Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: ITA-GER spoiler

finisce davvero male dopo 38 minuti in cui ce la siamo giocata.
il che vuol dire che facciamo schifo perchč questa germania č davvero poca 
roba, eccetto un incredibile (ogni volta che lo vedo) Dirk.
Bargnani non ha voglia, non ha voglia di giocare da 5 ingabbiato in schemi 
che non gli piacciono.
Belinelli č il solito, ormai irrecuperabile, talentuosissimo coglione (vedi 
alla voce schiacciata fallita)
Gallinari ci mette tutto quello che ha, come il Mancio, ma non entra quasi 
nulla.
Abbiamo 3 play che non servono a nulla in quanto non sanno fare i play e non 
sanno tirare (il preferito da Mk, nemmeno entrato).
Abbiamo i backup degli esterni da casa di ricovero e il backup del lungo che 
piů di tanto non puň fare.
E mi vien da dire che Pianigiani abbia proprio sbagliato le convocazioni 
nonch le scelte sul campo (datome anche oggi spettatore). E' una squadra 
senza equilibrio, senza alternative tradizionali che qualche volta 
potrebbero servire.
E siamo senza tiratori affidabili per percentuali e testa.
Almeno avessivo la voglia di vincere, figurarsi, basti vedere com kaman la 
butta sul bell'addormentato bargnani.
bleah 

 bleah
Ciao, Hunter
PS: la prossima volta che vedo Belinelli ridere a tre quarti partita 
durante i timeout, convinto che basti fare 4-5 punti di fila per 
uccidere una partita, giuro che vado lì e due sberle gliele do di gusto...

 quand'è il momento di spingere sull'acceleratore o, viceversa, rallentare.
e il coach cosa ci sta a fare? oggi ha accettato tutto passivamente

 butta sul bell'addormentato bargnani.
Kaman ha giocato degli 1 contro 1 palleggiando 10 volte.
Manco nel campionato amatori si permette ad un lungo una cosa del 
genere, perche' uno con mani e piedi decenti farà sempre canestro se gli 
permetti di trovare la posizione che preferisce.
Davide.

 Pirla. O pollo. O entrambe le cose.
Tu cosa avresti fatto al posto suo? La palla e' tua e sta uscendo fuori 
campo a rimbalzoni.
Davide.

 e il coach cosa ci sta a fare? oggi ha accettato tutto passivamente
Il coach e' un coach moderno. In attacco manco un'idea sparata, pero' la 
partita era organizzata a tavolino perfettamente sui limiti degli 
avversari (le mille perse di Haman) e in questo senso l'esecuzione e' 
stata perfetta. Peccato che nel basket non basti far giocare male gli 
altri ma bisogna poi anche giocare meno peggio di loro. Ora pero' la 
moda e' quella.
Il problema e' che i vari Obradovic vincono facendo cosi' perche' tutto 
l'attacco, alla fine, ce l'hanno in mano i campioni che hanno in 
squadra. Quindi e' un basket che funziona se hai molto talento, e la 
nazionale, semplicemente, non ce l'ha.
Davide.

 Davide.
Ciao, Hunter

 In pratica e' usato come centro difensivo.
Ma che partita hai visto?
Il piano partita era abbastanza semplice (e logico): Bargnani marcato da 
Kaman parte alto, porta un blocco e cerca di provocare un aiuto. Se si 
trova marcato da un piccolo, va spalle a canestro; se rimane con Kaman, 
gli altri provano a dar la palla sotto per costringere Kaman a flottare 
verso il canestro. A quel punto tiro da 3 o penetrazione contro un lungo 
lento e costretto a recuperare.
Problema 1: quando si è trovato marcato da un piccolo, Bargnani non è 
riuscito MAI a prendere posizione sotto. Nemmeno quando era marcato da 
gente alta la metà di lui. Al massimo è riuscito a recuperare  uno o due 
falli.
Problema 2: quando Mancinelli andava spalle a canestro, più che il 
flottaggio di Kaman riusciva a provocare le risate di Nowitzki e del coach 
tedesco.
Problema 3: quando si è trovato nelle condizioni di penetrare, Bargnani ha 
fatto vedere delle schifezze allucinanti. Ha messo una bomba a metà terzo 
quarto, e due jumper all'inizio del quarto. Oltre a questo, 11 mattonate 
orrende.
Siamo onesti: Pianigiani questa partita tatticamente l'aveva preparata 
bene. Ma se hai una squadra dove i giocatori o non hanno la testa, o non 
hanno le palle, o non hanno talento, o tutte e tre le cose insieme....
La partita di ieri doveva essere giocata come ha fatto Gallinari: 
rimbalzo, via a 100 all'ora, buttarsi dentro. Per il resto ha fatto cagare 
pure lui, ma l'idea era quella giusta.
Massimo

