Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Artis, la stampa e i mulini a vento (un pò OT)

Avrei voluto collegarmi al thread dove Artis e Daniele Labanti si sono
scambiati le loro opinioni sul mestiere di giornalista.
Ho pensato però che l'ambito forse era troppo "personalizzato" e scrivo
quindi ex novo qualcosa sull'argomento.
Il buon Artis ha intrapreso lancia in resta come il prode Don Chisciotte la
lotta contro il, secondo lui, distorto modo di svolgere la professione del
giornalista sportivo da parte di alcune firme, più o meno prestigiose, della
stampa bolognese.
Daniele Labanti si è ovviamente difeso apportando le sue "motivazioni".
In considerazione del fatto che in altri messaggi avevo anch'io espresso
molte perplessità sul comportamento di buona parte della stampa sportiva
bolognese, non posso che essere d'accordo con Artis su molte delle sue
argomentazioni.
Gli aspetti tecnici o le analisi supportate da fatti (e non pugnette,
direbbe l'
ass.re
 Cangini) sono da molto tempo rarefatte dalle pagine dei
giornali sportivi o dai servizi televisivi riguardanti il basket bolognese e
la Fortitudo in particolare, dando spazio a luoghi comuni e interpretazioni,
forse, personali dei giornalisti. Ha indubbiamente ragione Daniele Labanti
quando dice che è parte qualificante della professione del giornalista fare
seguire alla rappresentazione dei fatti la propria opinione. Ciò che mi
sembra non accada in maniera oramai estensiva è la concatenazione dei due
momenti: fatti, nudi e crudi, e a seguire l'opinione del giornalista,
possibilmente argomentata in base ai fatti stessi.
Generalizzare è sempre facile ma in questo caso la facilitazione è concessa
dai protagonisti della vicenda.
Tralascio l'atteggiamento avuto nei confronti di Seragnoli negli anni
scorsi, in cui il suo operato ha spesso offerto il fianco a critiche, lazzi
e perplessità anche tra gli stessi appassionati dell'Aquila.
Quest'anno l'atteggiamento verso l'operato della società è stato
incomprensibile.
Critiche per la ricerca di allenatori (dispendiosi) quando c'era disponibile
il Matteo.
Passo successivo, critiche alla società per la conferma di Matteo.
In seguito è iniziata la caccia alla "lite" tra il Pozz e Boniciolli.
Nel frattempo qualche larvata critica al (non) gioco espresso dalla squadra
e subito parte il toto allenatore.
Quando la società decide di "sollevare" il buon Matteo da ciò che non poteva
affrontare, insurrezione sulle pagine sportive e nei servizi televisivi,
argomentando tutto così "a Boniciolli non è bastato vincere il derby per
evitare l'esonero", motivazione a mio parere degna di Biscardi dopo un
intervista a Gaucci.
Segue il toto allenatore, completamente fuoristrada come sta succedendo da
quando Savic sta facendo il suo mestiere non facendo trapelare nulla da un
ambiente che non tratteneva nemmeno la pìpì.
L'ultimo, per ora, argomento individuato per proseguire nella baldanzosa
campagna è l'elaborazione dell'equivalenza "per fare meglio di Boniciolli,
il nuovo allenatore dovrà vincere lo scudetto e andare alle FF di Eurolega,
altrimenti verrà sollevato anch'esso", forse un pò semplicistica dato che,
peccando in questo caso di scarsa comunicazione, non sono mai stati dalla
società ben specificati gli obiettivi di Boniciolli prima, anche se la
formazione di una squadra con diversi ventenni e senza Fucka non deponeva
certo per aspirazioni ambiziose, e di Repesa ora.
Non scendo nei dettagli del comportamento verso quanto accade in casa
Virtus.
In Italia la professione del giornalista sta subendo una metamorfosi
epocale.
La distanza dalla stampa anglosassone ed europea, dove l'esposizione dei
fatti sta alla base dell'operato dei giornalisti al di là di quello che
pensa il potente di turno (editore di riferimento o proprietario), le
inchieste giornalistiche spesso provocano sconquassi, in quanto portano dei
FATTI all'attenzione dei lettori.
In Italia l'appecoronamento al potente di turno è, da tempo, diventata la
caratteristica principale per svolgere l'attività del giornalista.
Se poi si fanno i paragoni sui dati delle vendite dei giornali e della loro
percentuale di penetrazione tra il pubblico con i Paesi Europei, siamo
abbondamente ultimi.
Non credo che ci sia da vantarsi di questo primato e se un lettore porta
delle critiche motivandole e gli si risponde che non è obbligato a leggere
quelle pagine o quel giornale stiamo veramente a cavallo.
E' un equino ma non credo sia Ribot o Varenne, però.
Ciao
Effeblu
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--
Ciao
 - Keown -

