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Titolo: Libri della trilogia classica...per me non sono ufficiali

Ciao a tutti!
^__^
Ho finalmente finito di leggere i romanzi di ANH, ESB e ROTJ. Devo dire che
li ho trovati differenti rispetto ai film e sono quindi dell'opinione che
non possono essere considerati ufficiali.
Nei tre romanzi che ho suddetto, ci sono riferimenti ad accadimenti che
ancora dobbiamo vedere nei prossimi due episodi di SW. Per evitare la
suscettibilità di qualche fan non interessato a sapere queste cose in
anticipo (anche se saranno due o tre...), non dirò di cosa si parla in
maniera diretta.
Intanto, devo dire che i romanzi mi sono piaciuti meno dei film. Nel romanzo
di ESB ad esempio, Han Solo appare molto più rude di quanto non lo sia nel
film, dove invece prevale il carattere scherzoso. Nel romanzo ci sono delle
scene che nel film non compaiono o che sono decisamente differenti e devo
dire che preferisco quelle nei film. Vedere C3PO che tutto felice interrompe
il bacio di Han con Leia è sicuramente meno romantico della scena descritta
nel romanzo, ma molto più divertente.
La massima delusione l'ho provata leggendo il romanzo di ROTJ. Obi Wan fa
delle rivelazioni a Luke sul padre e su ciò che era accaduto tra di loro, ma
di queste rivelazioni, nel film non c'è traccia.
Quello che sorprende molto è la netta differenza tra il Vader visto nel film
e quello descritto nel libro. Secondo quanto c'è scritto nel libro, Vader
non odia nessuno, neanche Obi Wan! (se questo è vero scordatevi adulteri di
Amidala con Obi Wan...)
Secondo il libro ciò che spinge Vader è l'ambizione di potere, ma da questo
punto di vista è poco credibile. Nel libro Vader si sentiva più forte
dell'imperatore, tuttavia non l'uccide perché da Palpatine avrebbe potuto
apprendere ancora molto e perché era solo con l'aiuto di Palpatine che
avrebbe avuto Luke al suo fianco per governare la galassia. Nel libro, Vader
improvvisamente si redime senza un motivo!!! Nel libro Luke non invoca il
suo aiuto sotto le folgori dell'imperatore!!! Questo è decisamente
lacunoso!! Nel film invece si ha la sensazione che Vader viva un conflitto
interiore come dice Luke. Nel libro l'unico momento in cui si percepisce il
conflitto interiore di Vader e quando dice: "...per me è troppo tardi
figlio. L'imperatore ti mostrerà la vera natura della forza." In questa
frase Vader è cosciente della sua condizione di schiavo del lato oscuro, ma
dire: "...per me è troppo tardi..." significa ammettere che quella
condizione la si accetta malvolentieri. Nel film dopo che Luke risponde:
"Allora mio padre è morto davvero", Vader rimane nel corridoio da solo dando
l'impressione di soffrire quelle parole. Mentre Palpatine cerca di sedurre
diabolicamente Luke, nel libro Vader pensa ai suoi momenti gloriosi come
imperatore con il figlio al suo fianco, mentre nel film, appare molto
attento a ciò che dice Palpatine e sembra scosso da quelle frasi come il
figlio al quale dice: "E' vano resistere figlio!" che è sicuramente un
invito a cedere al lato oscuro, ma che a me ad esempio ha fatto pensare che
Palpatine avesse fatto la stessa cosa con lui e lo avesse costretto a
passare al lato oscuro. Era come se volesse dire al figlio: "...ecco come
sono passato al lato oscuro...".
Nel film poi c'è la scena in cui Palpatine folgora Luke e si vede Vader che
guardando il figlio soffrire ed implorare il suo aiuto, si redime e da
l'impressione che sia l'amore verso il figlio (io sostengo verso ciò che
Luke rappresentava, ovvero il suo amore per Amidala) che elimina quanto di
oscuro c'era in lui. Nel libro non c'è neanche una riga che dica cosa stesse
pensando Vader in quel momento, qualche riga prima lo descrive come l'essere
più spregievole dell'universo, forse ancora di più dell'imperatore e una
riga dopo dice che Vader doveva fermare quell'essere malvagio che era
l'imperatore (spero di non dover più leggere libri di questo autore...).
Secondo me, quindi Lucas ha cambiato la storia in corso d'opera e i libri
della trilogia, usciti sempre prima dei film e basati sugli script iniziali
di Lucas non possono essere ufficiali.
--
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________


Peccato che Lucas non la pensi cosě...
The Minstrel
Here in dreamland we will not obey the masters.
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iamm.cjb.net

 
la tua analisi e' molto sottile e arguta, ma c'e' da dire che le
differenze che noti possono semplicemnete essere dovute a cio' che di
personale gli autori hanno messo nei romanzi, quello su cui non si
discute e' la loro ufficialita' perche' sono stati scritti tutti quanti
(compreso l'ultimo di TPM) consultando le sceneggiature originali
scritte da Lucas, i suoi appunti e consultando Lucas in persona su ogni
particolare non chiaro, e, ultimo particolare, Lucas ha letto e
approvato (al contrario di qualsiasi altro romanzo) parola per parola
quello che veniva scritto, tanto e' vero che il nostro Valorum (che fine
ha fatto?), che poi sarebbe il traduttore ufficiale dei romanzi di SW,
il suo nome lo puoi trovare sull'ultimo romanzo di TPM e nell'edizione
in un sol volume dei romanzi dell'intera trilogia, poco prima di mandare
in stampa il romanzo di TPM ha ricevuto ordine dalla Lucasfilm di
togliere dal romanzo alcune parti sui Sith, perche' Lucas ha deciso
all'improvvison di tenerle nascoste al pubblico fino al prossimo film,
questo atteggiamento denota che i romanzi dei film sono ufficialissimi e
vincolanti tanto quianto i film
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"

 di Lucas non possono essere ufficiali.
Lo sono invece.. se cambiera' idea lo dira'.. ma ORA sono assolutamente
ufficialissimi.
--
Laz
SPQR®

 vincolanti tanto quianto i film
	Ci sono, ci sono, Valar... :-)
	Leggendo questo thread, posso solo confermare che il controllo di Lucas
sui romanzi, o le "novelization" dei film, se preferisci, è pressoche'
totale. Vero e' che, strada facendo, Lucas ha cambiato alcune cose,
comprese alcune "parentele", come probabilmente scopriremo nei prossimi
film, ma questo e' normale durante il processo narrativo di un'opera
come SW (basta vedere quante revisioni ha fatto il Manzoni dei "Promessi
Sposi", prima di arrivare alla versione che noi tutti conosciamo e
abbiamo studiato a scuola...perdonatemi l'analogia!).
	Per quanto riguarda TPM, Lucas ha apportato modifiche al romanzo e ai
libri correlati fin quasi al momento di andare in stampa. Forse avra'
dato luogo a qualche incongruenza o contraddizioni, ma cosi' e': SW e'
una sua visione, in continua evoluzione, e non e' escluso che in fururo
non ci stupira' ancora di piu' (nel bene e, forse, anche nel male).
	May the Force be with you, always.
 
	Valorum

 >
[cut]
Ok, diciamo che sono ufficiali, ma ci sono molte cose che non mi convincono.
Obi Wan in ANH dice che Owen voleva che Anakin rimanesse su Tatooine a fare
l'agricoltore. In ROTJ, Obi Wan dice che Owen č suo fratello, ma non
smentisce ciň che aveva detto in ANH, quindi, visto che in TPM Anakin
diventa allievo padawan, c'č da chiedersi quando mai diventerŕ un
agricoltore...
Nel romanzo di ROTJ Vader rimpiange di non aver conosciuto Yoda, ora, dal
momento che in TPM Anakin incontra Yoda, questa affermazione sembrerebbe un
po' campata per aria...
Per me Lucas ha approvato quello che c'era nei romanzi, poi perň ha cambiato
idea nei film e tra un film ed un altro.
Ad esempio, nel sito 
www.starwars.com
 c'č scritto che le menomazioni di
Vader gli sono state inferte da Obi Wan, mentre nel romanzo di ROTJ Obi Wan
dice che mentre duellava con Anakin, quest'ultimo fině nella lava
(Sinceramente č piů credibile la prima ipotesi rispetto alla seconda. Un
corpo che cada nella lava si carbonizza immediatamente!!!) a quale versione
dobbiamo credere? Vero che una cosa non esclude l'altra...



AAARGGHH "assolutamente ufficialissimi" come dire: "più meglio assai"
^_____^
Lo dirà? Secondo me lo farà vedere e basta....


