Newsgroup: it.cultura
Titolo: Decadenza della lingua italiana?

Dopo un lunghissimo soggiorno all'estero , al mio rientro in Italia
(dopo trent'anni circa), ho avuto la netta impressione che la nostra
bella lingua si sia degradata considerevolmente.
Qualche piccola nota tra le mille possibili.
Che cos'e' questa ultra diffusa abitudine di iniziare una frase dicendo:
"niente". 
Avevamo gia' i vari "allora" e "dunque" che ci assillavano ma adesso
questo "niente" mi sembra assolutamente stupido.
Non parliamo poi dell'uso del "congiuntivo"; cosa sta succedendo?
In TV, dobbiamo ascoltare dei giornalisti, dei laureati e, molte volte,
anche deputati e ministri che NON SANNO USARE IL CONGIUNTIVO. In
compenso essi sparano inutili parole roboanti (oppure si inventano
addirittura astrusi neologismi), quando esisterebbero sinonimi piu'
semplici e piu' adatti al tipo di discorso. 
E' una mia pessimistica impressione o si tratta della dura realta'?
Auguri a tutti.
Giovanni

 
è la realtà, ma personalmente sono favorevole;
l'itagliano ha un gran bisogno di essere sfoltito della miriade di
regole e regolette che lo soffocano;
al diavolo il congiuntivo e la consecutio;
e accogliamo con gioia tutte le parole straniere, senza temere
l'imbastardimento della lingua;
in fondo quella adesso dominante ha pochissime regole ed è un miscuglio
di lingue, e non mi sembra affatto brutta (ma servirebbe una rivoluzione
dell'ortografia);
R 
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario



 

Concordo con Giovanni.

E' vero che la lingua cresce e si aggiorna, ma non per questo l'ignoranza
di regole e sintassi deve avere la meglio. Osservare le regole, per chi
le conosce, è un piacere. Si dovrebbe fare in modo che la massa
venisse accompagnata a un livello superiore, anziché assistere all'imbarbarimento
della lingua. Il rispetto per la lingua equivale al rispetto per l'arte:
mi piacciono i graffiti, ma rispetto anche Botticelli, Giotto e Mantegna.
I termini stranieri andrebbero usati con parsimonia, anche perché
la nostra lingua non ha alcunché da invidiare a quelle straniere:
e gli stranieri usano raramente termini italiani. Non dico di essere come
i francesi, i quali si ammazzerebbero piuttosto che usare un termine anglosassone.
Ma credo che certi valori, conquistati nei secoli, non vadano abbandonati
soltanto per una miglior comodità o ignoranza. Mi può andar
bene 
computer, design
,
 mouse, monitor
, termini cioè
entrati nel linguaggio comune, e forse difficilmente traducibili. Non sono
invece d'accordo con chi usa questi termini (in questi ultimi mesi ne ho
sentiti e letti un'infinità):

-polluzione (=inquinamento)

-mailare (=inviare una 
e-mail
)

-al cinema un gruppo di ragazzi mi ha chiesto di spostarmi perché
non ci stavano: "scusa, potresti sciftare di un posto?"

-
floppy disk
 (=dischetto)

-"Dalla settimana prossima entreremo nel nuovo
 building"


-ecc....


Saluti,

8

 


Giovanni
Ciao, Aldo

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)

 E' una moda, perchè non si sa come iniziare le frasi!
Che sia una moda non ci sono dubbi.
Molti americani ed inglesi dicono a proposito e a sproposito: "well".
Anche questo e' abbastanza sciocco ma niente mi pare stupido come
..."niente".
Per iniziare una frase (si tratta in generale di risposte a domande
fatte dall'interlocutore) basta semplicemente... rispondere cioe' non
dire niente.:-) 
Grazie per l'attenzione.
Ciao
-- 
Giovanni 

 dell'ortografia);
Qui non sono piu' tanto d'accordo.
Almeno per l'ortografia, l'italiano e' una lingua semplice e razionale.
In Francia si discute da anni sul tema della semplificazione
dell'ortografia senza trovare una soluzione valida. 
Sembra uno scherzo, ma l'abolizione degli accenti fonici,  provocherebbe
una catastrofe.
Laggiu' si fanno annualmente delle gare di "dettato" con la
partecipazione di laureati, docenti e perfino accademici di Francia. I
risultati esenti da errori sono rari.
Chi si rende in Francia e' bene che impari a "sillabare" il proprio
cognome perche' gli verra' chiesto di farlo ogni qualvolta deve dare le
proprie generalita' (per forza, da loro, il signore che si chiama
"Deltan" dovra' scrivere "Deltenre").
Da noi, un alunno di 5a elementare riesce (o riusciva qualche tempo
fa'***) a scrivere ortograficamente corretto.
*** non sono piu' tanto sicuro visto che seguendo i quiz televisivi si
trovano certi partecipanti (sedicenti "laureati" o "laureandi") che non
sanno chi erano "Renzo e Lucia" o collocano il "Canale di Panama" in
Asia minore.
Grammaticalmente le cose possono essere meno semplici... ma il
congiuntivo non e' poi cosi' difficile da utizzare (dimentichiamocelo
dunque soltanto nel pittoresco dialetto romano). 
Daltronde in Italia siamo o non siamo tutti dottori.:-)
Ancore un'esempio sui francesi:
Da moltissimo tempo, nel liguaggio corrente (conversazione, stampa,
televisione) non si usa piu' il "passato remoto". I francesi se la
cavano benissimo, e senza errori di forma, utilizzando i tempi composti
"Passato e Trapassato prossimi". 
Questo perche' il loro passato remoto, in molti casi, e' alquanto
irregolare e foneticamente poco elegante. 
Se vogliamo udire dei... passati remoti bisogna andare a messa quando il
sacerdote legge i passi del vangelo.
I francesi sono attentissimi al "suono" della loro lingua infatti dicono
"soixante-dix" perche' "septante" (come dicono invece i belgi) sembra
loro che suoni male). "Huitante" (come dicono gli svizzeri invece di
dire "quatre-vingt") li manda letteralmente in bestia.
Ma ora basta altrimenti faccio addormentare l'uditorio.
Ciao a tutti
-- 
Giovanni


E' cosi', indubbiamente, ma la cosa mi disturba solo fino ad un certo punto.
Mi spiego: anche se certi modi di dire sono senza dubbio brutti ("niente",
"cioe'", "una marea di...") trovo assolutamente positivo che la lingua che
oggi parliamo non sia piu' quella di trent'anni fa. Ritengo che la lingua
sia una cosa assolutamente viva, lo specchio di una societa' che,
fortunatamente, cambia. E, saro' un inguaribile ottimista, secondo me cambia
in meglio. E' vero, sono molte le cose che la nostra maestra (io ho 46 anni)
sottolineava con la penna blu e che oggi sono di uso corrente. Si usa sempre
meno il passato remoto, si usa "gli", al posto di "a loro" anche riferendosi
alla terza persona plurale, ecc. ecc..  La cosa, pero', ripeto, non mi
scandalizza. Del resto succede per ogni lingua e l'ho sperimentato in un
recente viaggio a Londra. Trent'anni fa studiavo con profitto l'inglese e
credo di ricordarmi ancora bene le regole di allora. Magari un po'
arrugginito sono stato, due settimane fa, proprio a Oxford, la culla della
lingua inglese. Giuro: li vedevo sorridere di fronte a certe mie espressioni
sicuramente arcaiche per loro, a cominciare dall' "I shall" (futuro della
prima persona) che mi sembra di avere capito che loro non usano
assolutamente piu'. Se qualcuno lo sa confermi o corregga.  Eugenio.

 ..."niente".
Il WELL americano è grande, in senso ironico.
Avete notato un'intervista a uno scienziato americano? La domanda, spesso
facile o addirittura banale, è: "Cosa pensa del ....?"
La risposta è:
1-Sguardo fisso nel vuoto per due o tre secondi, come per attendere la
traduzione simultanea, che in realtà è già avvenuta.
2-Lunga inspirazione, sguardo sempre fisso, ma con sopracciglia inarcate, come
per pensare
3-Esasperante espirazione, lo sguardo si volge verso la camera o il cronista
4-"Welllll....."
5-Pausa di un paio di secondi
6-Comincia la vera risposta
Il tutto dura diversi secondi: servono per pensare alla risposta, per
connettere le sinapsi, per attendere il lungo giro che il messaggio effettua
tra un neurone e l'altro, o a cosa secondo Voi?
Saluti Wellici
8

 bella lingua si sia degradata considerevolmente.
Secondo me si chiama semplcemente evoluzione. In questi trenta anni sono
cambiate un sacco di cose. La tecnologia che tu stai usando per scrivere
questi messaggi 30 anni fa non c'era.
Come puoi pretendere che invece la lingua sia rimasta ferma 30 anni? ad
aspettare che cosa poi?
Stiamo semplicemente evolvendo,e tutto ci deve seguire.
--
Cristiano Cattaneo
Vicenza , Italia
---
To answer:
mailto:
catga...@mbox.nbnet.it
or
mailto:
cri...@hotmail.com
Bye!!

 Almeno per l'ortografia, l'italiano e' una lingua semplice e razionale.
mi riferivo all'inglese;


assolutamente piu'. Se qualcuno lo sa confermi o corregga.  Eugenio.
Shall e` un po' vecchio, pur essendo ancora assolutamente corretto. Will ha
preso in pratica il suo posto (nella lingua parlata)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"

<HTML> [mega_snip]
ARRGGGGHHHH!!!!!
Disabilitate l'opzione 'invia anche come HTML'!
Saluti :-)
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

 ><HTML> [mega_snip]
Scusate, anzi sorry
Saluti floppyci
8

Ma ora basta altrimenti faccio addormentare l'uditorio.
Ma che (ronf) dici??? Yawn (nonostante il termine sia inglese lo uso come
onomatopea, ok?)
Buon Natale e Buon 1999...
Bye
Maurizio
[AKA: MLK, Mayo L'Kahn, Nano]  B-)
ICQ: 21686278
__________________________
Trust no 1...
I hate bill gates
[Che "Microsoft" indichi in realtà le proprietà del membro del suo
fondatore?©]

Grande Copernico! Andrebbe bene in Pianeta Benzina!
Con Cristina??? (scusate, se non sapete di chi parlo andate al sito di
8rino!)
E comunque sappiate: sono per il mantenimento della lingua italiana, OK?
Yeah!
Buon Natale e Buon 1999...
Buon Natante e Felice Panno Nuovo...


Giovanni
Il progresso, inteso in tutti campi, è irrefrenabile.
Ovviamente in alcuni casi questo è più evidente (tecnologia, computer ecc).
In altri assume vie diverse...
Un esempio da prendere è il linguaggio usato da (noi?) giovani.
Per linguaggio intendiamo l'interfaccia che utilizziamo con uno o più
interlocutori per comunicare. questo deve essere prerogativamente in comune,
altrimenti non può esserci scambio di "informazioni".
Pensate a quante volte avete alluso a qualcosa o a qualche evento conosciuto
solo ad alcuni, tra cui voi, e siete riusciti a comprendere il contenuto
della frase.
Se però qualcun'altro avesse sentito lo stesso messaggio, ma non fosse stato
a conoscenza dell'evento, non ne avrebbe compreso il significato.
Ad esempio. Io sono uno dei tanti "trekkers", i fan di Star Trek.
Quando ci troviamo qui a Como con amici (anche loro trekkers) continuamente
facciamo allusioni ad episodi delle quattro serie o 8 (9 da pochi giorni)
film.
Se qualcuno ci ascolta fatica a comprendere alcune pari del discorso.
(biggo, tu che conosci Elio, anche a te sarà capitato una roba simile!).
Oppure pensate a tutte le circostanze divertenti o battute particolari.
Se siete in tre e solo due di voi hanno in comune una particolare
esperienza, se viene fatta una battuta concernente questa, i due capiranno e
rideranno, il terzo naturalmente avanzerà un sorriso imbarazzato del tipo
"che cavolo hanno detto?".
QUesta introduzione per dirvi che ogni evento, ognuno di noi è influente nel
progresso del linguaggio.
Tra i ragazzi di una classe si forma una specie di dialetto (se mi
permettete, vorei dire "slang"). Poi per via di conoscenze alcuni termini si
diffondono per la scuola e così di conoscenza in conoscenza.
Il "Valerioooo" di quest'estate non può essere considerato parte del
linguaggio, ma se invece del nome ci fosse stato un verbo storpiato oppure
un sostantivo particolare, si può favorire la nascita di un neologismo...
Poi se questo si sviluppa, può rimanere parte della lingua "ufficiale".
Prendete la "nutella" (scritto minuscolo come sulla confezione).
Se non ricordo male c'era stata la proposta di aggiungerla nel vocabolario
(se non l'hanno proprio fatto)...
E così ci sono le forme verbali, le "aggiunte" alle frasi, utilizzate per
moda, abitudine, "trend" (non uccidetemi per questo).
Pensiamo alla Svizzera, e biggo potrebbe anche suicidarmi per questo...
Se qualcuno di voi ha la (s)fortuna di prendere codesto canale avrà notato
che i termini utilizzati in Ticino hanno inflessioni particolari, si
utilizzano parole diverse: cito il "lift" poco conosciuto in Italia, per
l'ascensore. Il "monitore" come insegnante di ginnastica... Sento spesso
dire budget com'è scritto, proprio "budget"...
Sempre che non si voglia considerare l'utilizzo frequentissimo del dialetto
in Ticino (anche in tv e radio).
C'è il "tipex", per quello che anche in Italia ha vari nomi: cancellino,
bianchetto, sbianchetto, bianchino, scolorina ecc...
Oppure pensiamo alle abbreviazioni che usiamo per comodità...
La parola professore viene richiamata in vari modi:
prof
proff (proprio allungando la f)
profe
ed in Ticino anche "sore" (con le varianti "sora" e "sori")
La posta, che in Italia è solo quella che si utilizza per mandare messaggi,
pacchi eccetera, in Svizzera è anche un mezzo di trasporto (pullman nella
fattispecie), che sarebbe l'equivalente dei mezzi interurbani a lunga
percorrenza italiani. Cioè quello che era anche una volta.
Anche noi contribuiamo a costruire nuovi linguaggi, scrivendo robe del tipo
msg, cmq, imho, e terminologie particolari (postare... chi l'avrà
inventato?)
Bene, dopo questo finalmente vi ho addormentati tutti e potrò diventare
padrone del mondo (come DogBert, per chi lo conosce)
(per chi non lo conosce ecco un brutto schizzo di DogBert:
   _
 '(°°)'
   '  '
E poi consiglio di andare a leggerlo, in libreria, chiedete di tutti i libri
della serie di "Dilbert", "Pompato dall'uso del mouse", "Rimandare sempre le
riunioni con gli idioti perditempo" e "É ovvio che la tua intelligenza non
ti permette di sopravvivere"... sono fantastici, da piegarsi in due!)
Buon Natale e Buon 1999...
Bye


Mi sembra che il significato non sia lo stesso...
Ha due significati: quello originario (emissione notturna involontaria
di sperma) e quello più recente (inquinamento).
Ho dato un'occhiata a due "vecchie" edizioni dello Zingarelli: in
quello del '70 riporta solo la prima accezione, in quella dell'83 le
riporta già entrambe.
E, in fondo, la seconda è un ampliamento della prima (sporcare...)
Buone feste. :-)))



Argomento avviato dal buon Giovanni
	Dotta e ricca discussione che potrebbe andar bene anche su:
	it.cultura.linguistica.italiano
 che, per questo argomento, 	troverebbe piu' interlocutori e si
potrebbe andare avanti  all'infinito.
	Ciao, Massimo
per risposta e-mail TOGLIERE /qwerty/ tra @ e 
tin.it
for e-mail reply please REMOVE /qwerty/ between @ and 
tin.it

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** Addio Paolone! Forza Panino! ***

 Buone feste. :-)))
grazie altrettanto
8

 ricche
vero
Con Cristina???
lo vedrei bene come "maestro" di cristina
saluti
8

fondatore?©]
Di sicuro non indica le dimensioni del suo patrimonio... ;-)
Buon Natale... :-)))


Di sicuro non indica le dimensioni del suo patrimonio... ;-)
La moglie logicamente o si accontentava sessualmente o economicamente.
Evidentemente le bastava accontentarsi economicamente...
Buon 1999...
Bye
Maurizio
[AKA: MLK, Mayo L'Kahn, Nano]  B-)
ICQ: 21686278
__________________________
Trust no 1...
I hate bill gates
[Che "Microsoft" indichi in realtà le proprietà del membro del suo
fondatore?©]
Addio "Feiez"... SEI un grande

 usano anche alcuni software... e non m
O scansionare ?  perche' non scansionare ?
Alla fin fine e' di una scansione che si tratta.
Ciao
Adriano

       Ciao, Massimo
Il "buon" Giovanni ringrazia e... niente... cosa ne dici; shiftiamo su
"it.cultura.linguistica"? 
L'intero "thread" e' su "it.cultura" (stesso "Subjet"). 
-- 
Giovanni (per rispondere via mail, togliere le "xxx" dall'indirizzo)

L'intero "thread" e' su "it.cultura" (stesso "Subjet"). 
	Ciao Giovanni, piacere di leggerti e bentornato in Italia !
	Sono ovviamente d'accordo nel trasferire la discussione
sull'altro N.G., ma proprio non so come si possano rimorchiare
tutti i messaggi ... e poi e' bello seguirli volta per volta.
	Qualcuno puo' dare una mano ??.
 
	Ciao e buon anno !


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** 668: The Neighbor of the Beast

...


 Alla fin fine e' di una scansione che si tratta.
  Ossia dell'atto dello "scandire".
  L'unica espressione italiana "seria" e' "scandire". In un testo tecnico
  userei quella. Nel gergo colloquiale parlato preferisco l'umoristico calco
  "scannare" (similmente ai calchi "lodare" [to load], "paccare" [to pack],
  "purgare" [to purge] ecc. ecc.).
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Ah, e cosa ne pensate di quelli che dicono "redarre" invece di "redigere" ?
(incluse autorevoli [sic!] Dirigenti di Ricerca)


 per un manuale tecnico. Ma continuero' a scannare
Nel gergo colloquiale, anch'io certamente



Scendi il cane, che lo piscio!!!