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Titolo: [MPS] Da leggere

Mps, anche il canestro riesce col buco.
I conti truccati di Mens Sana Basket
 
Finisce l'età dell'oro della squadra. La banca taglia i fondi e la società
salva il bilancio vendendo il marchio a un imprenditore consulente
dell'istituto di credito. Che, a sua volta, usa i soldi del Monte dei
Paschi
di Gaia Scacciavillani | 30 gennaio 2013
 
Alexandria? Santorini? Nota Italia? No, Mens Sana. È questo il nome che
compare in uno degli ultimi atti dell’era di Giuseppe Mussari al Monte dei
Paschi di Siena, finita nell’aprile 2012. Un atto da 8 milioni di euro che
il 26 marzo 2012, ha salvato il bilancio della pluridecorata squadra della
città del Palio tanto cara all’avvocato calabrese. La stessa che, per via
delle ricche sponsorizzazioni di Mps, porta il nome della banca. E che il
17 dicembre scorso è finita nel mirino della Procura di Siena per
l’ipotesi di pagamenti in nero dei cestisti, confermando la massima che
ogni scandalo finanziario che conta ha dei risvolti sportivi. Storie
complicate che s’intrecciano l’una all’altra e cifre in ballo che, benché
poca cosa rispetto ai miliardi in gioco nelle vicissitudini di Rocca
Salimbeni, sono di tutto rispetto. Specialmente nel contesto di uno sport
che in Italia fino a due anni fa generava un giro d’affari annuo vicino ai
100 milioni.
 
Un settore in cui la Mens Sana Basket, almeno fino all’anno scorso,
primeggiava. Sul campo è stata vincitrice degli ultimi sei scudetti, unica
compagine tricolore ad aver calcato i parquet Nba. Posizionamento notevole
anche sul fronte delle sponsorizzazioni arrivate da Mps, come ha notato
fin dal suo insediamento il nuovo ad Fabrizio Viola, pronto a darci un
taglio. La cifra esatta non è pubblica, ma per gli ultimi 5 anni in città
si parla di un budget medio annuo vicino a 15 milioni, decisamente
superiore alle somme riservate agli altri sport cittadini, calcio incluso.
E, benché la generosità della banca negli ultimi anni sia stata
ridimensionata, i cestisti della Mens Sana saranno gli ultimi a far le
spese dei tagli annunciati dai nuovi vertici: il loro contratto è stato
rinnovato nel 2011 e scadrà soltanto nel 2014. Fortissimo, poi, il legame
tra Mussari e la squadra: le volte in cui l’ormai ex presidente dell’Abi,
sempre presente alle partite del Mens Sana con tanto di sciarpa da tifoso
accanto all’ex presidente del team, l’amico Ferdinando Minucci. “Chi
voleva dei soldi doveva per forza andare da Mussari – commentano da Siena
– Senza soldi del Monte dove andavi? Comunque anche quest’anno che è senza
una lira la squadra va come un treno, deve avere delle capacità extra”.
Capacità notevoli, perché un anno fa i conti della Mens Sana facevano
tutto tranne che quadrare, nonostante lo sponsor.
 
L’ultimo bilancio è stato salvato da un miracolo, firmato su un tavolo da
Minucci, sull’altro da Mps. Due tavoli che non si sono parlati, ma che
hanno contribuito a portare nelle casse della società un bel flusso di
denaro: 8,9 milioni. Grazie ai quali la società sportiva ha chiuso il 2012
in utile (336 mila euro) per la prima volta in tre anni, nonostante i
ricavi fossero scesi del 18 per cento a 15,97 milioni e la differenza in
negativo tra entrate e uscite avesse sfiorato i 5 milioni. Minucci,
infatti, è riuscito a trovare un compratore per il “ramo d’azienda
merchandising”, che include mobili per 4.600 euro e gli avanzi dei 21
prodotti di merchandising (canotte, felpe e gagliardetti che la società
vende a un prezzo unitario compreso tra i 3 e i 55 euro), per un totale di
29 mila euro. La parte del leone, quindi, l’hanno fatta i marchi
registrati nel 2009, che sono stati pagati 7,866 milioni: il 684 per cento
in più del costo storico a bilancio. Un affarone, soprattutto in tempi di
crisi, che “ha consentito il riequilibro economico e ha dotato la Società
delle risorse necessarie per mantenere una regolare gestione finanziaria”,
come si legge nel bilancio. A comprare è stata la Brand Management di
Rimini, società che all’epoca aveva poco più di un mese di vita e alla
fondazione un unico socio.
 
