Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: [OT] omicidio o legittima difesa?

premetto di non voler entrare nel merito di discorsi politici.
Voglio solo sapere quale è la vostra idea.
Io personalmente mi baso su cio che vedo: una camionetta con 2 carabinieri
dentro, bloccata (se fate caso ha il muso rivolto verso un muro e visto che
non puo andare di lato puo solo andare all'indietro), circondata da una
decina di teppisti, si vede una trave di almeno due metri che viene
scagliata dentro la camionetta, il teppista che è stato ucciso si accinge a
lanciare un estintore (sembra un estintore) dentro la camionetta. Oggi hanno
fatto vedere l'interno di quella camionetta: sangue ovunque, quindi i due
carabinieri erano feriti.
Se quell'estintore fosse finito dentro la camionetta e un altro teppista
avesse lanciato una molotov all'interno della camionetta stessa cosa sarebbe
successo? Mi metto nei panni del caramba ventenne e del suo compagno (hanno
detto che erano in due li dentro) e rifletto su cosa avrei fatto fossi stato
in lui. Io credo che avrei sparato anche perche mi sembra chiaro che quei
due o ne uscivano in quel modo da quella situazione o sarebbero stati
linciati. Forse gli avrei sparato alle gambe e non in faccia ma doveva
essere terrorizzato quel ragazzo se non ha avuto scrupolo ad uccidere.
Quindi dal mio punto di vista è stata legittima difesa. Ha fatto bene a
sparare? Ha salvato la sua vita quindi secondo me si. Caso mai si può
discutere sul perche nello schieramento delle forse dell'ordine ci sono
ragazzi di leva armati.
Al telegionale hanno detto che i G8 ieri hanno annullato il debito di 23
paesi. Mi chiedo quanti tra i dimostranti ne siano a conoscenza.
Ditemi la vostra e lasciamo fuori la politica
Ciao

"Sirthan" ha scritto
[cut]
In linea di massima, con le varianti del caso, mi trovo d'accordo con te.
Ciao,
WJ.
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Maestro White Jedi
Rappresentante del Consiglio Jedi
Già venerabile Mentore del Cavaliere Jedi Mabou
Collegato telepaticamente al latitante Lazarus Long (Laz, torna!)
Collegato telepaticamente a Cinzia Nedjem (i suoi occhi sono i miei occhi)
Terepashii de Callista to tsunagatteiru (boku wa dokonimo me ga aru)
Collegato telepaticamente ad Alkaid (per vedere anche a 1000 parsec)
Collegato telepaticamente a Milady (nei più remoti avamposti imperiali)
Candido crine paterno del ribelle MattLeCiuk
Cronista della vita e delle opere del Maestro Rec-Ow Kentar
ICQ    :  20204285
E-mail : 
sith...@tin.it

 In linea di massima, con le varianti del caso, mi trovo d'accordo con te.
OK, parliamone delle varianti del caso
o devi uscire con una ragazza e hai fretta :-)
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Sirthan
"uccidi una persona e sei un assassino,
ne uccidi un milione e sei un conquistatore..."
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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 o devi uscire con una ragazza e hai fretta :-)
Non penso che al buon Rec-Ow Kentar faccia piacere essere definito "una
ragazza"... Soprattutto negli ultimi tempi! : )
Anto', qui s'è sparsa la voce... ROTFL!


 paesi. Mi chiedo quanti tra i dimostranti ne siano a conoscenza.
Esatto. e' proprio questo che mi fa rabbia. i manifestanti di Genova mi
sembra abbiano ampiamente dimostrato la sterilita' e l'inutilita' di questa
protesta, proprio per il fatto che tu dici.
Nonostante cio' per cui manifestano sia stato accolto, nessuno sembra
essersene accorto, conta solo il poter rompere e distruggere tutto cio' che
trovano sulla loro strada, senza che questo abbia il ben che minimo
collegamento con le fonti legittime e sostenibili di una protesta, comunque
giusta e che trova il mio consenso, purche' essa sfoci in atti effettivi di
impegno sociale e politico ad ogni livello e da ogni parte.
Cio' che piu' mi disgusta sono i tuttologhi di turno, siano essi
giornalisti, politici, opinionisti, o perfetti sconosciuti che cavalcano
ogni sera gli avvenimenti, che altri hanno vissuto sulle loro spalle, per
trarne un illecito trampolino verso la notorieta' politica o intellettuale.
--
Anakin
"Dark Lord"
"Non e' facile, ragazzo,
ingannare un nemico, ma
facile diventa tradire un amico"
                 (Teognide)
e-mail:             
anaki...@libero.it
    Togli 123 per rispondere
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IRC:                
irc.net36.com
  Porta: 6665  Canale: #guerrestellari

