Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Sheppard a Roseto....

...come 3° extrUE?!?!
Oggi verrà depositato il contratto presso la Lega, che
deciderà sulla legittimità dell'ingaggio......
Forti del caso verificatosi nel calcio, riusciranno a farsi
riconoscere il 3° straniero?!?!
Spero di si.....
Torna dunque prepotentemente IT tutto quello che ci siamo
detti mesi fa.....
Sta volta però, mi pare, ci siano elementi nuovi......
Chiedo lumi ai giuristi del NG.....
Grazie
Ciao
Andrea

...

Non so niente di queste leggi, ma sono contento di rivedere Sheppard in
Italia, se verrà tesserato, in una squadra simpatica come Roseto  dove potrà
trovare spazio e dimostrare quello che (purtroppo) non ha fatto vedere lo
scorso anno.
L'unica incognita è la compatibilità con Boni (anche se Shep 2 e Boni 3 è
una bella coppia).
Ciao, Ludwig.
PS: e Edney che fine ha fatto??

PS: e Edney che fine ha fatto??
la butto li.. non è in nba ???
xo' non mi ricordo quale squadra..
ciao
x

 PS: e Edney che fine ha fatto??
Con gli Indiana Pacers.
Aprofittando dell'infortunio di Rose sta giocando parecchio e, a quanto
leggo, pure bene.
13 p.ti in una gara della scorsa settimana.
Non male.
Ciao, Martino

 ha scritto nel messaggio
news:8uterj$gbv$1...@nslave3.tin.it...

Senza essere un giurista, credo che i dirigenti rosetani, si possano mettere
il cuore in pace e se vogliono tesserare per il campionato Sheppard, devono
tagliare Gilmore o Lockart.
Prendendo spunto dal caso verificatosi nel calcio e non essendo una sentenza
ma bensi' una ordinanza (cosa ben diversa) credo che almeno fino al termine
di questa stagione le cose rimarranno come sono.
L'ordinanza si riferisce al solo caso singolo e non e' affatto automatico
che venga estesa a tutti i giocatori.
Non essendo una sentenza, per poter usufruire e prendere spunto da questa
ordinanza, non si prenderebbe alla lettera cio' che il Tar ha ordinato, ma
non si farebbe altro che interpretare cio' che il giocatore della Reggiana
ha ottenuto...
Il caso dell'africano tesserato per la Reggiana Calcio, e' un caso limite di
una inadeguatezza della struttura calcistica nazionale che prevede
l'impossibilita' di tesserare extracomunitari dalla serie C alle serie
minori.
La persona che ha fatto si che il giocatore in questione ottenesse questa
possibilita' di giocare in Serie C, pur essendo extracomunitario, e'
l'Avv.Cantamessa, noto giurista milanese, nonche' legale dell'A.C. Milan.
Infatti il Milan e' la societa' che piu' spinge perche' vengano abbattute
queste barriere, avendo in organico 5 extracomunitari (quelli permessi dal
regolamento), piu' altri tre in prestito o in imminente arrivo.
Ma non tutti vogliono che cio' accada; ad esempio la societa' calcistica
italiana piu' potente (la Juventus F.C.) spinge perche' tutto rimanga fino a
giugno cosi' com'e' e credo che questa sia la cosa piu' giusta e piu'
probabile.
Non dimentichiamo che i campionati ( calcio o basket che sia ) sono iniziati
con regole ben precise, riguardanti le normative extracomunitarie e non
sarebbe giusto cambiarle a competizione gia' avviata.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:8utk2h$atc$1...@nslave2.tin.it...

OK, ho capito.....
Però Roseto ha dichiarato che se la Lega non accetterà il
tesseramento di Sheppard come 3° extrUE, Jeff inizierà una
causa contro la Lega (?) per vedersi riconosciuti i sui
diritti di lavoratore.....(chi pagherà poi gli avvocati?!?!)
vedremo.....
| La persona che ha fatto si che il giocatore in questione
ottenesse questa
| possibilita' di giocare in Serie C, pur essendo
extracomunitario, e'
| l'Avv.Cantamessa, noto giurista milanese, nonche' legale
dell'A.C. Milan.
| Infatti il Milan e' la societa' che piu' spinge perche'
vengano abbattute
| queste barriere, avendo in organico 5 extracomunitari
(quelli permessi dal
| regolamento), piu' altri tre in prestito o in imminente
arrivo.
| Ma non tutti vogliono che cio' accada; ad esempio la
societa' calcistica
| italiana piu' potente (la Juventus F.C.) spinge perche'
tutto rimanga fino a
| giugno cosi' com'e' e credo che questa sia la cosa piu'
giusta e piu'
| probabile.
Furbacchioni i rossoneri.....
Ma tanto noi gobbi abbiamo Moggi che per fare qs cose vale
mille studi legali....
| Non dimentichiamo che i campionati ( calcio o basket che
sia ) sono iniziati
| con regole ben precise, riguardanti le normative
extracomunitarie e non
| sarebbe giusto cambiarle a competizione gia' avviata.
Putroppo però non possiamo nascondere sempre la realtà, in
nome dello sport....
Mi pare che si stia continuamente rimandado la decisione di
aprire/non aprire 'ste benedette frontiere......
Sono poi così "cogenti" i problemi che fanno rimandare qs
scelta?!?!
| Ciao
| Marco
Ciao e grazie
Andrea

 Andrea
ciao
VV

 grazie!
Fondamentalmente il succo e' questo:
Una ordinanza del TAR ha disposto che il giocatore africano Ekong, tesserato
gia' per la stagione 99-00 con la societa' Reggiana Calcio, debba ritenersi
un atleta tesserabile anche per la stagione 00-01, a dispetto del
regolamento che prevede l'impossibilta' di avere nel proprio organico,
giocatori non facenti parte dell'UE in caso di partecipazione ad un
campionato che non sia di serie A oppure di serie B, equiparando di fatto,
l'africano ad un qualsiasi calciatore europeo.
Essendo la Reggiana retrocessa in C1, il giocatore non poteva essere
schierato in campo.
Ora molte societa' sportive (il Milan in primis nel calcio e Roseto nel
basket) chiedono che tutti i giocatori extracomunitari debbano essere
equiparati ai giocatori comunitari, sfruttando l'ordinanza-Ekong,
minacciando azioni legali da parte dei singoli giocatori.
Non essendo una sentenza, cioe' applicabile a tutti i casi, ma una semplice
ordinanza riguardante il caso singolo, secondo molti (compreso un noto
giudice torinese) non ci sono gli estremi perche' in tempi brevi si giunga
ad una equiparazione totale degli atleti di qualsiasi nazionalita'.
Ciao
Marco

Lo avevo detto prima dell'inizio del campionato che ROSETO si sarebbe fatta
notare!;-)
--
A presto!
Donato Mazzocchetti
ark...@tin.it

 Andrea
Di nulla!
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:8uu0pq$n5i$1...@nslave2.tin.it...
[...]
| Un conto e' il lavoratore normale cioe' non un atleta, un
conto e' lo
| sportivo.
?????
Ma giuridicamente che differenza c'č?!?!
| Vi sono regolamenti interni agli sport che prevedono
limitazioni in questo
| ambito.
| Senza dimenticare che nel calcio (nel basket non ne sono
sicuro) vige la
| clausola compromissoria, cioe' che per qualsiasi decisione
giuridica ci si
| appelli ad un giudice sportivo e non civile...
Si d'accordo esiste l'arbitrato.....
mi pare di averne discusso con VV tempo fa......
ma per faccende che riguardano le norme del regolamento....
se Jeff va davanti al guidice ordinario, ci va proprio
perchč venga cambito il regolamento.....
| Forse a Roseto non ne sono al corrente, infatti al Milan
ci vanno con i
| piedi di piombo...
Forse neanche Sheppard ne č al corrente.....
Che cacchio di procuratore ha?!?!?!
|
| Io credo che si arrivera' ad un abbattimento totale delle
barriere nel giro
| di qualche mese (giugno 2001???), con l'obbligo di
schierare un numero
| minimo di italiani sempre in campo...
Brrrrrr....
bene per l'abbattimento delle barriere, ma rabbrividisco al
pensiero che si sia obbligati a schierare un tot di
italiani....
č un pň come girare la regola che vige ora: quanti stranieri
vuoi perň almeno 2 o 3 italiani.....
siamo come prima.....
Non credi ?
Io sono piů libertario (?): care societŕ, le regole dei mkt
liberi sono qs, le frontiere non hanno ragione d'essere,
perciň cercatevi liberamente i giocatori che vi servono.....
Ovviamente č un provocazione.....
Cmq, W Roseto.....un pň coraggio....
|
| Ciao,
| Marco
Ciao
Andrea

 Marco
ciao
antonio

 perchè venga cambito il regolamento.....
appunto.
ciao,
VV

 ha scritto nel messaggio
news:3A129B25...@yahoo.com...
| [...]
A qs punto mi aspetterei un tuo parere pro veritate....
;-))
| ciao,
| VV
Ciao
Andrea

 Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3A12A7CF...@yahoo.com...
| sesč, deridi, deridi.....
no,no.....
sono piů che serio.....
| aggiungo una cosa che mi ero dimenticata: perchč il TAR?
(tipo "why
| mango?" dell'arbre magique)
| i bosman sono tutti (in italia) andati davanti al giudice
del lavoro,
| per far valere i loro diritti di lavoratori (almeno cosě
mi risulta).
| perchč l'ekong č andato davnti al TAR? non puň, allora,
trattarsi di una
| questione di diritto del lavoro (sulla quale ormai il TAR
non ha piů,
| neppure sul pubblico impiego - a parte professori
universitari e simili
| -, giurisdizione); č impugnazione del regolamento o
equivalenti.....di
| chi? FIP? č un ente pubblico? e sulla base di quali
argomenti l'ha
| impugnato?
Allora un parere lo butto la io....(sudo freddo....ma ce la
farň...)
OK....
Il CONI č un Ente di diritto pubblico.....
La FIP č un'associazione tra leghe "riconosciuta" dal CONI,
ergo č un ente privato con la qualifica di ORG
(organizzazione non governativa).
Sicuramente ho detto qualche castronata......chiedo venia,
ma mi occupo di tutt'altro....
| mi piacerebbe davvero saperlo......
Spero di averti aiutato...
Ciao
Andrea

 Andrea
ciao,
VV
per gli altri: scusate i deliri.

 ha scritto nel messaggio
news:3A12B67F...@yahoo.com...
|
| > La FIP è un'associazione tra leghe "riconosciuta" dal
CONI,
| > ergo è un ente privato con la qualifica di ORG
| > (organizzazione non governativa).
|
| no, ogni federazione sportiva nazioanle per uno sport
specifico è un
| organo del coni,  con personalità autonoma rispetto al
coni, ma con
| eguale natura, ed è pure sottoposto alle direttive
generali del coni in
| materia di sport dilettantistico e professionistico.....
Scusa....
Riporto da Statuto del CONI
..."TITOLO IV - FEDERAZIONI SPORTIVE NAZIONALI
Art. 20 - Ordinamento delle Federazioni Sportive Nazionali
1. Le Federazioni Sportive Nazionali sono associazioni senza
fini di lucro con personalità giuridica di diritto privato.
......."
Per cui non hanno stessa natura.....
|
| spero di non aver complicato ulteriormente il quadro,
comunque grazie.
Mi spiace ma per la questione TAR non so che dire
| ciao,
| VV
| per gli altri: scusate i deliri.
Ciao
Andrea

 wrote in message
news:8uu0jj$mvj$1...@nslave2.tin.it...


 Andrea
ciao
VV




 ha scritto nel messaggio
news:3A12C7A7...@yahoo.com...

Mamma mia.....
Giudizio personale: il consiglio di stato ha molto tempo da
perdere ;-))
Anche perchè a questo punto, se si volesse essere precisi si
dovrebbe:
1. considerare il rapporto unidirezionale tra Coni e
federazioni: mi riferisco ai soldi che dal CONI scendono
verso valle.....
Per cui quando il Cds ci parla di "autonomia tecnica,
organizzativa e di gestione" forse non conosce come
funzionano certe cose....
2. portare avanti la tesi per cui essendo il CONI un ente
pubblico ed avendo le federazioni un oggetto tale da
rientrare nel fine istituzionale del CONI, allora queste
ultime sono "attratte" nella giurisdizione del giudice
amministrativo, mi pare un bella forzatura....ancora di più
mi tornano in mente discorsi sull'incapacità di dividere ciò
che è pubblico da ciò che è privato....
purtroppo siamo in Italia...... :-(( (scusa se ho offeso il
tuo orgoglio nazionale...)
|
| figurati io dopo aver letto questa:
|
| Per  le  controversie relative  a  violazioni  di norme,
statutarie e
|   regolamentari, delle  federazioni  sportive,  il
criterio  di riparto
|   della giurisdizione, essendo il riflesso della duplice
natura di tali
|   organismi   (associazioni   di diritto   privato,
ovvero  organi del
|   Comitato  olimpico  nazionale italiano  per la
realizzazione dei suoi
|   fini  istituzionali), impone di accertare se le norme
che si assumono
|   violate  attengano alla  vita interna della federazione
e ai rapporti
|   tra  societa'  sportive e  tra  le  societa' stesse  e
gli  sportivi
|   professionisti ovvero alla realizzazione di interessi
fondamentali ed
|   istituzionali dell'attivita'  sportiva (TAR lazio, 1998)
vedi sopra.....
| ciao
| VV
Ciao
Andrea

 Andrea
ciao
VV

 ha scritto nel messaggio
news:3A13A1F4...@yahoo.com...
| > Anche perchè a questo punto, se si volesse essere
precisi si
| > dovrebbe:
| > 1. considerare il rapporto unidirezionale tra Coni e
| > federazioni: mi riferisco ai soldi che dal CONI scendono
| > verso valle.....
| > Per cui quando il Cds ci parla di "autonomia tecnica,
| > organizzativa e di gestione" forse non conosce come
| > funzionano certe cose....
|
| mica ha parlato di autonomia patrimoniale, infatti.....
....infatti, da aziendalista, ti posso dire che  parlare di
autonomia organizzativa e di gestione, sapendo che manca la
libertà di gestire le risorse finanziarie, lascia il tempo
che trova.....
se il vile danaro lo devi per forza di cose ricevere da
qualcun altro che sta sopra di te, ti posso assicurare che
di autonomia ne hai ben poca...
ma qs sono cose che ai giuristi sono difficili da far capire
;-))))
| non più di tanto. vale anche per altri casi (si considera
il fine -
| pubblico -, cioè, e non il mezzo - pubblico o privato -
usato; è un
| discorso, credo e sottoilineo credo, valido anche per le
non profit,
| tipo fondazioni e simili).
infatti io ti avevo parlato di ORG, che poi fiscalmente sono
anche le famose ONLUS....ma qs non vuol dire che siano
disciplinate dal diritto pubblico.....almeno credo......
....quante sigle.....
|
|  facciamo così: valva, mi sai dire quando è stata emanata
l'ordinanza
| ekong, e da quale autorità (quale TAR)? provo a cercarla,
e poi vi
| dico.....
Ecco, brava....grazie
| ciao
| VV
Ciao
Andrea

 Andrea
ciao
VV

 ha scritto nel messaggio
news:3A13C466...@yahoo.com...
|
| 03 NOV 09:18
| Difeso dal legale del Milan, avv. ***,  Ipke
| Econg vince la sua battaglia di fronte al pretore del
lavoro,
| Econg si è avvalso del decreto Turco - Napolitano che non
| prevede alcun tipo di distinzione tra i lavoratori
residenti in
| Italia di qualsiasi nazionalità. Il pretore del lavoro
Stefano
| Scati ha stabilito con provvedimento d'urgenza, la
sentenza
| sarà infatti emessa a gennaio, che la Figc dovesse
| riconoscere il tesseramento del giocatore e quindi il suo
| diritto a giocare.
| La Figc si avvarrà della consulenza del prof. ***
| esperto di diritto comunitario. Ma intanto non ha
| assunto una posizione ufficiale.
| Ed è proprio dalla Comunità Europea, che ci si aspetta una
| qualche regola che protegga i calciatori italiani,
fissando
| almeno una soglia minima di giocatori nazionali.
| *********
| PRETORE DEL LAVORO!!!!????!!!!
| ma porca......elucubrazioni inutili.......
....diffidare sempre, cara VV.....
E' stato un piacere elucubrare con te....
;-))
|  ciao
| VV
ciao
Andrea