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Titolo: Invenzione dei numeri..

Salve. 
Chi ha inventato i numeri ?
Come si regolavano. secondo voi, gli uomini primitivi?
Quale contributo hanno fornito i babilonesi ?
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ec4...@diemme.it

> Si inizio` a trattare segni.
Intendo dire: per contare qualcosa si facevano delle tacche.
Ma per esempio per un gregge di duecento pecore viene male
fare duecento tacche (che so su osso con una pietra). Ecco
che qualcuno pensa di fare una tacca particolare per cento.
L'hanno fatto anche i romani e molti prima di loro.
A quanto pare gli indiani (con i cosiddetti "numeri arabi")
hanno fatto l'invenzione migliore (per numeri posizionali).
Due curiosita`:
***************
1) come sarebbe il mondo se anziche' i numeri decimali
si fossero diffusi i numeri binari?
2) civilta` come Etruschi e Sardi, capaci di realizzare imprese
non da poco (per esempio Nuraghi con quattro torri di pietra di
quindici metri ed una torre di venti) ma (finora) non provvisti
di SCRITTURA come avranno fatto?
 
 Andrea Mameli - 
mam...@crs4.it
 - 
http://www.crs4.it/~mameli/home.html
 
 Information and Communications Technology Division - CRS4 - Cagliari
 Centre for Advanced Studies, Research and Development in Sardinia 
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di SCRITTURA come avranno fatto?
Non so se i Sardi fossero o meno provvisti di scrittura; ma certamente
gli Etruschi lo erano (dall'alfabeto etrusco derivo' il cosiddetto
alfabeto nord-etrusco, che era anche quello usato dai Galli cisalpini,
e da cui derivarono le rune germaniche). Avevano anche un sistema per
scrivere i numeri, abbastanza simile a quello romano. Per esempio, per
scrivere 28 scrivevano XXIIX. 
Alessandro 

 Quale contributo hanno fornito i babilonesi ?
Numeri.
Si inizio` a trattare segni. Per evitare di scrivere troppe
tacche si inventarono dei segni particolari a carattere posizionale.
I numeri arabi sono un'invenzione ottenuta negli anni 800 d.C.
(era un'invenzione indiana poi presa dagli arabi).
Intorno al 1800 a.C. i sumeri e i babilonesi hanno introdotto i 
numeri sessagesimali perche' sono facilmente divisibili e 
manipolabili (se ti dicono tre e un quarto, due e tre quarti, 
mezzogiorno e trenta, ecc. fai dai calcoli istantanei e capisci 
subito cosa si intende, perche` le tre, le due, mezzogiorno, sono
composte da 60 minuti, e un quarto, tre quarti, trenta, si fa in 
un attimo una divisione che con altri numeri sarebbe molto meno
immediata).
Ottime risposte a queste domande le trovi in "Cronologia 
delle scoperte scientifiche", di Isac Asimov, credo edito da PAN.


 e-mail  
ec4...@diemme.it
Cos'è? un esame?
Ci casco:
i numeri li ha inventati il primo uomo che ha voluto
contare le sue proprietà. Quante pecore, quanti buoi, quanti prati.
E anche quanti nemici uccisi.
I babilonesi non erano più sui numeri, ma sulla matematica.
Conoscevano già pitagora, il sistema sessagesimale.
Il libro più bello sui numeri, il primo da leggere è: 
Menninger - Number words eand number symbols.
Se non si legge questo libro non si può sapere che cosa siano i numeri.
federico...@torino.alpcom.it

 
La domanda è un'altra: se si fossero diffusi i numeri duodecimali?
Il binario è difficile, visto che abbiamo dieci dita.
Ma il duodecimale era facile capire che poteva essere migliore.
Tant'è vero che durante la rivoluzione francese si pesnò 
seriamente al cambio.
federico...@torino.alpcom.it

 siano i numeri.
Esagerato.


