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Titolo: APPELLO AI CUGINI VIRTUSSINI

Violando le regole della pazzia imperante a Bologna, che vuole che il
parente, il collega, il vicino di casa, il concittadino bolognese che
tifa per la virtus sia un nemico, da fortitudino quale sono mi rivolgo
ai cugini virtussini per un appello.
Concittadini bolognesi (corregionali emiliani se siete della
provincia) fate attenzione..
Noi della Fortitudo abbiamo da anni il problema della Fossa, un gruppo
che oscilla tra il tifo acceso e il teppismo...
ma dopo i fatti di Monaco che hanno visto per la prima volta molte
aggressioni fisiche anche violente ai danni di fortitudini (come
ricordava giù Brunello nel suo messaggio a proposito di un fortitudino
preso a colpi di bicchiere, come ricordavo io a proposito dell'agguato
di cui sono stato oggetto assieme ad amici padri di famiglia, e come
purtroppo ci ricorda pochi messaggi più sopra il malato che scrive
sotto il nome di Sasha#5), possiamo raggiungere una conclusione:
il germe della violenza e della pazzia si è infilitrato anche nel
pubblico bianconero 
il rischio è che la nostra città esploda in violenze sempre più forti,
il tutto per una PALLA A SPICCHI!!!!
isolate i violenti, o tutta la nostra città ne soffrirà molto
se qualcuno di voi non conoscesse la filosofia dei Vincere (ma anche
di quelli di Oliviero) legga il messaggio postato da sasha#5
intitolato "Vendetta servita" e capirà che cosa intendo..
anche perché a riguardo di quel messaggio sarà bene precisare che il
gruppo "Vincere" fuori dal palazzo non ha attaccato la fossa dei
Leoni, ciò che si sarebbe risolto in un durissimo scontro tra
hooligans.. 
la Fossa infatti aveva abbandonato il palazzo alla fine della
semifinale per evitare uleriori grane con la polizia tedesca, e solo
pochi di loro erano rimasti andando sopra il gruppo dei pacifici
tifosi dello zarlgiris..
Sono state attaccate persone fortitudine sì, ma persone come Brunello,
come voi, .. fortitudini come me, persone che lavorano onestamente,
non hanno mai commesso reati, che danno un senso alla partecipazione
pacifica ad un evento sportivo, tifando magari gli uno contro la
squadra degli altri, ma in modo del tutto civile ..
state attenti cugini, noi fortitudini non ci libereremo mai della
fossa, specie con questa società sportiva connivente, con questa
polizia e con questa magistratura buonista 
(forse con quella tedesca le cose andrebbero diversamente... i
Fossaioli e i Vincere dopo un anno di Germania avrebbero in testa più
fratture craniche procurate da manganelli della Polizei che capelli )
se anche nella virtus iniziano ad annidarsi gruppi violenti non
riuscirete a liberarvene facilmente.. 
magari non ve ne accorgerete nelle partite interne, dove il vostro
servizio d'ordine funziona impeccabilmente, ma in quella in trasferta
s e questa gente sputtanerà il nome della Virtus come la Fossa ha
sputtanato la Fortitudo 
(che ricordo a quanti non lo sapessero essere nata come sezione basket
di una polisportiva cattolica.. quindi ad anni luce dai valori della
violenza)....
e non continuate a guardarvi alle spalle, a prendere per immutabile la
vostra tradizione di pubblico composto ed intenditore..
ricordatevi che nella storia tutto cambia e che un tempo anche croati
serbi e sloveni formavano un unico paese caratterizzato dalla pacifica
convivenza..
che un tempo Bologna era una cità tranquilla dove la sera si
passeggiava tranquillamente senza temere nulla...
provate a meditare serenamente 5 minuti e a rispondere a questo vostro
concittadino ..
so che nel NG non sempre tutti ragionano.. ma chi è in grado di farlo
posti la sua risposta..

posti la sua risposta..
Bene, ritengo di essere uno che ragiona, i delinquenti devono essere
PUNITI di qualunque fede o idea siano. Ma l'avvertimento "noi non ci
libereremo mai della fossa" presuppone una debolezza di carattere di
tutti gli altri tifosi fortitudo, ma toglietevela la fossa, lasciateli
soli a palazzo, cosi' la proprieta' capira' che per poche centinaia di
"tifosi" che vengono anche accuditi, perderebbero il famoso 95% degli
incassi. Abbiate questa forza.
Ciao
Paolo
Virtus Bologna

