Newsgroup: it.cultura
Titolo: La Fenice brucia.

Un brutta notizia per tutti.
Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
La Fenice che sta bruciando.
Questa sera (verso le 21) e' scoppiato un incendio (pare nel tetto del
teatro). Le fiamme si sono velocemente propagate ai piani inferiori.
Verso le 22:30 ho sentito uno schianto e poi una nuvola di lapilli che
si alzava nel cielo; era crollato il tetto.
Verso le 23 e' arrivato un elicottero dei Vigili del Fuoco che sta
tuttora (24:00) scaricando grandi secchiate d'acqua al ritmo di una
ogni 2-3 minuti circa.
Pare che per ora non ci siano feriti e che per ora l'incendio non si
sia propagato alle case vicine che comunque, con i muri incandescenti,
sono state ovviamente sgombrate.
Lo spttacolo e' veramente infernale.
Ricordo a tutti che la Fenice e' l'uccello mitologico che risorge
dalle proprie ceneri.
Anche GP Net si adoperera' perche' questo possa realizzarsi.
Segio Manzi

 dalle proprie ceneri.
 
L'ho visto al TG3 e mi e' dispiaciuto molto...
Anche se risorgera' non avra' piu' l'odore che aveva: era l'odore che lo 
rendeva storia.
Peccato...
-- 
                                             Walter
                                ---------------------------------
        G. W. Papais              "... momentaneamente qui ..."
 
gpa...@ten.it
                     anonymous

 Marco, un veneziano in esilio.     
 
Sembra invece che l'archivio si sia salvato, o almeno in gran parte.


Capisco il tuo dolore ma vedrai venezia non morirą MAI, NON DOBBIAMO farla morire

E` veramente triste, sono abbattuto.  Otre al teatro se ne va l'archivio 
con partiture originali d'epoca e registrazioni uniche (vedi Callas).  Ai 
tempi della Serenissima quando brucio` tutto Rialto lo ricostruirono 
completamente in tempi brevi allargandolo.  Auguriamoci che il miracolo 
si ripeta per la Fenice, che si guadagno` il suo nome in passato proprio 
per essere stata ricostruita (mi sembra due volte) dopo un incendio.


Sentivo ieri alla radio quando bruciava La Fenince...,
Di solito frequento i newsgroups di lingua spagnola (che č la mia lingua 
madre) e cosi ho informato i miei amici..., e' una vera tragedia, un 
altro pezzo di cultura italiana andato in  fumo...,e, benchč si sia 
subito sollevato il solito 'tutto come prima','ricostruiamo'.. ecc, credo 
 che ancora una volta  si dimostri la scarsa attenzione che ha l'Italia 
per la propria storia, la proria cultura...
Sara' retorica, o forse no,  ma questo incendio (come tante altre 
simili sciagure in Italia) e' una perdita per l'intera umanita',e non 
solo per voi...
chiedere per credere
saluti
pedro
 




Un grande dolore. E assistendo da lontano a queste sciagure si ha la
sensazione che tutto stia andando a rotoli. 
E' vero che e' l'odore che caratterizza queste uniche e irripetibili
ricchezze del passato. Niente potra' restituircele. Ma noi continuiamo
a sottovalutarle invece che valorizzarle. 
Voglio credere che non si tratti di dolo
Anche se non si tratta di dolo e' un segno di incuria. Nobody cares.
To care, nel senso piu' profondo di avere a cuore qualcosa.
Ma chi se e frega, vendiamo pure quanto di meglio abbiamo al primo compratore.
(sempre la solita mancanza di amor di patria, sempre la solita carenza
strutturale, da cui tutto deriva e si puo' dedurre)
E uno, visto questo scenario, puo' bene immaginare quello che i nostri 
politici stavano facendo nel frattempo (dico mentre il teatro bruciava).
Voglio essere ottimista e pensare di aver sognato questa brutta notizia,
e che presto si abbia un nuovo teatro.
Ma la fenice mitologica risorgeva dopo cinquecento anni...
Giampaolo

 wrote:
:  
: > Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
: > La Fenice che sta bruciando.
: > Ricordo a tutti che la Fenice e' l'uccello mitologico che risorge
: > dalle proprie ceneri.
:  
: L'ho visto al TG3 e mi e' dispiaciuto molto...
: Anche se risorgera' non avra' piu' l'odore che aveva: era l'odore che lo 
: rendeva storia.
: Peccato...
: -- 
:                                              Walter
:                                 ---------------------------------
:         G. W. Papais              "... momentaneamente qui ..."
:         
gpa...@ten.it
                     anonymous
 --
 Siamo tutti costernati e senza parole qui a Venezia. Un altro pezzo della gloriosa Serenissima che se ne va...
Giovanna De Benedet
Universita' Ca' Foscari di Venezia
Ufficio del Coordinatore generale di biblioteca
Ca' Bernardo
Dorsoduro 3199
30123 V E N E Z I A
tel. 041 - 2577057
fax  041 - 5229247
e-mail 
ben...@unive.it

