Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Fallout 3 (buttiamola sull'ironia e non sulla flame)

Un mio coetaneo che vado a trovare durante qualche fine settimana,
affetto da distrofia muscolare, riusciva a giocare ad Oblivion. Pur
*trovandolo divertente* e "non troppo difficile da essere ingiocabile"
si lamentava (oltre ad andare contro i normali obiettivi dei giochi di
ruolo, tipo avanzare nei primi livelli facendo quest dove non si
combatte e livellare i propri personaggi per superare certi ostacoli
prima insormontabili) del fatto che sembrasse studiato per qualcuno
che oltre al suo problema avesse anche diverse carenze intellettive
(citando letteralmente: "...ma l'hanno fatto per dei
lobotomizzati..."). Oggi, leggiucchiando per Fallout 3 in giro, ho
scoperto perche'...
...da una recente intervista ad Emil Pagliarulo (curatore Bethesda per
diverse parti della storia di Fallout 3):
==========ORIGINALE================
I look at Fallout when I play it every day, and I sometimes think that
there’s a lot of old-school hardcore PC stuff in there too, and part
of me thinks, ‘God, isn't this too inaccessible for console players?’
===========TRADUZIONE==============
Guardo a Fallout mentre ci gioco ogni giorno, e certe volte mi viene
da pensare che ci sia troppa roba di vecchio stampo per i giocatori da
PC sfegatati anche li', quindi parte di me pensa: "Dio, ma tutto
questo non sara' forse inaccessibile ai giocatori per consolle?"
==================================
Quindi l'annoso problema del "gioco per console = gioco stupido" viene
cosi' risolto: non e' vero che il giocatore per consolle sia un
imbranato a cui e' stato asportata parte del cervello e sbava mentre
viene imboccato, ma tanto comunque chi crea giochi per il mercato
delle consolle pensa comunque che TUTTI I GIOCATORI SIANO COGLIONI.
[1] Wiiiiiiiiiii!!! Che bello! E' proprio vero che l'ignoranza rende
la vita piu' bella! Infatti previene la voglia di andare a comprare un
arsenale al mercato nero per livellare gli edifici dove lavorano certe
persone.
Anche se e' evidentemente un assunto falso, finche' chi e' a capo dei
progetti lo credera' vero e si fara' pippe mentali per aumentare la
base di vendita (magari di uno 0,1%, pur avendo diminuito di molto la
qualita' del gioco) sara' inutile farsi pippe mentali: i giochi
verranno comunque creati partendo dall'assunto di poterci far giocare
dei paralitici che hanno disturbi mentali e si fanno problemi se si
trattano certi temi (anche solo allusivamente), pur essendo appena in
grado di fare uno piu' uno. Propongo di prenderci tutti mano nella
mano e gironzolare zompettando allegramente sui prati fioriti la
prossima volta. Sara' piu' divertente che giocare a certa roba e
probabilmente tanto quelli che creano questi giochi pretendono che noi
ci divertiamo cosi' quando non giochiamo ai loro giochi, quindi a cosa
serve sforzarci di andare contro i loro desideri?
Ed io, intanto, guardo questo futuro; e piango.
[1] per farvi due risate su questo tema che normalmente fa solo
piangere leggetevi:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ViewersAreMorons
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ExpositionVictim

 COGLIONI.
Il che pero' non spiega il successo che i giochi di strategia hanno sul DS, 
per dire, inclusi alcuni che di fatto sono "Panzer General" rifatto. Per non 
parlare dei vari Final Fantasy Tactics (o addirittura XCom) che spopolavano 
su Playstation. 

su Playstation. 
Il problema e' ben diverso, Vince'.
Innanzitutto prendi i titoli piu' venduti per DS (Cooking Mama, Giulia
passione troia, eccetera). Poi prendi i titoli poiu' venduti sulle
consoles "nestgen" (errore voluto :p) come Assasin's Creed (da
lobotomizzati) o GTA IV (bello il fapto live, ma per il resto la
solita sciorda). E poi paragonali ai giochi della prima PSX (AC con il
priimo Tomb Raider, per esempio. Ovviamente con Thief II perderebbe di
brutto).
Nota come si sia perso in longevita', giocabilita', difficolta'.
Vogliono vendere a tutti? Che lo facciano, ma che non rompano gli
zebedei all'ultima nicchia di duri&puri: il PC.

