Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: armature equipaggio e ingombro

salve a tutti... volevo invitarvi a una piccola riflessione... ma perche'
nei giochi di ruolo le armature (e cmq in generale l'equipaggiamento) sono
sempre gestite in una maniera cosi' ignobile? speravo che con la gestione
delle abilita' in morrowind si fosse fatto qualche passo avanti.. ma molto
di poco..
intanto.. com'e' possibile che i nostri personaggi nuotano allegramente con
chili di armatura addosso.. ingombro e tutto quanto? oppure che ci e'
possibile portarci dietro pezzi di armatura cosi'.. in uno zainetto.. ma per
favore... sono delle assurdita' mirate ovviamente a un gameplay piu'
veloce.. piu' "semplice"... ma sicuramente molto poco realistico.
cosa ne pensate?
federico

cosa ne pensate?
Penso che per favorire la giocabilita' e l'assenza di "sbattimento"
sacrifico molto volentieri il realismo esasperato...soprattutto in un gioco
che si ambienta in un mondo FANTASY...  ;-)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/

 che si ambienta in un mondo FANTASY...  ;-)
posso essere d'accordo... ma non ti da fastidio vedere il tuo personaggio
nuotare allegramente con addosso una full plate, un ascia bipenne, uno scudo
sulla schiena e ogni tipo di oggettistica stipata non si sa dove?
a me personalmente si... non voglio realismo esasperato.. ma un minimo di
credibilita'....

credibilita'....
Si, quello si potrebbe evitare (ma e' uno dei pochi casi che condivido
perche' effettivamente puo' dare un po' fastidio a livello "mentale" questo
tipo di visione contraddittoria)
Pero' non certo costringendomi a spogliarmi manualmente per entrare in acqua
(come dovrei fare nella realta') e neanche mettendo automaticamente tutta la
roba che ho addosso nello zaino (se non hai slot liberi che succede?)
L'unica soluzione (che sarebbe esclusivamente visiva e servirebbe solo a
dare un'impressione di credibilita', ma che non dovrebbe impattare sulla
gestione semplificata dell'inventario, perche' come dicevo non condivido
l'eccesso di realismo se cio' impatta negativamente sul fluido svolgimento
del gioco) sarebbe che il PG eseguisse automaticamente una brevissima scena
di spogliarello (2 secondi) e i suoi vestiti sparissero nel nulla per il
periodo in cui sta in acqua (per poi rivestirsi automaticamente nel momento
in cui arriva a riva)...
(bisogna poi vedere pero' se la cosa sarebbe compatibile con eventuali
combattimenti da svolgersi durante il "bagnetto"...mostri marini,
squali...cosa' assolutamente irrealistica di per se ma che in certi RPG puo'
accadere...)


 roba che ho addosso nello zaino (se non hai slot liberi che succede?)
E` ancora piu` contraddittorio che entri in acqua con uno zaino pieno di
armature, magari con 100 Kg di roba in spalla, e riesca a stare a galla.
Secondo me quando uno nuota dovrebbe perdere tutto tranne le cose piu`
leggere (vestiti, pugnale, eventualmente arco o armi di legno e farei un
check anche sulla quantita` di monete d'oro che ha addosso).
Questo per dire che se uno deve attraversare un fiume o annega o prende
la nave oppure perde quello che ha.
In tutte le storie fantasy funziona cosi`.
Non credo sia "realismo a tutti i costi", ma in un mondo fantasy accetto
che una spada tiri palle di fuoco, ma non che un personaggio non affoghi
con 100 Kg di roba nello zaino. A meno che non abbia una borsa
extra-dimensionale. :)
Just IMO. Bye

cosa ne pensate?
Mah, certamente non è realistico al 100%, ma te compreresti magari un
gioco con solo il  genere umano (cioè niente classi, nemici ecc.).
Cmq non conosco Morrowind quindi io ho parlato in riferimento ad altri
rpg :-)
Ciao
   Freccia
--
ICQ# 13976673_3 senza _
Athlon Xp1800+@2100+ volendo :-P
Gigabyte 7VRXP, 80Gb raid 0, Abit Geffo 3 ti200
Cooling by Lunasio RS/3@CNC, Delphi, Sicce Nova

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.21....@neko.it...

esattamente... personalmente poi mi disturbo proprio anche pensare solo
vagamente a tutte le cose che negli rpg ti fano prendere.. ma li' forse
esagerero' io... pero' proprio tra gothic e morrowind (giochi che io
semplicemente adoro) ho storto moooolto il naso. Io proprio estremizzerei la
cosa al massimo realismo, ma capisco che puo' essere una mia perversione...
pero' ammazzare pesci sottacqua con tanto di parate di scudo, spadate e full
plate e' veramente troppo. (io poi faccio rievocazioni storiche '500esche..
vi assicuro che solo con un corpetto addosso ti muovi proprio poco....). ;-)

 rpg :-)
cio' che hai scritto mi sembra vagamente confuso.. nel senso che io parlo
esclusivamente di realismo per cio' che riguarda armature ed equipaggio in
generale... non e' che perche' un mondo e' popolato da altre razze oltre a
quella umana allora possiamo tranquillamente nuotare con una full plate di
35 chili (e sperare che poi non si copra totalmente di ruggine)... per
realistico e' evidente che si intende "coerente"...
comunque mi sembra interessante risponderti alla tua domanda.. si, lo
comprerei.. non solo... lo aspetto da anni e non uscira' mai purtroppo
(pongo moltissime speranze in lionheart, sebbene cmq imbastardito da magie e
altro perche' altrimenti lo compravamo in due probabilmente). un
ambientazione storica e' il mio sogno.

check anche sulla quantita` di monete d'oro che ha addosso).
Si si...vabbe'...sarebbe la morte del gioco...


 favore...
Allora. Senza dubbio la tua riflessione è qualche cosa che mi
gironzola in testa da tempo e di cui non avevo mai avuto occasione di
parlare.
Dopo qualche tempo che gioco a Morrowind la cosa che mi fa più
dispiacere (ma capisco che ci sono molti e oggettivi problemi di
implementazione 3D) è che non sia stato "visivamente" previsto nulla
che abbia a che fare con l'inventario.
IMHO sarebbe una prossima e bellissima feature. Nel marasma di oggetti
di MORROWIND (Gothic non ce l'ho ma prometto di comprare il 2... lo so
che mi sono perso molto, lo so...) mancano infatti gli zaini. Sarebbe
bello avere una completa e varia serie di zaini, in linea con
l'ingombro del personaggio.
Provate ad immaginare, per esempio, il personaggio al ritorno da
un'avventura. Ovviamente, nel caso di un guerriero gigantesco e
possente, avrà sulle spalle un enorme zaino, pieno di ogni ben di
dio... immaginate la sensazione a Balmora... data la propria
"appariscenza" potrebbe essere quindi una buona idea raggiungere il
proprio "giaciglio" di notte. Per esempio io adoro avere una serie di
vestiti e armature, vestirmi "per l'occasione". Se prevedo di andare
in giro a vendere oggetti e non attraversare nessuna zona pericolosa,
mi metto "in ghingheri" e mi faccio teletrasportare in giro per gilde
e gildozze elegantissimo e salutato da tutti eheheheh...
Mancano inoltre, sempre a livello di grafica implementata, i foderi
per le armi. Ok, io sono un mago e l'arco lo evoco sempre. Però mi
porto sempre dietro 200 frecciuzze magiche varie. Avrò almeno una
faretra, no? E quando ripongo la spada? Apprezzo il movimento del
personaggio (sempre in MORRO ma anche in NWN), ma il modello rimane
invariato... se ho con me una spada, un'ascia, un club una greatsword,
una scimitarra. Vorrei poter avere un fodero per la mia BattleAxe
sulla schiena, uno per la mia Glass Longsword sulla sinistra e un
appendi scudo da qualche parte, se ho un Longbow questo dovrebbe
crearmi un certo impaccio...
Ok, io sono un pò un "maniaco" dell'inventario. Ma una delle cose che
mi è piaciuta di + di Dungeon Siege (l'unica idea davvero buona) è
stata il mulo per portarsi in giro il bottino. In questo caso non si è
obbligati a sentirci noi stessi dei muli...
Ciao
-- 
WSIDMEIER
EnricoX

 extra-dimensionale. :)
Concordo e sottoscrivo
Ciao
-- 
WSIDMEIER
EnricoX

 Si si...vabbe'...sarebbe la morte del gioco...
Prendi Baldur's Gate. Hai un pg con forza 18 che puo` portare 210 libbre
(vado a memoria). Quando arrivi a 200 il personaggio cammina piu` piano,
a 220 non si muove piu`.
Non mi pare che questo abbia ucciso il gioco, e anzi ha introdotto una
nota di coerenza al tutto.
Il discorso del nuoto e` la stessa cosa. Sappiamo che in acqua un uomo
deve rispettare la legge di archimede o come cavolo si chiama, quindi
per portare 100 Kg+90 Kg di stazza sua deve muovere 200 Kg di acqua,
quindi o e` larghissimo o usa una magia.
Se voglio poter portare peso in acqua uso lo magia o i progettisti
rivedono il gioco (come suggerito, con guadi, barche, ecc.).
Altrimenti tanto vale non dare punteggi di forza al personaggio, fargli
usare tutte le armi che vuole, farlo volare (perche` se in acqua la
gravita` non vale, essa deve valere sulla terraferma?).
Questo si` ucciderebbe il gioco, IMO.
Bye.

Il discorso del nuoto e` la stessa cosa.
No, sono 2 cose completamente diverse, perche' la prima aggiunge un minimo
di credibilita' impattando lievissimamente sul gameplay...la seconda invece
avrebbe un effetto devastante sul fluido svolgimento del gioco (a meno che
il gioco stesso non fosse progettato in maniera estremamente facilitante
riguardo agli spostamenti attraverso l'acqua...tipo barche noleggiabili un
po' ovunque, numerosi ponti ecc...in caso cointrario sarebbe una rottura
incredibile tutte le volte che ti trovi a dover passare un fiumiciattolo di
10 metri di larghezza dover abbandonare tutta la roba che hai...)
Comunque ogni RPG tratta il problema in maniera piuttosto diversa e non
tutti sono cosi' faciloni...anzi a volte si esagera al contrario...io ad
esempio sto giocando ora con M&M6 che e' super H&S e con molti aspetti a
credibilitą zero pero' non ti consente nemmeno di avvicinarti all'acqua (se
provi a entrarci ti fai addirittura male)...pero' c'e parallelamente
implementato un abbastanza agevole sistema di spostamenti vai mare e
SOPRATTUTTO dopo un po' che avanzi nel gioco il teletrasporto e la magia di
cammino sulle acque nullificano completamente il problema...questo quindi
mantiene il gameplay agevole e fluido come dicevo piu' sopra...
Chiariamoci poi subito su una cosa...prima di pensare al nuoto bisognerebbe
risolvere il fatto dell'inventario che e' perfettamente ASSURDO in ogni RPG
(gente che stiva 5-6 spadoni di 2 metri, 3-4 armature di piastre complete,
ecc...ma anche questo e' ovviamente fatto perche' sarebbe noiosissimo e
limitantissimo poter portare solo quello che NELLA REALTA' un singolo PG
potrebbe mettere in una bisaccia senza avere un carrettino da tirarsi dietro
per stivare il resto)


 per stivare il resto)
infatti il mio topic voleva menzionare anche quello... la totale assurdita'
degli equipaggiamenti... spero vivamente che in futuri rpg piu' maturi ne
tengano conto..

ambientazione storica e' il mio sogno.
A me invece piacerebbe una specie di titolo personale, cioè nel senso
che impersoni la vità dell'eroe in qualunque momento (da andare al
cesso ad andare a donne :-P), forse magari esiste, ma non lo conosco
:(((


tengano conto..
EHEH...pensa che per me invece l'ideale e' un inventario infinito senza
limiti di peso e spazio...per dire quanto sia scarsamente sensibile al
problema...


 senza limiti di peso e spazio...per dire quanto sia scarsamente
Allora Soulbringer con il teletrasporto alla base di quello che si trovava
era forse la soluzione "mediata ideale"???
Ciao, Mario

 problema...
Su questo punto io sono d'accordissimo... Certe volte č addirittura
frustrante non poter raccogliere alcuni oggetti o dover tornare
necessariamente al villaggio piů vicino per vendere qualcosa e liberare
qualche slot... L'inventario limitato mi piace solo per quanto riguarda le
faretre che mettono a disposizione frecce limitate e tutto questo influisce
anche sulla strategia del gioco... Ma se davvero dovessi poter trasportare
solo un'armatura e qualche altra cosa leggera temo che abbandonerei gli
RPG...


questo perche' sei abituato a crpg hack&slash in cui l'intero gioco
ruota intorno al pompare il proprio personaggio, dandogli capcita'
sempre piu' sovrumane e armamentari sempre piu' potenti, tieni a mente
pero' che non e' l'unico modo di impostare un crpg, puo' essere
terribilmente esaltante anche un gioco totalmente incentrato sulla
trama (se questa e' ben fatta) con pochi combattimenti che richiedono
un "pompaggio" molto ridotto...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

obbligati a sentirci noi stessi dei muli...
ma con morrowind puoi!


In tutte le storie fantasy funziona cosi`.
humm, occhio - nelle storie fantasy la trama e' fissa, se il
protagonista perde i propri averi nel fiume e' perche' la trama lo
richiedeva, non perche' "e' successo"...
in un gioco di ruolo moderno in stile morrowind si cerca di offrire
quanta piu' liberta' possibile al giocatore, quindi l'approccio e'
necessariamente molto diverso...
certo che serve molta piu' cura nel design dell'ambientazione - se
c'e' un fiume bisogna che ci siano anche ponti e guadi nei posti
giusti...


un "pompaggio" molto ridotto...
Secondo me le due cose (H&S e "realismo" dell'inventario) non sono affatto
correlate...ad esempio Torment, che NON e' di certo un RPG in stile Diablo
ha comunque il suo inventario standard come tutti i "BG" (nulla di meno)...e
a volte e' lo stesso una rottura dover avere a che fare con
l'ingombro/peso...
(e se avesse avuto un inventario in cui poter caricare pochissima roba, come
sarebbe nella realta', sarebbe stata una cosa frustrantissima...anche se la
storia e l'atmosfera prevale sulla componente "combattimento/pompamento"...)