 Esatto. e' proprio questo che mi fa rabbia
[cut]
Su Luna Rossa potremmo anche non andare d'accordo, ma qui ci si ritrova
davvero! : )


 Voglio solo sapere quale č la vostra idea.
[CUT]
Praticamente la stessa cosa che mi č capitato di dire venerdě sera ai miei
amici.
Se io fossi stato lě dentro al posto di quel carabiniere non avrei esitato a
sparare e, ti dirň di piů, non sarei neanche stato tanto lě a pensare a dove
miravo!
--
________________________________________________
Via metti quell'arma, male non voglio farti!
Skywalker Senior
Maestro e unico membro del Consiglio del Lato Indeciso della Forza
(comincio ad annoiarmi qui, tutto solo)
Ex Jedi Bendu di Milady
Ex Jedi Bendu di Brancaleone da Norcia
E-mail: 
skywalk...@inwind.it
ICQ: 32047972
Home page italiana: ???
Home page inglese: 
http://members.nbci.com/cbisti/
Home page ufficiale di IFSW: 
http://itfanstarwars.shorturl.com

 trarne un illecito trampolino verso la notorieta' politica o
intellettuale.
hai fatto l'identikit di Ciccio Mentana (uno stronzo)
Ciao Annie


 paesi. Mi chiedo quanti tra i dimostranti ne siano a conoscenza.
ed hanno istituito un fondo x la lotta all'AIDS di 1,2 miliardi di dollari.
questa si chiama elemosina. secondo loro sono sufficienti...
ciao
--
i believe in karma what you give is what you get returned
i believe you can't appreciate real love till you've been burned
i believe the grass is no more greener in the other side
i believe you don't know what you've got till you say goodbye
(savage garden-affirmation)

Voglio solo sapere quale è la vostra idea.
Da tutte le testimonianze filmate, pare indubbio che sia stata
legittima difesa.
Ciao
________ Alkaid Oto --- Maestro Jedi NJO________
_______Dipartimento Scuola - Educazione________
_____Ex Mentore di Erewhon ---Cavaliere Jedi_____
_________Telepaticamente connessa con_________
________Alis Oberon --- Maestro Jedi NJO________
__________White Jedi --- Maestro Jedi__________
--
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it
Io dico sì, dico si può, 
cercare pace è l'unica vittoria, 
l'unico gesto in ogni senso 
che darà forza al nostro vivere
___Ligabue-Jovanotti-Pelù____

Voglio solo sapere quale è la vostra idea.
Eccoti la mia...
[cut]
Indubbiamente il carabiniere, ha sparato per difendersi, e' indubbio che lo
abbia fatto per legittima difesa, credo che non abbia neanche mirato quando
ha sparato, ha sparato e il suo collega ha fatto marcia indietro, passando
sul corpo del ragazzo appena ucciso... 
cosa avrebbero dovuto fare?
scendere di macchina e spostare il corpo?
oppure farsi massacrare?
Mi dispiace che sia andata persa una giovane vita, che ora "tutti"
ritraggono come un ragazzo calmo, che non sopportava le ingiustizie ed i
soprusi.
Ma io ho notato una cosa, il ragazzo aveva un estintore in mano, pronto a
lanciarlo dentro la camionetta, ed il volto coperto da un passamontagna per
non essere riconosciuto.
Tutta questa vicenda mi fa venire un immensa pena addosso...
Pena per il ragazzo morto, e pena per il carabiniere che lo ha ucciso, che
chissa' per quanto tempo rivivra' nella sua mente questo incubo.
Probabilmente se fossi stato al posto suo avrei agito cosi'...
Qui i veri criminali sono stati quelli che hanno mandato allo sbaraglio
giovani di leva, inesperti nel gestire questa "guerriglia" urbana...

 ciao
non entro nel merito di queste cose anche perche non conosco i costi della
ricerca ma cmq 1.2 miliardi di dollari sono 2500 miliardi di lire.
ciao
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Sirthan
"uccidi una persona e sei un assassino,
ne uccidi un milione e sei un conquistatore..."
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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 ricerca ma cmq 1.2 miliardi di dollari sono 2500 miliardi di lire.
appunto. ti rendi conto che sono briciole in confronto a quanto servirebbe
realmete per combattere l'AIDS  nei paesi meno sviluppati? 2500 miliardi di
lire non sono niente. e se ne portebbero benissimo spendere di +. ciao
sign in lutto per la morte dei diritti civili

 Saresti scesa e ti saresti difesa a parolacce?
Semi-citazione da ALIENS?


 e pena per il carabiniere che lo ha ucciso
Questo decisamente sì...


 paesi. Mi chiedo quanti tra i dimostranti ne siano a conoscenza.
Di cosa? del fatto che gli 8 arroganti abbiano fatto l'elemosina a milioni
di persone. Diciamo grazie!
Ma non è per questo che la gente protesta!
E'per la presenza di 8 loschi figuri che si permettono di farci mangiare
quel che vogliono loro, respirare l'aria inquinata quanto pare a loro ed
armarsi e sperimentare ogni genere di arma  o porcheria investendo quanti
miliardi di dollari pare a loro per farsi i comodi loro.  Avete sentito le
parole di Mr Bush? A me pare ci sia ancora molto da manifestare!
        Pepe*

 che hanno mandato gente inesperta a fare lavoro da militari
sarebbe stata l'idea migliore...
ma quando è stata proposta...
qualcuno si è indignato...
ora sarebbe bello prenderlo a manganellate :)
--
Darth Pelo
Ectoplasma
Maturo al 90%
nonché
Allievo della Divinità Sith
Darth Mist
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
<<La forza è la prima legge della natura,indistruttibile,inabolibile.>>
G. D'Annunzio
http://darthpelo.cjb.net

 Semi-citazione da ALIENS?
complimenti, sei un grande!
:-)
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Sirthan
"uccidi una persona e sei un assassino,
ne uccidi un milione e sei un conquistatore..."
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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 :-)
Grande? La citazione nessuno grande fa!   ; )))


 quel che vogliono loro,
8 loschi figuri eletti ognuno in maniera democratica dal popolo: non mi
sembra che in mezzo agli 8 ci sia qualcuno che non abbia il sostegno della
maggioranza dei cittadini della Nazione che rappresenta e inoltre sono
rappresentate tutte le intelligenze politiche: dal progressista Blair al
conservatore Bush.
E comunque preferisco essere rappresentato da un politico che riceve il mio
voto o comunque quello dei miei connazionali piutosto che da un cantante ex
ragazzo ghimmifaiv con il diploma di ragioneria preso in sette anni che non
mi sa mettere 3 parole insieme e parla di divario socio-economico-culturale
tra Nord e Sud del mondo nelle interviste che i giornalisti vanno a fargli
nella sua terza casa con piscina nelle colline della Val di Chiana.
Anche se adesso ha venduto la moto...

 conservatore Bush.
e'vero, e'verissimo. [e dico purtroppo! (ma č il male della democrazia: non
puň funzionare!...)]
ma chi glielo ha detto a Berlusconi che noi si vuole lo scudo stellare? i
suoi elettori?
e chi gli da il diritto a Bush, eletto da meno di 100milioni di persone, di
decidere che tutto il resto del pianeta deve respirarsi il suo quasi 50% di
emissioni di gas venefico?
E'vero che sono stati eletti democraticamente, ma non dovrebbe esistere
nessun G8. L'ONU č lě per quello e anche per molto di piů. Il G8 esiste su
basi economiche, per fare gli interessi dei grandi elettori e delle
multinazionali.
Non so dirti da chi piů mi farei rappresentare... Tra Berlusconi e
Jovanotti... beh, preferisco i 300mila nonviolenti violentati.
    Pepe*

 Grande? La citazione nessuno grande fa!   ; )))
ROTFL
sei l'eccezione che conferma la regola
Ciao



Ma non erano 150mila? In mezzo ai quali almeno 2-3mila black block, qualche
centinaio di squatter e simpatici sedicenti non.violenti che perň detenevano
spranghe e mazze e nascondevano i peggiori.
Preferisco farmi rappresentare da chi di mestiere... non ho bisogno di
essere "globalizzato" da Cassini, Agnoletto o Bertinotti (ma non era
marxista poi? Quando lessi il Manifesto d Marx su quel libretto oscuro e
scritto malissimo si parlava proprio di grande industrializzazione e
abbattimento delle frontiere, stai a vedere che ha cambiato casa
editrice!!!).


