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Titolo: Commento generale(solo per chi ha visto Arg-USA o per chi vuole...)

Posto che non ho ancora visto la partita, che purtroppo so già il risultato,
ma sia ben chiaro la colpa è solo mia perchè se non volevo sapere DOVEVO
stare alla larga da un luogo dove si parla di basket e sperare di non
ricevere notizie... Un pò difficile vista la portata dell'evento.
Allora è ufficiale, lo dico da almeno 3-4 anni e sempre smentito dai fautori
della NBA ad ogni costo.
L'Oceano s'è ristretto, e di molto. A tratti pare un fiumiciattolo oppure un
laghetto, fate voi :-))
Solo 30 anni fa agli USA bastava prendere 12 ragazzotti a caso(o quasi)
dall'Università, gente giovane e priva d'Esperienza, tanto si sapeva che
finiva in "gita turistica". Poi ci fu l'episodio con l'allora URSS, ma fu
una sconfitta di 1, contestata, e contro uno squadrone. Gli americani
scelsero un pò meglio ma dalla fine degli anni 80 la vita si fece sempre più
dura,gli USA presero diverse scoppole, tanto che nel 1992 nacque il 1° Dream
Team(quello insuperato) con MJ,Larry Bird e compagni. Fu il trionfo del
basket, ma sotto sotto un segnale di resa degli USA: ci volevano i migliori,
non bastavano più i ragazzi. Vendicata l'onta in tutte le manifestazioni
importanti furono mandati i giocatori della NBA ma la qualità calò un poco.
Alle ultime Olimpiadi gli USA rischiarono di perdere(con la Lituania che
sbagliò l'ultimo tiro da 3 che avrebbe dato la vittoria..) e altre 2 volte
la giocarono fino alla fine vincendo di stretta misura(ancora con la
Lituania e con la Francia).
Ora nel mondiale orfano della 2°(Francia),3°(Lituania) e 4(Australia)
dell'ultima Olimpiade, ovvero un Mondiale più "povero" è avvenuto il
patatrac, e non a spese della temuta Jugoslavia ma dell'Argentina che non
schiera NESSUN giocatore che calchi(fino a novembre) i palquet della NBA !!
Altra beffa il fatto che sia una squadra Americana, ovvero, neppure nel
proprio continente potranno star tranquilli gli USA ??   :-)))
Ora si dirà che mancavano i migliori, che erano poco motivati(uno
statunitense sotto la propria bandiera? ), che non erano ben allenati. C'è
molto del vero, però resta il fatto che 12 giocatori titolari nelle loro
squadre NBA hanno perso e non di poco da una squadra che non ne schiera
neppure uno di giocatori provenienti dalla NBA !!
Ecco dove s'è ristretto l'Oceano: dove prima riscivano facilmente 12
universitari, ora non riescono 12 giocatori NBA !
Sono sicuro che ora saranno concentratissimi vista la pressione che tutta la
nazione metterà su di loro obbligati a recuperare l'orgoglio perduto(nella
settimana del 1° anniversario della tragedia dell'11 settembre 2001,fra
l'altro...), ma ormai la frittata è stata fatta. Andate a vedere che dicono
giornali come USAToday. Ogni giocatore si dice "imbarazzato".
Non a caso ormai a decine i giocatori europei e, non attraversano
l'Oceano(in pochi minuti ormai.. :-))  ) per giocare nella mitica NBA, e ce
ne saranno sempre di più con un occhio di riguardo(da oggi)ai giovani
virgulti argentini, il cui capostipite,Manuel Ginobili, è il personaggio più
chiaccherato del mondiale(parole di F.Tranquillo e F.Buffa).
Proprio i 2 mitici telecronisti di Tele+, l'altro giorno commentando lo
scarso pubblico(raffrontato alla enerme capienza dell'impianto) dicevano
"gli statunitensi snobbano "il resto del mondo" ma quando fra qualche anno
la metà dei giocatori della NBA sarà formato da europei e altri facenti
parte di quel "resto del Mondo"allora avranno una maggior considerazione di
quei giocatori che non sono USA".
Per finire una raccomandazione: d'ora in avanti la squadra che vincerà la
NBA non chiamatela più World Champion, i mondiali(quelli veri) si giocano
ora fra squadre nazionali, alcune delle quali sono in grado di battere i
mostri USA !!
Ciao

