Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: UO tutto meno un GdR

Allora,  mando questo post in risposta a tutti quelli che purtroppo
chiedono info su Ultima Online e sentono dirsi solo "BELLISSIMO,
AFFASCINANTE, FANTASIOSO", senza sentirsi dire anche "TRUFFA,
COSTOSISSIMO, SHOOT EM'UP".
Premetto che a UO ho giocato per dei mesi e sono arrivato a questa
conclusione dopo ore ed ore di gioco (nelle quali mi sono divertito
tantissimo).
Comincio col dire che bisogna dare tanto di cappello alla ORIGIN per
aver fatto il primo vero passo da gigante verso questa direzione (giochi
di ruolo online) mentre le altre case ancora non avevano le idee chiare
sui Giochi in GENRE online.
Ultima Online (a mio parere) è tutto trane che un GdR. Purtroppo l'idea
che hanno avuto i programmatori è stata sfruttata malissimo dalla
ORIGIN, che avendo in mano un poker di assi ha lasciato la mano per non
so quale motivo.
Adesso motivo le mie parole elencandovi dei punti critici del gioco:
-TRAMA: non c'è assolutamente un briciolo di trama. Parti ritrovandoti
in una città con gente che corre di quà e di là senza motivo, alcuni
nudi, alcuni con l'armatura, altri con le armature di orchi. Al
principio vaghi per farti soldi, poi vaghi per continuare a fare soldi,
poi vaghi per il gusto di vagare. Insomma è un GdR o una passeggiata?
Cosa ci voleva a fare delle quest che semmai avevano bisogno di un
numero ristretto di giocatori e semmai scelti? Ci voleva tanto?
-ARMATURE: armatura d'osso. Quando mai abbimao visto andare in giro i
cavalieri con le armature d'osso?  Quando mai abbiamo visto un'armatura
d'osso (già improbabile trovarla, ma siamo in ambiente fantasy
quindi...) con lo stesso valore protettivo di una di piastre? Ma ragazzi
ci rendiamo conto o no? (dico a te Orion).
-AVVENTURIERI: troppi e stupidi. Provate a dire a chiunque abbia giocato
per diverso tempo a un GdR da tavolo che mentre cammini per la foresta
vedi passare  10 o 15 persone che corrono come matti (uno che ammazza
uno scoiattolo, uno che da dietro a una donna, uno che ammazza un orco,
uno che ruba all'orco mentre l'altro lo fa fuori...) e vedi cosa
risponde. Poi altro problema... secondo voi dei milioni di persone che
ci giocano quanti hano mai giocato ad un GdR da tavolo serio? Io penso
il 40 % gli altri giocano solo perchè semmai hanno già finito TEKKEN3
alla playstation. Ad un vero GdR si gioca al max (ma secondo me sono
troppi) in 10.
-PK: io una volta li chiamavo banditi. Mi sforzavo io insieme ad un mio
amico a chiamarli briganti o banditi, ma il nome + giusto per chiamarli
è STRONZI. Tutti dicono "ci sono perchè anche nella realtà se uno vuole
derubarti ti deruba". E no, mi dispiace, se uno ti deruba nella realtà è
per un sacco di motivi, no per il semplice gusto di rompere i coglioni
ad altri giocatori online. Dimmi chi ruba solo per il gusto di dire
"sono più macho di lui"... NESSUNO.
-RESPAWN: ma dove siamo alla pesca di beneficenza? Ragazzi ma che cavolo
di atmosfera si è creata attorno a questo gioco? Vi rendete conto che
andare in giro per la Britannia vuol dire "scansare" i pk e "cercare"
buoni punti di RESPAWN per allenarsi uccidendo i mostri o gli
animali?!?!?!?
Ma che cazzo non puoi fare un gioco dove ogni 10 minuti appaiono (sui
soliti 3 metri quadrati) un beholder, 3 orchi, un troll, un ENT, 4
caprioli, 7 lupi e semmai una lavatrice... non ha senso... il gusto del
GdR se ne va a gambe elevate!!! Ma poi sapete cosa c'è scritto (non
ricordo dove) sul sito della ORIGIN? "raccomandiamo ai giocatori di non
lasciare oggetti inutili all'interno della foresta in quanto bloccano il
respawn"... no comment.
-TATTICA: che cazzo ci fa un orco da solo a giro per il mondo? A volte
ne trovi soli che girellano per i cazzi suoi zitti zitti per il bosco o
per la palude... MA QUANDO MAI SI E' VISTO UN ORCHETTO SOLO IN MEZZO AL
BOSCO... ma nemmeno a cappuccetto rosso.... ci voleva tanto a mandarli a
squadroni? Eh sì, dovevano semmai cambiare un numero in un file...
troppo.
-COMBATTIMENTO: siamo ai livelli di Space Invaders (magari). Dico magari
perchè almeno li se pigiavi + volte colpivi + mostri, in UO invece
funziona così: vedi il mostro, decidi se attaccarlo, premi ALT+C per
cambiare il tuo atteggiamento (lo metto aggressivo) clicchi sul mostro e
lui coninua a mazzarlo fino a che non ha finito (non come BG perchè lì
almeno ci sono gli sbagli o i tiri a vuoto, mentre in UO se ci sono non
si fanno nemmeno sentire). In pratica potremmo anche saltare tutte le
animazioni perchè chi vince il computer lo vede già da prima che si
incontrino... che tristezza.
-ABITAZIONI: sembra TOKIO. Avete presente TOKIO e d'intorni? Peggio.
Case case e case... fra qualche anno penso che la Britannia avrà anche i
parcheggi fuori Britain... uno fa i soldi, compra una casa e la butta lì
dove meglio crede...
sapete cosa trovate prima di entrare in un dungeon? (penso lo abbiano
fatto per l'atmosfera)... CASEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!
La gente in UO si costruisce le case davanti ai dungeon!!!!!!!!!!
Cribbio ma dove siamo....
-REGOLE DI CAVALLERIA: esistono? Sapete come è morto un mio amico? Non
dicendo "muori orchetto basterdo!", nemmeno dicendo "vendicherò il mio
amico" nemmeno "per l'onore di Britain" ma dicendo "Hi how are you?"
.... ecco, uno passa, vede un personaggio (non pk) e lo saluta, l'altro
cosa fa? Lo ammazza per rubargli semmai una spada corta e i risparmi di
tre ore di gioco (3400 lire). Bello no?
Potrei contnuare ma mi sono sfogato abbastaanza. Concludo col dire che
UO mi ha divertito tantissimo (veramente), uniche sono le sensazioni che
hai quando esci per la prima volta col gruppo fuori dalla città, ma
purtroppo sono sensazioni che per me, giocatore di ruolo (esperto ormai)
non bastano a fare passare la rabbia per la mancata somiglianza ad un
vero GdR. CONSIGLIO: Sword Cost for ever!!!!!
DiAbLo
P.S. Il messaggio è molto peso ma ribadisco che sono pareri personali i
quali sono opinabili da chiunque. Ora sono pronto al massacro...
prego....

Concordo con la tua analisi: uo e' un gioco che "muore" dopo 6 mesi di
gioco. Quando hai provato tutto quello che puoi fare non ti diverti piu'...
Inoltre in italia la connessione e' possibile la notte o la mattina presto
Io mi sto avvicinando al genere gdr
Quali sono i migliori tradotti tutti in italiano?
Grazie

Hai appena descritto i gravi difetti dei MUD (e ribadisco MUD, i MUSH sono
tutta un'altra cosa), ne piu' ne meno. ^_^
PEnso che a longo andare un gioco del genere possa o stufare (come e'
successo a te) o diventare un'enorme chat (costosa) dove tu vai per
incontrare degli amici.
E' un vero peccato che sia andata cosi', perche' aveva tutte le
potenzialita' per diventare veramente un gioco di ruolo......
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Allora il MIGLIORE è Baldur's Gate, secondo Baldur's Gate e trzo Baldur's Gate.
Gli altri non li conosco perchè sai chi c'è al quarto posto? =)))))))))))
Ciao.
DiAbLo
Pall Mall Man ha scritto:


Gli altri non li conosco perchè sai chi c'è al quarto posto? =)))))))))))
Dai, di CRPG in in italiano c'e' anche might&magic VI


Verissimo... ottimo gioco... infatti io ho scritto che non ricordavo gli
altri... =)))))))))
DiABLo
Alessandro \"Sgama\" Amadori ha scritto:


