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Titolo: Copiature dalla realtà

Mi sono dimenticato di un altro aspetto del film preso dalla realtà:
La guerra americana si sta facendo sempre più computerizzata e fatta da
macchine, infatti nel corso dell'ultimo conflitto in serbia si è parlato
di aerei che volano da soli.
Ecco dunque che questo concetto relativo ai robot che combattono al
posto degli uomini viene prontamente recuperato da George Lucas.
Saluti.

 wrote in message
37ED2AD1...@yahoo.com...


Io considererei anche una sfumatura del sistema americano che si riflette
nel film: la paura che il sistema di governo e di commercio non funzionino a
causa di una corruzione di sottofondo generale che si riversa sul medio ed
ignaro cittadino il quale ha lo stato, fino ad allora considerato amico e
portatore di pace, un nemico pubblico che agisce indisturbato.
Che la corruzione sia con voi
Cyan Leader

 Reagan.
Pensa che proprio grazie a queste favole (ti ricordi del programma...
"Guerre Stellari") gli americani hanno vinto la guerra fredda (in realta
neanche loro, come i sovietici, avevano i soldi per portare a termine questi
progetti; ma anche il solo raccontare la palla di esserne capaci č riuscito
nell'intento di ammorbidire i russi)
Venghino Venghino Siori e Siore al sito
del tamarro
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/1883
__________________________________
THE TRAIN WE ARE ON MAKES NO STOPS
Cloud Strife
Final Fantasy VII


Questa è una balla, caro il mio tamarrone. L'URSS si è disgregato per
moltissimi fattori, ma pressochè tutti interni... perestrojka (la peggiore
cazzata mai pensata da un cervello umano), 'rammollimento' delle frontiere
con conseguente introduzione di contrabbando e droga, la mafia che aveva
messo gli occhi sul commercio russo, e soprattutto Boris Eltsin, un beone
deficiente come non se n'erano mai visti.
Quello di far credere al nemico di avere un'arma potente o una contromisura
è un trucco vecchissimo: Reagan cacciò l'incredibile balla dello scudo
spaziale (che avrebbe potuto essere fottuto in un quarto di secondo: spara
un missile caricato a esche, fallo detonare in orbita, poi guarda tranquillo
i tuoi missilucci con testata nucleare passare placidamente a mezzo metro
dal satellite che si rimbecillisce a centrare dei pezzi di latta... questa è
una contromisura che fu davvero studiata dall'URSS), ma non dimentichiamoci
che lui stesso era stato vittima di un tiro feroce... il MiG 25 Foxbat, che
sulla carta avrebbe dovuto essere un aereo terrificante, in pratica altro
non era che una versione anabolizzata del nostro F-104: molto veloce, poco
manovrabile, mediocremente armato, studiato per un solo compito, che era di
inseguire e abbattere i velocissimi aerei spia americani. Gli USA
svilupparono l'F-15 in risposta, un dio di aereo, ma a costi spaventosi. La
guerra fredda era fatta di questo: un colpo, un contrattacco... gli USA
ebbero uno shock quando Yuri Gagarin effettuò la 'passeggiata spaziale',
erano convinti di essere all'avanguardia; poi, qualche anno dopo, sbarcarono
sulla Luna... forse. ( ;)))) )
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams

 sulla Luna... forse. ( ;)))) )
Senti io da quando la Nasa ha amesso che la stragrande maggioranza delle
foto degli allunaggi sono dei falsi, non credo più a nulla. D'altronde
l'astronautica non è nata per scopi scientifica ma per il prestigio... Spero
solo che i cinesi realizzino al più presto la loro prima missione (sembra
dovrebbe partire in questi giorni per comemorare i 50 anni della Repubblica
Popolare) e si entri in una nuova fase della storia dell'astronautica.


 Popolare) e si entri in una nuova fase della storia dell'astronautica.
Lo spero anch'io... del resto, a pensarci su, l'URSS era assolutamente
all'avanguardia in campo spaziale (la stazione spaziale MIR è in orbita da
più di 10 anni, e solo da pochissimo gli americani hanno sviluppato una
tecnologia paragonabile...) e ancora non mi spiego come mai in pochi anni
gli USA siano stati capaci di mettere in piedi le missioni Apollo... guarda
caso il presunto allunaggio avvenne nel '69, quando gli USA avevano un
grosso bisogno di popolarità - la guerra in Vietnam stava andando malissimo,
Nixon aveva le tasche gonfie di soldi che non gli appartenevano...
allunarono nel Nevada, mi sa...


:
|Senti io da quando la Nasa ha amesso che la stragrande maggioranza delle
|foto degli allunaggi sono dei falsi, non credo più a nulla. D'altronde
Come scusa?????????????????????????
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"

 posto degli uomini viene prontamente recuperato da George Lucas.
E "copiature" invece da dove l'hai recuperato?! ^_____^
Sibok

allunarono nel Nevada, mi sa...
No, il fatto e' che i russi fallirono lo sviluppo del razzo che doveva
portare sulla Luna i loro cosmonauti, mentre il Saturno V venne
sviluppato e non ebbe fallimenti in sede di lancio, l'unico incidente
che rallento' notevolmente il programma fu quello durante una prova di
lancio che uccise in un incendio i 3 astronauti che dovevano compiere
la prima missione. Dopo il fallimento nella corsa alla Luna, i russi
lasciarono in pratica agli USA le successive missioni lunari,
concentrandosi sullo sviluppo di ambienti per lavoro in robita
terrestre, con le Salyut e poi con la MIR.
Il problema attuale dell'astronautica russa in confronto a quella
americana e' la mancanza di una tecnologia informatica sviluppata, e
la totale mancanza di fondi.
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

> erano convinti di essere all'avanguardia;
Gagarin ha avuto solo il culo di ritornare.
Ci sono stati (se ben ricordo) altri 13 cosmonauti
russi che sono morti nel tentativo di compiere
l'impresa di Yuri ma siccome la Russia non si poteva
permettere di perdere la faccia non li ha mai nemmeno
decorati come eroi del Soviet... 
Ma del resto la storia dell'esplorazione spaziale 
è ricolma di ignobiltà da entrambe la parti...
Lo sapevate che lo Shuttle avrebbe dovuto avere i sedili eiettabili
(guardate le foto: si vede bene che sono sedili da jet militare)
ma che nel fare il progetto si sono scordati di fare i buchi nella
carlinga per farli uscire! (e così sono morti tutti i passeggeri 
del Challenger...)
Siamo ben lontati dall'esplorazione spaziale vera!!
		pepe*

 Come scusa?????????????????????????
Mi sa che ha fumato pesante :)))))
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
Chancellor Palpatine: And you, young Skywalker; we shall watch your career
with great interest.

 la totale mancanza di fondi.
"il problema attuale" è Boris Eltsin. Non ti dimenticare che senza
"tecnologia informatica" hanno impiantato una stazione spaziale (progettata
per resistere 5 anni, ancora in funzione dopo 12!) molto prima che fosse
anche solo concepibile per chiunque altro.


 decorati come eroi del Soviet...
Mi chiedo quanti americani sono risultati 'dispersi'... molti più di quanti
ne verremo mai a sapere.


del Challenger...)
Questo non lo so, pero' tieni conto che anche in presenza dei buchi
necessari ad espellere i sedili, questi possono essere azionati solo e
soltanto in determinate condizioni di altezza, velocita' ed assetto.
Non basta semplicemente tirare la maniglia e venire sparati fuori,
anzi a volte puo' essere ugualmente mortale.