 Ciao
Per me qualsiasi squadra che vince l'anello potrebbe tranquillamente vincere
un mondiale.
A voi provare a smentirmi.
Ciao
Mr Mojo Risin'

 Mr Mojo Risin'
Ciao, Gabriele

 un mondiale.
Confermo in pieno la tua teoria, con Shack e Kobe in campo e il condimento
dei vari Fox, Horry e compagnia, non si inizia neanche a giocare.
Ciao, Chicco.

 Mr Mojo Risin'
Carissimo Mr Mojo Risin',
come potrei farlo!!!
E' esattamente quello che penso.
Come gią detto da Lupetto, se solo avessero partecipato Kobe e Shack le cose
sarebbero cambiate!!!
Credo che i tempi per il famoso "pareggio" siano ancora prematuri, anche se
indubbiamente le differenze sono meno evidenti di un tempo.
Stammi benone
M.G.

 ha scritto nel
messaggio news:al76dr$1m9l34$1...@ID-150176.news.dfncis.de...


Caro Discus,
mi trovi non troppo d'accordo sul tuo discorso riguardo alla stringimento
dell'oceano in quanto vedo ancora,purtroppo una netta e arrogante differenza
fra chi  "sposta" i valori in NBA e chi invece dell'NBA fa minuti ma senza
perņ modifiare l'andamento della stagione della propria squadra.
Vorrei porti questo quesito:
Componi 10 squadre fra i componenti dell'Nba,anche con tutti quelli che
hanno prodotto un "certificato "medico per non partecipare ai mondiali.
Inizio io con Kidd,KB8,TMC,Duncan,Shaq
e con questa si vince sicuro,Iverson,Francis,Carter,Garnett,Robinson, e
anche con questa si vince; la terza vede il vecchio
Stockton,Cristie,Pierce,Webber, Lafrentz.......lasciando a casa per comoditą
mia Wallace (di Por),Bibby,Walker,Mcdyess,Fox, e tantissimi altri.
Alla fine ti posso dire che fra le prime 10 troveremo certamente 10 fra
queste undicesima la Jugo e poi via con le altre.
Nicola

 Come già detto da Lupetto, se solo avessero partecipato Kobe e Shack le


 ha scritto
[cut]
piccola polemichetta personale. Che gli USA perdessero una partita prima o
poi era scontato... onore al merito dell'Argentina di esserci riuscita... ma
guardiamo come stanno le cose... gli USA hanno perso una semplice partita di
qualificazione, nemmeno ad eliminazione diretta... e qui a dire che l'oceano
si e' ristretto ed amenita' simili... l'oceano si e' ristretto perche'
questa e' una delle selezioni piu' scarse mai messe in campo dagli USA.
L'oceano mi sembra ancora abbastanza largo, se consideriamo i giocatori che
la selezione USA non ha potuto schierare... magari non riusciro' ad
esprimere il concetto... se leviamo alle altre squadre le proprie superstar
( germania - nowitki // argentina - ginobili // spagna - gasol) rimangono
delle squadre normali, sicuramente ne sarebbero penalizzate e di molto...
non vedo perche' se leviamo alla compagine stelle e striscie le proprie
superstar ( Shaq - Kobe - Garnett - Allen I ecc ecc) dobbiamo sempre pensare
che la squadra sia invincibile e l'oceano si e' ristretto in caso di
sconfitta...
per me il discorso si potrebbe fare solo in caso di sconfitta FINALE o di
sconfitta anche in una partita qualsiasi di qualificazione in cui le squadre
giocano al massimo del loro potenziale tutte... altrimenti discorsi simili
fanno capire come i detrattori "sempre e comunque" del team usa siano
assolutamente i primi a partire dal presupposto che il team usa sia una
squadra superiore.

