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Titolo: [OT] [traduzioni] Mimi o sumaseba

Ciao a tutti...
Visto che io e Yahoo abbiamo un brutto rapporto, ho pensato di spostare qui,
come proponeva Hatanaka, la discussione sulle traslitterazioni...
Per i non iscritti alla mailing list... era in corso una discussione
sull'esatta traslitterazione e l'esatta traduzione di "Mimi o sumaseba"...
1. "Mimi o sumaseba" o "Mimi wo sumaseba"?
    Anche io avevo sempre pensato si traslitterasse "wo"... almeno finche`
usavo la grammatica Vallardi! Nei testi che usiamo all'universita` (nuovi di
pacca, visto che ho iniziato lunedi`!), stupore!, e` riportato "o"... A onor
del vero, nella Vallardi c'e` scritto "(w)o", probabilmente per non
confondere erroneamente la "o" di "wo" con la "o" (vocale).
Ci avete capito qualcosa? ^_^;
2. Traduzione di "sumaseba"
    Hatanaka giustamente ci ha spiegato che il -ba e` la particella che si
usa in giapponese per il condizionale... E si riproponeva di controllare il
verbo: allora, il verbo esatto penso sia "sumasu", solo che purtroppo non ho
ancora speso i 100 (?_? basteranno? ^_^;) euro per il dizionario
Giapponese-Italiano... quindi, posso solo riportare la traduzione del verbo
in inglese, che non ci sara` di grande aiuto perche` il titolo in inglese lo
conoscevamo gia`! E soprattutto io l'inglese non lo conosco... ^_^; O
meglio, diciamo pure che i significati che ho trovato (e tradotto poi in
italiano) non c'entrano un granche`... bisogna interpretarli parecchio!
Nessuno ha lo Shogakukan???
Ciao!
--
Kira

ancora speso i 100 (?_? basteranno? ^_^;) euro per il dizionario
Come traduzione ricordo girava un "se tendi l'orecchio". 
Ora pero' non ricordo precisamente il verbo ma quando andavo a
giapponese so che ho tradotto io il testo col mio minidizionario (non
il vallardi, un elenco che un compagno di corso del terzo anno aveva
fatto)..
-- 
Mousse | Inuyasha-kun on #ifjrt and #inuyasha
this post (c) by mousse(at)
softhome.net

 2. Traduzione di "sumaseba"
"mimi (w)o sumasu" e' una forma idiomatica e significa "ascoltare
attentamente" (come riportato dal JDict del professor Breen. Il -ba finale
l'hai correttamente interpretato come la forma condizionale del verbo.
La mia conoscenza del Giapponese e' di gran lunga troppo scarsa per
azzardare un'interpretazione filologica dell'origine della forma idiomatica,
pero' posso provare: "mimi" significa indiscutibilmente "orecchio" e il "su"
di "sumasu" significa tante cose, tra cui "sforzo". Quindi da "sforzare
l'orecchio" a "ascoltare con attenzione" il passo non e' troppo lungo.
Tra parentesi: non ti sembra ambizioso cercare di imparare il Giapponese
senza conoscere l'inglese nemmeno un poco? Non che i due linguaggi abbiano
molto in comune (a parte le ormai migliaia di parole inglesi importate dai
Giapponesi), ma io l'apprendimento delle lingue lo vedo come un percorso a
tappe...
-- 
  WildHeart'2k3

 tappe...
Non sono molto d'accordo con questa affermazione! Piuttosto, concordo con te
sul fatto che l'inglese serve per imparare il giapponese perche` in italiano
esiste un solo dizionario decente (giapponese, tra l'altro), mentre ci sono
molti dizionari e soprattutto molti testi in inglese!
Dovro` darmi molto da fare!!!!
Ciao!
--
Kira

 Nessuno ha lo Shogakukan???
Io, e in Giappone i due volumi li ho pagati 100 euro ^^;;;
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 Dovro` darmi molto da fare!!!!
Buona fortuna e buon lavoro (gambatte ne!) ^___^ E si sa mai che un giorno
mi metta io a studiare il Giapponese seriamente ^__-
-- 
  WildHeart'2k3

> Tema del discorso: si scrive la particella "ha" ma si legge "wa".
Secondo me questa e' la piu' terribile di tutte. Perche' tutto sommato,
almeno scritto, il "wo" che indica il complemento oggetto, e' un simbolo
unico: ha solo quella pronuncia e si usa solo per quello. Mentre il "wa/ha"
tema del discorso ha la pronuncia "wa" solo quando e' usato come postfisso,
mentre quando e' sillaba si pronuncia "ha". E come se non bastasse la
sillaba "wa" esiste, con simbolo diverso, mentre la sillaba "wo" che certe
grammatiche ancora riportano e' praticamente istinta. "Praticamente" vuol
dire che in certi casi si usa ancora... con buona pace di chi, come me, sta
ancora lottando con il katakana (ma possibile che non voglia proprio
entrarmi in testa!?!?!). Un mio amico mi ha spedito apposta la pubblicita'
di uno yogurt il cui nome conteneva la "wo" in katakana....
Tanto per completare il discorso sulle sillabe rare, non mi risulta che "we"
e "wi" siano piu' usate del tutto, ma non prendo il metro' a Tokyo tutti i
giorni ^___^
-- 
  WildHeart'2k3

 tappe...
Credo che l'inglese sia più facile da imparare solamente perché c'è
molto più materiale disponibile in giro. (E perché è una lingua indo-
europea).
Dopodichè chi dice che imparare l'inglese è facile, non sa quello che
dice, specie per la pronuncia. Oltretutto esistono almeno due
pronuncie ufficiali ed una marea di pronuncie secondarie, omofoni
a non finire (spesso differenti per RP e GA) e quant'altro.
Mike

a non finire (spesso differenti per RP e GA) e quant'altro.
Per provare cio' il mio prof di inglese del secondo anno, alla prima
lezione, ha scritto alla lavagna la parola GHOTI e ci ha sfidato a
capire come avrebbe potuto pronunciarlo un inglese... il risultato e'
straordinario. Appena ritrovo la pag degli appunti con la spiegazione ve
lo dico, e dovrei rispondere a un altro post pure, ma sono stanco e
torno a letto (febbreeee!)
ciao
-- 
Alex "RoboCiop"

 Io, e in Giappone i due volumi li ho pagati 100 euro ^^;;;
Me li vendi? ;P
Qui si dovrebbero trovare a 100 euro l'uno... se bastano... e sono solo i
primi!!! Poi dovro` comprare il Nelson Japanese-English Character
Dictionary, il Kenkyusha's Japanese-English Dictionary, etc.et.c.e.tc.e.t.c.
･_･;
Ciao! >>^_^<< ;)
--
Kira

 Dictionary, il Kenkyusha's Japanese-English Dictionary, etc.et.c.e.tc.e.t.c.
Consiglio prima il Kenkyusha, ne ho sentito parlare bene per i 
principianti mentre lo Shogakukan NON lo e'. Ne ho un'altro  che mi 
sembra buono a casa, preso su Amazon su consiglio del buon Julio, 
Inglese-Giapponese-Inglese (con riferimenti al cinese) che copre 3000 
ideogrammi e pesa qualche chilo ^^;;; appena lo estraggo dalla libreria 
ti dico qual'e' la casa editrice (molte sezioni della mia libreria di 
casa sono in pratica dei graziosi tetris tridimensionali di libri) ^^;;;
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

Non ho trovato la pagina, cmq la spiegazione ora la ricordo. Questa cosa
e' stata creata dal mitico Oscar Wilde che criticava l'assurdita' di
certi aspetti della lingua inglese. Noi pronunciamo le parole come sono
scritte, gli inglesi no e fanno molta fatica a pronunciare parole mai
sentite prima, che sia nella loro lingua che in altre.
La parola "GHOTI" (inventata da lui) puo' essere pronunciata cosi':
-GH: pronunciato come quello in "enough" /f/
-O come in "women" /i/
-TI come in "station" /S/ (come in "sugar", e' diverso da "school" /s/ )
Per cui infine avremmo /fiS/ cioe' "FISH" = pesce!!! :D
Divertente, vero? Ciao
-- 
Alex "RoboCiop"

> lezione, ha scritto alla lavagna la parola GHOTI e ci ha sfidato a
Fish
"GH" come in touGH
"O" come in wOmen
"TI" come in  staTIon
Dopo i tre anni e mezzo passati in Danimarca il mio italiano e' peggiorato
molto, ma il mio inglese ha subita una spintarella...
"English is the only language in which every noun can be verbed". E questo
genere di cose...
-- 
  WildHeart'2k3

Dictionary, il Kenkyusha's Japanese-English Dictionary, etc.et.c.e.tc.e.t.c.
Non trovi sadicamente divertente che siano tutti ->English? :D
-- 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296 | 
http://www.takahashi.it
Dittatore delle Brigate Takahashi
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo ed Hentai Master
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

 casa sono in pratica dei graziosi tetris tridimensionali di libri) ^^;;;
:)
Fammi sapere, un consiglio in piu` non fa mai male!!
Cmq, la nostra proffa di kanji (Sembokuya-san) ci ha consigliato di prendere
il Kenkyusha solo se intendiamo fare anche la laurea specialistica... A
vedere la partenza, non so neanche se riusciro` a fare quella di primo
livello!!!! ;___;
Vado a mangiare... che fameeeeeeeeeeee!!!
--
Kira

sentite prima, che sia nella loro lingua che in altre.
E questo provoca conseguenze tragiche.
Recentemente, su un forum che frequento, un americano chiedeva se non
sarebbe il caso di iniziare a scrivere le parole straniere "cosi' come
noi le pronunceremmo" e non cosi' come si scrivono realmente. Non so,
immagino che Giuliano potrebbe diventare Joolee-unow (fra le altre
ipotesi).
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     C E Z 
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ideogrammi e pesa qualche chilo ^^;;; appena lo estraggo dalla libreria
Alla faccia del tomo. 
Ma dopo che estrai il dizionario dalla libreria, non ci vuole la ruspa
per estrarre te da sotto il dizionario?
--
----------------
     C E Z 
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juli...@tiscali.it

 Vado a mangiare... che fameeeeeeeeeeee!!!
Ehi, ma quello lo dovrei dire io!! ^^;;;
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 per estrarre te da sotto il dizionario?
Cez, tu mi conosci di persona... credi che ce ne sia bisogno? :D
E cmq non e' enorme, solo che ha qualche migliaio di pagine (molto 
fine), in pratica e' un cubo di circa 30 cm di lato (se lo ricordo bene).
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

immagino che Giuliano potrebbe diventare Joolee-unow (fra le altre
A te andrebbe ancora bene :D
Btw si sa che gli americani in alcuni generi di cose hanno una mente
limitata ed e' inutile chiedergli di sforzarsi. Dopotutto l'hanno gia'
fatto con le parole dei nativi americani, per esempio, scrivendone "il
suono" come lo avrebbero scritto in inglese (AUGH).


 Ehi, ma quello lo dovrei dire io!! ^^;;;
Abbiamo sempre avuto questa cosa in comune!!! ;P
Ciao!!!!
--
Kira

 "io volere mangiare", ma quello e' un altro discorso).
hai fatto di necessita' virtu' ? :p

 hai fatto di necessita' virtu' ? :p
BIRU wo ippon kudasai. E la vita torna a sorridere ;)
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  WildHeart'2k3

 Abbiamo sempre avuto questa cosa in comune!!! ;P
Si', ma tu hai meno ciccia :P
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 hai fatto di necessita' virtu' ? :p
Sono solo andato in ordine di importanza :P
"cameriere! una porzione gigante di katsudon!" :P
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 ipotesi).
se qualcuno si interessa anche lontanamente di F1, riciclo questi due 
link-amarcord postati non so da chi sul NG della F1:
http://tinyurl.com/quaid
http://tinyurl.com/quaif
non li ho visitati, ma dai commenti letti penso puntino a due esilaranti 
vecchi post "inglesizzanti" dello stesso NG...

> Aspetto, eh!?
E' il "New Japanese English Character Dictionary" di Jack Halpern, edito 
da NTC Publishing Group :D
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka

 da NTC Publishing Group :D
Dimenticavo: NON usa il consueto metodo dei radicali per ordinare i 
Kanji, ma un altro...
-- 
Saluti >^_^<
Hatanaka