 COSTOSISSIMO, SHOOT EM'UP". [...]....
Dunque, ti premetto che gioco UO da quando e' apparso per la prima volta in Italia in quanto faccio
parte dello staff di un provider Internet, e per questo motivo ho potuto evitare l'approccio
iniziale e demenziale ai server Origin dovuto alla penosa qualita' delle linee italiane.
Pur condividendo alcuni punti della tua critica un po' "agitata" (se mi perdoni il termine) mi
permetterei di muoverti alcune osservazioni, elencate in risposta ai punti che tu stesso hai
evidenziato.
1) Gli aggettivi: definire UO con qualifiche come "truffa" o "costosissimo" mi pare alquanto
esagerato.
Il gioco in se stesso costa piu' o meno come un qualunque altro prodotto di pari qualita' (guarda il
prossimo Alpha Centauri per fare un esempio) mentre l'account di circa 10$ mensili mi sembra
addirittura irrisorio, specie se teniamo conto che offre ore illimitate teoriche di gioco. Pensa a
quanto ti costa uscire un sabato sera in birreria o in disco, il tutto per qualche oretta in totale.
Inoltre non penso che il termine "truffa" sia in qualche modo da imputare alla Origin. I loro server
hanno sempre assicurato il servizio promesso (tranne per i famosi e tristi crash, comunque dovuti a
fattori imprevedibili, in particolar modo con macchine necessarie per gestire una struttura del
genere).
Molto spesso ho infatti sentito incolpare la Origin per problemi di connessione dovuti ai vari
fornitori locali di telefonia (Telecom in primis) da persone che ancora non hanno capito come
funziona Internet e che pensano che connettersi via WEB ad un provider nazionale debba
necessariamente essere piu' veloce che collegarsi verso gli USA. In poche parole, non sanno nemmeno
cosa sia un traceroute....
2) La trama: secondo me il concetto che tu hai applicato a UO e' quello associato ai GDR da tavolo.
Da ormai datatissimo Master di AD&D quale io sono posso dirti che un GDR classico non puo' essere
paragonato a nessun GDR per PC, in quanto un processore non potra' mai avere la fantasia e la
preparazione di un umano. Se ci pensi, e se sopratutto sei un giocatore di AD&D, la trama e la
giocabilita' della avventura o della campagna e' tutta nelle mani del DM. Immagina un Master che
dica:
"Da oggi e per un mese siete liberi di fare tutto quello che volete. Non ci sono richieste di
avventure di nessun genere e nessuno ha bisogno di voi. Mi limitero' solo a dirigere cio' che
affronterete...."
Sono pronto a scommettere che il risultato sarebe analogo a cio' che hai descritto in UO. :)
Inoltre delle Quest ci sono. Semplici come quelle pubblicate nelle bacheche di ogni taverna,
complesse come quelle descritte direttamente nel sito 
http://www.owo.com
 (famosissima quella dei
Followers of Armageddon). Unico problema: quelle piu' complesse sono difficilmente risolvibili in
solitario e si rende quasi obbligatoria l'associazione ad una Gilda. Ma questo mi sembra piu' che
logico.....
Infine, da pochi giorni sono state introdotte le classiche mappe del tesoro, suddivise in livelli di
difficolta' e sorvegliate da guardiani proporzionali al loro valore.
3) Armatura: sono d'accordo con te. Le armature di osso potrebbero tranquillamente esistere, ma non
con la stessa CA di una plate. Anche se pero' hai dimenticato di dire che durano la meta'.....
4) Avventurieri: discorso gia' fatto nella parte della trama. Comunque non cpaisco una cosa.
Prima leggevo lamentele sulla ristrettezza di possibilita' di decisioni, movimento, liberta', ecc.
ecc.
Adesso, in un gioco dove posso dormire tutto il giorno in una locanda, passare sei ore a fare
pergamene nella mia casetta di Yew o cercare semplicemente qualcuno con cui parlare, ci si lamenta
del contrario.
Secondo me e' semplicemente impossibile accontentare tutti.
5) Pk: punto dolente. Ma nonostante in nessuno dei miei personaggi in UO ci sia un PK, trovo la loro
presenza non solo corretta, ma necessaria. D'altronde non capirei un mondo fantasy dove gli unici
"cattivi" siano mostri o NPG con l'evidente imbecillita' di un personaggio gestito da una CPU.
Quello che veramente indispone un vero giocatore di UO non sono i PK, ma coloro che sfruttano o
addiruttura creano aritifizi dovuti a bug o ad evidenti imperfezioni del sistema.
Queste persone sono i veri coglioni che rovinano il divertimento a tutti. Non ho nessun problema a
vedere il mio PG preferito ucciso da un PK piu' forte o piu' abile di me, ma mi girano enormemente
le balle vedermi distruggere una casa da una merda che e' riuscito, tramite magari una backdoor
sulla macchina, ad impossessarsi dei dati del mio account. Per fortuna a me non e' mai successo, ma
il caso non e' per nulla raro, in particolar modo in presenza di sprovveduti sulla sicurezza in
rete.
6) Respawn: mi trovi quasi d'accordo, ma prova a suggerire un altro metodo per ripopolare un dungeon
o una zona. Tieni presente che il gioco e' permanentemente on-line e i luoghi continuamente visitati
da centinaia di avventurieri. Non puoi paragonare, come gia' detto, ad un RPG da tavolo, dove una
volta che il DM ha messo via i dadi tutto si ferma fino alla prossima sessione di gioco.
7) Tattica: Mi spiace ma qui ti sbagli. Gli orchi hanno un respawn in party di 5 o 6 elementi (Ettin
compreso). Se li trovi da soli e' perche' il resto del party e' stato ammazzato (e il singolo magari
fuggito) o perche' sei in una zona poco pericolosa. I mostri piu' grossi hanno un respawn limitato
per ovvie ragioni.
8) Combattimento: Io trovo sia corretto cosi' com'e, in quanto lascia la possibilita' di effettuare
azioni che in tempo reale non potresti fare, anche se logicamente possibili, quali parlare, bere
pozioni, usare magia, ecc.ecc. Troverei impossibile effettuare tutto questo se fossi costretto ad un
click infinito sul mouse per il solo uso di mazza o spada.
9) Abitazioni: Del tutto d'accordo con te. Una delle piaghe piu' grosse, specie nei server piu'
"antichi" come quelli USA. Ora con la nuova patch tutto e' stato migliorato. Il problema e' che
dovrebbero far ripartire tutti i server da zero.... Cosa improbabile direi....
10 ) Regole di cavalleria: Le stesse che, purtroppo, sono reali nella nosta vita quotidiana.
Non vedo perche' dovrebbero essere diverse in UO.
11) Aggiunta personale: per dare una svolta definitiva al sistema di gioco di UO avrei un
suggerimento, ditemi che cosa ne pensate. Sono convinto che la possibilita' di resuscitare infinite
volte il proprio PG tolga al giocatore la paura della morte. Mettere un limite (o una percentuale di
fallimento in relazione alla
costituzione del personaggio stesso come in AD&D) al numero di vite disponibili, in particolar modo
un limite casuale, eviterebbe il fenomeno dei falsi giocatori di ruolo. Quelli che dicono:
"Vado e ammazzo....tanto se muoio sono pieno di soldi e ricomincio subito come ero....."
Crescere un PG fino ai massimi livelli costa pazienza, soldi virtuali e reali.
Perderlo per cazzate farebbe pensare...o no?
In conclusione, come tu stesso hai detto, le mie sono opinioni personali, pienamente confutabili.
Una cosa sola vorrei pero' sottolineare.. Non paragonate UO a un RPG da tavolo. Non c'entra nulla.
UO e' un gioco per Internet e come tale va valutato e considerato. Inoltre bisogna pagare per
giocarci.
A chi non piace.....basta non entrarci. Scusate per la lunghezza del msg.
Salutoni.

 vero GdR. CONSIGLIO: Sword Cost for ever!!!!!
scusa, ma stavi facendo un paragone fra UO e BG?
ahhh, capisco tutto....
uo e' un mud grafico, non un gdr e neppure un crpg.
come "regole" di base e' veramente ottimo, lascia una liberta' di scelta
e personalizzazione del personaggio che qualsiasi altro mud si sogna,
come realizzazione tecnica non e' affatto male, per il resto, il fattore
umano resta quello.
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


Esatto però a me nonostante non sia un CRPG piace troppo è un anno e
mezzo che ci gioco non mi è ancora venuto a noia, anche se molto
spesso finisco per entrare nel gioco solo per parlare con qualche
amico.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it

-REGOLE DI CAVALLERIA:
Io so che alcuni interpretano il proprio ruolo nel mondo in cui vive,
di certo ci sono quelli che non lo fanno e i soliti PK...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13
ICQ Number :  9662458
Love Team  : Salernitana (Italy)
rimuovi   GRANATA per rispondermi in e-mail
remove  GRANATA to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

Nessun massacro figuriamoci, e' solo che volevo farti presente che quello
che ahi detto non e' corretto.
Non so da dove cominciare: inanzi tutto credo che tu non lo abbia giocato a
fondo.beh i pk 's ad un certo punto non li scansi piu' ma anzi li vai a
cercare, le quest?
conosci i Seers sono i coordinatori degli shard organizzano quest che durano
mesi e' bellissimo credo che in Itaoia nessuno abbia mai partecipato ad una
battaglia contro 27 daraghi e schifezzze varie, sembravano scene prese da
Braveheart per tanta di quella gente che c'era.
per le case, "avevi" ragione tu con una nuova patch hanno ridimensionato
tutto. e potrei andare avnti per ore ma e' meglio che mi fermo qui.
Diego

ah ...p.s.  non e' un gioco di ruolo?
Ragazzo tu vivi la vita di una persona nel medioevo piu ruolo di cosi'.
non rimanere legato agl'antichi ad&d pare che se nn si tira un dado nqui
nessuno e' contento.
sempre Diego


Fino a poco tempo fa potevi costruire ovunque e come piu' di pareva ti
compravi la casa ed andavi a piazzarla, eri libero. Ciò a portato ad
avere un affollamento assurdo di case, non solo davanti ad i dungeon
ma ovunque in britannia, anche i boschi sono pieni di case.



e perchč? vai pure avanti scusa.
"Spaziotempo6" ....?żLeoż? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it



UO NON č un CRPG, l'hai detto te "vivi la vita di una persona nel
medioevo", questo non č giocare di ruolo, ma simulare qualcosa,
appunto nel caso di UO una vita in un mondo fantasy.
Per me ě CRPG sono un'altra cosa.
IMHO


nessuno e' contento.
Guarda che c'e' molto piu' ruolo in una partita di AD&D che non in un
qualsiasi MUD grafico e non (e UO e' uno di questi) che alla fine consiste
solo nell'andare in giro per le aree a uddicedere mostri, arraffare tedori e
fare punti esperienza.E se non e' EUMATE questo ditemelo voi.
Un gioco di ruolo non e' tale senza una trama (l'avventura) e un master.
Nei giochi di ruolo per computer la trama c'e' e il master e'
pre-programmato (cioe' non puoi uscire da determinati schemi).
AD&D e' ancora il GDR piu' giocato al mondo. Perche'? Per la quantita' e la
qualita' dei suoi prodotti.
Ah, per la cronaca io passo anche sessioni intere di GDR da tavolo senza
tirare un solo dado.


 sempre Diego

 ruolo? A me sembra essere presi per il culo! =))))
Senza nessuna offesa in merito.....
Non stai giocando a Quake, dove un singolo personaggio e' in grado di sterminare un'intera razza
aliena.
UO non va giocato come uno sparatutto dove il tuo guerriero e' quasi invincibile...
Sai quanto tempo ha passato il mio mago/guerriero (ora GM Mage e Master Arsman) prima di vedere un
Dungeon? Quasi un anno.....
Prima di passare all'avventura esterna, secondo il mio parere, un iter del genere e' quasi
obbligatorio:
1)  in citta'. Fino a quando non riesci ad ottenere un primo livello di abilita' che ti possa
permettere di trasferirti a Yew per iniziare a combattere con animali o piccoli mostri. Che tu poi
voglia usare magia o spada (o entrambi) questo non ha importanza.
2) primo addestramento. Puoi ora permetterti di affrontare animali un po' piu' grossini (orsi,
cervi, lupi grigi, alligatori, ecc.ecc.) e piccoli mostri come Headless, orchi solitari (non
maghi!), fino a raggiungere skill sufficenti ad ucciderli senza problemi.
3) affiliazione: Devi subito metterti in testa che in UO da solo non vai da nessuna parte, in
particolar modo nei dungeons. Quindi dovresti cercare una Guild a cui affiliarti o, al limite, un
piccolo gruppo di amici con cui andare a caccaire e divertirti per le vie di Britannia. E qui
subentra la capacita' di formare un gruppo completo e affiatato. Diciamo che, per esperienza, un
party difficile da seccare deve essere composto da un mago (se e' anche guerriero e' meglio), un
bardo, un tamer con arcieri e guerrieri a discrezione.
Vedrai che se incontri ora i due che ti hanno seccato....si comporteranno ben diversamente. :)
4) opzionale: ci sono molte altre possibilita' di metodi di gioco. Per esempio noi abbiamo fondato
una Guild prettamente commerciale. Combattiamo a volte, ma abbiamo il nostro bel negozietto in cui
si vendono scroll, pozioni, rune ed altro. Quindi si scopre che puoi diventare un alchimista, uno
scriba, un fabbricante di archi o un carpentiere. Dipende solo da come tu intendi sviluppare il tuo
personaggio.
Se tutto questo ti sembra noioso o restrittivo (!) credo ti convenga vendere UO entro domani.
Salutoni.

 Ah, a proposito di Diablo, gran bell'arcade :)


 ci giocano da piu' di un anno.


 gioco da tutto quel tempo un motivo ci sarà.


vero GdR. CONSIGLIO: Sword Cost for ever!!!!!
McOrion-UO ha ampi margini di miglioramento. Fattostà che rimane ancora oggi
uno dei più grandi videogiochi della storia (anzi, non mi vengono in mente
altre produzioni simili se non scomodando altri giocono della Origin)


medioevo", questo non è giocare di ruolo, ma simulare qualcosa,

Braveheart per tanta di quella gente che c'era.
Deve essere una cosa impagabile...


ma ovunque in britannia, anche i boschi sono pieni di case.
So che con UO:T2A o qualche patch la situazione è cambiata...


Io non ho mai giocato ad UO, voglio solo chiedere una cosa: esistono le
cavalcature?


