Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: CINEMA NEGLI USA

Ragazzi molti voci si sono levate indicando la pochezza delle sale
americane.
Non sono mai stato dentro un cinema in america, ma li ho visti di fuori.
Il più scarso aveva almeno 2 sale a disposizione con due film diversi, di
norma ne avevano 4 sale, altri ne avevano addirittura 6!
Quindi se si possono permettere 6 sale con 6 film differenti non penso che
non possano permettersi megaschermi con super effetti speciali. Forse non
tutte le 6 sale sono attrezzate per questo, ma almeno una...
--
JediKnight
May the force be with you
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
A Jedi does not act for personal power or wealth but seeks knowledge and
enlightment. A true Jedi never acts from hatred, anger, fear or aggression
but acts when calm and peace with the Force.

JediKnight
Io qua al cinema ci sono stato, e ci andro` ancora. Non ho nulla di cui
lamentarmi, c'e` un multisala qui da 32 sale, tutte meravigliosamente
surround e con schermo immenso...
Kaneda

 JediKnight
Io sono stato molte volte in USA...e vi dico che ci sono cinema per
tutti i gusti...ce ne sono di eccelsi con impianto audio e video da
paura e altri che sono molto mediocri...comunque vedere un film in usa é
molto meglio...non solo per il cinema, ma per la gente e per il fatto
che i film sono in originale ovviamente non doppiati e ROVINATI da quei
nostri buzzurri di doppiatori che i film li distruggono!!!
Dunque, quando esce Episode I io me lo andrň a vedere negli USA!!! e voi
vedete di seguirmi...
Glory,
DaeVial



DaeVial
Premessa: Io preferisco MILIARDI di volte un film in lingua originale, e mi
sono procurato di vedere tutti quelli che potevo (a proposito ... se vi
capita, guardate BRAVEHEART in originale .... e' *FANTASTICO*) e, non voglio
quindi avere alcun intento polemico, ma ....
I nostri doppiatori sono i MIGLIORI AL MONDO, da nessun altra parte
(parliamo anche di fiction e 
sit.com
) si raggiungono i livelli di
professionalita' e "teatralita'" che abbiamo in italia ... il problema,
paradossalmente, e' proprio questo .... all'inizio si e' avvertito un
bisogno di "traduzione", e in seguito siamo diventati troppo bravi a farlo,
scoraggiando chiunque a lasciare la via del "doppiaggio" .....
Tutto qui, volevo solo spezzare una lancia in favore di una categoria brava,
professionale e troppo spesso bistrattata (basta vedere le polemiche sul
loro sciopero di questi mesi ... )
Paco

 loro sciopero di questi mesi ... )
Nulla da dire...i doppiatori fanno un lavoro eccezionale, nei limiti del
possibile...ma sono DANNOSI in quanto rovinano la recitazione originale
dell'attore e il suono originale del film...inoltre nei film Disney o
nei musical in genere si traducono anche le canzoni con il conseguente
crollo della musica o delle parole a scelta (es. rime idiote o note
tenute inultilmente troppo a lungo o troppo brevemente per stare dietro
la musica...disgustoso)
dunque, io dico, se avessimo avuto meno doppiaggio fin dall'inizio,
innanzi tutto ora sapremmo meglio l'inglese (dato che in fatto di lingue
estere siamo disastratamente ignoranti) e sopratutto godremmo dei film
nella loro integrità (io vedo che un film anche banale come "Gozzilla",
in originale, acquista un casino di umorismo e carattere in più...)
dunque io pongo la domanda: al di fuori della comodità di avere la pappa
pronta del doppiaggio, non sarebbe meglio che tutti noi italiani ci
decidessimo a imparare l'inglese e a guardarci i film in originale (che
sarabbero, oltre tutto, un utile strumento per impararlo) con l'indubbio
vantaggio artistico ed emotivo che ne ricaveremmo??? non sarebbe meglio
usare, eventualmente, i sottotitoli???
A voi la palla,
Glory,
DaeVial

Posso dirti una cosa caro Paco?
Stai in Italia o in qualche altro Stato?
Perchè se stai in Italia quello che è falso, negli altri paesi non so...
Intanto distinguiamo tra traduttori e doppiatori, i primi sono quelli che
fanno il grosso del lavoro e non vengono mai elencati (si cita lo studio in
cui lavorano) mentre i secondi sono attori che prestano la voce e a volte
consigliano leggere modifiche, ma non di più.
In Italia esistono due categorie di traduttori: quelli bravi e quelli cessi.
I primi riescono a capire la differenza tra traduzione e localizzazione, i
secondi no!
Per questo i primi quanto effettuano la traduzione ottengono a volte
risultati migliori dell'originale, i secondi rovinano il film facendogli
perdere molti significati.
Ne I Simpson, i traduttori di questi cartoni sono ottimi (non solo perchè
pronunciano correttamente Darth Vader), ho visto un episodio in america,
ebbene le situazioni comiche sono rese perfettamente pur non rispettando a
volte il testo. Questo perchè sanno quando "localizzare".
Mentre invece Guerre Stellari è una ciofeca da questo punto di vista, perchè
hanno localizzato a modo loro, secondo come gli passava per la testa in quel
momento, senza un preciso studio di termini e frasi.
Localizzare significa rendere il prodotto (in questo caso film o cartone
animato) perfettamente comprensibile in ogni sua parte dal pubblico.
Ad esempio, se un americano dice "it's rain cats and dogs" io non traduco
"Mamma mia piovono gatti e cani" ma "Sta piovendo a dirotto" o "Sta
diluviando", voi direte non è la traduzione letterale, ma in questo caso non
bisogna tradurre letteralmente, meglio trovare l'espressione ideomatica
corrispondente. Direte voi, esatto così fanno sempre. Però nel caso in cui
questo faccia parte di una gag dove subito dopo che viene detta la frase
piovono veramente cani e gatti oppure dove gli interessati sono cani e
gatti, allora ci vuole un po' di elasticità mentale e capire che non bisogna
localizzare, ma rendere diversamente la frase a seconda del contesto in cui
si trova.
Oppure quando Vader dice "Master" a Palpatine, ovviamente intente entrambi i
significati, cioè "Padrone" e "Maestro", quindi in italiano sarebbe (IMO)
conveniente che si alternassero i due termini per far capire che Palpatine è
sia un Padrone che un Maestro per Vader. Ancora quando si incontrano termini
difficili da tradurre, che non hanno un corrispettivo in italiano, usare
costruttivamente la fantasia. Es. Sandpeople in inglese ha un significato
letterale di "Persone sabbia" ossia "Persone che vivono nel deserto", uno
poco elastico mentalmente aggira il problema traducendo "Sabbipodi" che non
ha alcun significato, mentre poteva tradurre "Abitatori della sabbia",
oppure se proprio non riusciva ad incastrare queste parole con i labbiali,
"Beduini" (IMO) non è tanto male, in fondo sono presi dai beduini del
deserto del Sahara i cari Tusken Raiders (Sandpeople).
Concludo sperando che Episode I sia doppiato da quelli dei Simpson almeno
sentiremo i nomi come si deve!
P.S. Ho evitato di mensiare droidi e nomi di persona perchè quello è proprio
un errore così clamoroso che solo per questo io avrei licenziato in tronco
tutti coloro che hanno fatto la traduzione di quel film!

usare, eventualmente, i sottotitoli???
Per la seconda parte sono daccordo con te.
Usiamo i sottotitoli, fantastico, personalmente faccio cosě con tutti i
videogiochi e ti giuro che me li godo piů di quelli che hanno avuto la
sventura di trovarli in italiano (alla faccia vostra!).
Ovviamente intendi i sottotitoli in Inglese stesso, altrimenti va tutto a
farsi friggere, si leggono solo i sottotitoli e non ci capiscono niente.
P.S. "Gozzilla" č un altro mostro di traduzione, il titolo di quest'ultimo
film č "Godzilla"!

DaeVial
Paco

tutti coloro che hanno fatto la traduzione di quel film!
Vedo che hai evitato di citare anche la mitica "guerra dei cloni" ^__^
Paco

>Vedo che hai evitato di citare anche la mitica "guerra dei cloni" ^__^
Queste mostruositą tento di dimenticarle con l'alcool :-)))

nostri buzzurri di doppiatori che i film li distruggono!!!
Hanno fatto bene a organizzare un bello scioperone dei doppiatori; vengono
sempre maltrattati! I doppiatori non rovinano proprio niente del film, si
limitano a interpretare vocalmente il personaggio assegnatogli.
Ben Kenobi.
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"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
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Obbiettivamente e' facile sparare a zero sui doppiatori e\o traduttori e\o
localizzatori .......bisogna pero' rendersi conto di una cosa che forse e'
gia' stata detta in questa sede: i film della trilogia hanno 20 anni.
Innanzi tutto sono d'accordo con quello detto da JediKnight al 1000% , anzi
di piu'!!! Ma dobbiamo essere noi per primi ad avere elasticita' mentale!!!
Ora io vi faccio una domanda : quante persone "comuni" conoscevano la parola
"clone" 20 anni fa ??
20 anni fa , l'inglese dominava cosi' assolutamente ed era cosi'
universalmente riconosciuto e conosciuto ??
Se un ragazzo di 10-12 anni nel 1977 sentiva dire StarDestroyer secondo voi
cosa capiva ??
Se un ragazzo di 10-12 anni nel 1997 sentiva dire LightSaber(laitseiber)
cosa capiva ??
Ora molti film hanno sequenze con computer e modem.......me ne vengono in
mente solo alcuni  : The Jackal , Deep Impact , Mission Impossible ,ecc.ecc.
. Ebbene spesso mi sono trovato a dover spiegare cosa succedeva sul grande
schermo ai miei amici\parenti piu' "anziani" !!
Tutto questo per dire che quando io vidi per la prima , seconda  ,
terza......volta la trilogia non sono mai saltato in piedi gridando allo
scandalo di traduzione\localizzazione !!
Farlo ora e' come criticare la trilogia perche' gli effetti speciali fanno
schifo comparati con i vari Jurassic Park et similia !!
20 anni addietro era tutto piu' " alla buona " realizzato quasi " in
famiglia " oggigiorno c'e' piu' professionalita' e per i prequel non ci
dovrebbero essere problemi.....anche se in parecchie avventure grafiche per
PC si sentono dire delle castronerie da far accaponare la pelle.......e
queste SI che vanno condannate , anche se con tutta probabilita' i
traduttori devono effettuare la localizzazione basandosi solo sui testi!!
(Lo sapevate che la bellissima e famosissima canzone " Ufo Robot " e' stata
scritta e musicata interamente senza conoscere il protagonista del cartone
?!!?!?!?)
Un' ultima cosa da condannare e' la terribile storpiatura dei termini
inglesi !!!!
Se esiste il termine in italiano perche' fare i fighi ???
SPOILERARE?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!?!?
BACKUPPARE?!?!!?!?!!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?
SENDARE?!?!?!?!?!!?!??!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
SPAMMARE?!?!?!?!!?!??!?!!?!?!??!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
SGARRUPPARE!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?
DELETARE!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
e mille altri che ora non ricordo(come al solito!!!!)
Oppure l'inserimento di termini anglofoni un po' qui un po' li ......
"Hey ma , fado a fare la spesa!!!!Dammi i MONEY cosi' compro anche il
JOURNAL(?!?!) e la CHOCCOLATE "
" Si Caro ma torna a casa subito senno' ti spezzo le BONES(?!?!!?) !!!!! "
come non citare il gridolino "SHOOT" dei commentatori di calcio.......li
possino!!!
Apro una parente : Dopotutto "Sabbipodi" non e' cosi' brutto , potrebbe
indicare " coloro che camminano nella sabbia(o sulla sabbia)" . Chiudo la
parente.
VORREI QUI' AVVIARE UNA PETIZIONE PER LOCALIZZARE "EWOK"  IN ITALIANO!!! CHI
HA IDEE SI FACCIA AVANTI!!!!!
P.S. stavo per SENDARVI(!!?!?!?) questo MEX(!?!?!?!) quando mi e' venuto in
MIND(?!?!!?!?) un simpatico esempio nel film The Mask ( con Jim Carrey ) :
Mask e' al parco con Cameron Diaz(slurp!!) quando sopraggiunge la polizia
!!! Allora Mask sta' per correre via quando il capo della polizia gli urla :
(in americano) FREEZE!!!!!!!
e mask si congela(letteralmente) a mezz'aria !!!!
In italiano (come diceva giustamente JediKnight) non poteva e non doveva
essere tradotto con "ghiacciati!!!!" o "congelati!!!" e cosi' e' stato
tradotto semplicemente con "fermo dove sei!!!!!" (o qualcosa del genere) e
non c'e' stato nessun motivo di gridare allo scandalo!!!
Spero di essere riuscito a capirmi perche' se non mi capiscio io allora ce'
da stare fresci.......(regressione mentale completa..........Bonifazio ha
raggiunto il livello culturale delle amebe d'acqua dolce)
NINJA NO CHIGIRI
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Sparirò nella notte
Trasformero' il mio corpo in legno o pietra
Affonderò nella terra e camminerò attraverso i muri e porte chiuse a chiave
Mi uccideranno più volte eppure non morirò
Trasformerò il mio viso e diventerò invisibile
Saro' in grado di camminare in mezzo alla gente senza essere visto.
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Enrico Bonifazio
ebon...@tin.it
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Sinceramente non ho mai preteso che gli Star Destroyer fossero chiamati Star
Destroyer, figuriamoci le spade laser lightsaber. No, in questo senso hai
totalmente ragione.
Si, mi lamento del lavoro fatto a suo tempo dai traduttori, ma per altre
cose, che hanno creato molta confusione in chi ha visto i film solo in
italiano.
Tra questi errori c'è anche quello degli Star Destroyer; non dovevano certo
essere lasciati tali, ma l'errore è stato affibbiargli TRE nomi diversi nei
tre film e questo capirai che è a dir poco disorientante. Caccia stellari
poi non rende assolutamente l'idea e crea confusione con quelli che sono
veramente i caccia, i TIE, e che tali vengono chiamati.
Stesso discorso per altre perle come il radiofaro traente e il radiofaro
posto sul Falcon in A New Hope. Perchè tradurre due parole completamente
diverse come tractor beam e come beacon con lo stesso termine italiano?
Anche questo è fonte indubbia di confusione.
Che senso ha stellopilota? Perchè guerra dei Quoti? Per quale ragione al
mondo si deve tradurre Clone Wars con guerra dei Quoti? Dov'è il legame?
Dove?
Il risultato anche qui adesso è confusione, perchè magari lo spettatore meno
attento o semplicemente meno appassionato non ricollegherà la guerra di cui
parla ben in ANH con quella che vedremo nei prequel, magari non si porrà il
problema e non si ricorderà neanche di quelle parole, ma così mancherà un
collegamento importante e potenzialmente affascinante anche agli occhi di un
'profano'.
Poi c'è il discorso dei nomi propri. Quelli NON vanno MAI cambiati, non ha
senso nella maniera più categorica, è inaccettabile. Ma che caspita, un
italiano non è capace di dire Han invece che Ian? Non è capace di dire Leia
invece che Leila? Non è capace di dire Darth Vader invece che Fener? I nomi
propri NON vanno cambiati.
Insomma, spade laser va benissimo, Ala-x è quasi sopportabile, quadropodi è
digeribile, perchè sono tutte cose che mantengono coerenza. Possono piacere
o meno, ma mantengono coerenza.
Il problema è quando il doppiaggio invece crea confusione. E sotto molti
aspetti il doppiaggio di Guerre Stellari la crea, a mio modo di vedere.
Ma lungi da me pensare che dovessero lasciare Lightsabers.
Che la Forza sia con Voi,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

Io invece sono dell'idea che un film in lingua originale lo guardo solo
se sono costretto. Quando vado al cinema lo faccio per svagarmi e
trascorrere due ore divertendomi. Ore se devo restare concentrato per
capire quello che dicono gli attori o per leggere dei sottotitoli,
allora preferisco starmene a casa a guardare il soffitto della mia
camera (che è più divertente). Non so com'è la vostra preparazione in
inglese, ma con le mie conoscenza difficilmente riesco a capire i doppi
sensi e preferisco di gran lunga perdere qualche battuta e gustarmi il
film in italiano.
J.P. Chemosh

J.P. Chemosh wrote:

   Capisci...se tu avessi sempre visto i film in inglese con i
sottotitoli non avresti bisogno di leggere i sottotitoli, perchè
conosceresti l'inglese abbastanza da trovare un film in lingua originale
più divertente del soffitto di casa tua...e poi, se non capisci una
parola ti leggi il sottotitolo, ma solo in quella occassione...dunque ;)
Glory,
DaeVial

propri NON vanno cambiati.
Sono d'accordo generalmente anche per quanto riguarda i nomi. L'unico
caso in cui ho capito perche' li hanno cambiati e' quello di R2D2
(Artoo Detoo in inglese). Quando si ritrovano nel cingolato dei Jawas,
C3PO dice (in inglese)
R2 (Artoo) it's you !   cioe' fa rima o quasi
in italiano 
C1P8 stai bene non sei rotto ! anche qui fa rima o quasi. Il problema
e' capire se hanno prima cambiato i nomi e poi adattato la battuta o
viceversa, e comunque non spiega il cambiamento del nome di C3PO e di
tutti gli altri.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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usare, eventualmente, i sottotitoli???
Pensa quanta gente rimarrebbe disoccupata...


film č "Godzilla"!
Anche Godzilla č un bel mostro di traduzione, visto che il nome originale č,
se non erro, Gojiira.
Ben Kenobi.
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"La forza sarŕ con te, sempre!"



Mi tiri immensamente su di morale!  Ho già scritto sul NG che anch'io ho
intenzione di volare là solo ed esclusivamente per godermi nel migliore dei
modi Episode 1( gli U.S.A. come paese non mi attirano minimamente)!  Tu dove
andresti?  Conosci qualche cinema in particolare? Hai già pensato a come
fare per  i biglietti?  fammi sapere, please!
Una grande sostenitrice come voi dei film in lingua originale.
By the way, io volo spesso in Norvegia per motivi di studio e là i film sono
tutti in lingua originale con sottotitoli, ed infatti l'inglese è ormai per
loro una seconda lingua.   E per farvi rosicare un po', quando è uscita la
New Edition io ero lassù e me li sono stragoduti in lingua originale,
megascreen e THX!!!!
Ah, bei tempi!
Saluti,
Eleia.

tutti gli altri.
Mah, e' piu' probabile che C1P8 sia per facilita' di pronuncia. Artoo-Deetoo
scorre bene, Errede-Didue un po' meno! :-)
Invece C-3PO non vedo perche' cambiarlo in D-3BO... Boh?!?
Ciaociaociao!!!
Red Eagle
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DARTH...@iol.it
Cancellare DARTH per rispondere
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 Eleia.
Bhé...non so ancora in che cinema andare...ma credo che il multisala
dove sono andato quest'anno, quello della sony di New York, vada
benone....e poi non andrò solo per il cinema ma anche per il pubblico:
gli americani sono molto più "caldi" e nel contempo educati rispetto a
noi italiani, insomma applaudono e ridono quando c'é da ridere e stanno
zitti quando bisogna stare zitti...poi per i biglietti io mi affiderò a
mio padre che é dirigente della "Gastaldi Tours", il più grande
operatore turistico italiano specializzato nei viaggi in U.S.A. ...
magari potremmo andare insieme...eh eh eh
Glory,
DaeVial


Io intendevo i biglietti del cinema, tuo padre può farteli avere di sicuro?
Vedi il problema è questo: io, il mio Han e una coppia di amici comuni siamo
letteralmente drogati di Star Wars e dopo aver a lungo riflettuto abbiamo
deciso di fare la mattata, anche perché io e la mia amica PaOola non siamo
mai state in U.S.A.   Solo che non vorremmo arrivare là e non riuscire ad
entrare al cinema!!! Si sa per certo che ci saranno file clamorose e sarebbe
da spararsi nelle palle tornarsene a Roma senza essere riusciti a vedere
Episode 1!!  Vedi, non possiamo stare a lungo, la mia amica ha una bambina
che a 2 anni conosce a memoria i nomi dei personaggi ed è innamorata di
Darth Vader, ma di certo non potrebbe fare un viaggio del genere, quindi
verrà lasciata ai nonni, ma essendo una piccola jedi oscura, i poveri nonni
non potrebbero sopportarla più di 4 giorni!  Il loro tempo è quindi molto
limitato, per quanto riguarda me e Han potremmo stare un po' di più, ma non
mi parrebbe giusto nei confronti dei miei amici...Insomma il problema
sostanzialmente è: non è che arriviamo lì e gli americani si sono presi
tutti i biglietti per i prossimi 2 mesi?  Cioè, probabilmente, forse, lì è
possibile prenotarli con anticipo e noi stranieri come facciamo?
Aspetto tue delucidazioni se ne hai!
Che la Forza sia con noi!
Eleia.

 mai state in U.S.A.
Molto male, a parer mio sono il più bel paese del mondo (ci sono stato 8
volte) e comunque per i fan di SW é il massimo...
Glory,
DaeVial

 HA IDEE SI FACCIA AVANTI!!!!!
molto semplice: Iuoc.
Iuoc
-- 
res...@tin.it
"Ho diviso in due uno Wookie e ho creato gli Ewok"  G. Lucas.
http://members.xoom.com/EwokLove/
NG it.fan.starwars, canale IRC: 
irc.filmaker.it
, #guerrestellari

se non erro, Gojiira.
Esatto. Tieni conto comunque che i nomi giapponesi a volte non
corrispondono a quello che si vuole realmente rendere, perche' i
simboli fonetici usati non comprendono tutti i suoni della scrittura
occidentale.


 parola ti leggi il sottotitolo, ma solo in quella occassione...dunque ;)
  Appunto, l'hai detto, se mi avessero insegnato l'inglese fin
dall'infanzia, potrei godermi un film (americano) in lingua originale;
purtroppo non è stato così e quindi non mi resta che godermi Episode I (o
come cavolo si intitolerà) tradotto nella nostra lingua.  Inoltre sono
convinto che se in Italia i film uscissero in lingua originale con i
sottotitoli, saremmo qui a discutere sul fatto di andare negli Stati Uniti
per non doverci vedere un film 'deturpato da quelle insopportabili scritte
in bianco'.
J.P. Chemosh

occidentale.
Appunto, i Giapponesi hanno una scrittura completamente diversa dalla
nostra. Quindi quello che scrivi tu č solo una traduzione fonetica del nome
GIapponese, magari il nome Giapponese significa qualcosa, chissŕ.

>Pensa quanta gente rimarrebbe disoccupata...
Meglio disoccupata, che pagata da noi per obrobri indescrivibili.

molto semplice: Iuoc.
???
Vuoi localizzare un nome proprio? Allora sei in combutta con quelli che
chiamano Han Solo, Ian. Oppure Leia, Leila e cosě via.
Ewok in italiano si dice Ewok, cosě come Wookie si dice Wookie e Darth Vader
si dovrebbe pronunciare come in inglese (ossia letteralmente).

 volte no e siamo rimasti amici.
Un mio amico sugli americani dice:
"Gli americani hanno molti difetti, ma i loro pregi superano i loro
difetti..."
Io lo confermo dopo essere stato 12 volte un U.S.A....
Glory,
DaeVial

 ricognizione muniti del dispositivo di rilevamento AWAK 
AWAC, per la precisione.
EwokVolante


 si dovrebbe pronunciare come in inglese (ossia letteralmente).
Se mai qualcuno ha visto, senza aver freudianamente rimosso,
"Indipendence Day", a proposito di brutte traduzioni e pessima pronuncia
dei doppiatori, forse vi siete persi la chicca degli aerei da
ricognizione muniti del dispositivo di rilevamento AWAK che venivano
chiamati EWOKS (la "s" era naturalmente per il plurale,c'è da dirlo?).
Così viene fuori una battuta del tipo: "Si, signore, i nostri Ewoks si
sono già alzati in volo"..etc, etc.. Posso piangere?
-- 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilità di accarezzare la pantera "
Racconti On-Line:
http://www.gilda.it/grimalkin
Per i fan di Guerre Stellari
http://www.gilda.it/starwars

 >>se non erro, Gojiira.
Si, ma per non so quale strano miracolo, nel film, quando la cronista
sente il nome originale (Gojiira appunto, nome di un mostro marino della
mitologia giapponese o cosě pare) distorto in "Godzilla", si incavola e
lo dice pure! Incredibile! 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilitŕ di accarezzare la pantera "


sono già alzati in volo"..etc, etc.. Posso piangere?
La sigla corretta e' AWACS (con la s finale), la pronuncia e'
effettivamente da disperazione .... :-)


lo dice pure! Incredibile!
Cronista? Era solo una semplice segretaria...

sono già alzati in volo"..etc, etc.. Posso piangere?
No! Non devi piangere!
Uniamoci e combattiamo!
Cerca di ricordare l'episodio dell'attacco al Madison in Godzilla, come
chiamano il Flight Leader? Te lo ricordi? Io l'ho già rimosso!
Quello era il vero mostro del film!

Io lo confermo dopo essere stato 12 volte un U.S.A....
Io lo correggerei cosě:
Gli americani hanno moltissimi difetti, ma la loro tecnologia supera i loro
difetti!
P.S. La tecnologia l'hanno portata gli scienziati Europei mica se la sono
trovata da soli quei zotici puritani...

GIapponese, magari il nome Giapponese significa qualcosa, chissà.
Dovrebbe essere l'unione di go (da gorilla) e jira (da kujira, cioe' balena), ma
l'ho letto su un giornale, non parlo giapponese :-)
E comunque certo non andro' a vederlo...
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

 trovata da soli quei zotici puritani...
Allora io dico: visto che noi europei siamo cosě bravi perché la
tecnologia non ce la siamo tenuta noi????
Meditate...che é meglio...in fondo sulla luna c'é una bandiera a stelle
e strisce...non quella italiana... eh eh
meditate, meditate meditate...
Glory,
DaeVial

 trovata da soli quei zotici puritani...
Il mio amico é un capoccia dell'Alenia Spazio di Torino...penso che di
tecnologia se ne intenda...non credi?...eppure dice che "gli americani
hanno pregi che superano i loro difetti" appunto...chissà come mai?
ma a parte questo, tu in che parte degli U.S.A. sei stato?
Glory,
DaeVial

Posso fare una domanda ? Ma la pronuncia corretta di AWAC com' e' ??Dovrebbe
essere qualcosa tipo " eiuiek " .......oppure " eiuok "
BOH??
In effetti stavo dimenticando che in inglese le sigle vengono pronunciate
lettera per lettera......quindi sarebbe " ei\dabliu\ei\si "
Credo mi stia venendo il mal di testa............
NINJA NO CHIGIRI
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Sparirò nella notte
Trasformero' il mio corpo in legno o pietra
Affonderò nella terra e camminerò attraverso i muri e porte chiuse a chiave
Mi uccideranno più volte eppure non morirò
Trasformerò il mio viso e diventerò invisibile
Saro' in grado di camminare in mezzo alla gente senza essere visto.
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Fletto i muscoli e sono nel vuoto........
Enrico Bonifazio
ebon...@tin.it
--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
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http://www.mailgate.org

meditate, meditate meditate...
C'è quella a stelle e strisce e non quella rossa con la falce e il martello
perchè qualcuno pensò che non c'era bisogno di arrivare sulla luna, bastava
mandare in mondovisione qualche immagine girata dietro l'angolo...


(remove the expression xx...xx to reply)
Oscar BBS Bologna: (+39)-51-6251636 FirstClass
Think Different! - 
http://www.applemasters.apple.com



...

Va beh, va beh!  Gli americani sicuramente hanno molti pregi e non possiamo
certo parlarne troppo male qui, sul NG di Star Wars, che dopotutto, pur
trattando tematiche universali, è un film americano, scritto da un
americano.
E poi ci sono, secondo me, due tipi di americani, quelli di " Armageddon" e
quelli, così per fare un esempio idiota, di " The Truman show".   Cioè
quelli che Dio mio, non toccatemi la mia nazione, patria della libertà, del
progresso e bla bla bla, che ti sventolano in faccia fino a farti male la
loro americanità, senza rendersi assolutamente conto di come il loro governo
e la tv di cui vivono li prenda per il culo e quelli che se ne rendono
conto.  Ecco a me piacciono questi ultimi, almeno con loro è possibile
dialogare in maniera critica e costruttiva!   Ma, vi giuro, i film come
Armageddon e Indipedence day mi fanno letteralmente vomitare!  Voi mi
chiederete: - E perché te li sei vista?-  Perché mi piace la fantascienza, e
perché amo masochisticamente constatare quanto sono stupidi, a volte, gli
americani!  Il popolo che, purtroppo, governa questo misero mondo...
Però è anche il popolo che ha creato SW!!! C'è del buono in loro, lo
percepisco....
Saluti,
Eleia.


Non me la verrai a menare con la storia del falso sbarco sulla
luna!!!???ma dai! é da dementi crederci...e comunque se fosse vero
questo farebbe ancora più onore agli americani, chiamali stupidi: invece
d'andarci sulla luna risparmiano tempo e guadagnano fama...dunque ;)
P.S. Hitler adesso non c'é più da un pò di tempoe poi evitiamo di
menarla oltre con i vittimismi della guerra che ci siamo voluti anche
noi italiani...
Il fatto é che qui in Europa é il sistema che non
funziona...evidentemente non siamo poi così in gamba come ci crediamo...
Glory,
DaeVial

Ma é possibile che voi, che mi pare siate stati in America, siate
rimasti insensibili dinnanzi a città come Ny, Washington, S. Francisco
etc...
Mi viene il dubbio che ci siate stati in America...o che quando ci siete
andati ci foste con la testa... insomma , mi pare proprio che l'America,
si dica quel che si dica, é la patria dei miti e non credo che lo sia
per merito degli Europei...
DaeVial

 effettivamente da disperazione .... :-)
E due! Che casini per una K! Non siete spietati solo con i
traduttori,voi!
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilitą di accarezzare la pantera "


 Quello era il vero mostro del film!
No, non me lo ricordo, ma la battuta "Risparmiate i Maverick" mi
perseguiterà in eterno! (io lo so perchè i Maverick non c'entrano
niente, ma non lo dico, hai visto mai facessi qualche altro errore di
ortografia militare!) :-)
-- 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilità di accarezzare la pantera "


 DaeVial
 George Bernard Shaw invece diceva: " Gli Americani sono passati dalla
Barbarie alla Decadenza senza attraversare la Civiltà". Chi avrà
ragione?


 Cronista? Era solo una semplice segretaria...
 Ah, ecco, mi pareva troppo erudita..
-- 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilitą di accarezzare la pantera "


 AWAC, per la precisione.
E ci hai perso anche il tempo, per scrivere questa precisazione? Eh, si,
noi donne non ne capiamo niente di guerra aeronavale moderna..
-- 
Ciao
Marina ICQ: 2707013
" Dio creo' il gatto per dare agli uomini
 a possibilità di accarezzare la pantera "


 AWAC, per la precisione.
AWACS: per essere ancora piu' precisi...
Bye,
        Red

>E comunque certo non andro' a vederlo...
Non è così male...
Vacci il girono in cui c'è prezzo ridotto.

>ma a parte questo, tu in che parte degli U.S.A. sei stato?
Personalmente in California.
I miei sono stati nella East Coast, compreso il Canada e me ne hanno
raccontate di tutti i colori.

Ti dico solo una cosa, gli americani quando fanno qualcosa lo fanno per loro
stessi, se ne fregano degli europei, quindi l'eventuale montatura dello
sbarco sulla luna non era destinata a prendere in giro noi, ma a loro
stessi...
Il fatto che i migliori cervelli siano europei che hanno trovato i soldi
negli States č indubbio, ed indubbio anche che i veri americani (the
original) erano galeotti, delinquenti, estremisti religiosi o disperati in
cerca di un modo come sopravvivere, i quali sicuramente non erano persone
con molti pregi...
Con questo perň non voglio confondere i primi coloni che erano europei a
tutti gli effetti con gli americani, i quali sono sicuramente il popolo piů
stupido del mondo con una enorme tecnologia a disposizione.
Ovviamente ci sono parecchie eccezioni, delle quali noi abbiamo spesso
notizia e che hanno creato il mito americano, ma tu che ci sei stato varie
volte dovresti saperlo come pensano la maggior parte di loro, storcono il
naso per una bugia del presidente riguardo ad una cosa futile e poi si fanno
infinocchiare su problemi di interesse internazionale come le varie guerre
condotte negli ultimi anni... Perchč non sono tutti scesi in piazza a
chiedere un intervento in Bosnia? Contro Saddam si, semplici raid aerei che
facevano eccitare la popolazione che vedeva i filmati degli attacchi, questo
vogliono gli americani, questo vuole il popolo piů stupido del mondo.

per merito degli Europei...
Credo proprio che la testa nelle nuvole (o nello spazio) l'avessi tu...
Miti? Quali miti? Quelli creati ad arte dalla televisione e dai mezzi di
informazione?
Non lo è per merito degli Europei? Vediamo cosa avrebbero mai fatto gli
americani senza la manodopera a basso costo prestata dai disperati
provenienti dall'Europa, cosa avrebbero fatto senza gli Enrico Fermi o tutti
gli altri ebrei (Lucas non è ebreo?) scacciati malamente da quei pazzi
criminali che purtroppo governavano l'europa...
Cosa avrebbero fatto senza i fratelli Lumiere, cosa avrebbero fatto senza i
Marconi e tutti gli altri che con pochi soldi, ma molta devozione,
inventavano cose basilari per i "miti" americani.
Altra cosa, secondo te cosa ha portato Hitler al potere? La rabbia dei
tedeschi per le sanzioni di guerra inflitte dagli americani ad un Paese
economicamente a terra...
Non trascurare la storia, essa è la chiave per il presente.

ortografia militare!) :-)
Non ho capito nulla di quello che hai detto, ma a quanto ne so io (poco) io
Maverick sono degli Aria-Terra quindi sono proprio quelli che usano!
I Sidewinder sono Aria-Aria, quindi che diavolo sgancia quello? Per me
sgancia proprio dei Maverick e dice qualcosa del tipo "Non Risparmiate i
Maverick"...

GIapponese, magari il nome Giapponese significa qualcosa, chissà.
Dovrebbe significare "grossa lucertola" o "grosso dinosauro".
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------

> Non trascurare la storia, essa č la chiave per il presente.
   Non ti preoccupare...la storia non la trascuro proprio...anzi...

 vogliono gli americani, questo vuole il popolo più stupido del mondo.
Tu giudichi un paese che stà dall'altra parte dell'atlantico con canoni
italiani...nemmeno europei... credo sia un errore...un grossissimo
errore...

 informazione?
sarebbe grave avessi avuto la testa nelle nuvole per 12 volte non
credi???
Quali miti? dimmi allora quali sono i miti degli altri paesi??? che cosa
c'é in Italia per esempio??? quali sono i miti dell'italia??? gli
spaghetti?
Perfavore...

 spaghetti?
E la mamma? e il mandolino? e la pizza?
Ewokone
-- 
res...@tin.it
"Ho diviso in due uno Wookie e ho creato gli Ewok"  G. Lucas.
http://members.xoom.com/EwokLove/
NG it.fan.starwars, canale IRC: 
irc.filmaker.it
, #guerrestellari

errore...
Io ti sto dicendo come la penso io... tu sei liberissimo di pensarla come
vuoi.
Anche se credo che in tutto il mondo (america compresa) trovarai molte più
persone solidali con me che con te...
(L'altro giorno anche l'inviato del TG1 parlando degli americani li ha
definiti senza mezzi termini un popolo stupido).

spaghetti?
Per gli ignoranti e stupidi americani penso di si...

   Non ti preoccupare...la storia non la trascuro proprio...anzi...
La ignori a quanto pare...

 fumo e niente arrosto.
Il colosseo? lo usiamo come spartitraffico...e poi un paese con il 70 %
delle risorse artistiche del mondo che non sia in grado di mantenerle in
uno stato decente o di sfruttarle in modo che siano visibili da tutti e
in modo degno di ciò che sono non ha il mio rispetto...
inoltre...proprio perché non "ignoro la storia", come ti permetti di
dire tu, ti ricordo che noi italiani non c'entriamo proprio un bel nulla
con i citati romani o anche i più recenti Leonardo, Dante,
Michelangelo...questa era una stupidaggine inventata dal Duce per
agitare le folle di contadini (che avevano molto più a che fare con gli
arabi che con i romani...)...dunque vediamo di tirarcela poco per
un'eredità che ci é stata lasciata da genitori di cui non siamo nemmeno
figli...viaviamo solo qui, ma con i romani e resto abbiamo poco a che
fare...
Poi, ripeto, é facile vantarsi del passato (che ci appartiene ben
poco...), ma oggi noi "italiani" (perché tali siamo solo dal 1860...anzi
'71 no???)  che cosa abbiamo fatto??? ...gli americani si scandalizzano
per il Sexygate? e noi che facciamo altrettante polemiche per le
partitucole di calcio e gli scandali dopping??? noi che fermiamo il
paese per la più squallida manifestazione di tutti i tempi: Sanremo???
E aggiungo, gli americani sono stupidi??? vabbé...lo saranno...ma hanno
un sistema economico unico, una civiltà che a confronto noi siamo
Barbari (hai mai notato il rispetto della natura che c'é in america? e
il rispetto per le leggi???)...a parte che per definirci barbari ci
vuole poco...basta andare in Francia o in Germania...
Dunque se gli americani sono Stupidi e hanno fatto l'America, dammi pure
dello stupido...

arabi che con i romani...)
Il Duce aveva la mania dell'Impero, ma i Dante non scrive in Italiano? Non
parla di Italia unita anche lui? Perchè non lo classifichi come italiano?
Poi imbrogliare i contadini ignoranti non è difficile, così come non è
difficile imbrogliare gli acculturatissimi americani...

Perfavore...
Seriamente, me la sento di concordare pienamente.
Tutto (o se non tutto il 99%) di quanto a a che fare con la vita di tutti i
giorni, la mia almeno, viene dagli Stati Uniti. Come Star Wars appunto. Ma anche
come Star Trek, John Williams, Jim Steinman (diciamo che e' un autore di
canzoni), ROBERT HEINLEIN (il mio scrittore preferito), tutti gli altri miei
scrittori preferiti, ecc. ecc.
Anche la maggior parte delle materie che studio all'universita' sono quantomeno
nate negli Stati Uniti.
Inoltre, sempre secondo me, gli Stati Uniti hanno una storia di cui andare
fieri. Una storia breve, certo, ma comunque gloriosa. Loro hanno combattuto per
essere liberi, noi no! Loro sono i discendenti dei coloni, cioe' di quelli che
avevano il coraggio di mollare tutto per cercare  fortuna in nuovi lidi, noi no!
In Italia il concetto di patriottismo e' qualcosa che fa ridere, che ricorda
Scalfaro; in America, e' qualcosa che ha perfettamente senso ed e' giusto!
Non intendo dire che siano piu' o meno intelligenti, come popolo... un popolo in
se non e' mai intelligente (Noi Italiani siamo intelligenti? AHAH!)
E per quanto riguarda i singoli... di idioti e' pieno il mondo, non credo che la
concentrazione amaericana sia superiore a quella europea...
Certo, poi ci sono certe cose assurde, ma ogni popolo ha la sua... e non sono
particolarmente importanti (vedi Clinton e idiozie del genere)
Scusatemi, ma sto ascoltando la colonna sonora di saving private ryan... mi
sento patriottico :-)
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

Gli Americani sono l'unico popolo ad essere passati direttamente dalle
barbarie alla decadenza senza aver mai conosciuto la civilta' .
Se questa affermazione e' stata fatta da un personaggio importante
francamente non ricordo.......pero' direi che e' molto giusta...............
NINJA NO CHIGIRI
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Sparirò nella notte
Trasformero' il mio corpo in legno o pietra
Affonderò nella terra e camminerò attraverso i muri e porte chiuse a chiave
Mi uccideranno più volte eppure non morirò
Trasformerò il mio viso e diventerò invisibile
Saro' in grado di camminare in mezzo alla gente senza essere visto.
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Fletto i muscoli e sono nel vuoto........
Enrico Bonifazio
ebon...@tin.it
--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

se non e' mai intelligente (Noi Italiani siamo intelligenti? AHAH!)
Intelligenti, forse, ma sicuramente più svegli degli americani.

 "You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
   Perfettamente d'accordo con te...finalmente un pò di saggezza ;)
Glory,
Emmanuele Turatti

 Intelligenti, forse, ma sicuramente più svegli degli americani
Credo che sia stupido pensare che un popolo possa essere più o meno
intelligente di un altro, credo invece che si possa valutare la cultura
(non intesa come cultura accademica, sia chiaro) di un popolo...insomma
l'America é un popolo di cultura nordica, ben diversa dalla nostra
cultura anarchica e latina...inutile dire che io preferisco quella
americana, molto meglio organizzata e limpida, forse a volte ingenua, ma
é meglio essere ingenui nel rispetto delle leggi e della civiltà che
essere furbi come noi nel fregare le leggi e la civiltà per i nostri
comodi...
Glory,
DaeVial

funziona...evidentemente non siamo poi così in gamba come ci crediamo...
Da questo punto di vista anche gli Statunitensi non sono poi così in
gamba.....
La prima guerra che hanno intrapreso è stato il loro più grande fallimento e
oggigiorno hanno un debito incredibile verso i giapu......


e strisce...non quella italiana... eh eh
poteva esserci quella con falce e martello.......     ehehehe
sempre che ci sia mai stato qualcuno sulla Luna.....    ^___^



tutti i popoli avessero avuto una simile decadenza e delle simi
barbarie...eh eh...
evitiamo di dire stron...te dai!

 difficile imbrogliare gli acculturatissimi americani...
dimostri molta cultura in questa affermazione...comunque forse non
conosci la storia come vuoi far credere...insomma forse ignori certi
economisti...certi scrittori e altri...ma é inutile che stia a
spiegare...tu hai la cattiva abitudine di giudicare un popolo stupido
perché forse hai parlato con un cammionista del Texas che ti ha fatto
una cattiva impressione...
ti consiglio di meditare di piů prima di scrivere...ci fai brutta
figura...
Glory,
DaeVial

ci fai brutta figura...
Se tu solo sapessi quante brutte figure ho inanellato nella mia vita, una
più una meno, sembra però che piacciano le mie brutte figure, chissà perchè?
Vallo a chiedere ai miei amici...

comodi...
Purtroppo l'ingenuità degli americani a cui ho fatto riferimento non è
quella rispetto alle leggi, in quanto quelle vanno rispettate punto e basta.
L'ingenuità e stupidità è dovuta al fatto di come l'americano medio si fa
manipolare da personaggi astuti (che sono sempre Americani) che lo usano a
loro piacimento, questa è la stupidità.
Ieri una persona mi ha dato una definizione che mi pare azzeccata: Gli
americani? sono dei Bimbi.

francamente non ricordo.......pero' direi che e' molto
giusta...............
Eccellente citazione!

evitiamo di dire stron...te dai!
La verità fa male, lo so.

Intelligenti, forse, ma sicuramente più svegli degli americani.
E' perche' mai? Io on generalizzerei mai su questo genere di cose perche' ogni
individuo e' diverso da un altro, mentre le folle sono TUTTE stupide.
Comunque sono contento che il dibattito vada avanti su toni civili... ho in
mente un paio di altri posti dove una discussione del genere sarebbe gia
degenerata in insulti. E' proprio un bel NG :-))


 Vallo a chiedere ai miei amici...
   me ne rallegro...

 americani? sono dei Bimbi.
E come i bimi sono ancora capaci di sognare, sono ancora capaci di
costruire, e credono che una cosa che é belle si possa ancora fare...non
sono disillusi come gli adulti che gettano la spugna prima di
incominciare...mai andato a Disneyland??? mai visto Satr Wars??? solo
dei bambini possono ancora sognare e fare una realta dei loro sogni...

 giadegenerata in insulti.
ci andremo avanti per poco se una certa persona continua a ignorare
l'evidenza... eh eh ;)

bravo!...un pò di saggezza in questo dibattito!
*blush* ;-) BASTA dirmi che sono saggio... mi fa sentire vecchio :-)


resta il fatto che  l'americano medio è stupido...
Una personba, un cittadino medio di un qualunque paese, non e' stupido
perche' ha visioni della vita differenti dai tuoi...
In fondo perche' la maggioranza degli americani vuole, nonostante
tutto, che il Billone resti al potere?
E poi, perche' a noi Euroitaliani non ci fa ne' caldo ne' freddo che
Billone abbia avuto una relazione? Perche' siamo abituati a questo
genere di cose...
Noi abbiamo avuto i re, e i re erano soliti fare cose di questo
genere... Ormai non ci facciamo piu' caso, e diciamo che "sono fatti
suoi". Ma per gli Americani, che a questo non sono abituati, Il
presidente e' una figura d'esempio... E si arrabbiano perche' che
esempio da'  un presidente che tradisce la moglie?
In ogni caso, quel che penso io degli Americani (e considerate che ne
conosco parecchi, di Americani) e' che sono dei Bambini. Non nel senso
brutto del termine, nel senso che sono dei giocherelloni, che ogni
scusa e' buona per divertirsi...
Questo non c'entra molto col discorso fatto finora, ma volevo dire la
mia...
proamericamente, Sky

americani avresti parlato???
Secondo me la questione e' tutta un'altra. Per capire gli Americani, e
dico capire, non avere un'opinione, bisogna esserci nati, in America,
non averla visitata come turista, o aver parlato con degli americani
in germania (coe ho fatto io negli ultimi due mesi...)
pensoanchioamente, Sky

incivili....
Eh no... Qui si esagera... Va bene tutto, caro il mio DaeVial, ma non
definire il TUO paese un'accozzaglia di incivili, dato che di quel
Paese fai parte pure tu, io, e tutti quelli che qui conosci... In
fondo e' sempre il paese che mi ha dato la vita, e' il paese dove sono
cresciuto e ho imparato ad essere cio' che sono...
Non dire questo se non vuoi tirarti addosso dei nemici...
Occhio, Dae, occhio a quel che dici...
seriosamente, Sky

anni...
Te lo spiegato centinaia di migliaia di volte... ti ho già fatto alcuni
esempi come il comportamento della popolazione riguardo al Sexygate,
riguardo alle guerre che fanno, riguardo alla circolazione di armi ed al
loro "amor di patria" che sfiora il Nazionalismo del tipo "Esistiamo
soltanto noi", riguardo a come si fanno manipolare facilmente dai
mass-media.
Ti ricordo che io sto parlando dell'americano in generale, poi è ovvio che
ci sono delle eccezioni, come qui da noi ci sono moltissimi che seguono il
mitico "way of life" americano.

dei bambini possono ancora sognare e fare una realta dei loro sogni...
Sono andato a Disneyland, bella cosa eccetto per il fatto che ogni
attrazione dura 5 minuti rispetto a 30-40 minuti di fila. Ho visto Star
Tours ovviamente, era solamente una attrazione per attirare i fans...
E' bello essere bimbi, anche io lo sono spesso, ma bisogna anche fare gli
adulti ogni tanto e pensare a cose più importanti delle storielle sessuali
del presidente.

degenerata in insulti. E' proprio un bel NG :-))
Sono daccordo con te! Infatti qua nessuno vuole imporre la propria visione
agli altri.
Una discussione è tale perchè ci sono pareri discordanti che si confrontano
utilmente, se si degenera negli insulti non è più una discussione ma una
zuffa inutile.

l'evidenza... eh eh ;)
LUKE: Master, moving stones around is one thing. This is totally
different.
YODA: No! No different! Only different in your mind. You must unlearn
what you have learned.
LUKE: (focusing, quietly) All right, I'll give it a try.
YODA: No! Try not. Do. Or do not. There is no try.
           Luke closes his eyes and concentrates on thinking the ship
        out.
           Slowly, the X-wing's nose begins to rise above the water.
        It hovers for a moment and then slides back, disappearing once
        again.
LUKE: (panting heavily) I can't. It's too big.
YODA: Size matters not. Look at me. Judge me by my size, do you? Hm?
Mmmm.
           Luke shakes his head.
YODA: And well you should not. For my ally in the Force. And a
powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. It's energy
surrounds us and binds us. Luminous beings are we...(Yoda pinches
Luke's shoulder)...not this crude matter. (a sweeping gesture) You must
feel the Force around you. (gesturing) Here, between you...me...the
tree...the rock...everywhere! Yes, even between this land and that
ship!
LUKE: (discouraged) You want the impossible.
           Quietly Yoda turns toward the X-wing fighter. With his eyes
        closed and his head bowed, he raises his arm and points at the
        ship.
           Soon, the fighter rises above the water and moves forward
        as Artoo beeps in terror and scoots away.
           The entire X-wing moves majestically, surely, toward the
        shore. Yoda stands on a tree root and guides the fighter
        carefully down toward the beach.
           Luke stares in astonishment as the fighter settles down
        onto the shore. He walks toward Yoda.
LUKE: I don't...I don't believe it.
YODA: That is why you fail.
           Luke shakes his head, bewildered.

Sono daccordo con te! Infatti qua nessuno vuole imporre la propria visione agli
altri.
Certo, ci mancherebbe! Sono solo opinioni personali...


zuffa inutile.
Vorrei dire anch'io la mia su questa bella e animata discussione riassumendo
alcuni dei vari punti che sono stati toccati.
A)L' america è sicuramente un posto culturalmente divrso dal nostro mondo.
B)In questo posto ci sono sicuramente delle cose che fanno invidia a una
qualsiasi cultura Europea(vedi tecnologia,creatività,ecc....)
C)In America pero ci sono molte cose che nessuna cultura vorrebbe
avere.Per fare un esempio chiaro io non penso che sia bello andare in certe
scuole dove nei cortili ci si spara oppure c'è un bambino che fa una
strage(Quali siano le motivazioni non me ne importa molto poiche queste cose
succedono lo stesso).
P.S.E' vero che anche da noi ogni tanto ci scappa qulche strage mafiosa o
camorristica ma purtroppo la criminalità organizzata esiste in tutto il
mondo e tengo a precisare che è una cosa diversa da quella che ho detto
prima.
D)Sulla storia di una nazione il caso dell' Italia è a mio avviso un caso a
parte, poichè gli stati uniti
Hanno combattuto tutti insieme per ottenere l'unita e non si sono mai fatti
la guerra tra loro(a parte la guerra di indipendenza che pero mi sembra che
resti un "episodio"isolato),mentre l'Italia è stata unificata da uno stato
che si è appropriato come un conquistatore degli altri territori della
penisola,gli stati italiani del medio evo e del rinascimento si sono
massacrati per secoli gli uni contro gli altri,
questi stati avevano delle differenze sociali ed economiche e culturali tra
loro,differeze che sono riscontrabili ancora adesso tra Nord e Sud e
soprattutto l'Italia alla fine è stata unificata solo dopo
la metà dell'800,quiundi secondo me è passati troppo poco tempo
poiche l'Italia si senta veramente unita come sono gli USA e molti altri
paesi Europei.Noi siamo molto più provinciali(appena cambiamo provincia ci
sentimo all'estero(è un modo di dire:-)) forse perche fino a 150 anni fa
circa effettivamente era cosi la faccenda;
hai detto che l'Italia non è un paese molto Culturale e/o civile(non ricordo
bene) ma forse anche perchè abbiamo un infinità di usi , costumi modi di
fare diversi tipici di ogni singola zona che magari visti da fuori possono
sembrare molto "strani", io stesso con il fatto che corro in MTB ho girato
moltissimo l'Italia e devo dire che solo per quanto riguarda le abitudini
alimentari ne ho viste di tutti i colori.
Ritengo comunque che questa diverità per l'Italia puo essere anche "dannosa"
per così dire però la rende a mio avviso anche unica.
Ritornando agli States lo considero un paese come un altro con i suoi pregi
e difetti che pero mi piacerebbe anche visitare!!!!
Senza provocare polemiche!!!!
"DALLA...non è un cantante..
è un Consiglio!!"
CIAO!!
Alessandro Mirani
d.a.m...@iol.it
ICQ #17677583

 c'entra?
Mi introduco in questo lunghissimo OT solo per discutere del livello di istruzione
degli americani...
Mia cugina insegna inglese in una universita' americana (la sua e' una piccola
universita', ma da quello che ha potuto vedere girando per gli States (sono gia' 20
anni che ci abita, quindi un po' li deve aver girati) la situazine e' identica un
po' dovunque.... certo, se qualcuno vuole tirare in ballo Harvard dovrebbe tirare in
ballo anche le loro rette annuali :) ) Be', in parole povere, i ragazzi americani a
cui lei insegna INGLESE, badate bene, arrivano da lei completamente ignoranti, dal
momento che il loro scopo nella vita e' giocare a football o a baseball per poter
avere una borsa di studio per poter avere la possibilita' di giocare per un altro
anno a football o a baseball :)  Certo, ci sono le eccezioni, ma quelle eccezioni si
pagano salate, molto salate! Basta dare un'occhiata al programma dei corsi della
UCLA, tanto per fare un esempio semplice semplice, senza bisogno di andare a
scomodare davvero le istituzioni della Ivy League...
Bye,
            Red

 seriosamente, Sky
Riconfermo il mio parere, non ho paura di ciò che penso, anche perché io
una volta amavo mquesto paese...ora lo odio e odio gli italiani8 di cui
faccio parte...sono su una barca sulla quale non vorrei essere...non
dico che andare altrove possa migliorare le cosa, sia chiaro, ma la
civiltà e il patriottismo (che sottolineo,  non é nazionalismo) non sono
cose che fan parte dell'Italia, e non ditemi che non é vero perché
mentireste anche a voi stessi...
io parlo sempre seriamente (non seriosamente)
DaeVial

 adulti ogni tanto
vero...te la appoggio pienamente...però credo che sappiano anche essere
adulti, dato che il mondo lo controllano loro...

 raccontate di tutti i colori.
personalmente mi pare un pò pochino non trovi? comunque...spero ti sia
divertito...

 DaeVial

 George Bernard Shaw invece diceva: " Gli Americani sono passati
dalla

Barbarie alla Decadenza senza attraversare la Civiltà". Chi
avrà

ragione?

 

se tutti il mio paese potesse avere ora un periodo di decandenza o di barbarie
come la loro ci metterei firma! ;)  



vero...tuttavia nella vita di tutti i giorni lo sono: notare la loro
organizzazione...

 sempre che ci sia mai stato qualcuno sulla Luna.....    ^___^
 se non ci sono stati sono stati ingamba a farcelo credere...e comunque
la storia del finto sbarco é una menata, non vorremo crederci??

            Luke shakes his head, bewildered.
non trovavi null'altro da scrivere??? ;)


concordo


ti appoggio in pieno


anche questo é vero...tuttavia non mi é concesso di nascere in piů di un
paese per vita...eh eh ;)che peccato...
Glory

 mitico "way of life" americano.
tanto quello italiano non é poi così migliore...e poi non stiamo su un
NG si SW?

 zuffa inutile.
   bene...anch'io sono d'accordo per tutto sopra...

io parlo sempre seriamente (non seriosamente)
Caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaastroneria!!!!!
manonmiprendereingirocheiosulcanalecivengomente, SKy

adulti, dato che il mondo lo controllano loro...
In che modo?

>non trovavi null'altro da scrivere??? ;)
Beh č solo un paragone.
Giudichi tu Yoda per il suo aspetto esteriore oppure per la sua saggezza
dovuta ad anni e anni di vita?
Chi ti sembra piů saggio il vecchio tremolante sul bastone oppure
l'avventato giovane che ha ancora molto da imparare?
Giudichi tu le cose dalle loro dimensioni oppure guardi la loro essenza?
Quel vecchio non ha la forza per salvare la galassia, ma conosce la Forza e
l'ha insegnata ad al giovane perchč la usasse. Ma ancora ha molto da
imparare...
You must unlearn what you have learned.

NG si SW?
L'importante è che sia migliore... SW non ha a che fare con il modo di
vivere degli americani è solo l'espressione della fantasia di alcuni di
loro, le eccezzioni che confermano la regola.

resti un "episodio"isolato)
Guerra di Secessione, durata 4 anni ed ha provocato 500mila morti, un record
per il XIX secolo, una delle più sanguinose guerre della storia...

americani! :-)))
Io ho detto solo di non considerare Americani i coloni europei,
semplicemente perchè non sono americani, che sono la discendenza di questi.

evitiamo di dire stron...te dai!
Ma quali stron***te! Chiunque l'abbia detto, aveva sicuramente ragione.
Nel 700-800 gli statunitensi si dedicarono allo sport "ammazza il nativo",
mentre al giorno d'oggi è uno dei paesi con un altissimo squilibrio tra
ricchi e poveri.......  Fatti due conti.       :-)
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------

errore...
Beh, tu con che canoni giudicheresti l'atteggiamento generale degli
statunitensi nei confronti del sexgate? Te lo dico io: emerite teste di
c***o.
Ben Kenobi.
P.S. Scusate il linguaggio. Ma ci voleva.


spaghetti?
L'unico mito che può avere una buona fetta di italiani è il calcio. Di più
nin zò.
Ben Kenobi.
P.S. Perdona la mia indiscrezione e arroganza, ma sul canale ti ho scambiato
per una lei a causa dell'errata ortografia del tuo nome, che in italiano è,
se non erro, Emanuele.


il rispetto per le leggi???)...
Rispetto per le leggi? E che leggi poi! NESSUN PAESE CHE POSSA DEFINIRSI
CIVILE ADOTTA LA PENA DI MORTE! La vita va preservata, non distrutta. Non
c'è la morte, c'è la Forza. Rifletti...........
Ben Kenobi.


anni...
Devo dire che questa è una discussione interessante, ma ho una domanda che
mi stuzzica: DaeVial, sei per caso di origine statunitense? Perché
altrimenti non capisco questo tuo difendere fino alla morte le qualità di un
popolo che non è neanche tuo.


Scalfaro; in America, e' qualcosa che ha perfettamente senso ed e' giusto!
Non direi, visto ciò che insegnano ai bambini di 3 anni: USA è il mio paese,
lo difenderò a costo della vita, i comunisti sono figli di Satana, ucciderli
è mio dovere, etc.


mondo, dove c'é il mondo...non credi?
Perdona l'intrusione, ma se conosci così tanto gli USA, com'è che li
confondi con il continente Americano?


dispersione... cosa c'entriamo noi con l'impero romano? Nulla!
Così quanto centrano gli statunitensi con i primi coloni? Nulla! Gli uni
made in USA, gli altri made in Europe.


meglio non cominicare a parlarne se no non la finiamo piu' ;-)
No, caro Francesco, è proprio di quello che dobbiamo parlare, non ti
preoccupare se non ne arriveremo alla fine. Ho già intuito cosa volevi dire
e ti incito a proseguire nel tuo pensiero e dimostrare come, in occasione
del Sexgate, gli statunitensi si dimostrino molto ottusi. Continua pure:
"anche se su Clinton..."


pompini dalle segretarie e poi mentire???
SI'!!!!!!!! E' SBAGLIATO! E' SBAGLIATISSIMO!!!!!!! UN PRESIDENTE DEVE
ADEMPIERE AI SUOI DOVERI DI PRESIDENTE, NON DI MARITO!!!!!!!!!!!
UN CITTADINO DEVE GIUDICARE UN PRESIDENTE PER LE SUE DECISIONI
PRESIDENZIALI, NON AMATORIE!!!!!!!
Ben Kenobi.
P.S. Forza Bill!


 manonmiprendereingirocheiosulcanalecivengomente, SKy

 loro, le eccezzioni che confermano la regola.
non credo sia migliore...anzi...tuttavia ognuno ha le proprie idee...

 You must unlearn what you have learned.
l'eroe del film però era Luke no?...scherzi a parte...io non stò
giudicando l'america...ma l'italia in rapporto agli altri paesi
civilizzati...e credo di aver ragione in ciò che dico, forse ormai
disilluso, forse facendo di tutta l'erba un fascio, ma credo che poco
conti quando la maggiornaza degli italiani é come dico...

 questo non lo dico io lo dicono gli studiosi di tutto il mondo.
noi non c'entriamo nulla con i popoli che erano qui nella penisola
italica nel passato, qui sono passati arabi, francesi, austriaci, stai
tranquillo che nel sangue mio e tuop c'é più di uno strupratore arabo
che di Michelangelo...capito il concetto??? non c'entrioamo nulla
nemmeno alla lontanissima...ci siamo mischiati con troppe civiltà,
troppe culture, siamo sicuramente il popolo più bastardo del
mondo...spero che sia chiaro...perché lo é anche per gli storici a cui
ti riferisci...

poco cambia...




JediKnight wrote:

 

se
tutti il mio paese potesse avere ora un periodo di decandenza o di barbarie
come la loro ci metterei firma! ;)


Contento
tu...



sicuramente grazie... ;) 





eh eh...va bene...credo che questa discussione sugli americani sia
durata anche troppo...in fondo abbiamo pareri troppo discordanti e
potremmo stare qui a discutere in eterno...facciamo così...
io mi tengo le mie ragioni e voi i vostri torti ok??? eh eh...
scherzo....

 c***o.
commetti lo stesso errore di sopra... ;)
attento...


no...io mi chiamo effettivamente Emmanuele, é un nome bibblico, non
l'equivalente italiano...tutto qui...(MA porc! sono esterofilo anche nel
nome!!! ;) )

 c'è la morte, c'è la Forza. Rifletti...........
E' stata scelta in maniera democratica, se tu facessi un referendum la
maggioranza degli americani ti direbbe che la vogliono...
io sono contrario, ma non mi sento di criticare una loro scelta che
adottano a casa loro quando vi sono paesi che l'adottano per volere di
regimi dittatoriali o altro...


mah...che i comunisti siano figli di satana....magari nipoti ...comunque
parenti...poi é vero che é sbagliato imprimere nelle menti facilmente
dominabili determinati concetti politici...ma una cosa a cui dò piena
ragione agli americani é la lotta al comunismo, anche perché se non
facevano così i russi avrebbero fatto quello che volevano...e non
sarebbe stato bene...(e poi appunto, i russi non faceva così anche con i
loro bambini...solo per nostra fortuna gli é andata peggio...)


perché é il modo con cui sono conosciuti da tutti...e poi é troppo lungo
dire Stati Uniti d'America..o mettere i puntini in U.S.A. .... ;) tutti
qui davvero...

 "anche se su Clinton..."
su clinton é questione di principi...non di ottusità...

 PRESIDENZIALI, NON AMATORIE!!!!!!!
E' un ragionamento tipicamente italiano...ma loro sono americani e danno
importanza ai simboli, sennò che ci stanno a fare stì simboli??? e i
simboli devono essere puri...
ma se non sei stato attento gli americani non l'avevano con il fatto che
clinton avesse tradito la famiglia...ma che avesse tradito l'america
mentendo sotto giuramento...e questa é cosa grave anche qui in
italia....

 popolo che non è neanche tuo.
non lo so nemmeno io...forse perché ci vado due volte l'anno...e forse
perché mi sento più americano che italiano...credo sia così...e poi
comunque non credo di difenderlo fino alla morte...credo di cercare di
evitare che venga classificato come "il popolo barbaro senza storia e
senza pregi" che la nuova cultura italiano, sorta negli ultimi anni ha
adottato, quando prima non faceva altro che mangiare pane e america...

Scusate, ma c'è bisogno di fare esempi oltre oceano per disprezzare
l'Italia?  Siete mai stati in Germania, in Olanda, in Scandinavia?
Per trovare ordine, pulizia, onestà(più che qui, almeno), organizzazione,
civiltà, basta fare un saltino a Oslo o Stoccolma.  Sinceramente preferisco
questi paesi europei agli States, perché almeno hanno una cultura e una
storia simile alla nostra.  E proprio per questo ci fanno sentire, a noi
italiani, più merdacce(pardon il francesismo)!  Guardate la Germania, storia
simile alla nostra: divisa per secoli in decine di staterelli, unificata
grazie a uno stato più potente, passata attraverso guerre catastrofiche,
dopo la II guerra mondiale era totalmente distrutta fisicamente e
mentalmente, in una ventina di anni si è ricostruita, diventando più forte
di prima!
Se non fosse stata divisa dai russi e dagli americani, ora sarebbe lei
leader del mondo!
Obiettivamente poi i tedeschi mi stanno molto più simpatici degli
americani...
A me dà perfino fastidio quando li sento parlare, gli
americani...abbaiano!!!
E poi probabilmente il problema è proprio che sono troppo diversi da noi,
hanno delle "usanze", dei modi di pensare che noi non concepiamo.
Comunque io sostengo che se riuscissimo a sentirci tutti europei lo
metteremmo al c***sia  agli americani che ai giapponesi!!
W l'Europa!!!!
Eleia.

conti quando la maggiornaza degli italiani é come dico...
Se...
semente, Sky

PRESIDENZIALI, NON AMATORIE!!!!!!!
E qui non sono d'accordo...
Un presidente e' una persona che i bimbi prendono ad esempio... E che
esempio da se tradisce la moglie, se non rispetta cio' che in un
matrimonio c'e' di piu' sacro, cioe' la fedelta'? COme possono dire
loro "Beh, lui fa cosi', ma sono certo che non tradisce altri in altri
sensi..." 
Sky

se non erro, Emanuele.
No, credo si chiami emmanuele... Ma ti saresti dovuto confondere
avesse detto emanuelle, con due elle, non con due emme...
Sky

di prima!
Er... Si, si e' ricostruita, ma solo con i soldi degli Americani...
Senno' starebbe piu' conciata dell'Italia, a sto punto... 
E fattelo dire da uno che in germania vorrebbe andarci a vivere...
Sky

davvero?
E mi vorresti dire che non scherzi mai? ma va! :PPP
Sky

c'è la morte, c'è la Forza. Rifletti...........
Mi rifiuto di parlare di pena di morte se no mi cacciate dal NG, ma io ti
rispondo dicendo che NESSUN PAESE CHE POSSA DEFINIRSI CIVILE AMMETTE COME PENA
PER UNO STUPRO 4 O 5 ANNI E LASCIA USCIRE SUBITO GLI STUPRATORI IN LIBERTA'
VIGILATA! (Sto parlando del nostro bel paese ovviamente...)
:((((
Ciao
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

semplicemente perchč non sono americani, che sono la discendenza di questi.
Ma e' la stessa cosa se tu dici che "un popolo e' cosi' perche' c'e' dietro la
Storia che lo ha caratterizzato"!! Lo dicono anche i studiosi di tutto il mondo
!! :-)
Ciao!


Ben Kenobi.


č mio dovere, etc.
Be' propio figli di Satana non credo :-)) E nemmeno ucciderli. Certo che non
c'e' niente di piu' lontano dallo spirito di liberta' americano del comunismo
(mo' per favore non mettiamoci a parlare di politica pero'! PLEASE!!))


"anche se su Clinton..."
Perche' mi fate parlare eh? Perche'? Adesso avro' tutti contro! :-)
Allora di certo nella faccenda c'e' che da rinchiudere sono solo Starr e la
Lewinsky. Perche' noi non sappiamo che tipo di matrimonio sia quello tra Bill e
Hillary e quindi non possiamo giudicare solo sul fatto che lui sia stato con
un'altra. Intendo dire che magari Hillary sapeva e non gliene fregava nulla
(potrebbe essere cosi' per un sacco di motivi). Non credo che sia andata cosi',
ma se vogliamo la stupidita' degli americani sta nel chiedersi idiozie del tipo
"C'e' stato davvero?" o "Ha mentito?" invece che "E' una brava persona?".
MA NON SOLO GLI AMERICANI; la maggior parte della gente sul PIANETA sarebbe
ancora piu' scandalizzata (si fa per dire, in realta' non frega nulla a nessuno)
se venisse fuori che Hillary sapeva e le andava bene, o sbaglio?
Quando ha mentito, ha fatto l'unica cosa giusta, ed e' da ammirare per quello
perche' al quel punto erano solo affaracci suoi (e io a questo punto ho perso il
mio unico alleato in questo thread... mi spiace Emmanuele! :-))! Io avrei fatto
arrestare Starr con una scusa :-)))
Io non credo che gli Americani siano cosi' interessati alla stupida faccenda
come ci fanno credere... ho visto molte discussioni su mailing list e NG
americani su 'sta storia e le loro conclusioni sono le stesse nostre:
chissenefrega!
In fondo poi (mi pare che) solo circa il 20% degli americani vada a votare, o
sbaglio di brutto?
E mi pare anche che qualche recente sondaggio abbia mostrato che tutta questa
pubblicita' alla cosa, con le deposizioni in pubblico, dia molto fastidio anche
agli americani, per amor di privacy.
Maestro Kenobi, sei contento adesso che ho lasciato che la Forza fluisse? :-)))


popolo che non è neanche tuo.
Io invece lo capisco benissimo... :-))))
(E non sono Americano)


 ti riferisci...
e allora io che sono mezzo italiano, un quarto venezuelano e un quarto
russo...... che cosa sono?
ho capito.
sono il mondo in persona
Ewok
-- 
res...@tin.it
"Ho diviso in due uno Wookie e ho creato gli Ewok"  G. Lucas.
http://members.xoom.com/EwokLove/
NG it.fan.starwars, canale IRC: 
irc.filmaker.it
, #guerrestellari

--------------------------------------------------------------------------
Concordo pienamente Ben!!
"DALLA...non è un cantante..
è un Consiglio!!"
CIAO!!
Alessandro Mirani
d.a.m...@iol.it
ICQ #17677583


concordo...


in effetti... ;)


ehm...anche questo é vero...anzi verissimo (gli stanziamenti del piano
Marshal li abbiamo avuti anche noi però...)


no quando faccio discorsi seri...o se scherzo vedi la frase seguita dal
tipico " ;) "...capito? ;)
mi stiamo a scherzà... ;)

 (mo' per favore non mettiamoci a parlare di politica pero'! PLEASE!!))
Sulle monete da un dollaro c'é la scritta "liberty"...su quelle russe
durante il comunsismo??? sarei curioso...

 W l'Europa!!!!
può essere...ma la strada é lunga e allora meglio tra le braccia
dell'america da subito, poi quando ci sarà l'europa allora si
vedrà...no?

 fluisse? :-)))
;)


E mò ce mettiamo pure a cantà: "America, America, where the dream goes
on...." (citazione da un pezzo per voce e orchestra di John
Williams...scusate se é poco...)
;)

 :((((
l'avevamo capito....e poi ho già risposto a tale messaggio sopra
(andatevelo a rileggere, perché non ciò voglia di rescriverme il
tutto...)   comunque in aggiunta a quello che ho già detto a riguardo
dico anche che FORSE (e sottolineo il forse) é meglio un delinquente
morto un pò crudemente che uno in libertà o impunito del tutto...ma
questo é del tutto opinabile...

 In che modo?
se noi siamo adulti dovremmo riuscire a governare al posto dei bambini
non credi? e solo gli adulti andicappati si fanno governare dai
bambini... ;)

A proposito di States e loro cultura: sapete cosa adoro di loro, a parte
Star Wars?
I SIMPSON!!! Basta discutere se gli U.S.A. siano stupidi o no!  Groening ci
ha dato tutte le risposte!!!  Prende per il culo in un modo talmente
delizioso e sottile l'americano medio che quest'ultimo si diverte a
guardarli e a riderne(magari senza neanche rendersi conto che si parla di
lui).  Una grande invenzione quel cartoon!
Io amo gli americani com Groening!!
W Lisa!
Unachealle14èsempresintonizzatasuItalia1,
Eleia.


Salve
vorrei unirmi alla discussione......in fatto di citta non esalterei
molto quelle americane visto che hanno una criminalita
spaventosa.....se poi intendi a livello architettonico be' l'unica
opera umana  che si vede dallo spazio e' la grande muraglia
cinese.....
AllA  ProXimA
***********************************************
* Alberto P. aka Alf The Melmachian           *      
* Controllore degli HnS                       *       
* Membro della Compagnia Tezuka               *       
* Fan N°1 di Homer J. Simpson e MONKEY ISLAND *          
* 
Email:Alb...@tuttocitta.it
                 *                           
*       
Al...@hotmail.com
                     * 
* UIN  :19655935                              *       
***********************************************  
 
 
 
 


I miti italiani sono la cultura e l'arte roba che pochi capiscono
mentre quelli americani sono alla portata di tutti,cmq riguardo agli
spaghetti gli americani se li mangiano (in modo osceno) e gli
piacciono molto cosi come la pizza.



Su questo hai ragione gli italiani oggi fanno be poco rispetto al
passato,ma usare il termine barbaro paragonandoci agli americani che
hanno distrutto il popolo indiano mi pare fuori luogo



Non vorrei colpevolizzare Bill,ma se ha mentito per un pompino ,c'e'
il rischi che mentira per qualcosa di piu' importante?


questo é del tutto opinabile...
Si', non rattristiamo tutto il NG con questi argomenti... C'e' it.discussioni
.pena-di-morte per quello se volete :-)


non so...francamente me ne infischio...
"Frankly, I don't give a damn!" Rhett Butler docet :-))))


mentireste anche a voi stessi...
Purtroppo da parte mia devo assolutamente darti ragione.
Io studio ad un'università che è basata sul patriottismo in generale,
ed è per questo che mi rendo conto che in effetti è proprio quello che
manca al popolo italiano medio.
Mi spiego meglio...
Io mi ritrovo a contatto con reperti, testimonianza e scavi
archeologici che fanno parte del nostro passato della nostra cultura,
ma gli Italiani medi non hanno di certo come primo pensiero quello di
mettere tutto a disposizione della ricerca se trovano un reperto o
chissà cosa, ma anzi se lo tengono per il loro interesse.
E che dire di tutti coloro che si divertono a scarabocchiare i
monumenti già esistenti o dei tombaroli che vanno a distruggere i siti
per poter rimuovere un qualche oggettino da vendere al mercato nero?
E non parlo soltanto di privati, ma anche di intere società e consorzi
edili che boicottano le sovrintendenze pur di non vedersi fermare i
lavori, finendo così per distruggere magari la possibilità di studio
del sottosuolo archeologico su cui loro ci piazzano un bel centro
commerciale.
Ma tutto questo non è di certo colpa nostra, nè nemmeno coloro che si
ritrovano in azioni illegali di questo tipo sono meramente
colpevoli...
Il vero colpevole è appunto questa mancanza di patriottismo generica,
nonchè la totale e giustificata sfiducia nella legislazione e nel
governo italiano da parte di tutti noi...
Ognuno raccoglie ciò che semina...
Forse sarà anche vero, ma noi giovani purtroppo stiamo raccogliendo
quello che altri hanno seminato per noi...

bandiera sulla testa non mi farebbe dormire...
Troppo tardi.......       eheheheheehh
Ben Kenobi.


che ci mette la scritta U.S.A. sopra...e a loro la groria...
Il potere e la fama non sono direttamente proporzionali. Ad esempio, in un
film, sono più importanti gli attori -ben visibili sullo schermo- o il
regista (invisibile)? Le persone più potenti del mondo sono sicuramente le
meno famose.......


mentireste anche a voi stessi...
Così, di getto, dovrei pensare che odi anche i membri del nostro NG che, chi
più chi meno, sono italiani...    Eppure non ho avuto l'impressione che tu
ci detestassi.
Cmq, è un bel problema quello di odiare se stessi e cercare di rinnegare le
proprie origini; mi ricordi Jackson o giapu, il primo odiava essere nero,
gli altri non sopportano il proprio aspetto fisico.....  Io non rinnego le
mie differenti origini, ho accettato di essere un italiano, così come di
essere di origini moldave. Due paesi agli antipodi, ma in fondo simili.
Perché tutto il mondo è paese.


proprio a mò di bugiardino Nixon!
A quanto mi dici, devo dedurre che anche le tue nozioni storiche sugli USA
sono limitate. Ma hai la più pallida idea di cos'è stato lo scandalo
Watergate? Sembra di no. Nixon fu colpevole di atti contro lo stato e cercò
di coprirlo in ogni modo. Ti abbagli, se pensi che il Sexgate sia una
minaccia allo stato. E' una sciochezza. E' sabbia negli occhi. E gli
statunitensi dimostrano di vedere ben poco al di là del loro naso. Mettiti
nei panni di Monica: se tu avessi degli incontri con l'uomo più carismatico
del paese (e a detta di mia madre anche affascinante), conserveresti un
vestito x due anni solo per tirarlo fuori nel momento più opportuno? Se tu
fossi Bill, non ti sentiresti indignato perchè un Grand Giurì vuole farti
parlare della TUA vita privata e vuole conoscere tutti i dettagli dei tuoi
incontri amorosi? Un gentiluomo non rivelerebbe mai i suoi rapporti amorosi
davanti a degli sconosciuti. Oltretutto Clinton non ha mentito quando ha
dichiarato di non aver avuto rapporti sessuali: difatti non li ha avuti!


massacrati per secoli gli uni contro gli altri,
Non si sono mai fatti la guerra tra loro? Mmmmmhhhh.....
Guerra d'indipendenza, massacro incondizionato dei nativi ivi residenti,
guerra tra Nordisti e Sudisti, persecuzione di afroamericani ed ebrei.....
Mmmmhhhh
Beh, sono poche guerre x soli 200 anni di storia, non vi pare?


>spero ti sia divertito...
Abbastanza, grazie.

non credo sia migliore...anzi...tuttavia ognuno ha le proprie idee...
Questo è fuor di dubbio. Altrimenti saremmo tutti cloni!

regimi dittatoriali o altro...
Allora, io credo che se i Peasi li scelgono per volere di regimi
dittatoriali non mi sembra sia colpa della popolazione...
Cmq qui stiamo sottolineando un difetto degli Americani, che anche tu credo
riconosca (l'hanno voluta democraticamente)... aspettiamo i pregi.

VIGILATA! (Sto parlando del nostro bel paese ovviamente...)
In America uscirebbero su CAUZIONE! Ti sembra migliore questa cosa?

questo é del tutto opinabile...
Infatti negli Stati Uniti la criminalità come è risaputo è quasi zero...
oltretutto spesso basta un buon avvocato per far mettere in libertà un
delinquente che non pagherà mai più per quel delitto...
questa volta lo dico io: GUARDATE I FATTI, NON LE PAROLE.

bambini... ;)
Infatti l'unità Europea serve per scrollarci quai bambinoni di dosso. Eppoi,
prima ci faceva comodo, se non altro per i finanziamenti che ci davano...

confondi con il continente Americano?
Hai ragione.
Pardon, l'errore lo faccio spesso anche io... ma io sono scusato...

>su clinton é questione di principi...non di ottusità...
Principi... principi puritani, estremisti... chi è estremista è sempre in un
certo senso ottuso...
Il fatto della bugia è solo l'appiglio che usa Starr per accusarlo...

sbaglio di brutto?
Poco di piů... questo denota la loro intelligenza, nevvero?
Chissenefrega, perň i siti che distribuivano la registrazione erano super
intasati, alla televisione c'erano tutti e 200 milioni di americani...


allora io ti dico una cosa: vado negli usa ogni anno da 12 anni...tu ci
sei andato una volta sola...mi pare abbastanza per vedere che i fatti, a
rigor di logica, li posso giudicare io, non tu....

 Abbastanza, grazie.
benone.... ;)

 Il fatto della bugia è solo l'appiglio che usa Starr per accusarlo...
é l'unica cosa che conta di fatti...

 Questo è fuor di dubbio. Altrimenti saremmo tutti cloni!
indubbio....

 davano...
i bambini ci facevano comodo e adesso non più...ah ah...sei proprio
forte!


perché?

 riconosca (l'hanno voluta democraticamente)... aspettiamo i pregi.
te li ho postati in un altro mex...mi pare quello prima di questo...


almeno non tutti gli stupratori hanno abbasyětanza soldi per
pagarla...allora a loror tocca le sedia...eh eh...comunque per la pena
di morte la cauzione non é ammessa...


Mi permetto ancora una volta di intromettermi nella discussione.  Vi pongo
una domanda: ma voi credete sul serio che i presidenti americani siano
persone oneste e pure?
Secondo me, l'unico problema di Bill, è che si è fatto immischiare in una
squallida storia di sesse da emerito idiota e per 'sta strunzata tutta la
sua credibilità se ne è andata in fumo!  Magari aveva già tradito la nazione
in altri modi, e non si era fatto scoprire.  Secondo me, qualcuno più in
alto di lui(avete visto JFK?) ha capito che magari non era facile
manipolarlo o altre stronzate politiche del genere che hanno a che fare col
potere , che mi fanno semplicemente vomitare,  ed ha deciso di manipolarlo
colpendolo nel suo punto debole: i bocchini:-)!
Il fatto è che l'America non è quella dei film, della libertà, il sogno
americano e tutte quelle favolette vhe ci raccontano!  L'America è violenza,
odio, discriminazione razziale, falsità, cinismo....proprio ieri ho visto
"Natural Born Killers" e devo dire che la mia vecchia fobia per que paese,
che stavo cercando di vincere per il mio ragazzo, Han, che vuole tornarci ad
ogni costo, è ritornata prepotentemente!  Io ho il terrore che qualcuno mi
spari quando meno me lo aspetto!  A me quel paese fa paura!  Ho gli incubi
la notte!  Che devo farci? L'ho detto e lo ripeto l'unico motivo che mi
spingerebbe ad andare là è l'Amore per il mio ragazzo e per Star Wars!
Ciò vale solo per gli States, cmq!  Tutto il sud America mi attira ed anche
il Canada!
Beh, ho ridetto la mia, a voi la palla!
Saluti,
Eleia.

di morte la cauzione non é ammessa...
No, pero' fino a quando non e' stata emessa la sentenza si puo' uscire
su cauzione. Preciso che anche io sono assolutamente contrario alla
pena di morte, in ogni caso e per qualunque reato.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

conti quando la maggiornaza degli italiani é come dico...
La maggioranza degli italiani è... come dici? Non ho sentito, ripetilo...
Cmq qui stiamo proprio giudicando (per quel poco che ci è permesso) proprio
gli U.S.A. e non l'Italia! Sei stato tu a tentare di sviare il discorso...

italia....
Non è grave il fatto di mentire in se, ma il fatto che Clinton e gli altri
presidenti hanno sicuramente mentito spudoratamente moltissime altre volte.
Un popolo intelligente avrebbe dovuto ribellarsi prima, quando avvertiva che
quello che il presidente stava dicendo era sbagliato, soprattutto perchè si
trattava di argomenti di interesse internazionale... invece loro si
scandalizzano quando Clinton mente per salvare la faccia e la famiglia, non
saremmo spinti tutti a fare questo se ci trovassimo difronte un popolo con
quella mentalità?

concordo...
Anche sui bimbi?

ti riferisci...
Non proprio... il popolo più bastardo è indubbiamente quello degli Stati
Uniti (il melting pot lo ricordi?). Cmq non importa essere bastardi o meno,
quello che è importante è che esiste la Nazione italiana, e tu pensi che
tutti quegli artisti, scrittori, intellettuali in genere che sognavano la
notte l'unità d'Italia non devono considerarsi italiani? Conosci la
differenza tra Stato e Nazione?

!! :-)
Si, il popolo americano č cosě per la storia che lo ha caratterizzato e
perchč la maggior parte di quei coloni erano delinquenti e/o puritani
estremisti scacciati dall'Inghilterra. Perň erano inglesi, quindi nel bene e
nel male quelli fanno parte della storia inglese, i loro figli mescolati a
tutti i nuovi coloni provenienti da tutta europa daranno origine al popolo
americano. Come precedentemente detto il popolo Americano č tra il piů
bastardo del mondo, quindi č difficile risalire a quando la loro Nazione si
sia formata... dico soltanto che secondo me bisogna escludere quei coloni,
oltretutto secialmente all'inizio per la maggior parte erano la parte
peggiore dell'europa quindi sarebbe un'altra carta a loro sfavore.

durante il comunsismo??? sarei curioso...
Le scritte come ben sai hanno poca importanza...

scherzo....
Io aspetto ancora i pregi...

si tratta, credo, solo di educazione....
No. Di ipocrisia, c'è una bella differenza con l'educazione... E' educazione
dirle in faccia le cose quando si pensano.
P.S. Senza offesa, ma gli esempi che hai portato tu sono insoddisfacienti...
non mi interessa l'estetica, ma come sono fatti veramente, sono convinto che
gli americani sono come le loro mele, bellissime di fuori ma senza sapore...

rigor di logica, li posso giudicare io, non tu....
Dipende da quello che guardi e come lo guardi...
Eppoi gli eventi internazionali sono ampiamente descritti e raccontati anche
qui e anche quelli "di casa loro" sono ampiamente reclamizzati...

di morte la cauzione non é ammessa...
Quando vengono condannati... ma prima basta un buon avvocato.

 wrote:
wschington: erano
Cos'e' sta cosa????
Sky

Appunto! Ma sin ora tu non ne hai parlato di questi pregi!
Er... Geroge.... Come si chiamava.... Lucas?
Sky

forte!
Fin quando arrivavano le sovvenzioni del piano Marshall... fin quando i
governanti si spaventavano della Russia e del comunismo... Fin quando si
aveva la paura di una nuova guerra Mondiale. Ma ora che ci serve avere come
alleato un popolo così?
Forte? si effettivamente ho una discreta Forza...

perché?
Cosě tanto per...

é l'unica cosa che conta di fatti...
No, visto che gli avvocati di Clinton ci girano attorno...
Eppoi il Sexygate è anche la proposta di 3 milioni di $ che ha ricevuto
Monica per raccontare la sua storia... è anche il libro che andrà a ruba, è
anche il fatto che tutto quello che ha fatto clinton sin ora è stato messo
in dubbio per un solo fatto e non parlo di affermazioni, ma di riforme che
si diceva essere buone per il popolo... è anche il fatto che un Presidente è
un essere umano, non un simbolo fatto di marmo, e cmq se sbaglia la colpa è
loro che lo hanno eletto...

benone.... ;)
Il problema è viverci...

Le scritte come ben sai hanno poca importanza...
Molto poca... infatti il giornale principale (l'unico?) dell URSS si chiamava
Pravda che credo (non sono sicuro pero') voglia dire Verita'.... questo e'
umorismo puro :-))))
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

In America uscirebbero su CAUZIONE! Ti sembra migliore questa cosa?
No. Certo che no... sto dicendo che in quanto a giustizia sia l'Italia che gli
Stati Uniti sono paesi incivili, e NON perche' la c'e' la pena di morte, ma
perche' vengono applicate pene assurde e non "proporzionali" alla gravita' del
fatto commessa... Ecchecavolo poi, io SONO favorevole alla pena di morte per gli
stupratori... (tanto ormai penso che si fosse capito:), ma comunque non mi
piace, ne' approvo il modo con cui e' eseguita negli US...


 adottato, quando prima non faceva altro che mangiare pane e america...
Forse abbiamo aperto gli occhi!
J.P. Chemosh

 Poi lo dicevano pure i latini In media stat virtus.
Se e per questo dicevano anche "Melius abundare quam deficere". ;-)
So che non centra niente, ma mi sono sempre domandato quel'è il proverbio da
seguire, perché se li uniamo otteniamo: Cerchiamo di stare nel mezzo, ma se
proprio dobbiamo sbagliare cerchiamo di esagerare...
Scusate, dopo una settimana di lezione sono già rinco****nito.
J.P. Chemosh

 vedrà...no?
Dopo si parla di fedeltà alla bandiera!
J.P. Chemosh


idem per me...

 cinese.....
fanatico della Cina??? comunque non vedo il nesso...si vede dallo spazio
e allora?
Le città americane hanno una criminalità da paura, vero, ma sono anche
enormi...proporzionalmente New York ha la metà della criminalità di
Torino...figuriamoci di Napoli poi....

 piacciono molto cosi come la pizza.
indubbio...

 hanno distrutto il popolo indiano mi pare fuori luogo
barbaro no, incivile sì...
il popolo indiano l'hanno distrutto vero...e questo é un loro difetto,
forse il più grande...

 il rischi che mentira per qualcosa di piu' importante?
esatto...e comunque é il presidente, non può permettersi di mentire...su
nulla..o meglio, non può permettersi che si venga a sapere delle sue
menzogne ;)

 Troppo tardi.......       eheheheheehh
troppo tardi??? chi dove che li ammazzo!!!  ;)

 meno famose.......
il fatto é che nel caso degli americani sono sia i più famosi che i più
potenti....giocano su quello... ;)

 Perché tutto il mondo č paese.
se lo dici tu? infondo non c'é piů la mezza stagione no? e i giovani
dicono le parolacce... eh eh...vabbé dai... ;)

 avuti!
questo é vero...difatti ora sappiamo che non ha mentito...o meglio a
definito una cosa in maniera giusta...forse...
ma qui é questione di virgole...

 ------------------------------------

 Questo è fuor di dubbio. Altrimenti saremmo tutti cloni!
indubbio...

 intasati, alla televisione c'erano tutti e 200 milioni di americani...
in fondo é una piaceole telenovela... eh eh

 .pena-di-morte per quello se volete :-)
ah ah... ok...seguiremo consiglio... ;)))


;)

 quello che altri hanno seminato per noi...
e che c***o ora devo andare a fucilare mio padre! ;)


;)

 Sei stato tu a tentare di sviare il discorso...
davvero?

 quella mentalità?
sicuro...

 Anche sui bimbi?
vabbé...i bimi forse al presidente preferiscono i Warner
Brothers...comunque sě...

 differenza tra Stato e Nazione?
sì...noi siamo uno stato, non una nazione... ;)

 peggiore dell'europa quindi sarebbe un'altra carta a loro sfavore.
sarà...il risultato però...;)

 Le scritte come ben sai hanno poca importanza...
le scritte sono simboli...e i simboli sono idee... dalle idee nascono le
cose...;) comunque la mia domanda era seria...

 un casino che te li elenco...

 sapore...
belle parole... ;) quelle italiane invece? brutte fuori, e schifose
dentro?....ah ah...mi s che devoe essere cosė...

 qui e anche quelli "di casa loro" sono ampiamente reclamizzati...
dei tutto irrilevante...del tutto senza senso...con il miglior stereo
non sntirai mai la musica come dal vivo... evitiamo dunque...please...

 Forte? si effettivamente ho una discreta Forza...
vedo...

 Cosě tanto per...
ah...ora é tutto piů chiaro ...eh eh

 loro che lo hanno eletto...
mah...sai che ti dico..."non sapevano avesse una segretaria..." eh
eh...

 Sky
macché...quello é italiano o di origine europea non sapevi??? oppure é
un'eccezzione che conferma la regola... ah ah

 Cos'e' sta cosa????
ehmmm. sorry...Washington...intendevo...sorry... ;)

 Il problema è viverci...
non é un tuo problema no? eh eh

 proprio dobbiamo sbagliare cerchiamo di esagerare...
ah ah...verissimo!

 Troopo forte...quello si che é piů per er ců...ah ah!


hummm....non me pare proprio...


non sono fedele alla bandiera italiana...affatto..sarebbe poco
utile...non é nemmeno un simbolo...

 piace, ne' approvo il modo con cui e' eseguita negli US...
e come la devono applicare??? con la ghigliottina??? non sia mai, é un
siatema antiquato!!!... eh eh

dentro?....ah ah...mi s che devoe essere così...
Quelle che compro io no, quelle che trovi tu al supermercato forse si...

Er... Geroge.... Come si chiamava.... Lucas?
Dai, ho già detto e ripetuto che non faccio di tutta l'erba un fascio.
Eppoi se non sbaglio George è di origine Ebrea, non è da molto che la sua
famiglia è negli States... forse ha ancora la possibilità di avere un doppio
passaporto chissà...

hummm....non me pare proprio...
Dato i giudizi che vado sentendo in giro, mi pare proprio di si...

forse il piů grande...
Bene... e i pregi?

non sntirai mai la musica come dal vivo... evitiamo dunque...please...
Anche Colombo andò in America molte volte, ma non si rese mai conto che cosa
aveva scoperto... Amerigo Vespucci ci riuscì al primo colpo...

"bellissimo" sia un pň sarcastico...;)
Credi... guarda meglio l'invidia č una brutta bestia...

l'arte...etc...insomma le solite cose no?
Non c'è bisogno di averlo alleato, basta solo non distruggerlo e questo stai
tranquillo non succederà.

verissimo...solo che é questione di principio...
Bei principi davvero.

ah...ora é tutto piů chiaro ...eh eh
In questo caso mi č permesso... A te no.
La critica č stata fatta a te, quindi...

eh...
Si dovevano informare... male, molto male.

in fondo é una piaceole telenovela... eh eh
Allora gli interessa...

davvero?
Io parlavo di difetti degli Americani, tu hai iniziato a parlare di quelli
degli italiani, per me non esistevano quindi...

che sarebbe un bene...però quando é troppo é troppo...
Il governo ci riempie di fregnacce? Ma quali? Dove stanno? La politica è
politica, ma non raggiunge mai i toni di raggiro come negli U.S.A. (anche se
qualcuno ci prova...). Un "mani pulite" delle proporzioni che ci sono state
in Italia non si è mai visto negli U.S.A. lì li fregano solo con gli
scandali sessuali.

compassione...
Beh, oddio. Diciamo che molti barboni lo sono per scelta, e sono affaracci loro,
ma molti (la maggior parte credo) lo sono per sfiga... e quello e' un problema,
sia la che qua (fatevi un giro in metro' a Milano...)
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

siatema antiquato!!!... eh eh
No, intendevo il fatto di tenere una persona per anni nel braccio della morte
prima di farla fuori... quello e' assolutamente assurdo.
Ho scritto "persona"? Ho sbagliato; avrei dovuto dire "robaccia" (quelli che
intedevo io, sia ben chiaro)


menzogne ;)
E' stato sfortunato, dato che gli americani se le bevono tutte e questa era
quella minore...

gli uni con gli altri...comunque...
C'è una differenza di fondo fra noi e loro. Noi abbiamo subito delle
dominazioni, che oltretutto hanno portato anche cose buone (vedi gli arabi
in Sicilia), ma alla base c'era un unico popolo, quindi noi abbiamo si delle
differenze, ma sono solo faccie della stessa moneta, mentre gli americani si
sono formati da un accozzaglia di popoli diversi, quandi sono tante monete
diverse che convivono assieme tenute dal collante del patriottismo
esasperato (o nazionalismo che dir si volgia).

sì...noi siamo uno stato, non una nazione... ;)
E qui che ti sbagli!
Vediamo che dice il vocabolario...
nazione [na-zió-ne] sostantivo f.
1. Collettività etnica di individui coscienti di essere legati da una comune
tradizione sociale, storica, linguistica, culturale, religiosa che li
distingue da altri gruppi etnici • popolo: la n. italiana, tedesca, inglese;
i costumi, le ricchezze, gli usi di una n.
2. estens. Il territorio da essa occupato; la sua organizzazione in stato •
paese: operare nell’interesse della n.; il capo dello stato ha rivolto un
discorso alla n.; il Risorgimento ha fatto dell’Italia una n. libera e
indipendente; il commercio, l’industria di una n.; l’Organizzazione delle
Nazioni Unite • dir. nazione più favorita, clausola che può essere apposta
nei trattati internazionali, secondo cui gli stati firmatari si impegnano a
concedersi reciprocamente il trattamento più favorevole (spec. in materia
commerciale) che ciascuno di loro accorda a un altro stato
• dal lat. nationem “nascita, popolo”, deriv. di natus “nato” • sec. XIII
(3); sec. XIV (1)
Sei cosciente di avere la stessa tradizione sociale, storica, linguistica,
culturale e religiosa di tutti gli altri membri di questo Newgroup? Non
credo ci siano dubbi, cmq fai tu... (parli l'Italiano, no?).
Tutti gli storici e i geografi e chi ti pare e piace ci definisce una
Nazione, se tu vuoi cambiare tutto dimostralo con un criterio scientifico...

sarà...il risultato però...;)
Il risultato è pessimo, ne è venuto fuori un popolo di... di bimbi
pacioccosi con le manine impastate di nutella che non vuole assolutamente
crescere...

cose...;) comunque la mia domanda era seria...
Dehehihohu... Seria? Davvero?
Anche la risposta era tale... I simboli hanno poca importanza, quello che
conta è la sostanza! L'abito non fa il monaco e via dicendo...
Ricordati sempre "IL LAVORO RENDE LIBERI" e capirai a quanto servono le
scritte...

ascoltare Wagner...no?
Che vorresti dire con questo? Che tu sei di basso livello culturale? Non ci
credo... :)

Torino...figuriamoci di Napoli poi....
Come le fai le proporzioni? Qualcuno le ha fatte prima di te e non era molto
daccordo, anzi diceva che proprio il contrario...

non é un tuo problema no? eh eh
Per fortuna no!

idem per me...
E poi ti lamenti per quello che dico io? Ma se non faccio altro che ripetere
con parole i concetti espressi in quel mitico Cartone Animato... Ti ricordo
che non è satira quella, ma la pura realtà.

> Io aspetto ancora i pregi...
te li ho scritti qualche mex fa no?...é da un casino che te li elenco...
Cosa mi hai elencato?
Che hanno le strade pulite? Che sono gentili? Che rispettano la natura? Che
sono spettacolari? Che hanno molta inventiva? Che hanno i grattacieli?
Cose che non aiutano per niente a vivere, servono solo a dare una bella
impressione a quelli che guardano solo l'estetica delle cose. Oltretutto
sono in numero molto minore dei difetti che abbiamo elencato (tu hai dato
l'assenso quando rispondevi "si, ma tizio è peggio...").
Vorrei qualche esempio più concreto, qualcosa che delinei qualche loro
qualità... sei stato 12 volte negli U.S.A. non mi sai fare esempi? Io
qualcuno te l'ho fatto...
Se vuoi ti rielenco i difetti, poi sta a te trovare un numero maggiore di
pregi...

intedevo io, sia ben chiaro)
Una persona è tale anche dopo la morte... Ricordati che la vendetta non fa
parte dei Jedi...

 si...
tu dove le compri??? magari ci vengo pure io a comprarle lì dove vai
tu...in fondo sono stufo delle mele marce....;)

 passaporto chissà...
Lucas con un doppio passaporto??? per di più un passaporto indiano o
palestinese???? ma non siamo ridicoli!

 Bene... e i pregi?
ma allora continui...e che palle, sono sempre nel famoso messaggio
postato qualceh giorno fa...te lo vuoi andare a leggere???

 aveva scoperto... Amerigo Vespucci ci riuscě al primo colpo...
   ma spari sempre ca**ate cosě grosse???


Italiani mangiaspaghetti...mah...

Brothers...comunque sě...
Finalmente... spero che presto qualcuno possa educare questi bimbetti...

 tranquillo non succederà.
ci ha fatto comodo dopo la seconda guerra mondiale e anche durante... e
poi, noi italiani, distruggere gli U.S.A....il paese più potente del
modno distrutto dal più povero d'Europa??

 Bei principi davvero.
ma sì...facciamoci tutti sparare i pompini dalle segretarie, tanto i
principi non contano (ca**o, però io non ho segretaria!!! :(( )

 La critica č stata fatta a te, quindi...
ah ah...allora tipetto, io ho detto" gli americani hanno tanti difetti
ma i loro pregi superano i loro difetti" e tu sei intervenuto la prima
volta controbattendo "gli americani hanno tanti difetti, le loro
teconolgie superano i loro difetti. P.S. le tecnologie glie le hanno
date gli europei"... dunque mi pare che sia stato tu a fare critiche..e
poi sei proprio puerile...

 Si dovevano informare... male, molto male.
(in tono sarcastico)malissimo!!!
chissa se prodi ne aveva una??? mah...tanto adesso il nostro governo é
caduto per i comunisti...grande davvero

 Allora gli interessa...
sicuro, le telenovele hanno sempre molto successo...;)

 degli italiani, per me non esistevano quindi...
allora sei proprio stupido, escludi i termini di paragone...grandioso,
nemmeno i bambinetti lo fanno...

 scandali sessuali.
vabbé...ti ho già mandato tu sai dove nel messaggio di prima...e poi
dici solo delle cose priive di qualsiasi significato...buonagiornata
;)


sì...questo é vero...ma forse dà la possibilità di varificare che la
"robaccia" lo sia effettivamente...

 sia la che qua (fatevi un giro in metro' a Milano...)
hummm...credo di no...dai un barbone non riesce a tirarsi fuori da
quella situazione??? già é difficile caderci...insomma...che non si sia
in grado di uscirne non credo proprio...

 esasperato (o nazionalismo che dir si volgia).
ok...ok..."hai ragione tu"...

 Non facciamo confusione tra Nazione  e Patria..
mi pare che siua tu a farne...ri-dizionario? ;)

pardon...il mio nazione era inteso come "patria"...anche perché, nazione
e stato hanno poca differenza dunque non avrebbe senso...

 crescere...
ah ah...

 scritte...
eh eh...questo é vero, ma dipende, a volte le scritte rendono migliore
la sostanza...  o addirittura, spesso, la fanno nascere...

JediKnight wrote:

;)vediamola cosě: "non si puň ascoltare solo Wagner"...ah ah...

 daccordo, anzi diceva che proprio il contrario...
davvero??? ma dai!...e chi sarebbe sto tuo amico??? ;)

> Emmanuele Turatti ha scritto nel messaggio

ah no?...e Fantozzi??? ah ah ah  ;)

> Emmanuele Turatti ha scritto nel messaggio

ah ah...dai! facciamolo!


mah...

...

Ma che stai dicendo? Un barbone riesce a tirarsi fuori da quella situazione
se qualcuno lo aiuta altrimenti può morire lì dov'è!

questo é del tutto opinabile...
E' meglio un innocente arrostito sulla sedia, che un innocente scagionato
per mancanza di prove e una giuria piena di dubbi...
Ben Kenobi.
--------------------------------------------------------------------------
"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
--------------------------------------------------------------------------

attento...
Io sono figlio di due popoli, ma di certo, se sono costretto a giudicare
qualcuno (cosa ce non mi piace), di certo uso i MIEI di canoni!


adottato, quando prima non faceva altro che mangiare pane e america...
Se devo essere sincero, x me tutti i popoli sono uguali (in fondo, in fondo)
è solo che gli statunitensi spendono i loro soldi in modo più appariscente e
spettacolare.


Maestro Kenobi, sei contento adesso che ho lasciato che la Forza fluisse?
:-)))
Certo. Ma più ancora sei tu che devi essere contento x aver detto la verità
a te stesso e agli altri.


E' un ragionamento tipicamente italiano...
Non dire così......  E' un mio ragionamento; se poi altri milioni di
italiani hanno ragionato come me, non puoi generalizzare.


lo dicono é già meglio dei francesi che te lo dicono in faccia no?
Meglio? Ma tu preferisci l'ipocrisia alla sincerità?


l'ipotesi che abbia mentito sotto giuramento...
Azz.... Chissà perché non sono mai riuscito a capire dove Bill abbia
mentito: in fondo continuava a ripetere di non aver avuto nessun rapporto
con Monica, il che è vero!


VIGILATA! (Sto parlando del nostro bel paese ovviamente...)
Non intendevo parlare della mancanza di rigidità del nostro sistema
giudiziario, ma della gravissima distruzione della vita che viene operata da
quei paesi che adottano la pena di morte.


lui).  Una grande invenzione quel cartoon!
Basta aver visto la puntata di venerdì, quella della Venere gommosa...


postato qualceh giorno fa...te lo vuoi andare a leggere???
In quel messaggio vi erano sicuramente meno pregi dei loro difetti...
se ti fermi li quello che hai detto č falso. Ho ragione io nel dire che
hanno molti piů difetti e piů tecnologia.

   ma spari sempre ca**ate così grosse???
Quando ho davanti gente come te... quando ogni nozione storica diventa una
cazzata. Lo sai che Vespucci capì di avere scoperto un nuovo continente e
Colombo no? Lo capisci cosa sto dicendo? O te lo devo spiegare come se tu
avessi 6 anni (cioè come se fossi un americano, un bambino).

Italiani mangiaspaghetti...mah...
Questa è invidia allo stato puro. Noi ogni giorno, loro quando è festa...

modno distrutto dal più povero d'Europa??
Quando l'Europa è unita vedremo chi è più potente!

principi non contano (ca**o, però io non ho segretaria!!! :(( )
Il principio a cui ti riferivi tu era quello di mentire... ma credo che
ormai non ti ci raccapezzi neppure tu in quello che dici...

poi sei proprio puerile...
Permetti? Che ti ricordi come stanno le cose qui?
La critica te l'hanno fatta perchč tu chiamavi Americani gli Statunitensi
facendo un chiaro errore... oltretutto grave per uno come te che adora gli
Statunitensi e non puň vedere i Brasiliani (l'hai detto tu questo!).

caduto per i comunisti...grande davvero
E che centra questo ora? Il governo è caduto in Italia mica negli U.S.A.
hai ricordato tu poco fa come è iniziato il discorso... continuiamo quello.

sicuro, le telenovele hanno sempre molto successo...;)
Ripeto: allora gli interessa altro che chissenefrega...

parte dei Jedi...
Hai detto giusto... una persona. Se uno non e' tale PRIMA della morte non lo
sara' mai.
Non e' vendetta. E' giustizia.
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

"robaccia" lo sia effettivamente...
Quelli che intendevo io erano SOLO quelli su cui si e' assolutamente certi. Se
ci sono anche solo dei minimi dubbi, la pena di morte e' fuori questione (sempre
solo IMO purtroppo)  :(


mondo
Spero che non ci fosse una allusione razzista nel tuo discorso....


russo...... che cosa sono?
Ehilà, un quasi compatriota......


durante il comunsismo??? sarei curioso...
C'è scritto solo "CCCP". Almeno loro non si arrogavano ideali che poi non
avrebbero rispettato........       eheheheheheh


loro bambini...solo per nostra fortuna gli é andata peggio...)
Non era così. Posso dirtelo io.


sensi..."
Quello che dici mi fa pensare che 1. I bambini statunitensi vengono
cresciuti dalla TV e non dai genitori; 2. Il presidente non ha diritto ad
una vita privata; 3. I media non hanno altro da fare che scovare una
stagista che conserva un vestito da 2 anni.....  etc...



Non voglio entrare nel merito della vostra discussione, che per altro
seguo da un tot....ma ho trovato veramente esilarante che tu abbia
scritto "pompini" tranquillamente ma "ca**o" censurato....
Scusate questa piccola intrusione.

;)
L'ignoranza è davvero brutta.

ok...ok..."hai ragione tu"...
Menomale che ogni tanto qualcosa la capisci.

e stato hanno poca differenza dunque non avrebbe senso...
Leggi sopra, vediamo ora chi è scambia i termini.
Cmq aspetto una tua dimostrazione

ah ah...
Te l'ho detto, ridi ridi tanto c'è Lines.

davvero??? ma dai!...e chi sarebbe sto tuo amico??? ;)
Non era un mio amico, ma un istituto che si occupa di statistiche.
Cmq approposito di amico. Conosci Kaneda?
Lui vive a Fresno da 3 mesi, in quel periodo ci sono stati 17 omicidi.
Fai le dovute proporzioni (se le sai fare)...

ah no?...e Fantozzi??? ah ah ah  ;)
Fantozzi è statira e basta. Trovami un altro impiegato uguale a lui.
Per i Simpson basta andare nelle case degli americani e ne trovi a bizzeffe
famiglie come quella.

la sostanza...  o addirittura, spesso, la fanno nascere...
Esempio concreto?

ah ah...dai! facciamolo!
Magari quando cresci e capisci come si conduce una discussione su un Ng ne
riparliamo va bene?

nemmeno i bambinetti lo fanno...
Stupido è chi lo stupido fa.
Caro mio con questo messaggio non hai fatto altro che confermare tutto
quello che io ho detto. Tu sei il tipico AMERICANO MEDIO, tu con la tua
ottusaggine ed ignoranza non sei degno di essere paragonato a quel Maranza
che tempo fa allietò il nostro NG: almeno lui era Educato e sapeva come
condurre una discussione.
Chi è nella ragione non ha bisogno di insultare gli altri, deve limitarsi a
spiegare i fatti come stanno, cosa che tu non hai mai fatto. Non ho visto un
solo esempio di vita vissuta delle tue 12 volte che sei stato in america...
inizio a pensare che dormivi.
Ti faccio sapere che uno che in America ci vive da 3 mesi (e non ci va solo
una volta l'anno come qualche bigotto qui) mi ha definito gli americani come
Ignoranti, Beceri, Buzziconi, raccontandomi di vergognarsi di vivere li e
che in 3 mesi i tuoi carissimi rispettatori delle leggi hanno fatto ben 17
omicidi.
Il loro maggiore difetto continua Kaneda, il quale vive a Fresno, è
l'egomania, quel nazionalismo che tu ti ostini a non vedere!
Allora visto che siamo arrivati ti faccio sapere cosa ho tratto da tutto
quello che ha detto:
Tu sei il solito americano medio, ignorante (di storia non sai un proprio
nulla e questo l'ho visto benissimo), egoista,  presuntuoso, vivi tra le
nuvole (quella
sui barboni è proprio forte, se la raccontassi in giro non crederebbero che
esiste una persona così), bigotto, porti i paraocchi e del mondo che ti
circonda non hai capito proprio nulla, niente zero. Proprio come gli
Statunitensi non appena non riesci più a sostenere il discorso ricorri agli
insulti e chissà se fossimo stati faccia faccia che non mi avresti
assalito...
La tua età celebrale si aggira attorno ai Sei anni scarsi, ti piace ancora
giocare con i lego e divertirti, non sai nulla di politica, economia e della
vita in generale.
L'america ti piace perchè è il paese dei balocchi, mentre in Italia devi
crescere per viverci, devi essere più sveglio, più intelligente, più adulto.
Per chiudere il discorso ritorna qui quando sarai cresciuto e sarai disposto
a fare una discussione come si deve. I newsgroup servono a confrontarsi come
ti ho detto, quindi è logico che trovi qualcuno che la pensa diversamente da
te. In una discussione non si deve mai degenerare negli insulti, questo
denota che non hai fatti da spiegare, che hai torto marcio.
Il fine di una discussione è apprendere il più possibile dagli altri, se ti
chiudi nelle tue convinzioni insultando chi non la pensa come te non impari
nulla, anzi fai capire agli altri la tua ignoranza!
Spero che almeno adesso tu abbia capito qualcosa, qualcosa che ti servirà in
futuro.
Hasta la victoria siempre.
P.S. Quando insulti la gente fallo almeno in maniera fantasiosa, usare le
parolaccie è solo degli ignoranti.
---
JediKnight
May the force be with you
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
A Jedi does not act for personal power or wealth but seeks knowledge and
enlightment. A true Jedi never acts from hatred, anger, fear or aggression
but acts when calm and peace with the Force.

Non e' vendetta. E' giustizia.
Giustizia è fargli capire cosa ha fatto e farlo soffrire per questo tutta la
vita.
Questa si che è una punizione.

solo IMO purtroppo)  :(
Su questo non ci sono dubbi.
Anzi anche per gli stati che la ammettono è così, se ci sono dubbi
l'Ergastolo.

 avessi 6 anni (cioè come se fossi un americano, un bambino).
   ok, figliolo...aprla pure da solo, ormai sono veramente stufo di
te...

 altrimenti è solo perdita di tempo non è un dibattito costruttivo.
andiamo, se parliamo con franchezza lo sappiamo entrambi che il nostro
non é mai stato un dibattito costruttivo...

Bad_News wrote:

ah ah...hai perfettamente ragione... scusatemi... ;)

Complimenti, bastavo solo un pņ di buon senso.
Certo, buonsenso che molta gente (di OGNI nazionalita') sembra non avere...


per mancanza di prove e una giuria piena di dubbi...
Io personalmente intendevo SOLO i colpevoli... e non venitemi a dire non si puo'
mai essere sicuri, perche' la risposta e che, si', molte volte (la maggior parte
forse) non lo si e', ma io intendo SOLO quando lo si e'!


Questa si che è una punizione.
Si', ma cosi' sei sadico :) E poi il fatto e' che non capira' e il risultato e'
che qualche imbecille lo fara' uscire per Natale o per buona condotta ed eccolo
ancora fuori.


quei paesi che adottano la pena di morte.
Perche' la adottano male? Allora siamo d'accordo... sicuramente tutti i paesi
islamici e comunisti (si' ho detto comunisti, mi spiace) la adottano male
perche' la usano, per esempio, anche per fini politici.
Anche negli Stati Uniti e' adottata male, (per le assurde attese).
Io dico solo che in linea di principio E' giusta in certi casi.


spettacolare.
Ehi! Sono d'accordo! E non e' certo una cosa particolarmente importante il modo
in cui si spendono i soldi.


non é mai stato un dibattito costruttivo...
Per colpa di chi?


;)
DaeVial

ancora fuori.
Meglio cosě non credi?
Farlo uscire a Natale č sbagliatissimo! Bisognerebbe mandare a morte chi lo
fa :))))

"anche se su Clinton..."
Beh, caro collega, mi ritrovo a dissentire... Non sono ottusi solo
perche' vedono la vita in maniera diversa... mi pare...
onomente, Sky

potenti....giocano su quello... ;)
E' quello che fanno credere a tutti.....


in grado di uscirne non credo proprio...
Difficile caderci? In un paese capitalista, questo e altro!
Eppoi riesci a immaginare cosa significa non avere una casa, non avere
soldi, non avere cibo, non avere vestiti. Anche se hai una laurea, voglio
vedere come reagiscono, quando entri in un qualsiasi posto per cercare
lavoro, vestito di stracci, odorante di immondizia, con la barba
incolta.....


   ma spari sempre ca**ate così grosse???
Secondo te perché il continente si chiama America e non Colombia?


sarebbe controproducente nopn credi? ;)
Ripeto che preferisco le persone sincere a quelle ipocrite....


carisssimo... ;)
Non me lo aspettavo da te un discorso da ricco bambino viziato. Se io avessi
un pò di soldi, viaggerei in tutto il mondo, ma dal momento che rimango un
misero proletario che sopravvive con il suo stipendio, ciò non è possibile.


> sceicco del Brunei...
Azz......   Lo dicevo che eri un ricco bambino viziato!     ^___^


modno distrutto dal più povero d'Europa??
Quando ci sono di mezzo delle testate nucleari, nessun paese è in grado di
salvarsi, per quanto sia ricco.


comunque non condivido...
Lapsus...  Patriottici e nazionalisti.


altrimenti è solo perdita di tempo non è un dibattito costruttivo.
E' difficile discutere con qualcuno che non motiva le proprie idee.......
:-)


Statunitensi e non può vedere i Brasiliani (l'hai detto tu questo!).
Più che altro avevo mosso la questione per sapere la confusione fra due cose
diverse. Cmq, non scadete nell'incivile, mi raccomando!    :-)
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io...)
Evvai.......   Sempre più assurdo.
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denoti altrettanta intelligenza.... ;)
Democristiani dei miei stivali! Per 40 anni hanno rubato..........
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4 anni...
Prova tu a riparare 40 anni di latrocini incondizionati!
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****** (*****=cagare)
Scadere così nel volgare......  Mi deludi.
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troppo tardi??? chi dove che li ammazzo!!!  ;)
Se la metti su questo piano, non ti preoccupare, saranno loro a ucciderti
per primi....     eheheeheh
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4 anni...
Scusate se mi intrometto, non e' che ci fossero molte strade
alternative.... e da tutte le altre parti politiche non e' che le
proposte si siano sprecate.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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 proposte si siano sprecate.
esattamente...non č che si potesse fare molto...

perche' la usano, per esempio, anche per fini politici.
Se fossi un condannato a morte e avessi la possibilità di scegliere dove e
come farmi giustiziare, sicuramente sceglierei la Russia. Almeno lì hanno un
metodo non sadico per farti morire. Non ti tengono in nessun braccio della
morte. Non ti fanno marcire in qualche cella d'isolamento. Il condannato è
incarcerato normalmente assieme agli altri. Viene scelto un giorno a caso e
in quella determinata giornata gli esecutori si avvicinano al condannato
mentre durante l'ora d'aria, dopodiché gli sparano a bruciapelo senza farlo
soffrire, ne fisicamente, ne spiritualmente.
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davvero??? fanno così? non credo sia una cosa poi tanto positiva...in
quanto la pena di morte é errata per principio e poi é molto peggio
ammazzare la gente perché ha altre idee politiche...almeno così si dice
nei paesi civili...ma la russia non mi pare lo sia mai stato più di
tanto...
Comunque é questione di punti di vista...

tanto...
Ma scusa inizi un discorso difendendo le pena di morte e poi mi dici che è
errata per principio! Mah....   Cmq, io sono sempre stato contro. Il
nocciolo del mio post precedente vagliava i differenti metodi d'esecuzioni
attuati negli Stati Uniti o in Russia. Tutto qua.
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