Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Lo scudetto della concretezza

Temo polemiche dopo questo post ma vabbè....
Comunque vada la finale la vincitrice dello scudetto sarà comunque la
squadra che durante la stagione e durante le finali avrà dato maggior prova
di cinismo e concretezza.
Temo proprio che, sia che vinca Tv, sia che vinca la F, non si possa dire
che ha vinto una squadra che gioca un buon basket, perchè il gioco di
entrambe le squadre è tuttaltro che un buon basket, cinico, concreto,
sicuramente efficace, ma sicuramente non bello.

 wrote in message
O7RL8.14437$86.3...@twister1.libero.it...


Alternative? - senza polemica, sia chiaro.


> Alternative? - senza polemica, sia chiaro.
Secondo me non c'č stata un 'alternativa fissa, ovvero non c'č stata una
squadra che per tutta la stagione abbia giocato bene a basket ma gli sprazzi
visti da Virtus, Cantů (che stasera si č SUICIDATA) e Siena sono meglio
dello standard delle due finaliste....Purtroppo,come detto, non c'č stata
una squadra tra quelle capaci di fare bel basket regolare, quindi le piů
concrete sono in finale....Di certo a un esteta del basket verrebbe una gran
tristezza guardando la Virtus dell'anno scorso e la vincitrice dello scudo
di quest'anno, qualunque sia...

 wrote in message
news:O7RL8.14437$86.3...@twister1.libero.it...

A questo punto vorrei sapere che cosa si intende per bel basket.
Molti dicono che il bel basket è quello che contempla il classico asse
play-pivot, con quest'ultimo servito a 2 metri dal canestro che schiaccia
dentro.
Tipo la Virtus con Griffith lo scorso anno o i Lakers di O'Neal.
Questione di gusti: a me, ad esempio, fa schifo vedere il ciccione di Los
Angeles che fa quel cazzo che vuole in area solo grazie ai suoi 216 cm e ai
suoi 145 kg ma che è straziante quando deve fare un tiro oltre 2 metri.
Facile con la sua stazza farsi largo e fare paniere.
Meno facile fare canestro quando sei 177 cm come Edney (nome a caso....) che
però ha il coraggio di andare a sfidare sotto canestro gente alta 30/40 cm
più di lui.
Poi tu mi dirai che il basket vincente è un altro, ma si parlava di bel
gioco......
Ciao            Claudio

 tristezza guardando la Virtus dell'anno scorso e la >vincitrice dello
scudo di quest'anno, qualunque sia...
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Cantů meglio di Treviso, AHAHAHAHAHAH
Ascoltami esteta del basket. Come diceva Totň: "ma mi faccia il piacere".


De gustibus, io preferisco vedere un bel pick and roll o quant'altro che una
noiosissima sparacchianza da tre senza costrutto..non č basket, č tiro al
piattello...


Credo che tu abbia qualche problema di compresione del testo....mi hai
frainteso...
Punto 1)Non sono affatto un esteta del basket, anche perchč non lo seguo da
molti anni percui non ho ancora l'esperienza necessaria per poter giudicare
cosa č bello e cosa no (se parliamo di calcio allora sě...)
Punto 2) Rileggi meglio, sprazzi di Cantů, alcuni sprazzi, sono stati meglio
dello standard di Treviso che ha giocato la stagione facendo il tiro al
piattello e, nel 90% dei casi, vincendo se si superavano determinate
percentuali, altrimenti ciccia...

 piattello...
Bravo. Hai centrato il punto.
Il punto e' proprio che tu nel gioco della B vedi solo sparakkianza e tiro
al piattello.
Il che denuncia con ogni evidenza che non sei in grado di apprezzare le doti
tecniche e i dettami tattici che concorrono a fare il basket che fa la B,
tutto qui.
Ciao,
    Davide.

     Davide.
Vedo quello perchč il gioco della B č quello o poco piů (aggiungiamoci le
penetrazioni di Edney)...
QUALI DETTAMI?QUALI TECNICHE?Il pick and roll,questo sconosciuto?Per
cortesia....
Comunque state tranquilli, perchč in finale avrete molti virtussini dalla
vostra a urlare "FULL" (o come cavolo si scrive l'urlo che accompagna il
tiro al piattello).

 percentuali, altrimenti ciccia...
No dai... questo no.
Marco.