 See you,
Hai capito bene (so che sembra assurdo). La Nasa è stata messa alle strette
da Bill Kaysing un giornalista che ha raccolto un numero di prove talmente
elevato su i falsi fotografici delle missioni Apollo. 3 anni fa la stessa
Nasa ha dovuto dichiarare che "alcune" delle fotto degli allunaggi sono
false (!!! una cosa del genere non dovrebbe essere normale per un'agenzia
scientifica, non credI?). Intanto Kaysing sta continuando le sue ricerche
sicuro che non solo le foto siano false ma che tutto il programma Apollo sia
una bufala (personalemente non ci credo a quest'ultima affermazione, ma chi
sà...). Se vuoi sapere altre notizie vai a visitare il mio sito
(PUBBLICITA') :)).
Ciao


anzi a volte puo' essere ugualmente mortale.
Indubbiamente. Perň almeno quella volta si sarebbero salvati...
		Pepe*

 scientifica, non credI?).
Aahhhhhhhhh *alcune* :)
Han fatto bene
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why.
Then do it"
(from the Notebooks of Lazarus Long)

 gli USA siano stati capaci di mettere in piedi le missioni Apollo...
gli Stati Uniti sono riusciti a mettere in piedi le missioni Apollo
soprattutto grazie al lavoro di Wernher Von Braun,
che ha svolto la parte piů importante ed impegnativa del lavoro,
la progettazione del vettore Saturno.
Se ben ricordi al termine della 2a Guerra Mondiale le due superpotenze
si sono "spartite" le menti degli scienziati che avevano lavorato
per la Germania nazista, accaparrandosi cosě i loro progetti.
La ricerca spaziale USA č dunque formalmente incominciata ancora
prima della fine della guerra, quando non era ancora
ricerca "spaziale" ma "militare" e non era americana ma tedesca.
Fermo restando che per i sovietici in questo caso si trattň di
"farina del loro sacco", non dobbiamo dimenticare che quasi
parallelamente alla "Corsa allo Spazio" procedette per
ambedue le nazioni una corsa agli armamenti in (particolar modo
bombe atomiche).
Ti sei chiesto come riuscirono i sovietici in poco tempo ad
allestire un programma di armamento nucleare?
Per lo stesso motivo, ovvero l'atomica di Stalin doveva
essere l'atomica di Hitler,
mentre in USA (e dico IN e non GLI perché c'erano anche scienziati
europei) se la sono costruita da cima a fondo.
In fondo erano progetti che richiedevano un ingente impiego
di risorse, ed č normale che per accellerare i tempi e diminuire
i costi si sia cercato di sfruttare quello che giŕ era stato creato
(o almeno concepito).
Vedi che in quest'ottica la "bilancia" ritorna in equilibrio
e forse i dubbi che avevi circa la missione Apollo saranno
molto piů "evanescenti"...
(inoltre io ci penserei due volte prima di fidarmi delle affermazioni
di quel giornalista, Kaysing... e tu?)
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dči!
Cosě parlň Zarathustra."
F. Nietzsche

ne verremo mai a sapere.
Questo dovrebbe valere anche per i russi. Con una differenza, in
occidente esiste la stampa libera, che in questi casi, se c'e' una
possibilita' minima di dimostrare certe tesi, ne parla. E di questo
non se ne e' parlato granche'. Inoltre, i lanci americani sono in gran
parte pubblici, soprattutto quelli da Cape Canaveral.
In URSS non c'era ne' una cosa ne' l'altra (soprattutto la stampa
libera). Infatti certi dettagli vennero fuori solo 20 anni dopo (tipo
i fallimenti del N1)


--


Indubbiamente. Però almeno quella volta si sarebbero salvati...
Io intendevo proprio questo : non e' detto. Dipende da quali erano le
condizioni di volo in quel momento. Ad esempio se la cabina, che si e'
staccata interamente, e' precipitata con un assetto sbagliato, sarebbe
risultato comunque impossibile lanciarsi.



Io piuttosto ci penserei duemila volte prima di fidarmi delle dichiarazioni
del governo americano... vabbè che in questi ultimi anni stiamo
ripercorrendo quasi esattamente le tappe del maccartismo americano (vedi
l'assurda accusa di 'antiamericanismo' mossa ad alcuni partiti durante la
crisi in Kosovo, e le incredibili giustificazioni che ne sono seguite...)


 i fallimenti del N1)
Difatti per certi altri dettagli dovremo solo attendere la fine degli USA...
tutt'altro che quei 'paladini della libertà' che si autodefiniscono, caro
Vinci. Disse Noam Chomsky, tra l'altro, che tutti i presidenti americani, da
Truman in poi, andrebbero processati per crimini contro l'umanità. Quindi,
non pensare che "in America si sa tutto" perchè LORO ripetono in
continuazione di essere un paese libero... i panni sporchi sono moltissimi,
e sono pronto a scommettere che siano anche MOLTO sporchi, non so se mi
spiego.



ADESSO ha mancanza di fondi... visto che zar Boris se li ficca in tasca.
cmq: propongo a) di piantarla o b) di proseguire in e-mail, visto che cmq
nessuno dei due riuscirà a convincere l'altro ,e credo che probabilmente
staremo fracassando le balle agli altri... ;)


risultato comunque impossibile lanciarsi.
Ah, ecco. Che io sappia è andata in vite col muso verso il basso...
Comunque anche solo avere i paracadute li avrebbe salvati!
Aprivano il portello e via!
		Pepe*

 Aprivano il portello e via!
Diciamo che di aprire il portello non ce ne era neanche bisogno...
Bye,
	Red
-- 
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno
Loro sono altrove ben piů lontano della notte
Ben piů in alto del sole
Nell'abbagliante splendore del loro primo amore.
					J. Prevert

 crisi in Kosovo, e le incredibili giustificazioni che ne sono seguite...)
l'Italia fa semplicemente ridere, siamo "rappresentati" da coglioni
dal cervello atrofizzato (e sono coglioni di qualunque bandiera essi siano)
Dall'una e dall'altra parte si dà adito a polemiche ridicole e semplicemente
inutili... TANTO NON CONTIAMO UNA MAZZA
è anche per questo che ho lasciato SEMPRE scheda bianca
(ma la prossima volta, giuro, ci disegno un cazzone così!!)





staremo fracassando le balle agli altri... ;)
Per me possiamo anche chiudere, visto che tu consideri Vangelo la
propaganda russa......


crisi in Kosovo, e le incredibili giustificazioni che ne sono seguite...)
Infatti, degli americani non e' il caso di fidarsi, l'URSS invece
invadeva paesi alleati per spirito di fratellanza, vedi Praga.....


tutt'altro che quei 'paladini della libertà' che si autodefiniscono, caro
Io non penso che siano un paese perfetto, anzi anche gli USA hanno
parecchi difetti, pero' certo penso che nessun paese dell'ex blocco
comunista possa fare prediche in materia di liberta' a nessun paese
del blocco occidentale... Chissa' come mai tra l'altro tutti i paesi
ex comunisti vogliono chi entrare nella UE, chi entrare nella NATO,
chi entrare nel WTO (dove gli americani hanno il loro peso...), chi
commerciare con Europa, USA e Giappone.... Fara' cosi' schifo questo
blocco "plutocratico", pero' tutti ne vogliono far parte in qualche
modo. Strano.....


 di quel giornalista, Kaysing... e tu?)
Guarda che in ogni cosa umana ci sono lati positivi e negativi. Per me gli
americani sono andati sulla Luna e molte delle presunte prove di Kaysing
sono solo "strunzate". Ma devi anche considerare che le sue ricerche hanno
portato la NASA a confessare che alcune (molte, poche? anche se fosse una
sola sarebbe grave per un ente che ha scopi scientifici) delle sue foto sono
false.


