Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: se doveste mai giocare a solo 4 rpg...

planescape torment, Gothic (I o II, ma consiglio entrambi), Arcanum,
Anachronox
perche'?
Planescape: Torment (2001) (38/45 -> 8,4/10)
punti peggiori: apparte i filmati (soprattutto quello introduttivo)
praticamente nessuno, tuttavia il filmato introduttivo e' una zappata
sui piedi colossale per questo gioco, ho visto diversi amici che hanno
fatto l'errore di disinstallarlo gia' solo per quello.
(5/5) - Storia: la e' fantastica, se non vi da fastidio la presenza di
un sacco di introspezione e dovervi leggere tonnellate di testo per via
delle tante allusioni e sottigliezze che la ricamano. Tormen non offre
una cornucopia di sottoquest piu' che altro perche' andrebbe rigiocato
piu' volte dato che le vostre affiliazioni e decisioni andranno ad
influire sulle reazioni altrui e sulla presenza o meno di certe quest o
sulla volonta' altrui di fornirvele.
(4,5/5) - Intrighi e puzzle: i puzzle sono diretti e facili, in effetti
l'unica cosa difficile e' trovarli, comprendere con chi parlare e cosa
dire per averli a disposizione, vi dovrete spesso intrufolare
pesantemente nella vita altrui (e nei dialoghi cio' viene fatto notare)
per potervi guadagnare come "ricompensa" la quest da portare a termine.
Come gia' detto le quest sono semplici, parla con tizio o caio, porta
il pacchetto, chiedi la ricevuta, ridammi il mio teschio...
praticamente tutte si risolvono in conversazione, ma dimostrano una
grande qualita': il cosiddetto "pensiero alternativo", potrete
avvicinarvi al problema in molte maniere e modi diverse e/o ottenere
risultati molto variegati, per di piu' sono tutti plausibili in base al
modo con cui e' stata gestita la situazione, per di piu' il modo in cui
gestite mediamente le situazioni vi permettera' o meno di avere a
disposizione determinate quest e cose simili.
(4,5/5) - Personaggi: avrete un solo personaggio e non e'
customizzabile praticamente in nulla, aspetto, voce e animazioni sono
fissi e c'e' pochissima variazione grafica (causa anche l'assenza quasi
totale di armature), quindi quei pochi casi si notano abbastanza (se
volete vestirvi come i membri di una congrega per infiltrarvi o se vi
fate imbalmare per sembrare uno zombie si notera' particolarmente). I
personaggi non giocanti che vi possono accompare nelle avventure sono
pochi ma estremamente ben congegnati, non solo ci si puo' parlare, ma
ci si puo' disquisire a lungo e potranno dire la loro su diverse cose,
senza contare che spesso intervengono anche nei dialoghi.
(10/10) - Mondo di gioco: Torment e' ambientato quasi interamente nella
citta' di Sygil nella meta-ambientazione di Planescape. Se vi sembrava
che l'attenzione ai dettagli di altri giochi fosse elevata, qui vi
perderete, c'e' una pletora di dettagli da notare, in conversazioni,
descrizioni e altro, troverete pochissimi esseri che hanno le
"descrizioni standard" e per quei pochi c'e' pure la spiegazione
razionale. Torment matura il concetto di ambientazione immersiva in un
modo da raggelare il sangue, se pensavate che Planescape fosse una
cavolata da 12-enni sul "famolo strano", dopo aver giocato a torment vi
verra' voglia di dannarvi perche' non stampano piu' l'ambientazione in
questione. C'e' stata gente con dei grossi problemi a digerire AD&D che
ha finito con il ritornare a giocarlo dopo questo gioco, perche' e'
-davvero- cosi' buono.
(3/5) - Meccaniche di gioco: AD&D di base, molto buono e solido, lo
sviluppo del personaggio e' limitatissimo, solo 3 classi, ma rese da
dio, il guerriero avra' a propria disposizione armi devastanti, il
ladro potra' scambiarsi consigli con i suoi pari e agire veramente
furtivamente, il mago potra' avere a se le migliori magie, con lunghe
animazioni preparatorie e molto sceniche per quelle particolarmente
devastanti, di contro il guerriero avra' poche occasioni di usare le
sue armi, il ladro avra' difficolta' a scassinare di nascosto le
casseforti dati gli ambienti veramente molto ristretti e spesso tenuti
d'occhio e il mago ha troppe magie alla "videogioco giapponese",
ovvero: per qualche misterioso motivo fanno male a tutti tranne che al
gruppo dei "giocatori".
(4/5) - Tecnologia di gioco: l'interfaccia e' particolarmente non
intrusiva e ben curata, ma  volte e' troppo piccola, il combattimento
semi-tempo reale non e' molto ben fatto, l'interfaccia dei dialoghi e'
semplice e funzionale, ma i dialoghi sono estremamente ben curati.
(4/5) - Ambiente: La grafica di gioco e' estremamente ben curata e
piena dei piu' vari particolari, la musica pur non essendo estremamente
variegata riesce a non essere noiosa, le voci sono molto ben recitate,
