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Titolo: il caso chiagig

da basketnet:
"Tutti contro la FIP? Dal 2008-09 l'ex capitano della Nazionale Chiacig sarà 
uno straniero?
29.11.2007. 16:58
Un paio di giorni fa BasketNet ha pubblicato una lettera che ci aveva 
inviato l'avvocato Massimo Rizzo a proposito della delibera della FIP che 
regola l'eleggibilità dei giocatori italiani. Sempre mercoledì 28 novembre 
ho letto su Il Resto del Carlino un articolo di Elisabetta Ferri dove, tra 
le tante cose, si scriveva che il Presidente della FIP Fausto Maifredi a 
Pesaro aveva rivelato che «Roberto Chiacig, avendo iniziato a giocare a 
basket tardi, quest'anno è tesserato come passaportato per avere il quarto 
anno di formazione, altrimenti la prossima stagione sarebbe considerato 
straniero».
Non nascondo che ho riletto 3 volte le stesse righe convinto di non aver 
capito bene.
In poche parole lo stesso presidente della FIP Fausto Maifredi (cioè la 
persona che con il Consiglio Federale decide norme e regole) dichiara che 
Roberto Chiacig, nato a Cividale del Friuli in provincia di Udine (Italia) 
il primo dicembre 1974 e che ha iniziato a giocare a pallacanestro nella 
squadra Cadetti della Benetton Treviso nel 1990-91 e poi ha giocato sempre a 
Treviso con la squadra Juniores nel 1991-92, 1992-93, 1993-94 (come fuori 
quota, vincendo il titolo italiano), dalla prossima stagione (2008-09) sarà 
considerato ''non di scuola italiana'' o ''italiano B'' o ''passaportato'' o 
''straniero'', o "neocomuniario" oppure ''italiano non vero''.
In pratica un cittadino italiano, con il diploma di geometra, che ha fatto 
il servizio militare con l'aeronautica, residente in Italia e che è stato 
Nomitato Grande Ufficiale della Repubblica Italiana nel 2004 e che tra 
l'altro è stato Capitano della Nazionale A (con la quale ha disputato nel 
1997 le Universiadi, nel 1998 il Campionato del Mondo, nel 1999 il 
Campionato Europeo, nel 2000 le Olimpiadi, nel 2001 il Campionato Europeo, 
nel 2003 il Campionato Europeo, nel 2004 le Olimpiadi, nel 2005 il 
Campionato Europeo e con la quale ha anche vinto la medaglia d'oro agli 
Europei del 1999, quella di bronzo agli Europei del 2003 e quella d'argento 
alle Olimpiadi di Atene 2004) grazie al Comunicato Ufficiale numero 2 del 3 
luglio 2006 della FIP non è più un giocatore di basket italiano?
Al contrario, ad esempio, Samuel Deguara nato a Pieta (Malta) il 21 giugno 
1991 che da questa stagione sportiva 2007-08 inizia a giocare a basket in 
Italia con la Benetton Treviso (esattamente come aveva fatto nel 1990-91 
Chiacig, che arrivava dalla pallavolo), al termine della stagione 2010-11 
(cioè dopo 4 stagioni nelle giovanili, che comunque aveva fatto anche 
Chiacig, sempre con la stessa società dal 1990-91 al 1993-94) potrà giocare 
sempre nella Benetton da italiano. Invece, se la prossima stagione Chiacig 
tornasse alla Benetton non potrebbe giocare da italiano ma da 
neocomunitario.
Non basta? No! Ci sono altri casi limite come quello di Gregor Fucka o ancor 
peggio dell'attuale coach della TDShop.it Livorno, ed ex giocatore Sandro 
Dell'Agnello che, forse, ha disputato al massimo a livello giovanile un solo 
campionato a Livorno e nonostante questo è arrivato al quintetto base della 
Nazionale A. Al contrario le attuali regole permetterebbero probabilmente al 
famosissimo Kobe Bryant nato a Philadelphia (USA) di giocare da italiano 
avendo partecipato a più di 4 campionati giovanili minibasket a Reggio 
Emilia.
Allora al Presidente della FIP Fausto Maifredi e all'intero Consiglio 
Federale chiedo molto gentilmente di spiegare a me e a tutti i nostri 
lettori che ci stanno scrivendo increduli come è possibile deliberare una 
cosa simile che a me sembra una palese violazione del principio di 
eguaglianza.
Giampiero Hruby "
sinceramente non ho capito bene la questione, il problema è l'anno fuori 
quota che non conta come attività giovanile?
Saluti, Skuer 