Io non sto qui a discutere sulla professionalità o simile di chi scrive.
Personalmente non mi sono mai avvicinato all'idea di scrivere sul serio
per paura di dover "riportare" e di non poter "commentare". Oltretutto,
come detto, non ritengo che PuntoG e Labanti siano così potenti da poter
dire "questo sì, questo no".
Quello che non accetto, e aspetto che qualcuno me lo spieghi, è la
disparità di vedute. Non sto parlando della struttura "cronaca-commento"
o simile. Nemmeno del fatto che, mancando commenti ufficiali, si vada a
spulciare tra i tifosi sul cosa pensano (meno giusto spulciare i forum:
se intervisti uno questo sa che potrà andare stampato. Quello che metto
su un forum è un'altra cosa. Anche se, come la mia vicenda insegna, non
sappiamo dove stia il limite).
F e V sono trattate con clamorosa differenza.
Come già scritto, e non solo da me, alla F è stata fatta una
microguerra. O meglio, a Boniciolli. Reo di aver creato guerre con
Messina prima, di perdere poi. Ma, soprattutto, di aver fatto giocare
poco Pozzecco. Non dico che Roveri stia facendo festa perchè il
PozBuster è stato silurato. Ma troppe, troppe, troppe critiche. In
alcuni casi assolutamente prive di fondamento tecnico. Il votissimo dato
al Poz nel match contro Istanbul è a discrezione di chi lo dà. Però
quella palla folle all'ultima azione non l'ha mica persa JM... Ricordate
qualcuno che abbia dato la colpa a Skansi per il fallo di Wilkins?
Ma diamine, criticatela pure, 'sta F! Però siate OBIETTIVI anche di
là...
Di là c'è il caos che conosciamo. 3000 abbonati in meno. Una squadra che
(forse) ha speso più della F e che vince meno, se non altro in
campionato. Ci sono "casi" che sbocciano di giorno in giorno. Eppure?
Nulla. Nulla! Si riporta qualche commento di Madrigali sulla squadra,
fino al "buco" di oggi. NESSUNA riga su Becirovic! Ma come? Titoli di
testa per ogni magagna di casa F, e un giocatore V che reclama "mi sono
rotto e mi hanno abbandonato" non viene neppure messo, che so, nei
pallini? Negli annunci economici tra una massaggiatrice e una coppia di
scambisti? NULLA? Ci sarà un motivo, spero. Perchè o è un clamoroso buco
- e ci può stare un errore, nessuno critica -, o è una scelta che dice
"bastone da un lato, silenzio assoluto dall'altro".
Ragazzi, Stadio ha fatto delle campagne violentissime verso la dirigenza
del Bologna del 1992, quella di Gnudi e Casillo. Ogni giorno c'era un
editoriale "andatevene"... Non dico che si debba fare lo stesso. Ma un
minimo, un minimo segno di critica a quello che sta facendo MM, è
proprio impossibile? O il fatto che la Voltan abbia lavorato a Stadio
giustifica un trattamento di strafavore? Ditemelo, vi prego...

 ha scritto nel messaggio
news:3DE27919...@libero.it...

Penso che la Virtus abbia accumulato un tale credito presso la stampa, tale
da giustificare questi insabbiamenti.
Alla Fortitudo i cambi in corsa di ogni genere sono all'ordine del giorno,
mentre in casa Virtus questo momento di scelte discutibili, strane ed
apparantemente incomprensibili, sono maturate dopo anni di stabilita',
serieta' e successi.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao, Fabio

 "bastone da un lato, silenzio assoluto dall'altro".
La prima che hai detto. E la polemica, per quanto mi riguarda, dovrebbe
finire qui.
Ciao, Marco.

finire qui.
Certo che deve finire qui, il tutto è nato in un momento particolare,
ma non vedo perchè noi che non siamo coinvolti personalmente, per
motivi di lavoro o di amicizia, non si possa far notare quello che
rimane un grave errore di un certo tipo di stampa
Che piaccia o no, quelle che riportano sia Effeblu che Faggi sono
sensazioni che stanno provando davvero in tanti, dici che lo stato
delle cose non meriti questa nostra, piccolissima, denuncia ?
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao, Gabriele
PS.: Ehi, Big Brother...notizie *ufficiali* sullo stato di salute dell'ala
grande che s'è rotta una mano?
PPS.: Consigli per gli acquisti...il CSKA ha preso Alexander per tappare la
falla dell'infortunio di Songaila (fonte: Gazzetta di oggi), ma dovrebbe
tagliare uno dei due USA che ha già a roster: o JR Holden o Chris
Gatling...proprio a nessuno in Italia potrebbe interessare il tagliato dei
russi?

 Non ti sembra che sia proprio questa la cosa più strana?
Ragazzi, innanzitutto non sottovalutiamo l'influenza che ha Tanjevic verso
tutto il nostro movimento...dai giocatori, ai procuratori, ai giornalisti
e via discorrendo.
Sparare su Boniciolli era e rimane robetta facile facile...provate a
scrivere le stesse cose su Boscia...
Io spiego in questo modo l'accanimento solo verso una sponda e anche
perchè ritengo che non desti scalpore scrivere qualcosa di negativo verso
la f piuttosto che verso la virtus...è un insieme di cose che credo
attanagli chi debba scrivere tutti i giorni qualche cosa di gradito e di
gradevole.
Sono gli stessi tifosi f, come ha detto Boniciolli in quella famosa
conferenza, che "godono" delle proprie disgrazie, che cantano fieri "non
abbiamo vinto un cazzo", che vanno al palazzo nell'inconscia speranza di
assistere al dramma e che VOGLIONO leggere che l'allenatore sarà segato
quanto prima.
Noi siamo diversi anche e forse sopratutto per la fortuna che abbiamo
avuto di aver respirato aria buona nel passato e se adesso siamo in un
momento di terribile angoscia non lasciamo certo trasparire godimento e
l'auspicio del dramma.
Quei pochi che ORA vanno al palazzo ci vanno per vedere la Virtus e non
per altro...gli altri se ne stanno a casa per pudore, per non "dare
addosso", sperando che tutto questo finisca quanto prima.
Sui giornali imho ci finisce anche questo...
Ciao, Chicco.
-- 
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ab...@newsland.it

