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Titolo: [DOGANA] La prima volta non si scorda mai

Ecco, è appena arrivato il postino che mi ha recapitato il pacco della
prima stagione di x-files pagato 21$ (valore 10$+ spese di spedizione)
su 
ebay.com
, con il gentile messaggio che dovevo pagare direttamente a
lui €5.50 per la dogana.
:-((((((
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Il pacco proviene da Hong Kong ed il valore segnalato è di $10.

 prima stagione di x-files pagato 21$ 
A me sta cosa sembra completamente senza senso, non capisco. Avevo letto 
la regolamentazione al riguardo e avevo letto (non semplicemente 
capito...) che questa cosa si applicava a chi delegava alle poste lo 
sdoganamento. lorenzodes, se ci sei batti un colpo: hai maggiori 
informazioni al riguardo?

 informazioni al riguardo?
No, la cosa sembra senza senso anche a me. Vedo se riesco a contattare 
un amico all'amministrazione delle dogane...

 informazioni al riguardo?
guarda che non devi delegare tu le poste, le poste fanno tutto loro. C'è
scritto qua:
http://img295.imageshack.us/my.php?image=tassedoganali2gm.jpg

 wrote:

Forse fanno molti piu' controlli con i  pacchi proveniente dal estremo
oriente che non quelli proveniente dagli usa/canada. 
Inoltre avranno sicuramente ispezionato il pacco perche' 21$ e' poco
per un cofanetto di 6 dvd, insomma i doganieri hanno una certa
discrezionalita', se il valore indicato sul paccho sembra "strano"
possono decidere di dargli un valore che loro considerano congruo.
Certo che comunque ci vuole chiarezza in questa facenda delle poste,
e' assurdo pagare un balzello di 5.5€ su pacchi che comunque stanno
sotto la franchigia di 45€.
Ma siamo sicuri di questi nuovi limiti per la franchigia ? 
Un link ad un pdf etc.. ufficiale non sarebbe male. 
--
There are 3 ways to do things :
the Vorlon's way,
the Shadow's way,
and Mr Garibaldi's way.

 Il pacco proviene da Hong Kong ed il valore segnalato è di $10.
http://digilander.libero.it/sira214/foto%20pacco.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/retro%20pacco.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/retro%20zoom.jpg
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.

 Un link ad un pdf etc.. ufficiale non sarebbe male.
Già, la questione puzza un po' secondo me.
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.

 Un link ad un pdf etc.. ufficiale non sarebbe male.
Scusa, ma quello che dici mi sembra molto strano. Tu hai postato qualche
giorno fa il documento delle Poste Italiane, piů ufficiale di cosě, cosa
vuoi?

 wrote:

Non ce che dire, e' allucinante. 
In pratica questi 5.5 € sono una tassa solo sullo "sdoganamento",
neanche sul controllo effettivo del pacchetto, indiopendentemente dal
valore dichiarato.
Prima, lo sdoganamento era gratuito, se il pacco era entro i limiti
della franchigia lo ricevevi a casa tramite le poste normalmente senza
pagare nessun sovraprezzo.
Adesso non e' piu' cosi', lasciatemelol dire, che situazione di merda
!



Magari un documento sul sito del ministero delle finanze sia per
quanto riguarda la nuova politica dello sdoganamento sia per quanto
riguarda i nuovi limiti della franchigia..


 e ma risposto con un vago:"E' perchè viene dalla Cina".
Paghi 5,50 euro in base a qaunto scritto in quel fogliettino delle Poste
Italiane che si intravede sul retro del tuo pacco. Da 0 fino a 45 euro si
paga sempre 5,50 euro

 riguarda i nuovi limiti della franchigia..
scusa ma se Poste italiane ha avuto il permesso per sdoganare i pacchi,
quelli scritti in quel documento sono i limiti della franchigia. Non ti fidi
delle Poste Italiane, pensi che stia facendo un abuso?


wrote:

Esatto fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.
Perche' queste nuove procedure non sono riscontrabili sul sito del
ministero delle finanze se quesoi accordo tra la dogana e le poste e'
vecchio di qualche mese ?


