Newsgroup: it.cultura
Titolo: Otto Marzo

luca odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) ha scritto:
: Luigino Ferrari wrote:
: > Se la donna non riscoprira' la grandezza "tutta sua del focolare
: > domestico" fara' la rovina sua, quella dell'intera nostra societa'.
: > - Origin: Donne, niente e nessuno potra' mai degnamente sostituirvi
: > nel cuore delle vostre case.
: Cazzo, Luigino...
: Mi sa che se conosco Rossana questa volta te la vedrai veramente 
: brutta...
: Ma possibile che tu non ti renda conto di quello che scrivi?
: E che ti sembri che quanto hai scritto si accordi con quello che 
: intendeva Rossana?
: Ora sono cavoli tuoi, figliolo...
: LucO
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       _#xxx#_         ** Dino Termini - Corso di Laurea in Informatica **
       d|a a|b         ***  Universita' degli Studi di Pisa - Italia.  ***
        | L |          ****      Email:  
ter...@cli.di.unipi.it
      ****
  /-----| - |-----\    ** Finger e Talk : 
ter...@helen.cli.di.unipi.it
 **
  |     ^^^^^     |    You can find me also on BrintaBBS.Look for Terminus
  |  |____ ____|  |    Home Page: 
http://131.114.11.37/~termini/intro.html
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http://www.cli.di.unipi.it/~termini/intro.html
     |         |       Try also: 
http://www.deejay.it/users/html/angiolini
  ________________________________________________________________________

On Sun, 10 Mar 1996 09:05:47 GMT, Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Un conto e' lasciare la liberta' di scelte diverse, un altro per -
: demagogia, opportunismo, rufianismo, indifferentismo eufemismo,
: imbecilismo, coglionismo ect. - spingere le diverse compomenti sociali
: a ruoli impropri.
Le componenti sociali, fortunatamente, vanno dove gli pare senza stare a 
sentire sermoni.
: E negare che il primo e piu' importante
: - perche'  insostituibile - ruolo della donna - sia di custode del
: focolare domestico - e' un andare contro natura.
Anche costruire focolari e' contro natura: i nostri antichi progenitori 
vivevano sugli alberi.
: Se poi vi aggiungiamo che tale ruolo andrebbe giustamente riconosciuto
: sul piano socio-economcio, mediante un adeguato assegno mensile,
: pienamente d'accordo.     
Eh? Io NON sono d'accordo: per quell'assegno non contare sulle mie tasse.
: E negare che sul piano dell'ordine,del risparmio, dell'educazione,e di
: tanto altro la donna sia sostituibile tra le mura domestiche, e' pura
: menzogna,  falsita' o imbroglio a tua scelta.
Qui siamo d'accordo, ma temo che sia solo perche' ti sei, appunto, 
imbrogliato con una frase doppia negativa. :-)
: >E poi ti definisci "liberale". Ma fammi il piacere!!!
: Considerazione che rispedisco pari pari, al mittente.
Tanto ormai, tra Zanone, Sgarbi, De Lorenzo, Clinton e quant'altri, il 
termine e' talmente sputtanato da poter significare qualsiasi cosa...
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

nel cuore delle vostre case.
Certo, perche' le donne sono, com'e' noto, lavatrici, forni a
microonde e, perche' no, frigoriferi.Svegliaaaa!!! Siamo negli anni
90, non alla prima guerra d'indipendenza!!!! E poi stacci te al
focolare domestico, capito?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&The girl former known as Anna           &
&E-mail: 
tz07...@pt.tizeta.it
           &
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: a ruoli impropri. E negare che il primo e piu' importante
: - perche'  insostituibile - ruolo della donna - sia di custode del
: focolare domestico - e' un andare contro natura.
    Finche' il concetto di "natura" sottintendera' le abitudini e le
    certezze di gente che ragiona cosi', saro' orgogliosissima di andare
    contro natura. 
    (detto, a scanso di equivoci, da una che l'otto marzo se ne e' stata
    a casa)
: E negare che sul piano dell'ordine,del risparmio, dell'educazione,e di
    ^^^^^^
: tanto altro la donna sia sostituibile tra le mura domestiche, e' pura
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^ 
: menzogna,  falsita' o imbroglio a tua scelta.
:   
 
    Questa frase significa: dire che la donna sia insostituibile, e'
    menzogna, eccetera. E allora che vuoi? A parte tutto il resto del
    delirio disgustoso di questo post, almeno studiati l'italiano. 
 
			   nauseata,
					Lisa

nauseata, Lisa.
 
Le cose che danno alla nausea solitamente le si ignora, quindi non non
avevi che da comportarti di conseguenza.
- Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

alla prima guerra d'indipendenza!!!! Please.
Quando non si e' in grado di capire il senso di quello che si legge,
non si può di certo correttamente commentarlo.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   E negare che il primo e piu' importante
   - perche'  insostituibile - ruolo della donna - sia di custode del
   focolare domestico - e' un andare contro natura.
Si vede che io sono un pervertito, come Sinatra che non aveva mai
avuto rapporti omosessuali
[...]
   Prevaricare se conosci l'etimologia del termine tra l'altro significa:
   imporre, violare, soggiogare ect. non certo discutere per trovare
   migliori futuri assetti sociali.
   E negare che sul piano dell'ordine,del risparmio, dell'educazione,e di
   tanto altro la donna sia sostituibile tra le mura domestiche, e' pura
   menzogna,  falsita' o imbroglio a tua scelta.
Stai prevaricando i ragionamenti del tuo interlocutore, te ne sei mica
accorto?
[...]
   - Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza
Ti sei mai chiesto perche' tutte le volte che sei su un aeroplano, il
pilota debba atterrare con il radar ben acceso? 8-\
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: >: E negare che il primo e piu' importante
: >: - perche'  insostituibile - ruolo della donna - sia di custode del
: >: focolare domestico - e' un andare contro natura.
: A scanzo di equivoci riconfermo.
    ^^^^^^  
 
      Nessuno si aspettava di averti fatto cambiare idea.
      E riconfermo pure io: pretendere di sapere meglio della donna (e
      non della donna in generale ma di ogni singola donna) quale sia il
      suo primo e piu' importante e insostituibile ruolo, e quale sia
      per lei comportamento naturale o meno, e' un andare contro
      qualunque elementare norma di rispetto e di civilta'. 
: >    Finche' il concetto di "natura" sottintendera' le abitudini e le
: >    certezze di gente che ragiona cosi', saro' orgogliosissima di andare
: >    contro natura.
: Punti di vista che non contesto ma che ne condivido ne' tantomeno invidio.  
					              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      Ah, eccone un altro convinto che  chi non la pensa come lui sia un
      povero infelice. Ma quanto me ne importa se mi invidi o meno. C'e' da
      essere orgogliosa anche del fatto che la gente come te  le distanze
      le prenda da sola...
: >    Questa frase significa: dire che la donna sia insostituibile, e'
: >    menzogna, eccetera. E allora che vuoi? A parte tutto il resto del
: >    delirio disgustoso di questo post, almeno studiati l'italiano.
: Certamente  non verro' da te per impararlo.
      Perche', cosa ho scritto di sbagliato?  Toglimi almeno la
      curiosita'. E comunque non ti avevo certo proposto di venire a
      impararlo da me; ne ho di cose da fare, sai?
      (comunque: scanso si scrive con la S)
: >nauseata, Lisa.
: 					
: Le cose che danno alla nausea solitamente le si ignora, 
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      No, si puo'  anche scegliere di combatterle.  
      ( e semmai che "danno LA nausea")
: quindi non non avevi che da comportarti di conseguenza.
      Pretendere che chiunque sia in disaccordo con te stia zitto? Un
      po' comodo. 
: - Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza.
 
      Aho', ma un'idea che sia una, che non ti sia stata suggerita da
      un proverbio, l'hai mai partorita? Se poi il calendario di frate
      Indovino si esaurisce, ti consiglio le quartine di Sesto Caio
      Baccelli, "strolago di Brozzi", belle tradizionali, agricole,
      genuine, e piene di saggezza del buon tempo andato. Comunque
      ammetto che questa volta la massima te  la sei scelta bene. 
		Lisa

cervello prima di muovere le dita sulla tastiera???
Hai indovinato la diagnosi!
Ha solo collegato il modem.
Bye
Rossana

domestico" fara' la rovina sua, quella dell'intera nostra societa'.
Ecco perche'. Vedendo che c'e` chi pensa cosi`, non mi pare proprio che
ci sia alcunche' da festeggiare. :-(
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Anna che hai scavalcato le montagne
che hai preso a pugni le tue tradizioni
lo so che non e` facile il tuo giorno
ma il tuo sentiero e` fatto di ragioni..."
 (Pierangelo Bertoli)

    tutte e due.
Ma tu te la conti e te la confermi, io posso anche smettere.
- Origin: Non c'e'peggior cieco di chi non vuol vedere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

replica a questo post.
Sei in buona compagnia insisti, 
Chi trova un amico trova un tesoro. 
- Orign: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


	Beccati questa osteria:
	Osteria del Luigino
	(coro: Ma alle donne che ci fa?)
	Se il tuo coso e' piccolino
	(coro: Che dira' Sua Santita'?)
	Meglio eccedere in prudenza
	E mai parlar d'indipendenza
	(coro: Deve lavare i piatti, scopar di qua e di la'!)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The marvel of all history is the patience with which men and women submit to
burdens unnecessarily laid upon them by their governments.  (William H. Borah)

 Comunque ammetto che questa volta la massima te  la sei scelta bene.
Simpatico - anzi di piu' - grato riconoscimento.
- Origin: L'umanita' che potrebbe essere esperta di almeno 2000 anni
di storia, ad ogni generazione, pare volere ritornare bambina.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Per la serie " Chi si accontenta gode " :
 "  Non guardo il calendario di nessuno, mi basta il mio cervello. "
di Luigino Ferrari

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Non puo'che farmi piacere essere riuscito - contrariamente a quanto si
: insinua  - a chiaramente esprimermi.
 
     Ma chi lo insinua? Pure tu con i complessi di persecuzione?... 
: >
: >      E riconfermo pure io: pretendere di sapere meglio della donna (e
: >      non della donna in generale ma di ogni singola donna) quale sia il
: >      suo primo e piu' importante e insostituibile ruolo, e quale sia
: >      per lei comportamento naturale o meno, e' un andare contro
: >      qualunque elementare norma di rispetto e di civilta'.
: Questa se permetti e' una tua demagogica personale considerazione.
     Personale forse. Demagogica no. Affermare il diritto di ogni
     singolo individuo a decidere della propria vita non puo' essere
     piu' demagogico che affermare presunte "prerogative" a priori di
     una categoria che copre meta' del genere umano. 
: I ruoli della vita - purtroppo o meno male - non seguono le mode del
: momento, anche se queste moltissimamente li condizionano.
     Oh, certo, "mode del momento". Manco la dignita' di idee compiute,
     ti degni di riconoscere, alle voci che non ti piacciono. Milioni di
     donne hanno deciso di svegliarsi e di far valere le loro ragioni?
     Chi se ne frega, e' la moda del momento. Qualcuno ti mette davanti
     un'argomentazione che non ti eri mai aspettato? A che serve
     affrontarla, tanto e' la moda del momento. Tutto cio' a cui non si
     hanno argomenti per rispondere, squalifichiamolo come un giochino
     senza importanza. Se non fosse tanto egoistica e deleteria, la tua
     ottusita' sarebbe patetica e farebbe anche un po' sorridere. Il
     problema e' che e' la stessa ottusita' che  ha fatto danni spaventosi
     per millenni e che  continua a farne, quindi  di sorriderci non ho
     proprio cuore. 
: >: >    Finche' il concetto di "natura" sottintendera' le abitudini e le
: >: >    certezze di gente che ragiona cosi', saro' orgogliosissima di andare
: >: >    contro natura.
: Nessuno te lo contesta, ti e' dato persino la liberta' di abortire,
: uccidendo, quindi tutto il resto, credo sia un meno peggio.
     Questa e' un'illazione gratuita, fuorviante e pretestuosa, perche'
     non si stava parlando di quello, e perche' tu non hai idea di quali
     siano le mie opinioni in proposito. Personalmente, della liberta'
     di abortire non so che farmene, non ho mai visto la questione in
     termini di diritto sacrosanto, l'idea stessa di un aborto mi fa
     star male, e non mi sento meno "femminista" per questo. Sorpreso,
     eh, sconcertato?... mi dispiace per te, ma le donne che lottano per
     i loro diritti non sono fatte tutte uguali  con lo stampino. Non
     sempre ci si indovina, sventolando a tutte lo stesso argomento senza 
     nemmeno essersi fermati a considerare di cosa si stia parlando.
     E a volte si fanno anche figure ridicole...
:  
: Neanche per sogno, e' uno che la pensa diversamente da me,  punto e
: basta; ma che non puo' pretendere di impessionarmi o di condiziornarmi
: con maldestre opportunistiche considerazioni, ne' otterebbe l'effetto
: contrario, ecco tutto.
:  
     Ma chi ti vuole impressionare?... Tu dici cose che per me sono
     fesserie enormi, e io lo faccio notare. Tutto qui.
     Quanto all'opportunismo, mi sembra che dietro ai discorsi di 
     un uomo che teorizza con tanta passione la predisposizione naturale
     della donna a fare l'angelo del focolare (leggi: a farsi in quattro 
     per far trovare tutto pronto a tutti), possa anche ipotizzarsene un
     briciolino in piu',  di opportunismo, o ho le traveggole io?  
     E dietro a tutto questo astio nell'accusare di opportunismo le
     donne (perche' pretendono di fare quello che vogliono loro), non e'
     che si intuisce una piccola ombra di coda di paglia? No, eh?... ma
     quanto sono maligne queste donne di oggi...
: >: Le cose che danno alla nausea solitamente le si ignora, 
: Mi devo ancora giocoforza riconfermare.
:                                
     E conferma ancora! Chi te lo impedisce?...
: >      No, si puo'  anche scegliere di combatterle.  
: >      ( e semmai che "danno LA nausea")
: Non insistere troppo - e' un consiglio da amico - perche' potresti
: finire per doverti ricredere.
     Amici come te non ne ho mai avuti e non ne voglio. 
: >: quindi non non avevi che da comportarti di conseguenza.
: Mi parebbe la cosa piu' logica.
     Certo, logica come l'ovvia considerazione sul ruolo naturale della
     donna. Lo vuoi capire che quello che pare giusto, logico ed
     evidente a te NON E'  necessariamente una verita' universale?...
:    
: >: - Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza.
: E talvolta simpatiche intelligenze,come la tua per esempio.
     Si', ora pure il complimentino galante e paternalista. Ti diro', 
     sono commossa...
:       
: >      Aho', ma un'idea che sia una, che non ti sia stata suggeri
: >      un proverbio, l'hai mai partorita? 
: Perche' sei cosi' cattiva, dato che i miei post, dal primo all'ultimo
: sono sempre motivo di discussione, quindi vuol dire che qualcosa di
: concreto - in pro o in contro, che qui non discuto - lo espongono.
     Si', per me esprimono sciocchezze dall'inizio alla fine, e anche
     sciocchezze arroganti e violente. Posso sbagliare, ma la mia
     opinione e' questa, e ci tengo a esprimerla. 
: - Origin: L'umanita' che potrebbe essere esperta di almeno 2000 anni
: di storia, ad ogni generazione, pare volere ritornare bambina.
     Meno male che ci sei tu a tutelarla. 
		      ri-nauseata,
				      Lisa

possano come di fatto avviene, integrarsi, nulla in contrario.
Hai anche qualche giustificazione pseudorazionale per quanto affermi 
o l'hai magari letto in un incisione di tavolette in pietra tra
cespugli in fiamme?
O sei solo un altro "troll"?
PAolo
"Regina della casa".  Ma manco il mio povero nonno...

