Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Bargnani vs Boston

Il Mago pare averne infilati 29 giusto un paio di sere fa, contro i Boston 
Celtics di Garnett, O'Neal e Allen; e Toronto ha vinto la partita di 1.
Sarei curioso di sentire qualche commento da qualche tifoso di Boston, 
meglio se detrattore di Bargnani... ah se solo ce ne fosse uno su questo 
NG!... :-P
Restando sulle cifre (che non dicono tutto, "altrimenti Komazec etc etc 
etc" ), mi pare che quest'anno il ragazzo stia viaggiando a quasi 22 punti 
di media, quasi 5 rimbalzi e buone percentuali (43% da 3, soluzione che 
quest'anno mi pare usi un po' di meno), tra l'altro giocando gli stessi 
minuti dell'anno scorso (dove fatturava 17.2 punti di media).
Come va considerata la sua stagione?
Numeri che non dicono nulla o qualcosa di più?
Dobbiamo continuare a considerarlo la peggior prima scelta dal 1876 a oggi, 
o forse qualcosa il ragazzo vale?
Insomma, in NBA ci può stare oppure è meglio che se ne torni a casetta sua 
in Italia?
Ciao ciao, Hunter 

 in Italia?
In NBA ci sta abbondantemente, ma non è una prima punta, uomo
franchigia o come si vuole chiamarlo. Questione di grinta, di impatto
sulla partita, di leadership.
IMHO Bargnani dovrebbe cercare di ritagliarsi un ruolo "alla Gasol",
se vuole levarsi delle soddisfazioni.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:icj1m6$77t$1...@tdi.cu.mi.it...

il classico giocatore con punti a referto in una squadra da retrocessione?
2010-2011 Conference Regular Season Standings
Toronto 5 W 9 L - 0.357
ciao
M-

 in Italia?
In NBA ci sta abbondantemente, ma non č una prima punta, uomo
franchigia o come si vuole chiamarlo. Questione di grinta, di impatto
sulla partita, di leadership.
IMHO Bargnani dovrebbe cercare di ritagliarsi un ruolo "alla Gasol",
se vuole levarsi delle soddisfazioni.
bargnani a mio parere puņ essere un buon primo o secondo cambio dei lunghi 
in una squadra che punta al titolo.
gasol č uno che anche con kobe nella sua squadra tende a spostare gli 
equilibri, non mi sembra il caso bargnani.
ciao
m- 

 Come va considerata la sua stagione?
ottima, a toronto gli ride anche il sedere...
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.
Disorientati i teologi, questo dimostrerebbe che ha una moglie.
***************************************************

 m-
Però paragonare il Gasol di adesso con Bargnani mi sembra un po'
ingiusto.
Gasol è un '80 e è migliorato tantissimo anche negli ultimi due anni,
Bargnani è un '86 e mi sembra stia facendo un percorso simile.
Il paragone giusto è con il Gasol del '05-'06.
C.

 Marcello
Ciao, Hunter

 Il paragone giusto è con il Gasol del '05-'06.
Sono abbastanza d'accordo.
Gasol a Memphis se non aveva cifre simili ci andava vicino ("a naso", non
sono andato a consultare).
E giocare in un sitema come quello di LA e con uno come Kobe aiuta, via.
Oh, Gasol è Gasol, per carità, però vorrei vedere AB con lo stesso
percorso di carriera se poi dista molto dai risultati ottenuti dal
catalano.
Andrei a leggere.
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:2819c336-9c8d-4fa9...@q18g2000vbm.googlegroups.com...
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Bargnani migliora come migliora ogni giocatore che spende delle stagioni in 
un determinato campionato.
Per quanto mi riguarda la sua dimensione attuale se ne facciamo un discorso 
di quintetto e quindi parecchi minuti in campo non può che essere una 
toronto, una phila o simile.
Se invece parliamo di un suo inserimento in una squadra da titolo (o almeno 
da secondo turno playoff) come lungo che esce dalla panchina o che parte in 
quintetto ma con un terzo lungo che finisce al suo posto le partite, è un 
altro.
Purtroppo (o per foruna per lui) il contratto che ha firmato non è 
esattamente da comprimario e a meno di particolari voli pindarici col salary 
cap, è destinato a rimanere in una squadra-gulag perchè non prevedo per lui 
una evoluzione da simil-gasol.
Per dire, Bonner, giocatore per certi versi molto simile a Bargnani, prende 
1/3 ora e 1/4 negli anni futuri rispetto all'ex Benetton.
ciao
M- 

