Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: [OT] Pistorius

da uomini di sport, ma anche semplicemente da uomini, che ne pensate?
Giusto che partecipi alle olimpiadi per "normodotati"?
Io sono tendenzialmente a favore anche se, a pelle e in piena
contraddizione con me stesso, non omologherei eventuali record.
Saluti, Skuer



Io sono contrario, credo (e sottolineo credo) che a metà dei 200 metri 
la fatica nelle gambe e l'acido lattico che si forma nei muscoli conti 
qualcosa...
un altro motivo potrebbe essere il creare un precedente, nel senso che 
se domani si presentasse un normodotato che vuole correre con 2 protesi 
sotto i piedi?
Forse soluzione giusta sarebbe facciamolo partecipare ma visto ceh non 
c'è certezza sugli effettivi vantaggi/svantaggi niente omolagazioni di 
tempi e di risultati.
tutto ciò IMO
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"

 Saluti, Skuer
Ciao
Paolo

Skuer ha scritto:

mi pare che fior di studi dimostrino che per quanto paradossale possa 
essere, verrebbe a mancare l'equità competitiva.
Quindi imho niente olimpiadi per lui (per le quali cmq manco avrebbe il 
tempo minimo).
Umanamente parlando è un grande. Ma grande davvero.
-- 
Ciao
Marcello
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"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
************************************************************

 Umanamente parlando è un grande. Ma grande davvero.
Quoto tutto.
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)

 pari con lui.
Il pericolo di creare un precedente, tale che qualche suonato trovi una 
qualsiasi scusa per farsi innestare quelche "elaborazione" biomeccanica è il 
motivo per cui le è nato un "caso" Pistorius.
-- 
Gillo # 1 Bo-V since 1979
"La Grande Guerra di Cadorna al confronto di quest'annata Sabatiniana
 è stata un immenso successo militare." (cit. maccn) 

 cia, max
L.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 motivo per cui le è nato un "caso" Pistorius.
Ribadisco, se è così vantaggioso anche altri potrebbero farsi amputare 
le gambe.

 altri con le gambe.
"paradossale" perchè quello avvantaggiato è proprio chi nasce svantaggiato.


sotto i piedi?
e le scarpe cosa sono?
una protesi che avvantaggia chi le usa.
e come dice PG (e Pistorius stesso), se qualcuno crede veramente che
sia un vantaggio, si amputi le gambe e scoprirà che non è vero...
Poi qui si va in un discorso complesso.
E se uno avesse un arto superiore artificaiale?
Sarebbe un vantaggio?
e se avesse un dito solo?
e se avesse la cornea artificiale (ipoteticamenete)?
Non sarebbe comunque un vantaggio vederci come un normo dotato?
e chi ci dice che non veda meglio?
Poi io ho le mie teorie sul doping che in un discorso del genere vanno
a braccetto IMHO.
Saluti, Skuer

 Giusto che partecipi alle olimpiadi per "normodotati"?
Č un normodotato? Se sě, č giusto. Se no, non č giusto.

 le gambe.
A te sembra sicuramente una eventualità impossibile ma io sono convinto 
che più di qualcuno nei paesi "poveri" sacrificherebbe volentieri le 
gambe per dare un futuro a sè ed alla famiglia.
Ti ricordo che ai tempi d'oro nei paesi del blocco sovietico (ma non 
solo IMHO) le atlete si facevano mettere incinta poco prima dei giochi 
per sfruttare il "plus" dei primi mesi di gravidanza per poi abortire 
subito dopo la kermesse..


 e chi ci dice che non veda meglio?
infatti il discorso è complesso e proprio per questo il creare un 
precedente darebbe il via a chissacche...


 Marcello


>In questo caso la Fisica intesa come scienza dice che è avvantaggiato, 
non tutta la scienza pare, infatti sono previste delle "controanalisi"
Saluti, Skuer

 altri con le gambe.
niente acciaio, solo carbonio.
Che può essere modellato come si vuole, e ha caratteristiche elastiche
eccezionali, volendo. E un peso ridicolo.
Se poi dà dei vantaggi non lo so, ma con un po' di studi mi sa che ci si
arriverebbe in breve tempo, ad avere dei vantaggi reali.
Michele