 - Origin: Non c'e'peggior cieco di chi non vuol vedere.
Io che sono sorda, che dovrei dire? Che non c'e' peggior non-sordo di chi 
non vuole ragionare?
Abbe'. Sono contenta di essere sorda: se sapessi, se sentissi tutte le 
cazzate che la gente si dice al giorno d'oggi, non avrei piu' bisogno di 
mettermi la gommina: avrei gia' tutti i capelli rizzati.
E mi sarebbe pure passata la voglia di vivere. Specie con gente come te.
Non sono gli urloni, non sono gli esagitati, quelli che mi fanno paura: 
sono i tipi pacati e smiley-less come te che vanno in giro con idee cosi' 
retrograde e fondamentaliste, quelli che mi preoccupano per davvero.
GA TO SK,
The CyberDeaf
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Perche' tuo nonno aveva la 'fortuna' di non saper
leggere e scrivere, e quindi si asteneva dal farlo!
Capito, Luigino?!  ;-)
Origin: Serve, non regine!
Rossana  

retrograde e fondamentaliste, quelli che mi preoccupano per davvero.
Da donna a donna: un bacione a Barbara!
Vai cosi', che sei forte!
Ciao
Rossana

> Riconfermo a scanso di equivoci.
Ah..Luigino, sei una persona del passato (o futuro?) che vive nel
ventesimo secolo (anch'io). Pensa che se non sarebbe stato per quella
disgraziata Eva, noi poveri uomini viveremmo ancora in paradiso felici
e contenti! :)
Luciano (beam me up Scotty!)  

--
Interessante: non me lo ero mai chiesto, ma ora che leggo, prima di
chiedermi perche', mi chiedo se e` vero, e giungo alla conclusione
che non lo e`, quindi chiedermi il perche' di una cosa che non e` 
vera non ha senso (opinione personale) :-)
Ciao
	Gianni Gelato
 
gel...@cern.ch
P.S. Cos'e` un radar "ben" acceso? Un radar puo` essere "mal"
acceso? :-)

 esterni si potrei dire l'inverso per l'uomo.
Condivido molte delle cose che hai detto, almeno da un certo punto
di vista, ma non mi piaciano
i termini che vengono usati per distingure gli =
impegni di uomini e donne. Il termine "faccende" sminuisce troppo.
Sono certa che un uomo che passa 8 ore al giorno in una catena di
 montaggio non debba certo essere invidiato da una donna che passa la =
giornata con la figlia insegnandole come deve comportarsi nella vita.
Secondo me gli impegni pi=F9 delicati non dovrebbero essere lasciati agli =
uomini, sia in casa che fuori casa. Gli uomini sono molto pi=F9 portati =
per i lavori manuali (naturalmente con numerose eccezioni) mentre le
donne pi=F9 per quelli organizzativi, sia dentro che fuori la casa.
Certo non ho intenzione di passare la vita in casa a lavare e stirare =
calzini, ma non lascierei la gestione della casa in mano ad un uomo
(eccezioni a parte): nella casa ci devo vivere anch'io e non voglio
ridurmi a vivere in un garage o magazzino :)
Ciao,
	Anna
-- =
                        ``'''
                        (0 0)
+-------------------00o--(_)--o00------------------+
| Anna Zacchi             |   TEL: +39 2 7380901   |
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| via Lomellina 31        |   
e-mail:an...@hynet.it
 |
| 20133 MILANO (ITALY)    |   
http://www.hynet.it
  |
+-------------------------+------------------------+
                   (_____) (_____)

Ma ti sei mai letto???
Certo e sovente - modestia permettendo - compiaciuto. Se permetti
invece, non so perche' lo facciate tu ed altri se il mio dialogare vi
arreca tanto disturbo.
"Io non condivido le tue idee ma lottero' con tutte le mie forze
perche' tu come me possa liberamente eprimere il tuo pensiero" -
Voltaire -


 Voltaire -
Stai citando a sproposito: non ti pare un tantinello ipocrita citare la 
liberta' di pensiero e allo stesso tempo pretendere che l'altra meta' 
dell'umanita' si segreghi di sua volonta' in casa????
- Luigino's Origin: where the sun never shines
Se t'aribecco ancora a parlare in questo tono subliminalmente 
denigratorio.... sono razzi amari per te, piccolo.
E gia' che ci sei, cosa ne diresti di rinunciare al secondo o terzo 
lavoro e passarlo alla tua ragazza? Certo, avrai qualche calzino spaiato 
in piu', qualche camicia stirata male, ma lei sara' contenta ed avra' 
piu' cose da raccontarti che non l'ultima stronzata commessa da quei due 
cretini di Ridge e Brooke e tu arriverai a casa notevolmente meno stanco 
e meno stressato e risparmierai sul dottore...
GA TO SK,
The CyberDeaf
			   ____ 
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    Nothingmaster	   \/ /	 SUPPORT THE FREEDOM OF SPEECH ON LINE
  Barbara Pennacchi	   / /\	 SAY   NAY  TO  INTERNET   CENSORSHIP!
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	     NON lasciate stare, ne vale DAVVERO la pena!!
--------------------------------------------------------------------------

- Origin: Come si e' si giudica.
	Evidentemente sei fatto maluccio...
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Diplomacy is the art of saying "Nice doggie" until you can find a rock.
                                                             (Will Rogers)

Anna Zacchi (
an...@hynet.it
) wrote:
: Secondo me gli impegni pi=F9 delicati non dovrebbero essere lasciati agli =
: uomini, sia in casa che fuori casa. Gli uomini sono molto pi=F9 portati =
: per i lavori manuali (naturalmente con numerose eccezioni) mentre le
: donne pi=F9 per quelli organizzativi, sia dentro che fuori la casa.
    Non sono d'accordo nemmeno su questo: non credo le differenze "innate"
    fra le attitudini maschili e femminili siano piu' spinte di quelle
    che si possono osservare statisticamente prendendo due persone a
    caso dello stesso sesso. Ritengo che le presunte differenze che 
    osserviamo, semmai, siano dovute a fattori culturali, al peso di anni
    (personali) e di millenni (storici) di modelli diversi, aspettative
    diverse, e educazione diversa: cosa che secondo me e' comunque da
    combattere. 
: Certo non ho intenzione di passare la vita in casa a lavare e stirare =
: calzini, ma non lascierei la gestione della casa in mano ad un uomo
: (eccezioni a parte): nella casa ci devo vivere anch'io e non voglio
: ridurmi a vivere in un garage o magazzino :)
    In linea di principio, purtroppo, e' vero, ma ribadisco che secondo
    me questo non dipende da fantomatiche tendenze innate, quanto dal
    fatto che all'uomo in genere viene fatto vedere per anni e anni che
    se lui non si preoccupa della casa e' perfettamente normale, tanto
    ci sara' sempre qualcuno che lo fara' al suo posto, mentre alla
    donna si tiene a insegnare tutto a puntino perche' tanto prima o poi
    sara' compito suo. E in questioni come questa, io sono pesantemente
    contraria a conclusioni del tipo "prendiamone atto e comportiamoci
    di conseguenza"...
		       ciao,
				    Lisa

                               sempre piu' disgustata
HA! E poi ti lamentavi del Celacanto, quella dolce creatura che aveva il
solo torto di svenarsi per tutte le donne, purche' fossero belle, giovani
e sopratutto disponibili (e che gli davano fastidio le pulzelle acciduole
per ovvi motivi :) Tie', hai visto che c'e' di peggio?
Comunque Lisa non preoccuparti: vi difendo io dal vile marrano che vuole
rinchiudervi nella gabbia dorata del focolare! Sguainero' la mia spada, 
vi raccogliero' tutte sotto la mia ala protettrice!
....
Lisaaa, LISAAAA, buonaaaaaa! Si fa per scherzareee!! Lascia giu' quel
lanciafiamme, ti *prego*! 
;-)
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Se mi dici della donna non discuto, se invece usi il plurale dicendo
: donne, vorrei fare un referendum e poi vedere i risultati. Dopo avere
: ribadito che le peculiarita' o attitudini piu' marcate nella donna
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: sono le cure della casa, e nell'uomo il lavoro; ho quindi auspicato in
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: futuro una legislazione familiare che contemplasse, favorendo, tali
: peculiarita', pur nella libera scelta di ciascuno .
    Ma porca miseria, troglodita che non sei altro, da dieci giorni ti
    si sta chiedendo su cosa basi queste affermazioni, e per tutta
    risposta non fai altro che ripeterle. Che le peculiarita' della
    donna siano quelle,  NON E' un dato di fatto oggettivo, almeno
    finche' non lo dimostri con i fatti: e' solo un'opinione TUA, che
    potrebbe anche essere giusta, ma e' TUA, e vale esattamente quanto
    un'altra. Perche' mai lo Stato e la legislazione dovrebbero
    contemplare l'opinione TUA, non suffragata da nessun FATTO, come se
    fosse una  verita' oggettiva, ovvia ed evidente per tutti, ti e'
    stato chiesto di spiegarlo e non lo hai ancora fatto. Se sei
    veramente convinto di quello che dici, piantala di blaterare
    pregiudizi e proverbi, e argomenta. Se invece sei solo un
    provocatore, vai a divertirti altrove perche' qui stufi e basta. 
: Con cio' non intendo mettere in discussione la liberta' di ogni donna
: di fare quello che piu' gli aggrada; non sposarsi, quindi non avere
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: figli,non curarsi della casa, andare all'albergo, insomma fare tutto
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: quello che le saltera' per la testa.
 
    E se una donna vuole sposarsi, avere figli, e ANCHE lavorare?
    Inconcepibile, Luigino? Mai pensato? Perche' un uomo puo' farlo
    tranquillamente e per la donna deve essere motivo di sconvolgimenti
    sociali?...
: Ma nell'ipotesi che tutte o la
: maggioranza di esse decidessero di fare questo, non mi dirai che le
: cose o la societa' migliorerebbero.
    E tu che ne sai, incivile? Certo non migliorerebbero per gli uomini
    come te, che di colpo andrebbero nel panico non trovandosi piu' 
    tutto lavato, stirato e cucinato all'ora giusta e al posto
    giusto...  ma all'altra meta' dell'umanita', ci hai mai pensato? O
    a quella categoria di uomini, per fortuna sempre piu' numerosa, che
    ha cominciato a mettere giu' l'arroganza e l'egoismo di chi pensa
    solo al proprio comodo?
: Piu' che demagogica direi una ponderata riflettuta considerazione
: sulle problematiche del nostro tempo e sulle possibili conseguenti
: migliori soluzioni.
:  
    Migliori PER CHI? Parla a nome tuo, non metterti in bocca
    conclusioni universali su cose che manco ti riguardano.
: "Io non condivido le tue idee ma lottero' con tutte le mie forze
: perche' tu come me possa liberamente eprimere il tuo pensiero" -
: Voltaire -
    Voltaire lascialo perdere che si rivolterebbe nella tomba al solo
    sentirti articolare due parole. E ricordati che lui, appunto, si
    accompagno' con la signora di Chatelet, una delle piu' raffinate e
    impegnate intellettuali del suo tempo, non con una che stava a casa
    a fagli la calzetta. 
: - Origin: Come si e' si giudica.
    Infatti, la finezza delle tue argomentazioni e il rigore dei tuoi
    giudizi  ha permesso atutta SCI di inquadrarti perfettamente  fin
    dal tuo primo post. 


 meno stressato e risparm ierai sul dottore...
Su questo iden come sopra.
 
Simpatico, anzi gagliardo post, lieto se potrai dare una pari
lusinghiera valutazione.
Una calorosa stretta di mano, non qualcosa di piu' ,un amichevole
sincero  abbraccio.
-Origin: Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	Evidentemente sei fatto maluccio...
Non cambierei di certo alla pari.
- Origin: Sapere, sapere molto,sapere tutto. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ridurmi a vivere in un garage o magazzino :)
Complimenti ed una calda stretta di mano.
- Origin: Val piu' il curato e la serva di monsignore.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Mi vuoi far dire perche' l'acqua calda, non e' fredda ? ma ugualmente
: per non sembrarti presuntuoso, vi aggiungo che naturalmente
: storicamente, culturalmente, fisiologicamente, strutturalmente,
: morfologicamente la donna e' piu' portata per la casa e l'uomo per il
: lavoro.
:  
     Egregio bestione,
     per l'ultima volta: quello che tu affermi e' FALSO, o almeno non e'
     affatto provato, e' solo un'opinione TUA, e quindi sei autorizzato
     si' ad esprimerla, ma non a presentarla come come una verita'
     universale. CHIARO?....
: Io ho parlato di peculiarita, di attitudini di maggiori naturali
: predisposizioni. Se il saper amare, custodire, proteggere, educare,
: pazientare, sopportare ,attendere, sono virtu' o qualita' che la donna
: del 2000 tende, cerca o vuole rinnegare, essa puoi' anche cinicamente
: strapparsi l'anima, ma ugualmente e per certi aspetti la natura sempre
: cosi' continuera' a farla - se vorra' essere fatta - diversa, ed in
: questo senso, da preferenziarsi al maschio. 
:  
     Idem come sopra.  Se per sopportare il fatto, per te mostruoso, 
     che le donne possano  scegliersi liberamente la propria vita, hai
     bisogno di convincerti che questo le porti a strapparsi l'anima, o
     a diventare incapaci di amare, fai pure. Ma che tu cerchi di
     convincerne gli altri, e di buttare addosso a queste donne dubbi,
     commiserazione  e sensi di colpa, e' semplicemente VERGOGNOSO. 
     Quanto alla "predisposizione" a sopportare e ad avere pazienza,
     capisco che ai trogloditi arroganti come te faccia comodo. Ma se
     cominciassero a riscoprirla anche i maschietti, invece di ostinarsi
     a dire che e' prerogativa femminile?
: Se di punto in banco si decidesse di invertire i ruoli - l'uomo che fa
: la donna e viceversa -  credi che avremmo fatto un soddisfacente passo
: in avanti verso una maggiore equita' o non pensi che subito dopo, se
: ne rimpiangerebbe gli storici, tradizionali, sperimentati, assetti ? 
     Ormai non mi aspetto piu' che tu arrivi a capirlo, ma 
     idealisticamente ci provo ancora: mettiti in testa che nessuno
     vuole INVERTIRE i ruoli, che nessuno pretende che il maschio faccia
     la donna e viceversa. Evoluzione significa che ENTRAMBI comincino a
     considerare i loro ruoli non piu' inamovibili ma elastici, e che
     TUTTI si mettano nell'ottica di fare le cose in modo un po' diverso
     da come sono state fatte finora, nel rispetto e nell' armonia delle
     inclinazioni delle SINGOLE persone, e nella disponibilita' ad
     adattarsi alle necessita' nuove da parte di tutti. Ritenere ancora
     che l'unica forma di cambiamento possibile comporti la semplice
     mascherata carnevalesca dei vecchi ruoli al contrario, e' indice di
     una grottesca chiusura mentale veramente senza speranza. 
: donna vale un uomo e mezzo, ma da qui a pensare che il maschio sia
: ormai mezzo o del tutto rincretinito, molto ne corre.  
     Non i maschi in generale: TU sei ricretinito, Luigino, e piantala
     di parlare a nome di meta' del genere umano, perche', per quanto
     non si pretenda  che tu possa essertene accorto, per fortuna gli
     uomini non sono tutti cosi'. 
: Ma come ci vuoi piccoli, anzi meschini, Barbara.
     Idem come sopra. Nessuna donna vuole gli uomini piccoli e meschini.
     Infatti, almeno per quello che riguarda me, da uomini come te sto
     lontana. 
: Accantona questo trito discorso per favore, qui il lavoro pare non
: esserci piu' ne' per le femmine ne' per i maschi, ed allora, dovendo
: sciaguratamente scegliere che facciamo ? Non sara' piu' confacente o
: realista l'equazione: uomo piu' lavoro, donna piu' casa ?
     NO! BOIATA enorme, come al solito, somaro. Perche' si deve per
     forza scegliere fra uomini e donne? Perche' non dare semplicemente,
     volta per volta, la priorita' a chi e' piu' adatto a quel lavoro e
     a chi ne ha piu' bisogno?... L'idea che, in una congiuntura
     critica, dove appunto di lavoro ce n'e' poco, si pretenda addirittura
     che lo stato mi metta in seconda linea fin dall'inizio perche' sono
     femmina, e' ABERRANTE. Come al solito, non pretendo piu' che tu
     ci arrivi. Ma, a differenza di cio' a cui  continui ogni volta ad
     invitarmi, io di fronte alle tue bestialita' zitta non ci sto.  
			  Lisa

