Newsgroup: it.hobby.home-cinema.titoli-dvd
Titolo: Trilogia Ritorno al futuro (4 dischi) e formato 16:9

Alcuni giorni fa ho comprato il DVD della trilogia di "Ritorno al
futuro" e casualmente ho avuto modo di confrontare le immagini dei DVD
con quelle delle registrazioni che avevo fatto un po' di anni fa in
occasione del passaggio televisivo.
Ho notato che nel DVD manca circa un 1/5 di inquadratura (tagliati via
un po' sopra e un po' sotto) rispetto a quanto invece presente nella
registrazione TV e quindi nell'originale.
Dal momento che finora ho comprato solo pochissimi film in DVD volevo
sapere se il taglio di pezzi interi di inquadratura, (con conseguente
alterazione arbitraria del lavoro del regista) sia dovuto alla volontà
di simulare un effetto widescreen, inesistente (o poco presente) nella
pellicola originale, per fare in modo che il film in DVD si adatti ad un
televisore 16:9 oppure se ci sono altre spiegazioni.
Inoltre sono incappato in un caso isolato oppure questo trattamento è
prassi tipica anche per altri film pubblicati in DVD?
Saluti e buone feste in anticipo.
T-N-G

 registrazione TV e quindi nell'originale.
Di nuovo problemi di tagli o semplice troll? 

 Di nuovo problemi di tagli o semplice troll?
Come ho detto, confrontando le registrazioni TV che avevo fatto e i DVD,
ho notato che in questi ultimi mancano parti di inquadratura (nella
parte superiore e/o inferiore), come del resto si può vedere anche
confrontando le immagini presenti in questo sito:
http://www.zidz.com/news_20021027.php
.
In particolare in quel sito si confronta la registrazione dalla tv RTL
con la versione laserdisc e con i DVD per evidenziare come le bande nere
nella versione DVD R2 fossero state poste in modo "errato" rispetto alla
versione laserdisc (problema questo che, da altri messaggi che ho letto,
è stato poi "corretto" e infatti non è a quello che mi riferivo).
Quello che mi interessava capire è come mai hanno tagliato parti di
inquadratura nella versione DVD/laserdisc. Se solo per creare
artificialmente un effetto widescreen assente nella pellicola originale
(come ipotizza l'autore di quel sito) oppure per altri motivi.
E se questa modalità di procedere è prassi tipica anche per altri DVD
oppure questo è un caso isolato.
Saluti
T-N-G


http://www.zidz.com/news_20021027.php
.
CUT
Cerca su Google Gruppi. E' stato uno degli argo,enti piů trattati in 
assoluto su questo newsgroup. troverai tutte le risposte immaginabili 
sull'argomento.

 ha scritto nel messaggio
news:43a9fa52$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi pare facesse riferimento alla versione a 4 dischi. E per tale versione
non c'č nuulla.



Probabilmente hai una cassetta in versione openmatte. Il dvd che hai
comprato ha meno della cassetta ma è giusto che abbia di meno 
Negli altri messaggi si riferivano ad un altro fatto ancora: nelle
primissime edizioni di Ritorno al futuro in dvd (per il secondo e
terzo film) chi aveva fatto la realizzazione dei due dischi aveva
sbagliato a riquadrare il video posizionando erronemanete il
mascherino in fase di telecinema: in quel caso si vedeva di meno ma da
una parte sbagliata della pellicola. 
Nei dvd corretti si vede di meno della tua vhs ma nel punto giusto
della pellicola, quindi vai tranquillo, hai i dvd nel coretto formato
cinematografico

