Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Un novizio che ha finito BG

Ieri sera ho finito Baldur's Gate + TOSC. E' il mio primo RPG, ed è stata
un'esperienza davvero intensa.
Non sapevo niente di giochi di ruolo né conoscevo le regole di AD&D, ma
questo non è stato di ostacolo per il gioco.
La storia mi ha subito assorbito e la libertà di movimento del personaggio
appagava la mia voglia di uscire dagli schemi rigidi in cui i giochi di
avventura in genere ti costringono.
Anche i momenti morti, come quando giravo per le mappe senza incontrare
niente di nuovo, non mi sono pesati, ma anzi mi parevano lo specchio della
vita, dove raramente succede qualcosa di straordinario.
Certo proseguendo nel gioco si capisce che la trama, pur avvincente, è
tuttavia lineare, e che tutto sommato il fulcro del gioco sono gli scontri,
ma ciò non ha cancellato per esempio la trepidazione di una esitante discesa
nelle miniere di Nashkel (il mio primo dungeon!), che mi è sembrata una vera
'discesa agli inferi', di girone in girone, con un crescendo di angosciosa
attesa per quello che avrei trovato in fondo.
Poi, come il mio personaggio, sono cresciuto e le miniere di Cloakwood non
mi hanno ridato le stesse emozioni. Comunque per la prima volta un gioco mi
ha assorbito tanto da essere incapace di smettere, di staccarmi da esso fino
alla sua conclusione, cosa che finora avevo provato solo con alcuni libri.
La bella grafica, il fantastico sonoro e le musiche evocative hanno senza
dubbio contribuito a rendere appagante l'esperienza di gioco.
Finora avevo dato la prevalenza ai giochi gestionali ed agli strategici a
turni, ma da ora in poi anche gli RPG rientreranno tra le mie preferenze.
A proposito, credete che riuscirò ad apprezzare Planescape Torment, dato il
mio pessimo inglese?
Ciao a tutti
Gabriele

mio pessimo inglese?
No.
Lello "Wolverine" Sarti
 
lello...@libero.it
                                             Ue' ciao....
"Cos....ha vinto Storace?Nooooooooo!!!!!"

 mio pessimo inglese?
Con un pessimo inglese, penso di no, mi spiace 
Massimo Vultaggio
Internet Head
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
Il tuo giudizio su BG mi è parso davvero il più obiettivo e reqale che abbia
mai letto.
Sono contento ti sia piaciuto.
Purtroppo Torment è scritto "quasi" in slang, ed è molto difficile capire
qualcosa se non hai dimestichezza con la lingua inglese.
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail: 
cu...@mediacom.it
 
cut...@yahoo.com
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"

 mio pessimo inglese?
Emhhh, credo di no, ed è un peccato perchè ti perdi un'esperienza molto
+ intensa di quella di BG
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

 Lello "Wolverine" Sarti
 
lello...@libero.it
Oddio io non credo di avere sto grandissimo inglese eppure Torment mi è
piaciuto veramente una fracca e l'ho pure capito tutto .Certi concetti in
slang anche a non conoscerli di per se si arriva ad afferrarli dopo pochi
minuti di lettura.
In sostanza dipende da quanto fai schifo con l'idoma d'Albione.Io credo che
se un pò lo mastichi ci puoi capire benissimo ....oppure il mio inglese fà
meno schifo di quanto non credessi.
P.S. Per la cronaca non sono un laureato con due master negli U.S.A... ho
lasciato gli studi qualche anno fà (in seconda superiore) e per vivere
scarico camion ....sigh...
se ci ho capito io  ci possono arrivare tanti.

preconcetti, alla faccia di tutti quelli che lanciavano fango su BG!
La questione e' relativa... 
Per esempio.. in questi giorni stavo giocando a NOX.
Se i Fallout non fossero usciti io sarei pronto a giurare che NOX sia
un vero CRPG e pure uno di quelli Hardcore.. Ha tutto dei CRPG vecchio
stile.. c'e' la citta' dove ti danno le quest.. i vari NPC (che
corrono come dei dannati).. poi ci sono i dungeon, piccoli enigmi da
risolvere..
Eppure oggi sono cosciente che NOX non e' altro che un'evoluzione di
Diablo... perche' Fallout ha mostrato come debba essere un vero CRPG.
Quindi senza un metro di paragone.. il primo gioco CRPG o presunto
tale ti crea quindi l'idea che uno puo' avere del CRPG. Poi magari
giocando agli altri CRPG, uno puo' "affinare" la propria concezione.
Perche' il CRPG e' appunto uno dei generi, se non il piu' difficile da
definire..
Per cui se chi pensa questo di BG, potesse poi provare Torment o lo
stesso Fallout, per il 90% si accorgerebbe di quanto scialbo sia stato
Baldur's Gate..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

definire..
e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
discussione e le opinioni personali?
P.

 wrote in message
uavlhs08k0da18bsv...@4ax.com...

