Newsgroup: it.fan.japan.r-takahashi
Titolo: Rumic Short - L'altra faccia di Maison Ikkoku

E cosi' la Divina, ormai piu' vicina ai 45 che ai 40, ogni tanto disegna
storie che non sono molto divertenti, e nemmeno molto horror - o meglio lo
sono, ma in un modo molto molto sottile. 
Le cosiddette serie lunghe continuano a raccontare storie di ragazzini
piu' o meno invasati o invasi, e di sentimenti vissuti alla massima
intensita'; queste storie brevi, invece, descrivono la vita un po' scialba
di persone comuni, spesso con una tinta leggermente squallida. Signori
cinquantenni piu' o meno ben riusciti nel lavoro, ma che piu' in la' di
tanto ormai difficilmente arriveranno, con un fondo di insoddisfazione e
mogli altrettanto se non piu' insoddisfatte. Compromessi, beghe
condominiali, compagni di scuola che hanno fatto una luminosa carriera
grazie a un matrimonio di pura convenienza, spettri un po' ingrigiti e
piccolo-borghese che non sanno nemmeno dare un nome al loro rimpianto.
Storie che lasciano al lettore una sottile bava di inquietudine: allora e'
cosi'? Sara' cosi' anche per me?
Ogni storia e' assolutamente geniale a modo suo. Ma la lettrice
quarantenne, che le ha pienamente apprezzate, si domanda: fino a che punto
sono godibili, storie come queste, da un pubblico sotto i trentacinque?
Non molto, a giudicare dalle reazioni. Eppure sono splendide.
-- 
Murasaki Shikibu
"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"

 Non molto, a giudicare dalle reazioni. Eppure sono splendide.
Anche questo lettore quarantenne le ha trovate splendide ^_^.  Queste sono
tutte storie di "Big Comics Spirits", la rivista "seinen" (cioe`, per un
pubblico un po' piu` maturo) in cui Maison Ikkoku e` apparsa.  Ho in mente
l'immagine della Takahashi scrivendo queste storie per i suoi lettori di
allora, quelli che erano studenti negli anni 80, come per dirgli "non vi
ho dimenticato, sono ancora con voi..."
Julio

 wrote in message
smurasaki-050...@ppp-159-164.14-151.iol.it...

Io le ho apprezzate molto, forse proprio perché diverse dalle solite
o forse no... non lo so nemmeno! Comunque sono molto belle, quello
che conta è questo!!!
Kaori.


non ho ancora terminato di leggere il volume, ma ti posso solo dire che mi
sono piaciute molto, e anzi, mi sono identificato piu' del solito in alcuni
personaggi.... forse sto invecchiando ^^;; e dire che di anni ne devo
compiere solo... uhm fatemi pensare.... 28, credo.
Comunque sono un po' diverse dalle solite storielle divertenti che abbiamo
apprezzato ad esempio in 1 or W, ma sono comunque molto ma molto belle.
Di diverso c'e' solo un fondo di "tristezza" che si intravedeva anche negli
altri lavori, e qui e' molto piu' evidente e forse e' stata questa
atmosfera che mi ha fatto identificare piu' del solito nei protagonisti....
forse.
Mousse (forse un po' triste)
-- 
             "e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Fan #1 di Tsukiko, la ragazzina fantasma piu' kawaii che abbia mai visto ^_^
* * * * * * * Sopravvissuto alla Maratona Maison Ikkoku 2000 * * * * * * * *
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga - 
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo ------------- 
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest ------------- 
bt.netaccess.it
      Possessore dei volumetti di Lamů che furono di PaMee AsUkA! ^_^
                      Fratello maggiore di Ryu-chan

