Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: E' nuovo ? No naviga con......

Salve Jedi
dopo lungo girovagare nella galassia telematica mi sono fermato da voi
(ho delle conoscenze  ;) )
Allora visto che sono qui mi chiedevo la Forza puo' essere vista come
una religione? cioe' dato che scorre in ogni cosa puo' essere
paragonato con Dio??????
A voi l'ardua risposta........
AllA  ProXimA
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* Alberto P. aka Alf The Melmachian           *      
* Controllore degli HnS                       *       
* Membro della Compagnia Tezuka               *       
* Fan N°1 di Homer J. Simpson e MONKEY ISLAND *          
* 
Email:Alb...@tuttocitta.it
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Al...@hotmail.com
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* UIN  :19655935                              *       
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A voi l'ardua risposta........
A mio modesto parere no. Mi spiego meglio. Leggendo il romanzo di SW
ANH (di George Lucas, quindi ufficialissimo), Obi Wan spiega a Luke
cos'e' la Forza e dice che e' qualcosa che gli scienziati sanno che
esiste, ma non possono descriverla in termini matematici e
scientifici. Da questo punto di vista la differenza con una religione
e' palese, perche' la religione e' un fatto di fede e quindi personale
di ogni individuo, se si eccettuano eventi miracolosi, per cui la
scienza non e' in grado di trovare giustificiazioni. Questi eventi
comunque non sono considerabili prove scientifiche perche' il metodo
scientifico prevede la ripetibilita' degli esperimenti, per cui in
sostanza l' esistenza di un Dio, qualunque Dio, non e'
scientificamente dimostrabile, ne' ci sono prove inconfutabili della
Sua esistenza, oltre alla fede dei credenti. Di conseguenza, la Forza
nell'universo di SW e' un po' come una legge scientifica di cui si
deve ancora trovare la formulazione o il modello appropriato. Un
esempio e' l'elettricita' : ai tempi dei Romani e dei Greci, si sapeva
della sua esistenza come proprieta' di alcuni materiali sfregati, o
come scariche di fulmini etc. ma non si era in grado di descriverla e
di utilizzarla. La formulazione scientifica delle proprieta'
elettriche e' molto piu' recente, ma questo non significa che
l'elettricita' sia esistita solo da allora in poi, ma c'e' sempre
stata, ed analogamente per la Forza. Naturalmente per la maggior parte
delle persone, la Forza ed il suo controllo sono praticamente delle
forme di magia, perche' loro non sono in grado di comprenderla e di
utilizzarla. Qualcosa di analogo si verifica nella trilogia della
Fondazione di Asimov, dove la Fondazione e' un mondo di tecnologia al
centro di un settore galattico privo dell'energia atomica, e per
questo i suoi rappresentanti sono visti dagli altri popoli come maghi,
mentre sono solo in grado di utilizzare conoscenze scientifiche piu'
sviluppate.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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Non bastava dire no? Scherzo, scherzo... :)))
Sono d'accordo, e' una cosa fisica, non una religione...
Sky

una religione? cioe' dato che scorre in ogni cosa puo' essere
Non ti rispondo, ma ti avverto: hai appena dato vita alla fase due di
quello che e' stato uno dei piu' lunghi thread del newsgroup! :-)
Benvenuto, by the way.
Sei in tempo per unirti alla gioranta Star Wars che si terra' sabato
10 a Roma.
Per informazioni: 
http://www.gilda.it/starwars
---
Andrea Nicosia 		ICQ UIN: 5641453
GRIMALKIN - Racconti On Line
http://www.gilda.it/grimalkin
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
SKYWALKERS - Per i fan di Guerre Stellari
http://www.gilda.it/starwars
--------




Non bastava dire no? Scherzo, scherzo... :)))
Come credi che abbia fatto a finire al 9. posto nella classifica dei
postatori italiani del mese scorso ? :-)


affinchč possa essere utilizzata nel modo giusto.
Pero' a questo punto si potrebbe dire che anche l'universo e'
espressione di un ente superiore di cui noi diamo interpretazioni
parziali sulla base delle rispettive fedi. Tale Ente superiore,
comunque si chiami e qualunque natura abbia e' comunque
indipendentemente dalla nostra presenza, o dalle nostre convinzioni su
di Lui, percio' potrebbe essere lo stesso per la Forza, cioe' qualcosa
che in se non e' una religione perche' esiste comunque, di cui poi chi
non e' in grado di avere una comprensione totale da' un
interpretazione parziale e "distorta" dovuta ai limiti di
comprensione, sotto forma di religione. Spero di essermi spiegato....