Uuuuh, pesante questa risposta. Un plauso.
Non per niente sei di ifsv.
Crivasto.
^______^
Baciamo le mani e ci inchiniamo, Cla.

Non per niente sei di ifsv.
Senti, di querele per diffamazione ne ho fin troppe in ballo. Ma questa
rischia di passare al primo posto, ti avverto.
P.

discussione e le opinioni personali?
Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
mille volte.. Questa e' la "regola base".
La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
arrivarci.. Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
"umana".. Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
interpretazione.. non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.


 se ci ho capito io  ci possono arrivare tanti.
Sarà, però hai anche fatto fuori tutti i tuoi nemici, hai fregato
professionisti della delinquenza dal cervello fino, ti sei inventato una
storia che ti ha salvato la pellaccia quando pensavi di avere le spalle al
muro...
Bel soprannome ti sei scelto, complimenti!!! :-)))))
Ciao
Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"

Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
esatto, dei fatti.....bisogna prenderne solo atto.....


 Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
ok, ci sono giochi che presentano caratteristiche evidenti, però devi
considerare anke il modo in cui ognuno si pone di fronte a queste
caratteristike il che è parecchio influenzato dalle esperienze
personali, se per te l'ideale di CRPG viene incarnato da Fallout per me
l'ideale dev'essere una miscela di BG e Torment (beh, allora vuoi la
botte piena e la moglie ubriaca, dirai tu :) ), forse sarà per il fatto
che amo l'ambientazione fantasy di BG o che ho giocato per molto tempo
ad Ad&d su Planescape. Per quanto mi riguarda continuo a ritenere
l'aspetto tecnico l'unico aspetto oggettivo dei CRPG, fermo restando che
non posso accettare il primo pincopallino che mi trovo davanti mi dica
che secondo lui Total Carnage è il + grande CRPG della storia..
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

 Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
a proposito de "I soliti sospetti", nessuno sa se è uscito in DVD?
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


Total Carnage è il + grande CRPG della storia.
^_______________________________^
Salutiamo, Cla.

 Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
Che bello un cinefilo come me.... sono commosso...
Haloa

              
http://www.multiplayer.it/presstart
Risposta eccellente perbacco.....

Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
Sě vabbe', continui a ripetere le stesse frasi senza sapere nemmeno che
significano.
Amore, se il criterio lo scegli tu puoi arrivare a qualunque
conclusione tu voglia. Supponi che un amico, che chiameremo Praz,
voglia distinguere i videogiochi in generi seguendo il seguente
criterio: far sě che i giochi usciti negli ultimi due anni siano il piů
possibile ben distribuiti tra i vari generi. Magari perché ha un
negozio di vg, e vuole dedicare uno scaffale a ogni genere. 
Secondo te Praz arriverebbe alle tue stesse conclusioni? Ovviamente no,
perché altrimenti si troverebbe uno scaffale con due giochi in tutto.
Eppure il suo ragionamento non sarebbe meno valido del tuo, anzi
avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
P.

esatto, dei fatti.....bisogna prenderne solo atto.....
Be' però, ora che ci penso, lo dicono pure sul ng americano....
P.

 P.
Adoro quest'uomo.
Salutiamo, Cla.

che secondo lui Total Carnage è il + grande CRPG della storia..
Bisogna accordarsi sui termini in gioco.. Se siamo tutti d'accordo nel
definire il CRPG come la trasposizione di tutte le sue caratteristiche
(e non solo una sua parte) su PC... beh e' su questa basa che si forma
il concetto di CRPG ideale, che non potra' essere per forza di cose
quello incarnato da BG perche' sono troppe le cose da "gioco di ruolo"
che lascia fuori. Non metto in dubbio che ci sia chi si possa
"accontentare" (e ci mancherebbe) di quanto presente..
Quindi per te.. Torment e' un passo in avanti o indietro verso il
raggiungimento del "CRPG ideale"? Rispetto a Baldur's Gate?


avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
vabbe' dai si sa che Praz non capisce un caz....


Be' però, ora che ci penso, lo dicono pure sul ng americano....
Parimenti....


 P.
Allora facciamo così: diablo è un gdr
x wing è un'avventura grafica
Fallout è un simulatore di tiro a segno su mucche a due teste
Flight simulator 2000 è un gioco di corse..
Sai devo dividerli per genere nei vari cassetti del comò e se mi vieni a
dire che li ho divcisi male ti sputo pure in faccia , perchè sono più
motivato di te...
Haloa

 Haloa
Aloha anche a te, fratello... solo che sono UNA cinefila... sai tanto per
mettere i puntini sulle "i"
Medaebe
P.S. Che c'č? strano trovarsi una femminuccia in un ng come questo??? :-)))

 Aloha anche a te, fratello...
Mi stai forse dicendo che "Haloa" è sbagliato? ..sai non è che sia uno che
và avanti di pane e hawaii...Ciao

Haloa
Allora, facciamo così:
Fallout è un gdr alla Fallout
Fallout 2 è un gdr alla Fallout 2
Torment è un gdr alla Torment
Ultima 9 è un gdr alla Ultima 9
FFVII è un gdr alla FFVII
Diablo è un gdr alla Diablo
Sai sono molto pignolo quindi per me se due giochi hanno una differenza
devono stare in generi diversi...
P.

 và avanti di pane e hawaii...Ciao
beh credo che sia giusto "aloha", ma non me ne intendo molto di hawaiano
anch'io, conosco solo il dialetto stretto di honolulu.......... :-)))
Ciao!
Medaebe

 wrote in message
db9rhskqdpbhnha73...@4ax.com...

Continuo ad adorare quest'uomo. A quando le nozze?
^____________^
Saluti, Cla.

 > devono stare in generi diversi...
Allora visto che quest'anno ..mettiamo caso.. non escono simulatori di volo
, e che , stando a quanto dici tu , non si può fare una categoria con due
titoli ,
io metto WipeOut 2097 nella categoria per fare numero ...giusto?
P.S. se diablo è un gdr alla diablo perchè X-wing non può essere un gdr alla
x-wing?
ehm... Saluti

^____________^
Naaaah....lui e' gia' impegnato....
Solo per P: BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


Solo per P: BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
CIACACIAAA'!!!!
P.
PS: tu devi crepare nella maniera più dolorosa possibile

x-wing?
Infatti, lo è.
P.

PS: tu devi crepare nella maniera piů dolorosa possibile
Si si, tu continua cosi' e vedrai chi li porta per primo i
crisantemi....


crisantemi....
sei OT
P.

 
sta domanda mi puzza molto di domandone estivo del tipo "Chi butteresti
dalla torre?" 
a parte gli skerzi non credo che sia corretto mettere BG e Torment sullo
stesso piano, non vorrei fare la figura del solito indeciso che non sa
mai fare paragoni, però BG e Torment sono molto diversi, diciamo che
secondo me a tutt'oggi rappresentano il meglio sulla piazza per quanto
riguarda ripettivamente azione, combattimento,gestione dell'inventario e
trama. come ho detto prima un mix dei 2 sarebbe una miscela davvero
esaltante :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

esaltante :)
Mah per me Torment se fosse "mischiato" con Baldur's Gate verrebbe ...
"imbastardito" :-)))))


 "imbastardito" :-)))))
naaa, io ribadisko che se Torment avesse la cura di BG nel gestire la
parte "fisica" dei personaggi e se avesse i suoi combattimenti sarebbe
un vero capolavoro :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

un vero capolavoro :)
Vabbe' equipaggiamento a parte.. cos'e' che c'e' di cosi' diverso tra
i combattimenti di Torment e BG? Si tratta sempre di premere spazio e
cliccare sui nemici... :-)


 cliccare sui nemici... :-)
tecnicamente sono praticamente uguali, in Torment ci sono gli
incantesimi che sono galattici rispetto a BG, per il resto sono
d'accordo con te, in Torment ci sono delle parti in cui ti buttano
addosso "secchiate" di nemici, mentre in altre non fai che parlare.
Inoltre altro aspetto che a molti ha annoiato, mentre a me è piaciuto
parecchio è l'esplorazione che c'è in BG, il poter affrontare nemici su
un ampio spazio in modo da progettare l'attacco in modo certosino.
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot

questa però è proprio una barricata abominevole
Non e' certo un limite fisico... :-)