 passione troia, eccetera).
Veramente nella classifica dei più venduti ci trovi di tutto, da 
Nintendogs a Mario Kart a Zelda ad Animal Crossing.
Poi naturalmente console demonio, brutte, rovinano i nostri bei giochi, 
noi duri e puri, noi buoni loro cattivi e così via, quello sicuramente.
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

noi duri e puri, noi buoni loro cattivi e così via, quello sicuramente.
Ovvio :p

 altri siano il massimo.
Zelda e Mario Kart sono tutt'altro che privi di qualità nei loro generi.
Ah, dimenticavo: il gioco più venduto per PC è... i Sims!
(che, per quanto mi riguarda, sono un capolavoro della storia dei 
videogiochi)


videogiochi)
(che, per quanto mi riguarda, li trovo di una noia mortale)

 zebedei all'ultima nicchia di duri&puri: il PC.
Nicchia destinata a ridursi sempre di più. Le grandi case di distribuzione
punteranno sulle consolle, così come molti utenti che giustamente si sono
fracassati le palle di comprare un videogame e aspettare sei mesi per
giocarlo ( tempo di due o tre patch che portino il gioco dalla beta alla
versione ufficiale ), di motori grafici scarsamente ottimizzati per spingere
le nuove schede grafiche e i nuovi processori. Le consolle sono dannatamente
più semplici, infili e giochi senza impazzire con configurazioni varie, e
offrono il notevolissimo vantaggio di poter sfruttare un'architettura
chiusa, con ovvi benefici per la qualità finale del prodotto. Come avrai
certamente notato, non solo chi produceva esclusivamente per PC comincia a
produrre anche per consolle, ma alcuni hanno addirittura abbandonato la
nave: Electronics Arts, che non è certo una piccola azienda sepolta sotto i
ghiacciai dell'Alaska, ha praticamente rinunciato al mercato PC. E' il segno
che i tempi sono inevitabilmente cambiati.
Liutbald

 ma visivamente è un titolo che fa letteralmente tremare le ginocchia.
In particolare il problema di meccaniche e durate limitate non sono 
legati tanto al pubblico da console (che non è immune alla noia, anzi) ma 
al fatto che con le aspettative tecnologiche attuali, che valgono pure su 
PC, realizzare un gioco veramente lungo tende ad avere costi 
spropositati, con un aumento enorme dei rischi. 
Se vogliamo al momento la possibilità di sviluppo cross-platform è una 
delle cose che sta evitando una riduzione ancora maggiore dell'offerta su 
PC, altro che rovinarla.


che i tempi sono inevitabilmente cambiati.
EA non ha abbandomnato il mercato PC, semplicemente offre nuove
tipologie di giochi :)
(usando protezioni da stronzi)
Warhammer e' per PC, non per Console. Ed e' EA.

 Warhammer e' per PC, non per Console. Ed e' EA.
Gli strategici saranno sempre una produzione ad uso e consumo del PC. Tu vai
a dare un'occhiata alla linea sportiva di EA per PC, non ti sembra
preoccupante ? E in tutto ciò non abbiamo neanche parlato della pirateria.
Liutbald

preoccupante ? E in tutto ciò non abbiamo neanche parlato della pirateria.
A parte il fatto che, personalmente, fotte sega dei giochi sportivi
(e, comunque, PES 2008 e' penoso su qualsiasi piattaforma, aperta o
chiusa. Il peggiore di sempre), se le scelte di EA sono quelle gli
utenti PC compreranno altri titoli (PES, per esempio). Semplice.
Abbandonare una fetta di mercato non e' mai una scelta intelligente.
Mai.
E potrebbe rivelarsi controproducente, perche' avvantaggia la
concorrenza. Soprattutto quando quella prima ti ha fottuto il mercato
console e ora ti porta via anche quello PC.

 console e ora ti porta via anche quello PC.
E quando gli avrebbe fottuto il mercato console ? EA sta prendendo soldi a
palate con le consolle next generation, altro che storie.
Liutbald

 console e ora ti porta via anche quello PC.
E quando gli avrebbe fottuto il mercato console ? EA sta prendendo soldi a


 console e ora ti porta via anche quello PC.
E quando gli avrebbe fottuto il mercato console ? EA sta prendendo soldi a


Scusate il triplo post, il PC sta dando i numeri.
Liutbald

 ==================================
Sinceramente l'obiettivo che mi proponevo con quanto scritto sopra non
era l'ennesima inutile e cazzatara diatriba consolle vs PC.
Su PC e consolle, al giorno d'oggi, >ci gioca la stessa gente<.
Le domande che in realta' io mi facevo erano decisamente diverse:
1) L'elasticita' del mercato per un gioco e' davvero cosi' grande da
giustificare una grande semplificazione della trama con probabile
perdita di qualita' della stessa in funzione di supposte vendite
aggiuntive?
2) A quanti dei suddetti "geni" che si mettono a fare considerazioni
cosi' imbecilli da credere che il target piu' ampio possibile sia
buona cosa senza considerare appunto l'elaticita' del mercato stesso e
perdendo di vista il fatto che una tendenza simile porta ad una
devalorizzazzione dell'immagine del prodotto? Ovvero: La qualita' che
si cerca nel prodotto coincide con quella richiesta dal mercato o sono
solo supposizioni basate su pregiudizi?
3) Qualcuno ha fatto indagini serie sui due punti sopra esposti?
4) E' possibile riderci sopra pensando che dopotutto si tratta solo di
una tendenza inalterabile del mercato, visibile su molti fronti e cu
molti tipologie anche estremamente diverse di prodotti su cui il
singolo utente non ha controllo? E chi ha detto che non si puo' avere
controllo?
Infine, dopo aver visto le risposte al mio messaggio volevo chiedermi:
ma a che cazzo serve dire "il mio pc ce l'ha piu' grosso della tua
consolle, quindi io ho piu' cervello di te" e viceversa?
Cioe', se volete vi porto un righello ed un calibro, cosi' vi fate i
controlli ma non mi pare una discussione sensata. Soprattutto non una
discussione da far subire al resto del gruppo. Anche perche' alla fine
non e' ne' una discussione interessante per "it.COMP.giochi.rpg" ne'
per "it.comp.CONSOLE.rpg", quindi al massimo andrebbe su "it.comp", ma
in ogni caso non mi pare qualcosa di interessante (non nei termini
usati almeno).

 usati almeno).
Hai ragione, è molto più interessante aprire topic sulle frequenze di
aggiornamento del tuo monitor, vero ? E tanto per inciso, non stiamo
parlando della mia consolle e del suo Pc, sai quanto me ne frega, ma di
questo ( parole tue, eh ):
"Quindi l'annoso problema del "gioco per console = gioco stupido" viene
cosi' risolto: non e' vero che il giocatore per consolle sia un
imbranato a cui e' stato asportata parte del cervello e sbava mentre
viene imboccato, ma tanto comunque chi crea giochi per il mercato
delle consolle pensa comunque che TUTTI I GIOCATORI SIANO COGLIONI.
[1] Wiiiiiiiiiii!!! Che bello! E' proprio vero che l'ignoranza rende
la vita piu' bella! Infatti previene la voglia di andare a comprare un
arsenale al mercato nero per livellare gli edifici dove lavorano certe
persone.
Anche se e' evidentemente un assunto falso, finche' chi e' a capo dei
progetti lo credera' vero e si fara' pippe mentali per aumentare la
base di vendita (magari di uno 0,1%, pur avendo diminuito di molto la
qualita' del gioco) sara' inutile farsi pippe mentali: i giochi
verranno comunque creati partendo dall'assunto di poterci far giocare
dei paralitici che hanno disturbi mentali e si fanno problemi se si
trattano certi temi (anche solo allusivamente), pur essendo appena in
grado di fare uno piu' uno. Propongo di prenderci tutti mano nella
mano e gironzolare zompettando allegramente sui prati fioriti la
prossima volta. Sara' piu' divertente che giocare a certa roba e
probabilmente tanto quelli che creano questi giochi pretendono che noi
ci divertiamo cosi' quando non giochiamo ai loro giochi, quindi a cosa
serve sforzarci di andare contro i loro desideri?"
Ora, probabilmente come tuo solito hai letto le prime tre righe dei nostri
post e hai dato fiato alla bocca al solo scopo di farci partecipi delle tue
brillanti deduzioni, ma stando alle premesse, al tuo post, di cosa pensavi
si sarebbe finito col parlare ?
Liutbald

palate con le consolle next generation, altro che storie.
Perche' Konami ha fatto un pessimo gioco. Ma in Italia PES e' sempre
il piu' venduto :)
(in USA non lo fanno. O meglio, e' una versione vecchia).

 persone.
Effettivamente il problema esiste dato che ho vissuto parecchie generazioni 
di "semplificazioni" in questi ultimi anni e devo dire sempre veramente a 
malincuore però...
Prendiamo ad esempio giochi come: "il tempio del male elementale" o "pool of 
radiance 2" è un dato di fatto che siano PESSIMAMENTE implementati e BUGGATi 
fino al midollo. Ergo penso che siano un investimento sballato per le sh 
dato che a detta loro sono prodotti per "aficionados di ninchia".
Vero è anche il fatto che altri giochi bellissimi forse siano eccessivamente 
lunghi per la massa tipo BG2 o FALLOUT2 (finire il secondo fallout è stata 
una sfida della mia adolescenza), come dovete accettare il fatto che le 
software house vogliano assolutamente catturare il casual player (classico 
amico che viene una sera ti vede che giochi con F2 e un pò ti percula perchè 
nn capisce come tu possa perdere notti insonni dietro al giochillo in 
questione che nn è il fantomatico Halflife primo o il Quake III di turno ma 
poi di nascosto va in negozio e ne compera una copia magari economica...).
E' un dato di fatto certi giochi FANNO sentire scemo l'amico di turno (che 
gioca a Quake III o a PES [nessuno si offenda please io stesso ho 
incominciato a giocare a pes solo con il 5!!!^_^] )  è chiaro quindi che le 
sh, che nn sono enti di beneficienza, tentino di aumentare anche dello 0,1 
la loro quota di mercato puntando tutto su quello 0,1 in più che: "vorrebbe 
ma non può", semplificando e tagliando la struttura di gioco a destra e a 
manca sino ad ottenere un prodotto così ovvio e semplicistico che sembra 
uscito dalla Ichea; è chiaro, è lapalissiano anzi direi meglio darwiniano!
Ora le soluzioni a mio avviso sono due: 1) cambiamo i gusti di mercato delle 
masse e raggiungiamo la quota vendita dei gdr del giappone (poco probabile 
ad esempio in italia) a scapito magari dei stravendutissimi giochi sportivi 
2) Ognuno di noi compri ad ogni uscita almeno due copie originali di un gdr 
che gli piace! (follia pura ^_^)
Scherzi ed ironia a parte a mio avviso se il prodotto finito come GDR è un 
The Witcher, direi che vale duecento volte la scatola di POOL II, se il 
prodotto finito è l'ennesimo clonazzo mal riuscito di DIABLO sicuramente 
abbiamo un problema Houston...
Allo stesso modo vi dico se MASS EFFECT assomiglierà anche solo un pò a 
KOTOR I o II allora lo comprerò sicuramente! ^_^
Sono un videogiocatore e nn sono un coglione, ho la ps2 ma gioco anche al 
Pc!
Ciauz belli 