Ti hanno informato male, inT2A non si possono costruire case mentre la
patch ha soltanto avuto il pregio di togliere le tende da Britannia,
poi le case sono rimaste su per giů le stesse.



Ti sbagli, è una descrizione troppo generica di un gioco di ruolo,
anche GP2 o Quake allora è un gioco di ruolo.
I giochi di ruolo da tavolo hanno altre caratteristiche a partire dal
Master cosa che in UO non c'è proprio.
UO è un gransissimo gioco, è vero puoi fare un po' tutto quello che ti
pare e proprio per questo rientra nella categoria "MUD grafici".
P.S. io non sto criticando UO, sto solo dicendo che non è un CRPG come
gli altri lo sono e che non si avicina agli RPG da tavolo. Non sto
dicendo che UO fa pena, anzi per me è un grandissimo gioco tanto che
non riesco a smettere di giocarci, nonostante ormai sia quasi un anno
e mezzo che sto vivendo nella Britannia online.



D'accordo sul fatto che UO sia un grande gioco.
Cmq giochi molto più capolavori di UO nella storia ce ne sono stati.
UO lo è per alcuni aspetti e per essere stato il primo vero tentativo
di giocare "tutti online".



Sě.
Puoi cavalcare cavalli, ed in T2A anche lama e un animaletto col nome
di Ostard.


di Ostard.
Gia' questo e' molto bello, ma niente pegasi o creature volanti? E c'e' un
incantesimo per volare?


No niente pegasi o creature volanti e non esiste neanche un
incantesimo per volare.
In UO tanto ormai nessuno cammina neanche più, usano tutti la magia
per muoversi da un posto ad un altro e questo non è che sia poi troppo
bello. 8(


bello. 8(
Cioe' teletrasporto? E si puo' fare i contadini e vendere i prodotti? E
bisogna mangiare? E dormire? Con che frequenza?
Grazie.


Per spostarsi usando la magia ci sono 3 modi:
Teleport: casti la magia e ti puoi teletrasportare in un punto dello
schermo che te vedi.
Recall: la magia più usata in assoluto. Te hai una runa
precedentemente marcata in un posto. Fai la magia, selezioni la runa e
vieni teletrasportato nel punto dove era stata marcata la runa.
Naturalmente c'è anche la magia per marcare le rune.
Gate Travel: funziona come il recall, sempre con il metodo delle rune,
però stavolta apre un gate che pasandoci in mezzo ti porta nella
locazione della runa. Col Recall teletrasporti solo te stesso, col
Gate invece viene teletrasportato chiunque ci passa attraverso.



Mi ero dimenticato....
Devi mangiare ogni tanto senno' le tue abilità ne risentono, per
esempio se sei un fabbro e devi fare un'armatura e sei molto affamato
avrai molte più propabilità di fallire. Certo è che se non mangi
continui a vivere, insomma non muori.
Di dormire non ce n'è bisogno, puoi stare sveglio quanto ti pare.
Il contadino non lo puoi fare, però puoi fare il fabbro, il falegname,
il cuoco quello che costruisce archi, l'alchimista e molte altre cose.
Naturalmente puoi anche vendere gli oggetti che hai prodotto.


Naturalmente puoi anche vendere gli oggetti che hai prodotto.
Non si puo' fare il locandiere o avere un negozio? Per fare il fabbro devi
avere un'officina?
Grazie ancora


Niente locandiere, però il negozio lo puoi avere, ti devi comprare una
casa renderla pubblica comprare poi un vendor (commesso) che metti
nella casa ed al quale dai gli oggetti da vendere, però non puoi
mettere la casa in città, soltanto fuori dalle mura cittadine.
I prezzi di vendita naturalmente gli scegli te.
Per fare il fabbro ti serve il materiale, che puoi ottenere andando a
minare o puoi comprarlo, poi per lavorarlo devi stare vicino ad un
incudine. Quindi o ti compri la casa e poi compri l'incudicne e la
forgia e metti questi ultimi due oggetti in casa, senno' vai in città
in un negozio di fabbro ed usi la forgia e l'incudine che si trovano
lì.


...
In UO non ci sono i livelli, giusto? Solo abilita' che crescono e che si
possono allenare. Non si rischia di perdere tempo ed annoiarsi ad allenarle
o, altrimenti, di morire per mano di altri personaggi che lo fanno? (Io in
Daggerfall non facevo altro che allenarmi e alla fine mi sono rotto di
giocare)

Meglio, se vieni su Mediterraneo tra poco partirà una quest da me scritta e
parzialmente diretta della durata prevista di 14/30 giorni.
Lo stile non è il solito "porta a termine una missione e hai vinto" ma sarà
un complesso scenario vivente... non posso anticipare tutto ma almeno
l'inizio si.
I primi due/tre giorni ci sarà solo una anomala presenza di orchi nelle
montagne a nord e ovest di britain... dopo qualche giorno apparirà al posto
del solito noioso messaggio tecnico un avviso ai viandanti che la zona in
questione stà diventando pericolosa.
Nel frattempo da dietro le quinte indeboliremo gradualmente le guardie che
sempre più spessoo saranno chiamate dai player per abbattere gli orchi più
temerari,
Verso metà della prima settimana Lord Blackthorne fuggirà da britannia e
Lord British, vedendo le guardie perire una alla volta, tenterà la fuga
facendosi scortare proprio dai PG rimasti a Britain (ancora tutti,
direi...).
Britain senza più protezione cadrà nel caos ed orde di orchi la invaderanno.
Nel frattempo nuovi gruppi di orchi minacceranno Skara Brae oltre le
montagne.
La nipote di Lord British, partita con un convoglio prima del re, non arriva
a destinazione e  una guardia superstite all'assalto degli orchi racconta
l'accaduto.
Il male invade tutta la zona e i tesori di britain vengono convogliati verso
un unico punto... a voi scoprirlo e vivere tutto il resto della storia (azz,
è dura dovere stare attenti a non fare rivelazioni ma sostenere
l'interesse...ok, dovete per forza giocarla).
McOrion


...


Io mi sto avvicinando al genere gdr
Quindi ne conveniamo tutti che e' meglio che prima impari poi parli!
;)


iniziale e demenziale ai server Origin dovuto alla penosa qualita' delle linee italiane.
Bene, almeno non sonon solo a difendere UO.
Cmq da quanto dici, mappe ed altro....che continui a giocare, per
forza di cosa io ho divuto smettere, il problema sai benissimo dov'e',
non nella connesione (200 di media a 0% pkt. persi; per essere in
italia direi che non mi posso propio lamentare) .
Cmq dicevo, buon per te e buona fortuna, io non appena mi concedo
almeno 2 ore di telefono a costo basso, saro' nuovamente presente.
Sopratutto mi ha fatto ridere quello che dice che in 6 mesi il gioco
e' finito, dicimao che in soli 6 mesi 9 votle su 10 e' il PC che non
e' ancora un cavolo di nessuno e di posti interessanti non ne ha
visti.

eheheheh...
Io di giochi di ruolo credo di capirne abbastanza (dovresti vedere la mia
collezione), e l'ho provato in tutte le salse (quello classico da tavolo,
quello per computer, via posta elettronica, via IRC, MUD, MUSH, MUCK e chi
piu' ne ha piu' ne metta).
Ebbene UO non e' un CRPG (gioco di ruolo per computer), ma un MUD grafico
(che e' tutto fuorche' gioco di ruolo), e non e' neanche lontanamente come i
giochi di ruolo da tavolo.
Purtroppo fare dei veri giochi di ruolo per computer non e' ancora possibile
(simulare la figura del master e' una vera impresa) e addirittura nei giochi
online non c''e master.
Comunque sono tutte cose dette stradette e ridette (hai letto tutti i
messaggi a riguardo?)
Ah, a proposito di Diablo, gran bell'arcade :)
Ciao



Io non credo che ci sia da difendere UO o meno; la discussione
principale era se č o non č un CRPG.
Nessuno vuol dire, almeno vale per me, che UO č un gioco che fa
schifo, io stesso piů volte ho ripetutto che č un'esperienza unica,
solo che UO non puň rientrare nei CRPG; č qualcosa che va oltre, ed
andando appunto oltre rientra in un altra categoria, con i CRPG ha ben
poco in comune, bensě č un MUD grafico.


quindi...
Come pero' ho gia' detto ho giocato a cose simili, e ho letto a parlato
molto a riguardo.
Conosco molto bene i MUD e i suoi derivati (e UO e' uno di questi) e conosco
molto bene i giochi di ruolo e le possibilita' della reta.
Mi sono fatto un'idea precisa della situazione e posso benissimo esprimere
un'opinione a riguardo, e vedo che la penso allo stesso modo di persone che
ci giocano da piu' di un anno.
Ciao



Io ci ho giocato per quasi un anno e mezzo e ci gioco tuttora e sono
della stessa idea delloo "Sgama". Per me UO è un simulatore di vita in
ambiente fantasy o un MUD grafico, non un CRPG.
Ripeto però che c'ho non vuol dire che UO faccia schifo, anzi se ci
gioco da tutto quel tempo un motivo ci sarà.


gioco da tutto quel tempo un motivo ci sarà.
Hey, non vorrei abbiate pensato che io dica che fa schifo.
L'idea e' buona, ma non e' nuova (i MUD esistono da una vita).
Ha alcuni difetti che non mi piacciono. Ma principalmente non ci gioco
perche' e' a pagamento.



Sì io almeno non l'avevo pensato, poi si capisce anche dai post, la
discussione non è se UO è bello o meno ma se è o no è un CRPG. 8)
Certo è che visti alcuni interventi magari ci sono persone che hanno
interpretato male e credono che dicendo che non è un CRPG poi voglia
anche dire che fa schifo, ma non è quello che tu, io e  tanti altri
volevano dire.


della stessa idea delloo "Sgama".
Per giocare devo rimanere connesso ad internet e mi sta bene ... ma e'
come diablo ... ovvero free o ci sono server a pagamento?
Visto che ci giochi da cosi' tanto mi faresti una piccola
rfecensioncina di cosa mi aspetta se lo compro?
Ale

Naturalmente puoi anche vendere gli oggetti che hai prodotto.
Scusa, Leo, ho qualche domanda anch'io...
Ho sentito dire, ad esempio, vai da quel fabbro X perché è più bravo
del fabbro Y... cosa vuol dire? Il fabbro migliore farà forse una
spada più resistente dell'altro perché la sua abilità speciale è più
alta di quell'altro? Se gli ordini una spada particolare (che ne so,
qualcosa con l'impugnatura o la lama più ondulata o ricurva o cose del
genere), 1) Lui è capace di farla oltre a quelle standard che fa? 2)
Nel caso possa farla, ci sono già altre spade particolari che il
fabbro fa e sono cmq, che ne so, 5/6 di quelle standard già
predefinite dal programma o davvero si può crearne una nuova, ad
esempio, creando una bitmap da casa, applicarla sulla nuova creazione
dell'oggetto e quindi inserirla nel mondo di Britannia?
Così potrei dire del falegname che fa la sua brava sedia... ma perché,
è capace di farla (anche e soprattutto visivamente parlando) diversa
da altri falegnami?
Stessa cosa potrei dire per i cuochi: un cuoco è più bravo ovviamente
per le sue abilità poiché più alte di altri, ma sta cosa influenza?
Cioè preparando un piatto da un cuoco o del pane da un panettiere,
degustandolo migliora qualcosa al personaggio, cose tipo aumenta i
punti ferita o il morale della persona (e se fa questo ed il cuoco è
più bravo di un altro, i suoi piatti daranno, nel caso, più punti
ferita dei piatti di un altro cuoco?)? Le ricette che prepara il cuoco
saranno diverse tra di loro? E se si, solo nel nome che le identifica
o cosa? Insomma, qua da noi (nella realtà) si può dire il pane di
Napoli è buonissimo, ed in Britannia si può dire una cosa del genere e
se si, si dirà una cosa del genere solo per entrare nel "ruolo" del
personaggio nel mondo che vive o perché in effetti quel pane di
Trinsic, ad esempio, comporta dei vantaggi?
Ciao Leo, spero nelle tue risposte (esaustive ;-) ) poiché sono molto
curioso ^__^
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
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E-Mail           :  
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ICQ Number :  9662458
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rimuovi   GRANATA per rispondermi in e-mail
remove  GRANATA to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------


