Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

> Torakiki 

 Se si, sarà una traduzione all'altezza?
chi lo sa?
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

> Torakiki

 
la prima


 
Anche la seconda :)
co abitano e vanno anche in stereo a guardare
l'ultimo numero delle due riviste.
Ciao
Andrea

> Torakiki

 capirci)?
come ti ha detto chi ha letto la rivista (ehm :) ) il testo sarà tutto 
tradotto. le voci rimarranno in inglese, cosa non del tutto disprezzabile 
considerato che ci sono parecchi bravi doppiatori. L'imperatore, ad esempio, 
ha la voce del Capitano Picard.
ciao
P 

 l'ultimo numero delle due riviste.
tu ci puoi credere o non credere, a quel che sto dicendo. Pero' la 
conduzione delle due riviste è fatta in modo completamente separato, dal 
caporedattore all'ultimo collaboratore. E' ovvio che i giochi recensiti sono 
piu' o meno gli stessi (a parte qualche esclusiva, noi abbiamo questo mese 
Commandos Strike Force e loro Toca), le anteprime sono già un po' piu' 
diverse, e la vera differenza, oltre allo stile, la fanno soprattutto 
speciali e "altri" articoli.
lo puoi notare anche perchè se leggi lo speciale di Oblivion, presente su 
entrambe le riviste, credo che sia scritto in modo molto diverso. D'altra 
parte, Bethesda ha fatto una presentazione europea, quindi anche se 
comprassi PC Gamer inglese o una rivista tedesca vedresti piu' o meno le 
stesse recensioni e, quasi sicuramente, l'anteprima di Oblivion.
ciao
P 

 P 
Ottima notizia, personalmente è la cosa che preferisco anche in caso di 
buon doppiaggio italiano (che è comunque merce rara, basti pensare ad 
HL2 che è considerato uno dei giochi migliori dei tutti tempi e si 
ritrovava doppiatori che sembravano arrivati dall'est europa -_- )

 Verrà tradotto se non altro almeno i testi a video?
http://www.elderscrolls.com/codex/team_obliv_cediary.htm
sulla qualità ovviamente non si può dire nulla..
certo che trovo incomprensibile come, in un paese dove del doppiaggio si 
è fatto un'arte (di altissimo livello, tra l'altro), il doppiaggio dei 
videogiochi sia affidato o sempre alle solite due voci (bravi, per 
carità, ma avere sempre la voce di Christof di Vampire Redemption in 
ogni gioco è abbastanza fastidioso) o a gente assolutamente incapace o 
che prende sottogamba il lavoro: sarebbe ora che le riviste di settore 
iniziassero a fare qualche articolo al vetriolo sull'argomento =P

 fare qualche articolo al vetriolo sull'argomento =P
Basterebbe che almeno ne parlassero, magari anche quando il risultato è
buono. Non dubito che la responsabilità sia dei distributori o dei tempi
o di che altro, ma vedo delle gran recensioni di versioni in inglese anche
quando la versione italiana esiste.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

> Torakiki

 due....
Se ha detto così deve essere distratto sul lavoro, visto che mi pare
ne abbia doppiati tre...


> Torakiki

> Torakiki

> Torakiki

 contattato :-)
Più probabile che non lo abbiano scelto (e lì i motivi possono essere
tanti, primo tra tutti probabilmente il fatto che un videogioco non ha mai
le disponibilità finanziarie di un film per il doppiaggio, e Ward diventa
sempre più famoso e costoso con gli anni), ma che non lo abbiano nemmeno
contattato dopo 3 episodi è decisamente poco credibile.


 quando la versione italiana esiste.
purtroppo per essere in edicola con una recensione quando il gioco arriva 
nei negozi (altrimenti, di che utilità sarebbe la rivista e la recensione?) 
dobbiamo provarla su versioni finite, ma non ancora doppiate (il doppiaggio 
ovviamente è l'ultima cosa che viene inserita). Pero' su GMC mettiamo sempre 
il bollino con la bandierina in indicare se e in che sezioni è tradotto un 
gioco.
ciao
P 

 In Italia, c'è "spazio" per due riviste moooooolto simili? :-)
questo lo direte voi. c'e' da dire che TGM ha oltre vent'anni di storia alle 
spalle, e GMC quasi dieci - intendo dire che non è una novità di questo 
mese.
Negli altri paesi (USA, UK, Germania, Francia, Spagna, ecc) esistono almeno 
due riviste per PC, se non di piu'.
P 


ormai è fuori in tutta Italia, e da un pezzo. di dove sei?
ciao
P 

 furbi, e soprattutto non viene visto come un illecito. 
mah, i pirati esistono in tutto il mondo e i principali gruppi di warez 
non sono certo italiani..
Diciamo che in Italia il costo di un videogioco (e di tutte le merci 
considerate "elitarie" come giochi da tavolo, cd musicali e libri) è 
assolutamente sproporzionato per il contenuto acquistato.
Se le varie software house si sveglieranno, inizieranno a distribuire i 
giochi in formato scaricabile, evitandosi una gran quantità di costi e 
potendo così vendere il gioco ad un prezzo adeguato: io non penso che in 
molti si scaricherebbero un gioco piratato se potessero avere 
l'originale a 20-25 euro comodamente a casa propria..

l'originale a 20-25 euro comodamente a casa propria..
E' vero anche che da noi probabilmente, c'è una maggiore cultura del
"piratato" ovvero kissenefrega di quanto costa, ma me lo prendo
piratato. Non pensiamo infatti che i giochi di FX Interactive siano
immuni da tale fenomeno (tanto x fare un esempio).

 ha scritto nel messaggio 
news:1jNEf.67074$av6....@tornado.fastwebnet.it...


> Torakiki

 ha la voce del Capitano Picard.
non vedo l'ora di sentire come parla il capitano della guardia reale di 
harrakis...

 harrakis...
è una città di Oblivion, omaggio a Frank Herbert?

 è una città di Oblivion, omaggio a Frank Herbert?
anche al capitano picard, se hai visto il film...

 anche al capitano picard, se hai visto il film...
Hypertrek mi dice che tale pianeta si trova nella puntata "Clues" di TNG =)

 immuni da tale fenomeno (tanto x fare un esempio).
Esatto, non credo proprio che 20-25 euro per il solo contenuto multimediale 
sarebbero visti come un prezzo appetitoso.
Che poi è in pratica quello che mi è successo un paio di mesi fa quando ho 
preso a 25 euro HL2, trovandomi con una custodia dvd, il disco del gioco e 
un fogliettino del cazzo :-\ e fortuna che l'ho pagato così "poco", penso 
invece alla faccia che possano aver fatto quelli che l'hanno preso appena 
uscito a prezzo pieno...
Ma qui si sta andando OT ;-)
-- 
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese 
e non muore."
WWW.GENTEDIRISPETTO.COM
IL forum sul cinema di genere :-)

Ma qui si sta andando OT ;-)
Si tratta sicuramente di un'edizione "scarna" ma credo che anche i
"contenuti" del gioco vadano considerati e hanno anche quelli un
prezzo.
Per il fatto che con il passare del tempo il costo dei giochi cali
(fortunatamente) capita per TUTTI i giochi.
Premetto che sono un CULTORE della manualistica CARTACEA e delle
edizioni "collector" o "special" comunque, non credo che sia possibile
affermare che HL2 non sia stato un buon acquisto a prezzo pieno solo
per la mancanza di manualistica etc. Al massimo posso accettare che
vengano criticati giochi MEDIOCRI venduti a prezzo PIENO
(indipendentemente con o senza manuale) !

 sarebbero visti come un prezzo appetitoso.
suvvia,siamo seri..
nel 90% dei giochi il manuale non lo legge nessuno (e cmq è necessario 
che sia cartaceo, va benissimo il pdf), le vecchie scatole cartonate 
erano degli inutili ruba-spazio, mappe-monetine-cd bonus col "making of" 
se li possono anche tenere per quanto mi riguarda..
Adoro i giochi della Matrix: te li scarichi dal sito col loro bel 
manualone in pdf, non devo cercarli in giro per negozi e per pochi 
centesimi posso farmi tutte le copie di sicurezza che voglio (per non 
parlare del fatto che posso cmq scaricarmeli tutte le volte che voglio 
senza pagare spese aggiuntive)

Lollauser wrote:

Diciamo che il manuale cartaceo lo ritengo FONDAMENTALE per alcune
tipologie di giochi (esempio: RPG, strategici) dove torna utile una
sua consultazione anche durante il gioco.

 sua consultazione anche durante il gioco.
sugli rpg non saprei (non ricordo di aver mai avuto bisogno di 
consultare un manuale durante il gioco), per gli strategici solitamente 
me li stampo io quelli della Matrix, il costo è cmq inferiore..

me li stampo io quelli della Matrix, il costo è cmq inferiore..
Non conosco i giochi della "Matrix" comunque manuali corposi come
Arcanum (170 pagine) eNeverwinter Night (200 pagine) preferisco averli
già stampati piuttosto che stamparli.
Il Toner non è che sia particolarmente economico.

Franz Von G, nella sua penuria di pudore, in data sab, 04 feb 2006
13:58:23 GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg: 

"suvvia, siam seri.."??
Quello che hai appena scritto è ovviamente la tua rispettabilissima 
opinione, ma è appunto la TUA opinione, poi uno si può trovare d'accordo o 
meno.
A me personalmente i manuali cartacei piaciono e li trovo estremamente 
utili (ovviamente non per tutti i generi di vg, ma se siamo in questo ng 
credo che non giochiamo solo fps ;-) ), i pdf vanno bene per le edizioni 
economiche e per giochi che puoi giocare senza leggerli, ma negli altri 
casi...come ha già detto qualcuno il toner costa, e se non li stampo non li 
posso avere sott'occhio mentre gioco, o leggermeli mentre cago :-)


 meno.
la mia opinione però è considerata quella più comune, visto quanto detto 
  dalla Beth ("abbiamo fatto un bel manuale, pur sapendo che non lo 
leggerà quasi nessuno").
Non fraintendermi, un'occhiata al manuale l'ho sempre data (durante 
l'installazione), ma tolti alcuni giochi particolari come gli strategici 
di alto livello, per tutti gli altri giochi lo trovo un orpello 
simpatico ma abbastanza inutile (il manule di un fps? o quello degli 
rts? parliamo di degli action-rpg?); dunque non penso che una sua 
eliminazione farebbe gridare allo scandalo, soprattutto se fosse unita 
ad una sensibile riduzione del costo del gioco. Ovvio che se vogliono 
vendere un gioco a 60 euro devono per forza giustificare in qualche modo 
la spesa: ecco allora la scatola cartonata, il manualetto bello curato, 
la monetina in metallo, la guidina a Tamriel.. Io resto dell'idea che se 
  togliessero tutto vendendomi il gioco a 20 euro lo comprerei, a tre 
volte quel prezzo magari anche no

volte quel prezzo magari anche no
Non credo che il "Prezzo" applicato ad un gioco dipenda da un manuale,
dato che come è stato fatto notare Half Life 2 ne è privo e ad esempio
Neverwinter Night ne ha uno di circa 200 pagine. Entrambi quando sono
usciti, credo che abbiano avuto lo stesso prezzo.
Patrician III alla sua uscita aveva un manuale di oltre 70 pagine a
colori, mappa etc. al prezzo di 19,90 Euro. Ora la stessa edizione si
compra a 9,90 Euro. Ergo non credo che sia la "confezione" uno degli
elementi di maggior incisone del costo del gioco.

