Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [FAQ] LA Riforma di it.comp.giochi --- Ver 0.2

Questo FAQ versione pre alpha viene postato su it.comp.giochi e i 6
delLa Riforma. Pensavo di postarlo anche sugli altri e 3 ma non ne ero
sicuro.. voi che ne dite?
Cmq. sarebbe gradito se CHIUNQUE lo leggesse , o almeno la SECONDA
PARTE che e' importantissime per la vivibilita' dei newsgroup. Perdete
5 min. del vostro tempo e ne guadagnerete moltissimo.
Correzioni , domande e aggiunte varie sono benvenute.. Badate..il
FOLLOWUP-TO e' impostato su it.comp.giochi!
Quindi assicuratelo di averlo loggato se volete flammare.. perche'
altrimenti rischiereste di essere ignorati :-)
Anyway here it comes........!!!
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LA Riforma (TM) : Frequently Asked Questions --- Ver 0.2
Last Updated 23/10/98 by Avenger Dragon aka Adalberto L. Simeone
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0.1 -=- Introduction
1.0 -=- The Fabolous 5 ... 6 newsgroups!
2.0 -=- La Tristemente Famosa Suddivisione Tematica (TM)
3.0 -=- Frequently Asked Questions
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0.1 -=- Introduction : Once upon a time... 
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[Autocelebrazione MODE ON]
Erano i primi del 1998 quando iniziarono le prime discussioni su
di un'eventuale split di it.comp.giochi. Dopo mesi di discussione
si concluse che il metodo piu' "efficace" per un eventuale split
era quello "all'Americana" e cioe' piu' precisamente nello stesso
identico modo che anni fa fu deciso per la sottogerarchia 
comp.sys.ibm.pc.games.*.
Ovviamente una tale iniziativa ha dovuto passare indenne "Mille 
Peripezie" (TM) , come l'it.comp.giochi.easports , superato per
il rotto della cuffia (54 su 75 voti necessari) , il mai nato 
it.comp.giochi.aoe (dedicato ad Age of Empires) e l'ormai famoso
it.comp.giochi.simulatori.volo.
Comunque nonostante questo LA Riforma , passo' ufficialmente al
voto nei primi di Settembre , periodo durante il quale si scopri'
tra le altre cose che la Terra non e' un Geoide ma che invece e'
a forma di cupola (cava).
L' 8 Ottobre alle ore 19.31 , la storia veniva scritta per intera!
      It.comp.giochi entered in a new age of ENLIGHTENMENT!
[Autocelebrazione MODE OFF]
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1.0 -=- The Fabolous 5,5 newsgroups!
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I 6 newsgroups nel quale "LA Riforma" e , indirettamente le 
"Mille Peripezie" , divisero it.comp.giochi sono:
it.comp.giochi.action           -=- Dedicato ai Giochi d'azione
it.comp.giochi.rpg	        -=- Giochi di ruolo e avventure
grafiche
it.comp.giochi.simulatori       -=- Simulatori di TUTTI i generi
tranne...
it.comp.giochi.simulatori.volo  -=- ...quelli di volo atmosferico
it.comp.giochi.sportivi         -=- Giochi Sportivi
it.comp.giochi.strategici       -=- E infine gli strategici in Real
Time,
				    Turn Based e i gestionali.
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1.1 -=- it.comp.giochi.action
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Questo Newsgroup che secondo i bookmakers di ICG la sua approvazione
era data per scontata e' invece passato "a stento" , "solo" 94 voti.
Come il nome fa intendere in questo newsgroup ci andranno tutte le
discussioni sui giochi d'azione , quali Unreal , Diablo e (per
esclusione) , di solito , qualsiasi cosa sia OFF TOPIC su gli altri 
e cinque.
1.1.1 -=- Cos'e' esattamente un gioco d'azione?
Tutti noi abbiamo una sorta di concetto che "usiamo" per identificare
i giochi appartenenti a questo genere. Essi di solito , anche se i
tempi sono cambiati e sempre piu' generi "ibridi" sono apparsi , sono
identificabili per tre fattori : l'immediatezza di gioco , l'azione 
vera e propria e la poca riflessivita'.
Infatti raramente si incontra un gioco in cui bisogna riflettere
molto piu' del "trova la chiave A che apre la porta B dove puoi
premere l'interruttore C che apre la porta D". 
1.1.2 -=- Cosa succede se posto un articolo su un RPG su icg.action?
1) Qualcuno ti fara' notare che sei OFF-TOPIC , in quanto di RPG se
   ne parla su icg.rpg
2) Qualcuno ti potrebbe rispondere comunque , in quanto appassionato
   sia di giochi d'azione che di quelli di ruolo. Logicamente questo
   NON dovrebbe accadere... pero' e' innegabile che prima o poi
   succedera'.
3) Potrebbero ignorarti completamente.
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1.2 -=- it.comp.giochi.rpg
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Come il nome NON fa intuire , oltre che di RPG si parlera' anche 
di Avventure Grafiche e di Action Adventures. Questo perche' a nostro
(mio) parere di RPG e Avventure Grafiche ne escono ancora molto poche
per farne due ng diversi. Se logicamente dovesse essere molto
