Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: squalifica esemplare

Scriveva qualche giorno fa il pseudogiornalista Angelo Costa sul Carlino:
"[...] HA FATTO i conti senza l'oste chi pensava che quanto accaduto in 
Benetton-Virtus un paio di sabati fa fosse semplicemente il frutto del 
vittimismo di parte, nel caso specifico bolognese: far ripetere un tiro 
libero per un fischio partito dalla curva dei tifosi è talmente fuori 
regolamento che l'arbitro Paternicò è stato messo in castigo per un bel pò. 
[...]"
Leggo ora:
http://195.56.77.208/schedule/
10° Giornata - Ritorno - 10/04/2011 18:15
 Vanoli-Braga Cremona
 Air Avellino
 Carmelo Paternicò
 Gianluca Sardella
 Davide Ramilli

 Leggo ora:
[...]
Parlavo oggi a pranzo con un'amica, comissario di campo di serie A.
Commentavamo l'accaduto: ovviamente il riferimento era al fischio di 
Paternicò.
Io pure dicevo che, in fondo, gli era andata pure bene.
Lei, replicando: "Stai scherzando? A parte il danno economico _ circa 1.500 
euro _ per lui lo smacco più grande è l'essere stato punito: è talmente 
presuntuoso che lo ricorderà per parecchio tempo!"
Ora: in realtà, sbat_i_caz...
Mi fosse interessato, avrei replicato prima già al riferimento di stamane di 
Hunter.
Ma dato che mi pare che si stia "un filino" esagerando, aggiungo solo: 
magari, prima di parlare dei limiti  *nostri*, prova a pensare prima ai 
tuoi.
Saluti 

 tuoi.
In effetti.
Tra l'altro hanno vinto e continuano a spaccare i maroni, diciamolo eh,
senza offesa.
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tuoi.
Prego?
I miei limiti? Ne ho tanti. Non quello di giudicare in maniera oggettiva le
cose, specie se mancano le prove a confutare la mia ipotesi o se le prove
(art 46 di 
http://www.aiaponline.it/files/circolari__allegato__39.pdf
)
dicono che "l'altra" versione è quanto meno opinabile.
Da parte *vostra* invece, la *solita* convinzione di essere depositari della
verità.
Possiamo andare avanti anni così, possiamo riprendere anche il caso Lorbek
se vi piace di più: sono paziente, posso rispiegarvi tutto n volte finchè
non capirete.
Saluti, Skuer

 non capirete.
Vuoi credere che sia un caso che Paternicò sia stato messo ai box per 
normale turn over proprio all'indomani dell'invenzione?
Liberissimo di farlo se questo ti fa dormire meglio alla notte ma... certe 
perversioni è meglio non renderle pubbliche su un ng...
E poi ritiri fuori pure il caso Lorbek con la vostra incapacità di contare 
che costò la retrocessione di Reggio... ma un filino di decenza...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
***************************************************

 Saluti, Skuer
Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:infk66$m4t$1...@tdi.cu.mi.it...


 Saluti, Skuer

 squadra per cui fai il tifo.
A me, francamente, pare solo curiosità (su di una vicenda che non mi 
pare sia stata chiarita fino in fondo),.
Credo poi che si tenda a dimenticare che il libero ripetuto e' stato 
comunque sbagliato quindi ci sono pochi "interessi" da difendere.
Davide.

 Credo che sarà semplice per te (forse) fare una ricerchina in rete.
Mi attacco qui rispondendo anche a MarioGenerale e DR.
1) Io non ho trovato alcun comunicato ufficiale AIAP, ma solo articoli di 
giornalisti sulla cui obiettività nutro dubbi. E anche se non fossero 
schierati, lo scritto di un giornalista non è un comunicato ufficiale.
2) La mia fede non centra nulla, ripeto per l'ennesima volta che la gestione 
di Paternicò nella questione è stata ineccepibile IMHO. Come dice DR vorrei 
capire cosa ne pensa l'AIAP.
3) Squalifica o non squalifica, mi sembra che l'errore sul "punto in più" 
sia mille volte più grave della ripetizione del libero. Io credo che se 
arrivasse la squalifica sarebbe ascrivibile soprattutto (o unicamente) 
all'errore sul "punto in più".
Non ho problemi a dire, se preferite, che quel punto in più improvvisamente 
apparso durante la partita ha indubbiamente favorito Treviso per la 
vittoria. Così siamo tranquilli.
Se Treviso avesse perso di 20, se l'arbitro X avesse fischiato quella 
ripetizione di libero, con analoghe modalità, alla squadra Y (anche se 
avversaria di Treviso) la riterrei comunque corretta.
La mia coscienza è a posto, Smith ha sbagliato pure la ripetizione quindi 
Treviso non ha avuto nessun vantaggio da quel fischio. Lo ha avuto dallo 
squilibrio mentale di Lino Lardo.
Saluti, Skuer 

 avversaria di Treviso) la riterrei comunque corretta.
e saresti comunque in errore.
Perseveri.
Diabolico.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

 Diabolico.
Non avete fornito una prova una per confutare la mia tesi. Punto 

> Non avete fornito una prova una per confutare la mia tesi. Punto
il fatto che il regolamento non contempli l'azione di Paternicò e che quindi 
lui se la sia inventata di sana pianta non è una prova?
il fatto che non ci fossero precedenti in tal senso non è un indizio di 
maronata?
Ma ripeto, va bene così.
La tua idiosincrasia per i regolamenti non è un mio problema.


 maronata?
No. Oppure si, se preferisci.
Io quella modalità di disturbo nei modi e nei tempi del caso non l'ho mai 
sentita.
Ma come sto cercando da giorni di dire è poco importante il motivo per cui 
il primo arbitro ha preso certe decisioni. Il punto è capire se aveva la 
facoltà di farlo: secondo la mia interpretazione del regolamento si.
Saluti, Skuer 

 senza offesa.
Vinto si, ma solo grazie a congiure di palazzo, sia chiaro...
:-))
Bye, Ludwig.

 facoltà di farlo: secondo la mia interpretazione del regolamento si.
interpretazione sbagliata, ma continua pure.


 interpretazione sbagliata, ma continua pure.
Mentre tu sei la Verità. Ti chiamerò "Gesù V."
Saluti, Skuer 

 non l'ho mai sentita
cosa vuoi che ti dica?
le "prime volte" sono talvolta traumatiche e segnano per il resto della 
vita.
Perň altre volte sono di insegnamento per spronarci a fare meglio.
Vedremo come reagirai al prossimo fischio isolato e improvviso...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 lui se la sia inventata di sana pianta non è una prova?
No, visto che lo stesso regolamento dice che per quanto non 
espressamente previsto nello stesso si applica la discrezione dell'arbitro.
Serve disegnino?
Davide.

 Davide.
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter
Ciao, mk 

 "anni di pratica"!
E sempre citandolo:
"E' un fottuto genio" (del male, aggiungo io).
:-))
Bye, Ludwig.

 tonto...
La tua e' una impressione, la mia una certezza!
Davide.

> La tua e' una impressione, la mia una certezza!
Di sicuro si diverte a farmi incazzare
Il problema è che nello specifico è davvero convinto delle fregnacce che 
dice 

 dice
tipo questa?
"la combinazione "singolo fischio simil arbitrale + silenzio totale intorno"
non l'ho mai sentita"
no perchè questa sarebbe notevole se ci fosse uno studio dietro, 
preoccupante se vergata di getto.
Il mio chippino, ovviamente, lo metto "sul vergata di getto" perchè tutti 
gli indizi portano lì.


 Skuer! :-)
è incazzato?
rientra nella sua discrezionalità comportamentale.
si dice così no?
Allora chissà cosa succederà quando un fischio isolato e improvviso...


 Serve disegnino?
Ah, se fosse come dite voi due (e non lo è ma non è che si può poi perdere 
troppo tempo a spiegare tutto a tutti) vi rendete conto che i fortunati del 
palaverde hanno assistito ad una prima (ed unica) mondiale? C'è stato lo 
sbarco sulla luna e 42 anni dopo l'interpretazione di Paternicò.
In mezzo... 42 inutili anni... di nulla.


 In mezzo... 42 inutili anni... di nulla.
Ma no, dai. Dimentichi che una decina di anni fa, o giù di li, c'è
stata la creazione del fallo "tecnico antisportivo" da parte di
Zancanella.
Massimo

Zancanella.
e quando successe?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


> tipo questa?
no, non tipo questa.
tipo quelle che dici tu. 

 tipo quelle che dici tu.
sě sě...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


> sì sì...
già già...

> già già...
"la combinazione "singolo fischio simil arbitrale + silenzio totale intorno"
non l'ho mai sentita"
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.


 Marcello
Ciao, Hunter

"vacci tu che ce l'hai più duro!"?...
quelle sono le sue cartucce, ti avverte lui.


 Marcello
Ciao, Hunter

"sempre uno più di te, tiè!"
e chiudo.
forse 

 In mezzo... 42 inutili anni... di nulla.
La conosci la differenza fra opinione e fatto? Anche quando l'opinione 
e' la tua, intendo.
Davide.


propongo Skuer e Marcello capitani delle due squadre al NGASG..
:-))
ciao, Ruggero

 e quando successe?
Fine anni '90, durante una serie finale V-F. Forse la stessa del tiro
da 4?
Fucka toccò un giocatore V (Abbio?) che stava facendo una rimessa dal
fondo. All'epoca il regolamento avrebbe previsto un fallo tecnico (1
libero + palla in mano) per aver interferito sulla rimessa; Zancanella
invece fischiò antisportivo (2 liberi + palla in mano). Fu una libera
interpretazione di una carenza regolamentare: la sanzione per
interferenza su rimessa era sì un tecnico, ma un contatto fra
giocatori non poteva essere sanzionato con un tecnico. In sostanza,
nessuno aveva previsto un caso simile.
All'inizio della stagione successiva venne inserimento nel regolamento
il fallo "tecnico antisportivo", da applicarsi solo nel caso specifico
di contatto a seguito di interferenza su rimessa. Non ricordo se
questa cosa partì dalla FIBA, o se era una particolarità solo del
regolamento italiano.
Dopo due anni qualcuno finalmente si accorse che la cosa più furba da
fare era punire quella situazione con un normale fallo antisportivo;
nel frattempo fra l'altro le sanzioni per tecnico e antisportivo erano
state uniformate (2 liberi + palla in mano per entrambi i casi).
A conti fatti, la FIP modificò il regolamento per non sconfessare
l'operato di Zancanella. Se al posto suo ci fosse stato un arbitro
meno "carismatico", chissà se sarebbe successa la stessa cosa.....
Massimo

La conosci la differenza fra opinione e fatto?
per curiosità, il (dato di) fatto a sto giro quale sarebbe?
Qui si confrontano due opinioni (al netto delle sfumature giusto per non 
metterne a confronto 35)
Da una parte uno pensa che la fischiata sia errata perchè non esplicitamente 
prevista dal regolamento oltre che senza precedenti, dall'altra parte uno 
pensa che la fischiata sia corretta ma che se anche non lo fosse siccome 
c'era stato l'avvertimento ... ("Sempre IMHO, decisione giusta e, anche non 
fosse giusta, dichiarata
dall'arbitro appena prima e comunicata al pubblico dallo speaker. Fessi i
tifosi virtus presenti, anzi il tifoso virtus con fischietto.")
Nel contempo Paternicò la partita successiva è stato messo a riposo (ma è 
stato sicuramente un caso)
Vedi tu...


Diabolico...
alle mie latitudini c'era (credo ci sia ancora) il "tuo, chiuso"
Lo specchio l'ho sempre solo sentito in biancaneve sopra e sotto i 7 nani


"Ruggero" <ra_posta...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:905dmg...@mid.individual.net...

Sostengo e voto favorevolmente la proposta.
Bye, Ludwig.

 Lo specchio l'ho sempre solo sentito in biancaneve sopra e sotto i 7 nani
Ma il migliore di tutti rimane "io sono la gomma e tu la colla"
Massimo

Massimo
Saluti
StranoMostro
- viviamo tra i mutaforma - 

nessuno aveva previsto un caso simile.
in sostanza Zancanella fischiň una minchiata.
E dopo pochi giorni ne fischiň un'altra forse ancora piů grossa.
Io voglio un sacco di bene a Zancanella, ma siccome la vita č una ruota che 
gira mi pare evidente come la fischiata di Paternicň a questo punto sia la 
punizione per i regali del grandissimo ed idolissimo Zancanella.


 tifosi virtus presenti, anzi il tifoso virtus con fischietto.")
A parte il fatto che io, ad esempio, non sto da nessuna di queste due 
parti, ti farei notare che metterla come "sia corretta ma che se anche 
non lo fosse" non mette in gran bella luce quella posizione. Credo che 
"anche se non fosse prevista dal regolamento e quindi nell'ambito del 
potere decisionale dell'arbitro" sia piu' calzante.
Per quello che mi riguarda sono solo curioso di capire quello che e' 
successo. L'arbitro poteva o non poteva fare quello che ha fatto?
E, se non poteva, possibile che in questo paese delle banane nessuno e' 
mai responsabile per le cazzate che fa?
Mi viene anche il dubbio che Paternico' sia stato davvero fermato per 
una giornata perche' si' e' ritenuto che si sia "allargato troppo" anche 
a fronte di un vuoto regolamentare, ma che non lo si voglia fare sapere 
altrimenti i vari cretini nei palazzetti non li ferma piu' nessuno visto 
che verrebbe pubblicizzato il principio per cui le intromissioni dei 
tifosi non specificatamente affrontate dal regolamento o portano alla 
sospensione o non possono influire sulla gara. Alla fine si rischia che 
venga esteso il regolamento per includere casi di questo genere, col 
risultato paradossale di avere una norma che rende esplicitamente 
corretto il comportamento per il quale un arbitro e' stato 
precedentemente penalizzato.
Davide.

 penalizzato.
magari metteranno mano al regolamento magari penalizzando chiaramente l'uso 
dei fischietti da parte del pubblico.


 giornata
possibile. ripeto, l'altro errore è IMHO decisamente più grave.
e poi bologna ha ancora un peso, fosse stata brindisi magari non succedeva 
nulla.
Saluti, Skuer 

 Massimo
Ciao, Hunter

 Sostengo e voto favorevolmente la proposta.
Solo se mi date maccn come guardia del corpo! ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:inkm9k$2ck$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Direi che è quanto meno opportuno, per la tua integrità fisica...
:-))
Bye, Ludwig.

> parole, esasperate, mie.
"esasperate" presupporrebbe uno sfinimento che non poteva ancora esserci 
visto che era più o meno il tuo primo intervento in merito.
Esasperate quindi è inesatto.
Parole errate è decisamente più appropiato.
-- 
Ciao
Marcello
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-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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 Saluti, Skuer
Saluti, mk

 Saluti, mk
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter
P.s.: domenica ho fattò il ragù. E' venuto da Dio.Mi è capitato di pensare: 
porca vacca, accidenti a me quella volta che ho passato la ricetta storica a 
quel trevigiano malefico! ;))) 

 quel trevigiano malefico! ;)))
Ricetta preziosamente custodita, ma ancora in attesa di essere testata
(sai, ho dato la precedenza alla Carbonara di Marione!... :-))
Grave errore il tuo di regalare al nemico una così preziosa risorsa
culinaria! :-))
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter
Ciao, mk 

 Ciao, mk
Stammi benone
Ale 

 Ale
Ciao, Hunter

 :-)))
ma Hunter ha poi trovato il coraggio per tirar sů quel medley di ingredienti 
dicendo poi urbi et orbi "ho fatto la carbonara" oppure no?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 riduceva come la carne che metti nel ragù!!! ;-))
Ale, per intenderci: secondo te, una borsa "Simil_Balenciaga" fatta in cina 
e venduta in via Indipendenza, n° 33 lato strada, è definibile come 
"TAROCCA"!?
Per carità: può pure essere bellissima. Non discuto. Ma imho ti durerà al 
massimo un paio di mesi...
...un po' come il tuo fegato se continui a scofanarti la "Carbonara 
Salernitana al burro"!!
;)))


 Marcello
Ciao, Hunter

 Salernitana al burro"!!
Sei così sicuro che sia come dici tu? Guarda che di burro, ne va messo come 
quando fai la pasta in bianco (io a dire la verità metto olio, specie prima 
di una gara), giusto per darti un'idea, quindi veramente poco poco.


>Ebbene sě.
respect.


 Sei così sicuro che sia come dici tu? Guarda che di burro, ne va messo
no, non ci va!
E' come mettere una Ferrari a gpl, non si fa, certe cose non si fanno e 
basta.
(*) dalla matrona salernitana di cui sopra non potevi farti insegnare a 
cucinare il pesce?


 dicendo poi urbi et orbi "ho fatto la carbonara" oppure no?
Ebbene sě.
Il mio stomaco allenato a suon di cibo etnico, kebab, e post bolognesi
su Paternicň č riuscito a digerire anche la carbonara alla Marione...
Diciamo che alla carbonara di Mario mancherebbe solo un tocco di
grasso di balena per poter dire di contenere tutti i tipi di grasso
conosciuti nel regno animale... :-)
Mio giudizio: il burro lo lascio per la cotoletta alla milanese,
magari. Carbonara: pasta, guanciale, uovo, sale, pepe e pecorino/
parmigiano, nulla piů, nulla meno...
Ciao, Hunter
De gustibus non disputandum est!
Almeno l'hai provata!! (poi bisogna vedere se hai seguito il mio stesso 
procedimento, a volte basta cambiare l'assemblaggio ed il risultato č 
differente)
Stammi benone
Ale 

 differente)
come quando disinneschi una bomba, se tagli il filo rosso prima del blu 
finisci a parlare con San Pietro, se fai il contrario ti ritrovi a cena (a 
mangiare la carbonara) con Angelina Jolie.
mmmh... sempre in paradiso siamo...


 Marcello
Stammi benone
Ale 

 mmmh... sempre in paradiso siamo...
questa č divertente, bravo!! ;-))


 Ale
Ciao, mk 

 Ciao, mk
Grande!! :-D
tieni presente che mercoledě prossimo abbiamo ospite telefonico Claudio 
Limardi di Stadio e quello successivo, (quello della pizza con gli 
ascoltatori) avremo ospite in studio e poi a mangiare in nostra compagnia 
dopo la trasmissione, Franco Montorro.
Stammi benone
Ale 

trasmissione, Franco Montorro.
unfuckable !
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 dopo la trasmissione, Franco Montorro.
...e!
Magri prova a rifilargli la "Carbonara Paternicň"!
Poi mi sai dire il commento...


 a quello ci pensa mia moglie, figlia di uno chef!!!! :-P
Meno male, qualcuno in famiglia che sa cucinare, adesso, c'č...
:-)))
Bye, Ludwig.