Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: La procura si è espressa

http://195.56.77.208/news/?id=76606
Andrea Cirelli e la Pallacanestro Benetton Treviso sono stati deferiti dal 
procuratore federale Roberto Alabiso alla Commissione Giudicante Nazionale 
in merito ai tesseramenti dei giocatori Gino Cuccarolo ed Erazem Lorbek.
Andrea Cirelli è stato deferito per la presunta violazioni degli articoli 2 
comma 1 (obbligo di lealtà e correttezza), 39 (violazione dei principi di 
lealtà e correttezza) e 43 (atti di frode sportiva) del Regolamento di
Giustizia.
La Benetton Treviso, invece, per presunta responsabilità oggettiva 
dell'azione di Cirelli e per presunta violazione, quindi,dell'art. 44 
(responsabilità oggettiva per atti di frode sportiva) del Regolamento di 
Giustizia federale.
La Procura federale si riserva ogni provvedimento nei confronti dell'ex 
segretario della Lega di Serie A Massimo Zanetti.
E' stato archiviato il procedimento relativo al presidente della Lega Basket 
Serie A Enrico Prandi.
Quindi?????????????
Saluti, Skuer 

 Saluti, Skuer
saluti, max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Benetton mi chiedo come faranno a massacrarci...
Pensiero che ho fatto anch'io...
Non ho però capito l'iter del "processo".
Cioè fino ad ora si è lavorato solo per rendere pubblici i capi d'accusa?
Ora ci sarà il processo vero e proprio? O è già una sentenza? 

 ha scritto nel messaggio 
news:eshvo3$kai$1...@tdi.cu.mi.it...

Sì, questi sono i capi di accusa.
Poi ci sarà il procedimento vero e proprio. Non c'è nessuna sentenza in 
quanto, allo stato attuale, come ovvio, si parla di atti presunti.
Quindi altra settimana di passione tra partite decisive di Eurolega e 
partite di campionato che avrebbero potuto lanciarci verso il secondo 
posto...
Claudio 

 Saluti, Skuer
Ciao 

> sei a rischio a A1... :-)
Che triste 'sto smiley. 

Shinji ha scritto:

Beh, la Juve è andata in B con punti di squalifica per responsabilità 
oggettiva, dipende dalla gravità del fatto...!
Non ho seguito la vicenda nei dettagli, per quel poco che ho capito 
credo che fare finta di niente sia la cosa più sbagliata possibile per 
tutto il movimento, ma credo che ci voglia anche il buon senso di non 
martellare la Benetton eccessivamente... voglio dire... mi sembra 
evidente che non ci fosse malafede, o meglio, avranno fatti i furbi 
sperando che nessuno se ne accorgesse ma se il problema è il contratto 
di Cuccarolo che alla squadra è assolutamente inutile, non è che si 
siano presi un gran vantaggio... quello che non ho ancora capito è 
perchè hanno fatto un contratto a Cuccarolo che era ed è sempre stato 
negli ultimi anni nelle giovanili di Treviso contrariamente a 
Renzi-Rullo-Martinoni che ne avevano bisogno per svincolarsi...
Grande incompetenza, questo sì, e da tale società non me lo sarei aspettato.
Ma da avversario mi spiacerebbe veder eventualmente retrocedere Treviso, 
  penso che una sostanziosa penalità in classifica "e basta" non farebbe 
gridare troppo allo scandalo, sicuramente i punti acquisiti con Lorbek 
in campo, "restituendoli" a chi ci ha perso, il ritiro della coppa 
Italia e qualche ulteriore punto di penalizzazione perchè se no sarebbe 
davvero "troppo comodo"... dai facciamo uan dozzina, che dite?