Io tendo di più a colpevolizzare chi ha istigato i giovani vandali ad andare
a compiere simili "gesta" in nome di un pacifismo urlato e minaccioso che mi
fa credere tanto a chili di ipocrisie e strumentalizzazioni: ogni
riferimento a Cassini, Agnoletto e Bertinotti non è casuale, come non è
casuale la scelta di D'Alema che ha prima deciso di sfilare a fianco del GSF
(visto che lui non poteva essere a Genova dalla parte degli 8, ma avrebbe
fatto la stessa scelta se fosse stato Presidente del Consiglio?) e poi,
quando c'è scappato il morto si è tirato indietro dando il suo appoggio
morale... armiamoci e partite!

 editrice!!!).
certo, perchè siamo già ampiamente globalizzati per conto nostro.
    Pepe*

 parole di Mr Bush? A me pare ci sia ancora molto da manifestare!
questo è un altro discorso.
Che il mondo faccia schifo e che la gente muoia di fame lo vedo anch'io. E'
innegabile però che sin dall'inizio il popolo di seattle ha scelto la via
della violenza diretta o indiretta. Passando automaticamente dalla parte del
torto.
Poi se pensi che ai G8 non gliene freghi nulla della gente che muore di fame
e del fatto che tra 50 non si sa cosa respireremo queste sono le tua
convinzioni e io non le condivido.
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Sirthan
"uccidi una persona e sei un assassino,
ne uccidi un milione e sei un conquistatore..."
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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 suoi elettori?
Allora non cominciare a travisare perche mi incazzo nel senso buon del
termine :-)
Berlusconi non vuole fare nessuno scudo antimissile. Questo è un dato di
fatto.
Berlusconi ha detto che è d'accordo con il progetto di Bush sullo scudo
stellare. Prima di giudicare, bisognerebbe essere cittadini degli Stati
Uniti e conoscere le cose.
Bush ha creato lo scudo non contro la Russia ma contro i paesi arabi che
hanno missili balistici e testate nucleari pronte a colpire gli USA. Quello
sceicco, come si chiama, Bin Laden, non è una favola, è uno stronzo pronto a
uccidere e ha le armi per farlo.
Se tu fossi in cittadino USA vivresti nell'incubo degli attentati, altro che
le nostre nuove brigate rosse. Se colpiscono, li non è per uccidere un
sindacalista, ma per uccidere migliaia di persone  Lo sai che l'Ambasciata
USA a Roma è in allarme rosso un giorno si e l'altro pure? E' questo il
senso della scudo stellare. Cosi come Bush l'ha espresso a Putin.
Poi chissa perche sono tutti pazzi quelli che non hanno le nostre idee
politiche


 Anche se adesso ha venduto la moto...
Approvo in toto (almeno per ciò che riguarda il personaggio in questione. Su
altri protagonisti dello show-business che si adoperano per opere
umanitarie, mi sono invece completamente ricreduto).
L'unica cosa che non ho colto, complice la mia proverbiale ignoranza in
materia, è il perché hai paragonato l'ipotetico politico a Jovanotti...
Cioé, al di là della sua propaganda, si è messo a far politica sul serio, il
buon Cherubini?


 può funzionare!...)]
visto che sei così bravo a dare giudizzi...
appena posso ti mando alcuni libri di storia (universitari (Paul Kennedy)non
le cagate da scuola media superiore) così potrai vedere che non esistono
forme di governo che abbiamo mai funzionato sul nostro pianeta...
prima di sparare sentenze...
pensa...
così darai sentenze + complete:
ma è il male della democrazia: non può funzionare perfettamente!...)]...
come non ha mai funzionato perfettamente qualsiasi forma di governo.
Inoltre, nella democrazia, è normalissimo che ci siano persone in
disaccordo, come te o altri....
è il fondamento delle democrazie...
governa la maggioranza...
che non è maggioranza plebiscitaria...
non esiste governo dove sono tutti d'accordo...
infondo siamo uomini...
cosa ti vuoi aspettare?
con buona pace del grande Hobbes...
nemmeno la forza coercitiva riesce a fermare l'egoismo del singolo...
(con buona pace pure di Spencer)...


