Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Tobia e Petrucci vs Palumbi

Capisco che le vicende della propria amata abbiano profondamente turbato
molti virtussini.
Tuttavia mi sarei aspettato un maggior senso critico.
Le reazioni scomposte e isteriche che invece leggo da parte di alcuni - e
sottolineo alcuni - mi fanno comprendere la mancanza, spero momentanea, di
un minimo di serenità ed equilibrio.
Assimilare la notizia diffusa oggi dagli organi di stampa con la vicenda
della Virtus è semplicemente patetico.
Il fatto poi che certe considerazioni provengano, guarda caso, solo da
sostenitori V, conferma la mia impressione.
La Fortitudo, da una parte, e gli avvocati Tobia e Petrucci, dall'altra,
cercano di curare i propri interessi, utilizzando i mezzi che hanno a
disposizione.
Non stupisce in tal senso la dichiarazione circa la non legittimità della
partecipazione F al campionato, fatta dall'avv. Tobia e amplificata dagli
organi di stampa.
Non sono esperto in questioni legali e non ho informazioni approfondite sui
fatti in questione. Tuttavia ritengo che la F cercherà di non pagare i 500
milioni (non male come parcella) o, in alternativa, di trovare un
compromesso, come spesso si usa fare in questi casi. Se poi dovesse essere
inevitabile, pagherà, per la gioia degli "arbitri" ed il dispiacere di
quanti vorrebbero la F accomunata alla triste sorte della V.
Che questa vicenda costituisca un succoso boccone per la stampa e consenta
di riesumare (o meglio, tenere in vita) la telenovela V, è evidente.
Da qui a partire per la tangente però ...
Detto ciò, è fuori di dubbio che l'episodio, oltre a non avere nulla a che
fare con il basket giocato, non costituisca un bel vedere.
Non a caso la gestione del basket (e di altri sport) in Italia è sempre
stata, penso unanimemente, criticata.
Inoltre, con riferimento al caso specifico, si sa che, se possibile, è
meglio stare alla larga dagli avvocati (nell'esercizio della loro
professione).
Quanto al "godo come un riccio" (frase da me giudicata inopportuna) ed altre
amenità, trattasi di "folclore" locale, che alimenta le passioni cittadine e
gli organi di stampa.
Consiglierei pertanto di non darvi troppo peso, anche se capisco che non vi
è l'abitudine a vivere queste situazioni.
Ciao a tutti
Lemcos
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 Lemcos
Ciao, S.

 Lemcos
B B B Basile in serie B


 Tuttavia mi sarei aspettato un maggior senso critico.
Cutto tutto e mi associo, soprattutto sulla considerazione sull'ammontare
della parcella.
E aggiungo che, forse gli amici virtussini del NG non se ne sono accorti,
impegnati come erano (e sono) a gridare al complotto, ma i fortitudini (del
NG) hanno, nella circostanza delle vicende V estive, mantenuto tutto sommato
un rispettoso silenzio.
Magari non proprio tutti ma per la maggior parte ci siamo astenuti.
_______
Siccobi
Fortitudino da un bel po'



Ciao, Andrea


 Magari non proprio tutti ma per la maggior parte ci siamo astenuti.
bravo, ci voleva forse questa vicenda per sottolineare questo
comportamento..
un po perchè pensi sempre a come ci si deve sentire se dovesse capitare alla
tua squadra
e un po perchè qualsiasi intervento pensi di fare sai già di essere tacciato
come provocatore...
poi si parla di "stile" virtus....
il vero problema è che finchè tutti i frequentatori di questo NG
(specialmente di BO)
continuano a scrivere e ragionare in termini di VOI e NOI.. il dialogo è
perfettamente inutile
rimangono solo le provocazioni da curva...
Io per esempio ho sempre pensato che Basile poteva tenersi per se quelle
frasi inopportune
ma da qui a sentirti accusare assieme ai 5000 del palazzo di essere un
provocatore che
gode come un riccio....
rimane lo sfogo di rispondere con insulti
(ah però dopo ci scrivono di essere i soliti volgari...)
bye mr. trigger

 Quanto al "godo come un riccio" (frase da me giudicata inopportuna)
Basile espresse un concetto in linea con le sue possibilità.
E lo si ringrazia ancora....
Ciao
Marcello
-- 
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LA VELOCITA' DELLA LUCE E' UN LIMITE INVALICABILE, ASSAI CCHIU'
VELOCE CHE L'ACQUA E 'O GAS
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 ;-)
Denghiu.