 Che triste 'sto smiley.
Ci sono cose più tristi nella vita a cui pensare, caro Chuck P


 sarebbe davvero "troppo comodo"... dai facciamo uan dozzina, che dite?
Boh, secondo me con la penalizzazione penso si voglia raggiungere uno scopo 
come è stato fatto per il calcio quest'estate togliendo ad hoc i punti alle 
squadre per non farle qualificare alle coppe (quelle che sono rimaste in A). 
Io penso che se verrà accertata la gravità e la fondatezza della cosa (che 
ancora nessuno ha accertato) dall'inchiesta, si farà in modo che Treviso non 
possa arrivare ai playoff. Almeno questa è la mia sensazione. E 12 punti non 
precluderebbero affatto la possibilità playoff.
Ciao 

 precluderebbero affatto la possibilità playoff.
in questo momento di punti ne basterebbero 4...
Ciao,
	Davide.

 saluti, max
Ciao, H.


 Ciao


squadre per non farle qualificare alle coppe (quelle che sono rimaste in A). 
Se restiamo in A è grasso che cola: pazienza i playoff, pazienza la
CI, ma ci teniamo la partecipazione alla EL.
Basta e avanza per "ricominciare".
Saluti, Skuer

 saluti, max
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:PX2Hh.22947$K8.1...@news.edisontel.com...

Stamattina sul "Giornale Radio del Veneto, Rai 1" parlavano di 20 punti che 
ci porterebbero direttamente a contatto con Livorno ultimi in classifica.
Vedremo. Certo che se dimostrano la responsabilità oggettiva della Benetton, 
devono poi punire per la stessa responsabilità oggettiva sia la Lega che la 
Fip (leggi Prandi e Maifredi), cosa che mi sembra si cerchi accuratamente di 
insabbiare, invece.
Ciao, Ludwig. 

 Ci sono cose più tristi nella vita a cui pensare, caro Chuck P
Per esempio agli sventolatori di portafogli, al coretto di Mordente negli 
spogliatoi, o che altro....
Bye, Ludwig.

insabbiare, invece.
Mah... non ne sarei così sicuro...
Troveranno un modo per punire noi e salvare le chiappe a P&M.
Una volta accertate le responsabilità della Società dirò anche
un'altra cosa (se me la ricorderò)
Saluti, Skuer

 Ciao, H.
Noto con 'piacere' che anche tu, come Chuck P. , non hai ben interpretato
il senso dello smile nel contesto della risposta.
Della serie.. o siete permalosi, o non capite un benemerito cippo de c...
o ci fate ... 
saluti, max


Da quello che mi pare di aver capito la vicenda è andata così:
1) La benetton stupidamente tessera cuccarolo a ottobre;
2) poi a dicembre con Schumpert raggiunge i 18 tesserati;
3) a gennaio tesserano Lorbek come 19°
4) si rendono conto della cappella
5) vanno in lega e con la loro complicità (dietro pagamento bustarella?)
depositano una falsa risoluzione del contratto di cuccarolo retrodatata
a prima del tesseramento di Lorbek.
6) vengono sgamati.
Io me la sto facendo sotto perchè la responsabilità oggettiva per questa
cosa è grave.
Se poi tengono conto che probabilmene Cirelli è solo un capro espiatorio
(ha corrotto quelli della lega di tasca sua?)temo che i punti di
penalizzazione possano essere moltissimi.
E detto per inciso farebbero bene.
Se le cose stanno come ho detto abbiano commesso veramente un fatto
grave, da moggi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L.


 Ciao, H.
Bye,
Mau
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bye, Ludwig.
Caro Ludwig, non ti quoto ma STRAQUOTO 


grave, da moggi
Lo ripeto qui per l'ennesima volta.
La B ha fatto la cappella nel tentare di mascherare l'errore, non
tanto nell'errore stesso.
La differenza con Moggi è abissale: la Juve corrompeva arbitri per
avere vantaggi sul campo.
La B, considerando che il tesseramento di Cuccarolo è SUPERFLUO,
essendo giovane di vivaio, IMHO non ha/avrebbe avuto nessun vantaggio
sul campo perchè senza la cappella del tesseramento di Ginone, avrebbe
comunque potuto tranquillamente tesserare Lorbek mantenendo il roster
al completo (compreso Cuc) nella piena legalità.
Saluti, Skuer