 bleah
Tristemente quoto ;-)

 dentro.
E qui ti quoto a bestia!!!!!
ciao

 finisce davvero male dopo 38 minuti in cui ce la siamo giocata.
Che figura di palta.
E troppi giocatori sopravvalutati.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 stata perfetta.
costruita bene in difesa, malissimo in attacco.
Può essere che i nostri non abbiano testa, ma vedere un Bargnani sfruttato 
così male, un Mancio costretto a certe scelte, un Belinelli lasciato a certe 
scelte senza che nessuno in panchina si incazzi, mi fa pensare
Saluti, Skuer 

 imho... con il mago la sotto si banchetta!
Io sono arrivato a casa tardi e ho visto solo l'ultimo quarto, però il 
cronista inglese diceva che Bargnani, pur avendo fatto poco in attacco, 
aveva difeso benissimo levando Kaman dalla partita (e in effetti fino a 
quel punto Kaman aveva percentuali pessime, una roba stile 4/12, senza 
contare che fino praticamente a un amen dalla fine la Germania non aveva 
un singolo rimbalzo in attacco).
Chiaro, poi Bargnani s'è fatto mangiare in testa nei possessi decisivi e 
il discorso va un po' a farsi benedire.

 roba, eccetto un incredibile (ogni volta che lo vedo) Dirk.
[cut]
Cosa si può dire di questo gruppo di ridicoli individualisti da campetto ?
Non sanno cosa significhi " essere una squadra" con un obiettivo : vincere 
insieme.
Tutto il resto sono vaccate.
Magari non è neanche tutta colpa loro, sono cresciuti in un periodo dove si 
urlava
solo per " CHE NUMERO ! " e cose simili.
Che amarezza.
Che si fottano.
Vi chiedo scusa per lo sfogo, ma ieri sera, guardando la partita, ho ancora 
una volta capito
perchè non soffro più e perchè non mi venga più la voglia di vedere basket 
al palazzo....dal vivo.
L'attuale basket, salvo episodiche eccezioni, è ben poca cosa e sbiadito 
ricordo del basket come l'intendo io,
ma credo anche molti altri e ben più autorevoli, che qui scrivono e leggono.
Ciao a tutti.
Paolo
 

 Che si fottano.
Penso che molti lo abbiano pensato. Io almeno 

 butta sul bell'addormentato bargnani.
l'atteggiamento...è quello che non mi piace
e la mancanza di inventiva...
quando scorrono quegli spot, e vedo meneghin (andrea), poz, basile, mi 
ricordo di quando vedevo le partite e pensavo "chissà adesso che 
inventano !" e ogni volta era una sorpresa.
ieri ho visto mancinelli contro sua maestà Dirk 1000mila volta in post 
basso....ma stiamo scherzando ???

 quindi pianigiani vince a siena solo perchè è a siena ?
Mah, avere Lavrinovic in luogo di Renzi o Zisis in luogo di Cinciarini aiuta 
un pochino

 quindi pianigiani vince a siena solo perchè è a siena ?
Siena è una squadra decisamente diversa da questa nazionale. Intanto il 
gioco di Pianigiani si è sempre basato su un play dominante, capace sia di 
segnare che di far girare la squadra, di accelerare quando serve e 
ragionare contro la difesa schierata. 
E poi Siena ha fatto la propria fortuna puntando su una difesa di 
altissimo livello, fra le migliori di tutta Europa. Intensità per 40 
minuti, mai un  errore sulle rotazioni, sempre la cosa giusta per provare 
a mettere in difficoltà l'attacco avversario.
Soprattutto mentalità, mentalità e mentalità.
In nazionale troviamo:
- Belinelli che di difendere proprio non ha voglia, ogni volta che lo vedo 
dritto sulle gambe mi verrebbe voglia di spaccargliele;
- Bargnani che non è in grado di capire il concetto di aiuto e rotazione;
- Gallinari non male, ma anche lui ogni tanto difende molto "NBA style";
- play che non sanno gestire la squadra, e in qualche caso manco riescono 
a tenere in difesa.
E comunque Pianigiani del lavoro su quel gruppo lo ha fatto, e ieri sera 
si è visto. Innanzitutto è riuscito a far fare a Bargnani in difesa due 
cose semplici, ma fatte abbastanza bene. Tanta pressione sui loro 
palleggiatori che ha portato buoni frutti. Difesa ben organizzata, con i 
giocatori che si sbattevano a recuperare dopo essere stati battuti, oppure 
ruotavano senza causare danni.
L'attacco per me non è andato tanto male, dal punto di vista 
dell'organizzazione. Spesso sono stati presi buoni tiri; ma se liberi 
piedi per terra la si mette una volta su 5, o se Bargnani fa gli appoggini 
del cazzo che girano sul ferro e van fuori, l'allenatore che ci può fare?
Purtroppo è un gruppo di giocatori senza testa e/o senza carattere.
Per me l'unica strada è ringraziare tanto Bargnani e Belinelli, e dirgli 
che d'ora in poi si possono passare le estati tranquilli al mare. Iniziare 
a formare un gruppo lavorando seriamente su quei pochi talenti giovani che 
ci sono in giro, e sperare di vedere risultati nel giro di 5 anni.
Massimo

 ci sono in giro, e sperare di vedere risultati nel giro di 5 anni.
e vabbè ma io ieri pensavo 2 cose
1)Dirk ha 33 anni, con pazienza e sacrificio ora è un giocatore che 
domina QUALSIASI partita. 5-6 anni fa non credo fosse così tanto 
forte...
evidentemente ha trovato le persone giuste che lo hanno spronato e 
aiutato a fare meglio, o forse semplicemente si è rotto di uscire 
sconfitto e a testa bassa dai campi di basket internazionali.
2)le altre nazionali trattano le loro stelle come se fossero 
delle...stelle !!! nei momenti importanti la palla ce l'hanno loro, 
tirano loro, riposano gli ultimi secondi dei quarti per non fare falli, 
ecc.ecc...
perchè da noi non è così ?
perchè tutti si equivalgono a livello di responsabilita ?
perchè se un giocatore arriva nell'NBA si reputa che sia "arrivato" ?
perchè noi abbiamo 3 giocatori NBA di buon livello, più uno che tante 
volte si dice che di là ci starebbe bene e un altro che è cresciuto di 
là, ma alla fine giochiamo sempre all'italiana ?
ecco, alla fine è questa la cosa triste, che perderemo anche oggi e 
saremo 4°...e diremo che siamo usciti perchè abbiamo avuto un sorteggio 
sfortunato, che quelle nazionali sono troppo forti per noi, che è un 
gruppo su cui si può lavorare, e bla bla bla...

 che d'ora in poi si possono passare le estati tranquilli al mare.
Sei drastico.
A Belinelli gli si dice di fare la guardia "con giudizio". Se non ci riesce 
(ma glielo ha mai detto qualcuno) allora si lo mandiamo al mare
Bargnani lo fai giocare 4 per cortesia affiancandogli un omone che si 
sacrifichi sul Kaman di turno.

 sacrifichi sul Kaman di turno.
Ma il problema di Bargnani non è mica stato difendere su Kaman. 
Però ti pare possibile che Bargnani parta in palleggio da fuori la linea da 3, 
batta l'uomo e poi vada a fare un appoggio al tabellone con la palla che manco 
tocca il ferro? Ti pare possibile che Bargnani non riesca a prendere posizione 
in post basso contro Hamann? Ti pare possibile che Bargnani giochi sempre con 
la grinta e la convinzione di un orsetto di pelouche?
Bargnani non migliora, fa sempre le stesse cagate ed è tremendamente 
condizionante. Devi adattare l'attacco, devi adattare la difesa, e i risultati 
alla fine sono mediocri. E allora basta, su.

 alla fine sono mediocri. E allora basta, su.
Ma santodio, pensa alla migliore italia di qualche anno fa.
Se al posto di Galanda avessimo avuto Bargnani pensi sarebbe stata una 
nazionale peggiore?
Se a fianco avesse avuto il miglior Marconato, il miglior Chiacig o il 
migliore centro che ti viene in mente.
Io non credo.
Qua siamo arrivati al punto che siccome è alto gioca centro... mah...
il problema è che in campo non c'è nessuno che prenda per mano la squadra, 
che riesca a far da collante.

 gruppo su cui si può lavorare, e bla bla bla...
Quarti se tutto va bene. Probabilmente nemmeno vincere le prossime 3 
servirebbe ad arrivare terzi.
Massimo

 che riesca a far da collante.
Già perchè la colla se l'è presa tutta maestranzi per mettersela sotto 
le scarpe e non riuscire a muovere i piedi in difesa..
-- 
cia, max
"Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre."
(Winston Churchill)

 che riesca a far da collante.
Il problema è che dei tre che dovrebbero farlo, uno si caga nei pantaloncini, 
uno non è in grado di ragionare, e uno non è ancora maturo. Se ti aspetti che la 
squadra venga guidata da Carraretto o Mordente, stai fresco.
Massimo

 pure lui, ma l'idea era quella giusta.
poteva funzionare, abbiamo difeso bene e gli abbiamo costretti a
moltissimi errori sotto canestro, però non abbiamo corso.

 difesa e tanto 1vs1.
magari fosse 1vs1, io vedo parecchio 1Vs5 ;-)

 bleah
ma sembra tutto molto riduttivo.
Concordo che la Tedeschi è poca cosa, concordo che l'abbiamo persa
stupidamente, ma se uno a basket un po' c'ha giocato lo sa bene che
certe partite in cui nessuno prende mai l'inerzia si concludono negli
ultimi due minuti quando una squadra "pesca il jolly" o in altre
parole applica 1'30" di agonismo in più.
Preferisco l'analisi fatta più sotto da Massimo e concludo dicendo che
a mio avviso ci vuole solo più volgia di vincere e di dimostrare che
siamo una nazionale con 3 NBA come ce ne sono altre... ma anche come
non ce ne sono!!!

 moltissimi errori sotto canestro, però non abbiamo corso.
Infatti. Non abbiamo corso, non abbiamo saputo esaltarci e fare il parziale 
quando c'era l'opportunità. Mancinelli che per due o tre volte ruba palla a 
Nowitzki e va via in contropiede dovrebbe essere una roba che carica a mille: 
e invece (quasi) tutti sempre con la stessa faccia, e lo stesso atteggiamento.
Massimo

 magari fosse 1vs1, io vedo parecchio 1Vs5 ;-)
all'italiana significa "alla-cazzo-di-cane"
prevedibili, lenti, macchinosi, senza alternativa, svogliati.
io non vedo poca difesa, vedo tanta voglia e grinta in difesa(vedi gli 
anticipi di mancinelli, la stoppata di gallinari su una schiacciata che 
sembrava già fatta, ecc.ecc.)
ma in attacco, sparacchi, prendi ferri, non becchi niente, fai giocare 
1v1 mancinelli-nowitzki...


Mancinelli?
Ruggero 

 pure lui, ma l'idea era quella giusta.
Se ha fatto cagare pure lui allora forse l'idea non era la migliore.
Davide.

 Concordo e per di piů in difesa subisce Kaman in modo incredibile
Anche qui... Bargnani ha costretto Kaman ad un numero notevole di 
mattonate per 30 minuti buoni. Poi nel finale i tedeschi sono riusciti a 
fargli avere palla sotto e a fargliela giocare come preferiva 
palleggiando in continuazione. A quel punto o sei superman o il canestro 
lo becchi.
Davide.

 Belinelli.
Bargnani t'ha sputato nel piatto della minestra?
Davide.

 tocca il ferro?
Uno noi due soffre di allucinazioni. Quella palla l'ho vista uscire 
toccando il ferro dietro (e, fra parentesi, era in allungamento, non 
poteva schiacciare - non a quella velocità).
Davide.

 canestro? Io no.
Io si', spesso. E infatti bestemmiavo perche' non gliela davano. 
Passaggi non facili, per carità, ma se poi devi tirare impiccato da tre...
Davide.