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Titolo: Arcanum

ciao,
sto' continuando il mio filone di giochi vecchi che non ho giocato al
tempo..
dopo VBM ieri ho preso Arcanum che so' essere un rpg un po' del tipo
BG o Torment nel senso di giocabilità, grafica e stile di gioco (ho
letto che è simile anche a Divine Divinity che pero' non ho mai
giocato quindi inutile che li confronto... :))
volevo appunto, da chi ci ha giocato, un confronto con questi 2 giochi
che ho giocato, BG e Torment.
quali sono le differenze principali, le cose in comune e soprattutto
se li doveste mettere in classifica, in che ordine li mettereste?
grazie

Joneleth ha scritto:
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Arcanum a mio avviso è una terribile occasione mancata (in realtà lo 
sono un po' tutti i giochi della defunta Troika). A un background e a 
una storia interessanti si uniscono infatti una realizzazione tecnica e 
una giocabilità piene di stupidissime ingenuità da dilettanti, che 
rendono molto difficile se non impossibile godere a fondo il gioco (il 
sottoscritto ha provato a iniziarlo diverse volte senza mai andare oltre 
il primo quarto... e chi mi conosce sa che sono *molto* paziente :-))
Quanto al confronto che chiedi, direi che Arcanum ne esce con le ossa 
rotte. Torment è il capolavoro che tutti sappiamo. Baldur's Gate è un 
ottimo RPG, migliore di Arcanum sotto tutti i punti di vista, secondo 
me. Divine Divinity è un titolo interessante, purtroppo molto 
sottovalutato: io personalmente lo metterei, in una ipotetica 
classifica, sotto BG ma sopra Arcanum.
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Ho pensato molto al mio passato, Charlie Brown. Ho fatto un sacco 
di errori. Ma ho intenzione di fare qualcosa in proposito!
CHARLIE BROWN: Davvero? E cosa farai, Lucy?
LUCY: Mi sforzerò di trovare qualche buona scusa!
Charles M. Schulz

 Mosè
ok grazie della mini-rece, adesso so di non dover aspettarmi troppo :)
e in quanto a bachi è giocabile?

 
Non ha nessun senso paragonare DD o Arcanum a Diablo. Diablo e Diablo II 
appartengono a un genere completamente diverso rispetto a quello di cui 
stiamo parlando. E nel loro genere, peraltro, sono due capolavori.
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Joneleth ha scritto:
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Ce ne sono parecchi, ma io non ne ho mai trovati di particolarmente 
pesanti. Più che altro sembrano dei bug alcune delle caratteristiche 
normali di gioco, ma questo è un altro discorso :-)
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Personalmente penso invece, che a parte grafica abbastanza
bruttina(IMHO), bug e sbilanciamento del gioco verso la magia (il che
rende poco soddisfacente lo sviluppo di un pg orientato alla
tecnologia) il gioco sia 100'000 volte migliore di quel pseudo-rpg di
BG. Ha una cosa che raramente si vede: cambiano interi pezzi di trama
sia principale che non in funzione dello sviluppo del pg e scelte di
campo(anche se la scelta piu' importante e' proprio alla fine). Ci
sono quest che si possono fare solo se ti piacciono le letture di
libri, il che rende utile la lettura. Inoltre nei testi spesso ci sono
i suggerimenti per trovare dei luoghi.
Ci si puo' concentrare sulla trama perche' i combattimenti, a parte
poche eccezioni, sono semplicissimi se si ha un party al seguito.
A livello di rpg puro e' superiore al 99% dei giochi che ho visto,
anche al mio preferito Gothic2+NdC.
Dopo aver giocato a Fallout (col quale mi sembra di notare un certo
stile comune) direi che lo metterei piu' o meno alla pari.
Per quanto mi riguarda aspettati un grande gioco di ruolo, ma anche
parecchie bestemmie per crash improvvisi che ti costringeranno a
rifare pezzi di gioco.