 elementi di maggior incisone del costo del gioco.
ottimo, vuol dire che togliendo altri orpelli potevano addirittura farlo 
costare meno: ciò significa che con un po' di volontà potrebbero davvero 
ridare linfa ad un mercato che, per quanto riguarda "l'originale", non 
mi pare stia andando proprio a gonfie vele (per quanto riguarda il Pc 
ovviamente).
Il mio discorso si basa esclusivamente sull'idea di abbassare il prezzo 
finale del prodotto: un po' come i voli low cost, togliendo tutti gli 
extra si dovrebbe arrivare ad un prezzo assolutamente competitivo che 
darebbe uno scossone al mercato del piratato; unisci questo al 
direct-download (imho fondamentale per vincere anche la "pigrizia") e 
secondo me potrebbero fare più soldi con meno spese

secondo me potrebbero fare più soldi con meno spese
I prezzi vengono normalmente abbassati sulle eidizioni economiche e
comunque, ripeto, non credo che sia la presenza o meno di un manuale
"cartaceo" a ridurre i costi. Credo che siano ben altri i motivi.

 "cartaceo" a ridurre i costi. Credo che siano ben altri i motivi.
la presenza di un manuale cartaceo porta alla vendita per vie 
tradizionali. Questo significa stampa, trasporto, magazzini (sia pre 
vendita che post per gli invenduti): sono queste le spese più grandi in 
tutti i settori commerciali, e sono queste che devono essere tagliate 
per poter permettere un taglio del costo finale del prodotto. Non serve 
a nulla fare un gioco nel box dvd, con un foglietto di manuale e poi 
venderlo magari a 45 euro anzichè 50; ma far scaricare lo stesso gioco 
originale, con manuale pdf e seriale controllato a 15-20 euro farebbe la 
differenza, imho.

differenza, imho.
Su questo non ci piove. Speriamo che sarà ANCHE così (dico anche xchè
come già detto, io preferisco comunque la prima opzione).
Sperando che la strada non sarà quella di... ALICE che prova a
rifilare giochi allo STESSO prezzo di quelli presenti nei negozi.

 strategia li abbia premiati o meno.
Non lo so neanche io, ma considerando che quei titoli nell'edicola dei miei 
genitori sono andati a ruba ho qualche speranza che sia un'ottima strategia 
(tenendo anche conto che alcuni di quelli erano ottimi titoli).
 

 assolutamente sproporzionato per il contenuto acquistato.
Non so su cosa basi questa tua convinzione. in Francia, UK e USA questi beni 
costano di piu' che in Italia - e in Francia c'e' pure la stessa moneta. Se 
il discorso è il rapporto tra stipendi medi e costo dei beni di lusso, posso 
anche darti ragione, anzi, te la do di sicuro, ma non vedo questo cosa 
centri con il discorso. pensi che di fronte a un reddito piu' basso, le case 
distributrici italiane dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo? 
non succede in Russia e nell'Est Europeo, dove credo che il margine sia ben 
diverso.
ciao
P 

dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo?
La cosa avviene in altri paesi, in Thailandia ad esempio il costo di 
Battlefield 2 è di 11 euro, molti, me compreso, si sono fatti spedire 
soltanto il seriale per poter giocare online. 

 
Io ci credo benissimo che le due redazioni sono del tutto separate. I 
due articoli di Oblivion sono davvero diversi, e mi spiace per il Besser 
che leggo su ich.video-3d ma l'articolo di GMC è decisamente meglio.
Il fatto è che se due riviste sono concorrenti e parlano della stessa 
cosa, ha un senso, se parlano della stessa cosa (in maniera differente) 
ma sono sotto lo stesso editore comincia ad avere molto meno senso se 
non quello di far pagare al lettore due riviste invece che una magari 
con il dippio delle pagine e magari con un aritcolo su oblivion come 
quello di gmc e l'intervista su oblivion come quella di tgm.
Ciao
Andrea

 soltanto il seriale per poter giocare online.
prima di tutto, se compri un gioco e poi ti fai spedire il seriale, mi vien 
da chiedermi se è proprio originale.
detto questo, tu stai parlando di una nazione, la Thailandia, dove il PIL 
procapite medio è intorno ai 680 dollari al mese. 
(
http://www.edt.it/lonelyplanet/microguide/text/101/info.shtml
)
l'Italia non è nella stessa situazione (fortunatamente), e non credo che 
l'economia locale (la nostra) giustifichi il pretendere di avere i giochi a 
11 euro invece che a 39.
ciao
P

 gmc e l'intervista su oblivion come quella di tgm.
il numero di pagine che possiamo stampare mensilmente facendo pagare al 
lettore quel prezzo non puň aumentare sensibilmente. in soldoni, per avere 
entrambe le cose su una ipotetica super-rivista (anche i due giochi 
allegati), dovresti comunque pagare il doppio.
ciao
P 

 da chiedermi se è proprio originale.
Ha il seriale originale, quindi il gioco è originale. Ricordo che quando 
si acquista un prodotto multimediale, che sia un gioco, un cd musicale 
un film, ecc in realtà si acquista solo la licenza d'uso e di fruizione 
dello stesso. Se ha una chiave originale ha il prodotto originale anche 
se lo fa girare su schede perforare trovate in discarica.

