Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Il 3d negli rpg: fa anche rima

piace a voi)".
La cosa e' reciproca.. si sta criticando il 3d... quando ancora non
c'e' nessun CRPG che sfrutti veramente appieno le sue potenzialita'..
Aspettiamo di vedere Neverwinter Nights.. Vampire.. e poi si vedra' 
Qui si parla in maniera soprattutto teorica.. ricordiamolo :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

Dunque non avrebbe molto senso passare al 3d.
Si, il punto e' proprio "Se non vogliamo rinunciare al party". In un gioco
con il party comandato dal giocatore si puo' avere solo la visuale dall'alto
IMO e in questo caso e' fattibile anche adesso, non avrebbe richieste
hardware particolarmente esagerate... o no?
Se pero' non si vuole il party oppure il party non e' controllato dal
giocatore (ma dall'AI o da altri giocatori) si puo' anche usare una visuale
in prima/terza persona... anche se a me quella in terza persona fa schifo,
la trovo inutile: se voglio vedere il mio personaggio preferisco quella
dall'alto e se voglio un gioco con piu' immedesimazione quella in prima
persona. Cmq non sono sicuro che il 3d sia pronto per i crpg... mi sembra
ancora un po' troppo rozzo, anche se darebbe notevoli vantaggi...

 --
In tutto quello che dico è sottointeso un grandissimo IMHO ;-)
Per il resto, graficamente, mi aspetto molto da NN; e, come ho già detto
1000 volte, il 3d va bene per 2 personaggi al massimo; e a me piacciono i
giochi con MOLTI personaggi. Per esempio mi ispira molto Pool of Radiance 2,
che ha parecchi pg (non ricordo quanti, 4-6 credo), visuale dall'alto con
fondali pre-renderizzati e personaggi poligonali.

 3d? Semplice, perchè sono giochi basati su...sul...mmm...ah, sul party!
______________________
Togli "miao" dall'indirizzo!!!
per...@libero.it

personaggio, come U9
No quello che intendevo dire io e' che se Thief avesse avuto una
visuale dall'alto.. come gioco non avrebbe avuto nessun senso. Che
gusto c'e' a sporgersi da un angolo quando dall'alto vedi gia' che
cosa c'e' oltre?


Scusa se faccio un grande cut, ma voglio sintetizzare. Io non ho detto che
non si debba usare il 3d nè penso solo alla visuale ravviccinata: dico solo
che la visuale ravviccinata, per quanto molto bella, spettaccolare,
"realistica", non concorda con le esigenze di un rpg con più personaggi
giocanti. L'altra soluzione è la visuale dall'alto: e non ho detto che non
si debba usare. Solo che, secondo me, la spettacolarità del 3d sta proprio
nella 1° o nella 3° persona ravvicinata: passando al 3d con la visuale
dall'alto si avrebbero tutti i vantaggi che tu dici, ma la bellezza della
grafica non migliorerebbe granchè, credo. Ad ogni modo io sono favorevole al
3d, ma ho paura che venga usato in modo sbagliato

 storia poi non mi è sembrata così "profonda" come si vociferava.)
prova a giocare a Torment e poi fammi sapere...
Ciao,
            Tasslehoff Burrfoot

3d? Semplice, perchè sono giochi basati su...sul...mmm...ah, sul party!
[snip]
Scusami, ma trovo il tuo discorso piuttosto stupido: primo, perché con
un motore 3D puoi tranquillamente permetterti di posizionare la
telecamera in qualunque modo ed a qualunque distanza tu voglia. Se lo
vuoi giocare col party a visuale isoemtrica puoi farlo, oltretutto
potresti anche avvicinare od allontanare la visuale come meglio credi.
E questo risolverebbe quei casi di gusti personali che vedono un BG
con visuale troppo lontana (come la vedo io) ed altri che vedono
invece quella di Torment troppo vicina (ad esempio, come diceva il
Pitta). Adesso col motore 2D non puoi farlo, con un motore 3D fai
quello che cacchio vuoi. Il discorso party è il solito gusto
personale: per me non è vero che un CRPG debba averlo, per te e per
gente come Sgama, è invece indispensabile. Ebbene, è una stronzata
dire che con un motore 3D non si può e con un motore 2D si. Guardate
quanti RTS in 3D permettono di fare cose del genere, ed anche con una
quantità di 'unità' piuttosto elevata (prova a vedere Shogun !!). Voi
un party piuttosto sostanzioso ed una visuale a volo d'uccello od
isometrica? Vedi cosa ti stanno combinando i Blizzard con il loro
prossimo Warcraft III. Sei usi come paragone un titolo come Ascension
non dici assolutamente nulla !!
Una delle cose che distingue il 2D dal 3D è solo il fatto che il
livello di grafica del primo non è ancora stato arrivato dal secondo.
Ma è anche vero che il 3D PUO' permettere sensazioni (anche 'reali')
che il 2D NON PUO'.
--
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(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
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membri di un party come puň accadere in BG te la sogni, anke tecnicamente...
Non hai giocato a SWAT 3.... (se ho capito cosa intendi)
Il primo gioco dove puoi veramente fare affidamento sugli altri
compagni comandati dall'AI.
;-)


3d, ma ho paura che venga usato in modo sbagliato
Gia' la qualita' della grafica "forse" non migliorerebbe.. (e io ho
molto dubbi) Ma il 3d non si ferma solo alla bellezza intrinseca della
grafica.. ma porta con se una serie di features di cui si e' gia'
parlato abbondantemente ai tempi che furono.


       Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Ciao

giocatore); 
Con NWN può posizionare la telecamera come cacchio credi. Con NWN puoi
avere il tuo party con della gente con AI programmata che ti segue
dietro...


 compagni comandati dall'AI.
si, lo ammetto č uno dei titoli che mi manca e che sto cercando disperatamente...
com'č la suddetta AI?
Un confronto con Rainbow Six (o Rogue Spear) ?
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


Non e' detto.
Ci stanno pensando,e solo per il single player.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta

com'è la suddetta AI?
E' semplicemente impressionante... :-)
Ogni elemento del paesaggio puo' essere oggetto di qualche azione da
parte del gruppo della SWAT.. che si rendono completamente conto
dell'ambiente.. Cioe' se vedono una porta aperta.. si fermano PRIMA
della porta in modo da non essere visti se ci fosse qualcuno
dall'altra parte della stanza.
Per le azioni coordinate.. anche qui non c'e' che dire... Puoi dire ai
membri della squadra di prepararsi ad aprire una porta.. ed entrare
oppure dire di buttare prima un fumogeno e cose del genere.
Giocando a SWAT3 mi sono reso conto che ogni volta che venivo ucciso
era SEMPRE per un mio errore.. Evitare di guardare ogni angolo.. dare
le spalle ad una porta.. procedere con troppa sicurezza...
Rispetto a Rainbow Six.. non ci ho giocato.. ho provato solo il demo
di Rogue Spear.. e secondo me sono molto piu' intelligenti in SWAT3.
Una volta a RS riuscivo a intravedere un nemico da una stanza.. e
sparandogli nelle vicinanze.. (ma non colpendolo) non sortiva alcun
effetto.
Una cosa che forse e' stata fatta un po' male e' forse la propagazione
del suono che non so come funzioni esattamente (di sicuro non e' come
in Thief.. inoltre non c'e' il rumore dei passi.. grosso sbaglio
IMHO). Detto questo.. l'unica cosa brutta e' che ogni tanto i nemici
credono di avere una linea di tiro pulita ma in realta' c'e' qualche
ostacolo (ma cose "minori" tipo sparare ad una persona nascosta dietro
una grata oppure dietro ad uno scaffale...).. L'AI non si accorge che
ogni colpo che spara non va a segno e persiste (ma come ho detto
succede solo quando continua a vederlo e tenerlo sotto tiro)..
Un'altra cosa che mi ha impressionato (ma forse e' veramente una mia
impressione) sono i tempi di reazione diversi a seconda del nemico..
Svoltate l'angolo e trovate un tipo con una STEYR AUG (stupende! Ci
sono anche in SWAT3 ma ce le hanno solo i nemici..) puntata verso di
voi.. "Vince" chi preme il grilletto per primo.. e quella frazione di
secondo di indecisione sia vostra che "sua".. c'e'!
Un grande gioco SWAT3 insomma.. forse se le missioni facessero parte
di una storia ben congegnata ne sarebbe uscito un vero e proprio
capolavoro.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon



grandisssimo!!! lo voglio!!  Sto giocando a Rainbow Six e tra poco mi
dovrebbe arrivare anke Rogue Spear e sinceramente mi sto divertendo, ma
da come mi descrivi SWAT 3 mi viene la bava alla bocca!!! Una cosa che a
R6 mi fa inka$$are è proprio il fatto che gli avversari non ti danno
nemmeno una frazione di secondo per mirare e sparare, quindi o vieni
trifolato oppure ti ritrovi a procedere di un pixel alla volta in attesa
di scorgere un gomito o un piede dell'avversario e quindi ucciderlo
(forse i miei hanno in dotazione munizioni cosparse di curaro! :-) ), a
volte invece tu ti prepari ben bene a fare irruzione in una determinata
area e per qualche oscuro motivo i compagni dietro di te vedono gli
avversari (probabilmente avranno i visori spaziali alla Jordie La Forge)
e li seccano rovinando tutto il divertimento!
Un'ultima cosa: in SWAT 3 si può passare da un mambro all'altro di una
stessa squadra?
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot

Ci stanno pensando,e solo per il single player.
E vabbé, cmq era per dire, perché lui diceva che una tale cosa non
potesse essere fatta e prendeva come esempio per il suo assioma NWN...
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I 10 titoli che aspetto di piů:


capolavoro.
Chissà perché mi ricordano un pò le tue dichiarazioni su
Hidden&Dangerous...
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I 10 titoli che aspetto di più:


stessa squadra?
No..Ti crei il tuo personaggio all'inizio del gioco.. Devi anche
scegliere la razza (Caucasica! ;-))) ) la personalita' e cose del
genere.. ma non so in che modo influiscano.


Hidden&Dangerous...
Beh non lo capiscono questi programmatori.. Cmq. in Hidden & Dangerous
le campagne erano completamente slegate. In SWAT3 le missioni fanno
parte di una campagna che vedra' fronteggiarsi la SWAT e alcuni gruppi
terroristici come la Sovereign America o il People's Liberation Party
che cercheranno di impedire la firma del trattato per l'abolizione
delle armi atomiche.
Pero' non ci sono cutscene o cose del genere. Finita una missione c'e'
subito il briefing della prossima.. Niente cose tipo "Nel
frattempo..."...