 non c'è nuulla.
Si ma è indifferente. Il discorso generale sulla differenza fra widescreen
e openmatte, e la giustezza di quest'ultimo, è stato tratto fino allo
-sfinimento-. Gli basti sapere che, nella nuova versione a 4 dischi del
box, l'immagine è in formato CORRETTO. 
Ora, senza voler assolutamente mancare di rispetto, cerchi su Google per
il resto del discorso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 registrazione TV e quindi nell'originale.
Ritorno Al futuro è stato girato col sistema che prevede
la mascheratura al cinema di una parte superiore e una inferiore 
dell'immagine.
Questo sistema funziona così:
Si gira il film in 4:3 per poter essere visto senza tagli laterali a tutto 
schermo sui tv tradizionali
ma il regista studia e prevede le inquadrature in formato 16:9, quindi 
quello che è stato
riversato nella nuova versione di BTF è il formato corretto.
Quando si trasmette il film in televisione o si riversa in VHS (sistemi che 
non prevedono il formato anamorfico)
si eliminano i mascherini (da qui il termine open mate) e si ha l'immagine 
in 4:3 ma in questo caso
non si può parlare propriamente dell'inquadratura pensata dal regista per la 
versione cinematografica.
Al massimo è l'inquadratura pensata dal regista, quando ci fa caso, per la 
versione 4:3 televisiva e VHS.
Piccolissima curiosità che già sicuramente molti componenti del newsgroup 
conoscono:
Non avete mai notato, alle volte, in alcuni film trasmessi in tv o in vhs, 
l'apparizione dei microfoni
sotto o sopra gli attori?
Si tratta proprio di open mate, originariamente quei microfoni erano 
vicinissimi al limite del mascherino ma ancora
coperti, togliendolo diventano visibili.
Ricordo con simpatia una visione di "Re-Animator" in VHS in cui una scena 
abbastanza truculenta,
svelava irrimediabilmente il trucco, e annullava l'effetto illusione del 
cinema, proprio per un problema
di open mate nella parte bassa del fotogramma.
Saluti a tutti e ricordate....
Abbasso il Pan & Scan
Semper viva il WIDESCREEN!!!!
----------------
Mariangela: " Papa' perché mi chiamavano Cita ? "
Ugo: " Ma chi ? "
Mariangela: " chi é cita ? "
Ugo: " Cita Hayworth. Una famosissima attrice americana "
(Rag. Ugo Fantozzi a sua figlia Mariangelain "Fantozzi" di Luciano Slace - 
1975) 

 -sfinimento-.
Rispondo indirettamente anche a BeatOne
Per come avevo impostato la ricerca avevo trovato solo messaggi che
parlavano del fatto che le mascherine fossero state posizionate
scorrettamente e di come questo problema fosse poi stato risolto, ma
nessuno di questi messaggi menzionava il termine "open matte". E dal
momento che per me questa parola era, fino a pochi minuti fa,
completamente sconosciuta (come si scrive, staccato o tutto attaccato?)
difficilmente sarei riuscito a trovare qualcosa in proposito: se non sai
cosa cercare come fai a trovarla ;-).
Grazie quindi per non esserti limitato a rispondere "cerca su Google" ma
ad avere accennato a grandi linee alla questione, evidenziando la parola
chiave "open matte", perché altrimenti non avrei capito nulla
ugualmente.
In altre parole non capivo il motivo per cui ci fosse tale differenza
tra la versione in DVD e la registrazione che avevo fatto in occasione
del passaggio televisivo.
E ancora adesso non mi è chiaro per quale motivo possano circolare
queste versioni "beta" dal momento che possono contenere elementi che
non dovrebbero comparire nell'inquadratura finale. Mi sembra come se un
cantante per radio mandasse la versione demo o di prova di una canzone
ed inserisse la versione finale, ossia come avrebbe voluto che fosse in
realtà la canzone, solo all'interno del CD.
Ciao
T-N-G

 comprato ha meno della cassetta ma è giusto che abbia di meno
Quindi anche quando nel 1989 vidi Ritorno al futuro II al cinema, vidi
ciò che adesso vedo su DVD e non la versione che ho registrato su VHS?
Ed è invece, tra virgolette, sbagliato ciò che si vede nella
registrazione che ho su VHS perché in realtà sono particolari che nelle
intenzioni originali del regista avrebbero dovuto rimanere nascosti?
Ciao e grazie per la risposta.
T-N-G