prova

Sono consapevole di inserirmi in un "dibattito" che ha radici
lontane.. magari quello che sto per dire non è una novità, ma  ci
provo lo stesso..
Roland dice che la forza "esiste" e va solo "capita", che non si
tratta di un "credo". Ora, mi chiedo, però, che cosa mi risponderebbe
se gli dicessi che per me "non esiste"... io, rispetto a lui "non
crederei" all'esistenza della forza... e saremmo tornati al punto di
partenza.."capire" significherebbe "credere"..perchè può essere capito
universalmente - attraverso l'utilizzo di un linguaggio comune - solo
quello che si può comunicare, spiegare, esprimere compiutamente con
simboli convenzionali chiari a tutti. (e la forza non mi sembra un
trattato di fisica...) Quindi,  come spiegazione quella della semplice
"esistenza" mi sa  che è un po'  deboluccia..(Rol: datti da fare... :)
Che non ci sia un "Dio" nella forza, magari come lo intendono le
religioni monoteistiche più diffuse, su questo siamo tutti
d'accordo...ma non avete mai sentito parlare di "panteismo" (="dio in
tutte le cose")? ..infondo credo che il vecchio George non si sia
inventato chissà quale novità in proposito; dalle nostre parti, la
cara e troppo acculturata europa, è storia vecchia, basta aprire un
qualsiasi libro di filosofia... :)
I fan più ortodossi perdonino la mia dissacrante mancanza di "fede
strarswariana" nei confronti del genio creativo di Lucas... ma è più
forte di me, in certi casi sono scettica per definizione...
Leia

A voi l'ardua risposta........
Eviterei parogoni simili...

postatori italiani del mese scorso ? :-)
Culo?
Sky

comprensione, sotto forma di religione. Spero di essermi spiegato....
E ' esattamente quello che ho detto, o che ho cercato di dire.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
"Il Sentiero del Vettore. Ancora lontano da lě, nel punto dove quel Vettore
intersecava tutti gli altri, si ergeva la Torre Nera. Pensň che, se il vento


Beh, che ci siano persone in grado di usare la Forza, in Guerre Stellari, è
indubbio, quindi è indubbia l'esistenza della Forza. Questo, ribadisco,
collide con il concetto stesso di religione, che è tentativo di spiegazione
di ciò che non si conosce.
Per questo dico che agli occhi di chi non sente la Forza essa può assumere
connotati religiosi ma non per chi con la consapevolezza della sua esistenza
convive ogni giorno, perchè per questi soggetti essa è una realtà che a
seconda degli atteggiamenti può essere capita, accettata, dominata,
sfruttata o semplicemente vissuta.
Il discorso del panteismo è giusto, e si avvicina molto al concetto
Lucasiano, secondo me, ma la parola dio legata alla Forza secondo me rimane
sbagliata. La Forza è un'energia, un legame naturale, una fonte di pace ed
equilibrio tra tutte le cose che può essere sostenuta o violentata, ma non è
niente che decida il destino di cose o persone, nè tantomeno qualcosa di
cosciente, e ancora meno qualcosa che possa essere oggetto di venerazione
religiosa, questo ovviamente dal punto di vista di chi la capisce, la sente
e la usa.
E' una questione di miopia interiore, in un certo senso, di capacità di
percepire la realtà in un modo piuttosto che in un'altro...e questo, come
sempre, trascende facilmente anche l'ambito di Guerre Stellari.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
"Il Sentiero del Vettore. Ancora lontano da lì, nel punto dove quel Vettore
intersecava tutti gli altri, si ergeva la Torre Nera. Pensò che, se il vento


Culo?
Si', mi sono fatto un c..o cosi', ho postato piu' di 800 messaggi in
un mese....


qualsiasi libro di filosofia... :)
Il problema e' se si considera che Dio sia il classico vecchio con la
barba bianca ed il triangolo in testa.... La visione di un entita'
superiore deve essere un po' diversa da quella "classica" legata alla
natura umana.


un mese....
Ma chi te lo fa fare?
Sky

un mese....
Se non ci fosse stato it.fan.startrek saresti stato molto piu' in alto :-))
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

Ma chi te lo fa fare?
Nessuno, mi diverto :-)



Ho capito perfettamente quello che intendi ed e' quello che ho sempre
pensato io .....il problema e' capir se l'interpretazione che ni diamo
sia valida ,cioe' se G.lucas pensava questo mentre dirigeva Star
Wars.....ora in un mex preedente si paragonava la forza al energia
elettrica (per gli antichi romani)ma oggi noi abbiamo svelato i
segreti dell'elettricita questo vuol dire che un giorno sveleremo i
segreti della forza? 
E se cio' accadrebbe  allora dovremmo credere che sia effettivamente
un che di divino?
Un ultima domanda i poteri ESP si possono ricollegare alla Forza e se
qualcuno realmete li possiede e' un specie di Jedi?


