Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Allora avevano ragione Artis e tutti...

... coloro che ci avevano avanzato obiezioni sulla compattezza della
protesta o per lo meno sulle ragioni UNICHE che avevano portato
all'ammutinamento degli abbonati.
Ora mi chiedo e mi domando. Ha ragione VV dicendo che la campagna
abbonamenti si sarebbe chiusa alla 10^ giornata o Marko che dice alla 7^
?(io ricordo come Marko) E comunque poco importa e non modifica le cose.
Ammettiamo che dopo il 31/10 ci si ritrovi con 1500 abbonati in piů.
Perchč costoro hanno rinnovato se fino all'altro giorno, prima della
vittoria della miglior V contro la peggior TV, non ci si voleva abbonare?
Cosa ha cambiato le carte in tavola?
Forse che oggi, avendo sconfitto il "pomo della discordia", si ha
l'impressione di avere una V piů forte (e rispetto ad inizio stagione lo č),
e quindi ci si abbona. Ma allora cosě saremmo semplicemente RIDICOLI, perchč
la causa della fuga abbonati non sarebbero le tante parole spese riguardo
alla societŕ "poco" seria, ma una squadra NON di livello.
Insomma ci riveleremmo per puri e semplici pecoroni... e la cosa non mi
piace affatto.
C'č da meditare anche sul fatto che domenica a palazzo ho rivisto amici e
compagni di avventure che hanno rinnovato soprattutto perchč: "... abbiamo
cacciato la paga ad Ettore Messina, quel cazzone ha voluto andarsene lui
nonostante che il presidente abbia fatto di tutto per farlo restare...
[pausa]    ... ma l'hai visto quando zigava... all'addio? L'ho visto su
Rete7, se ne va lui piantandoci casini e poi piange pure? Ma di che vada a
cagare...."
Io e la mia ragazza ascoltavamo stralunati, e francamente sono rimasto
davvero deluso...
Meditiamo gente... meditiamo!!!!
Ciao
Elia
PS: state in occhio che vi lurko sempre... anche se non posso postare come i
bei tempi che furono!

 Elia
Ciao Saverio

Bè ..credo che su 2500 o 3000 persone che non si sono abbonate ci sono
diverse ragioni di proteste ... e non .
Comunque per quel che mi riguarda  l'abbonamento non lo faccio ne ora e ne
mai finchè c'e' l'attuale presidenza..avevo detto a inizio stagione che
sarei andato a sostenere la squadra pagando il biglietto ..cosa che fino ad
ora non ho ancora fatto per vari disturbi di stomaco e per situazioni non
favorevoli ...
Per chi decide di riabbonarsi o per chi come hai detto tu contesta Messina
come traditore... sono semplici opinioni  da rispettare ..anche se non
condivido per niente.
Il mio sogno? anche se quest'anno vincessimo tutto come due anni fà... il
mio sogno è ugualmente questo..riavere Ettore sulla nostra panca ,
Brunamonti sul seggiolone dirigenziale..e se coinvolgono in società il mio
amato Morandotti stapperei una bottiglia di spumante...
Le persone tifano una squadra o l'altra per mille motivi diversi.. non credo
che ci sia uno più tifoso dell'altro , oppure quelli bravi belli e buoni e
quelli sporchi brutti e cattivi..ognuno tifa come vuole e nel modo che vuole
(sempre nel rispetto delle persone = no teppaglia) , ricordo solo che se non
ci fosse stata  la protesta non credo che il presidente corresse ai ripari
come ha fatto , non credo che il presidente assumesse (come riportano i
giornali stamattina) Morandotti  per i rapporti con i tifosi... quindi
benvenuta protesta per chi l'ha fatto ..poi ognuno si comporterà come vuole
, anche senza la mia approvazione , io la penso come illustrato sopra.
Non sono un bravo bianconero? bè io sono così ..qualcuno vuole contestarmi?
saluti
dan

Carissimo Alnitak,
se hai occasione, compra l'ultimo numero di SuperBasket!
Troverai un bellissimo articolo con indagine dettagliata del perché i tifosi
Virtus non hanno rinnovato!
In quelle cifre troverai le risposte che cerchi!
Stammi benone
M.G.

 ha scritto nel messaggio news:apo2c1$9j8$1...@panco.nettuno.it...

