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Titolo: spurs - suns

Che tristezza che una serie così sia stata decisa da David Stern e non dai 
giocatori.
Se il metro arbitrale rimarrà lo stesso prevedo una mattanza spurs pistons 
simile a quella di 2 anni fa ( tipo concedere a un Bowen ad es di mazzolare 
costantemente l'avversario diretto senza che gli arbitri misteriosamente se 
ne accorgano) 


Ma quella che dici non è l'Eurolega?
Ma l'NBA non era mica spettacolo e bel gioco al contrario di punteggi 
bassi e gioco troppo duro e sporco concesso dagli arbitri europei?

 bassi e gioco troppo duro e sporco concesso dagli arbitri europei?
forse non ricordi la finale-sumo a cui faccio riferimento e non hai visto 
nei replay quanti falli non venivano fischiati a Bowen il cui schema di 
lotta è: prima botta al fianco, seconda sull'anca e mentre l'avversario si 
innervosisce o guarda l'arbitra mazzolata finale spesso con furto di palla: 
se questo è basket...... 

 modo...
No. Horry ha beccato due giornate per aver steso Nash *e* messo un 
gomito in faccia a Bell.
In ogni caso il punto non e': e' stato applicata una regola, tutto bene.
Se la regola e' idiota e la sua applicazione ottiene di invalidare i 
risultati sportivi (su 
espn.com
 si propone la vittoria asteriscata, come 
va tanto di moda su ISB) mi pare ci sia comunque spazio per discutere.
In ogni caso direi che gli spurs l'avrebbero vinta comunque. Per almeno 
due ragioni.
La prima e' che gli arbitri pare siano molto poco sensibili ai mezzi 
contatti dinamici sul portatore di palla con i quali gli spurs hanno 
tormentato Nash.
La seconda e' che il signor Barbosa non e' ancora un giocatore di 
basket, e per farlo capire ha aspettato che ci fosse da dimostrare il 
contrario.
Uno che tira da tre in stagione regolare con il 44% e poi ti infila il 
15% (con uno 0/12 finale) quando la palla pesa (ed erano tutti tiri 
relativamente comodi) non te lo puoi permettere. Soprattutto quando 
dall'altra parte c'e' gente che normalmente non la metterebbe in una 
vasca da bagno (vedi Parker) ma che quando la palla pesa sembra che non 
sbagli mai.
Ciao,
	Davide.

 
Non fraintendermi, io sono d'accordo con te...
Stavo ironizzando rispetto alla discusione sorta dopo le final four di 
eurolega dove molti sostenevano che quelle partite erano state 
inguardabili perchè gli arbitri concedevano troppo a livello di contatti 
rendendo il gioco orribile, al contrario dell'NBA...

 ha scritto nel messaggio 
news:KNC3i.12478$%k.6...@twister2.libero.it...


 Franco
puň darsi, ma con i 2 assenti in gara 5 , tra l'altro a Phoenix sul 2-2, e 
con un arbitraggio non cosě scandalosamente pro-Bowen puň darsi anche che le 
cose sarebbero andate diversamente 

 certe partite.
Marion non mi pare proprio che abbia giocato male.
Considera che nel gioco a meta' campo (che e' quello che i suns sono 
stati costretti a fare quasi sempre in questa serie) la palla la tiene 
Nash allo spasimo e se ne libera quando vuole lui per darla a chi decide 
lui. Se la difesa ti toglie dal suo mirino non e' che poi ti capita 
l'occasione di entrare nel gioco.
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:KNC3i.12478$%k.6...@twister2.libero.it...