Non molto, a giudicare dalle reazioni. Eppure sono splendide.
Probabilmente la differenza nell'aprezzare o meno queste storie e' nella
conoscenza  di quello che si legge. Ho rivisto "Peggy Sue si e' sposata
dopo 15 anni. Quando lo vidi al cinema mi piaciucchio' ma preferivo
"Ritorno al Futuro" di tema simile e dello stesso periodo. Avevo piu' o
meno l'eta' della protagonista quando torna ragazza negli anni 50.
Rivedendolo oggi, a 31 anni, ho amato molto il personaggio Peggy
Sue-adulta. Non ho vissuto tutte le sue esperienze ma sono piu' vicino a
quelle situazioni. Il film mi e' piaciuto moltissimo perche' ho colto
tutta una serie di situazioni che 15 anni fa non comprendevo appieno.
Chi ama piu' le storie alla "Ranma" puo' annoiarsi di fronte a certe
tematiche  ma, senza bisogno di viverle direttamente, nel corso della vita
si trovera' a che fare con situazioni analoghe e il ricordo delle storie
di Zia Rumy, potra' far alzare inaspettatamente un angolo della bocca
verso l'alto.
Questo volume e' per me molto bello. C'e' uno spaccato di vita di
famiglia, dei rapporti interpersonali nella societa' giapponese. Ricorda
il minimalismo familiare di certi film di Ozu, ma anche la vena surreale e
dissacrante di Bunuel. Ritratti del "Giapponese medio", di una societa'
piccolo borghese che trova i suoi limiti nei suoi valori piu' materiali
(il prestigio sul lavoro, il valore del denaro, la reputazione,
l'orgoglio).
La Divina non smette di colpirmi con la sua straordinaria padronanza della
sceneggiatura regalandomi inaspettate conclusioni (come giustamente notava
CEZ su "Snzvtyvn va ivnttvb") e riuscendo a trasmettere una sottile follia
anche in situazioni apparentemente banali. 
Una cosa di cui mi sembra non si sia ancora parlato nel NG e' come viene
mostrato Il "mito" della relazione uomo maturo con ragazza liceale. 
E' spesso presente nelle storie del volume ma, a differenza di quanto
accade di solito nei manga la visione della cosa e' ritratta da un punto
di vista distante dal coinvolgimento, che ne mostra gli aspetti piu'
ridicoli: l'uomo cerca di essere Humbert ma, quando va bene, assomiglia a
Charlot. 
Anche quando, vicecersa e' la ragazzina che si atteggia da Lolita, e viene
da pensare nel racconto piu' per "moda" che per reale inclinazione, viene
messa in una situazione surreale, rifiutata dall'uomo-adulto e cercata
dall'uomo-bambino.
-- 
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sono godibili, storie come queste, da un pubblico sotto i trentacinque?
Il punto in comune che ho trovato io e' che sono tutte
fondamentalmente tristi (soprattutto per quanto riguarda le illusioni
della gente) anche se magari qualcosa fa ridere.
La cosa piu' triste di tutte, comunque, rimane l'infelice titolo
inventato dai kakka.
-- 
"Hentai Master" | 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

ho dimenticato, sono ancora con voi..."
Si, pero' intanto mentre Lei si godeva la crescente notorieta', menrte
quelli si dovevano consolare leggendo Big Comics Spirits sulla
metropolitana mentre andavano in azienda ^__^;;;;;;


 Anche questo lettore quarantenne le ha trovate splendide ^_^.
Proprio ieri, nella lunga notte di assistenza ad un moribondo, mi sovvenne
Senmu no Inu e le sue storie cosi' malinconiche...
soprattutto il tema del suicidio, con tutte le connotazioni e le
discussioni relative: se rappresenti estrema debolezza e vigliaccheria o,
al contrario, sia prova di immenso coraggio ecc...
A prima vista possono sembrare poco aderenti con la realta', ma la forza e
la spontaneita' dell'espressioni dei personaggi nonche' l'abbandono finale
alle emozioni e alle valutazioni esistenziali, mi hanno strappato ben piu'
di un pensiero profondo!
Sara' il periodo abbastanza particolare, ma questo appuntamento con la
DIVINA (NSD*2) e' stato il piu' ricco di emozioni dai tempi della Saga
della Sirena, imho off course... 
Scappo subito, perche' devo tornare alla mia gravosa incombenza, sperando
di non avervi tediato troppo!
-- 
L'emozioni prescindono le eta', maturando sentimenti e convinzioni.

 sono godibili, storie come queste, da un pubblico sotto i trentacinque?
Non saprei. Io sono sotto i 45, e queste storie mi hanno lasciato un po'
cosi'. A primo acchito mi hanno strappato una risata per la galleria di tipi
umani e di espressioni, poi, quando mi sono reso conto che certi temi erano
un po' piu' pesanti di quanto l'impianto comico potesse far pensare (come il
tema del suicidio), e che certi tipi umani cosi' buffi a vederli disegnati
popolano quotidianamente l'esistenza umana, procurando piu' disagio che
risate. E questo mi fa riflettere su come per creare un capolavoro basti
ispirarsi al reale.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Caporale delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013

"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"
--
SaintJust              ICQ: 82130061
AKA SaintHebereke
Fan  #1 di Kotatsuneko
BrigateTakahashi sezione centro
Autoproclamatasi torda ufficiale di IFRT(?)
Guerriera dell'Ordine dei Cavalieri di Ukyo
Proclamata Sauron ufficiale di IFJRT dal defender(?) Shun
Fidanzata *ufficiale* della mammina *ufficiale* di Cartman =P
Adoratrice ufficiale di Yusakuccio mio(guai a chi lo tocca....)
Comandante e Signora della Guerra del Club per lo sterminio dell'orso Ciro (fondato dal mitico Wind)
 
 

compiere solo... uhm fatemi pensare.... 28, credo.
Io ne' ho appena 17 e in effetti le due che mi sono piaciute di piu' sono
state Snzvtyvn Va Ivnttvb - zv vqragvsvpnib va Enazn-pu..pvbr' va Unmhxv
^_^;; - r Ybir Fbat qn Fbttvbeab -dhv p'ren Uvgbzv - zrager yn cevzn r
y'hygvzn aba zv unaab qrggb cvh' qv gnagb....pero' riddurlo a opera
assolutamente over 40 mi sembra un po' troppo, piu' che altro il tema
centrale e' la famiglia e anche se non in pieno si colgono a qualsiasi eta'
storie del genere
 

inventato dai kakka.
non ti sento ^_^

 Non molto, a giudicare dalle reazioni. Eppure sono splendide.
Sinceramente posso dire di averle apprezzate tutte, e davvero tanto.
Ho sempre notato come la Divina, abituata al parnormale,paragnottico,eso e
terico(:PP), nei racconto brevi preferisca cimentarsi su un genere che
riguarda da + vicino la realtà in cui vive(o almeno penso):quello dei salry
men, delle famiglie "discrete",dell'uomo realizzato, dell'ipocrisia della
gente e della caducità della gloria.
Bata pensare un attimo al volume di Senmu no Inu:ogni storia è
il"ribaltamento"dell'apparenza iniziale.
Il padre fallito e vile diventa il vero capo famiglia, l'uomo realizzato
nella vita si scopre poi un fallito,ecc...ecc...
--
Ryuccetta
Lesbia mi dicit sempre male nec tacet umquam de me:Lesbia me dispeream nisi
amat.
Quo signo?Quia sunt totidem mea:deprecor illam assidue,verum dispeream nisi
amo.

A prima vista possono sembrare poco aderenti con la realta', ma la forza e
Con la nostra, forse, ma neanche tanto, IMHO.


non ti sento ^_^
?__?


?__?
SnI, 119, 4a vignetta
152, 5a vignetta
Stavo solo segnalando gli altri problemi di traduzione ^_^;;

Stavo solo segnalando gli altri problemi di traduzione ^_^;;
Ah, ok :p


riguarda da + vicino la realta` in cui vive(o almeno penso):quello dei salry
In effetti c'e` da dubitare che nella sua realta` ci siano cose come
gli alieni di UY o le sorgenti maledette di Ranma... ^^
-- 
Kaijin
Supremo Cavaliere dell'Aria Fritta con Vista Tanto Acuta (by Minty)

 Con la nostra, forse, ma neanche tanto, IMHO.
infatti,  dipende copmq dalle esperienze personali!
-- 
Il bimbo kawaii/cdb delle BT
Fan #2 del Kotatsuneko. (Secondo solo a SJ)
In attesa di fondare IFJH!(a marzo, lo giuro!)
Fondatore del club per lo Sterminio dell'orso Ciro.
Sopravvissuto alla Maratona di Maison Ikkoku (25-27/02/2000) 

Non molto, a giudicare dalle reazioni. Eppure sono splendide.
Quali reazioni?
Io le ho lette 2 giorni fa, ma sono rimasto davvero stupito.
Si, stupito e non dalla proverbiale bravura con cui sono gestite (a
quella ci ho praticamente fatto l'abitudine), ma dalle tematiche
trattate.
Drammi che non finiscono in commedie, ma ci appaiono in tutta la loro
inquietante verita'.
E nonostante sia ancora giovane ho capito bene il sentimento
dell'anziano vedovo verso la giovane ragazza o la disperazione dei
coniugi ridotti alla miseria (ricordiamoci anche che siamo in Giappone
dove essere disoccupati e' una situazione ben piu' pesante che qui da
noi).
Ecco, a proposito di quel racconto, per me e' stato agghiacciante
mettere vicine due situazioni cosi' diverse: la ragazzina innamorata
del suo senpai (situazione tipica takahashiana) e il sospetto sempre
piu' fondato del suicidio.
Il tutto in presenza di un bambino ignaro e sorridente.
Hai ragione Mura-chan, se non e' horror questo... :-(
--
GeNmA
E-mail: 
pent...@libero.it

infatti,  dipende copmq dalle esperienze personali!
Beh, quello e' ovvio, non e' che tutti viviamo la nostra vita alla
stessa maniera... e aggiungerei un "fortunatamente" :)


 che effettivamente e'.
E' un meccanismo di adattamento. Come chi vive sotto una cascata, o vicino
ad un passaggio a livello dopo un paio di mesi riesce anche a dormire con
tutto quel frastuono, cosi' un essere umano, dopo qualche anno di orrori
quotidiani come quelli della realta', si abitua ed attiva una serie di
meccanismi. Il distacco con cui Rumiko-sensei ci propone la vicenda e' uno
di questi. C'e' chi dice che l'ironia era fuori luogo... io dico che era
necessaria per non impazzire...


 piu' fondato del suicidio.
Da notare che le due cose viaggiano piu' o meno allo stesso livello e,
agli occhi della ragazzina, hanno piu' o meno la stessa importanza. Che mi
sembra perfettamente realistico


 Charlot. 
Non mi sembra affatto presente. Alcuni protagonisti hanno, o vorrebbero
avere, una relazione con una donna piu' giovane di loro; ma l'unica
liceale viene concupita, in perfetta purezza d'animo, da un ragazzino di
qualche anno piu' giovane di lei (o comunque da un uomo convinto di essere
un ragazzino etc. etc.); la ragazza naturalmente e' portata a fraintendere
la situazione; ma chi non la fraintenderebbe, al suo posto?


 mia Azienda, perche' non so neanche chi e' :DD
Ah, ma puoi garantire in tutta onesta' che non ti vedrai mai passare
davanti nella scala gerarchica qualcuno che ha come unico merito quello di
aver saputo coltivare le relazioni giuste?


 storie del genere
Chiedo umilmente scusa. Capisco che il mio post sembrasse una roba del
tipo "cosi' piccini non potete capire", ma non era quello che intendevo
dire. 
Solo che, dopo aver letto qualche commento del tipo "sono storie noiose"
"non fanno ridere" " sono ripetitive" eccetera, mi era venuto il sospetto
che fossero inadatte ad un certo pubblico. 
Il fatto e' che molti lettori della Takahashi sembrano considerarLa solo
una specie di juke-box dove mettere le monete e aspettare la risata che
spetta loro per diritto contrattuale (salvo accusarla di essere un'autrice
ripetitiva e bampa), fermandosi alla superficie piu' superficiale e
lamentandosi quando tale superficie non e' esattamente come se la
aspettavano.
A volte la bampita', come la bellezza, e' soprattutto negli occhi di chi guarda


 A volte la bampita', come la bellezza, e' soprattutto negli occhi di chi
guarda
Giusto. E' come per quelli che ripetono a macchinetta "e' solo roba per
bambini" anche davanti a roba del calibro di MH...


necessaria per non impazzire...
Anche a me non sembra cosi' fuori luogo (caro CEZ ;-) )
Pero' ha dei buchi nella narrazione, quindi e' giustapposta.
E messa in questa maniera imho rende ancor piu' dure le vicende
tragiche.
Per esempio, noi ci distacchiamo da Hazuki quando vede il suo senpai
(infatti li' e' presente l'ironia), ma ci immedesimiamo con lei quando
si trova in macchina mentre salta il burrone (parte in cui invece non
c'e').
Credo che CEZ ritienga che la non uniformita' dell'ironia porti a
svuotare di senso le parti in cui c'e'.
E stando al suo punto di vista ha ragione...
Pero' io credo che la vita stessa ci appaia cosi', a tratti dura e
senza vie d'uscita e subito dopo molto piu' "soft".
La giustapposizione della cosa quindi rende nel media fumetto proprio
quello che quotidianamente proviamo in prima persona.
(Ovviamente senza buttarci ogni giorno con la macchina!) ^__-
--
GeNmA
E-mail: 
pent...@libero.it

