Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [WoW] Strage al funerale

http://www.daveblog.net/2006/05/05/post_8.html
leggetevi la prima entry del blog, e guardate soprattutto il video..
Non so se essere più perplesso per il funerale o per il massacro al 
funerale stesso..


Bè... come riportato su IFSV acnhe questo è stato notevole eh...
http://www.guildvsguild.com/images/page1.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page2.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page3.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page4.jpg

 
http://www.guildvsguild.com/images/page1.jpg
MA la differenza č enorme:
nel caso di EVE (l'unico gioco che permette un tale livello di 
interazione) si tratta di una mossa in-game, che tocca solo cose 
in-game, per quanto grande e "dannosa" per gli altri..
nel caso del funerale, era un evento di meta-game, puerile forse ma cmq 
legato ad un fatto delle vita reale triste e luttuoso..
Se non esito a definire "geni" quelli della truffa di EVE, l'unica 
parole che mi viene in mente per gli altri č bastardi..


Non avevo letto il post nel blog di cui parli. Sapevo la news da altra 
fonte e non avevo capito che era morta una persona vera...

parole che mi viene in mente per gli altri è bastardi..
ed il "bello" e' che il video in questione lo hanno postato gli stessi
autori del massacro, vantandosi delle hate letter che hanno ricevuto
da tutti gli altri giocatori...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 mezzo di contatto che li accomuna non mi pare particolarmente strano.
La puerilità stava sta nel fatto che, essendo una cosa interna, è fatta 
solo per chi vi partecipa, un rito auto-celebratorio. L'idea alla base 
del funerale è quello di stringersi intorno alla famiglia del caduto per 
mostrare l'attaccamento e "mitigare" il dolore per la perdita. Non so 
perchè, ma per come era strutturato sembrava un "giochiamoci questa 
nuova cosa, intanto ricordiamo lei".
In WW2ol i caccia avevano fatto la Missing Man formation (forse uno dei 
modi più toccanti per salutare un caduto in rl, a chi non sa di cosa 
parlo consiglio di scaricarsi un filmato da qualche parte) per la morte 
di un'altra giocatrice, c'era stato il minuto di silenzio radio e punto: 
un ricordo, veloce ma sentito; questa era proprio una cerimonia..
ciò non toglie che chiunque non sappia distingure la rl dal gioco (e 
parlo dei pk in questo caso) ha seri problemi..

 da tutti gli altri giocatori...
Yes, we know we are ass**les.
Penso che non abbia molto senso il tutto. Il server era pvp e quindi non 
esistono estremi per lamentarsi dato che su quei server ci si da mazzate 
e basta.
Fattosta' che l'azione dei serenity è stata poco umana e a me avrebbe 
fatto incazzare di brutto...
Come è già stato detto l'unico punto di contatto tra i giocatori e la 
scomparsa ragazza era WoW quindi è stato normale usarlo come mezzo per 
l'ultimo addio. La trovo una cosa nobile e che da un gran valore al RP 
di un gioco. Evidentemente non tutti vedono l'immedesimazione come una 
cosa fondamentale per giocare di ruolo, e non si fanno molti problemi a 
rovinare pure il gioco altrui.
Non nego che qualche azione "bassa" possa rappresentare ancor meglio la 
realtà di quanto possa farlo un mondo che segue certe regole (in un 
universo di guerre tra elfi, orchi, troll e nani vige una certa anarchia 
immagino e non tutti saranno pervasi dallo spirito del paladino). 
Fattostà che questo era un funerale organizzato per motivi reali e la 
mancanza della giocatrice non era simulata. Qualsiasi sia il modo scelto 
per salutare la scomparsa della giocatrice meritava un po di rispetto. 
Al di la del Role playing.

 rovinare pure il gioco altrui.
Senza entrare nel merito delle altre tue affermazioni, cosa c'è di RP 
nel fare usare a qualcun altro il personaggio della scomparsa e 
inscenare un "funerale" dove la morta è viva e vegeta?

delu ha scritto:

Ehm... Questo non l'avevo capito e non so dove tu abbia reperito 
l'informazione cmq converrai con me che in WoW è impossibile ottenere le 
"spoglie" di un pg (finiamo sul macabro).
Cmq mi pare più RP che un battleground combattuto a "capture the flag" 
con premi vari. Se inteso come sport centrerebbe con l'ambientazione ma 
organizzato tra i clan in guerra tra loro è molto buffo.
altrimenti dimmi tu perchè non sarebbe RP...
O dimmmi cos'è RP in WoW per te?

