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Titolo: Lato oscuro

Oh, miei cari Jedi, non sottovalutate mai il Lato Oscuro della Forza!

 Oh, miei cari Jedi, non sottovalutate mai il Lato Oscuro della Forza!
  ssshhhcrang (apertura spada laser) vrnnn! vrnnn! (un paio di fendenti)
aaaaargh! (urlo di Fener)
Ecco un'altra mano per la mia collezione!
P.S. perdonate le onomatopee ma non sono riuscito a fare di meglio
--
Saluti
Valar
Religion and sex are powerplays
Manipulate the people for the money they pay
Selling skin, selling God
The numbers look the same on their credit cards
Politicians say no to drugs
While we pay for wars in the south of the world
Fighting fire with empty words
While the banks get fat
And the poor stay poor
And the rich get rich
And the cops get paid
To look away
As the one percent rules the world
to reply replace valar with nicola

--
Ma non eri diventato un Jedi chiaro tu? ^_^
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
Io non miro con la mano,
colui che uccide con la mano ha dimenticato il volto di suo padre.
Io miro con l'occhio.
io non sparo con la mano,
colui che spara con la mano ha dimenticato il volto di suo padre.
Io sparo con la mente.
Io non uccido con la pistola,
colui che uccide con la pistola ha dimenticato il volto di suo padre.
Io uccido con il  cuore
__________________________________________________________________

 Ma non eri diventato un Jedi chiaro tu? ^_^
appunto! Mi sembra un dovere improrogabile collezionare le mani degli
oscuri che voglio redimere (me lo ha insegnato Luke! ^_____^)
--
Saluti
Valar


Ecco un'altra mano per la mia collezione!
Sei un Oscuro Valar!!! Un Jedi non attacca mai, un Jedi agisce solo per
saggezza e difesa......    :-(           Che delusione.....
Ben Kenobi.
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"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
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 saggezza e difesa......    :-(           Che delusione.....
Ti sbagli, i Jedi sono un ordine guerriero, e un guerriero per quanto
guidato da una filosofia positiva, attaca un nemico quando se lo trova
davanti, non mi sembra che Obi-Wan abbia mai criticato il comportamento
della ribellione, che non si difendeva soltanto (anzi si era costituita
per attaccare) e poi che differenza c'e' tra l'attaccare e il difendersi
pero' con l'intento di uccidere l'avversario? Nessun Jedi avrebbe
lasciato vivo un dark sconfitto solo perche' non costituiva piu' una
minaccia istantanea, infatti Luke fu criticato nella sua decisione di
affrontare Vader con intenti non fatali, d'accordo che ha avuto ragione
(in questo caso), ma Ben e Yoda rappresentano, per quel che sappiamo, il
comportamento ortodosso di un Light Jedi. E poi gli ho solo tagliato una
mano, non e' cosi' che si redime un dark (Luke docet! ^______^)
--
Saluti
Valar
to reply replace valar with nicola
"Prima di creare il nostro mondo, Dio fece molti tentativi: non era
facile creare un univer-so! Uno era troppo rigido, un altro troppo
morbido. Uno eccedeva in qualcosa, un altro mancava in qualcos'altro.
Alla fine, al ventottesimo tentativo, riusci a creare un mondo come Lui
voleva, il nostro mondo. E contem-plandolo mentre cominciava a vivere,
esclamň: "Speria-mo che tenga!""
"Siamo in Germania, la II Guerra Mondiale č finita da pochi giorni, un
distinto signore ebreo entra in un bar, gli si avvicina il cameriere ed
egli ordina: "Un maraschino e una copia del [nome di un quotidiano
nazista, non so quale č diciamo "L'Ariano"]" al ché il cameriere,
visibilmente imbarazzato, risponde: "Signore, quel quotidiano non viene
piů stampato." Il si-gnore ebreo allora rinuncia al giornale e ordina
solo il drink. Il giorno dopo, alla stessa ora lo stesso signore entra e
ordina lo stesso drink e lo stesso giornale allo stesso attonito
cameriere, che risponde allo stesso modo del giorno precedente, la
reazione del signore č la stessa. Questa stessa scena si ripete ancora
per didici giorni. Al quindicesimo giorno, dopo che il signore, per la
quindi-cesima volta ha ordinato una copia de "L'Ariano" e per la
quindicesima volta gli č stato risposto che non esiste piů, il cameriere
prende il coraggio a due mani e gli do-manda: "Mi scusi, signore, ma
perché ogni giorno lei mi ordina una copia de "L'Ariano" quando
puntualmente le ho detto che non viene piů stampato?" Il signore senza
scomporsi risponde: "Appunto per sentirmi ripetere che quel giornale non
esiste piů!""




>Ti sbagli, i Jedi sono un ordine guerriero,
Che sono i Jedi? Argh, vecchio mio, stavolta ti condanno su tutta la linea.
La parola guerra e la parola Jedi sono praticamente ai due opposti della
Galassia. I Jedi non servono la ribellione, ma la repubblica, difendono le
sue istituzioni perchè solo attraverso la loro sopravvivenza può essere
garantito nella Galassia l'equilibrio, che è il concetto alla base della
Forza stessa.
Un Jedi non deve MAI uccidere, se non se strettamente necessario, e ogni
morte provocata da un Jedi è comunque una macchia indelebile che rimane per
sempre sulla sua anima. La Forza è vita, ed entrambe vanno preservate a
QUALUNQUE costo. La Forza è prima di tutto preservazione della vita.


 Un Jedi non deve MAI uccidere, se non se strettamente necessario,
visto che i jedi hanno sempre considerato la caduta nel lato oscuro come
irreversibile e dato che considerano un dark come l'avversario piu'
pericoloso (e lo e'), per la vita, la pace e tutto il resto, uccidere un
dark e' necessario nella mentalita' dei jedi della vecchia repubblica
(Ben e Yoda non hanno addestrato Luke per far redimere Vader ma per far
uccidere lui e Palpatine)--
Saluti
Valar
to reply replace valar with nicola
"Prima di creare il nostro mondo, Dio fece molti tentativi: non era
facile creare un universo! Uno era troppo rigido, un altro troppo
morbido. Uno eccedeva in qualcosa, un altro mancava in qualcos'altro.
Alla fine, al ventottesimo tentativo, riusci' a creare un mondo come Lui
voleva, il nostro mondo. E contemplandolo mentre cominciava a vivere,
esclamo': "Speriamo che tenga!""
"Siamo in Germania, la II Guerra Mondiale č finita da pochi giorni, un
distinto signore ebreo entra in un bar, gli si avvicina il cameriere ed
egli ordina: "Un maraschino e una copia del [nome di un quotidiano
nazista, non so quale e' diciamo "L'Ariano"]" al che' il cameriere,
visibilmente imbarazzato, risponde: "Signore, quel quotidiano non viene
piu' stampato." Il signore ebreo allora rinuncia al giornale e ordina
solo il drink. Il giorno dopo, alla stessa ora, lo stesso signore entra
e ordina lo stesso drink e lo stesso giornale allo stesso attonito
cameriere, che risponde allo stesso modo del giorno precedente, la
reazione del signore e' la stessa. Questa stessa scena si ripete ancora
per dodici giorni. Al quindicesimo giorno, dopo che il signore, per la
quindicesima volta ha ordinato una copia de "L'Ariano" e per la
quindicesima volta gli č stato risposto che non esiste piu', il
cameriere prende il coraggio a due mani e gli domanda: "Mi scusi,
signore, ma perche' ogni giorno lei mi ordina una copia de "L'Ariano"
quando puntualmente le ho detto che non viene piů stampato?" Il signore
senza scomporsi risponde: "Appunto per sentirmi ripetere che quel
giornale non esiste piu'!""

Forza stessa.
Vai a leggere i racconti di KJA sulla Vecchia Repubblica, purtroppo
sono molto piu' che un ordine guerriero, influenzano le battaglie con
poteri mentali :-(
-- 
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Vinci      E-mail : 
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  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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 pero' con l'intento di uccidere l'avversario? 
Dimmi una cosa, tu usi la Forza per difenderti o per attaccare?
Da quanto ho letto mi pare che tu non la usi per difenderti, per cui NON
SEI un Jedi.
"Un Jedi usa la Forza per difesa, MAI PER ATTACCARE!" (Yoda, Jedi
Master)
--
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 SEI un Jedi.
dipende quello che si intende per attaccare, se vedi un dark che sta per
uccidere un bambino che fai? non usi la Forza perche' non sei sotto
attacco diretto? o lo attacchi tu per primo con la Forza, e lo fai pure
secco, perche' come ho gia' detto, per i light Jedi della vecchia
repubblica questo era l'unico modo di rendere inoffensivo un dark (e lo
e', se non si considera la possibilita' di una poco probabile
redenzione, tenete presente che Luke e' riuscito a redimere Anakin anche
in forza dei sentimenti padre-figlio che e' riuscito a suscitare in lui,
se Luke fosse stato un estraneo per Darth Vader non sarebbe mai riuscito
a farlo ritornare al lato chiaro), inoltre Ben e Yoda non hanno
addestrato Luke perche' si difendesse, ma perche' attaccasse ed
eliminasse Darth Vader e Palpatine


attacco diretto?
Rimane il fatto che lo scopo è SEMPRE la preservazione della vita, mai la
sua eliminazione. E il Jedi cercherà sempre di sconfiggere il suo avversario
senza causarne la morte, se ciò è possibile (vedi Ben alla Mos Eisley
Cantina). Non vuol dire che i Jedi non combattano, ma se lo fanno, lo fanno
loro malgrado, e solo se costretti. Almeno questa è l'immagine che ci
presenta Lucas, soprattutto attraverso Yoda, poi se Anderson è un folle,
mica è colpa mia ^_^
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
************************************************************************
"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
__________________________________________________________________

 Cantina).
dipende dal suo avversario, ti ricordo che Ben e Yoda hanno comunque
addestrato Luke con l'intento che questi eliminasse fisicamente DV e
Palp, infatti quando Luke rese nonto il suo intenti di redimere Anakin
(mentre verso Palp. non ha mai avuto intenti cosi' gentili) Ben e Yoda
lo criticarono aspramente
Saluti
Valar
to reply delete valar


comportamento ortodosso di un Light Jedi.
Yoda sapeva (dalle sue visioni sul futuro) che:
1. Luke avrebbe affrontato Vader;
2. Vader non avrebbe avuto pietà del figlio;
3. Luke invece sì;
In ogni caso né Yoda, né Ben dicono a Luke di uccidere Vader, bensì <<solo
un cavaliere Jedi ben addestrato, con la Forza sua alleata, potrà
SCONFIGGERE Vader e il malvagio Imperatore>>. Sconfiggere è ben lontano
dall'uccidere, almeno per un Jedi....


uccidere lui e Palpatine)--
Anche qui commetti un gravissimo errore. Nessuno dei due pensava di USARE
Luke per i loro scopi. Loro si sentivano in dovere di insegnare a Luke le
vie della Forza per ridare vita all'ordine Jedi. Se Ben pensava che la
decisione di Luke di cercare di far redimere il padre fosse sbagliata, è
perché credeva che Luke non ne fosse stato capace e si sarebbe fatto
uccidere.


poteri mentali :-(
Eh? Anderson? E chi sarebbe costui?
Qualsiasi cosa abbia scritto codesto individuo, non ha nessun valore per me.


eliminasse Darth Vader e Palpatine
Ci marci proprio! Secondo te, un maestro del calibro di Yoda addestra dei
killer professionisti per uccidere l'Imperatore solo perché gli dŕ fastidio
la sua esistenza?
Il tuo spirito č confuso, lascia che la Forza scorra dentro di te.....
Ben Kenobi.
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"La forza sarŕ con te, sempre!"


