Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Diablo 2: Il miglior RPG del 2000

Vi rendete conto di che assurdità sia questa ?
Ho mandato una lettera infamatoria al sito dove veniva asserito ciò e mi
hanno risposto che Diablo può essere definito RPG, innanzitutto al massimo,
e già questa è un'assurdità, potrà essere un CRPG ma sorvoliamo. Non ha le
caratteristiche di un CRPG, a partire dal controllo del personaggio e del
gruppo, e inoltre, definirlo migliore del 2000 quando ancora mancano sei
mesi, non vi pare eccessivo ?
E che fine hanno fatto BG, Torment, Ultima e tutti gli altri, fanno schifo ?
Chi è con me a castigare il sito in questione, il cui indirizzo è riportato
in basso ?
Suggerisco di mandare una lettera infamatoria a testa, come inizio, poi si
vedrà. Se la pensate diversamente non rispondetemi neppure, non considero
neppure coloro che considerano Diablo 2 un RPG.
Il Sito: 
http://dada.games.tucows.com/
Posta: 
http://upload.tucows.com/contactus.html
Vi suggerisco di mettere tutti lo stesso soggetto: Diablo 2 is a fake
Stefano.
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trueg...@hotmail.com
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

essere definito RPG anche perchč un RPG č da tavolo coi dadi al massimo CRPG
Che te ne frega...
Anche Fifa 2000 viene definito una "simulazione" calcistica.
Sě con giocatori che corrono ai 100km/h per 90 minuti... ;-))
ehehehehehehheheheh
ISS PRO Rulez ;)
"What can change the nature of a man?"
Torment
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Celso Riva alias "Rei di Nanto"
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NEW Contact: 
reidi...@libero.it
OLD Contact: 
reidi...@tin.it
ICQ: 58923452
RECENSIONI (REVIEWS) [
http://www.multiplayer.it
]
HOMEPAGE [
http://come.to/nanto
]
GAMES (Coming Soon) [
http://nanto.cjb.net
]

Se la pensate diversamente non rispondetemi neppure,
scusa, ma in un newsgroup proprio non puoi scrivere una cosa del
genere...:-(

un fan di un gioco difficilmente considera molto gli altri
Su questo non sono per nulla d'accordo...
(alcuni sono certo degli estremisti che non vedono altro che il loro genere
preferito...ma mi piace pensare che la maggioranza sia un po' piu' aperta di
idee e si diverta piu' o meno allo stesso livello giocando giochi/generi
anche molto differenti tra loro...)
Saluti!  ^_^
PS: perche' un cross-post cosi' selvaggio?!
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Stefano.
Dai Avenger, tanto abbiamo capito che sei tu...:-P
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
 
lello...@libero.it
 
ALERT: CPU UPGRADE!  ALERT: CPU UPGRADE!  ALERT: CPU UPGRADE!
La mia Voodoo 2 e il mio Pentium 2 salutano tutti cordialmente,
stanno per abbandonare la loro Piastra Madre e non si sentono per niente tristi perche' sanno di essere sostituiti da un Athlon 700 e da una GeForce 32 DDR Annihilator Pro.
(Soulbringer) - Vampire the Masquerade - Icewind Dale - Diablo 2 -
Arcanum - Arcatera - Baldur's gate 2 - Wizards & Warriors - Wizardry 8 Dungeon Siege - Deus ex - Anachronox - Neverwinter Nights - Pool of Radiance 2 - Morrowind - Werewolf - ......

 Torment, BG2 ed Icewind Dale li ignori ?
Uhm. A parte il fatto che rimango della mia idea che anche D&D da tavolo
fosse parecchio hack & slash....
Poi non ho detto che per me è il migliore del 2000 (molto probabilmente non
lo sarà).
Ho solo detto che il primo mi ha divertito moltissimo e che probabilmente
vincerà parecchi premi perchè venderà un fottio e mezzo di copie.
Torment non lo ignoro.
IWD sembra che sarà pure lui h&s......
BG2 aspetto di vederlo.
Cla.

è vero che Diablo non è un RPG, ma è anche vero che è un ottimo gioco e
quindi scrivere "Diablo is a fake" è una birrata da invasati, piuttosto
scrivi Diablo is not RPG...

 PS: perche' un cross-post cosi' selvaggio?!
quale cross-post?