adatte ed immersive. Questo e' un gioco che mostra la sua intricatezza
e cura in tutti i suoi dettagli, eccetto per uno: i filmati quando non
sono in grafica di gioco sono un passo indietro rispetto alla grafica
che si poteva vedere in quel periodo, d'altronde risultati alla final
fantasy 8 erano stati ottenuti due anni prima di questo titolo, per cui
ci si sarebbe aspettato un minimo di cura in piu', oggi fanno
abbastanza orripilare, ma per fortuna i filmati sono molto pochi, quasi
tutto e' fatto con la grafica di gioco che invece dimostra una cura
molto maggiore e decisamente non fa rimpiangere nulla.
(4/5) - funziona?: era progettato per NT4 o '98, ma funziona anche
sotto XP pur con l'occasionale crash.
raccomandazioni: non c'e' quasi nulla come torment sul mercato, se vi
piaceva la qualita' e l'interattivita' dei personaggi che fanno parte
del vostro gruppo potete provare "baldur's gate 2", come storia,
complessita' e ambientazione e' parecchio indietro, ma e' l'unico che
si avvicina in termini di qualita' di gestione dei personaggi che fanno
parte del "gruppo di gioco", se vi piace il genere di avventura
proposto da torment conviene spostarsi piu' sulle avventure testuali e
provare "the longest journey", se invece ci e' piaciuta l'ambientazione
e vi piacerebbe rivederne una altrettanto complessa potreste provare
Fallout 2 o Arcanum (qui di seguito recensito), consiglio decisamente
di piu' il secondo perche' ha meno problemi tecnici, quelli della
troika decisamente non erano dei buoni programmatori.
Arcanum (Of Steamworks and Magick Obscura) (2001) (32/45 -> 7,1/10)
punti peggiori: La realizzazione tecnica e' veramente molto penosa e
viene voglia di fare tutte le cose che i nostri personaggi subiscono
direttamente a quelli del team della Troika. La violenza psicologica
sul giocatore e' veramente elevata... spesso fa venire i nervi.
(4,5/5) - Storia: dopo aver visto torment che era uscito nello stesso
anno, purtroppo la storia sembra leggermente piu' piatta, ma come
originalita' e quest si trova tuttavia diversi passi sopra la media, la
resa e' ottima e le sorprese non sono poche ne' banali ne' artefatte.
Nota di stile e' la violenza psicologica veramente elevata verso il
giocatore ... spiegandoci meglio: ci sono almeno 5 quest riguardo
stupri e sessopatie varie ed il sessismo e' molto marcato e presente e
non e' praticamente possibile ottenere vendetta contro gli stronzi in
questione, purtroppo e' stato fatto cosi' "per mantenere l'atmosfera"
che effettivamente ha un che di simile a "jack lo squartatore" in certi
casi, ma certe volte pare che il gioco ci vada troppo leggero nel
gestire le situazioni. La trama ossessiva e l'ambientazione allucinata
possono far cadere nella frustrazione dato che troppo spesso mentre si
tenta di scoprire qualche segreto che puo' rivoluzionare il mondo non
si viene creduti, il caso viene insabbiato o arrivano organizzazioni
segrete a segarti le gambe togliendoti tutte le informazioni, solo la
quest principale non subira' la stessa sorte. I personaggi sono spesso
soggetti alle peggiori angherie e poco spesso si possono concedere
delle soddisfazioni che risultano comunque piccole. Nel complesso e'
qualcosa di molto fatto bene, ma lo stile puo' non piacere a molti.
(4/5) - Intrighi e puzzle: proprio come in torment le quest sono
difficili da ottenere, ma sono abbastanza semplici da completare, piu'
che altro ci si puo' sbizzarrire ad ottenere i risultati piu' variegati
in base al personaggio che si ha. I dungeon sono presenti, uniformi e
poco espressivi, sono il mezzo con cui si puo' raggiungere uno scopo,
decisamente non sono pero' molto interessanti, per fortuna non sono
molti quelli che servono per le quest, piu' che altro esistono per i
munchkin che si divertono a ripulirli, nulla di piu'.
(3/4) - Personaggi: sebbene graficamente osceni (esistono solo 3
modelli di personaggi maschili ed 1 solo modello di personaggio
femminile in tutto il gioco, con una quasi assenza di personalizzazione
possibile) i personaggi sono ben curati dal lato dei dialoghi, che
pero' hanno l'irritante problema di essere solo parzialmente dialogati,
ovvero, solo parte dei personaggi non giocanti parla anche con una voce
(solitamente la recitazione e' piu' che buona), mentre molti altri
esistono solo per dialoghi testuali, la presenza o meno di dialogo
parlato non e' necessariamente indice di un personaggio importante per
la prosecuzione del gioco, quindi ha un che di irritante. I personaggi
che possono far parte del gruppo sono numerosi e ben strutturati ma
amnca una vera e prpria interazione, una volta entrati nel gruppo sono