- Origin: Come si e' si giudica.
        Evidentemente sei fatto maluccio...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"I broke their code, but I fell into the trap they intended, the trap
of a code devised to be broken. I took no pride in my rebellion, I took
it as guilt, I did not damn them, I damned myself, I did not damn their code,
I damned existence - and I hid my happiness as a shameful secret."   (Ayn Rand)

fronzoli, almeno qui.
	E sono d'accordo anch'io con Rosalba, evidentemente.  Che rabbia!  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If you're going to tell people the truth, be funny or they'll kill you.
                                                   (Billy Wilder)

    dal tuo primo post. 
Il post e solo a titolo di educazione merita un solo commento: 
Molti amici poco onore.
-Origin:E voila' alla prossima.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

appena torno mi capita di leggere `sta perla.
Bentornato fra noi, Cristiano!!!
Spero che tu abbia avuto l'occasione di leggerti l'intero thread...
In caso contrario, lo troverai probabilmente piu' completo su it.politica, che
ha un expire time maggiore, normalmente...
Lascia perdere...
L.F. e' un caso irrecuperabile...
Ciao
Luca

B.Pennacchi (Eureka - prog.HTML) (
bar...@eureka.it
) wrote:
: On 19 Mar 1996, Lisa Maccari wrote:
: > Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: > : familiari, educativi e di tanto altro perche' cosi' la natura -
: > : nell'ipotesi non credessi in Dio - l'hanno voluta. Come nell'uomo
: > : spiccano quelle del lavoro,della protezione e della sicurezza.
: >                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >     Lanciamo un sondaggio fra le donne di SCI: quante sarebbero convinte
: >     e contente di trovare protezione e sicurezza in un esemplare maschile 
: >     sul genere del nostro Luigino?  
: > 
: > 		  Lisa
: 
: Io NO! E non credo proprio che troverei "protezione e sicurezza" in altri 
: generi di esemplari maschili... Una porta blindata, in confronto, batte 
: tutti!
: 
: Io negli uomini cerco ben altro genere di cose, ma non di certo 
: "protezione e sicurezza". Quelle me le trovo da sola, con l'indipendenza 
: economica che solo e SOLTANTO un lavoro retribuito puo' dare e con il 
: karate' e il kickboxing...
: 
: Roxy? Rosalba? Altre donne? Fatevi avanti... rispondete pure voi, su!
E' ovvio che sono d'accordo! Mi sembrano discorsi cosi' scontati che mi 
stupisco sempre quando qualcuno li mette in discussione. La donna non e' 
una porcellana preziosa da difendere, cosi' come l'uomo non e' una specie 
di orangutan che dondola su una liana. Ma confesso che i discorsi sui 
ruoli mi annoiano un po', preferisco un confronto senza etichette, fatto 
da cervelli che si parlano senza fiocchettini, cravattini e altri 
fronzoli, almeno qui.
Ciao :)
Rosalba

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >Questa se permetti e' una tua demagogica personale considerazione.
   Piu' che demagogica direi una ponderata riflettuta considerazione
   sulle problematiche del nostro tempo e sulle possibili conseguenti
   migliori soluzioni.
Hai rese pubbliche le conclusioni, ma non le ponderazioni
   >Ma perche' quello che dici tu e' vero, e quello che dicono gli altri
   >e' demagogia?
   Mai preteso questo, e mai dato dell'asino, del caprone, del somaro,
   dell'ubriaco, dell'infantile, dello sprovveduto, dell'ignorante  
   del mitomane, dell'associale o tanto altro a chi non la pensava come
   me.
Vuoi proprio che torni indietro a cercare fra i messaggi?
   >Ma ti sei mai letto???
   Certo e sovente - modestia permettendo - compiaciuto. Se permetti
   invece, non so perche' lo facciate tu ed altri se il mio dialogare vi
   arreca tanto disturbo.
Discuto anche con chi mi "disturba"
   "Io non condivido le tue idee ma lottero' con tutte le mie forze
   perche' tu come me possa liberamente eprimere il tuo pensiero" -
   Voltaire -
No, non e' di Voltaire
   - Origin: Come si e' si giudica.
Sei demagogo?
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 wrote:
: > "protezione e sicurezza". Quelle me le trovo da sola, con l'indipendenza
: > economica che solo e SOLTANTO un lavoro retribuito puo' dare e con il
: > karate' e il kickboxing...
: Una donna che fa kickboxing?!  Oh, santo cielo...!
	Perche'?, non possono?
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 altri generi di esemplari maschili
Abbiamo tutti - uomini e donne - bisogno di un certo livello
di protezione e sicurezza.  Salvo forse Barbara, per cui ho molto
stima, in parte per la sua independenza.
Spero di poter chiedere aiuto da tutti miei amici e amiche; e se
un amico o amica ha bisogno di aiuto, faccio cosa posso.  Non vedo
cosa c'entra il genere.
Questo detto, se io fossi in difficolta` fiderei di piu` in Barbara
o in Lisa a aiutarmi, e non, da giudicare dei suoi postings, in Luigino.
Io farei una pessima casalinga, e sono una brava matematica.
Non fiderei in qualcuno chi dice che dovrei stare in casa lontana della
matematica perche` "la natura l'hanno voluta" a scegliere la strada
migliore, sia per me che per la societa` in generale.
---------------------------------------------------------------------
Miranda Mowbray                                 
mj...@hplb.hpl.hp.com
It's better to light a candle than curse the darkness - A. Stevenson

Rosalba.
Sono in posa accetto la sfida. Buona giornata amiche guerriere.
- Origin: Il dado e' tratto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

                                            (Fortune Cookies)
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

 spostano validita' ed importanza  del dibattito.     
Oh buon dio. Dico, sto dieci giorni lontano da sci per influenza, e
appena torno mi capita di leggere `sta perla.
Parafrasando, si potrebbe dire che naturalmente, storicamente, 
culturalmente, fisiologicamente, strutturalmente, morfologicamente
(e abbastanza idiotamente, temo) i "Ferrari" sono portati per avere
idee stupide. Che poi li si possa enfaticamente o lealmente
convenzionalmente o spregiativamente qualificare imbecilli non puo`
che dipendere dalle diverse sensibilita` di ognuno.
C'e' qualche eccezione (il "Ferrari" buon'anima, delle auto da corsa,
per esempio, o qualche decina di migliaia di "Ferrari" assolutamente
non imbecilli), ma all'autore della fine asserzione sopra quotata
le generalizzazioni piacciono alquanto, quindi non notera` le
poche migliaia di casi che non si adeguano alle sue affermazioni. Tze.
		Saluti,
			Cris
--
-------------------------------------------------------------------------------
Cristiano Sadun  	| Computer Science Dept. |	 God is Real.. 
sa...@dsi.unimi.it
 	| of Milan - Italy 	 | unless declared Integer 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/sadun/----------------------------------

     universale. CHIARO?....
Ch'io possa essere un bestione o un simpatico compagnone, sarebbe
tutto da verificare. Se la mia e' un'opinione non dimostrabile,  come
puoi tu, dimostrare la tua ? 
Se non altro la mia ha dalla sua storia e tradizione, mentre la tua ha
si e' no ventanni di contrastato femminismo.
Per gli altri quesiti di seguito sono onarato che tu possa
preoccuparti ch'essi possano ingenerare piu' che dubbi e sensi di
colpa motivo di serena riflessione.
- Origin: Donna e' bello.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

non imbecilli), ma all'autore della fine asserzione sopra quotata
Comincio a pensare tanto per incominciare, che imbecilli si debba
essere ad interessarsi di un imbecille.
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

        Evidentemente sei fatto maluccio...
Ma come ti ho gia' detto, non farei cambio,nemmeno alla pari.
- Origin: Come si e'si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

altrettanto,
	La frase citata l'ha scritta Lisa, credo. O Rossana. Insomma,
	una delle tue interlocutrici che "preferisci a me" (cattivo!)  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A child of five would understand this.  Send someone to fetch a child of
five.    (Groucho Marx)

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   lisa@apollo (Lisa Maccari) wrote:
   >Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
   >
   >
   >    Infatti, la finezza delle tue argomentazioni e il rigore dei tuoi
   >    giudizi  ha permesso atutta SCI di inquadrarti perfettamente  fin
   >    dal tuo primo post. 
   Il post e solo a titolo di educazione merita un solo commento: 
   Molti amici poco onore.
   -Origin:E voila' alla prossima.
Luigino, l'assenza di repliche a ogni domanda seria e il tuo
attaccarti a tutto il resto, sicuramente non ti fanno alcun onore. 
Rispondi alle domande serie prime di diventare una barzelletta
--


 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   - Origin: Come si e' si giudica. 
Quindi visto che tu giudichi "questa societa'" come uno sfacelo, sei
tu stesso uno sfacelo???


 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   lisa@apollo (Lisa Maccari) wrote:
   >Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
   >
   >
   >: Chi ha detto questo? ho detto o lo dico adesso,  che se la prerogativa
   >: dell'uomo e' e resta - in senso lato - quella del lavoro, quella della
   >: donna e' e resta di regina e custode della casa. 
   Riconfermo a scanso di equivoci.
Smetti di riconfermare e spiega: perche'?


 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >   "Io non condivido le tue idee ma lottero' con tutte le mie forze
   >   perche' tu come me possa liberamente eprimere il tuo pensiero" -
   >   Voltaire -
   >No, non e' di Voltaire
   E chi sarebbe ?
Pensavo anch'io fosse di Voltaire, mentre sembra una creazione
post-mortem di un gruppo di ammiratori dello stesso


 Molti amici poco onore.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Seguo da un po' il thread, e non sono intervenuto perche' secondo me le
affermazioni del nostro Luigino, duecento e rotti anni dopo la Rivoluzione
francese, si commentano da sole. L'ultima "perla" qui sopra mi ha pero'
provocato un leggerissimo conato di vomito, e cosi' ho pensato fosse
opportuno un "breve" intervento... Mi sa che il Nostro ha qualche
nostalgia del Ventennio... e quindi lo invito gentilmente a non citare
ulteriormente Voltaire il quale, solo a sentirsi nominare da uno come lui,
in questo momento si sta ribaltando nella tomba.
Comunque, se mi e' concesso dire la mia opinione di uomo, e spezzare una
lancia a favore delle donne accanto a Lisa e le altre frequentatrici di
SCI, vorrei far sapere al nostro Luigino che:
a) mi girerebbero le palle assai se l'educazione dei miei figli fosse di
competenza soprattutto della mia compagna, perche' i figli sono anche
figli miei e alla loro formazione ed educazione voglio contribuire
*anch'io*;
b) mi girerebbero le palle assai anche se l'ordine e la pulizia della casa
fossero delegati soprattutto alla compagna di cui sopra, perche' la nostra
casa e' anche casa mia, e all'ordine e alla pulizia della suddetta voglio
contribuire *anch'io* (e, fra l'altro, mi sento anche abbastanza "portato"
per questo genere di cose... che ne dici, Luigino, non saro' mica un po'
frocio?...);
c) mi girerebbero esageratamente le palle, soprattutto, se rientrando la
sera a casa mi trovassi di fronte una casalinga la cui principale
occupazione e' quella di lavare, stirare, pulire, cucinare e occuparsi dei
figli, perche'... di che cavolo ci parli, con una cosi'?... dell'ultima
puntata di "Beautiful"?... del regalo nel fustino di detersivo?...
A mio giudizio una donna dovrebbe (se lo vuole, beninteso!...) avere una
vita e un lavoro indipendenti da quelli del proprio uomo. Prima di tutto
perche' cio' le permette un'indipendenza economica che le consente di non
sottostare a ricatti e prevaricazioni. Luigino caro... lo sai quante
casalinghe rinunciano a chiedere il divorzio nonostante le corna e le
botte solo perche' senza il loro uomo non avrebbero abbastanza da vivere
decentemente e sono troppo in la' negli anni per cercarsi un lavoro?... In
secondo luogo perche' l'apporto di esperienze diverse, di ambienti
diversi, di competenze diverse, che si confrontano nel dialogo,
arricchisce sia la coppia che i singoli individui e rinsalda i legami
sentimentali. Temo tuttavia che per il nostro Luigino tutti 'sti dscorsi
lascino il tempo che trovano... Forse per lui il dialogo nella coppia si
limita all'attivita' copulatoria, alla fine di una dura giornata di lavoro
(dell'uomo, naturalmente!...).
Per favore non ci venga Luigino a sottolineare la liberta' sua di
affermare le proprie opinioni, e delle donne di lavorare pur essendo
sposate: ci mancherebbe solo che qualcuno glielo proibisse! A noi rimane
la liberta' di affermare che le sue idee sono roba da trogloditi, e che
grazie al cielo la societa' evolve (forse anche un po' lentamente, per la
verita'...), in barba a quelli come lui, verso una maggiore emancipazione
femminile e parita' fra i sessi.
Invito Luigino a motivare meglio le sue affermazioni, ad argomentare, e a
non esprimere valutazioni gratuite e pregiudizi. Se la societa' attuale fa
schifo, e lui ritiene che una delle cause di cio' sia la maggiore
emancipazione femminile... beh, ci mostri il legame di causalita' fra i
due fenomeni. Dimostri inoltre che 'sto schifo di societa' e' peggiore
delle societa' che l'hanno preceduta, nelle quali la donna stava a casa a
fare la calzetta, o di societa' contemporanee strutturate in modo diverso,
come quella islamica (secondo te qui le cose vanno peggio che in
Iran???...).
Invito comunque tutti coloro che condividono le idee appena espresse ad
associarsi a un caldo augurio rivolto al nostro "amico" Luigino...
Ti auguro di trovare una donna cosi' deficiente da stare a casa ad
aspettarti lavando, stirando, spazzando, ecc. ecc... In compenso (se
esiste) compatisco lei, ma... tant'e': chi e' causa del suo mal...
Marco "Russell"
-- 
Marco "Russell" Cagnotti
Viale G. Campari, 81/G
I - 27100 Pavia
Voice: 
++39-382-575281
E-mail: 
cagn...@venus.it

realista l'equazione: uomo piu' lavoro, donna piu' casa ?
No, io propongo piu` casa per quelli il cui nome comincia per "L" o
il cui cognome comincia per "F"; sai, ci sono piu` portati per natura! ;-)
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Anna che hai scavalcato le montagne
che hai preso a pugni le tue tradizioni
lo so che non e` facile il tuo giorno
ma il tuo sentiero e` fatto di ragioni..."
 (Pierangelo Bertoli)

 - Origin: Come si e' si giudica. 
Ohime`, interessarsene e` un male necessario. Gli imbecilli, presi in numero 
sufficientemente grande,non si limitano ad essere tanti:diventano pericolosi.
Ad esempio, circa sessant'anni fa un imbecille prese il potere in germania, 
(qualche tempo dopo che un'altro era capitato in italia) e i risultati non 
furono belli. 
- Origin: errare e` umano, perseverare.. 
		Saluti,
			Cris


ridurmi a vivere in un garage o magazzino :)
E coinvolgere un po' il tuo uomo ? E fargli un culo cosi' finche' non
partecipa anche lui ?
Saluti.
Davide Dente
Milano,Italia

Lisa Maccari (lisa@apollo) wrote:
: 
:      Non i maschi in generale: TU sei ricretinito, Luigino, e piantala
:      di parlare a nome di meta' del genere umano, perche', per quanto
:      non si pretenda  che tu possa essertene accorto, per fortuna gli
:      uomini non sono tutti cosi'. 
: 
: 
: 
:      NO! BOIATA enorme, come al solito, somaro. Perche' si deve per
:      forza scegliere fra uomini e donne? Perche' non dare semplicemente,
:      volta per volta, la priorita' a chi e' piu' adatto a quel lavoro e
:      a chi ne ha piu' bisogno?... L'idea che, in una congiuntura
:      critica, dove appunto di lavoro ce n'e' poco, si pretenda addirittura
:      che lo stato mi metta in seconda linea fin dall'inizio perche' sono
:      femmina, e' ABERRANTE. Come al solito, non pretendo piu' che tu
:      ci arrivi. Ma, a differenza di cio' a cui  continui ogni volta ad
:      invitarmi, io di fronte alle tue bestialita' zitta non ci sto.  
: 
: 
In quanto a contenuti sono ovviamente d'accordo con Lisa, ma non sono 
affatto d'accordo sui metodi che la stessa usa nei confronti di chi la 
pensa diversamente da lei. Luigino manifesta delle idee discutibili, che 
non condivido neanche un po', ma non mi sognerei mai di insultarlo per 
questo. Invece c'e' chi si sente autorizzato a farlo, in nome di una Verita'.
E da questi metodi mi dissocio.
Rosalba

Rosalba Nattero (nat...@ALPcom.it) wrote:
: In quanto a contenuti sono ovviamente d'accordo con Lisa, ma non sono 
: affatto d'accordo sui metodi che la stessa usa nei confronti di chi la 
: pensa diversamente da lei. Luigino manifesta delle idee discutibili, che 
: non condivido neanche un po', ma non mi sognerei mai di insultarlo per 
: questo. Invece c'e' chi si sente autorizzato a farlo, in nome di una Verita'.
: E da questi metodi mi dissocio.
    primo: Luigino sta insultando grossolanamente tutto il genere
           femminile da settimane, quindi non penso di dovermi sentire
	   particolarmente in colpa se gli do del troglodita o del
	   somaro, cose che non butto li' per provocazione o per un
	   accesso di rabbia, ma perche' le penso realmente nel modo
	   piu' lucido e tranquillo possibile.
   secondo: Che io abbia reagito in questo modo "IN NOME DI UNA VERITA'"
	    te lo sei banalissimamente inventato tu in questo momento.
	    Se avessi seguito il thread, ti saresti accorta che io,
	    volutamente, non mi sono sognata di sostenere nessuna
	    Verita', ma ho solo, per l'appunto, criticato la pretesa di
	    Luigino che la sua personale opinione fosse una Verita'
	    oggettiva e ovvia per tutti. Tutto il mio discorso si
	    fondava sul principio che nessuno deve arrogarsi il diritto
	    di far passare per Verita' le proprie unilaterali posizioni,
	    SPECIALMENTE se si ostina a non supportarle con i fatti. Quindi,
	    di fatto, mi sono comportata all'esatto contrario di quello di
	    cui mi stai accusando tu.  Se prima di rispondere leggi
	    meglio, invece di affrettarti ad acciuffare qualunque
	    occasione per cercare la polemica ad ogni costo, la
	    discussione ne guadagna. 
	       saluti,
			  Lisa

divertente... :-)
Ed allora non intendo interrompere il tuo diletto, anzi divertimento. 
- Origin: L'Ovvieta' del nulla.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

post-mortem di un gruppo di ammiratori dello stesso
Grazie dell'informazione.
- Origin: Conoscersi spesso equivale rispettarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Rispondi alle domande serie prime di diventare una barzelletta
Con chi si e'compartato seriamente o se vuoi educatamente  lo sono
stato, con sereno convincimento, altrettanto.
- Origin: Non fare agli altri quello che tu non vorresti.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Smetti di riconfermare e spiega: perche'?
Per commentare devo riconfermare - il da commentare - ma avendolo
gia' commentato, ritengo superfluo il commetarlo di nuovo.
Trattasi di mezza cacofonia, pertinente all'argomentare.
- Origin: Dagli amici ti guardi Iddio, che dai nemici mi guardo io.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tu stesso uno sfacelo???
Se questo e'il tuo commento approfondito, erudito quanto
particolarmente dettagliato ne prenderne visione, niente ho da
aggiungervi.
- Origin - La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

E da questi metodi mi dissocio.
Brava sorella,
allora dissociati anche da te stessa quando
mi hai dato dell'allocca.
Coerenza, please!
Bye
Rossana

 
	... e, just in case, ne ho trovata pure un'altra fresca fresca,
	di oggi:
Parli solo per dare aria alla bocca, anzi alla tastiera. Cresci ancora un
po' (almeno di cervello) prima di parlare di cose che non conosci!
(Rosalba, 23 Mar 1996 04:03:46 GMT)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The poet ranks far below the painter in the representation of visible things,
and far below the musician in that of invisible things.  (Leonardo da Vinci)

Rosalba
	Cara Rosalba, al solito ti dissoci a parole, ma non con i fatti:
	gli estratti che riporto mostrano che i "metodi" da te usati
	sono del tutto equivalenti ai "metodi" di Lisa:
Chiediti come mai le sue ricerche non hanno lasciato traccia negli studi
antropologici, babbalone...
(Rosalba)
A me un ragionamento cosi' fa schifo 
(Rosalba)
Invece di parlare da isterica con problemi verso il maschio, perche' non
provi a motivare la tua accusa in una maniera un po' piu' articolata?
(Rosalba)
Mancanza di sesso? Problemi con le donne?  :))
(Rosalba)
Dieter, quando sei venuto al Club ti ho accolto come un amico; la
prossima volta non so cosa mi tratterra' dal prenderti a calci in c...
(Rosalba)
	... e cosi' via...
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
So long as men, in the era of savagery, had no concept of objective reality and
believed that physical nature was ruled by the whim of unknowable demons
- no thought, no science, no production were possible. Only when men discovered
that nature was a firm, predictable absolute were they able to rely on their
knowledge, to choose their course, to plan their future and, slowly, to
rise from the cave.   (Ayn Rand)

Lisa Maccari (lisa@apollo) wrote:
: Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: 
: : Ti parrebbe che ipotizzare un assegno mensile di 600/700 mila per le
: : donne che liberamente scelgano una volta sposate  di lasciare il
: : lavoro - per dedicarsi con piu' tempo, amore e disponibilita'
: : all'educazione e custodia dei figli, anziani, ammalati, alla cura della
: : casa, all'attesa  del marito e di tanto altro, fosse un non argomentare ?
:         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 
: 	  
:      A parte tutto il resto del delirio, che ormai e' talmente
:      prevedibile da far sbadigliare, prego notare la perla. 
: 
: 
: 		Lisa
: 
Cara Lisa,
come mai te la prendi tanto con Luigino e non con Dall'Agata che la pensa 
esattamente allo stesso modo? Solo perche' appartenete alla stessa 
confraternita?
Rosalba

	   piu' lucido e tranquillo possibile.
La parola insultare avresti fatto piu' bella figura a tenerla per te,
dato che il sottoscritto  non ha mai insultato ne' te ne' nessuna
altra  donna, avendone tra l'altro di questo mezzo genere di umanita'
una quasi venerazione.
Per il resto e per l'avvenire non ho alcun stimolo, interesse o meglio
piacere di conversare con chi interpreta anzi travisa a proprio uso e
consumo l'altrui pensiero.
- Origin: Auguri e figli maschi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Rosalba
Non ne avevo dubbio che donne con il cervello, non mi correggo, con
scarso cervello erano le meno.
Ciao bella, in virtu' della "par condicio" meriti un bacione.-
- Origin: Insieme si cresce. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Rosalba
Grazie non tanto per la solidarieta', che comunque non puo' mai
dispiacere, quanto per la leale e correttazza manifestate.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Insieme si cresce. 
	E Luigino bacio' Rosalba...
	Origin: Dio li fa e poi li accoppia
	(Dio mio, come sono caduto in basso).
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Interestingly, according to modern astronomers, space is
finite.  This is a very comforting thought - particularly for
people who can never remember where they have left things.   (Woody Allen)

- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ecco bravo, che sei un buona compagnia.
Origin: Dio li fa e poi li accoppia.
Origin emilian bis: Ogni badile vuole il suo manico.
Bye
Ross 

- Origin: Auguri e figli maschi.
E pure a te di cuore!
Che se fossero femmine, mamma mia
con un padre con le tue idee...
Bye
Ross  

consumo l'altrui pensiero.
	Ecco, cari amici, ancora una volta, qual'e` la definizione
	di "pulizia" su SCI. Basta non dire le parolacce. E' sufficiente
	evitare di dire "pirla", "stronzo", "testa di cazzo", e "coglione".
	E si e' puri, mondi, e moralmente superiori.
	Luigino Ferrari, e' pulitissimo: ha solo detto la sua opinione. 
	La donna deve essere "la regina della casa". Per prendersi cura 
	della casa e "attendere il marito", si meriterebbe un lucroso 
	stipendio di 700mila lire al mese (non ce l'ha, ma non e' mica
	colpa del Luigino). Alla fine di tutto questo, dopo avere
	scatenato l'ira di maschi e femmine, Luigino puo' permettersi
	di dire, a testa alta: "Io non ho mai insultato".
	Beh, io non lo posso dire, di non avere mai insultato. Io ho
	insultato in continuazione. Sono un maestro, io, dell'insulto.
	E noi tutti abbiamo un gravissimo svantaggio, nei confronti
	di Luigino (e di altra gente che "non insulta mai"): che siamo
	onesti...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A child of five would understand this.  Send someone to fetch a child of
five.    (Groucho Marx)

Lisa Maccari (lisa@apollo) wrote:
: 	    oggettiva e ovvia per tutti. Tutto il mio discorso si
: 	    fondava sul principio che nessuno deve arrogarsi il diritto
: 	    di far passare per Verita' le proprie unilaterali posizioni,
: 	    SPECIALMENTE se si ostina a non supportarle con i fatti. Quindi,
: 	    di fatto, mi sono comportata all'esatto contrario di quello di
: 	    cui mi stai accusando tu.  Se prima di rispondere leggi
: 	    meglio, invece di affrettarti ad acciuffare qualunque
: 	    occasione per cercare la polemica ad ogni costo, la
: 	    discussione ne guadagna. 
: 
Non cerco la polemica. Luigino dice delle cose che anche per me sono 
inaccettabili, ma non mi pare che abbia mai offeso i suoi interlocutori. 
Tu invece, dandogli del bestione, o del somaro, mi sembra che cerchi la 
rissa. Al di la' dei contenuti, a me questo modo arrogante di discutere 
da' fastidio.
Rosalba

 wrote:


Per via di visuali o personali punti di vista puoi dire tutto quello
che vuoi, che non ci provo alcun stimolo a contestarteli, quando tiri
in ballo la parola onesta invece,  credo come altri del resto, puoi
darti una lavata di faccia prima di rimproverla al tuo interlocutore.
- Origin: Male non fare paura non avere. 	
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	(Dio mio, come sono caduto in basso).
Vedi di rialzarti da solo, perche' da parte mia non avrai alcun aiuto.
- Origin: Come si e' si giudica
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Male non fare paura non avere. 
	Origin: Il diavolo impara a zoppicare senza i coperchi.  :-)	
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Does history record *any* case in which the majority was right?
                                              (Robert A. Heinlein)

(Rosalba)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Why do the wicked always form groups, whereas the righteous do not?
Because the wicked, walking in darkness, need company, but the
righteous, who live in the light, do not fear being alone.  (Talmud)

- Origin: Come si e' si giudica
	Origin: Tanto va la gatta al lardo, che i topi ballano sul caval donato.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Being right too soon is socially unacceptable.   (Robert A. Heinlein)

 - Origin: Auguri e figli maschi.
Almeno l'augurio e' sincero !
Lo apprezziamo e frattanto speriamo fortemente che il Fato ci voglia
concedere un figlio maschio, sano e robusto, per coltivare la terra,
difendere la Patria con onore e tramandare con l'opra e la
saggezza il nome benemerito della famiglia.
Ci salvi il Fato dalla disgrazia di una figlia femmina, cosi'
difficile da piazzare oggi che i conventi chiudono, i nobiluomini
diminuiscono e la dote si e' fatta cosi' gravosamente costosa...
Vittorio Colombo

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

 nat...@ALPcom.it (Rosalba Nattero) writes:
   Lisa Maccari (lisa@apollo) wrote:
   : 
   :      Non i maschi in generale: TU sei ricretinito, Luigino, e piantala
   :      di parlare a nome di meta' del genere umano, perche', per quanto
   :      non si pretenda  che tu possa essertene accorto, per fortuna gli
   :      uomini non sono tutti cosi'. 
   : 
   : 
   : 
   :      NO! BOIATA enorme, come al solito, somaro. Perche' si deve per
   :      forza scegliere fra uomini e donne? Perche' non dare semplicemente,
   :      volta per volta, la priorita' a chi e' piu' adatto a quel lavoro e
   :      a chi ne ha piu' bisogno?... L'idea che, in una congiuntura
   :      critica, dove appunto di lavoro ce n'e' poco, si pretenda addirittura
   :      che lo stato mi metta in seconda linea fin dall'inizio perche' sono
   :      femmina, e' ABERRANTE. Come al solito, non pretendo piu' che tu
   :      ci arrivi. Ma, a differenza di cio' a cui  continui ogni volta ad
   :      invitarmi, io di fronte alle tue bestialita' zitta non ci sto.  
   : 
   : 
   In quanto a contenuti sono ovviamente d'accordo con Lisa, ma non sono 
   affatto d'accordo sui metodi che la stessa usa nei confronti di chi la 
   pensa diversamente da lei. Luigino manifesta delle idee discutibili, che 
   non condivido neanche un po', ma non mi sognerei mai di insultarlo per 
   questo. Invece c'e' chi si sente autorizzato a farlo, in nome di una Verita'.
   E da questi metodi mi dissocio.
Rosalba, con tutti gli insulti che hai sparato sulla rete, comincio a
temere che tu ti stia davvero dissociando da te stessa
spero proprio di no...
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
 
b0...@nibh.go.jp
 (Maurizio MORABITO; Tel.6661) wrote:
(questo non e' mio)
   >   >    Infatti, la finezza delle tue argomentazioni e il rigore dei tuoi
   >   >    giudizi  ha permesso atutta SCI di inquadrarti perfettamente  fin
   >   >    dal tuo primo post. 
   Alla contrariamente a quanto si diceva sono stato abbastanza chiaro
   l'essere riuscito a farmi cosi' nitidamente inquadrare sin dal primo
   post
(questo non e' mio)
   >   Il post e solo a titolo di educazione merita un solo commento: 
   >   Molti amici poco onore.
   >   -Origin:E voila' alla prossima.
   Niente da aggiungere.
(questo e' mio)
   >Luigino, l'assenza di repliche a ogni domanda seria e il tuo
   >attaccarti a tutto il resto, sicuramente non ti fanno alcun onore. 
   >Rispondi alle domande serie prime di diventare una barzelletta
   Con chi si e'compartato seriamente o se vuoi educatamente  lo sono
   stato, con sereno convincimento, altrettanto.
   - Origin: Non fare agli altri quello che tu non vorresti.  
Se mi dici dove mi sono comportato poco seriamente o poco
educatamente, mi scuso subito e attendo risposta al resto


 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >   >: Chi ha detto questo? ho detto o lo dico adesso,  che se la prerogativa
   >   >: dell'uomo e' e resta - in senso lato - quella del lavoro, quella della
   >   >: donna e' e resta di regina e custode della casa. 
   Riconfermo.
   >Smetti di riconfermare e spiega: perche'?
   Per commentare devo riconfermare - il da commentare - ma avendolo
   gia' commentato, ritengo superfluo il commetarlo di nuovo.
   Trattasi di mezza cacofonia, pertinente all'argomentare.
   - Origin: Dagli amici ti guardi Iddio, che dai nemici mi guardo io.
IMHO non hai argomentato niente, ma solo riconfermato. Per favore
dettaglia


 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >Quindi visto che tu giudichi "questa societa'" come uno sfacelo, sei
   >tu stesso uno sfacelo???
   Se questo e'il tuo commento approfondito, erudito quanto
   particolarmente dettagliato ne prenderne visione, niente ho da
   aggiungervi.
   - Origin - La pezza peggio del buco.
E che vuoi allora, che io "riconfermi"? Perche' ti attacchi sempre ai
discorsi marginali e lasci perdere il nocciolo serio?


Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: La parola insultare avresti fatto piu' bella figura a tenerla per te,
: dato che il sottoscritto  non ha mai insultato ne' te ne' nessuna
: altra  donna, avendone tra l'altro di questo mezzo genere di umanita'
: una quasi venerazione.
    Ah si'? 
    Dopo venti giorni che ti affanni a dire che la donna per natura,
    inclinazione, morfologia e paroloni vari e' squisitamente fatta
    apposta per meraviglie quali "l'attesa del marito", questa me la
    chiami venerazione? 
    Mi dispiace , ma in qusto caso sei tu che avresti fatto una figura
    MOLTO migliore a tenertela per te, perche' con quest'ultima sparata
    non ti sei limitato a fare la figura del retrogrado o dell'ottuso,
    ma hai fatto pure quella dell'ipocrita pesante.   
: Per il resto e per l'avvenire non ho alcun stimolo, interesse o meglio
: piacere di conversare con chi interpreta anzi travisa a proprio uso e
: consumo l'altrui pensiero.
    Nemmeno io ho il minimo piacere a discutere con te, ma lo faccio,
    perche' ritengo che lasciarti parlare senza reagire affatto sia
    ancora piu' dannoso. 
: - Origin: Auguri e figli maschi.
    E se nasce una femminuccia, la butti in un bidone? Oppure ti
    rassegni e con la morte nel cuore la accetti? 
			       che pena.
				   Lisa

Rosalba Nattero (nat...@ALPcom.it) wrote:
: Cara Lisa,
: come mai te la prendi tanto con Luigino e non con Dall'Agata che la pensa 
: esattamente allo stesso modo? Solo perche' appartenete alla stessa 
: confraternita?
     Primo: se Dall'Agata la pensa allo stesso modo deve prima dirlo
    chiaramente, dopo di che me la prendo anche con lui. Non lo faccio
    certamente perche' TU ritieni che lui la pensi allo stesso modo.
     Secondo: di queste faccende ho discusso ampiamente con il medesimo,
    e non in toni idilliaci, un anno prima che tu entrassi su SCI.
    (propongo di inserire il "Celacanto" nelle prossime FAQ del
    newsgroup, come gli utaensi e le balene, cosi' la dinamica e' chiara..)
		     Lisa

Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
) wrote:
: Avrei qualcos'altro da dirti, ma  non lo meriti 
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     Oddio, no! Come faro' senza?... Non lo merito, Luigino, hai
     ragione, non merito nulla, sono stata cattiva, tanto cattiva,  
     come faro' a farmi perdonare? menomale che sei arrivato tu, che
     oltre a sapere TUTTO su quali sono le attivita' e i sentimenti a
     cui sono piu' adatta per natura, sai pure perfettamente cosa merito
     e cosa no! menomale che e' arrivato Luigino, il Dispensatore di
     grazie e di castighi, dopo tutti questi anni di debosciata
     anarchia, ci voleva, e' arrivato su SCI l'Illuminato, l'uomo della
     Provvidenza, il califfo Harun-al-Raschid che di notte si mescola al
     popolo mascherato da pezzente, e il giorno dopo amministra la
     giustizia meglio di Salomone. Menomale, che sollievo! 
: ed allora e per
: l'ultima volta ti dico che sei anche maleducata, pretendere di
: interloquire con qualcuno, dandogli del delirato.
     No: del DELIRANTE. E del deboluccio in grammatica. 
: Non ne avevo dubbio che donne con il cervello, non mi correggo, con
: scarso cervello erano le meno.
      MI DICI CHE VUOL DIRE QUESTA FRASE???? Quelle con il cervello o
      quelle con scarso cervello? Ti correggi o no? Avevi dubbio o no?  
      Aho', ma se proprio ti sconvolge che qualcuno possa mettere in
      discussione le tue idee, ti decidi almeno a esprimerle in un
      italiano intelligibile? O lo fai apposta proprio perche' gli altri
      rinuncino a contestarle?...
                                      Lisa

 Troppo bella anzi veridica per non confermarla. 
A me non sembra ne' bella ne' veridica...
Ma chi ha mai detto che non vogliamo piu' amare, custodire ecc.? Non
vogliamo piu' essere le sole a farlo, vogliamo farlo diversamente, e
scegliere come e quando, vogliamo che ognuno/a possa scegliere come e
quando, non mi sembra esattamente la stessa cosa che "strapparci l'anima"!
 
E' vero che il lavoro di una madre-casalinga e' troppo spesso mal (non) 
considerato, cio' non vuol dire che e' lecito sconsiderare le donne che
fanno altre scelte.
Sonia

 - Origin: Auguri e figli maschi.
                           ******
                           :( :( 

- Origin: L'Ovvieta' del nulla.
Ma poco fa non dicevi che era il tuo assunto, ad essere ovvio?
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Anna che hai scavalcato le montagne
che hai preso a pugni le tue tradizioni
lo so che non e` facile il tuo giorno
ma il tuo sentiero e` fatto di ragioni..."
 (Pierangelo Bertoli)


	... e per cortesia, dite da parte mia al Luigino (perche' con lui
	non ci parlo piu') che ANCH'IO mi sento insultato: perche' se la
	donna avesse un ruolo "naturale", vuol dire che ce l'avrebbe 
	anche l'uomo - e questo non mi va giu'! Io faccio quel cazzo che
	mi pare, capito?! E voglio fare il casalingo.
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
He who asks is a fool for five minutes, but he who does not ask remains a
fool forever.               (Old Chinese saying)

Montreal, Quebec, Canada, H3A 2A7         giustiziati."      (P. Bellocchio)
- Complimenti per il saggio condiviso passaggio Evangelico riporatato
vale piu' di cento commenti.
Un abbraccio.
- Origin: Non si vive di solo pane. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

discorsi marginali e lasci perdere il nocciolo serio?
Dopo quattro inviti, post, messaggi uno - in c... - no mi correggo, di
seguito l'altro di sferzante invito ad argomentare, argomentare,ancora
argomentare, eccomi all'argomentare nella speranza che la presente
risposta metta un po' di ordine,serenita' o se vuoi, fair play su
questo tormentato argomento nel newsgroup. 
A proposito di sfaceli incominciamo subito con il citare  qualche
statistica proprio di questi giorni seconda la quale oltre  il 50% dei
giovani sarebbero insoddisfatti del proprio lavoro.
Potremmo proseguire con gli anziani, i malati, i pensionati, i
disoccupati, quelli in attesa di giudizio,per giungere dopo un
itinerario a tuo dire non da "sfacelo" alla donna,
A riguardo qualche giorno addietro un giovane interlocutore si e mi
chiedeva del perche' nel mondo femminile fosse invalsa tanta
disaffezione per le mura domestiche. Logica conseguenza risposi,  di
anni di mistificazione se non di demonizzazione delle faccende
domestiche o di casa. Ma se nella prossima o gia' in atto societa'
telematica, dei robot e dei computer, l'indiduo - uomo e donna che sia
- si riscopre sempre piu' un numero, anzi una casella, potrebbe essere
che proprio da donna di casa - in questo caso non piu' regina, ma
mini imprenditrice - restasse l'ultimo esemplare di autonoma
imprenditoria della societa' post industriale. 
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

                      Lisa
Ciao,
	Michele "Celacanto" Dall'Agata
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

dalle tue affermazioni sul ruolo "naturale" della donna.
La conclusione di questo secondo msg. mi avrebbe spinto a cambiare
anche il precedente, ma per abitudine non disfo mai quello che ho con
serieta' ed amore compiuto.
- Origin. Sul tempestato non c'e' piu' rimedio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Sonia
Gia' questa considerazione mi gratifica anzi mi ripaga in buona misura
delle tante - forse troppe maldicenze sul mio conto - per la quale con
una sincero "cio bella" cordialmente ti saluto.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   lisa@apollo (Lisa Maccari) wrote:
   >Rosalba Nattero (nat...@ALPcom.it) wrote:
   >: In quanto a contenuti sono ovviamente d'accordo con Lisa, ma non sono 
   >: affatto d'accordo sui metodi che la stessa usa nei confronti di chi la 
   >: pensa diversamente da lei. Luigino manifesta delle idee discutibili, che 
   >: non condivido neanche un po', ma non mi sognerei mai di insultarlo per 
   >: questo. Invece c'e' chi si sente autorizzato a farlo, in nome di una Verita'.
   >: E da questi metodi mi dissocio.
   >    primo: Luigino sta insultando grossolanamente tutto il genere
   >           femminile da settimane, quindi non penso di dovermi sentire
   >	   particolarmente in colpa se gli do del troglodita o del
   >	   somaro, cose che non butto li' per provocazione o per un
   >	   accesso di rabbia, ma perche' le penso realmente nel modo
   >	   piu' lucido e tranquillo possibile.
   La parola insultare avresti fatto piu' bella figura a tenerla per te,
   dato che il sottoscritto  non ha mai insultato ne' te ne' nessuna
   altra  donna, avendone tra l'altro di questo mezzo genere di umanita'
   una quasi venerazione.
L'insulto, ahime', non e' appannaggio solo di chi ama scostumare le
sue frasi
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >
   >   >Quindi visto che tu giudichi "questa societa'" come uno sfacelo, sei
   >   >tu stesso uno sfacelo???
   >   Se questo e'il tuo commento approfondito, erudito quanto
   >   particolarmente dettagliato ne prenderne visione, niente ho da
   >   aggiungervi.
   >   - Origin - La pezza peggio del buco.
   >
   >E che vuoi allora, che io "riconfermi"? Perche' ti attacchi sempre ai
   >discorsi marginali e lasci perdere il nocciolo serio?
   Dopo quattro inviti, post, messaggi uno - in c... - no mi correggo, di
   seguito l'altro di sferzante invito ad argomentare, argomentare,ancora
   argomentare, eccomi all'argomentare nella speranza che la presente
   risposta metta un po' di ordine,serenita' o se vuoi, fair play su
   questo tormentato argomento nel newsgroup. 
   A proposito di sfaceli incominciamo subito con il citare  qualche
   statistica proprio di questi giorni seconda la quale oltre  il 50% dei
   giovani sarebbero insoddisfatti del proprio lavoro.
   Potremmo proseguire con gli anziani, i malati, i pensionati, i
   disoccupati, quelli in attesa di giudizio,per giungere dopo un
   itinerario a tuo dire non da "sfacelo" alla donna,
da giorni ripeti "Origin: come si e' si giudica". Ora, tu che vedi
sfaceli ovunque, come bisogna pensare che tu sia?
   A riguardo qualche giorno addietro un giovane interlocutore si e mi
   chiedeva del perche' nel mondo femminile fosse invalsa tanta
   disaffezione per le mura domestiche. Logica conseguenza risposi,  di
   anni di mistificazione se non di demonizzazione delle faccende
   domestiche o di casa. Ma se nella prossima o gia' in atto societa'
   telematica, dei robot e dei computer, l'indiduo - uomo e donna che sia
   - si riscopre sempre piu' un numero, anzi una casella, potrebbe essere
   che proprio da donna di casa - in questo caso non piu' regina, ma
   mini imprenditrice - restasse l'ultimo esemplare di autonoma
   imprenditoria della societa' post industriale. 
   - Origin: Mai dire mai.
Discorso che non c'entra molto con quanto richiesto. Hai detto che
"prerogativa della donna e' l'essere regina della casa". Perche'?


			  Lisa
Premesso che NON sono d'accordo con Luigino, mi sono permesso di
isolare alcune tue considerazioni tratte da un lungo post.
Non ti pare di essere stata un po' troppo offensiva?
Questo è un modo di discutere violento e NON provocato (Luigino non ti
ha insultato in maniera diretta, anche se ammetto che possa averlo
fatto indirettamente con le sue idee un po' bizzarre nei confronti
della dignità femminile).
Ciao, Luca.
--
Mi contraddico? Benissimo, mi contraddico.
Sono vasto, contengo moltitudini.
Gianluca Martinuz

 Troppo bella anzi veridica per non confermarla. 
S. Sturm :
A me non sembra ne' bella ne' veridica...
Ma chi ha mai detto che non vogliamo piu' amare, custodire ecc.? Non
vogliamo piu' essere le sole a farlo, vogliamo farlo diversamente, e
scegliere come e quando, vogliamo che ognuno/a possa scegliere come e
quando, non mi sembra esattamente la stessa cosa che "strapparci l'anima"!
 
E' vero che il lavoro di una madre-casalinga e' troppo spesso mal (non) 
considerato, cio' non vuol dire che e' lecito sconsiderare le donne che
fanno altre scelte.
-----------------------------
E non trovo per niente gratificante il tuo "ciao bella" ...
Sonia

 writes:
   >
   >  > Lisaaa, LISAAAA, buonaaaaaa! Si fa per scherzareee!! Lascia giu' quel
   >  > lanciafiamme, ti *prego*! 
   >
   >A giudicare da professione e locazione, mi aspetterei piu` che altro
   >l'uso di specchio ustorio accuratamente collimato sul posteriore ;-)
   >----------------------------------------------------------------------------
   >Franco Callari                          
   >Centre for Intelligent Machines          "Beati coloro che hanno fame e sete
   >McGill University, 3480 University        di giustizia, perche` saranno
   >Montreal, Quebec, Canada, H3A 2A7         giustiziati."      (P. Bellocchio)
   - Complimenti per il saggio condiviso passaggio Evangelico riporatato
   vale piu' di cento commenti.
   Un abbraccio.
   - Origin: Non si vive di solo pane. 
Una battuta di spirito, evidentemente?


