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Titolo: parita' scolastica e scuola pubblica

       Mi trovo in crisi difronte al principio per il quale lo stato
       dovrebbe finanziare strutture private per fornire una istruzione
       alternativa a quella statale. 
       Posta in questi termini sembra che ci sia da parte della scuola
       statale una rigidita' tale da non permettere alle famiglie di
       partecipare all'educazione dei figli. Sembra che lo stato cerchi di
       omologare l'educazione, senza curarsi dell'impronta pluralista
       e aconfessionale della costituzione italiana. 
       Gli organi collegiali, che sono presenti in tutte le scuole, e che
       espressamente considerano una partecipazione attiva delle
       famiglie servirebbero appunto allo scopo. Quando sono stati creati,
       sembrava che potessero essere in qualche modo organi di
       potere tali da consentire vere rivoluzioni; una volta compresa da
       parte dei molti genitori, che maliziosamante avevano mal
       interpretato la loro funzione, sono stati abbandonati declassandoli
       ad assemblee di ben poca importanza. I sopracitati organi
       sono appunto la base per una formazione pluralista, globale, pronta
       ad avvicinarsi alle diverse relegioni ed etnie, grazie ad una
       collaborazione attiva da parte dei genitori alla formazione dei
       propri figli. Dato che lo strumento sembra essere gia' a
       disposizione da tempo sembra lecito chiedermi perche' non viene
       usato e ma ne viene proposto un altro. 
       Parificare le scuole private a quelle pubbliche, porterebbe in
       qualche modo allo scopo originario, cioe' quello di consentire ai
       genitori di scegliere l'educazione, secondo lui, migliore per la
       propria prole, ma rivoluzionando il sistema educativo e
       frazionando la gestione dei soldi pubblici stanziati per
       l'educazione. I finaziamenti pubblici darebbero certo la
       possibilita' a tutte comunita' di avere la propria scuola ma
       creando tante piccole isole, da dove con estrema facilita'
       amministrare i fondi statali e dove avere un po' di potere, appunto
       quello non concesso dagli organi colleggiali delle scuole statali. 
       Mi sembra chiaro la manovra finanziaria e politica dietro questa
       proposta di legge, tanto acclamata addirittura dal papa. Invece
       raggiungere il nobile principio della pluralita' con gli strumenti
       attuali, si e' ben pensato di sfruttare al meglio la situazione per
       attingere, ancora una volta inutilmente, ai fondi dello stato per
       perseguire fini particolari e magari discutibili. Inoltre visto il
       monopolio nella gestione delle scuole private da parte di enti
       religiosi e' palese l'interesse economico del vaticano e di tutti
       gli enti para-religiosi per questa proposta di legge. 
       [Flame On]
       Speriamo che il governo non venga a trattare con chi vuole solo
       soldi dalla comunita' italiana nascondendosi dietro strumentali
       ideali. [Flame Off]
Pietro
--
                     Rapresentante degli studenti
             in consiglio di laurea di Informatica e Scienze
                        dell'informazione,
             in consiglio di facolta di Scienze MM.FF.NN.
---
Undergraduate student of Computer Science - ALMA MATER STUDIORUM Bologna -
Alias:  
coc...@iperbole.bologna.it

       ideali. [Flame Off]
Sono d'accordo con il tuo discorso sugli organi collegiali: anche con
quelli si raggiunge la pluralita'.
Ma il discorso sulle scuole private mi sembra un altro: perche' io
genitore, se ho deciso di mandare mio figlio a una scuola privata,
devo pagarne *due volte* il costo? Le mie tasse vanno a finanziare
l'istruzione pubblica di un altro ragazzo, e in piu' io devo
accollarmi completamente l'istruzione del mio?
Mi sembra piu' corretto che, se il genitore opta per la scuola
privata, le sue tasse vengano dirottate alla scuola privata, ottenendo
quindi un proporzionale abbassamento della retta.
Questo mi sembra un ragionamento funzionante, a meno che <flame> il
tuo discorso non sia mosso soltanto da pregiudizi anticlericali...
</flame>
Pietro, la Chiesa non e' la stessa cosa dei
CP-StudentOffice-CL-DC-ecc... !!!
Troppo spesso incontro gente che, volendo scagliarsi contro la Chiesa,
lo fa con argomentazioni politiche da Bar Sport, oppure facendo
sgangherati ragionamenti pseudo-teologici, oppure ridicoli quanto
incompententi giudizi storici.
Non sento mai affrontare, ad esempio, l'argomento del sociale.
La Chiesa svolge un compito sociale che lo Stato non assolve se non in
minima parte. Finche' lo Stato non riuscira' ad assolvere tutte le
funzioni sociali in modo efficiente ma al tempo stesso umano (e mi
auguro che ci riesca quanto prima) dovremmo tutti baciarci i gomiti in
segno di ringraziamento.
A presto!
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  Emanuele Preda - 
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Parlate male di me, purche' parliate di me!
                                       (O.Wilde)

genitore, se ho deciso di mandare mio figlio a una scuola privata,
           ^^                                                     ?
Togli il "se" e scambia il `,' con `?' cosi' provo ad azzardare una
risposta sperimentale ;). Ecco la risposta: "perche' ho i soldi e lui
nella scuola pubblica non riesce a prendere il diploma".
Probabilmente mi sbaglio pero' e' una idea...