trafficato l'
ng , verra' prontamente preparata una CFV per icg.avventure.
Ora come ora prima di prendere decisioni avventamente e' meglio
vedere come va la cosa. 
1.2.1 -=- Cos'e' un Role Play Game?
O meglio un Computer Role Play Game. Per ora la definizione di CRPG
coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine. 
Comunque si riconosce un gioco di ruolo quando esso presenta 
1) Un interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella 
   di un avventura grafica
2) Un'interazione con i personaggi (alquanto) profonda
3) L'avanzamento dei personaggi
Se l'interazione dovesse essere sacrificata in nome dell' "azione"
allora il gioco in questione non e' piu' un RPG vero , ma presenta
soltanto degli "elementi RPG".
1.2.2 -=- Qual'e' la differenza tra un RPG e gli "elementi RPG"?
Gli "elementi RPG" sono un termine tristemente inventato dalla stampa
piu' o meno mondiale e stanno ad indicare che il gioco che presenta
questi "elementi" non e' per nulla un CRPG.
Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
contraddistingue
gli RPG , come un setting Fantasy e/o l'avanzamento dei personaggi.
La differenza tra un CRPG vero e un gioco con "elementi RPG" e' che il
CRPG ha TUTTI gli "elementi RPG" mentre l'altro e' un gioco d'azione
con per esempio l'avanzamento dei personaggi.
Di solito un gioco con elementi RPG e' o un clone di Diablo (e quindi
un gioco d'azione) o e' un clone di un "Diablo in soggettiva" (e
quindi
un gioco d'azione) :-)
Comunque , di solito , se in un RPG la parte privilegiata e'
l'interazione
e' un RPG altrimenti e' un gioco con "elementi RPG".
1.2.3 -=- Cosa succede se posto un messaggio su un gioco che IMHO e'
          un CRPG?
Se cio' non dovesse corrispondere a verita' (per esempio nel caso di 
Diablo) orde di RPGers cercheranno di convincerti che il gioco in 
questione non e' un RPG e che quindi bisognerebbe discuterne altrove.
1.2.4 -=- Cos'e' un Action Adventure?
E' un genere MOOOLTO diverso dal gioco "con elementi RPG". Anni fa
stava ad indicare giochi d'azione dove bisognava risolvere qualche
enigma (Prince of Persia , Another World , Flashback...). Ora
indica giochi MOLTO riflessivi , ma con una parte d'azione non 
indifferente che pero' non la fa rientrare ne' nella categoria
degli RPG ne' in quella delle avventure grafiche.
Un ottimo esempio di action adventure e' Final Fantasy 7 per PC.
1.2.4 -=- Posso postare su giochi "a-la Tomb Raider"?
Assolutamente no :-) I giochi alla Tomb Raider non sono Action 
Adventures ma "giochi d'esplorazione in 3d" o qualcosa di simile.
Non basta trovare qualche chiave e premere qualche bottone per
potersi "guadagnare" la definizione di Action Adventure.
Se pero' uno di questi giochi (caratterizzato dalla canonica 
vista in terza persona in 3d) dovesse avere una componente 
d'interattivita' non indifferente , a maggior ragione e' On 
Topic. Per esempio Ultima 9 e' un RPG cosi' come Grim Fandango
e' un avventure (entrambi con vista "a-la Tomb Raider" , entrambi
on topic).
1.2.5 -=- Cos'e' un "Avventura Grafica"? (Lo so , sto scherzando!)
Beh se ci fosse ancora qualcuno che non lo sapesse , un avventura
grafica
e' caratterizzata da una Trama (!) , dalla canonica interfaccia punta
e clicca (o suoi derivati) , da un interazione con i personaggi e con
l'ambiente non indifferente. 
"Si dice Avventura Grafica" quindi giochi tipo Monkey Island , Grim
Fandango , etc.
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1.3 -=- it.comp.giochi.simulatori
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1.3.1 -=- Cos'e' un simulatore?
E' un gioco la cui caratteristica principale risiede nella simulazione
di un particolare mezzo con il dovuto realismo. Pertanto saranno
accolte su it.comp.giochi.simulatori tutte le discussioni su
simulatori di qualsiasi mezzo terrestre , navale , (extra) orbitale
sia civile che militare , fatta eccezione per quelli di volo 
atmosferico.
Logicamente giochi tipo Incoming NON sono simulatori , in quanto il
gioco
non presenta il benche' minimo realismo.
1.3.2 -=- Posso parlare dei Simulatori di F1 o piu' in generale di
guida?
Burocraticamente e Teoricamente.. No. Pero' visto e considerato
che si tratta di una pignoleria (in quanto i simulatori di guida
presuppongono una qualche competizione (quindi sarebbero dovuto
andare su icg.sportivi) e che quindi dovevano essere intesi come
simulatori di guida finalizzata a se stessa (tipo Streets of
Sim Cities)) e che i "cultori" di F1 si sono "installati" 
su icg.simulatori non mi sembra giusto chiedergli di "sloggiare".
Certo questo crea un "precedente" ma cmq. provate a immaginare
COSA succederebbe se qualcuno si presentasse dicendo
"F1 GP2 NON e' un simulatore". 
Cmq. nel qual caso intendiate far rispettare la burocrazia e
