Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Prepare for the Future

http://fallout.bethsoft.com/
sperem che non tradiscano lo spirito della serie per accontentare i 
consolari 

consolari 
Bethesda... Oblivion in streampunk :(
--
In moto chi vale, in auto chi e' vile
(anonimo)
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
..
http://mmoaddict.splinder.com/
Il mio blog sui MMORPG

 consolari
Noi pc gamers siamo in effetti molto più maturi.

Liutbald ha scritto:

E dire che invece trovo ragionamenti simili alquanto immaturi.

 ha scritto nel
messaggio news:462800b6$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ero ironico, ovviamente. ;)
Liutbald

Liutbald ha scritto:

Ah, ^_^ allora chiedo calorosamente perdono ...
La sera era tarda mente mi accingevo al leggere e la stanchezza mi ha 
reso poco attento ^_^

 E dire che invece trovo ragionamenti simili alquanto immaturi.
Giochi pre-Oblivion della bethesda solo per PC
Oblivion anche per console
spiegami in maniera matura a cosa è dovuto il cambiamento di stile tra 
queste due ere.


$$$ e pressioni del marketing che ritengono il mecrato console di sicuro 
interesse e pressioni da M$ per un prodotto da invogliare il pobblica  a 
prendere l'xbox360
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 ha scritto nel messaggio
news:4628ab3a$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perché una software house non dovrebbe aprire al mercato console ?
Liutbald

 E dire che invece trovo ragionamenti simili alquanto immaturi.
Lo sono quando sono fatti tanto per offendere, ma in generale sono
ragionamenti abbastanza intelligenti.
Se c'e' qualcuno convinto che il target di uno scatolotto da 300 euro
senza mouse e tastiera, da installare in salotto attaccato alla TV,
progettato per essere usato con la stessa facilita' di uno walkman,
sia lo stesso target di un coso da 1000 e piu' euro, con mouse e
tastiera, da installare in una stanza separata con un suo schermo
apposta che da solo costa quanto la console di cui sopra, progettato
per essere usato da persone che hanno voglia di perderci ore e ore per
capire come funziona...beh, se qualcuno pensa qualcosa del genere, e'
onestamente un gran coglione.
I PC e le console hanno target completamente differenti, checche' ne
deliri il povero MBF, e dalla loro differenza di target deriva anche
una notevole differenza nel target dei videogiochi sviluppati per
l'una o l'altra macchina.

 sparachiodi e il quad damage >:P
e io che speravo nel tesla gun e l'hand cannon :p

 onestamente un gran coglione.
Effettivamente, e' anche vero che gli utenti medi di computer che si
comprano le consolle lo fanno per non doversi leggere 300 pagine di
manuale anche per dover giocare, quindi i giochi sono solitamente
molto piu' semplici, sebbene la nintendo sia l'unica finora che ha
investito nella ricerca di puzzle game e giochi di strategia che
abbiano una scala di apprendimento veloce e rapida e che tuttavia non
facciano suicidare le cellule cerebrali.

 c'ha testa (e soldi) per seguire le ultime mode hw 
quoto... da come ne parlate sembra che le console siano per ragazzini 
pacioccosi mentre il PC sia per i veri uomini...
Ma credete davvero che l'età media dei videogiocatori per console sia 
sensibilmente più bassa rispetto al PC?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net



Che cavolo c'entra l'eta' con il discorso che si sta' facendo???
Si sta parlando di target commerciali, in questi casi le fasce oltre
che verticali possono anche essere orizzontali, sai?

 capire come funziona
ha dei pregiudizi che si vedono ad anni luce di distanza.
... o forse sono io che ho frainteso il tono ironico con cui parli delle 
console?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 console?
personalmente ho dei pregiudizi, fondati sul fatto che la quasi
totalita' della gente che ho visto comprarsi una console lo fa per uno
di questi motivi:
1) C'e' un gioco interessante che altrimenti non avranno mai.
2) Possono giocare in due o piu' persone davanti allo stesso monitor
3) Non vogliono ammattirsi dietro al driver giusto o ai settaggi
dei .ini o alle patch
In tutti questi casi non vuol dire che il gioco da consolle sia per
immaturi, ma mediamente i produttori fanno anche dei giochi veramente
immaturi, quindi chi ha una consolle con 3 o 4 giochi (come me)
solitamente e' qualcuno che si sceglie il meglio o e' appassionato di
un filone, viceversa chi si compra 850 giochi solitamente SI RITROVA
con giochi che non hanno bisogno di ragionamento o che presentano
linee di ragionamento molto semplici o immaturi, perche' quella e' la
media del mercato: chi produce giochi per consolle mediament pensa ad
un mercato di bambinetti.


