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Titolo: c'e qualche incoerenza...

In episode I Kenoby č il discepolo di   Qui Gon, ed č pronto a diventare un
cavaliere Jedi.
Quindi mi chidedo, come mai in "L'impero Colpisce Ancora", Kenoby dice a
luke che č stato addestrato da Yoda?
che Lucas abbia commesso un errore?
Sithlord

 luke che è stato addestrato da Yoda?
Non credo che Lucas abbia commesso un errore. Pare infatti che Obi-Wan
Kenobi (con la I finale) sia stato addestrato da Yoda nei primi anni del suo
apprendistato, per poi passare in seguito sotto l'ala protettrice del
mentore Qui-Gon (con il trattino). L'unico problema è che nella vecchia
trilogia nessuno sembra ricordarsi del venerabile maestro interpretato da
Liam Neeson... Ne verrà spiegato il motivo?
Ciao : )


Le F.A.Q. esistono per questo!
Comunque in sostanza la vicenda è questa: Yoda ha addestrato Obi-Wan Kenobi
(con la "i" non con la "y") fino all'età di 12-13 anni, fino a quando, cioè,
Obi-Wan era rimasto in accademia. Poi è arrivato Qui-Gon Jinn che l'ha preso
come apprendista padawan (per inciso, è arrivato proprio all'ultimo momento,
infatti se aspettava ancora un po', il povero Obi-Wan avrebbe dovuto
lasciare l'accademia ed il corpo dei Jedi per "raggiunti limiti d'età").
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(per rispondere via e-mail togliere ANAKIN dall'indirizzo)
visitate la mia home page: 
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 che Lucas abbia commesso un errore?
...si e no...ma fondamentalmente no...ovvero Obi-Wan e` stato addestrato all' Accademia
Jedi di Coruscant dal Maestro Joda, dopo aver appreso i fondamenti della tecnica Jedi, e`
stato affidato a Qui-Gon per completare il suo addestramento in qualita`  di allievo
Padawan ( ti ho fatto la versione breve perche` la storia e` stata gia` discussa...cmq
puoi trovare ulteriori info sull' Isider's Guide ).
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 Rec-ow Kentar , difensore della Verita`.
ICQ : 51804269

 Jedi di Coruscant dal Maestro Joda, dopo aver appreso i fondamenti della tecnica Jedi,
...AHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHaHHAHAHAHA
...Joda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .....oddio..oddio...


Liam Neeson... Ne verrà spiegato il motivo?
Secondo me è che sono tutti incazzati con lui perchè era uno che li sfotteva
tutti, e poi in effetti è lui che ha raccattato il bimbo anakin da Tattooine
e se l'è portato via, no? Quindi di partenza la colpa è sua... Obi decide di
addestrarlo solo dopo per onorare la volontà del suo mentore...
Ergo, una volta che Anakin è diventato Darth Vader, tutti hanno deciso di
dimenticare Qui-Gonn, allo stesso modo in cui hanno fatto finta che Anakin
fosse morto realmente, ucciso da Vader...
chiaramente sto andando per ipotesi ^_______________^
Ciao, Bluemax


Secondo me ,per lo stesso motivo per il quale Obi Wan non riconosce il
droide, ovvero Qui-Gonn non era stato ancora previsto da Lucas !   O_o.....
(Soluzione semplicistica,ma probabile)
Lallo

 droide, ovvero Qui-Gonn non era stato ancora previsto da Lucas !
O_o.....
Che perspicacia!!! ; )))
Pensi che io credessi che nella vecchia trilogia Qui-Gon fosse previsto?
: )))
Stavo solo cercando di capire quale spiegazione potrà dare Lucas al fatto
che il nome del personaggio non fosse mai stato menzionato prima (così come
i midi-chlorian, ad esempio...).
Ciauz : )

 (Soluzione semplicistica,ma probabile)
Ma va? non mi dire! ^________^
--
Laz

 Stavo solo cercando di capire quale spiegazione potrà dare Lucas al fatto
che il nome del personaggio non fosse mai stato >menzionato prima (così come
i midi-chlorian, ad esempio...).
Infatti la sola deduzione che mi viene spontanea,sarà quella di un versione
adattata e ovviamente ridoppiata o comunque modificata.
Non si portebbe fare altrimenti.
O forse Lucas giustificherà l'assenza di Qui Gon semplicemente attribuendo
le visioni che Luke ha di Obi-Wan.Yoda,ed Anakin ad una sua diretta
conoscenza dei personaggi in questione. Solo Luke li poeteva vedere, e solo
con loro aveva avuto a che fare.....
Plausibile?
Si....(Mi rispondo da solo...hehehe)
Che Si dica che Yoda Abbia  addestrato Obi-Wan prima di Qui-Gonn, non basta
ad attenuare l'incongruenza che si è venuto a creare.
Stride molto il fatto di sentire Obi-Wan che dice a Yoda che lui era stato
il suop maestro,perchè all'atto, pratico nel corso degli anni  Qui-Gon è
quello che lo ha addestrato per molto, molto tempo.
Per i midicosi,potemmo provare a pensare che in un contesto come quello
della trilogia classica, con un SFIGATO come Luke (perchè, diciamocelo,era
un sfigato....) come UNICA SPERANZA per salvare la speranza.
In una situazione dove ormai i cavalieri Jedi sono estini,ci potrebbe
proccupare poco di Spiegare a Luke come funzioni "Tecnicamente" la forza.Con
tutto quello che doveva imparare in così poco tempo.....O_o
Quì ci starebbe bene un richiamo ai libri di Netracers:
"Corso accelerato di apprendimento delle vie della Forza "
Autori:Yoda e Obi-Wan
Edizione: "Bignami"
Lucas dovrà aggiustare la trilogia Classica, ne sono certo!
Ciao Beppe!
Lallo

 Ciao Beppe!
Ciao a te! : )

 wrote in message
O6r34.7719$3L.8...@typhoon.libero.it...
| In episode I Kenoby č il discepolo di   Qui Gon, ed č pronto a diventare
un
| cavaliere Jedi.
| Quindi mi chidedo, come mai in "L'impero Colpisce Ancora", Kenoby dice a
| luke che č stato addestrato da Yoda?
|
| che Lucas abbia commesso un errore?
|
| Sithlord
Propongo di aggiungere alle FAQ (sempre che qualcuno le legga) tutti i nomi
dei personaggi scritti correttamente.
Propongo una mozione di sfiducia per il cancelliere supremo (so che
non c'entra nulla, perň mi piace troppo).
--
Horus
ICQ 49134477
----------------
"Timeo Danaos et dona ferentes"
----------------

 dei personaggi scritti correttamente.
Dal che dai prova di non averle lette ^_____^
--
Laz


Boh, qualcuno le leggerà, sicuramente non tu...
             -Mako
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=================================================

 wrote in message
82ovnu$mnk$9...@lacerta.tiscalinet.it...
| Lucas dovrà aggiustare la trilogia Classica, ne sono certo!
In questo caso aggiustare equivale a rifare tutto, e non credo sia il caso,
si rischia troppo.



No, no, ragazzi, siamo fuori strada e non c'è nulla da inventare perchè la
cosa è già coerente così com'è! Rivediamo da capo quel passo di ESB in cui
il fantasma di Obi-Wan compare a Luke:
Luke è semisepolto nella neve, semiassiderato e semidefunto quando gli
compare l'immagine di Obi-Wan che, vedendolo in quelle condizioni, non pensa
certo di raccontargli la storia della sua vita. Sarebbe, infatti, inutile
dirgli che il suo maestro è stato un certo Qui-Gon Jinn (di cui Luke ignora
l'esistenza). Il suo scopo è indirizzare il ragazzo verso l'unico
personaggio vivente in grado di insegnargli le vie della Forza: Yoda. A tal
proposito le parole di Obi-Wan sono: "Tu andrai nel sistema Dagobah! Lì
cercherai Yoda, il grande maestro Jedi che insegnò a me!" Questa è la pura e
sacrosanta verità! Obi-Wan non dice che Yoda è stato l'UNICO maestro che ha
avuto, ma solo che Yoda è stato il suo maestro. Ciò non esclude affatto la
presenza di altri maestri precedenti o successivi a Yoda. Perciò perché
arrovellarsi sull'ipotesi di "incongruenza". Semplicemente Obi-Wan non fa
accenni a Qui-Gon perchè era perfettamente inutile in quel momento!
Questa spiegazione, naturalmente, trascende dal fatto che all'epoca di ESB,
il personaggio di Qui-Gon Jinn forse non esisteva affatto (il forse è dovuto
al fatto che, invece, Lucas aveva già in mente personaggi come Mace Windu
che compaiono solo ora in EP1). Ma anche se il personaggio fosse già stato
pensato ed inquadrato nel suo ruolo, le parole di Obi-Wan non ne escludono
la presenza, pertanto l'incongruenza non esiste!
Ciao!
--
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 il fantasma di Obi-Wan compare a Luke:
[cuttone]
Hai completamente ragione... Io però mi riferisco anche ad altre "omissioni"
della vecchia trilogia: una su tutte? I midi-chlorian... : )))
Ciauz! : )

 ha scritto:
|
| > Propongo di aggiungere alle FAQ (sempre che qualcuno le legga) tutti i
| nomi
| > dei personaggi scritti correttamente.
| Dal che dai prova di non averle lette ^_____^
Il punto č che quando ho postato questo mex non avevo ancora letto la ver.
2.00 (me l'ero salvata su HD e mi riproponevo di leggerle piů avanti e
quando ho postato il mex non ho fatto in tempo a controllare) e quando avete
postato le versioni precedenti avevo il PC che non andava e le ho lette a
spizzichi e bocconi come reply (ora perň ho rimediato).
Chiedo cmq venia, anche se č la prima volta che parlo con una "cognizione di
causa" parziale.



Per questo può esserci un'altra spiegazione logica:
1) Con la distruzione dei Jedi è andata perduta la conoscenza della
tecnologia per il controllo dei M-C pertanto Obi-Wan ritiene inutile
spiegare a Luke la loro esistenza, oppure...
2) Obi-Wan lo ha fatto durante il viaggio verso Alderaan!
In ogni caso io continuo a ribadire che i Midichlorians non hanno tolto
(IMHO) nulla di mistico alla Forza. Sono solo dei "mediatori". Vedetela
così: in una seduta spiritica è necessario un medium per mettersi in
contatto con l'aldilà. Ciò non toglie nulla alla misticità dell'aldilà. Lo
stesso discorso vale per i midichlorians. Senza di essi la Forza esisterebbe
lo stesso, solo che gli esseri viventi non la percepirebbero!


 (IMHO) nulla di mistico alla Forza.
Non devi ribadirlo a me... L'ho capito fin dalla prima volta... Fatto sta
che nessuno ne aveva mai parlato.
Ciauz : )

 lo stesso, solo che gli esseri viventi non la percepirebbero!
ARGH!!!!! Paragonare la Forza con una cazzata.. ehm.. seduta spiritica!! Ma
per favore!! La Forza e' una cosa vera, reale fisica, senza nulla di
mistico!
--
Laz

 Non devi ribadirlo a me...
Ti ho solo usato come pretesto (come ogni dark lord dovrebbe fare!)



Il mio era solo un esempio per rendere meglio l'idea di come la penso!
Comunque finora sei il primo che afferma, con tanta decisione, che la Forza
non ha nulla di mistico! Si è discusso per giorni interi sul fatto che i M-C
togliessero alla Forza questo suo alone di misticismo!


 togliessero alla Forza questo suo alone di misticismo!
Infatti ho sempre sostenuto che era una vaccata :)
--
Laz