 No, è vero: è stupendo. 
E' il punto di partenza per ogni ricerca: 
Karl Menninger
Number Words and Number Symbols
The MIT Press
La mia edizione è del 1977 e 
quindi non sono aggiornato sul prezzo.
In italiano esiste una Storia universale dei numeri 
di Ifrah, Mondadori. Ma non mi piace per nulla.
E' curioso e divertente un libretto di Buffa - 
FRA NUMERI E DITA - Zanichelli. Si può raccomandare.
Ancora in inglese si può leggere G. Flegg NUMBERS, 
Penguin Book e per giochi con i numeri un classico:
RECREATIONS IN THE THEORY OF NUMBERS di A. Beiler
edito da Dover Publications.
Sulla granxde rete si trova moltissimo materiale, ma
ne parliamo se vuoi un'altra volta. Non ho sottomano gli
indirizzi. Prova NUMBERS su Altavista.
federico...@torino.alpcom.it

 L'idea probabilmente fu di Marat, 
lo scienziato rivoluzionario. Venne istituita una commissione 
per l'introduzione del sistema duodecimale (quello che fino
ad alcuni anni fa era ancora in uso in Gran Bretagna, 
almeno in certi campi).
Se il progetto non andò avanti, è solo perché 
ci si rese conto che sarebbe stato necessario
rifare tutti i libri, tutte le numerazioni, ed anche 
convincere la gente della bellezza del nuovo sistema.
Lo ricordo 10 è divisibile solo per 2 e per 5,
mentre 12 è divisibile per 2, 3,4 e 6.
Come sa bene il contadino, una dozzina di uova è più
facile da gestire di una decina.
Se passava il progetto, oltre al metro e al chilo
(merito della rivoluzione francese) avremmo anche avuto
il sistema in base dodici e forse, a parte una certa difficoltà
di adattamento, ne avremmo tratto molti vantaggi.
Una domanda: ma cos'è questa curiosità sui numeri?
C'è forse dietro un insegnante?
federico...@torino.alpcom.it

 La domanda è un'altra: se si fossero diffusi i numeri duodecimali?
Ti correggo: non "La domanda è un'altra", ma "e` un'altra domanda".
:-)


 si fossero diffusi i numeri binari?
Averemmo un dito ad ogni mano
Marc Bonnaud
Parigi
Francia

manipolabili 
Non ho parole.
Attorno al 1800 a.C. i Sumeri non c'erano piu' da un paio di
secoli (l'ultima dinastia fu quella di Ur III distrutta attorno al
2000 a.C.). La lingua sumerica fu usata come lingua franca
ancora per un millennio, ma Sumeri e Babilonesi non
furono coevi, semmai lo furono Sumeri e Akkadi (in pratica
gli antenati degli assiro-babilonesi).
In quanto ai numeri sessaggesimali facilmente divisibili,
credo che i militari usino bussole con 400 gradi in vece di
360 proprio per il contrario. L'origine e' religiosa, non
pratica (12: apostoli, dei, mesi, emanazioni, eoni, ecc.).
Ciao.
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               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
 
veg...@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   75 0E 8B 09 E8 31 9D EE   E2 E7 AF 68 1E 19 93 81 
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 pratica (12: apostoli, dei, mesi, emanazioni, eoni, ecc.).
No. I numeri sessegesimali devono il loro sviluppo proprio alla loro
facilita` d'uso. Ed al fatto che certi fenomeni portavano piu`
facilemente a numeri come 3 e 12. Non certo "per motivi religiosi".
Anzi, direi che e` il contrario: certi numeri sono stati scelti
da alcune religioni perche' gia` in uso per calcoli importanti.
Se i militari usano bussole con 400 gradi cio` non esclude che 360 
sia piu` facile da manipolare di 400. Prova a dividere 400 per 3...
Sicuramente ci sono altri motivi.
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

Sicuramente ci sono altri motivi.
Ciao.
