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Titolo: Deus Ex 2: impressioni

Salve a tutti,
oggi ho provato Deus Ex: Invisible War
e devo dire che hanno fatto un lavoro schifoso, perlomeno dal punto di vista
grafico/risorse.
io ho un computer che non è esagerato ma di tutto rispetto (XP 2500+, abit
nf7-s, Radeon 9500 (128Mb ddr), 512 ram DDR).
se metto a 1024x768 con i dettagli a manetta, è impossibile anche solo
guardarlo;
per dargli una fluidità decente sono sceso a 640x480 con dettagli minimi, ed
ilo gioco così mi pare un cartone animato(grafica tipo resident evil x psx1)
niente a che vedere con tanti altri giochi che mi girano benissimo
(ultimamente ho giocato: MW, gothic2, kotor, ut 2003, jedy academy,
vietcong, splinter cell)
questo è una vera schifezza!!!
non so se il gioco in se possa essere bello ma quando gli danno una veste
grafica del genere non si può di certo apprezzarlo.
mi chiedo se sia capitato solo a me che ho il computer "sfigato", e se è
uscita qualche patch o se qualcuno conosce un modo per poter godersi deus ex
2
Mi era piaciuto così tanto il primo che non vedevo l'ora che uscisse il 2,
ed ora...
ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:nY8Rb.147077$VW.59...@news3.tin.it...

Guarda, anche io che ho una configurazione simile alla tua (proc + veloce ma
radeon 9200) ho dovuto scendere a compromessi imbarazzanti per giocarlo. Una
patch però risolve alcuni problemini, anche se non fa miracoli. il problema
è che questo Deus ex2 è infinitamente inferiore al primo sotto tutti gli
aspetti. Non è un brutto gioco ma di sicuro una delusione per i fan del
primo
Gian


a parte la grafica comunque gli do voto basso su tutti i fronti -
rispetto al primo capitolo hanno eliminato ogni sia pur minimo uso
della materia grigia da parte del giocatore... niente evoluzione del
personaggio stile rpg, hai solo quattro slot in cui inserire
potenziamenti - ogni slot puo' ricevere un potenziamento scelto fra
tre, con tre livelli di intensita' - in altre parole con 12 "canister"
hai gia' potenziato il personaggio al massimo  - da meta' gioco in poi
smetti del tutto di interessartene visto che non ti servono piu'
(mentre il gioco continua a darteli come "ricompensa", pensando di
farti chissa' quale favore), credo di averlo finito con quattordici di
avanzo...
stesso discorso per le armi, ci sono un numero ridottissimo di armi,
ognuna accetta due modifiche (le modifiche sono universali), quindi
visto che tanto le armi che ti servono sono due o tre arrivi in fondo
al gioco con una tonnellata di mod avanzati, pure i proiettili sono
universali, avranno paura che il giocatore tenti di infilare i razzi
del lanciarazzi nella pistola lanciadardi... {evil grin}
il "mondo" di gioco e' piccolissimo, a parte le sezioni strettamente
necessarie per andare avanti con la storia non c'e' -niente-, in
pratica si riduce tutto ad un vai avanti, uccidi i nemici, hacka le
torrette, infilati nei passaggi di ventilazione (mai visti tanti
passaggi di ventilazione in vita mia, sono ovunque ed in bella
vista...), finisci lo schema.
in somma, fa sembrare Tomb Raider un gioco per intellettuali.
la storia sarebbe pure carina (un  intreccio sociopolitico
incasinatissimo con una mezza dozzina di fazioni che ti tirano da
tutte le parti, ognuna con i suoi punti chiari ed i suoi lati oscuri)
ma pure quella e' stata potata al minimo per non far sforzare troppo
il cervellino dell'utente target (un cerebroleso di tre anni
suppongo...), e qualsiasi scelta tu faccia non ha rilevanza
sull'avanzamento della storia, tanto gli va bene tutto (hai scelto di
compiere un'azione diametralmente opposta a quanto ti aveva richiesto
la fazione che te la aveva assegnata? ti fanno una ramanzina e poi non
cambia niente, la missione successiva rimane la stessa)...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 wrote in message
news:nY8Rb.147077$VW.59...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:cvga10d807p5pejp5...@4ax.com...

Santo cielo.
Avevo sentito dire qualcosa in giro, ma mo' mi avete convinto a non andarci
neppure vicino a DE2.
Spector si e' dato alle droghe pesanti, o qualche genialoide di produttore
ha deciso di renderlo piu' appetibile al ggrande pubbblico?
--
Caleb
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

Concordo pienamente sui commenti fatti dalle altre persone: SCHIFO.
Il primo è stato veramente fantastico, un gran gioco, ma purtroppo a questo
non riesco proprio a giocare...

 Caleb
P.S. L'engine e' quello di unreal t. 2003 non quello di max payne 2.
Condividono solo l'engine della fisica (l'havok 2). Per essere pignoli :)


Insomma: graficazza pesantissima, struttura semplificata all'inverosimile,
trama "carina" ma niente a che vedere con quel megacomplotto che c'era
dietro Deus Ex... come prendere un originalissimo capolavoro e trasformarlo
nell'ennesimo sparaspara.
Non vorrei dire niente, ma qualche sospettino ce l'avevo da quando vidi la
copertina di un giornale con la ventura Alex Denton in tutina coi capezzoli
in rilievo. :P


 coi capezzoli in rilievo. :P
Che ci vuoi fare....Beppe Grillo diceva "La figa non farà più nascere, ma fa
vendere di tutto!!"

La seconda che hai detto, aggiungo anche un caloroso ringraziamento a xbox!
bah è uno schifo cmq...!!
anche io confermo il fatto che bisogna "RINGRAZIARE" la Xbox se il
titolo fa così schifo (anche se io non l'ho provato ma ho solo letto
recensioni in giro).
facciamo un titolo che va anche su X-box, quindi togliamo tutta
l'interazione, la vastità, la complessità di un gioco di ruolo per
fare un gioco per bambini di 3 anni che usano la xbox... bravi bravi
:P
Cmq Max Payne 2 va anche su X-box (penso) ed è un gran gioco... per
cui non vorrei che questa storia della xbox fosse una scusa e hanno
proprio toppato loro....! mi sembra strano però ;)

 fare un gioco per bambini di 3 anni che usano la xbox... bravi bravi
in questo caso il presupposto di un buon gioco c'era. Io ci credevo, cazzo
con Spector come può venir fuori uno schifo?? Eppure...
Non credo che quei personaggi si siano rincoglioniti di botto. Le ragioni
sono quelle che ho già espresso, il voler adattare un gioco per una scatola
che oramai non ha più l'hardware per stare dietro ad un PC, un publisher che
ha pressato per uscire a natale anche con il gioco non pronto. Mettici poi
che Ion storm non naviga nell'oro e non si e' potuta permettere uno sviluppo
parallelo per le due piattaforme.
Il risultato e' quello che si dice in giro.
A questo punto penso che Thief 3 faccia la stessa fine, specie dopo aver
letto quel fatto della 3a persona, che aiuta ad più immergersi nel gioco.
Ora uno sviluppatore che dice una cosa del genere ha sicuramente una pistola
alla tempia xche' credo che tra la visuale in prima e in terza credo che non
ci siano dubbi su quella più "immersiva".
E pure Thief 3 sarà x icsbocs. Sbocs....

 2
Si tratta della versione ITA o una versione import?
Perché se fosse una Usa, non è inclusa la mega patch
che è FONDAMENTALE per ottimizzare almeno un po' le prestazioni.
Leggevo giusto ieri su una rivista che la versione ITA la incorporà già.
Mentre per quanto riguarda il demo, ne è uscita una seconda versione
patchata.
Per la trama non mi pronuncio..non ho ancora visto nulla ....
Ciao!
FaVa


Sacrosante parole. :P


 Ma che e', un telefilm?
Si ma uno dei peggiori, e chi gioca ad un RPG (anche se questo non lo e' ma
il primo capitolo ci ha abituati "male") sa che 8 ore sono nulla. Io
recentemente in KOTOR per uscire da taris ho impiegato più o meno 6 ore...

...

