Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: MODERAZIONE: ultima risorsa?

Beh come credo vi stiate rendendo conto, dopo due anni di inutili
nostri appelli a IGNORARE Ronie e quant'altri.. Possiamo vedere il
risultato.
E' penoso lo stato dell'NG in questo momento. Son passati piu' di 4
anni dalla creazione e guardate come si e' ridotto.
Per piu' di due anni questo NG ha avuto un CANCRO.. e ora e' un po'
troppo tardi per curare la situazione. Tutti quanti sapevamo quale
sarebbe dovuta essere.. "la cura".. Ignorarlo. Eppure chi ha seguito
questo consiglio? Pochi, troppo pochi. Se tutti quanti, nessuno
escluso l'avessimo fatto, lui se ne sarebbe andato. E' sempre cosi'..
perche' avrebbe dovuto essere differente?
Se non altro l'unica cosa atipica e' che solitamente i troll durano
qualche settimana a dire tanto. SONO DUE ANNI.
Ronie, se ti e' rimasto un briciolo di bonta', te lo chiedo per
piacere, accontentati dei risultati che hai ottenuto. Se volevi
dimostrare che per rovinare un newsgroup basta una persona che si
metta a fare post stupidi con molta insistenza.. Ci sei riuscito.
Se volevi dimostrare che nessuno riesce a ignorarti.. ci sei riuscito
lo stesso. 
Dunque, se vuoi farci questo grande piacere.. di placare il tuo animo
e lasciare questo NG in pace, fallo e te ne saremo grati.
Altrimenti beh abbiamo ancora un' "arma" definitiva a nostra
disposizione ed e' quella della moderazione. Io sono sempre stato a
sfavore perche' credo sia una scocciatura per tutti quanti. Ma almeno
si risolvera' il problema una volta per tutte.
Ronie, in ogni caso questo gruppo sopravvivera' a te. Non potrai
continuare per sempre. Dovessero passare altri anni, prima o poi la
dovrai smettere.
La cosa stupida e' che dovremmo moderare questo gruppo solo per lui, e
invariabilmente Ronie affligerebbe altri NG. Salveremmo questo ma ne
condanneremmo altri.
Percui io proporrei di cominciare a discutere sull'argomento e
valutare il caso della necessarieta' della moderazione. Inoltre
moderando gli daremmo quello che per un troll sia la massima
aspirazione e cioe' portare tutti a compiere qualcosa di drastico,
come la moderazione.
Io mi sorprendo di come UNA SOLA PERSONA sia stata in grado di METTERE
IN GINOCCHIO un INTERO NEWSGROUP!
In ogni caso, qualcosa deve essere fatto: it.comp.giochi.rpg e'
l'unico newsgroup di "riferimento" per i CRPG in italia. Non si puo'
fare piu' "terra bruciata" come successe per it.comp.giochi.. non
possiamo certo abbandonare il newsgroup. Bisogna fare qualcosa.
Abbandonare l'NG non e' una soluzione.. Insomma io ricordo tanti anni
fa quando proponemmo la creazione.. e nei periodi successivi.. questo
NG era una cosa cosi' bella, ed essendo stato uno degli artefici della
sua crezione mi dispiace molto vederlo ridotto cosi' a causa di una
sola personaì.
Il newsgroup americano e' in piedi da una decina d'anni.. e non e'
certo moderato! Eppure QUANTI saranno stati i troll passati e
scomparsi su quel newsgroup? Tanti.. troppi.. e nessuno ha mai
moderato il newsgroup.
Dunque abbiamo due opzioni: o si resiste ad oltranza, cercando di fare
in modo il piu' possibile di ignorarlo.. Ma cio' non e' successo in
due anni, figuriamoci ora. O si modera. Bisogna scegliere. Ci vuole
una presa di coscienza da parte di tutti.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
        Better to reign in Hell than serve in Heaven 

