Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: L'"impoverimento" del NG.

Salve a tutti, voglio dire la mia sul cosiddetto "impoverimento" del NG,
ovvero quel fenomeno che sta trasformando un gruppo di discussione in un
gruppo di aiuti e spoiler.
A lanciare l'accusa sono i senatori del NG, apparentemente prendendosela con
i niubbi, rei di non far altro che chiedere aiuti sui giochi, senza nemmeno
controllare se 2 post prima qualcuno aveva fatto la stessa domanda ricevendo
già la risposta.
A parte questo comportamento censurabile, tutti e dico tutti dovrebbero
prima di cominciare a postare leggersi il manifesto del NG, eventuali FAQ
(che non esistono però in questo NG), conoscere almeno l'ABC della
netiquette, ecc, a parte questo dicevo, io sono convinto che la colpa sia
proprio dei senatori.
Come ho già detto sarebbe ottima usanza che chi decide di frequentare un NG,
prima di tutto si legga tutto quello che c'è da sapere per la buona
convivenza su un NG. Purtroppo lo fanno in pochi, ma quanti di voi senatori
quando comprano un gioco nuovo leggono il manuale prima di mettere il CD nel
drive?
Il niubbio che entra in un NG come questo, ma la regola vale per "tutti" i
NG, entra per chiedere informazioni, aiuti o cose simili su giochi. La prima
fase è sempre quella, chiedere aiuti.
La seconda fase, di solito, è ricambiare il favore, ovvero rispondere agli
aiuti degli altri, quando si può.
Questa seconda fase è "fondamentale", perchè è la fase che fa si che si
comincino a leggere molti post, non solo le risposte alle proprie richieste
d'aiuto.
Superata la seconda fase, si comincia a partecipare attivamente alla vita
sociale del NG, cominciando timidamente a dire la propria opinione su temi
non strettamente legati alle soluzioni o agli enigmi o alle tattiche di
gioco. Ma è naturale che, salvo talenti naturali, si cominci a parlare solo
di temi particolarmente stimolanti proposti da altri.
Solo nella quarta fase il niubbio, oramai vicino a non essere più tale,
comincia a proporre lui stesso nuovi temi e nuove discussioni, ma per
arrivare qui ci vuole del tempo.
Quindi, quando ci troviamo in un periodo di stanca come questo, nel quale ci
sono moltissimi post di aiuto, e pochissimi tread interessanti, significa,
da un lato che ci sono molti niubbi, il che è un bene, perchè qualcuno di
loro prima o poi arriverà alla fase 4. Dall'altro lato, che i senatori,
stanno perdendo un po' di smalto, e invece di proporre temi stimolanti, non
fanno altro che litigare tra loro come vecchie zitelle in menopausa (senza
offese per le vecchie zitelle in menopausa ovviamente).
Lamentandosi che nessuno fa il lavoro che dovrebbero invece fare loro.
Non siete daccordo con me? Può essere che abbia torto, non lo nego, ma se
guardate ai messaggi, contate quanti sono i messaggi, non di risposta,
scritti da senatori, e quanti quelli scritti da niubbi, e vedete se c'è
equilibrio.
Ora per concludere una piccola metafora:
conoscerete sicuramente tutti il classico paragone tra un NG e un bar.
Siete mai stati in un bar? Quando entrate in un bar per la prima volta,
chiedete una birra o andate dal classico vecchietto che gioca a carte e gli
chiedete cosa pensa della crisi del petrolio?
E se foste voi il vecchietto, vi lamentereste perchè tutti quando entrano in
un bar chiedono una birra?
Grazie per la gentile attenzione!
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi:
ma...@tin.it

giusto, ma tieni presente che è un periodo amaro anche per i giochi.
-kintaro-

 >
Le FAQ sono molto importanti (io stesso ho cercato di crearne una su
DiabloII), ma prima è fondamentale cercare di stabilire un Manifesto del NG,
nel quale vengano enunciati motivi, metodi e finalità di esistenza del
gruppo stesso.
Ora, io sono un paio d'anni che frequento il Ng, e non mi sembra di aver mai
visto niente di simile, anche se forse mi sbaglio.
Comunque, il discorso di Pibaro è giusto, secondo me bisogna aprire una
discussione sugli argomenti di base.
Saluti
Leo
In Battle.net (account Medaea):
Sir PedritoElDrito, il più giovane Sir di Battle.net
Persephon, il mio personaggio serio (...)
Pedrone, il Barbaro Hardcore
IHGGer #730
lap...@libero.it
Scoperta del mese: I computer hanno l'anima, ed è pure stronza

Non siete daccordo con me?
Decisamente.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

 visto niente di simile, anche se forse mi sbaglio.
Ti sbagli Leo.
Il manifesto c'è, e se non ricordo male è stato anche postato qualche tempo
fa da qualcuno, comunque ora lo riposto.
I manifesti nonchè le FAQ si trovano in: it.faq
Anzi li si trova un po' di tutto, comprese le cose che tutti i frequentatori
di NG avrebbero dovuto leggere, ma non hanno mai fatto!!!
Un consiglio, fateci un giro, oltretutto è interessante e utile.
+----------------------------------------------------------------------
it.comp.giochi.rpg Videogiochi di ruolo e avventura
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.XXX.XXX, presentato da:
ICG.RPG fara`parte, se la riorganizzazione della gerarchia ICG andra` a buon
fine, di 5
sottogruppi tematici, e sara` specificamente dedicato ai giochi di ruolo nel
senso piu` ampio
del termine. Saranno bene accette discussioni su qualsiasi gioco presenti la
caratteristiche
fondamentali di un gioco di ruolo (presenza di un party o meno, crescita dei
propri personaggi
attraverso l'esperienza, interazione con l'ambiente e i personaggi non
giocanti,etc.) ma anche
quella tipologia definita "avventura" (grafica e non), le cui
caratteristiche sono di solito la
presenza di un solo protagonista, una minore liberta` di azione nei
confronti dell'ambiente e
degli altri personaggi incontrati e una buona dose di enigmi, a cui di
solito si abbina una
tecnologia prevalentemente 2D, o comunque pre-renderizzata (spesso sedicenti
"avventure"
caratterizzate da ambienti in 3D reale, hanno una notevole dominanza di
AZIONE in rapporto
agli enigmi, e in tal caso il gruppo da privilegiare dovrebbe essere
ICG.ACTION, e lo stesso
discorso vale anche per quei giochi definiti da alcuni "RPG", ma la cui
componente arcade
risulta fortemente prevalente...).
Il gruppo non si intende moderato ne` in gateway con mailing list.


