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Titolo: [SI CAPISCE IL RISULTATO DI YUG - USA] Per C.M. ed altri esperti NBA

Ragazzi, scusate, ma mi ride anche quello che dalle parti del Piac si
chiama "ocio maròn"! ;-)
Claudio, poche pippe, il re è nudo.
Non saranno Kobe e Shaq, ma mi pare che quei 12 con la canotta USA siano
tutti giocatori NBA di prima fascia e con ingaggi di diversi milioni
annui, o sbaglio?
Poi i Kobe e gli Shaq erano stati convocati ed hanno rifiutato di andare,
o sbaglio?
Ora per favore smettiamola con la leggenda della superiorità degli
americani, e di pensare alla NBA come questo mondo di fenomeni
inarrivabili.
Sì, magari i 12 americani più forti, allenati e motivati, sono ancora in
grado di battere chiunque nel mondo. Ma la media si è molto livellata.
Oh, ma avete visto chi gioca nell'Argentina? Montecchia, play della Viola
RC. Palladino, di Napoli. Oberto, IMHO un mestierante e poco più.
Sconochini, che già 3 anni fa sembrava sul viale del tramonto. E via
andare.
E nella Jugo? Dai su, c'è Drobnjak nei 12...
E anche sul draft: tu hai un bel dirci che Tskitishvili al numero 5 ha un
senso perché si scommette sul potenziale. Certo, ragionevole, ma se ci
fossero stati altri fenomeni già pronti, col piffero che il decimo uomo
della Benetton veniva chiamato al n. 5. Prima scelgo le stelle, poi vado
sui prospetti che forse stelle lo diventeranno.
Gasol, per dire, era già un fenomeno quando l'hanno chiamato in USA.
quest'anno un Gasol non c'era nemmeno a cercarlo con il lanternino.
L'oceano non si è ristretto, non esiste più.
Con buona pace dei mugolii estatici di Buffa.
Tutto questo, va da sé, IMHO.
Ciao,
Paolo
P.S.
TUTTI A CASA EH EH
TUTTI A CASA OH OH
TUTTI A CASA ALE' ALE'
;-))))

 ha scritto nel messaggio
news:3D787D28...@yahoo.it...

Cosa c'entra Gasol con l'oceano?
Si è detto che che il livello fra USA e resto del mondo si è avvicinato. Si
è detto che l'America oggi è un po' ovunque. Ma adesso ci dici che altri
fenomeni non si trovavano in tutto il mondo e si è scelto un Tskiti al n° 5
.
Da tutto ciò si dedurrebbe che il livello globale/mondiale si è abbassato. O
sbaglio?
Ciao
Mr Mojo Risin'


 grado di battere chiunque nel mondo. Ma la media si č molto livellata.
Prima o poi doveva accadere, ma non a questa velocita'. Solo 15 anni fa
c'era non uno ma tre oceani tra Loro e gli altri. Perche' e' successo tutto
cosi' in fretta? Sul NG ne avete gia' discusso le cause in occasione di
precedenti "cigolii" (Usa-Lituania)?
Sono i loro college che non insegnano piu' i fondamentali come Dio comanda o
siamo noi non-Usa che abbiamo imparato (anche andando a studiare la')?
I giocatori Nba "attuali" valgono quelli di 15 anni fa (difficile
rispondere, lo so, tecnica e fisico richiedono discorsi ben diversi l'uno
dall'altro)?
In altri termini, stanno piu' rapidamente peggiorando loro o migliorando
noi?
Ciao
Edoardo

 Edoardo
Ciao
Paolo

 
ciao
Paolo

 sbaglio?
Hai ragione, ho mescolato più discorsi, scusami.


 sbaglio?
E' questo che non capisco. I tre non-Usa sulla bocca di tutti (argentino,
tedesco e spagnolo) sarebbero stati grandi anche rispetto ai grandi di 15
anni fa o hanno beneficiato di un imbarbarimento generale (eventualmente
tecnico, fisico no di certo ..)?
Purtroppo fare paragoni nel tempo nello sport e' generalmente sbagliato,
oltre che inutile. Ma se qualcuno ci volesse provare, dato anche il lasso di
tempo relativamente breve (forse sono ancora attivi giocatori che
debuttarono ai tempi di Bird), e' il benvenuto. Per me, almeno.
Ciao
Edoardo


ciao, ruggero

 scuola non sono buoni mi sembra troppo ...
In generale sono d'accordo, ma mi vengono in mente eccezioni di un certo
spessore (Kobe ..). Forse pero' sono eccezioni, forse la mancanza del
College a livello "generale" si fa sentire.
Mi riafforano anche alla mente i foschi vaticini dei guru NCAA degli anni
'80 quando si cambio' il regolamento del collegebasket (che anche a me
pareva ridicolo e anacronistico) per spettacolarizzare un po' (ad esempio,
prima intruducendo e poi abbreviando i tempi per portare a termine
l'azione).
Pensavo si trattasse di nostalgie di vecchi conservatori ancorati al
classico "si e' sempre fatto cosi''" ... ora pero' si e' avverato tutto
quello che prevedevano!
Ciao
Edoardo

 tecnico, fisico no di certo ..)?
Meriti e demeriti...non lo so, cmq bisogna riconoscere che Gasol e Nowitzky
hanno fondamentali che molti dei loro pari statura-ruolo Americani se li
scordano e che Gino č andato spesso a tirare in faccia a Wallace che mi
sembra essere il miglior difensore della lega.
Morale...la seconda sconfitta č arrivata e gli USA sono stati eliminati nei
quarti da coloro i quali gliel'avevano promessa da tempo la festicciola!
Ora il problema se lo dovranno porre seriamente e se vorranno tornare in
sella dovranno smettere di credere che giocare contro gli extraNBA-USA sia
una passeggiata.
George Karl ha detto la frase giusta in difesa dei suoi giocatori..."almeno
questi, qua ci sono venuti!".
Credo gli USA debbano ripartire da questo aspetto...e che ad Atene vedremo
qualche anellato in piů!
Ciao, Chicco.

 Paolo
-- 
Ciao
Claudio
La filosofia di Murphy
   Sorridi... Domani sara' peggio.


wrote:
[...]
Sono abbastanza allineato, ma provo ad approfondire
La reale differenza negli anni 80 e precedenti era data dal gap fisico
coi neri, la mobilità dei loro lunghi e dal gap tecnico, ma più che
tecnico in se, la mancanza di atleti in grado di fare le stesse cose
degli americani alla loro stessa velocità e qualche concetto di ball
handling in più ...
In questo ventennio il gap fisico si è ristretto, nel senso che lo
strapotere dei cybercorpi odierni è limitato da difese serie e oltre
un certo limite non serve
Mi spiego
20 anni fa schiacciavano solo i neri di 2 metri, ora lo fanno anche
tutti i bianchi e la potenza nelle gambe la sfruttano anche in difesa
Ora è possibile vedere un Finley fuori forma tenuto decentemente da un
Ginobili in discreta forma e gli stessi centri non USA saltano e
scivolano con buona velocità e saltare 20 cm in più di pari ruolo non
ti da quel vantaggio che avevi allora, quando i cm erano 50 e oltre
Un Brand e un O'Neal minore, se non carichi e convinti, non dominano
come gli adulti coi ragazzini, come facevano una volta ....
Un Kobe non lo fermi di certo, ma con le nostre zone, i 40'  e non 48,
il fatto di giocare in un mese dove solitamente non fanno una cippa,
può esser limitato
Dico un'altra cosa, forse errata, ma i campi NBA, non sono anche più
larghi e lunghi, tanto da offrire quel metro di spazio in più che a
questi è mancato, oltre all'area più grande che aumenta il raggio del
gioco del post basso ?
Il motivo per cui tanti stranieri vanno in NBA è proprio legato al
fatto che la tecnica, ottima, degli 80s, è stata inserita nel fisico
di un Peja, 207, un Dirk, 211 e allora il gap fisico è stato azzerato
Aggiungiamo che gli attuali uomini NBA non sanno neppure cosa sia la
difesa, se non a tratti e solo sull'uomo e non di squadra, vediamo
come un gruppo di grandi giocatori (Barone, PP, Finely, i Miller sono
veri campioni) di taglia media, possono anche perdere da squadre
composte da altrettanto ottimi atleti, meglio organizzati e nettamente
più convinti ...
Dove cambia tutto, ma proprio tutto ...
Quando entriamo nell'ambito degli over 210, allora l'oceano ridiventa,
per ora, quello da noi conosciuto
Sono rimasti pochi esemplari dei vecchi dinosauri, ma un Shaq, da
solo, anche grasso e svogliato, avrebbe cambiato tutto, un Zo avrebbe
chiuso tutte le porte, se poi affiancato ad un Garnett  o al mio
preferito Duncan aggiungendoci anche CWeb...
Quando saranno finiti questi giganti, o quando anche un bianco avrà la
mobilità di Shaq, sarà probabilissimo che un gruppo di non USA possa
giocare ad armi pari con gli USA, chiunque essi siano
Un motivo per cui Divac è diventato dominante oltre i 30 anni ci deve
essere e non vedo il buon barba migliorato, ma solo diminuiti i
giganti d'ebano con cui confrontarsi
Oggi se non nasce qualche altro fenomeno, una volta "andato" il 34,
chi resta ?
Tutto sempre che gli USA non facciano una VERA squadra, altrimenti un
quintetto con Kidd, Bryant, Garnett, Duncan e Shaq, convinti e
incazzati, vince SEMPRE di 30 nei 40' e di 50 nei 48'
Solo che oggi le seconde fila e non le ventesime, come 20 anni fa, non
bastano più ...
Per me è meglio, almeno vedremo gli USA giocare al loro massimo
Ciao da Artis


ciao, ruggero

 identità...
Si trovò a giocare molto quasi da inizio anno per l'assenza no fisica, ma
mentale di Rony Seikaly dal Palau Blaugrana.
E cominciò a far vedere che ci sapeva fare, poi l'epigfania vera e propria
si ebbe ale finali di Copa del Rey, dove dominò letteralmente e venne
proclamato MVP della manifestazione. Da lì un crescendo fino alle finali-ACB
contro il Real con Struelens che disse dopo la prima gara che aveva capito
come marcarlo per annullarlo: no l'ha più visto se non mentre tornava in
difesa dopo la schiacciata o il canestro di turno...
A fine stagione non era nemmeno troppo sicuro di andare di là, e le
quotazioni non erano eccellenti: il Barça gli diceva di aspettare ancora un
anno e gli allenatori avversari (Scariolo in primis) dichiaravano ad ogni
organo di stampa che era prontissimo (ndGabriele: non foss'altro per non
doverlo incontrare l'anno dopo...). Alla fine si decise, qualche provino
privato fece strabuzzare gli occhi, e voilà il Rookie of the Year è
servito...
:-))))
ciao, Gabriele

 Claudio, poche pippe, il re è nudo.
Esatto! Ieri, non il mese scorso, molti hanno trovato la seguente scusa "la
sconfitta con l'Argentina non era decisiva, in una partita ad eliminazione
diretta sarà tutta un'altra cosa..". Infatti..
Stavolta ci sono anche le aggravanti: erano stati avvertiti(dall'Argentina)
ed avevano la pressione di tutta una nazione addosso....
Un altro discorso che vedo sta svincolando.
Sotto la lente era la NBA intesa come era una volta, ovvero composta al
99,99% da atleti USA. Questo è sempre stato chiaro a tutti, infatti venivano
sempre citati i mostri sacri statunitensi. Oggi vedo che qualcuno parla di
NBA,comprendendo tutti gli atleti e così facendo svincola e non poco...
La tesi era che l'oceano s'è ristretto, intendendo Oceano la demarcazione
dei confini nazionali USA: chiaro che si parla di giocatori USA e giocatori
non USA, quindi anche per gli Argentini o Canadesi vale la distanza
"Oceano"....   :-)
Quando si fanno dei paragoni li si devono fare fra gli stessi
soggetti,ovvero nel caso fra universitari e nazionali del RdM.
E' stato detto che fino a 25-30 anni fa agli USA bastava mandare 12
universitari per dare 20 punti alle più forti rappresentative del RdM. Ora
12 universitari ne prenderebbero 20 e forse da squadre come Argentina o
Jugoslavia i punti sarebbero ben di più.
In questo senso è innegabile che le distanze si siano accorciate ed è
inutile dire che se arrivassero i migliori della NBA gli States vincerebbero
a mani basse. E' inutile perchè è parlare d'altro...
Fra l'altro si trovano 1000 motivazioni: non sono venuti i migliori, non
sono motivati,agli USA interessano solo le Olimpiadi(ma lo scorso anno si
diceva che interessava solo la NBA...), si trovano troppo tarsi e non hanno
un gioco di squadra.ecc...
Non uno(dei fautori della NBA ad ogni costo) che ammetta 2 cose(Artis è un
raro caso): si è abbassato il livello tecnico dei giocatori USA che fra
l'altro ora non hanno neppure quella predominanza fisica che avevano in
passato,lunghi esclusi, e dall'altro campo sono cresciuti sia fisicamente
che tecnicamente i giocatori del RdM, merito anche del basket globale e del
confronto diretto con gli USA nella NBA e nei tornei fra nazionali.
Altro aspetto. E' realistico pensare che i vari Shaq,Kobe,J.Kidd,ecc...
siano integri dopo una stagione massacrante dopo quella NBA ? Non saranno
mai al massimo ma questa è una colpa non un'attenuante, come non è
un'attenuante non partecipare: chi non c'è ha sempre torto ed ora anche
negli States tutti lo faranno notare. Penso si preparino forti polemiche
proprio verso quei campioni che hanno declinato,anche quelli che hanno
trovato futili motivi..
Lo statunitense medio è molto nazionalista e quindi non avrà gradito questa
doppia figuraccia che segna la fine di un epoca, quella del mitico basket
degli americani, quello che si sognava e si considerava inarrivabile. Ora è
stato dimostrato che bastano dei Montecchia,degli Sconochini ormai in
declino(prativamente fermo da 3 anni),dei Wolkoviski(?!!) e dei mestieranti
slavi come Rakocevic o Dobrniak per mettere sotto 12 giocatori statunitensi
di prima fascia....
Ciao :-)

 L'importante è che i plavi abbiano vinto...
Ovvio, ma non solo i Plavi!
;-)
Ciao, Chicco.

Non uno(dei fautori della NBA ad ogni costo) che ammetta 2 cose
dico, ragazzi, ma leggete i post dei "fuatori della NBA ad ogni
costo"? Sono mesi che si dice che stavolta gli amerregani andavano
sotto, che una volta risolto in gran parte il gap fisico gli europei
sono supeiori, che ci sono decine e decine e anora decine di giocatori
che potrebbero andare a giocare in NBA...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
Arrakis Fedaykin GM, ISPA FantaNBA league 2001/2002 Champion
Discepolo di Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

Oggi abbiamo il Cinese...Olowokandy...ecc...ma per favore!
Cinese? Yao Ming era prima scelta assoluta in almeno meta' dei draft
degli ultimi vent'anni, ed e' l'ultimo che prenderei ad esempio quando
si parla di fondamentali che non ci sono piu'.
Olo, invece, e' stato scelto sempre per la parolina magica:
potenziale. un 2.12m, robusto, atletico, intelligente e che aveva
mostrato una curva di apprendimento clamorosa dato che giocava a
basket da tre anni. Purtroppo alla resa dei conti pare non abbia la
fame e l'etica necessarie per attivare in cima, ma il talento c'e'
tutto.
Detto questo, cmq. Per me in NBA non ci sono solo divinita', evidente
da tempo. La mia impressione, tuttavia, e' che non ci fossero nemmeno
in passato.
un'ultima cosa, sul serio: evitate di portare l'argomentazione draft e
Skita alla 5 contro l'NBA, perche' ripeto ancora ci sono tutt'altre
considerazioni da fare, e il georigiano probabilmente valeva la scelta
numero #2.


preferito Duncan aggiungendoci anche CWeb...
mah, non so mica.
il fatto e' che di Shaq ce ne e' uno. Non adesso, nella storia del
gioco. Tutti gli altri, soprattutto con fischi europei, sono
limitabili da centri di un certo livello (Nesterovic e' uno dei
migliori difensori in post dell'NBA, per non parlare degli aiuti),
anche gente come i Robinson o gli Ewing di qualche anno fa. Inoltre
direi che di centri europei con la possibilita' di dominare in quella
maniera ne nascono (raramente, come giusto che sia), solo che accade
un po' troppo spesso in Lituania, e hanno la pessima tendenza a
rompersi.
Per il futuro sono curioso di vedere che tipo di evoluzione fisica
avra' Gasol, che rispetto per dire a un Fucka mi pare abbia una
maggior tendenza a giocare dentro. Paragonando la massa muscolare che
aveva il Robinson sbarbato e quello attuale non mi stupirei di vedere
un'evoluzione simile nell'ispanico.


un'evoluzione simile nell'ispanico.
Ho visto la partita tra Spagna e Germania
Gasol ha tutto, ma non mi è piaciuto l'atteggiamento e non ha capito,
o non ha voluto, nemmeno lui cosa serviva alla sua squadra per vincere
Ha fatto tanto, molte cose benissimo, ma gli manca ancora qualcosa che
gli auguro sia riconducibile alla giovane età
Tutto questo ammettendo che Classe Dirk, giocatore che adoro,
probabilmente ha sfondato per segnare il paniere, assurdo, che ha
chiuso i conti e lo stesso Paul è stato punito con uno sfondo non
cristallino
Pensando che ha 22 anni, è già meglio di Gregor, tra un paio di anni
non c'è storia, questo ha la cattiveria che è mancata al nostro ...
Ciao, Artis

 diventano fondamentali.
Quindi l'errore è alla base, troppa fretta di lanciare in orbita potenziali
milionari?
Troppa fretta nel voler creare fenomeni di massa?
Ciao, Chicco.

 squadre.
Quante partite NBA si vedevano negli anni '80? Quante partite dei Nets, di 
San Diego e di Golden state? Domando a voi "vecchietti" che eravate sul 
posto...;-)


 Ciao, Chicco.


Troppa fretta nel voler creare fenomeni di massa?
il problema e' che non c'e' nessun vero e proprio errore!
Inquadriamo il problema:
nel '92 un rookie che entrava nella lega doveva negoziare il suo primo
contratto=non aveva nessun tipo di garanzia, la priorita' era essere
scelti il piu' in alto possibile dato che una tardo primo giro non ti
avrebbe certo fruttato un garantito.
nel'2002 le prime scelte hanno un triennale garantito (=quando sentono
di farcela saltano) con cifre proporzionali alla scelta. Poi, cio' che
conta e' far passare in fretta gli anni del primo contratto, per poter
arrivare all'estensione che propone ben altre cifre=ogni anno che
passi al college allontana la firma di tale estensione. Di piu', le
estensioni sono limitate dai salari massimi percepibili, che dipendono
dagli anni di permanenza nella lega=se ti fai 4 anni di college
guadagnerai sempre meno di un tuo coetaneo che e' saltato dopo l'HS
(nel caso di superstelle, ovviamente). Parlando di cifre, a lungo
termine ogni anno di college costa circa 15M$ (di piu' in futuro, col
salire degli ingaggi).
Per le squadre, invece, ci sono altre questioni: il contratto rookie
e' un triennale col quarto opzionale a discrezione della societa'. A
quel punto il giocatore e' un free agent vincolato, nel senso che la
sua squadra puo' pareggiare qualunque offerta e tenerselo. Questo cosa
vuol dire? Che in futuro sara' difficilissimo che stelle giovani (di
quelle sulle quali costruire per il futuro) si muovano come free
agent. tenendo conto che giocatori di tale livello raramente si
scambiano, risulta fondamentale riuscire ad accaparrarseli tramite
draft. I buoni giocatori, infatti, sono solitamente disponibili in
giro, quindi di primaria importanza, in lotteria, diventa scegliere
chi ha piu' probabilita' di diventare una superstar. 
In questo contesto Skita ci sguazza, dato che potrebbe tranquillamente
arrivare ai livelli di un Nowitzki (ha TANTA strada da fare, ma non e'
per niente fuori discussione). Come fallire, certo, il problema e' che
tra 10 anni sara' piu' facile che ci si ricordi dei 12 GM che hanno
passato Bryant, degli 8 che hanno passato McGrady (ma, in tutta
onesta', nel loro caso c'era un contratto differente e meno
vantaggioso, ma te lo risparmio perche' tanto nessuno tra 10 anni ci
fara' caso! ^_^), degli 8 che hanno passato Nowitzki... che di una
scelta sprecata su un bidone piuttosto che qualche buon giocatore
(alla Battier, per capirci).
Questo perche', ripeto, i Battier si trovano poi sul mercato, i
Nowitzki no.


 Vai,vai, io aspetto...
Ci credo che aspetti, io sono un vecchietto...vado piano!
In sostanza, molti flop Europei hanno fatto fortuna in America e molti che
si considerano "specialisti" nell'NBA potrebbero avere molti problemi in
Europa.
Correggo il tiro, Amaechi e Wennington erano 2 casi limite, ma appena sopra
trovi il mio pensiero corretto a quel proposito.
Adesso fammi riposare che ho il fiatone!
;-)
Ciao, Chicco.

pallina...
con che racchetta gioca Wilander? ;-)
giusto per avere armi pari. 
Cmq sicuro non fosse il Roland Garros?


 Adesso fammi riposare che ho il fiatone!
Ti sto aiutando per entrare in forma in tempo per la partita evento della 
stagione...;-)


Solo una considerazione:
seguo l'NBA da circa venti anni anni: i primi anni in TV  Dan Peterson ne
era la voce simbolo.
Ho visto anche alcune partite negli incredibili tempi del Basket americano,
Miami, LA, New York.....
Ho imparato ad amare il Basket attraverso l'NBA e ed è anche l'unico Basket
che amo.
Ho provato a seguire quello Europeo e mi annoia a morte.
Lasciamo stare la RS nba: e pensate un attimo ai Playoff : all'intensità
difensiva, alla velocità, alla fisicità, alla complessità degli schemi, ai
contropiedi saettanti, alle schiacciate formidabili, alle acrobazie aeree,
etc... un grande spettacolo,  che eleva il Basket nell'olimpo degli sport.
E questo il grande fascino NBA: si lotta per vincere, senza rinunciare mai
del tutto allo spettacolo, alla prodezza..
Un giusto compromesso fra freddo tatticismo e voglia di esibizione e
divertimento...
Lo sport deve essere così....
Il risultato è fondamentale, ma è importante anche il mezzo per
ottenerlo....
Ciao

cristallino
Dirk puo' anche aver sparato alle gambe del Garba, tuttavia un
canestro del genere non ha senso.


canestro del genere non ha senso.
Però è entrato e quando entrano i tiri di questi personaggi, la
fortuna c'entra il giusto ...
Ciao da Artis