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Titolo: A.Abbio ri...parliamone!!!

Carissimi Amici del NG,
augurandovi, come sempre, una piacevole giornata,
mi accingo a esporvi alcune mie considerazioni sulla ormai nota vicenda.
Qualcuno di voi ricorderà un mio post del 29/03 dove elencavo alcuni dei
motivi percui il n.7 delle V-nere, molto probabilmente a fine stagione
se ne sarebbe andato.
Ritenevo però che, nonostante gli attriti con il coach Messina fossero
enormi, il Picchio Virtussino sarebbe rimasto sino alla conclusione di
quest'annata così tormentata.
Evidentemente, la presunta nuova lite dopo la partita con TV,(riportata
anche su questo NG) ha definitivamente rotto gli argini su cui si basava
il rapporto tra i due contendenti.
Ciò che pensavo accadesse (un colloquio chiarificatore tra coach e
giocatore), non è successo, ma addirittura il contrasto è arrivato alla
situazione odierna, e le dichiarazioni di coach Messina sui giornali di
oggi sono un esempio lampante di quello che sta passando per la testa
dell'allenatore.
Bisogna, per dovere di cronaca, dire anche, che la nota vicenda del
litigio tra Abbio ed un compagno, con successivo provvedimento punitivo
nei confronti dell'allora capitano, non ha avuto una grande eco sui
giornali e se vogliamo analizzare il fatto in maniera razionale, il solo
Alessandro ha pagato in maniera tangibile per quell'episodio.
Certo, per alcune partite, il compagno non è partito in quintetto, ma a
causa degli infortuni, ha comunque sempre giocato moltissimo.
Ciò che sto per dire non piacerà a qualcuno, ma quest'anno, si sono
visti segnali di una situazione anomala, per un coach come Messina.
E' mia opinione, che alcuni giocatori, abbiano avuto, da parte dello
staff tecnico, trattamenti diversi rispetto ad altri e soprattutto gli
sia stato concesso qualcosa in più. Ora, non voglio dire che si debba
trattare Ginobili come Barlera, (con tutto il rispetto per Paolo!), ma
nemmeno ignorare il valore di giocatori come Abbio. In questo, credo
abbia sbagliato Messina. A questo punto, e voi sapete come abbia usato
parole di condanna al Presidente durante la vicenda dell'esonero, posso
anche pensare che Madrigali sia arrivato a prendere la famosa decisione,
intravvedendo delle tensioni eccessive all'interno del gruppo.
La verità, purtroppo, la conoscono solo i diretti interessati, ma
cercando tra le pieghe di una vicenda così contorta ognuno di noi cerca
di fare le proprie valutazioni e trarne delle conclusioni.
Mi piacerebbe sentire il parere di qualcuno di voi al riguardo, magari,
se possibile, facendo appello al vostro puro senso critico.
Sarei lieto di leggere pareri anche di chi ha vissuto la vicenda al di
fuori di Basket City, per capirne il pensiero.
Obbligato nei confronti di chi ha avuto l'ardire di leggere sin qui,
vogliate gradire i miei distinti saluti.
M.G.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 M.G.
S.B.

 M.G.
saluti, VV

di fare le proprie valutazioni e trarne delle conclusioni.
questo non lo so.
sinceramente non ho ancora capito se Madrigali sia
a) un martire che si è accollato responsabilità non sue (es. giocatori che
chiedevano la testa di Messina) difendendo le posizioni di altri senza
sputtanare nessuno se non se stesso
b) un mentecatto completamente impazzito
c) un imprenditore, maybe con forti problemi economici ("alla frutta",
diremmo a BO), che aveva preso una decisione "d'affari" difficilmente
condivisibile da chi (il 99.9% dei virtussini) non è addentro alla
situazione finanziaria della V.
d) varie ed eventuali...
cmq sia, io personalmente mi schiero con Messina, perchè credo che il futuro
della mia amata Virtus debba partire da lui.
per questo spero con tutto me stesso che Madrigali a fine stagione venda.
per questo accetto il magone che Abbio se ne vada così, sbattendo la porta,
perchè spero che questo porti a ottimi risultati per noi (fine, si spera,
del casino in spogliatoio) e per lui (fine del brutto rapporto con il
coach).
certo, non mi fa affatto piacere, e ricorderò Abbio sempre con affetto per
tutto quello che ha dato alla V e a noi tifosi.
--
ciao
Bruno AKA BR1 3B
"una storia rovinata in un giorno...
MADRIGALI VATTENE!"

Cara VV, sottoscrivo in toto quanto hai scritto.
Anche perchè sono convinta che, se la cacciata di Messina fosse andata a
buon fine, non si sarebbero certo risanati i conflitti dello spogliatoio...
Abbio non ce l'aveva solo con Ettore, ma anche con Jaric.. e allora...
cacciamo anche lui?.. e poi, chi altro ancora?
Sono convinta che con quella decisione infelice dell'idiota i contrasti
Messina-spogliatoio non c'entrassero una mazza.. altrimenti l'omuncolo
l'avrebbe gridato ai 4 venti, pur di essere capito e compatito.
Limitiamoci ora a ricordare e ringraziare di cuore l'Abbio dei giorni
migliori, dimenticando però il suo atteggiamento degli ultimi (ultimi...
???) tempi, a parer mio abbastanza indisponente.
Ciao,
Nadia

 MADRIGALI VATTENE!"
Ciao,
Paolo

 sa essere molto diplomatico.
Condivido.
E aggiungo che secondo me ha anche voluto dire (e nemmeno troppo dietro le
righe): "questo tramava da tempo".
Capisco che in questo periodo criticare Messina sia impopolare ma trovo che
avrebbe potuto essere piů elegante.
Dopodichč in bocca al lupo a entrambi.
D.A..

riduttivo....
Fatti
Da una lato abbiamo un giocatore che ha dato tanto, pure troppo, che
si era stancato di avere sempre un ruolo defilato, anche se decisivo,
il miglior giocatore, reale, delle finali '98 nell'immaginario
collettivo non è certo il numero 7 ...
Se lo sapevo io che Abbio si era bellamente stancato di questa
situazione, lo dovevano sapere anche altri, tantè che il tiramolla
(termine indicato ...) di questa estate per il suo passaggio a Pesaro
è stato di dominio comune e l'acquisto di Becirovic deve avere solo
peggiorato la situazione che in un certo qual modo si era assestata 
Dall'altro abbiamo l'allenatore più osannato del mondo, colui che ha
potuto l'impossibile che se ne è infischiato e ha preferito battere
piste più sicure e probabilmente vincenti
Morale, Abbio da una parte, Messina dall'altra, l'uomo che ha fatto
dello spremere ogni stilla da chiunque una scienza, l'uomo dell'usa e
getta come fondamento della filosofia di vita ....
Certo che quando il tuo mestiere è vincere, se lo fai al meglio e
vinci tutto, la ragione è dalla tua parte, poche storie, quindi il
coach porta risultati e zittisce tutti, Abbio e Artis inclusi ...
Dove il problema ? è capitato quello che ognuno di voi immaginava,
l'uscita prematura è solo un altro colpo di genio di una dirigenza
ridicola e malata che non è riuscita a gestire la situazione, ma non
mi dire che tu stessa non te lo aspettavi, un epilogo simile, magari
meno scoppientante, ma era nell'aria ...
Colpe ? di chi o di cosa ? su questo sono d'accordo, ma i casi sono
due, o si sposa in toto Messina, con annessi o connessi, o si mette in
preventivo che qualcuno possa criticargli l'ignoranza della parola
gratitudine, con la quale non si vince nulla, anzi, ma in un rapporto
affettivo è sempre un sentimento da non sottovalutare e sempre nello
stesso, quando questi si deteriora, diventa impossibile che nessuno
cerchi di attribuire colpe all'altro ....
Ciao da Artis

