Newsgroup: it.cultura
Titolo: Nuovo paradigma nel dibattito scienza fede dall'Universita' di Camerino

 
Paolo (permetti il "tu?)
grazie per la "difesa"! Vorrei farti una domanda, semplice ma, spero,
stimolante. Scrivi: 
"La scienza non si occupi di fede e la chiesa non si occupi 
di scienza...". 
Perche' allora tanto accanimento della Chiesa contro Galilei e Darwin?
No, non sono errori storici! Il cardinale Bellarmino non era uno 
sprovveduto! Chi teme un antenato peloso?
C'e' forse un profondo motivo sotto a queste schermaglie?
Perche' tante polemiche tra evoluzionismo e teologia?
Perche' De Chardin ha speso cosi' tante energie?...
Con simpatia
Roberto Verolini

Con questo messaggio intendiamo presentare nel NG: it.scienza 
una ricerca condotta presso l’Universita’ degli studi di Camerino. 
Da questa ricerca e’ derivata nel 1994 la pubblicazione dell’ateneo. 
"Metamorfosi della Ragione. Esegesi evoluzionistico psicosociologica 
di Gn. 1,3 ed implicazioni bioetiche" a firma di Verolini Roberto e 
Petrelli Fabio (Dip. Scienze igien. e s. Ambient.), opera non in 
commercio, diffusa esclusivamente nelle comunita’ accademiche 
italiana ed europea. 
L’opera rappresenta a livello universitario la prima ricerca 
scientifica internazionale in grado di definire un nuovo, autonomo 
paradigma interpretativo totalmente basato sulle risultanze piu’ 
significative delle scienze moderne su questi temi di ordine 
scientifico, epistemologico, filosofico ermeneutico. Cio’ 
costituisce l’aspetto qualificante ed inedito della ricerca, nella 
quale si sviluppa un modello teologico cosmologico perfettamente 
compatibile con l’odierna visione evoluzionistico-indeterministica 
della natura. 
In particolare, le teorie dell’evoluzionismo, la moderna cosmologia, 
gli aspetti piu’ paradossali della meccanica quantistica e le moderne 
teorie sul caos e sui sistemi complessi sono composte in una cornice 
metafisica inedita, radicalmente innovatrice rispetto alle classiche 
metafisiche, nella quale vengono ad essere radicalmente 
reinterpretate le tematiche piu’ controverse dello scontro tra fede 
e scienza. 
Altre discipline, come l’antropologia, la paleontologia e la 
paleoetnologia, la genetica, la psicanalisi, la scienza delle 
religioni, supportano e sorreggono con una base quanto mai coerente 
ed ampia di significative evidenze sperimentali l’edificio teorico 
ivi sviluppato, determinando, per la prima volta nel panorama 
scientifico filosofico moderno, la possibilita’ di addivenire, nel 
pieno rispetto delle indicazioni epistemologiche del filosofo 
K. Popper, ad una verifica di verosimiglianza delle distinte 
metafisiche in competizione. 
Questa verifica dimostra come le interpretazioni e le concezioni 
cosmologiche e teologiche alla base delle ortodosse religioni e di 
tanti pensatori che si sono sinora interessati di queste tematiche 
possano essere surclassate e confutate, da un nuovo punto di vista, 
dalle potenzialita’ esplicative e filosofiche del nuovo modello, da 
cui deriva una rottura filosofica decisa, pur se non detrattiva 
rispetto all’opzione teistica, con i canoni attuali. 
Tale modello si oppone in particolare a tutte quelle ideologie che 
costituiscono una cristallizzazione e sublimazione dei principi 
autoritaristico sessuo-repressivi fondamentali della struttura 
socio-economica e culturale di tutte le societa’ storiche note. La 
ricerca dimostra come tale inedita concezione metafisica, dalle 
interessanti implicazioni teologiche, possa essere "successivamente" 
impiegata addirittura per un’esegesi scientificamente coerente del 
libro del Genesi e poi del N.T.. Un risultato ermeneutico dunque 
clamoroso. 
Si dimostra infatti come nella teologia del Genesi sia possibile 
rintracciare, in modo filosoficamente economico, un deciso riscontro 
di questa teoria, fondamentalmente distinta da quanto sostenuto 
dall’ortodossa, millenaristica esegesi. 
Essa costituisce dunque la risposta positiva della scienza 
all’attenzione, ma non meno l’ostracismo, rivolti dalla cultura 
religiosa occidentale a questi problemi e danno la misura 
dell’importanza teologica di queste problematiche scientifiche. 
Il lavoro si distingue radicalmente da quelle congetture 
«concordistiche», il piu’ delle volte sganciate da una sufficiente 
verificabilita’ scientifica, mediante le quali si tenta di forzare 
le ortodosse interpretazioni dei primi tre capitoli del libro del 
Genesi nella visione evoluzionistica della natura. Si dimostra come 
tali fallimentari tentativi derivino da un’indole «classica» di 
affrontare tali tematiche in modo eminentemente filosofico, senza 
avvertire la necessita’ di qualsivoglia verifica sperimentale, 
empirica degli assunti e postulati. 
La nostra interpretazione infine si colloca nell’alveo di una 
visione storico evolutiva della religiosita’ condivisa in varie 
discipline, dall’antropologia culturale alla storia delle religioni, 
e pone un netto distinguo con le consuete concezioni dell’evoluzione 
religiosa, definendo assunti metafisici che vanno ad intaccare 
profondamente il dibattito epistemologico relativo a queste 
tematiche dell’esperienza umana. 
P. S.= Questa pubblicazione su It.scienza viene perseguita dagli 
autori con l’esclusivo fine di ricevere eventuali suggerimenti e 
contributi di carattere scientifico e filosofico. La constatazione 
delle accese, se non volgari, scaramucce in atto su analoghi 
argomenti su Internet ci spinge a suggerire contributi e suggerimenti 
il piu’ possibile sereni e pertinenti, in ossequio al piu’ corretto e 
democratico confronto scientifico e filosofico.
Eventuali interventi ideologici e dogmatici o commenti 
sconvenienti resteranno al di fuori della nostra considerazione. 
Si ringrazia chiunque voglia contribuire fattivamente a questa 
ricerca. 
Questo messaggio verra' periodicamente inoltrato nel NG. 
Roberto Verolini Fabio Petrelli 
Per informazioni piu’ dettagliate su rete Internet 
http:// 
WWW.unicam.it
: 
Selezionare in successione: 
1) Universita’; 
2) Attivita’ di ricerca; 
Evoluzionismo e teologia. 

On 8 Feb 1997, Roberto Verolini wrote:
[...]
Ma allora l'avete fatto davvero.
Vi rendete conto della mancanza di considerazione che mostrate nei
confronti dei lettori del newsgroup ?
Faccio un esempio (situazione reale):
io leggo le news off-line, cioe' scarico gli articoli con il modem e li
leggo quando sono scollegato. Ho un programma per le news che non mi
permette di scegliere preventivamente quali articoli scaricare e quali
no'. Questo vuol dire che ogni volta che postate il vostro articolo io
sono costretto a scaricarlo (6 Kbytes di roba).
Non e' possibile che costringiate la gente a scaricare il vostro articolo
ogni due giorni, ripostandolo a raffica.
Dico costringere perche' a tutti gli effetti io sono costretto a
scaricarlo.
Siete dei maleducati, fate spendere alla gente soldi che potrebbero essere
spesi in modo migliore, non e' agendo in questo modo che spingerete la
gente ad accettare le vostre tesi.
Vi prego gentilmente di astenervi nel futuro da ulteriori post selvaggi di
questo stesso articolo.
Per il momento mando questo messaggio in CC al vostro indirizzo e a
qualsiasi altro indirizzo del vostro sito di appartenenza che mi paia
pertinente.
Se la situazione si ripetera', faro' in modo di mettere a conoscenza del
fatto anche il coordinamento nazionale delle USENET News, albero italiano.
 - Riccardo.

Perche' tante polemiche tra evoluzionismo e teologia?
Caro Roberto, l'accanimento era quello di una sapienza universale che
si veniva a trovare nelle condizioni di dover perdere prima alcune
contee e poi il proprio primato. 
IL profondo motivo della lotta fra i diversi metodi di conoscenza
quali la religione, la scienza e tanti altri, e' politico. Essi
combattono per ottenere il nostro consenso..... chi vincera'? 
E chi vince, cosa ottiene? :))))
Ciaoooooo,                    Labyrinth

gio...@mail.asianet.it
 (Labyrinth) wrote:

Simpatico il tuo Ciaooooo, Labyrinth; fa stare bene!
Bene, togliamo il primato a questa sapienza universale, per evitare 
che faccia ancora valere i suoi interesi, non proprio trasparenti, a 
favore di un ulteriore avvicinamento a quella verita' sfuggente che,
librandosi sempre oltre la nostra conoscenza, dovrebbe ispirare solo
umilta' e democrazia, non tracotante superiorita'.
Recentemente il Vaticano ha affermato che l'evoluzionismo non e' in 
contrasto con la religione cattolica. Nessuno ha osato denunciare 
l'assoluta inconsistenza di questa affermazione.
Mi domando: forse perche' e' intrinsecamente e smaccatamente evidente
tale inconsistenza? Ma allora perche' e' stata fatta?
O forse perche' si condivide tale affermazione. Ma, in questo secondo 
caso, sulla base di quali elementi?
Scusami se ho risposto in modo "terribilmente austero" al tuo 
simpatico Ciaooooo
Bye
Roberto

caso, sulla base di quali elementi?
Caro Roberto, i motivi di questa affermazione possono essere diversi e
non riesco a indovinare quali siano quelli veri. In ogni caso, essa ha
avuto il merito di richiamare alla ragione tanti cristiani che si
ostinano, per motivi ideologici, a contrastare la scienza.
Ci sono ancora oggi scuole in cui non si insegna l'evoluzionismo....
per non parlare delle madonne che piangono.
Ciaoooooo,                    Labyrinth

 ostinano, per motivi ideologici, a contrastare la scienza.
Non so se ha richiamato la ragione dei cristiani o, molto piu' 
prosaicamente, ha cercato di buttare un sasso nello stagno... perche' si 
aveva bisogno di "certe" onde.
Ma non voglio insistere. Non mi va di fare questa polemica!
Bye,
Roberto

vero...@wnt.it
 (Roberto Verolini) wrote:

P.S.... un solo pensiero: non e' che si sta cercando di turare il buco
da cui potrebbe uscire un nuovo "caso" tipo Galilei?

 [Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]
Bella la frase.
Pero' mi domando una cosa. Dall'inizio del mese di febbraio sono sugli NG italiani per promuovere un dibattito scientifico filosofico sui NG che pensavo, dal nome, essere sedi piu' opportune per questo intento.
Ho ricevuto alcuni riscontri interessanti. Ma la cosa che ho di piu' notato e' la quantita' di gente che manda degli intereventi su Internet solo per fare obiezioni di "forma". "Eih, tu... non sai che devi scrivere cosi' e cosa' od inviare i tuoi inserti secondo la netiquette" etc. etc.
Alcuni si lamentano perche occupo 8K di memoria con i loro modem, quando ingoiano  Mb o Gb di bla' bla' senza battere ciglio, altri ti rispondono e non sanno cosa devono dirti. Sembra quasi che siano i "guardiani" di internet. Ricordate "Taxi driver"? Tutte farfalline, anche graziose in alcune loro uscite, che pero' mi stanno facendo arrivare ad una grossa delusione di Internet - almeno nei NG.
Ma non e' possibile avere delle risposte intelligenti, propositive, obiettive? Magari critiche feroci, basta che siano motivate e fondate. Preferisco essere sommerso da critiche che dover andare a vedere tutti sti' voli di farfalline!
Domanda: "Ma una persona che mette una frase cosi' bella nelle sue missive, non riesce ad andare oltre alcune critiche di "forma" e "Finalmente" dire qualcosa in merito alla "sostanza"?"
So essere effimero, ma non superficiale!
Ciao Roberto

So essere effimero, ma non superficiale!
                                  Ave Kallisti Eris Discordia


pierlui...@verbania.alpcom.it
 (Ataru Moroboshi) wrote:

Era lampante che quella frase non era tua Pier Luigi Rocco.
Avrei potuto mandare un messagio senza alcuna quotatura o violazione, perfetto, con 
il "Return" prima di fatidici 80 caratteri, ma "... per tutte le mutandine di Ataru"
parlare con queste farfalline non si sposta dall'essere una espressione tanto esatta 
dal punto di vista formale(per la netiquette), quanto vuota di ogni significato.
No, non sono disponibile a questi "sterili" bla' bla' di Kb.
Ma cavalco la tigre.
Comincio a capire tutti i miei colleghi che, si schifati dai NG, mi hanno consigliato 
di desistere dal ricorrere a questo mezzo di comunicazione.
Ma sono testardo,... e credo, oramai malinconicamente, negli altri (ed in Internet).
Vedremo,
Roberto

 Vedremo,
Io non credo nella repressione, ma qualche volta e' necessario attivarsi
per arginare le persone come te.
 - Riccardo.
--
Riccardo Facchetti          | e-mail: 
fiz...@mbox.vol.it
                            |         
ricc...@cdc8g5.cdc.polimi.it

 per arginare le persone come te.
Comincio a pensare che il tuo astio nei miei confronti sia ben 
diversamente motivabile!
 
Ciao Roberto

la volete smettere di fare i bambini ?

Discussione molto interessante ma che direi si possa concludere.
Ci sarebbe da fare ancora una polemica, ma non solo a Roberto, bensi a
tutti quelli che hanno tenuto in vita questa discussione, me incluso,
in quanto sto facendo la stessa cosa. Questi messaggi sono stato
cross-postati su ben 5 gruppi, un po' tantini direi. 
Comuque non voglio aprire nessuna ulteriore discussione, anche perche'
da quello che posso vedere i messaggi di Verolini sono ora leggibili,
forse c'e' un po' troppo quote, ma mi e' servito per capire i temi
trattati.
Il problema della saturazione del modem non mi tocca, in quanto non
scarico i messaggi al di sopra di una certa lunghezza a meno che non
mi possano interessare, da questo punto di vista sono fortunato.
A questo punto direi che forse e' il caso di interrompere questa
discussione, che sta effettivamente aggiungendo materiale sui dischi
dei server.
Posso solo lanciare un appello a Verolini e a Facchetti, perche'
sospendano quasta disputa, in particolare mi rivolgo a Riccardo che
conosco bene e penso sia in grado di capire che l'accanimento nel
perseguire un obiettivo ti porta inevitabilmente dalla parte del torto
e ti fa perdere l'oggettivita'.
Del resto sara' il tempo a determinare se il giro dei messaggi e'
corretto e cosi' il comportamento delle persone.
Nei messaggi letti ho notato che in buona parte dei casi il
comportamento peggiore e' qullo dei contestatari e non quello del
contestato.
Da un certo punto di vista non si puo' negare che l'affermazione di
Verolini circa i messaggi bla' bla' in USENET sia corretto, c'e' molta
gente che potrebbe evitare di scrivere, visto che lo fa esclusivamente
per spedire immondizia e messaggi off-topic (come quello che sto
spedendo in questo momento e per cui mi scuso).
Che nessuno me ne voglia, in particolare le persone nominate, anche
perche' il messaggio e' rivolto a tutti. Una delle cose che prediligo
e' l'armonia e la distensione tra le persone e mi piacerebbe poterla
vedere anche qui.
Saluti
Emilio
Emilio Polenghi
E-Mail: 
pole...@micronet.it
http://joushua.micronet.it/utenti/polenghi/home.htm

 
http://joushua.micronet.it/utenti/polenghi/home.htm
CAro Emilio, 
ti ringrazio dell'intervento, che ho molto apprezzato, assieme d altri, che cercavano 
di ricondurre la discussione su altri toni ed argomenti.
Ben venga la serenita' da te auspicata.
Come dici giustamente, e come mi sono lamentato, la discussione, oltreche' sterile
non ha fatto altro che allontanare l'attenzione dal tema originario.
Non sto' a misurare quanto abbia ragione o quanto torto. Come si puo'
arguire dai miei precedenti post ho la determinata volonta' di parlare
di altri argomenti, di condurre gli interlocutori a porre le loro critiche,
suggerimenti o quant'altro, sul tema della ricerca, perche' e' per 
questo che sto' perdendo il mio tempo dietro questa tastiera.
Io non faccio altro che riproporre a quanti abbiano curiosato in questa
discussione, se vogliono, di sviluppare un dialogo  *concreto*
sul tema originario. (Che eventualmente riproporro' PULITO sui NG)
Forse ho sbagliato, al di la' degli interventi originari, a cadere 
nel tranello della replica. Faccio ammenda.
D'ora in poi replichero' esclusivamente a quanti vorranno parlare dell'
argomento originario.
Ciao,
Roberto.

di desistere dal ricorrere a questo mezzo di comunicazione.
Personalmente lo trovo divertentissimo come mezzo di comunicazione, sopratutto
queste discussioni


 da cui potrebbe uscire un nuovo "caso" tipo Galilei?
Lúnico bucco da turare é quello attraverso il quale ti é scappata via
dal cervello la ragione.

indotto anche dal fatto che se ne evidenza una precisa provenienza!
Considerato che sotto c'era scritto da dove veniva non e' che ci
volesse proprio un genio.
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
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.... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera
 
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

 volesse proprio un genio.
Oh, non sono mica io quello che non l'ha capito!
Ciao 
Roberto

Mi sembra un po' eccessivo, nel senso che l'ipotesi proposta non mi 
sembra cosi' "demente".
Il fatto che il senso di religiosita', presente in maniera innata come 
istinto al divino, si trasformi poi, concretizzandosi, prima in un totem 
e poi in un dio mano a mano che l'organizzazione sociale si fa piu' 
rigida, non mi sembra delirante.
Uno puo' vederla in maniera diversa, sentirsi, magari, "stretto" , in una 
visuale di questo genere, ma sicuramente non credo si possa negare che e' 
feconda di oppurtunita' di riconciliazione con tante altre ipotesi di 
pensiero. Non credo che la Genesi abbia bisogno di essere salvata da 
Freud, Marx e Einstein ( non a caso, i tre geni del nostro secolo, sono 
tre ebrei,... mi fa sembre piacere ricordarlo , perche' l'impronta 
monoteista-unificatrice che hanno dato alla cultura del nostro tempo, 
ancora e' forte ) , pero'. se ci fosse stato un bisogno di apertura, 
credo che questo scritto lo sia.
Pero' io non sono molto brava in queste cose, e puo' anche darsi che non 
abbia capito niente.
Accorgo volentieri spiegazioni, interpretazioni e suggerimenti da 
chiunque abbia voglia di darmene .
                             Barbara


Quasi quasi comincio a trattenere il fiato.....
                         Ave Kallisti Eris Discordia
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Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Count: "Game of chess m'dear ?"
No. 6 "I don't play."
Count: "You should learn.... we're all pawns m'dear. Your move"
                              The Prisoner - "Checkmate"


pierlui...@verbania.alpcom.it
 (Ataru Moroboshi) wrote:

Apprezzo, come sempre, l'aspetto ludico di questi interventi,quando
sono condotti con cortesia, ma... non si decolla eh!
Spes ultima dea
Roberto