 una presa di coscienza da parte di tutti.
Io voto per la moderazione!
WWW Ronie Moderatore di it.comp.giochi.rpg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Diciamo che per ora sto valutando la proposta di Elmi che mi sembra la più
valida sino ad ora:
lasciar perdere il NG per un po facendoli parlare da soli. D'altronde come
si può non concordare, e prendo le parole di Dimer in prestito,con questa
affermazione :"...al mondo la percentuale di imbecilli e' decisamente
schiacciante rispetto ai dotati di buon senso".
Diciamo la verità il bello di questo NG come su it.giochi.avventuregrafiche
(mi tolgo il dente avvelenato RONIE era ANCHE li!!!) era il gruppo di
persone carine che lo popolavano.
Venendo a mancare la libertà di esprimersi liberamente, libertà fondamentale
su usenet, cosa ci rimarrebbe?
Personalmente, e lo ribadisco, mi sono stancato di troll come Ronie (anche
io ero tra quelli che volevano provvedimenti più seri per Ronie. Vero è
anche che in una "compagnia" virtuale, come in una reale del resto, se ci
esci  poco la tu voce conta di - anche se dici cose sensate...) e di gente
in "odore" di troll (e qui alludo solo ad impressioni personali senza volere
accusare/offendere nessuno) come Valeria, Sten, Crazy Hobbit & Co. MA
SOPRATTUTTO DELLA POLEMICA E DEL CLIMA DI DIFFIDENZA CHE HANNO GENERATO.
- Marco -

sono d'accordo sono qui da 4 anni ma in quest'ultimo anno i post seri
con delle belle discussioni, anche accese si contano sulle dita
io banneri Ronnie se si potesse far
ma ANCHE quei deficenti che gli danno spago e che gli mandano msg
ecc,eecc

 una presa di coscienza da parte di tutti.
come ti ho detto, voto no per quanto riguarda la moderazione..
sto ricorrendo al kill filter, è stata una "drastica necessità"..
ho visto che altri stanno facendo lo stesso.. spero che qualcuno posterà
periodicamente messaggi spiegando come usare il sistema di "filtraggio" del
newsreader...  e che basti
ciao
(comprensibili e condivisibili le tue preoccupazioni, in ogni caso: mai
visto uno sfacelo del genere qui)
christian

 ha scritto nel messaggio
news:ukg36u8np3faaj4p6...@4ax.com...

Sono con te!

una presa di coscienza da parte di tutti.
Io mi schiero per la moderazione, è una scelta triste ma inevitabile,
a fare diversamente ci abbiamo provato sigh...
--
Ciao, Enrico
ICQ UIN 23239603
Per rispondermi togliere noallarumenta. dall'indirizzo email

una presa di coscienza da parte di tutti.
Io sono per la moderazione.
Pero' non sono d'accordo quando dici che il problema e' solo Ronie...
Che ronie sia quello piu' evidente si, ma non l'unico.
Per quello che mi riguarda o lo moderiamo oppure smetto di leggere il
ng.
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.6
<<<<< 
lello...@multiplayer.it
 >>>>>
In Italia mancava un sito di riferimento per crpg e mmorpg.
Mancava....adesso non manca piu'!
Veniteci a trovare su 
http://www.multiplayer.it/rpg/

, avenger@at-
multiplayer.it
 says...
Ciao!
Credo che a questo punto la moderazione sia l' unica soluzione.
Ormai qui posta buona parte dei deficenti di usenet, killarli serve a 
poco, cambiano nick e usano vari account .

 una presa di coscienza da parte di tutti.
Ciao a tutti.
Io sono più che altro un lettore, e sono d'accordo sul fatto che la
situazione è ormai insostenibile. Però temo di essere assolutamente
contrario alla moderazione: ci sono altre strade, già indicate da alcuni, e
basta seguirle.
Ciao!
Mosè
--
LUCY: Cosa vi scrivete tu e il tuo amico-di-matita?
CHARLIE BROWN: Lui mi parla del suo paese e io gli parlo del nostro.
LUCY: MA ALLORA SIETE DUE SPIE!
Charles M. Schulz

 poco, cambiano nick e usano vari account .
sottoscrivo appieno.
ALOA
Mik

 ho visto che altri stanno facendo lo stesso..
Sono con te, sto usando il kill filter,
e sono da poco sul ng...
Taita
--
Se non sai dove stai andando
voltati e guarda da dove sei arrivato
    - Proverbio indiano -

