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Titolo: Il rovescio del diritto? ;-)

Ciao a tutti!
Non  sono ancora in cittа, ma ho dato di straforo una (probabilmente troppo)
veloce scorsa al Ng.
Saluto molto i rientri eccellenti, i martiri stakanovisti, tutti gli amici
che non ho ancora letto ma che si sono fatti sentire, in un modo o
nell'altro, personalmente e, da ultimo, registro con amarezza qualche
trolleggiante "new entry", il cui contributo certamente non contribuisce
alla complessa causa del "tifoso virtussino" al 28 agosto 2003.
Ciт detto, ho in mente una cosa che non mi pare sia stata ancora detta,
all'esplicazione della quale и perт necessaria una lunga premessa.
Allora: sia ben chiaro fin da subito:
1) personalmente, mantengo e manterrт un profilo bassissimo: l'eventuale
riammissione, se ci sarа, costituirа una macchia per la V, che non si
cancellerа mai, per quanto mi riguarda, se saremo riammessi, la considererт
una bella busonata, con ogni probabilitа non dovuta, in ogni caso da
prendere e portare a casa con consapevolezza del grossissimo, palese e
moralmente anche giusto spettro di una vera sparizione dal mondo del basket,
questo non lo si puт e non lo si DEVE negare, imho;
2) Perт, detto questo, IO-Simone non mi sento AFFATTO macchiato da nulla,
anzi, delle due, ero tra quelli che piщ spaccavano i maroni e tra i meno
creduti quando mi lanciavo contro la folle gestione-mm, quindi, se mai
accadrа che
ci si ritrovi tutti a discutere di nuovo di basket ed a scannarci per un
"passi" o una fischiata, piuttosto che per un'azione vincente o perdente,
gradirei  molto che non mi fosse MAI rinfacciata la sventurata e
filibustiera gestione del mio ormai ex-presidente come se MI appartenesse
(le mie distanze da mm sono sempre state abissali, ok?). Se riusciremo tutti
(direi anche io/noi per primo/i) ad evitare discorsi di questo tipo, sarebbe
un gran bel passo verso la definitiva maturitа, se mai ce ne fosse bisogno,
di questo bellissimo NG..
3) un plauso a Sabatini ed alla sua opera cosм incisiva. Non mi piaceva, a
pelle, quando uscм allo scoperto dichiarando di voler comperare la V, per il
modo in cui lo fece. Ma nessuno puт far finta di non sapere che и da gennaio
che lui sta DAVVERO tentando di comperare la V. Ora ce l'ha fatta, e due
sono i miei pensieri: avrebbe fatto tutto sto putiferio se non fosse
abbastanza sicuro di una riammissione? E, due, uno cosм magari avrа anche
(relativamente) pochi Euro, ma и il primo che mette in buca mm, prendendolo
per il collo come si deve. Maroni, quindi, belli presenti, pare ;-)
E non mi si venga a chiedere dove fosse PRIMA e che cosa facesse PRIMA,
perchи prima lui era giа lм che ci provava!
4) da anni aspettavo il giorno del passaggio di proprietа della V come una
liberazione. Bene, finalmente и arrivato, ma non mi sento ancora di gioirne
al massimo (pur con la premessa di cui sopra --> come Paolo, anch'io aspetto
domenica).
5) Quanto al discorso "avresti preferito la B1 pulita o l'A1 macchiata",
beh, ca va sans dire, ovviamente. Avrei preferito scontare il peccato (NON)
originale, ma mantenendo la V che amo da anni, i titoli vinti (che non sono
solito spolverre in pubblico bensм in privato) e quel logo che ho tatuato
sulla pelle.
Quindi, sм alla B1, purchи la V restasse la V.
Fosse stata la V 1934, forse me la sarei fatta anche piacere, col tempo, ma
NON sarebbe stata la mia V.
Bene, dimentico sicuramente moltissime cose, quel che mi interessa nella
premessa
и che sia chiaro a tutti che non sboroneggerт MAI e che l'eventuale
ripartenza dall'A1 la prenderei come manna dal cielo e mi preoccuperei di
ringraziare, prendendo su e portando a casa, muto come un pesce, pur se le
colpe non le sento affatto mie.
Ma perchи ho premesso tutto ciт?
Perchи qui dalla vacanza (ma tra poco torno...) ho fatto un semplice
ragionamento, che potrebbe
anche essere sbagliato (se sbagliate fossero le premesse, magari per
incompletezza di informazione) e che mi porta a ciт che, letti molti
threads,
potrebbe sembrare anche un paradosso:
La riammissione della V sarebbe moralmente un regalo, e sarebbe in effetti
un precedente piuttosto pericoloso per tutto il movimento (anche se non
sarebbe il primo, non possiamo negarlo) ma NON sarebbe affatto illegale nи
significherebbe in alcun modo un aggiramento delle regole esistenti circa
affiliazione, radiazione, torneo di conpetenza e riammissione.
Il mio и un ragionamento di puro diritto, che forse lascia il tempo che
trova, che annoierа molti ed innervosirа probabilmente anchre qualcuno, ma
forse potrebbe anche aggiungere uno spunto
nuovo alla discussione, consentendo di eliminare l'aggettivo "illegale" alla
riammissione, se mai vi sarа.
Se ho letto bene (se ho letto male tutto sto post  vale meno dei bond di
mm), il recente decreto c.d. "salvacalcio" del governo, applicabile
evidentemente a tutti gli sports, prevede, all'art.3, comma 5, una sorta di
possibile "condono straordinario" che vada di fatto a risolvere tutti i
contenziosi IN CORSO persso i vari TAR regionali,  concedendo al CONI la
possibilitа di adottare, su proposta della Federazione competente, i
provvedimenti  di
carattere  straordinario  transitorio, *anche in deroga  alle
vigenti  disposizioni  dell'ordinamento  sportivo*,  per
assicurare l'avvio dei campionati 2003-2004.
Certo, "siamo in Italia", e parliamo di una sorta di "condono per riazzerare
i contenziosi scomodi", ma tant'и, quella и una norma oggi in vigore, che
colpa ne ho io?
;-))
Bene, la V con provvedimento FIP del 4 agosto и stata oggetto di revoca
dell'affiliazione, contro tale (aggiungo, per fugare ogni dubbio, la parola
SACROSANTO) provvedimento ha proposto ricorso al TAR, e la sospensiva del
provvedimento и stata concessa.
Poi lo stesso decreto salvacalcio ha dato un colpo di scure all'efficacia
della famosa sospensiva (sappiamo tutti che quella sospensiva sarebbe stata
con ogni probabilitа ribaltata, una volta entrati nel merito, ma ora non
conta piщ).
Perт ha anche concesso al CONI quel potere, che, se esercitato, renderebbe
NON illegale l'eventuale riammissione della V, che non era rimasta inerte
all'esclusione, ma aveva impugnato, con l'unica mossa a posteriori
intelligente (infatti non fu fatta al fine di cui mi occupo in questa sede
;-) della gestione mm....
Ingiusta, probablimente pericolosa, moralmente tutt'altro che esemplare, ma
illegale, se и vero ciт che ho capito e scritto, proprio no.
Poi, io non scendo certo nel merito del "noi portiamo soldi, tifosi e
prestigio", quindi ci DEVONO salvare, niente affatto.
Lo trovo un modo di pensare magari anche comprensibile, in un'ottica
economica del movimento nel suo insieme, una V dentro valorizza il
campionato e il movimento, perт a me pare ugualmente
decisamente fuori luogo visto il momento...
Quindi, il mio punto di vista и: se mai accadrа che ci riammettano (imho,
60% sм / 40% no), fare poco gli arroganti, prender su e ringraziare anche (e
molto), ma non unirsi al coro degli "и illegittimo", perchи forse, se ho ben
capito, cosм "illegittimo" tecnicamente non sarа.
Mi auguro infine di cuore che il mio intervento sia ben compreso, date anche
le lunghissime premesse, per ciт che vuole essere: .
Un abbraccione a tutti e a presto, Simone

 Un abbraccione a tutti e a presto, Simone
Anche a te, o leguleio.
Leo

 Un abbraccione a tutti e a presto, Simone
Ricambio. Gabriele

illegale, se è vero ciò che ho capito e scritto, proprio no.
Di cosa parliamo, di regole vecchie bypassate da regole nuove, giusto
?
Parliamo degli stessi fatti che temporalmente erano punibili prima e
non lo sono più adesso, giusto ?
Non parliamo quindi di reato non esistente, ma prescritto, attualmente
non perseguibile o non ritenuto più, giusto ?
Quindi grazie ANCHE a questo nuovo decreto, grazie a chi ha
rinvigorito i conti della V, non diventerebbe, il suo salvataggio,
illegale, giusto !
(stavolta, mi costa nulla crederti, dopo il giusto ho messo il ! )
Bene, abbiamo una situazione legale, innopugnabile, solo che mi
ricorda in maniera allarmante tanti altri pasticci di più alto livello
...
Ok, mi è piaciuto il tuo intervento, ci avrei scommesso, tu MAI ti sei
comportato come il lato oscuro della tifoseria V, ma credo non sia
difficile capire come in diversi vedono i fatti di questa estate come
una pugnalata, diciamo l'ennesima, ad un mondo sempre più privo di
certezze
E' fin troppo scontato, in un paese dove veramente nessuna paga i suoi
reati, dove i decreti salvapippo o salvapluto sono all'ordine del
giorno, sarebbe stato assurdo condannare la V nel momento in cui
questa si rifaceva una sua verginità, ma è abbastanza triste sapere
che tutto quello che si è letto sui giornali è diventato una bolla di
sapone, come se non fosse mai successo ...
Amen, l'unica cosa che mi consola è che i prossimi mesi saranno un bel
campo di battaglia per voi tifosi, per la vostra "anima", già ora si
vedono i diversi lati uscire prepotenti, in un modo o nell'altro MM lo
si ricorderà come uno spartiacque, la V di Porelli è morta e sepolta,
quella che tornerà da domani sarà una cosa nuova, forse persino
migliore, nel rapporto con gli altri, il che non guasterebbe ...
Chi vivrà, vedrà ...
Ciao da Artis

 sapone, come se non fosse mai successo ...
Credo che in questa faccenda sia molto difficile individuare un solo
colpevole. Qui la federazione (oltre a mm personaggio indifendibile) ha
sbagliato da tempo. Le domanda che mi pongo io sono queste:
1)se io noto cazzone sapevo che gli stipendi non venivano pagati da tempi
immemorabili
2)se Jaric e Ginobile avevano addirittura affermato "se quello pagasse
magari un altro anno lo faremmo anche"
3)se la gestione e le BALLE SPAZIALI di quest'uomo hanno allontanato da mesi
i tifosi dalla società
perchè chi aveva il potere di intervenire non lo ha fatto????? Perchè la
federazione ha dovuto arrivare ai primi di agosto per revocare
la'ffiliazione della Virtus???? Chi aveva la possibilità, ovvero la
federazione, NON E' INTERVENUTA QUANDO ANCORA SI POTEVA FARE QUALCOSA. Il
fatto comico, poi, è che l'affiliazione della Virtus è stata revocata per un
fatto meramente tecnico (fidejussione assicurativa e non bancaria) e non per
il vero motivo, ovvero che qui NESSUNO PAGAVA! Anche in questo caso la
federazione non ha avuto i maroni di agire con forza. I colpevoli (mm in
prima fila a reggere lo stendardo) sono tanti, e il caso credo sia
emblematico della necessità di riscrivere nuove e chiare regole per il mondo
del basket. In ogni caso spero di poter tornare presto a gridare "Forza
Virtus".
saluti
Sugar
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao da Artis
Ciao
Leo

Virtus".
Altro punto importante, infatti io concordo pienamente con te,
Maifredi DEVE cercare di "aiutare" la V, visto che per un paio di anni
(così faccio contenti in tanti) ha fatto l'indiano ...
Ci sono mille motivazioni PRO salvatggio V, non ci piove, come ce ne
sono altrettante CONTRO, il problema è proprio questo, la mancanza di
serietà nel nostro governo sportivo che ha portato a tutto questo, a
permettere a gente com MM di gestire una società sportiva come una
commerciale, questo è il dramma più eclatante
Qualsiasi decisione uscirà da quel palazzo, domenica, lo ripeto fino
allo sfinimento, vedrà nessun vincitore assoluto e tutti perdenti, se
usciamo dal nostro cortile per guardare a 360° ...
Non è scandaloso se la V sarà IN come non lo sarà in caso di OUT, lo
scandalo sarebbe (e lo sarà) che alla prima palla a 2 non cambiasse
nulla, che i proprietari lascino tutto com'è ...
Anni fa si parlava di SuperLega, tutti o quasi contro, io sono sempre
stato invece pro, una lega seria, come pare essere la ULEB, per
esempio (con i loro difetti, ci mancherebbe) svincolata da politici
prestati al basket, ma solo gestita dai "soci", avrebbe stoppato MM
dopo 6 mesi, non dopo 36, altrimenti sarebbe saltata per aria in un
battito di ciglia  ...
Ciao da Artis

starne certo.
Infatti ...
Allora non ho capito il senso ...
Ciao da Artis


Cutto e quoto e mi permetto di rinviarvi tutti al mio post del 05/08/03 con
oggetto 'sciogliere il Coni e tutte le federazioni'.
Secondo me, alla luce degli sviluppi intercorsi dal 05/08 ad oggi, non solo
sul caso Virtus ma anche sui casi calcio A e calcio B, il mio post di inizio
mese è quanto mai attuale. Spiace che nessuno abbia preso spunto per
confrontare opinioni.
Colgo l'occasione per salutarvi tutti di ritorno dalle ferie.
Ciao
Mr Mojo risin'

 Ciao da Artis

 Allora non ho capito il senso ...
Il senso l'ho scritto sopra (la V sarà più odiata di prima) e, se per i
tifosi V l'anima sarà in subbuglio, il rapporto tra V e le altre tifoserie
tenderà inevitabilmente a peggiorare.
Sarà diverso da prima affrontare una squadra che in qualche modo, illecito o
meno, è stata 'graziata', semmai lo sarà; non la si vedrà solo con gli occhi
sportivi di prima ma credo che la si penserà in un altro modo.
Spero di essermi spiegato meglio.
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sportivi di prima ma credo che la si penserà in un altro modo.
Ok, quindi magari io e te ci capiamo, la Fossa no ....
Ciao da Artis

 Ok, quindi magari io e te ci capiamo, la Fossa no ....
breve commento a tutto:
con tutta la comprensione che le varie tifoserie possono avere della
situazione Virtus e delle sue responsabilità (o di MM), è difficile passar
sopra agli sfottò degli anni in cui vincevate tutto e passavate 40 minuti
a sbeffeggiare gli altri...
esempio? 2 anni fa a Cantù, ultimi in classifica, senza sponsor e staccati
dalle altre, eravamo una vera tristezza, ma su 40 minuti, 20 e passa di
"Serie B Serie B" ce li siamo sentiti... e sebbene ammetto che a parti
invertite sarebbe stata la stessa cosa, adesso un certo gusto di vendetta,
sebbene non maturato sul campo, in molte tifoserie per comportamenti
subiti simili ci sarà...
e poi, se la Virtus non dovesse farcela, quanto ci vorrebbe prima che la
FOssa canti un "Bologna siamo noi, solo noi"? non che me lo auguri sia
chiaro...
anche perchè a questo punto la situazione migliore IMHO potrebbe essere di
ammettere la Virtus (e evitare casini di ripescaggio o ampliamento a 20
squadre che, con l'obbligo di sempre + italiani a referto nei prossimi
anni vedrebbe scendere il livello medio di molto) ma con una forte
penalizzazione, per ipotesi 10 punti (tanti ma tali da consentire una
salvezza sofferta, ma conquistabile, e dare una certa certezza che dopo
questi problemi almeno un altro anno di purgatorio senza playoff, salvo
miracoli, la Virtus se lo faccia...)...così si salva la storia Virtus, ma
con un prezzo da pagare anche sul campo per soffrire e inseguire le altre
squadre...
Ciao
Stefano
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 segnala gli abusi ad 
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 Ok, quindi magari io e te ci capiamo, la Fossa no ....
Infatti, mi fa piacere che ci capiamo.
Non pretendo che la fossa mi capisca, anzi...mi aspetto una fossa bella
carica...è questo il bello, altrimenti che fossa sarebbe, no?
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