Bč,dai, alcuni sprazzi decisamente sě, chiaro che č quell'ALCUNI il
problema...
Comunque per la cronaca se qualcuno sa dirmi dopo Fabriano e Roma (prime per
ovvi motivi) nei tiri da tre tentati chi c'č?.......

 cortesia....
Hai la curiosa pretesa di venirci a parlare di come si gioca a basket
criticando una squadra che senza avere grandi stelle e' arrivata in finale.
Il dubbio che ci sia una differenza fra il buon basket e il basket che piace
a te t'e' mai venuto?
A me per esempio piace un certo tipo di basket ma non per questo ho la
pretesa che dato che piace a me si tratti di un basket "superiore".
Questo detto da uno che il basket lo conosce abbastanza sia per averlo
seguito da molti anni sia per averlo giocato molti anni.
Ciao,
    Davide.

 piattello...
Condivido in pieno.
E quindi viva Treviso che tira molto da tre ma con _grande_ costrutto
(parlano i risultati) e soprattutto non pratica sparacchianza noiosissima,
ma uno spettacolare gioco in velocita', con la ricerca sistematica del
contropiede o della transizione, con molte penetrazioni (e molti scarichi).
(Detto da un appassionato assolutamente neutrale).
--
Krell

 ovvi motivi) nei tiri da tre tentati chi c'è?.......
Perchè "ovvi"?
Marco.

 basket...o sono io che travio gli esteti?
Non mi risulta sia un parere comune.
Se per te parere comune corrisponde a voce che circola a Bologna... mi pare
si sia gia' parlato di questi argomenti di recente su questo ng.
Per esempio il pubblico di Treviso (per quello che sento dai vecchi amici
con i quali sono ancora in contatto) e' molto piu' contento di vedere questo
basket qui che quella roba inguardabile gli ha rifilato Obradovic. E non
perche' sia piu' o meno vincente, semplicemente perche' e' piu' divertente.
E ti garantisco che in generale il pubblico di Treviso e' competente.
Ciao,
    Davide.


Perchè sono due squadre che hanno ottimi tiratori da 3,almeno sulla carta,
ed è normale che tentino spesso questa carta.Erro?

di quest'anno, qualunque sia...
Non concordo. Ragionando "a sprazzi", o
a spruzzi, anche ai Grizzlies può essere capitato un paio di volte di
giocare meglio dello standard dei Lakers... Gli sprazzi di Virtus, Siena e
Cantù equivalgono agli sprazzi di Treviso. Una squadra non costante, certo,
che con Edney in campo ti segna in faccia due secondi dopo che tu gli hai
fatto canestro, ma perde. Con Bulleri, invece, gioca a pallacanestro, e non
a corri e tira, e vince. A me piace di più con Bulleri. Sono sprazzi,
appunto, gli stessi che ha avuto la Virtus, quando si ricordava di essere
LA VIRTUS, o Siena, per esempio nel primo tempo della finale di Coppa
Italia, o Cantù in molte partite casalinghe. Solo su una cosa concordo: il
gioco della Fortitudo è inguardabile. Ma Boniciolli sostiene di allenare
fondamentalmente dei "tristi", perciò non si può pretendere anche
l'estetica. Va mo là...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ammetterai che si è notevolmente parato il culo con le dichiarazioni di
stasera...;-)
"Non abbiamo le capacità per fare del bel basket....."  Così è,se vi
pare....

 ha scritto nel messaggio
news:5OSL8.14792$86.3...@twister1.libero.it...



Hai fondamentalmente
ragione secondo me, almeno se guardo in casa mia, noi per lunghi tratti
delle partite giochiamo un basket che a me non piace, ma almeno quest'anno
abbiamo tante tante palle, cosa fondamentale.
Treviso non gioca male gioca
un basket divertente, veloce, funzionale ai giocatori del roster a
disposizione di Mike, anche questo non é certamente il tipo di gioco che
piace a me, ma non posso dire limitatamente alle volte che li ho visti
giocare che sia un brutto basket.
Ciao Saverio, senza voce e senza energie
psicofisiche.
P.S. Approfitto anche se non c'entra col discorso per fare
i miei più sinceri complimenti all'Oregon, limitatamente a ieri non é un
delitto ammettere che meritavano un po'di più, ma lo sport é crudele e noi
F lo sappiamo bene.


 ha scritto nel messaggio
news:uoSL8.14730$86.3...@twister1.libero.it...

