Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: (OT) Berlusconi assolto.

Basta il subject...
E adesso il conto di queste assurde spese giudiziarie a chi lo presentiamo?
Al "capo della banda" Di Pietro o ai suoi fidi appoggi politici?
M_P


Allora cambialo, perchè non è stato assolto, ma il reato è caduto in
prescrizione (che strano...).
Scusate l' OT
The Minstrel
It's the nexus of the crisis
And the origin of storms
Just the place to hopelessly
Encounter time and then came me .
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iamm.cjb.net



chissà perchè ho l'impressione che questo messaggio potrebbe essere
l'inizio di un incubo.......
MTFBWY
Jinn
__________________________________
"Feel, don't think. Use your instincts.
And may the Force be with you."
==================================
Prequels Italian Headquarters
http://digilander.iol.it/swih/
==================================

 wrote in message
8f9p5s$ia2$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Non del tutto. La stragrande maggioranza dei reati contestati è caduta in
prescrizione, complice anche e soprattutto il continuo utilizzo come
'testimoni' dell'intero personale della Fininvest e Mediolanum. Berluskazzo
è stato assolto dall'accusa di aver autorizzato un manager Fininvest a
pagare una bella mazzetta alla GdF. MA sapete perchè? Perchè pare che uno
dei testimoni sia morto prima di ripetere la sua versione dei fatti di
fronte al giudice. E questo, in base all'articolo "tanaliberatutti" 513,
fortissimamente voluto da Ottaviano Del Turco, invalida le passate
testimonianze.
Berlusconi presidente del consiglio.
Ve lo meritate, coglioni.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."
"Guarda un po' Bitonto a che posto sta."
Andrea Pazienza


A Ottaviano Del Turco.
E' per via del fottuto 513 e dei tira-in-lungo dell'avvocato che Berlusca
(tessera P2 n° 1816, datore di lavoro di Vittorio Mangano, braccio destro di
Pippo Calò, il cassiere della mafia) è libero come un fringuello, invece di
essere nel posto che gli è più consono - il carcere a vita.


 prescrizione (che strano...).
Cambio un cippa.
Per il reato principale  (pagamento di una tangente alla Guardia di Finanza)
è stato assolto, altri sono caduti in prescrizione.
In effetti neanche io trovo nulla di strano, evidentemente i pubblici
ministeri non avevano nulla in mano, altrimenti, altro che prescrizione...
Tante condannine e foto sui giornali.
M_P

 essere nel posto che gli è più consono - il carcere a vita.
Complimenti!
Queste sono proprio le argomentazioni che fecero vincere Berlusconi nel '94.
Mi auguro che i sinistroidi come te, oltre ad imparare il numero di tessera
dell'autobus di Berlusconi, studino anche qualche strategia politica
convincente per le politiche del 2001.
M_P


Si... Tu sei del Lato Simpatico, e quindi devi fare battute... Ok...
Ma guarda, che siamo proprio noi a pagare le spese giudiziarie,
completamente inutili ed estremamente dannose, che ci hanno imposto i vari
Pubblici Ministeri e Gip alla ricerca di fama, gloria e... CARRIERA
POLITICA.
M_P

 Ve lo meritate, coglioni.
Come ti ho già detto nell'altro messaggio, per ora il Presidente del
Consiglio non  mi pare sia Berlusconi... E non credo ci sia da esserne
felici...
M_P


Indipendentemente da come la si pensa politicamente, il fatto che sia stato
ribaltato per l'ennesima volta l'impianto accusatorio della procura di
Milano, mi fa pensare che questa abbia fatto forse troppi errori. In buona
fede o no, non sta a me dirlo, ma gli errori sono stati fatti.
Ciao
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________


E' inutile che dici queste cose a Kaleb, lui č un idealista comunista,
quindi questo governo non credo che gli piaccia.


 Non so come ti venga in mente di parlare in questo modo, quando l'unico
FAN-TA-STI-CO !
(l'ho fatta bene la DIVISIONE IN SILLABE !?)
giusto mancava quel tocco MALSANO a questo NG...
BRUNO VESPA quando inizierà a postare ?
Il SUO arrivo è già stato annuciato ?
La vita è ciò che facciamo di essa.
I viaggi sono i viaggiatori.
Ciò che vediamo non è ciò che
vediamo ma ciò che siamo.
Wh...@libero.it
ICQ N. 20450816

 Ma guarda, che siamo proprio noi a pagare le spese giudiziarie,
la democrazia costa.
msx
Signore dei Pinguini
P.S.: Longhys, allievuzzo mio: complimenti il LS è potente in te =)

 felici...
Come presumo che qualsiasi persona con un minimo di cervello abbia capito,
intendo dire che VOGLIO berlusca a capo del governo, così imparate. Amato fa
cagare, D'Alema è stato capace di perdere Bologna... ma Berlusconi? I suoi 7
mesi hanno prodotto decreti salvaladri, spot 'Fatto!' sinceramente
ripugnanti, mezzo milione di posti di lavoro in fumo, figuracce a livello
internazionale ad ogni piè sospinto... tenetevelo, Berlusconi presidente del
consiglio. Magari per un paio d'annetti. Così, quando vedrete che bada
esclusivamente al proprio tornaconto, forse vi convincerete che razza di
delinquente avrete votato.
Cmq, visti i timori espressi da qualcuno, questo sarà il mio ultimo reply...
non voglio ricominciare un altro flame.
Ciao, Patello, e quando hai cinque minuti fatti trapiantare il cervello di
un topo di fogna, sarà un bel miglioramento per te.


 Tante condannine e foto sui giornali.
Dě, lo sai che l'avvocato difensore ha chiamato svariate volte a
testimoniare TUTTI i dipendenti Fininvest?
Col risultato di allungare di ANNI il processo, proprio per far cadere tutto
in prescrizione?
Lo sai che l'avvocato Previti, uno degli inquisiti, tuttora deputato di FI,
che non ha MAI messo piede in Parlamento, ha fatto rinviare all'infinito il
suo interrogatorio perchč, guarda caso, proprio il giorno in cui veniva
convocato spuntavano fuori misteriosi e pressanti impegni parlamentari che
avevano assoluto bisogno della sua presenza?
No che non lo sai, perchč ti fa piů comodo credere che Silvio
"milionedipostidilavoromenotassemiperseguitanoattentiaicomunistifiumedilatte
montagnedimarzapanefigapertutti" Berlusconi sia un povero angioletto odiato
da quei cattivacci di giudici comunisti.
Ma non fare il coglione e svegliati, che nessuno fa niente per niente,
figurati il pupillo di Bettino Craxi, membro della P2, e colluso con la
mafia Berlusconi.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 convincente per le politiche del 2001.
Come me non credo proprio. Mai persona è stata più lontana dagli
intrallazzucci di realpolitik dalemiani. Tra l'altro, sono fermamente
convinto che è proprio perchè piduista, mafioso e intrallazzatore, che
Berlusca abbia vinto nel '94.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



Stalinista, prego.
Ed è inutile che tenti di spiegarlo al patello, che è come tutti i
forzidioti coglioni, non comprendono assolutamente che qualcuno possa
dissentire dalle decisioni del 'capo'.



L'errore è stato fatto in aver consentito a D'Alema di votare decreti
merdosissimi come la riforma del 513, al solo scopo di comprare
un'opposizione morbida da Berlusca.


 Berlusca abbia vinto nel '94.
E due...
Mi sarà questo il tono della campagna elettorale nel 2001?
Fantastico... Non c'è possibilità di perdere.
A proposito, considerato che appare chiaro tu non sia dalemiano, e neanche
cossuttiano, spero, devi quindi essere con Bertinotti... il che ti innalza
di una spanna sopra altri sinistrorsi, ma non ti salva dalla vergogna del
governo Prodi che voi avete sostenuto ed eletto, anche se poi sfiduciato.
M_P

 dissentire dalle decisioni del 'capo'.
Si... Ok.
A destra gli stupidi, a sinistra i geni intelettuali.
Non ci sono piů le mezze stagioni, i giovani sono tutti maleducati.
Complimenti!
M_P

 la democrazia costa.
Senza "l'affaire" Mani Pulite sarebbe costata di meno.
M_P

 un topo di fogna, sarà un bel miglioramento per te.
Mazza... Una rosicata così non me la meritavo...
Sono stato proprio bravo.
Ora pulisci tutta quella bile e torna a leggere "Fantasie politiche di una
sinistra decaduta", il tuo libro preferito.
M_P


Io non mi riferisco solo alle sentenze riguardanti Berlusconi. Gli errori
della procura inoltre, poco hanno a che fare con i decreti governativi.
Perfino Stefanini, il tesoriere del PCI/PDS (prima del PCI e poi del PDS),
arrivò a togliersi la vita, per poi essere assolto.
Inoltre ci sono stati abusi nell'uso della carcerazione preventiva, uno
strumento che dovrebbe servire solo in casi di flagranza di reato e che
invece la procura ha usato come regola per arrivare a far confessare la
gente. Peccato che qualcuno si sia ucciso per questo ed in un paese che si
reputa civile imho queste cose non dovrebbero accadere.
Il mio è un giudizio che va al di là delle strumentalizzazioni politiche. Il
mio è un giudizio sui metodi. Io ho visto troppi errori fatti dalla procura
di Milano. Certo, la giustizia costa, ma non può essere fatta passando sulla
vita dei cittadini, specie se poi alla fine questi cittadini erano o sono
innocenti.


 un topo di fogna, sarà un bel miglioramento per te.
Ihihi....kalebbo, ti rendi conto di aver appena rosicato in maniera
devastante?
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
"Darth Mist, ma sei un essere umano o un distributore automatico di
stronzate? Ma quante monetine hanno messo dentro la fessurina,
che da quando sei entrato a quando sei uscito non hai smesso un attimo di
spararne fuori? peraltro mi sembra pure che tu non capisca un granchè di
quello che dici o di quello che ti dicono, ma forse è solo un'impressione
(probabilmente, in realtà, non capisci davvero niente)" - Un'ammiratrice
segreta.


L' unica nota negativa di "Mani Pulite" è che ha spinto Berlusconi a fare
politica.


Mazza... Una rosicata così non me la meritavo...
Peccato che non si tratti assolutamente di una rosicata.


...
Ops... sbagliato...



Niente affatto, caro il mio babbeo. I vari Veltroni e compagnia, imho, sono
delle immense teste di minchia. Il migliore giornalista che l'Italia abbia
mai visto si chiama Indro Montanelli, che tutto è tranne che di sinistra. Ma
che, non riconoscendosi nella destra cretina e caciarona di Berlusconi,
Fini, Casini e compagnia berciante, venne bellamente chiamato 'comunista' da
quegli stessi idioti.
Una destra 'vera' offre ed è caratterizzata da uomini di altissimo livello
(giusto per dirne un paio: Otto Von Bismarck e Helmut Kohl), così come una
sinistra 'vera' presenta uomini dello stesso livello (inutile che ti dica Ho
Chi Minh o Guevara). Una destra o una sinistra mediocre non può altro avere
che gente mediocre. Poi, guarda bene la scena politica italiana... gli unici
risultati accettabili negli ultimi 10 anni sono venuti dall'ex-democristiano
Prodi. Che io per primo ho votato turandomi il naso. Non vedo altro che
gente che sfrutta il compromesso e la compravendita di favori, in barba a
principi, storia e ideali del partito, a sinistra. E a destra, vecchi
riciclati di serie B, democristiani e socialisti, orfani della grande mamma
della DC e del grande babbo Bettino, che fanno a gara a chi urla più forte
nella speranza di rimediare una poltrona di sottosegretario, dalle idee
assolutamente confuse, dal programma assolutamente incredibile, e privi
delle capacità per realizzare anche solo un milionesimo di quanto promesso.
Mi cascano le braccia.


 sinistra decaduta", il tuo libro preferito.
Heheheh. Me l'immaginavo. Non sei in grado di rispondere e fai quello che è
alla tua altezza, cioè ripetere "hai rosicato".
Peccato che cio' abbia dimostrato la tua, irrisolvibile, inferiorità.
Come ci si sente a fare figure da stronzo ad ogni piè sospinto?



Sbagliato, caro. E' giusto una stoccatina, per non fargli dimenticare chi è
che gliel'ha messo nel didietro l'ultima volta.


 governo Prodi che voi avete sostenuto ed eletto, anche se poi sfiduciato.
No, non sono bertinottiano... non mi riconosco nemmeno in Cossutta...
nonostante questo, li rispetto entrambi e apprezzo la decisione di
Bertinotti di aver ritirato la fiducia al governo Prodi. Perchè? Perchè
tutto verté su una decisione del governo che andava in diretto scontro con
il programma di Rifondazione. La cosa davvero inconcepibile, è che
Bertinotti scelse la coerenza con la propria linea piuttosto che un
posticino caldo nella maggioranza di governo.


 che gliel'ha messo nel didietro l'ultima volta.
Contento te...
--
Darth Mist
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ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player propone in heavy rotation:
Muse,
Doves,
Longpigs,
Idlewild,
JJ72,
Jeff Buckley,
My Vitriol,
Marion,
Six By Seven,
Coldplay,
Kent

 innocenti.
Certo, il sistema è ben lungi dall'essere perfetto, e in questi ultimi tempi
sta rapidamente peggiorando. Ma non dimentichiamoci una cosa... che nella
stragrande maggioranza dei casi, coloro che inveiscono contro le leggi dello
Stato che consentono robe del genere sono quelli che poco prima le hanno
imposte. Per esempio, ricordi di tutti quei tipi, tra cui lo stesso
Berlusca, Martelli, De Michelis, Forlani, insomma della vecchia guardia
DC/PSI, che si lamentavano della 'violazione del segreto istruttorio'?
Peccato che il segreto istruttorio non esistesse più. Fu abolito da queste
stesse persone, qualche annetto prima, allo scopo di far ottenere il
maggiore risalto possibile ai processi per furto di polli, in modo da
passare per inflessibili difensori dell'ordine costituito.



Cosetta così, tanto per non perdere la mano. Cmq ci darò un taglio...
l'argomento non è che mi stimoli molto a mollare frecciate, anzi. Dopo aver
visto il tiggì, mi è rimasto molto poco da ridere e ancora meno voglia di
scherzare.


 Sei nel marasma piů completo?
Proprio per questo uno e' contro Berlusconi, perche' onesta' intellettuale e
coerenza con se stessi richiedono di criticare la parte politica per la
quale si puo' avere simpatia, ogniqualvolta si allontana dai principi in cui
crediamo.
Non vedo cosa ci sia di entusiasmante nell'andare dietro ad una persona che
considera gli elettori solo come numeri per i sondaggi, ai quali proporre
come programma poilitico l'Italia dell'amore e che, oltretutto, non ha
niente a che vedere con le caratteristiche storiche della destra liberale,
che i monopoli li combatteva anziche' difenderli.
--
Altair
~~~~~~
E-mail: 
nen...@tiscalinet.it
ICQ:      63008819
~~~~~~
Mi alzo: sono molto contento. Vengano i mesi e gli anni, non mi prenderanno
piu' nulla. Sono tanto solo, tanto privo di speranze che posso guardare
dinanzi a me senza timore. La vita, che mi ha portato attraverso questi
anni, e' ancora nelle mie mani e nei miei occhi. Se io abbia saputo
dominarla, non so. Ma finche' dura, essa si cerchera' la sua strada, vi
consenta o non vi consenta quell'essere, che nel mio interno dice "io".
E. M. Remarque - Niente di nuovo sul fronte occidentale

 Come ci si sente a fare figure da stronzo ad ogni piè sospinto?
Beh, non so, sei tu il luminare in questo... Esprimiti.
Ciao bello
M_P

 che gliel'ha messo nel didietro l'ultima volta.
No, no...
E' proprio una rosicata... Sciocco.
M_P


Non la chiamerei nota negativa...
Ma ti ricordi, prima della "discesa in campo" quale era il panorama
politico?
M_P

 Mi cascano le braccia.
Vattene a Cuba.
M_P

 posticino caldo nella maggioranza di governo.
Non ho capito perchè la definisci inconcepibile.
Se è ironia non traspare.
Se non lo è, stai definendo inconcepibile l'unico atto ammirevole provenuto
da un uomo di sinistra dell'ultimo decennio.
M_P


Quando le leggi sul garantismo e sui diritti dell'uomo vengono fatte
decadere non č certo un atto responsabile.
In ogni caso, comunque, io avrň sempre un giudizio negativo per chi abusa di
queste situazioni, indipendentemente dal fatto che sia o meno lecito farlo.
Il mio appoggio va a chi cerca di rendere questa una nazione civile, non a
chi vuole trasformarlo in uno stato "giustizialista" che passa sopra la vita
dei cittadini.


 quegli stessi idioti.
Sbaglio o il Berlusca aveva dato del 'comunista' anche ad un giornalista
del Financial Times?
Mi domando cosa abbia preparato per il soviet del Wall Street Journal...
Bye,
	Red
-- 
Incido su una pietra la stella delle tue forze
Solchi profondi dove scaturirà la bontà del tuo corpo
Ascolto in me la tua intima voce la tua voce per gli altri
E rido ancora di quell'orgogliosa che tratti
Come una mendicante
Dei folli che rispetti degli ingenui in cui credi
 
					Paul Eluard

 Mi domando cosa abbia preparato per il soviet del Wall Street Journal...
Beh, era Tana De Zulueta, corrispondente dall'Italia per l'Economist, uno
dei più autorevoli giornali finanziari del mondo. La colpa della povera Tana
è stata di demolire sistematicamente, durante un faccia a faccia (l'ultimo
di Berlusconi), tutte le assurde politiche del Polo.


 dei cittadini.
Ma come comportarsi con coloro che, da garantisti, diventano forcaioli da un
momento all'altro, o viceversa?
Per esempio, il super-garantista Giornale di Feltri allegò le videocassette
del processo Cusani, inveì contro la magistratura che osava indagare sul
povero Necci, fin quando non venne fatto il nome di Di Pietro. Da quel
momento in poi, Necci diventò un pericoloso delinquente da ingabbiare il
prima possibile.



Beh, ho detto che 'apprezzo la sua scelta'. Mi pare chiaro che in questo
senso, il termine 'inconcepibile' vorrebbe esprimere ironia amara.
Cmq, non credo che il Polo reputi ammirevole la coerenza di Bertinotti...
quanto il fatto di aver indebolito mortalmente il governo Prodi.
Personalmente, se un domani l'MSI dovesse negare l'appoggio ad una manovra
di un governo Berlusconi, perchè in aperto contrasto con la sua filosofia,
io, pur non accettando la filosofia missina, non potrei far altro che
apprezzarne la coerenza. Il fatto che il governo cada o meno non ha la
benchè minima importanza.



No, assolutamente. Ho perso la voglia di flammare, così all'improvviso,
anche con uno sparring partner del tuo calibro. E' una crisi da delusione
politica.



Mi sembrava di stare discutendo pacificamente. Invece di sparare cazzate da
ragazzino nervoso, potresti accendere il cervello? Ti sto sui coglioni? Beh,
tu a me no.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 M_P
Military Polish?
Scortesi saluti, Rosso 5

 M_P
Ma Per favore?
Rosso 5

 Se č ironia non traspare.
Traspare, traspare. Il problema č che Berlusca l'ironia non la conosce, lui
racconta solo le barzellette cretine.
Rosso 5

 considera gli elettori solo come numeri per i sondaggi, ai quali proporre
Non solo come numeri. MI ricordo una volta in cui, durante un comizio
disse: "..e' ora che i nostri spettator.. ahem.. elettori sappiano.."
Bye,
	Red
-- 
Incido su una pietra la stella delle tue forze
Solchi profondi dove scaturirą la bontą del tuo corpo



Alt, sei un dio.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."


 Red
Potrebbe non trattarsi di un lapsus. Magari il programma di governo intende
pubblicarlo su Tv sorrisi&canzoni, con il titolo "Quando si ama".



Questo esempio dimostra come il populismo sia importante per i giornali.
Durante il periodo di "mani pulite" chiunque avesse osato parlare contro non
avrebbe venduto giornali, perché il popolo voleva la forca e forse si
sarebbe beccato anche qualche querela. La sottomissione dei giornali alla
procura di Milano credo sia stato uno dei motivi che ha spinto la procura a
commettere tanti errori. L'appoggio popolare e la notorietà sono strumenti
molto pericolose nelle mani sbagliate.
Ciao
--



Io sono liberale e sono contro i monopoli e le concentrazioni di potere.
In questa situazione politica italiana, però mi sento fuori luogo.
Non esiste nessun movimento politico che rispecchi le mie idee.
Sono sempre costretto a decidere su dei compromessi.
E' la sorte dei liberali, quelli veri.
Oggi si dichiarano tutti liberali, come se fosse la moda del momento.
Che ex fascisti (o presunti tali) ed ex comunisti (o presunti tali) si
dichiarino liberali, lo trovo semplicemente assurdo.
Anche non condividendo nel modo più assolute le idee di Bertinotti e Rauti,
apprezzo il fatto che sono coerenti con la loro storia.
Se si escludono le posizioni dei Radicali  (per i quali ho un rapporto di
amore/odio e che proprio non riesco a votare), il resto mi sembra politica
con la p minuscola, che si occupa solo dei tornaconti personali o delle
posizioni di potere.


 Alt, sei un dio.
"Dio perdona... io no".



L'errore principale del Pool (i cui metodi sono stati studiati dalla
magistratura di tutto il mondo, non dimentichiamolo. Vennero perfino dal
Giappone ad analizzare il sistema di lavoro di Milano, a quanto affermò
Sofri) sta nell'aver avuto la Parenti al suo interno. La sua obiettività e
professionalità è stata ben dimostrata dalla sua candidatura al Parlamento
per Forza Italia.



 Che intendi?
Se parli di Pannella, non capisco come fare distinguo... č la quintessenza
della piccineria politica, del trasformismo, del voltagabbana, del populismo
spettacoloso, della megalomania...
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 pubblicarlo su Tv sorrisi&canzoni, con il titolo "Quando si ama".
Be', data la pazzia latente andrebbe anche bene: "General Hospital"



"Dio avrebbe pietà." [cit]
--
D.A. Hicks
----------
Unico esponente (per ora) dell' Angolo in Alto a Destra della Forza.
----------
ICQ: 19219258


Beh, Pannella, cambia alleati, ma non cambia le sue idee dello stato. Il
maggioritario è un suo pallino da anni, la liberalizazione della droga, il
liberismo economico.
Pannella cerca sempre qualcuno che appoggi totalmente le sue posizioni, ma
naturalmente, non esiste nessuno che è disposto a fare un programma di
governo sulla pillola del giorno dopo. Quella di Pannella è una follia
politica. Se vogliamo è un idealista che avendo solo il 2% del consenso
cerca alleati per portare avanti le sue battaglie. Mi sembra un
atteggiamento completamente diverso da quello di Mastella, che non ha idee e
che il suo unico scopo è avere posizioni di potere.
Credo che tutto si possa dire dei Radicali, tranne che cerchino posizioni di
potere o si occupino dei tornaconti personali. Hanno delle idee nelle quali
credono. Hanno un'idea dello stato che vogliono per tutti i cittadini. Che
le loro idee siano o meno condivisibili, questo è un altro paio di maniche,
ma io non me la sento di accostare un idealista come Pannella ad uomini
piccoli come quelli che si vedono nel panorama politico italiano.
Credo che sia dura per un comunista votare per una sinistra che favorisce le
grandi imprese come la Fiat, comportandosi come farebbero i partiti
conservatori. Non mi sento di dare torto a Bertinotti in questa tesi.
Aumentare le tasse, è una politica che non sfavorisce le grandi imprese come
fa invece con le piccole e medie imprese. Gli incentivi per la rottamazione,
hanno favorito la Fiat, che per ringraziamento ha aumentato il numero di
cassaintegrati.
Che la sinistra sia passata dal proletariato alla grande borghesia per far
contenti Castagnetti, Mastella, Prodi, Boselli, Dini e compagnia bella lo
trovo alquanto ridicolo.
E a destra, concentrazioni di potere che si affiancano ad ex fascisti,
separatisti, Buttiglione (che da solo sarebbe un motivo per non votare più),
Casini ed il resto della compagnia.
Io sono un liberale, sono contro le concentrazioni di potere e sono per
favorire la media e piccola borghesia e le imprese familiari.
Dicono tutti di essere liberali, ma io in giro di liberali ne vedo proprio
pochi.



Sinceramente, torno a ripetere, non è nella politica che ci sono gli errori
della procura di Milano, ma nei metodi usati.
Se si parla di professionalità ed obiettività politica, non vedo perché la
Parenti sia meno obiettiva e professionale di Di Pietro.
Io ritengo addirittura scandaloso che siano stati intervistati come
salvatori della patria dei magistrati, il cui dovere, non è quello di essere
popolari, ma è quello di giudicare.


 "Dio perdona... io no".
"Dio e' con noi!"
"No. Dio non e' con noi, perche' anche lui odia gli imbecilli."


 popolari, ma è quello di giudicare.
Questo è vero.
Ma da questo, a chiederne la testa per delitto di lesa maestà (le numerose
condanne e numerosissime inchieste sul noto pregiudicato Silvio Berlusconi)
ce ne corre.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."


 pochi.
Berlusconi si è impadronito del termine, storpiandolo per i propri scopi.
Anche se non vedo assolutamente che c'entri il liberismo con Giacinto "penso
quello che mi fa passare in tivù" Pannella detto Marco.


"No. Dio non e' con noi, perche' anche lui odia gli imbecilli."
"Dio esisteva da prima del Corpo dei Marines: a lui potete offrire il
vostro cuore. Ma il vostro culo appartiene ai Marines!"


 Red
Poi si dice la malasanita'...


 vostro cuore. Ma il vostro culo appartiene ai Marines!"
"Non avrai altro Dio all'infuori di Me." (citato direttamente dalla
fonte...)


 Red
Uhm, l'ultima sfumatura spero non chiami in causa il sottoscritto.
Come si dice: "ogni riferimento a fatti o persone note, e' puramente
voluto".


 voluto".
"Tu lo dici..."



Solo liberismo economico. E un liberismo tra l'altro che poco mi piace (vedi
referendum sui licenziamenti).
Ciao



Ripeto che sul piano politico della vicenda, non ho molto da dire. Si può
dire tutto ed il contrario di tutto. Quello che non condivido, sono i
metodi. Non chiedo la testa di nessuno, solo giustizia.


fonte...)
"Tu sei Dio. [V.M. Smith]


 aveva il fuoco al culo.
Non mi pare ci sia riuscito con il colpo di spugna.
Così come mi pare che "mani pulite" si sia autocancellato senza bisogno di
colpi di spugna.
M_P


Noto che le citazioni sfuggono anche a te, alle volte.
Intendo dire che se i politi Italiani sono la tragedia che lucidamente
descrivi tu, che cosa ci fai ancora qui.
Impara una lingua e vattene.
M_P


Ti scotterà, ma su certe cose siamo così daccordo...
M_P

 racconta solo le barzellette cretine.
Le tue argomentazioni sono da ragazzino di dodici anni.
Lasciami discutere con Kaleb, che almeno c'è qualcosa da imparare.
M_P

 Red
"In verita' ti dico: ama il prossimo tuo come te stesso".
(Da cui: amo me stesso come un ossesso).


 "Tu sei Dio. [V.M. Smith]
"Sei tu un dio?"


 (Da cui: amo me stesso come un ossesso).
Ama tutti quanti, ma infila i "guanti"...


 posizioni di potere.
E' proprio questo il punto. La caduta delle ideologie ha portato, dietro di
se', anche la fine degli ideali politici. Oggi il livello del dibattito
politico e' molto basso, ed e' principalmente una lotta tra interessi
economici e corporativi.
Non c'e' la spinta ha governare i grandi processi di cambiamento che stanno
investendo il mondo. Non c'e' un'idea sul tipo di societa' in cui vivremo,
sul tipo di modello di sviluppo da seguire, compatibilmente con le risorse
naturali e con l'esigenza di far progredire molti paesi che sono in
condizioni di poverta' assoluta.
L'unica cosa di cui ci si occupa, e' di avere un candidato di centro.
Tuttora, pero', mi sfugge quale idea politica ci sia dietro a questo
termine.



Remi contro? :)


 Impara una lingua e vattene.
E chi avresti citato, tu?
E perchè dovrei andarmene io?
Piuttosto, perchè non prendete, tu, Berlusca e tutti i suoi seguaci, e non
ve ne andate in Corea del Sud, dove non ci sono sindacati, dove la giustizia
è strettamente di palazzo, dove gli scioperi e le manifestazioni sono
illegali?
Vi trovereste a vostro agio come bruchi nella merda.



Niente affatto... del resto sono fermamente convinto che adesso lo vedi così
esclusivamente perchè ha mollato Sua Emittenza Berlusconi 1°.


 "Sei tu un dio?"
Diocąn, che balle.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."



Ambient.
Pure tu all'Ebetus?
--
DeeJay Kaleb Kiwi Boy And Papaya
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."


 "Tu sei Dio. [V.M. Smith]
"...ma del resto, chi non lo e'?"
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"They asked me where this earthquake would begin.
I offered to let them feel my pulse"

 Stiamo calmi, io non ho mai votato per i radicali, figurarsi per Pannella.
Che e' vietato? :P Io l'ho sempre fatto invece :-PPP
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"

 Diocąn, che balle.
Dio... Motorhead... e via dicendo...


 Lasciami discutere con Kaleb, che almeno c'è qualcosa da imparare.
Su questo non c'è dubbio: tu ne hai da imparare! Forse troppo.
Rosica rosica cretinetto.
Rosso 5

 Impara una lingua e vattene.
E tu saresti Italiano? Che schifo. Questa è una coglionata che non merita
repliche.
Rosso 5

 Red
Ho sempre sostenuto che al catechismo non ti dicono tutto quello che c'e'
veramente da sapere...


 Che e' vietato? :P Io l'ho sempre fatto invece :-PPP
Fesso come sei, non è una novità :P
--
Kaleb



"... Ma del resto, chi lo sa?"


 termine.
Assolutamente nessuna se non la necessità di essere "moderati" a tutti i
costi. (Ricordati che è insito nella cultura politica italiana lo stare "nel
mezzo" e più vai indietro nel tempo e più il fenomeno è evidente: siamo
stati invasi da tutti, per cui un moderatismo politico dei governi
permetteva una più facile ed indolore gestione dei rapporti con gli
occupanti. Se non sbaglio l'abbiamo inventato noi italiani il motto "Con la
Francia o con la Spagna basta che si magna". Questa è l'essenza del
centrismo - che ha modificato poi il significato da alimentare a monetario,
ma è un'altra storia). E' più semplice correggere la rotta, mentre se ti
trovi ad un estremo... non è così facile.


 veramente da sapere...
"Fate entrare le suore!"
Inquisition, what a show...


 Pure tu all'Ebetus?
E secondo te perche' e' stato chiamato in quel modo?



Non è vietato, ma io non l'ho mai fatto.
Ciao
^____^
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________


Conto cosa? E' una cosa che favorirebbe la grande industria.
Ci sono trentamila esuberi? Licenziati!
Bella prova in un Paese che ha i più alti tassi di disoccupazione.
Non si può licenziare una persona senza giusta causa, è ridicolo e
socialmente pericoloso.
Senza contare che quelli licenziati, difficilmente troverebbero un posto di
lavoro nuovo.



Le ideologie non sono morte, sono solo scomode.
Quando ci si deve aggregare, si devono per forza trovare dei compromessi e
degli accordi.
I più penalizzati, sono gli estremisti, che non trovano più la loro identità
rappresentata, poi ci sono i moderati, ovvero quella schiera di persone che
si ritiene o liberaldemocratica o socialdemocratica o liberale o
democratica, che si trova spesso a dover scendere a compromessi con un
blocco socialista ed uno conservatore.
Ciao
^____^
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

veramente da sapere...
Non chiederlo a me: mi hanno sbattuto fuori.
--
D.A. Hicks
----------
Unico esponente (per ora) dell' Angolo in Alto a Destra della Forza.
----------
ICQ: 19219258

 > > sembrava assolutamente irrealizzabile.
[...]
Kaleb, per l'amor del cielo.
Ora si sta facendo un OT nell'OT.
Eravamo partiti con la discussione sulla congruità delle enormi spese
giudiziarie sostenute dal pool di Milano ( e quindi da noi) per perseguire
imputati che, vuoi per decorrenza, vuoi però anche per tanti altri motivi,
vengono assolti per "non aver commesso il fatto".
La discussione sullo stato attuale della politica italiana è enormemente
stimolante, ma allo stesso tempo piuttosto sterile, almeno quando sfocia nel
"tutti sono ladri".
Sono sempre contento di discuterne con persone che si mostrano profindamente
preparate ed appassionate come te, dalle quali, come ho già avuto modo di
dire, senza stupide immodestie, personalmente ho solo da imparare, a parte
gli sconfinamenti nell'Amarcord o nell'utopia pura.
Ora, però,  riportiamo i termini della discussione nei confini iniziali.
M_P

 Rosica rosica cretinetto.
Non ero un vecchio saggio?
M_P


Per la tua augusta presenza?
E dire che avrei giurato fosse per via del megabusto in gesso di Kintor.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."
"Guarda un po' Bitonto a che posto sta."
Andrea Pazienza

 lavoro nuovo.
Per carità, sono assolutamente d'accordo... era una citazione ;))
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."


 Non ero un vecchio saggio?
Questo è peccare di superbia.
Lo vedi che l'ironia non è il tuo forte?
Rosso 5

 Inquisition, what a show...
"Beati coloro che crederanno anche senza aver veduto".
--
Altair
~~~~~~
E-mail: 
nen...@tiscalinet.it
ICQ:      63008819
~~~~~~
Mi alzo: sono molto contento. Vengano i mesi e gli anni, non mi prenderanno
piu' nulla. Sono tanto solo, tanto privo di speranze che posso guardare
dinanzi a me senza timore. La vita, che mi ha portato attraverso questi
anni, e' ancora nelle mie mani e nei miei occhi. Se io abbia saputo
dominarla, non so. Ma finche' dura, essa si cerchera' la sua strada, vi
consenta o non vi consenta quell'essere, che nel mio interno dice "io".
E. M. Remarque - Niente di nuovo sul fronte occidentale

 Ora si sta facendo un OT nell'OT.
HA!HA! Si chiama tragi-commedia, non OT nell'OT.
<cut>
Fine degli argomenti e dello specchio su cui arrampicarsi.
Anzi, edulcoriamo la cosa: Invece di analizzare la situazione nel suo
complesso, Kaleb saresti cosě carino da ritornare nella tua maniera cosě
dotta e ricca di contenuti edificanti a parlare di giustizia di modo che si
possa disquisire sullo scandalo della Magistratura milanese e dei suoi
aguzzini che vessano i cittadini che creano occupazione?
Grazie, firmato il comitato stampa di FI
Rosso 5

 E dire che avrei giurato fosse per via del megabusto in gesso di Kintor.
"Se del mio contributo non sei sicuro,
la testa do sul muro.
Vanesium, vanesium".


 Ora, però,  riportiamo i termini della discussione nei confini iniziali.
Va pur detto che hai cominciato te ;)


 Vanesium, vanesium".
Quasi quasi telefono a Funari.


 Non chiederlo a me: mi hanno sbattuto fuori.
Proprio sul piu' bello.


 trovi ad un estremo... non è così facile.
Purtroppo e' come dici tu, si pone come obiettivo il governare ad ogni costo
(o quantomeno l'essere al centro dei giochi politici), ed a questo si
piegano i programmi a seconda delle convenienze del momento.
Ma a parte le ragioni storiche del passato (l'Italia e' stato un caso
particolare, di frontiera, in ragione della sua posizione geografica a
cavallo dell'est e dell'ovest), mi sconcerta alquanto il vedere che si
giudica la bonta' di un governo o di un candidato, non sulla base del
programma, ma solo considerando se e' abbastanza di centro.
Vorrei invece che "al centro" fossero messi quantomeno i programmi e le
idee, ma evidentemente di tutto questo ce n'e' in scarsita'.


 degli accordi.
Siamo d'accordo. Io intendo solo osservare che ci sono sostanzialmente due
tipi di politiche, espresse dalla dicotomia destra-sinistra, e che non
esiste una politica di centro. Ci sono elettori moderati, che liberamente
possono scegliere un programma o un altro a seconda del giudizio che si sono
fatti. Ma questo non significa e, soprattutto non giustifica, forze
politiche che si nascondono dietro tale termine al solo scopo di governare,
con chiunque e con qualunque programma.



Praticamente tutte le forze politiche, se si escludono gli estremi, si
definiscono liberali, anche quelle conservatrici e socialiste.
Ciao
^___^
--


 Quasi quasi telefono a Funari.
Senza la secchia, 'ggggnnnnnnnna faiiiiiii.



A' matina, me pijo 'na fetta de mortadella, sottile sottile, e m'a metto
dentr'a scarpa, che ce cammino leggero leggero pe' tutta 'a ggiornata. Poi
quanno se fa ora de pranzo, me levo a' scarpa, pijo a' mortadella e m'a
magno, calda calda che me se scioje n'bocca.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 definiscono liberali, anche quelle conservatrici e socialiste.
E' la moda del momento.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



A me me piace tanto 'a mortadella! 'a tajo fina fina, ce faccio er
bastoncino, 'a tiro ar cane, m' 'a riporta e m' 'a magno! E' tanto
liberatoria!
^______^



Certo. L'esempio era per dimostrare che non si può ridurre la politica al
semplice essere di destra o di sinistra, soprattutto quando si tende
all'aggregazione. In questo caso, le idee di centro hanno il loro peso,
soprattutto in Europa, dove la divisione tra i due schieramenti è netta.
In USA, la politica invece occupa il centro e i partiti tendono a
raccogliere i consensi agli estremi, senza perdere quelli del centro.
Ciao
^____^



Eccolo!
E' lui!
FUNARI!
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 infatti.
Io ammetto la mia ignoranza (quando c'e':-P)... mi spiegate la differenza
tra i tre termini? Ho sempre pensato di essere un libertario, ma magari
sbaglio.. (Che sia libertino invece? :))
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"

 raccogliere i consensi agli estremi, senza perdere quelli del centro.
Non concordiamo... sono fermamente convinto che il centrista 'puro' sia
un'entità mitologica vera e plausibile quanto le cavalle di Diomede. C'è il
centrosinistra, c'è il centrodestra, ma il centro?
Qui, in particolare, 'centro' ha indicato per cinquant'anni un partito
fermamente di destra come la DC, dotato però di poche, timide branche che
arrivavano al quasi- filoprogressismo.
Negli USA la faccenda è diversa: anni fa ero convinto che si trattasse di un
sistema bipartitico, con un partito di centro ed uno di destra. Poi, e i
fatti mi hanno dato purtroppo ragione, mi sono convinto che si tratti di un
sistema bipartitico, con un partito di destra e uno di estrema destra.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



Pressappoco, il liberale te l'hanno già spiegato Net e Alt, il libertario è
quello che dice di essere Pannella - libertà personale per l'uomo, è
l'antitesi di qualsivoglia proibizionismo -, liberista invece punta alla
deregulation fiscale. Ad es. la Corea del Sud è un ottimo esempio di
ultraliberismo.


 ultraliberismo.
Allora c'avevo azzeccato :) grazie!
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Protesto! Io dico che... glub!"
""Glub"? Non mi sembra un gran concetto!"


Beh, detto da un elettore di estrema sinistra, non mi meraviglio, ma è la
storia che mi dà ragione.
Il partito Democratico, il più vecchio tra i due partiti, fu il maggior
partito dell'ottocento. Prese il potere dopo i primi due presidenti (che
erano Federalisti) e fecero una politica di tipo conservatore quindi di
centrodestra. Il partito Federalista non riuscì più a tornare al potere e
così trovò forza un terzo partito (i Wigs credo che si chiamassero, anche se
non ricordo con certezza...), che seguivano una politica liberale come
quella dell'omonimo partito in Inghilterra che si trovava al potere.
Mentre in europa, il socialismo fece decadere i partiti liberali e fece
crescere quelli conservatori e socialisti, in America il partito
Democratico, governò finché le idee sullo schiavismo mandarono al potere il
fondatore del partito Repubblicano, Abramo Lincoln.
Il partito Repubblicano prese il posto degli altri partiti e divenne
talmente forte da poter competere alla pari con il partito Democratico. I
repubblicani erano un movimento di centrosinistra. Con il passare del tempo
e dei presidenti, i due partiti si scambiarono le posizioni. I repubblicani
divennero moderati, i democratici divennero libertari ed in seguito i due
schieramenti divennero entrambi moderati, ma mentre i repubblicani cercavano
il consenso anche tra i conservatori, i Democratici cercavano il consenso
tra i progressisti.
Comunque la politica americana, fu sicuramente influenzata dalla guerra
contro i nazisti e dalla guerra fredda contro i comunisti. Questi fatti
hanno reso il popolo americano, fondamentalmente di centro e quindi i due
partiti altro non possono essere che partiti di centro che cercano
elettorato ai lati, al contrario di quanto accade in Europa dove invece
partiti più marcatamente di sinistra e di destra, cercano consensi al
centro.


 Non si può sostenere le ragioni del capitale, senza solidarietà ed
umanità.
Negli USA ti saresti già beccato del comunista, per questa frase.



Mah, non credo, sono comunque un liberista, anche se un liberista moderato

 Scusate l' OT
Stavo per leggere tutto il thread, ma vedo che le cose sono state messe
in chiaro subito :-)
--
Roy Batty
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l'ora!
ICQ # 74185255
Sent via Deja.com 
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