 Serie A Enrico Prandi.
stra-mega-ROTFL
Republic of Bananas
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

 saluti, max
Ciao, H.


 saluti, max
Ciao, mk 

 avere vantaggi sul campo.
Sbagliato.
La Juve avrà fatto di tutto, sarà causa di tutti i mali del genere umano,
ma non ha mai versato un euro bucato nè un Rolex d'oro ad un arbitro.
Il caso B infatti è più accostabile a quello dei passaporti.
Là gli illeciti furono impuniti, ma eviterei di infilarmi in un flame
pericolosissimo, per cui, lasciatemi stare la Juve (che sta spurgando e di
brutto) altrimenti sono cazzi vostri.
;-)
Ciao
Chicco


> La Juve avrà fatto di tutto, sarà causa di tutti i mali del genere umano,
sì
^__________________^
-- 
Ciao
Marcello
****************************************************
Se A e' uguale al successo, allora la formula e' A = X + Y + Z,
dove X e' il lavoro, Y il gioco, Z il tenere la bocca chiusa.
 
  (Albert Einstein)
****************************************************

La Juve avrà fatto di tutto,
Cioè? Sono disinformato evidentemente
Saluti, Skuer

 Chicco
Saluti.


 Giustizia federale.
ok.
transiamo per 15 punti di penalizzazione e un mese di tabelline per i 
diretti interessati?


 avere vantaggi sul campo.
Ma se risultasse che la B ha corrotto qualcuno in lega per tentare di
poter mantenere il tesseramento di Lorbek depositando una risoluzione
retrodatata del contratto di cuccarolo io non vedo molta differenza


 che in un paese serio saresti stato in C2.
In un paese serio tu saresti in Promozione col tuo Bologna e 30 anni
partite vendute a cominciare dai Savoldi e i Colomba e per finire con
l'ultimo anno di Mazzone.
Lascia perdere, fidati.
Ciao
Chicco


 Chicco
Ciao.


vedere quanto pesa il fatto della responsabilità oggettiva.
Dagli interventi che ho letto in questo thread mi par di capire che la
"responsabilità oggettiva" sia considerata come una specie di
attenuante. In realtà è un'espressione usata per indicare il fatto che
anche se la società non ha commesso fisicamente il fatto, è comunque
responsabile di quanto avvenuto. 
L'accusa recita "responsabilità oggettiva in frode sportiva", e non è
certo cosa da poco.
Non ricordo chi ha fatto il paragone con la vicenda passaporti del
calcio: in effetti i paralleli sono parecchi, documentazione
falsificata presentata per avvalersi delle prestazioni di giocatori
che altrimenti non sarebbero stati tesserabili o utilizzabili. Anche
se mi piacerebbe che finisse nello stesso modo, spero che il mondo del
basket dimostri un minimo di serietà in più (anche se l'archiviazione
della posizione di Prandi, e il non coinvolgimento di Maifredi mi han
già quasi fatto passare questa speranza)
Massimo

 grave, da moggi
Quoto, compreso il paragone a Moggi. Qui stiamo parlando di fenomeni 
veri che una volta commesse una serie di nefandezze "tecniche" per 
incapacità professionale e mancata conoscenza dei regolamenti (sei 
pagato centinaia di migliaia di euro e non sai il regolamento federale?) 
hanno tentato di fare un'autentica porcata per salvarsi il culo agli 
occhi di chi ci mette i soldi veri.
Se passa la tesi "ha fatto tutto Cirelli" potrebbero anche essere solo 
11/15 punti di penalizzazione, ma c'è sempre quella questione di firme 
nella rescissione che ignoro.
Ma sia chiaro che sarà solo una tesi, la realtà sarà comunque altra 
nonostante i giornalai compiacenti e le menzogne della cricca del fenomeno.
E intanto un gruppo fantastico vedrà distruggersi una stagione e 
infangare i successi passati da chi non sa distinguere porcate 
dirigenziali da quello che accade sul campo.
Che adesso la giustizia faccia il suo corso (e Prandi? e Maifredi? 
vergogna, come sempre), io cercherò di godermi gli ultimi (?) mesi di 
grande basket nel palazzo dove sono cresciuto.
Ciao
Claudio