 intenzioni originali del regista avrebbero dovuto rimanere nascosti?
Esatto
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 versione 4:3 televisiva e VHS.
come nel caso degli ultimi film di Stanley Kubrick, se non erro:
"Shining", "Full Metal Jacket" e "Eyes Wide Shut" nelle edizioni
homevideo sono open matte. anche in dvd. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Questo sistema funziona così:
Grazie mille per l'esauriente spiegazione.
Certo che mi sembra un metodo un po' balordo perché nel tentativo di
voler prendere due piccioni con una fava si rischia di rovinare il film
in entrambe le versioni.
Da un lato, infatti, se il regista non tiene conto, mentre gira,
dell'intera inquadratura 4:3 si rischia di includere anche elementi che
non dovrebbero essere visti, rovinando la visione nel formato 4:3 (come
nell'esempio da te citato). E dall'altro, se in fase di proiezione si
sbaglia a posizionare le mascherine, dal momento che non sempre la parte
significativa è esattamente al centro dell'inquadratura, si rischia di
alterare significativamente la visione del film in versione widescreen
(come è appunto accaduto per la prima edizione in DVD di Ritorno al
futuro).
E se per lo meno nel caso della visione in formato 4:3 eventuali errori
sono di fatto colpa solo del regista che non ha tenuto conto di tale
possibilità, per la visione widescreen gli errori possono essere dovuti
a terze persone su cui il regista non ha alcun controllo.
Ciao
T-N-G

 Semper viva il WIDESCREEN!!!!
Come mai invece negli USA molti DVD anche di film nuovi, escono nelle 2
versioni Pan & Scan e Widescreen?
Un esempio per La fabbrica di cioccolato:
http://www.playusa.com/DVD/Region_1/3-/738163/-/Product.html
http://www.playusa.com/DVD/Region_1/3-/738165/-/Product.html

 Se non ti va di intervenire in un post nessuno ti costringe a farlo.
Questo tuo post invece si che è costruttivo... Perchè non glielo spieghi
tu, allora, invece di scassare a me che gli ho gentilmente detto che ciò
che cerca è -già- AMPIAMENTE disponibile? O forse volevi anche il link
alla ricerchina su Google?



Escono in doppio formato perchè, vi è, a detta delle major cinematografiche,
una grande fetta di fruitori di materiale Home Video che considera 
assolutamente
fastidiosissime le due bande nere sopra e sotto nei TV 4:3.
Quanto tutto ciò sia efettivamente vero o frutto di una convinzione di 
alcuni
alti dirigenti che quindi di conseguenza operano siulle versioni DVD, questo
è tutto da verificare.
----------------------------------


 versioni Pan & Scan e Widescreen?
Perche' moltissima gente trova fastidiose le fasce nere in alto e in
basso, checche' se ne dica. 
Per me sono degli idioti, ma - ahime' - ce ne sono tanti.
Qualche giorno fa a casa di amici si guardava un film in 4:3 su un
televisore 16:9. 
L'immagine era "allargata" e riempiva tutto lo schermo: io lo faccio
notare e mi dicono "accidenti, e' vero! ecco perche' mi sembravano tutti
grassi!", quindi aggiustano l'immagine e cosi' lo schermo presentava
ovviamente due bande nere verticali a destra ed a sinistra.
"Ma non si possono togliere quelle bande?" fa uno.
Il padrone di casa: "certo!" ed ingrandisce l'immagine fino a riempire
lo schermo per tutta la sua larghezza, ma tagliandone necessariamente
una parte sopra ed una sotto: "Oh, cosi' va bene!". :( 


 -- 
che tristezza.....
Perdona loro perchè non sanno quello che dicono! :-) 

 una parte sopra ed una sotto: "Oh, cosi' va bene!". :(
Beh... riassumendo hanno fatto un Pan&Scan al quadrato!
Il film era giá in P&S, il tuo amico l'ha fatto anche sul verticale... in
pratica avete visto circa il 20% dell'inquadratura originale ;-)))


 ha scritto nel messaggio 
news:dod0ek$lvp$1...@area.cu.mi.it...

A quanto so so č stato utilizzato lo stesso telecinema della precedente 
edizione CORRETTA. 

non dovrebbero comparire nell'inquadratura finale.
Semplice incompetenza di chi ha curato il telecinema. Comunque tutto ciò che 
so l'ho appreso da questo newsgroup- Ecco perchè ti consigliavo di cercare. 
Non volevo liquidarti quasi fossi un troll, come qualcuno ha invece 
ipotizzato.

 farlo.
Non prendetela male, quando qualcuno consiglia di cercare nei vecchi 
messaggi è solo perchè in alcuni thread è stato trattato l'argomento nel 
modo più dettagliato possibile. 

 alla ricerchina su Google?
Esatto, inutile riscrivire tutto da capo quando con una semplice ricerca tra 
i messaggi archiviati viene detto tutto e forse anche qualcosa di più. 

 RICORRENTE nel NG da quando fu fondato, cioč il 1998.
Hai idealmente unito ihhc a questo piů giovane NG.
-- 
Zio_Gugo 

 Il film era giá in P&S
no no, era in formato 4/3 originale: era un documentario, a dirla tutta,
non un film.


 Hai idealmente unito ihhc a questo più giovane NG.
Beh, si, scontato. Per me (che l'ho "visto nascere") sarà sempre
it.hobby.home-inema ;)


 risposte.
Forse non mi sono spiegato bene.
Io non avevo neanche la benché minima idea del motivo alla base della
differenza che avevo notato tra le due versioni (DVD e registrazione TV)
e quindi non sapevo assolutamente cosa cercare riguardo alla
problematica generale. E la ricerca che avevo fatto mi aveva fatto
trovare il problema dell'errata "mascheratura" della prima edizione dei
DVD ma non mi aveva fornito alcun indizio rispetto alla versione che io
avevo registrato dalla TV. Il termine "open matte", poi, non è che non
sapessi semplicemente cosa significasse ma fino a poche ore fa non
sapevo neppure che esistesse e quindi tanto meno avrei potuto immaginare
che fosse collegato alla differenza che avevo notato.
Ti faccio qualche esempio di altra natura per farti capire come le cose,
da un'altra prospettiva, possano apparire diverse.
Vuoi sapere come si chiama il simbolo "~". Puoi provare a cercare
trattino ondulato o segno alfabetico che altera la pronuncia ma
difficlmete troverai che si chiama tilde. Se invece cerchi direttamente
"tilde" allora molto facilmente troverai tutte le informazioni possibili
su quel piccolo segno ma finché non ne sai il nome...
O ancora c'è una (non so neanche come definirla visto che alcuni la
ritengono una scienza altri no) diciamo una disciplina in base alla
quale puoi stabilire il carattere di una persona dai tratti somatici del
volto e, più in generale, del corpo. Se provi a cercare questi termini,
molto generici, è assai improbabile che troverai quello a cui mi
riferisco ma se invece ne ricerchi il nome, fisiognomica, allora potrai
trovare interi trattati in proposito. Anche in questo caso se hai solo
informazioni vaghe senza termini discriminanti che ti permettano di
delimitare il campo di ricerca, difficilmente riuscirai a trovare
l'informazione specifica che stai cercando.
Il succo del discorso è che una cosa che per alcuni può sembrare
scontata e banale per altri non lo è. In modo analogo ai due esempi che
ti ho fatto, per me collegare la differenza che avevo notato tra la
versione DVD e la registrazione TV col termine "open matte" e con tutto
ciò che questo implica non era immediato visto che non avevo mai sentito
prima tale termine, che non sapevo che un film potesse essere
intenzionalmente girato in formato 4:3 e poi trasmesso in formato
widescreen "mascherandolo", che potesse esistere ufficialmente in
circolazione sia la versione "open matte" che quella widescreen, ecc...
Ciao e buon Natale
T-N-G

 una parte sopra ed una sotto: "Oh, cosi' va bene!". :( 
Eh... mio padre guarda tutto cosě. :-(
"Tanto le parti sopra e sotto non servono".
Daniele 

 "Tanto le parti sopra e sotto non servono".
un mio amico invece usa lo zoom solo in verticale cosi' i personaggi sono
tutti magrissimi :P
MLB 

tutti magrissimi :P
Che modello ha?
non ho mai visto nessun televisore 16/9 che abbia solo lo zoom
verticale senza l'orizzontale

 verticale senza l'orizzontale
vorrei ben vedere... fare lo zoom in verticale serve per togliere le bande
orizzontali, col tv 16/9 direi che non le vedrebbe :P
MLB

orizzontali, col tv 16/9 direi che non le vedrebbe :P
Si, ma quello strecth di cui parli riporta tutto alle normali
proprzioni, non esiste un altro zoom verticale che smagrsce oltre a
quel livello ulteriore

a terze persone su cui il regista non ha alcun controllo.
Dipende dal regista e da come hanno girato.
Kubrick tieneva in conto entrambe le future visioni e "pensava"
l'immagine in entrambi i formati (a partire da un certo periodo della
sua carriera) altri registi probabilmente non hanno nulla in mano...
girano in open matte pensando al cinema e poi le case di distribuzione
dell'home video realizzano master openmatte per le vhs (oviamente
questo fatto sta lentamente sparendo... sopravvive in certi mercati,
ma rispetto agli anni delle vhs è molto meno diffuco)
Mi ricordo una visione televisiva di "una vedova allegra ma non
troppo" in openmatte... mivrofoni e materiale di scena ovunque,
veramente imbarazzante; o anche "Rain man" anche quello con microfoni
in praticamente tutte le scene in interni

"Tanto le parti sopra e sotto non servono".
Quale sarebbe allora il modo corretto di impostare la visione di una
trasmissione 4:3 su un TV 16:9?
Non dirmi "allargata (e deformata) a schermo intero", perché č orribile.
Ciao, Alessio.
-- 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Il mio sito: 
http://www.sleepers.it

 una parte sopra ed una sotto: "Oh, cosi' va bene!". :( 
ROTFL. Ho un deja-vu'!
Pensa che quasi ogni sera vado da un amico come il tuo e mi tocca 
sorbire film, sport e ps2 schiacciati!
-- 
Willy
* Il mio sito: 
http://willygroup.altervista.org
* Faq di it-alt.comp.software.mozilla: 
http://snipurl.com/mozfaq
* ICQ: 280285241

 trasmissione 4:3 su un TV 16:9?
con due bande nere verticali a destra e sinistra.


sorbire film, sport e ps2 schiacciati!
La PS2 supporta nativamente la modalità 16/9, e quasi tutti i giochi
la possono sfruttare.
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 trasmissione 4:3 su un TV 16:9?
4:3, con le due bande nere ai lati.
Daniele

 sotto o sopra gli attori?
L'elicotterino di Kubrick lo guidavo io.
RB

 la possono sfruttare.
Ci vieni tu a spiegarglielo? ;-)
Mi sono stufato di giocare a pes5 con i tappi al posto dei giocatori :-P


 quel livello ulteriore
forse non l'ho spiegato bene, ma era solo un esempio di corbelleria
visiva.
ha un tv normale, ci sono le bande sopra e sotto, allarga solo in verticale
l'immagine e tutto e' piu' snello.
Con un tv 16/9, se non sbaglio, non ci sarebbero le bande quindi neanche la
necessita' di zoomare, no?
Mi sono un attimo perso ^_^
MLB 

necessita' di zoomare, no?
Esatto

"Tanto le parti sopra e sotto non servono".
Se si tratta del telegiornale o di un programma televisivo lo faccio
anche io. Se guardo un qualunque telefilm o film invece uso il formato
corretto senza nessuna deformazione o perdita

 in entrambe le versioni.
Certo, ma solo se la versione widescreen č fatta con i piedi. Ma se č
fatta bene;, dovresti vedere quello che si vede al cinema. Che per i
puristi č il modo giusto di vedere il film (e in lingua originale!)
E non ti sei ancora imbattuto nel problema del Super 35mm, in cui il
regista stesso gira un fotogramma piů grande da cui ricava due
inquadrature a volte TOTALMENTE DIVERSE per il cinema e per la TV...
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"