Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Stranieri e campionato

Sentito Gentile fare un ragionamento IMO abbastanza sensato.
SERIE A:
Tolto ogni vincolo per stranieri, comunitari, marziani, italo-friulani,
italo-emiliani e italo-mangiatori di piadine (Carlton sei avvertito...).
SERIE A2:
Nessuno straniero, nada, nisba, niet. Solo italici virgulti o campioni
alla frutta, sempre che non siano nati a Cividale del Friuli.
Da quello che ho capito, in Grecia č cosě e non mi sembra che vadano tanto
male a livello di nazionale.
Voi che ne pensate?
Ciao
Enrico
-- 
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 Enrico
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"

 che costa meno 
Ecco, non è che questo debba essere per forza un dogma. Ora gli italiani
buoni costano cari perché sono merce rara ed indispensabile; se i prezzi
scendessero, magari alle squadre di A1 converrebbe investire sugli italiani
e non sugli extra.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

alla frutta, sempre che non siano nati a Cividale del Friuli.
Non sarei cosě drastico.
Permetterei 2 stranieri (com , extra non mi interessa) in L2 e
esigerei 1 italiano (azzurrabile) in campo (non panchina) in LegA.
Il che vuol dire permettere ai ns italiani piů forti di confrontarsi
con stranieri ed  europei in patria e in continente e agli altri di
mettersi in luce in L2 consentendo un passaggio di serie piů morbido.
Saluti, Skuer

 e non sugli extra.
Su questo ti quoto in pieno. Ora come ora, alzando il numero di italiani
da schierare obbligatoriamente in A1, il mercato fa le sue leggi e un
italiano "scarsino" costa come un comunitario "decente" o un americano
"discreto".
Togliendo questi vincoli, o rendendoli meno restrittivi per la serie
maggiore, anche il costo degli italiani diminiuirebbe, fermo restando che
un giocatore davvero "buono" costa comunque sempre tanto, italiano o no.
Una LEGA A senza grossi limiti privilegerebbe lo spettacolo (oibo...) a
discapito dell'autarchia, e dovrebbe richiamare un pubblico maggiore.


 Saluti, Skuer
Ciao 

 alla frutta, sempre che non siano nati a Cividale del Friuli.
Ma il problema non è mica tanto degli stranieri secondo me quanto dei 
finti italiani o comunitari, e questo per qualsiasi sport. Se hai la 
fortuna o la scaltrezza di avere gente naturalizzata in modo poco 
ortodosso o che ha bisnonni di Cecina o di Lamezia Terme hai un grosso 
vantaggio.

 contemporaneamente sempre.
Ecco, questa invece mi pare una enorme vaccata.
Ciao,
	Davide.

 italo-emiliani e italo-mangiatori di piadine (Carlton sei avvertito...).
Mah... già con il vincolo sugli italiani non è che tutti gli stranieri 
capitati in Italia abbiano fatto la differenza...
C'è, a mio parere, il rischio che ci si trovi poi invasi da una banda di 
brocchi solo perchè costano meno degli italiani. Allargando il concetto 
di "senza confini" si entrerebbe comunque in competizione con il mercato 
europeo.. non sarebbe poi così facile per una squadra di medio/basso 
budget costruire qualcosa di decente.
Capisco che per chi ha la grana sempre in tasca possa sembrare una bella 
idea, ma ci sarebbe da pensare anche a chi ha meno possibilità. Dubito 
seriamente, tanto per far un esempio personale, che con un sistema del 
genere Biella avrebbe avuto la possibilità di emergere ed assestarsi 
come ha fatto nel campionato di A1...
O no?
Ciao.
Paolo.

 Davide.
Ciao 

 Basta che "mette piede in campo" ? Allora no, non mi piace.
Resta il discorso di prima. Come principio potrebbe anche starci, ma 
pensare che poi uno decide i 5 in campo sulla base di un impedimento 
burocratico mi avvilisce alquanto.
Ciao,
	Davide.

burocratico mi avvilisce alquanto.
Si, Shinji aveva interpretato correttamente
beh, due sono davvero tanti, ma un italiano in campo non mi sembra
impossibile.
Vuol dire averne tre di decenti, niente di piů.
Guardo alla Benetton, uno tra Gigli Mordente e Soragna non mi sembra
impossibile averlo sempre in campo. Si, questi sono nazionali č
vero...
Nell'interpretazione di DR, sarebbe facile e poco produttivo IMHO dare
5 secondi al Cuccarolo di turno a fine del primo quarto o come ha
fatto per altri motivi Blatt con Kalve (che italiano non era, ma
inutile si) in *5
Saluti, Skuer

 come ha fatto nel campionato di A1...
Non capisco come l'abbattimento di certe sciocche restrizioni invece possa
sfavorire la Biella della situazione.
Più mercato per tutti senza differenziazione aumenterebbe la concorrenza e
il livello e abbasserebbe i prezzi.
Le liberalizzazioni servono a questo anche in altri ambiti.
Perchè un italiano scarso, ma perchè italiano, deve giocare in A1 e farlo
a prezzi altissimi mentre un USA buono non può venire nella mia squadra
perchè i posti sono occupati da italiani scarsi che però, per regole
assurde, devono per forza giocare?
Ciao
Chicco


 Saluti, Skuer
Salutoni c:f. 

 assurde, devono per forza giocare?
Il tuo discorso sarebbe giusto se in Italia arrivassero solo extra di alto
livello, e ad altrettanti si dovesse rinunciare per colpa delle restrizioni
sui tesseramenti.
In realtà attualmente arriva qualche giocatore buono, qualche giocatore
discreto, e qualche ciofeca. E questo perché è vero che si possono trovare
extra a basso costo, ma la qualità è tutt'altro che garantita ahimé. Magari
un bravo GM riesce a pescare un Tucker, un Diener o un Pape Sow a prezzo
ragionevole, ma non è che il mercato degli extra con alto rapporto
qualità/prezzo sia infinito. E assieme a loro arrivano i DMJ2, i Gadson, i
Rivera, ecc ecc ecc
Una liberalizzazione probabilmente porterebbe, nei primi anni, all'aumento
delle ciofeche ingaggiate dalle nostre squadre. La speranza è che, dopo 4/5
anni, si arrivi a un'equilibrio spontaneo fra extra buoni e italiani buoni,
riuscendo a calmierare il costo di questi ultimi. 
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"

 livello,
Se ca i 3/4 del budget lo devo impiegare per contrattualizzare 6 italiani
o presunti tali e un paio di comunitari, si, per forza.
Se con ca 1/4 devo prendere 4 americani č certamente piů probabile pescare
dei cessi o quantomeno gente di medio livello.


 Chicco
Ciao
Claudio

 assurde, devono per forza giocare?
Vorrei poter definire con la tua sicurezza cosa significhi "italiano
scarso".
Leggevo in vari thread in giro per la rete commenti sui Cinciarini della
situazione, schernendo sia i giocatori stessi che la società che se li è
presi sul groppone (cito lui perchè lo vedo). Stesso dicasi per Spinelli,
Santolamazza, Santarossa, Barlera, Cotani, etc... Tutti nomi che magari
fanno sorridere nei vari forum, ma che hanno dato una bella lezioncina a
diversi campioni in questa stagione.
Per carità non metto in dubbio che tu possa anche aver ragione ma il mio
modo di vedere forse si potrebbe definire molto più "artigianale".
Tanto per chiarire, preferisco di gran lunga una società che punti a
valorizzare (o a ri-motivare) un giocatore (italiano ma anche no, vedi
Jerebko o Sefolosha), che abbia alle spalle una gestione organizzata e che
possa puntare sulle qualità dello staff piuttosto che sui soldi dello
sponsor.
Credo che sia forse questione del modo di intendere il basket. Logico che
se il tuo obiettivo è di puntare a tutti i costi alla vittoria in A1 e
Eurolega ad ogni stagione allora capisco di più questa politica "liberi
tutti". Ma non è il mio modo di vedere la pallacanestro.
Non hai idea della soddisfazione di vedere un quintetto italiano in campo
mentre "regala" un bel parzialone ad un'avversaria in cui ogni giocatore
ha uno stipendio superiore al nostro totale in campo...
Per concludere, come ho già scritto su Basket Net, preferisco alla gran
lunga un budget con il nostro e poter vivere un campionato in piena
tranquillità piuttosto che avere un Armani alle spalle che rompa le
scatole alla quinta sconfitta perchè il suo marchio può solo essere
abbinato ad una realtà vincente. Se posso permettermi di dirlo, in tutta
la piccola storia della Pallacanestro Biella nessuno sponsor ha mai osato
esprimere pareri negativi ai media (nemmeno su un singolo giocatore)
prendendo come scusante i soldi investiti.
Forse ho divagato un po'... ma il tutto si può riassumere dicendo che
preferisco di gran lunga un roster attaccato alla maglia per cui gioca,
essendo magari anche in debito con essa per le opportunità che concede,
piuttosto che una squadra di "liberi mercenari" demotivata, arrogante e
che giocano solo per se stessi.
Magari non vinco, però mi diverto... :)
Tutto questo, come sempre, IMH0.
Ciao!
Paolo.


 ha scritto nel messaggio 
news:M8T5j.2460$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Preciso ancora una volta che di anno in anno la Legadue ha ridotto gli 
italiani meramente di passaporto. In questa stagione ne è ancora permesso 
uno, dalla prossima nessuno, si rimarrà coi due extra (come ora) e con un 
solo comunitario ammesso (come ora). Quindi Sette italiani veri SU DIECI (e 
non su dodici, una delle più pelose gherminelle adottate negli anni per 
aggirare)
Sulla serie A liberalizzata, già detto in passato il mio parere: se non c'è 
assolutamente più nulla che lo contraddistingua, che campionato italiano è? 
Perchè seguirlo, a meno di non essere direttamente coinvolto da una delle 
squadre (18 son troppe, piuttosto, 16 è il numero giusto)? A quel punto che 
mi frega di Milano, Treviso, Bologna, preferisco guardarmi Tau-Pana o 
CSKA-Real Madrid
Ciao da Dido 

 Magari non vinco, però mi diverto... :)
Credo invece che un po' del divertimento derivi dal fatto che vinci, oltre
al resto che è certamente legittimo e fa onore al vs staff.
Ciao
Chicco


 al resto che è certamente legittimo e fa onore al vs staff.
So che alcune mie affermazioni sembrano banali e tratte dal Libro Cuore ma
ti assicuro che non è demagogia. Mi sono divertito anche l'anno in cui
Biella si è salvata all'ultima giornata grazie a Livorno... Logico, quando
perdi esci da Palazzo con ben altro spirito ma ciò che conta è il tornare
domenica prossima con la stessa voglia della precedente.
Quello che invece leggo tra le righe, ed in modo plateale, tra le parole
di altri utenti di questo newsgroup (ma anche in altri forum) è la perdita
di passione verso la squadra... cosa ben più grave dell'amarezza dovuta ad
una sconfitta in casa...
Capisco che in altre piazze gli obiettivi possano essere diversi ma in
altre anche la permanenza in A può essere fonte di grande soddisfazione.
L'unico fattore che approvo in toto (e che potrebbe far passare la voglia
anche a me) sono i prezzi dei biglietti che in alcuni Palazzi sono davvero
al limite dell'incredibile (Bologna in primis).
Ciao!
Paolo.


 domenica prossima con la stessa voglia della precedente.
Se mi credi ti capisco alla grande invece.
Il primo e il secondo anno in lega2 mi sono divertito un casino.
Eravamo contro tutti e contro tutto eppure c'era uno spirito in campo e
sugli spalti che oggi manco ci sognamo...e abbiamo una squadra da 7/8
milioni di euro.
Ciao
Chicco


 Se mi credi ti capisco alla grande invece.
Ne sono felice, non tanto perchè condividi le mie idee ma sopratutto
perchè dimostri che esiste ancora gente che si può innamorare del basket.
Ciao!
Paolo.


 perchè dimostri che esiste ancora gente che si può innamorare del basket.
Il problema è il contrario.
Lo pratico e lo seguo da ca 35 anni e come me tantissimi, ma qui c'è il
rischio che da appassionatissimi si diventi indifferenti.
Ciao
Chicco


 dei cessi o quantomeno gente di medio livello.
Chicco: bene.
-- 
Ciao
- Michele -