Newsgroup: it.fan.japan.r-takahashi
Titolo: Il Motivo dell'Incesto in R. Takahashi

L'atteggiamento di Asuka verso il fratello Tobimaru in "Lamu'"...
La gelosia di Shingo che uccide il fidanzato della sorella Akiko nello
"Sguardo della Sirena"...
Il fidanzamento con la cugina ne "Il bersaglio che ride".
Shuzuku e Shukumaru in "Oltre le fiamme": i due sono stati fratelli
adottivi per alcuni anni (e c'e' anche il motivo del bambino
innamorato di una persona piu' adulta, ripetuto nei due sensi grazie
al viaggio nel tempo!) 
Mi sembra che il motivo dell'incesto fratello-sorella sia piu' volte
sfiorato. Molte volte. 
Sono motivi presenti anche nelle favole classiche, beninteso...
E all'incesto vero e proprio sono associate classicamente sciagure
(vedi il mito Nibelungico per l'incesto tra fratelli). 
E cosi' anche qui. Il caso di Asuka e' quello piu' comico, mentre in
"Oltre le fiamme" il rischio d'incesto sembra essere cancellato sia
dal fatto che i due non sono veramente fratelli, sia dal fatto che si
sono perduti di vista per anni (paradosso temporale). Resta il fatto
che la piccola Shuzuku dichiara esplicitamente di voler sposare suo
fratello, quando sara' grande (tipico dei bambini, peraltro). 
Ora, alla Takahashi piace giocare con i miti...  
Io non ho altre idee, pero' ho la febbre a 39 e ora vado a letto. 
A voi i commenti
Buon Anno. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

fratello, quando sara' grande (tipico dei bambini, peraltro). 
Scusate per la forma orribile e pesante, le ripetizioni e tutto il
resto, ma ieri ero veramente _fatto_ per la febbre...
AAAARG! l'ho rifatto! 
Aaaargh! L'ho rifatto un'altra voltaa!! 
AAAAAAAAAAAARGH!!!
^__________________^
Bye e buon 2K


sono perduti di vista per anni (paradosso temporale). 
Anche in Marmalade Boy c'e' il tema dell'incesto, che viene affrontato
anche piu' esplicitamente..
In comune con "Oltre le fiamme" c'e' la fase di consapevolezza di
incesto (solo dalla parte femminile pero' in "Oltre le fiamme") e le
conseguenti reticenze.
Similmente le due situazioni si risolvono positivamente (anche se in
MB c'e' addirittura la scelta di andare avanti nonostante tutto,
mentre in "Oltre le fiamme" la situazione si risolve prima, anzi
Shukumaru non viene nemmeno sfiorato dal problema).
Credo sia un tema presente anche in vari altri manga, magari shojo.
PS: interessanti questi tuoi post sulle opere di RT, credo se ne
possano fare diversi, perche' fra le righe dei suoi manga si possono
trovare molte cose, anche critiche a vari aspetti della societa'
giapponese, ad esempio.
E a mio giudizio un pizzico di femminismo, in senso buono pero'.. ;-)
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Magic Numbers: 161,1,96, 80,86, 59,61

MB c'e' addirittura la scelta di andare avanti nonostante tutto,
Ma alla fine si scopre che anche li' non erano veramente fratelli.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zelel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."  

anche piu' esplicitamente..
Gia', dimenticavo l'analisi comparativa, uno degli strumenti piu'
importanti per fare critica seria. Non che io abbia veramente tali
ambizioni, o capacita'... ^_^ 
Un motivo para-incestuoso si trova anche in una storia di Osamu
Tezuka, di ambientazione fantascientifica, il cui protagonista e' un
terrestre adottato dalla famiglia reale di un pianeta di mutaforma. 
[Cenni di trama: 
La giovane principessa, non appena scopre che l'amato fratello 
non e' veramente tale, inizia immediatamente una relazione con lui...
Non ricordo il titolo della storia: ricordo la presenza di vari cameo
di personaggi di Tezuka, da Black Jack nei panni di un pirata spaziale
molto alla Harlock, il "padre" di Astroboy (scienziato con nasone
jacovittiano), qui nei panni di uno scienziato malvagio, e altri. 
La storia finiva con la morte di una principessa aliena che si
trasformava in albero, spargendo i propri semi su tutta la Terra... ]
In realta', il riferimento piu' importante dovrebbe trovarsi nella
mitologia giapponese: i gemelli primordiali, Izanami e Izanagi,
progenitori degli dei, erano fratello e sorella. 
Da loro nascono, tra gli altri, Amaterasu, la dea-sole, e Susanoo
Orbatos, dio degli uragani, dispettosissimo e folle. Susanoo distrugge
i gioielli della sorella, e dai loro pezzi nascono degli dei.
Amaterasu distrugge la spada del fratello, dando luogo alla nascita di
altri dei. Infine Susanoo viene cacciato di casa finche' non incontra
la principessa Kushinata, sacrificata al grande drago ad otto teste,
lo Yamata-no-Orochi, e la salva distruggendo il grande mostro, al cui
interno trova una nuova spada. Dopo quest'impresa Susanoo e' riammesso
a corte, e si sposa con Kushinata, con un finale classico. 
Il motivo dei fratelli conflittuali e/o incestuosi, che abbiamo
incontrato prima,  potrebbe avere radici nel mito giapponese. 
(Shingo=Susano Orbatos? Sebbene la corrispondenza non sia esatta, e'
suggestiva. Si intravvedono anche corrispondenze con il mito di
Izanagi che scende agli inferi per salvare la sorella morta - che e'
ancora viva, come uno zombie, pero'. Qui e' tutto uguale e capovolto:
Shingo e' convinto che sua sorella, la bambola, sia ancora viva e
vuole entrare nella casa per darle la morte. Al contrario di Izanagi,
Akiko e' non-viva perche' non si muove, ma il suo corpo e'
perfettamente intatto, al contrario di uno zombie. 
Quest'analisi dello "Sguardo della Sirena" puo' essere arbitraria ma
ho trovato letture anche piu' audaci di storie classiche come "La
Caduta della Casa Usher" di Poe, o "L'Uomo della Sabbia" di
Hoffmann...
Ritengo quindi che un pensierino lo si possa fare. Ma si dovrebbero
fare dei confronti con altri racconti giapponesi dell'orrore). 
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Ma alla fine si scopre che anche li' non erano veramente fratelli.
Ma li avevano scelto di andare avanti lo stesso.
La scoperta di non essere fratelli e' ininfluente ^^;
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fare dei confronti con altri racconti giapponesi dell'orrore). 
E a quanto pare qui in Italia non ne sono arrivati cosi' tanti..
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La scoperta di non essere fratelli e' ininfluente ^^;
Per loro no, per il lettore "bigotto" si', in quanto ha la
rassicurazione che i suoi beniamini non stanno commettendo incesto.
IMHO il finale e' stato imposto alla Yoshizumi dall'editore, come
infatti ella ammette velatamente nell'ultimo volume.
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rassicurazione che i suoi beniamini non stanno commettendo incesto.
Secondo me ha fatto bene ^^;


 Secondo me ha fatto bene ^^;
Da' un'aria piu' "spaziotemporale" e risolve i conflitti di Suzuko. Ottima
soluzione.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Membro delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
 
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013
"Fra i grandi Romani c'č posto anche per Cicerone" (Marco Tullio Cicerone)
"O Roma, baciata dalla fortuna nell'anno in cui io fui console" (De
consulatu suo citato in De divinatione, opere di Marco Tullio Cicerone)

Beh, insomma, bigotto, non esageriamo ^^;
Si' invece. Per me chiunque voglia censurare un manga, un libro, un
film.. e' un bigotto.
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 film.. e' un bigotto.
Amo sempre citare ai bigotti (anche io la penso come te) il primo esempio
annotato nei libri di storia di censura: l'edizione vittoriana delle "Mille
ed una Notte", censurate perche' alcune novelle e la stessa Sherazade
"incitavano ai cattivi costumi"...
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film.. e' un bigotto.
Non si tratta di censurare, credo, in questo caso.
Per me sarebbe stato un brutto finale, preferisco di gran lunga quello
posticcio (che diciamocelo sta molto meglio con tutto il tono generale
del manga..).
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quindi di conseguenza...
Piu' complicato. Esseri creati ex novo, piu' che fratelli nati a uno
stesso "uovo cosmico". (In realta' il caso di Eva e' piu' complicato.
Esiste anche il mito delle TRE mogli di Adamo). 
In ogni caso, il tema dell'incesto salterebbe di nuovo fuori con i
figli di Adamo. In "C'era una volta un'estate indiana", di
Pratt-Manara, c'e' una ragazza che in una specie di delirio accenna a
questa storia. 
(Ma non ho piu' il tempo di studiarmi le antiche eresie... dovrei
scendere nei loculi della mia biblioteca sotterranea a sfogliare
alcuni antichi manoscritti gerosolimitani, e non ho rinnovato le mie
riserve di polvere di piretro contro le forme biologiche che infestano
quei recessi... la manutenzione... il personale costa... *sssospiro*)
Bye!
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annotato nei libri di storia di censura
Io invece amo citare questa frase:
"Puritanesimo è il terrore che qualcuno, altrove, possa essere
felice". (H. L. Mencken)
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 felice". (H. L. Mencken)
Davvero bella. ^___^
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Membro delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
 
nin...@tin.it
             -          ICQ #53475013
"Fra i grandi Romani c'è posto anche per Cicerone" (Marco Tullio Cicerone)
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