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Titolo: [U9] Qualche commento dopo un giorno di gioco

Cominciamo dalla configurazione:
P3-450
128Mb ram
Voodoo2 12mb
Sb live
Swap file da 320Mb (avevo iniziato con 256)
Il resto IMHO conta poco, anzi l'impressione e' che anche il processore 
non sia la cosa piu' importante!
Non ho provato la versione Direct3D, perche' se tanto mi da tanto mi 
avrebbe solo fatto piangere!
Ah, una doverosa premessa: sono follemente innamorato della serie di 
Ultima in qualsiasi sua forma, e proprio per questo (visto anche il poco 
tempo di gioco), faro' solo commenti tecnici sulle prestazioni.
Ho cominciato mantenendo le impostazioni automatiche, con texture a 8bit 
e tutto il resto quasi al massimo.
L'impatto iniziale, dopo tutto quello che ho sentito, e' abbastanza 
positivo, anche all'aperto non scatta piu' di tanto, si qualche 
rallentamento ogni tanto ma sopportabile, soprattutto se si pensa alla 
mole di grafica che c'e' dentro: spaventoso!
Anche la prima parte in interni va via abbastanza bene...
Il problema e' Britain! Appena sono entrato in citta' c'e' stato il 
blackout totale! Parlare di frame lascia sempre il tempo che trova, ma 
giusto per dare un'idea sara' andato a 1 frame ogni 2 secondi!!!! 
Assurdo! Sentivo l'hard disk continuare a girare come un pazzo, qui non 
e' per tirar fuori paroloni per gonfiare la bocca ma pare proprio che la 
gestione della memoria non sia proprio ottimale!
Guardando un po' tra le varie board ho scoperto che a quanto pare il 
consiglio della Origin di usare le texture a 8 bit (per le glide) non sia 
proprio la soluzione ottimale, e cosi' ho provato a metterle a 16 e ho 
ricaricato (stavolta con lo swap file da 320 mega, 2 volte e mezzo la 
dimensione della ram).
Sono ripartito da Britain e la pena era indescrivibile, assolutamente 
ingiocabile, e lo dico con la tristezza nel cuore!
Non ho ancora smanettato con il file options.ini, ma mi sono limitato a 
ridurre al minimo le impostazioni del journal (i parametri per la 
distanza e per gli oggetti), beh graficamente la differenza e' minima (a 
parte gli oggetti molto lontani che risultano un po' sacrificati) ma 
finalmente si muove discretamente anche a Britain (non ho ancora provato 
con la pioggia pero').
E' indubbio che allo stato attuale abbia parecchi problemi (tanto per non 
infierire) e sinceramente se non fossi cosi' appassionato alla serie 
penso che ne direi peste e corna di questo titolo tanto atteso!
Per i commenti sul gioco e' troppo presto, la sensazione e' che sia un 
vero Ultima, ma preferisco rimandare i commenti a molto piu' avanti.
Mi sono chiesto: se fosse il primo Ultima che gioco mi piacerebbe? Per 
ora la risposta e' negativa, puo' darsi (spero) che piu' avanti cambi.
C'e' solo una cosa che volevo aggiungere, e che sicuramente mi fara' 
guadagnare una bella fraccata di insulti da parte di tutti: la grafica e' 
bella, avvolgente finche' vuoi, con una sensazione di spaziosita' senza 
precedenti (provate a guardare il castello di LB dal basso verso l'alto, 
dall'esterno ovviamente), ma ho una vocina che continua a ripetermi nella 
testa che mi avrei preferito la vecchia visuale isometrica!
Ecco, potete sparare adesso ;-))
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103

 Ecco, potete sparare adesso ;-))
Sei un grande!!!! :))))
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Sei un grande!!!! :))))
Mi aspettavo decisamente un altro tipo di reazione ;-))))))


 Mi aspettavo decisamente un altro tipo di reazione ;-))))))
Se vede che non mi conosci bene ;-)
Io sono un fan della visuoale isometrica, del party e del combattimento a
turni :)


 Mi aspettavo decisamente un altro tipo di reazione ;-))))))
Dimmi quando posso psarare.. il grilletto e pronto ^_^
-Bk

 turni :)
E dei luoghi comuni :-P
-Bakuzzzz

Bako wrote:

io concordo con lui ... l'isometria per me come giocabilità non si batte...se
poi mi dici del virtual world e dell'esplorazione sono d'accordo .. ma che
centra con la giocabilità? poco.... a me piace + in isometria..molto di +...
Ciao

 Dimmi quando posso psarare.. il grilletto e pronto ^_^
Ecco, intendevo questo tipo ;-))))


 wrote in message 825o3c$p31$2...@news.flashnet.it...


??????????
Tipo?


 E dei luoghi comuni :-P
sono luoghi comuni solo xchè gli piacciono i turni l'isometria, e i party?
siamo vittime di noi stessi... diceva un post.... beh ha ragione......

 testa che mi avrei preferito la vecchia visuale isometrica!
Ehehehehehe.......questo sara' un lungo thread.....
Grazie delle tue impressioni...a presto per parlare di trama e
quest....(almeno fino a dove sono arrivato....io dovro' aspettare ALMENO due
patch...)
:-((((((
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

           Alessandro Amadori
-- 
**************************************
Telstar
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THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
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 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

 Azzo...addirittura cosi?
Mah, non posso saperlo con certezza... posso pensare che se non fossi un 
fan forse mi passerebbe la voglia di vedere se piu' avanti migliora, 
obiettivamente ci sono un bel po' di dubbi.
Ciao, al prossimo aggiornamento :-)


 metto dei valori piu' alti diventa ingiocabile.
Azzo...e' starno pero',con un computer come il tuo dovrebbe girare...prova a
postare sulla Developer Board.
Io invece(con ovviamente dei limiti) posso giocarlo senza texture e senza
mip mapping,ma il clipping deve essere su far....non riesco ad avere la
minima sesazione di 'mondo' altrimenti,e' troppo irrealistico.
Alla prossima!!!!!


 testa che mi avrei preferito la vecchia visuale isometrica!
Sparate anche a me... Perche' concordo pienamente!
Ciao
Fabrizio

 E siamo a 3 contro uno (Bako).
Concordo sulla "comodita'" dell'isometrica ma volete mettere il
coinvolgimento del soggettivo; non so', non vi e' mai capitato giocando ad
UW o UW2 (Ultima Underworld per chi non lo ricordasse!) di trovarvi a
dover fuggire da un mostro che vi a mezzo massacrati, magari al buio 
perche' la torcia si e' spenta, e non sapere cosa troverete dietro il
prossimo angolo?! Se non scaricate adrenalina in quelle situazioni ci sono
due possibilita' :
1) Siete dei Vulcaniani e avete anche le orecchie a punta!
2) Avevate salvato poco prima!! :-)
Bye							Marco

 2) Avevate salvato poco prima!! :-)
Non mi sono mai piaciuti gli Ultima Underworld.
L'isonometria ti offre una visuale strategica dei giochi di ruolo da tavolo
ed e' per questo che mi piace.
La visuale in prima persona non ricrea la stessa visuale che hai nella
realta' (l'angolo visivo reale e' molto piu' ampio e poi, per seguire il tuo
esempio, mentre scappi volti la testa ogni tanto per controllare
l'inseguitore).
Questione di gusti :)


 Fammi sapere.
Grazie del consiglio.
Comunque andando avanti a fare prove ho trovato una configurazione molto 
piu' accettabile.
Ho rimesso le texture a 8 bit e il mip-mapping (che prima avevo 
disabilitato) l'ho settato a Low, lasciando la ris. a 800x600 16bit.
In questo modo (sempre ammesso che lo swap non sia al limite) posso 
tenere il clipping quasi al massimo per la gioia degli occhi, e il 
dettaglio degli oggetti a circa meta'.
Diciamo che rispetto al mio primo post la situazione non e' piu' cosi' 
tragica, l'unico problema e' appunto quello della memoria, pare che se la 
mangi proprio ;)
Ciao


E siamo a 3 contro uno (Bako).
4


io invece preferisco il 3D con un motore decente :-)

 centra con la giocabilità? poco.... a me piace + in isometria..molto di
+...
Non capisco il nesso "3d non mi piace"  oppure "isometria mi piace di più".
Tutto li. Io giudico il gioco in se, che sia in isometria o in 3D poco mi
importa, SE POI mi piace come prodotto.
ciaoo
-Bako

 E siamo a 3 contro uno (Bako).
Per favoreee... Evitiamo queste polemicheeee... Io
non sono a favore/sfavore di nulla. Io, quando ho
pagato 200 carte di gioco, voglio solo godermelo
e trovarmici bene. Che sfrutti il 3D, l'isometria,
le proiezioni ortogonali.. Frega un caxxo!
-Bako

Bako wrote:

la verità è che io ho sempre trovato i giochi in prima persona scomodi.... sarà
gusto... non so.. ma in isometrico mi sono sempre trovato meglio... è verissimo
il fatto che in 3d è molto + realistico.... ma x me perde molto in giocabilità..
e u9 non fa eccezione... sono gusti...
certo però l'esplorazione non me la toglie nessuno con u9.. sto già scaldando il
mouse...

 mouse...
Si sono d'accordo, ma Sgama mi dice "nel 3D non vedi attorno a te, non è
realistico come quando vedi tutto dall'alto". Ok, ma analogamente potrei
dire che non è realistico -dall'alto- vedere tutto anche da dietro un
ostacolo... Tipo vedere un nemico che ti insegue anche se sei fuori dalla
sua linea visuale...
-Bako

 Questione di gusti :)
IMO l'optimum lo si avrebbe con un'ambiente 3D in terza persona ruotabile e 
zoomabile a piacimento.
Naturalmente con combattimenti rigorosamente A TURNI.


 -Bako


 Stefano aka Pitta


 completamento, adesso che e' a 320 non ci sono ancora riuscito ;)
Sul sito di U9 consigliano 500 mega a prescindere dalla ram.
Io tanto lo tengo a 512 min e 1024 mega max ;)))


Invece io preferisco i giochi IN "vera" prima persona.......pensate a U9 con
il casco virtuale, che quando camminate potete girarvi a vedere sia a destar
che a sin.......ecco questo è quello che voglio........ !!!!


Cmq, secondo me i combattimeti A TURNI non sono i veri combattimenti
startegici (certo, più di quellitipo C&C........!).
Diciamo che io non ho MAI visto un aVERA battaglia combattuta a turni !

 Diciamo che io non ho MAI visto un aVERA battaglia combattuta a turni !
Lo sono perché un gioco deve SIMULARE una battaglia. Il fattore principale da 
tenere in considerazione è il TEMPO.
A meno di non giocare una battaglia in tempo EFFETTIVO (ossia ore o giorni o 
mesi!) l'utilizzo dei turni e della possibilità di impartire ordini è il modo 
che consente di simulare meglio la dinamica della battaglia dal punto di vista 
del "comandante".
Può sembrare paradossale, ma è così.



Ma come si fa ?
Cosa devo fare ?
Mega MAX ?

 Mi dispiace che te la sei presa così :(
Hahaahah MAVAAA... Mica me la sono presa! :-)
Solo volevo dire.. non imbarchiamoci in inutili polemiche :)))
Ciaoo
-Bakuz

 Mega MAX ?
Impostazione delle dimensioni massime del file di swap.
Ora ti spiego la procedura. Ma prima di seguirla controlla che:
a) Sulla partizione in cui metterai lo swap file sia libero uno spazio pari 
alle dimensioni massime del file di swap che imposterai.
b) la suddetta partizione deve essere deframmentata (non è necessario ma 
FORTEMENTE CONSIGLIATO).
1) Vai in Pannello di controllo/Sistema/Prestazioni/Memoria virtuale
2) Spunta la casella Impostazione manuale della memoria virtuale (ignorando il 
messaggio di allerta di Windows) e metti:
-Disco rigido: La lettera dell'unità. Per prestazioni ottimali (soprattutto per 
evitare che si frammenti) il file di swap dovrebbe essere su una partizione 
diversa da quella in cui è installato windows e i relativi programmi.
-Minima: 512
-Massima: dipende dallo spazio che hai su hard disk. CMQ io ti consiglio di non 
esagerare. 768 mega sono fin troppi. Io ho messo 1024 perché uso Photoshop ;).
3) Dai l'OK e fa riavviare windows.


 Io voglio GESTIRE il combattimento in maniera strategica.
Non sono d'accordo, ama questo punto dipende dalla definiziono di GDR che da
ognuno di noi. I puristi (e ce ne sono molti qui) definiscono GDR il particolare
gioco fatto intorno al tavolo e il CGDR come la sua trasposizione su computer.
Io invece (e chi, come me ha pochissimo o punto background di GDR al tavolo)
intende con GDR  un gioco in cui poi credibilmente interpretare un altra persona.
Ed questo il motivo per cui i GDR intorno al tavolo si chiamano proprio GDR...
percvhe' puoi interpretare un'altra persona in un mondo diverso. Poi e' successo
che il particolare ha compreso il generale e oggi con GDR si intende (secopndo me
in maniera erronea) solo tutto cio' che e' derivato dal gioco intorno al tavolo.
Per quello che mi riguarda l'adrelnalina data dagli underworld se la sognano i
FPS: in Quake ti buttano in un mondo 3d e ti dicono  spara a tutto quello che si
muove e alla maggior parte di qello che e' fermo. Io cosi' non riesco ad
immedesimarmi! In Underworld invece sembrava di esserci. Non dimentichero' mai la
volta che mi addormentai gravemente ferito e al mio risveglio vidi quella specie
di Beholder (nojn mi ricordo come si chiama.. Grazer forse?) che mi guardava
minaccioso... Fu una cosa assolutamente istintiva, da vero Avatar, il modo in cui
mi precipitai per i corridoi fermandomi solo quando arrivai dall'altra parte del
livello! :-)

 wrote in message
NwC14.6278$Q.6...@typhoon.libero.it...

Ecco, quello si allora e' vero 3D :)))


 Diciamo che io non ho MAI visto un aVERA battaglia combattuta a turni !
 Seplicemente perche' queste non sono vere battaglie ma solo simulazioni e
bisogna scendere a compromessi.


 gioco fatto intorno al tavolo e il CGDR come la sua trasposizione su
computer.
Io sono un purista e ho notato che tutti quelli che hanno una certa
esperienza di GDR ta tavolo bene o male la pensano come me.









Bè, ma si potrà pur fare qualcosa........SID Mair (come si scrive) ha
provato qualcosa con Get., quello della battaglia sulla guerra di Seccesione
in America.....magari se continuano su quella strada.........

 però inprima persona :-)
Se fatto cosi' mi va piu' che bene :)
Probabilmente sara' grazie alla realta' virtuale in multiplayer che avremo i
veri giochi di ruolo :)
Ma questa e' ancora fantascienza, e io preferisco pensare a quello che
concretamente e' possibile fare adesso :)


 in America.....magari se continuano su quella strada.........
 Sid Maier's Gettysburg?
Non ricordo se era in tempo reale o a turni.


 Può sembrare paradossale, ma è così.
Questo non mi sembra vero in generale; voglio dire una battaglia in stile
fantasy fra diciamo 2 guerrieri e un mago contro 3 orchi non durerebbe
(ammesso che qualcuno mi dica dove trovare 3 orchi e un mago) ne giorni ne
ore forse nemmeno minuti ma sarebbe questione di forse 30-40 secondi nei
quali nessuno dei 6 personaggi sarebbe in grado di elaborare una strategia
di nessun tipo. E' molto piu' realistico immaginarla come una breve e
furiosa mischia dove picchi il nemico piu' vicino. Quindi diciamo pure che
il combattimento a turni e' piu' stimolante e per qualcuno anche piu'
divertente ma non che e' realistico, a meno che non si tratti di battaglie
che coinvolgano decine o centinaia di unita' nel qual caso l'utilizzo dei
turni diventa indispensabile.
						Marco.

turni diventa indispensabile.
Se permetti secondo me e' meno realistico il dover pensare per tre (i due
guerrieri e il mago) nello stesso tempo in cui di solito pensi per uno.
E appunto a questo che sevono i turni, per simulare il fatto che tutti i
contentendi pensano e agiscono contemporaneamente.


 mesi.
Devo dire che non ti ripeti maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai
^_^
-Bako


E infatti per il vero RTS servirebbe un'ottima AI. Non puoi pensare di
comandare trubbe beote in maniera convincente. Infatti non gradisco ne' il
combattimento totalmente a turni ne' il RTS che spesso si trasforma in un
mischione senza quartiere. L'ideale sarebbe quello di dare ordini e vedere i
personaggi che li eseguono con un certo buon senso... Bg permetteva di
predefinire i comportamenti del party... ma chi e' stato a perdere giorni e
giorni per definire nei dettagli i criteri di comportamento?
Ah.. non lo volevo dire ma come combattimneto continuo a preferire Ultima 7...
comando solo il mio avatar e gli altri agiscono in base a pochi semplici
ordini pr5edefiniti... ma lo fanno dignitosamente

 ordini pr5edefiniti... ma lo fanno dignitosamente
Proprio quello non mi piaceva....


 wrote in message 8285pk$ajh$1...@news.flashnet.it...


Nessuno potrai mai dire che non sono coerente e che mi contraddico :-)


le proiezioni ortogonali.. Frega un caxxo!
Anzi, DEVO riuscire a farlo girare e a divertirmi cmq, visto le
200.000.
Conocordo con te!!!
Cia'...
derF world tour '99


Appena mi arriva allora metto lo swap del file sl HD delle
masterizzazioni, la formatto, la defraggo la scandisco :)) e poi ci
metto dentro tutto l spazio in swap, 700 e passa mega. 
Cia'..
derF world tour '99

 Io tanto lo tengo a 512 min e 1024 mega max ;)))
Si, andando avanti a giocare mi sto convincendo che 512Mb di swap ci 
vogliano tutti.
E che ogni tanto un bel riavvio sia quasi un toccasana...
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103





Bè, la cosa migliore sarebbe un ottima AI, con le truppe che si muovono
SEMPRE e tu che dai ordini come nella verità........nè che devi comandare
"personalemente" ogni singola unità e nè che le unità si debbano FERMARE


Se non ricordo male era prprio LA via di mezzo........gli omini si muovevano
semrpe, senza fermarsi come nei giochi a turnoo, ma il tutto era strategico
come nei giochi a Turno !

Non posso giocarci a 1280*960!
EEEEEEH?!
Ma che cacchio di risoluzione del desktop usi?!
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

  Quindi piazzavi gli ordini e quelli li eseguivano, suppongo.


    _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/


 ma lo SWAP file lo devo mettere dove installo Ultima IX, si giusto ?
No, preferibilmente su un'altra partizione.
L'ideale sarebbe una partizione da 1 giga SOLO per il file di swap.


 MARCO








 Gb ?
Si, ma non da 3 giga!
oltre 700 mega - 1 giga non adare.
A meno che non hai 512 mega di ram ;)


 e come la imposti ?
Normalmente. In win98 i detonators della nvidia ce l'hanno tra le risoluzioni 
standard.
Altrimenti devi usare powerdesk.





Nessuno potrai mai dire che non sono coerente e che mi contraddico :-)
No...pero' qualcuno potrebbe dire che "hai la fissita' tipica dell'ottuso"!
(TM Gialappa's Band)  ;-PP


Io non mi fido dell'AI, e' piu' forte di me ^_^;;;
Figuriamoci con Ascension, allora... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

 (TM Gialappa's Band)  ;-PP
Puo' essere....... ;-)
Pero' preferisco essere coerente che cambiare idea ogni 5 minuti a seconda
di dove tira il vento ;-)
