Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Jade Empire SE

Bello, ben narrato, visivamente piacevole, meglio di NWN2 ed Oblivion
(vabbe', e' facile, soprattutto rispetto ad Oblivion :p).
E decisamente bella ed invogliante la recensione scritta da Mose' sul
suo sito La Maschera Riposta.
Gran bel gioco e gran bella recensione :)
--
io non ho un cazo da fare
(Vista Addicted)
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
..
http://mmoaddict.splinder.com/
Il mio blog sui MMORPG

 (vabbe', e' facile, soprattutto rispetto ad Oblivion :p).
Come fai a paragonare O a NWN2 a JE?
Sono 3 giochi completamente diversi l'uno dall'altro.
O è un RPG con qualche venatura action, ambientazione propia,
incentrato sulla totale libertà di interpretazione ed eplorazione a
scapito della storia principale,
NWN2 è un RPG puro ad ambientazione forgotten realms e regole D&D 3.x,
con una trama forte e molto guidata che ti trascina durante tutta la
partita,
JE è un RPG action  con ambientazione orientale, regole inventate per
JE e l'unica cosa che lo accomuna con NWN2 è la trama forte, molto
curata e guidata e la mancanza quasi totale di esplorazione.
Sono giochi per gusti un po' diversi :)

Sono giochi per gusti un po' diversi :)
Sono giochi che qualsiasi amante dei CRPG deve giocare.
L'unico a cui si puo' rinunciare facilmente, dei tre, e' quell'orrida
cosa nota come Oblivion.
Carino, per carita', ma nulla piu'.


 JE è un RPG action
Si combatte (purtroppo imho) molto meno che in O o NWN..
Anzi, dirò qualcosa che non mi sarei mai aspettato di pensare in vita 
mia, ci son persino troppe troppe scelte di dialogo a volte.
Poi non voglio trasformare la discussione in un flame anti Oblivion, ma 
non vedo come si possano considerare questi 3 giochi come appartenenti a 
generi diversi..

generi diversi..
Beh, dai, diversi lo sono:
JE e' danntamente bello (forse, ma non l'ho ancora finito, un pelo
corto)
NWN2 e' dannatamente bello ma ha, al suo interno, elementi che lo
rovinano.
O e' semplicemente un CRPG da prendere in consierazione se non si ha
altro sottomano


 generi diversi..
Ancora non ho avuto la fortuna di provare JE, ma Oblivion e NWN2 sono due
diverse interpretazioni del gioco di ruolo su computer. Sotto alcuni
aspetti, si potrebbe intravedere nel titolo Obsidian una matrice per cosě
dire orientale. L'ampio ricorso alle cut scene, ad esempio, il modo in cui
vengono sceneggiati visivamente gli eventi, una trama che procede lungo
passi ben definiti, l'assenza del free roaming. Senza esagerare, ovviamente.
Al contrario, Oblivion fa del free roaming un cardine attorno al quale
sviluppa la propria filosofia di gioco, lasciando tutto o quasi nelle mani
del giocatore. Pur facendo parte della categoria crpg, sono due titoli
diametralmente opposti, modi diversi di giocare e intendere il gioco di
ruolo su computer. Io trovo sensato parlare di sotto-generi, anzi, doveroso.
Saluti Franz :)
Liutbald

 generi diversi..
io non ho detto che appartengono a 3 generi differenti (li ho chiamati
tutti RPG difatti), ho detto solo che sono molto differenti tra loro,
propio come scopo che si sono prefisso gli sviluppatori e chi ha
prodotto i 3 giochi.
uno è stato fatto per consentire libera esplorazione e un mondo
continuo, uno è stato fatto per giocare in una ambientazione classica
con regole classiche e storia ben definita e guidata, l'altro è stato
fatto per una avventura alternativa in ambiente alternativo con regole
alternative ed è un gioco che è nato per xbox e se ne vede ancora bene
il retaggio.
Sono RPG nati con scopi diversi, secondo me non ha tanto senso
confrontarli, tutto qui.
Poi è chiaro, sarebbe il massimo un rpg con libertà esplorativa e la
continuità del mondo di oblivion, una trama forte e ben delineata come
NWN2 ed una vena filosofica, profonda e alternativa come JE :)
ma non si puo' avere tutto dalla vita.

 Saluti Franz :)
Ciao Liutbald =)

 Beh, dai, diversi lo sono:[cut]
sei sempre il solito fazioso (e flammoso, ancorpiů =P)

 ma non si puo' avere tutto dalla vita.
oddio, basterebbe un po' di impegno e la volontà di non fare un gioco 
per tutti, dal pensionato 90enne al bambino dell'asilo: ma si sa, sono i 
soldi il motore del mondo =)

ma non si puo' avere tutto dalla vita.
Planescape:Torment :p


 ha scritto nel messaggio 
news:1174993679....@y80g2000hsf.googlegroups.com...
la differenza principale tra RPG-action e RPG-puro non è nella
quantità dei combattimenti, ma nel modo in cui si combatte.
in un RPG-action è chi gioca a gestire tutti gli aspetti del
combattimento, mentre in un RPG-puro il combattimento è totalmente
dipendente dalle caratteristiche del pg (forza, livello, classe...),
non dalla destrezza e abilità del giocatore.
Condivido abbastanza questa opinione (anche se non del tutto, poiché 
comunque mi sembra un po' riduttiva, visto che indica la distinzione fra 
action e rpg puro solo dal combattimento). Però a questo punto farei la 
domanda: oggi ci sono crpg "puri" che rispondano a questo canone? così a 
occhio, senza pensarci troppo mi sembra di no. A quanto pare nei crpg si è 
sempre andata inserendo una componente action, forse per attirare più 
acquirenti possibile.
Itlodeo 

 meglio tra libertà assoluta e narrazione guidata,
It's a matter of taste ;)
Bye
Liutbald

 ergo diablo sarebbe un rpg puro >:P
Allora anche i roguelike. :P
Liutbald

 al "mood" del gioco.
rispondo tutti quelli che mi hanno risposto:
visto che non vi fidate di me e fate mirror climbing, ho cercato su
wikipedia la definizione di action rpg:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
An action role-playing game or Action RPG is a type of computer and
console role-playing game which requires quick action or reflexes from
the player. So-called "Diablo clones" are also part of this genre (see
History).
Although the precise definition of the genre varies, the typical
action RPG features a heavy emphasis on combat, often simplifying or
removing non-combat attributes and statistics and the effect they have
on the character's development.[1] Additionally, combat always takes
place using a real-time system (hence the "action") that relies on the
player's ability to perform particular actions with speed and accuracy
to determine success, rather than mainly using the player character's
attributes to determine this. However, RPGs that use this style of
combat system but give equal focus to non-combat elements such as Non-
player character interaction and character development (such as The
Elder Scrolls IV: Oblivion) are instead referred to as computer role-
playing games.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tiè :)

 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Scusassero, dimenticavo, traduco in ita per coloro i quali non
avessero molta dimestichezza con l'inglish:
Un action rpg è un gioco da console o computer che richiede azioni
veloci o buoni riflessi
da parte del giocatore.
Quelli chiamati "cloni di Diablo" sono anche essi parte del genere.
Sebbene la definizione precisa del gioco sia soggetta a variazioni, la
definizione tipica
di action rpg poggia molto sul combattimento, spesso semplificando o
rimuovendo attributi non
di combattimento e statistiche con i conseguenti effetti che hanno
sullo sviluppo
del pg.
Inoltre, il combattimento prende luogo usando sempre un sistema in
tempo reale
che fà affidamento sulla abilità del giocatore di effettuare azioni
particolari con velocità e accuratezza
per poter avere successo, invece di usare principalmente gli attributi
del pg allo stesso scopo.
Comunque, rpg che usano questo stile di combattimento ma danno egual
importanza anche
agli attributi di non-combattimento come interazione con gli npc o
sviluppo del pg,
(es oblivion) sono invece catalogati come normali rpg.

sei sempre il solito fazioso (e flammoso, ancorpiů =P)
Beh, ovvio che si :p
colpa degli elfi, non ce n'e' uno che non sia omosex!
lol


playing games.
Ok, ma talvolta si appioppa l'etichetta di action-RPG "a la cazz". JE
e' action tanto quanto, per esempio, BG1/2 (anzi, molto meno).
Non conta l'etichetta che, per motivi di marketing o di ignoranza dei
recensori, viene affibbiata a un gioco. Conta il gioco stesso, e nulla
piu'.
Non solo, la definizione di Wiki non puo' essere affibbiata a JE.
Tratto dalla recensione di JE da parte dell'ottimo Mose':
-----
Tanto per fare un esempio, sulla copertina del primo Dungeon Siege
campeggiava la scritta: "Un gioco di ruolo di Chris Taylor". Ebbene,
Dungeon Siege non č stato considerato puro "gioco di ruolo" neanche
dal piů sprovveduto dei suoi recensori.
----
Giusto per.


 wikipedia la definizione di action rpg:
Togliti dalla testa che wikipedia sia il vangelo. :)
Liutbald

"toma" <vaich...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
Quoto tutto aggiungendo che ho trovato (imho) egualmente divertente kotor1 e 
2
ps
l'ho gią rigiocato tutto e mi sono fatto la principessa.......
bye bye 


Ti lamenti perche' sei, erroneamente, convinto che Oblivion sia un
buon GDR, ma vedo che sempre piu' persone cominciano ad afferrare che
oblivion sia un FPS con elementi di GDR.
Quando discutemmo di questo nel thread "Insegnare in Oblivion" BD ha
fatto un ottimo post che spiegava perche' Oblivion falliva nell'essere
un RPG usando i criteri che si usano per identificare un GDR cartaceo
(
http://groups.google.com/group/it.comp.giochi.rpg/msg/
2b46f3f5212d130d?).
Il paragone e' valido in quanto l'obbiettivo di un CPRG e' quello di
somigliare ad un RPG del mondo reale (nei live le spadate vengono date
dal giocatore come in oblivion :-), il che trasformebbe l' RPG in
Action-RPG ).

 buon GDR
Wikipedia non è il vangelo. Ciò non costituisce una lamentela, bensì un dato
oggettivo. Mi lamento ( ? ) perché l'autorevolezza di tale fonte è
assolutamente discutibile, come del resto le nostre opinioni.
Per quanto mi riguarda, evito di paragonare i crpg ai gdr cartacei: sono
strutture di gioco decisamente diverse. La storia videoludica, benché ancora
giovane, offre spunti e riflessioni tali da poter discutere tranquillamente
rimanendo in topic, senza scomodare la vecchia scatola rossa di D&D.
Su Oblivion mi sembra inutile tornarci ancora: l'argomento è stato ormai
sviscerato in tutti i suoi aspetti. Se il tuo obiettivo è invece fare
proseliti, magari indirizza le tue opinioni su qualche rivista
specializzata, possibilmente non finanziata da Bethesda.
Liutbald