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Titolo: Caso Benetton: i miei pensieri (lungo...)

Ciao ragazzi,
si è detto molto e si è scritto di più sui fattacci in oggetto; mi sono
astenuto volutamente da ogni commento, a parte le poche righe di due
giorni fa.
Mi ero ripromesso di non tornare più sull'argomento, ma mi premeva
chiarire un paio di cose che credo siano state travisate riguardo a come
vedo tutta la faccenda.
In risposta al mio post di cui sopra mi è stato detto: "Ti capisco, in
certi momenti vorresti che si parlasse solo del campo, e non del marcio
che c'è dietro la tua società"; ecco, questo non è *assolutamente* quello
che mi ha spinto a sfogarmi e a chiedere di parlare del campo, dei ragazzi
che comunque ogni domenica scendono sul parquet, sudano e si sbattono come
dal primo giorno.
Non voglio nascondere "la polvere sotto il tappeto", o la testa sotto la
sabbia; semplicemente mi sono partiti i 5 minuti nel sentir parlare di
meriti e demeriti, di come andrebbe tolto alla Benetton "ciò che ha vinto
IMMERITATAMENTE".
Questo non lo reggo proprio, scusatemi.
Che sia successo un merdaio di proporzioni abbastanza grosse non lo nego;
che le nostre alte sfere si siano sporcati le mani di "cioccolata"
biologica, altrettanto.
Che questo abbia influito minimamente sui risultati del campo, beh,
lasciatemi obiettare.
Mi dà fastidio anche solo pensare che qualcuno ritenga che se non avessimo
tesserato Lorbek sarebbe cambiato tutto; che a Bologna sarebbe finita in
tutt'altra maniera; che non ci saremmo qualificati alle Final8; che *sul
campo* sia successo qualcosa di truffaldino.
Sul campo ci sono scesi i giocatori, quelli che si allenano e sudano;
senza trucchi e senza inganni; e contro avevano altrettanti giocatori,
altrettanto allenati e tutto il resto; se si è vinto sul campo, si è vinto
con l'impegno, il sudore, il culo, quello che volete. Ma non col trucco.
In campo c'era anche Lorbek, che non doveva esserci? Ok, allora dateci le
sconfitte a tavolino.
Anche se nessuno potrà mai dimostrarmi che *senza Lorbek* quelle partite
le avremmo perse.
Per fortuna, però. potremo dimostrare che siamo capaci di vincere anche
senza di lui; e anzi credo che il dentino avvelenato ce l'avranno anche i
giocatori quando affronteranno le squadre che ora reclamano contro
vittorie da noi immeritate; e, se ce ne daranno la possibilità, magari
dimostreremo che qualcosa la nostra squadra vale anche ora.
Chi si illude di aver perso solo "perchè contro c'era Lorbek", potrebbe
rimaner scottato a vedere che *forse* non era solo quello il problema.
C.M. si incazza al pensiero che con qualsiasi GM in grado di portare 3
buoni innesti avremmo vinto in carrozza anche questo scudetto; io non
arrivo a pensare questo, ma arrivo a credere che quel qualcosa in più che
ci ha permesso di vincere l'anno scorso non te lo danno un tesseramento
fatto di straforo, ma una mentalità che a Treviso si è costruita negli
anni.
E a chi ci dice: "un'eventuale retrocessione in Legadue rappresenterebbe
per voi solo un bel bagno di umiltà", rispondo che a Treviso di questi
bagni non ne abbiamo bisogno dai tempi in cui abbiamo visto partire i
Kucoc, i Del Negro, i Brown, i Naumoski, i Langdon, i Siskauskas o i
Bulleri, perchè soldi per trattenerli non ce ne sono.
Da quando, ogni estate, ci sentiamo dire: "Non abbiamo i mezzi economici
per trattenere XYZ, o per acquistare ZXY"; salvo poi firmare uno
sconosciuto Nelson, poi diventato MVP di una coppa Italia "truccata", o la
brutta-copia-di-Bulleri, che qualcuno ricorda solo per i coretti negli
spogliatoi, ma non per l'impatto nelle partite.
Se poi la gente non va al palazzetto o in trasferta, beh, non so se è un
problema di "poca umiltà"; o comunque è semplicistico ridurre il tutto
solo a questo.
Pagheremo, non ne ho dubbio.
E non ho dubbi che, comunque vada, per qualcuno sarà sempre *troppo poco*;
sarà sempre la classica "farsa all'italiana", la classica merenda a
tarallucci e vino.
Amen.
Io so che domani giochiamo, e probabilmente nessuno dirà nulla, che si
vinca o che si perda.
Amen.
Spero solo che si decida in fretta il da farsi, retrocessione,
penalizzazione o quello che dev'essere; ma che si faccia presto. E che si
possa tornare a giocare, senza che nessuno possa dire "eh, ma è
immeritato", o possa mettere asterischi qua e là.
Boh. So da dove sono partito, non so dove sono arrivato. Ma soprattutto
temo di aver chiarito poco di quello che volevo chiarire.
Per la terza volta, amen.
Un saluto a tutti, belli e brutti :-)
Ciao, Hunter 
-- 
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dimostreremo che qualcosa la nostra squadra vale anche ora.
Io la sparo altissima:
vincere l'Eurolega sarebbe la risposta a tutto.
Tecnicamente impossibile, ma per una volta magari il solo carattere
potrebbe fare miracoli... 
Saluti, Napoleone

