Newsgroup: it.fan.japan.r-takahashi
Titolo: Questioni di giapponese

Scusate ma... che cappero vuol dire esattamente "oniichan"? L'ho letto
parecchie volte negli scan 
mangacity.net
 di Saiyuki, ma non ho ben capito
cosa intendesse...
--
Caleb
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

Caleb wrote:
 > Scusate ma... che cappero vuol dire esattamente "oniichan"? L'ho letto
 > parecchie volte negli scan 
mangacity.net
 di Saiyuki, ma non ho ben capito
 > cosa intendesse...
oniichan = (o-)nii-chan = fratellone, ovvero fratello maggiore, ovvero 
ragazzo piu' grande con cui si e' in confidenza e lo si chiama fratello 
maggiore :)
la "o" iniziale e' onorifica e quindi opzionale quando si e' in confidenza.
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 ha scritto nel messaggio
news:dBqPb.1$b14...@news.oracle.com...

Ok, grazie, ora e' tutto piu' chiaro.
Ah, un'altra cosa: mi e' capitato abbastanza spesso in vari anime (GTO, tra
gli altri) di sentire qualcuno rivolgersi a qualcun altro piu' anziano come
"zietto". C'e' un qualche termine particolare o e' una versione un po' "a
senso" di oniichan?


 senso" di oniichan?
Come sopra, ovvero la seconda che hai detto :P
In generale, si usano i termini in base all'eta':
niichan <- persona che avrebbe l'eta per essere nostro fratello maggiore
neechan <- persona che avrebbe l'eta per essere nostra sorella maggiore
jichan  <- persona che avrebbe l'eta per essere nostro zio
bachan  <- persona che avrebbe l'eta per essere nostro zia
jiIchan <- persona che avrebbe l'eta per essere nostro nonno
baAchan <- persona che avrebbe l'eta per essere nostro nonna
al posto di "chan" si usa "san" se la persona non si conosce (e qui si 
apre la voragine dei suffissi onorifici che risparmio per carita' umana).
notare l'allungamento della "i" e della "a" nelle ultime due 
espressioni, mentre nichan e nechan si possono dire anche "corte".
Poi ce la "o" di prefisso se non c'e' (molta) confidenza (non chiami 
"fratellone" qualcuno che non conosci).
Divertente invece la differenze nei termini verso padre/madre:
chichi, toochan = mio papa'
otoosan = padre (di qualcun'altro)
chichiue = mio padre, in maniera formale
kaachan, mama = mia mamma
okaasan = madre (di qualcun'altro)
ofukuro = la mia signora madre (molto formale)
per completare:
imooto = sorella minore
otooto = fratello minore
(questi ultimi solo con parenti "reali", credo).
Inverse, nel caso abbia sbagliato (molto probabile) correggi tu.
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 ha scritto nel messaggio
news:eMRPb.10$um1...@news.oracle.com...

Tutto cio' (per cui ti ringrazio) mi conferma che i giapponesi sono matti da
legare ;)
(Gia' che ci sei (no, non sto attentando alla tua vita ne' alla salute
mentale)... che diamine e' un Oni? Ha qualcosa a che fare con gli youkai?)


 youkai?)
Sono un tipo di demoni, pero' diversi dagli youkai. Gli youkai sono piu'
incarnazioni dei vari "spiriti della natura", da cui gli youkai in forma di
lupi, cani, volpi, gatti, volatili, quelli piu' affini alle nostre ninfe dei
fiumi, naiadi e driadi (ovvero dei e dee di boschi, laghi e luoghi con
interesse particolare), ma anche spiriti che portano i morti nelle loro
dimore etc... gli Oni invece sono piu' simili agli orchi. Grossi, con corna
e canini, armati di mazze (alcune in grado di "tuonare") e spadoni,
perlopiu' stupidi e perennemente inca**ati (tipo il padre di Lamu' in
qualche gag comica), con l'hobby del saccheggio e del furto di bestiame... a
volte anche un po' di antropofagia, ovvero l'equivalente del nostro "orco
che mangia i bambini".
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 che mangia i bambini".
Per saperne di piu' google o 
www.takahashi.it
 nella sezione "curiosita'" :)
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 "curiosita'" :)
Naturalmente ^___^


