Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: Repost: Perchè Luke non può uccidere?

Bene, a grande richiesta (fin'ora il solo Valar comunque...) riposto
un mio messaggio risalente a circa un anno fa (al 7/1/98), l'argomento
come vedrete č abbastanza curioso ed interessante. Valar voleva
arricchire la discussione sul lato oscuro ma credo che qui oltre alla
Forza abbiamo a che fare anche con una brutta bestia che si chiama
"politically correct".
Vi avverto che il testo originale contiene anche un paio di spoiler
riguardo alla trilogia di Zahn. Questo per i piů puristi, i romanzi di
Zahn sono stati pubblicati da anni in italia quindi parlarne
liberamente non lo considererei "spoiler" piů di quanto sia spoiler
dire che Vader č il padre di Luke.
Ho aggiunto al post originale qualche riga qua e la tra parentesi
quadre.
Ecco il post:
Salve ragazzi, parliamo di qualcosa di veramente serio:
premetto che io ho visto i film diverse volte, l'anno scorso sono
andato a vedere la trilogia al cinema (ed ora l'ho comprata pure) ed
ho letto gran parte dei libri pubblicati in italiano (sono arrivato a
"il discepolo del lato oscuro", "I campioni della Forza" mi deve
arrivare)
[Adesso l'ho letto ma non cambia molto, anche li Luke si impegna, si
impegna e poi s'ammoscia sia con Kyp Durron che con Exar Kun]
Veniamo al quesito (sto divagando):
Avete notato che Luke non uccide mai nessuno personalmente?
voglio dire nessuno di importante, non intendo gli stormtrooper od
altri sgherri che gli impediscono il passaggio.
Ad esempio, nel terzo film (prima Luke non aveva la capacita' di far
fuori nessuno) Jabba non viene ucciso da lui, lo fa Leia al posto suo;
poi Luke si rifiuta di battersi con Darth Vader a duello ed infine,
quando e' ben saldo nel lato luminoso della forza dice all'Imperatore
di essere ormai uno Jedi e scaglia via la sua spada laser,
impedendosi, non solo di mettere fine all'oscuro regno dell'Imperatore
ma anche di difendersi dal suo potenziale potere. [Nello scontro con
C'baoth, se ricordo bene Luke usa la spada laser a mo' di scudo contro
le scariche di Jorus]
Nello scontro con il pazzo Jorus C'baoth Luke non tenta mai di
uccidere il suo clone, anche se evidentemente esso e' completamente
asservito al pazzo maestro Jedi. Oltretutto Mara Jade (che comunque
appartiene al lato chiaro) gli toglie le castagne dal fuoco mettendo
fine al regno del pazzo jedi oscuro. Le uniche volte in cui Luke
ferisce qualcuno e' in preda al lato oscuro, sia quando fa fuori il
fantasma di se stesso (con l'aspetto di Vader) nella caverna oscura su
Dagobah, sia quando ferisce suo padre su Bespin e nello scontro
finale.
Io capisco che un vero maestro Jedi debba cercare di tirare fuori la
parte buona che c'e' nel nemico fino all'ultimo, ma non concepisco che
lui faccia fuori decine di stormtrooper che gli sparano addosso (e fa
bene anche se quei poveretti, probabilmente sono coscritti
obbligatoriamente), poi quando c'e' un imperatore totalmente maligno
(come Palpatine o C'baoth) che lo sta fulminando ed ha gia promesso di
far fuori tutti i suoi amici e di far soffrire l'intero universo
conosciuto e anche qualche pianeta in piu (aaahh riprendo fiato :-)));
dicevo quando ha davanti individui veramente malvagi e disposti a
tutto, gli vengono gli scrupoli di coscienza. Inoltre c'e' sempre
qualcuno o qualcosa che gli toglie le castagne dal fuoco, a volte
Leia, a volte Darth Vader, a volte Mara Jade, tutte persone che,
almeno in quel momento, stavano dal lato chiaro della Forza.
Chiedo a tutti voi amici del Newsgroup di commentare, esprimere
opinioni, insomma, ogni tanto parliamo un po' di un argomento che non
e' off topic! :-)
[nel gennaio '98 il NG era ancora tempestato da spammers e off topic
vari]
Ok, ragazzi a voi la parola.
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

bene anche se quei poveretti, probabilmente sono coscritti
sicuramente, piu' che probabilmente....
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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adesso come adesso l'unico commento che mi viene fuori (ma data l'ora e'
comprensibile, poi postero qualcosa di piu' approfondito) e' che Luke
soffre del "complesso di Shun" (personaggio del fumetto "Saint Seya", in
italiail personaggio e' noto con il nome di Andromeda e il fumetto con
il titolo "I Cavalieri dello Zodiaco") che pure se dotato di una delle
armature piu' forti, e pure se dotato di alcuni dei poteri piu'
devastanti, non riesce mai a finire i propri avversari (anzi spesso ne
e' facuilmente soggiogato) perche' alla fine comprende (anche se non
condivide) e ha compassione dei motivi che spingono i suoi avversari a
commettere il male, e puntualmente deve arrivare il fratello Ikki
(Phoenix) a togliergli le castagne dal fuoco
--
Saluti
Valar
to reply delete valar

>soffre del "complesso di Shun" (personaggio del fumetto "Saint Seya",
fantastico allora non sono l'unico a leggere questi fumetti
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TERMINUS...La sua posizione ( vedi cartina ) era piuttosto eccentrica
dato il ruolo che avrebbe avuto nella storia della Galassia;
Tuttavia,e l'affermazione č confortata dal parere di numerosi
autorevoli studiosi, era la sola adatta allo scopo.
Posto all'estremo limite della spirale galattica,
unico nel suo sistema solare, Terminus pianeta povero di risorse
naturali e di trascurabile valore economico, non era mai stato colonizzato
nei primi cinque secoli che seguirono la sua scoperta,
fino cioč all'arrivo degli Enciclopedisti...
 Era inevitabile che con la crescita di una nuova generazione,
il pianeta diventasse qualcosa di piů di una semplice filiazione degli
psicostorici di TRANTOR.
con la rivolta degli Anacreoniani e la salita al potere di
Salvor Hardin, primo della grande stirpe...
ENCICLOPEDIA GALATTICA
I. A.
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 obbligatoriamente),
Per non parlare poi del fatto che fa saltare in aria la prima Morte
Nera... Lě ne ha fatti fuori a migliaia in un colpo solo! E non mi sembra
che nei due film successivi abbia dei rimorsi di coscienza.
Odrij
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C'č un mostro che distrugge tutte le astronavi
riduce in mille pezzi missili e robot.
Lo spazio č pieno di misteri
Aiuto, help me, SOS
                                            (Oliver Onions)
----------------------------------------------------------------

 fantastico allora non sono l'unico a leggere questi fumetti
sono un voracissimo di fumetti, di qualsiasi nazionalita', anche se il
mio primo amore sono i fumetti jap (Hokuto no Ken, of course) e il primo
amore non si scorda mai. A proposito, cosa ne pensi di BT'X?, a me fa
quasi schifo per quanto e' copiato da Saint Seya, ma ho deciso di
comprarlo lo stesso per speculazione


e' off topic! :-)
Beh...sarà troppo semplicistico, ma stringi stringi alla fine la realtà è
che sono pure e semplici esigenze di sceneggiatura, no?
Insomma, non credo che si debba andare a ricercare nella coerenza presunta o
reale del personaggio di Luke il perchè faccia fuori dozzine di Stormtrooper
senza pensarci su e si faccia molti più scrupoli con i cattivoni di
turno...è che i film vengono fuori bene così ^_^
Se vogliamo fare un discorso generale di 'ideologia' rimane il fatto che il
Jedi dovrebbe (e sottolineo dovrebbe) arrivare ad uccidere qualcuno solo se
non ci sono altre vie d'uscita, o almeno questo è ciò che di fatto traspare
o viene esplicitamente detto da Yoda, che è il personaggio attraverso il
quale conosciamo ciò che conosciamo dell'ordine dei Jedi (Ben ci da più
nozioni storiche che ideologiche, la 'Bibbia' della Forza è il nanerottolo).
Di sicuro la nuova trilogia aiuterà molto a farci fare un'idea più chiara  e
coerente dei Jedi e del loro modo di combattere e di pensare, visto che li
vedremo all'azione e non ne sentiremo semplicemente parlare (lo stesso Lucas
ha detto che con la nuova trilogia vedremo finalmente di cosa sono capaci i
Jedi, visto che in quella attuale tutti quelli presenti sono 'atipici' in
qualche modo).
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
__________________________________________________________________
La Grandezza comprende la vita, e la Torre comprende la Grandezza.
************************************************************************
"Mi ha insegnato che se uccidi ciò che ami, sei dannato per sempre"
"Io sono già dannato" disse Roland con calma "Ma forse anche chi è dannato
può essere salvato". [...]
"Ma di che cosa stai parlando?"
"Di tutto quello che c'è" rispose pacatamente il pistolero "Andremo, Eddie.
Combatteremo. Soffriremo. E alla fine ci saremo".
Ora toccò ad Eddie non parlare. Non avrebbe saputo cosa dire.
Roland gli prese delicatamente un braccio. "Anche i dannati amano" mormorò.
__________________________________________________________________

che nei due film successivi abbia dei rimorsi di coscienza.
Beh, potremmo obbiettare che lì non è ancora uno Jedi e ha appena una vaga
cognizione della Forza, che tende allo zero per quanto riguarda il suo
aspetto 'ideologico', che gli insegnerà Yoda.


comprarlo lo stesso per speculazione
ehm confesso la mia ignoranza questo non l'ho mai comprato
non so perchè ma non mi ispirava e adesso ho avuto la conferma ai miei
sospetti  però se mi dici che è molto simile magari qualcosa provo a
leggerla non si sa mai
anche a me comunque piace Ken anzi è davvero il massimo
dopo Saint Seya ovviamente ( almeno per me )
ciao
----------------------------------------------------------------------
Improvvisare adattarsi raggiungere lo scopo.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
----------------------------------------------------------------------

Che la Forza sia con Voi,
Sempre!


compromesso distanza/comodità)
Di raduni più o meno in grande ogni tanto ne facciamo, quindi vedrai che si
presenterà presto l'occasione, vecchio mio...
Che la Forza sia con Voi,


nella gabbia del Rancor se ne andava un bel pezzo di film), sia per
Tieni conto che forse il blaster non sarebbe riuscito ad intaccare la
coriacea pelle di Jabba, tipica degli Hutt.


che sono pure e semplici esigenze di sceneggiatura, no?
Totalmente d'accordo, perlomeno riguardo alla Trilogia ed a Zahn.
In ESB Luke si scontra con Vader e deve necessariamente (per la trama)
perdere. In ROTJ non può essere (sempre per esigenze di trama) Luke ad
eliminare Palpatine, deve per forza farlo Vader come atto finale della sua
redenzione.
Nello scontro con C'Baoth effettivamente Luke non fa proprio un figurone, la
vera eroina dello scontro deve comunque essere Mara affinché sconfiggendo
Luuke e C'Baoth possa completare il suo cammino verso il Light Side. In
questo caso può essere criticabile solo il modo con cui sono stati impostati
la storia ed i personaggi già dal primo libro. Infatti, imho, al termine
della stesura del 3° libro anche volendo Zahn non avrebbe potuto modificare
più di tanto il finale senza toccare la figura di Mara (ed il suo
parallelismo con la storia di Darth Vader).
Riguardo al resto del materiale su SW, beh... insomma sapete come la penso
su KJA & company.
Saluti
                        Allanon
   email:        
ab...@freemail.it
 Legge di Haldane: "L'universo non è soltanto più bizzarro di quanto
 ci immaginiamo, è più bizzarro di quanto ci possiamo immaginare"
 La Quinta Legge: "Vi siete presi troppo sul serio"
     - A.Bloch "La legge di Murphy" -

che nei due film successivi abbia dei rimorsi di coscienza.
e non solo stormtrooper, ma anche un sacco di civili lavoravano sulla
morte nera (meccanici, idraulici, cuochi, ecc...). Una vra strage!
 Guido Villa                   Vercelli                
gui...@net4u.it

ma anche di difendersi dal suo potenziale potere.
Cominciamo col dire che e' l'autore della sceneggiatura il colpevole di tutto
cio'. ;-) 
A parte questo, Luke non uccide Jabba, perche' era coinvolto in un altro
scontro, e non poteva farlo con la Forza, visto che questo modo di uccidere e'
esclusivo al lato oscuro, ma anche perche' Jabba e' immune alla Forza.
Si rifiuta di battersi con Vader nel 3 film, perche' vuole salvare suo padre
dal lato oscuro, e' solo la minaccia di Vader di portare Leila (a me piace
questo nome) nel lato oscuro, a farlo combattere. 
Non uccide l' imperatore. Uhm... secondo me un Jedi uccide solo se la sua vita
e' minacciata. Lui non sapeva degli immensi poteri dell'imperatore, e infatti
e' lo stesso Palpatine, dopo avergli fatto il primo elettro-shock, a dirgli:
povero stolto, solo ora comprendi. (o almeno cosi' mi pare di ricordare) ;
percio' come poteva ucciderlo cosi', a sangue freddo, ma sopratutto dopo
essere arrivato ad un passo dal lato oscuro? ( quando ho visto il film la
prima volta, ho pensato: che cavolo fai demente? Ammazzalo!! :-))
Per quanto riguarda i libri di Zahn, be'.... personalmente non li ritengo
"affidabili". ;-)
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 morte nera (meccanici, idraulici, cuochi, ecc...). Una vra strage!
Non so perché, ma questo discorso mi è familiare ;-)
J.P. Chemosh

Non so perché, ma questo discorso mi è familiare ;-)
ARGH! Ti prego, non di nuovo, nooooooooooooooo!!!!!
^__^


^__^
Coda di paglia, eh?...maledetta ribellione...
Ewok
Fear leads to anger.
Anger leads to hate
Hate... leads to suffering.
res...@tin.it
http://members.xoom.com/EwokLove
NG it.fan.starwars
IRC channel: #guerrestellari (server: 
irc.filmaker.it
)
ICQ UIN: 15123965

>Coda di paglia, eh?...maledetta ribellione...
Macchè....è che voi non potete capire, non conoscete tutta la storia...
Quando Yoda parlava di un'altra speranza non si riferiva certo a
quell'incapace dell'Organa, che con la Forza al massimo imparerà a farci lo
zabaione dopo sessant'anni di addestramento...
Parlava di Ciro Skywalker, il terzo gemello di quello sfigatissimo parto,
nonchè decisamente il più intelligente (non che ci voglia molto), l'unico
veramente capace di rifondare l'ordine dei cavalieri Jedi ma soprattutto il
più abile pizzaiolo della Galassia, l'ultimo della sua stirpe. E
Ciro....beh, Ciro era in incognita a bordo della Seconda Morte Nera dove
aveva messo su una bancarella di pizza a taglio, quando la stazione da
battaglia fu distrutta...il suo trancio di pizza al cianuro per Palp e Vader
era già pronto quando quel pazzo di Luke e tutti i ribelli decisero di voler
fare i bulli e di metter su tutto quel casino, compiendo un'inutile strage,
quando con un pò di mozzarella avariata Ciro stava per raggiungere lo stesso
scopo e a impadronirsi pure della Morte Nera mentre tutti affollavano i
gabinetti di bordo...
I Bothan che avevano carpito queste informazioni riuscirono a portarle a Mon
Mothma quando oramai era troppo tardi...
E la ricetta della pizza al Bantha se n'è andata per sempre in
quell'esplosione...un errore a cui mai si potrà riparare...una crudeltà che
macchierà per sempre l'Alleanza...


 macchierà per sempre l'Alleanza...
MRPTDR (che sarebbe la traduzione di ROTFL :))
Odrij
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C'è un mostro che distrugge tutte le astronavi
riduce in mille pezzi missili e robot.
Lo spazio è pieno di misteri


Ciro il più grande pizzaiolo ad est di Napoli
( questo significa che non ha mai trovato lavoro ad ovest di Napoli)
o era il contrario ?


ciao
Non era Giggino 'u Zuzzuso? (c/o Università della Pizza, Vico Equense)


ciao


Non era Giggino 'u Zuzzuso? (c/o Università della Pizza, Vico
Equense)

un mito di pizza, ragazzi se capitate nel raggio di 500 Km da Vico non
potete non andare in questa pizzeria, se Giggino non e' un Jedi che usa
la Forza per fare le pizze non so prorpio come faccia a farle cosi' buone,
ma che dico buone, squisite, ma che dico squisite, .... non m. viene, ma
pensate alla pizza piu' buona che avete mai assaggiato, moltiplicatela
per

100 se abitate a nord della Campania

50 se abitate a sud della Campania

30 se abitate in campania lontano dalla zona di Napoli, Vico, Sorrento

10 altrimenti

e vi sarete fatti un'idea di che pizza fanno li'

-- 
saluti
Valar