 (se ti ricordi dimmelo tu)
Lo dico io: "Capricorn One" (dove, in effetti, si parlava dello sbarco
su Marte)
Sul resto della vostra polemica non mi pronuncio. Ho le mie idee, ma non
cerco di convincere nessuno.
Bye,
	Red
-- 
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno
Loro sono altrove ben più lontano della notte
Ben più in alto del sole


 propaganda russa......
Meglio chiudere decisamente, visto che TU consideri verità assoluta le balle
del governo americano...
Se ti volessi male, ti direi: colonizzato. Se ti volessi peggio, ti direi
che sei uno schiavo e non ne sei neppure consapevole. Ma non voglio.



Non ti scordare che adesso sono quasi tutti in mano a pupazzi della mafia,
che ovviamente dove vedono il piatto ricco ci si tuffano a pesce... chi se
ne fotte se la gente muore di freddo per strada...



Non credo che se negli anni 50 avessimo improvvisamente deciso di unirci al
Patto gli USA avrebbero fatto finta di niente...
(Giusto per puntualizzare le cose: sono uno stalinista convinto, per cui non
credo raggiungeremo mai un punto di accordo... i carri a Praga ce li avrei
mandati pure io)
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto



Appunto per questo non ho mancato MAI una votazione... tranne quelle del
rappresentante d'istituto a scuola ;)
--
Kaleb
"Venceremos, adelante, o victoria o muerte"

dell'elettorato dai vizietti del presidente?
No, e' Capricorn One dove si parla di una finta missione su Marte.


ne fotte se la gente muore di freddo per strada...
Pero' muore piu' gente nei paesi ex comunisti di freddo che nei paesi
"capitalisti"...


mandati pure io)
Bell'idea di democrazia.... tra l'altro la Cecoslovacchia stava solo
introducendo riforme liberali nella vita del paese, ma non aveva
ancora messo in dubbio la sua appartenenza al Patto di Varsavia...
Effettivamente penso che non raggiungeremo mai un punto di accordo.


che sei uno schiavo e non ne sei neppure consapevole. Ma non voglio.
Io ho testimonianze di persone che hanno vissuto a Berlino, dalla
parte "rossa", sono stato anche io a Berlino, e ho visto come sono
diverse le due zone. Ho parlato anche con comunisti italiani, che sono
stati in URSS, e che hanno preferito tornare di corsa in Italia....


>Diciamo che di aprire il portello non ce ne era neanche bisogno...
In che senso???
O si eiettavano, o uscivano aprendo il poretllo!
		Pepe*

 Ciao
Non so se gli USA ci sono andati veramente o no sulla luna,
francamente ormai neanche me ne frega:
tanto come ho detto a Kaleb ci buggerano quanto vogliono,
e non c'è reporter che tenga.
Possibilissimo che la NASA abbia falsificato delle foto,
ma probabilmente (come giustamente hai detto anche tu)
molte delle prove di Kaysing sono bufale.
Per questo non lo considero TOTALMENTE affidabile
(prima ho -volontariamente?- omesso questo importante avverbio)
e in fin de' conti lo scopo del mio mex non era tanto
difendere USA e NASA, ma far riflettere un pochino
soprattutto per riconoscere il ruolo della Germania
(di cui tutti sembrano dimenticarci), la cui scienza non ci ha portato
solo l'aspirina ma tante altre cose.
Poi mi devi capire... finché non vedo non ci credo...
hai qualcosa da postarmi su 'sto Kaysing?
(non solo per questo thread, anche per interesse personale)
perché se do ascolto a tutte le "voci"
(in fondo per me rimane tale quella su Kaysing)
dovrei credere anche agli alieni
(per carità ci credo alla vita su altri mondi, ma non penso che siano
venuti a trovarci qua sulla Terra)
Grazie in anticipo e ciao
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dèi!
Così parlò Zarathustra."
F. Nietzsche

:
|Che non sia possibile è una tua ipotesi - errata, tra l'altro. Non credo ti
|si debba ricordare che lo stesso Karl Marx era un economista di chiara fama.
 