Chiacig, scusate il refuso nel titolo 

 quota che non conta come attività giovanile?
Scusa eh, ma qui l'anno fuori quota non c'entra una cippa.
Metti anche che il conto nel caso di Ghiaccio sia sbagliato, qui abbiamo 
a che fare con degli idioti integrali, direi che e' questa la questione.
Ciao,
	Davide.

 Saluti, Skuer
Ciao 

 italiani.
Questi sono SCEMI.
Saluti,
rtn.
-- 
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ab...@newsland.it

 rtn.
Saluti, mk 

 quota che non conta come attività giovanile?
Il problema è che il concetto di "italiano di formazione" è un'aberrazione
bella e buona.
Uno che è cittadino italiano dalla nascita DEVE contare come italiano anche
se è stato tesserato per la prima volta il giorno prima dell'inizio del
campionato. Poi si può tentare di normare tutti i casi di figli di italiani
nati all'estero, figli di non italiani nati in italia, stranieri
trasferitisi in italia da piccoli e diventati cittadini italiani, ecc ecc
ecc
Ma su un italiano, che è nato e cresciuto in Italia, senza contare i dieci
anni di militanza in nazionale, il servizio militare, ecc ecc.....non ci
può essere il benchè minimo dubbio.
Con le norme attuali, alle società conviene andare in qualche playground
negli states, pescare una ventina di ragazzini intorno ai 14 anni e fargli
fare 4 anni di giovanili in Italia.
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

 fare 4 anni di giovanili in Italia.
E' quello che è accaduto per anni in meridione con l'importazione di 
massa di argentini, uruguayani etc..
Questa regola voleva mettere un freno a ciò ma pare sia stata scritta in 
maniera alquanto superficiale..
La "sanatoria" sull'equiparazione ad "italiano vero" degli italiani che 
han giocato in nazionale penso servisse soprattutto a correggere questo 
problema..
Finchè, forse per errore, forse no, uno Scomparin qualsiasi causa una 
nuova tempesta nel basket dimostrando, per l'ennesima volta, che certa 
gente proprio non è capace..
Scomparin e Cuccarolo.. due involontari attori protagonisti nella storia 
del basket italico? ;-)
-- 
cia, max
"..ha sempre ragione, è per questo che è irritante." (cit. N.C.I.S.)

uno straniero?
Della serie come rendere ridicolo un ente già ridicolo di suo e farsi
prendere per il culo da tutta Europa!
Ma quand'è che qualcuno li manderà a lavorare sul serio questi
onanisti cerebrali???

 ecc
Quindi Hackett ad esempio è italiano o italianizzato?
e poi come funziona il concetto di settore giovanile? chi fa minibasket 
da 4 a 8 anni e poi smette è italiano?
Se un Italiano si trasferisce all'estero a 10 anni dopo che ha appena 
iniziato qui e gioca che ne so.. in germania fino a 18 non è invece 
italiano?
io farei una selezione anche tra biondi e bruni, e poi mi stanno sulle 
balle gli altoatesini che non parlano italiano..
avanti con le proposte! per me in lega ci fanno un pensierino
-- 
Ale(RN)
"Come hai fatto a lanciarmi la palla all'altezza giusta per permettermi 
di schiacciare?"
"Beh, diciamo che... certi giorni il sole batte anche sul culo di un 
cane"

 avanti con le proposte! per me in lega ci fanno un pensierino
Non è la Lega, è la FIP....
-- 
Massimo
Perché credo al Dna? Prendete la famiglia con le più ampie possibilità di
questo Paese, incrociatela con una buona famiglia francese, metteteci una
femmina sensibile, un padre che fa l'intellettuale, date all'incrocio le
migliori scuole del mondo, la possibilità di viaggiarlo tutto prima dei
vent'anni, incontrare re, presidenti, attori, scrittori, studiare dove
vuole, scopare chi vuole e che cosa otterrete? Lapo Elkann.