Beh, io posseggo una X-Box e un PC un po' scarsino (Athlon 1.333,
512MB Ram, GeForce 4) e, purtroppo, la demo di Deus Ex:IW (per PC) mi
gira un tantino male...tra l'altro non mi sembra un granchè dal punto
di vista tecnico, paragonato a Splinter Cell e Max Payne 2....ma
queste sono supposizione finchè non avrò il gioco completo e credo lo
acquisterò su X-Box perchè spendere 1500 euro per un PC adatto a farlo
girare non mi sembra il caso...
Comunque non sono d'accordissimo del fatto che su X-Box il gioco deve
avere la complessità per un bambino di 3 anni...magari su Gamecube o
PS2, ma sulla console Microsoft si è sempre cercato di portare giochi
"adulti". Per carità ci sono un mucchio di giochetti per ragazzini, ma
l'esempio di, appunto, Max Payne 2 (che su X-Box non ha nulla da
invidiare alla versione PC, a differenza della PS2) e Splinter Cell,
senza dimenticare Morrowind o Shenmue 2 e a dir poco lampante...
Il reale problema è che se Deus Ex: IW gira tranquillamente su X-Box,
mi chiedo come cavolo non si riesca a farlo girare decentemente su un
PC che è 3 volte più potente di qualunque console...mi sembra che gli
sviluppatori, quando sono impegnati in progetti su più piattaforme,
trascurino la versione PC in nome del "tanto tra un po' esce la scheda
nuova e chi ce lo fa fare di sprecare tempo e denaro per ottimizzare
il gioco?" e l'esempio Halo che su PC non sul mio PC non gira
decentemente nemmeno in 800x600 è l'evidenza del fatto.
In ogni caso aspetto di giocarlo prima di fare commenti perchè dalle
recensioni su certe riviste sembra che quello che è stato tolto sia
stato tolto per motivi ben validi...
PS qualcuno sa quando esce la versione italiana per pc/x-box?
ciao

avere la complessità per un bambino di 3 anni...magari su Gamecube o
temo che qualcuno avrebbe dovuto spiegarlo anche agli editor di DE2,
visto che -loro- hanno deciso che console==bimbi stupidi... :-\


 
Dunque:
 Hanno tolto le abilità, i biomod adesso si possono togliere  (anche
se li perdi così) e sostituire con altri, le armi hanno tutte le
stesse munizioni, per grimandello e strumento elettronico adesso sono
la stessa cosa....uno leggendo ciò pensa che abbiano semplificato per
i bimbi di 3 anni...secondo me è tutto quanto un miglioramento. Adesso
non devo più creare un personaggio che sappia fare determinate cose e
basta (come negli rpg), ma ho un personaggio che può fare qualunque
cosa in tutte  le situazioni.
La differenza evidente è che nel primo Deus Ex da metà gioco in su ero
costretto sempre e comunque a giocare nella maniera in cui avevo
impostato il personaggio, mentre in Deus Ex 2 giocherò sempre nella
maniera che più mi aggrada. Se a metà gioco per spostare lo sviluppo
della trama in una determinata direzione (perchè è questo che Deus
Ex:IW dà al giocatore, lo sviluppo della trama varia secondo le sue
scelte) che mi è più congeniale ho bisogno di usare un bazooka,
piuttosto che scassinare una porta lo posso fare.
Insomma in Deus Ex 1 si "crea" un personaggio che "sa fare" delle
cose, in Deus Ex:IW si "ha" un personaggio che "fa" delle cose.
In uno si pensa allo sviluppo del personaggio(proprio dell'rpg
classico), nell'altro allo sviluppo della trama( rpg così su
computer/console ancora non ci sono, aspettando Fable)...quale sia
meglio è questione di gusti e io non mi sbilancio finchè non l'avrò
giocato...
In ogni caso nulla vieta di giocare Deus Ex 2 solo stealth o solo alla
Quake come il primo...tutto sta nella scelta del giocatore senza
imposizioni dei programmatori....
ciao
Gazza

imposizioni dei programmatori....
e dov'e' la sfida nel fare una scelta piuttosto che l'altra? e' un
gioco stupido, semplicistico, che non mette minimamente alla prova il
giocatore se non con il genere di difficolta' che offriva quake o doom
ovvero: spara in fretta al nemico altrimenti quello ti spara).
non vale i soldi che costa.
imho non vale neppure i soldi di due cd-r...


