Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Mi dareste una mano?? (Lungoooooo)

Sono un po' confuso.
Leggo molto attentamente i vari post di Vegas, o di Matteo G, o di Nadia
e Artis, in riferimento alla questione professionismo/attaccamento alla
maglia.
Leggo e non intervengo, perchè ancora non ho capito dove effettivamente
stia il punto di divisione, o meglio, di equilibrio, tra le due
situazioni...
Cerco di spiegarmi meglio: prendendo come esempio le dichiarazioni più
gettonate del periodo, cioè Rigaudeau-Equipe e Rebraca-Topolino, la
prima reazione che mi sorge spontanea è la delusione. Per Rebraca
leggera, per le Roi molto cocente. A dire il vero, ci sarebbe anche
tanta rabbia, ma quella è sogettiva.
Tralasciando eventuali fraintendimenti che possono esserci stati, o
chiamamole interpretazioni errate, fino a che punto un giocatore può
essere diciamo "tutelato" dal discorso professionismo??
Se un Rigaudeau dice che non è più tanto interessato da una Virtus
perchè in Saporta, la risposta che mi sorge spontanea è: "Vabbè Saporta,
ma porcaputtana: in campo eravate in dieci e il risultato è stato di
tutti, mica solo di una caviglia sfigata o di uno straniero stronzo!"
Ricordo altresì la prima intervista al Marconi rilasciata a Roberto
Martini dal transalpino nel lontano luglio 1997: "Io ho deciso di
lasciare il mio paese per poter competere fin da subito ai massimi
livelli, per poter vincere!". Questa, tradotta a metà giugno del '98, è
diventata: "Avete visto: cosa vi avevo detto. E ci sono riuscito al
primo colpo!".
Masticazzi!!! E allora????  Se un giocatore gioca per vincere, e ci
riesce, buona parte del merito va dato anche al "contorno", cioè
società-allenatore-compagni, della quale fai parte integrante. O no?
Io non addito UN Rigaudeau come responsabile in particolari casi (tipo
un tiro sbagliato) per una mancata qualificazione. Ma valuto UNA squadra
como solidale sia nelle vittorie che nelle sconfitte. E perchè allora
chiamarsi fuori solo perchè un contratto te ne da l'opportunità. Gli
altri compagni che sono rimasti invischiati da fogli di carta, allora,
cosa sono? Poveri sfigati??
No. Non funziona così!
Allora una valutazione di Vegas può essere (in parte, solo in parte)
fondata. Ma neppure tanto per un attaccamento ai colori sociali (quelli
oramai, neppure un Meneghin o un Pozzecco, non crediate!), ma piuttosto
per uno spessore morale.
Leggere per credere allora cosa dice un Carlton Myers sui giornali oggi,
e noterete che differenza. E tralasciamo per cortesia valutazioni tipo
"sei un fortitudino camuffato", o menate varie. Perchè se un giocatore
che percepisce lo stesso mucchio di soldi, dice le esatte contrarie
parole, allora qualche confusione deve esserci anche nell'ambiente, e
non solo nella mia testa!!
Saluti, Michele. Grato a chi vorrà dar seguito a questa discussione onde
poter schiarirmi le idee!!
P.s. su Rebraca, poco o nulla da dire. Questo ha appena fatto merda in
una finale scudetto, e sembra il nuovo Jabbar che a Toronto attendono
con la bava alla bocca! Ma perpiacere!!

No. Non funziona così!
Purtroppo, Michele, funziona così,  è triste, lo so, ma è la legge dettata
dal vil denaro .... ;-(((((
Se Antoine rimane, nonostante la Saporta, nonostante eventuali meno soldini,
si conferma il grande che avevamo intuito o sperato fosse, se se ne va....
nessuno è indispensabile, e avrà però la ...colpa di aver contribuito alla
ormai ineluttabile smitizzazione dello sport inteso solo come una somma di
valori morali positivi, quando invece è ormai diventato un business, un
mezzo per fare tanti, ma tanti, ma tanti soldi ... e basta.
Spero, non solo per la Virtus, ma anche per me, per continuare a credere in
certi valori, che si verifichi la prima ipotesi, in caso contrario.....
pazienza... un'altra piccola delusione non mi distoglierà certo dal mio
amore per la nostra grande squadra.
Ciao,
Nadia

come può fare lui? No, e allora vada a ca.....lui e tutti i suoi proseliti.
Sono uno di quelli.
VIVA IL RE!
(Enrico)
----------------------------
gam...@stones.com
----------------------------

