Newsgroup: it.hobby.home-cinema.titoli-dvd
Titolo: Crisi del mercato, pirateria e costi DVD, che ne dite?

Chiedo ai frequentatori del NG, mi confermate l'impressione che, grazie
agli acquisti on-line, le offerte, la guerra conseguente dei prezzi ora il
mercato dei DVD sia più attivo che mai ??
Allora la pirateria si può combattere con i prezzi più bassi??
Ovvero: se un DVD costa mediamente 12,90 € allora uno non ci prova nemmeno
a "sporcarsi" con una versione piratata (oltretutto di pessima qualità) 
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

 a "sporcarsi" con una versione piratata (oltretutto di pessima qualità)
Purtroppo ci sarà sempre chi copia anche solo per risparmiare un euro. O
perché vuole le novità, e subito, senza pagarle a prezzo pieno.
Certo, ora ha meno scuse...
Cesare

 perché vuole le novità, e subito, senza pagarle a prezzo pieno.
E chi copia spesso si accontenta dei divx. Scarica il divx direttamente
dalla rete, con audio italiano. Magari il video viene dal dvdrip R1 e
l'audio dal cinema. E, per loro, è ok. Però tali "copiatori", sono quelli
che, comunque, non comprerebbero DVD (come non compravano videocassette, ma
noleggiavano e copiavano o registravano dalla TV).
Tra DVD e custodia amaray il costo si aggira intorno ad un euro e mezzo
(*esagerando*), ma c'è chi rimane intorno agli 80 centesimi. Possono
abbassare i prezzi finché vogliono, ma con meno di 100 euro ci si compra il
masterizzatore DVD e con meno di 1 euro (facciamo 2 euro, considerando
l'usura, ma anche fossero 3 il discorso non cambierebbe) il DVD è pronto. E
non si mettono nemmeno a spezzarlo su due DVD, tanto la qualità, per quanto
li riguarda, non cambia. E quando è necessario, levano extra - che tanto
non guarderebbero mai - e le lingue e i sottotitoli (vuoi mai che uno
*provi* a sentire, per *curiosità*, gli attori parlare la loro lingua? Ma
figuriamoci!)
Se un DVD costa 12.99, copiandolo risparmiano dieci euro. Il costo DVD, per
tali copiatori, è ininfluente.
Sebastiano

 a "sporcarsi" con una versione piratata (oltretutto di pessima qualità) 
Non ne sarei così sicuro, c'è chi pensa che spendere anche 9 €, o magari 4/5€ 
per gli ex-noleggio è troppo e prende la versione piratata anche se fa 
schifo.

 Allora la pirateria si può combattere con i prezzi più bassi??
Ma vah... Se costa anche un euro in meno, quello che scarica da Internet 
scarica lo stesso la versione copiata. Si combatte con prodotti di qualità 
(per andare fuori tema, a chi interessa comprare un CD di un gruppetto del 
menga con dentro un leaflet ridicolo e serigrafato col sedere?) e 
soprattutto con un po' di cultura dell'originale... 

 tali copiatori, è ininfluente.
Condivido abbastanza tutto però va detto che un abbassamento dei prezzi 
quantomeno aiterebbe il mercato favorendo gli acquisti degli onesti. Nello 
specifico, io quando vedo che una stagione di Deadwood o Carnivale, da 12-13 
episodi, costa 80 dollari mi metto lì e registro direttamente su DVD dal 
satellite la trasmissione da Sky One. Perfettamente lecito e non troppo 
faticoso: alla fine perdo qualcosa in qualità video (l'audio è come 
l'originale) e in extra, ma 80 dollari per 13 episodi sono un furto. Quando 
una stagione di Cheers mi costa 20 euro invece la metto nel carrello senza 
neanche vedere che extra ha... 

 a "sporcarsi" con una versione piratata (oltretutto di pessima qualità)
Bancarella, costo finale all'acquirente: 2 euro !
E' dura spezzare le reni alla pirateria :(
SaX

 soprattutto con un po' di cultura dell'originale...
Quoto in pieno: non si deve pensare che con dvd da 5 o 9 euro in qualità vhs 
si possa combattere la pirateria, anzi, considero questi casi considero una 
presa per il c*** nei confronti dell'acquirente.
Preferisco decisamente spendere 20 euro per una s.e. ben fatta che 5 per un 
dvd originale identico alla vhs di 20 anni prima 

Giò
Problems are how you get them felt.

figuriamoci!)
non denigrare così.
può darsi pure che uno si copi un dvd tralasciando di inserire lingue
come francese tedesco o spagnolo (parlo di un film di kubrick, la cui
lingua originale evidentemente è l'inglese) ma conservi solo l'inglese
e l'italiano.


Giň


 diciamoci la verità.
Mi dispiace ma 12,90 euro non sono affatto 25mila lire, a distanza di anni
dal cambio moneta non ha piu' senso confrontarsi a un cambio valuta 1 EUR =
1936,27 euro.
E' vero, gli stipendi sono rimasti gli stessi e il carovita e' salito alle
stelle, ma non si puo' fare nulla. Anzi, il ragionamento che ormai fanno
molte persone e' 12,90 euro = 12.900 lire... :)
Per il resto, di mio posso dire che spendo tanto in DVD ma possedere
l'originale per me e' qualcosa che non potra' mai essere sostituito, nemmeno
da una copia 1:1 su DVD9 perfetta. Coi prezzi cerco di cavarmela: tra store
online italiani/esteri, supermercati, cambio valuta USD/CAD/AUD->EUR riesco
a risparmiare un bel po'. Come limite di spesa mi impongo sempre 15 euro a
titolo, se proprio non riesco a trovare offerte.
Certo che a fine mese trovarsi nell'E/C della CC 200 euro di spesa per DVD
e' una bella mazzata...
Ciao,
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tali copiatori, è ininfluente.
tutto vero quello che scrivi. però c'è una fetta di gente (tra cui il
sottoscritto) che, se i dvd costano 13 euro (meglio 10, pero'), li
comprano.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

 in teoria.
falsissimo. registrare dalla tv per uso personale è perfettamente lecito. 
Quello che non puoi fare è distruibuire a terzi la registrazione.

 in pratica, poi...
Quindi i videoregistratori (e il timer), a cosa sono stati creati a fare?