 già la risposta.
allora, già qui cominciamo male, credo di essere io il "reo" di aver
postato il messaggio della discordia (anke se l'ispirazione è venuta da
dei reply di un post del Dany) e ad essere sincero trovo che sia
ingiusto e fuorviante trasformare quello che io intendevo dire, cioè
delle mie personalissime impressioni, in accuse da guerra di classe tra
"senatori" (come li chiami tu) e newby. Innanzitutto c'è da dire che io
non ho assolutamente attaccato i newby, è vero, non ho certo cominciato
l'altro ieri a seguire il NG, però c'è da dire che nel post incriminato
ho parlato di newby riferendomi a 2 in particolare (coi quali poi ho
chiarito privatamente con ottimi risultati credo) e non a tutti e
soprattutto senza giudicare nessuno (non mi sento certo il padre eterno
sparagiudizi, ci mankerebbe...). Oltretutto, per intenderci, non mi
sarei fatto certo dei problemi ad esprimere la stessa amarezza anke se
gli autori dei post ai quali mi riferivo fossero stati dei cosidetti
"senatori" del NG, tant'è vero che devo dire che mi ha parecchio
rattristato vedere alcuni che non sono certo newby e che hanno
partecipato a tante belle "chiaccherate" in passato, non dire una parola
o attaccare il mio post accusandolo di essere inconcludente o accusando
me stesso di parlare tanto ma di non saper proporre nulla, quando questi
ultimi hanno saputo solo sparare sentenze verso il sottoscritto (che ha
solo espresso un suo personale rammarico), cosa che io mi sono ben
guardato dal fare nel post incriminato. Probabilmente ancora una volta
mi sono illuso che per codesti figuri il NG significasse qualcosa di più
di un ricettacolo di news o soluzioni visto che in passato hanno saputo
proporre argomenti e intavolare discussioni interessanti, peccato...
[snip]
scusa tanto ma su questa classificazione scientifica non mi trovi
pienamente d'accordo, nel senso che a grandi linee l'approccio per
alcuni è così, mentre per altri è totalmente diverso, non credo sia
giusto generalizzare, per es quando iniziai a postare (a causa
soprattutto di un comp non in grado di far girare i gioconi del tempo)
le richieste di aiuto per un gioco nemmeno mi passavano per l'anticamera
del cervello, io volevo conoscere altre persone che amavano i crpg,
gasarmi per aver finito UW1 e far ribollire di rabbia alcuni che non
l'avevano finito (che poi scoprii l'avevano finito molto prima di me e
ciò mi fece sentire come l'ultimo degli zerbini :), in fin dei conti
crearmi anke delle amicizie (che poi col tempo credo che si siano
parecchio rafforzate), e dare una mano dove potevo. Le soluzioni e le
richieste di aiuto c'erano anke allora ci mankerebbe, però a nessuno
sarebbe passato per la testa di dire che frequentava il NG SOLO e ripeto
SOLO per soluzioni e richieste di aiuto. Forse i due che hanno risposto
al post di Dany hanno sbagliato ad esprimersi quando hanno detto quel
"solo", o forse sono io a illudermi in quello che magari non esiste o
per lo meno ora non esiste più ma mi piacerebbe esistesse ancora, e
credo che renderebbe + piacevole la permanenza di molti nel NG e farebbe
arrivare molta + gente di quanta non faccia l'attrazione di cheat e
soluzioni. Comunque sia io rispetto il punto di vista anke di coloro che
non la pensano come me e che forse vorrebbero un NG un po' più freddo ma
sicuramente + "efficente", posso solo rammaricarmi per quello che questi
si stanno perdendo, ecco, questo era il senso del mio post...
e poi Pibaro non fare tanto lo gnorri che a volerci vedere bene ci sei
anke tu tra i senatori :))
Ciao!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 anke tu tra i senatori :))
Mi sopravvaluti, al massimo posso essere membro del consiglio comunale.
Ma mi voglio candidare alle prossime elezioni.
Quasi quasi faccio la proposta più stupida della storia del NG.
E' così geniale che non la posso metter qui, mando un nuovo messaggio al NG.
Intanto ti saluto.


 proporre argomenti e intavolare discussioni interessanti, peccato...
Presente. Ma purtroppo c'č stato un equivoco fin dalla partenza, spero ora
chiarito.
Cla.

 della categoria che dovrebbe proporre e discutere.
No, scusa, questo dove sta scritto?
^_____^

 ^_____^
Giusto per evitare fraintendimenti, io non sto accusando *nessuno*, nč
implicitamente nč esplicitamente.
Io dico che *se* e ribadisco *se*, ci si lamenta dell'impoverimento del NG,
non ce la si deve prendere con i Newby, ma con i 
freq.abit.d.NG
.
^____^