pochi quelli che hanno ancora qualcosa da dire o che agiscono in base
alle necessita' di storia. I personaggi del gruppo sono praticamente
imbinariati ed eccetto per uno soltanto e' quasi impossibile influire
sul loro sviluppo.
(10/10) - Mondo di gioco: Qui Arcanum brilla e mostra una complessita'
veramente molto apprezzabile, il mondo (per quanto bastardo dentro,
fuori e anche molto attorno) ha una originalita' davvero sopra la
norma, con scontri culturali e sociali davvero molto sentiti che
ricreano una situazione simil-risorgimentale nel bel mezzo della
rivoluzione industriale che viene reso molto bene da dialoghi,
citazioni e atteggiamento generale dei personaggi non giocanti. Eccetto
per il fatto che graficamente il gioco fa pena (filmati esclusi, che
contrariamente a quelli di Torment dimostrano una fattura in linea con
la produzione del periodo), si puo' quasi venire rapiti dalla cura con
cui il mondo e' stato ricreato.
(4,5/5) - Meccaniche di gioco: lo stile dato al gioco e' quasi unico
con un autentico conflitto tra magia e tecnologia laddove normalmente
si tende a vedere uno sviluppo combinato, abbastanza interessante come
gestito il tutto tramite l'avenzamento a punti e la gestione dei
personaggi. Peccato non avere alcuna parola sullo sviluppo degli altri
membri del gruppo.
(1,5/5) - Tecnologia di gioco: laddove la storia e l'ambientazione
presentano una cura superiore alla norma, la realizzazione tecnica e'
talmente penosa da far venire brividi ed orticarie. Il sistema degli
inventari non e' solo penoso e' quasi dannoso, l'intelligenza
artificiale esiste per dare fastidio, la grafica e' blocchettosa nel
senso peggiore della parola ed i crash sono frequenti... E' gia' tanto
che questo gioco esista con una simile realizzazione tecnica, gli ho
dato piu' di 1 perche' esiste ed e' superiore a quella di titoli come
Fallout 1&2 che facevano smettere di giocare dalla frustrazione.
Salvate spesso ed in posizioni diverse, a volte i savegame si rovinano
:(((
(3/5) - Ambiente: la grafica riesce a convogliare un qualcosa del senso
"steampunk" che dovrebbe avere l'avventura e nonostante la pena che
suscita riesce comunque a convogliare il senso di sudiciume e di
bastardaggine dell'ambientazione e dei personaggi che si vedono nel
gioco. La recitazione vocale inconsistente e piena di buchi purtroppo
non aiuta molto, ma quei punti recitati sono recitati molto bene,
praticamente ttuto quello che viene costruito da dialoghi, libri e
diari viene poi smontato dalla decisamente insufficiente realizzazione
tecnica.
(1,5/5)funziona?: non ha mai funzionato bene, quindi i crash frequenti
e la voglia di disinstallarlo a morsi sono normali, verrebbe voglia di
andare da quelli della troika per bere il loro sangue mentre lo perdono
da vivi sotto pesanti torture, purtroppo non e' piu' possibile perche'
la troika e' fallita... data la realizzazione tecnica media dei loro
giochi cio' e' quasi un bene, ma purtroppo la qualita' delle loro
storie ed ambientazioni manchera' un po' a tutti.
raccomandazioni:se non avete mai giocato a dei giochi di ruolo vi
conviene iniziare da qualcosa di meno invasivo, meno psicotico e piu'
standard, ma se vi piacciono i giochi di ruolo "fatti bene" (purtroppo
non nel lato della realizzazione tecnica), allora questo gioco fa per
voi. Se vi piacevano i combattimenti ed i dungeon e questi qui non sono
decisamente quello che volevate meglio provare Baldur's Gate 2, se
invece il gioco vi e' piaciuto per la sua ambientazione ma volevate
qualcosa di meno agghiacciante o violento Torment e' decisamente piu'
alla vostra portata.
Gothic I&II+Raven'sNight (2002-2004+) (37/45 -> 8,2/10)
punti negativi: il combattimento e' frequente, in tempo reale e non
permette pause, cio' e' voluto, anche se effettivamente i combattimenti
sono ben calibrati e per nulla difficili, ho visto gente scoraggiarsi
dal continuare a giocare per molto meno.
(4/5) - Storia: la storia non ha molti colpi di scena, ed e' abbastanza
lineare, quasi tutte le sorprese sono concentrate nel primo capitolo
della saga. Le varie quest e missioni sono brillanti e variegate e
possono essere risolte in vari modi, pensare al di fuori delle righe e'
altamente incoraggiato, ma non estremamente necessario, tutte le
soluzioni sono logiche e compatibili, la varieta' non e' il top del top
ma e' raro pensare a souzioni di approccio migliori di quelle che si
hanno a disposizione per il proprio personaggio.
(4/5) - Intrighi e puzzle: apparte la pletora di sottoquest, non c'e'
molto da dire, decisamente non e' adatto a chi cercava dungeon da
ripulire o puzzle logici. Le sottoquest creano una rete intrigante e
