Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: ELDO, fine delle trasmissioni.

Meglio non andarci neanche alla 4ta partita, speriamo che il roster di Roma 
si ricordi di essere costato quanto mezza Lega A. Per Napoli degna 
conclusione di una stagione iniziata male e finita peggio. Ok per il 5to 
anno consecutivo siamo stati ai PO, ma si sà l'appetito vien mangiando e con 
questo "calibro" di squadroni ai PO ( Siena a parte ) è davvero un peccato 
aver sprecato un occasione così. Non me ne vogliano i tifosi delle altre 
squadre, ma mai come in questa stagione davvero il basket si è visto poco. 
Sarà per il budget delle nostre ma giocatori visti quest'anno in Italia 
qualche anno fà non li avremmo visti neanche in Lega 2. Tornando ai nostri, 
ancora inspiegabili gli avvicendamenti Larranaga-O'Bannon e 
Cittadini-Marmarinos, con quest'ultimo che stasera neanche ha visto il 
campo, l'avesse visto nulla sarebbe cambiato comunque, aggiungo io. Per 
l'anno prossimo terrei Rocca, Malaventura e Flamini, il resto meglio che 
cambino aria e pure in fretta e che la squadra la si costruisca in base alle 
proprie possibilità senza i soliti proclami da capopopolo più volte 
ascoltati quest'anno ( comica finale il rientro di Greer ) e non 
aspettandosi nulla dalle istituzioni cittadine, peraltro inesistenti e 
comunque oberate da ben altri problemi. Riconfermerei pure Bucchi che 
secondo me ha saputo trarre il massimo in più di un occasione durante il 
corso della stagione dal materiale umano a disposizione. E soprattutto 
terrei bene in mente che una squadra la si costrusice a partire dall'asse 
play-pivot, a buon intenditor....
alle prossime,
frank. 

frank@diesel ha scritto:

Questo forse è il più grande rammarico, essere arrivati comunque
quinti ai P.O. senza un play e un pivot di ruolo...
Per il resto sono d'accordo, ripartire da Rocca, Flamini e Malaventura
(anche se Ellis non sarebbe male tenerlo).
Piuttosto ho seriamente paura che, dopo i problemi di quest'anno e
l'atavica assenza delle istituzioni a cui tu facevi riferimento, si
rischia un brutto ridimensionamento...
Speriamo...

 rischia un brutto ridimensionamento...
Come funzionano nel basket "le istituzioni"? Per capirsi, a Milano, 
Treviso, Bologna, Roma, ecc. che tipo di contributo danno?

 Treviso, Bologna, Roma, ecc. che tipo di contributo danno?
A Roma c'è il sindaco (e futuro candidato premier?) a tifare, credo 
basti come contributo... A Milano c'è l'istituzione Galliani, a Bologna 
(affitti a parte) e Treviso le istituzioni mi risultano essere assenti.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:B1d4i.3428$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...

Avete un palazzetto?

 Avete un palazzetto?
Io personalmente ho una casa. :O) Non saprei di chi sia il Forum 
sinceramente, per questo sto chiedendo. Non ho idea del contributo che i 
comuni danno alle societą di basket.

(affitti a parte) e Treviso le istituzioni mi risultano essere assenti.
Ma altrove sganciano, tipo a Scafati.
Così Longobardi oggi: " [...] Siamo ancora in alto mare per poter già
pensare al prossimo ottobre, quando si riaprirà la stagione. Per
adesso dobbiamo solo aspettare e vedere prima il bilancio economico,
ad esempio stiamo ancora aspettando questi fantomatici contributi
finanziari dalla Regione Campania che non si vedono neanche
lontanamente. [...]"
Mah...
Saluti, Skuer

 lontanamente. [...]"
Effettivamente ero abbastanza sconcertato dal fatto che ancora non fosse 
partito il piagnisteo verso i soldi pubblici mai arrivati.
Meno male, stiamo recuperando..
bleah, max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