Peccato...
	Cazzo, ci sono rimasto malissimo!  :-{
	Un veneziano
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====

 wrote:
: 
:  
: > Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
: > La Fenice che sta bruciando.
: 
: > Ricordo a tutti che la Fenice e' l'uccello mitologico che risorge
: > dalle proprie ceneri.
:  
: L'ho visto al TG3 e mi e' dispiaciuto molto...
: 
: Anche se risorgera' non avra' piu' l'odore che aveva: era l'odore che lo 
: rendeva storia.
: 
: Peccato...
Non ti demoralizzare, vedrai che la ricostruiranno. O si che la 
ricostruiranno....
Non per nulla e' andata a fuoco :)
Giancarlo

Non per nulla e' andata a fuoco :)
Per l'ennesima volta, ecco un pregevole e pertinente intervento di chi dice
agli altri di evitare di parlare di cose di cui non si occupano...
Cos'e', Giancarlo, le hai dato fuoco tu?  :))
                                          ^^^ Gli smileys ce li ho messi!!!
Poi potrebbe anche essere... ma il tuo tono e' come sempre irritante.
Ciao
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

Sono veneziano ma vivo a Roma.
Ieri sera, verso le undici mi ha telefonato mia madre da Venezia, era in 
lacrime e mi annunciava che la Fenice stava bruciando.
Ho sofferto molto, e ho avuto incubi tutta la notte, perche' per me, e 
credo per la stragrande maggioranza dei veneziani, la Fenice era ed e' 
un simbolo, un punto fermo, non solo come teatro ( e io, che il teatro 
lo faccio, so cosa significa amare un teatro, dal piu' piccolo dei 
chiodi del palcoscenico fino all'ultima tegola del tetto ) ma anche come 
pezzo di storia, di arte, di cultura della mia citta'.
Spero solo che si riesca presto a farlo risorgere, almeno come teatro, 
anche se rimarra' per sempre un vuoto incolmabile nell'anima dei 
veneziani per tutto cio' che in quel dannato rogo e' andato perduto.
Sebastiano Vianello.


Ciao a te.


 wrote:
: >: 
: >:  
: >: > Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
: >: > La Fenice che sta bruciando.
: >: 
: 
: >Non ti demoralizzare, vedrai che la ricostruiranno. O si che la 
: >ricostruiranno....
: >
: >Non per nulla e' andata a fuoco :)
: 
: Per l'ennesima volta, ecco un pregevole e pertinente intervento di chi dice
: agli altri di evitare di parlare di cose di cui non si occupano...
: 
: Cos'e', Giancarlo, le hai dato fuoco tu?  :))
:                                           ^^^ Gli smileys ce li ho messi!!!
: 
: Poi potrebbe anche essere... ma il tuo tono e' come sempre irritante.
: 
: Ciao
: -- 
: |Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
: |_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
: |ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
: |Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
: 
Di fronte alle amergenze si potrebbe fare anche un piccolo armistizio :)
Ciao.
Giancarlo

 per la propria storia, la proria cultura...
 
Come diavolo e' possibile che lasciamo bruciare tutti i teatri ?
Prima il Petruzzelli di Bari, ora la Fenice. Giustamente si parla di ricostruire.
300 miliardi. Ma questa gente si rende conto che costava immensamente meno stipendiare 5 persone
che girassero 24 ore su 24 con l'estintore in mano per anni e anni ?
E non credo che questa sia la piu' intelligente delle soluzioni antincendio possibili !
In Italia la prevenzione e' considerata una bestemmia
Vittorio Colombo
Masserano(BI)


Dipende. Non e' detto che tu debba pagare dei sorveglianti speciali o dei
supertecnici per un controllo di base che puo' essere fatto ad un livello
diverso. Ad esempio ti dimentichi che esiste il volontariato, che esiste
il servizio civile (quante burbe mancate che potrebbero darsi una mossa
ed essere veramente utili civilmente). Esistono, perbacco, gli studenti:
esistono o non esistono gli studenti? Nella nostra italietta cosi' ammodo
e paternalista sono considerati figli di mamma e vanno trattati bene, poche
responsabilita'. Come li vedrei bene gli studenti di lettere a dedicare
un po del loro tempo per la causa che dopo tutto hanno deciso di abbracciare.
Si tratterebbe di avere una elasticita' nelle amministrazioni che nemmeno
ci sognamo. Poter contribuire finanziariamente, per esempio, con somme
adeguate, a chi dedica una parte del suo tempo nella sorveglianza di un
museo, nella gestione di una biblioteca, di un archivio. 
Basta volerlo, caro Carlo. Ma e' qui il punto. Nulla deve cambiare!
Sempre piu' amaramente
Giampaolo

In Italia la prevenzione e' considerata una bestemmia
	Capisco il tuo dolore, e sto soffrendo molto anch'io per questa 
	perdita. Ma non dimenticarti di moltiplicare quelle cinque persone
	per tutti i teatri, musei e biblioteche sparsi per l'Italia.
	Altro che 300 miliardi... li spenderesti in un mese. E purtroppo
	questo non ce lo possiamo permettere.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
When authorities warn you of the sinfulness of sex, there is an
important lesson to be learned.  Do not have sex with the authorities.
                                                          (Matt Groening)


Sono d'accordo con te che Casson e' un giudice in gamba. Sarebbe bello
bellissimo, potersi avvalere della bravura di giudici come Casson
non per chiudere i recinti quando i buoi sono scappati, o per
bastonare il pastorello che li ha fatti fuggire, ma anche e soprattutto
nella prevenzione, come diceva qualcuno in un post precedente.
Sono tutti piu' o meno bravi a condurre indagini e a fare gli investigatori
su fatti come questi dove il confine tra dolo e incidente e' vago.
Si indaga per una dozzina d'anni e si da da mangiare a una bella schiera di
mezzemaniche senza concludere niente.
Pare che prevenire non ci piaccia. Siamo per un certo grado di 
incertezza nelle cose, troppa programmzaione non ci piace. Siamo un
popolo di sognatori.
Con la solita amarezza.
Giampaolo

Luca Odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) wrote:
: barb...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Di fronte alle amergenze si potrebbe fare anche un piccolo armistizio :)
: 
: Ok, d'accordo...
: Scusa per il post in questione... ero incazzato da prima, e mi sembrava che le
: tue supposizioni fossero ancora gratuite oltre che premature...
: 
: Pero', se ha preso fuoco da sola, proprio nei giorni in cui i canali
: circostanti erano asciutti per drenaggio in corso... be'... sarebbe prorio
: sfiga...
Se pensi che, sempre per sfiga, a quanto dicono i giornali l'impianto di 
allarme antincendio era stato scollegato e non si sa da chi....
Ciao.
Giancarlo

Ciao, mi chiamo Maurizio e scrivo da Los Angeles.
La notizia mi ha rattristato profondamente e devo ammettere che l'articolo 
di Sergio mi ha dato i brividi.

e-mail 
ben...@unive.it
L'incuranza delle genti è inferiore soltanto all'universo di Dio.
La solidarietà umana nulla potrà nel vano tentativo di arginare secoli
di storia che volano Via.
Stringiamoci nel dolore per sentirlo, egoisticamente, meno nostro.



Giancarlo
Questo non mi risulta proprio...
Purtroppo non ho il tempo di confrontare le versioni di parecchi giornali, e
quindi mi limito ad uno singolo -il Manifesto, per chi avesse dei dubbi ;-)
Nell'editoriale di stamattina, Luigi Pintor chiude dicendo:
********************* START QUOTE *********************************************
Ps.: in tutta la vicenda, la persona piu' seria mi sembra sia stato il segnale
di allarme. Pagato ossia costruito per dare l'allarme ha appunto allarmato
finche' ha avuto fiato, ma non se l'e' filato nessuno. Immagino la sua
frustrazione e gli esprimo solidarieta'...
********************** END QUOTE **********************************************
Al di la' del tono polemico e sarcastico della chiusura (e anche del resto
dell'articolo) mi pare di evincere che il sistema di allarme funzionasse
perfettamente. Mi piacerebbe avere riscontri in questo senso anche da altri.
Ciao.


Vorrei segnalare un sito sulle sottoscrizioni per La Fenice con foto:
http://www.unive.it/fenice.html
Saluti Dado.

 Giampaolo
Purtroppo sono daccordo con te Giampaolo, dico purtroppo perche' se penso
a quante ricchezze artistiche italiane giacciono in magazzini abbandonati
solo perche' non ci sono spazi per esporli mi arrabbio non poco. Ma come,
siamo il paese con piu' opere d'arte al mondo e le trattiamo in questo
modo, abbandonate a se stesse, al pericolo. Non so se vi ricordate che
qualche mese fa dei vandali hanno deturpato gli splendidi mosaici di
Piazza Armerina in Sicilia approfittando della totale assenza di
sorveglianti!!!! Non si puo' continuare in questo modo. ben venga
l'impiego di volontari, studenti e, perche' no, extracomunitari. Perche'
non ricorrere anche a loro in un paese in cui il cittadino medio vive tra
vestigia uniche al mondo senza rendersene conto e pensando solo a Sanremo,
la zingara di Luna Park o il codino di fiorello!!!
Perdonatemi lo sfogo....
Saluti a tutti
Simona.
-- 
Simona Bravo
e-mail 
br...@tonic.cselt.stet.it

Dado (
fas...@unive.it
) wrote:
: 
: Vorrei segnalare un sito sulle sottoscrizioni per La Fenice con foto:
: 
: 
http://www.unive.it/fenice.html
: 
: Saluti Dado.
: 
Ce n'e' uno anche per i suicidati dell'alessandrino dopo l'alluvione che 
non avevano soldi per pagare le tasse?
Val piu' un monumento di un uomo?
Giancarlo


No, piano.  Gli incendi non sono appiccati dalla Forestale, ma 
dagli operai assunti stagionalmente dalla forestale per l' 
antincendio.  Piccola ma sostanziale differenza. (gli operai 
vengono pagati ad ore, i Forestali hanno un contratto, che 
da`loro uno stipendio, a prescindere dal numero di 
incendi..capirai da te` che per i Forestali e` tutto  di 
guadagnato  non avere incendi, mentre per gli operai e` vero l' 
inverso)  Lo stesso discorso vale per la vigilanza, in fondo.  
 