                                     LisaCiao,
	Anna
-- 
                        ``'''
                        (0 0)
+-------------------00o--(_)--o00------------------+
| Anna Zacchi             |   TEL: +39 2 7380901   |
| Ars Informatica  MMA    |   FAX: +39 2 7380901   |
| via Lomellina 31        |   
e-mail:an...@hynet.it
 |
| 20133 MILANO (ITALY)    |   
http://www.hynet.it
  |
+-------------------------+------------------------+
                   (_____) (_____)

 Davide Dente
Eh no! Farglielo sentire come un 'imposizione no!
Piuttosto non gli lavo i suoi calzini e gli dico di arrangiarsi.
Basta che non li lasci in giro :)
Comunque se si dimostra abbastanza bravo gli permetto di lavare
anche il resto, magari con qualche incentivo:
-qualche serata in piu' da passare insieme
-qualche weekend in piu' da pasasre in giro insieme a divertirci 
-.....



	E adesso, per cortesia, spiegami bene che differenza c'e` tra
	insulto diretto e insulto indiretto. Potrei dire a qualcuno
	che e' un idiota - o potrei dirgli invece che "io ho la tendenza 
	a cercare di evitare di prendere in considerazione argomentazioni
	sostenute da passi logici difettosi, e motivate esclusivamente da 
	una elementare combinazione di reazioni emotive e ideologiche 
	contrastanti" - o potrei dirgli che lui, essendo un esemplare 
	di XYZ (dove XYZ puo' corrispondere a termini come "meridionale", 
	"femmina", "occamista"), non e' portato *per natura* alla difinizione 
	di pensieri coerenti e/o sensati...
	Insomma, ci sono cosi' tanti modi di dire "idiota". Ci sono persino
	quelli che citano il dizionario per dimostrarti che "terrone" non
	e' affatto un insulto... e quindi passano a chiamarti tranquillamente 
	"terrone" - e se ti arrabbi fai pure la figura dell'ignorante...
	Come, ovviamente - per carita'! - non e' un insulto neppure dire 
	"tu, donna, in quanto donna, dovresti star dietro alla casa e ai 
	figli - e se non lo fai sei una deviazione della natura", oh, no, 
	certo che no - NON E' UN INSULTO!  ;-D!
	Certo che le cose bisogna saperle dire, eh? E poi, il Luigino
	ti fa, a testa alta: "Io non insulto MAI", e riceve in premio un 
	bacione da Rosalba l'Arpia (anche lei e' un'altra che non insulta
	MAAAAI). Arriva quindi il messaggio dell'equilibratissimo Gianluca, 
	che rimprovera Lisa per avere chiamato Luigino - ohibo'! - "somaro".
	Quale saggezza. Quale spirito di osservazione. Quale senso della
	giustizia...
	Tuttavia, io osserverei che il Luigino - quanto a ragliare - se la 
	cavi piu' che bene: i suoi post sono quanto di piu' vicino al raglio 
	io abbia mai letto in vita mia (il Barbadoro, invece, e' quanto di
	piu' simile abbia trovato alla risata della iena - lui appartiene
	a un'altra classe di artisti dell'insulto). Secondo me, l'appellativo 
	"somaro" sta davvero a pennello, al Luigino. E anche "bestione", direi 
	che non stona affatto. Rincretinito? Beh, fino a quando e' lecito 
	mentire? Indubbiamente appare davvero rincretinito. Negarlo sarebbe
	andare al di la' del ridicolo.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
In those days spirits were brave, the stakes were high, men were real men,
women were real women and small furry creatures from Alpha Centauri were
real small furry creatures from Alpha Centauri.   (Douglas Adams)

-qualche weekend in piu' da pasasre in giro insieme a divertirci 
	E se poi ti lava anche i piatti, lo fai pure scopare?  ;-)
	Va bene, *scusa*! - lo so, lo so, non vale la pena
	di discutere con me!  Me ne striscio via...
	Ciao,   Carlo  
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Money is better than poverty, if only for financial reasons.   (Woody Allen)

          E voglio fare il casalingo.
Per sfuggire alla net-addiction? :))))
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
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| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

 Sonia


 al livello degli uomini.
	Va bene, questo ha senso. Con tutti quei presupposti sbagliati
	sei riuscita ad arrivare alla conclusione giusta, fantastico!  :-)
	Molto meglio della donna pagata settecentomila lire al mese per 
	starsene a casa, proposta da Luigino.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Suppose you were an idiot and suppose you were a member of Congress.
But I repeat myself.   (Mark Twain)

         dove avresti "sentito" questa grandissima castronata?
Superquark della scorsa settimana (o quella precedente, non ricordo bene,
stavo facendo zapping). Affermano, o meglio dimostrano statisticamente
che maschi e femmine hanno caratteristiche cerebrali diverse (in special
modo un coso li in mezzo al cervello di dimensioni doppie in un sesso
rispetto all'altro). Affermavano inoltre che le donne sono quindi
generalmente piu' sensibili ed emotive degli uomini, mentre i secondi
tendono ad essere piu' razionali, perche' cosi' e' la loro (nostra)
natura biologica (ovviamente ci possono essere anche le eccezioni,
naturalmente qui si parla dei casi "standard").
Ad essere sincero mi sembra abbastanza plausibile, senza entrare in
valutazioni di merito di alcun tipo. 


, 
lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) writes:
   >Preferisco il rispetto alla venerazione e mi sento anch'io insultata
   >dalle tue affermazioni sul ruolo "naturale" della donna.
   La conclusione di questo secondo msg. mi avrebbe spinto a cambiare
   anche il precedente, ma per abitudine non disfo mai quello che ho con
   serieta' ed amore compiuto.
   - Origin. Sul tempestato non c'e' piu' rimedio.
Non e' vero. Sul pensiero tempestato, il rimedio sono le scuse


valutazioni di merito di alcun tipo.
	Va bene, Michele, e anche se fosse - a che pro "incoraggiare"
	la donna a fare un lavoro piuttosto che un altro? Se le viene
	spontaneo, a che serve "incoraggiarla"?
	Seguimi: immagina lo spazio delle fasi n-dimensionale del tipo
	di cervello (un cervello viene descritto da un punto di questo
	spazio). Supponiamo che il cervello *tipico* dell'uomo si
	trovi in un punto U, e supponiamo che il cervello *tipico* della
	donna si trovi in un punto D, diverso da U. Ora, dove si
	distribuiranno i cervelli di tutti gli uomini e le donne del mondo?
	Diciamo, in una distribuzione n-gaussiana attorno ai punti
	U e D. Quale sara' il sigma di questa gaussiana? Secondo me
	(e credo anche secondo te) sara' MOLTO MAGGIORE della n-distanza U-D.
	Vale a dire che la distribuzione delle caratteristiche del cervello
	femminile e' praticamente coincidente, anche se differente, con quella 
	delle caratteristiche del cervello maschile.
	Cioe': le differenze tra due individui dello *stesso* sesso presi 
	a caso sono tipicamente MOLTO MAGGIORI delle differenze tra
	le caratteristiche *medie* fra i due sessi.
	Esempio: e' dimostrato che IN MEDIA il piede femminile e' piu'
	piccolo di quello maschile. Ma questo non significa che debba
	essere proibita la manifattura di scarpe femminili numero 46!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and
art into pedantry.                (George Bernard Shaw)

Per sfuggire alla net-addiction? :))))
	No, per continuarla!  ;-))))
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every great and deep difficulty bears in itself its own solution.
It forces us to change our thinking in order to find it.   (Niels Bohr)

 Ne avremo tutti da guadagnarci.
E' quel che ho detto in un altro post, aggiungendo la liberta' della
scelta.
Ciao. Sonia

         E se poi ti lava anche i piatti, lo fai pure scopare?  ;-)
Se e' bravo perche' no :)?


         E se poi ti lava anche i piatti, lo fai pure scopare?  ;-)
Se e' bravo perche' no :)?
	Anna


         sei riuscita ad arrivare alla conclusione giusta, fantastico!  :-)
grazie :), come inizio non c'e' male, vero?
 Affinero' un po' le mie armi (tanto per non starmene sempre in casa 
 a far le solite cose:) ) 
Ciao,


         le caratteristiche *medie* fra i due sessi.
Prova ad analizzare la seguente caratteristica.
"Puo' x partorire un bambino?"
soprattutto alla luce della tua ultima frase.
Ciao,
	Anna
-- 
                        ``'''
                        (0 0)
+-------------------00o--(_)--o00------------------+
| Anna Zacchi             |   TEL: +39 2 7380901   |
| Ars Informatica  MMA    |   FAX: +39 2 7380901   |


                     Lisa
Ciao,
	Michele
PS Adesso fiammatemi, deridetemi, insultatemi, fatte quello che volete,
   non me ne frega niente. Mi sto mangiando il mio magnum :)


         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele


Se e' bravo perche' no :)?
	Perche', se non e' esattamente un'imposizione, ha pero' il sapore 
	di un ricatto!  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The secret of success is honesty and fair dealing. If you can fake
those, you've got it made.   (Groucho Marx)

  Caro Michele,
  posso concordare su quasi tutto, anche se non credo che si possa
  affermare in maniera assolutistica che la donna per natura desideri
  profondamente essere madre (mi torna che ogni essere, per sua natura,
  abbia l'istinto di perpetuarsi, ma perche' mai per la paternita' non
  dovrebbe valere lo stesso?); ma rimane un fatto fondamentale che 
  tu stesso ammetti: la diversa impostazione con cui uomini e donne
  affrontano  lavoro, affetti, eccetera, e' secondo me di natura
  squisitamente culturale, e non naturale. Tu stesso riconosci che: 
:  La donna che vuole realizzarsi
: si nella carriera ma anche come madre, trova nella societa' molti ostacoli 
: per raggiungere il suo obiettivo. Se pensa al lavoro non ha tempo per i 
: figli (ed in molti casi le dispiace) se si dedica di piu' ai figli rischia
: di non poter svolgere il suo lavoro secondo i canoni richiesti, in quanto
: questi erano stati "ideati" dagli uomini per gli uomini.
  Riconosci quindi che i problemi derivino da un'impostazione sociale
  unilaterale e non dalla natura. Pero' poi resusciti una banalita'
  grossolana come questa:
: E' vero che questo dovrebbe essere anche un problema dell'uomo, in
: quanto i figli si fanno in due e via dicendo, pero' io noto che l'uomo,
: di nuovo [credo] per sua stessa natura, ha un po' la tendenza a "delegare" 
: alla donna l'accudimento e l'educazione dei figli 
   Per sua stessa natura? O non piuttosto perche' ha sempre visto fare
   cosi', gli hanno insegnato che e' normale cosi', e in fondo gli fa
   comodo che resti cosi'? dove sta scritto che avviene per natura? 
   E' doveroso precisare comunque che gran parte di questa
   responsabilita' ricade ANCHE sulle donne stesse, che continuano ad
   accettare questa prassi come se fosse una cosa ovvia, mentre ovvia
   non e' affatto, che hanno difficolta' a pretendere aiuto in casa dai
   loro uomini, che sono molto piu' inclini a perdonare sciatteria e
   disordine nei figli che nelle figlie, e che in altri termini
   contribuiscono a perpetuare il modello di cui loro stesse sono state
   vittime.  Finche' ci saranno donne che si vergogneranno di chiedere
   al marito di fare un bucato, o che ci rinunciano comunque perche'
   convinte che lui non sapra' mai farlo bene come  loro, ci saranno uomini
   convinti che per loro fare il bucato sia vergogna, o che comunque non
   sia una cosa adatta a loro. Semplice. 
: tutti i giorni, e vorrei anche ricordare che e' una delle motivazioni
: per cui molto spesso nelle cause di divorzio i figli vengono assegnati
: alla madre (per cui non credo che la mia sia del tutto una fesseria).
 
: Fare la mamma e' bello, molte donne scelgono di esserlo in modo del tutto
: consapevole, ed e' (per forza di cose) una prerogativa della donna.
   Be', anch'io non mi sognerei mai di fare il padre, che e' anche
   questo molto bello... il problema e' perche' si debba ancora pensare
   che fare la mamma e fare il papa' debbano essere due cose
   radicalmente contrapposte, e quindi, nel caso specifico, perche' mai
   la prima debba essere incompatibile con il realizzarsi nella carriera
   e la seconda no. Significa evidentemente pensare che se il padre
   dedica poco tempo alla famiglia puo' ugualmente essere un buon padre,
   mentre, per qualche recondito motivo, la stessa cosa non puo' dirsi
   della madre. Perche'? L'affetto materno si misura in ore di presenza,
   e quello paterno in quanti soldi porta a casa? Un po' triste...
: stato affermato a livello scientifico che esistono delle differenze
: non solo fisiologiche ma addirittura neurologiche e di conseguenza
: psicologiche tra donne ed uomini, e per quanto mi riguarda non c'e'
: proprio nulla di male, e' _il bello_ della cosa. 
   A me non convince proprio per niente, e continuo a ritenere che, se
   differenze innate ci sono, sono dello stesso ordine o anche minori di
   quelle riscontrabili tra due persone singole di qualunque sesso prese
   a caso. Non e' che pensi che ci sarebbe qualcosa di male, e' proprio
   che penso che non sia vero, o almeno non cosi' drasticamente...
:  Pero' vorrei anche che la donna abbia la 
: possibilita' di poter espletare i suoi compiti COMPATIBILMENTE CON QUELLA 
: CHE E' LA SUA NATURA/CULTURA,
    Ma allora costerebbe tanto dire che modalita' e  ritmi della vita di
    oggi dovrebbero essere riconsiderati in modo da tenere conto di
    esigenze biologiche e psicologiche dell'ESSERE UMANO, piuttosto che
    dell'uomo o della donna? Perche', del fatto che certi ritmi di
    lavoro siano alienanti, ce ne accorgiamo solo quando toccano alla
    donna? Perche' una donna costretta a giornate di lavoro pesante con
    i bambini che l'aspettano a casa fa scandalo, mentre un uomo no?
    Solo perche' lei SA che oltre che a lavorare bisogna anche andare
    a fare la spesa, a portare i bambini a scuola e a parlare con i loro
    insegnanti, mentre il maschio non lo sapeva? Perche' la donna si
    rende conto che i bambini vanno seguiti, mentre al padre non era mai
    venuto in mente? Ma se cosi' fosse, sarebbe un'ottima occasione per
    cominciare a svegliare gli uomini, in questo senso, piuttosto che
    limitarsi a "tutelare" la donna...
: E' su quello che bisogna lavorare invece di continuare a farsi la guerra
: "regina del focolare si/ regina del focolare no", ma chissenefrega! Se la
: donna realmente e' meno burbera, fredda, razionale dell'uomo ha solo delle
: qualita' in piu', non delle debolezze! Qualita' che potrebbe utilizzare,
: assieme alla sua intelligenza, per modificare il mondo del lavoro e la 
: societa' stessa in una direzione piu' compatibile con quella che e' la
: propria natura,
 
     Oh, ecco vedi che e' venuto fuori?... A parte il fatto che continuo
     a ritenere che se realmente la donna e'  e' meno burbera, fredda,
     razionale dell'uomo, lo e' per motivi di educazione e di cultura e
     non per via degli ormoni, perche' non ci diamo da fare perche'
     queste qualita' positive siano riscoperte anche dai maschi? Modificare
     il mondo del lavoro -anche grazie al fatto che la donna vi e'
     entrata, ma non IN FUNZIONE di quello- spero che non significhi
     sancire per legge che la donna ha altri impegni e l'uomo no, e
     quindi tanto vale tenerne conto, ma incoraggiare TUTTI ad
     affrontarlo in modo piu' umano...
                      ciao,
			     Lisa