 Far mangiare e dormire i personaggi?!
Se non mangia/dorme/caga almeno due volte al dě non mi sta bene.
-FlatBk
P.S.
Ma in Sims i personaggi non hanno peli (le donne soprattutto... tutte
depilate?).

quale cross-post?
Il tuo post precedente mi risultava in CP cosi':
alt.baldurs-gate,alt.games.baldurs-gate,it.comp.giochi.rpg,it.hobby.giochi.gdr
(io poi l'ho tolto...)
Saluti!  ^_^


depilate?).
Gia' ci mettono una vita a fare le piu' piccole faccenduole...se poi le
donne dovevano anche star li a depilarsi passava l'intera giornata che
avevano fatto solo quello...  ;-))


Get a life!  (TM Avenger)
Right on! ;-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

Dai Avenger, tanto abbiamo capito che sei tu...:-P
Wolvie, in verita' ti dico che io sono una persona estremamente
tollerante :-) Ai suoi tempi ti ricordo ancora una volta che quando si
decise per il manifesto di icg.rpg (che ora dovrebbe essere
aggiornato) si scelse di includere oltre ai CRPG Hardcore, quelli a
meta' strada cioe' gli action-rpg e le action adventure.. Diablo era
in topic sin dall'inizio.. e cioe' da quasi 2 anni (Ad ottobre mi pare
si festeggi il 2ndo anno di vita dell'ng :-) )
Cmq. non e' che qualcuno si deve "vergognare" se un tale CRPG e'
Hack'n'Slash :-))) E' una cosa IMHO perfettamente normale, se vogliono
fare il World Hack'n'Slash Pride.. che lo facciano pure :-)))



si, dopo me ne sono accorto, ma č perchč il primo messaggio di questo topic
era stato crosspostato, cosě senza volerlo ho crosppostato anche la risposta

Vi rendete conto di che assurdità sia questa ?
Diablo 2 ancora non l'ho visto. BG2 nemmeno. IWD nemmeno.
Difficilmente potranno superare Torment, ma ancora non lo sappiamo. Se
questi qui dicono che D2 sarà il miglior RPG del 2000 (e con tutta
probabilità non lo sarà), lascia che sia così, in fondo chissenefrega.
Chi vorrà godersi VERI rpg si sbatterà un po' per cercare dei titoli
validi. Se uno è così superficiale da fermarsi su Diablo 2 dopo aver
letto UNA recensione come questa, beh... sono cazzi suoi! :-)
Di recensioni in cui si parla di un qualsiasi titolo come migliore
dell'anno ce ne sono a MIGLIAIA...
Saluti :-)
---
Valeriano Manassero
aka Banedon
    (Enchanter High Elf on Everquest)
aka Contech
    (on Kalì)

Mah.. tu che dici? Torment vinse il premio come CRPG del 1999...
Ah ecco, appunto...
Ma ero veramente "cotto" in quel momento e volevo evitare che uno mi uscisse
con: "ma sei idiota, Torment e' uscito nel 2000!"


 >per esempio...
Certo questo sono caratteristiche assolutamente secondarie. Sta di fatto che
Diablo dell'RPG non ha niente.
Non esiste interazione, non esiste un minimo di trama, nemmeno banale (non
mi dire che i libri che parlano della guerra del peccato sono una trama)
ecc.
Sali scendi sali scendi.
Du palle
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail: 
cu...@mediacom.it
 
cut...@yahoo.com
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"

 pazzesco...e' uscito nel 2000?!)
Dicembre 1999.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

In alternativa se mi citi Torment sei OT :-P
Spezziamogli le gambe !!!

Finalmente ti ho trovato, sei il crociato perfetto, scommetto che le pensi
uguale su Final Fantasy dimmelo dai !!



anche molto differenti tra loro...)
Maro' ma ti rendi conto di quante volte hai detto l'esatto opposto di
'sta cosa? E non è l'unica, in questi giorni ti stai contraddicendo più
del solito. Bah, sarà il caldo.
P.
--
And the Jedi I admire most
Met up with Darth Maul and now he's toast
Well I'm still here and he's a ghost
I guess I'll train this boy


Io parlavo di D&D. AD&D non l'ho mai giocato (purtroppo). E' un discorso che
ho già fatto un po' di tempo fa. Ripeto, secondo me D&D da tavola è h&s
almeno al 50-60%.
Poi è chiaro che dipende da come uno imposta le partite, dai giocatori e da
sarcazzo cosa ma ho fatto il master per quasi 10 anni e la mia impressione
questa rimane.
Salutiamo, Cla.

 wrote in message 8h8vif$r50$1...@nslave1.tin.it...

Mi sfugge solo una cosa.
Perchè tanto odio per Diablo 2?
Cla.

 (scusate, ma francamente non resisto...)
niente pisolino, eh eh, niente incantesimo questa č la regola che domina
l'universo ricordatevelo!
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

 Ultima(9) fa proprio schifo!
[Tasslehoff Bauscia mode on]
mi consenta di dissentire, mi consenta, non cominciamo con la solita
crociata abbasso UIX viva UVII, mi consenta.. 
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


Perchè è un po' monotono  e perchè viene considerato un CRPG un po come per
Final Fantasy ?

