Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: RISULTATO: it.comp.giochi.avventure.testuali approvato


it.comp.giochi.avventure_testuali vuole essere il punto di ritrovo per
tutti gli appassionati italiani di avventure testuali (interactive
fiction in Inglese), un genere di giochi che conobbe il suo massimo
splendore nei primi anni 80 soprattutto grazie ai giochi della Infocom.
Il genere è tornato oggi in vita su internet grazie al lavoro svolto
da diversi appassionati, che hanno prodotto linguaggi di programmazione
e software decisamente professionale per la creazione di avventure
testuali, e programmi efficienti per giocare con queste.
Tuttavia mancano in Italia dei newsgroup adeguati dove richiedere
informazioni, link, consigli e aiuto per l'uso e il reperimento di
questi software. Questo newsgroup vuole quindi il trampolino di lancio
per una diffusione migliore dell'avventura testuale in Italia.
Inoltre consentirà ai creatori nostrani di avventure testuali di far
conoscere e diffondere le proprie creazioni.
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Version: 2.6.2
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=HgMv
-----END PGP SIGNATURE-----

viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni valide
Whoa! ;-) Incredibile! Ben 82 voti contro i 20 attribuiti dalle
quote.. veramente un risultato a sorpresa.. Beh complimenti.. 
Quindi fra qualche settimana su icg.rpg non si potra' piu' parlare di
avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
                       We Must Dissent

avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo

avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
Eheheh :-)
Simone Zanella
zo...@retroplay.com
Webmaster di 
www.retroplay.com

    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
Purtroppo sembra essere un genere ormai morto.. il controsenso e' che
un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)


 avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
Ora ti telefono e ne parliamo al telefono, ti va?
Enjoy!
Gatto Feroce
"The Legend Will Never Die!"
"A cavallo di un drago puoi avere tutte le selle che vuoi...
 ... MA se ti centra un Ufo son cavoli amari!!!" (C) 1999 ZX

>snipped
Ciao,
complimenti davvero. Pur non avendo votato (in quanto non ho mai provato
un'avventura testuale moderna), ci speravo davvero molto che il NG passasse.
Intanto appena lo aprono me lo sottoscrivo, e se tutto va bene penso che
sarebbe ora anche di fare un bel it.comp.giochi.avventure.
Ad ogni modo ho notato che pochissimi votanti sono dei frequentatori di
icg.rpg, e questo fa sicuramente riflettere.
Beh, ancora complimenti.
Buona discussione!
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

sarebbe ora anche di fare un bel it.comp.giochi.avventure.
Scusa e di che ci parliamo? Di quanto sia bello (aaargh) Grim
Fandango.. uscito mesi e mesi fa? ;-) E' morto oramai il genere delle
avventure.. oramai o sono RPG o sono Action Adventure alla FF7..


 un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)
veramente il sottogenere è quello grafico... all'inzio erano tutte
testuali.....

     e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
effettivamente il genere ristagna... la colpa è di questo cavolo di 3d della
minchia .. orami ci fanno tutto....e visto che è portato per altri generi le
avventure pure sono finite in pensione...

 avventure.. oramai o sono RPG o sono Action Adventure alla FF7..
io non credo che un genere morirà mai... prima o poi rispunteranno come
funghi tutti insieme.... anzi a pensarci bene qualcuno parlava così anche dei
crpg :-)

testuali.....
Mah, a dire il vero nessuno dei due e' un sottogenere dell'altro, casomai
sono entrambi due sottogeneri del "grande" genere delle avventure.

avventure pure sono finite in pensione...
Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
<EVIL GRIN> :-)
Viva il 3d!!!!
Cmq.. se avessero voluto di Grim Fandango avrebbero potuto farne un
capolavoro.. un bell'engine alla Unreal , un po' di Trespasser.. e con
qualche marea di effetti grafici , cambi di telecamere dinamici...
Altro che insistere su una sorta di Alone in the Dark pompato con
qualche enigma assurdo..


qualche enigma assurdo..
Gia', e' ora di tornare ai vecchi Days of Tentacles (quelle si che erano
avventure).
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

 crpg :-)
Concordo.
Soprattutto i generi "pionieri" come quelli in questione.
Quando una cosa è bella, secondo me, vende anche se è appartenente ad un genere
demodè...
ZX

 <EVIL GRIN> :-)
Quel giorno smetterò di giocare.
Ovviamente non ci credo assolutamente.
ZX

crpg :-)
Al contrario , giochi con un concept troppo semplice , almeno sul PC
sono scomparsi..
Puzzle-Game tipo Lemmings o Pushover non si vedono piu' (al massimo
qualche Puzzle Bobble ma sul Neogeo ;-) )..
Oppure shoot'em-up alla R-Type o alla Turrican (sigh) sono scomparsi
in favore di X-Wing Alliance e Half-Life.
L'avventura e' oggi "inglobata" negli RPG (o almeno cosi' dovrebbe
essere.. vedi FallOut) e a meno di rivoluzioni nel gameplay non penso
possa sopravvivere ancora per molto.. Cioe' o l'avventura diventa piu'
"ruolosa" (piu' interazione quindi) o sara' infine l'RPG a diventare
piu' "avventuroso".... IMHO l'unica strada per rivoluzionarsi un po' e
quella di avere piu' strade per risolvere un enigma e altre cose del
genere e lasciare molta piu' liberta' d'azione al giocatore...




E perche' scusa? Il mezzo di rappresentazione grafica a "due
dimensioni" e' nata soprattutto per la difficolta' di rappresentare un
ambiente credibile con poligoni , etc. etc.
Ora invece non c'e' (quasi) piu' questa difficolta'..
Rifletti : e' meglio un'immagine pre-renderizzata in 2d "fissa" sulla
quale i personaggi si muovono , oppure la stessa immagine renderizzata
, ma calcolata invece in tempo reale , dove e' possibile tutto cio'
che il 3d rende possibile? Questione di nostalgia , preferenze a parte
, l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
Perche' continuare su una strada obsoleta?


avventure).
Si magari con un bell'ambiente in 3d invece della solita immagine di
sfondo in 2d ;-)


sfondo in 2d ;-)
No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.


 , l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
il problema è che ad oggi, il 3d è penoso ci sono sempre 4 poligoni in
croce.. ruote esagonali braccia cubighe .. insomma il dettaglio del 3d
attuale fa schifo... magari un giorno .. ad oggi il 2d è + bello da
vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....

Filippo wrote:

che è per l'appunto quello TESTUALE ... o no??

ci saranno sempre avventure...... io sono del pare... gli action game ci sono
ancora.. guarda EXPANDIBLE che sta per uscire.....i puzzle anche... ci sono tutti
avenger certo non sono nelle quantità di una volta.... ma ci sono sempre....
i generi non muoiono ... sono convito di ciò... magari muovi i sottogeneri ..
quelli si..

che č per l'appunto quello TESTUALE ... o no??
Dicesi Genere (di videogiochi) : categoria ben definita che risponde a
determinate caratteristiche
Dicesi SOTTO-genere , una categoria che si diversifica nettamente
dagli altri sotto-genere.
Esempio..
Genere:Sportivo
Sottogenere: Calcio
Sottogenere: F1
Esempio:
Genere:RPG
Sottogenere: Fantasy
Sottogenere: Futuristico
Quello che dici tu e' come paragonare chesso' Championship Manager 3 a
Fifa 99 , sono senz'altro due giochi di calcio , seppur con
impostazione MOLTo differente..


vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....
??? Oggi? Il 3d e' penoso? Com'e' il tramonto Marziano di questo
periodo? Sempre lo stesso da una decina d'anni? :-)))))
Guarda che non stiamo piu' all'epoca della VGA con le piramidi al
posto delle montagne..
Guarda l'engine di Unreal.. e' perfetto per realizzare quello che dico
io.. E' fattibilissimo IMHO!


 determinate caratteristiche
Su quale dizionario l'hai letto ?
ZX

 Perche' continuare su una strada obsoleta?
Perchè è divertente ?
Perchè per certi giochi è la migliore ?
Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
Mah...
ZX

Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
Concordo.
E poi per certi versi al grafica 2D e' migliore, in quanto disegnata a mano
e quindi molto piu' paritcolareggiata di un insieme di poligoni messi
insieme da una macchina


 insieme da una macchina
Non l'avevo mai vista sotto questo punto di vista, ma, ....sě, č vero.
Ciao
ZX

 "ruolosa"
Io ruolo , tu ruoli , egli ruola,......
deve essere lo stesso dizionario dove trovi il "genere di videogiochi" ...^_^
Mah...
ZX

che è per l'appunto quello TESTUALE ... o no??
No, sono le avventure in generale, che si dividono in alcuni sottogeneri,
ovvero quelle testuali e quelle grafiche (io conosco solo queste), il fatto
che le avventure testuali siano state inventate prima non e' influente.
perche' le avventure grafiche _non_sono_ della avventure testuali, ma
qualcosa di diverso e non possono quindi essere un loro sottogenere, invece
entrambe sono avventure e sono quindi sottogeneri delle "Avventure".

 io.. E' fattibilissimo IMHO!
unreal fa schifo.... ha 4 poligoni in croce... il vero 3d è quello della
presentazione play... Jurassic park ... etc..etc... non quella mer$%$$ di
unreal et simila... quando ci saranno allora ne riparleremo...

