Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Cosa identifica una squadra?

Domenica mi sono visto la partita della virtus in tv. manco sapevo la
dessero. primo abbonamento nel 1983 e tanti campionati seguiti con
trasferte, striscioni tagli di retine, la palla dell'ultimo scudetto
contro la F  appoggiata in casa mia, il cubo dei cambi di Barcellona in un
angolo della camera, la maglia di Danilovic attaccata alla parete. Ma
sinceramente, mi sono accorto, di questa roba qui non me ne frega pi�
nulla. Mi sembra di essere uno di quei vecchi che vive dei ricordi della
guerra, e non perch� "ahhh quando c'era lui si stava bene" ma solo perch�
non riesco pi� a ravvisare un solo e dico UNO SOLO dei valori che mi
avevano fatto diventare virtussino. questa roba qui ragazzi, scusate, ma
non � la virtus. Giocano con una maglia bianconera ma alla fine sotto le
spinte di Claudiano I da Cadriano, duce supremo della virtus, ho alzato le
mani. non ce la faccio. non mi entusiasmo, non provo pi� alcuna emozione.
la mediocrit� diffusa di questi anni che cos� male si addice allo stile
bianconero e le mie masturbazioni mentali mi hanno tolto la vogflia di
guardare questo basket e questa squadra che si veste con le nostre
insegne. 
dall'altra parte del reno se possibile sono messi peggio.
comunque chiss� se per trovare uno sponsor il genio della comunicazione
continuer� a non trasemttere le partite per radio, a non darla in tv e a
fare file chilometriche ai botteghini. LO ODIO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hbk3j4$2hg$1...@news.newsland.it...

Ciao Sugar,
sulla riva del fiume c'� ancora posto per sedersi. E siamo tutti in prima 
fila come gli abbonati Rai, per assistere all'evento quando verr� il 
momento.
Qualcuno c'� da tempo, altri si sono aggiunti nell'ultimo periodo, mentre ci 
sono quelli che resistono alla tentazione perch� animati da un amore supremo 
per quei colori e quella canotta che li mette in condizione di turarsi il 
naso e andare avanti. Ma sono sempre meno, sempre pi� scoraggiati e delusi e 
prima o poi sono destinati a capitolare loro malgrado.
Esistono anche gli irriducibili, quelli che alla fine si autoconvincono che 
va tutto bene e che in fondo c'� chi sta peggio, beati loro.
Ognuno ha le sue idee ed � giusto che le porti avanti, nella speranza che 
siano quelle giuste.
Purtroppo tutto questo non fa altro che dividerci, frammentarci e 
soprattutto renderci nemici, noi che amiamo tutti gli stessi due colori, il 
Bianco ed il Nero.
Divide et impera cita una locuzione latina ed in questo caso � davvero 
citata a buona ragione.
Dividere ci� che potrebbe unito esserti nemico, � una strategia vecchia come 
la Roma caput mundi, e purtroppo questo sta succedendo. Lo si avverte nei 
locali, sui luoghi di lavoro, e dovunque vi siano i tifosi di una squadra 
che si trovano separati da correnti di pensiero diverse, causate tutte da 
un'unica strategia di sbriciolamento, di spezzettamento. Questa situazione � 
drammaticamente grave, perch� si rischia nel tempo di perdere tanti 
appassionati come puoi essere tu, persone che si sono riconosciute in un 
modello di squadra e societ� famosi per uno stile sobrio ma austero. La 
realt� odierna � ben diversa da quanto istillato nelle menti dei propri 
tifosi per anni, ma bisogna resistere, non mollare e soprattutto volgere lo 
sguardo al futuro nella speranza che qualcosa cambi.
Tieni duro Sugar, non mollare, in riva al fiume c'� posto anche per te....
Stammi benone
MG 

 Tieni duro Sugar, non mollare, in riva al fiume c'� posto anche per te....
Ooohh mi mancava un po' "la riva del fiume..."
Ciao
Chicco


 Chicco
A volte ritornano (cit.) ;-))
Lieto di aver colmato una mancanza.....
Stammi benone
MG 

 MG 
Ciao
Paolo

 Ma l'amore per la Virtus supera, in me, anche questo.
Caro Paolo,
quanto da me scritto, non faceva riferimento ai valori espressi in campo 
dalla squadra, che se vogliamo definirla, possiamo identificarla come una 
modesta formazione con poco talento e dotata di buona volont�, con un lungo 
divenuto protagonista, arrivato all'ultimo momento, e questo la dice lunga 
sul progetto in corso.
Ci� che ho sottolineato col mio scritto, e tu hai capito benissimo, 
chiamandolo simpaticamente "contorno" riguardava tutto il bailamme che si 
registra attorno alla societ� e nel rapporto con i propri CLIENTI!!
Che il tuo amore per la Virtus superi al momento tutto questo, caro Paolo, 
ti rende solo e soltanto onore, ma rimane un dato di fatto, che non tutte le 
persone sono uguali, ne ragionano allo stesso modo. Ognuno di noi � pi� o 
meno sensibile a sollecitazioni di vario genere e di conseguenza si 
comporta.
Questo � il senso della questione, rimanendo comunque il punto fisso che � 
identico per ognuno, quello del proprio amore per quella canotta.
Ma non � vera la credenza che chi ha deciso di allontanarsi come Sugar e 
tanti altri valga meno come tifoso, o che, il resistere ancora oggi 
mostrando l'abbonamento, sia licenza di buon tifoso a dispetto degli altri. 
Ognuno � ammirevole e criticabile allo stesso modo, si tratta solo di 
prenderne coscienza.
Rimane in ogni caso evidente, che questa situazione ha creato per l'ennesima 
volta una disgregazione fra i sostenitori, frazionando in mille fazioni ci� 
che sino a qualche tempo fa era un coro unisono, e questo provoca di 
conseguenza un aumento del potere da parte di chi ha creato questa anomala 
situazione. Non serve oggi criticare l'amico se ha deciso diversamente da 
noi, oggi pi� che mai serve rimanere compatti e cercare di capire quali sono 
le reali intenzioni di chi governa la baracca, vigilando sulle iniziative e 
cercando di comprendere verso quale rotta sia indirizzata la prua. Il 
patrimonio di una societ� sportiva sono i propri tifosi, e questo dobbiamo 
tenerlo sempre a mente, rimanendo compatti finch� sia possibile farlo, 
evitando di fare confusione su chi sia veramente l'ostacolo da abbattere.
Stammi benone
MG


> Tieni duro Sugar, non mollare, in riva al fiume c'� posto anche per te....
bisogna mandare le forze dell'ordine a smantellare gli insediamenti lungo il 
fiume...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Durante un concerto dei Pooh Chuck Norris
ha fermato la musica
***************************************************

 la palla dell'ultimo scudetto contro la F  appoggiata in casa mia
 > il cubo dei cambi di Barcellona in un angolo della camera,
 > la maglia di Danilovic attaccata alla parete.
non � che, semplicemente (o semplicisticamente) ti mancano queste cose?
sai � sempre facile quando si vince, devastante quando si smette di 
farlo. E ci mancherebbe solo che vincessero sempre gli stessi: sarebbe 
la morte dello sport e del divertimento che ne deriva.
Esattamente come sta accadendo, passami il paragone calcistico, per i 
tifosi del Milan: dicono le stesse tue cose.
Pensa invece a chi segue e tifa una qualsiasi squadra che non vincer� 
mai nulla.
E' lo sport professionistico: 0 valori, al 99% vince chi ha pi� soldi.
Purtroppo.
Ciao,
Manuel

 la morte dello sport e del divertimento che ne deriva.
no, come detto abbonato dal 1984. Mi mancano anche gli anni di Brunamonti
e Villalta in campo prima dell'avvento di sua maest� Sugar Ray. anni in
cui abbiamo tenuto la bacheca chiusa, ma anni dove la Virtus era la Virtus.


 mostrando l'abbonamento, sia licenza di buon tifoso a dispetto degli altri. 
Non ho mai preteso la licenza di "buon tifoso", spero fosse chiaro da 
quello che ho scritto. Volevo soltanto riportare il mio punto di vista, 
non critico chi come te, Sugar e tanti altri ha deciso di non abbonarsi.
Ognuno, come dici giustamente tu, ragiona con la propria testa e si 
comporta di conseguenza.


 comporta di conseguenza.
Esatto carissimo, ragionare con la propria testa va benissimo, esercitare il 
libero arbitrio sulle proprie scelte anche, cadere nella presunzione di 
ritenersi migliori di altri perch� si pensa che le proprie idee siano 
depositarie della verit� unica ed indissolubile � invece sbagliato.
Io continuo a ripetere la mia opinione, dobbiamo stare tutti uniti in 
trincea a prescindere, indipendentemente dalle scelte fatte, perch� l'entit� 
di cui si discute, esiste dal 1927 ed esister� (speriamo) anche in futuro.


 LO ODIO
Caro Sugar, in molti ti hanno gi� risposto.
Con parole migliori delle mie, che son tra quelli che si "tappano il naso".
Leggo con molta tristezza queste tue parole, perch� � sempre spiacevole 
leggere di un appassionato come me che si disinnamora della V nera, ma
anche 
perch� queste tue parole le sento e leggo da molte campane, molte pi� di 
quelle che si vorrebbe far credere.
Spero solo che l'odio per il presidente non sia abbastanza forte da 
stroncare quel filo sottile che per sempre lega il tifoso alla sua squadra 
del cuore.
Io ho un percorso singolare, abbonato dal 1979 circa (avevo 5 anni...)
fino 
al 1992, disinteressato e via da Bologna negli anni d'oro di Cazzola, 
ritornato con lo Slam ma ancora tiepido sostenitore, ma quel filo sottile 
dentro di me non si � mai spezzato e mi ha permesso di riavvicinarmi alla 
Virtus.
Spero sia lo stesso anche per te.
Ciao
Enrico


 angolo della camera, la maglia di Danilovic attaccata alla parete.
LADRO
:)
ciao
M- 

 MG
Saluti, mk 

fiume o di chi invece � rimasto a masticare merda anche per voi!!!
il merito sar� di chi si sar� opposto a questo regime.
Quindi non di chi � entrato.
Non di chi � andato al fiume.
Resto io.
Mio.


 M-
Ciao, mk 

 ;))
ma il reggicalze di komazec hai provato pure ad indossarlo o lo tieni 
direttamente in cassaforte?
:)
ciao
M- 

 da Rn)
Se vuoi la risposta te la posso dare sin da ora mio caro, non ho alcun 
problema a dirti che non mi sento tifoso di serie B o inferiore a persone 
come te che RIPETO, hanno fatto scelte diverse dalle mie. Tu come altri, hai 
la capacit� di turarti il naso ed entrare pagando, per sostenere i ragazzi, 
e di questo ti riconosco MERITO. Ma non puoi con questo sentirti superiore a 
chi ha agito in modo diverso dal tuo. O devo pensare che non accetti 
opinioni che divergono dal tuo pensiero!
In ogni caso, sempre a disposizione per maggiori chiarimenti di persona, ci 
mancherebbe!


 Saluti, mk
Meglio menestrello (ammesso che lo sia...) che stuoino del presentatore
saluti
max


 max
Scusa una domanda, sei Lambert o solo un omonimo? Pura curiosit�, non
leggere alcuna dietrologia in questa mia domanda.
Ciao
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tifare Virtus,
premesso che "chi ben conosci", "chi sai tu" mi sembrano assurde 
precauzioni, ora che ho scoperto che a palazzo quest'anno va di moda il 
pirulo cabriolet sono sempre pi� contento di essermi ritirato tra le 
montagne con la Brigata...
Che gente quei collaborazionisti...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
*************************************************** 

 Virtus.
per� � un peccato che il filo non si sia spezzato quando eri lontano, cos� 
in prima approssimazione sembri portare una sfiga mondiale.


 max
Ciao, mk 

 MG
Tu di pi�!
Ciao, mk

 Marcello
Ciao, mk 

 mesi!
Si Mk, tutto questo francamente non lo comprendo proprio.
Ciao
Chicco


 Questa, come ho scritto a Sugar, la differenza
Michi capisco perfettamente quello che dici. io sono semplicemente
arrivato al punto dove la passione estrema e la voglia di andare a palazzo
� stata massacrata da anni di vicissitudini extracestistiche; a partire
dalla maledetta stagione di madrigali andando avanti non c'� stato un
attimo di pace. la stagione dell'anno scorso, pur nella sua isteria io non
la reputavo fino ad un certo punto fallimentare, anzi! beh siamo riusciti
il giorno dopo aver vinto una coppa (finalmente) a discutere di rinnovi di
contratti a partenze ecc. mi sono accorto quest'estate che il pensiero �
stato: "se rinnovo vengo di nuovo tirato dentro al giro delle voci
extracestistiche"
basta. la riviera solare e la minchiata dei fax dalla sala giochi se la
gioca per me con la fidejussione in bianco di sacrati e i bond di via
mascarella di madrigali. 
a ni pos pi�.
ho resistito ma alla fine ho deciso di alzare bandiera bianca.
semplicemente non si parla pi� di basket da anni. 
se vogliamo entrare poi nella gestione, avrei qualche appunto da fare. da
anni si parla di progetti a lungo termine, di imitare il modello siena ecc
ecc.
sono 4 anni che regolarmente la squadra viene fatta e disfatta in estate.
Vukcevic prima da noi, poi via a milano, poi torna indietro. Trovi un
americano buono lo mandi via perch� cos� gli abbonati imparano. l'altra
sera ho visto il maccabi.... hai visto Anderson? qualche buono lo
prenderemmo pure noi, dopo lo mandiamo via! insomma io alla Virtus che si
atteggia come la squadra di fondo classifica che prende i giocatori per
"valorizzarli" per le altre non mi ci abituo. almeno fin quando pago
l'abbonamento pi� chiaro d'italia. e forse qui ci siamo dati una risposta:
sabba vuole avere la virtus come una montegranaro o avellino per
realizzare le sue plusvalenze comprando a 10 e vendendo a 20 e investendo
sui giovani da valorizzare e vendere. quest non � la Virtus. i colori
binaconeri scendono in campo sempre e comunque per provare a vincere e
tendere al meglio. questa � mediocrit� ben rappresentata dal suo
proprietario. 


 Ciao, mk
Caro Mk, idem per me sei un amico.
Punto.
Ma le minacce eo pseudo avvertimenti con me nn farli.
Tu hai inizito il discorso del menestrello... sul primo post (che tra
l'altro non hai inteso o forse hai la coda di paglia) ci sono passato sopra
sul secondo in risposta ad Alessandro mi hai di nuovo tirato in ballo,
quindi devi anche accettare le conseguenze.
Per me finisce qui.
Ma se scrivi del menestrello a me, io scrivo dello stuoino a te.
Questo sia chiaro.
Un abbraccio
Max


 Paolo

Certo Paolo! 
per un misterioso motivo non mi accetta pi� l'altra email,  ma sono io
saluti, max


 Caro Mk, idem per me sei un amico.
che brutti amici che hai michele, dovresti migliorare le tue 
frequentazioni...
:)
ciao
M- 

 Chicco
Quindi mi ritieni falsa persona? Ho capito bene?
saluti, theLodgers


 leggere alcuna dietrologia in questa mia domanda.
che domande fai, paolo?
non avevi riconosciuto lo stile inconfondibile della lambretta?
:)
ciao
M- 

> Ma se scrivi del menestrello a me, io scrivo dello stuoino a te.
Quindi la scena � : il menestrello che aspetta sullo stuoino di cantare la 
sua canzone d'amore alla principessa.
E' aperto il casting per il ruolo della principessa, al momento hanno 
mandato il book fotografico solo PG e Keown.
Detto tra noi, il ruolo per ora � di Keown.


