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Titolo: Il fascismo è razzista?

La dovete smettere di  accreditare il razzismo al fascismo.Si tratta solo di
una profonda menzogna dei liberali,dei socialisti e dei comunisti.In realtà,
il fascismo è nazionalista e autarachico ma non razzista.E nemmeno il
nazionalsocialismo come sistema ideologico universale, nell'ottica
nazionalpopolare e sociale, è razzista.L'<<hitlerismo>> è razzista.Ma ciò
non significa il "fascismo".Non possiamo focalizzara la figura di Hiter con
il fascismo; è assurdo!!.L'hitlerismo è stata una personale tendenza
ideologica che ha contaminato il nazionalsocialismo e il fascismo.E' come se
io volessi raffigurare tutto  il marxismo con la figura totalitaria di
Stalin, mettendo da parte i grandi moderati e riformatori del marxismo come
,per esempio, la Scuola di Francoforte.Tra Stalin e Marcuse non c'è niente
in comune,eppure sono entrambi marxisti.Allora,se le cose stanno in questo
modo,come mai l'industria culturale della dittatura liberale non vuole
mettere in luce il bravo fascista del volto umano come Ezra Pound, invece di
esaltare la figura totalitaria di Hitler come il vero simbolo del fascismo e
del nazionalsocialismo.La risposta è semplice:non possiamo dire la verità al
popolo ma confonderlo con enormi stereotipi in modo da legare la legare la
libertà al pensiero unico neoliberisita. Il fascismo non è razzista perchè
non vuole reprimere il bravo straniero lavoratore e ripettoso ma impedire
che l'immigrato clandestino si trasformi in un delinquente a discapito dei
bravi e onesti cittadini. Mussolini ,di canto suo,non fu mai un razzista
tanto che le milizie italiane solidarizzarono con i negri delle colonie
italiane in Africa.Gli ebrei godevano di massimo rispetto con il fascismo
prima della nazificazione dell'Italia.Anzi, il fascismo proprio perchè mira
alla massima dignità sociale dell'uomo finisce per combattere il razzismo in
tutte le sue forme per unire il popolo di una nazione ,fatto di varie etnie,
alla propria cultura e tradizione !!
Cordiali saluti.
Se siete d'accordo, fatemi sapere
Fox

 prima della nazificazione dell'Italia.
Vero, non aderirono mai in massa (anche perchč massa non c'era) ma furono a
favore o contro il regime piů o meno come tutti.
Ancora ne "L'intervista a Mussolini", del '36 mi pare, il Duce nega che in
Italia vi fosse discriminazione, che infatti non c'era.
Se il Duce, glorioso capo ma sulla via del rincoglionimento politico, avesse
dato retta a Donna Rachele (ritirati, lascia il posto a Italo....) e al Vate
D'Annunzio (siamo vecchi, Italo ha quindici anni meno di te.....) l'Italia
avrebbe evitato la nazificazione, e il fascismo l'infamia delle leggi razziali.
Purtroppo la storia non si fa con i se e con i ma.....
Grifo

 La dovete smettere di  accreditare il razzismo al fascismo.[cut]
Scusa il megacut, ma sopra è disponibile il post originale.
Ho letto lo sfogo con interesse (non è ironia), ma al di là dell'emotività,
mi piacerebbe leggere delle argomentazioni più profonde alla tua tesi.
Sarei curioso inoltre di sapere cosa significa "destra" per te, come sposi
quella sociale a quella neoliberista, cos'è per te il fascismo.
Credo che si possa dialogare e polemizzare (anche aspramente) pure
partendo da punti di vista opposti, portando argomenti che vanno al di
là di forza juve, viva roma.
Il tema fascismo/razzismo è interessante non solo in prospettiva storica, ma
pure
per capire com'è che molti imbecilli che si dichiarano fascisti o nazisti
siano
manifestamente razzisti. Se puoi, cerca di spiegare pure questo.
Saluti

 La dovete smettere di  accreditare il razzismo al fascismo.
Giusto, i porci fascisti non vanno accomunati ai razzisti, ma vanno
direttamente INFOIBATI, come hanno fatto i fratelli di Josip Broz TITO.
W TiTo!
W la PULIZIA fatta in Istra e Dalmacija!

 Se il Duce, glorioso FIGLIO DI PUTTANA capo ma sulla via del
rincoglionimento politico,

 Se siete d'accordo, fatemi sapere
non sono d'accordo, anche se il tuo ragionamento segna almeno un punto a
favore.
Innanzitutto il marxismo ha una storia variegata di cui lo stalinismo e' uno
degli sviluppi. 
Lo stesso non si puo' dire del nazismo e del fascismo, perche' i fondatori
in persona hanno portato questi movimenti ai ben noti esiti.
Tuttavia e' vero che il razzismo del fascismo non e' paragonabile
all'olocausto nazista. Il campo di Rigamonti gestito dagli italiani non e'
certo stato un campo di sterminio.
Marko

Marko
Penso tu intenda il campo di Ferramonti, comune di Tarsia (provincia
di Cosenza). Era un campo di passaggio, che non si è trasformato in
un'anticamera dello sterminio perché gli alleati sono arrivati in
calabria prima che in altre zone d'Italia. La stessa "fortuna" non
l'hanno avuta, ad esempio, gli internati di Fossoli e gli ebrei di
altre zone d'Italia.
La RSI, inoltre, grazie alle liste preparate dal governo fascista,
mise in atto una politica di rastrellamenti a tappeto, con conseguente
deportazione in germania.
Da cosa deduciamo che il razzismo fascista non è paragonabile a quello
nazista? Dal numero di morti che ha provocato? Vogliamo controllare le
percentuali? Vogliamo leggere il "manifesto degli scienziati
razzisti"? Controllare il censimento degli ebrei dell'RSI e le "Carte
di Merano"? Vogliamo smetterla con lo stereotipo "italiani brava
gente"?
Cordialmente,
Giovanna

 altre zone d'Italia.
Grazie per la correzione. hai ragione sugli altri campi, ma da chi erano
gestiti? 
Marko

 all'olocausto nazista.
Il razzismo non implica necessariamente lo sterminio di razze
"inferiori".
Il fascismo non ha mai teorizzato lo sterminio, ma il razzmo e` stato
parte integrante della sua ideologia.
Non solo dal '36 con le note leggi antiebraiche, ma sin dal suo nascere
ha sposato le piu` ignobili teorie razziste che giravano in quel
periodo, anche nei paesi democratici.
Si puo` essere fascisti senza sposare il razzismo?
Al tempo del fascismo no, ora non so, puo` darsi.
-- 
*****************
Paolo Palazzi
www.tornasole.org
*****************