 O dimmmi cos'è RP in WoW per te?
Non faccio RP su WoW, non sono la persona più adatta per rispondere a 
questa domanda, ma il funerale in oggetto *non* è RP. Questi non 
interpretavano un personaggio, un ruolo, compiangevano uan persona morta 
per davvero.

 per davvero.
appunto per questo non era "in-game" ma off-game, dunque i pk per una 
sera avrebbero dovuto dimostrare maturità (che non è detto abbiano poi 
visto che molti giocatori di WoW hanno tra i 10 e i 15 anni) ed evitare 
l'attacco, se non per rispetto per gli altri giocatori, almeno per i morti..

 morti..
Era in-game, c'è poco da fare. Si svolgeva a Winterspring, nel 
continente di Kalimdor, su Azeroth, un mondo virtuale.
Gli organizzatori hanno organizzato un evento appelandosi a regole e 
leggi che appartengono a un'altra realtà. Qualcuno era d'accordo con 
loro, qualcun altro non lo era, coi risultati che sono sotto gli occhi 
di tutti.
Quello che è successo è l'estrema conseguenza che dimostra proprio 
l'incongruenza della situazione e di come il mondo reale sia 
difficilmente conciliabile con uno virtuale.

 difficilmente conciliabile con uno virtuale.
mi pare un salto logico un po' forzato.. posso portarti decine di esempi 
dove invece il buon senso delle persone ha prevalso nonostante la 
protezione dell'anonimato e delle distanze; dipende tutto dal bacino 
d'utenza, dalla serietà e della maturità delle persone coinvolte: i pk 
non hanno fatto nulla di illegale, sono solo stati maleducati sia per 
gli standard della rl sia per quelli del gdr; se io vengo ad un funerale 
reale e mi metto a ruttare non sto facendo nulla di sanzionabile 
penalmente, ma di sicuro non ci faccio una bella figura..

Per "fortuna" non è accaduto su Crush altrimenti a quest'ora sarebbe pieno 
di post con commenti tipo "solo noi italiani facciamo queste cose" o "mi 
vergogno di essere italiano" ecc... 

 funerale stesso.
una vigliaccata bella e buona, gli autori sono solo dei pezzi di merda. 

una vigliaccata bella e buona, gli autori sono solo dei pezzi di merda. 
Beh, fa parte del gioco.
Cosě com'č stato giusto rispettare la loro azione cosě č stato giusto
cogliere l'attimo per fare "punti" (non so, qualcosa ci avranno
guadagnato no?).
Ricordiamo che si tratta sempre di un gioco.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

Beh, fa parte del gioco.
e' esattamente paragonabile ad uno stadio dove, dopo il decesso di un
giocatore di una delle due squadre viene chiesto il classico minuto di
silenzio ed i tifosi della squadra opposta rispondono con cori
irrisori e lancio di oggetti in campo.
e' un comportamento semplicemente incivile, in certi momenti i
"giochi" vanno sospesi.
il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.


il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.
Non vedo perchè il mondo reale debba entrare in quello virtuale, se
poi si vuole fare ok, ma c'è anche chi ignora certi fatti e deve
mantenere una coerenza ludica (proprio perchè ci sono i "buoni" e i
"cattivi").
La ragazza non è morta nel gioco, quindi non c'era alcun vincolo
morale virtuale da rispettare.
Sarei d'accordo solo se avessero interrotto il funerale vero.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 morale virtuale da rispettare.
permettimi, ma è l'opposto. Se fosse morta la ragazza virtuale, i 
cattivi avrebbero avuto tutto il diritto di fare la strage al funerale: 
è gdr, ci sta, si rimane sempre nel gioco e non ci vedo nulla di male. 
Ma proprio perchè la situazione era una sospensione dal gioco, una forte 
intromissione della realtà nel virtuale, le loro azione è stata più 
simile ad un esempio di maleduzione "reale" piuttosto che ad una 
interpretazione ruolistica..

interpretazione ruolistica..
Loro, con la loro azione, hanno "invaso" uno spazio di tutti, c'è
gente che ha pagato per il servizio (quindi per giocare).
Non dico che non avrebbero dovuto fare il funerale, però devono
accettare anche le conseguenze.
Poi, se non volevano invasioni, si chiudevano in un server privato e
amen.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ha scritto nel messaggio 
news:ceeu52hngctm7ev8c...@4ax.com...

per una volta avrebbero anche potuto andare a rompere le scatole da qualche 
altra parte, non è che non sapessere il motivo della riunione al lago, hanno 
semplicemente voluto mettere in evidenza il loro assoluto menefreghismo e 
amen. 

