Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: L' Origin ha messo la testa a posto?

Ragazzi sembra che Ascension sia servito a qualcosa
guardatevi questo screenshot e ditemi cosa verrà fuori con UltimaOnLine 2
http://www.multiplayer.it/immagini/news/show.php3?img=15&cat=multiplayer
bye, Stefano

Direi che verrà fuori un gioco ingiocabile se non con una cpu ad 1 ghz ed un
GeForce 2 GTS con 128 Mb di Ram (anzi, Voodoo 6 visto che sembra gli
piacciano più le Glide), vedendo come lavorano alla Origin.
Cmq sperare, come sempre, non costa nulla.....
Zaluti, Cla.
slave83 <sla...@NOSPAMnet2000.it> wrote in message
SFEO4.60266$xt2.7...@news.infostrada.it...


CAZZO CAZZO CAZZO CAZZO CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MAMMA
MIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SVENGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comunque più che altro
spero che i programmatori (che sono gli stessi di U9) abbiano imparato il
D3D (così non si permettono di pubblicare un gioco con il supporto per il
debug D3D attivato) e come si gestisce la memoria (così non si deve usare
per forza Win2k), altrimenti.....
Antonio "Menion" Silverio
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275686
"slave83" <sla...@NOSPAMnet2000.it> ha scritto nel messaggio
news:SFEO4.60266$xt2.7...@news.infostrada.it...



No...niente è migliore di una visuale dall'alto isometrica per un gioco on
line
Dopo oltre alla LAG si intromettono i rallentamenti! ARGGHHHHHHHH

Beh, il D3D hanno imparato a programmarlo sicuramente, visto che lo
screenshot è stato rilasciato dalla nVIDIA in occasione della presentazione
del suo GeForce GTS2... eheh
bye, Stefano
Bleed ha scritto nel messaggio ...



http://www.multiplayer.it/immagini/news/show.php3?img=15&cat=multiplayer
Un mondo RPG on-line con quella grafica li?!
Non ci credo neanche se lo fanno uscire tra 5 anni...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Non ci credo neanche se lo fanno uscire tra 5 anni...
Nessuno invece nota le cose ben piu' tristi.. gli altri due tipi,
accanto al guerriero umano (che ha una spada alquanto strana..),
sembrano di una razza diversa da quella umana..
Cosa che va in netto contrasto con il background di Ultima.. visto che
da sempre l'unica razza interpretabile era quella umana.. semmai
avrebbero potuto aggiungere i Gargoyle... ma quei due ceffi non ci
assomigliano poi tanto..
Quindi questo e' probabilmente un segno che oramai il nome di Ultima
e' diventato soltanto un nome.. del resto LB se n'e' andato.. :-)
Cmq. bella grafica... un giorno quando anch'io diventero' un
Flat-Fratello potrei anche farci un flat-pensiero :-)))))
Sempre che NWN non prenda il mio tempo (cosa che spero sia molto
probabile)..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

 probabile)..
Mi sa che il problema grosso sarà il computer...
e la linea...
Tet_Zuo

 Dopo oltre alla LAG si intromettono i rallentamenti! ARGGHHHHHHHH
Mah...
Io ho provato everquest e non ho mai avuto problemi.
Forse č anche per la grafica semplice semplice...
^___^

IMHO ritoccatissima.........

 >No...niente è migliore di una visuale dall'alto isometrica per un gioco


e la linea...
Intendi per UO? Beh suppongo che per quando sara' uscito avremo tutti
chesso' l'1 GHz o qualcosa di meglio.. Non credo che esca a fine mese
:-)


probabile)..
Io sto aspettando che anche la mia Salerno diventi POP-Flat, perché
non vedo l'ora anch'io di diventare un flat-fratello... ;-))
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:
Arcanum - Anachronox - Divinity - Morrowind - NeverWinterNights
Vampire - Baldur's Gate 2 - Werewolf - Cthulhu: Dark Corners of Earth
Deus Ex - Outcast 2 - Republic: The Revolution - Quark - Hitman47
Dreamland - Jagged Alliance 3 - H'n'D 2 - Mobsters - Commandos 2
Duke Nukem Forever - Team Fortress 2 - Wizardry 8 - Max Payne
Alone in the Dark 4 - Monkey Island 4 - Blade - PcCalcio Online
-- Mi piacerebbe poter giocare: Shen Mue (DC) - Code Veronica (DC) --

del resto LB se n'e' andato.. :-)
Piu' che andarsene dalla Origin era meglio se andava in pensione...ha perso
la sua verve mi sa...
(troppi soldi, e conseguente appagamento/rilassatezza, fondamentalmente...)


IMHO ritoccatissima.........
Ma noo...perche'?!
In realta', a parte il bump mapping (carino, ma non eccezionale) e qualche
effetto di fuoco/trasparenza quello screenshot non mostra nulla di
trascendentale...
Anzi...il numero di poligoni VERI che compongono il tutto e' al solito
BASSISSIMO...
(e questo mi intristisce sempre piu'...pare proprio che su PC non si riesca
ad evolversi in maniera "poligonale" e si lasci invece tutta la potenza per
la gestione delle texture/superfici/effetti luce, il che rende l'immagine
carina ma tutt'altro che solida e verosimile...la piattezza regna
sovrana...)
(e questo e' l'esatto contrario di quello che fanno sulle console...meno
texture, piu' poligoni...quella e' la strada che si dovrebbe intraprendere
anche da noi...)


Si ma ci vorrą come minimo un Pentium al tritolo con una voodoo 9...(ByEz)
Sephiroth

(troppi soldi, e conseguente appagamento/rilassatezza, fondamentalmente...)
Dai, lo sai che dopo aver fatto i soldi ci si sbraca sempre un po' :-)
... poi lui ha un castello, addirittura! Possiamo dire che con Ultima 7
ha fatto il suo e poi č vissuto di rendita.
-- 
[...] il terremoto, le cavallette, NON E' STATA COLPA MIA!!!
Basta,punto,finito.
--------------
ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Niente applausi... lanciate soldi!!

ha fatto il suo e poi č vissuto di rendita.
Direi che lo possiamo dire...  ;-)


 assomigliano poi tanto..
e i goblins, gli uomini lucertola, i troll?

ha fatto il suo e poi č vissuto di rendita.
Se non sbaglio non ne ha solo UNO di castello.. ne ha costruito un
altro recentemente.. Inoltre so che e' andato su un sottomarino a
vedere il Titanic (ne parlarono molto ai tempi di U9) e che dovrebbe
aver comprato un pezzo della Luna..
Diciamo che ha iniziato a vivere di rendita dopo Ultima Online :-)
(Anche se prima certamente non se la passava male...)


aver comprato un pezzo della Luna..
Ragazzi... no... non ditemi così!
... Così è... è.... VERAMENTE senza ritegno...
... Chissà dove li tiene i soldi, SLURRP!...


 anche da noi...)
E' vero.........
Questo perche' i PC hanno un'anima e le console no!
Cheers



 

slave83 wrote:

Ragazzi sembra che Ascension sia servito a qualcosa

guardatevi questo screenshot e ditemi cosa verrà fuori con UltimaOnLine
2

http://www.multiplayer.it/immagini/news/show.php3?img=15&cat=multiplayer


bye, Stefano

beato tu che ti accontenti ci così poco...


aver comprato un pezzo della Luna..
Se quest'ultima e' vera (ma sospetto sia il solito, infondato gossip) ha
beccato una bella fregatura...
Legalmente non e' possibile per NESSUNO commerciare (vendere, comprare,
detenere) la proprieta' di pezzi di astri di qualsiasi tipo (pianeti,
satelliti, asteroidi, ecc.)
(per cui ha in mano fondamentalmente un pugno di mosche...e' meglio che
conti sulle sue proprieta' "terrestri" per assicurarsi una serena
vecchiaia...)


 wrote in message
4arrgskjif7u954o3...@4ax.com...


all'epoca la cosa mia veva stupito, in effetti.
Ma le Nazioni Unite non l'avevano dichiarata di proprietà dell'intera
umanità?


all'epoca la cosa mia veva stupito, in effetti.
E io ti ripeto che da recente SENTENZA UFFICIALE "legale mondiale globale"
nessuno puo' essere considerato proprietario di corpi celesti (e di
conseguenza non puo' neanche venderli/comprarli)...
Era una notizia di qualche tempo fa di LEONARDO, il telegiornale scientifico
di RAI TRE...che presumo abbia un minimo di credibilita'...
(la notizia era stata appunto data per porre una parola definitiva sulle
voci di "compravendita" che citavi tu...)


... Chissà dove li tiene i soldi, SLURRP!...
Cmq. proviene da buona famiglia.. suo padre, Owen Garriott, era
un'astronauta che dovrebbe aver partecipato ad alcune missioni nello
spazio..


e i goblins, gli uomini lucertola, i troll?
Beh questi sono stati tradizionalmente dei nemici.. e inoltre nella
foto hanno l'aria di essere piu' che altro dei personaggi
interpretabili (a giudicare dall'equipaggiamento).. Cmq...


Questo perche' i PC hanno un'anima e le console no!
Allora in tal caso e' meglio non averla l'"anima"...perche' la grafica delle
ultime console e' nettamente migliore come complessita' e "solidita'"
rispetto a quella dei PC...soprattutto i personaggi umani rendono benissimo
mentre sul PC, anche in casi avanzatissimi (e penso ai personaggi del futuro
Team Fortress 2, che sono i piu' complessi visti fin ora) gli uomini sanno
di artificioso e piatto (i visi soprattutto)...
(e questo perche' si usano praticamente solo le texture, e un numero
ridicolo di poligoni...)





 Luna. 
magari dei sassi in testa agli acquirenti... :))
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

 ridicolo di poligoni...)
Sono sicuro che hai compreso il sarcasmo della mia battuta sull'"anima";
tutto sommato hai ragione, anche se credo che i personaggi di UT siano molto
ben fatti...i visi non sono piatti e gli arti non sono poi dei
parallelepipedi completi (chissà xche mi vengono in mente le mitiche le
tette a piramide di Lara Croft...), quindi delle eccezioni probabilmente ci
sono. Ma forse con UT sono troppo di parte (grandissimo U4Ever in LAN!!!)
Sono curioso di sentire la tua spiegazione a quanto hai descritto sopra,
ovvero xche' nei Pc no e nelle console si.
Cheers.

anche da noi...)
Condivido l'osservazione, ma credo che la strada giusta sia integrare
entrambi le cose e non preferire l'una sola o l'altra...
Vedi per esempio la PSX2 (così come la maggior parte delle console)
che ha evidenti problemi nella visualizzazione delle texture, della
risoluzione di queste, nel caching per mondi più ampi, con texture più
grosse e verosimili... abbiamo sempre avuto le console prime nel
conteggio dei poligoni nei picchiaduro, per esempio, che hanno
superato i Pc per diversi, molti mesi, ma sono sempre stati battuti
nella verosimiglianza e profondità degli ambienti. Il problema del Pc
non sono le schede3D che numericamente fanno paura, ma nel BUS e
dell'intera vecchia architettura che non permette di sprigionare la
potenza bruta di queste. Magari la Glaze3D col suo metodo delle
embedded RAM riuscirà a fare qualcosa...