 ideogrammi? ^^;;;;;;;
Conoscendo la pronuncia di vari ideogrammi ed usandoli ciascuno come 
simbolo associato al suono.
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 simbolo associato al suono.
Detta cosi` sembra ancora piu` difficile! ;P
Spero di riuscire a farti capire meglio, anche se dubito di esserne in
grado!
I giapponesi non avevano un proprio sistema di scrittura, e verso il VI sec.
d.C. adottarono gli ideogrammi cinesi. Il cinese pero` aveva una fonetica
totalmente diversa dal giapponese, e semplificando al massimo il discorso,
diciamo che i caratteri vennero adottati 1) con il loro valore semantico 2)
con il loro valore fonetico.
Esempio. L'ideogramma di "nuovo" in cinese si leggeva "shin", mentre in
giapponese si diceva "atarashii"; quindi, all'ideogramma cinese e` stata
associata la pronuncia giapponese.
Non contenti, hanno pensato di tenere anche la pronuncia cinese, che in
genere si usa quando un ideogramma viene associato ad un altro ideogramma
per formare un'altra parola. Quindi, l'ideogramma di "nuovo", che in cinese
si legge "shin", piu` quello di "informarsi", "hun", formano la parola
"shinbun" (la h si trasforma in b per motivi fonetici), che significa
"giornale quotidiano". Ah, la traduzione di "hun" prendila con le pinze
perche` non ho il dizionario sottomano!
Poi, siccome la lingua giapponese e` diversa dal cinese, si e` reso
indispensabile l'uso dei kana per tutto quello che non si poteva rendere coi
kanji, come ad esempio le coniugazioni dei verbi.
Sono stata chiara? Bene, martedi` ho l'esame!
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!
Ciao
--
Kira che non riesce ad imparare i kanji di "lavoro" e "ditta"... chissa`
perche`! ;P

 Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!
In bocca al lupo! ^__^


In bocca al lupo! ^__^
/me invece l'esame l'ha dato sabato e si è accorta di aver fatto tre
stupidissimi errori ;_____;
--
Lum
Tenente (?) in carica delle BT
www.pandemonio.net

 In bocca al lupo! ^__^
CREPIIIIIIIIII!!!
Ciao e grazie! ^__^
--
Kira

 stupidissimi errori ;_____;
Mi dispiace un sacchissimo!!! Immagino la delusione... spero siano 3
errorini piiiiiiiiiiccoli!!!
Ganbatte!
Ciao
--
Kira

errorini piiiiiiiiiiccoli!!!
Insomma... Comunque il resto dovrebbe essere andato tutto bene, quindi
non dispero... E poi c'è sempre l'orale per recuperare un po' ^___^


 asina!!!!!!!!!!!!!!
Ma no... sei solo una studentessa molto agitata. ;P
Che fara' un figurone. ^_^


 stupidissimi errori ;_____;
Saranno cosuccie da poco, non ti preoccupare. Sei una delle due maestre di
cultura nipponica piu' simpatiche che le BT abbiano mai avuto ultimamente,
quindi meriti senz'altro un eccellente giudizio. E poi l'orale, non so come
vada con lo studio delle lingue, ma in altre materie molto piu' terra terra
mi ha salvato il sedere mille e mille volte ^____^


 che ne consegue ^^;
Ma il miceneo lineare B se non sbaglio era una forma sillabico-ideografica
del greco antico (alcuni deogrammi erano usati come abbreviazione delle
parole più comuni), almeno mi sembra. (La mia conoscenza del lineare B
si limita alla sua presenza dentro UNICODE ed alla lettura di Martin
Mystére)
 
Mike

 Mystére)
A parte gli studiosi di mestiere, pagati e ricoperti di polvere, nessuno ne
sa di piu' di te ^___^


mi ha salvato il sedere mille e mille volte ^____^
Vorrei saperlo anch'io come va l'orale, vist che questo è il primo
esame che do' ^___^
Comunque, penso di riuscire a prendere almeno un 80 (spero) poi si
vedrà...


codifica per la telegrafia in hiragana. 
Se è per questo, c'è stata anche una proposta per l'abolizione del
sistema ideogrfico (tanto scrivere tutto in hiragana o tutto in romaji
non fa nessuna differenza...) però sarebbe molto difficile riuscire a
capire un testo scritto...
Comunque, come dicevo qualche post fa, esistono dei testi scritti
completamente in hiragana,  e cioè  buona parte delle opere dell'epoca
Heian (come il Genji Monogatari, per capirci) in quanto l'hiragana era
la scrittura per le donne. Ancora oggi si discute sul significato di
certe frasi ^__^


 codifica per la telegrafia in hiragana.
Nel tuo esempio, questi omofoni pero` si *scrivono* in maniera diversa...
Gli omofoni giapponesi si scrivono nella stessa maniera! E cosi` arriva il
kanji a salvare la situazione...
E' anche vero che si puo` capire il significato di una parola dal contesto,
ma questo puo` comunque dare adito a piu` interpretazioni, come ti ha
spiegato Lum per quel che riguarda alcuni testi antichi.
E' poi vero che i giapponesi scrivono le parole tutte attaccate... se non si
usano i kanji si diventa scemi a capire quando finisce una parola e quando
comincia l'altra!!!!
Ciao
--
Kira

 vedrà...
80? O_o; Come funziona ?_?
--
Kira

 Kyou invece è una delle parole che preferisco ^__^
A me piace "ashita" perche` 1) c'e` il kanji di "luminoso" che mi piace
molto 2) mi viene in mente "ashita areru ka" <- clamoroso!!!! sono tornata
in topic!!!! ;)
Ora vado a nanna, domani mi aspetta un'altra prova...
Brrrr
--
Kira

 poi si vedrà...
Dai, che andra' tutto per il meglio ^___^


 oggi si discute sul significato di certe frasi ^__^
Caspiterina... ^^;;
Ti risparmio le battute che un povero niubbo balordo potrebbe fare al
riguardo, e questo mi ricorda tanto gli episodi di Lamu' in cui Mendo ed
Ataru decidono di insegnare a Ryunnosuke come si parla da donne ;PP


 33... Ho il sospetto di un grossolano errore di traduzione ^^;;;
Io ho i tankobon,  ma sospetto che i numeri di volume citati siano 
quelli Star... dimmi per favore le vignette e le frasi incriminate e 
aspetterai un (bel) po' per il responso :) (sono in RITARDISSIMO con il 
subtitle di Rumic world ep. 2!!!! ;_;)
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 Brrrr
Forza e Coraggio! ^___^
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "It's time to make a mountain out of a molehill
   Forget I have a volunteer
   There's no more time for crying over spilt milk
   It's time for crying in your beer"

in topic!!!! ;)
Si è che nelle canzoni se non le ascolti non capisci mai alla prima
botta se è ashita o aru, e poi puntualmente traslitterando mi sbaglio
-____
Ma poi non era Ashita Kaeru ka? :P


80? O_o; Come funziona ?_?
Lo scritto ha i voti da 1 a 100, come dei test giapponesi ^__^
Poi all'orale ti danno il voto in 30simi, ovviamente


subtitle di Rumic world ep. 2!!!! ;_;)
Speravo in te, infatti ^__^
No, mi riferisco ai numeri originali. L'episodio in italiano si chiama
"La idanzata del mare" ed č sul numero 46. sono gli episodi in cui
appare Nagisa, la "ragazza" di Ryunosuke.
Nella prima pagina, volevo sapere cosa dice Ataru nel secondo ballon.
Qua č stato tradotto "quei morti di fame dei Ryunosuke hanno comprato
una casa al mare". Mi č venuto il sospetto che nell'originale ci fosse
scritto Ryunosuke-tachi...


Ataru decidono di insegnare a Ryunnosuke come si parla da donne ;PP
Questo č uno dei problemi piů grossi che presenta la traduzione dal
gaipponese, in quanto č quasi impossibile rendere le differenze della
parlata maschile e femminile.
/me fanatica anche della traduzione
Una cosa che mi ha sempre incuriosito č studiare il modo di parlare di
Lamů, che dovrebbe essere un po' diverso, ma penso di non essere
ancora all'altezza per questo ;_;


 di non essere ancora all'altezza per questo ;_;
Guarda, non so se i Kiappa siano affidabili... ma proprio nel numero di
cui parlavo prima, che non ricordo qual'e' perche' sono negato nel
ricordare numeri e simili, c'e' una loro nota che definisce il linguaggio
di Lamu' come "arcaico", con costruzioni e termini abbandonati da tempo.
Potrebbe anche essere una falsa pista, pero' se ritrovi quel volumetto
li', e quindi anche la nota, chissa'... incrociamo le dita, e sperero'
anche io per te che ti sia utile ^___^


 Ma poi non era Ashita Kaeru ka? :P
Mi sa che era Ashita *H*areru ka!!!!! (domani sara` bel tempo?)
Va beh, torno sul divano. Sono distrutta!!!!!!!!
Ciao
--
Kira

 Lo scritto ha i voti da 1 a 100, come dei test giapponesi ^__^
Che bello!!!! Mi piace l'integralismo nipponico! Un po' meno pero` la prima
volta che la prof mi ha riconsegnato un compitino: tutto cerchiato di rosso
e con qualche crocetta sempre rossa: una strage!!! Poi ci ha spiegato che
era il metodo giapponese, e che i cerchi indicavano le cose corrette. Che
colpo!!!!!!!!!!!!!
--
Kira

 Che colpo!!!!!!!!!!!!!
Puoi confermare l'informazione? Su IAC abbiamo una discussione pendente in
attesa del Salvatore che ci rivelasse come funziona il sistema di cerchi e
croci ^_____^


Mi sa che era Ashita *H*areru ka!!!!! (domani sara` bel tempo?)
Infatti... me tapina...


anche io per te che ti sia utile ^___^
Si, me lo ricordo bene. Io non penso dicano male, se non altro perché
Lamù dice davvero "uchi" al posto di "watashi". Comunque, non può
essere troppo ricercato, se no non si capirebbe... E' rivolto ad un
pubblico di ragazzi in fondo!


 pubblico di ragazzi in fondo!
Non so... vedi, io tra le altre cose, ho ereditato da un mio nonno una
enciclopedia per ragazzi degli anni '60 che a tempo debito aveva comprato
per mia madre. E sebbene usi termini ormai cosi' desueti da essere coevi
di "accorruomo", "soccorruomo", e "Paglietta viennese" come sinonimo di
"cannucci" come sinonimo di "cannuccia"... io riuscivo a leggerla bene
anche quando avevo 15 anni ^^;;;
Cresciutello poi, capivo benissimo i Promessi Sposi. Non so se la lingua
di Lamu' sia piu' simile all'Italiano dell'800 o il fiorentino del '200,
ma se e' il primo caso, da appassionato lettore italofono posso dirti che
non e' uno sforzo cosi' grande comprendere una versione arcaica della tua
lingua di fino a ad una decina di generazioni dietro di te. ^^;


 croci ^_____^
Confermo, confermo: a meno che non sia il contrario e io abbia sbagliato
tutto il compitino... ;P
Cerchio: corretto
Croce: errore.
Ciao
P.S.: I tuoi auguri mi hanno portato un sacco di fortuna, preparati per il
mio prossimo esame!!!
--
Kira

 il mio prossimo esame!!!
OK... mi assumi come portafortuna allora? ^____^
Svolgero' il mio compito al meglio ;PP
