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Titolo: IL RAPPORTO TRA CRISTO E DIOLa prova storica dell'esistenza di Cristo

Gesu' di Nazaret e' il Figlio di Dio?
Dando per scontata la Sua esistenza storica, la prova decisiva della
divinita' del Galileo e' la Sua Resurrezione da morte.
Si dira' : il Risorto e' stato visto solo da testimoni scelti, in
particolare dagli apostoli, pertanto la loro testimonianza e'
assolutamente non valida.
Immaginiamo quindi che abbiano mentito.
Ecco allora che, per la prima ed unica volta, un gruppo di discepoli
di un "maestro" sopravvive alla morte del fondatore, morto peraltro
nel modo piu' ignominioso che a quel tempo fosse possibile (credo sia
opportuno far notare che il crocifisso perdeva persino la dignita' di
essere umano e la stessa Bibbia chiama l'appeso "maledetto").
Questi straordinari personaggi, invece di disperdersi, come era logico
pensare, iniziano con grande forza ad annunciarne la resurrezione; non
solo, ma arrivano a dichiare,  che quell'uomo, morto come uno schiavo,
abbandonato da tutti, e' nientemeno che il Figlio del Dio di Israele! 
Tenendo conto che gli apostoli erano tutti ebrei, si puo' comprendere
l'enormita' di questa affermazione! Per un ebreo, al quale la Torah
impediva di farsi immagine di qualsiasi creatura, affermare che un
uomo fosse Dio era cosa assolutamente impensabile, la peggiore delle
bestemmie (vedi l'esclamazione di Caifa al Sinedrio (Marco 14,
63-64)).
Questi ebrei, quindi iniziano a predicare la resurrezione del Galileo,
annunciandone la divinita' e arrivano a versare il proprio sangue a
testimoniare la verita' delle loro strabilianti affermazioni.
Come diceva Pascal, Dio ha fatto in modo che ci fosse nel mondo
abbastanza luce per chi crede e abbastanza buio per coloro che non
credono; e questo a tutela della nostra liberta'.
Per conto mio credo con tutto il cuore cio' che gli apostoli hanno
annunciato duemila anni fa e che la Chiesa continuamente testimonia.
La mia fede nasce dall'esperienza fatta di Gesu' Vivente, dall'averLo
incontrato. Egli stesso l'aveva promesso:Ssono con voi tutti i giorni,
fino alla fine del mondo (Matteo 28, 20).
Forsa la domanda che dobbiamo porci e': cosa posso fare per incontrare
quest'Uomo?
E' l'augurio che faccio a tutti e la preghiera che rivolgo al Signore.
Nicola

Zuliani Nicola (
pro...@mbox.vol.it
) wrote:
: Gesu' di Nazaret e' il Figlio di Dio?
: Dando per scontata la Sua esistenza storica, la prova decisiva della
: divinita' del Galileo e' la Sua Resurrezione da morte.
: Si dira' : il Risorto e' stato visto solo da testimoni scelti, in
: particolare dagli apostoli, pertanto la loro testimonianza e'
: assolutamente non valida.
: Immaginiamo quindi che abbiano mentito.
Manca proprio il primo presupposto: la sua esistenza storica. Come si 
puo' parlare del resto se non c'e' ombra di una prova che Cristo sia 
esistito realmente?
: 
: Ecco allora che, per la prima ed unica volta, un gruppo di discepoli
: di un "maestro" sopravvive alla morte del fondatore, morto peraltro
: nel modo piu' ignominioso che a quel tempo fosse possibile (credo sia
: opportuno far notare che il crocifisso perdeva persino la dignita' di
: essere umano e la stessa Bibbia chiama l'appeso "maledetto").
Non significa nulla. Lo hanno fatto anche gli arancioni. Il loro capo 
spirituale era stato arrestato e messo sotto processo dagli USA e 
esiliato, ma lui continua e esistere nelle sue opere che i suoi allievi 
continuano dopo la sua morte.
Anche il fondatore dei dianetici ha seguito la stessa sorte e i suoi 
disceopoli non si sono affatto dispersi e hanno continuato il suo lavoro.
: 
: Questi straordinari personaggi, invece di disperdersi, come era logico
: pensare, iniziano con grande forza ad annunciarne la resurrezione; non
: solo, ma arrivano a dichiare,  che quell'uomo, morto come uno schiavo,
: abbandonato da tutti, e' nientemeno che il Figlio del Dio di Israele! 
: 
Hai mai sentito parlare dei bambini di Dio e del Reverendo Moon? Se una 
persona si esalta puo' fare di tutto.
Pensa agli integralisti islamici che si fanno saltare per aria con una 
bomba o a quei monaci che in nome di Budda si danno fuoco.....
Non vuol dire nulla anche questo. Altrimenti potrei chiederti se e' piu' 
Dio, tra i due, Allah o Cristo...
: Tenendo conto che gli apostoli erano tutti ebrei, si puo' comprendere
: l'enormita' di questa affermazione! Per un ebreo, al quale la Torah
: impediva di farsi immagine di qualsiasi creatura, affermare che un
: uomo fosse Dio era cosa assolutamente impensabile, la peggiore delle
: bestemmie (vedi l'esclamazione di Caifa al Sinedrio (Marco 14,
: 63-64)).
Erano ebrei che si ribellavano al dominio della religione ebraica 
considerata troppo opprimente. Mai sentito parlare di esseni e dei papiri 
del mar morto?
: 
: Questi ebrei, quindi iniziano a predicare la resurrezione del Galileo,
: annunciandone la divinita' e arrivano a versare il proprio sangue a
: testimoniare la verita' delle loro strabilianti affermazioni.
Pensa agli integralisti islamici che si uccidono in nome di Allah.
Chi e' piu' divino, Cristo o Allah?
: 
: Come diceva Pascal, Dio ha fatto in modo che ci fosse nel mondo
: abbastanza luce per chi crede e abbastanza buio per coloro che non
: credono; e questo a tutela della nostra liberta'.
Un islamico e un buddista la pensano allo stesso modo. Dovete picchiarvi 
di santa ragione per vedere chi ha il Dio piu' Dio dell'altro?
: 
: Per conto mio credo con tutto il cuore cio' che gli apostoli hanno
: annunciato duemila anni fa e che la Chiesa continuamente testimonia.
Ognuno cerca e trova la strada che piu' gli e' congeniale. Ma tra questo 
e' l'avere trovato la verita' ce ne vuole... 
Pensa a cosa possono pensare degli islamici o dei buddisti 
della *loro* verita'.
Ti vedranno come un non credente ....
: : La mia fede nasce dall'esperienza fatta di Gesu' Vivente, dall'averLo
: incontrato. Egli stesso l'aveva promesso:Ssono con voi tutti i giorni,
: fino alla fine del mondo (Matteo 28, 20).
Non esageriamo. Ci sono induisti che incontrano Shiva & C.
: 
: Forsa la domanda che dobbiamo porci e': cosa posso fare per incontrare
: quest'Uomo?
Morire. Andare al creatore e guardarlo in faccia al di la' delle 
superstizioni e delle favole che *uomini* hanno raccontato.
: 
: E' l'augurio che faccio a tutti e la preghiera che rivolgo al Signore.
Lo dici anche per i buddisti e per gli islamici?
: 
: Nicola
: 
Ciao.
Giancarlo

 Nicola
Caro Nicola, la crocifissione era una pena comune in quel luogo e a quei
tempi. Era una specie di sedia elettrica. Rispettava un rituale preciso =
il
quale includeva la rottura degli stinchi a suon di mazzate, onde far =
morire rapidamente per asfissia. Tutto ci=F2 non =E8 successo con il Cristo=
 =
che quindi correva il rischio di vivere pi=F9 di quanto gli esecutori =
desiderassero. Inimmaginabile che ci=F2 possa essere accaduto anche perch=E9=
 =
la legge romana non permetteva che un "appeso" passasse da un giorno =
all'altro e guarda che loro erano precisi e prendevano le dovute =
precauzioni.
C'=E8 un'aggravante, l'indomani sarebbe stato un giorno festivo ebreo e gli=
 =
ebrei erano ancor pi=F9 rigidi nei loro regolamenti. Qualche cosa non =
quadra in questa esecuzione. Alcuni testi apocrifi (pi=F9 degnamente detti =
"vangeli gnostici", incontrati a Nag Hammadi, Egitto) datati +/- attorno =
al 100/150 d.c., quindi contemporanei ai loro illustri vangeli canonici, =
affermano a chiare lettere che il Cristo fu sostituito nel suo supplizio =
sulla croce. Tutto ci=F2 =E8 scioccante per chi ci ha creduto. Altri testi =
gnostici (sempre incontrati a Nag Hammadi) vanno oltre ed affermano che =
il Cristo se n'=E8 andato assieme a Maria Maddalena. Qui la "tradizione" =
(che l'ortodossia chiama di eresia) si divide, perch=E9 alcuni affermano =
sia andato in oriente ed altri dicono sia andato a finire in una regione =
non meglio identificata fra Spagna e Francia. Sempre quest'ultima =
"tradizione" afferma che il vero significato delle peregrinazioni a =
Santiago di Compostella sia il ripercorrere la fuga del Cristo. Pensa che =
alcuni hanno identificato la vera tomba di Ges=F9 nel dipinto "Arcadia" di =
Nicolas Poussin (grafia scusata). E qui si viaggia in alto mare, ma in un =
certo senso ci si pu=F2 anche credere, piuttosto che dire che =E8 risorto =
perch=E9 figlio di Dio, ovvero Dio stesso, perch=E9 trino.
Guarda che poi, tra gli evangelisti (i testimoni della resurrezione) e =
pi=F9 precisamente Giovanni (quello particolarmente amato da Ges=F9, perch=E9=
 =
pi=F9 giovane) ha anche scritto l'"apocalisse". Il testo =E8 un sacro matto=
ne =
di disgrazie e vaneggiamenti, fatto di trombette che suonano, numeri =
cabalistici (666), bestie e folclorismi vari. La letteratura del brivido =
e del patos ha radici profonde. Quest'uomo sarebbe colui il quale fa =
parte della compagine che ha testimoniato la resurrezione? Chiss=E0 se =
all'epoca gi=E0 andavano di moda gli allucinogeni?
 Non =E8 nemmeno una novit=E0 che qualche essere umano si autoproclamasse =
divino. A parte i lunatici imperatori romani (lunatici per la sferzante =
storiografia cattolico/cristiana) ed i misteriosi faraoni, si =
autoproclamarono figli di dio altri tre interessanti personaggi che =
s'innestano pi=F9 o meno nello stesso quadrante storico: Simone detto "il =
mago", Manes (Manete/Manion...?) l'idealizzatore del manicheismo ed un =
certo Hermes Trismegisto (tre volte grande). Ognuno ha una sua storia =
interessante.
Alla conclusione di tutto questo, una domanda mi angoscia: ma quei poveri =
e disgraziati popoli delle Americhe che hanno potuto conoscere la vera =
parola del Dio fatto uomo solo 1.500 anni dopo, che cosa hanno fatto di =
sbagliato per aver ricevuto l'illuminazione tanto tardi? Loro il Cristo =
come l'incontravano se non hanno avuto il privilegio che hai avuto tu, =
nato e vivente nel mondo dell' Internet ?
Un affettuoso saluto e scusami.
P.S. Lascia stare la testimonianza della "chiesa" perch=E8 ogni commento =E8=
 =
vano e sinceramente credo pi=F9 alla tua che alla loro.

 > Nicola

Giancarlo
Caro Nicola,
diceva mia nonna ( ed aveva ragione ) : e' inutile parlare con le
pareti se pensi di avere risposta !)
E qualc'un altro prima di lei, assai piu' importante, disse : Non c'e'
peggior sordo di chi non vuole intendere !
Mi compiaccio comunque per il tuo post. Finalmente un afflato di
spirutualita' in mezzo a tanta spazzatura intellettuale.
Ciao
 Giampaolo
    ============================================
       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          
       Triste e' il sapere d'esser cucinato.                                          
 
                     ( Guido Gozzano)        
 
 
===============================================

Nel 1955, nella grotta 7 di Qumran vennero scoperti alcuni frammenti
di papiro, il piu' grande dei quali venne denominato 7Q5. In questo
frammento erano riconoscibili solo venti lettere greche. Nel 1972
padre Jose' O'Callaghan s.j. pubblico' un articolo nel quale affermava
che il suddetto frammento corrispondeva a Marco 6, 52-54. In seguito
altri biblisti fra cui l'attuale Arcivescovo di Milano Card. C.M.
Martini appoggiarono le conclusioni dello studioso gesuita. Se le sue
conclusioni sono vere, allora il frammento 7Q5 appartine al piu'
antico manoscritto neotestamentario mai ritrovato, scritto sicuramente
prima del 70 (probabilmente, riporta l'autore, nel 58 d.C.) data della
distruzione di Gerusalemme.
Pertanto i Vangeli gnostici non possono dirsi contemporanei ai Vangeli
canonici.
Nel libro "la nascita dei vangeli sinottici" l'Abbe' Carmignac riporta
le conclusioni tratte dal tentativo compiuto di tradurre il Vangelo di
Marco in lingua semitica. L'operazione fu cosi' semplice che l'autore
arrivo' ad affermare che Marco fu scritto originariamente in lingua
ebraica, non piu' tardi del 42-45 (probabilmente  dallo stesso
Pietro). Se le sue argometazioni risultassero valide, il primo
Vangelo, identico a quello che ancora oggi leggiamo, sarebbe stato
scritto appena dodici-quindici anni dopo la Pasqua di Resurrezione,
quando tutti i nemici di Gesu' (compresi Anna e Caifa) erano ancora
ben vivi e attenti a cio' che avveniva in Giudea. L'attenzione
riservata dal Sinedrio alla nascente Chiesa e' testimoniato nei primi
capitoli degli Atti degli Apostoli.
Per quanto riguarda l'Apocalisse di S, Giovanni Apostolo, e' stato
giustamente fatto notare che lo stile in cui e' stato redatto e'
quello apocalittico (un piccolo consiglio: leggete il libro "il
padrone del mondo" di Robert Benson, ed. Jaca Book).
Infine la Chiesa; posso sentirmi lusingato che alla mia testimonianza
venga dato maggior credito rispetto a quella della Chiesa, ma ahime',
non faccio altro che riferire cio' che dall'insegnamento ho tratto; e
quando parlo di Chiesa non intendo l'Istituzione ecclesiale, ma il
Corpo stesso di Cristo: la Chiesa quindi e' Cristo che testimonia se
stesso; guardando il volto della Chiesa si puo' scorgere il Volto di
Cristo. Ma per questo ci vuole grande fede, secondo la logica del Dio
nascosto di Pascal.
Ciao. Nicola

> Nicola
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Ricordato cumunque Z=2 che era molto importante A=4XZ3 e se non si
fosse fatto cosi' E=10, H321, tutto sarebbe andato a,PX2-Z8=04.
Con questi elementi inconfutabili (H18=D69) non ci puo' essere piu'
alcun dubbio.
Comunque vi devo confessare Z21, che sarebbe meglio H14X34XZ71,
altrimenti rimarreste confusi.
Ora che ho spiegato il mio punto di vista E12, Z54=H8 vi prego di non
rivelarlo a nessuno.
Buona notte
Giamp (H78X54)aolo


Giamp (H78X54)aolo
	Questo e' quello che chiamo "sarcasmo esemplare". Grande, grande!
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Time flies like an arrow.  Fruit flies like a banana.     (Groucho Marx)

 
Le affermazioni riportate nel precedente post sono state tratte da
"Pati' sotto Ponzio Pilato? Vittorio Messori, ed. SEI
Ciao. Nicola

Gianpaolo, non ti spiace se me li gioco al lotto tutti i numeri 
che hai dato? A parte gli scherzi guarda che su Netscape si legge 
qualcosa del tipo "Gian4x98uiopaolo" ed il tuo messaggio e` pieno 
di =E9 e roba simile piu` altri numeri alla rinfusa. Forse e ` 
meglio che provvedi ad eliminare  il problema, sempre che non sia 
colpa del mio server, comunque (non so`, non me ne intendo molto 
di internet).
Ciao, Andrea

Ciao, Andrea
Caro Andrea,
I numeri che hai trovato nel mio post sono stati messi da me
volutamente per sfottere qualcuno che scriveva con questo sitema che
pensavo fosse un atteggiamonto snob di qualche internauta
molto...avanzato che voleva far vedere che ne sapeva piu' degli altri.
Pero' l'autore mi ha scritto dispiaciuto dicendo che non era colpa
sua.
Allora penso che la colpa sia dei providers, nuova genia di " body
snatcher" che si fanno strapagare per un servizio che non sono in
grado di fornire come hanno promesso quando si firma il contratto. E
siccome sono tutti uguali, almeno in Italia, credo che non si possa
lottare contro di loro. Non esiste una legislazione che protegga gli
utenti di Internet che hanno pagato un canone che poi non viene
rispettato. Per cio' siamo nelle loro mani. Come diceva sempre mia
nonna : " o mangiare questa minestra, o saltare quella finestra"
Ciao - Giampaolo



	Ma che cavolo dici? Le lettere accentate non sono capite da
	alcuni interpreter, tutto qui...  Guarda, 
		=E8 	=> e accentata
		=EC	=> i accentata
		=E0	=> a accentata
		=20	=> return
 
	...eccetera. Basta chiedere alla gente che scrive con tastiere
	italiane di evitare le lettere accentate, e scrivere 
		e'  a'  i'
	e cosi' via.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
It has been my experience that people who have no vices have very few
virtues.    (Abraham Lincoln)

 Ciao. Nicola
Caro Nicola, seguendo lo stesso ragionamento, i seguaci dei riti =
afro-americani (condomble'/umbande/wudu...ed assimilati in America+Africa) =
sono anch'essi alcune centinaia di milioni di seguaci, per cui avranno pure=
 =
delle buone e razionali ragioni di dimenarsi tanto. Anche loro lo fanno da =
tempi immemori se si pensa che l'umanita' e' probabilmente nata in Africa.
Madre Teresa di Calcutta e' una grande persona e non ci sono dubbi. Anche t=
ra =
i nazisti c'erano delle brave persone. Per quanto riguarda la "chiesa" ti =
riporto quanto ho gia' scritto. E' ovviamente polemico :
7-La chiesa invece non m=92ispira molta fiducia ed alcune cose mi hanno =
lasciato impressionato: la (farsa) della donazione di Costantino, alcuni =
sacramenti, i papi in duplice o triplice versione, il trucidamento degli =
eretici, Avignone (e poi i Templari), la papessa Giovanna, le guerre sante,=
 =
il =93Malleus Maleficarum=94, i racconti di Pietro l=92Aretino, l=92aver co=
nsiderato =
gli indios come animali (ovvero senz=92anima) fino al 1.700, i Borgia, la =
castrazione per fare voci bianche, lo scisma d=92oriente e quelli d=92occid=
ente, =
la forzatura  antinatura del celibato, essere i papi infallibili solo dal =
concilio di Trento (+/-1800 e qualche cosa), lo scarso impegno per la =
faccenda ebrea durante la persecuzione nazista, l=92aver scomunicato i =
comunisti prima e poi averli riammessi, non comunicarci invece la terza =
rivelazione di Fatima, mandare sciolto per il mondo quel vescovo africano c=
he =
fa gli esorcismi durante la messa, gli indemoniati, l=92aver declassato San=
Gennaro. Sono esausto e ci sarebbero ancora una cinquantina di cose. La lis=
ta =
e=92cronologicamente arbitraria. Forse varrebbe la pena di sistematizzarla =
meglio, ma rende bene l=92idea. (Ma perche=92 m' hanno declassato San Genna=
ro ?)
Scusami di cuore. Un saluto.

 Caro Siro, non ti arrabbiare. Seguono alcune considerazioni.
1-Scusami se alcune mie lettere risultano incomprensibili. Manovro =
quest=92arnese solo da 15 giorni.
2-I vangeli gnostici di Nag Hammadi sono stati scritti in copto che e=92 un=
a =
lingua non erudita, da cui si capisce quanta celebrita=92 godessero se meri=
tori =
di traduzione . Sono la trasposizione linguistica di testi che erano =
conosciutissimi, al punto che Irineo di Lione (140/180) si senti=92 in obbl=
igo
di scrivere la sua =93Adversus Haereses=94 (opera quasi enciclopedica) =
contestandoli . Tutto questo li situa storicamente in una data anteriore.
Anche l=92ortodossia ne e=92 d=92accordo e non fa una piega. L=92importanza=
 sta nel
fatto che finoa Nag Hammadi la loro storia ci veniva raccontata solo dagli =
avversari =93cristiani=94 . Ma eccoli ricomparire in prima persona con grav=
e =
disturbo dell=92ortodossia. (Copia degli originali, circa 80, sono a =
disposizione per gli interessati presso l=92UNESCO, gia=92 tradotti
almeno in inglese). Nella storia ufficiale furono condannati definitivament=
e =
dal concilio di Nicea (325 d.c.), presieduto non dal papa ma dall=92imperat=
ore =
Costantino, perche=92 a quei tempi le cose andavano un po=92 diversamente d=
=92oggi. =
Invece le piu=92 vecchie copie dei vangeli sinottici, sopravvissute =
fisicamente, rimontano al III secolo. L=92ortodossia stessa ammette che =
originariamente siano stati compilati tra il 60 e 120 d.c.. (Ma ripeto che =
non esistono prove fisiche sopravvissute.)Fino all=92anno 135 d.c. non si =
conosce alcuno scritto  (cristiano o no) che ad essi si riferisca. Si parla=
 =
sempre del =93vecchio testamento=94 . L=92unico riferimento che si conosca =
e=92
quello di Papias il quale (verso il 135 d.c. ? Opinione quasi unanime) parl=
a =
di un certo =93Giovanni il Vecchio=94 il quale affermava che Marco aveva co=
mposto =
un vangelo sulla base di cio=92 che Pietro gli aveva raccontato. Francament=
e =
non capisco perche=92 ritieni abbia una definizione interessante di =
contemporaneo. Se Irineo di Lione nel 140-180 d.c. s=92infuriava contro di =
loro =
perche=92 imperversavano nella Roma Imperiale (ad oriente e occidente) e se=
 =
Papias fa un vago accenno ad un Giovanni il Vecchio attorno al 135 d.c.,
le conclusioni di contemporaneita=92 mi sembrano plausibili. Guarda che ti =
sto =
citando solo fonti cristianamente accettate e lo stesso Vaticano non ci tie=
ne =
piu=92, almeno ufficialmente, a dimostrare la storicita=92 e l=92antichita=92=
 dei =
vangeli sinottici perche=92 s=92impegolerebbe in una discussione da cui non=
 ne =
verrebbe fuori indenne, cosi=92 come non ne e=92 venuto fuori dall=92impiet=
osa =
analisi dell=92Alta Critica.
3-Anche sulla localizzazione di Santiago di Compostella non ci piove sopra.=
 =
Mi dispiace che tu voglia volutamente frainterdere. La =93tradizione=94 a c=
ui mi =
riferisco lega il pellegrinaggio a Santiago con il ripercorre la fuga del =
Cristo. Cristo non e=92 morto a Santiago come mi vorresti far dire. Il =
pellegrinaggio (in senso generale) non si fa andando in elicottero sul post=
o =
ma significa fare un viaggio lungo le strade, sentieri e luoghi che portano=
 =
appunto alla destinazione. Lungo il percorso le persone (i fedeli)
meditano, pregano e s=92incontrano, se non con l=92essere supremo, almeno c=
on se =
stessi. Il percorso tradizionale del pellegrinaggio a Santiago di Compostel=
la =
(ovvero uno dei percorsi) passava e passa per la Provenza (terra di Catari:=
 =
gnostici trucidati dalla chiesa ufficiale nella crociata albigenese), Lourd=
es =
(posto esoterico e miracoloso, inserito dopo che la pastorella Bernadette =
ebbe le visioni), attraversa i Pirenei dalle parti di Roncisvalle (altro =
posto almeno noto) e seguendo ora la costa e ora l=92interno, sempre
verso occidente, arriva a Santiago. Chi e=92 seppellito a Santiago, si dice=
, =
sia uno degli otto(dico 8) fratelli di Gesu=92. (Vedere su quest=92argoment=
o le =
tra loro discordanti interpretazioni: =93elvidiana=94, =93epifanica=94 e =
=93gerominiana=94). Tutta questa bella e romantica storia mi sembra non ti =
sia =
calata bene. Essa e=92 tanto fantasiosa, ne=92 piu=92 ne=92 meno, di quella=
 =
ufficiale. Attorno allo stesso tema te ne ho accennate anche altre due =
(quella di Maddalena e quella di =93Arcadia=94), ma ovviamente non ci hai f=
atto =
caso. Perche=92 quest=92argomento? Perche=92 oltre ad esserci il dubbio =
sull=92esistenza nonche=92 resurrezione della seconda persona della trinita=
=92, si =
gettano ombre lunghe su come abbia veramente vissuto e cosa abbia veramente=
 =
detto, caso fosse esistito. A me sembra che ognuno abbia lavorato di fantas=
ia =
con i mezzi, le necessita=92 ed i desideri che aveva a disposizione.
4-Non ho intenzione di stare qui a polemizzare sulle figure dei lunatici =
imperatori romani ma molto mi meraviglia che tu ancora creda nella versione=
 =
ufficiale per cui la mitica, organizzata, giuridica ed imperialista Roma =
stesse veramente in mano a dei matti duranti tanti decenni. Lascia perdere.=
5-L=92uso di parole forti non e=92 solito apparire in Internet. Comunque, s=
ai che =
la definizione che hai dato (argomento Poussin) potrebbe anche essere vera?=
 =
(sorriso....per favore).
6-Per quanto riguarda la crudelta=92 di Dio con i popoli delle Americhe, i =
quali lo hanno potuto conoscere solo dopo 1.500 anni, la tua risposta e=92 =
a =
dir poco sconcertante. Mi hai detto di chiederlo a Dio. Per favore, fallo t=
u =
per me. (Scusami ma non ho resistito)
7-La chiesa invece non m=92ispira molta fiducia ed alcune cose mi hanno =
lasciato impaurito: la (farsa) della donazione di Costantino, alcuni =
sacramenti, i papi in duplice o triplice versione, il trucidamento degli =
eretici, Avignone (e poi i Templari), la papessa Giovanna, le guerre sante,=
 =
il =93Malleus Maleficarum=94, i racconti di Pietro l=92Aretino, l=92aver co=
nsiderato =
gli indios come animali (ovvero senz=92anima) fino al 1.700, i Borgia, la =
castrazione per fare voci bianche, lo scisma d=92oriente e quelli d=92occid=
ente, =
la forzatura  antinatura del celibato, essere i papi infallibili solo dal =
concilio di Trento (+/-1800 e qualche cosa), lo scarso impegno per la =
faccenda ebrea durante la persecuzione nazista, l=92aver scomunicato i =
comunisti prima e poi averli riammessi, non comunicarci invece la terza =
rivelazione di Fatima, lasciare sciolto per il mondo quel vescovo africano =
che fa gli esorcismi durante la messa, gli indemoniati, l=92aver declassato=
 San
Gennaro. Sono esausto e ci sarebbero ancora una cinquantina di cose. La lis=
ta =
e=92 cronologicamente arbitraria. Forse varrebbe la pena di sistematizzarla=
 =
meglio, ma rende bene l=92idea. (Ma perche=92 m' hanno declassato San Genna=
ro ?)
8-Bene, se l=92apocalisse (quella ritenuta ispirata divinamente, secondo lo=
 =
stesso concilio di Nicea del 325 d.c.) non e=92 di Giovanni l=92evangelista=
, =
potresti cercare di convincere gli ambienti ecclesiastici della stessa cosa=
=2E =
(Non c=92e=92 bisogno degli ebrei e dei mussulmani, dato che loro gia=92 ci=
 ridono =
sopra). La cosa mi e=92 piaciuta e mi trovi completamente vergine. Se ti va=
, =
parlamene un po=92. Hai aperto un orizzonte nuovo alla discussione perche=92=
 se =
gli autori sono stati degli altri significa che ci sono stati piu=92 illumi=
nati =
od altri eventi illuminatori. Una cosa del genere merita d=92essere raccont=
ata =
nei minimi dettagli. Non temere, tanto anch=92io mi sono allargato molto (e=
 =
coraggiosamente) con la storia del pellegrinaggio, fratelli di Gesu=92 e =
cosucce varie. (sorriso)
Infine, rispondimi e placa l=92ansia delle mie angosce. Sollevami e fammi =
strada davanti a questo corpo sferoide e multisfaccettato che e=92 la realt=
a=92, =
la quale spara illuminazioni e verita=92 ad un ritmo incalzante.
Saro=92 in viaggio per i prossimi 5 giorni, spero di non perdere niente. Un=
 =
caro saluto. Non ti arrabbiare. (Certo che se ripenso al declassamento di S=
an
Gennaro mi ribolle il sangue nelle vene.)

Salve ragazzi posso partecipare al vostro dialogo ?

nonna : " o mangiare questa minestra, o saltare quella finestra"
Credo che la realta' sia diversa e la colpa non sia (solo) dei
providers.
Semplicemente, molta gente che approda su Usenet per la prima volta
non sa che il formato caratteri nei messaggi trasmessi e' l'ASCII
puro, ovverosia solo 7 bit di informazione, ovversia niente lettere
accentate (visto che la lettera A, in ASCII, sta ad indicare American,
e in America le accentate non si usano).
Oramai pero' molti si collegano da casa, coi Personal Computer su cui
sono abituati ad utilizzare le accentate. Queste, una volta trasmesse,
vengono visualizzate dalla maggior parte dei lettori di news con
quegli strani codici esadecimali che ogni tanto appaiono. Di solito
basata spiegare una volta a queste persone (come ho fatto io per
Ernesto Bonaca) di utlizzare l'apostrofo come accento dopo una
lettera, per risolvere questo problema.
I providers, quindi, non hanno colpe direttamente, se non quella che
dovrebbero spiegare per bene  ai loro nuovi utenti come funzionano le
cose per Usenet. Ma quanti di noi, con sincerita', si mettono a
leggere tutti gli avvisi sui manuali dei prodotti che utilizziamo ?
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

---------------------------------13884199744721--
Altrettanto cordialmente.Nicola  :-)

=20

Salve ragazzi posso partecipare al vostro dialogo ?
	Sei molto gentile a chiederlo, ma non e' necessario farlo:
	partecipa, e basta!  :-)
	Benvenuto,   
	Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Responsibility *cannot* be shared.   (Robert A. Heinlein)

---------------------------------108132095526959--
Il problema e' che l'argomento del thread, se non erro, resta: Il
rapporto tra Cristo e Dio...La prova storica dell'esistenza di Cristo.
Se questo e' vero, allora gli unici testi ai quali poter fare
riferimento restano i Vangeli e, piu' in generale il Nuovo Testamento.
Le citazioni riportate servono a chi voglia andare a controllare
quello che su questo argomento e' stato scritto duemila anni fa, da
persone che hanno conosciuto gesu' di Nazaret. Nel bagaglio a mano
personale dovremmo cercare di riservare un angolino alla Bibbia: le
edizioni tascabili in fondo non occupano poi molto posto....
Ciao.Nicola

Scusami di cuore. Un saluto.
Non c'e' davvero bisogno di scusarsi! Le magagne, passate e presenti,
della Chiesa sono sotto gli occhi di tutti. Penso sia importante
imparare ad esercitare il supremo segno dell'amore, che e' la
misericordia, soprattutto in questo caso, visto che "Chiesa", in
fondo, siamo noi battezzati... Per cui si tratta primariamente di
perdonare se stessi!
A proposito di alcune tue affermazioni:
il terzo segreto di Fatima e' segreto per volonta' precisa di 4 Papi;
qualunque cosa dica, e' una buona occasione di esercitare la virtu'
della pazienza e della fiducia...
Mons. Milingo esercita un PRECISO DOVERE, che e' quello di scacciare,
nel Nome di Cristo, i demoni; tale compito spetta infatti
ESCLUSIVAMENTE ai Vescovi ed ai sacerdoti espressamente incaricati; il
problema non sta tanto nel fatto che vi sia un Vescovo esorcista, ma
che ve ne sia uno solo!
Per favore, spiegami la storia del declassamento di S. Gennaro.
Ciao. Nicola

cosucce varie. (sorriso)
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Se volete che i vostri post siano capiti da chi li legge, cercate
possibilmente di scrivere spezzettandoli il meno possibile. E' piu'
facile per chi legge e non ha seguito il thread precedente, leggere un
messaggio unitario nella forma.
Inoltre non dovete usare le lettere accentate come sono nella tastiera
italiana. Internet conosce solo la tastiera inglese dove gli accenti
non esistono. Per accentare una lettera usate l'apostrofo ( e') (i')
etc.
Usando le lettere accentate otterrete una scrittura piu' o meno cosi'
( =E2, =E4) etc. e nessuno capisce piu' nulla.
grazie e ciao - Giampaolo
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