molto soddisfacente e si tiene ben conto delle azioni e dello sviluppo
scelto del personaggio per la loro selezione e risoluzione. Se fate i
mercenari preparatevi a fare i bastardi ed i ladri ed estorcere i soldi
a tutti perche' rispetto alle altre strade e' decisamente quella piu'
economicamente dispendiosa.
(3/5) - Personaggi: assenza quasi totale del gruppo di gioco, a volte
qualcuno vi si affianca o potete assoldare o chiedere qualche aiuto per
fare qualcosa, ma siete da soli, inoltre il personaggio e' unico,
sebbene potete scegliere lo sviluppo successivo, l'unico aspetto che
potete cambiare e' l'armatura indossata. Dal lato dei dialoghi tutti i
png hanno dialoghi ben fatti e ben recitati, che riescono a dare una
bella atmosfera e plausibilita' al gioco.
(10/10) - Mondo di gioco: Mondo fantastico abbastanza standard eccetto
per la presenza di apparentemente solo 3 razze senzienti contro il
pullulare solito di queste ambientazioni... Il dettaglio e
l'interattivita' dell'ambiente sono molto elevati ed e' possibile fare
praticamente di tutto dal maniscalco al cuoco a quello che si vuole,
sebbene solo le professioni utili per terminare il gioco sono realmente
approfondite, siamo tuttavia ancora a livelli elevatissimi di
approfondimento. La liberta' d'azione e' elevatissima, si puo'
cucinare, forgiare, cacciare, spellare gli animali, etc. etc. I
personaggi reagiscono alle situazioni vissute, con guardie che
accorrono in aiuto di chi viene aggredito e mostri che combattono tra
di loro quando si incontrano. I dialoghi e le interazioni con i
personaggi riescono a creare una trama efficace, coesa ed interessante
che portano a conoscere ed apprezzare l'ambientazione. L'unica
inconsistenza rilevata nella serie riguarda il momento in cui un certo
potente mago si e' staccato da un certo potente gruppo di maghi... non
si sa se e' avvenuto prima o dopo un certo evento, dato che le versioni
tra l'I ed il II contrastano, apparte questo la consistenza della serie
e' molto elevata per questi primi 2 giochi (e mezzo).
(3/5) - Meccaniche di Gioco: il giocatore non puo' dire nulla alla
creazione del personaggio ed ha una limitata capacita' di influenzare
il personaggio con l'avanzare dei livelli, di solito si possono fare
solo 3 "classi", il guerriero, il mago e la via di mezzo, sebbene
meccanicamente non sia un gran che, l'impressione che se ne ha puo'
venire molto migliorata dalla immersivita' di queste semplici
meccaniche nello sviluppo e presa di coscienza del mondo di gioco e
dalla influenza che esse hanno sulla storia generale di ognuno dei 2
giochi.
(4/5) - Tecnologia di gioco: nulla di particolare, l'interfaccia
presenta controlli abbastanza standard, di vuole un po' di pratica
all'inizio, ma ci si adatta abbastanza bene, il motore grafico e'
mediamente ottimizzato rispetto agli standard di ogni periodo di uscita
dei giochi. Da apprezzare il continuo feedback tra utenti e
sviluppatori di cui gli sviluppatori tengono ampiamente conto e che
permette di dare agli utenti "quello che vogliono".
(4,5/5) - Ambiente: l'aspetto e le sensazioni rese da questo gioco sono
incomparabili, forse alcuni si lamentano della blocchettosita' che
effettivamente tende a non sfruttare il massimo delle capacita' dei
computer del periodo in cui sono usciti i giochi, ma genericamente la
grafica e' mozzafiato, le vedute sono spettacolari e ci si sofferma
spesso a guardare gli scenari che riescono a mantenere dettagli anche a
lunghe distanze ed ad ammirare i piccoli tocchi di classe sparsi in
giro. Onnipresenti archi di roccia e le volte da cui probabilmente il
"gothic" del titolo, visto che questo gioco e' tutto meno che
"goticheggiante" nella trama e nelle sensazioni che trasmette.
(4,5/5) - funziona?: nessun problema riscontrabile, inoltre il feedback
con i clienti e' pesante e molto tenuto in considerazione, sia in fase
di design che in fase di beta-testing, poche patch e pochi bug.
Raccomandazioni: se vi erano piaciuti il modo con cui sono gestiti i
personaggi non giocanti e vi piacciono le ambientazioni ben curate,
possibilmente anche piu' di questa allora buttatevi a pesce su Torment
ed Arcanum, se vi sono piaciuti i combattimenti e la ricchezza di
sottoquest, allora Baldur's Gate 2 fa per voi, se pensate che questo
gioco aveva combattimenti troppo facili e fosse troppo cervellotico
buttatevi su Oblivion.
Anachronox (2000) (33/45 -> 7,3/10)
punti negativi: e' un gioco "alla giapponese", ovvero la liberta'
d'azione non e' molto elevata, quindi i non amanti del genere
probabilmente non l'apprezzeranno.
(3,5/5) - Storia: la storia e' assolutamente coinvolgente, adorabile,
