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Titolo: Provocazione (Mago+Beli+Gallo inside)

Ciao ragazzi!
Premetto che ho visto solo qualcuna delle gare di preparazione della
Nazionale, quindi il mio giudizio è solo parziale.
Una mia impressione da quello che ho visto è la seguente: il Bargnani dopo
un anno di "cura" NBA non mi sembra poi così migliorato rispetto
all'ultimo Bargnani "italiano".
Mi verrebbe da aggiungere "anzi".
Sinceramente mi aspettavo di ritrovare un giocatore capace di "spaccare",
di fare la differenza già da subito; uno che lo vedi giocare e dici:
"Cazzo, questo come lo fermo?".
E invece siamo qui a lamentarci di come abbia disimparato ad attaccare il
ferro etc etc.
E di Belinelli abbiamo timori simili, ora che si appresta a fare il salto
di là.
E credo non manchi molto a quando analoghi dubbi li avremo su Gallinari.
Alla fine di tutto la mia domanda è: ma davvero l'andare a giocare in NBA
sarà così utile ai nostri giocatori (a parte per il loro portafogli)?
E cosa ci ritroveremo di questo magnifico terzetto fra 5-6 anni?
Tre fenomeni ancora più fenomeni, o tre occasioni perse?
Non sono *proprio del tutto ottimista*...
E in tutto ciò, il mito NBA, che già non ho mai avuto, ai miei occhi si
sgonfia sempre di più...
Ciao, Hunter :-)
-- 
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E credo non manchi molto a quando analoghi dubbi li avremo su Gallinari.
Temo che sia un problema di testa, di approccio, più che tecnico.
E ciò è ancora più grave.
Saluti

 sarà così utile ai nostri giocatori (a parte per il loro portafogli)?
Lo è senza dubbio, se sono grandi giocatori, non fosse altro che per la 
preparazione atletica. Il problema è che se compri una Ferrari e poi la 
usi per andarci a far la spesa come con l'utilitaria che avevi prima 
probabilmente rimarrai deluso...

 Saluti
Hai perfettamente ragione, soprattutto per Belinelli che ad oggi non ha
ancora dimostrato 'intelligenza' tattica nel modo di giocare (giocatore
molto sopravvalutato)
saluti, max


 Saluti
Ciao, H.


Toronto?
Non ho fatto un particolare focus su di lui nè ho visto tutte le
partite. Aggiungi la lombalgia.
Insomma, non ho strumenti per valutarlo bene come singolo.
Certo che se continua a restare sul perimetro....
Saluti

 Tre fenomeni ancora più fenomeni, o tre occasioni perse?
imho il futuro del giocatore se lo crea in massima parte il giocatore 
stesso.
Belinelli già qui in europa hagiocato come presumibilmente giocherà in 
USA, peccato che qui potesse fare anche altro tipo mettere la palla per 
terra più spesso.
Quindi non so quanto l'NBA influisce.
Probabilmente conta il dove vai.
Ciao
Marcello

 E credo non manchi molto a quando analoghi dubbi li avremo su Gallinari.
il Gallo a differenza degli altri 2 il ferro lo attacca già adesso,
come già adesso lotta a rimbalzo e va sistematicamente in post basso
se marcato da uno più piccolo di lui...gli altri 2 non hanno
disimparato, non hanno mai imparato, è diverso...
in ogni caso, spero per lui che abbia l'umiltà di capire che ogni anno
in più d'Europa significa 2 anni in più di NBA (ovvero, se va a 20
anni, rischia di essere rimandato a casa alla fine del contratto
triennale da rookie, se va a 22 avrà imparato tante di quelle cose, i
cosiddetti untangibles, che tanto piacciono ai coach NBA vincenti, che
prima di aver 30 anni in Europa non ci torna...)

 partite. Aggiungi la lombalgia.
però con la lombalgia ne ha messe 20 in un tempo ai crucchi, per cui
conta fino a un certo punto...diciamo che oggi come un anno fa se non
ha di fronte un difensore decente fa quello che vuole, se ce l'ha non
combina niente...imho il talento vuol dire che ne puoi mettere 20
contro chiunque, e non che appena incontri una difesa decente non ci
capisci più niente...e questo specialmente per un giocatore che in
difesa non è proprio un fulmine di guerra...

 Al momento resta la guardia tiratrice più alta dell'universo.
e Mitchell ha già detto che l'anno prossimo sarà il pivot
titolare...se ha la lombalgia adesso che non sta vicino a canestro
neanche se lo pagano, entro novembre con gli spintoni che prenderà
dagli energumeni di oltreoceano avrà la schiena a pezzi...

 prima di aver 30 anni in Europa non ci torna...)
Ecco, è qui che volevo arrivare.
Io credo che difficilmente uno può andare in NBA per imparare: prendi
Tskitishvili: magari il talento non era quello del Mago o di Belinelli o
del Gallo, però di sicuro è andato di là senza aver imparato nulla in
Europa. E in 3 anni di NBA nulla ha aggiunto al proprio bagaglio tecnico.
In quest'anno mi sembra di poter dire che nemmeno il Mago abbia aggiunto
nulla.
Magari con 2 anni in più di "scuola europea" Skita sarebbe ancora di là a
giocarsela; e magari il Mago sarebbe stato ancora più protagonista in NBA.
Vediamo che succede con Belinelli e poi col Gallo.
In ogni caso, ora come ora, non so se augurerei ad un giocatore italiano
di andare a finire giovanissimo in NBA; meglio aspettare i 24 anni e farsi
le ossa in Eurolega, se se ne ha la possibilità, imVho.
Ciao, Hunter



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 E in 3 anni di NBA nulla ha aggiunto al proprio bagaglio tecnico.
non fanno miracoli, sono umani anche loro.
-- 
Ciao
Marcello
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"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
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 non fanno miracoli, sono umani anche loro.
Pensi che 3 anni di un Pasquali, di un Messina, o di un qualsiasi altro
allenatore seriamente interessato a vederne i progressi, avrebbero
ottenuto gli stessi risultati di 3 anni di riscaldamento-pino?
Non dico che i signori di Denver avrebbero potuto fare di Skita il nuovo
Kukoc; di sicuro poco gli hanno giovato come giocatore.
Per me aveva margini per diventare un buon giocatore; quella 5a scelta al
draft, paradossalmente, è stata la sua condanna (a parte il trascurabile
aspetto economico, per il quale il suo agente ancora sta brindando).
Ti confesso, in ogni caso, che sono curioso di vedere cosa ne è rimasto, e
se c'è ancora qualcosa di recuperabile.
Ti pongo una domanda, per curiosità mia: se non fosse mai andato in NBA,
Novitzki ora sarebbe più scarso, più forte o lo stesso giocatore che
conosciamo?
Ciao, Hunter :-)


 difesa non è proprio un fulmine di guerra...
Mi attacco qua. Il discorso "difensore decente" non è del tutto esatto. 
Se Bargnani è marcato faccia a faccia (e questo lo può fare anche un 
difensore scarso, basta abbia voglia) tende a sparire dal gioco e a 
rinunciare a volere la palla. Questo soprattutto in un contesto come 
quello di questa nazionale che spesso non ha lucidità e che, diciamolo 
chiaramente, non considera il Mago la sua prima punta (e lui non si 
comporta come tale).
Io, che di basket ci capisco pochino, vedo un Bargnani praticamente non 
difendibile se lasciato in isolamento fronte a canestro con un lato del 
campo libero. E non partendo dalle tacche: tre sul lato debole, uno 
sull'angolo sul lato forte e il Mago a giocarsela dal mezzo. Il 
difensore di turno può solo staccarsi e sperare che sbagli un tiro 
comodo da fuori. Ovvio che sarà un discorso di "percentuale", non è mica 
Shaq, ma io vorrei vederla questa situazione.
Io invece vedo un Bargnani che gioca nelle stesse posizioni in cui gioca 
Galanda o Garri, mai una volta che venga creata una situazione in cui ha 
spazio per attaccare dal palleggio il suo avversario, ma una volta che 
dopo il gioco a due e il cambio il play si allarghi e lo serva dai 4 
metri *fronte* a canestro.
Poi sarà tutta colpa sua, anzi sicuramente è tutta colpa sua, della NBA etc.
Ciao
Claudio

 Ciao, Hunter
Ciao
Claudio

 conosciamo?
Nowitzki è (era) un fenomeno, Tskitishvili uno in grado di correre e 
CONTEMPORANEAMENTE masticare un chewingum.
due cose diverse.
Se il crucco fosse rimasto in europa a crescere invece che andare da Don 
Nelson imho sarebbe un giocatore diverso, forse più interno chissà, cmq 
dominante.
Tra i 2 c'è un discreto oceano di differenza.
-- 
Ciao
Marcello


 che sbagli un tiro comodo da fuori.
tutto giusto.
Poi penso all'altezza del fanciullo e mi incazzo.
maledetto chi "creņ" kukoc....


On Fri, 31 Aug 2007 11:56:26 +0200, 
EMAIL--...@email.it
 (Hunter)
wrote:
Ho letto poco e non so se qualcuno lo ha già accennato, così fosse
approvo.
;-)
Parliamo di 2 ragazzi giovani che nelle squadre che vincevano erano
comprimari (anche il Bargnani di TV, aggiungeva, non era il
trascinatore) e quindi non abbiamo troppi feedback del loro apporto da
prime punte, per ora, la stagione scorsa per entrambe è fuorviante.
Oltre a questo (non ricordo bene, ma i greci a 20 anni non erano forti
come oggi, i Papaloukas and Co.e perdere da loro di 20 non la vedo
come una umiliazione, ma un dato di fatto) abbiamo, come ampiamente
preventivato e predetto, il peggior allenatore per gestire talento.
Recalcati "ama" lasciare giocare i suoi portatori di palla, non li
vincola e la tattica non fa parte del suo bagaglio.
D'altro canto è un ottimo motivatore per "manovali" e anche
mentalmente B&B sono altra cosa rispetto ai Lamma e ai Rocca.
Con i Bargnani etc, Charlie non è in grado di sviluppare nulla,
Belinelli spesso è indegno nelle sue entrata a sinistra, ma starebbe
al coach dargli un pugno in testa dopo averlo messo in panchina al
primo pallone cacciato in tribuna, e così via.
Se non si rompe il Gallo, Mancio sta a casa anche se probabilmente è
il giocatore più pronto del momento (lo era anche prima, pensando a
Soragna, Basile e altri).
Non esiste che si giochi un mese senza gerarchie, canovacci di gioco,
idee, in soldoni.
Gente come B&B, due che sono lontani anni luce dall'essere definiti
scienziati del basket, vanno educati, il loro talento incanalato.
Che in campo ci sia Gigli, Garri o Bargnani, giochiamo uguale, stessa
cosa se in guardia giostra Soragna o Belinelli.
Manico, gente, manico ...
Con questo non dico oggi si possa fare meglio, ma GIOCARE meglio è
solo colpa-merito di chi li mette in campo.
Un saluto a tutti.
Ciao da Artis

 NBA?)?
Quoto tutto, anzi, tuttissimo :-)
Basta con queste semplificazioni da due lire. Per fortuna, sto giochino non 
č cosě semplice come spesso si pensa.... 

 non č cosě semplice come spesso si pensa....
Penso sia inevitabile semplificare quando si fanno "chiacchiere da bar" come 
le mie... ;-)
In ogni caso quoto anch'io una frase di CM quando dice che "non esiste una 
ricetta perfetta"; alla fine dei conti č inevitabile arrivare ad una 
conclusione del genere...
Ciao, Hunter :-) 

 Marcello
Ciao, hunter :-) 

 nulla.
il problema è sempre quello, ovvero i fottutissimi dollari...se il
Mago avesse aspettato un anno, quest'anno dove sarebbe arrivato nel
draft, senza la coppia Colangelo-Gherardini e con i vari Durant, Oden
e tanti altri lunghi di primo livello? Se tu fossi stato in lui,
avresti preferito il primo posto nel draft 2006 a 21 anni, (e quindi
circa 4 milioni di dollari l'anno per 3 anni, che vogliono dire che a
24 anni puoi smettere pure di giocare e campare di rendita, male che
ti vada) o magari decimo (ma anche di più) a 22 anni, con un contratto
da max  2 milioni di dollari e nessun minutaggio garantito?

 con un anno di eurolega sulle spalle? Probabilmente sì
se, e solo se, nell'anno di eurolega in più si fosse impostata la
squadra in modo da farne la prima punta e quindi testare le sue
capacità come leader...una cosa è fare le tue giocate quando sai che
anche se sbagli saranno altri a prendersi la squadra sulle spalle,
un'altra è giocare con l'idea che o sei tu a metterla o la tua squadra
è fottuta...se fosse rimasto un anno in più per restare la quarta
opzione offensiva che era a TV l'ultimo anno sarebbe stato un anno
sprecato...

 maledetto chi "creò" kukoc....
non  confondiamo il grano col loglio...Kukoc era un giocatore totale
(guardate chi ha il record di assist in una singola partita nella
storia del campionato italiano) di 2 metri e 8, il Mago è un tiratore
di 2 metri e 10...

 qualcosa; se per merito suo o della "scuola NBA" non saprei dire...
il talento l'ha sempre avuto, la disciplina tattica no...se fosse
andato in NBA senza passare dalla cura Messina sicuramente il suo
talento sarebbe bastato per restare negli USA, ma dubito che sarebbe
stato un giocatore chiave in una squadra da titolo come gli Spurs...a
certi livelli di gioco anche negli USA la disciplina tattica serve, e
il Ginobili di RC a San Antonio sarebbe stato ingestibile, mentre dopo
anni di Messina adeguarsi ai dettami di Popovich è (quasi) uno
scherzo...

 qualcosa; se per merito suo o della "scuola NBA" non saprei dire...
non credo esista una scuola NBA, direi che vale il detto "dimmi dove vai e 
ti dirò che futuro avrai".
Posto che Ginobili era un fenomeno già da queste parti, andando a casa 
Duncan ha sicuramente aggiunto cose utili e nuove al suo bagaglio tecnico.
Posto nuovo, utilizzo diverso etc etc.
Ricordiamo tutti i primi mesi di Ginobili alla corte di popovich, al primo 
errore panca punitiva, alla prima amnesia difensiva panca punitiva etc etc.
Fosse andato ad Atlanta... beh avrebbe fatto numeri da SportsCenter ma forse 
sarebbe rimasto lo splendido giocatore che era qui da noi.
Può essere che Tskitishvili abbia pescato la pagliuzza corta finendo a 
Denver, ma imho è più probabile che se anche fosse andato agli Spurs le cose 
non sarebbero cambiate di molto.


di 2 metri e 10...
vabbč....
mai paragonato i due ovviamente, perň entrambi sono/erano giocatori atipici, 
lunghi che giocano/giocavano da esterni... etc etc


 come le mie... ;-)
Speravo fosse chiaro, ma evidentemente non lo era: la mia critica non era 
rivolta a te, ma a chi fa propria l'equazione "NBA=carrozzone circense privo 
di valori tecnici" e "FIBA=paradiso cestistico" (cfr 1 anno NBA = 2 Europa, 
altra equazione che potrebbe assurgere a notorierà dopo il mitico 3:1).
Sono due cose diverse, tutto qui. Ci sono giocatori cresciuti tecnicamente 
in maniera notevolissima in NBA; e bisogna anche ricordarsi che certe 
tendenze individuali ormai formate non si modificano più se non in parte, 
anche con tanto duro lavoro, a prescindere da dove uno giochi.
E tanto in NBA come in Europa ci sono club più e meno adatti a far 
migliorare un giocatore.... 

deve"... ;-)
Un anno lontano dalle luci del Paladozza annebbiano le idee ...
Quest'anno torno, spero di riuscire ad appassionarmi di nuovo alla F,
non credo ci voglia molto, e da qui tornare a seguire con attenzione
anche le altre.
Ho scritto quasi mai, ma davvero non avrei saputo cosa dire.
Ciao da Artis

 atipici, lunghi che giocano/giocavano da esterni... etc etc
senza volerli paragonare, una parola sul toni imbozzito che giocava
coi bulls e sul futuro di bargnani a toronto, la spendiamo?

 coi bulls e sul futuro di bargnani a toronto, la spendiamo?
Sei criptico.
Il tema e' l'immanzimento del romano uso NBA?
Ciao,
	Davide.


a me non è parso tanto immanzito, o comunque non abbastanza da fare il
pivot titolare in una squadra che voglia aspirare ancora ai playoff,
tanto più che oltre ai muscoli gli manca del tutto la mentalità da
pivot...

 writes:

anche, ma la mia domanda era un'altra: se e' vero che, commettendo
lesa maestà, si possono vedere delle analogie tra toni e andrea, si
deve quindi temere che così come kucoc si era immalinconito e spento a
contatto con la NBA, lo stesso avverrà di bargnani?
ps: sono il primo (vabbé il 497-esimo) a non vedere tutte queste
    analogie tra k e b

 lesa maestà, si possono vedere delle analogie tra toni e andrea,
ma chi è che vede analogie tra i 2 (esclusa l'atipicitò dei due) ?


 Marcello
Ciao R.

 pivot...
Dipende. Ti serve un centro in quale meta' campo?
Ciao,
	Davide.

     analogie tra k e b
Deciditi con te stesso: si somigliano o no?
Secondo me, a parte che sono due lunghi con tecnica da esterno, no.
Bargnani puo' tenere un centro, Kukoc non ce l'avrebbe mai fatta.
Kukoc vedeva il gioco, Bargnani lo subisce.
Posso continuare...
Per tornare alla tua domanda: secondo me no.
Kukoc era un giocatore totale cui hanno tarpato le ali (tipo l'idea 
idiota di immanzire uno che tanto in difesa non doveva tenere nemmeno 
dei 4).
Bargnani in un modo o nell'altro sta sviluppando il proprio gioco li'.
Ciao,
	Davide.