Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Bargnani, Treviso e...

Bravo, eh.... ma.... di difendere proprio non se ne parla.
211 cm e nemmeno mezzo movimento da lungo; al momento è almeno in attacco 
un'ala piccola al 100%.
Contro il Tau s'è pure preso una stoppatona da Splitter (!!!!); non sempre a 
fare la guardia al cesto ci sono le belle statuine milanesi...
Treviso piallata a metà partita, strappa poi per i capelli un supplementare 
grazie anche a qualche bel regalo arbitrale ed ad un Mordente da applausi.
Domanda finale:
Ma la fossa si è trasferita a Treviso?!?!?
Che tristezza...
Treviso ha, imho, perso due volte.
Ciao
M- 

 un'ala piccola al 100%.
Non difende, ma quel poco che fa nella sua parte del campo non e' da ala 
piccola (chiedere a Fajardo che si e' visto tornare indietro la palla 
tirata due volte a fila).
Il problema e' che per Blatt la meta' del gioco che si fa di qua e' 
tempo perso... mah, poi si parlava male della checca isterica...
Ciao,
	Davide.

 perso... mah, poi si parlava male della checca isterica...
Spesso pessimi difensori sono ottimi stoppatori.
Se poi lo stoppato non è certo il più atletico della pista e per 
sovramercato, reduce da un infortunio al ginocchio... mi sembra un esempio 
poco cavalcabile.
Su Bargnani:
Non a caso Messina lo spendeva col contagocce per via della sua pallida 
attitudine difensiva.
Ciao
M-


ma del fallo chiamato su Prigioni (94% dalla lunetta) a 10 secondi dalla 
fine sul +2 non ne parla nessuno?
#728 

"Claudio Borghi" <lea...@VARESEngi.it> ha scritto nel messaggio 
news:dmlajp$scc$1...@nnrp.ngi.it...

E tu che ci sei a fare?
:-) 

 #728
Col senno di poi capisco la tua domanda.
Col senno di prima ci può stare la scelta di Blatt,perchè intanto i liberi
vanno messi i e poi in ogni caso ci giochiamo l'ultima palla noi.
Del resto Zisis si è fagocitato il canestro a un metro e mezzo dal ferro...
So che molti dicono che sul + 2 il fallo non va mai fatto ma se poi sulla
sirena ti mettono la bomba stiamo a fare un altro discorso.
Ciao        Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:438e30f7$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me, scelta coraggiosa, ma non censurabile e direi condivisibile.
In fondo, come tu dici, Zisis aveva le carte in regola per chiudere il 
match.
Prigioni era l'ultimo da mandare in lunetta, ma c'era lui con la palla in 
mano.
In fondo Treviso con quel fallo si è assicurata i supplementari (in casa...) 
eliminando il rischio tripla degli spagnoli, e poteva chiudere la questione 
con una conclusione vincente (c'era tutto il tempo).
Ciao
M- 

 con una conclusione vincente (c'era tutto il tempo).
tra l'altro fallo non troppo plateale da dietro "sulla palla". con molta
fortuna ci stava una persa/rubata...
Saluti, Skuer

 poco cavalcabile.
Lo fa spesso, fidati.
Ciao,
	Davide.

 M-
Ciao, Speed. 

 fare la guardia al cesto ci sono le belle statuine milanesi...
Vabbè e questo che c'entra? Splitter poi è un signor stoppatore, non so se
lo sai.
Ciao ciao
Mitticco
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un'ala piccola al 100%.
Bargnani è un atleta fantastico e possiede una tecnica individuale di
prim'ordine.
Capita però che il monopolista, come direbbe LK, abbia impostato una
linea editoriale di un certo tipo (capita a tanti, in video, sulla
carta stampata) e allora qualsiasi cosa faccia il mago (io abolirei il
nickname) va sempre lodata oltre i meriti e le sue pecche
obbligatoriamente nascoste e/o giustificate in un qualche modo.
Cosa ti porta questo, ti porta che nell'opinione pubblica si è formato
il pensiero che sia TUTTA colpa di Blatt (colpe ne avrà, ma se questo
è un pollo, è un pollo) e non invece che magari il ragazzo andrebbe
tolto dalla bambagia e "schiaffeggiato" un pochino.
Noi vinciamo in volata in Francia e c'è chi prova a vedere il
bicchiero mezzo vuoto, ma la scelta di rendere Belinelli la prima
punta è stata una scelta ponderata e programmata (l'addio di Basile ha
aiutato) e se oggi Marco risponde presente e noi si vince grazie a lui
non ci trovo nulla di anormale.
A Treviso hanno lasciato libero il campo, Bargnani non ha nessuno che
gli fa ombra e se non è diventato pure lui la prima punta, credo sia
un problema caratteriale, per il momento, più che un errore del coach.
Se poi fa piacere incolpare Blatt, ok, ma la grinta di Mordente, non
sempre lucido, ma sempre concentrato, in OGNI partita, non dipende dal
coach e se Nicholas non sposta e Zisis dimostra tutti i suoi 22 anni,
che facciamo ?
Ce la prendiamo con gli Slokar, i Giovannoni ?
Che Soragna fosse un gregario, uno splendido gregario, lo si sapeva, i
leaders, quelli che mancano alla Benetton come mancano a noi in F, non
vengono scelti a priori, ma vengono fuori da soli, sul campo.
Onestamente non capisco come mai NESSUNO scriva che questa dote,
difficilmente insegnabile, per ora è sorprendentemente viva in
Belinelli e paurosamente estranea in Bargnani.
Ah, Belinelli deve prendersi più liberi, ok ...
Ciao da Artis

 un problema caratteriale, per il momento, più che un errore del coach.
Non sono d'accordo.
Il go to guy di questa Treviso è Goree, guardacaso il titolare del ruolo in 
cui gioca il Mago, quindi tutto si può dire tranne che questo ha "campo 
libero".
Inoltre, per qualche oscura ragione, Blatt ha scarsa fiducia nel romano.
Il risultato sono i soli 19' di media contro i 26' di Beli.
Diventare un leader giocando meno di 20 minuti a gara semplicemente non è 
possibile, imho.
E la questione non è neppure tanto semplice da gestire: è chiaro che 
Bargnani dovrebbe stare più a lungo in campo (possibilmente a spese di quel 
budino che risponde al nome di Uros Slokar), ma la convivenza con Goree 
effettivamente non è semplicissima: i due possono stare in campo assieme, ma 
ambedue sono esclusivamente dei numeri 4.
La verità è che TV ha i suoi due uomini migliori nello stesso ruolo. E 
questo raramente è un bene.
Andrea
PS: dovesse infortunarsi Goree - anche solo per un paio di match ;) - imho 
ne vedremmo delle belle. 

un problema caratteriale, per il momento, più che un errore del coach.
No. e no. dissento. C'è Goree davanti ricordatelo, che come età e
esperienza non può che essergli davanti. Bisognerebbe dargli qualche
starting five per farlo diventare prima punta, no?
Saluti, Skuer

 Lo fa spesso, fidati.
Anche Singleton...
:-(((
Ciao
M- 

 Ciao da Artis
Ciao, Hunter :-)
(Spero di non essere stato scortese o troppo diretto con nessuno in questo
post, spero sia chiaro quanto davvero mi interessi solo l'esplosione dei
nostri giovani).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

starting five per farlo diventare prima punta, no?
-------
Vorrei scrivere "balle", ma mi manca la certezza e allora evito ...
;-))
Noto che i punti sono 2, ovvero la convivenza con Goree, praticamente
la prima punta di TV, nello stesso ruolo e lo scarso minutaggio.
Sul primo, a sensazione, mi trovate in disaccordo pieno.
Goree ormai lo si conosce, non ha nulla della prima punta, ma oggi lo
è diventato, in pratica.
Perche ?
Io dico per forza e mi ricollego al post di prima, l'USA è uno dei più
bravi a fare il lavoro sporco e all'occorrenza fare la giocata super,
ma nella Benetton di Blatt è stato il campo a promuoverlo e, IMHO, a
causa delle pecche degli altri, non per scelta del coach.
Gli esterni nicchiano, su Bargnani mi sono già espresso e Popovic è
notoriamente uno che gioca solo per far canestro, ma non ha il talento
per ottenere la fiducia incondizionata dei compagni, cosa che invece
sta dimostrando Marcus.
Quindi sposterei la causa verso l'effetto, ovvero non è il Bargnani
pulcino bagnato causa della presenza di Goree, ma Goree prima punta
obbligata dall'andamento altalenante del giovane romano.
Saranno i pochi minuti, la poca fiducia del coach, la mancanza dello
SF ?
Leggo che i due, G e B, non sono complementari.
Boh, Garbajosa e Nicola, due gemelli, hanno dominato per anni, avevano
Marconato come 5 e spesso ci giostravano insieme, ma la forza di
quella Treviso era quando "sparava" 7/8' del duo contemporaneamente in
campo.
Andrea è spaventoso da fuori e gioca molto bene faccia a canestro,
Goree è bravo,a volte, nel mettersi in post basso, ma non disdegna la
tripla, possono quindi, sulla carta, alternarsi senza problemi, anzi.
L'USA in difesa è tosto, l'altro meno ...
Ecco, IMHO, la magagna, Blatt vorrebbe giocare con Popovic in un certo
modo, magari con Goree di fianco e cambiare registro con gli altri due
insieme.
Però non funziona nonostante, sempre IMHO, questo sia il grande
obiettivo di Blatt.
Siamo di nuovo da capo.
Colpa di Blatt, che non li amalgama correttamente, colpa di Zisis
(IMHO sopravvalutato) che non riesce a dettari ritmi e tempi o di
Bargnani che si accende e si spegne senza una spiegazione ?
Belinelli parte nei 5, non parte, chissenefrega (lui), non è il ruolo,
titolare o panchinaro che sposta, ma la qualità che si esprime quando
si entra in campo.
A me pare che Bargnani giocate e partite eccellenti ne abbia fatte, ma
manchi solo di continuità e di carattere.
Colpa dei cambi e del minutaggio ?
Forse, ma io andrei più a fondo, oggi a Belinelli darei SEMPRE il
pallone per il tiro della vittoria (i falli subiti ieri sono stati due
bloccaggi per impedirgli di liberarsi) a Bargnani no.
In fondo sono solo mie sensazioni e spero per i suoi tifosi di
prendere l'ennesima cantonata (magari mi tocca pure vedere sul ferro
il tiro della vittoria di Beli nel derby ....).
;-)
Ciao da Artis

nostri giovani).
No, ma pure io spero di essermi spiegato.
Ciao da Artis

causa delle pecche degli altri, non per scelta del coach.
Credo che la gerarchia fosse chiara fin dall'inizio a coach e società
altrimenti non mi spiego la campagna acquisti.
Blatt conferma Goree conoscendolo sicuramente per dargli il ruolo di
leader o co-leader. Un Goree comprimario non sta nè in cielo nè in
terra. Goree teoricamente l'anno prossimo sarà a TV a fare il 4
titolare, Bargnani in NBA. Per la società non ha nessun senso
promuovere Bargnani titolare e Goree panca per un anno.
Se ci fosse stata l'intenzione di avere il Mago titolare la strategia
di mercato sarebbe stata un'altra (più volte citata). sulla scelta si
può discutere, ma sulla attuale gerarchia credo di no, di far giocare
uno dei due 5 nemmeno.
Nota a margine: Popovic sta crescendo, quanto meno in convinzione e
sicurezza, non è poco...
Saluti, Skuer


obiettivo di Blatt.
La differenza col duo Nicola/Garbajosa  è che con Marconato avevi un centro 
di caratteristiche principalmente difensive assieme ai due lunghi atipici, 
che creava quindi equilibrio e permetteva di cambiare ritmo in maniera 
sensibile mettendo assieme G e N, vista la maggior pericolosità dei due 
rispetto a Marconato.
Popovic, Goree e Bargnani hanno invece tutti e tre caratteristiche 
principalmente offensive.
Senza contare che nessuno dei tre ha la capacità di Nicola di spremere 
sempre il meglio del proprio repertorio in pochi minuti, dote acquisibile 
probabilmente solo con l'esperienza.
Andrea 

uno dei due 5 nemmeno.
Caso Goree/Bargnani.
Potrei dilungarmi sulla differenza tra cambio (culo a strisce sul
pino) e "gregario" (cavolo come da fastidio questo termine. Me ne
fornite uno, non negativo, da contrappore a terminale offensivo ?), ma
evito di annoiare ancora.
Ti faccio solo questa domanda :
Goree deve giocare, è il titolare, l'uomo che sarà titolare anche il
prossimo anno, il leader o il co-leader.
Goree è un 4.
Bargnani è il miglior prospetto europeo (concordo), ma Blatt lo
impiega poco e male, parte dei motivi per cui non si sblocca del tutto
è perchè ha pochi minuti, non ha lo SF e non esistono giochi
imperniati sulle sue caratteristiche
Bargnani è un 4.
La strategia è di non far giocare 5 nessuno dei due.
Non noti qualcosa che tocca, sapendo che si è lasciato libero Beard
(un 5) per riprendre Slokar (un 4) ?
Ciao da Artis

probabilmente solo con l'esperienza.
Secondo te, questo piano esiste, o si è tenuto Slokar per un motivo
oscuro che mi sfugge ?
Non raccontiamocela, Popovic era stra-noto come attaccante efficace e
difensore nonchè rimbalzista pessimo.
Lo stesso tieni Slokar se non pensi a tot minuti di G&B ?
Ciao da Artis

(un 5) per riprendre Slokar (un 4) ?
Sono particolaremnte incapace di cogliere i sottintesi, cmq:
Io, ripeto per l'ennesima volta in questo luogo, avrei sacrificato
Goree e investito ingaggio di questo e buyout di marconato per
comprare un signor centro (a trovarlo) e un 4 di esperienza come
backup (alla Nicola).
Il problema mosso da alcuni è " che scopo ha promuovere/rischiare
Bargnani da titolare visto che l'anno prossimo se ne va?"
Domanda lecita. Dal punto divista del tifoso la risposta è "godersi
Bargnani e una sua probabile maturazione per un anno", dal punto di
vista societario è "nessuno, teniamo Goree e proviamo a prendere un
centro con margini (?)". A questo punto la mia domanda è " che senso
ha per noi e per lui impiegare Bargnani in questo modo?" la risposta
non ce l'ho a meno che la risposta non sia "bargnani è più scarso di
quanto si voglia far credere e va bene impiegarlo così" (io non la
penso così).
Perchè si è scelto Slokar rispetto a Beard? Ipotizzo e temo 2 motivi:
1) Blatt è co. sono incompetenti e la summer league ha suggerito loro
che Slokar fosse diventato il nuovo Garbajosa e quindi qualche spanna
sopra Beard: ciò giustifica la scelta indipendentemente dai ruoli.
2) Beard non garantiva in attacco quelle soluzioni che Blatt
desiderava, visto che il coach se ne infischia palesemente della fase
difensiva.
Il dubbio al quale non riesco a dare una risposta (ma che tua hai, mi
pare di capire) è " oltre a Pop chi diavolo possiamo far giocare in
spot 5?" Per me la risposta NON può essere Slokar nè Goree e da qui si
ritorna al mio dubbio iniziale sulla campagna acquisti.
Probabilmente non ti ho risposto; secondo te qual era l'idea
societaria estiva? Pensi che condividessero già alla fine dell'anno
scorso i tuoi dubbi sulla caratura del Mago?
Saluti, Skuer

 Lo stesso tieni Slokar se non pensi a tot minuti di G&B ?
Qui mi chiedi troppo :)
Immagino che l'idea sia stata che una seconda scelta reduce da un'estate 
così positiva nelle summer league meritasse una seconda chance, specialmente 
considerando Popovic uomo più da 20' che da 30'.
Detto questo, a me Slokar piace proprio poco, e non saprei proprio quali 
fossero i piani della dirigenza in termini di minutaggio dei 4 lunghi.
Andrea 

scorso i tuoi dubbi sulla caratura del Mago?
Dove hai letto questa roba ?
Secondo me Bargnani era destinato (è destinato) a diventare il numero
1 della squadra, il leader, il punto di riferimento e Goree doveva (è)
essere la boa a cui appoggiarsi mentre il processo si andava
completando.
Impatto poco felice di Nicholas, così così di Zisis, assenza di
Siskauskas, sono fattori che hanno rallentato il processo.
Non ho mai detto che questo processo che porterà il Mago ad essere il
migliore italiano "ever" (ci credo) non arriverà mai in porto, ma solo
che farebbe piacere sentire dai "grandi comunicatori" che hanno
sottovalutato un pochino questo aspetto, senza incolpare Blatt o gli
dei del basket ...
Diamo tempo al romano e pazienza.
Tutto qua.
Ciao da Artis

Soragna e in generale il suo modo di fare le rotazioni.
No, io credo che Gherardini abbia, come sempre, deciso lui il famoso
piano e lui lo reputo intelligente oltre misura.
Ciao da Artis

 piano e lui lo reputo intelligente oltre misura.
Però quest'anno ha preso Popovic ed ha pure speso dei gran bei soldi per 
assicurarsi Blatt: forse anche lui, ogni tanto, sbaglia.....
Andrea 

completando.
il tutto doveva concretizzarsi entro oggi per riuscire a godersi il
Bargnani maturo. Ma con una presenza dello spessore di Goree IMHO non
č possibile. 
La coppia B&G in campo IMHO non č utile e questo č il motivo per cui
la pensiamo diversamente, ma va bene cosě lo stesso ;-)
Saluti, Skuer

>Occhio, io non ho detto "fine a se stesse" ;)
Certo, lo dico io ...
;-))
Abbiamo divagato anche troppo, siamo partiti da un appunto di ValVa
verso il Mago, talento immane, ma ancora da definire e siamo finiti a
parlare di NBA.
Alla prossima
Ciao da Artis

e con questo roster non può.
Ok, la coppia G/B per te non va, per me invece si, inutile proseguire.
;-))
Anche per te, alla prossima.
Ciao da Artis

 assicurarsi Blatt: forse anche lui, ogni tanto, sbaglia.....
Come fosse Popovic si sapeva.
Gherardini ha scommesso su come potrebbe diventare.
Ci sara' da vedere che succede ma gia' ora il giocatore sembra diverso 
(per dire: 10 rimbalzi nell'ultima uscita...).
Ciao,
	Davide.

 ritorna al mio dubbio iniziale sulla campagna acquisti.
Secondo me ti sei già risposto..
A Blatt non importa della difesa quindi che senso ha prendere un totem 
d'area?
A Blatt in attacco piace il gioco veloce, quello che fa fare 100 punti, 
quello che ricorda quello del baffino che tanto piace alla curva.. Dove 
vedi spazio per un 5 di posizione che impiega 8 secondi solamente per 
posizionarsi? Blatt in 8 secondi ha già fatto 2 azioni d'attacco coi 
suoi 4 mobili.
Secondo me la squadra è stata fatta per correre (a ragione o meno) e 
usare Bargani e Goree insieme a tale scopo non è una follia.
Palla lunga e pedalare e tutti contenti.
Quello che mi fa preoccupare circa Blatt non è solo la mancanza di 
attenzione alla difesa ma soprattutto la follia dei suoi cambi che 
parecchie volte mi hanno lasciato ben più che perplesso.
cia, max
-- 
The A team played first and won 4-2, then I was on with the B team.
We won 8-1 and I scored six.
I didn't play for the B team again. (Ryan Joseph Giggs)

d'area?
ovvio che un Tomidy non serve, ma un centro (non un 4) agile e/o con
capacità difensive ci sta tutto...
Saluti

"Skuer" <sk...@TOGLIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:m460p1hpt00n9jb76...@4ax.com...

Vi diamo Blair, allora.
Ciao
M- 

 Ciao da Artis
Ciao
Claudio