Lisa Maccari (lisa@apollo) wrote:
:    la diversa impostazione con cui uomini e donne
:   affrontano  lavoro, affetti, eccetera, e' secondo me di natura
:   squisitamente culturale, e non naturale. Tu stesso riconosci che: 
	ma la cultura non e' venuta fuori dal niente, bensi' da una
realta' "naturale" che per decine di migliaia di anni ha condizionato la
nostra specie. 
	Tu sostieni una cosa che e' vera OGGI nel mondo occidentale, ma se
vai a vedere i popoli "primitivi" ti renderai conto che donne e uomini
hanno diverse impostazioni.
:    Be', anch'io non mi sognerei mai di fare il padre, che e' anche
:    questo molto bello... il problema e' perche' si debba ancora pensare
:    che fare la mamma e fare il papa' debbano essere due cose
:    radicalmente contrapposte, e quindi, nel caso specifico, perche' mai
:    la prima debba essere incompatibile con il realizzarsi nella carriera
:    e la seconda no.
	Hai ragione, e non e' giusto che sia cosi'. Pero' renditi conto 
che la gravidanza non sempre e' una passeggiata, e non tutte le donne 
riescono ad essere competitive specialmente negli ultimi mesi di 
gestazione. Questa cosa non e' un problema in ambienti dove la 
competizione sia scarsa, ma con la fame di lavoro che c'e' oggi....
	Inoltre vorrei far osservare che notoriamente le donne capo 
("quelle che ce l'hanno fatta") sono notoriamente meno comprensive dei 
loro rispettivi maschi.
:    A me non convince proprio per niente, e continuo a ritenere che, se
:    differenze innate ci sono, sono dello stesso ordine o anche minori di
:    quelle riscontrabili tra due persone singole di qualunque sesso prese
:    a caso. Non e' che pensi che ci sarebbe qualcosa di male, e' proprio
:    che penso che non sia vero, o almeno non cosi' drasticamente...
	Qualche anno fa' e' apparo un'articolo su Scientific American in 
cui si descriveva che in media le donne erano piu' abili a riconoscere un 
"pattern" (per esempio, una faccia umana) dal background ambientale, 
mentre che i maschi erano statisticamente piu' abili a riconoscere 
strutture tridimensionali. Il tutto veniva spiegato in termini 
evoluzionistici.
	Se poi sia giusto, non so, sai, le statistiche...
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

maggioranza di queste, desiderare di essere madre.
Quante donne vorrebbero essere padri?
Forse quelle che desidererebbero avere figli senza dover passare
attraverso la gravidanza ed il parto. Non sono poche, ed io ne ho 
conosciute alcune.  :)
Saluti
Alfredo

soprattutto alla luce della tua ultima frase.
	Dato che si parlava di cervelli, e non di uteri, direi che una 
	domanda piu' appropriata e': "Puo' x partorire un bambino *col 
	cervello*?".
	La risposta e' NO (per ogni x tale che x appartiene a {uomo, donna})
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Fantasy, abandoned by reason, produces impossible monsters; united with it,
she is the mother of the arts and the origin of marvels.   (Goya)

   non me ne frega niente. Mi sto mangiando il mio magnum :)
	Sono d'accordo con Michele!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster.
And if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.
                                                                (Nietzsche)

 	Anna
		Saluti,
			Cris
--
------------------------------------------------------------------------------
Cristiano Sadun  	| Computer Science Dept. |	 God is Real.. 
sa...@dsi.unimi.it
 	| of Milan - Italy 	 | unless declared Integer 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/sadun/---------------------------------

Ma che, sei fisico sperimentale? ;)
	Bravo, hai indovinato!!!  ;-)
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Fantasy, abandoned by reason, produces impossible monsters; united with it,


Cosimo Aragonese (
cos...@crs4.it
) wrote:
: |> 
: |> 	Va bene, Michele, e anche se fosse - a che pro "incoraggiare"
: |> 	la donna a fare un lavoro piuttosto che un altro? Se le viene
: |> 	spontaneo, a che serve "incoraggiarla"?
: Perche se fai un lavoro per cui sei portato lo farai meglio!
      No, scusa, evidentemente hai capito male dov'e' che sta il dubbio,
      dubbio che ovviamente e' stato gia' piu' volte proposto a Luigino
      senza che si degnasse di considerarlo, e che a mio parere
      rappresenta il baco logico di fondo di tutto questo lungo thread:
      se fosse vero che per le donne e' cosi' NATURALE il ruolo di
      regina del focolare, se fosse veramente scritto nel loro sangue,
      nella loro biologia, morfologia eccetera, perche' mai, dopo tutti
      'sti millenni, non ci si dirigerebbero tutte spontaneamente, con
      gioia, soddisfazione, e senza mettere in dubbio nulla? Se per la
      donna fosse INNATURALE fare altri lavori, perche'  mai desiderebbe
      farli? Per me l'idea di fare la casalinga non e affatto
      allettante, non e' auspicabile, non mi ci sento affatto portata,
      se dovessi farla la farei presumibilmente peggio di moltissime
      altre e sicuramente senza nessuna soddisfazione. Quindi se
      qualcuno viene a dirmi che e' il mio ruolo naturale, e soprattutto
      che "ci sono portata e quindi lo faccio meglio", se permetti mi
      offendo e mi irrito, perche' nessuno deve permettersi di sapere
      meglio di me per quali lavori sono portata e per quali no. Quello
      che tu dici e' umiliante e offensivo: in altri termini equivale a
      dire: queste qui nemmeno sanno per che cosa sono portate,  una
      crede di essere portata per fare la biologa o la commerciante, ma
      in realta' farebbe meglio la casalinga e non se ne e' mai accorta,
      e allora instradiamola noi ne che ne sappiamo di piu', cosi' lei
      sara' pure piu' felice...
      Mi sfugge completamente, inoltre, il criterio con cui dalle
      presunte differenze fisiologiche del cervello si passerebbe alle
      conclusioni sul lavoro al quale si e' portati e che si fa meglio.
      Hai forse identificato l'area della corteccia cerebrale che
      governa i lavori domestici, e hai dimostrato senza ombra di dubbio
      che e' piu' efficiente nella donna? Non credo. Allora, finche' non
      si trova, lascia le singole prsone, uomini o donne, che non sono
      necessariamente dei sottosviluppati bisognosi di guide dall'alto, 
      DECIDERE DA SOLI per che cosa si sentono piu' portati e sviluppare
      queste attitudini come vogliono. 
                    Lisa

 wrote:
|> >> 
|> >> >Ho recentemente sentito che e' possibile distinguere un uomo da una donna
|> >> > semplicemente analizzandone il cervello. Nell'uomo e nella donna le varie
|> >> >parti del cervello si sviluppano in modo diverso. E questo gia' a partire
|> >> >dall'utero. (Quindi la cultura centra poco).
l'ho "sentito" anche io!
Lo sviluppo in senso maschile o femminile dipende dai diversi equilibri ormonali
tra i due sessi gia' presenti a livello del feto.
|> >> 
|> >>         Dunque, tu hai recentemente "sentito" questo. Spero che tu ti
|> >>         renda conto che con questo tipo di argomento non convinci
|> >>         nessun essere in grado di mettere tre cubi colorati l'uno sull'altro
|> >>         senza farli cadere. Allora, per cortesia, potresti dirci
|> >>         dove avresti "sentito" questa grandissima castronata?
Notare la finezza e l'educazione di Carlo Izzo nel chiedere
ulteriori informazioni.
|> >
|> >Superquark della scorsa settimana (o quella precedente, non ricordo bene,
|> >stavo facendo zapping). Affermano, o meglio dimostrano statisticamente
|> >che maschi e femmine hanno caratteristiche cerebrali diverse (in special
|> >modo un coso li in mezzo al cervello di dimensioni doppie in un sesso
|> >rispetto all'altro). 
|> 
|> 	Uhmmmm... e chi ce l'ha piu' grosso?  :-(((
Ce l'ha piu' grosso la donna!
Il "Coso" non e' altro che un fascio di fibre nervose (passatemi il termine)
che mette in comunicazione i due emisferi.
La comunicazione tra i due emisferi favorisce l'emotivita' e la creativita'.
|> 
|> >Affermavano inoltre che le donne sono quindi
|> >generalmente piu' sensibili ed emotive degli uomini, mentre i secondi
|> >tendono ad essere piu' razionali, perche' cosi' e' la loro (nostra)
|> >natura biologica (ovviamente ci possono essere anche le eccezioni,
|> >naturalmente qui si parla dei casi "standard").
|> >
|> >Ad essere sincero mi sembra abbastanza plausibile, senza entrare in
|> >valutazioni di merito di alcun tipo.
|> 
|> 	Va bene, Michele, e anche se fosse - a che pro "incoraggiare"
|> 	la donna a fare un lavoro piuttosto che un altro? Se le viene
|> 	spontaneo, a che serve "incoraggiarla"?
Perche se fai un lavoro per cui sei portato lo farai meglio!
|> 
|> 	Seguimi: immagina lo spazio delle fasi n-dimensionale del tipo
|> 	di cervello (un cervello viene descritto da un punto di questo
|> 	spazio). Supponiamo che il cervello *tipico* dell'uomo si
|> 	trovi in un punto U, e supponiamo che il cervello *tipico* della
|> 	donna si trovi in un punto D, diverso da U. Ora, dove si
|> 	distribuiranno i cervelli di tutti gli uomini e le donne del mondo?
|> 	Diciamo, in una distribuzione n-gaussiana attorno ai punti
|> 	U e D. Quale sara' il sigma di questa gaussiana? Secondo me
|> 	(e credo anche secondo te) sara' MOLTO MAGGIORE della n-distanza U-D.
|> 
|> 	Vale a dire che la distribuzione delle caratteristiche del cervello
|> 	femminile e' praticamente coincidente, anche se differente, con quella 
|> 	delle caratteristiche del cervello maschile.
|> 
|> 	Cioe': le differenze tra due individui dello *stesso* sesso presi 
|> 	a caso sono tipicamente MOLTO MAGGIORI delle differenze tra
|> 	le caratteristiche *medie* fra i due sessi.
Tutto molto logico, ma non c'entra assolutamente nulla.
Se proprio vogliamo il cervello a "n" dimensioni ( :-) ) ci sara' un asse relativo
alle dimensioni del "Coso" per esempio; e se mediamente nel caso femminile
le dimensioni sono doppie ho un modo per discriminare anche se tutte le altre coordinate
fossero uguali. 
|> 
|> 	Esempio: e' dimostrato che IN MEDIA il piede femminile e' piu'
|> 	piccolo di quello maschile. Ma questo non significa che debba
|> 	essere proibita la manifattura di scarpe femminili numero 46!  ;-)
;-)
|> 
|> 	Ciao,   Carlo
Ciao, Cosimo
     +----------------------------+------------------------------------+
     | Cosimo Aragonese           |    Voice: (+39) 70 2796 240        |
     | ChemEng Group - CRS4       |      Fax: (+39) 70 2796 216        |
     | Via N.Sauro, 10            | Internet: 
Cosimo.A...@crs4.it
 |
     | 09123 - Cagliari - Italy   |                                    |
     +----------------------------+------------------------------------+
	If it's there and you can see it ................. It's Real
	If it's not there and you can see it .......... It's Virtual
	If it's there and you can't see it ........ It's Transparent
	If it's not there and you can't see it ....... You erased it !!!
                                                             ( boh )

	mi pare, capito?! E voglio fare il casalingo.
Nessun rammarico perdere interlocutori par tuo, per quanto riguarda la
tua propensione a fare il casalingo, chi te lo impedisce, e con cio'
non preoccuparti che il sottoscritto non interferira' piu' oltre le
tue certezze.
- Origin: Dubbi piu' che certezze. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 al livello degli uomini.
Questo capoverso finale, il denaro e' potere - concorre anzi  rende
giustizia ad un dibattito sovente stumentalizzato, ma piu' a danno che
a difesa della donna.
Complimenti e cari saluti.
- Origin: In due si fa per tre.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

con le tue idee sul ruolo della donna ?
Non preoccuparti non ti voglio immichiare in considerazioni che non
condividi mi basto da solo.
-Origin: Il lavoro per forza non vale una scorza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ne avremo tutti da guadagnarci.
Inutile vi aggiunga che e' il concetto che sin dall'inizio ho
sestenuto quindi non puoi che trovarmi d'accordo.


	andare al di la' del ridicolo.
Luigino non mente nel senso stretto del termine. Dice ciò che pensa.
(E' probabilmente più grave, ma anche più onesto intellettualmente).
Luca.
--
Mi contraddico? Benissimo, mi contraddico.
Sono vasto, contengo moltitudini.
Gianluca Martinuz

 wrote:
   > 
   > >Ho recentemente sentito che e' possibile distinguere un uomo da una donna
   > > semplicemente analizzandone il cervello. Nell'uomo e nella donna le varie
   > >parti del cervello si sviluppano in modo diverso. E questo gia' a partire
   > >dall'utero. (Quindi la cultura centra poco).
   > 
   >         Dunque, tu hai recentemente "sentito" questo. Spero che tu ti
   >         renda conto che con questo tipo di argomento non convinci
   >         nessun essere in grado di mettere tre cubi colorati l'uno sull'altro
   >         senza farli cadere. Allora, per cortesia, potresti dirci
   >         dove avresti "sentito" questa grandissima castronata?
   Come mi ha gia' anticipato Dall'Agata l'ho sentito a quark.
Carlo non e' andato tanto per il sottile, ma comunque ricordiamoci
tutti che scrivere fesserie e' lo sport preferito da chi si occupa di
cervello. O almeno, e' quello che si evince leggendo un po' di
articoli nel ramo. Da qualche parte sul WWW c'e' anche un articolo che
si occupa di "bullshit" ("sciocchezze"?) e porta come esempio proprio
pseudostudi sul cervello


 writes:
   Carlo Izzo wrote:
   > 
   [...]
   >          E voglio fare il casalingo.
   Per sfuggire alla net-addiction? :))))
Magari poi mette Internet sulla sua scopa, e chi ce lo toglie piu'???


 writes:
   > >Carlo Izzo wrote: 
   >         Seguimi: immagina lo spazio delle fasi n-dimensionale del tipo
   >         di cervello (un cervello viene descritto da un punto di questo
   >         spazio). Supponiamo che il cervello *tipico* dell'uomo si
   >         trovi in un punto U, e supponiamo che il cervello *tipico* della
   >         donna si trovi in un punto D, diverso da U. Ora, dove si
   >         distribuiranno i cervelli di tutti gli uomini e le donne del mondo?
   >         Diciamo, in una distribuzione n-gaussiana attorno ai punti
   >         U e D. Quale sara' il sigma di questa gaussiana? Secondo me
   >         (e credo anche secondo te) sara' MOLTO MAGGIORE della n-distanza U-D.
   > 
   >         Vale a dire che la distribuzione delle caratteristiche del cervello
   >         femminile e' praticamente coincidente, anche se differente, con quella
   >         delle caratteristiche del cervello maschile.
   > 
   >         Cioe': le differenze tra due individui dello *stesso* sesso presi
   >         a caso sono tipicamente MOLTO MAGGIORI delle differenze tra
   >         le caratteristiche *medie* fra i due sessi.
   Prova ad analizzare la seguente caratteristica.
   "Puo' x partorire un bambino?"
   soprattutto alla luce della tua ultima frase.
I bambini si partoriscono con il cervello???
Per favore non discutete uno di mele, l'altra di arance


 writes:
	   E se poi ti lava anche i piatti, lo fai pure scopare?  ;-)
magari con l'aspirapolvere...


Una battuta di spirito, evidentemente?
o forse solo un errore di battitura?
"non si vive di solo pene"...
:-)
maddalene

Emanuele Buratti (
bur...@genes.icgeb.trieste.it
) wrote:
: 	Tu sostieni una cosa che e' vera OGGI nel mondo occidentale, ma se
: vai a vedere i popoli "primitivi" ti renderai conto che donne e uomini
: hanno diverse impostazioni.
 
      Appunto, ragione di piu' per dire che dipendono dalle abitudini e
      non dalla natura...
: 	Hai ragione, e non e' giusto che sia cosi'. Pero' renditi conto 
: che la gravidanza non sempre e' una passeggiata, e non tutte le donne 
: riescono ad essere competitive specialmente negli ultimi mesi di 
: gestazione. Questa cosa non e' un problema in ambienti dove la 
: competizione sia scarsa, ma con la fame di lavoro che c'e' oggi....
      Ritengo che i problemi fisiologici legati alla maternita'
      condizionino comunque pochi mesi dell'intera vita di una donna,
      il problema e' eliminare le disparita' e le discriminazioni su
      tutto il resto. Negli ambienti di lavoro si considera la donna
      meno produttiva e piu' assenteista, non perche' debba partorire,
      ma perche' si continua a dare per scontato che la cura della famiglia
      comunque tocchi a lei. Se i bambini, magari non neonati, ma gia'
      di sei o sette anni, sono a letto malati, sembra scontato che sia
      sempre e solo la madre a doversi assentare dal lavoro per
      assisterli; e poi, si tende per questo a bollarla come inaffidabile
      opportunista che appena ha una scusa se ne sta a casa. E' questo
      che va cambiato!...
: 	Inoltre vorrei far osservare che notoriamente le donne capo 
: ("quelle che ce l'hanno fatta") sono notoriamente meno comprensive dei 
: loro rispettivi maschi.
      Be', con l'aria che  tirava negli anni in cui hanno cominciato,
      non mi stupisce che siano arrivate a livelli alti solo quelle col
      vero pugno d'acciaio... ma aspettiamo che la cosa vada a regime, e
      poi vediamo se continua ad essere vero!
	                                 Lisa

                              Lisa
Ciao,
	Michele


       che va cambiato!...
C'e anche chi ne approfitta, purtroppo. Ma in un ambiente di lavoro sano,
dove il superiore e' conscio dei problemi personali dei propri subalterni
questo non capita. Ed infatti e' quella la direzione da prendere.
E' stato infatti appurato secondo uno studio dei soliti americani, che
le persone producono di piu' e meglio quando nell'ambiente di lavoro c'e'
un clima diciamo piu' familiare. Il vero manager infatti non e' il 
direttore alla Fantozzi che tutto puo' e mette in riga i dipendenti,
ma bensi' colui che sa farsi anche carico dei problemi dei suoi dipendenti
e li tratta con umanita' e non secondo schemi prestabiliti. 
In una simile ottica ogni persona (uomo o donna che sia) puo' esercitare
la propria professione secondo le proprie attitudini, capacita' ed 
esigenze, il lavoro viene svolto con successo, ed i problemi personali
(quali possono essere appunto i figli che stanno male) possono essere
risolti con piu' serenita' (e quindi sta a quel punto alla coppia 
stabilire chi deve prendersi cura della cosa).
Lo so, sembra idealista, ma io sono ottimista a riguardo.
Ciao,
	Michele


- Origin: Dubbi piu' che certezze. 
	... hai dimenticato di aggiungere l'usuale comma: "Vale per
	gli altri, ma non per me".
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Never raise your hand to a child. It leaves your mid-section unprotected .
                                                           (Robert Orben)

       che va cambiato!...
Scontato da chi? Dalla societa' maschilista forse?
Se un giorno io uomo avro' dei figli con la donna che attualmente amo, sara'
bellissimo stare a casa ad accudirli, essere chiamato dall'ufficio da mia moglie.
Forse, Lisa, non ti stai accorgendo che gli uomini stanno profondamente cambiando,
o almeno la maggior parte di essi lo sta facendo.
Io sono uno di quelli.
Ciao.
Filippo.

         Ciao,   Carlo


fossero uguali.
	Ma su, dai... l'intelligenza non si misura in centimetri.
	A meno che non si ragioni col cazzo!  ;-)
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Time flies like an arrow.  Fruit flies like a banana.     (Groucho Marx)

                          uomini   donne
Il fatto che hai invertito la "media uomini" con la "media donne", credo
sia dovuto ad una svista. Pero', confessa, la scelta dei simboli ("'" per
l'uomo e "." per la donna) e' voluta. Vero?  ;)
Ciao
Alfredo

Adesso capisco tutto... ;)
	Mi spiace, e' una deformazione professionale... La mia parola 
	preferita e' "piu'-o-meno", e la mia frase idiomatica piu'
	usata e' "con ottima approssimazione..." :-(
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Existence is Identity, Consciousness is Identification.   (Ayn Rand)

         cervello*?".
Guarda che il cervello non =E8 un organo che se ne sta nel corpo per =
conto suo. Il suo funzionamento e' influenzato moltissimo dal resto
del corpo e viceversa. Io ti ho portato il caso estremo di differenza.
Durante la gravidanza e i normali giorni del mese nel cervello della =
donna ci sono moltissime modificazione che non si ritrovano in quello
dell'uomo.
E poi qualcuno sostiene che non si ragioni solo col cervello, ma che
una parte dei nostri comportamenti e 'ragionamenti' abbiano origine in =
altre parti del corpo.
	Anna
-- =
                        ``'''
                        (0 0)
+-------------------00o--(_)--o00------------------+
| Anna Zacchi             |   TEL: +39 2 7380901   |
| Ars Informatica  MMA    |   FAX: +39 2 7380901   |
| via Lomellina 31        |   
e-mail:an...@hynet.it
 |
| 20133 MILANO (ITALY)    |   
http://www.hynet.it
  |
+-------------------------+------------------------+
                   (_____) (_____)

-qualche weekend in piu' da pasasre in giro insieme a divertirci 
E se questo non funziona, l'e' proprio un merlo.
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia

Filippo Neri (
f.n...@leonet.it
) wrote:
: >       Se i bambini, magari non neonati, ma gia'
: >       di sei o sette anni, sono a letto malati, sembra scontato che sia
: >       sempre e solo la madre a doversi assentare dal lavoro per
: >       assisterli; e poi, si tende per questo a bollarla come inaffidabile
: >       opportunista che appena ha una scusa se ne sta a casa. E' questo
: >       che va cambiato!...
: Scontato da chi? Dalla societa' maschilista forse?
      Ovviamente: era proprio questo che volevo dire. Altrimenti non si
      spiegherebbe come mai il mondo del lavoro -ad esempio- sia tuttora
      pieno di discriminazioni vergognose e umilianti, oltre che
      illegali (a parte le ben note domandine insistenti sulla vita
      privata che imperversano nei colloqui di lavoro, addirittura 
      so di persone a cui e' stato detto in faccia: bel
      curriculum, attivita' interessante, ma in questo periodo di crisi
      preferiamo non prendere donne"...)
: Se un giorno io uomo avro' dei figli con la donna che attualmente amo, sara'
: bellissimo stare a casa ad accudirli, essere chiamato dall'ufficio da mia moglie.
: Forse, Lisa, non ti stai accorgendo che gli uomini stanno profondamente cambiando,
: o almeno la maggior parte di essi lo sta facendo.
: Io sono uno di quelli.
      Io me ne sono accorta da un pezzo, e ne sono molto felice: il mio
      esempio serviva proprio a sottolineare che e' questa la via giusta
      per migliorare la vita di uomini e donne. Non basta "permettere"
      alle donne di fare tutto quello che finora facevano gli uomini, se
      poi non le si aiuta a liberarsi contemporaneamente di carichi
      pesanti che finora si ritenevano spettare soltanto a loro. Se una
      donna ha il diritto di lavorare "come un uomo", e in piu' ha da
      fare tutto in casa lo stesso, e' ovvio che salteranno sempre su
      personaggi come Luigino a sentenziare che il lavoro femminile
      invece di essere una conquista e' una schiavitu'. Non so se hai
      perso pezzi di discorso, (diversi server hanno fatto casino in
      questi giorni), ma la mia posizione era proprio praticamente
      uguale alla tua in questo: sono i ruoli di entrambi che vanno
      ripensati e resi piu' elastici, il problema non si rimuove
      soltanto da una parte... 
      Ma c'e' bisogno di insistere ancora tanto?... a parte la dubbia
      simpatia del personaggio nel suo complesso, ma 'ste cose le aveva
      gia' dette tanto chiare Simone De Beauvoir mezzo secolo fa! E'
      ovvio che la gente normale alla fine si evolve, io non sono mai
      stata pessimista in proposito, lo vedo anch'io che tante
      cose stanno cambiando: ma proprio per questo, quando sento deliri
      come quelli del Luigino Ferrari, mi accaloro ancora di piu':
      perche' onestamente non trovo verosimile, non riesco a credere,
      che ci sia ancora gente che la pensa cosi'...
				     Lisa

altre parti del corpo.
	Certo: se uno mi molla un calcio sugli stinchi, il centro del dolore
	risponde con prontezza. Ma questo non significa affatto che penso
	con gli stinchi...
	Ma se ti affascinano i luoghi comuni del tipo "pensare con l'utero"
	e "testa di cazzo", certo non saro' io a cercare di impedirtelo.  :-)
	E leggiti il pensierino qui sotto, che mi sembra cosi' adatto
	(al solito) alla nostra discussione...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The nice thing about standards is that there are so many of them to choose
from.                  (Andres S. Tannenbaum)

Gianluca Martinuz (
mc6...@mclink.it
) wrote:
: lisa@apollo (Lisa Maccari) wrote:
: 
: 
: >     Egregio bestione,
: 
: >     Ma che tu cerchi di convincerne gli altri, e di buttare addosso a queste donne dubbi,
: >     commiserazione  e sensi di colpa, e' semplicemente VERGOGNOSO. 
: >     Quanto alla "predisposizione" a sopportare e ad avere pazienza,
: >     capisco che ai trogloditi arroganti come te faccia comodo
: 
: >     Ritenere ancora che l'unica forma di cambiamento possibile comporti la semplice
: >     mascherata carnevalesca dei vecchi ruoli al contrario, e' indice di
: >     una grottesca chiusura mentale veramente senza speranza. 
: 
: >     Non i maschi in generale: TU sei ricretinito, Luigino, e piantala
: >     di parlare a nome di meta' del genere umano, perche', per quanto
: >     non si pretenda  che tu possa essertene accorto, per fortuna gli
: >     uomini non sono tutti cosi'. 
: 
: >     NO! BOIATA enorme, come al solito, somaro.
: >    Come al solito, non pretendo piu' che tu ci arrivi.
: >    Ma, a differenza di cio' a cui  continui ogni volta ad
: >     invitarmi, io di fronte alle tue bestialita' zitta non ci sto.  
: 
: 
: >			  Lisa
: 
: 
: Premesso che NON sono d'accordo con Luigino, mi sono permesso di
: isolare alcune tue considerazioni tratte da un lungo post.
: Non ti pare di essere stata un po' troppo offensiva?
: Questo è un modo di discutere violento e NON provocato (Luigino non ti
: ha insultato in maniera diretta, anche se ammetto che possa averlo
: fatto indirettamente con le sue idee un po' bizzarre nei confronti
: della dignità femminile).
: 
: Ciao, Luca.
: 
Concordo con te. L'atteggiamento arrogante di Lisa ha come effetto quello 
di rendere simpatico un maschilista come Luigino, il che, per me, e' 
proprio il massimo! :)
Ciao
Rosalba


Si', e' il massimo del minimo.
Se a te sta simpatico quel maschilista 
di Luigino, a me sta simpatica 
Lisa, che almeno dimostra di avere il cervello
perennemente collegato.
Bye
Rossana

 Rosalba
A me non sembra affatto arrogante una persona che difende con ardore ed intelligenza le
proprie idee, soprattutto quando queste riguardano un'annosa questione come la parita'
tra donna e uomo.
Non so quanto possa essere importante, comunque, Lisa, sono dalla tua parte.
Ciao a tutti.
Filippo

Rosalba Nattero (nat...@ALPcom.it) wrote:
: Concordo con te. L'atteggiamento arrogante di Lisa ha come effetto quello 
: di rendere simpatico un maschilista come Luigino, il che, per me, e' 
: proprio il massimo! :)
    Rosalba, che tristezza. Pur di trovare l'appiglio per dare contro a
    me, ti attacchi a difendere idee da cui dici di essere lontana. O
    rinneghi i tuoi principi tanto facilmente, o non e' poi cosi' vero
    che tu ne sia lontanissima...
    Quando il tuo Giancarlo e' stato bersagliato da denunce anonime, o
    per lo meno cosi' ci e' stato detto, io l'ho difeso, ma non per
    questo ho detto che mi fosse diventato simpatico.
					  Lisa

Rosalba
Quantunque un saggio detto ribadisca: chi si loda s'imbroda, non ho
difficolta' a ribadire che  di maschilista nel senso o con il
significato di volere la donna sottomessa, schiavizzata, relegata,
emargianta o quant'altro si voglia, rispetto all'uomo,  e' tutto ma
proprio tutto da ridere. 
La mia proposta e il tempo lo dira', andava in direzione
diametralmente opposta.
E dato che ci siamo faccio un'altra breve considerazione: fare la
donna, la custode, la signora, la regina della casa - termine che
tanto disturba -  credo  resti a breve una delle ultime espressioni di
reale indipendendenza - di donne quanto di uomini - di questa
perentoria telematica-robotizzata societa', di numeri e caselle.
Ah!! dimenticavo, trovo riduttivo anzi avvilente  che una persona
possa essere giudicata simpatica o meno, non tanto per quello che dice
- ma dal come lo possa dire - anzi o meglio, dal come si desidera cio'
interpretare. Aggiornatevi amiche il mondo non e' cosi' in ritardo.  
Origin: Inutile piangere sul latte versato.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Origin: Inutile piangere sul latte versato.  
	Cos'e`, un'altra massima onanista?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The only difference between me and a madman is that I am not mad.
                                                      (Salvador Dali)

	Cos'e`, un'altra massima onanista?
Avresti dovuto aggiungerla tu che onano non sei, quantunque stai
certo, il cambio non lo chiedo.
- Origin: Il preconcetto mortifica l'intelletto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 wrote:
: >	Cos'e`, un'altra massima onanista?
: Avresti dovuto aggiungerla tu che onano non sei, quantunque stai
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: certo, il cambio non lo chiedo.
       E sarebbe a dire, scusa?...
       Va bene usare i vocaboli a sproposito, ma addirittura 
       inventarseli e usarli senza nennemo uno smiley!...
 
	Comunque, mi permetto di suggerirlo come nuovo insulto per le
	prossime faide di SCI (Fabio Torchetti, segnatelo!):
	"Anvedi 'st'onano!"     "Onano a chi? Onana tua sorella!"
 
                    Buona Pasqua a chi puo' godersela, 
         				    Lisa

 
Ciao Luigino
Io penso che le persone sole sono egoiste perche' non vogliono dare 
quello che hanno a nessuno, e questo e' un grande peccato.  Perche' tutti 
perdono la possibilita' di averti conosciuto.  Le donne sono troppo 
preziose e servono il rispetto.  le donne sono importante nella vita 
perche' ci aiutano ad avere piu' compassione verso gli altri.
Le donne e gli uomini vanno bene insieme ma ci vuole un po' di pazienze 
da parte di tutti due.
ciao ryan> 

Ciao Rox,
è la prima volta che entro in un news e mi sento un po' spaesato
A dire il vero sono qui per caso !
Comunque mi piace molto discutere: anzi è il mio forte !

Ryan Easthope <rge04160@gos> wrote:


La migliore medicina per avere pazienze credo caro ryan sia la parola
, parlarsi, due persone che si parlano assime propabilmente finiranno
anche - prima o poi, pazientando o meglio comprendendo - per capirsi.
- Origin: Insime si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it