Te la faccio, e visto che di cose da dire ce ne son tante la posto
entro domani sera. 8)


 sempre relativo alla sola avventura che è programmato tu debba vivere. Ci
occhio, qui stai parlando dei limiti del _TUO_ master, non del gdr
P&p....
un master con una buona immaginazione e una ottima capacita' di
improvvisare ti puo' creare UNIVERSI interi sul momento, capaci di
rispondere a qualsiasi tua azione.
un programma, per quanto buono, col piffero.
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

un programma, per quanto buono, col piffero.
Oh come hai ragione.
Hai maledettissimamente ragione.
Il master e' il 90% della riuscita di un gioco di ruolo, e prima che
un aggeggio elettronico lo possa sostituire ne passera' del tempo.
E questo lo dice uno che fa il programmatore e' che vorrebbe il
computer in ogni dove.


 Mi sono fatto un'idea precisa della situazione e posso benissimo >esprimere un'opinione a riguardo, e vedo che la penso allo stesso modo >di persone che ci giocano da piu' di un anno.
Un po' come facevate con Baldur's qua dentro, prima che uscisse nei
negozi. Praticamente un successo senza mai essere stato visto. (a parte
pochi eletti, eh Pitta? ;)
Ciaociao 
-Bako
P.S. Se stai per chiedermi "ma tu giochi a UO" la risposta è "si da una
cifra di mesi"
Ciaooo

Per favore... Giocaci e poi vieni qui a dirci che non è un GdR. Non è
possibile che lo commenti senza averlo provato.
Poi ti fai infinocchiare come ho fatto io con qualche gioco, basandomi
solo sulle approfondite disquisizioni filosofiche fatte nei NG.
Peccato che nessuno avesse poi provato il suddetto gioco :)
ciaoooo
-Bako


"Sgama".... hai capito cosa vuole dire criticare un gioco?
Lo provi, ci giochi, lo analizzi e POI giudichi.
Non il contrario.
Ciaooo
-Bako

Ho giocato a UO per un sacco di tempo, poi "causa costi" mi sono fermato
e ho smesso di usare i server OSI.
Ti dico una cosa, con tutto il cuore. Sei il classico giocatore che dopo
essere stato ammazzato due volte, piange e dice "UO fa cagare e la
Origin ci prende per il culo".
Oppure, scelta probabile, hai una connessione che non ti permette di
giocare decentemeente (come succede a tutti noi credo), e rientri nella
categoria dei pensatori che dicono "La Origin è stronza xchè non mette
dei server veloci pure per noi".
Poi puoi dire quello che ti pare. Bug, rotture di palle, PlayerKillers
(noiosi certamente) e via dicendo.
Comunque hai fatto la tua scelta: hai giudicato UO perchè non sei
riuscito ad entrare nel sistema. Tutto li. TI uccidono e tu ti incazzi.
Vorresti più quest. Le armature d'osso non ti vanno bene anche se sai
che non sono affatto male.
Uo è un mondo un po' bastardo. Popolato da un sacco di bastardelli che
si divertono a massacrarti. MA ci sono un sacco di personaggi "massicci
e incazzati", gilde, associazioni... Evidentemente qualcuno ce l'ha
fatta, no?... Non prendertela col mondo se tu hai fallito. E' solo un
gioco!
P.S.
A proposito della tua frase  "Ma vi pare che nella realtà ci sia gente
che ammazza o deruba solo per il gusto di farlo", ti invito a sederti e
riflettere. Pensa un attimo ai ragazzi dei cavalcavia che gettano i
sassi sulle auto che passano sotto... 
Mi sbaglio?
Ciaoo
-Bako


su che shard?



Io ripeto che ci gioco da un anno e mezzo e sono dell'idea di
Alessandro.



Ma hai capito che qua nessuno vuole criticare UO?
Dire che non è un CRPG non vuol dire che uno lo sta criticando.



Ciao!
Certo...pero' non sono l'unico qui...ti sei perso tutti gli altri post di
chi lo aveva visto,evidentemente.
Scusa...ma trovo un po' irritante(anzi ...scassapalle :-)) (il che
ovviamente a te non interessera'..ma dico la mia)questo tuo atteggiammento
disfattista....come se noi tutti ci fossimo autoconvinti che BG fosse bello
quando ne parlavamo mesi fa,e ora che lo abbiamo diciamo che e' stupendo
solo per quello....qui per la verita',mi pare che l'unico cosi' deluso sia
tu...e che sia stato l'unico ad averlo comprato in seguito a post di persone
che nemmeno conosci..scusa ma non mi sembra affatto furbo...i piu' furbi..o
piu' fortunati,sono gli altri...che evidentemente si erano fatti una esatta
idea di cosa avrebbero trovato,e non sono rimasti delusi....il successo di
BG e' venuto per TUTTI,DOPO averlo comperato e giocato....qui mi pare che
l'unico che pensasse di avere un capolavoro ancora prima di comperarlo fossi
tu,e..guarda che sfiga atomica che c'hai,sei stato pure deluso e
fregato.....
Strano il mondo eh?
Pensa...magari il gioco che pensi sara' il piu' orrido...sara' un vero
capolavoro,magari per tutti.....
Ciao
Stefano aka Pitta


A parte il fatto che sono casi isolati e che fortunatamente non tutti
i ragazzi fanno come loro, io spero che tu scherzi e credo tu riesca a
capire che sono cose del tutto diverse.
UO cmq rimane fortunatamente un gioco.



c'č un "non" di troppo, sorry....8)


Scusa ma per te quando uno decide di prendere un gico cosa deve fare.
Conoscere i programmatori oppure non comprarlo? Penso che la cosa
migliore sia quella di consultare persone che ne parlano da un po'.
Tu dici che sono un pirla se mi affido ai messaggi del NG. Ok, puň
essere. Tuttavia ritenevo piů furbo leggere una decina di pareri
diversi, piuttosto che comprare Tgm o Kappa o Zeta e leggere una
eventuale recensione (magari di parte).
Dubito che una rivista sia piů affidabile rispetto a un gruppo di
ragazzi di un NG. Ma visto che mi dici che ho fatto una cazzata, come
non detto :)
Mi dici pure che "nessuno si era fatto idee che fosse un capolavoro" ...
mah... ne sei cos' certo Pitta? Non so quanti post ho letto di persone
che parlavano del gioco come se fosse stato fatto da loro. E il bello č
che spesso manco lo avevano visto.
Altra tua frase: "sei stato l'unico ad averlo comprato in seguito a post
di persone che nemmeno conosci". Deduco che qua dentro vi conoscete
tutti o per lo meno avete avuto una copia di BG prima degli altri.
Speigami come hanno fatto gli altri, se non affidandosi al parere degli
amici... 
Dimmi un po :)
Ciaociao
P.S.
Non prendertela Pitta... Mi piace polemizzare.
-Bako

 UO cmq rimane fortunatamente un gioco.
Grazie della precisazione. Il concetto era per evidenziare il fatto che
non è vero che TUTTI ammazzano SOLO per necessità. Ci sono una marea di
assassini che lo fanno per il puro gusto di vedere scorrere sangue. Lo
stesso succede (anche) su UO.
Il tutto, naturalmente E' Una Mia Opinione.
Ciaociao
Bako


 Dire che non č un CRPG non vuol dire che uno lo sta criticando.


 


> su che shard?
Atlantic (diventato leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeento)
-Ciaoo

non un CRPG NON vuol dire che fa schifo.
Almeno tu mi hai capito.
Si vede che non riesco a farmi capire :(
Io stavo facendo una disquisizione sui lati tecnici del gioco, e sulle
definizioni di CRPG, MUD, etc...
Non ho provato UO, ma ho provato alti MUD grafici. Con questo non dico che
siano tutti uguali, come non sono tutti uguali i MUD, ci sono quelli fatti
meglio e quelli fatti peggio. Pero' un'idea delle meccaniche di gioco me la
sono fatta, almeno abbastanza non tanto per giuducare se e' brutto o no, ma
per definirne la categoria di appartenenza. Un gioco a cui giocano migliaia
di persone in tutto il mondo, non puo' essere brutto.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama


se prima lo provasse, no?
Almeno fammi il piacere di leggere meglio i miei post.
Non ho provato UO, ma ho provato altri giochi simili. Sicuramente UO sara'
molto migliore, non sto a discuterne la bellezza del singolo titolo, ma le
carattarestiche tecniche della categoria di cui UO fa parte.
Poi se dai miei post non si capisce, allora scusatemi, e' colpa mia che non
mi so spiegare.



vieni su catskill......8)



Ripeto che Alessandro abbia analizato o giudicato UO, ha soltanto
espresso giustamente il suo parere sul fatto che UO non è un CRPG e
non ha torto. Ripeto che dire che no è un CRPG non vuol dire
criticarlo.



Non mi pare neanche un' "analisi critica" la sua. Di critico non mi
pare ci sia niente.