Carissimo Simone,
rispondo ai tuoi 7 punti, cercando di fare piů chiarezza sul mio
pensiero.
1) Ti ringrazio del consiglio, mi rammarico di procurarti tali disturbi,
ma la personale conoscenza della lingua Italiana mi pone il dovere di
inserire
un'adeguata punteggiatura dove richiesta, altrimenti qualcuno mi
accuserebbe
di rimanere senz'aria durante la lettura dei periodi (che spesso sono
lunghi, di questo te ne do atto!).
Con ciň, non voglio assolutamente ergermi a depositario delle regole
grammaticali della nostra lingua natia,
ma solo evidenziare il fatto che cosě l'ho imparata.
Daltronde, e mi scusino coloro che si sentono chiamati in causa (ogni
persona č libera di esprimersi come meglio crede!),
ritengo che il mio modo di scrivere non rechi offesa ad alcuno, a
differenza invece di colorite espressioni lette piů
volte in vari post del passato.
2) Non era mia intenzione entrare in altre teste, come tu dici, ma il
mio intervento era una semplice
elucubrazione personale. Chiedo formalmente scusa dell'equivoco
provocato.
3) Esatto! Era solo una opinione strettamente personale!
4) Esatto anche qui! Pura e semplice deduzione personale valutando i
fatti e le parole usate
dai protagonisti durante le varie vicende.
5) Non ho chiesto lumi, ho chiesto pareri, o sei vuoi, opinioni. Mi
piace molto il confronto
con le idee di altre persone. Inoltre, rispetto molto le opinioni
altrui, specie se espresse
in maniera lucida ed educata. (a volte purtroppo, io non ci riesco!)
6) Ricordi molto bene, e te lo confermo! Conosco molto bene il
Presidente da piů di trent'anni!
Quello che non ho mai detto, ed infatti lo hai dedotto tu errando, č di
essere un suo bodyguard o un occupante
di un qualsiasi posto del parterre. Non mi sembra nemmeno di aver mai
dichiarato (anche se l'etŕ a volte gioca brutti scherzi!)
di essere abbonato Virtus, di esserne tifoso o quant'altro.
Mi piace molto la pallacanestro, e seguo le vicende di questo sport da
molti anni ormai, (ah proposito, lo sai con chi giocň la partita che
sancě il 7° scudetto la V nel 1976?
Con la Snaidero Udine!!).
7) Ti ringrazio della premura, sappi che l'ho apprezzata, ma la cortesia
come ho giŕ detto in un altro post,
mi ha sempre accompagnato nella vita, e il sapere che persone come te,
usano il loro tempo prezioso per leggere i miei scritti, mi fa sentire
obbligato nei loro confronti, a dare sempre il massimo.
Purtroppo, non sempre vi riesco e credimi, quando ciň accade, ne sono
molto dispiaciuto.
Concludo dicendoti che leggo sempre molto volentieri i tuoi post perchč
ti ritengo una persona dotata di un grande senso critico.
Non pensare che intenda in qualche modo "sviolinarti", ma esprimo anche
in questo caso una mia opinione!
Spero vorrai accettare ancora una volta i miei saluti.


> Dopodichč in bocca al lupo
Ma anche:
"attenti al lupo" (o alla Besthia).
Massimo 456b
P.S.
gli addetti alla security non
sono cosě poetici.

 Ciao da Artis
ciao, VV

 Spero vorrai accettare ancora una volta i miei saluti.
Fidati che li accetterà!
E' nù bravo guagliòne!
;-)
Ciao, Chicco.

 grammaticali della nostra lingua natia, Etc. etc. etc.
Ragazzi, questo ci prende per i fondelli tutti.
A proposito, avete notato che da quando è comparso non ci sono più stati
post del Dott. Puglisi?
Ciao, Lelio


 parlare dei più eclatanti.
Due domande.
La prima.
Non potrebbe essere che certi sfracelli Manu li facesse anche prima di venire
alla (vostra) luce cestistica (leggi: indossare la canotta con la V)?
Postilla: è più facile fare il fenomeno vicino a Riga e Rashard o a Santoro e
Tolotti?
La seconda.
Non potrebbe essere che i miglioramenti che prendiamo per assunti Manu li
avrebbe fatti comunque, con quel talento che si ritrova?
Per quanto buona parte si svolga lì, il mondo del basket non si esaurisce
sotto le torri.
Lo stesso Abbio - credimi perchè c'ero - qualche discreta partita l'aveva
messa insieme anche altrove ...
Io lo terrei presente.
D.A.

 M.G.
S.B.

 D.A.
saluti, VV

 Ciao, Lelio
Ciao, Simone

 Ciao, Simone


 Ciao da Artis
Ciao
Paolo

 da abbio.
In un thread su Abbio, peraltro.
E comunque pensavo che citare esempi per sostenere le proprie tesi rientrasse tra le
cose possibili.
Così come arricchire un thread con altre tesi.
La mia, la ripeto per chiarezza, è che c'è chi tende a riconoscere i fenomeni solo
quando li vede indossare la casacca della propria squadra del cuore arrivando ad
argomentare che con altre casacche (guarda caso) erano meno bravi, maturi, completi,
disciplinati (le varianti sono molte).
E' a questo proposito che ho trovato analogie fra la tua osservazione su Manu e altre
cose che ho letto in giro su Abbio e che mi è venuto da allargare il discorso.
Tutto qui.
Faccio notare che dicendo il basket non si esaurisce sotto le torri non mi sono
esattamente schierato dalla parte di Artis ...
Ciao
D.A.

prima o poi per nutrire un odio inconfessato verso il benefattore....
La stessa distanza che tra Ferrara e la luna ...
Io ho la netta sensazione che qualsiasi cosa dica, tu trovi le parole
giuste per difendere ad oltranza, anche quando non serve, il tuo coach
L'errore di base è mio, la tua premessa inziale doveva essermi nota ed
impedirmi di andare incontro ad un muro di cemento armato ...
;-)))
A questo punto urge che Simone mi faccia trovare per Siena la famosa
t-shirt con I love Ettore o simili ...
;-)))
PS
Mi piaccino larghe, una XXL, va bene ...
Ciao da Artis

CAZZATA! CAZZATA! CAZZATA!
Il concetto è semplice, gente, io non sono quello che dice le cose per
il gusto della polemica, in genere per questo si scrivono frasi
all'uopo, magari mentendo spudoratamente, solo per far arrabbiare la
gente ...
Ora, sarò dalla parte del torto, ma quella frase che tanto vi fa
incazzare è esattamente la sensazione che provo scorrendo la sua vita
professionale ...
Cercherò di evitare nel limite del possibile di parlare del sommo, ma
al sottoscritto diventa impossibile pensarla diversamente ...
Checevvofà ....
Fosse l'unica cazzata che dico, sarei troppo contento, ma so che non è
così, mi adatto ...
;-)))
Ciao da Artis

 D.A.
ciao,
VV

 Ciao da Artis
ciao
VV

 livello?) sotto profili originariamente da affinare.
Secondo me non c'è quel gap che si vuol far credere.
Migliorato forse (tralascio il discorso dei se, date le tue argomentazioni; ma mi devi
concedere che Messina o non Messina, gli anni passano anche per il ragazzo).
Nettamente migliorato mi pare eccessivo.
E' naturalmente una mia opinione, rispettabile quanto la tua.
Ma ho la sensazione che ci fosse più equilibrio fra il numero di partite viste con le due
casacche potresti darmi ragione.
Bada che non è che io le abbia viste.
E' che ogni tanto - qui da Torino - pare evidente che voi là a Basket City esageriate.
Ti faccio un esempio.
Ricordo qualche tempo fa un enorme disquisizione su una schiacciata rovesciata in alley hop
fatta da Manu.
Ci fu chi disse: il miglior gesto atletico mai visto in Europa.
E' di fronte a osservazioni di questo genere che penso che ci siano delle inevitabili
distorsioni prospettiche.
Credo (estremizzando) che ogni tifoso di basket che sia andato oltre le 20 partite di serie
A1 viste, sia convinto di aver assistito di persona al migliore gesto atletico d'Europa.
Fa più "rumore" uno slam dunk al Pentimele o uno a Basket City?
Non so se ho reso l'idea ...
D.A.

chihavutohaavutohaavuto, que sera sera, e via andare......:-)
Vedi sopra, ma trovo sconcertante l'approccio che state avendo,
diciamo mediamente, Forever incluso, contro Abbio, ma, adesso sono
serissimo, l'identificazione prima nella Virtus, poi nel giocatore, è
uno status che io non possiedo (tifavo Cantù per Marzorati, non tifo
una scuderia, ma un pilota, a calcio piangevo di gioia per i goal di
Bettega e Rossi, adesso mi piace se vince l'Inter di Vieri , per la F
devo dire grazie (?) a Starks and so on) e parto quindi da presupposti
molto diversi ...
Ciao da Artis

 Ciao, Lelio
Carissimo Amico,
mi dispiace deluderti ma non sono chi pensi e scrivi tu!
Inoltre, mi amareggia molto il fatto che tu possa aver
pensato che io stia prendendo in giro tutti voi.
Lungi da me tale comportamento!!
Ritengo di essere una persona molto corretta e coerente ma riconosco
che il non svelare la mia identità possa provocare tali insinuazioni.
Vorrei comunque ricordare a tutti per rimarcare la mia correttezza,
che sin dal mio primo post, ho evidenziato il fatto che scrivevo
sotto pseudonimo, ma da questo al raggirare le persone
credo vi sia un abisso (almeno per il sottoscritto!).
Ricordo anche nolto bene che nessuno ha obiettato al riguardo e con ciò
ho
ritenuto accettato da tutti questo fatto.
Cordiali Saluti
M.G.