Un economista????????????
Scusa ma a me risulta fosse un filosofo sociologo che, proprio perchè
riteneva l'economia un fatto fondamentale nella storia umana accusava
gli economisti di valutarla solamente "a sè stante" e quindi rifiutava
quel tipo di rapporto con l'economia.
|Inoltre, sulla mortalità per fame o freddo posso mettere una mano sul
|fuoco - era l'unico paese del mondo a non avere crisi delgi alloggi,
|l'inquilino non doveva pagare acqua, gas, luce ecc, perchè forniva tutto lo
|Stato. Tu penserai che questa sia propaganda russa... io penso che il
|contrario sia propaganda americana.
|> Democrazia io la intendo come un paese con le elezioni con liberta' di
|> formare partiti, la liberta' di parola, di associazione e di stampa,
|> la liberta' di andare all'estero se ne ho voglia, la liberta' di fare
|> il lavoro che voglio.
|
|Allora sei un povero sognatore...
Nesuno in Italia, tanto per fare un esempio, ti proibisce di dire quello
che vuoi, di formare associazioni, di andare all'estero e di sceglierti
un tipo di attività che ti è gradita (certo, devi essere in grado di
avviarla da solo magari, ma se puoi avviarla nessuno te lo proibisce, e
non è poco). E alle elezioni mi sembra ci sia una discreta scelta (come
numero, sulla qualità sorvoliamo), se poi non ti piace chi puoi sempre
creare un partito tuo (e se vuoi puoi proporre in quel modo le tue
teorie con l'eccezione di un partito fascista); non renderà tutto buono
ma almeno puoi fare scelte, e se un paese non ti piace te ne vai al
limite.
|Questo puoi dirlo perchè te ne vai per un'idea, o perchè sei 'inquinato' da
|anni di propaganda antirussa?
Scusa, ma la storia dell'inquinamento non aiuta certo la discussione. A
quel punto ognuno dice all'altro che l'altro è di parte e allora parlare
è tempo perso, non credi?
|Preferisco la dittatura del proletariato alla dittatura del capitale, io.
Magari tutte le dittature fossero come quella del capitale!
E non lo dico perchè stiano tutti necessariamente meglio, ma
semplicemente perchè il capitalismo ha ben poco di dittatoriale.
OVVIAMENTE ciò non significa che uno NEI FATTI riesca a fare tutto
quello che gli passa per la testa, ma non penso che si possa definire un
sistema malato perchè non posso alzarmi la mattina e trovarmi una
Bentley nel garage, un PC nuovo e magari vivere di musica; in quel caso
non esiste al mondo un singolo sistema che non sia dittatoriale in
quanto esisteranno sempre aspirazioni umane frustrate.
|> Si', quello che facevano vedere alle delegazioni straniere forse. E
|> comunque poteva anche essere, finche' avevi risorse a disposizione,
|> peccato che poi lo stato stampava i soldi, che in sostanza fuori
|> dall'URSS non avevano nessun valore. Poi si compravano i prodotti da
|Questa è propaganda pura e semplice. La prossima volta mi dirai che è vero
|che si mangiavano i bambini.
Potresti portarmi dei dati di cambio che stabiliscono un valore del
rublo sul mercato mondiale? Quanto ai prodotti comprati da Cuba, è tanto
vero che attualmente, finito il "supporto" esterno, Cuba ha problemi
proprio con gli introiti dovuti a ciòche i russi non gli comprano più.
|Cuba resiste da anni ad un embargo criminale imposto dai 'padroni del
|mondo'. Chiediti perchè si impegnano tanto a reclamare un'isola che era il
Embargo criminale? Che bisgono aveva Cuba di contaminarsi facendo scambi
con il cadente mondo capitalista? Se io non voglio fare scambi con
qualcuno sarà pure un mio diritto, non credi?
|> Per chiunque si intenda di economia la follia e' un sistema statalista
|> e/o comunista. Per ora il miglior compromesso si e' rivelato il
|> capitalismo, dove lo stato controlli le regole della concorrenza per
|> evitare monopoli.
|
|Questa è un'utopia, quella del libero mercato che si autoregolamenta. Oggi
Forse i messaggi dovresti leggerli, nessuno ha parlato di
autoregolamentazione. E' già ben noto che l'autoregolamentazione NON
FUNZIONA e proprio per questo si parla (e se LEGGI il messaggio soprac'è
scritto proprio questo) di interventi dello Stato per mantenere sotto
controllo il mercato.
|molto in voga, ma completamente sbagliata, perchè non esiste mercato
|perfettamente concorrenziale. Lo Stato in questa situazione 'non può'
|intervenire... perchè altrimenti , o non sarebbe libero mercato - e quindi
Esistono delle leggi che lo Stato può far rispettare, se fosse come dici
tu non esisterebbe alcuna legge di tipo economico. Devi distinguere tra
legge-provvedimento e legge vera e propria: nel primo caso fai un
intervento mirato e alle volte questo può essere eccessivo perchè altera
le condizioni di mercato in base ad un caso specifico, mentre nel
secondo metti fin dall'inizio una serie di regole che andranno
rispettate e che è dovere dello Stato far rispettare (altrimenti il
problema non è il sistema ma un apparato statale non funzionante, il che
è diverso).
|verrebbe tacciato di 'statalismo'... il sistema comunista è totalmente
|diverso, non è possibile applicare queste teorie ad un sistema che le
|sconfessa dalla base. Il capitalismo 'è' plutocrazia.
|verde purissimo? Adesso sono cenere. Questa che hai detto è una stronzata
|immensa, soprattutto venendo dalla propaganda di paesi che hanno devastato i
|4/5 del mondo. Sapevi che sotto Taranto ci sono scorie nucleari? Che
Che ci siano dei problemi ambientali e pure gravi nessuno lo nega, anzi
il fatto che siano di dominio pubblico mi sembra una discreta
dimostrazione di trasparenza. 
Ma vogliamo dire cos'è successo ad una foresta in Romania, DISTRUTTA per
scriverci sopra il nome di Stalin? Non mi sembra molto utile :( Se
questo è il rispetto dei regimi comunisti per l'ambiente, non oso
pensare cos'altro dovessero fare quando avevano bisogno di sfruttare
quelle risorse...
|'forse migliori'? Gli USA semplicemente NON hanno servizi pubblici...
|E' stata la presenza comunista a garantirci questi servizi sociali, non
No, è stata semplicemente la cultura del nostro paese che, come in altri
paesi europei, è diversa da quella USA. Anche perchè non mi risulta che
il comunismo sia sceso dallo spazio illuminando qualcuno, è uno dei
prodotti di un certo tipo di cultura, e quindi gli elementi che lo
compongono non sono necessariamente suoi ed esclusivi.
|dimenticarlo. Soprattutto ora che le conquiste operaie degli anni 60 sono
|minacciate dai referendum del neonazista Pannella.
Referendum dove sarà possibile andare e votare CONTRO questi
cambiamenti. Come vedi la libertà di scelta c'è.
|Gli USA invece... quando finiscono le proprie risorse, bombardano qualcuno e
|si prendono le sue.
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?
Guarda che quel tipo di guerra non esiste più da secoli, anche perchè è
ben dimostrato che non hanno l'effetto desiderato...
|Questo lo sai per certo... o lo hai solo sentito dire?
Come ti dicevo prima, non è molto costruttiva un'obiezione del genere.
|Chi ti dice che non l'abbiano fatto? E che qui da noi si sia messo il
|silenziatore sulla faccenda?
Perchè non c'è modo di mettere il silenziatore al sistema informativo,
attualmente. I giornali e le televisioni sono troppo "rapidi" per essere
bloccati e nessuno oserebbe metterseli contro per paura di perdere
popolarità - fatto peraltro tipico dei paesi capitalisti, come vedi non
è tutto cattivo... Se poi parliamo della rete, non è certo nei paesi
capitalisti che è proibito costruire siti con le proprie idee...
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"

 cerco di convincere nessuno.
E chi dice che si cerca di convincersi a vicenda? Si litiga un po' in pace
con gli amici, ecco tutto ;)))
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto


 rappresentante d'istituto a scuola ;)
Respingo l'etichetta di "fatalista pseudo-qualunquista" perché odio le
etichette,
è un catalogare-schematizzare che sembra logico ma distorce la realtà...
ma se proprio ne devo avere una preferisco
"superomista pseudo-machiavellico".
(vedi anche firma)
Preferisco ottenere "potere decisionale"
con altri mezzi piuttosto che andare a votare,
perché in fondo votare serve solo a "scaricarsi la coscienza"
per poi come spesso accade attribuire le colpe a chi viene eletto.
Per carità, non che i politici siano innocenti,
ma non credere che votando risolvi qualcosa.
Sì, è un atto di responsabilità che però risulta alla fine inutile...
le cose le cambiamo da soli, e solo se lo vogliamo.


 con gli amici, ecco tutto ;)))
La presa piega dagli ultimi post mi sembrava un po' diversa :)


 >...o ad una visitina della CIA alla redazione.
[cut totale]
Guarda, non so cosa ti sia successo, ma mi rinfacci cose senza senso.
Pensaci un pochetto di più, per favore, invece di ripeterti all'infinito.
Grazie!


 Effettivamente penso che non raggiungeremo mai un punto di accordo.
E chi ha detto che io sia un democratico? Soprattutto in senso 'americano'?
Anzi, ho ripetuto più volte, qui ed altrove, che imho questo concetto di
'demo-fasci-plutocrazia' è il sistema più deleterio, subdolo e infido che si
possa concepire.
Inoltre... all'anima di 'solo riforme liberali'... hai una curiosa
cognizione della storia, sia detto senza offesa...



