Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: La famosa "Pozza"...

USA campioni del mondo in carrozza con una squadra che presenta un solo
giocatore (Odom) delle prime 8 squadre NBA...
Mi sembra un dato che deve far riflettere...
ciao
M-


Ieri sera pensavo la stessa cosa. Gli americani si sono presentati con
una sola stella, 4 giocatori medio/buoni a completare il quintetto, un
sesto uomo futuribile, e 6 riserve tutt'altro che stellari. Zero
lunghi degni di questo nome, poca esperienza.
Se fosse una franchigia NBA, ho i miei seri dubbi che riuscirebbe a
raggiungere i playoff.
Mi aspettavo di vederli saltare da un momento all'altro, invece sono
arrivati lisci lisci sino in fondo, faticando veramente una volta
sola.
Massimo

 giocatore (Odom) delle prime 8 squadre NBA...
non voglio essere estremo come DR, ma resta il fatto che davvero
quelli lì giocano un basket diverso.
Giocano un basket, non è certo una novità, in cui la parte
atletica è fondamentale, anzi predominante. Però in molte
circostanze (anche) a me è sembrato che a loro sia concesso
utilizzare il corpo (e le braccia)in un modo che in europa
solitamente non si vede.
Che poi siano anche balisticamente bravi, veloci e reattivi è un
dato di fatto (anche se io vedo molte situazioni in cui
fischierei passi)
Solo che se gli arbitri adeguano il metro a loro, altrettanto non
possono fare gli avversari, abituati a giocare con certe regole.
Detto questo, vittoria, purtroppo, meritata.
Nota a margine: io, anche se ho costruito la mia paracarriera
cestistica su corse e zompi piuttosto che su tecnica e tattica,
non sono affatto conquistato dal modo di giocare USA.
Saluti, Skuer
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:5a582ea4-2d34-4fe3...@n7g2000vbo.googlegroups.com...



La scelta di presentarsi senza lunghi veri č stata ben ponderata a 
posteriori.
Si sono portati giusto Chandler e Love per fare massa ogni tanto a centro 
area, ma onestamente mi vengono in mente centri NBA ben piů forti 
nell'ambito della doppia cifra facile.
Spesso hanno giocato con due esterni a scelta e il trio 
durant-igoudala-gay...
Per giocarsela in ambito NBA necessitano di 3 lunghi d'area poi imho 
sarebbero da playoff, non solo da primo turno
durant poi a tratti sembrava jordan in questi mondiali...
ciao
M-

 non sono affatto conquistato dal modo di giocare USA.
se si fosse giocato con regole che tanto piacciono agli europei (e per la 
roba delle mani addosso per vederle in europa basta guardare il mps in 
italia e qualche top-team in EL) ai campeggiatori russi e turchi in area 
dovevano fischiare i 3 secondi ad ogni azione.
detto questo, usa che hanno meritatamente vinto e convinto.
organizzati, basket piacevole da vedere e difesa forte.
complimenti a loro.
ciao
M- 

 complimenti a loro.
Ti quoto.
Kevin Durant "discreto".
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 durant poi a tratti sembrava jordan in questi mondiali...
Grande maturità e grande capacità di leadership per un ragazzo così
giovane. Diventerà un protagonista assoluto, ma non è certo una novità
uscita dai mondiali.
Interessante anche il suo compagno di merende ad Oklahoma City.
Massimo

 durant poi a tratti sembrava jordan in questi mondiali...
Grande maturità e grande capacità di leadership per un ragazzo così
giovane. Diventerà un protagonista assoluto, ma non è certo una novità
uscita dai mondiali.
Interessante anche il suo compagno di merende ad Oklahoma City.
vero
ciao
M- 

 tiratore, cosa dovevano fare?
Si, la difesa turca mi ha lasciato abbastanza perplesso. Ok l'idea di
sfidare gli americani a giocare dove sono meno bravi; ma il tiro da 3
non mi sembrava certo il loro principale difetto.....
Gli USA però avrebbero potuto cercare una migliore selezione di tiro,
in molti casi la sparavano da 3 dopo 10 secondi fuori ritmo.
Massimo
P.S. Dimenticavo: gli arbitri italiani sono criticatissimi, però
spesso e volentieri se ne trova uno nelle finali delle principali
competizioni internazionali