 Sarei d'accordo solo se avessero interrotto il funerale vero.
il rito funebre è un palliativo, una patch che l'uomo mette laddove il
dolore per il non avere più vicina una persona cara è troppo forte. non c'è
un funerale "vero" e uno "finto". sempre di rituale artificioso creato
dall'uomo si tratta: e l'illudersi che uno dei due, solo perché si svolge
in un edificio di mattoni e con un tizio vestito con una lunga tonaca a
presiedere, abbia una valenza di verità più alta di quello in cui le
persone sono rappresentate non da un corpo fisico ma da un po' di poligoni
su un video... beh...
d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net

 gente che ha pagato per il servizio (quindi per giocare).
Non so se hai presente la dimensione della mappa, ma trovarsi in un 
angolo come hanno fatto loro non la considererei una invasione, infatti 
non impediva ad altri di giocare visto che rimaneva libero circa il 99% 
restante della mappa di gioco.
Inoltre gli assalitori sapevano benissimo cosa rappresentava quella 
riunione e sono andati li proprio per distruggere l'iniziativa.
E' solo stata una grandissima bastardata e io una persona che compie un 
atto del genere in modo premeditato lo considero meno di una merda, 
senza scusanti ne attenuanti.

 gente   che   ha   pagato   per   il   servizio   (quindi   per  giocare).
Giochi o hai mai giocato a wow?

Giochi o hai mai giocato a wow?
No.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

morale virtuale da rispettare.
sei scemo.
quella ragazza e' MORTA!
credi forse che basti creare un personaggio nuovo per superare questo
problemino?


problemino?
Che vuoi che ti dica, io apprezzo la "realtà virtuale" proprio perchè
non mi devo portare dentro i problemi della vita reale, quindi mi
scazza quando della gente coinvolge una comunità virtuale per i loro
problemi reali.
Non dico che non avrebbero dovuto fare il funerale, semplicemente dico
che devono accettare anche le conseguenze imposte dalla piattaforma di
gioco.
Il paragone con lo stadio non regge, se muore un giocatore di una
squadra si ferma solo lo stadio o, al massimo, quello sport, non si
ferma di certo tutta una nazione.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

morale virtuale da rispettare.
In un gioco in cui non si puo' morire, che senso ha questa
affermazione?
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

problemi reali.
Hai ammesso altrove di non avere giocato a WoW.
Nessuno dei giocatori del server era, o sarebbe stato, obbligato ad
essere coinvolto. Il luogo scelto non era uno dei punti di maggiore
passaggio, oltretutto.
Anche io gioco per rilassarmi. Altri giocano per rompere le balle al
prossimo invece... e c'e' chi li difende, persino. Bah.


 No.
Io  non  ho  mai  giocato  a calcio, e per questo motivo non saprei definire
cosa succede tra i giocatori di una squadra nello spogliatoio.

 passaggio, oltretutto.
Su  Azjol-Nerub  č successa una cosa del genere mi pare un mesetto fa, forse
qualche  cosa  di  piů. Chi č mancato impersonava un druido, la cerimonia di
commemorazione si č svolta a Darnassus.

affermazione?
In un gioco dove si muore ma dove si può anche rinascere, quindi
assolutamente fittizio, sicuramente più piacevole di quello reale
dove, se qualcuno non accetta quello che pensi, chiudi la connessione
e pace a tutti.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 e pace a tutti.
Povero ragazzo mio, che qualcuno ti faccia il favore di prenderti a
martellate il modem.
-- 
niuno

 altro, che non avrebbe avuto ripercussioni?
Non sai quel che dici, è evidente. Dammi retta, lascia perdere. 

martellate il modem.
Ecco, nella vita reale non potrei plonkare chi non accetta le idee
degli altri, qua sě fortunatamente.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ha scritto nel messaggio 
news:e3t4ft$2do$1...@megan.servidellagleba.it...