 Michele


 E quando farà 9'20''? Farà ancora comodo?
già quelle protesi sono frutto dello studio dell'università di sarcazzo, mi
pare.
Purtroppo per lui, non è (meglio, potenzialmente potrebbe non essere) alla
pari con gli altri.
E non c'entra il discorso di quello che ci vede meglio, ecc di un altro
post. è come se ci si presentasse un "basso" con delle molle sotto: veloce
come un play, ma che salta sopra la testa di un pivot...bella forza...
Michele

 gambe per dare un futuro a sè ed alla famiglia.
Quoto, c'è gente che si fa saltare in aria per poche migliaia di Dollari
da destinare ai familiari, figuriamoci.
Difficile prendere una posizione netta, il problema che credo sia più
angoscioso è quello di negare ad uno senza gambe la possibilità per 10"
nella sua vita di sentirsi alla pari degli altri.
Umanamente mi sentirei di dire ok.
Poi ci sono tutti gli altri se, tipo, SE cade e reca danno ad un altro
concorrente (leggi di quell'hockeysta che con un pattino a quasi sgozzato
un avversario)?
Di difficile amministrazione da qualunque lato la si guardi.
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Skuer ha scritto:

Dunque, io ho fatto i 400.
Passavo in 24,5 ai 200 e concludevo in 50,8
Pistorius passa in 24,5 e conclude in 47 circa.
Il problema è che per un atleta con i polpacci di carne gli ultimi 50 
metri sono un supplizio, le gambe non si sollevano più, i polpacci sono 
avvelenati dall'acido lattico e non sono più reattivi.
Le protesi in fibra di carbonio invece non si stancano.
Al di là di ogni considerazione sull'handicap in se la protesi di 
carbonio dà un vantaggio a Pistorius, lo dimostrano il rapporto tra i 
primi ed i secondi 200m. Fisiologicamente i secondi 200 metri devono 
essere più lenti dei primi, non il contrario.
Ai giornalisti del TG1 che hanno elevato il sostegno a Pistorius a 
'battafglia di civiltà' consiglierei di andare in pista a fare un 400m 
per capire cosa vuol dire fare 'il giro della morte'
Quello che sto per dire prendetela come una provocazione ma non vorrei 
vedere in futuro un 400ntista che si fa tagliare le gambe per mettere 
delle protesi tecnologicamente avanzate.
Io da ex 400-800ntista sono contro alla partecipazione alle Olimpiadi, 
anche se a lui va tutta la mia simpatia per quello che comunque è 
riuscito a fare.
Concludo con una parte dell'articolo di Wikipedia che lo riguarda, per 
le citazioni andate all'originale:
In November 2007, German professor Gert-Peter Brueggemann began testing 
the artificial limbs for the International Association of Athletics 
Federations. His study found that Pistorius's limbs used 25% less energy 
than able-bodied runners to run at the same speed, and that they led to 
less vertical motion combined with 30% less mechanical work for lifting 
the body.[20] In December, Brueggemann told Die Welt newspaper that 
Pistorius "has considerable advantages over athletes without prosthetic 
limbs who were tested by us. It was more than just a few percentage 
points. I did not expect it to be so clear."[21] Based on these 
findings, on 14 January 2008 the IAAF ruled Pistorius ineligible for 
competitions conducted under the IAAF rules, including the 2008 Summer 
Olympics.[22] Pistorius previously stated that he would appeal any 
adverse decision, including taking the case to the Court of Arbitration 
for Sport in Lausanne, Switzerland.[20]

 avere le protesi fighe come Pistorius, come la mettiamo?
La cosa più brutta di pescare un mattino è di non sapere come usarlo.
E finire per usarlo alla cazzo.


PG ha scritto:

1: è vantaggioso, Pistorius fa i secondi 200 metri ad un tempo che è 
inferiore ai primi 200, e questo va contro la fisiologia umana in 
generale e del quattrocentista in particolare.
2: se trovi gente che è disposta a morire a 40 anni dopo una vita di 
dopate estreme puoi trovare anche quello che si fa montare due protesi 
biomeccaniche per partecipare alle olimpiadi
3: a questo punto i normodotati potrebbero chiedere di correre con gli 
'stivaletti di codivilla' e finiamo in un loop infinito.

 
La cornea non evita di riempirti di acido lattico i polpacci, idem il 
dito o l'arto superiore.