 qualche settimana a dire tanto. SONO DUE ANNI.
Ave, tu come pochi altri sai quanto io ci tenga a questo NG, per me è
sempre stato un ritrovo più che un luogo dove postare richieste d'aiuto
o news, io a questo NG ci tengo perchè so che qui posso parlare con
degli amici, credo di averlo dichiarato e dimostrato più e più volte in
tutti questi anni di frequentazione attiva.
Vedere la creatura in questo stato mi fa veramente piangere il cuore, lo
dico sul serio, personalmente ho sempre ignorato i babbei che infestano
questo luogo a me così caro e continuerò a farlo, lo so che è faticoso,
non pensate che sia una cosa facile, serve costanza e pazienza però alla
fine il risultato sarà positivo.
Non servono a nulla killfilters o robe simili, gli imbecilli sono sempre
più scaltri, servono solo 2 dita di cervello, molto semplice; se proprio
non ce la fate guardate la cosa da questo pdv, pensate alla
soddisfazione che proverete quando quei mentecatti se ne andranno da
qui, pensate alle loro facce sconsolate, pensate alle loro provocazioni
che si faranno sempre più forti e sempre più inutili quando vedranno che
nessuno gli da retta, perchè io sono convinto che se tutti ci impegnamo
un po' si stancheranno, oh si e che libidine sarà allora! :)
Per cui io dico di no alla moderazione, primo perchè è noiosa, secondo
perchè fare il moderatore è una cosa pallossissima che non voglio
appioppare a nessuno, e terzo perchè non voglio togliermi la
soddisfazione si vedere gli imbecilli annichiliti dalla forza del nostro
silenzio, come diceva il grande Marko Ramius nello storico romanzo di
Tom Clancy "La grande fuga dell'ottobre rosso": "Una volta il mondo
tremava al rumore dei nostri missili, ebbene ora tremeranno al rumore
del nostro silenzio!" :DD
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot 
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"


CUT
vorrei filtrare anche io, ma a parte i troll evidenti si potrebbe postare un
lista :-)
grazie
bye
Elk

 Beh come credo vi stiate rendendo conto, dopo due >anni di inutili nostri
appelli a IGNORARE Ronie e >quant'altri.. Possiamo vedere il risultato.
Hai perfettamente ragione.
Ci sono persone che si divertono a fare gli scemi, pero' non tutti ne hanno
voglia: qualcuno li trova divertenti, ma la maggioranza no e quindi non vedo
altra soluzione che la moderazione...
Sarebbe bello che il newsgroup rimanesse non moderato, ma dal momento che
questi signori non capiscono non e' possibile fare altrimenti...
Eppure mi dispiace.... veramente.... ma la liberta' non puo' significare
liberta' di rompere...
Quando e' troppo, e' troppo...
Scusate lo sfogo....
A.

 una presa di coscienza da parte di tutti.
Avenger,
da tempo ormai seguo il fenomeno R., a volte con divertimento (dopotutto
sono possessore della tessera #003 del Fan Club.. sigh) molto spesso, negli
ultimi tempi, con insofferenza.
Il punto del discorso e' che R., come altri negli ultimi tempi, travisa
*completamente* il concetto di NG:
Gli utenti medi considerano un NG come fonte di informazioni: talvolta
proponiamo discussioni, molto spesso rispondiamo a richieste di aiuto,
succede anche di cazzeggiare indegnamente; la conferma alla teoria del
"punto di informazione" viene fornita dai lurker: chi lurka lo fa non per
leggere baggianate, ma perche' e' interessato agli argomenti che vengono
trattati. E prima o poi il lurker si trasforma in partecipante attivo, prima
timidamente proponendo una domanda, fornendo risposta a un interrogativo,
infine entrando a far parte di un pool di utenti piu' o meno stabile.
Il problema di R. e' che non considera il NG come punto di informazioni, ma
*solo ed esclusivamente* come sfogo per le proprie frustrazioni personali.
Molte delle domande apparentemente interessate che fa, quelle con le quali
inizialmente aveva attirato l'attenzione, riguardano argomenti discussi e
stradiscussi alla nausea, ma lui continua a martellare con pervicacia
incredibile.
Il motivo della persistenza di R. e' vuole affermare la propria presenza
all'interno del NG (hai ben presente, immagino, i mex tipo "Sono cambiato
cagatemi" e balle varie); la cosa drammatica e' che se ne frega totalmente
se qualcuno gli risponde o meno, a lui basta che ogni volta che apre Outlook
appaiano messaggi con il suo nome, magari seguiti da un bel thread di
insulti: "caspita, vedi qua come mi cagano! quasi quasi ci rimango un po'".
La strada della moderazione per eliminare questa particella indesiderata IMO
non e' quella giusta, perche' tende a far eliminare troppo precipitosamente
altre particelle magari inizialmente indigeste, ma che una volta assorbite
risultano costruttive per il miglioramento del NG. Inoltre, trovo assai poco
democratico il dire "non ti vogliamo tra le balle" a livello generalizzato,
va lasciata ai singoli la possibilita' di scelta se eliminarlo o meno.
Visto che R. intende affermare la propria presenza, la cosa secondo me
migliore da fare e' quella di *cancellarne la presenza* sui nostri monitor,
ma a livello di singolo utente: un accurato uso del Kill Filter.
Attenzione: io non ho MAI filtrato nessuno, anzi; essendo una persona
sostanzialmente tollerante, all'inizio ci ho giocato (anche colpa mia,
quindi, la situazione attuale); tuttavia, adesso mi sembra che il problema
si stia allargando a macchia d'olio, e visto che tengo alla sopravvivenza
non moderata del NG propongo il Kill Filter nei confronti di Ronie.
Dimenticavo: Sten, se stai leggendo: questo NG e' stato creato per discutere
di GDR; il cazzeggio, anche spinto, e' ammesso, ma inondare il NG di
messaggi inutili e di presa in giro non e' la maniera migliore per rendersi
simpatici agli occhi della maggioranza dei frequentatori. Ti consiglio
quindi, se vuoi esprimere al meglio le tue capacita', di dirigere i tuoi
sforzi verso it.discussioni.folli o it.hobby.humour.
Saluti
Leo  a.k.a.  PedritoElDrito