Premetto subito che non ho mai giocato a WOW e non ci giocherei neanche 
sotto tortura (come a qualunque MMORPG, del resto), ma qui la discussione 
sta assumendo un tono 'universale' e l'argomento mi interessa molto, anche 
perché sono un po' stupito dalla raffica di critiche che si sta beccando 
vt75g (un nick più facile no eh? :-)), che secondo me sta sostenendo una 
posizione che dovrebbe essere assolutamente ovvia per chi gioca di ruolo o 
almeno dice di farlo.
Se ho capito bene, una persona che giocava a WOW è morta, e qualcuno ha 
avuto la brillante idea di organizzare un 'funerale' virtuale, che alcuni 
giocatori 'cattivi' si sarebbero permessi di sfruttare a fini 'ludici'. 
Quando l'ho letto non ci volevo credere, ma non per l'azione compiuta dai 
presunti 'cattivi' (che hanno semplicemente 'giocato'), bensì per il 
'funerale': l'atto inconcepibilmente anomalo è quello, non certo l'altro, 
che è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
La piega che ha preso la discussione in questo gruppo è inquietante perché 
mostra come certe accuse rivolte ai videogiochi in fondo possono avere una 
base veritiera: molte persone confondono e 'sovrappongono' dimensione ludica 
e dimensione reale, con il paradosso che rivolgono poi questa accusa a chi 
invece questa divisione sembra avercela ben chiara. Tutto il senso 
dell'attività ludica (e ancora di più nel gioco di ruolo, che per certi 
versi è attività ludica all'ennesima potenza) è la separazione fra 
l'attività medesima e la realtà: è un procedimento che viene benissimo ai 
bambini, meno avviluppati dalla contingenza degli adulti e quindi più 
portati per natura allo 'stacco'. Nella fattispecie del RPG, il senso deriva 
dalla separazione fra giocatore e personaggio: come ho già tentato di 
spiegare in altra sede (ma non è una mia teoria, è già stata sostenuta da 
altri appassionati molto più autorevoli di me e le sue radici affondano nel 
passato), solo se il giocatore ha ben chiaro il suo esser-altro dal 
personaggio che sta muovendo può (paradossalmente) essere ciò che deve/vuole 
essere. Trasportare un evento della vita nella dimensione ludica (tanto più 
se 'di ruolo') è un autentico delitto, sia l'evento una facezia o una 
tragedia. E' un delitto sia contro il gioco, la cui natura è evidentemente 
del tutto incompresa anche da molti 'giocatori', sia contro la realtà, 
ridotta a dependance del virtuale.
Buon rabbrividimento :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
--
VIOLET: Giochiamo alla famiglia, Charlie Brown. Io sarò la mamma e tu il 
papà. Dovrai fare tutto quello che dico io.
CHARLIE BROWN: Dobbiamo proprio essere così realistici?
Charles M. Schulz 

 Buon rabbrividimento :-)
Parti dal presupposto che Wow sia un gioco di ruolo, o meglio dove la 
gente gioca di ruolo, ebbene nulla di più sbagliato. In wow la gente non 
gioca di ruolo, quindi non c'è distacco fra pg e giocatore. Penso sia da 
questo errore di base che secondo me trai conclusioni errate.
Ciao

