Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Chi fa soldi con lo sport?

Ciao ragazzi,
in questi giorni mi è sorto un interrogativo pensando alle società di
basket sempre più in crisi, e alle società sportive in generale.
Esiste qualche proprietario di squadre di basket (o squadre in
generale) che in Europa sia in grado di generare utile a fine anno?
L'impressione è che molti proprietari/milionari sono in realtà tifosi
delle rispettive squadre, disposti a ripianare eventuali passivi
mettendo mano al portafogli; penso a Moratti nel calcio, ma anche a
Benetton o Scavolini nel basket; questi personaggi di fatto spendono
per un "giocattolo" che evidentemente amano avere, ma non ne ricavano
nulla economicamente.
Chi è quindi che riesce a "far soldi" con lo sport in Europa?
In generale nello sport si parla poco di "conti", se non quando una
squadra è sull'orlo del fallimento o oltre; Sabatini, gliene va dato
atto, è l'unico che, almeno a parole, ha sempre posto come priorità
quella di chiudere con il bilancio della società almeno in pareggio;
forse nel calcio la Juventus ha ostentato in passato una particolare
attenzione al budget, ma non mi viene in mente altro.
Mi sapete fare qualche esempio?
Ciao a tutti, Hunter :-)

 Mi sapete fare qualche esempio?
L'Atalanta nel calcio � stato un grande esempio di come far i soldi.. 
vivacchi tra A e B ed ogni anno vendi qualche giovane del vivaio.. Negli 
ultimi anni ho seguito poco il calcio e non so pi� dirti.. il resto 
degli sport muovono talmente pochi soldi che "far i soldi" non pu� 
proprio esistere escludendo i giri di "nero" e simili..
Cia, max

 Cia, max
Ciao, Hunter

 un esempio d'attualit�?
Uno non pu� impegnarsi a staccare un assegno del genere ed essere cosi 
pirla da pensare che ci rientrer� (facendoci anche margine magari) 
vendendo giocatori, abbonamenti o sponsorizzazioni.
Uno per� potrebbe essere pirla a sufficienza da staccare un assegno del 
genere e pensare di rientrarci con fantomatici parchi, false ricevute, 
straordinarie concessioni edilizie, etc.. etc..
Alla mia disamina manca il filone di quelli che usano le societ� 
sportive come promozione aggiuntiva aggratis grazie ai bilanci 
consolidati ma su questo ci sono ngers molto pi� esperti. E' il caso di 
Armani o Benetton per capirci..
-- 
cia, max
"Se volete che la funzione di un programma non venga scoperta 
dall'utente, descrivetela nella documentazione."
(Anonimo)

 Ciao a tutti, Hunter :-)
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:b3206d9a-4346-4b19...@q11g2000yqi.googlegroups.com...
Ciao ragazzi,
in questi giorni mi � sorto un interrogativo pensando alle societ� di
basket sempre pi� in crisi, e alle societ� sportive in generale.
Esiste qualche proprietario di squadre di basket (o squadre in
generale) che in Europa sia in grado di generare utile a fine anno?
L'impressione � che molti proprietari/milionari sono in realt� tifosi
delle rispettive squadre, disposti a ripianare eventuali passivi
mettendo mano al portafogli; penso a Moratti nel calcio, ma anche a
Benetton o Scavolini nel basket; questi personaggi di fatto spendono
per un "giocattolo" che evidentemente amano avere, ma non ne ricavano
nulla economicamente.
Chi � quindi che riesce a "far soldi" con lo sport in Europa?
In generale nello sport si parla poco di "conti", se non quando una
squadra � sull'orlo del fallimento o oltre; Sabatini, gliene va dato
atto, � l'unico che, almeno a parole, ha sempre posto come priorit�
quella di chiudere con il bilancio della societ� almeno in pareggio;
forse nel calcio la Juventus ha ostentato in passato una particolare
attenzione al budget, ma non mi viene in mente altro.
Mi sapete fare qualche esempio?
nel calcio, l'udinese.
ciao
M- 

 ce n'era bisogno? Non � polemica, chiedo proprio per mia ignoranza.
Era un altro mondo/un altro mercato/altre regole.
Ma Agnelli non � mai stato un ripianatore stile Berlusca/Moratti.
Diciamo anche che una volta non esistevano clausole rescissorie e i
giocatori buoni venivano alla Juve perch� in Italia c'era solo la Juve e
per ingaggiarli nemmeno occorrevano ingaggi faraonici.
La concorrenza era prevalentemente europea.
Diciamo che qualche sfizio se l'� tolto (Platini), ma ripeto, era un
sistema diverso da quello attuale.
Poi � "sceso in campo" (anche l�...) il Berlusca e ha stravolto tutto.
A ruota si � accodato Moratti.
Il primo ha smesso di dilapidare fortune, anzi, ora i buoni li vende
(Kak�).
Il secondo resiste, ma anche lui mi pare si sia un po' stancato di fare
follie.
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 follie.
Ma a livello italiano tutto sommato siamo dei pezzenti; � in altri paesi che
si fanno le follie vere per lo sport (calcio). Il punto � che ci sono alcuni
club con esposizioni debitorie da far spavento, che vengono ripianate con
prestiti dalle banche.
Prima o poi dovr� ben scoppiare la bolla, perch� i ricavi delle societ�
sportive non � che possano essere infiniti, e non � possibile che ogni anno
si espongano per decine (centinaia?) di milioni di euro.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paolo
Ciao, mk 

 Ciao, mk
Ciao
Paolo


 Paolo

 che ripianano.
Scusate, ma per quel poco che ne so io nel mondo del basket italiano non ci
sono proprietari-padroni che alla fine dell'anno ripianano qualsiasi buco di
bilancio si sia verificato. Piuttosto, ci sono proprietari e sponsor che
mettono a disposizione un budget, e con quello si gestiscono i costi
dell'annata. Credo che persino Milano e Siena si attengano a questa regola,
anche se ovviamente con disponibilit� maggiori degli altri. Forse l'unico
che negli anni scorsi ha buttato soldi nel basket � stato Toti, ma mi par di
capire che si sia stufato pure lui.
Le regole uguali per tutte sono giustissime, ma di che regole si
tratterebbe? Salary cap? Limite massimo di spesa? Spero che non parliate di
esportare il "modello Virtus" a tutte le altre societ�, basato in gran parte
sulla disponibilit� dei tifosi a pagare cifre di un certo rilievo: credo che
in nessuna altra piazza italiana una cosa del genere potrebbe funzionare.
Massimo


 Massimo
Ciao, mk

 Ciao, mk
Ciao, Hunter

 Ciao, Hunter 

 Ciao, mk
Ciao, Hunter

  Ciao, mk
ciao
Paolo

 questi escamotage.
Conosco un pochino di contabilit� aziendale, ma temo non abbastanza da poter
ragionare con cognizione di causa. Per� se qualcuno (proprietario, sponsor,
mecenate o chi vuoi) immette capitale nella societ�, questo a bilancio
dovrebbe comunque risultare, sotto la voce "debiti".


 competizone sportiva??
Credo che l'idea di un qualsiasi sistema sportivo che si autofinanzi grazie
ai proventi che genera sia pura utopia. Nemmeno il calcio, che � quello che
di gran lunga fa girare pi� soldi, ci riesce.


 Massimo
Ciao
Paolo

 posto regolarmente.
Curiosit� mia a questo punto: tu sei lo stesso che fa la verginella o 
che si skifa con le compravendite dei diritti sportivi?
Solo perch� non ho buona memoria neh..


 Solo perch� non ho buona memoria neh..
Io non faccio la verginella, tutt'altro. Io vorrei che per� le regole ci 
fossero e fossero uguali per tutti.
Perch� mi sarei anche stancato di fare il pioniere della moralizzazione 
e vedere che tutti gli altri se ne sbattono allegramente.
Ciao
Paolo

 a rientrare delle spese se non in parte (in minima parte, in molti casi).
Stabiliamolo ora: l'indotto (immagine, corsia preferenziale negli 
appalti pubblici, ...) fa parte del rientro delle spese o no?
-- 
cia, max
"Qualsiasi sistema che dipende dall'affidabilit� umana � inaffidabile."
(Seconda legge di Gilb)

 ripianare a fine stagione.
Sinceramente non saprei, dal punto di vista economico/fiscale.


