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Titolo: Bargnani per Belinelli

Resto un pň sorpreso dalle risposte a questo "scambio" nel gioco
lanciato da Hunter.
Un plebiscito quasi totale in favore di Belinelli.
Ma non pensate che Guardie alla Belinelli (non necessariamente ITA) se
ne trovano ipoteticamente molte di piů che di Ali alla Bargnani?

 ne trovano ipoteticamente molte di piů che di Ali alla Bargnani?
Hai voglia.
Ciao,
	Davide.

 ne trovano ipoteticamente molte di piů che di Ali alla Bargnani?
Si.
Senza dubbio.
ciao
JV
-- 
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 ne trovano ipoteticamente molte di più che di Ali alla Bargnani?
Personalmente Bargnani lo reputo una spanna sopra a tutti, in Europa, ma
mi tengo Beli perchè il mago vola via tra sei mesi e allora farei lo
scambio più stupido del secolo...
Ciao
Enrico
Bologna


 Un plebiscito quasi totale in favore di Belinelli.
Belinelli sta maturando una mentalità da leader e da protagonista che
Bargnani (almeno quando l'ho visto io) non ha ancora dimostrato di
avere. 
In più aggiungici che è il miglior marcatore della F ed è quello che
*sempre* si becca in difesa l'uomo migliore degli avversari (con ottimi
risultati direi), cosa non da poco.
Bargnani, per quanto sia mostruosamente talentuoso, in questi frangenti
deve ancora crescere parecchio.
-- 
Ciao
- Michele -
"The board is set, the pieces are moving. 
We come to it at last, the Great Battle of our time."

 Un plebiscito quasi totale in favore di Belinelli.
La mia voleva essere provocazione pura...
Lo scambio Bargnani per BelinMancin-elli lo era ancora di più...
Mi aspettavo, com'era ovvio, i sostenitori di Bargnani rifiutare entrambi
gli scambi, e i "denigratori" del Mago rifiutare sdegnosamente entrambe le
offerte...
Sono curioso di sentire la risposta di Artis, mio compagno di dispute
preferite sull'argomento!... ;-)
Se poi volesse rispondere anche Flavio Tranquillo... :-)
Ciao, Hunter :-)


 ne trovano ipoteticamente molte di più che di Ali alla Bargnani?
Magari a fine stagione mi smentirà.
Ma Bargnani accende molto di rado la lampadina, quando lo fa sembra un 
giocatore di serie A al NGASG, ma quando lo fa?
E soprattutto regge una serie di partite una dietro l'altra.
Belinelli ha già dimostrato di saper vincere una serie.
Quando Bargnani lo farà anche lui è indubbio che sarà lui il numero 1.
Sto con Artis, il ragazzo deve crescere in mentalità, ma i segnali che da 
non sono buoni.
E' anche vero che i lunghi maturano dopo.
Adesso chi si prende Bargnani per Belinelli fa una sciocchezza, imo.
Ciao.
England. 

offerte...
Mah, a parte i discorsi del tipo "bargnani fra 6 mesi è di là" che non
avevo considerato, il discorso è che uno come Bargnani attualmente non
esiste, ne esistono decine di più forti, ma uno con le sue
caratteristiche no. Gli altri due sono forti,ma ampiamente
rimpiazzabili IMHO.
Belin + Manc per Bargnani è uno scambio che considerando solo un'
ipotetica valutazione numerica (es se al Mago do 75 su una scala da 1
a 100 a manc do 70 e a Beli  do 72) è ampiamente da fare, se valuti la
rimpiazzabilità no. Nche se per me Beli valesse 80 non lo farei.
Saluti, Skuer

>Adesso chi si prende Bargnani per Belinelli fa una sciocchezza, imo.
Ogni opinione č rispettabile ma credo che gli scout oltreoceano la
pensino un pň piů come quelli che preferiscono il mago ;-)
Saluti,Skuer

preferite sull'argomento!... ;-)
Questo me lo devi dire tu ...
;-))
A Bologna, all'ordine del giorno continua ad esserci il "quando
perderanno la prima in casa".
Questo va per la maggiore, tutto il resto passa in secondo piano.
Un paio di meravigliose risposte di Repesa (che vi risparmio) ai
giornalai di turno presenti ieri in sala stampa sono state il meglio
della giornata.
Purtroppo, per loro, se abbiamo vinto l'inutile sfida con l'Olimpia
Lubiana e la decisamente più importante partita con Roseto, lo
dobbiamo solo (non del tutto, ma quasi) al ragazzo.
Tu, dalla tua postazione privilegiata di Treviso, puoi dire che
Bargnani è in grado di vincerti le partite che i suoi compagni
steccano ?
Dopodichè inventati Marzullo, fatti una domanda (questa) e datti una
risposta ...
;-)
Ciao da Artis

 Saluti,Skuer
Ciao.
England. 

 Saluti,Skuer
Altra cosa... contro l'Olimpia Belinelli ha dato il la alle 2 rimonte con 2 
canestri da 3...
Anche contro Roseto mi pare...
Bargnani?
Ciao.
England. 

 risposta ...
-Il coach che siede sulla panca ha un peso fondamentale nella crescita 
dei giovani?
-Si'.
Ciao,
	Davide.

>Bargnani?
Ha vinto la partita contro lo zalgiris con due bombe nel finale per
esempio... E la squadra (o il coach) ha deciso che quei due tiri erano
di sua competenza...

> Adesso Beli è piste davanti a Bargnani, adesso...
Dai, non scherziamo.
Belinelli ha un sacco di doti, la principale delle quali è la maturità che 
abbina al talento sconfinato.
Tutti sottolineano (giustamente!) il killer instinct di Beli, ed 
effettivamente da quel punto di vista siamo abbastanza avanti: ma attenzione 
a non pensare che Bargnani sia uno da garbage time - al pari del suo 
"gemello" ha ammazzato Roma sostanzialmente da solo, ha spento in 
coabitazione con Slokar la coraggiosa Snaidero al Palaverde, ha segato le 
gambe allo Zalgiris giocando da leader..... insomma, qualcosina s'è 
intravista. Non si parla solo di potenziale inesplorato.
Si parla anche di continuità: al momento, nessuno dei due ce l'ha. Di 
Belinelli basta vedere le 4 partite in singola cifra infilate tra metà 
dicembre e inizio gennaio.
Le cifre inoltre parlano chiaro: l'impatto di Belinelli sulle gare al 
momento è limitato al solo tiro da tre. Non penetra (neanche 1 libero a 
gara), non prende rimbalzi (1,1 a gara per uno con quei garretti è una 
miseria), e ora come ora non è nemmeno un passatore eccelso. Sono tutti 
aspetti tecnici nei quali non mi pare siamo ancora al top.
Il Mago è semplicemente un'altra cosa, un'arma totale così in Europa non lo 
si vedeva dai tempi di Dirk e Gasol. I paragoni con il buon Nikoloz lasciano 
veramente il tempo che trovano.
IMHO la ragione per cui Belinelli è stato preferito al Mago nel sondaggione 
è perchè Marco gioca a Bologna, con ciò che ne consegue (numero di utenti 
bolognesi del NG).
Andrea 

 momento č limitato al solo tiro da tre. 
Si vabbč, buonanotte.


 il tuo posto è lunghissima.
E' quello che dico io. Di guardie forti come Belinelli (che è forte sia
chiaro) ce ne sono tante, un sacco al di là dell'oceano. Di Bargnani non ce
ne sono e anche se questo valesse meno di Belinelli prenderei comunque
Bargnani perchè mi da l'opzione che le altre squadre non possono avere.
Saluti, Skuer

 bolognesi del NG).
Eh cacchio! grazie, ma a me non costa niente dire che preferisco Markoski a
Blatt, Milic a Siska etc. se ritengo che sia cosě, non capisco perchč non si
possa essere piů neutrali col mago. Forse perchč lo hanno visto poco...
Saluti, Skuer

ho letto tutti i vostri commenti, anche perchè sono poco esperto di
dettagli tecnici...
comunque dei 2 ho visto più volte Bargnani, vederlo in azione è
davvero un piacere, 2 metri e 10, grande mobilità e mano morbidissima.
Inoltre sembra anche un ragazzo a posto, per bene ma cattivo al punto
giusto agonisticamente .
Mi auguro per la Nazionale e tutto il movimento che possa diventare un
grande, da NBA.

Skuer wrote:
<...>
 > Milic a Siska
Bevesti?
Ciao,
	Davide.

 Si vabbè, buonanotte.
Togliere una frase dal contesto è sempre disonesto.
Se ne facciamo un fatto di leadership e "intangibles" ho già dato a 
Belinelli ciò che è suo nel post.
E aggiungo (magari non s'era capito) che da tifoso della nazionale più che 
dire "Belinelli o Bargnani? Mmhh" dico "Belinelli E Bargnani? Yuppie!" :-)
Tornando al discorso che facevo, cerco di essere più chiaro: a livello 
_puramente_ tecnico, escludendo quindi le questioni emotive dal discorso, in 
questo momento Belinelli è uno "specialista d'alto livello", non il 
giocatore completo che sicuramente diventerà.
Puoi dire che già ora è un penetratore pericoloso?  Da una mano a rimbalzo? 
E' un difensore micidiale? Un passatore divino?
Per me no. E direi che le cifre lo dimostrano.
Poi probabilmente con la maturità imparerà a mixare penetrazioni e quel tiro 
mortifero e diventerà ancora più immarcabile di quanto non sia già ora. Ma 
per ora non si può parlare di manifesto di completezza, a meno di non avere 
del salame sugli occhi.
Andrea
PS: per pura curiosità - sei bolognese, vero? 

 mortifero
mmm...
direi che quel tiro riesce a prenderlo facilmente difesa o no (che e' 
poi la sua forza).
Poi lo mette sempre col 43.5%.
Che se e' da solo piedi per terra e' una miseria, se e' marcato e' 
grasso che cola.
Secondo me anche in quello deve migliorare molto. Piedi per terra dalla 
linea la deve mettere con piu' del 60%.
Se poi vi venisse il dubbio che non si tratti di un giocatore 
monodimensionale eccovi dei numeri:
Giocatore	tiri da 2	tiri da 3
Belinelli	63		115
Greer		137		85 (e questo da 3 viaggia col 55%)
Kaukenas	139		62
Nicholas	113		103
Howkins		182		83
e via discorrendo.
Non e' una cosa da poco, io sono MOLTO preoccupato che il ragazzo si 
"sieda" sul suo tiro. Se non si da' da fare questa esplosione di cui 
tutti parlano non la vedremo mai, altro che Bargnani che promette e 
chissa' se mantiene.
Se vi fosse mai capitato di leggere questo tipo di statistiche avrete 
certamente visto come il rapporto tra tiri da 3 e tiri da 2 si elevi 
vertiginosamente verso fine carriera. Questo la carriera l'ha appena 
iniziata...
Ciao,
	Davide.

 del salame sugli occhi.
Vedi sopra.
Non è un "manifesto di completezza" ne tantomeno è esente da difetti ma
ha una serie di caratteristiche che, aggiunte al talento, ne fanno già
adesso (a 19 anni) un giocatore capace essere *decisivo* ad altissimo
livello.
Vedi ad esempio quello che ha fatto lo scorso anno nel terzo quarto di
gara 4 contro Milano, alla prima vera stagione in A.
In più chiedo: ma Bargnani in questo momento è un "manifesto di
completezza"?
Cito una frase di Artis (a cui spero non dia fastidio) che secondo me
rende perfettamente l'idea:
"Tu, dalla tua postazione privilegiata di Treviso, puoi dire che
Bargnani è in grado di vincerti le partite che i suoi compagni
steccano ?" 
Senza voler sminuire Bargnani che ha talento tecnico e fisico come
nessuno in Europa (su questo non ci piove), la differenza grossa è tutta
qua, per adesso.
Magari cambierà a breve, chi lo sa?
__


 completezza"?
eh si', eh.
Scusami ma il punto e' proprio quello.
Bargnani sa fare tutto. Lo sa fare bene. Non lo sa fare con continuita'.
A questo continuo ad aggiungere che l'omino sulla panca vuol dire molto.
Ciao,
	Davide.

"Skuer" <sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:um0fu11l7khkicaql...@4ax.com...

Appunto, dovrebbe essere sempre così, invece 1 volta accende la lampadina e 
10 no.
Adesso sto con Belinelli che su 10 volte 6 è in partita... Minimo.
Ciao.
England. 

 steccano ?"
Anche se non sono trevigiano la mia risposta è sì. Si tratta anche di 
aspettare anche che il coach gli riconosca un ruolo più di primo piano, che 
mi sembra la squadra gli stia riconoscendo ben prima di Blatt.
Magari potremmo rispolverare questo thread dopo Forlì, avendo avuto 
l'occasione di vedere da vicino la reazione dei due pupi divini ad una 
situazione di pressione come quella di una F8, palcoscenico che immagino 
entrambi troveranno stuzzicante...
Andrea 

Bevesti?
Vabbè dai, cercavo un altro Bolognese di mio gradimento...
Ecco, Ress lo avrei scambiato con Slokar ad occhi chiusi prima delle
ultime 3-4 partite dello sloveno...
Saluti, Skuer


 
Ciao
Linus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo paragoneresti a Belinelli come difensore??????
Due ruoli completamente diversi, Bargnani cmq puň difendere anche contro i 3 
(oltre che contro i 4) se si mette di voglia.
Ciao, Ludwig.