> F e V sono trattate con clamorosa differenza.
Concordo con te, Effeblù, Artis.
Ed aggiungo un'ulteriore considerazione.
Spesso si ha la sensazione che le critiche alla F sul piano delle scelte
tecniche siano "mischiate" con quelle sul piano della correttezza e del
comportamento della società.
Parlando, ad esempio, della vicenda JM, lo stesso è stato presentato come
"vittima dell'ambiente Fortitudo".
La qual cosa, a mio avviso non significa poi molto.
Se si critica la sua sostituzione (più che legittimo) si dovrebbero
approfondire le motivazioni per cui l'operato di JM è da apprezzare rispetto
a quanto, presumibilmente, potrà fare il nuovo coach.
Se si sostiene che il comportamento della società sia poco corretto (sul
piano etico o contrattuale) si dovrebbero produrre elementi attendibili, al
di là delle battute sulla cena post derby.
Per quanto riguarda la disparità di criteri di valutazione tra V e F,  non
so se questa sia causata dai precedenti professionali degli addetti stampa,
dalla passione personale dei giornalisti, dal diverso "carisma" delle due
società o dal modo che hanno le stesse di "usare" la stampa (o che ha la
stampa di farsi usare).
Certamente è lampante (e anche un pò patetico) il fatto che spesso (non
sempre) vengano riportate, dai media bolognesi, le "versioni ufficiali" (e
poco chiare) della Virtus, senza un minimo di approfondimento critico.
Si pensi a proposito ai proclami della campagna abbonamenti (oggi
dimenticati) o alle dichiarazioni riguardanti i casi Messina (con tanto di
conferenza stampa per non dire nulla), Griffith, Abbio, Brunamonti, etc.
E, da ultimo, il caso Becirovic, presentato attraverso le dichiarazioni
(piuttosto di parte) del presidente MM.
Pensando poi a tutto il polverone sollevato sulle questioni F (contestazioni
del pubblico, toto esonero, minutaggio di Pozzecco e suoi presunti litigi
con il coach, gravi (?) dissidi tra pubblico e Fossa)  mi viene da
domandarmi se, per caso, i gravi problemi della V siano:
1) Il malumore sul minutaggio di Avleev
2) I rapporti tra i vari gruppi di tifosi presenti a palazzo
3) I fischi ad Attruia
4) La scarsa serenità di Tanjevic (che non gode della fiducia del pubblico e
della società)
E mi viene anche da domandarmi perche a tali presunti gravi problemi non sia
dato adeguato risalto.
Ciao, Andrea

Cutto solo per motivi tecnici..
Vado a memoria......non mi sembra di aver mai letto un post di Faggi
così...elettrico. Però capisco e condivido appieno le sue osservazioni.
Se posso esprimere una sensazione direi che quest'anno la V sembra quasi
svegliarsi da una specie di lungo sonno nel quale tutto era perfetto:
allenatore da sogno, GM che non sbagliava un colpo, soldi che giravano
direttamente proporzionali alle vittorie. Insomma una stabilità societaria
invidiabile e direi quasi unica nel panorama italiano, nonostante una
pressione costante e altissima data sia dal fatto di essere a Basket City
sia dalla concorrenza F.
Adesso il risveglio comporta una normalizzazione rispetto a quello che si
vede da anni in Italia: allenatori in discussione, abbonati che prima di
rinnovare valutano la squadra e presidenti non proprio benvoluti.
Cari V bentornati sul mondo della pallacanestro italiana.
La stampa? mah....forse non era pronta a questa situazione, però con un mm
che dimostra di mal tollerare qualsiasi biasimo e di dimostrarlo con le
carte bollate, come si può pretendere che chi era abituato ad un certo tipo
di normalizzazione diventi tutto ad un tratto un leone?
Con questo non intendo denigrare nessuno, però penso che prima di fare un
certo tipo di campagna giornalistica oggi come oggi ci pensino su 2 volte.
Da notare che siti specializzati hanno dato voce a molte perplessità, tipo
webbasket o simili, magari un pò più liberi da certe situazioni si possono
permettere di fare un certo tipo di lavoro.
Ciao
Stefano



