Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Manca la cultura della competizione?

Ma e' mai possibile che siamo sempre la nazione dello psicodramma? 
Dell'underachievement?
Quanti sportivi raccolgono meno di quanto potrebbero per ragione che 
sono prima mentali e poi fisico-tecniche?
Dopo aver visto la femminile di pallavolo uscire da un'olimpiade per un 
turno di battuta non posso fare a meno di pensare a quante volte ho 
dovuto vedere atleti azzurri perdersi nei meandri del loro cervello.
Mandarli tutti a scuola da Valentino Rossi no, eh?
Ciao,
	Davide.

 Dell'underachievement?
Siamo il Paese che non conosce il merito, è già un miracolo se nello sport 
tutto sommato facciamo discrete figure. Non è pensabile costruire 
sistematicamente sportivi vincenti in una società in cui la mediocrità è un 
valore. 

 Mandarli tutti a scuola da Valentino Rossi no, eh?
Anche da Juri Chechi, Phelps, Boit, etc ....
Saluti, Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Siamo il Paese che non conosce il merito
O forse e' l'esatto contrario?
Non e' che qui il merito non e' nel dare il meglio (che poi vincere e' 
un altro discorso) ma gia' nel distinguersi?
Qui quelli "bravini" (magari per culo genetico e non per applicazione) 
si sentono gia' arrivati (vedi pedatori mandati a casa dopo le solite 
dichiarazioni che mi fanno vergognare di essere italiano: "evitiamo il 
Brasile").
Son gia' pronti per l'isola dei famosi (la vera consacrazione, altro che 
l'oro alle olimpiadi).
Altro che paese senza merito, pensa a trapiantare il cervello del 
lavoratore italiano medio nella testa della Pellegrini. Poi vediamo se 
non torna a casa con 3 ori.
Ciao,
	Davide.

 torna a casa con 3 ori.
Eggià, immagino tutta quella valanga di lavoratori che, senza controlli 
stringenti, fa assenteismo a manetta e si mette in malattia per un 
raffreddore. Lasciamo stare la mentalità dell'italiano medio vah, che siamo 
un Paese da terzo mondo per tutti gli indicatori sociali ed economici... 

Mr. Tate ha scritto:

Quotissimo.
-- 
cia, max
Chamberlain stoppa Earl "the Goat" Manigault: “Welcome to the Big 
League, schoolboy!”
L’azione successiva "the Goat" restituisce il favore a Wilt aggiungendo
“Welcome to Harlem, motherfucker!”

 prima mentali e poi fisico-tecniche?
Beh, credo che questo faccia parte della "latinità" italiana, quella che ci 
frega nei momenti che contano (vd Cassina, volley femminile), ma che fa del 
gregariato una virtù per andare oltre le proprie capacità (vd italbasket di 
qualche anno fa).
Intanto Francia e Spagna sono ancora dietro di noi nel medagliere. Intanto 
mi basta.
Saluti, Skuer 

 ha scritto nel messaggio 
news:g8er4g$cua$1...@aioe.org...

Senza andare tanto distante l'esempio più lampante di voglia di vincere e di 
mentalità vincente ce l'hanno sotto il naso: Valentina Vezzali (la più 
grande atleta italiana di sempre).
Bye, Ludwig.

Skuer ha scritto:

Stai preparando la contro-offensiva autunnale circa le possibilità 
sportive dell'italica razza?
;-)
-- 
cia, max
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt."
(Abraham Lincoln)

 sportive dell'italica razza?
a proposito. Sconcertanti le dichiarazioni di Borghezio (ma va?) sull'etnia 
padana che vince le medaglie.
Disgustoso anche per i filoleghisti con un minimo di cervello.
Sentito l'audio a "la Zanzara" su radio24, credo di lunedì per chi volesse 
sfruttare il podcast.
Saluti, Skuer 

 raffreddore.
quali? I milioni di precari che se si permettono di non andare a
lavorare con 40 di febbre rischiano il posto? No, perchè entro 20 anni
saranno tutti così i lavoratori, visto che i fancazzisti pubblici
andranno in pensione e non saranno più sostituiti..

 Davide.
Ciao
ASC 

 lavorare con 40 di febbre rischiano il posto?
Milioni e milioni... Questo è il gran problema dell'Italia, la grandissima 
voglia di lavorare degli italiani nonostante i medici facciano di tutto per 
tenerli a casa. 


Scusa eh, dato che sei in vena di prediche almeno vediamo qual e' il 
pulpito.
Tu sei l'unico italiano che lavora?
Ciao,
	Davide.

 Tu sei l'unico italiano che lavora?
Non ho capito il punto. Se stai cercando di dirmi che in Italia si lavora 
tanto e bene, siamo fuori strada. 


Io il mondo l'ho girato e ti garantisco che in Italia si lavora molto.
Non bene.
Se vuoi il vero esempio di impiegati totalmente fancazzisti devi provare 
ad avere a che fare con i federali negli stati uniti.
Li' capisci subito perche' ne hanno cosi' pochi: non se li possono 
permettere.
Ciao,
	Davide.

 ad avere a che fare con i federali negli stati uniti.
Beh, i nostri statali invece sono inarrestabili... 

 Beh, i nostri statali invece sono inarrestabili...
Tu hai la brutta abitudine di fare di tutta l'erba un fascio.
Per quello che ho avuto modo di vedere io, praticamente tutti gli 
statali che fanno un lavoro con un senso si danno da fare (conosco rare 
eccezioni che pero' sono, appunto, tali).
Poi c'e' un esercito di gente messa a scaldar scrivanie non perche' non 
abbiano voglia, ma proprio perche' quel posto di lavoro che loro 
ricoprono e' stato creato con l'unico scopo di offrire una clientela. E, 
ovviamente, non parlo di clientele verso il lavoratore: interi enti sono 
stati creati per clientele.
E se uno lavora in un ente inutile, secondo te, si ammazza di lavoro?
Ma la colpa e' sua o di chi ha creato l'ente?
Mi piacque il commento di un dipendente del ministero della giustizia 
che, quanto scoppio' l'ennesimo "caso giornalistico" sui suoi colleghi 
che prima timbravano e poi andavano a fare la spesa, disse: "il problema 
non sono i 20 minuti per fare la spesa, il problema e' che qui io potrei 
passare tutto il giorno davanti alla scrivania a fare nulla e nessuno se 
ne accorgerebbe".
In un contesto come questo, secondo te, un lavoratore di un altro paese 
sarebbe "inarrestabile"?
Lo stesso vale per i falsi invalidi.
Il problema sono quelli che "ci hanno provato" o quelli che gli hanno 
riconosciuto pensioni cui non avevano diritto?
Io una mia risposta ce l'ho.
Ciao,
	Davide.

 riconosciuto pensioni cui non avevano diritto?
Ebbeh, uno e uno due direi. Se tuo cugino ti offre un'autoradio rubata, sei 
un delinquente tu che la compri e lui che la vende. E se non ci fosse 
nessuno a comprare la roba rubata, probabilmente meno gente la ruberebbe... 

 faccio col sedere e mi giustifico dicendo che mi dà solo 3 lire.
Vabbe', col culo degli altri son tutti finocchi.
Ne riparliamo quando la scelta e' fra avere o non avere i soldi per 
mantenere una famiglia.
Ma soprattutto il punto e' un altro.
Anche ammettendo che tu sia l'uomo tutto di un pezzo che muore di fame 
pur di non fare un lavoro sapendo che sono soldi rubati alla 
collettivita', il discorso e' che non si puo' pretendere un 
atteggiamento del genere dalla maggior parte delle persone.
Questa non e' etica del lavoro, e' masochismo.
E soprattutto non venirmi a raccontare che all'estero tutti (ma anche 
solo una consistente minoranza) si comporterebbero cosi'.
Ciao,
	Davide.

 anche male, avremmo un PIL diverso.
senza scomodare chi truffa (dai falsi invalidi in poi) io ho visto esempi 
lampanti alle poste, specie di paesi piccoli in cui impiegato e cliente 
chiccherano beatamente dei cazzi loro allo sportello con la fila di gente 
dietro che aspetta...
Saluti, Skuer 

 una consistente minoranza) si comporterebbero cosi'.
Tutti no, sicuramente civicamente siamo, spesso, su altri pianeti. 

 invece pigliano il loro stipendio E se ne vanno a fare la spesa...
ed è meno rubato quello stipendio se se ne stanno in ufficio a girarsi
i pollici?

 ne accorgerebbe".
quoto alla grande. Ed è quello che dimostra la malafede di Brunetta
quando la mena con gli assenteisti: sa benissimo che quelli che non
stanno sul posto di lavoro lo fanno il 99% delle volte perchè il
lavoro non c'è, non perchè vogliono fregare la gente.  Se fosse
davvero interessato all'efficienza della PA per esempio andrebbe da
Tremonti e gli direbbe "col cazzo che tagli il personale di tutte le
PA a percentuale (perchè non rimpiazzare i futuri pensionati di fatto
è un taglio di personale) senza fare distinzioni. Aspetta un anno,
faccio una ricognizione approfondita di quanti dipendenti ci vogliono
in ogni ufficio pubblico d'Italia per fare quel lavoro e ti dirò dove
puoi tagliare a manetta e dove non puoi toccare nemmeno un dipendente
perchè sono troppo pochi (per esempio, il personale amministrativo dei
tribunali: chissà perchè questo governo non fa niente per le carenze
d'organico della giustizia, io un'idea ce l'avrei...)". Ma questo non
lo farà mai, nonostante siano stati gli stessi sindacati (quelli che
sembrano gli stronzi che vogliono difendere i fannulloni e basta) a
dirgli che se fa un piano industriale della PA sono i primi a
collaborare e sono pronti ad accettare tagli anche superiori a quelli
chiesti da Tremonti, ed è chiaro il perchè: ogni partito ha riempito
la PA di propri clienti, per cui per fare tagli seri si dovrebbero
tagliare quegli enti che sono pieni di raccomandati, e nessun governo
si fotte voti sicuri. Meglio tagliare dappertutto senza fare
distinzioni, così si è sicuri che anche quei pochi uffici che
funzionano andranno a puttane.

 modo non professionale.
no, non sta chiedendo questo. Sta chiedendo di chi è la colpa quando
non esiste un lavoro da fare e qualcuno ha creato comunque un posto di
lavoro. Come si fa a non fare un lavoro in modo professionale?

 atteggiamento del genere dalla maggior parte delle persone.
come se poi fosse solo un problema di dipendenti pubblici ladri e
basta...basta vedere i servizi delle iene sugli idraulici chiamati a
riparare un guasto che non c'è...
non ce n'è uno che dica che il guasto non c'è e quindi chieda solo i
soldi per il viaggio: da quello che spacca apposta qualcosa per dire
che va cambiato, a quello che fa finta di smanettare per 2 ore per
lasciare tutto com'è, a quello che appena vede la vecchietta che esce
le ruba pure i soldi. E ovviamente fatture di centinaia di euro
rigorosamente in nero.
Quelli non sono peggio di un borseggiatore?

 basta...
Ma per caritą. Io ho parlato di societą italiana in generale. E continuate a 
dirmi che č normale non essere professionali quando si viene pagati per 8 
ore ma se ne lavorano poi 4. Quindi mi sembra che la mia fotografia sia 
semplicemente accurata. 

 wrote:

A proposito di fare di ogni erba un fascio.... E' sicuramente vero che
non tutti i dipendenti pubblici sono fannulloni (ho avuto a che fare con
quelli dell'Agenzia delle entrate della mia città, ho visto che vanno a
fare le pulci davvero su tante cose, e recuperano soldi che
effettivamente dovevano essere pagati - per inciso, la cosa mi è costata
8.000 euro -, oppure se hanno interpretato male rettificano e stop), ma
tutti gli idraulici devono per forza essere ladri? E truffare le
vecchiette?
Ce ne sono di sicuro, di furbi, ma a me è capitato anche di sorprendermi
per essere stato ringraziato dal titolare di una ditta che mi aveva
portato un macchinario da riparare, pensando che ci fosse da sostituire
un componente grosso e costoso. Invece era solo un collegamento
interrotto, sistemato con pochi soldi. Mi dice "grazie, poteva farmi
pagare la sostituzione, non me ne sarei accorto", gli ho risposto, più
gentilmente che potevo, che se volevo fare il ladro non avrei fatto
questo mestiere.
In quanto alle vecchiette... lavorando mi capita di avere richieste
proprio del tipo cui pensi tu. A volte ci sono persone che sembrano
chiamare più per avere un po' di compagnia e qualcosa di cui parlare che
per reali problemi tecnici. Ne io ne i miei collaboratori hanno mai
neanche lontanamente pensato di approfittarcene, e se possiamo spendiamo
un po' di tempo in più (oppure cerchiamo di contattare i parenti, in
caso di persone anziane e sole con richieste un po' fuori di testa).
Non credo di essere un santo e nemmeno una rarità. Facciamocene una
ragione, quello che dice Mr. Tate è vero, in Italia c'è una grande
assenza di etica del lavoro, in alcune categorie, la mia compresa, più
marcata che in altre. Sta di fatto però che se volessimo vivere in un
paese diverso dovremmo cominciare a non accettare compromessi
cominciando da noi stessi e non dare sempre la colpa a qualcun altro (i
concorrenti sleali, il lavoro inutile, i controlli che mancano, il così
fan tutti). Scorciatoie non ce ne sono.

 valore. 
Non sono affatto d'accordo, nè con te nè con chi ha scritto il
capothread.
L'Italia è tra le prime dieci nazioni al mondo nel medagliere olimpico.
Di cosa ci si lamenta?
Del fatto che Cassina abbia sbagliato un passaggio? Del fatto che la
squadra femminile di pallavolo abbia avuto un passaggio a vuoto contro
una squadra fortissima?
Sono le Olimpiadi, ragazzi... anche gli altri vogliono vincere.
Farne un discorso qualunquistico-sociologico ("la mediocrità è un
valore") non tiene conto del fatto che in tutte le società ciò accade...
o pensate che in Giamaica tutto funzioni secondo i criteri della
meritocrazia e dell'eccellenza?
Nell'atletica e, in genere, negli sport molto praticati, siamo
etnicamente inferiori, difficile pensare di riuscire a competere. Siamo
davanti a Francia, Spagna, paesi del nord, Olanda, Belgio e vicini alla
Germania (una volta inavvicinabile).
L'avvento della Cina ha cambiato molte cose, ma siamo ancora lì...
certo, con schermidori, tiratori, marciatori... piccole enclave nelle
quali riusciamo a difenderci... ma se pensate che per battere Bolt
basterebbe una mentalità diversa, stiamo vedendo due film diversi...

 valore") non tiene conto del fatto che in tutte le società ciò accade...
Per capirsi, questo è effettivamente qualunquismo. 

 Per capirsi, questo č effettivamente qualunquismo. 
Per capirsi, replicare cosě equivale a non avere argomentazioni di
replica. Sottolinearlo come fai tu č autolesionismo...

 replica. Sottolinearlo come fai tu è autolesionismo...
Guarda, non sono io a dare dei qualunquisti agli altri per poi dire, 
parafrasando, che "tutto il mondo è paese". :O) Tra l'altro se qualcuno qui 
avesse parlato di atletica il tuo intervento sui velocisti avrebbe senso, ma 
nessuno ha parlato di limiti fisici, stiamo discutendo i limiti mentali. 

 nessuno ha parlato di limiti fisici, stiamo discutendo i limiti mentali.
Appunto: senza considerare che i limiti mentali non sono il problema,
mentre quelli fisici lo sono. Ma immagino che la tua esperienza in campo
sportivo si esaurisca nella specialità dello zapping, per cui sono cose
che non puoi capire...

 che non puoi capire...
La tua insicurezza fa quasi tenerezza. :O) 

 La tua insicurezza fa quasi tenerezza. :O) 
... il nulla. Forse sei un Bot, certo sei uno che non sa di cosa sta
parlando, come del resto si capiva chiaramente...

 una squadra fortissima?
Ecco, vedi, gia' il fatto che tu abbia messo queste due cose insieme 
significa che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Cassina e' uno che ci ha provato, non e' che e' scoppiato per ragione 
psicologiche insondabili.
E' arrivato quarto ad una olimpiade, ha fatto il suo meglio, onore a 
lui. Io non mi lamento per il risultato, io mi lamento quando il 
risultato manca per ragioni che non sono tecniche.
Alle pallavoliste invece, click, s'e' spenta la luce.
E' qui che la cosa non funziona. Puoi certamente perdere contro una 
signora squadra. Ma non per quella ragione.
Ciao,
	Davide.

 lui. 
A dire il vero ha poi dichiarato di aver dato l'80% e che col 100% 
poteva farcela...
Fra l'altro non mi sembra 'sta grande uscita, sinceramente.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 signora squadra. Ma non per quella ragione.
Perchè? Nelle situazioni di cosiddetta "equità competitiva", la vittoria
non dipende quasi mai da ragioni tecniche, eppure c'è sempre uno che
vince ed uno che perde... come lo spieghiamo a quello che perde che non
può farlo per quella ragione?
Saluti,
JFSebastian

 passaggio che riesci a fare costantemente non è un problema tecnico,
No, no, e' confermato: non conosci gli sport di cui parli.
Ciao,
	Davide.

 No, no, e' confermato: non conosci gli sport di cui parli.
Grazie per la rosicata: attendo le tue referenze.
Saluti,
JFSebastian

 quanto avrebbe potuto, il primo responsabile è lui... 
Ecco, ne hai detta un'altra.
Ora, fammi capire, la colpa della fragilita' psicologica di una 
nuotatrice dipende dal suo allenatore?
Ora comincia pure a chiedere le mie referenze per coprire quest'altro 
gioiello. Come diceva quello: "facce rida".
Ciao,
	Davide.

 gioiello. Come diceva quello: "facce rida".
Le tue referenze, con ciò che hai scritto in questo post, mi sono
chiarissime: con la bocciofila ero stato ottmista, ma tu fai parte di
quei tipi che ritengono di essere in grado di capire tutto anche senza
sapere niente...
Al di là di questo, ribadisco che un allenatore deve assolutamente
curare anche l'aspetto psicologico ed emotivo, ma questa cosa, che è di
una banalità e scontatezza assoluta, per te pare che sia un concetto
sconosciuto...
Saluti,
JFSebastian

 Germania (una volta inavvicinabile).
Senza entrare ulteriormente nel merito della discussione,
rimarcherei che siamo davanti alla Francia.
Onestamente una mediocre Francia, ma tant'č.
Ho sentito dire che non capitava da Los Angeles 84
Saluti, Skuer 

 tant'è. Ho sentito dire che non capitava da Los Angeles 84
Ma no, sia noi che i francesi siamo primi dai ;-) :
http://fcohen.fr/jo/
Guardiamo poi il medagliere complessivo di sempre, siamo terzi:
http://www.olympic.it/italian/medal/id_overall.htm
Ecco invece il medagliere proporzionato al numero di abitanti di ciascun 
paese, la Giamaica è prima:
http://facciamoiconti.blogspot.com/2008/08/medagliere-normalizzato.html
ms

 
http://facciamoiconti.blogspot.com/2008/08/medagliere-normalizzato.html
ecco, su questa si potrebbe discutere parecchio...
Saluti, Skuer 

 
Dove sta l'idiozia?
ms

> Dove sta l'idiozia?
IMHO il medagliere che raggruppa l'Unione Europea ha poco senso.
Se vogliamo fare delle macroregioni, allora si dovrebbe accorpare anche l'ex 
URSS.
Se invece vogliamo far finta che la UE è analoga all'USA, va bene anche 
questa.
Saluti, Skuer 



Ma l'URSS non c'è più, l'UE invece è una realtà in fase di evoluzione. 
Quei numeri danno solo una prospettiva e fanno anche riflettere sul 
vantaggio in generale di essere uniti, visto che spesso si vede l'UE solo 
come una cosa negativa. 
La cosa che invece contesterei è che in questo caso l'UE,nella 
classifica, ha il vantaggio di poter presentare tante squadre, quindi in 
ogni disciplina ha più possibilità di vincere. Mentre sarebbe diversa, in 
negativo, se dovesse presentare solo i migliori atleti UE. 
Però negli sport di squadra invece sarebbe avvantaggiata e la 
competizione nel basket con gli USA sarebbe anche più alla pari.
ms

 Ho sentito dire che non capitava da Los Angeles 84
Sì ma la prestazione globale non era in discussione. :O) Era in discussione 
la prestazione specifica o più in generale le prestazioni di questo tipo. Io 
stesso ho detto che è già un miracolo ottenere questi risultati. Il punto 
però è come arrivano certe sconfitte... 

 come una cosa negativa.
Mi lascia perplesso il fatto che l'oro del ciclismo su pista verrebbe 
comunque dalla GBR, l'oro sui lanci dalla Scandinavia, l'oro della spada 
dall'Italia (semplificando molto): difficilmente potremmo invertire 
casualmente discipline e nazioni. Cosa che invece credo sia fattibile per 
gli stati/discipline negli USA (ad es: Maurice Green = Kansas, Carl Lewis = 
Alabama, Leroy Burrell = Pennsylvania, Tim Mongomery = South Carolina, ...)
Ciò che intendo dire è che per molte discipline gli stati europei sono molto 
specializzati e le caratteristiche fische non sono ancora distribuite 
all'interno dell'Unione come negli USA. Senza tener conto del 
nazionalismo/campanilismo che pervade gli stai europei. Per questo parlare 
di medaglie UE ha IMHO poco senso.
Saluti, Skuer

 ha scritto nel messaggio 
news:g8tu6p$5tk$1...@tdi.cu.mi.it...

Ovviamente siamo sempre alle fantaolimpiadi ma credo in caso di Olimpiadi 
con una squadra UE ci sarebbero i trials come fanno gli americani e quindi 
gli atleti più forti di ogni specialità gareggerebbero e gli altri a casa.
Bye, Ludwig.

 sconosciuto...
Eccoti qua. Rigirata al solito.
Tu non hai detto questo, tu hai detto che un allenatore _di nuoto_ che 
vede perdere il proprio atleta per questioni psicologiche dovrebbe 
dimettersi perche' e' da ritenersi il primo responsabile.
Ora prendi questa tua tesi e valla a difendere davanti ad uno che quel 
mestiere lo fa di professione.
Ciao,
	Davide.


Ti ricordo che il numero di medaglie ad una olimpiade dice qualcosa ma 
non tutto. Non in tutto il mondo gli sport praticati sono quelli 
olimpici. E non in tutto il mondo gli sportivi sono pagati dallo stato.
Togli dal medagliere italiano gli atleti dei gruppi sportivi di 
esercito, forestale e polizia e poi vedi cosa succede.
Ciao,
	Davide.

 Mandarli tutti a scuola da Valentino Rossi no, eh?
 
Il discorso è generale, non riferito nello specifico alle Olimpiadi.
Dici che "possibile che siamo "sempre" (lo leggi? "Sempre", non alle
Olimpiadi...) la nazione dello psicodramma? Dell'underachievement?"
Ma anche, dici che "dopo avere visto la femminile di pallavolo uscire da
un'olimpiade per un turno di battuta, non posso fare a meno di pensare a
quante volte ho dovuto vedere atleti azzurri perdersi nei meandri...
Come vedi, l'eliminazione delle azzurre della pallavolo, sono stati, in
quello che tu dici, solo la molla per una riflessione più generale,
sulla quale sono in pieno disaccordo.
Ora, sono davvero stanco del tuo modo di discutere, fatto di
provocazioni, insulti, salti logici e di nessuna argomentazione.
Anche questa svicolata, come leggi, è tesa non certo a cercare di fare
una discussione mirata all'esposizione delle tesi (se conosci l'Arte di
ottenere ragione di Schopenauer, sai di cosa si parla e sai che il
titolo è, in realtà, misleading, in quanto lì si parla della (nobile)
arte di discutere e non certo della (volgare) prepotenza per ottenere
ragione), ma sta ad un ragionamento come una gara di rutti ad un
concerto di una cantante lirica.
Se sei in grado di fare una discussione, sono qui, sennò ti lascio alle
tue rosicate quotidiane.
Saluti,
JFSebastian

 ragione)
O non l'hai letto o non l'hai capito.
Ciao,
	Davide.