penetrante e fuori di testa, ma come per i giochi del genere anche
estremamente lineare, piu' che "sottoquest" si hanno dei sottogiochi,
tutte le quest fanno parte della storia principale che (per quanto
interessante, ben strutturata e molto ben scritturata e sceneggiata),
sono comunque molto poche e soprattutto non si puo' molto scegliere se
farle o meno. Come nei giochi giapponesi sembra di essere su dei
binari, ma almeno e' un treno di lusso.
(2,5/5) - Intrighi e puzzle: i puzzle logici ci sono ma non sono il
massimo della difficolta', la trama inbinariata non permette alcun
respiro, fiottano i minigiochi, la storia principale e' molto
soddisfacente e decisamente permette di godersi appieno delle belle
risate o delle situazioni davvero imprevedibili, ma decismente questo
non e' un gioco da scervellarcisi sopra.
(3/5) - Personaggi: il personaggio principale presenta una completa
assenza di personalizzazione, apparte l'equipaggiamento, i cambi di
vestiario sono pochi e quindi risaltano particolarmente, ma sono
presenti, pochi i personaggi "di storia", ma molto ben caratterizzati e
decisamente fuori dal comune, (c'e' persino un intero pianeta). I
dialoghi sono recitati solo per lescene d'intermezzo, ma apparte questo
sono tutti brillanti e ben fatti, rendono al massimo la
caratterizzazione, nota piacevole e' che rendedo attivo uno piuttosto
che un altro personaggio del proprio gruppo porta a domande e risposte
differenti con ognuno dei png presenti nel mondo, peccato che anche per
i personaggi del proprio gruppo la personalizzazione sia praticamente
nulla.
(10/10) - Mondo di gioco: decisamente fuori dalla norma,
l'ambientazione fanstascientifica e' estremamente ben resa. Gli scenari
apocalittici sono sempre e costantemente ridicolizzati, dal solito
esperimento che sfascia il pianeta alla permanenza per lunghissimi
periodi in spazi confinati, fino anche alle tragedie umane. Il cinismo
ai massimi livelli che si puo' notare in tutto il gioco e' estremamente
fluido e nessuna battuta viene risparmiata verso nessun bersaglio.
Un'esperienza unica, la varieta' degli ambienti e' molto elevata e la
resa grafica e testuale delle descrizioni e' qualcosa di stupendo, i
dialoghi riescono a tessere mano a mano una ambientazione che pur
essendo poco plausibile riesce a conquistare e ad affascinare per la
sua auto-ironia e la sua capacita' di strappare grasse risate in
continuazione. Questa esperienza e' decisamente qualcosa da non
perdere.
(2,5/5) - Meccaniche di Gioco: i presonaggi evolvono secondo criteri
prestabiliti e sono altamente prefissati, come nei giochi alla
giapponese, nonostante si faccia uno sforzo per affibiare ad ogni
funzione dei vari menu di rappresentazione del sarcasmo e delle battute
anche abbastanza interessanti, con elementi di storia che diventano
elmenti di meccanica, decisamente cio' puo' alzare solo di poco il voto
data la quasi totale assenza di meccaniche da utilizzare ed il solito
motto "se e' meglio e' meglio, punto" che rende l'equipaggiamento, per
quanto strampalato e degno di nota, abbastanza piatto. I combattimenti
a turni non offrono niente di particolare, ma e' ben gradita la
possibilita' di interagire con elementi dello scenario anche se
raramente essa viene sfruttata a fondo.
(4/5) - Tecnologia di Gioco: la tecnologia usata era vecchiotta gia'
per l'epoca ma questi geni hanno fatto tanti di quei salti mortali che
il gioco riesce a presentare vedute straordinarie e grafica mozzafiato
nonostante gli handicap di un motore grafico datato 1998. Peccato per
la quasi totale assenza di una AI che rende i (pochi) combattimenti
decisamente scialbi.
(4/5) - Ambiente: Le musiche sono tutte molto d'atmosfera e molto ben
variegate tanto da non presentare mai una ripetitivita' per
l'ascoltatore. Le descrizioni sono poche quasi nulla viene lasciato
all'immaginazione, Molte le vedute mozzafiato che riescono a stupire,
soprattutto per via della data del gioco. I personaggi sono molto ben
disegnati per quello che potevano essere i limiti dell'epoca e sia i
personaggi che le ambientazioni possono essere ancora oggi ben
apprezzabili nonostante questo sia il gioco piu' vecchio dell'intero
gruppo proposto.
(3,5/5) - funziona?: il gioco era studiato per NT4 e '98, e presenta
occasionali crash, piu' che altro il piu' grave e' quello che provoca
un crash ripetibile sotto windows XP durante il combattimento con il
"mostro finale nascosto".
Raccomandazioni: se vi e' piaciuto questo gioco o se amate i giochi
giapponesi i musto sono final fantasy 7 e Breath of Fire 4 che pur
mancando della cokmpleta ironia di questo gioco riescono a convogliare
delle ottime storie che riusciranno ad appassionarvi.


1 planescape torment
2 baldurs'gate (+exp)
3 baldur's gate 2 (+exp)
4 oblivion
Imho sono questi quelli da non perdere MAI....
menne 


Una qualunque classifica di RPG dove non entra Ultima non ha 
assolutamente ragione di esistere!!!
-- 
"Lo scudetto va vinto sul campo... elettromagnetico a 900-1800 Mhz" (L. 
Moggi)

 ragione di esistere!!!
Sottoscrivo.
-- 
Stati Uniti:
	Bimbo di 6 anni sospeso da scuola perche' giocava al dottore con
una compagna di classe.  Furente la madre del bimbo, ma il codice di
comportamento scolastico parla chiaro: e' vietato agli alunni praticare
mastectomie.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 
facciamo 5 e inseriamo morrowind

, preparati a ricevere il
mio colpo mortale: >ZAKERU< *MAX* :
[cut]
4 per categoria
[retrogame]
Darkmere (vorrei anche una versione con la grafica alla Gothic)
Ambermoon
Heimdall
Heimdall 2
[console]
Jade empire
Tales of Symphonia
Grandia 2
Baten kaitos
[pc]
Gothic
Gothic 2
Morrowind
Arx fatalis
purtroppo non ho vissuto l'epoca degli "Ultima", quindi non posso
giudicarlo.

 Anachronox
4 e' troppo riduttivo.
In nessun particolare ordine di preferenza:
BG 1
Planescape: Torment
Gothic 1
Morrowind
Aggiungerei volentieri Darkmere, ma il limite e' 4 e cmq Darkmere non
era esattamente un RPG quanto piuttosto un action game.
Tra quelli che non sono entrati tra i primi 4 per un soffio
aggiungerei:
EOB 1-2-3
M&M VI: The Mandate of Heaven
Freedom Force vs The Third Reich
Darkstone
NWN
Daggerfall
Rimanendo retro', aggiungerei:
Legends of Lore 3
Ishtar 1-2-3 (o Ishar? Mai saputo scriverlo...)
Dragonlace 1-2-3
Ritornando ad un mio vecchio discorso, sono sempre piu' convinto che
finche' continuiamo a glorificare ed a comprare FPS mascherati da RPG
(vedi Oblivion) continueremo a prenderlo in culo allegramente.
Del resto, dimostrarlo e' semplice:
Prendete una lista di RPG ordinati per data di uscita; ci vuol poco a
verificare che piu' e' passato il tempo minori sono la cura, la storia
ed il coinvolgimento offerti dal gioco.
Che non vuol dire che si stava meglio quando si stava peggio:
semplicemente che i dipartimenti di marketing ci ritengono deficienti e
noi facciamo di tutto per confermarglielo.

 (vedi Oblivion) continueremo a prenderlo in culo allegramente.
dalla tua classifica non e' che mi pare che puoi tanto parlare... :(
Ci hai messo pure might & magic che oltre ad essere un orrore
graficamente per i giochi contemporanei era un gioco in cui -non facevi
altro- che non falciare mostri per andare a condegnare il pane...
praticamente era un diablo in prima persona...
ed anche gli altri che hai nominato non mi paiono molto diferenti:
neverwinter nights?!
Eye of the beholder!?
Baldur's gate?! (il 1mo soprattutto)
Daggerfall?!
per alcuni non ho parlato perche' non li conocevo, ma gli altri di cui
hai parlato erano una collezione di dungeon e poco piu'...

 Imho sono questi quelli da non perdere MAI....
baldur's gate 2 ancora quasi si salva, ma badur's gate il primo e
oblivion sono una collezione di dungeon non sono giochi di ruolo, tanto
valeva metterci pure dungeon hack a questo punto...

 noi facciamo di tutto per confermarglielo.
secondo me il discorso non è deficienti o meno.
il fatto è che, il giocatore tipico, quando gioca, vuole rilassarsi,
divertirsi e impegnarsi poco.
Torment ad esempio aveva una storia molto originale e ben fatta, una
trama curata per un buon 80% nei minimi dettagli e dialoghi avvincenti
e simpatici: pero' dovevi prepararti a leggere un libro per giocarci, a
ragionare su quanto ti veniva detto, a scervellarti per ricomporre le
tue origini da quei pochi indizi che man mano recuperavi.
ore e ore di dialoghi: e senza dialoghi, il gioco perdeva quasi tutto
il suo fascino, visto che l'action era relativamente poca.
io personalmente prediligo giochi come Torment (anche perchè so bene
l'inglese e me lo sono gustato fin da quando era uscito), ma la
maggiorparte dei giocatori no.
quindi alla fine diventa solo una mera scelta commerciale.
ciao

 assolutamente ragione di esistere!!!
purtroppo l'unico ultima a cui io abbia mai giocato era l' 8 e non mi
e' piaciuto tanto, piu' che altro perche' era un po' come oblivion,
ovvero tanta roba da leggere tanta bella storia ma tutto era una scusa
per andare a dungeon ed massacrare di botte il megamostro di turno...

Dragonlace 1-2-3
Ishar.
e comunque se citi loro, non puoi evitare il precursore della serie:
CRYSTAL OF ARBOREA.
Inoltre, direi che DM non si può non citare.

