Newsgroup: it.cultura
Titolo: FOIBE: NON fu pulizia etnica

www.ilpiccolo.it
:
Fogar non ci sta:
«Non ci fu nessuno
sterminio etnico»
TRIESTE «La tesi espressa dal Presidente Ciampi che le foibe siano state il
prodotto di un disegno di sterminio etnico della popolazione italiana
dell'allora Venezia Giulia non trova alcun riscontro nelle valutazioni dei
più seri storici italiani che si sono occupati dell' argomento»: lo ha detto
lo storico triestino Galliano Fogar, dell' Istituto regionale per la storia
del movimento di liberazione del Friuli-Venezia Giulia. «Tra questi - ha
spiegato Fogar - va ricordato il professor Diego de Castro, strenuo
difensore della sua terra istriana, autore di importanti studi sulle vicende
della Venezia Giulia».
«La tesi dello sterminio etnico - ha rilevato Fogar - spesso paragonato
addirittura alla Shoah, è invece sostenuta da decenni da gruppi della destra
nazionalista locale e da ambienti notoriamente legati all'estremismo di
matrice fascista».

 del movimento di liberazione del Friuli-Venezia Giulia...
...che è da sempre una sezione del PCI prima e dei suoi derivati dopo, tutti
allineati alle posizioni di Tito e dei suoi eredi.

 ha scritto nel messaggio
news:_b7B8.8699$5k4.2...@twister2.libero.it...


"Rodolfo Lombardi" <
tanto per non rimanere a conoscenza solo delle posizioni dei comunisti.
il piccolo contiene anche i seguenti articoli che parlano della commendevole
frase del Presidente.
«Il 25 aprile simboleggia la lotta al nazifascismo, Basovizza un'altra
violenza esecranda»
TRIESTE - Forte monito del Presidente della Repubblica a chiudere gli
scontri sul 25 aprile. «San Sabba e le Foibe sono due tragedie diverse» ha
detto Carlo Azeglio Ciampi, a Trieste per la Festa dell'Esercito, criticando
la scelta del Comune di declassare la Festa della Liberazione e di dedicare
il 25 aprile genericamente alla commemorazione di tutti i Caduti.
Secondo il Presidente della Repubblica, che ha affrontato il tema nella sede
del «Piccolo» dove è stato in visita, bisogna distinguere senza incertezze
tra i due eventi storici, le stragi naziste e quelle titine. Con tutta
franchezza - ha detto il Capo dello Stato - non riesco a capire la polemica
sorta qua a Trieste riguardo il 25 aprile, che è una data fondamentale della
nostra storia». La Risiera di San Sabba, dove i nazisti organizzarono
l'unico campo di sterminio in Italia, e Basovizza, terribile tentativo da
parte dei comunisti jugoslavi di «far fuori gli italiani per ridurre
l'italianità di queste zone», «sono due momenti esecrandi della violenza e
della sofferenza del nostro popolo». La pietà che si prova per le vittime è
la stessa, ma «sono due cose storicamente distinte».
Successivamente Ciampi si è recato in piazza dell'Unità dove, assieme al
ministro della Difesa Antonio Martino, ha presenziato alle cerimonie
conclusive della Festa dell'Esercito, che ha festeggiato ieri il 141.o
anniversario della sua fondazione. Ciampi, che ha passato in rassegna i
soldati schierati indossando la «bustina» del reparto di cui fu ufficiale,
ha dedicato la maggior parte delle sue dichiarazioni alla riaffermazione dei
valori della lotta di Liberazione e ha promesso di tornare a Trieste tra due
anni per festeggiamenti ancorpiù solenni quali quelli previsti per il mezzo
secolo dalla seconda redenzione del capoluogo giuliano.
Giù le mani da una storia
che riguarda l'intero Paese
di Paolo Segatti
«Il 25 aprile e le foibe sono state due cose diverse». Lo ha detto Ciampi a
Trieste, nella città dove la giunta comunale presieduta da un sindaco di
Forza Italia aveva deciso di trasformare il giorno della Liberazione dal
nazi-fascismo nel giorno di un'ambigua «pacificazione nazionale», suscitando
non poche polemiche locali e nazionali.
Per il Presidente Ciampi, il 25 aprile è stato il giorno nel quale l'Italia
ha ritrovato la democrazia. Mentre le foibe sono state uno strumento con il
quale si è sradicata la quercia secolare degli italiani in Istria e si è
cercato di fare altrettanto con quelli di Trieste. Le parole del Presidente
sembrano prendere le distanze dal maldestro tentativo della giunta di
Centrodestra triestina. Ma sarebbe un peccato se venissero interpretate solo
in questa chiave. Esse suggeriscono una riflessione che riguarda tutti gli
italiani.
Il rischio, infatti, è che le discussioni di questi giorni vengano ridotte a
beghe locali, come le definì Fini qualche giorno fa. Altro che beghe locali.
A Trieste e in Istria, il 25 aprile del 1945 fu il giorno della liberazione
dall'occupatore nazista solo per il breve spazio di qualche ora. Poi arrivò
l'armata jugoslava che si comportò nei confronti degli italiani, a
cominciare dagli antifascisti non comunisti, come un'armata di occupazione
il cui unico obiettivo era di espandere territorialmente lo Stato jugoslavo.
Dopo un mese arrivarono le armate alleate. E alla fine, dopo diversi anni
soltanto, Trieste venne restituita alla madrepatria. Queste le vicende
storiche.
Oggi chi non vuole ricordare il significato del 25 aprile in realtà vuole
dimenticare, poco importa se consapevolmente o per ignoranza, che
probabilmente solo grazie alla ritrovata democrazia l'Italia salvò almeno
Trieste. Per questa ragione, se c'è un luogo dove si dovrebbe ricordare il
significato simbolico del 25 aprile, questo è proprio Trieste. Ma celebrare
la ritrovata democrazia a Trieste dovrebbe avere un valore particolare anche
per un'altra ragione. Il confine orientale è sempre stato una regione
plurale dove per secoli hanno convissuto italiani, sloveni e croati che sono
stati coinvolti per buona parte del secolo scorso in intensi conflitti
nazionalistici.
Il fascismo irruppe con violenza in questa terra, giungendo ad abolire
diritti fondamentali dei suoi cittadini di lingua slovena e croata. Il
ritorno della democrazia ha restituito onore e dignità al nome dell'Italia e
ha posto le premesse istituzionali perché le diversità culturali venissero
rispettate sulla base di una comune cittadinanza e non represse in nome
della purezza etnica.
C'è infine un'ultima ragione per la quale le polemiche triestine di questi
giorni riguardano tutti gli italiani. In questi anni si è diffusa la
credenza che il tema delle foibe e dell'esodo sia un tema della destra, solo
perché ne parlano di più gli esponenti di An. Prima di essere un errore,
poiché nelle foibe ci finirono anche antifascisti, è una credenza che
inquieta moltissimi nostri concittadini che furono coinvolti in quelle
vicende.
Gli istriani italiani, che furono costretti ad andarsene dalle loro case, in
non pochi casi perdendo anche la vita, hanno pagato in prima persona le
conseguenze di una guerra voluta dal regime fascista e acclamata da molti
italiani. Ora, oltre al danno subito, vedono che le loro sofferenze sono
usate come risorsa di legittimazione da parte dei settori della destra che
non hanno risolto del tutto i loro rapporti con il fascismo. Verrebbe da
dire, giù le mani da una storia che riguarda tutta la nazione e i suoi
errori del passato.
Ricordiamo dunque il 25 aprile, e, come dice Ciampi, troviamo uno dei 364
giorni liberi per ricordare finalmente anche le foibe e l'esodo.
inoltre
http://www.ilpiccolo.quotidianiespresso.it/ilpiccolo/arch_05/trieste/in01/fo
ib.html
qui il sindaco ammette un errore...
http://www.ilpiccolo.quotidianiespresso.it/ilpiccolo/arch_05/trieste/in01/3p
iaz.html


