Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [OT] Un'opera d'arte - Planescape: Torment ...(x Mosè !!! - lungo ma interessante)

parte dei giocatori stessi.
Ciao Mosè... riprendo da dove avevamo interrotto, essendo OT, in
it.comp.giochi.strategici...
Mi ha enormemente affascinato la tua recensione su Planescape...
inutile dire che ora come ora il gioco lo comprerei immediatamente...
ma non è questo il punto.
Hai sollevato, nella recensione, quesiti che da tempo mi pongo, e che
sarebbe bello vedere discussi in questo NG...
Riporto un estratto della recensione:
"[...] Qualche tempo fa iP ha pubblicato un articolo in cui si voleva
offrire qualche spunto interpretativo sull’annosa questione
videogiochi/arte.
Se molte altre forme di comunicazione, anche giovani, vengono
considerate senza problemi veicoli di messaggi artistici (cinema,
fumetto, perfino televisione), cosa si può dire a proposito dell’arte
videoludica?
Una cosa è certa: l’arte non è mai un “passatempo”.
Se intendiamo sederci davanti al computer semplicemente per
dimenticare una brutta giornata, o rilassarci completamente, allora il
destino del videogame è segnato ed andrebbe collocato inesorabilmente
fuori dall’orizzonte artistico.
Infatti, di solito, la grande arte fomenta dubbi e riflessioni, crea
angosce, insomma dà fastidio più che dare sollievo.
Che il videogioco debba quindi rassegnarsi ad una vita da passatempo? 
Niente affatto: il prodotto di cui ci apprestiamo a parlare è talmente
ricco di spessore da rendere perfino improprio l’uso del termine
“gioco”; il prodotto che ora analizzeremo entra a pieno titolo e senza
complessi di inferiorità nel mondo della “grande arte”."
Dunque dunque... il rapporto tra arte e VG... una questione
estremamente complessa. Il VG è intenzionalmente rivolto ad un
pubblico ludico. E quindi per sua natura è uno strumento di
intrattenimento. Per contro, con il crescere dell'industria dei VG e
del numero di appassionati, la sua "complessità linguistica" ne va via
via spostando la caratterizzazione, arrivando spesso a toccare vertici
di assoluta grandezza e ingegno...
Quindi sembra sempre + che questo sottile confine, tra arte e VG, sia
labile e indefinito.
Sicuramente il VG entra a pieno titolo in quel fenomeno chiamato
"cultura di massa", così definito (non per fare il colto, ma per
argomentare): "La situazione nota come cultura di massa si verifica
nel momento storico in cui le masse entrano come protagoniste nella
vita associata, corresponsabili della cosa pubblica. Queste masse
[...] hanno messo in circolazione un proprio linguaggio, hanno
elaborato cioè proposte che salgono dal basso. [...]" (U.Eco -
Apocalittici e Integrati 1964)
Ma qui si parla più in dettaglio di un prodotto che esce dalle logiche
del mercato e parla con altre terminologie, e come dici tu, tende pur
con lo strumento dell'intrattenimento, a portare lo "spettatore"
(anche se un tale termine è quasi una contraddizione) verso altre
ragioni, altri pensieri, lo fa riflettere e lo proietta verso l'altro
da se.
La mia domanda: potrà esistere un VG che, liberandosi coraggiosamente
dei clichè dell'industria dell'intrattenimento gli appiccica, riesca a
diversificarsi e finalmente diventare "opera d'arte"?
Badate. Per "opera d'arte" non si intende semplicemente qualche cosa
di mirabilmente realizzato e al vertice delle capacità tecniche e
realizzative (certo, da questo punto di vista i "capolavori" ci sono
già...). Si intende piuttosto, come hai detto tu Mosè, qualche cosa
che rompa l'immobilità della superficie del mio ritorno a casa dal
lavoro, che non solo mi intrattenga ma che mi proietti verso qualcosa
di assolutamente nuovo e che mi faccia tornare cambiato, almeno in
minima parte.
A parer mio. La cosa è possibile, nonostante i vincoli del mercato.
Un'arte come una cosa distante, aulica e lontana non interessa più e
rimane chiusa nella sua torre d'avorio. Ma penso ad alcuni film "di
genere", che pur sfruttando il genere (noir, fantascienza, horror)
dall'ingegno del regista sono diventati opere. A chi penso? Stanley
Kubrik... tanto per citare un esempio.
Anche il fumetto può essere assimilato per certi versi al VG, anche se
a questa situazione di "soglia" c'è sicuramente arrivato qualche tempo
prima. Ma anche in quel caso il dibattito è acceso. E per lo stesso
motivo. Il fumetto, come il VG, è una forma di intrattenimento.
Finisco questo lungo post OT (scusate) con un'ultima riflessione. A
livello di mezzo espressivo, un VG ha una fondamentale differenza con
ogni altra cosa mai accaduta nella storia dell'arte umana. Ovvero
l'interattività. Un opera d'arte normalmente è gestita interamente da
un "regista" o un "autore" che può o meno, a seconda dei casi, essere
coadiuvato da persone estremamente qualificate, nel raggiungimento di
un risultato estetico e artistico.
Un VG ha bisogno di un ingrediente fondamentale. Del giocatore.
La cosa affascinante nel tuo post, Mosè, è che ogni campo
dell'espressione artistica contemporanea si è confrontato con il
concetto di "Opera Aperta", dal teatro al cinema alla musica. Il
computer non è stato ancora definito a fondo come strumento e ancora
"presta" se stesso a concetti che per la verità sono mutuati da altre
forme espressive, in primis il cinema (a mio avviso). Un pò come fece
all'inizio la fotografia con la pittura o il cinema con il teatro.
Ma molti titoli si stanno muovendo in una direzione diversa.
Resta comunque il fatto che il VG, per essere opera d'arte, ha bisogno
dei giocatori per avere svolgimento e compimento. In questo senso è
assolutamente rivoluzionario.
Ciao
EnricoX
-- 
WSIDMEIER
EnricoX

 assolutamente rivoluzionario.
Su questo potrei non essere d'accordo... non credo che ci sia qualche
differenza fra il bisogno del videogioco del giocatore e il bisogno di un
libro di un lettore (o di un film di uno spettatore). Forse puoi chiarirmi
cosa intendi con "rivoluzionario"?
A presto,
Mosè
--
CHARLIE BROWN: Non ti soffermi mai a pensare come sarebbe il mondo se non ci
fosse il sole?
LUCY: Già, è un pensiero che sconcerta... la mente tende a vacillare a
questa prospettiva... è il tipo di proposizione che può produrre una disputa
senza fine...
CHARLIE BROWN: Qual è il tuo punto di vista al riguardo?
LUCY: Che sarebbe buio.
Charles M. Schulz


ti ringrazio per queste tue parole
un saluto visto che gia' a suo tempo ci siamo sentiti per l'articolo
ciao
Falco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Falco
Direi che mi sembra il minimo :-)
Ciao e ancora complimenti.


ah una cosa
stiamo traducendo morrowind:)
falco


sennň siamo messi male... :-)
Non partire per la tangente come solito Mose'...  ;-DDD
L'OT, come diceva giustamente l'altro, stava semplicemente nel fatto che
prima parlavate di PT su ICG.STRATEGICI...dato che ora vi siete spostati su
ICG.RPG l'OT non esiste piu'...
(BTW...cheppalle con sta faccenda dell'arte...ma mi fermo qui...partecipare
al vecchio thread in STRATEGICI mi e' bastato e avanzato...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 al vecchio thread in STRATEGICI mi e' bastato e avanzato...)
Guarda che nessuno ti ha chiesto di intervenire...


 stiamo traducendo morrowind:)
Lo so lo so :-)
Complimenti anche per questo nuovo lavoro.
Ho giocato un bel po' a Morrowind, lo ritengo un buon gioco ma certamente
lontanissimo dai livelli di Torment.
Mosč
--
CHARLIE BROWN: Non ti soffermi mai a pensare come sarebbe il mondo se non ci
fosse il sole?
LUCY: Giŕ, č un pensiero che sconcerta... la mente tende a vacillare a
questa prospettiva... č il tipo di proposizione che puň produrre una disputa
senza fine...
CHARLIE BROWN: Qual č il tuo punto di vista al riguardo?



