Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Perche' Luke non puo' uccidere?

Salve ragazzi, parliamo di qualcosa di veramente serio:
premetto che io ho visto i film diverse volte, l'anno scorso sono
andato a vedere la trilogia al cinema (ed ora l'ho comprata pure) ed
ho letto gran parte dei libri pubblicati in italiano (sono arrivato a
"il discepolo del lato oscuro", "I campioni della Forza" mi deve
arrivare)
Veniamo al quesito (sto divagando):
Avete notato che Luke non uccide mai nessuno personalmente?
voglio dire nessuno di importante, non intendo gli stormtrooper od
altri sgherri che gli impediscono il passaggio.
Ad esempio, nel terzo film (prima Luke non aveva la capacita' di far
fuori nessuno) Jabba non viene ucciso da lui, lo fa Leia al posto suo;
poi Luke si rifiuta di battersi con Darth Vader a duello ed infine,
quando e' ben saldo nel lato luminoso della forza dice all'Imperatore
di essere ormai uno Jedi e scaglia via la sua spada laser,
impedendosi, non solo di mettere fine all'oscuro regno dell'Imperatore
ma anche di difendersi dal suo potenziale potere. Nello scontro con il
pazzo Jorus C'baoth Luke non tenta mai di uccidere il suo clone, anche
se evidentemente esso e' completamente asservito al pazzo maestro
Jedi. Oltretutto Mara Jade (che comunque appartiene al lato chiaro)
gli toglie le castagne dal fuoco mettendo fine al regno del pazzo jedi
oscuro. Le uniche volte in cui Luke ferisce qualcuno e' in preda al
lato oscuro, sia quando fa fuori il fantasma di se stesso (con
l'aspetto di Vader) nella caverna oscura su Dagobah, sia quando
ferisce suo padre su Bespin e nello scontro finale.
Io capisco che un vero maestro Jedi debba cercare di tirare fuori la
parte buona che c'e' nel nemico fino all'ultimo, ma non concepisco che
lui faccia fuori decine di stormtrooper che gli sparano addosso (e fa
bene anche se quei poveretti, probabilmente sono coscritti
obbligatoriamente), poi quando c'e' un imperatore totalmente maligno
(come Palpatine o C'baoth) che lo sta fulminando ed ha gia promesso di
far fuori tutti i suoi amici e di far soffrire l'intero universo
conosciuto e anche qualche pianeta in piu (aaahh riprendo fiato :-)));
dicevo quando ha davanti individui veramente malvagi e disposti a
tutto, gli vengono gli scrupoli di coscienza. Inoltre c'e' sempre
qualcuno o qualcosa che gli toglie le castagne dal fuoco, a volte
Leia, a volte Darth Vader, a volte Mara Jade, tutte persone che,
almeno in quel momento, stavano dal lato chiaro della Forza.
Chiedo a tutti voi amici del Newsgroup di commentare, esprimere
opinioni, insomma, ogni tanto parliamo un po' di un argomento che non
e' off topic! :-)
Alex Gatti at 
gamb...@csr.unibo.it
"Notevole, veramente ... notevole!"

Avete notato che Luke non uccide mai nessuno personalmente?
Non so dire di preciso il perchè ma è una cosa che ha colpito anche me:
soprattutto quando è a cospetto dell'imperatore ( scena alla quale tu hai
accennato tra le altre) questi
gli dice di dar sfogo alla sua ira e poi qualcosa del tipo "abbattimi e il
tuo viaggio verso il lato oscuro arà completato" .
Ora non capisco perchè con il solo fatto di ucciderlo (rimanendo comunque
irrisolta la questione sul perchè poi non uccide mai nessuno) Luke avrebbe
dovuto transitare al lato oscuro: o meglio se lo avesse ucciso in preda alla
rabbioa ok, ma se invece mantenesse la calma e lo uccidesse perchè se no
verrebbe ucciso (una specie di legittima difesa che mi sembra sia alla base
del lato "buono") ?
Quanto alla tua domanda forse perchè Luke è l'eroe buono e l'eroe buono per
definizione (almeno in questo contesto) non si sporca mai le mani (mi sembra
di parlare di un mafioso ma vabè!).
ma questa non penso sia la risposta , probabilmente c'e' sotto
qualcos'altro.
bye.

Darth Vader
E-Mail : 
shitei...@geocities.com
 
porko...@usa.net
 
 
gio...@geocities.com
 
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www.geocities.com/Tokyo/9301
(home of Hokuto No Ken)
 
www.geocities.com/Tokyo/Garden/6434
(home of 2nd MB-HNK-CH-Son May site) 
ICQ N. : 6486772
Fidonet: 2:335/388.79

almeno in quel momento, stavano dal lato chiaro della Forza.
Beh, diciamo allora che lui fa da parafulmine per permettere agli altri
di agire ;)
-- 
Andrea "Kontorotsui" Controzzi - MALE Student of Computer Science at 
University of Pisa  -  Italy  -  E-mail: 
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Founder of Hoshi no Senshi (italian Leiji Matsumoto's fan group).
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ammazzare, si crede onnipotente. 
Lui ammazza, si, ma solo per difesa e se non puo' farne a meno.


in alto nelle caratteristiche che un Jedi deve avere).
beh, lo dico secondo i canoni esterni, non jedi. Vedi come combatte
Obi-Wan e come combatte Luke... Luke e' sempre sovraeccitato...
e comunque i libri del dopo non sono ufficiali. Lucas li puo' smentire
quando gli pare. Altra cosa : e' logico che cresce, deve diventare
Maestro Jedi per istruire altri Jedi, compresa Leia e i figli di lei e
di Han....


di Han....
Mi intrometto in questa interessante discussione perchè ci sono diversi
punti su cui ho da dire. Scusa Darth, ma non ti ricordi che Obi-Wan dice
testualmente "E' come ero io alla sua età" ? Mi sembra chiaro che un giovane
apprendista non può avere certo lo stile e l'autodisciplina di un Cavaliere
esperto, tantomeno quella di un Maestro di 900 anni ! (Al proposito c'è una
cosa che non ho mai capito: Obi-Wan è un Maestro o lo è solo Yoda ? Lui
infatti dice "credevo di fare bene come Yoda, invece ecc. ecc.....")
Sul fatto poi che nella battaglia con l'Imperatore si sia salvato per culo
c'è molto da discutere: intanto le sue azioni erano guidate dalla Forza e
quindi non comprensibili immediatamente (dice Obi-Wan che il Jedi
padroneggia la Forza quanto questa guida le azioni del Jedi) poi come già
giustamente osservato lui era disposto anche a morire, pur di salvare suo
padre e non farsi conquistare dal lato oscuro. Inoltre Yoda gli aveva
indicato chiaramente la via con l'espediente della grotta, in cui Luke ha
capito che avrebbe dovuto confrontarsi con suo padre senza ucciderlo (nella
grotta uccide la sua immagine e si rivela una fregatura). Prima che entrasse
nella suddetta grotta gli dice anche "la spada non ti servirà": ecco secondo
me perchè la getta via davanti a Palpatine (e non certo per orgoglio,
sentimento di cui era ormai scevro visto che era un Jedi).
I libri del "dopo", come li chiamate voi, non sono ufficiali ? E chi l'ha
detto ? Tutti gli autori hanno ringraziato George Lucas per l'aiuto e
l'incoraggiamento, e lui non mi pare abbia mai detto che le storie non gli s
tavano bene, visto tra l'altro che erano tutte perfettamente nello spirito
della saga. La stessa trilogia iniziale non è tutta frutto del pugno di
Lucas, nonostante certamente sia lui l'ideatore dell'intreccio portante.
Quindi, tenendo conto anche di questi, come fai a definire "il peggiore
Jedi" uno che riesce ad addestrarsi in gran parte da solo, a sconfiggere il
lato oscuro, a diventare Maestro e ricreare l'Ordine da solo e per chiudere
in bellezza a sconfiggere lo spettro del più grande dei Signori dei Sith ? E
non mi dire che non l'ha sconfitto lui, perchè i suoi allievi da soli non ce
l'avrebbero mai fatta. Meditate gente, meditate lungo le vie della Forza.
Case - 
righ...@gse.it

Darth Vader
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shitei...@geocities.com
 
porko...@usa.net
 
 
gio...@geocities.com
 
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(home of Hokuto No Ken)
 
www.geocities.com/Tokyo/Garden/6434
(home of 2nd MB-HNK-CH-Son May site) 
ICQ N. : 6486772
Fidonet: 2:335/388.79
La differenza tra Madre Teresa e Diana?
.
.
.
1 settimana!


Uno fa goal, l'altra prende il palo !

Uno fa goal, l'altra prende il palo !
Tutte vecchie :-)
Qual e' l'ultima cosa che e' passata per la testa a Diana?
.
.
.
.
Il radiatore :-)



Ma non staremo correndo un po' troppo?
Donald alias Greedo

grandi da rinnegare completamente quei libri?
Sicuramente si'. Ossia secondo me al massimo Lucas (sperando che non
muoia prima, perche' calcolando altri venti anni dopo la seconda
trilogia.....^____^) cambiera' dei piccoli  dettagli....
btw io avrei optato piuttosto di fare una trilogia sul DOPO, non sul
prima, in modo da poter usare gli stessi attori prima che invecchino
troppo.... ^_^


>senza il pericolo che un giorno Lucas se ne esca con delle incongruenze
così




Darth Vader
E-Mail : 
porko...@usa.net
 
 
ste...@flashnet.it
 -> SOLO PER FILE ATTACH!
                  \-----------> FOR FILE ATTACH ONLY!


padre-figlio), e' logico che Vader muore.
D'accordissimo con te, anche io ho letto il libro, e aggiungerei che più che
non profondo, l'odio verso Obi-Wan è L'odio che lo tiene anche dal lato
oscuro. E' quell'odio che Luke gli dice di far andare via (prima di salire
sulla morte nera al cospetto dell'imperatore), quindi passare al lato chiaro
della forza voleva dire far andare via l'odio e con esso la capacità di
sopravvivere. Quindi non importa quanto profondo fosse l'odio verso Obi-Wan,
Importa solo che era meno forte dell'amore verso il proprio figlio.
Saluti Luca.

>padre-figlio), e' logico che Vader muore.
AAAAAAARRRRGGGGHHHH!!!!!! Fammi capire bene: dopo un thread di una trentina
(almeno) di messaggi sulle possibili cause della morte di Vader, tu te ne
esci con questo ? MA IO TI GETTO IN PASTO AL RANCOR ! (senza rancor-e). Non
potevi dirlo prima ? Poi cos'e' 'sta cosa della lava ? Acc., dovro'
decidermi a comprare anche i libri della trilogia originale, il primo era
identico al film ma evidente gli altri, che non sono di Giorgetto, no.
*sigh* :-(
Bye bye a tutti.
Case - 
righ...@gse.it


Allora...in Dark Empire I e II Luke PASSA al lato oscuro, contrariamente
agli avvertimenti di un vecchio ologramma di uno jedi (non ricordo il
nome), e alle richieste di Leila. Luke dapprima finge di passare dalla
parte dell' imperatore (risorto) ma poi lo fa davvero, questo perche'
vuole conoscere il lato oscuro,  dimostrare che lo si puo' combattere e
che il lato chiaro trionfa sempre.
In effetti ce la fa e alla fine dell' episodio si vede un Luke
moooooolto piu' tosto di prima  e piu' padrone delle vie della forza,
pronto ad addestrare il potente Jedi che Leila sta' aspettando (e'
incinta)........
Todo claro ??
Byez
Aztek the Jedi

potevi dirlo prima ? Poi cos'e' 'sta cosa della lava ? Acc., dovro'
Obi-Wan, prima di "A New Hope", ebbe un combattimento contro Darth
Vader. Lui non voleva fargli niente, convincerlo a tornare al lato
luminoso, ma nel combattimento Darth cadde nella lava, si dovette
mettere gli apparecchi ed odio' Obi-Wan per questo.


riflesse dal lightsaber :-)
ehi, ma nell'ultimo libro della trilogia di Timothy Zahn, quando si
scontra con il jedi folle C'baoth, Luke para le scariche elettriche
con la spada laser, andate a controllare. Si fa un po male, pero'
comunque usa la spada laser per difendersi. Io comunque mi sono un po
stufato di vedere che tutti tolgono le castagne dal fuoco a Luke, va
bene che lui è l'eroe buono ma, quando si viene al dunque, non riesce
a fare niente direttamente. Anche se con la sua sola presenza ed
influenza cambia il corso della storia, lo ammetto.
Alex Gatti at 
gamb...@csr.unibo.it
collaboratore di 
http://www.nettare.com/shockware

 Allora...in Dark Empire I e II
AARRRGHHHHHH ho scoperto proprio stasera di essermi sbagliato !!!
:((((((((((((Chiedo venia e riporto il titolo ITALIANO esatto :
"Il potere del Lato Oscuro"
vedete thread piu' avanti......
umilmente chiedo perdono :((((


Todo claro ??
Dio....veramente farebbe rivoltare Lucas nella tomba (se fosse
morto)....penso che questo verra' tutto negato (spero)....
:-)


influenza cambia il corso della storia, lo ammetto.
sono d'accordo...



Perche' mai ??? Hai gia' letto il fumetto e non ti e' piaciuto ?? A me
si visto che era una bella storia e tra l' altro anche molto ben
disegnato.Spiegami che sono curioso :)
Byez
Aztek the Jedi