 Fortitudino da un bel po'
-- 
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere

 bye mr. trigger
Ma perchè sbucate tutti fuori adesso?
"Prima del canto del gallo mi rinnegherai tre volte.."
"Basile? chi è Basile? Non conosco uomo.."
Non sto accusando te in particolare, dico solo che questi interventi in
questo momento ve li potete tranquillamente risparmiare. Siete ipocriti.
B B B Basi le in se rie B



Ciao, Andrea


Carissimo Lemcos,
ho atteso diverse ore nel porre il mio pensiero perchè volevo avere la
situazione più chiara possibile evitando così di dire cose errate.
Come penso tu saprai, non sono certo tra coloro che estraggono la sciabola
dal fodero ed iniziano a rotearla contro il mondo facendo stragi di barbari.
Ciò che generalmente seguo, pur cosciente del fatto che a volte non vi
riesco, è una linea sufficientemente critica ma mai estrema.
Detto questo, come doverosa ed ennesima puntualizzazione, passo ad esporti
il General-pensiero su questa complessa vicenda.
Non credo si possa escludere in maniera totale il coinvolgimento della
Società Fortitudo Pallacanestro nella vicenda perchè vi sono dei dati
oggettivi che vedono tale società coinvolta in un contesto decisionale sin
troppo evidente. Se poi qualcuno, ed è normale che sia sostenitore F,
nasconda la testa sotto la sabbia con un semplicistico, "vediamo che
succede", non credo sia corretto prenderlo come punto fermo per la difesa di
tale società. La legge, come forse saprai non ammette ignoranza e su questo
concetto esprimerò il mio pensiero.
Se tu, Fortitudo Pallacanestro Bologna, devi a conclusione di una vertenza
contro un tuo atleta, pagare gli arbitri di tale procedimento, non puoi
decidere autonomamente di ridurre la cifra richiesta del 90% prima che sia
stata deliberata da un organo competente tale decisione (e così è stato
fatto in data 30 maggio). Che poi, l'organo competente, (ricordo che la
delibera è stata diramata il giorno dopo, addì 31 maggio), oltretutto non lo
potesse nemmeno fare, e quindi non fosse poi così competente, rasenta il
ridicolo. E qui trovo strano che la società per mano dei suoi legali non si
sia interessata che tale provvedimento fosse effettivamente in potere
dell'organo che lo aveva emesso, non trattandosi di puro merito sportivo
bensì giuridico. L'ignoranza non è ammessa ed in questo caso ve n'è stata
parecchia.
Infatti, oggi, il caso è arrivato al dunque e tralasciando il particolare
che uno dei "creditori" sia parente con un certo dirigente federale, trovo
alquanto grottesca tutta la vicenda.
Dire perciò che la Fortitudo sia completamente estranea alla vicenda sia
alquanto riduttivo e semplicistico nonchè offensivo all'intelligenza di chi
ti legge, nonostante credo non fosse nelle tue intenzioni.
Tieni inoltre ben presente che decidere un giorno prima dell'emissione della
delibera, di pagare solo una minima parte della somma stabilita da regole
scritte, lascia alquanto perplessi e non credo vi sia da gridare allo
scandalo se qualcuno possa pensare che tale decisione abbia "influenzato"
chi nelle stanze dei bottoni ha emesso poi tale documento.
E' chiaro che sono portato a difendere le reazioni dei miei compagni di
tifo, ma non vedo tanto difetto nelle loro affermazioni quando per una
estate intera in molti si sono adoperati a sostenere la causa del "le regole
prima di tutto". Se ben ricordi, fui tra coloro che affermò che le regole
era giusto applicarle indipendentemente da chi ne fosse il destinatario, ma
converrai con me che in un caso come questo, alcune regole non sono state
applicate con lo stesso vigore ed anzi, alcune sono state "modificate" senza
tra l'altro averne potere, dopo che una società aveva agito "instradando" i
vertici per tale modifica!!!!
Difficile ora, per chi ha subito una giusta condanna quest'estate, accettare
che altri possano passarla liscia su fatti che non sono proprio così chiari
e soprattutto rispettosi delle famose regole scritte.
Ognuno rimarrà della propria opinione, ma qualcosa di poco chiaro è
successo, ed è sinceramente arduo sostenere certe tesi ora.
Stammi benone
Mario GenerAle

 coda fra le gambe, e ringraziare che la legge non è uguale per tutti.
Ti dirò che all'epoca della diatriba con De Pol ero dalla parte di
quest'ultimo, per quello che poteva contare.
Però mi pare decisamente prematuro gridare allo scandalo.
Una domanda: che percentuale rappresentano i 500 milioni per gli avvocati
(STICA) rispetto all'ammontare del lodo a De Pol?
_______
Siccobi
Fortitudino da un bel po'


 Posso anche capirli.
io assolutamente no.
quando i conti della serva si facevano sulla Virtus molti di loro erano
arrivati anche a calcolare il passivo d'esercizio dell'anno 2000-01, ora io
mi aspetterei la medesima "zelanza" (esiste?) per questa vicenda.


