Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Uno screenshot. I commenti a voi.

http://i36.tinypic.com/jaw5g9.jpg
Ovviamente guardate in basso a sx.



Sono gli FPS?
Qualche dettaglio in piu' per capire se e' tanto, poco o troppo?

Andrea Guglielmi ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si' sono gli fps.
1680x1050
4870x2
dual core@3.8 Ghz.

 
http://i36.tinypic.com/jaw5g9.jpg
rotfl

 Ovviamente guardate in basso a sx.
Scusa ma dall'interfacc... ehm, juvefaccia, non riesco a riconoscere il 
gioco. Certo che ora comincio a capire il tuo astio nei confronti del gaming 
su PC e la tua voglia di migrare sulle console. Sappi che sei solo stato 
consigliato male sulla scelta dell'hw. 

 dual core@3.8 Ghz.
la 4870 con una cpu migliore fa minimo 24 e medio 27, quindi giocabile senza 
problemi.
http://www.pcgameshardware.com/aid,696074/Risen-in-graphics-card-benchmark-test-Radeon-HD-5870-on-top-Update-Radeon-HD-5850/Practice/
certo che la 5850 ï¿œ una bella bestiolina per quel che costa ....

 gioco. 
E' Risen.
Comunque anche io ho quei valori con delle impostazioni medie, perï¿œ non 
posso neanche pretendere eccessivamente. dal mio notebook (Intel Core 
Duo 2 GHz, 4 GB DDR2, GeForce 9500).
Alla fine, quello che conta in un RPG non ï¿œ la grafica (anche se aiuta 
nell'immedesimazione) ma la storia.
Comunque a me succede una vosa strana al chiuso, ossia la schermata 
traballa tutta.
Ora non so se ï¿œ un problema di aggiornamento oppure se si verificano 
dei terremoti nell'isola (dovrebbe essere vulcanica).
ps: ho levato il crosspost con ICGA, visto che lï¿œ ï¿œ OT
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 problemi.
Si vabbe' ma na grafica del genere la faceva oblivion, e pure meglio, 
diversi anni fa, muovendosi circa 5 volte piu' velocemente.
Quando prendi la torcia inizia il festival dello scatto.
L'hanno scritto in visual basic, non c'e' altra spiegazione.

Topolaccio ha pensato forte :

Sotto nvidia a quanto pare le cose non vanno tanto meglio.
Per una volta.
E' stato proprio scritto col culo.
Se l'intenzione e' farci passare tutti sotto console che smettano 
proprio di scriverle ste cacate.

 wrote:

Io ti consiglio di dare una ripulita al tuo computer, chiudere qualche
applicazione e fare una bella deframmentazione.
A me la demo va a quella velocita' con torce accese al chiuso e all'aperto
ed ho una ATI 2600 AGP e un PIV 3GHz con tutto al massimo e 1280x1024, a te
non dovrebbe dare proprio problemi.
Spero tu abbia almeno un GB di RAM, altrimenti e' normale che il PC ti muoia.

Andrea Guglielmi scriveva il 03/10/2009 :

lol
ho appena formattato
ho quattro giga.
E' proprio stato scritto col culo.
http://www.pcgameshardware.com/screenshots/original/2009/09/Risen-HD5850-1680.png
Cioe', io capisco che non e' un fps, e che i piranha non saranno bravi 
come crytek, ma che 
http://www.hardwired.hu/img/wg/2/743/Crysis_44.jpg
 
giri MEGLIO di 
http://i36.tinypic.com/jaw5g9.jpg
 e' follia.

 crytek, ma che 
http://www.hardwired.hu/img/wg/2/743/Crysis_44.jpg
 
Per correttezza dovresti pubblicare una foto con gli FPS.


 Io ti consiglio di dare una ripulita al tuo com
smettetela

 Per correttezza dovresti pubblicare una foto con gli FPS.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2114/Crysis_DX10.png
non mi va di reinstallarlo, ma direi che va bene anche quanto riportato 
qui sopra.

 giri MEGLIO di 
http://i36.tinypic.com/jaw5g9.jpg
 e' follia.
Perche' non provi a mettere Crysis in modo che si veda come quello screenshot che
hai linkato e poi vedi quanti frame ti fa? Sono curioso anche io.
Per il resto lo hai gia' detto: Risen non e' uno sparatutto, quindi e' meno
ottimizzabile per vari motivi.
Imho avrebbero dovuto fare che le impostazioni massime fossero buone per computer
super pompati (almeno le textures che fanno il 90% dell'aspetto).

 computer super pompati (almeno le textures che fanno il 90% dell'aspetto).
Avrebbero dovuto almeno garantire 30fps. Anche perche' sono 20 ma pure 
molto fastidiosi.. tipo appunto con la torcia.
E 30 fps con quella miseria li' dovrebbero essere alla portata pure di 
una geforce 6800.

 sotto.
E' quella nel tempietto all'inizio?
In quel caso c'ï¿œ una botola, forse hai evitato di cadere e, 
richiudendosi, ti ha riportato al piano di sopra (poi, ovviamente, sei 
caduto normalmente).


 gran merda.
dai, abbiamo capito che hai intrapreso una crociata contro Risen.
prima posti recensioni di siti che hanno provato la versione per console 
spacciandola per pc dandogli voti bassi
poi ti lamenti del motore postando UNA immagine, magari dicci anche quanto 
ti fa in media come FPS.
poi magari se ci spieghi come mai in tutte le recensioni per pc dicono che 
la grafica ï¿œ buona e scalabile a differenza di quanto vai affermando tu .... 

 rotfl
sembra la grafica di dungeon keeper (gioco del 1999)...

sembra la grafica di dungeon keeper (gioco del 1999)...
Dungeon Keeper
http://www.youtube.com/watch?v=f98OJpkcxYs

 Ovviamente guardate in basso a sx.
Dai, ï¿œ stato sviluppato dagli stessi autori di Gothic 3, cosa pretendere 
di piï¿œ

 proprio di scriverle ste cacate.
su una cosa ti dò ragione, cioè sul fatto che cè sicuramente una
connivenza tra chi produce hw e le softwarehouse soprattutto di
videogames e computergrafica.
però io sul mio pc con hw nettamente inferiore al tuo e oggi molto
economico (radeon x1300, 2gb ram, p4 2.8 ghz), riesco a fare girare
benone giochi come gothic3, fallout3, the witcher, risen non l'ho
ancora provato.
comunque girano benone e senza scatti con texture e dettagli oggetti
al massimo; chiaramente mi tocca disattivare o minimizzare alcune
opzioni "next generation" sbrilluccicanti come post-processing, ombre
dettagliate, shader superiori al 3, filtri anti-aliasing superiori a
2x, filtri trilineari e cazzi vari, che se posso dire sono tutte
cazzate da giocatore di console.
i giochi più divertenti che abbia mai giocato sono tutti giochi del
1997-2000 e ho detto tutto.
chiaramente finchè la mentalità del giocatore medio sarà quella del
gioco sbrilluccicante con effetti speciali ci sarà sempre qualcosa di
cui lamentarsi.

 sembra la grafica di dungeon keeper (gioco del 1999)...
Eh sï¿œ, hai proprio ragione, anzi, quella di Risen ï¿œ addirittura piï¿œ 
brutta.
ps: qualcuno dovrebbe spiegarvi la differenza tra videogioco e film.


 cui lamentarsi.
lol

 Dungeon Keeperhttp://
www.youtube.com/watch?v=f98OJpkcxYs
mai provato a possedere una creatura e a girare nei cunicoli? peccato
che nel video non si veda.

 brutta.
beh hovesagerato ovviamente ma da quella foto le texture non è che
siembrino cosi' fighe da richiedere schede grafiche e processori next
generation...

che nel video non si veda.
http://www.youtube.com/watch?v=ZX0Z1tBwRDI

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZX0Z1tBwRDI
perfetto, posso quindi dire che se dovessi scegliere in base al
rapporto grafica/hw sarei favorevole a dungeon keeper o c'è qualcosa
di male?

 lol
non sei d'accordo?

di male?
Puoi dire quello che vuoi, anche se sono convinto che rapporti
migliori tra grafica e Hw li avresti ad esempio sul C64 e su Amiga

 non sei d'accordo?
E' un qualcosa di diverso dal "non essere d'accordo".
Qui si manca completamente il punto della discussione: la realt� � che 
abbiamo davanti un gioco programmato col culo, dal momento che a fronte 
di un comparto grafico tutto sommato "parco" le prestazioni sono 
vergognose.
Ritornare alla vecchia debacle "meglio il gioco della grafica" � un 
tentativo di giustificazionalismo piuttosto triste, sinceramente, 
proprio perch� manca il punto della situazione: trovarsi davanti un 
gioco inaccettabile tecnicamente, che a 22 fps variabili pregiudica in 
parte anche la fruizione effettiva dell'esperienza.
Mi spiace pensare che che molta gente, in reazione a casi simili, 
effettuer� un upgrade anzich� mandare a cagare tutto quanto, tutto qui

 gaming su PC e la tua voglia di migrare sulle console. 
Ah ma allora è di dominio pubblico la cosa.
Comunque mo me provo sto Rosik, tanto per.

 migliori tra grafica e Hw li avresti ad esempio sul C64 e su Amiga
quelli erano sistemi hw e sw praticamente fatti apposta per giocare ai
LORO giochi e non fanno testo.
questi sono invece giochi che girano su pc su cui può girare di tutto
e sono un discorso completamente diverso.
è chiaro che se si parla di hw e sw dedicato le prestazioni sono
ottimali.
cmq il mio giudizio si basa su una foto, predilo per quello che è.

 effettuerà un upgrade anzichè mandare a cagare tutto quanto, tutto qui
su questo sono d'accordo.
ma sai finchè paga mammà e papà...

 generation...
Andrebbe anche visto tutto in movimento e provato con tutti i dettagli 
al massimo e con la piï¿œ alta risoluzione possibile.
Comunque capisco che possa dar fastidio giocare a qualcosa che scatta 
di continuo (a me viene anche mal di testa) ma, se lo scopo ï¿œ basarsi 
principalmente sulla trama e non sulla realizzazione tecnica, allora o 
alzi i requisiti i abbassi i settaggi grafici.


provato a lanciare il gioco con Ati Crossfire Extension provando i vari 
profili?
Hai visto i miei screenshot di shift nel tuo post sotto? 

 "infantile" o da "giocatore di console" se posso permettermi.
S�, ma non � questo il caso: il gioco in questione ha un profilo tecnico 
largamente gestibile da un hw di un anno e passa fa, ma per vari motivi 
ha prestazioni largamente insufficienti.
Non si parla di cose in pi�, ma di cose che dovrebbero stare alla base: 
fluidit� nell'esplorazione, assenza di glitch, nessuno scatto.

 fluidità nell'esplorazione, assenza di glitch, nessuno scatto.
Sì, tipo Oblivion su 360, ROTFL

 grafica ï¿œ buona e scalabile a differenza di quanto vai affermando tu ....
Delle recensioni me ne fotto. Se ne e' gia' parlato in abbondanza della 
qualita' delle medesime e del fatto che ormai siano del tutto 
inaffidabili. Il mio giudizio si basa su quel che provo di persona, non 
sul sentito dire: quel che vi ho mostrato va a 20 fps: se per voi 
quella roba li' e' "grafica buona" allora buona camicia a tutti.

 S�, tipo Oblivion su 360, ROTFL
Mai visto su 360, ma non ne ricordo pareri eccessivamente negativi, non 
a livelli di risen.
Mi pare che la versone ps3 fosse stranamente migliore, ma potrei sbagliarmi

 ha riportato al piano di sopra (poi, ovviamente, sei caduto normalmente).
Si e' quella.. ma l'animazione di tutto cio' che avviene e' davvero una 
cosa ridicola.
Oppure nel monastero, in cucina, il cuoco vuole guardarmi sempre, ha 
paura che gli frego il mangiare.. cosi' il personaggio si tiene sempre 
in modo da non rivolgermi le spalle.. e per far cio' passa attraverso 
le mura (!) se sono vicino ad esse.

 profili?
Ho provato e magicamente gli fps raddoppiano.
Pero'.. ho il sospetto che tarocchi fraps, o che quantomeno fraps si 
incasini perche' di fatto il gioco continua ad andare a "scatti" non 
appena accendo il fuoco, pur segnando 45 fps.
E non si tratta del fuoco fatto male perche' non appena entro in una 
stanza va tutto molto piu' fluido, esattamente come succedeva senza la 
crossfire extension.