 quando ci giocai!)
Io mi annoio subito, ma con DD sono arrivato quasi alla fine (Credo di aver 
perso i savegame, poi). La trama era la solita cosa fantasy, con qualche 
cosina in più che non guastava. E, come diceva Mosè, in alcuni tratti 
l'ironia è molto fine.
Inoltre, ho gradito di più il sistema di skill: se non erro, infatti, potevo 
sceglierle a mio piacimento e non a seconda della classe del personaggio. In 
questo modo si potevano fare combinazioni molto interessanti ed utili per il 
gioco. Anche se, alla fine, immagino fosse uguale per tutti il potenziare 
FireBall, Evocazione Scheletrica e Difesa. :-D 

 se li doveste mettere in classifica, in che ordine li mettereste?
Torment primo, Arcanum secondo, Baldur's Gate da qualche parte nel
cestino dell'immondizia.
Rispetto a Torment, Arcanum lo supera per una storia di pari livello
narrativo, ma veramente non lineare in cui esistono percorsi
principali completamente diversi in base a quanto bastardo o buono
vuoi essere (su torment gira e rigira cambiava solo lo stile di
compimento delle missioni, su arcanum hai proprio missioni diverse).
Purtroppo Torment pur facendo schifo dal lato di combattimento era
superiore ad Arcanum perche' alla fine era gestito decentemente e ce
ne era molto poco per cui le pecche non si notavano tanto, mentre su
arcanum il combattimento ce ne e' tanto e fa pena dall'inizio alla
fine.
Tanto per cominciare le pistole che non si possono usare. Sul serio:
se fai il pistolero mettiti il cuore in pace che continuerai a vedere
ailing wolves, ratti e "goblin" fino al 15simo livello, mentre con una
spada in mano gia' all'8vo livello inizi a vedere orsi e se vai di
magia e prendi "harm" da solo poi ti butti sulla categoria "force"
trovi orsi dorati e draghetti si e no' al 2ndo livello, appena dopo
che esci dal quadro di introduzione quindi i mostri iniziano a
diventare "random" ma basati sulla tua potenza di attacco.
Se Torment merita un 9, Arcanum merita un 7, ma con una pesante
menzione d'onore per la storia.

 me.
No, aspetta, come fai a mettere BG, che ha una storia
prevedibilissima, scontata e orrenda, che non ha 1 filo di trama che
sia 1 e che ha lo stesso sistema orrendo di combattimento di
Torment... con Torment che pero' riusciva ad avere una migliore
gestione di combattimento, equipaggiamento e loot nonostante Torment
fosse un gioco in cui i combattimenti c'erano perche' uno ogni tanto
tocca mettercelo, ma non e' che gli interessasse molto agli
sviluppatori... no, dico, come fai a metterlo sopra a Arcanum?!
Anzi, come fai a compararlo con Arcanum e Torment! Arcanum, nonostante
tutti i difetti tecnici trucida Baldur's Gate con scarponi appuntiti
corazzati in ferro e ne lascia i rimasugli sanguinolenti agli avvoltoi
i quali dal canto loro lo schifano. Ho baldur's gate 2 ed ancora non
riesco a giocarlo perche' la prima cosa che fa e' ricordarmi per
intero e con mio sommo orrore la trama del 1mo.(in effetti riesce
anche a romanzarla ed ad allungarla, dopotutto impiega 2 minuti sani
di introduzione, qualcosa dovevano fare)

 
Quello che chiami "effetto ipnotico" è la voglia di giocarci ancora 
perché è bello. Tutti i grandi capolavori ce l'hanno :-)


Gambit ha scritto:

Veramente io non ho mai usato evocazione scheletrica in vita :-)


Ho giocato e finito sia BG1,2 e Torment e pure Arcanum.
Prima di tutto hai la traduzione in ita? 
http://www.itpteam.org/traduzione.aspx?tradu=6
Poi.. BG1 e 2 sono due gioconi, dal primo all'ultimo istante, Torment
é un gioco per di ruolo in cui ti DEVE piacere planescape.. il fantasy
normale non c'è in Torment. Detto questo é un gran giocone, nulla da
dire.
Arcanum mi ha incuriosito e non ho mai trovato bachi (ho installato
tutte le patch ovvio!),
ha una grafica discreta per i tempi, un sistema di combattimento che
non mi ha esaltato, ma
taaaante trame e sottotrame molto interessanti, con una trama
principale che da un certo punto in poi,
dopo un inizio non esaltante, diventa fantastica, secondo me
eccezionale.
Ti invito a provarlo fino alla fine (e pure a Mosé) perché merita,
davvero tanto.. le scelte che puoi fare alla fine
sono parecchio interessanti! :D
la mia classifica contando che non ho giocato a DD, é la seguente:
trama (quanto é figa per me la storia): torment, arcanum, bg2,
fallout2, bg1
gameplay (usabilità interfaccia, creazione pg, avanzamento ecc..):
fallout2, bg1&2, arcanum, torment
globale:torment, arcanum, fallout2, bg2&1
direi che mi é piaciuto molto arcanum, anche se la sua trama ogni
tanto ha degli svarioni :D
aL


 menzione d'onore per la storia.
ok grazie della preview :)

 anche al mio preferito Gothic2+NdC.
addirittura.. qui andiamo da un estremo all'altro.
uno mi dice che è mediocre e l'altro che è un capolavoro... 8)

 ha una grafica discreta per i tempi, un sistema di combattimento che (...)
da quel che dici promette bene, speriamo :)