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Guarda che nessuno ti ha chiesto di intervenire...
Eh...e' il bello/brutto dei gruppi pobblici...possono intervenire tutti
anche per dissentire...  ;-D


 (formire M-ID grazie)
Era nel ng it.comp.giochi.strategici, ma giustamente ci siamo spostati
perché era OT :-)
Mosè
--


minimo di liberta' d'azione\trame multiple
Non capisco il senso... non è che puoi spiegarmi meglio?
Ciao !!!
-- 
WSIDMEIER
EnricoX

 cosa intendi con "rivoluzionario"?
Mmm... in effetti rileggendo il mio post, sono stato criptico. Forse
la cosa и molto chiara nella mia testa, e salto qualche passaggio...
Allora. Una delle cose rivoluzionarie nell'arte contemp. и stato
l'approccio all'opera come "opera aperta". Ovvero, nel caso della
musica, il compositore scrive una serie di tracce, di movimenti. Ma al
momento dell'esecuzione l'interprete, il pianista violinista chi per
lui, utilizza la sua sensibilitа e la sua creativitа e "cambia"
l'opera stessa... le modalitа di tale procedura sono state molteplici.
Ma il risultato и sempre lo stesso. Una interpretazione non era mai
uguale all'altra.
Posto che il fondamento teorico и che, comunque sia, una
interpretazione non и MAI uguale all'altra, in ogni caso (prendi due
concerti per Violino di Mozart suonati dalla stessa orchestra stesso
direttore a un giorno di distanza e percepirai differenze) il gesto
del compositore и quello di "coinvolgere" altre persone nel processo
di creazione di un opera d'arte, e quindi di arricchirla di molteplici
esperienze e sfumature che lui non avrebbe saputo trasmettere.
Ora, nel teatro per esempio, sempre in questo desiderio di "spezzare"
l'egemonia di un regista "demiurgo" e di coinvolgere sempre + emozioni
e personalitа, si и tentato anche il ribaltamento dei ruoli pubblico
spettatore (ora l'informazione и incompleta e parziale, in quanto di
teatro non mi intendo tantissimo pur amandolo molto).
Nel VG gli "interpreti", ovvero coloro che "suonano" le parti del
direttore d'orchestra, sono i giocatori. Senza l'intervento del
giocatore il gioco и fermo, cosм come senza l'interprete il concerto и
fermo. Ma il giocatore и anche spettatore.
Di qui la sensazione che il VG sia una forma espressiva veramente
nuova.
Poi le mie sono solo considerazioni personali. Citando un tuo post,
Mosи, non ho la veritа ;-)
EnricoX

 nuova.
Questa è più o meno la tesi che una nota rivista (vabbè, diciamolo: GMC)
sosteneva qualche mese fa in uno speciale dedicato proprio al rapporto fra
arte e videogiochi. Quell'articolo era naturalmente un po' superficiale, ma
almeno ha "sdoganato" l'argomento. Lì l'interattività era indicata come
peculiare dei videogiochi e quindi come "lasciapassare" per occupare il
posto di "decima arte". Io ho già spiegato altrove che credo che
l'interattività potrebbe anche essere intesa come un ostacolo dei vg sulla
via dell'arte, ma era più che altro una tesi provocatoria. Quello che non va
di quello speciale è che sembra basti avere una caratteristica che le arti
maggiori non hanno per poter automaticamente ambire ad un posto fra di esse.
Insomma, l'interattività sembrava sufficiente a fare di ogni videogioco un
motivo della "nuova arte". In realtà credo che in ultima analisi ciò che mi
fa chiamare "arte" una cosa prodotta oggi (per la quale è impossibile
ricorrere al criterio "oggettivo" di cui sopra, visto che non sappiamo se
avrà qualche importanza culturale o meno) sia la sua capacità di provocare
nel fruitore un cambiamento. E questo cambiamento non è automaticamente
determinato dalla interattività, anche se non è difficile ammettere che
quest'ultima può aprire la strada a nuovi modi di esplicazione del
cambiamento stesso.


cambiamento stesso.
Bene. Sottoscrivo appieno. Ma non è che così mi stai dicendo che
privilegi un discorso di contenuto sul discorso tecnico?
Eh eh... ovviamente provoco un poco, ma è poi il suo bello...
Ciao
-- 
WSIDMEIER
EnricoX

 Eh eh... ovviamente provoco un poco, ma è poi il suo bello...
Hee hee, certo che è il suo bello :-) Io ho detto che la cosa importante è
che venga provocato un cambiamento. Perché questo dovrebbe essere in
contraddizione col discorso di cui sopra? Questo cambiamento può avere un
rapporto con l'ispirazione dell'autore, ma può anche non averlo. Può darsi
benissimo che mi cambi la vita un'opera magari fatta dal suo autore solo per
prendere un po' di soldi. O no?