 si sarebbe finito col parlare ?
Forse del fatto che i sviluppatori e produttori cercano di creare 
giochi facili anche per chi ha handicap mentali e/o fisici in modo da 
vendere di piu' ed allargare il mercato alle fasce di persone che 
giocano usando una mano sola mentre sorseggiano un te caldo di fronte 
alla tv (detti anche casual gamers)?
Loro lo fanno per vendere, ma alla lunga la bassa sfida dei giochi 
influira' anche sulla qualita' oltre che dare ragione a chi dice che i 
video giochi sono stupidi (e quindi allontanare futuri giocatori grazie 
alla pubblicita' negativa).
Non e' che succedera' al mercato dei video giochi quello che successo 
alla televisione (almeno italiana) che ormai e' vista sempre da meno 
gente perche' vengono trasmessi solo programmi insulsi come il Grande 
Fratello, X-Factor, Isola dei famosi, Amici di Maria, eccetera?
Tornando a bomba, mi stupisce che nessuno abbia sottolineato il fatto 
che praticamente lo sviluppatore ha dato del cretino al giocatore 
medio, a me, almeno, ha fatto quest'effetto.

medio, a me, almeno, ha fatto quest'effetto.
Il bello o brutto e' che ha dato del "cretino" ai giocatori medi di un
determinto tipo di "macchina".

 uscito dalla Ichea; è chiaro, è lapalissiano anzi direi meglio darwiniano!
Appunto, guadagnano uno 0,1 e perdono tanta qualita' perche' "deve
andare su consolle" (nonostante che il mercato delle consolle abbia
gli stessi acquirenti del mercato dei PC) Io il collegamento non lo
vedo cosi' logico.

 determinto tipo di "macchina".
Appunto, pure ignorante. Certamente c'e' gente che ha la consolle e
non ha il PC, ma sono casi rarissimi.

gli stessi acquirenti del mercato dei PC) 
Emmm... veramente non è proprio così.... il mercato console ha un
"pochino" più di acquirente, ed è per questo che spesso ha la
"priorità" su come devono essere sviluppati i giochi.

non ha il PC, ma sono casi rarissimi.
Sicuramente sono casi rari... nel senso che probabilmente chi ha una
console ha effettivamente anche un PC.... ma ritengo che molti che
usano la console per giocare.... non usano anche il PC per giocare...
o al massimo lo usano per alcune particolari tipologie di giochi (...
che casomai non richiedono nemmeno un pc super pompato).

 non ha il PC, ma sono casi rarissimi.
Oddio nn sono daccordo il mercato consolle è più vasto nn dimenticatevi che 
ci sono ancora un mucchio di adolescenti\preadolescenti che campano di 
consolle e nn si sono avvicinati ancora al mondo PC. I genitori poi sono ben 
lieti di spendere 100 euro a gioco quando sanno che più che giocare a Spyro 
o PES il loro figlioletto nn può fare, ne tantomeno collegarsi con la 
"pericolosa" internet tanto odiata da diverse riviste femminili\mamme 
italiane...
Le sh sanno che il prodotto vende un sacco e tentano di semplificare i 
prodotti per adeguarli alle giovani menti (si spera almeno... Nn voglio 
credere che pensino realmente a noi come a dei disturbati mentali o peggio! 
^_^) tanto sanno che poi i cento euro li spenderà papà! 

Sicuramente sono casi rari... nel senso che probabilmente chi ha una
Quantomeno in Italia, gli utenti console che non hanno un PC (per
tacere di connessione Internet) sono una larga fetta, probabilmente
quella maggiore.

 cosi' logico.
Se quello 0,1 (che nella realtà è ben di più) fa la differenza tra 
sviluppare il prossimo gioco e chiudere il collegamento è logico eccome.


 sono ben lieti di spendere 100 euro a gioco quando sanno che più che
100 € a gioco??


100 € a gioco??
I giochi per console non arrivano a quella cifra (wiifit a parte), ma
sono piu' cari (ps3, x360) della corrispondente versione PC.
Ma e' anche vero che un PC da gioco costa molto piu' di una console.

 vero che un PC da gioco costa molto piu' di una console.
Sul più cari sono pienamente d'accordo, mi stupiva solo un po' l'esempio 
(e WiiFit non conta perché comprende l'hardware).