quindi non ci esaltiamo troppo... :-((
mah, in realta' se guardi bene sono soltanto tonnellate di textures ed un
po' di bump-mapping.
i poligoni sono veramente pochi, gia' Unreal (prima versione) aveva nemici
con modello molto piu' complesso.
brutto imo.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Ma forse con UT sono troppo di parte (grandissimo U4Ever in LAN!!!)
UT e' un gioco eccellente...ma la grafica non mi lascia soddisfatto...si
tratta sempre di pochissimi poligoni ricoperti da una marea di texture...
(non che possano fare di piu' oggigiorno...ad esempio Q3 e' un filino
superiore, ma sul mio PC gira anche molto piu' lento...oltre a fare anche
schifo come gioco, ma questo non c'entra...pero' quella del "+poligoni
-texture" e' una strada da perseguire in futuro, con anche un doveroso
supporto HARDWARE che fino ad ora latita...)


con modello molto piu' complesso.
E' la stessa cosa che ho poi gia' detto pure io...
(in realta' il numero limitato di poligoni e' giustificato dal tipo di gioco
"RPG on-line", per cui si deve stare leggerini...ed e' anche per questo che
mi stupisco che si dica che e' un fotogramma ritoccato...non e' cosi'
"incredibilmente bello" da poterlo sospettare, secondo me...)


Matthia ha postato un bel msg e credo che la sua posizione sia la + giusta.
Non ha senso continuare solo su una strada....
Di recente ho visto un demo di Nvidia x la Geforce, "Wanda", dove viene
rappesentato un modello umano, una donna per la precisione. Decisamente
realistico e anche molto ma molto fluido (su un PII 350 e una Geforce DDR).
Quindi diciamo anche che l'harware per i poligoni c'e' e le nuove schede 3d
hanno bande x la RAM larghissime quindi anche le Texture "massiccie". Ora
non ho ben capito se tu intendevi come mancanza del supporto hardware la
capacità di chi programma di sfuttare al max le capacità di una macchina e/o
scheda video, e qui purtroppo il paragone con le console e' proprio fuori
discussione....
Cheers

 supporto HARDWARE che fino ad ora latita...)
Speriamo che latiti ancora per un po', inizio a stufarmi di cambiar pezzi
ogni anno.
Zaluti, Cla.

 embedded RAM riuscirà a fare qualcosa...
Se uscirà e, soprattutto, se troverà acquirenti. Il duopolio nVidia - 3Dfx
mi sembra abbastanza radicato.....
Zaluti, Cla.


grosse e verosimili...
Per spiegare il perche' poligoni e' meglio di texture usero' la
dimostrazione del "caso limite" (come feci gia' con la diatriba "2D vs.
3D"):
Cosi' come il 2D e' migliore del 3D perche' in teoria con il 3D puoi fare
tutto quello che fai col 2D e non si puo' dire invece viceversa...
Anche i poligoni sono migliori delle texture perche' con i poligoni puoi
"emulare" una texture in maniera praticamente perfetta (avendone moltissimi,
e qui sta il "limite"...non dico che si possa fare gia' oggi), con una
texture non puoi emulare i poligoni (e se ci provi il risultato e' uno
schifo)!
Pensa al bump mapping odierno...e' solo un artificio GROSSOLANO (anche se a
noi oggi pare bello) per tentare di emulare poligoni che non esistono...
Con abbastanza poligoni potresti creare bulloni in rilievo, scaglie di drago
in rilievo, superfici ondulate e rugose VERE, capelli veri (e non un po' di
marrone-nero-giallo spalmato su un cranio creato con un cubetto)!
Pensa ai visi di Shen-mue...in quel caso moltissimi particolari sono
modellati poligonalmente e su quei visi la texture e' molto meno
importate...ti puo' servire per aggiungere un neo, una ruga...ma non ti
serve per disegnare occhi, bocca, capelli e a volte anche OMBRE FINTE (sotto
i menti ad esempio), che servono a dare un'illusione di maggior movimento e
profondita' alla superficie in realta' appena abbozzata con 2 poligoni in
croce
In un mondo in cui noi abbiamo i poligoni le texture non ci servono quasi
piu', se non per creare etichette adesive, quadri, schermi televisivi,
decorazioni per carta da parati...cioe' tutta roba che e' gia' naturalmente
piatta anche nel mondo reale...
Questo e' cio a cui si deve tendere (e a cui le architetture hardware
dovrebbero tendere)...sui PC accade l'esatto contrario...decine e decine di
mega di RAM sulle schede video per poter gestire texture sempre piu' grandi
e dettagliate, ma pochissima attenzione ai poligoni...
Io spero (ma le cose sembrano andare mooolto a rilento) che, se proprio non
si riesce a reingegnerizzare l'intero PC per farlo diventare piu' snello ed
efficiente, almeno i produttori di schede video sbattano sui loro prodotti
TUTTO quanto serve per creare un ciclo di rendering completo e
ultraefficiente, cosi' da permettere un sensibile boost nella generazione
dei poligoni...
A quel punto non mi importa nulla anche se la scheda costa un milione e
mezzo...tanto il "vero" PC diventerebbe lei e il resto della macchina
sarebbe sottodimensionato e di conseguenza avrebbe un costo bassissimo...


brutto imo.
Ok, ma il bump mapping e (alcune) texture in alte risoluzioni non sono
cosa da poco... cmq, si vede che č un'accozzaglia di cose...
--
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Hai mai visto Soul Calibur o Dead or Alive 2 per Dreamcast?
Solo SC per DC... modelli dei personaggi: ECCELLENTE!!


discussione....
No, intendevo che l'architettura attuale dei PC e' un tale casino talmente
pieno di colli di bottiglia da limitare pesantemente sul nascere un motore
grafico che tenti di muovere molti poligoni...
Ed e' per questo che auspico che i produttori di schede video trasferiscano
tutto il processo grafico su scheda (cosa che oggi ancora non e') in modo da
creare una sorta di "console dentro il PC"...per i videogiocatori sarebbe
l'ideale...


croce
Vero, ma dipende che cosa vuoi fare, come vuoi farla, che aspetto gli
vuoi dare: per dire che ci vuole polioni ed il resto, Dimer, e non
solo poligoni e qualche manciata di texture ed effetto...
--
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solo poligoni
Il problema e' che non ho mai detto questo...
Ho detto che bisogna prestare piu' attenzione al poligono (contrapponendomi
ad uno scenario PC attuale che da alla texture invece il 99%
dell'attenzione)...
E' ovvio che poi le due cose vanno insieme...ma con il giusto
bilanciamento...che NON e' quello attuale...


bilanciamento...che NON e' quello attuale...
Ti sento di dare ragione in questo senso... anche se non del tutto
;-))


servirà tantissimo il bump mapping!!
Certo che serve, ma non deve essere una scusa per cercare nuovi modi di
incrementare l'output poligonale...proprio perche' (e l'immagine di Ultima
on-line 2 che ha "generato" questo thread lo dimostra appieno) un'uso
intenso di BM in un ambiente spoglio di poligoni e stonatissimo e fuori
posto...a me lascia molto perplesso e non gratifica per nulla allo
sguardo...
(poi magari qualcun'altro meno "sensibile" di me dira' "ooooooh, ma che
grafica meravogliosa!", come qualcuno ha gia' fatto...io non lo dico di
certo...)


arrivati al max) risulta meglio, in un certo senso...
Lo schermo del monitor è una superficie, quindi è in 2d. Conseguenza:
concettualmente non c'è nulla che si possa fare in un gioco cosiddetto
"3d", e che non si possa fare anche in un gioco "2d". A parte
complicarsi la vita e incasinarsi per controllare il sistema di
telecamere, s'intende.
Poi, è chiaro, esteticamente si può preferire uno stile all'altro.
P.

incrementare l'output poligonale...
Quello che intendo io č usarlo in situazioni tipo: stai in una
caverna, quindi ricreare tutte le increspature all'interno della
roccia sarebbe impossibile oppure troppo dispendioso invece ricrearle
con i solo poligoni, non trovi?
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