Newsgroup: it.cultura
Titolo: REFERENDUM TELEMATICO

C'e' qualche associazione di utenti
od operatori o professionisti della
comunicazione in rete disposta
a organizzare un referendum telematico
sulla regolamentazione di Internet?!
Data l'urgenza della questione, 
mi pare che il parere di utenti,
tecnici e comunicatori debba diventare
vincolante!
Ovvio che il voto riguarda pure
i residenti all'estero.
E poi usciamo col risultato sulle
testate nazionali, locali e riviste
specializzate, italiane ed estere.
Che ne dite?  
A risentirci
Rossana

sulla regolamentazione di Internet?!
Di corsa, sono disposto ad impegnarmi per una cosa simile. Pero' non so quanto
sia possibile far prendere sul serio una cosa del genere. Mi sembra il caso di
parlarne anche su it.politica.reti. Se si riuscisse a coagulare intorno
all'iniziativa un certo numero di entita' affermate, sia di gestione (GCN?
GARR?) sia sociali (Citta' Invisibile? Associazione Provider?), forse potremmo
riuscire a fare qualcosa di sensato.
Secondo me, comunque, e' bene pensare a cosa si vuole fare. Ad esempio:
regolamentare cosa? E chi farebbe rispettare le regole? E come rapportarsi con
la legge italiana? Ad esempio, non sarebbe bene giungere ad un "organismo
telematico" democraticamente generato dagli utenti della rete e con la
"delega" per sollecitare le istituzioni a legiferare su Internet e dialogare
con esse? E' troppo? Parliamone...
Vittorio Bertola                              
ber...@ns.sinet.it
Torino (Turin), Italy                    
ber...@athena.polito.it
Autore della Internet Italian FAQ - 
http://www.polito.it/~bertola

 Che ne dite?
Rossana, non so se questo messaggio arrivera` nella S.C.I. (percio` te
lo mando anche in e-mail), ma voglio dirvi egualmente che io non credo
affatto all'utilita` di referendum, petizioni, e cosi` via...
Negli USA quasi tutta la comunita` telematica gli si opponeva, ma il
famigerato Communications Decency Act e` passato lo stesso... e quello
e` un paese dove di solito il governo da` retta agli umori del popolo!
Figuratevi pertanto cosa potra` succedere qui in Italia... il nostro e`
un paese dove i politici danno retta al massimo alle bombe, non certo
alle opinioni!  Percio` se prenderanno la decisione di censurarci, state
pur certi che non servira` a nulla raccogliere anche migliaia di firme.
Cominciamo piuttosto col BOICOTTARE le loro dannate reti civiche e le
associazioni tipo Citta` Invisibile, visto che sono state proprio queste
entita` a dare origine a una certa volonta` di strumentalizzare la
telematica per fini politici o ideologici!
Io propongo che ogni volta che qualcuno posta dei messaggi a nome di, o
che facciano pubblicita` a, una di queste associazioni, nessuno risponda
sull'argomento del messaggio, ma unicamente con un messaggio di protesta
per come l'operato dei suddetti abbia condotto o stia per condurre alla
censura delle idee e delle espressioni.  Che ne dite?
Bye,
  -= Ginzo =-

pur certi che non servira` a nulla raccogliere anche migliaia di firme.
	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What really interests me is whether God had any choice in the
creation of the world.  (Albert Einstein)

Carlo Izzo wrote:
 > Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
Lo stanno gia` facendo in Cina e a Singapore...
Qui in Italia credo che tanto per cominciare si potranno minacciare
sanzioni penali a ogni provider che linki determinati gruppi giudicati
non adatti ai minori...
Bye,
  -= Ginzo =-

	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
Se regolamentano con leggi,
saranno cosretti a fare i censori
gli stessi provider! :-(
Ciao
Rossana

non adatti ai minori...
La pornografia e' infatti un'ottima motivazione
emotiva per controllare Internet.
Guarda in America...
Paolo Gardinali,
ci dici la tua in proposito?
E pure Michele...
Bye
Rossana

non adatti ai minori...
	Si', si', lo so... ma intanto la gente continua a parlare.
	Ci sono meccanismi per rendere i messaggi anonimi, metodi
	per codificarli... Siti "scabrosi" possono migrare in
	continuazione e risultare "imprendibili" (succede gia'
	ora, no?). E le mailing list continueranno a esistere
	(insomma, come si fa a censurare il *telefono*?!).
	E poi, tra pochissimo ognuno potra' diventare il "provider" di
	se' stesso (sbaglio?).
	Insomma, continuo a non capire. Potresti entrare piu' in dettaglio?
	Ciao,   Carlo