 1/3 ora e 1/4 negli anni futuri rispetto all'ex Benetton.
Mah, mi piacerebbe sapere in cosa sarebbero simili Bonner e Bargnani,
tolto il colore della pelle
Massimo


Ma come?! non hai mai visto Bonner far 'ste cose qui?
http://www.nba.com/video/teams/raptors/2010/11/22/RWEB101122BARGSHILIS2flv-1475838.flv/index.html
C.

 ha scritto nel messaggio
news:785ef88a-ee32-415b...@s16g2000yqc.googlegroups.com...

due lunghi perimetrali poco interessati al gioco spalle a canestro?
il tuo amico bargnani sarà un po' più bravo a mettere la palla per terra e 
più atletico, ma non mi sembra stiamo parlando di due giocatori 
particolarmente interni.
detto questo, bonner fa ciò che farebbe bargnani in un team di prima fascia, 
lo specialista e non la prima punta da 12 milioni di dollari.
ciao
M-

 ha scritto nel messaggio 
news:1b7a1017-4b6e-4de9...@u9g2000pra.googlegroups.com...

infatti, non l'hai mai visto?
http://www.youtube.com/watch?v=0BAomDJMEwY
ciao
M- 

 lo specialista e non la prima punta da 12 milioni di dollari.
Praticamente una versione 7 piedi di John Paxson.
Massimo

Suvvia, mi interessava il commento sul singolo;
te l'ho dato...
buona stagione come nuemri, inutile come prospettive etc etc
Fa bene a restare in NBA perchè lo ricoprono di soldi ed ha zero pressioni.
-- 
Ciao
Marcello
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-"keeen? leeee tulibu dibu douchoo...."
-"what language was that?"
-"english"
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 ha fatto una finale di conference ad inizio secolo
Semifinale.
Sono andati a un tiro sputato dal ferro in gara 7 dall'arrivarci, in finale.

 o forse qualcosa il ragazzo vale?
Strana forma mentale, questa nostra italica, ma non parlo solo del 
nostro piccolo newsgroup...
Appena abbiamo qualcosa di valido, in questo caso un giocatore 
franchigia in NBA (perchè, vincente o perdente che sia la squadra, 
questo è ora il Mago, sul suo stesso piano ci sono altri fior di 
giocatori), cosa che ci saremmo sognati anche solo l'anno prima del 
draft da n°1, tutti a sparare a zero critiche, veleni, tanto vale poco e 
così via...
Personalmente credo che Bargnani stia maturando pian piano e provando 
comunque a dare sempre ogni anno qualcosa in più come gioco. Certo non 
sarà mai un Garnett, nemmeno un Gasol o un Nowitzki, ma non potrebbe 
essere semplicemente un "Bargnani", ovvero un campione, con migliaia di 
punti a referto nel campionato NBA, comunque il migliore e più 
competitivo (in termini di lotta per minutaggi, punteggi, e quindi 
salari) del mondo?
No, dobbiamo sempre paragonarlo ad altri, ormai affermati e nel pieno 
delle loro qualità tecniche, quando il Mago anno dopo anno ha sempre 
migliorato punti e gioco.
Ciao
Enrico

 lo specialista e non la prima punta da 12 milioni di dollari.
Praticamente una versione 7 piedi di John Paxson.
cerchiamo di capirci.
tu ritieni bargnani, nel giro di un paio d'anni, in grado di diventare una
valida seconda opzione o addirittura prima, un uomo che conduce una
qualsiasi squadra a contendersi un anello partendo da lui?
perchè la differenza tra un nowitzki e un bonner è tutta qui.
per me è più un bonner, buon giocatore se vuoi meglio rifinito dell'ex
messina, ma non certo un nowitzki.
non dimentichiamoci che a bargnani è stato dato lo status contrattuale di
giocatore che viene subito dopo le superstar.
imho tra un bonner a 3 milioni e un bargnani a 10, se peso tutte le cose, ha
fatto bingo chi ha firmato matt bonner e non chi messo sotto contratto
andrea bargnani a quelle cifre.
ciao
M-

 giocatore che viene subito dopo le superstar.
E per me ci sta. L'errore è voler fare di lui la superstar di
Toronto.
Massimo

 giocatore che viene subito dopo le superstar.
E per me ci sta. L'errore è voler fare di lui la superstar di
Toronto.
quello è un errore capitale, ma imho la sua dimensione è cambio dei lunghi 
in una squadra importante.
ciao
M- 

 in una squadra importante.
No, cambio dei lunghi non penso: Bargnani è uno che ti condiziona
troppo il modo di giocare per essere considerato un cambio.
Massimo

 glielo auguro, ma non mi faccio illusioni.
In quella squadra Nowitski era prima punta di nome, di fatto c'era anche 
Kidd che si spartiva il ruolo.
Bye, Ludwig.

 Enrico

 finale.
contro i sixers.. ricordavo fosse la finale di conference e non la semi.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 Ciao, Hunter
Ciao
Enrico


 M-
Probabilmente Bargnani non diventerà mai Dirk.
Però i processi di crescita si devono anche valutare per quello che
sono, Dirk è diventato questo giocatore anche per il contesto che
aveva intorno, avere Nash e Finley e un presidente che spende e spande
per avere i migliori "o presunti tali" giocatori del Circo, fa una
gran bella differenza.
no?
--
R.

 ma non potrebbe essere semplicemente un "Bargnani", ovvero un campione,
no


mai decisivo"...
questo è un dato di fatto.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesù appare all'Ikea.


 arrivarci ci sono ancora tutti...).
chi ce lo porta ai PO?
si carica lui la squadra sulle spalle oppure aspettiamo una trade in cui 
finisca con un paio di grossi uccelli a fare il terzo violino di (gran) 
lusso?


 Kidd che si spartiva il ruolo.
stai scherzando vero?
Oppure abbiamo un concetto di prima punta diverso.
Per la cronaca, nella Utah del dinamico duo, chi era la prima punta?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Gesů appare all'Ikea.


 questo è un dato di fatto.
Never say die.
Massimo

 lusso?
Tipo Stojakovic? ;)
Massimo

 se vuole levarsi delle soddisfazioni.
Minchia, il miglior centro della lega, hai detto bruscolini.
Davide.

 1/3 ora e 1/4 negli anni futuri rispetto all'ex Benetton.
Questo e' non capire un cazzo di basket.
Ciao,
	Davide.


Ma quando è arrivato ai Lakers non si avvicinava nemmeno ad esserlo. O
sbaglio?
Comunque prima di parlare di "miglior centro della lega" penserei un
attimino ad Howard, quantomeno.
Massimo

 in sede di valutazione di questa cosa non se ne scorderà mai nessuno.
Anche i suoi critici piu' accaniti in quel di Toronto, ora che Roy e' ad 
un passo dal ritiro, hanno dovuto convenire che in effetti la migliore 
scelta possibile era quella. E si sono anche accorti che lo pagano molto 
poco.
Ciao,
	Davide.

 attimino ad Howard, quantomeno.
Ci ho pensato. E resto della mia idea. Ad Howard manca sempre qualcosa 
per essere il numero 1.
Ciao,
	Davide.

 Questo e' non capire un cazzo di basket.
pazienza, capirò d'altro più importante.
ciao
M- 

 lusso?
Per ora ne hanno messe 4 a fila e la squadra sulle spalle l'ha portata 
davvero (i tabellini, che non dicono tutto, recitano 30, 26, 29 e 24).
Potrebbe diventare interessante... vedremo.
Ciao,
	Davide.

 pazienza, capirň d'altro piů importante.
Sicuro. Pero' di basket un cazzo proprio (suvvia, uno che ha FORZAMILANO 
nell'email...).
Ciao,
	Davide.

 nell'email...).
scusami, leggere post di gente che non capisce un cazzo di basket deve 
essere davvero frustrante per te.
porta pazienza e se puoi sopportami.
ciao
M-

 ha scritto nel messaggio 
news:4cee4d0a$1...@news.x-privat.org...

scusami, non capisco un cazzo di basket parlo ovviamente per sentito dire 
non è mica roba del mio sacco, se posso chiedo:
rajon rondo?
lamarcus aldridge?
rudy gay?
ciao
M- 

 glielo auguro, ma non mi faccio illusioni.
Balle, Nowitzki è arrivato in finale perchè aveva a disposizione la
squadra più forte della lega, e ci è arrivato solo perchè Ginobili ha
fatto la più grossa stupidata della sua vita.
Dai a Nowitzki (anche senza fare paragoni tra il mago odierno e il
Dirk al 5° anno) la toronto di adesso ed al massimo la porta al primo
turno dei playoffs.
Bargnani E' una prima opzione perchè da quando ha aggiunto un po' di
gioco in post è sostanzialmente immarcabile in uno contro uno.
Andrea produce tanti punti con decente efficienza, ma ha diverse
lacune in altri aspetti del gioco, esattamente come Bosh o Amar'e,
giocatori considerati allstar o quasi-superstar, comunque primi o
secondi violini.
Del "cambio dei lunghi" Bargnani ha ben poco se non nulla del tutto,
in quanto un cambio è tipicamente un giocatore che garantisce un
surplus di energia, mentre il titolare generalmente serve ad imporre
un trend tattico alla partita. E le caratteristiche del Mago (come
anche quelle di Gallinari) sono certamente più corrispondenti a quelle
di arma tattica che di energizer.
C.

 glielo auguro, ma non mi faccio illusioni.
Balle, Nowitzki è arrivato in finale perchè aveva a disposizione la
squadra più forte della lega, e ci è arrivato solo perchè Ginobili ha
fatto la più grossa stupidata della sua vita.
Dai a Nowitzki (anche senza fare paragoni tra il mago odierno e il
Dirk al 5° anno) la toronto di adesso ed al massimo la porta al primo
turno dei playoffs.
bargnani porterà la sua squadra (sottolineo, sua squadra) a questo 
traguardo?
per me nemmeno lontanamente.
Bargnani E' una prima opzione perchè da quando ha aggiunto un po' di
gioco in post è sostanzialmente immarcabile in uno contro uno.
Andrea produce tanti punti con decente efficienza, ma ha diverse
lacune in altri aspetti del gioco, esattamente come Bosh o Amar'e,
giocatori considerati allstar o quasi-superstar, comunque primi o
secondi violini.
Del "cambio dei lunghi" Bargnani ha ben poco se non nulla del tutto,
in quanto un cambio è tipicamente un giocatore che garantisce un
surplus di energia, mentre il titolare generalmente serve ad imporre
un trend tattico alla partita. E le caratteristiche del Mago (come
anche quelle di Gallinari) sono certamente più corrispondenti a quelle
di arma tattica che di energizer.
credo che per qualcuno sia quasi una vergogna considerare bargnani un buon 
lungo nba ma che ad alto livello non sposta nulla.
non capisco perchè.
è la realtà.
un primo cambio dei lunghi in molte squadre vale spesso quanto i titolari, 
basti pensare alle squadre dell'ultima finale.
il concetto di energia mi sembra fine a se stesso o almeno per me vale 
quanto quello di arma tattica.
san antonio ha vinto i titoli facendo alzare robert horry, che di energizer 
aveva ben poco negli anni di SA.
ciao
M-

 ha scritto nel messaggionews:4cee4d0a$1...@news.x-privat.org...

