Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Paternicò

Grazie ancora...
:-)


Al di là della strampalata interpretazione di Paternicò per me sul 70-65 
dopo due liberi del lituano ci hanno assegnato 3 punti.
Mi sembra evidentissimo ma nessuno della V ha protestato.
Ciao Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8e5aae$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grazie ancora...
Questa valeva meno, ma se e' possibile ancora più spudorata.
Ciao
Chicco
-- 
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 Chicco

 partita, l'avviso è arrivato quantomeno tardivamente.
Amico mio, come dici benissimo anche tu, il livello di V e B è calato
rispetto a quando ci si giocava scudi e coppe, ma è altresì calato anche
il livello di sopportazione del tifo altrui.
Una volta altro che UNO-CHE-FISCHIA si doveva sopportare!
Dai andiamo Hunter...non seguiamo la corrente della scia di merda delle ns
rispettive squadre.
Stiamo un livello sopra e condividiamo quando i grigi si rendono
protagonisti di porcate d bassa lega.
Punto e a capo, senza fronzoli, dai.


 interdizione.
tra le altre cose, mentre ridevo per la decisione dell'imbecille mi pare di 
non aver visto Smith ripetere il libero che aveva sbagliato 
perchè -poverino- disturbato dal fischietto inopportuno.
Ero troppo distratto oppure non l'hanno proprio fatto ritirare?
-- 
Ciao
Marcello
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-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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Infatti l'ho notato anche io.
Perchè non l'ha ritirato?
ciao Claudio

 Perchč non l'ha ritirato?
Probabile errore tecnico dovuto a confusione mentale in virtů della
fetenza di cui si era appena reso protagonista?


 interdizione.
"Mai vista una roba del genere", probabilmente vero.
Ma più volte si è visto, almeno al palaverde - a bologna non so - fermare le 
partite per l'uso di fischietti con suono simile a quello arbitrale.
Detto questo, l'arbitro si era apena rivolto a tavolo, panca virtus, 
giocatori e colleghi facendo chiaramente capire che all'ennesimo fischio 
avrebbe fatto ripetere. Così è stato ( e Smith ha ri-tirato).
IMHO non è il disturbo sul tiro che ha sanzionato l'arbitro - ci mancherebbe 
altro-, ma l'utilizzo di uno strumento sonoro "vietato". Sinceramente ai 
primi due tre fischi mi sono girato verso gli arbitri per capire il motivo 
della fischiata da quanto simile fosse.
Sempre IMHO, decisione giusta e, anche non fosse giusta, dichiarata 
dall'arbitro appena prima e comunicata al pubblico dallo speaker. Fessi i 
tifosi virtus presenti, anzi il tifoso virtus con fischietto.
Come già detto tecnico a Lardo inevitabile. Tecnico che si meritava molto 
prima. (a margine, caduta tutta la stima che avevo di Lardo dopo le ignobili 
sceneggiate perpetrate per tutta la partita).
Antisportivo altrettanto sacrosanto: spintone volontario e palese a gioco 
fermo.
Sulla partita: match bruttino, bolognesi troppo corti, trevigiani troppo 
svogliati e distratti.
Saluti, Skuer 

 Chicco
Ciao, Hunter 

 ieri l'abbiano vinta gli arbitri, io non sono d'accordo.
Non mi sfiora minimamente l'idea e nemmeno l'ho lasciato intendere.
Paternicò ha commesso un'idiozia senza precedenti, per l'idiozia in sè e
per il momento in cui è avvenuta e più vi giustificate (vale anche per
Skuer) e più (mi) fate incazzare.
La cosa finisce lì, basterebbe essere obiettivi e ammettere che un
episodio del genere a Vs danno avrebbe prodotto le stesse reazioni.
Cosa si vuole scrivere ancora non lo so...


 Cosa si vuole scrivere ancora non lo so...
Lo so che in Italia e' una tesi impopolare pero' io ritengo che i 
coglioni debbano pagare per i danni che fanno. Quindi sacrosanto fare 
ritirare. Poi possiamo discutere sul fatto che la terna poteva agire 
prima, invece che nei momenti caldi, ma il principio di responsabilità 
resta.
Davide.