 vecchio di qualche mese ?
Qua c'è scritto qualcosa (non ci sono però i limite della franchigia):
http://www.agenziadogane.it/italiano/cs/2005/05/06a.pdf


wrote:

Interessante, quindi e' un accordo fatto nel nostro interese ?
Non ci credo minimamente, i ritardi erano dovuti piu' che altro ai
controlli a campione che tra l'altro le dogane continueranno a fare.
Questo e' solo un modo per dare un introito di (5.5€ * centinaia di
migliai di pacchi) gratuito alle poste.
Se prima le poste recapitavano gratuitamente il pacco, che bisogno ce
di farlo pagare adesso ? 
Altro che miglioramento del servizio, e' tutta un presa in giro per
spremere ancor dippiu' il cliente finale.


Enrico il Pentolaio ha scritto:
[CUT]
Ecco i due foglietti allegati dietro al pacco:
http://digilander.libero.it/sira214/avviso%20poste.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/foglietto.jpg
:-((((
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.



Enrico il Pentolaio ha scritto:
Per la cronaca, ecco cosa mi è arrivato:
http://digilander.libero.it/sira214/lato%20cofanetto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/fronte%20cofanetto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/retro%20cofanetto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/lato%20cofanetto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/aperto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/contenuto.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/aperto1.jpg
http://digilander.libero.it/sira214/dischi.JPG
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.
P.S. Il venditore dice "The picture shown on this listing is for
illustrative purposes only. The actual set may have difference looking.
Please do not expect the same packaging as in UK or USA"
:-)))
Ah, il prodotto che ho preso lo si puo' trovare qui, nel caso siate
interessati a edizioni "originali" e a pagare 5.50€ alle Poste
Italiane:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6415374244&category=617&rd=1

 
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6415374244&category=617&rd=1
Premetto che non ho mai visto il confezionamento dei cofanetti di xfiles 
all'interno, ma a me pare roba contraffatta, per carità ben contraffatta ma 
pur sempre non originale. Felicissimo di sbagliarmi ma mi pare proprio così 
visto anche il prezzo.
-- 
Hattrick
Peacemaker
TORO_STELLARE (50300)
Campione VI.64 Stagione 24 (Sconfitto allo spareggio)
Campione VI.64 Stagione 25 (Promozione diretta)
Italia, VI.64 

 :-((((((
Eh sì,ho sentito che ora tassano tutti i pacchi,anche di poco valore..

 lui €5.50 per la dogana.
Adesso è chiaro: i pesci piccoli (in teoria esenti da dazi doganali e iva)
vengono "regalati" alle poste italiane, i pesci più grandi continuano a
papparseli quelli della dogana.
Secondo me tocca a noi clienti far presente la cosa agli store esteri in
modo tale che cerchino (come ha fatto Cd-Wow) "percorsi alternativi"
che non siano a rischio dogana/poste.
Saluti.
-- 
Klaatu Barada Nikto! (The Day the Earth Stood Still)
I miei 4022 dvd: 
http://nocciolo.altervista.org/dvd.html
Perché nella vita non riusciamo mai a identificare il momento preciso in
cui un amore comincia, ma ci accorgiamo così bene del momento in cui
finisce? (da "Los Angeles Story")

 wrote:

In pratica queta non è una spesa doganale ma una spesa per il
"disturbo" della domiciliazione da parte delle poste... allucinante.
Questo si evita facendo in modo che il pacco dall'estero arrivi con un
corriere e non con le poste, ma si perde il vantaggio perchè il
corriere costa di piu' gia' di suo

 contraffatta, per carità ben contraffatta
premetto anch'io che non ho mai preso dvd dall'estremo oriente, ma in
effetti l'interno della confezione e le bustine che contengono i dvd mi
mettono qualche dubbio...
Ciao, Aladar ^_^

 amico all'amministrazione delle dogane...
Contatta, contatta.
:-))
Tschuess,
Enrico il Pentolaio. 

 :-))
Sfiga, mentre noi siamo in città a soffire, il poverino è in vacanza ad 
Ibiza. Tornerà in Agosto :(
-- 
Formerly known as Loric

 Ibiza. Tornerà in Agosto :(
Ah, i doganieri!
Fra un po' saranno la nostra classe dirigente.
:-)))))))))))))
Tschuess,
Enrico il Pentolaio. 

 Klaatu Barada Nikto! (The Day the Earth Stood Still)
Direi anzi che cerchino percorsi alternativi per "europeizzare" legalmente 
le merci e non sottoporle ai balzelli italiani, che immagino non devano 
sobbarcarsi gli altri paesi europei.
Parliamo di integrazione ma mi sembra che ognuno faccia quello che vuole in 
questa Europa.... :( 

 un amico all'amministrazione delle dogane...
Grazie mille. A me sembra veramente senza alcun fondamento la cosa: 
anche perché qui siamo al limite della costituzionalità se 
l'applicazione di un dazio è solo ed esclusivamente a discrezione del 
doganiere a prescindere da provenienza, contenuto e valore dell'oggetto.

 un amico all'amministrazione delle dogane...
Mi intrometto se posso.
Il problema sta nel fatto che sul pacco c'è dichiarato un valore e che c'è
scritto sopra che è un oggetto.
Credo si possa risolvere facendo dichiarare valore ZERO e facendo scrivere
che dentro ci sono documenti.
-- 
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 che dentro ci sono documenti.
Beh, si possono anche evadere le tasse per un importo equivalente a 5,5 
euro per ogni pacco con dazio, ma non mi sembra una soluzione ortodossa...

Salve,
mi intrometto in questa discussione pur non essendo frequentatore del 
newsgroup in quanto penso di avere lo stesso problema denunciato da Enrico 
il Pentolaio.
Alla fine di giugno ho acquistato due ipod dagli USA, per la precisione il 
26 giugno il rivenditore ha effettuato la spedizione.
Ad oggi il pacco non mi è stato ancora recapitato, e, dopo aver chiesto 
notizie al rivenditore, mi ha detto che il pacco è bloccato in dogana;
di questo pacco io posseggo solo il codice dell'assicurazione, posso fare 
qualcosa per "sbloccarlo" o per lo meno per sapere dove si trova?
Grazie
RD 

 che dentro ci sono documenti.
No, attenzione! In tal caso (dichiarazione palesemente falsa) il
foganiere, o chi per llui - in questo caso l'impiegato postale delegatoa
farlo, ci piaccia o no) ha il diritto di considerare un valore
indicativo sulla base di vari parametri (oggetti simili, per esempio).
Che rischia di essere piů alto di quello reale.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 spremere ancor dippiu' il cliente finale.
Andate a vedere su:
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Intro?forumid=34#
Il mio è uno dei "Messaggi in primo piano". E ho seguito il consiglio
della Bartolini. Vi tengo al corrente (e se mi chiamano, propongo di
andarci noi della lista, tutti insieme).
Cesare

 andarci noi della lista, tutti insieme).
Grande Cesare, così si fa!


 qualcosa per "sbloccarlo" o per lo meno per sapere dove si trova?
Prova a chiamare il numero verde delle Poste, 803.160 (dal lunedi' al
sabato dalle ore 8 alle ore 20).
In teoria, dovresti ricevere una raccomandata relativa alla tua spedizione,
con l'indicazione dei diritti doganali da pagare: nel documento dovresti
trovare un numero di riferimento di magazzino, con cui ti possono dare
maggiori informazioni sul tuo pacco.
La raccomandata che ho ricevuto io veniva da:
Ufficio Linate P.A.
Sez. Postalettere
Via delle Industrie
20090 Linate Aeroporto
Tel. 02 70203715
Fax 02 70203710
Orario: Lu-Ve 9-13

 
http://img295.imageshack.us/my.php?image=tassedoganali2gm.jpg
Io non ho ricevuto tale lettera, ma solo una "comunicazione" (un modulo
prestampato, compilato a mano con le specifiche della mia spedizione) che
mi indicava i dazi da pagare.
Il pacco, speditoda DVDSoon, aveva un valore dichiarato di CAN$ 61,45.
Lo stesso ufficio postalettere di Linate ha indicato che il valore in euro
era di 38,46, e mi ha imposto il pagamento di:
Dazio doganale del 3,5%, pari a 1,34 Euro
Iva 20%, pari a 7,96 euro
TOTALE DIRITTI DOGANALI: 9,30 euro
DIRITTI POSTALI: 1,55 euro
TOTALE VAGLIA: 10,85 euro
Non riesco a trovare alcuna corrispondenza con le tariffe segnalate nel
documento linkato da mercuryale >:-\
Insomma, mi pare che il sistema sia arbitrario...

 andarci noi della lista, tutti insieme).
Ottima idea!
Sebastiano

Insomma, mi pare che il sistema sia arbitrario...
Quand'e' che ti arrivato il pacco da dvdsoon ? 
Forse nel frattempo hanno aumentato la franchigia da 22€ a 45€. 
Cmq questa situazione e' troppo bizarra per non dire altro, perche'
alla dogana c'e' il limite dei 22€ mentre se lo gestiscono le poste il
limite aumenta automaticamente a 45€ ? 
Ce del losco in questa situazione, non e' possibile avere due pesi e
due misure, ecco perche' cercavo un documento ufficiale pubblicato dal
ministero delle finanze in relazione al nuovo limite per la
franchigia. 
Per adesso continuo a fare gli acquisti come se il limite fosse ancora
a 22€, cambiero' quando avro' conferma ufficiale che il nuovo limite
e' di 45€ (e no, il documento rilasciato dalle poste secondo me non e'
ufficiale)..


 ufficiale)..
e scusa allora secondo te che fanno le poste? Si "rubano" i pacchi alla
dogana e li tassano senza far saper niente alla dogana? La "domiciliazione"
delle poste italiane č ufficiale, tanto č vero che in quel documento delle
dogane si fa riferimento proprio a questa procedura. Che poi la franchigia
sia aumentata, detta cosě, sembrerebbe una cosa buona, ma prima sotto i 22
euro non si pagava niente, ora sotto i 45 euro si paga sempre 5,50 a
prescindere che il pacco valga 1 o 45 euro.


Guarda il post immediatamente sopra al mio, li' il valore del pacco
era di meno di 40€, quindi stando alle nuove disposizioni avrebbe
dovuto pagare solo i 5.5€ e niente dazio/iva visto che e' inferiore al
limite descritto nel documento delle poste.
Ma no, la dogana l'ha tassato lo stesso, perche' era superiore al
valore dei 22€.
Quindi seconde te chi ha ragione ?
Il limite per la franchigia e' uno solo per i privati o 22€ o 45€.
Se e' 45€ perche' l'hanno tassato ? 
Se invece e' di 22€ l'hanno tassato correttamente ma allora il
documento delle poste racconta frottole.
Hai una speigazione razionale a tutto cio' ? Io no.


 maggiori informazioni sul tuo pacco.
Grazie dell'aiuto; ma che riferimenti devo chiedere al rivenditore da dare 
alle Poste?
Ad oggi l'unico riferimento che ho, visto che il pacco è assicurato, è il 
codice dell'assicurazione.
Basta?
RD 

