Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Peppiniello, salutamm'

L'ennesimo "treno" [Cit.] che il sabba fa passare nella stazione Virtus, con 
buon servizio svolto per i viandanti Virtussini, per poi spedirlo con 
disdegno a Pinerolo ("...a PINEROLOOOO!" [Cit.]) perchè non disposto a 
pagare il balzello che regolarmente chiede appena si rende conto che tra lo 
stesso ed il popolo bianconero sta sorgendo un feeling che va oltre il 
semplice rapporto "mercenario Vs. Tifosi".
 
Fu Fabio Di Bella... Poi Petteri Koponen, poi Victor Sanikidze... Poi Gigli 
e Poeta, insieme.
 
Angelone è stato costretto ad accettare: perchè comunque i problemi che lo 
hanno interessato nella stagione immediatamente precedente a quella appena 
trascorsa in Virtus hanno consigliato ai suoi agenti di agire con attenzione 
(trad.: sottostare al ricatto).
 
Per Peppe invece è diverso. E' una vita (agonistica) che cerca di far 
fruttare il buon lavoro iniziato con gli anni teramani.
 
Fu bloccato dal famoso buy-out vergognoso richiesto dagli abruzzesi al 
tempo, costringendolo a rimanere per altri due anni con ambizioni limitate.
 
Poi il mercato di due anni fa, con prospettive non mantenute e la Virtus che 
si inserisce more solito facendo breccia in una situazione di emergenza. 
Poco tempo rimasto e squadre miglori con roster già completati o quasi.
Ed eccolo qua: ingaggio basso (ma a "crescere"! Aaahahahahah), accettando il 
ruolo di rincalzo a play straniero, accettando anche un Coach non 
adattissimo al suo tipo di gioco.
 
Il resto è attualità: i procuratori che si permettono di rifiutare la 
richiesta di sabatini. Poeta in persona che intercede perchè alla Virtus ci 
tiene. I procuratori che COMUNQUE non vogliono rinunciare alla loro parte di 
guadagno quindi ok per il mantenimento della cifra per la prossima stagione 
(quindi no procura) ma per i due sucessivi di *spalmatura* si continua a 
crescere (quindi sì procura).
 
Sabatini risponde che se l'atleta riuscisse a trovare una sistemazione GIA' 
per la prossima stagione (per la quale, ricordiamo, senza l'accordo sul 
prolungamente/spalmatura dovrebbe percepire DA CONTRATTO 250KEuro netti!), 
sarebbe felice al punto da NON richiedere alcun buy-out ai richiedenti, 
nonostante l'ulteriore anno previsto.
Ovviamente questo perchè in cantina c'è sempre quel Luca Vitali disposto ad 
accettare un contratto a cifre immensamente inferiori (c'è chi parla di meno 
della metà: ma non ho nessuna conferma o informazione in merito).
 
Eccoci qua.
Questo il solito scenario che l'estate virtussina propone ai propri tifosi 
da anni a questa parte.
Ultimatum
Mancato rispetto di contratti firmati
Ricatti
Stampa accondiscendente
Pezze al culo
Arroganza e prevaricazione
 
...il bello è che magari tra un mese, quando Poeta firmerà per la spagnola 
di turno, Sabatini telefonerà a Selleri e gli domanderà di scrivere sul 
resto del carlino che "c'è rimasto male perchè quando è partito non è 
passato a salutarlo!"
 
Chevvedevodì...
...ha da passa' a nuttata.
Ma quanta merda, ragazzi: c'ho i tarzanelli appesi al gargarozzo!
:(
 
Saluti, mk 
 
 

 Stampa accondiscendente
 
Questo è davvero inspiegabile.
 
Ciao
Chicco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Ciao
Denny 
 
 

 Denny
 
Hai poi scoperto chi c'č dietro a tutto ciň?


 è da dementi.
 
paura che te lo portino via?
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************
Il Papa atterra a Madrid.
Stavolta Florentino Perez ha davvero esagerato.
******************************************************************************
 
 
 

 
Nel senso che lui paga 100k per giocare vero?.....
 

 Denny
 
 

 Saluti, mk
 
Ciao
Paolo

PG ha scritto:

Non avevo dubbi sul dare il tuo consenso al proprietario ... Sei un ottimo
Avvocato 
Saluti, Max


 Chicco
 
Dici? A mio avviso è chiara e trasparente come l'acqua...
saluti, Max



 
Poeta titolare, Vitali cambio, Imbrò 3 play.... io il play americano non lo 
voglio vedere nemmeno in cartolina!!!


di ruoli di secondo piano con ingaggi di conseguenza.
 
 
come si conciliano queste tue illuminate considerazioni con il fatto che 
Poeta ha un altro anno di REGOLARE contratto con la V?
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 
 

 Marcello
 
ciao
Paolo

 funziona cosě.
 
Mi fido di te.
 
Ciao
C.


 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 Il mercato funziona cosě.
 
quello del sabba piů che altro...


 Non facciamo i paraculi, suvvia!
 
Quoto.
Se ho ben capito (perch� spero sempre di capire male quando leggo certe
robe), un anno di residuo a cifra X, e proposta di allungare la X
dilazionata in 3 anni.
Solo un matto o Koponen (che infatti appena ha potuto � andato via senza
cagarlo di striscio) pu� accettare. Sarebbe castrarsi con le proprie mani.
La cifra � quella. Poi per� dall'anno prossimo ho possibilit� di negoziare
con chi voglio e dove voglio a cifre di mercato. Ma almeno quella X me la
porto a casa in 12 mesi e non in 36.
Poeta tra l'altro � un giocatore che il suo cavolo di mercato in Europa
pu� averlo. 
Malissimo-malissimo che vada e che porti a casa 100mila euro nei restanti
24 mesi, fa sempre la sua porca differenza.
 
Paolino...hai voglia a trovare scuse...


 C.
 
ciao
Paolo

precisa.
 
 
perň... se non li conosci perchč ti schieri cosě manifestamente a favore 
della proposta del Sabba rimarcando come i tempi siano duri per gli italiani 
(intesi come giocatori)..?


 può averlo.
 
Davvero? Non è una domanda retorica, sono realmente curioso: Poeta, che 
peraltro non mi dispiace, è un giocatore che ha mercato a livello europeo? 
 

 *************************************************************************** ***


 peraltro non mi dispiace, � un giocatore che ha mercato a livello europeo?
 
A suo modo.
In Europa quante squadre ci sono?
Non pensiamo a squadre da f4 di EL.
Il mercato a mio avviso per un giocatore del genere (che � pur sempre uno
da giro nazionale) pu� essere discreto.
La butto l�, imho � meglio di Giachetti che � sempre il II play di Milano
squadra da EL e candidata al prossimo scudo pur essendo al primo anno.
;-)


 conclusa, Y". Ovvero 3*Y. X dovrebbe essere 250 netti, Y non lo so.
 
Io invece ho capito: quest'anno prendi 250, te li diamo in 3 anni.
 
Mk, illuminaci tu!


 *************************************************************************** ***


qualcuno.
 
ammetterai che � un filino diverso dal dire la verit� cio� che ha detto una 
minchiata... mettiamola cos�, con il sabba di mezzo sei sempre molto 
"possibilista" ed "accomodante"... perch� non si sa...
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 

 La butto lì, imho è meglio di Giachetti
 
Vabbeh, siamo agli spari sulla croce rossa però qui... :OD C'è poco da 
buttarla peraltro, concordo pienamente. Che poi, se devo cambiare Giachetti 
non prendo Poeta (non per il valore ma per il fatto che il salto in avanti 
in termini di contributo alla squadra non mi sembra valerne la pena), però 
se devo costruire una squadra non da Eurolega, da Poeta parto volentieri se 
voglio il play italiano. 
 


 
Ciao
Denny 
 
 

 C.
 
Ciao
Paolo

 Marcello
 

 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 C.
 
 

 Ciao, mk
 
Ciao, S


Che sia una minchiata č una tua opinione, a me non pare una minchiata.
 
allora concordi con lui e ritieni la sua proposta-capestro a poeta 
meritevole di essere accettata pur - ammissione tua- non conoscendo le cifre 
in ballo.
 
Quindi, ciň che dice Sabba parrebbe andare bene a prescindere (non conosci 
le cifre, ma č secondario) cioč sei accomodante... accomodante č piů carino 
di "talebano" non volevo ti offendessi come altre prima di te...
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************


 Ciao, S
 
Ciao, mk 
 
 

 le cifre, ma è secondario)
 
PORCA TROIA: RILEGGITI QUELLO CHE HO SCRITTO: "DIPENDE DALLE CIFRE IN
BALLO", NON HO MAI SCRITTO "VA BENE A PRESCINDERE".
 
PORCA TROIA
 
Paolo
 
 cioè sei accomodante... accomodante è più carino


BALLO", NON HO MAI SCRITTO "VA BENE A PRESCINDERE".
 
 
calmino calmino...
si sta discutendo pacatamente... per ora.
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************


 *************************************************************************** ***


 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 Ciao, mk
 
ciao
Paolo

 favole come fanno i fossaioli?
 
Ah, b�...
Se lo dici tu...
 
...io di merdate del genere, PURTROPPO, ne ho sentite solo e soltanto legate 
alla gestione sabatini.
Magari succedevano (e se s�: nel caso avevano l'accortezza di farle in 
camuffa).
Ma rimango convinto che COMUNQUE non erano di certo una consuetudine come 
oramai � qui da noi: altrimenti sai il rompimento di coglioni di Cass�?!?
 
Ciao, mk
 
 

 Ciao, mk
 
Ciao
Paolo


Ciao, anche a Varese hanno spalmato il contratto di Talts (penso sia un terzo di quello di Poeta) con un 1+1 e riduzione del 10% e anche di Stipcevic.
 
Casty

Pare, dico pare...
 
http://www.sportando.net/ita/italia/serie-a/40098/peppe-poeta-virtus-bologna-c-e-l-accordo.html
 

 
http://www.sportando.net/ita/italia/serie-a/40098/peppe-poeta-virtus-.
..
 
http://www.bolognabasket.it/bologna/articolo.aspx?ID=22822
 
 
"Claudio Sabatini - Per noi è una giornata molto importante, siamo ben
felici di consolidare il rapporto con Peppe Poeta, che era il nostro
primo obiettivo. Partiamo da un elemento fondamentale per la prossima
stagione, e lo ringrazio per la disponibilità che ha manifestato nei
confronti della Virtus. C'è sempre stata stima sul giocatore e
simpatia per la persona, che ha dimostrato di avere valori che vanno
oltre l’aspetto tecnico. Sono entusiasta. L'anno di contratto residuo
diventa un triennale.
La trattativa l'abbiamo fatta con Ricciotti, e Poeta sarà ovviamente
il capitano. Non entriamo nel particolare delle cifre, diciamo che
siamo entrambi assolutamente soddisfatti. Credo che abbiamo fatto un
affare in due."
 
"Peppe Poeta - Io ero in vacanza ed ero sereno. Leggevo i giornali ma
non ero preoccupato. Quando ho visto che la situazione andava per le
lunghe ho alzato io il telefono e abbiamo trovato un punto d’incontro
in un attimo, grazie anche alla sensibilità del mio procuratore. Non
ho mai pensato di andare via, pensavo che si sarebbe trovato un punto
d'incontro e così è stato. Ho fatto tre anni di contratto, con un
ridimensionamento come è giusto che sia in questo periodo, ma sono
contento perchè sto benissimo in questa città, in questa società e con
questo allenatore. Siamo tutti contenti, si parte belli carichi e
motivati, e vado in Nazionale con animo davvero sereno, partiremo il
15 luglio con la preparazione."
 
Ma tu guarda...
 
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:46577978-4542-4629...@m10g2000vbn.googlegroups.com...

C.V.D.
 
Ciao
Denny 
 
 

news:46577978-4542-4629...@m10g2000vbn.googlegroups.com...

...e guarda a caso a 200K/annui.....
 
Ciao
Denny 
 
 

Ma tu guarda...
 
chi ha vinto?
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 

 Ciao, anche a Varese hanno spalmato il contratto di Talts (penso sia un terzo di quello di Poeta) con un 1+1 e riduzione del 10% e anche di Stipcevic.
 
Pure Treviso nel 2010 ha rinnovato Bulleri spalmando su due anni
l'ingaggio previsto per l'ultimo anno di contratto. In quel caso,
però, se non ricordo male, lo stipendio di partenza era quello del
contratto con Milano
 
Massimo
 

 Casty
 
Ciao
Paolo

 Paolo
 
Mk 
 
 

 Denny
 
Ciao, mk 
 
 

 Paolo 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
http://www.prealpina.it/sport/basket/2012/6/22/le-prossime-mosse-della-cimberio/2294518/2011845/
 
 
Ah, Piggì: anzichè quotare la Prealpina (maximum respect!), concentriamoci 
su questo punto (sul quale, in prima lettura, non avevo dato il dovuto peso: 
però mi era rimasto in gola uno strano retrogusto come di.... merda??!!)
 
"[...] Consolini? Vogliamo proseguire il progetto senza abbassare la 
qualità, per me le persone che sono in Virtus dovrebbero rimanere tutte, 
ovviamente facendo i conti con il budget ridotto. E' in scadenza, dovremo 
parlarne, spero di trovare l'accordo come l'ho trovato con Sanguettoli. Se 
dovesse andasse a Mosca? Nel caso gli auguro tutto il bene del mondo."
 
Sento uno strano fischio, in lontananza...
Come di un *treno* che si avvicina...
 
Dici che è la volta buona che Jordan decide di tentare l'avventura lontano 
dalla sua terra?
Chissà....
Magari anche la dipartita della mamma, alla quale era molto legto, potrebbe 
essere l'impulso decisivo, mancante nel passato.
Chissà.......... 
 
 

 tavolozza del cesso e lasciare un post-it sul frigo?
 
Non mi meraviglio affatto ma parlavo di giocatori italiani, quale PK
non è.
 
Su Jordan (v. altro post) credo che al posto suo un'esperienza a Mosca
con Ettore la proverei a fare.
 
"Se non ora, quando?"
 
Ma Jordan è comunque uomo che non ama allontanarsi da Bazzano, perfino
Reggio Emilia per lui era troppo lontana da casa. Quindi non mi
stupirei troppo se rimanesse anche con ingaggio ridotto.
 
Ciao
Paolo

 Paolo
 
Mk 
 
 

 stupirei troppo se rimanesse anche con ingaggio ridotto.
 
Se sta a fare le pulci al contratto di Jordan (per quel mestiere imho N1
in Europa) davvero non ci siamo.
Nel caso, fossi in lui, un paio d'anni a Mosca a tanti zeri le farei
eccome.
 
Ciao
Chicco


 Non le ho lette (ancora) da nessuna parte...
 
Denny sa tutto, a parte l'identit� del cospiratore...


 Chicco
 
Ciao, mk 
 
 

 Mk
 
ciao
Paolo

 Chicco
 
ciao
Paolo

 un anno o due fa.
 
Ti sfugge un piccolo particolare: queste mosse, sabatini, le fa SEMPRE e DA 
SEMPRE!
Detto ciò, scusami ma cutto il resto perchè, anche se giusto e sacrosanto, 
NON rientra nella casistica del nostro
 
Ciao, mk
 
[...] 
 
 

 NON rientra nella casistica del nostro
 
Sì ma mentre negli anni passati aveva quasi sempre torto (non sempre
IMHO, vedi ad esempio Righetti) quest'anno la rinegoziazione è più che
giustificata dalla situazione contingente.
 
ciao
Paolo

 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

allo scadere.
 
ma "se lo è detto" prima o DOPO che il sabba ha deciso di affrontare la 
questione coi modi che tutti gli riconosciamo?
no perchè "eticamente" parlando , ma forse non solo eticamente, ci sarebbe 
una certa differenza...
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************
Il Papa atterra a Madrid.
Stavolta Florentino Perez ha davvero esagerato.
******************************************************************************
 
 
 

 Ciao, mk
 
ciao
Paolo

 una certa differenza...
 
Eticamente cosa? Ma vivi su Marte? Qui rinegoziano tutti e su tutto. I
soldi non ci sono e certi contratti che due anni fa erano giustificati
ora sono fuori mercato. Meglio spalmare oppure ritrovarsi senza
stipendio a metà stagione perché la società ha finito i soldi?
 
Questo è il mercato, non è una questione etica, al massimo può essere
una questione di modi, di stile.
 
Saluti
Paolo

stipendio a metà stagione perché la società ha finito i soldi?
 
quindi Poeta deve ridursi lo stipendio per evitare che la società che l'ha 
sotto contratto resti senza soldi?
capisci che non ha senso?
Quando sabba ha firmato poeta a quelle cifre non aveva una pistola puntata 
alla testa, ergo quei soldi gli erano dovuti da contratto.
E su questo nessuno credo abbia da contestare.
Se però all'alba dell'ultimo anno di contratto ti dico che o spalmi al 
ribasso oppure per me puoi trovarti anche una squadra subito e che cmq 
questo sarà il tuo ultimo anno qua etc etc... non mi interessa se lo fanno 
tutti, è una porcata punto e basta. Altro che elefante in cristalleria.
E come ti è stato fatto notare da altri, questa manfrina la ripete con una 
certa frequenza...
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 
 

 questo sarà il tuo ultimo anno qua etc etc...
 
Essendo l'ultimo anno di contratto è naturale ricordargli che tra un
anno dovrà cercarsi un altro lavoro.
 
Ma toglimi una curiosità, com'è Marte?
 
ciao
Paolo

Ah dimenticavo: Jordan ha rinnovato.
 
Paolo


Ciao
Denny 
 
 


 
Ciao
Denny 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jsedup$tjq$1...@speranza.aioe.org...

Ha rinnovato.....
http://www.bolognabasket.it/bologna/articolo.aspx?ID=22829
 
 
 
Ciao
Denny 
 
 

Ma toglimi una curiosità, com'è Marte?
 
non saprei, però se vuoi ti aiuto a toglierti la curiosità.
 
-- 
Ciao
Marcello 
 
 

 accontentato o troverà il modo di andarli a prendere da un'altra parte....
 
 
premesso che non è esattamente la stessa cosa visto che i cordoni della 
borsa sono sempre dalla stessa parte, chi ha mai detto che quello che tu 
citi non sia riprovevole?
 
-- 
Ciao
Marcello
 
 

 Paolo
 
Ciao, mk 
 
 

 Denny
 
Ciao, mk 
 
 

 Denny
 
Ciao, mk
 
 

 Denny
 
Ciao, mk 
 
 

 ...mi sa che ti sei perso qualche pezzo, eh Piggì??!!
 
avrà perso quelli che gli hanno detto di perdersi perchè "poco 
interessanti"...


 *************************************************************************** ***


sintonia.
 
non puoi lamentarti dei commenti quando ti ostini a difendere 
l'indifendibile
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************


 *************************************************************************** ***


 Paolo
 
Mk
 
 

torti" non è la stessa cosa che essere "a prescindere" a favore.
 
 
"stavolta non ha tutti i torti" significa che almeno in parte (quanta?) 
condividi le sue posizioni, e già qui siamo sul curioso andante mosso visto 
che in parte (quanta?) sdogani come lecito un comportamento francamente 
riprovevole (ricatto).
 
L' "a prescindere" era più che altro riferito al fatto che ritenevi tale 
comportamento non completamente sballato senza sapere quali erano gli 
importi della contropoposta sabatiniana, tanto è vero che DOPO pure tu hai 
ammesso che "dipendeva dalle cifre" quando qualcuno ti ha chiesto come ti 
saresti comportato tu al posto di Poeta.
 
E il fatto che tanti/tutti facciano così non fa diventare la cosa "buona e 
giusta" e non dovrebbe essere uno stimolo a incentivare gli sforzi per 
l'esplorazione di Marte.
 
-- 
Ciao
Marcello
 
******************************************************************************


 Denny
 
Ciao, mk 
 
 


Per me non lo è....per me è il semplice gioco delle parti, dove ognuno cerca di portare l'acqua al suo mulino.
Ci sono giocatori che vanno via da una società per (giustamente) andare a guadagnare di più da un'altra parte; ci sono società che chiedono di spalmare l'ingaggio ai propri giocatori per poter continuare ad andare avanti, non vedo dove sia il problema...
I modi?? Si, posso essere d'accordo che i modi sono pessimi, e che io personalmente non li adotterei, ma quando si parla di soldi (tanti), alla fine il fine giustifica i mezzi.


avanti, non vedo dove sia il problema...
<I modi?? Si, posso essere d'accordo che i modi sono pessimi, e che io 
personalmente non li adotterei, ma quando si parla di soldi (tanti), alla 
fine il fine giustifica i mezzi.
 
stiamo ancora parlando di un caso aziendale in cui c'è un regolare contratto 
in essere oppure no?




 cerca di portare l'acqua al suo mulino.
 
Mah... Quando firmi un contratto ti assumi un impegno. Trovo moralmente 
riprovevole che se fai meno di quello che ci si aspetta prendi gli stessi 
soldi e se fai di piů vai a battere cassa. 
 

 
 
In entrambi i casi c'è un regolare contratto... 
E' assolutamente lecito da una parte chiedere un aumento, come dall'altra chiedere un ribasso. Domandare è lecito. 
Poi non vuol dire che ogni richiesta debba essere per forza accettata.
Nel caso specifico, Poeta aveva tre strade:
1) Farsi, come da accordi, l'ultimo anno alla cifra pattuita e buttarsi sul mercato l'anno prossimo con tutte le incognite del caso.
2) Cercarsi lecitamente un'altra squadra da subito che gli desse un triennale alle cifre richieste.
3) Negoziare l'offerta V
 
Ha fatto la scelta che ha ritenuto più consona alle sue esigenze economico/sportive/personali.
 
Poi ti ripeto, possiamo discutere all'infinito sui (pessimi) modi, ma nella sostanza è tutto ampiamente negli usi e consuetudini di una normale trattativa sportiva.


 
 
Probabile sia così, io sapevo che x il 2012/2013 era a 250/270


triennale alle cifre richieste.
 
 
lecitamente un par di balle.
"lecitamente" perchè così il proprietario aveva dichiarato in una 
intervista... "rinuncio pure al buy-out"


 Denny
 
Ciao, mk