Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Forum della FOSSA e "giornalai"...

Buongiorno,
                  premetto che non ho mai scritto su questo "newsgroup" (se di newsgroup si
tratta) e che parlo a titolo strettamente PERSONALE.
Le motivazioni che hanno portato alla chiusura del forum sono ben distinte
nel messaggio di chiusura dello stesso!!!
Inoltre, ultimamente sul Forum della FOSSA sono comparsi dei messaggi
ignobili che si riferivano ad avvenimenti che nulla hanno a che fare con il
"tifo" o lo "sport" ("mr. X e mr.Y fate la fine di Marco Biagi" per citarne
uno)... a mio avviso si stava oltrepassando il limite della decenza.
Questa mattina ho letto con molta rabbia l'articolo pubblicato da Stadio...
in cui il giornalista si è premesso di scrivere che il pensiero della FOSSA
è "variegato e tutt'altro che unanime"...?!?!?! (cosaaaaaaaaa???)
Mi chiedo se sotto ci sia la volontà di spaccare anche il nucleo del gruppo
ULTRAS di cui faccio parte, perchè dalla riunione di martedì sera la FOSSA è
"uscita" con una posizione UNANIME riguardo le azioni da intraprendere... e
con uno stato d'animo tutt'altro che dimesso!!!
Ho letto questo messaggio da una fantomatico PG:
_"Tradotto: se la fanno nella braga per paura che zio giorgetto chiuda i
cordoni della borsa"
_"Adesso si vede chi sono i veri conigli..."
Non so chi tu sia; ma se sei PG dei Rebels e ti PERMETTI ANCORA di dare dei
conigli ai leoni della FOSSA, PROPRIO NON CI SIAMO!!! per due motivi... sui
seggiolini del palazzo sono ben visibili i segni delle "sgommate" che le
suole delle vostre scarpe hanno lasciato quel 15 di giugno, e per il fatto
che la paura da te manifestata è tutto tranne che tangibile, NESSUNO ha
paventato il timore che hai scritto. Se sei tu, ti prego: rispondimi
all'indirizzo di posta elettronica, perchè ti ho cercato in ogni dove sulla
rete e avrei qualcosina da dirti....
Av salud
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 conigli ai leoni della FOSSA, PROPRIO NON CI SIAMO!!!
Infatti siete pecore, non conigli...
Ciao
Bugs Bunny, Virtus Bologna, Madrigali Mer..

Buongiorno,
                 chiaramente l'ultima parte del messaggio era indirizzata al PG dei Rebels
(motivazioni personali... concrete), avuta la conferma che il PG in
questione non è lui è venuta a mancare la mia personale polemica... non ho
ne il tempo ne la voglia di cominciarne una con te... che senso ha che anche
io mi erga a divenire EROE DA TASTIERA??? nessuno, questa missione la lascio
a te e a gente come te...divertiti!!!


 Av salud
Ma va in mona va!!!!!
Andrea


Eroe da tastiera?? che concetto č?? c'e' chi č morto per aver scritto
qualcosa...di atti eroici ce ne sono mille e i silenziosi e i meno evidenti
sono i piů eroici..
Gente come te ?? cosa vuol dire ? come siamo noi?
ciao
dan

 Av salud
Ma sei tu il vero Frollo? The original frollo?
Perchč hai lasciato per strada le "k"? Era il motivo per cui ti leggevo piů
volentieri...
Ciao, Marco.

 suole delle vostre scarpe hanno lasciato quel 15 di giugno,
cacchio PG, alla tua età ancora vai nei parcheggi a fare le sgommate????
Dopo Vlado, Roberto ora Frollo..... il niusgruppo mi ritorna come ai vecchi
tempi....... bene bene.
--
Ciao
Marcello
******************************************
In Alaska e' vietato svegliare un orso per fargli una foto.
******************************************

 genere... e il mio "silenzio" non signifika ke io mi senta pekora o
Ma a parte le offese (o presunte tali) che ti/vi sono state rivolte,
avresti voglia e tempo da dedicare a una discussione sull'argomento
"licenziamento di Boniciolli e chiusura del Forum della Fossa" ?
Cioè, prova a non considerare i termini usati (pecore, conigli ..),
ma pensa solo al contenuto della critica: perchè è stato chiuso il Forum ?
Ciao,
Gigi

Ciao,
        eroe da tastiera è kolui ke skrive su internet dando risalto a offese o
minacce non rikonducibili alla realtà... ti faccio un semplice esempio... se
mi si da del koniglio o pekora kui sopra (a meno ke non provengano da
kualkuno ke konosko) non reagisko, non la komincio nemmeno una polemika del
genere... e il mio "silenzio" non signifika ke io mi senta pekora o
koniglio... differente il diskorso rikondotto alla realtà... se in un faccia
a faccia mi si offende... in kuel kaso non mi tirerei indietro kosì
facilmente... spero di esser stato kiaro...
At salud


 wrote in message
80Z116Z83Z84Y1...@usenet.libero.it...

GRANDE FROLLO!
Non ho letto i messaggi di cui parli, ma se Mr X è quello che penso io, è
uno che ha sempre la mania di scrivere messaggi del genere, dopo la finale
scudetto 2000/2001 la sudetta persona ha osato scrivere messaggi del tipo:
"spero che durante i G8 ti bombardino la casa" e cose simili, solo perchè io
avevo osato "offendere" i componenti del GV rei di aver offeso con epiteti
razzisti Myers, Gil & Bowie. Aveva anche detto che io ero complice di
terroristi(e secondo lui la Fossa era piena di terroristi) perchè avevo
detto che aveva fatto bene chi aveva scavalcato invece di pagare il
biglietto da più di 100.000 lire che il Sig. Madrigali aveva messo.
Ciao!

Ciao leoncella,
                     il messaggio a kui mi riferivo io era ben diverso... mr.X e mr.Y li ho
inseriti io per naskondere almeno kui sopra l'identità dei due soggetti
"minaciati" in kuel becero messaggio lasciato sul Forum dell Fossa dei
Leoni, il giorno prima ke decidessimo di kiuderlo.
Mr.X e Mr.Y sono due persone ke fanno parte della società Fortitudo Basket;
ma ripeto non ha senso rivelarne l'identità ora.
Spero ke tu stia bene, a presto. Frollo


 wrote in message
80Z116Z83Z84Y1...@usenet.libero.it...

Allora scusami!
Fisicamente sto bene! E l'importante è quello, per il resto passa tutto.
Spero di riuscire a venire a vedere una partita prima o poi.
Ciao!

 tempi....... bene bene.
fossi in roberto e frollo mi offenderei non poco..... :-)
lukke


A dire il vero io kui sopra dovevo venire kualk egiorno fa per inkontrare
vlado...
poi non s'è più fatto nulla...
se Vlado dovesse tornare kui sopra mi piacerebbe ke skrivesse al mio
indirizzo di posta elettronika... per konfrontarci direttamente io e lui...
perkè di Vlado ho letto kose piuttosto strane... mi sembra ke avesse
intenzioni di aggregarsi ai fisi ke partirono kontro Boniciolli e dicesse
kualkosa di simile... "avete fatto bene a fiskiare, se non fossi stato in
kurva l'avrei fatto anke io" kontinuava kon un "non l'ho fatto onde evitare
di prendere delle pakke"... in più mi sembra kolpevolizzasse l'allenatore
per vari motivi...
Ora il coach non c'è più e kuindi non ha più senso portare avanti kuella
polemika... però, karo Vlado... ki sta in kurva, kon o dietro il gruppo,
dovrebbe "sentire" lo spirito ke muove il gruppo... si askoltano anke le
voci differenti e si litiga per kuello... ma stare in mezzo a leoni kome
delle pekore non è proprio il massimo... sia per il leone ke per la
pekorella... non leggere delle minacce perkè minacce non sono.... Vlado,
porti il nick name del mio beniamino di kuest'anno, se vedi in kurva uno kon
la kanotta del partizan #4 kuello sono io... se hai voglia di venire a fare
due kiakkere... son pronto ad askoltarti.... premetto ke non sono
assolutamente dakkordo kon kuello ke hai skritto in passato...
At salud... Av salud
PS. son sul Forum solo di passaggio... non romperò i koglioni per molto..
PROMESSO


Ciao Gigi,
              skusa non sono sufficenti le motivazioni ke ho riportato kui sopra per
giustifikare la temporanea kiusura del forum? rispondi sinceramente, perkč
se sekondo te sono skuse io non posso inventarmi ke ce l'hanno fatto kiudere
i servizi segreti della kompianta regina elisabetta....
Devo forse dettagliare di piů kuei due punti, non sono portato a farlňo
perkč kuello č il komunikato del gruppo in kui mi rikonosko TOTALMENTE.
Se hai letto Stadio ti sei akkorto kome le parole di Daniele Labanti siano
leggermente "strane" kuando sostiene ke il pensiero della FOSSA č
assolutamente "variegato e tutt'altro ke unanime"... son balle; ma balle
grosse.
La FOSSA ha koncesso lo spazio per molto tempo "liberamente"... kon il
risultato di ritrovarsi messaggi beceri ke nulla hanno a ke vedere kon il
pensiero della FOSSA, indipendentemente da kuesto INGIUSTIFIKABILI... non
c'č mai stata nessuna forma di kontrollo... i giornalai hanno kominciato a
skrivere il pensiero della FOSSA č .... sulla base di kuanto leggevano sul
FORUM... senza accertarsi (a dire il vero non ne hanno i mezzi) se le
persone ke lasciavano i messaggi facessero parte del gruppo o meno... mi
kapisci???
Perkč la FOSSA ha le sue idee e le espone nei komunikati ufficiali
firmandole.... la storia, le azioni si fanno dal vivo(se hai voglia di
presenziare alla riunione... presentati ... non vederla kome una posizione
aggressiva...). Il Forum nasce kome strumento di konfronto anke kon la gente
ke della FOSSA non fa parte.... le kondizioni "attuali" tuttavia hanno
portato alla sua kiusura TEMPORANEA.... kuesto non signifika ke si resti kon
le mani in mano... al kontrario.
Di coach Boniciolli non aggiungo altro... sul messaggio di kiusura ci sono
poke righe lo so... ma rendere atto a Matteo ke ci ha dato fino in fondo kon
"kuore e maroni" č kome abbracciarlo... forte, mostrandogli gratitudine....
perkč pur arrivando da perfetto skonosciuto ha riacceso in me (kome in
molti) uno fuoko ke vedevo spegnersi anno dopo anno... era forse un
predestinato(sia per il suo arrivo ke per la sua partenza) ma aveva, anzi
ha, la F nel kuore... Gli sarň "eternamente" grato.... kuei salti ...kuelle
korse e il piglio di un "novellino" ke da subito ha avuto le palle per
alzare la testa di fronte al signor ettore "tzigaia" messina.... kome ho
sentito da un amiko... dici kazzi?!?!?
Se pernso alle kondizioni "ambientali" ke c'erano "vicino alla pankina"
durante il derby... e al modo in kui l'abbiamo portato a kasa... il suo
salto finale verso la kurva era un abbraccio a TUTTI kuelli ke in lui
rikonoskono i valori di kui ho parlato prima...
GRAZIE MATTEO GRAZIE PER DAVVERO PER KUESTO SPIRITO GUERRIERO
Ora vado sul PC metterň kui sul muro una "lettera" (seghe mentali & voli
pindarici) ke skrissi kuando ankora Matteo allenzava la nostra skuadra...
Spero di essere stato esauriente


 le mani in mano... al kontrario.
ciao Frollo.
capisco bene quello che dici, ma il fatto che la chiusura temporanea del 
forum (fatto accettabile, alla luce di quanto tu hai appena detto), cosa 
che poteva avvenire in qualunque giorno, sia coincisa alla perfezione 
con l'esonero di Boniciolli, e con l'aumento esponenziale del malumore 
verso la societa' nel suddetto forum, non ti sembra una circostanza 
quantomeno *sospetta*?
a me si'.
ciao
Bruno

 PROMESSO
Frollo Carissimo,
non ti conosco come non conosco molti frequentatori di questa che ho
definito tempo fa una "piazza virtuale".
In ogni caso, per quanto mi riguarda sei il benvenuto tu come tutti coloro
che hanno qualcosa di sensato da dire riguardo a questo splendido sport che
è il Basket.
Sono un "cugino", ma accetto sempre volentieri di parlare con chiunque abbia
qualcosa da dire purchè rispetti l'altrui persona. L'unica cosa che ti
chiedo è di limitare al minimo l'uso di quella "K" che mi costringe ad una
faticosa lettura. La nostra lingua è già sufficientemente complessa così
com'è senza che la si vada ulteriormente a complicare con soluzioni che
vengono generalmente usate in chat o nei più diffusi sms telefonici. Vedi tu
quello che puoi fare!
In ogni caso, porta i miei saluti a Luca Grossi, che conosco da tempo e che
vedo ogni venerdì per motivi extra Basket!
Stammi benone
Mario GenerAle

Mario GenerAle,
                       visto il poko tempo ke ho a disposizione non mi fermerň molto sul Forum,
sono passato oggi perkč "ho avuto" la sensazione ke la posizione ke ha
assunto la FOSSA kome gruppo fosse stata TRAVISATA DA KUALKUNO...
Purtroppo per kuanto riguarda le k non ci posso "piů" fare nulla... a meno
di portare il korrettore sull'editor del newsgroup... skrivo kosě da undici
anni (kissenefrega diranno i piů) e so ke puň essere skomodo leggere...
pensa alle "k" kome sostitutive di vokali kome la "q", la "c" kuando ha un
suono duro, o di un dittonogo kome il "ch"... purtroppo son kontorto...
kiedo venia.
Se mi rikordo ti saluterň piů ke volentieri il "vekkio" luka... ke fra
l'altro č pure un mio kompaesaneo.... Ciao


 i servizi segreti della kompianta regina elisabetta....
La spiegazione č stata esauriente (uno poi la puň condividere
o meno ovviamente), la domanda che ti avevo posto era nata
dal fatto che mi sembrava (sottolineo *sembrava*) che tu
fossi uno dei soliti che preferiscono troncare la discussione
sul nascere perchč non ritengono gli interlocutori degni
di confrontarsi con lui. La frase a cui mi riferisco č:
"..č venuta a mancare la mia personale polemica... non ho
ne il tempo ne la voglia di cominciarne una con te... che senso ha che anche
io mi erga a divenire EROE DA TASTIERA??? nessuno, questa missione la lascio
a te e a gente come te...divertiti!!!"
Rispondendomi hai dimostrato che mi sbagliavo.
Ciao,
Gigi

 suono duro, o di un dittonogo kome il "ch"... purtroppo son kontorto...
C'entri qualcosa con Hor3 o [Hor3] o Hore che scriveva
su questo newsgroup tempo fa, tifava F e scriveva con le K ?
Ciao,
Gigi

Sei libero di pensarla kome ti pare....
sikuramente delinkuente o fuorilegge... se li si interpreta nel vero senso
della parola... ci possono anke stare (skavalkare ho skavalkato... e
kualkosina d'altro s'è fatto).... non sono un santo e non voglio passare
kome tale, basta avere il koraggio delle proprie azioni e sapere ke se
sbagli e ti bekkano, allora paghi... se mi paragoni ad un assassino, ad un
mafioso e ad un terrorista.... beh allora proprio non ci siamo....
At salud


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z83Z84Y1...@usenet.libero.it...


 suono duro,
Dopo la faticaccia di leggere le K, mi si viene a dire che la Q è una
vocale???? Ma allora si mina alle basi la grammatica italiana!!!! :-))))
Ciao, Ludwig.

grosse.
Prendo l'occasione ...
Daniele Labanti, Irene Govoni, Giorgia De Benetti ...
Mettiamoci pure Maurizio Roveri o quel pazzoide di Barocci che scrive
da Roma ...
Io sto iniziando a pensare (magari lo si doveva fare da un pezzo) che
sia molto molto meglio evitare di leggere le pagine sportive locali,
tante frasi cacciate a casaccio come in questa stagione non si erano
mai viste, niente che assomigli a cronaca o anche solo al riportare i
fatti portando idee propositive ...
Aggiungiamoci siti web, forum, ng, mi sto convincendo che stiamo
andando oltre, che si sta dando troppo peso alle opinioni personali
Mi spiego
DL, IG, GDB,  non fanno altro che riportare umori delle varie fazioni
mixando le poche notizie a disposizione con le loro opinioni personali
(o quelle di chi gli permette di firmare il pezzo) dato che è assodato
che da  settembre sia dall'arcoveggio che dal paladozza non esce più
un moscerino e credo impossibile che il cugino bolognese
dell'uccellino di Andrekan li vada a trovare ogni santo giorno ...
Tutto quello che viene scritto è praticamente il nulla, tanto per
riempire delle colonne sul quotidiano, il tutto senza (magari invece
volontariamente) capire che essendo un "giornale" si tende a pensare
che faccia opinione e molti che hanno quello come unico punto di
riferimento pensano "se lo si trova sul giornale, allora ..."
Non parliamo poi dei forum, del ng o di tutti i vari siti dove si fa a
gara a chi ne sa di più ....
Si è arrivati al delirio che il forum della fossa diventa
l'espressione della stessa, che se il ng parla male di Seragnoli, il
tifo è contro e via discorrendo, lasciando ovviamente fuori l'assurdo
degli uomini pagati da MM per lurkare ...
Ma siamo fuori ???
Ci possono essere personalità importanti o anche solo capaci, per
esempio Tranquillo, che possono spostare gli equlibri se si espongono,
infatti da grande professionista qual'è il nostro Flavio se ne guarda
bene se non offrendo al pubblico il suo parere spassionato senza
entrare in dettagli pericolosi ...
Non lo fa lui, lo deve fare Roveri, cosa cavolo ha fatto nella vita
per diventare un opinionista affidabile ??????
Abbiamo invece totalmente perso il senso della notizia o dei compiti
che spettano ai giornalisti, che io preferisco chiamare "giornalai"...
Cosa me ne può fregare a me di cosa pensa la Govoni della cacciata di
JM, lei si deve attenere ai fatti e stop, quando e se arriverà il
nuovo coach dovranno spulciare tutto il web per fornire tutta la
storia o almeni dati salienti della sua carriera, non sta certo a lei
dire se sarà o meno quello giusto, perdirindina ...
I giovani devono farsi le ossa, i ragazzi di cui sopra stanno cercando
un loro posto nella vita e a loro vanno i miei in bocca al lupo, ma
non credo sia questo tipo di giornalismo che dovrebbero fare
Forse dipende dal loro datore di lavoro, ma quello che io cerco sono
le memorie d'altro quando o le pagelle di Faggi, che offrono quel
qualcosa in più che non si trova da nessuna parte o gli articolini di
quel giovane giornalista sconosciuto al sottoscritto (^__^) che
risponde al nome di Marco Martelli che ha firmato un pezzo di colore
interessante e piacevole su Repubblica sulle sfortune delle dirette tv
dei derby
Questo serve al lettore, non sapere cosa ne pensano questi ragazzi, di
cui nessuno sa nulla, per queste cose ci sono appunto i luoghi di
incontro, virtuali e non, dove le opinioni possono essere messe in
discussione
Tutto questo IMHO ...
Ciao da Artis

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Beh! Anch'io ho scavalcato e non mi sento per niente un'assassina. :-) E lo
rifarei (mia madre se  mi sente mi defenestra, ma non me ne puň fregar de
meno di quello che pensa lei)
Ciao!

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Frollo tu non rompi i coglioni, io č mesi che non ci scrivo, anche perchč
non sono molto gradita da alcuni che scrivono qua, e se poi inizio a
litigare non la finisco piů, poi č da lunedě sera ke sono piuttosto
inkavolata e quindi potrei "ammazzare" qualcuno.
Ciao!

 meno di quello che pensa lei)
Tanto anche se ti arrestano rimani sempre Libera ...
Ciao,
Gigi

 litigare non la finisco più, poi è da lunedì sera ke sono piuttosto


Non mi sembra sospetta. Ero presente in riunione, la riunione si fa di
martedě... e durante la giornata di martedě e (se non sbaglio anke lunedě)
la "gente" aveva kominciato ad esgerare veramente... forse perkč era
disgustata, forse perkč era stanka, forse perkč non lo so... in kuesto la
kacciata di bonicciolli č stata determinante... la kiusura del Forum č
davvero spiegata benissimo da kuelle righe...
Se vuoi fidarti bene, di piů non so ke dire... ma la decisione della FOSSA
non č assolutamente stata influenzata da nient'altro... ci mankerebbe!!!
At salud


Ciao da Artis
ciao
Vv

forse il mio discorso è un po' confuso, ma....
Non certo più del mio ...
;-))
Con questo pistolotto non volevo certo criticare i ragazzi, sono
bravi, sciolti nello scrivere anche se la Irenona è oggetto di lazzi,
sanno il fatto loro, ma io non sono d'accordo sulla linea editoriale,
se mi passi il termine ...
Ultimamente siamo scesi a livello di Novella 2000, con la storia
dell'esonero di JM tra l'antipasto e gli spaghetti o che cavolo ...
Andiamo, su ...
Ciao da Artis

Andiamo, su ...
però questa versione (di fuochi), vera o non vera che sia, sta a lla
perfezione nello stile di scrittura del suddetto giornalista. è uno dei suoi
tocchi; colore, battuta, giravolta, che lo rendono lui, con il suo
"marchio", e nessun altro.


 Ciao da Artis
Ciao da
PG, dottore in scienze della comunicazione
(Pier Ugo hai sentito? Dai, una bella laurea ad honorem anche a me, e che
ti costa, su? ;-))) )

 PG, dottore in scienze della comunicazione
Riemergo dal nulla per chiedere: ma che davvero davvero sei dottore in SdC?
Naaaaaaaaaaa... ti prego dimmi che trattavasi di lazzi, frizzi e
pinzellacchere...



Bene, siccome sono stato a piů riprese chiamato in causa, anche con
considerazioni discutibili, faccio un breve commento chiarificatore. La
polemica sul "come" si fa il giornalista č esplosa qualche settimana fa
anche sul forum di Jarring, luogo sul quale scrivono anche veri giornalisti
che hanno ribattuto a certe considerazioni francamente "allucinanti". Cmq
non sta a me giudicare l'opinione altrui, dico solo a chi sale sul
piedistallo per impartire lezioni, che chi scrive č pagato per riportare
notizie e per dare opinioni. Il giornalista si differisce proprio in questo
dal semplice scribacchino, o notaro. Se poi a qualcuno non sta bene,
peccato. Ci sono tante cose nel mondo che non stanno bene... Nel merito
della questione Fossa colgo l'occasione per rispondere anche a Frollo, oltre
al cordiali VV. NON HO MAI SCRITTO, e ripeto, NON HO MAI SCRITTO, che la
Fossa č divisa perchč sul forum del gruppo ci sono vari messaggi diversi nel
pensiero, nč ho mai scritto che il forum della Fossa sia il termometro di
ciň che la Fossa pensa, nč ho mai scritto alcun messaggio che sul quel forum
č apparso. Le parole sono importanti, hanno un significato e cerchiamo di
non inventare. Se poi a qualcuno non sta bene che io pensi che nella Fossa
esistono varie opinioni, bč mi dispiace ma ne sono convinto. Non ho mai
messo in bocca alla Fossa frasi che non sono uscite dal direttivo, anzi, ho
sottolineato come la Fossa stessa abbia voluto dare una sola voce al proprio
pensiero, riportando PER INTERO, SENZA TAGLI E SENZA MODIFICHE, il
comunicato che la Fossa dei Leoni ha pubblicato sul proprio sito ufficiale.
Piů corretto di cosě, francamente, non potevo essere.
Poi qui ci si lamenta della stampa di Bologna, ma siccome si mette in dubbio
il diritto di opinione dei giornalisti.... Mamma mia, vi meritereste di
peggio. Ma vabbč, amici come prima.
Saluti
D.L.


 pinzellacchere...
Bastava leggere una riga più in basso, dove ignobilmente chiedo al Rettore
di dare anche a me, come al Sommo, una bella laurea ad honorem... sai mai
che Pier Ugo legga! ;-)))
Ciao
Paolo

D.L.
ciao,
Vv


Penso di aver colto le sfumature del tuo intervento, infatti ho voluto
risponderti. Non mi sono mai basato sul forum della Fossa per farmi
l'opinione di ciò che la Fossa pensa, anche perchè penso di avere un minimo
di esperienza in materia. C'è una comunità virtuale anche su Jarring, il
sito che "dirigo" (parola davvero grossa e ben virgolettata) e se qualcuno
si facesse un'opinione di ciò che penso io leggendo i messaggi che vengono
scritti lì, probabilmente m'incazzerei. I forum vanno presi con le molle.
Quello che ha detto la Fossa l'ho scritto con grande rispetto. Poi ho una
mia opinione, ma questa è un'altra storia...
Poi io non mi sono mai definito autorevole, ma sono pagato anche per
scrivere ciò che penso. A volte capita anche di scrivere delle cagate, anche
notizie non vere, come mi è successo oggi con la storia del poster di
Boniciolli. C'è stato un equivoco, il poster è ancora lì e domani leggerete
una rettifica. Se scrivo delle cagate non mi nascondo affatto, chiedo scusa
e rettifico. Ci mancherebbe altro...
Buona serata a tutti quanti
ciao


 wrote in message
arj01f$qqh$1...@panco.nettuno.it...

Di nome, ma non di fatto! Cmq se mi arrestano, pagherò, ma forse gli sbirri
dovrebbero incominciare a lasciarci stare ed a fare il loro lavoro, tipo
arrestare i veri delinquenti.

 ha scritto nel messaggio
news:3DDD23AA...@yahoo.it...


aggiunto.
Ci siamo arrivati, infatti la piega che ha preso Stadio non mi piace
per nulla ...
Fuochi è piacevole leggerlo, cerca sempre di dare una interpretazione
a largo raggio e non si espone più di tanto, i suoi sono pezzi di
colore e come dice VV, sono il suo marchio di fabbrica
Lui non lo leggi per sapere se Repesa è uomo da contropiede o da gioco
controllato, ma per altri aspetti
Pagine e pagine di Stadio non valgono 10 righe di Fuochi e oltretutto
hanno deciso di schierarsi, non ci siamo ...
Opinioni, ci mancherebbe ...
Ciao da Artis

peggio. Ma vabbè, amici come prima.
Forse sono sceso dal letto col piede sinistro ...
Cos'è che mi devo MERITARE io ???
Da quando in qua è il lettore che si merita il giornalista e non il
contrario ?????
Conosci Fede, se ti va lo guardi, altrimenti cambi, non mi piace
Stadio (il tutto non era diretto a te, infatti ho preso spunto dalle
firme, ma mi rivolgevo alla linea editoriale che credo sia decisa da
Roveri) lo lascio in edicola ...
Tu scrivi, io leggo, io ho il diritto di esprimere il mio parere, tu
di fare quel cavolo che ti pare, ci mancherebbe solo che io dicessi
alla gente di non scrivere e qualcuno mi venissi a dire che io certe
cose non le posso dire ...
Se adesso si scopre che il giornalista, colui che deve fornire un
servizio, diventa un intoccabile, abbiamo proprio cambiato il senso di
questo mestiere ...
Ciao da Artis


Taglio tutto perchè concordo.
Il problema, a mio avviso, non è dato dalla presenza di approfondimenti e
opinioni, ma della qualità dei medesimi.
Per fare un esempio, ho letto che il successore di JM sarebbe stato uno tra
Sphaija, Sakota, Sagadin, quasi certo quest'ultimo. Poi arriva Repesa.
IMHO se i giornalisti non avevano notizie attendibili facevano meglio a non
scrivere nulla.
Ciao, Andrea

Scrivo una considerazione che è personale ..nulla più...
Il giornalismo in Italia rispetto ad altre nazioni Europee o esageriamo USA
è di secondo livello ,  appartenente a Lobby  e non libero al 100% di dire
le cose come stanno..
Un esempio su tutti sono i programmi che fanno giornalismo di indagine ,
Striscia la Notizia , le Jene ... (s, i fanno satira , pero' svelano anche
truffe , imbrogli e commenti a telecamere spente di politici ... è chiaro
che una grossa percentuale di Italiani sapeva che Vanna Marchi truffava la
gente , che la Tuker era una fanfaluca ..etc etc . però si lasciava a loro
la possibilità di prosperare a dispetto dei creduloni e degli incauti ...)
Il resto dei TG e dei Giornali che vediamo e leggiamo , riportano più o meno
quello che l'editore detta .
Preciso , non voglio dire che il padrone detta e i giornalisti scrivono ,
pero' un certo tipo  di giornalista (fedele alle opinioni dell'editore)
scrive o fà carriera e un altro no...
In Italia manca (sempre secondo me) un giornalismo di indagine , di denuncia
, sono daccordo con PG  sul futuro  del giornalismo , ma mi sembra che
attualmente la lotta politica si fà sui giornali e sulle televisioni
.......e che il giornalismo sia appesantito dalle pressioni esterne ..
Anche sullo sport (piu' sul calcio ...perchè alla fine , noi del Basket ,
non ci caga quasi nessuno) ci sono fazioni , basta vedere il caso
Roma -Milano ...
Ora , con cio' che volevo dire... credo che i Forum , i Ng , Internet .. sia
un modo di leggere informazioni e opinioni della gente comune , che se
filtrate (da noi stessi ) possano dire più verità di qualsiasi Tg o giornale
che ascolti o leggi ...
Con questi mezzi puoi leggere di Artis di fede F. , o Frollo , o Martino
...puoi leggere di Stefax che testimonia della esperienza vissuta su Verona
, leggi di Ludwing , Piac etc  su Treviso , Valva su Milano ...e discuti con
loro su punti di vista e scambi informazioni ..
Noi qui , abbiamo il vero sentore dei tifosi sulla questione JM , è chiaro,
solo di una percentuale di tifosi , pero' ho notato  che una vera spaccatura
esiste  con mille opinioni diverse sulla questione , tutte giuste , e tutte
dettate dal cuore ...ci sono anche le opinioni di altri tifosi "super partes
" di altre squadre che hanno dato il loro punto di vista ...mi chiedo ..
piu' bello di cosi' !!??  che me ne faccio dello Stadio o della Gazzetta ?
Io chiederei ai giornalisti  di basket solo una cosa , vorrei che fossero un
po' più coraggiosi e pungenti , che dicessero a volte quello che i
Presidenti non vogliono sentirsi dire , quello che a volte diciamo anche quà
,  che è l'unico posto dove si critica veramente l'operato dei Boss del
Basket...
Se no ..che ci leggono a fare??
saluti
dan

 per quello che hai scritto io te la darei!
AleMario, se scrivi una frase così almeno quota la mia frase a cui
rispondi! Devo ammettere che mi sono leggermente inquietato leggendo
questo incipit! Poi ho capito di cosa stavi parlando... ;-)))
Ciao
Paolo


 Ciao da Artis
Ciao
Paolo

 AleMario, se scrivi una frase cosě almeno quota la mia frase a cui


secondi fini, ecc.
Il condividere al 100% le sue idee non toglie nulla alla sua
professionalità, pure io ho letto articoli che mi hanno lasciato
dubbioso, ma rispetto l'opinione e la mia considerazione nei suoi
confronti è sempre altissima 
Ciao da Artis

 Paolo
Ciao, Andrea

 sembra francamente eccessivo!
Dunque, Mario, è chiaro che in un NG tutti hanno diritto di scrivere.
Ma ti assicuro che non è per niente eccessivo dire che a qualcuno è
sgradita.
A ME è sgradita, per un motivo molto semplice: era una di quelle persone che
al grido di 'A Bologna non si festeggia', invadendo il parquet mi ha
impedito di attendere con gioia la sirena finale il 15 giugno scorso.
E siccome non si è mai pentita di questo, per me è sicuramente una questione
personale.
--
Ciao, Lelio
********************************************************************
                     Il mio diploma in fallimento è una laurea per reagire.
********************************************************************


Hai tutta la mia solidarietà...
L'assurdità del fenomeno degli Ultras in Italia è proprio il fatto che
mettono al 1° posto nella loro vita la squadra per cui tifano e di
conseguenza fanno stupidaggini come l'invasione di campo denominata  "a
Bologna non si festeggia"
Credo che Pier  de Cubertain si stia rivoltando nella tomba...
Pensa che a me ha dato fastidio vincere (nel modo che è successo ) la
partita in casa con la Viola con il fallo evidentissimo subito dal giocatore
Viola e non fischiato...poi mi prendo i due punti perchè ne ho bisogno ..ma
non ne vado certo fiero...
Pero' , sarebbe curioso e interessante avere un confronto con persone che la
pensano diametralmente in modo opposto al mio e al tuo pensiero , forse
parlandoci ci capiamo un po' di più...
saluti
dan

Lelio Carissimo,
non ero a conoscenza di questo fatto e la cosa mi rattrista molto.
Sai benissimo come la pensi io su certi fatti.
Chi vince, e lo fa in maniera netta come la Benetton dell'anno scorso al
PalaDozza, avrebbe tutto il diritto di festeggiare.
Sono sicuro che avrai compreso il mio pensiero che si rivolgeva in generale
al fatto che tutti sono i benvenuti e possono scrivere se hanno qualcosa di
interessante e di attinente all'argomento del suddetto NG.
Ti chiedo scusa se posso in qualche modo averti creato un disagio con la mia
affermazione. Sono anche certo che hai capito benissimo la mia posizione e
non volevi in ogni caso farmene una colpa, ne tantomeno creare una polemica.
Stammi benone e buon weekend
Mario GenerAle
"Lelio" <Lelio...@Elda.it> ha scritto nel messaggio
news:arlbnq$jbrpm$1...@ID-166805.news.dfncis.de...


 Mario GenerAle
--
Buon weekend anche a te.
Lelio
********************************************************************
                     Il mio diploma in fallimento č una laurea per reagire.
********************************************************************

Mario GenerAle
'a mariooooo......qua sta per venir gių il diluviooooooo
sgrunt
Vv

 Vv
Simone

sereno!!!
Confermo ...
Tra 15 minuti viene giù di tutto ...
Fumato nulla, GenerAle ??
;-))
Ciao da Artis

 Tra 15 minuti viene giů di tutto ...


 Ciao, Lelio
Lelio non vedo perché mi sarei dovuta pentire! Non ho ammazzato nessuno!!!
E cmq, rispondi ad una domanda, se non l'avessimo fatta noi, l'avreste fatta
voi l'invasione? Rispondi con sincerità!
Ciao!

 wrote in message
arlc7g$itoa2$1...@ID-161953.news.dfncis.de...

Al primo posto della mia vita non c'è la squadra per cui tifo ma un'altra
cosa ma qui non la posso dire, perchè sarebbe leggermente OT, e poi non mi
va di parlare di fatti personali. Cmq ti posso rispondere chiunque è libero
di festeggiare la propria squadra, ma a casa propria!!!!!!!!!

 di festeggiare la propria squadra, ma a casa propria!!!!!!!!!
Capisco che la Vostra poca abitudine nel festeggiare la squadra per vittorie
o obiettivi raggiunti vi porta a togliere questa gioia ai tifosi delle altre
squadre...
Pero' , scusa ,  un po' di sportività ,  pensa se acadesse a voi (non capita
...tranquilizzati) di vincere qualcosa (si lo so sto' volando con le ali
della fantasia..) in casa di un'altra squadra (si amo la fantascienza)  e vi
impediscono il suono della sirena a sugello della stagione vittoriosa (ach
.. mi faccio un po' schifo con queste fantasie che rasentano l'incubo) e i
tifosi locali invadono per impedirvi di festeggiare, voi che le vittorie che
avete avuto si contano su un palmo di mani ...non vi incacchiereste un
pochino?? (prova  a immaginare usando una buona dose di fantasia!!)...
Forse la società dovrebbe darvi una bella dose in endovena di
sportività....e secondo me cambierebbe non poco i  risultati della vostra
squadra... perchè pensate che faccia piacere ai vostri giocatori  un pool di
tifosi antisportivi come voi?
Pensieri e opere esclusive di dan
saluti
dan

Orso faresti prima a sentirmi tessere lodi a CE più che capire come e perchè
di  chi frequenta la FdL.
Gente strana,molto strana,strana a tal punto che credono che uno scudettini
portato a casa li possa collocare nella storia e pensano che abbiano
pareggiato la V,mah.
Nicola

 di  chi frequenta la FdL.
Bè ..come sai , sono piuttosto testardo ... chissà ...magari  qualcuno lo
riesco anche convincere .....
saluti
da Mission Impossible Dan


(cut)
Tu hai scritto quanto segue:
(...) "Abbiamo invece totalmente perso il senso della notizia o dei compiti
che spettano ai giornalisti, che io preferisco chiamare "giornalai"...
Cosa me ne può fregare a me di cosa pensa la Govoni della cacciata di
JM, lei si deve attenere ai fatti e stop, quando e se arriverà il
nuovo coach dovranno spulciare tutto il web per fornire tutta la
storia o almeni dati salienti della sua carriera, non sta certo a lei
dire se sarà o meno quello giusto, perdirindina ...
I giovani devono farsi le ossa, i ragazzi di cui sopra stanno cercando
un loro posto nella vita e a loro vanno i miei in bocca al lupo, ma
non credo sia questo tipo di giornalismo che dovrebbero fare"
(...)
E' uno stralcio del tuo intervento. Una roba che non sono non condivido, ma
proprio è un insulto al mestiere. Ti ripeto, hai appoggiato in terra la tua
cassetta, ci sei salito sopra, hai chiesto la parola ed ecco lì, la
lezione... "non sta certo a lei dire se sarà o meno quello giusto" ... "non
credo sia questo il tipo di giornalismo che dovrebbero fare". Quello che TU
CREDI sia il giornalismo giusto, non è giornalismo. Guarda, non sono certo
qui a spiegarti cosa è giusto perchè non ne ho assolutamente le capacità, e
nemmeno a chiederti di rivedere la tua opinione. Ti dico: salta le pagine
locali, se ti fa stare meglio. Oppure leggile criticando, come è giusto che
tu faccia - come tutti dovrebbero fare. Non mi infastidiscono le critiche ma
le pontificazioni su come dovrebbe essere fatto il mestiere, che non
dovrebbe - lo dici tu - contenere opinioni e considerazioni. Non te la
passo, caro Artis. Proprio no.
Comunque direi che la discussione diventa stucchevole, per quanto mi
riguarda è chiusa qui.
Saluti
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
arngim$k8p9c$1...@ID-161953.news.dfncis.de...

Konvincermi di kosa?
Voi kontinuate a diskutere sul fatto ke noi abbiamo vinto poko, però poi
kuelli ke piangono siete sempre voi. Noi non piangiamo, perké l'importante è
essere! Io alla finale, quella famosa dell'invasione anke se abbiamo perso,
mi sono divertita e non solo non mi sono pentita dell'invasione, ma la
rifarei altre 100 volte!!! Voi invece skappate sempre. Kontinuate a
skappare, insieme ai trevigiani ke sono più konigli di voi.

 wrote in message
arnfon$k1smo$1...@ID-161953.news.dfncis.de...

.......io non sono sportiva e non lo sarò mai! Gli Ultras non devono essere
sportivi.

 skappare, insieme ai trevigiani ke sono più konigli di voi.
Io non scappo , ti diro' , affronto tutti i giorni situazioni più difficili
e pericolose che 4 imbecilli di tifosi ...sai quale è il problema?  che ho
qualcosa da perdere ,  se no , se mi mettessi a tirare randellate a destra e
a manca ..forse vivrei di prepotenza ...
E poi non confondere  la civiltà con la paura , il rispetto degli altri , la
sportività ...tutti elementi che fanno onore a una persona ....se per voi  è
un disonore ..credo che se noi siamo conigli voi siete imbecilli ...(leggiti
la terminologia sul zanichelli)
Cara Leoncella , non so quanti anni hai , mi sembra che tu sia molto
giovane,  ti chiedo (e ti auguro ) solo una cosa ,  che l'amore per una
squadra non ti condizioni la vita , che l'appartenenza a un "gruppo" non ti
eviti di pensare , che il fatto di essere Fortitudina non mini la tua e
identità e la tua personalità... medita , pensa , e mettiti sempre nei panni
degli altri., prima di commettere un'azione che poi potresti pentirti ..
Con affetto
dan
"Virtussino, coniglio"
P.S. Non credevo  di avere orecchie cosi' lunghe....


Gli Ultras , in quanto estremisti , dovrebbero essere aboliti dalla
Costituzione Italiana....
Mi spiace ma odio gli estremisti , sia di una che di un'altra
fazione...dovresti meditare su un fatto , se ti senti ultras /estremista , e
intollerante della passione altrui , allora a questo punto giustifichi Bin
Laden ... vedi tu...
E pensa prima di rispondere ...la veemenza a volte fà dire cose stupide...
ciao
dan

 wrote in message
arq1et$kt1ng$1...@ID-161953.news.dfncis.de...

NO POLITS, cmq non giustifico né Bin Laden, né Bush, né Saddam, sto dalla
parte di tutte le vittime di questa schifosa guerra.

skappare, insieme ai trevigiani ke sono più konigli di voi.
Perché la gente scappa?
Perchè teme violenza fisica.
Chi si esprime con la violenza fisica?
I barbari, gli incivili.
C'è poco dunque di cui vantarsi ragazzina.
In quella finale avete fatto vergognare me o molti fortitudini che
hanno inviato e-mail e fax di protesta alla Fortitudo.. 
Forse la costituzione della società come parte civile verso alcuni
degli invasori è il risultato della pressione esercitata da chi - come
alcuni - ritengono che il tifo F. caldo e continuo, possa convivere
con la civiltà.
Già che ci siamo, W le diffide e prigionia per tutti i diffidati!
Spero che nel parlare di te e dei tuoi ricordi sempre che voi siete la
Fossa dei Leoni e non la F.
La F è anche Giorgio che manda via Boniciolli fregandosene giustamente
di che ne pensate voi e prendendo un anno fa Savic sempre
strafregandosene del vostro "NO". In entrambi i casi con molta
ragione.
La F è anche il pubblico che la sostiene la sua squadra molto ma molto
meglio di quanto faccia il pubblico virtussino, ma che al contempo ha
abbastanza cultura e civiltà per non invadere né minacciare
chicchesia.
Orgoglioso di essere fortitudino, 
Orgoglioso di non essere come te, ragazza (o ragazzetta.. devi essere
molto giovane ed immatura) di modesta cultura, incivile  e priva di
valori autentici (quello "ultras" sono valori-ciarpame).
Peccato che tu ti sia messa a scrivere tanto su questo NG rinforzando
quell'immagine negativa che purtroppo noi fortitudini abbiamo in giro
per l'Italia.
Ricordatevi lettori del NG: Leoncella è quella che è.. (poveri
genitori!)... Leoncella non è la Fortitudo.
Saluti a tutti tranne che a te che ci dai tanta vergogna
D. fortitudino

 parte di tutte le vittime di questa schifosa guerra.
Guarda che l'invasione e la privazione della gioia dei tifosi Trevigiani di
festeggiare il loro meritato scudetto è un comportamento degno dei soggetti
scritti qua sopra....e i trevigiani sono stati vittime di un soppruso ...sei
sicura di stare con le vittime in  teoria e poi sei carnefice in pratica?
medita ..medita ...
ciao
dan

On Sat, 23 Nov 2002 13:20:09 GMT, 
lab...@libero.it
 (Il Mago Merlino)
wrote:

Che ti abbia infastidito due volte, la prima inizando la discussione e
la seconda insistendo, è pacifico, visto che hai risposto in maniera
che definire pepata è un eufemismo, che tu mi sbatta la porta in
faccio no, penso di essere un tipo di persona che non lo merita
La mia risposta arriva lo stesso, ma questo potevi immaginartelo ...
Primo perchè non era un attacco rivolto a te in prima persona, ma a
chi ha la responsabilità di quelle pagine, secondo perchè non è nel
mio carattere lanciare il sasso e nascondere la mano
Io non ho mai inteso dire che Voi (intesi come collaboratori di
Roveri) non abbiate diritto ad avere una vostra opinione o che non
possiate fare considerazioni di un certo spessore, non era questo il
punto
In questi ultimi tempi le pagine di Stadio hanno preso una direzione
precisa, azzerato i commenti sulla Virtus, siamo davvero arrivati al
solo riportare le notizie ansa e invece portato avanti un massiccio
lavoro di intaglio sulle questioni di casa Fortitudo e messo in un
angolo le questioni squisitamente teniche, di entrambe le fazioni
Ne siete consci, altrimenti qualcuno sarebbe stato obbligato a
chiedere che senso ha far giocare play Dial, ma si sarebbe creato un
polverone che sembra non piacere, a qualcuno ...
Scelte, linee editoriali le chiamo io, che hanno portato a chiare
prese di posizione che penso col giornalismo sportivo poco c'entrino
Potrei parlare di politica applicata allo sport, non so quanto sia
giusto, ma Stadio ha deciso che fosse un suo compito rappresentare
un'opinione, cavalcare l'onda di un certo malumore all'interno
dell'ambiente biancoblu, contribuendo in maniera importante a portare
all'eccesso certe tensioni, che esistevano, ma non avevano bisogno di
fuochisti pronti ad attizzarne il fuoco ...
Direi che è facile, quando sei il giornale sportivo più letto di
Bologna, spostare equilibri che invece saresti tenuto a mantenere e
l'assoluto mutismo nei confronti di SB, di MM e di Dadone è
sintomatico ...
Scelte e per quello che so io quando si parla di Stadio, di basket e
di Bologna, parliamo di Roveri, il vero oggetto del mio attacco,
persona che si dice graviti in quota F, ma che ne farei volentieri a
meno, visti i risultati ...
Avesse deciso di portare avanti lui da solo le sue crociate, fatti
suoi, avrà avuto le sue ragioni, il lettore sa a cosa va incontro
leggendo gli articoli (e i chiassosi titoli) firmati da lui, è grande
e vaccinato, si assumerà le sue responsabilità
Siamo quasi arrivati a prendere Stadio come la Padania del basket, uno
dei centomila bergamaschi pronti a tirar fuori il fucile per difendere
l'onore di Bossi la acquista per trovarsi tra i suoi simili, altri
invece per capire fin dove si possa arrivare,tremando al pensiero che
quei fucili esistano davvero ...
Il periodo che ha preceduto e seguito il derby è stato una vergogna e
non parlo per opinione personale, ma per l'opinione di una moltitudine
di gente incazzata nera ...
Ti ripeto, questo, IMHO, è un errore che un giornale sportivo non
dovrebbe fare, infatti io critico Gazzetta e Corriere quando prendono
sotto la loro ala o le milanesi o le romane, quindi sono io che sogno
un mondo impossibile, ma questo non mi impedisce di dire quello che
penso  ...
Come noti, finora non sono ancora entrato in argomento
Dove ha diabolicamente errato, perseverando, il buon Roveri e da qui
il richiamo a quelle firme, tra cui la tua, che c'è entrata solo per
quella frase tendenziosa sulla Fossa, altrimenti tu non ci saresti mai
entrato ...
Permettendo, lasciando fare, magari quasi consigliando ai suoi giovani
collaboratori di insistere su questo tema dimenticando il loro ruolo
...
Io non penso di essere stupido, mi sono accorto di un cambiamento
radicale del tipo di servizio che fornisce la pagina locale a partire
da questa stagione, dove gli articoli con scopi, permettimi ancora
l'uso improprio del termine, politici si sono moltiplicati rispetto a
quelli strettamente cestistici, che dovrebbero invece essere la
stragrande maggioranza
Adesso arrivo al dunque :
Roveri ha preso una pozione, ma avrebbe dovuto chiedere ai suoi
collaboratori di limitarsi, di tenersi al di fuori di questa scelta
scellerata e di non contribuire a fomentare il nervosismo strisciante
Tu sei capace, hai tutte le qualità per scrivere articoli di BASKET,
non di come JM doveva gestire Pozzecco o meno, di cosa doveva fare la
F intesa come società con il coach, di come si comporta il pubblico e
cose simili dividendo il mondo in buoni e cattivi
Quello lo devono fare i tifosi, non i giornalisti alle prime armi
Lo sfogo di JM, che tu ben sai essere lontano mille miglia da me,
aveva un gran fondo di verità e il nome della Govoni non è uscito a
caso ... e dietro l'Irene chi c'è, se non Roveri ????
Mentre l'uomo di punta insiste nella sua crociata, si poteva evitare
di mandare in prima linea anche i suoi luogotenenti
In altre testate le firme emergenti, chiamiamole così, si occupano di
pezzi di colore, di indagini, di numeri, di argomenti inerenti il
gioco e non la sua gestione nelle stanze dei bottoni, questi sono
argomenti lasciati a chi i galloni se li è sudati sul campo
Potrebbe essere un pregio, quello del grande capo che lascia carta
bianca ai suoi giovani collaboratori, ma io penso sia un male
permettere ad un giovane giornalista, non conosco il termine giusto,
di metterci troppo del suo su argomenti di questo tipo, rischia di
bruciarsi troppo in fretta e l'uscita a riguardo del Forum della Fossa
ne è un esempio lampante
Vedi, io non ce l'ho con Daniele Labanti o con Irene Govoni come
persone, io non ho problemi a fermarmi con te a Palazzo e chiacchiere
amabilmente, ma penso sia presto per leggere la Vostra opinione sul
comportamento del tifo o della società biancoblu , che non essendo una
rubrica di lettere al ... non può portare ad un contradditorio
Provo a prendere l'esempio degli articoli apparsi su Stadio di ieri e
di oggi,  a firma Irene Govoni e d.l.
Quello della Irene, di ieri, parte, dal mio punto di vista, malissimo
:
... e non stupisce sapere che, al nuovo arrivato - come del resto
all'ex coach triestino - non sono stati chiesti obiettivi precisi e
predefiniti. Almeno a parole
... dovrà conquistarsi le simpatie di quella parte di pubblico che ha
duramente contestato la scelta di sollevare Boniciolli dall'incarico
Chi lo ha detto che a Repesa non gli è stato chiesto qualcosa di
specifico ?
Io ho una certa idea che differisce completamente da quella della
Govoni, magari al croato gli si è chiesto di non cadere negli errori
di JM nella gestione delle risorse umane, di cercare di far rendere al
meglio i giocatori della rosa che finora hanno avuto grossi problemi,
magari far correre la squadra e non andare al piccolo trotto, magari
si pensa che le mille scuse addotte da JM non valgano e che questi
ragazzi possano produrre un piazzamento migliore in Italia e in Europa
Magari gli è stato detto che il vero sogno è Ivanovic, sogno
tutt'altro che realizzabile e nel frattempo serve uno che lavori sodo,
non si faccia distrarre da fattori esterni e che prenda questo
incarico come l'occasione della vita, a giugno poi se ne riparlerà ...
Prima volta che ad un allenatore F si fa un discorso simile che
secondo me non è nemmeno sbagliato, guarda un pò ...
Potrei sbagliarmi, ma io ho approfondito l'argomento, le sole frasi
riportare dall'Irene lasciano l'amaro in bocca e come per l'esonero di
JM, nemmeno stavolta si sono lette righe che parlano di cosa sarebbe
opportuno fare per migliorare la difesa, frase roboante che si trova
dappertutto ...
Se ti limiti a riportare frasi a casaccio, evita di far capire che tu
non approvi il comportamento, non hai spiegato dove sbagliava JM, non
spieghi come dovrebbe far bene Repesa, ma ti esponi dicendo, con
disprezzo, che nulla ti stupisce più a Basket City ...
Il pubblico ...
Chi lo ha detto che Repesa dovrà "conquistarsi le simpatie ecc." ???
La Fossa, tanto Stadio della Fossa non ci ha mai campanato nulla, ha
difeso un pezzo di se, il carattere sanguigno del buon Matteo, ha
fatto intendere che a lei JM stava bene e che non ha capito il perchè
di questo esonero, visto che loro si vantano di non voler entrare nel
merito delle questioni tecniche  (il ragionamento di Frollo l'ho
sentito con le mie orecchi  15 anni fa quando per un annetto ho
frequentato il direttivo e so che è verissimo, non mi piace, ma li
conosco e sono in grado di distinguere le lore idee da quelle del tifo
non ultras ) 
Tutto questo però non c'entra nulla coll'affetto della Fossa verso il
nuovo coach, che di partenza sarà ottimo o almeno non influenzato dal
passato, come giustamente ricordi pure tu  ...
Loro sono sempre e cmq a favore di chiunque indossi la nostra divisa,
quindi non saranno MAI contro Repesa, MAI, magari non lo prenderanno
come esempio, ma lo stesso Recalcati, uomo freddo, immagine al
negativo di JM, è stato un idolo della Fossa ...
La stessa non è stata citata di voltagabbana per il "dipendente" Savic
adottato al primo canestro con relativo urlo ?
E allora perchè buttare li quella frase senza senso, buona solo per
mantenere alto lo scontro ?
Ditemelo, se ha un senso ...
Riallacciandomi al succo del discorso, trovo intollerabile che una
Govoni qualsiasi si prenda il lusso di occupare mezza colonna su
Stadio per dire al lettore meno attento quanto siano incapaci in F
piuttosto che occupare le stesse a dire che una delle prime cose che
ha detto Repesa riguardo l'attuale roster è che vede tanti ragazzi
adatti a giocare un basket veloce e capaci a segnare in transizione,
ovvero il grande equivoco nel quale è caduto JM ...
Questa è la vera sfida del coach croato e sarebbe corretto Voi la
teneste sotto controllo, per monitorare il lavoro di Repesa, altro che
guardare le mosse della Fossa e scriverci romanzi ...
Questo è un argomento da approfondire, non la solita noiosa storia di
Seragnoli incapace di tenersi un coach, argomento giusto da
sviscerare, ma non da portare avanti all'infinito ...
Poi parte con l'articolo vero e proprio, interessante anzicheno, ma
l'incipit non ci sta ...
Non entro troppo nel merito dell'articolo sulla V, sempre a firma
i.g., dove si limita, ma vè, a riportare i movimenti del grand Hotel
Arcoveggio senza ovviamente sbilanciarsi, l'ultima frase, l'unica di
pseudo critica che segue le parole di MM ( che si pone metà dicembre
come periodo buono per la prima verifica)   "... Col dubbio di cosa
potrebbe succedere se i risultati  positivi non dovessero ancora
arrivare" .. non fa ne caldo ne freddo, asettica come se stesse
parlando all'interno di una sala operatoria ...
Quello di oggi sul caso Becirovic ...
Si parte col racconto dell'accaduto, mera cronaca e si va diritto a
riportare pari pari le parole del Presidente, un paio di domande
morbide morbide, nessun commento et voilà, l'articolo è presto fatto
...
E l'incipit del caso, quello che magari ricordasse che lo stesso
accadde con Griffith, che pungolasse MM su questa strana coincidenza
?
Non pretendo certo di ricordare che questa prospettiva, il taglio, il
caro Simko, uno qualunque per il grande pubblico, la va annunciando da
mesi ...
Nulla, guarda il caso ...
Vado ai tuoi
Interessanti, molto, proprio quello che mi aspettavo io, hai riportato
notizie, inserito i dati che tu hai ritenuto utili, niente rimandi a
chissà quali storture, bravo, sono molto serio in questo momento
Non mi metto certo a questionare sul dettaglio che nel pomeriggio
Vlado e Carlos non si sono allenati con gli juniores, almeno per i
primi 40', ero anch'io al Paladozza e loro due erano in borghese a
scherzare a bordo campo, ma il taglio dell'articolo è sulla falsariga
di quello che intendo io per articolo serio, tutto basket e nulla
politica ...
Vado oltre, leggo l'articolo, lasciamo stare l'autore, su Repubblica a
proposito del lodo intentato da Sani verso la V per ottenere gli
arretrati, pubblicato sabato
Bene, spiegazione dettagliata della situazione e nemmeno l'ombra,
nemmeno un sottinteso, di una critica nei confronti della gestione
"particolare" del versamento degli emolumenti da parte della società
di Madrigali, proprio come quello dell'Irene oggi
Perfetto, magari tra le righe si può lontanamente capire che l'autore
non sia un fan di MM, ma è talmente velato che lascia al lettore il
compito di farsi una sua opinione senza essere anche solo minimamente
suggestionato da chi scrive ...
Come mai, quando si parla di V, la struttura degli articoli è simile
tra le varie testate, mentre per la F Voi di Stadio spesso cambiate
binario ?
Capisci cosa intendo quando parlo di evitare opinioni ?
Altro appunto
Ti sarei chiesto che cazzo vuole un cretino come Artis, uno che fatica
a buttar giù un paio di righe senza far venire il mal di stomaco alla
sua insegnante di grammatica, come diavolo si permette di criticare un
come me ...
Ripeto, non era una critica diretta, ma quel cretino di cui sopra è
presuntuosetto e pensa che a 38 anni, dopo almeno 25 di questi passati
a cercare per il mondo intero articoli di basket, di cui si è cibato
fin dalla tenera età, una idea di come deve essere fatto giornalismo
sportivo se la è fatta ...
Io ho scritto una sola lettera, al vecchio Superbasket del mai troppo
compianto Aldo Giordani e guarda il caso è stata anche pubblicata
Cosa diavolo voleva, il giovane Artis, criticare anche il grande
vecchio ?
Assolutamente no, gli chiesi un consiglio su come poter ricevere a
casa, o trovare in edicola, la famosa rivista Sports Illustrated, il
cui solo vedere le copertine mi lasciava emozionato ...
Questo per dirti la fame di basket che avevo, fin da allora 
Negli anni ho seguito le traversie di Superbasket, da Giordani a
Campana fino a Montorro, il declino di Giganti, rivista di contenuti
superiori, ma sfortunata, seguito con grande interesse le pagine del
Guerin Sportivo dedicate alla nostra amata arancia, letto qualsiasi
trafiletto apparso sui quotidiani di cui venivo in possesso e da buon
informatico, da anni sono costantemente alla ricerca di informazioni
via web, sia che si tratti di basket bolognese, sia che si tratti di
NCAA ...
Ritengo quindi di essere un Lettore non di primissimo pelo e non del
tipo mordi e fuggi, quindi uno che si è fatto negli anni una certa
idea di come si dovrebbe fare giornalismo sportivo, ribadisco, dalla
parte del Lettore, il Vostro vero interlocutore ...
Se come unica cosa che mi sai rispondere, mi consigli di evitare la
lettura, mi sa che non sono io quello che ha afferrato male i doveri
del giornalista ...
In questo momento, io e non solo io, ci stiamo stancando di leggere
articoli scandalistici e poco altro e magari arriveremo a prendere in
considerazione la tua proposta, ma io non me ne vanterei ...
Forse il problema è ancora più a monte, non c'è direttore di giornale
al mondo che io non sopporti come Jacobelli (forse Padovano, chissà se
c'è un nesso ...) il campione del mondo delle urla senza senso, forse
le direttive arrivano da li, magari in questo modo si vendono più
copie e allora arriviamo al solito discorso, io in questa società dove
i contenuti sono diventati secondari, mi ci perdo ...
Adesso ho finito, scendo dal mio piedistallo e la chiudo, ma almeno ho
provato a motivare il senso del mio pensiero, anche con fatti concreti
a sostegno
Che tu mi ritenga un perfetto pezzo di merda, che sia, non ci posso
fare nulla, ma gli strumenti per una riflessione te li ho offerti, se
li vuoi usare come carta igenica, libero di farlo, la nostra
costituzione parla ancora chiaro, finchè non verrà ritoccata ...
Ciao, Artis

 voi l'invasione? Rispondi con sincerità!
Ragazza, quantomeno lasciar finire la partita sembrava brutto?


 D. fortitudino


 wrote in message
o6bgPZCfVA7gOd+O5=Me39S...@4ax.com...

1) Non sono una ragazzina,
2) Non abbiamo picchiato nessuno
3) Se ti sei vergognato peggio per te
4) Secondo te noi dobbiamo finire in galera per un invasione? Sai che c'è
gente in giro che spaccia, stupra e fa veramente del male agli altri? Se noi
per un invasione(che fanno anche nelle serie minori e non fanno tanto
scalpore) dobbiamo finire in galera a questi citati qui sopra gli dai
l'ergastolo? O la pena di morte come negli States?
Poi cosa cazzo c'entrano i miei genitori? E non ti permettere di dire che io
sono quella che sono, guardati allo specchio e pensa a quello che sei tu.
Ciao,
Leoncella

 Ragazza, quantomeno lasciar finire la partita sembrava brutto?
No, ma ormai avevate vinto ugualmente. Cmq le diffide sarebbero fioccate lo
stesso e comunque non hai risposto alla mia domanda!

 Leoncella
Ciao Saverio


 wrote in message
151Z2Z96Z4Y10...@usenet.libero.it...

Immaturo sarai tu!!!!!
Lascia perdere la polizia, perchè mi fai tirare discorsi politici che non
c'entrano niente con l'NG, qui si parla, vi permettete di dire che noi siamo
delinquenti, ma quando la polizia e non solo durante partite di basket e/o
calcio, ma anche in altre situazioni manganella senza nessun motivo della
gente dimostra che i veri delinquenti sono loro. Ma lasciamo perdere,
chiudiamo qui il discorso che è molto meglio.

 wrote in message


 dargli una medaglia al valore.
Io direi che sarebbe meglio per tutti evitare discorsi
di questo tipo su it.sport.basket ... anche mettendo
OT davanti al titolo dei post.
Secondo me ...
Ciao,
Gigi

Molto d'accordo con te Gigi,però non facciamo passare Ultras e No-global per
SANTI,si commetterebbe un errore enorme.
Passo e chiudo.
Nicola

 chiudiamo qui il discorso che è molto meglio.
E io ti ripeto la domanda:
Ti sembra normale che per una partita di basket, in un paese civile ci debba 
essere uno schieramento di polizia e tutta questa tensione?
Cosa accadrebbe se non ci fosse la polizia a palazzo?
Te lo sei mai chiesta?
Comunque il discorso che hai fatto non é del tutto sbagliato ha anche il suo
fondamento di verità, il problema rimane che a creare la tensione inizia sempre
una parte marcia di un gruppo ultrà, il resto é tutta una serie di conseguenze.
Ciao Saverio

 D. fortitudino
Ciao
Paolo
-- 
"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali (...)"
Art. 11 della Costituzione della Repubblica Italiana


Questo è decisamente OT.. ma dir solo questo è ipocrita da parte mia.
Questo è decisamente di cattivo gusto, visto che la morte merita
rispetto.
Capisco che a destra (sei un quasi Gruppo Vincere a quel che ho
capito) ci sia chi come te la pensa così, ma mi spiace che tu ti sia
inserito in questi termini in un thread iniziato per far capire che la
violenza ultrà non è cosa di cui vantarsi.. e che tu purtroppo chiudi
glorificando un'altra forma di violenza, lecita o no che sia.
Brutto post il tuo.
Non ti considero meglio di Leoncella.
D. fortitudino

Molto d'accordo con te Gigi,però non facciamo passare Ultras e No-global per

Discorso molto rozzo, perchè purtroppo con questa equiparazione
dimostri che tu ignori tutto sulla galassia dei movimenti no global e
pertanto confondi quei volti ai quali la TV dà pubblicità - perché fa
audience - i Casarini, gli Agnoletto, ignorando che a Genova e a
Firenze c'erano anche in gran numero le organizzazioni cattoliche che
operano per quelli che non hanno nulla e le organizzazioni
ambientaliste che puliscono le spiagge.
Ma mi rendo conto che il tema è Ot e sono comunque convinto che non
per questo tu inizierai a documentarti sui movimenti "no global".
Discorsi che da Oliviero non vanno di moda se diventano troppo
intellettuali.
D. fortitudino

 ha scritto:
 (...)
Caro Artis,
vengo al dunque subito: ho molto apprezzato il tuo intervento, molto più
corposo del precedente. Nei giorni scorsi forse non ti eri spiegato bene, o
forse io avevo equivocato o capito male parte delle tue affermazioni. Non
sono d'accordo su tutto ciò che dici questa stavolta, ma su gran parte si.
In ogni caso, sarebbe opportuno affrontare l'argomento a parole, perchè qui
si finirebbe per disperdere energie e pensieri in lunghi trattati... La mia
mail è 
lab...@libero.it
 se ti va possiamo contattarci e magari parlarci.
Penso di poterti dare qualche informazione per meglio valutare la situazione
della stampa o dei media in generale, se sei interessato.
Un saluto
D.L.


 Paolo
Paolo la k, non c'entra non è ke la metto perkè la mette Frollo, la metto
così, la mette anche una mia amica, che è si appassionatissima di basket ma
solo perchè ci ha giocato e non tifa per nessuna squadra di A1 in
particolare. Sul mio cambiamento ne potremo discutere per mesi ma non ne
arriveremo ad una, io non so come la pensi tu e non voglio entrare in fatti
tuoi personali, ma certe cose PRE' E POST FINALE SCUDETTO 2000/2001 mi
avevano dato un po' fastidio e qui il basket c'entra molto poco, alcuni
virtussini(non faccio nomi anche perché non era successo qui in questo NG)
avevano detto che ero complice di terroristi, perchè avevo detto che aveva
ragione chi non voleva pagare le 140.000 lire, il discorso è iniziato così,
poi qualcuno, a proposito di NO GLOBAL, ha incominciato a dire che sperava
che durante i G8 mi bombardassero la casa ed affini solo perchè me l'ero
presa con alcuni del Gruppo Vincere per gli ululati razzisti nei confronti
di Myers, Gil e Bowie.
Cmq chiudiamo il discorso!
E parliamo di basket che è meglio.

 Paolo
Paolo la k, non c'entra non è ke la metto perkè la mette Frollo, la metto


della stampa o dei media in generale, se sei interessato.
Tengo presente, la disponibilità delle persone è un bene importante da
non buttare via, non mancherò
Ciao da Artis

Sbagli e di molto sul fatto che non conosca il mondo No-global o Ultras.
Ho fatto semplicemente un discorso che si allacciava a chi chiedeva cosa
succederebbe se la polizia non intervenisse negli avvenimenti sportivi e
alla risposta lascia stare la polizia quelli manganellano senza motivo.
Io è qui che ho deciso di intervenire in quanto ho amici in Polizia che sono
stati chiamati a Genova a fare servizio.Chiedi a loro cosa è successo.Chiedi
se le immagini trasmesse per tv erano la totalità delle giornate.
solo ed esclusivamente questo.
Poi mi spiegheresti cosa c'entra Oliviero,la mia posizione Politica e i
ragazzi del gruppo Vincere?
Però mi spieghi.
Nicola

 solo ed esclusivamente questo.
Intervengo (per "par condicio"?) a dire solo un'altra cosa:
15 giorni dopo Genova ho conosciuto un poliziotto di stanza a Napoli che mi
disse che erano mesi che in Polizia circolava "l'idea" di dare una
"dimostrazione" ti metto le virgolette proprio per non scrivere parole
immaginate, ma quelle che mi sono state riferite.
Genova finirà, IHMO, come altre faccende tipicamente italiche: si saprà,
FORSE, qualcosa tra 20 anni, FORSE...sennò dimenticatoio totale...
Presente Ustica? o l'epoca delle bombe "di Stato"? Ancora oggi si sa
pochissimo, dop oltre 20 anni, figurati per una cosa passata solo da un
paio...
Nessuna voglia di polemizzare, solo riportare una voce opposta proveniente
dalla stessa parte da cui l'hai riportata tu.
Ciao, Gabriele

Nicola
D. fortitudino

D Fortitudino,vorrei finire questo assurdo OT con una  piccola
considerazione:
Io come ho sempre fatto parlo a titolo personale mettendoci nome,cognome ma
sopratutto mettendoci la faccia.Io non mi sono mai nascosto neanche quando
la mia esposizione mi portava solo negatività;ho spinto troppo sul gas
quando il personaggio mi ha telefonato minacciandomi ma IO mi sono messo
nella situazione di parlargli a quattr'occhi avendo comunque avvisato chi di
dovere.
Parlo da sempre di come io vedo le cose,da MM alla politica ma onestamente
essere affiliato a un gruppo di tifosi mi da fastidio.
Non tanto fastidio per le persone che lo formano,amici certe persone sono
amiche da anni,ma per il fatto che non tutto quello scritto e detto su loro
sia reale,ma poi non deve interessare a molti chi ha detto cosa del GV.
Un particolare in più per farti capire come sono fatto:
ho frequentato lo stadio,molte volte stavo in compagnia di persone
"pericolose" ma mai sono arrivato al punto di essere messo nei guai,la
difesa c'è stata ma mai l'attacco.
Nicola Passo e Chiudo.
p.s.Piacere di conoscerti.

 At salud
--
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere, ma una
cosa la so:
MADRIGALI VATTENE!


Nicola
Vv

 fuorilegge.
Tromba avresti ragione se chi non ha pagato il biglietto in quell'occasione,
non avesse pagato un biglietto ad un prezzo normale, le 140.000 lire non era
un prezzo normale, quindi chi è entrato gratis sarà anche un ladro ma il tuo
presidente non è da meno, anzi lui ruba molto di più, moltiplica un po'
140.000 lire per la gente che ha pagato il biglietto???
Ciao,
Leoncella

 ha scritto nel messaggio
news:as53pb$cak$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per cio' che mi riguarda, un presidente ha il diritto di fare il prezzo, sta
ai tifosi acquistare o meno i biglietti.
Se per te e' troppo caro, non lo compri, ma entrare compiendo atti illegali
corrisponde a rubare.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao Saverio
 

"bubka" ha scritto
Secondo me state perdendo tempo, su questi argomenti la ragazzina mi
sembra sorda, lasciamole vivere il suo mondo, se é contenta cosí, amen.
Concordo.
Ciao Saverio
--
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere, ma una
cosa la so:
MADRIGALI VATTENE!

 Marco
No, non corrisponde a rubare, so che anche alcuni virtussini sarebbero
voluti entrare gratis e so che qualcuno(anche se pochi l'hanno fatto), anche
loro sono ladri? Oppure sono ladri solo quelli della Fossa? Ti sembra giusto
che molti, moltissimi ragazzi non sono potuti andare alla partita perchè
essendo studenti e non lavoratori non si potevano permettere quel biglietto?
Tu dici che un presidente fa quello che vuole? Si, certo, in questo mondo è
così ma se un giorno il tuo capo ti licenziasse, senza nessun motivo, anche
in quel caso diresti è il presidente e fa quello che vuole? Comunque
lasciamo perdere che è meglio tanto con la maggior parte di voi non si può
parlare! Me ne torno a scrivere su Basketnet che il clima è certamente
migliore di qui. A proposito andate un po' su  basketnet , sul forum della
C1-A e chiedete a Barzotto che mi conosce bene, se sono una ragazzina!!!!
Ciao!
Leoncella

 Leoncella
Ciao Simone

 ha scritto nel messaggio
news:as79lk$o7r9t$1...@ID-118150.news.dfncis.de...

Sei sempre il solito...
Devo ammettere che ormai l'allievo ha superato e di gran lunga il maestro...
Oppure, invertendo le parti, devo dire che pur impegnandomi e studiando come
un forsennato, non riuscirò mai a raggiungere il livello del mio maestro...
:-)
Ciao, Gabriele

 Ciao Simone
Simko io a dire il vero non so manco perché s'è messo quella nick. Cmq , se
ti fidi di Gabriele di Casale che tifa per la tua stessa squadra, lui
dovrebbe sapere chi è, perché è il n° 12 di una certa squadra di C1 della
sua provincia.
Ciao!
Leoncella

 Leoncella
Ciao, Simone
(se accetti un consiglio, lascia perdere le motivazioni che dai al tuo gesto
di scavalcare ed i commenti politici, e/o ultras, imho non fai altro che
incartarti sempre di più, poi ovviamente fà come ti pare...)

 Ciao Simone


 Leoncella


 Lo ha spiegato più e più volte
Pazienza, magari si sarà persa un paio di semestri di ISB.
Grazie per la difesa d'ufficio, ma ti devo smentire: mercoledì a Riva del
Garda mi sono trovato ad urlare "DIFESA" a squarciagola ai "miei" ragazzi e
ad esultare in piedi alla bomba sigilla-partita di Mapelli...
Precisando che non avevo impegni di lavoro, ma ero lì come accompagnatore,
ora vedo domenica prossima come resisto al "tavolo-stampa", poi ti dico se
sono diventato un ultras da tribuna-stampa o meno...
:-)
Ciao Ciccio!
Gabriele
PS.: E a Riva mi hanno pure chiesto se ero il figlio del Sig. Bistefani (che
tra l'altro si chiama Viale) e se l'attore del "chi sono io? Babbo Natale" è
veramente lui, però Riva è un gran bel posto, oltre che gran ben
frequentato...

 frequentato...
Confermo confermo confermo e tu ci sei andato in novembre, ma il clou è a
Pasqua e da giugno a settembre con tutto il giro dei surfisti.
Come tutto il Garda c'è veramente di tutto per tutti i gusti e molte
nazionalità.
Però al prossimo NGASG ti vogliamo con una scatola formato famiglia di
Krumiri. :-))
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it