Reduce dalla visione di gara 6
Mettiamola così: alla fine è un peccato per gli Spurs che gli resti questa 
macchia (tipo "vitolato ma convalidato") perchè anche in questa occasione i 
Suns dimostrano di essere qualcosa di speciale ma comunque meno squadra di 
loro, a parità di fenomeni presenti: in sostanza, i due lunghi e i due 
fuoriclasse "americani ma non statunitensi", con monsieur Longorià che non 
trova corrispettivo dall'altra parte nè nell'implume Leandrinho nè nel 
super-limitato (si possono evidenziare entrambe le definizioni, prima e dopo 
il trattino) Marion
Insomma, un modo per vincerla, questa serie, sono convinto che gli speroni 
avrebbero finito in ogni caso per trovarlo: hanno più risposte alle 
situazioni, più durezza istintiva, più esperienza, non tanto generale, 
quanto di situazioni limite
La serie è effettivamente stata falsata da Stern: come detto e ridetto, se 
pedissequa applicazione c'è stata per i due Suns, pedissequa applicazione 
doveva esserci per Duncan e Bowen. In alternativa, elementare buon senso e 
nulla di fatto.
Cazzata di Stern, insomma, non ci vedo complotti tipo CIA o sibilline 
preferenze per questa o quella squadra in finale: ma cazzata sicuramente
Ora prevedibilmente una finale sbilanciatissima e un'altra che gli sbalzi 
ormonal-cerebrali dei Pistons possono non rendere tale (ma il precedente 
dell'anno scorso forse qualcosa conterà) dall'altra parte
Poi riedizione della durissima finale del 2005...
Ciao da Dido

 quanto di situazioni limite
Anche secondo me, ma la differenza era comunque poca.
Metti un Barbosa appena decente e il gap sarebbe stato colmato.
Ciao,
	Davide.

 ne accorgano)
Se guardi a quello doveva finire 4 a 1, visto come hanno tutelato i suns e
soprattutto nash in gara 4 a san antonio
saluti, max
-- 
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 soprattutto nash in gara 4 a san antonio
a lamberta, dai, ognuno avra' le sue opinioni e le sue simpatie, ma nash 
tutelato... l'han menato per 40 minuti a gara.
Ogni tanto, fra tanti mezzi contatti, son partite anche fischiate 
discutibili. Ma quelle che non sono partite?
Suvvia...
Ciao,
	Davide.

 	Davide.


 applicano in NBA non č colpa di nessuno
Non girarla, che si vede che ti dimeni a vuoto.
Tirando in causa Ginobili tu volevi sottolineare che la serie gli spurs 
l'han vinta sul campo (oppure non si capisce perche' avresti scritto 
quella frase).
Io ti ho fatto notare che, sul campo, in gara 5 e' mancato uno che ne 
mette 38. Punto.
Poi il discorso pirla o non pirla non ha nulla a che fare con 
l'impostazione che *tu* dai dato al *tuo* ragionamento.
Ciao,
	Davide.

     Davide.
quoto a sangue.
#728

 --
ciao


 	Davide.
Oh Davide, contano i fatti. punto.
Io non la giro, xchè potrei dire lo stesso del tuo post!
Se Stud non era presente a gara 5, è stato per un valido motivo ... e
rimane un pirla (visto i soldi che prende) 
tra l'altro non c'è certezza che avrebbe fatto una buona gara


 tra l'altro non c'č certezza che avrebbe fatto una buona gara
Ovvio che manchi la controprova. Ma tu ti senti onestamente di dire che 
con o senza lui li' sarebbe stata la stessa cosa?
Ciao,
	Davide.

 mette 38. Punto.
li mette sempre? punto.
mi sembra che tu abbia una certa difficoltà ad accettare le regole e le loro 
conseguenze.
Esistono dei regolamenti (se giusti o sbagliati ne parliamo altrove) e di là 
tendono a farli rispettare.
Il tuo buon "mr 38 punti"  ha sbagliato ed ha pagato.
Così come in passato pagarono Ewing etc etc.
Ci sono delle regole baby...
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************
Una volta Chuck Norris è andato in vacanza alle
Isole Vergini Britanniche....ora sono le Isole Britanniche.
****************************************************

 costretti a fare quasi sempre in questa serie)
sono i Play Off.
Solo Baffino tarda a capirlo.