BEN ATTERRATO !!!!!
Riguardo al quesito Forza=religione ....ci sto pensando .
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
      CINZIA  NEDJEM
      ICQ #19538493
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

paragonato con Dio??????
No. La Forza non è una
divinità, non è un'entità superiore, non è una fede, non è una religione,
non è una leggenda, non è una credenza, ma è come un elemento materiale come
può esserlo l'acqua, l'aria, le piante, gli animali, l'uomo o qualsiasi
altro elemento. Per dissipare eventuali questioni, riporto di seguito
l'estratto di un precedente post.
"La Forza non spiega il mondo, ma ne fa parte come qualsiasi altro elemento
fisico. Il particolare che crea confusione nelle persone normali è il fatto
che un Jedi che percepisce la Forza e ne fa uso (NON ci crede) possiede un
dato codice morale con cui deve convivere, e le persone normali vedono in
questo codice morale, una dottrina religiosa (cosa assolutamente falsa)."
Ben Kenobi.
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"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
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qualcuno realmete li possiede e' un specie di Jedi?
Interessante.... adesso ci penso :-)


qualsiasi libro di filosofia... :)
Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!
Non ce la faccio più! Lo spiega a cento simpatici amici, ma finisce sempre
che prima o poi ti spunta fuori quello che ritira fuori queste eresie. Non
so se riuscirò a chiarire la cosa DEFINITIVAMENTE, perché ormai sono senza
forze, cmq: immagina di essere un abitante della terra nel XIII secolo e un
tizio con un camice bianco che dice di essere uno scienziato ti dice che
l'aria che respiri è in realtà composta da una miscela di gas invisibili
all'occhio umano. Tu gli crederesti? Chiaramente no, perché non avresti gli
strumenti per verificare ciò che ti è stato comunicato.
Stessa cosa con la Forza. Solo i Jedi sono in possesso degli strumenti per
comprendere almeno una parte di questa infinita energia chiamata Forza. E
cmq Roland ha ragione quando ti spiegava che la Forza esiste e basta: la
Forza esiste e basta! Purtroppo non c'è alcun modo di spiegarlo, soprattutto
se tu non sei in grado di concepirla intellettualmente né di percepirla.



Roland di Gilead wrote:

Ne parlammo a lungo ai tempi di Maranza, io posso
darti la mia opinione di

Jedi attempato e soprattutto convintissimo.

La Forza non è una religione. La Forza non è ASSOLUTAMENTE
paragonabile a

Dio, la Forza non è senziente.

La Forza semplicemente è.

E chi la percepisce non fa un atto di fede, semplicemente prende atto
di

essa, e in base al suo modo di porsi di fronte a quella che è
una realtà e

non una congettura può diventare un Jedi oppure asservirsi al
Lato Oscuro,

ma ciò non cambia che di religioso non ci sia un bel niente.

L'aspetto religioso di tutta la faccenda forse sta soltanto nel punto
di

vista di chi la Forza non la percepisce e non vi crede, e che pertanto
può

vederla come un dogma, qualcosa di immaginario, una stregoneria...in
questo

senso può concepire il comportamento di chi invece la usa come
il

comportamento di un fedele nei confronti di una religione, di un credo,
di

un dio.

Ma non è così, e non è così semplicemente
perchè la religione è solo il

tentativo che l'uomo compie di darsi una spiegazione a ciò che
non capisce,

mentre la Forza esiste e non ha bisogno di essere spiegata, casomai
capita

affinchè possa essere utilizzata nel modo giusto.

Scusate se mi intrometto da novellina, ma la questione è interessante.
Non so se la considerazione l'ha già fatta qualcuno. D'accordo,
la Forza non è una religione, è un fenomeno naturale: mi
sta bene.

Però tiro giù dalla signature di JediKnight quello che
mi sembra sia il Credo dei Jedi:

"There is no emotion; there is peace.

There is no ignorance; there is knowledge.

There is no passion; there is serenity.

There is no death; there is the Force
."

Bè, mi sembra che l'idea di poter sfuggire alla morte, credere
che la propria essenza sopravviva al corpo, sia un elemento basilare della
religione. Non dico tutte le religioni, perché non è il mio
campo di studio... però, insomma, la preoccupazione per ciò
che avviene nell'aldilà, almeno per noi occidentali è fortemente
legato alla religione.

Conclusione: non è la Forza ad essere una religione.

E' il cavalierato Jedi che lo è.

Voglio dire... tenendo il paragone con l'elettricità di un altro
messaggio di Roland. Un tecnico ENEL al tempo dei Romani poteva sembrare
un mago o un semidio. Però non avrebbe detto "Non c'è morte,
c'è l'elettricità"... al limite "Chi tocca i fili muore"...
No? Ho detto sciocchezze? Nel qual caso non mi fate troppo male!


Odrij Batrot

 


A voi l'ardua risposta........
Oddio no, ci risiamo un'altra volta!!!!! 8-|
Gasp...
Religione? No.
Presente in ogni cosa come Dio? Sě.
E con questo riassumo ciň che intendevo dire io nel mio lungo thread:
paragonavo la Forza allo Spirito Santo...
Ora ho ampliato la cosa facendo il corso di Reiki, e kakkio se questo si
identifica con la Forza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rogue 5

crederei" all'esistenza della forza...
Evidentemente tu non l'hai mai sentita scorrere dentro di te,
come succede agli Jedi... ;-)
Saluti da un'apprendista
Rogue 5