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Titolo: IL VANGELO... COS'E'?

Per me i Vangeli sono un insieme eterogeneo di libri che hanno rapporti
diversi con le correnti del messianismo ebraico dell'epoca in cui la
Palestina era occupata dai Romani.
I primi Vangeli (che oggi non abbiamo il piacere di possedere perché
"qualcuno" [chi sarà?] li ha soppressi) furono i cosiddetti Vangeli
Giudeo-Cristiani: espressione di quelle comunità (forse
esseno-zelotiche), a cui Cristo stesso aveva appartenuto, o molto vicine
a Lui (vedi quelle che successivamente sono passate alla storia come
"ebioniti", "nazorei"...), nelle quali era ancora fermamente stabilita
una piena appartenenza alla fede giudaica e una forte convinzione che i
tempi della riscossa messianica di Israele fossero imminenti o
addirittura giunti. Non solo questi cristiani ebrei non avevano alcuna
intenzione di separarsi dal giudaismo formando una nuova religione, al
contrario, Cristo e loro stessi si consideravano i più veri
rappresentanti dell'autentico giudaismo fedele alle antiche scritture e
al senso messianico delle medesime. In senso strettamente formale
potremmo addirittura affermare che definirsi Cristiani come appartenenti
ad una religione distinta dal giudaismo è un paradosso che ha le sue
basi nei contorti percorsi della storia e del pensiero religioso.
In seguito alla revisione ideologica (relativa al senso politico del
profetismo messianico) e teologica (relativa al senso spirituale della
figura del messia) operata da San Paolo, si sono formate delle correnti
in aperta opposizione al pensiero politico-religioso di esseni e zeloti;
la cui evoluzione successiva ha portato, in tempi e modi che non sarà
mai possibile chiarire nei dettagli, allo sviluppo di una religione non
solo indipendente dal giudaismo, ma addirittura basata su alcuni
presupposti fondamentali che non è esagerato definire anti-giudaici ("i
perfidi ebrei" ... "assassini del figlio di Dio" ... ecc...). In seno a
questa/e corrente/i, nell'ultimo quarto del primo secolo sono stati
redatti i Vangeli che, con innumerevoli "correzioni" posteriori, sono
stati inglobati nel Canone della Chiesa Cristiana Cattolica. La figura
STORICA del Cristo che appare in essi è totalmente avulsa da quella
dell'uomo reale, tranne qualche elemento come la crocifissione, per
esempio; addirittura le stesse città di nascita e di residenza sono
contraffatte in questa narrazione evangelica; per non parlare dei
genitori, dei fratelli, degli apostoli... : tutte controfigure altamente
falsificate dei personaggi che hanno mosso i loro passi sul terreno
reale della storia.
I più importanti attributi teologici di questo Cristo Paolino, come la
nascita verginale e la resurrezione, per esempio, sono "innesti" che la
corrente facente capo a Paolo ha effettuato utilizzando in modo molto
libero elementi già appartenenti a concezioni religiose e
misteriosofiche del paganesimo mediterraneo, della spiritualità
mesopotamica, persiana e addirittura indo-buddista.
La presenza in questi Vangeli di framenti di testo e di elementi che li
precedono nel tempo non solo non dimostra affatto che essi siano stati
scritti prima o intorno alla prima metà del primo secolo: dimostra solo
che i loro redattori hanno utilizzato la precedente tradizione giudeo
cristiana come base di riferimento e che da essa sono partiti per
costruire la loro immagine di Gesù.
In parallelo con lo sviluppo della corrente Paolina (e con la
progressiva dissoluzione delle sette giudeo cristiane a posteriori della
batosta del 70, della disfatta di Masada, della repressione della
rivolta del 135...) si ha lo sviluppo di correnti che si pongono in
posizioni intermedie, che continuano l'atteggiamento sincretistico di
Paolo inserendo vieppiù elementi teologici extragiudaici e costruendo
una miriade di Scuole cosiddette gnostiche che, sebbene non rispecchino
fedelmente il primo cristianesimo giudaico, possono contenere nel loro
messaggio frammenti originali del suo pensiero soppressi nella
tradizione paolina e che, per questo, meritano un attento esame. Sto
parlando dei Vangeli gnostici, anche questi soppressi già nel lontano
passato [chissà da chi!], ma alcuni casualmente ritrovati nel dopoguerra
a Nag Hammadi.
Essi ci parlano di un Cristo sposato con Maria Maddalena, di una
resurrezione da intendere in modo totalmente diverso rispetto all'idea
Paolina che il corpo di Gesù sa tornato alla vita biologica dopo la
crocifissione ecc...
In epoca più tarda, dopo la svolta costantiniana, che ha finito per
distaccare in modo definitivo e TOTALE il Gesù Cristo del Cristianesimo
extragiudaico dalla primitiva tradizione giudeo-cristiana, finendo per
sancirne in modo ufficiale la consustanzialità con Dio (ovverosia
facendone un uomo-dio alla stregua dei tanti che già pullulavano nelle
diverse spiritualità dell'impero e che, per di più, morivano e
risuscitavano dopo tre giorni) esplose una autentica febbre dello
scribaismo cristiano (il cui rappresentante più emblematico è il grande
BUGIARDO ideologo costantiniano Eusebio di Cesarea) i cui frutti furono,
tra le tante altre cose, una copiosa letteratura di invenzioni varie che
arricchivano la vita di Gesù, di Giuseppe e di Maria con particolari
leggendari affascinanti e spettacolari. E' da qui che scaturiscono molti
dei Vangeli apocrifi databili ai secoli quarto, quinto, sesto ...
Il Cristianesimo extragiudaico nel suo complesso, il cui primo embrione
fu concepito nel cranio di Paolo, rappresenta una colossale corrente di
pensiero religioso, esprimente il senso di angustia e di insufficienza
di valori umani, morali e spirituali che erano propri delle due parti in
contrapposizione nel quadro palestinese del primo secolo: il vuoto della
religiosità romana (un opportunismo teologico asservito al cinismo del
potere delle classi dominanti) e l'impossibile intransigenza del
messianismo ebraico tradizionale (una teologia pseudomaniacale a base di
presupposti razzistici e di moralismi spinti e inaccettabili dagli
uomini di buon senso). Nell'idea di un Dio unico ed universale, che
invia il suo figlio a pagare il prezzo dei peccati umani, e che si
propone come Dio di tutti, o forse preferibilmente degli umili, e
nell'idea di un Messia buono, non di popolo, non armato, che promette la
resurrezione, i popoli circum-mediterranei, abituati alla sottomissione
all'impero romano, hanno trovato ciò che l'immaginario collettivo
cercava senza essere forse capace di esprimerlo esteriormente, prima che
Paolo e Company ne costruissero il supporto rappresentativo: un nuovo
meraviglioso orizzonte di umanità che avrebbe presto trovato la sua più
spietata e prematura stroncatura nel connubio politico fra Chiesa e
Impero. Il Cristianesimo nascente è stato solo uno dei tanti tentativi
(amaramente falliti sul piano storico, come il socialismo) di realizzare
quell'anelito che l'umanità ha nel suo cuore: diventare un popolo di
UOMINI, in un regime di valori UMANI...
Pertanto, personalmente, preferisco alcune istanze della bugia Paolina a
quelle dell'autentico messianismo del Gesù ebreo che fu inchiodato dai
romani.
Credo (non ostante le critiche mossemi da quegli ottusi rappresentanti
di un cattolicesimo bigotto che, con tutta la sua distinzione formale
dall'ebraismo, finisce paradossalmente per assomigliare in modo
eccezionale al cretinismo di fondo di un certo ebraismo farisaico) che
il cristianesimo contenga in sé valori altamente evolutivi che,
purtroppo sono molto lontani dall'essere mai stati realizzati.
La cristianità ha il dovere di recuperarli ma per farlo è assolutamente
indispensabile rivolgere ai preti di Roma gli stessi "Guai a Voi!" che
Gesù rivolgeva ai sacerdoti di Gerusalemme.
Le dottrine fisse, i dogmi e i catechismi autoritari non ci aiuteranno
in questo indispensabile cammino.
Anzi...
Ciao,
David Donnini
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