Hunter ha scritto:
Scusate, aggiungo domanda che mi ponevo in questi giorni : ma perchè
quando viene beccato positivo un giocatore all'antidoping, tutte le
squadre che ci hanno giocato contro non fanno ricorsi e casini?
E mi pare che capiti sempre che il giocatore beccato scenda in campo in
partite comprese tra quelle in cui è stato beccato e quelle in cui viene
resa nota la positività.
Quindi, o sono fesse quelle che non fanno i ricorsi, oppure in questo caso
la cosa "brucia di più".
Boh.


 Ciao, Hunter
-- 
Ciao, tromba,
ricorda la vera saggezza è sapere di non sapere
***********************************************************
se smetti subito potrai avere una rendita di 2.5 mil di euro per tutta la 
vita,
se continui, tempo tre anni e non potrai neanche fare la
 spesa.
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 Saluti, Napoleone
Ciao 

 come si dice a Roma.
Un'altra (l'ennesima) domanda mi sorge: pare appurato che Cirelli o chi
per esso trovavano in Lega degni complici per certi traffici.
Secondo voi č cosě improbabile pensare che "certi traffici" potessero
essere all'ordine del giorno anche per altre squadre, e che i trafficoni
trevigiani siano stati beccati solo perchč piů sfigati/piů coglioni?
Non vorrei peccare di qualunquismo, ma non mi sembra che nel basket ci
potesse essere qualcosa di simile al calcistico "sistema juventus"; vedo
piů probabile un sistema dal quale molti potessero "attingere" alla
bisogna.
Ma, ripeto, forse sto solo peccando di qualunquismo.
Ri-Ciao, Hunter


 Ciao
Ciao, H.


 Ciao, Hunter
Ciao 

 trevigiani siano stati beccati solo perchè più sfigati/più coglioni?
era improbabile pensare che la virtus non fosse l'unica a d avere quei 
problemi e che i dirigenti virtus siano stati beccati solo perchè più 
coglioni o sfigati?
La risposta è che ne avevi la certezza e sapevi anche chi erano ma ti sei 
girato dall'altra parte.
immagino che sia così anche questa volta.
Ma non vedo cosa centra con le eventuali (sacrosante) penalità inflitte alla 
Benetton.
-- 
Ciao
Marcello
*************************************
The [NGASG] Champ is here.
*************************************

 Ri-Ciao, Hunter
Ciao 

 squadre che ci hanno giocato contro non fanno ricorsi e casini?
Dovresti dimostrare la responsabilità della società.
Onestamente un illecito commesso da un giocatore non può essere messo sullo stesso
piano di quello commesso da un dirigente.
Situazione simile se dovessero beccare un giocatore a vendersi le partite, solo
dimostrando che la dirigenza fosse almeno a conoscenza di condotte simili potrebbero
scattare le sanzioni per la società.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 Marcello
Ciao, Hunter 

 non vedere", la faccenda è parecchio triste.
triste, fastidiosa, etc etc...
Parlo per esperienza personale, come ben sai.