E secondo te cos'è un rpg allora :))
Tutti i gdr possono diventare h&s nelle mani sbagliate, ma alcuni hanno una
propensione naturale - come ad&d.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 Saluti!  ^_^
Credo che il punto non sia se diablo 2 sarà bello o meno ma se ci siano gli
estremi per definirlo un rpg ...
Sarò un pò limitato ma credo che il combattimento in tempo reale di Diablo 2
e la sua scarsa (inesistente?) interazione con l'ambiente circostante e con
gli npc siano motivi più che sufficienti per escluderlo dalla categoria
degli rpg...
Ultima Underworld aveva scontri in tempo reale.. è vero.. ma almeno
permetteva un'interazione assolutamente invidiabile con tutti gli elementi
di gioco e, tra l'altro, sfido chiunque di voi ad ideare un gioco a turni in
soggettiva che non faccia venire il latte alle ginocchia...
So che sono cose che sono state dette migliaia di volte ma...mettiamola così
: una volta quel bauscia di Beppe Grillo ha detto "Prometto di smettre di
dire che i socialisti rubano. I socialisti in cambio potrebbero smettere di
rubare...". Diciamo che io la vedo allo stesso modo ..giuro che smetterò di
dire che Diablo è un gioco d'azione... in cambio voi smettete di dire che si
tratta di un gioco di ruolo...
Sono sicuro che qualcuno avrà da obiettare .. ma siamo qui proprio per
questo no ?
Saluto
Roberto "Kaiser Sose" Bruno
P.S. Visto che pare un' abitudine comune nel NG parlare dei libri che si
stanno leggendo.. io sto leggendo in questi giorni "Il pendolo di Focault"
di Eco... qualcuno l'ha letto ? Che ve ne sembra?

fare il World Hack'n'Slash Pride.. che lo facciano pure :-)))
HAHAHAHHA, non ti batte nessuno Ave, forse solo Freezer ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di piů:
Arcanum - Anachronox - Divinity - Fallout Tactics - NeverWinterNights
Vampire - Baldur's Gate 2 - Werewolf - Cthulhu: Dark Corners of Earth
Deus Ex - Outcast 2 - Republic: The Revolution - Quark - Hitman47
Dreamland - Jagged Alliance 3 - H'n'D 2 - Mafia - Commandos 2
Duke Nukem Forever - Team Fortress 2 - Wizardry 8 - Max Payne
Alone in the Dark 4 - Monkey Island 4 - Blade - Player Manager Online
-- Mi piacerebbe poter giocare: Shen Mue (DC) - Code Veronica (DC) --
Ma quello che aspetto di piů č: Avenger "X" Game (nome provvisorio)

degli rpg...
Infatti ho gia' detto che Diablo NON e' un RPG...infatti e' un ACTION-RPG!
(un gioco fondamente basato sull'azione che pero' incorpora elementi tratti
dalla tradizione RPG...potenziamento del personaggio attraverso
l'esperienza, ritrovamento/acquisto/vendita di numerosi oggetti/armi,
piccole quest che danno ricompense...)
Francamente mi pare cosi' chiara come cosa che non vedo la necessita' di
discuterne oltre...


 l'intero regolamento e' teso solo e soltanto ai combattimenti.
Ti sarò eternamente riconoscente. E' esattamente quello che volevo dire.
Cla.

 wrote in message 8h9avp$1g9$1...@nslave2.tin.it...

Vediamolo prima di giudicarlo.
La saga di FF non è affatto male.
Devi tener conto che i giapponesi vedono gli RPG in maniera diversa.
Difatti probabilmente a loro Torment e similia faranno schifo assaje....
Cla.

 discuterne oltre...
Appunto..ma a parte il fatto che non mi rivolgevo esclusivamente a te.. il
resto della risposta cosa l'ho scritto a fare se non l'hai letto? Dicevo
esattamente la stessa cosa...e poi pare che a qualcuno la cosa non risulti
cosě palese come piace credere a me e a tanti altri...

così palese come piace credere a me e a tanti altri...
E qui arriviamo all'altro punto della questione, e cioe':"che cacchio ce ne
frega se uno dice che Diablo e' un RPG?! Ci viene in tasca qualcosa dal
dimostrare che non e' un RPG "hardcore" tipo Torment?!"
Io francamente me ne sbatto altamente se un sito dice che "D2 e' il migliore
RPG del 2000" (o altre amenita' del genere)...per me l'importate e' che D2
ESISTA e io ci possa GIOCARE e DIVERTIRMI (cosi' come ho fatto con Baldur's
Gate, Torment, D1, Fallout2 e tanti altri...)
Detto questo ho esaurito l'argomento...
(francamente le "crociate definitorie" mi hanno stancato da un pezzo...)


