Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: è legale?

Mi scuso se ne avete già parlato:
http://www.youtube.com/watch?v=_yJmCXhBTg0
è un azione regolare????
Cambiava qualcosa se ripresa la palla metteva i piedi a terra?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


per me è totalmente illegale, ma in NBA sembrano non pensarla così.
Ne hanno concessa una identica a Love la notte prima.
C.

 Cambiava qualcosa se ripresa la palla metteva i piedi a terra?
Legale secondo le regole del basket o secondo quelle della NBA?
Massimo

 Massimo
Ciao
Fantuz

 Entrambe. Pensavo fosse sempre passi, o no?
Pure io... ma come fanno ad ignorarlo? O c'č qualche regola che non
conosciamo?


 Cambiava qualcosa se ripresa la palla metteva i piedi a terra?
Sarebbe stata comunque stupendissima! ;)
Ciao, mk
P.s.: imho, passi tutta la vita. Harlem Globetrotters a parte 

 conosciamo?
Si, ci sono la "superstar rule" e la "showbiz rule".
Massimo

 Massimo
LOOOOL



Ciao
Denny 

 Denny
 Come č buona???? Qui la pensano tutti al contrario. Spiegazione please!!!



Sbagliano....
Semplificando molto non č passi perchč per fare passi devi avere i piedi per 
terra.....
Ciao
Denny 

 si, erano passi perch non considerato tentativo di tiro
Fammi capire....tu quello lo consideri un "tentativo di tiro"?
Massimo

> Fammi capire....tu quello lo consideri un "tentativo di tiro"?
mi chiedo, se facessimo finta che lo fosse sarebbero ancora passi?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

 mi chiedo, se facessimo finta che lo fosse sarebbero ancora passi?
No, sarebbe sicuramente legale.
Massimo


Ciao
Denny 

 tiro"
Vediamo se ho capito.
Per come la vedi tu:
- palla contro tabellone, Bryant salta, riprende la palla, tira e
rimette i piedi a terra => palla contro tabellone è tentativo di tiro
=> buono;
- palla contro tabellone, Bryant salta, riprende la palla, mette i
piedi a terra, risalta e tira => palla contro tabellone non è
tentativo di tiro => passi.
Giusto?
Massimo


Se quello è considerato tentativo di tiro, allora riprendere il
pallone è considerato rimbalzo quindi da quel momento in poi Bryant
può anche rimettersi a palleggiare.
Ma quella roba non deve mai, mai mai essere considerata tentativo di
tiro, è un'insulto al basket il fatto che sia concessa.
C.

 tiro, è un'insulto al basket il fatto che sia concessa.
Sono d'accordo con te. In Europa penso non sarebbe concessa (mi
auguro....), ma in NBA lo è.
Massimo

 Massimo
Ciao, Hunter

 A...
L'assurdo è che, colle regole attuali, quella è un infrazione a meno che
la discrezionalità dell'arbitro stabilisca che la tabellata era un tiro
(??).
Ma cosa costa, allora, cambiare la regola, togliendo la discrezionalità, e
stabilendo che è SEMPRE valido o non valido??? Magari imponendo (mel caso
si optassse per la validità) che dopo la tabellata non si possano mettere
i pidi a terra e ricominciare un azione (per evitare il caso del giocatore
che comincia, ripetutamente, a giocarepassarsela da solo col tabellone
invece che coi compagni)


 (??).
come a Centodieci.
Se non tocchi almeno il ferro, � penalit� ;-)


 tiro"
Vediamo se ho capito.
Per come la vedi tu:
- palla contro tabellone, Bryant salta, riprende la palla, tira e
rimette i piedi a terra => palla contro tabellone č tentativo di tiro
=> buono;
- palla contro tabellone, Bryant salta, riprende la palla, mette i
piedi a terra, risalta e tira => palla contro tabellone non č
tentativo di tiro => passi.
Giusto?
Massimo
No, no e poi ancora no!!
palla cosě deliberatamente tirata contro il tabellone NON E' MAI cosiderato 
tentativo di tiro, quindi SE FOSSE RIATTERRATO PER TERRA, sarebbero stati 
passi.
Nel caso specifico, lui tira la palla contro il tabbellone la riprende in 
volo, e sempre in volo tira a canestro. NON č passi e non importa a nessuno 
se č tentativo di tiro oppure no.
Ciao
Denny

 tiro, č un'insulto al basket il fatto che sia concessa.
Sono d'accordo con te. In Europa penso non sarebbe concessa (mi
auguro....), ma in NBA lo č.
Massimo
In europa č "concessissima".....
Ciao
Denny 