visto che -loro- hanno deciso che console==bimbi stupidi... :-\
Infatti io intendevo quello che hanno pensato loro!!! :))
per carità, con la X-Box puoi fare giochi ADULTI, eccome. Cito sempre
Max Payne 2 che ho visto a casa di un amico ed è (quasi) meglio della
versione PC.

 giocando a doom prima versione dopo pochi minuti
Girare per un livello enormemente vasto e vuoto (perchè ormai hai ammazzato
tutti) perche per andare avanti devi trovare un insignificante passaggio
seminascosto al massimo proprio per farti giocare 15 ore invece che 10 (ma 7
sono di esplorazione noiosa e frustrante) per te è una esperienza di gioco
per intelligenti?
Da quello che ho letto, a me pare che l'attenzione sia stata spostata da
tutta una serie di dati numerici che descrivevano il personaggio alla
libertà data al giocatore di impersonare ciò che vuole essere. A me pare che
un gioco di ruolo non sia un gioco con i punti esperienza, le abilità e
basta. Per me un gioco di ruolo potrebbe non avere nemmeno le abilità e i
punti esperienza, perchè il gdr vuol dire impersonare un ruolo, recitare nei
panni di qualcuno... cosa me ne faccio delle abilità, punti esperienza e
compagnia bella se poi comunque devo fare sempre e solo quello che è stato
preimpostato?
Sempre in base a ciò che ho letto, non è affatto vero che la trama non
cambia in base alle scelte del giocatore, ma anzi le scelte non implicano
solo accettare o meno una missione, andare a destra o a sinistra, ma
implicano scelte, morali, etiche, religiose, politiche secondo le proprie
opinioni. Se questa caratteristica è vera a me pare che il gioco sia tra gli
rpg che mi aggraderebbero di più tra quelli giocati finora.
Una domanda: ma hai il gioco originale usa?
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Andrea Nasisi wrote:
[CUT]
Tutto ciò che dici e' condivisibile ma credo che:
1- Hai poca memoria di Deus Ex
2- Non hai giocato a DX:IW
In IW i livelli sono minuscoli, in certi casi 3 stanze con due poligoni e
due texture messe in croce. Ora credo che l'unreal engine sia uno dei motori
in grado di reggere degli ambienti incredibilmente vasti. Non dico come
l'isola di morrowind ma in una mappa almeno un quarto di questa lo regge.
Chiaramente xbox non ha memoria a sufficienza per tenere quasta roba dentro,
compresa di texture per il bump mapping e i calcoli per le ombre dinamiche e
le lightmap.
Ma cmq il punto che ha fatto incazzare molti e ha spinto me a non comprarlo
(lo avevo prenotato prima di dicembre) e' che il gioco con deus ex non
c'entra proprio nulla. Troppe cose stravolte nel modo sbagliato, Deus Ex ha
fatto storia! Si meritava ben altro trattamento...

 preimpostato?
Scusa, ma con queste premesse anche Risiko! per te diventa un gioco di
ruolo.
Ora, non vorrei soffermarmi a discutere la definizione di gdr, pero penso
che un gioco di ruolo, in quanto immedesimazione in una para-realta, debba
*necessariamente* prevedere delle scelte da fare, che influenzano
pesantemente me, l'ambiente e le persone che mi circondano. Non ho giocato a
deus ex 2, e per il momento non intendo farlo, quindi parlo per sentito
dire, ma, se è vero quello che ho sentito finora, sembra che, qualsiasi
azione io compia, il massimo della reazione che ottengo è un "brutto
cattivo" con una lieve bacchettata sulle mani. Potrei diventare un novello
Erode, sterminando tutti i bambini nel gioco, e ottenere una missione dal
Papa in persona dopo mezzo PaterAveGloria.
Perdonami, ma questo non è molto gdr.
Naturalmente, IMHO, e dal basso della mia inesperienza di questo gioco.
-- 
CiaociaO!
Marco!!!
rutman(at)
katmail.com
ICQ#12815362
-----------------------------------------------------------------
Remember what old Jack Burton does when the earth quakes
and the poison arrows fall from the sky in sheets as thick as
lead and the pillars of heaven shake.
Yeah, Jack Burton just looks that big old storm right square
in the eye and he says: "Gimme your best shot, pal. I can take it"

 cosa in tutte  le situazioni.
Quindi e' proprio vero che fa schifo...
cut
-- 
To start press any key... Where's the any key?

