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Titolo: [miei pareri su alcuni RPG] Ho provato Fable, Gothic2 e ora sto per provare DungeonSiege2

Ciao a tutti,
nella mia ricerca di un RPG in single player ho provato alcuni giochi di uscita
recente.
* Fable: l'ho trovato molto pretenzioso e deludente. Il sistema di feedback
basato sulla natura delle azioni (buona/cattiva) l'ho trovato puerile. Non c'era
già in Baldur's Gate il valore della reputazione? Cos'ha di rivoluzionario
questo Fable? Non parliamo poi della trama, che sembra uscita dalla penna di un
game master di 12 anni neanche tanto sveglio. I personaggi sono mal
caratterizzati, i passaggi nella trama sconnessi e non articolati, il centro
della vicenda è un cliché sconcertante (la vendetta contro gli assassini della
famiglia). L'engine grafico è potente e abbastanza leggero, ma ho trovato
decisamente brutto il design dei personaggi. Il controllo è buono. Pessimo anche
il sistema di salvataggio. Il gioco sembra assolutamente lineare. Dov'è la
libertà tanto promessa dagli sviluppatori?
* Gothic2: un po' meglio di Fable. L'atmosfera di Gothic è più riuscita, ma
graficamente e contenutisticamente non ci siamo. Il motore grafico è pesante e
pieno di difetti, il controllo poco fluido e naturale, la trama, manco a dirlo,
puerile.
Perchè le trame sono sempre così brutte e mal scritte? Possibile che non
riescano ad assoldare uno scrittore fantasy da 2 soldi che sia in grado di
creare dei mondi e dei personaggi un minimo convincenti e coerenti?
Ho giocato a Max Payne 2, è un gioco d pura azione ma ha una sceneggiatura degna
di questo nome. Perchè nel 90% giochi di ruolo le vicende sono di una stupidità
sconcertante? Perchè ci sono solo cliché vecchi quanto il mondo (il
Predestinato, il Cattivo che sveglia le Armate delle Tenebre, l'Arma che
sconfiggerà i demoni, i Cavalieri coraggiosi, un trauma familiare causato da
briganti cattivi, etc etc)?
Ora sto per istallare dungeon siege 2. Speriamo in bene.
Domanda: i giochi di ruolo per PC fanno davvero schifo da un punto di vista
qualitativo o sono io che sono troppo cresciuto per farmi coinvolgere in storie
di maghi, draghi e orchi?
Ciao,
Belbo

 creare dei mondi e dei personaggi un minimo convincenti e coerenti?
bella domanda..fattosta che nel 90% dei titoli c'è sempre il classico tema  
"il cattivone ha fatto qualcosa a te o ad altri, sconfiggi il cattivone" .  
poi la qualità a volte è alta perchè comunque attorno ci sta un giocone  
(una storia banale raccontata bene è pur sempre un'ottima storia..vedi ad  
esempio la saga di Zelda su console...uguale da decenni ma zelda è sempre  
un giocone) , altre volte perchè ci sono veramente temi originali .
se vuoi storie fresche ti consiglierei quei pochi titoli che cercano di  
discostarsi direttamente dal fantasy classico...fallout e fallout 2, ad  
esempio, oppure planescape torment (tutti vecchiotti).
altri ce ne sono ma non mi vengon in mente;-)
-- 
- drugo sa aspettare -
togli spam dalla mail dell'header

 storie
se vuoi una trama degna di questo nome  rivolgiti ai solito due titoli, 
Planescape Torment e Fallout 1&2
al di fuori di questi è triste dirlo ma c'è davvero il nulla
al limite se la grafica datata non ti spaventa ti consiglierei anche  Ultima 
VII
ciao 

 coinvolgere in storie di maghi, draghi e orchi?
Per te ci vogliono i mostri sacri come Baldur's Gate 1&2 e Planescape 
Torment.
Peccato che siano tutti decisamente vecchiotti.

 di maghi, draghi e orchi?
diciamo che le storie di maghi, draghi ed orchi hanno un po' stufato, ma 
il fantasy non è fatto solo di questo..
come ti hanno già suggerito, prova Torment o Morrowind, o aspetta Oblivion..
oppure prova con gli rpg giapponesi (Final Fantasy VI,VII e VIII), a me 
erano piaciuti abbastanza ed i loro temi sono decisamente diversi dai 
classici occidentali (con ad esempio molta più introspezione)

di maghi, draghi e orchi?
Diciamo che sei troppo cresciuto per farti coinvolgere dal modo in cui
sono narrate solitamente.
In fondo quando il lavoro è lasciato ad un professionista della
scrittura, come accaduto in Torment, il coinvolgimento ritorna.
Se poi programmatori e acquirenti si accorgessero che non esiste solo
l'ambientazione fantasy sarebbe molto meglio.
(*) ovviamente qualunque appassionato di blues ora mi avrà plonkato :)

 il motore grafico di gothic 2 non è per nulla pesante, che pc hai?
Lo è, lo è...forse non in assoluto, con hardware attuali, ma rispetto alla 
qualità visiva che offre è molto poco ottimizzato :-\
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."


