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Titolo: Benetton e Fortitudo in Uleb Cup ?

Rinunciano sia Biella che Napoli che Varese.
Sinceramente a me questa cosa della "rinuncia" non mi piace manco per 
niente. Arrivando in una data posizione in campionato, si acquisisce il 
"diritto" a parteciparvi, ma poi si ha anche il "dovere" di farlo. Spero che 
il regolamento cambi, perchè è veramente una cosa brutta che uno rinunci ad 
una competizione conquistata sul campo...
Ciao 

"diritto" a parteciparvi, ma poi si ha anche il "dovere" di farlo. 
non hai tutti i torti
Saluti

 Saluti
Ciao 

 Biella era preventivabile, Varese meno, Napoli no
La mia sensazione č che la ULEB Cup porti piů costi che vantaggi, o che
comunque lo sforzo economico e fisico richiesto non sia corrisposto in
termini di introiti e prestigio (leggi firmare giocatori che altrimenti non
verrebbero da te).
Mi domando se davvero Treviso e la F facciano bene a sbattersi tanto per
ottenere un posto.
-- 
Massimo
Mi piace che mi grandini sul viso la fitta sassaiola dell'ingiuria

 ottenere un posto.
Penso che la partecipazione all'ULEB Cup sia piů una maniera per 
rimanere al ballo delle grandi (anche se entrati dalle cucine) che di 
acquisire esperienza (cosa comunque vera).
Occhio: non miro al beneficio di partecipare all'eurolega vincendo la 
competizione, miro ai benefici politici di partecipare ad una coppa 
organizzata dell'Uleb.
cia, max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

 Fa piacere sentire che non sono l'unico a pensarla cosě :-)
Sono con voi pure io....
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:yRrdi.41087$U01.4...@twister1.libero.it...

In linea di principio son d'accordo con te, ma se chi poi ha acquisito il 
diritto non se la sente di allestire ( spendere ) soldi per una squadra 
dignitosa ecco allora che scatta la rinuncia. Sarebbe da vietarla o 
quantomeno consentirla previa penale ( la vedo dura ).
ciao,
frank. 

quantomeno consentirla previa penale ( la vedo dura ).
Domanda: le squadre percepiscono un "premio" economico da lega/fip in
base al piazzamento in campionato?
Perchè altrimenti mi sfuggono delle cose...
Le squadre di seconda fascia (leggi impossibilitate a vincere lo
scudetto) che partecipano a fare se non per raggiungere una coppa
europea? La risposta è ovviamente di tipo economico.
A mio parere dovrebbe essere la lega/fip a imporre la partecipazione
alle coppe alle squadre meglio piazzate, non a quelle a seguire: credo
che avere squadre protagoniste, anche in ULEB, porta vantaggi al
movimento cestistico tutto...
Saluti

 squadra dignitosa ecco allora che scatta la rinuncia. 
Basterebbe non iscrivere la squadra al campionato di competenza, 
semplicemente. Se Napoli, Varese, Biella, Milano, Roma, Bologna, ecc. 
ecc. non hanno interesse ad arrivare in uno dei 18 posti disponibili in 
classifica, basta che non si iscrivano. Trovo più che deprimente, in 
ogni sport, questo atteggiamento utilitaristico.

 Saluti
ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4Ysdi.11115$y05...@tornado.fastwebnet.it...

Allora si che avremo un campionato ad 8-10 squadre massimo.... Un primo 
passo comunque sarebbe ridurre il numero di partecipanti al campionato, 
chessò un ritorno alle 16 squadre o addirittura a 14 potrebbe essere un 
primo passo per avere un campionato più competitivo e conseguentemente, nel 
tempo, sperare di colmare il gap che si va sempre più allargando con le 
squadre di altri paesi. 

 frank
Ciao 

massimo mandi in campo la Primavera e tanti saluti.
Girano altri soldi. Un aereo privato per la lltuania per la squadra di
calcio non costa relativamente nulla, per alcune piccole squadre
magari si
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao 