 Ciao
Ciao, Hunter

Renzi; mecojoni.
Sono giorni che esterno lo stesso pensiero nel NG.
L'unico vantaggio che la B ha avuto con la cazzata Cuccarolo è quella
di blindare il giovane. Che considerando Cuccarolo è davvero poca cos
IMHO. Solo che non si può generalizzare il concetto perchè altrimenti
anche Renzi, Marty e Rullo hanno dato contributo nullo e quindi i
posti a disposizione sarebbero altri 3 oltre a Lorbek.
Mi chiedo poi tante altre cose:
1) se vale la pena tesserare i 3 giovani non trevigiani per poi essere
corti con i tesseramenti
2) Shumpert e il visto extra avanzato, non aggiungo altro
3) Siccome l'irregolarità della B è frutto di una frode
Cirelli-Zanetti più dimenticanza FIP e siccome pare ci sia stato
questo cazzo di parere Pro Veritate (fatta da esterni) per cui Lorbek
era regolare, perchè deve pagare la B rinunciando a Lorbek.
Continuo a parlare a vanvera, ma è l'unica per arrivare ancora con un
discreto equilibrio mentale alla sentenza...
Aggiungo una cosa che non centra nulla, ma che in questi giorni mi è
tornata in mente.
Riporto nuovamente il pensiero di Buzzavo (dal SB che celebrava lo
scudo): "Anni fa proposi a Gilberto di trasferire la squadra a RM con
il marchio Autostrade. Non mi rispose neanche." 
Ecco, vada dove vuole e ci lasci in Lega due con la NOSTRA Società.
Saluti, Skuer

 di blindare il giovane.
Guarda che, se non ho capito male (*e potrei aver capito male*), 
Cuccarolo E' blindato automaticamente essendo dal compimento del 15o 
anno di età "giovane di serie" inquanto tesserato per società 
partecipante al campionato di serie A.
Mentre Rullo e gli altri sono stati tesserati perchè necessario per 
fregarli alla concorrenza pagando solo il "parametro" Cuccarolo l'unico 
motivo vero per essere tesserato è che se avesse superato le n (quante 
erano?) presenze senza avergli formalizzato un contratto da 
professionista si sarebbe potuto accasare a fine anno dovunque avesse 
voluto. Ma Cuccarolo di presenze ne aveva 3, ora che arrivava al numero 
n hai voglia..
E' stata una caxxta bella e buona. Penso davvero ad una leggerezza. Il 
problema è quello che si è fatto per coprirla.. veramente una mxxxa.
cia, max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

partecipante al campionato di serie A.
meglio ancora.
nessun vantaggio per la B quindi, solo un errore.
E conseguente frode ingiustificata per coprire una sciocchezza.
Ancora più basito...
E capisco ancora meno.
Giusto punire per la frode (= tutti a spasso), ma se tecnicamente la B
non ha avuto nessun vantaggio sul campo non capisco le penalizzazioni
etc etc

 etc etc
Scusa, non è per infierire, ma l'eventuale punizione è dovuta alla frode 
in sé e non ai benefici che questa ha portato.
Se no io rapino uno, poi scopro che questo non aveva nemmeno un euro in 
tasca, allora dico "beh ma non ci ho guadagnato nulla" e me la cavo con 
un buffetto su una guancia?
Non è così che funziona.
Anzi, essere coglioni è IMHO un'aggravante ;-)
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 lasciatemi obiettare.
Ciao Carissimo,
quoto queste tue frasi perchè mi ricordano molto il dolore provato dal
sottoscritto quando a suo tempo qualcuno scrisse proprio su questa "piazza
virtuale" che la Virtus aveva vinto il grande slam utilizzando dei giocatori
che non aveva pagato, giocando quindi in modo sleale. Il giocatore su cui ci
fu il contenzioso fu uno solo e nemmeno presente l'anno incriminato. Ma come
accade in questi casi, certe persone si lavano la bocca con gli escrementi,
solo per l'odio sportivo che nutrono contro alcuni avversari, e usano
qualsiasi sistema per poter esercitare questa pratica.
Come già detto in precedenza, massima solidarietà con voi che oggi dovete
subire certe cose, e che come noi all'epoca, siete quelli più colpiti dai
sentimenti.
Stammi benone
Mario Generale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alcune considerazioni sulla dirigenza benetton.
Anche ammesso (a me comunque puzza) che il colpevole della "frode" sia
il solo Cirelli, e che dunque lo stesso abbia agito di sua spontanea
volontà, senza avvertire nessuno (a che pro?) non si può dimenticare che
Treviso, anche senza Lorbek, aveva già raggiunto il tetto dei
tesseramenti a dicembre con Schumpert (non michael jordan, vero o
omonimo).
Se da dicembre qualcuno si fosse infortunato (tocco ferro) non sarebbe
stato possibile rimpiazzarlo.
Da tenere conto che un visto è stato speso per Brian Smith, un caro
ragazzo ma non un campione.
Lasciando perdere i sotterfugi usati in lega, mi pare comunque un
comportamento demenziale quello di Fadini che ha completato la squadra
già a dicembre, impedendo la possibilità di tappare un eventuale buco
dovuto ad infortunio.
Per sostituire il malato Frahm la squadra ha preso prima smith
(spendendo un tesseramento) poi Shumpert (spendendone un altro).
Ripeto, mi pare demenziale.
Mi auguro dunque che il g.m. faccia le valige ovvero che le sue
dimissioni vengano accettate.
PS. quest'estate un ragazzo di napoli mi aveva detto di stare attento a
Fadini, che secondo lui era un ... tipo alla Moggi.
Mai previsione fu più azzeccata!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

PS
per non dimenticare la genialata di cedere beard proprio perchč era
arrivato lorbek.
Fiducia dunque nel ruolo di pivot a ... cuccarolo?


in sé e non ai benefici che questa ha portato.
A quanto ne sappiamo ora la frode c'è stata per coprire un ERRORE
ininfluente.
L'errore è stato il tesseramento di Cuccarolo, tesseramento inutile e
SUPERFLUO.
Da qui il merdaio per nascondere un nulla.
Quello che forse  sfugge è che la Benetton avrebbe tranquillamente
potuto giocare con Cuccarolo e Lorbek a roster, nella piena legalità.
Per questo io non capisco l'accanimento sui risultati ottenuti sul
campo.
Se paradossalmente Cirelli (o chi lo manovra) avesse detto subito,
"ops, abbiamo tesserato cuccarolo per nulla" forse non sarebbe
successo nulla. Oppure se la FIP lo avesse detto subito accorgendosi
di Sottana, oppure gli avvocati del proVeritate dicendo "no, lorbek
non è tesserabile".
Avete capito tutti che nessuno sta difendendo la Società e le magagne
fatte per coprire l'errore. Siamo tutti convinti che la dirigenza
intera sia tenuta a rispondere. Siamo altresì disposti ad accettare
ogni decisione e conseguenza.
Però a me piacerebbe che ci fosse meno accanimento e più buonsenso nel
commentare l'errore e il presunto vantaggio illecito acquisito dalla B
nel tesserare Lorbek.
Meglio che smetta di parlarne, ne sono tropo coinvolto ovviamente.
Saluti, Skuer

 Non č cosě che funziona.
Ed invece funziona proprio cosě.
Indulto docet.
Bye, Ludwig.

 Saluti, Skuer


 Bye, Ludwig.


>Beh, comunque Lorbek non era tesserabile, 
Allora qualcuno un giorno mi spiegherà quando, perchè e da chi è stato
fatto il parere Pro veritate che asserisce il contrario...
Saluti, Skuer

 ha scritto nel messaggio 
news:323bu29ak0kvtqot9...@4ax.com...

Che sia stata una cazzata non c'è dubbio, ma il vantaggio c'è stato!
Il vantaggio l'hai avuto, perchè avendo comunque 18 tesserati non lo potevi 
ne tesserare ne schierare, che poi la cazzata sia stato tesserare "Cucca", 
sono d'accordo, che il grave sia stato tentare di coprire una cazzata anche, 
ma comunque non potevi fare 19 tesserati!
Saluti C.F. 

 Meglio che smetta di parlarne, ne sono tropo coinvolto ovviamente.
Logico, che purtroppo a rimetterci alla fine sono i tifosi e la squadra, che 
quello che ha ottenuto, se l'è strameritato sul campo! (Vedi C.I.), ma 
purtroppo conta anche il comportamento della società, che con la perdita di 
Gherardini, si è trasformata da esempio da seguire (perchè, per me Senese, 
negli ultimi 10 anni ho sempre preso Treviso come esempio), in una 
barzelletta!
Che poi la Lega, che a mio avviso deve essere garante sui tesseramenti e 
dirvi no belli Lorbek è il 19°, ha fatto la figura di merda più grossa che 
si potesse fare, non c'è dubbio!
Pertanto a mio avviso Prandi e compagni di merende hanno un buon 65% di 
responsabilità e la B il restante 35%.
Saluti C.F. 


bisognerebbe sapere su cosa e' stato chiesto il parere.
Magari il parere era su "se annulliamo in contratto di Cuccarolo 
possiamo tesserarne un altro?" salvo che poi si sono "scordati" di 
depositare l'annullamento del contratto (leggasi: secondo me han chiesto 
"dato che abbiamo annullato ecc.." ma non era vero).
Ciao,
	Davide.

 Ciao, Hunter 
Ciao
Claudio

 penalizzazione o quello che dev'essere; ma che si faccia presto.
Sono d'accordo, per voi e per tutti.
Ciao
Chicco


 Dopo si sconfina nel campo delle opinioni.
Premesso che se non fosse stato tesserato il Cucca per errore Lorbek era 
regolarissimo.
Premesso che coi SE non ci facciamo gran chč.
Ti domando: SE il 3 gennaio, PRIMA di tesserare Lorbek, Cirelli avesse 
domandato in Lega: "ho fatto una caxxata, ho tesserato il cucca per 
sbaglio perchč mio figlio aveva la febbre: possiamo stracciare il 
tesseramento e tesserare Lorbek che č appena arrivato e se non lo 
facciamo entrare prende freddo?" chi avrebbe avuto il coraggio in lega 
di andare contro Benetton e dire "attaccati e tira forte?".
Cosi, giusto per sapere.


 Cosi, giusto per sapere.
Giusto per sapere cosa?
..non capisco quale risposta tu voglia da me.


 ..non capisco quale risposta tu voglia da me.
Se Cirelli avesse ammesso di aver sbagliato a tesserare cuccarolo e 
avesse domandato: "posso annullare tutto?" dopo un consiglio di lega chi 
avrebbe detto di no ai Benetton?


 avrebbe detto di no ai Benetton?
In consiglio?
Imho tutti si sarebbero opposti.
C'è pur sempre una competizione e mi spieghi perchè le altre società
avrebbero dovuto permettere alla B di avvantaggiarsi così nettamente?


 avrebbero dovuto permettere alla B di avvantaggiarsi così nettamente?
Ho i miei dubbi a riguardo, proprio perchè la Benetton non solo non si è 
avvantaggiata nettamente, ma non si è avvantaggiata proprio. Si è 
svantaggiata casomai, tesserando il Cucca come PRO invece che come 
"giovane di serie" e ciucciandosi un tesseramento.
Questi concetti contano eccome in un consiglio di presidenti di società 
mentre non dovrebbero contare per una commissione d'inchiesta. Pertanto 
sono convinto che se Cirelli avesse detto subito "ho fatto una caxxata" 
le cose sarebbero andate diversamente così come sarebbero andate 
diversamente se non avesse fatto nessuna carta falsa e Lorbek fosse 
stato davvero il 19o. Perchè allora si che TV non avrebbe avuto scusanti 
ma neanche Prandi e Maifredi avrebbero avuto il paravento di una "frode 
sportiva" dietro cui nascondere la loro incapacità.
cia, max


