Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: BONICIOLLI COME MESSINA

so che il titolo sembrerà una provocazione...e lo è!!!!
Boniciolli, come Messina, è stato esonerato (Messina, a differenza, era
stato solo "sollevato dall'incarico) perchè non regge lo stress....
Ma GS e MM si sono messi d'accordo per motivare gli esoneri dei coach della
loro squadra?
ciao a tutti
Silvia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Ricordo un articolo di giornale nel quale a maggio si parlava di un
progetto gestito da i due coach con le scuole di Bologna.
Si scrisse che la coordinatrice del Provveditorato li aveva invitati a
ripetere l'esperienza l'anno successivo e che i due coach, guardandosi
in volto, avessero risposto "si sta come d'autunno sugli alberi le
foglie"...
E' arrivato l'autunno.
ciao
D. fortitudino

 stato solo "sollevato dall'incarico) perchč non regge lo stress....


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z127Z209Y1...@usenet.libero.it...


 aspettiamo?
Non so se è un complimento, ma vuoi fare proprio il giornalista?
Non posso, ripeto, non posso credere che tu non abbia visto cosa NON
succedeva in campo.
Tu stesso nei tuoi commenti hai spesso lamentato l'inconsistenza del gioco
della squadra di Boniciolli.
Vogliamo continuare ancora un pò con 'sta gnola dell'incomprensibile,
ingiustificabile, ignobile taglio di Boniciolli?
Ci si vendono più giornali? Ci si fanno più contatti sui siti? Allora vi
capisco(ti inserisco ad honorem nella categoria, tu ed il tuo direttore).
Volete perdere di credibilità? Se sì, tutta la stampa si sta comportando ai
miei occhi nel modo migliore.
Ciao
Un perplesso Effeblu


NN CREDO PROPRIO ... SE NO NN L'AVREMO DATO VIA !

 NN CREDO PROPRIO ... SE NO NN L'AVREMO DATO VIA !
E bravo il nostro Goccia di Latte!
stavolta mi sei proprio piaciuto!!
A scuola giornata leggera, immagino??
Sciopero oppure 6 ore di educazione fisica con partitone a calcetto???
mk


Allora...
non и che io non sia d'accordo con l'esonero di Boniciolli.
Non lo sono nei tempi e nei modi.
Allora... Che Progetto ha in questo momento la Fortitudo? Siamo passati per anni
di yankee prima, linea slava poi, Fortitalia, giovani-poi-perт-prendo-Savic,
giovani di nuovo ora. Mi dispiace che non esista una linea. Perchи il
"lasciamolo lavorare" da noi non esiste. Tutto e subito. Anche se Messina ci
mise del tempo prima di portare a casa uno scudetto... Da noi non si puт. Ma se
si poteva dire, cinicamente, "caro Bianchini e caro Skansi, volevo lo scudetto e
non me lo avete portato a casa", ora? Cosa ci aspettiamo da questa Fortitudo? Se
mi dicessero "vogliamo X e Y", si potrebbe quantificare un eventuale fallimento.
Ma non puoi ringiovanire, riempire la panchina di Fultz, e poi comportarti
cosм...
Non nego che la squadra non abbia un gioco. Non nego che non puт essere un caso
che tutti i nostri esterni, quest'anno e quello prima, si imbrocchiscano di
colpo. Non nego che la gestione della panchina lunga non sia un suo pregio.
Perт... Mandalo via in luglio!
I modi sono sbagliati. Non puoi tenere JM sulla graticola per un'intera estate,
sondare cani e porci, poi tenerlo come nulla fosse... Specie quando lo stesso
errore lo avevi fatti con Recalcati l'anno prima! Non puoi! Non puoi far sм che
giа dal primo allenamento si parli di scricchiolii... Non puoi accettare che
"Stadio" gli faccia una campagna contro SOLO perchи il minutaggio di Pozzecco
non piace a Roveri!
I tempi sono sbagliati. Si poteva minimamente vedere se l'effetto derby poteva
"svegliare" l'ambiente... Si poteva tastare il polso della squadra... O forse ci
siamo fatti influenzare da quei tifosi che fischiavano se Pozzecco entrava, se
Pozzecco usciva? Gli hanno dato del coglione quando lo ha tenuto in panchina.
Idem quando lo rimetteva in campo e la Mosca perdeva boccia.
Ti assicuro, non sono il Luppi personale di Boniciolli. E non mi sono fatto
abbagliare dal suo "paraculismo". E' solo che vorrei vedere un minimo di
coerenza, serietа. Non che ogni anno si cambia per capriccio, o se non si cambia
si mette l'allenatore spalle al muro.
E poi la motivazione... "era stressato"... Anche lui? Non и credibile... Dimmi
"la squadra giocava male", ed и plausibile. Anche se si deve giocare bene in
maggio e non in novembre. Dimmi "non fa giocare abbastanza Sorrentino", dimmi
"non si lava"...
Ultima cosa. Non ho grande interesse che i giornali vendano o no. I contatti di
Bolognabasket non so quanto c'entrino con una linea "editoriale"... Mi pare che
io e il mio Capo si abbia idee simili sulla vicenda, ma и casuale...
Fatto confusione. Cerco di sintetizzare...
1 - La squadra giocava male. Grinta, ma giocava male.
2 - Da due anni non vedo uno schema per liberare un esterno.
3 - Come lo scorso anno, gerarchie poco chiare.
4 - Non puoi far cominciare una stagione a uno giа sfiduciato.
5 - Non puoi mettere il suo culo sul barbecue in questo modo.
6 - Manca una linea. Un progetto. Una continuitа.
7 - Forse, dopo aver vinto un derby si poteva lasciare un piccolo credito.
8 - Se cambi, dimmi perchи. Seriamente.
9 - E ora chi arriva? O meglio, cosa arriva? Che idee, che progetti, che
aspettative? Se vuoi "imporre" Pozzecco, gli prenderai un qualche gendarme?
10 - Non mi sembra che i giornalisti stiano parlando di "ignobile". Roveri farа
festa. Gallo forse no. Io - che non c'entro, se non altro perchи non ho uno
stipendio - mi gratto la testa perplesso.

 "svegliare" l'ambiente... Si poteva tastare il polso della squadra...
Personalmente mi ha fatto molto pensare una parte del comunicato stampa che
dice:
"... la Fortitudo riconferma la sua fiducia nella squadra, ancor giovane ma
con ampi spazi di miglioramento, ..."
E se la squadra si fosse rotta le scatole del buon JM...
Ad esempio:
- Pozzecco si è stancato di giocare 20';
- Scepanovic è stanco di non aver un gioco per metterlo in condizioni di
tirare;
- Basile non ne può più di fare il play per Pozzecco che fa la guardia;
- Skelin vorrebbe poter giocare come sa e non spalle a canestro;
- Galanda vorrebbe giocare con un minimo di continuità;
- ecc...
Tu cosa ne pensi?
Ciao.
    -SUNIL-

    -SUNIL-
D. fortitudino

 D. fortitudino
Ciao,
    -SUNIL-

-SUNIL- wrote:

Beh, cosa si dica a porte chiuse non lo posso sapere io. Di certo qualche
giocatore potrebbe brontolare e averne ragione. Non Pozzecco che arrivò
dicendo, almeno ufficialmente, che accettava il minutaggio più verso i 20 che
verso i 30...
Ripeto all'infinito. "Sollevamento" tecnicamente plausibile. Umanamente forse
no per i modi e i tempi.
E poi, cadremo dalla padella alla brace? Chi arriverà?
Scariolo? Era un altro basket. Ricordo che c'era un problema simile a quello di
quest'anno. Due lunghi che potevano pestarsi i piedi. Dopo un pò di studio
(all'epoca il "lasciatemi lavorare" era permesso), Gay e Comegys divennero
quasi inaffrontabili per gli avversari... C'erano giochi a due play-pivot tra
Fumagalli-Comegys e Djordjevic-Gay che non ho più rivisto. C'erano blocchi per
liberare Esposito, Aldi (!), Pilutti...
Nostalgia canaglia...

E poi, cadremo dalla padella alla brace? Chi arriverà?
Quello che mi stupisce in te è il candore che traspare dalle tue
affermazioni ...
Vorresti dirmi che girando per la sala stampa, chiacchierando con
altri colleghi della carta stampata o simili, nessuno ti abbia fatto
un quadro preciso del rapporto che vigeva tra Seragnoli e Boniciolli e
di quanto fosse sottile la distanza tra la permanenza e l'esonero del
coach fin dal primo allenamento ?
Ti sei chiesto come mai JM ha inziato in sordina, dal punto di vista
delle esternazioni, quando proprio grazie a queste lui si è annodato
il cappio al collo con le sue mani ?
Non dirmi che non sapevi che Seragnoli, ad ogni dichiarazione del
coach, doveva ricorrere al malox  (questo JM lo sapeva perfettamente)
In un altro mondo, dove Seragnoli non possiede la Fortitudo
Pallacanestro srl, tutto quello che scrivi è corretto, JM o chi per
lui avrebbe ricevuto un trattamento consono al genere umano e non
trattato come un appestato ...
Peccato che il nostro unico padrone ragiona in un altro modo e non da
oggi, allora tutti i nostri discorsi devono essere tarati in modo
differente rispetto al resto del mondo civile
Non voglio dilungarmi a lungo per ripetere per l'ennesima volta il
perchè JM è rimasto e l'odio sconfinato che provava Seragnoli per il
suo coach, ma scusami, non posso pensare che tu non ti sia reso conto
che insieme nella stessa frase parole come "Seragnoli, JM, umanamente,
modi e tempi" non possono starci ...
Scusami ancora, ma tu mi sembri sorpreso e io lo sono altrettanto che
un osservatore attento come te sia riuscito a stupirsi ...
Devo aver usato il verbo stupire almeno cento volte, ma in questo caso
è proprio il termine giusto per esprimere il mio parere sul TUO post,
nemmeno fosti un trevigiano qualsiasi ...
;-)))
Ultima chiosa, hai notato che non ho affrontato nessun discorso
tecnico, infatti questo era l'unica ancora a cui si poteva aggrappare
JM, quando il gioco è latitato, i risultati non sono arrivati, il
livore ha preso il sopravvento ...
Esattamente quello che io e mille altri avevano preventivato, non per
farmi bello, ma era talmente palese che sarebbe andata così che lo
associo al ciclo della vita, estate, autunno, cacciata di JM, inverno,
primavera scudetto a qualcun'altro ecc. ecc...
;-))
Ciao da Artis

 Ciao da Artis

    -SUNIL-
ciao
D. fortitudino

Nostalgia canaglia...
ciao
D. fortitudino

Caro Faggi ...sono daccordo con te ..(non solo per la nostra appartenenza ai
Porcattruia ...ma perchè lo sono veramente!!) la F. non riesce a impostare
nessun programma a lungo termine , ma non solo , nemmeno a breve !! sembra
quasi che il Pres. giochi ai dadi... ogni anno fà la squadra nuova sperando
che con un colpo di culo di vincere qualche cosa ...  non si puo' e non si
dovrebbe trattare una società sportiva  come il proprio giocattolo anche se
i soldi che ci metti sono i tuoi , in pratica è lo stesso discorso per noi
Virtussini quando contestiamo MM .
Non si puo' far fare figuracce nella gestione societaria del proprio gruppo
sportivo, perchè la figuraccia la subirebbero di riflesso anche i propri
tifosi e tutto l'ambiente che ci gira intorno...
Il padre e padrone non puoi nemmeno farlo nella propria azienda (io sono un
imprenditore ..piccolo ma lo sono ) perchè se hai  dei dipendenti e ti
comporti nel mercato commerciale in modo scorretto e poco lineare , non solo
perdi tu la faccia come titolare ma crei anche un ambiente malsano ai propri
dipendenti , il clima che si cerca di creare anche in azienda è
l'onorabilità di appartenere in  questa azienda anche come dipendente..
Ora (spero di essere stato chiaro) se tu sei presidente di una società
sportiva come Fortitudo e Virtus , non puoi passare sopra ai propri tifosi
comportandoti da padre/padrone perchè calpesti la dignità di chi tifa e per
chi si sente di appartenere alla squadra ...
Il discorso JM poteva essere gestito in modo diverso , in modo più elegante
e politicamente corretto... ma è solo la cima dell'iceberg a monte ci stà
una gestione assurda della squadra da parte della società  in questi anni
....
E' come quello che abbiamo cercato di farvi capire noi Virtussini , quello
che ci rode a noi della Gestione Societaria Virtus di questo Presidente è il
fatto che non ci sentiamo più di appartenere alla società che abbiamo
sostenuto per anni , la forma i modi sono a volte più importanti dei
risultati .
saluti
dan

 ha scritto nel messaggio
news:arien3$iudlb$1...@ID-161953.news.dfncis.de...


 nelle mansioni vere e proprie.
Bè ...mi sembra di capire il tuo riferimento  su chi và a cadere...
E io ti rispondo ...
Allora io credo che un azienda non appartenga di fatto a nessuno , ma sia
una creatura che và di fatto alimentata continuamente e cresciuta come un
figlio ...(utopia? forse ...ma credo che sia la realtà) , quindi seppure io
sia il  "padrone " non mi considero tale perchè se non  nutro con affetto la
mia  azienda questa muore ,  come faccio a nutrire e a far crescere la mia
azienda?
E' semplice (a dirsi ma a farsi è un altro paio di maniche ) devo
continuamente servire i miei clienti al meglio , fidelizzandoli e cercando
di proporre a loro cose nuove ... devo far crescere l'azienda con tecnologie
e forza lavoro sempre più esperta e professionale...
Ora veniamo al punto....
Mettiamo che io ho un mio collaboratore molto bravo , vende tantissimo e ben
visto dalla mia clientela ... addirittura i clienti vogliono parlare con lui
invece che con me perchè è molto aprezzato...
Personalmente mi sento offeso perchè  io sono il padrone assoluto della
ditta !!  che faccio ? lo licenzio perchè è più amato di me?
Bè se tu torni al principio scritto precedentemente e credi che l'azienda
sia al di sopra anche di se stessi ,  a questo dipendente gli dai pure
l'aumento ... e lo leghi a te per il resto della sua vita ...perchè ti dà
profitto e  fa crescere l'azienda ..poi magari cerchi di affiancarlo per
conoscere i sui clienti e mano a mano cerchi di  far identificare l'immagine
aziendale con la tua .. ma non elimini chi ha fatto della tua azienda un
marchio aprezzato dai tuoi clienti...
Compreso?
Come tu hai fatto riferimenti impliciti , io ho fatto riferimenti impliciti
...2+2=4 3x3=9 ..la matematica non è un'opinione ..etc etc ..
ciao dan

 stipendio - mi gratto la testa perplesso.
Porca trota non stanno parlando di ignobile!
Vuoi un elenco? Fuochi e i suoi leccapiedi di repubblica, Martini, Civolani,
Roveri. Se per te non è un'offesa, potrei affiancarti a loro assieme a
Marione e Luca, dopotutto scrivete su un sito che ha velleità di
informazione sportiva.
Senza rancore
....a proposito
Ciao


Siamo daccordo delle differenze sostanziali,  ma comunque di fondo non
cambia il fatto che vari sistemi dell'Emiro abbiano colpito l'orgoglio dei
tifosi F , al punto di preferire tornare a fare l'ascensore da A1 a A2  pur
di non trovarsi un presidente che gestisce la societą come un suo
giocattolo.... io credo che ascoltare i tifosi sia d'obbligo per qualsiasi
presidente di societą sportiva .
Ben inteso , ascoltarne il pensiero , certo non apoggiare degli Ultras che
fanno dello Stadio un campo di battaglia!! (il riferimento al calcio č
chiaro )
Poi le nostre storie sono diverse , eccome , pero' credo che da Virtussino ,
anche se quest'anno il nostro Presidente vince lo scudetto , il mio pensiero
su di lui non cambierebbe ... e lui si stą comportando in modo equivalente a
Seragnoli e si fa forza del fatto che abbiamo vinto il grande slam il primo
anno... non dimentichiamocelo ...
ciao
dan

Stavolta non volevo fare nessun discorso con secondi fini e ti giuro che non
ci avevo neanche pensato alla MMvsCE.
Il tuo discorso è vero,molto vero ma se parliamo di una  azienda classica
impostata sul rapporto diretto  cliente-dipoendente.
Parlo del mio negozio:
se avessi un dipendente come che segue pari pari la tua disamina Io lo
legherei al bancone e non lo lascerei mai andar via,trattandolo benissimo.
Ma nello sport,bisogna ragionare in maniera differente,IMHO,con gli
sponsor,con i giocatori che forse non amano più il coach e che tirano a
giocargli contro e tante altre cosuccie;quindi se ci sono rami marci è
meglio tagliare fino che si è in tempo.
Però nelle attività commerciali ,con 2/3 4 dipendenti il tuo discorso  è
perfetto.
Nicola

 ciao
