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Titolo: La morte di Vader

Cosa causa effettivamente la morte di Vader?
Durante l'ultimo duello con Luke, a parte la mano, Vader non subisce altre
lesioni.
Perché, allora, si ritrova alla mercé di Luke, quasi aspettando il colpo di
grazia, e poi muore senza motivazioni evidenti?
L'ipotesi č che Sidious controlli in qualche modo l'apparato di supporto
vitale di Vader.
Questo spiegherebbe anche il motivo per cui un Sith potente come Vader, si
ritrovi sconfitto, in attesa che si compia il proprio destino per mano del
figlio, senza poter reagire in alcun modo: la debolezza di Vader potrebbe
essere stata causata appositamente da Sidious, nella speranza di coinvolgere
Luke a tal punto da abbattere il padre e passare, cosě, al Lato Oscuro.
In questo caso assumerebbero un significato diverso anche le parole di Vader
quando, parlando con Luke, dice di non potersi piů sottrarre al LO.
Ma allora, che senso ha la precedente proposta di Vader a Luke, di governare
la galassia "come padre e figlio"?
Se i Sith sono sempre e solo due, questo implica l'eliminazione di Sidious.
Ma se č Sidious che, in qualche modo, permette a Vader di rimanere in vita,
la sua morte avrebbe causato anche la morte dell'altro.
Se, invece, Sidious non ha il controllo del supporto vitale di Vader, che
cosa causa la morte di quest'ultimo?
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Milady - Cavaliere Jedi
Lato Indeciso della Forza
Istruita dal Maestro Skywalker Senior
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*Collegata telepaticamente con PierBeppe*
*In contatto telepatico nonché fedele
  adepta dell'English Master SkyNet*
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kpc...@tin.it
ICQ:  # 82733779

cosa causa la morte di quest'ultimo?
Io penso siano le scariche che l'imperatore usa per uccidere Luke, che
alla fine , quando Vader lo chiappa, si concentrino su di lui,
mandando in corto tutti gli apparati elettronici cui è composta la sua
"tuta". Considera una scarica elettrica di tale portata su un
respiratore, che funzionerà pure con qualche tipo di energia... Un
sovraccarico a quello, un sovraccarico a qualche altro sistema, e
BANG, salta tutto... Vader compreso...
==( SkyNet )==
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- In Contatto Simil-Telepatico con i figli di Milady
- In Contatto Telepatico con, nonchè English Master
  Latitante di Milady
- In contatto telepatico anche con Beppe, nonostante 
  lui neghi tutto, e con uno che non frequenta il ng!
- Vincitore del premio "Nick Intercambiabile" Ed. 2000
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"Ehm... Scelgo la Pillola Rossa, grazie!"
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"Provalo!"
"Sei un Coglione!"
"OK..."
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 cosa causa la morte di quest'ultimo?
quando palpatine cercava di uccidere luke con le scariche elettriche, vader
l'ha preso.
Quelle scariche per me hanno causato la morte di vader
--
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Giorgio Ravera
it.fan.starwars
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ICQ #69370133
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"Milady" ha scritto
[cut]
Penso che Vader muoia unicamente a causa delle scariche mistiche che si
riflettono sul corpo stesso di Palpatine e sul suo, quando egli solleva
l'Imperatore per scagliarlo nel condotto del reattore... Successivamente
l'ex Sith viene investito dalle ondate di energia che scaturiscono dal fondo
del pozzo, dove Palpatine č precipitato.
Ciao,
Beppe.
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Pier Giuseppe
Maestro Jedi in attesa di Padawan.
Giŕ venerabile Mentore del Cavaliere Jedi Mabou
Collegato telepaticamente al latitante Lazarus Long (Laz, torna!)
Collegato telepaticamente a Cinzia Nedjem (i suoi occhi sono i miei occhi)
Terepashii de Callista to tsunagatteiru (boku wa dokonimo me ga aru)
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"...PO' ESSE... "
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Lallo®

 Cosa causa effettivamente la morte di Vader?
Ma invece di porti tali domande angosciose, non sarebbe meglio uscire per
strada e andare nella vita reale???
Magari qualche disperato che ti da una ripassata lo trovi....
Drino

 del pozzo, dove Palpatine č precipitato.
piů o meno come ho detto io





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 Beppe.
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

 ha subito colpi di particolare violenza.
Beh no, dai... Dopo che Vader minaccia di far passare Leia al LO, Luke si
scaglia contro di lui con una serie di fendenti che lo fanno vacillare e
cadere. E' a quel punto che perde la mano che reggeva la spada laser...
Ciao,
PierBeppe.
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Pier Giuseppe
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

 più o meno come ho detto io
Sì, ma io l'ho detto meglio!    ; PPPPP
Ciao,


 E perchè il respiratore, in quel momento, non funziona più correttamente?
A me sembra che il respiratore inizi a malfunzionare dopo che Vader ha
ucciso Palpatine... Non prima... Ma potrei anche sbagliarmi.
Ciao,
PierBeppe.



Mah, se mettessi la manina su un tagliere e me la staccassi di netto con un
colpo di mannaia, non credo che poi saltellerei gioioso per il mondo, non so
se mi spiego.
--
Kaleb
--
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"Il programma di storia si ferma alla prima guerra mondiale."
"Poi dice che i giovani non sanno che yogurt scegliere."
Marfagno

ha subito colpi di particolare violenza.
Questo lo dici tu che hai seguito lo scontro da spettatrice... Cosa ne
sai della violenza usata da Luke?


   lui neghi tutto
'azz, ho letto solo ora!!!
ARGH!
Ciao,
Beppe.
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Pier Giuseppe
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

o è l'Imperatore stesso a causarne il malfunzionamento?
Non penso proprio che l'imperatore abbia tutta questa
concentrazione... Anche a distanze inimmaginabili, oltrettutto, quando
chessò, Vader è su Tatooine in ANH. Mazza, che controllo! :)
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  Latitante di Milady
- In contatto telepatico anche con Beppe, nonostante 


ARGH!
Eh, Beppe, a me non la si fa! ;)



Naa...non credo che l'Imperatore abbia alcun controllo sui meccanismi che
tengono in vita Vader. Anche perchè si fa buttare giù dal pozzo come un
bambino nano, quando il suo ex compare lo prende...se fosse stato in grado
di reagire, avrebbe fatto qualcosa.
Penso che il respiratore non sia danneggiato alla fine dello scorso, è
semplicemente il respiro di Vader che è rotto e affannato a causa dello
sforzo/dolore/ecc.

sforzo/dolore/ecc.
Alla fine del che? :)
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

 cadere. E' a quel punto che perde la mano che reggeva la spada laser...
Già, lo penso anch'io. Inoltre Vader ha già una certa età e lo sforzo di
combattere con Luke potrebbe avergli causato anche un infarto o qualcosa del
genere...
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
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Se ti piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
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.                )=)
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.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

 se mi spiego.
Ma la "manina" di Vader si vede benissimo che è artificiale, per cui non
credo possa aver provato molto dolore, né tantomeno perdite di sangue.
Se ti rompessero l'orologio tu moriresti per il dolore?
(Beh, oddio, se è un Rolex forse sì...)



Ehmmmmmm...
Ecco cosa succede a modificare frasi già scritte senza rileggere le
modifiche fatte.
Scusate, ovviamente volevo scrivere "scontro"

 credo possa aver provato molto dolore, né tantomeno perdite di sangue.
non credo sia così: la mano "bionica" è sensibile al tatto (come prova Luke
infatti in ESB). Quindi Vader IMHO ha cmq provato un forte dolore quando
Luke gli ha tagliato la mano, e poi stanco e ormai sconfitto, si accascia a
terra.
Mabou

Mi sorprende che nemmeno l'autorevole "starwarsologo" di Pier Giuseppe
sappia spiegare il perchè della morte di Vader.
Adesso ve la spiego io:
1. Vader non muore nè per le scariche dell'imperatore del cazzo, nè per
l'amputazione della mano.
2. Vader muore nel momento in cui ritorna al lato chiaro della forza. Se
Pier Giuseppe fosse stato attento avrebbe notato che la cosa che manteneva
in vita Vader era il male (ovvero il lato oscuro della forza). Una volta che
Anakin si sfila il casco e vede con i suoi occhi il figlio, il bene ha il
sopravvento e il lato oscuro decide di finire quel corpo martoriato dalle
ferite.
3. Pier Giuseppe non ha fatto caso che in "L'impero" la camera dove Vader si
leva per la prima volta il casco serve come ambiente di "meditazione". Non è
difficile capire che Vader usa il lato oscuro per cercare di respirare senza
il respiratore meccanico.
Medita Pier Giuseppe....medita.
Saluti
Nick Bianco