Volevo aggiungere un titolo, malgrado i suoi bug ti consiglio di provare 
Vampire - Bloodlines.
Scaricati la patch non ufficiale, dovrebbe essere arrivata alla versione 1.8
ciao 

 qualità visiva che offre è molto poco ottimizzato :-\
Esatto, mi hai rubato la spiegazione di bocca. Chiaro che sul mio hardware gira
bene, ma vedendo, che ne so, HALF LIFE 2 girare benissimo e Gothic girare
mediamente mi viene qualche sospetto sulla qualità del motore grafico in termini
di prestazioni.

 poco :)
Beh questo č sempre meno vero piů si va avanti negli anni e questo tread lo 
dimostra. Il giocatore di rpg che giocava con Commodore o Spectrum č 
cresciuto, perň videogioca ancora. E visto che č cresciuto vorrebbe avere 
qualcosa di piů. Inoltre ci sono davvero troppo pochi tentativi per dire che 
si tratta di un esperimento fallimentare. Si č vero che Torment non č stato 
un grande successo commerciale ma chi lo conosce lo considera forse il 
miglior crpg mai pubblicato. E i due Fallout invece hanno riscosso comunque 
consensi. (fra l'altro parliamo di tre giochi che in Italia sono stati 
pubblicati in inglese).
Anche sul livello di cultura avrei qualcosa da dire. L'appassionato di crpg 
in genere, secondo me, ha un livello di cultura un po' piů alto rispetto 
agli altri videogiocatori. In primo luogo perché nel crpg si legge (e non 
poco) in secondo luogo perché spesso il videogiocatore viene dall'esperienza 
dei giochi di ruolo cartacei che sono piuttosto impegnativi e non proprio 
immediati.
Non č che, come spesso capita, gli sviluppatori si dimostrano poco 
coraggiosi e non provano ad andare incontro ad una fetta di pubblico che 
forse non č cosě ristretta? 

 l'ambientazione fantasy sarebbe molto meglio.
Pensa che ho fatto questo discorso giusto ieri a un mio amico esaltato da World
od Warcraft. Possibile che in tutti gli universi che gli uomini hanno immaginato
ci sia sempre e solo Tolkien a battere cassa?
Sicuramente se qualcuno cercasse di svincolarsi dai pattern americani potrebbero
saltare fuori cose davvero sconvolgenti. Il livello tecnologico attuale ha
potenzialità sfruttate minimamente dai giochi. Sembra che l'unica cosa che
interessa è la definizione delle texture o la profondità dei paesaggi. A livello
concettuale, Half Life 2 è identico a Doom, Fable è identico allo Zelda che
avevo sul supernintendo, ma sono solo più pompati graficamente. Sì, estremizzo,
ma a ben vedere credo sia vero. I dettagli sono migliorati, ma l'idea di base
del gioco è sempre e inesorabilmente quella.
Belbo

 di maghi, draghi e orchi?
I giochi di qualità fortunatamente ci sono, ma bisogna scovarli dentro un 
mare di prodotti mediocri. Torment è una perla rara di cui difficilmente in 
futuro si eguaglierà la qualità, ma ci sono ancora adesso gruppi di 
programmatori che mostrano di considerare il proprio pubblico un po' più 
maturo di un bambino di sei anni con problemi di sviluppo. C'è Bethesda, che 
nei suoi giochi riesce incredibilmente a unire massima libertà a trame e 
ambientazioni incredibilmente mature e complesse (si potrebbero comporre 
saggi filosofici sulla teologia tamrielica). C'è Bioware, che pur in 
un'ottica rigorosamente commerciale sforna prodotti di qualità narrativa 
sostenuta (penso a Baldur's Gate 2 e anche in parte a Neverwinter Nights; 
Kotor non lo conosco ma in generale viene apprezzato proprio per la qualità 
della storia). C'è Obsidian, che è al lavoro attualmente su NWN 2 e vanta al 
suo interno molti degli autori di Torment (le loro dichiarazioni fanno 
sperare il meglio). C'è CDProjekt, un gruppo esordiente dell'est Europa 
attualmente al lavoro su The Witcher (a loro detta sarà la 'versione 
medievale di Fallout'). C'è Spiderweb Software, autore di giochi 'vecchio 
stile' dallo spessore narrativo tutt'altro che trascurabile. Insomma, di 
roba ce n'è anche per chi cerca la qualità. Il problema è che, come dicevo 
sopra, il pubblico dei videogiochi è generalmente immaturo e, quando non lo 
è, relega comunque questa sua passione a momenti di pura 'ricreazione' che 
lasciano poco spazio alla profondità. Io credo sia questione di tempo: in 
fondo il videogioco è una forma d'arte giovane, e rispetto a tante altre sta 
ancora muovendo i primi passi.
Mosè
--
La Maschera Riposta, il mio piccolo sito dedicato ai giochi di ruolo per 
computer... 
www.lamascherariposta.it
--
LINUS: Pensi che la pazienza sia una virtù?
LUCY: Certo, e sono orgogliosa di affermare che ne ho molta.
LINUS: Quindi, tu consideri la pazienza come una virtù?
LUCY: NON TE L'HO FORSE DETTO?
Charles M. Schulz 

