Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: BG difficilissimo (almeno per me!!)

Salve a tutti!!
Sento parlare di persone che lo hanno finito in 3-4 giorni!!
Miiiiiiiii....
Se continuo cosi' io ci mettero' 3-4 ANNI. Sono gia morto una ventina di
volte e sono al primo capitolo!!! nemmeno un passaggio di livello!! il
mio party di 6 e' diventato di 4 dopo una battaglia furibonda al suo
interno e ora non so' dove prendere gli altri 2 che mi mancano!!!!
Faccio schifo, lo so...
Simone "DimmU" B.

DimmU wrote:

... per me te lo godi di più te di  quelli che se lo sono finiti in 3 giorni
e che ora ci soffocheranno di post su un presunto BG2.... che glielo ha
detto uno sul new americano che è amico del programmatore che è cugino
dell'amico che ha detto che sarà in 3d ..... bla bla bla bla .....
R.I.P.
 ..... insomma vai così che sei un mito, anche se ti uccidono altre cento
volte!!!
Trigger

nulla da eccepire :)


Simone "DimmU" B.
Quando lo avrò...ci giocherò con molta calma.
Mi è capitato più di una volta di aspettare smaniosamente un gioco e
quando lo avevo tra le mani...ne rimanevo deluso.
Ma stavolta non sarà così (anche perchè l'attesa è stata peggio,ma
MOLTO peggio del solito).
Da come lo descrivete e da come lo descrivono le recensioni di Zeta e
TGM il gioco non è perfetto in sè forse ma è perfetto per me.
A proposito, sono un fan di Zeta e del Beretta ma non seguo più IFSV
perchè è troppo vario per i miei gusti...che errori avrebbe commesso
Beretta?
Io non me ne sono certo accorto perchè non conosco AD&D e sono
curioso.
Bye
Angelo