 mi permetto di inserirmi nella vostra discussione con questo contributo
saluti
Pomero
Campi d'Italia
di
Caterina Abbati
Da "Il Manifesto"
Del 25 aprile 2000
Dalla fine della seconda guerra
mondiale ad oggi la storiografia,
in particolare quella di lingua inglese e tedesca, si è occupata in modo
approfondito di documentare la realtà dei campi di concentramento e di
sterminio nazisti. Esistono numerose pubblicazioni sui vari aspetti
dell'«universo concentrazionario» nazista, per lo meno sui maggiori campi
situati in Germania e in Polonia. A questi si aggiungono - un fatto
purtroppo ancora troppo poco noto - le centinaia di lager minori disseminati
per tutta la Germania, la Polonia e i paesi occupati o annessi dai nazisti..
In Italia i campi sotto gestione tedesca a partire dal settembre del 1943,
dove furono concentrati gli  ebrei rastrellati prima di essere avviati allo
sterminio, furono quattro: Fossoli di Carpi (Modena), Borgo San Dalmazzo
(Cuneo), Bolzano-Gries e il campo di transito e di sterminio di Trieste (la
Risiera di San Sabba).
Tuttora poco noti sono i numerosi campi provinciali istituiti il 30 novembre
del 1943 per gli ebrei arrestati dopo l'8 settembre. Contrariamente ai lager
nazisti l'internamento fascista - a prescindere da poche eccezioni, per lo
più articoli e saggi dedicati a singoli campi - non è mai stato oggetto di
uno studio vasto e approfondito.
In Italia i campi sotto gestione tedesca a partire dal settembre del 1943,
dove furono concentrati gli ebrei rastrellati prima di essere avviati allo
sterminio, furono quattro: Fossoli di Carpi (Modena), Borgo San Dalmazzo
(Cuneo), Bolzano-Gries e il campo di transito e di sterminio di Trieste (la
Risiera di San Sabba). furono rinchiuse varie categorie di persone. La prima
categoria comprendeva gli antifascisti schedati (condannati dal Tribunale
speciale, ex confinati ex ammoniti, ecc.), antifascisti arbitrariamente
trattenuti a fine pena e altri arrestati per manifestazioni sporadiche d'
antifascismo. Gli ebrei italiani colpiti dal prov-vedimento non furono
internati in quanto ebrei (anche se i provvedimenti d'internamento
sottolineano sempre l'appartenenza alla «razza ebraica» della persona in
que-stione), ma in quanto antifascisti militanti o soggetti ritenuti
«pericolosi nelle contingenze belliche». Numerosi fra gli internati finirono
anche gli zingari. Un'altra categoria è formata da stranieri sudditi di
«paesi nemici », ebrei e non, che si trovavano in Italia allo scoppio della
guerra, (inglesi, francesi, ma anche cinesi, spagnoli e altri) nonché da
quegli ebrei che erano fuggiti dalle persecuzioni in atto nei loro paesi.
La categoria più consistente riguarda infine gli sloveni e croati che a
partire dal 1941 furono internati in tutti i campi di concentramento
fascisti gestiti dalle autorità civili oppure in quelli gestiti dalle
autorità militari: l'isola di Arbe (Rab), Gonars (Udine), Monigo (Treviso) e
Padova. Secondo stime rapportate nel volume del-
l'A.N.N.P.I.A. Pericolosi nelle contingenze belliche, i fascisti internarono
quasi 30.000 sloveni e croati, uomini, donne e bambini. Si calcola che nel
campo di Arbe morirono parecchie migliaia di persone per fame e per gli
stenti.
Mentre le località di confino si trovavano quasi esclusivamente nell'Italia
meridionale, i campi di concentramento fascisti erano situati
prevalentemente nelle provincie di Teramo (Civitella del Tronto, Corropoli,
Isola del Gran Sasso, Nereto, Notaresco, Tortoreto, Tossicia), Macerata
(Pollenza. Urbisaglia, Tolentino, Treia, Potriolo). Campobasso (Agnone,
Boiano, Casacalenda, Isernia. Vinchiaturo), Chieti (Casoli, Istonio, Lama
dei Peligni, Lanciano, Tollo) e Avellino (Ariano irpino. Monteforte Irpino,
Solofra). Gli altri campi si trovavano a Fabriano e Sassoferrato (Ancona),
Civitella della Chiana a Renicci Anghiari (Arezzo), Alberobello e Gioia del
Colle (Bari), Ferra-monti di Tarsia (Cosenza), Bagno, Ripoli e Montalbano
(Firenze), Manfredonia e Tremiti (Foggia), Ponza a Ventotene (Latina),
Pisticci (Matera), Lipari (Messina), Chiesanuova (Padova), Ustica (Palermo),
Colfiorito (Perugia), Città SantAngelo (Pescara), Castel di Guido (Roma),
Campagna (Salerno) e Cairo Montenotte (Savona)
Molti altri internati, giudicati meno pericolosi, finirono assegnati a una
delle numerosissime località d'internamento (residenza coatta in un comune
indicato dalle autorità).
I campi di concentramento erano situati in luoghi isolati e poco salubri,
spesso in montagna dove l'inverno era rigido. Gli edifici adibiti a ospitare
gli internati erano mo-nasteri ville requisite, fattorie, fabbriche dimesse,
scuole, baracche, in un caso addirittura un cinema (Isernia) e un ex
mattatoio (Manfredonia). In generale le condizioni di vita erano primitive e
umilianti. Molti edifici presentavano una serie di problemi:
freddo e umidità. mura pericolanti, pochissima luce. fornelli difettosi,
finestre, pareti e tetti non isolati a sufficienza, a tutto ciò si
aggiungeva sovraffollamento, il vitto insufficiente e la presenza di cimici.
pidocchi. ratti e scorpioni. L'assistenza sanitaria agli internati era
prevista ma poteva essere concessa o rifiutata arbitrariamente, come avvenne
nel caso di un'antifascista romana internata a Mercogliano (Avellino),
malata di cuore, la cui domanda di sottoporsi a una radiografia toracica
venne respinta dal Ministero dell'lnterno.
I campi fascisti non erano dei lager ma unicamente dei campi di
concentramento. Le condizioni di vita, già difficili e deprimenti per tutti,
peggiorarono tuttavia ulte-riormente con l'arrivo, nell'aprile del 1941,
degli sloveni e croati rastrellati in seguito all'occupazione italiana della
Jugoslavia Sull'elenco Crowcass, compilato dagli alleati angloamericani nel
1944/45 figurano oltre trenta nominativi di persone - direttori o funzionari
dei campi di concentramento fascisti ricercate dalle autorità' jugoslave per
crimini di guerra.
All'8 settembre del 1943 molti internati. in particolare gli sloveni e
croati e gli ebrei stranieri, si trovavano ancora rinchiusi nei campi di
concentramento e nelle località d'internamento, finendo così nelle mani dei
nazisti che li deportarono in Germania o nei campi di sterminio in Polonia.
Valga per tutti il caso di Davi Bivash di 54 anni, ebreo di origine greca
internato a San Severino Marche (Macerata) e li arrestato il 30 novembre
1943 da italia-ni. Il 5 aprile fu deportato dal campo di concentramento di
Fossoli ad Auschwitz, da dove non è più tornato.
Fonti: Simonetta Carolini, Anppia (a cura di): Pericolosi nelle contingenze
belliche . Gli internati dal 1940 al 1943, Roma 1987; Liliana Picciotto
Pargion: il libro della memoria Gli ebrei deportati dall'Italia
(1943-1945),. Milano 1991, Klaus Voigt: Zuflucht auf Widerruf Exil
in.Italien 1933-1945, Stuttgart 1989; Documenti conservati presso l'Archivio
Centrale dello Stato, Roma

 manifestamente razzisti. Se puoi, cerca di spiegare pure questo.


Del 25 aprile 2000
Grazie. Molto interessante (e mi mancava!!!)
Ciao,
Giovanna

 ha scritto nel messaggio
news:3b3b608...@news.caspur.it...

se vuoi dare un'occhiata al sito
http://www.rossaprimavera.org/
in resistenza troverai altra roba che forse ti interesserà
--
* Honni soit qui mal y pense *
Pomero

Beh se è vero ke il fascismo nel suo programma non  includeva nessun tipo di
xenofobismo estremo o antisemita, è pur vero ke poi Mussolini, x manacnza di
PALLE, nn ha saputo opporsi alle cazzate di Hitler ed episodi di
antisemitismo, seppur neanche lontanamente paragonabili con quelli tedeschi,
si sono verificati anke in Italia.
Invece, nel programma del nazismo l'eliminazione, o, almeno,
l'allontanamento, di tutti gli ebrei sul territorio tedesco, era PARTE
INTEGRANTE del programma politico...

 rincoglionimento politico,
No, io ho scritto che Mussolini fino al patto di Monaco è stato forse il
più abile politico d'Europa, ma che se si fosse ritirato dopo la
proclamazione dell'Impero avrebbe fatto bene.
Il Duce è stato insuperabile finchè si è misurato coi problemi italiani,
e, in buona sostanza, finchè ha potuto condurre il gioco politico
internazionale. Ma quando si è trovato a misurarsi faccia a faccia con
quelle che all'epoca erano le due potenze imperialiste più potenti del
mondo, Francia e Gran Bretagna, ha perso la testa e ha aderito ad una
sorta di blocco continentale centroeuropeo gravitante sulla Germania.
Di li le sciagurate leggi razziali e il legame a doppio filo con la
Germania, che alcuni vedevano solo in chiave utilitaristica (Ciano ad
esempio) ed altri avversavano più o meno larvatamente (Balbo, Bottai,
Grandi etc).
Secondo me, e lo ho già detto altre volte, nell'atteggiamento fuori
misura avuto come reazione alle "inique sanzioni" ha pesato molto da un
lato una sopravvalutata stima delle potenzialità belliche italiane,
dall'altro, e soprattutto, il riemergere del vecchio capo del socialismo
massimalista (impiccare l'ultimo capitalista con le budella dell'ultimo
prete...) visceralmente avverso a quelle che all'epoca erano le potenze
imperialistiche per eccellenza.
Per quanto riguarda il rapporto con la Germania, si deve dire che già
nel 26 o 27 Mussolini fece pubblici appelli perchè alla Germania fosse
ridata la "parità" e annullati gli obblighi dei danni di guerra, appelli
che furono raccolti solo dagli americani che, con prestiti e sostegni,
consentirono alla repubblica di Waimar di avviarsi verso una sorta di
progressivo risanamento (mentre Francia e G. Bretagna insistettero nello
"spremere il limone fino all'ultima goccia"). Sostegni che cessarono con
la crisi del 1929 e con le conseguenze che sappiamo.
Io non sono ne a favore ne contro il Duce o il Fascismo, per me è un
pezzo di storia e basta. Il giudizio va dato inquadrando il periodo
storico e la situazione dell'epoca.
Se il Duce avesse passato la mano nel 36, nella fattispecie a Italo
Balbo, avrebbe fatto benissimo.
Grifo

 dell'uomo e difendere invece i valori nazionali.
Ti ripeto, ci faresti la cortesia di informare Borghezio di tutto
ciò?
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Le toghe rosse hanno la sfera di cristallo? Due anni fa sapevano
che Lunardi sarebbe entrato nel gabinetto Losconi!

 Saluti

 distingue per diverse capacità e attitudini di vario tipo.
CLAP CLAP CLAP!!!
URIZEN

 valori nazionali.
E che senso ha il valore nazione, in un contesto ove l'uomo è posto al
centro?
Se il valore del singolo è esaltato, che importanza puo' avere la sua
provenienza?
Certo che voi fasci infami non ne azzeccate una.

"Urizen" <lordgajo@libero.X> ha scritto nel messaggio
news:9hjv15$1vbj$1...@phobos.ibnetwork.net...

'zzo applaudi idiota?

 Il razzismo si può accreditare al fascismo e al nazismo perchè Adolf
Hitler, un pazzo pittore tedesco,  istituì il nazismo, ovvero una forma di
dittatura ispirata alle idee di Benito Mussolini, ovvero al fascismo, ma
molto più crudele. Hitler istituì la "Persecuzione degli Ebrei" e quindi dei
pregiudizi razziali e segregazione razziale. Mussolini si alleò con Hitler e
adottò anche lui le leggi razziali adottate in Germania.

Forse non sarà facile trovare un libro in cui si legga che il fascismo è
razzista. Io non sono un fascista ma ti posso assicurare che ho molti amici
che lo sono. Per quanto non identifichino il loro colore politico con il
razzismo sono però razzisti anche se spesso non all'estremo. Il fatto di
essere "amanti della patria" e di quei valori annessi e connessi li fa
credere autorizzati a usare la parola "negro" piuttosto che nero e a dire
che l'Italia dovrebbe essere fatta solo di Italiani. In due parole per loro
bisognerebbe sparare all'impazzata alle chiatte provenienti dall' Albania e
lasciare annegare nel Mediterraneo tutti quei disperati che cercano una vita
migliore. Sono anch'io per la regolamentarizzazione dell'immigrazione ma non
per la "soppressione". Anche se sono daccordo con te che non vale
l'uguaglianza "Fascismo = Razzismo" spero che converrai che spesso e
volentieri c'è comunque in essa un'implicita verità almeno parzialmente. Non
bisogna sparare ai neri per essere razzisti basta anche solo l'ostilità
nelle intenzioni e io questa la vedo nel ristretto gruppo di fascisti che
conosco.

 wrote in message
sdW37.62344$q77.5...@news2.tin.it...

Hai ragione :-)
ho memoria  che   il problema immigrazione in Italia  irruppe  sui media
molto tempo fa  quando  a Firenze  delle  persone di  destra   manifestarono
contro   tale presenza,    li  in quei  giorni    gli immigrati vivevano
in condizioni miserabili    nei ghetti   che  le  "autorità"   consentiva
loro di  occupare .....   non ci crederai  ma ho sempre  considerato  più
razzista    chi  sapeva  e  permetteva  che  esseri umani  vivessero   in
quelle condizioni  disumani    purchè   "non si sapesse in giro"......
Sapere  e far finta di niente:   ecco    il vero  razzismo.....
Concludere accordi politici  sottobanco che  prevedono l'arrivo   in
"qualche modo"   di  clandestini,    questo  è il vero crimine!
Flertare  con governi corrotti  che favoriscono   l'espatrio clandestino
per lucrarci sopra e  per continuare a fare le loro  porcherie.....
ecc ecc
elitefra