Caro Maurizio,
mi trovi pienamente d'accordo con te nella tua condanna alla violenza, da
qualunque parte venga.
Io, da quando ho iniziato a frequentare il NG ho sempre sostenuto che la
violenza va emarginata dallo sport, e che anche se proviene dai tifosi della
mia squadra la condanno senza esitazione.
Fatta questa doverosa premessa, però, permettimi di farti notare alcune
cose:
mi sembra un pò troppo comodo e tardivo rivolgere questo appello e SOLO AI
VIRTUSSINI, (perchè tanto tu dai per scontato che in fortitudo la fossa e
quindi la teppaglia violenta non riuscirete mai ad eliminarla), dopo che per
anni avete imperversato SOLO VOI con mille azioni da condannare, instaurando
un clima di quasi terrore verso i tifosi virtussini che non hanno mai
reagito, non per nulla si sono beccati a vita l'appellativo di conigli.
Adesso che anche i nostri si sono stancati e svegliati (e bada bene, non
vedere in queste mie parole alcuna forma di approvazione, ma solo il
riscontro di un dato di fatto), adesso che, dal momento che prima della
prima partita a Monaco, quindi subito, un nostro ragazzo è stato picchiato e
i suoi compagni DOPO hanno reagito, adesso che anche noi virtussini (dite
grazie anche al vostro  baffino che anzichè starsene tranquillo approfitta
di ogni occasione per gettare benzina sul fuoco (e anche qui sempre lui per
primo)
possiamo dire di essere veramente stanchi dei vostri soprusi e non porgiamo
l'altra guancia (COLUI che lo faceva non c'è più), riceviamo questi appelli
a calmare i nostri tifosi violenti, perchè comunque i vostri continueranno
sempre ad esistere, e allora diventerebbe vera guerra.
Stai tranquillo che i nostri tifosi se continuano con le violenze saranno
emarginati dalla società (sono sicura che Cazzola, se perdurassero episodi
del genere, toglierebbe loro la tessera, perchè a lui di loro non gliene può
fregare di meno, cosa opposta su sponda Fortitudo, che invece li ha sempre
difesi e appoggiati).
Abbiamo visto a Monaco i vostri ultra arrestati in mezzo ai poliziotti che
li trascinavano via, e dietro a loro Puglisi e Palumbi che li seguivano per
difenderli.
Questo Cazzola, stanne pur certo, non lo farebbe MAI.
Insomma, avete creato voi questa situazione ormai insostenibile, e adesso
chiedi a noi di farla cessare unilateramente?
Finchè si danno va tutto bene, quando si prendono anche, occorre smetterla?
Guarda, guarda....
Io condannerò sempre le persone come Sasha #5, ma è una vita che condanno la
vostra fossa e la sua filosofia.
Da cosa nasce cosa, è inevitabile, pertanto ti invito a rivolgere un appello
oltre che ai virtussini, ai tuoi compagni di tifo, perchè sono loro i primi
ad avere tutte le responsabilità e da anni.
Ciao,
Nadia

Nadia
Che brutto post, batte tutti quelli di Paolo Grazioso messi insieme...che
brutto post..
Dott. Matteo

Una sola cosa, giusto per specificare...
Noi quando siamo stati attaccati e io ci ho rimesso il naso, NON abbiamo
reagito affatto, anche perchč, da quel poco che mi ricordo (in quei momenti
ci vedevo un po' rosso), č arrivata la polizia. Gli attacchi di Sasha#5 e i
suoi allegri compagni mi (e ci, allargando a tutti i Forever Boys) sono del
tutto estranei...
Ciao da Bruno
Forever Boys Virtus
PS per Matteo G
Ho visto che nella risposta a Sasha#5 gli hai dato del fascistello del
cazzo; ma secondo te, la politica c'entra qualcosa? Per me no... conosco
bene quasi tutti quelli del gruppo Vincere, e se, anche se per la maggior
parte sono tutti fasci, ce ne sono anche di apolitici, e addirittura almeno
uno comunista. Inoltre la Fossa, con qualche eccezione, č quasi tutta
comunista (uno di loro, appena prima della rissa in cui ci ho rimesso il
naso, mi ha dato del fascista di merda; evidentemente ogni scusa e buona per
insultare) e gli Unici, a mio parere i piů grossi idioti e teppisti che
vaghino tra palazzi e questure, sono praticamente tutti fascisti.
MORALE La politica č solo un'altra causa occasionale, come anche la Virtus o
la Fortitudo, per la gente che ha voglia di menare le mani...
Un amareggiato ciao

...