 ^_____^
Appunto:P
--
Laz
SPQR®

 Netracer ha agito nel giusto invece.
Ma non ti venire a lamentare se qualcuno riporta pezzi dei romanzi di ROTJ
senza dire Spoiler perche' NON sono spoiler.
--
Laz
SPQR®


Vabbé mi sono anche dimenticato di dire che Obi Wan è stato addestrato per
oltre 20 anni da Qui Gon Jinn, che ha iniziato l'addestramento quando aveva
meno di un anno (fonte TPM romanzo). Forse Yoda addestrava i bambini?
Escluso, visto che allievi padawan lo si diventa da quando il consiglio ha
deciso così..."tu andrai al sistema Dagobah, dove incontrerai Yoda, il
grande maestro Jedi..." era meglio se si fermava a questo punto. Avrebbe
detto meno panzane! Ma se ti fidi di quello che dice Obi Wan....


 ^______^
No sei tu che dai ragione a me :P basta dire che Obi.Wan e' un ballista e'
tutto restera' canon qualunque cosa succeda :P
--
Laz
SPQR®

Obi-Wan racconta la "verita'" dal *suo* punto di vista (!) con uno scopo
ben preciso: portare Luke a fare quello che Obi-Wan vuole; ovvero
affrontare e sconfiggere Vader. E' probabile che quando vedremo l'intera
saga di 9 episodi, capiremo perche' Obi-Wan ha raccontanto tante
"balle"... :-)
Valorum


 "balle"... :-)
...ehhmm....GianPaoluccio.....ahhmm...non si era detto che gli episodi
dovevano essere 6?.....Non e` che tu sai qualcosa in piu` di noi
vero?......vero????
....dimmi che ti sei sbagliato senno` mi sento male....  :))
--
----------------------------------------------------------------------------
 Rec-ow Kentar , difensore della Verita`.
ICQ : 51804269


Vabbé abbiamo ragione entrambi, comunque io resto dell'opinione che la
versione ufficiale di una storia sia l'ultima e quindi quella vista nel
film...


 "balle"... :-)
Secondo me rimane traumatizzato dal fatto che Amidala si innamora di Anakin
e così fa in modo che Anakin passi al lato oscuro. Pensando di non avere più
ostacoli con Amidala cerca di concupirla, ma lei gli sbatte la porta in
faccia e da allora il suo cervello comincia a fare a botte con se stesso
facendo blaterare al povero Obi Wan boiate pazzesche...
^___^


 ^__^
Ehi piano con gli insulti al mio uomo... :))
--
Sabrina Callista
to reply remove CIAO
ICQ # 31884333
Collegata telepaticamente con Cinzia Nedjem

 facendo blaterare al povero Obi Wan boiate pazzesche...
	Mah, scherzi a parte, si congettura da almeno almeno 15 anni nel fandom
sulle ragioni della caduta di Anakin. Una di queste si fonda
sull'ipotesi del tradimento... :-)
	Valorum


wrote:
|Ok, diciamo che sono ufficiali, ma ci sono molte cose che non mi convincono.
Beh, quelli sono errori nella continuity, non non-ufficialità.
Anche perchè a differenza dei romanzi extra-film si basano su quanto
aveva detto Lucas, non hanno solo l'approvazione DOPO essere stati
scritti. Ovvio che una frase può "urtare" la continuity in maniera non
prevedibile (vedi Yoda e Vader).
|Obi Wan in ANH dice che Owen voleva che Anakin rimanesse su Tatooine a fare
|l'agricoltore. In ROTJ, Obi Wan dice che Owen è suo fratello, ma non
|smentisce ciò che aveva detto in ANH, quindi, visto che in TPM Anakin
|diventa allievo padawan, c'è da chiedersi quando mai diventerà un
|agricoltore...
Anakin non diventerà mai agricoltore, tieni conto del fatto che
Obi-Wan stava mentendo a Luke per non fargli sapere chi era realmente
suo padre quindi si inventava tutto. Altrimenti sarebbero errori anche
il fatto che gli abbia detto che Vader e Anakin non erano la stessa
persona.
|Vader gli sono state inferte da Obi Wan, mentre nel romanzo di ROTJ Obi Wan
|dice che mentre duellava con Anakin, quest'ultimo finì nella lava
Inferte da Obi-Wan nel senso che le ha ricevute durante il suddetto
duello. Per quanto riguarda la caduta credo che intendesse che
combattendo vicino a un vulcano c'erano delle "pozze" di lava magari
poco profonde e che Anakin sia caduto in una di queste perdendo quindi
interi arti ma senza venirne ucciso all'istante.
Obi-Wan probabilmente vedendo il suo allievo cadere nella pozza non si
è curato del fatto che eventuali spasmi fossero segni di vita ma
credeva fossero gli ultimi urli di dolore prima di una morte
inevitabile.
See you,
           Silver Drake
-- 
M subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
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On Wed, 05 Jan 2000 20:46:32 +0200, Valorum
<gas...@CIAOtiscalinet.it> wrote:
|Obi-Wan racconta la "verita'" dal *suo* punto di vista (!) con uno scopo
|ben preciso: portare Luke a fare quello che Obi-Wan vuole; ovvero
|affrontare e sconfiggere Vader. E' probabile che quando vedremo l'intera
|saga di 9 episodi, capiremo perche' Obi-Wan ha raccontanto tante
|"balle"... :-)
Nove??????? :P
See you,
           Silver Drake
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wrote:
|Secondo me, quindi Lucas ha cambiato la storia in corso d'opera e i libri
|della trilogia, usciti sempre prima dei film e basati sugli script iniziali
|di Lucas non possono essere ufficiali.
Abbastanza corretta la teoria ma non la conclusione. Essendo basati
sulle istruzioni di Lucas i libri sono pienamente ufficiali tranne nei
(rari) casi in cui contraddicono CHIARAMENTE i film.