tutti i piccoli cavilli che si sono irrimediabilmente presentati
fatemelo sapere e provvedero' a reimpostare il valore di
tolleranza a zero.
In parole povere , teoricamente , giochi di ESTREMA simulazione ,
tipo F1 GP2 andrebbero su icg.simulatori. Mentre quelli di stampo
più arcade (tipo F1 della Psygnosis) dovrebbero andare su 
icg.sportivi. ALT! Prima che protestiate dicendo "Si stava meglio
quando si stava peggio!" (AND YOU KNOW WHO YOU ARE!) , ricordate 
che :
1) Nel caso decidiate di giocare ad un simulatore di Shuttle
   o cmq. di un velivolo (extra) orbitale...
2) Nelle sezioni di volo atmosferico sarete OFF-TOPIC su 
   icg.simulatori
3) Quindi dovrete postare su icg.simulatori.volo
4) Appena entrate nello spazio sarete OffT da icg.s.volo
5) E quindi dovrete postare su icg.simulatori
E per quanto sopra , sapete chi ringraziare (NON me).
Cmq. questo per dimostrarvi che quello dei simulatori
di F1 non e' l'unico "problema" sorto dopo la Riforma.
La chiave per "convivere in armonia" e' la tolleranza.
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1.4 -=- it.comp.giochi.simulatori.volo
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1.4.1 -=- it.comp.giochi.simulatori.volo fa parte delLA Riforma?
No , assolutamente no (basta consultare il charter). Icg.s.volo
con tutto il rispetto , non era previsto (e' un WRATHGROUP ;-) ) ed e'
sorta come proposta parallela a quella mossa da tutto il ng 
it.comp.giochi (meno i soliti dissidenti).
La sua creazione ha sollevato notevoli problemi , in quanto si e'
venuto a creare un "overlapping" di topic "apparente" tra 
icg.simulatori e icg.simulatori.volo. In quanto in origine 
icg.simulatori doveva comprendere ANCHE quelli di volo , ma siccome
si decise di rinviare la votazione a Settembre '98 , icg.s.volo
che venne votato prima , passo' nello stupore di tutti e quindi
si dovettero levare i simulatori di volo dal topic di icg.simulatori.
1.4.2 -=- Cos'e' un "WrathGroup"?
[Mode Scherzo -- non prendetemi sul serio ON]
Si dice "WrathGroup" (da "WrathChild") , termine coniato da me
medesimo , un newsgroup sorto da un "errore" in quanto non era
"previsto" e non si presero le dovute "precauzioni".
Abbiamo , HO tentato di provocare un aborto , ma sfortunatamente
non ci siamo riusciti.
Nota: In origine icg.s.volo si doveva chiamare icg.sim-volo , 
ma per preservare l'equilibrio cosmico si riusci' a farlo chiamare
icg.simulatori (per la precisione.).
[Mode Scherzo -- non prendetemi sul serio OFF]
1.4.2 -=- Di che si parla su icg.s.volo?
In icg.s.volo si parla dei simulatori di VOLO ATMOSFERICO e cioe'
qualsiasi mezzo "volante" (aerei , elicotteri) sia civili che 
militari. Ovviamente (mica tanto) i simulatori di volo (extra) 
orbitale sono OFF-TOPIC su icg.s.volo e se ne discutera' su
icg.simulatori.
Ricordatevi! Una apposita commissione (in caso di lamentele)
verra' a fare le dovute misurazioni per vedere se vi trovavate
ancora nell'atmosfera planetaria o nello spazio profondo.
Anche un millimetro fara' la differenza.
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1.5 -=- it.comp.giochi.sportivi
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1.5.1 -=- Cos'e' lo Sport?
[No Comment]
1.5.2 -=- ....stavamo dicendo?
Allora su icg.sportivi si parlerà di tutti quei giochi che hanno
come oggetto della simulazione una qualche competizione ,
REALMENTE esistente o cmq. esistita , che sia di tipo manageriale
o di simulazione vera e propria. (Rispettivamente : Scudetto e
Fifa '98 , per esempio).
1.5.3 -=- Quindi da quanto ho capito posso postare di giochi tipo
          Rugby Futuristico a-la SpeedBall?
Eh certo come no :-) Con competizioni realmente esistenti si 
intende una competizione che si svolge regolarmente (tipo le
Olimpiadi o il Campionato di Calcio Italiano) o che si e'
svolta nel passato.
Questo significa che giochi che per esempio hanno come oggetto
della simulazione un torneo che non esiste , sono OFF-TOPIC
su icg.sportivi e quindi vanno alternativamente su icg.action
o su icg.simulatori.
Non mi verrete a dire che investire pedoni in Carmageddon 
"e' una competizione realmente esistente" o che i tornei
fittizi di Screamer o MotoRacer 1 esistano veramente?
1.5.4 -=- Cosa sono i "Manageriali Sportivi"?
Sono quei giochi che vi calano nei panni di un allenatore , di un
presidente di una squadra o di una scuderia automobilistica.
La caratteristica fondamentale onnipresente in questi giochi e' il
non prendere parte all'azione (giochi alla Player Manager non se ne 
sono visti piu') e la dovuta componente simulativia e realistica.
I Classici esempi sono giochi tipo Scudetto o F1 Manager.
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1.6 -=- it.comp.giochi.strategici
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1.6.1 -=- Cos'e' uno strategico?