 Saluti!  ^_^
Ti dirò sinceramente che mi infastidisce un pò sentirmi rinfacciare discorsi
tipo "Non dire sempre le stesse cose" da gente che alla fine dice sempre le
stesse cose...
Cmq ammetto che alla fine non mi frega niente di cosa considerate voi rpg nè
del fatto che a vostro parere Britney Spear sia una grandissima cantante...
solo chiederei cortesemente di poter dire la mia senza essere messo a
tacere...
Saluti
            Roberto "Kaiser Sose" Bruno

tacere...
Questo e' un gruppo non moderato in cui uno puo' dire cio' che vuole e
quante volte vuole...
(non c'e' tecnicamente possibilita' di "mettere a tacere" nessuno...per cui
e' del tutto inutile fare le vittime...)
Il fatto di "potere" ovviamente non implica che si debba per forza
ri-ri-ri-ri-ripetere le stesse identiche discussioni, fondamentalmente
inutili all'atto pratico, all'infinito...
Voi liberissimi di farlo...io liberissimo di far notare l'inutilita' del
tutto...e siamo tutti contenti...
E chiudo.


 l'intero regolamento e' teso solo e soltanto ai combattimenti.
Cioe'?
Ci sono delle regole nel DMG che costringono il DM a mettere un numero
minimo di combattimenti?


 minimo di combattimenti?
Costringono certamente no, ma ti ci spingono decisamente......
Cla.

 minimo di combattimenti?
Dì la verità.. non è che non capisci..  lo fai apposta vero?

 Dì la verità.. non è che non capisci..  lo fai apposta vero?
No, proprio non capisco.
Come si fa a dare la colpa ad un regolamento quando sono master e giocatori
a determinare il tipo di gioco?


a determinare il tipo di gioco?
leggiti il regolamento di ad&d e quello di Ars Magica, poi mi sai dire.


 leggiti il regolamento di ad&d e quello di Ars Magica, poi mi sai dire.
Ho letto AD&D, WHFRP, GIRSA, GURPS, Vampiri, Stormbringer, Pendragon,
Dragonlance: Fifth Age, Dylan Dog, Cyberspace, D&D, DC Heroes.
Bastano?



Sě.
Ma forse dovevi leggere con piů attenzione.
^___^.
Gli RPG TSR sono sempre stati abbastanza tesi all'h&s.
Poi puoi progettare anche un modulo senza combattimenti e con miliardi di
ore di dialoghi.
Ma a che pro?
Basta leggere anche distrattamente i manuali del DM per vedere che i 9/10
sono deidcati alle regole per i combattimenti.....
Cla.

 Cla.
Punto.

 wrote in message
8hjlt0$bv0$1...@agnus.ngi.it...


 sono deidcati alle regole per i combattimenti.....
E mi pare pure giusto.
Le regole devono trattare tutto cio' che vi e' di fisico (combattimento,
etc..); all'interpretazione ci devono pensare master e giocatori.


 etc..); all'interpretazione ci devono pensare master e giocatori.
Vabbè ci rinuncio.
^________^
Cla.

 ^________^
Si, e' meglio :)
Visto che giocando ad AD&D ho fatto tantissime serate di sola
interpretazione, senza fare un combattimento, senza tirare un dado, non
potrai mai convincermi che e' il regolamento a spingere i giocatori a fare
dell'H&S.



Ciao a Tutti questa č la prima volta che mi unisco ad un Thread di un
NG.....
Volevo solo ricordarvi che per AD&D 2nd Ed. esiste un ambientazione che
"spinge" i giocatori all'interpretazione piuttosto che al massacro:
PLANESCAPE.
Non giudicate solo da Torment......
Ciao
Adamanth

 Non giudicate solo da Torment......
Io parlo sempre e solo di D&D e non di AD&D che non ho mai visto. Chissà
forse lì le cose sono un po' cambiate....
Cla.

 dell'H&S.
Guarda io ho fatto il master (a D&D, non AD&D) per 10 anni circa e ho
riportato le impressioni mie derivate da annate di combattimenti (molto
divertenti per altro).
Le giornate dialogo only non sono mai mancate, ma dopo un po' sfociavano
immancabilmente nella monotonia (dipende anche dalla gente con cui
giochi....).
Cmq lungi da me l'idea di farti cambiare idea. Ognuno come sempre ha le sue
opinioni.
Ciao, Cla.

 opinioni.
Figurati :)



OK! alla luce di un'altra tua risposta su questo argomento credo di aver
capito cosa intendi. Le differenze tra i due set di REGOLE ci sono ma, IMHO,
la differenza tra i due sistemi sta nelle ambientazioni.
PS e RAVENLOFT pongono più enfasi sull'interpretazione di un ruolo che al
massacro per forza di cose: i PG hanno a che fare con "esseri" che
potrebbero facilmente spazzare via il gruppo!
Vedremo che succederà con le nuove ambientazioni per la 3rd Ed.
Ciao
Adamanth