Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: [1/2 OT] Discussione su sport...

Io ed un mio amico abbiamo discusso su un argomento che potrebbe interessare 
un po' tutti.
Quali sono gli sport in generale dove č piů alto il tasso di doping?
Eccone alcuni:
Fuori classifica, ma al primo posto: Body Building.
Poi:
Football Americano (NFL)
Atletica Leggera
Basket NBA
Ciclismo
Nuoto
Rugby
Hockey su Ghiaccio (NHL)
Calcio
Pallavolo...
Ciao, M

 Ciao, M
Ciao Save
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pallavolo...
Sollevamento pesi?
Ciao
M- 

 
Ciclismo, sci di fondo ed in generale tutti gli sport di "fatica"

 Sollevamento pesi?
Ecco li ero incerto...
L'abbiamo messo dentro tutta l'atletica leggera, insieme al lancio del peso 
ecc..
Forse non č propriamente adatto, ma abbiamo fatto un calderone unico.
Ciao, M 

 Poi:
Atletica Leggera
Calcio (Juventus)
Ciclismo
Nuoto
[...]
cia, max
-- 
Ho speso un sacco di soldi in donne, alcool e macchine veloci. Tutti gli
altri li ho sperperati.. (J.Best)


 Forse non č propriamente adatto, ma abbiamo fatto un calderone unico.
Siete due grandi esperti di sport, infatti il sollevamento fa parte
dell'atletica
PESANTE. Ed č lo sport che č stato "bacchettato" dal CIO per il gran
numero di squalificati per doping, rischia addirittura l'esclusione dalle
olimpiadi.
E' questo il piů dopato tra gli sport.

 ha scritto nel messaggio 
news:6Dtwe.35345$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Non mi sembra corretto, perň...
Ciao
M- 

 Quali sono gli sport in generale dove č piů alto il tasso di doping?
Bisognerebbe partire da una classifica che tenga conto del livello e della
frequenza dei controlli.
NESSUNO controlla i culturisti che sono per incanto i primi in classifica.
Ridicoli i casi degli atleti sospesi per doping quando tutti sanno che č
uso comune in tutte le discipline aiutarsi con sostanza lecite ed illecite.
Poi ci sono i fattori discriminanti.
Ben Jhonson non era meno fatto di Carl Lewis, ma Ben era un negro
ignorante di famiglia povera, Carl Lewis era un borghese figlio del vento.
Da qui nasce tutto.
Ipocrisia a mille e la gente becca.
Non sono cmq d'accordo con questo genere di classifiche, non hanno senso,
non sappiamo nulla, magari c'č un ciclista di 50kili che si sifona roba
piů tosta per fare 300 km in salita rispetto ad un giocatore di football
usa...
Siamo abituati a guardare l'aspetto esteriore, un giocatore di football č
grosso quindi si dopa di piů.
E' sbagliato, il discorso cmq č lungo...e il tempo č poco.
Ciao
Chicco
-- 


 Sugli altri, concordo l'ordine.
Certo, il calcio italiano fa controlli sangue urine, almeno ogni settimana
ed è una farsa, gli sport USA spesso fanno un controllo l'anno e magari
accordandosi col giocatore sulla data e sono serissimi. rotfl.
-- 
IL MERDILAN LE HA BUSKATE ALLA FINALE COME IL BERLUSKA ALLA REGIONALE

ignorante di famiglia povera, Carl Lewis era un borghese figlio del vento.
Per me due grandissimi, indipendentemente.
Il primo vinse le olimpiadi (e non si discute), il secondo ha segnato un'epoca.
Poi sul doping ho due teoria particolari abbastanza stupide, le posto a rischio di sberleffi:
1) perchè vietare il doping? Un'atleta non può decidere se rischiare di vivere solo 40 anni ma vincere tutto (fama+ soldi) per 20 anni?
I piloti di formula uno per esempio rischiano la vita ogni giorno ma nesuuno dice nulla, un 100 metrista non può...
(e inoltre se io mi faccio di doping non è che riesco a fare i 100 in 9 secondi, il culo se lo fanno anche i dopati).
2) dove inizia il doping? 
Prendiamo Carl Lewis A e Carl Lewis B: il primo lo nutriamo a insalata e il secondo con una dieta equilibrata.
B andrà più veloce. Prendiamo poi C e aiutiamolo con vitamine e integratori, andrà più veloce di B.
Prendiamo D: lui si dopa e batte C.
Attualmente il doping come è definito?Non lo so ma credo che sia definito in base ai danni che può arrecare all'organismo perchè se è
definito solo in base ai vantaggi anche un pezzo di Grana potrebbe essere doping. 
Ma se così fosse dovremmo considerare dopanti anche il formaggio (rischio colesterolo) o sali vari (calcoli renali) etc...
Vabbè discorsi davvero gracili, me ne rendo conto, ma la materia non mi sembra così facilmente discriminabile.
Saluti, Skuer

 Sollevamento pesi?
Io lo metterei fuori classifica assieme al Body Building visto quello che si
pigliano.

 (e inoltre se io mi faccio di doping non è che riesco a fare i 100 in 9 secondi, il culo se lo fanno anche i dopati).
il punto non e' vietare a professionisti strapagati di rischiare la vita 
a suon di iniezioni e pastiglie (che e' poi quello che fanno 
regolarmente in molti sport).
Il punto e' cercare di evitare che migliaia di giovani, per emergere, si 
facciano come cammelli (e se non hai una equipe medica che ti segue, 
cominci a farti di tutto perche' te l'ha detto tuo cuggino, e li' rischi 
di farti molto male veramente).
Poi fra questi, ovviamente, solo una piccola parte ce la fara'.
Risultato: migliaia di giovani rovinati da doping alla cazzona e altri 
giovani promettenti, ma non disposti a farsi di tutto, che non emergono.
A quel punto che fai? "Liberalizzi" il doping solo per i professionisti? 
Peccato che i giovani ragionino per emulazione (non solo i giovani, i 
cicloamatori anche di una certa eta' si fanno anche loro come cammelli). 
Poi ci troviamo i cinni che al campetto, invece del gatorade, si fanno 
la pastiglia... discorso delicato...
Ciao,
	Davide.

 1) perchè vietare il doping? Un'atleta non può decidere se rischiare di
vivere solo 40 anni ma vincere tutto (fama+ soldi) per 20 anni?
Ti dico in poche parole (per quanto breve potrò essere) il mio pensiero su
questa opinione che spesso viene espressa.
Sarebbe una cosa improponibile in tutti e 3 i casi possibili e te li vado ad
esplicare qui sotto:
1 - Se tutti si dopano e quindi tutti hanno la loro prestazione potenziata
in egual maniera, che senso ha doparsi ? Togli il doping a tutti e la
differenza sarebbe la stessa.
2 - Se solo alcuni si dopano, allora non è più sport perchè praticamente non
dai la scelta agli 'scorretti' di potersi dopare, ma dai l'OBBLIGO ai
corretti di doparsi se vorranno fare qualcosa nella carriera sportiva. In
pratica obblighi anche i corretti a doparsi.
3 - Non si dopa nessuno, quindi anche qui il doping fallisce.

 secondi, il culo se lo fanno anche i dopati).
Tralasciando ogni ovvia considerazione sul valore della vita umana e 
sull'esempio per i giovani (lo sport dovrebbe insegnare sacrificio ed 
applicazione, ma temo che questi discorsi ti interessino poco), mi limito a 
considerazioni basate sulle classifiche sportive.
1) A parità di sostanze assunte, soprattutto con "certi" doping, il 
risultato è *diverso*!!!
Per esempio ogni fisico reagisce diversamente all'Epo. Se io senza Epo valgo 
60 e tu 65, con L'Epo (stessa identica quantità e stesse identiche modalità 
di assunzione) io posso valere 80 e tu 75. Ti ho scavalcato!!! :-)
E' merito mio? E' sportiva, la classifica in cui (finalmente) ti precedo pur 
essendoti inferiore in condizioni normali?
2) Prendiamo ora le sostanze alle quali l'organismo reagisce in modo 
similare (non tutte, come ho già scritto).
Avremo che se io ne assumo 10 g. miglioro i doppio di te che ne assumi 5 g.
Anche in questo caso, che bella classifica viene fuori!
Vince il piu' dopato, ultimo il piu' pulito.
Se vogliamo parlare di sport come *competizione*, il doping non puo' essere 
ammesso neppure in minima parte perchè altera in modo drammatico il 
risultato e rende sostanzialmente inutile e fuorviante la classifica finale.
Se invece parliamo di sport come *spettacolo*, tipo wrestling per 
intenderci, allora ci puo' stare tutto. Ma io lo sport non lo vedo cosi', 
sono all'antica.
Ciao
Edoardo

 in egual maniera,
Con molti tipi di doping *non* funziona cosi'.
Il che peraltro rafforza la tua tesi: č un motivo di piu' per affermare che 
la liberalizzazione del doping porterebbe ad un totale svuotamento di 
significato delle clsssifiche sportive.
Ciao
Edoardo 

risultato e rende sostanzialmente inutile e fuorviante la classifica finale.
lo sport ormai è business e i soldi muovono troppi interessi 
per poter considerare le competizioni solo come una sfida dell'uomo contro se stesso, 
ambizioso di migliorarsi solo con le proprie forze. 
Il professionismo questo non lo consente più.
Ma dove comincia il doping secondo te? 
Saluti, Skuer

 Ma dove comincia il doping secondo te?
Non spetta a me dirlo, essendoci soggetti ben piu' competenti a ciò 
preposti.
La legge italiana comunque è questa:
http://www.sportmedicina.com/legge_doping.htm#Art.%201
Ciao
Edoardo