Ciao!
Ho appena letto la recensione del Beretta di BG,e sono rimasto profondamente
deluso(forse dopo la sua rece di Fallout mi aspettavo troppo):e' una
freddissima recensione,che per lo piu' parla solo dei difetti.Purtroppo
commette anche alcuni,inspiegabili,errori.
Al di la del fatto che lo paragona a Ultima on Line(non so cosa mai
c'entri?????) e che dice che a BG manca l'interazione degli Ultima e che la
cosa pesa(e secondo me,non e' affatto vero,perche' se la avesse avuta il
gioco non avrebbe cambiato di una virgola il feeling)....tra l'altro in
FO(dove non e' che ce ne sia in piu' ) la cosa non viene menzionata.....la
cosa piu' grave(dal punto di vista della recensione,al di la degli errori)
e' che parla quasi esclusivamente dei difetti...posso capire che lui non
abbia notato o apprezzato alcune cose,ma come si fa a parlare quasi
esclusivamente di quelli e dare 9?
Vengo agli errori(ancora..inspiegabili):parla per esempio(e' quello piu'
grosso,perche' e' tutto in un RPG) di buchi nella trama e incongruenze
abissali gia' nell'introduzione.
Non ha letto il manuale(pagine 40,41)?Ma sopratutto,non ha visto(letto)
l'introduzione al prologo?
Gorion e' il padre adottivo,e a Candelkeep si puo' studiare tutto quello che
ti e' permesso essere nel gioco!!!
E se non si puo' rientrare a Candelkeep c'e' un ben preciso motivo!
Inoltre Gorion non e' il capo della cittadella,il fatto di essere suo
discepolo non garantisce un bel niente!
Comunque,vabbe',per quanto io non me li sarei mai aspettati,non sono poi la
cosa piu grave(anche se portano a parlare di difetti inesistenti).
Vengo alla cosa che piu' mi ha lasciato perplesso:la recensione(sempre
esclusi gli errori,non da poco pero')e' veritiera,ma un gioco va pesato
anche con i pregi....ora se al recensore il mondo Fantasy(perche' magari e'
un master o lo ha giocato per moltissimo tempo)e' caduto un po' in disgrazia
e apprezza di piu' altre ambientazioni(FO per esempio,che a me fa schifo
:-)))....questo e' un suo dato soggettivo,ma non un oggettivo difetto del
gioco,e non ha senso paragonare due ambientazioni cosi'
diverse.....ovviamente a chi non piace il fantasy,non piacera'
BG....inoltre,forse per questa freddezza di fondo,secondo me il recensore e'
caduto nella stessa hype dalla quale si mette da solo in guardia...invece di
godersi il gioco(cosa che leggendo la recensione non pare proprio) cerca con
il lumicino tutti i motivi per cui non dovrebbe essere quel capolavoro che
invece secondo me e',e cosi' spende ben 8 pagine in un elenco di difetti(a
parte il combattimento forse).....e questo fa al gioco(a qualunque gioco)
molto male...perche' questi rimangono impressi nel lettore:un conto e'
parlare di cosa offra il gioco e poi dei suoi difetti,un altro e elencarne i
motivi per cui non e' un capolavoro....
Di pregi ne parla si...ma a fine recensione non se ne ricorda quasi nessuno.
Infine,letta la recensione,sono rimasto MOLTO sorpreso che gli abbia dato
9...io mi sarei aspettato un 7 al massimo(e letta la rece,forse altri giochi
avrebbero meglio meritato 8 pagine,perche' per il recensore piu'
belli):questo mi ha fatto sorgere un dubbio(che spero di chiarire leggendo
ancora Zeta,perche' ci sono troppo affezionato e sopratutto perche' ritengo
Beretta un bravo recensore)......o il gioco non e' proprio piaciuto,ma gli
hanno dato nove perche' si deve(e non lo credo assolutamente),e tanto chi
legge la rece e poi legge il 9 sa che non e' comparabile con altri 9(e
questo e' MOLTO scorretto)...oppure il gioco merita nove(nel fantasy e' IL
capolavoro degli ultimi anni,perche' 9 e' questo che vuol dire),ma la furia
di vedere se e' il TOP o no ha forzato la rece sui difetti,dando per
scontati molti pregi(che pero' i lettori non possono cosi' conoscere),e
questo inoltre ha secondo me impedito al recensore di godere del gioco come
il gioco merita(preferenze di ambientazione a parte).
Anche la tabellina di confronto(asslutamente fuori luogo IMHO) e' molto
discutibile......solo un punto di differenza in longevita' fra FO e BG?????E
fra la grafica????Sceneggiatura(ma e' il punto piu' soggettivo)?????
La delusione piu' grande pero',e' stata quella di non leggere un qualche
cosa tipo la rece di FO(a me il gioco non e' piaciuto come a Beretta,pero'
la recensione si!)...secondo me BG aveva spunti MOLTO superiori a FO per
fare una recensione memorabile(al di la del voto e
dell'opinione)....evidentemente quella rece era il frutto dell'esaltazione
che il gioco gli aveva dato,e che BG non ha fatto,pensavo cha a lui fosse
possibile comunque non ricrearla,ma dare a chi ama il fantasy piu' di lui(e
meno il post-apocalittico) le stesse emozioni(ma forse,ripeto,pretendevo
troppo).
BG non e' stato assolutamente valutato per quello che e':non e' solo un
RPG,e' un RPG FANTASY basato su AD&D.....le 8 pagine dovevano essere
riempite con descrizioni di situazioni che ne ricreano il feeling(e ce ne
sono a milioni),dare al lettore la sensazione che si prova nell'esplorare un
dungeon(resa infinitamente meglio,IMHO, di tutti i Fallout e Ultima di
questa terra) o nell' entrare a notte fonda in una locanda in cerca di
riposo e trovare in agguato un killer ad aspettarci quando il gruppo e'
stanco e ferito;ovviamente,fatto questo,perche' QUESTO e' cio' che e' il
gioco,andavano spese delle parole,e tutte le critiche del caso,su AD&D e sul
Fantasy,per coloro che non li conoscessero,e allora si,eventualmente,rendere
chiaro quali PG si puo' essere in BG e cosa invece non e' possibile(e non e'
una limitazione di BG....e' un pregio di FO potere essere quello che si
vuole,in BG non e' possibile,perche' nel mondo Fantasy,su licenza poi,quelli
sono i PG,saranno stereotipati,ma il Fantasy e' nato e cresciuto su
quelli....non poteva e non doveva essere un Fantasy alternativo...ci sono
altri titoli per quello,che se a uno queste cose piacciono,non a tutti
pero',li vedra' come pregi).
Se comunque ti capita di passare per IFSV,c'e' un post di Cyrix Haldir che
non solo rende evidenti gli errori oggettivi della rece(ai quali peraltro
sono sicuro Beretta non manchera' di dare voce),ma sopratutto da una sua
chiave di lettura,che condivido in toto,molto interessante.....avrebbero
dovuta inserirla come pagina 9 della rece IMHO...allora sarebbe stata
equilibrata(ecco perche' io insisto nel mettere valutazioni multiple per
ogni gioco...a volte un recensore,per quanto bravo come il Beretta,non
riesce ad essere oggettivo o superiore).
PS:la rece di TGM non l'ho letta.
PPS:Per me il gioco,cosi' come e' ora,E' PERFETTO...ha dei difetti
innegabili(ma ce li avranno TUTTI i giochi,SEMPRE)...ma non ledono
MINIMMENTE le emozioni che mi sta dando(e che nessun gioco da molto mi
dava,l'ultimo forse Ultima 7 come RPG, The Last Express in generale in
ordine di tempo)...inoltre(e questo e' l'importante,e non l'ho letto nella
rece,ma per fortuna non sono l'unico a pensarla cosi)...i difetti che la
gente dice sono pure veri...e' che te ne accorgi solo quando te li
nominano...perche' quando giochi non ti limitano minimamente,e non ci pensi
neppure...per questo IMHO e' l'RPG capolavoro(se non capolavoro,perche' qui
intervengono fattori troppo soggettivi come ambientazione e trama,che
possono essere apprezzati in maniera diversa) l'RPG FANTASY
grandioso,perche' quando giochi non ti senti limitato(per esempio io
giocando a BG non ho mai avuto l'esigenza di fare il pane...nella
storia,fino ad ora,non c'entra assolutamente nulla...ne di spostare un
barile....e infatti U7 era un capolavoro a prescindere
dall'interazione)...Per inciso io ritengo Fallout oggettivamente un
capolavoro,solo che a me non piace.....se io lo avessi dovuto recensire non
avrei nominato costantemente quanto imbecilli fossero i miei PG nei
combattimenti,ne quanto trovavo ridicole alcune cose nella trama,ma al
contrario,forse con meno pathos rispetto a BG,avrei puntato sui pregi,e
constatato che,nonostante non mi piacesse l'ambientazione,lo rendevano un
GRANDE TITOLO,non adatto a me,ma comunque un capolavoro.
Ciao
Stefano aka Pitta

mmmhhh...devo dirti la verità: la recensione di BG la ho letta con
spirito ben diverso dal solito: generalmente una recensione si legge
per cercare di capire se un gioco fa al caso proprio o meno, invece
questa volta volevo solo avere altre info su un gioco  che ho già
deciso di comprare (impresa ardua tuttavia...) da molto tempo.
In un certo senso la recensione del Beretta faceva al caso mio o di
coloro che seguono il ng: gli immensi pregi si conoscono e allora
leggi una lista di difetti che poteva sgonfiare l'hype creatasi (su di
me non ha avuto questo effetto...).
Naturalmente c'è chi questo ng non lo segue e quindi non conosce
l'incredibile cura riposta nel gioco; su queste persone una recensione
come quella (e come la preview di TGM) può fare un brutto effetto.
Io posso fare un solo ragionamento fin quando Beretta in persona non
dirà la sua: se un gioco si merita otto pagine, un nove come
valutazione globale e contemporaneamente una recensione che si
discosta da quello che uno potrebbe aspettarsi è perchè il recensore
vuole dire che:
1) Il gioco è un capolavoro (...);
2) Che non è adatto a chiunque.
Forse voleva far capire che qualcuno potrebbe restare deluso...
Ora ti dico cosa voglio io da questo gioco: ambientazione FANTASY (non
Fallout...),tanta atmosfera/immedesimazione/emozioni, grande longevità
(a proposito quante sono le varie quest tra principali e non? Un
centinaio?) e combattimenti ben curati dal punto di vista
strategico...più tante altre cose forse.
Una cosa va detta: questo ng vale più di tante recensioni messe
insieme (e lo dice uno che adora Zeta come adorava Zzap!).
Come si può non farsi un'idea chiara e positiva del gioco con tutti i
pareri espressi da te e da altri?
Bye
Angelo
ICQ UIN: 20226749


E' vero,inoltre la sua forza sta sopratutto nella varieta' di recensioni
diverse:ognuno ha i suoi gusti,ma leggendo qua e la',ci si puo' fare un idea
molto precisa di cosa ci sara' in un gioco....una cosa che nessuna rivista
potra' mai dare.
Ciao!
Stefano aka Pitta

quest si fanno sempre piu' interessanti):sicuramente non ne resterai deluso.
Ciao!
Certo che mi fido,cmq voglio precisare che non sono mai stato in
dubbio se comprarlo o meno...dovevo solo scegliere la versione (ma il
destino ha scelto per me).
Lo avrei preso anche se gli avessero dato 7.
Non so che dire...mi trovi sostanzialmente concorde con quello che hai
detto.
Sembra che Beretta sia rimasto sostanzialmente deluso.
Con questo perň non me la sento di criticare le sue scelte; voglio
dire ogni recensore deve dire quello che pensa del gioco che sta
valutando e se quello č ciň che pensa...anche se io e te non siamo del
suo parere č normale che lui scriva quello che ritiene giusto.
Penso che un appassionato di rpg fantasy leggendo la rivista possa
trovare lo spunto per dire: "Ehi! Questo č il gioco che fa per me!".
Spero che i possibili acquirenti non si lascino convincere dai
presunti difetti riportati nella recensione.
Certo č che qualcuno potrebbe decidere di non prenderlo leggendola...
Il problema di fondo č che, se non si vogliono fare acquisti a
casaccio, o si ascolta il parere di un amico/recensore che ha i nostri
stessi gusti/opinioni (MOLTO difficile...) o come sarebbe piů
opportuno si leggono diverse recensioni e si ascoltano diversi
pareri...per poi trarre le giuste conclusioni.
Io pur non avendo ancora giocato BG per ovvi motivi mi sento di
consigliarlo spassionatamente a chiunque ami i gdr e/o l'
ambientazione fantasy (infatti sto "forzando un mio amico a comprarlo
per giocare via modem...).
L'esperienza insegna che le recensioni non sono semplici da fare.
I giochi andrebbero sempre giocati a fondo per diverso tempo, mentre
un recensore ha a sua disposizione un tempo limitato (che perň puň
bastargli).
Personalmente ho cominciato a prendere meno sul serio le votazioni ed
i giudizi di TGM da un anno e piů perchč ci siamo trovati in
disaccordo su alcuni giochi, mentre mi sento piů in linea con Zeta.
Chiudo rifacendo una domanda. Quante quest ci sono tra main quest e
tutto il resto?



Che io sappia c'e' una main quest,e circa 100 side quest..(comunque non puoi
farle tutte,alcune sono solo per certi allineamenti o classi,altre sono
mutuamente esclusive)....un bel po' di roba da fare comunque:spaziano da
quest di 30 secondi(quelle banali iniziali) ad alcune MOLTO lunghe(la 3 che
ho fatto l'ho finita 5 min fa,e l'ho cominciata 3 giorni fa).
Ciao
Stefano aka Pitta


Concordo con Trigger ^____^
Ps - Hey Trigger, BG and Thief RuleZ !!!! ^__^
--
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Love Team  : Salernitana (Italy)
rimuovi   GRANATA per rispondermi in e-mail
remove  GRANATA to reply by e-mail
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interno e ora non so' dove prendere gli altri 2 che mi mancano!!!!
Davvero? Bellissimo... dai racconta come e' andata, anche se riesco ad
immaginare i 4 protagonisti principali senza grosse difficolta'. :)
PS: magari metto uno Spoiler. 
Ciao,
Alessandro
--
=============================================================================
Sostituisci grandepiede con bigfoot x rispondere via e-mail - ICQ UIN 1901341
Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Posso vomitare nel vostro cesso? Comprero' qualcosa" - Barney
=============================================================================

deluso...
[snippone]
Siceramente, sono rimasto anch'io deluso della rece del Beretta, non
tanto perché non ha apprezzato il gioco quanto la stesura stessa
dell'articolo che si riduce ad una banale, fredda cronoca (non perché
poco ispirato dal fatto che a lui non è tanto piaciuto quanto per
propria volontà, come lui stesso ha replicato a Ciryx Haldir su IFSV e
proprio per il fatto che non essendo a lui parso BG un capolavoro ha
voluto scrivere la rece in un modo piuttosto "distaccato", senza
espressioni - NON CONDIVIDO). 
Molti di IFSV dicono che sarebbe meglio togliere i voti sulla
rivista... quando ho letto quella del Beretta (prendiamo come esempio
il fatto che io non sapessi nulla di BG), ebbene, mi è sembrato un
gioco da 7, forse tendente ad un 8 striminzito... bel giochino, si, ma
non quello che dovrebbe essere BG !!
Se poi il Beretta ha messo 9 per non andare contro l'hype ha
profondamente sbagliato. Di sicuro non è che ha voluto mettere il 9
perché non gli andava giù un classico fantasy, ma ha "dovuto" cmq
metterlo perché fatto impeccabilmente... lo dimostra il fatto di dire
che ci sono buchi nella trama e ha una sceneggiatura di poco
sufficiente... cose che sono il succo di un CRPG).
Il Beretta s'immaginava un CRPG "alternativo", con dialoghi acidi, più
à la cyberpunk e con qualche dettaglio "strano" come in Fallout, non
una comunissima, classicissima campagna fantasy à la AD&D (anche se
straordinariamente accurata in tutto). Ha trovato lo spessore
sentimentale/introspezione psicologica dei personaggi e delle storia
poco profonda (Ciryx dice effettivamente il contrario, voi cosa ne
pensate?). 
Affascinato da un titolo "adulto" e "alternativo" come Fallout e dalla
straordinaria interazione e vita propria di UO, il Beretta è rimasto
deluso da BG. Sbagliato per come giudicare un titolo come BG, ma la
storia sta tutta qui.


una comunissima, classicissima campagna fantasy à la AD&D (anche se
Che poi e' quello che tutti si aspettavano, una bella campagna fantasy
di AD&D come non se ne vedevano da anni.
Insomma, da un gioco basato su AD&D che ti vuoi aspettare?
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Insomma, da un gioco basato su AD&D che ti vuoi aspettare?
E rieccoce kwa a parlare di Baldur's Gate! ^_____^ Premesso che non ho
cambiato idea dalla prima volta che l'ho giocato, mi e' sembrato ormai il
caso di spiegare anche qui il perche' e il percome della rece. Premetto che
se non sono riuscito a comunicare completamente la mia impressione sul
gioco la colpa e' solo mia, dal momento che "comunicare" e' sempre e
comunque la base del mio lavoro. Detto questo, ci sono state alcune
critiche che mi sono arrivate che continuo a non capire.
La prima e' che il nove alla fine non ha spiegazione, e che dalla
recensione si dedurrebbe che Baldur's Gate sarebbe un gioco da 7 o da 8.
Sinceramente non capisco perche'. Di solito si dice che in una recensione
non basta guardare il voto, ma occorre anche leggere il testo. In questo
caso paradossalmente direi il contrario: leggete il testo ma guardate anche
il voto! Se avessi voluto mettere 8 a Baldur's Gate lo avrei fatto anche a
costo di trovarmi le gomme della macchina tagliate (e ricordo ancora le
minacce e gli insulti sulla vecchia Fidonet quando diedi "solo" 7 a X-Wing
contro TIE Fighter). Cosi', in questo messaggio cerchero' di spiegare
meglio perche' secondo me il voto non e' in contraddizione con la
recensione, e di capire alcune delle reazioni che essa ha suscitato.
Partiamo dalla "freddezza". Quando si e' trattato di compiere una scelta
tra le tradizionali due pagine che raccontavano l'inizio di un'avventura
(senza dubbio piu' "calde" ai fini emotivi della recensione) e la
descrizione di un combattimento, ho scelto quest'ultima. E' stata una
scelta difficile ma di cui non mi sono pentito, e per due ragioni:
In primo luogo, non dimentichiamoci come il sistema di combattimento era
stata proprio la cosa che piu' aveva messo in pericolo la "popolarita'" del
gioco prima della sua uscita. Dubbi e timori che potesse tradire lo spirito
di AD&D per una giocabilita' in tempo reale alla "Command & Conquer" o
"Diablo" erano concreti e diffusi (grazie anche ad alcune preview, ehm...)
Come forse alcuni di voi ricorderanno, io stesso parlando con alcuni
negozianti avevo saputo che parecchi clienti avevano espresso dubbi su BG
proprio a causa del sistema di combattimento, e probabilmente si sarebbero
orientati su altro. Cio' aveva condotto i negozianti stessi a ridurre il
numero di copie che avevano in preorder.
Questa, per dirla in parole semplici, non era una bella cosa. E' vero che
il sistema di combattimento non e' tutto in un GdR, come afferma Cyrix, ma
e' molto (per ragioni di cui parlero' piu' avanti). Per questa ragione,
cio' che mi premeva di piu' ai fini della recensione * proprio per evitare
danni ingiusti a BG * era dire "Ehi, ragazzi, non stiamo parlando di
"Diablo o di C&C, ma di puro e incontaminato AD&D, con animazioni, effetti
grafici fantasmagorici e il computer che gestisce gli aspetti piu'
macchinosi e meno divertenti del gioco!" Se rileggete la recensione vedrete
quanto abbia cercato di sottolineare questo fatto.
In secondo luogo, trovo che i combattimenti siano uno dei momenti
principali dei GdR intesi proprio come "Gioco di Ruolo", ovvero il momento
in cui personaggi con caratteristiche, capacita' e debolezze diverse devono
coordinare tali doti in un perfetto gioco di squadra. Magari e' il paladino
che segna il goal, ma e' tutto il party che costruisce l'azione. Tutti
coloro che hanno giocato a un GdR da tavolo o da computer avranno vissuto
quei momenti in cui il guerriero attacca lo skeleton warrior mentre il mago
gli protegge il fianco con un wall of fire e il chierico si prepara a
curarlo, e alla fine tutti si danno un cinque. Ecco, per me i combattimenti
di Baldur's Gate sono esattamente questo, e proprio per trasmettere questo
ho aggiunto, per esempio, la sezione sui commenti del dopo-partita.
E poi non credo che la recensione sia del tutto fredda... Non trovo che lo
sia nella descrizione del mondo di gioco, nel box in cui ho presentato il
mio personaggio, nelle immagini che presentano i vari ambienti fantasy del
gioco (foreste, deserti, cascate, neve che cade...) Forse manca una marcata
componente emotiva, e con il senno di poi ho capito che avrei dovuto anche
raccontare qualche vero momento di gioco... Diciamo che questo lo terro'
come insegnamento per la prossima volta.
Quando ho parlato dei difetti di BG, come ho scritto, non e' stato per
stroncare il gioco, ma semplicemente per inserirlo in un contesto. Continua
a essere mia opinione che BG non sia il miglior gioco di ruolo per PC * in
assoluto * ma il miglior gioco di ruolo possibile * basato sul regolamento
di AD&D *, e che "la' fuori" ci sono sistemi di gioco molto migliori - in
particolar modo quelli di Fallout e di Ultima Online (riguardo a Ultima
Online, sottolineo che qui faccio riferimento al suo sistema di gioco, e
non all'interattivita con altri giocatori). AD&D e' nato per gestire un
gioco di ruolo che avveniva intorno a un tavolo con carta, penna e dadi, e
per questa ragione doveva operare alcune semplificazioni. Ma con un
computer a disposizione tali semplificazioni non sono piu' necessarie, e si
puo' quindi pretendere molto di piu'. Per fare un esempio in un campo
vicino ai GdR, "The Operational Art of War" utilizza le capacita' del
computer per dare un'esperienza di gioco di guerra con uno spessore senza
pari, e che non sarebbe stata possibile in un gioco da tavolo. A mio avviso
il sistema di Ultima Online fa lo stesso, tracciando decine di elementi
dello sviluppo del personaggio elementi come la Forza che si alza se il
personaggio fa attivita' fisica (come spaccare la legna), il migliorare
degli skill delle armi con il loro impiego (non si impara a tirare con
l'arco uccidendo i mostri a colpi di spada), la possibilita' di decidere in
quali abilita' migliorare senza le costrizioni di una "classe" (nella vita
reale io mi guadagno da vivere scrivendo, ma la mia classe di "scrittore"
non mi impedisce di imparare il pronto soccorso, o di pilotare aerei, se un
giorno volessi imparare a fare queste cose) e cosi' via. Fallout permette
la stessa cosa, anche se in modo piu' rudimentale. E cosi' io mi sono
chiesto: "Ma come sarebbe un gioco che unisse la vastita' e la completezza
di Baldur's Gate a un sistema del gioco avanzato come quello di Fallout o
UO? Sarebbe un gioco davvero magnifico!" E questo e' esattamente quello che
ho scritto. Se poi il vostro sogno era quello di vedere AD&D convertito su
computer... beh, benvenuti nel sogno! Non troverete nulla di meglio! - e
questo, ancora una volta, e' esattamente quello che ho scritto.
Poi ammetto che i commenti sulla sceneggiatura possono essere personali, e
magari anche qualche toppata (ehm anche qui...), ma non ho criticato BG in
quanto gioco di ruolo "fantasy". Sinceramente credo di poter dire che mi
piacciono tutti i generi, e non cerco per forza il "cupo" o l'"acido" in un
gioco, semplicemente trovo che Fallout sia piu' azzeccato come
post-nucleare cupo e acido di quanto BG lo sia come fantasy, ovvero che BG
sia l'ABC del fantasy, ma che per salire verso lettere superiori occorra
rivolgersi per esempio a "Dragonlance" (libri e moduli) per quanto riguarda
AD&D da tavolo e alle bellissime trame e mondi che Lord British ha saputo
tirare fuori negli "Ultima" dal IV al VII per quanto riguarda i GdR su
computer. Lo ripeto, e' un parere personale, ma una volta vissuti Ultima
VII e "La Prova dei Gemelli" non riesco proprio piu' a tornare indietro...
Io credo che alla fine il problema sia stato che questa volta non ho
aggiunto alla recensione una foto in cui ballavo intorno al computer nudo e
pieno di birra per l'avvento di Baldur's Gate. Il problema e' che la cosa
non e' successa! Scherzi a parte, forse cio' che e' mancato nella
recensione e' stato il mio "vivere per primo le emozioni che dovrebbero
vivere i lettori", ovvero scrivere "UAHOOOOO E' BELLISSIMO, EYAUARRRGH!!!"
come avevo fatto con Fallout. E' vero, e' stato cosi', ma se lo avessi
fatto non sarei stato sincero. Se non ho scritto che Baldur's Gate e' stato
il Secondo Avvento, e' perche' non lo penso. Per me un gioco, per
qualificarsi come "Secondo Avvento", deve o introdurre in modo
significativo e inequicocabile un concetto nuovo (come "Doom", o "X-Com" o
"Dune II") oppure presentare il meglio di un genere consolidato,
aggiungendogli nel contempo una nuova dimensione (come "Half Life",
"Western Front", "Falcon 4.0" e lo stesso "Fallout"). E parlando di Falcon
4.0, l'ho giocato subito dopo Baldur's Gate, e quello si' che e' stato il
Secondo Avvento, con dilatazione di pupille e tutto... Eppure alla fine
posso anticiparvi che ha preso meno di BG, perche' non e' possibile
chiudere gli occhi sulla miriade di problemi che porta con se'.
Ma un lettore che e' in cerca di un GdR ispirato ad AD&D, di un semplice
GdR o anche solo di un buon gioco, sulla recensione potra' leggere che
Baldur's Gate e' l'attuale punta di diamante del gioco di ruolo fantasy,
che e' il piu' bel gioco di ruolo fantasy in assoluto presente sul mercato,
che ha un sistema di combattimento magnifico, che implementa alla
perfezione la Seconda Edizione di AD&D, completa di razze, classi e oggetti
magici (molti dei quali addirittura con una loro storia personale), che ha
una grafica splendida e un'immensa varieta' di ambientazioni, che nel
tabellino comparativo che tanto poco e' piaciuto a Cyrix, ha preso tre 9
contro i due di Ultima Online e l'unico 9 di Fallout, e che, in definitiva,
alla fine, BG ha preso 9. E se queste cose erano le cose che cercava, ora
ha tutti gli elementi per fare "UAHOOOOO E' BELLISSIMO, EYAUARRRGH!!!"
anche da solo!! E questo, in sostanza, e' stato lo spirito con cui ho
scritto l'intera recensione.
Vabbuo', e questo e' tutto quanto avevo da dire riguardo a cio'! Saluti,
baci e buon BG!! ^____^
Vince