 
i manifestanti violenti hanno provocato danni di oltre 100 miliardi di
lire a persone e istituzione che niente avevano a che fare col G8
questa si chiama idiozia
-- 
Saluti
Poeta Selenita
gia' Valar, ex-Maestro Jedi, venerabile ;), del Maestro Jedi Abulion
Yorgen
"foroffofforofo! foroffofforofo!
foroffofforoffofforoffofforoffofforoffofforoffofforoffofforofofo!"
ICQ UIN: 111591483

 confuse!
Mi ricorda un po' una tizia che conobbi e che indossava uno Swatch su cui
era effigiato Che Guevara...
La coerenza, prima di tutto... ; )))


Ditemi la vostra e lasciamo fuori la politica
Fosse facile... fosse facile... :-)
p.s. e se fosse morto il Carabiniere,  ci sarebbe tutto 'sto casino?
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 macchina uno che brandisce un estintore sopra la testa?
Sottoscrivo, ma mi chiedo anche se le forze dell'ordine potessero essere 
equipaggiate diversamente, con tutti i tipi di armi che esistono, fatte 
per non uccidere... 
Non so, anche banali proiettili di plastica o legno... mah, non ne 
capisco ma mi sembra strano che non ci siano armi adatte...
Poi, volevo dire che IMHO è assurdo voler difendere a tutti i costi atti 
violenti da entrambe le parti: è ovvio che ci siano degli idioti, fra 
migliaia di persone...che sia un tizio in passamontagna a spaccare una 
vetrina con una spranga, o in uniforme con manganello a picchiare un 
vecchio senza motivo, come diceva K., alla fin fine non fa molta 
differenza: per me fanno entrambi schifo, non giustifico proprio 
nessuno...
bye,
Ð. :(

 (con buona pace pure di Spencer)...
Esatto esatto esatto.
Ecco perchè l'uomo non è adatto a vivere in società così grandi.
    Pepe*

 politiche
Ma quali idee politiche?
Bush è indifendibile, è un pupazzo, è lì per ripagare i mercanti d'armi che
lo hanno eletto (in quanti hanno festeggiato il loro insediamento alla casa
Bianca con un bombardamento?) e lo scudo stellare serve a far arricchire
solo Charlton Eston e i suoi scagnozzi.
        Pepe*

 al posto suo avrebbero fatto lo stesso, me compreso.
Anche io ! Anche io cazzo!
Ma io sono un grafico! non sono un poliziotto!
le forze dell'ordine devono saper fare il loro mestiere, altrimenti accade
quel che sta accadendo, cioč che la gente non si fida piů di chi li dovrebbe
proteggere, comincia a volersi fare giustizia da sola, e finiamo come in
america!
    Pepe*

 p.s. e se fosse morto il Carabiniere,  ci sarebbe tutto 'sto casino?
Quel che proprio non ho tollerato, sono stati gli applausi al funerale del
tipo...
Incredibile...


 ha scritto nel messaggio
news:9joh7n$5kg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
[cut]
la mia risposta era dovuta alla possibile interpretazione della tua frase...
a mio parere lasciava sottintesa...
l'idea che "solo" la democrazia era fallimentare...
in fondo, come hai detto tu...
il concetto che abbiamo espresso era identico...


 [cut]
letto e considerato :-)
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Sirthan
Padawan del Lato Indeciso della Forza
Allievo della Jedi Master Milady
Per fermarmi dovranno uccidermi
Per uccidermi dovranno avere il fegato di stare di fronte a me
E per farlo, dovranno essere pronti a morire anche loro
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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 [cut]
Scusami ma non mi va di discutere di politica
Cmq ho letto e ho considerato
ciao
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Sirthan
Padawan del Lato Indeciso della Forza
Allievo della Jedi Master Milady
Per fermarmi dovranno uccidermi
Per uccidermi dovranno avere il fegato di stare di fronte a me
E per farlo, dovranno essere pronti a morire anche loro
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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Bravo... prima lanci il sasso e poi nascondi la fionda! 
Complimenti!
^___^
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://itfanstarwars-faq.cjb.net


 Complimenti!
no è che la politica è uno di quelli argomenti che non mi fa postare
volentieri.
Meglio il cazzeggio
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Sirthan
Padawan del Lato Indeciso della Forza
Allievo della Jedi Master Milady
"...quindi, miserabile umano, prima che tu possa
essere giudicato per i tuoi crimini, prima che la tua anima
venga condannata al fuoco eterno, rispondimi a questa domanda:
saprai dimostrare il tuo valore?"
sir...@hotmail.com
ICQ: 124260884
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Ecco...  questa si' che e' una risposta. Quella precedente era troppo...
politica. ;-)