 Mosè
La tua tesi sarebbe corretta, Mosè, se non fosse che non tiene conto di 
alcune caratteristiche proprie del mezzo mass-mediatico interattivo che 
è Internet, oltre a quelle proprie di WoW.
Partiamo dalla base: WoW non è un gioco di ruolo. Non vi è vera 
interpretazione, vi sono semplicemente degli avatar al posto delle 
persone reali che però parlano e si comportano (nella maggioranza dei 
casi) esattamente come nella vita reale; non solo, ma molto spesso anche 
l'avatar viene meno, ed all'interno delle gilde la gente si chiama col 
nome di battesimo, e parla a "viva voce" con gli altri (tramite i 
programmi di chat vocale) instaurando un rapporto che va ovviamente 
oltre al semplice gdr. Questo non vale solo per WoW, ma anche per molti 
altri giochi, da Counter Strike a Ultima Online; i giocatori si 
incontrano nella vita reale, partecipano a cene/raduni, si parlano 
off-game, condividono esperienze esattamente come farebbero con un amico 
  presente al loro fianco: la partita al videogioco assume così una 
valenza equivalente alla partitella a calcetto, un hobby comune che può 
essere svolto tutti insieme.
Lo stesso vale per Internet: tutti gli studi sociologici e psicologici 
recenti hanno convenuto che la community virtuale ha spesso la stessa 
importanza di quella reale, sia nel processo della creazione del self 
che in quello delle relazioni interpersonali, senza per questo cadere 
nel patologico; semplicemente, le possibilità di relazione offerta dal 
nuovo mezzo permettono una serie di contatti che prima erano 
semplicemente impossibili (se pensiamo alle lettere) o cmq fortemente 
limitati (telefono), ed è per questo che Internet viene solitamente 
considerato una vera rivoluzione nei rapporti umani/informazionali (U.Eco).
Per questo la distinzione in due realtà a comparti stagni, in due 
culture differenti e slegate, non sono non è corretta, ma anzi 
sottovaluta la valenza sociale di Internet (c'è un interessante saggio 
di Hannerz che tratta anche questo tema, "La diversità culturale"): il 
fatto che molti giornalisti cavalchino questo modo di vedere le cose è 
solo frutto di ignoranza e semplificazione, oltre che al bisogno di 
creare la notizia anche dove non esiste.
Per tornare al nostro esempio, il problema sta nel non riconoscere al 
funerale virtuale la stessa identica importanza sociale di quello reale: 
entrambi non hanno alcuna utilità pratica per il defunto ma hanno invece 
uno scopo puramente commemorativo e di appoggio morale per i vivi 
(tralasciando l'aspetto religioso che è secondario, l'importanza 
psicologica del funerale è proprio nell'"unirsi nel dolore" per 
alleviarlo). L'interruzione della cerimonia è dunque deplorevole sia 
nella realtà tangibile che in quella virtuale, poichè impedisce la 
"catarsi" data dall'evento (molti probabilmente erano li solo per 
presenza o per l'evento, ma lo stesso accade nei funerali "reali" e non 
per questo disturbare è ammesso - nemmeno sorridere a quanto pare =P).
Poi nessuno condannerà mai penalmente una cosa del genere, idem come 
"ruttare" in chiesa durante una cerimonia: non vedo nulla di male però 
nell'esecrare tali gesti in ambedue le circostanze.
Chiedo scusa per la prolissità, ma questi sono argomenti sui quali sto 
preparando la mia tesi di laurea, e mi stanno particolarmente a cuore.

 preparando la mia tesi di laurea, e mi stanno particolarmente a cuore.
Figurati, stanno a cuore anche a me! :-)


 confonde i due momenti.
Ma loro non stavano giocando, è questo il punto fondamentele: loro 
stavano vivendo la realtà tramite il mezzo più congeniale a farlo; se 
fossero stati tutti della stessa città magari si sarebbero incontrati al 
pub, così non essendo hanno utilizzato WoW come piattaforma; sono stati 
gli altri a non capire che quell'occasione era di puro off-game (un 
momento che tra l'altro è anche abbastanza comune nei mmorpg, i discorsi 
sul sport/politica/società ci sono spesso, e nessuno viene a dirti che 
non puoi farli perchè ad Azeroth non esiste la Serie A).
E' come se, restando nell'ambito internettiano, si fossero trovati su 
una chat ed un hacker gli avesse fatto crashare il server ben sapendo 
cosa stava avvenendo; qui è lo stesso.

Amplio portando un esempio.
Esci di casa per andare alla riserva di pesca, ma una volta arrivato sul 
posto vedi che nel tuo angolino preferito ci sono trenta persone che 
stanno dicendo ad alta voce una preghiera in commemorazione di un 
defunto. Hai un paio di scelte:
1) ti metti a sbraitare "andate via con i vostri riti voodoo, quello è 
il mio posto di pesca preferito!!"
2) vai a pescare da un'altra parte
3) aspetti in silenzio che finiscano la cerimonia
Nessuna legge o regola scritta ti impedisce di scegliere la prima 
opzione: anzi, è probabile che è quel modo loro se ne vadano anche 
lasciandoti il tuo posto; ciò non toglie che sei stato un maleducato 
infrangendo un numero imprecisato di convenzioni sul vivere civile.
Qui è successo precisamente la stessa cosa, solo che il lago invece di 
essere vero era virtuale: c'erano le stesse scelte, e poichè si era 
tutti tra persone vere anche le stesse regole non scritte; per questo io 
non vedo differenze: in luogo deputato alla pesca questi pregavano, in 
un luogo deputato ad ammazzare mob questi parlavano..
Ed il video fatto dai pk mi dimostra che anche loro avevano capito tutta 
la questione, infatti ne hanno fatto un video "shock" ed irrisorio per 
pavoneggiarsi della loro azione bastarda, come quelli che si filmano 
mentre gettano i sassi dal cavalcavia (con ovviamente le dovute 
distinzioni del caso)