Ok, grazie


 stati in URSS, e che hanno preferito tornare di corsa in Italia....
Vorrei sapere chi, però... ad un industrialotto o ad un figlio di papà sono
molto poco disposto a credere...



Che nel modo in cui era ridotta quella parte dello scafo (o chiamala
pure cabina o fusoliera, se ti piace di piu' l'analogia aeronautica),
l'esistenza di un portello non avrebbe fatto grande differenza se fosse
stato aperto o chiuso.
Nessuno avrebbe potuto aprirlo se ci fosse stato (non stiamo parlando di
un equipaggio che si lancia da un Lancaster o da un B17 durante la
seconda guerra mondiale...)


 La presa piega dagli ultimi post mi sembrava un po' diversa :)
Difatti devo correggermi: PENSAVO di star facendo una semplice e pacata
discussione... ingenuo...



Appunto per questo dico: disegnaci pure il Kamasutra sulla scheda
elettorale, l'importante è che non la lasci in bianco... perchè non c'è
nulla di più facile per un candidato disonesto che far 'truccare' le schede
bianche. E ti assicuro che è successo...


molto poco disposto a credere...
No, erano comunisti italiani, che sono tornati dai loro viaggi
sollevati perche' in Italia il comunismo "sovietico" non si era
attuato.


 attuato.
Vorrei sapere chi... Meluzzi?


...
[cut]
Scusate se mi intrometto,ma volevo solo precisare che il "comunismo" in sè è
pura utopia.E credo che tutto il mondo se ne sia accorto.Pure Bertinotti ha
ammesso che "deve ancora riuscire a capirlo bene" (leggi CREDEVO SI POTESSE
FARE E INVECE NISBA).
Ora il problema è cercare di capire come certa gente possa ancora fare del
comunismo il proprio ideale di vita...
Aloha.
--
Darth Mist___________________________________________
*********************************************************************
ICQ #12566940
*Abbracciata per sempre la causa del Lato Oscuro.*
*Darth Mist in IFSW ,Mist Hunter nel resto della rete.*
*Ambasciatore dell'Inter nei Forum di 
www.gazzetta.it
*
"Comme deux anges que torture
 Une implacable calenture,
 Dans le bleu cristal du matin
Suivons le mirage lointain!"
C.Baudelaire - Le Vin des amants

 Mi piacerebbe sapere quali siano questi 'altri mezzi'... ;)
Le mie megalomanie non si fermano davanti a nulla,
entrare nella "stanza dei bottoni" č uno dei metodi,
cioé passare dalla parte di chi decide e manipola.
E' un'atteggiamento da egoista, ma io lo sono.
Credo che avere una buona dialettica possa spianare la strada.
(ci sono mille modi ad es. i giornalisti... anche se li odio)
Ma, ehi, che cazzo di discorsi siamo arrivati a fare...
avevamo cominciato con le "copiature dalla realtŕ" !!!!
Saluut
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dči!
Cosě parlň Zarathustra."
F. Nietzsche

Ripeto, curiosa conoscenza della storia hai...
Non dico che abbia dichiarato guerra dopo la resa del Giappone agli
USA, ma quando dichiaro' guerra, la situazione del Giappone era gia'
compromessa da parecchio.


cognizione della storia, sia detto senza offesa...
Anche tu secondo me, e non solo della storia.


Guarda, non so cosa ti sia successo, ma mi rinfacci cose senza senso.
Senza senso la liberta' di stampa ?


 comunismo il proprio ideale di vita...
E' molto semplice, basta rifiutare la proto-logica mercatista e
ultraconsumatrice propinataci da anni... che a buchi sta messa peggio
dell'Andrea Doria...



E' vero, ma chi se ne frega?


Vorrei sapere chi... Meluzzi?
No, ti assicuro che erano persone convintissime del sistema sovietico,
prima, che poi hanno capito che certe esasperazioni non erano proprio
l'ideale, pur rimanendo su posizioni di estrema sinistra.


dell'Andrea Doria...
Cioe' l'unica logica che, con i suoi mille difetti, e' riuscita a
garantire in una certa misura benessere e progresso ai paesi che
l'hanno applicata. E posso assicurare a tutti che la differenza che si
vede fra le citta' della Germania ex Ovest e quelle della Germania ex
Est e' evidentissimo (ad es. Dresda), e anche nella stessa Berlino,
che pure e' in grandissima ristrutturazione, il contrasto fra le due
meta' della citta' e' nettissima e stridente.


in termini sia di risorse economiche che di vite umane.
Questo e' sicuro, anche vista la strenua resistenza che i Giapponesi
opponevano ad ogni piccolo isolotto riconquistato dagli Americani.



Guarda che Stalin era già in guerra col Giappone da parecchio, da quando la
marina giapponese tentò di riprendere le isole Sakhalin, conquistate dallo
Zar decenni prima... questo accadde più o meno nel tardo '43 o nei primi
mesi del '44, se non erro...



...lascia perdere...
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto


 Anche tu secondo me, e non solo della storia.
Grazie, me ne hai dato la prova definitiva. Non sai una bella mazza di
storia, sei convinto del contrario, e non ti piace che te lo si dica.
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto


 wrote in message
38018a0...@news.libero.it...
[megacut]
/me sospira vedendo le proprie braccia e altre parti del corpo cadere a
terra
Senti, propongo di piantarla una volta per tutte... tanto io a te non ti
convinco, tu a me non mi convinci, da qualche post a questa parte sta
cominciando a diventare pure ripetitiva la faccenda, quindi diamoci un
taglio prima che degeneri in un flame... che ne vedo già le avvisaglie...


 wrote in message
380180b9...@news.libero.it...[megacut ^2]
Adesso č proprio il momento di piantarla... come ho gią detto poco fa, qua
stiamo degenerando, in particolare quando accusi ME di svicolare... il che č
rotfloso non poco, soprattutto quando ripeti sempre le stesse frasi, gią
ampiamente confutate in passato, se solo facessi attenzione ai post
precedenti. Spero di aver torto, ma mi sto facendo una vaga idea che tu sia
uno di quelli che vedono ogni discussione come una sfida all'ultimo sangue,
in cui non č importante confrontare pacificamente le proprie opinioni con
qualcun altro quanto sopraffare un avversario e costringerlo alla resa...
diamoci un taglio netto, anche perchč, sia detto senza alcuna offesa, io sto
cominciando a rompermi i coglioni di scrivere 3/4 reply al giorno alla
stessa persona sulle stesse cose...
Cmq, sempre senza intendere alcuna offesa, resto dell'ipotesi che in fondo
tu non abbia le idee troppo chiare in materia... non so dove tu le abbia
imparate tutte queste cose, ma ci sono buchi grossi come case, e questo l'ho
gią spiegato, imho, in varie occasioni.
Personalmente, ne ho avuto abbastanza di conflitti ideologici, sia pure a
distanza, e immagino pure gli altri del ng ne abbiano un poco le scatole
piene di due logorroici che si scambiano post da parecchi k ciascuno... per
cui, mettiamoci una pietra sopra e nemici come prima, ok?
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto


 E' vero, ma chi se ne frega?
a questo punto dobbiamo riuscire a stabilire il record
di permanenza di un thread,
e per questo getto benzina
su una discussione già infuocata:
perché tu e Vinci non vi fate una bella
sfida multiplayer a Red Alert ?
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dèi!
Così parlò Zarathustra."
F. Nietzsche

loro paesi? Hai mai sentito parlare di 'giunta militare'? il 'Campione della
Senti, l'80% č una percentuale talmente alta che non esiste un sistema
talmente solido da poter resistere, tanto piů in un paese come la
Russia dove le forze armate sono quasi sempre impantanate in qualche
conflitto (come la Cecenia).
Seconda cosa: prova a chiedere a uno di Budapest cosa pensa dei
comunisti poi mi farai sapere. Ci sono stato personalmente, e se non
basta ti dico anche che un mio amico, comunista "de fero" e non ricco
era andato sempre a Budapest con una bella maglia rossa con falce e
martello, appena uno dell'albergo gliel'ha vista gli ha consigliato
vivamente di non farsi vedere in giro con quella... e non penso che
avesse paura di dimostrazioni d'affetto...

seconda guerra mondiale...)
A maggior ragione allora questo dimostra le carenze di progettazione!
Io sono sicuro che quegli astronauti si potevano salvare (e in vari
modi) se solo avessero fatto la ricerca adeguata in quel senso...
		Pepe*

Stalin. In totale, i 'purgati' sono stati 5 o 6mila, un numero enorme,
No, si parla di milioni di contadini, e non erano certo quelli uccisi
dai tedeschi....


cui, mettiamoci una pietra sopra e nemici come prima, ok?
OK


storia, sei convinto del contrario, e non ti piace che te lo si dica.
Ne so quanto basta per distinguere democrazia e dittatura


Sto' coso è diventato chilometrico !
-Mako

E che ne direbbe uno di voi due (non so quale) di andare qui
http://vene.tsx.org/
a scaricarsi la patch che sistema il bug di Outlook che mette la R:
ancziche' la Re: cosi' questi assurdi Oggetti lunghissimi spariscono
dall'universo?
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"Che suite principesca! Se non fosse che non e' fine
varrebbe la pena di subaffittarla!"
                                               ~Zio Paperone

 No, il problema del Me262 era opposto.
Lo sapevo, lo sapevo, ma ho scritto esattamente il contrario
di quel che sapevo.
Perņ tieni conto dell'ora in cui scrivevo!!!
Sono cose che capitano :))
cmq complimenti per la tua competenza in materia...
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dči!
Cosģ parlņ Zarathustra."
F. Nietzsche

 modi) se solo avessero fatto la ricerca adeguata in quel senso...
Diciamo che non si tratta di carenza di progettazione. Si tratta di dire
che all'epoca in cui fu costruito lo Shuttle, non era attuabile un
sistema di salvataggio sicuro. I tanto decantati sedili eiattabili non
vennero messi in opera perche' non avrebbero assolutamente garantito la
sopravvivenza dell'astronauta in caso di eiezione e quindi vennero
eliminati. Una soluzione sarebbe stata quella di rendere completamente
indipendente la cabina (rendendola una sorta di 'guscio protettivo' che,
in caso di necessita', avrebbe potuto distaccarsi dal resto della
fusoliera e scendere a terra tramite paracadute, ma anche qui le
difficolta' di realizzazione erano elevatissime. Basta pensare a quanto
poco sia controllabile l'assetto di un razzo in accelerazione e le
traiettorie alquanto assurde che un vettore fuori controllo o
malfunzionante assume... per non parlare di quando esplode...)
Parlando ancora di sicurezza per quello che riguarda i veicoli spaziali
ti faccio un altro esempio, riferito al Saturno V. Sulla 'punta' del
vettore fu montata quella che venne definita 'torre di salvataggio', in
modo da garantire l'evacuazione degli astronauti in caso di incidente
sulla rampa di lancio. E' inutile dire che era stata posta li' quasi
solo per scena, dal momento che le probabilita' di salvezza per un
incidente di quel tipo erano infinitesime. Questo lo sapevano i
progettisti e lo sapevano soprattutto gli astronauti.
Bye,
	Red
-- 
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno
Loro sono altrove ben più lontano della notte
Ben più in alto del sole
Nell'abbagliante splendore del loro primo amore.
					J. Prevert


Non mi pare tanto una proposta di chiudere il thread... cmq basta, morta lì.
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto


 dall'universo?
Dagli un occhio: nei miei post viene scritto R: ... misteri di Guglielmo
Cancelli...
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto


 conflitto (come la Cecenia).
Infatti quello attuale russo è tutt'altro che solido, le forze armate sono
impegnate in conflitti per evitare che possano crescere i malcontenti anche
tra di loro, e la nuova costituzione russa garantisce a Eltsin poteri quasi
divini. Infine, la popolazione è alla fame.
Per quanto riguarda quello di Budapest, beh, non per tutti è piacevole
essere colonie di un altro paese... avrebbero dovuto imparare da noi,
c'abbiamo gli americani sulle palle da 50 anni e ogni anno che passa li
imitiamo sempre di più... ;)))
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto


 Ne so quanto basta per distinguere democrazia e dittatura
Infatti non le distingui.


 -Mako
.....pant pant...figurati io....!!!
 da ultimo arrivato...ho 4848 messaggi su 5216  da leggermi ancora......
..pant pant.....
e ho scaricato solo quelli a partire dal 9 settembre....
...mi sto documentando...hehe
:-)))
Qui-Gon Jinn

divini. Infine, la popolazione è alla fame.
Queste sono in gran parte le conseguenze del crollo del sistema
precedente, non della nascita di quello nuovo. Dovresti sapere bene
che per un cambiamento così radicale non si possono valutare gli
effetti del nuovo in pochi anni.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
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 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Infatti non le distingui.
Se è per questo secondo te sono la stessa cosa, il che si commenta da
solo...


Potrei rigirare la stessa domanda a te.
Sei tu che vuoi dimostrare che il sistema comunista e' migliore.
Allora, assodato che quello occidentale fa schifo, dimmi perche'
quello comunista e' migliore se si basa sullo stesso concetto di una
ristretta elite che comanda..... e non venirmi a raccontare che nei
paesi comunisti veri (non quelli ideali che non esistono) tutti i
cittadini hanno il potere. Quella si' che e' propaganda.


cmq complimenti per la tua competenza in materia...
Era una delle mie passioni, quando potevo dedicare un po' piu' di
tempo agli hobby....


 sfida multiplayer a Red Alert ?
Naaah... poi finisce che lo stronco... piuttosto a Panzer General 2, lì si
può equilibrare meglio la sfida... e poi è davvero strategico ;)


 dai tedeschi....
E daje - i milioni sono le perdite totali russe dall'inizio della guerra,
compresi quelli morti nei lager, mica per le purghe. Vorrei proprio sapere
dove l'hai sentita questa, dato che in qualunque libro di storia che non sia
scritto dal non compianto Renzo de Felice, più quello speciale sulla storia
che rai3 mandava in onda qualche mese fa, si sostiene quello che ho appena
detto io...
Le purghe staliniane riguardarono gente di particolare rilievo all'interno
della struttura di potere, i tuoi milioni di contadini sono morti sì in
Russia... schiacciati dai panzer tedeschi, o per la fame dopo le razzie
dell'armata tedesca e dell'armir.
Le cifre, così come la notizia delle purghe, vennero fornite da Nikita
Kruschev, al momento del disgelo... la denuncia delle purghe, assieme al
totale delle perdite subite nella seconda guerra mondiale, prima notizia
coperta da segreto di stato, venne volutamente fraintesa dall'occidente, che
presentò le morti subiti dall'URSS come risultato delle purghe di Stalin.
Questa è disinformazione colpevole, palle propagandiste, errori voluti,
chiamali come vuoi.