Lo pensavo anche io all'inizio. Ma ad esempio con FEAR 2 si vede ad occhio, 
e con gli altri giochi anche... 

> Il motivo è solo e sempre uno: incompetenza dei programmatori.
io non ci metterei la mano sul fuoco.
semmai il problema è più commerciale: tempi ristretti, obiettivi
sproporzionati ai mezzi, budget scarso, ecc.
questi giochi usano motori (core grafici) esistenti che sono delle
black-box, che possono essere perfetti per giochi come unreal o quake
ad esempio.
però la softwarehouse che programma risen, ad esempio,  se vuole
aggiungere altre cose, altre funzionalità, deve aggiungere
sovrastrutture sw che saranno sempre dei colli di bottiglia, per
ottimizzate che siano.
quando queste sovrastrutture diventano troppe, ecco che le performance
del core grafico vanno a farsi fottere.
se avessero tempo e budget per programmarsi il loro core grafico,
sicuramente le cose andrebbero meglio.
almeno credo.

 con gli altri giochi anche...
mah.. non so che fa, ma quelli NON sono 45 fps. Nemmeno morto. A me 
pare vada uguale a prima, detto in tutta franchezza.

 Comunque mo me provo sto Rosik, tanto per.
Si si dai.

 
Ti faccio sapere che:
1 - ï¿œ maggiore il numero di casi in cui anche una 4870 liscia ï¿œ 
superiore ad una 260 che il contrario, figuriamoci una 4870x2.
2 - ci sono giochi in cui va meglio una, altri in cui va meglio l'altra
3 - ci sono giochi di merda programmati male
Quindi a proposito di questo eccoti un test serio, guardatelo bene, e 
valuta tu stesso:
http://ixbtlabs.com/articles3/i3dspeed/0609/i0609-video-p2.html
Se non sei convinto te ne posso postare una decina di altri.
Non far passare l'idea che Ati ï¿œ inferiore a Nvidia "a prescindere", 
perchï¿œ non ï¿œ affatto cosï¿œ.

 non ï¿œ affatto cosï¿œ.
Credo di non aver nemmeno mai usato la parola "ATI" in questo thread.

 tendenza di recente
Ma figurati se non si era capito.
Quello che sfugge è dove sarebbe esattamente questo trend.
Need for shit è uscito male a tutti.
GTA4 gira da paura.
Boh, dove sta la tendenza?
Per RISEN? :o

 del core grafico vanno a farsi fottere.
Tutto chiaro e preciso ma perchè parli di performance del core grafico?
È evidente che il problema in questo caso è la cpu, come lo è in tutti i 
giochi dove sovrabbondano le funzionalità aggiuntive, come dici tu.
Un'altra cosa.
Sono davvero così onerose le licenze degli engine proprietari che una 
piccola sh non può permettersele?
Ultima cosa.
Mi pare che anche Drakensang sia stato sviluppato da una modesta sh 
tedesca, nota soprattutto per il suo simulatore di tamagotchi. Eppure 
Drakensang non gira per niente male.

 ha scritto nel messaggio 
news:ha7rq2$c9l$1...@solani.org...

quello ï¿œ lo stuttering dovuto allo streaming dei dati che arrivano alla 
gpu.... evidentemente c'ï¿œ qualcosa che fa da collo di bottiglia... 
pciexpress lento... hd lento... ram lenta... processore lento ecc ecc ecc
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 
http://www.pcgameshardware.com/screenshots/original/2009/09/Risen-HD5850-1680.png
Concordo pienamente, come fa una GTX 285 a raggiungere solo i 34 fps con una 
grafica cosi scarna ?!?
Direi che il motore grafico � stato scritto da un incompetente, dubito che 
l'abbiamo pagato, anche un ragazzino alle prime armi avrebbe ottenuto 
risultati migliori.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 Per RISEN? :o
Beh e' indubbio che le ultime uscite, a livello tecnologico, siano 
degli aborti paurosi.
Le console hanno di fatto posto un limite superiore alla quantita' e 
qualita' di oggetti in campo, quindi, di fatto, questo dovrebbe venire 
a tutto vantaggio nostro, con giochi che a parita' di aspetto rispetto 
alle console dovrebbero andare 3-5 volte piu' veloci visto che la 360 
e' uscita nel.. boh cos'era 2006?
Risen e' solo l'ultimo della lista. Persino il gioco che consigliavi 
tu, di cui ieri ho provato la demo, pur non sembrandomi sto granche' 
come grafica, pur usando l'UE3, ho dovuto mettere diverse impostazioni 
su "medio", e alcune su "minimo" per farlo girare come si deve. 
Attivando tutto, durante i combattimenti, scendeva fino a 10.
In un gioco a turni!
Davvero a volte mi pare quasi che la mia scheda sia affetta da qualche 
malattia che la faccia andare malissimo di sti tempi. Poi lancio Batman 
e va da dio, ed e' pure mille volte piu' bello esteticamente di sta 
robaccia qui, e allora capisco che ci stanno prendendo per il culo.
Vedi fifa 2010, ad esempio.
Davvero, se han deciso che col pc non si deve giocare, si limitino a 
non produrre piu' giochi, almeno ci fanno risparmiare soldi e fegato.

