Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [info] Consiglio...

Salve! E' da un po' che non tengo d'occhio le ultime uscite alla ricerca
di qualche buon rpg, cosě mi chiedevo se potevate darmi una mano e
indicarmene uno :)
Tanto per darvi un'idea: Baldur's Gate č IMHO il miglio RPG cui abbia mai
giocato, seguito da vicino da Baldur2. Poi non ho piů trovato altro che
gli somigliasse, forse Planescape Torment gli si puo' avvicinare, ma i
personaggi sono poco sviluppabili. Non mi sono piaciuti né Morrowind (non
mi piace in prima persona, e non mi piace come sono strutturati i
dialoghi) né Neverwinter Nights (trama ininfluente, basta accoppare
tutti) né gli Icewind Dale (troppi mostri da accoppare, fa troppo stile
"pulisci l'area dai mostri e torna per la ricompensa", sia essa una
ricompensa vera e propria o un avanzamento nella trama).
Neanche Divine Divinity non mi appassiona, per quel poco che ho visto...
Lo so ho dei gusti difficili :P Non mi dite che devo riiniziare ancora
Baldur :=)
Graziee
Vicchius

Vicchius, nella sua penuria di pudore, in data dom, 22 ago 2004 20:56:21 
GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg:

Vedi se riesci a rimediare il buon vecchio Fallout 2, sempre che non ti 
schifino del tutto i combattimenti a turni ;-)
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."

Al di la' della lapidazione che ti arrivera' per il giudizio su Torment :),
penso che il piu' adatto anche se di ben altra ambientazione e Kotor, e'
decisamente il piu' simile ai Baldur a mio avviso.
Saluti
TeoN

 decisamente il piu' simile ai Baldur a mio avviso.
Ahem non ho elencato Kotor e Fallout * tra i giochi che ho finito :)
perché sottintendevo che cercavo qualcosa di fantasy :)
Thx
Vicchius

Allora altri non ne conosco... il giudizio era che dire che Torment e sotto
Baldur e passabile di santa inquisizione e rogo dato che moooolti qui
considerano Torment il meglio RPG di sempre anche molto meglio di BG
:)
SAluti
"Vicchius" <se...@barton.sebanet> wrote in message
news:pan.2004.08.23....@barton.sebanet...


 personaggi sono poco sviluppabili.
COSA?!?!?!?
Scusa qual è il tuo metro di giudizio per dire se un personaggio è
sviluppato o no?
Ma sei sicuro di aver giocato a P:T?
Chiunque in questo NG ti dirà che la profondità dei personaggi di Torment è
impossibile da ritrovare in qualsiasi altro gioco, tranne forse in Fallout
2.
Hai sorpassato di 1000000 di anni luce la barriera dell'insulto al più bel
CRPG fantasy che sia mai uscito.
Non è questione di gusti, i personaggi di BG erano superficiali confronto a
Torment.
Secondo me, magari sbaglio, lo hai giocato male.
In che lingua lo hai giocato?
-- 
Michael the Angel

 è male :)
Mi spiace ma tu non hai idea di cosa sia un CRPG.
E' la solita solfa.
Se vuoi molti combattimenti e poco dialogo con una trama lineare giochi a
Baldur's Gate (bellissimo peraltro, niente da dire).
Ma se vuoi interpretazione (per quanto questa si possa trovare in un RPG per
computer), trama sublime e cura dei personaggi (tutti) allora giochi a
Torment.
-- 
Michael the Angel

Era questo flame in partenza che intendevo dire prima ... eh eh eh  :)

Torment.
Sulla qualità della trama, la caratterizzazione dei personaggi e tanti
altri aspetti posso essere pienamente d'accordo, Torment è veramente
uno dei migliori crpg che siano mai esistiti.
Però anche lui ha i suoi difetti, vedasi a tal proposito una quasi
totale mancanza di cura nei combattimenti, una scarsa attenzione agli
aspetti tattici etc etc... tutte cose che nessuno mai fa notare, un
po' come se un crpg fosse una specie di avventura grafica non
lineare...
Cmq io starei attento a parlare di "interpretazione" in un gioco di
ruolo per COMPUTER, stiamo parlando di crpg non certo di gdr, c'è una
differenza abbastanza abissale :)
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
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indicarmene uno :)
Anche se sono molto diversi dai crpg che hai citato io ti consiglierei
di dare un'occhiata ai due Gothic, hanno un'impostazione un po' action
per quanto riguarda i combattimenti, una discreta trama e
un'immersività davvero notevole imho.
Buon divertimento :)


