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Titolo: Ultima Online: perchè?

Visto che mi è stato chiesto via mail, approfitto per postarlo qui sul 
ng, sperando di far nascere una discussione interessante sul tema.
Mi hai chiesto "perchè tutti usano UO come metro di paragone per i 
mmorpg?", e dovendo risponderti mi sono reso conto che potrei scriverne 
un tema: le differenze tra UO e l'ultima generazione di mmorpg sono 
talmente tante e situate ad un livello talmente di concetto da renderli 
quasi parte di due categorie separate. Partiamo quindi con ordine, 
evidenziando il funzionamento di Ultima:
- Non c'era uno skill cap, ma tutti potevano avere 100(il massimo) in 
tutte le skill, bastava non avere una vita vera =P. C'erano quindi pg 
fortissimi, quasi inarrivabili semplicemente perchè erano talmente abili 
in tutto da poterti fregare in mille modi diversi. E le skill salivano 
in maniera dannatamente lenta.
- Le skill salivano non tramite quest o uccisioni di mob, ma con l'uso. 
Più usavi l'arco, più ti saliva Archery. Più castavi magie, più Magery 
andava su.
Più saliva la skill, più c'erano possibilità di riuscita nell'azione 
intrapresa: un guerriero a 20 di Sword mancava spesso il colpo, a 100 
andavano quasi sempre a segno (ovviamente sommando poi a questo le altre 
skill, sottraendo quelle dell'avversario, etc etc). Come vedi, questo 
premia chiaramente chi gioca di più: più tempo passi a giocare, più sei 
forte; ormai tutti i giochi cercano di limitare questo aspetto, 
considerato "ingiusto" verso il casual gamer: solo che non capiscono che 
era proprio questo a caratterizzare il mondo. Dopo 10 anni, io ti saprei 
ancora elencare coloro che avevano raggiunto il famigerato 100 di 
Magery, una fatica immane a cui giungevano ben pochi eroi, che come tali 
venivano rispettati e trattati. C'era gente che pur giocando da una vita 
non era mai arrivata al massimo nella sua skill principale, ma si 
adattava a giocare da gregario. Ecco, questa è forse una cosa 
fondamentale di UO. C'erano i grandi eroi, potentissimi, conosciuti da 
tutti e temuti; c'erano "quelli forti", famosi magari in una città, o 
tra un certo giro di gilde; c'erano "gli onesti pedatori", etc etc. Le 
skill salivano così lentamente che molti semplicemente si adeguavano a 
giocare (e soprattutto, a giocare di ruolo) in un determinato modo, 
sapendo che non avrebbero mai potuto competere con certi giocatori, ma 
non per questo smettevano di giocare, anzi: c'erano capi e seguaci, come 
nella vita, e questo ti dava un obiettivo da raggiungere non solo in 
termini numerici (il "100") ma anche dal punti di vista del rispetto e 
della fama.
- Il Loot era totale. Morivi, e l'avversario poteva ripulirti da tutto 
ciò che portavi. Mai più provata una tale adrenalina in un mmorpg, da 
quando hanno tolto il loot. Ovviamente gli item avevano un'importanza 
molto minore, niente Spade della Morte Infuocata Che Se Ti Graffia 
Esplodi, solo armi +1,+2,+3 e così via, quindi vederseli rubara portava 
molto rabbia ma una perdita limitata (per dirne una, io usavo l'Elven 
Bow come arma principale, un arco di alto livello: ne avevo 15 in 
banca). Fare il pk era un'avventura che poteva essere redditizia o 
totalmente in perdita, a seconda della bravura del giocatore: per questo 
i grandi assassini diventavano famosi, creavano gilde di banditi proprie 
e scatenavano guerre tra blu (i "buoni") e rossi ("i cattivi").
- PvP Totale: se escludiamo le guardie in città, potevi essere attaccato 
(o attaccare) tutti dovunque, noob o meno, e rubargli fino alle mutande.
Questo portava a scontri di gilde, alleanza, conquista di territori, 
assedi. Ad es,la mia gilda venne assediata nella sua base per 10 giorni 
durante una guerra, in pratica non potevamo uscire senza essere uccisi. 
Noioso? Assolutamente no, esaltante! Dovemmo cercare alleanza, chiedere 
scusa a certi nemici per poter agire più tranquillamente, pagare dei 
mercenari perchè ci aiutassero: quando riuscimmo a levare l'assedio beh, 
la soddisfazione fu enorme.
- Tutti parlavano con tutti, ci si insultava, ci si odiava (conosco 
gente che ancora oggi non si parla in real life per degli avvenimenti di 
Ultima =P), ma almeno si poteva giocare di ruolo, si poteva tradire, 
spiare, architettare, e così via. Alcuni dei migliori amici del mio pg 
(in termini ruolistici) appartenevano alla fazione opposta: ci trovavamo 
nei boschi a discutere la situazione politica del server, le alleanza 
tra gilde, ordivamo trame per muovere il mondo a nostro piacimento (non 
che riuscissero spesso, però mi posso vantare di fatto scoppiare almeno 
un paio di guerre tra gilde prima amiche =P)
- Il gioco non era bilanciato: un mago a 100 poteva uccidere qualsiasi 
altro giocatore, ma per arrivare lì ci aveva messo il doppio del tempo. 
Questo comportava diversi modi di combattere, strategie di gruppo che 
dovevano essere molto affinate, anche il senso di impotenza (che imho in 
un rpg non è per forza negativo, in certi casi) di fronte ad un nemico 
troppo forte.
In poche parole, UO era ingiusto come la vita: niente aiutini, nienti 
bilanciamento, niente mano tesa da parte dei programmatori, ma questo 
portava ad emozioni vere, su tutto lo spettro certo ma almeno "reali". I 
nuovi mmorpg invece sono fatti per non farti mai "soffrire", sono un 
limbo senza emozioni, per non avere la "sofferenza" (termini ovviamente 
che vanno presi con le molle, è sempre un gioco) abbiamo perso anche il 
vero divertimento, il senso di sfida, la gioia per la riuscita in 
qualcosa di davvero unico (e non fatto prima di noi da metà server, e 
che verrà fatta dopo di noi dall'altra metà). Ovviamente il tempo ha un 
po' addolcito i ricordi, so che mi incazzavo come una bestia quando 
morivo o quando venivo tradito da qualcuno, quando perdevo la spada 
ottenuta con fatica o l'armatura carina: però dei tempi di Ultima 
ricordo ancora centinaia di aneddoti ed avvenimenti unici(e sono passati 
quasi 8 anni), di WoW nulla (e ne è passato solo 1).