Io spendo molto di più in CD musicali. La qualità degli mp3 proprio non mi
piace, e piuttosto di masterizzarmi un CD
da mp3, me lo compro originale.
Grazie a siti come cdwow i CD musicali nuovi si possono trovare anche a 9-10
euro grazie a sconti e voucher.

 e l'italiano.
TUTTE le persone che conosco e che copiano i DVD levano TUTTE le lingue
oltre all'italiano.  E TUTTE le persone che conosco, tranne pochissimi
casi, guardano SOLO in italiano qualsiasi cosa.
Parlavo ovviamente per la mia esperienza.
Sebastiano

 comprano.
Certo, e c'è anche la fetta di persone che li compra a 15, a 20 ed oltre.
Dicevo solo che, IMHO, nella maggior parte dei casi, il prezzo non
influisce i copiatori, perché tanto il costo di una copia è irrisorio. Al
massimo, per chi non ha linee veloci o non è uno smanettone, si deve
aggiungere il costo del noleggio.
Poi non sono certo qui a lamentarmi dell'abbassamento dei prezzi,
ovviamente. Se costano meno ci saranno sicuramente meno persone che
copiano, ma IMHO non così tante in meno.
Sebastiano

 in teoria.
Eh già... E infatti la 93/1992 non esplicita che la copia personale è 
garantito previo assolvimento forfettario dei diritti d'autore con il 
pagamento della tassa su dispositivi atti alla registrazione e sui supporti. 
Cerchiamo di non dare informazioni errate... 

 euro grazie a sconti e voucher.
Dipende dalla codifica, anche in quel caso. Certo che la limpidezza del PCM
non la puoi raggiungere facilmente, specie con gli MP3 che scarichi dalla
rete.
Devi pero' ammettere una cosa: con i nuovi lettori compatti MP3 con memoria
a stato solido (es. Creative Muvo N200, che forse comprero') il rapporto
ingombro/quantita'-qualita' di musica e' nettamente superiore al "vecchio"
CD. Secondo me non sarebbe una cattiva idea "comprare" MP3 di ottima
qualita' (con codifica superiore) scaricandoli dalla rete a un prezzo
accettabile (mi pare questo esista gia' ma ho i miei dubbi che la codifica
sia in tutti i casi soddisfacente).
Comunque ti farei ascoltare certi MP3 che ho codificato da CD, in VBR
256/320 con LAME, IMHO su un buon impianto non scorgeresti la differenza.
P.S.: avrei impostato il f/up su it.comp.musica.mp3 ma l'interfaccia web di
Libero non me lo consente.


copiano, ma IMHO non cosě tante in meno.
Chi si ricorda l'assalto all'arma bianca al sito di Ludostore, ai tempi
della loro offerta (DVD a meno di 6 euro)?
:-)
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

 Quello che non puoi fare è distruibuire a terzi la registrazione.
Come quelli su ebay che vendono concerti TV registrati dalla TV (Vasco
Rossi, Pooh e altri), ma anche
anime, e trasformati in DVD.
E Ebay li lascia stare la maggior parte delle volte.

 256/320 con LAME, IMHO su un buon impianto non scorgeresti la differenza.
tutto da dimostrare...
con tutti gli mp3 che ho avuto modo di ascoltare i piani musicali e la 
focalizzazione della scena sonora se ne va a farsi friggere... poi se non ti 
interessa...
certo in cuffia con il muvo, o chi per lui, può vincere la comodità... ma 
prendi un ampli per cuffie, una bella stax... e gli mp3 non li usi più
-- 
Danilo
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

 :-)
Io, quando guardo i cofanetti di TNG, di DS9 e di Dark Angel...!
Cesare

 prendi un ampli per cuffie, una bella stax... e gli mp3 non li usi più
Confermo purtroppo. Odio gli mp3 e la loro bassa qualità.
Vanno giusto bene per sentire un CD in anteprima, ma nulla può sostituire un
CD
originale, con libretto testi-foto e qualità di un CD.
Ovvio che poi per l'auto mi faccio la copia dei CD originali per il
caricatore, anche
perchè tenere 10 CD originale in auto sarebbero quasi 200 euro.

Giò


Giò


Giò


Parlavo ovviamente per la mia esperienza.
ok. da oggi conosci anche me, quindi non è più così.
ciao :-)


e' una bella mazzata...
:-)


da mp3, me lo compro originale.
riesci a sentire la differenza tra l'originale e l'mp3?
io col mio impianto la mia abitudine ed il mio orecchio, no.


perchè tenere 10 CD originale in auto sarebbero quasi 200 euro.
a praga mi hanno aperto la macchina e si sono fregati solo lo stereo
(avevo lasciato il frontalino chiuso nel cassetto).
hanno lasciato tutti i cd originali che mi porto appresso.
da allora però mi porto sempre il frontalino e ho solo cd mp3 e R in
macchina.


 registrazione.
Interpretando la legge sul diritto d'autore purtroppo è verissimo. In quanto 
tu non potresti possedere copie di materiale di cui non hai l'originale.
-- 
Enrico
Tu non sei il tuo lavoro, non sei la quantità di soldi che hai in banca,
non sei la macchina che guidi, ne il contenuto del tuo portafogli,
non sei i tuoi vestiti di marca, sei la canticchiante e danzante merda
del mondo!