 appalti pubblici, ...) fa parte del rientro delle spese o no?
La domanda di Hunter, se l'ho ben capita, era relativa ai guadagnio 
diretti. Quantificare l'indotto � comuunque molto difficile (almeno per 
me, che non sono del settore).
Voglio dire, Armani o Benetton ad esempio sono nomi (JV direbbe "brand" 
;-) ) gi� cos� affermati e conosciuti che non credo che la loro presenza 
nel mondo del basket faccia aumentare in modo significativo i loro profitti.
Anzi, nel mio caso li fa diminuire: una volta mia moglie aveva visto una 
felpa "AJ" da uomo che le piaceva, mi ha chiesto "perch� non te la 
compri"? L'ho fulminata ;-)
Ciao
Paolo

 cia, max
Ciao, mk


 Paolo 

 pubblici, ...) fa parte del rientro delle spese o no?
l'aumento delle vendite AJ dichiarato dallo stesso staff armani a seguito 
della sponsorizzazione.
e non mi sembra poco.
ciao
M- 

 ad interessi paralleli!
In linea di principio hai ragione. Ma se non lo basi su sponsor o mecenati,
su cosa lo basi?
Prendiamo Treviso, tanto per dire. L'anno scorso ha avuto circa 45.000
spettatori in totale per tutta la regular season. Ora, in media quanto
spende uno spettatore? Facciamo 30 euro? Fanno 1.350k euro.
Dai diritti televisivi, se non ricordo male, entrano 200k. Dal
merchandising? Non penso sia una miniera d'oro....facciamo 500k? Bene, siamo
a pi� o meno 2 milioni.
Con 2 milioni ci si dovrebbe coprire:
- gli ingaggi dei giocatori della prima squadra
- gli ingaggi dello staff tecnico (coach e vice, preparatori, GM,
osservatori....)
- gli stipendi di tutte le persone al contorno (magazzinieri, autisti, ecc
ecc)
- i costi delle giovanili: staff competente, foresteria, eventuali costi per
prelevare i ragazzi
- i costi burocratici: tasse gara, multe
- tasse, oneri previdenziali e affini
Non ci stai dentro nemmeno per sbaglio. E come si pu� aumentare? Magari
pescando ragazzi a poco prezzo e rivendendoli a peso d'oro? Ok, ma questo
gioco funziona se c'� chi ha i soldi per pagare il "peso d'oro"; se tutte le
societ� facessero quel gioco, non funzionerebbe pi�. Altre idee?


 profitti.
credi male, molto male.
ciao
M- 

 Massimo
Ciao, mk 

 ad interessi paralleli!
Forever sono STRADACCORDO con te.
Perï¿œ non mi confondere le azioni di Armani, Benetton o MPS dove 
l'investimento viene fatto sul proprio territorio (il famoso concetto di 
"tornare qualcosa alla comunitï¿œ") con quelle di Seragnoli (che metteva i 
soldi a vuoto, per proprio piacere personale) o di Amadio e Toti 
(palazzinari in cerca della corsia preferenziale).
Questo solo per dirti che gli interventi di A,B,MPS non sono passeggeri 
proprio perchï¿œ fanno parte di strategie di promozione delle proprie 
attivitï¿œ (i termini tecnici fatteli dire da JV) a respiro molto ampio.
-- 
cia, max
"Dopo le 3 del mattino, due sole categorie di persone sono al lavoro: le 
prostitute e i programmatori."
(Anonimo)

 pi� che soddisfacenti.
Il rispetto delle regole � un altro discorso, che faccio fatica a collegare
al precedente. Vuoi imporre per regolamento che ogni societ� spenda solo
quanto riesce a guadagnare? Va bene, ma allora il campionato si gioca solo a
Bologna.


 M- 
ciao
Paolo

 Massimo
Ciao, mk 

 Non credo.
Ah, io penso proprio di si.


 Massimo
Ciao, mk 

 Ciao, mk 
ciao
Paolo

 possibilit�?
Riducendo la sproporzione evidente fra stipendi dei giocatori e ricavi delle
societ�. Che per altro � comune a moltissimi sport, direi.


 Paolo 

 Massimo
Ciao, mk 

  Ciao, mk
ciao
Paolo

 Paolo 

  Ciao, mk
Ciao
Paolo

 Paolo


 assieme
Vabb� insomma, provo a "parlare come mangio".
Biella ha pi� "fresca" della Virtus? C'� modo di verificarlo con 
certezza o dobbiamo restare con le nostre supposizioni?
ciao
Paolo

 Paolo
salus! Mk 

 salus! Mk 
Siamo allo "statemi benone" in latino! 'azz!
Ciao
Paolo

 Paolo
Ciao, mk 

 Ciao, mk 
Ciao
Paolo

 Paolo