Concordo con te, anche gli unici sono tutti di destra, pero' per diffide e
cose varie non sempre sono presenti. La Fossa (quella vera) non e' fatta di
gente che aggredisce 10 contro 1.Purtroppo la politica c'entra eccome
perche' negli estremismi c'e' sempre violenza. E la Fossa comunque non e'
politicizzata anche se qualche suo capo ha simpatie di sinistra. Gli Unici,
invece sono un gruppo politicizzato.
Auguri per il naso.
Dott. Matteo

Innanzi tutto saluto Brunello, non avevo letto il suo post riguardo l'incidente
che lo ha coinvolto e non sapevo fosse presente nel Ng, spero tanto tu possa
rimetterti presto.
La situazione è davvero difficile, negli ultimi anni nei palazzetti, come in
precedenza negli stadi, sono comparse iconografie politiche di gruppi estremi,
di destra come di sinistra, c'è un forte inquinamento fra sport e sociale, fra
passione sportiva e rivalse politiche.
Tutto ciò fa venire voglia di organizzarsi per arginare questo preoccupante
fenomeno.
Tutto ciò fa passare la voglia di andare al Palazzo o allo Stadio. Non si può
rischiare la testa propria o quella di un figlio per mano per una partita.
Purtroppo la buona volontà e l'alto profilo civile che noi tutti abbiamo in
questo Ng non è sufficiente, i personaggi pericolosi sono difficili da
raggiungere e convertire, per fare questo ci vuole un intero coinvolgimento di
tutto ciò che ruota attorno allo sport:  gli atleti coi loro atteggiamenti, le
società coi loro dirigenti spesso garantisti, i giornalisti dei media col loro
vittimismo di parte, e poi ancora le forze dell'ordine, la Questura, la
Prefettura ecc.
Non sarà certo facile ma ci si potrebbe provare prima che sia davvero tardi.
Roberto

 posti la sua risposta..
Fatto.
Ciao,
Paolo


Ciao da Artis 

.......
Parole sante, senonche' la violenza al palazzetto di alcune frange di
tifosi di entrambe le squadre bolognesi(come pure di altre citta' ma qui
si parla di v & f), non e' un problema recente, ma  presente gia' da
ALMENO una decina di anni.
Non si e' voluto intervenire, tutt'ora se ne parla, ma all'atto pratico
non e' cambiato nulla. Per favore, NON VENITE A RACCONTARMI CHE FINO A
POCHI ANNI FA NON C'ERA TUTTA QUESTA VIOLENZA!
Ciao,
	Andrea

premetto: non sono nè Virtussino nè della Fortitudo, nè tanto meno di BO,
amo semplicemente il Basket...
dopo aver letto il msg di maurizio in cui ho notato una buona dose di
autocritica e giuste considerazione sulla violenza e sulla opportunità di
isolare frange di facinorosi... leggo per tutta risposta il tuo msg inteso a
criticare e scaricare su una sola sponda le cause della violenza nel
basket... hai una gran faccia tosta!! e dai toni che usi sono convinto che
sei tra i primi a lanciare cariche o menar di mano se capita occasione...
il tuo atteggiamento infatti è proprio di chi si sente colpito in prima
persona.....

dei due faccia la cosa migliore.
beh, se così fosse/é, il problema diventerebbe/a chi "ha fatto le
violenze a fine partita di finale a Monaco ai danni di poveri tifosi
fortitudini?"..
se hai letto il mio messaggio di risposta a quello di bruno che
racconta la sua esperienza di forever boy a Monaco, sai che noi (che
non significa noi fortitudini, ma io e il gruppetto che camminava
pacificamente, verso il pulmann, vale a dire tre altri ragazzi 35
enni, una coppia sposata di 25, una coppia sposata di 50, un papà di
45 con bimbo di 10...)  li abbiamo visti in faccia i nostri
aggressori.. 
un Oliviero è stato riconosciuto con certezza da uno di noi che a
volte va anche a vedere la virtus .. (inaudito per il ng!!! c'è gente
che ama così tanto il basket da mischiarsi anche ai "nemici"!)..
gli altri sono facili da riconoscere.. c'erano due tre tipi con spalle
da palestra di culturismo..
e sappiamo da notizie sicure di altri che si sono trovati coinvolti
senza causa, che aggressioni e scontri si sono verificati anche dopo
che noi, col cuore in gola, eravamo riusciti a riguadagnare il
parcheggio e salire a bordo del pullmann..
ciao
M.

 wrote in message
7g1pcc$o0j$1...@news.flashnet.it...