 Rinunciano sia Biella che Napoli che Varese.
Parlo per Napoli, dicendo che la rinuncia era preventivabile. Da queste 
parti tira aria di ridimensionamento, e nell'ultimo periodo la dirigenza 
si è ritrovata sconsolatamente sola.
Aggiungendoci poi che orma LA squadra della città (quella di calcio) è 
tornata in serie A, e quindi adesso tutti gli investimenti andranno 
sempre e solo in quella direzione (la passione per il calcio da queste 
parti è ormai una malattia), non mi sorprenderei che l'anno prossimo 
Napoli facesse un campionato anonimo. Mi sorprenderei invece, che non 
retrocedesse.
In queste condizioni non ci sono buone conseguenze per partecipare a una 
competizione che non gode nemmeno di una buona esposizione televisiva.
-- 
Saluti,
StG

 che si va sempre più allargando con le squadre di altri paesi.
Quoto il discorso competitività, purtroppo da noi si è andati allargando il numero
di partecipanti nella speranza di recuperare piazze importanti e salvare quelle
storiche in difficoltà.
Non so se riducendo il numero di squadre a 16 si otterrebbero vantaggi economici
particolari.
Ciao
-- 
Non mi fido di qualcosa che sanguina 5 giorni al mese senza morire

 Ciao
Ciao, Hunter :-)


 ottenere un posto.
Qui credo che sia più un discorso di restare nel giro delle grandi, come ha 
scritto maccn nel post poco più sotto...
Bye
Sasmimo
-- 
 Il sito degli allenatori di basket
:::.. 
http://www.spaziocoach.it
 ..::: 

 quantomeno consentirla previa penale ( la vedo dura ).
In effetti si tratta di capire se viene acquisito un "diritto" o un 
"dovere", poichè se si tratta meramente di diritto si può tranquillamente 
non esercitarlo, fermo restando che mi dispiace un casino che Na abbia 
rinunciato!


 all'Uleb...
Io invece non riesco a capire per quale motivo uno si debba stracciare i 
maroni a partecipare ad una coppa che inquanto a ritorno di visibilità 
dà ZERO.
Non ci raccontiamo balle: nessuno sponsor tirerà fuori un euro in più 
per farti disputare la Uleb Cup. Nè a Biella nè altrove.
Lo puoi fare come investimento di esperienza per i giocatori o politico 
per la società (come potrebbero farlo sia TV che BOF.. o come ha fatto 
BOV questa stagione).
Meglio non fare il passo più lungo della gamba.. a Cantù e Biella lo 
sanno bene..


 Mi sorprenderei invece, che non retrocedesse.
Addirittura?!? Non è un po' prestino per essere tanto catastrofici?


 Sasmimo
Ciao 

dà ZERO.
Ok, ti seguo.
Allora che venga stilato a INIZIO anno una lista delle squadre che
parteciperebbero alle coppe qualora il piazzamento lo consentisse.
Una inizio di lega chiusa. Poi in base al piazzamento si decide come
suddividerle. A quanto ho capito sono 6-7 le squadre per le quali
l'Europa significa qualcosa in Italia.
Così almeno ci risparmiamo un migliaio di post su Europa si, Europa no
Saluti

 l'Europa significa qualcosa in Italia.
IMHO se non ci fossero i puristi del sacro diritto sportivo le cose 
dovrebbero stare cosi:
Coppa campioni per prima di ogni campionato con formula playoff.
Torneo ad inviti di fascia A per i ricconi e di fascia B per chi vuole 
iniziare a far parte del giro che conta..
Onestamente altro non vedo.. nel calcio le squadre che vanno nelle coppe 
hanno notevoli introiti dalla partecipazione, nel basket non è cosi se 
non per l'eurolega pertanto è corretto che alle coppette del nonno ci 
partecipi chi ha davvero i mezzi per parteciparvi in maniera dignitosa..
cia, max


 tuo obiettivo.
Ipotizziamo che una generica società ad inizio campionato abbia fatto la 
squadra per puntare all'EL, in vista del notevole ritorno economico che tale 
manifestazione può comportare. Per un motivo o per l'altro l'obiettivo EL 
sfuma e la società si qualifica per l'Uleb. Se la partecipazione ad una 
coppa con introiti notevolmente inferiori potrebbe causare alla società 
addirittura la scomparsa, non è giusto che a questa sia data la possibilità 
di rinunciare?


 svenarti?
A questo punto perņ ha ragione l'ULEB ad organizzare l'Eurolega ad inviti:
partecipa solo chi se lo puņ permettere, gli altri a casa. 
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 è un tuo obiettivo.
Insomma: aboliamo i piazzamenti sotto la 4° posizione e giochiamo direttamente le
semifinali scudetto.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 W.Churchill
Saluti C.F. 