Concordo al 100% su tutta la linea.
Pensare che Luke venga addestrato per UCCIDERE mi sembra una clamorosa
bizzarria. Che poi Yoda e Ben non ritenessero possibile la redenzione di
Vader e che questa sia stata merito dell'idealismo di Luke, che ha prevalso
sulla saggezza dei due, son d'accordo.
Ma loro trasmettono a Luke i loro insegnamenti come per migliaia di
generazioni i jedi hanno fatto con i loro discepoli, e se la situazione
della Galassia in quel momento imponeva la sconfitta (non necessariamente
l'assassinio, questo non viene mai detto, anche se è certamente considerata
l'ipotesi più plausibile da tutti tranne che da Luke) di Vader e Palpatine
per ristabilire equilibrio, pace e ordine non significa che ai loro occhi
Luke sia solo uno strumento per perpetrare un omicidio.
E attenzione a identificare Jedi e Ribelli, non c'entrano una mazza l'uno
con gli altri, anche perchè, per forza di cose, i Jedi non esistevano più
quando la ribellione è nata. E dalle parole di Ben apprendiamo che sono
stati i 'custodi di pace e giustizia della Galassia', che poi Anderson mi
tiri fuori trecento guerre intergalattiche con loro come protagonisti a un
certo punto posso ignorarlo. Qualche guerra ci sarà sicuramente stata
(quella dei cloni su tutti, che per moltissimi versi è ancora un'incognita)
e sono lungi dall'interpretare i Jedi come creature perfette e incapaci di
sbagliare (la tentazione del Lato Oscuro esiste per tutti e più di uno
sicuramente vi ha ceduto nei secoli commettendo chissà quali atrocità),
resta il fatto che non si può assolutamente mettere in discussione il
concetto che sta alla base della Forza e dell'ordine dei cavalieri Jedi,
ovvero la ricerca dell'equilibrio, la preservazione della vita, e la ricerca
di pace e giustizia viste come rispetto dello stato naturale delle cose e
non, assolutamente, come imposizione di istituzioni, gerarchie o ordini
prestabiliti.


 Cantina). 
Veramente ho sentito che nel libro "A new hope" Ben uccide uno dei
baruffanti....mi sembra...
Aztek the jedi

 quando la ribellione è nata.
Appropò: da qualche parte all'interno della trilogia (mi sembra prima
della battaglia di Yavin) un comandante augura a tutti : Che la Forza
sia con voi. A me la cosa è sempre suonata strana. Non dovrebbe essere
unicamente un saluto jedi?
Roby-Wan
-- 
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"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà di
voi, metà dell'affetto che meritate".
Bilbo Baggins, Il Signore degli Anelli

unicamente un saluto jedi?
Non solo, veniva usato anche come "grido di battaglia" nella
Ribellione, rifacendosi agli idei degli antichi Cavalieri Jedi che
avevano difeso la Vecchia Repubblica



Inizialmente probabilmente lo era, poi con i secoli è diventato un modo di
dire che si è radicato nella mente di tutti, un augurio come un altro nella
vecchia repubblica. E i generali ribelli non sono altro che vecchi membri
della Repubblica.


 dall'uccidere, almeno per un Jedi....
mi dici come si fa a sconfiggere (e rendere inoffensivo permanentemente,
altrimenti e' inutile sconfiggerlo) Vader  e l'imperatore senza ucciderli
(sottinteso a meno di redenzioni improbabili)?
saluti
Valar

 Cantina).
si, quello e' proprio un esempio di temperanza e reazione controllata di fornte
ad un nemico, ma come di fronte ad un attaccabrighe da bettola, cioe' una mosca
in confronto ad un jedi come reagisce Ben, gli taglia un braccio con la spada
laser all'altezza della spalla, cosi' da farlo morire dissanguato nel giro di
due minuti (e quindi addio cure miracolose del futuro), quando avrebbe potuto
semplicemente sbatterlo contro il muro del bar, oppure stordirlo, insomma
metterlo fuori combattimento usando la Forza in modo da non provocargli danni
permanenti.Si, si e' proprio un comportamento di amante della pace e della
giustizia, me ne ricordero' se mi capita di essere assalito da qualcuno, da
bravo jedi gli amputo qualcosa e me ne vado pacifico!
Saluti
Valar
(che comincia ad avere dei dubbi sulla coerenza dei light Jedi)

 baruffanti....mi sembra...
con un braccio tagliato all'altezza della spalla, cioe' una vena ed una arteria
con lo spessore di circa 1 cm che muttano come fontane dubito che possa essere
sopravvissuto
Saluti
Valar

due minuti (e quindi addio cure miracolose del futuro)
Beh, intanto penserei che la spada laser cauterizzi le ferite, altrimenti
anche Luke avrebbe dovuto versare pozze di sangue quando gli hanno tagliato
la mano, in ogni caso non possiamo sapere cosa sia accaduto dopo. Ma non hai
provato a pensare cosa sarebbe accaduto un attimo dopo se Ben non avesse
prevenuto i due malviventi? Credi che uno ricercato in una ballata di
sistemi stellari vada in giro con la fionda?
Sarà anche un Jedi, Ben, ma di sicuro l'esserlo non gli da la forza fisica
di alzare di peso il tizio e sbatterlo da nessuna parte, e con la Forza cosa
avrebbe potuto fare? Strangolarlo come fa Vader con i suoi ufficiali?
Spiegargli diligentemente che quello non è il ragazzo che vuole folgorare?
In quanti decimi di secondo avrebbe dovuto farlo?
Insomma, questi sono comunque dettagli, ovviamente ognuno li interpreta come
vuole (d'altronde siamo qui apposta per discuterne ^_^), ma non vorrei che
estremizzassi il mio concetto, che forse ho espresso male. Non dico che un
Jedi, quando si trova in una situazione di pericolo, sia un francescano che
non faccia male a una zanzara, solo che l'eliminazione fisica
dell'avversario deve comunque rimanere un'ultimissima spiaggia, e questo
traspare in maniera abbastanza evidente dal panorama che George ci offre nei
film e soprattutto dalle parole di Yoda, attraverso le quali sappiamo quel
che sappiamo sui cavalieri Jedi.
Ordine guerriero proprio no, mi sembra una contraddizione in termini.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
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La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
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"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
__________________________________________________________________
, quando avrebbe potuto


sopravvissuto
Non ho controllato sul libro, ma sulla Guida ai Personaggi, si e'
sopravvissuto e ha subito un innesto di una protesi al posto del
braccio tagliato.


 Valar
mah ... di sicuro vive xkè la spada laser tagliando di netto
immediatamente cicatrizza ... altrimenti xkè quando il nero Vader taglia
la mano a luke dal suo polso non zampilla neanke una goccia di
sangue????

 avrebbe potuto fare?
esattamente quello che ho detto, spingerlo violentemente contro un muro o
qualcosa d'altro, se con la Forza sollevi un X-wing riesci anche comodamente a
far volare qualcuno a detsra e a sinistra, ti ricordo che Vader nel primo
duello con Luke gli tira addosso, usando la Forza vari oggeti metallici
pesanti, quindi Ben avrebbe potuto tranquillamente sollevare il malvivente e
lanciarlo contro un muro, stordendolo, tutto utilizzando la Forza, e
addirittura far sembrare tutto come opera della sua forza fisica
Saluti
Valar

 braccio tagliato.
non grazie a Ben
--


 sangue????
  nel film si vede chiaramente che il braccio schizza sangue,
probabilmente perche' i vasi del braccio hanno una portata maggiore di
quelli del polso


addirittura far sembrare tutto come opera della sua forza fisica
Continuo a pensare che raccogliere la concentrazione necessaria per farlo
(alla Forza ci si appella, usarla non è cosa immediata, soprattutto quando
deve portare a manipolazioni fisiche e quindi è necessaria la focalizzazione
su un oggetto materiale) avrebbe richiesto MOLTO di più dei pochi decimi di
secondo in cui Ben doveva agire prima che cominciassero a volare colpi di
blaster.



naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ... tutta scena, x rendere +
realistica la scena !!!! se cautelizza immediatamente, lo fa e basta
senza considerare la pressione sanguinea !! non ti sembra!?!?! cioa! ;P

non grazie a Ben
Grazie al suo complice, che era un medico privo di scrupoli, che
effettuava esperimenti un po' avventurosi.


realistica la scena !!!! se cautelizza immediatamente,
al limite cauterizza...
Ewok Puntiglioso
Fear leads to anger.
Anger leads to hate
Hate... leads to suffering.
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 blaster.
Vader riusciva a deflettere i colpi di blaster con la mano proprio
usando la Forza, Luke usando la Forza vede il remoto e ne schiva i
colpi, tanto per fare due esempi di uso repentino della Forza.


 ;P
  per cauterizzare serve che mentre la spada taglia faccia coagulare il
sangue grazie al calore da essa generato, se la portata e troppo grande
la parete di sangue coagulato che si forma non riesce a trattenere il
sangue, quindi la ferita si riapre praticamente istantaneamente. Tieni
presente che la spada laser non cauterizza come facevano secoli con il
fuoco (con il quale fondevano insieme i bordi del vaso sanguigno)
perche' la spada laser non ha attrito (perche' e' pura energia) quindi
nel suo procedere tra la carne taglia e basta senza comprimere
minimamente (cosa che invece avviene, piu' o meno in modo accentuato, in
dipendeza dall'affilatura, con tutte le armi bianche solide)


colpi, tanto per fare due esempi di uso repentino della Forza
Se perň avesse deviato i colpi mentre era nel locale avrebbe rischiato di
colpire gli altri presenti, infatti non puň certo controllare dove vadano a
finire dopo che hanno "rimbalzato" sulla spada laser.
Cinzia Nedjem
ICQ # 19538493
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Enchete penchete puffetinč
abele fabele dominč,
em, pem, puff, luff, traus e raus.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 finire dopo che hanno "rimbalzato" sulla spada laser.
non ho fatto gli esempi per dire che poteva deflettere i colpi, ma per
dire che ci sono esempi di reazioni che usano la Forza e che non
richiedono un periodo di tempo lungo per concentrarsi, mentre invece
Roland mi contestava dicendo che Ben non aveva avuto il tempo di
ricorrere alla Forza; e poi scusate, ma se in compattimento non si puo'
fare nulla con la Forza, a parte fa svolacchiare un po' di sassi in
giro, perche' la concentrazione rallenta tanto la reazione da renderla
impraticabile, mi dite dove va' a finire il grosso vantaggio che i
cavalieri Jedi dovrebbero avere su qualunque altro essere umano, tanto
da essere i guardiani della liberta' e della pace?


da essere i guardiani della liberta' e della pace?
Mi associo al tuo pensiero...,ti do ragione.
--


sopravvissuto
Solitamente le ferite inferte da una spada laser cicatrizzano
all'istante.....
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"


bravo jedi gli amputo qualcosa e me ne vado pacifico!
Si vede che non sei un Jedi e purtroppo non ne comprendi neanche le azioni.
Innanzitutto devi sapere che utilizzare un qualsiasi potere della Forza
necessita concentrazione e soprattutto TEMPO (può essere un decimo di
secondo, così come diversi minuti). E' fin troppo evidente che in quella
precisa situazione (un criminale con l'arma estratta e pronta a sparare e
l'altro intenzionato a imitare le gesta del compare) Ben non sia riuscito a
trovare il tempo necessario per confondere la mente dei due assalitori
(operazione resa ancora più difficile dalla convinzione dei due di eliminare
Luke). Anche se purtroppo Ben non riesce a salvare il primo bandito, si nota
chiaramente come eviti di uccidere gratuitamente il secondo, amputandogli un
braccio (cmq le ferite cicatrizzano all'istante [basta ricordare la mano di
Luke: non ha perso una goccia di sangue]).


unicamente un saluto jedi?
Una volta lo era, ma visto che al tempo della guerra civile il 95% della
popolazione galattica riteneva la Forza una religione e i Jedi un ordine
estinto, il saluto venne dimenticato da tutti, salvo poi essere ripreso dai
combattenti dell'Alleanza che intendevano ridargli un significato (almeno
simbolico).


(sottinteso a meno di redenzioni improbabili)?
Purtroppo non possiedo l'immensa saggezza del mio maestro Yoda, quindi non
saprei darti una risposta precisa. Tengo cmq a precisare come le vie della
Forza siano infinite e imprevedibili.


 benissimo essere un "vecchietto muscoloso" col quale fare a botte.
ma questa non mi sembra una motivazione degna di un Jedi (anche perche'
stando ai film, pochi sarebbero stati in grado di ricordarsi cosa era un
Jedi), saremmo proprio sull'orlo di una caduta nel LO da parte di Ben,
ed in fondo e' quello che volevo dire io, cioe' che la reazione di Ben
era volta piu' a qualcos'altro (verso esattamente cosa non mi pronuncio)
piu' che a rendere inoffensivo l'aggressore di Luke con il minor danno
possibile per lui, Luke e l'aggressore (io penso che dell'aggressore se
ne e' fregato altamente, anzi un po' se ne e' fregato, quel tanto che
gli e' bastato per decidere di tagliargli un braccio invece che la
testa), in fondo e' stata anche una reazione sconsiderata perche' se si
avesse mascherato l'uso della Forza con qualcos'altro non avrebbe
attirato l'attenzione degli imperiali (dice Han, mentre stanno
parlandom, indicando due Stormtrooppers che nel frattempo sono entrati
nel locale: "Qualcuno si sta interessando del lavoretto cha avete fatto
poco fa.")


 Mi associo al tuo pensiero...,ti do ragione.
grazie


 all'istante.....
quella no, infatti si vede chiaramente nel film, che il braccio tagliato
schizza sangue una volta caduto per terra


 secondo, cosě come diversi minuti).
reagire e deflettere dei colpi fi fulminatore con la mano usando la
Forza mi sembra un'azione da fare abbastanza veloce, appure Vader
riusciva a farlo, e anche Luke, nella sua inesperienza, riusciva ad
usare la Forza cosi' repentinamente da reagire ai colpi del remoto.
Ricorrere alla Forza non puo' richiedere tempo, altrimenti che fine fa
il vantaggio in combattimento che gli jedi dovrebbero avere rispetto
agli umani normali? E se non lo hanno perche' erano tanto speciali da
garantire la liberta' e la pace nella Vecchia repubblica, tanto che c'e'
voluto un'altro Jedi per eliminarli (mentre immaggino che a provare ad
eliminarli ci avranno provato in tantissimi in tutto il corso della
storia galattica, perche' di certo non erano in buoni rapporti con gente
come Jabba, tanto per fare un esempio)



mi sembra pero che in fondo il favore sia stato restituito e se non ricordo
male anche a un prezzo abbastanza alto
ciao

colpi, tanto per fare due esempi di uso repentino della Forza.
Ti sbagli, è diverso. Questo è un potere di percezione, che nasce dal
semplice percepire la Forza. E' come vedere luci ultraviolette se si ha un
certo tipo di occhi. Se si è sensibili alla Forza e si è in grado di
percepirla, l'avere delle visioni, o percepire appunto il pericolo sono
frutto di qualcosa di molto simile ad un acuirsi dei sensi, sempre presente.
Ma deflettere colpi di blaster con la mano, così come spostare oggetti e
così come qualsiasi altro uso della Forza che implichi un intervento a
livello 'materiale', che comporti una modifica o un intervento diretto sulla
materia è un tipo di azione ben diversa, che richiede assolutamente
concentrazione, da parte del Jedi. Guarda Yoda che solleva l'X-Wing, Luke
che estrae la spada laser dal ghiaccio prima e le pietre e c1 poi, eccetera
eccetera eccetera...
Insomma, tra attività mentali e materiali c'è una notevole differenza.
Tutto questo senza considerare il giusto intervento di Cinzia, che fa notare
come una reazione di quel genere da parte di Ben sarebbe stata letale per
qualcun altro, nella cantina vista la folla. E aggiungo un'altra cosa
ancora, che rende superflua tutta questa parte della discussione: il tizio
non stava certo per sparare a Ben, ma a Luke....


da essere i guardiani della liberta' e della pace?
Riassumi il mantenere libera e in pace la Galassia con l'abilità in
combattimento? Che vuol dire, che un gruppo di invincibili guerrieri,
macchine di morte poste a servizio della Repubblica in grado di sconfiggere
ogni oppositore avrebbero potuto svolgere il compito che i cavalieri Jedi
hanno avuto, fregiandosi dei loro stessi titoli, venendo ricordati e
rimpianti allo stesso modo?
No, la vediamo proprio troppo diversamente in questo....


garantire la liberta' e la pace nella Vecchia repubblica
Anche a questo ho già risposto. I Jedi non sono macchine da guerra,
attenzione. I Jedi rappresentano molto, molto, molto di più nei fatti e
soprattutto nella mente delle persone.
Altrimenti una flotta invincibile avrebbe potuto garantire la loro stessa
protezione.


 rimpianti allo stesso modo?
non ho detto questo, comunque gia' che ci siamo mi spieghi in dettaglio
quale era il compito che hanno svolto i jedi, una volta tolta la parte
di difesa


 non stava certo per sparare a Ben, ma a Luke....
come ho detto a Cinzia, gli esempi non li ho fatti per dire che Ben si
doveva mettere a deflettere i colpi di blaster, ma per fare degli esempi
di uso rapido della Forza


 immediati e senza alcuno sforzo o concentrazione...
questo, scusami tanto, te lo sei inventato tu nei film non hanno mai
detto che il lato oscuro permetteva di usare la Forza piu' velocemente,
comunque ne stavamo gia' parlando in un altro mex.


allora che funzione avevano i jedi?, di certo non politica,
Certo che avevano funzione politica. Dimentichi il consiglio dei Jedi?
Episode I ce lo mostrerà, è quello che si intravede anche nel trailer, con
la sala circolare dei 12 Jedi. Sappiamo che questo consiglio prendeva
decisioni della massima importanza, e d'altronde nel bene e nel male i Jedi
sono stati l'ago della bilancia della condizione dell'intera galassia da
sempre. La stessa guerra dei cloni, l'unica guerra combattuta nell'era
repubblicana di cui si abbia notizia, sembra nata da un errore di
valutazione del consiglio stesso sull'opportunità o meno della clonazione
degli stessi Jedi.
Ma sopra ogni cosa i Jedi sono portatori di un'ideologia, i Jedi sono
portatori di principi, di ideali, dei quali permeano tutta la struttura
della Repubblica, sia attraverso le decisioni e i poteri dei quali il
consiglio è investito sia attraverso l'impronta lasciata sul tessuto
culturale della galassia. Ben parla di tempi più civilizzati, si parla di
pace e giustizia per migliaia di generazioni (e quindi gettiamo nella
spazzatura Anderson e tutti i suoi superman), e comunque la Repubblica che
George fa trasparire è un'idealistica struttura che mantiene unita la
Galassia nell'unico modo in cui lo può fare, ovvero attraverso un governo
giusto che sui principi dei Jedi si basa, dei quali è fortemente permeato.
Non è certo l'azione del singolo Jedi, se non in casi eccezionali, a
condizionare l'andamento di una Galassia, non è neppure un combattimento,
nè, spesso, una guerra. E non è attraverso la forza armata, per quanto
potente, che si può mantenere uniti migliaia di mondi. Palpatine ha creduto
in questo, Palpatine ha fallito. Le parole di una Leia forse un pò
incosciente ma neanche stupida sono vere: tanto più si stringe la presa,
tanti più mondi sgusciano tra le mani.
Questo non va naturalmente estremizzato nel senso opposto: ogni governo, per
quanto giusto e ben organizzato ha le sue faide interne, i suoi dissidenti e
tutto il resto, ma c'è indubitabilmente governo e governo e se la Galassia
rimpiange i cavalieri Jedi non è certo per le loro abilità in combattimento
ma perchè hanno saputo dare vita a un governo giusto, perchè hanno saputo
diffondere qualcosa di più di un vago senso di protezione che rimane
comunque per certi versi inconcretizzato, quanto piuttosto quella pace e
soprattutto quella giustizia di cui Ben parla, quei valori e quegli ideali
che rendono grande l'essere umani, che permettono di costruire laddove
qualcosa è andato distrutto, che consentono (ed ecco la chiave di tutto)
quella stabilità e quell'equilibrio che è alla base del concetto di Forza,
che i Jedi apprendono, tramandano e applicano in una Galassia che solo sulla
base di quell'equilibrio può reggersi. I Jedi non sono il corpo armato della
Repubblica, i Jedi sono il motore su cui la Repubblica si muove. Palpatine
lo capirà, spezzerà quell'equilibrio contraddicendo ogni principio di cui la
Forza è costituita, e neanche la Nuova Repubblica, senza l'appoggio dei
cavalieri Jedi, per quanto piena di buoni propositi e di giusti ideali, ha
quell'equilibrio.
Ma la Nuova Repubblica crede nei cavalieri Jedi e nella loro ricostituzione:
questo le da la possibilità di crescere su solide basi. Possono forse pochi
cavalieri Jedi consentire alla Repubblica di sconfiggere meglio i propri
nemici, siano essi rimasugli dell'Impero o minacce di qualsiasi altro
genere? No, direi di no. Ma quei pochi cavalieri Jedi, che possano gettare
le basi di una nuova stirpe, sono un simbolo. Il simbolo di qualcosa che
deve rinascere prima di tutto nella mente dei popoli, il simbolo di qualcosa
che è andato distrutto ma può risorgere. Il simbolo di quegli impulsi, di
quelle spinte, di quei principi naturali eppure dimenticati alla base dei
quali può esserci una Galassia in pace. Grazie alla Forza, grazie ai
cavalieri Jedi. Non grazie a nessun duello a spade laser, per quanto niente
possa impedire i combattimenti, le guerre, e in alcuni casi, la loro
determinatezza. Anche di questo i Jedi si sono sicuramente fatti portatori,
ma è ben aldilà di esso che hanno contribuito in modo determinante a
costruire un'istituzione tanto vasta quanto duratura che su di loro, sulla
loro mentalità e quindi sulla Forza, era basata.


oggetto
Ma le percezioni si traducono in azioni, le azioni materiali coinvolgono
fisicamente oggetti estranei. E' molto diverso. E' chiaro che beneficiare di
un campo energetico che si è in grado di percepire per acquisire una
maggiore consapevolezza è una cosa, manipolarlo al fine di generare un
fenomeno fisico è tutt'altra cosa.


comunque ne stavamo gia' parlando in un altro mex.
Non me lo sono affatto inventato, e proprio dai film deriva. George non si
mette certo a mostrarci certe cose nel dettaglio (e, diciamocela tutta, disc
utendo di queste cose diamo vita a un pressochè inutile
cazzeggio...divertente, mi piace un sacco, è il miglior thread da un pò di
tempo a questa parte, ma pur sempre un cazzeggio ^_^), ma attraverso la
storia di Anakin Skywalker e le parole di Ben e di Yoda ci fa capire come
proprio all'atto pratico il Lato Oscuro risulti più semplice e di rapido
accesso, ed è naturale, visto che elimina tutto in una volta qualsiasi
problema di natura spirituale e morale, che sono i problemi più grandi con i
quali un Jedi deve convivere (e per i quali sarà sempre sottoposto alla
tentazione di rinunciarvi, ergo passare al lato oscuro).
Ed è naturale che un oscuro si possa appellare più rapidamente e se vogliamo
efficacemente alla Forza: è molto più facile agire sulla spinta di
sentimenti quali odio e rancore che non sulla spinta di pace e meditazione,
e questo, ahinoi, vale anche nella vita di tutti i giorni. L'odio infonde
energia, l'odio da vigore (guarda Luke: credi che senza appellarsi al Lato
Oscuro sarebbe riuscito a portare il furioso attacco finale a Vader? Io dico
di no: in quel momento Luke sta per cedere al Lato Oscuro perchè cede al suo
odio. Lo rende potente, potentissimo come mai è stato e mai sarà, in quegli
attimi...ma sta anche per distruggerlo irrimediabilmente...e qui il vecchio
Palpy ha tutte le colpe con il suo deleterio intervento). Anche
l'equilibrio, ma...molto più lentamente, molto più difficilmente. E
soprattutto attraverso una concentrazione che all'oscuro non è richiesta:
perchè non c'è bisogno di concentrazione per odiare, mentre ce n'è bisogno
per raggiungere la pace emotiva, soprattutto se la propria vita o quella di
qualcuno che ci è caro è minacciata.
(altro esempio: guarda Luke nella caverna del Wampa e ipotizziamo che
potesse già essere un Jedi. Se si fosse comportato da oscuro lo avremmo
visto digrignare i denti, sfruttare la paura e il panico di cui in quel
momento è preda e protendersi verso la spada laser quasi con violenza: e
quasi con violenza, sicuramente, la spada laser si sarebbe staccata dal
ghiaccio volando nelle sue mani. Molto, molto, molto più difficile in quel
momento è invece per Luke cercare di rilassarsi, di placare la paura di cui
non può non essere vittima in quegli istanti, superare lo stordimento, e
raggiungere lo stato di meditazione attraverso il quale lentamente,
pacatamente, si protende verso la sua arma e se ne impadronisce).



Mi associo alla domanda di Valar.
Non penso agli Jedi che vanno in giro per la galassia a spazzare via il
male, ma certamente per mantenere l'ordine e la pace occorreva un
addestramento particolare (paragonabile alle arti marziali).
Dovevano comunque essere pronti alla difesa e all'attacco nei confronti di
una qualsiasi minaccia, perchč non sempre i diverbi si possono risolvere a
parole ( vedi per es. il tizio nella Cantina) e non penso neppure che con
ogni nemico provassero a manipolarne la mente.
Penso che in tutti i casi cercassero di preservare la vita, compiendo scelte
difficilissime perchč potevano anche voler dire tagliare via un braccio per
evitare un morto e/o una rissa; poteva significare mentire ad un amico ;
avere atteggiamenti di minaccia nei confronti di altre creature...
Sono tutte azioni che possono sembrare portare al LO, ma secondo me bisogna
vederne l'intenzione e lo scopo ultimo.


vederne l'intenzione e lo scopo ultimo.
Sono perfettamente d'accordo su ogni singola parola.
E' il fine che distingue le azioni: il Jedi deve combattere, e combatte, ma
non è il combattimento lo scopo del suo addestramento, quanto piuttosto un
riflesso dei suoi scopi, nè l'uccisione il fine del suo combattere, che deve
essere rivolto a preservare piuttosto che a distruggere, sempre.
Questo non elimina la possibilità che il Jedi possa
a) combattere
b) uccidere, se costretto
ma non li identifica per questo come 'ordine guerriero' quando di ben altra
natura e portata è la spinta delle loro azioni e quando lo scontro è solo un
possibile riflesso del loro e dell'altrui agire, non certo la loro attività
o giustificazione. IMHO, of course.


interiorità.
Lo diceva sempre la mia mamma: "se non ti applichi vedrai dove andrai a
finire!!"
P.S. Grazie per i complimenti ^__^
--
Anakin  -----------------> Togli 123 per rispondere
" Never underestimate the Dark Side!"
e-mail:              
tract...@123geocities.com
Home Page:   
http://www.geocities.com/area51/corridor/4603
IRC:                 
irc.net36.com
  Porta: 6665  Canale: #guerrestellari

...
Grande Rol se vai avanti cosi' solo con questo thread possiamo scrivere una
enciclopedia sui Jedi.
Non sto scherzando, sei fantastico, e sto facendo una raccolta del "Pensiero
Rolandiano"
Te la postero' appena finita
  Ciao


ogni oppositore avrebbero potuto svolgere il compito che i cavalieri Jedi
A questo punto allora a cosa servono i Dark Jedi se i cavalieri sono solo
un'attimino piu' riflessivi prima di sterminare il nemico.
Il prossimo che mi dice che sono cattivo lo butto nel "Chasm" di Cloud city
(^__^)


non grazie a Ben
E' proprio grazie a Ben che č sopravvissuto!
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarŕ con te, sempre!"


colpi, tanto per fare due esempi di uso repentino della Forza.
Cosa intendi per repentino? Qualsiasi utilizzo della Forza richiede del
tempo.....
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"


schizza sangue una volta caduto per terra
Innanzitutto si vede solo il moncherino (cioè materia morta), eppoi dove lo
vedi lo schizzare?


da essere i guardiani della liberta' e della pace?
Ma non ti sei reso conto di quanto fosse stanco e provato il vecchio Ben?
Non era anzianissimo (62 anni), però converrai che i riflessi aumentano e la
concentrazione diminuisce col passare degli anni. Inoltre ti pare che se
fosse stato ancora vigoroso, avrebbe chiesto l'aiuto di Luke o di chiunque
altro (Sto diventando troppo vecchio per questo genere di cose)?


Mi associo al tuo pensiero...,ti do ragione.
Avete letto SotE o la trilogia di Zahn? Spero di sì; avreste potuto scoprire
cosa può fare un Luke aiutato dalla Forza in perenne inferiorità numerica.


poco fa.")
Mi dispiace, ma il tuo discorso non regge. Hai mai pensato di sostituirti a
Ben all'interno di quella particolare situazione? Se lo avessi fatto (e cosa
più importante, conoscessi le facoltà del vecchio Jedi) ti saresti accorto
che purtroppo l'estrazione della spada sarebbe risultata l'unica
alternativa, calcolando anche che Ben non è stato in grado di utilizzare
alcun potere (ricordi l'influenza mentale sulla guardia? In quella
situazione si nota chiaramente che Ben prende del tempo prima di agire,
perché deve focalizzare la Forza per utilizzare il potere). Inoltre non ti
accorgi di accusare infondatamente Ben, quando Luke affetta parecchia gente
sulla nave di Jabba? Non credo si tratti di caduta nel LO. Cmq, l'uccisione
del primo bandito sembra alquanto inevitabile (devi pensare che Luke si
trovava tra Ben e il bandito e quest'ultimo aveva già l'arma estratta e
pronta a sparare in direzione del nostro Luke), ma converrai con me che Ben
non uccide gratuitamente il secondo bandito, limitandosi a colpirlo al
braccio che impugnava il blaster.


come Jabba, tanto per fare un esempio)
Come ho già detto, anche se ti sembra difficile accettarlo, che l'uso della
Forza richiede del tempo. Se poi siano decimi di secondo come diversi
minuti, dipende dal Force Sensitive e dal potere utilizzato.


ciao
Una redenzione in più.....  grazie a Kyle.


 Ma la Nuova Repubblica crede nei cavalieri Jedi
la nuova Republia e' una cretaura di Zahn e' non e' detto che rispecchi l'idea
che George ha della vecchia, anche nei tempi d'oroPer il resto sono
completamente d'accordo, ma come ho gia' detto, non ho mai detto che la
grandezza dei Jedi era nel combattimento, ma l'ordine Jedi resta un ordine
combattente, anche con tutta la filosofia positiva che c'e' dietro, etc etc
(non voglio ripetere quello che hai detto tu), e il loro ruolo lo hanno
rivestito grazie al potere che la Forza da' in combattimento (anche se da'
tantissiem altre cose). Se non e' cosi' spiegami perche' la prima lezione a cui
Ben sottopone Luke e' una difesa con la spada laser dai colpi di un remoto
--
saluti
Valar

 fenomeno fisico è tutt'altra cosa.
ti mripeto che non c'e' distinzione, le percezioni coinvolgono fenomeni fisici
tanto quanto le azione che tu chiami materiali, il fatto che tu non osservi
vambiamenti nel mio corpo quando guardo non vuol dire che non uso muscoli,
nervi, tendini e zone cerebrali come quando mi vedi sollevare un oggetto, anzi
gli organi coinvolti sono di piu' e piu' complessi (infatti costruire una
macchina che sollevi pesi e' molto pu' facile che costruire una macchina che
veda)
--
saluti
Valar

(^__^)
Cattivone!!! Eppure promettevi bene... ^__^
Ma ti piaceva troppo la ricreazione rispetto alle ore di lezione, gliel'ho
sempre detto al vecchio Ben... :)


altro (Sto diventando troppo vecchio per questo genere di cose)?
Questa sarà una mia sensazione, ma penso sia uno dei tanti bluff che rifila
a Luke per convincerlo a seguire lui e le vie della Forza... :)


Te la postero' appena finita
Glop.
Quando si parla di Forza mi lascio sempre un attimino trasportare...
Il 'De Rolandus' andrà a ruba nei paesi in cui non sono molto abili a fare
le zampe dei tavoli tutte della stessa lunghezza, ne sono certo ^_^


 vedi lo schizzare?
innanzitutto il braccio non era morto perche' era appena tagliato, ad un arto
cosi' grosso serve del tempo per morire (altrimenti addio reinnesti, che gia'
si fanno ora), quindi quando e' caduto per terra era vivo, poi vorrei capire
che differenza fa il fatto di tagliare materia morta o viva, la suturazione ha
un'origine fisica dal calore che sprigiona la lama della spada laser (non e'
di natura mistica) quindi e' una reazione che avviene sempre, la differenza
sta nella dimensione dei vasi che puo' essere troppo grande per renderla
permanente, se con la spada laser si tagliasse la mano ad un cadavere appena
morto (quindi ancora con il sanque liquido) ci sarebbe lo stesso la
suturazione come e' avvenuta per Luke.
riguardo alla domanda ti rispondo che si vede nel film, se non ci hai fatto
caso, vallo a rivedere
--
saluti
Valar

veda)
Non parlo di distinzione tra percezione e azione del corpo, ma tra
percezione (che può condurre all'azione del proprio corpo) e coinvolgimento
fisico di un corpo estraneo.
Non c'è differenza tra avere una visione e percepire la provenienza dei
colpi di un remoto, ma c'è differenza tra percepire i colpi di un remoto e
spostare un sasso, proprio perchè la prima cosa comporta un particolare uso
dei sensi che si traduce in un'azione del proprio corpo, la seconda implica
maggiore concentrazione nel dover proiettare l'utilizzo della Forza in
qualcosa di estraneo ed esterno. Inoltre nel primo caso si sfrutta il
percepimento della Forza come, appunto, uno sviluppo dei sensi, nel secondo
caso la Forza va manipolata per generare un fenomeno fisico (il riflesso di
Luke nel parare i colpi del remoto non è un fenomeno fisico da generare
attraverso la manipolazione della Forza, bensì un riflesso del suo corpo
consecutivo a una percezione. Spostare un oggetto, sempre per fare lo stesso
esempio, è pesantemente diverso, proprio perchè l'uso della Forza deve
produrre un fenomeno fisico, lo spostamento di materia, che nella prima
azione di fatto non c'è).





vedi lo schizzare?
Non schizza sangue, ma c'e' una scia di sangue a terra ben evidente.
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------


Ed e' con questo reply che mi riporto in vetta al NG... OK, OK, riparto da zero, ma
ci sono di nuovo!!!
Nello sceneggiato radiofonico (Che è considerato ufficiale) Ben inizia
l'addestramento di Luke con l'uso della spada laser spiegando che è il modo
migliore per istruirsi nell'uso della forza. Nel primo dialogo sul Millennium
Falcon (sempre guardando lo sceneggiato) Ben dice a Luke che non c'è il tempo per
un addestramento completo, in quanto un giovane Jedi all'inizio sene sarebbe stato
in contemplazione per diverso tempo. E poi, all'inizio dell'addestramento, Ben
spiega una serie di posizioni (come accade nel Karate e nelle altre arti marziali)
che rappresentano la difesa e l'eventuale attacco.
Per quanto riguarda altri punti di questo thread, vorrei ricordare che uno dei
compiti di massima importanza dei Jedi era di giudici, e vi rimando a "Sfida alla
Nuova Repubblica" in cui Luke, su uno dei pianeti, si trova in mezzo a una diatriba
tra due commercianti, e viene invitato, in qualità di Jedi, a dare un giudizio...
Non un'opinione, ma un vero e proprio giudizio. E ciò che decide lui viene
accettato, più o meno di malavoglia, da entrambe le parti...
OK, come messaggio di ritorno non mi sembra male...
Il vostro Droidone Jedi,
SkyTech

 ci sono di nuovo!!!
Bentornato Sky!
Odrij
----------------------------------------------------------------
C'è un mostro che distrugge tutte le astronavi
riduce in mille pezzi missili e robot.
Lo spazio è pieno di misteri
Aiuto, help me, SOS
                                            (Oliver Onions)
----------------------------------------------------------------

Certo che avevano funzione politica. Dimentichi il consiglio dei Jedi?
[cut]
Azz....   mi hai tolto le parole di bocca...    :-)


 azione di fatto non c'č).
il fenomeno fisico c'e' anche nella percezione, perche' il Jedi per percepire
entra in sintonia con il campo di Forza locale che c'e' intorno a lui, e ha le
percezioni a partire dalle perturbazioni di questo campo che si propagano fino
a lui, tra le altre cose pensa a quando Ben percepisce la perturbazione nella
Forza dovuta alla distruzione di Alderaan, e' vero che e' stato una
perturbazione enorme, ma Ben era nell'iperspazio, probabilmente ad anni luce da
quel luogo, eppure ha percepito qualcosa senza concentrazione preliminare,
questo non vuol forse dire che, almeno per le percezioni, il Jedi (almeno
quelli di una certa esperienza) non ha bisogno di concentrarsi.
--
saluti
Valar

 noiosi... :)
hai ragione, pero', come hai gia' detto tu, mi sto divertendo un sacco!!!
--
saluti
Valar

 accettato, più o meno di malavoglia, da entrambe le parti...
si ma stiamo sempre parlando della visione di Zahn e non di Lucas, tieni inoltre
presente che la Nuova repubblica potrebbe avre deciso di demandare dei compiti agli
Jedi in via piu' ufficiale della vecchia magari per avere una sicurezza in piu'.
Inoltre Luke e' chiamato a dare un giudizio, non e' il suo lavoro
--
saluti
Valar

quelli di una certa esperienza) non ha bisogno di concentrarsi.
E questo dimostra anche che le alterazioni nella Forza, si possono
percepire a distanze cosi' elevate perche' "viaggiano" piu' veloci
della luce, probabilmente sono praticamente istantanee


le zampe dei tavoli tutte della stessa lunghezza, ne sono certo ^_^
R O T F L A S T C


sempre detto al vecchio Ben... :)
Grazie del complimento, non riesco ad arrabbiarmi quando mi danno del
cattivo!!!
Evviva la campanella!!!!!!!!

Falcon (sempre guardando lo sceneggiato) Ben dice a Luke che non c'è il
tempo per
sei riuscito a vedere un film per radio ?
ciao
----------------------------------------------------------------------
Improvvisare adattarsi raggiungere lo scopo.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
----------------------------------------------------------------------

ciao
Nel 1980 Alla National Public Radio negli States venne registrato uno
sceneggiato radiofonico di Guerre Stellari a episodi... Il tutto
durava 6 ore e mezza per 13 episodi, e come star c'erano Mark Hamill
nel ruolo di Luke e Anthony Daniels che tornava a fare D-3BO... In 6
ore e mezza la storia andava molto più in profondità, e lo sceneggiato
ebbe talmente successo che nel1982, poco prima dell'uscita di ROTJ
venne realizzato lo sceneggiato dell'Impero, e come star, oltre a
Hamill e Daniels, tornò anche Billy Dee Williams (mi sembra), insomma
Lando. Questo sceneggiato durava 5 ore, 10 episodi. Nel 1997 poi è
stato realizzato lo sceneggiato dello Jedi, poche settimane prima
della morte di Brian Daley, il creatore di tutti e tre.
Sky

suturazione come e' avvenuta per Luke.
Il problema in questo caso sta alla radice: non puoi ragionare secondo i
canoni della NOSTRA fisica e della nostra MEDICINA, mentre discuti di un
altro universo in un altro tempo.


sempre detto al vecchio Ben... :)
Ehehehehe


a Luke per convincerlo a seguire lui e le vie della Forza... :)
L'ho pensato anch'io, cmq resta il fatto che avrebbe fatto poco da
solo......


Ben sottopone Luke e' una difesa con la spada laser dai colpi di un remoto
Per insegnargli la percezione, abilità fondamentale per un Jedi, e siccome a
Ben gli è venuto in mente di farlo allenare con la spada laser e un remoto,
così ha fatto. D'altronde avrai chiaramente notato come Yoda non abbia MAI
fatto usare un'arma a Luke durante tutto il corso dell'addestramento.


veda)
Continui a ragionare con parametri del tutto Terrestri....


quelli di una certa esperienza) non ha bisogno di concentrarsi.
Innanzitutto non c'è nessun fenomeno fisico nella percezione, perché il Jedi
si trova già in sintonia con la Forza che scorre dentro di lui e non deve
compiere alcun tipo di sforzo mentale (sia chiaro che parlo di percezione
elementare e non di visione del futuro, predizione, amplificazione dei
sensi); nel caso specifico in cui Ben percepisce la distruzione di Alderaan,
egli non ha nessun bisogno di concentrarsi in quanto l'avvenimento scatena
una enorme perturbazione nella Forza (di portata galattica). Pensa poi che
Yoda era a conoscenza di ciò che accadeva in tutta la galassia,
semplicemente attraverso la Forza!


arriva, nemmeno se fosse velocissimo.
Ma la scarica di blaster non è laser, ma un piccolo pacchetto di gas
compresso, colorato all'interno di una piccola camera presente dentro
l'arma.


 altro universo in un altro tempo.
be allora qualsiasi discorso e' inutile, perche' allora, data la
diversita' delle galassie per loro odio potrebbe voler dire amore e
viceversa, ma che discorsi sono? Se poni questa come base allora non si
puo discutere di niente, ognuno si fa la preopria opinione di ogni cosa
di SW perche' tanto e' un altro tempo e un altra galassia e tutte le
opinioni sono buone e incontestabili, secondo la logica della tua
risposta potrei dire che secondo me i cavalieri jedi sono dei dittatori
perche' il loro concetto di liberta' potrebbe equivalere al nostro di
schiavitu'.
Infine ci sono altre due obiezioni: 1) nei film si vede chiaramente che,
a meno di esigenze di sceneggiatura (la Forza innanzitutto, il volo
ultraluce, le spade laser e altre cose) laì le cose funzionano come da
noi, 2) per avere leggi fisiche diverse la galassia di SW dovrebbe stare
in un altro universo, non basta che sia solo un'altra galassia.
--
Saluti
Valar
to reply delete valar

Ho perso quasi tutte le vostre risposte: perchè non le ripostate (hihihi)?
--
Fener

 semplicemente attraverso la Forza!
dopo questa tua affermazione, come fai ancora a sostenere che per usare
la Forza un Jedi esperto deve concentrarsi per un periodo
considerevolmente lungo?
--
Saluti
Valar
to reply delete valar

 fatto usare un'arma a Luke durante tutto il corso dell'addestramento.
i film non mostrano mica tutto l'addestramento, mostrano solo le parti
piu' importanti


Fener wrote:

  collegati a 
www.dejanews.com
 li ci sono immagazzinati tutti i post di
tutti i ng della rete, basta fare una ricerca e te li puoi scaricare
senza che intasiamo nuovamente il ng con i nostri deliri


 Fener
  collegati a 
www.dejanews.com
 li ci sono immagazzinati tutti i post di
tutti i ng della rete, basta fare una ricerca e te li puoi scaricare
--


piu' importanti
Anche nello sceneggiato radiofonico, in cui l'addstramento di Luke
"occupa" ben 45 minuti di racconto, Yoda non dice mai a Luke di
prendere in mano la sua spada laser... Anzi, ricrdate quando Luke
entra nella caverna del lato oscuro (anche nei film)? Yoda gli dice
espressamente che le armi non gli serviranno a niente.
Sky

in un altro universo, non basta che sia solo un'altra galassia.
MA perche' ti ostini tanto a cercare risposte scientifiche per quel
che vedi in un'opera di fantasia?
Sky

 che vedi in un'opera di fantasia?
in questo thread non ho cercato nessuna risposta scientifica, sono io il
primo a dire che SW non ha nessuna pretesa di scientificita' (tanto e'
vero che questo e' uno dei tanti aspetti di SW che me lo fanno
apprezzare piu' di tante produzioni sedicenti fantascientifiche, per
esempio Star Trek), pero' qui si discuteva se Ben avesse fatto o no un
azione giusta nel tagliare il braccio del malvivente per salvare Luke,
io sostenevo che aveva delle alternative che no provocassero danni cosi'
seri, considerato che con un braccio amputato il bandito poteva morire,
al che' Ben (quello del ng) mi ha obiettato che la ferita si suturava
come per Luke in ESB, io ho ribattuto che nel film si vedeva chiaramente
il braccio che sanguinava e inoltre ho detto che c'era una differenza
tra le due ferite a causa della differenza di dimensione dei vasi
sanguigni, al che Ben (sempre quello del ng) mi ha risposto che faccio
male a pensare di ragionare in termini di fisica e medicina quando sto
parlando di esseri di un altra galassia, da qui e discesa la mia
affermazione a cui tu hai risposto, come vedi non stavo priorpio
cercando giustificazioni scientifiche ne stavo puntando il dito su
qualcosa dicendo che non era scientificamente possibile.
Infine, non vorrei sembrare scortese, ma mi sembra che hai risposto
senza dare un occhiata ai post precedenti, se e ' cosi', la prossima
volta fallo prima di "rimproverare" qualcuno.