 supporti. Cerchiamo di non dare informazioni errate...
La nuova legge sul diritto d'autore ha previsto l'equo compenso sulla copia 
per uso personale. Ma tale legge presuppone anche che tu possieda 
l'originale. L'equo compenso non serve a far si che tu possa avere in casa 
copie per uso personale ma serve a compensare le perdite che i detentori del 
diritto hanno quando tu ti fai una copia di un prodotto che già possiedi 


 -- 
Anche fosse vero... Se l'originale invece non esiste come risponde la legge?
Faccio un esempio: se registro l'ultima fiction di Canale 5 oppure
il programma del sabato sera di Panariello cosa mi dice la legge, visto
che anche le VHS ormai sono tassate dallo Stato e dalla SIAE?


La differenza si sente eccome. Basta un po' di esercizio.
Poi dipende anche dal tipo di musica che senti, per esempio su uno ascolta
quasi esclusivamente musica disco, house o simili, la differenza la noterà
molto meno.
Viceversa se uno ascolta per esempio, Diana Krall, Norah Jones, o cmq una
musica
meno elettronica sicuramente la differenza si fa notare maggiormente.
Poi ci sono molti altri fattori, come la qualità dell'impianto, delle casse,
del lettore, ecc...

 Sebastiano
Ok, da oggi conosci anche me, quindi non è più così
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

 Sebastiano


 influisce i copiatori, perché tanto il costo di una copia è irrisorio. [CUT]
secondo me ti sbagli, io probabilmente non copierei comunque, ma se una
serie di telefilm mi costa 75€ non la compro, mentre se costa 30 si.
Così come un film, se costa MAX 15 lo compro, se costa 6~8 lo compro pure
se non mi piace troppo, se costa 5 lo compro quasi sicuramente anche solo
per la curiosità, se costa 25 deve essere un capolavoro la confezione
(intendo Extra, qualità video, lingua originale, traccia DTS etc. etc.)


 dvd originale identico alla vhs di 20 anni prima
infatti non parlo di 5 euro per la copia di una VHS, ma di 7~15 per una
buona edizione (con buoni contenuti extra etc. etc.) mentre 20 anche 25 per
una Gift Edition oppure una Special Edition veramente ben curata, a quel
punto credo rimarrebbero in tre a copiare schifezze.


 SaX


 perchè tenere 10 CD originale in auto sarebbero quasi 200 euro.
in questo caso io adoro gli MP3 (in un solo disco ho l'equivalente dei tuoi
10 CD e mi rimane lo spazio nel portabagagli). Quindi trovo poco sensato
acquistare MP3, meglio acquistare l'originale (on-line dove costa meno) e
poi trasferire il tutto sul lettore.


 prendi un ampli per cuffie, una bella stax... e gli mp3 non li usi più
e in bagno nella radio mentre ti fai la doccia per citare un altro esempio,
oppure in macchina (dove non ho certo un mega impianto) ma in casa con un
vero Hi-Fi gli MP3 li butti.... anche codificati al MAX della qualità....
certo, poi ci dimentichiamo dei vari formati loseless, tipo APE, ma questa
è un'altra storia


 del lettore, ecc...
assolutamente importante la qualità dell'impianto...
la mia ragazza (che non gliene può fregare di meno della qualità, abituata
com'è ad ascoltare la sua radiola di plastica) comunque sente la
differenza, poi magari non le interessa, ma questo è un altro paio di
maniche :D


 diciamoci la verità.
sempre meno che il doppio :D
io penso che se i prezzi fossero:
5~7 euro film di qualità normale (non bassa) senza extra = acquistabile
senza troppi pensieri
8~10 euro film di qualità buona con pochi extra O film di qualità normale
con extra discreti = acquistabile con una cadenza di uno o due al mese
12~15 euro film di qualità alta con buoni extra = film che si acquista
perché ci piace in modo particolare, per fare un pensiero ad un
conoscente/amico
15~18 euro film superbit oppure ottima edizione con ottimi extra = film che
ci appassiona, oppure da regalare ad un familiare-amico/a
intimo/a-ragazza/o (per i più giovani e squattrinati)
20~25 euro film Superbit con DVD aggiunto di Extra ECCELLENTI, Gift
Edition, oppure un cofanetto = spesa da effettuare una volta l'anno, regalo
più "importante" oppure sfizio da togliersi per una serie/un film di cui
non possiamo fare a meno 
nel mio caso Spazio 1999 lo prenderei se costasse 50~75 euro un'intera
stagione e non 75 euro per mezza stagione..... eccavolo... 300 euro , mica
bruscolini.


 ed il registrare dalla rete?
Che per le tramissioni radiotelevisive esiste un decreto legge specifico che 
permette la copia previo pagamento forfettario, per il materiale trasmesso 
via Internet no. 

