Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: 15 - 20 ore di gameplay a NWN.. impressioni definitive

Allora, sto giocando da abbastnaza a NWN... il mio chierico è di settimo
livello.
Adesso posso provare a dire la mia su NWN.
Detto brevemente, epr me questo gioco non si merita la sufficienza
Perchè?
Cominciamo...
In gruppo si possono avere al massimo _UN_ compagno e basta...
Già per questo mi viene da fare un MEGAROTFL.... scusate tanto ma che me
ne faccio in una avventura di *due* personaggi?!?!!? In questo momento
ho un ladro che mi fa da leccapiedi e io che faccio il chierico
Secondo punto dolente: L'AI dei personaggi
I combattimenti come difficoltà sarebbero ridicoli, se non fossi
intralciato da quella caccola di ladro che va sempre davanti a farsi
uccidere (deve avere qualche parente Kamikaze)...
Esempi da ROTFL:
1. Sapevo che dietro una certa porta c'era un nemico potente. Dato che
sono chierico e un po' picchio, vado dal ladro e gli dico di restare
indietro e di colpire con l'arco. Mi pompo con tutti gli incantesimi di
pompaggio del chierico, apro la porta e.... ecco che dal di dietro fa un
salto meglio di Carl Lewis il ladro che si piaza davanti alla porta, mi
blocca l'entrata, e comincia a combattere solo lui contro il nemico...
non vi dico com'è andata a finire...
Provato e riprovato, sto bastardo di ladro faceva sempre la stessa
cosa.. alla fine ho dovuto agire a velocità impressionante... apro la
porta, minipasso superrapido, e mi chiudo dentro col nemico... Ma
vaff...
2.Corridoio... stretto... Dungeon... il ladro avvista una trappola..
vediamo arrivare dei nemici.. che fa secondo voi il ladro? Come un cane
gli va a correre incontro e fa scattare la trappola che subiamo entrambi
E questo dovrebbe assomigliare a un gioco di ruolo?
Se gli altri giocatori li deve usare il PC tanto meglio che li abbia
tutti io, così è un vero *CESSO*... Ai giochi da tavolo ci giocano
esseri umani, non computer. Ad un gioco da tavolo posso fermarmi prima
di un combattimento e decidere esattamente cosa fare.. studiare una
tattica...
Sapete a cosa si è ridotto l'erede di NWN? Ad un clone di Dungeon
Siege... anzi meglio ancora, di Diablo... SSincermanete mi sembra che
abbia poco a che vedere con un vero GdR, cacchiarola non devo nemmeno
usare la pausa durante i combattimenti!!!! Basta che al mio chierico
dica: "Mena.." Almeno prima quando avevo sei personaggi era una pausa
continua, un pensare a come dirigere l'orchestra... che poi è quello che
succede nei GdR da tavolo... prima si fa strategia, IN TANTI, NON IN DUE
(ROTFL!!!), e poi si va a picchiare...
Questo gioco si è ridotto ad un semplice... vedo un nemico... clicco per
dire che lo voglio menare... lo meno... mi curo.. riparto.
Sinceramente... come fa a piacervi?


[SNIP]
Qualche mese fa comprai Darkstone (collezione d'autore), e mentre ci giocavo
pensavo "Se questo è stato fatto parecchi anni fa chissà NWN come sarà".
Merda da quello che dici è meglio se mi reinstallo Darkstone, se NWN è come
lo hai descritto è praticamente la stessa cosa!
"Never imitate, always innovate.
Be humble, or fear the backfire."
Daedalus

> Sinceramente... come fa a piacervi?
Anche io ho avuto una pessima impressione anche partendo dal fatto che 
i giochi di strategia/ruolo non devono secondo me essere 3D se non sono 
in prima persona.... o meglio, vengono meglio se fatti in 2D. Oltre a 
quello che hai elencato sopra, il modo di equipaggiare l'omino mi pare 
un po' troppo semplicistico e molto ma molto simile a dungeon siege.... 
e inoltre l'equipaggiamento fatto a "cubetti di spazio" mi sembra molto 
brutto. Ma io mi chiedo: una gestione dell'inventario come quella di UO 
era cosi difficile da copiare? 
Comunque essendo NWN da quello che so un MMORPG mi affido agli dei e 
spero che in multiplayer sia un altra cosa. 

mi sa che state travisando un attimo
se pensavate di comprarvi un bg2 in
3d avete sbagliato strada mi sa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spero che in multiplayer sia un altra cosa.
Non e' un mmorpg uwaesahgahgrhhgg

> Sinceramente... come fa a piacervi?
Purtroppo sono completamente d'accordo con te, mi passa la voglia di
giocarci

 
Io non mi aspettavo BG2 in 3D.
Che cosa mi dovevo aspettare secondo te?


Allora per me il gioco e' un rottame ... 


-cut-
non entro in merito al gameplay perchè ancora non l'ho
visto, ma di sicuro non hai la + pallida idea di cosa sia un gdr

 visto, ma di sicuro non hai la + pallida idea di cosa sia un gdr
Per me non l'hai tu... io il gioco l'ho visto e giocato e ti posso dire 
che e' un FPS. Datemi dell'estremista ma io in un gioco GDR aspetto 
ancora di tirare i dadi virtuali... 

>ma di sicuro non hai la + pallida idea di cosa sia un gdr
Mmmm... ne sei sicuro? Hai mai giocato a un GdR AD&D da tavolo tu?

 spero che in multiplayer sia un altra cosa. 
Lo ripetero' fino alla nausea. Nevewinter Nights NON E' un MMORPG, non ci 
assomiglia neppure
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693 
\X/  
cris...@skyflash.it
 
skyfl...@hotmail.com
    My Hobbit Name: Popo Frumblefoot of Bywater

 livello.
Ho amato Darkstone, e vedendo le foto di NWN e considerato che puoi avere
solo un compagno m'era parsa notevole la differenza tra i due.
Leggendo quello che dici mi pare pero' che siano praticamente lo stesso
gioco ^^;;;
Anche se
1) NWN usa le regole dell' AD&D
2) Darkstone ha una discreta AI
Cmq, per quello che mi riguarda il vero successo di NWN potra' essere
solamente il poterlo usare come una versione on-line di un normale AD&D, con
un master ed un gruppo di persone ognuna col suo PG.

 Mmmm... ne sei sicuro? Hai mai giocato a un GdR AD&D da tavolo tu?
Sono + di dieci anni che gioco gdr e non solo DnD.
IMO il painificare strategie e il tenere in pausa per ore pianificando i
n ogni dettaglio le mosse non è gdr.
Cmq forse sono stato un po' eccessivo.
diciamo che non condivido niente del tuo modo di vedere il gdr
(cmq ripeto non sto parlando del tuo giudizio sul gioco in quanto
ancora non l'ho visto)


su NWN potrai anche aver ragione.
ma la frase qua sopra mi fa spanzare dalle risate
sono master di GDR (non videogiochi che tentano di simulare giochi di
ruolo riuscendoci male) da più di 10 anni e di giochi di ambientazioni
ed atmosfere diversissime tra loro
in un gdr aspetti di tirare i dadi?
che cosa ridicola......
quando , in una ipotetica rissa, decidi di tirare un cazzotto a un
aggressore gli dici: spetta un attimino che tiro i dadi.......
sei tu che non hai minimamente idea di cosa sia o dovrebbe essere un
gdr...
i dadi li lascio giocare a quelli che giocano ai tridimensionali e che
di fantasia ne hanno 0 -
lascia perdere di insegnarci cosa sia un gdr e giocaci prima
e se l'hai già fatto, rifallo con un master serio...non con un pirla
Darkstone

 (ROTFL!!!), e poi si va a picchiare...
Ricorda che Neverwinter Nights è stato pensato PRIMA per il multiplayer e
poi per il single. Prova a cliccare su quel dannato tasto "Multiplayer" e
poi ne riparliamo :)
Ciao,
--
Kaldais,
Admin of Euphrasia
Neverwinter Nights Shard
http://euphrasia.igz.it

 poi ne riparliamo :)
Guarda, una volta con BG2 ho fatto una partita in multiplayer per
provare. Risultato: personaggi ultrapompati che schiacciano avversari
non pensati per un party del genere, pause inesistenti... diventa una
specie di NWN in single player. Si va e si mena senza nemmeno mettere in
pausa e sbuzzarsi un po' su come affrontare l'avversario. Cose del tipo
"Ma come ammazzo Kangaxx?" che in questi mesi hanno dato la nausea non
si vedranno più... purtroppo. In multiplayer o si fa un gioco a turni o
va a finire così. Selezioni arma, selezioni obiettivo e guardi.

> Allora per me il gioco e' un rottame ...
Anche per me.
Scusa ma non ti pare un po strano che un mmorpg abbia una avventura in
single player??

 single player??
e ridagli... :)
Neverwinter Nights NON è un mmorpg, non lo è mai stato, non è nato con
l'intenzione di esserlo e mai lo sarà.
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
------------------------
-> 
http://www.gamesone.it
 <-
 Sprawl your game frontier!


molto semplice, quello che dalla bioware avevano detto che NWN sarebbe
stato, ovvero un cprg che puntava tutto sull'avvenura multyplayer, la
piů vicina approssimazione elettronica di un'avventura a d&d 3rd ed.
Per far ciň č stato tolto il party, ma era una cosa che si sapeva fin
dall'inizio, l'avevano detto in tutti i modi
Ovviamente se uno si aspetta un BG2 in 3d e con le regole della 3rd ed č
ovvio che rimanga deluso :)
Per quanto mi riguarda tanti si sono lamentati della mancanza di un
party, io invece mi lamento della sua (seppur minima) presenza.
Non mettere quegli NPC poteva essere un modo intelligente di evitare i
problemi si cui tu parli.


 l'intenzione di esserlo e mai lo sarà.
UHm ma hai letto il mio post e quelli precendenti o hai letto mmorpg e hai
postato?
HO DETTO PER CHI PENSAVA CHE FOSSE UN MMORPG: NON VI SEMBRA STRANO CHE UN
MMORPG ABBIA UNA STORIA IN SINGOLO? Questo per dire che si puo anche capire
senza aver mai sentito parlare del gioco.
Ps: scusa se ho urlato ma e 1 settimana che ripeto su qualunque ng/forum che
nwn non e' un mmorpg

 postato?
ummmm ehmmmm mmmmmm, no :))
scusa ma non avevo letto i post precedenti, per cui ho frainteso :)


 va a finire cosě. Selezioni arma, selezioni obiettivo e guardi.
Bah, mi paiono dei commenti moooolto frettolosi.
NWN in multi ancora non lo si puň giocare perchčp ancora nessuno ha avuto il
tempo di creare un modulo degno di questo nome.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 uccidere (deve avere qualche parente Kamikaze)...
Purtroppo non ho giocato abbastanza per contraddirti, ma io ho letto un
sacco di commenti molto positivi sull'AI degli NPC.
Vedrò col tempo.


 scusa ma non avevo letto i post precedenti, per cui ho frainteso :)
No problem!

 ha scritto nel messaggio
news:GBJR8.403$Jj7....@news1.tin.it...

Per forza. Non è che a Darkstone ci siano trappole dove se non hai un ladro
ci finisci sopra. Se in NWN volessi creare un mago con un guerriero chi mi
disattiva le trappole?
Poi, beh, non sappiamo ancora niente. Potrebbe anche essere che, passando di
livello, potete controllare più pg. (!!!). Avevano detto che NWN sarebbe
stato un mmorpg, quindi sì avrete un party con 7-8 pg, ma solo 1-2 sono in
mano vostra. Quello che si può dire è questo: non mi sembra poi uno schifo
anzi... certo se vi aspettavate un crpg era meglio che aspettavate IWD2.


Parlo da "profano" dato che non ho NWN,
ma qui mi pare si stia travisando il significato di gdr, io ho giocato da un
sacco di anni a giochi come girsa, martelli da guerra, d&d, ad&d cyberpunk
ken il guerriero e chi piu ne ha piu ne metta...
beh non mi sono mai preoccupato dei miei compagni di viaggio,
vuole andare avanti il ladro? che ci vada!
secondo me ognuno dovrebbe interpretare il proprio personaggio, non il
grande capo che ne controlla 4 o 5 come in BG...
se la vostra strada per caso si avvicina a quello di un altro png non vuol
dire che voi diventate il burattinaio che lo deve controllare....fategli
fare quello che vogliono, se sono stupidi pazienza, ci sara' un modo per
allenare il cranio e fare meglio in solitudine piuttosto che con un idiota
che gironzola per lo schermo...
ovviamente č solo la mia opinione...
ciao

(ROTFL!!!), e poi si va a picchiare...
Temo che abbiamo due concetti vagamente diversi di gdr ;) Per me i
giochi di ruolo non sono giochi di strategia.... cmq ognuno ne ha la
propria visione, e' anche quello il bello^^
-- 
Marcy
IHGGera #1013 - ICQ 67192667 (Freccia) - drakeEsky su ircnet

 wrote:

Il problema e' che proprio su questo gruppo l'abbiamo smenata per anni sul
fatto che in un gdr ad&d ci DEVE essere il party...che un solo PG non puo'
essere il "tuttologo" della situazione (il famoso "uber
guerriero/mago/ladro" che va avanti in solo come Superman)...che il bello di
andare avanti e' proprio la varieta' strategico/tattica che offre nelle
battaglie comandare 5-6 PG contemporaneamente ognuno con abilita' diverse e
complementari che si aiutano a vicenda...
E ora che e' uscito un RPG (ormai "mitico" per definizione e che lo e'
diventato ancora prima di essere visto dal vivo) mi si dice che in single
player va tutto bene se si va in giro da soli e se non puoi dire nulla su
quello che fanno i tuoi compagni di party "virtuali" (che ora scopro essere
comunque limitato a UNO per giocatore umano, da cui un party da 2 nel SP,
WOW!)...
E se poi questo non va bene...allora si dice "ma tanto il gioco e' pensato
per il multy e se va bene quello va bene tutto"...STICAZZI!
Ripeto se c'e' l'opzione "singleplayer" nel menu' questa deve essere BEN
FATTA e, aggiungerei, rispettare "canonicamente" quello che uno si
aspetterebbe da un RPG single basato su ad&d (non e' un caso che ci siano
tutte queste lamentele...evidentemente per molta gente l'"oggetto NWN" non
e' stato correttamente compreso prima della sua uscita...esempio: non si
vede molta gente che si lamenta che in DAOC non c'e' l'opzione singleplayer,
dato che TUTTI hanno capito che e' un MMORPG...se la stessa cosa non accade
per NWN, cioe' non tutti hanno capito cosa realmente sia, e in effetti pure
io stento a comprenderlo a tutt'oggi, significa che c'e' stato un difetto di
comunicazione...)
Leggevo ora in una rece che e' inclusa nel gioco un avventura SP molto bella
da 60-80 ore di gioco...ma perche' ROVINARLA a questa maniera non
consentendo di giocarla con un party vario, attivo, intelligente e capace di
coordinarsi?!
(ci voleva cosi' poco secondo me...non e' di certo una questione "tecnica",
anzi dare il comando dei vari PG al giocatore umano liberava anche i
programmatori dall'onere di dover studiare l'AI per i mercenari...invece
cosi' il gioco non da al giocatore la LIBERTA' di giocare come piu' gli
aggrada, ma lo costringe e lo limita in una sola tipologia di gioco che come
vedete non soddisfa una notevole fetta di persone...)
(io sono per la liberta' del giocatore...infatti l'unica volta che ho
tollerato una "imposizione" di un certo metodo di gioco e' stato nel caso
della limitazione nei salvataggi in D2...ma li il fatto era giustificato
secondo me e aveva una sua ragione d'essere nel gamedesign...QUI NO!)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 Sinceramente... come fa a piacervi?
Trovo l'avventura in single player molto coinvolgente (Artificial Dumbness a
parte. Come saprete, per ora e' inaggirabile nei videogiochi).
E trovo il multiplayer potenzialmente perfetto.
Con potenzialmente voglio dire che NON SOLO ho gia fatto alcune avventure
piacevoli, ma che le possibilita' sono tali e tante che sono certo questo
gioco durera' almeno 3 anni.
Peccato non ti piaccia, hai buttato i soldi (L'hai pagato, vero?)
Andrew Falconeer

 lo hai descritto è praticamente la stessa cosa!
Non e' affatto come dice lui e non sono affatto la stessa cosa.
Uno e' un Hack n Slash, Nevewinter Nights e' un gioco di ruolo, con molti
combattimenti.
L'intelligenza artificiale e' stupida, purtroppo. Ma fa niente. Ha cosi'
tante altre cose splendide questo gioco, che mi chiedo come ci si faccia
caso.
Andrew Falconeer

 grande capo che ne controlla 4 o 5 come in BG...
Sono totalmente d'accordo.
NWN si propone di farvi giocare ai vecchi GdR carta e matita su un PC,
dandovi necessariamente accesso a un solo PG, voi stessi. Piu' al massimo un
animale e un henchman (che va inteso allo stesso modo dell'animale, e che
hanno messo solo per i nostalgici/le nostalgiche).
Chi preferisce i giochi dove si comanda un party, basta che compri
qualcos'altro. Non si e' mai fatto mistero dell'assenza di party in single
player in NWN.
Andrew Falconeer

 vedete non soddisfa una notevole fetta di persone...)
La parola "liberta' " addirittura in grassetto?
Tra un po' arriveremo a dire che i programmatori sono antidemocartici
perche' prima di iniziare a concepire un gioco e le sue features non fanno
un suffragio universale per essere sicuri che la maggioranza realtiva del
pianeta sia accontentata.
Inoltre secondo questo principio, qualunque cosa voi desideriate in un
videogioco, e non la troviate perche' non sia stata programmata, e' un
attacco alla vostra liberta' di gamers.
Per fortuna che abbiamo la liberta' di non comprare i giochi.
Andrew Falconeer

La parola "liberta' " addirittura in grassetto?
Non e' un concetto nuovo per me...l'ho gia' detto piu' volte negli anni
passati...di solito parlando della liberta' del salvataggio, ma anche per
altri aspetti...
Per me un gioco dovrebbe il piu' possibile consentire all'utente di
sfruttare il software come meglio preferisce, limitando al massimo le
barriere e i limiti strutturali...certi giochi lo fanno (lasciando la
massima liberta' di configurazione) altri molto meno...
Se vuoi un paragone "azzardato", ma per far capire il concetto...non mettere
la possibilita' di comandare i compagni di party non umani in NWN equivale a
non consentire la configurazione dei tasti in Quake (costringendo cosi' il
giocatore a uniformarsi alla scelta preimpostata dai programmatori)...e
tutti sappiamo quanto questo sia "teoricamente" una "cazzata marginale"...ma
di fatto sia IMPORTANTISSIMO in un FPS comporsi la propria configurazione di
interfaccia ideale...
Se io andassi in ICG.ACTION a lamentarmi che il tal FPS non mi consente di
configurarmi i tasti come meglio credo...e apparisse un Andy F. che dicesse
una roba tipo "ma che cavolo te ne frega, basta solo che fai un po' di
pratica e ti adatti alla configuarzione preimpostata...vedrai che alla lunga
ti troverai da dio...e poi guarda che si sapeva fin dal'inizio che la
tastiera era fissa, che cavolo ti lamenti!"...agli occhi di un profano di
FPS magari questa affermazione apparirebbe perfettamente plausibile (dopo
tutto, cosa cambiera' mai se per sparare usi l'INVIO o la
SPACEBAR?!)...invece chiunque sia un po' esperto di FPS sa che la cosa e'
fondamentale e darebbe immediatamente ragione a me e alla mia incazzatura...
(riporta il tutto in proporzione e in analogia qui dentro e il gioco e'
fatto)
Sauti!  ^_^


> NWN si propone di farvi giocare ai vecchi GdR carta e matita su un PC,
Scusa ma da quando in qua in un gioco PnP ci si gioca al massimo in
*DUE*?
A me andrebbe anche bene non potere controllare gli altri personaggi se
fossero controllati da umani ma così... dai oggettivamente l'AI non
potrà mai arrivare a quella umana... e i difetti si vedono. In SP sarebe
stato molto meglio darti il controllo completo di un bel party da almeno
4 persone.
Scusa se io voglio essere mago mi prendo un hanchman guerriero e poi con
le trappole che faccio? Le subisco tutte?
Dai è impossibile avere solo due personaggi in un party.
E poi io continuo a dire che a me l'AI non soddisfa. Spesso sono
costretto a uccidere il più velocemente possibile i nemici perchè sennò
il mio hench (che NECESSARIAMENTE è un ladro, dato che io non lo sono)
si fa ammazzare, incapace com'è di gestire un combattimento. Se potessi
comandare io il ladro, avremmo un party nettamente più potente

 gioco durera' almeno 3 anni.
Che tu sappia dove si possono scaricare moduli aggiuntivi?

 giocatore a uniformarsi alla scelta preimpostata dai programmatori)...e
(CUT)
Accidenti!
Io penso sia davvero molto azzardato.
Il modo in cui "ti interfacci" con un gioco secondo me e' molto piu'
importante di quali cose sono interagibili nello stesso.
Secondo me l'impossibilita' di comandare un party in NWN e' paragonabile
all'assenza di lanciamissili in un FPS. O all'impossibilita' di spawnare
subito ed essere costretti ad aspettare la morte di tutti i giocatori.
Cose fastidiosissime, solo a pensarci. Immagina se nel periodi di massimo
splendore di Quake si fosse presentato un gioco cosi'.
Eppure, oggi Counterstrike e' cosi'.
Al di la' delle innovazioni, credo che come sempre si tratti di gusti.
E alla fine della fiera (come dice Tony Damascelli) mi dispiace che si stia
criticando questo gioco per lo puiu' per via della grafica (che cazzo.. e'
molto bella) e per l'assenza del party nella modalita' giocatore singolo.
E non mi riferisco a te Dimer.
In piu' di una occasione ho avuto modo di ripeterti la mia considerazione
nei tuoi confronti.
Non mi riferisco a te perche' so che non hai ancora visto il gioco, per cui
non sei certo tu tra gli accusatori.
Ma proprio perche' non lo hai visto, probabilmente quando lo vedrai avrai
modo di renderti conto che molte critiche sono ingiustificate, e la mncanza
del party, seppur spiacevole, e' aggirabile.
Del resto, come ho detto altrove, ci sono molti altri CRPG senza party.
Perche' qui fa cosi' male?
Andrew Falconeer

 disattiva le trappole?
Il tuo mago, se gli hai messo dei punti in disattiva trappole.


 Che tu sappia dove si possono scaricare moduli aggiuntivi?
Purtroppo non so dirtelo perche' ancora non li ho cercati, essendo coinvolto
nella avventura single player.
Comunque mi permetto di consigliare, oltre ai link riportati sul sito
ufficiale,  
nwn.stratics.com
, che ha una sezione modules download, che per
ora contiene solo Contest of Champions, ufficiale, ma che presto si
riempira' di sicuro.
Stratics e' un  network potente che si e' sempre contraddistinto per la
professionalita'.
Andrew Falconeer

 le trappole che faccio? Le subisco tutte?
Tutti possono avere gradi nelle abilità che servono per cercare e
disabilitare trappole, il fatto che siamo quasi sicuramente abilità
cross-class è un fatto secondario, il tutto dipende dalla tua intelligenza.
Se hai int alta, hai tanti punti abilità, e se ci pensi ha senso, infatti il
guerrierone stupido, per dire, non è abbastanza acuto da mettersi a pensare
alle trappole, lui va e SPACCA LA FACCIA A TUTTI!!!
In più se sei mago (e lo hai fatto decentemente) dovresti avere int alta,
il problema magari è se lo hai fatto Chierico (ehm..), Druido, o peggio
ancora Stregone (pochi HP, int quella che è, tanto serve il cha).
Sai, non pensavo andassi giù così peso su NWN, adesso manca solo
che ti metti a fare propaganda pro-IWD II e ti eleggo a presidente del mio
fans club... ^_^;;;
E poi non hai ancora sfoderato niente sul motore grafico...
Walker Boh
"Ni belo ni crno", jednostavan... Vlade Divac....
"Heh, time for a bit of a rough and tumble!"
Very OT-PS:
Il tesauro dovrebbe essere fatto in XSLT :-(((
Se lo si fa in altro modo si perdono punti...

Darkstone
Allora master serio,mi spiegji per bene,HO DETTO per bene,come si
gioca ad un GDR senza tirare i dadi? Poi bisogna anche vedere che cosa
intendi per "non tirare i dadi".

Perche' qui fa cosi' male?
Perchè non sono basati su AD&D.Giocare sulle regole AD&D senza party
vuol dire sbilanciare tutto,Gothic ad esempio ti permette di avere un
personaggio con piccole dosi di magia anche se sei un guerriero,NWN ha
il sistema a classi.Io amo il sistema a classi e secondo me è il
migliore che c'è,ma deve essere inserito in un gruppo!Non posso farrmi
avventura solitaria da ladro,o da mago...non ha senso.Non ha senso
perchè AD&D è basato su di un party!Si sta snaturando l'AD&D,ed aldilà
che questo per me è un sacrilegio :), rovina il gioco,nel senso
che,con l'estromissione del party,non potrà mai rendere neanche
lontanamente l'idea del AD&D.Ad esempio,il calcio ed il calcetto sono
giochi diversi solo per il numero di giocatori e la dimensione del
campo.Delle regole però sono state cambiate ed anche di parecchio
rispetto al calcio per ovvi motivi! Ora prova tu a giocare a da solo
col master a AD&D,che senso avrebbe? Nessuno.Cambiando in modo cosi
radicale il numero che vive l'avventura non si possono rappresentare
in maniera fedele le regole AD&D!Morale di tutto questo pippone che ho
fatto: l'assenza del party è un immensa cazzata IMHO,se cosi volevano
fare non dovevano basarlo sull'AD&D! Ed ora forza,distruggetemi :)))

intendi per "non tirare i dadi".
oh, mio caro simpaticone. Non sai neanche leggere allora.
non ho parlato di gioco di ruolo senza dadi (a parte il fatto che ci
sono anche i diceless. mai sentito parlarne?). ho contestato
l'equazione gioco di ruolo uguale tirare i dadi.
e comunque un gioco di RUOLO r-u-o-l-o
fondamentale è l'assunzione di un ruolo ossia l'interpretazione di un
personaggio. i dadi sono solo uno strumento (da limitare per altro)
per la risoluzione di eventi. per altro un master bravo dovrebbe
essere in grado di determinare la risoluzione della stragrande
maggioranza degli eventi in base al contesto (che non specifico perchè
comprende molte variabili)
e comunque no, non ti spiego cos'è un gioco di ruolo perchè è un
discorso fiume, troppo lungo.
C'è un NG apposta se ti interessa. se invece non ti interessa
evita di fare dell'inutile sarcasmo da bambino dell'asilo.
Darkstone

 Se lo si fa in altro modo si perdono punti...
Azz siamo nella merda... meglio se ci rimbocchiamo le mani (e magari ne
parliamo per telefono e non su un NG)

 gioca ad un GDR senza tirare i dadi?
mai sentito parlare di gdr ruless o diceless?
Se no ti consiglio un giretto su it.hobby.giochi.gdr

 fare non dovevano basarlo sull'AD&D!
Dico che se ti piace che ci sia il party è una tua preferenza, ma che
non si possa giocare in singolo D&D è semplicemente falso.

 vuol dire sbilanciare tutto,
(CUT)
Non ti distruggo,  penso solo che sbagli.
:D
Andrew Falconeer

> giocaci prima e se l'hai già fatto, rifallo con un master serio...non con un pirla "
da questa tua frase si evince che secondo te i dadi sono inutili,e
solo i master pirla li usano,ora nel secondo post, giustamente mi dici
che si usano ma lo si deve fare in maniera limitata, su questo siamo
d'accordissimo.Però permettimi prima ti sei espresso un pò male. E cmq
se io critico con ironia un tuo post(senza per altro offenderti) non
vuol dire che io ti stia attaccando o insultando, l'ironia in questo
caso l'ho usata per farti capire come io fossi in disaccordo con il
tuo post.
Ti assicuro che qui dentro non sei l'unico che gioca GDR,non sentirti
in diritto di pensare tu ne sappia più di me o di altri, dovresti fare
un pò meno il presuntuoso.
Ti ripeto,io non volevo ne attaccarti ne offenderti,sei tu che l'hai
presa cosi...


wrote:

Li conosco bene,e  quel NG lo lurko da anni.
Solo che qui stiamo parlando di AD&D in maniera principale,se poi lui
si riferiva ad altri giochi va bene ma è sbagliato nel contesto del
discorso,stiamo parlando di NWN,rpg basato su AD&D 3d. Mettere in
mezzo i diceless non c'entra molto adesso.A questo mi riferivo, chiedo
scusa se mi sono spiegato male evidentemente,

non si possa giocare in singolo D&D è semplicemente falso.
Che si possa fare siamo d'accordissimo, ma non è quella la sua
essenza.AD&D è bsato generalmente su un gruppo
d'avventurieri!Ovviamente il mio discorso vale per me,è ovvio che non
è una regola,io non dico che NWN non è bello perchè il AD&D è
impostato cosi.,io dico che secondo me NWN non è bello perchè a ME
piace vivere AD&D in un altra maniera. Di fare le avventure in singolo
a AD&D non mi passa lontantamente per la mente,ma per giusti
personali,perchè secondo me in solgo AD&D non sarebbe bello
abbastanza,!!!IMHO!!!,poi ognuno è libero di giocare come gli pare,io
ho motivato cosi le miei opinioni.
Se poi tu ti diverti in singolo a AD&D,va bene,io non ci riuscirei
adeguatamente.
Se giocassimo tutti allo stesso modo i master sarebbero tutti bravi,i
giocatori tutti uguali e le campagne sempre le stesse...sai che
palle!! :-))))

in maniera fedele le regole AD&D!
Mah, non gioco ad AD&D quindi non posso esprimermi su quel preciso
regolamento, pero' in genere un master capace non ha nessuna
difficolta' a sfruttare il regolamento in modo da far giocare al
meglio un personaggio solo.... non gioco nemmeno a NWN quindi non so
se questo avvenga o no, ma non mi sembra una cosa cosi' fuori dal
mondo un gioco basato su AD&D senza party, se fatto bene e apposta per
supportare un solo pg.




Sono d'accordo che un bravo master sappia gestire questa situazione,ma
non lo sono sul fatto che una AI possa farlo!Tutto qua.

 giocatori.
vedi che pure tu sei d'accordo con tutto questo? :)
L'affermare che D&D senza party è snaturato è falso, semplicemente
perchè il party non è mai stato un requisito necessario per giocarci. E
lo stesso dicasi per NWN.
Può trattarsi di una preferenza personale, e su questo non si discute.
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
------------------------
-> 
http://www.gamesone.it
 <-
 Sprawl your game frontier!

 *DUE*?
si può, eccome se si può :)
il fatto che di solito si giochi in party non significa che si debba per
forza fare solo quello, sapessi quante sessioni a 2 (o come diavolo di
scrive) mi sono fatto col mio vecchio master...
ovviamente in party di solito era più divertente però nessuno ha mai
vietato di giocare in 2, ne in Ad&d, ne in Cyberpunk, ne nei giochi
della White Wolf o in qualsiasi altro gdr.
Poi personalmente ho sempre pensato alle regole come a delle direttive
di massima, non le ho mai viste come un'imposizione, quindi per quanto
mi riguarda sono modificabili a piacimento, ma mi rendo conto che è un
altro discorso :)


 si può, eccome se si può :)
Non ho detto che non si può, ho detto che dovrebbe essere la norma
giocare in di più. Cosa che in SP non era difficile da implementare

 Andrew Falconeer
Questo cambio di nick cosa rappresenta?
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


Che sono cresciuto :)
Andy ero da bambino.
Da grande ridiventi Andrew
:D
Falconeer

 Da grande ridiventi Andrew
Ah, sei diventato un ometto?
^__^


presa cosi...
nemmeno io ti ho attaccato o offeso. Un pò di sarcasmo in risposta ad
un pò di ironia. Lo conosci il principio di reciprocità?
...ho qualche dubbio....
e comunque adoro la presunzione.
é il difetto che preferisco. Tra tutti quelli che ho è quello che
ritengo più interessante e stimolante
Darkstone

Perche' qui fa cosi' male?
Come hanno gia' risposto (e condivido): perche' il gioco e' basato su ad&d
(si lo so 3th edition...ma questo lo specifico dopo)...
E dato che poi nel prosieguo del thread si tenta di dire che ad&d non e'
solo basato sul party, ma si puo' giocare anche in singolo...ribadisco che:
a) per anni su questo gruppo tutti l'hanno smenata sul fatto che il party in
AD&D sia ESSENZIALE (per i motivi che ho gia' detto in un altro post)...e
ora invece si vuol far passare l'idea contraria perche' fa comodo nella
giustificazione di un problema sorto in un gioco molto atteso...che deve
essere "bello e perfetto a tutti i costi"...
b) il sistema di classi MOLTO rigido che ha ad&d rende necessario il party
proprio perche' ci sono cose che solo certi PG possono fare e quindi si
necessita la collaborazione di una pluralita' di PG per superare tutte le
varie problematiche che possono pararsi davanti nell'avventura...esempio
classico: come me la "strappoli" una trappola se non sei o non hai un ladro
(in un sistema a skill tipo fallout posso dare l'abilita', anche se con
bassa percentuale, a ogni pg ma in ad&d ce l'ha solo uno e quindi serve...e
non citare la magia del chierico, non serve a snaturare il
ragionamento)...ma poi in altre situazioni servira' di piu' un guerriero...o
un mago...e allora o fai l'"uber guerriero/mago/ladro" che dicevo prima (ma
che i puristi del GDR hanno SEMPRE schifato come soluzione...almeno fino ad
oggi)...oppure TI CI VUOLE il party...e si ritorna all'inizio...
Ora...io non so se la 3th edition stravolga a tal punto il concetto di
classe da non far piu' valere questo discorso...se lo fa mi va benissimo il
PG unico perche' mi diventa simile ad altri giochi basati su altri set di
regole che erano piu' adatti al gioco in solo (gli skill based per
intenderci)...ma se non lo fa il discorso e la problematica restano belli
presenti...
E comunque il concetto che doveveva esserci il party anche in SP e'
lapalissiano se si pensa proprio che il gioco e' pensato per il multy (e
quindi per un certo numero di giocatori che giocando assieme si SPERA
giochino in party...invece di farsi ognuno i cazzi propri...)...ecco che
quindi se il gioco vuole enfatizzare l'interazione tra piu' PG da un lato
(il multy) poi te la nega dall'altro se "ti azzardi" a tentare di giocarlo
in singolo (costringendoti ad andare in solo, e si sa che la mentalita'
dell'"eroe solitario" e MOLTO diversa da quella del party
collaborativo)...una contraddizione in termini...NWN contraddice se stesso
nella sua filosofia intrinsca passando da una modalita' di gioco
all'altro...e non e' bello secondo me...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 all'altro...e non e' bello secondo me...
In parte ti do ragione anche qui.
Il vero gioco di ruolo è solo quello offerto dal multiplayer, ma è talmente
innovativo come "ruolo" che comunque sarebbe stato radicalmente diverso dal
singolo.
Non c'era alcun modo.
Il gioco è lo stesso, ed è molto bello in entrambi i modi, solo che in multi
ha in più il vero "gioco di ruolo".


Può trattarsi di una preferenza personale, e su questo non si discute.
Indubbiamente tu sei libero di avere i gusti che vuoi,la mia è
OVVIAMENTE una preferenza personale condivisibile o meno.Se tu non la
condivi,semplicemente vediamo/preferiamo le cose in maniera diversa.Il
confronto è bello per questo no!? :-))

n ogni dettaglio le mosse non è gdr.
non dimentichiamoci che (come si evince dai milioni di flamewar di
dimensioni aberranti che si sono susseguiti su higg dalla sua
creazione ad oggi) con il termine gdr si intende un range di giochi
estremamente diversificato... :-)
personalmente sono daccordo con te, un gdr deve essere quanto piu'
spontaneo ed "in character" possibile (oltre a costringere i giocatori
a parlare sempre in-personaggio, durante gli sporadici combattimenti
tenevo la regola dei cinque secondi - o agisci o perdi il turno...),
ma questo e' il _nostro_ stile con cui giochiamo di ruolo - ce ne sono
a centinaia e tutti sono altrettanto validi per i giocatori che li
preferiscono :-)
la tendenza media (con ampie eccezioni ma la tendenza e' quella) degli
hard-core (a)d&d (ovvero chi gioca _esclusivamente_ a d&d e derivati)
e' quella di andare molto verso lo wargame-con-personaggi, gioco
estremamente tattico basato principalmente sui combattimenti con la
cura della trama e della "vita" del personaggio presa come punto
secondario, chi preferisce questo stile (ed ha perfettamente ragione a
preferire questo stile, e' lo stile di gioco che deve adattarsi ai
gusti dei giocatori e non il contrario...) e' abbastanza logico che
non gradisca ritrovarsi (in una traslitterazione computerizzata come
vorrebbe essere nwn) con una gestione del party e delle sezioni
"tattiche" del gioco meno curate.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

d'accordissimo.Però permettimi prima ti sei espresso un pò male. E cmq
evvai, siamo riusciti a tirar su una flame diceless-vs-dicefull pure
in icgr... 
hemm, potreste tirarla avanti su higg? :-)


problemi si cui tu parli.
ma e' obbligatorio prenderli questi npc?
non gli si puo' sparare a vista appena appaiono all'orizzonte? :-)
o meglio, il gioco in single e' ingiocabile con soltanto il
personaggio, senza henchmen?


E come tale può essere adattato sia a un party che ad un giocatore solo
humm, stiamo andando _brutalmente_ ot, ma visto che qui il discorso e'
sui massimi sistemi... :-)
ora, bisognerebbe chiedere a qualcuno su ihgg che ha messo le mani
sulla prima edizione di d&d, comunque essendo nato come un supplemento
per uno wargame a livello di skirmish (chainmail) penso proprio che la
presenza di un party "storicamente" sia un prerequisito indispensabile
del gioco a livello dei concetti che ne hanno portato alla
creazione...
poi si e' evoluto in vari modi, ma questo e' un altro discorso :-)


hemm, potreste tirarla avanti su higg? :-)
higg? salute...
err... doveva essere I(t)H(obby)G(iochi)G(dr) :-)
