Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: BG2: combattere con 2 armi!

Salve, volevo sapere se il combattimento con 2 armi prediligeva piů 1 che
l'altra!
Cioč, mi spiego meglio:
esempio
ho 2 armi
una spada +2 che fa danni con danno veleno nella mano principale
ed un pugnalle +2 che dovrebbe avere il 20% di paralizzare
come funziona il tutto?
C'č la preferenza di una sull'altra?
L'attacco consiste in 2 colpi, uno per ciascuna arma?
oppure cosa?
grazie!
lo chiedo per sapere se conviene avere 2 armi... cioč del tipo se ho una
spada con danno fuoco ed una con danno freddo, se le impugno tutte e due se
vedo sul personaggio a cui faccio danno sia il danno fuoco e sia il danno
freddo!
grazie ancora!
--
__
|_   |      |/
|__ |__  |\      
http://digilander.iol.it/elk76
sito del clan "Shining Legion" per Starcraft/Diablo a cui appartengo:
http://members.xoom.com/clansl/


si, privilegia l'arma nella mano principale.
l'altra (quella che si mette al posto dello scudo) ha un thac0
inferiore rispetto a quella principale.
basta leggere le caratteristiche del personaggio.
--
Après tout, c'est un monde passable
(Voltaire)

 --
non so se hanno implementato tutte le regole di aD&D ma un guerriero
specialista fa piu attacchi con la prima mano rispetto alla seconda che č
sempre piantata a un attacco x Round

 ha scritto nel messaggio
news:Qto86.52714$eB2.4...@news.infostrada.it...


 l'altra!
[CUT]
Proverò a spiegarti:
combattere con due armi in realtà ha un unico vantaggio, ti permette di fare
un attacco per round con la seconda arma oltre a quelli che normalmente si
fanno con la prima (ovviamente per prima e seconda arma intendo le armi
nella mano destra e nella sinistra, non ci sono mancini che tengano).
In pratica un guerriero di livello 1 normalmente fa un attaco per orund, se
gli dai 2 armi, fa un attacco con la pirma e uno con la seconda per round.
Se il suddetto guerriero fosse specializzato nell'arma che sta usando,
farebbe 3 attacchi in 2 round con la prima, e sempre uno con la seconda (3
in2 round vuol dire che al primo round di combattimento fa 2 attacchi, al
secondo 1 solo al terzo di nuovo 2 e così via), ovvero 5 attacchi in 2 round
in totale.
Al settimo livello un militare guadagna mezzo attacco a round, così come al
12° (o 13° non ricordo bene), quindi un militare di livello 13 con
specializzazione nell'arma (ovvero 2 punti abilità) fa 5 attacchi in 2 round
con la prima arma e 1 con la seconda. Se invece il guerriero avesse la gran
mastery nell'arma (ovvero 5 punti abilità) gli attacchi dovrebbero diventare
3 per round con la prima più uno con la seconda, per un totale di 4 attacchi
per round (ho detto dovrebbe perchè non mi è molto chiaro che bonus diano le
specializzazioni oltre la seconda, e le regole di AD&D non mi aiutano visto
che lì oltre 2 non si va).
Il malus del combattimento con 2 armi è enorme se non si ha l'abilità
corrispondente -6 al thac0 alla prima arma e -8 alla seconda; il malus
scende di 2 per arma per ogni punto abilità speso, fino a un massimo di
solo -2 nel thac0 alla seconda arma con 3 punti spesi.
Tutto questo è per spiegarti, ma vale anche come premessa per una mia
considerazione lunga noiosa e probabilmente inutile, per cui se non volete
non leggetela.
Il combattimento con due armi sucks!!!! Fa schifo.
Forse ho un po' esagerato, ma secondo me non è così utile come sembra a una
prima occhiata.
Mi spiego.
Come avete notato un guerriero con gran mastery e del 13° livello, farebbe
comunque 3 attacchi per round, contro i 4 con le 2 armi. Proviamo ad
analizzare i danni per round.
Come esempio prendiamo una normale spada lunga +3 (normale, come se ce ne
fossero tante poi, ma va bene come esempio) e una spada lunga +2 come
seconda arma:
Non considero nemmeno nell esempio personaggi che non siano guerrieri o
ranger, perchè se date a un paladino 3 punti abilità nelle 2 armi rischiate
di nno averne abbastanza per le altre armi che vorrà usare, e poi lui appena
possibile si prenderà la spada sacra, quindi....
Diciamo che abbiano forza 18/45 come esempio, e un avversario che abbia
AC -2.
Ranger con 2 armi:
5/2 attacchi con la mano destra con thac0: 3
Colpisce con almeno 5 sul dado, 20% di probabilità di fallimento.
Danni 1d8 + 8 per colpo, quindi considerata la percentuale di fallimento
abbiamo un risultato medio di danni di circa:
25 danni a round
Se consideriamo il coplo critico dobbiamo aggiungere un 5% per colpo di
posibilità di fare doppio danno, quindi arriveremmo a:
27.18 danni per round
1 attacco con la sinistra con thac0: 6
Colpisce con almeno 8 sul dado, 35% di probabilità di fallimento.
Danni 1-8 + 7 che considerata la percentuale di fallimento da un risultato
medio di circa:
7.45 danni per round.
considerato il colpo critico:
8.02
TOTALE 35.2 danni per round.
Ranger con spada a 2 mani. (consideriamo una spada a 2 mani +4).
5/2 attacchi per round con thac0: 2
Colpisce con almeno 4 sul dado, 15% di probabilità di fallimento.
Danni 1d10 + 10 per colpo, considerando la possibilità di fallimento abbiamo
un danno medio a round di:
32.93 danni a round.
considerato il colpo critico (che è del 10%):
36.8 danni a round.
Facciamo il confronto:
E' meglio fare 36.8 danni a round e avere l'arco pronto o fare 35.2 danni a
round e non avere l'arco tra le armi veloci?
^__________^
Volevo fare altri esempi con un guerriero con forza 19 e gran mastery nella
spada, ma a scrivere tutto ci metto troppo, per cui farò i conti a mente e
scrivo solo il risultato.
Per motivi tecnici qui il mostro avrà AC -4 altrimenti è troppo facile
colpirlo e non avrebbe valore la differenza di thac0 che invece ha una certa
importanza nel gioco.
Con 2 armi.
Prima arma:
1d8 + 13 thac0: 0 15% probabilità fallimento
47.25
seconda arma
1d8 + 12 thac0: 3 30% fallimento
12.37
TOT:
59.6 Danni a round.
Con spada a 2 mani:
1d10 + 15 thac0: -1  10% fallimento
TOT
61.5 danni a round
59.6 danni con 2 armi e 61.5 con spada a 2 mani. La differenza è più o meno
la stessa di prima.
Fare confronti con una sola arma e scudo ovviamente non può essere
altrettanto esplicativo, ma considerate che uno scudo + 3 abbassa di 4 la
classe sell'armatura, e l'abilità spada e scudo la migliora di altri 4
contro armi da lancio riducendo di molto la possibilità di venire colpiti.
Certo di NON avervi annoiati, e che sia stato tutto chiarissimo (considerate
che io non studio statistica, quindi potrei aver sbagliato qualcosa, ma sono
stato molto attento, quindi spero di no) vi saluto.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065

"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:DXA86.55287$eB2.4...@news.infostrada.it...
Per restare in argomento, non capisco perche' Minsc sia specializzato nello
stile con due armi per
poi poter usare al meglio solo la spada a due mani........Mi sembra una
grossa incongruenza, che
non ottimizza l'uso del personaggio.
In compenso, è molto simpatico:-)
Ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:93vhc8$ljb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Me l'ero chiesto pure io, e pensavo fosse stato un errore dei programmatori,
poi ho notato che Minsc aveva 2 punti specializzazione più del mio paladino,
e ho pensato che fosse un errore di programmazione.
Poi ho smesso di pensare, e dopo un po' ho avuto l'illuminazione.
I ranger hanno tutti automaticamente 2 punti specializzazione bonus sul
combattimento con 2 armi.
^___^



:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Carlo

 Danni 1d8 + 8 per colpo, quindi considerata la percentuale di fallimento
Ecco, come fai a dire che il danno č 1d8+8 e non 1d8+3?
Tra l'altro, a cosa si riferiscono i calcoli che compaiono in BGII nella
barra dei dialoghi?
Mi sembra, inoltre, che tu non possa paragonare un attacco con due armi e
uno con la spada lunga utilizzando spade con THAC0 diversi: ovvero, non puoi
usare una +3 e una +2 nel combattimento con due armi e una +4 in quella con
spada lunga, cosě non c'č un vero confronto... avresti dovuto, secondo me,
usare due spade +2 e una spada lunga +2, in questo puoi confrontare i due
*attacchi* (in fondo tu vuoi analizzare l'attacco in sč, quindi per vedere
quale attacco č migliore devi cambiare la tipologia di questo, e lasciare
tutto il resto invariato...)
--
Ave!
Caesar.
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                   Caivs Ivlivs Caesar, Imperator Mvndi
                                                  Cae...@Aruba.it
                                               C.I.C...@Virgilio.it
                                                ICQ UIN: 67763904

 tutto il resto invariato...)
No, non č cosě.
Le spade a 2 mani, hanno proprio in sč il fatto di essere piů potenti,
questo per controbilanciare il fatto che non possono essere usate con lo
scudo. Nel gioco ci sono spade a 2 mani +4 e anche una +5, ma non ci sono
spade lunghe + 4.
Quindi paragonare una spada lunga +3 a una spada a 2 mani +4 č assolutamente
legittimo, visto che sono pressapoco il massimo della rispettiva classe che
si trovi in BG2.
Ovviamente i miei calcoli non erano casuali, ho scelto delle situazioni che
io ritenevo da paragonare, ma le cose potrebbero essere diverse. In ogni
caso il principio č che il combattimento con 2 armi non č cosě devastante
come potrebbe sembrare a prima vista, ma č probabilmente meno micidiale di
una spada a 2 mani.


una spada a 2 mani.
Post molto interessante Pibaro ( quello di prima non questo qui
ovviamente ^_^) peccato che nella tua valutazione non entri
un'importante considerazione :
 dici di aver fatto un confronto tra spada+ 3 e spada a 2 mani+ 4 per
inquadrare tutta la questione all'interno dell'ottica"BG2"...bene
giustissimo però mi dici chi usa una spada 1d8+3 o una 1d10+4 nel
gioco quando ci sono quintalate di spade con queste caratteristiche di
base MA con un sacco di bonus aggiuntivi!!??!!
Sei veramente sicuro che sia meglio ( tanto per fare un esempio) avere
la mitica spada a due mani dei paladini piuttosto che le due + potenti
katane / spade lunghe/ ascie/ quello che vuoi/ presenti nel gioco???
Se analizzi la cosa considerando anche tutti i bonus aggiuntivi ( e
non venirmi a dire che sono trascurabili! sono importantissimi sia che
si tratti di bonus difensi, sia di maggiorazioni al danno fatto , sia
di spell aggiuntive ecc ecc ) vedi subito che sue spade lunghe di "
media qualità" alla fine sono ben superiori a una sola spada a 2 mani
per quanto questa sia buona ( sempre facendo riferimento a quello che
trovi in bg2)
La storia dell'arco sempre pronto all'uso grazie alla spada a due mani
poi va bene per bg1, per Icewind dale ma non per Bg2 e lo sai bene
anche tu..se proprio si è indecisi meglio dare al proprio personaggio
un'arma e uno scudo piuttosto che una spada a due mani solo per avere
nel quick slot l'arco.....
Infine cosa di gran lunga + importante : vedere un pg che brandisce
due armi insieme è troppo belloooooo :-PPPPPPPP
Ciao 

 due armi insieme è troppo belloooooo :-PPPPPPPP
Ma vuoi mettere con uno che brandisce una spada a 2 mani?
:-PPPPPRRRRRRRRR