una presa di coscienza da parte di tutti.
Mi trovo perfettamente d'accordo con te, bisogna cambiare qualcosa...
In definitiva sono convinto che l'unica strada percorribile sia quella
della moderazione.
Vorrei solo fare alcune precisazioni in riferimento alle altre
risposte che ti sono state date:
* il filtraggio non serve a nulla....non so che razza di filtri usi
chi dice che questo sistema funziona ma io so solo che non si può
iltrare un che cambia nick e/o indirizzo di post due volte al giorno
* non è accettabile perdere interi thread interessanti perchè uno di
questi troll fa un reply all'interno di questi thread che generalmente
da il vià ad una serie di messaggi inutili al suo seguito (non importa
che essi siano di insulti/consigli più o meno seri)
*il problema non è certo solo ronie....magari!
* è impossibile ignorare certe persone...non solo per la loro capacità
di mimetizzarsi e di spacciarsi per utenti "normali" ma perchè su
questo ng vi è un continuo ricambio e passaggio di persone...dunque
non è pensabile che TUTTI siano in grado di riconoscere al volo a chi
si può e a chi non si deve rispondere
* la moderazione non uccide affatto un newsgroup!!! Qualcono ha
portato come esempio i.c.h.cd.moderato....bene questo esempio non va
bene perchè qui è stato fatto un grande errore ossia mantenere in
piedi il vecchio ng non moderato....quello che bisogna fare nel nostro
caso è convertire a moderato questo ng...chi vorrà continuare a farne
parte dovrà adattarsi e non sarà tentato di rimanere su quelllo non
moderato per comodità
*non vi sono poi tanti svantaggi ad avere un ng moderato...nessuno vi
priverà della libertà di postare ed una volta che un nuovo utente si
sarà guadagnato la fiducia del ng i soi msg passerranno direttamente
senza più alcun vaglio preliminare 
*se pensate che la cosa del punto sopra possa nuocervi allora forse
fate parte di quella categoria di utenti i cui messaggi non sono
apprezzati qui 
Ciao Ale

 IN GINOCCHIO un INTERO NEWSGROUP!
E'vero, come avrà fatto Ronie ?
Mistero della Fede.


Anche io lurko il NG da un paio d'anni.
E' sempre stato piacevole leggere le varie news, i consigli e i dibattiti
civili (e non) che ci sono stati.
Non vedo molto di buon'occhio la moderazione.
Per ora proporrei la stessa alternativa che ha dato Ezechiele 25, 17:
killiamoli.
Come? Ecco parte del suo msg:
"Selezionate il messaggio dell'utente che non volete più vedere, poi
cliccate in  "messaggio" sulla barra del menu in alto, e quindi "blocca
mittente"."
Da quel momento in poi i messaggi che provengono da quel mittente verranno
eliminati, e si può anche scegliere se cancellare dai msg già scaricati,
quelli scritti dal troll in questione: io l'ho fatto e ho ripulito per bene
la mia cartella.
Tanto non ci perdiamo nulla, e non dovremmo nemmeno sentirci "in colpa"
visto che stiamo killando spazzatura.
Non sono utili nè divertenti a lungo andare, quindi non è una perdita
cancellare i loro messaggi.
Del resto questa feature di Outlook è stata implementata proprio per questo
motivo.
Credo sia una soluzione facile e indolore.
Ciao a tutti.
Guido.

 disposizione ed e' quella della moderazione.
Io devo ammettere che non sono un gran "postatore"
e quindi non sò fino a che punto valga la mia opinione
però voglio dirla lo stesso: sono sempre stato più che
soddisfatto da questo NG da quando lo leggo
(oramai sono 2 anni), ho sempre trovato e letto cose
interessanti e piacevoli, questo fino a quando si
parlava di CRPG; devo ammettere che mi sono anche
divertito parecchio a vedere le varie Flame tra Ronie e
altri di cui non intendo fare i nomi (anche perchè sarebbe
una lista tendente all'infinito ^__^) però stamattina,
aprendo il reader, mi sono accorto che dei 75 nuovi
messaggi postati, forse 10 erano in tema mentre tutto
il resto era OT.
Mi sono reso conto che x chi è appassionato di CRPG
questo sia diventato insostenibile (sopratutto chi è da
tanto tempo ke legge questo NG), lo è diventato per
me che lurko e basta, mi immagino x chi "vive" e
frequenta il NG tutti i giorni e ne ha a cuore le sorti.
Credo che la famosa "arma" proposta da Avenger sia
oramai l'unica risposta a tutto questo; per mia esperienza
personale su altri NG non vedo altra soluzione.
Noi ci abbiamo provato in tutti i modi ma non è stato
possibile fare altro e nonostante la decisione sia stata
sicuramente amara i risultati si sono ottenuti e sono
stati una vera "boccata di aria sana".
Questa è la mia esperienza e la mia opinione per quel
che può contare.
Scusate il post lunghetto e l'OT.
JuZa

 risultato.
[SNIP]
La situazione odierna è davvero insostenibile, su questo non ci piove!
Che cosa è successo?
Non diamo tutte le colpe a Ronie, il fenomeno Ronie ha indubbiamente
contribuito a questa situazione, ma quello che è successo negli ultimi
giorni non è certo colpa sua.
Tutto è nato da questo simpatico signore di nome Sten.
Ora, sul fatto che Ronie sia davvero un troll, io ho sempre avuto i miei
dubbi, io continuo a pensare che, almeno all'inizio, non avesse uno scopo
destabilizzatore nei suoi posto. Lui è fatto così e basta. Poi col passare
del tempo e con l'evolvrsi della situazione ci ha preso gusto, ed è
diventato un troll.
Questo Sten invece è un troll bello e buono, lo si capiva fin dai suoi primi
1000 post in 10 minuti ^__^.
Giusto per intenderci, questo Sten ha fatto un errore, ha mandato un post
anche a nome "Davide Bucca", non so se qualcun'altro se ne era accorto,
forse lui aveva sperato che la cosa passasse inosservata, invece no.
Questo Davide Bucca è un frequentatore di "it.dscussioni.folli" e guarda
caso poco dopo il suo attacco, sono nati dei x-post con it.discussioni.folli
e it.discussioni litigi.
Insomma quello che sta succedendo in questi giorni è semplicemente un
attacco bello e buono da parte di questi NG, non è la prima volta che
succede, anche se forse mai in questi termini. Come tutti gli attacchi del
genere prima o poi finirà, quindi se il timore è che il NG sia diventato
questo, beh, allora per fortuna io sono ottimista e credo che non sia così.
Ora tutto sta a vedere se i problemi che erano già presenti prima d'ora
fossero sufficienti a causare da soli una situazione di disagio tale da
rendere comunque il NG un posto invivibile.
Per la situazione precedente le colpe sono da dividersi un po' tra tutti noi
(io ovviamente per primo e per vari motivi).
Ognuno ha il suo modo di intendere un NG, c'è chi non sopporta gli OT, e chi
invece li apprezza, purchè in un certo ampio margine collegati all'oggetto
del NG.
Insomma i thread sul LoTR che sono palesemente OT, in un gruppo come questo,
in cui si sa che a molte persone interessa sia come film sia come libro,
hanno un senso, ne avrebbero avuto molto meno in un NG di cucina.
Cosa vogliamo fare? Vogliamo approfittare di questa situazione di estrema
crisi per rimboccarci le maniche e rimettere le cose a posto?
Per me si può fare, ripeto, l'attacco prima o poi finirà, come sempre
accade, ma potremmo aver imparato una bella lezione.
Però se il progressivo abbandono da parte dei maggiori conoscitori di CRPG
continua, il NG sarebbe comunque morto.
Se volete moderare il NG a me va anche bene, ma non è detto che sia la
soluzione migliore.
Bisognerà avere solo un po' di pazienza, ma soprattutto tornare il più
possibile a seguire i binari che questo NG ha avuto per i primi anni della
sua vita.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

Mistero della Fede.

leooooooooooo
da quanto tempo!!!!!!
guarda in che condizioni è questo ng da l'ultima volta che si siamo
sentiti
ragazzi io propongo la moderazione
facciamo un sondaggio

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16cc49dc7...@powernews.libero.it...

perfetto, io sono con voi.