Il Genere degli Strategici si divide in due sottogeneri :
in tempo reale --- RTS (Real Time Strategy (o e' Strategic?))
o a turni --- TB (Turn Based).
I primi provengono quasi tutti dal filone di Dune 2 (o per chi
non c'era Command & Conquer) , anche se ci sono le dovute eccezioni
(Commandos o X-Com Apocalypse giocato in RT).
Quasi tutti gli strategici cmq. presuppongono una fase di avanzamento
tecnologico , di gestione delle risorse , di esplorazione e di
conquista
Anche se logicamente non devono essere presenti per forza
"tutt'e'quattro".
Basti sapere che basta che una sola di essa sia complementata per
togliervi il dubbio se il gioco X e' uno strategico o meno.
1.6.2 -=- Ma i "simulatori" alla Sim City non dovrebbero andare su
          icg.simulatori?
Vi sembra che Sim City simuli un mezzo di locomozione terrestre ,
navale , atmosferico o orbitale? Giochi di questo genere sono si
"simulazioni" ma possono e devono essere definiti anche come
"Strategici Gestionali" (e a questo filone appartengono giochi 
tipo i Sim , ma anche simulazioni affaristiche o manageriali 
(che pero' sono On Topic su icg.sportivi)).
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2.0 -=- La Tristemente Famosa Suddivisione Tematica (TM)
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Se una volta i 5 generi dei videogiochi erano ben definiti 
e non cerano "ibridi" (l'unico era quello degli action-adventure ,
oggi totalmente travisato) , oggi invece siamo pieni di 
giochetti d'azione molto monotoni con "elementi RPG" , simulatori
arcade , giochi d'azione strategici , "giochi d'esplorazione in 3d" ,
etc. etc.
E quindi la suddivisione tematica non e' piu' cosi' efficace
se la si intende nella sua rigida suddivisione. Ma se invece
si capisce COME suddividere (ed il proposito di questo FAQ
e' soprattutto questo) in base al metodo utilizzato dalla
Collettivita' , metodo totalmente oggettivo , il cui principio
base e' "Se milioni di persone giudicano Diablo un gioco di 
Ruolo , non e' che Diablo diventa un gioco di ruolo , E'
e RIMANE un gioco d'azione".
2.1 -=- Ma.... io ... ho sempre creduto che Diablo fosse un RPG!
Ehh e' triste scoprire l'amara verita' tutta di colpo , eh?
2.2 -=- Allora qual'e' il metodo della Suddivisione usata
        dalla Collettivita'?
Prima di tutto dovreste farvi assimilare , ma e' opzionale.
Cmq. la suddivisione deve essere fatta in base alla componente
PRIVILEGIATA. 
Per farvi capire , faro' alcuni esempi eclatanti di giochi
elencandone i vari generi a cui appartengono.
Quake : Azione in 3d
Secondo voi Quake e' un RPG , uno Strategico , un simulatore ,
uno sportivo? NO!
E' un gioco d'azione quindi? SI! Alzate la mano se ci sono 
dei dubbi... Ok tagliate la mano a quello li in fondo.
Quindi Quake va su icg.action
Tomb Raider : Azione in 3d - Risoluzione Enigmi
Secondo voi basta il fatto di dover trovare qualche chiave ,
premere qualche pulsante , spostare qualche masso per
farne un'AVVENTURA? NO! Quindi va su icg.action
Diablo : Azione in 2d - Elementi RPG
Secondo voi basta un setting medioevale , l'avanzamento
dei personaggi per farne un GIOCO DI RUOLO? NO NO E POI
NO! So che molti di voi avranno risposto si a questa 
domanda , ma dovete capire che TUTTA la stampa mondiale
fece un CLAMOROSO errore nel giudicare Diablo COME un RPG.
Questo fatto venne supportato dal fatto che ANCHE i
programmatori lo giudicarono come tale. Ma CHI ha giocato
a qualche RPG VERO (come Ultima o FallOut) non si e' fatto
sorprendere da questa erronea classificazione.
A testimonianza di quello che dico io sia vero vi e' il
fatto che e' comparso il termine "Elementi Rpg" , che indica
tutti quei giochi che NON sono dei veri giochi di ruoli in
quanto usano soltanto ALCUNE delle caratteristiche 
fondamentali degli RPG (come fa Diablo che e' infatti un
arcade con elementi su RPG).
Quindi ne consegue che Diablo va su icg.ACTION.
Baldur's Gate - RPG DURO E PURO
Non ci sono dubbi qui , no?
Ultima 9 - Azione/Esplorazione - RPG
Secondo voi basta uccidere qualche mostro a-la Tomb Raider
per definire automaticamente Ultima 9 un gioco d'azione?
Assolutamente no. Per quanto Ultima 9 potra' fare schifo
non potra' MAI essere considerato un gioco d'azione , perche'
la componente ruolistica sara' SICURAMENTE TROPPO GRANDE
per essere IGNORATA.
Command & Conquer 2 : Tiberian Sun - Strategico RTS
Niente dubbi nemmeno qui
TR-2B - Simulazione di volo atmosferico e orbitale
Sebbene un gioco cosi' chiamato non esista , esiste
il mezzo. O meglio esisterebbe :-) Il TR-2B e' , 
o meglio , dovrEBBE essere il famoso "UFO Triangolare".
Ufficiosamente e' un velivolo dotato di motore AntiG e
quindi e' teoricamente capace di volo orbitale. Non 
sappiamo se monta un motore Warp (capace di viaggi
nell'iperspazio) , qualche MIB dovrebbe confermare.