Filippo wrote:

scusa filippo..... se la pensi cosi'.. anche le avventure sono un genere... di
quale?? ma dei VIDEOGAMES ;-))

insieme da una macchina
Il fatto che sia disegnata a mano non implica un maggior numero di dettagli,
il problema e' che per ora la tecnologia 3D non consente un livello di
dettagli elevato, non che sia fatta da una macchina.

quale?? ma dei VIDEOGAMES ;-))
Io avrei detto SOTTOgenere, ma credo che intendessi quello, cmq per te no?
Se vogliamo continuare i videogames sono un sottogenere dei GIOCHI

 vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....
Appunto. Oggi non si tratta di scegliere fra renderizzato o un
prerenderizzato della stessa qualità, ma scegliere fra renderizzato o
prerenderizzato di una qualità NETTAMENTE superiore.
Inoltre considera che quando parliamo di avventure (ed in questo caso
particolare, di avventure grafiche), discutiamo su giochi che a volte (o
spesso) vanno al di là del semplice "gioco" per diventare arte a tutti gli
effetti. E se la vedi da questo punto di vista, ti ricordo che Spielberg ha
fatto un film in bianco e nero qualche anno fa...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 genere e lasciare molta piu' liberta' d'azione al giocatore...
Non è affatto possibile. A mio parere vedi la cosa da un lato sbagliato.
IMHO fai male a pensare agli RPG come a delle avventure con più interazione.
Le avventure e gli RPG sono due cose MOLTO differenti, anche a livello di
concept. E questo te lo dimostra anche la votazione di icgat, votata quasi
completamente da persone che non frequentano icg.rpg, e che quindi,
probabilmente, se ne frega dei CRPG.
Io amo fare questo paragone: se dobbiamo trovare una opera simile ai CRPG,
sarebbe sicuramente un libro estremamente dettagliato, credibile (quindi, in
un certo senso, realistico), ricco di personaggi con personalità mai troppo
campate per aria.
Per una avventura, invece, sarebbe un film (mi riferisco anche alle
avventure testuali, almeno quelle vecchie tipo zork), che potrebbe essere
anche surrealistico, con personaggi assolutamente campati per aria e pieni
di contraddizzioni in sè stessi e con un ambientazione assolutamente non
credibile.


 No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.
Già. In 3d ci sono cose che vengono molto bene. Altre sono meglio in 2d.
Inoltre Grim Fandango non l'ho trovato affatto brutto. Anzi, mi è sembrato
un gran bel gioco. Non ai livelli di Monkey Island, Day of the Tentacle o
Zak McKracken, comunque BEN al di sopra dell'avventura grafica media.


No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.
Qui ti sbagli.. tu ti immagini MI3 perche' ha quello stile cartoonesco
, e credi che sia difficile farlo "di poligoni".. Invece e'
perfettamente fattibile.. guarda i personaggi di Grim Fandango , non
e' che siano cosi' "normali" , guarda Glottis per esempio!
Inoltre lo stile cartoonesco di MI3 e' stata una scelta dei
programmatori , i primi due non avevano uno stile particolare nel
disegnare.. Chesso' ricordati i volti a tutto schermo che si vedevano
in MI1..


unreal et simila... quando ci saranno allora ne riparleremo...
Dannazione.. come vorrei essere li da voi ad ammirare lo stupendo
paesaggio marziano... Non e' che fate cambio? In fondo voi ci state da
qualche decina d'anni :-) Ora tocca a me!!!!!!


dettagli elevato, non che sia fatta da una macchina.
Vabbe' ma questo lo dite voi , cosi' a "occhio" :-))
Avete mai usato un editor 3d? Prova tu a fare una scultura in 3d. Ora
prova a farla in 2d. Qual'e' la differenza?
Che se tu la fai in 2d , quella e' , quella rimane , la puoi guardare
ma di li non si muovera' mai.
Se invece la fai in 3d , la puoi guardare da qualsiasi angolazione ,
la puoi prendere , la puoi spingere , la puoi buttare per terra , la
puoi distruggere a spadate , la puoi lanciarla in un fiume (?!?) e
vederla affondare...
E tutto questo con un "semplice" (beh mica tanto) motore 3d.
Faccio notare che l'esempio di cui sopra non e' nulla di fantasioso.
Prendete Trespasser , qualsiasi cosa che ho detto li si puo' fare..
tranne distruggerla forse (ma sarebbe una cosa semplicissima di
implementare.. anzi sicuramente c'e'.. io ho visto solo il demo).
Prova a fare TUTTO cio' in 2d.
Cosa devi fare? Ti devi munire di 3dStudio , renderizzare la sequenza
ed e' finito li.. La differenza e' che "l'animazione del personaggio
che butta la statua dalle scale" la potrai vedere una sola volta ,
magari 2 , ma sempre per quante volte il programmatore ha deciso che
tu la vedessi..
Invece con un motore 3d , che abbia queste caratteristiche (ed esiste)
, puoi fare qualsiasi cosa , visto che i programmatori non
stabiliscono una soluzione per ogni possibile enigma , ma soltanto i
mezzi con cui tu ci puoi arrivare (la capacita' di interagire
insomma).
Sempre in Trespasser.. ad un certo punto nel demo bisogna far cadere
una cassa.. come? Con un colpo di pistola , con un sasso , etc. 
La scelta e' vostra e non l'ha decisa nessun programmatore (il quale
se e' bravo sicuramente ne avra' cmq. lasciata una ... si sara'
sicuramente ricordato di lasciare il sasso o le munizioni necessarie
per cui tu possa cercare di farla cadere...).
E' questa la differenza.. che e' sostanziale... e che puo' essere solo
fatta con un motore 3d.
Ultima cosa.. perche' preferire una megafilmato da chissa' quanti mb
per mostrare che sulla citta' e' tramontato il sole (vedi Baldur's
Gate) se invece sempre nell'equivalente motore 3d basta un
semplicissimo: 
if (iTime_Hours==18) {			// SE sono le 18 allora
sunset(iX_Coords,iY_Coords,iZ_Coords)   // esegui la funzione "sunset"
}					// che fa tramontare il sole
					// sulla zona specificata
Oppure ancora , si potrebbe creare un sole artificiale che illumina il
mondo in 3d basato su una sfera :-) E vi ricordo che le Direct3d hanno
una funzione che fa proprio questa (calcolare le ombre con una
sorgente di luce "custom") (mi sembra).. 
Con questo spero che qualcuno abbia capito la differenza .... la vera
differenza che passa tra un motore 2d e un motore 3d.


deve essere lo stesso dizionario dove trovi il "genere di videogiochi" ...^_^
Beh potremmo fare un vocabolario dei termini tecnici del videogioco..
Vai in libreria e vedrai che esistono i vocabolari "tecnici" ...
magari non del videogioco , pero' si potrebbe fare .. ;-)


avventure testuali, almeno quelle vecchie tipo zork), che potrebbe essere
...in quanto aggiungendo ad un avventura il "free-will" , avremmo un
RPG "sociale".
Un libro e' una cosa "lineare" , non e' che a seconda di come lo leggi
, le azioni del protagonista cambiano.. al massimo un libro game ;-)


Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
E' divertente? Scusa cosa ci trovi di divertente nel vedere
un'immagine in 2d e vedere la stessa immagine , fatta in 3d? NON si
tratta soltanto di perdere un po' in qualita' grafica.. A questo
prezzo hai un infinita' di vantaggi in piu' :
- Con un motore 3d e' possibile spostare il punto di vista , esplorare
quindi maggiormente l'ambiente circostante
- Con un motore 3d le animazioni sono INFINITAMENTE molto piu'
realistiche e fluide (motion capture , se fatto bene , vedi i
movimenti dell'Avatar nel trailer per fare un esempio recente)
Con un motore 2d puoi fare al massimo un'animazione "standard" del
tipo che prende l'oggetto.
Ricordiamoci che in MI3 l'animazione dove Guybrush prende qualcosa e'
questa: Guybrush alza la mano sulla parte dello schermo dove c'e'
l'oggetto .. e quest'ultimo scompare. Bello e'?
Con un motore 3d invece si vedrebbe il personaggio che PRENDE
l'oggetto (che non e' piu' un semplice hotspot su schermo ma un gruppo
di poligoni definito da determinate caratteristiche) e lo ripone dove
necessario SENZA farlo sparire , "trasportandolo" per tutto il
percorso.. chesso' potrebbe fare l'animazione del tipo che apre lo
zaino e lo mette dentro.
-Ragazzi ma Unreal almeno lo avete visto? E se si come si fa a
preferire uno sfondo di Grim Fandango ad una qualsiasi costruzione
fatta col motore di Unreal engine? Onestamente non e' che le schermate
grafiche di Grim siano fatte COSI' bene.
-Maggiore liberta' d'azione. E' un motore 3d.. Need I say more?
Correre , saltare , etc.. e una serie di enigmi basati sulle
potenzialita' offerte da un engine in 3d.. VEDI TRESPASSER.
-Qualcuno si e' percaso chiesto perche' in FF7 ci sono cosi' tanti
mostri e ognuno ha un animazione molto dettagliata (ok magari e'
sempre la stessa , pero' e' fatta MOOOLTO bene).. Questo perche' essa
puo' essere riprodotta tramite calcoli , tramite lo spostamento dei
poligoni , in maniera "digitale" , come dire. Al contrario un
animazione 2d deve invece essere riprodotta in modo "analogico" ,
gioe' con un movimento non logico dei pixel sullo schermo (cioe' non
puo' essere riprodotto matematicamente sul computer "client" , ma deve
invece essere precalcolato dai computer dei grafici insomma).
Inoltre un mondo in 3d e' per forza di cose , sicuramente , sempre
piu' vasto di qualsiasi avventura in 2d. Prendiamo un qualsiasi
Half-Life , se dovessimo metterci a contare tutte le locazioni dove si
entra , probabilmente ne avremmo a sufficenza per fare decine e decine
di avventure.
-Inoltre magari qualcuno si "spaventa" visto che uno stile strano come
quello di Day of the Tentacle non potrebbe essere riprodotto.. o lo
stile cartoonesco magari. Beh non c'e' niente di piu' sbagliato.. 
Semplcii poligoni "storti" (in Thief , per esempio c'e' un livello che
assomiglia ad una sorta di Alice nel paese delle meraviglie :-) In
particolare c'e' un corridoio dove si vede una porta piccola (e
all'apparenza lontana) , in realta' e' una porta piccolissima e vicina
... e cose del geenre) e inoltre se in Grim Fandango si sono ottenuti
dei personaggi "strani" e' segno che cio e' possibile
-Il nostro mondo non e' fatto in 2 dimensioni , bensi' in uhmm
quant'erano? 5-6? x , y .. Z ... , t , ?.. 
Detto tutto io consiglio a farvi di nuovo una partita o meglio ,
giusto una semplice gita turistica in Unreal , ma anche in Thief ,
nelle missioni ambientate nelle varie mansioni.. E ditemi se quello
che vedete davanti agli occhi non sarebbe un ottimo sistema per
rappresentare le avventure.
Del resto questa e' la strada da seguire , un giorno sara' cosi' ,
quindi...


Ora ti telefono e ne parliamo al telefono, ti va?
Grande Gatto :-)
P.S.: non hai proprio voglia di tornare su Retroplay con noi?
Simone Zanella
E-Mail: 
zo...@retroplay.com
ICQ: 27790485
Webmaster di Retroplay
http://www.retroplay.com

Quindi non ti credo.
Non voglio essere creduto da te..
Facciamo una scommessa.. aspettiamo 10 anni e vediamo chi aveva
ragione.
Se fra 10 anni avremo solo titoli in 2d avrai ragione tu :-)))
Altrimenti........
Ehhh ma come ti tiri indietro? CHISSA' COME MAI :-)


Già. Adesso sono ancora più sicuro che mi piacerà U8 Pagan . Mi sa che
Ma anche a me e' piaciuto.. solo che da un titolo con Ultima nel nome
era lecito aspettarsi molto di piu'..


Si, direi che e' chiara.
Mi fa piacere.. se vivessimo in un universo a tre dimensioni (non e'
un errore) , allora sarebbero inutili 'sti discorsi.. ;-)


una delle piu' grandi avventure pero'.
MA CHISSENEFREGA !
A me è piaciuto molto . E non c'è altro da aggiungere.
Mi sa che fra un pò comincerò a non risponderti. 
Non so se farò come quelli che ti prendono in giro, ma vedo che
discorsi seri......
ZX

Ehhh ma come ti tiri indietro? CHISSA' COME MAI :-)
Ma attaccati al tubo del gas, va...........
Ma cos'è che vuoi ?
Che ti dia ragione ?
Va bene !!!!!
HAI RAGIONE !!!
Il 2d è morto !!!!!
Fra poco NON AVREMO PIU' TITOLI 2D perchè lo ha detto Avenger e lui sa
tutto !!!
Va bene così ?
ZX

tutto !!!
Chissa' magari un giorno ti renderai conto , se ti degnarai un po' di
vedere costa ti sta succedendo intorno , che se il "mercato" ha deciso
in quel modo , io non ci posso fare niente.


discorsi seri......
Quelli che mi prendono in giro? ZX , ZX e ZX.. Ah si poi c'e' anche ZX
, e ZX .. ho dimenticato qualcuno?


un errore) , allora sarebbero inutili 'sti discorsi.. ;-)
Cioe' senza il tempo? Oppure con il tempo ma senza una delle altre tre
dimensioni che percepiamo? (spero di non aver detto stronzate)

 e' ZX ;-)))))))) (senza rancore)
Beh, se devo dire la verità, ci sarei anche io a rispondere no ;-)
E considera che io sono uno di quelli che ci sono rimasti molto male sapenso
che in BG non c'era la stessa interazione con gli oggetti di Ultima...


 , le azioni del protagonista cambiano.. al massimo un libro game ;-)
Certamente. Però come emozioni IMHO un libro del tipo che ho descritto è
molto simile ad un CRPG...


 quindi...
Probabilmente hai ragione. Però IMHO le motivazioni che spingeranno a fare
avventure 3d real-time saranno inerenti alla possibilità di renderle più
"spettacolari", di dare più possibilità di movimento alla telecamera,
etc.... Cose quindi che non porteranno alla trasformazione delle avventure
in CRPG...


 m'ha fatto schifo, infatti il 2 non sta vendendo.
A me invece è piaciuto molto, pur essendo in 3d ed in real-time. L'ho
trovato molto strategico ed anche spettacolare...
Però non dirlo a Sgama, che altrimenti mi picchia... ;-)))))


fatto un film in bianco e nero qualche anno fa...
Concordo.
Un film meraviglioso oltretutto. 
ZX

stia ancora qui a discutere con te , visto che e' inutile.
OK.
Perfettamente d'accordo.
ZX

Gia' , pensa che stupido io che ancora ti sto dando retta.
Perfettamente d'accordo
Ciao
ZX

in MI1..
A me lo stile cartoonesco di MI3 piace molto; molto di piu' di tanti giochi
3D, e non vedo la necessita' di farlo in 3D.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
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          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

disegnare tonnellate di sprites per ogni oggetto , etc. etc.
Anche io rispondo di NO.
Non trovo assolutamente divertente andare in giro a spostare ogni singolo
oggetto, anzi lo trovo inutile.


>Semplcii poligoni "storti"
Non esiste proprio.
Non sarebbe comunque la stessa cosa.
Non sarebbe piu' un disegno caricaturale (e pqrcio' bello per quello), ma
solo un serie di poligoni storti messi li' dal computer.