 Quindi?????????????
 > Saluti, Skuer
 Buongiorno Carissimo,
ti do un consiglio:
Procurati i Tarallucci e qualche bottiglia di vino bianco.......e tutto si
sistemerà!! :-))))
Stammi benone
Mario Generale


 Davide.
Ciao 

 Tanto va sempre bene tutto.
Moi?
La morale sulle regole?
Ecco, siamo a posto Saversson...va va, per favore.


 Ciao, H.
Ciao 

 arbitro.
Non allarghiamoci. A quando pare arrivavano macchine da concessionarie...
Ciao 

 Saluti, Skuer
Ciao 

 sistemerà!! :-))))
Io sono disposto a mettere una cassa di fragolino bianco, può bastare??
Ciao, Ludwig.

 o Lyday o qualcun'altro dei 18.
Il 19 è Lorbek e nessuno lo può contestare. C'è da dire che il contratto di 
Cuccarolo è superfluo perchè non serviva contrattualizzarlo visto che 
essendo "giovane di serie" e non avendo giocato più di 18 partite in prima 
squadra, poteva essere tranquillamente omesso visto che contrattualizzarlo o 
meno non cambiava minimamente la posizione di Ginone.
Ciao, Ludwig.

 Ciao 
Ciao
Claudio

 Io sono disposto a mettere una cassa di fragolino bianco, può bastare??
Grazie Ludwig, per il NGASG mi sarei aspettato meno ma berremo ugualmente.


è evidente e quindi i vantaggi ci sono stati.
Il tesseramento di Lorbek è ECCEDENTE, quello di Cuccarolo SUPERLUO.
Se si vuole continuare a far finta di non capire...
Dal tesseramento di Cuccarolo la B non ha acquisito alcun vantaggio:
se non fosse stato fatto non sarebbe cambiato nulla nei suoi
confronti.
Ovvio che tesserandolo è Lorbek a essere 19° e l'infrazione è stata
commessa là.
Infrazione che IMHO sarebbe stata quasi condonata (visto lo status di
Cuccarolo) se non si fosse tentata la magata della rescissione
tarocca...
E se vogliamo dirla tutta Lorbek per la FIP è il 18° visto che Sottana
è sparito...
Saluti, Skuer

Lorbek regolare. Questa è la frode sportiva contestata.
Spero che questo si sia capito.
Ma a maggior ragione non capisco perchè da questo dovrebbero nascere
pene legate alle partite giocate da Lorbek (compreso il suo
allontanamento forzato).
Attenzione, non sto dicendo che non meritamo di andare in L2, solo che
non ho capito perchè qualcuno fa i conti sulle partite giocate da
Lorbek etc etc.
IMHO bisognava scindere le due cose:
1) tesseramento inutile di Cuccarolo: multa di qualsiasi tipo e/o
inibizione al dirigente preposto e/o stop a Cuccarolo.
E/o blocco al tesseramento di Lorbek da parte di Lega e/o FIP al
MOMENTO DEL TESSERAMENTO: ma mi pare abbiano dormito alla grande.
Credo che se non ci fosse stato tutto il resto non si sarebbe andati
oltre a questo
2) rescissione predatata: tutto quello che volete, dalla B2 alla
revoca della affiliazione. Ma non revoca dei risultati ottenuti sul
campo.
Saluti, Skuer

 o ci fate ...
Buonanotte.
Essendoci gią passato, so quanto male possa fare al tifoso qualunque tipo di 
bega societaria che minaccia di "rompere" il giocattolo tanto amato.
E' per questo che quello smiley č triste.
Il cippo de c... comunque te lo lascio volentieri, mi sembri esperto in 
materia.

 Saluti, Skuer
Ciao
Claudio

Vero. Lega e Fip non hanno fatto il loro controllo. 
e ti pare poco?
Saluti, Skuer


Benissimo,
mancano solo i tarallucci e siamo a posto!! ;-)))))


 Saluti, Skuer
Ciao
Claudio

 Saluti, Skuer
Ciao 

 Ciao, mk
Caro Michele, 
il senso della risposta a skuer sono certo tu l'abbia interpretata nel
giusto modo... cioč non in senso di sberleffo o di non rispetto
Chi utilizza forum o chat 'dovrebbe' sapere che le cose scritte possono a
volte essere mal interpretate, ciň non toglie che si debbano dare risposte
del tipo "cazzo ridi" o "che tristezza lo smile" ... parliamo sempre di un
bellissimo e meraviglioso passatempo, tutto qui
La tua risposta, pur non condividendola nella parte del "bel pň di
ragione", č comunque ben accetta
salutoni, max
PS puoi SEMPRE permetterti, tu.  LUPETTO, NO!!!


 Ciao, H.
:-), stammi bene
max


 Claudio
Ciao 

 materia.
Hai ragione ti chiedo scusa dell'offesa gratuita
saluti, max


 Ciao 
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao 

 Chicco
Può essere Enrico, può essere .... ma ricordati che se fosse così tu NON
avresti più una squadra del cuore nell'ambito calcistico per cui tifare
Ti è andata bene a te da sempre, FIDATI


errore.
Ma è appunto la FIP che deve verificare che non si siano sforati i
tesseramenti. Quindi il giudice sportivo avrà anche agito in buona
fede, ma a livello FIP l'errore c'è stato eccome. Dire "ci siamo solo
dimenticati Sottana" non è una scusa plausibile.
Massimo

 Ciao 
Ciao
Claudio

 dimenticati Sottana" non è una scusa plausibile.
Sono d'accordo, ma accusare l'omologazione delle partite in senso stretto, 
mi pare eccessivo, perchè il giudice sportivo l'ha fatto in buona fede visto 
che dall'ufficio tesseramenti nessuno gli ha detto niente e non c'era nessun 
reclamo da parte delle altre squadre per guardare in quel senso.
Quindi per me più che l'omologazione della partite, l'errore rimane il sonno 
nel non accorgersi del tesseramento. Certo, sono curioso di sapere dove sia 
finito quello di Sottana.
Ciao 

 Claudio
Ciao 

mi pare eccessivo, 
Guarda che sei stato tu ad asserire che la regola dell'omologazione è
sbagliata ;)
Per il resto non posso che essere d'accordo
Massimo

perchè ha fatto sparire quel tesseramento.
Ma mi facci il piacere: la storia di Sottana l'ha tirata fuori
Maifredi per coprire (ma de che?) la responsabilità della FIP. Se
davvero il contratto di Sottana non è più presente in FIP, a maggior
ragione Maifredi deve aver il buon gusto di dimettersi
Massimo

 sbagliata ;)
Forse mi sono spiegato male. Con "accusare l'omologazione in senso stretto" 
intendevo accusare il giudice sportivo.
Ciao 


Su questo non c'è dubbio, purtroppo qui si và avanti ad ipotesi, nessuno 
ancora sa cosa sia accaduto di preciso e solo l'inchiesta FORSE chiarirà la 
cosa. Io parto dall'ipotesi che quel contratto sia sparito e allora capisco 
che la persona che in FIP ha contato i tesseramenti si sia fermata a 18. 
Come detto, se così fosse, bisognerebbe capire  chi, come e perchè ha fatto 
sparire quel contratto.
Ciao 

 mi pare eccessivo
Allora smettiamola di pagare tutti quegli imbecilli di via Vitorchiano, 
113 e quel maiale di Prandi.
Shinji sono incazzato nero e non censuro un cazzo.
Esiste qualcuno pagato per omologare le partite, ha sbagliato che paghi.
Esiste qualcuno pagato per vigilare sui tesseramenti, non ha contato 
quello di Sottana? Che paghi.
Esiste qualcuno pagato per vigilare sulla propria azienda, se l'azienda 
va a rotoli che paghi.
Dannazione ma che paese di merda siamo se ogni volta che le cose vanno 
male a pagare sono sempre i segretari.. cazzo, fare il segretario non è 
mai stato un ruolo di responsabilità.. Solo in FIP, Lega e Benetton è 
diverso? Prandi e Maifredi non c'entrano una mazza in tutto questo 
merdume perchè i segretari fanno di testa loro? Ed il loro ruolo qual'è 
scusa, fare i maiali ai rinfreschi ed i viaggi pagati a mignotte a Las 
Vegas per consegnare la maglia col numero sbagliato a Bargnani?
Mi sono rotto le palle di leggere ogni giorno gente che si chiama fuori.
Cirelli e Zanetti unici colpevoli? Forse perchè sono gli unici due che 
hanno lavorato per il basket negli ultimi anni?
Lo giuro, sono nero dal giramento di palle.


 l'azienda va a rotoli che paghi.
Se io ho un'azienda e devo fare delle acquisizioni con i soldi disponibili e 
un dirigente (o chi per lui) falsa il bilancio, non è che se io pago con i 
soldi che non ci sono, sono colpevole perchè i bilanci non li ho falsati io, 
che ne potevo sapere.
Idem per chi omologa le partite. Se nessuno fa un reclamo e l'ufficio 
tesseramenti non mi fa sapere che ci sono delle irregolarità, io controllo 
solo quanto accaduto durante la partita e il referto degli arbitri. Se è 
tutto ok, omologo.
Ciao 

che la persona che in FIP ha contato i tesseramenti si sia fermata a 18. 
Per la Lega erano 18 perchè Cuccarolo era stato rescisso o per furbata
di Zanetti & co.
Ma guarda caso a pagare per i 19 è solo Treviso. bah...
Saluti, Skuer

 tutto ok, omologo.
E no, neanche per idea.
Io FIP sono l'ente certificatore del bilancio, certifico che il 
risultato della partita è omologato. Quindi che Lorbek è regolare.
Se poi mi vengono a dire che Lorbek ha falsificato le carte allora posso 
dire "beh, io avevo le carte che attestavano ...".
Non posso invece dire, dopo una protesta di qualcuno, che lorbek era il 
19o perchè significa che non ho contato prima ed il mio lavoro è (anche) 
quello prima di omologare.
Ed allora "io FIP" come giustifico il mio stipendio?


 Ciao 
Ciao
Claudio

tutto ok, omologo.
Scusa, ma non è così. La FIP è il controllore della regolarità dei
campionati; se vuoi mantenere l'analogia aziendale, la FIP è il
certificatore del bilancio. Il certificatore si deve accorgere se un
bilancio è falsato; se non succede, ci sono solo due opzioni: o il
certificatore non è capace a fare il suo lavoro, oppure è d'accordo
con chi ha commesso la frode.
Quando la Enron ha fatto crack, in galera ci sono finiti sia i suoi
dirigenti, che le persone che avevano certificato un bilancio
credibile come una moneta da tre euro.
Massimo

 Ed allora "io FIP" come giustifico il mio stipendio?
Sì, ma te parli di della FIP come se fosse un'unica persona. Le aziende non 
sono così composte. Se uno fà un magheggio, non significa che tutti i 
dipendenti l'abbiano fatto.
Non è che si assumono diverse persone a seconda dei vari settori perchè uno 
è folle, ma perchè ognuno dovrebbe saper far bene quel lavoro. Quindi io di 
un ufficio mi fido del lavoro degli altri miei colleghi e in base a quello 
faccio il mio lavoro.
Io faccio il giudice sportivo e il mio compito è: analizzare il referto 
della partita, analizzare eventuali reclami e analizzare eventuali 
comunicazioni da altri uffici della FIP. Se nessuno dei 3 compiti che devo 
fare è anomalo, io omologo, mica posso supporre che in altri uffici della 
FIP stanno facendo delle zozzerie e quindi mi devo ricontrollare pure le 
carte, sennò gli altri uffici non esisterebbero.
Se così non fosse, tutte le aziende, FIP compresa, sarebbero formate da 1 
sola persona.
Ciao 

 con chi ha commesso la frode.
Sì, ma il "bilancio" della FIP non l'hanno falsato tutti i controllori, ma 
solo qualcuno (presumibilmente uno), quelli che controllavano i tesseramenti 
e che dicevano a quelli dell'omologazione che tutto andava bene. Quelli 
dell'omologazione facevano il loro lavoro e giustamente si sono fidati di 
quelli dei tesseramenti che gli dicevano che era tutto ok. 

 quelli dei tesseramenti che gli dicevano che era tutto ok. 
Hai il fratello nell'ufficio di omologazione Fip?... ;-)
Resta il fatto che la Fip, nel suo complesso, ha fatto un errore 
gravissimo: sul chi ha sbagliato cosa nei vari uffici non mi interessa 
nulla.
Ciao
Claudio

sola persona.
Beh, ma messo così allora nessuno è responsabile di niente. La FIP,
come qualsiasi organizzazione od impresa, ha uno o più legali
rappresentanti, i quali rispondono di eventuali errori o mancanze
dell'organizzazione che rappresentano. A me non interessa come la FIP
si organizza per assolvere i compiti che le spettano; Maifredi è
l'interfaccia della FIP verso l'esterno, quindi se c'è stato un
problema lui è il primo a doverci andare di mezzo.
Se tu progetti un ponte e questo crolla, nei casini non ci vai solo
tu, ma anche il legale rappresentante della società per cui lavori. Si
chiama - ma guarda un po' - responsabilità oggettiva; se un dipendente
o un collaboratore combina un casino, chi amministra la società è
corresponsabile. Il punto è: perché la responsabilità oggettiva
applica -giustamente - nel caso della Benetton, ma non nel caso di
Lega e FIP?
Massimo


Su tutto questo sono d'accordissimo.
Quello che contestavo io era che si desse la colpa dell'omologazione a quel 
poveraccio del giudice sportivo che dagli altri uffici non ha avuto 
comunicazioni in merito.
Che i legali rappresentati debbano pagare non c'è dubbio.
Però mi pare che non sia un problema solo FIP o Lega, mi pare che pure alla 
B il presidente sia saldamente al suo posto, è proprio una consuetudine 
tutta italiana.
Ciao 

 Claudio
Ciao 

 che ne potevo sapere.
Ma infatti è proprio in questo che consiste la responsabilità oggettiva!
Allora perchè la Juventus è andata in B e le hanno revocato gli 
scudetti? Secondo il tuo ragionamento Moggi sarebbe dovuto andare in 
carcere (giustissimo peraltro...) e nient'altro, dato che la società (in 
teoria) era all'oscuro delle sue manovre...


Di soldi non vi è traccia (ci sarebbero un paio di Maserati non ben chiarite, di
questo si occuperà la giustizia ordinaria), ma la tesi accusatoria si basa sugli
strettissimi rapporti che Moggi aveva con i vertici della classe arbitrale (una
telefonata su tutte, quella in cui compilavano a 4 mani la griglia per i sorteggi,
ma ve ne sono altre), i quali potevano influenzare il campionato sia designando gli
arbitri più graditi, sia imbeccandoli sull' atteggiamento da tenere in campo visto
che il loro giudizio era condizione essenziale perchè un direttore di gara facesse
carriera.
Vi sono tante altre cose riguardo Moggi, ma riguardano la giustizia ordinaria (Gea,
illecita concorrenza, associazione a delinquere etc)
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

teoria) era all'oscuro delle sue manovre...
Se facciamo un paragone Moggi ha il ruolo di Fadini, non di Cirelli.
Cirelli è molto più vicino a Meani che a Moggi come ruolo.
Cambiano un bel pò le cose...
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao 

calcio :)
Sinceramente SE non toccano Buzz e Fad non mi aspetteri qualcosa di
molto diverso.
Se invece, come credo, verrà stabilito che Cirelli non può non aver
agito a insaputa di F&B, le cose cambiano drasticamente.
Saluti, Skuer

 sbagliata.
E allora secondo me č sbagliata la norma che prevede 18 tesseramenti. 
Facciamo 19 e non se ne parla piů.
Se ci sono delle regole vanno rispettate in un senso o in un altro, o no?
Ciao, Ludwig.

 uno è folle, ma perchè ognuno dovrebbe saper far bene quel lavoro.
Ma allora perchè dovrebbe pagare la Benetton per responsabilità oggettiva, e 
non la Fip e la Lega??
Anche in Benetton potrebbe aver sbagliato solo il segretario di turno e 
punendo lui è finito tutto.
Troppo comodo per Prandi e Maifredi dire: La Benetton è punibile per 
responsabilità oggettiva dell'operato di Cirelli o Fadini, mentre in Lega un 
calcio in culo a Zanelli e tutto a posto.
Bye, Ludwig.

 Stammi benone
Ho già incaricato mia moglie di tirare l'impasto, io sto scaldando il forno.
Per domani mattina è pronto tutto. Dove devo firmare??
Ciao, Ludwig.

 Bye, Ludwig
Ciao 

 Ciao, Ludwig
Ciao 

Sennò non c'è coerenza.
Si, ma nel caso della Benetton paga la società tutta, per
responsabilità oggettiva. Nel caso di FIP e Lega, chi paga?
Massimo

 responsabilità oggettiva. Nel caso di FIP e Lega, chi paga?
La FIP non è una squadra, non è che gli puoi togliere i punti in classifica, 
quindi più che far pagare le persone, non si può fare.
Ciao 

quindi piů che far pagare le persone, non si puň fare.
Perfetto. Ma nel concreto: chi?
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:hCvHh.15365$zG1.1...@twister2.libero.it...

Ecco, bravo, però Maifredi (che sarebbe quello che deve pagare alla stessa 
stregua della Benetton) si è chiamato fuori.
Boh, vedremo le prox puntate.
Bye, Ludwig.

 Perfetto. Ma nel concreto: chi?
Quello che ha fatto la magata con Cirelli, il segretario (che ha già pagato) 
e presumibilmente il Presidente.
Però, quello che dico io, è che se non paga il presidente della società 
perchè fatto tutto a sua insaputa, non vedo perchè dovrebbe pagare il 
Presidente della FIP per la stessa motivazione.
Ciao 

Presidente della FIP per la stessa motivazione.
Perché stiamo parlando di due cose diverse: la FIP non ha commesso
alcuna frode, ma è venuta palesemente meno ai suoi compiti
istituzionali, nonostante il tentativo di sminuire la faccenda. Ora io
ti chiedo: visto che la FIP non è stata in grado di svolgere il
proprio lavoro, chi ne deve rispondere? Non sto parlando di
deferimento alla corte federale, ma di assunzione di responsabilità.
Massimo

 saluti, max
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 Ciao 


 Paolo
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 fatta Avellino che pena avrebbe avuto?
Sai, mi augurerei anch'io la pena che potrebbe essere stata di Avellino o di 
altra squadra "minore" perchè sarebbe sicuramente più bassa di quella che 
daranno alla Benetton.
Ciao, Ludwig.

 Paolo
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao