare decisamente una brutta scelta.. anche se loro giurano che
"looks cool" :-))


l'ho già trovato, grazie comunque!
Ok, poi mi fai sapere cosa ne pensi...


illustre")..
Lessi un mex su ICECR (ICE non lo sto seguendo più...) in cui si
parlava della presunta illegalità di certe azioni da parte di Massi
Cadenti (è questa la vittima illustre?)...


Cadenti (è questa la vittima illustre?)...
Beh ma vittima lo e' stata poco.. eh gia' tornato :-))
BTW gli hanno dedicato anche una canzone - parodia sulla base di
Witchdoctor dei Cartoons cantata da Devilmaster...
Il titolo? "Stones fall around and hit everyone in ICE" :-)


>Il party e' il fondamento dei giochi di ruolo da tavolo
Si', ma e' un gruppo di piu' persone, non di piu' personaggi con un unico
giocatore !
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
e-mail: 
ra...@ctrade.it
              ICQ UIN: 4650684
------------------------------------------------------------------------
Redattore di "PC Action"   : 
http://www.xenia.it
Starfleet Italy, il gioco di Star Trek  : 
http://gioco.net/startrek
Socio Quadro di GdR2   : 
http://gdr2.org
Visitate la centrale italiana per il gioco su Internet: 
http://gioco.net
------------------------------------------------------------------------
"What do you need, other than a miracle ?"
"Guns, lots of guns." [Tank and Neo, "The Matrix"]

Diablo" :-)
C'e' un solo errore in questa lettera, e cioe' quel "che non ti aspettavi"
;)


(anche nel 2D) non c'era bisogno della tecnologia
Si', ma per creare ad esempio una struttura dialogica in grado di dare
realismo, servivano delle tecniche algoritmiche che su un c64 avrebbero
richiesto un minuto per frase, probabilmente :)
Tecniche che, intendiamoci, nei giochi non si sono ancora viste neppure
oggi, ma adesso ci sarebbero le condizioni per usarle...


giocatore !
Ok, ma il mio discorso e': essendo il CRPG la trasposizione elettronica
dell'RPG, voglio che ci sia il party, e siccome non mi fido dell'AI, lo
voglio controllare tutto io.
I mitici titoli della SSI avevano il party, M&M ha il party, Wizardry ha il
party, Bard's Tale aveva il party, e tanti altri.
I giochi con un unico personaggio fac-totum (e chi e', Rambo???) proprio non
mi piacciono.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

personaggio o un party?
Faccio notare che non sono io :)
Non "comandi" ne' uno ne' l'altro.
Interpreti un personaggio. Anche perche' con tutta la buona volonta'
interpretare un intero gruppo e' difficilino.


 interpretare un intero gruppo e' difficilino.
Hai perfettamente ragione: ho sbagliato verbo! ^_______^


personaggio o un party?
Si, ma quando sono davanti al mio master ho un essere umano di fronte e non
una macchina, quindi i presupposti sono diversi.


>Si, ma quando sono davanti al mio master ho un essere umano di fronte
Come osi ? :-)
I Master (TM) sono una razza a parte, incommensurabilmente piu' masochista e
bastarda :)


bastarda :)
Come osi tu? :P
Anche io sono stato Master e non di un mondo qualsiasi, ma di Dark Sun (e se
non e' bastardo quello...)
