Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Perchè Torment non l'hanno tradotto ?

Perchè lo stupendo Torment non l'hanno tradotto in italiano come hanno
fatto con Baldur's Gate e come faranno per IceWind Dale ??
Ci sto giocando e ho visto che è in inglese molto "difficile" !
kon...@ngi.it

 ha scritto nel messaggio
news:3939752a...@news.ngi.it...


 Ci sto giocando e ho visto che č in inglese molto "difficile" !
per la presenza di molti slang....e un linguaggio piů "popolare"....
credimi, meglio che l'abbiano lasciato cosě com'č


Hai ragione anche tu, ma non è certo per questo che non lo hanno tradotto.
La Halifax non ha tradotto Torment in ITA perchè non ci ha visto un netto
guadagno, dato che la stragrande maggioranza degli Italiani videogiocatori
preferiscono Fifa2000 o Tomb Raider ai giochi di ruolo.
Quindi è una ragione di guadagno, non di logica.

Secondo me sbagli.
Torment è vendutissimo come lo era stato baldurs. Il mio negoziante di
fiducia (non vedo perchè dovrebbe mentirmi) mi ha detto che ogni carico di
torment che gli arrivavava scompariva a velocità della luce. L'unico gioco
altrettanto venduto ultimamente è stato Soldier of Fortune. La gente si è
stufata dell'ennesimo fifa o tomb raider e ti spiego anche il perchè.
Il fenomeno videoludico è diventato di massa solo negli ultimi 2 anni. I
giocatori che si sono avvicinati in questo periodo (davvero tanti) ad un
primo approccio hanno preferito prodotti immediati e poco impegnativi come
fifa, tomb raider etc.
Questi giocatori dopo un paio d'anni però sono cresciuti e adesso si
aspettano e provano prodotti più complessi ma anche immensamente più
gratificanti come i gdr sia off che online, strategici e gestionali cha
stanno avendo un boom incredibile.
Quindi una traduzione di torment secondo me avrebbe incrementato le vendite
di molto, avvicinando tanti giocatori che così si trovano frenati
dall'impatto linguistico, scoglio francamente insuperabile in PT se non si
ha una più che buona conoscenza dell'inglese.
Ciao!
Gian
Dany95 <Dan...@Europe.com> wrote in message 8hd8cl$2pjfh$1...@fu-berlin.de...


 ha una più che buona conoscenza dell'inglese.
A quanto ne so io, Torment ha venduto (vende) un decimo di quello che ha
venduto (vende) BG.
Onestamente, visto il grosso successo di BG, mi sono comunque stupito di non
aver visto tradotto Torment.
Mah...
Cla.

 credimi, meglio che l'abbiano lasciato così com'è
cazzate.. io credo che quelli che insistono sul fatto che tanti termini di
Torment non siano traducibili adeguatamente lo dicano solo perchè
evidentemente hanno una conoscenza superficiale della madrelingua...
Ragazzi non dimentichiamoci che l'italiano ,che piaccia o meno (a me
piace..), è una lingua molto più elaborata, ricca di termini e sinonimi ed
elastica del povero grezzo inglese... Al massimo vi posso concedere che
l'inglese sia più sintetico e talvolta (non sempre ...) suoni più figo... ma
niente di più... C'è quasi sempre un modo elegante per tradurre un
termine... in particolar modo in torment che non fà praticamente nessun uso
dei giochi di parole tipici di un gioco a sfondo umoristico...
Aspetto di sentire la vostra...
Alla prossima                               Roberto "Kaiser Sose" Bruno

 ha scritto nel
messaggio news:8hdkm3$n43$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Completamente d'accordo. Si tratta di mancanza di volontà o di fiducia nelle
possibilità di vendita di Torment.
Come traducono l'Ulisse di Joyce si può tranquillamente tradurre un gioco
anche complesso come PT. Certo il costo sarebbe stato più alto che BG, se
non altro per la mole dei dialoghi.
Inoltre PT ha venduto 1/10 di BG anche per la sua scarsa pubblicità: le
riviste ci hanno bombardato mesi prima dell'uscita di baldurs e hanno
colpito il collettivo rievocando un sistema di gioco e un'ambientazione
comunque accessibile a tutti (di elfi e gnomi tutti ne sanno qualcosa e a
D&D una partitina chi non l'ha giocata?).
PT è uscito in sordina: poca pubblicità, ambientazione quasi sconosciuta e
gameplay molto adulto. La localizzazione avrebbe in parte riequilibrato la
situazione ma non è stata fatta, forse dirottando i fondi a sicuri
block-buster come IWD e BG2 che stanno a Torment come Rambo 3 sta ad
Apocalypse Now.
Insomma per il vile denaro una buona fetta di giocatori è stata DI FATTO
privata della possibilità di giocare con uno dei prodotti più maturi
completi ed interessanti degli ultimi anni. E non dite è maglio così:
cazzte! La traduzione DEVE essere fatta; se poi uno ritiene che sia carente
o preferisce la versione orginale è padrone di acquistarla, anche perchè
l'unica convincente spiegazione alla sua mancata effettuazione è il vile
denaro. Nessun problema: i videogiochi sono un business ed è comprensibile.
Ma allora perchè nascondersi dietro improbabili difficoltà tecniche?
Siamo (noi videogiocatori) maturati ed esigiamo correttezza: la risposta da
dare era: "Non abbiamo tradotto Torment perchè costava troppo e puntiamo su
altri prodotti. Amen."
Ciao a tutti
Gian