Non prendertela Pitta... Mi piace polemizzare.
Prendermela io?AHAHAH......
Anche a me piace discutere....ma quando le cose sono costruttive ed
interessanti....polemizzare per il gusto di farlo...mi sembra un inutile
spreco di banda.....per quanto mi riguarda(a meno di provocazioni gratuite
che spero mancheranno,mah...)...non e' che abbia poi molto altro da dire.
Ciao
Stefano aka Pitta


Ripeto che anche coloro che uccidono per il puro gusto di vedere il
sangue lo fanno agendo comunque spinti da qualcosa di più che
dimostrare di essere più bravi a castare una palla di fuoco.
Quello che hai detto vale nella realtà, in UO purtroppo non è così.
8(((
P.S. cmq basterebbe che la OSI facesse qualcosa in proposito, in UO
chi uccide persone lo fa perchè poi le penalità che subiscono non sono
gravi anzi non esistono quasi, non corrono nessun rischio.
Mi sembra ridicolo come vengono gestiti i "murder" adesso in UO.
L'atteggiamento di certe persone che ha preso il gioco alla Diablo
probabilmente non verrebbe cambiato di molto, ma almeno avrebbero un
freno e prima di uccidere una persona ci penserebbero almeno due
volte.


 particolar modo in certe frasi) si puo' pensare l'opposto.
A dire il vero questo è il primo NG che vedo così legato a questo "IMHO"...
Io sinceramente non l'ho mai messo e tutta la gente che conosco non lo mette
mai... e non è che mi reputi un dio...
Saluti,
Avirex

 -Bako
Saluti,
Avirex

> Non ho provato UO, ma ho provato alti MUD grafici. 
Io tempo fa provai un MUD (inglese) di Guerre Stellari. Un gran casino,
soprattutto per la velocità con cui agivano i giocatori... E anche per
il fatto che nei MUD spessissimo la gente utilizza allucinanti Slang
(pure su UO cmq) per velocizzare i comandi.
Cmq, a parte questa cosa che non c'entra, volevo sapere che mud grafici
diversi da UO hai provato. Io ne conoscevo uno (pseudo-grafico) in ASCII
ma era gestito da giocatori tedeschi...
Quale/i mud  grafici conosci? (anche freeware/shareware)
Ciaociao
-Bako

 Poi se dai miei post non si capisce, allora scusatemi, e' colpa mia che 
Nonono... che c'entra. Si capisce eccome. Lo so che non critichi "UO
come gioco"... Del resto, anche se lo facessi, nessun problema. Il
discorso era quello di cercare di trarre conclusioni quando si conosce
un prodotto... ma quando lo si conosce perchè lo si è provato
direttamente a casa propria, con calma e con tutto il tempo dovuto.
Tutto li :)
Ciaociao
-Bako

 


 gravi anzi non esistono quasi, non corrono nessun rischio.
Hai presente "EverQuest", il tanto atteso titolo che promette una
rivoluzione dei giochi in soggettiva sulla rete ? Ecco, li puoi decidere
che giocatore essere: puoi crearne uno normale, soggetto agli attacchi
di altri personaggi, oppure uno INVULNERABILE ai PlayerKillers. In
sostanza, giochi normalmente ma senza poter essere ucciso da un
giocatore.
Un ottimo sistema, forse per imparare. Ma per me i Pk si devono
accettare. Del resto ci sono una marea di giocatori capaci di batterli e
forti quanto loro. Ci si deve organizzare, non arrendersi. Come loro
sono diventati Pk, il giocatore deve trovare il modo di potenziarsi e
difendersi.
In UO, per me questo è un grosso difetto, un Pg dotato di magie è molto
più potente anche di un guerriero di alto livello e dotato di armi
massicce. La magia in UO è spesso letale alle alte sfere. Un mago Pk
massacrerebbe qualsiasi guerriero in linea di massima. Questo succede
anche ai livelli bassi tra l'altro.
Cmq, basta sapersi organizzare. Io UO quando cominciai, trovai un sacco
di gente "simpatica", disposta ad aiutarmi e "proteggermi" nelle fasi
iniziali. Poi i massacri li ho subiti pure io... ma fa parte del gioco.
Tu cosa sceglieresti, un personaggio Invulnerabile o uno soggetto agli
attacchi?... Io il secondo.
Ciaociao
-Bako

 Stefano aka Pitta

Quale/i mud  grafici conosci? (anche freeware/shareware)
Come si chiama quello della 3DO? C'era su un gioco della Sierra la versione
trial e ci ho giocato un po'. Poi ne ho provati un altro paio di quelli
freeware, ma non ricordo i nomi (non ci posso fare niente, i nomi non mi si
stampano nel cervello). Per mesi ho seguito su 
www.mudconnect.com
 lo
sviluppo dei MUD grafici, tra cui anche UO.


Tutto li :)
Be', pero' devi ammettere che chiedere a chi gioca, leggere recensioni,
etc., puo' servire a sapere com'e' il gioco ancora prima di averlo.
Altrimenti sia le riviste che questo gruppo non avrebbe senso. O no?


contenuti. Tutto li :)
Non fare lo stesso errore pure tu pero':io non penso assolutamente che ti
colleghi per rompermi le balle perche':
a)Allora si saresti veramente idiota(e non lo sei)
b)Non mi rompi assolutamente le balle...se ti rispondo e',come tutti,perche'
ho tempo,voglia,etc...(anche se spero questi siano gli ultimi post...magari
parlare di altre cose piu' interessanti...)
Pensa io che sono qui ad aspettarti al varco...non vedo l'ora che esca un
gioco che mi fa veramente schifo e leggere un tuo POST scritto con il
cuore:FANTASTICO!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))
Sto scherzando ovviamente,anche perche' ormai conosco perfettamente i miei
gusti e ho un certo sesto senso per i giochi che mi piacciono..anche
guardando solo le pubblicita':e' parecchio che non prendo cantonate,anche se
puo' sempre capitare.
Una cosa pero' e' vera...un pochino mi e' dispiaciuta la tua diciamo
polemica,sopratutto nei modi,e(ti ho risposto solo per quello) quando ti
riferivi a frasi che avevo scritto che ti avevano fatto pensare a cose che
poi non hai trovato in BG....mi dispiace sempre dare un consiglio(che
comunque non ho mai dato,ma che pero' tu hai recepito tale,e forse molti
altri...io ricordo di averle scritte molto chiaramente certe cose) e vedere
di avere fatto peggio...ma e' una cosa che mi capita spesso...tutte le volte
che io sento le cose in un modo,vorrei che altri si divertissero alla stessa
maniera,e se non accade...ci rimango male ecco. :-)))
Questo non mi fermera' a parlare di altri giochi con il cuore..... :-P
Al prossimo post....nel quale,pero',si parlera' SOLO di RPG... :-))))))
Ciao!
Stefano aka Pitta

e mezzo che sto vivendo nella Britannia online.
@@@Lo so, solo non sai dirmi cosa sia ne perchè... :)
UO è una rivoluzione, quello che per anni abbiamo sempre sognato. Ha anche
tradito tantissime aspettative (io faccio parte dei delusi che solo ora lo
stanno rivalutando) ma comunque ha creato un genere nuovo. Giochi di Ruolo
con annesso simulatore di vita, partita a scacchi (c'è pure...), azione
libera, pilotaggio (di cavalli) etc. etc.
McOrion

computer in ogni dove.
McOrion

di giocare "tutti online".
@@@Io continuo a preferirgli le emozioni di prima mano di Dungeon Master
(FTL) che fu il primo dei giochi in soggettiva d'atmosfera. Altro che
Quake... Ma di sicuro la programazione ed il seguito ininterrotto di cui
gode Ultima mi pare non sono paragonabili a null'altro nonostante non sia (e
vorrei anche vedere!) un best seller. Considera solo che quando dopo MESI di
GdR posticcio a scannarci fra gilde di un gioco che ancora era in Beta lo
dammo per morto quando sapemmo che c'era da pagare un canone mensile... e
oggi siamo tutti lì ad avere sperimentato l'e-cash per godercelo... E'come
se ti dicessero che per giocare ad AD&D da tavolo tu dovessi cambiare tavolo
e arredamento della camere e... lo facesi. E con te mille altri. Fattostà
che IL divertimento a me lo ha dato Dungeon Master FTL... (sigh, lo stò
rigiocando dopo ANNI in abandonware sul PC... è bello, pare di reincontrare
i vecchi amici, mostri inclusi... When A Wall Is Not A Wall...)

o, altrimenti, di morire per mano di altri personaggi che lo fanno



gioco!
Aggiungo che solitamente i PK che uccidono per il gusto di farlo sono
proprio coloro che stanno per smettere di giocare, non trovano piů stimoli
ne divertimento e muoiono come Supernove. II "veri" PK sono motivati da
gilde delle quali rispettano le regole e adorano dimostrarti la loro
"pietas" come segno estremo del loro (vero) potere.


Se gli ordini una spada particolare
No, il discorso è solo qualitativo sui (tanti) generi di spade, asce, mazze,
forche, alabarde disponibili. Più o meno punti danno, resistenza etc. Niente
Bitmap applicate in quanto se tu crei una Bitmap per la tua spada io sul mio
comp non la vedrò mai... Infine la spada è spada. Niente curvature
particolari, intarsi o altro. A dire il vero stò progettando una patch che
permetta di "placcare" gli oggetti con leghe metalliche ma Bug (di
Mediterraneo) mi dirà se il codice lo consente...
Il pane di Napoli è e rimarrà più buono di quello di Trinsic e tutti i pani
sono uguali. Un cuoco più bravo però può preparare piatti più avanzati che a
quel punto si, migliorano l'effetto sul giocatore. Io ti so fare il pane, un
altro grazie al miele i biscotti, un'altro oltre questo anche una torta  e
se gli porti le mele la crostata... comunque non è che i cuochi vengano
granchè considerati...
McOrion

facevano bene, ma si contano sulle dita di una mano.

La Origin ha messo taglie sulòla testa dei criminali. L'ucciso può devolvere
una parte dei suoi averi a fare aumentare la taglia dell'assassino. Il quale
raggiunti i 50.000 / 100.000 si fa uccidere da un amico fidato, si fa dare
la PROPRIA testa dopo la resurrezione, la consegna ad una guardia e si
compra uno Yatch...
Ennesima vaccata targata OSI.
McOrion


CGdR come fate voi ma GdR e questo vi crea difficoltà...
Io veramente parlo anche di GDR. Ho cercato nei MUD (testuali e
grafici) quello che mi danno i GDR da tavolo, ma ancora non l'ho
trovato.


GdR, CGdR, MUD, UO... E UO nell'attesa lo lascio fuori.
Ci provo io.
GDR: Un gioco di ruolo e' un gioco nel quale una serie di giocatori
interpretano personaggi immaginari che vivono in un mondo fantastico, il
quale e' gestito da una ulteriore persona, chiamato Game Master, che
descrive ai giocatori cio' che essi vedono e sentono, e che interpreta tutti
personaggi che non sono interpretati dai giocatori (i cosiddetti personaggi
non giocanti o PNG). Il GM ha il fondamentale compito di dirigere il gioco,
di creare e gestire il mondo in cui vivono i personaggi, e di creare storie,
avventure da sottoporre ai propri giocatori. Ed e' appunto l'avventura,
insieme al GM, la cosa piu' importate di un GDR; infatti i personaggi si
districano tra enigmi, combattimenti, caccie al tesoro, lotte per la
salvezza di citta e/o nazioni, e tantissime altre cose, tutte situazioni
create dal GM. Ovviamente per decidere se una determinata zione sia
possibile c'e' bisogno di un sistema di regole, tramite il quale gestire le
caratteristiche e le capacita' dei personaggi, e il suo progresso, in quanto
in un GDR il personaggio fa esperienza e progredisce nelle abilita'.
CRPG: Il gioco di ruolo per computer non e' altro che la simulazione
elettronica di quello che avviene nei giochi di ruolo da tavolo. C'e'
l'avventura, c'e' la costruzione e il progresso dei personaggi, c'e' un
sistema di regole che gestisce il tutto, volendo ci sono anche gli altri
giocatori (se giocato in gruppo), pero' la figura del GM e' sostituita dal
computer e le sui decisioni sono gestite da una intelligenza artificiale
preprogrammata. A causa del fatto che di fronte si ha un macchina e non un
essere umano, il gioco non ha le possibilita' di liberta' e di azione dei
GDR da tavolo.
MUD: Il MUD (multi user dungeon) e' un programma di tipo client-server che
si gioca in multiutenza. Sviluppato nelle universita' finlandesi (DIKU e' il
nome del primo MUD), questo gioco permette a svariate decine di giocatori
(dipende dalla potenza del server) di esplorare dei mondi appositamente
creati da persone (detti admins, wizards o immortals) che in questo caso
sostituiscono il GM. La grossa differenza rispetto ai GDR da tavolo e' la
mancanza di una trama, in pratica i giocatori errano per delle aree a tema,
esplorano, uccidono i mostri (chiamati mob -> mobiles) e prendono i tesori
(e i punti esperienza), e la mancanza di un vero GM.
MUSH: Il MUSH (multi user shared hallucination) e' un derivato del MUD, e a
differenza di questo, e orientato alla parte sociale dei GDR. In pratica i
combattimenti (quando ci sono) sono limitati, e non vi sono mob, punti
esperienza e livelli. Tutto ruota intorno all'interpretazione dei personaggi
e all'interazione tra di essi, e ruota attorno ai "tinyplot". I tinyplot non
sono altro che le avventure dei GDR da tavolo. Gli amministratori del gioco,
o anche gli stessi giocatori, decidono che accade un determinato
avvenimento, e poi si vede come si svolgono gli eventi tra i giocatori. In
pratica quando un amministratore o un giocatore crea un tinyplot e' come se
diventasse il GM che crea l'avventura.
Per ora non mi viene in mente altro.
Spero di non essere stato troppo confusonario e di non aver scrtitto
inesattezze.
Sono gradite correzzioni, puntualizzazioni, aiuti, ecc...