 differenza abbastanza abissale :)
Sě infatti ho specificato tra parentesi.
^_^
Ciao Tas!!!
-- 
Michael the Angel

 un'immersività davvero notevole imho.
Se posso aggiungere una precisazione, nonostante Gothic sia il primo dei due
capitoli (ovviamente... :))) ) e quindi dovrebbe essere giocato per primo,
Gothic 2 è molto pià curato, e non si "perde" nel finale, come invece accade
nel primo episodio, che è stato raffazzonato con poca cura a causa di
mancanza di soldi, in modo da poter essere lanciato nel mercato il prima
possibile (almeno credo che fosse questa la ragione).
Ciao!
-- 
Michael the Angel



Turco :D
Forse non ci siamo capiti. Intendevo sviluppare le abilità del
personaggio...
Se non ricordo male, c'erano 4 classi in croce senza la possibilità di
multiclasse ecc ecc....
Lo so benissimo che i personaggi erano caratterizzati come in nessun
altro, per questo l'ho messo molto vicino a Baldur.
Ma caratterizzare bene i personaggi (e la storia) e non svilupparli come
"caratteristiche" lo allontana dall'rpg e lo avvicina ad una avventura,
imho...
Vicchius

 Torment.
Lo so infatti il mio ideale sarebbe un gioco come Torment ma con la
possibilità di sviluppare le caratteristiche del personaggio come in
Baldur's Gate 2, magari con meno combattimenti di Baldur2 ma più
"impegnativi", come in baldur1 (mi mancano gli incontri con i cacciatori
di taglie qua e là mentre stai girando per i boschi, un accampamento di
qualche bandito, l'entrata di qualche cripta inesplorata... insomma tutte
quelle cose che facevano sembrare l'ambientazione di baldur1 più "viva"
di quella di baldur2, quasi fosse veramente un mondo da esplorare...)
Ma è così difficile per una casa produttrice uscirsene con qualcosa di
questo tipo? :D
Vicchius

 lineare...
Ecco perché fatico a chiamare Torment un rpg...
Mi viene più da chiamarlo avventura che rpg...
Intendevo questo quando ho detto che non si possono sviluppare i
personaggi: poche classi, poche abilità...
Vicchius

 considerano Torment il meglio RPG di sempre anche molto meglio di BG
Vabbé basta capirsi: poco male se gli altri considerano Torment meglio di
Baldur come rpg, io sto cercando qualche alternativa *a Baldur* :D
indipendentemente che esso sia o meno un rpg migliore di Torment :)
Comunque un'alternativa a Baldur che non sia una cosa tipo Diablo...
Ma quelli della Black isle dove sono finiti dopo essere stati licenziati?
Un po' qua un po' là?
Vicchius

Thx
Arcanum ?

 lineare...
Ciao Tass! :-)
Scusa ma non ti seguo... in cosa i combattimenti di Torment non andrebbero
bene? Per me sono perfetti, esattamente come sono perfetti quelli di BG o di
IWD o di tutti i giochi realizzati con l'Infinity...
Mosè
-- 
LUCY: Perché una volta non mi fai una sorpresa e mi mandi delle rose?
SCHROEDER: Perché non la fai a me una sorpresa e mi lasci in pace?
LUCY: Certe sorprese sono meglio di altre.
Charles M. Schulz

On stardate 23/08/2004 18.24, Michelangelo wrote:
 > Se posso aggiungere una precisazione, nonostante Gothic sia il primo 
dei due
 > capitoli (ovviamente... :))) ) e quindi dovrebbe essere giocato per 
primo,
 > Gothic 2 è molto pià curato, e non si "perde" nel finale, come invece 
accade
 > nel primo episodio, che è stato raffazzonato con poca cura a causa di
 > mancanza di soldi, in modo da poter essere lanciato nel mercato il prima
 > possibile (almeno credo che fosse questa la ragione).
 > Ciao!
Questo è vero, sicuramente Gothic 1 è stato parecchio trascurato nella 
parte finale, però c'è da dire che in tutta onestà l'impatto che da il 
gioco dalla parte iniziale fino a metà inoltrata è veramente fantastico.
Ricordo che la prima volta che ci giocai pensai di trovarmi nel mmorpg 
ideale (ovvero dove la gente "interpreta" un ruolo e non macra tutto il 
giorno come invece si vede fare quasi sempre...), il bello era che si 
trattava di un gioco sp :)
Ovviamente poi lo scheduling viene a galla, però il gioco mantiene 
sempre un'atmosfera davvero ottima.
Per non parlare poi delle aree di gioco, abbastanza ampie da dare 
l'impressione di trovarsi in una specie di Morrowind, ma non ripetitive 
ed estremamente noiose come nel titolo Bethesda.
Imho anche Gothic 1 rimane un grande gioco, la possibilità di giocarne 
il seguito (ovviamente la versione eng, dato che la versione italiana 
probabilmente uscirà quando i computer quantici saranno presenti perfino 
nei cellulari...) poi non fa che raddoppiare la libido ;D
Ciao!!
---
Tasslehoff Burrfoot
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 Mosč
Quello che intendo non si riferisce tanto alla meccanica con cui si 
svolgono i combattimenti, quanto a come sono inseriti nel gioco.
Rispetto a tutti gli altri aspetti del gioco i combattimenti sono 
totalmente defilati, passano totalmente in secondo piano e in quelle 
poche fasi in cui acquistano importanza spesso sono caotici (ora non 
ricordo esattamente l'episodio dato che il gioco l'ho finito anni fa, 
perň ricordo che nella parte finale c'era un mega combattimento nel 
quale letteralmente non si capiva nulla), oppure verso la fine si 
risolvono in modo fin troppo banale, lanciando il mega incantesimo di 
turno con la solita animazione che spazza via tutto.
Insomma, in un gioco cosě complesso, bello e con una trama tanto curata 
mi sarei aspettato maggior cura anche in questo aspetto, dato che 
rappresenta cmq uno dei pilastri del genere crpg
Ciao!!
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Tasslehoff Burrfoot
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

 rappresenta cmq uno dei pilastri del genere crpg
Per me invece così va proprio tutto bene. Sinceramente faccio fatica a
pensare a un Torment realizzato meglio.


 pensare a un Torment realizzato meglio.
No, effettivamente a ben vedere di rogne ce ne sono, che poi ovviamente 
vengono eclissate da una trama e un background dei pg da vero best seller.
So di dire una cosa che per alcuni può sembrare blasfema (come già 
successo a suo tempo, dopo aver terminato il gioco), però lo "slang 
fantasy" di quel titolo è veramente esagerato e non proprio in senso 
positivo. Ha rappresentato e tutt'ora rappresenta un vero scoglio per 
tantissimi giocatori (anche non italiani, ben inteso) che conoscono bene 
l'inglese ma che si sono trovati veramente in difficoltà con Torment.
E francamente mi pare un po' troppo superficiale nascondere il tutto 
dietro alla bellezza di alcuni dialoghi o all'aderenza al caotico mondo 
del multiverso che richiede un linguaggio altrettanto caotico...
Un "inglese" simile è tutt'altro che positivo per un gioco, 
probabilmente se avessero optato per qualcosa di più umano avrebbero 
venduto molto di più; personalmente credo di non avere grosse difficoltà 
con quella lingua, ho partecipato alle traduzioni di diversi giochi (sia 
amatoriali che ufficiali), però ammetto di essermi letteralmente perso 
interi dialoghi, preso dall'esasperazione per quella specie di idioma 
marziano... :\
Ciao!!
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 marziano... :\
Per me invece il linguaggio di Torment così com'è è uno dei motivi di
fascino maggiori... io stesso durante la prima partita ho avuto qualche
difficoltà, ma l'atto di prendere il vocabolario o di cercare di
interpretare la frase trasferendola nel "sistema linguistico" di un altro
idioma l'ho visto come una parte del gioco. Anzi, come un vero atto
rivoluzionario in un momento in cui la parola d'ordine è la "semplicità";
non ci crederai, ma c'è ancora qualcuno in giro che *adora* le cose
complicate :-)



wrote:

