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Titolo: Aiuto! Tesi sul Caos

   Vorrei fare una tesi (in filosofia, in particolare per Storia del
Pensiero Scientifico) sulla teoria del caos, per esempio sul comportamento
caotico della mente e il suo rapporto con la coscienza, ma in generale su
qualunque aspetto della matematica del caos. 
   Il problema è che non riesco a trovare un professore che si occupi di
queste cose e mi segua. Il mio relatore di Storia del Pensiero Scientifico
mi ha chiesto di trovare un appoggio esterno, ma io non so proprio a chi
rivolgermi. 
   Lo so, quanto sopra è un po' vago, e io non ho una preparazione
matematica che mi permetta di muovermi a mio agio nella dinamica non
lineare. Ma forse, là fuori (possibilmente all'Università di Padova), c'è
qualcuno che non vede l'ora che uno studente di filosofia gli venga a
chiedere una tesi su questo genere di argomenti.
   Apprezzo qualsiasi suggerimento (anche: scordatene, bimba),
possibilmente via e-mail. Grazie.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
af.d...@pd.nettuno.it
Yet Another Victim Of The Ambient Morality

qualunque aspetto della matematica del caos. 
Esiste un libro straordinario, credo anche piuttosto conosciuto, sul
Caos, e si intitola, giustamente "Caos", l'autore e' Gleick.
Si trova ovunque, e' una lettura straordinaria, piena di aneddoti,
sempre assolutamente comprensibilissima, che riesce a trasmettere
l'essenza del caos anche ai non matematici.
Vengono descritte in modo esemplare le tappe della scoperta del caos a
partire dalle casuali osservazioni di Los Alamos, gli stessi
laboratori dove si stava progettando l'atomica, fino ai giorni nostri.
Credo sia un libro fondamentale per ogni ricercatore o appassionato di
scienza oggi.
Vittorio Colombo
--
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Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

 >qualunque aspetto della matematica del caos.
Michel Serre, l'epistemologo francese, sostiene che il primo a scoprire 
la possibilita' di dinamiche caotiche e' stato Poincare', nel suo studio 
sull'orbita terrestre. Da un punto di vista di Storia del Pensiero 
Scientifico e' un riferimento da tenere presente. Non solo Poincare' 
avrebbe scoperto la dinamica caotica dell'orbita terrestre, ma ne 
avrebbe anche caratterizzato la distribuzione (usando il famoso piano di 
Poincare'), e la proprieta' di dipendenza sensibile dalle condizioni 
iniziali.
Per quanto riguarda il rapporto fra Teoria del Caos e mente non riesco a 
capire a cosa miri: forse al fatto che il flusso di coscienza possa 
essere descritto da dinamiche nonlineari? Questo e' sicuramente vero, ma 
mi pare che la teoria del caos abbia poco da aggiungere al riguardo. 
C'e' una vasta letteratura sul tema di reti neurali e caos, 
principalmente rivolta allo studio di problemi di stabilita', ma le reti 
neurali sono al piu' una vaga metafora del funzionamento del cervello, e 
i risultati corrispondenti sono poco interessanti per i non informatici.
Infine, c'e' qualche lavoro su metodi frattali di compressione dei dati 
(la matematica dei frattali e' molto legata a quella del caos), che 
potrebbe rimandare piu' o meno vagamente al funzionamento della memoria 
(ma questa e' solo una mia congettura). 
Piero La Mura

e la proprieta' di dipendenza sensibile dalle condizioni iniziali.
L'effetto Butterfly: un colpo d'ala di una farfalla in Brasile
potrebbe provocare un uragano negli USA.
Questo perche' in una classe di sistemi dinamici instabili, come e'
quello dei venti mondiali, una piccolissima perturbazione puo'
modificare completamente lo stato del sistema.
Vittorio


   Apprezzo qualsiasi suggerimento (anche: scordatene, bimba),
scordate bimba! :-)
Sicuramente "il comportamento caotico della mente e il suo rapporto con la
coscienza" e' un argomento di grande fascino.
Ma e' un'argomento sul quale non sappiamo nulla. Tutto quello che si trova
in giro sono speculazioni senza fondamento (a voler essere generosi).
Imparare qualcosa sul caos senza un'adeguata preparazione matematica e'
un impresa senza speranza.
Credo che la migliore dimostrazione di questo fatto sia stata proprio la
natura variata delle indicazioni bibliografiche fornite ad Anna con i
relativi commenti.
(mi perdonino gli scriventi che mi hanno preceduto per il tono ex-cathedra0
Il lavoro di Feigenbaum richiede ben piu` della matematica del liceo per
capirne le implicazioni. Quanto meno ci vuole una conoscenza di base delle
idee del gruppo di rinormalizzazione.
Un discorso simile vale per l'ottimo libricino di Ruelle, che pero` 
e' piu` autocontenuto.
Tutt'altra cosa il simpatico libro di James Gleick. Si tratta di una piacevole
agiografia di alcuni scienziati che si sono occupati della materia nel corso
degli anni 70-80. E' ricco di gradevole aneddotica, ma certo non puo' insegnare
molto su caos.
Eppure io partirei proprio da questo. Perche' di materia per un tesi di Storia
del pensiero Scientifico ce ne e' in abbondanza.
Io la farei sulla sociologia del caos nelle scienze. Il fenomeno da raccontare
e da analizzare e' quello della adesione acritica e spesso senza comprensione
ad una "mistica del caos" adottato come paradigma, nelle scienze sociali e
nelle
scienze naturali, spesso senza alcun fondamento. Purtroppo a volte, il che e'
ancor meno scusabile, nelle scienza fisiche.
Buona parte della comunita` scientifica ha sempre avuto presente l'infondatezza
di un certo "folklore caotico", ma entare nel merito delle critiche e' un
lavoro nullo e a volte sgradevole. Si rischia infatti di essere additati come
conservatori incapaci di compiere il necessario salto di qualita` o peggio.
Un ottimo e recentissimo saggio in questa direzione (reperibile su web)
e' quello di Jean Bricmont: "Science of Chaos or Chaos in Science?"
http://www.ma.utexas.edu/mp_arc/papers/96-116
Marco Isopi
is...@mat.uniroma1.it

in giro sono speculazioni senza fondamento (a voler essere generosi).
Certo, ma da matematico sono sicuro che non avrai problemi a pensare
che una rete neurale con un numero di neuroni alto come quello dei
neuroni nel cervello umano esibisca un comportamento si deterministico
ma non prevedibile (ergo caotico).. E mi sembra che le speculazioni
presenti potrebbero essere una buona base per una tesi..
--
Alessandro Bianchini            
bian...@ibm.net

Marco Isopi <isopi> wrote:
:-
af.d...@pd.nettuno.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
:->   Vorrei fare una tesi (in filosofia, in particolare per Storia del
:->Pensiero Scientifico) sulla teoria del caos, per esempio sul comportamento
:->caotico della mente e il suo rapporto con la coscienza, ma in generale su
:->qualunque aspetto della matematica del caos.
:->   Lo so, quanto sopra è un po' vago, e io non ho una preparazione
:->matematica che mi permetta di muovermi a mio agio nella dinamica non
:->lineare. Ma forse, là fuori (possibilmente all'Università di Padova), c'è
:->qualcuno che non vede l'ora che uno studente di filosofia gli venga a
:->chiedere una tesi su questo genere di argomenti.
:->   Apprezzo qualsiasi suggerimento (anche: scordatene, bimba),
:-scordate bimba! :-)
:- [...]
:-Io la farei sulla sociologia del caos nelle scienze. Il fenomeno da raccontare
:-e da analizzare e' quello della adesione acritica e spesso senza comprensione
:-ad una "mistica del caos" adottato come paradigma, nelle scienze sociali e
:-nelle
:-scienze naturali, spesso senza alcun fondamento. Purtroppo a volte, il che e'
:-ancor meno scusabile, nelle scienza fisiche.
:-Buona parte della comunita` scientifica ha sempre avuto presente l'infondatezza
:-di un certo "folklore caotico", ma entare nel merito delle critiche e' un
:-lavoro nullo e a volte sgradevole. Si rischia infatti di essere additati come
:-conservatori incapaci di compiere il necessario salto di qualita` o peggio.
che cosa diresti, bimba, di estendere la tua dimenticanza alla mistica
(e relativo folklore) del fuzzy e/o delle reti neurali
ti suggerirei di scordare questo titolo:
Sociologia dei temi scientifici _trendy_ (Nanni Moretti sapra`
perdonarti) con crosta buona per cuccare le sbarbe al bar del
dipartimento e al nucleo pensateci voi
in bocca al lupo - Marco (fuzzofilo, reteneuralofilo, crostofilo)

presenti potrebbero essere una buona base per una tesi..
Non vedo il nesso. le reti neuronali sono proposte come modelli del
funzionamento della memoria associativa, *non* della coscienza.
Comunque la presenza o meno di fenomeni caotici non e' legata al numero
dei gradi di liberta`.
Una comune confusione nella letteratura e' quella di eguagliare "non
prevedibile" con "caotico". Caotico significa non prevedibile perche`
a condizioni iniziali molto vicine (quindi sperimentalmente indistinguibili)
corrispondono evoluzioni temporali molto diverse. Anche un gas ideale
ha un comportamento non prevedibile, ma perche' e' impossibile fare i calcoli
con 10^23 molecole. Ma non e' affatto caotico. Infatti a condizioni iniziali
vicine corrispondono evoluzioni temporali vicine.
Marco Isopi
is...@mat.uniroma1.it

vicine corrispondono evoluzioni temporali vicine.
Onestamente le mie conoscenze nei vari campi di cui stiamo parlando
non sono eccelse, quindi non ritengo certo di avere l' "autorita'" per
parlare in merito, ma quello che volevo dire e' che non ritengo che
sia assurdo cercare di legare i concetti di coscienza e caos, se si e'
disposti a partire dall' ipotesi che la coscienza  dipende da fenomeni
neurobiologici (o giu' di li' :) e che un ipotetico modello matematico
per questi fenomeni esibirebbe un comportamento caotico dovuto ad i
suoi inerenti meccanismi di feedback e dall' altissima complessita'.
Lungi da me pensare che la sola complessita' del modello potrebbe
causarne un comportamento caotico; ma mi sembra che alta complessita'
e feedback vadano a braccetto in tutti i fenomeni caotici..
A.
--
Alessandro Bianchini            
bian...@ibm.net