PULL.
Mi chiedevo una cosa caro Mousse, chiaro che se vuoi puoi anche non
rispondere, ma tu che fai il giornalista hai un patentino? Hai fatto una
scuola particolare oppure hai iniziato come hobby ?
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
Carissimo Mousse,
inviandoti i miei saluti mi permetto di dissentire dalle tue
affermazioni.
Comincio col dirti che non è polemica la mia, ma diversità di vedute.
Non puoi definire il gioco di TV brutto, perchè tira spesso da 3 o non
usa quasi mai l'asse play-pivot.
TV usa un metodo di gioco che si adatta in maniera perfetta al tipo di
giocatori che ha.
Ti farò un esempio. Visto che dichiari di essere più esperto di calcio,
ti ricordo il famoso schema di Ulivieri nel Bologna con Kennet Anderson!
Ora, se vogliamo parlare di estetica, non mi sembra che il sistematico
lancio lungo a cercare la testa dello Svedese ne fosse un esempio, ma
avendo quel tipo di giocatore ne era la logica conseguenza.
A mia personale opinione, carissimo Alessandro,il coach Mike D'Antoni,
ha saputo dare il gioco migliore ai propri uomini, cercando di
sfruttarne le loro migliori caratteristiche. Inoltre, nel corso della
stagione, ho visto crescere l'intensità difensiva di TV in maniera
costante, sino alla semifinale di martedì dove la Virtus, seppur sulle
ginocchia, ha avuto delle difficoltà enormi nel tentativo di fare
canestro con le consuete penetrazioni.
La Fortitudo invece, mi lascia ancora perplesso, perchè non ho ancora
visto un gioco sistematico, uno schema ripetibile.
Mi sembra una squadra che sta ancora cercando un proprio equilibrio e
che si affidi nei momenti clou alle iniziative dei suoi singoli.
Sono estremamente curioso di vedere la finale.
Comunque, carissimo Alessandro, come ti ho già detto in altro post,
cerca di mantenerti più compassato quando sei in tribuna stampa,
ricordati che sei un giornalista! :-))(battutina)
M.G. ti osserva!!! (scherzo naturalmente!)
Mi farebbe molto piacere vederti domenica in sella ad una bici insieme
agli altri partecipanti.
Salutoni
M.G.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Temo polemiche dopo questo post ma vabbè....
Nessuna polemica da parte mia...
però cercherò di essere il meno *politicamente corretto* possibile...

Allora, io parlo di Treviso...altri parleranno della f...
Treviso ha dimostrato di fare un basket diverso, da tutti i punti di vista,
rispetto a CHIUNQUE in Europa...
Sicuramente bello, sicuramente spettacolare, per il momento però non abbiamo
vinto nulla...
Il *ciapa e tira*, dunque...mi chiedo, ma credo anche altri miei compagni
trevisani, se questa visione sia data dal non capire come stanno le cose o
se sia solo la antipatia nei confronti della squadra della Marca....
Perchè giochiamo così???
E' il gioco di Mike questo???
O perchè, ci manca il vero n.5????
E allora...mettiamoci, dentro nello sf della Benetton di qs anno un centro
quale era Zele, o un altro che sappia correre, credete che il gioco della
mia squadra sarebbe stato lo stesso???
Credo di no...e credo che nessuna possa dire il contrario....
Più bello di quello di adesso??? Non lo so...forse un pò più bello, perchè
alla dimensione del tiro da fuori avremo aggiunto anche qualche gioco da
sotto...e poi, scusate la storia del tiro da fuori...abbiamo tutti (tranne
il numero sette) che la mettono da ogni dove...dobbiamo dirgli di non
tirare???? Ma per favore....
La parte difensiva: ditemi che qs anno noi non siamo la squdra che
aggredisce di più il pallone...mi pare lo abbia detto anche ieri Messina...
Ora, che vi stia sul cavolo Mike, a me sta bene, ma che stiamo sempre a dire
ste cavolate dall'inizio del campionato, lo trovo offensivo e poco onesto...
A proposito, ultima chiosa: "il tiro da fuori lo metti solo quando non hai
pressione"....è vero, in sf di EL non ne sono entrati, mi pare che martedi,
invece, Chika il *siluro* dall'angolo lo abbia messo, eccome.....
Ok, e adesso sotto con gli insulti...
Ciao
Andrea

 ed è normale che tentino spesso questa carta.Erro?
Scusa, e per la Benetton non è normale che tentino spesso? O ti piace
fracassare i maroni a prescindere da tutto (cosa che, fra l'altro, ti riesce
molto meglio che commentare qualcosa che abbia a che fare col basket)
--
Ciao, Lelio
************************************
Ma il cielo è sempre più blu....
************************************

 ovvi motivi) nei tiri da tre tentati chi c'č?.......
Imola.
--
Ciao, Lelio
************************************
Ma il cielo č sempre piů blu....
************************************

 psicofisiche.
Grande!!!  MI raccomando per domani!!
Ciao Francesco

 tiro al piattello).
Guarda, ci hai tolto un peso. Erano due giorni che a Treviso tutti si
chiedevano in ansia per chi avreste tifato voi virtussini. Credici, è una
cosa che ci sta incredibilmente a cuore...
--
Ciao, Lelio
************************************


 cortesia....
Sarò ignorante, ma mi sembra che proprio il pick'n'roll
Edney-Nicola/Gabrajosa sia una delle basi da cui parte il penetra&scarica di
Tyus, da cui si sviluppano tutta una serie di situazioni che senza doti
tecniche (capacità di aplleggio per penetrare, doti di visione e passaggio
per passare la palla) non si potrebbero effettuare con costrutto.
Detto questo, magari anche a me non entusiasma questo sistema di gioco, ma
non si può dire che sia casuale.
--
Ciao, Gabriele
************************************************************
Da tanto tempo non lo vedi.
Da tanto tempo non lo prendi.
Ti devi rassegnare...
L'autobus non passa più di lì.
************************************************************
Flavio Oreglio

 ************************************
PS: scusa Lelio....questa frase la togli la per la serie di finale.... ;-))

 PS: scusa Lelio....questa frase la togli la per la serie di finale....
;-))
Fatto...
--
Ciao, Lelio
************************************
Tutti gli altri son cattivi
miscredenti e ortodossi
di aforismi perduti nel nulla
************************************

 squadra veramente mediocre. Mai parlare prima dei fatti!!!
Intanto ripeto che NON sono tifoso di Treviso; non lo sono di nessuno, in
A1, seguo con simpatia le squadre che anno per anno praticano il gioco che
ritengo piu' divertente.
Cosi' ho apprezzato moltissimo la Varese di Pozzecco e Meneghin fino
all'anno in cui vinse lo scudetto, cosi' ho apprezzato la Virtus dello
scorso anno e, perche' no?, anche in molte partite di quest'anno (a
Barcelona ad esempio).
Ribadisco che a mio avviso Treviso pratica un gioco estremamente
spettacolare e divertente (mediamente parlando naturalmente; imbarcate di
non-gioco ne ha avute anche la squadra di D'Antoni); e il gioco di Treviso
si e' rivelato anche efficace; parlano i risultati, certo, la stagione di
Treviso e' comunque positiva: final four di Coppa Italia, final four di
Eurolega, finale del Campionato. Non dovesse giungere alcuna vittoria (ed e'
possibilissimo) ci sarebbe senz'altro molto rammarico a Treviso, ma da qui a
giudicare l'intera stagione negativa e il gioco praticato inadeguato a
mantenere Treviso ai vertici europei... ce ne corre parecchio.
Ultima cosa: va bene il tifo, ma giudicare la Fortitudo mediocre mi sembra
un po' troppo.
--
Krell

 Krell
Ciao
Andrea

 lukke
Saluti, Michele.

 sicuramente efficace, ma sicuramente non bello.
Ricapitoliamo.
La squadra che vincerą lo scudetto gioca un basket non buono.
Sicuramente non bello.
Viene da chiedersi se valga la pena di seguitare a chiamarlo basket.
Io proporrei "cestino", che rende meglio l'idea del fatto che si tratta di roba
da gettare.
D.A.
P.S.: aggiungo che visto che a me il non-gioco di Treviso piace e lo
sfruttamento scientifico del mis-match della Virtus dell'anno scorso meno, ti
autorizzo a considerarmi un'anti-esteta del basket.

 psicofisiche.
Ciao,
Paolo

 basket...
E' questo l'aspetto che trovo di gran lunga più singolare.
Prendere un parere, preferibilmente appartenente alla sfera del "de gustibus non
est disputandum".
Esporlo.
Aggiungere le argomentazioni di chi lo sostiene.
Togliere, o far finta di non leggere o sminuire o etichettare come di parte le
argomentazioni di chi ha idee (meglio: gusti) differenti.
Et voilà.
Ecco pronto il parere comune.
Quello che ... "temo che non si possa dire ..." (diversamente)
Quello che ... "Se non la pensate così ma vaff. (cit.)"
Questo sul bel basket non è che l'ultimo.
Altri sono disponibili alla voce "Ginobili", "Binelli" ecc.
Tanto varrebbe concludere i post con la precisazione
"Astenersi dissenzienti"
D.A.  :-)

 Paolo
Ciao, Andrea

 est disputandum".
Posso provare ad inserire una punta di leggerezza a una discussione PER ME
assolutamente sterile?
D.A. tieni conto che i vecchi saggi padri latini solevano dire anche "de
SPUTIBUS non est DEGUSTANDUM".
Ora fammi l'eseguesi, magari anche applicata a questo thread...
;-)))
Son d'accordo con te, se non si capisce.
Questo si puň dire ;-)
Ciao Simone

 Ora fammi l'eseguesi, magari anche applicata a questo thread...
Ci sto lavorando ma stavolta è proprio difficile ...
Ciao (e ancora bentornato)
D.A.  :-)

pare....
Boniciolli si para sempre il culo. Lo hai mai
sentito parlare di "pallacanestro" da quando è a Bologna?


;-)
Certo certo sono
terminologie ma come ho visto che ha scritto Tromba in un'altro post, gli
anni passati noi queste partite sotto nell'ultimo qiuarto di una decina di
punti, le avremmo quasi sempre perse, questa squadra non molla mai, arriva
all'ultima azione punto a punto e lì oltre alla bravura ci vuole anche
culo, ma il culo bisogna guadagnarselo.
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Saverio


 Saverio
Ciao
Paolo

terminologie ma come ho visto che ha scritto Tromba in 
Che schifo, ho
scritto in fretta, togliamo "ho visto che".



Diciamo che era il mio desiderio fin dalle elementari...perchè me lo chiedi?


Dubito, e per mancanza di bici, e perchè verrò da una mangiata con annessa
ubriacatura terrificante sabato sera e perchè 90 kili da portre sui colli
sono decisamente parecchi...comunque buona pedalata...Ciao,Mousse

 Facile con la sua stazza farsi largo e fare paniere.
no no no no qui non ci siamo!! è certo che la sua stazza lo aiuta in molte
occasioni, ma in molte altre può essere un limite ma lui ne viene fuori con
dei movimenti spalle a canestro che sono stupendi...considera che lui fa con
leggiadria dei movimenti che riescono in pochi a fare!

 basket...o sono io che travio gli esteti?
Parere comune di chi? Io mi dissocio in pieno, e ho la presunzione di
poterlo fare da non tifoso. So soltanto che quasi sempre, quando ho visto la
Benetton in EL (l'abbonamento analogico solo quello mi consente, ma non
credo che nessuna delle italiane abbia cambiato modo di giocare tra coppa e
campionato), mi sono divertito.
Il tiro da tre è uno degli aspetti, e non vedo quale squadra vi rinunci; che
siano di più quelli tentati da Treviso oltre che una questione di
caratteristiche dei giocatori, dipende anche dal ritmo di gioco, che proprio
perchè più elevato vede comunque più conclusioni, di tutti i tipi.
Banalizzare il tutto, come è stato fatto qui in passato, a una questione di
"se gli entra il tiro da tre vincono, se no perdono, mi sembra un discorso
fazioso
Non vedo perchè trascurare le penetrazioni di Edney, gli 1c1 di Nachbar, lo
stesso Chika che raramente prende il tiro da fermo, spesso va in arresto e
tiro.
Non vedo perchè tacere del contropiede, la cui ricerca convinta a mio parere
alza il livello del gioco, sia come spettacolarità, che come difficoltà,
dunque merito a chi riesce a fare giocate tecniche con rapidità maggiore
La Virtus l'anno scorso aveva gli uomini più forti, la squadra più unita,
una difesa durissima, un gioco efficacissimo con spazio anche ai numeri
individuali.
Quest'anno no. La Benetton ha mostrato caratteristiche diverse, ma
certamente agli occhi dell'appassionato neutrale non è certo stata meno
divertente o bella da vedere
Di certo, parlando delle finaliste, lo è stata più della Skipper, spesso
involuta. Poi la finale può concludersi anche a favore di JM, ma il discorso
per me non cambia per una partita vinta in più o in meno
Come per i Kings...
Ciao da Dido


A aprte l'attenzione che hai messo nel leggere, mai parlare prima dei fatti
?!?
Un capolavoro...
Ciao da Dido

 eheh.noto una certa allusione.......;-))))
Più che un'allusione, diciamo un'assonanza: "Pataplafffff!"
:-(((((
Ciao, Michele.
P.s.: volevo mettere "Stunf!!", ma sai mai ci siano puristi bigotti in
ascolto!!!!

 tiro al piattello).
Grazie per il sostegno, ma sinceramente passiamo, le questioni 
campanilistiche non ci interessano più di tanto... Comunque se non ti (vi) 
piace il basket della Benetton non c'è alcun problema, sopravviveremo...
I saluti, questi sconosciuti[cit]...
-- 
Ciao
Claudio
<< 
www.playit.mediacity.it
 >>


Io non ho affatto detto che tiferò Benetton...... ciao,Mousse