Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Del confronto fra Luke e Palpatine

Premetto che sono in terribele arretrato con la lettura del NG, mi sembra 
comunque che nell'oceano di post che trattano del confronto a tre sulla 
seconda Death Star sia ossessivamente presente una domanda: perché Luke 
getta la spada anziché attaccare l'imperatore? Si č parlato delle varie 
implicazioni morali della scelta e di altro ancora ma si č tralasciato, 
imho, un elemento fondamentale del quadro.
Posto che Palpatine potesse essere sconfitto in un semplice duello, perché 
nessuno (in particolare Ben e Yoda) lo ha affrontato agli inizi della sua 
scalata?
Forse Palpatine era cosě potente da non poter essere vinto neanche da un 
grande maestro Jedi come Yoda? 
Non valgono risposte del tipo: "se Yoda lo avesse abbattuto vent'anni prima 
di ANH, Lucas non avrebbe potuto girare Star Wars..." ^___^
-- 
                        Allanon
      - Collegato telepaticamente con F2, Roland e Valar -
   email:        abc64(a)
freemail.it
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scalata?
Credo che su questo faranno luce i prequels; per quanto riguarda il
confronto a tre sulla seconda Morte Nera, a parer mio, Luke getta la spada
perchè sapeva di non avere alcuna speranza contro l'Imperatore, ed era un
modo di accettare la morte oramai inevitabile, ed è anche la scena più
carica di phatos della trilogia ("Avete fallito, Altezza, sono uno Jedi,
come mio padre prima di me!" . . .sig . . .), aveva sconfitto Vader e la sua
formazione di Jedi era completa e la Morte Nera stava per essere distrutta
. ..  insomma, per parafrasare Sandro di Mai Dire Goal: buttava male a
patata; ed ecco qui l'influsso orientaleggiante: mi ricorda la storia di un
samurai che dopo aver punito il  nemico che uccise il suo signore, si tolse
la vita per non disonorare il padrone.
l'orientaleggiante,
GiHan Solo

 di ANH, Lucas non avrebbe potuto girare Star Wars..." ^___^
Se Yoda lo avesse abbattuto vent'anni prima di ANH, noi non saremmo qui
a discuterne...
Cosí va bene? ;-)
Comunque credo che Luke (o Liuc come mi è capitato di leggere da qualche
parte qui sul NG) abbia gettato via la spada laser non per un calcolo di
probabilità o di psicologia sull'imperatore o su Vader, ma semplicemente
perché non gli andava di ammazzare suo padre.
Roby-Wan
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"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà di
voi, metà dell'affetto che meritate".
Bilbo Baggins, Il Signore degli Anelli

grande maestro Jedi come Yoda? 
Il fatto e' che Palpatine si era creato una struttura di potere
infiltrata nell'esercito e nella societa', e quindi avrebbero dovuto
probabilmente uccidere troppa gente.
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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di ANH, Lucas non avrebbe potuto girare Star Wars..." ^___^
E come faceva, tappo com'e'. Al massimo gli poteva spappolare un paio di
menischi! :-))
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 probabilmente uccidere troppa gente.
Pero' allora perche' quando lo uccide Vader sono tutti in festa come se fosse
caduto l'Impero???
--
Sabrina Callista
to reply remove CIAO
ICQ # 31884333
Collegata telepaticamente con Cinzia Nedjem


Ciao
Capo Rosso
Collegato a Roland e Allanon tramite SbudellomaticŽ

caduto l'Impero???
Quello riguarda la popolazione, mentre se ci pensi, anche nei seguiti,
i comandanti imperiali sono ben felici di riunirsi sotto un comando
forte (Thrawn ad esempio), per cui la struttura di potere possa
perpetuarsi.