 Sasmimo
Ciao 

 Ciao
Ciao 

 inviti: partecipa solo chi se lo puņ permettere, gli altri a casa.
L'Uleb non organizza "ad inviti" ma "a contratti". Metti che uno per 3 anni 
fą buoni risultati in Italia, ottiene il contratto, anche se poi i mezzi 
economici non sono quelli adatti per affrontare la competizione.
Infatti a questo punto sarebbe giusto ripristinare le competizioni FIBA.
Cosģ chi vuole andare "per meriti sportivi" gioca per la FIBA, chi vuole 
andare "per soldi" gioca per l'ULEB.
Ciao 

 più gente che alle Top16.
Ci dovrebbe essere anche la quota televisioni.
La El è seguita dalle maggiori tv che si occupano di basket, la Uleb (almeno 
per il momento) no.
Bye, Ludwig.

 il caso che per quel campionato allestisca una squadra da 10°-12° posto...
OK, ho allestito una squadra da 10mo - 12mo posto, poi giocando giocando mi 
trovo più su, che faccio, perdo le partite apposta? :-)


 Ciao, Hunter :-)
Ciao
Claudio

 Bye, Ludwig.
Ciao 

 Sasmimo
Ciao 


Non saresti tra i primi a gridare allo scandalo se una squadra perdesse 
apposta una gara?!?


 quello di Montegranaro arrivata 9° ?
Per me arrivare ai playoff per una squadra di quel livello è una vittoria, forse
economicamente non cambierà molto, ma è una piccola soddisfazione, però non puoi
condannare una piccola società al fallimento per un exploit durante l'anno passato.


 cosi se non per l'eurolega
Anche nel calcio le "piccole" snobbano la Uefa.
Ci partecipano per dovere e per non creare casini con la federazione, ma vanno a
giocare con i panchinari rimediando spesso e volentieri sonore figure di merda.
E del resto nemmeno la copertura televisiva è più garantita, anzi sono più le
squadre che non vanno in diretta nazionale che si.
Del resto con una offerta televisiva calcistica enorme un Livorno-Sparta Praga
finisce per interessare solo poche centinaia di migliaia di persone.
Il Palermo che ha un più ampio seguito è andato in onda su La7 raccogliendo
pochissimi telespettatori, una squadra che comunque ha molti tifosi sparsi in tutta
Italia e che ad inizio campionato andava alla grande.


 
Non è mai troppo presto per mettere le mani avanti ;)
-- 
Saluti,
StG


LOL, dai tanto peggio di Brown non puň capitarci! :-D


 Ciao
Ciao 

 Claudio
Ciao 

 
-- 
Saluti,
StG

 Napoli ;)
Penberthy ha appena rinnovato con Udine.
Ciao 

 
Ma in NBA non ci sono retrocessioni! Immagina tu se Biella avesse perso
apposta ad Avellino per non rischiare l'Uleb e con quella vittoria
Avellino si fosse salvata a danno di Capo d'Orlando. Sarebbe sucesso
(giustamente) il finimondo.
Con campionati equiibrati come l'ultimo nostro, la differenza fra il
sesto posto ed il decimo, quindi fra Uleb e no, può essere legata ad un
solo tiro che gira sul ferro ed entra o no (penso a quello di Amoroso a
Biella). 
Io penso che quella della rinuncia sia ancora la soluzione migliore (la
meno peggio, se vogliamo). Poi partecipare ad una coppa europea sarebbe
sicuramente una grande soddisfazione per una piccola realtà (io sarei
stato felicissimo se l'Angelico non avesse rinunciato per la seconda
volta), probabilmente molto più che per la squadra di una grande città.
O restiamo così, o bisogna rispolverare il progetto della Superlega.
Sei, otto squadre al massimo e sempre quelle. Gli alri, come Biella,
Montegranaro, Avellino e simili, ma anche Ferrara, Caserta, Rimini,
Casale, a giocare il campionato italiano. Credo che alle piccole
potrebbe anche stare bene, ma il campionato delle grandi, con Roma e
Milano che giocano quattro o sei volte fra loro in "stagione regolare",
gran parte delle quali solo per lo "spettacolo" a quanti interesserebbe
realmente?
 

realmente?
Bisognerebbe chiedere a chi seguiva il rugby sia prima che dopo il
Super10....
Saluti

 Saluti
Salud.
---------------------------------------------
"El Pueblo Unido a là ciapase el bido"
(Anonimo anni 70, scritta sui muri di Biella)