Però non dirlo a Sgama, che altrimenti mi picchia... ;-)))))
Si, ti picchio :)
Strategici in tempo reale.....HAHAHAHAHAHAHA
O strategici o in tempo reale :PP
Quando ti andra' di vedere dei veri giochi strategici, vieni a trovarmi che
ti faccio vedere un paio di giochi da tavolo da paura :)


 qualche decina d'anni :-) Ora tocca a me!!!!!!
tutto quello che sai dire difronte la realtà dei fatti?

 l'evidenza... per cui cerca di fartelo piacere :-)))
che tu non sai di non sapere???
concludo con questo piccolo elenco..
Rollercoster Tycoon
Starcraft Broad War
Championship manager 3
Total Soccer
Worms Armaggenddon
Abe's Oddysse
AGE OF EMPIRES 2 (io l'ho visto in 2d ma sicuramente lo stanno trasformando
in 3d)
Art of Magic: Guerra di Maghi (molto carino per me)
Bubble bobble (lo sai quando costa ad oggi?? 60.000 carte!! alla faccia del
titolo vecchio..)
Baldur's Gate
Fallout 2
Puzzle bobble (alla faccia del titolo che deve morire) io mi diverto
moltissimo
potrei continuare...

Scusa tanto per capire
ALLORA per AVENGER qualunque gioco 2d portato in 3d è meglio
Bubble bobble 2d -> ***
Bubblo bobble 3d ->******************
:-) ovviamente il 3 aggiungeù
grafica
Giocabilità
Divertimento
Goduria
etc.etc.. etc..

ora non esageriamo ... rimaniamo sempre nell'ambito di una discussione....
Siamo in un salotto no?? ;-))

 Se vogliamo continuare i videogames sono un sottogenere dei GIOCHI
:-)) ok ok

dimensioni che percepiamo? (spero di non aver detto stronzate)
No un universo bidimensionale (x,y,t).. Magari ci sarebbero state le
stesse discussioni tra chi preferiva l'1d alla 2d e viceversa :-))))
Uhmm una sola dimensione... interessante ;-)))


che in BG non c'era la stessa interazione con gli oggetti di Ultima...
Beh io ripeto , bisogna rimanere di fronte alla possibilita' offerta
di farlo , e non immaginare se sarebbe bello farlo.
Intendo ora puoi pensare in quel modo , magari giocando ad un gioco
che ti offra questa possibilita' la tua opinione potrebbe cambiare.. e
di molto..
Come per esempio Ultima 9 potrebbe far cambiare idea , almeno sul
fatto che sia meglio un engine 3d per rappresentare delle locazioni
piuttosto che delle locazioni fisse in 2d.


in CRPG...
Ascolta , io penso che un avventura con un Trespasser dentro (come
anche un RPG con un Trespasser dentro) possa essere completamente
rivoluzionata. Inoltre se l'attenzione del gioco venisse riposta piu'
sull'interazione con l'ambiente e con i vari personaggi , piu' che sui
combattimenti (anche con la loro totale assenza) possa arrivare a
definirsi come una sorta di RPG sociale o qualcosa del genere ,
derivante soprattutto dalla possibilita' offerta dall'interazione
stile Trespasser o cmq. ad un avventura molto evoluta.. Cioe' non
sarebbe la classica avventura , ma un qualcosa di molto piu'
complesso.


non si interessano di avventure...
Questo e' certo , pero' se uno volesse parlare di avventure l'avrebbe
gia' fatto.. Intendo avrebbe notato che tra i vari ng tematici
icg.avventure non c'era e avrebbe chiesto da qualche altra parte.


Inoltre non per niente F3 sara' fatto con un engine in 3d!
F3 sarebbe Fallout3?

oggetto, anzi lo trovo inutile.
Sono contento che la pensiamo allo stesso modo.
Come del resto anche altra gente , da quello che ho letto in giro nei
thread. 
Il fatto è che a quanto pare non abbiamo diritto ad avere questa
opinione...:-)
Se dovessi esprimere un'opinione di quale dovrebbe essere in un CRPG
la migliore visuale, sceglierei quella tipo BG , magari migliorata, ma
comunque NON in prima persona. Sempre e comunque una visuale esterna.
Ma è solo una mia preferenza personale.
Vorrei chiarire una cosa : io non odio il 3D e sono convinto che in
alcuni giochi sia praticamente necessario, infatti ha inventato un
genere, in alcuni giochi possa effettivamente migliorare dei giochi
2D, in alcuni casi che serva a poco e in alcuni casi a nulla.
In alcuni casi, IHMO, peggiora solo le cose.
Di conseguenza penso che i giochi 2D continueranno ad esistere.
Ed è per questo che ho risposto che secondo me , non succederà che
spariranno.Era solo una mia idea che dissentiva da quella di chi
invece pensa che il 3D sarà in tutti i giochi. 
Per me è semplicemente impossibile. Ripeto : IHMO.
Tutto il resto, bip bop mapping, raytracing, motion capture, blending,
aliasing , texture , cip & ciop , eta beta, qui quo qua,  e
arzigogolate varie sono menate che non c'entrano nulla e IHMO tirate
fuori solo per sviare il discorso.
E mi fa male vedere in questo NG che apprezzo molto perchè tra tutti
quelli da me visti è il più misurato , disponibile e meno OT , l'unico
a prendermela perchè non posso avere un'opinione diversa da una
persona che non voglio citare sono io. 
Personalmente voglio esprimere un'opinione , che come tale spero abbia
la possibilità di essere rispettata :non credo che  una persona che
frequenta il NG da più tempo di altri abbia il diritto di esprimere
giudizi insindacabili senza mai mettere una volta che è una ben in
chiaro che la sua opinione non vuole essere legge ma solo un'opinione
e poi regolarmente si permette di rispondere con toni decisamente
altezzosi e con la sbruffoneria e l'autorità che da chissà quale parte
crede di avere avuto.
Sinceramente mi dà molto fastidio.
So di non essere perfetto, e di frequentare questo NG da non molto
tempo . So di avere fatto degli errori e di avere scritto qualche
messaggio OT (e Dimer non c'è bisogno che adesso mi scrivi sotto "eh
sì"...:-)) e di questo chiedo pubblicamente scusa a tutti. 
Ma reputo il rispetto delle opinioni altrui ESTREMAMENTE PIU'
IMPORTANTE DI QUESTA COSA E NON SMETTERO' MAI DI DIFENDERE LE MIE
OPINIONI E NON C'E' MEX DEL TIPO "SEI OT " CHE TENGA E CHE MI FARA'
SMETTERE DI DIFENDERE QUESTI PRINCIPI MILLE VOLTE PIU' IMPORTANTI DI
QUALSIASI OT .
Scusate l'alzata di voce, ma non voglio credere che un gruppo
frequentato da gente del livello di Sgama, Pitta, Gostram, Kadath e
Dimer , che anche se ogni tanto s'incazza (spesso giustamente ) per
gli OT è sicuramente una persona intelligente e sicuramente ne ho
dimenticati alcuni, non riescano a capire quello che sto cercando di
dire.
Spero il motivo non sia il fatto che si abbia paura delle voluminose
risposte , altrimenti, scusate, ma un pò rimango deluso.
Questo messaggio lo posto perchè voglio bene a questo NG...non voglio
creare polemiche. Spero possa servire a qualcosa , anche se
francamente un pò dubito.
Se invece mi sto sbagliando e la mia è solo un'impressione errata,
chiedo scusa anticipatamente , anche se apprezzerei delle motivazioni,
possibilmente non ironiche . 
I thread ai quali partecipo nei vari NG sono lì a dimostrare che , a
parte con una certa persona, con Wolverine e con Dimer (col quale
credo ci siamo chiariti) non ho mai litigato con nessuno, se posso
cerco di aiutare e se ho bisogno chiedo aiuto, sempre molto
gentilmente e nel PIENO RISPETTO DELLE OPINIONI ALTRUI.
Ma siccome so di non essere infallibile e mi piace mettermi sempre in
discussione (perchè la vita m'ha insegnato questo) potrei essermi
sbagliato.
(Questo mex comunque non è OT perchè in alto esprimo giudizi sulla
grafica nei CRPG).
Scusate il disturbo.
^^^^____SALUTI____^^^^
ZX

potrei continuare...
Pensi che servirebbe ?
ZX
.