Stando sul generale, in due dovevano andare in un posto e si sono uniti a me, io
me ne sono fottuto, dopo un po' si sono incazzati e hanno attaccato gli altri ma
sono stati uccisi!!
:-))))))))))
Simone "DimmU" B.
Mr. Orange ha scritto:



Eh eh....saluti anche a te.......
Vincenzo....te lo dico col cuore in mano....non e' tanto la rece di BG...e'
che tu ti sei fregato con le tue mani quando hai scritto la rece di
Fallout....(una delle piu' belle e ispirate mai lette...e non credo,ed e' un
GROSSO complimento che ti faccio molto volentieri,che dipendesse dal fatto
che ti fosse cosi' tanto piaciuto)....ormai e' una bella
responsabilita'....ad ogni rece che farai....
AH AH AH AH (satanic mode off).
Ciao
Stefano aka Pitta

:-))))))))))
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Lasciami indovinare, tra quei 2 ce n'e' uno molto basso? :)
A me il suddetto "tappo" e' morto precocemente x le scale di un palazzo. :)


 Stefano aka Pitta
Ciao!
Vince


Ciao!
Bene...fa piacere anche a me chiaccherare su questo.....ne approfitto per
farti 2,3 domande che avevo dimenticato ieri sera,che mi ero segnato dopo
avere letto(per l'ennesima volta) la recensione:
(il tutto e' per buttare sul ridere la cosa)
Mi dai il numero della tua ex?Quella elmo e tattuaggi? :-)))))
Non e' che per caso conosci anche Imoen e Dhjaeira? :-))))
Per darti un idea piu' precisa del perche' alcuni abbiano trovato la tua
rece cosi' diversa forse dallo spirito con cui intendevi scriverla....mi ero
dimenticato un passo esplicativo:pagina 79,trafiletto iniziale......penso
che SOLO TU AL MONDO,abbia potuto notare che in BG si vedono le ombre dei
personaggi anche quando c'e' la neve o la pioggia,e non ci dovrebbe la
luna.............CAZZO,ma con tutto quello che c'era da dire sulla
grafica(cambi di palette colori,costruzioni,interni,paesaggi,etc.....) tu
vai a notare e a scrivere per piu' di tre righe questo e il fatto
dell'interazione???? :-))))))))
Comunque...complimenti,hai un occhio incredibile....io non l'ho notato forse
perche' troppo impegnato ad ammirare come hanno reso la notte...secondo me
eccezionalmente bene....... :-)))))))))))))))))))
Per inciso.....sere fa ho raccontato l'aneddoto ad un programmatore
Bioware(uno dei grafici peraltro)....ci e' rimasto malissimo,e poi si e'
fatta un grassa risata.......si e' chiesto come hai trattato altri giochi...
:-))))))))
Nel mio altro post avevo sorvolato sugli errori(ehmmmm....) pero' mi sono
dimenticato di dire una cosa...a parziale discolpa.......non e' che a meta'
rece hai bevuto????
Perche' all'inizio parli giustamente di Gorion che ti FA da padre...alla
fine parli dei buchi della trama perche' Gorion non puo' ESSERE tuo padre(ed
e' errato)......????? ^____^
Infine,e torno serio,davvero trovi io i diloghi inferiori?
Io di solito sono molto attento proprio a questo,e sono MOLTO soddisfatto da
BG....ne ho trovati alcuni veramente molto toccanti,altri che ti fanno
incazzare.....molto spesso ti portano a fare scelte(di solito con
comportamenti Evil,Neutral o Good),e a seconda cambia parecchio il protrarsi
della trama.....ad esempio ad un certo punto incontri una bellissima
Dryade,che ti implora di salvare AD OGNI COSTO la sua quercia....e li tu
devi scegliere se fregartene,aiutarla o ucciderla ed entrare in combutta con
i 'bruti'(il tutto e' scritto molto bene)....oppure l'episodio della rissa,o
la coppia sfortunata che si e' divisa(e lui e' morto tornando a BG...)
Molti agguati,poi,a seconda di quello che dici,riescono a darti piu' o meno
informazioni.....
In generale ho trovato anche molto bello lo stile di scrittura(a volte
altezzoso,a volte gergale...),si vede che i testi sono stati redatti da TSR
IMHO.
Comunque riassumo qui la domanda piu' importante......il numero della tu
ex!!!!!!!!!
Ciao
Stefano aka Pitta


Dopo un po' che stavo cazzeggiando in giro, uno dei due mi ha fatto
notare che doveva andare in quel posto; io ho obbedito, perche'
dopotutto avevamo stipulato un agreement (e io sono lawful good
^___^).
Nella citta' uno dei due e' stato ucciso e io l'ho lasciato morire
(anche perche' era quello dei due che mi stava piu' sulle palle).
Cosi' adesso ho un party di 5, continuo a cazzeggiare e l'omino che si
lamentava se ne sta bello tranquillo ^______^
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

 faccio non e' male! :^D
Qualche nuovo modo per adescare le PR delle case distributrici ?
dico solo 2 cose:
1) La cosa più vera è che hai descritto troppo i difetti e quasi per
niente i pregi, e quando li descrivevi sembrava ti costasse fatica.
2) Dopo il tuo post di prima non ho capito bene cosa non ti è piaciuto
del gioco... o meglio a questo punto non ti è piaciuto solo il sistema e
quindi la mancata possibilità di interagire con l'ambiente e di
evoluzione del personaggio nelle caratteristiche "alternative". Bè...
per me i difetti del gioco sono altri, questi sono più marginali,
soprattutto il primo. 
Ma ne riparleremo magari con calma un'altra volta.

 tabellino comparativo che tanto poco e' piaciuto a Cyrix, 
Ehehe... a questo puno chiarisco l'aggettivo "demenziale" che gli ho
affibbiato: per me un buon gdr va giudicato anzitutto dall'
ambientazione, dalla storia e dal coinvolgimento. In tutti e tre i casi,
UO non č assolutamente paragonabile ( in positivo o in negativo? bella
domanda...)
Ma altro mio punto fisso č che ogni gioco vada giudicato in un contesto
si, ma i paragoni non possono essere, IMO, ridotti a termini numerici.
Si tratta di 3 giochi talmente differenti che č come paragonare lasagne,
tortellini e spaghetti: sono 3 tipi di pasta, qual'č il piů buono?
Troppo diversi per fare un vero confronto :)
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Cosě disse il monco aruspice
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      Cyrix Haldir            ICQ UIN Number
 
plc...@iol.it
            1886191
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 "Il mio nome non c'entra niente con le CPU Cyrix,
     e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima"
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 Webmaster di Retroplay- ex TDM
 
http://www.retroplay.com/
**** RETROPLAY E' ARRIVATO! ****

totale assenza di una vera corporazione dei ladri.
Hmmm, sinceramente i Forgotten Realms non mi hanno mai entusiasmato piu' di
tanto, ma non li conosco molto bene. Adoro Greyhawk (un fantasy molto
classico, nonche' la prima ambientazione di AD&D, concepita dallo stesso
Gygax mi pare) e Dragonlance (un fantasy molto romantico), Forgotten Realms
mi sembra un gran bulirone di roba dove hanno messo un po' di tutto. Per
Dark Sun e Planescape bisognerebbe fare un discorso a parte, visto che si
discostano parecchio dai normali canoni del fantasy (ed e' forse questo il
loro piu' grosso pregio). Cosa dire di Ravenloft? Forse l'ambientazione
meglio riuscita, la piu' adulta, la piu' incline a favorire
l'interpretazione. Rimangono ancora Al Quadim (penosa) e Birthright (ottima
l'idea dei PG reggenti, pero' non ci ho mai giocato e mi dispiace visto che
mi aspettavo molto da questo gioco).
Ti rispondo su Dragonlance. Il suo punto di forza e' proprio questa pesante
suddivisione del mondo in buoni e cattivi (anche se non sempre vero, vedi
Kitiara), cosi' cara al fantasy piu' classico, dove grandi lotte tra il bene
e il male, in cui degli inizialmente ignari personaggi diventano i
protagonisti, sono il centro della narrazione.
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 mi aspettavo molto da questo gioco).
In effetti sono d'accordo sui pregi di DragonLance, ma noto con un certo
sconforto che Toril (Forgotten Realms) viene spesso giudicata male...
soprattutto perchè sono necessari anni per conoscerlo decentemente :-\
In realtà il modo migliore per giocare nei FR è di partire da una zona
ben precisa (di solito il Cormyr) e da lì esplorare fino in fondo le
zone circostanti. E trovi la Neraka locale, Zenthil Keep, che fa davvero
impallidire i sogni più oscuri della Regina ;-) per la malvagità che
trasuda, trovi le Dales (tipicamente buone, vagamente solamniche...) e
la Sword Coast ( Ergoth selvaggio) e per finire lo splendido Anauroch
(che ha riscontro solo in Greyhawk, con l'altrettanto eccezioale Deserto
di Cenere... non a caso esiste in mezzo all' Anauroch un portale che li
collega ^__^). In realtà in Forgotten si può ritrovare tutto quello che
si vuole, ma bisogna concentrarsi in un punto ed esplorarlo a fondo. Se
pensi cosa BG è riuscito a tirare fuori da quello che su la mappa è una
zona di 3 per 5 cm :-D... e per fare questo i Volo's Logbook sono
fondamentali. Altro punto a favore dei FR sono i Draghi: quelli di
Dragonlance sono sì belli, ma nel 90% poco caratterizzati (eccezion
fatta per Cyan o Pyrite, ma insomma ci siamo capiti). Su Toril ogni
singolo drago ha un paio di paginette di storia personale, motivazioni a
cose "diverse" rispetto al manuale. Il che rende lo scontro fra due
draghi qualcosa di VERAMENTE eccezionale, in cui un drago bianco può
aprire il posteriore di uno dorato con l'apriscatole :).
Purtroppo non ci si potrà mai sentire "salvatori del mondo" come su
Krynn... o anche su GreyHawk. E non a caso per coprire questa mancanza è
nato Planescape (che personalmente mi disorienta un po'...)
Velo pietoso su mondi come SpellJammer e Al-Quadim, mentre Ravenloft e
Dark Sun sono davvero... diversi. E splendidi nella loro diversità.
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Così disse il monco aruspice
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Ottima analisi. Non ho latro da aggiungere.
Il mio grosso rammarico e' di aver dovuto abbandonare i FR quasi
subito per degli screzi nel gruppo.
Greyhawk e' stato il mio primo GDR, e il primo amore non si scorda mai
;-)
I libri di Dragonlance sono stati i brimi libri fantasy ad aver letto,
e li ho adorati.
Dark Sun, be', li' facevo il master e ho letto i libri, percio' ti
lascio immaginare quanto mi piaccia.
Per quanto riguarda Planescape (cosi' riamaniamo un po' IT), ti
assicuro che e' un'ottima ambientazione. I piani esterni sono troppo
fichi, e i demoni/angeli sono veramente caratteristici.
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 fichi, e i demoni/angeli sono veramente caratteristici.
Ho i manuali, non ci ho mai condotto una campagna seria ma di certo pare
stuzzicante... solo che appena le battaglie tornano sui vari pianeti del
primo materiale perde molta della sua magia, anche perchè se una
manciata di demoni va, diciamo, su Toril la cosa non scappa ad
Elminster, che n teoria li potrebbe disintegrare sul posto ma per
qualche motivo non troppo chiaro non lo fa... oppure un Dalamar ridotto
all' impotenza al di fuori di krynn è comunque deprimente. :(
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Così disse il monco aruspice
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all' impotenza al di fuori di krynn è comunque deprimente. :(
Dalamar... Dalamar ;-) Sigh un tempo il Master of the Tower era un
certo Raistlin.. Ma dopo la battaglia finale che fine fa?? Vive
ancora? Non e' giusto.. SuperMan lo resuscitarno un casino di volte
:-) Dovrebbero fare lo stesso con Raistlin!
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   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..

all' impotenza al di fuori di krynn č comunque deprimente. :(
Io non la farei cosi' facile per Elminister, hai mai letto come sono
le creature che si trovano nei piani esterni? Veramente allucinanti.
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 le creature che si trovano nei piani esterni? Veramente allucinanti.
Aspetta di vedere gli incantesimi "custom" di Elminster nei suoi
diari... ce ne sono diversi (livello 8-9) dedicati alle creature
interplanari e divine-semidivine che fanno davvero paura...
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Così disse il semovente aruspice
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interplanari e divine-semidivine che fanno davvero paura...
Ce ne sono alcuni in Dark Sun del 10 livello che fanno un bel po' di casini
nei piani ;-)
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 nei piani ;-)
considero gli gli incantesimi di decimo livello una eresia, e come tale
non li contemplo neanche :-D
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Cosě disse il semovente aruspice
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non li contemplo neanche :-D
Guarda che son belli, e chi li puo' usare non scherza mica.
Il mitico dragone del 30° e' una vera belva ;-)
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