 comanda non mi sarebbe mai passato per la testa, 
Vabbè però non è che mo perchè degli ultimi due giochi, due ti son 
girati male allor il mercato sta andando a puttane. Questi son 
ragionamenti alla briareos.
Che poi mi pare che con shit avevi risolto.

 Che poi mi pare che con shit avevi risolto.
No.. finche' non patchano..se mai patcheranno.

 risultati migliori.
dai commenti che leggo di continuo su ng e forum mi viene da dire che per 
fortuna che ci siamo noi itagliani che siamo dei cos� bravi programmatori.
leggo sempre critiche, quindi deduco che noi siamo un popolo pieno di gente 
che ne capisce assai di programmazione.
l' unica cosa che mi lascia perplesso � che continuo ancora cos� spesso a 
trovare immondizia fatta in cobol quando faccio assistenza nelle aziende.
non siamo forse la punta di diamante della programmazione mondiale? 

 Davvero, se han deciso che col pc non si deve giocare, 
No caro, sei stato solo sfigato :)
Anche perchè Batman, Prototype, Fallout 3, Far Cry 2, Mass Effect, 
Resident Evil 5, Devil May Cry 4 (e potrei continuare per altre dieci 
righe) girano tutti meglio, più stabilmente e a dettagli maggiori 
rispetto alla controparte consolara.

 appena accendo il fuoco, pur segnando 45 fps.
tolto sto cazzo di fuoco come ti va il gioco?
perchï¿œ le torcie non sono mai stati capaci di farle funzionare, gothic 3 con 
l' ultima patch mi andava fluidissimo, appena accendevo una torcia si 
piantava di brutto .... 

 tolto sto cazzo di fuoco come ti va il gioco?
Va (per ora) decentemente. Non mi ha dato grossi problemi.
Ma, ripeto, vorrei anche vedere, visto il computer che ho e visto il 
dettaglio grafico che propone il gioco!

 No caro, sei stato solo sfigato :)
Beh, lo siamo tutti, non credo che sul mio pc vi sia la maledizione di 
montezuma. Se va di merda, va a tutti.
Speriamo!
Peccato perche' erano dei titoli che attendevo non dico con hype ma con 
interesse, visto che poi da qui all'anno nuovo, dragon's age a parte, 
non esce piu' un cazzo, e simili stecche han guastato la festa, 
quantomento la mia.

 montezuma. Se va di merda, va a tutti.
No, intendevo che hai provato di fila tutti giochi sfigati.
Però mi dici "quattro" e non ho capito quali sono. Shit, Risaten e poi?

 
hai evidenti problemi.
Io faccio di norma 50/60 fps e in quel punto
arrivo ad oltre 100.
Con una 4870x2 i7 920.
A 1920x1200.
Andrea

 A 1920x1200.
uhm... una domanda che pare stupida: quando e' stata l'ultima volta
che i.m.d.4 ha dato una pulita alle ventole? Pare una cazzata ma visto
che hardware uguali danno prestazioni tanto differenti o c'e' qualche
programma dietro che gira (ed i.m.d.4 ha detto di no) o le ventole si
sono un po' intasate di polvere ed a causa del surriscaldamento
l'hardware si e' scalato in basso. Io passo con l'aria compressa
mediamente ogni 4 o 5 mesi e dopo ogni botta la differenza si sente.

