Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Wizardry 8: bella mossa !!

All fans of Wizardry must check out the new interview on GA-RPG.
Catch it here:
http://www.ga-rpg.com/interviews/wizardry8/
Lots of new screen shots.  The most interesting thing is the Ironman
setting.  I've cut and pasted a bit of it below.  In the words of
Linda
Currie, Project Lead:
"Saving (and loading) in games is a fact of life. We all do it in the
games we play to "mitigate" risks. Want to try something risky? Not
sure if you can win the battle? Think there might be a deadly trap
ahead? SAVE! But even as we all do this, it has detracted something
from the games we play. Back in the early days (and I mean early,
we're talking Apple II here), death in computer games was real. You
thought long and hard before taking a chance - and when you did, you
felt as if you were on the edge of your seat. You were nervous,
terrified. Some old-timers probably remember combats to this day where
their mage survived by a hit point or two, and the relief and the
adrenaline rush were real! Now? The save/load cycle has taken away
that feeling, allowed us to detach ourselves from the consequences of
our make believe world, particularly in games where death isn't really
an issue anymore.
So, while we would never take an approach of restricting the players
from saving, we have added something that brings back that old feeling
that you used to get. Unlike any previous Wizardry, we have an
additional level of play called "Iron Man." Regardless of your
difficulty level (beginner, normal, expert), you may select to play an
Iron Man game. What's that mean? They cannot save or reload their game
except upon exit from the game. You die? You die. To us, it's real,
hard core role-playing. We've even put in a feature that counts the
number of times you've saved so that he with the lowest Iron Man
definitely has some bragging rights.".
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E' soltanto un'opzione, quindi si può tranquillamente giocare senza,
ed IMHO è molto interessante, soprattutto per il fatto che si può
salvare solo nel momento in cui si esce dal gioco. Che ne dite?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
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cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
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(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
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I 10 titoli che aspetto di più:
Arcanum - Deus Ex - Dreamland - Jagged Alliance 3
Duke Nukem Forever - Outcast 2 - PcCalcio Online - NeverWinterNights
Winning Eleven 4 per Pc ;-)) - Team Fortress 2

 salvare solo nel momento in cui si esce dal gioco. Che ne dite?
Sinceramente mi sembra piuttosto inutile.
Se vuoi giocare senza salvare lo puoi fare benissimo senza un'opzione del
genere, non credi?
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 punto si sarebbero persi una fraccata di vendite ;)
Scusa, pensaci bene....
Essendo solo un'opzione, la sceglieranno solo quelli che vogliono giocare
senza salvare, che pero' gia' lo posso fare benissimo indipendentemente da
quell'opzione.
Se invece fosse una cosa obbligatoria, nulla ti vieterebbe di uscire dal
gioco appositamente per salvare prima di punti importanti.


 genere, non credi?
IMHO non sarebbe la stessa cosa. Se dipendesse solo da te (non tu sgama, 
in generale ^__-) alla fine continueresti a salvare come sempre, cosi' 
invece se scegli la difficolta' Iron Man devi per forza evitare di 
salvare.
Per assurdo sarebbe stato meglio togliere la scelta del tutto, ma a quel 
punto si sarebbero persi una fraccata di vendite ;)
Ciao
-- 
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html

 gioco appositamente per salvare prima di punti importanti.
Ma per questo hanno messo il count di quante volte esci ;)
Lo so che sono caratteristiche molto marginali in un gioco, ma a me 
l'idea piace parecchio.


 l'idea piace parecchio.
A me non sembra poi sta gran trovata


salvare solo nel momento in cui si esce dal gioco. Che ne dite?
Dico che finche' rimane un'OPZIONE tra le tante mi va benissimo...
Ovviamente spero che MAI e poi MAI la cosa diventi obbligatoria in un gioco
e che questa modalita' diventi una moda imperante...
Io in un gioco voglio essere libero di salvare quante volte voglio (e anche
quando e DOVE voglio, ecco perche' mi rompono non poco i giochi tipo console
dove ci sono i save-point)...ovviamente questa liberta' puo' anche implicare
zero salvataggi, ma vorrei essere IO a deciderlo...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
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dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 A me non sembra poi sta gran trovata
Sinceramente invece trovo che sia una cosa semplice e geniale per far entrare la gente nel
vero spirito di un gioco di questo tipo. 
Qualcuno lo fa già, io lo facevo in UFO nelle ultime partite ad esempio. Però molti non ci
hanno pensato, e sarebero spinti a farlo. E così facendo sarebbero spinti a giocare in un
certo modo, più riflessivo e in cui non puoi "provare" a fare una cosa. Il provare è
odioso, ma io ultimamente mi sono ritrovato a farlo molte volte giocando a Torment ad
esempio... a volte solo per vedere cosa succedeva, altre perchè non volevo rischiare. Che
è sbagliato, e se avessi potuto scegliere all'inizio dell'avventura avrei messo quel
livello di difficoltà in cui non puoi salvare. Un po' più difficile ma vuoi mettere la
soddisfazione, oltre che l'immersione maggiore ?
Sembra una stpidata, ma se c'è e la usi ti cambia molto: è solo questione di abitudine
dopo tutto: sono i giochi per PC che hanno portato la "mania" del salvataggio sempre e
dovunque. Anzi, pure gli ultimi giochi per amiga in "stile PC" tipo avventure grafiche
ecc...
Spesso però questo fatto rende il gioco troppo semplice: una volta nessuno si lamentava di
poter salvare solo a fine livello, oggi anche solo un sistema dove puoi salvare solo in
alcuni punti fa gridare allo scandalo. Me per primo tra l'altro come in The nomad soul :)
Però sono convinto che sia questione di abituarsi a giocarlo in un altro modo, un modo
probabilmente migliore.
Credo che sia un ottimo segnale per differenziare ancora di più i GdR dai giochi action et
similia. 
Tempo fa quando pensavo alla realizzazione di un GdR avevo messo la stesa idea in
programma, cioè un livello di difficoltà in cui non puoi salvare tranne che quando esci
dal gioco. Sono contento che qualcuno l'abbia messo e spero venga implementata anche nei
giochi futuri tipo Arcanum ecc...
-- 
realizzare "un mondo che contiene una storia" piuttosto che "una storia ambientata in un
mondo".

A me non sembra poi sta gran trovata
Non che sia una cosa cosi' originale... il metodo di gioco "Iron Man"
esiste da tempo ed e' adottato ad esempio da giochi come Alpha
Centauri..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail: 
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  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven
 
http://www.multiplayer.it/presstart

salvare solo nel momento in cui si esce dal gioco. Che ne dite?
Se dovessi fare un rpg sarebbe una delle prime innovazioni che
inserirei. Però non come opzione. Farei proprio una modalità di gioco
apposita, calibrando il tutto con questa concezione di gioco.
Altrimenti non la usa nessuno, o solo in pochi.
Se invece si parte subito con questa idea, poi si può anche calibrare
il gioco in modo che non sia eccessivamente facile/difficile.
Certo non è una scelta facile da inserire in un gioco...bisogna
pensarci bene.
In Another World comunque mi pare che non si potesse salvare... eppure
qui in molti li ricordano con nostalgia... :))
"What can change the nature of a man?"
Torment
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giochi futuri tipo Arcanum ecc...
IMHO questo sistema puo' essere realmente utile in un gioco che
dipende molto sulle scelte e sulle conseguenze... Come lo era
Daggerfall. In DF c'era davvero differenza nel continuare a giocare da
vampiro e ricaricare prima di essere infettati.
In BG un sistema del genere puo' servire solo ad aumentare la
frustrazione di dover rifare noiosi pezzi gia' visti e senza
cambiamenti notevoli nell'ordine delle cose in caso di morte.


 cambiamenti notevoli nell'ordine delle cose in caso di morte.
E' vero. Più che altro per me dovrebbe essere un'opzione che pioi mettere o no all'inizio
del gioco a qualunque livello di difficoltà. 
Cmq servirebbe molto negli strategici, giochi alla Ufo o alla Civ.


gioco appositamente per salvare prima di punti importanti.
Lo sai in che cosa cambia invece? Nella mentalità, ed adesso ti
spiego: sappiamo che una cosa del genere (cmq, dipenda dal tipo di
gioco) può, se fatta bene e non resa frustrante, rendere l'esperienza
di gioco più immersiva, più paurosa, più accattivante, etc... se il
giocatore l'ha utilizza dal primo istante, perché ritiene di volersi
gustare al meglio il gioco, continuerà fino alla fine così e non come
succede di solito, quando arrivati a metà o verso la fine il gioco
dove l'interesse di solito va scemando questo perché, ad esempio, il
trovarsi dietro l'angolo un mostro che potrebbe ucciderci avendo
l'energia quasi al limite non ci farà più sobbalzare dalla sedia... e
perché mai dovrebbe poi se ho salvato due passi prima e quindi
ricarico da lì?
Basta saper bilanciare le cose...


C'erano codici per ogni livello.
In ogni caso un capolavoro.
McOrion

IMHO tutti i  giochi dovrebbero includere una funzione del genere ma con un
grosso punto.
Chi gioca in modalità "IRON MAN" vede molte più cose e si gusta un finale
migliore (o, che è uguale, il gioco dura di più).
Insomma, il "vero" gioco è in modalità Iron Man mentre le normali modalità
Load/Save sono da considerare semplici training piuttosto facili ma
incompleti.
McOrion
P.s. Quale altro è il segreto di Ultima Online se non la mancanza di Save?

incompleti.
A me sembra, con rispetto parlando, che siccome a te piace la modalità
IM, e _vuoi_ che anche gli altri la usino, allora trovi questo
espediente che non ha una vera ragione d'essere.
"il "vero" gioco è in modalità Iron Man mentre le normali modalità
Load/Save sono da considerare semplici training piuttosto facili ma
incompleti"????????
O questa da dove viene fuori??
Me ne spieghi l'utilità, scusa?
-- 
[...] il terremoto, le cavallette, NON E' STATA COLPA MIA!!!
Basta,punto,finito.
--------------
ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Niente applausi... lanciate soldi!!

 Lo sai in che cosa cambia invece? Nella mentalità, ed adesso ti
Si, ma la mentalita' uno la deve avere indipendentemente dalla presenza
dell'opzione.


espediente che non ha una vera ragione d'essere.
Mah, devo dire, in verita', che l'idea di fare due finali differenti non mi
dispiace (e' un buon metodo per invogliare a giocare in Iron Man, magari
dopo aver finito il gioco con i salvataggi infiniti, una seconda volta, per
una sfida maggiore)...ma solo quello...per il resto la giocabilita' e il
gioco devono rimanere sostanzialmente gli stessi senza penalizzazioni di
sorta per chi decide che preferisce salvare quando vuole...
Giocare non deve essere MAI un'esperienza frustrante o penalizzante...
(e non voglio soprattutto che i creatori del gioco mi IMPONGANO di giocare
al gioco che vogliono loro con premi/punizioni se non mi sottometto alla
loro volonta'...)


dell'opzione.
Invece la mentalità del giocatore cambia col passare del tempo: adesso
quando ci troviamo bloccati ad un punto, cominciamo ad annoiarci molto
più velocemente di quanto non accadeva prima, e la gente inzia a
prendere in considerazione l'utilizzo di soluzioni, cheat, etc...
quindi l'entusiasmo inziale nel volersi godere quel particolare titolo
di solito può andare scemando col prosieguo dello stesso. Se invece,
visto l'entusiasmo inziale, si vuole goedere il gioco al massimo e
selezionando in questo caso l'opzione Iron Man, non ci sarà via
d'uscita durante il gioco, quindi il videogiocatore o lo finisce così
o niente, ed alla fine a mente fredda capirà di sicuro che se lo sarà
goduto molto meglio così che senza quell'opzione... questo in linea di
massima e dipende se il gioco è cmq ben bilanciato con un opzione del
genere...