 Mi sembra ridicolo come vengono gestiti i "murder" adesso in UO.
Non entro in merito alla questione dell'IMHO perche' non mi interessa, IMHO... :)))))
Scherzi a parte, non sono molto d'accordo con il tuo pensiero.
Secondo me, ognuno in UO ha il diritto di comportarsi come vuole basta che non violi le regole che
la stessa OSI ha definito e cioe' l'uso di Macro, di programmi non autorizzati e di qualsiasi altro
sfruttamento dei numerosi bug presenti nel sistema.
Cosi' come qualcuno ha il diritto di gestire la propria esistenza virtuale come un vero GDR
(mangiando regolarmente, bevendo, lavorando e combattendo poco o nulla), altri hanno il diritto di
ammazzare chiunque incontrino per la strada senza nemmeno salutare o di giocare alla Diablo o alla
Quake...
Pagano come noi per questo, ed e' giusto che lo facciano senza essere presi come esempio per
rispecchiare problemi sociali, comportamentali, politici e altro si voglia.
E ricorda che un murderer paga lo stesso account che paghi tu ed e' logico, dal punto di vista
commerciale, che la OSI non lo penalizzi piu' di tanto impedendogli di giocare come desidera.
Inoltre Ultima Online ti da le possibilita' per difenderti da chiunque e in qualunque momento.
In un altro msg (con paragoni sulle difficolta' mal calibrate di BG), a cui purtroppo non ho avuto
tempo materiale per rispondere, tu accennavi agli enormi rischi (come respawn e PK) che si possono
incontrare in un trasferimento a piedi da Yew a Britain (puoi anche cambiare le citta' ma il
discorso non cambia).
Scusa, ma perche' non usi i Moongate?
Perche' non ti compri una bella runa e (se non ami la magia) almeno una bella scroll di recall?
Tu hai anche accennato ad una mia eventuale poca esperienza in UO.
Al contrario, ne ho talmente tanta da poterti assicurare l'impossibilita' di una mia morte per
un'imboscata di PK o per un respawn improvviso. Ho 95 di wrestling, una scroll di Gate e una di
Recall sempre nello zaino insieme a 100 reagenti per tipo, oltre a 94 di Magery (ma questa non e'
insispensabile...basta un 40).
E non son MAI morto in tutta la mia "carriera" su Drachen, sia nei Dungeon, sia girovagando......
Sono convinto quindi che giocando UO con un po' di strategia, oltre che con una buona sana dose di
GDR, sia veramente difficile lamentarsi di qualunque altro stile di gioco altrui.
Certo che nessuno puo' difendersi da eventuali crash dei servers o dai Nuke che a volte vengono
usati da certi bastardi (questi si' che si possono definire tali) al momento dell'inizio di un
combattimento.
Ma questa e' tutta un'altra storia e ad essa non c'e' rimedio perche' nel primo caso bisognerebbe
mettere sotto accusa non solo la Origin ma la intera struttura Internet, mentre nel secondo si
rientra nel caso della gente rompica%%o o malata di mente (tipo cavalcavia.....)
Per concludere, come tu hai accennato nel concetto di IHMO, il tuo parere sul corretto comportamento
da "evil" non puo' essere assoluto. Per te significa assumere il ruolo di Mortimer (il genio
malvagio avversario di Sherlock Holmes) ma per altri potrebbe essere quello di ammazzare chiunque e
comunque.
Se questo rientra nelle regole lecite di un gioco per cui paghi un account si hanno gli stessi
diritti di uno che fa miner 24 ore su 24 a Delucia....IHMO. :)))))
Salutoni.

Mi infilo nel discorso solo per dire che il fatto che uno paghi non gli da'
il diritto di rovinare il divertimento altrui.



Non ho capito, mi spieghi?
Vuoi dire che per UO è come un RPG da tavolo?



ma come pallosette è una delle cose belle del gioco partire da newbie,
andare in giro a piedi e non tramite recall, cercare di uccidere un
maialino per prendere la carne, cucinarla e mangiare, vagare alla
ricerca di un vendor che venda uno scudo ed una spada ad un buon
prezzo per poter risparmiare anche solo 10gps.
Io se devo dire la verità mi sono molto divertito di più quando ero un
newbie su UO, poi dopo alla lunga le cose diventano un po' ripetitive,
fai sempre le stese cose ed alla fine ti colleghi molto spesso quasi
solo per chattare con altre persone.



Per il cuoco vale il discorso del falegname: la qualità non cambia.
Il discorso che fai te vale appunto per il fabbro, per il sarto e per
il costruttore di archi. Tanto che se sei un grandmaster smith e fai
una spada di qualità eccezionale il tuo nome apprirà sulla spada che
non si chiamerà più "a viking sword" come tutte le altre ma: "a viking
sword crafted by Matthia".
Magari in futuro la OSI implementerà anche la diversa qualità del cibo
o degli oggetti fatti da un falegname e quindi le abilità di cooking e
carpentry funzioneranno come quella di blacksmithing, tailoring e
bowcrafting. Per esempio fino a due settimane fa tailoring era diversa
da come te l'ho descritta e funzionava esattamete come cooking e
carpentry.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it


Rientra nelle regole lecite di un account, ma ripeto che per me non è
giocare di ruolo.



E' quello che volevo dire anche io.
A volte di persone che uccidono con un senso si trovano ed anche sui
server della OSI fortunatamente, il problema è trovarle, ma essere
ucciso da una di loro non da per niente fastidio.



Anche io il secondo sicuramente però mi piacerebbe che gli altri
uccidessero con un motivo, e non soltanto per rovinare il divertimento
altrui. Poi non dovrebbe essere come in UO dove un assassino appare
cmq come un innocente solo perchè ha "macroato" o apsettato le 8 ore
per togliersi un murderer count. Gli innocenti, se vogliono,
dovrebbero avere la possibilità di uccidere i PK senza subire
penalità; purtroppo in UO non è così adesso.



ah beh certo.



Appunto, lo hai detto te, un simulatore di vita, non un CRPG.


UO non è un CGdR... è solo un GdR...
McOrion

Aridaje... UO non č un CGdR perchč i "CGdR" NON sono GdR.
Punto e basta.
McOrion

non un CRPG NON vuol dire che fa schifo.

criticarlo.

Dire che non è un CRPG non vuol dire che uno lo sta criticando.

Io sono quello che tempo fa, all'innaugurazione di Mediterraneo, a detta dei
responsabili "identico ai server OSI"... li ha "smerdiati" e perdonatemi il
termine.
Oggi ho dovuto cambiare idea e forse inizierň a collaborare con loro.
McOrion

Ultima VII AVVENTURE su Computer. CGdR è una definizione invero triste.
Noo, le avventure sono un'altra cosa. Le avventure sono i giochi tipo
Monkey Island.
Ciao
          Alessandro Amadori
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          Mu* and PBIRC nick: Luxor
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          IHGGER #78


ma aridaje che per me UO no č ne' un CRPG ne' un RPG.
"Spaziotempo6" ....?żLeoż? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it


???????????



Avventure?????????
Vedo che hai le idee chiare.



Mi spieghi che cavolo c'entra questo discorso?
Vuoi dire che per te i CRPG fanno schifo e non dovrebbero esistere e
che si dovrebbero vergognare perchč UO consente di fare piů cose?
Io proprio no l'ho capita. Spiega.
P.S. Diablo???????


parzialmente diretta della durata prevista di 14/30 giorni.
Bello, molto bello, mi dispiace non partecipare a questa lunga quest
ma *per il momento* non sono un utente UO, non posso permettermelo,
magari se trovo qualcuno che me lo presta vengo su Mediterraneo e
sperimentiamo un pò questa ESPERIENZA !! Sono enormemente curioso...
Cmq, mi fa piacere che vi applicate tantissimo per rendere questa
sorta di emulatore di Britannia (non m'insultate se ho sbagliato
definizione) una vita virtuale parallela a quella già in corso e,
perché no, anche più coinvolgente di quella originale...
Per il momento quante persone girano giornalmente su Mediterraneo? Ci
sono anche stranieri?
--
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ma aridaje che per me UO no č ne' un CRPG ne' un RPG.
Concordo con Leo (se qualcuno ancora non l'avesse ancora capito)


 il diritto di rovinare il divertimento altrui.
La tua intromissione nel discorso e' graditissima, almeno da parte mia, in
quanto ogni parere serve ad aumentare la conoscenza del news....
Comunque a me non hanno mai rovinato il divertimento... :)
Salutoni.

Salutoni.
Pero' l'hanno rovinato a molti, da quello che ho capito.
La mia era solo una questione di principio.


 Rientra nelle regole lecite di un account, ma ripeto che per me non è giocare di ruolo.
Purtroppo non sei in presenza di un gioco da tavolo nel quale se non ti piacciono i compagni puoi
andartene.....
Qui o cosi' ....o cosi'. L'unica e' cercare di adattarsi cercando di ottimizzare il tuo metodo per non
subire quello degli altri.
Salutoni.

UO non è un CGdR... è solo un GdR...
Quello che diciamo io e Leo e' che per noi non e' nemmeno un GDR.


sentirsi triste di essere solo un "C"RPG...
Comandante , un po' di lungimiranza. Ti assicuro che un giorno :-)))
quelli a sentirsi "tristi" saranno gli RPG da tavolo.
E' il progresso. Non lo si puo' fermare. Niente ha una sua fine. Tutto
puo' essere migliorato. (Estratti di Filosofia Pre-WARP)
Il CRPG per ora "tende" verso l'RPG da tavolo , un giorno quel limite
verra' raggiunto e sorpassato. Se non avverra' , evidentemente non
avremo piu' il bisogno che cio' avvenga.
-- 
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..