 laghetto, fate voi :-))
si', l'oceano si e' ristretto, ma questo c'entra solo relativamente con la
partita di stanotte,. IMHO.
l'Argentina ha vinto perche' e' una squadra talentuosa, preparata e con FAME di
vincere. Il Nightmare Team e' un insieme di superdivi (e non i migliori) che
non hanno quasi mai giocato insieme o quasi, allenati alla cazzodicane (vedi
partite col cronometro), completamente fuori preparazione (vedi altri NBA come
Divac nelle rispettive nazionali) e soprattutto con la mentalita' da "noi siamo
i piu' forti e rompiamo il culo a tutti, basta impegnarsi un quarto".
pero' ne deve passare ancora di acqua sotto i ponti...
se gli USA abbassassero la cresta un pochino (e forse dopo stanotte lo faranno)
e per le prossime competizioni mandassero TUTTI i migliori (e chi marca visita
squalificato per X mesi in NBA) con un'adeguata preparazione tutti insieme e un
allenatore con i controcoglioni non si scherza: 50 punti a tutti, come nel
preolimpico del '92, e non c'e' Stojakovic o Gasol o Ginobili che tengano
la stessa cosa accadrebbe in un match tra una squadra NBA di medio livello (ma
quasi tutte, a parte qualche caso disperato) al top della condizione e la
miglior squadra europea al top della condizione: 30 punti e pedalare.
sempre IMHO.
e' la mentalita' quella che conta.
ciao
Bruno

 ha scritto:
Premetto che non ho vistio la partita famosa in particolare e comunque
pratcamente nessun'altra del Mondiale.
Qui dobbiamo chiarirci una cosa. A nessuno passa nemmeno per l'anticamera
del cervello che una squadra di migliori Americani possa perdere contro una
qualunque Nazionale del resto del Mondo.
Certo è che fino a pochi anni fa non ci sognavamo nemmeno di vedere gli
americani sconfitti nemmeno con una squadra di seconda fascia.
Ma.... i problemi credo siano di altro genere.
Innanzitutto là si gioca con un regolamento differente (in qualche
particolare, certo, ma spesso vogliono dire).
Poi 'sta gente gioca assieme solo perchè deve mettersi in vetrina,
praticamente non si sono mai visti, per cui non riusciranno mai a essere una
squadra
Infine, la voglia. Diciamocela tutta, a questi qui, non glie ne frega nulla
di giocare i Mondiali o altra manifestazione del genere.
Se non si vogliono adattare al resto del mondo, è inevitabile che vadano
incontro a figuracce, l'Oceano ristretto sì, c'entra, ma solo in parte...
ciao
moore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao
Ciao, Marco.

Ho detto che l'oceano s'è ristretto un bel pò...
Lo dicono i fatti. Ripeto,per l'ennesima volta: prima bastavano 12
universitari per dar 20-25 punti a tutti(e l'Urss era unita, idem per la
Jugo..), ora non bastano 12 giocatori NBA,titolari nelle proprie squadre.
Dire che non s'è ristretto, e di molto, è contestare la realtà. Vedere draft
NBA, fra l'altro, con giocatori non USA scelti come primissime scelte...
Ciao

 Ciao
ciao
PANETZ

 Ciao
-- 
Ciao
Claudio
La filosofia di Murphy
   Sorridi... Domani sara' peggio.

 Ciao, Chicco.


 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:al7ba5$g4n$1...@panco.nettuno.it...


 Mr Mojo Risin'
Carissimo Mr. Mojo Risin',
non credo di aver fatto tanto!
Ho solo voluto fare chiarezza su alcune cose che mi venivano imputate e che
ritenevo fossero ingiuste.
Non era comunque mia intenzione alzare i toni, bensì fare solo chiarezza.
A volte può succedere a tutti equivocare (io per primo), ma dando poi
seguito alla discussione, spesso si riesce a giungere ad un chiarimento.
Stammi benone
M.G.

 ORE 12.51.
Su che canale?


leretico


leretico

 oppure un laghetto, fate voi :-))
Posto che questa partita è storica e deve essere conservata con massima cautela in
videoteca ,
secondo me è il caso di non farsi prendere dall'euforia.
Argentina.
Gran bella squadra. 5-6 giocatori di primissimo livello eeuropeo, due o tre dei quali con
velleità NBA , un autentico fenomeno ed un coach piuttosto in gamba.
La cosa più importante , è che sono una squadra , si conoscono , giocano assieme da anni
ed hanno una gran voglia di fare bene.
USA
Presi uno per uno sono fenomenali , se pensiamo che a parte qualche caso , non sono
nemmeno il meglio del meglio nel loro ruolo ci sarebbe da spaventarsi , altro che oceano
più stretto.
C'è il problema che questi in comune hanno solo l'albergo ed il colore della maglia.
Sono assieme da 10 giorni, sono stati fermi tutta l'estate, hanno giocato 2 amichevoli
fantoccio , non hanno schemi (micidiale la risposta di Karl alla domanda "farete la zona?"
, "zona, al max proveremo uno o due giochi per attaccarla.....") e poi la questione
cronometro.
Karl deve bilanciare l'utilizzo di tutti e questo è foriero di problemi , e nemmeno pochi.
Morale , giocano costantemente 1 vs 5 , perdono un sacco di palloni e sono costretti a
confidare molto sulla inferiore atleticità degli avversari , per poter allungare quando
gli altri si stancano.
E' difficile rimontare sempre, era nell'aria che priam o poi le avrebbero prese... anche
se io non credevo sarebbe successo quest'anno.
Se questi soggetti si fossero preparati con maggior anticipo , allenati ocn più scrupolo ,
allora sarebbe andata diversamente.
Rispetto al passato il mondo extra-USA ha cominciato a produrre giocatori di livello PRO ,
o meglio , magari ce ne erano anche in prima , ma adesso hanno la possibilità di andare a
migliorarsi nell'NBA , confrontandosi ogni giorno con il meglio del meglio , come dire ,
che gli americani i nemici se li stanno allevando in casa , perchè non venitemi a
raccontare che lo Stojakovic di 5 anni fa al paok ha qualcosa di simile al mostro di
adesso.
Ultima cosa.
A queste stelline supponenti con la maglia del team USA , dei mondiali non frega nulla ,
esula come dire , dalla loro mentalità.
Abbastanza sicuro che considerino la faccenda una noiosa seccatura, adesso condita con
figuraccia.
Se ritenessero l'obbiettivo importante , come erano le olimpiadi di Barcelona o Atlanta ,
avrebbero provveduto a preparare la cosa in maniera diversa , e li sarebbero stati
trentelli as usual....
--
Ciao
Marcello
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******************************
A San Francisco si puo' girare con un elefante al guinzaglio, ma e'
vietato utilizzare mutande usate per spolverare la macchina.
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 ha scritto nel messaggio
news:z3Hd9.3684$%z1.8...@twister1.libero.it...


 L'Oceano s'è ristretto, e di molto.
Al massimo è stato ricucito il canale di Panama...


Anche tu, ciao


delle squadre normali, sicuramente ne sarebbero penalizzate e di molto...
guarda che Ginobili non e' che abbia giocato 40 minuti.
Cmq dire che l'oceano si e' ristretto non vuol dire che non esista
piu'. La superiorita' FISICA dei giocatori afroamericani statunitensi
nei confronti dei caucasici del resto del mondo e' evidente e
difficilmente sara' colmabile in futuro. Tuttavia considera la maniera
con cui gli americani hanno affrontato l'evento in questione: partita
non preparata, squadra fuori forma, scarso impegno... eppure in questo
modo in passato vincevano (e non e' che la nazionale '92 avesse sta
gran testa in piu'), deridendo cosi' il resto il mondo.
Adesso le cose sono cambiate, la prima volta che hanno beccato una
squadra sufficientemente profonda sono affondati. L'argentina non ha
solo vinto, e' rimasta in vantaggio per tutta la partita
controllandola tutto sommato agevolmente.
E, opinione mia, non e' che con i *migliori* la situazione sarebbe
stata TANTO diversa. Kobe e Tmac potranno anche essere piu' forti di
Pierce e Finley, ma gli altri due non sono esattamente gli ultimi
arrivati. Duncan e Garnett (lasciamo stare Shaq che non e' in
condizione fisica per gioacre) saranno certamente meglio di Wallace e
O'Neal, ma hai un all star e' uno di quei giocatori tutto-sostanza che
in una squadra servono sempre, di qualunque livello. E la mancanza di
Kidd non dovrebbe essere cosi' grave se puoi schierare due dei
migliori play giovani in circolazione.
Insomma, diciamocelo, la miglior selezione americana vincerebbe,
certo, ma piu' di giocatori diversi avrebbe bisogno di un
atteggiamento diverso, e sarebbe molto meglio per loro non nascondersi
dietro la scusa di non aver portato i migliori. Io qua lo dico,
schierami la squadra che vuoi, ma se non ci sono con la testa perdono
anche quelli.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
Arrakis Fedaykin GM, ISPA FantaNBA league 2001/2002 Champion
Discepolo di Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