soddisfa questa condizione.
č la prima cosa che ho pensato.
e regge anche se tutta la famiglia si č trasferita quando il pupo
aveva 2 gg altrove. 
Anzi direi che basterebbero due requisiti su tre (naz babbo, naz
mamma, naz nascita)
Forse l'unico caso dubbio sarebbe  IMHO  se il pupo cresciuto avesse
indossato la canotta della nazione estera che lo ospita per
cittadinanza acquisita.
Cioč, se Gigli avesse giocato per Il Sudafrica Under 14 forse qualche
dubbio lo avrei...
Saluti, Skuer

 dubbio lo avrei...
Beh, ma a quel punto non potrebbe nemmeno giocare per la
nazionale...giustissimo considerarlo alla stregua di un non italiano, imho.
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"

 mamma, naz nascita)
Se il babbo e/o la mamma sono italiani il nascituro è italiano, quindi 
non servono tutti questi criteri. Il luogo di nascita non conta per la 
cittadinanza italiana (conta per quella USA, se non ricordo male) e 
uno può nascere all'estero per mille diversi motivi (l'italianissimo 
Mimmo Morena è nato in germania, se non ricordo male).
Basterebbe parlare di cittadini italiani dalla nascita. 
Questo escluderebbe tutti i naturalizzati per matrimonio (veri o 
farlocchi) e quelli che la nazionalità l'hanno richiesta solo quando 
hanno scoperto che gli faceva comodo per giocare a basket recuperando 
un nonno italiano (in quel caso la cittadinanza non dovrebbe essere 
automatica e richiede un iter che parte da una domanda presentata 
dall'interessato o per suo conto).
Comunque regole in questo senso potrebbero sempre generare eccezioni 
ridicole e a volte pure "discriminatorie" (pensiamo ad esempio a un 
ragazzino adottato da una famiglia italiana etc.) e, al contrario, 
prestarsi a "gabole" che consentono a chi le sa sfruttare di avere un 
vantaggio rispetto alla concorrenza.
Inoltre credo che un cittadino potrebbe decidere di andare per vie 
legali se non viene equiparato al cento per cento agli altri cittadini 
italiani e questo potrebbe generare casi "alla bosman" che 
porterebbero in breve a un nuovo stravolgimento delle regole o alla 
loro inapplicabilità.
-- 
Valter Minute
(the reply address of this message is invalid)
(l'indirizzo di reply di questo messaggio non è valido)

 Chiacig sarà uno straniero?
Ma anche Rocca il prossimo anno sarà "neo-comunitario" ?
Ciao 

italiano, punto.
Ma anche se uno è nato in Burundi da genitori italiani è italiano al 
100% dalla nascita così come un bambino adottato da genitori italiani 
assume la cittadinanza dei genitori.
Possibile che in FIP (stavolta ci ho preso) nessuno se ne renda conto?


 Possibile che in FIP (stavolta ci ho preso) nessuno se ne renda conto?
Ci sono un sacco di eccezioni, ma credo che avere la cittadinanza italiana
sin dalla nascita dovrebbe dare il diritto di giocare in Serie A anche il
giorno dopo essere stati tesserati per la prima volta.
Per tutti quelli che la acquisiscono in seguito, può tranquillamente valere
la regola dei 4 anni nelle giovanili. Così il ragazzino adottato non sarà
discriminato, mentre chi prende la cittadinanza per matrimonio, vero o
finto che sia, continuerà a non essere contato fra gli italiani.
Non mi pare difficile, in fondo. Fra l'altro mi chiedo come Maifredi possa
rilasciare certe dichiarazioni (sempre che le abbia rilasciate per davvero,
naturalmente), senza rendersi conto da solo dell'assurdità di quello che
dice.
-- 
Massimo
"Sii astuto come un cervo"