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Titolo: The witcher: Il gioco che non esiste...

Stavo reinstallando the witcher, perche', finalmente sono collegato al
di fuori dei soliti proxy di cui gli enti statali sono pieni... e
perche' volevo essere sicuro di una installazione dell'enhanced
edition senza problemi.
Quindi mi sono messo a leggere allegramente la guida ufficiale al
gioco.
Chi si aspettava una guida con i segreti dell'alchimia, i loot dei
mostri ed altro rimarra' deluso.
Sono 57 pagine con le soluzioni delle quest.
Tutto cio' che era solo intuibile giocandolo solo un paio di volte e
facendo un po' di esplorazioni delle opzioni diviene ora chiaro.
Non solo le opzioni di dialogo che non servano solo a spiegare il
background ci sono, ma finalmente con una guida simile ci si puo'
godere tutte le implicazioni delle proprie scelte e di come spesso
cambino anche pesantemente non solo il significato, o
l'interpretazione che si puo' dare a certi eventi, ma spesso cambiano
anche le opzioni a propria disposizione per risolvere altre quest.
Che "The Witcher" fosse veramente un bel giochillo lo avevo capito, ma
cosi' diviene proprio eclatante.
Alla faccia di tutti quelli che mi dicono che il gioco di ruolo non
esiste: Non serve tantissimo, basta avere qualcosa di decente.
E qui siamo in pieno campo di decenza. :)

 wrote:
<snip>
Dato che ti sei ravveduro, vatti a leggere i tui vecchi post su the
witcher: tanto per cambiare hai sparato a zero ed ora cambi idea :-)
ormai è una costante: le contraddizioni nelle tue affermazioni fanno
venire meno quelle critiche anche giuste (ma esasperate) che porti
all'attenzione TUTTE le volte che citi un rpg.
Non capisco se ti limit a giocarti il demo dei titoli e sentienzi su
quello, o se i giochi li... giochi per davvero.
I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi

 I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
Stai solo rosicando.

Stai solo rosicando.
Di nuovo hai detto un'altra fesseria: nessuna rosicata, solo diverse
delle cose dette da simone non sono esatte, e disfattiste.
E poi dimmi.. cosa avrei da rosicare dato che mi diverto con questi
titoli? non tutti, ma con molti?
E poi ribadisco, per l'ennesima volta, che se titoli del calibro di
baldur's a te e a simone non sono piaciuti, non significa che siano
"schifi", ma solo che non incontrano i vostri gusti.
Su oblivion mi pare di non aver mai detto nulla, nè in positivo nè in
negativo, ma magari ricordo male.
Purtroppo il fatto che questa abitudine di azzerare ogni uscita su
basi che (personalmente) reputo ridicole è un abitudine: stesse
argomentazioni per ogni titolo, con lievi sfumature diverse.
Giochi perfetti non ne esistono, giochi che hanno la capacità di
intrattenere, intrigare, sfidare e divertire che ne sono molti.
Se qualcuno volesse provare i crpg e leggesse questo ng, non
giocherebbe altro al di fuori di planescape e fallout se leggesse i
post di BD
Tutto qui, nulla più, nulla meno, e non c'è nessuna antipatia per una
persona che non conosco (se non sul web), che non mi ha mai offeso o
simili.

 simili.
Disprezzare il punto di vista di una persona per me e' una forma di 
antipatia.

antipatia.
Aridaie col disprezzo!
Nessun disprezzo. Ho detto che i giudizi di simone sono da estremista
del crpg e tendono a buttare tutto nel calderone.
Il fatto che poi, chiacchierando, tante delle stroncature vengano
riviste e l'opinione cambi diventando nettamente diversa da quella di
partenza poi mi fa pensare a giudizi a caldo, buttato giù sull'onda
emotiva e senza aver provato a fondo un titolo.
Se un gioco non piace è ovvio che non lo continui, ma non puoi
pretendere che il giudizio di chi ha giocato una demo sia uguale a chi
il titolo lo ha giocato sfruttandone tutto il materiale messo a
disposzione.
Libertà d'azione, scelte multiple, finali diversi... citami dei titoli
che ti danno DAVVERO queste cose: planescape? gran titolo, uno dei
migliori, ma non dirmi che ti dà libertà d'azione o che le tue scelte
influenzano davvero la storia (influenzano il tuo allineamento). Ci
sono "solo" due finali, e le millemila quest secondarie sono tutte
molto simili tra loro.
Questo fa di planescape un gioco mediocre? assolutamente no.
Ci sono le limitazioni che BD riscontra in tutti gli altri titoli?
assolutamente si. 
Questo è solo un esempio molto banale di come uno dei massimi
esponenti di questo genere si presta a tutte le crtiche che simone
regala ad ogni nuova uscita.
Chiudo ripetendo che il titolo che vuole BD non esiste, e non potrà
esistere per un bel pezzo.
Sulle macchine attuali ci sono problemi di IA, le storie non possono
essere aperte a tutte le soluzioni, i giocatori sono sempre guidati al
finale voluto dai designer, le scelte sono sempre fittizie, poichè vai
a parare dove gli sviluppatori vogliono ecc.
Alcuni giochi mascherano meglio di altri le limitazioni, ma TUTTI le
hanno (parlo di single player, il multiplayer non mi piace e l'ho
provato troppo poco per esprimere un giudizio obiettivo).
Discorso a parte merita la parte tecnica di un titolo, dove il gusto
personale si limita all'estetica. Se un gioco è programmato male tale
rimane anche se piace (a ancora planescape è un ottimo esempio di cprg
che quando uscì aveva molti bug).
Spero di essere stato chiaro: non ho mai elogiato alla follia o
"spalato merda" su un gioco. Ho sempre cercato di mettere in risalto i
punti di forza ed i punti deboli nell'ambito di quanto al momento il
mercato e la tecnologia offrono.
Poi i gusti sono gusti, e c'è modo e modo di esprimerlo. L'infelice
frae "clicca & annoia" è una buona esemplificazione del pensiero di BD
per il 99% dei titoli esistenti.... 

 I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
Li ho detto quello che avevo in mente ed ho detto anche che ci avevo
giocato poco.

giocato poco.
Si, ma col tuo consueto stile disfattista :-(

curiosità: su quanti motori hai sviluppato per esserne così sicuro?
Perchè, hai bisogno di essere uno sviluppatore per vedere che al
momento la totale libertà concessa ai giocatori non si può fare?
O che non esistono finali aperti determinati dalle tue azioni? o che i
dialoghi sono guidati e predeterminati?
I giochi migliori sono quelli che riescono a mascherare bene queste
limitazioni, o quelli con una trama talmente ben scritta che sei
naturalmente spinto a seguire quanto previsto dagli sviluppatori.
Gira e rigira in un gioco single player devi fare quello che i
programmatori ti permettono di fare. O no?

On Sun, 28 Sep 2008 15:15:22 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
Ah, altra cosa, hai detto, giustamente, avendo i mezzi a disposizione.
Credi che costi poco pubblicare un gioco?
vent'anni fa c'erano dei geni che sfornavano gran bei titoli in
cantina e da soli.
Adesso un buon vg ha costi paragonabili a quelli di film (i titoli AAA
anche di più), e più un gioco lo espandi, più ti costa. Ecco perchè
ogni gioco che si rispetti mette a disposizione un editor: ci pensano
i fan ad aggiungere materiale che sarebbe antieconomico mettere per
chi il gioco lo sviluppa e lo produce.
E se proponi adesso una grafica come quella di morrowind sarebbero in
moltissimi a storcere il naso, csì come molti storcono il naso di
fronte al numero di dialoghi presenti in planescape.
Anche a me piacerebbero giochi fatti in un certo modo, ma poi apro gli
occhi e vedo che non siamo in una favola. Guardo cosa offre il mercato
e cerco il meglio (secondo il mio gusto) e mi diverto con quello.

 per il 99% dei titoli esistenti....
Perche' (purtroppo) e' vero. Dal mio punto di vista.

 Si, ma col tuo consueto stile disfattista :-(
Scusami se sono scoraggiato dal 90% di merda che mi tocca mangiare per
seguire il mio hobby.

irrealizzabili
Sei sicuro?
io dico di no. Non esiste una IA cosi sofisticata da poter affrontare
la miriade di scelte che il cervello umano può prendere.

 irrealizzabili
Mi permetto di dissentire su questo punto.
Secondo me in giro non si vedono giochi "come si deve" perche'
l'elasticita' del mercato non e' abbastanza buona da vedere un
guadagno proporzionalmente maggiorne nel rapporto investimento/
ritorno.
In parole semplici: "Chemmifrega se lo faccio male, tanto vendo
uguale, basta che la grafica sia figa e vi siano tante finte scelte
per ingannare quelli che non ci fanno abbastanza caso"

Perche' (purtroppo) e' vero. Dal mio punto di vista.
Ed è un peccato, perchè non riesci a gustarti praticamente nessuno dei
nuovi titoli :-(



solo il 90%? allora stai già migliorando :-)
Prova a metterti per un istante nei panni di uno che per la prima
volta si approccia a questo genere e legge una tua recensione: quanto
tempo credi che passerà prima che rinunci per sempre a provare un
qualsiasi rpg?

 la miriade di scelte che il cervello umano può prendere.
Eh, si bonanotte, ma chi ti ha chiesto questo?!
Io chiedo normalmente di darmi scelte piuttosto che scelte finte. Se
tutto cio' che posso scegliere in una quest e' "prenderla oppure no" e
durante l'esecuzione posso "sopravvivere oppure no", non mi stai dando
una scelta. Mi stai dando una finta scelta. Se le quest che si
comportano in questo modo sono il 90% del gioco, e soprattutto sono la
parte piu' importante, allora il gioco fa pena.
Tu parti sparato al "tutte le strade che un uomo puo' prendere nella
vita".
Morrowind (che te hai usato per dire che non dava scelte) dava
interazione tra le quest, quest (oltre quella principale) che potevi
risolvere solo se avevi risolto altre quest in determinati modi.
Permetteva piu' approcci diversi alle quest, che non fossero il "tanto
so fare tutto" perche' non puoi essere dio in Morrowind, devi fare
cio' che puoi fare perche' le tue scelte iniziali contano un sacco su
come potrai affrontare il resto del gioco. Ti da persino la scelta di
andare contro scelte che hai gia' fatto, ma giustamente richiede un
casino di impegno, quindi non e' semplice, ovvero e' un gioco pensato
in maniera decente e con criterio. Non e' un gioco in cui "fo tutto
tanto posso", e non e' nemmeno una antologia di quest ad esecuzione e
risoluzione unica.

risoluzione unica.
Ciò non toglie che morrowind sia un gioco che offre grandissima
libertà d'esplorazione, ma quando vieni al nocciolo, cioè seguire la
storia (o le storie), il tuo ventaglio di scelte si riduce a un pugno,
e di quel pugno, se va bene, quelle davvero diverse sono 2.
Con questo non dico che morrowind sia un brutto titolo, anzi, è
rimasto sul mio pc fino all'arrivo di oblivion, solo che si tratta di
altra "finzione".

sulla tastiera)
E secondo te ai dialoghi aperti cosa dovrebbe seguire? come fai a far
interpretare al pc la risposta? a che conseguenze porta una frase
detta in modo ironico e che il pc non è in grado di interpretare?
Credi che sia facile implementare una simile IA?
se  sei in grado di dare una risposta  sei il miglior programmatore
del mondo.

o semplicemente so di cosa sto parlando
davvero?
da come hai posto le cose ne dubito fortemente. Hai mai provato a
guardare i software più semplice per programmare ai?
io si, e per lavoro mi tocca fare corsi sulle intelligenze distribuite
(dico mi tocca perchè è una cosa massacrante e di complessità
notevole).
Da come parli o sei un genio o non hai mai messo mano a queste cose

che usi per scrivere?
premesso che senza uno strumento per mettere per iscritto le tue idee
il libro non lo fai, dove vuoi arrivare?

firwood ha scritto:

Seguendo questo ragionamento però avremo molti più action rpg e sempre 
meno gioco di ruolo.

 che usi per scrivere?
E chi lo stampa? ^^
Comunque imho sbagliate entrambi. Il motore di gioco non è solo la 
grafica (assolutamente) ma non comprende nemmeno i dialoghi e gli 
script, casomai comprenderà la gestione di questi, ma non è sicuramente 
una parte fondamentale.