 [...]
Vorrei partecipare alla disussione facendo presente una mia idea (e come
tale spero venga accettata e criticata).
Da quando si è creata la Coppa Saporta, sembra che i giocatori delle squadre
più competitive abbiano una sorta di avversione verso tale competizione.
Anzi, più che sembra è prorpio così.
Quindi: non è il caso di frenare tali effetti indesiderati, da parte delle
autorità federali?
Non mi sembra molto deontologico da parte di tutti quei giocatori che si
rifanno al "professionismo" (forse è meglio chiamarli mercenari) per
giustificare le loro esternazioni contro tale competizione.
Insomma non è una competizione del cazzo! (anche perchè l'abbiamo appena
vinta....dateci questa soddisfazione!)
Non è forse il caso di rivedere i criteri di ammissione all'Eurolega?
Ritorniamo a modelli che prevedevano vincoli più stringenti per la
partecipazione, e forse allora anche fare una Saporta non sarà poi da
buttare via.
Ciao,
Andrea.

con la bava alla bocca! Ma perpiacere!!
Rebraca rimane un ottimo giocatore, ma questa stagione va duramente
criticato, per il suo atteggiamento Treviso ha uno scudetto in meno,
cosa che non penso valga per rigatoni
Ciao da Artis

...


 Beppe
Lo scrivi per tornaconto.
--
Ciao.
Lelio

Cosa significa 2+2? Se mi spieghi questo forse capirò.
Significa che il RE può cambiare squadra dopo 2 anni, a patto che:
1. la nuova squadra faccia l'NBA (c.d. NBA escape);
2. la nuova squadra faccia l'Eurolega (c.d. Euroleague escape).
Nel caso che, entro un termine perentorio (il 30/6?), il RE non firmi
per una squadra con una di queste due caratteristiche, il contratto
originario è prolungato di diritto per altri due anni.
(Enrico)
----------------------------
gam...@stones.com
----------------------------

"Un Brunamonti, c'è solo un Brunamonti".
...hai cambiato slogan per intenerirci. Venduto!
(Enrico)
----------------------------
gam...@stones.com
----------------------------

situazioni...
Caro Forever ti ricordi mesi fa quando entrai nel ng e partii a tutto spiano
criticando il professionismo nello sport e la globalizzazione del mercato?
Ti ricordi che discussioni, anche con Defendenti? Cosa ti dicevo in
proposito: nel nuovo professionismo vincono i miliardi e i miliardi regolano
il movimento. Questo e' un male per tutta la pallacanestro. Pero' quando lo
sostenevo eravate tutti li a darmi addosso dicendomi "ma no, guarda
caserta.." oppure "per vincere occcorre altro"....Che ti posso dire ora se
non confermarti la mia avversione a questo basket che cerca sempre piu' di
assimilare gli aspetti negativi del calcio. Lo dissi allora e lo ripeto
oggi: con questo sistema i valori dello sport (nel nostro caso basket) sono
destinatai a morire lentamente. Ora che tocca a te accorgertene che ti posso
dire se non:
Chi di professionismo ferisce, di professsionismo perisce.
Arigatoni
Dott. Matteo

anche nell'ambiente, e non solo nella mia testa!!
La risposta è dentro di te, EPPERO' E' SBAGLIATA!
Vedi sopra la diversa scadenza dei contratti.
 
(Enrico)
----------------------------
gam...@stones.com
----------------------------

Daccordissimo con te.
Se Antoine si dimostrerà così menefreghista allora tutte quelle storie sullo
"sprito Virtus", sulla squadra che va in campo con il cuore e con le palle,
tutti per uno uno per tutti, perde un po' di significato.
Io ho amato questa stagione perché nonostante le sfighe e le cazzate di
Cazzola i giocatori sono stati grandi, hanno avuto cuore, hanno lottato
sempre e comunque, non hanno mai mollato e se hanno mollato era perché non
ne potevano più. Quando li vedevo in campo o li sentivo parlare alle
interviste capivo che c'era molto di più dello sponsor faraonico, dei
contratti che altrove te li sogni, di essere allenati da Messina che
sicuramente è una gran bazza (se gli vai a genio però, guarda il povero
Gigena!!). C'era dell'altro, c'era la voglia di lottare insieme, anche per
la maglia sì, anche per quella. E guarda che quando c'è gioco di squadra
come c'era da noi non è solo perché l'allenatore prepara dei buoni schemi e
li fa eseguire come si deve, è perché i giocatori sono in sintonia.
Per questo mi delude quello che leggo di Antoine, perché non c'entra proprio
niente con lo spirito che intorno e dentro a questa squadra si era creato
quest'anno. Poi vedrai che alla fine resta...
Cris
"Noi siamo la Virtus, loro sono bambini che devono crescere" (Sasha)

----------------------------
Ciao
Martino
FORTITUDO BOLOGNA
 Teo  Alibegovic

con la bava alla bocca! Ma perpiacere!!
Penso ancora alle dichiarazioni di Bonora che lo definiva migliore di
Duncan, ma perfavore.......


