Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Bloodlines. Considerazioni finali [No Spoiler]

I dialoghi sono uno delle poche cose che si salva, il resto è da 
censurare, soprattutto se si considera il fatto che si usa il tanto 
decantato Source.
IMHO una delusione e questo nonostante molti siti ne decantino una 
magnificenza a livello tecnico. Io non mi trovo d'accordo.
Tanti bug, troppe incertezze ed un sistemma di combattimento che rasenta 
  il ridicolo.
Peccato.
-- 
Mauro Licciardello


A mio avviso e' un giudizio troppo severo.
La grafica mi sembra molto buona e soprattutto il coinvolgimento c'e', 
poiche' in un gioco in definitiva conta divertirsi mentre si gioca.Il 
sistema di combattimento e' criticabile, questo e' vero, sprattutto il 
cambio delle armi non e' certo agevole. Ci sono diversi bug e a tratti 
il gioco e' pesantissimo per evidente mancanza di ottimizzazione. Il 
coinvolgimento, l'atmosfera, l'"immersione" e il divertimento pero', 
IMHO, ci sono tutti.
Deve essere detto, semmai, che si nota una certa "compressione" verso - 
diciamo - i 2/3 del gioco (sono alla fine ma non l'ho finito). Si vede 
che Activision deve aver messo fretta agli sviluppatori quando questi 
erano in mezzo al guado e alla fine hanno tirato a concludere.
Conoscerai i problemi che ha comportato la (stoltissima) politica di 
voler uscire per forza contemporaneamente ad HL2 per via di source.
Comunque faccio presente che il 21 dicembre scorso e' stata pubblicata 
la patch ufficiale, che rimedia alla maggior parte dei problemi.
Globalmente lo giudico un gioco bellissimo e ne consiglio l'acquisto a 
occhi chiusi come uno dei migliori titoli dell'anno (soprattutto ora che 
c'è la patch). Dispiace che non abbiano lasciato maturare lo sviluppo, 
perché sarebbe venuto fuori un classico assoluto.
Saluti
Prospero

 c'è la patch
La patch rende inutili i salvataggi o è compatibile con i savegame fatti 
fino ad un certo punto?
Ciao!
-- 
Michael The Angel 

Prospero wrote:
 > A mio avviso e' un giudizio troppo severo.
 > La grafica mi sembra molto buona e soprattutto il coinvolgimento c'e',
 > poiche' in un gioco in definitiva conta divertirsi mentre si gioca.Il
 > sistema di combattimento e' criticabile, questo e' vero, sprattutto il
 > cambio delle armi non e' certo agevole. Ci sono diversi bug e a tratti
 > il gioco e' pesantissimo per evidente mancanza di ottimizzazione. Il
 > coinvolgimento, l'atmosfera, l'"immersione" e il divertimento pero',
 > IMHO, ci sono tutti.
.
.
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S P O I L E R
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Che il plot ed i dialoghi siano belli, non ci piove, ma un gioco è 
sempre un gioco e quindi se poi capisci che se ti metti in stealth non 
ti vede più nessuno e puoi tranquillamente massacarare tutti, questo non 
è proprio sopportabile.
Allora il gioco non è più tale e sembra di essere tornato a giochi di 
dieci anni fa dove questi exploit era all'ordine del gioco.
E questo per dirne una.
-- 
Mauro Licciardello

 Prospero
Premetto che sono appena agli inizi, ma secondo me le manine di Tim Cain si
vedono nei dialoghi. Lo stesso stile salace e arguto di quel capolavorissimo
di Fallout. Beh, magari non a quei livelli, cmq non è male ^_^
Saluti
Daeron


Compatibile con i savegame al 100%.
Puoi riprendere dove hai salvato senza problemi.
Saluti
Prospero

 
Beh, in parte e' vero, ma in tante situazioni la modalità stealth non 
serve a nulla. Comunque sì, la modalità stealth è stata "esagerata", ma 
credo che sia stato così perché non hanno avuto il tempo di bilanciare 
accuratamente la difficoltà di gioco. Questo vale anche per le armi: 
spesso una coltellata è più efficace di diversi colpi di pistola e la 
cosa non appare molto logica.
Non sembra ma, ma oltre a costruire la grafica, le textures, le 
animazioni, ecc., la realizzazione di un gioco richiede tempo e fatica 
anche per equilibrare la difficoltà delle missioni. Nemici troppo forti 
o troppo deboli, oppure armi troppo potenti o blande possono pesare 
sulla qualità del gioco.
Esempio:
SPOILER 3
SPOILER 2
SPOILER 1
SPOILER 0
Quando vai sulla nave ad esaminare il sarcofago, se la modalità stealth 
fosse stata debole la quest sarebbe stata un incubo. Questo vale anche 
in altre situazioni, dove una impostazione realistica e "difficile" 
dello stealth avrebbe rischiato di rendere frustrante il gioco.
Se hai presente Splinter Cell (missione CIA) oppure No One Live Forever 
2 (India) comprendi quello che voglio dire.
Non sto dicendo che hai detto una cosa falsa: la quest della "casa di 
massaggi" cinese è poco più di un tiro al bersaglio con lo stealth, ma 
deve essere detto che l'efficacia dello stealth dipende dal tipo di 
vampiro che si è scelto e dal suo skill.
Poi - ripeto - in tanti casi con lo stealth non risolvi o comunque non 
basta.
Saluti
Prospero

 basta.
Dici?
[SPOILER]
.
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.
.
Come personaggio avevo un Tremere con Stealth pari a 5, quindi neanche 
tanto forte.
Beh non ho avuto mai problemi e ho addirittura eliminato Ming-Xiao, che 
è forse il boss più difficile di tutti, semplicemente andando in 
stealth, portarmi alle sue spalle e usare il BloodSanto.
Inoltre il Trance si ha fin da subito ed è la cosa più efficace che c'è 
nel gioco.
Avvilente, e tutto questo ditrugge un gioco, che lo ripeto, ha un buon 
plot ed ottimi dialoghi.
-- 
Mauro Licciardello

 
SPOILER 3
SPOILER 2
SPOILER 1
SPOILER 0
Io sto usando un Ventrue e ti posso assicurare che lo stealth aiuta in 
alcune quest ma non in altre, cominciando da Ming-Xiao che mi riempiva 
di legnate anche se cercavo di andarle dietro in modalità stealth.
Poi ce l'ho fatta, certo, con lo stealth, ma prima di trovare il punto e 
la tattica giusta sono morto una decina di volte e comunque ho impiegato 
  quasi mezz'ora.
Ci sono poi quest tipo Fu Synadacate, la parte nelle fogne, la casa del 
Malkavian, o ancora gli incontri con il simpaticone con la testa a 
carruba, per dirne alcuni a caso, per i quali lo stealth serve a poco o 
solo a riprendere fiato in alcuni frangenti. Ti ripeto che spesse volte 
mi vedevano eccome anche se nascosto dietro ad un ostacolo, oppure una 
volta che sparavo un colpo cominciavano a vedermi definitivamente finché 
non trovavo un nascondiglio.
Ti consiglio comunque di installare la patch, poiché secondo alcuni post 
(ho lurkato a lungo sui forum di PlanetVampire e GameBanshee) lo stealth
eccessivo, almeno in alcune quest, sarebbe un errore di programmazione.
Personalmente continuo a giudicare VTM Bloodlines un titolo molto bello 
e da avere assolutamente, ma riconosco che diverse cose del gioco IMHO 
mostrano che alcune caratteristiche sono state progettate per funzionare 
in un modo, talvolta molto sofistcato e innovativo, ma poi implementate 
frettolosamente o in maniera ridotta (o semplificata, come lo stealth).
Per parlare un'ultima volta della modalità stealth, è significativo che 
durante il "training" (o quest iniziale) il primo esempio di stealth non 
sia per niente facile e basta che il sabbat ti intraveda per un "filo di 
visuale" perché si accorga della tua presenza.
Ripeto: nella fretta spasmodica di dover consegnare il prodotto alla 
Activision e nel timore di renderlo in alcune parti troppo difficle 
(bloccante), alla Troika devono aver deciso di "allargare la manica" o
semplificare alcune cose. Peccato.
Gioco comunque bellissimo, IMHO.
Saluti
Prospero

 eccessivo, almeno in alcune quest, sarebbe un errore di programmazione.
Io senza patch non l'ho proprio giocato.
-- 
Mauro Licciardello


Mah, non so che dire, diciamo che la percezione di gioco è stata 
diversa. Nonostante tutto considero Bloodlines una grande titolo e i 
difetti che tu citi (che sicuramente in parte esistono) non mi sono 
sembrati così penalizzanti.
Saluti e buon anno a tutti
Prospero

 punti per missione)
Appunto. Non è sempre una cosa facile, anche se talvolta lo è.
Saluti
Prospero

soprattutto se si considera il fatto che si usa il tanto decantato Source.
Io non l'ho ancora finito.. credo di essere verso i 3/4 ( ho appena avuto a 
che fare col simpatico mandarino).
A me il gioco piace molto per la sua immersività, e nonostante abbia alcuni 
evidenti difetti di programmazione (soprattutto la scarsa ottimizzazione: 
nelle mappe cittadine è frustrante muoversi a scatti a causa del continuo 
swap da disco, pur avendo 512Mb di RAM! Non è un problema di scheda grafica, 
quella fa il suo dovere e non fa scattare nulla quando il disco non swappa) 
e gameplay,  che secondo me non ne inficiano più che tanto la godibilità, 
era da tempo che non mi appassionavo così tanto ad una trama di un 
videogioco.
Per quanto riguarda i dialoghi, che dire: sono spettacolari. Io sto usando 
un Malkavian e consiglio vivamente di provarlo: non ricordo di aver riso 
così tanto per i dialoghi in un cprg dai tempi del mitico Jan Jansen di 
BGII.
F. 

 malkaviani si sentono ancora le voci 8)
Uh? cioè?

 un'altra
S
P
O
I
L
E
R
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Il tizio del TG gli racconta una barzelletta teribbbbile!!
F. 

 non c'è stato verso
Su questo punto specifico del gioco credo che tu abbia ragione perché 
anch'io ho notato questa cosa, solo che il poliziotto andava 
nervosamente in su e giù e sono risucito a passare. In tante altre quest 
però la cosa non si verifica e l'allarme passa.
In definotiva: fermo restando che i gusti sono gusti, credo che di 
Bloodlines vada fatta la somma algebrica di pregi e difetti e - IMHO - 
il risultato è positivo, e di parecchio. E' chiaro che i valori da dare 
dopo i + e i - sono in buona parte soggettivi.
Saluti
Prospero

potenzialità ma pesantissimo per sfruttarne si e no il 10%
M'intrometto nella discussione (non ho ancora giocato Vampire - sto
aspettando la traduzione ITA, ma l'ho solo intravisto...).
Conoscendo Troika, hanno ben pensato finalmente di farsi conoscere e
guadagnare qualche soldo cercando di farsi pubblicità col motore più
chiacchierato del momento, cioè il Source di Valve. La Troika conta
gente che veramente vuole fare giochi che piacciono a loro, che non
sono di certo per la massa, e molte volte paga tutto ciò. Ecco il
perché di usare il Source: non solo sarà il secondo gioco che
sfrutterà il famoso motore di Valve, ma sfrutterà anche il codice per
le animazioni facciali che in un RPG con tanti dialoghi va meglio che
in un normale FPS (ed infatti, io che ho finito HL2 ed ho appena
intravisto Vampire, posso dire che le faccie del gioco Valve fanno
pena, mentre quelle di Bloodlines hanno decisamente più poligoni e
migliori texture, e quindi l'engine delle animazioni facciali si fa
ben notare! Anche se è vero che non si possa dire per il resto della
grafica, ma almeno gli NPC, si...).
Cmq a sentir dire in giro, pare che sia il solito 'capolavoro' Troika:
possibilità di interpretrare, nei limiti, un personaggio e farlo nel
migliore modo possibile soprattutto con dialoghi, e qui di solito loro
si scatenano con vera arte, come lo facevano già ai tempi di Fallout e
con Arcanum. Ovviamente, come sempre, vuoi perché come ottimizzatori
sono scarsucci, vuoi perché i publisher gli danno sempre fretta, vuoi
per la complessità delle tante variabili in gioco da loro volute, il
gioco è come per Arcanum, mal ottimizzato, mal bilanciato e
graficamente non eccelso, ma è il prezzo da pagare conoscendo Troika.
Cmq, se notate, a differenza di altri loro precedenti giochi, pur
avendo un gioco uscito così zoppo, grazie al fatto di usare il Source
si sta guadagnano pubblicità.
Pensierino mio a parte: ho sempre sognato un RPG che parlasse
profondamente di clan di vampiri, di loro storie intersecate, fazioni
politiche, etc... mentre con il primo Masquerade fui deluso da un
gioco terribilmente HnS, spero che Leonard Boyarsky e Tim Cain abbiano
esaudito questo mio desiderio da piccolo :)
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manco ci fai caso)
Cacchio, che figata!!!!!
Spero ce ne siano di 'variabili' di altro genere in questo gioco :D


politiche, etc... 
Questo indubbiamente c'è :)
Comunque il gioco non è brutto, di pregi ne ha parecchi:
* il doppiaggio è uno dei migliori che abbia mai sentito, per me
secondo solo all'avventura grafica di Blade Runner; combinato con il
realismo delle animazioni facciali vengono fuori dei gran dialoghi
* a proposito di dialoghi, i testi delle conversazioni come da
tradizione Troika sono fantastici 
* nonostante i difetti elencati sulla mancata libertà rispetto ai
giochi Troika, resta molto più "libero" della maggior parte degli rpg
sul mercato
* il protagonista non è il solito superganzo venuto a salvare pianeta,
galassia e dintorni, e per una volta grazie al cielo non ci sono spade
e draghi
*...ma soprattutto, i troika almeno ci provano a fare qualcosa di
originale

grafica, ma almeno gli NPC, si...).
Ma tu stai scherzando?!
Le facce di HL2 sono DECISAMENTE migliori della media di quelle di
Vampire...
(poi c'e' caso e caso...in genere i PG principali sono meglio curati delle
comparse in entrambi i titoli, ma nella media la differenza favorisce HL2
ampiamente)
Come tutto il resto della grafica...che in HL2 e' meglio curato e scatta
meno (segno di ottimizzazione)
(vampire tecnicamente e' un "mattone"...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/

 manco ci fai caso)
quando parli con "licantropo" la prima volta nella tavola calda a Santa 
Monica, una voce bassa e profonda sussurra "Feel the Beast within" o 
qualcosa di simile

e c'è sia la draghessa che la spada magica!;)
azz è vero c'è la katana. La draghessa però non conta, sembra una via
di mezzo tra un polipo e un cavalluccio marino

(vampire tecnicamente e' un "mattone"...)
Condivido, per quel poco che ho visto girare di Vampire e dopo aver
finito HL2... BTW, IMHO il source visivamente non è sto granché
engine, anzi...


originale
E personalmente, questo è il biglietto che vale il gioco, è questo che
mi fa desiderare un gioco del genere piuttosto che un bel gioco ben
ottimizzato e confezionato! :)


peccato che IMO aggiungere quest è un mezzo casino :(
Non sono un appassionato del gioco di ruolo da tavolo o di qualche
clan particolare, solo che adoro un stile narrativo profondo, adulto e
ben fatto che parli di vampiri, e piacendomi gli RPG penso che sarebbe
stupendo... l'ideale sarebbe avere lo stile narrativo di Torment,
ehhhhh :)


BTW visto le espansioni vampiriche di morrowind?
Forse un giorno prenderò in mano Morrowind, ma dovrei prima laurearmi
in sciende dei plugin, così posso trasformare Morrowind in uno dei
CRPG più ricchi e 'pieni' della storia :)