Se i libri sono "ufficiali" questa ipotesi è poco probabile. Nei libri della
trilogia classica, Vader agisce per il potere e non per la vendetta.
Addirittura viene precisato che Vader non odia nessuno, nemmeno Obi Wan e
quando torna ad essere Anakin i suoi pensieri sono per la moglie amatissima.
Inoltre viene specificato che Vader non sapeva che la moglie aspettasse un
bambino! Eppure non ha dubbi che Luke sia suo figlio (forse saranno stati i
midichlorian)! Se Anakin fosse passato al lato oscuro per via del tradimento
di Amidala con Obi Wan, sarebbe stato l'odio a spingerlo e non avrebbe
minimamente pensato che Luke fosse suo figlio e così avrebbe ucciso Luke su
Cloud City senza scrupoli, invece, fa di tutto perché Luke possa arrivare
dall'imperatore vivo. Nella sua ambizione, c'era quella di avere il figlio
al suo fianco, un gesto naturale di affetto paterno che non si addice ad un
esponente del lato oscuro, soprattutto ad uno tradito dalla moglie.
Inoltre nel romanzo di TPM (che a me è sembrato quello più vicino al film)
Amidala ha già un forte affetto per Anakin. Con gli occhi lo cerca
continuamente ed è continuamente preoccupata di rassicurare Anakin e di
giustificarsi con lui. Inoltre anche nel film gli dichiara il suo affetto
anche se con parole diverse rispetto al romanzo.
"...non ho bisogno di questo per ricordarmi di te, Annie... Ovunque tu
sarai, io mi ricorderò sempre di te Annie, perché mi stai a cuore..." (dal
film TPM)
"E' bellissimo (riferito al ciondolo). Ma non mi serve per ricordarmi di te.
Come potrei dimenticarmi del mio futuro sposo? Cambieranno molte cose quando
saremo su Corruscant, Annie. Ma ti vorrò sempre bene" (dal romanzo di TPM)
Ebbene, l'unica persona completamente ignorata da Amidala in TPM è un tizio
con capelli a spazzola e codino di nome Obi Wan Kenobi.
A mio parere, ciò che succederà ad Anakin è legato ad una promessa che Obi
Wan fa a Yoda (tra l'altro questi ha espresso parere contrario nei confronti
dell'apprendistato di Anakin) e che molto probabilmente non manterrà per
orgoglio personale. Obi Wan voleva dimostrare di poter addestrare Anakin
senza l'aiuto di Yoda, ma il ragazzo sfugge dal suo controllo. Anakin è
ambizioso e vuole dimostrare a tutti, soprattutto ad Amidala, che è lui
l'eletto! Obi Wan non riesce a frenare la sua ambizione e senza l'aiuto del
maestro Yoda, molto più esperto di lui, Anakin finisce irrimediabilmente
nelle mire di Palpatine, il quale facendo leva sulle paure di Anakin (la
perdita dei suoi cari, è l'unica paura di Anakin) e sulla sua ambizione lo
trasforma in Darth Vader, ma lui è l'eletto e non cede del tutto al lato
oscuro! Con se porterà per sempre l'amore per Amidala.