 Probabilmente mi sbaglio pero' e' una idea...
purtroppo sembra che sia anche peggio:
ci sono genitori che hanno paura di esporre i propri figli alla varieta'
di posizioni  che si possono trovare in una scuola pubblica, e
preferiscono pagare qualcuno perche' gli dia una ben determinata
educazione. Forse cosi' sperano di riuscire ad evitare che i loro figli
si formino un proprio giudizio sul mondo??
comunque e' difficile capirli.
MAtteo
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If You don't Sweat You don't Enjoy

di posizioni  che si possono trovare in una scuola pubblica, e
Ma quale varieta'? Adorano tutti le circolari ministeriali e i
suggerimenti degli ispettori, magari solo per non avere seccature.

comunque e' difficile capirli.
Io sono contrario a ogni forma di finanziamento per la scuola privata,
semplicemente perche', in questioni primarie come l'educazione, prima
di migliorare cio' che gia' funziona e' doveroso portare tutto a
funzionare piuttosto bene. Pero' ho studiato per 13 anni in una scuola
privata, sostenendo l'esame di maturita' presso una pubblica (eravamo
riconosciuti, ma troppo poco numerosi per avere una commissione
nostra) con 60/60. 
Credo che si dimentichi una netta ed evidente distinzione tra due tipi
di scuole private. Ci sono i "diplomifici", scuole nate per fare 2 o
piu' anni in uno ed altre collegate, in cui si va dopo il suddetto
recupero. Ma ci sono anche quelle scuole private, perlopiu' gestite da
religiosi o da fondazioni estere (tedesche, svizzere, americane,
inglesi, francesi, non so se ne esistono altre) che forniscono
indubbiamente (a caro prezzo) una preparazione assai superiore alla
media. Come ripeto, sono contrario al finanziamento della scuola
privata, ma ritengo assurdo aggregare in un disprezzo generale
istituti seri ed efficienti insieme a quelli che si basano sulla
corruzione e l'approssimazione.
Per quanto riguarda la varieta' di posizioni etc., non ho opinioni al
riguardo. Credo pero' che la "varieta'" esista in potenza, non in
atto, nel senso che in una scuola religiosa o "nazionale" (Deutsche
Schule, American School etc.)  c'e' piu' o meno un progetto formativo
coordinato, mentre la varieta' di posizioni presente nella scuola
pubblica sarebbe fittizia, poiche' c'e' si' un prof di lettere
fascista e uno comunista, ma tu ne hai solo uno per volta, non due!
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

comunque e' difficile capirli.
Questi genitori senz'altro "ci sono". Quanti sono? Sono un numero
significativo? Gigantesco? Microscopico? Io non lo so, e neanche tu,
credo. Quindi la frase ha scarsa rilevanza. Se te ne vuoi convincere,
io potrei asserire "ci sono genitori che hanno paura che mandare il
proprio figlio alla scuola pubblica significa farne in pochi anni un
drogato alcolizzato"
Ma visto che stavamo parlando di FINANZIAMENTI, il discorso da fare a
mio avviso e' un'altro.
1. Puo' un genitore avere dei motivi seri, buoni, legali e quindi
"tutelabili dallo Stato" per preferire per i figli un'istruzione
diversa da quella pubblica? 
2. Puo' un genitore avere un reddito che non gli consente di pagare
l'istruzione privata per il/i figlio/i ?
3. Possono le due proprieta' coesistere nello stesso genitore?
E' una legge dello Stato (se non addirittura la Costituzione) a
dichiarare come diritto il punto 1.
Ai punti 2 e 3 si risponde affermativamente con il buon senso.
Con il finanziamento in questione lo Stato non fa altro che tutelare i
diritti dei cittadini in tali condizioni.


credo. Quindi la frase ha scarsa rilevanza.
Nella stessa logica i paraplegici ci sono ma non sappiamo quanti, e
allora non e' il caso di preoccuparsi della barriere architettoniche.

dichiarare come diritto il punto 1.
Gli garantisce il diritto di farlo, non la possibilita'. Hai il
diritto di andare dove vuoi in Italia, non la benza gratis. 
A mio parere, il solo punto interessante della questione sarebbe il
fatto che, a quanto ho sentito, la scuola privata spenderebbe _meno_
di quella pubblica, fatto il rapporto con il numero di studenti; se ne
dedurrebbe una grave inefficienza della scuola pubblica, e quindi la
necessita' di un miglioramento dell'apparato amministrativo.