Sottoscrivo appieno e corono con standing ovation. Scusa Tas, ma dire
quello che hai sostenuto tu equivale a pretendere un "2001 Odissea
nello spazio" senza il monolito e 'Giove e oltre l'infinito'.
La lingua di Torment e' semplicemente fenomenale, c'e' dietro un
lavoro immane e accuratissimo (in quanti altri titoli, e con questi
intendo anche libri e film, riuscite a distinguere un personaggio
dall'altro semplicemente da una frase - e non intendo un one-liner
alla Duke Nukem - ? Qui hai lo slang da Bronx di Annah ("Pike off, yeh
thick skull"), il queen's english di Fall-From-Grace, il tonante ma
semplice linguaggio di Vhailor, e senza andare  a disturbare anche
Dak'kon e Morte si arriva al capolavoro, imho, la parlata di Ravel
Puzzlewell. Il semplice modo in cui storpia le parole dopo un momento
di confusione (lei, che e' stata confinata per anni nel labirinto
senza vedere anima viva) e' assolutamente magistrale ("...i know
not... knot? Knot what you seek, broken one...")). Il solo fatto che
si siano presi il disturbo di creare addirittura uno slang adatto a
Sigil lo rende ammirevole, e ditemi chi non ha fatto caso alla
differenza che usano tra "dead" ("morto"; il cadavere comune, ivi
inclusi gli zombi, gli scheletri e i ghoul) e "deader" ("PIU' morto":
il cadavere CHE NON SI MUOVE!).
--
Caleb
"Sta dicendo che vuole che tu lo segua, stupido bastardo."
"Non ho mai detto di essere intelligente."
Blood 2 The Chosen

 il cadavere CHE NON SI MUOVE!).
Vedi, il discorso è che pochissime persone si sono gustate queste 
finezze, e questo perchè proprio a causa di questo linguaggio il gioco 
era semplicemente incomprensibile.
Quando dici che il lavoro che sta dietro al linguaggio utilizzato in 
Torment è fenomenale sono d'accordissimo con te, e questo sta bene, ma 
quanto di questo va a beneficio del gioco?
Quanto invece di tutto questo contribuisce a impedire a tanti di godersi 
tutto il gioco? Perchè godersi Torment non significa soltanto godersi 
queste finezze linguistiche, significa SOPRATTUTTO godersi una trama 
stupenda, dei personaggi ottimamente caratterizzati, delle ambientazioni 
bellissime (quando rivedremo mai un gioco ambientato in Planescape?), 
degli enigmi fantastici, e tanto altro...
Proviamo poi a considerare la cosa da un pdv più ampio. Sappiamo tutti 
quanto i giochi sviluppati con l'Infinity engine abbiano influenzato il 
genere crpg, sicuramente questa influenza è stata positiva dato che ha 
riportato alla ribalta un genere che stava vivendo un periodo non 
proprio felice.
Proviamo a pensare per un attimo se Torment fosse stato più fruibile da 
tutti, con un capolavoro del genere sicuramente oggi il genere sarebbe 
ancora più sotto i riflettori, forse godrebbe di maggiore rilevanza, con 
tutto quello che ne deriva.
Poi francamente non penso che il dover imbracciare un vocabolario per 
poter giocare un videogioco sia una cosa così tanto positiva, a me 
personalmente farebbe girare un tantino le "eliche", distoglierebbe 
troppo dalla trama, spezzando quell'incantesimo che solo gli intrecci 
narrativi ben fatti sanno creare.
Imho le cose complicate vanno cercate altrove, negli enigmi, nei 
dialoghi, nei combattimenti, nei personaggi, non certo in qualche frase 
disconnessa e scritta in un linguaggio incomprensibile :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
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Al che ricordo sempre di quando, bimbetto che andava ancora alle
elementari, afferrai il vocabolario e mi ci misi di buzzo buono per
giocare Champions of Krynn. Sembrera' un'affermazione da vecchio
bacucco, ma ho la netta impressione che i giocatori moderni vogliano
la pappa pronta e venire imboccati cul cucchiaino.


 l'inglese gergale.
Sono totalmente d'accordo. L'adeguamento dei prodotti ai gusti delle masse
porta sempre a disastri dal punto di vista qualitativo. Bisogna appropriarsi
del concetto che i "grandi" prodotti non sono mai "facili". Se qualcuno
trova troppo difficile il linguaggio di Torment, non è un problema del
gioco: è un problema del giocatore. Mi spiace per lui, ma io non sono
disposto a rinunciare alla qualità per venirgli incontro.
Mosè
-- 
SALLY: Perché non vuoi aiutarmi a fare i compiti?
CHARLIE BROWN: Veramente tu non vuoi aiuto... in realtà, tu vuoi che qualcun
altro faccia i compiti per te.
SALLY: E' SEMPRE ISTRUZIONE, NO?
Charles M. Schulz