Cmq. come al solito , per le parti orbitali su
icg.simulatori e per le parti atmosferiche su
icg.s.volo.
Rainbow Six - Azione in 3d - Strategico
In questo gioco la componente strategica e' troppo
grande per essere ignorata. Quindi va su icg.strategici
2.3 -=- Quindi riassumendo?
Riassumendo , per trovare correttamente l'NG appropriato
per un gioco , bisogna innanzitutto trovare la componente
PRIMARIA di un gioco. Il genere preponderante insomma.
Una volta trovato il genere preponderante , bisogna vedere
prima se non intervengono altre caratteristiche. 
E cioe' se l'NG in cui intendete postare ammette giochi
simili al gioco preso in esame. Per esempio , Screamer
andrebbe su sportivi , ma dato che si basa su una
competizione non esistente va su icg.action o su 
icg.simulatori (se ritenete che la parte simulativa
di quel gioco sia ULTRA-REALISTICA E FONDAMENTALE).
2.4 -=- Si vabbe'.. ma ci sono troppi cavilli da rispettare..
Non mi aspetto certamente che tutti seguiranno queste mie
"guidelines"... Pero' CHI lo fara' , contribuira' a 
rendere piu' vivibile la gerarchia di it.comp.giochi , 
rimodernata con la Riforma. 
E cmq. penso che questo testo sia stato abbastanza chiaro ,
non dovreste avere piu' dubbi.. Se invece pensate che
Diablo sia ancora un RPG secondo voi , e' meglio
che lo rileggiate :-)
2.5 -=- Sono un Fondamentalista it.comp.giochiano :
        Di it.comp.giochi CE NE DEVE ESSERE SOLO UNO!
	E' possibile cancellarli tutti?
Teoricamente si , ma oramai le probabilita' che cio'
avvenga sono meno delle possibilita' della PSX di
emulare un P2 400 che emula una PS. 
Inoltre basta rendersi conto di tutti i benefici 
che LA Riforma sta gia' portando. E cioe' i famosi
"Thread Tematici". 
2.6 -=- See vabbe'... ma tanto ICG verra' sommersa dal Crosspost!
Voi ne vedete qualcuno? L'unico multi - crosspost che vedro'
sara' appunto questa FAQ postata sui 6 newsgroup. Rassicuratevi
2.7 -=- [...] "Fanculo la maggioranza" - Anonimo
Quello che si dice la Democrazia ;-)
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3.0 -=- Frequently Asked Questions
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3.1 -=- Cos'e' it.comp.giochi.annunci?
It.comp.giochi.annunci e' un NG dedito alla compravendita/scambio
di giochi per PC o alla ricerca di contatti per il multiplayer.
Sarebbe gradito usare quello per postare i vostri annunci di
vendita
3.2 -=- Cos'e' it.comp.giochi.mud?
MUD e' l'acronimo per Multi User Dungeon e sono quegli 
pseudo giochi di ruolo giocati appunto via connessione
telnet e sono caratterizzati nella maggior parte dei casi
da un interfaccia testuale.
MUD "commerciali" come Ultima Online andranno su icg.rpg
3.3 -=- it.comp.giochi.pbem sta per ProBlEM no? 
Assolutamente no! NON dovete postare i vostri annunci
su problemi di configurazione o che altro su icg.pbem.
PBEM sta per Play By E-Mail
E consistono in tutti quei giochi che sono anche giocabili
scambiandosi i turni o altre informazioni di questo tipo
via email. Teoricamente i giochi PBEM "commerciali"
andrebbero discussi sull'ng categorizzante (per esempio
Steel Panthers).
3.4 -=- E it.comp.giochi che fine fara'?
Progressivamente verra' effettuato il grande esodo 
da it.comp.giochi verso i vari NG. Ma sull'NG generico
si parlera' cmq. di 
1) Giochi non facilmente catalogabili (Simulatori di Tamagotchi)
2) Critiche a Riviste ;-)
3) Considerazioni inerenti il mondo dei videogiochi in generale
4) Discussioni su periferiche STRETTAMENTE inerenti l'uso 
   dei videogiochi. Quali per esempio Joystick o Gamepad , in quanto
   le schede 3d sono On Topic nell'apposito newsgroup.
5) Discussioni inutili sulla scontata superiorita' del PC verso
   la Playstation o altre console.
6) Thread di "cazzeggiamento vario" in crosspost da it.fan.studio-vit
7) Discussioni su avvenimenti che colpiscono TUTTI QUANTI o una Gran
   parte degli utenti , finche' non si trova una sede adequata dove
   parlarne (Eventuali invasioni aliene , Pirateria , etc. etc.)
3.5 -=- Si ma di Tekken 3 ne parlo in icg.action?
NO! Se non l'aveste capito it.comp.giochi e' inerente ai SOLI
giochi per PC. E non rappresenta una suddivisione tematica
anche per i giochi di altri sistemi.
Potreste obiettare che Tekken 3 e' oramai emulato dal PC ,
ma anche in quel caso ne dovete parlare su it.comp.emulatori.
3.6 -=- Altri progetti a seguire?
Si , sicuramente il FAQ verra' ampliato :-) Ma cmq. vi diciamo
soltanto una cosa :
COMING SOON : LA Riforma ][ : It.comp.emulatori
Da suddividere in ICE.console , ICE.computer e ICE.coinop.
3.7 -=- Dove posso trovare la versione piu' aggiornata di questo FAQ?
Solo sul mio hard disk per ora.. Ma si trovera' una sistemazione piu'
adeguata a breve termine.
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
         A New Age of Enlightenment has Begun!

