Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Oblivion hater boy.

Visto che Mose' stesso non si pubblicizza lo metto io il link alla sua 
attacco contro gli anti-oblivion:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater.htm
Giusto un appunto personale visto che noto alcune delle cose che sono 
venute fuori a suo tempo qui: Come attacco a chi attacca Oblivion e' 
inconsistente e mal argomentato.
Non mi sento di dover difendere la mia avversione verso la non 
ruolosita' del gioco da un simile "articolo".
I problemi portati da quelli come me sono diversi nella sostanza e 
meglio argomentati di come li vuole far apparire lui.
E' un colpo molto basso di chi si vuol dar ragione da solo.
Basterebbe che avesse messo un link dalla discussione tra lui e me, BD 
e Josef K. per rispondersi da solo e mostrare come la gente attacca 
oblivion veramente.

 
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater.htm
"perche' l'hater boy va contrastato"
a me ste cose fanno sempre tristemente ridere.

 meglio argomentati di come li vuole far apparire lui.
Che poi la questione "Oblivion" è talmente semplice che spenderci tutte 
quelle parole mi pare quantomeno superfluo. Oblivion viene considerato 
un capolavoro dalla maggioranza dei giocatori perchè, semplicemente, ha 
avuto lo stesso ruolo per gli rpg svolto da WoW per i mmorpg: allargare 
il genere a gente che non lo avrebbe toccato nemmeno con un bastone. E' 
ovvio per l'appassionato di strategici o fps Oblivion sia il 
non-plus-ultra: è privo di tutte quelle cose considerate noiose dai non 
appassionati, ci si mena a volontà, ha (aveva) una grafica bellissima, 
ed il mondo è costituito da una serie di panorami da cartolina uno in 
fila all'altro.
Questi sono gli stessi motivi per cui a molti (non certo tutti) 
appassionati di rpg di lunga data non è invece piaciuto: un gioco 
commerciale, con poca ispirazione, ancor meno innovazione ed un 
clamoroso passo indietro rispetto a Morrowind (gioco già non senza 
pecche, anche gravi).

dannato doppio post (chissà perchè poi, mi è partito prima che finissi :P)
Tutto questo per dire che alla fin fine potrei anche essere d'accordo 
con Mosè su alcuni punti, se avesse espresso però il parere di quanti 
non hanno apprezzato Oblivion senza ironia ed evitandosi colpi di bassa 
lega come il giudizione sulle "persone che riescono a stento a mettere 
insieme una frase in italiano corretto o a effettuare argomentazioni 
elementari senza contraddirsi dopo poche righe". Ma son fanboy, tocca 
sopportarli :P
Che poi, alla fin fine, trattandosi puramente di gusto personale, non 
esiste un "gusto alto" ed un "gusto inferiore", come non è affatto detto 
che le cose di massa siano inferiori di qualità rispetto a quelle più 
elitarie. Oblivion ha fatto il botto, ha venduto ed è 
piaciuto(innegabile) ma non a tutti.

piaciuto(innegabile) ma non a tutti.
Certo, fare un gioco che piaccia a tutti, credo proprio che ad oggi
non ci sia ancora riuscito nessuno :-)

AmigOS ha scritto:

Tetris?

=Andre@= ci ha detto :

mi fa cagare.

 oblivion veramente.
Se non l'ho fatto è perché vi voglio bene :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

PdG ha scritto:

Io o gli hateboy?


 pecche, anche gravi).
Su questo sono in disaccordo, e credo di aver spiegato il perché almeno 
tremilacentosei volte :-)
 > Tutto questo per dire che alla fin fine potrei anche essere d'accordo 
 > con Mosè su alcuni punti, se avesse espresso però il parere di quanti 
 > non hanno apprezzato Oblivion senza ironia
Perché? Chi si offende per la satira ha qualcosa da nascondere :-)
 > ed evitandosi colpi di bassa lega come il giudizione sulle "persone 
 >che riescono a stento a mettere insieme una frase in italiano corretto 
 >o a effettuare argomentazioni elementari senza contraddirsi dopo poche 
 >righe".
Più che un colpo basso, una amara constatazione.
 >Ma son fanboy, tocca sopportarli :P
Un fanboy un po' strano, dato che nelle mie recensioni credo di aver 
messo ben in evidenza i difetti di Oblivion :-)
 >Che poi, alla fin fine, trattandosi puramente di gusto personale, non 
 >esiste un "gusto alto" ed un "gusto inferiore", come non è affatto 
 >detto che le cose di massa siano inferiori di qualità rispetto a 
quelle >più elitarie. Oblivion ha fatto il botto, ha venduto ed è 
 >piaciuto(innegabile) ma non a tutti.
Discorso da me condiviso solo in parte. La critica non è una scienza 
esatta, ma deve basarsi su presupposti oggettivi. Altrimenti una 
recensione non sarebbe altro che l'esperienza intimistica di un singolo 
fruitore...


 Io o gli hateboy?
ste guerre sacre.
Con tutto rispetto eh?

 mi fa cagare.


 Hai voglia di dirmi perché ti sembra così?
Se posso dire la mia devo ammettere che a me ha fatto un po' pena.
E' un rosik infinito.
Credo che ognuno possa giudicare un prodotto, ancor di più se ricopre il 
suo genere preferito ed è la continuazione di una saga che ha apprezzato.
Parli tanto di religiosi ma mi sa tanto che il religioso sei tu, arrivi 
pure al punto di definire le critiche come provenienti da "nemici di 
Oblivion", mah.

 Mosè
Grazie, ma in certi casi preferisco essere odiato ;)

Veramente le argomentazioni da confutare le ho prese dal sito linkato. 
Sai che non lo vedo, questo link?
Dici che c'e' un sito che "spala merda" su O e non vedo il link :/
(trovato, l'hai citato parola per parola)
ps.: complimenti per non aver messo il link a "Welcome to Disneyworld"
in rpgdot... ah, giusto, mai linkare quelli che ne parlan male con
cognizione di causa, si perderebbe il confronto.
Tu dici che isistono i mod... sai come la penso, si valuta il lavoro
dei programmatori e non quello degli appassionati. I secondi lo fanno
gratis.
E poi il piccolo, odioso, bug all'inizio (premere B per prendere
l'oggetto... dove B e' riferito al pad per 360) cassato.
Diciamo che ti sei scagliato contro un sito e basta, vah.

PdG ha scritto:

Io non volevo guerreggiare, solo analizzare un fenomeno che reputo 
curioso. E soprattutto prendere un po' in giro gli "adepti" :-)


 Oblivion", mah.
Sono ovviamente semplificazioni, spero in un po' di beneficio di 
inventario :-)


 realta' frega poco.
Invece dovresti essere contento. Magari chi si è avvicinato al GDR 
grazie a Oblivion poi scoprirà anche i giochi che piacciono a te :-)


 Diciamo che ti sei scagliato contro un sito e basta, vah.
No, mi sono scagliato contro una religione. Mi capita spesso di farlo, 
nella vita :-)


 difetti di Oblivion, che ritengo tutto tranne che un gioco perfetto.
Purtroppo hai sbagliato nell'esposizione.
Se la tua idea era questa avresti dovuto usare toni sfottenti, non toni 
"indignati". Dire che gli hater boys hanno "delirato" non e' sfottere, 
e' incazzarsi.
Piu' o meno la stessa cosa che e' successo a quello/i che ha scritto 
"Why Oblivion Sucks". Stavano sputando bile.

nella vita :-)
Anche Chtulu e' una religione. Odi Chtulu?

 "Why Oblivion Sucks". Stavano sputando bile.> 
Mi spiace aver dato questa impressione. Migliorerò :-)


 Anche Chtulu e' una religione. Odi Chtulu?
La odierei, se solo sapessi cos'è :-P



:D

 cognizione di causa, si perderebbe il confronto.
Ma dov'è questo articolo che citi? ho cercato sia su rpgdot che con google 
senza successo, me lo potresti linkare pls :-)
-- 
"Donne? non mi fido di qualcosa che sanguina per 5 giorni al mese e non 
muore..."

senza successo, me lo potresti linkare pls :-)
Mi sono sbagliato, non e' su RPGdot,cosi' come ho gia' detto a Mose'
:)

 :D
Mo' leggo anche questo :-)


Mo' leggo anche questo :-)
Fatti una cultura, lol

Anche Chtulu e' una religione. Odi Chtulu?
Vota Chtulhu. 
Per avere certezze fin troppo definitive.

Mosč
Non hai mai letto Lovecraft quindi... nč giocato a uno dei primi
giochi di ruolo interpretativi, che faceva concorrenza a Dungeons &
Dragons (molto piů focalizzato sul picchia piacchia ammazza ammazza
all'epoca) quando i giochi di ruolo (quelli veri) andavano di moda.
...il che spiega molte cose... ;)

 ...il che spiega molte cose... ;)
apparte le conclusioni bisogna comunque ricordare ad onor di cronaca
che anche chtuluh era basato sul "picchia picchia, ammazza ammazza",
solo che di fatto era molto piu' semplice venire picchiati ed
ammazzati che non il contrario. Molto spesso le sessioni di gioco
diventavano una parodia di quelle di Paranoia piuttosto che il
viceversa con cui erano stati pensati i giochi.

 ...il che spiega molte cose... ;)
Tipo?


 ho provato a leggere è stilisticamente piatta. 
[...]
Aarghhh!!! ;-)
1) Lovecraft ***non*** è fantasy, è gotico. Diversa cosa;
2) Lovecraft fa caso a sè. Non puoi dire "non mi piace il genere X,
     quindi non mi piace Lovecraft".
Leggi, e poi (probabilmente) ti troverai d'accordo con quello che dico. 
Se no, sarebbe interessante (anche se OT) sapere perchè.
Ciao,
Salvatore

 Se no, sarebbe interessante (anche se OT) sapere perchè.
Proverò, ma non garantisco sui tempi :-)


 solo una traccia e può anche essere stravolto, vero? :-)
In quelli fatti bene un regolamento non e' una traccia, e' un aiuto al
gioco di ruolo. Poi certo anche io gioco da anni ad AD&D 2nda edizione
ed ancora non mollo, ma per altri motivi, purtroppo il regolamento fa
pena.

 Se no, sarebbe interessante (anche se OT) sapere perchè.
E' inutile che invochi anatemi su mose'. E' lui quello piu' fissato ;p

 Proverò, ma non garantisco sui tempi :-)
male che vada leggi almeno questo:
http://www.macguff.fr/goomi/unspeakable/
;)

Se non è così, in ogni caso sono stretti parenti :-)
No. Al limite e' piu' vicino ai generi horror e splatter. Al limite.
E "fantasy" e' prima di tutto Tolkien, poi il resto :)
Parente del fantasy e' l'action-fantasy (Conan), che a me non piace :)
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

viceversa con cui erano stati pensati i giochi.
In effetti � vero, e poi Cthulhu pi� che interpretativo era
investigativo. Spostava l'attenzione dal combattimento (che era il
fulcro delle prime edizioni del diffusissimo D&D) alla ricerca di
indizi, e quindi ai dialoghi e di riflesso all'interpretazione del
personaggio.
Poi ok, volendo lo si pu� forzare per giocarlo "picchia picchia" ma
gioco e avventure ufficiali non erano progettate per essere giocate in
quel modo.

Mosè
Molte volte ho avuto l'impressione che tu non abbia giocato poi molto
di ruolo dai discorsi letti su questo NG. Il che non inficia affatto
le tue opinioni, eh, anzi, è molto interessante leggere il punto di
vista di qualcuno che non è in qualche modo mentalmente "deformato" da
anni passati a giocare di ruolo.

 anni passati a giocare di ruolo.
Meno male! :-)
Credo fortemente che il gioco per computer abbia una sua "indipendenza" 
da qualunque elemento da cui sia derivato, ormai. Ogni videogioco è un 
prodotto dell'ingegno e come tale va giudicato, al di là del suo 
rientrare in etichette che spesso sono solo astrazioni.


 
No eh? Devo smetterla di parlare di cose che non conosco, o rischio di 
diventare editorialista del Corriere :-)
Mosè
P.S. Welcome back!