sembra perfettamente realistico
Si, imho almeno fin quando il suicidio resta un sospetto.
Nel momento in cui si sta verificando secondo me Hazuki si rende
perfettamente conto del reale peso delle due cose.
--
GeNmA
E-mail: 
pent...@libero.it

dire. 
Ma che molti dei protagonisti fossero su con gli anni e` un dato di
fatto, e altrettanto evidente che sia piu` difficile per un
adolescente apprezzare storie del genere.
In fondo questo ng e` un posto particolare, qui verrebbero giudicati
con entusiasmo anche i disegnini di Rumiko alle elementari... (li
comprerei anch'io del resto^^). 
Il problema non e` solo l'eta` dei protagonisti, ma il fatto che si
parli della vita reale, spesso con amarezza.
Un adolescente vuole sognare, e se proprio si parla della realta`
preferira` senz'altro cose come le cotte alle illusioni di un uomo di
mezz'eta`, oppure le rivalita` scolastiche piuttosto che quelle
condominiali.

aver saputo coltivare le relazioni giuste?
No, infatti stavo parlando delle scelte che faccio io per la mia vita,
che probabilmente mi costeranno qualcosa ma mi consentono di dormire
sonni tranquilli.
Per quanto riguarda gli altri, invece, di soprusi e ingiustizie ne
vedo quotidianamente sia nell'azienda in cui lavoro sia nelle altre
con cui ho a che fare, sia maggiori che minori di quelli da te
evidenziati.


A volte la bampita', come la bellezza, e' soprattutto negli occhi di chi guarda
Parole sante: lucchettate e salvate sul mio hd :D


 gli alieni di UY o le sorgenti maledette di Ranma... ^^
Piu'che altro lo spero per lei;p
anche se effettivamente č molto piu'agghiacciante mostrare una realtą fatta
di persone che vogliono suicidarsi, piu'che un mondo edulcorato fatto di
sorgenti maledette
--
Ryuccetta

 senza vie d'uscita e subito dopo molto piu' "soft".
Ed a volte, se ci pensi, emerite fesserie possono diventare tutt'ad un
tratto di importanza capitale, anche nei momenti in cui dovremmo pensare a
tutt'altro. Ed e' naturale... e' piu' semplice focalizzarci su qualcosa di
semplice che su tempi forti (come forse per Hazuki pensare alla figuraccia
"post mortem" era un modo inconscio per non pensare alla sua quasi certa
morte).



Hai perfettamente ragione.... anche se col mondo "folle" di UY o con le
sorgenti di Ranma, in realta' credo che la Takahashi voglia farci capire
come vede il mondo e darne una sua rappresentazione, che ovviamente va
interpretata e cercata "tra le righe" delle vicende solo apparentemente
scanzonate.
Qui invece no, qui ci viene messa davanti una realta', senza "nasconderla"
dietro chiamiamole allegorie, o gag, o situazioni assurde.... Queste storie
ci mostrano la realta' cosi' com'e', come spesso non la vorremmo vedere.
Pero' ci lascia anche qualcos'altro... l'ironia, che non solo spezza la
tensione, ma cerca di mitigare anche la "serieta'" delle vicende, un po'
come accade nella vita di tutti i giorni.
Insomma in queste poche pagine la Takahashi ci da' uno spaccato della vita
che neanche saggisti bravissimi riescono a dare in centinaia di pagine di
parole.... e ci da degli spunti di discussione veramente interessanti.
... spero di poterne discutere ulteriormente, impegni (e sonno ^^;;)
permettendo ^^
Ciao!
-- 
             "e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Fan #1 di Tsukiko, la ragazzina fantasma piu' kawaii che abbia mai visto ^_^
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Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo ------------- 
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Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest ------------- 
bt.netaccess.it
      Possessore dei volumetti di Lamù che furono di PaMee AsUkA! ^_^
                      Fratello maggiore di Ryu-chan

morte).
Infatti. E' strano vedere che la maniera di considerare i tempi corti
possa cambiare i punti di vista di una stessa persona.
--
GeNmA
E-mail: 
pent...@libero.it