 Non e' certo un limite fisico... :-)
lo so però direi che è + una barriera nella mente del giocatore, nel suo
concetto personale di rpg, il che credo sia + difficile di un limite
tecnologico, figurati che anke solo qui nel NG non siamo ankora arrivati
a metterci d'accordo sul concetto di CRPG...
Saluti!!
Tasslehoff Burrfoot

a metterci d'accordo sul concetto di CRPG...
Beh perche' mai? Non sara' certo il "giocatore" a fare il gioco? Una
volta che lui si trovera' di fronte (semmai cio' dovesse accadere) ad
un'ipotetica AI senziente.. non e' che si cara' piu' bisogno di
parlare di scheduling e cose del genere :-)
Guardati intorno... c'e' lo "scheduling" nella tua vita? ;-))) Direi
di si, ma non e' che se vai in un bar appena sono le 20.00 tutti si
alzano e corrono via verso le loro case... ;-)) (Non so se mi sono
spiegato.. se un NPC e' senziente, non ci sara' piu' bisogno di
inserire elementi esterni come lo scheduling per aiutarli a "decidere"
cosa fare, perche' esso sapra' decidere da solo).
Tutto cio' rimane naturalmente un discorso ipotetico.. che magari un
giorno potrebbe avverarsi.. bisogna vedere se in questa vita :-)


 giorno potrebbe avverarsi.. bisogna vedere se in questa vita :-)
eh eh eh, appunto, magari facciamo prima ad inventare il motore a
curvatura o il ponte ologrammi, prova solo a immaginare di poter vivere
nel mondo di Fallout... (vedo già la bavetta che ti scende dalla bocca)
^___^
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

^___^
Ach ma tra tutti i mondi proprio in quello di Fallout? ;-)) Che
prospettiva rosea..... ;-))))


 prospettiva rosea..... ;-))))
in effetti, pensa che se io dovessi scegliere mi catapulterei nel bel
mezzo della guerra della Lance su Krynn, tra stormi di draghi e orde di
draconici assetati di sangue, se questo non è masochismo... :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

draconici assetati di sangue, se questo non è masochismo... :)
Io invece mi piazzerei qualche centinaio di anni dopo che l'uomo avra'
inventato il primo motore FTL capace di curvare lo spazio.. ;-)
Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(


 Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(
caro il Zefran, quando nascerai? [sospiro..]
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

caro il Zefran, quando nascerai? [sospiro..]
?


 ?
Questo da te Avenger non me lo sarei mai aspettato.
Non consci Zephran Cochran?
Male malissimo.
^________________________________^
--
Ciao!
Pitt@, you hear it here, first!

^________________________________^
Uhmmm il nome non mi e' nuovo.. mi ricorda qualcosa... L'ho sentito da
qualche parte..


qualche parte..
Il motore a curvatura...PISTOLA!  ;-))))))))
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


Da qualche parte?????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
^_________^


 foreste in generale.. sono solo massacri ingiustificati :-)
Non sono troppo d'accordo neanche qui. Lupi e orsi mi sembrano incontri più
che giustificabili in foreste e praterie. La fortezza degli gnoll sarà
certamente un massacro ma per quanto semplice  è così che è stata ideata e
non la trovo troppo improbabile... Cos'altro si incontra in giro? Coboldi in
squadre (plausibilissimi) ,Viverne (altrettanto plausibili dal momento che
sono nei pressi della loro tana ) e degli ankgh o come cazzo si chiamano che
girano nei pressi di una fattoria scavando tunnel nel  sottosuolo, come
(dicono ..io facevo il master a GirSA e Cyberpunk quindi non ci giurerei...)
i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
Insomma ... non sarà Torment come trama ma adesso mi pare si stia esagerando
nel dargli addosso... a me alla fin fine Baldur's Gate è piaciuto, e anche
tanto...
Saluto ... Roberto "Kaiser Sose" Bruno

 Mammia quanti erano.. roba che ti fa stare male con la coscienza :-)))
Non è che li avevi evocati tu?
perchè io non ricordo nessun massacro del genere da te descritto e non ho
mai incontrato gruppi così folti come tu li stai descrivendo...eppure non
avevo certo settato una difficoltà light... ho tenuto i valori reali del d&d
classico...
Ci tengo a precisare una cosa cmq... anche io preferisco di molto i due
fallout a baldur's gate... ma se ho le mie ragioni ,queste non sono di
sicuro nè la quantità (o la qualità) dei combattimenti nè tantomeno la
struttura dei dungeon...
Bah ..poi si sà... i gusti sono gusti...
Io preferisco di molto il realismo di un'ambientazione alla sua
spettacolarità... meglio una miniera senza teletrasporti ma con nemici e
trappole credibilmente piazzati che non un eye of beholder coi giochetti
enigmistici...

diffrerenti, blu e rosse se non sbaglio).
Tutta la zona rocciosa.. dalle parti di Ulcaster... poi c'era la zona
vicino al tempio... piene di Hobgoblins..


i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
Guarda la mia reply al Pitta sulla necessita' dei combattimenti, dove
parlo del tempo.. io quello intendevo.


enigmistici...
Beh come puoi parlare di realismo dei dungeon :-) Quanti di noi sono
stati in dei veri dungeon? Quanti hanno visto delle vere trappole?
Ammesso che esse esistano veramente..
Io non dico di volere un BG piu' simile agli EotB, ma al contrario che
questi ultimi, dovendo impressionare solo per i dungeon (erano l'unica
cosa che avevano) pur nella loro semplicita' ci erano riusciti.