Ciao, Hunter
Perchč infatti non sono passi
Ciao
Denny 

 -- 
No, quella non è infrazione. Lo sarebbe stata se bryant fosse riatterrato 
per terra prima di tirare, NON lo ha fatto quindi NON SONO PASSI!
Se ti ricordi qualche anno fa (eufemismo) anche scottie pippen fece una roba 
del genere, solo senza usare il tabellone, ancora anni prima (nella tanto 
cara nba anni '80) anche isaiah thomas fece una roba simile (sempre senza il 
tabellone) e non è stato sanzionato niente
Cmq, per fugare ogni dubbio, c'è il regolamento tecnico della 
pallacanestro.....art 25 mi pare
Ciao
Denny
Ciao
Denny 

 se è tentativo di tiro oppure no.
quindi se interrompo il palleggio a metà campo, lancio la palla in 
avanti e corro a riprenderla è valido se la prendo al volo? perchè dopo 
aver lasciato la palla fa 2 passetti in avanti, il tocco del tabellone 
a quanto dici è ininfluente....
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"
http://it.youtube.com/CrabsTube

 a quanto dici è ininfluente....
Uhm, dunque.
Se tu stai palleggiando, lanci la palla in avanti e corri a
riprenderla, non commetti nessuna infrazione. Idem se fermi il
palleggio, lanci la palla, salti in avanti e la riprendi. Fermo
restando che a quel punto non puoi più palleggiare.
Altra cosa è se tu fermi il palleggio salti, molli la palla, riatterri
e la riprendi. Quello equivale a riatterrare con la palla in mano,
imho; e quindi sono passi.
Massimo

 se è tentativo di tiro oppure no.
No. Sarebbe buono se Bryant lanciasse la palla contro il tabellone, la
riprendesse al volo e segnasse prima di toccare terra.
Ma in realtà, Bryant:
1) ferma il palleggio;
2) fa un movimento sul perno;
3) salta;
4) lancia la palla sul tabellone;
5) riatterra e fa due passi in avanti;
6) risalta, prende la palla e segna.
Quello equivale ad essere ricaduto a terra con la palla in mano. Ergo,
è passi.
Se tu sei in volo e molli la palla, non puoi riprenderla a meno che tu
non abbia fatto un tentativo di tiro, oppure non sia stata prima
controllata da un altro giocatore.
Oh, chiaramente io ti sto parlando di regolamento FIBA. Il regolamento
NBA potrebbe essere tranquillamente diverso, per quello che ne so io.
Massimo

 imho; e quindi sono passi.
Infatti ho scritto interrompi il palleggio, fermi il palleggio e 
cammini o salti o saltelli su una gamba sola dopo che l'hai lasciata 
per me ï¿œ passi se te la riprendi


 per me passi se te la riprendi
Domanda interessante. Ti direi che invece è regolare, ma ormai sono
troppo arrugginito sul regolamento.
Se alla partita di domenica capita un arbitro serio, glielo chiedo.
Massimo


Scusa Massimo ma se prendo il regolamento ufficiale della FIP leggo
questo:
Art 24.1.1
Un palleggio è il movimento di una palla viva causato da un
giocatore in controllo di quella palla che la lanci, batta, rotoli
sul terreno o deliberatamente la lanci contro il tabellone
La palla viene lanciata deliberatamente verso il tabellone non in atto
di tiro e leggendo questo paragrafo si capisce che quello che ha fatto
Kobe può essere considerato passi perchè è paragonato a un palleggio.
Il bello è che se non si può parlare di passi però è illegale
comunque. Questo perchè avendo già iniziato e terminato un palleggio
in precedenza è come se avesse ricominciato a palleggiare. Ergo è
Doppio Palleggio.
Stranezze del regolamento e del basket.
Certo che di fronte a una cosa così strana e bella bisogna essere
pazzi per un arbitro NBA chiamare un doppio e annullare un canestro
del genere.
Ciao
Stefano

 troppo arrugginito sul regolamento.
A chi lo dici, sono 7 anni che non arbitro una partita e il regolamento 
è cambiato non poco.
io dico che è passi perchè se interrompi il palleggio puoi solo 
passarla o tirare senza muovere il piede perno.
Altrimenti un esempio banale interrompo il palleggio perchè sono 
marcato e invece di sforzarmi a cercare l'uomo libero me la lancio 
oltre il difensore e cerco di riprenderla... tipo up and under del 
rugby


