Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Ci sono.

TV-BO.
Non ho visto la partita e non ho intenzione di vederla, ma l'ho sentita per
radio, non soffrendo nemmeno poi tanto (Masoch?), giusto per capire fino a
che punto possiamo ancora scavare nella fossa del ridicolo, se c'è ancora
margine o no.
Parrebbe di no, bene, questa è una buona notizia...
Prego chiunque ieri mi abbia tacciato di essere il "solito virtussino che
piange prima", di riflettere sulle mie parole, quelle di ieri e quelle di
questi ultimi mesi (per chi mi ha un po' seguito).
Non prego nessuno di darmi ragione, ci mancherebbe, ma di riflettere sì.
Se io ho detto che TV era favorita e che noi eravamo a pezzi, mentalmente
prima che fisicamente, ma poi anche fisicamente, è evidentemente perchè:
1) Tendo a sapere abbastanza bene come stanno davvero le cose.
2) Non mi piace fare lo sborone nè fare proclami alla "spaccotuttoio".
3) Sono solito riflettere e trarre conclusioni collegate alle premesse da
cui sono partito.
L'anno scorso, per dire, non credo che qualcuno possa dire di avermi sentito
fare i discorsi di quest'anno.
Eppure la squadra era praticamente la stessa.
Evidentemente più di qualcosa è successo, no?
Invito quindi cortesemente tutti, dal piccolo chimico per arrivare al Guru
Artis, a non rompere più i maroni con la storia trita e ritrita del
Virtussino che piange immotivatamente.
Il motivo c'è, eccome, anzi, i motivi ci sono, eccome.
Detto questo, la serie non è finita, certo, lo so, ma mi fermerei giusto
giusto qui.
L'altro luogo comune, quello sulla Virtus che non muore mai, sul non essere
tranquilli anche sul +24, sulla Virtus che tira fuori le palle solo quando
conta (ma, scusate, ieri sera non contava??), beh, quello lo capisco,
eccome.
Tante volte in passato siamo stati proprio così.
Ma quest'anno proprio no, io dico che non andrà così.
Magari, complci gli infortuni a Bell e Bulleri, dei quali nulla so se non
ciò che ho letto qui, potremmo anche vincere "di nervi" gara2, ma la serie
IMHO non è in dubbio.
Mi si dice che la faccia di Ettore ieri sera fosse particolarmente pallida,
e questo di solito ha un suo preciso significato.
Ragazzi, sono come quasi sempre in pace totale con tutti gli amici del NG
(chi mi conossssse lo sa ;-), però in chiusura ripeto la mia pregunta: se
potete, smettiamola con i luoghi comuni, per favore.
Non è proprio aria, quest'anno.
Gli sfottò per carità ci stanno tutti, come ci stanno le lodi per le proprie
squadre, mentre l'additare al pubblico ludibrio una *persona* (prima che un
tifoso) che ha il solo torto di capire come butta e non foderarsi gli occhi
di prosciutto per non vedere, darebbe leggermente fastidio, grazie....
Io credo che perderemo questa serie, ed ho i miei motivi per nutrire tale
convinzione.
Ditemi tutto ma non piagnone ;-)).
Il piagnone infatti piange per costituzione mentale, io mi lamento perchè
tento di muovere i neuroni, c'è una bella differenza, se permettete.
P.S. vedrete che prima o poi "la notte dei lunghi coltelli" arriverà, ed
allora tutto ciò che non si può dire (alcune cose sono state dette, altre
accennate, altre ancora, guardacaso le peggiori, non sono affatto trapelate)
verrà fuori....
Io non ho certo voglia di farmi querelare per la sola vostra bella faccia
;-)))
Spero solo di vedere un po' di luce in fondo al tunnel, dopo che tutto
questo sarà finito.
Ah!
Nel tunnel ci metto ovviamente (con gli altri) anche il Signor Dottor Sommo
Ettore Messina, assoltamente non immune da colpe, sia ben chiaro, acciocchè
non mi senta poi dare del talebano...
Un solo grido, comunque, che mutuo volentieri da PG, il quale me ne ha
concesso i diritti:
MADRIGALI VATTENE!
Se avete voglia di capire, bene, altrimenti, citando Wolkowitzky, "Ma
vaffanculo, va!"
Grazie e ciao,
Simone

P.S.
Nella mia analisi del momento Virtus mi sono dimenticato di dare i giusti
meriti alla Benetton, che ha avuto il merito di svelare le condizioni del
"babau".
Pesaro, per dire, non c'era riuscita, eppure i segnali erano già sotto gli
occhi di chi li volesse vedere.
Complimenti a Treviso, quindi, che immagino non abbia certo vinto per un
caso del destino, anche se non ho visto la partita.
Bravi voi, dunque.
Scusate la dimenticanza, ma mi pare chiaro che al momento le mie priorità
sono ben altre....
Simone

 ciò che ho letto qui,
Infortuni la cui gravità è tutta da verificare.
Bell distorsione alla caviglia (ieri sera sembrava leggera), e Bulleri colpo
all'ingiune e leggero strappo.
Ciao, Ludwig.
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 ha scritto nel messaggio
news:ad20d7$tg32n$1...@ID-118150.news.dfncis.de...

Come al solito parole, sia queste che quelle che le hanno precedute, che ti
rendono onore.
Se forse hai capito un pochino come sono fatto, tendo ad essere fin troppo
l'ultimo degli ingenui o il primo dei pirla, ma a volte su questioni di
principio mi incazzo e faccio anche errori madornali.
Ecco  in questo momento, mi piacerebbe che fosse già il momento in cui tutto
si saprà, in cui potrebbe iniziare quella che ti ho già definito "guerra
santa"...
Comunque sia, credo che per Virtus orizzonti foschissimi: non voglio dire
che riamrrà sempre una delle top 3 d'Europa, ma non credo che scenderà sotto
il livello di una Scavolini (non per denigrare, ma come termine di
paragone), ossia una fascia medio-alta.
Che poi, abitando così lontano da Bologna, possa anche essere al buio di
tante altre situazioni, ci sta e chiedo scusa per le eventuali castronerie,
ma vedendola da fuori e da lontano, mi sembra così: situazione bruttissima
per la Virtus e per chi ce l'ha nel cuore, ma se può essere utile a
rincuorare un pochetto, non credo che andrà a rotoli.
Ciao
Gabriele

 occhi di chi li volesse vedere.
(li avesse voluti vedere ?)
:-) senza cattiveria
Mr Mojo Risin'
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 Gabriele
Ciao Simone

 Comunque sia, credo che per Virtus orizzonti foschissimi:
Il PRESENTE e il RECENTE PASSATO sono foschissimi.
Il futuro potrà ancora darci la concreta speranza di riavere la nostra
Virtus, non importa se non sempre vincente, ma sempre orgogliosa ed
entusiasta di essere Virtus, e non quella che delle persone di malaffare
hanno tentato di smantellare!!!
Anch'io, come Simko, voglio cmq attribuire i giusti meriti a Treviso che non
ha fatto sconti a nessuno, giocando la pallacanestro che meglio sa fare.
Scusate quindi anche me se arrivo in ritardo, ma lo sconcerto, non per il
risultato in sè, ma per lo stress di una stagione sportivamente snervante,
mi ha reso insensibile nei confronti dei meriti altrui.
Ciao, Chicco.

 Ciao Simone
--
Ciao, Gabriele
************************************************************
Da tanto tempo non lo vedi.
Da tanto tempo non lo prendi.
Ti devi rassegnare...
L'autobus non passa più di lì.
************************************************************
Flavio Oreglio

 hanno tentato di smantellare!!!
Credo che sia vero che presente e recentissimo passato abbiano qualche
macchia, ma il futuro non mi sembra nero.
MAdrigali sta per vendere, come dicono?
Allora credo che ritornerà quel pizzico di serietà in più in casa Virtus.


 Simone
ciao
VV

Ho letto il tuo post.
Due volte.
Attentamente.
Riflettendo, come hai invitato a fare.
Ora, se posso, ti scrivo la mia opinione.
Mettiamo anche che tu abbia ragione.
Che Treviso spazzerà via la Virtus o comunque che la serie finisca in favore
della Benetton.
Io trovo che tutto questo addentrarsi delle ragioni per le quali il destino è
segnato, per le quali la Virtus (pur avendo cambiato poco) non è quella
dell'anno scorso, tutto questo dedicarsi alla "cronaca di una morte annunciata"
o all'"io l'avevo detto e voi non mi avete creduto" sia prima di tutto
ingeneroso nei confronti della pallacanestro giocata.
Bada che non ho detto prematuro.
Sei liberissimo di vaticinare (argomentando) qualsiasi tipo di scenario nel
momento in cui ti va di farlo; per quanto non sono d'accordo nella attribuire
alla storia la capacità di assegnare torti e ragioni.
Tu hai ragione o torto (o nessuna delle due, secondo il mio punto di vista,
vertendo le tue osservazioni più sulle cause che sugli effetti)
indipendentemente dall'esito della serie.
Quello che trovo ingeneroso, come dicevo, è il fatto che a meno di 24 ore da
garauno si stia già smettendo di parlare di basket "giocato".
Te la prendi con i luoghi comuni sui virtussini io leggo un post di Simko e
penso che sto leggendo un post di simko, non di un virtussino), te la prendi con
chi ti ha accusato di mettere le mani avanti, mandi simpaticamente affanculo chi
non "ha voglia di capire".
Io, non essendo sicuro di capire, faccio che andarci, così mi porto avanti col
lavoro.
Ma intanto che ci vado ti dico una cosa.
Puoi elaborare il lutto quanto ti pare, perchè è di elaborazione (preventiva)
del lutto che si tratta, IMHO.
Puoi di disquisire di quanto tutto fosse chiaro (perchè tendi "a sapere
abbastanza bene come stanno davvero le cose") e di quanto ingiuste e
inaccettabili fossero le osservazioni di coloro i quali ti hanno dato del
"solito virtussino", inteso come piagnone o catastrofista.
Puoi fare tutte queste cose perchè ne hai il sacrosanto diritto.
Così come puoi (tu o altri che sceglieranno di dedicarsi a questo tipo di
"speculazione") discettare del fatto che "in valore assoluto" e nel migliore dei
mondi possibili non ci sarebbe partita, tralasciando il fatto che nell'unico
mondo reale, QUI e ADESSO, la partita è andata diversamente.
Concedimi però di pensare che fra il parlare di una partita di basket di 5
contro 5 che ha visto dei vinti e dei vincitori (e probabilmente dei "bravi" e
dei mano "bravi", naturalmente limitatandosi a QUEL momento, QUEL contesto e
QUELLE condizioni al contorno) ed elaborare un lutto tu ha preferito dedicarti a
questa seconda attività.
E di trovare il tutto - come ti dicevo - un po' ingeneroso.
Ciao
uno spaccamaroni "esterno" (tifo Biella e simpatizzo per le squadre
offense-oriented)
D.A. :-)

 Ora, se posso, ti scrivo la mia opinione.
Tutto condivisibile, soprattutto comprensibile.
Ma solo da parte di uno che evidentemente non ha letto il mio P.S.
immediato....
;-)))
Non mandavo certo affanculo te od altri, era una citazione....
Simone

 immediato....
In realtà l'avevo letto.
Ma mi aveva confermato (forse per il fatto che il tuo "diamo a cesare"
sia giunto in un secondo momento, in un ps, e se vogliamo con un
"certo" tipo di lettura dei meriti di Treviso) la tua preferenza a
concentrarti su un certo modo di approcciare un fatto, piuttosto che
su un altro (preferenza o "esigenza", peraltro, che hai tutto il
diritto di avvertire, lo ripeto)
Vedi Simone, forse il nocciolo del discorso (mio e tuo) sono quelle
che definisci priorità, che tu trovi "chiare" esattamente come io le
trovo ingenerose.
Io trovo "strano" - e qui perdonami ma ti devo mettere insieme ad
altri (in questo caso i virtussini) - che dopo una sconfitta della
virtus non si riesca (e ne ho cercati) a leggere post che dicono
semplicemente "sono stati più bravi di noi" senza che questa
osservazione che io trovo ovvia (ma non omettibile) sia seguita da
argomentazioni e disquisizioni varie che potremmo raggruppare alla
voce "attenuanti" (o elaborazioned del lutto, come dicevo prima).
E' stato così per l'Eurolega e inizia ad essere così anche dopo gara
uno.
Non è che io pensi che le attenuanti non esistono (Smodis è una
perdita mostruosa, ecc.).
E' che preferisco comunque chi non si affretta ad elencarle e
argomentarle (anche se ci sono) a chi invece ci si dedica praticamente
a tempo pieno (anche se poi magari non hanno inciso tanto).
Tutto qui.
Sono sicuro che hai capito cosa intendo.
Ciao :-)
D.A.
P.S.: aggiungo che la capacità di mettere il punto dopo aver scritto
"gli altri sono stati più bravi di noi" è dote rarissima e non c'entra
niente con il colore delle canotte per cui si tifa!

 niente con il colore delle canotte per cui si tifa!
Magari se avessi potuto/voluto, lo avrei fatto.
Non l'ho fatto non per incapacità, quanto proprio perchè l'argomento era
tutt'altro.
Spero di esser stato più chiaro.
Ciao, Simone
;-))

 niente con il colore delle canotte per cui si tifa!
Detto ieri sera, nel parcheggio antistante il palaverde, ad un Piac vestito
con maglia dell'argentina. Ferita mia aperta ed ancora sanguinante. Magari
la prossima volta giro con un cartoncino appeso in fronte: "Bravi tutti!
Merda noi!"
Saluti, Michele.

 niente con il colore delle canotte per cui si tifa!


Forever Brunamonti ha scritto:
[...]
Scusate se mi intrometto, ma proprio non ci sto'.
Ne ho belle e che piene le scatole di leggere di virtussini che non
sanno nemmeno postare  ...
Il secondo post uguale vale come rafforzativo ?
;-)))
Ciao da Artis


Il giorno dopo la fine della semifinale scoppierà la rumba globale totale.
Cerchiamo di finire la stagione con onore , da Virtus. E da tifosi della
Virtus.
Alla faccia dei pupazzi in plancia comandi.
--
Ciao
Marcello
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************
Nel New Hampshire e' illegale vendere i propri vestiti per pagare un
debito di gioco
****************************************************************************
************

 Ciao da Artis
Ciao, Michele.
P.s.: VV... quarta mail che ti invio...!! Ed allora dillo che ti sto sulle
balle! :-(


Posso aggiungere, CAZZO!  (anche se sono una donna, ma una donna
INCAZZATA!!!),
che fra virtus e benetton non ci possono stare e non ci stanno  31 punti (in
campionato 2 partite con scarto di 6 punti totali e in eurolega vittoria
nostra) e che se accade un disastro simile non è perchè la benetton è
diventata all'improvviso da NBA  e la virtus da b2, ma ci sono dei motivi
gravi che l'hanno determinato.
Parlare di questi motivi è per me più che lecito e comprensibile.
Per il resto del post.... DA APPLAUSI,   come sempre
Ciao
Nadia

 tutt'altro.
Proprio tutt'altro non direi.
Siamo su it.sport.BASKET
Stiamo parlando di virtus e di prevedibilità (e cause) di una sconfitta da te
annunciata.
La sconfitta c'è stata, e dopo quella, guarda caso, hai tirato le conclusioni di
un ragionamento i cui punti salienti sono un post di previsione e dei fatti
realmente accaduti.
Scusami ma proprio tutt'altro non direi.
Ciao :-)
D.A.

 balle! :-(
negativo su entrambe le cose (non me ne è arrivata neanche una E non mi stai
sulle balle)
VV

 D.A.
Ciao Simone

 Saluti, Michele.
Ciao
Andrea

 in un verso!!!!????
Certo che puoi!
E io posso dire che considero le ragioni extracestistiche e i valori delle
squadre al di là di quelli mostrato sul campo le comprensibili consolazioni di
chi è sotto alla sirena?
Ti confesso una cosa.
Tifo Biella ma alle FF di Eurolega simpatizzavo per Treviso, per la sua
filosofia di gioco (o non gioco, a seconda dei punti di vista).
Alla fine della semifinale iniziai - quasi istintivamente - ad "accampare"
piccole/grandi scuse mentali (iniziai dal "fattore campo", lo ricordo benissimo)
per "giustificare" la sconfitta o "sminuire" la vittoria (rovescio della
medaglia).
Poi - dopo un attimo - realizzai che semplicemente la Kinder aveva giocato
meglio e che meritava la finale e che tutto il resto erano balle: la Benetton
poteva vincere e aveva perso. Punto e fine.
Credo sinceramente che se sono stato capace di scendere dal vetro poco dopo aver
iniziato ad arrampicarmici non dipenda da una mia dote innata ma dal fatto che
non sono tifoso di Treviso per cui la cosa è stata più facile.
Con Biella non so se sarei stato altrettanto lucido.
Aggiungo una cosa.
L'unica tua critica che mi sento - onestamente - di condividere è quella della
non-equidistribuzione delle "critiche".
E' vero, se guardo dentro me stesso mi trovo più "pronto" a notare e a far
notare cose ai virtussini che agli altri.
Sai da cosa credo dipenda?
Da una certa forma di coesione ... (puoi considerarlo un complimento, sotto
molti aspetti).
Dal fatto che se uno di "voi" discute con uno degli "altri" (proprio tu
stamattina hai scritto - copio e incollo - "chi verrà dopo sia
consapevole che si entra in una Società... in una struttura che NON e' come le
altre!) è probabile che sia al virtussino che giungono le manifestazioni di
appoggio e sostegno.
Tutto ciò - lo ripeto - è un fenomeno perfino ammirevole.
Ma può generare la tendenza - in chi come me simpatizza istitivamente per i più
deboli, per le minoranze - a collocarsi in modo da riequilibrare un po' le cose.
That's all.
Ciao  :-)
D.A. (fondatore del movimento "Nessuno tocchi Antonio Granger")

 Andrea
Ciao Simone

 definisce?
Esegesi.
Ciao
D.A. :-)
P.S.: ci tengo ad aggiungere (se fai una ricerca troverai miei post in
proposito) che della persona su cui non ti esprimi per evitare querele la penso
esattamente come te.

 dire, perchè cosa ho in testa e cosa volevo dire lo so solo io.
Secondo me, a volte, nemmeno tu sai cosa hai in testa...
:-))))
Il resto: ho l'impressione che Simone non si riconosca più in questa Società
(non squadra, società: inteso come modo di gestire la sua squadra del
cuore), e che stia venendo nauseato dalle circostanze.
Come detto da lui stesso, non può dirlo apertamente perchè rischia la
querela (il grande/piccolo mm è in ascolto pure qui?), ma cerca
semplicemente di trasmettere il suo "dolore" sportivo. Lui come tanti altri
virtussini...
Non ce li vedo a fare quelli che "l'avevo detto" e quelli che
"l'elaborazione del lutto".
MAgari mi sbaglio, ma non mi sembra proprio, almeno per come li conosco...


 ;-))
Speck e radicchio?:-)
Ciao
Marco

 "vaneggi?".
se avessi scritto una cosa cosě ...... saremmo diventati amici moooolto
prima..... :-)))


 panchina e sul campo!!!
Per la precisione un pesarese, perchè l'altro cioè io non si è neanche
permesso di mettere in dubbio la legittimità del verdetto del campo,
considerando che siamo in due di Pesaro a scrivere il plurale è fuoriluogo.
Ciao.

 Ciao Simone
Ciao
Andrea

 Appunto, CHE MINCHIA DICI!!!!!
Dico che secondo me Treviso è a livello della V (e l'ho detto giorni fa, e
mi sembra il prendere atto della vostra forza, no?), che la vostra vittoria
ci poteva stare "a prescindere" e che a maggior ragione ci sta se guardiamo
alle vicende societarie della V.
Le quali vicende societarie della V al momento mi stanno molto più sui
coglioni dell'eventuale sconfitta ed uscita dai Play Offs.
Tu dici che io non posso dire questo?
Pazienza, mi stupisco, ma pazienza.
Già una volta mi sono stupito con te.
Ci fu un chiarimento, allora.
Pronto a ripeterlo, quando vuoi, se sei a BO stasera ne parliamo, ok?
 Ciao Simone

  Ciao Simone
Ciao
Andrea

 nonostante il presidente.
Questa e' la stessa teoria che in passato qualcuno avanzo' contro la Virtus,
e gli stessi virtussini liquidarono con sufficienza e toni di supponenza.
Singolare che oggi un bianconero riapra quest'argomento una volta passato
dall'altra parte della barricata, con il trentello preso e non rifilato.
Ciao
Marco

 altri mi stupisco.
Non sai il piacere che mi fa vedere che hai attribuito alle mie opinabili
interpretazioni psicologiche la dignità di "chiave di lettura".
Stai a vedere che un po' ti ho convinto ...
:-)))
Scherzi a parte (nella prima frase in realtà ero serio), approfitto dello
sviluppo del thread per chiederti un chiarimento, visto che ... anche tu un po'
mi hai convinto!
:-)
Che legame c'è fra le cose enormi che bollono in pentola e che probabilmente
verranno menzionate nella eventuale conferenza stampa di commiato di Messina e
le questioni illustrate da L'instruso nel post "Madrigali, ovvero come stanno le
cose"?
Sono le stesse?
Sono parzialmente le stesse?
Sono totalmente altre?
Se puoi toglimi la curiosità.
Ciao
D.A.
P.S. Aggiungo una nota del giorno dopo. Premesso che sarebbe bello che
esistessero solo le realtà e i verdetti dei campi, mi rendo perfettamente conto
che ci sono situazioni in cui questioni extra impattano (ahimè) sul basket
giocato rendendo i risultati un po' meno "veri", se così posso dire (conto, con
tutto quello che ho scritto ieri sulla capacità di non sminuire, di non essere
frainteso su questo).
Come a dire: se c'è una volta in cui posso capire la tendenza del tifoso
virtussino ad integrare le considerazioni sui fatti del campo con altre
questioni extra forse è proprio in questo caso (dato quello che sembra
succedere).
Le mie considerazioni (piuttosto generali, a ben vedere) sull'elaborazione del
lutto avrebbero potuto essere fatte in altre occasioni, forse più
opportunamente.
Se le ho fatte dopo il tuo post è perchè un po' mi sono messo nei panni
(rimanendoci "un po' male") del tifoso che un attimo dopo avervi "battuto" sul
campo legge che - date le circonstanze e altre cose che per il momento non sono
chiarissime, dall'esterno - del risultato sportivo non ve ne frega molto ...

 chiarissime, dall'esterno - del risultato sportivo non ve ne frega molto ...
il risultato sportivo ci interessa e molto. ci siamo rimasti malissimo a veder
perdere in quel modo la nostra squadra, che oggettivamente è perfettamente in grado
di battere la benetton, come la benetton è perfettamente in grado di battere noi: è
il modo che ancor m'offende.
e siccome il "modo" in qualche misura ce l'aspettavamo (pur sperando sempre il
contrario, va da sè), proprio per quel che di "extracestistico" c'è in ballo,
capirai/rete che le balle ci girano ancor di più.......
ciao
VV

 D.A.
Simone
Buono, sincero ed apprezzato il tuo P.S. del giorno dopo (ovvero: non cambio
idea ma forse riesco a capirti un po' di più)

 capirai/rete che le balle ci girano ancor di piů.......
Ciao VV.
Capisco perfettamente il tuo modo di vedere le cose e trovo che non sminuisca il valore
dei fatti (del campo) in favore dei fatti extra ma semplicemente contribuisca a
dimensionarli piů correttamente.
L'unico appunto che mi permetto di muoverti sta nel "ci interessa" ad inizio frase
(perdonami se scavo nelle parole).
Non condivido questa tendenza a parlare al plurale in uno scambio di opinioni (a due).
Non credo sia giusto farsi portavoci di una collettivitŕ, per quanto si sia certi del
fatto che c'č una moltitudine che la pensa come noi.
Tanto piů in questo caso!
Una delle cose che ho stigmatizzato di piů, nel post di Simko, č proprio quel "della
partita, della serie e dello scudetto non me ne frega nulla" (che un po' puň dispiacere
a chi sta dalla parte opposta); controlla e vedrai che ha detto proprio cosě.
Come vedi non la pensate tutti allo stesso modo.
Un motivo in piů per parlare per sč.
ciao
D.A. :-)

 D.A. :-)
ciao
VV

 Marco
