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Titolo: Forza = Jedi?

dubbio.
Per cui, dato che Palp usa la Forza, e' uno Jedi.
Io non mi trovo d'accordo. Per me e' plausibilissimo essere in grado
di percepire e utilizzare la Forza, senza essere uno Jedi, ed in piu',
per me, non basta saper utilizzare la Forza, per potersi definire
Cavalieri Jedi..
Essere un cavaliere Jedi, per me, significa aderire ad un codice di
comportamento, avere una determinata filosofia di vita, credere in
alcune cose, comportarsi in una certa maniera _E_ essere esperto nelle
vie della Forza. 
Per contro, se una persona e' esperta nelle vie della Forza, ma non
segue le regole, la filosofia, gli ideali degli Jedi, chiaramente, non
appartiene a questo "ordine".
Dato che gli Jedi sono, appunto, un "ordine", e' piu' facile imparare
le vie della Forza seguendo l'addestramento Jedi, dato che hai un
Maestro che ti insegna come fare _MENTRE_ ti insegna anche gli altri
fondamenti dell'essere uno Jedi, come il Codice, il rispetto per la
vita ecc.
Poter utilizzare la Forza, per che ti viene istintivo, perche' hai
imparato da un holocron, perche' tuo zio Jedi ti ha spiegato un paio
di trucchi, o perche' la tua religione si basa sulla Forza, anche se
poi la chiama in un altro modo, non fa di te uno Jedi.
Questa e' la mia opinione, che ne dite?
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Andrea Nicosia 		ICQ UIN: 5641453
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Questa e' la mia opinione, che ne dite?
E' giusta, un Jedi Knight è diverso da un Force Sensitive, esistono anche i
guaritori e altri specialisti in alcuni campi della Forza, Palp era
sicuramente un Force Sensitive e per sentire da Coruscant Luke che era su
Yavin o Tatooine (pianeti decisamente lontani dalla capitale) doveva essere
particolarmente sensibile, quindi si presume avesse poteri molto elevati
(infatti anche Yoda dice a Luke di non sottovalutare i poteri
dell'Imperatore) ma non che sia un appartenente all'ordine dei Jedi.
Purtroppo spesso confondiamo i Jedi con i Force Sensitive e nascono queste
incomprensioni.



Dico che è una questione estremamente intrigante e interessante.
Non è facile definire un cavaliere Jedi, e non è facile perchè non ci viene
data in questo senso una spiegazione chiara dai film.
Se comunque quella che tu proponi è l'idea di un Jedi 'neutrale', che
apprenda le vie della Forza in modo alternativo e sia abile nell'usarla
senza per questo appartenere a una delle categorie fondamentali in cui i
Jedi si dividono, allora la rifiuto.
Il Codice Jedi non è un mero codice di comportamento, è l'essenza della vita
stessa, è quello che si deve essere se si vuole essere partecipi della Forza
e se si vuole che la Forza guidi le nostre anime per il fine ultimo di pace
e giustizia. Tutto il resto, TUTTO il resto è il Lato Oscuro. Nel momento in
cui si apprenda le vie della Forza, per quanto questo sia possibile senza un
Maestro (ricordatevi, un conto è percepire la Forza, e questa è un'abilità
innata, un conto è saperla usare, e questo non lo si impara per caso,
statene certi) e si comincia ad utilizzarla per i propri scopi, per semplici
questioni personali, o peggio ancora, a fini negativi, si è già intrapresa
la via del Lato Oscuro.
Insomma, percepire la Forza non significa essere Jedi, nella maniera più
categoricamente assoluta, questo no. Ma imparare ad usarla significa
scegliere o la strada che ti porta a capire che cosa sia veramente la Forza
e divenire tutt'uno con essa, o scegliere la strada per cui la Forza diviene
solo uno strumento, una capacità, e intraprendere il sentiero oscuro.
Non c'è via di mezzo. Non esiste.
E non credo che sia possibile intraprendere le vie della Forza da soli, non
senza diventare marionette asservite al Lato Oscuro in men che non si dica.
La Forza è potentissima in Luke e Leia come forse in nessun altro essere
della Galassia, ma senza un maestro che gli mostrasse la via non avrebbero
mai imparato neppure a sentirla dentro di se, se non in rari, sporadici, e
relativamente significanti episodi magari di pericolo...e lo stesso vale per
chiunque altro essere nella Galassia.
Scordatevi i Jedi neutrali. La neutralità è sempre stata la via peggiore per
fare qualsiasi cosa, oltre che una troppo facile scappatoia che rivela
sempre troppo tardi di essere un'arma inutile e a doppio taglio.
La vita la si vive o la si subisce. Le emozioni si reprimono o si lasciano
scorrere.
I cavalieri Jedi non sono una setta che si è imposta una certa disciplina.
Sono coloro che conoscono l'unico modo possibile di percepire la Forza senza
venirne distrutti, senza divenirne schiavi, senza che essa diventi mezzo di
distruzione, invece che di vita.
Perchè la Forza E' la vita, perchè la Forza è tutto ciò che siamo, perchè la
Forza è l'inizio e la fine di tutto ciò che esiste nella Galassia.
Essa esiste da prima di tutto, ed esisterà dopo tutto. E chi ha il dono
immenso di percepirla può solo comprenderne la grandiosità o sottovalutarla,
e in quel caso venire lacerato da quello che più che un dono diventa la
peggiore delle condanne.
Che la Forza sia con Te,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
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distruzione, invece che di vita.
Mmmhhh.... mi pare un'affermazione troppo perentoria. Certo, sono
dispostissimo a credere che gli Jedi abbiano il maggior bagaglio di
conoscenze sulla Forza e che sia quasi impossibile apprendere le vie
della Forza da uan fonte diversa da uno Jedi, ma mi pare troppo
affermare che gli Jedi abbiano, in quanto tali, l'esclusiva sull'uso
corretto della Forza.
Tra parentesi, se gli Jedi fossero' cosi' bravi come affermi, non ci
sarebbero Jedi oscuri: Jedi che si sono lasciati sedurre dal lato
Oscuro.
Tutto IMHO!


Oscuro.
Non dico che i Jedi abbiano dentro di loro la verità assoluta o siano
perfetti, dico solo che il loro modo di concepire e usare la Forza è l'unico
possibile se non si vuole cadere nel Lato Oscuro. Appena uno abbandona
quella via, come tu stesso noti, diventa vittima del Dark Side, senza
possibilità di rimanere in alcun modo sospeso tra i due stati.
Che la Forza sia con Voi,


D'accordissimo con te. Basta pensare alle Streghe di Datomir, non credo sia
possibile ricondurre il loro modo di vita al Codice Jedi eppure percepiscono e sanno
manipolare la Forza.
J.P. Chemosh


wrote:
Taglio tutto!
Roland, siamo perfettamente d'accordo.
L'unica differenza tra le nostre vedute e', in effetti, una sfumatura:
per me gli Jedi sono un ordine ben definito, mentre per te, Jedi e'
chiunque segua correttamente le vie della Forza.
Una sfumatura, appunto, che non guasta l'accordo di vedute generale.
Sono curioso di sentire le opinioni degli altri, soprattutto degli
Oscuri
Ciao!


Scusate l'intromissione. In tutto questo, come si spiega una figura come
Mara Jade? Non è un Cavaliere Jedi, nè un Jedi Oscuro, eppure è capace di
impiegare la Forza (magari non ad altissimi livelli). IMHO penso che questo
personaggio si avvicini molto all'idea di neutrale, spalleggiando
indifferentemente il Bene ed il Male a seconda del proprio tornaconto. E
riesce a non prendere nessuna posizione definitiva tra LS e DS. Anche se al
termine della triologia di Zahn si trova a collaborare con la Nuova
Repubblica, l'atto che la libera dal giogo imposto da Palpatine (l'uccisione
del clone di Luke Skywalker) è attuato con una ferocia ed una determinazione
che non si adattano bene ad un Cavaliere Jedi.
Ecco quindi che si insinua la possibilità di individui che riescono a
manipolare la Forza, ma a non farsi controllare da essa. Non dimentichiamoci
che negli insegnamenti Jedi è sempre presente la costante della Forza che
"guida" le azioni. Certo, in considerazione della volontà dell'individuo, ma
pur sempre "guida e controlla". Perchè, sennò, uscire dal Lato Oscuro della
Forza è così difficile se non impossibile? Probabilmente perché occorre una
grande volontà. Ed allora perché non teorizzare la presenza di esseri dotati
di una volontà tale da riuscire a controllare sia il Lato Chiaro che il Lato
Oscuro senza per forza finirne inghiottiti?
MTFBWY
Antilles




Nella maniera più assoluta non riesco neanche lontanamente a concepire una
possibilità di questo tipo, è semplicemente contro natura.
Mara Jade si trova nei romanzi nella stessa situazione di Luke quando arriva
su Dagobah o di Anakin quando incontra per la prima volta Ben.
La Forza è con lei, lei è in grado di percepirla, ma è ancora priva di
istruzione.
Per lei la Forza è ancora in grandissima parte un mistero, quando comincerà
veramente a comprenderla e a usarla, allora, solo allora, il destino la
porrà di fronte alla vera tentazione del Lato Oscuro, e solo allora lei
dovrà resistergli oppure cedergli.
All'inizio chiunque percepisce la Forza ma non la comprende è in qualche
modo 'neutrale', ma il momento di scegliere arriva per tutti, non
dimenticatelo.
E' arrivato per Anakin, è arrivato per Luke, e a suo tempo è arrivato per
Yoda, Ben, Palpatine e qualunque altro Jedi nella Galassia.
Parteggiare per l'Alleanza o per l'Impero non significa essere chiari o
oscuri, quelle sono fazioni politiche insignificanti rispetto alla Forza.
Essere neutrali politicamente è concepibile, essere neutrali nella Forza no.


impiegare la Forza (magari non ad altissimi livelli). IMHO penso che questo
E', ovviamente, una questione di punti di vista.
Per me, uno Jedi o appartiene al LS oppure e' caduto in tentazione e
segue il DS, non e' possibile una posizione neutrale.
Pero', Mara Jade non e' uno Jedi, per cui, per una figura come la sua
posso immaginare una posizione neutrale.


Anch'io condivido l'idea che o si e' del Lato Chiaro o di quello Oscuro,
ma definire ogni adepto del LC come Jedi mi sembra troppo discriminante
per chi riesce a controllare la Forza e non ha mai sentito parlare di
Jedi. Puň sempre esistere qualcuno che si appella al LC per curare
qualcuno o per fare chissa che cosa a fin di bene e non aver mai sentito
parlare di Codice Jedi. Qundi definiamo chi si appella al Lato Chiaro con
un nome qualsiasi, ma che non sia Jedi anche perché spesso si associa il
nome Jedi a coloro che salvaguardavano l'ordine nella Vecchia Repubblica e
quindi li si puň paragonare ad una sorta di polizia, ruolo non
obbligatorio per chi si appella al LS.
J.P. Chemosh

Cavalieri Jedi..
Ripropongo il testo di un mio msg precedente presente su un altro thread:
"Vorrei chiarire un concetto, che mi sembra si sia annebbiato nel corso dei
decenni. Il termine Jedi dovrebbe indicare 1. La filosofia di coloro che
sfruttano la Forza x assicurare la giustizia nella galassia, 2. La dottrina
applicata a coloro che si definiscono Jedi e 3. Coloro che hanno aderito
alla sopracitata filosofia e applicato la suddetta dottrina. Da ciò è facile
dedurre che coloro che sono definiti Jedi Oscuri sono persone che hanno
perso la via del Lato Chiaro e hanno ceduto alla tentazione dell'Oscurità.
Individui come Palpatine non sono mai stati Jedi, in quanto hanno scelto
direttamente la strada del male, quindi non hanno mai aderito al codice
Jedi, né tantomeno sono caduti in preda all'ira. Questo particolare lo si
ritrova nella famosa frase di Palpa, quando Vader gli porge la spada laser
di Luke, "Ahhhh.........     Un arma Jedi" pronunciata con disprezzo."
Ben Kenobi.
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"La forza sarà con te, sempre!"
"The Force will be with you, always!"
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cose, di essere tutt'uno con l'essenza stessa della Galassia.
Su questo non sono del tutto d'accordo con te. Costruiamo una situazione
ipotetica nella quale vi sia un individuo o un gruppo di individui che
vivono su un pianeta in una zona relativamente isolata dal resto
dell'universo. Poniamo che uno o più individui comincino a percepire la
Forza e diventino consci dei loro poteri. Ipotizziamo che essi non abbiano
avuto alcun modo di venire a conoscenza dell'esistenza dei Jedi e di
avvenimenti a essi correlati. Ad esempio essi potrebbero chiamare
quest'energia "Mana" e imparare a sfruttarla x acquistare agilità fisica,
incrementare le loro costituzioni, spostare gli oggetti, comunicare con
altri individui mentalmente. Ebbene, essi non sarebbero affatto degli Jedi,
nonostante abbiano imparato a manipolare la Forza, xchè uno Jedi è un
individuo, che oltre a percepire e manipolare la Forza, aderisce ad una
filosofia di vita e ad un dato codice -il codice Jedi-, non certo firmando
un contratto, ma moralmente e spiritualmente e dentro di sé prima o poi
sentirà il bisogno di combattere x ottenere la giustizia e la pace.


Essere neutrali politicamente è concepibile, essere neutrali nella Forza
no.
Questo lo ho già discusso in un precedente msg.



E' esattamente quello che volevo dire io, nel senso che o si è chiari o si è
oscuri, nell'universo di Star Wars e nella Forza, qualunque sia il nome che
si porta o che si da alla Forza stessa. Io NON parlo mai di Jedi come di
'associazione' organizzata, parlo di Jedi come modo di concepire la Forza,
ed è il modo a cui obbligatoriamente (secondo me) si deve aderire per non
cedere al Lato Oscuro. Poi obbiettivi, affiliazioni, organizzazione dei Jedi
anche a livello politico sono altre cose che ovviamente non possono
accomunare tutti i fruitori della Forza.
Per ognuno che si avvicina alla Forza, però, verrà il momento di scegliere,
verrà la tentazione del Lato Oscuro, il bivio in cui diventerà un
Jedi/Pincopallino/chiamatelocomevolete, ma comunque qualcuno capace di
vivere in armonia con la Forza/Mana/chiamatelacomevolete secondo i principi
di pace e vita che sono alla base di questa energia, indipendentemente dal
suo nome, oppure cederà al Lato Oscuro. Per me questo è inevitabile nella
maniera più assoluta, è questo a cui volevo arrivare col mio discorso, forse
mi sono spiegato male.
Dire che chiunque sente la Forza è un Jedi nel senso di appartenente
all'ordine specifico, inteso insomma in senso 'fisico' è sbagliato perchè la
Forza da sempre esiste e sempre esisterà, i Jedi no, anche se sotto nomi
diversi ci sarà sempre chi avrà il dono di sentire la Forza.