 Quindi e' proprio vero che fa schifo...
Sad but true...

opinioni. 
fattelo dire da qualcuno che ci ha giocato: le scelte non implicano
una beneamata mazza.
qualsiasi cosa tu faccia la trama rimane quella.


l'esempio di, appunto, Max Payne 2.
Ma cosa centra? Max Payne 2 è un gioco x adulti x i contenuti violenti
ma non è roba dove usare la testa, quello che non hanno i giochi x
console sono i giochi cervellotici che ci sono su Pc, ecco xké il
target classico delle console sono i bambini o quelli che tornano da
lavoro e voglio rilassarsi quei 5 minuti sparando a dx e manca...
BTW, io provai il demo di DX2, xò devo ammettere che la fisica
(perquanto pacchiana un pò, e non come implementata in Max Payne 2) +
il gioco di ombre, soprattutto in situazioni dinamiche è qualcosa di
favoloso! Pure per il fatto che lo stile grafico degli NPC è un pò a
fantoccio e che molte texture sono in bassa risoluzione (a proprosito
qui si prendono alcune fatte in hi-res fatte dai fan:
http://66.193.119.177/index.php?showtopic=208219
--
------------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matt...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Matt_WORK - Mat*
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ N. Casa  : 136775978
ICQ N. Uff.    : 133038922
ADSL            : Alice Flat di Telecom
------------------------------------------------------------------------------

E pure Thief 3 sarà x icsbocs. Sbocs....
Porca miseria, questa è veramente una disfatta x colpa di queste
console di merda!! 
Anche io dopo aver letto il fatto della 3a persona ho pensato che
anche x Thief 3 (uno dei giochi + belli di sempre x me) è andato tutto
a pu**ane!
E dire che Warren Spector vorrebbe anche fare System Shock 3!! Come
rovinare, da parte di persone che hanno lavorato proprio a queste
serie, alcune della saghe + belli di sempre!


 
Bhe se mi fanno uno ss3 tipo tomb raider faccio una strage...


 invece di dare aria alla bocca?
lol..
La lezione di oggi e': non far innervosire un fan di de che e' stato 
appena deluso da de2
^__^
cut



Stavvede' che per lui il top del gioco di ruolo e' Doom. Non si crea il
personaggio (che tanto non serve a niente, sempre ai mostri devi sparare),
non ci sono vie alternative (che tanto sempre in fondo al livello si deve
arrivare), non c'e' nemmeno simulata una capacita' variabile di mira (e
certo, sono io che sparo, mica l'omarino pixellato).
Direi che abbiamo raggiunto nuovi livelli nel paradossale, no?


 qualsiasi cosa tu faccia la trama rimane quella.
Ripeto: proprio di chi ci ha giocato ho letto le opinioni e sostengono il
contrario. Io non ho dato ragione ad altri e torto a te visto che non ho una
esperienza diretta. Ho postato per portare all'interno della discussione
pareri diversi. Per questo sono stato aggredito...magari sarai un super
esperto di netiquette, ti inalbererai se qualcuno quota a cazzo... ma di
buone maniere... tra persone reali intendo... mi sa che sei un po scarso, e
con questo chiudo questo spiacevole scambio con te e spero di non averne
altri.


Oh santo cielo.
Non c'e' che da sperare che Spector si riscatti con SS3 da quella porcata di
DE2.
(a proposito, nessuno ha notizie sulla vendita? So che e' improbabile, ma
spero vivamente in un sonoro tonfo di DE2)


 improbabile, ma spero vivamente in un sonoro tonfo di DE2)
Non vende una cippa e sono contento!
Stando all NPD (
http://www.npd.com/
 - sezione funworld) la classifica di
vendite di dicembre e' questa:
-------------------------------------------------------
1 The Sims: Makin' Magic Expansion Pack
2 Call Of Duty
3 The Sims Double Deluxe
4 MS Zoo Tycoon: Complete Collection
5 MS Flight Simulator 2004: Century Of Flight
6 The Sims: Superstar Expansion Pack
7 Neverwinter Nights: Hordes Of The Underdark Expansion Pack
8 MS Age Of Mythology
9 Star Wars: Knights Of The Old Republic
10 The Sims Deluxe
11 The Sims: Unleashed Expansion Pack
12 Halo: Combat Evolved
13 Uru: Ages Beyond Myst
14 Backyard Football 2004
15 Backyard Basketball 2004
16 The Sims: Vacation Expansion Pack
17 Sim City 4 Deluxe
18 Finding Nemo: Nemo's Underwater World Of Fun
19 Barbie Horse Adventures: Mystery Ride
20 Lord of the Rings: Return Of The King
-------------------------------------------------------------
Gennaio non compare ancora ma dalle parziali non risuta manco questo mese!
Per dire...vende di più barbie! LOL

Non vende una cippa e sono contento!
il problema è che a Warren non importa molto... gli sviluppatori che
"portano" il gioco su X-Box si beccano una bella cifra. Le royalties
contano molto poco ormai :(

 contano molto poco ormai :(
Bhe ma credo che anche la percentuale sulle vendite sia cospicua e cmq spero
che almeno il publisher si renda conto della cazzata che ha fatto!

 > il problema č che a Warren non importa molto... gli sviluppatori che

Sottoscrivo!
(cambiando argomento: vorrei tanto essere il produttore di The Sims... su 20
titoli, ben 6 sono prodotti Sims! Allucinante, no?)


 titoli, ben 6 sono prodotti Sims! Allucinante, no?)
Allucinante xche' I Sims sono una cagata pazzesca (92 minuti di applausi!!)
o allucinante per il guadagno? :)

 ha scritto nel messaggio
news:aLMTb.10387$Mt6.4...@twister2.libero.it...

Per i SOLDI!
Quel genialoide di Wright ha preso il vetusto Little Computer People, ci ha
schiaffato un po' di grafica in piu' e si e' trovato il piu' gran
best-fottuto-seller della storia.
Sbavo indecentemente.


 >(cambiando argomento: vorrei tanto essere il produttore di The Sims... 
 >su 20
 >titoli, ben 6 sono prodotti Sims! Allucinante, no?)
 >Caleb
Ciao,in effetti...la penso come te...allucinantissimo...lo avevo notato 
anche io...per me è follia pura...


 >Per i SOLDI!
 >Quel genialoide di Wright ha preso il vetusto Little Computer People, 
 >ci ha
 >schiaffato un po' di grafica in piu' e si e' trovato il piu' gran
 >best-fottuto-seller della storia.
 >Sbavo indecentemente.
LOL,comunque per il Wright tutto bene,ha trovato un'autentica macchina 
da soldi con sto gioco;per il resto è una testimonianza di rimpirlimento 
collettivo et ripetuto da parte di chi compra sta roba (I sims) in tutte 
le salse.

 per il resto è una testimonianza di rimpirlimento collettivo et ripetuto
E' il game più giocato dalle donne! E questa e' già una spiegazione
plausibile...


non la sapevo questa del game più giocato dalle donne :O)
mi vien da ridere pensando a una mia carissima amica:se le dico di
questo botta e risposta fra te e me,quella sarebbe capacissima di farci
un culo a capannone LOL

 farci un culo a capannone LOL
LOL, tipicamente femminile anche quello! :)
Le regaleremo "Barbie Raperonzolo" su cdrom per fare pace ROTFL

Lord Alucard wrote:

sarebbe un'idea :-) ...vedi lei è tipicamente femminile,sai una di 
quelle tipo "gli uomini sono tutti uguali,pensano solo a quella cosa li,
agli uomini piacciono solo le bionde con gli occhi azzurri strafighe,le 
altre le ignorano,gli uomini pensano che le donne siano tutte oche
ecc... ecc...ec...

 quelle tipo "gli uomini sono tutti uguali,pensano solo a quella cosa li,
ehr...si dice femminista, e direi che è tutt'altro che femminile in quel
caso:)
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu