Newsgroup: it.cultura
Titolo: OCCAMISMO !!! ( Che mai sara' ??? )

Continuo a leggere sempre con maggior frequenza, riferimenti
all'Occamismo e aglli occamisti. Ci sono alcune possibilita':
1) che si tratti della dottrina filosofico-teologica elaborata da
Guglielmo di Occam nel secolo 14 e dai suoi seguaci, caratterizzata
dalla posizione critica nei confronti della fisica e della metafisica
aristotelica.
2) che si tratti del linguaggio "Occam" per computers e Internet
3) che si tratti degli Occams Razors, la Original San Francisco Occam
band.
4) che si tratti di un movimento cosiddetto "Shared Beliefs,
Infralingual Thought, and Nativism" anche detto "LOT" e cioe' "The
language of the Thought"
Ovviamente sarei grato , a chi mi risponde, nel caso si tratti di una
dottrina filosofica, di spiegarmi in parole povere in cosa consiste.
Grazie e saluti
Giampaolo Lomi
* ============================================*
* Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      *
* Che l'esser cucinato non e' triste          *
* Triste e' il sapere d'esser cucinato.       *                                   *
*                                             *
*                     ( Guido Gozzano)        *
*                                             *
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Giampaolo Lomi
	Lascero' agli altri i noiosissimi dettagli storici. Quello che
	mi preme e' di dimostrarti che il Rasoio di Occam e' un comportamento
	ISTINTIVO, pre-esistente a Guglielmo di Occam, osservabile in
	tutti gli esseri viventi (piante, animali, e uomini): la scelta
	dell'ipotesi piu' semplice.
	Per dimostrartelo ti proporro' qui due problemi che tempo fa proposi a 
	Barbadoro (lui non rispose).
---------------------------------------------------------------------------
        Problema numero 1:
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        Stai viaggiando a 100 km/h lungo una strada dritta, chiusa tra
        due pareti di roccia, in una profonda gola di montagna.
        Una fetta di cielo azzurro sopra di te, non un'anima in giro,
        ci sei solo tu che viaggi a 100 km/h lungo la strada, sempre
        perfettamente rettilinea.
        Improvvisamente, piombi in un banco di nebbia e la visibilita'
        scende di colpo a ZERO! Non riesci neppure a vedere le pareti
        di roccia ai tuoi lati! Istintivamente, premi il piede sul
        freno ma... I FRENI NON FUNZIONANO! Stai viaggiando a 100 km/h
        dentro la nebbia! Che cosa fai?
                1) Mantieni fermo il volante e continui a procedere
                   diritto.
                2) Sterzi in fretta verso destra, perche' forse la
                   strada curva verso destra.
                3) Sterzi in fretta verso sinistra, perche' forse la
                   strada curva verso sinistra.
---------------------------------------------------------------------------
        Problema numero 2:
---------------------------------------------------------------------------
        Gli occamisti ti hanno preso prigioniero e rinchiuso in una
        stanza priva di finestre. Solo una debole lampadina elettrica
        che pende dal soffitto fornisce un po' di luce. Sul pavimento
        sono stati posti due recipienti che contengono un liquido
        trasparente come l'acqua, e tu stai morendo di sete, ma tuttavia
        non ti sai decidere a bere perche' gli occamisti potrebbero
        avere avvelenato l'acqua dei recipienti.
        Improvvisamente, da un buchetto su una delle pareti, escono
        due piccoli topini, uno bianco e uno nero. Quello bianco si mette 
	a bere dal recipiente di destra, mentre quello nero si mette a bere
        dal recipiente di sinistra. Quindi quello bianco se ne ritorna 
	soddisfatto nel buchetto del muro, mentre quello nero fa qualche 
	passo, tossisce, e quindi stramazza stecchito sul pavimento.
        Da quale recipiente decidi di bere?
                1) Da quello di destra.
                2) Da quello di sinistra.
--------------------------------------------------------------------------
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
No amount of experimentation can ever prove me right; a single
experiment may at any time prove me wrong.   (Albert Einstein)

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Continuo a leggere sempre con maggior frequenza, riferimenti
: all'Occamismo e aglli occamisti. Ci sono alcune possibilita':
Ci sono due inevitabili fronti da quali puoi avere risposta :)) Da parte 
nostra ritengo che l'occamismo sia una corrente di opinione che nulla ha 
a che fare con las cienza se non per lo scippo del concetto che questa 
stessa corrente di opinione perpetra ai danni della societa'.
Il principio del rasoio di occam di cui tanto si vanta l'occamismo non e' 
un principio pragmatico adattabile alla ricerca, ma solo un espediente 
dello status quo per gabbare le persone e farle stare buone imponendole 
attraverso un sofisma l'idea che stanno facendo la cosa giusta sul piano 
del razionale.
E invece l'occamismo non e' altro che una religione. Una vera e propria 
religione, con tanto di verita' di fede, gerarchie e sacerdoti. Dimenticavo 
gli inquisitori :)))
Non dimentichiamo che l'occamismo e' nato nella Chiesa.
Ciao.
Giancarlo

Continuo a leggere sempre con maggior frequenza, riferimenti
all'Occamismo e aglli occamisti. Ci sono alcune possibilita':
1) che si tratti della dottrina filosofico-teologica elaborata da
Guglielmo di Occam nel secolo 14 e dai suoi seguaci, caratterizzata
dalla posizione critica nei confronti della fisica e della metafisica
aristotelica.
2) che si tratti del linguaggio "Occam" per computers e Internet
3) che si tratti degli Occams Razors, la Original San Francisco Occam
band.
4) che si tratti di un movimento cosiddetto "Shared Beliefs,
Infralingual Thought, and Nativism" anche detto "LOT" e cioe' "The
language of the Thought"
Ovviamente sarei grato , a chi mi risponde, nel caso si tratti di una
dottrina filosofica, di spiegarmi in parole povere in cosa consiste.
Grazie e saluti
Giampaolo Lomi
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       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          
       Triste e' il sapere d'esser cucinato.                                          *
 
                     ( Guido Gozzano)        
 
 
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                 2) Da quello di sinistra.
Da quello in cui ha bevuto il topino bianco, perche' la destra e la sinistra i 
topini non le conoscono...
Bye.
-- 
                                             Walter
                                ---------------------------------
        G. W. Papais              "... momentaneamente qui ..."
 
gpa...@ten.it
                     anonymous

lmeno una volta al mese c'e' qualcuno che fa sta domanda, e per di
piu' la posta in :
soc.culture.italian,
it.cultura,
it.notizie,
it.politica,
it.scienza,
it.societa
Sinceramente se volete rispondergli fatelo vi prego via email
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

topini non le conoscono...
	Come fai a sapere che non le conoscono? ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex alleviates tension.  Love causes it.   (Woody Allen)

                2) Da quello di sinistra.
Da quello da dove ha bevuto il topo sopravvissuto, ma solo se sto davvero
morendo di sete (altrimenti preferisco aspettare ancora), perche`, avendo
gia` visto il primo topo morire, sospetto che magari nel recipiente dove
ha bevuto l'altro possa esserci lo stesso del topicida, ma di quelli ad
azione ritardata (es. anticoagulanti).  Percio` cercherei di verificare
se per caso anche il topo sopravvissuto non muore dopo un'oretta o due.
In conclusione: come vedi il comportamento piu` ragionevole e` sostanzialmente
occamistico, ma non del tutto...  Molto spesso l'ipotesi piu` semplice e`
*troppo* semplice per essere quella giusta.
Ciao,
  -= Ginzo =-

experiment may at any time prove me wrong.   (Albert Einstein)
Il rasoio di Occam di cui parli e' la Occams razor band ? Oppure e'
un'altra cosa. Se e' un'altra cosa vedi di spiegarlo se puoi - grazie
giampaolo
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       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          
       Triste e' il sapere d'esser cucinato.                                          
 
                     ( Guido Gozzano)        
 
 
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ma...@iol.it
 (Maver) wrote:


Considerate le scempiaggini e le idiozie che si trattano su SCI non
vedo cosa ci sia di strano a chiedere spiegazioni  su un concetto del
quale nessuno ha capito nulla ( a giudicare dalle risposte che ho
ricevuto).  Quanto agli altri gruppi siamo piu' o meno li'.
Cosa consideri invece degno di essere trattato su SCI prendendo
esempio dai post che sono presenti adesso ? Puoi rispondermi anche per
E-mail se preferisci non....intasare le linee dell'idiozia.
ciao G.P.
    ============================================
       Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?      
       Che l'esser cucinato non e' triste          


                                             
Siccome seguo SCI da un po' di dico per esperienza che i dicorsi del
cavolo che dovrebbero essere fatti in forma privati , nascono anche da
sto' cavolo di Occamismo, per cui perlarne ancora significa stimolare
la fantasia di  quelle persone che al lavoro non fanno un cavolo e
postano chilate di stupidate e fanno finire tutti i thread in liti
personali e disquisizioni su chi e' che insulta o chi ha ragione,,,
Quindi solo a vedere la parola Occam mi tocco...:-)
Scherzo comunque e' davvero uno schifo , quelle persone che fanno
tanto bla-bla sulla netiquette, non fanno altro che riempire il
newsgroup di post personali 


*troppo* semplice per essere quella giusta.
	Su questo non c'e` alcun dubbio: perche' credi che dopo aver
	fatto le prime ipotesi gli uomini abbiano smesso di fare ricerca?
	Si sceglie l'ipotesi piu' semplice come punto di partenza, poi
	si cerca di confutarla. 
	Ginzo, mi spieghi che cazzo vuoi?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
In politics stupidity is not a handicap.     (Napoleon)

aristotelica.
[...]
Buona la prima (piu' o meno).
Non frequento questi lunghi dall'inizio della diatriba, ma, poiche' me
ne ero occupato anch'io, ti faccio un riassunto di quel che ho capito.
L'occamismo in questione e' legato, effettivamente, a Guglielmo da
Occam, e piu ' nello specifico al concetto di Rasoio di Occam. Secondo
Giancarlo Barbadoro ed altri il Rasoio di Occam, non e' il semplice e
tutto sommato innocuo strumento elaborato da Guglielmo; non viene
utilizzato semplicemente per tagliare via le ipotesi non necessarie
nell'elaborazione delle teorie, ma piu' generalmente, tutto cio' che
non e' necessario.
Questo strumento sarebbe stato utilizzato o sarebbe utilizzato tuttora
da coloro che per mantenere il loro dominio sul mondo vogliono
impedire ogni cambiamento dello status quo: la Chiesa,i circoli
scientisti (=credo stia a significare scienziati cattivi) legati a
gruppi di potere economico-finanziari, e le famose "sette", che non ho
ben capito se sarebbero il braccio armato o la mente dei gruppi sopra
citati (e che a me fan  tanto venire in mente "gli uomini in nero" dei
fumetti di Dylan Dog).
Questi gruppi e il Rasoio di Occam nella versione da loro utilizzata
sarebbero piu' o meno la causa di tutti i mali del mondo, dalla bomba
atomica alla varicella, in quanto vorrebbero taglianre via tutto cio'
che turba i loro interessi, tra cui, appunto, il mantenimento dello
status quo.
Cosi' avremmo le malattie (perche' verrebbero tagliati i fondi per le
ricerche mediche nei campi alternativi alla medicina tradizionale), il
fanatismo religioso (perche' vogliono tagliar via chiunque non sia
della loro religione), il razzismo (perche' vogliono tagliar via
poveri e stranieri), il problema degli anziani (perche' verrebbero
tagliati via in quanto non produttivi), nonche' un altro sacco di
problemi che sarebbero risolti in quattro e quattr'otto se solo alle
ricerche nei campi alternativi non venissero tagliati i fondi per non
turbare lo status quo.
Con il termine di occamisti quindi vengono definiti tutti questi
gruppi e quelli che sostengono le loro idee.
La mia opinione in proposito ? Rispondo con alcuini brani del "Pendolo
di Focault", di Umberto Eco:
"Abbiamo offerto un a [soluzione] a persone che cercavano di vincere
una loro oscura frustazione. Quale ? [.. ]: non ci sarebbe fallimento
se davvero ci fosse un Piano. Sconfitta, ma non per colpa tua.
Soccombere di fronte ad un complotto cosmico non e' vergogna. Non sei
vile, sei martire.
[...]
chi non ha i nervi saldi si chiede: ma chi ha ordito questo complotto,
a chi giova ? E guai a non trovare un nemico che abbia complottato, ti
sentiresti colpevole.
[...]
Un complotto, se complotto dev'essere, e' segreto. Ci dev'essere un
segreto conoscendo il quale noi non saremmo piu' frustrati."
Sperando di essere stato chiaro,
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
Being right often matter less than trowing out
good ideas to be proved wrong -> Ernest Gellner

                                             
Siccome seguo SCI da un po' di dico per esperienza che i dicorsi del
cavolo che dovrebbero essere fatti in forma privati , nascono anche da
sto' cavolo di Occamismo, per cui parlarne ancora significa stimolare
la fantasia di  quelle persone che al lavoro non fanno un cavolo e
postano chilate di stupidate e fanno finire tutti i thread in liti
personali e disquisizioni su chi e' che insulta o chi ha ragione,,,
Quindi solo a vedere la parola Occam mi tocco...:-)
Scherzo comunque e' davvero uno schifo , quelle persone che fanno
tanto bla-bla sulla netiquette, non fanno altro che riempire il
newsgroup di post personali e farci spendere una cifra per
eventualmente scaricarli


del razionale.
AO' ma a chi non sa un tubo di 'sto rasoio del cazzo lo vogliamo
spiegare in parole semplici oppure no?
Mi sembra di assistere ad una discussione tra baroni accademici!
Ragazzi, andate a mangiarvi una pizza...
Per inciso 'sto rasoio di Occam sara anche religioso ma il mio Gilette
Sensor Excel sicuramente rade meglio.
    Alberto Torchio
     Torino, Italy

Alberto Torchio (
a.to...@agora.stm.it
) wrote:

: 
Mi sono andato a mangiare una pizza e seduto al tavolo del piccolo 
ristorantino di montagna ho chiesto una presa telefonica e plug up! ecco 
che ho collegato il mio personal e sono pronto a scrivere :))
Dunque. Occam. Veramente e' esistito un certo Guglielmo di Occam. Un 
pretino che ne aveva le scatole piene dell'invadenza ecclesiastica su 
tutti i fenomeni della natura e un giorno gli venne da dire: "Entia non 
sunt multiplicandapraeter necessitatem" che voleva dire "le entita' non 
vanno moltiplicate oltre il necessario".
Sotto, sotto, voleva dire: "basta con i sogni pindarici, un fulmine e' un 
fulmine e non e' l'ira di Dio"
Ma la Chiesa, vigile stava, e allora gli disse: "o la smetti o ti 
mettiamo a bruciare come un tacchino". Il buon Guglielmo la smise e la 
Chiesa si approprio' del principio trasformandolo nel seguente concetto: 
"non eiste altra verita' oltre la nostra, quindi non rompete con altre 
idee che non ci interessano e finite male". Ne seppe qualcosa il buon 
Galileo immediatamente di li a poco...
Finito il papato, l'illuminismo dise: "che bel principio, ce lo prendiamo 
noi che ci serve per difendere la nostra verita', che d'altra non ce ne'".
Cosi' chiamarono questo principio con il nome di "rasoio di occam", "un 
rasoio che taglia via le ipotesi che non servono".
Poi la cosa e' degenerata ulteriormente e adesso la usano i sistemi 
totalitari e conservatori per difendere lo status quo.
Ho finito la pizza.
Ciao.
Giancarlo

 
Se gli occamisti avessero veramente voluto avvelenarmi avrebbero messo il 
veleno in tutti e due i bicchieri, in ogni caso non ne berrei. Comunque 
questa volta il ragionamento e` buono. Ho letto pero` di qualcuno 
che si e` perso nel deserto che e` sopravissuto bevendo la propria urina 
e poi potrebbe sempre esserci un topo sano da cui bere il sangue (se 
riesci a prenderlo) ti assicuro che in punto di morte non si e` molto 
schizzinosi...
         "...He is bright like a meteor,
      creates something from nothing,                        -=>$#%++
  makes possible the impossible..."                     >####$$$.$>
                                      ..--+++--..   -###%@@@#@$#+-
                                   .--+========+----.      >#@%-
                                 .-+=>$$$$$$>>==>>>=-     %@#+
                               .-==>$$$$$$$>>$%%%$>.,.  >#@.
                              .+==>$$$$$$$$%@##@>.,.  $#%
                              .+==>$$>$$@####%-,.,..-->
                              .+===>$%####@+,.,.-+==+...
                              .-=>%%@@@$-....-=>>>=+.
                           @#  -=>$$+... .-=>$$>=+-.
                        -##-    .->    -+>$>>=++-.
                      +#@>         .,.+++++++-.
                    -@@#+      ..''
                  .+#$@#%=>%###$
                 ==$$$$@###=                  
om...@maya.dei.unipd.it
                +$@=>$=.
                                        IRL: LUCA SZATHVARY


Non riuscirei mai a bere in una tazza dove ha bevuto un topo....
Siamo nel deserto, vediamo un uomo nudo steso per terra morto.
Attorno ci sono i suoi vestiti sparsi nel raggio di 300 m e anche i
vestiti di un' altra persona. A 800 m di distanza ci sono dei
sacchetti di sabbia, una valigia, un binocolo, del cibo, due bottiglie
d'acqua  e altri oggetti piu' piccoli tutti gettati sulla sabbia.
L'uomo ha un batecco di legno in mano e non si vedono attorno alcun
tipo di tracce....
Chi mi sa dire qual'e' la situazione che potrebbe aver causato questi
eventi?  
========================  ====\
|Giacomo Guidi YaK     |  | 記 \===I
|
g.g...@linknet.it
    |:=|        |
|Longiano-Forli'-Italy |  | 記 /===I
========================  ====/


	Posso solo fare ipotesi, siamo d'accordo?  Ecco la mia ipotesi.
	Allora, ascolta: ci sono due persone che viaggiano in mongolfiera
	sopra il deserto. Improvvisamente scoprono che stanno perdendo
	quota rapidamente. Troppo rapidamente. Freneticamente decidono 
	che la cosa piu' irrilevante che hanno a bordo sono i propri vestiti,
	cosi' si spogliano in fretta e buttano tutto fuori (questo spiega
	i vestiti sparsi su un raggio di 300 metri). Ovviamente liberarsi
	dei vestiti non ha aiutato molto, e la mongolfiera continua a
	perdere quota. Uno dei due passeggeri a bordo afferra un bastone,
	e attacca il compagno, volendo liberarsi di lui. Ma l'altro e'
	piu' veloce, e lo butta giu'. Questo spiega l'uomo nudo, morto,
	col bastone in mano, in mezzo ai vestiti sparsi ovunque. La
	mongolfiera, alleggerita, continua pero' a perdere quota, e si
	appoggia dolcemente a 800 metri di distanza. Il viaggiatore
	superstite si rende conto che in mezzo al deserto lo attende
	solo la morte. Quindi capisce che deve rinunciare a tutto il
	suo carico: una valigia, un binocolo, del cibo, due bottiglie
	d'acqua e altri oggetti piu' piccoli. Ma ancora non basta.
	Allora l'uomo si batte una mano sulla fronte: "Che pirla! La zavorra!"
	e cosi' molla tutti i sacchetti di sabbia appesi attorno alla cesta
	della mongolfiera. Quindi la mongolfiera riprende il volo e se
	ne va.
	Credo di essere riuscito a spiegare tutto.
	Poi, naturalmente, potrebbero essere stati gli ALIENI. Oppure
	e' stato Dio: ha creato i vestiti, il binocolo, eccetera, e
	ha messo su tutta questa scena per il proprio sollazzo.
	Ma questa mi sembra un'ipotesi gratuita: per spiegare i fatti
	descritti, ha avuto bisogno di creare una intera civilizzazione
	extraterrestre, o un Dio un po' bacato sotto il profilo
	psicologico (perche', poi, lo sarebbe?), e come vedi in
	realta' non "suonerebbe" convincente.
	Ti saluto,
	un occamista convinto  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every blade of grass has it's angel that bends over it and wispers "grow, 
grow"       (Talmud)

eventi?  
Lo devo dire?
Pero' lo so gia'! (me l'hanno gia' fatto il giochino...)
Io invece ti propongo questo (analogo!)
Un tipo arriva davanti un albergo, posa un fiasco ed esclama:
"Maledizione! Sono rovinato!"
Ciao e buon arrovellamento!
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

Luca Odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) wrote:
: Un tipo arriva davanti un albergo, posa un fiasco ed esclama:
: "Maledizione! Sono rovinato!"
: Ciao e buon arrovellamento!
      soluzione possibile  |
			   |
			  \|/
			   V
       Stava giocando a Monopoli!...
					ciao,
					       Lisa

					       Lisa
Lisa!
Dimmi che la sapevi gia'....
Ci ho messo tre ore a furia di domande a risposta si'/no....
Ciao ciao!!!


"Maledizione! Sono rovinato!"
	Questa proprio non mi viene. Dati insufficienti, immagino...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Does history record *any* case in which the majority was right?
                                              (Robert A. Heinlein)

Potrebbe essere caduto da una mongolfiera. Volava in compagnia di una 
donna, la quale si e' fregata il pallone e gli ha lasciato in cambio i 
suoi vestiti. Quando la ragazza si e' spogliata, equivocando si e' 
spogliato anche l'uomo. Quando si e' accorto delle vere intenzioni della 
compagna, ha provato ad inseguirla con un batacchio (di legno?) in mano,  
La ragazza, alleggerito il carico della mongolfiera dal compagno e dai 
sacchetti che ha sparso a mt.800 dall'atterraggio, in fase di risalita,
Naturalmente lo sventurato si e' lasciato morire essendo stato abbandonato 
alla sua sorte.
CHE PREMIO HO VINTO? 

========================  ====/
 
 SERGIO POMANTE  - Theoretical physics student -  Bologna University  (Italy)
 Phone:39-51-548778/39-85-8937016 ~~~~~~~~~~~~ E-mail: 
pmne...@te.nettuno.it
 
 ~~~~~~~~~~~~~~~ 
http://www.inet.it/ospiti/cassani/index.html
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 "Piu' la teoria dei quanti ha successo, meno seria appare"                    
                                                       (Albert Einstein,1912)

        ne va.
Parli di una mongolfiera o di un pallone aerostatico?
Le mongolfiere non usano zavorra (non ne hanno bisogno) :-)
Inoltre, nella tua storia, che capacita` hanno le bombole di gas?
Dopotutto quel volare sul deserto (oltretutto un posto poco propi-
zio, di giorno, alle mongolfiere ed altri oggetti volanti), dovreb-
bero essere vuote... :-)
Ciao, la tua spiegazione e` divertente.
	Gianni Gelato
 
gel...@cern.ch

Ciao, la tua spiegazione e` divertente.
	Mi basta questo!  :-)
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex without love is an empty experience, but, as empty experiences go, it's
one of the best.   (Woody Allen)