meno gioco di ruolo.
Non credo, perchè alla fin fine le software house vednono ciò che i
giocatori chiedono.
Perchè torment è stato un fallimento commerciale? perchè era troppo
"verboso", richiedeva troppa attenzione ed era lungo da finire.
Cose che io adoro, ma che in parecchi reputano pecche.
Stroncare quanto di buono propone il mercato non credo sia il modo
giusto per rilanciare un genere. Intanto quest'anno è uscito the
witcher, ed è un signor gioco. Aspetto con ansia di vedere dragon age.
Tra i titoli di quest'anno c'è anche hard to be a god, che non sarà
eccelso, ma non è nemmeno da buttare.
Purtroppo la tendenza del mercato è quella di offrire titoli sempre
più brevi, dei mordi e fuggi, che necessitano di poche risorse e di
poco impegno per essere giocati, perchè questo è ciò che la maggior
parte dei videogiocatori chiedono.
Sugli action sono curioso di vedere come andrà: dal mezzo flop fi
space siege (fortunatamente l'ho camprato un amico e non il
sottoscritto) che ho trovato monotono e piatto, al gioco che ho
ordinato sul web e che mi deve arrivare (legend, hand of a god), fino
a sacred 2 che uscirà la settimana prossima.
L'impressione è che il gdr "puro" stia sparendo per lasciar spazio a
ibridi, con fps, strategia e azione. Stiamo a vedere dove andrà il
mercato.

una parte fondamentale.
Mah, da programmatore io ho sempre inteso il motore come la parte
grafica. Il resto sono package aggiuntivi per fisica, ai, scripting.
Il punto del mio discorso comunque era teso a dire: anche se prendo il
pacchetto migliore per ralizzare un gioco non è detto che ne tiri
fuori qualcosa di decente; e altrettanto una buona idea non è detto
che venga implementata a modo corretto con questi pacchetti.
l'rpg è un genere molto particolare, che deve mischiare, a mio avviso,
in parti uguali una trama solida, un ambientazione coerente, dei png
coi fiocchi e ovviamente dare modo al giocatore di sviluppare e
sviscerare questa trama nel modo che ritene più adatto al suo stile.
Riuscire a combinare tutti questi elementi è quanto meno problematico.
e questi problemi aumentano ad ogni possibilità di scelta lasciata al
giocatore. Per questo dico che i giochi migliori sono quelli che
mascherano bene l'inutlità delle scelte che i giocatori sono chiamati
a fare.

 ordinato sul web e che mi deve arrivare (legend, hand of a god)
Legend č un prodotto scialbo e approssimativo, non aspettarti troppo.
Liutbald 

 altra "finzione".
Si, una "finzione" fatta molto meglio. Decisamente piu' apprezzabile.
Ha una rete ferroviaria perlomeno piu' che decente.

Trigger?
esatto! non mi veniva proprio :-)
su tutto il resto non concordo ma è inutile dilungarsi oltre.


davvero? :-(
che inchiappettata... pazienza, lo girerò a mio fratello che va matto
per i vari diablo, titan quest ecc.

 per i vari diablo, titan quest ecc.
Non hai capito. Io trovo stupendi gli hack'n slash, è un genere che mi è 
sempre piaciuto. Legend è un pessimo esponente della categoria.
Liutbald 

sempre piaciuto. Legend č un pessimo esponente della categoria.
ho capito :-)
anche a me piacciono diablo e titan quest. il fatto che questo sia
scarsino č una fregatura.
mio fratello invece digerisce di tutto, compresi loki e space siege,
che a me non sono piaciuti per niente (o meglio, loki ha del
potenziale, ma č troppo ripetitivo), space siege invece non mi ha
preso per niente.
aspetto sacred 2, in attesa di dragon age

 su tutto il resto non concordo ma è inutile dilungarsi oltre.
-_-; vabbeh'.

-_-; vabbeh'.
la vediamo troppo diversamente.. a andiamo sempre a finire nel solito
cul de sac :-)

 aspetto sacred 2, in attesa di dragon age
Mazza, l'hai chiamato :)
http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/rilasciato-sacred-2-c-e-anche-un-edizione-per-collezionisti_26705.html
Ciao,
Shad