Ciao, Andrea 


Giancarlo, perche` non la fai tu` la pagina per gli alluvionati 
dell' alessandrino?  Ci tieni tanto? Bon, datti da fare! Questa 
gente si e` mossa perche` sono stati colpiti in quello che amano, 
e` il loro problema quello della Fenice e stanno reagendo piu` 
che bene.   Nessuno si puo` occupare di tutti i problemi, ognuno 
di noi ha delle priorita`.  Non sto` dicendo che coloro che hanno 
fatto la pagina sul Www  per la Fenice non abbiano a cuore anche 
ilproblema della gente alluvionata, ci mancherebbe.  Ma se tutti 
facessero il tuo discorso non si arriverebbe mai a nulla 
(perche` fate questo e non quell'altro che e`piu` importante?). 
Mi pare il discorso che talvolta mi fanno..Perche ti occupi degli 
animali quando a Sarajevo la gente muore? Semplice, perche io 
(Andrea) preferisco usare il mio tempo per aiutare un animale 
piuttosto che per la gente di Sarajevo.
Dove e` il prolema? Cio` non toglie che quando posso faccio 
qualcosa  anche per la gente di Sarajevo, appoggiandomi alle 
organizzazioni che si muovono per Sarajevo.  E sono anche sicuro 
che alcuni di loro quando possono daranno una mano a quelli che 
si occupano dei cetacei, ti sembra tanto strano?  Scusa se questo 
discorso e` stato troppo onesto.
Andrea

Chi se ne frega della fenice pensate ai disoccupati di Marghera....

Perchè non la bruciamo tutta così ci sarà lavoro per noi disoccupati di 
Marghera che l'unica cosa che possiamo fare è andare al centro sociale a 
navigare in internet ?



Andrea
Francamente penso anch'io che questo episodio di cronaca abbia
suscitato da queste parti reazioni emotive un po' eccessive.
Ciao, Catja
moe...@galactica.it

 
Ciao, Catja
moe...@galactica.it




: 
Sono parole dure. Prive di pieta' per chi soffre in nome di un manierismo 
culturale che evidnetmente non serve per la vita umana.
Stiamo parlando di persone e non di nemici di colore politico.
Sono esterefatto per le tue parole dure e inumane.
Cosa posso dirti. 
Giu' nel killfile in mezzo a tutto cio' che gia' contiene.
Giancarlo


Non me ne vergogno di certo di finire nel tuo ridicolo Killfile.
Comunque questa tua risposta dimostra che sei una persona in 
malafede o che non sa` quello che scrive.  Scegli tu.
Andrea

Corto Maltese (
Cyb...@mbox.vol.it
) wrote:
: Chi se ne frega della fenice pensate ai disoccupati di Marghera....
Ben detto. Vale forse piu' un monumento che la vita di un uomo?!
Giancarlo

 Saluti Dado.Salve
vorrei segnalare un altro sito attivato da CS international
con l'autorizzazione dell'Ente La Fenice e del Comune di Venezia
Indirizzi http:
http://www.csinternational.com/fenice
http://www.csinternational.it/fenice



	Benvenuto nel bidone del killfile di Barbadoro, Andrea - anche se 
	ci stiamo un po' strettini, ormai. Come vedi, tutta la tua onesta'
	e le tue buone intenzioni non sono servite a un accidente. Hai mai
	insultato? Mai. Hai preteso cose assurde da Barbadoro? Mai. Volevi
	cercare di avere una discussione? Certo!
	Beh, eccoti qua, nonostante tutto. Benvenuto a bordo...
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
In those days spirits were brave, the stakes were high, men were real men,
women were real women and small furry creatures from Alpha Centauri were
real small furry creatures from Alpha Centauri.   (Douglas Adams)

Luca Odetti (
lu...@shamash.sssup.it
) wrote:
: >: 
: 
: >Non ti demoralizzare, vedrai che la ricostruiranno. O si che la 
: >ricostruiranno....
: >
: >Non per nulla e' andata a fuoco :)
: 
: Per l'ennesima volta, ecco un pregevole e pertinente intervento di chi dice
: agli altri di evitare di parlare di cose di cui non si occupano...
: 
: Cos'e', Giancarlo, le hai dato fuoco tu?  :))
:                                           ^^^ Gli smileys ce li ho messi!!!
: 
: Poi potrebbe anche essere... ma il tuo tono e' come sempre irritante.
Per pura curiosita', che cos'e' che ti ha dato tanto fastidio 
nell'intervento di Giancarlo?
Rosalba


Il discorso dei "volontari pagati" e`emerso gia` altre volte, 
spesso quando si sono verificati disastri che forse potevano 
essere evitati con una maggiore sorveglianza. Non mi riferisco al 
caso specifico della Fenice, dove le info che ho sono ancora 
troppo poche per avanzare la benche` minima ipotesi su quello che 
e`successo.  Talvolta "i volontari pagati" (studenti, ad esempio) 
possono essere una soluzione.  La Maggior parte delle biblioteche 
delle universita` che conosco qui sono mandate avanti 
principalmente da studenti, sotto la supervisione di una staff di 
"professionisti".  Non e` detto che cio` non possa funzionare 
anche nei musei o in altri posti.  Comunque queste persone non 
possono essere "desperados" e/o mandati allo sbaraglio.  Si 
rischierebbe in caso di un altro incendio (che spero non si 
verifichi) non solo di avere un edificio crollato, ma anche uno 
svariato numero di morti.  Percui occorre addestrare questi 
"volontari pagati" e l' addestramento costa.  La paga in se` non 
credo debba essere molto alta, diciamo un tot alla settimana (per 
evitare l' effetto "operai della forestale, che essendo pagati ad 
ore, talvolta appiccano i fuochi), che possa contribuire in parte 
al pagamento delle tasse universitarie o qualcosa del genere.  
Comunque quello che e` certo che insieme ai "volontari paagati" 
bisognera` comunque avere un certo numero di "professionisti" e 
che i "volontari" dovrebbero forse limitarsi alla vigilanza 
generica, o a lavori di ufficio, lasciando roba tipo l' 
antincendio a chi e` preparato ed ha l'esperienza per farlo.  
Ciao, Andrea

>opere d'arte (un mucchio di desperados?).
Stavo giusto pensando se rispondere o no a quella Catia (che deve essere
una studentessa un po' svogliata) quando ho letto la risposta di Andrea.
Grazie, condivido.
Giampaolo

 barb...@ALPcom.it 
: > (Giancarlo Barbadoro) writes:
: > 

: > 
: > Con tutti i vecchietti senza un tetto stabile sulla testa, che ne
: > direste di destinare un certo locale in Piazza Statuto a miglior
: > scopo?
: 
: Pensa poi agli alluvionati. C'era la Nattero che li aveva cosi' a cuore ...
: 
: Siro
Fammi capire. Tu stai dicendo tra le righe che i monumenti del vostro 
culto e la sede del Club sono la stessa cosa?
Quindi anche nei vostri teatri fate spettacoli gratis, divulgate corsi di 
interesse pubblico gratis, date assistenza agli anziani, date aiuto 
agli extracomunitari, organizzate protezione e aiuto per i non umani....
A me risulta che invece i vostri luoghi di culto assorbono  miliardi di 
lire in ristruttuazione, manutenzione e fanno pagare le loro funzioni 
culturali.
Bye.
Giancarlo

Chi se ne frega della fenice pensate ai disoccupati di Marghera....
Ragioniamo per assurso che hai ragione, non ti sembra di essere poco 
razionale e molto superficiale? Non pensi che oltre agli artisti che 
recitano in un teatro, ci lavorano altre persone? Secode te qualcuno del 
Petruzzelli di Bari non e' adesso a spasso? E tutti i turisti che portano 
in qualche modo quattrini? Immagina che Tutta Venezia Brucia, Roma 
Brucia, Milano Brucia .... ma secondo te il lavora si inventa cosi' su 
due piedi? Allora ai disoccupati di Marghera, visto che si cosi' bravo, e 
sai tu di cosa fregarti o non fregarti, Pensaci tu.
Piero Cortese(Cosenza-Napoli e viceversa)


PGP public key available on request

8-}
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

Ben detto. Vale forse piu' un monumento che la vita di un uomo?!
provocatoriamente: quanto costava un biglietto per la Fenice ? Quanti operai
credete abbiano potuto permettersi di andare a vedere uno spettacolo alla
Fenice ? Mi fa piangere il fatto che la gente si disperi per un teatro e che
poi se ne freghi delle tante disgrazie che capitino ai loro simili.
Me le vedo tutte le signore ingioiellate dei salotti bene di Venezia a
disperarsi...
Forse che se fosse bruciato un cinema-teatro parrocchiale non sarebbe stato un
eguale danno per la cultura ?
Che poi in Italia non tuteliamo abbastanza il nostro partrimonio culturale
e` un'altro paio di maniche... forse pero` e` vero che abbiamo troppa roba
e non ce rendiamo neppure conto...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti       Internet: 
be...@dei.unipd.it
 
be...@freddy.iperv.it
Phone 
++39 347 2267282
 
http://www.iperv.it/BEPPE/ZANETTI/zanetti.html

culturali.
	Perche', voi le date gratis le "spirali anti-stress" e le
	"piramidi energetiche"?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What if nothing exists and we're all in somebody's dream?  Or what's
worse, what if only that fat guy in the third row exists?   (Woody Allen)

 


Ciao, Andrea 
OK, intendevo quelli stagionali. Pero' leggi piu' su cosa ha scritto
quel tale Corto Maltese...
Dopotutto Minetti metterebbe un 'volontari pagati' a guardia delle
opere d'arte (un mucchio di desperados?).
Ciao, Catja
moe...@galactica.it

 


, 
Cyb...@mbox.vol.it
 says...
: >
: >Chi se ne frega della fenice pensate ai disoccupati di Marghera....
: 
: Ragioniamo per assurso che hai ragione, non ti sembra di essere poco 
: razionale e molto superficiale? Non pensi che oltre agli artisti che 
: recitano in un teatro, ci lavorano altre persone? Secode te qualcuno del 
: Petruzzelli di Bari non e' adesso a spasso? E tutti i turisti che portano 
: in qualche modo quattrini? Immagina che Tutta Venezia Brucia, Roma 
: Brucia, Milano Brucia .... ma secondo te il lavora si inventa cosi' su 
: due piedi? Allora ai disoccupati di Marghera, visto che si cosi' bravo, e 
: sai tu di cosa fregarti o non fregarti, Pensaci tu.
: 
: Piero Cortese(Cosenza-Napoli e viceversa)
: 
: 
Ciao,
non sono d'accordo. Cosa vuoi dire? Che per far lavorare gli artisti i 
poveri diavoli di Marghera devono stare senza mangiare?
Ciao.
Giancarlo

Giuseppe Zanetti (
be...@freddy.iperv.it
) wrote:
: In un articolo, barb...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
: stava parlando di La Fenice brucia. e ha scritto:
: 
: >Corto Maltese (
Cyb...@mbox.vol.it
) wrote:
: >: Chi se ne frega della fenice pensate ai disoccupati di Marghera....
: >
: >Ben detto. Vale forse piu' un monumento che la vita di un uomo?!
: 
: provocatoriamente: quanto costava un biglietto per la Fenice ? Quanti operai
: credete abbiano potuto permettersi di andare a vedere uno spettacolo alla
: Fenice ? Mi fa piangere il fatto che la gente si disperi per un teatro e che
: poi se ne freghi delle tante disgrazie che capitino ai loro simili.
: 
: Me le vedo tutte le signore ingioiellate dei salotti bene di Venezia a
: disperarsi...
: 
: Forse che se fosse bruciato un cinema-teatro parrocchiale non sarebbe stato un
: eguale danno per la cultura ?
: 
: Che poi in Italia non tuteliamo abbastanza il nostro partrimonio culturale
: e` un'altro paio di maniche... forse pero` e` vero che abbiamo troppa roba
: e non ce rendiamo neppure conto...
: 
: Giuseppe
: 
: 
Questo si chiama parlar chiaro. Possibile che questi manieristi della 
cultura non lo capiscono che vale piu' la vita di un uomo che un teatro?
Ciao.
Giancarlo

Giancarlo
No Giancarlo, sta` solo dicendo che un teatro e` un posto di 
lavoro come tanti altri. In questo momento alcune delle persone 
che lavoravano in teatro potrebbero essere ne` piu`ne meno come i 
"poveri" diavoli di Marghera
Andrea

 > 	Beh, eccoti qua, nonostante tutto. Benvenuto a bordo...
Scusate, ma mi sembrate *poco* attenti alle circolari di W. In una delle 
ultime era riportato un messaggio di GB che diceva che il nostro fa uso 
dei *nostri stessi metodi*: utilizza una serie di "amici carissimi" 
che spiano ognuno di noi e che gli inviano i nostri messaggi. Cosi' lui 
NON ci legge. Capito? E fate attenzione, no!
Ciao
Alberto
(e che Rubbia sia con voi)


Gianpaolo, "quella" Catia ha sollevato quesiti che nel futuro 
vedrai sempre piu` spesso. E a mio parere ha fatto molto bene a 
scrivere quello che ha scritto.  qui occorre darci una mossa e 
anche di corsa, per evitare che simili cose (enon parlo solo di 
teatri) riaccadano. Non esiste una soluzione "perfetta" qualunche 
siano le mie o le tue idee. Per trovarla occorre sentire le idee 
altrui e dialogare. Perche` anche gli "altri" talvolta hanno 
ragione.
Andrea

Ok, calmiamoci tutti, per favore.  Questo Thread iniziato da Dodo 
e altri che vogliono far qualcosa di utile sta` diventando l' 
ennesimo campo di battaglia. Non e` giusto, ne` corretto nei loro 
confronti. E non e` giusto ne` corretto usare l' incendio della 
Fenice per dircene di tutti i colori. Se vogliamo litigare, e 
dati gli ultimi discorsi che mi sono stati fatti devo dire che 
ne ho voglia, apriamo un thread dal titolo" giu` legnate tra i 
merliniani e gli altri".  Se deve essere guerra che guerra sia, 
ma senza coinvolgere altri. Peccato pero` che ci debba essere 
guerra..
Andrea
P.S. chiedo scusa a Dodo e agli altri per aver contribuito a 
causare questo casino nel loro thread.

culturali.
La risposta e': SI.
Almeno per quel che riguarda la parrocchia di Milano dove svolgo
attivita' Scout. Ci sono corsi di italiano per extracomunitari,
assistenza ad handicappati ed anziani, animazione per bambini e
ragazzi. E no, non e' obbligatorio (almeno per parte delle attivita')
essere cattolici (anche se e' ovviamente richiesta la buona creanza).
Saluti
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
	Milano,Italia
Quasi tutte le buone idee sono idee semplici.
Quasi tutte le idee semplici sono idee sbagliate.