 possiedi originale.
La cosa non è molto vera. La legge non parla affatto di perdita ma di 
compenso per riproduzioni private e non è la nuova legge a prevedere un 
compenso sulla copia personale (tale compenso è previsto da più di 10 anni). 
Del resto, sarebbe difficile individuare una perdita per chi ha una copia di 
un prodotto che già ha... Cito direttamente l'articolo 4, decreto 93, 1992:
1. Fermo restando quanto previsto dalla legge 22 aprile 1941, n. 633 e 
successive modificazioni e integrazioni, gli autori e i produttori di 
fonogrammi, i produttori originari di opere audiovisive e i produttori di 
videogrammi, e loro aventi causa, hanno diritto di esigere, quale compenso 
per la riproduzione privata per uso personale e senza scopo di lucro di 
fonogrammi e di videogrammi, una quota sul prezzo di vendita al rivenditore 
dei nastri o supporti analoghi di registrazione audio e video (musicassette, 
videocassette e altri supporti) e degli apparecchi di registrazione audio.
2. Il compenso di cui al comma 1 è fissato nella misura del:
a) 10 per cento del prezzo di vendita al rivenditore dei nastri o supporti 
analoghi di registrazione audio (musicassette e altri supporti audio);
b) 5 per cento del prezzo di vendita al rivenditore dei nastri o supporti 
analoghi di registrazione video (videocassette e altri supporti video);
c) 3 per cento del prezzo di vendita al rivenditore degli apparecchi di 
registrazione audio.
3. Il compenso è dovuto da chi produce o importa nel territorio dello Stato, 
per fini commerciali, i nastri o supporti analoghi di registrazione audio e 
video, o gli apparecchi di registrazione audio.
La Urbani non solo non tratta queste casistiche ma esplicita che "Sono fatti 
salvi gli articoli 71-sexies, 71-septies e 174-ter della legge 22 aprile 
1941, n. 633, e successive modificazioni, nonché quanto previsto dalla legge 
5 febbraio 1992, n. 93, e successive modificazioni". 

 legge?
Ma infatti non è vero... La legge prevede già la copia per uso privato e 
personale di videogrammi e fonogrammi e tassa preventivamente e in maniera 
forfettaria supporti e dispositivi. 

 l'originale. 
Guarda che pure il sito della SIAE ti dice che si possono registrare, 
oltretutto i diritti li hai pagati in modo forfettario, l'autore prende soldi 
ogni volta che la sua opera passa in tv.
http://www.siae.it/Faq_sezione.asp?sezione=Autori&divisione=Cinema
3. Quali compensi incassa oggi l’autore associato ?
* I compensi per le riproduzioni di opere protette fatte dai privati (la 
cosiddetta "copia privata") attraverso, ad esempio, la riproduzione della 
diffusione televisiva su videocassetta;
tra l'altro la legge sulla copia privata dice:
Dal 71-sexies
4. Fatto salvo quanto disposto dal comma 3, i titolari dei diritti sono 
tenuti a consentire che, nonostante l'applicazione delle misure tecnologiche 
di cui all'articolo 102-quater, la persona fisica che abbia acquisito il 
possesso legittimo di esemplari dell'opera o del materiale protetto, ovvero 
vi abbia avuto accesso legittimo, possa effettuare una copia privata, anche 
solo analogica, per uso personale, a condizione che tale possibilità non sia 
in contrasto con lo sfruttamento normale dell'opera o degli altri materiali e 
non arrechi ingiustificato pregiudizio ai titolari dei diritti.
Per accesso legittimo -> lo hai acquisito: il canone lo paghi, paghi i 
diritti (la tassa sui supporti) sia sugli apparecchi per registrare sia sui 
supporti (come da Art. 71-septies 1. Gli autori ed i produttori di 
fonogrammi, nonché i produttori originari di opere audiovisive, gli artisti 
interpreti ed esecutori ed i produttori di videogrammi, e i loro aventi 
causa, hanno diritto ad un compenso per la riproduzione privata di fonogrammi 
e di videogrammi di cui all'articolo 71-sexies. Detto compenso è costituito, 
per gli apparecchi esclusivamente destinati alla registrazione analogica o 
digitale di fonogrammi o videogrammi, da una quota del prezzo pagato 
dall'acquirente finale al rivenditore).
http://www.attivissimo.net/diritti/copia_p2p/i_miei_diritti.htm
Ciao.

 (non di chi distribuisce a terzi la registrazione).
Non è la stessa cosa perché ci sono due decreti legge diversi per le due 
casistiche... 

CD
Si tratta di contestualizzarne l'uso. Premessa: compro un buon numero
di CD originali, il piu' delle volte pagandoli poco perche' i generi
che mi interessano sono passati di moda da mo'.
Pero', francamente, quando vado a correre o in bicicletta, non
cambierei il mio Chic Solid State con cuffiette del menga con
nient'altro. Perche' la qualita' comunque non la apprezzerei, la
praticita' e' un miliardo di volte superiore.
Ciao, Edo
--
Edo.
"Ya know, if you wanna make it as an actor, you gotta move to LA, to Hollywood."
"So what are you doing in Dallas?"

 Luluk
Mi unisco al coro...Anzi, se la lingua originale non c'e', il DVD non
lo compro nemmeno (anche se poi con marito e figli i film li guardo in
italiano...Ma appena posso, me li rivedo in originale).
Ciao
Elena

 molte persone e' 12,90 euro = 12.900 lire... :)
Guarda che sono i negozianti che fanno questo ragionamento.
Non ho ancora conosciuto UNA dicasi UNA persona normale che non moltiplica a
mente il prezzo in euro X 2 per calcolare la spesa reale.
Cla.

 soprattutto con un po' di cultura dell'originale...
No, si combatte la pirateria soprattutto abbassando i prezzi, è inutile che
ce lo stiamo a menare. Chi compra pirata continuerà a farlo, ma chi compra
originale comprerà di più e qualcuno di quelli che compra pirata inizierà a
comprare qualcosina orginale.
Si lamentano tutti del fatto che abbiamo gli stessi abitanti
dell'Inghilterra e da noi si vende un decimo come quantità, ma poi quando
fai notare che a un inglese un CD appena uscito costa 9/10 euro e un DVD
appena uscito ne costa 12/15, stanno tutti zitti, chissà come mai.
Da noi pretendono di fare i volumi mettendo dei prezzi come se fossimo un
paese ricco. Non esiste.
Cla.

 ok. da oggi conosci anche me, quindi non č piů cosě.
Non che ci sia da vantarsi a dire di copiarsi i DVD, soprattutto in questo
NG. :)
Ho anche amici che i film se li scaricano, e solo in inglese. :)
Sebastiano

 italiano...Ma appena posso, me li rivedo in originale).
Rispondo a tutti:
Allora, la stragrande maggioranza delle persone che conosco *dal vivo* i
film li guarda doppiati. E tutti quelli che conosco *dal vivo* che si
copiano i DVD, tagliano tutto tranne la lingua italiana. 
Questo NG non era incluso nel mio discorso, altrimenti sarebbe tutto
diverso, dato che qui la maggior parte di quelli che conosco bene, i film
li guarda soprattutto in lingua originale e, soprattutto, i DVD non li
copia.
Sebastiano

 copia.
Questo NG è un microcosmo a parte, suvvia. Sebapop ha fotografato 
perfettamente la situazione e se pensate che ci sia tanta gente che scarica 
solo perché, poverina, se potesse pagare 12-14 euro un DVD ne comprerebbe 
centinaia l'anno non avete ben chiaro il quadro del mercato. Ragazzi, oggi 
affittare un DVD costa anche 1 solo euro: di possibilità di copiare ce n'è a 
iosa. Chi scarica da Internet fra le altre cose non vuole spendere nemmeno 
quell'euro o il costo del supporto (si vede il film sul monitor del PC...). 

 Allora la pirateria si può combattere con i prezzi più bassi??
direi che vale anche l'esatto contrario: i prezzi alti si possono combattere 
con la pirateria e la situazione attuale mi va a genio. La pirateria ha 
fatto il suo bel lavoro e, come volevasi dimostrare, ormai è molto difficile 
che un appassionato con la testa sulle spalle spenda più di 15 euro per un 
dvd (tranne cofanetti ed edizioni particolari). Molto cinema d'autore 
importante (prendiamo per esempio "Primavera, estate...") non costa più di 
15 euro a disco, per stimolare gli acquisti. Per i i film di catalogo, 
stesso discorso. Le novità e i blockbuster si trovano a metà prezzo già dopo 
qualche mese, un anno al massimo. E poi offerte "3 x 2", "2 x 1", offerte 
speciali, cestoni dei supermercati e chi più ne ha più ne metta.
Ora che alcuni risultati sono stati raggiunti, però, occorre darsi una 
regolata. I "pirati per costituzione" (e sono moltissimi), si sa, quelli che 
non amano il cinema e che di cinema non capiscono un cazzo, non comprano 
nemmeno a 15 euro, copiano e basta. Questo potrebbe rappresentare un freno 
per le case, soprattutto sul versante restauri e rimasterizzazioni. Ci sono 
caterve di film importanti (per non parlare di quelli che ancora mancano 
proprio) offerti in dvd in edizioni mediocri e la situazione è la seguente: 
*il pirata non compra* perchè la qualità non gli interessa e può avere il 
film a 2 euro; *l'appassionato non compra* perchè perfino 15 euro sono 
troppi per un "Lezioni di piano" o un "Always" in quelle condizioni. Ci si 
lamenta delle continue riedizioni. Ma le riedizioni spesso sono tali solo 
per gli extra e il packaging, riguardano alcuni titoli "strategici", oppure 
sono dettate da puri intenti commerciali ("Matrix", le future riedizioni di 
"Kill Bill", "La passione", "L'era glaciale"...). Le rimasterizzazioni vere 
e proprie sono rare, riguardano solo titoli in grado di garantire tirature 
buone o eccezionali ("Gli spietati", "Quei bravi ragazzi", "Guerre 
stellari",,, nessuno, per esempio, si sognerebbe mai di correggere i cpur 
clamorosi errori di encoding di un "Mulholland drive") e la pirateria 
esagerata potrebbe adesso ostacolare questa attitudine al "recupero" che la 
tecnologia dvd sembrava garantire.
R. 


Io uguale... ieri comprato Hulk versione 2 dischi a 9.90 euro, Troy che
costa 24 euro (praticamente come tutta una stagione di Alias) l'ho lasciato
sullo scaffale ed aspetto che cali. Per inciso mi ha stupido il dvd "La
Passione di Cristo", nelle vendite penso sia un mezzo flop e settimana dopo
settimana costa sempre meno, nonostante sia una uscita recente, ora l'ho
visto a 12 euro in mezzo alle offerte. E se cominciassimo tutti a non
comprare i dvd appena usciti resistendo alla tentazione e li comprassimo
solo quando solo a 10-12 euro ?

 solo quando solo a 10-12 euro ?
Non compreremmo mai nulla di Columbia e Merdusa, le uniche case rimaste a
metterti un'edizione in disco singolo a 27 euro e a non calare MAI di
prezzo.
Oddio, che poi sarebbe un bene, intendiamoci.
Cla.


Be' magari vedendo le loro vendite calare qualcosa cambierebbe ma il mercato
dell'HT sta seguendo quello dei pc purtroppo: hardware sempre piu'
acessibile a tutti ma software che rimane molto caro nel tempo, nonostante
la diffusione e le vendite siano molto cresciute.  Io continuo per la mia
strada, compro quasi sempre solo in offerta a 10-12 euro, prezzo che trovo
equo per un prodotto originale e di buona qualita' e se proprio non resisto
per vedere un film appena uscito me lo affitto :-)

 (intendo Extra, qualità video, lingua originale, traccia DTS etc. etc.)
Ok. Ma, fidati, non sei la maggior parte. Alla massa non frega *niente*
della lingua originale, degli extra, della confezione, ecc. E se l'amico
del figlio gli fornisce i titoli che vogliono a 5 euro, beh, li comprano. 
Sebastiano

Giò
Problems are how you get them felt.