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Inviato via 
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On Tue, 26 Nov 2002 10:45:26 +0100, 
b.f....@libero.it
 (Lupetto)
wrote:
[cut]
Analizzare un argomento è sempre interessante, vengono alla luce tanti
punti di vista diversi
Stefax porta il suo, non penso sia una questione di timori o
quant'altro, ma non lo metto nemmeno nel cestino, almeno spero che 
un giornale non si faccia intimidire fino a questo punto, dato che mi
pare che la libertà di stampa esiste ancora ...
Lupetto dice che è talmente tanto banale sbadilare materiale organico
sulla F che è diventato prassi quotidiana, niente per cui stupirsi
quindi, mentre è così strano farlo sulla V che è meglio non farlo
prorpio ...
Bizzarro ...
Altri commenti, oltre all'evidente scelta editoriale di Roveri che
pare non essere presa in considerazioni da altri che il sottoscritto
?
Ciao da Artis

 finire qui.
Non sono d’accordo su questa idea del buco puro e crudo. Cerco di spiegare
(tutto IMHO, per carità).
Il buco del lunedì ci può stare. Siamo uomini e non macchine. Io posso
sbagliare a dare il resto, Chiacig a mettere i tiri liberi allo scadere,
amen.
Poi apro Stadio di oggi. Niente sulla pagina locale. Ci sono trafile su
Miralles e Gagneur, ma della vicenda Sani nulla. Invece, articolo sul
nazionale. Bene, penso. Spazio per parlarne. Non dico riportare l’intervista
pari pari. Di due giorni, puzzerebbe come pesce marcio e saprebbe molto di
rattoppo tardivo. Però puoi fare un riassuntino della storia Becirovic
dicendo “MM ha detto questo, il giocatore ha risposto questo, oggi siamo
messi così”. Niente! Tante righe che ripetono i concetti presidenziali
(riportare una seconda volta delle dichiarazioni va bene, allora?), tutti i
pareri della società. Ma una riga su quello che ha detto Becirovic non c’è.
Nemmeno stavolta. Uno che leggesse solo Stadio non riuscirebbe a sapere in
nessun modo qual è l’altra campana. OH! Non dico che abbia ragione al 100%
il giocatore. Ma, se vuoi fare informazione, devi riportarlo. Così come sei
bravo a riportare ogni spiffero di casa F.
Allora. Ho grande stima di PuntoG. Non sto dicendo “sei tonta”.
Assolutamente. Piuttosto mi farei tagliare un braccio, giuro. Non è nemmeno
tanto virtussina da poter essere definita faziosa.
Ma se noi diciamo “ha bucato sia ieri che oggi” allora le diciamo “tonta!”.
E io, purtroppo, preferisco pensare ad una PuntoG “imbavagliata” che non ad
una PuntoG così svagata da saltare due giorni di fila lo stesso articolo.
Non so nemmeno se vorrei essere smentito.

 Ciao, Andrea
Ciao, mk
P.s.: la differenza nel numero di *passaggi* su carta stampata tra Virtus di
Madrigali e la Fortitudo di Seragnòli??? Alcune decine di cause e querele!
Tutto lì...

 Ciao da Artis
Ciao, Marco.

 ?
Roveri o ha preso un buco o si caga nella mutanda...direi che non se ne
esce che da queste 2 ipotesi.


 Ciao, Chicco.
Ciao, Simone


 Che sia successo qualcosa che noi non sappiamo?
Probabilissimo Simko, un patto di non-belligeranza...derivante però dal
cagamento nella braga di Roveri e soci...un'ipotesi 2bis!
;-)
Ciao, Chicco.


 Ciao, Simone
Ciao, mk


Ciao, Andrea

Mi si scusi: a me pare di no!
Quindi il Lettore fortitudino si accucci, prego ?
A me cosa cavolo mi frega se Stadio ha deciso di farsi prendere per le
palle da MM o chi per lui ?
Che continuino a fare il loro ruolo di stampa bulgara, chissenefrega,
non scrivessero perfino, ancora meglio, si eviterebbero incomprensioni
Il problema da me sollevato era tutt'altro 
Se ti inginocchi davanti a qualcuno, non sei per questo obbligato a
spaccare i coglioni all'altra parte, sempre tu non abbia un
quantitativo quotidiano di str**** da scrivere, che se non puoi
ripartire in maniera equa, le lasci solo ad una delle due parti ...
Il paragone serviva per far capire che, se vogliono, possono scrivere
anche in modo diverso, non è che facendo passare le vicende biancoblu
come una Beatiful di provincia, seguono uno standard di mercato
irrinunciabilie ...
Forse non ci siamo capiti, io non voglio che loro buttino sbadilate di
merda addosso alla V, chissenefrega again, io vorrei solamente che la
smettessero di fomentare un clima da guerriglia urbana in casa nostra 
O secondo te le cose sono collegate, esaspera gli animi, fai capire
anche ai subnormali della Fortitudo la disparità di trattamento in
modo da tenere sempre e solo i riflettori puntati su una parte ben
precisa di Basket City ?
Che qualcosa sia successo lo hanno capito anche i sassi, ma non per
questo il sottoscritto deve arrivare al punto di essere mazziato e
cornuto, prima sballottato come una bottiglia in mare nella pagina
locale, poi, non contento, mi si dice di far finta di nulla, devi
capire ...  o perfino mi si consiglia di evitare di leggerle, quelle
pagine ...
(è stato ovviamente un equivoco, chiarito e non voglio certo tornare
sull'argomento, ma in questo momento serve alla "causa")
Non può quindi esserci questo legame, IMHO, le motivazioni sono ben
distinte, se per la V la vostre idee sono comprensibili, per la F no,
almeno per me ...
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao, mk
P.s.: Marione... Non ti inkakkiare. Era una semplice battuta!