trentelli as usual....
la squadra delle Olimpiadi era composta dai migliori giocatori (e non
meniamocela che non c'erano Shaq e Kobe, era cmq piena di superstar),
eppure ha faticato con le uniche squadre che l'hanno affrontata a viso
aperto (Lituania e un po' Francia), dato che erano cmq una manica di
arroganti deconcentrati (se non ci fosse stato Kidd...).
L'Argentina, attualmente, e' piu' forte di entrambe le formazioni di
cui sopra, e per essere battuta andrebbe affronatata con uno spirito
diverso, non con giocatori diversi.
Ah, dato che ci siamo: la cosa piu' importante contro gli USA e' la
profondita', se conti troppo su un paio di giocatori rischi di
prenderti parziali troppo forti quando entrano i panchinari.
L'Argentina e' una squadra molto profonda. Detto fra noi, la Yugo lo
e' di piu'...


In 
news:al7v7v.3...@ryoga.hibiki.it
, Ryoga Hibiki typed:

Bellissimo post. Riassume perfettamente il mio pensiero.
--
Ciao
 - Keown -

 Peja,Vlade e tutti gli altri non sono nati fuori dagli USA per caso...
Questi sono problemi loro, se fino a ieri bastava oggi non basta piů.
Ora sono avvisati, se prenderanno l'impegno come una vacanza, se si
impegneranno solo 2 quarti, subiranno altre sconfitte.
Ciao, Chicco.

 Ciao, Chicco.
Ciao Simone

 Anche tu, ciao
Ti ringrazio quindi per la replica e ti auguro buona serata.
Stammi benone
M.G.

partire in quintetto e giocare 30'.
la questione direi ceh e' piuttosto complessa.
-Tskitishvili alla #5 NON e' fuori dal mondo, al punto che e'
probabile che a conti fatti dimostrera' di valere anche di piu'. Cosa
e' cambiato? Che recenti episodi e cambi di regolamenti (nei contratti
rookie, soprattutto) rendono prioritaria la ricerca di una superstar
nel draft, soprattutto in alto. Bada, non il giocatore migliore,
adesso o in prospettiva, ma quello con piu' possibilita' di diventare
un crack. Per quanto Skita non abbia dimostrato nulla, e' pur sempre
un 2.12m con piedi e coordinazione favolosi, trattamento di palla da
esterno e mani precise da fuori. E sarebbe stato scelto in alto anche
con i giocatori di 10 anni fa.
-Petrovic ha aperto una strada nuova (ed e' nella HOF per questo). Non
e' la situazione attuale ad essere sbagliata, e' quella passata. Anzi,
la mia idea e' che ancora ci siano pregiudizi da abbattere,
soprattutto sul razzismo tecnico che assale gli scout americani quando
si parla di giocatori fisici vs tecnici. Jaric nell'NBA attuale ci
sta. Vedremo a quale livello (io ho ancora seri dubbi sulle sue
letture a difesa schierata), ma ha i mezzi fisici e tecnici se non
altro per "esserci". E, probabilmente, li avrebbe avuti anche 10 anni
fa, pregiudizi a parte.



ciao
leretico
P.S. Perdonami, ma sta per ricominciare la squola e devo allenarmi per
rimettere in sesto la modalità "professore stronzo" ;-PPPP

 rimettere in sesto la modalità "professore stronzo" ;-PPPP
Io con i professori stronzi mi divertivo non poco -|--  (lo conoscete questo
emoticon?)

 impegneranno solo 2 quarti, subiranno altre sconfitte.
Giusto, stasera si tifa per i Plavi...