Giň


Giò


mente il prezzo in euro X 2 per calcolare la spesa reale.
io ammetto a me stesso che se vedo un prezzo espresso in euro mi
sembra abbastanza di meno che lo stesso espresso in lire.
insomma: ora sono disposto a spendere 25€ in un ristorante. 3 anni fa
non sarei mai stato disposto a spendere 48 mila lire in un ristorante.


 stare a rovinare i costosi originali che "naturalmente" possiedo.
E allora il tuo caso non ha "nulla" a che vedere con quello che dicevo io,
mica si parlava di copie di backup. A meno che le tue non siano le solite
copie di "backup", ben diverse da quelle di *backup*. :)
Sebastiano

 non sarei mai stato disposto a spendere 48 mila lire in un ristorante.
Il problema è che sono passati a 25¤ i ristoranti dove prima mangiavi con 25
mila lire.
Cla.

 Cla.


 solo quando solo a 10-12 euro ?
Questa mi sembra una buona idea, se un newsgroup di appassionati di Home 
Cinema decide una "politica di acquisto" le case dovranno rivedere la loro 
politica di vendita.
Basandosi sul principio del libero mercato (vi è concorrenza) questa volta 
il cartello potremmo farlo noi (che comunque siamo impegnati sempre a 
trovare il prezzo più basso), stabiliamo che 12,90 è il prezzo giusto per 
una Edizione buona (buoni extra, qualità video buona, confezionamento 
buono)
Dopotutto penso che si possa fare a meno (come sto facendo io per Spazio 
1999) di acquistare anche il prodotto di cui pensiamo di non poter vivere 
senza, nel frattempo possiamo vederci tante altre cose.
Vogliamo creare un Club degli acquirenti ???


 quell'euro o il costo del supporto (si vede il film sul monitor del PC...).
e spende 35 euro al mese di aDSL ??? oppure 80 di Fastweb ??? ma dai...
chi scarica da internet è malato di "scaricotuttoperchémiSEMBRAgratis" e 
colleziona una quantità di schifezze (screener, giochetti scemi, immagini 
porno, virus e quant'altro)
un po' come ai tempi di Amiga c'erano molte persone che facevano gli 
"abbonamenti" ai pirati.... io, arrivando dall'esperienza del VIC20 e C64 
dove scambiavi programmi per solidarietà (non si trovava un tubo nemmeno in 
negozi blasonati qui a Roma) rimasi sconvolto...
c'era gente che non entrava più nella propria camera da letto per il numero 
di floppy che aveva....
forse il problema deriva dal fatto che ci sono troppe droghe e l'essere 
umano ha l'istinto del drogato :D (parlo di TV-droga, Film-droga, 
Alcol-droga, Giochi-droga, VideoPoker-droga etc. etc. )
se notate, chiunque si "appassiona" di qualcosa può facilmente scivolare 
nello status di "invasato", come una guerra di religione (fate un salto su 
IHHC) vedrete gente scagliarsi sui "neofiti" (persone normali che non sono 
addentro alla materia e che conducono una vita piena di interessi diversi) 
a suon di "mazzate" tecnologiche.
uhhhmmm.... forse dovremmo ricominciare dalla rivoluzione sessuale, a molti 
farebbe bene ;)
ciauz


 stonato, e la cosa mi pare che c'entri.
assolutamente no, te lo dice la più grande campana d'Europa :D
non ci vuole "orecchio musicale" per sentire un fruscio, l'effetto 
metallico della compressione o l'appiattimento della dinamica, basta sapere 
cosa "cercare"


 porno, virus e quant'altro)
Magari paga il papà, sai che gli frega. O comunque una connessione ADSL è 
forfettaria: una volta che ce l'hai scarichi di tutto... 

noleggiavano e copiavano o registravano dalla TV).
Esatto.
C'č gente che si copia il dvd gratuito con qualche rivista, spende il
doppio di quello che spenderebbe comprando la rivista, ma il principio
č che deve copiare e non comprare.
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Hulk versione 2 dischi
L'ho comprato poche settimane fa, ma conto di rivenderlo quanto prima:
l'aggancio durissimo dei dischi (ho avuto davvero paura di rompere un
DVD) unito alla loro disposizione semi-sovrapposta è il massimo della
scomodità.
Per finire, vy svyz aba zv è frzoengb tenapué.
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

 Per finire, vy svyz aba zv è frzoengb tenapué.
Nqqvevgghen vy ebg13 ... qnv aba è zvpn hab fcbvyre ;-))
Saluti.
-- 
Klaatu Barada Nikto! (The Day the Earth Stood Still)
I miei 3235 dvd: 
http://dvdcollection.altervista.org/mycollection.html
Il sesso e' stata la cosa piu' divertente che ho fatto senza ridere. (It
was the most fun I ever had without laughing). (Woody Allen in "Amore e
guerra")

Giò


mila lire.
Non so. Io prima non andavo così tanto al ristorante, e sopratuttto
non andavo così tanto in ristoranti costosi. Ossia ristoranti etnici e
"con nomea".
Prima andavo da una pizzeria o da un cinese qualsiasi, quando
capitava.
PS il record penso di averlo battuto in un ristorante cinese in una
traversa di via Veneto (sulla zona tutti possono farsi un'idea).
Servizio impeccabile, bottiglia di vino scelta da un'amica pure
sommelier (tacci sua :) ): conto di 30 euro a testa. E sarebbero 60
sacchi a testa.
I mecoglions...