 girare su schede perforare trovate in discarica.
e questo cosa centra? (ma hai letto il post precedente?) tu parti dal 
presupposto che lui abbia il seriale originale. "Farselo spedire" puo' voler 
dir tutto.
Tu mi stai dicendo che sai per certo che in Thailandia si puo' comprare un 
gioco come BF2 originale a 11 euro, e poi ti spediscono il seriale a casa?
(comunque, se compri un gioco, per la legge italiana compri quel gioco. se 
togli il seriale, esci dal negozio e ti rubano la borsa con il gioco, hai 
subito un furto, che tu abbia il seriale o meno).
e ribadisco, non centra niente con il discorso iniziale.
ciao
P 

 voler dir tutto.
la cosa funziona così.
io ho scaricato da internet il programma in questione.
allo stempo tempo ho acquistato Battlefield 2 ORIGINALE su un sito 
thailandese, siccome però la spedizione del suddetto costava + del gioco 
stesso ho chiesto che mi fosse unicamente inviato il codice del gioco 
ORIGINALE e che la scatola ed il relativo cd venissero buttati nel bidone.
a livello legale/morale lascio a voi ogni valutazione
ciao


Diciamo che potresti stare anche dalla parte giusta. Ma a questo punto
ti faccio una domanda (ammetto cattivella): cosa avresti fatto se non
fosse stato NECESSARIO possedere il seriale per giocare ?
Veramente avresti speso comunque i tuoi 11 Euro in TAILANDIA per avere
il possesso morale del gioco senza comunque fartelo spedire ???
... casomai ti saresti accontetato di tenerti una e-mail con la
conferma dell'acquisto ?

 fosse stato NECESSARIO possedere il seriale per giocare ?
guarda, ti rispondo senza nessun problema, avrei giocato, quelle 10 volte 
che l' ho fatto,  con la copia, nel caso di BF2 volevo solo provare qualcosa 
di nuovo (e che  mi ha subito stancato) e francamente 50 euro mi sembravano 
eccessivi
Per il resto ho iniziati ad acquistare originali fin dai tempi di Ultima VI 
e Panzer General ed ancora oggi le cose che amo devono essere solo e sempre 
originali
ciao 

> Diciamo che potresti stare anche dalla parte giusta. Ma a questo punto

ok, perfetto. E' chiaro che se un gioco non piace, probabilmente 50
Euro non sono giustificati, così come non lo sarebbero (probabimente)
nemmeno 30. Se non erro esisteva anche la possibilità di provare la
versione demo del gioco, forse in quel caso ti saresti anche
risparmiato gli 11 Euro :-)
E' chiaro che il problema principale non è tanto quello discusso, ma
quanto quello che c'è gente (forse troppa) che UN gioco piaccia e pure
molto, ma che stranamente non ha nessuna intenzione di acquistarlo
originale. Se forse si poteva giustificare la pirateria 10-15 anni fa,
quando un gioco in "full" price rimaneva praticamente sempre a quel
prezzo, non mi pare che oggi ciò sia ancora giustificabile. Oltre alle
edizioni economiche, è possibile risparmiare (e anche parecchio)
acquistando nell'usato (vedi eBay ad esempio) oppure fare un semplice
salto in edicola dove moltissime riviste (TGM e GMC tanto per citarne
due)  offrono giochi a go-go (e non mi dite che si tratta di giochi
stra-vecchi o scarti.... please). Poi come già detto, esistono
etichette che offrono titoli RECENTI a prezzi BUDGET.
Inoltre, provo leggere "perplessità" a chi cerca per forza SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE titoli nuovi (e tendenzialmente a prezzo pieno), perchè
sinceramente faccio fatica ad immaginare che abbia veramente GIOCATO a
tutti i titoli meno recenti già usciti.
Personalmente SOLO la saga di IceWind Dale + Espansione + Icewind Dale
2 mi ha tenuto impegnato parecchi mesi, così come il "solo" Guild Wars
pagato circa 52 Euro (nella lussiosa versione SPECIAL), mi sta tenendo
impegato per qualcosa come oltre 280 ore di gioco !
Difficile in questi casi affermare che i "50" Euro sono stati spesi
male !!

 e ribadisco, non centra niente con il discorso iniziale.
Si non centra nulla con il discorso iniziale, ma ho solo voluto dire che 
se ha il seriale e relativa licenza d'uso è nella perfetta legalità 
almeno secondo la legge italiana.

anche il parlato.
Se lo pubblicasse la FX probabilmente :-)
Comunque il problema è che sicuramente in Italia c'è una pirateria più
alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !

 alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !
Questo imho era vero un tempo, quando per pirateria si intendeva il 
venditore che per strada ti dava le videocassette dei film ancora al 
cinema, o i cd taroccati di Sanremo dopo la prima giornata del Festival.
Io non penso che oggi negli USA o nel resto d'Europa si scarichino meno 
giochi che in Italia, e soprattutto per quanto riguarda il pc questo 
porterà (o ha già portato, non saprei) ad una crisi che dovrà essere 
risolta in qualche modo: o abbassando i prezzi per rendere il prodotto 
competitivo, o trovando il programma di sicurezza definitivo. Per ora si 
stanno quasi tutti concentrando, inutilmente, sul secondo.

 parlato.
ribadisco, il prezzo di vendita unitario è quello, in tutta europa, e in 
Italia ci va già bene che è leggermente piu' basso. Se non traducono un 
progetto ambizioso come Oblivion, la colpa è solo e soltanto del mercato 
italiano che non puo' assorbirne i costi; tu puoi vederci i cartelli, io 
vedo gente che quotidianamente chiede nocd per i giochi piratati. Ribadisco, 
non credo di avere una statura morale o altro per giudicare gli altri; pero' 
credo di essere nel pieno diritto di dire che è per colpa di queste persone 
che i giochi in Italia non vengono sempre tradotti. E come "prova", riporto 
(nel senso che la porto una seconda o terza volta) il caso della Francia, 
che è sotto molti punti di vista simile all'Italia, ma dove i giochi vengono 
tradotti sempre o quasi sempre in modo integrale.
del discorso del seriale, taglio perchè non credo centri molto; ribadisco 
che secondo me per la legge italiana quando compri un gioco o un CD musicale 
compri sia la parte multimediale che tutto il resto, ma è ininfluente per 
quello di cui stiamo parlando.
ciao
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:JxYFf.72127$av6....@tornado.fastwebnet.it...

scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due settimane 
tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta o compri una 
scatola con il lucchetto?
voglio dire, non si puo' pretendere che a un'azione illecita e sotto certi 
punti di vista criminale spinga una ditta (che per sua natura prolifera 
sulle entrate e sui ricavi) a abbassare i costi. non esiste, non è esistito 
per le VHS, per le cassette o per i CD, e non credo sarebbe giusto 
esistesse.
ciao
P 

 scatola con il lucchetto?
Rimane sempre una differenza strettamente tecnica ma non irrilevante,
ovvero che il furto "reale" ti *toglie* un oggetto che hai prodotto,
mentre la copia ti fa solo perdere l'acquisto. E non dico che per questo
diventi lecito o che altro, ma la pera rubata non la puoi più vendere a
nessuno, la copia del gioco invece non impedisce necessariamente la
vendita (personalmente non sono convinto che chi pirata come alternativa
comprerebbe tutto quello che copia). Anche perché copiare un gioco è
molto meno banale di una volta, e non so che percentuale degli utenti sia
effettivamente in grado di farlo agevolmente con una certa frequenza.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 


vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera è 
un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una canzone, 
o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da un amico non 
sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
è ed un tremendo errore: se tu ti "copi" (stile matrix) la pera, il 
fruttivendolo venderà una pera in meno oggi, una domani, e via dicendo. il 
furto non è sottrazione di un bene, ma di un mancato guadagno. e il 
fruttivendolo prima o poi chiude.
e sono d'accordo nel dire che le major discografiche su questo discorso ci 
marciano, perchè non è pensabile che se l'ultimo album dell'autore pop xyz è 
stato scaricato 10.000 volte corrisponda automaticamente al mancato guadagno 
di 10.000 copie (in quanto non tutti gli "scaricatori" lo avrebbero comunque 
acquistato), resta il fatto che la pirateria multimediale penalizza un 
settore vulnerabile e ancora relativamente in fasce come quello dei 
videogiochi.
l'anno scorso uno dei pezzi grossi di EA ha dichiarato che basterebbe il 
fallimento totale nelle vendite di un solo titolo della casa per decretare 
la fine di tutta la software house, per darti un'idea. Hai mai sentito il 
manager di Madonna o di Eminen dire una cosa ridicolmente simile? non credo 
proprio. e EA è il primo produttore di software indipendente al mondo 
("indipendente" nel senso che non è legato a Sony o Microsoft, produttori di 
console).
quanti sviluppatori hanno chiuso i battenti negli ultimi due o tre anni? 
visto dove stiamo postando, nomino Troika e New World Computing a titolo di 
esempio, ma sono davvero tanti. E chi credi che bisogna ringraziare?
ribadisco, io quando vedo della gente chiedere il nocd di Vampire, un po' mi 
incazzo, dato che non potrò giocare a Vampire 2. le logiche dietro a queste 
debacle sono ovviamente molto complesse, ed riduttivo imputare tutte le 
colpe ai pirati, o peggio ancora a chi si cerca il nocd. pero', tu fai un 
esperimento. per un mese conta quanta gente chiede un nocd o parla 
evidentemente di giochi piratati, moltiplica per 10 euro (facendo finta che 
sia il guadagno netto per la software house per ogni copia, probabilmente è 
pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
ciao
P 

 esistesse.
Il problema non è quello di cedere ad un ricatto (come lo poni tu), ma 
cercare di analizzare le cause della pirateria e trovarne una soluzione.
1) Arrestare tutti i pirati
2) Sviluppare sistemi che impediscano la contraffazione
3) Abbassare i costi di produzione e sviluppo per abbassare il costo del 
prodotto finito: sicuramente importante, e sono convinto che molte delle 
grandi compagnie si stiano muovendo in questa direzione. Sono finiti i 
tempi del gruppo di spensierati ragazzi che tra una birra e una pizza 
sviluppano un videogioco: ormai il settore è maturo, e gli sviluppatori 
sono lavoratori dipendenti come tutti gli altri, con orari precisi, 
scadenze e impegni da rispettare.
4) Cercare nuove forme di distribuzione, eliminando il supporto fisico o 
cercando accordi con altre aziende per risparmiare o innovare il settore 
alla ricerca di metodi più economici.
Se per il mercato digitale 1 è impossibile e 2 è fallace (come 
dimostrato ampiamente da tutti i software fin'ora sviluppati), 2 e 3 
sono la risposta: senza una adeguata risposta alla pirateria si rischia 
il fallimento, o la migrazione delle software house al mondo delle 
console (attualmente meno colpite dal fenomeno, ma è solo questione di 
tempo).
Per il mercato delle pere invece è più conveniente puntare su 1 e 2.

 pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
cazzata. Il consumo del videogioco è totalmente diverso da quello degli 
altri prodotti.
Io non comprerei mai un fps, mai. Però magari mi sveglio domani e voglio 
fare una partita (una sola, poi basta sono a posto per il resto della 
mia vita) ad uno sparatutto. Tu puoi dirmi: ti attacchi, anch'io vorrei 
la Ferrari solo per rimorchiare un giorno non è che me la prestano;
Però col mercato digitale ci sono delle alternative (tra cui il 
piratato): se il gioco costasse meno magari io me lo comprerei anche 
solo per farci poche partite. Allora invece di dire "vedi quanti soldi 
vengono persi", pensa se il gioco costasse meno quanti soldi in più 
farebbero, con gente che non si sarebbe mai avvicinata al prodotto da 50 
euro...
Io Mount&Blade l'ho comprato, 10 dollari per un gioco incompleto, in 
beta e buggatissimo: ma perchè scaricarmelo pirata, perdendo la 
possibilità di upgrade e support, quando per il costo di una pizza posso 
avercelo originale? Ci gioco una volta ogni tanto, in attesa della 
release finale, ma il suo prezzo era giusto per il prodotto che ho 
acquistato (nel suddetto caso poi i mod degli utenti gli hanno dato un 
valore aggiunto di grande pregio). Se fosse in vendita in negozio, con 
la sua bella scatola ed il suo manualino da 50 pagine nn l'avrei nemmeno 
guardato.

 (attualmente meno colpite dal fenomeno, ma è solo questione di tempo).
sei matto (in amicizia)! la PS2 è molto piu' colpita che il PC, te lo 
garantisco. come hanno sottolineato altri nel thread, far funzionare un 
gioco piratato su PC non è assolutamente intuitvo (e per fortuna, aggiungo) 
come comprare un cd piratato per PS2 modificata al mercato.
la migrazione, o supposta tale, di sviluppatori al mondo console ha 
tutt'altra motivazione.
ciao
P 

 come comprare un cd piratato per PS2 modificata al mercato.
sarò matto, ma io non saprei da che parte iniziare nel 
masterizzare/modificare la mia console. Invece trascinare un crack in 
una cartella non mi pare poi tanto difficile.
Io parlo sempre del singolo acquirente: se poi il negoziante infingardo 
modifica le console sottobanco, quello è una lavoro delle forze di 
polizia, nemmeno troppo difficile se volessero davvero fare qualcosa.

 ed il suo manualino da 50 pagine nn l'avrei nemmeno guardato.
mi pare che i giochi nei negozi (che costano comunque 39 euro in media, non 
50) non siano tutti "buggatissimi, in beta o incompleti", anzi.
quindi, permettimi di pensare che il tuo sia un discorso o estremamente 
utopistico, oppure una scusa per "scusarti" del fatto che copi.
nel primo caso, ti dico: anch'io la penso come te, e vorrei un mondo dove i 
giochi costano 15 euro, li scarichi con una ADSL veloce senza "pacchi", e 
che non costa 30 euro al mese. tutti tradotti in italiano, lunghissimi e 
senza bug. Pero' purtroppo il mondo reale è fatto di persone che lavorano 
per vivere, di una "catena alimentare" che porta il gioco dall'hard disk di 
bethesda al tuo e che deve sopravvivere (piu' o meno bene) e di giochi che 
non possono essere testati adeguatamente su tutti i PC possibili, dato che - 
tanto per fare un esempio - il motore di Oblivion è stato fatto in un 
momento in cui Vista, DX10 e le nuove schede 3D che avremo il prossimo 
natale non esistevano nemmeno su carta. quindi, dal discorso utopistico a 
quello pragmatico, devi (almeno, spero tu lo faccia) ammettere che comunque 
il divertimento su PC ti offre diverse fasce di prezzo, dai 9,90 Euro dei 
giochi budget del 2004/inzio 2005, ai giochi shareware, dai freeware ai 
giochi economici da edicola di FX. e che quando copi un gioco, un pochino 
collabori con l'affossarlo.
nel secondo caso, nessun problema. come ho detto in precedenza, il mio 
discorso tende a imputare una colpa alla pirateria se non tutti i giochi 
sono tradotti integralmente. non pretendo nè di avere la verità in tasca su 
niente, nè soprattutto di giudicare qualcuno.
ciao
P 

> o compri una scatola con il lucchetto?
Scusa Franz, ma ora devo spezzare una lancia a favore (sulla schiena? :D 
) del Paglianti.
Secondo me non è vero che i giochi costano troppo. Vero che di più non 
li vorrei pagare, Vero che poi ci sono le versioni budget che costano 
anche metà prezzo o meno ma pensa semplicemente alle ore di uso di un 
videogioco.
Vediamo.. prendiamo un videogioco semplice corto corto da consolari 
(quale io sono diventato).. Kameo.
Lo paghi circa 60 euro perchè è da consolari e quindi costa tanto.
Se segui la trama principale senza divagare ci giochi circa 10-12 ore 
cronometrate dal gioco perchè, come ho detto, è un gioco abbastanza 
facile ma soprattutto veramente corto. In realtà calcolando che sei 
"morto" più di una volta e che magari qualche scenario particolarmente 
intrigante lo hai pure rigiocato... e che magari non hai fatto tutte le 
quest e ti potresti fare anche ungiro per il mondo per finirle si parla 
di diciamo 18 ore.
60 euro... in 12 ore hai speso 5 euro l'ora
In 18 ore hai speso poco più di 3 euro l'ora.
Quanto andare al cinema... e stiamo parlando di uno dei giochi più corti 
del mondo console e comunque, ampiamente rigiocabile.
Morrowind quanto ti dura?
O civ 4? (dato che ami gli strategici anche te)
O un qualunque sportivo?
Si parla, come minimo di DECINE di ore...
Se parli delle versioni PC spendi anche decisamente meno di quanto 
spendi nel mondo console...
Io 100.000 o 120.000 vecchie lire in un bel gioco ce le metto 
volentieri. Costa meno che andare al cinema, meno che vedersi gli eventi 
sportivi a pagamento alla tv. Costa meno che andare a cena fuori. Certo, 
è un tipo di divertimento diverso, ma oggi come oggi, forse solo il 
libro, come intrattenimento, è più economico del videogioco... e nemmeno 
sempre...

 chiede un nocd o parla evidentemente di giochi piratati, 
Credo che alla fine siamo sostanzialmente d'accordo.


 sarò matto, ma io non saprei da che parte iniziare nel
ti voglio bene, per quello che hai appena detto, davvero.
ciao
P 

 Credo che alla fine siamo sostanzialmente d'accordo.
come ho detto all'inizio, lo penso anch'io.
bello il paragone con Civ 4, a proposito! :)
P 

 del Paglianti.
ahia :)
ciao
P 

 niente, nè soprattutto di giudicare qualcuno.
Io invece giudico tranquillamente la pirateria come un grave cancro del 
settore. Però curare il cancro è difficile, doloroso e faticoso; meglio 
prevenirlo, imho.

 tu sappia benissimo.
Dipende un po' dai casi. Nei progetti brevi ma con registrazione delle
voci (diciamo i classici arcade/adventure da una decina di ore) non è
poi difficile superare il costo della traduzione con il doppiaggio. Nel
caso di un Morrowind o un Civ ovviamente cambia tutto, anche se devo dire
che mi risulta che la localizzazione di MW in altri paesi non abbia
raggiunto comunque il break even proprio per i costi molto elevati
(preciso: non è il gioco di per sé ad essere andato in perdita, ma dal
punto di vista commerciale la localizzazione non deve incidere oltre un
certo livello sul risultato vendite altrimenti viene considerata in
perdita). Ma in altri paesi la localizzazione viene considerata non solo
un contentino per chi non ha studiato l'inglese (e qui si torna al
discorso del valore aggiunto di prima).


 volentieri. 
Il "bel" però non è mica secondario però. Ed il discorso della versione 
economica è corretta se il pubblico avesse voglia di aspettare, e non 
avesse un modo più facile per ottenerlo subito.

 banda larga va distruggendo.
no, resto della mia idea. tutto quello che dici vale per un 10% dei 
possibili utenti. il restante 90% apprezza tutto quanto. e sto parlando 
comunque di giocatori "hardcore", che spendono 2000 euro ogni due-tre anni 
per il proprio PC.
ciao
P 

 per il proprio PC.
non l'ho capita quest'ultima frase, sorry

 ti piace, imho.
svarione mio, Republic non č del buon Peter.. sostituire con Black and 
White =P

 non l'ho capita quest'ultima frase, sorry
era sui demo, la banda larga e i paliativi
ciao
P 

 D&D Online?
solo pve.
tutto istanziato.
niente interazione tra i pg.
Stormreach (bleah =P)
Arridateme Ultima Online! =)

 ha scritto:

emmm, veramente se leggi i giornali, si parla di percentuale di
software pirata in Italia DECISAMENTE più alta rispetto ad altri paesi
europei,  USA compresa !!

euro...
Credo che se tu senti il bisogno di fare una partita ad un FPS un
giorno all'anno, forse puoi anche optare per un titolo che è "vecchio"
di qualche mese e si trova in edizione BUDGET.
Spero che nessuno dica che MAX PAYNE faccia SCHIFO solamente perchè
esiste MAX PAYNE 2. Anzi, per quanto mi riguarda, non avrei nessun
ripensamento a consigliare l'acquisto del primo rispetto al secondo,
dato che, grafica a parte, lo ritengo migliore.

prevenirlo, imho.
Detto così mi fai pensare che gradiresti ANCHE leggi severe e
"realmente" applicate alla pirateria.... :-)

cosi' significativo.
Io direi anche di piů !
Qualche settimana fa ho installato No One Lives Forever 2 e
sinceramente non trovo tutto questo abisso con i titoli piů
recenti.... e stiamo parlando di un gioco del 2002 !!!!!

luce le falene =P
sagge parole. Anche Unreal 2 è nettamente migliore di Unreal. Peccato
che il 1' episodio risulta nettamente più giocabile e divertente del
secondo !!

 dobbiamo già essere contenti se traducono i testi. La colpa non è di
questo veramente non c'entra col mercato... in francia vigono delle leggi di 
"protezione linguistica": se non lo traducono, non possono venderlo.
-- 
E io rimasi lì a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.


non è esattamente cosi': in Francia devono tradurre almeno il testo del 
gioco, cosa che nel caso di Oblivion accade anche in Italia (e comunque 
ormai capita per quasi tutti i giochi). loro pero', a causa di previsioni di 
vendita piu' floride, hanno anche le voci.
ciao
P 

 vendita piu' floride, hanno anche le voci.
oltretutto non dimentichiamo che nel mondo ci sono più di 170 milioni di 
francofoni (come lingua madre), di cui la metà circa si trova in paesi 
sviluppati (Francia, Belgio, Svizzera, Canada, Lussemburgo, Olanda), per 
non parlare di tutti coloro che lo imparano come seconda lingua. Anche 
solo per ragioni di mercato il francese (ed il tedesco) hanno ben altri 
numeri che l'italiano

 non puoi giocarci :-)
si esatto, un modo è sicuramente quello, ed anche quello più facile. Ma 
ci sono delle tecniche di registrazione ed attivazione che potrebbero 
venire implementate. La cosa puzza però un po' troppo di "controllo" 
alla Grande Fratello, e non so se verrà fatta mai..

 "realmente" applicate alla pirateria.... :-)
le troverei piuttosto inutili, e retrograde. E non mi pare che la 
"punizione" si possa considerare un vero deterrente, ci sono molti casi 
ben più seri della pirateria che lo dimostrano.
NB: non vorrei che le mie parole spese nei vari post venissero prese 
come una difesa della pirateria: lungi da me, il danneggiamento della 
proprietà intellettuale ha la stessa gravità di crimini ben più 
"evidenti". Ma sono fermamente convinto che il problema sia a monte, 
mentre a valle si trovino solo gli ovvi risultati.

 quello di cui stiamo parlando.
Si infatti non centra nulla il seriale.

AmigOS wrote:

Ritengo invece che ci siano protezioni decisamente efficati come dei
controlli "particolari" DURANTE il gioco. Difficilmente un PIRATA si
accorge se in un gioco, scatta un "nuovo e differente" controllo al
20% o 40% dell'evoluzione del gioco !!!

 alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !
In quanto al numero di copie vendute la pirateria puň essere solo un 
fattore come tanti e non č detto che sia il piů determinante, primo non 
č detto che una copia piratata sia una copia acquistata in meno (molti 
piratano giochi che mai avrebbero comperato) secondo ci sono tante altre 
contingenze, esempio il livello di informatizzazione, il tempo libero, e 
paradossalmente anche il clima! Se piove di continuo sto in casa se c'č 
il sole esco :)

problema alla base è sempre quello del costo, reale e presunto).
No, qui a Roma, anche se durante la settimana i prezzi sono più bassi,
la maggior concentrazione rimane il sabato/domenica (ma dai ??) dove i
prezzi sono i più ALTI rispetto la settimana !
Ma il motivo è semplice: gli altri giorni si lavora !


ibidem. FX non puo' essere assolutamente considerata una voce debole, nè 
Take 2.
ciao
P 

incredibile quanto e' deragliato il dicorso, eh? :D
cmq: posso dire il motivo per cui _io_ uso il mulo?
il fatto principale e' che ci sono molti, troppi giochi che sulla carta 
sembrano perfetti, ma che alla fin fine proprio non lo sono... se devo fare 
una stima, forse 1 su 5 mi da quello che speravo.
senza il Mulo, avrei uno scaffale pieno di CD li' a prendere polvere, e 
probabilmente nessun gioco decente installato sul PC!
al momento attuale, ho 3 giochi installati sul mio PC:
Morrowind
Civilization 3
Sims 2
tralasciando sims 2, che sto ancora provando (ottime probabilita' di 
acquisto, cmq), gli altri 2 sono originali.
prendero' di certo Civ 4 "sulla fiducia": visti i precedenti, non dovrebbe 
essere male; Oblivion, se non uscira' una Demo (se? ormai e' lo stadard che 
non uscira'!) lo scarichero' per provare se il mio sistema regge: sulla 
qualita' nulla da dire...
appena avro' un momento da dedicare ad Ebay, mi procurero' anche Torment 
(gioco molto bello: appena giunto a questa conclusione, ho smesso di 
giocarci in attesa di acquistarlo... ;))
alla fin della fiera, 2 giochi originali, che diventeranno 4 o 5 
"abbastanza" presto: sai quante decine di titoli ho dovuto provare per 
giungere a questo?
(Morro l'ho comprato 3 volte :D)
per quanto riguarda me, se i produttori mettessero delle Demo scaricabili 
sui loro siti, il mulo andrebbe tranquillamente in pensione...
-- 
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la


 
Mmmmmmmmmmmh, mi sa che lo prenderò in rete in UK, magari budget,
come ho fatto per Morrowind Game Of The Year Edition, ma prima
devo ancora prendermi la raccolta completa di Neverwinter Nights...
sempre in inglese.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

l'originale a 20-25 euro comodamente a casa propria..
Questo e' un discorso che alcuni gia' fanno (tipo con rFactor).
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
Tutto vero e condivisibile pero' io insisto su una minore enfasi da
dare a questo problema per le tante, troppe situazioni differenti che
si possono creare a riguardo, non tutti quelli che si scaricano un
gioco o un CD sono "pirati" propriamente detti. Chi scarica e poi
*vende* e' da perseguire sicuramente, chi lo fa per provare in assenza
di demo o simili e' inequiparabile alla precedente categoria, insomma
come sempre fare di tutta l'erba un fascio e' sbagliato e pericoloso.
Detto questo una domanda: quando esce OBLIVION? Sul sito mica l'ho
trovata la data ufficiale...
P.S. madonna quanto ho scritto... se lo rifaccio vi prego...
sparatemi!
