Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Quote italiani, etc etc.

Mi sembra interessante questo intervento pubblicato su basketnet:
Ciao Coach,
Sto seguendo i tuoi articoli relativi al problema del basket italiano e 
soprattutto dei giocatori italiani ed ho pensato di dirti anche un mio punto 
di vista.
Ti preciso che da quando ho smesso di giocare non ho più avuto contatti con 
il basket e che quindi ti scrivo unicamente come appassionato e genitore.
Da alcuni anni mi sono riavvicinato al basket in quanto mio figlio (del 
1993) ha deciso di praticare questo sport.
Mi trovi molto d'accordo su molti dei tuoi punti di vista e vorrei però 
dartene alcuni di miei: si continua a discutere su quote di italiani, su 
posti garantiti e cose di questo genere.
Penso che forse tutto questo sia un grande limite per i giocatori italiani.
Secondo me non dovrebbero esserci minimi di italiani in Serie A e forse
neanche in Legadue, però dovrebbero esserci dei minimi di stipendi (come 
credo che ci siano nella NBA) adeguati ad un vero professionista.
Attualmente il minimo di stipendio per un giocatore è di credo 18.000 euro 
all'anno lordi ed il ragazzo se non sbaglio è obbligato ad accettare tale 
stipendio fino ai 23 anni.
Per una cifra del genere si possono solo assumere ragazzi molto giovani, e 
questo fa si che in ogni squadra di Serie A ci siano 2/4 giocatori italiani 
che servano solo a fare allenamento (a volte neanche quello visto che sono 
undicesimo e dodicesimo della squadra.
Questi ragazzi non sono niente altro che i migliori giocatori di 18/20 anni 
che invece di giocare stanno a vedere gli altri farlo. A questa età concordo 
con te che bisogna giocare, meglio in Serie C Dilettanti che stare a 
guardare, meglio ovunque che fare solo da eventuali sparring partner.
Se il minimo di stipendio per un giocatore di Serie A fosse adeguato forse 
le società a
pari prezzo preferirebbero giocatori stranieri, ma forse così i diciottenni 
italiani sarebbero finalmente liberi di affrontare situazioni reali, 
qualcuno in Serie A Dilettanti, qualcuno in Serie B Dilettanti o in Serie C 
Dilettanti, ma da protagonisti.
Forse qualcuno andrebbe all'estero, meglio per poco o niente all'estero che 
in italia.
Forse le mie sono allucinazioni di un ex giocatore, ma se devo pensare alla 
strada di un ragazzo di 17 o 18 anni l'ultimo consiglio che mi sentirei di 
dargli è quello di essere felice di allenarsi con la prima squadra e di 
essere soddisfatto del suo campionato giovanile.
Federico Danna a Biella lo scorso anno ha dimostrato che con un buon gruppo 
di Under 19 si può vincere la C2 e quest'anno si giocano la Serie C 
Dilettanti. Bravo Federico!!! (Mi viene troppo facile pensare che Federico 
si è formato in una società dove i giovani avevano il coraggio di farli 
giocare). Ma in quanti sono a fare così?
Carlo della Valle
Della Valle stravolge completamente il discorso.
Mi domando però è meglio farsi le ossa nelle minors o apprendere dai big in 
allenamento?
Saluti, Skuer 

 allenamento?
E' meglio giocare. In Lega A se la puoi tenere, in Lega Due se la puoi
tenere, in C dilettanti se la puoi tenere, in Promozione se non sei bravo a
far altro.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allenamento?
IMHO assolutissimamente IMHO a seconda del proprio stato di maturazione 
tecnica/fisica:
- dai 15 ai massimo 18 anni meglio allenarsi con senior bravi
- dai 17 in poi meglio giocare (a livello alto però.. diciamo B-A 
dilettanti, C dilettanti è troppo poco e sotto lasciamo perdere)
-- 
cia, max
"Dopo le 3 del mattino, due sole categorie di persone sono al lavoro: le 
prostitute e i programmatori."
(Anonimo)

 migliorare gli italiani?
Dal momento che gli italiani non sarebbero categoria protetta l'unico modo è 
diventare davvero bravi.
E lo sprone per diventare bravi è che, facendocela, ti becchi subito un 
pacco di soldi senza farti anni quasi a gratis.
Almeno, l'ho intesa così.
Certo, quanti ce la farebbero? forse i 3 che stanno di là dell'oceano, 
perchè già su un Renzi non sarei sicuro di scommettere.
Saluti, Skuer 

 pacco di soldi senza farti anni quasi a gratis.
Ah, ok.
Totalmente in disaccordo of course ma d'altro canto questo è un papà che 
deve far "fruttare" il figlio.
-- 
cia, max
"Un computer è quasi umano.. a parte il fatto che non attribuisce i 
propri errori a un altro computer."
(Anonimo)


grazie willy per la segnalazione.
capisco che è facile vedere interessi personali nelle mie
dichiarazioni, ma vorrei riusciste a dare una giusta interpretazione a
quanto scritto. La mia idea non è quella di garantire delle quote ai
giocatori italiani con un minimo di stipendio più alto. Al contrario
vorrei evitare che i giocatori italiani vengano usati solo come
sparring partner. penso che sia molto meglio per un giovane giocare
anche gratis in serie C piuttosto che altro.
guardate quanto hanno giocato i ragazzi del 1989 di biella in queste
prime 2 partite. Si tratta di giocatori tra i migliori della loro
annata a livello nazionale. per me era meglio se giocavano nella
squadra che l'anno scorso con loro ha vinto la C2 e che quest'anno fa
la C1. provate voi a vedere quanti buoni giocatori ci sono di 18 / 22
anni nelle squadre di serie A2 e A1 e quanti realmente giocano.
per loro meglio giocare gratis in una squadra dove possono  essere
reali protagonisti
carlo della valle

 carlo della valle
Strano che tu (ti do del tu, spero non ti dispiaccia) abbia deciso di 
lasciare il mondo della pallacanestro...
Non ci avrei scommesso un cent...
Pensa che la checca isterica (cit.) siede sul pino dei New York Knicks...
Ciao
ASC 

 reali protagonisti
Ok, ma chi glielo impedisce?
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ok, ma chi glielo impedisce?
Il fatto che c'è bisogno del loro nome a referto per raggiungere la quota
dei 6 italiani.


 dei 6 italiani.
Ho capito, ma se voglio giocare prendo e vado in C1, chi me lo impedisce?


 Ho capito, ma se voglio giocare prendo e vado in C1, chi me lo impedisce?
Non penso che sia così facile, eh. Gli junior sono comunque legati alle
società, mica possono andare a giocare dove pare a loro. Se Biella decide
che Raspino e Rotondo fanno panca in A, Raspino e Rotondo fanno panca in A,
non vanno a far la C Dilettanti.


 non vanno a far la C Dilettanti.
Parliamo sempre di 2 su decine di ragazzi.
Io credo che sia una scelta anche loro ed essere aggregati alla prima
squadra e magari portarsi a casa qualche migliaio di euro quando i pari
età loro elemosinano la "paghetta" ai genitori, non sia poi un malessere
così grave (come giustamente hai fatto notare pure tu).


 così grave (come giustamente hai fatto notare pure tu).
Ma infatti, il problema non è certo alzare lo stipendio minimo.
Però sono d'accordo con il discorso che se non ci fossero quote obbligatorie
di italiani, i giovani sarebbero "liberi" di andarsi a fare le ossa nei
campionati minori, invece che scaldare le panche di serie A per onor di
firma. Il problema è capire se i giovani sarebbero effettivamente contenti
di andare a farsi le ossa nelle minors, o non preferiscano comunque stare a
guardare e prendere un discreto stipendio. Conoscendo gli adolescenti
attuali, un po' il dubbio mi viene.


On 24 Ott, 09:44, 
ma...@nospam.libero.it
 (Sine Nomine) wrote:

le società in questo momento sono obbligate ad avere quote di
italiani, ma nello stesso tempo hanno il diritto di pagarli stipendi
molto bassi. Se non ci fossero quote garantite e ci fossero stipendi
minimi più alti forse le società sceglierebbero giocatori stranieri o
italiani di esperienza e i giovani italiani potrebbero andare a
giocare da protagonisti. E' vero che per un giovane è allettante e
prestigioso far parte di una squadra di serie A, ma non è detto che
questo sia il suo bene
carlo della valle

 giocare da protagonisti. 
ah, una cosa del tipo "beh, se prendere gianni mantevacca e pagarlo l'esosa
cifra X, piglio uno che mi serva davvero per X+1?"
Ci può stare, interessante.
la cifra, però, deve essere importante credo, sennò se ne va la
convenienza.
Michele

 questo sia il suo bene
Sono assolutamente d'accordo con te quando dici che per un ragazzo sui 18-20
anni sarebbe molto più proficuo farsi un paio d'anni di esperienza ai bassi
livelli, piuttosto che guardare gli altri giocare in serie A.
Il discorso sullo stipendio minimo non l'ho capito tanto: attualmente le
squadre italiane pagano cifre fuori mercato per i pochi italiani non dico
buoni, ma almeno in grado di tenere il campo, perché sono obbligate a
iscriverne 6 a referto; di conseguenza cercano di bilanciare con un paio di
junior a stipendio minimo. Se si dovesse arrivare alla liberalizzazione
completa, invece, imho lo stipendio minimo semplicemente non sarebbe più
applicato, perché non ci sarebbe più nessuna ragione di tenere gli junior a
scaldare la panchina, e gli stipendi dei giocatori sarebbero parametrati
esclusivamente sulla loro effettiva importanza per la squadra.
Io la vedo così, ma forse c'è qualcosa che mi sfugge del tuo ragionamento!