 tanto l'inglese non lo userebbe comunque.
Ok. Ma, mi ripeto, si parlava di chi *copia* e non compra, non di chi fa
backup.
Quindi, a meno che le tue copie di backup non siano di "backup", ovvero
quelle copie che si chiamano "backup" solo quando parli nei NG, invece che
copie di *backup* vere e proprie, il tuo caso non fa parte dell'argomento
di cui si parlava. Siccome tu hai detto che i DVD li compri, e che quindi
le tue copie di backup sono vere e proprie copie di backup, allora non fai
parte del gruppo di coloro che copiano ma non comprano. E si parlava di
loro.
Io, parlando delle persone che copiano (vedi i messaggi precedenti, se vuoi
rendertene conto da solo) ho detto "TUTTE le persone che conosco e che
copiano i DVD levano TUTTE le lingue oltre all'italiano."
Nel contesto è riferito a chi copia e non compra. E tu mi rispondi "ok. da
oggi conosci anche me, quindi non è più così". E perché mi rispondi così?
Perché copi e non compri? No! Perché compri e ti fai i backup per non
rovinare gli originali. Non si parlava di quello! Mi ri-ri-ripeto per la
centesima volta. A meno che le tue non siano le solite scuse della "copia
di backup" e che in realtà tu li stia copiando come quelli di cui si
parlava, il tuo caso non è collegato. Siccome tu dici che sono veramente
copie di backup, allora ancor di più non è quello di cui si parlava.
Quindi, o menti, e in realtà copi, e allora fai parte del gruppo di cui si
discuteva, oppure dici la verità e allora il tuo caso non fa parte di
quello che si discuteva. Io penso sempre positivo, quindi il tuo caso non
fa parte di quelli che si discuteva.
Spero, adesso, di esser stato chiaro.
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:mmhqp0947d0jhclvb...@4ax.com...

Strano.
Da me gli unici che non hanno aumentato i prezzi sono proprio i cinesi.
L'ultima volta ho mangiato e bevuto fino a scoppiare e ho speso 15 euro.
Cla.

backup.
Beh ma secondo te non esiste proprio nessuno che si copia pure
l'inglese?
Io lo conosco uno, ad esempio. Uno che è madrelingua inglese sposato
ad un italiana, e vuole trasmettere la lingua ai figlioletti piccoli. 
Gli fa vedere i cartoni Disney in inglese, e non è che questi siano
poi così economici, posto naturalmente che li riesci a trovare sul
mercato. Altrimenti ci si arragia con i divX bilingua...e per i
sottotitoli non importa: tanto i bimbi non sanno ancora leggere :).


L'ultima volta ho mangiato e bevuto fino a scoppiare e ho speso 15 euro.
Sto parlando di Via Veneto, non so se rendo.
Come parlare di Via Montenapoleone o di Piazza del Plebiscito...


 mercato.
Sono molto economici, se non serve l'italiano. Basta comprarli all'estero.
:)
Pure la mia nipotina li vede in inglese, i cartoni. Non che questo basti a
farla diventar bilingua, sia chiaro. 
Sebastiano

farla diventar bilingua, sia chiaro. 
io parlavo di una persona di per sé madrelingua inglese che, per far
vivere i figli in un ambiente anglofono il più possibile, fa loro
vedere i cartoni in inglese. naturalmente si rivolge a loro sempre in
inglese, mi pareva sottinteso questo.
ps è madrelingua, non è che 'semplicemente' "sa bene l'inglese".


 I mecoglions...
non parlo francese ;)


 Come parlare di Via Montenapoleone o di Piazza del Plebiscito...
come dire, alla romana, via Montenapoleone je fa na pi**a :D
va, che via Veneto è solo per i polli .... e non alle mandorle UAZUAZUAZ!!


 ps è madrelingua, non è che 'semplicemente' "sa bene l'inglese".
Era palese, visto che l'hai chiamato "uno che è madrelingua inglese sposato
ad un italiana". 
Sebastiano

Giň


 tu non potresti possedere copie di materiale di cui non hai l'originale.
Non è corretto:
http://tinyurl.com/4sp58
In ogni caso concordo con Cesare Cioni, abbassare i prezzi dei film su 
DVD non eliminerà la pirateria.
-- 
Formerly known as Loric

 
http://tinyurl.com/4sp58
Leggi la legge del 2002. Scusa ma mi hai rimandato a un tuo post che è 
quindi una interpretazione.
Nella legge è scritto chiaramente che l'equo compenso è stato previsto per 
il mancato introito delle copie che tu ti fai personalmente (possedendo 
l'originale).
Ossia per la mancata vendita di una ulteriore copia originale in più.
L'equo compenso non ti da il diritto di possedere una copia di qualcosa di 
cui non hai anche l'originale.
-- 
Enrico
Tu non sei il tuo lavoro, non sei la quantità di soldi che hai in banca,
non sei la macchina che guidi, ne il contenuto del tuo portafogli,
non sei i tuoi vestiti di marca, sei la canticchiante e danzante merda
del mondo!