 Salud.
Ciao 

nel girone 1 e l'altra nel girone 2.
si, diciamo che si è passati dal torneo a 16 squadre (18, 14?) a
quello a dieci per due principali motivi: 1) il divario fra le prime e
le ultime era imbarazzante, 2) sopensione del campionato per le tournè
della nazionale e per le coppe europee (dove le italiane vengono di
prassi randellate). 
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao 

riescono mai a vincere nemmeno 1 partita dell'Heineken Cup. Imbarazzanti.
Perchè il problema è sempre quello, ora che gli italiani sono
diventati "forti", vengono ingaggiati dalle squadre francesi o inglesi
e il campionato italiano si impoverisce.
Cmq trovo sensato fermare il campionato per gli altri impegni di club
e nazionale, anche se nel rugby la scelta è obbligata visti i tempi di
recupero necessari fra due match (motivo per cui il rugby non è
disciplina olimpica)
Saluti, Skuer

 ha scritto nel messaggio 
news:5M5ei.43332$%k.16...@twister2.libero.it...

E' come se una squadra di a2 (per investimenti e mezzi) giocasse contro una 
suqadra da top16 di EL.
La differenza sostanziale stà negli investimenti.
Squadre inglesi, francesi gallesi ecc... investono almeno 5/6 volte più 
degli italiani (tra l'altro giocando anche con i migliori italilani a 
roster) e quindi non sarà possibile vincere qualche partita se non per 
disattenzione delle squadre straniere.
Bye, Ludwig.

 Ciao 
Non è proprio una cosa in stile NBA, ovvero una lega chiusa visto che
permette retrocessioni e promozioni dalla serie A.
Ci potrebbe stare anche nel basket italiano attuale? Se dovessimo
giudicare dall'equilibrio dell'ultimo campionato, direi di no, non ho
visto tutto questo abisso fra Reggio Emilia, Avellino e Milano, per dire
(nemmeno Livorno è stata un materasso, una volta che è riuscita a fare
la squadra).
La riduzione del numero di squadre di vertice ci potrebbe stare, ma se
vogliamo ammettere al primo campionato solo società dal budget
importante, diciamo in grado di competere in Europa a livello di Top 16
fra le ultime, in quante resterebbero? Siena, le due Bologna (Sacrati
che non conosciamo ancora permettendo), Milano, Roma, Treviso, e poi?
Se solo si dovesse portare il numero a dieci, rientrerebbero squadre
come Biella, Montegranaro o Cantù, che non mi sembra navighino nell'oro.
 
Io aspetterei un assestamento delle "grandi" verso l'alto, sperando che
ciò avvenga nei prossimi anni, e se le partite dall'esito scontato
diventassero realmente troppe, passare allora ad un numero più ridotto.
Temo però che sia più facile si verifichi il contrario. 

 Saluti, Skuer
Ciao
Paolo

>E' davvero questo il motivo?
non sono depositario di verità, ma a me l'hanno venduta così e sembra
plausibile.
Nei tornei olimpici si gioca ogni 1-2-3 gg a ripetizione, visti i
traumi che si subiscono nel rugby difficile recuperare in così pochi
gg.
Non so il trinations e altre competizioni, ma il 6nazioni gioca ad
intervalli settimanali e come già detto le coppe implicano la
sospensione delle gare di campionato anche se a memoria qualche anno
fa si giocava infrasettimanalmente come negli altri sport...
Saluti, Skuer


Ciao da Dido 

 Ciao da Dido 
Ciao
Paolo


Sì, e ai mondiali ci sono 20 squadre. Ma ci sono solo quelle....
Uno dei problemi delle Olimpiadi ultimamente è tagliare, per non arrivare a 
una mole insostenibile sia logisticamente sia televisivamente (anche se qui 
già ci siamo: l'ultima volta mi si sono aggiunte pure le partite di basket 
sul satellite e quindi ancora a desso non so come ho fatto a vedere una 
quantità così esorbitante di ore...rimanendo vivo senza cadere vittima di 
uxoricidio ;-)
Infatti è praticamente impossibile ammettere un nuovo sport senza che ne 
venga eliminato un altro (vedi il Triathlon al posto del Pentathlon moderno, 
tra l'altro creatura proprio di De Coubertin)
Ciao da Dido

Già, sarebbe davvero fascinoso.
Già già
Saluti, Skuer