dichiarare come diritto il punto 1.
Ma, al di la' delle nostre opinioni personali, la Costituzione dice
chiarissimamente che non una lira pubblica puo' essere data a una scuola
privata, direttamente o indirettamente. Se anche il governo cercasse di
valicare la Costituzione, la legge verrebbe presto cancellata dalla Corte
Costituzionale.
Se proprio si ritiene cosi' pressante e vitale il problema di finanziare le
scuole private, che si cambi prima quell'articolo della Costituzione.
[1] E' molto interessante notare come questo principio, a causa delle
inefficienze del nostro Stato, non sia piu' sentito come proprio ormai dalla
maggioranza dei cittadini: si sta invece affermando il concetto che, siccome
lo Stato non funziona e offre servizi scadenti o inutili, il cittadino deve
avere il diritto di scegliere per quali servizi "associarsi" allo Stato,
pagando i relativi costi, e per quali invece "fare da se'" risparmiando le
relative tasse. Questo principio porta evidentemente alla dissoluzione dello
Stato stesso, visto che ognuno tenderebbe a chiedere allo Stato quei servizi
per cui ottiene prestazioni superiori ai costi che paga e a tenersi i soldi
in quegli altri servizi che non gli servono direttamente o che gli costano
meno fatti in privato. Cio' deriva dalla concezione tutta italiana secondo
cui lo Stato e' un pozzo senza fondo (per finanziarlo basta fare debiti a
carico delle generazioni future) e "se gli stipendi non sono piu' alti e'
solo perche' ci sono i padroni cattivi" e "l'universita' e' un diritto,
quindi dovrebbe essere gratis per tutti e senza selezione all'ingresso" e
cosi' via.
-- 
vb.                [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

Costituzionale.
Pero', AFAIK, nessuno propone il "finanziamento" alle scuole private.
Questa espressione e' un po' come i "tagli alle pensioni", strambo
modo di dire creato per agitare i pensionati con l'irreale prospettiva
di una riduzione dell'assegno mensile. Credo che l'idea fosse proprio
di non far pagare tasse destinate alle scuole pubbliche a coloro i
quali scelgono le private, facendo cosi' venire meno il principio di
solidarieta' sociale a cui si accennava.


a tutti il diritto di scegliere tra la Panda e la Porsche?
Perche' chi compra la Porsche non e' per questo piu' utile alla
societa' di chi ha frequentato una buona scuola, una onesta (:-())
concorrenza fra scuole e' sempre utile, e i monopoli di stato puzzano
sempre.
Nota che la costituzione prevede anche il dovere di rendersi utili,
non parla solo di diritti.



sempre.
Che monopoli? Nessuno ti vieta di fare la tua scuola; la concorrenza
non puo' applicarsi a beni non-commerciabili, quali i diritti dei
cittadini. Inoltre e' stramba l'idea di fare la concorrenza facendosi
finanziare :-)


solidarieta' sociale a cui si accennava.
Mi sembra difficile sostenere che rinunciando a far pagare una certa cifra
di tasse a coloro che pagano la scuola privata non si stiano ponendo oneri a
carico dello Stato.


Stato stesso
Infatti la russia si dissolve, avendo ceduto a quelli che volevano la
laurea senza lo studio e lo stipendio senza il lavoro.
Ti dice nulla che da Stalin in poi gli scienziati russi bravi stanno
nelle accademie e non nelle Universita' nonostante il fatto che gli
universitari siano da sempre aiutati dallo stato per per
scrivere-comprare libri scientifici?

a tutti il diritto di scegliere tra la Panda e la Porsche?
Perche' chi compra la Porsche non e' per questo piu' utile alla
societa' di chi ha frequentato una buona scuola, una onesta (:-())
concorrenza fra scuole e' sempre utile, e i monopoli di stato puzzano
sempre.
Nota che la costituzione prevede anche il dovere di rendersi utili,


On Sun, 06 Dec 1998 19:39:17 GMT, 
v.be...@bertola.eu.org.CUT.th.IS
(Vittorio Bertola) wrote:
Vittorio e Elrond, siete grandi...
ciao, con stima.
                                       CICCIO

Vittorio e Elrond, siete grandi...
Beh, su vb avrei dei dubbi... :-P
Xpost e followup su it.fan.culo
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carico dello Stato.
Anche a me, ma giuridicamente temo che sia cosi', altrimenti il
discorso non sarebbe nato.


cittadini.
Mai sentito parlare di par condicio?

Mai sentito parlare di par condicio?
Si', ma da un figuro che non stimo... cmq non puoi fondare un esercito
privato e per avere una strada privata paghi una tassa oltre al costo.
Quindi la scuola sta messa meglio.
Ciao
Elrond, che, ti ricordo, ha fatto 13 anni di scuola cattolica
