Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Cosa vorreste da un CRPG?

Visto che a quanto pare a questo newsgroup viene contestato, sopratutto
negli ultimi tempi, di essere sterile negli spunti e piatto nelle
argomentazioni (non la vedo cosě grigia cmq.. andatevi a leggere gli altri e
poi ditemi...) e che anche il Dellafiore non manca di farlo notare nella sua
ribiconda (?) rubrica su PCzeta, mi sono detto: " Vediamo cosa ne viene
fuori qui..."
Tengo a precisare che non stiamo parlando di utopia ecc...
Vorrei che qualcuno esponesse in modo sintetico lo schema del suo gdr ideale
per PC, tenendo conto di quelli che sono i reali limiti tecnici al giorno
d'oggi.
Non so... date un accenno sull'ambientazione che preferite,su quale tipo
d'interazione preferite (alla Torment o alla Ultima7), sul tipo
d'impostazione grafica che dovrebbe avere e, se siete proprio dei creativi e
non avete veramente un cazzo da fare, magari buttate giů cinque/dieci righe
di trama...
Uno sbattimente eh? Chiaramente č solo un'idea, e neanche troppo originale
forse... ma se qualcuno ne avesse voglia sono curioso di sapere cosa avete
da dire...
Arrivedercelo

Come vorrei i CRPG?
Bella domanda.
Io sono un nostalgico e sono molto legato ai vecchi titoli della SSI.
Percio': combattimento a turni, visuale isometrica e controllo totale del
party (fin dalla creazione).
Hai presente Dark Sun? Ecco, io come gameplay li vorrei cosi'.
Per quanto riguarda la trama, dovrebbe essere non lineare, con molte quest
secondarie e molta esplorazione.
Combattimenti in giusta quantita', ma con la possibilita' di evitarli (non
tutti pero', perche' qualche bel combattimento "forzato" secondo me fa
sempre bene).
Come ambientazione prediligo il fantasy, e come alternativa il cyberpunk.
Comunque se un gioco si basa su AD&D (escludendo Al Quadim e Spelljammer)
sono ben contento.
Per me e' molto importante che il set di regole venga preso in licenza da un
qualche GDR da tavolo.
Boh, non mi viene altro da dire per il momento.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Piccola aggiunta.
Nel discorso di prima non ho compreso NWN (o giochi simili) perche' non lo
considero nella categoria dei CPRG ma bensi' come capostipite di una nuova
famiglia di giochi: i CARPG (computer aided rpg).
Perche'?
Perche' finalmente c'e' il master, che cambia completamente il modo di
giocare (e finalmente si potra' fare del vero gioco di ruolo).
NWN giocato con master e un gruppo di 5 -6 giocatori, e' per me il gioco
ideale.


 wrote in message
8ia6ej$fts$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 ideale.
mmmm, ok NWN da quanto se ne sa adesso dovrebbe essere un capolavoro, ma
prova ad immaginare un CRPG con gestione del party alla NWN (con master
e tutto il resto) ma con visuale in soggettiva e con la possibilità di
avere classi dettagliate un po' come lo è Thief per qunto riguarda il
ladro (non fraintendete non sto definendo Thief un CRPG, mi sto solo
riferendo alla perfetta trasposizione della classe del ladro nel gioco),
non ti solletica l'idea? Semmai dovesse esistere una cosa del genere io
credo che sarebbe la vera svolta epocale in questo campo.
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

 credo che sarebbe la vera svolta epocale in questo campo.
Non mi piace la visuale in prima persona.
Non ti da una visuale d'insieme che invece dovrebbe darti un CRPG.
Trovo che la visuale isometrica sia la piu' adatta.
Secondo me si avvicina di piu' al modo in cui vedi le cose quado giochi ad
un gioco di ruolo da tavolo.
Poi quando avreo la realta' virtuale, ne riparleremo.