bleah, max
Eh già...
Saluti, Skuer

 Sanqualcosa Irpino?
Che discorsi.. in base a quanti voti porta naturalmente!
Per l'inchiesta portata avanti dal mio notissimo blog :-P mi sono 
spulciato le delibere di una regione a caso. Puttana la miseria quanto 
mi sto mordendo la lingua.. è che poi arrivano le querele mannaggia :-)
cia, max


 comuni danno alle società di basket.
Che io sappia, a Napoli quando si parla di istituzioni assenti, il 
riferimento è al fatto che non abbiamo un palazzetto dello sport che possa 
definirsi tale. Maione ha dovuto pensare non solo alla squadra ma anche alle 
infrastrutture, il che è vergognoso e non credo succeda da altre parti.
Sarebbe interessante sapere nelle altre città come funziona il contributo 
dei comuni alle società di basket, e per contributi intendo anche l'affitto 
aggratis o a prezzo simbolico di strutture pubbliche, che mi risulta avvenga 
in diversi lidi...

mi sto mordendo la lingua.. è che poi arrivano le querele mannaggia :-)
Ma si, rischia, dai ;-)
Saluti, Skuer

infrastrutture, il che è vergognoso e non credo succeda da altre parti.
Ehm...  Si parla di decenni fa, ma il Palaverde se lo è costruito
Benetton visto che non si muoveva nulla da parte delle istituzioni e
Tv fu costretta ad emigrare a  Padova...
Saluti, Skuer

 e comunque oberate da ben altri problemi.
Appunto Frank... qua ci sta la monnezza che ci sta sommergendo e nessuno se 
ne fotte, ci mancherebbe pure che le "istituzioni" si mettessero a pensare 
al basket! Con tutti i guai che ci sono al momento a Napoli forse forse č il 
caso che orientino la loro attenzione altrove!

 infrastrutture, il che è vergognoso e non credo succeda da altre parti.
Non è esattamente cosi. Maione ha pensato al palasport perchè il comune 
invece di indire gare d'appalto ha dato in gestione il tutto a lui 
girandogli anche i soldi che sarebbero dovuti essere investiti per 
sistemare il palazzo per l'EL.


 Ma si, rischia, dai ;-)
Al prossimo NGASG volentieri.. dopo aver verificato l'assenza di 
microspie perň ;-)


 Saluti, Skuer
Ciao
Paolo

Mr. Tate ha scritto:

Io mi riferivo principalmente alla questione del palazzetto, che non è
secondaria, sia per la squadra che per il pubblico. Io ai tempi ho
visto il Palargento pieno anche con la squadra in A2...
E' stata a lungo a rischio l'Eurolega per la mancanza di un palasport
adeguato.
Non è una giustificazione, ma sarebbe stato un problema in meno e il
segnale che la città (afflitta sicuramente da problemi ben più gravi)
era vicina al basket.
Insomma, nessuna richiesta particolare, ma almeno che almeno facciano
il loro dovere e non mettano il bastone tra le ruote...
E comunque non vedo perché il Comune di una grande città non debba
sostenere, avendone le risorse, uno sport che fa molta fatica a
reggersi solo sui presidenti e sugli sponsor...

 in diversi lidi...
Non a Bologna sponda Virtus. Il palasport è privato e la società paga un 
affitto molto elevato (non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che 
stiamo parlando di 750.000 euro all'anno).
La Fortitudo invece ha il Paladozza in gestione a prezzo quasi simbolico 
(103.000 euro) considerando che può "subaffittarlo" a suo piacimento per 
concerti ed altro, e a quanto mi risulta i lavori di ammodernamento che 
doveva svolgere non sono stati ancora completati...
Ciao
Paolo

 cia, max
Non è esattamente così
A monte c'è il problema del Mario Argento, cioè l'unico impianto cittadino, 
che è stato distrutto dall'incuria dell'amministrazione cittadina. Per poter 
giocare a Napoli, da due anni è stato tirato su un prefabbricato, dove sono 
ammassate circa 3000 persone in uno spazio ristrettissimo.
Quando ci siamo qualificati per l'eurolega, l'unica soluzione possibile per 
l'ampliamento del palabarbuto è stato concedere in gestione il 
prefabbricato, non il palazzetto, a Maione, poichè altrimenti il comune non 
sarebbe mai stato in grado di gestire velocemente e con profitto 
l'emergenza.
Ma a Bologna, Milano e Roma com'è la situazione?
 

 reggersi solo sui presidenti e sugli sponsor...
Non vedo perché dovrebbe pensarci il Comune. Dove sta scritto? Se tra 
sponsor, diritti TV, pubblico ecc. non si arriva a pareggiare il 
bilancio allora si devono ridurre le spese, ridimensionare se necessario.
Avremmo uno sport molto più pulito, IMHO.
E comunque, non voglio fare battute da 4 soldi, ma ogni giorno al TG 
vedo servizi inquietanti ed immagini indegne di un Paese civile e mi 
pare che le risorse delle istituzioni campane siano richieste con 
maggiore urgenza in altri settori...
Ciao
Paolo


Proprio quello che volevo dire io.
Ciao
Paolo

> Saluti, Skuer
Secondo me i contributi al basket e allo sport in generale vanno anche bene, 
ma dovrebbero essere mirati a determinate finalità sociali,  centralizzati, 
cioè gestiti da un ente centrale, e gestiti secondo criteri diversi dalla 
generosità dei comuni o dall'amicizia del sindaco con la proprietà delle 
squadre..
 

Almeno mi pare che fossi tu.
Può essere ;-) 
Non sono infatti contrario al contributo da parte di enti pubblici.
Però forse mi riferivo alla Regione Sicilia che dava il nome alla
squadra di Messina. In questo caso tra cartelloni sui treni o maglie
da basket non vedo differenza. trattasi di sponsorizzazione.
In altri casi prendono esplicitamente forma di marchette politiche.
Cioè se la regione motiva l'uscita come Marketing non ci vedo nulla di
male, se la motiva come "fondo per lo sviluppo sportivo" non sono
molto d'accordo...
Mi danno fastidio frasi come quelle di longobardi, per il quale il
contributo regionale sembra sia sacrosanto come l'aria per
respirare...
In ogni caso ogni mia idea è da consumarsi preferibilmente entro mesi
6, dopo di che non si assicura la corrrispondenza col pensiero attuale
;-)
Saluti, Skuer

 l'emergenza.
Esattamente quello che dicevo io quindi solo che tu hai sostituito alla 
parola PALAZZETTO la parola PREFABBRICATO.


 rischia un brutto ridimensionamento...
Quando si parla di istituzioni bisogna distinguere bene.
Se ti riferisci al problema dell'impianto, allora nulla da dire, per il
Palargento siamo ancora in alto mare, con l'assessore ai lavori pubblici
che giorni fa dichiarava candidamente sul Mattino: "Lavori bloccati,
sono finiti i soldi"
Ma se ti riferisci a contributi ed aiuti finanziari alla società, Maione
becca soldi direttamente dalla Regione Campania con la sponsorizzazione
"Riviera dei Fiori".


No, tu stai dicendo che maione ha in gestione il palazzetto, io ti dico che 
non abbiamo un palazzetto ma un prefabbricato.
La terza città d'italia merita un impianto sportivo, o dobbiamo solo 
soccombere sotto quintali di munnezza? 

 soccombere sotto quintali di munnezza? 
Sono d'accordo ma io partirei dalla munnezza però.