 Cancelli...
Ah sei tu! :P
Ti metto il link diretto
http://www.dadacasa.com/vene/download/win32/5.00.2014.211.zip
Unzippi nella cartella di OE e lanci la patch.. e come per magia.. (in
realta' ci sono dei Midi-Chlorian dentro) OE funzionera' bene :)
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why.
Then do it"
(from the Notebooks of Lazarus Long)

 solo...
Non era questo che intendevo, volevo dire che il concetto moderno di
democrazia è molto lontano dal suo significato originale. Per i Greci questa
sarebbe una plutocrazia oligarchica.


 cittadini hanno il potere. Quella si' che e' propaganda.
Ehm... mi sa allora che il discorso non era chiaro dall'inizio... non ho mai
avuto l'intenzione di dimostrare la superiorità del sistema comunista, sia
chiaro, piuttosto ne avevo preso le difese, in quanto, imho, non è migliore
del sistema capitalista,ma cmq non peggiore. E' imperfetto, ha i suoi
difetti, certo, delle contraddizioni, ma il semplice fatto che sia l'unico
sistema al mondo a non mettere il profitto a tutti i costi al centri della
vita del cittadino mi sembra interessante. Certo, come ti ho già detto in
passato, sono stalinista, nel senso che (semplificando molto) che Trotskij,
quello di "proletari di tutto il mondo unitevi", credeva che la rivoluzione
comunista sarebbe nata nei paesi del mondo quando la classe operaia avrebbe
raggiunto la piena coscienza di se', e spettava ai paesi già 'risvegliati'
offrire appoggio ai compagni nel caso ne avessero bisogno. Guevara e Castro,
per esempio, sono trotskisti, e negli anni '60 non erano troppo graditi
dall'URSS, perchè variabili impazzite in grado di far saltare i piani
diplomatici sovietici. Stalin invece riteneva che il popolo non sarebbe mai
stato in grado di sollevarsi autonomamente, perchè sapeva che la maggior
parte della gente è più che disposta a cedere un ideale o una speranza in
cambio del quieto vivere, e per questo pensava che il comunismo dovesse
essere imposto fino alla presa di coscienza del proletariato, e che l'URSS
sia lo strumento per raggiungere questo obiettivo.
--
Kaleb

 effetti del nuovo in pochi anni.
Infatti di anni ne sono passati 10 e va sempre peggio.


malfunzionante assume... per non parlare di quando esplode...)
Beh, però Gagarin e tutti gli altri russi si paracadutavano una volta
rientrati in atmosfera e rallentati a sufficienza dai paracadute
della capsula (BONK!).
Io so quel che mi disse un amico del'ESTEC che aveva a che fare con le
magagne NASA (in quanto pure noi europei ci abbiamo pensato un bel
po'a farci i nostri shuttles).
Ma ormai è solo dietrologia.....
		Pepe*

chiamali come vuoi.
Vabbe', ho capito, tutto quello che non ti soddisfa e' propaganda....
Lasciamo perdere, allora.


sia lo strumento per raggiungere questo obiettivo.
Altra bella dimostrazione di democrazia : voi non sapete cos'e' il
meglio per voi stessi, per cui ve lo impongo io finche' non lo
capite.... Ach, bella liberta'.... Cosa c'e' di diverso dalla presunta
imposizione del capitalismo da parte degli USA ?
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
---------------------------------------------------------------------

 della capsula (BONK!).
Scusa? Le capsule russe erano famose per non compiere l'ammaraggio, ma
cadevano tutte sulla solida terra, con equipaggi ben all'interno della
capsula... e' un po' difficile aprire un portello di una capsula
spaziale al termine di un'operazione di rientro con tutta la tuta
spaziale addosso e con impedimenti fisici come cinture di sicurezza e
sistemazioni non proprio ergonomiche...
E anche sui paracadute frenanti ci sarebbero da dire un sacco di cose...
dobbiamo ringraziare gli studi per 'aggiornare' i paracadute se adesso
abbiamo i deltaplani (e le aberrazioni tecnologiche che rispondono al
nome di ultraleggeri: belli da vedere, facili (oddio, mica tanto..) da
pilotare, ma il massimo della insicurezza...)
Cmq, riguardo alle magagne della NASA ci sarebbe molto da dire... anche
troppo. La verita' e' una sola: al tempo dell'incidente del Challenger
ci si era abituati fin troppo bene. Si pensava davvero che lo Shuttle
fosse davvero sicuro. E' stata una illusione collettiva da parte dei
tecnici NASA. Il periodo di 'riesame' successivo alla perdita del
Challenger ha messo a nudo le carenze dell'organizzazione della NASA
(che per troppo tempo si era affidata alla 'fortuna', diciamo) e ha
rischiato davvero di mettere a rischio lo sviluppo dei piani spaziali
statunitensi (e delle nazioni aventi tun accordo di partnership,
ovviamente). Adesso si sono instradati di nuovo bene. Speriamo che
duri... certo, prima pero' si devono mettere d'accordo i tecnici per
stabilire in che unita' di misura passare i dati alle sonde che mandano
su Marte :)))
Bye,
	Red
-- 
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno
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Ben piů in alto del sole
Nell'abbagliante splendore del loro primo amore.
					J. Prevert

 puň equilibrare meglio la sfida... e poi č davvero strategico ;)
Tu ovviamente ti pigli l'Armata Rossa, ma Vinci la Wehrmacht non la vuole
secondo me, per questo avevo proprosto Alleati contro URSS...
(ah, che gran gioco cmq Panzer General... peccato che non abbia
giocato al 2... com'č?)
Se sentimo
--
eDDo
"La bellezza del superuomo venne a me come un'ombra
Ah, fratelli! Che mai possono importarmi ancora - gli dči!
Cosě parlň Zarathustra."
F. Nietzsche

sistemazioni non proprio ergonomiche...
Che dire: ho visto un documentario dove mostravano le tute
dei cosmonauti russi. Dicevano che prima di impattare al suolo
si lanciavano dalla capsula con un loro
paracadute personale...
Avranno preso un abbaglio!
		pepe*

Infatti di anni ne sono passati 10 e va sempre peggio.
Non mi sembrano tanti, visto che per valutare gli effetti di un
"semplice" cambiamento di sistema elettorale ce ne vogliono ALMENO 20.
E poi si parla di regioni di dimensioni sterminate e con problemi
anche alla base (ovvero ampie zone che nessun sistema riuscirebbe a
sfruttare per mancanza totale di qualsiasi risorsa)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 giocato al 2... com'č?)
ll bello č proprio che si puņ fare allegramente URSS vs Alleati... e cmq č
troppo bello!
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams

 Lasciamo perdere, allora.
Te ne ho portato pure le fonti, che altro vuoi? Piuttosto, vorrei sapere TU
dove l'hai sentita...
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto


 e dove la lasci Callista?
e io che c'entro????   :)
--
Sabrina Callista
to reply remove CIAO
ICQ # 31884333
Collegata telepaticamente con Cinzia Nedjem

 paracadute personale...
In effetti, dopo essere andato a spulciare un po' nel database NASA
(
http://nssdc.gsfc.nasa.gov
), ho trovato questa spiegazione, che si
riferisce alle sole prime capsule della serie Vostok:
"The Vostok spacecraft was designed to eject the cosmonaut at
approximately 7 km and allow him to return to earth by parachute.
Although initial reports made it unclear whether Gargarin landed in this
manner or returned in the spacecraft, subsequent reports confirmed that
he did indeed eject from the cabin"
E' da notare che l'URSS nego' pe rmoti anni a seguire che gagarin si
fosse eiettato, inquanto questa ammission avrebbe significato la
cancellazione dei vari record stabiliti durante il volo, in quanto essi
si riferivano ad un volo completo (con equipaggio che resta a bordo del
veicolo fino a totale compimento del volo, cioe').
Per i veicoli successivi (quelli con equipaggio composto da piu'
cosmonauti, tanto per intenderci, e anche per le capsule successive
della serie Vostok) si reputo' piu' pratico (e sicuro) far atterrare
l'equipaggio insieme alla capsula e non in pezzi separati (che, in caso
di incidente, potevano essere anche tanti).
Questo fatto, cmq, conferma quello che ho sempre pensato... che
bisognava essere dei pazzi per salire a bordo dei primi veicoli
spaziali.
Leggiti "The Right Stuff" di Tom Wolfe e capirai perche' :)
Bye,
	Red
-- 
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno
Loro sono altrove ben più lontano della notte
Ben più in alto del sole


 imposizione del capitalismo da parte degli USA ?
Appunto, la differenza è il fine. Il fine degli USA è lo sfruttamento, o
meglio, il dissanguamento della regione per garantire l'esistenza alla sua
economia, il fine del comunismo è il comunismo stesso. Disse un
collaboratore di Stalin, una volta "L'URSS è come un padre severo, deve
educare i suoi figli a maturare, anche mollando qualche scapaccione, se
necessario".
E poi... 'presunta'?


dove l'hai sentita...
Quali fonti tue ? La TASS ? Io preferisco chiudere il discorso, ma se
tu continui a riaprirlo..... 


sfida multiplayer a Red Alert ?
Meglio di no, ai giochi strategici prendo sempre la paga da tutti, non
sono fatti per me... :-)))))


Avranno preso un abbaglio!
Anche io avevo sentito qualcosa del genere per le primissime capsule,
ma non ne sono sicuro. Komarov d'altra parte mori' perche' nel rientro
le corde del paracadute della caspula si attorcigliarono, e la capsula
si sfracello' al suolo, ma la missione aveva gia' avuto molti
inconvenienti, segnalati dal cosmonauta durante il volo.



...come, non hai capito? Il povero eDDo è ammattito perchè in preda ad una
cotta mostruosa per te... ;)))


 sfruttare per mancanza totale di qualsiasi risorsa)
A patto di avere qualcosa da rimpiazzare al precedente sistema... e di VOLER
avere qualcosa... la situazione attuale, salvo nuove rivoluzioni, è
destinata a perdurare, perchè è il fango ideale in cui sguazza la mafia e i
ladri del calibro di Eltsin...
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 e io che c'entro????   :)
sorry, licenza poetica...
cmq dovresti essere onorata del fatto che io sia
fatalista pseudo-qualunquista, superomista pseudo-machiavellico,
paragnosta bipolare elettro-solipsista di formazione demo-qualcosista,
auto-demagogista ectoplasmista agnosticista tennista-boavista,
apripista-panteista e pure un poco surreal-cubista,
bassista animalista proto-giovanbattista, trappista e cerchiobottista,
e oltretutto CALLISTA!
sě, lo ammetto, mi occupo dei calli... :))
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 tu continui a riaprirlo.....
hmmm... adesso non so se semplicemente non ci hai fatto caso, se i post miei
non li leggi nemmeno e io parlo al vento, o se non te lo ricordi... ti ho
detto chiaramente che era quanto riportato da libri di storia non scritti da
De Felice (in particolare, Mack Smith), e da un (bel) programma sulla storia
del ventesimo secolo, andato in onda qualche mese fa su Raitre. Per favore,
leggi prima di ribattere.
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltą sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che č piuttosto
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 cotta mostruosa per te... ;)))
Ah si'? ;-))
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E poi... 'presunta'?
Gli USA IMHO non impongono nulla a nessuno in termini economici. Loro
dicono, se vuoi commerciare con noi, segui le nostre regole,
altrimenti commercia con qualcun altro. Il blocco sovietico ha provato
a fare la parte dell'altro, e non ci e' riuscito, non e' colpa degli
USA se attualmente risultano essere un blocco economico cosi'
consistente da rendere "necessario" il commercio con loro. D'altra
parte le loro aziende non sono enti di beneficenza, per cui non vedo
nemmeno perche' dovrebbero in qualche modo agevolare qualcuno senza
trarne profitto. 
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 sono fatti per me... :-)))))
allora sfidatevi con un simulatore di volo, o magari a Quake con uno la
divisa blu e l'altro rossa, qualsiasi cosa...
voglio vedervi cedere alla rabbia, all'odio,
al Lato Oscuro, insomma SCANNATEVI UNA VOLTA PER TUTTE!
Lasciate che le parole cedano il passo ai fatti...
(oh, sempre al PC perň, non vorrei che vi incontraste carabine alla mano...)
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 (oh, sempre al PC però, non vorrei che vi incontraste carabine alla
mano...)
Carabine? Mai e poi mai, crepano troppo in fretta ;))))))
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Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
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 Ah si'? ;-))
Vedi, il ragazzo è timido... fa lo spiritoso per farsi notare...
Ah, se la vicenda dovesse giungere a buon fine, il compare d'anello lo
voglio fare io ;))))))
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 trarne profitto.
Vinci, Vinci, sull'economia mi cadi. Non ti sei mai chiesto COME sono
arrivati ad instaurare un regime di quasi-monopolio? Le risorse presenti nel
loro paese (poi 'loro', non so fino a che punto) non bastano ad impiantare
una tale potenza economica... l'unico paese in grado di giungere a livelli
del genere con le proprie risorse, in primis, è la Cina... ma la Cina è
immensamente più grande degli USA. Gli States hanno un formidabile
vantaggio, la loro macchina militare è impegnata principalmente
nell'assicurare sopravvivenza alla loro economia. Anche se dovesse
significare far saltare in aria un quartiere per convincere qualcuno a
ribassare le tariffe imposte alle megacorp USA.
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Vi segnalo il sito ufficiale su Kaysing. Ci sono
molti approfondimenti e la linea diretta con la
casa editrice italiana del libro.
http://space.tin.it/giochi/gradurso/
Edoardo Scognamiglio
Sent via Deja.com 
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