ho mandato questo messaggio sul forum dei bethesda, vediamo come
verra' recepito...
TITLE: The Oblivionization of Fallout 3
COMMENT: the good stuff and the bad stuff
[quote name='JOG' date='Apr 20 2007, 04:57 PM' post='9819966']
Lots of likewise minded people here recently :celebrate:.
[/quote]
[font="Courier New"] I noted.
I really hope that any of the bethesda team comes here to read what
i'm about to write:
Personally, what i did like in Oblivion:
[u][b][font="Garamond"]1. THE COMBAT SYSTEM:[/font][/b][/u] In fact
that was quite well done, the idea of giving damage based on skills
rather than having a hit/miss thing like in Morrowind was quite good,
an aiming cursor that would get wider or more aimed based on your
skill with ranged weapons and movement/stealth skills would have been
the top, having the ability to give commands to AI team-mates would
have been a dream.
[u][b][font="Garamond"]2. THE ADVANCEMENT SYSTEM:[/font][/b][/u] It
would have been well done if it was respected in-game, it would have
been made better if it were "failure based" rather that "try based",
that is you advance based on how much you fail, not in how much you
succeed or try, but given that fact that you succeed "more" the more
skill you have this specific "try based" system is still a very good
system, the skills also seem to cover pretty much all the grounds used
in the game, wich is good. Unluckily the system was quite disrespected
in-game.
What the fallout games would gain from an "Oblivion" attitude would
be:
[u][b][font="Garamond"]1. GRAPHICS:[/font][/b][/u] yeah, they were
good, please use more body types and shapes next time, having to see
mammal reptiles was quite odd, seeing robots with a forced human
appearance and even "tectonic" appliances would really be
awwwwwkward... ^_^
[u][b][font="Garamond"]2. SOLID GAPHIC AND PHYSICS ENGINE:[/font][/b][/
u] In oblivion the physics engine was quite always unused. Letting
people drag around stuff, build bridges, traps, drag a cord or rope to
tie it somewhere, in other words letting people see that you are using
the physics engine even in game is a good thing, or it is useless to
implement it. In Oblivion [u][b][i]all[/i][/b][/u] the stuff you could
do could have been accomplished with the Quake1 physic engine... it
really isn't a good thing to implement something and not allow the use
of it, people hate to think that you made them spend money to get the
rights to add something like Havock that remains unused.
[u][b][font="Garamond"]3. SOLID BUG-FREE GAME:[/font][/b][/u] one
reeeeeally big plus for a game that had been intended for consolles
too was the absence of "noticeable" bug. Yes there were bugs, but none
would hamper gameplay. Troika really was not the best thing to
remember about for the stability and bugs of its games.
The 3 topmost things that were [i][b]absent[/b] or [b]defective[/b][/
i] in Oblivion and that were either [i][b]present[/b] or [b]not
defective[/b][/i] in Fallout were:
[u][b][font="Garamond"]1. COMPLETE LACK OF CONSEQUENCES:[/font][/b][/
u] you could be everything and everybody in oblivion, you could boost
all you stats to max in every field AND be a part of every single
guild, not mentioning you could finish every single quest in one
single play. In fact you would not be forced to ever make a choice,
yes there were a few quests that were made to "fool" you, or you could
choose a few things, but you rarely could ever make a choice that was
significant to the reactions of people based on the status that you
had acquired. If you give the opportunity to be an headmaster of a
guild, have people react like you are the headmaster of that guild and
force the player to understand what kind of position is that and that
you can't just "go adventuring" if you are "in command" of something,
either that or don't give the option to be a leader. All you have for
interaction are "remarks" about your high stats or people arresting
you based on your possessions. That's not interactivity. An
interactive system gives you the possibility to botch one quest and do
another or give people help based on how you want to play (i.e.: i
would go in the thieves and/or assassins guild only to be able to tell
the guards where their hideout is, or if the guards spotted me i would
have to report to someone to explain my behaviour, being the chief of
the guards and going around killing innocents could be fun if it were
well implemented), an interactive system gives people at least three
way to [b]complete[/b] an important main story thread (at least one
social, one tactical/stealty and one combat oriented way) with also
several quests that can only be completed in only one of those three
ways (or more ways, based on the system/story). Unless you do this,
the player does not feel like he has a control of his character or the
story.
[u][b][font="Garamond"]2. COMPLETE DISRESPECT FOR THE GAME SYSTEM:[/
font][/b][/u] you were forced to make a character that would be
completely out of the standards that you would have liked to have, for
example in oblivion, in order to be a mage, you would have to select a
class (or list of skills) that WAS NOT a mage. Most of the storyline
was tared to one single character, the fighter, unless you were a
skilled fighter you would be unable to work your way even on the main
quest, let alone almost 90% of the subquests. Moreover those quests
that would have been suited for a character that was not a fighter
were easily done by fighters because the skill level required was
minimal. If you give skills that are unused or unimportant there is a
disrespect for the game system and you are fooling your customers,
which is bad. You have no gain in using social skills, an improvement
would have been to be able to select the tone of you "voice" and based
on your selection to have some kind of reaction based on your social
skills, thus one would actually have to talk to people using the right
way and the right tone, having social skills means that you would be
able to judge better the other guy's reaction based on your choice,
you would have less loss from a bad choice and more gain from a good
choice and you could be able to unlock more dialog options (with quest/
commerce/training related material or more) only if you were enough
socially skilled to convince someone to entrust a very personal matter
to a complete stranger you would get some special training quests,
etc. Having to minigame one's way to likehood in such a way that a
really unskilled character is able to unlock everything is just bad
respect for the game's system and making fun of the customer. Almost
similarly the "lockpick" minigame was quite too easy for unskilled
characters that have skilled players, while way better done than the
"social skill" minigame. A better implementation would have been seen
to negate one's access to more complicated locks because "too
difficult"... either that or the system does not matter, thus you are
disrespecting it, playing around with the customer.
[u][b][font="Garamond"]3. INABILITY TO IMPLEMENT NEW DIALOGUES/QUESTS
WITH MODDING TOOLS:[/font][/b][/u] either you give me a "text reader"
tool that makes sound files so that i can modify or add quests in game
or change unsatisfying dialogues with the "mod tools" or you implement
the "text reader" in game directly, having to dub every single line is
not something that modders can normally do and this enormously limited
the modding possibilities of Oblivion. Another solution would be not
to have every single line of text dubbed in game, but just important
things. In absence of this kind of stuff one cannot feasibly add/
modify quests and dialogues withous having lots of friends that help
with the voice acting, moreover there would be a visible disparity
within the same in-game dialogues due to a given "all purpose" line
being played for different characters, giving their voice a weird
"paste/cut" effect.
(on a complete side note i hate vampires please don't make fallout3
with vampires)[/font]

 di guida etc.
Si, vabbe' il mio discorso era basato su un presupposto diverso, anche
se alla fine dicevo la stessa cosa, di 850 giochi se ne salvano 3 o 4,
il resto e' per bambinetti.

 dei .ini o alle patch
Eh no, dai....aggiungiamo pure:
4)Possono giocare al pc senza essere cacciati via da figli&friends

Antonio Stopponi ha scritto:

*Ahem* Anche Morrowind era multipiattaforma :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
VIOLET: Cosa vorresti fare da grande, Charlie Brown?
CHARLIE BROWN: Intendi dire che posso scegliere?
Charles M. Schulz

 Mosè
si, giusto, ma era ancora fondamentalmente pensato per la loro utenza 
storica 

Antonio Stopponi ha scritto:

della serie "se son brutti son pensati per le console, se son belli sono 
per il PC"?
Mi vien da sorridere :)
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

golgoth ha scritto:

Non credo... più della serie: una serie di giochi (rpg o similia)
che nascono con una serie pressochè illimitata di comandi (anche 
il solo Fallout richiede parecchi keybind), se adattati a 
console necessitano di "semplificazioni" nei comandi; se questa 
semplificazione viene gestita tramutando il gioco in un altro 
(stile DevilMayCry), allora la componente rpg va a farsi 
benedire, e il gioco diviene una corsa al click più veloce 
(poter passare i minuti a progettare le tattiche su fallout "3" 
era una goduria^^)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


mi indicheresti dove si è parlato della contrapposizione tra giochi belli 
per pc e brutti per console?
qui si parlava di meccaniche di gioco diverse
tanto per capirci dubito fortissimamente che un fallout per console conterrà 
almeno il 50% di quantità di testo scritto presente nei primi due capitoli, 
ed io personalmente in un rpg amo in primis i dialoghi.

 due capitoli, ed io personalmente in un rpg amo in primis i dialoghi.
De gustibus: io amo la non linearità e la possibilità reale di 
modificare il mondo e la storia, a prescindere dai dialoghi che possono 
essere belli e profondi anche in una avventura grafica.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 il mondo e la storia, a prescindere dai dialoghi che possono
 per me nei due fallout la cosa splendida era che attraverso i dialoghi e le 
scelte effettuate potevi cambiare la storia in maniera profonda, diventare 
amico di alcuni ed inviso da altri.
quello che ad esempio mi ha fatto strocenere il naso in Oblivion è che il 
modificare il mondo non ha in molti casi conseguenze, facendo l' esempio più 
evidente trovo assurdo che si possa praticamente diventare il capo di tutte 
le fazioni, a me piace che un atto abbia una conseguenza plausibile nell' 
ambiente in cui vivo. 

 conseguenza plausibile nell' ambiente in cui vivo.
Concordo, in pratica è quello che ho scritto nel post precedente
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 evidente che non si sa cosa voglia dire giocare di ruolo.
ssst, qualcuno se la potrebbe prendere e darti dell' immaturo ;-)

 ssst, qualcuno se la potrebbe prendere e darti dell' immaturo ;-)
me ne hanno dette di molto peggiori, te lo assicuro :D
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

essere belli e profondi anche in una avventura grafica.
Un titolo dov'e' possibile fare tutto questo quale sarebbe?
--
In moto chi vale, in auto chi e' vile
(anonimo)
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
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http://mmoaddict.splinder.com/
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Tra parentesi lo SNES ci ha regalato capolavori RPG non da poco.

 Un titolo dov'e' possibile fare tutto questo quale sarebbe?
Non esiste (e credo mai esisterà) un titolo del tutto non lineare, ed è 
per questo in un altro post ho scritto che non è possibile fare vero GdR 
davanti a uno schermo.
Ciò non toglie tuttavia che alcuni titoli, in un modo o in un altro, si 
sono sforzati di concedere al giocatore un minimo di libertà d'azione e 
di esplorazione (Deus Ex per la prima e TES per la seconda, tanto per 
citare un paio di esempi).
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

citare un paio di esempi).
DE e' un titolo che amo tantissimo, ma la liberta' si ferma alle
caratteristiche del personaggio. Che mi puo' anche star bene, un char
con determinate caratteristiche va giocato in maniera diversa da uno
con altre.
Per la serie TES. Beh, la liberta' di esplorazione in Morro e'
"castrata" dagli avversari che abitano una determinata zona (che
possono esser piu' alti del tuo char. Poi, ovvio, ci puoi andare dopo,
quando raggiungi il livello adatto). In Oblivion: mai visto mondo
cosi' ridicolmente piccolo. Che, sommando questo ai suoi tanti altri
difetti, lo rende uno dei peggiori CRPG mai usciti.


 difetti, lo rende uno dei peggiori CRPG mai usciti.
Su questo concordo in pieno.

 --
Per Morrow, mi pare che proprio il fatto che tu possa essere 
azzerato da un grosso coso incazzato mentre vaghi sia 
identificativo dell'RPGità del gioco... i giochi in cui tu 
incontri sempre e solo sfide facili-medie-difficili mi fanno 
ridere... un RPG deve, a mio avviso, avere un realismo parziale. 
NWN2 ho iniziato a giocarlo, ma dopo che ho notato che non vi 
erano possibilità di "uscire" dalla strada del fatom addio nwn...


 possono esser piu' alti del tuo char.
Spero allora che tu non sia uno dei tanti (come me) che odia a morte il 
leveling system di Oblivion :)
Anche perché le alternative in fondo sono queste: o fai una cosa 
realistica, con certe zone esplorabili solo al giusto livello (o con la 
giusta dose di inventiva), oppure metti le meccaniche alla Oblivion e 
dopo qualche decina di ora fai comparire i banditi con armature daedriche
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

tesoro.
Se anelassi a fare il mercante non andrei mai nella tana di un drago,
non sarebbe coerente con il personaggio :)


dopo qualche decina di ora fai comparire i banditi con armature daedriche
Secondo me la strada giusta da seguire e' quella della serie Gothic
(problemi del terzo titolo a parte, ovviamente :)).
Anche se io prediligo i vari BG/P:T/Fallout/NWN :)


erano possibilità di "uscire" dalla strada del fatom addio nwn...
Se solo, ci fosse stato di default, il poter vedere il grado di
difficolta' di una quest nel journal, allora ok.
Ma se non me lo metti... allora perche' mi dai la possibilita' di
prendere una quest impossibile a farsi?
O uno, o l'altro...


 consolari
La parte piu' divertente e' la calata degli Unni del Codex e di NMA sul
forum :)
Per me resta un mistero l'acquisto a peso d'oro della licenza da parte di
Bethesda:
1) le vendite dei primi due sono state buone, ma non esagerate (1 milione di
copie in due), non c'e' una grossa fanbase da mungere, e soprattutto...
2) ... per la fanbase (nella quale mi includo) un Fallout3 fatto da loro e
per console e' come far girare il seguito di Quarto Potere a Michael Bay.
Il modo di intendere gli RPG in Bethesda o nel mondo delle console e'
distante anni luce da quello di Tim Cain, per certi versi e' agli antipodi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I PC e le console hanno target completamente differenti,
Il che non vuol dire che il PC abbia tutti i (o gran parte dei) giochi 
seri e le console tutti (o gran parte di) quelli "da ragazzini".
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 bambinetti.
Ho l'impressione che tu non conosca molto bene l'industria dei 
videogiochi.


 queste due ere.
Oblivion ha il GPS che elimina il dover cercare qualcosa. Ha un inventario
orrido, una mappa che fa cagare tipo fonderia della Rurh e altra roba
pensata principalmente per essere gestita da un joypad e una manciata di
pulsanti (che poi e' quello che rende i giochi per console "dumbed down").
-- 
Rochenrol pam pam gapstei abuda (cit.)

 tool\motori non li compra\usa nessuno (verrebbe da dire manco loro ;))
Alla beth non sono capre, semplicemente usano uno dei peggiorni engine al
mondo. Il gamebryo.
Quello di Dark Age of Camelot, Civ IV, Morrowind, Pirates! e altri.
Di roba loro c'e' solo il sistema dell'IA, il Radiant AI.


 Quello di Dark Age of Camelot, Civ IV, Morrowind, Pirates! e altri.
Confermo per l'engine 3d... Infatti anche CIV IV e' pesantissimo quando 
usi mondi large-huge quando hai gia esplorato tutto....
Chissa se avessero usato un engine 3d come quello di Far Cry  o HL2
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 (come dice headshot lui non lo dice nessuno) <eg>
Ma la donna o l'uomo? No, perche' la donna piu' o meno parlava bene,
l'uomo era stato campionato da cani.

 Un titolo dov'e' possibile fare tutto questo quale sarebbe?
i primi tre che mi vengono in mente sono Arcanum, Fallout, Gothic 3,
Torment purtroppo non conta molto visto che c'e' un solo finale.

 difetti, lo rende uno dei peggiori CRPG mai usciti.
di oblivion glie se ne possono dire tante, ma "ridicolmente piccolo"
e' la prima volta che lo sento... E' bello esteso, poi che
effettivamente trovi le quest solo nelle citta' e ce ne sono solo una
decina di citta' en di quest per citta', quello si, ma se ti scansi
dalle citta' c'e' un bel po' di roba da esplorare (senza trama e per
il solo gusto di livellare)

 nel journal.
=====================================
Appello ai genitori di Toma: "Fategli un favore e sopprimetelo."


 Anche se io prediligo i vari BG/P:T/Fallout/NWN :)
No, scusa, ma per come hai ragionato finora, mi spieghi cosa ti
piaceva di planescape e di fallout? Li metti solo perche' lo dicono
tutti che sono fighi?

 prendere una quest impossibile a farsi?
Perche ti sei andato a prendere una quest impossibile da fare? Per
accumulare le quest e farle in ordine? Solitamente in morrowind ci si
rende conto se una quest e' impossibile perche':
1) ti manda contro dei besti abnormi che non sapevi di non essere
ancora in grado di affrontare.
2) hai fatto altro altrove che invalida la quest (ma il tipo che te la
da solitamente non lo sa per motivi plausibili)
3) ti chiede di collaborare con gente che hai gia' fatto incazzare.
4) richiede livelli di abilita' che ora come ora hai a livelli nulli
(e su morrowind ce ne vuole per farle salire... *sigh*)
Sono 4 motivi plausibilissimi e che rispecchiano il 90% dei motivi per
cui una quest puo' essere impossibile, non mi pare che ci sia nulla di
cui lamentarsi.

 distante anni luce da quello di Tim Cain, per certi versi e' agli antipodi.
Dipende, alla bethesda gli RPG (rocket propelled guns) li intendono
distanti solo perche' puoi portarti anche 50/60 munizioni ed i tempi
di ricarica si calcolano in decimi di secondo (al massimo 15 decimi
altrimenti non conviene metterli come armi), ma non di piu', alla fine
il modo di intendere gli RPG (rocket propelled guns) non e' tantissimo
distante.

 videogiochi.
Purtroppo la conosco anche troppo bene, sono pochissimi i titoli che
si discostano da quello che ho detto. Certamente non ho detto che non
esistono titoli validi o non apprezzabili, ma la media e' quella.

 mondo. Il gamebryo.
Bho, io ho provato a mandarlo in debug un attimo e dalle chiamate che
faceva mi pareva la roba standard scritta da manuale della microsoft.
Stabile (finche' non provi a disabilitare qualcosa o a fare
"tweaking", nel qual caso va in palla perche' non hanno fatto fare le
chiamate esattamente da manuale) ma lentissimo. Ma effettivamente non
ci ho provato a controllare se c'era scritto da qualche parte che
engine era.
Tuttavia se era un engine pensato per civilization 4 o pirates mi
chiedo come ci faccia anche solo a GIRARE oblivion... non e' che ti
confondi?

 un joypad e una manciata di pulsanti
Oddio, sinceramente questa mi pare una critica a vuoto, poter usare
pochi pulsanti solitamente e' un bene, ma richiede un minimo di sforzo
non da poco nell'ideazione dei controlli stessi, l'esame universitario
omonimo te lo fa vedere in tutta la sua complessita' (anche
matematica).
Persino gothic o torment non fanno uso questa tonnellata di pulsanti
che secondo te rendono il gioco "intelligente".

 confondi?
Caro farfallone, invece di mandare in debug l'engine (senza nemmeno sapere 
cosa stessi facendo) avresti potuto aprire google, digitare gamebryo e 
arrivare in due click qui:
http://www.emergent.net/index.php/homepage/clients-and-titles/clients-and-titles


tutti che sono fighi?
Miiiii, Draghello, non li ho messi li perche' "sono fighi", li ho
citati perche' sono dei capolavori mai piu' eguagliati!
Vuoi sapere che ne penso di quei giochi li? Guugle gruppi, andale,
cercare i miei vecchi post degli anni novanta :p
(occhio che potevo usare il nick ***Toma*** :p)


il solo gusto di livellare)
A parte i teleport che lo rendono ancor piu' piccolo), ho fatto per
diletto il periplo del mondo di gioco. Ci ho impiegato tre ore, a
piedi! Dove la vedi questa vastita'?


cui lamentarsi.
Se solo ci fosse stato scritto che era impossibile... ;)
Evitavo di sgambettare fino alla grotta (vicino alla citta') per
cercare di farla :p


Appello ai genitori di Toma: "Fategli un favore e sopprimetelo."
Ehm... non possono :p
(c'era? OMG, allora sono cecato...)


On Apr 21, 8:21 pm, toma <rama...@vatican.va.invalid> wrote:

Non conosco G3 (non ancora, aspetto che tutti i dannati problemi siano
risolti e poi se ne potra' parlare) ma gli altri si.
E sono tutto fuorche' il tipo di gioco descritto sopra. Il multifinale
c'e' anche non solo in P:T ma anche in Deus Ex. ma il primo non e' un
capolavoro grazie ai finali. Il secondo non e' uno dei migliori giochi
mai usciti (FPS? Action RPG? Lasciamolo senza categoria :)) grazie ai
suoi tre finali (idioti).
E la serie F? Dov'e' questa liberta'? Ha una grande storia, questo si,
ma le azioni sono dettate dalla story-line.
In pratica sono giochi lineari (il giocatore deve seguire una storia),
non si puo' modificare realmente quello che accade nel mondo di gioco
(il finale multiplo non e' cambiare il modo, e' solo un modo di
intendere il RPG e basta. Anche perche', dopo, appare la scritta The
End).
Un gioco dove le azioni del giocatore modificano realmente la trama
del gioco non c'e'. Purtroppo.
Ci sara' mai? Lo spero, ma non ci credo.


 pulsanti (che poi e' quello che rende i giochi per console "dumbed down").
Certo, è infatti noto che la complessità di un titolo è direttamente
proporzionale al numero di pulsanti/tasti usati.
Liutbald

 che secondo te rendono il gioco "intelligente".
L'invetario di gothic con gli slot e 2000 clic per vedere un po di roba 
sarebbe stato molto complesso da gestire per una console. Torment poi che 
era un punta e clicca.
Non e' solo un discorso di numero di pulsanti, e' anche questo ma poi devi 
vedere come riesci a combinare la mancanza di tasti e di un puntatore in un 
sistema che ha molto meno.


 ha scritto nel messaggio
news:1177329150.8...@p77g2000hsh.googlegroups.com...

Ma non diciamo cazzate, per favore.
Liutbald

 proporzionale al numero di pulsanti/tasti usati.
Non hai mai giocato ad una simulazione vero?
O a passare dall'arma 2 alla 8 premendo solo un tasto...
O a fare una rotazione di 180° spostando il mouse di mezzo centimetro...
O un rts qualsiasi con le scorciatoie da tastiera...


 piedi! Dove la vedi questa vastita'?
O_O
Bho, per me un mondo dove ci impieghi 3 ore per farne il perimetro e'
pure troppo vasto e dispersivo, non riesci a riempirlo come si deve.

 cercare di farla :p
Mi spieghi il tuo personaggio come diavolo fa' a saperlo prima di
andarci?!

 Che fai?
Ladro: tento di nascondermi, se mi sgama addio, altrimenti passo.
Mago: se ho la magia mi rendo invisibile e passo senza problemi,
altrimenti vedo se ho magie abbastanza forti da "cecchinarlo"
guerriero: lo picchio, se lo batto passo.

 del gioco non c'e'.
mi spieghi cosa intendi tu con "modificano realmente la trama"?

 Ma non diciamo cazzate, per favore.
Mi dici con una propozione numerica quanti sono i titoli che a te non
paiono da bambini, rispetto ai titoli che ti sembrano "bambineschi",
mi dici inoltre come consideri un gioco "maturo".
Certo, c'e' gente che considera "need for speed underground" un gioco
maturo perche' devi settare la macchina manco fosse una formula uno.

 O un rts qualsiasi con le scorciatoie da tastiera...
Gli rts sono una cosa sconosciuta per le software house che sviluppano per
console. Hanno un modo e un gusto diverso nell'intendere la strategia. Basti
pensare a titoli come Final Fantasy Tactics, Tactis Ogre: The Knight of
Lodis ( un capolavoro ), la serie Disagea, e via dicendo.
Liutbald

 intendere il RPG e basta.
Non c'è libertà?!?
Io, dopo aver reinstallato per la terza volta F2, sono andato in 
giro a ammazzare OGNI essere vivente... escludendo il fatto che 
NON ho potuto raggiungere la "scena finale"; inoltra, proprio 
nell'ultimo capitolo, ci sono molti modi di finire il boss... io 
li ho provati tutti e mi sn divertito un mondo^^
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 mi dici inoltre come consideri un gioco "maturo".
Un titolo che a prescindere dal genere di appartenenza mostri uno sviluppo
verticale, approfondito, che non si riduca ad una linea orizzontale sotto la
quale c'è il vuoto.
Soul Calibur, Virtual Fighter, il più recente God Hand, nonostante
appartengano a una categoria che si crede erroneamente poco matura, possono
rappresentare un buon esempio.
Non è il genere a rendere un gioco maturo, piuttosto il modo in cui viene
sviluppato e proposto al pubblico.
Liutbald

 ma la storia era a dir poco oscena 
abbastanza.
nnzeus, che forse anche qualcosina in piu'...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
Remove TRASH for reply

freccina").
imho, e' il "viaggio" che lo rovina. fatto a piedi o a cavallo, il
gioco e' tutta un'altra cosa.
nnzeus, che in morrowind c'erano ben altri problemi quando ti mettevi
in strada...


 che secondo te rendono il gioco "intelligente".
Mah, de gustibus... io, sinceramente, penso che la multitudo di 
pulsanti (o di keybind) permetta all'utente di "gustarsi" di più 
il gioco, avendo più azioni "comode" fattibili e quindi avendo 
più "customizzabilità" delle azioni


 piů consoloso di cosě
Io ricordo che per vendere la roba dovevo prendere la roba e spostarla da dx 
a sx come un matto, stessa cosa per i loot.
-- 
Don't break, don't break my heart,
and I won't break your heart shaped glasses. 

 sviluppano per console. []
Command & Conquer 3 sta per arrivare sulla 360, sono molto curioso di vedere 
come l'hanno portato. La demo dovrebbe essere disponibile a giorni (se non 
e' gia' fuori). E come RTS e' piuttosto veloce.


mi spieghi cosa intendi tu con "modificano realmente la trama"?
Un  esempio in mente ce l'avrei, ma riguarda Deus Ex, che non hai
giocato :)
vabbe', faccio un esempio campato in aria ma ispirato a Deus Ex (dove,
purtroppo, non hai nessuna deviazione dalla linearita' della storia).
Mettiamo che stai combattendo un gruppo di megacattivoni. Questi ti
catturano, ti portano al loro campo base e ti fanno una proposta: o
con noi o contro di noi.
Se scegli l'opzione "paladino" riuscirai a fuggire dal luogo da dove
ti hanno portato e riprendere a combatterli.
Se scegli l'opzione "bastard inside" ti unisci a loro, inizi a fare i
nomi dei tuoi amici (che vengono, in alcuni casi, presi e uccisi. In
altri no. E mo sono caXXi tuoi, ti vogliono morto) e a svelare i
segrei della tua confraternita/organizzazione/gilda/altro a piacere e,
infine, a combattere a fianco dei cattivi.
sarebbe poi bello se questa opzione ti venisse ripresentata ogni tano.
Ovvio, se ti cattura uno che hai tradito e che ha perso moglie e figli
sei morto (coerenza). Ma se ti cattura un buono diverso, che non sa
nulla del tuo passato, perche' no?
Ogni cambiamento di fazione comporta un maggior odio da parte degli
avversari, fino al punto (che dovrebbe esser random) dove chi ti
cattura ti ammazza. L'unica possibilita' che hai e' di non venir mai
sconfitto.
Ok, non modifica pesantemente la trama (se vuoi faccio la variante
"ordigno di fine di mndo" o quella "inondazione bastarda nella Vallata
dei Fiori Bianchi"), ma quanto meno le interazioni con i personaggi
cambiano e la storia diverrebbe non lineare. Ovvio, non se scegli
l'opzione "paladino", ma i pally han da schiatta' :p


li ho provati tutti e mi sn divertito un mondo^^
E' una liberta' diversa, che non modifica la percezione che hanno gli
alti di te. L'ho fatto anche io in modalita' "killeraggio puro", ma e'
solo un altro modo di giocare. A me non ha apportato cambiamenti
significativi nello svolgersi degli eventi.
(a parte il fatto che si sprecano le munizioni :p)


On Apr 23, 2:21 pm, toma <rama...@vatican.va.invalid> wrote:

Leggendo il quest log dove me lo dice? :p
Ok, e' poco GdR, ma se vedo che e' difficile o impossibile l'unica
possibilita' che ho e' caricare un salvataggio precedente e NON farla
finche' non saro' piu' "forte". Neanche questo e' molto GdR, ma si
parla di videogiochi, non di pen&paper :)


guerriero: lo picchio, se lo batto passo.
Ladro: ti vede e muori
mago: ti vede e muori
guerriero: ride e schiatti per colpo apoplettico.
Che fai, ricarichi il salvataggio precedente?


pure troppo vasto e dispersivo, non riesci a riempirlo come si deve.
hai mai provato a fare il peimetro (lo so, non e' possibile) del mondo
di uno dei due BG?
Ecco, quando si parla di vastita' si dovrebbe iniziare da li.


 e' gia' fuori). E come RTS e' piuttosto veloce.
Fammi sapere come lo trovi. Sono curioso anche io. :)
Liutbald

 sviluppato e proposto al pubblico.
Dal mio punto di vista cio' che rende maturo un gioco sono altre cose,
deve essere un gioco che ti fa riflettere o per finirlo o almeno sui
temi trattati, cio' vuol dire che deve essere molto ben strutturato o
con una trama come poche.

 più "customizzabilità" delle azioni
Io preferisco non dover essere un ragno.

 a sx come un matto, stessa cosa per i loot.
?_? come ti ha detto joseph dovevi si spostare la roba, ma si faceva
tutto con le freccine.

 vengono raggruppati e messi vicino e un sacco di altre cose.
Non vedo perche' cio' la renda piu' "scema".

 l'opzione "paladino", ma i pally han da schiatta' :p
ok, eccetto per il fatto di venire catturato (che sta solo su oblivion
purtroppo) questa roba ci sta su Arcanum (dove, a meno che non vendi
l'anima al diavolo puoi cambiare abbastanza facilmente fazioni e fare
sia il buono o il cattivo e non capita poche volte che puoi venderti i
nomi della gente o che ti chiedano di ammazzare gente che hai appena
finito di aiutare, tanto per dirne una nella trama principale puoi
venire a sapere di una certa cosa sia perche' vai aiutare un tizio sia
perche' scegli di aiutare il suo avversario e vai a distruggergli la
vita sputtanandolo, salvo poi tentare di tradire chi ti ha dato la
missione di sputtanare il tizio e far cadere tutta l'infamia su di
lui), su Torment (dove puoi addirittura fare parte di complotti
segreti) e su Gothic 3 (dove il triplo gioco e mettere tutti contro
tutti e' quasi lo standard).

 parla di videogiochi, non di pen&paper :)
I casi sono due o la prendi, vai li' ti fai ammazzare, ricarichi e
aspetti di essere bravo abbastanza per farla o il tizio che ti da la
missione ti dovrebbe dire la difficolta' relativa della stessa, ma
quest'ultima opzione mi sa tanto di giochi come sacred o diablo che
non mi paiono proprio dei giochi di ruolo.

 Che fai, ricarichi il salvataggio precedente?
Allora e' il gioco che e' fatto male, se sei  furtivo e non gli passi
davanti e rimani coperto dovresti farcela, se sei mago e quello non ha
800 individuazioni che si lancia di continuo dovresti farcela, se sei
guerriero e ti sei fatto un mazzo tanto a livellare dovresti farcela.
Certo esistono dei mostri dove una delle tre scelte risultera' sempre
migliore delle altre due, ma quelle sono le regole del gioco.
Sopratttutto se ti rendi invisibile o se avanzi furtivo solitamente
riesci a passare.

 Ecco, quando si parla di vastita' si dovrebbe iniziare da li.
Del primo, e tutto lo chiamerei tranne che gioco di ruolo,
praticamente e' un neverwinter nights se possibile fatto ancora piu'
male. Il secondo l'ho solo iniziato, quando ho visto che anche li' su
trattava diu trucidare cose inermi cliccando una volta ogni tanto sul
gruppo ho sbadigliato, ho chiuso e forse lo gioco quando mi tornera'
voglia di massacrare cose inermi clickando una volta ogni tanto sul
mucchio, almeno su oblivion ti dovevi impegnare per smmazzare i
mostri... vabbe' che su oblivion dovevi fare solo quello, ma anche su
BG in pratica e' la stessa cosa, quindi e' decine di volte piu'
fastidioso e noioso di oblivion.