fatto con Baldur's Gate e come faranno per IceWind Dale ??
perche' molto semplicemente nessuno ha pensato che vendesse abbastanza da
far rientrare le spese di traduzione....
e qui non si trattava di tradurre un manualetto o quattro frasucce in
croce...
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 dei giochi di parole tipici di un gioco a sfondo umoristico...
ROTFL!

altri prodotti. Amen."
Infatti e' cosi' che hanno detto.
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
 
lello...@libero.it
ALERT: CPU UPGRADE!  ALERT: CPU UPGRADE!  ALERT: CPU UPGRADE!
La mia Voodoo 2 e il mio Pentium 2 salutano tutti cordialmente.
un Athlon 700, una GeForce 32 DDR Annihilator Pro e un lettore DVD Nec 12x-40x sono accolti nella NUOVA Piastra Madre.
(Soulbringer) - Vampire the Masquerade - Icewind Dale - Diablo 2 -
Arcanum - Arcatera - Baldur's gate 2 - Wizards & Warriors - Wizardry 8 - Dungeon Siege - Deus ex - Anachronox - Neverwinter Nights - 
Pool of Radiance 2 - Morrowind - Werewolf - ......


Chiamatemi pure lamer se volete ma 'sto acronimo non ho mai capito quale
frase vada a riassumere... e gią che ci siamo... "imho" (o qualcosa del
genere...) mi pare di aver afferrato che voglia dire qualcosa tipo "secondo
me" o "secondo il mio parere " ..giusto? Ma di quale frase sarebbe
l'acronimo?

 l'acronimo?
ROTFL = Rolling On The Floor Laughing (rotolando x terra dalle risate)
IMHO = In My Humble Opinion (secondo la mia modesta opinione)

 
kon...@ngi.it

 :oP
perchè lo fai?
:-)))
masochista di merda! :-))

 non altro per la mole dei dialoghi.
Tradurre l'Ulisse (o qualsiasi altra opera letteraria inglese) in italiano
e' come tradurre la Divina Commedia in inglese: una vaccata.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

calma ragazzi....anche concedendo che l'italiano ha un vocabolario più ricco
di termini e sfumature dell'inglese (non ci metterei comunque la mano sul
fuoco) è comunque un operazione molto complessa la "localizzazione" (o
"adattamento") di un opera straniera e non si tratta di "traduzione. Certo
che hanno tradotto l'Ulisse di Joyce, il Paradiso Perduto di Milton o i
sonetti di Blake, però non è la stessa cosa, ve lo posso assicurare ( e
questa la ragione per cui affermo sempre che preferisco scegliere le
versioni non tradotte, non a caso leggo molti più libri in inglese che non
in italiano)...Inoltre qualche tempo fa avevo visto un'edizione inglese
dell'Orlando Furioso e leggendola mi veniva da ridere....quindi avrebbero
certo potuto adattare Torment, ma poi che fare?...avrebbero fatto parlare
alcuni personaggi usando un linguaggio medioevale ed altri un linguaggio da
bassifondi italiani (e qui sono d'accordo sulla maggior varietà
dell'italiano, dove la varietà di insulti e parolacce supera quella
dell'inglese)?....certo era possibile e magari saebbe ventuto fuori un
ottimo prodotto, anche se "diverso" dall'originale....però così torniamo al
problema economico, fare un'adattamento di questo tipo sarebbe costato molto
e quelli dell'Halifax hanno temuto di non rientrare delle spese proponendo
un prodotto un po' troppo particolare....non dimentichiamoci che qui sul ng
ho la sensazione che non sia rappresentato il videogiocatore medio
italiano.....


Beh ora che sono stato informato dell'effettivo significato della
fantomatica sigla (ma non facevi più bella figura a scrivere "fai ridere...
" ,baccalà?)
posso anche dirti (sì lo so, è politicamente scorretto ecc, ecc...) :
"Ridi in faccia a sto cazzo..."
                                                       : [|)
Odio profondamente le "faccine" o "emoticons" che dir si voglia... ma qui ci
voleva....

 voleva....
bravo bravo


Perbacco ..bravo anche tu... un vero inglese nella freddezza... Perchč visto
che ti piace cosě tanto anche la lingua inglese non vai a vivere lě?
ah...  la prossima volta sarebbe piů corretto motivare le proprie critiche
invece che cullarsi nel proprio intelletto superiore... Ma tanto gli altri
non sono intelligenti come te. Perchč dovresti spiegarti con loro, eh?