OT per OT non capisco come il presidente della repubblica possa dire cose
simili. Le foibe titine altro non furono che la naturale prosecuzione -
condita dalla usuale crudeta' slava - della resistenza che fu si lotta per
liberarsi  dal nazismo ma che tante anime belle adesso fingono di non
ricordare come gli obbiettivi dei comunisti fossero leggermente diversi
dall'instaurare una democrazia. Per quale magico afflato divino Togliatti
avrebbe dovuto essere diverso da un Rakosi e dagli altri scagnozzi comunisti
portati al potere dalle baionette di Stalin?  Dopotutto il Migliore si era
forgiato denunciando al Komitern i comunisti deviazionisti,  guidando quale
proconsole di Stalin l'annientamento degli anarchici in Spagna e ancora nel
1956 celebro' le gloriose divisioni sovietiche che schiacciarono i
"controrivoluziuonari" ungheresi. Peccato - dal suo punto di vista - che si
sia trovato quegli  impiccioni di americani in casa e che Stalin che non
fosse un fesso disposto a mettere in discussione l'ingente bottino portato a
casa dalla seconda guerra mondiale, seno' altro che foibe per il resto degli
italiani. Dopotutto in piccola scala qualcosa  venne tentato nel dopoguerra
in Emilia e dintorni ma per fortuna poi arrivo Scelba...
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:ab30ba$ek8mq$1...@ID-121714.news.dfncis.de...


innocente, aldilą
no: fascisti e amici dei fascisti non sono la mia gente. 

 no: fascisti e amici dei fascisti non sono la mia gente.
Quindi prima di tutto l'allineamento politico delle persone?
Per carità, può anche essere giusto, ma questo ragionamento
ha portato XX milioni di internati nei Gulag in Russia...
Saluti
Voorst

Quindi prima di tutto l'allineamento politico delle persone?
prima di tutto l'anti-fascismo. 

 prima di tutto l'anti-fascismo.
A distanza di 50 anni potremmo essere anche un pò più moderni, non trovi?
Mi pare un Macartismo al rovescio....
Resta il fatto che l'intolleranza per le idee altrui è indice di tutto,
tranne che di reale
libertà.
Saluti
Voorst

A distanza di 50 anni potremmo essere anche un pò più moderni, non trovi?
no, quando ci sono i fascisti al governo.

 chi ha parlato di giustificare? capire, parlavo solo di capire.
Va bene. Allora capisco il sentimento di vendetta, ma non giustifico, nè
tollero
in alcun modo le ingiustizie compiute dai titini nelle foibe.
Ciao
Voorst

Voorst
tolleri le violenze italiane fatte agli slavi? come mai non si
istituisce un "giorno della memoria" anche per le vittime della
pulizia etnica fascista compiuta in Istra ed in Dalmacija?