 Chicco
Ciao, Hunter 

 pubblico che l'avrebbe presa, se si fosse ripetuto l'episodio".
Quoto.
Ma evidentemente non si vuole capire.
Io non vedo NULLA di strano nella scelta di Paternicň, mi piacerebbe il 
commento di Sine Nomine o di chi č avvezzo di regolamenti ufficiali.
Ben piů grave l'episodio del punto in piů, sinceramente non me ne ero 
accorto.
Vedremo la differita...
Saluti, Skuer 

 Saluti, Skuer
Ciao, Hunter 

 debbano pagare per i danni che fanno. Quindi sacrosanto fare ritirare.
abbi pietą, capisco il fischio simil-arbitro durante il gioco, ma durante i 
tiri liberi?
Oh poi se a smith necessitą il silenzio totale lo facciamo giocare in 
biblioteca...


 Marcello
Ciao, Hunter 

 tiri liberi?
Non ha nessuna importanza. Il pubblico era stato avvertito, il coglione 
ha perseverato.
Davide.

 commento di Sine Nomine o di chi avvezzo di regolamenti ufficiali.
Dal punto di vista strettamente regolamentare, non mi pare che le
interferenze del pubblico sia contemplate fra le cause che possono
portare alla ripetizione di un tiro libero. In caso contrario penso
che andrebbero ripetuti un buon 80% dei liberi tirati in serie A ed
Eurolega.
Dall'altra parte però gli arbitri non possono nemmeno permettere che
il pubblico utilizzi strumenti che mettano a repentaglio il regolare
svolgimento di una partita. Quindi giustissimo avvertire tavolo e
panchine, e far avvertire il pubblico tramite gli speaker. Problema:
cosa succede se, dopo aver disseminato investimenti urbi et orbi, il
pubblico continua imperterrito? Soluzione 1: gli arbitri fanno finta
di non vedere/sentire, portano alla fine la partita e fanno la figura
dei coglioni. Soluzione 2: a norma di regolamento, il primo arbitro
prende in mano la palla, va al tavolo, informa le due squadre che non
ritiene ci siano le condizioni adatte per portare a termine la gara,
chiude e firma il referto e se ne va a far la doccia.
Paternicò ha adottato una soluzione intermedia, non strettamente
prevista dal regolamento, ma a parer mio tutt'altro che assurda. Mi
pare di aver capito che coach e giocatori sono stati preventivamente e
chiaramente informati della decisione, quindi non capisco il problema.
Vorrà dire che la prossima volta Paternicò chiuderà la partita a 40''
dalla fine, così nessuno avrà niente da dire.
Massimo

> Mi
pare di aver capito che coach e giocatori sono stati preventivamente e
chiaramente informati della decisione, quindi non capisco il problema.
Assolutamnete si, tutti avvertiti.
Il problema lo vedono solo in casa Virtus.
Saluti, Skuer 

 Massimo
Ciao, Hunter
PS: conoscendo i tifosi V del NG, fra 10 anni ritireranno fuori questa 
faccenda un po' come i passi (giustamente) fischiati a Ginobili nella 
partita di pasqua di vari anni fa, per i quali veniamo ancora tacciati di 
aver "rubato in casa virtus"!... :-P 


Bè quell'anno battemmo la Virtus a  casa sua anche nei play off col famoso
canestro + fallo di Bullo su Jaric e lì non ci furono scusanti di sorta.
Ciao Claudio

 decisione arbitrale di far ritirare un tiro libero,
comincia con il fatto che non ci sono precedenti in proposito, il resto 
viene da se...


 perseverato.
ma in base a quale regola?
Esiste una regola secondo la quale se uno del pubblico fischia (con 
fischietto) durante il tiro libero l'arbitro può (o deve) fare ripetere?
Perchè nella remota ipotesi che questa regola non esista il fatto che abbia 
prima avvertito pede "leggermente" di valore...


dalla fine, così nessuno avrà niente da dire.
avrebbe fatto sicuramente miglior figura.


 aver "rubato in casa virtus"!... :-P
è una battuta?


 prima avvertito pede "leggermente" di valore...
Come dice Sine avrebbe potuto interrompere la gara. Saresti stato piu' 
contento cosi'?
Davide.

 Ciao, Hunter

 Saluti, Skuer
Ciao, mk 

 Saluti, mk
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter 

 contento cosi'?
sė, almeno avrebbe seguito il regolamento.
Quindi... se ne evince che ha agito ad minchiam ... mi pareva...
-- 
Ciao
Marcello
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Gesų appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
*************************************************** 

 Marcello
Ciao, Hunter

(o meglio, sfavorire la Virtus)?
macchè scientemente.
Paternicò è un mediocre arbitro che ha preso uno sfondone incredibile.
Nessun complotto.
Punto e riga.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.


 Saluti, mk
Ciao, Hunter

 gli costerà una (spero lunga) sospensione:
Come dice Hunter più in basso, ci sono regole non scritte (non ho 
verificato) ed applicate comunque spesso come la sopsensione temporanea 
delle partite.
Come sempre Hunter ha detto, ci sono stati precedenti sia tiri liberi 
ripetuti causa palline di carta in campo, sia di sospensioni delle partite 
per uso di fischietti.
Come si è pur detto, l'avviso dell'arbitro era stato inequivocabile.
IMHO decisione ineccepibile di conseguenza.
IMHO alla prossima giornata Paternicò arbitrerà regolarmente.
Ora, così come viene chiesta obbiettività da parte "nostra" altrettanto la 
chiedo a voi:
a me onestamente un fischio uguale a quello arbitrale emesso qualche decimo 
di secondo prima del tiro libero è IMHO condizione sufficiente per la 
ripetizione.
Come ho già detto non è il "boooo", il disturbo coi tamburi o con le 
bandiere (che fanno parte del "gioco") ma l'utilizzo di uno strumento che 
simula un intervento arbitrale.
Poi pensatela (uso un "voi" generico ed improprio) come volete, sulla 
partita, su di me/noi, sui complotti etc etc
Sarà un'altra delle cose che non volete capire. Anzi probabilmente c'è un 
background ci fa vedere le cose in modo inevitabilemte diverso.
Saluti, Skuer

Massimo
Saluti
StranoMostro
- viviamo tra i mutaforma - 

 background ci fa vedere le cose in modo inevitabilemte diverso.
diverso quindi sbagliato, il vostro.
Per una regola non scritta, of course.


 Marcello
Ciao, Hunter

 Marcello
Ciao, Hunter

dei propri doveri,
cioè non può legiferare.
Ergo finchè non attribuiamo agli arbitri il potere legislativo paternicò ha 
fischiato una minchiata.
Poi quello che ne è seguito è stata tutta farina di LArdo e della sua 
incapacità di non fare scene madri.


Tecnico.
ed è questo il caso?
Sicuro?


 Quindi... se ne evince che ha agito ad minchiam ... mi pareva...
Si evice poco se leggi me. Io non ho un'idea neppure vaga dei regolamenti.
Davide.

 Marcello
Ciao, Hunter

 Marcello
Ciao, Hunter

 Si evice poco se leggi me. Io non ho un'idea neppure vaga dei regolamenti.
Nemmeno io se è per questo.
Però come è possibile che ne esista una che dica di far ripetere un tiro
libero per un fischio del pubblico? Infatti non esiste.
Dovrebbero far ripetere di tutto ad ogni partita.
Un tiro da 2 sbagliato, uno da 3, un passaggio, un contropiede...
Paternicò è stato assurdo come è assurdo chi lo giustifica.
La cosa è fine a sè stessa, non me ne frega nulla della V di Treviso e dei
2 punti che probabilmente avremmo lasciato lì lo stesso.
La chiudo qua, ho già perso troppo tempo inutilmente.
Ciao
Chicco
-- 
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Temo di no.
che tristezza allora.
-- 
Ciao
Marcello
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Gesů appare all'Ikea.


Io, fossi stato in Lardo, invece di beccarmi il tecnico
e ancora... avessi scritto una parola una che assolvesse lardo dall'aver 
preso il tecnico per proteste...
PS: sul punticino rubacchiato senza dolo ti sei documentato oppure in base 
ad una legge non scritta quel che è fatto è fatto e quindi perchè indagare?
PPS: Paternicò arbitra in Europa?
C'è la possibilità di spedirlo a fare due fischi al Pionir di Belgrado o su 
un qualunque campo greco?


 La chiudo qua, ho già perso troppo tempo inutilmente.
Non è un fischio normale ma un fischio emesso da un fischietto speciale
normalmente utilizzato dagli arbitri e quindi turbativo nei confronti del
giocatore.
La differenza è questa e l'arbitro ha fatto bene prima a richiamare il
tipo individuato nel settore bolognese e poi giustamente far ripetere il
tiro libero per il ripetersi del fatto.


 Marcello
Ciao, Hunter

 quoto
problemi vostri.


 Marcello
Ciao, Hunter

 un qualunque campo greco?
Quest'anno si è fatto Partizan - Efes (Top 16).
Massimo

 Massimo
Ciao, Hunter

reagito alla stessa maniera (beccandosi giustamente il tecnico);
dici?
E perchč avrei dovuto reagire nella medesima maniera?
Mi conosci?
-- 
Ciao
Marcello
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Gesů appare all'Ikea.


trevigiana?
ma chissenefrega del ricorso, qui si sta disquisendo sulla buonafede dei 
tifosi.


 Marcello
Ciao, Hunter

tutta la partita come il vostro coach (o mi sbaglio pure su questo?).
no, in panca mi comporterei come Phil Jackson.


 Marcello
Ciao, Hunter

A meno che per "postazione privilegiata" non intendi l'essere grande,
<grosso e dotato di hummer, nel qual caso sì, tu ti ci ritrovi!.. :-)
l'hummer è solo in modellino... ma ha il suo fottuto peso specifico.


 attribuiti due punti (poi non so cosa abbiano messo a  referto).
Confermo.
Non mi pare ci siano stati errori a tabellone. 

 a gioco fermo?
A gioco fermo, si.
Perchè, un arbitro può non fischiare a gioco fermo?
Magari per sitemare qualcosa col tavolo o perchè c'è lancio di oggetti, etc 
etc
E visto che i giocatori sono tenuti a osservare quei fischi, palese che ci 
sia una calo di tensione dopo lo stesso (dove non addiruttura un trio del 
cazzo giusto per buttare la palla in aria)
Non è così difficile.
Ah, Smith l'ha sbagliato il tiro ripetuto.
Saluti, Skuer 

 Non è un'opinione, questa!
Quindi far ritirare il libvero per lancio di carta o scuotimento di canestro 
è inventarsi la regola di sana pianta lo stesso.
Siccome è successo (ed è un precedente) va bene anche questo.
Se invece non va bene questo, non andavano bene nemmeno i precedenti.
Se come riporta Hunter la regola in riporta il caso preciso ma lascia 
discrzionalità all'arbitro, vuol dire che dopo vari avvisi l'arbitro è (per 
regola) autorizzato ad agire come meglio ritiene opportuno.
Ha agito alla cazzo?? Sicuramente Lardo si..... l'arbitro ha solo punito un 
qualcosa che riteneva in quel momento giusto punire.
Tra l'altro il fenomeno in fischietto (quello sugli spalti) ha continuato a 
rompere per tutta la partita, e si sa che poi basta una goccia a far 
traboccare il vaso.
Bye, Ludwig.

 Marcello
Ciao, Hunter

 tifosi.
Non ho capito. I tifosi trevigiani dovevano segnalare al tavolo
l'errore nel punteggio?
Massimo

l'errore nel punteggio?
no figurati.
i tifosi di cui parlo sono quelli dell'ng che era suff. che ammettessero che 
se davvero paternicň aveva fatto ripetere il libero per l'alzata d'ingegno 
sul fischio del tifoso visrtussino allora aveva fatto una vaccata.
E invece hanno preferito seguire la pista delle "regole non scritte"....
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 Non mi pare ci siano stati errori a tabellone.
L'errore sul punteggio invece mi sembra di capire ci sia stato sul
serio. Ho letto la conferma da parte di un giornalista trevigiano che
ha seguito la partita, quindi tenderei a darlo per assodato. Pare fra
l'altro che a fine partita, sul tabellone, la somma dei segnati dai
giocatori trevigiani fosse giusto di un punto inferiore al punteggio
totale della Benetton.
Brutte robe, che arbitri e ufficiali di campo di gruppo 1 non
dovrebbero far succedere; tenere il punteggio giusto è proprio l'abc
del basket! E in una partita in cui Sembrerebbe per altro che l'errore
sia stato dell'arbitro che ha convalidato il tiro, più che del
refertista.
Mi pare però davvero strano che non ci sia stato una sola persona
dello staff Virtus che abbia protestato; normalmente quando succedono
queste cose qualcuno se ne accorge, e scoppia immediatamente un
(sacrosanto) casino.
Massimo

 Ah, Smith l'ha sbagliato il tiro ripetuto.
Minchia, un killer proprio.

 sul fischio del tifoso visrtussino allora aveva fatto una vaccata.
Semplicemente IO non penso che sia una vaccata ma una buona scelta, per i 
motivi gią esposti.
Saluti, Skuer 

 Massimo

> L'errore sul punteggio invece mi sembra di capire ci sia stato sul
serio. Ho letto la conferma da parte di un giornalista trevigiano che
ha seguito la partita, quindi tenderei a darlo per assodato. Pare fra
l'altro che a fine partita, sul tabellone, la somma dei segnati dai
giocatori trevigiani fosse giusto di un punto inferiore al punteggio
totale della Benetton.
Ok, sinceramente non ho fatto i conti.
Solo mi pareva di ricordare che quando Markovic ha infilato il tiro da 2 
(o3) dal lato panchina Benetton avessimo constatao "live" che sul tabellone 
fossero finiti 2 pti così come segnalato dall'arbitro.
Mi resta un unico dubbio. Quando capitano errori a tabellone di solito, la 
voce tra i seggiolini si diffonde subito e invece ho appreso la cosa solo 
leggendola a casa perchè a palazzo mi pare nessuno abbia detto niente. Però 
ok, io non me ne sono accorto, ma in questo caso non dico di aver ragione, 
anzi.

 Minchia, un killer proprio.
3 su 7.
Amen, l'ha tenuta in piedi lui la partita precedentemente 

 traboccare il vaso.
Son situazioni atipiche, oltreché antipatiche. Non è facile gestirle.
A me viene da dire questo. Se gli arbitri hanno voluto intervenire sul
problema perché i giocatori e/o gli staff tecnici se ne sono
lamentati, hanno fatto bene. Se invece hanno deciso loro che il
fischietto in tribuna dava fastidio, senza particolari
lamentele....mah, dalle mie parti si dice "andarsi a cercare il male
come i medici".
Massimo

 leggendola a casa perch a palazzo mi pare nessuno abbia detto niente.
Perchè secondo me il tabellone è stato corretto parecchio dopo,
probabilmente durante qualche tempo morto (qualcuno segnalava di
essersi accorto della cosa dopo 2 tiri liberi di Motiejunas che
avevano in realtà "fruttato" 3 punti).
Ecco, in quel frangente chi è che deve addossarsi la colpa del
misfatto? Il refertista? E deve comunicare la cosa, o può limitarsi a
schiacciare il bottoncino "-1 pts" fischiettando indifferente?
Ciao, Hunter

 Massimo
Ciao, Hunter

 inesattezze del tabellone)?
Gli ufficiali di campo federali di solito collaborano verbalmente,
descrivendo quello che è successo e il nuovo status. Tipo "9 A due
punti, 44 a 51"; oppure "fallo del 15 B, secondo personale, quarto di
squadra". Il segnapunti parla e il refertista conferma, o viceversa;
se c'è una discrepanza viene fuori subito.
Massimo

 Boh, non so se i giocatori si siano lamentati; so solo che la cosa
andava avanti da parecchi minuti.
Anche qui. A me pare di aver visto Markovic rivolgersi a Paternicò in merito 
al fischietto.
Segnalazione che ha portato all'annuncio urbi et orbi.
Fosse come ho visto io, il dubbio sarebbe se un arbitro deve aspettare che 
sia un giocatore ad avvertirlo.
Saluti, Skuer 

colpe ricadranno su altri.
certo che la gente quando non vuole capire non c'è verso eh?
Oh, ci fosse un virtussino che ha difeso o il tifoso sifolatore o il coach , 
ce ne fosso uno...
Ciò non toglie nulla alla maronata di Paternicò.
-- 
Ciao
Marcello
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Gesù appare all'Ikea.


 Ammettetelo e mettetevi in pace con voi stessi.
Errore (se c'è stato) che per tua stessa ammissione (e sappiamo che tu non 
sbagli mai) non ha influito in alcun modo sul risultato della partita, 
quindi:
Benetton 79 - V 71
Finita la questione.
Punto e a capo.
Bye, Ludwig.

 Marcello

 niente da fare invece per certi tifosi biancoverdi.
Già il termine "tifoso" ti dovrebbe far capire di cosa stiamo parlando.
Ma tu insisti, sapendo di insistere.
Alla fine potresti anche stancare.
Bye, Ludwig.

 libero per un fischio del pubblico? Infatti non esiste.
Quello che non so e' quanto spazio di manovra abbia l'arbitro.
Davide.

 cioč non puň legiferare.
No, non puo' prendere decisioni contrarie al regolamento. Su quanto non 
espressamente previsto nel regolamento fa come gli pare a lui.
Questo e' quello che evinco da quanto riportato, non e' che ne so di piu'.
Davide.

 quindi non è una partita ma è giungla!
Secondo me c'hai dei problemi con i principi fondamentali del diritto, 
non solo con i regolamenti sportivi.
La normativa non ha mai la pretesa di essere esaustiva. Anche i giudici 
possono decidere nelle zone grigie del codice richimandosi ai principi 
ispiratori.
Davide.

 E gli altri 495000 tirati nelle medesime se non peggiori condizioni?
Premessa: non so se il regolamento preveda esplicitamente qualcosa a 
riguardo, per quanto segue assumo di no.
Se il pubblico riesce a far tremare la struttura del canestro e causa un 
errore ai liberi, secondo te, l'arbitro quindi sbaglia a far ritirare?
Ora, ovviamente, sei costretto a rispondere si', il che non e' 
ragionevole, solo per difendere quanto hai affermato in precedenza...
Davide.

> Alla fine potresti anche stancare.
stancare chi?
te?
e se fossi tu a stancare?
in buona sostanza, problemi?
-- 
Ciao
Marcello
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Gesů appare all'Ikea.


 in buona sostanza, problemi?
Io no, (79/71).
Forse problemi vostri?
Bye, Ludwig.

 Forse problemi vostri?
assolutamente no.
Sei tu che ti stanchi con poco.
-- 
Ciao
Marcello
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Gesù appare all'Ikea.


 Sei tu che ti stanchi con poco.
Io mi stanco quando il bel giochino (il tuo) dura più del dovuto.
Bye, Ludwig.
PS: Niente grappa x te, già segnato. :-))

 PS: Niente grappa x te, già segnato. :-))
nessun problema.


 amoroso.
Ho riguardato bene la partita (e se magari la guardassi anche tu) e cerco di 
essere obiettivo, se non ti va bene fai a meno di leggermi.
Nema problema.....
Bye, Ludwig.

 Nema problema.....
ma può essere che amoroso non solo abbia invaso ma che abbia anche rubato il 
portafoglio ad un paio della prima fila parterre o che Sanikoso abbia fatto 
esplodere delle bombe carta... nessuno di questi è il motivo per cui ha 
fatto ripetere il libero.
la mimica dell'arbitro è inequivocabile, la sceneggiata al tavolo idem.
Qualunque riprovevole cosa sia successa in quell'area non è il motivo per 
cui è stato fatto ripetere il libero (che poi è stato ripetuto o no?)


 Marcello
Ciao, Hunter

voi č una situazione "standard"
in biblioteca e al museo mai...
-- 
Ciao
Marcello
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Gesů appare all'Ikea.


 wrote:
<Questo lo sanno solo Iddio, Paternicņ e, a quanto pare, tu.
<Il libero č stato tirato (e sbagliato), Ludwig deve aver bevuto <troppa
<grappa alla liquirizia, o probabilmente ha visto la partita in TV
La seconda che hai detto.
Putroppo non potevo esserci al sabato sera e ho registrato la versione 
integrale della partita su Sky.
Dalle immagini perņ sembra si sia perso (io non l'ho visto) il "tiro" 
ritirato (e risbagliato) da Smith.
Bye, Ludwig.