Potresti offrirci un sunto di tali cifre .. o non sarebbe corretto nei confronti di SB ?
Ciao,
Gigi

 ha scritto nel
messaggio news:apo36f$9v9$1...@panco.nettuno.it...

Appunto.
Io non compro SB per chiara scelta autoimposta.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao, mk

 Cosa ha cambiato le carte in tavola?
Premesso che in fondo non sono fatti miei visto che tifo per l'altra sponda
(potremmo dire che sto sull'altra riva a guardare quelli che guardano
scorrere il fiume in attesa di un qualcuno che forse non passerà),  e
premesso che non è poi detto che ci saranno poi altri abbonati Virtus, la
battuta che avevo fatto tempo fa aveva questo senso. In analogia con tutto
questo aspettare sulla sponda del fiume, da un proverbio cinese, ne avevo
citato un altro: quello del gatto che, comunque, mangia il topo.
L'importante, alla fine, per molti è che la Virtus vinca, non importa come.
Ne conosco un bel po' IRL, "nella vita reale", che ragionano così. E non
solo nella tifoseria Virtus.
Ok, ho capito, ritorno tra le mie effescudate.
--
Siccobi
Fortitudino da un bel po'

Premesso che il sottoscritto domenica scorsa è andato al palazzo a vedere la
partita, che quest'anno non ha rinnovato l'abbonamento e che non intende
farlo per l'attuale gestione, tutte cose queste che mi porterebbero, in
teoria, ad essere dalla parte dei "buoni" (:-)), ho una considerazione da
aggiungere in senso avverso rispetto alla tua.
Non ho ancora letto SB, ma immagino che alcunedelle persone che non hanno
rinnovato l'abbonamento abbiano un pò seguito l'onda di disamoramento
seguita all'addio di Messina, ma altre non l'avranno fatto non tanto per
protesta nei confronti della dirigenza, ma perchè non convinte dalla
campagna acquisti, e ritengo possa essere stata anche questa una scelta
condivisibile. Insomma, il NG non può essere un campo di prova
statisticamente valido se consideriamo il numero dei partecipanti.
E' innegabile che i nuovi innesti abbiano modificato, e in meglio, la
squadra, per cui, per quelle persone, cade la motivazione principale per cui
non si sono abbonate. Quante saranno? Lo scopriremo.
Io, comunque, ribadisco, seppur a malincuore, non intendo tornare da
abbonato.
Ciao
Alessandro

 ha scritto nel
messaggio news:apo36f$9v9$1...@panco.nettuno.it...


 nonostante che il presidente abbia fatto di tutto per farlo restare...
urgono chiarimenti, please
Come hanno fatto i tuoi amici a rinnovare l'abbonamento perchč "abbiamo
cacciato la paga al cazzone" quando il "cazzone" l'abbiamo battuto domenica
sera ?
Si sono abbonati dopo le 20 di domenica e voi vi siete incontrati dopo le
21?
Oppure ...... č roba da Xfiles !
Ciao
Marcello

 dan
Io sicuramente non ti contesto, ma approvo in pieno quello che scrivi.
Assoluta identità di vedute.
Madrigali non si è mosso per il bene della Virtus, ma per motivi di estrema
necessità.
Ciao,
Nadia