E vai! E' tornata la merda umana internazionalista,che spara cazzate tipo
"il mondo intero è la mia patria", che si dichiara
anarco-capitalista(!!!) ,che è un traditore perchè ha giurato fedeltà alla
patria avendo prestato servizio nell' esercito,
questa merda ha un nome : federico degni (le minuscole sono volute).
Ti dico solo una cosa: per i Russi la II GM si chiama "Grande Guerra
PATRIOTTICA" nome voluto da tale STALIN che tutti
sanno fosse COMUNISTA.
Uno può essere al tempo stesso comunista e nazionalista.
Perchè il comunismo è un'ideologia basata su una cerca ideologia ECONOMICA
della nazione.
Se io vivessi in uno stato nel quale tutti i mezzi di produzione sono
nazionalizzati, vi è una forte attenzione al welfare,
ma al contempo che attua una politica estera tipo gli USA e ci tiene al
concetto di Patria etc.... non si tratta al tempo stesso di uno stato
COMUNISTA  e NAZIONALISTA?
Ti consiglio di leggerti il libro di Gennadij A. Zjuganov "Stato e Potenza"
delle "Edizioni all'insegna del Veltro" e capirai cosa
vuol dire essere al tempo stesso COMUNISTA E NAZIONALISTA.
Visto che non lo sai( data la tua ignoranza) ti informa che Zjuganov è il
capo del Partito Comunista Russo, il + forte partito comunita in un paese
democratico al mondo!
degni vaffanculo spero che instaurino una giornata della memoria per le
foibe e soprattutto tolgano la pensione agli jugoslavi colpevoli di ciò
In nome della PATRIA,
                                der Stürmer
P.S: Si dice Istria,Dalmazia,Pola,Fiume,Zara,Gorizia,Ragusa terre Italiane
erano,sono e SARANNO!

 pulizia etnica fascista compiuta in Istra ed in Dalmacija?
Perchč se dovessimo istituire un giorno per ricordare ogni ingiustizia non
basterebbero
tutti i giorni delle nostre vite.
Ciao
Voorst

Voorst
ah, ho capito: quindi i morti italiani sě, quelli causati dagli
italiani che vadano a cagare. VERGOGNA!

 wrote in message
3cd53c1f...@News.CIS.DFN.DE...


 no: fascisti e amici dei fascisti non sono la mia gente.
sottoscrivo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "di massa" dell'armata rossa in Polonia prima e in Germania poi.
 parliamo pure di questi di questi "stupri di massa". Come mai avvennero
(sempre se avvennero nelle entita' che dici tu)? Cosa fecero i tedeschi
e i loro alleati dal momento che varcarono il confine sovietico nel
giugno 1941? Lo sai o non lo sai?


 Uno può essere al tempo stesso comunista e nazionalista.
patriota, l'hai pure scritto tu un rigo piu' su. E poi alla guerra
contro il nazismo non parteciparono solo i russi, ma i popoli dell'URSS.


 non hanno risolto del tutto i loro rapporti con il fascismo. 
infatti. Ma in Italia la memoria e' sempre stata corta.


 portati al potere dalle baionette di Stalin?   
Psssssssss Mello...  chiedilo a Berlusconi il perche'. Lo ha anche
dovuto scrivere a pagamento su vari giornali nazionali.
S.
P.s.: su quel "per fortuna" c'era Scelba non potevi che scriverlo tu,
visto i morti che Scelba ha sulla coscienza.


 italiani che vadano a cagare. VERGOGNA!
Sempre a parlare delle ingiustizie dei fascisti, ma mai ad ammettere quelle
comuniste
(porzus, ti informo, č a pochi km dalla mia cittŕ paterna) ormai
riconosciute e documentate.
Un giorno per i partigiani bianchi di porzus no,eh?
O per le vittime dei partigiani in genere?Neanche quello.
Anche le foibe cercate (comunisti) di nascondere\capovolgere in senso
anti-fascista.
Ok, ho capito. Sei troppo di parte per affrontare il discorso in modo
sereno.
Pazienza.
Ciao
Voorst

 giugno 1941? Lo sai o non lo sai?
Non mi risulta abbiano effettuato stupri di massa. In caso contrario
documenta
il numero e la fonte pls.
Voorst

 pulizia etnica fascista compiuta in Istra ed in Dalmacija?
Non so perche' alcuni si prendono la briga di discutere con uno come te.
Tu non cerchi la verita', ti basta la vulgata diffusa da Tito e dai suoi
amici, purtoppo, italiani che voleva deitalianizzare quelle terre.
Migliaia di innocenti sono morti in qualcosa che ricorda molto bene gli
stermini nazisti e le pulizie etniche operate da molti slavi nello
scorso decennio.
Ci sono ancora miglia di persone che piangono i parenti e i tuoi
discorsi ignoranti e fanatici che grondano solo odio e sangue non sono
ridicoli e falsi, ma sono incivili. Sono quelli come te, ottenebrati dal
fanatismo antifascista, che spesso e volentieri fu portato avanti da
exfascisti convertiti che hanno creati i climi per i bagni di sangue.
L'antifascismo militante, condito da fanatismo e tante bugie, somiglia
cosi' tanto al fascismo, anzi ne fu la sua prosecuzione. Non per nulla
molti grandi antifascisti erano stati dei grandi fascisti.
Tu non fai storia, fai propaganda sul sangue di tanti innocenti
assassinati atrocemente dai titini con l'aiuto di tanti comunisti
italiani. Ti invito, pertanto, a lasciare questo newsgroup. Qui si parla
di storia militare e della tua improntitudine e malafede non sappiamo
che farcene.
W l'ITALIA e ABASSO GLI ASSASSINI E LORO COMPLICI. VERGOGNA.
O.P.


 contro il nazismo non parteciparono solo i russi, ma i popoli dell'URSS.
Ma alcuni dalla parte dei tedeschi.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio
news:8FcB8.6348$zW3.1...@news1.tin.it...


Non ne avevano il tempo.
Erano troppo impegnati con i massacri di massa.
Antonio

 molti grandi antifascisti erano stati dei grandi fascisti.
Loro nome e cognome, per cortesia.
E, se non è chieder troppo, anche l'età. Perchè se nasci e cresci in un
paese fascista, senza conoscere altro, poi è pò difficile non essere
fascista.
Antonio

 in Emilia e dintorni ma per fortuna poi arrivo Scelba...
Eh quando si vuol far politica con la storia!
Basterebbe conoscre l'azione di Togliatti nell' immediato dopoguerra per
sapere a chi attribuire  il merito dello spegnersi delle vendette in Emilia.
Antonio

O per le vittime dei partigiani in genere?
quali vittime? i fascisti? che marciscano e che i loro discendenti
tacciano.

O.P.
SMRT FASIZMU! W TITO! W LA LIBERAZIONE DI ISTRA E DALMACIJA DALLA
CANAGLIA FASCISTA!

in quelle terre
ESATTO: FINALMENTE qualcuno che dice la verità!

 violenze italiane anti-slave
Certo. Vennero ammazzati anche dei bambini, che prima di nascere avevano
perseguitato sloveni e croati.

 tacciano.
Mia nonna, per avere il negozio vicino alla sede del partito ed aver PARLATO
con i vicini fascisti, doveva essere uccisa dai partigiani...s'è salvata per
miracolo.
Non ho voglia di perdere tempo ad elencarti tutti i casi in cui i partigiani
si sono
distinti come assassini di innocenti....perchè tanto non c'è peggior sordo
di chi non
vuol sentire. Cmq stai negando fatti evidenti.
Saluti
Voorst

perseguitato sloveni e croati.
In 60 anni voi fascio-clerico-borghesi non siete riusciti a fornire
uno straccio di prova su questa storia dei bambini

 coscienza sporca?
Il popolo Italiano è insieme a quello Tedesco,Russo e Giapponese il + eroico
che esista:
Combattè alla pari in innumerevoli battaglie della 2GM pur con armamento
inferiore,
cito El Alamein,Cheren,campagna di Russia(nessuna sconfitta campale subita
dalla Julia).
Infatti tito prima dell' 8 Settembre e anche dopo quando affrontava i
reparti regolari
le ha sempre PRESE! Era buono solo alla guerriglia , la guerra dei
VIGLIACCHI!
Cito :
"Il Soldato Tedesco ha sbalordito il mondo, il Bersagliere Italiano ha
sbalordito il soldato
tedesco"
        E.J.ROMMEL Maresciallo del Reich
"...Battuti anche quei leoni della folgore..."
        Sir Winston CHURCHILL
        (discorso alla camera dei comuni)
E cmq tornando ad un argomento recente , è brutto rivangare certe cose ma ci
vuole non sopporto
venga chiamato il Popolo Italiano popolo di conigli,
ma a quei CONIGLI(loro si) dei Serbi gli abbiamo dato una bella ripassatina
recentemente a base di HARM,Mk.83,GBU varie dei nostri Tornado e AMX.
Alla quale ripassatina ha partecipato anche la Luftwaffe per inciso.
(Anche i soldati Tedeschi furono vittime delle atrocità dei titini).
Alla fine la storia fa in modo che i crimini vengano puniti e vendicati e
così fortunatamente è stato,
anche se il motivo fu ovviamente un altro ovvero simili atrocità che quelle
bestie stavano compiendo
nei confronti degli Albanesi, ma stavolta la giustizia ha trionfato.
der Stürmer

Il popolo Italiano è insieme a quello Tedesco,Russo e Giapponese il + eroico
ma stai zitto! un popolo di vigliacchi pezzenti! VOMITO SUL POPOLO
ITALIANO!
W TITO!

 wrote in message
news:2SdB8.11471$
5k4.3...@twister2.libero.it

No, non chiedi troppo.
Leggiti il libro "I fascisti rossi".


 wrote in message
news:3cd56e4d...@News.CIS.DFN.DE
......
Non intendo discutere con un troll imbecille e bugiardo. Le mie opinioni
le ho espresse e non ho piu' niente da contestare a chi fa della
menzogna il suo strumento.
Addio merdaiolo!


 Ma alcuni dalla parte dei tedeschi. 
e secondo te in blocco? 


 O per le vittime dei partigiani in genere?Neanche quello.
le "vittime" dei partigiani? Bevi di meno cialtrone. 
Adesso dedichiamo pure un giorno alle SS e alle brigate nere per farti
contento.


 miracolo.
Caspita. per vent'anni in Italia c'e' stata la dittatura dei partigiani.


 wrote in message
news:8FcB8.6348$
zW3.1...@news1.tin.it

senti cialtrone, inizia a documentare tu gli stupri di massa visto che
ne cianci.
E in Russia i cialtroni come te hanno fatto molto di peggio dei soli
stupri di massa.


O.P.
I bugiardi siete voi fascisti. Il vostro posto e' nelle fogne.
W TITO!

contento.
sě, un giorno in cui andare a scaricare i nostri escrementi sulle
bandiere fasciste!

 che farcene.
ecco allora se devi invitare qualcuno ad andare via invita te stesso,
pantegana.


 stupri di massa.
Ottimo, io ho chiesto dati e tu rispondi con accuse e cambi discorso.
Dimostri con ciň di darmi piena ragione. Grazie di cuore!:-)
Voorst

 così fortunatamente è stato,
eh si, pare che sia stata la serbia ad invadere la germania. o dice il
pantegana voorst dopo qualche birretta comprata allo spaccio della
caserma.


 Ottimo, io ho chiesto dati e tu rispondi con accuse e cambi discorso.
pantegana, apri qualunque libro di storia e leggilo invece di ubriacarti
insieme ai tuoi camerati neonazistucoli.


 W TITO!
 Di W Stalin che almeno fai + figura! (ed ho detto tutto)
der Stürmer

 Gia' fai ridere cosi', ma non esagerare.
A parte che hai sbagliato persona ,so benissimo che fu il III REICH ad
invadere
la Jugoslavia , né voglio cercare scusanti! La 2GM la conosco molto bene!
Solo che i prigionieri Tedeschi venivano spesso infoibati in barba a tutte
le
convenzioni...

 italiani, si limita ad offendere... 
quale sarebbe l'eroismo dei soldati italiani che il regime di Mussolini
ha mandato ad invadere la Jugoslavia? Nel massacrare villaggi?


 ha mandato ad invadere la Jugoslavia? Nel massacrare villaggi?
Infatti non ho citato atti di eroismo in Jugoslavia ma in Africa,Russia
(riconosciuti
anche da Radio Mosca)...quindi il tale degni è pregato di contobattere
dimostrando
che tali anni non sono avvenuti invece di offendere

 convenzioni...
gia' perche' i tedeschi da quando hanno messo piede in Jugoslavia (Anzi
dal bombardamento aereo di Belgrado) hanno tenuto conto delle
convenzioni  vero?
E meno male che dici di conoscerla bene la storia.


 E meno male che dici di conoscerla bene la storia.
Sulla questione delle rappresaglie io ancora sto aspettando che mi posti
il post di Vianelli nel quale, a tuo dire ,smonta tale legge di guerra.
Era previsto addirittura dalla convenzione di Ginevra il diritto alla
rappresaglia
in caso di attentati compiuti da unitą irregolari (i partigiani che
indossassero un
segno di riconoscimento e portassero le armi in vista erano considerati
regolari).
Quindi ciņ che fecero i Tedeschi e anche gli Italiani, brutto quanto vuoi ,
ma era
previsto dalle convenzioni dell' epoca.
Certo , qualcuno avrą sicuramente esagerato , ma le mele marce esistono in
ogni
esercito.

esercito.
sono felice che l'italia abbia perso la guerra! VOMITO SUL
NAZIONALISMO!

 il post di Vianelli nel quale, a tuo dire ,smonta tale legge di guerra.
a mio dire? beh guarda che Vianelli e' per fortuna vivo e scrive su ICS.
Perche' non gli poni tu la domanda visto che mi sembra state discutendo
gia' in un thread?
Per cui il resto del post, ricopialo e sottoponilo a lui.


Gualtiero Retta ha scritto:
Degni?

 e secondo te in blocco?
Ma che vor dě? Non significa nulla. Vuoi negare adesso che nella sacca di Stalingrado
una forte aliquota di "insaccati" non fosse composta da HIIWI?
Coniarono una nuova definizione, ex-russo, per indicare quelli che avevano scelto
la parte avversa.

"Laziale ANTI-FASCISTA" |
| W TITO!
|
se adesso lo dici in yugo ti tagliano le palle e te le mettono in bocca.
qualcosa vorra dire...
Iso

 NAZIONALISMO!
io invece VOMITO SUGLI INTERNAZIONALISTI DI MERDA E SUI BAMBINI CHE ANCORA
CREDONO A STRONZATE
TIPO "IL MONDO INTERO E' LA MIA PATRIA".
Tu non sai quanto vorrei incontrarti di persona per darti la lezione che
meriti ,MERDA INTERNAZIONALISTA!!!
Quando mi stancherò ti metterò di nuovo nel kill-file!
Le Foibe hanno colpito cittadini Italiani quindi per me sono + gravi di
tutto ciò che è presistente!
Cmq i sinistronzi del ng hanno rovitato tutto.
Si chiama it.cultura.storia.militare e si deve parlare di STORIA MILITARE
ovvero battaglie,armi,tecniche militari,
non DI POLITICA.
Ma dopotutto la sinistra non ha mai avuto cultura...o vorrete confrontare
Evola e Guenon con qualsiasi pseudo intellettuale di sinistra(e io non
condivido
molte loro conclusioni, ma lo spessore intellettuale è enorme).
O nel campo del cinema Pasolini con Zeffirelli?
Faccio un esempio Evola passava da scritti politici come "La Difesa della
Razza" ad altri strettamente filosofici come "Il Nichilismo attivo di
Federico Nietzsche" a
scritti esoterici tipo "La biblioteca esoterica".
A sinistra sono buoni solo a parlare di politica,economia,diritti del
proletariato e cazzate simili.

 Ma che vor dì? Non significa nulla. 
te lo spiego anche se sara' dura farti capira. Io parlo di popoli.
Santini parla di "alcuni". Si riferisce a dei popoli in blocco ?


 ha mandato ad invadere la Jugoslavia?
Insieme ai tedeschi nell'operazione "Castigo"?

 nazisti.
Ma fammi capire una cosa, sei di Rifondazione o del Partito Degli Stronzi?
Perchè il prsidente del consiglio all'epoca dei bombardamenti era un certo D'Alema.

 giugno 1941?
Quale tra le 4 nazioni satelliti commise gli stessi crimini dei tedeschi nelle terre slave?

 Non mi risulta abbiano effettuato stupri di massa.
Ce ne furono diversi, ma i crimini piů gravi furono le rappresaglie, la distruzione dei villaggi,
la spoliazione totale e la riduzione in schiavitů.

 Santini parla di "alcuni". Si riferisce a dei popoli in blocco ?
Quelli del baltico piů i ceceni, che alla fine della guerra entrarono nell'URSS, quelli
mi pare parteciparono in blocco alla guerra contro i russi.
Anche gli ucraini occidentali non scherzavano tanto.

 convenzioni...
E' vero che l'Unione Sovietica non aveva ratificato nei tardi anni 30' il
riconoscimento della convenzione di Ginevra sul trattamento dei prigionieri di
guerra a causa di un ritardo amministrativo e che fu fatale per molte migliaia
di soldati dell'Armata Rossa tale errore?
                                          Andrea 'Cid Highwind'

Chiedo scusa al ng per l'eccessivo infervorarmi nel discorso , ma purtroppo
degni con la sua mancanza
del valore di Patria e le offese gratuite alla suddetta mi irrita
terribilmente.
Tengo a precisare che sono tutt'altro che insensibile per le condizioni
delle masse lavoratrici , volevo solo sottolineare
la monotematicità della cultura di una certa sinistra.
Cmq ricordate il NAZIONALISMO è la sola risposta alla globalizazione
imperante.

 Anche gli ucraini occidentali non scherzavano tanto.
ed era un popolo a parte? e gli ucraini in generale? bianchini  dici
fesserie in continuazione ...


 wrote in message
 

Esatto nell'ambito di quella operazione. Che tu da fesso e ignorante
ignoravi. Hai consultato Shirer come ti ho suggerito pro.FESSO' ?


 proletariato e cazzate simili.
E ora ci sei tu al posto di Evola eh? che culo.


 Perchè il prsidente del consiglio all'epoca dei bombardamenti era un certo D'Alema.
credi che mi serviva un fesso di cognome bianchini per saperlo?


 wrote in message
news:3CD5A9A9...@tin.it

Solo in Lituania (x quel topo di voorst) :
VILNIUS, Mar 27, 2001 -- (Agence France Presse) Some 172,000 Soviet
prisoners of war were murdered in Lithuania during the Nazi occupation
in
 1941-1944, an international commission said Tuesday.
  Based on an investigation by German scientist Chrisoph Dirckman, the
  conclusions of the International Commission for investigation of
Soviet and  Nazi crimes in Lithuania were handed over to officials of
the Russian embassy in Lithuania, a communique said.
  The commission stressed that, given the number of people murdered, the
killing of Soviet prisoners could be compared only to the mass slaughter
of Jews,   which almost exterminated Lithuania's Jewish community.
 More than 90 percent of the 220,000 Lithuanian pre-war Jewish community
   perished during the Holocaust.
  The International Commission for investigation of Soviet and Nazi
crimes in  Lithuania was established last year. Its members were
scientists, politicians and  representatives from non-governmental
organizations, including local and  international Jewish organizations.
((c) 2001 Agence France Presse)


 Quale tra le 4 nazioni satelliti commise gli stessi crimini dei tedeschi nelle terre slave?
satelliti dei nazisti? I Rumeni, ad esempio.


 wrote in message
news:e9c618ea292372b5fa8...@mygate.mailgate.org
.....
Ecco un altro merdaiolo.
Continua pure a spargere merda che la storia, la cultura e la verita'
sono altrove.
Addio merdaiolo!
O.P.


 O.P.
vigliacchetto di Pettinari che fugge, nessuno vuol togliere (ed e'
assolutamente in grado di farlo ) il titolo di merdaiolo che  spetta
alla tua famiglia e che con il tuo operato lo conservera' chissa' per
quanti decenni ancora.




ma che cazzo stai dicendo? ancora piangono per la perdita del glorioso
capo! colui che portò al miracolo economico la Gloriosissima
Jugoslavija!
SMRT FASIZMU, TALIJANI VANI!

Le Foibe hanno colpito cittadini Italiani 
si vede che se le meritavano

terribilmente.
W TITO! FUORI LA CANAGLIA ITALIANA DA ISTRA E DALMACIJA!


wrote:

in pratica le stesse cose fatte dai "civilissimi" italiani in Istra e
Dalmacija!

Quale tra le 4 nazioni satelliti commise gli stessi crimini dei tedeschi nelle terre slave?
l'Italia. la merdosa italia fascista

 ha scritto nel messaggio
news:3cd61b6e...@News.CIS.DFN.DE...

un altro che finisce nel killfile...
idiota. guarda che io nella ex yugo ci ho lavorato per anni. slovenia,
croazia e pure fry.
Iso

 e secondo te in blocco?
No, in parte. Come solo in parte parteciparono alla GGP, era questo che
ci tenevo a far notare.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

degni ti aggiungo nel kill file e vai a fare in culo
forse così si ragiona di +

 libertà.
sono moderatamente d'accordo con te
l'intolleranza è una cosa l'esser antifascista
quando questo è sinonimo di giusta condanna di un regime è un'altra
a questo punto ho detto tutto
Fileri Fabio

 tacciano.
ti invito a considerare la possibilità di tenere un corportamento più degno
un contegno decoroso dovrebbe essere sempre assunto da gentiluomini quali
noi siamo!!
di qualunque persona si parli
posso capire un parola rabbiosa
un'aggettivo un po duro
ma stiamo andando un po oltre
Fileri Fabio

 limitata...
a questo punto sono disgustato
ho già dato un paio di postate in questo tread
ne ho sentite di tutti i colori
e sono disgustato da molti un po da una parte un po dall'altra
sono disgustato io
e la mia cultura di sinistra
che differentemente da quanto dici e da quanto altri hanno detto
non è fatta di intolleranza e di limiti
ma di sentimenti ben più nobili
e degli estremismi di quelli che se ne prendono gioco
e alzano la voce solo per tuonare slogan
per nascondere dietro una folla la loro debolezza
io non ne voglio sapere
sinceramente fido negli altri frequentatori di questo niusgruppo
spero in loro e per qusto solo resto nel niusgruppo
almeno fino a quando ci sarà altro oltre a questo
Fileri Fabio

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:1BiB8.14169$US3.3...@twister1.libero.it...

tardi sono già offeso da quanti hai detto
per quanto ami la mia terra
il concetto di patria a mio sentire
come l'orgoglio difficilmente merita un goccio di sangue
per quanto non sia un pacifista a tutti i costi
ho troppo rispetto per la vita, e non solo per la mia, per sottometterla
a motivi di orgoglio
per me il concetto di italia non è la sua bandiera
un'inno che suona una banda
qualcosa per dirmi davanti allo specchio che in fondo appartengo a qualcosa
L'Italia è la mia casa, dove ci sono tutte le persone che amo di più, i
luoghi dove sono nato e cresciuto e le cose che hanno fatto di me quello che
sono.
L'Italia non è la mia patria è la mia casa.
e il concetto di "internazionalismo"
non è cosa da mettere sotto le scarpe
preferirei crepare difendendo un villaggio nel Congo belga
un bambino Cinese o una donna Polacca
che per la bandiera italiana
i concetti sono importanti
ma non reggono il confronto con il sangue e con la carne
Fileri Fabio

 si vede che se le meritavano
Complimenti.
V.

 SMRT FASIZMU, TALIJANI VANI!
Se vuoi ti ospito da me prima che tu vada oltre confine a dire quello che
hai
detto....auguri.
Voorst

 proletariato e cazzate simili.
E meno male che politica, economia e diritti sono cazzate, mentre
l'esoterismo è... già che cos'è l'esoterismo? La dottrina principe del
genere umano? Mi era sfuggito che i capisaldi del pensiero occidentale
fossero costituiti da gente tipo Guénon ed Evola (e potremmo aggiungerci
tutta una serie di persone da Dee a Crowley).
Certo se apriamo un libro di Guénon troviamo una prosa elaborata,
considerazioni etimologiche, citazioni in qualche lingua semitica,
collegamenti vari tra miti che farebbero invidia a Frazer, ma alla fine ho
proprio la sensazione che si tratti di, absit iniuria verbis, aria fritta.
Se, giusto per dire, apriamo un libro di Engles, troviamo la medesima
erudizione e competenza, però spaziamo in campi più concreti (e più vari).
Dalla filologia classica, all diritto, dalla fisica all'economia, dalla
matematica alla storia militare. Chi è il monocorde e chi è lo 'spaziatore'?
Per quanto riguarda le colpe che tutti questi filosofi barbuti avrebbero
avuto sul declino morale del nostro tempo, la perdita degli autentici valori
spirituali etc. etc. A me i veri poveri di spirito sembrano talora proprio
quelli che tanta fede ripongono nel trascendente. Infatti mi sembra che
siano proprio costori a cadere nel più crasso meccanicismo quando riescono a
concepire il valore del pensiero solo se in qualche modo lo rendono
'materiale' immaginandosi spiriti e fantasmi o che credono di poter ottenere
effetti 'magici' per mezzo di leggi occulte che però hanno lo stesso aspetto
(reso grottesco) di quelle della, da loro tanto vituperata, meccanica.
Per concludere questo discorso mi permetto di citare una frase da 'Miseria
della filosofia' dove Marx, parafrasando Lemontey, scrive: "Noi restiamo
colpiti da ammirazione nel vedere tra gli antichi il medesimo personaggio
essere al tempo stesso, ed in grado eminente, filosofo, poeta, oratore,
storico, sacerdote, amministratore, generale. I nostri spiriti si
sbigottiscono alla vista di un campo così vasto. Ai nostri giorni ognuno
pianta la sua siepe e si chiude nel suo recinto. Ignoro se con questa sorta
di ritaglio il campo si ingrandisce, ma so bene che l'uomo si
rimpicciolisce."
Vi sembrano le parole di un povero di spirito?
Saluti,
   Amedeo


Ciao,
    der Stürmer

"Amedeo Matteucci"
Caro Amedeo,
grazie per il tuo intervento in un thread che - come sempre con questi
argomenti - mantiene il fuoco e fiamme che promette.
Cercando di metterla maggiormente s'un piano di pura storiografia, bisogna
ricordare quali sono state e sono le principali tesi in campo riguardanti il
"perché" dei massacri.
Non sto parlando della contrapposizione fra riduzionisti-giustificazionisti
da una parte e accusatori dall'altra, che attiene piů alla sfera della
(polemica) politica; sto parlando di vere e proprie interpretazioni
storiografiche: influenzate tutte - come č ovvio - anche dalle proprie
inclinazioni, ma generalmente piů "fredde" che non la contrapposizione di
cui sopra.
a. La tesi della "jacquerie" o dell'insurrezione popolare
L'assunto č che i massacri furono un'esplosione incontrollata di un odio di
classe dei contadini slavi contro i "borghesi" italiani. Questa tesi č
presente - anche se potrebbe sembrare strano - in autori di indirizzo
ideologico e politico molto diverso. Fra essi Carlo Schiffrer ("Historic
glance at the relations between italians and slavs in Venezia Giulia",
Trieste 1946) con riferimento ai soli fatti del 1943, Galliano Fogar
(""L'ombra nera del Reich" in "Storia e Dossier" n.66, ottobre 1992; "Il
fascio e la foiba" in "Storia e Dossier" n.88, novembre 1994), in parte
anche Raoul Pupo ("La morte sul Carso" in "Storia e Dossier" n.66, ottobre
1992; ma soprattutto "Le foibe Giuliane: 1943-1946. Interpretazioni e
problemi" in "Quaderni Giuliani di storia", XII, Trieste 1991).
Secondo questa interpretazione i massacri sono da considerare come una sorta
di "sommatoria di fatti singoli" e fuori controllo.
b. La tesi "negazionista"
Secondo questa tesi (tipica della storiografia ufficiale jugoslava
dell'epoca di Tito) furono eliminati dalla giustizia popolare (sia regolare
che spontanea) i fascisti e i responsabili di crimini contro il popolo.
Questa tesi alle volte č stata al centro della contesa politica anche
italiana, dato che č stata in qualche misura fatta propria da alcuni
rappresentanti della minoranza slovena (
p.es
. Samo Pahor).
c. La tesi della "pulizia etnica"
Uno dei principali teorici di questa tesi - sia pure con varie sfumature
interpretative - č G.La Perna (vari studi, fra cui mi piace segnalare "Pola
Istria Fiume. 1943-1945. La lenta agonia di un lembo d'Italia", Milano
1993). Le stragi e l'esodo andrebbero lette nella prospettiva
dell'affermazione nazionalistica esclusiva slava. Viene meno considerato
l'aspetto ideologico/politico che stava alle spalle dei massacri.
d. La tesi della "pulizia politica e ideologica"
Questa tesi mette in luce che gli italiani, in Istria, a Fiume e a Zara
erano storicamente individuati dagli jugoslavi come classe dirigente,
borghesia industriale, commerciale e terriera, oltre che ceto medio. Il
fatto che moltissimi italiani appartenessero anche a ceti popolari non
ostava: come sempre, la classe dominante č in grado di influenzare strati
del popolo oppresso. L'eliminazione dell'elemento italiano s'inseriva quindi
in un grande progetto di eliminazione di nemici potenziali e reali del nuovo
regime comunista: cetnici, ustascia, domobrani, belagardisti e plavagardisti
furono ammazzati a migliaia. Basti ricordare il massacro di oltre 10.000
sloveni "collaborazionisti" (fra i quali molti partigiani) alla fine di
maggio del 1945 nella foresta di Kocevje (v. Pupo, cit., p.117). Volendoci
inserire un ricordo di famiglia, due cugini di mio suocero partigiani e
mezzo/croati sparirono nel nulla nei mesi immediatamente successivi alla
fine della guerra. La variante jugoslava innestň quindi - secondo questa
teorica - la lotta nazionale (leninisticamente intesa: vedi del
rivoluzionario russo il saggio "Sul diritto delle nazioni
all'autodecisione") sul tronco della lotta ideologica (a titolo d'esempio,
alcuni documenti del partito comunista croato nel 1944 definivano il
nazionalismo croato "sano e progressista" a differenza di quello italiano).
Questa teorica quindi nega il valore della tesi della "pulizia etnica", ed a
suo favore testimoniano vari fatti. Uno per tutti: la partecipazione degli
italiani al "potere popolare", molto larga a Trieste (vedi gli studi di
Novak al riguardo) e comunque rilevante anche in Istria e a Fiume.
e. La tesi del "genocidio ideologico"
E' in buona sostanza l'estremizzazione (per cosě dire) della tesi della
pulizia politica ideologica, laddove si considera il regime comunista
jugoslavo come vero e proprio regime totalitario, retto in quei primi
mesi/anni dalla logica della eliminazione-neutralizzazione totale degli
avversari effettivi o presunti tali, passando attraverso l'imposizione del
controllo comunista su tutte le branche della vita pubblica. Propugna questa
tesi 
p.es
. Gianni Stelli ("Un caso di genocidio ideologico: Venezia-Giulia e
Dalmazia 1943-1948" in "Fiume" n.38, 1999).
Io personalmente propendo per la tesi della "pulizia politica ideologica".
Mi sembra la piů coerente con gli eventi e con le ideologie di quegli anni.
Saluti.
Gigi
PS Sono ovviamente disposto a continuare la discussione in modo
possibilmente civile. Tralascerň gli interventi solamente provocatori e/o
villani.

Siete cortesemente pregati di togliere il cross-post.
Grazie
        Emanuele

 a Tannenberg nel 1410 e.v.
Era il lago Peipus del 1294.
Ciao
Lorenzo

Siete cortesemente pregati di togliere il cross-post.
         Emanuele

 Era il lago Peipus del 1294.
Ahem... era il 1242 :)
ciao
Sergio


 Sergio
E' vero ho dato i numeri all'otto era proprio il 1242.
Bravo Sergio :-)
Ciao
Lorenzo


Mica volevo fare propaganda... solo sottolineare che non è detto che un
materialista debba essere poco attento ai più nobili stimoli dell'animo
umano... anzi... il calvinista di turno potra arricchirsi a fare il
bottegaio e non dedicarsi ad alcuna attività 'elevata' forte del fatto che i
quattrini che incassa sono la ratio cognoscendi dell'avvenuta elezione...
mentre il materialista sa che se non dedica veramente gran parte del suo
tempo a qualcosa di nobile ed elevato non avrà alcun aldilà in cui
dedicarcisi. Ovviamente non ho nulla contro i calvinisti in generale, questo
è solo un esempio per far capire, ove ce ne fosse bisogno,  che l'equazione
materialista=meccanicista (o peggio zotico) non è un'identità.
Saluti,
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:yaDB8.18564$5k4.4...@twister2.libero.it...
<snip>
Ti ringrazio per il succinto, ma denso, riepilogo delle varie posizioni
storiografiche. Pur conoscendo già alcuni degli autori e dei riferimenti da
te citati, mi ha fornito diverse informazioni nuove ed interessanti.
Come avevo detto nel mio post precedente, il mio intervento era mirato solo
a rispondere ad alcune affermazioni che in un certo senso costituivano un OT
nell'OT. Sul problema principale del thread non interverrò, non perché non
abbia alcune idee e convinzioni in merito, ma perché non ho molto da dire
per contribuitre _su questo argomento_ in maniera realmente costruttiva e
storiograficamente accurata.
Saluti,
    Amedeo

 assoluta l'avremo solo dopo la morte.
Addendum: di dimostrazioni pro e contra ce ne sono state a bizzeffe. Ti
rigiro la domanda, dimmi prima tu che cosa intendi per Dio e poi vedremo di
dimostrare qualcosa su di lui. Questo non semplicemente per rispondere ad
una domanda con una domanda, ma perché ciò che si intende con la parola
'dio' varia fortemente da persona a persona, da epoca ad epoca e da
religione a religione, quindi è inutile che mi lanci in dissertazioni varie
solo per poi sentirmi dire "ma io con Dio intendo qualcosa di diverso..." ;)
Saluti,
    Amedeo
P.S. Non è detto che la certezza assoluta l'avremo dopo la morte perché
questo implica come petizione di principio che si possa essere 'pensanti'
dopo la morte.