cultura non lo capiscono che vale piu' la vita di un uomo che un teatro?
Che ragionamento del cavolo.
La cultura fa parte del patrimonio di una Nazione, e' solamente in Italia che 
si snobba la cultura come se fosse una palla al piede.
Qui a Pavia per una dozzina d'anni l'amministrazione comunale ha lasciato a 
loro stesse alcune costruzioni importanti, morale: 5 morti e un sacco di 
palazzi danneggiati per il crollo di una torre.
Cultura significa anche turismo, turismo significa soldi che girano e 
occupazione, non ti e' mai passato per la testa?
Oppure laciamo che gli stranieri ci portino via tutte le migliori opere d'arte 
(ho visto piu' quadri italiani alla National Gallery di Londra che in un qls 
museo italiano), poi quando piu' nessuno verra' in Italia non dovremo 
lamentarci se il turismo va male e lascia a casa la gente (se proprio vogliamo 
fare un ragionamento puramente consumistico).
Ciao,
Luigi
---------------------------------------------------------------
Luigi Rosa
TELNET - ITALIAN Internet Provider          To boldly go
Voice 
+39-382-529751
Fax   
+39-382-528074
                        where no one
Internet 
lr...@telnetwork.it
CompuServe 100344,447                      has gone before!
---------------------------------------------------------------


Sei davvero convinto che sia automatico che un cattolico ha buna creanza?
Pensa che io sono convinto del contrario, e' piu' facile che un non cattolico sia anche una brava persona che il contrario.
Questo per la legge proporzionale dei grandi numeri.
Ciao
Sebasiano

Caro cortese,
se una ditta brucia, per di piu per incuria dei gestori, non interviene 
di certo lo stato a pagare, e ci sono ditte andate in fiamme che 
occupavano piu persone della Fenice di Venezia. Sai cosa dovrebbe fare, 
il comune di Venezia, visto che il turismo fa arrichire le sue casse, si 
fa un bel finanziamento e se lo ricostruisce.
Devono finirla di scoglionarci con queste cazzate, i probblemi 
dell'Italia sono ben altri.
Nulla di personale
Luca Marcandalli Bergamo

Sergio Manzi (
s...@gpnet.it
) wrote:
: Un brutta notizia per tutti.
: Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
: La Fenice che sta bruciando.
E chi se ne frega...
Marco

--
Ma guarda un po`, non lo avrei mai immaginato!!! Va be` chiedo 
scusa per aver postato su un numero incredibile di news groups 
solo per rispondere a Luke ma non so` dove ha letto quello che ho 
scritto. Se vuoi continuare a parlare dell' argomento Luke, 
spostati su sci, non credo che a quelli di it.cultura e it. 
spettacolo interessi molto un discorso sugli operai della 
forestale. Comunque Luke sappi che la colpa non e` solo della 
criminalita` organizzata, ma molto spesso dei politicanti (da 
strapazzo).
Ciao, Andrea


Complimenti, Marco!!!!
Un vero signore, per fortuna che sei molto simpatico senno' sai che noia 
questo newsgroup.
Sebastiano, un veneziano molto amareggiato.

Questo per la legge proporzionale dei grandi numeri.
Non mi sembra di aver affermato nulla del genere. Rileggendo la frase
ammetto che possa essere un po' oscura, ma quello che volevo dire con
l'espressione e' richiesta la buona creanza e' semplicemente che, se
si approffitta delle strutture messe a disposizione da un ente
cattolico, e' buona creanza non essere irrispettosi verso questa
religione.
Il che e' valido in tutti i casi. Se io entrassi nel Club della Grotta
di Merlino e mi mettessi a strillare (caso ipotetico) che gli UFO sono
una stronzata e chi ci crede un imbecille, Giancarlo sarebbe
perfettamente giustificato nel cacciarmi a calci :).


Davide Dente (
mc5...@mclink.it
) wrote:
: 
: Il che e' valido in tutti i casi. Se io entrassi nel Club della Grotta
: di Merlino e mi mettessi a strillare (caso ipotetico) che gli UFO sono
: una stronzata e chi ci crede un imbecille, Giancarlo sarebbe
: perfettamente giustificato nel cacciarmi a calci :).
: 
Ciao,
non credo che accadrebbe :) ne e' mai accaduto :) Anche se facciamo 
ricerca non siamo degli occamisti che si offendono e si inalberano se 
vengono contestati :)))
Ciao,
Giancarlo

 
math...@news.ox.ac.uk
 (Marco de Innocentis) writes:
   Sergio Manzi (
s...@gpnet.it
) wrote:
   : Un brutta notizia per tutti.
   : Sono a Venezia e dalle finestre di casa mia vedo le fiamme del teatro
   : La Fenice che sta bruciando.
   E chi se ne frega...
L'animaccia! Cosa fate a Oxford, il Premio Cuordipietra?
;-)


 
E lasciamola bruciare questa Fenice così ci sarà lavoro per  noi dispccupati 
di Marghera che altrimenti l'unic acosa che possiamo fare è andare al centro 
sociale a bere birra servita da quei puzzoni di comunisti...
Bruciamo venezia e costruiamola bella come MArghera !!!!
Marghera nei cuori il PDS a scorreggiare...

 ha scritto:



Chi cavolo e' questo cefalone??
Rispondimi cara la mia testa di vitello visto che l'altra volta l'hai
fatto via mail
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
Home Page:
http://www.geocities.com/Colosseum/2923/mypage.htm
 
****************************************************************************

 ha scritto:

: 
Il mio nome e' citato a sproposito. E' una precisa intenzione di tirarmi 
dentro anche quando non c'entro?
Grazie :))))
Giancarlo

E chi se ne frega...
Se non te ne frega niente perche' hai letto il messaggio, il cui
subject era inequivocabile? 
See you later alligator!   
 
            ####### TREMAL-NAIK  -----  The Internet Hunter #######
                   ####### Hasta la Victoria siempre #######
       ####### Main  E-Mail Address: 
lem...@iperbole.bologna.it
 #######
 ####### Alternative E-Mail Address: 
lem...@accursio.comune.bologna.it#######
 

Ben detto. Vale forse piu' un monumento che la vita di un uomo?!
Dipende: il monumento in questione e' un patrimonio di tutti gli
uomini, e me, in quanto tale, dispiace che sia bruciata.


Tremal-Naik (
lem...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: barb...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: 
: 
: >Ben detto. Vale forse piu' un monumento che la vita di un uomo?!
: 
: Dipende: il monumento in questione e' un patrimonio di tutti gli
: uomini, e me, in quanto tale, dispiace che sia bruciata.
: 
Spiace anche a me. Pero' c'e' un limite invalicabile, almeno per me. 
Oltre il quale non si puo' mettere in gioco la vita umana per salvare 
oggetti inanimati che prendono vita solo dall'uomo.
Hai mai visto un teatro recitare Gassman da solo? Se non c'e' l'uomo il 
teatro e' niente! Mattoni vuoti e inutili.
Se uccidi gli uomini o li lasci morire per salvare un'idea, alla fine non 
ci sara' piu' neppure l'idea.
Ciao.
Giancarlo

non avevano soldi per pagare le tasse?
In effetti... Gianca non ha mica tutti i torti...


Giancarlo
Vabbe' tutto , ma non essere fissato! comuunque sappi che non ci avevo
nemmeno pensato nel quoting


Sono certo che sapremo presto come sono andate le cose.
C'e' invece una cosa che mi inquieta:
mi pare che il Teatro alla Scala (da quando venne approvato il
progetto a  Vienna fino a quando l'Europa Riconosciuta lo inauguro')
venne costruito in mendo di due anni. Dalle fondamenta alle
attrezzature di palcoscenico fino all'ultimo sgabello era tutto
pronto.
Fu distrutta dalle bombe, e alla fine della guerra, con una citta' e
una economia in ginocchio, venne ricstruita in 11 mesi.
La stessa Fenice fu riedificata 2 volte (da quando brucio' il
S.Benedetto) in pochisismo tempo.
Mi chiedo: perche' con la tecnologia moderna (progetti in CAD, pakere
gru e motori meccanici...) occorre almeno il quadruplo di tempo?
E dico il quadruplo sperando bene, perche' il Piccolo di Milano sono
trent'anni che e' in costruzione ed e' ancora li' che grida vendetta
contro i ladroni di Stato...
boh e poi boh
 

lorenzo fratti (
lofr...@freenet.hut.fi
) wrote:
: Mi chiedo: perche' con la tecnologia moderna (progetti in CAD, pakere
: gru e motori meccanici...) occorre almeno il quadruplo di tempo?
: E dico il quadruplo sperando bene, perche' il Piccolo di Milano sono
: trent'anni che e' in costruzione ed e' ancora li' che grida vendetta
: contro i ladroni di Stato...
	ahhhhhh, Lorenzo mio, stai solo osservando il risultato di Mani 
Pulite. Quando le carogne da spolpare si fanno piu' rade ci si mette 
anche a succhiare gli ossi :-)
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele Buratti,
PhD.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and so they built as men must build"
"with the sword in one hand, and the trowel in the other"
T.S.Eliot, Choruses from the Rock

 
Non ho trovato la Fenice in nessuna guida di Venezia in mio possesso.

Non ho trovato la Fenice in nessuna guida di Venezia in mio possesso.
Cosa stavi cercando di dire? E' caduta la linea
Giampaolo

Alessandro Bocchi (
alsn...@arcanet.it
) wrote:
: Giampaolo Minetti wrote:
: > 
: 
: Non ho trovato la Fenice in nessuna guida di Venezia in mio possesso.
Si vede che qualcuno prevedeva che sarebbe bruciata presto... :))))
Giancarlo

 writes:
   Giampaolo Minetti wrote:
   > 
   Non ho trovato la Fenice in nessuna guida di Venezia in mio possesso.
Caspita! Che guide aggiornatissime!