Quello che proponi è interessante ma purtroppo anacronistico.
Un tempo c'era la Coppa Campioni che giocavano solo i vincitori dei
campionati nazionali e le altre due coppe, specie la Korac, godevano di una
certa considerazione. La Coppa Coppe che la Virtus ha vinto con Sugar e
Messina in panchina è stata storica. Poi una serie di meccanismi
socio-politico-economici (!!!) hanno fatto sì che si allargasse la Coppa
Campioni e la si ribattezzasse. E' successa la stessa cosa anche nel calcio
con la Champions League. Risultato: la coppa "nobile" è una competizione
lunga tutta la stagione - si gioca praticamente una volta a settimana - e
bellissima, che può attirare l'attenzione dei media e grandi
sponsorizzazioni (occhio a questo punto, come immagini el dinero è sempre
importante). Ovvio che le altre coppe rimangano penalizzate, sia come
esposizione sui media sia soprattutto come qualità delle squadre che vi
prendono parte.
Proponi di restringere gli accessi all'Eurolega. Sarebbe stupendio, ricordo
ancora le finali giocate e vinte da Milano e dalla Jugoplastika di Kukoc e
Radja, o il Cibona di Drazen Petrovic. Però non si può fare per i motivi
sopraddetti più altri che sarebbe noioso (e scontato) esporre. La soluzione
secondo me potrebbe essere quella di far cadere la grottesca divisione tra
Korac e Saporta, come nel calcio sono state unite - anzi, lo saranno
dall'anno prossimo - la coppa UEFA e la Coppa Coppe. Se metti insieme Korac
e Saporta - e la nuova coppa la ribattezzi ovviamente Coppa Korac, perché
Saporta come nome non è granché, sarà anche stato un gran giocatore ma
l'orecchio vuole la sua parte e soprattutto perché il nome Coppa Korac ha
ancora un certo prestigio storico - secondo me si crea una competizione che
sarà sempre seconda e di molto all'Eurolega, però almeno ci saranno un po'
più di squadre competitive. Ad esempio quest'anno la Saporta l'ha vinta la
Benetton, la Korac il Barcellona. Una finale Barcellona - Benetton non
sarebbe stata una gran partita??
Il problema è che adesso si mantengono tre coppe europee perché in Europa
vogliono giocare anche le squadre belghe, olandesi, danesi, ceche,
slovacche, finlandesi e portoghesi. E' un po' come ai mondiali di calcio
quando magari si lascia a casa l'Inghilterra per far giocare la Costa
d'Avorio. Non sarà molto giusto ma d'altronde condizione necessaria per
allargare le frontiere è dare opportunità a chi viene da fuori. Ad esempio
il basket turco difficilmente sarebbe emerso come una potenza europea se non
si fosse aperto l'accesso alle sue squadre nelle coppe europee.
--





di rescissione contrattuale
Avevo scritto 30/6 per fare un'esempio: leggo anch'io oggi che il
termine è il 15/6.


(...)
Taglio tutto perché tutto condivido (che dici, è grave?)
(Enrico)
----------------------------
gam...@stones.com
----------------------------


gam...@stones.com
condivido il pensiero di Gambero
au revoir :-)
Alessandro Gamberini
sandrog...@usa.net

 poter schiarirmi le idee!!
Spero di esserti stato d'aiuto! ;-)
Ciao,
Paolo

 writes:
- 0->	Se invece se ne andrà, lo rimpiangerò come giocatore, un po'
- 0->	meno come uomo. Saranno cazzate, sarà retorica, ma se uno dopo
- 0->	avere disputato una finale di coppa dei Campioni ed essere
- 0->	uscito fra gli applausi da parte di TUTTI i tifosi, dopo essere
- 0->	uscito fra gli applausi dopo una sconfitta anche in campionato,
- 0->	se ne va perché gli fa schifo sporcarsi le mani un anno in coppa
- 0->	Saporta... allora una persona così NON MERITA DI GIOCARE NELLA
- 0->	VIRTUS.
oggesu', allora per giocare nella V bisogna fare l'esame del DNA? ma qs
e' un discorso da piccione! l'attaccamento alla maglia misuriamolo, per
favore, da novembre ai primi di maggio!
credo che rigatoni:
- pensi di essere il miglior comunitario nel suo ruolo,
- non sia cosi' sicuro che la V vinca lo scudo del 2000,
- sia venuto alla virtus per, nell'ordine,
  1) giocare in eurolega
  2) li sordi
  e non perche' la V e' una squadra gloriosa (a livello europeo?)
e ne concludo che se ha una clausola liberatoria nel contratto fa bene
ad interrogarsi sul proprio futuro
-- 
sapete contare fino a venticinque?
Olimpia Milano Jugoplastica Split Partizan Beograd
Roberto Premier Duska Ivanovic Zarko Paspalj

 Roberto Premier Duska Ivanovic Zarko Paspalj
Ciao,
Paolo

Dott. Matteo
Caro Matteo non è il professionismo che è di per se un danno... è come
è stato gestito o meglio gonfiato a cifre astronomiche che è un male..
I valori dello sport possono rimanere inalterati, ma se fai sport come
mestiere diventi un professionista altrimenti tutti al campetto per lo
spirito sportivo e basta, solo alcuni fortunati che non hanno bisogno
di lavorare per vivere potranno dedicarsi allo sport per miglioralo,
ma questa è utopia.
Fabio

 Nadia
Ciao, Michele.
V  I  R  T  U  S     B  O  L  O  G  N  A

 Andrea.
Ciao, Michele. V .

 Dott. Matteo
Michele.

 Ciao da Artis
Ciao, Michele.

 ----------------------------
Ciao, Michele.

Ciao, Michele.
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao,
Paolo

Paolo
Ciao da Artis

 non fa nulla di male
Quello che ha dato fastidio non č la considerazione che l'Eurolega č
meglio della Saporta (grazie al piffero, bella scoperta. Sarebbe come dire
che la ragazza dello spot di Omnitel č meglio di Rita Pavone). Quello che
ha dato fastidio sono certe allusioni al "ciclo finito" e simili cose.
Come se lui fosse quello che va, fa il ciclo, e poi se ne riparte perché
ormai giudica la squadra non alla sua altezza.
E tutto grazie a quel pirla di Karnishovas... :-(
Non č che siamo usciti negli ottavi, voglio dire, siamo arrivati in finale
in Europa ed in semifinale in Italia, facendo soffrire Varese pių che in
finale. Non mi sembra una squadra alla fine di un ciclo questa.


Paolo
Ciao da Artis

 se ne crea un altro ...
Vedi sopra, credo di averti giò risposto.


dipende da molti fattori.
Come ti ho già detto, TU sei abbastanza tranquillo e mi sembra
l'atteggiamento corretto, il resto del gruppo mi sembra di idee
differenti e piange piange per mettere le mani avanti in caso di
chissa quale tragedia ... mah !!!
Io penso che se la passino peggio, molto peggio, da altre parti ... 
Tornando sul serbo, mi piacerebbe sentire che si aprirebbero due
fronti molto diversi :  CON siete sempre lo squadrone da battere,
SENZA, allora cambia tutto, ma la colpa non è di nessuno, men che meno
della volontà di ridimensionamento di Cazzola o dei quattrini di
Seragnoli. Mi sembra quindi che nel primo caso, piangere è proprio
ridicolo, nel secondo  trovare delle scuse nella sfortunata ipotesi di
non trovare il sostituto, è veramente puerile .... e tutto questo
senza sapere nulla della VERA campagna acquisti ...
Se arriva il greco, con bonora e un buon straniero, pensi che tutti i
piagnoni si rimangerebbero tutto ??? giammai ... di nuovo pronti a
magnificare le grandi gesta della società bianconera .....
Ormai vi conosciamo, e non puoi dire che si tratta di opinioni, qui mi
sembra che TUTTI i virtussini siano disperati e, insisto, non ne vedo
per adesso  il motivo


 per adesso  il motivo
Non tutti, ma molti sì. Sono d'accordo con te, aspettiamo a fasciarci la
testa.


 altri; ma aspetterei di vedere come si mette il mercato.
Ecco, aspettare ancora, visto che comunque gli affari si faranno dopo gli
europei. Se poi Danilovic o chi per lui è già riuscito a portarvi un po' di
giovani serbi da naturalizzare (cosa adesso facilissima) siete a posto.
Attenti ai soldi, che comunque andranno via con moolta facilità.
Ciao
Stefano, VARESE
visita 
www.playit.mediacity.it
 La miglior rivista di basket on-line