 Hai una speigazione razionale a tutto cio' ? Io no.
Io sì.
Ci sono due franchigie diverse, a seconda che si tratti di acquisti o di
spedizioni tra privati:
1. Spedizioni di valore trascurabile
- Normativa comunitaria di riferimento:
Regolamento Comunitario n.918/83 del Consiglio del 28.03.1983 e succ.
mod. artt. 27/28
Direttiva Comunitaria n. 83/181/CEE del Consiglio del 28.03.1983 e succ.
mod. artt. 22/23
- Normativa nazionale di riferimento:
Decreto Ministeriale 5 dicembre 1997, n. 489 artt. 5/6
- Trattamento fiscale:
Esente dai diritti doganali (dazio + IVA)
Sono ammesse in franchigia dai diritti doganali le importazioni da un
Paese terzo di merci il cui valore non eccede complessivamente 22 Euro
per spedizione, con esclusione dei prodotti alcolici,profumi e acqua di
toletta, tabacchi e prodotti del tabacco.
2. Spedizioni inviate da un privato ad un altro privato
- Normativa comunitaria di riferimento:
Regolamento Comunitario n. 918/83 del Consiglio del 28.03.1983 e succ.
mod. artt. 29/31
Direttiva Comunitaria n. 78/1035/CEE del Consiglio del 19.12.1978 e
succ. mod.
- Normativa nazionale di riferimento:
Decreto Ministeriale 5 dicembre1997, n. 489 artt. 7/9
- Trattamento fiscale:
Esente dai diritti doganali (dazio + IVA)
Sono ammesse in franchigia dai diritti doganali le merci prive di
carattere commerciale oggetto di piccole spedizioni inviate da un
privato che si trova in un Paese terzo ad un altro privato che si trova
nel territorio doganale della Comunità alle seguenti condizioni:
presentino carattere occasionale;
riguardino esclusivamente merci riservate all'uso personale e familiare
dei destinatari
e che, per loro natura e quantità, escludano qualsiasi interesse di
ordine commerciale;
riguardino merci il cui valore globale non superi i 45 Euro, ivi
compreso il valore dei prodotti alcolici,profumi e acqua di toletta,
tabacchi e prodotti del tabacco importati nelle quantità fissate
dall'art. 31 del Reg. CEE 918/83;
non risultino effettuate dietro corrispettivo in qualsiasi forma. 
Avranno pensato di uniformarli per comodità, ma è un errore. Se è un
acquisto, il limite è 22 EUR, la tassa applicata è corretta. E' il
documento delle Poste a essere sbagliato (ma va'????)


Cesare
Ti ringrazio per la spiegazione esauriente, quindi avevo ragione a non
fidarmi del documento "ufficiale" delle poste. 
Il limite rimane ancora di 22€, ne piu' ne meno.
La situazione quindi e' ancora peggiore, perche' mentre prima i 5.5€
potevano incidere in maniera "marginale" sui 45€, l'impatto e' enorme
su acquisti da 22€ o meno. 


 ha scritto nel messaggio 
news:6JMCe.4511$B6.1...@twister1.libero.it...

Se lui è riuscito a tracciarlo ci devi riuscire anche tu.
Consiglio. Fatti inviare una scansione della ricevuta dell'assicurazione 

 Il limite rimane ancora di 22?, ne piu' ne meno.
Per gli acquisti. Insomma se la dichiarazione doganale riporta GIFT la 
franchigia è 45 euro.

 ortodossa...
Comprendoche l'evasione fiscale è ingiusta, ma era solo una soluzione "poco
ortodossa" per un imposta a mio parere ingiusta. Non parlo di dvd ma di
merce in generale.
Io ho ovviato acquistando solo nell'Unione Europea, ma comprendo che per
alcuni prodotti sarebbe difficile se non impossibile.



Beh ovvio, se compri da amazon, dvdsoon, dvdpacific etc... non
indicano mai gift ma merchandise ergo siamo ancora assogettati al
limite dei 22€ con il balzello di 5.5€ fisso su ogni pacco.
Io pero' mi chiedo se la legge ci consente di non pagare iva/dazi per
pacchi con il valore inferiore ai 22€ (merchandise non gift) come
possono giustificare legalmente i 5,5€ delle poste per lo sdoganamento
quando sdoganamento non ce' ?
Questo e' un caso per mi manda rai tre. Voglio vedere come si
giustificano, la legge mi garantisce che entro i 22€ io non pago
niente, discorso diverso se l'importo e' superiore ai 22€.


 Questo e' un caso per mi manda rai tre.
Speriamo mi rispondano. Chi di voi ha ricevuto pacchi "esenti" ma sui
quali ha pagato il balzello mi contatti privatamente e tenga il
pacchetto, che potreebbero servirci se mi chiamano.
Bye


 pacchetto, che potreebbero servirci se mi chiamano.
Allora tengo da conto il pacco famoso con relativi foglietti.
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.

 Allora tengo da conto il pacco famoso con relativi foglietti.
Peccato, il pacco l'ho già buttato via, ma rimane sempre la foto
online.
Almeno i due fogli allegati ce li ho ancora.
Tschuess,
Enrico il Pentolaio.

 Quand'e' che ti arrivato il pacco da dvdsoon ? 
Pacco spedito dal Canada il 9 giugno 2005
In data 16 giugno mi scrivono da Linate per dirmi che devo pagare IVA e
dazi doganali.
Ricevo la comunicazione delle Poste il 20 giugno, il 21 pago il vaglia
richiesto.
Pacco rispedito come raccomandata da Linate a Roma in data 30 giugno.
Pacco recapitato a Roma il 14 luglio (ben 2 settimane per lo smistamento e
la consegna sul terrirorio italiano!)

la consegna sul terrirorio italiano!)
Uhm, mi chiedo come mai non siano state le poste ad occuparsi del tuo
pacco ? 
Non lo capisco, sinceramente non riesco a capire perche' alcuni pacchi
vengono delegati alle poste e altri invece no per la riscossione dell'
iva/dazio . 
Che razza di criterio usano ? Forse lanciano una monetina, 50% di
probabilita' che il pacco venga ispezionato in dogana e 50% di
probabilita' che l'ispezione doganale venga delegata alle poste.
Questa e' veramente roba da quinto mondo.


 pacco ? 
Non mi fraintendere: come scrivevo in un altro reply
(q1brr7pt14b3$.dlg@fqdn.joegillis.antani.invalid) la richiesta di pagamento
di IVA e dazi doganali mi e' arrivata dall'ufficio Postalettere di Poste
Italiane a Linate.
(Tra parentesi, da Linate mi hanno detto che adesso svolgono loro tutta
l'attivita' di dogana per la posta in arrivo in Italia, anche quella che
prima era svolta a Fiumicino)

 Che razza di criterio usano ?
CUT
Esattamente lo stesso criterio che applicavano prima quando alcuni pacchi 
passavano indenni, direi la maggior parte nel mio caso, e altri venivano 
bloccati (1 su 50). Random!
Hai mai visto l'ufficio delle PI presso la dogana? Credo che si assomiglino 
tutti anche cambiando città. Roba da film di Totò e Peppino. Ok, non 
generalizziamo, magari a Milano è diverso. 

Il Mon, 18 Jul 2005 17:08:05 +0200, Mr Garibaldi ha scritto:

Ok, quindi e' normale. 
Il mio dubbio era un'altro e cioe' visto che il ministero delle
finanze ha delegato alle poste italiane (la riscossione dell'iva/dazio
+ i famosi 5.5€ per velocizzare le procedure di sdoganamento) visto
che ti portano il pacco direttamente a casa perche' continuano a usare
la vecchia procedura (invio lettera con l'ammontare da pagare tramite
vaglia postale) ? 
Da notare che nel tuo caso paghi il giusto, senza cioe' il balzello di
5,5€ dato  alle poste.


 Ok, non generalizziamo, magari a Milano è diverso.
Assolutamente no :)

 ha scritto nel messaggio 
news:evQCe.25024$b93....@tornado.fastwebnet.it...

NO nel senco che a Milano non è diverso? 

 NO nel senco che a Milano non è diverso?
Nel senso che l'ufficio della dogana di Linate riesce a sposare una 
burocrazia kafkiana con un'inefficienza tipicamente italica :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:c%QCe.25067$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Che bello ;) 



Chissa' in che stato si trovano le altre dogane....


andarci noi della lista, tutti insieme).
non e' che l'indirizzo email della trasmissione sia errato? 
non manca una "a"?

andarci noi della lista, tutti insieme).
Indico il link diretto:
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Thread?forumid=34&postid=435771

 on
it.hobby.home-cinema.titoli-dvd :

Ottima iniziativa quella di Cesare. 
Chissà che non lo vediamo a 'Mi manda Rai 3' a settembre :)
-- 
Enrico C