Sono un lurker di vecchia data e mi spiace davvero vedere il NG ridotto
così...
Io dico moderiamo, anche se sarà un pò più complesso e i messaggi postati
arriveranno dopo un pò ma almeno restituiremo il NG a chi vuole usarlo.
Ciao a tutti

 Credo sia una soluzione facile e indolore.
Facile si, indolore anche, ma abbastanza inutile...
Elminster

 Io ho parlato... a voi la scelta.
... e a mio avviso hai parlato bene. La moderazione deve essere l'ultima 
arma. Il prezzo da pagare in quest'ultimo caso e' troppo alto... E bello 
leggere ogni tanto qualche OT diviertente di un amico e questo sara' un 
evento piu' unico che raro se viene instaurato un "regime" moderato.
Tenete duro ragazzi!!
-- 
Andrea
Fard Foxburr of Fair Down
ICQ# 95258656
v...@freemail.it


dico solo una cosa CHE PALLE.
Portami dei miei post noiosi negli ultimi mesi portami dieci miei post di
fila in tre giorni ......
NON SONO UN TROLL !!!!!!!!!!
Sono solo una persona con tanto tempo libero e basta che è stufa di
essere insultata e presa in giro.
Adesso è saltato fuori questo Sten LUI E UN VERO TROLL MA
LO VOLETE CAPIRE O NO?
Sapete distinguere  una persona Normale da un Troll?
Prova a chiedere a Pibaro uno che mi ha sopportato per tanto tempo
senza mai pensare che fossi un troll ........

una presa di coscienza da parte di tutti.
Hai ragione. Ci vuole una presa di coscienza e bisogna avere il
coraggio di prendere una decisione difficile. Bisogna avere il
coraggio di resistere ad oltranza. La moderazione NON e' la via da
seguire, limitare le liberta' di TUTTI per evitare che UNO o ALCUNI
creino disturbo alla comunita' e' una "cura" peggiore del "male" che
si vuole sopprimere. Non si controllano tutti per controllare gli
elementi anomali. Come ricordato da altri esiste uno strumento, il
kill-filter,  che permette ad ognuno di noi di crearsi il SUO modo di
leggere il ng, basta saperlo usare, e decidersi a usarlo. Inoltre
sarebbe auspicabile che in casi prolungati come quello del "elemento"
in questione fioccassero le segnalazioni all'abuse di competenza,
magari specialmente da parte di chi, a piu' riprese, si e' sentito in
"obbligo" di rispondere al "soggetto" di cui sopra, solo per esternare
quanto fosse "poco acuto" il nostro protagonista. Io sono per il no.
-- 
Eylwind - Drogo Loamsdown of Deephallow
Togli ESTATE per rispondermi in e-mail

kill-filter, 
si ma si sta cercando una soluzione comune e generale no??
allora vada anche per il kill-filter ma dev'essere usato DA TUTTI e
nello stesso modo (intendo per le persone da filtrare)
qui la situazione è insostenibile
mai questo ng aveva raggiunto questi livelli 


scusate ma con il filtro se la stessa persona si collega con un nick
diverso il problema non riemerge tale e quale a prima???

se decidiamo di usare il filtro propongo una lista perche' come vedete
non c'č solo ihmo Ronie da filtrare


Beh le persone da filtrare in questo caso mi sembrano evidenti,
tant'e' che ci si dovrebbe arrivare da soli. Cmq qui il concetto in
discussione  e' diverso. Hai di fronte a te due soluzioni, o far
moderare il gruppo e in questo modo affidare ad ALTRI la possibilita'
di decidere se un TUO post deve apparire, oppure applicare, in base
alle TUE decisioni il killfile ai troll, o a chiunque tu voglia, (non
leggendo cosi i loro post) e adattarti a saltare le risposte dei
"furbi" che invece gli replicano (oppure a killarli a loro volta se
proprio vuoi esagerare). Il succo della questione, almeno IMHO, sta
tutto qua.