Scusate eh, ma che palle........Ci sono molti tifosi Virtus che non
condividono le idee dei loro colleghi che frequentano questo ng, e
allora? Ci sono molti tifosi Virtus che non avevano sottoscritto
l'abbonamento perché vedevano una squadra debole e poco convincente, e
ora che i rinforzi sono arrivati probabilmente si abboneranno....e
allora?
A voi non va bene Madrigali in quanto tale, a loro evidentemente non
interessa chi ci sia alla presidenza, basta che si vinca.
Sono due modi di ragionare diversi, entrambi diciamo rispettabili. E'
anche umano che magari qualcuno a settembre non si sia abbonato in
odio a Madrigali, e poi si sia reso conto che tanto tutte le domeniche
va a vedere la Virtus, e allora tanto vale abbonarsi e risparmiarci un
po' di soldi.
Non so, a me viene da dire che è solo tifo, e i toni da guerra civile
sinceramente mi sembra che non vi si addicano. Madrigali non è scemo,
anzi....ha speso parecchio, ha ottenuto risultati, e ora giustamente
vuole monetizzare. Le persone sentono odore di risultati, e
probabilmente sottoscriveranno ancora qualche abbonamento.....non ci
vedo nulla di male.
La Virtus quest'anno probabilmente vincerà qualcosa, almeno in Italia
dato il livello generale, e Madrigali avrà dimostrato che si puo'
vincere anche senza Messina e Brunamonti in società, basta avere i
soldi da buttarci.
Voi sicuramente risponderete che preferite vedere la Virtus in B2 ma
conservare le bandiere. Beh, vi ammiro, sinceramente. Pero' non tutti
hanno il coraggio, la passione e l'integrità morale di fare un
ragionamento simile....cercate di capirli, se possibile, e finitela
con 'sta storia!
Ciao,
Massimo

 Marcello
Ciao, mk

On Tue, 29 Oct 2002 21:04:01 +0100, "Alnitak"
<elia.b...@NOSPAMlibero.it> wrote:
[...]
Giŕ evidenziare nel soggetto che "Artis, forse, aveva ragione" č
sintomo di deviazione mentale ...
;-)))
A parte le battute, non entro nel merito, se dico che non vi capisco,
dico il vero, ma un paio di dati presi dell'inchiestra di SuperBasket
mi intrigano ...
(ricordo che parliamo di 300 persone che non hanno rinnovato, come
dice Montorro, non una statistica, non un campione studiato a
tavolino,ma una semplice inchiesta su un numero discreto degli
interessati)
A) La stragranda maggioranza ha deciso di non rinnovare dopo l'estate,
quindi dopo la cacciata di CE, allontanamento di RB, arrivo di DL e
non per la campagna acquisti in se o per la rabbia dell'11 marzo
B) Oltre il 50% di questo gruppo di ex-abbonati andava a palazzo con
parenti e praticamente il 100% conosce molti altri che non hanno
rinnovato, insomma pare che si conoscano tutti ...
Cosa ne deduco ..
Che ci sono stati momenti REALI dove lo schifo per la gestione della
nuova V ha davvero colpito e affondato molti tifosi, ma che potrebbe
esistere davvero un effetto domino, un qualcosa che ha fatto scatenare
un movimento di massa che ha dato forza a tante piccole voci che
magari sarebbero rimaste in silenzio se prese singolarmente ...
E' stato "facile" fare l'invasione dell'11 marzo, una volta capito che
in tanti erano d'accordo, č bastato far scattare la prima scintilla,
una volta deciso di non rinnovare, trovare gente con cui si ha un
rapporto intimo che la pensa come te ha contribuito a creare questa
volontŕ collettiva, si č trovata la legittimazione ...
Per provare (inutile ...) a spiegarmi
Ogni fossaiolo invade perchč LUI vuole invadere, gliene frega un tubo
se lo fa l'amico, lui invade per se stesso, non č la Fossa che fa il
fossaiolo, ma l'opposto ...
Chi č entrato in campo contro Trieste, probabilmente, lo ha fatto
perchč in tantissimi erano d'accordo e il tamtam partito da persone
che reputo influenti e carismatiche ha creato questa coscienza dove il
virtussino si č sentito sicuro, come all'interno di un grembo materno
Anni di allineamento ad un "regime", di identificazione in un
qualcosa, il Palazzo virtussino č unico nel suo genere, ha portato il
popolo bianconero a prendere decisioni sempre e solo di massa
Sempre abbonati, mai abbonati, tutti in coro, tutti zitti, il senso
tutto virtussino di sentire la squadra come propria intesa come
proprietŕ, come se fosse un prolungamento del proprio io, sono effetti
sociologici tutti personali, non esportabili ...
Io non sto dando del coniglio a nessuno, bene inteso, ma una lettura,
forse superficiale, dei dati riportati da SB mi fa pensare che presi
uno per uno in diversi possano affermare di essere, magari
inconsciamente, stati influenzati da questa ventata di rivoluzione e
che le proprie convinzioni non siano cosě ferre come potrebbero
apparire ... 
Questa č ovviamente una mia personalissima chiave di lettura, non
vuole essere l'ennesima disamina negativa nei confronti di un popolo
che nel suo complesso non amo, ma č la prima impressione che ho avuto
e non nascondo che potrebbe essere deviata dalle mie esperienze
passate ...
Spesso provoco, stavolta no
Prendetela come una delle tante boiate firmate dal sottoscritto ...
Ciao da Artis


