Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Disposizioni disciplinari...

"Multa alla Benetton. nella linea della continuità rispetto alla
scorsa stagione, anche per la partita di domenica è stata comminata
una multa di 569 euro per sputi ed offese da parte del pubblico nei
confronti degli arbitri. Onestamente viene da chiedersi perché al
Palaverde debbano ancora avvenire episodi del genere, anche e
soprattutto in partite di nessuna tensione o rivalità come quella
contro la Premiata Montegranaro. (si.fo.)"
Perchè anche domenica hanno preso delle decisioni assurde, IMHO.
Peccato che Si.Fo. non scriva qui, ne avrei da dirgliene, non solo sul
basket
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao 

basket
Oh, non ci prendiamo per il culo. Un arbitro può anche fare delle
cazzate, ma solo delle bestie possono pensare di mettersi a sputargli
addosso, abbi pazienza.
Massimo

Sine Nomine ha scritto:

quoto.
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

addosso, abbi pazienza.
Hai ragione, mi era sfuggita la parola "sputi". Chiedo scusa.
Ma riguardo alla contestazione verbale sull'incapacitą dell'arbitro (e
non sul lavoro della di lui madre) mi sembra sia inutile fare discorsi
moralistici. Almeno fino a quando la categoria arbitri non avrą
l'umiltą di ritenersi fallibile o fino a quando non arriverą la
biscardiana moviola in campo anche per decisioni che non siano di
tempo o di "linea".
Saluti, Skuer

 quoto.
Anch'io, ma se cominciassero ad aggiungere un paio di zeri a quei ridicoli
569 euro forse le società sarebbero più stimolate a vigilare sui coglioni
che vanno al palazzo.
Ciao
Chicco
-- 
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ab...@newsland.it

tempo o di "linea".
Personalmente ti posso dire che i vari "che cazzo fischi", non
"capisci un cazzo", "mettiti gli occhiali", "levati la maglia grigia e
mettiti quella dell'altra squadra"  ecc ecc, li capisco benissimo,
fanno parte del gioco e dell'essere tifoso,  e va bene così. Già gli
insulti personali sono decisamente meno tollerabili; le cose tipo
sputi e lancio di oggetti proprio non dovrebbero esistere, per il
semplice motivo che non dovrebbero fare parte di un comportamento
civile di un essere umano.
I tentativi di aggressione a fine partita, le gomme della macchina
tagliate, le minacce "trasversali" prima delle partite, non le voglio
nemmeno tenere in considerazione, dato che spero che in serie A non
accadano.
Massimo


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che vanno al palazzo.
Che caxxo dici Lupetto! Poi le società sarebbero costrette a non far 
entrare a palazzo tutti questi imbecilli.. poi per riempire il palasport 
dovrebbe metterci i giovanissimi e le loro famiglie.
Pensa, potrebbe addirittura capitare di andare al palas per vedere la 
propria squadra giocare invece che andarci per insultare gli avversari.
Che scenario del menga, teniamoci gli insulti e gli sputi va...
cia, max


che vanno al palazzo.
Sarei d'accordo con te se le società avessero davvero un qualche
potere di intervento in materia, ma non vedo in che maniera si
potrebbe impedire a certa gente di entrare: intanto, sarebbe
sicuramente dura individuarli e "schedarli", ma anche una volta fatto
questo, su che basi puoi impedirgli di entrare a palazzo se hanno
pagato il biglietto o l'abbonamento? In fondo non hanno commesso alcun
reato.
Massimo

accadano.
E comunque anche le offese "accettabili" si ridurrebbero utilizzando
quei ca22o di monitor presenti in ogni palazzo. Se duemila persone
vedono una cosa e i tre in grigio un'altra, un minimo di dubbio e la
possibilità di cambiare idea dovrebbe esistere. Ma è un discorso
vecchio e lungo...
Saluti, Skuer

Shinji ha scritto:


Voi avete preso 307 euro per offese all'arbitro.
Noi invece questa volta ce la caviamo solo con 153 euro.
Ciao


 Saluti, Skuer
Ciao, Lelio

 Massimo
Leo


 Ciao
Ciao 

rispetto.
Personalmente non sono mai prevenuto, non conosco gli arbitri, non
abbino nome alla faccia. Ma quasi sempre qualcosa da ridire c'è: e non
parlo di azioni interpretabili (il classico sfondamento/fallo alla
difesa per esempio), ma di fondamentali della pallacanestro.
Saluti, Skuer
***nota OT: è lo stesso che critica l'ombralonga senza valutarne
l'importanza pubblicitaria per la città, che critica i film
blockbuster solo perchè di produzione americana etc etc.

ricorderemo la prossima volta che torna.
arbitri(at)
fip.it
, oppure giustiza(at)
fip.it
. O perché no
ufficio.stampa(at)
fip.it
, nel caso volessi che questa tua fondamentale
ed intelligentissima precisazione fosse resa pubblica a mezzo
comunicato stampa.
Massimo


Bye,
Mau
PS Scusate, non ce l'ho fatta a trattenermi
:-DDD


 comunicato stampa.
A parte la battuta che avevo fatto, sinceramente io trovo che se devono fare 
queste pignolerie per un vaffa, allora le facciano pure su chi è stato 
offeso. Seghetti e Quacci non li ha offesi nessuno, non vedo perchè debba 
essere detto il falso.
Ciao 

 Chicco
Ciao, Speed.

:-DDD
vabbè, più parlo e più sembro demente, pazienza.
Siamo partiti dagli sputi "non visti" e siamo arrivati al solito
discorso sulla classe arbitrale e sulle regole.
PErò sembrate tutti stinchi di santo qui dentro oggi, nessuno che
abbia mai avuto da ridire su arbitri o regolamento... mah...
Saluti, Skuer

 blockbuster solo perchè di produzione americana etc etc.
Ma come mai sai tutte queste opinioni di Si.Fo. sull'attualità? Ha un 
numero a pagamento a cui chiamare per avere sempre pronto il Si.Fo. 
pensiero?
Ah,no, aspetta, lo ascolti su qualche radio? Vuoi dire che c'è qualcuno 
che ascolta le sue trasmissioni?
Non credevo...
Ciao
Claudio

 Saluti, Skuer
Ciao.


 bestialità?
Aspetta, il fallo tecnico sta a sanzionare un determinato comportamento di 
un tesserato. Ora non è mica che se l'arbitro fischia una bestialità il 
tesserato è autorizzato a coprirlo d'insulti? Purtroppo è inevitabile dare 
il tecnico...
Bye
Sasmimo
-- 
 Il sito degli allenatori di basket
:::.. 
http://www.spaziocoach.it
 ..::: 

"Skuer" <Sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:je7ek2lsjtc0a4ss1...@4ax.com...

Ma chi?
La competente curva trevigiana, e il suo coretto dopo i liberi?
Bravo, per una volta, SIFO.
Ciao
M- 

 Hai ragione, mi era sfuggita la parola "sputi".
Hai detto niente...
Ciao,
	Davide.

 l'importanza pubblicitaria per la città
Importanza pubblicitaria? Ah, ora ho capito, hai scritto un post comico 
e io ho abboccato.
Ciao,
	Davide.

 l'importanza pubblicitaria per la città,
Non è l'unico, mi sembra...
Ciao, Lelio

 Claudio
Ciao, Lelio

 Ciao, Lelio
Ciao, Hunter :-)


che ascolta le sue trasmissioni?
Ascolto la rassegna stampa ogni mattina e quando capita la rubrica di
cinema... Ognuno hai i propri scheletri nell'armadio :-)
Saluti, Skuer

 dalla parte opposta del campo che posso avere la visione migliore,
Io ricordo perfettamente il tiro di Goree scoccato all'ultimo secondo che 
batte sul tabellone quando questo si illumina, e l'arbitro prontamente 
annulla.
Solo uno, gli altri erano perplessi ma gli sono andati dietro.
Ciao, Ludwig.
PS: Domenica ho visto uno dei peggiori arbitraggi degli ultimi tempi al 
Palaverde. Cose da "calciopoli".

>E' folkolristico, ma non è stupido come lo si dipinge qua...
Non è stupido.
E' spesso superficiale e talvolta si atteggia ad intellettuale quale
non è salvo poi cadere nel discorso da bar quando gli si tocca la
Juve.
Saluti, Skuer

il tecnico...
Ovvio.
Quello che intendo dire io è che se un arbitro fa una fischiata
palesemente errata, dovrebbe esserci la possibilità che intervenga,
qualora in grado, un suo collega o "altro supporto" a dirgli " guarda
che hai fischiato una cazzata" o lui stesso a ripensarci su (es
rapporto moderno tra arbitro e guardalinee nel calcio). Di insulti da
parte dei tesserati non ce ne sarebbero quasi più.
Saluti, Skuer

Solo uno, gli altri erano perplessi ma gli sono andati dietro.
Il fatto è che gli arbitri sono organizzati per zone di competenza.
Solo uno dei tre ha il compito di controllare il tiro (eventuali
interferenze, validità sullo scadere del tempo), gli altri due
teoricamente non dovrebbero proprio guardarlo.
In più, quando un tuo collega prende una decisione netta e chiara, se
tu ti metti a sindacarla mini la sua credibilità, e fai venire meno il
rapporto di fiducia/collaborazione fra arbitri. Discorso diverso se
l'arbitro in questione è in dubbio sulla decisione da prendere, e
chiede consulto agli altri due.
Massimo

Partecipare alle conferenze stampa?
Quello è impedito dal regolamento CIA, se un arbitro rilascia un
intervista o una qualsiasi forma di commento su una partita, si becca
una bella squalifica.
Massimo

e io ho abboccato.
Tu abiti fuori TV, vero? 
Quando senti parlare di TV in tv?
Quando Gentilini fa una cazzata o per l'ombralonga.
Nemmeno i successi benetton fanno parlare tanto di TV.
Per quali occasioni VaVa (figura presa ad esempio perchè mi pare
dovesse scendere per ll'ombralonga) è venuto a Tv in vita sua oltre ai
Ngasg? 
A livello di marketing è una manna, che poi sia gestita beceramente è
un altra cosa. 
Saluti, Skuer

 Massimo
Ciao, H.


 parlarne.
Condanno sicuramente lo sputo, una cosa non riesco a capire: "Come fi fa a 
sputare all'arbitro al Palaverde??
Le curve distano dagli arbitri almeno (minimo) 6/7 metri, dalla parte delle 
panchine ci sono le panchine e le protezione e anche li arriviamo a 5/6 
metri.
Chi ha sputato agli arbitri potrebbe trovarsi solo nella zona dove di solito 
staziona Gilberto Benetton.
Che sia stato lui?? :-)))
Ciao, Ludwig.

 Ed č questo che critico pesantemente.
Secondo me QUI manca la cultura sportiva.
Figurati se con la "cultura del sospetto" che nutriamo noialtri un 
arbitro si puň sentire libero di dire "ho interpretato cosi per questo 
motivo".. Vedi mai come rivoltiamo le dichiarazioni di chicchessia in TV 
o sugli altri media?
Meglio che stiano zitti. Magari il CIA potrebbe comunicare di piů 
spiegando meglio le interpretazioni ufficiali su contatti, violazioni, 
etc... questo si.
Ma poi, davvero č cosi importante sapere perchč uno ha fischiato sfondo? 
Ormai č andata, qualsiasi fischio o non fischio sia stato fatto.
cia, max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

 sputare all'arbitro al Palaverde??
Infatti si tratta di "lancio di sputi" ovvero di qualcuno che si è 
scatarrato in mano e poi ha lanciato la bomba biologica contro l'arbitro 
caricando il braccio a mo' di catapulta.
;-)


Montegranaro, c'è qualcosa che non torna...
Partita in mano saldamente a Tv, tifoserie tra di loro indifferenti,
bellissima quella marchigiana, niente di grosso in palio, partita
corretta.
Cosa ha creato la tensione quindi? la mancanza di cultura sportiva?
Cmq io non ho ricordi di sputi al palaverde (memoria corta?), non
dubito ma mi sembra strano sia accaduto domenica anche perchè non mi
sembrava che il clima fosse così acceso.
Saluti, Skuer

chiede consulto agli altri due.
Ah ah ah! gli unici momenti in cui ho visto due arbitri discutere è
quando fischiano per lo stesso contatto due falli opposti e sono
perciò costretti a trovare una decisione.
Saluti, Skuer

 cia, max
Ciao, Hunter :-)


perciò costretti a trovare una decisione.
E fanno malissimo: se sullo stesso contatto ci sono due fischi
opposti, si tratta di un doppio fallo! 
Massimo

opposti, si tratta di un doppio fallo! 
mi sa che ho detto una (ennesima) cazzata ;-)
E' sempre doppio fallo quando ci sono due fischiate? anche per due
contatti differenti ma simultanei?

 cia, max
Ciao, H.


 un altra cosa. 
marketing... qual e' il target? E' compatibile con le strutture della 
citta'? E' prioritario rispetto ad altri?
Ciao,
	Davide.

opposti, si tratta di un doppio fallo! 
Ma aspetta un attimo. Doppio fallo se si "abbracciano" o spintonano,
ma in caso di sfondamento o l'attaccant o il difensore è arrivato per
primo nel punto di impatto, come fa ad essere doppio fallo? uno dei
due è in ritardo.

due è in ritardo.
Vero. Ma nel momento in cui due arbitri fischiano due cose diverse
sullo stesso contatto, implicitamente dichiarano che entrambi i
giocatori coinvolti sono responsabili nel averlo provocato. Succede a
volte: sull'azione di sfondamento, magari il difensore arriva in
ritardo, però al momento del contatto l'attaccante lo spinge via con
un braccio. Tipicamente l'arbitro che sta dietro la linea vedrà bene
il fallo del difensore, e uno degli altri due fischierà il fallo
dell'attacco. A quel punto, puoi solo che dare un fallo a testa e
ricominciare il gioco di conseguenza.
A essere onesti, nella maggior parte dei doppi fischi succede che:
1) uno dei due arbitri ha fischiato fuori competenza, e in più
2) uno dei due arbitri ha fischiato una cazzata.
Però è doppio fallo lo stesso :)
Massimo

contatti differenti ma simultanei?
Si, nel manuale dell'arbitro da qualche parte c'è proprio un
capitoletto in proposito....se io vedo una spinta sotto canestro di un
attaccante, e tu vedi un fallo sul palleggiatore, se i due contatti
sono simultanei si tratta di doppio fallo.
Massimo

per trasmettere un'immagine di trasparenza della classe arbitrale.
Si, ma immagina cosa succederebbe se un arbitro durante una conferenza
stampa dicesse qualcosa che offendesse o urtasse la sensibilità di un
qualche giocatore o di una qualche società...sarebbe il delirio.
Domanda: "Perché ha fischiato fallo tecnico a tizio?"
Risposta: "Perché tizio mi ha detto che sono un cerebroleso figlio
dell'esplosione nucleare di Chernobyl".
Bella figura per tizio. O ancora meglio:
Domanda: "Perché ha fischiato fallo alla difesa, quando i replay
mostrano chiaramente che era fallo dell'attacco?"
Cosa può rispondere un arbitro? Ho visto male? Nessuno crederà mai più
a un suo fischio, nemmeno al più palese. I replay sbagliano e ho
ragione io? Beh...:)
IMHO tutto quello che succede in campo, in campo resta e finisce con
la doccia.
Massimo

>Perň č doppio fallo lo stesso :)
Quindi il colloquio fra arbitri non avviene mai perchč:
a) fischia uno solo e glialtri stanno zitti
b) fischiano in due e viene chiamato doppio fallo.
Saluti, Skuer



Il colloquio fra arbitri non puň riguardare una decisione su un fallo;
le ragioni sono semplici:
1) una volta che un fallo č stato fischiato, l'arbitro non si puň
rimangiare il fischio e dire "ok, ho scherzato, non era fallo",
neppure se i suoi colleghi gli giurano e spergiurano che ha sbagliato.
Al massimo, puň correggere il giocatore a cui il fallo č stato
fischiato in caso di incongruenza palese (segnalazione a carico di un
giocatore in panchina, a volte capita).
2) allo stesso modo non si puň fermare il gioco e dire "forse c'era un
fallo ma non sono sicuro, aspettate che chiedo ai miei colleghi e poi
vi dico".
Se c'č colloquio fra arbitri, puň riguardare solo situazioni in cui il
gioco č comunque fermo e la decisione non č ancora stata presa.
Tipicamente, convalida o annullamento di un canestro sulla sirena (ma
tanto ormai c'č l'instant replay). Oppure se si ritrovano con un
giocatore steso a terra e nessuno dei tre ha visto niente (grave, ma
puň succedere) possono consultarsi con gli ufficiali di campo.
Massimo

può succedere) possono consultarsi con gli ufficiali di campo.
Oppure se fischiano la palla fuori per due squadre diverse, lì non
possono mica fischiare doppio fallo. palla a due o uno ci vede meglio?

possono mica fischiare doppio fallo. palla a due o uno ci vede meglio?
Stesso discorso di prima, ciascun arbitro ha competenze ben definite
sulle linee...se due arbitri fischiano su una palla fuori, vuol dire
che uno dei due non ha rispettato i suoi compiti. 
Se mi dici che lo hai visto succedere in serie A, allora avete ragione
a dire che il livello degli arbitri è scarso.
Massimo

 >possono mica fischiare doppio fallo. palla a due o uno ci vede meglio?
quando c'è facchini decide lui anche se è dall'altra parte del campo e sta
parlando con un tifoso in parterre.
ciao Lo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Speed.