 Arx fatalis
morrowind l'ho perso, gothic ce li ho messi, arx fatalis... era una po'
un gothic ma si e' perduto dietro ai puzzle
se dovessi rifare i giochi per classifica secondo i vari aspetti che ho
tenuto in considerazione:
storia: al primo posto senza ombra di dubbio torment ma stava gia' in
classifica arx fatalis aveva delle buone idee, ma troppo breci ed
accennate, gothic e' decisamente carino ma non raggiunge la
complessita' di torment, Arcanum e' l'unico che gli tiene testa, ma
purtroppo arcanum non ha minimamente la grafica o la stabilita' di
torment.
intrighi e puzzle: qui ci andava senza dubbio arx fatalis, peccato
pero' che arx fatalis perdeva un sacco di punti per molte altre cose
(in primo luogo il "mondo" che era troppo poco approfondito).
personaggi: la maggior capacita' di personalizzazione finora te la dava
NeverWinter Nights, visto che gli puoi dare praticamete qualunque
aspetto desideri, ma NWN e' quello che e', come dettagli psicologici
Torment sta due passi avanti a tutti con baldur's gate 2 un diretto
secondo, purtroppo baldur's gate 2 e' un neverwinter nights con
dialoghi scritti meglio.
Mondo di Gioco: il meglio realizzato sarebbe oblivion, vista la
quantita' di libri e dettagli da poter leggere in giro, con un Arcanum
come diretto secondo, ed ultima (almeno l'8) come terzo ma Oblivion e'
una scusa per andare a dungeon, mentre Arcanum ti da delle storie be
fatte con possibilita' di affrontarle in modi diversi e di ottenere
risultati diversi, motivo per cui stava nella mia classifica nonostante
la grafica e la realizzazione tecnica orrenda.
Meccaniche di gioco: Oblivion come idea di base aveva le migliori
meccaniche, ma poi purtroppo il gioco non ti permette di sfruttarle
come ti pare, Might & Magic, soprattutto gli ultimi, avevano delle
ottime meccaniche, ma era l'unica cosa che avevano,
Tecnologia di Gioco: Neverwinter Nights era sena alcun dubbio il
migliore in assoluto che io abbia mai visto da questo punto di vista,
peccato poi che praticamente compravi il gioco per giocare ai moduli
fatti dagli altri per sfruttarla.
Ambiente: Decisamente qui gothic 2 e' il migliore che ho visto,
Oblivion ha una grafica ottima ma solo finche' non provi a guardare i
paesaggi, a quel punto gothic 2 persino con gli anni che ha,
decisamente gli sega le gambe, le migliori musiche ed effetti sonori di
fondo sono senza dubbio quelli di Torment che riuscivano a dare l'idea
degli ambienti prima ancora delle immagini.
Funziona?: qui decisamente Gothic ha sempre dato un grosso filo da
torcere a tutti, le patch sono solo di tweaking e le espansioni sono
solo storie nuove e modifica di alcune zone esplorate (che prima erano
vuote ed ora c'e' qualcosa...), Neverwinter nights sarebbe il dirtetto
secondo, dato che le patch ci sono ed sabbondanti, ma hanno una uscita
costante ed ha un ottimo sistema per procurartele, peccato poi che
neverwinter nights, come si e' detto, lo giochi per le storie fatte da
altri.

 Inoltre, direi che DM non si può non citare.
Crystal of Arborea?! Dungeon Master?!
Ma stiamo parlando del migliore gioco di ruolo o del miglior gioco dove
fettare roba inutile e inconseguenziale e dove fare tanti PX e oggetti
magici?

CHE NE PENSI DI GOTHIC 3? ne sai qcs di approfondito?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 ha scritto:

bhe... Dungeon Master ha lasciato il segno e poi mi pare evidente che
piano piano, state bollando tutto come NON GDR.
Mi pare di capire che olte a TORMENT non si salva assolutamente nulla.
ah... forse FALLOUT che però non mi pare proprio sia stato citato,
casomai è considerato troppo.. ARCADE :-)

 casomai è considerato troppo.. ARCADE :-)
primo: non sono tutti a bollare male quegli "RPG" li', in questo thread
sono stato solo io (finora)
secondo: Fallout l'ho citato, ho detto che era come Arcanum ma
tecnicamente fatto ancora peggio e come storia e complessita' nonche'
resa del mondo non gli si avvicinava nemmeno.

AmigOS wrote:

... bollato anche questo, allora.

 ... bollato anche questo, allora.
perche? Non e' il male assoluto, sicuramente e' meglio di baldur's gate
(il 1mo), anche se siamo li' come voglia di mazzulare, almeno ti
permette di fare molte quest con calma senza spargimenti di sangue
(contrariamente a baldur's gate) solo che, bhe... tecnicamente e'
davvero penoso...

> >primo: non sono tutti a bollare male quegli "RPG" li', in questo thread

bhe... è stato fatto anche dei primi mesi del 1998. Anche DIABLO ha
una grafica pensosa, eppure quando è uscito .....

 una grafica pensosa, eppure quando è uscito .....
-tecnicamente-, non graficamente, che comunque nel '98 c'erano in giro
molti titoli che appagavano -anche- graficamente, questa e' un'altra
cosa, diamo che aveva una grafica medio-bassa ma come storia per il
periodo era veramente notevole, solo che, come ho detto, volevo
prendere un po' il meglio nella mia classifica e siccome arcanum e'
meglio sia graficamente che come storia che tecnicamente che come
struttura delle quest che come peronaggi, ho preso arcanum e non
fallout.

 CHE NE PENSI DI GOTHIC 3? ne sai qcs di approfondito?
Deve ancora uscire, nessuno sa ancora come sia, ripassa fra un mesetto e 
prevedo il NG pieno di commenti su Gothic3 :)