Stefano Sammarini, un esperto di marketing sportivo che negli Novanta ha
fondato la Essedue Promotion, agenzia di sport management attraverso la
quale è da 10 anni il consulente di Mps per il basket in tandem. Con uno
storico partner, l’agenzia di comunicazione senese Best Solutions, che fa
capo allo stesso Minucci (10%) alla moglie Rosanna Mereu (40%) alla figlia
Federica (40%) e al genero (Pierluigi Zagni) e che ha ceduto a Sammarini
parte dei suoi contratti con Mens Sana.
 
Il mago del marketing sportivo si è assunto un bell’impegno: 8 dei quasi 9
milioni glieli ha prestati Mps lo stesso giorno della compravendita sulla
base di un piano industriale che prevede una generazione di utili
costante, contrariamente a quanto successo a chi gli ha venduto
l’attività. Tutte le azioni di Brand Management sono finite in pegno alla
banca che riceverà la somma indietro in 18 anni a rate semestrali.
Entrambi i contratti devono essere finti nel dossier del pm di Siena
Antonino Nastasi che ha in mano l’inchiesta sull’ipotesi che Mens Sana
basket dal 2006 in poi abbia commesso “frodi fiscali finalizzate al
pagamento in nero di emolumenti su conti esteri a noti campioni della
società sportiva”, forse sulla scia di quanto accaduto nel 2010 quando la
società sportiva avrebbe conciliato e pagato una multa di 250 mila euro
per i versamenti irregolari al giocatore nigeriano Benjamin Eze. A fine
2012, infatti, il pm ha disposto una perquisizione della Guardia di
Finanza che è passata anche da Rimini, in due società che si occupano di
curare l’immagine dei giocatori. Campioni che a Siena devono costare poco,
visto che la spesa complessiva annua della Mens Sana per il personale
sfiora appena i 7 milioni. Anche se nell’ambiente agli ultimi ingaggi di
Andersen, Lavrinovic, McCalebb e Kaukenas viene attribuito un valore netto
di 5,45 milioni.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

questa parte qui :
 
"Con uno
storico partner, l'agenzia di comunicazione senese Best Solutions, che fa
capo allo stesso Minucci (10%) alla moglie Rosanna Mereu (40%) alla figlia
Federica (40%) e al genero (Pierluigi Zagni) .."
 
mi ricorda tanto MAdrigali, moglie, figlia (con nome sul fondo della 
piscina) e genero (dai passatempi curiosi) e i loro numeri.
 
-- 
Ciao
Marcello
 
**************************************************************
Romney: "This administration failed on gun control".
Some kids have been waiting for months.
************************************************************** 
 
 
 

 piscina) e genero (dai passatempi curiosi) e i loro numeri.
 
Con striature di riviera solare.
 
Quello che hanno combinato in quella cazzo di banca, e a cascata nelle soc
connesse, è tanta roba e temo che per ricostruire tutto sto bordello ci
voglia del tempo.
 
Per Siena mi sa che saranno futur-cazzi.
 
Staremo a vedere.
 
Ciao
Chicco


 Per Siena mi sa che saranno futur-cazzi.
 
Ho il serio dubbio che in Italia tutto il sistema bancario funzioni così...
Così come mi domando se esista una sola società di pallacanestro che non 
abbia fatto/faccia strani giochetti con diritti d'immagine e connessi.
 
Davide.
 
 

 Ho il serio dubbio che in Italia tutto il sistema bancario funzioni cosě...
 
Quando lo scopriremo non ne saremo stupiti.
Lě' a mio avviso perň di carogne ce ne sono parecchie.
Probabili interessi politici e/o di governance hanno senza dubbio
contribuito a scoperchiare il vaso (ipotesi).
 
Vai a scoprirlo...non mi addentrerei oltre, ma č dall'acquisizione di
antonveneta che se ne dicono e se ne pensano.


Ho il serio dubbio che in Italia tutto il sistema PAESE funzioni cosě...
[CUT]
 
Va che avevi commesso un errore di battitura.
 
Saluti
ASC
 
 
 

 Davide.
 
