Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Tavcar

Mani innanz come sempre pro-suoi amici slavi in genere sulla gazza di oggi.
Un disco rotto, un solone, tappiamogli la bocca stasera!
 
CIAO
M
 

M
 
Saluti
ASC
 
P.S. Per la NSA: noi si scherza eh...

 M
 
Ciao
Paolo

 M
 
Ciao, mk 
 
 

 Di chi scrive: non di certo per lui
 
Frequento il suo blog con regolarità. Non ho letto l'articolo.
Il suo modo di fare telecronache resta per me uno dei migliori.
Il suo libro è veramente delizioso ed interessante e si legge, fidatevi,
d'un fiato.
Ha, come tutti, certe convinzioni che porta avanti con intransigenza. 
Alcune condivisibili altre meno. Insomma, un Forever Brunamonti un pò più
anziano ;-)
Insomma nè meglio nè peggio di altri, con la differenza che conosce la
materia (diciamo un pelo di più di Franco Lauro) e scrive in maniera
competente e gradevole (un pelino di più di oscar Eleni).
Effettivamente c'è una certa mitizzazione. Nel suo blog ci sono un pò
troppi adoratori per principio.
Resto dell'idea che meglio avere più come lui che i vari Bagatta, Pea o i
già citati Lauro o Eleni per commentare il ns sport.
 
Saluti, Skuer
 

 Mani innanz come sempre pro-suoi amici slavi
 
E vorrei vedere che non fosse pro-suoi amici slavi, sempre sloveno è.
 
D.
 

 figa/basket/abusi giovanili ho capito quanto fosse fetente.
 
Mah, guarda. Un commentatore di basket in tv mi deve divertire e 
astenersi dal dire cazzate tecniche. Poi Tavcar ha la sue idee 
preconcette che porta avanti con tetragona intransigenza e in questo 
certo l'età non aiuta, ma francamente me ne importa poco, non è che ho 
bisogno di qualcuno che mi imbocchi con la verità rivelata (alla 
Michelini), le partite di basket le leggo abbastanza bene da solo.
 
D.
 
 

 E vorrei vedere che non fosse pro-suoi amici slavi, sempre sloveno è.
 
Dichiarandolo pubblicamente, anche di recente, aggiungerei.
 

 Saluti, Skuer
 
Ciao, mk 
 
 

 D.
 
Mk 
 
 

 Michelini), le partite di basket le leggo abbastanza bene da solo.
 
Ora, siccome mi avete fatto venire la curiosità sono andato nel sito di 
Tavcar a leggere cosa avrebbe detto alla gazzetta. La cosa divertente è 
che nel suo ultimo post parla di Michelini e Tavcar gli fa esattamente 
la critica che gli ho appena fatto io qua sopra. Riporto la sezione così 
giudicate da soli:
 
"L'unico appunto che posso fargli è che in telecronaca prima di dire una 
cosa giustissima, ma al limite, non me ne voglia, del banale per 
chiunque mastichi qualcosa di basket, fa una pausa drammatica di 
suspence condendola anche con qualche preambolo tipo: "ora vi dico cosa 
succede" che poi stride un po' con la cosa piuttosto evidente che dice. 
Sarebbe perfetto se la cosa, ripeto giustissima, la dicesse più en 
passant, come, appunto, una cosa ovvia, ma che va detta per i neofiti."
 
Ecco, appunto...
 
D.
 

 Tavcar questa cosa l'ha sdoganata da tempo.
 
Mah, se la dichiari apertamente il problema secondo me non sussiste.
Molto peggio chi si professa super partes, ma porta acqua al proprio mulino (o
la toglie da quello altrui): vedi tutti i leccaculo che hanno commentato Siena
in questi anni senza mai avere il coraggio di dire la veritï¿œ (tipo che la
gambetta larga durante il tiro non poteva essere fischiato fallo del difensore
o difendere tutte le porcate di Stonerook)
 
Saluti, Skuer
 

 Si può leggere in rete?
 
http://tinypic.com/view.php?pic=2i1fi1c&s=5#.UjHf3n_heHE
 
 
 
ciao
M
 

 Tavcar questa cosa l'ha sdoganata da tempo.
 
Hai anche ragione, ma ti cito un ricordo personale (i dettagli statistici li trovi su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_europeo_maschile_di_pallacanestro_1975
).
 
Rammento come fosse ieri gli Europei del '75. Si giocavano in Jugoslavia e c'era Jugoslavia-Italia. All'epoca a BO si vedeva TV Capodistria e la partita era data in diretta sia da RAI (cronista Giordani) che da TVC (cronista Sergione).
 
Bei tempi per il basket in TV, incidentalmente.
 
Era una partita fondamentale anche se era nel girone eliminatorio, poiché la fase finale si giocava a girone all'italiana però portandosi dietro i risultati della prima fase (proprio come ora in Slovenia, ma lì non c'erano dopo altre partite ad eliminazione diretta). ITA e JUG erano già qualificate ma si giocavano buone fette di medaglia in quella partita.
 
Quella sera eravamo invitati a cena da conoscenti dei miei che vollero a tutti i costi vedere la partita su TVC. Io protestai dicendo che Tavcar era dell'altra parte, loro mi replicarono che sì, vero, era fazioso per il suo Paese, ma come cronista era molto più bravo e competente di Giordani.
 
L'Italia perse, Tavcar godeva ed io rosicavo, ma alla fin fine devo ammettere che quegli amici avevano ragione.
 
Per la cronaca, a fine torneo 1. Jugoslavia 2. URSS 3. Italia. Fu un grandissimo risultato, quel bronzo alle spalle dei due giganti del basket europeo di allora.
 
Da brividi l'MVP ed il miglior quintetto (wikipedia):
 
MVP del torneo
 
Jugoslavia Krešimir Ćosić
 
Miglior quintetto del torneo
 
Playmaker: URSS Sergej Belov
Guardia tiratrice: Jugoslavia Dražen Dalipagić
Ala piccola: Spagna Wayne Brabender
Ala grande: Jugoslavia Krešimir Ćosić
Centro: Bulgaria Atanas Golomeev
 
MECOJONS!
 
Da FIBA Europe allego la composizione delle due squadre:
 
Jugoslavia:
 
4	Ratomir Tvrdic 	 	 
5	Dragan Kicanovic 	 	 
6	Vinto Jelovac 	 	 
7	Rajko Zizic 	 	 
8	Zeljko Jerkov 	 	 
9	Dragan Kapicic 	 	 
10	Zoran Slavnic 	 	 
11	Kresimir Cosic 	 	 
12	Damir Solman 	 	 
13	Nikola Plecas 	 	 
14	Drazen Dalipagic 	 	 
15	Mirza Delibasic 
 
Italia:
 
4	Lorenzo Carraro 	 	 
5	Giulio Iellini 	 	 
6	Carlo Recalcati 	 	 
7	Vittorio Ferracini 	 	 
8	Fabrizio Della Fiori 
9	Renzo Bariviera 	 	 
10	Marino Zanatta 	 	 
11	Dino Meneghin 	 	 
12	Pierluigi Marzorati 	 	 
13	Renato Villalta 	 	 
14	Ivan Bisson 	 	 
15	Gianni Bertolotti 
 
MECOJONS e 2!
 
Ciao
Paolo

 ammettere che quegli amici avevano ragione.
 
Cito Tavcar da un suo post dell'altro giorno:
"Una precisazione sul mio tifo agonistico. Che io tifassi per la Jugoslavia 
contro l'Italia lo sanno anche i sassi, per cui mi sembra strano che ci sia 
ancora qualcuno che se ne meravigli. [...] E io in ogni sport ho sempre 
tifato spudoratamente per quelli che a mio avviso giocavano meglio. Per 
dire: nell'hockey tifavo sempre URSS contro Cecoslovacchia. Solo su questo 
impianto potrebbe eventualmente aggiungersi anche il fattore etnico, ma 
spero che mi crederete se vi dico che le vere motivazioni erano quelle 
suddette. Tanto più che da bambino, prima di entrare in contatto con lo 
sport jugoslavo (ricordate sempre, come scritto nel libro, che io ero uno 
sloveno, sottolineo, sloveno di Trieste e che la Jugoslavia era per me un 
concetto astratto), facevo un tifo tremendo per l'Italia, tanto che mi 
ricordo soffersi molto quando vidi che mio papà e gli altri che ascoltavano 
la radio con lui festeggiarono rumorosamente un famoso 6 a 1 per la 
Jugoslavia contro l'Italia nel calcio a Zagabria (dovevo avere 6 anni o giù 
di lì).
[..] Emotivamente invece le cose sono del tutto diverse: la Slovenia è la 
"mia" nazione, senza se e senza ma, e faccio il tifo per lei a prescindere. 
[...] Una piccola chiosa: la dissoluzione della Jugoslavia ha causato in me, 
come penso in tantissimi altri, una strana reazione emotiva che si è 
materializzata nel tempo. Se subito dopo la dissoluzione stessa facevo 
ancora e sempre il tifo per tutte le jugoslave (a parte i serbi che continuo 
a reputare i massimi colpevoli della morte jugoslava, ma sono, come detto, 
sloveno, per cui per favore non iniziate una polemica in merito perchè con 
me non avrebbe senso) col tempo e soprattutto con il progressivo ricambio 
dei giocatori che avevano giocato con la maglia jugoslava sono diventate 
nazioni come le altre, [...]" 
 
 

nostra generazione: sono il primo a riconoscerlo
 
Ah.... (sospiro)
I sabato pomeriggio dopo 2 ore al campetto di corsa a casa
per vedere alla tele Jugoplastika Spalato, Stella Rossa Belgrado
ecc....
 
A ripensarci mi scendono i lacrimoni...
 
Grande Tavcar, sempre e comunque.
 
Bye, Ludwig.
 

 Hai anche ragione, ma ti cito un ricordo personale
 
Tu sei spettacolare.
Lo sai. Non scherzo
Ho sempre invidiato tantissimo la tua incredibile memoria storica
 
Ricordi particolari che io vorrei poter imprimere nella memoria come te, ed 
invece...
 
In merito a questa discussione, perň, il tutto si limita ad una frase:
 
" loro mi replicarono che sě, vero, era fazioso per il suo Paese, ma come 
cronista era molto piů bravo e competente di Giordani."
 
E cioč: un giudizio prettamente personale.
 
Detto che io ho (sportivamente) odiato Aldo Giordani come pochi altri 
personaggi del mondo baskettaro italiano.
Ne riconoscevo, come per Tavcar, la competenza e la bravura.
Ma come per Tavcar, non sopportavo la sua palese e mai celata partigianeria 
lombarda.
Meneghina in particolare.
 
Detto ciň: per fortuna (nostra) che abbiamo avuto i Giordani ed i Tavcar.
Per fortuna (nostra) che ancora c'č libertŕ di opinione e quindi di poter 
esprimere un SANISSIMO senso di appartenenza sportiva e campanilismo.
Quest'ultimo perň sarebbe preferibile non venisse palesato cosě 
spudoratamente da chi, comunque, č chiamato a svolgere mansioni di CRONISTA 
e NON di reclutatore di adepti sloveni o altro
 
Ciao, mk
 
 
 

reclutatore di adepti sloveni o altro
 
Vedi sopra.
Un conto è la squadra di club, un altro la Nazionale, sempre e cmq.
 
Bye, Ludwig.
 

 Un conto � la squadra di club, un altro la Nazionale, sempre e cmq.
 
a parte che ritengo tavcar una persona che di basket ne capisce 
piuttosto poco, ma costui mi risulta essere italiano e non sloveno.
con quell'intervista sulla gazza si � coperto di ridicolo (ha dipinto la 
slovenia come cipro o giu di li), diciamo la verit�, tifo o non tifo.
 
ciao
M-
 

con quell'intervista sulla gazza si è coperto di ridicolo
 
Mi sa che non leggi mai i giornali quando la Nazionale italiana
(di calcio) incontra qualsiasi squadra.
Sembra sempre incontri il Brasile o la Germania o la Spagna anche quando
incontro Bulgaria o Rep Ceca....
 
Sono tutti ridicoli, quindi....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Trieste fino al 1954 era una specie zona franca 
 
Lui si definisce "sloveno di Trieste" che vuol dire tutto e niente.
 
 

 
 
"Skuer"  ha scritto nel messaggio news:201309131...@mynewsgate.net...

E' una definizione per me corretta.
E' nato a Trieste ma è sloveno.
 
Nel 1950 Trieste era italiana solo sulla carta....
e lui non aveva genitori italiani.
 
Non vedo scandali o stranezze varie...
 
Bye, Ludwig.
 
PS: Si capisce che io Tavcar lo difenderò sempre anche contro l'indifendibile??
Troppi bei ricordi quando la sua voce allietava il basket jugoslavo.
Quanto ho "amato" quel basket e i suoi campioni, da Dalipagic a Delibasic
(un po' meno kikanovic molto antipatico di suo...) e poi Radovanovic...
 
:-)))
 

 Non vedo scandali o stranezze varie...
 
io mi definiso italiano o trevigiano. non italiano di treviso.
insomma mi sembra tenere il piede in due scarpe.
che si definisca sloveno di Trst.
 
 

insomma mi sembra tenere il piede in due scarpe.
 
Non mi pare proprio... tra l'altro contrariamente
a tanti paraculi presenti in tele in questi periodi
lui si è schierato apertamente. Che male c'è, torno a ripetere....
 
I nostri commentatori tifano Italia o sono super partes??
 
Bye, Ludwig.
 

 Lui si definisce "sloveno di Trieste" che vuol dire tutto e niente.
 
Beh a Trieste, ed in tutta la venezia Giulia, c'è una minoranza piuttosto corposa di sloveni, non mi pare che sia così assurdo quanto affermato. Così come in Istria ci sono ancora alcune "isole" di italiani (discendenti da coloro che a fine guerra non scapparono in italia e che riuscirono a scampare alle foibe).
 
Ciao
Paolo

 :-)))
 
Concordo su tutto, anche sull'antipatia estrema e totale di Kicanovicc.

 scampare alle foibe).
 
Si, certo.
Solo non capisco questa necessit� di specificare, come a voler dire "cari 
italiani, sappiate che trieste � slovena e voi ce l'avete rubata"
Se ti senti sloveno, fregatene di dire che sei di trieste. Se ti senti 
triestino, rinuncia ad avere la pretesa di essere sloveno. IMHO. 
 
 

Ecco, sarebbe stato bello sentire raccontare da Sergione la bella partita di stasera contro la Finlandia. D'accordo che non contava nulla per nessuna delle due, ma cappero, sono stati ventellati in casa da un Paese dove la pallacanestro è il quinto o sesto sport (dopo hockey, sci, rally, calcio e forse anche altre discipline)...

 Ecco, sarebbe stato bello sentire raccontare da Sergione la bella partita di stasera contro la Finlandia.
 > D'accordo che non contava nulla per nessuna delle due, ma cappero, 
sono stati ventellati in casa da un
 > Paese dove la pallacanestro � il quinto o sesto sport (dopo hockey, 
sci, rally, calcio e forse anche
 > altre discipline)...
 
C'entra come i cavoli a merenda ma devo raccontarla che � troppo bella: 
mi han dato da valutare una tesi di dottorato di un finlandese, c'� 
dentro questo passaggio eccezzziunale veramente: "...from start to 
finnish...".
 
D.
 

 Ecco, sarebbe stato bello sentire raccontare da Sergione la bella
partita di stasera contro la Finlandia. 
 
Impossibile. Anche in Istria.
Paradossalmente, proprio con gli Europei in casa, la tv Slovena non ha
acquistato i diritti per la diffusione tramite Koper, ma solo per la
diffusione in lingua Slovena tramite RTVSLO.
Quindi Tavcar non ha commentato alcuna partita in TV.
 
Saluti, Skuer