 classici occidentali (con ad esempio molta piů introspezione)
Questa mi suona nuova... io non ho mai giocato a RPG giapponesi, ma ho 
sempre sentito che tendono a essere decisamente piů superficiali dei loro 
corrispettivi occidentali...
Mosč
--
La Maschera Riposta, il mio piccolo sito dedicato ai giochi di ruolo per 
computer... 
www.lamascherariposta.it
--
LINUS: Pensi che la pazienza sia una virtů?
LUCY: Certo, e sono orgogliosa di affermare che ne ho molta.
LINUS: Quindi, tu consideri la pazienza come una virtů?


 poco :)
Concordo. Ma non credo sia solo questo il punto. Spesso sono anche i 
videogiocatori 'maturi' a vergognarsi della loro passione o a relegarla nei 
momenti di pura ricreazione, nei famosi 'ritagli di tempo'. Finché adoperare 
un videogioco sarà percepito come una attività intrinsecamente inferiore ad 
andare al cinema o a visitare una mostra d'arte o a leggere un libro, il 
videgioco resterà infantile e immaturo. Sono gli stessi videogiocatori a 
condannarlo a questo destino.
Mosè
--
La Maschera Riposta, il mio piccolo sito dedicato ai giochi di ruolo per 
computer... 
www.lamascherariposta.it
--
LINUS: Pensi che la pazienza sia una virtù?
LUCY: Certo, e sono orgogliosa di affermare che ne ho molta.
LINUS: Quindi, tu consideri la pazienza come una virtù?
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di maghi, draghi e orchi?
Un misto delle due sicuramente.
Che poi di storie di maghi, draghi e orchi fatte bene se ne possono
pure fare =)
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

classici occidentali (con ad esempio molta più introspezione)
Hmm. :)
Gli RPG giapponesi sono una opera derivativa rispetto agli RPG
occidentali, con una visione che parte da qualcosa di piatterello e
spesso viene appiattito ancora di piu'. Soprattutto a livello di
gameplay: c'e' un grinding pazzesco.
C'e' da dire che i giapponesi a livello di trama, sia come concetto e
caratterizzazione sia come intreccio, usano una cura _molto_ maggiore
a volte e si sente (sicuramente i tre che citi, ma non solo). Pero'
occhio che c'e' anche tanta fuffa e parte di qusta fuffa e' talmente
brutta da passare alla storia. 


corrispettivi occidentali...
Da un lato e' vero. E questo lato e' soprattutto il gameplay.
Pero' Final Fantasy 7 e' un _gioiello_ a livello di trama e
l'intreccio e' notevole. Rigiocandolo piu' volte si notano accenni che
erano precedentemente passati in secondo piano, e la trama acquista
ancora piu' profondita' di quello che era sembrato. Anche la
simbologia e' veramente azzeccata.
Se non lo hai giocato, questo recuperalo perche' vale.