E appunto quello che rispondo io e che tutti (eccetto me) dicono, dicono,
dicono, pensano, aggiungono orrendi IMHO ma NESSUNO argomenta. Non č nemmeno
un GdR? Perchč?
McOrion


E al solito vi colgo in castagna visto che NESSUNO se la sente di
argomentare questa affermazione.
McOrion

CGdR, gioco al computer che vorrebbe somigliare ai GdR da tavolo ma riesce
solo ad averne l'ambientazione.
Gioco che manca di tutto cio'che rende un gioco da tavolo diverso da un
qualunque Board Game o da un'avventura...
McOrion

Spiacente... temo di averle più chiare di voi sull'argomento.
Se provaste ad ARGOMENTARE le vostre affermazioni vi scoprireste di cadere
in continue trappole.
Io DICHIARO di essere convinto che Diablo, Monkey Island, Ultima VII,
Baldur's Gate, Dungeon Master (FTL), Final Fantasy VII altro non sono che
AVVENTURE.
Nessuno dei suddetti è un Gioco di Ruolo.
Gioco di Ruolo al Computer potete attribuirlo a quello che volete ma non
significa nulla se prima non giustificate la componente "di Ruolo".
Altrimenti BG e soci sono solo Giochi al Computer, senza "di Ruolo" e come
tali si mescolano alle Avventure visto che di sicuro non si mescolano alle
simulazioni di volo.
Anzicchè rispondere "a punti" a questo mio messaggio per distruggerlo
troverete più stimolante partire da zero con un foglio bianco e rispondere.
Aloha :)
McOrion

La definizione è corretta. Gray World, il motore, è un emulatore di server
Ultima Online.
Una importante patch è già passata all'applicazione e tra poco nuove
armature, minerali e regole faranno la loro comparsa separando nettamente
Mediterraneo da Catskill e compagni :)
Finalmente il "nostro" Ultima Online italiano sarà un vero GdR senza i
difetti dell'originale. I bug vengono corretti più in fretta di quanto
sperassi e l'unico ormai presente e fastidioso è una forte tendenza ai
crash.
Giocatori stranieri? Pochi ma ogni tanto qualcuno si vede (specie in BBS).
Siamo principalmente italiani il chè aumenta parecchio il coinvolgimento.
McOrion


CGdR che significa? "Gioco di Ruolo" al Computer? Allora ci sono forse i
requisiti per definirli davvero giochi di ruolo? No perchè se già negate a
UO questa classificazione parlando di presunti Master che mancano o troppi
personaggi figurarsi BG, Ultima VII, Final Fantasy o peggio...
Se CGdR è una classificazione che definisce una nicchia di giochi che altro
non sono che banali (stupende) avventure dove i personaggi accumulano bonus
chiamati "punti esperienza" allora anche R-Type sarà un CGdR... soprattutto
se uscite dallo stereotipo che di solito sigla i GdR come Fantasy (anche
Mechwarrior - FASA è un GdR mentre non lo è Battletech che simula solo i
combattimenti).
Insomma, non capisco come si fa a definire GIOCO - DI RUOLO - AL COMPUTER
qualcosa che è gioco, è al computer ma NON è di ruolo...
McOrion

Vero, continuo a pensare come "la massa" quando poi a me in TUTTI i GdR
piacciono proprio i primi momenti quando la paura la fa da padrona e la tua
potenza è zero...
McOrion
(in effetti ero felice boscaiolo e il mio divertimento sarà col nuovo PG non
uccidere draghi ma sapere di avere costruito la spada che lo ha fatto!)

Appunto, lo hai detto te, un simulatore di vita, non un CRPG.
Appunto lo hai detto tu, un simulatore di vita in ambiente fantasy, la tua
soprastante definizione  di Gioco di Ruolo. Grazie e alla prossima :)
McOrion
P.s. Ma Avenger non interviene?

argomentare questa affermazione.
Penso di averlo detto piu' e piu' volte.
Gli amministratori di un gioco online non hanno le stesse funzionidel master
di un gioco di ruolo cartaceo.
Manca l'avventura, che e' il motore principale di ogni gioco di ruolo.
Quindi, niente avventura, niente master, non e' un GDR.
E per quanto riguarda le varie definizioni di GDR, CRPG, MUD, etc.., io l'ho
scritta, pero' non ho visto risposte.


AVVENTURE.
Se tu metti sullo stesso piano Monkey Island e Ultima VII, allora non
abbiamo piu' niente di cui discutere.
Ormai quello che dovevo dire l'ho detto non so quante volte. Chi vuol capire
ha capito, chi non vuole sono affari suoi.


quelli a sentirsi "tristi" saranno gli RPG da tavolo.
E'PROPRIO quello che affermo e sottintendo ovunque con la differenza che
finalmente č apparso UN titolo che altri non č che un GIOCO DI RUOLO. Se non
rientra nella classifica dei CGdR č perchč questa ormai sottointende solo
titoli "Wanna be", "Vorrei ma non posso"... e invece lui puņ benissimo.
Di conseguenza o cambia la "mentalitą" con la quale si guarda ai CGdR (senza
quella pietas che li vuole "belli, stupendi, incedibili ma al mio pezzo di
carta fanno un baffo") o si evita di definire prodotti come UO "CGdR" (che
rimane connotato negativo per un aspirante GdR "puro") e lo si classifica
tra i GdR.
Per consolidare questo concetto (io soggetto non voglio una definizione,
oggetto, che per quanto corretta č ormai macchiata di preconcetti dettati
dall'esperienza) vi pongo un caso:
Noi giochiamo con i "videogiochi". Cosa la gente pensa "mediamente" di noi?
Space Invaders e giochi cretini...
Esce Falcon 4.0 che dopo con Force Feedback l'uso vi permette di affiancarvi
nei cieli ai piloti americani se vi danno un F-16 e noi cosa siamo?
Imbecilli che perdono tempo dietro a giochetti cretini su uno stupido
computer.
Qualcuno di voi "gioca al computer"? Io preferisco dire "stņ collaudando un
simulatore di volo che l'esercito americano usa per i suoi piloti", "stņ
provando un'avventura che č come un libro di Stephen King ma vissuto con i
tuoi occhi" o qualunque altro giro di parole piuttosto che venire "bollato"
con un infame "videogiocatore"... 25 anni e giochi? Vergogna... "Stņ
giocando col computer" penso vi vada stretto come a me, non perchč non sia
vero ma perchč ormai "videogiocatore" č marchio obsoleto ma diffuso.
Ecco, qualunque gioco moderno che raggiunga e passi i cartacei vivrą come un
marchio quello che in questo newsgroup intendete come CGdR. Gioco che
"ispirato" ai veri e degni GdR raggiunge "nel suo campo" risultati anche
eccellenti ma che non scalfisce il lustro dei suoi "padri" in cellulosa. Per
UO sono balle...
Lor signori trovano assurdo che UO, principe di qualunque MUD sia mai
esistito, possa anche aspirare al trono come principe del genere dei GdR (o
lo possa diventare suo figlio). Il fatto č che ne somma i vantaggi ma
qualcuno non se ne č ancora accorto. Non appena alla OSI si sveglieranno
davvero UO passerą negli scaffali dei negozi di Board Games & RPG. Al
momento il gioco c'č tutto ma il Master č un deficente.
Dimostrazione sia che mentre č difficile trasformare Risiko in GdR,
trasformare un server non ufficiale in GdR purissimo lo stiamo facendo con
DUE patch appena e un costante supporto come GM. A voi la palla...
McOrion


Vuoi dire che per UO è come un RPG da tavolo?

In UO non c'e' avventura?
Lo dici perchè i GM pirla non mettono vere quest interessanti o perchè pensi
non ci sia avventura? Perchè la prima (quella che penso) è il caso di un GdR
malgestito, la seconda è quella di un NON-GdR...
McOrion

Se tu, notando Monkey island fra i titoli (messo apposta), non sei in grado
di rilevare SE esista errore e QUALE sia non credo proprio valga la pena
continuare...
Ciao
McOrion


>abbiamo piu' niente di cui discutere.
Ciao



Ma prendi in giro o scherzi?



io le castagne le mangio, non so te.




Dai in UO non c'è avventura nel senso di trama, un storia con inizio
con una fine, con una quest principale e con delle sub-quest.
Non so quante volte lo abbiamo ripetuto Alessandro ed io, invece di
tirar fuori le castagne, basta che leggevi i post un po' meglio.



Solo l'ambientazione???????
Vabbè l'importante è esserne convinti.



Scusa non lo sarà per te evidentemente. Almeno spiegaci per te cosa è
un gioco di ruolo.



Scusa ma li leggi i post o lo fai apposta?



Ma dici di UO? Io credo invece che sia un puzzle game.



Chiarissimo come č chiaro che BG, U7 e Monkey Island sono tutte
avventure e UO č un puzzle game.
Io chiudo il thread qua, ho detto anche troppe volte come la penso,
chi vuole si puo rileggere i post passati, credo sia inutile ripetere
sempre le stesse cose.
Ci vediamo piů sotto, in altri thread. 8)



?????
"Spaziotempo6" ....?їLeoї? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it

>P.s. Ma Avenger non interviene?
Gia'... almeno qualcuno che una opinione se ce l'ha e'meditata, univoca,
chiara, coerente e sa sostenere una discussione senza impallarsi.

E cos'altro? Se si discute quando si fa una affermazione la si argomenta no?


>Ma dici di UO? Io credo invece che sia un puzzle game.
Difeso da te anche AD&D finirebbe i suoi giorni bollato come puzzle game :)

Cavolo hai ragione... mi ero perso il post nel quale dicevi di non avere mai
giocato ad UO ma di "conoscere il genere" del quale UO è l'UNICO
esemplare!!!
Hai ragione, sono un pirla... potrei stare a giocare ad UO ed invece discuto
con chi UO non ha nemmeno lontanamente idea di cosa possa essere... mah...
McOrion

Ancora una vuota risposta. Perche'non rispondi invece? Mah...


Dunque si parla di GM visto che la storia nella serie Ultima non č mai
mancata.
La storia č stata calpestata dai programmatori e NON sfruttata a dovere. Ma
c'č. La trama la ha riassunta il (competentissimo) Avenger in qualche post
fa...
McOrion



Lo vedi, e con qui chiudo tutto, te non hai ancora capito che qui
NESSUNO vuole attaccare o difendere qualcosa. Ciao.



Certo maestro.


certo....8)
Ringrazio Leo e McOrion per l'esaurienti spiegazioni.
--
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 Difeso da te anche AD&D finirebbe i suoi giorni bollato come puzzle game :)
non offendiamo i puzzle games, tze'!
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Alessandro, tu discuti di UO non avendolo provato ma dicendo di conoscerne
la categoria quando qua'c'è gente che ti dice che proprio già nella
categoria ti sbagli...
UO includerà anche i MUD ma di sicuro è un GdR e non puoi smentirlo dicendo
"conosco il genere" quando quì c'è gente che ti dice che non fa parte di
quel genere e tu stesso affermi di conoscere il genere tramite titoli che
nemmeno ricordi...
McOrion

Un difetto che ho riscontrato in entrambi voi quando rispondete ad un
messaggio è che lo fate mentre lo leggete. Ovvero partite già col reply
prima di leggere tutto e rifletterci su, magari leggendo nuovamente uno/due
post precedenti.
Non vedo l'ora che mi diciate "no" per farvi un paio di taglia e incolla
anche da vss. post dati ad altre persone diverse da me.
Questo per dimostrare che NON leggete con la dovuta attenzione i post e che
spesso date la nettissima senzazione
1) di ignorare o non capire quello che vi si dice
2) di non argomentare mai le vostre ragioni dando per scontato che la
controparte sappia quello che intendete.
Sul punto due in particolare vorrei "criticarvi" per un sospetto che non vi
e'MAI venuto. Che alcune osservazioni polemiche o frasi venissero dette
proprio per vedere SE riuscivate a capire la sfida e a rispondere
adeguatamente. Ad esempio mettere Baldur's Gate e Monkey Island fra le
"avventure" (che per inciso era chiaro non sottointendesse la
classificazione generale ma il significato letterale della parola stessa)
avrebbe dovuto provocare altro che uno scherno... ma se non avete capito
quello perchè dovreste capire il paragrafo che ho appena scritto? Mah...
McOrion

Inizio e Fine per una trama. Una partita a un GdR alla AD&D non si compone
della singola avventura ma nella somma delle avventure diverse che mese dopo
mese si susseguono senza mai vederene una fine (o a questo punto un inizio
dissimile da quello di UO). Quando il GdR me lo limiti ad una sola partita
semmai perde molto del GdR e diventa una singola partecipazione ad una
avventura...
McOrion

Detto papale papale... hai provato MUD grafici che nemmeno ricordi e li usi
per paragonarci UO che nemmeno conosci...
Potresti anche giocare Ultima I e paragonarlo a Baldur's Gate... mi diresti
"Si! Il genere è quello...". Ma per favore...
McOrion
P.s. Anche Pit Stop II e Granturismo sono giochi di corse no?