 Per me i Vangeli sono un insieme eterogeneo di libri...
Bella roba... qui arriva il primo che vuole sostituirsi a Dio in persona
e sputare sentenze su quella che è riconosciuta dalle persone sagge come
la verità eterna e si permette di offendere il Creatore, Suo Figlio, i
Santi, e le Sacre Scritture che *_sono_la_Parola_Santa_di_Dio_* . Ma con
quale spudoratezza, dopo che milioni di prove ci dimostrano che Dio ha
mandato in terra il Suo Figlio Gesù, Nostro Signore, che centinaia di
TESTIMONI OCULARI hanno visto resuscitato dai morti , arriva questo Sig.
Donnini a vomitare i suoi discorsi satanici e a raccontarci che non è
vero nulla e che si sono inventati tutto? Ma cosa crede di dimostrare
questo minoscolo personaggio che si erge contro Dio tentando di oscurare
la luce eterna dell'Onnipotente col suo rumore fatto di deliri e
bestemmie? State attenti a non cadere nella trappola di queste creature
perdute che rischiano non tanto di perdere la loro anima, che è già
perduta, ma di dannare quella degli altri. Sempre sia lodato il Signore
e la luce infinita del Suo figlio Gesù Cristo,
Lino

 Lino
E chi sarebbe il pazzo da legare ? Il fatto che puoi imperversare sui tuoi
neuroni saettando luoghi comuno-cristiani e' un problema tuo, d'altronde
nessuno ti nega di essere osservante, a nessuno si nega di essere osservante
fosse anche un ramo secco ad essere osservato, perche' allora ritieni che
sia pazzo chi non osserva ?
L'unica verita' nota e' che , a tutti e' consentito di parlare, perfino a te
(purtroppo).
                        Ales Gaire

Lino wrote:
) David Donnini wrote:
 
) ) Per me i Vangeli sono un insieme eterogeneo di libri...
 
) Bella roba... qui arriva il primo che vuole sostituirsi a Dio in persona
) e sputare sentenze su quella che è riconosciuta dalle persone sagge come
) la verità eterna e si permette di offendere il Creatore, Suo Figlio, i
) Santi, e le Sacre Scritture che *_sono_la_Parola_Santa_di_Dio_* . Ma con
) quale spudoratezza, dopo che milioni di prove ci dimostrano che Dio ha
) mandato in terra il Suo Figlio Gesù, Nostro Signore, che centinaia di
) TESTIMONI OCULARI hanno visto resuscitato dai morti , arriva questo Sig.
) Donnini a vomitare i suoi discorsi satanici e a raccontarci che non è
) vero nulla e che si sono inventati tutto? Ma cosa crede di dimostrare
) questo minoscolo personaggio che si erge contro Dio tentando di oscurare
) la luce eterna dell'Onnipotente col suo rumore fatto di deliri e
) bestemmie? State attenti a non cadere nella trappola di queste creature
) perdute che rischiano non tanto di perdere la loro anima, che è già
) perduta, ma di dannare quella degli altri. Sempre sia lodato il Signore
) e la luce infinita del Suo figlio Gesù Cristo,
) Lino
Caro Lino, le tue parole mi ricordano molto una triste epoca in cui la
caccia agli eretici era un glorioso passatempo.
Che la libertà di pensiero e di espressione possano vivere sempre.
Stefano Rex