Boh.....avro' incontrato tre-quattro squadre da 5 persone al max...e visto
che e' la loro zona, mi sembrava ci stessero benissimo.


All'epoca molti lo criticarono, ma non per queste cose.
le frecce! le frecce! Hargh, le stramaledette frecce esplosive! ^____^
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
evitiamo di citare la tabella incontri casuali please o__O   :-)


stupida e una decina di frecce che accompagnano il loro attacco.
mah, veramente non erano tanto casuali quegli attacchi, mi sa che ti sei
perso qualche discorso degli npc per strada...
ma li stavi ad ascoltare?
tutti i briganti erano concentrati in una zona che avevano preso
praticamente come loro territorio, i gruppi erano in posizioni chiave
(vicino agli incroci, in punti di bosco strategici) principalmente per fare
da sentinella, secondariamente per grassare i passanti.
che c'e' di strano in una situazione di guerra nel trovare dei gruppi di
sentinelle\esploratori nelle terre contestate?


 parlo del tempo.. io quello intendevo.
letta....
Hasta la vista..

che e' la loro zona, mi sembrava ci stessero benissimo.
Hai detto neinte... 4 squadre da 5 persone: 20 nemici.. hai lo schermo
pieno di mostriciattoli.... :-)


sentinelle\esploratori nelle terre contestate?
Beh qui mi sa che sei tu che hai saltato qualche dialogo.. Non era una
situazione di guerra.. e quei briganti non erano esploratori ma erano
al servizio della cospirazione ordita da Sarevok e dall'Iron Throne.
Non si trattava di una questione di terre contestate, ma di un
tentativo di incastrare le terre di Amn come colpevoli della crisi del
ferro.. :-)


simili...che poi la fortezza fosse semplicistica non si può negare...
No no no... non e' questo il discorso... Nella mappa si vedono
chiaramente zone di entrate, finestre e cose del genee.. per andare
all'interno.. eppure non si puo'.. (e io infatti la prima volta che ci
giocai pensai "sicuramente la maga sara' tenuta prigioniera
all'interno......" .. e invece :-) )...



Io mica le incontravo tutte insieme.....ho detto a gruppi di 5.
Cinque (o dieci) ogni zona.


 in una certa sequenza da un quadrante ad altri...) in versione enanched...
Grazie Kaiser Sose, tu si che mi hai distrutto un Mito come
Eye of the Beholder.
Io mi uccido... mi uccido...
Ciao
Reilly


eheh :)
Guarda, anceh io la vedo più o meno come Kaiser... però insomma dai non
puoi criticare l'architettura dei dungeon: che ne sai tu di come li
facevano ? 
Resta che il gioco cominciava e finiva lì... quello era il limite.
-- 
C'era un sogno che era Roma...

in una certa sequenza da un quadrante ad altri...) in versione enanched...
Lascia perdere il fatto che fossero credibili o meno. Erano divertenti
da risolvere, pieni di enigmi e coinvolgenti.
Tanto mi basta, specie per un gioco uscito 10 anni fa
Flx
----------------------
Degustibus un cazzo!

 Degustibus un cazzo!
Beh io mi sono divertito sia con quelli di beholder 2 che con quelli di
Baldur's Gate se volgiamo metterla sotto quell'aspetto.. ma visto che si
attaccava la qualità di questi ultimi osannando i primi ho detto la mia...

 Resta che il gioco cominciava e finiva lì... quello era il limite.
Criticare che cosa?
Guarda che io non stavo criticando proprio niente, temo che ci
siamo mal capiti, io stavo solo difendendo il mio Eye of the Beholder.
Ciao
Reilly

attaccava la qualità di questi ultimi osannando i primi ho detto la mia...
Non esageriamo... piu' che altro si esprimeva un dato di fatto e' che
cioe' ALMENO nei primi c'era qualche diversivo oltre al massacro
incondizionato... che possa piacere o meno e' un altro discorso.


 siamo mal capiti, io stavo solo difendendo il mio Eye of the Beholder.
no ok, hai ragione ho scritto male io... cioč, mi riferivo a keiser
ecco, non a te :)
-- 
Non č bagnato, č rosso.

Bentornato...
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail: 
cu...@mediacom.it
 
cut...@yahoo.com
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"