 scrisse...
Mah, domanda parecchio difficile (sei bastardo dentro?)
Vediamo cosa mi passa per la testa, anche perché non è da molto che
bazzico il genere nche se mi son già fatto una bella scorpacciata di
titoli.
Vediamo:
una bella storia, complessa e avvincente (e fin qui...)
un party composto da N persone che posso governare io (in pratica,
paragonado con titoli Interplay) più alla Planescape Torment che alla
Fallout
Una interfaccia semplice e immediata,tipo quella di BG (è quella più
idiot proof che abbia mai visto, e poi il primo crpg giocato rimane
nel cuore).
Niente combo (un crpg non è Tekken 3)
Un mondo vasto da esplorare.
Se ci sono delle sottoquest facoltative bene altrimenti fa istess (non
mi stresso se mancano)
La creazione del personaggio potendo scegliere anche i minimi
particolari (no, dico, se voglio fare un personaggio femminile con 3
tette e fatemelo fare, no? ^__^) e non un personaggio già predefinito
Visione isometrica (e, soprattutto, non in soggettiva che la serie M&M
la detesto)
Che abbia una modalità di combattimento semplice (in pratica non una
boiata alla Silver) e intuitiva (non voglio morire prima di aver
scelto l'arma da usare)
Localizzato in italiano (mi bastano i sottotitoli) ma con la
possibilità di passare al tutto in inglese.
Regole AD&D sono quelle che mi piacciono di più... anche perché sono
le uniche che conosco finora)
Che sia off-line (fotte sega dei giochi on-line, non ho tutto questo
tempo).
Se mi viene in mente altro lo dirò.
Un Toma che è stato asorbito dai CRPG. E non si stacca più.
--
Un manager con il telefonino entro' in una cabina telefonica
e pianse di nostalgia.
Federico Bini

 un gioco di ruolo da tavolo.
Secondo me piuttosto che la visuale isometrica sarebbe bella una visuale 3d
con telecamera libera, come quella degli Strategici in Tempo Reale di ultima
generazione (Homeworld, Warcraft III), così da poter avere non solo una
visuale d'insieme, ma anche molti effetti speciali (con le schede 3d) e
possibilità di zoom infinite. Avete presente Dogs of War? Si può vedere la
faccia del nemico a tutto schermo, ma anche una panoramica che comprende
decine e decine di unità...
Ciao,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                  Cae...@MClink.it
                                                C.I.C...@Virgilio.it
                                                 ICQ UIN: 67763904

 Poi quando avreo la realta' virtuale, ne riparleremo.
ok sono d'accordo se si considera un gioco con un party tutto da
gestire, però secondo me per un gioco in cui ognuno utilizza un solo
personaggio la visuale in soggettiva potrebbe anke andare bene, non
credi? Ok lo ammetto a me la soggettiva piace parecchio, mi fa sentire
dentro le vicende, infatti ho goduto tantissimo con Daggerfall e godrò
tantissimo con Morrowind. :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot

generazione (Homeworld, Warcraft III)
Tieni conto che in WC3 la telecamera' adottera' un tipo di visuale
fondamentalmente fissa (non credo sia previsto neanche lo zoom e la
rotazione, e sicuramente non e' previsto il fatto di poter modificare
l'angolo di incidenza rispetto al terreno) in modo da dare la stessa
tipologia di "colpo d'occhio" sul campo di battaglia ne piu' ne meno di
quanto non accadesse in qualsiasi RTS tradizionale...
(anche questa e' una delle modifiche adottate di recente dopo che si e'
voluto trasformare WC3 in un gioco +RTS e -RPG di quanto non fosse previsto
originariamente...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 tantissimo con Morrowind. :)
Ti voglio chiedere una cosa.
Quando giochi ad un gdr da tavolo, la visuale che hai sulla cartina, com'e'?
La scena descritta dal master, come te la immagini?
E poi la visuale in prima persona per ora e' ancora limitata come angolo
visivo e non hai la possibilita' di dare la classicha occhiata veloce dietro
le spalle.


 decine e decine di unità...
Aspetta, qui fai un po' di confusione tra visuale e motore grafico.
Il motore grafico 3D puo' benissimo avere la visuale isometrica (come
Darkstone, ad esempio).


originariamente...)
Ma sono delle merde?!?!?
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
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(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

Ma sono delle merde?!?!?
Non e' certo una notizia "nuova"...dov'e' il problema?!
(tra l'altro e' gia' da un po' che non parlo di WC3 qui, dato che ora e'
ritornato ad essere un RTS a tutti gli effetti, con al piu' QUALCHE elemento
RPG, che non giustifica la sua presenza in questo gruppo...in realta' non ne
parlo da nessuna parte dato che comunque il gioco e' ancora troppo in fase
embrionale per discuterne...)


 le spalle.
come dicevo sopra una visuale del genere ha delle limitazioni tecniche
però se i personaggi del party fossero tutti comandati da persona
diverse si riuscirebbe a coprirsi a vicenda, inoltre con la visuale in
terza persona praticamente è impossibile subire attacchi alle spalle o
di sorpresa, per il semplice fatto che vedi tutto e quindi tocca fare
dei salti mortali per riuscire a ricreare situazioni del genere
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot

 dei salti mortali per riuscire a ricreare situazioni del genere
Beh, ma gli attachi alle spalle dovrebbero essere governati dal regolamento,
e non dalla visuale del gioco.


Non e' certo una notizia "nuova"...dov'e' il problema?!
Che sono delle schifezze e la gente STRAVEDE per loro... :-((



D'accordo assolutamente su tutto, tranne sulla trama non lineare. Ma
più che altro nel senso che non ci sono ancora i mezzi per fare una
trama non lineare che sia al pari di una lineare -- a meno di tirare
fuori dei surrogati che francamente non mi affascinano più che tanto.
Riguardo ai combattimenti, va benissimo l'approccio "se vuoi il
combattimento posso risolverlo in automatico ma sappi che verrai
penalizzato per questo" (tipo i Realms of Arkania), ideale per far sì
che i combattimenti dall'esito scontato non diano fastidio più che
tanto.
P.
--
And the Jedi I admire most
Met up with Darth Maul and now he's toast
Well I'm still here and he's a ghost
I guess I'll train this boy

 e non dalla visuale del gioco.
Permettimi di obiettare... solitamente si ricorre al regolamento solo perchè
la visuale di gioco non consente la sorpresa....

Che sono delle schifezze e la gente STRAVEDE per loro... :-((
Aaaaaaaaaaaaaaaaah...capissssscoooooooo...
Vabbe'...


 la visuale di gioco non consente la sorpresa....
Permettimi di contro-obiettare.... il regolamento serve per simulare
abilita' che ha il personaggio e che non ha il giocatore, come ad esempio
nascondersi o accorgersi che c'e' qualcuno nascosto...
In un gioco di ruolo le azioni dipendono dall'abilita' del personaggio e non
del giocatore (come negli FPS).


 originariamente...)
Questo mi dispiace non poco, sinceramente preferivo (e di molto) un gioco
nuovo, non il solito clone. E poi dicono che si parla poco di RTS: sono
tutti uguali!!! (Vabbè, ho esagerato, però sono molto deluso) :-(((


Vabbe'...
;-ppppppppppppppppppppppppppppppppppppp


 del giocatore (come negli FPS).
si, perņ devi ammettere che č un altro modo (tra l'altro molto +
immediato e diretto) di raggiungere lo scopo, č solo a mio parere una
questione di mezzi, e visto che nel campo dei videogiochi la tecnologia
permette di farlo, perchč non sfruttare questa possibilitą?
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
Knights of Balance
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi 
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender

 permette di farlo, perchè non sfruttare questa possibilità?
Perche' in un gdr l'abilita' del personaggio non deve dipendere da quella
del giocatore.
Tutto deve essere basato sulle regole.


tutti uguali!!! (Vabbè, ho esagerato, però sono molto deluso) :-(((
Condivido in parte la delusione (tant'e' che al momento dell'annuncio dei
cambiamenti non ci credetti, pensando ad uno scherzo dei creatori, dato che
WC3 come era stato pensato all'origine era mooolto affascinante come
concept)...
Ma si e' trattato di una scelta di game-design, sicuramente molto pensata e
"sofferta"...da cui deduco che i game designer Blizzard ritengano che cosi'
il gioco si evolvera' meglio di come non avrebbe fatto diversamente...
Si vedra' cosa ne verra' fuori...non mi strapperei i capelli prima ancora di
vedere qualcosa di decentemente sviluppato (ora il gioco e' ancora troppo in
fase embrionale)...di sicuro comunque sara' un RTS a tutti gli effetti (e
NON un RPG!)...


 Tutto deve essere basato sulle regole.
sulla prima sono d'accordo, sulla seconda, no. Le regole sono solo un
mezzo usato per ricreare situazioni altrimenti difficilmente
realizzabili, però non sono necessarie, tant'è vero che spesso se ne
forgiano di nuove, e molto spesso, causa mancanza di manuali da
consultare, si improvvisa, o si salta direttamente qualche regola.
Prendi per esempio i gdr della white wolf (ora molto in voga), lì molto
spesso la difficoltà di un tiro dipende da regole precise (la difficoltà
di un'arma per es), ma altrettanto spesso dipende in toto dal master che
decide "a suo piacimento" quanto debba essere la difficoltà, oppure
molto spesso ci si invente delle combinazioni "custom" per effettuare
alcune azioni (ricordo a Mage un dexterity+computer per riuscire ad
uscire da un sistema protetto prima di essere scoperti dalla
sicurezza!), delle cose che non stanno scritte ne in cielo ne in terra.
Ciao!!


 sicurezza!), delle cose che non stanno scritte ne in cielo ne in terra.
Io considero il regolamento della White Wolf molto scarso.
Per me un regolamento deve essere il piu' completo possibile, in modo da
liberare il master dai problemi di meccaniche di gioco per lasciarlo libero
di inventare storie e interpretare PNG.


 di inventare storie e interpretare PNG.
beh sai, molto spesso il master deve improvvisare, non sempre tutto è
pianificabile come in un dungeon, anzi ti dirò di +, mi è capitato molto
+ spesso di vedere master "intortarsi" su regole e tabelle (la famosa
frase "Aspè che vado a vedere...") di giochi completi tipo Ad&d (non
fraintendermi, sono un fan sfegatato di Ad&d) che non a Mage o Vampire,
certo, in questi ultimi magari la soluzione di un problema è sicuramente
meno oggettiva, però permette di ottenere risposte veloci a problemi che
magari interromperebbero il gioco per troppo tempo, rovinando atmosfera
e suspance.


 e suspance.
Il rischio dei regolamenti soggettivi e' quello di applicare alla stessa
situazione soluzioni diverse, col rischio di sfavorire qualcuno.
Guarda, a me personalmente e' successo di farlo quando masterizzavo Dark
Sun: il giocatore mi disse "Ma l'altra volta, avevi detto un'altra cosa".
Per questo per me il regolamento ideale e' quello che prevede ogni
situazione (ovviamente e' utopia).


"sofferta"...
Più che altro a me pare che sia stata una scelta di continuare a fare
soldi sicuri come già fatto prima... ma vi costa tanto a dire una cosa
del genere?
--
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E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
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del genere?
Non costa nulla...ma sarebbe una palese falsita' dirlo, e quindi non e' mia
intenzione farlo...
Qualsiasi (QUALSIASI!) cosa facessero uscire i Blizzard venderebbe quanto e
piu' dei loro titoli precedenti...non e' un problema di vendite...e' un
problema di fare quello che si sa fare (vedi anche l'abbandono
dell'avventura grafica orchesca di qualche tempo fa per:"impossibilita' di
raggiungere gli standard della casa") e soprattutto di studiare il gameplay
in modo che tutto quadri alla perfezione...
Il gioco come era stato pensato all'origine evidentemente aveva degli spunti
eccezionali per certi versi, ma nella sua globalita' avrebbe creato frizioni
e incasinamenti di gameplay tali per cui il prodotto finito sarebbe stato
magari piu' innovativo, ma non cosi' pulito e "fluente" nella dinamica di
gioco come sono di solito i titoli Blizzard...
Da li le modifiche...
E ricordo anche che la Blizzard ha gia' in cantiere un gioco "segreto" che
non e' escluso possa cogliere e sviluppare meglio (in un'ambientazione e con
una tipologia di gioco piu' adeguata) alcune idee originariamente pensate
per WC3...


piu' dei loro titoli precedenti...non e' un problema di vendite...
Ok, ma adesso!!
Se per esempio la Blizzard facesse uscire un qualcosa di nuovo,
seguendo sempre le traccie del loro genere, e quindi qualcosa di più
"complicato/impegantivo" potrebbe vendere all'inzio sempre parecchio
per il loro marchio (diciamo il classico discorso a scatola chiusa
perché conosco la casa), ma già col secondo titolo del genere, IMHO,
potrebbero vendere di meno xké la massa comincerebbe a capire che
quello non è un titolo per loro, ergo meno soldi... quindi finché dura
"faccio lo stesso senza particolare sforzi e vendo cmq uno sfacelo
(non so a quanto siano arrivati i preordini di Diablo 2...)", perché
scendere da un treno così ricco anche se così monotono?
Certo è che prima o poi, penso, le cose cambieranno ed anche la
Blizzard dovrà forzatamente scendere da quel treno...


 situazione
un videogioco? ;-)


 situazione (ovviamente e' utopia).
capisko, beh cmq sia credo che l'importante sia non cadere negli
estremi, da una parte l'eccessiva quantità di regole può soffocare il
gioco, dall'altra una totale mancanza può provocare ingiustizie o peggio
ankora situazioni paradossali (già mi immagino giocatore e master che
litigano durante un combattimento :), tutto questo secondo me dipende
non tanto dal gioco ma + che altro dal master, le regole si creano e si
ignorano, l'importante è che a smenarci non sia il divertimento, ecco
tutto


 un videogioco? ;-)
No, un gioco di ruolo da tavolo ;-)


scendere da un treno così ricco anche se così monotono?
Vedi...quello che sembra sfuggirti Matt e' che le softwarehouse i giochi li
fanno per VENDERE e FARE PIU' SOLDI POSSIBILE...non sono "associazioni
benefiche a tutela del divertimento dei bambini pacioccosi"...
Il fatto che un gioco sia divertente e' un "effetto collaterale" che deve
esserci al fine di venderne piu' copie possibile...ma non e' lo scopo primo
di un'impresa commerciale...ergo, le softwarehouse, come tutte le imprese
commerciali, danno al pubblico cio' che il pubblico chiede...ed e'
NORMALISSIMO e giusto che sia cosi'...


NORMALISSIMO e giusto che sia cosi'...
Seeee, seeee, difenditela pure la tua Blizzard, che era tanto buona ed
adesso anche loro dopo 4 anni ti rilasciano, seppur minima, una
patch...


patch...
UAH UAH...per la serie "quando uno non ha nient'altro a cui attaccarsi"...
(mi sa che questo "caso" della blizzard-patch andra' avanti nei secoli dei
secoli...)  ;-)


secoli...)  ;-)
E vabbé, ma anche Avenger che difendeva a suo modo U9 prima di vederlo
e poi ritornato sui suoi passi dopo averlo effettivamente visto,
quindi perché non ammettere anche tu l'evidenza? Ti costa così tanto?


quindi perché non ammettere anche tu l'evidenza? Ti costa così tanto?
Mah...sai...oggi ho giocato ininterrottamente a D2 dalle 3 del pomeriggio
alle 10 di sera (con pausa per cenare)...
Aaaaah, si...fa proprio cagare, e' noiosissimo e ingiocabile...devo
ammetterlo e darti ragione!  ;->>>
(adesso poi che ho risolto il problemino degli scatti...gooooodoooo...)


(adesso poi che ho risolto il problemino degli scatti...gooooodoooo...)
E che c'entra questo con quello che ho detto prima, scusa?


(adesso poi che ho risolto il problemino degli scatti...gooooodoooo...)
Minchia ti sei preso pure un giorno di ferie per giocare a diablo2???


Minchia ti sei preso pure un giorno di ferie per giocare a diablo2???
Io ieri ho giocato, senza fermarmi mai, dalla mattina alle 10 fino a
mezzanotte inoltrata...Mi sono fermato solo per mangiare e fare i
bisognini....
Parlo sempre di Diablo 2 eh...
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
 
lello...@libero.it
(Soulbringer) - (Vampire the Masquerade) - Icewind Dale - (Diablo 2) -
Arcanum - (Arcatera) - Baldur's gate 2 - Wizards & Warriors - Wizardry 8 - 
Dungeon Siege - Deus ex - Anachronox - Neverwinter Nights - 
Pool of Radiance 2 - Morrowind - Werewolf - Siege of Avalon - .....

 bisognini....
Signori, lo scoooop!
In esclusiva per voi, Lello che gioca di notte!!!
http://www.bla-bla.com/members/doodie/index.cfm?imgid2=33765&rate=2&none=q&pid=6226&ign=1
                                  STEF
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Certezza della settimana: "E' un chip grafico rivoluzionario"
Gioco della settimana: Ecco: Defender of the Future (DC)