Lino
Ecco uno STUPENDO esempio di VALIDE argomentazioni...  :-)))
Ora SI... che migliaia di dubbiosi volgeranno sicuri lo 
sguardo verso la tua VERITA'.
Leo_Nero

 
Salve!
La tua critica al Donnini mi sembra tipica di un'individuo che ha subito
il lavaggio del cervello. Invece di strombazzare luoghi comuni, perche'
non intavoli una conversazione intelligente. Non so se Donnini ha
ragione o no, non sono un esperto, ma se io fossi veramente interessato
ad approfondire l'argomento, userei il *mio* cervello per andare in
cerca della verita'.
Per finire la Chiesa Battista degli USA, che e' una chiesa cristiana, ma
non cattolica ed ha piu' di 45 milioni di aderenti, concorda su molte
delle tesi esposte da Donnini e la stessa Chiesa Cattolica non si e' mai
sognata di accusarla di *satanismo*. Ti farei solo una domanda: secondo
te tutti quelli che non la pensano come te (battisti, ebrei, induisti,
taoisti, buddisti, luterani, anglicani, metodisti, mormoni, scintoisti,
maomettani, ecc. ecc.) sono posseduti dal demonio? 
Saluti,  
-- 
"FORNAX" Eugene M. Berti - Lat.: 37:20:07N  Lon.: 121:53:38W
"The only alternative to perseverance is failure!"
* (Note: Remove "Cluster" from address for direct mail)

[..]
Di fronte a questo, mi tocca difendere Donnini (oihmè).

addirittura giunti.
Come facciamo a sapere che sono esistiti? E, visto che sono stati
soppressi, come facciamo a sapere tutte queste cose?
Cordiali saluti,
   Mario Franco Carbone
 
md1...@mclink.it
 
http://www.geocities.com/RainForest/4284
 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Stage/7740


Fatti una mano in piu'.
Ciao.
Il Diavolo

 Lino
Sebbene non abbia sempre apprezzato il tono a volte esacerbato con cui il
sig. Donnini risponde a certe repliche, d'altra parte ho considerato
pregevole il suo tentativo di avviare la discussione su temi molto
difficili. Ma quando si tratta di fare unicamente una conferenza sulla
VERITA', come in questo caso, mi sembra che l'interesse per la discussione
non vi sia per nulla, e quindi è inutile perdere tempo. Questo è il sito
it.cultura filosofia, non it.cultura.quntosobbravochesottuttoio
Se è vero che nel cristianesimo ci sono, testimoni oculari, lo stsso vale
per la maggior parte delle altre religioni, e allora che senso ha
considerare valida una religione piuttosto che le altre, sulla base di
queste "prove" ?
 
Se considera il sig. Donnini troppo stupido per capire quello Lei che dice,
non gli parli; se lo considera abbastanza intelligente, discuta con meno
acrimonia. 
Con rispetto
Franco.

 Leo_Nero
Leo Nero? Il leader del Balletto di Bronzo? Gruppo pop italiano dei '70?
stànz

e la luce infinita del Suo figlio Gesů Cristo,
ROFLASTC! Un troll cosi' bello non lo vedevo da un sacco di tempo.
Ora pero' mi sa che ti arriva addosso l'Armageddon 8-)
Leonardo
".signature": bad command or file name

 Lino
(suono di sirene) ... lo portano via....
Se non fosse preoccupante ci sarebbe da sganasciarsi.... 
Ehi Lino, perche' non vai a fare un giretto in Algeria....
Ciao
Angelo

stànz
No
Mi dispiace deluderti, ma non sapevo neanche che esistesse
questo gruppo pop.
Solo una coincidenza. :-))
Ciao
Leo_Nero

Lino
Grazie Lino, penso che tu ci abbia spiegato brillantemente il concetto
di "Fanatismo religioso".
						Mirco

Per i dubbi sul vangelo, basta leggere le pagine dell'opera ''il Vangelo
come mi e' stato rivelato''
della carismatica maria valtorta, che ha scritto in 3 anni in cui era a
letto paralizzata, una integrazione al Vangelo di 10 volumi,
dove inizia i capitoli dicendo: Gesù dice, Maria dice, oppure io Vedo..
e posso garantire che opgni dubbio sul Cristo e sui vangeli vanno a sparire
per sempre.
Solo dire che è un'opera psicografica, ricevuta in meta scrittura e visione
interiore.
Maggiori informazioni a riguardo, le trovi sulla pagina web:
http://users.iol.it/club.italia.milano
Saluti da Manuel

credente. Attaccato al suo Dio, attento a non cadere in peccato.
vorrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che quel posto sia stato fatto
a bella posta per provocare reazioni come la tua :)
Quel messaggio da "perfetto credente" e' cosi' trito e ritrito, e
zeppo di frasi fatte e luoghi comuni che non puo' essere autentico, e'
solo una caricatura... :)
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 


-------------------
Maurizio Di Pilato
di...@comm2000.it
-------------------

 Lino
Caro Lino, che piacere sapere che ci sei....
se tu non ci fossi saqrebbe da inventarti. Sei un prototipo *perfetto* di 
credente. Attaccato al suo Dio, attento a non cadere in peccato.
Solo il tuo nome e' tutto un programma. 
Lino... diminutivo del pann*lino* che dovrebba avere la tua testa, dato che 
si smerda con certe uscite...
Schifa... come il sentimento *schifato*
che evochi e *noia*, come la noia che sollevi.
Bravo... sai quanti ce ne vorrebbero di te? *Il minimo possibile.. !!!!
Come e' umiliante tutto questo.... e questa sarebbe fede?
Quando stai anche tu a partire per il tempio di Luxor?
Roberto

Lino
Ohibo`.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone
strenua nos exercet inertia   Hor.