 


 Massimo
Ciao
Paolo

 Giusto che partecipi alle olimpiadi per "normodotati"?
io sono contrario per le ragioni che sono state dette da altri (se ci sono 
state commissioni tecniche che hanno stabilito che le protesi sono un 
vantaggio penso che io come voi non abbia una competenza per contraddire 
tali conclusioni).
ma quello che più mi ha dato fastidio in questa vicenda è stata l'ipocrisia 
dei mass-media che ne hanno fatto un caso eclatante.
dove sono quei mass-media quando tante persone con handicap (o non 
normodotate, come dir si voglia)  debbono quotidianamente affrontare gli 
ostacoli a noi più impensabili solo per fare le cose che a noi sembrano 
semplicissime per colpa di un stato-società che non si prende adeguatamente 
cura di loro?
penso che ci siano problemi ben più seri di un Pistorius escluso alle 
olimpiadi!
saluti
Franco 

Tykos ha scritto:

Confronto al polpaccio non si stanca e alla fine di un 400 è proprio il 
polpaccio non più reattivo che fa la differenza.

 Saluti, Skuer
Assolutamente no.Credo non dovrebbe partecipare,non credo sia una 
discriminazione.
Discriminare significa negare o  limitare l'esercizio di un diritto senza 
una reale motivazione attinente.
Sarebbe una discriminazione se gli fosse impedito di votare,o se fosse 
rifiutato per lavori in cui la sua condizione è ininfluente.Ma qua si tratta 
di partecipare ad un'olimpiade,dov'è scritto che vi debbano partecipare 
tutti?E' un gioco.e tutte le persone che rientrano nelle condizioni per 
partecipare devono poterlo fare,chi purtroppo non vi rientra no.Qua si 
tratta di correre,e farlo su delle gambe o su delle protesi di carbonio è 
diverso.Non so esattametne se sia un vantaggio o meno,ma è completamente 
un'altra cosa,e questo basta e avanza.
Tutto IMO ovviamente....
Lukke 

tutti?
nello spirito dell'olimpiade.
Dove partecipò un ciccione samoano, reclutato inizialmente per il
getto del peso e poi riciclatosi non ricordo perchè nei 100metri.
E' un Olimpiade, ha un significato speciale.
Poi posso anche concordare sul vantaggio, per quello ho delle riserve
su eventuale omologazioni dei tempi.
Saluti, Skuer

avvelenati dall'acido lattico e non sono più reattivi.
guarda, io ero 100metrista, quindi comprendo il tuo discorso anche se
un 400 non l'ho mai provato.
Però ritengo che i vantaggi che Pistorius ha dal carbonio li perde con
la sensibilità che gli manca da non avere le gambe.
Inoltre il signor Pistorius è un atleta che a vedere dalla muscolatura
si fa anche un discreto culo in allenamento...
Mi vengono in mente altre situazioni: Ian Thorpe per esempio
Si diceva che i suoi piedi di taglia oversize fossero un vantaggio per
lui.
Allora cosa si fa: tagliamo i piedi taglia 38 a tutti i nuotatori?
Cioè, nascere con certe caratteristiche fisiche è anche culo, però non
si dicrimina l'atleta "fortunato".
Non so se mi spiego.
Capisco che ci sono carrettate di dubbi, molti li condivido.
Però non vedo il problema di fargli fare una batteria anche a solo
scopo dimostrativo: tanto i tempi non ce li ha.
Saluti, Skuer

dito o l'arto superiore.
Ma non puoi ridurre l'atletica ai soli polpacci!
C'è tutto il resto del corpo.
Con quelle protesi io a 10' mica ci arrivo!
Saluti, Skuer

 Con quelle protesi io a 10' mica ci arrivo!
ma nemmeno con le gambe, resta da capire se Pistorius ci arriva grazie 
a quelle.


dunque anche una gamba
era una provocazione.
Il concetto che esclude Pistorius, se applicato con coerenza dovrebbe
tagliare fuori tutti coloro che utilizzano degli aiuti che madre
natura non ha donato loro: dagli occhiali, a due viti di ferro per una
frattura, alle protesi in carbonio. IMHO.
Saluti, Skuer

 E' un Olimpiade, ha un significato speciale.
Per i significati speciali non abbiamo già dato a sufficienza facendo 
del Piada il portabandiera olimpico davanti a gente tipo Bernardi e Gardini?


del Piada il portabandiera olimpico davanti a gente tipo Bernardi e Gardini?
e vabbè, uccidimi così allora, senza anestesia...



MAh.. io la penso in modo diverso... gli occhiali servono a vedere e 
non danno nessun vantaggio in termii di tempi, se corro i 400 metri con 
o senza faccio esattamente lo stesso tempo.
Facevo ieri l'esempio delle molle sotto i piedi per un saltatore in 
alto oppure sempre per assurdo un braccio meccanico a scatto per il 
lancio del peso o ancora più assurdo le rotelle sotto le scarpe per la 
maratona...
una volta dimostrato che non danno vantaggio che le usino tutti ma 
visto che la scieza dice il contrario


 Saluti, Skuer
Il 400 l'ho fatto a livello agonistico. Il polpaccio č FONDAMENTALE, 
fidati. Non mi scalderei tanto su quest'argomento se non l'avessi 
provato in prima persona.
E poi non arrivi a 10 netti sui 100, infatti non ci arriva
Neppure a 20 sui 200, infatti non ci arriva
Neppure a 46 e 5 sui 400... opps, lě ci arriva, facendo i secondi 200 
piů veloci dei primi e sorpassando come un treno i normodotati, che 
negli ultimi 50 metri lottano per sollevare le gambe.
Fidati, alla fine di un 400 ti va via anche la vista, figurati le gambe...

Skuer ha scritto:

Ripeto: gli occhiali, le viti in una gamba non influiscono 
sull'affaticamento muscolare di un quattrocentista.
Le protesi al carbonio invece negli ultimi 50 metri sono reattive come 
nei primi 50 metri, un polpaccio negli ultimi 50 metri di un 400 non si 
muove più.

Skuer ha scritto:

Allora, a proposito dello spirito olimpico, pensa a (invento) abinebe 
somogana del mettiam, Burundi. Un dilettante che si allena su una pista 
di terra dopo una giornata di lavoro. Con tanti sacrifici viene mandato 
a gareggiare alle olimpiadi sui 400. Ha fatto il minimo olimpico come 
pistorius  e sono arrivati entrambi ai quarti di finale. L'ingresso in 
semifinale aprirebbe la strada per qualche sponsor e guadagnare qualche 
soldo in più (mica tanti, non credere) Parte bene, sorpassa pistorius 
(un atleta da 46 passa in 22 e 5) ma negli ultimi 50 metri mentre 
arranca si vede passare davanti il tipo con le gambe di fibra di 
carbonio che costano più di quanto potrebbe guadagnare in tutta una 
vita. Fuori dalle semifinali e tanti saluti, pista di terra, fatica, 
sudore eccetera eccetera. Vuoi scommettere che un pochettino la cosa gli 
dà fastidio. Magari gli viene in mente che se mette i piedi sulle rotaie 
del treno e aspetta forse una chance ce l'ha pure lui. Un bel paio di 
gambe bioniche, servizi televisivi, pubblicità, sponsor, soldi; quanti 
ce ne sarebbero...
Ti sembra giusto tutto questo?
Salut
C

 
Appunto. Li hai mai visti in fondo i 400ntisti?
La sensibilità la paga facendo dei tempi da finale regionale Junior nei 
100 e 200. Nei 400 invece in proporzione va molto più forte...
PS: Io ero nella Virtus Atletica nel 1982, ci siamo incontrati?

>PS: Io ero nella Virtus Atletica nel 1982, ci siamo incontrati?
direi di no visto che nell'82 avevo 5 anni
e che non sono mai andato oltre competizioni regionali (Veneto)
;-))))))))))

muove più.
Guarda ti credo, mi ricordo quando mi spedirono a fare un 200m senza
alcuna preparazione specifica (facevo davvero solo i 100m), ho ancora
l'incubo di quegli ultimi 50m...
Ma se dici che il problema è sui 400, dai una wild card per i 200, lo
fai esibire e tutti (o nessuno) contenti.
Saluti, Skuer

 C
Ciao
Paolo

Skuer ha scritto:

Ciao Skuer, il prob è che sui 200 va troppo piano...
Il nostro 200-400ntista di punta (io ero in staffetta) alla Virtus lo 
batteva di un decimo, solo che nei 400 faceva 48...
Ciao
C

PG ha scritto:

Ciao
C

NO