Massimo
Non sono passi...non so piů come spiegarlo.... Provo a copiare e incollare 
il regolamento tecnico fiba 2010, magari č piů chiaro
Art. 25 Passi
25.1 Definizione
25.1.1 Passi č il movimento illegale di uno o entrambi i piedi in una 
direzione qualsiasi trattenendo una palla viva in mano, oltre i limiti 
definiti in questo articolo.
25.1.2 Un giro č il movimento legale che si ha quando un giocatore, in 
possesso di una palla viva sul terreno, si muove una o piů volte in una 
direzione qualsiasi con lo stesso piede, mentre l'altro piede, chiamato 
piede perno, viene tenuto fermo sul suo punto di contatto con il terreno.
25.2 Regola
25.2.1 Come si stabilisce un piede perno per un giocatore che
prende una palla viva sul terreno:
. Mentre ha entrambi i piedi sul terreno di gioco:
- Nel momento in cui viene sollevato un piede, l'altro diventa
piede perno.
. Mentre č in movimento:
- Se un piede č a contatto con il terreno, quel piede diventa il piede 
perno.
- Se entrambi i piedi sono sollevati dal terreno ed il
giocatore ricade sul terreno con entrambi i piedi simultaneamente, nel 
momento in cui viene sollevato un piede, l'altro diviene piede perno.
- Se entrambi i piedi sono sollevati dal terreno ed il giocatore ricade sul 
terreno su un piede, allora quel
piede diventa piede perno. Se poi il giocatore salta con quel piede e ricade 
sul terreno di gioco simultaneamente con entrambi i piedi, allora nessuno 
dei due piedi puň essere considerato piede perno.
25.2.2 Come avanzare con la palla per un giocatore, in controllo di
una palla viva sul terreno, che ha stabilito un piede perno:
. Mentre ha entrambi i piedi sul terreno di gioco:
- Per iniziare un palleggio, il piede perno non puň essere alzato prima che 
la palla abbia lasciato la mano(i).
- Per passare o tirare a canestro, il giocatore puň saltare con il piede 
perno, ma non puň ritoccare il terreno prima
che la palla abbia lasciato la mano(i).
. Mentre č in movimento:
- Per passare o tirare a canestro, il giocatore puň saltare con il piede 
perno e ricadere su uno o entrambi i piedi
simultaneamente. Dopodiché, uno o ambedue i piedi possono essere sollevati, 
ma non possono ritoccare il
terreno prima che la palla abbia lasciato la sua mano(i).
- Per iniziare un palleggio, il piede perno non puň essere alzato prima che 
la palla abbia lasciato la mano(i).
. Mentre compie un arresto, nel caso in cui nessuno dei due piedi č il piede 
perno:
- Per iniziare un palleggio, nessuno dei due piedi puň essere sollevato 
prima che la palla abbia lasciato la mano(i).
- Per passare o tirare a canestro, uno o entrambi i piedi possono essere 
sollevati, ma non possono ritoccare il terreno
prima che la palla abbia lasciato la mano(i) del giocatore.
25.2.3 Giocatore caduto, sdraiato o seduto sul terreno di gioco:
. L'azione č legale quando un giocatore cade e scivola sul terreno, mentre 
trattiene la palla, oppure se ottiene il controllo
della palla, mentre č sdraiato o seduto sul terreno di gioco.
. Il giocatore commette violazione se, mentre trattiene la
palla, rotola o tenta di alzarsi senza palleggiare.

 del genere.
Questa infatti è la mentalità NBA. Quella che ti porta a chiudere un
occhio su un giocatore che in contropiede solitario fa 4 passi filati,
a patto che poi vada a schiacciare facendo come minimo un 360°.
In Europa un infrazione al regolamento resta tale, anche se porta come
conseguenza un'azione tale da lasciare il pubblico senza parole per 5
minuti di fila.
Alla fine della storia, la realtà dei fatti è che Bryant si è
procurato in maniera non legale un vantaggio sulla difesa, senza il
quale non avrebbe sicuramente segnato così facilmente.
Massimo


ciao
Denny 


Ciao
Denny

6) risalta, prende la palla e segna.
non č vero, Bryant dopo aver lanciato la palla verso il tabellone la 
ripiglia al volo e prima di ricadere tira (e segna)
Ha giocato di sponda con la tabella ma l'ha fatto sempre la volo.
Forse č questo che potrebbe fare la differenza.



ciao
Denny 

 ha scritto nel messaggio 
news:3ab39b2f-97a4-465c...@z9g2000yqz.googlegroups.com...





Ciao
Stefano
Grazie per Avevo un dubbio (molto blando) sul fatto che possa essere doppio 
oppure no, sicuramente non è passi, che era poi l'oggetto del discutere....è 
passi o no?? No, non è passi, al limite potrebbe essere, forse, doppio 
palleggio
Ciao
Denny

 per terra......
eh appunto e si può fare?


 palleggio
ecco allora togliamo ogni dubbio, la domanda iniziale del thread era "è 
legale" la risposta è no, è un'infrazione.