    
Caro mio devo ammetterti che ci ho pensato anch'io,... specailmente appena postata la
replica... ma dato che nessuno *della contropart* replica e dato che gia' mi e' capitato 
di sentire cose simili in passato - ed anche da siti ufficali - od ufficiosi del Magistero...
non penso che si sia in questa evenienza che tu *argutamente* sostieni.
guarda qui!!! e dimmi se questo e' meno grave!!!
http://www.europart.it/jubilaeum/sigaud.html
http://www.europart.it/jubilaeum/peccato.html
http://www.aspide.it/freeweb/vchurch/faq.htm
Roberto

a me preoccupa in quanti ci cascano
Infatti, che tristezza ...
Ciao!
--
bye, Remo
Kirk: Beam me up Scotty: there isn't intelligent life here
rpo...@geocities.com
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/index.html
X-Files: la storia dell'Uomo Che Fuma e dei suoi cover-up
UFO: il caso dell'Arizona e altre amenita'

 Lino
  Non ho potuto cancellare tutto, perchè sennò non si capisce il senso della risposta violenta data
dall'amico Lino.
Secondo me dovresti cercare di svuotare le tue stanche cervici dagli stereotipi della
religione impostaci dalla nostra cultura.
Ma questo è solamente un parere, che do per amore di discussione.
Quello che mi fa scompisciare dalle risa è il tuo voler imporre un'opinione che, a giudicare dalle
parole di David Donnini, non solo non farà alcuna presa, ma farebbe ridere anche, cito testualmente
"...il Creatore, Suo Figlio, i
Santi, e le Sacre Scritture che *_sono_la_Parola_Santa_di_Dio_".
Che sicuramente se esistono hanno molto più senno di te.
Salutoni
--------------E3DC5A878EA3EAE57A293DD6
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end:            vcard
--------------E3DC5A878EA3EAE57A293DD6--

 wrote:
M> NOTA CHE MI SEMBRA CHE NOSTRO SIGNORE NON ABBIA DETTO CHE L'UOMO NON
M> DEBBA AVERE OPINIONI, IL DONNINI HA SOLO ESPRESSO LA SUA OPINIONE E
M> CHE SIA SBAGLIATA O GIUSTA NON TOCCA NOI DECIDERE, MA POTREMO INVECE
M> RAGIONARE SU DI ESSA CERCANDO LA VERITA'..........................
quale verita' vuoi trovare, in un cumulo di luoghi comuni?
-- 
Key fingerprint = D8 9D 8B 47 89 D1 E5 FA  86 B0 02 2C 7B 8E 39 FF

 Marco
  CLAP**** CLAP**** CLAP****
110 e lode per la risposta e complimenti per l'obiettività.
Giuseppe Iacono
(Teologo)

 110 e lode per la risposta e complimenti per l'obiettivitą.
ringrazio di cuore ma non era il caso di citare tutto il post
Marco

 Questo non lo so, anche se ...
neanch'io, ovviamente... era una battuta :-)
ciao
Marco

 una cosa molto piů tarda
c'e' un'altra cosa che si puo' dire di entrambi e cioe' che
tutti sono probabilmente piu' tardi dei quattro Vangeli 
canonici. Per riassumere, come si capiva dal mio post,
io non intendevo dire che non sono esistiti Vangeli
giudeo-cristiani bensi' che:
-tutto quello che possiamo conoscere del loro nucleo
 piu' antico e' confluito probabilmente nelle redazioni 
 di Matteo, Marco, Luca e Giovanni
-le redazioni piu' tarde di cui parlano i Padri sono
 posteriori alla tradizione sinottica
Marco

 mmm... non male come argomento...
Veramente non mi sembra di avere detto che la prova della loro esistenza
è il fatto che ho pubblicato una pagina su internet, questa è una tua
affermazione.
Ciao,
David
http://www.dada.it/donnini/libro.htm

IT.CULTURA.STORIA NON E' UN GRUPPO RELIGIOSO
spostate le vostre discussioni (ed i vostri cross-posting) da qualche
altra parte
-------------------------------------------------------------------------
ara...@usa.net
Aranar homepage: 
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (VgaPlanets)

Lino
Ma soltanto io sono convinto che e' uno scherzo?
Fabio

...