 distinzioni del caso)
Già il fatto che tu abbia posto il paragone indica che non stai facendo le 
dovute distinzioni del caso :-)


 stava avvenendo; qui è lo stesso.
Con la differenza che non erano in una chat, ma in un *gioco*. Non avrei mai 
pensato di dover difendere dalle critiche chi un gioco si limita a... 
giocare :-)


 cioè che giocare di ruolo sia un pretesto per fare amicizia.
Non fraintendere ciò che tu vorresti in un mmorpg con ciò che vogliono 
loro. Il mmorpg attualmente è solo un mmo con le stat e la crescita del 
pg, null'altro: non c'è interpretazione, non c'è gdr.

 ti dirà essere sbagliata
Errore.
Io gioco a WoW regolarmente e sono perfettamente d'accordo con lui. E 
con vt75ge.

 con vt75ge.
non hai mai "chattato" in WoW con gente della tua gilda? Nessuno ti ha 
mai parlato dei fatti suoi o tu dei tuoi? Mai avuto colloqui off-gdr e 
off-game? Io parlavo di questo, il giudizio sul funerale è un discorso 
diverso..
Io non vedo la "pura follia", tutto qui. Avrei partecipato al funerale 
personalmente? Forse no, a meno che la ragazza in questione non fosse 
davvero mia amica (e non semplice conoscente), ma questo non significa 
che con un minimo sforzo di astrazione io non possa comprendere le 
ragioni dei giocatori che hanno inscenato quella cerimonia; e ritengo 
che lo stesso avrebbero dovuto fare i pk, comportandosi in maniera 
"seria" anche se protetti dall'anonimato internettiano e rispettando, 
seppur magari non condividendo, i sentimenti e le azioni dei loro 
colleghi giocatori.

 pg, null'altro: non c'è interpretazione, non c'è gdr.
Sei un po' troppo relativista. Ciò che vogliono 'loro' non è RPG e neanche 
gioco: mi pare di avere tutte le carte in regola per criticarli.


 colleghi giocatori.
Per le motivazioni di cui sopra, penso che sia una follia. Intendiamoci, 
non metto in dubbio i sentimenti degli organizzatori e comprendo le loro 
ragioni, ma non riesco ad accettare questa "invasione" così... estrema? 
del mondo esterno in quello del gioco. Ho trovato quasi ridicola poi la 
volontà degli organizzatori di fare un filmato da mandare alla famiglia.
Boh, non capisco proprio.
Che poi quelli che hanno attaccato abbiano fatto una gran bastardata è 
fuori di dubbio, ma, per quanto deprecabile, è stata pur sempre 
un'azione di gioco.
Trovo egualmente folli l'atto di organizzare un funerale in WoW e quello 
di attaccare i partecipanti, ma da un punto di vista prettamente ludico, 
la seconda è più accettabile della prima.

 Ecco, nella vita reale 
ROTFL! ... ma anche un po' di pena, dai.
-- 
niuno

 ridotta a dependance del virtuale.
Il fatto è che probabilmente quello era l'unico ponte tra i giocatori e 
la povera ragazza.
Dal mio punto di vista l'idea del funerale non è stata una cosa molto 
esaltante però è stato racapricciante la "conseguenza". Se non si 
rispetta una cosa la si ignora, finche' non ti calpesta i piedi.

 una cosa la si ignora, finche' non ti calpesta i piedi.
Sono d'accordo. Ma se io sono un giocatore serio, una cosa del genere mi 
calpesta i piedi parecchio (esattamente come vedere due che parlano del 
Milan o della Borsa).