Avenger Dragon ha scritto nel messaggio +ADw-3633af5f.8018494+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
Sono rimasto disgustato da questa lettera.
Per chi non lo sapesse, sono il proponitore di
it.comp.giochi.simulatori.volo.
+AD4-Ovviamente una tale iniziativa ha dovuto passare indenne +-ACI-Mille
+AD4-Peripezie+-ACI- (TM) , come l'it.comp.giochi.easports , superato per
+AD4-il rotto della cuffia (54 su 75 voti necessari) , il mai nato
+AD4-it.comp.giochi.aoe (dedicato ad Age of Empires) e l'ormai famoso
+AD4-it.comp.giochi.simulatori.volo.
Ha dovuto passare indenne...? Ah, gia', scusa: dimenticavo l+-AOw-ordine
cosmico.
+AD4-Comunque nonostante questo LA Riforma , passo' ufficialmente al
+AD4-voto nei primi di Settembre , periodo durante il quale si scopri'
+AD4-tra le altre cose che la Terra non e' un Geoide ma che invece e'
+AD4-a forma di cupola (cava).
Non l'ho capita...
+AD4- ----it.comp.giochi.simulatori
+AD4-Saranno accolte su it.comp.giochi.simulatori tutte le discussioni su
+AD4-simulatori di qualsiasi mezzo terrestre , navale , (extra) orbitale
+AD4-sia civile che militare , fatta eccezione per quelli di volo
+AD4-atmosferico.
Giusto. Lo dice il manifesto.
+AD4-ALT+ACE- Prima che protestiate dicendo +-ACI-Si stava meglio
+AD4-quando si stava peggio+-ACEAIg- (AND YOU KNOW WHO YOU ARE+ACE-) , ricordate
+AD4-che :
+AD4-
+AD4-1) Nel caso decidiate di giocare ad un simulatore di Shuttle
+AD4- o cmq. di un velivolo (extra) orbitale...
+AD4-2) Nelle sezioni di volo atmosferico sarete OFF-TOPIC su
+AD4- icg.simulatori
+AD4-3) Quindi dovrete postare su icg.simulatori.volo
+AD4-4) Appena entrate nello spazio sarete OffT da icg.s.volo
+AD4-5) E quindi dovrete postare su icg.simulatori
Chi ha detto che i voli extra-orbitali sono OT in icg.s.volo?
+AD4-E per quanto sopra , sapete chi ringraziare (NON me).
Neanche me comunque... Non vedo nessun problema:
1- Chi usa simulatori di volo orbitale o spaziale puo' tranquillamente
postare in icg.s.volo, dato che il manifesto non lo vieta.
2- Se uno ha un simulatore di volo +ACo-atmosferico+ACo-, ancora meglio... Certo ci
sara' qualcuno che si sbagliera', ma questa divisione dei sim di volo da
tutti gli altri e' per niente dannosa: e' una sua +ACo-specializzazione+ACo-.
Altrimenti non si spiegherebbe l'esistenza id altri NG, quali
it.comp.database.access, essendoci gia' it.comp.database, it.comp.giochi.rpg
essendoci gia' it.comp.giochi+ACE-
+AD4-La chiave per +-ACI-convivere in armonia+-ACI- e' la tolleranza.
Purtroppo comincio a non tollerare piu' certa gente...
+AD4- ----it.comp.giochi.simulatori.volo
+AD4-1.4.1 ----it.comp.giochi.simulatori.volo fa parte delLA Riforma?
+AD4-No , assolutamente no (basta consultare il charter). Icg.s.volo
+AD4-con tutto il rispetto , non era previsto
Come non era previsto? Adesso ci deve pure essere un gruppo di gente che
decide quali saranno le sottogerarchie di terzo o quarto livello?
+AD4-(e' un WRATHGROUP +-ADs--) )
+AD4-Si dice +-ACI-WrathGroup+-ACI- (da +-ACI-WrathChild+-ACI-) , termine coniato da
me
+AD4-medesimo , un newsgroup sorto da un +-ACI-errore+-ACI- in quanto non era
+AD4AKw-AD4AIg-previsto+-ACI- e non si presero le dovute +-ACI-precauzioni+-ACI-.
Non, no, ti sbagli: non c'e' stato nessun errore+ACE-
Che precauzione avresti voluto prendere?
+AD4-La sua creazione ha sollevato notevoli problemi , in quanto si e'
+AD4-venuto a creare un +-ACI-overlapping+-ACI- di topic +-ACI-apparente+-ACI- tra
+AD4-icg.simulatori e icg.simulatori.volo.
Mamma mia che problemone+ACE-
E l'overlapping tra icg e icg.rpg? E tra icg.rpg e icg.action?
A me sembrano piu' gravi quelli.
+AD4-In quanto in origine icg.simulatori doveva comprendere ANCHE quelli di
volo, ma siccome
+AD4-si decise di rinviare la votazione a Settembre '98 , icg.s.volo
+AD4-che venne votato prima , passo' nello stupore di tutti e quindi
+AD4-si dovettero levare i simulatori di volo dal topic di icg.simulatori.
Perche' e' stata riviata a Settembre? Io non lo sapevo. Ne avrete parlato in
icg, e io icg non sono obbligato a leggermelo.
+AD4-Abbiamo , HO tentato di provocare un aborto , ma sfortunatamente
+AD4-non ci siamo riusciti.
Osi dire sfortuantamente? Vi (chissa' poi chi siete... continui a usare
'noi') siete mossi a elezione fatta, e quando ormai icg.s.volo aveva
ricevuto la bellezza di 135 voti a favore+-ACEAIQAhACE-
+AD4-1.4.2 ----Di che si parla su icg.s.volo?
+AD4-In icg.s.volo si parla dei simulatori di VOLO ATMOSFERICO e cioe'
+AD4-qualsiasi mezzo +-ACI-volante+-ACI- (aerei , elicotteri) sia civili che
+AD4-militari. Ovviamente (mica tanto) i simulatori di volo (extra)
+AD4-orbitale sono OFF-TOPIC su icg.s.volo e se ne discutera' su
+AD4-icg.simulatori.
Perche' sara' OT??
+AD4-TR-2B - Simulazione di volo atmosferico e orbitale
+AD4-
+AD4-Sebbene un gioco cosi' chiamato non esista , esiste
+AD4-il mezzo. O meglio esisterebbe :-) Il TR-2B e' ,
+AD4-o meglio , dovrEBBE essere il famoso +-ACI-UFO Triangolare+-ACI-.
+AD4-
+AD4-Ufficiosamente e' un velivolo dotato di motore AntiG e
+AD4-quindi e' teoricamente capace di volo orbitale. Non
+AD4-sappiamo se monta un motore Warp (capace di viaggi
+AD4-nell'iperspazio) , qualche MIB dovrebbe confermare.
+AD4-
+AD4-Cmq. come al solito , per le parti orbitali su
+AD4-icg.simulatori e per le parti atmosferiche su
+AD4-icg.s.volo.
No. Per le parti orbitali icg.sim e, se non vuoi fare troppi casini, puoi
anche mandare sia le parti orbitali che quelle atmosferiche su icg.s.volo,
dato che il manifesto non lo vieta.
Cmq, allego il manifessto di it.comp.giochi.simulatori.volo:
- - -
Il newsgroup +ADw-it.comp.giochi.simulatori.volo+AD4- intende essere un'area di
discussione per tutti coloro che amano il volo simulato, sia esso militare
che civile. Il newsgroup nasce dall'esigenza di scindere questo argomento
da it.comp.giochi in quanto, essendo quest'ultimo l'unico NG di videogiochi
italiano, risulta ormai troppo trafficato. In questo newsgroup potranno
essere pubblicati tutti i messaggi inerenti al mondo del volo simulato,
come richieste di particolari add-on, patch, ma anche opinioni su nuovi
giochi, chiarimenti su tecniche di volo, di guerra, figure acrobatiche e
informazioni sull'hardware adeguato per un buon volo virtuale.
- - -
Ciao,
Karlo.
- - -
E-Mail: carlosnd+AEA-tin.it
ICQ: 19128262