Concordo con la moderazione. Non sono stato un partecipante molto
attivo, ma 'lurko' da molto tempo e ultimamente la situazione è
intollerabile. Il filtraggio non è una soluzione sufficiente vista
l'ondata di nuovi nick che continuano ad arrivare e soprattutto un
nuovo arrivato vedendo la massa di post inutili se ne andrebbe da
un'altra parte rendendo il gruppo gradualmente un deserto...
Per quanto fastidiosa credo che sia l'unica via, almeno per un po'.
Magari in futuro si potrà riprovare a toglierla e vedere se i
rompiscatole sono stati sconfitti.

non moderata del NG propongo il Kill Filter nei confronti di Ronie.
Quello che bisogna capire e' che ignorandoli non si effettua una forma
di censura, non significa dire "noi non ti vogliamo". Tutto cio' non
e' diretto a "Ronie" persone, ma alla sua "persona" virtuale che si e'
fin qui creata. Poco ci vuole per cambiare per l'ennesima volta il suo
nick e incominciare a vivere civilmente.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
        Better to reign in Hell than serve in Heaven 

non ritorno.. non so se rimarrei in un NG moderato)
L'unico tentativo che rimane da fare e' quello di colpire chi risponde
ai troll e non loro stessi. "Colpire" nel senso di mandare un msg. a
chi risponde ai vari troll, spiegandogli la situazione.
E' comunque un modo di "metterli all'indice", ma oltre alla
moderazione non vedo altre soluzioni. Solo "educando" chi gli risponde
si puo' arrivare a qualche risultato. Pero' bisognera' essere pedanti,
drastici ed "essere perdonati" per queste azioni che sono comunque
deplorevoli.
Possiamo provare cosi', per un mese.. due forse, ma se dopo questo
periodo, valutando la situazione, non si e' risolto nulla.. Beh allora
sara' arrivato il tempo di mettere in moto la macchina della
moderazione..


non moderata del NG propongo il Kill Filter nei confronti di Ronie.
Sono stradaccordo con tutto quello che hai detto con l'eccezione di
questo. IMHO filtrare qualcuno è sbagliato, anche le persone più
dementi potrebbero loro malgrado postare qualche volta qualcosa di
interessante. Per quanto riguarda R. in particolare filtrarlo non
serve a nulla, ha già fatto ampio uso del nickmorphing e ha anche
impersonato altri utenti per "autorispondersi" e creare un flame.
Io sono sempre stato scettico verso i NG moderati ma in questo caso
particolarissimo direi che non c'è scelta purtroppo, non è una
settimana che "esiste" il fenomeno Ronie e è ampiamente dimostrato che
anche se ci coalizziamo a non cagarlo lui qualcuno che è debole e non
lo conosce lo trova lo stesso, diversamente si inventa un altro nick e
siamo al punto di partenza. Ho anche raccolto sufficiente
documentazione per denunciarlo (ne ha fatte di cotte e di crude e
anche in altri NG) ma non ne ho il tempo materiale e per un cretino
del genere non so se ne varrebbe la pena...
Temo che la soluzione sia moderare o morire (a sto punto può andare
bene anche chiudere definitivamente il NG, tanto ha il cancro).
--
Ciao, Enrico
ICQ UIN 23239603
Per rispondermi togliere noallarumenta. dall'indirizzo email

Scusate il post lunghetto e l'OT.
Il post è perfettamente IT e hai detto parole saggie :))


tutto qua.
la stai facendo troppo drastica eyl, un moderatore non è un dittatore
e se lo fosse allora sì che sarebbe la fine del ng, perché penso che
nessuno accetterebbe una cosa simile. 
Si parla tanto di killfilter, ma non sarà mai una soluzione efficace!
Se per tutto questo tempo, in cui si diceva "ignoratelo", qualcuno
continuava invece a rispondergli (e sempre persone diverse, che è la
cosa peggiore) per i motivi più vari, per quale motivo ora pensate che
tutti lo filtreranno? secondo me ronie troverà sempre qualcuno che lo
considererà, e così ce lo ritroveremo sempre tra i piedi. E poi come
la mettiamo con i newbie, che (soprattutto chi posta senza prima aver
lurkato un po', come bisognerebbe fare), ignari, risponderanno ai suoi
messaggi o addirittura lo difenderanno? Mettiamo nelle FAQ "Prima di
leggere il ng, assicurarsi di aver messo nel killfilter Ronie, BoboV,
Alvaro ecc. ecc."? Mi sembra un po' grottesco.
Insomma, da come la vedo io chi voleva fare qualcosa, l'ha già fatto
ignorandolo completamente nei mesi/anni scorsi. E siccome qualcuno non
l'ha ignorato, non posso che pensare che, nel futuro, qualcuno *non*
lo metterà nel killfilter, e noi ci ritroveremo ancora i messaggi di
ronie&C a infestare il ng. 
Io appoggio la moderazione, meglio se temporanea. Risolviamo alla
radice il problema. Ma il moderatore deve fare il moderatore, non il
dittatore. Chi è qua da molto tempo sa perfettamente quali sono i post
utili, quelli di cazzeggiamento accettabile e divertente, e quelli che
hanno uno scopo solo distruttivo. C'è molto gente, qua, di cui mi
fiderei, se facesse il moderatore. Non mi sembra il caso, ora, per una
mera questione di principio, di mandare a puttare uno dei ng migliori
di usenet. Se si deve scegliere tra il perdere tutto e il "rischio"
della moderazione, io scelgo di rischiare. (oppure ci si trasferisce
tutti da un'altra parte, senza dirlo a Ronie ^_^)

io ti dico invece che non cagandomi e non rispondendo
ai miei post seri non fai altro che peggiorare le cose ......

 tutti da un'altra parte, senza dirlo a Ronie ^_^)
A me il NG it.hobby.cucina.ricette.purèdipapate  andrebbe benissimo.
^__^


NOI contnuiamo a dialogare senza trovare una soluzione giusta ed
efficace
intanto loro hannof atto comunella e stanno rovinando il ng

 risultato.
E' da due anni che avete quel moscone di un Ronie sul ng ?
Siete matti voi! Tenere un moscone come quello è un ottima
esca per i troll PROFESSIONISTI!!! La colpa è solo vostra.
Fate fuori Ronie e i 60 troll che si sono assediati spariranno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

guarda che tu e i tuoi amichetti siete nella lista nera quanto lui
allo stesso livello

una migliore.
Aggiungo solo una nota da parte da chi conosce abbastanza come funzionano
queste cose e conosce il GCN:
Scordatevi pure di moderare QUESTO gruppo...
La sola soluzione sarebbe creare un gruppo PARALLELO moderato...
(io stesso, pure essendo da sempre di indole favorevole ai gruppi moderati
non accetterei proposte per moderare il gruppo "base"...dato che e' sempre
bene che, anche in presenza di gruppi moderati che trattino lo stesso
argomento, esista un gruppo base non moderato che possa accogliere i "non
d'accordo" con la moderazione, che devono comunque avere uno spazio a loro
disposizione, e chi ha magari da segnalare proteste/abusi di cui e' stato
vittima sul gruppo moderato...che se e' moderato da un "esaltato" potrebbe
causare notevoli impedimenti alla "trasparenza" della politica di
moderazione sul gruppo stesso, non mostrando ai partecipanti la reale
condizione della moderazione sul gruppo...in pratica la "valvola di sfogo"
e' sempre necessaria...)
Detto questo...torno a giocare a DaoC...  ;-D
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

nessuno accetterebbe una cosa simile. 
Forse hai ragione a dire che sto drasticizzando troppo. Il problema e'
che francamente ho avuto la sensazione che si parlasse di moderazione,
specie da parte di alcuni, prendendola troppo alla leggera e questa e'
una decisione che andrebbe ponderata con calma e non sull'onda della
periodica invasione di idler.
 Sono d'accordo con te, che questo fosse uno dei migliori ng di tutta
la gerarchia usenet e che non bisogna lasciarlo morire. Pero' sono
anche convinto che ancora qualcosa si puo' fare e la scelta migliore
mi sembra quella proposta da Avenger nel suo ultimo post, "cazziare"
coloro che "alimentano" i troll di turno (in maniera civile
chiaramente), magari suggerendogli di usare il kill-file la prossima
volta. 


risultato.
[mega cut]
Da come poni la domanda (e non potrebbe essere altrimenti) l'unico modo
per difendere il ng e' la moderazione.....
Quello che mi fa moooolto inca**** e' che bisogna moderare per 3
dificienti e non per una precisa scelta....
E' una costrizione.....e' una resa...e questo non mi va giu'..
Se dipendesse da me li ignorerei come ho sempre fatto con Ronie e
continuerei con il kill filter fino a quando non crepano...o si rompono
le palle di scrivere stron**te...
Se si va a votazione pero' mi adeguo...e piuttosto che perdere persone
valide del ng preferisco moderarlo....
 
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------

 ha scritto nel messaggio
news:tv936u0q7e43vs7rn...@4ax.com...
[MODERAZIONE]
Io sono favorevole; non mi piace l'idea, ma ancor meno mi piace vedere il ng
ridotto in questo stato.
--
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )
26+6=1 EIRE
si...@LEVAMIgoldrake.com
IAFo n. 135
FeSToso n. 76