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Titolo: Monthly Definition of CRPG Thread

you?
There are at least 3 flavors of CRPG that I can think of off the top
of my head.
The first is the  "adventure" style RPG.   Here you usually have a
singular predefined character (you) running through a tightly scripted
fantasy plot.  Examples might include:  Kings Quest Series, Space
Quest..  Most of Sierra's games actually ;).   A subset of this CRPG
type might include "action adventure" which might describe upcoming
games like Vampire.
The second falls into a category I dub "hack and slash".   With Hack
and Slash, you typically get an abundance of options as far as
character and race go, but the choices don't  usually  affect anything
until you get into combat - of which there is a great deal.  Look at
Might and  Magic or Baldur's Gate (or any CRPG based on a pen and
paper engine that  emphasizes stat building)  and you'll get a good
feel for what I'm talking about here.  Turn based / real time - it
doesn't matter. Hack  and slash is still hack and slash.
You'll notice that the first two categories are basically polar
opposites.
The last grouping I like to make is the "World Interactive CRPG".
With  games of this category, you get lots of focus on the game world
itself. Objects function as you would expect them to.  Weather is
modeled.  NPCs  act logically.  With all the world and object
modeling, you get emergent behavior, which is a fascinating way to
maintain replayability.  Ultima 7 managed this to a fair degree.
Under this model, the designer creates a world first, inserts his list
of rules, and populates the planet.  I'd say this style of CRPG
generation most closely imitates the way most of us go about designing
for pen and paper games, but then there are always folks out there
who'll design worlds around their NPCs, so even that is not be stated
as absolute.
Of my three described types of CRPG, each may have any of the
following generic RPG elements:
Extensive NPC interaction
Puzzles, Riddles, Traps
Complex story
Moral or ethical dilemmas
Ability to affect the outcome of the story (*)
The CRPG genre as a whole is generally too complex to ever be
pigeon-holed, and there are too many games that draw elements from
each "grouping" I've described for me to ever come up with a singular
definition.
(*) This is an element I'd like to see more in CRPGs - especially in a
"world interactive" setting.
Well, that was certainly long-winded, and probably ambiguous.   The
short of it is, the CRPG genre is a quilt patchworked from hundreds
and hundreds of pieces of frequently mismatched cloth.  But most folks
wouldn't have it any other way..  :)
  /| .oo__. .-----.----------Lost-Dragon-----------.-----. .__oo.|\
  |  \| ,-'' | _O_ | -===  
lost...@ionet.net
  ===- | _O_ | ``-,|/|
  `,_/,(_)\_ |  |  |-== Member: UDIC Author: DBQ ==-|  |  | /(_),\_,'
_.,-=(_)_)_ ''`-----`- 
http://www.lostdragon.com/-'-----'``_(_(_)=-,._
[END]
Ecco qua.. io , myself , sono quasi del tutto completamente d'accordo
:-) Come vedete non ci sono solo io a pensarla in quel modo.. 
Il problema e' che io considero il CRPG di "default" come quello
esaurientemente descritto nell'ultima categoria , quello che io chiamo
il CRPG "Hardcore".. infatti gli unici che si adattano a quel genere
sono guarda caso gli Ultima e i Fallout.
Il resto.. e' Hack'n'Slash.... 
Ora tornando al discorso.. durante la discussione con Wizards (eheh
riusciro' a non mandarti in ferie ;-)) ) e' saltato fuori la seguente
domanda .. 
"Cos'e' che Baldur's Gate ha VERAMENTE in piu' di Diablo?"
Presupponendo che cose tipo il party o il combattimento real
time/turni , 2d/3d , etc. etc. non c'entrano nulla.. Diablo sarebbe
rimasto Diablo sia col party che senza.
Le risposte che sono state date sono poche... alcune sono
1) La Trama .. BG ha una storia.. per quanto brutta , Diablo (no??)..
Ora io devo ancora vedere un gioco che non ha una storia.. anzi non
credo che esista.. persino i giochi stile SF/MK hanno delle storie..
anzi potreste rimanerne sorpresi dalla quantita' di intrecci che
esistono tra tutti i vari personaggi.
2) I dialoghi.. beh anche Diablo aveva i dialoghi , cmq. sia...
Eppoi?
Quindi se Diablo avesse avuto una storia decente e dei dialoghi
sarebbe stato un CRPG.. il che ne avrebbe fatto una sorta di
precursore di Baldur's Gate :-) 
Mah..
In ogni caso.. perche' il CRPG di "default" e' appunto l'ultimo? In
quanto il solito vecchio discorso.. il CRPG e' quello che si avvicina
di piu' all'RPG P&P.. e la terza categoria e' quella che ci riesce
meglio :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

"Cos'e' che Baldur's Gate ha VERAMENTE in piu' di Diablo?"
Beh, il sistema di regole di AD&D... almeno per quanto riguarda il
combattimento...
Se ci pensi bene, è il primo e unico tentativo di implementare tutte
le regole di AD&D (almeno così dicono, io non conosco bene AD&D).
Si sono dimenticati della parte NON combattimento, però... che ci vuoi
fare, ci avevano messo già oltre due anni solo per far quello che è
uscito... il rischio era di avere un gioco incompleto come
Hidden&Dangerous...!!
Siamo d'accordo, BG non è un rpg "puro" o "hardcore" come li definisci
tu, però è un bel gioco.
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Third Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it

Completamente daccordo con te Avenger.
Spero che gli ultimi titoli, sopratutto torment (visto che adoro AD&D) siano
impostati come World Interactive CRPG.
Ciao a tutti.
                   Rubens

 wrote in message
37a0c5d4...@news.tin.it...

Daccordo con Rei ... se uno vuole completare una quest con le proprie
abilita' mentali ben venga ... se uno pero' e' un guerriero deve
necessariamente utilizzare altre vie ;-))) ... se tutti pensassero che le
difficolta si risolvono solo discutendo non esisterebbero le guerre e visto
che un rpg o crpg deve rappresentare un modo ... beh, ditemi un mondo che
non abbia avuto lotte ... guerre ... scazzottate pure e semplice et similia
... aspettiamo U9 cmq ;-)))
--
                                   Farewell my friends
                                              Virgo

le regole di AD&D (almeno cosě dicono, io non conosco bene AD&D).
Unico no.. vedi la marea di titoli dedicati ad AD&D.


 meglio :-)
Solo se contiene la seconda e gli elementi opzionali, perche' se nella terza
non c'e' il party, il combattimento fa schifo e non e' strategico o dipende
dalle tue abilita', il personaggio principale e' fisso, non ci sono enigmi e
dilemmi morali; del crpg ha ben poco.
IMHO BG e' sicuramente del secondo tipo con qualche piccolissima cosa del
terzo, FO2 ha tutto quello che puo' avere il secondo con una molte influenze
del terzo e Ultima?
Cmq mi stupisco che anche per te il crpg deve avvicinarsi al rpg, perche'
questo implica che il party e' fondamentale.

 :-) Come vedete non ci sono solo io a pensarla in quel modo..
Beh, lui dice che anche BG č un CRPG, anche se di un sottogenere diverso
(che č piů o meno quello che dicevano tutti anche qui: BG č un CRPG di tipo
H&S).
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 questo implica che il party e' fondamentale.
concordo in pieno.....


sottoscrivo :-)))


sottoscrivo :-)))
pure io
pedditte.
ZX


Già, anch'io preferisco i party, anche se con un solo personaggio hai
più "atmosfera"... vedi Daggerfall, dove l'atmosfera e la sensazione
di trovarsi lì è veramente eccezionale, superata solo dai recenti
online rpg come Everquest...
Sono due tipi di gioco diversi, dipendono esclusivamente dai gusti...


H&S).
Che e' quel che dico anch'io del resto.
L'unica cosa su cui non sono d'accordo e quel fatto dei King Quest ,
CRPG.. Vada per i Quest for Glory (su quelli sono d'accordo) , ma
alcuni dei KQ mi sembra siano delle perfette avventure grafiche senza
combattimenti.. forse solo l'ultimo , Mask of Eternity mi sembra abbia
dei combattimenti..


situations? 
Richard Garriott: Your "companions"  do not travel with you as in
Ultimas 3-7. Instead they do deeds of their own while you do yours.
One new companion does spend a huge amount of time by your side, but
still not in the way we had before. You'll have to see yourself.
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Suppongo si riferisa a Raven :-)


 Suppongo si riferisa a Raven :-)
Perche'?

 Che e' quel che dico anch'io del resto.
E allora perchè discutiamo? Mmmh, mi sa che mi sono dimenticato il punto in
cui non eravamo d'accordo... ;-)
Ah già, il fatto che BG sia oggettivamente inferiore ad Ultima. Beh, se BG è
di un altro genere rispetto ad Ultima, non si può dire se uno è meglio
dell'altro (ti puoi chiedere se C&C è meglio di FIFA?). E quindi direi che
siamo a posto, no?


Perche'?
Perche' ci dovrebbe essere una love-story tra l'Avatar e Raven :-)


 Ciao
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo finalmente.............
capirà????????
mah speriamo...