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Titolo: [OT][LONG] I redattori venduti e l'effetto Herbalife

Thread che possibilmente vorrei non cadesse nel flame piu' puro...
Il titolo e' ovviamente ad effetto...anche su questo NG si era
discusso della possibilita' che i redattori delle riviste e/o dei siti
di videogiochi fossero pagati dalle sh, per cui mi pareva interessante
discutere qui una cosa che mi e' venuta in mente. Oltretutto alla luce
della recente sortita di EIDOS in quel senso :-D
Se ne parlava qualche tempo fa' con la mia ragazza, se ne parla di
tanto in tanto sui vari NG e forum dedicati al gaming, si puo'
verificare con mano pescando a caso da una qualsiasi rivista del
settore: i giochi che prendono i voti piu' alti SOLITAMENTE sono
quelli delle software house piu' importanti/potenti; spesso e
volentieri anche se il redattore nella recensione tira fuori diversi
aspetti negativi del gioco, alla fin fine il voto e' sempre lo stesso:
9
Si, lo confesso, ho smesso anche io di comprare GMC, tra le recensioni
prevedibilissime e tante altre piccole cose che mi facevano
incacchiare, ho deciso che IMO erano soldi buttati. Pero' a quel punto
ho cominciato a chiedermi il perche' della questione voti. Anche se
poi i redattori continuano a dire che il voto finale ha un importanza
relativa, quello che conta e' la recensione, e allora non si capisce
perche' se quello che conta e' la recensione i giochi delle major
prendono sempre il votone...dategli 6 e scrivete una bella recensione,
no? Tanto il voto non conta, giusto?
Ora, io mi sentirei di escludere a priori il semplice "pagamento",
anche solo tramite pubblicita'...diventerebbe un delirio economico per
le sh, dover fare a gara a chi fa' piu' pubblicita' su TUTTE le
riviste di TUTTE le nazioni del mondo...tempo due mesi e si
salverebbero forse due o tre case, le altre tutte fallite per eccesso
di spesa in pubblicita'.
Invece, tornando anche al titolo del thread...non so' quanti abbiano
avuto esperienza di multi level marketing, magari uno dei piu' famosi,
quello di Herbalife...un amico ti contatta, ti racconta esaltato della
sua nuova esperienza lavorativa, ti prospetta guadagni enormi, ti
convince a parlare con una persona di livello superiore al suo...
E qualche giorno dopo ti trovi in qualche bell'albergo, pieno di gente
che sorride, ben vestita, grossi macchinoni...entri in un salone
mentre tutti applaudono, gente che canta, esci fuori dopo un'ora che
sei convinto che l'azienda che ti ha contattato sia il business del
secolo.
Effetto Herbalife, appunto, se qualcuno ha mai visto una delle loro
riunioni di gruppo sa di cosa parlo :-D
E non c'e' bisogno di chissa' che abilita', oltretutto. Becchi un tipo
per strada, che magari e' stato addestrato bene per un paio d'ora, e
ti trovi a comprare cose che non avresti mai comprato.
Ogni tanto cambi religione a seconda di chi ti bussa alla porta.
Io stesso, programmatore sfigatello, riesco a vendere con facilita' ai
miei clienti (tutti project manager e/o CEO di aziende di discrete
dimensioni) le peggiori balle...
Ecco, mi sto sempre piu' convincendo che i redattori siano vittime
della stessa cosa. Andiamo, ti chiama Lord British per parlarti del
suo nuovo GDR on-line, ti invita nel suo castello, ti fai un bel
viaggione a spese della ditta, incontri l'idolo di una vita che magari
ti offre the' e biscottini e che fa' l'amicone per dieci minuti. Poi,
da esperto commerciale ti presenta il suo prodotto, giocando PRIMA
LUI, ti fa' sbavare un po', poi ti passa il mouse...ma a quel punto
sei bello che fottuto, professionista quanto vuoi, ma ci vuole uno
psicologo esperto per non cadere in certi tranelli. Tanto piu' che
c'e' gente esperta pagata solo per studiare il modo di irretire gli
altri!
Ecco, fateci caso, nel 99% dei casi il voto finale di un gioco e'
direttamente proporzionale all'hype che il gioco stesso ha generato, e
nel 99% dei casi l'hype viene generato dalle riviste stesse dopo la
prova della demo. Alcune volte addirittura i redattori hanno solo
visto un paio di foto e discusso con i programmatori, e gia' sulle
riviste si parla di GOTY per quel gioco...
E poi, molto IMHO e sopratutto conta qualcosa meno, c'e' il fattore
"tipologia di gioco".
Le recensioni non tengono quasi mai conto dell'obiettivo del gioco in
se, tipo se voleva essere un buon gioco di carte e se c'e' riuscito.
Gli FPS prendono sempre i voti piu' alti, visto che a quanto pare sono
la moda del momento e piacciono alla maggior parte della gente, in
pratica hanno sempre un +1, la maggior parte degli FPS sono sempre
sopra il 7, perfino gli FPS peggiori prendono almeno un 6, anche se la
recensione li demolisce completamente; in compenso se esce un
avventura deve essere un assoluto capolavoro per garantirsi un 9,
altrimenti e' solo "un gioco per gli appassionati di un genere di
nicchia" (vedi il misero 6 assegnato a Settlers II 10 Anniversario).
Io ho mollato le riviste e ho deciso di rifarmi solo con i demo e le
opinioni sui vari forum di chi i giochi li sta' giocando...


 guarda, cancello tutto il resto e ti rispondo sul brano iniziale, dato che 
la tua ipotesi è già sbagliata, e in senso oggettivo e facilmente 
dimostrabile.
I giochi piu' venduti e per cui c'e' la spinta maggiore a livello 
pubblicitario sono i vari FIFA, The Sims, Wow ecc ecc. la lista la puoi 
vedere su un qualsiasi sito che riporti le classifiche di vendita. Tu pensi 
che siano Crysis e Cod 4 e Thr Witcher perchè il tuo mondo sono questo ng, i 
siti specializzate, le riviste specializzate, e via dicendo. è normale, ma 
il mondo reale è l'Auchan con 50 copie di The Sims e due di Stalker (visto 
settimana scorsa).
quindi, se tu vedessi una rivista che continua a dedicare le copertine e a 
dare voti alti a questi titoli, o all'espansione di The Sims, potresti 
ragionare come hai fatto nel tuo post. Visto che invece i giochi di cui 
parliamo sulle riviste specializzate sono giochi proporzionalmente di 
nicchia (anche nei videogiochi), il tuo discorso decade. In soldoni, se EA 
potesse decidere, farebbe sempre copertine su FIFA piuttosto che su Crysis, 
mentre su GMC la situazione è ben diversa (e Crysis prende 9, FIFA 7).
sul discorso dei voti, su GMC negli ultimi sette mesi abbiamo messo nove a:
Crysis
The Witcher
COD 4
Bioshock
RFactor (un garage-game, a proposito di tesi infondate)
Orange Box
World in Conflict
Quake Wars
Geometry Wars (altro garage-game)
PES
le riviste ce le hai, puoi verificare.
quindi 3 FPS, un FPS online, un arcade, un GdR, un gioco di calcio, un 
wargame, un gioco di guida e uno come Bioshock che puo' essere classificato 
come Gdr/FPS.
ora, dimmi. a quali di questi titoli avresti messo di meno? onestamente, 
almeno per sentito dire, non li consideri dei capolavori? e se no, perchè?
in compenso, titoli con un "hype" (ma dire "aspettativa" fa proprio schifo?) 
molto alto come Need for Speed, Kane and Lynch, Simcity Societies, Hellgate, 
Driver, Clive Barker's Jericho, Stalker e tanti altri hanno preso meno di 8, 
meno di 7 e quando lo meritano, meno di 6.
al di là del discorso "aspettativa" (che come ho sottolineato sul nostro 
forum, è ridicolo accusarci di essere vittime di aspettative che creiamo noi 
stessi, a meno che non pensiate che siamo folli nel senso letterale del 
termine), tu affermi che ogni FPS prenda su GMC (citi la rivista) prende 9, 
quando la situazione è ben diversa, visto che di FPS in sei mesi ne saranno 
usciti almeno 25.
quindi, stai inventando delle motivazioni per delle cose che non esistono 
(almeno, parlo per GMC)
tra queste, ti segnalo che i redattori di GMC vengono invitati da TUTTE le 
software per vedere i giochi in anteprima (da viaggi ad hoc a incontri come 
l'E3), che vediamo TUTTI i giochi e siamo noi a scegliere i titoli a cui 
dedicare una copertina e sei pagine di speciale, o mezza pagina di news. Il 
fatto che i giochi belli siano quelli a ricevere piu' spazio e voti migliori 
è una conseguenza di causa-effetto ben definita, dove la causa è che li 
riteniamo belli, e l'effetto è che prendono dei bei voti.
infine, segnalami pure una recensione nella storia di GMC in cui abbiamo 
detto che il gioco è una cagata e abbiamo messo 9. dai :)
comunque, ROTFL per herbalife, anche perchè peso piu' di 100 kg :)
ciao
P 

 Thread che possibilmente vorrei non cadesse nel flame piu' puro...
[ecc..]
Sono d'accordo con te, senza pero' entrar nel merito di GMC che non ho mai
comprato quindi non posso di certo giudicare.
Son dell'avviso poi che mai come oggi vi sia un'isteria collettiva nei
voti. HL2 in gamerankings (che fa la media) e' rimasto pressoche'
inavvicinabile per anni, e ora nel giro di pochi mesi son arrivati quasi
una decina di titoli sopra il 95%.
Caso clamoroso imho e' Mario Galaxy, che per quanto possa essere ben
cognegnato, pulito, ecc.. altri non e' che l'ennesimo platform game, e mi
chiedo come si possa nel 2007 ancora urlare al miracolo per un  platform.
La domanda e': se dietro a MG anziche' nintendo ci fosse la cazzibuffi
soft, e al posto dell'idraulico vi fosse stato un agente di borsa,
identico gioco, identica grafica, identico tutto, avrebbe preso la valanga
di 10 che ha preso? 
Che poi, a suo tempo litigai anche con tgm :) che senso ha dare un voto da
1 a 10 se poi ormai meno di  7 non dai mai? 7 ormai, che ai miei tempi
della scuola significava un bel voto, e' diventato "gioco di merda". 8 e'
"gioco che FORSE merita", 9 "merita". 9.5 "davvero bello".
Forse era proprio su tgm che un tempo spiegarono la mancanza di
stroncature con "eh dobbiamo pur rispettare il lavoro di tanta gente", il
che' mi ha sempre lasciato un tantino perplesso.
Purtroppo probabilmente e' un segno dei tempi: le sh investono una marea
di soldi per produrre giochi tutto sommato fotocopia, e dopo anni ed
investimenti non possono rischiare di fare flop e chiudere baracca.. cosi'
si punta tutto sull'hype: screenshot photoshoppati, video tarocchi,
recensioni isteriche, e poi ti ritrovi il titolo tra le mani che svolge il
compito senza nemmeno emozionarti.
-- 
L'ora non ha una concepibile importanza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di 10 che ha preso? 
Ma parli dopo averci giocato o manco c'hai il Wii?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 Ma parli dopo averci giocato o manco c'hai il Wii?
Avanti il prossimo.

PdG ha scritto:

Se vabbč... buon monologo.
Vai tranquillo che in questo modo nessuno ti darą torto.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net


Sarò sintetico perché penso che i FATTI siano più evidenti delle
chiacchiere, che per quanto ben argomentate, almeno per il mio punto
di vista.... stanno a zero.
Premesso che non si può fare di tutta l'erba un fascio, ovvero un
tassista killer non fa della categoria dei tasissi una banda di
delinquenti, così come un videogiocatore che fa una strage in un
collage non fa della categoria, tutti possibili
psico-killer-incalliti.
Seconda premessa
Tratto dal quotidiano 24 minuti (del sole 24 ore):
articolo: VIVENDI-ACTIVISION sfida Electronic Arts
"Accordo miliardario.... bla bla bla"
.... solo per citare qualche pezzo grosso....
Sfogliamo l'ultimo numero di GMC (leggo quello che ci volete fare ?)
- Need for speed: Prostreet (EA mica bruscolini) voto: 7
SETTE, non NOVE, non OTTO, ma SETTE.
Ma come, stiamo parlando di EA !!!
L'ho appena anche citato per il giro MILIARDARIO....
Bhoooo ??
vabbè andiamo avanti, TIMESHIFT (VIVENDI) voto 8 ok, buono, ma perchè
non un più convincente 8,5 o 9 ????
No, dico VIVENDI.... ha appena fatto un accordo e si becca solo 8 ????
... e TABULA RASA ?
Cazzo, è nella classifica dei migliori RPG... quanto si beccherà ?
NCSOFT paga bene... eppoi è di Richard Garriott's... voto ?
OTTO.
Cazzo, OTTO, non 8,5 o 9.... ma OTTO !!
Vabbè.... ma almeno HELGATE LONDONsempre di EA questo si eh... stiamo
parlando di EA, come minimo questi ungono....
Voto ?
SETTE
Come ???? Sette ???? no, dico..... ahoooooo SETTE ?????
Vabbè, si saranno sbagliati.....
EMPIRE EARTH III di VIVENDI... almeno qui.... mazzette a destra e a
manca.... voto ? SETTE
Ehhhh ???
Ancora ????
Ok, ma MICROSOFT è MICROSOFT
AGE OF EMPIRE III - The asian dynasties quanto avrà beccato 8, 9 ?
NOOOO !!
SETTTE, cazzo, ha preso SOLO SETTE !!!
Ultima espansione di FEAR by VIVENDI ????
SETTE......
COMPANY OF HEROES (espansione) by THQ
ahhhooo !! come si permettono di dire che la protezione da problemi
!!!!
Voto 5 se si considerano i problemi con la protezione !!!
... 8 se vi salvate !!!!!
Andiamo oltre
FIFA MANAGER 08 di EA voto 7,5
NBA Live 08 by EA voto 7
.... ok, ritorniamo all'ACTIVISION.... abbiamo detto che hanno fatto
un accoredo MILIARDARIO, vediamo i risultati
Spider-Man: Amici o nemici voto 6,5 !!!!
Detto questo....
vorrei sapere....
MA DI COSA STIAMO A PARLARE ?

 Vai tranquillo che in questo modo nessuno ti darà torto.
ma che fai..
flammi??
con me??!?!?
rotfl!
Ad ogni modo:
1 - fatti un giro su 
www.gamerankings.com
 e vedi un po' i voti degli 
ultimi tempi, a partire da gaymario fino a bioshock, passando per 
orange box, metroid, paolo 3, rock band, mass effect, cod4, ecc.. mi 
sembra tutto fuori scala onestamente, tutti ipereccitati. Se penso che 
un gioco come The Witcher ha preso 80% di media, qualche dubbio me lo 
pongo sulla validita' di sti voti.
2 - io ho sempre ragione
3 - il wii e' lammerda dellammerda dimmerda delle console

 - NBA Live 08 by EA 
Qualche anno fa questi giochi avrebbero avuto difficoltà ad arrivare al 
5. Non sto dicendo che sia colpa di mazzette, dell'hype, 
dell'appiattimento del mercato, dei cazzi e dei mazzi. Dico solo che in 
questo elenco sono tutte emerite schifezze, in gran parte scopiazzature 
di giochi precedenti senza un minimo di idee, altri puri e semplici 
obrobri. E gli danno anche 7.. ma va va va...

 detto che il gioco è una cagata e abbiamo messo 9. dai :)
Mi aggancio con un OT clamoroso.
Potete aggiornare o al limite togliere nella pagina "Le nostre Prove"
(quella prima delle recensioni), lo spiecchetto "Girerà sul Vs.
computer?"
Fu introdotto (in parte) da una discussione su questo NG, ma ho visto
che ultimamente non è stato più usato nelle recensioni, quindi direi che
potete guadagnare spazio ^_^
Oppure aggiornate i sistemi di gioco, non credo che usiate ancora
9600pro e ti4200 :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

PdG ha scritto:
[CUT]
Chiedo venia, non conoscevo il tipo.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net


Già.... anche perché non viene più usato praticamente in nessuna
recensione !!!!
... oppure aggiornarlo e... usarlo ! :-)

obrobri. E gli danno anche 7.. ma va va va...
Ok, fatti un salto sul it.comp.giochi.action
C'è chi ad esempio osanna TIMESHIFT, anzi.... è di oggi se non erro di
chi non contento di averlo finito ora lo sta giocando al livello
difficile.
Ora le cose sono due
1) Non tutti la pensano come te
2) E' stato pagato da VIVENDI per INFILTRARSI nel NG
Esiste un qualcosa che viene definito GUSTO PERSONALE, per cui nello
stesso NG leggerai chi dice che COD4 è una CAGATA INTERPLANETARIA chi
dice che ha tutti i requisiti per diventare gioco dell'anno..... fai
un pò te.....

 Esiste un qualcosa che viene definito GUSTO PERSONALE
Tutte stronzate, il gusto estetico (nel suo uso più esteso) è una cosa 
che si educa. Dare 8 ad un gioco dimmerda non educa nessuno, ma forse 
aiuterà a pagare l'educazione del figlio del recensore (nel qual caso si 
tratta cmq di un'opera di bene).

tratta cmq di un'opera di bene).
Mi pare inutile comunque continuare a discutere con te.....

 puttane nel mondo
Ma qui nel NG vi hanno fatto tutti con lo stesso stampo?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

Ma qui nel NG vi hanno fatto tutti con lo stesso stampo?
Se qui si getta MERDA sul 99% dei GDR pensi che il resto dei giochi,
si debbano salvare ? :-)

 Chiedo venia
bravo, ora scrostati dal cazzo.

 si debbano salvare ? :-)
No č che sono io che ogni volta mi illudo di poter DIAlogare con 
qualcuno che sia aperto a punti di vista diversi dal proprio.
Non č che, siccome a me Zelda non piace mentre la maggior parte delle 
persone lo ritiene il miglior gioco di sempre, automaticamente butto 
merda su tutto e tutti dicendo che chi non la pensa come me non capisce 
un cazzo... ogni tanto mi balena anche l'ipotesi che semplicemente puň 
esserci qualcosa che a me non piace mentre alla maggior parte delle 
persone piace da morire.
Boh vabbč, avranno un ego grosso da riempire. E sparando cazzate 
probabilmente si riempie meglio.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

PdG ha scritto:

Toccato un punticino dolente per caso?
Dove, quando parlavo del Wii o quando ti ho fatto notare che hai sparato 
una cazzata su Gamerankings?
O è una cosa generica sul fatto che ami sparare a zero su titoli che non 
hai provato manco di striscio?
Parliamone dai, c'è gente che ti può aiutare.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

persone piace da morire.
Ok, ma secondo te, se ZELDA non piace, vai a dire che tutti gli altri
a cui piace, sono da INTERNARE ?
Mai sentito parlare del rispetto delle opinioni altui ?

 Toccato un punticino dolente per caso?
No, sei solo noioso, insulso e inutile come una finanziaria. Non vali 
la flammata che stai cercando di elemosinare.


... chiaramente non è riferito a te :-)

 Mai sentito parlare del rispetto delle opinioni altui ?
Ma lascialo perdere, cerca di partecipare ma non e' capace.
Del resto ha il ui, poveretto.

PdG ha scritto:

Io c'ho il Wii, e tra l'altro anche il cervello per capire che ha 
sbagliato quoting e non si sta rivolgendo a me, ma a Franz von G.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

Del resto ha il ui, poveretto.
Veramente ho risposto male, dato che ritengo abbia ragione.
A me fa personalmente INCAZZARE chi se un gioco non PIACE, non debba
piacere a tutto il GLOBO o addirittura debba essere considerata
persona da.... internare.

sbagliato quoting e non si sta rivolgendo a me, ma a Franz von G.
Yep ! :-)

PdG ha scritto:

Mi sa che stai andando in confusione. Non sono io qui quello che sta 
cercando di scatenare il flame sparando cazzate a profusione e facendo 
il dio in terra...
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 di scatenare il flame
beh in effetti tu sei quello che subisci.

 Io c'ho il Wii
rotfl, mi dispiace!

 persona da.... internare.
Vabbe' ma qui stiamo un po' uscendo dal seminato.
Non si parla di pareri personali, si parla di media che recensiscono 
giochi sempre piu' spesso alla cazzo.
Quel che il bricconcello di cui sopra non ha colto e' che negli ultimi 
tempi, a sentir riviste e company, stanno uscendo una valanga di 
capolavori. E a me, e non solo a me, non par proprio onestamente.

capolavori. E a me, e non solo a me, non par proprio onestamente.
Guarda, se fai sempre sul salto su it.comp.giochi.action (che comunque
si para anche di GDR), più di una persona ha commentato come non mai
in questo periodo siano usciti così tanti "CAPOLAVORI", tanto per dire
quelli più citati:
- The Witcher
- COD4
- Bioshock
- Crysis
- QEW
- UT3
- etc.
Poi che vogliamo dire che sono titoli che facciano schifo, lo possiamo
anche dire eh ? Per carità....
Però se partiamo dal fatto che sono gli UTENTI i primi a dire che sono
giochi  "FICHI", con quale criterio poi pretendiamo che le riviste li
debbano stroncare ?

- etc.
dimenticavo... Orange Box cazzarola ! :-)

 debbano stroncare ?
Il problema e' imho che parte dei gusti son proprio riviste e 
pubblicita' a crearli. Un po' come avviene per la TV dove viene 
trasmessa ormai solo monnezza, pero' la gente alla fine la guarda. Non 
credo che le persone con la testa di 20 anni fa avrebbero resistito 
piu' di 10 minuti ad un amici.
Idem per i vg, si pompa l'hype a livelli ridicoli, screenshot 
(tarocchi) che escono ANNI prima del gioco, solo per far salire la 
scimmia.. vedi oblivion ad esempio. Spot artistici, recensioni da 
lacrima, ed ecco che il prodotto mediocre diventa bello, anche per chi 
lo compra. Per forza. Ormai fare un vg costa piu' che fare un film, e 
se non vendi sei rovinato tu e i tuoi 1000 dipendenti.
Con questo non insinuo che le sh paghino le riviste per alzar le medie, 
ma che vi sia sudditanza psicologica e' indubbio. E che vi sia poca 
obiettivita' altrettanto.. dovessimo fidarci questo dovrebbe essere 
l'anno piu' florido e dorato per l'arte del vg, a leggere tutti quei 
98%, 95%... e invece stiamo passando un periodo di crisi, dove le idee 
non esistono piu', si prende un titolo esistente, si cambiano le 
texture, il nome, si fa un paio di filmati in CG ed hai il titolo 
nuovo, ormai o e' fps, o rts, o fifa, o rpg alla oblivion, o mmorpg, o 
tycoon qualcosa, o le macchinine need for speed.
In ogni caso wii merda, sia chiaro.

tycoon qualcosa, o le macchinine need for speed.
ehhh già meglio ai tempi del C64 !!! :-)

obrobri. E gli danno anche 7.. ma va va va...
La prendo per un'esagerazione e non per un commento serio.
La verità è che col passare degli anni è sempre più difficile vedere
schifezze, e, diciamolo onestamente, ci siamo abitati bene.
A forza di migliorie tecniche ci siamo fatti la bocca buona buona, e
se adesso un titolo non è più che perfetto si becca le critiche di
mezzo mondo.
Il sette è il voto di un onesto titolo, che si lascia giocare, che è
piacevole ma che non lascerà solchi profondi nella storia del
videoludo.
Altro fattore da considerare è l0hype: se questo genera grosse
aspettative e, solitamente, grossi volumi di vendita, è altrettanto
vero che se poi si dimostra inferiore alle aspettative stesse rischia
di essere stroncato.
Ecco perchè trovo assolutamente normale non vedere più titoli da 5 (o
comunque insufficienti) e sempre più spesso titoli discreti, buoni o
ottimi.
Ecco perchè the witcher, seppur con le magnucce, spopola: è un titolo
del tutto inaspettato con grandissime qualità che, a parte gli
ipercritici o i polemici, gli permettono di ottenere valutazioni
altissime. Stesso discorso per l'ultimo supermario: ho appena preso la
wii con un mese d'anticipo sul natale (temevo di non trovarne nemmeno
una sotto le feste) con wii sports, zelda e supermario. Vuoi per la
modalità di gioco del tutto innovativa, vuoi per la facilità della
curva d'apprendimento, vuoi per il divertimento infatile e spensierato
che regala, è difficile dare valutazioni basse a questi titoli, ma
anchevalutazioni medie. Trovo che il 10 appioppato all'idraulico
baffuto non sia affato un'esagerazione.
Tutti gli altri discorsi sui giornalisti comprati, le riviste a libro
paga delle major ecc, li chiamo con il nome più appropriato:
stronzate. Sono chiacchiere da bar fatte da questi pseudoesperti che
hanno sempre una fonte attendibile, che parlano da cospiratori
detentori delle verità assolute.
Basta farsi quattro conti per capire che le cose non stanno cosi, e
che le software house, se volessero, potrebbe fare più "rumore"
pubblicando delle riviste proprie.
E adesso finalmente torno a mask of the betrayer, che gioco alternato
a the witcher (in modalità hard).
A memoria non ricordo due titoli con trame e png cosi ben fatti nello
stesso periodo.
ciauz

Chi ha il coraggio di dire che il Grande Fratello è bello ? :-)
Le mosche

 La prendo per un'esagerazione e non per un commento serio.
Per Tutatis, e io che pensavo che fosse ovvio, palese come il sole, 
evidente come la niubbaggine di PdG a EVE (si scherza neh), chiaro come 
la birra prodotta da un nano ubriacone in LOTRO...
Ed invece c'è gente che mi ha risposto, e si è pure scaldata (sarà 
l'inverno, il freddo, il bisogno di un flame prima di andare a dormire 
per scaldare le lenzuola) =P ...
PS: fermo restando che i giochi elencati sono davvero in gran parte 
mediocri, peggiori dei loro predecessori (a parte il discorso grafico) e 
spesso oltremodo noiosi. Ma per fortuna ormai esistono così tante sh che 
una perla ogni tanto si trova e può bastare, almeno a me.
PSS: che il gusto e l'esperienza estetica siano principalmente fatti 
sociali (e non personali) non l'ho detto io per primo eh

 obrobri. E gli danno anche 7.. ma va va va...
Assolutamente d' accordo. il punto non è tanto se il gioco in se si 
merita quel voto o meno ma domandarsi perchè motivo un redattore X della 
rivista X non fa un bell' articolo dove dichiara a caratteri cubitali 
che il game designer non esiste più ed è stato rimpiazzato da uno 
stratega di mercato che mescola ciò che è piaciuto al pubblico per 
creare giochi-ciofeche visti e stravisti.
Cioè, rendiamoci conto, dove sono finiti i grandi sviluppatori dei tempi 
andati?
Sid Meier? E' ancora fermo a 10 anni fa con il suo Civ (certo, 
bellissimo, ma lo è sempre stato e bisogna dire che questa è una delle 
serie che hanno reso meglio con i sequel) o immerso a fare l' ennesimo 
"remix" dei suoi giochi (leggi: "Pirates!" o simili)
Molyneux? Assurdo, uno dei migliori GD del mondo ma uno dei peggiori nel 
gestire le sue idee. Si è fatto fottere l' idea di Theme Park, ha creato 
hype spaventosi per Fable (non rispettando uno dei punti promessi), 
stesso discorso per "The Movies" che a sentire il Bittanti sarebbe stato 
il miglior gioco per pc della storia ma a mio avviso uno dei peggiori.
Will Wright? E' impegolato nel suo tamagotchi a 32 bit da cosi' tanto 
tempo che ormai ho il timore che Spore verrà fuori una cagata pazzesca 
(ma spero vivamente di essere smentito).
Sia chiaro, io non ho niente contro "The Sims" o "World of Warcraft", 
sono ottimi titoli ultra-massmarket ma il mondo del pc ha assoluto 
bisogno anche di questi titoli qui (altrimenti poi è stupido piangere 
sulle console che fregano i titoli al pc). Hanno l' impatto del film di 
natale Disney al cinema, lo guardano tutti ed è un prodotto ben 
confezionato.
Inutile però ricordare che non servono riviste specializzate che dicono 
"Il Re Leone piacerà ai vostri bambini" o "Harry Potter è un ottimo film 
per giovanissimi", sono cose scontate. Il mondo delle riviste di PC non 
l' ha ancora capito, dopo è logico che la gente si domanda se le SH più 
blasonate pagano le riviste.
Il mondo di giochi per pc è abnorme e vastissimo, va dai mmorpg ai 
giochi con budget enormi, passando per freeware di alto livello (ho 
giocato due anni ad Albatross18), senza tralasciare interessanti 
produzioni indipendenti.
Io non mi stancherò mai di ripetere che non comprerò più riviste di 
settore finchè non la smetteranno di ripetere le voci rindondanti 
riguardanti l' ultimo attesissimo gioco (voci che ormai, nel 2008, hanno 
già sentito tutti da settimane in rete ancora prima che esca la rivista).
Del resto si vede anche il marketing di alcune riviste di settore, tra 
Dvd demo, gioco incluso, gadget dell' estate e protezione cartonata 
ormai si esce con una rivista dal negozio che pare un albero di natale.
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 un pò te.....
Lo scopo della _critica_ è di adottare un metro di giudizio obiettivo.
Certo che esiste il gusto personale ma se ci si dovesse basare solo su 
quello allora ci sarebbero "The IMHO Machine" e "Giochi per le mie 
opinioni".


 edicola ci sarebbe ancora l'INTREPIDO e non DYLAN DOG.
Che č in edicola da ben prima di ieri. E Tex dove lo metti?


 debbano stroncare ?
Ma nessuno dice che li si debba stroncare ma:
 > - The Witcher
Rpg (ed è un caso speciale su ICGA)
 > - COD4
Sparatutto, 4° capitolo di una serie, nuova ambientazione cmq.
 > - Bioshock
Sparatutto, erede di System Shock (stesso gameplay)
 > - Crysis
Sparatutto, "seguito" di Far Cry (da quel che ho visto stessa 
ambientazione praticamente)
 > - QEW
Sparatutto, seguito di W:ET (stessa gestione delle classi e xp + veicoli)
 > - UT3
Sparatutto, serie UT
Ou, niente da dire eh. Io però rompevo tastiere e mouse all' epoca di 
doom, consumavo pomeriggi interi dietro Enemy Territory (Wolfenstein) e 
ai tempi ho osannato System Shock. Oggi come oggi sono stufo marcio.
Tu ci vedi qualcosa di originale in quella lista? Bravo, perchè io no. 
(The Witcher a parte).


 GMC ad esempio, ed immagino e spero che non sia l'unica rivista.
Che gli ha dato, 10?


Che gli ha dato, 10?
nove. Secondo te 9 = schifo 10 = bello ?
La recensione è costituita da 4 pagine.
Leggile.

(The Witcher a parte).
Leggiti un libro.

Lo scopo della _critica_ è di adottare un metro di giudizio obiettivo.
Ok, adottalo, quando lo hai fatto ce lo dici.

detentori delle verità assolute.
Applauso.
Anche se ci sarà sempre gente che continuerà a dire e a pensare
ciò.... poi chiaramente dato che ci sono anche gli UTENTI a dire che i
giochi in questione sono belli, bhe.... semplice: NON CAPISCONO NULLA.
Ricordiamo che se fossero vere (le stronzate di cui sopra) Driv3r, ad
esempio, avrebbe venduto milioni di copie e acclamato da tutte le
riviste del mondo come gioco dell'anno.


ciao,
 però tu stai dicendo una cosa diversa, da venti post a questa parte. tu 
stai dicendo che le riviste o i siti dovrebbero dare di meno ai giochi di 
oggi in quanto sono delle scopiazzature di altri del passato.
e hai ragione, dato che chiunque abbia sconfitto Shodan, di fronte a 
Bioshock non può non ricordarsi delle notti passate sulla Cittadella della 
TriOptium.
resta il fatto che il gioco che esce oggi deve essere recensito come 
prodotto, non come "valore storico"; altrimenti, chi recensisce libri 
dovrebbe dire, nel 90% dei casi, che sono tutti delle merde perchè copiano 
Tolkien, o anche Shakespeare o Manzoni. Il che da un lato è senz'altro vero, 
dall'altro mi sembra un tantinello conservativo. (il tutto, rigorosamente 
imho).
questo perchè molti di quelli che scrivono qui e sono insoddisfatti (non 
delle riviste, ma dei giochi) lo sono in quanto hanno avuto l'indubbia 
fortuna di assistere alla nascita di un nuovo "divertimento", e quindi hanno 
visto i primi giochi, e le vere novità. Ovviamente, dopo 25 anni non può 
esserci la "novità" in ogni gioco.
Se ragioni come dici tu, allora hanno ragione nella scuola italiana, quando 
decidono che si studiano tre autori di italiano seriamente e ci si ferma al 
1910. (parlo del Liceo Scientifico).
Se ho ragione io, pur rispettando enormente i classici, mi sembra giusto 
premiare con "9" Crysis, Cod4, Geometry Wars, e gli altri sei-sette titoli 
che hanno preso nove negli ultimi mesi.
ciao
P 

andati?
Ai tempi miei.... con il C= 64.....
E' scientifico che i "tempi andati" vengono SEMPE ricordati come
migliori di OGGI.
Lo dicevano i nostri nonni, l'hanno detto i nostri padri.
Il problema č che quando lo iniziamo a dire noi, vuoi dire che stiamo
invecchiando.
Per i giochi "brillanti", Spore per dirne uno, altri titoli non
mancano.... ma sei tu che hai detto che non leggi le riviste del
settore, ergo, perchč te li dovrei andare a cercare e a citare ?

 ehhh già meglio ai tempi del C64 !!! :-)
Mah guarda, ci si divertiva quantomeno uguale, e comunque capitava
piu' spesso di oggi di rimaner sorpresi.

 che hanno preso nove negli ultimi mesi.
Non ho letto le recensioni, quindi non entro nel merito.
Pero' imho 9 a crysis e' in linea di massima esagerato, visto anche
tutti i problemi che ha.
Sara' che  ragiono con l'ottica scolastica.. per me 9 e' un voto che
si prende una volta a triennio, crysis vale un 7.5.
E il discorso dei libri.. mhhhh, diciamo che mi ha convinto a meta'. I
VG li vedo piu' vicini al mondo del cinema, e un die hard 92, per
quanto ben fatto, se alla fine e' sempre la stessa storia riciclata,
gli stessi cliche', non verra' mai considerato un capolavoro.

 nelle mani dei MEDIA ?
Burattini non č la parola esatta. Giovani, molto giovani, possibilmente
inesperti. Facilmente manipolabili perché privi di educazione.
Liutbald

 settore, ergo, perchè te li dovrei andare a cercare e a citare ?
Non leggere le riviste non significa non informarsi sul settore.
Non vorrei fare sempre il bastian contrario, ma davvero nel 2008 il 
supporto cartaceo, soprattutto quello di informazione videoludica, ha 
ben poco senso di esistere: su un Gamespot qualsiasi trovo più 
informazioni, più screenshots, più video, i commenti dei giocatori (la 
cosa ormai davvero importante) e posso consultarlo quando mi pare...
PS: visto che in questa discussione qualcuno tende ad essere un po' 
permalosetto nemmeno fosse l'editore di GMC, post-metto che non critico 
chi compra le riviste, non credo sia pazzo nè stupido, il mondo è bello 
perchè è vario, tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il ".

 Ok, adottalo, quando lo hai fatto ce lo dici.
Lo hanno trovato per criticare i film, i romanzi, le opere d'arte più 
disparate: pensavo che in 10 anni e più fossero riusciti a trovarlo 
anche per i videogiochi.
NB: non si tratta ovviamente di dire "mi piace - non mi piace", sono ben 
altri i parametri che dovrebbero essere presi in considerazione durante 
una recensione, di qualsiasi opera d'arte.

 prodotto, non come "valore storico"; 
Però così avete totalmente abbandonato una qualsiasi funzione 
"istruttivo-stimolante" (boom! =P): la prima nei confronti dei 
giocatori, la seconda delle sh. Ricordo recensioni su Zzap! che erano al 
limite della denuncia per diffamazione tanto ci andavano pesante con le 
sh che producevano ciofeche: ecco, senza arrivare a tal punto, ogni 
tanto servirebbe un po' il randello; non leggo GMC (essendo di un altra 
generazione seguivo TGM e quando devo prendere un treno per lunghi 
tragitti ogni tanto ne compro ancora una copia - oltretutto devo 
ammettere che comprare "Giochi per il mio Computer" mi fa sentire un po' 
idiota: non che cambi nulla con The Games Machine, ma almeno 
l'edicolante non mi guarda con quella faccia da "alla sua età ancora ste 
cose per bambini mi compra?" =PP), dicevo, non leggo GMC, ma la 
recensione di FIFA 08 su TGM meriterebbe davvero una lettera di protesta 
alla redazione: un gioco identico a quello dell'anno predecente, con una 
grafica orribile ma soprattutto totalmente ed inspiegabilmente diverso 
da quello proposto per le altre piattaforme meriterebbe un 3 punitivo, 
ricordando alla EA (e a molte altre sh) che i clienti dovrebbero essere 
serviti, non presi per il culo...

 Leggile.
I discorsi son costruiti su fili logici.
Seguili.


 Leggiti un libro.
Qualche altra bimbominchiata o hai anche argomenti seri?


 Lo scopo della _critica_ è di adottare un metro di giudizio obiettivo.
....o, come nel tuo caso, rendere gli altri partecipi della tua scarsa 
propensione verso la pratica dell' attività riproduttiva.
S.C.

 quel voto o meno ma domandarsi perchè motivo
Senti: ce l' ho messa tutta, te lo giuro.
In quel preciso punto, però ("perchè motivo"), ho preso a interrogarmi sulle 
tue capacità semantiche e, di conseguenza, la mia attenzione è colata a 
picco.
Riprovaci.
TE NE PREGO, RITENTA!
S.C. 

 Qualche altra bimbominchiata o hai anche argomenti seri?
Ho io un "argomento" serio per te: non sai scrivere.
Sei incapace di formulare un pensiero piů lungo delle tre righe senza 
infilarci dentro una perla di sperimentalismo linguistico ("un 
intelligenza", "perchč motivo" e tante, tante altre).
Questo mal si sposa con la tua saccenza.
Questo ti pone, nella catena evolutiva, piů vicino al bimbominkia di quanto 
tu ti possa render conto.
Lo capisci, vero?
Prendimi per mano, ed io ti aiuterň.
S.C. 

 P
Ciao.


 Ho io un "argomento" serio per te: non sai scrivere.
E' probabilissimo, sopratutto dato l' impegno che ci metto quando scrivo 
su usenet rispondendo ad un post a proposito di videogames su un ng 
dedicato al roleplay per pc alle tre del mattino.
Sono disponibilissimo a discuterne in privato comunque, dato che ti 
ritieni in grado di aiutarmi e dato che l' argomento non c'entra una 
mazza con il discorso.
O forse, più probabilmente, ti sei sentito coinvolto dai miei discorsi e 
ti sei sentito in dovere di cercare un apostrofo mancante o un errore 
grammaticale. Cosi' poi magari mi dai del saccente a sproposito.


 Ok, adottalo, quando lo hai fatto ce lo dici.
Parli pure plurale adesso?
L' ennesima manifestazione della faziositą dei tuoi argomenti.


 ....o, come nel tuo caso,
Peccato che io non abbia velleità critiche.


 E' probabilissimo, sopratutto dato l' impegno che ci metto quando scrivo
E dire che una volta i trollazzi ( poi questo è pure abbastanza penoso, se
ne vedono di migliori in giro ) venivano sgamati a vista. Voglio dire, non
ci cascare con tutte le scarpe, che ci fai una pessima figura. :P
Liutbald

 TE NE PREGO, RITENTA! 
Naah, penso che me ne fregherò altamente della tua soglia di attenzione 
riguardo ai miei post.


 Liutbald


 settore, ergo, perchè te li dovrei andare a cercare e a citare ?
Ma io sono informato sull' argomento, tranquillo. Forse non ti accorgi 
che senza riviste si segue comunque perfettamente il mondo videoludico.
Fattosta, ora che sai che sono aggiornato, mi piacerebbe sapere quali 
giochi del 2007 ritieni "brillanti". Magari ponendo un enfasi sull' 
innovazione, dato che di questo stiamo parlando.


 riviste del mondo come gioco dell'anno.
http://snipurl.com/1um0y


 Pensavo si volesse fare una critica costruttiva.
quelle sono sempre ottime, pero' se Crysis, oggetto di questo thread insieme 
alla "marea infinita" di FPS da nove (altri due!) in sette mesi di GMC, 
doveva prendere di meno, mi piacerebbe capire la tua/vostra scala di 
giudizio. Magari salta fuori che se considerate Medal of Honor da 7, il 9 a 
Crysis ha senso.
ciao
P 

 opinioni".
Giusto, ma allora si pone IL problema di base: come costruire questo 
metro di giudizio?
In generale per un videogiocatore d'esperienza i parametri da tenere in 
considerazione per giudicare un qualsiasi titolo sono molto diversi da 
chi invece è relativamente nuovo dell'ambiente. Eppure possono avere 
ragione entrambi, e non si può pretendere che un gioco venga stroncato 
perché il suo punto di forza è lo stesso che aveva un titolo di 6-7 anni 
prima.
Nell'arte, nella letteratura, nella musica ci sono molte meno 
limitazioni rispetto a quelle che ti trovi quando ti metti a programmare 
tramite una macchina, e come tale è normale che dopo 20 anni di 
videogiochi le meccaniche si ripetano.
E allora uno che deve fare? O prendi ogni gioco come una storia a sé, 
oppure cerchi di uscire da schemi ormai consolidati, dando 9 a un FPS 
che presenta una notevole interazione con l'ambiente e una storia 
originale, piuttosto che una grafica stratosferica da gustarsi con un PC 
che costa dai 2000 in su.
Stesso discorso per un RPG: Oblivion è stato la prova lampante che farsi 
accecare dall'hype e dalla grafica è diventata abitudine comune anche 
per i recensori.
A quel punto, forse, ci sarebbero meno discussioni e si riuscirebbe a 
trovare un giusto equilibrio tra veterani e nuovi giocatori.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 Liutbald
Qui da noi si dice: "i coglioni viaggiano sempre in coppia".
In questo caso, perň, mi sorge una domanda: essendo lui l' intestino tenue e 
tu l' immancabile quanto inevitabile recipiente, come si svolge il vostro 
rapporto?
Da laggiů, lui ti sente?
S.C. 

"=Andre@=" <set@spam.4> ha scritto [una marea di cazzate, tese a dimostrare 
che perfino nel suo domicilio esistono manuali di grammatica e sintassi]
Asciugati il sudore.
Va tutto bene.
Prima regola del saccente: non sentirsi mai in dovere di dimostrare niente a 
nessuno.
Tu, dopo 96 ettari di post in cui fai sfoggio di quella che magari ritieni 
anche una forma aulica di esposizione, capirai da solo di esser venuto meno 
a questa prima, importante regola.
Brillante il tentativo di autocommentarti, cercando, in maniera piuttosto 
goffa, di dare un tono surreale al tutto, magari per svicolare: per tua 
sfortuna, cadrà nel vuoto.
Ricominciamo da capo.
Questa volta, però, chiamami "maestro" e usa anche il punto esclamativo, se 
la cosa ti soddisfa.
S.C. 

 capolavori. E a me, e non solo a me, non par proprio onestamente.
Davanti a capolavori (spero) indiscussi come Mass Effect e Orange Box ci 
sono stati altre (per alcuni, me compreso) minestre riscaldate come 
Crysis e CoD4 o delusioni totali come Assassin's Creed (ancora mi chiedo 
come sia possibile dargli più di 7), ma non mi pare una novità, succede 
quasi ogni anno.
Così come quasi ogni anno ci sono i soliti FPS con tanta grafica e poca 
sostanza che dominano le classifiche.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

Solid Christ ha scritto:
[CUT]
Guarda che se davvero ce l'hai con lui perché fa l'arrogante e il 
saccente (e a volte č vero, ma č un vizio di tutti qui) tu sei ancora 
piů stucchevole con 'sti interventi trolleggianti...
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 grammaticale. Cosi' poi magari mi dai del saccente a sproposito.
Son rimasto colpito dalla tua tronfia irriverenza.
Correggerti è per me un imperativo morale.
Non prendertela a male: vedrai che, entro la fine della giornata, sarai una 
persona migliore.
S.C.

 tu sei ancora piů stucchevole con 'sti interventi trolleggianti...
Saltiamo tutta la discussione e facciamo direttamente la pace?
:*
S.C. 

 nicchia" (vedi il misero 6 assegnato a Settlers II 10 Anniversario).
Qui ti meriti un applauso.
Hai centrato in pieno un ottimo argomento (ma essendo appassionato di 
gestionali sono di parte ^_^).

 Saltiamo tutta la discussione e facciamo direttamente la pace?
A me i troll piacciono, a patto che siano divertenti.
Altrimenti tanto vale che mi metta a leggere gli interventi di due o tre 
dei simpaticoni del NG...
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 campagna di sensibilizzazione...
E' perché mi sono perso la campagna, altrimenti figurati se lo avrei 
comprato.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 quasi ogni anno.
Mass Effect non lo giudico, non l'ho mai visto.
Orange Box si. E ti posso dire che e' tutto tranne che un capolavoro.
L'unica cosa davvero notevole e' Portal, che dura pero' solo 3 ore.
HL EP2 e' carino, ma nulla di che (e te lo dice uno che adora HL dal
primo episodio), Team e' un buon multi fps, ma sempre la stessa solfa,
il resto e' marketing con giochi rivenduti nuovamente, un po' come i
"the best of" nel mondo dei cd.
E davvero non capisco tutto sto stupore e clamore: orange box e' un
capolavoro solo per coloro che non han mai giocato a hl2, ma quanti
sono? Per il resto un breve e dignitoso fps, un geniale ma brevissimo
puzzle game, un multi come altri. E gli danno 96% di media? Mah.

 ciao
ciao.


 Asciugati il sudore.
Devo proprio piacerti se addirittura ti ripeti per avere un po' di 
considerazione da me.
Va bene dai, ti cago ancora per un paio di post, ma solo perchč fai 
tenerezza.


 Correggerti è per me un imperativo morale.
Deve derivare dai tuoi studi sulla semantica ; )


 candidato).
ripeto, la scala di valori puo' traslare in su e in giu'. L'importante č che 
sia coerente.
finchč mi dici che metteresti "9" solo a un gioco su mille, ma di fatto la 
pensiamo sui giochi nello stesso modo, a me va bene. Potrei dirti che non 
metteremo mai 10, ad esempio.
aspetto ancora che qualcuno mi indichi un gioco che ha preso 9 (la lista č 
nel primo mio messaggio nel thread) e - argomentando le proprie 
motivazioni - mi dica che meritasse 5 o 4.
ciao
P 

 puzzle game, un multi come altri. E gli danno 96% di media? Mah.
Sì, 96% è probabilmente troppo, ma si tratta pur sempre di una 
collezione che, al prezzo di un videogioco, ti offre HL2, Ep1, Ep2, 
Portal e TF2. Per quanto HL2 e Ep1 non siano usciti l'altro ieri si 
tratta comunque di una raccolta di tutto rispetto di FPS che ancora oggi 
sono una spanna sopra i vari Crysis, CoD, MoH, ecc..., e credo che i 
voti alti vadano visti anche sotto quest'ottica.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 disparate
Non mi risulta... c'è sempre il solito critico che fa la sua recensione, 
proprio come per i vg.

 proprio come per i vg.
Non stavo ovviamente parlando delle recensioni dei quotidiani, ma di 
quelle accademiche. La speranza era che riviste di settore specializzate 
avessero superato la fase dilettantistica ("il gioco è bello perchè") 
per passare ad una più professionistica ("il gioco è valido perchè").

 nelle mani dei MEDIA ?
Tutti, volenti o nolenti, chi più chi meno, siamo burattini nelle mani 
dei media.

Che è in edicola da ben prima di ieri. E Tex dove lo metti?
Ti risponderei male.... ma ho l'assoluto rispetto per la BONELLI.

Seguili.
Logici, appunto, ma non mi pare che tu li stia facendo.

inesperti. Facilmente manipolabili perché privi di educazione.
... e qui potremmo aprire discorsi che esulano il tipic originali,
fino ad arrivare a problemi ben piů gravi dell'influenza dei
videogiochi....

Qualche altra bimbominchiata o hai anche argomenti seri?
Scusami, ma i tuoi post non mi spingono a perderci molto tempo....


Grato in eterno :-)

una recensione, di qualsiasi opera d'arte.
bhe...  parametri come GRAFICA, SONORO, GIOCABILITA', LONGEVITA',
LIBERTA' DI AZIONE, MULTIPLAYER, COINVOLGIMENTO, REALISMO, I.A. non è
che siano proprio messi li, tanto per fare scena :-)

perchè è vario, tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il ".
Premesso che non sono nel libro paga di GMC, non vedo proprio quale
possa essere il mio post che faccia pensare che una rivista cartacea
debba per forza di cose essere migliore di una analoga on-line.
Ammetto che personalmente una rivista cartacea continuo a trovarla
comunque più completa di qualunque altra on-line, ma questi sono gusti
strettamente personali, così come non ho problemi a dire che gradisco
ad esempio aggiornarmi sulle news andando sul sito on-line di TGM,
leggere qualche news o recensione anche su Multiplayer.it e qualche
volta su Ludus (rimango molto sull'italianizzato)
Detto questo, faccio presente che, il TOPIC è iniziato per parlare di
"redattori venduti" e per un motivo o l'altro è stato citato (anche)
GMC.
Ribadisco che essendo l'unica rivista (cartacea) che leggo e non
gradendo  (s)parlare di ciò che non conosco, non vedo quale sia il
problema sul fatto che se devo fare riferimenti, non li posso certo
fare a ciò che non conosco.

responsabilità nei confronti del pubblico videogiocante.
Le tue risposte fanno semplicemente cascare le braccia (per non dire
altre cose), ergo senza offesa, non rispondo nemmeno ai tuoi punti,
dato che è semplicemente tempo sprecato così come lo è stato di
parlare di AmigaOS con chi di AmigaOS non capisce un tubo....

piu' spesso di oggi di rimaner sorpresi.
Questo capita un pò con tutto.... io ad esempio (non so se capita
anche a voi) ma al cinema mi entusiasmo sempre di meno, rispetto a
svariati anni fa...... tutto sa di visto e rivisto e risco a
sbadigliare anche con film adrenalinici farciti di effetti speciali
fino al midollo.

AmigOS ha scritto:

Blah blah blah, fanboy.


 che siano proprio messi li, tanto per fare scena :-)
quindi come vedi esistono paramentri di giudizio non sindacabili dal 
gusto personale... (mi pare che Andre@ sostenesse questo nel post da te 
quotato ironicamente =))

 metro di giudizio?
Beh, questo dovrebbe stare ai redattori e ai critici.
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 Scusami, ma i tuoi post non mi spingono a perderci molto tempo....
Sarà per questo che, come un fedele cagnolino da riporto, rispondi a 
tutti i miei post, anche a quelli non diretti a te.
Peccato che ne fuoriescono solo cazzate.


 GMC.
Tra l'altro cade a fagiolo l'intera faccenda di Gamespot, la Eidos ed il 
redattore licenziato: come distruggere un marchio di valore in un secondo

 che non CONOSCI e non hai letto.
Al solito, il fanboy legge quello che vuole leggere. Aspetto il quote.


 videogiochi....
E poi hai il coraggio di quotare con gusto chi afferma che non so 
scrivere...


Che dovresti imparare ad usare.
Prendo esempio da te ?
Tu spari alla CIECA sperando di fare centro, ma spesso toppi.
L'hai fatto nella discussione con i S.O. e stai facendo figure
"barbine" prima con Narbacular Drop e poi con Trackmania Nations....
che dire.... attendiamo altre tue sparate....

redattore licenziato: come distruggere un marchio di valore in un secondo
Bhe... diciamo che farebbero una bella figuarda di m.... se ciň fosse
effettivamente vero

 P
ciao.


Peccato che ne fuoriescono solo cazzate.
AmigOS
"Sbaglio o NT è uscito un tantinello prima di Windows 95 ? :-)"
=Andre@=
"Sbagli." 
Per la cronaca:
Windows NT rilasciato il 27 Luglio 2003
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT
Windows 95 rilasciato il 24 Agosto 2005
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95
Ora tutti gli SPECCHI del GLOBO sono i TUOI, vai, sfogati !

TM è uscito a gennaio.
Hai ragione.... il 27 GENNAIO o già di li..... tanto per ri-precisare
:-)

 che dire.... attendiamo altre tue sparate....
Proprio un plurale da fanboy. Ma del resto è solo questo che muove le 
tue argomentazioni, non di certo i fatti.


 "Sbaglio o NT è uscito un tantinello prima di Windows 95 ? :-)"
Quota bene, idiota:
AmigaOS:
C'è anche scritto "Windows NT and its successors represent operating
systems"
Sbaglio o NT è uscito un tantinello prima di Windows 95 ? :-)
---
E qui dimostri di essere un deficiente patentato dato che Win 95 NON E' 
un successore di Win NT.
Tu conoscerai pure le date, peccato che non sai di che cazzo si sta 
parlando.
Infatti io ho detto:
nonostante io mi sia sbagliato il punto non è assolutamente quello e 
nonostante Buttefly Dragon sia in torto il tuo quotare il fatto che NT 
sia un SO e precedente a win 95 non ti da assolutamente ragione".
Capito?
Poi se per altri 24 post vuoi andare avanti a tagliare il succo del 
discorso (Win NT = Kernel indipendente ed SO a tutti gli effetti senza 
dubbi di sorta) per perpetrare una discussione sulla data di uscita di 
Win 95 e Win NT (che non ha importanza dato che hanno due architetture 
diverse).
---
E guarda caso non hai risposto. Forse perchè nonostante i tuoi 
impedimenti cerebrali ti sei accorto di aver detto una cazzata micidiale 
quando hai voluto argomentare il fatto che Win 95 fosse un successore di 
Win NT.
Sicuramente hai dimostrato che io non conoscevo la data di Win NT 
(Bravooo) ma hai pure dimostrato, dopo decine di post scritti, di non 
avere idea dell' argomento SO MS e quindi di aver scritto a vuoto per un 
bel numero di post.
Non mi stupisce che tu sia dovuto andare a ripararti dietro al tuo 
AmigaOS e a sperare che altri ti contraddicessero per avere ragione 
almeno su una cosa. Peccato che non ti si sia cagato nessuno.
Ora torna pure su ICOA a flamare con i tuoi amichetti.


Quota bene, idiota:
Quando non si hanno altri argomenti si passano agli insulti.....

tantini per TM
TM č uscito il 27 gennaio, č stato pubblicato su GMC di MARZO uscito
in edicola il 16 Febbraio 2006.
Smettila una buona volta di dire stupidaggini.
Almeno una VOLTA.
Ti risulta cosě difficile ?

quotato ironicamente =))
Scusa, ma a persone che tra le varie sparate, si incazzano perchč una
rivistra non ha fatto un sato SPAZIO-TEMPORALE a ritroso nel tempo,
per pubblicare nello stesso giorno dell'uscita il gioco TRACKMANIA
NATIONS.... non posso di certo rivolgermi seriamente ;-)
... va preso per quello che č.... :-)

 videogiochi....
Sempre meglio che parlare di AmigaOS, non credi ? ;)
No, scherzo, avanti. :P
Liutbald

Ora torna pure su ICOA a flamare con i tuoi amichetti.
Per la cronaca:
Gli "amichetti" di ICOA, tecnicamente e ribadisco il TECNICAMENTE
(ergo non come fai tu con i tuoi termini come idiota, deficiente
patentato ed altre perle del tuo vocabolario), su qualunque sistema
oprativo (scegli tu) ti si BEVONO A COLAZIONE, prima ancora dello
Yogurt Magro.
Per il resto, chiaramente nemmeno ti rispondo, perchè odio il gioco
delle TRE CARTE che tu adori fare.
Buon proseguimento con le tue... INESATTEZZE.

No, scherzo, avanti. :P
Ok, questa volta ti sei salvato, ho riposto il MACETE appena in tempo
:-)
Dai che con il mio contributo con AmigaOS abbiamo fatto un bel record
di 500 post qui e ben 100 su it.comp.os.amiga :-)

 Deve derivare dai tuoi studi sulla semantica ; )
No, probabilmente deriva dal fatto che il tuo acume, unito all' affetto che 
molti in questo thread ti stanno dimostrando, insieme hanno risvegliato il 
mio interesse.
Sei un cazzone di rara potenza: prendine atto e diventermo subito amici.
Perdonami se ti ho fatto fermentare più del dovuto: espletate le banali 
formalità sociali (quale, ad esempio, la vita fuori dal pc: poi ti spiego, 
con il disegnino) son subito corso da te.
Apprezza il gesto.
S.C.
 

 Grato in eterno :-)
Figurati!
Mi ricordo ancora di quando mi allietasti un pomeriggio in attesa che gli 
amici equini mi spedissero QW.
Mi sento, però, ancora in debito: palleggiare con quel tiepido soggetto è 
davvero poco per sdebitarsi.
S.C. 

davvero poco per sdebitarsi.
Ah.... benedetta gratitudine :-)

 Ah.... benedetta gratitudine :-)
...sto leggendo proprio ora i suoi deliri su Manzoni, Tolkien e compagnia: 
ora dimmi, è normale che, nonostante abbia passato le ultime 12 ore fuori 
casa e sia stanco morto, senta lo stesso il forte impulso ad appenderlo per 
i peli del culo?
Ti prego, dimmi che è una reazione normale e che non c' entra lo stress.
Ti prego, dimmelo.
S.C. 

Ti prego, dimmelo.
Tranquillo, tutto normale, nulla che dipenda dallo stress.

 dei simpaticoni del NG...
Lo vedi che, alla fin fine, hai tacitamente ammesso che qui dentro ti fai 
due palle così? : )
Vieni di là, vedrai che magicamente scomparirà la puzza sotto al naso, anche 
da quello del sottoscritto.
Te lo giuro sul mio amico immaginario, il coccodrillo blu rotante impazzito 
dalle gonadi infiammate.
Lui ti vuole già bene.
S.C. 

 tenerezza.
Hai cause ben più importanti da difendere.
Parliamo della tua dignità, per esempio: nello specifico, di come tu sia 
riuscito a sotterrarla vomitando un susseguirsi imbestialito di cazzate che 
ha avuto il suo apice nel paragone fra la letteratura ed i videogiochi.
Ho appena finito di leggere e, ti giuro, ti ammiro tantissimo per il 
coraggio che ti ci è voluto nell' accostare, in modo quasi fantozziano, 
Manzoni a Tolkien ed infine a Shakespeare, e poi ancora il tutto al mondo 
dei vg: un' analisi di così inebriante superficialità non mi capitava 
sottomano dai tempi in cui chiesi alla figlia della mia vicina (6 anni) cosa 
ne pensasse dei versi di Rimbaud.
Attendo un *sequel* ; )
Non mi deludere.
S.C.

 Ti risulta così difficile ?
Ma non ti leggi? Parli come un bimbominkia con quelle offese che non 
spettinano nessuno e sono atte solo a provocare.
E' semplice: qualcuno ha da dire qualcosa riguardo a un tuo oggetto di 
culto? E' un tuo nemico.
L' obiettività, si sa, è un traguardo che si conquista una volta maturi, 
da piccini si è molto più propensi a ragionare per assoluti in base alle 
proprie affinità personali.
Si vede che sei rimasto indietro, beh, buon lavoro di crescita.


 O magari sudi tantissimo.
Considerando che tengo sempre la finestra aperta, pure in inverno, il 
tuo attaccamento disperato rimane l' ipotesi più probabile.


 
No, cretino, quando non si hanno argomenti si passa a tagliare il 
discorso dell' interlocutore per concentrarsi su qualcosa che non 
c'entra un cazzo. Come gli amichetti e l' offesa (che continui a 
meritarti con quest' atteggiamento da pezzente).
Come memorandum:
"Sbaglio o NT è uscito un tantinello prima di Windows 95 ?"
"nonostante Buttefly Dragon sia in torto il tuo quotare il fatto che NT 
sia un SO e precedente a win 95 non ti da assolutamente ragione"
That's all.
Per citarti: "tutto il resto è noia".
Eppure fai un bel gioco sporco a tagliare tutto, evidentemente sei pure 
codardo.


 prendine atto e diventermo subito amici.
...e non è che con queste considerazioni la situazione migliora.


continui ancora a rompere all' intero NG.
sarò sintetico.
TU hai scritto
"Il Workbench è un *programma di sistema* (il che significa che è un 
programma fondamentale ma non fa parte del SO"
ripeto hai scritto: il WORKBENCH NON FA PARTE DEL S.O.
Che senso hanno i fiumi di parole e insulti, per NEGARE QUELLO CHE HAI
SCRITTO ?
Credo che non esista persona più PATETICA di chi si vergona di SE
STESSO e di QUELLO CHE LUI STESSO AFFERMA.
Non ho altro da aggiungere.

*non me ne sbatte un cazzo della tua opinione su gmc*
Non si tratta di opinioni, si tratta di imparare a contare, di solito
si fa all'asilo o alle elemtari.
TU "Sta di fatto che due mesi son tantini per TM"
27 gennaio - 16 febbraio, sono DUE MESI per te ?
Una volta chiarito questo complesso quesito matematico, ti renderai
conto che tutto quello che hai scritto, non ha senso.


è divertire.
ciao
P 

 impazzito dalle gonadi infiammate.
Digli che ci dia di zampa, magari si sfiammano (cit.)
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 di 500 post qui e ben 100 su it.comp.os.amiga :-)
Devo vedere se batte il record di giochi.mud con il flame di TheGate. Ti
farņ sapere. :P
Liutbald

 hai appena detto tu, le aspettative le creiamo noi.
Non e' vero che le create voi le aspettative.
Quando il gioco e' ancora viene annunciato spesso voi delle riviste 
avete potuto vedere una qualche presentazione in qualche convention e 
potete farvi solo un'idea su grafica e controlli, anche ve lo facessero 
toccare non avreste molto da dire di piu' perche' potete spugnettarci 
sopra per pochi minuti, massimo una o due ore. Non potete neanche dare 
giudizi perche' il gioco e' ancora in alfa o in beta, anche quando vi 
arriva la copia in redazione per provarlo.
Se loro dicono che il gioco avra' una caratteristica rivoluzionaria voi 
la potete solo riportare.
L'hype eccolo qua. Voi non ci avete messo bocca, eppure c'e'.
Un gioco dovrebbe essere giocato almeno per un terzo della longevita' 
prima di potersi fare un giudizio, saltare avanti ed indietro grazie a 
salvataggi preconfezionati non permette certo di avere il massimo 
dell'obbiettivita', inoltre i salvataggi sono ad hoc per mostrare dove 
il gioco funziona bene e mostra le caratteristiche tanto acclamate, 
fossero anche gli unici punti dove si vedono.
Mi ricordo una volta di aver letto una recensione a scrocco su una 
rivista(non ricordo quale) che parlava di Shogo, il gioco incluso nella 
rivista. Uno FPS di qualche anno fa.
Diceva che il gioco aveva dei bivi nella storia. Ho chiesto al mio 
amico che aveva comprato la rivista e giocato il gioco e mi detto che i 
bivi erano tantissimi:1. E' evidente che il giudizio e' stato basato su 
pochissime ore di gioco o solo sui salvataggi.
Dando per scontata la vostra buona fede, siete voi che fate il gioco 
dei manager delle case di produzione riportando le loro parole, non 
potendo fare altrimenti. Logicamente voi potreste non nominare per 
niente un gioco o non dedicare molto spazio, ma stranamente piu' la 
software house punta ad un gioco piu' il gioco viene recensito e si 
prende piu' copertine.
La pubblicita' la paga chi ha i soldi, percio' chi ha i soldi ha modo 
di far parlare di se e voi delle riviste non potreste non parlare di 
qualcosa che appare in ogni spazio pubblicitario, perche' e' il 
pubblico stesso che vi chiede informazioni.

 non č cosi'. La a) spero non sia realmente in discussione
mah, di nuovo senza voler recare offesa, i condizionamenti economici 
esistono nei quotidiani nazionali, dubito che una rivista di settore 
possa esserne totalmente immune (che, specifico, non significa "essere 
venduti", spesso certi fenomeni si muovono al limite dell'inconscio, 
condizione normale e non sottolineata delle meccaniche di redazione).
Per una volta che la discussione era partita da un punto di vista 
interessante (non le mazzette dei distributori, ma fenomeni di piů largo 
respiro), mi sembra decisamente sterile riportarla sul solito livello...

 respiro), mi sembra decisamente sterile riportarla sul solito livello...
Uhhhhhhhh...
Finalmente se n'e' accorto qualcuno, che stavo solo proponendo una
possibilita' differente e che anzi ho escluso da subito il concetto di
redattori e redazioni corrotti.

 di turno, oggi e' impossibile.
No, farlo lo fai, ma lo distribuisci solo sotto GPL, non ci campi cioè.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
    Legge di Peter sulla Sostituzione:
    	Preoccupati delle pagliuzze e le travi si arrangeranno da sole.

 potete solo riportare.
beh, scusami ma non siamo d'accordo.
Quante volte pensi che un programmatore ci dice che il suo gioco è 
rivoluzionario-geniale-bellissimo?
te lo dico io. sempre. chiunque è convinto, in modo genuino o meno, che il 
proprio gioco è il massimo.
E' chiaro che l'anteprima si basa su quello che ci viene detto. quando 
possiamo verificarlo, diciamo "hanno detto ed è cosi'" altrimenti diciamo 
"ci hanno detto che sarà cosi'". A prescindere da errori che possono 
capitare.
Quando due anni fa abbiamo fatto la copertina su Crysis, Crytek aveva mostra 
un filmato: non abbiamo scritto nulla sulla longevità o sulla IA, quello 
l'abbiamo fatto nella recensione.
sul discorso della publicità, lascio correre, tanto ne ho già parlato.
ciao
P 

 respiro), mi sembra decisamente sterile riportarla sul solito livello...
a parte il fatto che "il punto di vista interessante" herbalife è un po' 
rotfl, anche a me sono venuti a noia 'sti discorsi
ciao
P 

 ciao
Figurati, č un ng libero, ognuno puň venire ed andarsene come gli pare.

 esempio perfetto). Tranne i redattori di GMC, ovvio.
ma sei serio? cioe', pensi veramente che la ragione di questa sensazione 
possa essere quella descritta alla Herbalife?
ciao
P 

 hanno detto che sarà cosi'". A prescindere da errori che possono capitare.
L'hype non nasce dalle vostre verifiche, ma da quello che dice chi il 
gioco lo vuole vendere. Io stavo solo contestando che non siete voi la 
genesi dell'hype, ma solo il mezzo di diffusione dello stesso.
Naturalmente senza colpe, ma e' indubbio che i giochi piu' 
pubblicizzati siano anche i piu' discussi, prima e dopo la loro uscita.
Non ricordo di videogiochi "scoperti" dalle riviste. Spiego meglio: 
giochi non pubblicizzati messi in copertina (o in posizione di rilievo) 
che poi si rivelano veri e propri successi.

 Non ho altro da aggiungere.
Io invece si perchè dato che sei stato tu, di nuovo, ad alzare questo 
inutile polverone, vorrei sapere:
1) Quali sono le boiate che ho detto sul workbench.
2) Perchè continui un discorso che non frega a nessuno.
3) Perchè urli come una checca.


 1) Quali sono le boiate che ho detto sul workbench.
Ti ricordo che il record è 504.

 P


 che poi si rivelano veri e propri successi.
E questa, penso, sia un' argomentazione da non tralasciare.


 Ti ricordo che il record è 504.
Ecco, quindi invece di stare con le mani in mano rispondi a tutti i miei 
messaggi xD



Le copertine devono piacere al pubblico (cioe', voi) e purtroppo in tutti 
gli anni che lavoro in questo mercato, ho verificato con mano che quando 
mettevamo in copertina un gioco sconosciuto (anche se magari bellissimo) le 
vendite scendevano inesorabilmente. Nondimeno, abbiamo fatto le copertine di 
The Witcher, o anche di FarCry, quando nessuno sapeva che erano. Oltretutto, 
se consideri i giochi "non pubblicizati", ci metto dentro anche Fallout 3, 
Oblivion, Dragon Age, e tanti altri di cui sicuramente non vedremo la 
pubblicità fino a quando usciranno nei negozi.
"in posizione di rilievo", poi, abbiamo messo parecchi titoli meno 
conosciuti. Se leggi GMC, lo puoi vedere in quasi ogni numero
ciao
P 


il divertimento è il primo scopo di un gioco. Hai mai preso un gioco perchè 
"è bello" graficamente?
dopodichè, se il gioco oltre a essere divertente, ha qualcosa in piu', si 
puo' parlare di arte. se vuoi.
ciao
P 

 P
Ciao.


 conosciuti. Se leggi GMC, lo puoi vedere in quasi ogni numero
Mi toccherebbe comprare la rivista per poter criticare. L'andazzo che 
vedo su internet e' proporzionale all'hype creato dai produttori del 
gioco. Qualunque rivista on line mette in evidenza il titolo piu' 
chiaccherato, i titoli sulle copertine riviste cartacee idem.
Poi se come dici te la rivista cala di vendite se mettete in copertina 
un gioco meno atteso, allora hai appena ammesso di essere in qualche 
modo vittima dell'hype tramite i tuoi lettori.
Mettere in copertina un gioco con il titolo a 72 tipo "Vaccata 
colossale?" o "Hype disilluso" (esagero) non credo di ricordarli.

benissimo: quali sono ?
Su it.comp.os.amiga le tue "boiate" sono dettagliate punto per punto.
Hai oltre 100 post TECNICI.
Buona lettura.

 Morrowind e Daggerfall.
Qui c'era addirittura il countdown con thread giornaliero.
E qui non sono nemmeno tutti fanatici fino all' osso.


 Buona lettura.
Leggo leggo.


 Buona lettura.
A proposito grazie, grazie e ancora GRAZIE di avermi fatto leggere il 
thread che mi ha fatto capire ancora meglio chi sei:
In 100 post non hai detto un cazzo e hai solo provocato con Alessandro 
che sta mantenendo una pazienza infinita con un cretino come te che 
praticamente fa solo il giro dei post a dire "grande" a chi pensa al 
contrario di lui o a chiedere link (lol, tu vivi di link).
Sei patetico : )


rientra.
E' fastidioso sentire lo stridore delle tue UNGHIE su pareti sempre
più liscie....
Sarò sintetico
http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga#AmigaOS
"The classic Amiga Operating System consisted of Kickstart (Including
System API) and Workbench."
RIBADISCO, CONFERMO e SOTTOSCRIVO che hai detto CAZZATE.
Non voglio perderci altro tempo a rispodere ad altre tue STUPIDE
domande. 
Passiamo avanti....
Non contento, ti piace spararne altre arrivando al PATETICO.
Visto che ormai non sapevi con chi prendertela, ecco che accusi GMC
(ma poteva anche essere pinco pallino, sia chiaro, per te non è nulla
di personale, basta FLAMMARE) di non dare abbastanza risalto a DUE
giochi che tu citi.
PATETICO il tuo comportamento quando ti viene fatto notare che è
l'esatto contrario, prima con uno e poi con l'altro titolo da te
citato.
PATETICO è il tuo ATTACCAMENTO per dimostrare però che il gioco viene
allegato dopo vari mesi.
Nonostante ti si faccia notare che è stato allegato nel primo numero
utile, è PATETICA la tua insistenza su questo punto, arrivando ad
affermare che passano 2 mesi.
PATETICA la tua risposta una volta che ti viene fatto notare in modo
inconfutabile che non sono 2 MESI ma 15 giorni, affermando che
comuqnue NON E' QUELLO IL PUNTO DEL DISCORSO... eppure ti ci sei
aggrappato su più post.
L'ho detto all'inizo e lo ribadisco nuovamente adesso.
In ogni tuo post si sente lo STRIDORE FASTIDIOSO delle tue UNGHIE.
... almeno TAGLIATELE !

contrario di lui o a chiedere link (lol, tu vivi di link).
Non č che io sia prevenuto.....ma sai, quando uno fa una serie di
affermazioni (Alessandro) e io chiedo conferma di dove potrei trovarlo
su INTERNET e mi viene risposto che non c'č NULLA che possa leggere,
ma solo fare deduzioni da concetti esposti... e non stiamo parlando
della definizione di S.O. non della fusione FREDDA o come realizzare
un TELETRASPORTO) a me sinceramente, qualche dubbio viene.....
Comunque, nonostante il tuo punto di vista su ICOA che non mi era
sembrato per te, dei piů affidabili (ma potrei sbagliarmi eh?) noto
che hai infine deciso di POSTARE per cercare almeno li di ottenere
qualche ragione.... chiaramente almeno per ora stai ricevendo...
PICCHE !
Prima risposta:
"Per fare un esempio attinente, il "sistema operativo" di Amiga č, a
mio giudizio, composto dalla ROM nel kickstart, da exec, dal
workbench"
P.Bes (mica pizza e fichi eh ?)
seconda risposta
"Alessandro sosteneva come sia possibile usare AmigaOS rimuovendo
fisicamente il modulo workbench (workbench.library+Workbench), o tutti
i moduli che, secondo lui, sono superflui prendendo in considerazione
la definizione, generica, di sistema operativo. Beh questo č
impossibile."
ShInKurO 

divulgativo?
il discorso di "forma d'arte" è molto complesso, dato che uno dei principi 
con cui si definisce "arte" è il fatto che l'oggetto sia fine a se' stesso. 
Da questo punto di vista, considero arte i livelli meno battuti di Oblivion, 
ad esempio, creati quasi senza senso, sapendo che pochissimi giocatori ci 
sarebbero finiti. le arcate distrutte dal tempo, le luci lasciate dagli 
abitanti precedenti, i meccanismi corrosi dal tempo. molto bello.
In generale, ritengo che i videogiochi siano il media che ha raggiunto la 
maturità visiva nel minor tempo mai realizzato. Il cinema per arrivare al 
parlato e alla musica ci ha messo 20 anni, al colore altri 10 o 20. noi 
siamo passati dai giochi in ASCII alle meraviglie grafiche di questi mesi in 
poco piu' di 20 anni. questo chiaramente ha fatto si che "il resto del 
mondo" si accorgesse di noi e del nostro passatempo da nerd in modo 
improvviso e schizofrenico - vedi i soldi buttati per film "sui 
videogiochi", oppure i dibattiti senza senso sulla violenza. PEr non parlare 
di chi ritiene di conoscere i giochi perchè ha provato tetris e pacman "e 
cosa vuoi che sia cambiato?".
E visto che i "critici" spesso si sentono sminuiti quando parlano di 
qualcosa che non sia "arte", parlano di arte nei videogiochi. Con "critici" 
tra virgolette parlo di chi in realtà non sa che differenza passa tra 
oblivion e il DVD del signore degli anelli.
quando vedo dei giochi che mi colpiscono senza passare dal gameplay, come 
succede spesso su console (visto che non ci gioco :)) penso si possa parlare 
di arte. su pc, visto che ci gioco, è altro, è divertimento.
Detto questo, non solo graficamente, ma anche dal punto di vista dell'audio 
o del design delle mappe, un titolo ogni 50 o 100 ha un tocco realmente 
artistico. Ricordo ancora le meravigliose musiche di Fantasy General - e non 
c'erano ancora gli MP3 :)
gli articoli sull'arte, che su GMC non facciamo tanto spesso, cercano di 
fotografare questo aspetto: ovvero, quando la grafica, l'audio, l'IA, la 
fisica o il design raggiungono vette cosi' elevate da poter essere 
considerate "artistici".
la carica di cavalieri pesanti in Medieval 2, gli scaffali scomposti di 
bioshock, che raccontano una storia di quotidianità rovinata dalla violenza 
impazzita, i libri di Morrowind, le rovine del Serpente di Ultima 7 parte 2 
(per non parlare di Martian Dreams), le battute di Monkey Island, 
l'adrenalinica felicità di poter finalmente costruire una certa unità in un 
RTS, e via dicendo, sono momenti che personalmente mi "rimarranno dentro" e 
quindi considero artistici. Pero' è una cosa personale, e i nostri 
articoli - credo - possono solo dire "ehi, ma ci avete mai pensato che 
alcuni momenti rimarranno impressi nella vostra memoria, esattamente come 
quando avete visto il tal quadro o sentito la tal canzone per la prima 
volta?". Ed è un discorso tra giocatori, visto il target della rivista.
discorso un po' contorto, ma è il mio pensiero personale
ciao
P

 ... almeno TAGLIATELE !
Se continui cosi', tu finirai certo a mangiartele per le figure di merda 
che collezionerai.


 vaccata, anzi, ma non è da 9.
Paolo, con tutto il rispetto ma mi pare che stiate parlando di due cose 
diverse. Lui parla di una copertina che annuncia un flop e tu parli di 
un 7 (sette!) all' ennesimo capitolo di una saga che ha 10 anni come se 
fosse una macchia orrenda (quando non è il primo sgarro di quella serie).


> divulgativo?
Si.

Che fa sempre piacere leggere.


 ShInKurO 
Altra affermazione che condivido in pieno ma che non da di nuovo la 
definizione che cerco.
Tu, di tuo, non stai dicendo un cazzo se non sbraitando prima qui e poi 
li' nel thread. Secondo me stai sulle palle anche a chi ti da ragione.



certo che non esiste. noi parliamo dei giochi che riteniamo belli e per 
questo possano essere di interesse per il pubblico. stiamo rimbalzandoci (io 
e te) questa affermazione da un po' di post, la differenza è che tu pensi 
che i giochi belli lo siano a priori, come se esistesse un "circolo" che 
decide se è meglio FIFA o Crysis nel 2007, e che "indirizza" le riviste e i 
siti. io dico che questa scelta viene fatta da noi, e che se coincide (anche 
se non al 100%) tra diversi siti e riviste è perchè i giochi sono belli e 
non perchè facciamo parte della struttura piramidale alla Herbalife. tutto 
qui.
e io a dimostrazione che è una cavolata posso solo dirti che non mi pare che 
su GMC siano apparsi dei giochi schifosi con "9" (cosa che ho fatto già dal 
mio primo post). le sh se avessero questo potere cercherebbero di avere il 9 
anche su giochi da 6 e mezzo, 7, se non da 4, no?
peraltro, a me non è mai capitata una cosa del genere (riferito al discorso 
della birra), e lavoro in questo ambiente da parecchi anni.
le SH ci invitano alla presentazione, noi parliamo del gioco, e morta li'. 
non ci credi? amen. ti dico solo che per me "venduto" è anche chi parla di 
un gioco per un regalo piu' o meno prezioso, ovviamente.
sul discorso della tua associazione, a guardar bene secondo me fai male. Se 
prendi la birra che costa di piu', perchè i soldi non sono tuoi, o quella 
peggiore, perchè non la bevi tu, alla fine sempre meno gente verrà al tuo 
festival. Che loro ci provino, è scontato. Che qualcuno non ci stia, sarebbe 
meglio, no?
ciao
P 

Toh, guarda! Non sei stato in grado di dare una definizione di S.O.
La trovi su Wikipedia, ma ti sconsiglio di leggerla, dato che se non
sei riuscito a comprendere le due righe che ti ho quotato (sempre da
Wikipedia), ti risulterebbe del tutto incomprensibile.
Inoltre non comprendo perché per negare, nascondere, depistare le
STUPIDAGGINI che scrivi, devi ogni volta comporre fiumi e fiumi di
parole, il tutto condite con insulti ed offese a profusione,
probabilmente le UNICHE doti che madre natura ti ha donato, con il
solito fastidioso stridore di unghie.
Ma.... non ti avevo pregato almeno di TAGLIARTELE ? 

potresti avere ragione... se le cose stessero cosi'.
Negare continuamente le evidenze più palesi e riportare in modo errato
tutto ciò che viene detto o che tu stesso dici, denotano semplicemente
che hai una visione gravemente distorta del mondo reale ed una
scarsissima attitudine nel recepire e comprendere.
Sei riuscito ancora una volta a creare un post da ZERO inventandoti
praticamente di tutto.
Brillante poi il fatto che ora, dopo essere stato accusato di aver
affermato che il sistema di Apple fosse X-Windows, tu debba affermare
che ho scambiato OSX per un Emulatore (emulatore di che ?).

 Ma.... non ti avevo pregato almeno di TAGLIARTELE ? 
Guarda che la battuta sugli specchi viene prima nel mio post su ICOA...
Sei il solito bimbocopiaincolla.


 Negare continuamente le evidenze più palesi 
Ehi, cretino. Guarda che nella vita non basta dichiarare. Serve avere 
anche degli argomenti a favore.
E se vuoi venire da me a dire che ho detto stronzate per 2 thread e che 
le sto beccando da più lati ti conviene avere qualcosa di più che una 
frase da wikipedia.
Inoltre a quanto pare tu per primo sei un imbecille che non sa di che 
parla dato che dopo fare tanto il figo non sei ancora riuscito a dire 
niente di TUO.
Comunque ti si è già detto di levarti dalle balle, e mi scuso 
anticipatamente con il NG dato che so che continuerai a spaccare i 
marroni con questo discorso all' infinito. Come i peggio mocciosi che 
vogliono avere ragione (anche quando all' altro non interessa discutere).


 P


un bambi-fan-bambocc-boy.
Non comprendi due righe quotate da WIKIPEDIA, figuriamoci a instaurare
anche un discorso logico che dopo 1 ora, riusciresti anche a negarlo
che sia mai avvenuto. 

frase da wikipedia.
questo è vero. Le tue affermazioni sono sicuramente più autorevoli di
Wikipedia (ma ho quotato anch Amiga Forever e le dichiarazioni degli
sviluppatori di WinUAE tanto per citarne un paio) e come minimo
richiedono un pool di esperti provenienti da tutto il mondo.
Mi scuso per questo e provvederò ad organizzare un incontro quanto
prima. 
E' proprio per questo che io UMILMENTE non mi permetto mennemo di
esprimere un mio pensiero, sarebbe come DAVIDE contro GOLIA (ma poi
chi vinse ?)

 sviluppatori di WinUAE tanto per citarne un paio) 
L' ironia è facile. Peccato che non hai ancora detto quali siano le 
stronzate. Le citazioni sono inutili. Resti ridicolo.


 che sia mai avvenuto. 
Ma ti rendi conto che i bimbiminkia di wow hanno un italiano migliore 
del tuo?


stronzate. Le citazioni sono inutili. Resti ridicolo.
1) Wikipedia mi da ragione.
2) Tu stesso hai postato la richiesta su ICOA a persone che per tua
stessa definizione è "gente che ne sa molto più di me e ho piacere di
sentire le loro opinioni"
Loro ti hanno dato TUTTI TORTO, affermando che il Workbench fa parte
di AmigaOS.
3) per quale motivo dovrei ancora spiegarti per filo e per segno ciò
che su ICOA hanno già fatto in modo IMPECCABILE ?
Non ho altro da aggiungere, continua a comportarti come un PNG di un
GDR che dopo aver finito la quest, ripete in ETERNO sempre la stessa
frase. Sei un DISCO ROTTO.
P.S:
Ti Sono bastati solo pochi giorni su ICOA per infastidire i
frequentatori del NG, grazie ai tuoi post carichi di odio, insulti ed
offese gratuite.
Complimenti.

del tuo?
Immagino, considerando che il tuo italiano è riportare tutte le
BESTEMMIE e PAROLACCE del GLOBO, il mio ti risulterà sicuramente
scarso.

> stronzate. Le citazioni sono inutili. Resti ridicolo.
CUT
Avete rotto il cazzo, tanto per usare un'eufemismo. Scrivetevi privatamente,
è già la seconda discussione in cui flammate come due ragazzini. Questa è
spazzatura, smettela di appestare l'aria.

spazzatura, smettela di appestare l'aria.
Quando hai ragione, hai ragione !

 BESTEMMIE
Ti do 2000 euro se in tutta usenet riesci a trovare una mia bestemmia.
Io i 2000 euro li metto, ma se come al solito hai detto una cazzata che 
facciamo?
Perchè è facile accusare a vuoto, e mi sembra tu stia andando un po' 
troppo oltre...


Liutbald ha scritto:

Se me lo togli dai maroni sarò più che felice di non rivolgergli più la 
parola.


 offese gratuite.
A dire il vero i frequentatori di ICOA (che affermano di non conoscerti, 
nonostante tu parli sempre al plurale con un noi) ci hanno invitato a 
spostare i nostri problemi personali in privato. Perciò lo faccio pure 
io, se hai voglia di continuare una conversazione idiota e ridicola 
chiedimi pure il contatto privato e te lo fornisco senza problemi.
Qui hai abbondantemente rotto il cazzo a me e a tutto il NG.
Mi chiami troll ma alla fine mi pare tu abbia flamato in tre thread in 
pochi giorni, ammetto di farmi provocare facilmente ma dove avevo serio 
interesse le mie cose le ho dette, da te ho solo letto provocazioni nei 
confronti di più utenti, molti "noi" gratuiti e tanti baci e abbracci.


 video
...Piu' licenziamenti di Jeff Gertsmann dopo che ha dato 6.0 a "Kake & 
Lynch: Dead Men"...
http://www.joystiq.com/2007/11/30/rumor-gamespots-editorial-director-fired-over-kane-and-lynch-rev/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:tpS7j.10197$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Hanno avuto anche il coraggio mettere il titolo nell'elenco per le votazioni 
del gioco dell'anno.
A questo punto ci si dovrebbe mettere tutti d'accordo e votare quel 
titolo...
Mik 

 e ad Internet
C'è un motivo molto preciso per questo.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
      - Qual e' la differenza fra uno svizzero ricco e uno povero?
      - Lo svizzero povero deve lavarsi la Mercedes da solo!
      		-- Da it.hobby.umorismo