Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Il basket è uno sport antidemocratico

Voi appassionati sostenete spesso la superiorità del basket rispetto al
calcio, bene, il vostro sport preferito è inferiore.
Un ragazzino qualunque può sperare di diventare un grande giocatore di
calcio, andare in nazionale e vincere i mondiali, e magari il pallone
d'oro anche se è un nano. Ciò non è possibile per il basket, dove per
esser un gran giocatore devi essere altissimo. E' uno sport settario.
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 esser un gran giocatore devi essere altissimo. E' uno sport settario.
ok, abbocco io.
Carissimo: l'idea stessa di praticare uno sport per vincere i mondiali 
e' perversa.
Che questo sia un sogno di un ragazzino va bene, il problema, col 
calcio, e' che e' pure il sogno di migliaia di genitori che sottraggono 
i figli allo studio sperando di vederli sollevare una coppa (o, in 
seconda istanza, partecipare al reality di turno).
Ovviamente il 99,99% per cento di questi resta un onesto mestierante 
perso nelle serie minori che finita la carriera tira a campare facendo 
il facchino, il manovale o il camionista (mestieri rispettabilissimi per 
chi se li sceglie, ma qui spesso diventano ripieghi, e qualunque lavoro 
fatto per ripiego porta solo frustrazioni).
Succede anche col basket? Succede, mi e' capitato qualche volta di 
assistere a teatrini del genere. Ma millanta volte meno che col calcio.
Quindi: non facciamo piu' fare sport ai bambini? Ovviamente no. Gli 
facciamo fare sport perche' si divertano, se poi, nel divertirsi, 
dimostrano di avere veramente talento allora magari si parla con i 
dirigenti delle giovanili che li hanno cresciuti (e non con improvvisati 
talent scout o improbabili agenti) e si discute se vale la pena di far 
diventare un gioco una professione.
Ora scusate che mi vado slamare.
Ciao,
	Davide.

 diventare un gioco una professione.
Nel tuo sport il talento non serve, devi solo essere anormale fisicamente
per giocare. Questo non capita nel calcio, non nel tennis, non nella
scherma, non nel judo, non nel nuoto, eccetera eccetera...



Mi concedo anch'io solo una risposta, perchè è chiaro che sei qui unicamente 
per provocare
Già il tuo primo cenno all'altezza è quello tipico e stratipico di chi del 
basket non capisce nulla perchè ha il rifiuto psicologico. Quindi sarebbe 
inutile citarti tutti i giocatori che, a diversi livelli (intendo dire nei 
campionati italiani ed europei, a livello di nazionali e nell'NBA) si sono 
guadagnati la patente di campioni avendo un fisico normalissimo, soprattutto 
per la tua amata altezza
Quello che dici ora del talento invece è semplicemente ridicolo, da 
qualsiasi punto di vista
Ciao da Dido 

 qualsiasi punto di vista
Oggi nella classe in cui insegno educazione fisica sono venuti i
"reclutatori" di una importante società di B1. Mi hanno chiesto solamente
d'indicargli i ragazzi (nati nel 1993 e 1994 per lo più) più alti,
possibilmente con i genitori alti. Gli ho detto che ce ne sono alcuni
veramente talentuosi, che però giocano in piccole società e che hanno
fisici normali, ma mi è stato risposto che a loro interessano solo quelli
fisicamente interessanti, e che gli altri non li guardano neppure.


 fisicamente interessanti, e che gli altri non li guardano neppure.
Tu confondi lo sport con le societa' sportive (che spesso di sportivo 
han ben poco).
Quando le giovanili le facevo io, ero in prima squadra solo per allenare 
quelli che avevano il fisico, per cui si prospettava diventassero play 
di livello, a tenere gente piu' rapida (almeno questa e' la spiegazione 
che mi do' a 20 anni di distanza).
Se io provavo a fare in campo quello che a loro era concesso, 
l'allenatore mi mangiava la faccia (e considera che io giocavo 
praticamente solo il garbage time o in quei rari frangenti in cui 
c'erano problemi di falli).
Oggi leggo Marconato che lo ringrazia per averlo fatto lavorare in 
palestra (nota di colore al margine: mi viene da ridere quanto leggo MP3 
che lo disegna ora citando gli stessi difetti che aveva allora).
Dovrei desumerne che il basket e' uno sport antidemocratico?
No, perche' il basket e' lo sport con in quale mi sono divertito 
(giocandolo) per trent'anni (con varie pause a causa di tutti gli 
infortuni che mi ha procurato). Mi ha fatto conoscere e fare amicizia 
con un sacco di gente (mi ha permesso addirittura di inserirmi in un 
gruppo di brother negli USA dopo essermi guadagnato il loro rispetto sul 
campo, come altro ti capita?).
Questo per me e' lo sport. Il resto e' spettacolo. Mai visto spettacoli 
democratici.
Nota a margine: anche negli altri sport e' il fisico a farla da padrone. 
Se non nasci con una velocita o con una reattivita' o con una forza 
fuori dal comune, un campione non lo diventi, quasi in nessuno sport 
basta la tecnica (possiamo aprire un dibattito sul curling).
Solo che l'altezza e' palese, la velocita', la reattivita', la forza non 
si "vedono".
Da ragazzino ho anche fatto judo. Ci facevano una testa cosi' insistendo 
che e' tutta questione di equilibrio - anche un microbo puo' stendere un 
gigante usando a suo favore la sua mancanza di equilibrio. Vero, quella 
e' la parte tecnica.
Si dimenticavano di dire che, se non tiri su serie da 12 con un 
bilancere da 150 chili, le olimpiadi te le sogni (e' pur sempre lotta 
greco-romana con prese differenti). E tirare su quella roba non e' solo 
questione di allenamento.
Ciao,
	Davide.

 
ecchissenefrega?
il calcio fa schifo al cazzo.
#728

 esser un gran giocatore devi essere altissimo. E' uno sport settario.
Per essere un gran giocatore devi essere altissimo? E dove sta scritto? Ti
ricordo che ora come ora l'altezza media di un italiano ha superato il
metro e settanta, trovare ragazzi di un metro e ottanta è molto facile
(tra l'altro i ragazzini di adesso mi sembrano tutti modificati
geneticamente dal gran che sono alti ;-)).
Con quell'altezza puoi tranquillamente giocare a basket. E poi non vedo il
problema.
Distinguiamo la passione e la pratica amatoriale da quella agonistica e
professinistica. C'è un bel cavolo di differenza!
A basket tra amici puoi giocare e divertirti anche se sei uno e
sessantacinque, giochi oltre il tiro da tre e castighi coi piedi per terra
:-)
A parte che mi è capitato di giocare con ragazzi di uno e settantacinque e
non vederli proprio, dal gran che partivano a razzo...
Ciao
Enrico



Sei un imbecille, non meriti nemmeno una replica intelligente.
Beppe 

 Beppe
Gli altri me l'hanno data esprimendo le loro ragioni, tu invece hai
semplicemente offeso, devi essere davvero una persona molto intelligente.
Vergognati.


 questione di allenamento.
MA puoi avere speranza di farcela, l'altezza invece non si allena!


 fisicamente interessanti, e che gli altri non li guardano neppure.
E' per quel motivo che sono in B1.
Ed è per questo motivo che da noi i vivai oramai fanno pena.
Comunque, se proprio vogliamo parlare di quale aspetto fisico è maggiormente 
indicato nel giocare a basket, l'altezza non è certo il numero 1.
Tu cosa preferisci: un ragazzino di 1.90 ma che salta a malapena la gazzetta 
o uno di 1,80 che riesce quasi a schiacciare?
Io vado col secondo, sempre.
Altrimenti giocatori come Nash (attualmente il miglior giocatore al mondo 
(non lo dico io, ma il premio nba)), Iverson si sarebbero dati al calcio e 
al football.
Ciao.
England.


Una provocazione è tale se intelligente. Tu hai buttato lì alcuni luoghi 
comuni tipici del più becero calciofilo.
Te lo ripeto: sei un imbecille, e se c'è qualcuno che deve vergognarsi, 
quello sei tu.
At salut, Beppe. 

 il calcio fa schifo al cazzo.
[CUT] 
STANDING OVATION
Saluti
ASC
E chiedo scusa per la risposta in mail...

 ha scritto nel messaggio 
news:ejmga6$u8u$1...@news.newsland.it...


 quello sei tu.
Non seguo il calcio e dunque non sono un calciofilo. Mi hai dato del
becero e dell'imbecille. Credevo di poter trovare qui persone in grado di
discutere, e per la verità alcune lo sono e gliene rendo atto. Tu invece
sei uno dei fighettini che va al palazzetto convinto che il suo è uno
sport elitario e superiore. IMBECILLE!



Ahhhh, e insisti.
Vuoi che risponda alle tue farneticazioni? Ok, ti rispondo. Non dovrei farlo 
abbassandomi al tuo livello, ma se proprio ci tieni.
Primo: chi cazzo ti ha detto che consideriamo il basket superiore agli altri 
sport?
Già questa tua prima affermazione ti squalifica.
Secondo: tu consideri il fare sport solo per fare soldi e diventare famoso 
(un ragazzino qualunque può sperare di diventare un grande giocatore di 
calcio, andare in nazionale e vincere i mondiali, e magari il pallone 
d'oro), mentre io considero lo sport come divertimento e attività motoria 
per tutti, dai bambini agli anziani. Inoltre dimostri un'ignoranza babbuina 
dato che non sai che nei vari campionati a livello mondiale, dalla NBA 
all'Europa, hanno giocato e giocano con grande profitto, persone alte meno 
di 1,70.
Terzo: settario e fighetto sarà tua sorella. Potrei anche non andarci mai al 
palazzo, che cazzo ne sai.
Quarto: se vuoi fare il provocatore, informati e studia prima di dire 
castronerie.
At salut, Beppe.

per la tua amata altezza
adesso mi diverto a fare l'avvocato del diavolo! ]:)
quello che dice non sono del tutto stupidaggini, nel senso che il
basket ad altissimo livello *e'* uno sport da scherzi della natura, in
cui l'alezza e' una barriera d'ingresso su cui c'e' poco da fare, e
solo doti eccezionali permettono di superarla.
Il calcio è uno sport in cui un grande talento tecnico puo' emergere
anche se normale dal punto di vista fisico, il basket no.
Se io fossi nato con i piedi di Maradona sarei un grande giocatore,
adesso.
Ma anche con le doti tecniche e di visione di Nash (che fai presto a
chiamarlo normotipo, e' un grande atleta di 1.90m), non sarei arrivato
da nessuna parte.
Poi, in qualunque sport l'eccellenza e' appannaggio di pochi, ma che
il potenziale come cestista sia condizionato da caratteristiche
fisiche innnate piu' che, forse, in qualunque altro sport mi sembra
innegabile.
Poi, chiaro, vediamo tutti i polli di 2m che si fanno mangiare in
testa da quello forte di 1.75m, ma il fatto che qualunque societa'
preferisca investire sul lungo incapace sperando di formarlo, invece
che sul nano farto che non possono allungare, dovrebbe dire qualcosa,
no?
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 
E poi, scusa, sono curioso. Per un prof. di educazione fisica, cosa vuol 
dire "sport inferiore" ??
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:455efe98$0$7630$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma lasciamolo stare...
Prima parla di *vostro* sport...
Poi dice di giocare in promozione e aver fatto tutte le giovanili...
Allora, se davvero questi tizio ha giocato e gioca, le cose sono due: o non
capisce comunque nulla, e non capisco allora perchè gioca ad uno sport che
critica tanto, oppure è uno di quei frustrati che non è riuscito a fare il
professionista quando ttutti da ragazzino gli dicevano che era un fenomeno,
e quotidianamente impreca contro il cielo perchè l'unico motivo per cui non
è mai stato campione olimpico e mvp del torneo è a causa dell'altezza,
nonostante l'esplosività incredibile, l'intelligenza superiore e il talento
cristallino...
Ma dddddài...
:-))))))))))

Le dita di 2 mani sono più che sufficienti per contarli
se metti come barriera 1.80m ce ne sono quanti ne vuoi!
Degli ultimi 20 palloni d'oro meta' sono piu' alti!
Dovresti mettere 2m come limite, pero' avrebbe poco senso dato che
quelli di due metri sono una minoranza, quindi non mi aspetto di
trovarci troppi calciatori.


 solo doti eccezionali permettono di superarla.
il volley (escluso il libero) e ormai anche il calcio (escluso ruoli da 
fantasista) privilegiano altezze > 180 cm (stam, materazzi, toni, adriano 
etc...)
L'incidenza dei nani fantasisti o dei "liberi" è pari a quella dei nani 
playmaker, IMHO.
Se hai mani e cervello sono sufficienti meno di 180 cm per giocare a basket 
(in un unico ruolo, ok)
In generale bisogna anche dire che ogni sport necessita di caratteristiche 
fisiche (e/o psicologiche) particolari.
Nel basket questa caratteristica è spesso l'altezza, caratteristica ben 
codificata e facilmente "visibile".
Ma la percentuale di quelli che nascono "alti" credo non sia inferiore di 
quelli che nascono "adatti per la 50km di fondo" o "adatti per il lancio del 
giavellotto", solo che per questi sport la caratteristica per emergere è 
data dall'insieme di doti che non sono codificate.
Saluti, Skuer


Io propenderei per l'arcgetipo del giocatore che ha fatto si le giovanili ma
di quel livello che è arrivato alla soglia dell'Eccellenza e poi è andato a
divertirsi in promo perchè la serie D è un pò troppo. Purtroppo frequento
spesso la categoria come la sua e vedo molta gente che è molto distante dal
basket di alto livello e ha un'idea distorta di cosa possa voler dire
giocare in A, ma sono convinti di meritarselo comunque.
Questo lo porta ad avere una visione distorta del "ragazzino che col solo
talento vince tutto". Senza riuscire a fare un salto logico guardandosi
semplicemente attorno.
Comunque la cosa più paradossale è che la parola Democratico è intesa come
possibilità per tutti di vincere un Pallone d'Oro. Cosa che non esiste in
nessuno sport.
(sul Curling si potrebbe anche discutere).
ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fisiche (e/o psicologiche) particolari.
certo, per il semplice fatto che l'eccellenza e' di pochi, e che i
migliori hanno cmq un grande talento innnato.


 esser un gran giocatore devi essere altissimo. E' uno sport settario.
Risposta semplice semplice: hai mai visto un calciatore di 2.10 vincere un 
mondiale??? Non credo...
Ciao, Prù 

Guardati questo video fino in fondo e poi ne riparliamo...
Ciao, Prů 

 il volley e' un buon esempio,
Nel volley l'altezza è decisamente più discriminante che nel basket perchè 
il muro devono farlo tutti mentre a rimbalzo si può anche non andare, nulla 
mi toglie dalla testa che l'invenzione del libero derivi dalla necessità di 
dare un minimo di spazio anche ai "nanetti". Nelle squadre di basket di 
vertice almeno un paio  di giocatori sotto l'1.90 ci sono sempre, in quelle 
di volley no, se escludi i liberi.
 

dare un minimo di spazio anche ai "nanetti".
non vorrei sbagliarmi, ma credo che la ragione sia togliere vantaggio
agli attacchi, vista la superiorita' di un piccolo nelle ricezioni.
Non so come sia poi per i palleggiatori, mi sembrano un po' piu' bassi
ma non saprei proprio quanto.
Altra cosa, quanta gente c'e' di oltre 2.05 che gioca a pallavolo?
Ammetto di non conoscere lo sport in questione.


 Ammetto di non conoscere lo sport in questione.
Anch'io era un po' che non lo seguivo (da giovane invece ero costretto 
perchč nella mia zona la pallavolo era una religione) e devo ammettere che 
avevo parlato considerando solo le nazionali dove a livello di altezza non 
si nota piů differenze fra alzatori e schiacciatori. Non avendo nulla di 
meglio da fare sono andato a dare un'occhiata ai roster delle squadre di A 
italiana.
Risultati, sulle 14 squadre:
Giocatori sotto l'1.90: 2 schiacciatori, 5 liberi (la cosa che mi ha 
sorpreso di piů: la maggior parte dei liberi č sopra l'1.90 ), 8 
palleggiatori (a naso perň la maggior parte mi sembrano le riserve, che di 
solito entrano solo cambiando la diagonale in seconda linea e quindi non 
murano). La maggior parte di questi sono fra l'1.85 e l'1.90; quelli sotto 
l'1.85 non riempiono le dita di una mano. Il nano della situazione 
l'argentino De Palma (palleggiatore di 1.80) che non so se sia il titolare.
Giocatori sopra i 2,05: 16, con 3 giocatori ex-aequo a 2.11. 

 fisicamente interessanti, e che gli altri non li guardano neppure.
Il problema in Italia è che si fanno poche ore di educazione 
motoria/fisica già a scuola. Ma per fortuna ci sono insegnanti di questa 
materia che ci tengono a far sapere che la scelta didattica di dedicare 
poco tempo allo sport è sacrosanta visto il livello dei professori di 
questa materia.
Grazie per il pro-memoria.
Max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

 Ahhhh, e insisti.
[...]
BEPPE!
Mai discutere con uno stupido!
Prima ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza.
cia, max


 di volley no, se escludi i liberi.
L'intento della federazione int. pallavolo è stato DICHIARATAMENTE questo.


>E' uno sport settario.
concordo.
E' proprio uno dei motivi per cui mi piace.
No agli sport di massa.
-- 
Ciao
Marcello
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The [NGASG] Champ is here.
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 cia, max
Ciao
Paolo
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Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 At salut, Beppe.
Ciao, Lelio