Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Saibene

Sono stra-stra-stra-stra-contento del suo ritorno a Milano!
http://www.olimpiamilano.com/newsarc.php?newsid=1931
...ma questo Gianluca Pascucci, chi è?!
ciao
M- 


Contentissimo, persona stupenda e da sempre innamorato dell'Olimpia...
E' stato mio coach nelle giovanili, con i ragazzi era 
fantastico...umanamente il migliore.
Un saluto
Ivan

 M-
ciao
JV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fantastico.
Ossantapace cosa mi tocca leggere...
Credo abbia schiaffeggiato più giocatori lui di tutti gli allenatori
europei messi insieme... ma cosa stai dicendo?

 europei messi insieme... ma cosa stai dicendo?
Io sono stato preso anche a calci in culo da Guido.
Ciò non toglie che fosse una persona fantastica...
 ;-)
L'anno prima mi allenava Hruby, la differenza di spessore umano la notavo 
anche se avevo solo 15 anni...
Uno che a distanza di anni ancora ti riconosce e scambia due chiacchiere con 
te,
poi con il sorriso sulle labbra e senza tanti giri di parole ti dice 'mi 
segano la panca la prossima settimana' anche se
potrebbe benissimo trincerarsi dietro il suo ruolo ufficiale...
Un saluto,
Ivan 

 potrebbe benissimo trincerarsi dietro il suo ruolo ufficiale...
Mah... abbiamo idee diverse su come dovrebbe essere un istruttore di
giovanili e come dovrebbe comportarsi un allenatore...

 giovanili e come dovrebbe comportarsi un allenatore...
Poco male, io mi sono divertito e mi sono preso ottime soddisfazioni con 
allenatori cosě.
Credo che poi molto dipenda dagli obiettivi.
Un saluto,
Ivan

 Direi di no, se sono passati vent'anni tra i due episodi.
Non sei mai stato allenatore... se lo sei davvero, un tuo giocatore non
te lo dimentichi nemmeno se passano duecento, non venti, anni...

 te lo dimentichi nemmeno se passano duecento, non venti, anni...
Se ogni anno alleni 100 giocatori diversi, per non parlare di quelli che 
segui di altre squadre, dubito che tu possa ricordare tutti i nomi e 
tutti i cognomi dopo vent'anni.
E non parliamo di quelli che alleni quando loro hanno 12 anni che a 30 
ti fermano all'ipermercato e pretendono che tu li riconosca..
Dimenticavo, io alleno.
-- 
cia, max
Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt.
(Abraham Lincoln)

 te lo dimentichi nemmeno se passano duecento, non venti, anni...
Ho elementi in mano per affermare il contrario, ma mi posso rifare 
ovviamente solo al mio caso.
Un saluto,
Ivan
 

 magari certi episodi adesso assumono un altro valore?
Il punto è che il 99% degli allenatori delle giovanili, quei metodi, non
li usa...
Giordano Consolini, Federico Danna, Gaetano Gebbia, Piero Bucchi, Gino
Casamassima, Lambruschi, Molin, Pillastrini, Finelli, Barbara... vado
avanti? Hanno tirato fuori fior di giocatori (ben più importanti di
quelli nominati), senza ricorrere a quei metodi. Tu ne parli come se si
trattasse di un male "necessario". In quel caso, avresti ragione tu e lo
farebbero tutti. Non è, invece, così e quelli che ricorrono a questi
metodi sono pochissimi. Non si tratta, quindi, di un male necessario, nè
di un mezzo giustificato dal raggiungimento del fine... E' solo un
metodo molto, molto sbagliato di allenare che, BTW, è tipico della
scuola milanese post-Bardini...

 Dimenticavo, io alleno.
Metti le mani addosso?

 Metti le mani addosso?
Madre natura mi ha dotato di una presenza convincente.
-- 
cia, max
Se c'e' soluzione perché ti preoccupi? Se non c'é soluzione perché ti 
preoccupi? (Aristotele)

 Madre natura mi ha dotato di una presenza convincente.
Quindi il limite di chi mette le mani addosso č fisico?

 Quindi il limite di chi mette le mani addosso č fisico?
Quindi non ho mai ritenuto opportuno dare una sberla per insegnare 
qualcosa ma se c'č qualcuno che lo ritiene un metodo educativo valido 
prima di dargli la croce addosso sentirei le sue ragioni.. e 
l'ex-giocatore di Saibene che ti scrive qui sul newsgroup dovrebbe farti 
capire che ci sono i giocatori che apprezzano anche questi comportamenti 
quando servono al tuo bene.
Qualche generazione fa si veniva su a suon di sberle ora invece i 
genitori sono schiavi dei figli ma non mi pare che il mondo sia migliorato.
-- 
cia, max
A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail 
off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his 
goals. (Larry Bird)

 cia, max
Ah..si usa su questo NG salutare?
Ciao, Gabriele 

 Imho, si riferiva di più a Corbani...se parla di "Scuola Olimpia"
Non l'ho mai visto picchiare qualcuno Corbani.. a Treviso almeno.. Ma 
magari sono io che non sono sempre presente..
Da quando ho avuto problemi al mio account alcune volte la firma esce 
senza saluto.
Scusa ma devo correre a coercizzare qualche minore..
-- 
cia, max
Se volete che la funzione di un programma non venga scoperta 
dall'utente, descrivetela nella documentazione. (Anonimo)

 descrivetela nella documentazione. (Anonimo)
Ciao, Gabriele
PS.: il post contiene ironia 

 genitori sono schiavi dei figli ma non mi pare che il mondo sia migliorato.
Stessa cosa, vero?

 Imho, si riferiva di piů a Corbani...se parla di "Scuola Olimpia"
Bingo!
Ciao, 
LVB

 Tu non hai visto centinaia di allenamenti di Corbani. Tutto qui.
Ho visto un po' di allenamenti di allenatori slavi però dove insulti e 
percosse erano la normalità.
E vedo troppo spesso allenatori e dirigenti osannare ed idolatrare 
giocatori imberbi perchè dotati di qualche briciola di talento.
Con l'unico risultato di fargli terminare la carriera in promozione 
osannati ed idolatrati ormai più da nessuno.
Vedo anch'io allenatori che insultano 14enni o che Messineggiano durante 
una partita Aquilotti e la cosa mi fa pena ma da qui alla minacciata 
denuncia di un genitore ai danni di un allenatore reo di aver ripreso il 
figlio cialtrone ne passa assai.. ed i risultati sono sotto gli occhi di 
tutti.
L'allenatore non ero io ma quello di una nota società la cui prima 
squadra milita nel massimo campionato (pertanto settore giovanile di 
livello, non squadra dell'oratorio).


 tutti quei ragazzi per non sapere cosa dico...)
Oh, tu parli di Saibene e non posso certo dirti di averlo visto allenare 
i 71-72.
Però essendo un pelo più giovane ti posso dire che gli allenamenti stile 
Gunny erano la norma in quel periodo.. nel maschile quanto nel femminile 
e nessuno gridava allo scandalo come fai tu..
Ora: quanto 71-72 di cui parli sono sopravvissuti a queste torture?
Quanti sono rimasti segnati a vita e non escono più da casa per paura di 
incontrare Guido?
-- 
cia, max
"Affermare l'assoluta onnipotenza di Dio e la sua assoluta disponibilità 
rispetto alle sue stesse scelte, non equivale a dimostrare che Dio non 
esiste?" (Il nome della rosa, Umberto Eco)

 cia, max
Ciao, Gabriele 

 tempo.
Quello su cui voglio far riflettere è che con i metodi vietnam sono 
stati tirati su giocatori che a 40anni dicono ancora la loro in A e 
Lega2 mentre coi bacini e le carezze abbiamo tirato fuori branchi di 
cialtroni che dobbiamo strapagare grazie alla Giba.
Think about it!
-- 
cia, max
The best thing about the future is that it comes only one day at a time.
(Abraham Lincoln)

 cia, max
Ciao, Gabriele 

 cialtroni che dobbiamo strapagare grazie alla Giba.
No, non è vero: sono usciti fior di giocatori anche senza vietnam...

 No, non è vero: sono usciti fior di giocatori anche senza vietnam...
Tipo?
Si può anche dire che sia riduttivo analizzare i giocatori usciti in 
un'epoca solo in base agli allenatori avuti nel settore giovanile.
Essi sono una delle componenti.
Poi ci si addentra in discorsi *anche* di carattere sociologico, economico, 
momento storico (del basket e non) imho.
Ciao, Gabriele
PS.: sei stato con il gotha degli allenatori di NCAA, hai profonde 
esperienze giuridiche, hai allenato e non lo fai più da anni, hai visto 
nascere la Scuola Olimpia...o millanti...oppure che ci fai su un NG di 
appassionati, tifosi (la virgola scegli tu se tenerla o meno tra le due 
parole appena scritte...)
Tuo papà è o era un direttore d'orchestra? Oppure hai mai fatto lo speaker 
al PalaTrussardi? 

 al PalaTrussardi? 
No, quello era un altro, ma lo speaker lo faceva al Forum...