Lo penso pure io
Jaco

affermazione.
ECCO CHE COS'E' IL VANGELO.....
1 Corinzi capitolo 15
1 Fratelli, io vi rammento l’Evangelo che v’ho annunziato, che voi
ancora avete ricevuto, nel quale ancora state saldi, e mediante il
quale siete salvati, 
2 se pur lo ritenete quale ve l’ho annunziato; a meno che non abbiate
creduto invano. 
3 Poiché io v’ho prima di tutto trasmesso, come l’ho ricevuto anch’io,
che Cristo è morto per i nostri peccati, secondo le Scritture; 
4 che fu seppellito; che risuscitò il terzo giorno, secondo le
Scritture; 
PERCHE' ?
11 Non v’è alcuno che abbia intendimento, non v’è alcuno che ricerchi
Dio. 
12 Tutti si sono sviati, tutti quanti son divenuti inutili. Non v’è
alcuno che pratichi la bontà, no, neppur uno. 
13 La loro gola è un sepolcro aperto; con le loro lingue hanno usato
frode; v’è un veleno di aspidi sotto le loro labbra. 
14 La loro bocca è piena di maledizione e d’amarezza. 
15 I loro piedi son veloci a spargere il sangue. 
16 Sulle lor vie è rovina e calamità, 
17 e non hanno conosciuto la via della pace. 
18 Non c’è timor di Dio dinanzi agli occhi loro. 
19 Or noi sappiamo che tutto quel che la legge dice, lo dice a quelli
che son sotto la legge, affinché ogni bocca sia turata, e tutto il
mondo sia sottoposto al giudizio di Dio; 
20 poiché per le opere della legge nessuno sarà giustificato al suo
cospetto; giacché mediante la legge è data la conoscenza del peccato. 
21 Ora, però, indipendentemente dalla legge, è stata manifestata una
giustizia di Dio, attestata dalla legge e dai profeti: 
22 vale a dire la giustizia di Dio mediante la fede in Gesù Cristo,
per tutti i credenti; poiché non v’è distinzione; 
23 difatti, tutti hanno peccato e son privi della gloria di Dio, 
24 e son giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la
redenzione che è in Cristo Gesù,        (Romani 3).
ALLORA ?
Romani capitolo 5
1 Giustificati dunque per fede, abbiam pace con Dio per mezzo di Gesù
Cristo, nostro Signore, 
2 mediante il quale abbiamo anche avuto, per la fede, l’accesso a
questa grazia nella quale stiamo saldi; e ci gloriamo nella speranza
della gloria di Dio; 
3 e non soltanto questo, ma ci gloriamo anche nelle afflizioni,
sapendo che l’afflizione produce pazienza, la pazienza esperienza, 
4 e la esperienza speranza. 
5 Or la speranza non rende confusi, perché l’amor di Dio è stato
sparso nei nostri cuori per lo Spirito Santo che ci è stato dato. 
6 Perché, mentre eravamo ancora senza forza, Cristo, a suo tempo, è
morto per gli empi. 
7 Poiché a mala pena uno muore per un giusto; ma forse per un uomo
dabbene qualcuno ardirebbe morire; 
8 ma Iddio mostra la grandezza del proprio amore per noi, in quanto
che, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi. 
COSA FARE ?
37 Or essi, udite queste cose, furon compunti nel cuore, e dissero a
Pietro e agli altri apostoli: Fratelli, che dobbiam fare? 
38 E Pietro a loro: Ravvedetevi, e ciascun di voi sia battezzato nel
nome di Gesù Cristo, per la remission de’ vostri peccati, e voi
riceverete il dono dello Spirito Santo. 
39 Poiché per voi è la promessa, e per i vostri figliuoli, e per tutti
quelli che son lontani, per quanti il Signore Iddio nostro ne
chiamerà.                                                   (Atti 2)
CONSEGUENZE :
17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dov’è lo Spirito del Signore, quivi
è libertà.                                           (2 Corinzi 3)
Romani capitolo 8
1 Non v’è dunque ora alcuna condanna per quelli che sono in Cristo
Gesù; 
2 perché la legge dello Spirito della vita in Cristo Gesù mi ha
affrancato dalla legge del peccato e della morte. 
3 Poiché quel che era impossibile alla legge, perché la carne la
rendeva debole, Iddio l’ha fatto; mandando il suo proprio Figliuolo in
carne simile a carne di peccato e a motivo del peccato, ha condannato
il peccato nella carne, 
4 affinché il comandamento della legge fosse adempiuto in noi, che
camminiamo non secondo la carne, ma secondo lo spirito. 
5 Poiché quelli che son secondo la carne, hanno l’animo alle cose
della carne; ma quelli che son secondo lo spirito, hanno l’animo alle
cose dello spirito. 
6 Perché ciò a cui la carne ha l’animo è morte, ma ciò a cui lo
spirito ha l’animo, è vita e pace; 
7 poiché ciò a cui la carne ha l’animo è inimicizia contro Dio, perché
non è sottomesso alla legge di Dio, e neppure può esserlo; 
8 e quelli che sono nella carne, non possono piacere a Dio. 
9 Or voi non siete nella carne ma nello spirito, se pur lo Spirito di
Dio abita in voi; ma se uno non ha lo Spirito di Cristo, egli non è di
lui. 
10 E se Cristo è in voi, ben è il corpo morto a cagione del peccato;
ma lo spirito è vita a cagion della giustizia. 
11 E se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in
voi, Colui che ha risuscitato Cristo Gesù dai morti vivificherà anche
i vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi. 
12 Così dunque, fratelli, noi siam debitori non alla carne per viver
secondo la carne; 
13 perché se vivete secondo la carne, voi morrete; ma se mediante lo
Spirito mortificate gli atti del corpo, voi vivrete; 