 --
hey ragazzi, ma ci pensate mai a tutti i poveri operai che lavoravano alla
costruzione della seconda morte nera? che fine....poveracci... (Qualcuno di
voi ha visto Clerks?)
--
Lord CV §çhÏz¤ïÐ M@ñ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@ Why should you want to know?     @
@ Don't you mind about the future, @
@ don't you try to think ahead     @
@ Save tomorrow for tomorrow,      @
@ think about today instead.       @
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

voi ha visto Clerks?)
La citazione completa è disponibile sul mio sito in formato mp3, sezione
audio sottosezione citazioni.
Ewok
"Wipe them out.. All of them."
and...@tntstudio.com
http://www.tntstudio.com/guerrestellari
http://members.xoom.com/EwokLove
IRC channel: #guerrestellari  Server 
irc.filmaker.it
Newsgroup:  it.fan.starwars
ICQ: 15123965

grande maestro Jedi come Yoda?
No.
Ben Kenobi.
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"La Forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
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Ma no....allora: Palpatine di sicuro è parecchio più forte e potente di
Luke, che in uno scontro diretto sicuramente avrebbe preso delle mazzate
mica da ridere. Quanto al fatto che sia invincibile non credo...considera
che Yoda si è nascosto su Dagobah proprio per sfuggire al massacro dei
cavalieri Jedi e Ben è in esilio volontario su Tatooine perchè moralmente
distrutto dal suo fallimento nell'istruzione di Anakin e loro sono gli unici
due cavalieri Jedi superstiti. Da questi presupposti è comprensibile capire
come mai non abbiano mai affrontato Palp. E inoltre Palp è a capo della
gerarchia imperiale, non deve essere affatto facile localizzarlo: ne il
ritorno dello Jedi, dopo anni di guerra civile, i Ribelli esultano e
considerano una grande vittoria riuscire a sapere che l'Imperatore si trova
nel posto x all'ora x guadagnandosi così l'occasione di eliminarlo...
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
************************************************************************
"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
__________________________________________________________________

caduto l'Impero???
Beh, i ribelli festeggiano alla grande, e come dargli torto? In una botta
sola hanno distrutto la seconda Morte Nera prima che potesse fare danni, la
nave ammiraglia della flotta, e hanno eliminato l'Imperatore e il suo
braccio destro, conseguendo la più grande vittoria di sempre. Pur essendo
consapevoli di non aver ancora sconfitto del tutto l'Impero penso che
abbiano di che festeggiare...


non ha fermato Luke? Era come mandarlo verso morte certa
Non c'erano alternative. Perchè Luke divenisse un Jedi doveva confrontarsi
con suo padre (Yoda non gli dice di affrontare Palp, ma Vader), e che
divenisse un Jedi era presupposto fondamentale perchè si perpetuasse la
stirpe dei Jedi e perchè rimanesse accesa una fiammella di speranza di poter
eliminare l'Imperatore...


 perché non gli andava di ammazzare suo padre.
Io l'ho sempre intesa cosi'.. non mi e' mai venuto in mente che avesse paura 
dell'imperatore o che altro.
E' semplicemente felice perche' adesso e' un jedi come aveva sempre desiderato.
-- 
 _   _ _ _
| | | (_) | ____ _ _ __ _   _ 	
| |_| | | |/ / _` | '__| | | | Marzia "Hikaru" Bellini
|  _  | |   < (_| | |  | |_| | mailto: 
hik...@geocities.com
 
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Socia del MASSM, ISFC, RFC. 
NG: IACA, IFer, IFSM, IFSW, IFSK (e dsi.humor.. mitico!!!)
".. and I don't want the world to see me / 'cause I don't think they'd 
 understand / When everything's made to be broken / I just want you to
 know who I'm " 		The Goo Goo Dolls -- "Iris"