Ciao, mk 
 
 

 Lega sempre per l'INTERA quota
 
Bhè, anche il MPS è quotato in borsa.
Lì dipende se sopra lo stomaco hai 1cm o 1mt di pelo.
Complimenti ad Armani, che cmq l'aria del signore l'ha sempre dimostrata.


 Chicco
 
Ciao, mk 
 
 

 Armani è PROPRIETARIO dell'Olimpia
 
a chi appartiene la mens sana?
 
ciao
M-
 


Se tutto il sistema bancario italiano funzionasse così di Siena ne
avremmo avuta più di una. 
 
Se quello che si legge nell'articolo è vero, sarebbe a dire che una
banca va a finanziare per diversi milioni un'impresa che sa già in
partenza essere destinata a non avere utili, e che molto probabilmente
quei milioni mai restituirà, nemmeno se passassero non 18 ma 180 anni.
Il tutto perchè chi vende l(apostrofo) "asset" che non vale un fico
secco è un suo amico al quale non può dare direttamente i soldi perchè
altrimenti sarebbe troppo evidente e qualcuno potrebbe chiedere conto.
 
Anche a Teramo mi sembra che l'apertura di credito della banca locale
nei confronti della società di basket sia stata un tantino allegra, ma
anche quella banca è stata commissariata, sia pure non per quel motivo,
guarda caso.
 
Sta di fatto che quasi tutte le banche italiane (eccezione Banca Sella,
i Crediti Cooperativi e pochi altri) sono di fatto pubbliche, perchè
prima erano o del Tesoro (le nazionali) o degli enti locali, ed ora sono
una miscela di questo e di quello.
 
Essendo pubbliche, cioè "nostre", è anche logico che chi ci comanda sia
messo lì dai "nostri" rappresentanti, ovvero dai politici.
 
Se poi per ricambiare il favore di essere stato lì qualcuno si mette a
fare regali a chi di dovere, magari sotto forma di generose
sponsorizzazioni (panem et circenses) non mi stupirei più di tanto.
 
Se poi quel qualcuno è anche un po' incompetente, un po' disonesto e
tanto avido, può anche essere che gli venga il ghiribizzo di mettersi a
giocare al casino dei derivati per tentare di coprire immani cazzate (o
ladrate) che può aver fatto prima, dato che aveva accesso a fondi di
enorme dimensione, mentre nessuno di fatto lo controllava, meno che mai
chi ce lo ha messo, ben contento di essere riccamente foraggiato in un
modo o nell'altro.
 
Solo che giocando al casino può capitare di vincere, ma anche di
prendere sonore tranvate, specie se si crede soltanto di essere dei
geni, in un mondo dove gira gente davvero con le palle.
 
Quando capitano queste cose tutte insieme, capitano i casi MPS.
 
Non mi sembra che tutte le banche italiane siano in queste condizioni,
però.

 Armani è PROPRIETARIO dell'Olimpia
 
Lo sai benissimo che il MPS per Siena non è solo un banale sponsor.


 (panem et circenses)
[CUT]
 
Eccellente citazione, oltre a essere ampiamente condivisibile tutto il 
resto...
 
Saluti
ASC 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 che ha vinto
 
Qualche sospetto su come facesse Siena a vincere io ce l'avevo anche prima, a dire il vero...
 
ciao
Paolo

 prima, a dire il vero...
 
 
aveva a disposizione i migliori giocatori e il miglior staff tecnico?


 aveva a disposizione i migliori giocatori e il miglior staff tecnico?
 
Se lo "sponsor" può essere considerato parte dello staff tecnico sì.
 
ciao
Paolo

 
 
indubbiamente, su questo non si discute, però bisogna pur sempre pagarli
e se faccio figurare che li pago tutti con 100 ma in realtà nonna-spazio-
tempo ne tira fuori altri mille sottobanco per tenerseli stretti...


 tempo ne tira fuori altri mille sottobanco per tenerseli stretti...
 
Ribadisco, qualcuno riteneva realistiche le cifre ufficiali che giravano relativamente agli ingaggi dei giocatori mensanini?

Se lo "sponsor" pu� essere considerato parte dello staff tecnico s�.
 
di sponsor e propriet� particolarmente munifiche che per� invece che buoni 
giocatori portavano (portano) a casa dei cessi muniti ce ne sono sempre 
stati per�.
Che avere molti soldi a disposizione sia un vantaggio niente da dire, ma che 
Siena abbia vinto (tanto) solo grazie a quello � quantomeno ingeneroso.
O no?