Per prima cosa FIRMATI, come faccio io.
Se il mio msg l'hai letto tutto, avrai anche letto che ho scritto "Bene,
ritengo di essere uno che ragiona, i delinquenti devono essere PUNITI di
qualunque fede o idea siano."
Non e' sufficiente?? Per il resto, tanto per capirci, esaminavo
l'appello rivolto a chi, fortunatamente, non hai mai avuto grossi
problemi di "deficienti" all'interno della propria tifoseria, da parte
di un tifoso fortitudo che, al contrario, deve convivere con un
drappello di delinquenti.
Mi sembrava almeno strano che, prima di ripulire casa propria, si chieda
di farlo in quella degli altri.
Mi chiedo anche come tu possa permetterti, senza sapere chi io sia, e
senza leggere per bene il mio msg, di darmi della testa di........
Paolo
Virtus Bologna

Caro Maurizio,
ho paura di non essere stato sufficientemente chiaro riguardo al
problema della violenza da parte dei tifosi, pertanto vorrei qui
puntualizare meglio il mio punto di vista, rispondendo in un colpo solo
a diversi tuoi messaggi e più in generale a quanti hanno espresso il
loro parere.
1. Messaggio a firma "sasha#5". E' palesemente delirante e non ho
replicato essenzialmente per due motivi. Innanzi tutto non replico mai a
messaggi del genere per non alimentare sterili discussioni e "flame
wars": questo è il motivo per cui ho smesso di rispondere a certi
personaggi che cercano a tutti i costi la provocazione. Chi segue questo
NG sa che io non rifuggo dalla polemica, anzi: ma comunque mi piace fare
polemica su fatti concreti, non per il solo gusto di insultarsi.
Inoltre, non so perché, ma ho la sensazione che quel particolare
messaggio fosse falso. Sappiamo benissimo che è facilissimo contraffare
(almeno superficialmente) la propria identità e scrivere messaggi del
tipo "spacco (oppure ho spaccato) il culo qui", "sprango (ho sprangato)
questo", "accoltello (ho accoltellato) quell'altro", ecc. Se il
messaggio fosse, come credo, falso, rispondendo farei il gioco di chi
l'ha mandato proprio al fine di farci incazzare. Se invece è vero,
chiaramente, rimane la mia condanna per chiunque professi la violenza o
addirittura si vanti di averla commessa, a prescindere dalla squadra per
cui tifa che a questo punto è ininfluente.
2. Fatti di Monaco. Io come ho già scritto non ho visto nulla né prima
della semifinale né dopo la finale, né in altri momenti (nemmeno di sera
in centro). Questo probabilmente perché mi sono sempre mosso con la
metropolitana o in auto, in piccoli gruppi e con la sciarpa non in vista
(ditemi pure che sono un coniglio, ma preferisco non rischiare un bell'1
contro 10). Se fossi stato come te in un gruppo su un pullman sarei
stato ovviamente più identificabile. Dopo la finale, fra l'altro, ho
indugiato all'interno del palasport per una buona mezz'ora, e quando
sono uscito ormai c'era pochissima gente in giro. Mi dispiace che il tuo
gruppo abbia rischiato qualche spiacevole incidente, e sono contento che
ve la siate cavata solo con un po' di paura. Condanno, lo ripeto per
chiarezza, la violenza dietro qualsiasi bandiera essa si nasconda, sia
anche quella della mia amatissima Virtus.
3. Croci celtiche, ecc. Sono contrario all'uso di tali simboli ad un
evento sportivo. Tuttavia come dicono al cinema "questo è un Paese
libero", e non mi risulta (non lo so con certezza, però) che esista una
legge che vieta l'esposizione della croce celtica (se invece tale legge
esistesse, allora le forze dell'ordine sarebbero venute sempre meno
all'obbligo di farla rispettare: lo ritengo improbabile). Tu mi dici "è
un'ideologia che ha causato milioni di morti", ma io ti posso rispondere
che anche altre ideologie hanno provocato milioni di morti, e non la
finiamo più. Però se chi espone la croce celtica non commette alcun
reato, anche se la cosa può dare fastidio dobbiamo accettarlo. Magari
poi si scopre che chi tira le sprangate è il classico "bravo ragazzo"
che ha studiato e si veste firmato, e che si dichiara "progressista" o
"liberista".
4. Ultras di Varese. I fatti che tu hai menzionato altrove risalgono al
1977, e chi sbagliò allora ha già pagato (duramente) il suo debito (fra
l'altro uno dei capi di allora ha chiesto pubblicamente scusa sui
giornali pochi mesi fa, ammettendo l'errore). Non mi sembra giusto
incolpare i Boys di oggi delle colpe dei loro predecessori, ed
affibbiare loro l'etichetta di fascisti e delinquenti tout court. Ieri a
Bologna sono stati molto corretti, come pure già in coppa Italia, anche
se certi cori (in particolare quello sulla "squadra più bianca che c'è")
proprio non riesco a mandarli giù.
5. Violenza Virtus e Fortitudo. Come già altri ti hanno fatto notare, è
comunque strano che tu rivolga questo appello alla calma solo adesso e
solo ai virtussini. Se non fosse una cosa seria, mi verrebbe da
sghignazzare pensando che d'ora in poi anche voi saprete cosa si prova
ad essere potenziali "prede", che ci penserete due volte prima di
attaccare uno stemma della vostra squadra alla macchina o al motorino,
che nasconderete la sciarpa sotto il giubbotto dirigendovi al
parcheggio, che penserete che il derby in trasferta in fondo si può
anche ascoltarlo in radio. In parole povere, che sarete anche voi dei
"conigli".
Non mi fraintendere, la cosa non mi piace affatto, e vorrei che questo
problema non sussistesse né per voi né per noi. Ma non posso accettare
che si dica "ormai noi i teppisti ce li teniamo, voi cercate di
evitarli". Noi al limite possiamo cercare di imparare dai vostri errori,
ma non è vero che voi non possiate farci nulla. Soprattutto se, da
quanto dite voi stessi, sono ben note le identità di quelli che creano i
casini maggiori: se la Fortitudo società li tollera o addirittura li
tutela (commettendo un enorme sbaglio, secondo me), voi comunque potete
far sentire la vostra voce al palazzo, al momento del rinnovo
dell'abbonamento, ecc. Arrivando in casi estremi alla denuncia alle
autorità competenti. Personalmente se vedessi dei virtussini commettere
un reato non esiterei nel segnalare la cosa a chi di dovere. Fate così
anche voi.
6. Gruppo Vincere. Non li conosco se non di vista, ma confermo di non
avere mai visto nessuno di loro commettere violenze ai danni dei tifosi
avversari o di chiunque altro. Come dicevi tu, al Palamalaguti è
altamente improbabile che ciò accada, e sicuramente le poche trasferte a
cui partecipo non sono sufficienti a dare un giudizio preciso. Tuttavia
nemmeno un messaggio di dubbia autenticità può essere considerato come
una prova di colpevolezza. Mi piacerebbe che ci fosse "all'ascolto"
qualche ragazzo del gruppo a spiegarci la loro versione dei fatti. Ho
comunque la sensazione che chi commette queste violenze sia il più delle
volte un "cane sciolto" e non agisca all'interno di un gruppo
organizzato che è più facilmente controllabile. Magari qualcuno che non
è nemmeno abbonato, oppure che nelle partite interne se ne sta buonino
buonino al suo posto numerato perché teme di essere identificato e poi
in trasferta si scatena. Sensazione, ripeto. Ma se io avessi partecipato
ad un pestaggio e fossi un esponente di un gruppo ben noto, mi guarderei
bene dallo scriverlo pubblicamente perché sarebbe fin troppo facile
essere beccato.
Comunque se basta un messaggio anonimo ad incolpare un intero gruppo,
allora domani mando un messaggio fasullo firmandomi "FdL 1970" dicendo
che in dieci abbiamo circondato una coppia di virtussini, e dopo avere
sprangato lui abbiamo stuprato lei... non mi sembra serio partire in
quarta sulla base di un messaggio anonimo per gettare la croce addosso
ad un intero gruppo, tutto qui.
Sperando di avere chiarito il mio punto di vista, saluto i pochi che
hanno avuto la pazienza di leggere fin qui.
Paolo

 persona.....
Hahahahahaahahaahaha....
Paolo  uno "tra i primi a lanciare cariche o menar di mano"!!!!!
O Paolo: me lo potevi dire che in realtà, tu sei il ras dei Mods!!!!! ;-)))
Dai perpiacere Ok: non scherziamo!
Paolo è una delle persone più calme e tranquille che io abbia mai conosciuto!
Al massimo, l'altro Paolo, cioè Grazioso, lo vedo bene a "tirare le
cariche"!!!!! E' un "facinoroso" tremendo!!! ;-))))))
Ciao a tutti, Michele. V .