 Kevin Durant "discreto".
prontamente sondato da via Arcoveggio.
proposta trade Blizzard per Durant+soldi.
Di là pare stiano ponderando....
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

 Di là pare stiano ponderando....
Si dice sia anche in arrivo un passaporto bulgaro per il ragazzo
Massimo

 il mps in italia e qualche top-team in EL
in italia ed europa mani_addosso=body_check, si diceva dell'abitudine
di aspettare l'attaccante e zot!! tirare una bella manata dalle parti
della palla
-- 
anch'io la penso come me, ma                     -- SteO153, in IHC

 tanto finto non č, e un centro (howard - bosh).
Si, perň a questi mondiali han giocato pure col 5 finto, e Odom i
movimenti da lungo imho proprio non li ha.
no, perň ha tenuto bene in difesa ed č quella la differenza.
poi averlo in attacco che corre come una guardia č un discreto plus.
ciao
M- 

"ValVa®" <marco_guss...@WEB.de> ha scritto nel messaggio 
news:4c8dc5df$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...

Troppo superiori per perdere ma il gioco faceva schifo. Senza lunghi hanno 
vinto per la difesa, obbiettivamente illegale, e per Durant.
In attacco giovavano peggio di qualsiasi altra squadra dei mondiali, 
pocchissima circolazione palla decente, tanto 1 vs. 1 e tiro da tre. Insomma 
un gruppo di All Stars che cercava di essere una squadra. Non parlo 
dell'aspetto mentale, dove la squadra c'era e Cricieti ha fatto un buon 
lavoro indubbiamente.
La rinuncia quasi totale a Love di Cricieti mi ha lasciato molto perplesso. 
Love è un rimbalzista da paura, e la sa anche mettere. Avrebbero potuto 
giocare con Odom e Durant da 4 e 3 alternati secondo l'ispirazione, 
avrebbero avuto molto più equilibrio. Giocare senza lunghi è stato un gesto 
di presunzione tecnica molto pericoloso, che avrebbe potuto costargli caro, 
ma per fortuna, ciò che avevano bastava e avanzava.
Alla fine sono contento di aver visto l'ultima partita con il tiro da tre a 
quella ridicola distanza. Ieri nel solo primo tempo gli USA ne avevano già 
sparati 22. Se questo è basket......
FrancoC 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8df01b$0$18997$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma hanno vinto o sono arrivati ultimi?
ciao
M- 

 raggiungere i playoff.
Mah... Billups, Rose /(Westbrook), Gay(punto debole), DURANT (miglior
giocatore di Basket attualmente), Chandler fanno semifinale sicura in NBA
e probabilmente hanno chances di vincere.  
Questa è gente vincente non globetrotters. 
Sono una superOKLAHOMA, Che l'anno prossimo.....
Ho detto (e ritorno solo a leggervi) :-))


 Di là pare stiano ponderando....
Fanculo Durant, io Blizzard lo terrei...ieri a Pistoia è stato uno dei
migliori.
E noi in Blizzard crediamo!


> E noi in Blizzard crediamo!
eccheccazzo !!!
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 della palla
non era hand_check una volta? Il bodycheck è quando spezzi i tagli.. col 
corpo ovviamente..
-- 
cia, max
Si possono immaginare forme di schiavitù peggiori delle nostre, perchè 
più insidiose: sia che si riesca a trasformare gli uomini in macchine 
stupide e appagate, che si credono libere mentre sono asservite(...)
(Marguerite Yourcenar - Memorie di Adriano)

