Newsgroup: it.cultura
Titolo: Nobel letteratura a reduce RSI

I miei complimenti per il Nobel per la letteratura a Dario Fo, primo
reduce della Repubblica Sociale Italiana di Mussolini a ricevere tale
importante premio.
Per la precisione opero' come paracadutista contro la repubblica
partigiana della Val d'Ossola.
Saluti
Marco
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Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
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 Marco
GT
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 sia una dei fattori per decidere chi prende il Nobel.
E vero , ma dovrebbe esserlo la qualita' della produzione 
letteraria ...
Pompeo Silingardi
-- 
My BBS is baroque now.  Please call Bach later with your Handel.

letteraria ...
E pensare che a Ezra Pound il nobel fu negato proprio per la sua
adesione alla RSI. E si' che forse qualcosa di meglio ha scritto di
Dario Fo.


Si vede che Fo ha il gusto del bastian contrario, chi si arruolava 
nella RSI non credo che pensasse di vincere.
Ma il nobel gli e' stato dato con altre motivazioni, non perche' sia 
stato repubblichino.

 letteraria ...
Si ripete che gli svedesi hanno voluto omaggiare la tradizione 
giullaresca e non la RSI.

 adesione alla RSI.
Penso mai rinnegata.

 Marco
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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GT
ALICE group, school of physics and astronomy,
univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
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"If a million monkeys typing at random can produce the works of
Shakespeare
how come 3 million humans typing purposefully can produce nothing better
than the Usenet traffic?"
G. Torrieri, just wondering.

 Dario Fo.
Arrichapeau , ben detto . Personalmente non lo reputo uno dei massimi 
ma di fronte ad un Fo .....
Pompeo Silingardi
-- 
The last time I was inside a woman was when I went to the Statue of 
Liberty.

 
Cio' e ben chiaro , meno il fatto che abbiano istituito il Nobel per 
il Giullare , cosa un po' diversa ( con il dovuto rispetto ) dalla 
letteratura.
Comunque i soldi ( e la faccia )  son i loro ...
Pompeo Silingardi.
-- 
Phil Connors:  Can I talk to you about a matter that is not work-
related? Rita:  You never talk about work.


Ma non avevi detto che quello che uno ha fatto in guerra non e' uno
dei fattori per decidere chi prende il premio Nobel?
Inoltre non mi risulta l'antisemitismo di Ezra Pound, (che si fece
anni in manicomio criminale negli usa per tradimento) mentre non
sappiamo se il camerata Dario Fo era antisemita o meno. Del feroce
antifascista  partigiano  Bocca ad esempio ci restano degli scritti
giovanili antisemiti.
Ne' comunque mi risulta che Fo abbia fatto ammenda del suo passato (ma
di cosa poi?), oppure basta passare nelle file dei progressisti per
farsi perdonare qualsiasi cosa (vedi Bocca ecc.)?
In conclusione: ora l'appartenenza alla RSI non e' piu' motivo di
discriminazione se uno puo' diventare anche premio Nobel; gli
accademici del Nobel contribuiscono cosi' a ristabilire la verita'
storica ; i repubblichini non furono tutti biechi assassini come ci
volle far credere la propaganda comunista, ma fra essi ci furono
moltissimi giovani idealisti, il cui torto (se tale fu) fu quello di
scegliere la parte perdente pur di riscattare l'onore della Patria
perduto l'8 settembre.


 Subject: Re: Nobel letteratura a reduce RSI

E se, piu' banalmente e semplicemente (indipendentemente dal fatto che noi
possiamo essere o meno d'accordo), all'Accademia di Svezia fosse piaciuto Fo,
mentre ai suoi tempi non era piaciuto Pound?
E' sempre necessario fare della dietrologia?
Saluti,
Mauro.
P.S.:
Comunque Ezra Pound il Nobel non lo ha avuto perche' gli USA hanno imposto
di non darglielo (stessa cosa successa, per la Fisica, a Bruno Pontecorvo).


	vorrei ricordarti che Paolo di Saulo, 
	presente durante la lapidazione di S.Stefano (Atti 7-54,60)
	che egli esplicitamente approva (Atti 8,1) e peraltro
	descritto non solo come spettatore passivo ma 
	come persecutore attivo (Atti 8,3 or 9,1-2)
	si converte (Atti 9,3-30) fino a diventare personaggio
	cardine delle predicazione Cristiana, per niente e'
	venerato come S.Paolo.
	Questo e' un caso di conversione religiosa,
	poi esitono anche le conversioni politiche.
	Ora immaginati uno che fa un post come il tuo 
	avente come soggetto S.Paolo al posto di Dario Fo,
	suonerebbe alquanto ridicolo, nevvero?
	saluti,
	Claudio
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.


 	 ringrazia che ci sono stati  l'8 settembre prima
	e i partigiani dopo che se no finivamo rasi al suolo
	come la Germania, ma vatti a vedere una chiesa in Germania
	che non c'e' dentro quasi niente che e' andato tutto in polvere.
	L'onore perduto.. di chi, di quel mona del pelato che pensava
	di sedersi al tavolo della pace con sei mila morti??


 mentre ai suoi tempi non era piaciuto Pound?
Non direi , come nel post scriptum hai notato anche tu , furono le 
fortissime pressioni politiche ad impedire a Pound non solo il 
conseguimento del Nobel ma per molti anni anche il vivere un' 
esistenza " normale " . La sua sola colpa fu l' adesione al Fascismo e 
la conduzione di trasmissioni radiofoniche di propaganda. Gente che 
commise crimini orrendi da fascista ( vedi i vari Papon e Bosquet per 
citarne due di recente alla ribalta ) fecero addirittura carriera dopo 
la guerra mentre il povero Pound , da buon intellettuale sprovveduto , 
si becco' legnatone tra le gengive.
Pompeo Silingardi
-- 
The mind is a latent concept which can be seen as a quantity of 
synaptical connections between neurons lying in different parts of the 
functional brain areas.

--------------------------------------------------------------------------------.
Se ti interessa in questi giorni a Milano c'e' una conferenza del
partito sostenitore dell'Eta, organizzato dai compagni dei centri
sociali, frequentati e sostenuti anche da Dario Fo.


Penso mai rinnegata.
Penso si da quì che si deve partire.....
dopo il campo di concetramento tedesco gli americani ne aprirono
subito un altro e vi misero tre milioni di tedeschi quasi per intero
la classe dirigente di quel paese.
il vero terrorismo a chi non rinnega se stesso in questa democrazia
del fine millenio.  .. !!! ???????????????????
bisogna capire tutto questo.

	poi esitono anche le conversioni politiche.
Conoscete quel socialista mangiapreti che appalto' a se stesso la
ristrutturazione delle fogne di Roma, poi convinse Mussolini un
Istituto di cui era istuzionalmente presidente a vita (ed ove si
distinse per antisemitismo), ma durante la guerra ebbe una
folgorazione religiosa e scrisse vendutissimi libri di apologetica
cattolica? Lo si trova in un laudatorio libro "I grandi convertiti".
Oggi nessun intellettuale regge veramente senza vendersi a qualche
potere.

         era croato.
Ho visto da qualche parte a Krk una lapide che ricorda la nascita di
Marco Polo su una casa.      
La lapide ha un aspetto un po' frusto, quindi la pretesa mi sembra un
po' piu' vecchia di Tudjnam. Forse una di quelle antiche contese con la 
Serenissima, padrona di fatto se non di diritto di tutta la costa fino
alla Grecia...bah.
Comunque, degli Ustascia non mi fido. Non ci tornero'.
- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

nel momento giusto.
Uno che nel "43/"45 era sulle montagne a fare il partigiano era
certamente al posto giusto nel momento giusto. E dubito che si
trattasse di una scelta di comodo, fatta in vista di riconoscimenti
che avrebbero benissimo potuto essere postumi.
E se da giovane era stato fascista, beh, la colpa mi sembra vada a chi
li indottrinava, i giovani d'allora, no ?
--
To reply replace "xx" with "it"


M>Infatti sei tu che fai l'accostamento Dario Fo-S.Paolo e quindi sei
M>profondamente ridicolo.
	Fai finta di non capire, essendo ancorato come peocio
	allo scoglio di un passato da ricordare solo per evitarne
	gli errori. S.Paolo (o Paolo di Saulo per chi non crede
	che sia un Santo) e' un esempio Storico di persona
	che prima attaccava una fazione politica (si puo' vedere
	anche in modo "materialistico" il rapporto
	Giudaesimo-Cristianesimo in Palestina) e poi ne fa parte.
	D'altra parte, tanto per restare alla politica spicciola:
	l'atteggiamento di Francia ed Inghilterra durante l'invasione
	della Cecoslovacchia da parte dei Nazisti e' tale che definirli
	fiancheggiatori e' poco - cosa fai? cancelli tutto quello
	che e' succeso dopo il '39 in nome di quello che e' capitato
	prima.
	Si ragionevole, Dario Fo potrebbe anche essere stato un reduce 
	della RSI.. ma gli ultimi 50 anni di vita li ha dedicati
	a far la guerra a quegli ideali - quindi tirati da solo
	le conclusioni.
 
	CDD
-- 


 alla Grecia...bah.
Quanto all' appropiazione di personaggi storici posso fornire un 
piccolo aneddoto personale : qualche anno fa a Barcellona litigai 
furiosamente con un' amica spagnola la quale sosteneva che Cristoforo 
Colombo era Catalano .....
Pompeo Silingardi.
Ps : poi abbiamo fatto la pace .. ;-)
-- 
Baldrick, you wouldn't recognize a cunning plan if it painted itself 
purple, danced  on a harpsycord and sang: 'Cunning plans are here 
again'.

 potere.
Da sempre gli intellettuali si vendono : basta leggersi Virgilio od 
Orazio che leccano l' Augusto di turno in tutti gli anfratti .....
Saluti culturali
Pompeo Silingardi.



SS>Comunque, degli Ustascia non mi fido. Non ci tornero'.
 	Infatti questo e' il punto, mentre in Slovenia hanno chiuso
	tutti i contenziosi territoriali la Croazia e' di fatto ancora
	in guerra con i Serbi 
	ed e' facile per questi nazionalisti fanatici raggiungere
	posizioni politiche importanti da cui usare strumentalmente fatti,
	come questo citato dei reali natali di Marco Polo, che in se
	sarebbe assolutamente neutri. Oh, magari qualcuno poi pensa che il Milione
	sia scritto in Veneziano - no, le versioni piu' vecchie che abbiamo sono
	in francese... fortunatamente la Francia non ha contenziosi territoriali
	con noi..
	saluti,
	Claudio


Dipende.
Beh, senza dubbio alcuni hanno fatto poi la cosa sbagliata.


again'.
Assolutamente meravigliosa !
Dove l'hai trovata ? Io ti offro questa:
Take a walk on the highway of reality and maybe you'll get
hit with a clue...


M>Ho detto che non si verificarono tali fatti? Come al solito interpreti
M>a casaccio.
M>Inoltre perche' non vai in quel paese che ha rifiutato la medaglia
M>d'oro alla resistenza, perche' i suoi abitanti furono massacrati dai
M>nazisti in seguito ad un'inutile azione dei partigiani che usarono
M>quel paese come base, a parlare con i famigliari delle vittime?
 	Quale paese? Lo ammetto io ho detto Soverzene senza specificare
	la provincia perche' sono incerto se sia gia' nel Bellunese o meno
	ma con un buon atlante stradale si puo' arrivare a capirlo,
	e, quindi, a controllare se io stia mentendo o meno.
	te -> invece <- al solito ci dici "in quel paese". Quale? Come faccio
	a controllare le tue affermazioni se non mi dai un singolo clue
	per reperirle in letteratura????
	e buonanotte!
-- 


>nel momento giusto.
 DD> Uno che nel "43/"45 era sulle montagne a fare il partigiano era
 DD> certamente al posto giusto nel momento giusto.
Dipende.
Rick

 Dove l'hai trovata ? 
Sto provando un programma che incorpora 4 database autoaggiornanti di 
citazioni. Alcune sono veramente  argute.
Se ti interessa fammelo sapere.
Pompeo Silingardi
-- 
When you want to test the depths of a stream, don't use both feet.   - 
Chinese Proverb 

-- 


li indottrinava, i giovani d'allora, no ?
Apprezzo l'opinione che essere stato fascista non sia una colpa.



CDD> 	Quale paese? Lo ammetto io ho detto Soverzene senza specificare
CDD>	la provincia perche' sono incerto se sia gia' nel Bellunese o meno
CDD>	ma con un buon atlante stradale si puo' arrivare a capirlo,
CDD>	e, quindi, a controllare se io stia mentendo o meno.
CDD>
 
	In ambo i post leggasi SCHIEVENIN e non Soverzene.
	Spiegazione del perche' mi sono confuso:
	sia a Schievenin che a Soverzene ci sono delle
	falesie (vulgo: palestre di roccia) e sono ambedue 
	nella stessa zona. Da cui l'equivoco.
	Comunque vi consiglio Schievenin
	che, ancorche' con chiodatura molto ardita, offre una
	buona roccia. Mi scuso con chi avesse controllato 
	e non trovato cenno dell'episodio citato (rappresaglie
	nazifasciste)
	That'all folks!
-- 


Forse potrebbe essere d'aiuto quanto lo stesso Fo scrive nella sua biografia, per parte mia non
ricordo esattamente il testo ma credo che la sua sia stata una scelta obbligata, certamente non
motivata da ferme convinzioni personali.
Srinivasa@( e^(Pi*i)+1=0 )
wema.com
"...any integer number is one of my fovourite friends..."
(Rimuovere la formula tra parentesi per rispondermi in email)

 Dove l'hai trovata ? Io ti offro questa:
Non so dove l'abbia trovata, ma ti posso dire da dove viene: da "The
Balck Adder", una serie della BBC degli anni 80 (veramente le serie sono
4, fino, appunto) di comedy della BBC. Assolutamente fantastica! Il
protagonista era Rowan Atkinson (Edmund Blackadder) e Baldrick era il suo
servo. Se hai l'occasione di vederla o di procurarvi le cassette, fallo.
Dio benedica la BBC.
Stefano Soro,
Bruxelles
The Half Decent Home Page (e mi sa che ci mettero' un link con Black
Adder, prima o poi):
http://www.geocities.com/Paris/Metro/1835
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 quell'improvviso voltafaccia.
Nel Marzo 45 la Finlandia e la Romania dichiarorono guerra alla 
Germania.

 quella gia' si sapeva era la parte vincente.
50.000 partigiani morirono.

 wrote:

Peccato che la lingua francese fosse la lingua romanzesca per
eccellenza, usata anche da Martino da Canale per la sua Cronaca: 
"e' per cio' che la lingua francese corre per il mondo, ed e' a
leggere ed a udire piu' dilettabile che nulla altra". I primi racconti
sui viaggi di Marco Polo furono scritti in francese, ma da un pisano,
scrittore di romanzi, un tale  Rusticiano (Rustichello da Pisa),
raccolti in prigione  a Genova dalla voce di Marco Polo, suo compagno
di prigionia.
Quindi i francesi non c'entrano nulla.
Saluti

-------------------------------------------
-- 


Apprezzo l'opinione che essere stato fascista non sia una colpa.
Abbiamo gia' avuto questa discussione l'anno scorso, se non erro.
Personalmente preferisco giudicare le azioni, non le opinioni.
Soprattutto le opinioni di un ventenne. Come dice il poeta:
"A vent'anni si stupidi davvero,
quante balle si ha in testa a quel'eta'".
Saluti


Se ti interessa fammelo sapere.
Mi interessano soprattutto le citazioni ! :-)


Dio benedica la BBC.
Visto che la BBc di quegli stessi anni trasmetteva "La guida galattica
degli autostoppisti", la cosa non mi sorprende affatto. Tra parentesi,
c'e' nessuno in linea che apprezzi quello che considero il maestro di
questo genere, Terry Pratchett ?
Dio strabenedica gli inglesi (con tante scuse a Yanez).
Ciao


 formazioni di RSI.
Mmmm, penso un po' di piu:
I crimini sovietici erano commessi a migliaia di chilometri dall'Italia,
ed era facilissimo ritenerli frutto della propaganda fascista.
D'altro canto, i rastrellamenti di civili, i pestaggi, l'antisemitismo
erano fatti sotto le case dei ragazzi che arruolavano nella RSI.
 
-- 
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"I thought the world is what we make of it!"
Eleanor Arroway (Jodie Foster) in "Contact"

erano fatti sotto le case dei ragazzi che arruolavano nella RSI.
OK, l'obiezione e' valida.
Pero' secondo me, almeno in teoria, gente che si e' arruolata nella
RSI in buona fede potrebbe essercene stata. Dopo tutto, venivano fuori
da 20 anni di indottrinamento.



Sono perfettamente d'accordo. A parte i perfettamente convinti, a
volte bastava un niente per scegliere una parte o l'altra, oppure il
sentimento di un momento, o semplicemente il seguire  il comandante o
un amico dopo lo sbandamento dell'8 settembre. E spesso vi furono
cambi di fila, in un senso o nell'altro, fino  a pochi giorni dalla
fine. Solo la morte sanci' definitivamente se uno era morto da "buono"
o da "cattivo". Per chi rimase vivo, della parte sbagliata,  rimase
anche l'ignominia perenne, salvo naturalmente per chi' passo' sotto
l'ala purificatrice comunista.
Prendiamo Dario Fo, definito "repubblichino e rastrellatore" da un
tribunale italiano, eppure emendato da qualsiasi colpa originale per
essere passato nelle fila comuniste.  Riceve persino il premio Nobel
per la sua arte, e i compagni sono tutti contenti.  Prendiamo invece
Giorgio Albertazzi, all'epoca camerata di Fo. Per il fatto di non
essere diventato comunista, di non essersi interessato di politica
salvo ultimamente simpatizzare per AN, i custodi della democrazia di
Rifondazione Comunista (quelli che ignobilmente non si alzano quando
in Parlamento vengono commemorati i martiri d'Ungheria) affiggono a
Ravenna manifesti che invitano la gente a non assistere allo
spettacolo del "fascista" Albertazzi, mentre  l'Universita' di Torino
( ai nostri giorni, non nel 46) l'elimina dall'insegnamento gia'
concordato, perche'" Albertazzi repubblichino e' moralmente indegno di
insegnare", a firma del rettore Quazza, eroico partigiano.
Saluti


 
Pensa che c'e' tutt'ora chi crede che i crimini sovietici siano
invenzione della propaganda fascista.
E comunque almeno i capi e capoccia comunisti, in diretto contatto con
l'Unione sovietica, erano a conoscenza dei crimini sovietici. Ogni
formazione partigiana della Garibaldi aveva il suo commissario
politico, ne' e' da dimenticare lo scopo dichiarato di molti
partigiani comunisti, l'instaurazione della dittatura del proletariato
in Italia, sotto controllo Sovietico. La liberta' dall'occupante
nazista era solo un punto di passaggio.
Non credo comunque che chi si arruolava nella RSI lo faceva per
spirito antisemita. Le motivazioni furono ben diverse.
E, per rimanere in tema col titolo del thread scommetto che almeno uno
in buona fede ci fu: Dario Fo. No?
Inoltre la guerra civile fu iniziata nelle citta' dai partigiani, che
compirono le primi uccisioni di fascisti, sotto le case ecc. ecc.



Se ti interessa in questi giorni a Milano c'e' una conferenza del
partito sostenitore dell'Eta, organizzato dai compagni dei centri
sociali, frequentati e sostenuti anche da Dario Fo
Saluti