14 poiché tutti quelli che son condotti dallo Spirito di Dio, son
figliuoli di Dio. 
15 Poiché voi non avete ricevuto lo spirito di servitù per ricader
nella paura; ma avete ricevuto lo spirito d’adozione, per il quale
gridiamo: Abba! Padre! 
16 Lo Spirito stesso attesta insieme col nostro spirito, che siamo
figliuoli di Dio; 
17 e se siamo figliuoli, siamo anche eredi; eredi di Dio e coeredi di
Cristo, se pur soffriamo con lui, affinché siamo anche glorificati con
lui. 
18 Perché io stimo che le sofferenze del tempo presente non siano
punto da paragonare con la gloria che ha da essere manifestata a
nostro riguardo. 
19 Poiché la creazione con brama intensa aspetta la manifestazione dei
figliuoli di Dio; 
20 perché la creazione è stata sottoposta alla vanità, non di sua
propria volontà, ma a cagion di colui che ve l’ha sottoposta, 
21 non senza speranza però che la creazione stessa sarà anch’ella
liberata dalla servitù della corruzione, per entrare nella libertà
della gloria dei figliuoli di Dio. 
22 Poiché sappiamo che fino ad ora tutta la creazione geme insieme ed
è in travaglio; 
23 non solo essa, ma anche noi, che abbiamo le primizie dello Spirito,
anche noi stessi gemiamo in noi medesimi, aspettando l’adozione, la
redenzione del nostro corpo. 
24 Poiché noi siamo stati salvati in isperanza. Or la speranza di quel
che si vede, non è speranza; difatti, quello che uno vede, perché lo
spererebbe egli ancora? 
25 Ma se speriamo quel che non vediamo, noi l’aspettiamo con pazienza.
26 Parimente ancora, lo Spirito sovviene alla nostra debolezza; perché
noi non sappiamo pregare come si conviene; ma lo Spirito intercede
egli stesso per noi con sospiri ineffabili; 
27 e Colui che investiga i cuori conosce qual sia il sentimento dello
Spirito, perché esso intercede per i santi secondo Iddio. 
28 Or noi sappiamo che tutte le cose cooperano al bene di quelli che
amano Dio, i quali son chiamati secondo il suo proponimento. 
29 Perché quelli che Egli ha preconosciuti, li ha pure predestinati ad
esser conformi all’immagine del suo Figliuolo, ond’egli sia il
primogenito fra molti fratelli; 
30 e quelli che ha predestinati, li ha pure chiamati; e quelli che ha
chiamati, li ha pure giustificati; e quelli che ha giustificati, li ha
pure glorificati. 
31 Che diremo dunque a queste cose? Se Dio è per noi, chi sarà contro
di noi? 
32 Colui che non ha risparmiato il suo proprio Figliuolo, ma l’ha dato
per tutti noi, come non ci donerà egli anche tutte le cose con lui? 
33 Chi accuserà gli eletti di Dio? Iddio è quel che li giustifica. 
34 Chi sarà quel che li condanni? Cristo Gesù è quel che è morto; e,
più che questo, è risuscitato; ed è alla destra di Dio; ed anche
intercede per noi. 
35 Chi ci separerà dall’amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, o
la distretta, o la persecuzione, o la fame, o la nudità, o il
pericolo, o la spada? 
36 Come è scritto: Per amor di te noi siamo tutto il giorno messi a
morte; siamo stati considerati come pecore da macello. 
37 Anzi, in tutte queste cose, noi siam più che vincitori, in virtù di
colui che ci ha amati. 
38 Poiché io son persuaso che né morte, né vita, né angeli, né
principati, né cose presenti, né cose future, 
39 né potestà, né altezza, né profondità, né alcun’altra creatura
potranno separarci dall’amore di Dio, che è in Cristo Gesù, nostro
Signore.
AVVISO :
22 E Paolo, stando in piè in mezzo all’Areopàgo, disse: Ateniesi, io
veggo che siete in ogni cosa quasi troppo religiosi. 
23 Poiché, passando, e considerando gli oggetti del vostro culto, ho
trovato anche un altare sul quale era scritto: Al dio sconosciuto. Ciò
dunque che voi adorate senza conoscerlo, io ve l’annunzio. 
24 L’Iddio che ha fatto il mondo e tutte le cose che sono in esso,
essendo Signore del cielo e della terra, non abita in templi fatti
d’opera di mano; 
25 e non è servito da mani d’uomini; come se avesse bisogno di alcuna
cosa; Egli, che dà a tutti la vita, il fiato ed ogni cosa. 
26 Egli ha tratto da un solo tutte le nazioni degli uomini perché
abitino su tutta la faccia della terra, avendo determinato le epoche
loro assegnate, e i confini della loro abitazione, 
27 affinché cerchino Dio, se mai giungano a trovarlo, come a tastoni,
benché Egli non sia lungi da ciascun di noi. 
28 Difatti, in lui viviamo, ci moviamo, e siamo, come anche alcuni de’
vostri poeti han detto: "Poiché siamo anche sua progenie". 
29 Essendo dunque progenie di Dio, non dobbiam credere che la Divinità
sia simile ad oro, ad argento, o a pietra scolpiti dall’arte e
dall’immaginazione umana. 
30 Iddio dunque, passando sopra ai tempi dell’ignoranza, fa ora
annunziare agli uomini che tutti, per ogni dove, abbiano a ravvedersi,
31 perché ha fissato un giorno, nei quale giudicherà il mondo con
giustizia, per mezzo dell’uomo ch’Egli ha stabilito; del che ha fatto
fede a tutti, avendolo risuscitato dai morti.       (Atti 17)
SEI PRONTO AD ESSER GIUDICATO DA DIO SENZA ESSERE UNO COL SUO
SPIRITO,SENZA ESSERE STATO REDENTO NEL SUO NOME,SENZA ESSERE 
UN CITTADINO DEL CIELO E SENZA AVER ACCETTATO PER FEDE LA
GRAZIA ?
 
QUESTO E' LO SCOPO DEL VANGELO......
sono stato chiaro ?
Dio ti benedica
foc...@iperbole.bologna.it
detto anche vittorio pedrazzi

Re: 'Club World Italia' - Per il Terzo Millennio
<
'Club World Italia' per il Terzo Millennio
La Scrittrice e Poeta Umanista
Vittoria Sanvito
Introduce:
<
magnificente - stupefacente - munificante !
un'opera Psicografica  Spirituale unica al mondo
della Mistica Maria Valtorta:
<
chi volesse saperne di piu' sulla Psicografia
e' invitato a visitare la nostra home page sulla Spiritologia
Web Page: 
http://users.iol.it/club.italia.milano
<
Ma soprattutto si invita a riflettere su questa
stupefacente Opera Psicografica, che la Carismatica Maria Valtorta
(graziata di grandi Doni Spirituali)
ebbe realizzare in soli tre anni
nonostante l'infermitą che la obbligava a letto
dall'eta' di 23 anni e che ebbe continuare
per il resto della sua nobile vita.
<
Dall'Italia - che non sa...
la piu' magnificente - stupefacente e munificante
Opera Psicografica Spirituale - di tutti i tempi
della mistica Maria Valtorta
gia' dal titolo - 'Il Poema dell'Uomo Dio' cambiato in:
Il Vangelo come mi e' stato Rivelato da Gesu'
Gia' tradotte e circolante in inglese, francese, spagnolo, tedesco
e altre lingue ...
Ma com'e' possibile che ancora non ne parlino persino le pietre ?!
I dieci Volumi dell'Opera - trovabili in Librerie
(specie dei Rosminiani) - (a bassi prezzi no profit)
possono in ogni caso venire inviati contrassegno
facendone diretta richiesta alle Edizioni Valtortiane
Isola del Liri (Fr) Tel. 0776 - 809 789

Re: 'Club World Italia' - for the third Millennium
'Club World Italia' - for the third Millennium
The Humanistic Poet and writer
Vittoria Sanvito
introduce:
<
Wonderful - Astonishing Holy Work !
Psychographic Spiritual Work :
'The Gospel as Jesus revealed Me'
by the Mystical Maria Valtorta
To know better about Psychography, please visit our home Page on
Spiritology - 'Club World Italia' at: 
http://users.iol.it/club.italia.milano
But over all think of the following News, about the astonishing
Psychographic work by the Mystical Maria Valtorta: that she graced of
Spiritual gifts - had to realise it, (in three years only 1944-1947)
crippled confined to bed, where she had to lie 28 years long.
Really an unique Work over-times and over-World !
<
From Italy - that don't knows ...
The more extraordinary - astonishing - munificent
Psychographic Holy clairvoyance Work by the
Mystical Maria Valtorta
<
At first titled 'The Poem of the Divine Man' by now changed in :
'Il Vangelo come Gesů mi ha Rivelato'
'The Gospel as Jesus Revealed Me'
<
Already translated into: English, Francais, Espanol, Deutch
and several others Languages.
How is possible that stones haven't yet spoken about?!
<
The ten Books of the Work - are surely available in Maria Valtorta Centers
everywhere over-World.
Any case - part or complete Books - of the Great Work, are sold-out
at no-profit prices - faith diffusion.
Otherwise you can order one book - or all Work addressing to
Edizioni Valtortiane - Isola del Liri (FR) - Italy
Or faxing to: Fax xx39.776.809 789

'Club World Italia' per il Terzo Millennio
La Scrittrice e Poeta Umanista
Vittoria Sanvito
Introduce:
<
magnificente - stupefacente - munificante !
un'opera Psicografica  Spirituale unica al mondo
della Mistica Maria Valtorta:
<
chi volesse saperne di piu' sulla Psicografia
e' invitato a visitare la nostra home page sulla Spiritologia
Web Page: 
http://users.iol.it/club.italia.milano
<
Ma soprattutto si invita a riflettere su questa
stupefacente Opera Psicografica, che la Carismatica Maria Valtorta
(graziata di grandi Doni Spirituali)
ebbe realizzare in soli tre anni
nonostante l'infermità che la obbligava a letto


E' vero che IT.CULTURA.STORIA NON E' UN GRUPPO RELIGIOSO ma in Italia,
la cultura è fusa nella religione.
Forse è per questo che siamo ai margini del progresso.

 affermazione.
infatti, era una battuta :-) il testo si prestava...
e anche il fatto che tu non abbia comunque
menzionato alcuna altra prova
Marco

 Lino
 P.S: non sono affatto intollerante con i cattolici.
Lo sono con questi elementi da sbarco.
--
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.leviathanux.netbox.it
Le arti marziali sono veramente micidiali: con vari anni
di duro allenamento, potrete recitare nei peggiori films
della storia come attore protagonista .
##############################################################


Siete troppo ridicoli!!!
E' una settimana che seguo il newsgroup solo per leggere le
risposte a quello che TROPPO PALESEMENTE era uno scherzo!!!
Come vorrei avere la raccolta completa di questo thread per
farlo leggere ai miei amici che non hanno acesso alla Rete...
Saluti
	Gabriele Boccone
 
cla...@dist.unige.it
In Unix we trust.