 corpo ovviamente..
L'hand checking è l'abitudine di tenere una mano addosso al corpo del
palleggiatore, cercando di limitarne la mobilità. Il body checking è
quello che dici tu, ovvero ostacolare col corpo un movimento lontano
dalla palla.
Tirare una manata per cercare di rubare la palla non penso abbia un
nome specifico ;)
Comunque la difesa americana non mi è sembrata tanto più sporca di
quella turca, e non ho visto permettere contatti particolarmente
sanguinosi. Si potrebbe discutere sull'interpretazione dei passi, ma
nelle partite che ho visto io mi sembra sia stato applicato il
medesimo metro sia agli USA che all'avversaria di turno; e in generale
ho visto un metro sui passi molto lassista in tutte le partite.
Massimo

 dalla palla.
mi pareva ma sbagliavo!

 le partite.
Più che sporca, diciamo difesa muscolare, anzi gioco muscolare:
tutto sulla forza, sull'ingombro fisico.
Quanto al metro lassista sui passi è questo quello che non vorrei
mai vedere.
E ne abbiamo già discusso: non puoi all'improvviso dire a tutte
le nazionali europee "ah si, i passi non li fischiamo" quando gli
atleti da 20 "studiano" movimenti per non commettere l'infrazione.
Questo per gli USA è un vantaggio enorme, magari non decisivo, ma
enorme.


 enorme.
Anche qui dissento. Innanzitutto il metro adottato nei mondiali è per
forza di cosa stato "strano" per tutti: lassista dal punto di vista
"europeo", più rigido da quello "americano". Quindi a patirlo di più
non possono che essere stati i giocatori "americani", che dovevano
fare attenzione a rispettare regole più rigide a quelle a cui sono
abituati; tutti gli altri non dovevano far altro che giocare come
sapevano, e sicuramente non avrebbero commesso alcuna infrazione.
In secondo luogo, penso che la maggior parte delle squadre presenti ai
mondiali schierasse un tot di giocatori NBA; seguendo il tuo
ragionamento, pure per loro valeva lo stesso "vantaggio" che tu
attribuisci alla nazionale USA
Massimo

 enorme.
ENORME come dire "ha si, i 3 secondi non li fischiamo".
concedere a nazionali di tonnellaggio come russia e turchia il pascolo a 
centroarea è stato veramente troppo permissivo.
non concordi?
è l'unico punto dove hanno sofferto gli USA per il metro molto permessivo 
riguardo questa regola.
non fischiare i 3 secondi ha permesso talvolta alle nazionali avversarie di 
non cadere alle prime spallate americane.
ciao
M- 

 enorme.
Se devo essere sincero non ho visto una permessività eccessiva sui passi.
Ripeto che l'unica cosa secondo me ha effetivamente condizionato in 
qualche modo questo mondiale sono state le "manate" concesse contro i 
lituani. E sono state veramente una quantita' industriale. Il tabellino 
parla di 14 perse, se ho un quarto d'ora me la rivedo in fast forward e 
conto quante volte l'han fatto davvero.
Kleiza, ed esempio, ha perso palla cosi' nei primi tre possessi e da li' 
e' uscito dalla gara. Fossero partiti due fischi staremmo parlando di 
una partita diversa. I lituani a 10' dalla fine erano a -11, mica a -30, 
c'era spazio per giocarla quella partita.
Non dimentichiamoci poi che i lituani, con team USA, sono quelli che 
hanno fatto vedere la migliore pallacanesto, pochi cazzi.
Ecco, mi sarebbe piaciuto che la gara fra le due migliori formazioni non 
fosse stata condizionata cosi' come invece, secondo me, e' successo.
Ciao,
	Davide.

 M-
Ciao, mk 

 O vuoi forse dire che gli anni passati hanno mandato i tristoni??!!
Appunto questo dovrebbe far riflettere. Gli USA han mandato una
squadra sicuramente più scarsa di quelle che l'hanno preceduta, eppure
han vinto in carrozza.
Massimo

> O vuoi forse dire che gli anni passati hanno mandato i tristoni??!!
un anno, in pieno lock out, mandarono quelli che (alcuni, quelli che 
accettarono) giocavano in quel momento in europa e arrivarono tipo terzi.