 i partecipanti è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
Non useresti il tag [OT] in un caso del genere?

 del gioco! :-)
Le tue opinioni sul modo di giocare possono essere diverse da quelle di 
qualcun'altro.
Anche se morta nella realtà quella ragazza non giocherà più a WoW di 
sicuro. Le hanno solo dato l'ultimo saluto. Infondo un Rpg tende ad 
assimilare più concetti possibili della realtà e ad astrarsi dal 
concetto di gioco inteso come passatempo ricreativo. Non puoi paragonare 
Oblivion a Tetris. Se il semplice scopo di un rpg fosse intrattenere 
allora avresti ragione al 100% però non avrebbero senso mod realistici 
come quelli per mangiare, dormire ecc... Sarebbe solo un massacro di mob 
e power playing. Solo viaggi veloci. Non vedo perchè implementare fasi 
realistiche in un gioco se il solo scopo del gioco è divertire.
I MMORPG in particolare tendono a riprodurre in virtuale aspetti sociali 
del mondo reale quindi manifestazioni spontanee come quella accaduta 
sono naturali. Se poi non si condivide si apre una gamma di possibilità.

Mosè ha scritto:


 calciatori?
E quale sarebbe una "normalissima sessione di gioco"?
I calciatori fanno sport. Chi gioca di ruolo fa altre cose e tu lo sai 
benissimo. Se il gioco di ruolo fosse solo PvP sarebbe street fighter 
con la barra del mana. Quello che non comprendi è che scomparsa la 
ragazza nel mondo reale è scomparso anche il suo avatar dal mondo di WoW 
e dato che questo DOVREBBE essere interpretazione ci si è adattati di 
conseguenza. Onestamente mi irrita di più vedere un rogue di livello 30 
che si chiama spiderman andare in giro saltando neanche fosse bugs bunny 
e a dire: che quest facciamo adesso? Io vado a prendere 30 bandane blu, 
cosi expo gli ultimi 300 punti poi livello e mi faccio il raid...
Sicuramente WoW non è concepito per sbronzarsi di Gin in taverna 
raccontando le ultime gesta però penso che non sia stato il funerale ad 
uccidere il rpg.

 Cosa c'è da piangere?
Beh ora esageri. Magari quella salute ed allegria facevano benissimo a 
chi gli stava intorno.

 Boh, non capisco proprio.
Sicuramente si sono fatti prendere la mano esagerando un bel po'.
Comunque paragona la situazione ad un RPG dal vivo, di quelli dove ci si 
traveste e tutto. Se sono 2 anni che giochi con degli amici e poi uno di 
loro viene a mancare non trovo niente di strano nell'organizzargli un 
funerale "virtuale" dato che il giocatore non ci sarà più (nel mondo 
reale come in quello virtuale), insomma il tutto si ripercuote nei due 
mondi, non solo in quello reale.
Si può dire che WoW offriva i mezzi per fare una cosa simile. Magari all 
evento se ne è data troppa importanza, comunque la mancanza di rispetto 
a me pare più grave dato che il funerale non avrebbe leso nessuno.

 l'unico ponte.
Magari il suo vicino di casa era un warlock.
Andre@

delu ha scritto:

Certamente. Ma mi pare di aver capito che il funerale era stato 
preannunciato. Un po come chiedere un piccolo spazio per un po di tempo.
Insomma se a stormwind la casa delle aste diventa un luogo di 
discussione sul G8 o su politiche varie capisco l'astio ma in questo 
caso la cosa non mi è parsa così' drammatica dai.

 po' le idee confuse...
Senza dubbio. Ma calcola la quantità di niubbi che popola WoW, calcola 
che UO è un gioco di eoni fa e che probabilmente (io non lo so) 
all'inizio era così anche per UO, quando era il mmorpg per eccellenza 
(anche l'unico praticamente). Ora è normale trovare su UO solo 
personaggi che fanno "hardcore RPG".
Prendi "giochi" come furcadia o second life. Li praticamente nemmeno si 
combatte. Non ci sono quest. Cosa resta del ludo? "Fare RPG" è anche un 
concetto diverso perchè i mondi proposti non sono ne fantasy ne 
classificabili. Quindi è un po difficile immedesimarsi in un (ES) omino 
verde con le ali da farfalla che di professione fa l'ingeniere di aquiloni.