ma da che pulpito, Artis??!!
eccetera...
Uh... permettimi di non essere d'accordo su alcune cose.
Nessuno mette in dubbio che il mondo F sia un caos. E che l'impatto con
la stampa possa non essere cosa limpida neppure da noi.
Quello che io non capisco è come mai manchi totalmente qualsiasi cenno
di critica alla V! E, come in questo ultimo caso, sia stato più o meno
volontariamente omesso una intervista ad un giocatore che non parlava
benissimo di MM.
Che sia F che V cerchino di mandare alla stampa delle conferenze
edulcorate, cerchino di trasmettere un segnale di "tutto bene" ci sta.
Però non trovi che l'interesse morboso per i casini che stanno "dietro"
la facciata ci sia solo in un lato? E che l'intervista che può suscitare
polemica sia ben accetta quando è targata F, meno quando è targata V?
Hai trovato accenni a "se ci sono 3000 abbonati in meno qualcosa si sarà
sbagliato"?
"La squadra non vince mai - Tanjevic traballa"?
Che poi la F sia meno capace di proteggersi dagli spifferi è cosa
risaputa. Ma a volte ho l'impressione che, se anche ci fosse parità di
venticello, di là "meglio non approfondire"!
Questo, purtroppo, non è giornalismo.
Poi ti ripeto. Non siamo noi che possiamo dare lezioni. Però quando la
Voltan da un lato e Pungetti/Forino dall'altro ti sbattono davanti al
tavolo "questo è quello che devi scrivere", probabilmente la schiena si
prona in adorazione degli stessi gradi angolari.
Poi, però, se c'è da approfondire, lo si fa solo in un lato. Perchè
"Boniciolli se ne deve andare perchè Pozzecco gioca poco" e non
"Tanjevic è una pippa perchè Avleev è rimasto in campo"? Perchè non c'è
mai un editoriale critico verso l'Arcoveggio? Perchè si ha l'impressione
di un diverso trattamento?
Nessuno toglie che noi siamo fenomeni ad incasinarci.
Però un marziano che scendesse sulla Terra e potesse vedere solo Stadio
avrebbe una visione tragicamente distorta della realtà! Forse nemmeno
saprebbe che c'è buona parte del mondo V in riva al fiume!
E' cronaca questa?
Scusa lo sfogo. Non sto dicendo "noi bravi, voi no". Non sto neanche
partendo da basi faziose per cui il mio mondo è bello e tale deve
restare, l'altro no. Ma la disparità di trattamento, a livello di
stampa, non lo accetto. Così come non riesco a sentire le cronache di
Pungetti, così come non sarei comunque riuscito a diventare la velina di
Tudini, forse.

 eccetera...
Voleva essere l'inizio del post di Forever. Ma, evidentemente, il mio
quoting č da rivedere...

 Mi si scusi: a me pare di no!
Esimio dottor Gaiani, nel caso avesse avuto difficoltà nel leggere l'oggetto
del mio post la informo che conteneva il tag OT.
Dopo le birrate e i calcetti non mi pare che sfiguri, considerato anche il
seguito.
Ciao
Effeblu

 ;-))
Non posso crederci. Ho riletto il post due volte. Mi sembra incredibile
quello che hai scritto.
La costruzione della squadra rimane corretta, il problema si è dimostrato il
manico. Speriamo di averlo risolto.
E se la prossima volta al palazzo vicino a me trovo te e o Lupetto, si
giustifica lo stesso la tua affermazione? Marione non potrà essere peggio
del mucchio selvaggio, almeno scrive in italiano corretto e sappiamo da che
parte pencola.
Ciao
Effeblu

 Uh... permettimi di non essere d'accordo su alcune cose.
[...]
Guarda Faggi: spiego bene una cosa, perchè non vorrei potesse poi dare adito
a fraintendimenti.
Anche e soprattutto con Ivano.
L'elenco delle cose che ho scritto sopra, e che solo e soltanto voi
riguardavano, l'ho impostato in quel modo non per accanirmi verso il vostro
mondo o i fatti che vi hanno interessato in un recente passato.
Ma piuttosto per cercare di spiegare che NON è il mondo della carta stampata
e dei cronisti ad essere fuori ritmo o troppo accaniti su una o l'altra
sponda.
Ma sono le stesse "sponde" ad essere imbrattate e sporche e puzzolenti. Ed
allora non lamentiamoci se c'è chi racconta che l'aria è appestata.
Piuttosto ricordiamoci che siamo noi che da mesi (e forse voi da un pelo di
più, me lo consenti?) giriamo con la molletta al naso.
La disparità che tu lamenti non credo nasca da una vera ed effettiva volontà
di insabbiare di qua e scovare di là: piuttosto da una oramai eclatante
"venuta a noia" di determinate situazioni e malumaori e malcostumi e
nefandezze. E dal fatto ancor più triste che, oramai da mesi, in Virtus non
SI RIESCE a parlare d'altro!!
Mi ripeto: prendi questo ng come esempio (cosa questa assolutamente NON
sbagliata: perchè a tutti gli effetti qui puoi avere un campione piuttosto
attendibile di quelle che sono le opinioni generalizzate): in quanti mi/ci
hanno detto che "...basta: avete rotto con tutte queste piagnisterie". Ed il
brutto è che AVEVANO RAGIONE! Tant'è che ce lo siamo detti poi anche tra di
noi, Virtussini sconsolati. Pensa te quanto siamo messi male.
Ed allora: quanto può essere attuale un articolo nel quale si rimarca una
rottura contrattuale che, diciamocelo in tutta sincerità, TUTTI sapevamo già
certa sin dai primi giorni di agosto???!!!!
E di Tanjevic, vai tranquillo, parleranno tra non più di dieci giorni.
Perchè calmata la vostra buriana, quella sarà l'attualità.
Ma ora, hai la scritta color oro al paladozza; hai la gente che si chiede
chi cazzo sia 'sto Minelli; hai Ferro che gira con pannolone e bandiera
bianca; ... i "muri" virtuali della Fossa che chiudono poi riaprono poi
richiudono; hai il siparietto post derby tra Seragnoli e Boniciolli con
moglie in lacrime che abbandona il palasport. Come da noi hai avuto una gara
interna di eurolega persa contro un modesto Villeurbanne, dove il tiro
sbagliato più clamoroso e che più ha fatto inkazzare non è stato quello da
tre di Charlie Bell, ma quello del tifoso a fine gara che ha scansato di un
pelo la capoccia del "Presidente 'nnamurato".
Ora questo c'è. Di questo si parla e si discute. Questo è il *nostro*
basket, sport nel quale avete vinto l'ultimo derby delle minchiate
Magari allora la scelta di Stadio parte da questo ragionamento...
Oppure magari, come dici tu, in redazione sono tutti un branco di spiaggiati
pancia all'aria, supini, pronti a farsi grattare la panza da Madrigali. Non
so...
A memoria però io ricordo un Roveri duramente contestato al Palamalaguti,
con tanto di striscione-dedica dei Forever Boys, dopo il "bel commento"
dedicato alla vostra coreografia.
Ma allora, al tempo, cos'era? Malgiornalismo o malafede o malafemmena??
Eppure non mi pare di aver letto nulla, qui sopra.
Ma non importa: il punto non è questo.
Il problema di fondo, caro Faggi, è che adesso, ... a Bologna, ... a Basket
City, ... nella città dei canestri, per riuscire a parlare di Pallacanestro
(P maiuscola mica a caso), devi prima spostare montagne di merda che
mi/ti/ci hanno piazzato davanti alla porta di casa. Ed i coglioni siamo io e
te che abbiamo permesso che quei camion scaricassero in tutto comodo. E non
quelli che ci strillano in faccia che di concime si tratta, perchè belli
contenti, noi pensavamo fosse solo terra nuova per il nostro orticello!
Ribadisco: perdonami tu e perdonami Artis se questo mi sfogo, ... questa mia
tristissima constatazione dei fatti, poteva sembrare indirizzata solo
all'ennesima lotta stracittadina. Non lo era. Almeno questavolta no.
Ciao, mk

Concordo con te Faggi ..su tutto ...
Infatti  mi chiedo perchè i cosidetti "Giornalisti"  non fanno un'indagine
sui 2000 abbonati in meno al palazzo Virtus, cosa ne pensano e i loro perchè
,  credo che lasciare passare inosservato un fatto del genere è una cosa
grave , e poi nessuna indagine per pubblicare l'effettivo nr di abbonati ad
oggi ancora di preciso non si sà.
Il pensiero dei tifosi sulla squadra , dare voce ai dissidenti del club
Bianconero credo che faccia paura...
Meno male che ci siamo tutti noi quà dentro...però non credi che se la
stampa facesse il proprio dovere , anche noi qua saremmo un po' più sereni e
meno controllati?
ciao
dan

 Effeblu
Ciao, mk

 Effeblu
Ciao, mk

 dan
ciao, Gabriele

;-))
Prego ?
Hai letto qualcosa di diverso dal dubbio del ruolo di 4 ?
O sei tornato oggi dalla sfortunata prima parte di America's Cup di
Luna Rossa e Mascalzone Latino, oppure dovresti sapere che ne sul ng
ne in società, per ora, nessuno ha messo in discussione i giocatori,
anzi il primo vero polverone si è alzato quando JM disse che la rosa a
sua disposizione non poteva mirare ad altro che ad un tranquillo
playoff
Da qui è partito il tutto e la terza gamba della panchina il coach se
la è segata da solo con questa affermazione ...
Io e tutte le persone "normali" che frequento, non pensiamo certo di
avere per le mani una squadra bomba, ma crediamo che dando il meglio
di noi, si possa fare bene nella seconda fase di Eurolega, senza
credere di valere le FF e che in campionato possiamo essere a livello
di Siena, pronti a fare lo sgambetto alla più forte, decisamente,
Benetton
Con JM non ci saremmo mai arrivati, se non grazie a colpi di deretano,
con Repesa non lo so, ma fino a prova contraria ci spero ...
Ciao da Artis

 anche perchè certi loschi figuri non mettono più penna...
Confesso che non l'ho letto... sapevo dell'uscita dell'articolo perchè è
stato acennato qua...poi mi sono scordato di comprarlo..sai l'età ...
Pero' , a mio giudizio, l'unica novità  (intesa come novità scandalistica) è
proprio la protesta del popolo bianconero , ricordiamoci che la Virtus ha
sempre avuto un numero di abbonati altissimo con prezzi esorbitanti ....
e i giornali locali hanno proprio evitato di parlarne...
ciao
dan

 volta hai dimostrato anche ai più disattenti la motivazione ...
Siamo già a posto così...
Intanto tu ed effeblu continuate a domandarvi se è più stronzo Seragnoli che
tratta tutti (voi compresi) come emerite pezze da culo, e che quando
qualc'uno decide di farglielo notare minaccia di lasciarvi in mutande, con
conseguente tremito delle (vostre) stesse,  oppure se è più cattivo Daniele
Labanti che lo scrive.
Poi mangiatevi pure la frittata alla mia salute
mk

all'ennesima lotta stracittadina. Non lo era. Almeno questavolta no.
Come qualcuno mi ha ricordato, io sto cercando di essere il più
possibile neutrale nei confronti dello scempio che sta perpretando MM,
lo stesso stanno facendo le varie testate, tanto è chiaro che si sta
annodando il cappio da solo, quello che non  capisco è perchè mai non
facciano lo stesso con la F che come dicono alcuni, un minimo di
miglioramento lo sta dimostrando ...
Che sia insito nel nostro destino ?
Troppo banale ....
Ciao da Artis

 una mia battutaccia.
Mancava chiaramente un "...perchè "della mia parrocchia"..."
Ciao, mk

 ha scritto nel messaggio
news:h90F9.643$kM1....@news1.tin.it...


 dan
Ciao, Gabriele

 miglioramento lo sta dimostrando ...
Perchè con voi ci sono sempre delle novità...c'è sempre del
materiale...Artis, migliorare dici?
Hanno appena segato un allenatore che ha vinto un derby in rimonta da
-13...questo è migliorare?
Mi chiedo anche perchè nell'ultimo anno e mezzo di gestione Boniciolli,
visto l'accostarsi quotidiano di nomi al suo posto su tutti i giornali del
mondo, la società non abbia MAI fatto un comunicato in difesa del proprio
coach tenendolo sempre sulla graticola e di fatto rendere insicura la
squadra...
Anche questo è migliorare secondo te?
E' migliorare segare un coach perchè non fa giocare Pozzecco 40' tenuto
conto che Pozzecco è 3 anni che fa cagare e gioca pochissimo?
E' migliorare licenziare JM perchè la f non ha un gioco, quando la f un
gioco non l'ha mai avuto?
E' migliorare licenziare JM e brancolare nel buio fino poi andare ad
offrire dobloni fitti per schiodare Giasmino dalla poltrona di una diretta
concorrente nel girone di EL?
E i Minelli e i Ferro...è migliorare secondo te?
E le scritte sui muri e giorgino che minaccia di mandarvi a spendere e di
lasciarvi in braghe ti tela?
E' migliorare?
Artis...non farti ingannare dal fatto che noi siamo drammaticamente
peggiorati...voi non siete migliorati, siete sempre gli stessi dai...
E i giornali ci godono, non ti stupire.
Ciao, Chicco.


Marco
ciao
Vv

...qui non stiamo discutendo su chi è messo peggio, se noi che cacciamo
JM o voi che avete tutti i vari problemi che conosciamo.
Il punto è, secondo me, quello che ha scritto Artis (che a questo punto
dovrà fornirmi di altre magliette d'annata, per il supporto in questa
campagna...).
Davanti ai problemi di V e F, Stadio ha deciso di soprassedere da un
lato, e di aprire l'armadio degli scheletri dall'altro. E di prove ne
abbiamo, eccome. E in questo lungo thread lo abbiamo dimostrato. E non è
soltanto la vicenda del silenzio su Becirovic.
Poi sono d'accordissimo che stia arrivando merda sia da San Felice che
dall'Arcoveggio. Ma perchè Stadio ricama dei bei profiteroles solo con
la nostra, mentre quella V viene ignorata?
Non si può pensare che "noi siamo una società del cazzo" anche perchè
ogni cosa nostra viene amplificata, mentre quello che capita di là viene
a malapena accennato? Sappiamo che, purtroppo, viviamo in un mondo dove
solo quello che appare è vero.
Non stiamo discutendo della quantità o della qualità della merda che ci
viene propinata dai dirigenti.
Solo del fatto che accanto a quella nostra viene messo un ventilatore
per diffonderne di più l'odore, o no?
Bel post da mandare alle 12.30...

campagna...).
Contaci ...
;-)
Sull'argomento
Penso di chiudere, non sono assolutamente d'accordo con Forever, non
lo sono altrettanto con Chicco, sono tutte posizioni troppo legate
all'idiosincrasia per i colori biancoblu affiancati, il rischio di
cadere nelle solite diatribe infinite è troppo alto ...
Oltretutto stiamo davvero innondando il ng, postassi le due risposte
che avevo in mente, rischiamo di fare notte e mi aspetto il primo
"straniero" pronto a cazziarmi, giustamente ...
;-)))
Devo ancora decidermi se mettere o meno Milano perdente, mi piacerebbe
capire che taglio darebbero i giornali all'ennesima, pur se la prima
casalinga, sconfitta dell'armata bianconera  ...
Non ricordatemi cosa succederebbe (succederà ?) in caso di sconfitta a
Napoli, lo posso immaginare ...
;-))
Ciao da Artis

 ha scritto nel messaggio
news:as2ael$2aep$1...@news6.isdnet.net...