Joneleth ha scritto:

Il problema è che la dicitura "a livello di RPG puro" è un sofisma. Il 
più bel RPG che esiste è quello che ho in mente, ma poi realizzarlo è 
un'altra questione. Se realizzi giochi poco funzionali e poco 
divertenti, è perfettamente inutile che tu sia un guru del GDR.
Baldur's Gate non sarà creativo come Arcanum a livello di storia e 
ambientazione, ma è un gran bel *gioco*. Cosa che non si può dire di 


 Mosè
si ho capito cosa intendi: un conto è un ideale di GDR un altro è
quello che poi si riesce a "mettere giù" su computer, che deve per
forza essere adattato ad un videogioco con tutte le sue esigenze-
limitazioni-potenzialità.
Non è detto ad esempio che un GDR pensato per essere giocato sulla
carta poi renda bene cosi' come è su pc, sono d'accordo.
inoltre andrebbe considerato che BG (uscito nel 1996 o 1997 se non
ricordo male) è il precursore di questo tipo di GDR per pc (basato su
regole D&D) e quindi avrebbe più attenuanti rispetto a quelli venuti
dopo :)

 Veramente io non ho mai usato evocazione scheletrica in vita :-)
Diciamo che in certi frangenti i mob erano un bel pò e 5 scheletri aiutavano 
a fare il 20% del lavoro.
Ma parlando di capolavori mancati, che mi dite di LION HEART?
Io mi ricordo di averne giocato tipo un quarto, ma poi l'ho abbandonato 
perchè avevo serie difficoltà nei combattimenti. Pur essendo, più o meno, 
votato al combattimento non riuscivo ad affrontare più di 2 Mob insieme 
nonostante i buff e le controarmature. Peccato che camminando normalmente 
come in ogni gioco, i mob arrivassero a tipo 6-7 alla volta.
Non è che è uscita qualche patch di bilanciamento? A parte queste 
frustrazioni, mi piaceva! 

 Arcanum.
Intanto bisogna definire bello.
Se per bello s'intende cio' che puo' piacere ad una bella fetta di
giocatori allora bel gioco lo dico anche di Oblivion. visto che devo
giudicare il gioco di ruolo allora Oblivion e' brutto.
Arcanum e' molto specifico per gli amanti del Gdr, chi non e' patito
del genere non lo giocherebbe per diversi motivi, tra i quali c'e' la
grafica. Io nei crpg guardo la componente ruolistica e il sistema di
quest. Il resto aiuta a farmi apprezzare il gioco, ma se non e' causa
di stress me ne frego.

 antenato, un discendente o un miscellaneo...
Io ricordo bene come BG (1) l'avessi trovato un giochetto.. la storia del
"precursore" (per questo "tipo" di "GDR"? uh?) la trovo una scusa bella
e buona... si facevano videogiochi da moltissimi anni e oggi come allora,
quando si guarda ad un opera "creativa" (tanto più se non ha iniziato
nulla) si fanno automaticamente confronti indietro, ma anche "avanti",
ossia a ciò che potrebbe, poteva essere (o si desiderava fosse e chiaramente
nei "limiti)) e da questo "confronto" io ricordo bene come rimanessi perplesso
rispetto all'accoglimento entusiasta nei confronti di quello che mi sembrava un
giochino (ricordo più questo però, che ormai BG in sè.. il 2 cmq mi pareva
senz'altro meglio, anche se mai finito..) inoltre mi ero gustato più Icewind Dale,
che almeno rimaneva il "succo" di BG1 con almeno un artwork (musica
compresa) ben migliore (e non dungeon fatti con il "3d studio")
Una cosa che mi pareva insipiegabile anche ammesso che tutti quelli che ne
parlavano o che l'avevano recensito fossero giocatori dell'ultima ora..
Solo un'altro gioco mi è rimasto impresso per un mio disaccordo (ancor più
profondo nel caso seguente) con l' "accoglimento" di un pò "tutti" (recensioni
per lo più) ed è Eternal Darkness su Gamecube, cambiamo genere lo so,
ma quel gioco non era nè carne nè pesce (non arrivava a nulla) ed era infarcito
di quello che più volte ho chiamato puro e semplice "dilettantismo".. ma anche
altro..
eppure, un gioco sul 90% (dovrei controllare) da 
gamerankings.com
Scusate la parentesi..

se li doveste mettere in classifica, in che ordine li mettereste?
Torment č inarrivabile, BG una semi cagata Arcanum un rpg diverso e
molto piacevole. In ARcanum č molto bella l'idea della
diversificazione del personaggio. Bellissimo giocare con un PG
tecnologico, ma molto piů complicato rispetto ad un pg magico. A parte
la grafica un pň sotto la media, in alcuni punti risulta un pň troppo
lungo.
Da giocare sicuramente cmq
darkstone

 e se t'azzardi a dirlo ti ritrovi mosè sotto casa con un grosso randello ^^;
perche' e' il prescelto o perche' chiama una fola (e la folla sono
tanti)?

 se BG ce l'ha bene, senno' state facendo fanatismo spicciolo :)
Io per BG propendo verso il fanatismo spicciolo, e per Torment
propendo che il 90% della gente che l'ha "giocato" non gli ha nemmeno
dato un'occhiata, ma ci sono "altri" che hanno detto che e' stupendo
quindi deve esserlo. Il che e' male.

 per lo più) ed è Eternal Darkness su Gamecube, cambiamo genere lo so,
Sinceramente a Baldur's Gate ho preferito la serie di Dark Sun della
SSI (2 giochi, ve li consiglio se non altro perche' hanno qualcosa da
leggere nei dialoghi, non si sbrodolano in ignobili descrizioni fatte
male e vanno direttamente al punto).

 
Se me lo son rigiocato per l'ennesima volta pochi mesi fa, ha 
decisamente "qualcosa", almeno per me :-)


 
Oooops! Sono forse stato troppo categorico? :-P


 
Non dirmi che credi all'oggettività del critico! L'oggettività non 
esiste, il segreto è cercare il recensore con i gusti più vicini ai tuoi :-)
Comunque tu smettila di perdere tempo nei ng e corri a finire Real 
Lights! :-P


se BG ce l'ha bene, senno' state facendo fanatismo spicciolo :)
BG introduce un sistema di controllo e di interfaccia che trovo
personalmente davvero notevole.
Su tutto il resto (trama, liberta' d'azione, gestione dei personaggi e
dei loro poteri) invece lascia molto a desiderare, per cui il giudizio
complessivo e': lascia perdere.
Pero' l'interfaccia era stata un'intuizione notevole, tant'e' che e'
rimasta.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 
Non ho mai detto che era brutto, ho detto che le conseguenze non erano 
eclatanti. Ma mi riferivo alla versione ultra-beta che mi avevi fatto 
provare, che modificava solo le rovine Ayleid! Quando ci sarà una 
versione definitiva, la userò anche io senz'altro (purché sia 
compatibile con Natural Interiors... progetto che peraltro se prosegue 
di questo passo finirà nel 2050 :-))
A proposito, quando si decide a uscire la nuova versione di OOO? E' da 
mesi che sono in giro le versioni quasi-definitive! :-)


 la grafica un pò sotto la media, in alcuni punti risulta un pò troppo


 puo' farmelo avere?
Mi spiace ma con la maga che giocai a suo tempo (peraltro senza OOO) non 
arrivai neanche alla fine delle quest di gilda...


 l'altro :P)  
Dov'è? Io conosco solo il sito dell'autore, che peraltro non viene 
aggiornato da un bel po'...


 rimasta.
Infatti per quel motivo consigliavo la serie di Darksun della SSI,
infatti l'interfaccia e' identica ma ha piu' storia, di liberta'
d'azione non e' proprio tantissima, ma la gestione dei personaggi e
tutto il resto andava bene.

A<

 gli altri (che, purtroppo, ci sono eccome).
Io ho sempre trovato questo gioco maledettamente sbilanciato su alcuni
aspetti: ad esempio l'arma bianca migliore sembra essere la spada
bilanciata, che puoi costruire relativamente presto, con buona pace di
tutte le varie armi magiche che trovi in vendita nei varii eporii.  Le
armi da fuoco sono uno strazio, a parte forse il cannone per elefanti,
io praticamente usavo solo gli esplosivi, soprattutto contro i
golem. Insomma il personaggio non è facilissimo da gestire ma
l'ambientazione steampunk è intrigante. In più in alcune locazioni ci
si rallenta un po' troppo e a volte diventano noiose. Comunque devo
ancora finirlo.


--
Margaret Thatcher was una bella gnocca
(Silvio B.)
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
..
http://mmoaddict.splinder.com/
Il mio blog sui MMORPG
http://iviaggideltoma.blogspot.com/
Il mio blog sui miei viaggi in moto

alla fine, come Torment :D)
Certo che l'ho finito, ovviamente, altrimenti perchè ne parlerei?
L'unico dei 3 che non sono riuscito a portare a termine è BG, perchè
non mi è piaciuto. Scusa non capisco cmq perchè citi gli scenari
finali di Arcanum. La mia critica su Arcanum è generale e a volte
trovavo i vari passaggi troppo lunghi (viaggiare a destra e a manca
dopo un pò era frustrante)
Darkstone


anche su questa versione da download ho dei problemi. Vedo i filmati,
ma non riesco a sentire l'audio con la dosbox, pensavo fosse un
problema di incompatibilita' col cd, invece...

A< 

 limitati a dire "OH! Chebello!" e torna indietro.
quali fondali?

 Divertiti.
bhè, per ora sembra divertente
thanks



avevo paura che tu giudicassi senza averlo provato.
personalmente il finale nel thanathos l'ho trovato dal punto di vista
intellettuale abbastanza stimolante, molto diverso dal solito ammazza
il cattivo

 sempre più :))
C'e' una specie di "tachimetro" da una parte, se sei troppo buono i
"cattivi" ti riconosceranno per fama e eviteranno di parlarti o di
assegnarti lavori, mentre se sei troppo cattivo ti vengono addirittura
a cercare per darti dei lavori. Il "termometro" invece indica il tuo
allineamento magia/tecnologia, sesei troppo mago la roba tecnologica
tende a malfunzionare, se sei troppo tecnologico la roba magica tende
a non fare effetto.

 il cattivo- Hide quoted text -
io sinceramente mi sono spiaccicato a terra dal ridere quando virgil
ci e' rimasto malissimo incontrando chi sapete... (evitiamo spoiler)


Dici verso il finale? :-)

A< 

 a non fare effetto.
Ah ok, non ci avevo fatto caso.
Il gioco in sè pare carino, ma la UI è veramente fatta da culo, non
c'è che dire.
In BG/Torment (come qualcuno ha ricordato) la UI era molto ma molto
più ordinata e intuitiva, qui devi passare diverse ore prima di
abituarti anche solo un poco....

 
Pensa che io dopo decine e decine di ore di gioco non avevo ancora 
capito come cavolo si adoperano le armi magiche :-)
Mosč
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Ho pensato molto al mio passato, Charlie Brown. Ho fatto un sacco 
di errori. Ma ho intenzione di fare qualcosa in proposito!
CHARLIE BROWN: Davvero? E cosa farai, Lucy?
LUCY: Mi sforzerň di trovare qualche buona scusa!
Charles M. Schulz

 offrire una pizza a Jorge 8) 
Col lavoro che ha fatto gliene offrirei anche due! Se passa dalle mie 
parti avvisami :-P


 Mosè
eh immagino :)
ho dovuto mettere in modalità a turni perchè quando venivo attaccato,
nello stesso lasso di tempo in cui io pensavo la sequenza delle cosa
da fare per attaccare senza guarire il nemico o senza tirarmi una
maledizione addosso mi avevano già steso 2 volte...

 parti avvisami :-P
mo sta in spagna (barcellona se non ricordo male)
-- 
un Josef K. a me non m'hai offerto manco un gelato brutto barbone!

 --un Josef K. a me non m'hai offerto manco un gelato brutto barbone!
Ehi, dimentichi che ti ho offerto il preziosissimo spazio del mio sito? :-P


 meglio, ma sinceramente non mi sembra un problema decisivo.
perchè come t'ho detto il tuo gusto estetico va imbastardendosi :)
in OOO banditi e soci dormono, mangiano e si allenano esattamente come  
tutti gli npc
trovarli lì immobili che aspettano solo di piallarti è una cosa che va  
bene per quake ma non per un rpg... <eg>
-- 
Josef K.