Aldridge e Gay sono ottimi giocatori in grado di fare molti punti, ma
non dei mismatch ambulanti come Bargnani.
Rondo per cortesia lascialo perdere: a posteriori (moooolto a
posteriori, trattandosi di 5 anni..) è il giocatore pià forte del
lotto, ma nel 2006 nessuno avrebbe scommesso una cicca masticata che
lui sarebbe diventato quello di oggi.
C.

 M-
mi sa che ti sei perso qualche finale allora, perchè oltre il tiro
assassino nei momenti caldi, Horry si pigliava regolarmente
l'avversario piu tosto. E generalmente gli faceva passare dei brutti
quarti d'ora.
C.

 porta pazienza e se puoi sopportami.
E gne gne non lo vuoi scrivere?
Ciao,
	Davide.

 rudy gay?
Rondo all'epoca non se lo cagava nessuno. Aldridge secondo me (e non 
sono l'unico) e' uno peggio di Bargnani messo in una situazione diversa. 
Gay e' bello da vedere. Che abbia dell'impatto non l'ha dimostrato.
Ciao,
	Davide.

 M-
Aldridge e Gay sono ottimi giocatori in grado di fare molti punti, ma
non dei mismatch ambulanti come Bargnani.
per i lunghi avversari in effetti attaccare bargnani vicino a canestro è un 
mismatch.
perchè se è vero che bargnani ha un vantaggio in attacco, in difesa non mi 
sembra questo muro insormontabile.
Rondo per cortesia lascialo perdere: a posteriori (moooolto a
posteriori, trattandosi di 5 anni..) è il giocatore pià forte del
lotto, ma nel 2006 nessuno avrebbe scommesso una cicca masticata che
lui sarebbe diventato quello di oggi.
forse danny ainge visto che pur non avendo a diposizione una scelta fece di 
tutto per averla comprandola (nota per DR: questa mi è stata suggerita da un 
piccione di passaggio)
capita ogni tanto che qualche GM abbia felici intuizioni, anche se di solito 
queste cose capitano a san antonio (anche questa mi è stata suggerita, mica 
la sapevo)
ciao
M- 

 M-
mi sa che ti sei perso qualche finale allora, perchč oltre il tiro
assassino nei momenti caldi, Horry si pigliava regolarmente
l'avversario piu tosto. E generalmente gli faceva passare dei brutti
quarti d'ora.
auguro a bargnani una carriera alla robert horry, grandissimo giocatore ma 
non era certo un giocatore "energizer".
altrimenti abbiamo una idea diversa di "energizer".
ciao
M-

 ha scritto nel messaggio 
news:4cee5611$1...@news.x-privat.org...

posso?!
ciao
M- 

 contro i sixers.. ricordavo fosse la finale di conference e non la semi.
Vabbé, capita di confondersi. Io ricordo bene perché tifoso dei Sixers. :)

 Kidd che si spartiva il ruolo.
Nella squadra sconfitta in finale e l'anno dopo dominatrice in regular 
season con Nowitzki MVP (ma spazzata via al primo turno da Golden State) 
Jason Kidd non c'era, il playmaker era Devin Harris.
Kidd è arrivato (tornato) nel 2007, dopo appunto la delusione di 
quell'uscita al primo turno. E con Kidd, al momento, hanno totalizzato 
due uscite al primo turno e una al secondo, che non definirei proprio 
"andato mooooolto vicino al titolo".
(Bello, faccio il correttore di bozze :D)

 M-
Una carriera come quella di Horry se la sognano in tanti.
Compresi Nowitzki e LeBron James.
C.

 la sapevo)
Avrebbero speso su di lui la prima scelta? Sicuro, sicuro?
Ciao,
	Davide.

 sembra questo muro insormontabile.
Ecco, questo è il solito pregiudizio.
Bargnani in difesa sull'uomo è più che discreto, ciò su cui è carente
(spesso in modo raccapricciante) è la difesa in aiuto.
Ma sono sempre stato convinto che in un sistema difensivo serio anche
lui possa acquisire degli automatismi decenti.. cosa che nè Mitchell
nè Triano mi sembrano in grado di insegnargli.
C.

 Vabbé, capita di confondersi.
Non Marcello, fidati...
:-))
Bye, Ludwig.

 ha scritto nel messaggio 
news:T8tHo.3246$7b4...@tornado.fastwebnet.it...

dirk è "andato mooooolto vicino al titolo" l'anno in cui lo ha vinto la 
miami di wade (il 2006?).
o sbaglio?
e kidd non c'era.
ciao
M-

 Avrebbero speso su di lui la prima scelta? Sicuro, sicuro?
non credo, probabilmente andava con roy o aldridge visto il roster 
bostoniano dell'epoca basato su pierce e al jefferson quindi di fatto gay 
era fuori dalla lista.
è una mia supposizione, ma ainge rondo lo avrebbe preso già dalla quarta o 
quinta scelta.
resta in ogni caso il grande mistero millsap di quel draft, finito 
tardissimo.
ciao
M-


Esatto, è quel che stavo dicendo io, anche se magari l'ho esposto in 
maniera un po' contorta. L'anno di Wade (2006) in quel ruolo a Dallas 
giocava Devin Harris. L'anno successivo (quello di Dirk MVP, Dallas 
testa di serie numero 1 e poi uscita 0-4 al primo turno con Golden 
State), pure, c'era Harris.
Kidd è arrivato nel mercato "estivo" del 2007. E con lui ci sono state 
due uscite al primo turno e una al secondo.

 per essere il numero 1.
Bryant per esempio?
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bryant per esempio?
Anche, ma gli manca pure qualcosa di suo. Oh, poi sono idee mie, 
bisognerebbe metterlo in quella situazione e vedere cosa tira fuori.
Gasol ha fatto il salto di qualità, Howard lo farebbe pure lui o si 
siederebbe sugli allori quando la palla pesa, tanto ci pensa quell'altro 
li'?
Ciao,
	Davide.

 Bryant per esempio?
Mah, teoricamente Howard dovrebbe essere per Orlando l'equivalente di
Bryant per i Lakers...
Massimo

 Bryant per i Lakers...
Mancano i Gasol, Artest, Fisher, Odom ecc............e soprattutto il
santone in panca.
Come la giri i conti non tornano, imho.


 Come la giri i conti non tornano, imho.
Ok, ma messe così le cose sono un po' diverse, no?
Massimo

 Gay e' bello da vedere. Che abbia dell'impatto non l'ha dimostrato.
Trovato or, ora, leggi un po' qua: 
http://www.miamiherald.com/2010/11/24/1941961/bargnani-letting-his-game-do-the.html
Ciao,
	Davide.

 lusso?
Hai ragione anche tu, ma anche Gasol (a memoria) non riusciva comunque a 
caricarsi la squadra sulle spalle fino ai playoff...
Sempre a memoria, ci riusc� Kobe e forse il primo Lebrone...
Ciao
Enrico


 Chicco
Ciao, mk 

 qua.
Mk, sono piů o meno d'accordo, ma io vorrei vedere Howard in squadra con
Kobe ed in sistema come quello di LA.
Perchč prima di andare a LA Gasol non aveva in NBA tutta questa fama di
sbranacentri.