 Roland di Gilead
E anche con te, Roland!
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 sopravvissuti?  Dagobah e Tatooine sono così distanti da dov'è Palpatine?
La ragione dell'"invisibilità" di Yoda è dovuta alla grotta di Dagobah
dove è forte la presenza del LO. Queste due "cariche" di segno opposto
si annullerebbero tra di loro a una certa distanza.
Per Ben non saprei... Forse perché tattooine è un pianeta lontano dai
Core Worlds. Perciò anche Luke ha potuto rimanere nascosto fino alla
maturità, altrimenti Palpy l'avrebbe trucidato nella culla.
Un'altra domanda è: Come mai luke non sente che Yoda è un Jedi quando lo
incontra la prima volta, forse perché la Forza deve essere esercitata
molto prima di poter utilizzare questo potere di "riconoscimento"?
-- 
 Rocco Poiago
8, Classic Lane - Macity
http://www.macity.it/classic
 - 
class...@macity.it
 <--ma senza XYZ
[capone] su 
irc.net36.com
 #macmania


Mi sa che č proprio cosě, oltretutto gli Jedi erano "estinti", salvo proprio
Joda e Ben.... + Fener e Palpatine dal LO, quindi anche trovarsene uno
davanti (e con che aspetto!!) non era certo facile. Luke si aspettava certo
un qualcosa di "marziale", o comunque di alto lignaggio.... che so, un
nobile.... Ben non glielo aveva descritto fisicamente.... Altra domanda: ma
come possono essere cosě certi che vada sempre tutto bene? caso 1) che Luke
lo trovasse al primo colpo. caso 2) che atterrando (sarebbe meglio dire
schiantandosi!) su Dagobah non si sarebbe trovato in cattive acque? (fra
l'altro č finito proprio in una palude!) caso 3) che l'immagine di Fener/se
stesso che la paura gli mostrava nella grotta non lo uccidesse?  pareva cosě
vera..... Ai post... Ciao


Vivrà mica su un'astronave imperiale?
Se non è in viaggio è su Coruscant, ma ci pensi cosa significhi infiltrarsi
di nascosto a Imperial City e arrivare fino al cospetto dell'imperatore?


stesso che la paura gli mostrava nella grotta non lo uccidesse?
Era solo una proiezione delle paure di Luke! Yoda lo sa, sa che Luke non può
rimanere ucciso nella grotta, anche se fallisce (che poi è quello che fa)...


molto prima di poter utilizzare questo potere di "riconoscimento"?
Forse Yoda aveva creato come una barriera  mentale per non farsi
riconoscere.
Cinzia Nedjem
ICQ # 19538493
collegata telepaticamente con Callista.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Anche quando sono sola,
il mio cuore č unito al tuo cuore,
e non mi so allontanare dalla tua bellezza.
                       Dal papiro Harris
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

bel interrogativo.
Come diceva il D'Alema del Pippo Kennedy Show:   "Uno ce prova..."


Preferisco Obi Wan
Ti prego Capo Rosso, scrivi dei concetti più comprensibili la prossima
volta..... non è che gli interlocutori possano sempre cercare di capire cosa
volevi dire.
Cmq, ti sarei grato se spiegassi questa tua affermazione.


 
dco...@tin.it
Credo anch'io, se non ti immagini che bordello , qualche tempo prima,
quando i cavalieri Jedi erano molto più numerosi;-P!!
Sarebbero andati tutti in tilt!!!!
-- 
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso,è scientificamente provato che un coleottero 
non sa volare. Vola perchè non lo sa.
La frase precedente è scritta all'ingresso dalla facoltà di ingegneria
aeronautica dell'università di Cambridge."
CIAO!!
Alessandro Mirani
pu...@freemail.it
ICQ #17677583

Cmq, ti sarei grato se spiegassi questa tua affermazione.
Si, sono stato troppo breve; vorrà dire che comincerò a postare
messaggi di 4 Kb....:-)
Voglio semplicemente dire che tra Yoda (scritto bene stavolta!) e OBI
WAN preferisco quest'ultimo, anche se ha già fallito con Anakin.
Caratterialmente mi sento più OBI WAN che Yoda, ecco tutto.
Comunque non quotare troppo; ho avuto anch'io problemi a capire cosa
intendevo.
Ciao
Capo Rosso
Collegato a Roland e Allanon tramite Sbudellomatic®

film lo dicano....
Beh, il fatto che fallisca ad addestrare Anakin era abbastanza
risaputo :-)


molto prima di poter utilizzare questo potere di "riconoscimento"?
Il motivo e' anche IMHO il fatto che Luke dopo l'atterraggio su
Dagobah e' gia' un po' "deluso" per il luogo dove si trova e comunque
a tutto penserebbe tranne al fatto che Yoda possa essere il suo futuro
Maestro. Se metti insieme un addestramento appena cominciato ed il
fatto che non pensa minimamente a chi possa essere il Maestro, e'
facile capire perche' non se ne accorge subito.


Vivrà mica su un'astronave imperiale?
No, la grande occasione e' che l'Imperatore e' fuori da Coruscant e su
una struttura teoricamente non operativa (secondo le info dei
Ribelli), per cui sarebbe stato nelle loro mani una volta disattivato
lo scudo.



Ho capito! 
Yoda volevaa farsi la sorella ma con il fratello di mezzo era un po'
difficoltoso, e percio'...... :-))


sopravvissuti?  Dagobah e Tatooine sono così distanti da dov'è Palpatine?
Innanzitutto non era Palpatine in persona a occuparsi dello sterminio degli
Jedi, ma non è questo il punto; il fatto è che Yoda era rimasto su Dagobah,
perchè vicino alla sua capanna vi era un luogo forte del LO, talmente forte
da annullare la sua aura del LC, così da non essere scoperto. Per quanto
riguarda Ben, egli oltre ad aver cambiato il proprio nome di battesimo per
sfuggire alle persecuzioni, si era anche nascosto nel bel mezzo del deserto
di un pianeta sperduto.


molto prima di poter utilizzare questo potere di "riconoscimento"?
Effettivamente la percezione cresce grazie alla concentrazione e alla
meditazione. Oltre a questo, probabilmente lo stesso Yoda inganna l'immatura
percezione di Luke, finché non č sicuro di chi ha davanti.
Ben Kenobi.
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"La Forza sarŕ con te, sempre!"



Mah.... non mi pare che in SW ci sia niente del genere.... o meglio, Ben
disse che la Forza puo' confondere le menti "semplici", ma Luke non e'
"stupido" come una guardia Imperiale.... solo novellino. Ciao


"stupido" come una guardia Imperiale.... solo novellino. Ciao
No, non pensavo a Yoda che confonde Luke manipolandone la mente...
Intendevo dire qualcosa come *celare* la Forza alla mente altrui, come se ci
mettesse una stoffa sopra: la Forza c'č ma non la puoi vedere.
Questa č la mia ipotesi...  :-)


 Questa è la mia ipotesi...  :-)
Non dovresti dire che c'è la Forza, la Forza è ovunque, è il
force-sensitive che ci interessa qui... che è sottilmente diverso, non
so se mi sono spiegato...


so se mi sono spiegato...
Ma se Yoda potesse in qualche modo *camuffare* la Forza in modo che Luke,
ancora inesperto, non la riuscisse percepire?
Una seconda ipotesi potrebbe essere che Luke percepisce qualcosa, ma non lo
identifica con la Forza; infatti quando durante l'addestramento si fermano
davanti alla grotta lui sente delle sensazioni (freddo,morte..) ed è Yoda
che gli spiega da dove provengano (LO).
Cinzia Nedjem
ICQ # 19538493
collegata telepaticamente con Callista.
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Anche quando sono sola,
il mio cuore è unito al tuo cuore,


Caratterialmente mi sento più OBI WAN che Yoda, ecco tutto.
Ok. Grazie.  :-)
Ben Kenobi.
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"La Forza sarà con te, sempre!"


si trova nell'iperspazio
Ci mancherebbe!  In quel momento erano appena state distrutte le vite di
centinaia di milioni di persone.....