sotto NG che trattano di quei generi?
Per esempio questo msg. andrebbe anche su icg.rpg.. E infatti lo e'
:-)


icg.sportivi.. se si basano su qualche competizione.. altrimenti..
Certo che c'è una bella differenza fra sensible soccer e un gioco di
scacchi. Ma forse sensible va su action?
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
cast...@netgate.it

scacchi. Ma forse sensible va su action?
C'e' una differenza.. come c'e' tra il calcio e lo sport della pelota
, ma entrambi sono accomunati dal fatto che si basano su competizioni
realmente esistenti.. Sensible va su sportivi naturalmente.. :-) Se si
basava sul calcio giocato in mezzo alla strada allora si..


vari giochi..
Sarà per questo che icg.rpg ha stracciato icg.action nelle votazioni? :-)


Sarà per questo che icg.rpg ha stracciato icg.action nelle votazioni? :-)
Eheheh ;-)


scacchi. Ma forse sensible va su action?
IMO, SS andrebbe in action perché è uno stupido gioco di riflessi (Ok,
basta con quelle freccette ;-) ) ma non tutti la pensano come me, anzi
pensano che sia a tutti gli effetti un gioco di pallone (mah!) e
quindi, per ricollegarmi alla faccenda che dicevo ad Avenger
sull'ingresso di Diablo in rpg, il gioco-chiavica (ehm...) di John
Hare andrebbe su icg.sport...
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Nick             :  Matthia
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IRC Nick      :  Dragan (Alternative Nick: Song)
ICQ Number :  9662458
rimuovi GRANATA per mandarmi una mail
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Vedi quanti ne entrerebbero?? ;-)
Sì, però Diablo viene considerato un rpg (IMHO) non perchè abbia elementi
rpg e setting fantasy, ma perchè è stato valutato così dalla stampa. Gli
altri invece sono stati valutati come giochi di azione.


altri invece sono stati valutati come giochi di azione.
Ok allora dobbiamo sperare nella stampa :-)


Ok allora dobbiamo sperare nella stampa :-)
Così mi sa che andiamo poco in là ;-)
Una piccola ricapitolazione su come IMHO andrebbe considerata la definizione
di CRPG:
si dovrebbe eliminare la parte dell avanzamento dei personaggi a favore di
un discorso in cui si spiega che i personaggi devono avere delle
"caratteristiche" (in senso lato, quindi non solo abilità col numerino a
fianco). Al massimo si dovrebbe aggiungere il fatto che possono variare nel
corso dell'avventura (non solo avanzare).
Si dovrebbe aggiungere almeno un cenno alle sub-quest che, pur essendo
facoltative, le considero fondamentali in un CRPG (bella contraddizione).
Ciao


facoltative, le considero fondamentali in un CRPG (bella contraddizione).
Ehh e cosi' esluderemmo Ultima 7 e 1/2 che e' abbastanza lineare :-)
Si ci sono le sub-quest ma sono limitatissime cmq..