 Solo Baffino tarda a capirlo.
Mah.
I Suns l'hanno per mille motivi compresa qualche lettura non perfetta 
del tuo amato D'Antoni.
Se gli Spurs, come credo, andranno dritto per dritto alla finale NBA non 
è che si potrà accusare più di tanto D'Antoni. Se non di rendere in RS 
oltre i limiti obiettivi di una squadra che ha delle grosse lacune 
difensive. Colpa di D'Antoni? Può essere, ma imho anche di Amarè e soci.
Io per il prosieguo tifo fascetta rossa.
Ciao
Claudio

 I Suns l'hanno per mille motivi compresa qualche lettura non perfetta 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*l'hanno persa per mille motivi....
Ciao
Claudio

 anche di Amarè e soci.
la "colpa" di D'antoni è quella di assemblare una squadra di questo tipo, 
una squadra con un gioco che mal si adatta a PO, tanto che nella post season 
è costretta a snaturarsi.
Che poi in RS li faccia rendere al 120% ci sono davvero pochi dubbi.
Ma sono vittorie di pirro.


 è costretta a snaturarsi.
Non e' che poi abbia giocato male a meta' campo, considerando che alla 
fin fine gli spurs han dovuto sudarsela.
Soprattutto se vedi come han tritato utah questa notte (la quale ha 
fatto un quarto quarto da paura ma non le e' bastato).
Il punto pero' e' sempre che passa tutto, troppo, per le mani del 
canadese. Studemire dovrebbe togliere un po' di pressione (e in questo 
baffino ha sbagliato: anche se potrebbero rivelarsi giochi a percentuale 
modesta deve chiamare dei post basso per constringere la difesa a 
lavorare in modo diverso) ma lui e' il primo a non voler fare a sportellate.
A me pare evidente che con un gioco solo (quale che sia) in finale ci 
vai solo se ti capita l'anno giusto.
Ciao,
	Davide.

 Ma sono vittorie di pirro.
Comunque riescono ad arrivare vicino al bersaglio grosso. Con la 
speranza di trovare la stagione in cui ti va bene. Che ne so: Duncan e 
Bowen sospesi per essere entrati in campo dopo l'accenno di rissa di 
Elson o Barbosa in stato di grazia in una gara 7 o altro. Eventi 
difficili ma non impossibili che non sono capitati.
Resto convinto che con un altro sistema i Suns non avrebbero fatto più 
strada (ricordiamoci com'erano 5 stagioni fa), ma la controprova non c'è.
Ciao
Claudio

 Ci sono delle regole baby...
Parliamone.
Ciao,
	Davide.

 strada (ricordiamoci com'erano 5 stagioni fa), ma la controprova non c'è.
io resto convinto che quell odei Suns non è il SISTEMA per i PO.
Quando vinceranno un anello, saranno i primi della loro specie a riuscirci..


>Il mio punto e' proprio che i regolamenti son sbagliati.
può essere.
Ma fino a quando sono questi non puoi non rispettarli.
E sulla "leggera assurdità" della regola in questione concordo con te.


 Quando vinceranno un anello, saranno i primi della loro specie a riuscirci..
probabilmente prenderò una cantonata bella grossa, oltre ad insulti e 
sberleffi ma...
vedere i suns giocare mi ricorda un pò (in brutta copia... o solo 
moderinzzata?) lo showtime dei Lakers
O per lo meno è l'unica squadra che (anche lontanamente) è paragonabile 
a quel tipo di basket.
Ciao
Manuel

 E sulla "leggera assurdità" della regola in questione concordo con te.
Noooooooooooo.....
L'unica certezza della vita (Marcello V sarà sempre contro DR) adesso è 
caduta.
E' vero ormai non ci sono più le mezze stagioni.
:-)))))))
Bye, Ludwig.

 Una volta Chuck Norris č andato in vacanza alle


 Ma sono vittorie di pirro.
con la struttura criticatissima, i suns erano in finale di conference con 
gli spurs a casa senza la porcata di horry.
questi sono i playoff, certo, ma se ne facciamo una questione di gioco e 
organico i suns stavolta la portavano a casa.
ciao
M- 

 quel tipo di basket.
ri-mah...
a me verrebbe da chiedervi(ti) se quei Lakers li hai mai visti giocare.
Oltre al play (magic era solo un play?) presumibilmente più forte di tutti i 
tempi (in realtà un banale lungagnone senza jump shot, forever patavoukas 
concorderà) questi schieravano anche uno dei 5 centri più forti all-time.
Ora, se i comandamenti del gioco sono rimasti gli stessi, quei maledetti 
gialloviola potevano contare su un asse play-pivot (che taluni sostengono 
essere la trave portante su cui poggia la squadra, ed io a taluni certo 
torto non lo darò mai) vagamente coi controcazzi.
Con tutto il rispetto per la banda D'antoni, io non vedo tante somiglianze.
Senza contare che quei Lakers alla fine della fiera, e nei PO specialmente, 
a metà campo (no showtime) ci giocavano eccome, e pure benone.
Del resto con un centro come Kareem...
Suns imho evoluzione dei Kings di bibby che erano l'evoluzione dei Warriors 
del trio Run TMC, senza la C però... la C è e resterà uno di quelli 
irripetibili.


 perfino Panattone...
ok però sul singolo giocatore poi poco o è fatto in un modo o è fatto in un 
altro.
Una squadra la puoi costruire/distruggere/modificare.
Imho D'antoni l'ha costruita-modificata-perfezionata sempre nell'ottica di 
quel tipo di gioco (molto simile a quello che gli ha pagato dividendi in 
italia MA NON in europa), vedremo in futuro se cambierà rotta.
Imho può farlo, ha a che fare con 10-15 giocatori non con uno solo.
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************
Una volta Chuck Norris è andato in vacanza alle


 organico i suns stavolta la portavano a casa.
se lo dici tu....
Sei l'unico però.


 Sei l'unico però.
è la realtà dei fatti.
ciao
M- 

 irripetibili.
si, come concetto forse è più corretto accostarli ai run TMC di Don 
Nelson che però non avevano uno Stoudemire (e se l'avessero avuto 
probabilmente avrebbero fatto sfracelli).
Ciao
Manuel

 Una squadra la puoi costruire/distruggere/modificare.
Mah, guarda, ad alto livello lo spazio di manovra in NBA e' veramente 
poco. E' una cosa di cui anche io mi sono reso conto da poco.
Ciao,
	Davide.

 avrebbero fatto sfracelli).
non gliela avrebbero mai passata.... ^___^
-- 
Ciao
Marcello
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Una volta Chuck Norris č andato in vacanza alle


> è la realtà dei fatti.
come no.



Sì, sì, su questo hai senz'altro ragione, l'ha comunque voluta costruire 
così, non solo per il fatto che partiva oggettivamente dall'avere come 
giocatori principali QUEI giocatori. Le scelte in sede di mercato parlano 
chiaro (con, però, questa ultima di Dirty Kurty che potrebbe essere proprio 
un segnale nella direzione che dici tu)
Personalmente, il limite principale lo vedo nella brevità delle rotazioni: 
quello che ricavi dal fattore fiducia e possibilità di entrare in ritmo 
anche nelle giornate negative da parte dei giocatori principlai, lo paghi 
però in un clima spogliatoio che forzatamente finisce per emerginare quelli 
che non giocano e nella difficoltà di tenere nei finali dopo partite pon più 
ravvicinate, ma dieci volte più intense rispetto alla regular season
Il cambio per Nash, poi, semplicemente non c'è (basta con 'sta favola su 
Leandrinho, a parte la scoperta di come sa di sale lo pane dei playoff da 
parte del brasiliano, che cosa avrebbe mai di lontanamente registico uno che 
in sostanza tira o va dentro ogni volta che ha la palla?)
Ecco, mettendo a posto queste due cosette, un anno uno, prima che Nash (se 
non lo farà già dal prossimo) cominci l'inevitabile china discendente, 
glielo lascerei ancora fare tutto alla sua maniera
Ciao da Dido


 poco. E' una cosa di cui anche io mi sono reso conto da poco.
fai degli scambi (se hai merce di valore, e Nash per un paio d'anni ancora 
lo è)
sfrutti le eccez. contrattuali.
rifondi.
Imho se decidi che il sistema non paga e fai la rivoluzione, passerai per 
annate negative magari, ma imho puoi farcela.


 minuti".
Mal di testa?!? :S
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

> Mal di testa?!? :S
certo.
E non scherzo, è sui libri di storia (del basket).
Il Buon Pippen ha impiegato un paio d'anni a sconfiggere le emicranie da 
pistons che gli prendevano a metà maggio.
Sconfitte quelle.... furono i BULLS.
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************
Una volta Chuck Norris è andato in vacanza alle


(nel settore) avversari
e questo è un pregio (invidiato da tutti gli altri)
circa l'andare ancora almeno un anno con Nash.... non so.
Io "in cammuffa" lo offrirei in giro, sonderei....


 annate negative magari, ma imho puoi farcela.
Rifondare partendo da una squadra con questi risultati pare una mossa un 
po' azzardata. Un po' troppo per trovare qualcuno che si prenda la 
responsabilita' di farlo.
E comunque la matrice puo' ben darsi che quest'anno saluti...
Ciao,
	Davide.

 e questo è un pregio (invidiato da tutti gli altri)
Pregio? Rende, questo e' certo. Ma che sia un pregio...
Ciao,
	Davide.

 è la realtà dei fatti.
La realtà dei fatti è 4-2 Spurs.
Il resto cinema per farci divertire.
Baffino arriva sempre a vederla dal buco della serratura e dire che in
squadra ha il miglior play e uno dei migliori centri della lega e a
supporto un cast più che discreto.
Sistema rivedibile il suo.
Spero in una finale Det-SA e lì sarò quasi equamente diviso...vabbè, Gino
è Gino, ma Det mi garba un tot.
Ciao
Chicco
-- 
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 Chicco
Ciao
Claudio

 è Gino, ma Det mi garba un tot.
A DET c'è come dice CM quello con fascetta rossa.
Non posso che fare il tifo per lui... ;-)
Ciao
M- 

 annate negative magari, ma imho puoi farcela.
Imho no. O meglio: per farcela devi avere molta ma molta fortuna. La 
dirigenza Spurs, Popovic, il sistema: tutto molto bello. Ma senza 
Timoteo si starebbe a parlare di nulla. E Duncan non lo ottieni sul 
mercato, ma solo dal draft.
Ciao
Claudio

 
E quest'anno i Suns hanno 3 prime scelte, di cui una tra la 4 e la 9 mi 
pare, quindi possono provare a costruire un buon supporto giovane.
CIAO
TEO

ne vince una e con Detroit ne vince 3-4.
non vorrei dire, ma su 6 partite i Suns ne hanno segnati 602, gli
Spurs 600. E con in mezzo la sospensione che hanno dato agli Spurs il
fattore campo, che non credo proprio si sarebbero presi visto come
andata gara5.
Tutti sti discorsi col senno di poi mi pare dicano poco, quanto ne so
io e' che Suns e Spurs piu' o meno si equivalevano, la serie sarebbe
potuta andare da entrambe le parte ma l'episodio nel finale di gara4
ha spostato gli equilibri (e avrei voluto vedere il finale di gara1
con Nash in campo).
Come su un episodio si possa costruire poi una letteratura e regole
generali non lo so, francamente.
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

Sei l'unico però.
questa mi pare un po' forzata, alla vigilia di gara5, prima che
fossero confermate le squalifiche, l'opinione genrale mi pareva un po'
diversa.
Era una serie equilibrata, stop.


Che non abbiano mai dato l'idea di essere da titolo è vero
secondo me, quest'anno erano molto vicini al titolo, certo molto piu'
dei due precedenti.
L'unica cosa che non devono fare e' rifondare.


 Interessante. Io darei via Amarè e Marion, ma cosa arriva in cambio?
Interessante anche per me. OK per Marion, ma Studemire? Questo rischia 
di dominare davvero, considerando che ogni anno migliora (vedi mai che 
quest'anno decida di imparare a difendere, i mezzi fisici li ha).
Cia,
	Davide.

 generali non lo so, francamente.
Il fatto è che imho anche "nel peggior scenario possibile" il sistema 
dell'ex playmaker delle scarpette rosse ti porta dove i sistemi 
"normali" non ti portano dato il talento a disposizione. Sul fatto che 
Suns e Spurs non fossero così lontani sarei anche d'accordo, ma il 4-2 
Spurs rende difficile argomentarlo senza temere smentite.
Ciao
Claudio

 TEO
Ciao
Claudio

 L'unica cosa che non devono fare e' rifondare.
In effetti hanno scelte per allungare la rotazione e fare un'ultima 
puntata al titolo. Magari risparmiando Nash. Ecco imho un errore della 
gestione D'Antoni è il non gestire benissimo il roster, ma è solo una 
sensazione, non ci sono prove.
Ciao
Claudio

     Davide.
Ciao
Claudio

sensazione, non ci sono prove.
Lui stesso ha pubblicamente difeso la scelta di non dare troppo spazio
alla panchina dicendo che lui fa giocare i cinque-sei-sette giocatori
piů forti, "perchč dovrei far giocare i meno forti?" non testuale, ma
il senso era quello. Poi qualcuno gli spieghi che se Nash si rompe il
naso o Stern gli manda a spasso qualcuno avere una panca preparata puň
aiutare...
Saluti, Skuer

 titolo senza Nash ha perso dai Warriors del ciapa&tira estremo...
Dallas vittima degli arbitri l'anno scorso e di se stessa quest'anno, imho 
pur essendo ancora a quota zero hanno imboccato la strada giusta, hanno 
carne sottocanestro etc etc.. insomma, Dallas nei prossimi 3 anni (qui lo 
dico e qui lo nego) gagnerà 2 volte.


 Io tifo fascetta rossa, spero non dia di matto.
Io tifo per gara 7 e che vinca il migliore.


 Mike farebbe cambio domani mattina.
Mike non farebbe mai il cambio con quelli che ha con degli ultratrentenni
per fare il gioco che vuole fare.
Il problema è che nei PO si gira con altro tipo di marce e bisogna alzare
il livello difensivo.
Lui continua sui suoi parametri, Nash a mille all'ora e penetra e scarica.
E' una scelta che per ora non ha mai pagato, a livello di vittoria finale.


 smentite.
guarda, so anch'io che nella maggior parte dei casi andare oltre il
risultato e' un compito per molti non banale.
tuttavia non credo ci voglia un premio Nobel per notare che un risultato
ha componenti controllabili, legati agli schemi, ai giocatori, alla
mentalita', e compnenti non controllabili, in arte culo/sfiga.
E' ridicolo ignorare le seconde e sparare sentenze come se tutto fosse
deterministico: non lo e'.
Per come e' andata la serie, i Suns hanno mostrato di potersela giocare
(per la prima volta), ne piu' ne meno dei Mavs lo scorso anno. Poi,
vittoria e sconfitta quando le squadre si equivalgono e' questione di
fortuna.
Peccato, perche' secondo me la loro finestra e' di tre anni:
2006 troppi infortuni
2007 sappiamo
2008?
Poi sara' dura.


 Chicco
Ciao
Claudio

 tutte le finali a cui partecipano.
Eh, ma già che ci arrivano gli pare brutto mollare lì!
;-)


 grado di fare quei numeri.
Studemire i suoi li mette anche senza fare il cherry picker.
Se segnare in avvicinamento mettendo palla a terra e ha un tiro dalla 
media eccellente per essere un lungo. Spalle a canestro sa far qualcosa 
ma e' rivedibile.
Ciao,
	Davide.