 cui non hai anche l'originale.
Non è una mia interpretazione, è l'unica lettura corretta della norma, e 
di norme un pochetto me ne intendo visto che mi danno il pane da mettere 
in tavola da almeno 7 anni.
Rileggiamo insieme l'art. 71-sexies della L.D.A. così come modificato 
dal D.Lgs. 9 aprile 2003, n. 68.
<<
71-sexies     1. È consentita la riproduzione privata di fonogrammi e 
videogrammi su qualsiasi supporto, effettuata da una persona fisica per 
uso esclusivamente personale, purché senza scopo di lucro e senza fini 
direttamente o indirettamente commerciali, nel rispetto delle misure 
tecnologiche di cui all'art. 102-quater .
  2. La riproduzione di cui al comma 1  non può essere effettuata da 
terzi. La prestazione di servizi finalizzata a consentire la 
riproduzione di fonogrammi e videogrammi da parte di persona fisica per 
uso personale costituisce attività di riproduzione soggetta alle 
disposizioni di cui agli artt. 13, 72, 78-bis , 79 e 80.
  3. La disposizione di cui al comma 1  non si applica alle opere o ai 
materiali protetti messi a disposizione del pubblico in modo che 
ciascuno possa avervi accesso dal luogo e nel momento scelti 
individualmente, quando l'opera è protetta dalle misure tecnologiche di 
cui all'art. 102-quater  ovvero quando l'accesso è consentito sulla base 
di accordi contrattuali.
  4. Fatto salvo quanto disposto dal comma 3, i titolari dei diritti 
sono tenuti a consentire che, nonostante l'applicazione delle misure 
tecnologiche di cui all'art. 102-quater , la persona fisica che abbia 
acquisito il possesso legittimo di esemplari dell'opera o del materiale 
protetto, ovvero vi abbia avuto accesso legittimo, possa effettuare una 
copia privata, anche solo analogica, per uso personale, a condizione che 
tale possibilità non sia in contrasto con lo sfruttamento normale 
dell'opera o degli altri materiali e non arrechi ingiustificato 
pregiudizio ai titolari dei diritti.
 >>
La registrazione dalla TV ricade nel comma 1, la duplicazione di un 
CD/DVD di cui si possiede l'originale ricade nel comma 4, il divieto di 
registrazione da canali pay per view nel comma 3.
Veniamo ora all'equo compenso:
<<71-septies   .  1. Gli autori ed i produttori di fonogrammi, nonché i 
produttori originari di opere audiovisive, gli artisti interpreti ed 
esecutori ed i produttori di videogrammi, e i loro aventi causa, hanno 
diritto ad un compenso per la riproduzione privata di fonogrammi e di 
videogrammi di cui all'art. 71-sexies [...]>>
Come vedi rimanda all'intero articolo, non solo al quarto comma.


 protetto, ovvero vi abbia avuto accesso legittimo
Il che potrebbe far pensare che la copia a uso personale di materiale
noleggiato è legittima, o no?
Cesare

 Cesare
So che in molti DVD a noleggio (ma anche in quelle in vendita) all'inizio vi
è il cartello con la scritta in cui è vietato la copia, l'archiviazione,
la proiezione pubblica, in caserme, ospedali, ecc..."
Lo stesso cartello compariva spesso anche nelle VHS.
Poi naturalmente ognuno fa ciò che vuole, perchè la legge trova il tempo che
trova, e nessuno verrà mai multato perchè si è copiato
il CD o DVD che si è comprato, e si vuole conservare una copia di sicurezza.

 noleggiato è legittima, o no?
Affatto. Nel 71-sexies che ha proposto l'inossidabile lorenzodes è 
specificato che (art. 3) sono fatti salvi gli accordi contrattuali 
specifici. 

 la proiezione pubblica, in caserme, ospedali, ecc..."
Beh, questo non vuol dire nulla, se non è supportato da una legge o da
un accordo sottoscritto formalmente.
Cesare

Cesare Cioni wrote:

E' qui che volevo arrivare e la risposta è meno scontata di quello che 
può apparire a prima vista.
Quando tu vai a prendere un DVD da Blockbuster lo fai in base ad un 
accordo contrattuale e comunque il film su DVD è protetto contro la copia.
Rientriamo nel comma 1? No, il DVD è protetto contro la copia. Ai nostri 
fini non rileva che tale protezione sia "craccabile", basta solo che sia 
protetto.
Prima di vedere il comma 4, dobbiamo per forza esaminare il comma 3 
visto l'esplicito rimando a quest'ultimo.
Rileggiamolo e commentiamolo insieme:
<<3. La disposizione di cui al comma 1 [cioè il diritto alla copia 
privata] non si applica alle opere o ai materiali protetti [qui si 
intende protetti dalla legislazione sul diritto d'autore] messi a 
disposizione del pubblico in modo che ciascuno possa avervi accesso dal 
luogo e nel momento scelti individualmente, quando l'opera è protetta 
dalle misure tecnologiche di cui all'art. 102-quater  ovvero quando 
l'accesso è consentito sulla base di accordi contrattuali. >>
Siamo proprio sicuri che il noleggio dei DVD ci rientri? Blockbuster 
mette i DVD a disposizione del pubblico, puoi andare a prenderli quando 
vuoi ("nel momento scelto individualmente"), fra te e Blockbuster c'è un 
"accordo contrattuale" e comunque i DVD sono protetti "dalle misure 
tecnologiche di cui all'art. 102-quater", ma c'è un "ma". Vediamo chi lo 
trova. ;)


 trova. ;)
Devo andarlo a prendere, non ho accesso "dal luogo" che voglio io.
(e comunque anche "il momento2 dev'essere quando č aperto...)
Hovintoqualchecosa?
Cesare

 Cesare
Esattamente, anche se riguardo al momento sono sempre io che decido 
quando e se prenderlo (durante gli orari di apertura ovviamente). Qui il 
legislatore intende distinguere la fattispecie delle normali 
trasmissioni TV o radio dove il palinsesto è deciso dall'emittente da 
tutti quei casi in cui la scelta del momento dipende da chi ne 
usufruisce, tipo il video on demand.
Per ritornare al discorso della duplicazione dei DVD noleggiati, imho la 
materia è disciplinata dal quarto comma e qui entra in gioco la parte 
che dice che il diritto al backup opera "a condizione che tale 
possibilità non sia in contrasto con lo sfruttamento normale dell'opera 
o degli altri materiali e non arrechi ingiustificato pregiudizio ai 
titolari dei diritti."


Giò