 O no?
 
No!


 No!
 
Quoto! 
 
ciao
Paolo

Virtus o di altre squadre. Tu ci credevi? Io no.
 
ho capito a che ti riferisci, contratto di immagine e annessi giusto? Beh, 
secondo il problema non è quello.


 No!
 
Quoto!
 
ciao
Paolo
 
omesse ritenute su stipendi non dichiarati?
 
PENALE, e senza attenuanti!
 
Speriamo che dove non ci sarŕ gustizia sportiva e civile (in ogni caso, per 
me, quei titoli sono tutti da revocare...), arrivi la mannaia del fisco e 
della magistratura penale.
 
 
 
 

 della magistratura penale.
 
Vedi sopra.
 
Cerchiamo di non fare i forcaioli solo perchè ci sono le chiappe altrui
sul bollitore.
 
Ciao
Chicco


 che ha vinto
 
Gli italiani sono dei fenomeni a insabbiare il talento e a sfoderare 
l'invidia. Io tifo Milano ma rabbrividisco quando leggo ste cose. Siena ha 
vinto perché aveva uno staff tecnico superlativo, giocatori eccellenti e 
motivati e dirigenti in grado di operare alla grande sul mercato. Ecco come 
ha vinto. Posto che come al solito stiamo già commentando le sentenze di un 
processo che manco è iniziato, è da dimostrare sia che non avrebbe fatto 
bene anche con meno budget sia che con lo stesso budget qualsiasi altra 
squadra avrebbe fatto la stessa cosa. 
 

 squadra avrebbe fatto la stessa cosa.
 
Il punto è un altro. Non sono la competenza e la bravura dello staff tecnico e dirigenziale della Mens Sana ad essere messi in discussione.
 
Quello che è in discussione è il fatto che questo budget fosse così alto anche grazie all'utilizzo di pratiche di finanza altamente creativa.

 Chicco
 
ciao
Paolo

Aggiungo: Pianigiani è davvero un grandissimo, ha nasato l'aria che tirava ed è sceso dalla nave all'ultimo scalo prima che iniziasse ad imbarcare acqua...
 
Complimenti a lui. Si terrà un record di vittorie difficilmente eguagliabile e proseguirà la sua carriera in piazze meno a rischio.
 
Ciao
Paolo

anche grazie all'utilizzo di pratiche di finanza altamente creativa.
 
 
ma oltre a te c'è qualcuno che ha già ufficialmente posto il problema oppure 
siam oancora a desideri dei tifosi?
 
Comunque, Berlusconi e Fininvest sono indagati ed eventualmente condananti 
per illeciti finanziari vari, io non ho mai sentito di collegamenti con le 
vicende del Milan.
Perchè a sto giro si dovrebbe fare diversamente?
 
Non stiamo parlando di stipendi non pagati etc etc, mi pare.
 
Con questo non voglio assolvere nessuno, sia chiaro, è  che semplicemente 
non ci vedo (ancora) il nesso.
 
PS: occhio a fare questi collegamenti arditi, che se vengono a farli a casa 
tua ti tolgono una eurolega, uno scudetto e due coppe italia.


PG ha scritto:

Un po' come Ettore quando andò a Treviso.


 tua ti tolgono una eurolega, uno scudetto e due coppe italia.
 
Senza andare tanto in la' mi sembra che qualche giocatore ultimamente
abbia dichiarato che 
avanzasse qualcosa...e l'ipotesi e' che non fosse roba depositata in lega.
 
Ecco che poi ci fu la querelle sullo striscione dei fbv...strano.
 
Ciao
C,


 siam oancora a desideri dei tifosi?
 
Il problema è chiaramente spiegato nell'articolo postato da JV in apertura di questo thread. Basta saper leggere le cose e non voler sempre fare i bastian contrari a prescindere. Perché se ti metti ad andare contromano in autostrada solo per il gusto di contraddirmi finisce che un bel frontale poi lo fai.
 
Te lo spiego con parole semplici, non mie ma prese da chi queste cose le conosce e le sa spiegare molto meglio del sottoscritto:
 
http://foreverboys.forumcommunity.net/?t=37189152&st=615
 
 
"sul Sole 24 ore di oggi interessante articolo sul giochetto della cessione del ramo d'azienda, cioè del marchio, che ha permesso alle squadre senesi di calcio (25 ml) e basket (8 ml) di avere fondi da una banca già alla frutta quando aveva annunciato il "ridimensionamento". Invece, cedendo il marchio a:
1) una srl appena costituita, di proprietà di un consulente Mps, già storico agente di Cialtron Myers quando giocava (e questa piacerà a X);
1) una srl con un capitale un po' più grosso, ma sicuramente fasullo (120.000) di proprietà di qualcuno vicino a Mezzaroma,
la Banca Monte del Paschi di Siena ha prestato a basket e calcio somme che non avrebbe dovuto prestare, senz'altre garanzie che il valore di bilancio (ahahhahahah! sopravvalutati di quasi il 7'0'% rispetto all'ultimo valore di bilancio) di due marchi su cui adesso anche un cane randagio piscia.
 
Beninteso, la cessione del marchio per crearsi una plusvalenza, sistemare i bilanci, etc, la fanno molti se non tutti; il problema , qui, è della banca, che non doveva e non poteva prestare, e questo non solo per ragioni di opportunità, come dice il prudente Sole, ma anche per legge (era già in default, via!!! amministratori e sindaci devono rispondere anche di questo ulteriore danno al patrimonio sociale, alle ragioni dei soci e dei creditori, tra cui - già allora - lo Stato)."
 
Poi ci sarebbe anche l'altra indagine aperta su *presunti* pagamenti in nero su conti esteri a giocatori della Mens Sana. Cerca "operazione time out" su Google e buona lettura.
 
In soldoni, questi sono reati penali.
 
Poi, se ti diverti continua pure a contraddirmi per il gusto di farlo.

 Chicco
 
ciao
Paolo

 Hai ragione, la forca è roba da medioevo. Personalmente sono per l'iniezione
letale.
 
Proprio tu, un antiUSA per eccellenza...ma come si fa presto a cambiare
idea per i propri 
interessi.



http://foreverboys.forumcommunity.net/?t=37189152&st=615
 
 
A parte aver utilizzato una fonte parziale (che piů parziale non si puň) ma 
hai anche pescato uno che non ha capito poi bene bene quello che il sole24 
ore ha scritto, o almeno l'ha riportato come meglio credeva, tra l'altro 
inventandosi che il MPS (banca) era in default all'epoca del prestito per 
acquisire il marchio (cosa che non č nemmeno adesso).
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Poi, se ti diverti continua pure a contraddirmi per il gusto di farlo.
 
 


>Poi, se ti diverti continua pure a contraddirmi per il gusto di farlo.
 
te lo ripeto con parole semplici :
 
Se il giochino della provenienza illecita dei soldi con cui hai costruto la 
squadra lo vengono a fare a casa tua finisce che perdi tutto quello che hai 
vinto nel 2001 e nel 2002.
Sicuro di voler lanciare questa nuova moda?
 
Perchč di nuova moda si tratta, giusto?
Ci sono precedenti in merito?
Per esempio per lo spalmadebiti di Roma e Lazio ci furono penalizzazioni? 
chiedo perchč non mi pare.
Secondo me perdete tempo a sperare di raccogliere qualcosa stile Inter con 
il calcio scommesse.


 te lo ripeto con parole semplici :
 
Va bene Marcello hai ragione.
 
Minucci santo subito.
 
Ciao
Paolo

> Minucci santo subito.
 
 
quando fingi di non capire una beata minchia potresti riuscire urticante 
(per chi non ha 120/80, of course)
 
Ho/abbiamo detto Minucci Santo Subito?
 
No perchč se vai avanti a forza di frontali finisce che poi ti fai male 
davvero.


 Bye, Ludwig.
 
ciao
Paolo

 
 
qualcuno qualche tempo fa mi aveva detto che Cialtrone Myers tale non 
era... ;)


 Ho/abbiamo detto Minucci Santo Subito?
 
No, infatti l'ho detto io. Anzi, probabilmente Minucci avanza dei soldi dalla FIP, dalla Legabasket, dallo IOR, dal fisco italiano e dalla Banca Nazionale della Georgia.
 
ciao
Paolo

 Nazionale della Georgia.
 
 
irrecuperabile.


parte.
 
Quindi ha riportato con parole sue (per far capire alla massa che non 
capisce) e calcando la mano anche dove non doveva.
 
Non il massimo come fonte.
 
Poi sono d'accordo con te che nella vicenda ci sono manovre poco chiare, ma, 
come diceva un tale circa 2000 anni fa: "chi è senza peccato scaglli la 
prima pietra".
Sarà stato fortunato ma non ne ha trovato nemmeno uno che ha preso in mano 
un sasso....
 
In ogni caso sminuire quello fatto da Siena in questi anni è da parziali 
eccome (la manovra degli 8 milioni è del 2012).
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Bye, Ludwig.
 
Ciao
Paolo

interessante seguirne gli sviluppi...
 
Dici veramente che in altri tempi non abbiano utilizzato sistemi di questo 
genere anche i vari Benetton, Madrigali, l'Emiro e Co??
 
Mah....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 genere anche i vari Benetton, Madrigali, l'Emiro e Co??
 
 
Di merdate simili ce ne sono state eccome, magari non così grosse (nel 
basket, perchè nel calcio...) ma quello che non mi torna è il collegamento 
con quanto avvenuto sul campo, cioè con le vittorie.
 
Che nella vicenda mps siano avvenute cose "turpi" sotto tutti i punti di 
vista è ormai piuttosto certo ma richiedere la revoca dei trofei, perchè? A 
che titolo? in base a cosa?
E perchè con loro sì ed in altre circostanze (forse) no?
 
Tutto qua.
Ma PG è ormai in modalità perseguitato politico e pensa che ogni cosa venga 
scritta per il gusto di contraddirlo.


 genere anche i vari Benetton, Madrigali, l'Emiro e Co??
 
Certo che no! Credo però che sia una questione di percentuali... così a naso ho il sospetto che di questa pratica (ampiamente diffusa) nessuno abbia fatto un uso così massiccio quanto i contradaioli.
 
Dei vari Danilovic, Ginobili, Henry Williams, Wilkins (sempre sia lodato!) si sapeva che guadagnavano milioni. Mentre i vari Lavrinovic, Stonerook, Eze e compagni sembrava che giocassero per un tozzo di pane (parametrato al livello a cui giocavano ed ai risultati che ottenevano, ovvio).
 
ciao
Paolo

 che titolo? in base a cosa?
 
Non ho mai chiesto la revoca dei trofei, mi risulta. Se poi dovessero venire riscontrati illeciti tali da avere alterato il risultato del campo, allora credo che la revoca sarebbe doverosa. Ma sai bene che la giustizia sportiva non sempre  (anzi quasi mai) tiene conto delle indagini di quella ordinaria. Come non è mai stata revocata la coppa Italia a Treviso nonostante avesse schierato un giocatore che non avrebbe dovuto esserci...
 
ciao
Paolo

 Chicco
 
Ciao
A. 
 
 

 No, infatti l'ho detto io. Anzi, probabilmente Minucci avanza dei soldi
dalla FIP, dalla Legabasket, dallo IOR, dal fisco italiano e dalla Banca
Nazionale della Georgia.
 
E chissà, forse non è l'unico che avanza dei quattrini da qualcuno:
 
Chi parla è Hasbrouck (
bobasket.it
):
 
Ci si chiede se siete pagati. “Non ne posso parlare, mi dispiace, sono
cose personali, non sarebbe intelligente parlarne” 
 
Mi chiedo, se uno è pagato regolarmente che motivo ha di rispondere così? 
 
Questo è per dirti che è meglio se guardi a casa tua che a casa degli
altri.
 
Ciao
Chicco 


 Per esempio per lo spalmadebiti di Roma e Lazio ci furono penalizzazioni? 
 
Al tempo:
Lo spalmadebito fu adottato per la Lazio e credo per il Parma.
Le 2 sopracitate allestirono squadre della madonna con i soldi finti di
cragnotti e tanzi. E vinsero pure della roba, vantandosi. La Lazio lo
scudetto famoso mentre noi giocavamo nella piscina di Perugia...arbitrata
da quel Laziale di Collina che non se la sentì (cit. Guida, un altro che
non se l'è sentita...) di non fare giocare. Oggi rinviano partite col sole
(a Napoli l'anno scorso).
 
Per la Roma si accollò, e parliamo di centinaia di milioni di Euro di
debiti, tutto Unicredit.
 
Detto ciò, non revocarono niente a nessuno. E tutti vissero felici e
contenti.