solo un serie di poligoni storti messi li' dal computer.
Sono d'accordo .
Forse a te ti crede ^_^
Oltre al fatto che sinceramente ho qualche dubbio sull'esistenza dei
poligoni "storti"
Forse ho finito di studiare da troppo tempo e nel frattempo la
geometria ha subito una evoluzione, chi lo sà...  ^_^
Ciao
ZX

anche se non ho ancora visto qualche shot.
Vuoi che ti mandi qualcosa io (tratto dalla G400)?!
(senno' vai su 
http://www.matroxusers.com/news.html
 e li trovi...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Per la parte tecnica sono d'accordissimo con tutto quello che hai detto.
Per la parte "polemica" devi tenere conto di alcune cose:
1) Non tocco il NG da venerdi, percio' mi sono ritrovato questo thread
"impazzito" e non potevo rispondere ad ogni singolo messaggio
2) Ho gia' avuto modo di vivere in prima persona delle flame-war allucinanti
e non e' stato piacevole, percio' preferisco non immischiarmi (saro'
vigliacco, ma non ho voglia di mangiarmi il fegato)
3) Mi pare di aver piu' volte dichiarato la mia posizione a favore del 2d
4) Rispetto le opinioni di tutti e quando devo dire qualcosa lo dico senza
troppi problemi


geometria ha subito una evoluzione, chi lo sà...  ^_^
Preferisco non entrare in un cmapo che non mi e' familiare ^_^;;;;;;;;


da quelli che divertono in un'avventura in 2D.
Verissimo.
ZX

Ragazzi, non va per niente bene........
qui non si deve parlare di bump mapping, light source e via dicendo.....
qui bisogna parlare di quest, di caratteristiche, di classi, di personaggi,
di tiri per colpire, incantesimi, oggetti magici, della salernitana (questa
e' dedicata a Matthia ^_^)....
Ci siamo capiti? ;-)


Sono due cose troppo diverse.
Anche , ma ricorda che in ogni caso non avresti bisogno dei 60 fps
comunque e dovunque , e anche se fosse iniziato adesso un progetto del
genere non vedrebbe la luce prima di qualche anno.




Guarda che io pensavo stessi scherzando , oddio se per te Unreal non
e' particolareggiato , non so cosa dire. Cosi' la parte dell'
"esaltato della grafica" la fai tu.. Accontentati di cio' che passa il
convento (che non e' affatto male)....


oggetto, anzi lo trovo inutile.
Beh non intendo certo che quella sia la ragione principale del
mettersi a giocare , non aspetto certo che ognuno prenda un qualsiasi
oggetto , si prepari con libri di fisica , calcolatrici scientifiche e
provi a calcolare la traiettoria e il punto esatto dove atterrera'
lanciando quell'oggetto x con una forza x.
Intendo se uno vuol farlo , sarebbe libero , non sarebbe assolutamente
influente , ma tra due cose meglio averla la possibilita' e ignorarla
che non averla proprio.


potrei continuare...
Ti prego.. continua ;-)


etc.etc.. etc..
Puo' essere. Dipende dall'abilita' del programmatore.
Quello che e' certo e' che un motore 3d non significa per forza che un
gioco debba essere un capolavoro di grafica e un obbrobrio di
giocabilita'.
Ti ho fatto l'esempio dello strategico in 2d e quello in 3d. Oppure
pensa solo alla differenza che passa tra un ipotetico antenato in 2d
dei giochi alla Doom e la loro trasposizione in 3d (che io
personalmente identifico nei classici platform sparatutto all'epoca
dell'Amiga).
Insomma questo e' un vostro atteggiamento di rassegnazione che io non
condivido. Del tipo : "Questo e' cio che e' possibile , meglio non
sperimentare cose nuove". Cos'e' .. la nuova paura dell'ignoto?
Non so voi ma credo che con un atteggiamento del genere , del
mantenere cio' che si e' gia' ottenuto e cercare di migliorare solo
quello senza sperimentare vie nuove non si sarebbe mai andati molto
avanti.
L'ho detto... meglio porsi di fronte al fatto compiuto e considerare
quello che immaginarsi come potrebbe essere.
Provate Trespasser per avere un'idea dell' "Interattivita' estrema"..
Aspettiamo Ultima 9 per vedere come possa essere un mondo 3d..
Aspettiamo Star Trek New Worlds o Dark Reign 2 per vedere come possa
essere uno strategico in 3d fatto come si vede..
E non emettere giudizi a priori.
Inoltre.. ci ho riflettuto... eh gia' ne sono capace , sembra
incredibile ma ce l'ho fatta. Tutta questa discussione e' nata da un
"No la grafica 3d non sarebbe tanto particolareggiata come quella
2d".. Ecco bene io non so voi ma tanto tempo fa si diceva che negli
RPG (o cmq. nei giochi in generale) la grafica non era la cosa piu'
importante. E se questa piccola perdita di qualita' nella grafica
serve a portare miglioramenti nel gameplay.. beh ben venga dico io.
Sembra strano ma la parte dell' "assatanato della grafica" la sta
facendo chi "sostiene" la grafica 2d , perche e' "piu' bella" di
quella 3d.. e anche a me risulta incredibile come si possano invertire
le parti.. 


Parlo degli strategici a turni.
Forse io ho le idee un po' confuse, ma in uno strategico, anche a turni, in
3D non credo che cambierebbe molto il gioco, anzi non cambierebbe niente.
Quindi sarebbe solo una questione di grafica, e fra il 2D e il 3D se non ci
sono altre diversita' nel gioco preferisco il 3D.
(SNIP sul resto)
Wow, che bello (c:

 piuttosto che delle locazioni fisse in 2d.
Beh, forse ti sarai dimenticato che io ho partecipato ad una discussione
vario tempo fa, in cui sostenevo che IMHO nei CRPG il 3D sarà il futuro.
Ma qui stiamo parlando di adventure....
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 ti faccio vedere un paio di giochi da tavolo da paura :)
Eh eh eh :-)))) Ok ok, non parlo più!! ;-)))


 icg.avventure non c'era e avrebbe chiesto da qualche altra parte.
Forse. Ma forse no.
Ad esempio anche a me piacerebbe parlare di avventure, però mi sento un po'
solo. Se ci fosse un icg.avventure forse....


 complesso.
Un CRPG, appunto...


unreal et simila... quando ci saranno allora ne riparleremo...
Unreal 4 poligoni in croce??  E a cosa serve tutto quell'hardware che
compriamo? Pensa che le Voodoo2 sono state progettate per calcolare 4
milioni di poligoni al secondo. Ci prenderanno mica per il culo ;-)
Ciao
Il Pirri (quello vero)
"Se esiste l'intelligenza artificiale
 deve esistere anche la deficienza artificiale"
 
http://members.xoom.com/pirri

poligoni "storti"
Guarda se non esistessero poligoni "storti" avremmo soltanto
angolature di 90° , come in Wolfenstein dove ogni "svolta" era per
forza ad angolo retto per l'incapacita' del motore. Invece
(fortunatamente :-)) non e' cosi' e infatti ci ritroviamo con
superfici oblique o altro..


F3 sarebbe Fallout3?
Esattamente :-)


grafica nei CRPG).
Senza offrire una sola motivazione valida e oggettiva che non sia il
gusto personale pero'.


 le parti..
ma nooooooooo diciamo solo che è + bella da vedere di un 3d... io
sinceramente il 3d lo trovo poco immediato e bello da vedere

 Ti prego.. continua ;-)
no basta mi fermo qui... spero che tu capisca il mio punto di vista come quello
di altri
...ovviamente te la puoi rigirare come ti pare.....e andare avanti.. .. io mi
fermo qui sono stato abbastanza chiaro.. spero :-))
Ciaoo alla prossima (in 2d spero)

dire.
Mah...piu' passa il tempo e piu' mi convinco che prendersi troppo sul serio,
e prendere troppo sul serio le cose (per lo meno le piu' frivole) sia
deleterio...almeno per le coronarie...e sicuramente per il quieto vivere sui
gruppi...
Guarda, io francamente credo di capire cosa stai dicendo (giusto perche'
conosco la lingua italiana, mica per tanto)...il problema e' uno solo: lo
stai dicendo in una sede che...francamente...dai...
Insomma...fa ridere...non siamo su un giornale politico o in una tribuna
elettorale dove si esige la "paaaav condicio"...un minimo di rilassatezza...
(e te lo dice uno che di "rigidi principi" ne ha DA VENDERE...non il
classico ragazzotto facilone, nel caso ti possa venire qualche dubbio...chi
ha avuto a che fare con me per un po' di tempo lo sa bene...ma c'e' un tempo
e un luogo per ogni cosa, come gia' mi pare ti dissi in altra sede...)
Io continuo a insistere...secondo me tu ti dici tutto da solo e ti
autocarichi per nulla...TI...PRENDI...TROPPO...SUL...SERIO!
(e' un opinione un po' generalizzata che ho di te da quando ti conosco...mi
perdonerai se la esprimo pubblicamente...io sono sempre molto onesto coi
miei interlocutori...la cosa a volte mi crea qualche problemuccio, ma lo
ritengo un valore assoluto nella mia esistenza...)
Detto questo, ho FINITO...e la cosa per me su questo gruppo e' CHIUSA qui...
Ho gia' chiesto altrove ad entrambi di "mollarvi"...lo rifaccio qui...poi
baaaasta...sono stanco...
Se vi va bene, bene...senno' si continuera' all'infinito e usero' spesso
l'IGNORE THREAD...i casi della vita...
Per quanto mi riguarda, io ormai so come "prenderti", e nel mio
"particulare" cio' mi basta...
Gli altri, se vorranno, impareranno...