 McOrion
HAhaah... chi era il genio :))) ???
Ciaociao!!
Bako

 McOrion
Purtroppo, amico mio, anche questo tentativo di comprendere non andrà a
buon fine e verrà liquidato con un "cosa? Ma è quello che dicevo io!"
Ciaociao
-Bako

Ciao Pitta
Ho rimesso a posto il PC... ebbene... tra i duemila msg da leggermi, ne
approfitto per replayarti al volo :)
Senza perdere tempo in cazzate (come dici giustamente tu), basta che ci
si capisca. Tutto li. Cmq, la mia delusione generale non mi ha impedito
di apprezzare il gioco, questo devo dirlo!
Tra l'altro, a quando l'espansione :) ?
ciaociao!
-Bako

Non posso crederci... leggere questo thread offline, dopo non essermi
collegato per 4 giorni, è qualcosa di spassosissimo.
McOrion che cerca invano di cavare un ragno dal buco, implorando
Spaziotempo/Sgama di argomentare...
Spaziotempo/Sgama (ma siete parenti/amici del cuore???? :) che invece di
rispondere se la spassano a rimbalzare le risposte, facendo dei reply
alle parti inutili dei messaggi, con commenti... beh... abbiamo capito
:)
Ehehehe... spassosissimo... Coraggio McOrion... coraggio!!!!
ciaociao!
-Bako

Oh la là.... qualcuno che tira fuori le palle ed espone le cose come
stanno... e che cazz....
McOrion, i miei omaggi :)
Peccato che io sia rientrato solo ora nel NG mannaggia al mio lurido
PC!!
Ciao ciao
-Bako

 è del tutto irrisoria in confronto ai costi della bolletta telefonica.
Non sempre. Un'ora spesa a giocare sui server OSI, equivale a girare
alla caxxo per INIZIARE a giocare nelle ore successive... tra mettere a
posto l'inventario, accedere alla banca, controllare gli stats, decidere
cosa fare... passa una marea di tempo (causa connessione agghiacciante
quasi sempre).
In Italia questa fase "iniziale" la superi al volo se hai una
connessione decente, quindi nella prima ora di gioco sprechi diciamo una
decina di minuti e basta. I restanti 50 minuti li passi giocando
effettivamente...
(per non citare le ORE che perdi con messaggi del tipo "allora dove si
va... ma andiamo a nord o sud?.. aspetta che prendo dei soldi dalla
banca... no allora anche io..."
Totale, non fai mai nulla di utile :)
CiaoCiao
-Bako

 ce ne č una contro 50 troll parlanti con a capo un mago e cosě via.
Toh.... esattamente come in BG :)
ciaociao!
-Bako

 alcuni capolavori del passato.
Per me tu non hai mai neppure installato UO sul tuo HD. Dici sempre e
solo "è un mud grafico". Dici sempre la stessa cosa accidenti.. ma come
è possibile dire "è un mud grafico".... mah...
Bah...
Ciaociao
-Bako

 IMHO
SI ma dicci "COSA SONO PER TE"... "Imho" non serve a molto come
commento. E ti ricordo che "Gioco di Ruolo" vuole dire "Gioco in hai un
ruolo" oppure anche "Gioco in cui ti scegli un ruolo"
Non vuole dire "Gioco in cui usi una spada o una bacchetta magica".
E poi basta con sti imho.. Lo abbiamo capito che sono idee tue...
Ciao
-Bako



Questo non dipende dai server OSI ma dall'indecisione delle persone.




Peccato che in BG ci sono anche qualche altra quest in cui fai altre
cose. Scusa che ne sai te se il gioco nenanche lo hai finito, nazi lo
hai pure venduto mi pare.



Vienimi a trovare dai, Catskill sui server OSI, o forse no puoi perchè
te hai semsso di giocare?


No ho rinunciato :)
Ora mi stņ allenando con il muro che mi stą di fronte sperando che prima o
poi mi risponda... niente, ma quando finalmente il mio muro si incazzerą e
mi dirą:
"Guarda che non č come dici tu perchč c'č questo, questo e quest'altro,
dimostrati da quello, quell'altro e quello lģ"
allora mi sentirņ nuovamente pronto per affrontare una qualunque discussione
coi i due gemelli del NG.
McOrion :)

Io ringrazio Leo che ha dato spiegazioni molto migliori e più esaudienti
delle mie :)
McOrion

Praticamente come era una volta. E'verissimo... un assassino mica ha rubato
caramelle... se ha ucciso ha ucciso e non è il tempo che fa espiare la sua
colpa ma la morte o la punizione...
Considerato poi che la morte non è grave in UO essere "bollato a vita" o
fino a che il Karma non ridiventa positivo con azioni nobili e degne mi pare
dovuto.
McOrion

Beh... "perdere" fa sempre male ma io RINGRAZIO quei PK che mi hanno fatto
sudare di paura mentre ero nascosto dietro un albero (in Hiding) e questi
avevano scelto lo stesso albero per venire a discutero... ma ci pensate?
Cinque minuti di sudore gelido e paura pura finchè uno di loro ha "notato
qualcosa di nascosto"...
"Ehi! C'è qualcosa quì"!
Ed io a lanciarmi in corsa mentre questi risaltano e cavallo e mi
inseguono... Li stò per seminare, arrivo sull'orlo del bosco e... PIRLA!
Stamina a zero! Il mio PG si pianta e vengo raggiunto. Li imploro un attimo
prima di essere ridotto in cenere mentre vedo svanire il guadagno di una
dura giornata da boscaiolo.
Bellissimo, se sono le emozioni forti quelle che cerchi.
McOrion

Ma il muro cosa ne pensa dei Gdr... ? Pardon... volevo dire CRpG... o
era CGdR?.... AAAAHH!!!
Ciao 
-Bako


 Questo non dipende dai server OSI ma dall'indecisione delle persone.
Non hai capito. Esempio: "Andiamo a caccia ma prima passo dalla banca,
prendo le armi e i soldi e poi passo dalla taverna a prendere del cibo".
Per fare questo, che sarebbe la parte "preparatoria" che prelude alla
scelta di andare a caccia (supponiamo che tu ti sia collegato con un
amico , dicendogli "Ok, giochiamo a UO ma al massimo per un'oretta")...
Ebbene, prima di ritrovarti effettivamente nel bosco a cacciare scopri
che di un'ora hai perso 40 minuti semplicemente per aprire lo scrigno
della banca, camminare fino alla taverna e comprare un panino.
Tutto questo perchè se la connessione è penosa, ci metti 10 minuti anche
ad aprire lo zaino, spostare un oggetto e richiudere lo zaino.
Poi aggiungerai anche l'indecisione ma di rado uno si collega ad UO e
dice "cosa faccio oggi?.... Vago a caso...". In linea di massima chi
gioca da tempo, ed è appassionato, pensa sempre "cosa facci questa
sera... vado a caccia, faccio il pane... "
Ciaociao
-Bako


 
Va beh, l'ho venduto e mi dai del nazista adesso? (scherzo,
naturalmente). 
Il gioco è stato venduto ma il caro masterizzatore ha fatto la sua parte
in tutto questo :) Ho detto che BG l'ho trovato deludente per molti
aspetti, ma non ho mai detto "BG non mi piace, non ci gioco, non mi
interessa".
Devi leggere tra le righe... "Lo trovo fatto male" non significa "Il mio
HD non accetterebbe mai neanche l'installazione minima di BG"
In seconda cosa, il discorso delle quest è verissimo. Ne ricordo alcune
in particolare (senza combattimenti) in cui devi salvare un gatto,
trovare un cane usando un osso, ritrovare un anello in un galeone... 
Cmq, a parte gli scherzi, in BG quasi tutto finisce in combattimenti,
no? E dico QUASI nel senso di "non tutto".
P.S. Scusa ma mi vieni a spiegare che "io non l'ho neppure finito e
forse mai giocato" quando te la passi a dimostrarci che invece Sgama,
pur non avendo mai provato UO, è una voce autoritaria ed espertissima di
tale gioco?
:)
Ciaociao
-Bako

 te hai semsso di giocare?
Cos'è... la mettiamo sul "il mio papà è più forte del tuo"?... Dai per
favore.... Ho fatto un commento... Ma qui ci si offende anche per la
minima cazzata?
Ciaociao
-Bako


Verissimo, cmq sono tutte cose che uno si perde se non le ha vissute
da newbie. Con questo voglio dire che un'esperienza come quella da te
descritta non la puoi vivere se sei già con un character che puo'
"recallare".



Beh scusa se la connessione è penosa non credo neache valga la pena
andare a caccia, o addirittura giocarci, non ti pare?
Se la connessioen è buona le cose da te descritte le fai in 5 minuti.
In Mediterraneo invece rischi cose molto peggiori, anche se la
connessioe puo' essere migliore rispetto ad un server OSI rischi che
ad un certo punto, magari mentre stai combattendo un mostro, il server
crashi, e credo sia molto peggio.



E' un po' diverso, nel senso che Sgama non ha preso UO e cominciato a
dire che sotto alcuni aspetti fa schifo e sottolineato le vaccate, te
con BG lo hai fatto (te cmq BG lo avevi giocato). Alessandro si č
limitato a dire che per lui non č un RPG o CRPG avendo provato i MUD,
ed io essendo d'accordo con quello che diceva e avendo anche giocato
molto ad UO non ho trovato necessario intervenire.



Beh a me non è sembrato proprio un commento, più che altro una
provocazione.
Io ripeto, che se ti va, mi puoi venire a trovare su Catskill.


Puoi chiederglielo direttamente, non dubito vi capireste.
disse McOrion con caustica e irreplicabile alta ironia britannica

Al che passi la classificazione di UO tra i MUD ho aggiunto che è ANCHE un
GdR... e da quì è nata la "strage" di post.
McOrion

Ehi! Scusate! Sono io di Catania! Il regolamento di conti mafioso tocca a
me!!!!
Ladro!!!!! Mi rubi il lavoro!
McOrion

Ehm... il guadagno di una lunga giornata di boscaiolo non sono certo piume
di uccello :)
-azz, ma allora è vero vero vero che i post li leggi saltando una riga si e
una no!-
McOrion


"E' bello avere famiglia.... i bambini.... una moglie....
(Gli Intoccabili)
:))
Bako


 una no!-
Ma no dai... li legge saltando una riga si e l'altra pure....
Ciaociao
-Bako


Sei di Catania? Come mai la vostra candela alta 15 mt se n'è caduta a picco?
forse aveva bisogno di una cura di
rinforzo?  :-)
Ciao
Reilly
--
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Il candelaio non aveva pagato...
...quste sono cose che succedono senza protezione...
Don McOrion