La prendo come un'analisi un po' provocatoria di qualcuno che vede chi non
la pensa come lui un diverso , e se anche non lo fosse è un diverso
comunque..
saluti
dan

 Marcello
Ciao
Elia
PS: sto scrivendo con tastiera tedesca, mi scuso per errori o e accentate
come apostrofi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

comunque..
Sbagliato, in casi come questo varrebbe anche il contrario, allora
Sono solo uno a cui piace dire sempre quello che pensa, anche se sa
che l'interlocutore non gradisce, a volte lo faccio apposta, stavolta
no, ma è noto che io in questa faccenda ci abbia campanato nulla ...
Ho solo aggiunto qualcosa partendo da dati diversi (ma davvero
diversi, non ci sono ngruppisti che hanno contribuito all'inchiesta ?
) del solito ng ...
D'altronde non puoi prenderlo come metro, se faccio riferimento ai
virtussini coi quali ho scambiato più parole in privato, tipo Forever,
vedi che diventa dura associarlo alla massa, ma in tanti anni avrò
avuto a che fare con diverse centinaia di tuoi colleghi di tifo e
l'idea che mi sono fatto non si modifica solo perchè Michele è meno
virtussino (nel senso che intendo io) degli altri ...
Che poi sia un testone che piuttosto che ammettere di essersi
sbagliato si tira un calcio nelle palle, non c'entra ...
;-)))
Ciao da Artis

 al naso dei 2.500 *bigliettari* venuti per "l'occasione cazzone".
Allora, stasera non ho impegni post partita come invece quasi tutte le
domeniche, quindi dopo la partita, mi parcheggierò davanti alla
biglietteria, monterò una canadese ed aspetterò che qualche losco figuro
incravattato mi venga a proporre il nuovissimo abbonamento per il resto
della stagione bianconera.....
--
Ciao
Marcello
*******************************************************
Nello Stato di New York e' vietato circolare con un cono gelato in tasca.
*******************************************************

 sociologici tutti personali, non esportabili ...
Se tu hai ragione, gli abbonati conseguenti alla "riapertura" della campagna
abbonamenti dovrebbero essere un numero cospicuo. Cioè tu dici: la
volontà di non rinnovare non era basata su convizioni ferree, pertanto
basta una serie di vittorie e qualche mossa di mercato per far cambiare
rotta ai ribelli. Io non la penso così, secondo me la GRAN parte delle
persone che non ha rinnovato, non lo farà nemmeno ora. Purtroppo
probabilmente non avremo dati numerici che possano suffragare l'una
o l'atra ipotesi, ma dovremo accontentarci dell'impressione visiva
che offriranno gli spalti.
Ciao,
Gigi

 come apostrofi.
ecco vedi...


 ha scritto nel messaggio
news:0bgvruk4kdsle7735...@4ax.com...