 Drakensang non gira per niente male.
non ho giocato a Drakensang quindi non ti so dire nello specifico.
in linea generale, sono le cose "sbrilluccicanti e iper-realistiche"
che creano i problemi; quali bagliori, ombre, trasparenze, sfocature,
filtri di vario genere, oppure gestioni della memoria (sia della
scheda che della ram) poco azzeccate, tipo microcaricamenti nascosti
ogni 2 secondi che cmq sono quasi obbligati visto il livello di
dettaglio e sbrilluccicamento, oppure l'aggiunta di operazioni o
dettagli non previste nel core grafico, come dicevo.
quindi può darsi che ci siano giochi che vanno meglio semplicemente
perchè sono, con qualche artificio od omessa, riusciti ad aggirare
queste limitazioni.
voglio dire, in parole povere, può darsi che Drakensang a parità di hw
e sw vada meglio di Risen solo perchè hanno scelto di omettere o
smussare in modo grezzo alcune "raffinatezze". tutto qui.

 non siamo forse la punta di diamante della programmazione mondiale?
no.



Mi sembrava...
Forse ha ragione BD, una bella soffiata col compressore alle ventole e le
schede tornano a respirare.
Anche il sistema operativo potrebbe essere una causa di calo prestazionale.

   
ma si, esageriamo

 Perï¿œ mi dici "quattro" e non ho capito quali sono. Shit, Risaten e poi?
RE5, al di la' del gioco che e' quel che e', mi ha fatto bestemmiare 
non poco per via dei problemi con le cutscene.
Fortunatamente Boromir mi ha trovato la soluzione: disabilitare 
l'antialiasing (!!!). Te pensa che per colpa di RE5 ho riformattato la 
macchina e son tornato a vista (oltre che per il problemi con shift), 
infatti ero arrivato a pensare che tutti i casini che avevo erano 
dovuti al sistema ancora in RC.
Son frustrazioni che mi hanno maldisposto subito. Pertanto l'ho messo 
nello scaffale in attesa che mi passi il broncio.

Ender Wiggin ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non che non ti creda ma.. mi fai uno screenshot con fraps?
tira tutto al massimo.
Perche' leggendo in giro non mi pare di essere l'unico ad avere 
prestazioni cosi' basse.
Batman AA ad esempio mi fa 60 fissi.
A meno che il gioco non sia PESANTEMENTE cpu-dipendente. Io ho un dual 
core, tu un quad.
Infine la risoluzione conta poco. Non cambiano gli fps sia a 1680x1050, 
sia ad inferiori.

 cosi' basse.
Io, con la configurazione Intel Core 2 Duo 2 GHz, 4 GB DD2, GeForce 
9500m GS 512 MB, Vista 32bit, ho giocato ad Oblivion e Fallout 3 con 
quasi tutto al massimo, con Gothic 3 e Risen demo ho dovuto mettere 
tutto al minimo ed ho ancora problemi.
Comunque non so se sia necessario tenere conto che Oblivion e Fallout 3 
(Bethesda) risentano del fatto che tutti gli interni (comprese le 
cittï¿œ, quindi delle intere aree di gioco) vengano caricati a parte.
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 non siamo forse la punta di diamante della programmazione mondiale?
Assolutamente no, ma questo ci preclude la possibilit� di criticare le 
vaccate fatte da altri?


 Batman AA ad esempio mi fa 60 fissi.
Batman pero' e' basato sul motore di unreal 3 che e' un macina-
poligoni e shader eccezionale. Funge pure sul mio che ormai e'
obsoleto col processore single core e le 2 geforce 7900 in sli. Risen
manco ci provo a farcelo girare e me lo comprero' quando cambiero'
macchina.

Butterfly Dragon ci ha detto :

Spetta spetta che c'e' l'aggiornamento.
Apro un thread.

 applicazione e fare una bella deframmentazione.
ROTFL.

 
Vabbï¿œ, perï¿œ se poi il 90% dell' hype me lo costruisci su screenshot alla 
fine almeno quello devi farlo bene.

 almeno quello devi farlo bene.
Certo, sul principio hai ragione, perï¿œ teniamo anche conto che gli 
screenshot servono piï¿œ che altro a far vedere che ambientazione ci 
dobbiamo aspettare.
