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Titolo: I migliori film della storia del cinema

Buon anno a tutti.
Ho appena pubblicato l'aggiornamento annuale alle "Classifiche dei
migliori film di tutti i tempi" (Claudio Colombo Cinetop).
Chi le volesse consultare, può partire da questa pagina:
http://www.claudiocolombo.net/cinetop.htm
Le classifiche sono 63, suddivise per periodi, generi, aree geografiche,
etc... I criteri di compilazione sono spiegati nella pagina
di partenza.
Potete anche inviare i vostri voti seguendo le istruzioni riportate sul
sito. Alla lista dei candidati dell'anno scorso sono stati aggiunti 4
titoli (Toy Story 3, Porco rosso, L'illusionista, Il segreto dei suoi 
occhi), per un totale di 804 film.
Grazie per l'attenzione.
Clodio

On 01/01/2011, Clodio wrote:
[...]

Ma che razza di classifica "dei migliori film di tutti i tempi" è, se 
posso votare solo tra pochi film (meno di 8 titoli per anno, di media) 
pre-selezionati secondo criteri arbitrari? Nella lista dei film da 
votare noto peraltro alcune esclusioni e presenze davvero curiose. Per 
esempio ci sono ben tre "Toy Story", ma non trovo "Sound of Music", 
"Brief Encounter" o "Mignon è partita", solo per fare il primo esempio 
che viene in mente. Dunque non posso proprio votarli.
E' come se mi chiedessero di votare la frutta che  preferisco, e poi in 
lista non trovo i mirtilli e le arance ma solo l'avocado e il 
melograno!
Scusa, ma così la partita  è truccata! :-D
P.s.
Leggo che scrivi sul sito:
"Rispetto alla lista precedente, sono stati inseriti 4 film (in rosso). 
Per il resto, potete segnalarmi quelle che potrebbero essere mie 
dimenticanze nel corpo dell'e-mail a cui allegherete il file. L'attuale 
versione della lista è del 3/1/2010. Aggiornerò la lista una volta 
all'anno."
Secondo me, ciò non basta assolutamente. Se vuoi fare una vera 
classifica, dovresti come minimo raddoppiare il numero dei titoli 
votabili. Piccole aggiunte di pochi film (solo quattro dall'anno 
scorso! ma scherziamo?) non cambiano la situazione.
Per cominciare, dovresti verificare di avere nella lista dei film 
votabili almeno *tutti* i Top 250 di IMDb.com
http://www.imdb.com/chart/top
tutti i Top 100 dell'AFI
http://www.filmsite.org/afi100filmsA.html
tutti i Top 100 del BFI
http://www.filmsite.org/brit100_1.html
e simili liste per la Germania, l'Italia, la Francia e altri Paesi 
grandi produttori.


Conosco pressoché a memoria quelle liste. Dimentichi peraltro il 
sondaggio decennale di Sight & Sound, che coinvolge anche numerosi 
registi di fama mondiale. Sappi però che la Top 250 di IMDb è, quella 
sì, pesantemente truccata. Ti segnalo alcuni link, affinché tu possa 
rendertene conto:
http://www.imdb.com/title/tt0046478/ratings-age_4
Non si trovano al mondo 414 cretini che diano 1 su 10 a un film del 
genere (oltre un terzo dei votanti, figuriamoci). E' IMDb stesso che da 
un giorno all'altro fa comparire quei voti fasulli per poter buttar 
fuori il film dai top250.
Analogamente:
http://www.imdb.com/title/tt0053472/ratings-female_age_4
http://www.imdb.com/title/tt0043686/ratings-female_age_4
http://www.imdb.com/title/tt0031514/ratings-female_age_4
http://www.imdb.com/title/tt0061996/ratings-female_age_4
http://www.imdb.com/title/tt0061996/ratings-usa
http://www.imdb.com/title/tt0041154/ratings
E potrei continuare per ore.
C

 E potrei continuare per ore.
IMDb avrï¿œ i suoi problemi, ma questo non risolve il problema del tuo 
sondaggio, che dï¿œ risultati falsati perchï¿œ la base dei film votabili ï¿œ 
troppo ristretta.

 troppo ristretta.
Stai sorvolando su quello che ti obbietto.
Ti faccio un esempio sulla base di uno dei film che mi segnali: "Brief 
encounter" avrebbe un punteggio che non si avvicina neanche al 7,5. Lo 
so, perché è fra i film che sono stati scartati nel corso degli anni in 
quanto restavano regolarmente molto lontani da punteggi interessanti. 
Hai un'idea di quanti film dovrei selezionare per comprendere tutti i 
titoli che raggiungono un punteggio analogo a quello del film di Lean? 
Per me, a occhio, circa 10.000. Cui prodest? E inoltre, chi se lo 
accolla, un lavoro simile? E chi si mette a votare 10.000 film?
C

 ristretta.
Ovvero, ripeto, non si tratta di prendere per buone le posizioni in 
classifica dei titoli elencati da IMDb, AFI o chiunque altro, ma di 
aggiungere fonti per ampliare la base dei titoli votabili. Se un 
classico è stato escluso dai Top250 IMDb, sarà presente in ogni caso in 
altre liste. Si tratta di dare più possibilità, non meno possibilità, 
ai votanti, che poi decideranno liberamente quel che preferiscono.

 migliori film di tutti i tempi" (Claudio Colombo Cinetop).
Perdonami, ma le "classifiche" mi stanno alquanto sulle palle.
Adieu.

 fuori il film dai top250.
se ne trovano decine di milioni che gli darebbero zero, piuttosto, se
si potesse darglielo.

 dovresti poterlo provare, IMHO.
Ci sono alcune centinaia di indizi, che perï¿œ non fanno una prova, lo 
ammetto. Dovrei esser stato presente nel momento in cui i dati venivano 
inseriti, per provarlo. Peraltro non c'ï¿œ nulla di penalmente rilevante.
Io avevo scritto a IMDb per segnalare il fenomeno, tre volte nel corso 
di un periodo di un paio d'anni, ma non ho mai ricevuto risposta.
Sul discorso che 414 voti su un totale di alcune migliaia non inficiano 
la media generale, sbagli, perchï¿œ la top250 di IMDb non si basa affatto 
sulla media generale, ma sulla media pesata che ï¿œ per loro stessa 
ammissione come la formula della Coca Cola.
C

Il 04/01/11 13.37, Mark The Snake ha scritto:

E alcune centinaia di milioni che non l'hanno mai visto e che non hanno 
mai sentito nominare Mizoguchi, se è per questo. Il che non ci dice 
nulla sulla qualità dei suoi film.
C

 dice nulla sulla qualità dei suoi film.
ecco, vedi che allora tutto il tuo sondaggio e' inutile?
a parte il fatto di decidere a priori quali sono i film di qualita', e poi
ritenere non attendibili o addirittura cretini quelli a cui quei film non
piacciono, il senso quale sarebbe?
perche' un sondaggio serio dovrebbe prevedere una base di votanti
quanto piu' eterogenea possibile con piu' scelte possibili, in modo che
la casalinga di voghera possa votare Natale in Sudafrica, altrimenti
e' come un sondaggio politico fatto alla convention di un partito... 

 mette a votare 10.000 film?
Basterebbe un database ricercabile online, che offra direttamente la 
possibilitï¿œ di voto da form, anzichï¿œ il sistema antidiluviano a manina. 
:P

sistema antidiluviano 
"antediluviano"

 la formula della Coca Cola.
Non voglio fare il difensore d'ufficio di IMDb, quella Top è solo un 
esempio, ce ne  sono altre già segnalate e altre ancora.
Però, la media pesata su cui si basa la Top250 di IMDb è dichiarata, 
non è segreta come la forumla della Coca Cola.
<paste>
The formula for calculating the Top Rated 250 Titles gives a true 
Bayesian estimate:
 weighted rating (WR) = (v ÷ (v+m)) × R + (m ÷ (v+m)) × C
where:
R = average for the movie (mean) = (Rating)
v = number of votes for the movie = (votes)
m = minimum votes required to be listed in the Top 250 (currently 3000)
C = the mean vote across the whole report (currently 6.9)
for the Top 250, only votes from regular voters are considered.
</paste>
Inoltre, IMDb ha anche classifiche ben più ampie suddivise per genere, 
che potresti sfruttare per arrivare a proporre qualche migliaio di film 
ai votanti, dopo aver automatizzato il sistema di voto.
Col sistema manuale capisco anche che vuoi limitare la mole della 
lista, ma arrivare, intanto, almeno a mille titoli mi sembrerebbe un 
gesto di apertura e buona volontà da parte tua.

 apertura e buona volontï¿œ da parte tua.
Anche a 900 mi si aprirebbero le porte del manicomio. Quest'anno, ai 
primi di dicembre, sono stato fortemente tentato di abbandonare 
l'iniziativa. Ma l'"audience" rimane piuttosto elevata, sicchï¿œ anche 
quest'anno ho deciso di spararmi la mia overdose di calcoli.
C

 possibilitï¿œ di voto da form, anzichï¿œ il sistema antidiluviano a manina. :P
Lo fanno giï¿œ i siti che ho citato sopra. La raccolta dei voti tramite 
form la faccio sui film recensiti nel mio sito. I risultati confluiscono 
nelle classifiche, ma siccome non tutti i film presenti nella lista dei 
candidati sono stati recensiti, e questi form sono stati introdotti solo 
di recente, il loro peso, che ï¿œ proporzionale al numero dei votanti, ï¿œ 
marginalissimo. Puï¿œ creare al massimo lo spostamento di un paio di 
millesimi. Come vedi il mio ï¿œ un club molto aperto.
Invece la raccolta tramite form dei voti alla lista degli 804 esclude la 
possibilitï¿œ, che invece sfrutto attualmente, di pesare il contributo del 
singolo votante in base al numero di film che ha votato e di calibrare 
il suo singolo voto in base alla sua media generale. Altrimenti, per 
esempio, un votante molto severo punirebbe i film che ha deciso di 
votare premiando quelli che non ha votato.
C

Il 05/01/11 12.41, Mark The Snake ha scritto:

Se le casalinghe di Voghera e di tutte le altre città del mondo, e la 
maggioranza dei critici italiani e stranieri considerassero Natale in 
Sudafrica un gran film, questo sarebbe presente nelle mie classifiche. 
Io non decido proprio nulla, faccio solo dei conti sulla base dei dati 
disponibili.
C