 Treviso, Bologna, Roma, ecc. che tipo di contributo danno?
A me risulta che Milano sia con la gestione Corbelli che con quella 
Tacchini abbia chiesto più volte all'allora sindaco Albertini e alla 
giunta Provinciale interventi in termini di soldi... Poi non so se li ha 
ottenuti, ma è un fatto che nei momenti di difficoltà anche loro si 
siano rivolti alle "istituzioni"...
E comunque non è tanto un fatto di intervenire direttamente, ma di 
esporsi a garanzia, fare da mediatore per trovare sponsor, impegnarsi 
nel sistemare quanto di propria competenza...
Insomma, anche lo sport rappresenta un patrimonio per una città, ed è 
giusto secondo me che nei momenti critici ci sia un intervento.
Non si vive di sola immondizia...

 in diversi lidi...
Probabilmente è vero, ma a Biella no. Il palazzetto è comunale, ma la
gestione è stata oggetto di appalto pluriennale fra varie società
sportive (vinceva chi offriva di più). Pallacanestro Biella ha
partecipato alla gara ma non l'ha vinta (all'epoca eravamo in serie B),
la vincente è stata la polisportiva Pietro Micca (ha una squadra di
ginnastica femminile in serie A tra l'altro) che deve rientrare dei
soldi spesi ed ovviamente si fa pagare il miglior affitto possibile. In
certi giorni poi il palazzetto è sovraimpegnato per cui la squadra di
serie A non ci si può nemmeno allenare, a meno di farlo a ritmo di balli
sudamericani provenienti dalle palestrine sotto le tribune, per cui va
in palestre di scuole del circondario.
E' vero però che anche per Biella fra gli sponsor figurano a diverso
titolo e con diversa importanza (decrescente, negli ultimi anni) comune,
provincia e regione piemonte, anche di colore politico diverso e opposto
negli anni.
La vera magata però il comune di Biella l'ha fatta in tempi recenti: in
cambio degli oneri di urbanizzazione per un nuovo centro commerciale
ipercoop, si sta facendo costruire dai privati un nuovo palazzetto
polifunzionale da 5-6 mila posti, che dovrà essere consegnato prima
dell'apertura del centro commerciale.
La struttura sportiva ha appena avuto l'OK definitivo, nell'area (un
cantiere enorme per la piccola Biella, 2 milioni e mezzo di metri
quadrati) i lavori avanzano già da due anni e si cominciano a vedere le
prime strutture fuori terra, e dovendo i privati aprire il più presto
possibile i tempi di consegna vengono quasi sempre rispettati. Ultima
previsione per il palazzetto ottobre 2008.
A me sembra che una gestione della cosa pubblica di questo genere sia
corretta. Se lo facciamo con i soldi pubblici (anche nel caso del
baratto con gli oneri di urbanizzazione) il palazzo è di tutti (anche di
quelli ai quali non frega nulla del basket) e non solo della società A o
B. Il comune dandolo in gestione non dovrebbe avere altre spese anzi
rientrare un po' per volta dall'eventuale mutuo e chi lo usa ne paga
l'affitto. Se non vuole pagare l'affitto se ne costruisce uno in proprio
e lo fa rendere come meglio crede.

 squadre..
Mi sembra che stiamo dicendo suppergiù la stessa cosa.
Secondo me i contributi pubblici dovrebbero essere indirizzati allo 
sport di base, ovvero a creare infrastrutture, palestre, ecc. per 
consentire ai cittadini di praticare sport.
Le società di vertice sono professionistiche e come tali, IMHO, 
dovrebbero reggersi sulle proprie sole forze. Se per restare ad un certo 
livello non possono prescindere da un contruibuto pubblico, allora è 
evidente che non possono stare così in alto e devono scendere di 
categoria per trovare la loro dimensione.
Non mi riferisco solo al basket Napoli, sia chiaro, ma a tutte le realtà 
della nostra pallacanestro (e immagino di altri sport) che ogni anno 
lanciano la questua sui quotidiani locali piagnucolando sui contributi 
pubblici che "devono" arrivare.
Ciao
Paolo

 Paolo
ciao. 


Nessuno lo mette in dubbio, il problema è che piove sempre sul bagnato, ma 
magari siamo noi che ci spostiamo a cercar la nuvola e non è la nuvola che 
cerca noi.... ma questa è un'altra storia.
ciao.