gli stessi provider! :-(
	E io mi collego a un provider in Finlandia. O divento il
	provider di me stesso. Puo' darsi che dica cazzate, ma in
	tal caso "voi mi corriggerete"...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What really interests me is whether God had any choice in the


telematica per fini politici o ideologici!
[snip]
Pienamente d'accordo sul boicottaggio,
Io mi ero entusiasmato con RCL, poi ho capito che era solo una delle
tante 'mangiatoie'.
A proposito di Citta` Invisibile, che fine ha fatto quella *inutile*
raccolta firme anti-TUT?
Persa nel limbo?
Per quanto riguarda la censura, io sono del parere che i provider non
debbano eseguire alcun filtro e che tutto debba essere lasciato alla
responsabilita' del singolo.
Se poi il singolo e' tanto imbecille da lasciare mano libera ai propri
pargoli, non venga poi a piangere quando questi combinan qualche
casino.
Se mio figlio tira dei vasi alle macchine che passano ne sono
responsabile io.
Se mio figlio ha morbose attrazioni verso le riviste porno sono io che
gli devo spiegare che quella e' solo carta; se pretendo che qualcuno
(stato o altra autorita') intervenga in mia vece allora io no so fare
il padre.
Se proprio non so educare correttamente e ho bisogno di aiuto per
*bloccare* le informazioni (fatica sprecata, poi il pargolo le info se
le va a cercare con maggior goduria) posso chiedere al mio provider di
metteremi a disposizione dispositivi di blocco.
Vedi quello che fa tele+ o Compu$erve.
============================
 Benzoni Alberto
 
bar...@mbox.vol.it
 
10056...@compuserve.com
============================

Rossana
I provider possono sempre mettere il loro newsserver in Svizzera....


 wrote:
: >>	Qualcuno mi spiega come si fa a censurare Internet?
: >Se regolamentano con leggi,
: >saranno cosretti a fare i censori
: >gli stessi provider! :-(
: >Ciao
: >Rossana
: I provider possono sempre mettere il loro newsserver in Svizzera....
A 
http://dana.ucc.nau.edu/~jwa/
 (sotto "open nntp sites") c'e' una lista 
di newsservers accessibili da tutti i domains. Per il web, e' anche piu' 
facile: tutti CERN server vengono completi di proxy server, e molti sono 
configurati per usarlo. Censurare Internet e' una battaglia persa in 
partenza, almeno senza instaurare uno stato di polizia stile Corea del Nord.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

 ============================
A questo proposito, vedo che tu stai sia su VOL che su Compu$erve...
non conosco che meccanismi di blocco utilizza Compu$erve, ma siccome
VOL chiede il fax della carta d'identita` di ogni utente (e poi gli
spedisce il contratto a casa), suppongo che VOL possa conoscere l'eta`
di ogni utente se solo lo vuole, e che quindi l'implementazione di un
meccanismo di blocco ai gruppi alt.sex.* etc. sia solo una questione
di competenza tecnica e organizzativa...
Bye,
  -= Ginzo =-

telematica per fini politici o ideologici!
Hai detto diverse cose giuste, ma non capisco l'antipatia per Citta'
Invisibile. Mi sembra che faccia il possibile per portare avanti dei DIRITTI e
non per farci "inculare".
cerea,
 Luigi (LoneStar on IRC) (PGP 2.3a/2.6.3i key available)
Visit the FreakNet HomePage!
http://www.geocities.com/SiliconValley/4590/
/fidonet : 2:335/507                 Internet email: 
uns...@freenet.hut.fi
   \
/freaknet: 99:391/6                                  
dark...@freenet.hut.fi
 \
/pnet    : 91:1/1.21                                 
lone...@mbox.vol.it
    \

non adatti ai minori...
Basta avere un accesso. Poi le news te le vai a prendere in Olanda anziche' in
italia.


Vedi quello che fa tele+ o Compu$erve.
Stupendo..........
Ti approvo in tutto (tranne citinv).
PS: per inciso non ho niente in contrario contro la politica in rete, se e' la
politica che piace a me :-)


di competenza tecnica e organizzativa...
ahahhaha in questo caso direi che non corriamo nessun rischio allora :-)))))


Bye,
Puo darsi che sia possibile implementare dei meccanismi di blocco, per
il server news di VoL, ma cosa può fare concretamente VoL se io mi
abbono ad un news server americano o svedese ed uso VoL solo per
connettermi? Come fa VoL a controllare quello che io scarico da un
server che non le appartiene? Dovrebbe controllare ogni singolo
pacchetto che ogni utente riceve o invia, e tanti saluti alla privacy.
Il risultato sarebbe l'azzeramento degli utenti di qualsiasi provider
e la loro immediata bancarotta.
Analogamente se qualche "spiritoso" emanasse una legge che attribuisce
al provider la responsabilità di ciò che circola sulle sue linee,
chiunque ne sia l'autore, i provider non potrebbero fare altro che
chiudere e dedicarsi ad un'attività meno pericolosa, tipo il
paracadutismo  o la roulette russa!
Sarebbe come attribuire alla Telecom la responsabilità oggettiva dei
contenuti delle telefonate che circolano sulle sue linee, telefonate
che la stessa Telecom non può per legge controllare in alcun modo
(vedi recenti scandali).
Sono d'accordo pienamente con chi sostiene che Internet non può essere
censurata, può però essere tranquillamente eliminata, senza dare
l'impressione che questa sia la vera intenzione. Basterebbe
semplicemente approvare una simile legge, ed addio provider, addio
Internet!
C'è poco da stare allegri.

di competenza tecnica e organizzativa...
Correggimi se sbaglio:
Se posso firmare un contratto DEVO essere maggiorenne, altrimenti la
mia firma non ha validita' legale; ma se sono maggiorenne perche' mi
devono censurare i vari gruppi alt.sex.* ?
Se faccio l'abbonamento per mio figlio minorenne saranno poi fatti
miei; chi mi vieta di abbonarlo a playboy a mio nome?
Smettiamola di pretendere che il "grande fratello" ci faccia da balia!
E' sempre tempo sprecato!
Se chiudo le discoteche alle 2 di notte con la scusa che altrimenti ci
si ubruiaca e poi si va a sbattere, alla fine arrivo al fatto che devo
vietare la vendita e la detenzione degli alcolici.
Gli ultimi che ci hanno provato si sono dovuti ricredere...
A proposito di contratto, guarda che farsi un'identita' fasulla
ritoccando col pc lo scan della carta d'identita' e' fin troppo
facile...
Sempre sul contratto, tempo fa avevo postato un articolo in cui
consigliavo a tutti i futuri (e non) utenti VOL di farsi spedire il
contratto PRIMA di sganciare la lira; il contratto riporta solo che
VOL ti abbona la servizio di posta elettronica, non fa mezione di
news, web, ftp, ecc! Per cui VOL potrebbe metterci a disposizione SOLO
il servizio di e-mail :((((( e rispettare pure il contratto!
--------------------------
Benzoni Alberto
bar...@mbox.vol.it
10056...@compuserve.com
--------------------------

C'è poco da stare allegri.
	Non si puo' distruggere Internet, ormai: ha creato troppa
	dipendenza - non solo a noi, anche a chi *lavora* attraverso
	Internet. E' fatta, ormai. Abbiamo vinto!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have
others.   (Groucho Marx)



parlano in internet ??
	Ma cosa c'entra questo? Che importanza ha conoscersi di persona?
	Se si vuole si fa, se non si vuole, non si fa. E' uno strumento in
	piu', non uno in meno. Internet non e' un limite, ma un opzione
	in piu'. Se qualcuno tentasse di regolarla e filtrarla (il che
	e' impossibile) perderebbe quasi tutto il suo valore. Sarebbe
	ridotta a una specie di TV - e quella ce l'abbiamo gia'.
	E limitiamoci pure al suo solo valore di mercato: e' immenso.
	Esiste una domanda elevatissima di accesso a Internet - non si
	parla d'altro... e sta tranquillo che se c'e` domanda, saltera'
	fuori pure l'offerta. E la cosa che spinge cosi' in alto la
	domanda e' fondamentalmente una cosa sola: l'assenza di censura.
	Ne abbiamo tutti cosi' tanto bisogno...
	Comunque, riparliamone tra due, cinque e dieci anni. Vedremo!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The nice thing about standards is that there are so many of them to choose
from.                  (Andres S. Tannenbaum)

 others.   (Groucho Marx)
Ma quante sciocchezze, Internet ha crato dipendenza solo in chi la 
considera la nuova religione, chi lavora con Internet e' fuori da meccanismi
di dipendenza, paga un servizio come tanti altri e basta.
Per distruggere Internet ci sono mille e uno sistemi, alcuni gia' in atto.
Come la metti se la Telecom ti isola il telefono, dove vai, a chi ti rivolgi,
se conosci a malapena, di persona intendo, due o tre delle persono che ti 
parlano in internet ??
mrd