 Ciao, Ludwig.


 Bargnani giocando oltre 8 minuti di piů)
ROTFL!
(ovviamente per dare senso alla frase bisogna togliere il "come") 

 ultime 3-4 partite dello sloveno...
Blatt come re Mida quindi, quel che tocca diventa oro?
O come Gesù che resuscita i (dati per) morti?
cia, max
-- 
The A team played first and won 4-2, then I was on with the B team.
We won 8-1 and I scored six.
I didn't play for the B team again. (Ryan Joseph Giggs)

 entrambi troveranno stuzzicante...
Certo!
-- 


 Ciao da Artis
ciaociao
franz


 lo si vedeva dai tempi di Dirk e Gasol.
tempi che praticamente non sono mai esistiti.
Nowitzki è passato dal Wurtzburg ai Mavs senza mai transitare per eurolega o 
affini, e Gasol se lo sono goduti per una final four di coppa del Rey e per 
un play off, se non mi sbaglio.
Io prima di dire che Bargnani arriverà ai livelli del tedescone ci andrei 
cauto.
Bel giocatore, bellissimo giocatore, ma ancora con dei "vuoti di 
sceneggiatura".
"Vuoti" che imho Belinelli non ha.
Probabilmente Bargnani sarà capace di raggiungere picchi di rendimento più 
alti di Belinelli, ma se non riempie quei "vuoti" di cui sopra, mediamente 
Belinelli gli resterà superiore.
Io al momento prendo Belinelli, e considerando la mia idiosincrasia per gli 
atipici, credo che a meno di sorprese anche domani andrò con il 
"virtussino*".
-- 
Ciao
Marcello
********************************************************
Scuola di musica moderna "New Armony" organizza corsi di chitarra,
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Europa.
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 Ma Brgnani ha un sacco di altre armi che altre ali forti se le sognano
di ali forti che hanno la cortesia di giocare vicino al ferro ce ne sono 
pochine, di qua e dilà dall'oceano.
E per colpa di quel maledetto tiro da 3, domani ce ne saranno ancora meno...


 meno...
La tua, in effetti, č una razza in estinzione...
;-)))
Ciao
M- 

 "virtussino*".
Però in prospettiva NBA se Belinelli vuole sfondare credo che come guardia
farà molta fatica mentre credo che avrebbe più possibilità come play.
Il problema è che mi sembra che prediliga decisamente sempre di più il ruolo
di 2... Comunque, se proprio non dovesse cambiare idea, un buchino per il
ruolo di guardia potrebbe trovarlo a Phoenix...
Ciao            Claudio


Prendo a caso il post originale per non aprirne un altro.
Svicolo dai problemi delle "bocciate", IMHO del tutto o quasi legato a
difficoltà degli 'allenatori di gestire al meglio il gruppo che si
sono trovato per le mani, per loro solo il tempo dirà chi aveva
ragione.
Ieri sera il Mago gran bei numeri, non ho visto la partita, ma deve
aver fatto ottime cose, a parte i soli 3 rimbalzi in 27', non è quindi
l'esempio giusto da prendere.
Però il nostro Marchino,dopo aver inziato malissimo, finisce con 2
triple e con la difesa che recupera il pallone decisivo.
Per una volta sono gli altri, Garris e Green, con l'aiuto dei due
sloveni, a rivoltare la partita, ma la guardia "come ce ne sono tante"
di 20 anni da compiere non trema e piazza giocate fondamentali in
entrambe le metà campo.
Continuo a pensare che Belinelli fa cose apparentemente normali,
mentre Bargnani inanella prodezze in serie, però il bolognese è già
adesso la guardia che io vorrei in campo gli ultimi 5' di una partita
importante di qualsiasi competizione.
Guardiamo chi gioca nelle migliori in Eurolega
Brown, Spanoulis/Diamantidis, Langdon/Vanterpool, Basile/Navarro,
Jacobsen/Hansen, Domercant
Parker è una guardia ?
Di giocatori che riescono ad essere al top in entrambe le metà campo
ne vedo qualcuno, ma pochi pochi ...
Senza parlare dell'età ...
Belinelli in attacco è monocorde, non fa molto di più che tirare da 3,
ma in questa stagione quelle che contano le sta mettendo tutte ...
Ciao da Artis