 Forse la più importante... 
Premesso che tutto quanto dirò lo si fa per discutere e non per 
denigrare chicchessia (che bello fare due parole più tecniche ogni tanto):
Questa tua frase è tipica degli allenatori di quel periodo.
I VATE del basket a due all'ora. Quelli degli esercizi tratti dal book 
di Tracuzzi, quelli del Passing Game giocato ai trenta secondi, quelli 
del "finito il contropiede primario passiamo alla transizione, finita la 
transizione entriamo nella nostra continuità" (quante cacchio di volte 
ho sentito questa frase?)
Una volta sentii Rubini (sicuramente un tuo amico) dire ad un clinic 
"Non pensate di vincere VOI le partite. Le partite le vincono i 
giocatori, gli allenatori possono solo cercare di sbagliare meno 
dell'allenatore avversario".
Certo, forse sminuisce l'orgoglio di molti coach ma questa frase dice 
molto. Gli allenatori contano eccome ma non per quello che possono dare 
ma per quello che possono TOGLIERE ai propri giocatori.
Ergo se i giocatori sono scarsi c'è ben poco da fare: nessun allenatore 
può far rendere la squadra di più di quello che possono dare i propri 
giocatori. I Myers, Galanda etc.. venivano fuori perchè all'epoca 
c'erano vivai da centinaia di cestisti anche in comuni con 10.000 
abitanti, non perchè si faceva terrorismo psicologico o meno in palestra.
Anyway: dove vuoi arrivare LVB?
La scuola Olimpia di allenatori Gunny's Style è finita o è emigrata in 
Veneto alla corte dei casual.. quindi?
Vuoi che si condannino pubblicamente le malefatte di Saibene?
Vuoi discutere di cosa è giusto fare o cosa non è giusto fare in 
allenamento?
Cerchi un ingaggio per la prossima stagione?
-- 
cia, max
Ho speso un sacco di soldi in alcool, donne e macchine veloci. Tutti gli 
altri li ho sperperati. (George Best)

 altri li ho sperperati. (George Best)
Ciao
Linus 

 diventato un giocatore, etc...
Vedi il discorso di Bobby Knight
E quoto integralmente il discorso di maccn riguardo alla frase di Rubini, 
sentita riportare ANCHE da esponenti prestigiosi della famigerata Scuola 
Olimpia (che mi fa venire i brividi pensando al Garage Olimpia di argentina 
memoria): i giocatori vincono le partite, gli allenatori cercano di non fare 
troppi danni.
Ciao, Gabriele 

 Cerchi un ingaggio per la prossima stagione?
No... davvero no... è stato difficilissimo voltare pagina, ormai più di
dieci anni fa, tanto che per qualche anno ho evitato di vedere qualsiasi
partita... non riprenderei mai ad allenare... anzi, continuo a dire di
no anche a diverse richieste di collaborazione, anche con alcune società
di buon prestigio, proprio perchè conosco la mia passione ed ormai ho
fatto una scelta diversa.
Grazie mille del messaggio, col quale mi hai permesso di chiarire alcune
cose che, forse, potevano suonare equivoche...
Ciao,
LVB

 troppi danni.
Lì spero di avere chiarito... evidentemete, se anche tu hai capito
questo, mi sono espresso proprio male. Io non volevo parlare di partite
vinte, concetto sul quale mi trovi/trovate assolutamente d'accordo, ma
di "insegnare a giocare"  e, con riferimento a questo, secondo me il
ruolo dell'istruttore è quello più importante...
Ciao,
LVB

 discussione, no?
Non penso che sia giusto, per niente.
Tu asserisci che la scuola terrorismo è quella Olimpia, io ti dico che 
al tempo in molti altri luoghi d'Italia volavano sberle durante gli 
allenamenti. Eppure abbiamo tirato fuori fior di giocatori e, lasciando 
perdere la serie A, moltissimi di quei giocatori cresciuti a pappine ora 
giocano ancora nelle minors mentre i giovani cresciuti a "tu sei un 
campione" ora sono a "tirare su" da qualche tavolino in disco.
Ho come sempre esagerato ma la situazione è questa, basta vedere il 
fatto che in tutte le serie sotto la Lega2 la differenza la fanno gli 
ultratrentenni e non i giovani.
-- 
cia, max
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
(Winston Churchill)

 ultratrentenni e non i giovani.
Si, ma... ci mancherebbe altro... ricordi come veniva fatto il
reclutamento a Milano, Bologna, etc...? Quando, per ogni annata, tu
alleni 15 dei migliori 20 giocatori che ci sono in provincia, ci
mancherebbe anche che poi una parte rilevante di questi non finisse in
B1, B2, etc..., sennò chi ci dovrebbe finire? Il punto è che l'obiettivo
non era quello, ma far tirare fuori ai giocatori il loro massimo
potenziale e, IMVHO, per limiti comportamentali e tecnici, a Milano (si
parlava di questa nel thread, mica volevo puntare il fucile su di loro)
non ci sono riusciti...