Onestamente ignoro quali siano le Cause oggidi' in atto, promosse dal solito
presidentissimo bianconero; da fuori filtra cio' che ho riportato ed e'
molto triste leggere cio' che hai scritto.
Ciao
Marco

 casalinga, sconfitta dell'armata bianconera  ...
Pessima, pessima Artis...pessima uscita...e le faccine sono inutili imho,
la polemica o si fa o non si fa...la vogliamo fare?
Qui come sai hai terreno fertile...ma non abbandonare il campo però!
E un invito prima di salutarti, vatti cortesemente a rileggere Sani
Lorenzo...che qui come al solito si è di memoria corta.


Lorenzo...che qui come al solito si è di memoria corta.
Insisti nel non capire ...
Sani esagerava nell'abbellire le cose, nel nascondere certe
situazioni, non contribuiva certo a fare danni, parlava MOLTO bene
della F, ma non MALE della V, c'è la sua bella differenza ..
Lo stesso Campana era un venduto, ma a parlare bene degli amici ci
sta, io non dico nulla in questo caso, come non dico nulla se ci si
dimentica di approfondire il caso Becirovic
Meglio il male del silenzio, al male delle ingiurie
Quello che abbiamo adesso è invece una testata che per lunghi tratti
ha deciso di non parlare male dell'una e MALISSIMO dell'altra, usando
due pesi e due misure ...
Scagliarti contro Sani non migliora il mio umore, io non voglio
nessuno che salti di gioia per il cambio della panchina, mi accontento
che non  si inventino problemi dove non ce ne sono ...
Chicco, io voglio una V viva, magari invece di vincerne 10 lei e 2 io,
facciamo 5 a testa, ma io non voglio il male della V quanto pare tu e
tanti altri vogliate male alla F, o sbaglio ?
Capito mi hai ???? 
Ciao da Artis

 tanti altri vogliate male alla F, o sbaglio ?
Artis ti rispondo dicendoti che nessun trionfo ha avuto un sapore pari a
quello ottenuto quando eravate voi i nostri contendenti...
Ti ho capito benissimo, tu?
;-)


 Ciao da Artis
Ciao
Paolo


Non mi parlare di Campana... Al suo confronto Fede č comunista... Non fu quello
che, quando il nuovo editore disse "ora trattiamo la F come tutte le altre
squadre" preferě andarsene?
Non so se detesto piů lui o Filodoro...

Ti ho capito benissimo, tu?
Pure io, tanto che non mi costa nulla ricordarti che mi dispiace
davvero vedere la V navigare in brutte acque, poi gli amici mi fanno
presente che esistono anche tifosi come te e PG, e allora mi si apre
il sorrisone ...
;-)
Ciao da Artis

godimento che, credo, nessun altro ha provato in ambito sportivo.
Grazie di esistere ...
;-))
Ciao da Artis

 ;-))
E perché questa battuta, di grazia?
Secondo te lo stesso scudo, vinto allo stesso modo, contro una qualsiasi
altra squadra avrebbe avuto lo stesso sapore?
Dai che lo sai meglio di me...


 Paolo
Ciao Saverio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao Saverio
Ciao
Paolo

Dai che lo sai meglio di me...
Lo so, ma in un periodo do buonismo dilagante, vedere che c'è chi non
si è "quietato" del tutto, fa piacere ...
;-)
Ciao da Artis

 Io trovo da ridire sulla correttezza di Repesa, infatti.
Magari é solo uno di quei professionisti che guardano solo il lato
economico,
vogliamo chiamarlo mercenario?
Il termine potrebbe essere giusto, anche se non so quanto prenda qui é
certamente piů di quanto gli davano a Zagabria.


 il sorrisone ...
Vedi?
Tutto sta ad approfittarne e io ho i miei dubbi che accada...ma noi
torneremo Artis, stanne certo!
:)


 ;-)
Guarda che io non mi sono mai adeguato al buonismo dilagante!
Non sono mica Marione io!
;-)))


 Paolo
[mode Marione Terminator ON]
A te PG ti vedo sabato al palazzo e ti sistemo lì!!
A te Artis ti vedo lunedì sera se vieni a giocare a Basket e in
quell'occasione prendi anche tu "il tuo avere"!
Così dopo vediamo chi è il fautore del "buonismo dilagante"!!!!
In ogni caso, e vale per entrambi, quando deciderete di chiudere questa
logorroica discussione, la "piazza virtuale" intera ve ne sarà grata!
Toh mò!!!! ;-)))
[mode Marione Terminator OFF]
Scusate ragazzi,
ma perchè mi dovete sempre tirare in ballo?
Io che vi voglio bene, che vi leggo sempre con pazienza ed attenzione e che
mai mi permetto di prendervi in giro!
Buoni se potete dai, non litigate tra voi, scambiatevi le canotte in segno
di pace!!! ;-))))))))))))))))))))))))))
ma soprattutto...........
STATE BENONE!!!!! hi hi hi hi hi ;-)))))))))))
Mario(ne) GenerAle

logorroica discussione, la "piazza virtuale" intera ve ne sarà grata!
Obbedisco !
Ciao da Artis

 Ciao Saverio
Ciao
Paolo

 Paolo
Ciao Saverio

 Ciao Saverio
Ciao,
Paolo
-- 
"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali (...)"
Art. 11 della Costituzione della Repubblica Italiana