Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: RPG, CRPG e UO

 eccellenza...
per me UOL sarebbe bellissimo  se:
1) Tutti quelli che ci sono volessero fare GDR
2) il personaggio non fosse così difficile o melgio lungo da addestrare
3) non costasse così tanto
i punti 2,3 sono ampiamente pareri soggettivi.... mentre il 1 purtroppo non lo è
.. credo...

Ciao,
vorrei fare qualche commento/appunto sulla discussione su UO, e, non sapendo
dove piazzare il mio msg, creo un nuovo thread...
Allora, innanzi tutto dico di non aver mai giocato ad UO, quindi non posso
entrare tanto nel dettaglio...
Vorrei partire da McOrion riguardo alla definizione di CRPG. Sono
assolutamente d'accordo con quello che dici riguardo alla assenza quasi
completa di "ruolosità", e sul fatto che il termine sembra (ed è) uno
spregiativo di RPG. Cmq si dovrebbe proseguire un attimo col discorso,
altrimenti sembra che la parola CRPG sia assolutamente campata per aria ed
insensata.
Il fatto è che il termine va visto (ed ha un suo senso) da un punto di vista
"storico" più che fattuale. A suo tempo, i CRPG sono nati come emulazione su
computer dei giochi di ruolo p&p. Non riuscendo per motivi "tecnici" a dare
le stesse potenzialità di quest'ultimi (sopratutto a livello di possibilità
di interpretazione), si sono limitati a cercare di riprodurre, con più
fedeltà possibile, gli RPG negli aspetti secondari (ecco quindi i valori di
abilità, gli xp, i combattimenti, ecc...). Piano piano si è cercato di
avvicinarsi agli RPG nel loro aspetto fondamentale, cioè l'interpretazione.
Pochissimi passi si sono fatti da questo punto di vista, ma è indubbio che
piano piano ci si avvicinerà sempre di più.
E qui c'è la fondamentale differenza fra i CRPG e le avventure: i CRPG sono
stati fatti, nelle intenzioni, per simulare gli RPG. Quando vedo il gioco,
noto che non è possibile interpretare il proprio personaggio un piffero, che
la storia è sempre fissa, che i PNG sono degli scemi, ecc..., ma cmq so che
i programmatori hanno dovuto fare il gioco così perchè non riuscivano a fare
niente di meglio. So che se gli avessero dato la possibilità (tecnica) di
poter creare un videogioco a trama non fissa, che lascia spazio
all'interpretazione, che non ha limiti spaziali e temporali, ecc... loro ne
sarebbero stati sicuramente ben felici, ed il videogioco sarebbe venuto
fuori diversamente.
Al contrario, in un adventure, la avrebbero semplicemente respinta. In
Monkey Island, non posso far altro che andare a salvare la bella da LeChuck,
non perchè i programmatori non erano in grado di dare possibilità di
interpretare in tanti modi differenti Guybrush, ma perchè volevano che il
giocatore si comportasse solo così. Ugualmente non posso andare ad esplorare
altre locazioni a Melee Island, all'infuori di quelle poche prefissate, non
perchè altrimenti il gioco occuperebbe 15 mega, ma solo perchè i
programmatori non hanno voluto. E se gli avessero chiesto se volevano tutta
Melee Island esplorabile, avrebbero semplicemente risposto di no.
E qui potrei sembrare di cadere in un controsenso se si pensa ad adv. a
trama non fissa (ad es.: Blade Runner) o a CRPG limitati a locazioni (quindi
non esplorabili completamente)(ad es.: Baldur's Gate), e altri... Eppure se
ci pensate bene capirete subito che in Blade Runner è possibile interpretare
in modo diverso il McCoy (di volta in volta), ma le personalità che si
possono dargli sono sempre e comunque prefissate dai programmatori. E questo
non è tanto per problemi tecnici, quanto più di scelta di tipo di gioco.
Discorso simile per BG, dove il fatto di avere solo alcune locazioni
esplorabili è dovuto al fatto che altrimenti sarebbe risultato troppo
dispersivo, in quanto non c'è alcun master in grado di mantenere viva
l'attenzione in ogni momento. Per questo il problema è un problema tecnico,
e quindi si può far ricadere BG nella categoria dei CRPG.
A questo punto, però, ci si rende conto che una definizione di CRPG come
l'ho data io è estremamente soggettiva, e per questo si cerca una
definizione più pratica. Ai tempi delle FAQ, io, Avenger, Telstar (a
proposito, nessuno sa dov'è finito?), e qualche altro, abbiamo discusso
proprio di questo, e siamo arrivati ad una definizione abbastanza
condividibile (avenger, perchè non la riposti?).
Infine, per citare UO, volevo dire una semplice cosetta (ripeto che non ci
ho mai giocato): se UO è veramente un simulatore di vita (almeno per come lo
intendo io un simulatore di vita), allora è anche un RPG (e qui non so se
metterci la 'C'), visto che la vita è senza dubbio il gioco di ruolo per
eccellenza...
Basta. Se siete arrivati a leggere fino qui avete sicuramente diritto ad un
premio resistenza ;-)
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

premio resistenza ;-)
Cosa ho vinto? :)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Ecco finalmente qualcuno che, se ha una idea, la argomenta ed in maniera
impeccabile.
Gostram il cielo ti manda!
Ultima Online non è affatto il migliore RpG ma, solo questo in fondo volevo,
è un RpG.
Il fatto che non sia un CRpG non è effetto del fatto che non sia al computer
o non sia RpG ma solo del fatto che ormai questa categoria ha assunto un
significato diverso da quello letterale. E negativo.
Significato letterale di CGdR: Gioco di ruolo al Computer
Significato acquisito di CGdR: Gioco che ricorda i Giochi di Ruolo su carta
ma, per limitazioni dovute alla natura intrinseca dei computer e bello per
quanto sia, non si avvicinerà mai ai Giochi di Ruolo cartacei. Se non è
chiaro: non esistono Giochi di Ruolo al computer, non possono esistere e chi
afferma il contrario muore entro l'anno.
Grazie
McOrion

Dopo lunghe quanto attente riflessioni, queste sono le mie definizioni:
RPG: simulatore parziale di vita, perche' in effetti simula la vita dei
personaggi, parziale perche' non sono presenti tutti gli aspetti della vita
che non sarebbero divertenti, come fare il pane. Per realizzare questo
simulatore parziale di vita dei personaggi ci si serve di due strumenti: le
regole di gioco e il DM che le applica.
CRPG: trasposizione su computer di un RPG, con alcuni difetti dovuti allo
stato attuale delle tecnologie informatiche (come una trama fissa e
inflessibile).
UO (qui mi avventuro in territorio sconosciuto, in caso di stronzate vi
prego di correggermi): UO per me non e' un RPG, perche' cerca di simulare
TUTTI gli aspetti della vita (ad es. fare il pane) ed e' divertente proprio
per questo. In un RPG non misognerei mai di fare il pane per il solo gusto
di farlo, in UO una volta mi piacerebbe provare (e non so perche').
Ovviamente per me non e' neanche un CRPG perche' non e' il tentativo di
rendere al computer un RPG, ma qualcosa di nuovo.
MUD (vale il discorso fatto per UO): per me i MUD ed UO sono cose diverse, i
MUD sono dei simulatori parziali di vita come gli RPG ma differiscono da
questi per gli strumenti che usano e perche' (credo) sono molto piu'
parziali.

 eccellenza...
Io vorrei premettere  una cosa...il concetto di liberta'.
La vera innovazione che UO ha dato (pur con tutti i suoi difetti) ai GDR per
computer e' la liberta' di azione.
Sono master di AD&D da circa 15 anni e presumo ormai di poter dire la mia su
come si debba (IMHO per carita') intendere un GDR.
Secondo me la definizione che hai dato, paragonandola ad un simulatore di vita,
e' quasi perfetta.
Nella mia esperienza di GM ho finora notato tre principali classi di giocatori:
1) quelli che giocano solo per provare e fare casino;
2) quelli che usano il loro personaggio per fare tutto cio' che nella vita reale
non e' a loro concesso;
3) quelli che cercano di dare al proprio "avatar" una vita reale, fatta di paura
di morire, di vivere alla giornata e di avventura non spericolata;
Naturalmente, IMHO, il concetto esatto e' il terzo a patto di avere un gruppo
concorde nel gestire la campagna in tale maniera.
UO rappresenta un GDR da tavolo con un Master completamente imparziale.... non
ti aggiusta il tiro dei dadi per salvarti, non ti prepara l'avventura
limitandosi a gestire cio' che TU decidi di fare e di incontrare...insomma non
e' un Master intelligente.
E' proprio qui che si dovrebbe vedere la capacita' di un vero giocatore di GDR.
Essendo libero di fare quello che ti pare senza nessuna punizione in termini di
px, di denutrizione, di allineamento e (soprattutto) di morte definitiva, e' il
giocatore che deve autoregolarsi, imponendosi di mangiare, lavorare per
guadagnare (o chiedere l'elemosina al limite) e di fare di tutto per non morire,
nel limite delle regole imposte dalla OSI.
Altre persone si sono stupite quando ho affermato di essere molto solo 4 volte
in due anni di UO e nessuna nella shard di Drachen in particolare.....
Io mi stupisco di questo stupore, in particolar modo se espresso da giocatori
veri di GDR.
Io ho semplicemente applicato la regola prima: cercare di fare tutto il
possibile per non crepare, attingendo informazioni dai PG piu' esperti di me e
sviluppando capacita' tali, tramite l'addestramento, da rendere quasi
impossibile la mia morte (soprattutto tramite la fuga naturalmente).
Basandomi dunque sulla mia esperienza di giocatore di UO mi sento di affermare
che il gioco della Origin puo' essere un vero GDR solo per chi vuole che lo sia.
Salutoni.

condividibile (avenger, perchè non la riposti?).
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1.2 -=- it.comp.giochi.rpg
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Come il nome NON fa intuire , oltre che di RPG si parlera' anche 
di Avventure Grafiche , di Action Adventures e di giochi con 
elementi RPG. Questo perche' a nostro (mio) parere di RPG e 
Avventure Grafiche ne escono ancora molto poche per farne due 
ng diversi. Se logicamente dovesse essere molto trafficato l'
ng , verra' prontamente preparata una CFV per icg.avventure.
Ora come ora prima di prendere decisioni avventate e' meglio
vedere come va la cosa. 
1.2.1 -=- Cos'e' un Role Playing Game?
O meglio un Computer Role Playing Game. Per ora la definizione di CRPG
coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine.
Comunque si riconosce un gioco di ruolo quando esso presenta 
1) Un interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella 
   di un avventura grafica
2) Un'interazione con i personaggi (NPC che "mostri") il piu' 
   profonda possibile.
Per queste due caratteristiche qui sopra , deve essere in relazione
al motore del gioco. Per esempio CRPG con visuale dall'alto si
prestano maggiormente all'interazione con l'ambiente mentre CRPG con
visuale in prima persona non hanno mai offerto (fin'ora) un
interazione paragonabile a quella esposta precedentemente.
3) La presenza delle "statistiche" dei personaggi (nascoste o
   esplicite che siano).
4) La possibilita' , non importa quanto profonda , di potersi 
   disinteressare della Trama e svolgere altre cose e quindi
   di "influenzare il mondo".
Se l'interazione dovesse essere sacrificata in nome dell' "azione"
allora il gioco in questione non e' piu' un CRPG "vero" , ma presenta
soltanto degli "elementi RPG".
1.2.2 -=- Qual'e' la differenza tra un CRPG e un gioco che presenta
          gli "elementi RPG"?
Gli "elementi RPG" sono un termine tristemente inventato dalla stampa
piu' o meno mondiale e stanno ad indicare che il gioco che presenta
questi "elementi" non e' per nulla un CRPG.
Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
contraddistingue gli RPG , come un setting Fantasy e/o l'avanzamento
dei personaggi.
La differenza tra un CRPG vero e un gioco con "elementi RPG" e' che il
CRPG ha TUTTI gli "elementi RPG" mentre l'altro e' un gioco d'azione
con per esempio l'avanzamento dei personaggi.
Di solito un gioco con elementi RPG e' o un clone di Diablo (e quindi
un gioco d'azione) o e' un clone di un "Diablo in soggettiva" (e
quindi un gioco d'azione) :-)
Comunque , di solito , se in un RPG la parte privilegiata e'
l'interazione e' un RPG altrimenti e' un gioco con "elementi RPG".
1.2.3 -=- Cosa succede se posto un messaggio su un gioco che IMHO e'
          un CRPG?
In seguito a misteriosi avvenimenti , si e' deciso 
di accettare anche quei cosiddetti "RPG" che in realta' lo sono 
soltanto per certi aspetti.
Un gioco con "elementi RPG" si riconosce quando presente 
alcune ma NON tutte le caratteristiche fondamentali di un RPG o
comunque non come un RPG richiederebbe.
Il tipico esempio e' l'onnipresente Diablo , analizzandolo
secondo queste 4 categorie risulta:
1) Interazione con l'ambiente e' presente seppur limitatissima
2) C'e' l'interazione con i personaggi ma e' limitatissima
3) Le "statistiche" ci sono nella migliore tradizione degli RPG
4) Ci sono alcune subquests...
Quindi cio' basta per farlo rientrare su icg.rpg.
1.2.4 -=- E gli altri giochi paragonabili alla LONTANISSIMA 
          ad un RPG?
Quindi e' chiaro che i giochi con "elementi RPG" sono quelli
che TENTANO di essere un RPG , ma non ci riescono o perche'
sono "scarsi" o perche' la componente d'azione e' TROPPO
prevalente. 
Altro discorso va fatto per i giochi che di "ruoluoso" hanno
soltanto un ambientazione fantasy/medioevale o cose del genere.
Un ottimo esempio sono i giochi d'AZIONE ambientati in un
contesto fantasy , come per esempio lo e' Hexen ][ , un gioco
alla Quake (che usa pure il suo motore tra l'altro) ma che
a parte i personaggi (alquanto) tipici degli RPG non e' 
per nulla NE' un gioco con elementi RPG NE' , un action adventure
e quindi per forza di cose , un RPG.
Non mi verrete a dire che giochi come D&D - Tower of Doom
(CPS-2 , sala giochi) , (un picchiaduro a scorrimento orizzontale
con i personaggi tipici degli RPG) , o Hercules (un gioco con
un ambientazione che non e' per nulla fantasy , ne' medioevale
ma uhmm.. da mitologia ellenica) siano degli RPG?
Quindi.. giochi con elementi RPG on topic su icg.rpg ma nel
limite della "decenza" !!
1.2.5 -=- Cos'e' un Action Adventure?
E' un genere MOOOLTO diverso dal gioco "con elementi RPG". Anni fa
stava ad indicare giochi d'azione dove bisognava risolvere qualche
enigma (Prince of Persia , Another World , Flashback...). Ora
indica giochi MOLTO riflessivi , ma con una parte d'azione non 
indifferente che pero' non la fa rientrare ne' nella categoria
degli RPG ne' in quella delle avventure grafiche , e quindi cmq.
On Topic su icg.rpg.
Un ottimo esempio di action adventure e' Final Fantasy 7 per PC.
1.2.6 -=- Posso postare su giochi "a-la Tomb Raider"?
Assolutamente no :-) I giochi alla Tomb Raider non sono Action 
Adventures ma "giochi d'esplorazione in 3d" o qualcosa di simile.
Non basta trovare qualche chiave e premere qualche bottone per
potersi "guadagnare" la definizione di Action Adventure.
Se pero' uno di questi giochi (caratterizzato dalla canonica 
vista in terza persona in 3d) dovesse avere una componente 
d'interattivita' non indifferente , a maggior ragione e' On 
Topic. Per esempio Ultima 9 e' un RPG cosi' come Grim Fandango
e' un avventura (entrambi con vista "a-la Tomb Raider" , entrambi
on topic).
1.2.7 -=- Cos'e' un "Avventura Grafica"? (Lo so , sto scherzando!)
Beh se ci fosse ancora qualcuno che non lo sapesse , un avventura
grafica e' caratterizzata da una Trama (!) , dalla canonica
interfaccia punta e clicca (o suoi derivati) , da un interazione con i
personaggi e con l'ambiente non indifferente. 
"Si dice Avventura Grafica" quindi giochi tipo Monkey Island , Grim
Fandango , etc.
-- 
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..


Scusa quindi te hai trascorso i primi tre o quattro mesi della tua
esperienza di UO ad allenarti per diventare più forte da quello che ho
capito e sei uscito in zone pericolose soltanto dopo che eri bello
allenato giusto?
Cmq anche io faccio di tutto per non crepare e credo che tutti lo
facciano, non vedo chi è che voglia morire. Non credo però che
allenarsi molto sia una cosa giusta.  Se te passi i primi mesi della
tua vita di UO soltanto ad addrestrarti prima di uscire da una città
perdi parte del divertimento del gioco stesso, tutte quelle cose che
scopri da solo. Per me i primi mesi sono stati i migliori quelli che
andavo in giro senza soldi ad uccidere maiali per poi vendere la carne
che mi permise l'acquisto della prima spada, poi del primo scudo,
ricordo che la prima volta che vidi un mongbat me la diedi a gambe
dalla paura, no sapendo la sua forza. E' inutile dire quante volte
sono morto soltanto perchè mentre davo la caccia all'ennesimo maialino
appariva un troll o un altro mostro che mi uccideva in poco tempo.
Tutte le altre volte che che camminando in cerca di avventura,
esplorando Britannia mi è capitato di incontrare una persona con la
quale facevo amicizia oppure un gruppo di PK o un mostro che mi
uccideva, ma il bello era proprio andare a scoprire sapendo che se
avessi trovato un avversario più forte di me avrei avuto poche
probabilità di sopravvivere. Io sono sicuro che se avessi fatto le
stesse cose non da newbie, ma già con un personaggio di buon livello,
ben addestrato capace di scappare da ogni situazione di pericolo e
conoscendo già la differenza di forza che c'è tra un orco ed un ettin
mi sarei divertito molto ma molto di meno. Con questo non voglio dire
che uno non deve fare come hai fatto te, ma che sicuramente si
perderebbe parte di quello che UO è.
Poi un'altra cosa. Se a me interessa fare solo il falegname, e
costruire anche archi non vedo perchè (prima di uscire ed andare in un
bosco fuori città per prendere della legna) dovrei per forza perdere
giorni e giorni ad allenarmi ad usare la magia, ad alzare il res spell
o qualche skill di combattimento, solo perchè fuori incontrerò 3 PKS
che appena mi vedono mi castano addosso tre corp por, senza neanche
dirmi il perchè.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it

CRPG: giochi di ruolo basati su un sistema elettronico o visibili tramite
sistema elettronico. Il termine ha ormai valenza negativa ingiustamente data
dai primi esperimenti di RPG del tutto privi della sufficente componente
umana.
In questa fascia sono compresi giochi al computer di "avventura" nei quali i
personaggi (umani o umanoidi) migliorano le loro caratteristiche personali
nel corso del gioco.
(es: Baldur's Gate, Ultima Online, Starcraft in modalità campagna)
MUD, MUSH, CGIL , CISL e UIL... categorie applicabili ad alcuni dei prodotti
citati ma che esulano dai nostri scopi; probabilmente uno o più titoli tra
le loro caratteristiche includono anche queste categorie ed oltre anche
quelle di avventura, war game, fantasy, acchiappa acchiappa, nascondino,
board game, gioco di corse, costruzione). Ultima Online li racchiude
praticamente tutte anche se non mi risultano gilde sindacali che mi
dimostrino CGIL, CISL e UIL. Ho un dubbio per board game ma la dama è
implementata...
McOrion
(il problema è che le affermazioni volutamente polemiche sono da me
ampiamente argomentabili, Starcraft incluso. Chi non ha capito nemmeno in
seconda lettura le mie definizioni è pregato di NON rispondere... perderemmo
solo tempo. Chi è capace di migliorarle, criticarle costruttivamente,
modificarle, ribaltarle è invece pregato di farlo).

In UO fare il pane 1) non ti sporca le mani 2) non richiede altro che
ingrediente+forno=pane 3) ti serve (come fare dolci) in pratica per avere
"MedKit" più o meno buoni. Con una torta a parità di peso e ingombro ti
"nutri" maggiormente e l'energia sale più in fretta. Niente di più insomma.
E'solo una delle centomila cose in più che un cartaceo non si sognerebbe di
fare non perchè inutili ma perchè ingestibili con carta e penna. Il fatto di
potere fare "anche il pane" (ma anche armature di diversissime classi e
caratteristiche) non è che di colpo annulli tutta la parte ruolistica...
E'solo "in più" ma se la mia auto ha il satellitare non per questo non è più
un'auto ma solo una stazione di comunicazioni. Sarà entrambe. UO è di fatto
sia RpG che MUD... e non è un CRpG non perchè non sia al computer (lo è) ma
perchè come Filippo dimostra CGdR ha un significato diverso da quello
letterale.
McOrion

parziali.
Non rientro nel discorso di UO che ho deciso di chiudere.
Pero' vorrei chiederti se ti e' mai capitato di giocare ai MUD o meglio
ancora alla famiglia dei MUD sociali (MUSH, MUCK, MOO, MUX).
Poi vorrei farti notare che in 
www.mudconnect.com
 (il sito di riferimento
per i MUD) c'e' una bella pagina con i MUD grafici, e indovina un po' che
gioco c'e'? ;-)


Daccordissimo. Costi è un problema soggettivo, è vero. Allenamento lungo fa
parte del divertimento e ti pesa solo per i costi (ma è bello sapere di NON
essere altro che uno dei diecimila personaggi medi in giro e non un carro
armato).
Il punto 1 in effetti è davvero una coltellata. E'un gioco di ruolo dove
spesso il tuo "amico umano" anzicchè giocare di ruolo cerca solo di barare e
fregarti... ma è la vita.
McOrion


gioco c'e'? ;-)
UO? Si, me lo aspettavo, dopotutto anche Diablo si spaccia per CRPG e molti
lo credono tale (c;

sia RpG che MUD...
Per me non e' un RPG perche' un RPG non prova a simulare tutto ma solo
alcune cose, al contrario UO (correggimi se sbaglio) cerca di farlo.
Ovviamente hanno molto in comune ma non sono la stessa cosa perche' hanno
scopi diversi.

precedente l'avevo detto piu o meno).
Bene, se ai MUD togli, i livelli, i punti esperienza, i mostri, i titi di
dado, e lasci i personaggi e le aree e aggiungi l'interpretazione del
personaggio, ottieni i MUSH, MUCK, MOO e MUX. Diciamo che attualmente questi
sono la massima espressione di gioco di ruolo online (escluso il PBIRC che
non e' altro che un normale gioco di ruolo giocato via IRC).


MUD (vale il discorso fatto per UO): snipped
Li ho provati per troppo poco tempo per dire qualcosa. Cmq, come dici tu,
non mi sono sembrati simili nč ad un RPG nč ad un CRPG...


Cosa ho vinto? :)
Un mazzo di Magic già impregnate di benzina e pronte all'uso ;-)
Ciao


Un mazzo di Magic già impregnate di benzina e pronte all'uso ;-)
Manda manda ;-)


risponde (non sottovalutate la loro intelligenza) ;-)
Io sono un master.
Sono d'accordo sulla possibilita' di fare certe azioni, ma sono molto
d'accordo sul fatto che non siano divertenti. Lo scopo di un RPG come di
qualsiasi altro gioco e' divertirsi, se una cosa non e' divertente io e il
mio gruppo non la consideriamo. Il mio discorso poi voleva soprattutto
evidenziare la differenza che credo esista tra UO e un RPG, e cioe' che in
UO alcune cose fini a se stesse possono essere divertenti mantre in un RPG
(almeno per me) no.

Il fatto poi che nessuno faccia il cuoco dimostra che quella di fare il
cuoco è una curiosità come fare schioccare le dita.
Se voglio posso farlo...
...in effetti il problema stà nel nocciolo. Il "motore" di UO (ovvero il
codice, senza la trama, le quest, il movimento, le skill già stabilite etc.)
è o no valido per ospitare un GdR?
Io affermo che con un bravo Master a coordinare il tutto e l'appoggio di
quattro buoni GM si. Spero di dimostrarlo tra non troppo con Mediterraneo,
il server di Daniele "Bug" Ponticello che è in esaltante miglioramento.
McOrion

Per quanto commentare solo la tua ultima frase sminuisca uno splendido post
mi sento pienamente daccordo con te.
Praticamente UO è un GdR dove, a differenza di AD&D, siete spesso costratti
a giocare con gente che è seduta accanto a voi solo per rompere le scatole.
McOrion


Beh, sono due metodi diversi di prendere il gioco. Io (che sono un
impaziente) seguo il tuo ma cerco di fornirmi di una comitiva potente. Sono
sceso nei pegggiori dungeon semplicemente come coda ed avanguardia di gruppi
di Grandmaster. Io andavo davanti a tutti, incontravo qualcosa di VERAMENTE
BRUTTO e schizzavo dietro urlando mentre gli altri facevano muro e lo
uccidevano.
Paura nera. Ma avrei fatto cosě nella vita reale? Morale, ne tu ne io
giochiamo davvero di ruolo...
McOrion

In questa categorizzazione mancano solo gli... RPG!
All'epoca nella quale è stata scritta a nessuno è venuto in mente di
definire quello che un giorno si sarebbe potuto affrancare dai limiti dei
CRPG e divenire a tutti gli effetti membro della famiglia dominata da AD&D.
L'RPG appunto.
Avenger Dragon. E'ora di stabilire una definizione di RPG giocato tramite
computer o nativo su computer.
Trasferire AD&D su computer ha una soluzione banale.
Creare un nuovo RPG su computer invece è il caso nostro.
Ultima Online (in mano alla Origin) fallisce questo obiettivo su alcuni
punti. Ma elencando questi punti arriviamo brevemente alla soluzione.
McOrion

modificarle, ribaltarle è invece pregato di farlo).
Che paraculo! (c; Dici che le sai argomentare ma non vuoi perdere tempo a
farlo...
(Se la faccina non bastasse e' un messaggio amichevole)

 a giocare con gente che è seduta accanto a voi solo per rompere le scatole.
Credo che tu sia riuscito a trovare una definizione ancora piu' azzeccata della
mia.....
Salutoni.

 dirmi il perchè.
Il mio primo PG e' stato un GM Bowyer.... Paul Vangaard su Catskill.... Forse il
metodo piu' valido per arricchirsi come newbie.....
E sono arrivato a 90 di skill senza uscire dalla citta' di Yew... :) Sai quanti
alberi ci sono?
Solo che tu ti saresti annoiato a farlo..... perche' sei un falegname
avventuriero.. ;-)
Salutoni.

 punti. Ma elencando questi punti arriviamo brevemente alla soluzione.
Non credo che le difficoltà  nascano nell'elencare i suddetti punti...
Ma il risolverli in codice di programmazione la vedo critica...
In particolar modo in un gioco dove migliaia di players sono contemporaneamente
online...
Salutoni.

 (almeno per me) no.
Scusa eh... hai detto che se una cosa non diverte il tuo gruppo non la fa...
Pienamente d'accordo, anche perche' ritengo che il compito primario di un Master
debba essere quello di far divertire il suo gruppo.
Ma allora spiegami.... Cosa ti obbliga in UO a fare cose che non ti divertono?
Inoltre spesso il divertimento in UO è rappresentato dalla novità...
"Che figata!! Ho fatto un panino e una torta!!!!"
"Ehi guarda.... 1000 torte e 1000 panini.... son in gamba come Master Chef eh? "
"Mmmmm GM Chef ...sai che ti dico....Fanxxxo il forno...VADO A CACCIA!!!!!!!!!"
Capito il senso?... Il bello è che puoi fare ciò che più ti diverte...Che vuoi
di più?
Inoltre non si può paragonare UO a nessun gioco da tavolo...In quest'ultimo la
grafica, il sonoro, la rappresentazione dell'azione sono visualizzati in monitor
(la mente del giocatore) con risoluzione diversa a seconda delle capacità della
scheda video personale (cervello).
In UO si ha il vantaggio di poter vedere tutto su video..Per questo alcune cose
possono essere più divertenti che su tavolo... Ma un Master imparziale bilancia
le cose...
Salutoni.

 .. credo...
Beh...se vuoi giocare insieme a migliaia di persone non puoi certo pretendere di
scegliere il gruppo più adatto a te come puoi fare in un GDR da tavolo....
Inoltre, secondo me, un PG non è poi cosi' lungo da addestrare, in particolar modo
se hai accesso ai fondi di una Guild o di un tuo altro PG...
Per esempio io ho creato un GM Alchemist in tre giorni.....
Per il costo....trovo eccessivo solo il costo telefonico Telecom. L'account (io pago
quello fisso mensile) costa la metà di una spesa media del sabato sera....
Solo che un sabato sera dura al massimo 5/6 ore...L'account 30 giorni.
Salutoni.

 le difficolta' fino ad arrivare agli elementali.
Scusate mi insinuo un secondo nel thread per un "flashback" simpatico...
Ricordo che quando fui ucciso due volte di fila in Uo (per errore feci
la resurrezione immediata...) mi prese una angoscia incredibile... (ma
la colpa era solo mia ovviamente...).
Ero senza soldi e senza materiale per minare/fare utensili... Avendo la
skill "Animal Taming" molto alta, decisi di provare a tirare su qualche
Gold ammaestrando animaletti per poi rivenderli. Ebbene, ammaestrai 5
gatti (a Britain) e urlando "Selling cats!... Ferocious, aggresive...
and great friends!" in giro per le strade, riuscii a venderli tutti (per
poco chiaramente...).
Addirittura ci furono un paio di guerrieri che si misero a fare offerte
per avere uno dei gattini (era l'unico nero)... Alla fine me lo hanno
preso a 100 Gp...
Ora... va bene che vendere gatti è una fesseria... ma se non è questo un
RpG porca vacca :))
Ciaociaociao
-Bako

Manda manda ;-)
Ok. Ma ricorda di immolarle al AD&D in una notte di luna piena ;-)
P.S.: Per evitare equivoci ed incomprensioni, ripeto che non ho MAI giocato
ad UO (e neanche a cose simili), non ho quindi una posizione nel dibattito
"UO rpg o no?", anche se sospetto fortemente che UO non sia un RPG (ma sarei
ben felice di essere smentito dall'esperienza)...


eh eh... ho avuto parecchi flame con gente che spara sentenze ma non le
argomenta e mi fa perdere tempo a rispondergli argomentando.
In questo modo restringo il campo solo a chi è veramente capace di
rispondere.
Ciao!
McOrion

possono essere più divertenti che su tavolo... Ma un Master imparziale
bilancia
Sono d'accordo.


L'abbiamo capito che i server OSI fanno pena e che adesso c'è
Mediterraneo, peccato però che io lo veda ancora molto lontano dal
giocabile.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it


A me piace moltissimo invece immaginarmele le cose con la fantasia, è,
per me, una delle parti più belle di un RPG cartaceo.



Perchč scusa? Io non facevo certo quello che facevi te, cioč lo scopri
draghi. 
"Spaziotempo6" ....?żLeoż? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it

giochiamo davvero di ruolo...
Non credo di aver capito: tu nella vita reale non faresti una cosa e se in
UO la fai non stai giocando di ruolo? Per me invece giocavi di ruolo eccome,
solo che era un ruolo diverso da quello che hai nella vita reale.


si, ma se te invece di iniziare a Yew hai iniziato a Trinsic, Britain,
Vesper o in qualsiasi altra città dove per trovare gli alberi devi
uscire dalla protezione delle guardie? 8)))



Sě č vero io farei una riga, questa:
RPG: per gli RPG fare riferimento a questo sito:  
www.owo.com


 giocabile.
Per lo meno c'è in Italia qualcuno che si sbatte per cercare di ricreare
una versione "casereccia" di UltimaOnline. E gratis.
Ciao
-Bako


 draghi.
Se McOrion è uno scopri-draghi, io sono la Mdonna.
Chi fa l'angelo annunziatore?
-Bako


Sicuramente, ed io ho fatto parte dello staff.
Però non è giusto andare a dire in giro che funziona alla grande
facendolo passare come qualcosa di veramente alternativo ai server
OSI.  Sbaglio?



buon per te.


Se era una battuta č venuta male visto il senso del mio post...
McOrion

Il lavoro non manca ma purtroppo anche su Med (che e' in Beta test) i
"tester" non capiscono di essere tester e vogliono solo tutto e subito e in
caso di bug anzicche'segnalarlo o tirano avanti o lo usano a loro vantaggio.
Poi si lamentano se uno vuole resettare tutti i pg!
I disfattisti sono la norma. Io ne facevo parte ma mi sono da pochissimo
ricreduto.
McOrion

Dubito che fossi stato davvero il mio PG mi sarei messo per divertimento a
rischiare cosě la vita...
Quindi non ho giocato bene di ruolo...
McOrion

Ho ragione... non leggi con attenzione. Rileggi con attenzione e riformula
il tuo pensiero grazie. Capirai cosa ho detto.
Hey Bako, questa te la sei fatta scappare? Io ho detto che ragionavo come
lui, all'avventura MA in comitiva, e lui mi critica dicendo che lui di se
stesso non ha mai affermato che lui stesso giocasse in comitiva... Mai detto
che lui giocasse in comitiva... ma perchè perdo tempo?


Quindi non ho giocato bene di ruolo...
Ci sono molti drogati di adrenalina al mondo che lo farebbero.

No e ne ho detto che funziona alla grande.
Ma rispetto ad Ottobre ormai è difficile riconoscere Med da un server OSI e
(risolti quelli che ormai sono bug di poco) il server è ormai una buona
piattaforma.
Il problema semmai è che mentre gente come me segnala tempestivamente
tonnellate di bug, NESSUN'altro lo fa.
Ho segnalato tanti di quei bug in due settimane che mi viene il dubbio di
COSA invece facciano abitualmente giocatori e (spesso impreparati) Game
Master.
Il piacere immenso provato è che quasi tutti i bug segnalati sono stati
risolti in pochissimi giorni.
McOrion

 che lui giocasse in comitiva... ma perchč perdo tempo?
E' una causa persa :) ... purtroppo ci ho provato pure io a capire il
suo modo di ragionare... ma ogni tentativo č stato assai vano... :)
"E' contorto, malvagio... č piů una macchina che un essere umano..."
-Obi Wan
Ciaociao         Bako

ben felice di essere smentito dall'esperienza)...
Il giorno che faranno un vero GDR via internet, saro' il primo a
pagare per giocarci.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Già, ma senza TUT, ok? ;-)
Se ne vale la pena, io pago qualsiasi cifra. Comunque io gia' faccio una
sessantina di ore di internet da casa al mese......fai un po' tu i conti....


pagare per giocarci.
Già, ma senza TUT, ok? ;-)


sessantina di ore di internet da casa al mese......fai un po' tu i
conti....
Ho come l'impressione che la telecom inizierà ad investire sul futuro dei
GDR... ;-)


GDR... ;-)
Hehehe, vedo che hai gia' capito ;-)


tavolo. Non per niente il nome e' diverso ;-)
Infatti non ho detto RPG da tavolo, ma semplicemente RPG ;-). A parte gli
scherzi, questo è più che altro un problema di definizioni: se tu consideri
RPG solo i giochi che hanno le meccaniche degli RPG da tavolo (quindi lancio
dei dadi, scheda, master che racconta, ecc...), hai ragione. Se invece
consideri RPG semplicemente i giochi in cui la parte fondamentale è
l'interpretazione, allora penso (vado per sentito dire) che i FFRP possano
rientrare nella categoria...
Ciao


rientrare nella categoria...
Vedi, essendo stati i primi, considero quelli da tavolo i veri RPG,
tutti gli altri non sono che variazioni sul tema.
Almeno io la vedo cosi'.
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E quindi quando gli RPG al computer saranno migliori delle controparti
cartacee (o semplicemente quando invece di usare la carta si usa l'apporto
di un computer) cosa fai, crei una nuova definizione?
Considera sempre che CGdR non definisce questi campi futuri.
McOrion
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