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    UIN: 1414193
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"Love Magic for itself"
Telstar
The Sorcerer (nuovo server e nuova grafica):
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(
http://fly.to/telstar
 funziona ancora)
Treemme NEWS: 
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

Si ci sono le sub-quest ma sono limitatissime cmq..
Mah... a me non mi hanno dato questa impressione. Comunque in questo campo
non oso pronunciare parola davanti alla tua saggezza :-)


parte.
Intendevo appunto questo.


IHGG)
Parlate di UO su IHGG? (scusa la mia ignoranza, ma ho postato poco sul quel
NG)


             E-Mail: 
cast...@netgate.it
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

Hare andrebbe su icg.sport...
Il primo SS era molto più tattico di quella cagata di WC98, quindi se
non va su sportivi quello...
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NERSATZ !!
E-mail: 
cobr...@geocities.com
La tana del cobra: 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/2495
------------------------------

non oso pronunciare parola davanti alla tua saggezza :-)
Cioe' le sub-quest di U7/2 si rivolgono in due o tre passaggi :-)
Per esempio alcune vengono rese disponibili sono se hai fatto alcune
cose (e da qui la linearita').. Mentre in U7 , gia' dal primo momento
di gioco potevi fare tutte le subquest che volevi!
Cmq. dipende piu' dall'impostazione della trama.. in U7 lo
permetteva... in U7/2 no! 
Mentre ce n'era una in Ultima 6 , di Chuckles (il giullare).. che ti
faceva penare veramente!
In pratica parlavi con lui che ti diceva che una nota conservata in
una certa parte del palazzo ti avrebbe dato qualche suggerimento.. La
trovi.. e ti dice di andare a cercare nella citta' X nel punto Y..
E' cosi' via a girovagare per tutto il mondo di Britannia a beccare
sti bigliettino.. Beh poi alla fine ... :-) Il risultato te lo lascio
immaginare!


sento proprio il bisogno...
Ok il problema e' che ho modificato la FAQ.. la dovrei postare a
breve..


Questo NON è un "elemento RPG", neppure come lo definisci tu!
Si lo so che un RPG si puo' svolgere dovunque.. ma tra i "non addetti
ai lavori" RPG sta a indicare : Fantasy/Medioevo e Guerriero , Mago e
Ladro :-)


>No, come ho detto tolleriamo chi lo fa.
Interessante comunque. Soprattutto per le implicazioni...


        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
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        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
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Nessuno ha detto che non fosse un RPG solo perché non fantasy-qualcosa.
Lo so , ma nell'immaginario comune RPG = Mago , Guerriero e Ladro :-)


quindi se non va su sportivi quello...
Appunto, non tutti la pensano come me... perciò va in sportivi... ^__^


possibile fare un azione VERA...
Sarà, ma nei tornei che facevamo tra amici ognuno aveva le sue 2 o 3
tattiche salvate su dischetto, e ti assicuro che erano fondamentali
per poter vincere. Poi, é ovvio che le azioni non erano il massimo
della realtà, vista l' impostazione del gioco, ma da qui a definirlo
un arcade ce ne corre.


 Lo so , ma nell'immaginario comune RPG = Mago , Guerriero e Ladro :-)
Non so... io ho cominciato a giocare di ruolo con Call of Cthulu. Adesso 
gioco ad AD&D, ma quando ho iniziato a giocarci avevo già un'idea 
chiarissima di cosa fosse un RPG e non era affatto necessariamente legata 
al concetto di fantasy.
In ogni caso, se anche fosse, come dici tu, che nell'immaginario 
collettivo RPG=fantasy, ciò non ti autorizzerebbe a parlare di un setting 
(come lo chiami tu, io preferisco parlare di ambientazioe) fantasy come 
di un elemento rpg.
Cioè, voglio dire, sai benissimo che non è così, quindi non legare le due 
cose.
Altrimenti i vg con elementi rpg sarebbero un infinità.
Quake, ad esempio, ha un ambientazione un po' fantasy, e anche Doom, se è 
per questo, ha il Cacodaemon che è un Beholder a tutti gli effetti... che 
fai, sono giochi d'azione con elementi rpg? Macché, sono giochi d'azione 
con elementi fantasy nell'ambientazione, tutto qui.
-- 
Mia zia ha detto che mangio troppi dolci! Mi fa: "Ti faccio pane e 
formaggino?"... E vabbè!
Caraibi!!!!
Ualone
WORLD KAIBA FAN CLUB
***Think malament!***
#wkfc su 
irc.filmaker.it
Vuoi entrare nella ml del WKFC? Scrivimi a 
wkfc-...@egroups.com
Prossimamente online il sito del World Kaiba (se Montag lo farà...)

Ualone


cose.
Ok provvedero' a cambiarlo..