 non sono intelligenti come te. Perchè dovresti spiegarti con loro, eh?
già...non è un inutile perdita di tempo?
Mavalà valà valà!
come ti senti dopo aver postato un messaggio del genere?
con tute queste belle parole?
eh....sei proprio bravo

 ha scritto nel messaggio
news:3Xx%4.138438$VM3.9...@news.infostrada.it...
Beh e io ti ho mandato a cagare perchè secondo me sei un anglofilo del cazzo
E scusami ma io non mi esprimo troppo correttamente, dico cazzate perchè
sono un povero ignorante.
Tra l'altro trovo molto convincente il modo in cui hai difeso le tue
teorie.. dopo la tua CHIARISSIMA spiegazione ora la vedo in un modo tutto
diverso...
Mica ti darà fastidio se ti mando a cagare di nuovo neh?

 Mica ti darà fastidio se ti mando a cagare di nuovo neh?
fai pure
per quello che me ne frega
ma ti senti soddisfatto ora?

 giapponese...
Se potessi lo farei molto volentieri......


 in italiano)...
Tre sole parole: Voglio Poter Scegliere.
Continuate a far valere la relazione opere straniere=opere in inglese,
palesemente falsa. E' facile fare i fighetti in questo modo, ma non crediate
che la lingua inglese sia la lingua della cultura: tante opere sono in
inglese solo perché 2 interi continenti parlano questa lingua (solo per
motivi, storicamente, politici), e quindi c'è maggior possibilità che
esistano scrittori in questa lingua, ma la cultura sta dappertutto. Secondo
la filosofia per la quale "leggo e sento solo in lingua originale",  leggete
allora la teoria della relatività in tedesco, e guardate Kenshiro in
giapponese...
Mah...
Ciao,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                  Cae...@MClink.it
                                                C.I.C...@Virgilio.it
                                                 ICQ UIN: 67763904

 Se potessi lo farei molto volentieri......
Io no manco se potessi.
Perchè "the sky is blue" alla fin fine vuol dire semplicemente "il cielo è
blu".
E non vedo perchè dovrei sentirlo in coreano o in thailandese quando posso
avere l'esatto corrispettivo nella MIA madrelingua.
E non ci sono cazzi.
Cla.


decisamente.. addio

 E non ci sono cazzi.
Ti spiego i motivi.
Primo, perche' cosi' non sarei costretto a dover scegliere solamente tra
quello che e' stato tradotto, e magari pure manipolato/censurato (in questo
caso mi riferisco a cartoni/fimetti giapponesi in particolare).
Secondo, perche' una poesia scritta in una lingua ha una certa sonorita' che
una volta tradotta viene assolutamente cambiata.


> decisamente.. addio
grazie, era ora


Ciao!
Trovo che entrambe le posizioni possano essere condivisibili! :-P
Volevo solo aggiungere una cosa:
Torment si appoggia, nel bene e nel male, a Planescape, un'ambientazione per
AD&D 2nd Ed.
Tra le molteplici particolarità di questa ambientazione c'è un forte
utilizzo di uno slang denominato Cant.
Senza dilungarmi, una traduzione efficace dello slang avrebbe richiesto
tempi (e costi) di localizzazione decisamente più elevati.
IMHO, questa è una delle ragioni della mancata localizzazione di Torment.
Ciao!!
Adamanth


Parzialmente vero. Il fatto è che le localizzazioni costano un
fraccaio di soldi. La Infinity non l'aveva prevista per Torment (e si
vede che BG in italiano non ha avuto il successo di vendite che
pensavano, infatti parecchi se lo sono puppato in lingua albionica) e
la Halifax aveva paura di investire soldi su un titolo così troppo da
amatori.
--
Un manager con il telefonino entro' in una cabina telefonica
e pianse di nostalgia.
Federico Bini

 Il mio non era un discorso sui giochi, ma molto in generale.
A mio parere , in alcuni casi, una frase tradotta BENE puň rendere
addirittura meglio dell'originale... in particolare nella nostra bella
lingua ( i tedeschi doppiano alla cazzo... mai notato?) .L' ho constatato
guardando alcuni film in entrambe le versioni. Resta cmq un mio parere
personale e siete liberissimi di non essere d'accordo...

Secondo me il punto sta tutto in un unica cosa. Visto che ormai Torment in
italiano non lo faranno mai e poi mai xché scervellarsi tanto sul fatto che
non lo abbiano fatto??
Sinceramente, se lo dovevano tradurre come hanno tradotto BG, bhé x fortuna
lo hanno lasciato in inglese!!!
Io sono favorevole alle traduzioni solo se alla fine il prodotto che compero
rispetta fedelmente quello che avrei aquistato in lingua originale. E su
questo ho molti dubbi...

 questo ho molti dubbi...
Guarda che nessuna traduzione potrà mai rispecchiare fedelmente l'originale,
a parte in frasi semplici. Non per niente si dice che tradurre è tradire...
;-)