 wrote:

eheheheheh! :)
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

il respiratore meccanico.
La camera viene *denominata* di meditazione. Ma questo non signifca
che non possa essere un ambiente particolarmente povero, o ricco, di
ossigeno, che aiuta Vader a respirare anche senza l'aiuto del
macchinario inserito nella maschera. E soprattutto, noi vediamo
brevemente Vader di spalle, ma per il periodo di permanenza senza
maschera potrebbe aver avuto un tubo in gola, per quanto ne
sappiamo...
Una cosa... Come mai, visto che tutti quanti abbiamo dato quella
spiegazione, solo Beppe ha sbagliato?



Adesso addentriamoci nel cazzeggio più puro: la medicina d'Israele insegna,
ad una protesi artificiale in genere sarebbe bene fornire una specie di
'collegamento' ai nervi, per evitare danni.
Non scordiamoci che il dolore non è altro che un segnale d'allarme che
avvisa che una parte del corpo sta subendo danni. Quindi, se io putacaso
avessi una zampa come quella di Vader, senza giochetti di sorta - e non vedo
perchè non dovrebbe averne: ricordare il droide che pizzica la mano
artificiale di Luke - in teoria potrei ficcarla sbadatamente in un altoforno
e trovarmi un pezzo di plastica bruciacchiato su un braccio, senza
accorgermene.
Non so se mi spiego...


Non so se mi spiego...
Kal, sono davvero mirabili le tue puntate 'IT'... Peccato siano cosě
rare...
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

 sappiamo
Vader nella camera si "allena" a respirare senza respiratore. Se non erro in
quella camera c'è un sistema che facilita la respirazione (o una cosa del
genere) senza maschere o respiratori di sorta. Nel libro dice che prima o
poi Vader avrebbe potuto respirare senza respiratore grazie al Lato Oscuro,
che lo aiutava solo a resistere per qualche minuto in quella camera. Ma col
tempo...
Resto cmq del parere che Vader muore per le scariche dell'Imperatore
concentrate su di lui. Se fosse come dice NickBianco (!), Vader sarebbe
dovuto morire perchè è passato al lato chiaro, giusto? Ma il respiratore ce
l'ha ancora, quindi poteva benissimo continuare a respirare! La verità è che
(IMHO):
a) è andato in tilt il sistema di respirazione a causa delle scariche
b) Vader era ormai fuori combattimento, e questo spiega la respirazione
stentata quando Luke gi si avvicina e gli tiene la mano (l'altra! ;))
Mabou

@)-->>--
Ciao
       ----- Alkaid Oto -----
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--- di Erehwon di Leumann  ---
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Invocami e io ti risponderò, e ti annunzierò 
cose grandi e impenetrabili, che tu non conosci.
---Geremia (33,3) ---
Cos'è il futuro? Cos'è il passato? Cosa siamo noi? 
Cos'è il fluido magico che ci circonda, nascondendoci 
le cose che più abbiamo bisogno di conoscere? 
Viviamo e moriamo tra lo stupore.
---Napoleone Bonaparte---

> Beppe.


sottomesso... 
Anche a te lo stesso quesito allora... Come mai Vader quand'è su
Tatooine, lontanissimo dall'imperatore, non ha problemi di sorta, se
l'imperatore ha questo conrollo su di lui? Non penso che Palpy abbia
tutta questa potenza in sè... Riuscire (se è vero) a migliorare le
prestazioni della flotta in orbita l'intorno è una cosa, mantenere il
completo controllo su un amcchinario distante un'infinità di unità di
distanza, è molto diverso... E molto improbabile...
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

 
anche se la mano e' sensibile non credo che possa provare dolore, il
dolore serve per avvisare il corp di un danno cosicche' si cerchi un
rimendio (se ti tagliano una mano vera puoi anche morire dissanguato in
pochi minuti) ma un danno ad una struttura bionica non puo' mai diventae
un danno per il resto del corpo quindi non crdeo che chi costruisce le
mani bioniche inserisca anche la funzione di dolore, ma colleghi solo le
terminazioni nervose necessarie, come quelle del tatto e la sensibilita'
alla temperatura
-- 
Saluti
Valar
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Non importa dove riesci ad arrivare, ma quanto lontano riesci a
guardare" NF

 accorgermene.
ma in ogni caso il corpo non subirebbe dei danni, quindi il dolore, su
un arto bionico, diventa inutile


 
-- 
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-----------
http://www.ifswwebring.f2s.com------------
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Appunto.
Vi rendete conto di cosa mi avete fatto fare?


 Vi rendete conto di cosa mi avete fatto fare?
sbagliare è umano
nessuno è perfetto
--
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Giorgio Ravera
Allievo padawan di Cinzia Nedjem
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Meglio stare zitti e passare per scemi
piuttosto che parlare
e togliere ogni dubbio
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Che la Forza sia con voi!
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Vi rendete conto di cosa mi avete fatto fare?
Un'altro "passo verso" il "mondo piů vasto" che hai deciso di
lasciare?" :)
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 Kaleb


 Kaleb
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 Drino
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che Vader, prima o poi, volesse prendere il suo posto!
Possibile, ma improbabile... IMHO
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Io lo vedo molto di più collegato alla morte dell'Imperatore... imho.
Beh, spacca una macchina e spegnila, e poi rimettila a posto... ma
fintanto che la macchina è spenta, non farà più il suo dovere...
Ovviamente, se la macchina che tiene in vita Vader si spegne... a
Vader, cosa succede? Certo, la macchina si può riparare... Ma finchè
resta spenta, Vader non ha speranze...


difficoltà, è bastato uno scontro del genere con Luke?
Ripeto, tu basi tutto questo su "quel genere"... come se fosse una
cosina da nulla... la Forza aumenta anche la forza (eh, scusa il gioco
di parole)... Quindi Luke era potentissimo, in quel frangente...



Sě, forse... perň si sente Luke dire "AHY!" quando fa il test! :)
E anche quando viene colpito in ROJ sul galeone di Jabba si vede che sente
dolore...
mha!
Mabou

 alla temperatura
Tanto per la precisione, dai un'occhiata alla scienza medica israeliana
inerente le protesi, che in particolare dopo la guerra dello Yom Kippur del
1973 ha fatto passi da gigante.
E inoltre... il 'dolore' non č un danno per il corpo - č un avviso di danno.
Sarebbe come dire che un antifurto danneggia la macchina, quando si attiva.
E tornando all'argomento piů prettamente starwarsiano, non scordarti che
Luke "si fa male" quando il droide medico lo pizzica, cosě come Vader si
stringe il moncone - reazione istintiva (complimenti a giorgetto per la
trovata) che punta a rallentare la fuoriuscita di sangue. Ergo, che sia
ciccia o metallo, non ha importanza - se gliela stacchi gli fai male.
E se si fa male reagisce in modo istintivo.
Se non si facesse male, 'istintivamente' sottovaluterebbe il danno.
Pensa che ridere Vader che cerca di impugnare la spada laser con una mano
che non c'č piů.
Quod Erat Demonstrandum.
(e questa č la seconda volta in due giorni che mi fate postare IT... me la
pagherete)



Torno subito nei ranghi, non abbiate timore.


 la galassia "come padre e figlio"?
Tale osservazione è, di per se, una risposta alla tua domanda... cerca
dentro di te, tu sai la risposta... e però, è sbagliata! (Io porto la
parola, la parola di Quelo!!)
| : )       |
--
________________________________________________
Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior
Maestro e unico membro del Consiglio del Lato Indeciso della Forza
Jedi Bendu di Brancaleone da Norcia
E-mail: 
skywalk...@inwind.it
ICQ: 32047972
Home page: 
http://guerre_stellari.freeweb.org
Home page ufficiosa di IFSW: 
http://itfanstarwars.supereva.it

 tempo...
Dovresti aver imparato a non fidarti del primo libro che passa (cit.)! :-)


 il respiratore meccanico.
Vedi risposta precedente.
Hai toppato, pippo, hai toppato... (cit.)


 cosa causa la morte di quest'ultimo?
Vader, secondo me, muore per mano di Anakin.
E' vero infatti che egli si accascia nello scontro con Luke e che perde la
mano, ma non e' in quel momento che comincia a respirare affannosamente
cosi' come e' vero che, come d'altra parte dimostra anche Luke alla fine di
TESB, si sopravvive anche senza una mano.
L'evento fondamentale e' nel momento in cui Vader, o meglio, Anakin uccide
Palpatine.
In quell'istante, con quel gesto, Anakin pone fine all'impero e a Darth
Vader. Le due figure sono infatti secondo me inscindibilmente legate, in
quanto il corpo meccanico e la maschera sono gli strumenti con i quali
Palpatine tiene "in gabbia" quella parte di Anakin che non era mai riuscito
completamente a soggiogare e a sottomettere al lato oscuro.
Alla fine di ROTJ, quando l'imperatore colpisce con le scariche Luke, la
battaglia "vera" che si svolge e' quella tra Anakin e Vader. Gettando
l'imperatore nel pozzo Anakin vi getta anche Vader e la sua "armatura" e,
successivamente, chiede a Luke di togliergli la maschera proprio perche'
ormai quell'appendice meccanica non gli appartiene piu', ma appartiene a
Vader. In questo senso aveva ragione Yoda: "quando il sentiero oscuro tu
intraprendi, per sempre dominera' il tuo destino", poiche' per tornare
indietro dal sentiero oscuro bisogna combattere e sconfiggere quella parte
del proprio io che invece vi e' diventata inscindibilmente legata e che non
vi si puo' piu' sottrarre.
--
Altair
A la recherche du maitre perdu
"From the pain come the dream.
 From the dream come the vision.
 From the vision come the people.
 And from the people come the power.
 From this power come the change."

 grazia, e poi muore senza motivazioni evidenti?
Credo che sia dovuto ai fulmini di Forza che lo colpiscono, danneggiando il
suo supporto vitale.
Ciao
^_____^
--
Netracer
-Maestro Jedi di Shmi Skywalker-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________


Io credo sia dovuto al fatto che in realtà Vader si stava ribellando al lato
oscuro già da prima del combattimento con Luke.


Milady - Cavaliere Jedi
^__^ Brancaleone da Norcia
Padawan di Skywalker Senior Maestro del Lato Indeciso della Forza
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Un cavaliere coraggioso.    Le sue incredibili avventure...   Un'armata sgangherata.
L'ARMATA BRANCALEONE
L'unica guerra persa è stata contro grammatica e sintassi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ  #78894406
togli -> .NON_ROMPETE <- per scrivermi.

 Milady - Cavaliere Jedi
 


 Cosa causa effettivamente la morte di Vader?
cuttone!
Scusate, il thread è lunghissimo e il tempo è, aihmè, poco.
Vi propongo una cosa che forse è già anche stata detta, ma io non ho ancora
fatto in tempo a leggerla:
e se il lato oscuro avesse iniziato ad abbandonare Vader per fare apazio
alla sua redenzione? Magari il solo sistema di sostentamento non è in grado
di sopportare lo stress di una battaglia e quindi Darthino cede fisicamente
al termine dello scontro (dove per altro Luke lo incalza con una forza
bestiale).
IMHO.
A presto,
--
Rosso 5
I'm a pilot, not a counter.
- Una volta questa Galassia era tutta campagna.
+--------------------------------------------------------------+
  HOME PAGE: 
http://digilander.iol.it/rossocinque
  e-mail: al...@DUCKtin.it        (togliere DUCK ovviamente!)
  UIN: 67011374                        IRC nick: Rosso5 (o meno)
+--------------------------------------------------------------+

 Valar



Bel lavoro hanno fatto i Sith su DV! Un corpo bionico, che però non regge da
solo lo stress per un duello e gli devi fare le carezze sennò cede? Se fossi
stato in DV li avrei denunciati!!
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 ======================>> DUSK <<=======================
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Milady - Cavaliere Jedi
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 pagherete)
Non c'e' piu' religione. Red, "una personcina a modo", Kaleb che posta IT.
Mi chiedo dove andremo finire, di questo passo...
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 Mi chiedo dove andremo finire, di questo passo...
Ci siamo gia' finiti...
Bye,
	Red
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"You mean, you'll put down your rock and
I'll put down my sword, and we'll try to
kill each other like civilized people?"