 Forse è questo che potrebbe fare la differenza.
Non sono sicuro di aver capito. Siamo d'accordo che prima di lanciare
la palla contro il tabellone Bryant stacca il perno da terra?
Poi lo riappoggia, fa due passi verso il tabellone, salta, prende la
palla e tira.
Se, come dici tu, avesse fatto tutto al volo, non avrebbe dovuto
toccare più terra dal momento in cui molla la palla, a quello in cui
ne riprende il controllo.....
Massimo

 Forse ï¿œ questo che potrebbe fare la differenza.
-- 


> Non sono sicuro di aver capito. 
io non ho capito nulla.
Posso fare un passo indietro?
C'č differenza tra lanciare la palla sul tabellone, sul parquet o in aria?
Cioč, sintetizzando, bryant molla la palla dopo aver fermato il palleggio
senza effettuare un tiro.
A questo punto cambia qualcosa se se la lancia in aria, se la fa
rimbalzare (doppia) o se la butta sul tabellone e la riprende?
Scusate l'ignoranza dei regolamenti, sto andando a "senso"
Saluti, Skuer


 nesso con la discussione.
Spike straordinario!



Ciao
Denny 


Caio
Denny


 palla in mano si
Ho biogno della 101esima conferma... quindi dici che se sono chiuso in 
angolo palla in mano e non posso palleggiare posso fare un pallonetto 
ai difensori farmi una passeggiata riprendere al volo la palla prima 
che tocchi terra e tirare e tutto ï¿œ regolare? Mi fido?



Ciao
Denny 

 tecnico 2010, forse lo spiega meglio di me...
Lasciando da parte polemiche e sottigliezze linguistiche, possiamo 
giungere a una conclusione?
L'azione di Bryant con lancio contro il tabellone non ha nulla a che 
fare con un'infrazione di Passi e fin qui siamo d'accordo.
Dovrebbe essere infrazione di doppio palleggio assimilando il tocco del 
tabellone a un palleggio successivo all'arresto. (art  24.1.2 Un 
palleggio inizia quando un giocatore, avendo acquisito il controllo di 
una palla viva sul terreno, la lancia, la batte, la rotola, la 
palleggia sul terreno o *la lancia deliberatamente contro il tabellone* 
e la ritocca prima che essa venga toccata da un altro
giocatore.)
Ora assodato questo lo lasciamo da parte.
Non lo faccio a posta ma non trovo spiegazione alla correttezza 
dell'azione ipotizzata da me nell'art. 25
Se l'ipotesi ï¿œ l'alley hoop a me stesso (lancio la palla in aria mentre 
ho i piedi a terra dopo di che salto con entrambi i piedi e tiro) ti do 
ragione al 100%
Ma se prima di ritoccare la palla muovo i piedi resto convinto non si 
possa fare. Mi sbaglierï¿œ, dormirï¿œ lo stesso.


 tread si sia spostato sul: è passi o no?
Secondo me no ma anche si
mi spiego.
Quello che ha fatto è paragonabile a un palleggio quindi lo si deve
giudicare come se fosse una partenza in palleggio. Solo che dopo il
primo palleggio afferra la palla in aria e tira al volo. Quindi non ci
sono gli estremi per un passi un questa situazione, ma non ci sarebbe
stata comunque perchè dopo un palleggio uno può fare quello che vuole,
dal terzo tempo in poi.
Poi in realtà i passi ci sono perchè alza il piede perno appena PRIMA
che lasci la palla con la mano, quindi è passi in partenza, anche se
visto con gli occhi di un arbitro FIBA e in NBA non lo sarebbero.
ciao
Stefano

 Saluti, Skuer
Se puň consolare anch'io ho le idee ancora meno chiare che all'inizio
...... :-))



Ciao
Denny 

 ha scritto nel messaggio 
news:a5e45bfb-4dd5-48bb...@l32g2000yqc.googlegroups.com...


Secondo me non è passi comunque perchè è un "normale" passo e 
tiro...l'infrazione sta che in area fiba non è consentito lanciare la palla 
deliberatamente contro il tabellone e riprenderla perchè è considerato 
doppio. Quindi avevi ragione tu nel tuo primo post
Ciao
Denny


Ciao
Denny 

 in mano è buona
ecco, questa non la sapevo. anche se non credo esistano situazioni simili
o comunque dalle quali si possa ricavare vantaggio, se non in scene di
film di Bud Spencer e Terence Hill in cui uno di nostri lancia la palla in
aria, sferra un doppio cazzotto, riprende la palla e va a segnare. ;-)


 nessuno se č tentativo di tiro oppure no.
Passi li fa gią prima, almeno secondo me, visto che muove entrambe i piedi 
prima di tirare il mattone e che ha gią palleggiato e si č arrestato.
Diventa ininfluente tutto il resto, tiro prima, tiro dopo, salta e la prende 
non salta e non la prende ecc....
Bye, Ludwig.