Io invece penso che possano essere considerati ufficiali quasi quanto i
films.
Mi spiego meglio: se per ufficialità intendiamo "Che-sono-stati-pensati-
generati-e-cresciuti-da-Lucas-e-basta", allora non lo sono nanche i films
vista la merea di gente che ci mette del proprio, a partire dall'attore che
interpreta a modo suo una parte, dal montatore (vabbè, era la moglie di
George, ma aveva pur sempre una volontà indipendente), dagli studios che
vogliono sempre avere l'ultima parola (sto leggendo la biografia di Lucas e
queste cose sono spiegate molto bene).
Alla fine nessun prodotto sarà mai uguale a come era stato concepito dal
creatore. Anzi, paradossalmente direi che sono più ufficiali i romanzi dei
film in quanto i primi sono stati scritti da una (e una sola) persona che si
è basata sulla sceneggiatura di Lucas, mentre i secondi sono passati
attraverso i suddetti "filtri".
Attendo repliche!
--
________________________________________________
Join me, and we can rule the galaxy as father and son
-- Skywalker Senior --
(per rispondere via e-mail togliere ANAKIN dall'indirizzo)
visitate la mia home page: 
http://guerre_stellari.freeweb.org

 wrote in message
854lm5$b3a$1...@serv1.iunet.it...

Il problema è che George ha scritto degli script e li ha dati a degli
scrittori affinché scrivessero dei romanzi. Gli script erano la prima
stesura. Nel corso del tempo Lucas (specialmente tra un episodio e un altro)
ha cambiato idea. Quello che dici sui "filtri" è vero, però riguardava solo
ANH. Gli altri film sono stati prodotti da Lucas e personalmente
supervisionati. Comunque l'ultima parola era sempre la sua. Io sono
dell'idea che l'ultima versione di una storia è quella che conta e l'ultima
è quella dei film.
Ciao


 wrote in message
854lm5$b3a$1...@serv1.iunet.it...
| Io invece penso che possano essere considerati ufficiali quasi quanto i
| films.
| Mi spiego meglio: se per ufficialità intendiamo "Che-sono-stati-pensati-
| generati-e-cresciuti-da-Lucas-e-basta", allora non lo sono nanche i films
| vista la merea di gente che ci mette del proprio, a partire dall'attore
che
| interpreta a modo suo una parte, dal montatore (vabbè, era la moglie di
| George, ma aveva pur sempre una volontà indipendente), dagli studios che
| vogliono sempre avere l'ultima parola (sto leggendo la biografia di Lucas
e
| queste cose sono spiegate molto bene).
|
| Alla fine nessun prodotto sarà mai uguale a come era stato concepito dal
| creatore. Anzi, paradossalmente direi che sono più ufficiali i romanzi dei
| film in quanto i primi sono stati scritti da una (e una sola) persona che
si
| è basata sulla sceneggiatura di Lucas, mentre i secondi sono passati
| attraverso i suddetti "filtri".
|
| Attendo repliche!
Ottimo ragionamento, ma devi pur sempre tenere conto che Lucas ha avuto modo
di assistere alla creazione del film passo per passo, facendo immediatamente
cambiare ciò che non incontrava la sua approvazione o che comunque si
discostava troppo da quelle che erano le sue idee; in fondo SW è un prodotto
della sua mente. Forse solo gli studios avevano veramente il potere di
cambiare qualcosa...
Per i libri il discorso è molto diverso, poiché George si trova già di
fronte un prodotto finito, che, seppur basato sulle sue idee, è stato molto
personalizzato dall'autore del romanzo, ed è molto difficile cambiare
qualcosa non appena si gira una scena che cambiare qualcosa che è già stato
scritto ed è integrato con tutto il resto dell'opera.
Ovviamente IMHO :-)
--
Horus
ICQ 49134477
----------------
"Truth might be changed by victory"
----------------
"Linux non è un sistema operativo, ma un modo diverso di affrontare la
propria esistenza"
----------------.


E invece ti sbagli, e di grosso. Cosa dobbiamo fare, non parlare piu' della
trilogia? Dimmelo tu. ;-)
Ah, vedi di non quotare 90 righe per 3 di riposta.
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock