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Titolo: [sondaggio] Lega contro Fip

Forse è ancora tutto troppo vago ma tendenzialmente da che parte
state?
Campionato stile NBA fuori dai vincoli dello sport nazionale o
campionato tradizionale con i nuovi limiti richiesti?
oppure vedreste bene una soluzione intermedia?
Io non riesco ad oggi a dare un peso a pro e contro....
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao S 

 medio-bassi, pagati come stelle.
Mi sfugge questo passaggio: perché secondo te il 6+6 provocherebbe
automaticamente l'esodo dei migliori italiani all'estero? O meglio: perché
altre soluzioni eviterebbero quest'effetto?
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Campionato stile NBA fuori dai vincoli dello sport nazionale 
amo questa soluzione: è tutta la vita che aspetto :-) alla fine si 
potrebbe aggregare anceh qualche buona squadra transfrontaliera 
(slovena, croata, ...) di livello (stile franchisee canadesi nell'NBA)

 (slovena, croata, ...) di livello (stile franchisee canadesi nell'NBA)
O stile turche e maccabě nell'Uleb.
Voto per Lega autonoma, fuori dai coglioni gli altri.
Ciao
Chicco
-- 
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 Massimo
S

mia 2° opzione
L'opzione con i contenuti migliori apparentemente ma uscire dal CONI
(perchè questo implica, vero?) è un aberrazione IMHO.
Ma forse è solo un retaggio culturale della vecchia Europa...
Saluti, Skuer

 altre soluzioni eviterebbero quest'effetto?
Non si esclude che gli italiani buoni all'estero ci vadano lo stesso (già
hanno cominciato l'esodo), là gira più grana e oggi un giovane già
affermato rischia di guadagnare 10 volte tanto, dura tenerlo qua.
Il problema è il ricambio, cioè, se in alternativa ci devi mettere un
altro italiano, rischi di pescare o dei pensionati o dei giocatori di B.
Se hai un alternativa sul mercato comunitario o extra, rischi di mantenere
inalterato il livello, spendendo tra l'altro addirittura meno.
Ciao
Chicco.


 Chicco.
Ciao S 


Guarda io ti dico questo: ad oggi se dovesse crearsi una lega stile NBA
(magari senza retrocessioni e con squadre straniere) io penso che mi
rifiuterei di seguirla e di versare un euro a chi vi partecipa.
Piuttosto vado in giro a vedermi partite di Prima Divisione o di campionati
giovanili, dove forse lo sport ha ancora un senso che viene prima del
denaro.
Ciao
Linus


 denaro.
è tutta questione di ipocrisia, il denaro circola gia' e tanto nel CONI 
e nei tanti pseudodilettantistici campionati minori...

 ,-)
Grazie, ma la mia domanda non voleva essere una contestazione implicita alla
tua opinione...è che proprio non ne capivo le basi. Ora che tu e Lupetto me
le avete chiarite, devo dire il principio mi trova ovviamente d'accordo.
Tuttavia imho ci si dimentica del fatto che non solo gli italiani buoni
andranno all'estero per guadagnare di più, ma anche, come già succede, gli
americani e i comunitari migliori difficilmente verranno in Italia, o ci
resteranno a lungo. Alla fine, in un modo o nell'altro, il livello del
campionato italiano è comunque destinato a impoverirsi sempre più, visto che
non ci sono i soldi per tenerlo alto. In altre parole, se è vero che il 6+6
peggiorerà la situazione, il modello attuale comunque non è soddisfacente.
La soluzione, a mio parere, non si troverà nell'imporre vincoli sul numero
minimo di italiani, sul numero massimo di extra, sul numero di under da
mettere a referto o su chissà cos'altro. Ci sarebbe da agire a monte, in
modo da assicurare la formazione di giocatori di livello (non
necessariamente fenomeni NBA) già nelle giovanili, senza dover affidare la
maggior parte della loro maturazione all'esperienza in prima squadra; in
secondo luogo si dovrebbe assicurare che l'ingaggio di un giocatore italiano
sia economicamente conveniente, ovvero evitare che i procuratori sparino
cifre assurde per dei ragazzini.
Terzo e ultimo, il lavoro delle società dei giovani deve essere remunerato,
non solo all'interno dell'Italia (come già succede), ma soprattutto per
quelli che vanno all'estero (buyouts); a questa maniera si riuscirebbe a
generare un circolo virtuoso per migliorare la disponibilità economica media
dei club.


 Massimo
S 

 Linus
Quest'anno una squadra della nostra provincia, stanca di prendere inculate
nei playoffs, ha letteralmente "comprato" i migliori giocatori delle altre
squadre. Un mio ex compagno di squadra gioca per loro per un rimborso
spese di 300 euro al mese.
Nota bene, il nostro è un campionato CSI ( 
www.csivarese.it
 ).
. tanti saluti allo "sport che ha ancora un senso che viene prima del
denaro"
#728


 oppure vedreste bene una soluzione intermedia?
Io sono per la soluzione intermedia. Abbandonare la Federazione ed il Coni è
una follia (tra l'altro, poi alle olimpiadi o alle altre competizioni chi ci
mandi ?) e anche il 6+6 è decisamente uno scotto troppo alto per le società,
anche perchè va bene gli italiani, però ci sono tanti stranieri che portano
qualità e spettacolo al nostro campionato.
Io invece di 6 italiani "veri" (ma chi lo dice che dove sei nato faccia la
differenza, la nazionalità è un'altra cosa) farei 6 "azzurrabili" ossia 6
giocatori nati in Italia o non che possano giocare con la maglia azzurra.
Mettiamo che uno nasce in argentina e ha il passaporto italiano. Fino a che
non gioca con la nazionale argentina, può giocare anche con la nostra e
allora io lo considererei nei 6 "azzurrabili". Se poi gioca con noi, rimane
nei 6, se invece gioca con l'Argentina, diventa uno straniero.
In questa maniera si avrebbe un'interpretazione più elastica del termine
"italiani" e allo stesso tempo non si rischierebbero situazioni paradossali
tipo Calabria che gioca con l'Italia e poi viene messo tra gli stranieri
perchè non è nato in Italia.
Detto questo gli azzurrabili per me dovrebbero essere 5, sennò ci si
ritroverebbe a strapagare pure il 6° per avere un panchinaro. Se li devo
pagare profumatamente, che li possa almeno far giocare e siccome a basket si
gioca in 5 e non in 6, gli "azzurrabili" dovrebbero essere al massimo 5.

 oppure vedreste bene una soluzione intermedia?
La cosa migliore è un compromesso, personalmente però non vedo bene limiti
ed imposizioni "razziali". 
Se vuoi promuovere gli italiani, INCENTIVA i vivai, incentiva i campionati
minori, le formazioni giovanili. Odio invece i limiti di nazionalità e
simili. Gli italiani di valore escono comunque, l'effetto dei limiti è solo
di far salire valore e ingaggi dei mediocri. Artificialmente.
-- 
Chat di ISCM: 
http://www.fantaiscm.com/chat.asp
18/07/2005 - Ennesimo regalo di Silvio al suo Milan: acquistato Alberto
Gilardino per 24 milioni di euro: GRAZIE PRESIDENTE!
IL MERDILAN LE HA BUSKATE ALLA FINALE COME IL BERLUSKA ALLA REGIONALE

 minori, le formazioni giovanili.
Sì, ma come ?
Tutti dicono che bisogna incentivare dal basso, bisogna far rinascere i
vivai, ma nessuno dice mai come. Se non si dà una soluzione, poi è facile
parlare (non mi riferisco a te, ma a quelli della Lega ed altri che parlano
parlano ma non danno soluzioni).
Dare più soldi alle squadre che fanno giocare il maggior numero di italiani
? Sarebbe facile per tutti fargli giocare 10 secondi e tirarli fuori per
riscuotere i soldi.
Dare più soldi a chi ha degli italiani nello starting five ? Sarebbe facile
per tutti metterli e tirarli fuori subito.
Dare dei soldi per ciascun italiano che ha la media di almeno 15 minuti a
partita a fine campionato ? Forse potrebbe essere la soluzione più giusta,
ma i club più ricchi se ne fregherebbero ed invece l'esperienza ai massimi
livelli gioverebbe ai giocatori italiani per formarsi.
Detto questo, chi li darebbe questi soldi ? La Lega (dove li prendono?), la
FIP (dove li prendono?), il Coni (che ha buchi di bilancio) ?
Non è facile trovare una soluzione.

gioca in 5 e non in 6, gli "azzurrabili" dovrebbero essere al massimo 5.
e perchè non inserire uno due under qualchecosa nella lista dei sei (o
5), anzi uno che abbia almeno due anni di giovanili nel club di
appartenenza
Saluti, Skuer

Il Tue, 08 Nov 2005 09:36:49 +0100, Skuer <sk...@TOGLIyahoo.it> ha
scritto:

Scrissi già diverse cose tempo fa.
Non penso sia molto complicato creare una SuperLega a 12/14 squadre
massimo, gestita in perfetto stile Uleb.
Questa SuperLega manda a fanc... FIP/CONI e si basa sulle leggi dello
stato/europee alla voce ingaggi = contratti di lavoro.
Dubbi sulla presenza degli italiani iscritti alla SuperLega in
Nazionale ?
E perchè ?
La FIP  fa ostruzione ?
Bene, figuracce sparse per anni, poi cambiano idea, vedrai.
E' prioritaria la Nazionale, o la vita dei Club ?
Altro :
Siamo in Italia e facciamo un gentleman agreement, 4 italiani veri su
12 sono più che sufficienti, una 50na li trovi.
Arbitri selezionati e curati a dovere, regole tecniche decise da un
"board" competente.
Questo è l'unico problema, ma una volta scelta la strada della
SuperLega, sono le stesse Società ad autogestirsi e allora non è
pesnabile che ripetano certi danni di oggi.
Alla FIP/CONI può restare una SerieA gestita come cavolo gli pare ...
Verifiche economiche serie, palazzetti seri, altri obblighi/paletti
per impedire a certi figuri di creare nuovi casi V e Victoria PU.
Siamo in Italia e allora teniamo aperta una/due finestre annuali per
il ricambio, dove magari la vittoria nella SerieA FIP è solo UNA delle
variabili per poter ottenere l'accesso "al piano superiore".
Per le giovanili le fondatrici di questa SuperLega possono OBBLIGARE
le consorelle a svolgere un certo tipo di attività dietro il nome di
una Società satellite, affiliata FIP, creata ad hoc.
Non è complicato, per nulla, basta averne la forza economica e la
voglia di cambiare.
Ho scritto 12, già oggi abbiamo 4 squadre in Eurolega che vorrebbero
essere 6 e altre 4, minimo, che ci provano con la ULEB Cup.
Un paio, altre 4 che offrono garanzie e ci siamo.
Non cambierà nulla, assodato ...
Ciao da Artis

 #728


 fare apparire.
Senz'altro. L'aspetto positivo è che forse è necessario agire solo sulla
GIBA, invece che su una miriade di procuratori.


nota a margine che non avevo ancora letto:
"Tra le richieste formulate dall’assemblea di Lega anche le dimissioni
dello stesso presidente Fip. «La cosa mi fa sorridere. Io sono stato
eletto in primavera da un’assemblea, dove loro hanno già votato
contro. Per farmi dimettere mi devono mettere in minoranza in una
nuova assemblea». "
non credo servano commenti. Se ci governa certa gente la cui umiltà e
prossima allo zero, scissioni come questa sono all'ordine del giorno.,
IMHO
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao S 

Skuer ha scritto:

Non condivido le decisioni della fip, sia nel merito (i limiti sono
anacronistici) sia nel metodo (nessuna considerazione per la posizione
della Lega).
Condivido invece l'atteggiamento della Lega, lo strappo, lo studio di
fattibilità e la sgarro dell'ASG: come a dire, qui facciamo sul serio!
Ovviamente auspico che si trovi una soluzione di compromesso, ovvero che
la fip faccia qualche passo indietro, che i club non siano costretti a
uscire dalla federazione e dal coni, ma se ciò non accedesse ben venga
il campionato autonomo.
Concludo con una considerazione sui vivai. Secondo me non si ottiene
niente con la ricetta fip, cioé ponendo paletti e limitazioni, piuttosto
le strade da percorrere sono altre:
1) Bisogna formare i giovani da subito, già a scuola; lo so che vi
sembrerà una bestemmia, ma in tutti i paesi civili lo sport a scuola
è una realtà, esistono squadre e campionati, esiste agonismo, esiste
formazione atletica e tecnica. Nei nostri licei invece l'ora di
educazione fisica è semplicemente una ricreazione.
2) Se vuoi giovani di qualità, c'è bisogno di molti giovani che si
avvicinino a questo sport, c'è bisogno di molti giovani a cui questo
sport piaccia, insomma c'è bisogno di far crescere il movimento. E
questo lo ottieni anche con gli sponsor, coi soldi, con la televisione,
insomma con lo "spettacolo", che non è una parolaccia come crede
Maifredi.

Non cambierà nulla, assodato ...ù
già...

>Ah, beh, Skuer, ma questa è LA premssa necessaria di tutto l'ambaradàn!
Chiedo scusa, ero distratto... :-p
Saluti, Skuer

 Non è facile trovare una soluzione.
Certo, infatti qui abozziamo idee e modi di pensare. Non siamo chiamati a
decidere e non siamo tecnici del settore.


fattibilità e la sgarro dell'ASG: come a dire, qui facciamo sul serio!
Ragazzi, si è liberata una "palestra" a Roma già bella che pagata, che
ne dite di un NGASG supplementare?
Oppure facciamo una selezione di ISB per fronteggiare gli All Star
della Lega a Bologna... :-)
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 Paolo
Ciao S 



quoto tutto.
Un dubbio: ma l'Eurolega DEVE dare i "posti" a squadre per forza affiliate
alle federazioni nazionali o potrebbe "invitare" anche squadre della nuova
eventuale superlega italiana?


 state?
Ci sono due problemi:
- mantenere alto il livello competitivo delle nostre squadre
- promuovere i vivai e la crescita di giocatori italiani
Sono due cose molto diverse e vanno trattate in maniera separata.
Partiamo dalla competitività delle squadre. Non si può mantenere per
sempre questo modello all'italiana con la piramidona che parte dalla
squadra di oratorio ed arriva fino a quelle di vertice, con regole
uguali per tutti (o quasi). Nasce da una bellissima concezione
dilettantistica dello sport e può andare bene per hockey su prato,
pallanuoto e forse rugby. Non più per Calcio, Basket e Volley.
Quindi campionato separato e senza retrocessioni. Perchè le società
debbono poter programmare senza quell'incubo. Parta la LegaA con questo
modello, e presto anche gli altri due sport che ho citato la
seguiranno.
Quanto alla polemica italiani/stranieri, secondo me è una questione
fuori dal tempo. Quando entro in Italia, non vedo due entrate separate
per Italiani e stranieri: vedo una uscita "UE" e una "NON UE". PUNTO
Questa nuova lega professionistica deve decidere solo quanti
extracomunitari permettere ad ogni squadra, ma nessun limite sui
comunitari. Che sono comunitari se hanno il passaporto di un paese
comunitario (e chissenefrega dove sono nati). Credo che liberando le
mani alle società per formare le squadre, lo spettacolo migliorerebbe
e gli incassi pure. Così gli italiani migliori non dovrebbero andare
in Spagna o in Russia a prendere i soldi che meritano. Questa è la
strada da seguire per non impoverire il mercato. Altrochè creare
steccati.
Semmai inventarsi un meccanismo tipo draft per la scelta dei giovani
italiani.
Quanto alla questione dei vivai, bisogna creare un vantaggio alle
società nell'investire sui giovani. Gli incentivi possono essere
monetari oppure no. Come ad esempio concedere visti in più alle
società che hanno almeno una squadra giovanile di vertice. Sei una
squadra di B1 e la tua juniores è arrivata 3a assoluta? Bene, l'anno
prossimo puoi schierare anche un italiano di passaporto in prima
squadra. Le idee possono essere tante... L'importante è incentivare le
società a vedere le giovanili come un investimento.
Ma sinceramente, non credo che costringere una squadra a tesserare una
schiappa in più solo perchè è italiano di nascita, possa essere uno
stimolo per i giovani. Anche perchè la maggior parte di quelli che
verranno tesserati forzosamente giovani non lo sono più.
Ciao
Toio68

Toio68
Ciao S 

eventuale superlega italiana?
La ULEB fa letteralmente quello che le pare ...
Ricordo una volta una squadretta messa in piedi da Capicchioni,
inserita senza avere titolo.
Tra l'altro, se guardi il sito, la ULEB è l'espressione delle varie
LEGHE, non delle varie FEDERAZIONI, che ormai gestiscono solo le
competizioni tra nazionali, gestita dalla FIBA, la loro emanazione
internazionale.
Ovvio che servono collaborazioni, accordi seri e quant'altro con le
varie FIP/FIBA etc, ma non penso sia un grosso problema.
Il problema dell'Italia è che siamo il paese dei compromessi e siamo
tutti timorosi delle novità, da qui il "non cambierà nulla".
Ciao da Artis

avrà ben poco spazio. o no?
Da dove nasce questo timore ?
Gestiti da Pescante, Carraro, Petrucci o Maifredi, sì, gestiti da un
"commissioner" alla Bartomeu,no ?
Premetto che io odio il "sistema Italia" e se potessi cambiare tutto
lo farei, quindi prova a pensare come vorrei cambiare il mio
divertimento preferito, il basket ...
Ciao da Artis

 tutti timorosi delle novità, da qui il "non cambierà nulla".
Purtroppo.


loro contenuti e diventa un concorrente?
Accordi, patti di non concorrenza, cose di questo tipo, ad ognuno il
suo.
Invento, io non ti creo problemi nel mandarti in nazionale i MIEI
giocatori a gratis, tu mi permtti di usare i i tuoi arbitri.
Ricordo che all'inizio ci furono liste di prescrizione per gli arbitri
ULEB, a questi venne impedito di arbitrare in FIBA, leggi FIP.
Poi, ecco l'esempio, si sono accordati e in questo modo un Lamonica
può arbitrare tranquillo in entrambe le competizioni.
La FIP/CONI  deve continuare nel suo lavoro di coordinamento dello
sport NON professionistico e lasciare a chi ne ha le risorse, di
autogestirsi quando gli interessi economici superano quelli di mera
promozione dello sport nel territorio.
E' l'unico modo per difendersi dai Petrucci e dai relativi lodi o
cause "alla Martinelli". 
Ciao da Artis

 Saluti, Skuer
Ciao, mk

verranno tesserati forzosamente giovani non lo sono più.
Domani no, fra 5-10  anni sì...
Saluti, Skuer

 debbono poter programmare senza quell'incubo.
Bello....così chi è dentro è dentro, e chi è fuori si attacca? E poi cosa
fai di tutte le squadre dalla Lega 2 in giù?


forse arrino tardi ma leggete cosa scrive dan peterson in risposta a oscar 
eleni su
www.basketnet.it
ovvio che quoto quanto scrive il nano malefico
sten 

 ha scritto nel messaggio 
news:4370b423$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...

"Succederà questo l'anno prossimo? Matematico! Quindi, una regola che, in 
superficie, sembra giusta, finisce (a) per arricchire i giocatori italiani 
di livello mediocre, (b) arricchire loro agenti, (c) impoverire le società, 
(d) indebolire il livello di gioco della Serie A. Francamente, non mi sembra 
un bell'affare."
Dan, voglio le royalties.....
;-)
S

>ovvio che quoto quanto scrive il nano malefico
riporto il pezzo e quoto tutto pure io: è una delle alternative più
valide.
"Questa settimana dico un'altra cosa di cui parlo anche a tavola con
tutti: che preferisco un campionato ''italiano'' che abbia dei
giocatori ... italiani. Con questo, sono 'nostalgico' dei tempi con 9
italiani e 1 straniero, oppure, come alla fine della mia carriera, nel
1986-87, 8 italiani e 2 stranieri. Leggo questa imposizione del 6+6 e
ho anche da dire su questo. 
Siamo essere umani. Uno prende una decisione - il 6+6 - e dà un numero
ad una cosa e la gente pensa: ''OK, deciso. Sistemato. Finisce 
lì''. Invece, no. Mi può anche stare bene 6+6... ma fra cinque anni.
Io non 
sono per una soluzione veloce e drastica qui. Sono per una soluzione a
gradi, centimetro per centimetro, anno per anno, passo per passo. Mi
spiego. 
OK, l'anno prossimo, le 18 squadra della Serie A devono avere 6
Italiani 
in rosa ciascuna. Benissimo. Se la matematica non è un'opinione, vuol 
dire che devono trovare la bellezza di 108 Italiani per riempire le
rose. 
Secondo voi, ci sono 108 bravi giocatori Italiani? No. Ridicolo. Non
ci 
sono forse neanche 36, una media di due per squadra. 
Bene. Cosa succede adesso? Diciamo che abbiamo una mediocre ala 
italiana. Non ha giocato in A l'anno scorso ma una società, diciamo la
Benetton, deve, per forza, avere un sesto giocatore italiano. Insomma,
la Benetton si ritrova con l'acqua alla gola. Ok, l'agente di questo
mediocre giocatore raddoppia la richiesta. La Benetton paga il doppo
per uno che vale la metà. 
Succederà questo l'anno prossimo? Matematico! Quindi, una regola che,
in superficie, sembra giusta, finisce (a) per arricchire i giocatori
italiani di livello mediocre, (b) arricchire loro agenti, (c)
impoverire le società, (d) indebolire il livello di gioco della Serie
A. Francamente, non mi sembra un bell'affare. 
Aggiungo questo. In Legadue ci vorranno pure giocatori italiani o no?
Sì. In Serie B d'Eccellenza? Sì. Per di più, quelle società possono
benissimo competere con la Serie A per quel mediocre giocatore.
Motivo? Semplice: In Serie A è mediocre (il 12°); in Legadue è ottimo
(quintetto base), in Serie B d'Eccellenza è una stella (go-to guy). 
Come potevano fare questo cambio radicale? A gradi. L'anno prossimo, 
2006-07, con 2 italiani per squadra + 10 stranieri; nel 2007-08, con 3
+ 9; 
nel 2008-09, con 4 + 8; nel 2009-10 con 5 + 7; nel 2010-11 con 6 + 6.
Per esempio. Così è possibile programmare. Così si ricostruiscono i
vivai. Così si fa reclutamento. Così possono inserire un giovane
italiano ogni anno anzichè sei in un anno. 
Anzi, sarebbe la ''salvezza'' del basket italiano, economicamente
nonchè tecnicamente. Forse qualcuno è contento per avere dettato
questa legge, tipo Gianni Petrucci, Presidente del CONI, che voleva
vedere più italiani. Giusto. Ma giusto anche fare un passo alla volta,
almeno al mio avviso."

 Massimo


 Paolo


 educazione fisica č semplicemente una ricreazione.
e purtroppo in molte scuole č proprio UNA ora di educazione fisica (o 
come dici giustamente tu, ricreazione)... perņ ai miei tempi giocavamo 
spesso a pallavolo durante "ginnastica", con tanto di campionati 
inter-classe (e parlo di fine anni 70 inizi anni 80, quando il traino 
della nazionale vincente non c'era), ci vorrebbe tanto per arrivare 
almeno a questo ?
ciao, Ruggero
-- 
"ehi bello, di dove sei ?"
Siccome non volevo dilungarmi troppo le ho detto: "Gran Bretagna"
"ehi bello, per essere uno straniero parli bene l'inglese." (cit.)

 ai di tutte le squadre dalla Lega 2 in giù?
Pedrosa quest'anno ha vinto nella 250. Bè, micca l'anno prossimo alesa
un pò i cilindri alla sua 250, se ne va in MotoGP e vede se riesce a
battere le 10004T! Se vuole cambiare campionato, cambia moto e cambia
squadra. Perchè giustamente ci sono squadre che fanno la 125, altre
che fanno la 250 e altre la MotoGP. Perchè non farlo anche nel basket?
Vedi, nel basket il problema nasce dal fatto di fare bacini comunicanti
tra serie professionistiche (SerieA e LegaDue), semiprofessionistiche
(B d'Eccellenza) e dilettantistiche.
Se le differenze tra una serie e l'altra fossero minime, allora avresti
ragione tu. Ma per tenere la piramidona con 6 stranieri al vertice, ce
ne vorrebbero 5 in LegaDue, 4 in B1, 3 in B2, ecc. Oppure, per
ragionare alla rovescia, per non averne nessuno in B1 ce ne dovrebbe
essere uno solo in LegaDue e solo due in SerieA (poi provaci a vincere
una coppa con due stranieri!).
E per non parlare del problema degli impianti: 10000 posti per giocare
l'Eurolega e nessun limite 2 serie sotto. Ma ti sembra possa esserci
interscambio tra queste realtà?
Siccome oramai decine di società italiane lavorano nel professionismo,
non è più ipotizzabile che una società passi da una serie all'altra
così.
Poteva funzionare nel basket quando le squadre professionistiche erano
solo una manciata (e a scendere in A2 non erano mai quelle). Può
funzionare nel Calcio, dove il professionismo inizia già in serie Z
(ma il calcio ha ben altre basi).
Quindi la soluzione è un campionato professionistico separato per la A
e un'altro per la LegaDue.
Ciao
Toio68

 Paolo


che fanno la 250 e altre la MotoGP. Perchè non farlo anche nel basket?
Bene, blocchiamo tutto quest'anno.
Ci sono piazze più o meno storiche come Trieste, Gorizia, Pesaro,
Fabriano, Imola, Caserta  etc... o città importanti come Genova che
non avranno mai la possibilità di godere basket di vertice nella loro
città? cosa dici ai tifosi: il vostro presidente prende armi e bagagli
e si trasferisce con tutti i giocatori a 300 km di distanza, ma voi
continuate a tifare per quella squadra...
Chissà quanti tifosi di TS si sono trasferiti a Milano a tifare
Olimpia....
Davvero bello... :(((

 Saluti, Skuer
-- 
ciao, tromba......................ricorda, la vera saggezza è sapere di non 
sapere 

 Un campionato nazionale deve avere un tot di giocatori nazionali.
Non si intende mica spazzare i nazionali dal basket! SOlamente fare un 
campionato professionistico con *squadre gestite per dare 
intrattenimento* come l'NBA o come i pagliacci mascherati della WWE.
Investiresti soldi nel basket per puro spirito sportivo o perchè vuoi un 
ritorno (immagine/economico/... non fa differenza)?
L'errore penso sia stato passare al professionismo.. pensaci bene, le 
bandiere nel basket non esistono più perchè ormai si è professionisti 
puri e per i soldi si cambia casacca come le mutande. Una volta giravano 
meno soldi e per pochi soldi in più nessuno si spostava dalla città che 
ama.. ora invece..
LegaA professionistica e fuori da FIP CONI etcetera, serie A,b,c... 
gestita da FIP+CONI rigorosamente NONPROFESSIONISTICO con diritto 
sportivo ed annessi..
Nazionali ed arbitri liberi di saltellare da qui a là.
Cia, max
-- 
Ho speso un sacco di soldi in donne, alcool e macchine veloci.
Tutti gli altri li ho sperperati.. (G.Best)

 decidere e non siamo tecnici del settore.
E' vero, però il problema è che nemmeno la Lega che critica e annuncia
scissioni, propone idee. L'unica cosa che sanno fare è criticare senza
offrire soluzioni alternative.

 appartenenza
Anche questa è un'ottima idea. 5 azzurrabili + 1 under 23 con almeno 2 anni
di presenza nel vivaio della stessa squadra.

 valide.
Quoto pure io.
E se la fip non ci sta, scisma.

 offrire soluzioni alternative.
Se non è una bufala il campionato alternativo E' un'idea.
E sinceramente i problemi detti dalla FIP non mi sembrano molto reali, la
nazionale è in salute e la serie A pure (aumento dei ricavi, degli
spettatori, ecc)
Ci sono tanti prospetti italiani, quello dei naturalizzati mi sembra un
falso problema. 


 mettono i soldi vogliono poter decidere come meglio aggrada loro. 
Per il bene loro, quindi del movimento, quindi di noi tifosi.
Ciao
Chicco
-- 
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 >ovvio che quoto quanto scrive il nano malefico
Pure io quoto il buon DAN ... 6+6 anche nel 2010 potrebbe essere una
chimera, ma è il concetto che va sostenuto, non si possono imporre le cose
dall'oggi al domani, specie se queste vanno contro leggi internazionali e
contro chi veramente sostiene il carrozzone con i suoi soldini (se poi
questi sono i soldi ndel monopoli bhè quello è un altro discorso) .
Io credo che allora sia meglio perseguire la strada di un certo numero (2
!?) under 20 in campionati come la B1, anche se fondamentalmente sono
dell'idea che alla fine dovrebbe giocare chi merita indipendentemente dal
passaporto ...
Anche perchè diciamoci la verità, non c'è nessuna legge che imponga ad
un'azienda il 6+6 anche per gli Ingegneri ... e a me tornerebbe comoda ;-)
Ciao MC


Davvero bello... :(((
Bene, questo sistema di vedere le cose dimostra come non cambierà MAI
nulla.
I problemi, solitamente, si affrontano passo passo partendo dalle
necessità primarie e non dai dettagli.
Prima necessità, slegarsi dalla FIP e dalle sue regole
dilettantistiche in un mondo professionistico (in Italia solo noi e il
calcio, per esempio).
Che si fa, si fa la SuperLega ...
Seconda cosa, chi ne potrà far parte ?
Se non risolviamo PRIMA questo dubbio, non se ne fa nulla.
E perchè, la ULEB non ha prima fatto sondaggi vari e lo stesso è
partita senza PANA e Maccabi ?
Poi, ma va, visto che a gestire c'era gente capace, anche i "dubbiosi"
si sono convinti, ma almeno Bartomeu ha preso in mano la situazione e
non lasciato perdere per quelli che io definisco "dettagli", pur
grossi, ma dettagli, se la priorità era quella di uscire dalle manette
della FIBA.
Dobbiamo prima anche decidere, adesso, con quale pallone giocare, a
che ora, a che giorno, con quale maglietta, quanto costerà il
biglietto di gradinata, se le squadre potranno avere nickanames o meno
?
Accidenti, qui (roba che se ne parla dal 2000) si rischia di saltare
per aria per le stupide tirate di culo di politici del cavolo come
Petrucci e Maifredi e noi "utenti" ci mettiamo a discutere di futili
dettagli ?
Ecco, se leggi attentamente le cronache, una idea per far tornare
dentro piazze storiche è stata espressa.
Parlavano di 20 squadre, con un numero X di "wild card", in attesa di
definire le regole che definiscano le modalità di passaggio/uscita tra
la nuova SuperLega e "l'altra".
Si nominava Rieti, Trieste, per esempio.
Il presupposto sembra essere che gestirà la cosa sarà per forza un
imbecille e non uno più furbo di noi altri poveri cristi che di
mestiere facciamo altro.
Con l'immobilismo si rischia solo l'atrofizzazione ...
Ciao da Artis

 Toio68


mestiere facciamo altro.
Non me ne stupirei, siamo pur sempre in Italia...
Saluti, Skuer

 braccio, diciamo solo due in 15 anni, ed entrambe con la stessa squadra?
La Benetton che ha vinto nel 1995 e nel 1999 la Saporta Cup.
Intendevi queste vittorie, vero??
:-)))
Ciao, Ludwig.

 Ciao, Ludwig.



Verona non ha vinto una Korac? vago ricordo probabilmente sbagliato...
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer


 Saluti, Skuer
Ciao S 


-- 
ciao, tromba......................ricorda, la vera saggezza č sapere di non 
sapere 

C'è molto da lavorare... insieme...
Dov'è scritto ?
Tu hai già deciso che non ci sarebbero travasi.
Perchè mai ?
Ancora :
Chiedere a chi la B la vive se c'è o non c'è fermento ...
Io non capisco cosa c'entri avere la Benetton in finale di Eurolega e
contare gli iscritti alla FIP, intesa come movimento di base.
Sono due aspetti a se stanti, impossibile conciliarli.
Ciao da Artis

tecnicamente fare, non per stabilire TUTTE le regole su TUTTO.
E' quello che volevo dire io ...
Per decidere SE fare la scissione non serve molto tempo, cosa molto
diversa sarebbe pretendere di aver definito ogni minimo dettaglio
PRIMA di decidere.
Campa cavallo ...
Ciao da Artis


Ok....5 coppe in 15 anni. Quante Euroleghe?
Comunque non è un problema di italiani, Bosman A o Bosman B, ma di soldi.
Massimo


 Vabbč, non ci provo piů, scusate ancora ;-)
Riprova, sarai piů fortunato... :)))
Ciao.
England. 

regime di semi-autarchia, anzi!
Questo è il mio maggior timore...
Saluti, Skuer

a questo punto, metterei anche la norma che ogni squadra deve avere 
almeno 2 italiani NATI NELLA STESSA CITTA'...

 bravi, invogliano i ragazzi a giocare a basket. O no?
Stra-quoto!
Il problema è tutto qui. La questione stranieri è un falso problema
riguardo alla nazionale. La questione stranieri ha rilevanza solo per
quanto riguarda l'appeal del campionato. Perchè se sono bravi come gli
stranieri, giocano comunque.
Il problema è (così quoto anche Peterson) il reclutamento, o per
dirla alla rovescia, "invogliare i ragazzi".
Sapete quanti sono in Italia i praticanti per i maggiori sport di
squadra secondo l'ISTAT?
1 - Calcio    4.363.000
2 - Nuoto     3.480.000
[...]
8 - Volley      988.000
9 - Basket      606.000
E' su questa cifra che bisogna lavorare se si vuole che crescano più
talenti in Italia.
Non certo sui visti per gli stranieri.
Ciao
Toio68

Sono due aspetti a se stanti, impossibile conciliarli.
Sono due espressioni di un'unica cosa che si chiama pallacanestro.
I top team dovrebbero essere specchio del movimento alla base.
ma siamo troppo divergenti per trovare un punto di contatto forse...
pazienza...
Saluti, Skuer

 Se invece è stata la FIGC , uno a zero per te...
QUindi è la Lega che ha ricattato le squadre di serie b, ma a questo punto i 
proprietari potevano coalizzarsi e votare contro.
Invece siccome c'è gente come Preziosi, il quale pensava a fine stagione di 
andare in A (e quindi poteva benissimo fregarsene di quello che succedeva), 
che ha spaccato la lega in 2.
Ciao.
England.

opporre.
Però il sindaco deve garantire i vigili urbani, l'ordine pubblico, i
parcheggi, tutte le altre manifestazioni cittadine (mercato etc..)
Ennesima idiozia all'italiana... 

 
-- 
"ehi bello, di dove sei ?"
Siccome non volevo dilungarmi troppo le ho detto: "Gran Bretagna"
"ehi bello, per essere uno straniero parli bene l'inglese." (cit.)

"Skuer" <sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:7624n11r0cuoog4tk...@4ax.com...

Come la stai mettendo tu sembrerebbe che il sindaco conceda l'uso di vigili 
ecc. ecc.
Non è così.
Il sindaco coordina le forze, ma non può rifiutarsi di metterle a 
disposizione.
Il sindaco può rifiutare una manifestazione, ma se questa viene imposta dal 
TAR di qualche altra regione (come succede nel calcio), lui è obbligato a 
fare il possibile per mantenere l'ordine pubblico, altrimenti ne risponde 
penalmente (assieme al questore).
Percui, nel caso del calcio, se le partite si svolgono, i sindaci mettono a 
disposizione tutte le forze di cui dispongono, volenti o nolenti.
Ciao.
England. 

"Skuer" <sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:7624n11r0cuoog4tk...@4ax.com...

Come la stai mettendo tu sembrerebbe che il sindaco conceda l'uso di vigili 


 ti spezza le braccine. -))
Azz.... ci siamo dimenticati completamente la piů recente.
La vittoria di Siena con Ataman alla guida.
Dimenticanza veramente grave, caro PG, non vorrei essere nei tuoi panni
quando incontrerai l'Andrea senese.
Ciao, Ludwig.

 Saluti, Skuer
Non possono esserci dubbi. Lo Sport spettacolo è una stronzata colossale!!
I valori dello sport sono opposti a quelli degli affari e quindi qualunque
volontà di trasformare lo sport in business è deleteria per lo sport (il
cui senso scompare - basti guardare il calcio, il tennis attuale ma anche
la stessa NBA che, seppur mille volte meglio gestita da un uomo
straordinario come STERN, lentamente sta diventando un circo di
schiacciatori e ballerine).
MORALE: Dalla parte della federazione pur con tutte le critiche del caso.


pazienza...
Non credo, hai solo una visione più romantica delle cose, io da buon
cinico, preferisco essere libero di decidere da me del mio futuro.
Vedi, tu critichi "the next big thing" a prescindere, io dico invece
che la FIP ha tanti meriti, deve lavorare meglio, ma lo fa già
decentemente, sulla base, ma deve lasciare stare il vertice.
Mi pare il problema non è il contenuto, su quello immagino si collimi,
ma su chi deve fare cosa.
Il "primo chi" mi pare abbia fallito, o no ?
Ciao da Artis

Non credo, hai solo una visione più romantica delle cose, 
Già...
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Saluti
Claudio

torbido?
Non ci siamo ...
Luis Scola ha giocato uno o due anni nella seconda lega spagnola.
E' scomparso, gli ha fatto male ?
Tu credi che in Italia non si conoscano TUTTI i ragazzi che possono
anche solo ambire ad una B1 ?
Chi si mettesse in luce nella seconda lega italiana dilettantistica,
FIP, con magari 10 italiani e due stranieri, non avrebbe possibilità,
secondo te, di fare il salto ?
Magari essendo anche una lega "povera", si accontenta di poco e la RAI
la trasmette con più continuità della Super, che merita un
palcoscenico alla Sky.
Aggiungo dati :
Ti allego l'elenco dei convocati per la nazionale U16, del 1991.
Guarda quanti provengono da società minori e chiediti come mai non
vengono più ingaggiati dalle grandi, con le regole FIP ...
Ripeto, non ho idea di cosa potrebbe fare una futurLega, però so
quanto schifo facciano le regole FIP oggi ...
1.	AMICI Alessandro	91	SCAVOLINI SPAR PESARO
2.	BARAVIERA Gianmaria	91	BENETTON TREVISO	  
3.	BALDI ROSSI Filippo	91	VIRTUS BOLOGNA 1934
4.	BINELLI Andrea		91	VIRTUS BOLOGNA 1934 
5.	CASALE Giulio		91	G.S. STELLE MARINE OSTIA 
6.	CENTANNI Simone	91	STAMURA BASKET ANCONA	
7.	CHINELLATO Eros	91	JUNIOR BASKET PATAVIUM BASKET PADOVA 
8.	FONTECCHIO Luca	91	A.S. VIVAVILLA BASKET FRANCAVILLA
9.	GIOVAGNOLI Alessio	91	U.S. ACLI NOVA BASKET
10.	IANNUZZI Antonio	91	SC. BASKET IRPINA VITO LEPORE
11.	LAGANA' Luca		91	C.A.P. REGGIO CALABRIA
12.	MAGANZA Marco	91	CESTISTICA BASKET UDINESE
13.	MARELLI Davide		91	C.U.S. BRESCIA 
14.	SCRAMONCIN Milo 	91	SANZENO BASKET VERONA 
15.	TREVISAN Luca		91	BENETTON TREVISO 
16.	ZECCHIN Giacomo	91	U.S. SERVOLANA TRIESTE 
Giocatori a disposizione:
 
1.	CASSANI Lorenzo	91	CURTIRISO C. MONFERRATO
2.	DEL MONTE Emanuele	91	OLIMPIA BASKET CLUB PESCARA
3.	GEROTTO Enrico	91	SMILE JESOLO S.DONA' BASKET	
4.	MAINO Claudio		91	CARPISA NAPOLI 
5.	MARELLI Sandro		91	C.U.S. BRESCIA
6.	MARTINUZZO Nico	91	NUOVO BASKET 2000 PORDENONE
7.	NARCISI Davide		91	BASKET FOLIGNO
8.	POTI' Stefano		91	MENS SANA MESAGNE  
9.	SPANGHERO Marco	91	U.S. SERVOLANA TRIESTE
10.	TEDESCO Matteo	91	BENETTON TREVISO	
11.	VALERIANI Alessio	91	G.S. STELLE MARINE OSTIA
12.	VARRONE Davide	91	P.G.S. BASKETBALL DON BOSCO
Ciao da Artis

vengono più ingaggiati dalle grandi, con le regole FIP ...
Mi sfugge cosa vuoi dirmi...
Saluti, Skuer

Mi sfugge cosa vuoi dirmi...
Che prima del passaggio al professionismo la FIP sapeva come lavorare
e i vivai lavoravano di conseguenza, Treviso e la F, V, Cantù, Pesaro
e altre erano piene dei Galanda, Chiacig, Podestà, DiGiulio, gente
nata in paesi distanti dalle grandi piazze e con loro Gigena, Scarone,
i naturalizzati.
Poi ha perso la tramontana e oggi si va verso la fine del vincolo e
altre pagliacciate che non consentono alle grandi di investire potendo
contare su un ritorno.
10 anni fa il 75% di quei nomi erano sarebbero stati ospiti delle
varie foresterie di chi conta e un Soragna non scappava dalla rete,
era sotto gli occhi di tutti.
Oggi, in piena era FIP, restano a casa loro, a non progredire, i bravi
allenatori delle giovanili fanno altro, nessuno li paga per quello che
valgono.
Morale, siamo vicini al disastro, non facciamo nulla.
Bene, anzi male.
Libera chi può investire e se anche loro falliscono amen, per ora hai
solo la realtà fallimentare in essere  ...
Ciao da Artis