 espressamente che le armi non gli serviranno a niente.
Perņ nel romanzo Luke si allena anche co la spada su Dagobah...
Odrij
----------------------------------------------------------------
C'č un mostro che distrugge tutte le astronavi
riduce in mille pezzi missili e robot.
Lo spazio č pieno di misteri
Aiuto, help me, SOS
                                            (Oliver Onions)
----------------------------------------------------------------

> espressamente che le armi non gli serviranno a niente.
Probabilmente perchč sapeva che Luke avrebbe dovuto affrontare una visione,
non un pericolo reale.
Cinzia Nedjem
ICQ # 19538493
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Enchete penchete puffetinč
abele fabele dominč,
em, pem, puff, luff, traus e raus.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

scusa Roland rispondi un attimo a questa domanda, passa piu' tempo tra
quando un oggetto ti si para davanti a quando si forma la sua immagine
nel tuo cervello, o tra quando decidi di sollevare un braccio a quando
questo si solleva?
--
Saluti
Valar
to reply delete valar
Si vive una volta sola. O mezza.

piu' importanti
Il che ci indica, appunto, che l'uso delle armi (anzi, dell'arma, visto che
la spada laser è l'unica che un Jedi usi) non fa parte degli elementi
fondamentali dell'addestramento Jedi, che è un'addestramento principalmente
dottrinale, psicologico e meditativo.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
************************************************************************
"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
__________________________________________________________________

considerevolmente lungo?
Penso che Ben stia facendo giustamente notare la differenza che passa tra la
percezione e la manipolazione della Forza. La prima è una cosa assimilabile
ad un senso aggiuntivo; non richiede concentrazione udire un rumore o
percepire un odore. E se il senso, la percezione, può tradursi in un
riflesso istantaneo, che non comporta una manipolazione nella Forza, ma è
solo un riflesso della percezione (come il braccio che si ritira
automaticamente se prova un dolore). L'intervento fisico su qualcosa di
materiale ed esterno, invece, richiede una manipolazione fisica della Forza;
è una situazione totalmente diversa che richiede una concentrazione
assolutamente necessaria dovuta principalmente all'applicazione di volontà
nell'azione che si deve compiere. Non conta il fatto che possa essere più
complesso vedere qualcosa rispetto a sollevarlo, conta che vedere è un
qualcosa di automatico, che non richiede una particolare volontà indirizzata
a farlo (come udire un rumore, come percepire un odore, come percepire una
vibrazione nella Forza, come percepire da che direzione proviene un colpo di
blaster), sollevare un peso è qualcosa che coinvolge un oggetto estraneo e
comporta come premessa necessaria la volontà di compiere quella tale azione.
Tradotto in termini di Forza, significa focalizzare la Forza che separa il
Jedi dall'oggetto in questione e agire in maniera attiva per manipolarla e
causare il sollevamento dell'oggetto.


abele fabele dominè,


sempre detto al vecchio Ben... :)


in un altro universo, non basta che sia solo un'altra galassia.
Non vorrei essere particolarmente scettico, cmq penso che una razza quale la
nostra, come può arrogarsi il diritto di aver scoperto leggi di valore
universale, quando non è nemmeno riuscita a raggiungere il più vicino
pianeta per dimostrarle? Nessuno è in grado di dimostrare se le leggi che
sarebbero valide per il nostro sistema, valgano per la galassia o
addirittura per l'intero universo.


piu' importanti
Ci mancherebbe! E' ovvio che non fa vedere tutto l'addestramento; sarebbe
durato per mesi...   cmq, in ciò che il film ci mostra, Yoda non fa
utilizzare armi di sorta.


considerevolmente lungo?
Mi sembrava di essere stato sufficientemente chiaro: un Jedi, anche se
esperto, ha bisogno di tempo per USARE la Forza (č proprio questo termine
che ho sempre utilizzato quando parlavo dell'utilizzo dei diversi poteri, ed
č ciň che ti ha confuso). E' chiaro che se parliamo di Maestri Jedi, la
percezione a livello elementare non richiede una esplicita concentrazione.
Eppoi devi spiegarmi perché affermi che io abbia mai parlato di
"concentrarsi per un periodo considerevolmente lungo". Io non ho mai parlato
né di periodi, né tantomeno lunghi. Ho solo chiarito come l'utilizzo della
Forza richieda del TEMPO (possono essere anche decimi di secondo, ma sempre
tempo č).
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarŕ con te, sempre!"


parlando di esseri di un altra galassia,
Ecco ciò a cui mi riferivo: alla storia dei vasi sanguigni. Insomma, IMHO,
sei andato in ambito troppo medico-scientifico per un'opera di fantasia; il
tutto non era riferito agli esseri viventi dell'universo di SW.
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"


 utilizzare armi di sorta.
qualcun altro (non mi ricordo chi, sorry) ha detto che nella
novelization di ESB c'e' una parte di addetramento con la spada laser


 tempo è).
se sono decimi di secondo Ben poteva utilizzarla contro il malvivente
invece di tranciarlo con la spada laser (cosa da cui e' nata questa
discussione)


 addirittura per l'intero universo.
se le leggi che abbiamo scoperto fossero completamente errate in tutto
l'universo (e non solo delle buone approssimazioni come effettivamente
sono) tutti gli esperimenti fatti su oggetti lontanissimi non avrebbero
dato risultati che collimavano con le nostre teorie (e' vero che non
siamo andati su altri pianeti ma non serve per vedere come funzionano le
cose lontano), non vorrei aanoiarvi, vi faccio solo due esempi: 1) tutti
i sistemi a piu' corpi si muovono perfettamente in accordo con la legge
di gravcitazione universale di Newton e con la II legge della dinamica,
semopre di Newton, 2) la deviazione della luce da parte di grand masse
(es le stelle) e' perfettamente in accordo con la relativita' generale
di Einstein. Inoltre c'e' da dire un'altra cosa, se non possiamo
dimostrare che da altre parti non funzionano le stesse leggi, vuol dire
che queste zone sono inaccessibili  quindi non possono influenzarci in
alcun modo, e visto che la scienza si basa sull'esperienza, non puo'
fregarci di meno di quali leggi vigono li', tanto non potremmo mai
saperlo e qualunque legge ci sia li' per noi non fa nessuna differenza,
quindi le leggi da noi scoperte sono comunque universali (a meno di
migliorie date da esperimenti piu' raffinati o piu' estremi) nel senso
che descrivono tutto cio' che siamo riusciti ad osservare


 durato per mesi... 
Questo mi fa venire in mente una cosa. Dopo la battaglia di Hoth, Luke
punta su Dagobah e Han finisce nel campo di asteroidi. Poi Han si
rifugia nel 'tunnel', ne esce, si mimetizza sullo StarDestroyer, poi fa
rotta su Bespin e qui ha il tempo di riposarsi per una notte prima di
passare allo stampino. Diciamo in tutto...4 giorni a voler essere
larghi?
Mi spiegate come fa Luke in 4 giorni (ma anche una settimana!...) ad
arrivare su Dagobah, incontrare Yoda, compiere il suo addestramento e
ripartire?
Roby-Wan
-- 
---------------------------------------------------
"Conosco la metą di voi soltanto a metą; e nutro, per meno della metą di
voi, metą dell'affetto che meritate".
Bilbo Baggins, Il Signore degli Anelli

ripartire?
Mi sembra ben poco probabile che Il millennium Falcon ci abbia messo
cosě poco, SENZA IPERGUIDA ad arrivare a Bespin...
Sky

 ripartire?
Questo è uno dei punti oscuri della trilogia (imo). Quanto tempo passa da
quando Luke si divide dal gruppo a quando vi si riunisce? La tua osservazione è
giustissima. Ed è vera anche al contrario. Se Luke è stato, diciamo, 2
settimane (e mi sembrano poche, potrebbe essere un mese) su Dagobah... che
diavolo hanno fatto nel frattempo Han e Leia? E che hanno viaggiato tutto quel
tempo nello spazio? (E' comunque vero che erano costretti ad andare a velocità
subluce) E se pure fosse l'alternarsi delle scene tra Dagobah e Falcon non
ritornerebbe (sempre che non ricordi male il film... quasi quasi la prendo come
scusa e me lo riguardo ;)).
Odrij
----------------------------------------------------------------
C'è un mostro che distrugge tutte le astronavi
riduce in mille pezzi missili e robot.
Lo spazio è pieno di misteri


 ripartire?
dimentichi la contazione temporale a causa della diversa velocita' con cui  si
muovono Dagobah rispetto al Millennium Falcon prima e rispetto a Cloud City
dopo. Scherzavo Scherzavo, no ti prego Sky posa quel fulminatore
AAAAAAHHHHHH!!! ^____^ (Skytech spero non te la prenda, se si' ti chiedo
scusa)
--
saluti
Valar

 e diventiamo noiosi... :)
Hai chiamato, rispondo subito. Iniziamo subito con un bel IMHO:Qualsiasi
cosa facessero gli Jedi nella Vecchia Repubblica, è stato sicuramente
troppo idealizzato da Luke. Per me il ragazzo trovandosi ad essere
l'unico Jedi presente nell'Universo e non essendo neanche troppo
elastico di mente, ha preso alla lettera ogni parola che gli è stata
detta da Ben prima e da Yoda dopo e ha cercato di propinarla a chi gli
stava intorno. C'è chi come la sorella ogni tanto lo accontenta e lo
ascolta, e chi come molti senatori ne stanno approfittando. Lo mandano
in avanscoperta, lo presentano alla gente, lo fanno passare come un
antico Jedi portatore di saggezza e di pace e poi fanno quello che
vogliono, tanto se il Jedi si crede nel giusto, perché il popolo non lo
dovrebbe seguire?
Ora prima di dare un giudizio definitivo sull'ordine Jedi aspetto di
vedere i primi tre episodi, ma per il momento propendo per la tesi di
Valar. Mi hanno sempre dato l'idea dell'Ordine dei Templari.
J.P. Chemosh

ripartire?
Credo che il problema sia stato il viaggio da Hoth a Bespin, che con
una iperguida d'emergenza, puo' prendere parecchio tempo, anche
settimane (ovviamente Bespin e Hoth non sono nello stesso sistema, per
cui e' escluso che ci sia andato senza nessuna iperguida, altrimenti
sarebbero passati anni...)
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

cosě poco, SENZA IPERGUIDA ad arrivare a Bespin...
Appunto, per me qualche iperguida d'emergenza molto lenta, doveva
averla, altrimenti il viaggio sarebbe durato anni, e non giorni


troppo idealizzato da Luke. 
E purtroppo anche da KJA nei suoi fumetti sulla Vecchia Repubblica.


questo si solleva?
Non vorrei sembrarti arrogante, ma mi pare che il concetto stesso ti sfugga:
non stiamo discutendo dell'alzare un braccio, ma di manipolare il campo di
energia che č la Forza per alterare l'ambiente che circonda il Jedi. Molto
differente, invero. E, perdona l'insistenza, ma non possiamo farci niente se
la Forza funziona in un certo modo e non in un altro.....  :-)
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarŕ con te, sempre!"


averla, altrimenti il viaggio sarebbe durato anni, e non giorni
Si torna al discorso della plausibilità scientifica....un'iperguida
d'emergenza non ha senso quanto un viaggio totalmente senza iperguida (per
quanto lenta, sempre iperguida sarebbe...perchè non l'avrebbero usata per
sfuggire agli imperiali mentre li braccavano?).
Semplicemente certe domande stile 'dodici parsec' in Guerre Stellari è
meglio non porsele...


questo si solleva?
Ribadisco il concetto come la vedo io per l'ultima volta: stiamo parlando di
interagire con oggetti esterni, estranei; muovere un braccio è un tipo di
azione totalmente diversa, che non richiede una manipolazione della Forza,
ma può essere al limite riflesso di una percezione. Se rileggi i miei
discorsi, se non mi sono espresso male, ho fatto una precisa distinzione tra
il fenomeno percezione/reazione e quello 'manipolazione fisica di qualcosa
di esterno'. Continuo a pensarla in questo modo. Ma mi sto
ripetendo...cambiamo discorso: secondo voi i Chupa Chups di Guerre Stellari
potevano risparmiarseli? ^_^


meglio non porsele...
Pero' con un po' di fantasia le risposte si trovano e si possono anche
"giustificare", o quasi.... :-)


potevano risparmiarseli? ^_^
Grandiosa operazione di mercato.
L'attenzione degli sbarbatelli odierni ha cominciato ad essere stuzzicata
dai chupa chups e si e' rivolta a coloro che qualche volta gli ha rivolto
frasi a tema (il sottoscritto e' tra gli intervistati), ovviamente questo
intervistato che e' maniaco di Guerre Stellari appena un poco e' partito
come polvere pirica in un altoforno e li ha guidati sulle vie della forza.
Risultato?
Zio George ha intascato i soldi di almeno una cinquantina di ragazzini che
non serebbero mai andati a vedere la Special Edition se non invitati con
racconti al di la del credibile.
Comunque erano anche molto buoni e le figurine all'interno molto carine.
^_^
--
Anakin  -----------------> Togli 123 per rispondere
" Never underestimate the Dark Side!"
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  Porta: 6665  Canale: #guerrestellari
IRC:                
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              Porta: 5555  Canale:
#guerrestellari

discussione)
Il fatto è che non erano decimi di secondo quelli che sarebbero serviti a
Ben per agire diversamente! Altra cosa che mi è venuta in mente: in un
qualche msg precedente Odrij sosteneva che Ben poteva limitarsi a scagliare
il bandito contro il muro con l'aiuto della Forza; ebbene, l'utilizzo della
telecinesi che abbia come fine diretto o indiretto (con l'oggetto che si sta
spostando) il danneggiamento di un altro essere senziente, conduce
direttamente al Lato Oscuro.
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"


ripartire?
Se ricordi, l'iperguida del Falcon è danneggiata e non potendo raggiungere
la velocità della Luce, Han è costretto a proseguire con i motori subluce.
Questo vuol dire che per raggiungere Bespin ci hanno messo all'incirca un
paio di mesi...


averla, altrimenti il viaggio sarebbe durato anni, e non giorni
Navi così piccole non hanno un motivatore ausiliario. Solo le navi da
battaglia come gli Star Destroyer o le loro controparti Corelliane ne hanno
installato uno.


la rotta. Con una iperguida lenta, e' possibile individuare il vettore
Sicuramente, ma con una nave che se subisce un solo altro colpo se ne va a
ramengo, penso che per quanto lenta, quell'iperguida l'avrebbero attivata,
se non altro per dare tempo agli scudi di ricaricarsi, anche se nella
consapevolezza che gli imperiali li avrebbero ribeccati...


che descrivono tutto cio' che siamo riusciti ad osservare
Allora chiamiamole più correttamente leggi fisiche del Sistema Solare.


 direttamente al Lato Oscuro.
invece tranciare il braccio di una persona no?, Verso il lato oscuro non
ti spingono solo le azioni malvagie compiute con la Forza (e poi
sbattere una persona contro un muro, visto e considerato che il soggetto
in questione non era proprio debolissimo, non mi sembra un'azione di
questa malvagita') ma tutte le azioni malvagie gratuite, non mi venire a
dire che un Jedi che uccide senza ragione o senza necessita' una persona
senza usare la Forza (per esempio con la spada laser) non sta correndo
il rischio di cadere nel LO o meglio non ci e' gia' dentro fino al
collo!
--
Saluti
Valar
to reply delete valar
Se io potro' impedire
ad un cuore di spezzarsi
non avro' vissuto invano.
Se alleviero' il dolore di una vita
o guariro' una pena
o aiutero' un pettirosso caduto
a rientrare nel nido
non avro' vissuto invano

 paio di mesi...
e l'impero invece di raggiungerlo sulla rotta fuori dal campo di
asteroidi l'ho ha aspettato al varco di Bespin per poi precederlo di
qualche ora (Lando dice ad Han "Sono arrivati poco prima di voi")?


 Allora chiamiamole piů correttamente leggi fisiche del Sistema Solare.
gli esperimanti fatti sono molto piu' vasti del sistema solare. Abbiamo
verificato tutte le leggi su scale stronomiche pari all'universo
osservabile (che va ben oltre la nostra galassia e anche oltre il gruppo
di galassie di cui la nostra fa parte), senza offesa, ma prima di fare
delle affermazioni cosi' pesanti dovresti documentarti su cio' che dici


installato uno.
Pero' e' l'unica spiegazione plausibile al fatto di aver raggiunto un
altro sistema. A velocita' subluce ci sarebbero voluti anni, anche epr
sistemi relativamente vicini


 il bandito contro il muro con l'aiuto della Forza;
Veramente non l'avevo detto io... in effetti mi sono limitata più che altro a
leggerlo questo thread...


dai chupa chups
Sbarbatelli? Io ho saccheggiato tutti i bar di Pavia...
Ewok
Fear leads to anger.
Anger leads to hate
Hate... leads to suffering.
res...@tin.it
http://members.xoom.com/EwokLove
NG it.fan.starwars
IRC channel: #guerrestellari (server: 
irc.filmaker.it
)
ICQ UIN: 15123965

>>potevano risparmiarseli? ^_^
Dove erano????
Io non gli ho mai visti !!!!
Ho visto i copri-Chupa Chups di SW, ma i leccalecca MAI.
E' un'ingiustizia, perň......
Cinzia Nedjem
ICQ # 19538493
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
E tutti vivono,
non grazie alla sollecitudine
che hanno per sč stessi,
ma grazie all'amore
che gli altri nutrono per loro
                  L. Tolstoj
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ewok
ahahahahahahah
Incredibile anche tu hai sbancato i tabaccai!!!!!!
Non ti dico cosa diceva mio padre quando mi vedeva tornare con decine di
Chupa Chups
Ciao  ^_^


evitare al navicomputer di dover tenere conto di troppi parametri
Vabbè, qui andiamo di fantasia....   ^___^
Cmq, avevo già detto che il Falcon non aveva nessun tipo di motivatore
ausiliario.


delle affermazioni cosi' pesanti dovresti documentarti su cio' che dici
Abbiamo? Anche tu sei un astronomo? Naturalmente non c'è nessun problema, io
non mi offendo tanto facilmente, cmq, sono sempre coloro che dicono di aver
osservato e confutato determinate leggi fisiche che sono obbligati a portare
delle prove, non coloro che possono mantenersi in posizione, diciamo, più
scettica. In ogni caso il mio appunto originale di ispirazione Lovecraftiana
intendeva muoversi contro preoccupanti tendenze del genere umano, quali
l'arroganza e la pretesa di onnipotenza. Tutto qui. :-)


qualche ora (Lando dice ad Han "Sono arrivati poco prima di voi")?
Innanzitutto, se parli dell'ultimo vettore prima che il Falcon scomparisse
dagli schermi dello SD, ti ricordo, che era falso, in quanto il Falcon non è
entrato nell'Iperspazio, ma si è agganciato allo stesso SD. Inoltre, chi ci
dice che il "poco prima" di Lando non si riferisca a settimane intere o al
fatto che egli stesse mentendo?


collo!
Hai toccato un interessante punto, che però spesso risulta incomprensibile a
coloro che non appartengono alla nostra filosofia di vita. Detto ultra
velocemente, la situazione si poneva in questi termini: Ben aveva due scelte
davanti
1. Lasciare che i banditi uccidessero Luke. Questo evento sarebbe stato la
causa di altre morti, in quanto non credo che il tizio fosse stato
condannato a morte per caso, ed inoltre avrebbe significato la fine della
Ribellione, poiché la Morte Nera non sarebbe stata fermata da nessuno.
2. Fermare assolutamente i banditi nell'unica soluzione possibile, anche se
inevitabile, e permettere così che un giovanotto di belle speranze divenga
il salvatore di interi sistemi e l'iniziatore di una nuova generazione di
Jedi.
Tu cosa avresti fatto? Saresti riuscito a discernere gli effetti che la tua
azione avrebbe portato in quei pochi decimi di secondo che sono
fortunatamente bastati a Ben per decidere? Saresti riuscito ad agire in
tempo?


leggerlo questo thread...
In questo caso, devi perdonarmi. Mi era sembrato un tuo msg....


ausiliario.
Pero' allora non puo' viaggiare da un sistema all'altro se non in
qualche anno, pur tra sistemi molto vicini, cosa che non e' vera per
Hoth, che e' lontano e isolato e proprio per questo e' stato scelto
dall'Alleanza.


 l'arroganza e la pretesa di onnipotenza. Tutto qui. :-)
guarda ti posso assicurare che, a parte qualche esemplare, tutti gli
scienziati sono molto umili nei confronti della natura, la prima cosa
che si impara nel corso di laura in Fisca, prima a ncora di imparare a
risolvere le equazioni e prima ancora di parlare di qualche legge, e '
che la nostra conoscenza scientifica e' basata sull'esperienza e quindi
non e' ne' assoluta ne infallibile e pronta ad essere messa in
discussione.


 fatto che egli stesse mentendo?
mentendo su cosa scusa?, Lando dice questa frase quando Han e company
sono gia' nelle mani degli imperiali
Io poi non stavo parlando di nessun vettore ma del fatto che se il
Falcon ci ha messo mesi per uscire dal banco di asteroidi e arrivare su
Cloud City, mi sembra assurdo pensare che Vadre e' andato li' e si e'
fatto una vacanza aspettando che arrivassero (dato che lo SD era dotato
di iperguida non ha bisongo di impiegarci mesi per arrivare). Cioe'
quello che volevo sottintendere e' che Han e' effetivamente arrivato da
Lando in pochi giorni, forse ore, questo non collima con niente altro a
parte l'addestramento di Luke, del resto questa mi sembra un errore piu'
accetabbile e facile da fare (dato che coinvolge lo storyline di due
gruppi di personaggi che sono separati spazialmente) e inoltre non
sarebbe l'unica incongruenza della trilogia e neanche della storia del
cinema


ti rispondo ripetendo per la terza volta la mia opinione: Ben poteva
utilizzare la Forza per sollevare il bandito e sbatterlo contro un muro,
stordendolo, inoltre poteva camuffare questa azione da azione fisica
fatta tramite i suoi muscoli, in questo modo avrebbe ottenuto due
risultati: oltre a quello di chetare gli animi (chi si mette contro un
vecchietto che, apparentemente senza sforzo, sbatacchia un bandito piu'
giovane e apparentemente fisicamente piu' prestante come se fosse un
cuscino?) che lo ha ottenuto anche usando la spada laser, avrebbe
evitato di attirare l'attenzione degli imperiali che poco dopo
investigano sul lavoretto di Ben, molto probabilmente perche' causato da
un arma non convenzionale e che loro fino a quel momento hanno
probabilmente visto usare solo a Darth Vader.