(continua)
Nella letteratura etiopica ed araba il testo di questo vangelo è
attribuito all'apostolo Giovanni, al quale il redattore affianca
l'apostolo Tomaso, perchè si tratta di uno scritto contenente "divina
mysteria" nascosti ai profeti e agli angeli; vi sono cose meravigliose
che nessuno ha mai udito all'infuori di Giovanni; e l'antico estensore
(di certo anteriore all'anno 1342) ripete incessantemente, come il testo
etiopico, che si tratta di "mysteria" e gli evangelisti scelti erano i
più ovvi: Giovanni, che è l'autore del quarto Vangelo e della
letteratura giovannea, e Tomaso - del quale conosciamo l'abbondante e
sottile letteratura che ci è giunta dall'antichità sotto il suo nome -
che conobbe i misteri di Gesù perchè con la sua mano toccò il costato
del Risorto.
Un altro fatto attrae l'attenzione del lettore.
Questo cosiddetto "Vangelo" è una raccolta di narrazioni concatenate tra
loto e prive di ambientazione geografica: l'unico elemento connettivo
pare sia costituito dagli anni di Gesù, dai cinque ai dodici, data,
questa, scelta per allacciare il racconto alla narrazione evangelica
canonica di Luca; intende dunque riempire quegli anni che per noi
sarebbero "vuoti", con l'unica "esplosione" improvvisa (esclusiva di
Luca) del fanciullo che giunse all'età di dodici anni (Lc 2,41-52).
Ed è forse questo il motivo per cui in tutti i vangeli apocrifi, il
nostro entra come parte integrante nel modo seguente: iniziano con
Maria, la sua famiglia, la sua educazione, il suo matrimonio con
Giuseppe, la nascita di Gesù (fin qui tutto dipende dal VANGELO DELLO
PSEUDO GIACOMO), poi hanno la fuga in Egitto e ritorno (tutto in
dipendenza del VANGELO DELLO PSEUDO MATTEO), di qui fino al ritrovamento
di Gesù, fanciullo di dodici anni nel tempio di Gerusalemme (Lc 2,41 e
ss): sono varie le tradizioni proprie (che, parzialmente, iniziano già
dal viaggio in Egitto) greche, latine, armene, arabe, etiopiche ecc. e
sempre, in questo spazio, è inserito il materiale del vangelo di Tomaso,
iniziante invariabilmente con la formazione dei dodici passeri; segno
che non solo fu giudicato venerabile per la sua antichità, ma anche come
testo che vivifica e preparava l'innesto delle narrazioni apocrife col
racconnto canonico dei Vangeli; né più né meno dello scritto sulla
NATIVITA' DI MARIA che preparava l'ingresso della straordinaria persona
della madre di Gesù nella storia evangelica. Per l'infanzia di Gesù
disponiamo così di due scritti fondamentali; la NATIVITA' DI MARIA ed il
VANGELO DI TOMASO.
BIBLIOGRAFIA ESSENZIALE
Per il testo di questo vangelo e per quanto detto sopra sono importanti
le seguenti opere:
S. GRÈBAUT, Les miracles de Jésus. Texte éthiopien publié et traduit
par..., in "Patrologia Orientalis", XII, 557-649; XIV, 775-840; XVII,
787-856.
G. GALBIATI, Iohannis Evangelium Apocryphum Arabice, Milano 1957:
ambedue le opere offrono la presentazione originale rispettivamente del
testo copto e del testo arabo.
W. WRIGHT, Contribution to the Apocryphal Literature of the N.T., London
1865.
E.A. WALLIS BUDGE, The History of the Blessed Virgin Mary and the
History of the Likeness of Christ, in "Luzac's Semitic Texts and
Translation Series". IV, 5, London 1899: per il testo siriaco.
W. LUEDTKE, Die slavische Texte des Thomas. Evangeliums, in
"Byzantinisch-neugriechische Jahrbuecher", 6, 1927, 490-508: pare che
sia di poca attendibilità.
A. DE SANTOS OTERO, Das kirchenslavische Evangelium des Thomas
(Patristisch Texte und Studien 6), Berlin 1967: per il testo slavo.
Molto interessanti per approfondimenti e per le problematiche odierne
sono i seguenti articoli:
S. GERO, The infancy Gospel of Thomas. A study of the textuals and
Literary Problems, in "Novum Testamentum" 13, 1971, 46-80.
G. PHILIPPART, Fragments palimpsestes latins du Vindebonensis 563 (V
siècle?). Evangile selon Matthieu, Evangile de l'enfance selon Thomas,
Evangile de Nicodém, in "Analecta Bollandiana. Revue critique
d'hagiographie", 90, 1972, 391-411.
L. VAN ROMPAY, Les manuscrits éthiopienes des miracles de Jésus ef
l'évangile de l'enfance selon Thomas l'israélite, in "Analecta
Bollandiana. Revue critique d'hagiographie", 93, 1975, 133-146
S. GRÈBAUT, Aperçus sur les miracles de Notre-Seigneur, in "Revue de
l'Orient Chrétien", 16, 1911, 255-265: 356-367.
Giuseppe Iacono
(continua)

Fabio
L'ho detto anche io tempo fa: immagino le risate del "burlone"


della Mistica Maria Valtorta:
Visto che si avvicina questo tedioso Terzo Millennio dovreste riflettere sul
fatto che l'attributo 'spirituale' non va usato solo per indicare tutto ciò che
non ha a che fare con i soldi.
Già il misticismo ha ben poco di spirituale, figuriamoci la psicografia...
...a proposito di poeti umanisti io ricordo un certo Francesco:
:::Rerum Vulgarium Fragmenta - XVIII:::
Quand'io son tutto vòlto in quella parte
ove 'l bel viso di madonna luce,
et m'è rimasa nel pensier la luce
che m'arde et strugge dentro a parte a parte,
i' che temo del cor che mi si parte,
et veggio presso il fin de la mia luce,
vommene in guisa d'orbo, senza luce,
che non sa ove si vada et pur si parte.
Così davanti ai colpi de la morte
fuggo: ma non sì ratto che 'l desio
meco non venga come venir sòle.
Tacito vo, ché le parole morte
farian pianger la gente; et i' desio
che le lagrime mie si spargan sole.
--------------------
Che te ne pare? Perché non ci mandi una poesia della Sanvito? Chissà che non sia
più bella di questa, magari pure di origine 'psicografica'...
ArJuNa