 O vuoi forse dire che gli anni passati hanno mandato i tristoni??!!
in effetti una volta l'hanno fatto...
ciao
M- 


vogliamo metterci a fare l'elenco degli assenti? Questa è la Lituania
A :
Šarūnas Jasikevičius (già lui bastava e avanzava a mandare a puttane
metà dei tentativi USA di rubare palla)
Rimantas Kaukėnas
Ramūnas Šiškauskas
Darius Songaila
Žydrūnas Ilgauskas
Mindaugas Katelynas
Kšyštof Lavrinovič
Darjuš Lavrinovič
Marijonas Petravičius
Donatas Motiejūnas

 han vinto in carrozza.
vogliamo metterci a fare l'elenco degli assenti? Questa è la Lituania
A :
Sarunas Jasikevicius (già lui bastava e avanzava a mandare a puttane
metà dei tentativi USA di rubare palla)
34 anni suonati
Rimantas Kaukenas
andiamo per i 34
Ramunas Siskauskas
la parabola inizia a farsi discendente
Darius Songaila
che non sposta una minchia a livello nba
Zydrunas Ilgauskas
perchè non sabonis già che ci siamo?
Mindaugas Katelynas
ah bè...
Ksystof Lavrinovic
l'unico che poteva fare qualcosa
Darjus Lavrinovic
mi sa che ce lo siamo giocati...
Marijonas Petravicius
ininfluente
Donatas Motiejunas
vabbè, allora vale tutto...
ciao
M- 

 Massimo
Però senza Kevin non sarebbero arrivati neanche nei primi 4.
E' ovvio che il numero di giocatori di buon/ottimo livello degli
americani non ha pari rispetto alle altri nazioni ma se non mandano
almeno 1 o 2 dei primi 5 del NBA non vincono.
larry

 ha scritto nel messaggionews:efffd572-e6b5-4354...@t3g2000vbb.googlegroups.com...

quale di questi non convocheresti, per dire, nella nazionale italiana?

 vogliamo metterci a fare l'elenco degli assenti? Questa è la Lituania
Tre quarti di quelli che hai nominato sono bolliti, e non avrebbero
aggiunto niente alla squadra che ha partecipato ai mondiali. Diciamo
che alla lituania avrebbero potuto far comodo i gemelli Lavrinovic, e
Siskaukas.
Vogliamo fare l'elenco di chi avrebbe potuto far parte di Team USA? Ci
uscirebbe la squadra A, B, e forse pure quella C, prima di arrivare a
quelli che sono andati in Turchia.
Massimo

 quale di questi non convocheresti, per dire, nella nazionale italiana?
il discorso č un altro.
al mondiale c'era una lituania piů giovane e con volti nuovi e piena di
voglia di giocare.
francamente a parte forse 2-3 della lista che hai fatto mi tengo stretto
quelli che hanno giocato in turchia
ciao
M- 

 ha scritto nel messaggio
news:a76d7741-975b-4dea...@v23g2000vbi.googlegroups.com...
Però senza Kevin non sarebbero arrivati neanche nei primi 4.
E' ovvio che il numero di giocatori di buon/ottimo livello degli
americani non ha pari rispetto alle altri nazioni ma se non mandano
almeno 1 o 2 dei primi 5 del NBA non vincono.
durant OGGI non è ancora uno dei primi 5 nba...
lo diventerà ma non lo è ancora.
trovami ora una qualsiasi nazione che lascia a casa il 90% dei giocatori più
forti e vince un mondiale.
ciao
M-

 Mi sembra un dato che deve far riflettere...
La mia riflessione è che *FISICAMENTE* sono tuttora di un altro pianeta.
Guler, Onan, Arslan, Tunceri andavano via come degli speedy gonzales ai 
serbi mentre non riuscivano a battere gli americani nemmeno in campo 
aperto (mettere qualche p'n'r in piu boscia?).. se fosse solo merito 
delle mani addosso onestamente non sono in grado di dirlo avendo visto 
le partite in streaming..
Ciononostante sono convinto che gli USA senza il talento offensivo di 
Durant non finivano nemmeno tra i primi 4 come è già stato scritto.
-- 
cia, max
"The best thing about the future is that it comes only one day at a time."
(Abraham Lincoln)