 Magari non proprio tutti ma per la maggior parte ci siamo astenuti.
questa è una battuta vero?
tu ti sei astenuto (forse), ma la maggior parte ha sentenziato eccome.
Gli astenuti si contavano sulle dita di una mano....
-- 
Ciao
Marcello
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Rinomata multinazionale leader nel settore cerca persone che non risultano
all'anagrafe.
Mò non vi possiamo spiegare in due righe come funziona la storia,
contattateci per un colloquio privato.
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 Fortitudino da un bel po'
Mk
Virtussino da quando ho memoria

 Lemcos
"Ciao_a_tutti, da Ilario"
mk
P.s.: per intenderci... di *patetico*, io, ho visto solo questo tuo
tentativo di risalita su specchio! Cambia ventose!

 Mario GenerAle
Con estremo rispetto ma un pizzico di rammarico,
*
**A***r**1**0*
**n***o**n*m**o*ll***i**a*m*o*m*a*i**
*


 Virtussino da quando ho memoria
Questa sarebbe un'alzata pallavolistica ma lasciamo perdere.
Ciao e stai bene (o benone, ancora meglio)
_______
Siccobi
Fortitudino da un bel po'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi dispiace che tu ed altri tuoi compagni di tifo non l'abbiate colta.
non l'abbiamo colta perchč non c'č stata.
E questa "mancanza di rispetto generale" ha avuto anche degli effetti
collaterali.....
-- 
Ciao
Marcello
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Rinomata multinazionale leader nel settore cerca persone che non risultano
all'anagrafe.
Mň non vi possiamo spiegare in due righe come funziona la storia,


 Fortitudino da un bel po'
mk

Mi permetta Carissimo di chiarire ulteriormente!
Il giusta condanna è da intendersi nell'ambito del rispetto delle famose
"regole" di cui tanto si è dibattuto successivamente su questo NG.
Che poi vi siano state volontà precise nel procedere come è avvenuto sono in
pieno accordo con quanto da lei scritto, ma il tutto l'ho ampiamente già
scritto a suo tempo.
Stia benone
Mario GenerAle


 adempimenti necessari all'iscrizione al massimo campionato di basket
e no, la Fortitudo aveva già transato il contratto con DePol e rimaneva
questa indecorosa parcella da pagare. La fFortitudo ha fatto sentire la sua
voce e giustamente è stato riportato tutto su binari più logici. 50 milioni
non sono pochi per quello che hanno dovuto (non) fare questi giudici!
echhecavolo! poi DePol per noi non ha mai giocato una partita intera è
arrivato rotto e avremmo dovurto pagarlo un milione di euro????la Fortitudo
come spesso è successo prima di Zoran è stata raggirata e giustamente
Seragnoli non si è fatto menare per il culo. La vostra situaizone era
diversa. Avevate preso un giocatore sano rubandolo alla concorrenza con una
cifra spropositata poi si è rotto e avete deciso di non pagarlo più. Avete
voluto ricorrere ad arbitrati esterni per non pagare e non rispettare le
regole e giocatori, squadre e federazioni non ci sono state. Non vedo
similitudini
Douglas


 Douglas
Ciao
Paolo

 Douglas
saluti, mk

 Lemcos
Ciao
gabriele


 Marcello
ciao
Paolo

 Lemcos
ciao
Paolo

...e oggi è riferito a te...
...e oggi è senza fare della polemica...
...e oggi non ho perso un'occasione per starmene zitta...
...ma quotare è brutto?!?!?!?!
:-))))
ciao
silvia


 silvia
Cos'è tutto quest'astio per il Generalissimo, Milady?
Perchè i miei due personaggi preferiti del newsgroup devono scannarsi tra
loro?
Pace e armonia, fratelli!
ì*A*ìr*ì**1ì*0ì*
***n*o*n*m*o*l*l*i*a*m*o*m*a*i*


 "zelo"
ho cercato di sistemarmi per la vita coniando un neologismo sul cui uso
incassare le royaltes.


 gabriele
Ciao
Leo

 Tuttavia mi sarei aspettato un maggior senso critico.
Le reazioni dei tifosi virtussini erano ovviamente inevitabili e tutto
sommato scontate, sia nella forma che nella sostanza, e personalmente
non ci trovo molto di cui stupirsi.
Della vicenda riguardante la Fortitudo so solo quello che ho letto sul
Televideo ieri, e quel poco di oggettivo che è passato sinora su
questo newsgroup...in altre parole, non ne so praticamente nulla. Le
analogie con la vicenda che ha portato all'esclusione della Virtus
almeno all'apparenza si sprecano, anche se la differenza sostanziale è
che la Fortitudo, da quanto ho potuto capire, ha rispettato in pieno
le indicazioni della Fip, mentre per la Virtus c'è stato il problema
della fidejussione non ritenuta valida. In ogni caso, ce n'era
abbastanza perché si gridasse allo scandalo dalla sponda V.
Non entro nel merito della regolarità formale dell'iscrizione della F
al campionato, da quanto ho potuto capire nonostante tutto è regolare.
Quello che non mi piace è che la Fip conceda alle società affiliate di
non pagare i giocatori, o di pagarli un decimo di quanto gli
spetterebbe. Non ricordo nemmeno i termini della vicenda De Pol,
immagino ci fossero di mezzo aspetti che al momento mi sfuggono, però
credo che consentire di non pagare i giocatori infortunati crei un
brutto precedente. Se una società si vuole tutelare contro infortuni
di lunga durata può stipulare assicurazioni (cosa che immagino venga
già fatta), oppure inserire apposite clausole nei contratti, ammesso
che i giocatori siano disposti ad accettarle....non ha senso dire "non
ti pago" e poi rivolgersi agli organi sportivi, nella speranza che ti
diano ragione.
In più credo che gli organi di gestione e/o giustizia sportiva non
dovrebbero essere competenti su una materia del genere. Io vedo le
società sportive come società in tutto e per tutto simili alle altre,
e i giocatori come dipendenti qualsiasi di queste società; quindi
eventuali pendenze economiche o problemi contrattuali dovrebbero
essere giudicati nelle opportune sedi (tribunale del lavoro?) e non
essere lasciati in gestione alle singole federazioni. Altrimenti
vengono fuori pasticci come questo, come il lodo Becirovic, come il
lodo Bonsignori e chissà quanti altri ce ne sono stati e ce ne
saranno.
Ciao,
Massimo

 Douglas
ciao
Paolo

 Cos'è tutto quest'astio per il Generalissimo, Milady?
Maddai Ario, non lo sai che l'amore non è bello se non è litigarello???
:-)))
Ciao, Ludwig.


Giusto, Ludovico Van.
Che l'uomo non separi ciò che Cupido ha unito..
%(-A%(-r%(-1%(-0%(-
%(-no%(-nm%(-ol%(-li%(-am%(-om%(-ai


 Leo
ciao
Paolo

> Che l'uomo non separi ciň che Cupido ha unito..
scusate tutti e due ma....andate a cagare tutti e due!!!
:-)
Cupido non ha unito un bel niente!
;-))))))))))
ciao
silvia


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z123Z16Y1...@usenet.libero.it...



Ciao, Andrea


 Ario, dovrà per forza di cose leggere ciò che ha, in precedenza, scritto.
rimane il fatto che tu "costringi" le persone a scaricare il tuo post che è
lungo e chilometrico....


aggiungo a quello detto prima che oltretutto il post a cui tu rispondi la
gente l'ha già scaricato....quindi scarica x 2 volte la stessa cosa!
poi tu fai quello che ti pare, è ovvio!
:-)


 Ah! Se tutti rispettassero le regole ...
Non la metterei così facile, ricordiamoci che i vigili, la polizia e i
carabinieri "spingevano" il presidente pro tempore della Virtus a fare
quello che ha fatto, evitando accuratamente i controlli (a proposito, a
Giugno non era tutto a posto, a parte Becirovic??)
La F ha semplicemente ritenuto la LEGGE non adatta e se ne è fatta fare una
appositamente :-)))
Vorrei innanzitutto vedere con il culo per terra TUTTI i verificatori della
COMTEC, per iniziare!!
Ciao
Paolo

 silvia
Perdonami, oh Dolcissima, Ludovico Van mi ha servito l'assist e io non ho
potuto che schiacciare a canestro..
Salute a Te, Candido Splendore del cyberspazio,
^^^A^^^r^^^1^^^0^^^
^^^n^^^o^^^n^^^m^^^o^^^
^^^l^^^l^^^i^^^a^^^m^^^o
^^^m^^^a^^^i^^^


 mk
Ciao, Andrea


 più comodo lasciarlo in calce sul mio.
idea senza dubbio geniale la tua.
Peccato cozzi contro le regole del quoting UNIVERSALMENTE accettate, secondo
le quali, quando rispondi ad un messaggio, sei tenuto a riportare sopra la
parte di messaggio a cui vuoi replicare e sotto le tue considerazioni.
Così per tutto il messaggio...
E tagli via la parte del messaggio a cui rispondi che non ti interessa
commentare.
Lelio giorni addietro aveva postato un link ad un corso di quoting......
Marione, non mi modificare internet...


 Ah! Se tutti rispettassero le regole ...
Hai ragione, mondo crudele.......


 Ciao, Andrea
Ciao, mk

 Marcello
Carissimo,
se allora proprio vogliamo cadere in una polemica senza fine, ti potrei
riportare una miriade di post dove le regole da te succitate sono per cosě
dire andate a farsi benedire dalla Madonnina di S.Luca!!!
Penso sinceramente che i problemi legati a questa situazione siano altri, ma
il discorso non deve interessare ne te, ne tantomeno il resto del NG.
E con questa chiudo questa sterile quanto inutile diatriba.
Stammi benone
Mario GenerAle

 gabriele
Ciao, Andrea


 silvia
Certo Carissima,
non hai notato la mia presenza dietro di te con tanto di fucile a pallettoni
con la canna gelida appoggiata al tuo cranio mentre ti urlo minaccioso: "e
adesso scarica i miei post, altrimenti ti faccio saltare le cervella"!!!!!
;-))))
Silvia, un consiglio, lascia perdere..................
Stammi benone
Mario GenerAle


 Ciao, Andrea
 


  Ciao, Andrea
Ciao, S.

 Silvia, un consiglio, lascia perdere..................
e perchč?
perchč per una volta hai "sbagliato" e qualcuno te lo ha fatto notare dovrei
lasciar perdere?!?
mi pare che anche tu in passato abbia avuto qualcosa da ridire su chi non
"quotava"
mah...


il discorso non deve interessare ne te, ne tantomeno il resto del NG.
mi permetto di far notare che se il discorso (qualunque esso sia) viene
fatto su un niusgruppo pubblico č difficile dire ad un utente del sudetto
niusgruppo di farsi gli affari propri e non di partecipare al thread.....
ciao


 Ciao, S.


 :-)
Of, course, ma dopo (cito)  "aver perso il lodo De Pol, dopo aver ottenuto
il “no” del Coni sul ricorso contro le spese arbitrali, dopo aver appoggiato
la naufragante linea di Marco Madrigali", e, aggiungo, dopo quest'ultima
patatina che mi concederai essere abbastanza bollente, io, fossi in voi,
inizierei quantomeno a preoccuparmi un po'...
Con tutto il rispetto e la stima che ho per Palumbi....
;-))



I due malcapitati non rispettarono le regole.
Magari anche Palumbi ha offerto 2 birre al gatto e la volpe.
Pare che non siano state accettate.
:-)


 :-)
Parrebbe di no.
Staremo a vedere.
Ripeto, fossi in lui, pagherei.
Qualche cantonata pare averla presa, sai mai che.... ehi, un momento, mica è
un problema mio, questo!
;-)


 Ciao, S.
ciao
Paolo

 Ciao, Andrea
Saluti
PAolo

 Paolo


 Ciao, Andrea
ciao
Paolo

 PAolo


 Ciao, Andrea
Ciao
gabriele

 dev'essere rispettata.
Se proprio si trattasse di regola sbagliata penso sarebbe lecito tentare di
non rispettarla.
Quanto al pagare, io invece sarei più contento se la F potese spendese quei
soldi per la squadra o per ridurre il prezzo degli abbonamenti.
Questione di punti di vista.
:-)


 Ciao, Andrea
Ciao
Paolo

 Paolo
Ciao, Lemcos


 Ciao, Lemcos
Ciao, S.


Ciao, Andrea
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, S.
Ciao
Paolo

 Ciao, Lemcos
Ciao
Paolo


Ciao, Andrea


 Ciao, Andrea
Ciao
Paolo