sono altre diversita' nel gioco preferisco il 3D.
Opinione che non condivido ma rispetto in pieno.
Personalmente, se devo giocare a uno strategico a turni come intendo
io, preferisco il 2D. La grafica la voglio scarna apposta, perchè devo
concentrarmi solo sull'aspetto strategico. Se ci sono gli esagoni va
pure bene.
Questione di gusti.
Sarà che anch'io , come altri , ho iniziato 20 anni fa con i giochi
strategici da tavolo con tanto di esagoni...
Ma questo non vuol dire che se il titolo fosse in 3d e fosse valido
non lo giocherei.
Ciao 
Snip anche a te.
ZX

troppi problemi
Questo lo so. Però non capisco cosa c'entri. Non parlavo di te,
chiaramente.
Ciao
ZX

Ci siamo capiti? ;-)
Questo thread ormai e' "andato" mi sa...prendiamolo cosiiii'...senza
rancoooor...  ;-)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

strategici da tavolo con tanto di esagoni...
Grande!!!!
Io non proprio 20 anni fa, ma quasi (mi pare di aver comprato il mio primo
gioco International Team a 11 anni)
Quelli si che sono giochi strategici :)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

superfici oblique o altro..
La geometria che conosco io non ammette l'aggettivo "storto" per un
poligono, ma non te lo voglio spiegare meglio.
Tu sei libero di pensarla diversamente e hai sicuramente ragione tu.
^_^
E se non l'hai notato sto cercando di chiudere tutte le discussioni
con te. 
Questo nonostante tu mi chiami in causa anche quando parli con altri.
Saluti
ZX

Ciaoo alla prossima (in 2d spero)
No dai scusa, il 2D è destinato a scomparire . Quindi ci scriveremo in
3D ....:-)))))))))))))))))))))
Ciao
ZX

gusto personale pero'.
E ti pare poco ?  
Guarda che non siamo qui a far gara, siamo qui a confrontare opinioni
e idee, però bisogna rispettare quelle degli altri, altrimenti è
finita.
Saluti
ZX

ritengo un valore assoluto nella mia esistenza...)
Cattivello !
Però , come vedi i tuoi valori li reputi importanti , eh ?
Beh, anch'io i miei, ..... comunque ho capito .
Per il resto dei punti spero di avere chiarito nella risposta ad
Avenger e chiudiamola pure qui.
Ciao
ZX

possibilità di chiarire il mio pensiero riguardo alla parte tecnica. 
Sgama rappresentativo del gruppo? Ma l'hai vista la foto sul sito?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------

Sgama rappresentativo del gruppo? Ma l'hai vista la foto sul sito?
^____^
Si ! L'ho vista..... Beh in effetti, vista in questi termini.....
ZX

3D non credo che cambierebbe molto il gioco, anzi non cambierebbe niente.
Non cambierebbe niente se ci si limitasse ad usare il 3d come semplice
mezzo di rappresentazione grafica e a non approfittare delle enormi
potenzialita' che offre.
Qualche msg. fa ne ho citate alcune , l'illuminazione (vedi Thief) ,
le altezze , i terreni e chissa' quant'altro.
In uno a turni , magari no.. nel caso di Civilization per esempio ,
visto che sfrutta una visuale di tipo "satellitare" non
rivoluzionerebbe il gioco.. sarebbe solo una finezza grafica (e che
finezza :-)) ).
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
                       We Must Dissent

^____^

Hey, cosa c'e' che non va nella mia foto? ^_^;;;;;;
Io almeno ce l'ho messa, voi mi pare di no ;-)


 Sgama rappresentativo del gruppo? Ma l'hai vista la foto sul sito?
oooooo parole sante... visto che ci siete non guardate la mia :-(


 quindi...
dal famoso detto
Chi dice di non avere problemi è quello che ne ha di +....  io ho sgama in
linea tutto il giorno che devo dire!! aiuto!!!

 ...............
... e dispersivo... vedi quanti punti di vista??? (ovviamente in 2d)

 convento (che non e' affatto male)....
ma scusa.. non mi piace... è poco dettagliata... che devo fare ibbernarmi per poi
risvegliarmi fra 10 anni?? ... ci penso....dai...e poi sgama come fa ???
povero...

"Sgama rappresentativo del gruppo? Ma l'hai vista la foto sul sito?
oooooo parole sante... visto che ci siete non guardate la mia :-("
Mmm che faccio? Do' la mia foto a kadath? Naaa ;-PPP
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it

Esattamente :-)
Ma che tipo di visuale avra'?

Che bello! (((((((((((((((((((((c:
E' l'inizio della fine dei litigi?

finezza :-)) ).
Sono d'accordo.

^_^
Non so cosa intendi tu per "storto" , ma quello che intendevo dire io
e' un poligono i cui tutti i vertex non appartengono ad uno dei due
piani (orizzontale o verticale) ma a piu' piani. Esempi sarebbero
superfici oblique o (come in Quake 3) quelle curve.
Se non esistessero avremmo soltanto intersezioni a 90° (come in
Wolfenstein)..


CRPG.
Il che come si e' detto potrebbe far appetire a utenze diverse , ma
c'e' il fatto che alla luce dei fatti di avventure ne escono poche e
quelle poche che escono non hanno lasciato molto il segno..
Perche' si potrebbe fare lo stesso discorso per gli RPG che ne escono
pochi , l'unica differenza (a meno a quanto ho avuto modo di
osservare) e che ogni RPG ha lasciato il segno.. (i vari FallOut sono
diventati pietre miliari , lo stesso MM6 che come CRPG e' mediocre ha
avuto un discreto successo). Mentre di avventure , l'unica e' stata
Grim Fandango (altre non me ne ricordo) , era bella ma non all'altezza
dello standard lucas (del vecchio standard Lucas).. Indipendentemente
dal fatto che usasse un sistema stile Alone in the Dark , ma dal gioco
in se.


comunque una questione di gusti.
Mai giocato :-) Giusto solo per vedere che cos'era e poi a marcire da
qualche parte.


di altri
Si ma mi e' parso un po' troppo negatore. Non e' detto che un titolo
3d debba essere per forza brutto. Abbiamo molti esempi del contrario.


con i fonadali... ma chi non si è divertito con BG???? (apparte Bako)
Anche , pero' , io credo che passeggiare di notte in una citta'
medioevale con la vista in 1a/3a persona dia una sensazione molto piu'
"grande" di quella di vedere i tuoi pg dall'alto camminare in una
citta'.


Ma che tipo di visuale avra'?
Sembra stile Myth.. anche se potrebbe cambiare e diventare stile U9 se
avesse successo.


povero...
Nulla soltanto che c'e' un po' differenza tra il fatto che non piace a
te a che sia oggettivamente brutta :-)
Prova un po' a farti i dungeon "3d" di Ultima (il primo) e dimmi un
po' ;-)))
Bellissima grafica in Wireframe monocramatica (mi sembra.. o forse era
in CGA)!


 in CGA)!
????????????? ho sempre detto che PER ME era brutta... anzi E' brutta.... e lo
ribadisco.... non parliamo di Wireframe . mai sopportato

 citta'.
ed ecco che la frittata, ormai smunta, si capovolge ancora.....

avesse successo.
Che schifo. Tra l'una e l'altra...

E ci sara il party?
Io ci farei poco affidamento....


ribadisco.... non parliamo di Wireframe . mai sopportato
Beh guarda agli inizi degli anni 80 , quando il massimo della
tecnologia era un 8086 , non credo potessero permettersi chissa' quali
motori in 3d :-))


Io ci farei poco affidamento....
No non ci sara'.. ci saranno degli NPC che ti seguiranno per brevi
tratti dell'avventura o qualcosa del genere.. Cmq. come dissi ,
secondo una leggenda metropolitana , il party c'era , ma Ed Del
Castillo lo fece levare :-)


a 3/4 , volo d'uccello , isometrica , dall'alto , etc. etc.
La visuale in 1a persona ti da un angolo visivo molto basso e non ti
permette quei gesti del capo che i pochissimi millisecondi ti fanno avere un
quadro d'insieme quasi totale di cio' che e' attorno a te.
La visuale in 3a persona (alla tomb raider o alla eretic 2) non avrebbe
questi difetti (se fata nel modo corretto) ma ti fa perdere molto in
manovrabilita'.