 Durant non finivano nemmeno tra i primi 4 come è già stato scritto.
durant diciamo che era il giocatore che a turno gli usa cavalcano nelle 
varie edizioni.
al suo posto metti uno tra anthony, james, wade,... e il risultato non 
cambia.
senza una stella è diffcile arrivare in fondo e vincere.
guarda la spagna senza gasol grande sono tornati a casa presto.
ciao
M- 

 M-
Ciao
Paolo

 DNA ma quasi.
Il rugby è un caso un po' particolare IMHO in quanto tra gli sport di 
squadra è, se non l'unico, uno dei pochi a non avere tradizione in 
nessuna grande nazione (grande per popolazione intendo).
Le grandi nazioni rugbystiche sono l'Australia (una ventina di milioni 
di abitanti) il Sud Africa (credo qualcosa di simile) la NZ appunto, il 
Galles, l'Irlanda, la Scozia, le Fiji, ecc... Poi ci sono Inghilterra e 
Francia e se vogliamo Italia e (credo) Argentina, ma sono comunque 
nazioni di media dimensione, non stiamo parlando di USA, Cina, India, ecc.
Ciao
Paolo

 Appunto, infatti i cinesi non sono ancora pronti.
Seguendo il tuo ragionamento, Cina e India (che da sole se non mi
ricordo male rappresentano il 35% della popolazione mondiale), da qui
a tot anni dovrebbero dominare il mondo nelle principali discipline
sportive di squadra; perché, statisticamente, 20 talenti per il
basket, 40 talenti per il calcio, 20 talenti per la pallavolo, ecc ecc
ecc li trovi per forza.
Il che è anche vero, ma poi i talenti li devi far crescere. L'India
sportivamente mi pare molto vicina allo zero, a parte il cricket. La
Cina è sicuramente più evoluta, ma in molti sport di squadra non ha
tradizione, ovvero esperienza; e per crearsela in fretta (i 10 anni
che dici tu sono un tempo piuttosto breve), l'unica cosa che può farla
è mutuarla da altre nazioni. Ovvero, importare giocatori, allenatori,
idee, metodi di lavoro....Ora, dal punto di vista dei giocatori mi
pare che la Cina attragga più che altro quelli che non hanno più
mercato in Europa o USA. Sugli allenatori, sinceramente non so.
Ad ogni modo, sicuramente i cinesi saliranno di livello nel tempo, ma
da qui a dire che diventeranno una potenza mondiale in 10 anni, imho
ce ne corre pareccchio
Massimo

 Massimo
Ciao
Paolo

 almeno finché io sarò al mondo.
L'India mi sembra non abbia tradizione sportiva in generale, fatta
eccezione per il cricket
Massimo

 Massimo
Ciao
Paolo

 durant OGGI non è ancora uno dei primi 5 nba...
Sei uno dei pochi a pensarla così. Per quasi tutti gli esperti, 
americani e non, è già ora in terza posizione dietro a Kobe e Lebron, 
Wade è un filino dietro, ma mettiamolo pure al suo stesso livello, poi 
mettiamo anche Howard. Il quinto da mettere al posto di Durant non lo 
riesco proprio a trovare.

 ha scritto nel messaggio
news:i6qg45$ej7$1...@speranza.aioe.org...

anthony?
paul?
PP?
sotto questi non scende certo, però se restiamo a quanto visto negli ultimi 
tempi e senza ragionare da qui a 3 anni, imho la coda è questa.
ciao
M-

> PP?
PP , che IDDIO ce lo conservi e lo tenga in gloria, č un filino bollitino 
perň..
Nel mio cuore numero 2 (dopo He got game) nei secoli dei secoli, perň č un 
filino sceso di livello.


 filino sceso di livello.
che sia in parabola discendente non lo mette in dubbio nessuno, comunque son 
sempre 18 media non ai thunder ma in una squadra da titolo nei playoff 
dell'anno scorso e con ancora qualcosa da mettere sul piatto in difesa.
se domani mi chiedono chi vuoi come ala piccola per la stagione 2010-2011 
tra lui e durant, prendo ancora l'ex kansas.
ciao
M- 

 gli sport
aspè. A Pechino i cinesi hanno studiato per benino la distribuzione
delle medaglie nei vari sport, in modo da dominare in sport che fanno
in pochi ma portano tante medaglie e lasciar perdere il resto. La
medaglia d'oro del basket rappresenta il vertice di uno sport con
centinaia di milioni di praticanti, quanta gente spara a livello
sportivo professionistico? Eppure il tiro dà 12 medaglie, il basket
una sola. E la Cina negli sport redditizi ci si è tuffata....Tiro, 5
ori su 12 finali. Ginnastica, 11 su 17, pesi: 8 su 15. E solo qui ci
sono quasi gli stessi ori totali degli USA....

 PP?
Naaaahhhh


 Wade è un filino dietro
Questa è il primo turno di playoff di Wade alla stessa età di KD (e
non c'era Shaq per infortunio, per cui il confronto è perfetto):
26.5 punti, 6.2 rimbalzi e 8 assist. Risultato finale: 4-0
KD: 25 (col 35% al tiro), 7.7 rimbalzi (ma è 13 cm in più di DW) e 2
assist. Risultato: 2-4
L'anno successivo il titolo vinto praticamente da solo. Insomma, se ne
è messi tanti dietro, ma a un Wade non è sopra, neanche confrontadoli
a pari età

 Naaaahhhh
opinioni, come tali rispettabili.
il buon vecchio PP ha una solidità mentale che OGGI durant non ha e come ho 
sottolineato, sottovalutare il contesto è parecchio avventato.
ai thunder durant gioca moooooolto scarico a livello di pressione, ai 
celtics fare la prima punta non è certo una passeggiata, soprattutto con le 
pelle e ossa che si porta dietro.
ciao
M-


Giusta osservazione la tua. Vero, hanno fatto il pieno di medaglie 
soprattutto nelle discipline che ne assegnano molte.
Comunque resto convinto che tra non moltissimo saranno da competizione 
anche in sport tradizionalmente occidentali, come il basket e perché no 
il calcio. Che non porteranno medaglie ma portano visibilità e quattrini 
(il calcio soprattutto).
Ciao
Paolo

 le partite in streaming..
Le guardia turche sembrava che giocassero al rallentatore. Sicuramente 
per contrasto con quelle stelle e strisce ma anche perche' sono arrivato 
in fondo spremuti dalla semifinale (Tunceri su tutti).
Mani addosso nella finale non ci sono state. Son partiti un paio di 
fischi presto e il problema s'e' risolto li'.
Ciao,
	Davide.

 (il calcio soprattutto).
Non credo Paolo.
Competitivi altrimenti lo sarebbero già stati.
Troppi gli anni luce di differenza e poi c'è la tradizione, l'abitudine a
formare.
Impossibile da colmare.
Ciao
Chicco
-- 
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 ha scritto nel messaggionews:a76d7741-975b-4dea...@v23g2000vbi.googlegroups.com...

Kevin Durant è inserito nel primo quintetto del 2010
All-NBA Team 2010
Forward  	LeBron James, Cleveland
Forward 	Kevin Durant, Oklahoma City
Center 	Dwight Howard, Orlando
Guard 	Kobe Bryant, L.A. Lakers
Guard 	Dwyane Wade, Miami
Non discuto che possono mandare 3 o 4 squadre diverse e lottare per il
primo posto ma se vogliono vincere ci vuole qualcuno del primo
quintetto, altrimenti va a finire come ad Atene o Indianapolis.
Larry