Per te ci vogliono i mostri sacri come Baldur's Gate 1&2 
Bah, sopravvalutatissimi. Si', hanno una trama. Che resta banale (ma
del resto che cosa potevano fare con i FR)... magari un poco meno del
solito, quantomeno e' degna di chiamarsi trama, ma comunque abbastanza
banale da indurmi a sconsigliarli.


 corrispettivi occidentali...
dipende quali aspetti prendi in considerazione. Se parli di gameplay 
sono pienamente d'accordo, gli rpg giapponesi sono spesso semplici 
grinding con scarse possibilità di modellare il proprio pg.
Ma dal punto di vista della storia trovo che, senza essere dei 
capolavori letterari, abbiano dei punti in più rispetto a molti giochi 
occidentali; fondamentalmente la grande differenza sta nel modo di 
raccontare la vicenda, ancor più che sull'intreccio stesso: in un rpg 
giappo il centro della storia può non essere il tuo pg, spesso le trame 
sono foriere di un messaggio più ampio e "sociale" (come l'ecologia in 
FF7, o i problemi dell'abbandono e della famiglia in FF8); nel contempo 
però la psicologia e la vita privata dei pg è approfondita come solo 
Torment ha fatto qui da noi.. un esempio semplificato in questa 
differenza di tematiche potrebbe essere l'aspetto "amoroso": nei giochi 
occidentali la liason (se c'e') è spesso una semplice quest, o qualcosa 
da fare nella pausa tra un e l'altra; nei giochi giapponesi, senza 
essere al centro della storia, è comunque spesso una parte importante, 
come il rapporto con la famiglia e gli amici, ecc ecc..
Questa è una caratteristica di tutto il prodotto orientale: prova a 
leggere alcuni libri di Mishima, o vedere i film di Kitano, e vedrai che 
la capacità di dipingere l'animo umano è secondo me una parte importante 
della cultura giapponese, ed in questo hanno raggiunto vette che gran 
parte dei nostri autori si sognano.

 brutta da passare alla storia. 
la fuffa è dovunque, ma non penso debba inficiare sul giudizio che si da 
  ad un genere: sarebbe come dire che Goethe è bravino, ma visto che ci 
sono un sacco di romanzi diaristici orrendi anche "I dolori del giovane 
Werther" fa schifo (al di là ovviamente dei giudizi personali sul libro 
in questione, se alla sua pubblicazione il tasso di suicidi tra i 
giovani tedeschi ebbe un picco incredibile qualcosa vorrà dire =)).

di maghi, draghi e orchi?
Forse entrambe le cose. Giochi di ruolo su pc, non ne esistono.
Alcuni al massimo si avvicinano al concetto, ma siamo ben lontani dal
proporre un gioco di ruolo su un monitor.
Se vuoi un RPG con una trama ben fatta allora gioca a Planescape
torment. Per alcune sfaccettature il gioco non sempre risulta coì ben
fatto e ruolistico, ma quanto a sceneggiatura è favoloso. La più bella
trama che io abbia mai giocato su un PC. Davvero favolosa.
Darkstone

  ad un genere: 
Infatti no, per quanto, se si parla di qualita' media... beh allora
dobbiamo includere nella media tutto (di ciascuno); cosa peraltro
impossibile, per cui non parlerei di qualita' "media" ma di singoli
titoli :)
Ci sono alcune perle tra i JCRPG, ok, pero' attenzione: ci sono anche
'perle' in un altro senso... quindi, non prendere il primo a caso ma
fatti consigliare. Questo era il senso del mio messaggio.


 fatti consigliare. Questo era il senso del mio messaggio.
Ovviamente, giusto consiglio..
Io devo ammettere di non essere un grande esperto, ne ho giocati alcuni 
sul SNES emulato e gli unici due FF che hanno portato sul pc (che rabbia 
non aver potuto giocare al X!).. i giochi elencati prima secondo me 
meritano un'occhiata, soprattutto il VII per la trama e l'VIII per la 
sensibilità (eh si, sono un romantico..)

 l'VIII per la sensibilità (eh si, sono un romantico..)
Beh, pure FFX e FFX-2 quanto a strappalacrime non scherzano!
Il filmatone centrale di FFX-2 dove c'è il concerto all'aperto 
sull'astronave riesce a volte a commuovere anche chi non ha mai giocato al 
gioco (se uno gli racconta la trama)!

 Beh, pure FFX e FFX-2 quanto a strappalacrime non scherzano!
non ne dubito, ma ahimè non ho modo di appurarlo.. si fossero degnati di 
convertirli per pc

 maturo con una bella trama..
Beh, insomma, che abbia un intreccio più articolato e intrigante del  
fantasy medio (e, quindi, del videogioco medio) non lo metto in dubbio,  
però è poco più che un iper-sceneggiatone in cui bene o male succede tutto  
ciò che deve succedere, senza poi tutti 'sti guizzi.
Il suo pregio è di essere scritto davvero bene e saper quindi  
appassionare, però francamente un po' mi ha deluso (sarà che l'ho iniziata  
a leggere "in ritardo" e con in testa l'entusiasmo di tutti, quindi forse  
mi aspettavo troppo... ).


che ne pensi del libro:
Il trono del Drago ?