 dall'Alleanza.
be' pero' cosi' tu stai supponendo che le astronavi dell'universo di SW
fiori dall'iperspazio siano soggette al limite della velcita' della
luce, cosa che nessuno ci assicura che sia vera, potrebbe essere che i
motori del Falcon possano arrivare a centinaia di volte la velocita'
della luce, pero' ha bisogno dell'iperguida perche' anche questa
velocita' puo' essere troppo bassa per andara da un parte all'altra
della galassia


luce, cosa che nessuno ci assicura che sia vera,
Non credo proprio, anche perche' da piu' parti si parla di motori
subluce....


dall'Alleanza.
Mi sono accorto or ora di essermi tremendamente confuso con le mie fonti
che, a quanto rileggo, sembrano confermare la presenza di un iperguida di
riserva 24 volte più lenta dell'iperguida principale. Resta da vedere se ciò
che era disattivato sul Falcon era il motivatore o il navicomputer stesso
(nel primo caso sarebbe stato possibile utilizzare l'iperguida di riserva,
nel secondo no). Perdonate l'errore, chiaramente dovuto all'età che
inesorabilmente avanza....


della galassia
I normali motori subluce possono raggiungere al maximo i 1500 km/h, fuori
dall'atmosfera.


risultati:
Peccato che non poteva farlo, in quanto, come ho già detto, l'utilizzo della
telecinesi per danneggiare un qualsiasi essere senziente è considerato
azione malvagia. E ripeto cmq che ciò che viene considerato malvagio o meno
non sono stato io a deciderlo, l'ho solo appreso dal mio maestro...


di iperguida non ha bisongo di impiegarci mesi per arrivare).
Più probabilmente Fett ha calcolato il vettore del Falcon una volta
allontanatasi la Flotta Imperiale (che in quel momento se ne era andata su
un vettore errato), per poi inseguirlo e superarlo raggiungendo Cluod City
prima dei nostri; da lì Boba ha comunicato con Vader dandogli le coords di
Cluod City, cosicché anche gli imperiali avessero potuto tornare indietro da
chissà dove erano andati a finire e preparare la trappola per Luke.



Ben Kenobi wrote:

Più probabilmente Fett ha calcolato il vettore
del Falcon una volta

allontanatasi la Flotta Imperiale (che in quel momento se ne era andata
su

un vettore errato), per poi inseguirlo e superarlo raggiungendo Cluod
City

prima dei nostri; da lì Boba ha comunicato con Vader dandogli
le coords di

Cluod City, cosicché anche gli imperiali avessero potuto tornare
indietro da

chissà dove erano andati a finire e preparare la trappola per
Luke.

ma quale vettore scusa, se il Falcon non e' balzato nell'iperspazio non
c'e' nessun vettore da calcolare perche' una nave nello spazio normale
puo' anche cambiare rotta prima di arrivare a destinazione (cosa che non
puoi fare nei salti nell'iperspazio)

-- 
saluti
Valar

 


risultati:


Peccato che non poteva farlo, in quanto, come ho già detto, l'utilizzo
della

telecinesi per danneggiare un qualsiasi essere senziente è considerato

azione malvagia. E ripeto cmq che ciò che viene considerato
malvagio o meno

non sono stato io a deciderlo, l'ho solo appreso dal mio maestro...

mi dispiace ma non mi convincerai mai che un danno ad un essere vivente
e' accettabile da un Jedi solo perche' non lo si perpetra utilizzando la
Forza, senza contare che stordire una persona e' un danno infinitamente
inferiore a tagliargli un breccio, che ci sia la Forza di mezzo o no, comuqnue
dato che finiamo per girare intorno sempre alla stassa cosa direi che potremmmo
stoppare il nostro dibattito qui (attendo tuo parere su questo)

-- 
saluti
Valar

 


dall'atmosfera.
Non mi sembra una cifra molto realistica, forse in atmosfera. Nel
vuoto basta continuare ad accelerare, 1500 sono davvero pochini anche
per andare da un pianeta all'altro nello stesso sistema, anche dalla
Terra alla Luna, anzi non permetterebbero neanche di orbitare intorno
ad un pianeta


nel secondo no).
Credo fosse il motivatore principale, perche' tentano di saltare
nell'iperspazio, ma la nave non "salta". A quel punto le coordinate
erano gia' nel navicomputer, il problema rimaneva entrare in
iperspazio


salti nell'iperspazio)
E' balzato nell'iperspazio, perche' e' passato dal sistema di Hoth a
quello di Bespin (rimanendo nello stesso "settore" per la lentezza
dell'iperguida d'emergenza)


ad un pianeta
Senti Vinci, non posso cambiare ciò che è scritto. :-)
Se c'è scritto 1500, io mi limito a riportare la cifra; non sono solito
inventarmi cifre o affermazioni. Spero che ciò ponga fine ai dubbi. :-)
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La Forza sarà con te, sempre!"


ma quale vettore scusa, se il Falcon non e' balzato nell'iperspazio non
c'e' nessun >vettore da calcolare perche' una nave nello spazio normale puo'
anche cambiare rotta >prima di arrivare a destinazione (cosa che non puoi
fare nei salti nell'iperspazio)
Evidentemente mi sono espresso male, ma a quanto ricordo gli Imperiali
calcolano tutte le possibili destinazioni lungo l'ultimo vettore direzionale
che il Falcon assume prima di attaccarsi allo SD. Insomma, quando gli
Imperiali sono entrati nell'Iperspazio saranno ben andati da qualche parte e
a quanto sembrava nel film in direzione opposta a quella in cui si dirigono
i nostri.


...
mi dispiace ma non mi convincerai mai che un danno ad un essere vivente e'
accettabile da un Jedi solo perche' non lo si perpetra utilizzando la Forza,
senza contare che stordire una persona e' un danno infinitamente inferiore a
tagliargli un breccio, che ci sia la Forza di mezzo o no, comuqnue dato che
finiamo per girare intorno sempre alla stassa cosa direi che potremmmo
stoppare il nostro dibattito qui (attendo tuo parere su questo)
Innanzitutto c'è un particolare che vorrei farti capire: io non devo
convincerti di niente, io non ti sto proponendo una mia opinione, io
trasmetto la conoscenza della filosofia Jedi, così come la ho appresa dai
miei maestri; che poi tu la voglia accettare o meno, è problema tuo. (anche
se tutta la conoscenza è filtrata attraverso le ottiche dei maestri e dei
discepoli, ho sempre cercato di essere imparziale). So che potrebbe apparire
piuttosto paradossale, ma l'utilizzo del campo energetico che è la Forza
(che permea tutte le creature senzienti e non, e "la vita essa crea ed
accresce") per provocare un danno di qualsiasi entità, implica la rottura
dell'equilibrio che lega il Jedi alla Forza e al conseguente passo verso il
Lato Oscuro che, come il buon Roland ha sempre spiegato, non si cura di
questo equilibrio, di fondamentale importanza per un Jedi. Non ho alcun
problema se vuoi terminare la discussione qui. Spero che il dibattito sia
servito a tutti gli apprendisti all'ascolto per apprendere qualcosa in più
sulla nostra filosofia. :-)
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inventarmi cifre o affermazioni. Spero che ciň ponga fine ai dubbi. :-)
Dove l'hai trovato ? Io sapevo che velocita' di quell'ordine di
grandezza erano velocita' atmosferiche, cioe' suborbitali, e
rimanevano nell'ordine di 1000-2000 Km/h
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 miei maestri; che poi tu la voglia accettare o meno, è problema tuo.
e' la seconda volta che mi rispondi cosi', scusa ma tu dove l'hai
appresa questa filosofia? Mica ti crederai di essere un cavaliere Jedi
(nel senso di possederne i poteri e la conoscenza) sul serio (intendo
fuori dall'ambito di finzione di questo ng)Nei film cio' di cui parli
(cioe' che danneggiare lievemente un essere vivente tramite la Forza
porti al lato oscuro  mentre danneggiarlo piu' gravemente senza l'uso
della Forza non porta al lato oscuro) non viene detto, la caduta nel
lato oscuro viene sempre ed esclusivamente messa in relazione con l'uso
della Forza sotto l'influsso di emozioni negative, anzi, Yoda dice che
queste emozioni "Il Lato Oscuro esse sono", quindi c'e' un ruolo piu'
che fondamentale delle emozioni nella caduta nel lato oscuro. Quello che
puo' star scritto in fumetti o romanzi (e con romanzi intendo anche le
novelization ufficiali del film che di certo non sono controllate piu'
degli altri prodotti official e che quindi possono benissimo contenere
delle aggiunte non made in Lucas) per me non conta perche' restano
sempre delle interpretazioni personali di autori (bravi o pessimi che
siano) che non sono Lucas. E po scusa, ma Like non ha usato la Forza per
far saltare in aria la Morte Nera, quindi ha usato la Forza per uccidere
migliaia di persone (altro che sbattere contro un muro un aggressore), e
non mi pare che sia caudto nel lato oscuro
--
Saluti
Valar
to reply delete valar
Ho visto cose che voi umani 'manco vi sognate... Ho visto incrociatori
da battaglia usati come stuzzicadenti dai Leviatani di Orione, mi sono
fatto di viola con gli Squozzoli di Altair VII che sniffano i colori, ho
combattuto nei Flipper Giganti di Abornia e suonato la fonia cellulare
per le Amebe Lussuriose di Eroticon II; e sono stato al Bar al Termine
dell'Universo e al Fast Food all'Inizio; ho comprato tutti gli psideo
della Hrunz Grunz Brunz; ho incontrato mutanti, androidi, astronavi
biomeccaniche e cyberninja...

delle aggiunte non made in Lucas)
Non intervengo più nella discussione perchè ho già detto la mia, puntualizzo
solo questa tua affermazione, nel senso che bisogna fare una doverosa
distinzione tra le novelization e gli altri romanzi, visto che le
novelization hanno avuto la diretta supervisione e approvazione di Giorgio
in carne ed ossa, che le ha volute, e sono considerate a tutti gli effetti
materiale rigorosamente official, alla stessa stregua dei Radio Drama. Gli
altri romanzi invece sono solo materiale 'autorizzato' dalla
Lucas e non da Giorgio in persona, che non li ha affatto supervisionati in
prima persona come progetti.
Cosa poi ci sia scritto nelle novelization riguardo questo argomento in
particolare non lo so perchè, lo ammetto, non le ho lette.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
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"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
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rimanevano nell'ordine di 1000-2000 Km/h
SW RPG 2° Ed.
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che fondamentale delle emozioni nella caduta nel lato oscuro.
Ops. Me lo aspettavo. Senti Valar, non è per glissare l'argomento o per
evitare di rispondere alle tue domande, ma il fatto è che più ne scrivo, più
lo spiego in forma probabilmente erronea, perchè hai equivocato nuovamente
ciò che ho scritto (damn! l'età avanza :-) ). Direi di parlarne appena ci
vedremo di persona (in fondo 6 mesi non sono poi tanti).
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