 --
se c'eri tu avresti detto "che era bellissimo" il meglio del meglio del
momento.... e ci sarebbe stato un'atro Wizards a farti notare che era nua
cagata pazzesca ... ma tu avresti tentato, perchč solo questo potresti
fare, di mostrargli le meraviglie del 3d..

Castillo lo fece levare :-)
Mmmm, comincio a condividere i dubbi comuni su questo gioco... prima non li
avevo perche' non ho mai provato un Ultima...

Che ne dite?
Beh, io per coerenza non posso che scegliere la pima opzione ;-)
Quando esistera' la relta' virtuale, allora optero' per la seconda :)


2) La realta' virtuale
Uhm, sei sicuro che con la realtà virtuale ti piacerebbe Sgama?
Voglio dire, come potresti avere le informazioni che riesci ad avere
con l'isometrico (riguardo all'ambiente circostante) e soprattutto la
velocità che questo ti permette anche nell'andare a selezionare un
altro elemento del party se ne hai bisogno ? Infatti della visuale
distante mi piace il fatto che mi permette di mantenere un'occhio
sempre su tutto ciò che succede intorno (non c'entra ma per es. gioco
a Fifa con la visuale distante per lo stesso motivo, se si potesse la
allontanerei ancora di più...) . La mia è una domanda atta a capire
meglio cosa intendi .
Inoltre vorrei esprimere un'opinione : secondo me non è per forza
necessario che un gioco debba essere vicino alla realtà . Questo può
essere valido per alcuni giochi , per esempio le simulazioni. Ma ad
esempio in un RPG dove ci sono mostri e draghi , che nella realtà non
esistono ( se non sbaglio ...^_^ ...) non vedo questa necessità e
quindi un gioco che si avvicini più alla realtà di un altro non è
necessariamente più bello , perchè alle volte il concetto di gioco
trascende la realtà . Alle volte un gioco è bello proprio perchè
diverso dalla realtà . Questo non vuole assolutamente dire che un
gioco graficamente ben realizzato con elementi grafici talmente belli
da sembrare più reali non possa venire realizzato e apprezzato. Solo
che per me è solo una cosa marginale, perchè le cose importanti sono
decisamente altre. E questo spiega ancor meglio perchè forse in certi
giochi preferisco il 2D : generalmente un titolo 2D sofferma
l'interesse molto più sul gioco che sull'estetica, oltre al fatto che
un 2D ben fatto può essere gradevole.
Ripeto che questo non ha nulla a che vedere col fatto che se il 3D
fosse bello e funzionale non rappresenterebbe un impedimento. Solo che
in alcuni casi è difficile. 
ZX

meglio cosa intendi .
Siccome in un gioco di ruolo non puoi realmente vedere coi tuoi occhi,
sentire con le tue orecchie, ed avere senzazioni personali, devi affidarti
alla descrizione del master.
Con la realta' virtuale dovresti poterti immedesimare nel tuo personaggio e
quindi agire come se veramente fossi lui.
In quel caso non avresti piu' bisogno del master come tramite tra te ed i
sensi del tuo personaggio.
Certo ora ci sarebbe il problema che tu non hai le capacita' del tuo
personaggio e quindi in un combattimento nella realta' virtuale come
faresti?
Ma qui io sto solo facendo supposizioni.
Per ora il miglior modo di rappresentare un RPG su computer e' il 2D
isometrico e a turni.


ed ecco che la frittata, ormai smunta, si capovolge ancora.....
Vedremo ;-) Un giorno o l'altro U9 uscira'.. e se fara' pena , saro'
il primo a farlo notare (anche perche' prendero' la versione Americana
;-))))))))))))) e non dovro' aspettare chissa' quale traduzione ;-)) )


 ;-))))))))))))) e non dovro' aspettare chissa' quale traduzione ;-)) )
che fortuna!!!

fare, di mostrargli le meraviglie del 3d..
Non capisco cosa intendi dire.
La tecnologia va valutata  rispetto al periodo in cui si trova.
Se quelle sequenze in wireframe c'erano in Ultima 1 (che cmq. usavano
il classico movimento a casele) , significa che di meglio non potevano
fare.
E' logico che non puoi considerare con gli occhi di oggi una cosa di
20 anni fa , dovresti farlo con gli occhi di 20 anni fa.
Io 20 anni fa non c'ero ancora e ho potuto valutare i giochi soltanto
dall'86 in poi. Cmq. quando ci ho giocato ero perfettamente conscio di
giocare ad un gioco vecchissimo e mi e' piaciuto , seppur logicamente
trovandolo un po' banale.. Si era ancora all'alba dell'era dei
videogiochi .. quindi bisogna capire RG ;-) Mi pare U1 fosse anche
stato distribuito a mano da lui stesso nei negozi...
Cmq. a quei tempi , il 3d non esisteva (almeno come lo intendiamo
oggi) , il 2d quasi , (era limitato o alla ASCII , mentre lo stato
dell'arte era rappresentato dalla CGA a 4 colori (sul PC).. 
Quanto a Ultima 1 come gioco , beh come ho detto , io non c'ero quindi
per quanto mi riguarda poteva anche essere bellissimo. Inoltre usava
una mappa biscalare , anzi triscalare :-)) C'era una visuale dall'alto
per le 4 lande di Sosaria , una sempre dall'alto per le citta' e una
in wireframe "a caselle" , monocromatica , per i Dungeon.. Il 3d non
c'era e non ci sarebbe stato per tantissimi anni ancora (uhmm forse
Battlezone).


manovrabilita'.
In 3a persona vuol dire che tu vedi il tuo personaggio dal di fuori ,
ma se il programma te lo permette , la puoi anche mettere dall'alto ,
in isometria , alla 3/4 , etc. etc. 


necessariamente più bello , perchè alle volte il concetto di gioco
Allora , parlando di realta' virtuale e di migliorie future.. Bisogna
dire che secondo me , un gioco debba essere estremamente vicino alla
realta' in quanto potrebbe permetterti di sperimentare , realta' ,
esperienze , situazioni che un individuo normale non potrebbe mai
sperimentare..
Quante persone avranno l'occasione di vivere in un'ambientazione
medioevale o di tipo fantasy? Nessuna.. e anche se fosse possibile non
avrebbero a che fare con Draghi , maghi , etc. etc.


isometrico e a turni.
Aspettiamo U9 ;-)


avevo perche' non ho mai provato un Ultima...
Beh ma se il gioco sara' all'altezza , forse potremo chiudere un
occhio :-)


 Lo scopo di ogni programmatore e' quello di rendere il tutto User Friendly.
Quella e' la CROCE del programmatore, piuttosto...
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

Aspettiamo U9 ;-)
...per avere la conferma ;-)
Non vedo l'ora di gustarmi Ultima Raider ;-)


avvenimenti del party)..
Sono d'accordo... ma chissa se noi vedremo tutto cio'.

sperimentare..
Su questo discorso sono d'accordo.
Parlando di realtà virtuale .
Anche se non so se mi divertirebbe...
Ma il mio discorso non era riferito alla realtà virtuale, era riferito
ai giochi in generale ed in particolare , al contesto dei CRPG.
Come ripeto, alle volte il gioco trascende la realtà...^_^
ZX
.

Non vedo l'ora di gustarmi Ultima Raider ;-)
Spero non ti servira' la patch per vedere l'Avatar nudo ;-))
Cmq.. e' in 3d ed e' in tempo reale! Cosa vuoi di piu' dalla vita?


Sono d'accordo... ma chissa se noi vedremo tutto cio'.
A me basta vedere soltanto uno dei prossimi (almeno in linea
temporale... credo.... SPERO!) avvenimenti storici dell'umanita'..
Il momento in cui una mano umana stringera' quella aliena , dopodiche'
posso' tranquillamente fare Menu' File/New Game ... Salva dati partita
in corso? NO! :-))))))


Cmq.. e' in 3d ed e' in tempo reale! Cosa vuoi di piu' dalla vita?
TORMENT!!!! :)))))))))


di persone :-)))
Come no?
Il master la immagina eccoma la vita di milioni di persone, solo che ti fa
vedere solo quella che interessa a te in quel momento.
Vedi, il master non la immagina la vita di milioni di persone, la decide e
basta, perche' lui e' il dio di quel mondo.


E non emettere giudizi a priori.
Io ho già avuto i primi "assaggi" con Ultima Underworld, figurati se
aspetto U9 per capire...
--
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basta, perche' lui e' il dio di quel mondo.
Si ma non e' che si mette a tirare i dadi e a fare gli skillcheck per
ogni persona :-)


in corso? NO! :-))))))
ehehe... cmq per me non lo vedremo.

ehehe... cmq per me non lo vedremo.
Mai? No non puoi esserne cosi' sicuro :-)
Magari non sara' nei primi anni del 2000 , ma un giorno o l'altro... 


Magari non sara' nei primi anni del 2000 , ma un giorno o l'altro...
Noi (io, te e i nostri contemporanei) mai... a meno che non si riesca a
curare la vecchiaia.

curare la vecchiaia.
Mah io parlavo del First Contact.. Mediamente staremo qui per almeno
altri 50 anni (beh dico io , non so voi :-))) ).. E un 2030+ mi sembra
un era plausibile per un First Contact... ;-)
Per le interfaccie neurali.. mah dipende da come si evolve il tutto..
magari potrebbero sembrarci lontanissime nel tempo.. pero' non si sa
mai.


mai.
Gia'. Magari quelle le vedremo.

Gia'. Magari quelle le vedremo.
A me stranamente invece le interfacce neurali mi sembrano piu'
distanti in quanto almeno come le intendono io , richiederebbe la
completa conoscenza del cervello umano.. E quello sarebbe l'unico modo
per interagire (e cioe' iniziare basandosi sui soliti impulsi
elettrici di farti vedere , sentire cose che non sono reali).
Il First Contact invece in linea temporale mi sembra piu' vicino , in
quanto e' da piu' di 50 anni che la storia e' in giro :-)


ogni persona :-)
Ribadisco: a che pro?


"master" che decide :-)
Vorrei farti notare che la vita reale e' ben diversa da un gioco di ruolo.
Nno iniziamo a fare peragoni strani tra realta' e gioco, che senno' qui si
perde il lume della ragione.


servirebbe simulare cosa che non servono?
Il mondo che si evolve indipendentemente dalle tua azioni renderebbe
ogni partita praticamente diversa..
Esempio su BG (finale):
Pbfn fneroor fhpprffb fr va OT aba fv sbffr neevingv va grzcb cre
srezner y'vapbebanmvbar qv Fneribx?


perde il lume della ragione.
Questo lo so anch'io , ma si parlava di "utopia" , e in quanto utopia
significa che andava ben al di la del normale RPG e che quindi tende
ad avvicinarsi alla vita stessa :-)


quanto e' da piu' di 50 anni che la storia e' in giro :-)
C'e' chi pensa che il first contact sia avvenuto molti anni fa e che siano
stati gli alieni a dare una "Spinta genetica" agli ominidi... non mi ricordo
il nome ma ha scritto una ventina di libri su questa filosofia che chiama
"Neo SETI".

ogni partita praticamente diversa..
Guarda che in un gioco con master umano ogni partita e' diversa.


ad avvicinarsi alla vita stessa :-)
Mah......
Qui si parla di giochi mi pare.......di giochi attuali e di posibili
sviluppi futuri, ma non di utopie.
Almeno dal mio punto di vista.


"Neo SETI".
Beh c'e' una marea di gente che sostiene cio', quasi tutti
contattisti.. Ma non c'e' nessuna prova concreta di questo.. Perche'
sicuramente un alieno avrebbe lasciato qualche sorta di "firma" (o
almeno credo) :-))) Magari col progetto Genoma potrebbero scoprirlo ,
ma dubito che lo renderebbe pubblico.


Almeno dal mio punto di vista.
Beh e' un'utopia solo per modo di dire.. sostanzialmente si ha bisogno
di una potenza di calcolo nell'ordine dei miliardi di volte superiore
a quella disponibile contando ogni singolo computer sulla Terra :-)
Sostanzialmente.... poi non e' detto che quel megacomputer
acquisterebbe coscienza..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

Guarda che in un gioco con master umano ogni partita e' diversa.
E grazie tanto :-) Non ti e' forse venuto in mente che io stessi
parlando di quelli con la deficienza artificiale?


parlando di quelli con la deficienza artificiale?
Aspetta.
Tu sei partito dicendo che un computer senziente che simula le vite di tutti
gli abitanti del mondo e' meglio del master umano che simula "solo" quelli
visibili dai giocatori, io ti ho risposto ocn in mente quel filone della
discussione.


ma dubito che lo renderebbe pubblico.
O forse l'hanno gia' scoperto TANANANANAAAAAAA (musichetta alla X-files)

discussione.
Lo so ma una partita e' comunque sia pilotata per lo meno dal master
(basta parlare dei tiri di dado dietro le fantomatiche tabelle :-)))
).
Un AI per sua stessa definizione non puo' fare questo.


 in se.
Sì, su questo hai ragione. Comunque potrebbe essere un periodo no per gli
adv. Magari fra un po' di tempo il genere si riprenderà.
Dopotutto quando i videogiochi avranno un mercato abbastanza ampio da
attirare dei VERI artisti, registi, scrittori, musicisti, etc. (che ci sono
già adesso, ma si devono cercare col lumino) allora IMHO le avventure
saranno uno dei generi più gettonati...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

Un AI per sua stessa definizione non puo' fare questo.
Quando la AI sara' veramente intelligente (ergo come un essere umano) allora
lo potra' fare.


 Battlezone).
1) Era una battuta ma vedo che umorismo 0
2) i giochi 3d c'erano eccome.... sei tu che non li ricordi sul 64 ne vedevo
fin troppi .. quindi sorvoliamo
3) smettila di fare considerazioni tecniche che non conosci...tipo la cga...
Finiamola qui.... sei diventato patetico..

Finiamola qui.... sei diventato patetico..
Mah..


lo potra' fare.
Intendevo che presumibilmente e' completamente slegata da qualsiasi
emozione , e quindi non puo' fare i tiri "behind the scenes" per far
si che una certa cosa avvenga , teoricamente non puo' imbrogliare ed
e' costretto per forza di cosa a "rollare" per qualsiasi abitante del
mondo , cosa che per l'IA si presume non troppo difficile da fare.




mondo , cosa che per l'IA si presume non troppo difficile da fare.
Preferisco poter "barare" se serve come beneficio per il gioco e i
giocatori.
Parola di master.


Parola di master.
Cmq. sia ametti che un umano "pilota" in un certo qual modo la
storia.. ecco che tutto torna :-)
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storia.. ecco che tutto torna :-)
E certo che la pilota, ci mancherebbe anche che non lo facesse.
Ma guarda che e' la stessa cosa che fara' la tua amata intelligenza
artificiale quando raggiungera' la perfezione, ovvero l'intelligenza umana.
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artificiale quando raggiungera' la perfezione, ovvero l'intelligenza umana.
L'uomo e' ben lungi dall'essere perfetto , e in ogni caso , al meglio
(e al peggio) non c'e' limite.
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(e al peggio) non c'e' limite.
Come fai a pensare che l'uomo possa creare qualcosa di piu' intelligente di
se stesso?
Il massimo che potremo fare (se mai ci riusciremo) e creare qualcos che
agisca come noi, non meglio.
Il computer senziente piu' intelligente dell'uomo (che poi magari decide di
eliminare l'uomo in quanto essere inferiore) e' fantascienza e basta.
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eliminare l'uomo in quanto essere inferiore) e' fantascienza e basta.
Il fatto che lo decida e' plausibile , pero' io credo che se si
riuscira' a dare l'autocoscienza di esistere ad un computer , beh stai
sicuro che nessun essere umano sara' mai in grado di arrivare ad avere
le stesse facolta'.. Almeno come siamo messi oggi.. se non mi ricordo
bene l'utilizzo del cervello dovrebbe arrivare all'8% mi sembra..
Quano avremo sviluppato le nostre facolta' psioniche innate , allora
potrebbe essere diverso , ma non di molto.
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potrebbe essere diverso , ma non di molto.
Quindi il computer e' meglio dell'uomo.........vabbe', se lo dici tu...
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Quindi il computer e' meglio dell'uomo.........vabbe', se lo dici tu...
Intendo non in tutto logicamente (anche se ci sarebbe logicamente il
discorso del computer col "dono dell'ubiquita'" (vedi cutscene di CTP
, quella dell'AI :I SEE ALL!) ;-) ) , ma soltanto a livello di
capacita' intellettive..