 Ciao da Artis
Ciao,
Paolo

 M.G.
Ciao, Lelio


sol uomo! ;-)))
Questo, guarda, me lo aspettavo e non mi ha sorpreso ...
Ciao da Artis

> saluti, VV
Carissima VV,
noto dal tono delle tue parole che l'argomento ti ha toccato
particolarmente.
Molto bene, in fondo mi interessano le idee diverse dalle mie per capire
nuovi punti di vista e a volte, come ho gia detto in passato, il
confrontarsi
con altri, accresce la nostra persona.
Vorrei però risponderti con una precisazione,che mi sembra doverosa.
Non era il mio, un intervento atto a trovare delle colpe e soprattutto
ad addossarle
a qualcuno, per ciò che è successo.
Infatti, sono io il primo che non amo questo genere di cose, ma tendo
sempre a risolvere
i problemi evitando la caccia alle streghe che non è utile a nessuno.
Nel mio intervento, ho esposto una serie di considerazioni personali, e
ripeto personali,
che cercavano di dare uno straccio di logica, a quanto è successo sino
ad ora.
Resta il fatto, e qui credo tu sia d'accordo con me, che un giocatore
come il buon Picchio,
se ne è andato in maniera anomala, lasciando molti dubbi su coloro che
seguono le vicende
del basket bolognese.
Sono d'accordo con te sul fatto che le cose accadono, ed infatti se
rileggi il mio post
ho parlato di vari fatti che sommandosi possono aver creato i
presupposti di
questo malessere (preciso "possono").
In fondo, i giocatori sono comunque ragazzi giovani, e a volte l'età non
ti aiuta in alcune
situazioni! Il fatto che dopo otto anni di completa dedizione alla
causa, Alessandro fosse
sostituito immediatamente dopo un errore (filosofia Messiniana che
condivido!),
mentre per altri (arrivati da poco) non sempre scattasse questa regola,
può aver provocato
in lui un qualche meccanismo di insoddisfazione. Se poi aggiungiamo il
fatto, e qui mi ripeto
in maniera più esplicita, dalla famosa vicenda della rissa col n.20 se
ne sia uscito come unico
colpevole!! (non ricordo azioni punitive nei confronti di Jaric se non
il non partire in quintetto
per tre o quattro partite!!) Forse sto invecchiando (è innegabile!) ma a
mio avviso, in certe situazioni
il punire un giocatore togliendogli la fascia di capitano e non far
partire l'altro in quintetto
non mi sembra la stessa cosa. Cerchiamo per un attimo di porci nei panni
di Alessandro, e pensiamo
a come ci si deve sentire di fronte alla città per questo episodio, che
ripeto, in conclusione
ha visto solo lui come punito! Dire che ci si possa sentire amareggiati
credo sia persino riduttivo,
dopo otto anni in cui il ragazzo si è adattato a fare di tutto, e in
molti casi è stato lui a togliere
le famose castagne dal fuoco!
Credo che la sensazione di delegittimazione che colpisce un individuo in
alcune situazioni possa
portare ad agire lo stesso in modo anomalo.
Mi sembra scontato, ma lo ripeto per chiarezza, che la pura verità sul
gesto di Alessandro, la conosca
solo il diretto interessato. Ma se la persona che mi ha informato
(vicina al giocatore) ha detto cose
vere, allora mi sento di poter sostenere la tesi sin qui esposta.
Con l'occasione vogliate gradire il mio augurio di un weekend sereno.
M.G.


 D.A.
Ciao, Michele.
P.s.: la rovesciata di Manu è stata SENZA DUBBIO il miglior gesto atletico
mai visto in Europa!!! Non c'è dubio!!! Chiaro.... ;-)))))))

 mai visto in Europa!!! Non c'è dubio!!! Chiaro.... ;-)))))))
Chiedo scusa.
:-)))

Forever Brunamonti ha scritto:
[...]
Niente da dire, a parte che (credimi o meno, io l'ho seguito
attentamente dalla sua prima stagione in A2) era chiaro che il ragazzo
stava crescendo minuto dopo minuto, la serie di play-off contro di voi
era un bel segnale, solo una domanda :
visto che Gherardini lo vide per qualche giorno a Treviso e pestň una
merdaccia lasciandolo andare a RC, nel caso in cui il mondo fosse
girato all'opposto, ci troveremmo davanti ad un giocatore simile a
questo, o giocando nella Benetton, per Bucchi o D'antoni, sarebbe
rimasto una mezza tacca ?
Perchč se cosě fosse, inizio a pensare ad un sistema per convincere
Messina a prendersi cura, cestisticamente parlando, di mio figlio da
domattina, sai mai che Ettore mi regali una pensione serena e agiata
...
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao, Michele.

 :-)))
Figurati, era palese!!
;-)
Ciao, Michele.

 molto se manca la *propulsione*.
Come vedi ribaltare cause ed effetti per sostenere le proprie tesi non è poi
così difficile ...
Ciao
D.A.
P.S.: attendo impaziente il nome del prossimo vincitore (virtussino) del premio
"gesto atletico più bello mai visto in Europa".
Spero di riconoscerlo al primo colpo (se così non fosse ti prego di farmi
sapere, così evito di incorrere nuovamente in imbarazzanti dubbi). :-)