>>>100 ? a gioco??
Effettivamente era una iperbole diciamo anche 65 che cmq son parenti di una 
carta da 100 :-P 

>>>100 ? a gioco?
E le memory card??? In ogni caso le memory card SONO parte integrante del 
costo del gioco almeno io la penso così.
Personalmente compro sempre quelle nn di marca da 64/128MB che si aggirano 
intorno ai 32 euro quindi 65 + 32... ci siamo no? ^_* 

 del costo del gioco almeno io la penso così.
Fortunatamente la  nextgen le ha, di fatto, spazzate via (tranne per la 
360, mi pare). E di giochi che richiedessero una card solo per loro ce 
n'erano pochissimi. Effettivamente erano uno dei lati peggiori del mondo 
console.


360, mi pare).
Solo il modello base della X360 necessita di MC, perche' non ha HD ;)

 Solo il modello base della X360 necessita di MC, perche' non ha HD ;)
Ti può servire comunque se vuoi trasferire i salvataggi o cose del 
genere, mentre Sony e Nintendo hanno optato per schede più standard (e 
nel caso di Sony anche per le chiavette USB).


nel caso di Sony anche per le chiavette USB).
Si, ma serve in pochi (e talvolta sfigati) casi :)

[ CUT ]
Va buò ma tornando al tema dell'ironia che in realtà c'è solo nel object del 
post secondo voi quale gioco per PC e quale per Consolle che avete giocato 
negli ultimi anni risponde e rientra secondo voi nei canoni di "semplicità" 
consollosa nella mente dei publisher? Rispondete a bruciapelo così senza 
riflettere troppo i primi titoli che vi saltano in mente per 
"immediatezza"... ^_*
Per consolle io direi Gauntlet the seven sorrows (si ci sono quattro tasti 
nel Joypad PS2 ma quanti di voi che ci hanno giocato hanno premuto qualcosa 
di diverso dal quadrato per terminarlo?) e di elementi gdr... Beh! Giudicate 
voi...
Per PC cito a caso uno dei mille e uno clonazzi di Diablo... 

 scrisse:

Oblivion

La soluzione è aprire la porta ai modders, che per PC ti realizzeranno
tutte quante quelle richieste "di nicchia" che per il mercato console
non sarebbero adatte.
Oblivion moddato a dovere diventa un bel gioco.
E, tra parentesi, quasi sicuramente io l'ho moddato in maniera ben
diversa da come lo ha moddato un altro.
Ma siamo entrambi soddisfatti.
Io credo molto nei mod: penso possano essere la via migliore per
continuare ad avere giochi profondi. 

Ma e' anche vero che un PC da gioco costa molto piu' di una console.
Nzomma... da quando con 100 euro ti porti a casa una scheda grafica
che fa girare qls gioco presente sul mercato non è più tanto vero.

 continuare ad avere giochi profondi.
Ma certo, facciamo fare tutto il lavoro che NON e' STATO FATTO dalla
gente PAGATA PER FARLO a gente pagata >>>>>>>Z-E-R-O<<<<<<<, che VA
SOLO IN PERDITA tirando fuori un mod.
I modder sono gente che spende tempo su un gioco brutto sperando di
migliorare quel tanto che basta per farlo diventare bello.
Un gioco e' un momento di svago, non un momento di irritazione
talmente elevata che ti viene in mente di smontarlo, aprirlo e
riscriverlo da capo per modificarlo quel tanto che basta da poterlo
forse far girare un minimo come vuoi tu.
Ho appena abbandonato neverwinter nights 2, non ce la facevo piu',
spinto dalla noia e frustrazione di non vedere niente qualunque sforzo
facessi, l'ho disinstallato, ho ridato i due DVD al mio amico ed ora
il mio computer e' piu' libero di 10 GB.
Ora provo a reinstallare oblivion.
Non si trattera' di un "completato appieno" come per i veri giochi di
ruolo, dove ad un certo punto fai una scelta e ti ritrovi che diverse
quest sono impossibili da ricevere o completare perche' hai fatto
quella quest. Si trattera' di un "completato appieno" nel senso
completo della parola, naturalmente, date le quest in formato
"filmatino", dove basta scegliere tutte le opzioni per proseguire e
dove solo occasionalmente si viene premiati con un mezzo bivio timido
per una quest collaterale e dove tutti aspettano i tuoi comodi che
finisci a diventare eroe dell'arena, arcimago trattato da assistente
dei maghi, eroe delle guardie, eroe dei ladri, eroe degli assassini,
eroe dei vampiri, eroe degli ammazzavampiri, e se ti va anche eroe dei
demoni. Tutto contemporaneamente, naturalmente perche' questo e' il
gioco della liberta'. La liberta' di poter guardare il tramonto sul
porto nello schermo mentre il sole vero tramonta sul porto fuori dalla
finestra.
Lo rigioco perche' 65 sacchi ce li ho spesi e mi da profondamente
fastidio non aver mai completato appieno un gioco che ho pagato. E'
interessantissimo notare come nonostante i 3 gb di mod la guida del
gioco funzioni ancora perfettamente. Nessuno e' abbastanza pazzo da
voler mettere a posto le missioni di base, al massimo ne aggiungono
altre.
Ieri ho voluto fare una cernita della roba che ho e della roba che
dovevo aggiornare per Oblivion. Risultato: ho dovuto tirare giu' circa
3 gb di roba, riaggiornando praticamente tutto. I 3 file piu' grossi,
quelli che fanno da soli il 90% del carico sono naturalmente QTP3, OOO
e XUL-OMODs.
Oblivion e' un gioco in cui la quest principale consiste nel: Riuscire
a farlo partire; Indovinare quali sono i problemi piu' grossi di
incompatibilita'; Risolverli; Rendersi conto di quanto poco del gioco
originale rimane dopo aver fatto tutto cio.
Tweak di li', tweak di la', mesh ottimizzate, suoni ottimizzati,
texture ottimizzate, riscrittura delle meccaniche di gioco,
riscrittura del funzionamento delle skill, riscrittura del
funzionamento dei livellamenti, riscrittura del funzionamento dei
premi delle quest, riscrittura dei premi dovuti ai mostri, riscrittura
dei mostri, riscrittura degli ambienti, riscrittura delle
animazioni... saltando a pie' pari il vomito dovuto ai pervertiti con
le armature in vetro trasparente e nudi vari (sono molto attratto
dalla mia lucertola mammifera, guardatemi! whoooo!)... *sigh*
Infatti rimangono in piedi solo le quest, che forse sono il punto piu'
brutto e piu' fatalmente inalterabile. Ma nessuno puo' farci niente
senza spendere davvero tonnellate di ore riscrivendo e ridoppiando
tutti i dialoghi e togliendo definitivamente l'ultima traccia del
gioco originale.
Probabilmente domani o dopodomani mandero' su un ultimo aggiornamento
sulla tonnellata di mod che oblivion necessita per diventare qualcosa
che fa schifo solo nel concetto e nella realizzazione.
Nel frattempo ho dovuto spendere tre serate cercando la roba giusta
per correggere le cazzate piu' grosse che hanno fatto. Il tutto
perche' mi da fastidio averci speso 65 euro e non averlo completato.
Sinceramente ogni volta che lo faccio, ogni volta che vedo quei 3
gigabyte di patch da aggiornare, mi quasi passa la voglia.
Per neverwinter nights 2 mi sono arreso solo perche' era veramente
troppo facile, scontato ed imbinariante, ma soprattutto non lo avevo
pagato, non avevo sperperato i soldi in una guida perche' le voci che
sentivo in giro dicevano "e' stupeeeeendooo!": neverwinter nights 2
era solo un prestito da un amico (non me ne voglia, ma ha buttato i
soldi... tanto li ho buttati pure io con Oblivion...)
Neverwinter Nights (1 e 2) pero' e' stato un gioco estremamente piu'
onesto rispetto ad Oblivion: il gioco originale non si tocca, perche'
le cazzate che hanno fatto rimarranno per i posteri da poter essere
viste. Pero' si possono caricare tutte le storie aggiuntive che vi
pare. Ed infatti si vede. Il gioco piu' 3 espansioni ed ho passato
piu' tempo a giocare e rigiocare ai mod che non alla storia (finito 2
volte solo ed unicamente "shadows of undrentide" perche' si alzava
tanto dalla media del resto, anche se poi lo hanno semi-riaffossato
col seguito, "ordes of the underdark")
Dovremo aspettarci tutto cio' anche da Fallout 3? Spero proprio di no.

che fa girare qls gioco presente sul mercato non è più tanto vero.
Si, con 100 euro ti porti a casa una scheda grafica che "fa girare qls
gioco presente sul mercato", eccetto quelli che vogliono le DX10
(pochi).
Ma poi? Il processore, la scheda madre, la ram, il disco rigido, il
lettore DVD, il masterizzatore, il sistema operativo, l'eventuale
scheda audio non li vogliamo contare?
Risparmiando fino all'osso quanto si fa? 400? 500?
Pero' se vuoi giocare con tutti i dettagli al massimo, magari
sfruttando le DX10 perche' hai Vista (e i giochi che le supportano
sono sempre di piu'), il costo sale, e di parecchio.

 che fa girare qls gioco presente sul mercato non è più tanto vero.
???
A parte che NON è vero!!!
Ci vogliono almeno 150 euro (per una "scrausa" geforce 9600GT ammesso di 
trovarla a quel prezzo...) , se vuoi una geforce 9800 GTX o una 8600 o una 
8800 devi sborsare sui 290 euro (con qualche lievitamento verso il basso per 
gli altri modelli citati)  e nn mi dire che two world o oblivion li giochi 
con una geforce4 che nn sei credibile!
Poi se vuoi giocare a F3 mi aspetto delle richieste hw elevatissime... 
(qualcuno sa se saranno implementati png gestibili come nei primi due 
Fallout? O ci dovremo accontentare solo del cagnolino?)
Ciauz
P.s.: anche i sassi sanno che una buona consolle ti costa meno di un 
NARUTONINJA PC, salvo poi cambiarla dopo qualche anno quando esce un modello 
nuovo... 

 Fallout? O ci dovremo accontentare solo del cagnolino?)
Ati radeon 1600 pro 512 mb per giocare oblivion, two worlds, nwn2, the
witcher con tutto al max in ris 1024x768.
E tra poco la cambio per una radeon hd3870 (120 euro) o una hd3870 x2
(189 euro). Schede che fanno girare praticamente tutto al massimo
dettaglio anche a risoluzioni molto elevate.
Adesso, tranne crysis, riesci a far girare praticamente tutti i giochi
senza svenarti.
ciao

nuovo... 
Era vero fino all'anno scorso, ma il mercato dell'hardware è cambiato
profondamente da quando ATI/AMD ha deciso di far guerra a Nivida sul
prezzo invece che sulle prestazioni.
Poi per carità, il modo per spendere 1500 euro di PC loro te lo
offorno sempre, ma la verità è che con 500 euro oggi come oggi ti puoi
costruire PC in grado di macinare qualsiasi cosa.

sono sempre di piu'), il costo sale, e di parecchio.
Uh? L'unico upgrade significativo che si può fare a questa
configurazione è sostituire la 3870 da 120 euro con una 9800GTX da 250
circa, ma ti serve solo se vuoi usare risoluzioni spudorate.
Se ti attacchi alla televisone non ne hai alcun bisogno.
Non c'è un gioco che non ti funziona al massimo dettaglio con questi
pezzi. Aggiungiamoci un 40 euro per l'assemblaggio se sei pigro e non
vuoi farlo da solo e hai fatto 500, più o meno come una console
next-gen...
L'hardware per pc costa pochissimo ormai.
www.tiburcc.it
www.teconcomputer.it
www.neths.it
I primi shop che mi vengono in mente... 
www.kelkoo.it
 per trovare i
prezzi migliori del web.

SOLO IN PERDITA tirando fuori un mod. [...]
Eh, non hai tutti i torti, ma... č l'unica strada commercialmente
verosimile per poter arrivare ad avere un gioco che copre i gusti "di
nicchia".
In linea di principio hai decisamente ragione, sono state fatte molte
scelte estremamente discutibili in Oblivion (spesso per amor del
mercato console, sob) ma che ci possiamo fare?
Da un punto di vista piů pragmatico io non riesco ad immaginarmi modi
migliori per assicurarmi che siano accontentati anche i giocatori con
gusti "di nicchia".

 gusti "di nicchia".
Fare si può fare. Forse si fa un po' di fatica a trovare i finanziamenti, 
ma dopo si lavora tanto, si fa un bel gioco per pochi intimi, si fallisce 
e, con un po' di debiti sulle spalle, ci si dà al giardinaggio. 
Certo, sulla lunga distanza non è proprio spettacolare come strategia :D


 costruire PC in grado di macinare qualsiasi cosa.
Dai!!! Al max hai una macchina decente per un paio d'anni!
Dico hai presente le risorse che divora "WINDOW SVISTA"?
Cmq qui il tema era un'altro mi sa che è siamo finiti tutti OT ^_^

 Nn è che sia convintissimo però per carità magari...
Io ho la 3870. Oblivion (+Ooo) e Two Worlds girano entrambi a 1280x1024 a 
dettagli massimi, molto fluidi. Ho un Core2Duo 6550.
Giochi piu` recenti non ne ho provati.
Mentre aspettavo la RAM ho prestato la scheda a mio fratello e, con un 
Athlon64 3600 (mi pare), The Witcher gli scatticchiava in qualche punto, 
ma non escludo che potesse essere un problema del PC, visto che ogni tanto 
gli parte a frullare il disco o gli scatta il puntatore anche sul desktop 
di Windows...
Bye.

Cmq qui il tema era un'altro mi sa che è siamo finiti tutti OT ^_^
Beh, no: hai una macchina sulla cresta dell'onda per un paio d'anni.
Allla fine di quei due anni inizi a dover abbassare i dettagli. 
Con la console non devi abbasare i dettagli perchè non è previsto dal
software di poterlo fare, ma d'altra parte un gioco a dettagli più
alti di quelli che l'hardware permette NON ESCE. Perciò giocherai a
gioci graficamente meno belli di quelli per PC fino a quando non
cambierai console.
Alla fine cambia abbastanza poco.
La differenza sta nel fatto che la console non la *percepisci* come
obsoleta perchè non hai l'amico che ti dice "la mia ps è più figa
della tua". Ma la qualità che raggiunge è quella.


Si, ot, ma in qualche modo anche it... per giocare coi videogames te
serve er pc :-)
Comunque vista io l'ho installato da quando è uscito, ed è più
performante di xp. Mai avuto crash o problemi di alcun tipo (vista
ultimate). L'unica pecca era il trasferimento lento di file, cosa
risolta dal sp1.
Tanti, tantissimi sparlano di vista solo per sentito dire, senza
averlo mai provato. Non è la rivoluzione che ci si aspettava, ma è
decisamente più stabile, più sicuro ed affidabile del buon vecchio xp.
Altrimenti ti installi linux (suse o mandriva) in abbinamento a
cedega, crossover o wine) e ti fai girare quasi tutto il software per
win.

450 con la hd3870 sapphire, ottima scheda grafica.
E costa piu' della piu' cara console in commercio (PS3, 399 euro).
Per tacere che la PS3 ha il BD, il PC da 450 euro no.
Per tacere che il pC devi saperlo usare, configurare, eccetera (ed e'
un bel fare, adoro cofigurare :) ), installare i driver e quant'altro.
Una console la attacchi alla presa della corrente, alla TV e funziona.

 Una console la attacchi alla presa della corrente, alla TV e funziona.
Siamo nel XXI secolo... è abbastanza improbabile non avere un PC in
casa...
Spenderci 200-250 euro in più per renderlo adatto ad eseguire
videogiochi a mio parere è preferibile.
Ottieni uno strumento più potente, nel senso che ci puoi fare molte
più cose.
Anche i giochi... su PC li puoi moddare. Su console poco o niente.
Su PC puoi scaricarti i demo per provarli.
Su console mica tanto.
No, l'unico vantaggio della console è che non verrà mai l'amico a
dirti "ah il mio xbox è più figo del tuo".
Ma non è un grosso vantaggio dal mio punto di vista... :P

Io ho pagato 150 euro un masterizzatore blu-ray/hd-dvd.
Scommettiamo che fra un anno tutti i pc avranno il blue ray di serie e
lo pagheranno poco o niente? :)
399 euro per una PS3 da usare come lettore BR? Naah :D
Meglio 150 per un masterizzatore, che almeno ci posso anche salvare su
i miei video e le mie foto.

 i miei video e le mie foto.
Il PS3 quasi vale i soldi che costa solo come centro multimediale da 
salotto... se avesse al posto dei processori grafici per i giochi un 
sintoampli 5.1 la comprerei al volo :)


Beh, anche il pc più scarso ha l'audio 5.1...
Molti infatti stanno iniziando a produrre HTPC, computer da salotto.
Prendi un case di piccole dimensioni dall'estetica curata, ci metti
dentro un processore che consuma e scalda poco come l'athlon BE, una
ati all-in-wonder che gestisce sia i flussi video che i flussi audio,
masterizzatore blu-ray, un'unico grosso ventolone ultrasilenzioso per
far uscire l'aria calda dal case e ta-dah! Hai ottenuto un centro
multimediale della madonna che ti permette di registrare su disco
fisso, dvd o blu-ray disk in qualunque formato tu preferisca ogni
trasmissione che passa per la tua antenna o il tuo satellite (puoi
fare cose tipo dirgli "registra tutto ciò che ha la parola 'star trek'
nel titolo" cercando su tutti i canali televisivi satellitari), puoi
elaborare i video ottenuti con programmi di editing video, e se ci
metti una scheda video un po' più pompata ci puoi anche giocare.
L'intera faccenda ti viene sui 400 euro se non ti interessa giocarci,
sui 600 se vuoi che con quel pc ci si possa anche giocare.
Il pc è troppo più versatile. La console ha solo il vantaggio di
essere più immediata.
Che poi anche lì... io ho tutti i miei giochi patchati con il no-cd e
quando ne voglio giocare uno ci faccio doppio-click sopra e basta,
partono in un lampo dato che vengono letti da due hard-disk in raid0
invece che da un supporto ottico e inizio subito a giocare con un
mouse e una tastiera a 102 tasti che pongono veramente pochi limiti a
ciò che posso fare nel gioco.
Sulla console invece devo andar a cercare il supporto, e ci mette di
più a caricare. Una volta caricato ho solo il joypad come interfaccia
che ha dei limiti considerevoli...
L'unica console veramente interessante è il Wii :)

L'unica console veramente interessante è il Wii :)
Ben detto :-D
Battute a parte, pc e console sono complementari, e possono
tranquillamente coesistere. Personalmente ho pc (desktop e notebook),
wii e ds, e me li godo tutti in maniera totale.
Non andrò mai a prendere una ps3 come lettore blue-ray. Se cerco la
qualità dei dischi blu vado su prodotti ad hoc, non su un ibrido, la
cui qualità di riproduzione è alquanto mediocre (riporto quanto letto
nei forum perchè la ps3 non l'ho mai usata nè vista all'opera). Stesso
discorso vale per l'xbox con l'ormai defunto hd-dvd.
Se vuoi fare un home theatre usando il pc che sia all'altezza dei
sistemi "puri" devi cacciare un bel po' di grana, ed è la soluzione
ideale per chi vuole un unico punto multimediale in tutta la casa.
Altrimenti io preferisco cose distinte.
Ciao!

 L'unica console veramente interessante è il Wii :)
Cel'ho, ma sotto l'aspetto multimediale è uno schifo, non fa niente 
oltre al gioco.

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
E' una console.... serve SOLO a giocare :-D