Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Sciopero

 
Chi mi sa dare qualche notizia in merito al previsto sciopero dei giocatori
previsto per l'All Star Game? Tutto quello che so è che i giocatori della
nazionale intendono non scendere in campo per protestare contro l'eccessivo
numero di stranieri nel campionato, e che ovviamente c'entrano anche i premi
per la medaglia di Atene......sinceramente non riesco a capire se si tratta
di una protesta giusta ed opportuna, o di una vaccata che cancellerà in un
sol colpo quel minimo di aspetti postivi che l'argento olimpico poteva
raprresentare.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Massimo
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 Paolo



Perchè l'incremento del numero di giocatori "indigeni" nel nostro campionato 
non deve passare dall'applicazione di leggi protezionistiche ma da un 
miglioramento del rapporto qualità/prezzo degli stessi giocatori.
Non credo che un GM con un minimo di cervello preferirebbe ingaggiare un 
giocatore straniero, se ci fosse in giro un giocatore italiano a prezzo 
simile e con migliori caratteristiche tecniche...
Evidentemente non ci sono molti italiani con queste caratteristiche (e 
quelli che ci sono in linea di massima giocano...).
Il problema è a livello giovanile imho, ma qui passo la parola a chi (Artis, 
Elvis etc..) ne sa più di me.
#728 

 simile e con migliori caratteristiche tecniche...
Il ragionamento può anche starmi bene in A, in Legadue un po meno, non in B
o C dove continuano a giocare i vecchiardi riciclati -pagati come se non di
più dei vecchi tempi-. Il problema è che anche nelle serie minori i giovani
non trovano spazio ma soprattutto RESPONSABILITA'. E' vero che con la regola
sugli under i giovanissimi purchè abbiano voglia di trasferirsi in qualche
cittadina sperduta della sicilia a mettere il nome sul referto vengono
strapagati -e non diventano competitivi a rapporto qualità prezzo per la
serie A- ma penso anche che limitare pesantemente gli over sia l'unica
maniera per responsabilizzare i nostri giovani.
Ciao, Max


funzia o no?



sbaglio o stiamo dicendo la stessa cosa?
il problema non è quanto giocano gli italiani, ma quanto giocano i GIOVANI 
italiani....
#728 


Non sono tanto d'accordo. La vaccata la sta già facendo, si potrebbe dire
che l'ha già fatta, la federazione: il nulla assoluto per sfruttare
l'argento olimpico, Pozzecco ha ragione al 100%. Può anche darsi che il
cosiddetto "sciopero" avrebbe fatto (dico "avrebbe" perchè credo che alla
fine non ci sarà...) più rumore della partita, che per come la intende la
Fip rimane una cosa appesa lì, senza un prima e senza un dopo
Sui soldi del premio olimpico passiamo pure (le campane bisognerebbe
comunque sentirle tutte e due)
Sulla difesa dei giocatori italiani, so benissimo che a parecchi frega poco.
Il discorso è già stato fatto in passato, non mi imbarco in un'altra
requisitoria. E' anche vero che i giocatori non si inventano per decreto, ma
secondo me lo è altrettanto che senza regolamenti gli italiani a giocare, in
A e Legadue, sarebbero ancora di meno. Ripeto, per quelli a cui questo non
importa, il discorso finisce qui, ogni minimo o massimo fissato non hanno
ragione di esistere.
Io non sono di questo parere, credo che alla lunga questo tipo di
ragionamento nella migliore delle ipotesi ghettizzerebbe il basket in Italia
assai più della pay tv, e quindi noto cosucce tipo quella dei 12 a referto,
provvedimento passato senza clamori, che di fatto fa ritornare indietro alla
stagione coi 3 italiani, visto che spesso almeno 3 dei 5 odierni sono
decimo-undicesimo-dodicesimo.
Per non parlare della ridicola storia di passaporti\naturalizzazioni...
Dove la Giba non è ancora arrivata è nel mettere a punto un contratto tipo,
con dei minimi e dei massimi per le due categorie professionistiche, perchè
è chiaro che dal punto di vista delle società l'obiezione dei costi dei
giocatori italiani è difficile da smontare
Però il nocciolo è che a mio parere per le stesse società (e quindi per la
Lega...) il bene del movimento cestistico italiano conta zero rispetto al
loro interesse immediato, che può essere competere in Europa, essere
promossi, semplicemente tirare a campare...
Il bello (...) è che la stessa impressione la dà anche la federazione...
Scaricare tutto sui giocatori non mi sembra giusto, in questo miserrimo
panorama
Ciao da Dido

 Ciao da Dido


 raprresentare.
Io non ho seguito molto la vicenda. Mi sembra però che se le intenzioni dei
giocatori (Presidenti, GM o chi per loro) sono quelle di valorizzare il
"prodotto made in Italy", l'unico momento per poter farsi sentire è questo,
vista la medaglietta che portano al collo. In qualsiasi altra occasione la
risposta dell'opinione pubblica al loro sciopero sarebbe stata IMHO un bel
chissenefrega.
Se poi ci sia qualcosa riguardo i premi olimpici non è di mia conoscenza...
Ciao, Skuer

 B1 piuttosto che l'ottavo in A1 o in L2.
la realtà tragica è che con il professionismo della serie A e il
dilettantismo della B anche l'ottavo di una B prende più dell'ottavo di una
legadue.
Ma in ogni caso le stelline della B quasi mai hanno meno di 28-30 anni.
ciao, max


 ciao, max
Max, già che ci sei, e che vedo che ci stai dentro 'na cifra...mi spieghi
bene bene bene (un'idea ce l'ho, ma non chiara al 200%) com'è il fatto degli
80.000 euro che servono per ingaggiare in leghe professionistiche i
giocatori che vengono dalle leghe non professionistiche (tipo la B)?
Credo che molto del succo del discorso stia anche lì!
Ciao, grazie, S

Credo che molto del succo del discorso stia anche lì!
Mi sa che ti confondi ...
80.000 euro sono il massimale che può chidere una società ad una prof
quando cede un ragazzo del vivaio
Nel momento in cui diventano senior, la storia cambia
Il discorso A/B è semplice
A, in regola, B, in nero, stop
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao S

Eccolo: si chiama
"premio di addestramento e formazione tecnica", dovuto alla società
dilettantistica per la quale l’atleta era da ultimo tesserato a titolo
definitivo.
vi linko alla tabella
http://www.giba.it/NON%20PROFESSIONISTI/delibera_n1.htm
Credo che non sia da sottovalutare, nel discorso assai ampio del valorizzare
i giovani.
Se ben capisco, le società prof di serie A che vogliono tesserare i giovani,
devono pagare
80.000 euro per un giovane che viene dalla B
30.000 per un giovane che viene da altri campionati
Le società di legadue invece devono pagare
50.000 per un giovane che viene dalla B e
20.000 per un giovane che viene da altri campionati.
A una prima valutazione, mi pare che questo sia più o meno come spararsi sui
maroni.
Posso sbagliare, perchè non ho approfondito abbastanza.
Opinioni???
Ciao S

 appena posso vado a farmi un firo
dopo che hai fatto il "firo" vai a fare anche un giro????
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao
silvia


 silvia
Ciao S

 ha scritto nel messaggio
news:3011nsF...@uni-berlin.de...

E' sempre meglio farsi il nero sotto l'albero di pero.
--
Ciao
Mr Mojo Risin'

 ha
scritto:

....non ci posso credere....ho creato dei "mostri"....
:-)))))))))))))))))))


 Opinioni???
Per quel che ne so è stato creato per incentivare le società minori a
puntare sulla formazione dei giovani, consentendo loro di monetizzare il
lavoro fatto per crescere un giocatore (tant'è vero che il suo importo mi
pare vari a seconda del numero di anni che un giocatore ha trascorso nella
società). Prima infatti se una società non professionistica cresceva un
giocatore appetibile per i campionati maggiori, ad una società
professionistica era sufficiente sottoporre al giocatore un contratto per
portarselo via, senza null'altro versare; di conseguenza, nessuna società
minore aveva convenienza a investire le proprie risorse nel vivaio, visto
che alla fine non aveva alcun ritorno economico.
Va da sé che, se le cifre son quelle che dice Simko, ora il discorso è
ribaltato: nessuna società di serie A ha convenienza a puntare su un giovane
dal futuro incerto, quando un americano gli costa probabilmente meno.
In più secondo me c'è troppa sproporzione fra i soldi che girano nei
campionati professionistici e in quelli minori: se un discreto giocatore di
C1 riesce a strappare senza problemi 10-15000 euro l'anno (in nero), e un
giocatore che fa la differenza in B2 può arrivare a chiederne 50000 (almeno
in parte in nero) senza essere mandato a cagare, a un bel momento a chi
conviene sbattersi per andare a scaldare la panca in A1 e guadagnare poco di
più? Tant'è che si sprecano gli esempi di ex giocatori di serie A che
svernano dalla B Eccellenza in giù, senza la minima intenzione di tornare ai
piani superiori.


dal futuro incerto, quando un americano gli costa probabilmente meno.
Errato
Il ragazzo lo si acquista al momento giusto 14/15 anni, lo si paga
meno, molto meno e si accontenta tutti, la Soc. x che incassa e la
Soc. prof che si accolla il rischio pagando meno
Dovete pensare che parliamo di 21enni che ottengono il diritto ad
avere un contratto, quindi i 1983
Conoscete un 1983 proveniente da società minori, pronto per la A ?
Io no, piuttosto metti DaTome, 17 anni ...
La F ha preso Chiumenti da Padova, lo ha pagato molto meno proprio per
i motivi di cui sopra e ci lavora per altri 3 anni, poi si vedrà 
Questo è il senso di quella tabella, invogliare le società minori a
lavorare duro per tirare fuori il meglio, avendo le regole dalla
propria e le società di A, che hanno risorse maggiori, a darci pure
loro dentro per incassare alla rovescia, visto che vale pure
l'opposto, la F che vende in B ...
Ciao da Artis

Eccolo: si chiama

Perchè ?
Intanto ti dico che hai ragione, la regola si estende anche ai senior
MAI tesserati per la A
Non ci avevo dato peso in quanto è praticamente impossibile che una
squadra di A metta nel roster un ragazzo che non conosce quando tutti
i migliori prospetti vengano reclutati prima ...
Non esistono giocatori di valore, intendo di interesse nazionale, che
a livello juniores non siano già o nei roster o in parola con squadre
di A, figuriamoci con due anni in più ...
Ovvio che un caso Di Bella, un caso Soragna può accadere, però ...
Se proprio proprio lo trovi, pagare 80k per un giocatore fatto e
fiinito (pensa sempre che ha 21 anni) pronto per la A o LegaDue non è
certo un problema, anzi ...
Pensa a Belinelli, gratis ...
;-)
Ciao da Artis

> Conoscete un 1983 proveniente da società minori, pronto per la A ?
Forse la vedo troppo alla Tanjevic e la cosa non è molto gradita in questo
NG :-) però CESTISTICAMENTE a 21 anni non parliamo più di giovane. A 16-17
anni si è giovani, poi si deve maturare (anche caratterialmente) e
presentarsi ai 21-22 in grado di tirare la carretta. Se si vuole spostare
gli equilibri ovviamente, se no si fa le sponde per gli americani, gli
argentini che tanto vanno di moda o gli ex-rossi che a 21 anni sicuramente
costano meno (anche in virtù delle sopracitate regole).
Detto ciò, e precisato che IMHO le società di A un giocatore dovrebbero
prenderselo già a 14 anni dalle minori se lo ritengono futuribile, se per
caso scappa ai talent scout (ma ne esistono in italia?) un fenomeno che
finisce in una B sicuramente rimarrà blindato da quel 'premio' che cita
Simko e che rende troppo poco competitivo il non-piu-giovane nei confronti
di un vuijaicinicijc qualsiasi.
Capita ma di alternative ne vedo poche se non limitare i vecchiardi in B e
gli stranieri in legadue. Ma limitarli di brutto. In questa maniera chi
vorrà salire o lavorerà sui giovani o sarà costretto a mettere tanti dindi e
a comprarsi il diritto di una A1.
Ciao, Max


 l'opposto, la F che vende in B ...
Perfetto. Ma il discorso è valido se una società professionistica ha una
struttura dedicata alla crescita dei giovani, in modo da prendere i
giocatori a 15 anni, come dici tu, e portarli a diventare professionisti, se
ne hanno le qualità. Alla fine si torna al punto di partenza: chi già lo
faceva continua, con la differenza che ora paga le società da cui provengono
i ragazzi; chi non lo faceva prima, ha ancora minor convenienza ad investire
in stutture e personale per far crescere i giovani. Come prima, quattro
americani e qualche comunitario costano decisamente meno.
Massimo


 Massimo
Ciao S

Cassě, Giba e giocatori, ci sia proprio anche quella gabella lě.
No, IMHO ti sbagli, ma ci vuole troppo tempo per spiegarlo
Opinioni, non certezze ...
;-)
Ciao da Artis


Ciao da Dido

 Ciao da Artis
Ciao, S

;-)
Se vuoi che qualcuno investa soldi e risorse nel settore giovanile,
devo ingolosirlo con un ritorno economico
Chi ha a disposizione strutture, palestre, allenatori, fisioterapisti,
preparatori atletici, dottori per rendere il prospetto il miglior
giocatore possibile ?
Le squadre di A consolidate e solide economicamente, ma non solo
Ti offro gratis l'esempio di Casalpusterlengo, società di B molto
ambiziosa che da tempo sta comprando in giro, non è solo Gallinari Jr
Biella stessa sta aggiungendo pezzi alle sue squadre juniores non solo
dal Piemonte, so che in Liguria stanno provando di creare gruppi di
lavoro, Pesaro ha riaperto il suo albergo, Siena ha fatto incetta dei
talentini di Matera, Treviso è tornata a guardarsi intorno, Livorno,
Varese, sempre sul pezzo ...
Perchè ?
In primis hanno ottenuto di vincolare i ragazzi fino ai 21 anni, poi
quella gabella funziona anche all'opposto, quando siamo noi F a cedere
giocatori in B, ci arrivano dei soldini. Fino a qualche anno fa, i
Guarino, i Bastoni, gente che bazzica tra LegaDue e B1 ci è andata via
a costo zero e forse in questo senso coloro che per anni ci hanno
mangiato, si stanno arrabbiando, non l'opposto
Veniamo alla qualità
E' matematicamente impossibile, statisticamente dimostrato, che ci sia
qualcosa di meglio in giro di coloro che sono noti a tutti e se un
giocatore a 21 anni viene considerato in grado di poter fare qualcosa
di diverso dal "cinno" 19enne che viene dal vivaio, pagare quegli 80k
non sarà mai un problema
Il destino sarà quello di vedere più giocatori di 17 anni nel roster,
acquistati magari a 14 anni, pagati il giusto, quindi molto meno della
"gabella", ma sui quali si investe molto di più. 
Oggi abbiamo Simeoli che colleziona ne, Ferrara che ad Avellino
giochicchia, Varese da spazio a Bolzonella, Siena ha spedito in giro
per l'Italia i suoi gioielli, Giacchetti e Garri, come Mancinelli e
Belinelli, giocano da protagonisti, idem Cavaliero e Gigli, Fultz a
Livorno ci prova, mentre Antonutti e Ferrari a Udine entrano per il
garbage time, senza parlare di Bargnani
Questi sono i migliori prospetti dal 1982 al 1986, aggiungici il 1985
Fantoni, non è quindi la LegaA il problema, ma la LegaDue ...
Siena DaTome ce l'ha nel roster, Biella ha ingaggiato l'84 Gergati,
Pesaro ha ottimi '89, arriveranno, nessuno ha impedito a RE di
prendere Boscagin ...
Il problema sta nel fatto che chi ha obiettivi particolari, Roseto,
RC, Teramo, Avellino, deve cercare di non retrocedere e se ne fotte di
cercare il "colpo", vuole il giocatore già pronto e non può
permettersi di mantenere un vivaio
In LegaDue ci sono realtà che sono di passaggio, Osimo, Trapani, per
fare degli esempi, che se ne guardano bene dall'ingaggiare il
ragazzino che sarà sempre e solo un peso ...
La LegaDue pro è un danno, stop, come la LegaA a 18 ...
Taglia i rami morti, coloro che vivono di espedienti, rendi la LegaDue
non pro, tanto non ha senso obbligarla a far giocare i giovani, in
quel caso le 2/3 coi soldi vanno su velluto e vedrai che qualche
giocatore in più, di interessa nazionale, salta fuori ... 
Noi abbiamo preso un demente del 1990, 206 cm, pagato tot decine di
keuro+iva in 3 anni (ne abbiamo 7 in effetti, in foresteria)
Al 99% questo è una pippa, ma ti invoglia il fatto che se lo cedi in
B, ti rende il costo e, credimi, di squadre di B che investono cifre
di quel genere ce ne sono un fottio, oggi abbiamo almeno 5 giocatori
in doppio tesseramento tra B1 e B2
Oltretutto, quanto credi costi tenere una foresteria, vitto, alloggio,
persone che li seguono, all'anno ?
Pensa a Lechtaler, pagato 200 milioni a 13 anni, quanto possa essere
costato a Siena e a 18 anni gioca attimi in LegaDue ..
Ci fosse un Cortese, la qualità che avrà Riccardo tra due anni, già
pronto per l'uso negli elenchi di, boh, Parma, 80k glieli diamo
volentieri ...
Da noi gioca uno di Novella, uno di Rovigo, gli altri li vediamo nel
campionato o nelle selezioni regionali ...
Come fa a scappare un giocatore anche solo minimamente interessante ?
Se non arriva nella squadra giusta, a 21 è "rovinato" ...
Come noi gli altri
La gabella, se qualcuno te la vende come un deterrente, ti vuole
vendere fumo ...
Ciao da Artis