>Non ho mai chiesto la revoca dei trofei, mi risulta.
 
Eddai...
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 
 

 M-
 
Ciao, mk 
 
 

 Chicco
 
Ciao. mk 
 
 

 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 C,
 
Ciao, mk 
 
 

 Ciao, mk
 
Ciao
Paolo

 alla gara di tiro (con premio ticket omaggio) tenutasi al Centro Lame.
 
Mi stimerei di essere estromesso dalla cerchia delle sue amicizie
pennaiole.


 altri.
 
A parte il fatto che stavamo parlando di Siena e non vedo perché ci devi infilare la V anche qui, ti faccio notare che le cose sono *molto*  diverse.
 
Nel caso V si tratta, se sono vere le voci, di contratti regolari non onorati. Roba che comporta un lodo FIP e/o FIBA come sanzioni massime.
 
Nel caso MPS abbiamo sospetti pagamenti in nero, evasione fiscale ed altra sbagiuzza del genere. Reati penali, "appena" più gravi quindi.
 
E, prevengo l'osservazione: anche la V fa i "contratti d'immagine" ai suoi giocatori. Vero, ma gli atleti della V la propria immagine la prestano eccome alla società: vanno nelle scuole, nei supermercati, negli ospedali, partecipano a tutte le iniziative (alcune sensate, altre delle cazzate) ideate da Sabatini. Quindi il fatto di ricevere un compenso per la loro immagine è più che giustificato.
 
Gli atleti della Mens Sana quando mai appaiono in pubblico? Giusto in qualche sporadica pubblicità della banca, niente di più. Quindi pagare loro grosse somme a titolo di diritto d'immagine diventa assai meno giustificabile. Quantomeno, è un qualcosa su cui merita di indagare.
 
Ciao
Paolo

sbagiuzza del genere. Reati penali, "appena" più gravi quindi.
 
Quando AIG è deflagrata e sono venute fuori le maronate  (e che maronate) 
c'è qualcuno che ha pensato di tirare in mezzo il Man U ?
 
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 
 
 

 Nel caso MPS abbiamo sospetti pagamenti in nero, evasione fiscale ed altra
sbagiuzza del 
genere. Reati penali, "appena" più gravi quindi.
 
Stiamo parlando di MPS.
E cmq sono reati presunti.
Stanno indagando.
Ma tu hai già il cappuccio del boia.
 
Io adotterei un profilo basso, come la classifica.


 Chicco
 
ciao
Paolo

 Come sono presunti i mancati pagamenti ai giocatori della Virtus.
 
come, d'altra parte, sono presunti i pagamenti ai giocatori della Virtus

 Come sono presunti i mancati pagamenti ai giocatori della Virtus.
 
Tutt'altro che presunti visto che ci sono fior fior di dichiarazioni di ex
giocatori che avanzano quattrini.


 Chicco
 
Basta saper leggere e mettere insieme quello che dichiarano Sabatini,
Marchesini e Hansbrook o come cazzo si chiama: è SICURO che i pagamenti non
sono regolari.
Ma ne state pure a parlare?
Dai Paolo, abbandona la tua isola nel Pacifico. La guerra e' finita (e
persa) da tempo. Torna tra noi!
R

 
 
ciao
Paolo


Il cattivo pagatore si identifica dalla esistenza di lodi esecutivi?
 
Sayonara
R

 R
 
P
 


Forse mi sono perso qualcosa...
Sabatini paga in nero? Premesso che non si dovrebbe fare, pacta sunt
servanda. Se lui promette e non mantiene e' comunque un cattivo pagatore.
Più tante altre cose, eh!
 
Oyasumi nasai
 
R

 Ci sono per caso lodi esecutivi?
 
� ora che tu esca dal mondo che ti raccontano gli altri ed entri in quello
reale.


 Chicco
 
ciao
Paolo

 Ci pu� stare il non credere alle favolette raccontate da Sabatini... ma
perch� dovrei invece credere alla regolarit� delle finanze senesi?
 
Non fare i giochini.
Le irregolarit� dei senesi sono presunte, ma tu li hai gi� condannati.
Le irregolarit� di sabatini sono certe, e lo difendi.
Inarrivabile la tua pervicacia.


 Le irregolarità dei senesi sono presunte,
 
ROTFL.
 
Buona notte
Paolo

 Le irregolarità di sabatini sono certe, e lo difendi.
 