Mi attacco qui per non aprire altri 3d.
Dalla Tribuna di oggi:
"Il polverone del caso Lorebk inizia a diradarsi. Entro domani le
memorie difensive di Andrea Cirelli e di Giorgio Buzzavo saranno
consegnate al procuratore, che martedì farà sapere le sue conclusioni.
Nel frattempo si può cercare di ragionare. Il quesito è: i giovani di
serie che firmano un contratto restano tali o sono da conteggiare nei
18? In assenza di giurisprudenza, e con una norma federale non
chiarissima, nel merito si sono espressi due tra i maggiori studi
legali italiani: Coccia e Grassani. Per il primo i giovani di serie
restano tali anche se firmano da professionisti, per il secondo no.
Dunque, di certo non c’è nulla. Nel caso avesse ragione Coccia si
parlerebbe di «reato impossibile»  [continua]
A meno che non sia un avvocato di Topolinia, Forse il giudizio di
Coccia (era lui quello del Pro Veritate?) potrebbe avere un peso
[segue] e la Benetton, che nel roster ha dichiarato Cuccarolo, Renzi,
Rullo e Martinoni, di tesserati ne avrebbe non 19 ma... 15. E si
aprirebbero scenari nuovi, perché la società a quel punto avrebbe
subìto un danno morale ma anche materiale, con il blocco prima e la
cessione poi di Lorbek. Fra l’altro, perché una società sceglierebbe
di offrire un contratto ad un giovane sapendo di non poterlo fare? O
vuole fare harakiri oppure, come pare più plausibile, intende
valorizzare il ragazzo, offrirgli stimoli, farlo crescere ai livelli
che contano. Si potrebbe poi disquisire sull’effettivo vantaggio di
cui la Benetton avrebbe goduto: si tratta di un ragazzo finora sceso
in campo per 3’. Inoltre: la frode in cosa consiste? Qui non si parla
di corruzione, di arbitri o gare comprate. [continua]
Quello che dicevo ieri...
[segue] Resta la posizione di Cirelli e dunque la responsabilità
oggettiva della Benetton, che deve rispondere dell’operato di un suo
tesserato: parla il legale dell’ex team manager, l’avvocato Alessandro
Gracis.
«Andrea ha sbagliato in buona fede, nell’ottica di una certa
interpretazione del regolamento. Ammetto che chiedere di retrodatare
un documento non sia il massimo della correttezza, ma da qui a
scrivere di “ditate maleodoranti sui maglioni”, come ho letto da
qualche parte, ce ne passa. Consiglio prudenza: meglio attendere la
sentenza e non esprimere giudizi». "
Si resta, la posizione di Cirelli.
Mi girano sempre di più.
Mi fanno ridere/piangere la parole dell'avvocato Gracis "Ammetto che
chiedere di retrodatare un documento non sia il massimo della
correttezza": se riesce a far passare come marachella questa, vuol
dire che non esiste un concetto di legalità in Italia.
Aumenta il rammarico, ogni giorno di più...
Saluti, Skuer

 Coccia (era lui quello del Pro Veritate?) potrebbe avere un peso
allora è Grassani l'avvocato di Topolinia..... basta saperlo.
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************
Se A e' uguale al successo, allora la formula e' A = X + Y + Z,
dove X e' il lavoro, Y il gioco, Z il tenere la bocca chiusa.
 
  (Albert Einstein)
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 dire che non esiste un concetto di legalità in Italia.
Evidentemente è abituato a ben altre falsificazioni. Non mi sento 
neanche di dargli torto più di tanto.
Comunque più ci addentriamo in questo scandalo e più scopro quanta 
incompetenza ed improvvisazione giri nel basket.


 Rullo e Martinoni, di tesserati ne avrebbe non 19 ma... 15.
I giovani di serie sono quelli che provengono dal tuo vivaio non i Rullo, a 
cui fai un contratto per non farlo accasare in altre società.
Io un vantaggio lo vedo anche nell'aver tolto qualche possibile promessa 
alla concorrenza e se fai questa sceltacontrattualizzando i giovani, hai 
avuto il vantaggio di avere 5/6 giovani interessanti per i roster del 
futuro. 

di offrire un contratto ad un giovane sapendo di non poterlo fare? 
Questo è un mistero che mi piacerebbe veder chiarito, prima o poi.
Quello che mi fa incazzare a bestia, ma veramente a bestia, è che
sarebbe stato sufficiente:
1) evitare di tesserare Cuccarolo senza motivo
oppure
2) evitare di portare a scaldar la panca uno fra Rullo, Martinoni e
Renzi
e la Benetton sarebbe stata perfettamente in regola.
Massimo