Carissimo Artis,
ho letto tutto il tuo post con estrema attenzione e...........
provocatore incallito che non sei altro!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ci provi sempre eh!!!! ;-)))))))))))))))))))))
Comunque mi è piaciuto, perché rispecchia una sana coerenza di chi non
sopporta qualsiasi cosa che riguardi il mondo Virtus!
Non è una boiata quindi, ma un intervento con la sua logica!!!!
Stammi benone
M.G.

 che offriranno gli spalti.
Di che colore devo avere la maglia essendo sugli spalti senza abbonamento??
No perchè non vorrei essere confuso..oppure perchè non sono abbonato non
posso neppure (pagando il biglietto)  venire a vedere la partita .. se no la
mia protesta non è valida ed entro nel clan dei voltagabbana?
Basta che non sia gialla a puà ficsia ..se no perdo tutti i clienti e poi
vengo a mangiare a casa vostra!!
(e io mangio ..eccapperi se mangio!!)
ciao
dan

Stardo!! facciamo i conti lunedì ....
ciao
dan

Io non sto dando del coniglio a nessuno, bene inteso, 
Ma dei pecoroni si però .
Ciao a tutti
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:apojvc$3ib5o$1...@ID-161953.news.dfncis.de...



Mi convinco sempre più che IO faccio bene a non scrivere mai ...
Non parlavo di effetti cromatici, ma ingenuamente suppongo che se MOLTI
faranno l'abbonamento il palazzo sembrerà meno vuoto rispetto
al forno che abbiamo visto per le prime partite della V (Treviso esclusa).
Se invece non saranno in molti a rifare l'abbonamento probabilmente
l'effetto (NON PARLO DI COLORI) sarà il medesimo dei match di cui sopra.
Sono stato più chiaro ?
Ciao,
Gigi


ciao
Silvia


Ecco ..cosi' ti volevo ..un po' più polemico!!!
Lunedi' mischiamo le squadre e evitiamo di giocare con i due Ferraresi del
pallone a spicchi (fac tot mi) ..vedrai che ti faro' pure segnare!!
E non ti lamentare se ti tocca difendere molto..si deve godere anche di
questo..(1° legge del Messina pensiero) sul circolo della palla e dei tiri
giusti concordo anche  io (2° legge del Messina pensiero) come tu sai il
basket lo vedo solo cosi'!!
Poi d'ora in poi di chiamerò Mario Gallinari .. ottimo in difesa ..accecato
in attacco !!
:-))
stammi benone
(così ti tocchi un po' anche tu)
dan "pivot per caso "

 assolutamente come idea!!!
Vada nel retro !! anatrema!! non bestemmiare BL ...okkei non ti prendero'
piu' per esempio...
ciao
dan

Capisco che il mio sarcasmo lo capisce solo il mio criceto e a volte Poldo
il mio cane (anche se spesso scossa la testa guardando il soffitto di casa)
pero' era sarcastico il fatto del colore della maglia ed era diretto al
fatto che se il palazzo sarà pieno , sicuramente saranno tutti nuovi
abbonati... ma non credi che ci potrebbero essere una discreta percentuale
di biglietti??
Per esempio io e un'altra conoscenza del Ng domenica probabilmente saremo al
palazzo ..e  ci vuoi contare come nuovi abbonati?? ma dai .. lasciamo stare
stè cose ..uno fà come gli pare ..se il presidente comunicherà i dati ..bene
se no lasan ster incossa ..
ciao
dan

 ha scritto nel messaggio
news:apomh6$3h5qa$1...@ID-161953.news.dfncis.de...


 ;-)
L'unica collezione completa che possiedo, e' quella di Playboy.
:-)
Ciao
Marco

Ma dei pecoroni si però .
Mah ...
I luoghi comuni sono fastidiosi e spesso errati, ma da qualche parte
sono nati, che non esista proprio un fondo di verità ?
Ciao da Artis

 dan
Ciao
Effeblu

 ciao


 Ciao da Artis
Paolo

Ciao Saverio
Ciao
Elia