 extracestistiche"
Io l'ho fatto!
Ho rinnovato IMPONENDOMI di scindere in modo drastico (almeno: provarci fino 
allo sfinimento!) l'aspetto sportivo da quello extracestistico
Ci provo
Spesso riesco. Altre volte, come questa, vengo trascinato di nuovo dentro
Ma a Bologna abbiamo sempre detto che la Virtus NON HA un padrone!
Che � della sua gente
L'abbiamo dimostrato con i fatti: tangibili ed assai estremi.
Ora??
Accetto la vostra posizione. Me ne dispiaccio, perch� tutto questo � 
deleterio.
Ma vedervi tifare contro mi fa un gran male e non riesco a sopportarlo 
Sugar. Credimi.
Tutti gli altri elementi che aggiungi sono ovviamente giusti
Il problema � uno e uno soltanto
Ciao, mk 

 Ciao, mk
Ciao
Enrico ;-))


 Max
Mk 

 sua canzone d'amore alla principessa.
Oppure, versione PGXXX: il menestrello che si tromba la principessa sullo
stuoino.
Ciao
Chicco


 Sugar. Credimi.
non puoi darmi queste armi, non puoi.
Non � giusto.  :-)


 stuoino.
mi piace.
versione X-rated della favola.
Cast.
Menestrello: nella versione Disney era Lambert, nella versione Hard Core... 
credo non ci siano dubbi che il ruolo debba essere dato a PG
lo stuoino : � un ruolo che potrebbe regalare la gloria proiettando 
l'interprete nella storia del cinema. Chi?
la principessa : qui son cazzi... avanti c'� posto.


 cosiddetti. ^___^
Il tuo influsso negativo si avverte con un ann odi ritardo, in questo modo 
riesci a sviare i sospetti.
Gli inquirenti brancolano nel buio.
Intanto noi ti si propone un esorcismo....


 Intanto noi ti si propone un esorcismo....
Ha gi� provato l'esorciccio ma senza esiti!
Voi avete qualcuno pi� preparato?
Presto, se vi muovete potreste vedere Blizzard esibirsi in un 10/10 da 3 e 
Collins in campo gi� domenica...
^_________^
Ciao
Enrico


 - viviamo tra i mutaforma -
Ciao
Paolo

 Paolo
Ri-ciao
StranoMostro 

 ed inevitabili
Da parte mia puoi star tranquillo,la cosa finisce con questo post.
Non voglio cadere in altre inutili diatribe con persone che conosco e a cui 
voglio bene, e che godono della mia fiducia e di profondo rispetto come te.


 StranoMostro 
Ciao
Paolo

 MG
Ciao, mk

 
Scusa se intervengo, ma vorrei capire una cosa che dietro uno schermo ï¿œ 
difficile cogliere.
Se dici "Io la Virtus pur zozza, sbiadita...., non la mollo" e credo ti 
alludo anche all'attuale situazione societaria, mi spieghi qual ï¿œ la 
differenza, pur nelle dovute e chiare proporzioni, tra il tuo 
atteggiamento attuale e quello dei 4000 della Fortitudo che han fatto 
l'abbonamento in B e che da te sono stati criticati?
E' solo per l'atteggiamento poco battagliero verso Sacrati e co.?
CIAO
TEO

 TEO 

 
No, giuro, non era nemmeno una polemica, ï¿œ che a volte si fa fatica a 
capire delle cose da dietro uno schermo.
Il fatto ï¿œ che ero stato preso in causa (cosï¿œ come Keown) nei post 
contro l'immobilismo della tifoseria Fortitudo e allora la mia risposta 
era stata "non credo che la passione per una squadra possa essere 
intaccata da personaggi del genere, io credo che comunque mi abbonerei o 
  seguirei la squadra se avessi la possibilitï¿œ logistica".
Ecco, ripeto fatte le dovute proporzioni, mi sembra l'atteggiamento che 
leggo nelle tue parole.
CIAO
TEO

 TEO
Ciao, mk 


Ok, infatti avevo precisato con le dovute proporzioni. Capito il discorso.
Grazie.
CIAO
TEO

 Paolo
Ri-ri-ciao
StranoMostro