E comunque, continuo a non capire che cazzo c'entri Sabatini in un thread in cui si parla di Siena. Sarò ottuso ma proprio non ci arrivo.
 
ciao
Paolo


Sarà a causa della stima e dell'affetto che il Nostro si è meritato in
questi 10 anni.
 
R.
 
P.s.: che poi anche tu infili la f..a in ogni argomento, ma mica nessuno ti
chiede che cazzo c'entra...

> Stiamo parlando di MPS.
 
dettagli Chicco, dettagli.
La "S" sta per Siena ? e allora di che stiamo parlando?
 
-- 
Ciao
Marcello
 
**************************************************************
Romney: "This administration failed on gun control".
Some kids have been waiting for months.
**************************************************************
 
 
 
 

 Paolo
 
Ciao, mk
 
P.s.Earl Boykins, alla coop, ci mandava la domestica del Sabba!!! 
 
 

 veramente!
 
E invece è qualcosa che sarebbe giustificabile di fronte ad un eventuale accertamento della GdF...
 
ciao
Paolo

 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 Ciao, mk
 
Ciao
Paolo

 Paolo 
 
 

 secondo il problema non � quello.
 
Ma i contratti d'immagine sono legali. In effetti negli anni passati ai
ragazzi passati da Biella hanno fatto pi� di una volta fare i modelli
per capi di abbigliamento (dato il nostro sponsor principale), presenza
a manifestazioni di altri sponsor, foto pubblicitarie, etc.
 
Il contratto d'immagine va bene, se nei limiti della decenza. Serve a
ridurre la pressione contributiva (non quella fiscale) sul compenso del
giocatore.
 
Diverso � il caso di chi paga in nero e basta, magari estero su estero.
Qui il costo reale si abbassa drasticamente, perch� si azzerano del
tutto tassazione sul reddito e contribuzione previdenziale. Solo che
bisogna avere capitali neri da spendere, e questo genere di provviste,
per centinaia di migliaia di euro, per stare nelle grandezze che girano
nel basket, li ha soltanto chi ha proventi dall'economia criminale. 
 
Criminale pu� essere una parola grossa, si pu� pensare propriamente a
capitali proventi di attivit� quali racket, traffico di droga e simili,
oppure anche da "semplice" evasione fiscale.Le banche possono certo
"fabbricare" il denaro con contratti e scritture, ma proprio per questa
natura "documentale" dei loro soldi credo sia pi- dificile fare
dell�autentico nero.
 
Se si parla di evasione totale, la mia impressione � che Siena non possa
ritenersi l�unica colpevole, se mai lo sia stata. Penso che ci siano
parecchie altre situazioni borderline in cui questo possa essere
avvenuto, ma senza prove non si possono certo fare accuse a nomi
specifici.

 E, ribadisco, siete riusciti a tirare in mezzo Sabatini anche quando si
parlava di Siena. Mania di persecuzione la vostra... ;-)
 
La mania di persecuzione � la tua, ma al contrario.
Rileggiti il 3d e comprenderai il parallelismo.
 
E pensa che per me il sabatini non pagatore accertato (lodo
esecutivo...quindi il punto non � "il cosiddetto nero", � che proprio lui
non paga) � il minore dei suoi difetti.
 
Figurati gli altri.
 
Salutamm


 Chicco
 
ciao
Paolo

 Ah ma guarda, il giorno che ci sar� qualcuno meglio di lui al timone sar� il
primo a 
festeggiare, proprio non ci siamo capiti... o non vogliamo capirci?
 
Questa e' fuffa. Ci� che conta e' adesso. E adesso per la v e' aria triste
e anche fritta.
 
Ciao


 
 
Scusa, ma in cosa dovrebbe consistere lo sfruttamento del diritto di
immagine di una persona popolare (in quanto giocatore di basket) e per
questo remunerato?
 
Io ho sempre pensato che fosse posare per manifesti pubblicitari o
recitare in spot audiovisivi, presenziare a manifestazioni degli sponsor
e cose simili. Quindi anche l'esempio portato mi sembrava rientrasse
nella categoria.
 
Se mi sbagliavo puoi farmi qualche esempio di sfruttamento del diritto
di immagine?
 
Certo che se uno viene pagato 20 per giocare a basket e 80 per fare il
modello qualche dubbio mi viene, ma ci sarebbe comunque materia per
discutere.