Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: THERE IS ANOTHER

Forse tutti voi si saranno posti questa domanda, ma dato che io non l'ho mai
vista scritta in un messaggio, quindi la ripropongo...
Chi assistette alla nascita dei due Gemelli Skywalker?
Andiamo per esclusione dei personaggi principali:
Palpatine: no, troppo indaffarato con il suo New Order e con qualche crema
antirughe...
Vader: no, sa a stento che esiste Luke (secondo le mie fonti lo apprende
però tra ANH e ESB) e non sa dell'esistenza di Leia, anche se fosse stato un
parto molto lungo se ne ha visto uno doveva sapere anche dell'altro, quindi
eliminato.
Chi rimane?
Io ho sempre pensato a Ben, dato le parole di Vader...
ma a quanto sembra neanche lui c'era perchè non è a conoscenza
dell'esistenza di Leia fin quando Yoda non gli dice che c'è ne un altro.
quindi rimane il vecchio simpaticone di Yoda, l'unico al momento ad avere le
carte in regola per aver assistito all'evento.
Però mi sorge un dubbio... a Bail Organa chi l'ha data la bambina? Yoda? Ma
era amico di Ben a quanto sappiamo non di Yoda (amico mio è anche amico
tuo?) quindi potrebbe esserci stato anche lui, oppure Yoda ha preso la
bambina e l'ha data a Bail senza farlo vedere a Ben, ma qui sorge un altro
dubbio... come fa Bail a spiegare a Ben che ha avuto una figlia senza che
sua moglia o una delle sue sorelle sia mai stata incinta? Che Ben una volta
avuto in custodia il bambino fosse scomparso senza andare su Alderaan? Ma
Leia grazie alla forza "sentiva" la presenza di DUE gemelli, quindi per far
si che Ben non fosse a conoscenza di Leia non deve averla neanche incontrata
la madre.
L'enciclopedia aggiunge mi misteri anzichè risolverli, perchè dice che Yoda
viene a conoscenza dei due solo grazie alla Forza che usa come sensore per
sapere quello che succede nella galassia (altro che CNN).
Quindi, beh, rimane solo Bail, il quale sembra abbia accolto anche la madre
morta quando Leia era in tenera età, quindi è lui che diede il bimbo, a Ben?
Il quale lo ha bellamente scaricato al fratello che abitava su Tatooine (non
lo voleva nessuno questo povero frugoletto!).
Insomma diventa tutto un gioco di amicizie e di favori, dato che la ragazza,
una volta accortasi di essere incinta, è andata a chiedere aiuto da Bail con
il quale doveva avere qualche parentela (questo non lo dice nessuno però) e
poi doveva avergli spiegato che i nascituri erano di Anakin (amico di Ben
stiamo bene attenti, quindi conoscente di Bail?) e lui intuendo tutto
(compreso il fatto che Anakin sarebbe diventato presto Darth, intuizione
degna di un Jedi, che non era) decide di nascondere il fatto all'amico
dell'amico, e per maggiore sicurezza anche all'amico Obi-Wan, al quale dice
solo una mezza verità. La domanda è: cosa contava di fare con la bambina?
Una volta avviata in politica avrebbe incontrato Palpatine il quale avrebbe
capito tutto... quindi perchè avviarla in politica se il suo obiettivo era
proprio nasconderla il più possibile dall'Imperatore? (lo dice Ben questo al
quale lo avrà detto Bail). In ogni caso lui era un personaggio in vista, un
Senatore, non poteva nascondere facilmente la bimba, perchè tenerla quindi?
Ammesso che sia davvero stato lui ad architettare tutto, perchè ha deciso di
dividerli? E perchè ha tenuto la bambina e non il bel maschietto?
Non vi uscite un personaggio nascosto altrimenti è troppo facile...
La situazione diventa complicata e le soluzioni tante, molte, troppe.
Come al solito lancio la questione avendo già "una" risposta... chi vivrà
vedrà, forse prima di quanto pensi (Episode III is far).
Ma le ecografie non esistevano? (Immaginate Yoda, Ben e Darth dal ginecologo
con Palpatine che fluttua accanto a loro, tutti intenti a guardare sul
monitor i due piccini nel grembo materno, non è commovente?)
YODA: (sighs) Told you, I did. Reckless is he. Now matters are worse.
BEN: That boy is our last hope.
YODA: (looks up) No. There is another.
--
JediKnight
May the force be with you
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
A Jedi does not act for personal power or wealth but seeks knowledge and
enlightment. A true Jedi never acts from hatred, anger, fear or aggression
but acts when calm and peace with the Force.

Una domanda da un milione di dollari, eh?
Non azzardo risposte.
Il tuo TRAVOLGENTE post mi ha fatto venire il mal di testa... eheh scherzo
Ciao
-- 
Carla

YODA: (looks up) No. There is another.
Semplicemente Ben non pensava a Leia come mezzo per sconfiggere Vader e
l'Imperatore, quella frase non significa che Ben ignorasse l'identità di
Leia. Quella la sa eccome, è Ben che orchestra la separazione dei gemelli
poco prima di ritirarsi in eremitaggio colto dal senso di colpa tremendo per
come sono andate le cose con Anakin.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

Senatore, non poteva nascondere facilmente la bimba, perchè tenerla quindi?
Perche' presentandola come figlia di Bail Organa, avrebbe sviato i
sospetti dal fatto che fosse figlia di Vader, il quale peraltro non
sapeva dei due gemelli e quindi non avrebbe avuto sospetti in tal
senso. Anche perche' Leia non da' segni evidenti di uso della Forza,
che portano le perturbazioni percepite da Vader.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

come sono andate le cose con Anakin.
Ma perchè? Perchè Leia non poteva essere per lui una speranza? Era
maschilista? Nella storia dei Jedi vi erano molte donne, perchè Leia non
poteva fare al caso loro? Anzi, visto che era a conoscenza di Leia, perchè
la affida a Bail e non la tiene con se visto che è una potenziale Jedi
comunque? Perchè Bail la mette in pericolo mandandola in senato vicino al
caro Palpatine? E se avesse capito? E' "una" risposta, forse quello che
intendeva Lucas, ma quelle parole di Yoda...

caro Palpatine?
Il legame tra Ben e Bail ci č in gran parte sconosciuto, ma doveva essere
evidentemente fortissimo. Piuttosto mi porrei come domanda il perchč Bail,
sapendo la sua vera identitŕ, la mandi cosě allo sbaraglio. Ma quanto
all'affidamento probabilmente il vicerč Alderaaniano era la persona piů
vicina a Ben che esistesse nella Galassia... e non c'č forse un vecchio
detto che dice che il miglior nascondiglio č sotto gli occhi di tutti?


che portano le perturbazioni percepite da Vader.
Il problema non è Vader (che cmq secondo SotE sentirebbe Leia su Coruscant)
ma zio Palpy, quello sente Luke su Yavin(e le distanza è davvero abissale)
figuriamoci se non sente una anche minima perturbazione a pochi passi... non
l'ha fatto o non gli ha dato peso, ma potevano rischiare?

detto che dice che il miglior nascondiglio č sotto gli occhi di tutti?
Se a vedere fossero occhi...

cieco da non vederlo?
D'accordo Ben e' un grande cavaliere Jedi, ma non e' infallibile, ed
anzi ha commesso un grave sbaglio nell'addestramento di Anakin
Skywalker, per cui non e' detto che abbia sempre ragione. Ricordiamoci
poi che Yoda e' il suo maestro.


Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/392.79
*Curatore della FAQ di IAC-Jap*
**Signore del Lato Oscuro di It.Fan.StarWars e di #guerrestellari**

Se a vedere fossero occhi...
Fatto sta che l'imperatore non la scopre, occhi o non occhi.
Alla fine ambo le scelte di 'affidamento' di Ben si rivelano azzeccate e
oculate nel fine di nascondere l'identità dei gemellini.


anche al senatore/rice Organa, magari....
Come potrai leggere qui intorno (e sulla fanza), è Ben che li consegna a
loro in un secondo momento, non sono affatto presenti al parto (perlomeno
non Owen, figuriamoci, forse, anzi probabilmente, Bail si).


l'unica persona di cui Ben si fidasse veramente.
Qui stiamo cambiando discorso...
la domanda è perchè Yoda fa quell'affermazione?
Perchè Yoda dice a Ben, c'è n'è un altro/a (purtroppo non si capisce se
intende speranza o Skywalker). Perchè non dice: potremmo provare con l'altra
oppure anche l'altra potrebbe esserci utile...
Il fatto è che probabilmente Lucas e soci volessero creare l'atmosfera di
dubbio, ma abbiano fatto un piccolo errore nello scegliere le parole creando
questa confusione.
La tua rimane cmq una ipotesi, perchè Ben non dice a Luke IO vi ho nascosti,
ma SIETE stati nascosti, valida come la mia (anche se la mia è un'altra...)

Troppo logorroico.
SW è molto semplice, non è affatto complicato come universo e come
intreccio.
Il problema si pone nell'interpretare diversamente le parole di Yoda: quando
Ben dice che Luke e la loro ultima speranza (tradotto: "Luke era l'unico
discepolo affidabile, mi sa che l'Imperatore ci fotte...") e Yoda risponde
dicendogli che c'e ne è un'altra (tradotto: "Ma no, c'è ancora la sorella.
Potrebbe essere Force-sensitive al pari del fratello. Ok. Giochiamocela.
Sarà il nostro asso nella manica"). Semplice. Cmq, penso che sia stato Ben
ad assistere alla nascita, visto che Anakin era un suo amico e di sicuro gli
aveva presentato la consorte. Inoltre come fa Ben ad affidare Leia a Bail,
se non fosse a conoscenza della sua esistenza? Inoltre, a quel tempo, Yoda
si era già ritirato nella sua pozzanghera melmosa.
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------

si era già ritirato nella sua pozzanghera melmosa.
Questo non lo sappiamo e poi Yoda come l'imperatore è capace di sentire le
perturbazioni nella Forza, quindi se lui viene a conoscenza di Leia tramite
la Forza allora anche Palpy dovrebbe averla sentita (a meno che non era
troppo occupato con le suddette creme antirughe!).

ultimo incontro con lei e l'età di Luke sapeva pur farlo, no?
Buona ipotesi, sono daccordo con te che Vader non sapesse di avere figli
perchè probabilmente erano frutto di un rapporto occasionale.
Il fatto che i poteri fossero dormienti dovremmo basarci sulla letteratura
successiva, ricordate l'ufficiale imperiale descritto da Anderson che era un
Force-sensitive e Vader lo accarezza (per modo di dire) durante una parata
accorgendosi delle sue doti? Se si accorge del bambino come mai non fa lo
stesso con la figlia? Eppure gli dovrebbe riuscire più facile... (infatti
Perry dice che la "sente" quando sono su Coruscant nel palazzo di Xizor).
Beh forse nel 2003 ne sapremo di più!

ultimo incontro con lei e l'età di Luke sapeva pur farlo, no?
Se non fosse stato così impensabile per lui, a mio avviso si sarebbe
dato da fare prima per trovarlo, e condurlo al lato oscuro con lui,
per poter magari, spodestare Palpatine dal trono e conquistarsi lui la
galassia invece di fare il lecchino.

Per ora possiamo fare solo ipotesi..
Io credo che Anakin non abbia mai saputo di essere padre, e deve
aver..ehm.."centrato l'obiettivo" poco prima di cedere al Lato Oscuro ed
ingaggiare il famoso duello con Ben (quello che l'ha ridotto così
com'era), altrimenti avrebbe di sicuro portato con sè la moglie, ed i
figli sarebbero stati addestrati da subito al Lato Oscuro.
Forse dopo il duello Ben è andato a darle la notizia, e così ha anche
saputo della gravidanza, ed ha portato la moglie di Anakin su Alderaan
per metterla al sicuro, visto che probabilmente Bail Organa gli doveva
qualche favore dopo la Guerra dei Cloni,no? Poi hanno deciso che la
bimba sarebbe rimasta su Alderaan con la madre e Luke sarebbe vissuto su
Tatooine con Owen, così Ben avrebbe sempre potuto tenerlo d'occhio e
sorvegliare i suoi progressi. E Bail Organa potrebbe benissimo aver
adottato Leia dopo la morte della madre, che tra l'altro è avvenuta
quando la bambina era molto piccola, il che spiega l'affetto che la
principessa provava per il "padre" e per la sua gente. Si potrebbe
obiettare sul perchè Vader non senta il legame che c'è tra lui e Leia,
mentre si accorge subito di Luke; io credo che sia perchè la principessa
non era mai stata addestrata alle vie della Forza, e quindi le sue
capacità erano 'dormienti', mentre Vader e Luke si incontrano quando il
ragazzo ha già ricevuto i primi rudimenti dell'addestramento da Ben.
Scoprire dopo qualche ricerca relativamente difficile di aver avuto un
figlio non deve essere stata una gran sorpresa per Vader, visto che
sapeva certamete di avere una moglie e di sicuro qualche calcolo sul suo
ultimo incontro con lei e l'età di Luke sapeva pur farlo, no?
-- 
Ciao
Marina
" Dio ha creato i gatti per dare agli uomini
 la possibilità di accarezzare la pantera "

 "amante".
Secondo le fonti ufficiali sui prequel, in Episode II Anakin s'innamora e
si sposa.
-- 
Carla

non Owen, figuriamoci, forse, anzi probabilmente, Bail si).
Allora tiro fuori la teoria che mi e' venuta appena sentita la
domanda, ma che mi tenevo per riserva...(un po' mi vergogno a tirarla
fuori....).
Gli unici che hanno assistito al parto sono stati la moglie di Anakin
(appropo', ma come si chiama? ^_^), l'ostetrica ed il
ginecologo.....fuori aspettava Ben, forse qualche altro. :-)



Beh pensa che probabilmente il ginecologo e l'ostetrica erano anche 2
droidi:-))!!!!!
"DALLA...non è un cantante..
è un Consiglio!!"
CIAO!!
Alessandro Mirani
d.a.m...@iol.it
ICQ #17677583

 la possibilità di accarezzare la pantera "
Ecco un'altra fan Tolkeniana...si vede proprio che una triologia attira
l'altra,forse perche sono 2 racconti magnifici:-))!!!!


Beh allora anche Yoda con la forza avrebbe potuto far fuori tutti gli
imperiali :-))!!!


Come Vader si è accorto di avere un figlio:
Dopo una settimana di volo nell'iperspazio all'interno del suo TIE giunge
finalmente a Coruscant, inc*****o più che mai ed ordina al primo ufficiale
che vede di consegnarli la lista di chi ha distrutto la Morte Nere: "Luke
Skywalker: chi è costui?... Skywalker l'ho gia sentito questo nome..."
Ecco perché era meglio che Ben avesse cambiato cognome a Luke; ed ecco perché
Vader non scopre di avere anche una figlia.
J.P. Chemosh

 Beh forse nel 2003 ne sapremo di più!
Come dice Yoda, bisogna aver pazienza..


 dato da fare prima per trovarlo, e condurlo al lato oscuro con lui
Anche Gandalf avrebbe potuto semplicemente trasportare con la sua magia
l'Unico Anello direttamente nel Monte Fato invece di mandarci la
Compagnia, però così "Il Signore degli Anelli" sarebbe stato un
raccontino breve, e non una trilogia di più di 1300 pagine.. ;-))))
-- 


principessa (ricordati che nel primo film resiste anche alle torture..)
Non è questione di forza di volonta, ma di perturbazioni nella Forza.
Resiste alle torture, appunto perchè la Forza è con lei... perchè papà
Darthy non se ne accorge?

 è un Consiglio!!"
Che significa? Non seguo Lucio Dalla..


 Ecco un'altra fan Tolkeniana...si vede proprio che una triologia >attira l'altra,forse perche sono 2 racconti magnifici:-))!!!!
Bè, se si può scegliere, uno sceglie il meglio, al cinema o nei libri..


 l'altra,forse perche sono 2 racconti magnifici:-))!!!!
-- 


Che significa? Non seguo Lucio Dalla..
Neanch'io lo seguo....Inseguo qualcos'altro!!!!:-))
"DALLA...non è un cantante..
è un Consiglio!!"
CIAO!!


Skywalker: chi č costui?... Skywalker l'ho gia sentito questo nome..."
Scusa, ma come faceva l'impero a conoscere i nomi dei piloti ribelli ?
;-)


Solo una cosa, Vinci.
Nella versione originale di Blade Runner Roy Batty dice "All those moments
ecc..", senza quell' "and" che metti tu.

Neanch'io lo seguo....Inseguo qualcos'altro!!!!:-))
Piů che inseguire, vorresti ricevere....
:-))))))))))

...

Effettivamente!!!!!:-)!!!
"DALLA...non č un cantante..
č un Consiglio!!"
(CAPITO????)


ecc..", senza quell' "and" che metti tu.
Hai ragione, provvedo a correggere. Grazie :-)
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."


imperiali :-))!!!
Un Jedi usa la Forza per saggezza e difesa, MAI per attaccare!


troppo occupato con le suddette creme antirughe!).
Capisco Yoda, ma cosa vuoi che percepisca uno come Palpy, che ha addirittura
delle difficoltà nel pulirsi le orecchie!


 ICQ #17677583
Ah, adesso si..è un'esortazione a concedere "qualcosa", giusto? Vuoi
dire che è questo che mi consigliavano di fare, magari invece di
pensare? ( sai, come Dark Jedi sono un pò permalosa..)
Bè, per chiunque sia che mi ha dato il consiglio, ho un paio di cose da
dire: generalmente non mi metto a leggere o scrivere di SW sul newsgroup
perchè ho tanto tempo da far passare, ma perchè mi piace. E poi, grazie
al Cielo, quell'esortazione è proprio l'ultima cosa che mi serve! ;-DDD 
-- 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilità di accarezzare la pantera "
Racconti On-Line:
http://www.gilda.it/grimalkin
Per i fan di Guerre Stellari
http://www.gilda.it/starwars

 perchè ho tanto tempo da far passare, ma perchè mi piace. 
Una puntualizzazione a questa mia risposta: NON intendevo dire che tutti
quelli che scrivono su questa newsgroup non hanno altro di meglio da
fare nella vita, me ne guardo bene! E' che quando mi vedo scrivere cose
come, appunto, " DALLA non è un cantante, è un consiglio", mi sembra che
chi lo scrive voglia: A) suggerire che dovrei movimentare un pò di più
le mie serate invece di pensare solo a SW, B) Ipotizzare che forse mi
dedico al newsgroup perchè le mie serate non sono molto movimentate.
C'è anche una terza ipotesi..forse che il Lato Oscuro non abbia reso
anche la mia mente "contorta"? Boh.... 


 ;-)
È stata Mon-Motma che per ridicolizzare ancora di più l'Impero gli ha dato i
nomi dei piloti con a fianco le missioni che avevano già affrontato:
Luke Skywalker - Salvataggio principessa Leia.
J.P. Chemosh