quasi 8 anni), di WoW nulla (e ne è passato solo 1).
Vero...
Il fatto è che senza difficoltà, non c'è soddisfazione.
Ma molti questo non lo capiscono (e infatti usano i cheat anche nei
giochi in single player :P).

 non ho mai giocato su OSI.
ho giocato su OSI all'inizio, poi sono passato ad un unofficial 
italiano. Sinceramente, non ricordo del cap su OSI, ma parliamo del 
primo anno di esistenza di UO..

Franz Von G ha scritto:
quoto tutto, sono perfettamente d'accordo con te.
Mi ci ritrovo in tutto e per tutto, ho passato 5 anni su UO
Wow č bello, ci sono da quando č uscito, ma non č la stessa cosa

> quasi 8 anni), di WoW nulla (e ne è passato solo 1).
vero.
Anch'io giocavo a UO nell'eta d'oro (1999-2001) e ricordo ancora le 
nostre imprese in Siege Perilous.
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

 Wow è bello, ci sono da quando è uscito, ma non è la stessa cosa
ma cominciare a giocare a UO adesso può dare soddisfazioni?
richiede molto più tempo rispetto a wow per imparare a giocare e 
divertirsi?
gli shard gratuiti italiani (e non) sono validi o manconao di qualcosa?
-- 
Toji
 >  sir, four of our subscribers they've gonna 50 levels in 3 weeks!
 >> my god... they must have no lives at all.
 >  a hope?
 >> a chance.
Tag Live: Riccardo7

 ma cominciare a giocare a UO adesso può dare soddisfazioni?
Per chi ha gia giocato tra il 1997 e il 2001  trovera molto cambiato  e 
in peggio....
Grazie EA


 Grazie EA
per esempio?
magari provo uno shard ratuito e vedo. anche se temo che UO sia un gioco 
a cui dedicare molte ore prima di avere soddisfazioni. o sbaglio?


 ciò che portavi.
questo era una bella cosa...
ma io ultima l'ho lasciato per un motivo.
Per quanto volte un pg morisse, non aveva danni.
L'esempio?
Un ragazzo si era fatto un pg che voleva far diventare LADRO.
Girava senza nulla addosso. quindi anche se lo uccidevi non gli prendevi 
nulla.
Era venuto da me, mi provava a rubare, gli ho detto di smetterla. ha 
insistito e l'ho ucciso.
Risuscitato è tornato...e l'ho riucciso.
La cosa è andata avanti così per un'ora ed io lo avrò ucciso almeno 30 
volte...
Questa cosa mi ha fatto capire quanto mi dava fastidio che tale pg non 
avesse ALMENO una diminuzione di skill...anzi, la skill che lui voleva 
aumentare gli è anche aumentata perchè cmq, per tutto il tempo, si è 
esercitato a rubare !!! 


tipo ? 

portava ad emozioni vere, su tutto lo spettro certo ma almeno "reali". 
Hmmm.
Beh, personalmente gioco per staccarmi dalla "vita vera" e soprattutto
dalle sue ingiustizie. :)
E come me molti altri.
La cosa interessante e' che il grinding c'e' anche nel banale WoW, ed
e' l'aspetto piu' criticato anche da coloro che osannano la
difficolta' dei vecchi giochi...
In fondo si tratta di numeri al computer. Fa davvero differenza il
fatto che a renderti piu' potente sia la Spada Tagliatutto, che pero'
devi farti il mazzo per trovare, anziche' avere Magia a 100? (che,
anche questo, era un traguardo che poi una volta raggiunto di li' non
ti scalzavano)
Il PvP totale, la possibilita' di assediare, eccetera, ecco questo si'
manca - ma gia' ora la gente dice che il PvP e' brutto perche' chi ha
passato ore a grindare ti mena come vuole. Da come descrivi UO, era
pure peggio in questo :D
Il PvP totale in WoW non c'e' semplicemente perche' l'hardware non lo
consente, peraltro - come i giocatori piu' vecchi ben ricordano ai
tempi di Tarren Mill ;)
E c'e' chi dice che essere costretto a parlare agli avversari a gesti
sia un'esperienza immersiva (beh, non posso negarlo... ti devi
ingegnare per farti capire e puo' essere frustrante o uno spasso, o
entrambe le cose contemporaneamente).
Beh, in sostanza direi proprio che c'e' meno roba nuova sotto il sole
(in meglio o in peggio) di quanto si dica...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 entrambe le cose contemporaneamente).
secondo me dovevano mettere qualcosa che ti desse la possibilità di 
imparare, piano piano, qualch ealtra lingua delle altre razze...

 imparare, piano piano, qualch ealtra lingua delle altre razze...
Se non ricordo male in beta WoW era così, poi non so per quale motivo lo 
hanno tolto dal gioco finale.

mmorpg?", 
tutti chi? O_o
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 tutti chi? O_o
non so lui da dove lo avesse preso, ma su questo stesso ng ogni 
discussione sui mmorpg finisce con "ma UO resta il meglio"..

E in piu' aggiungo: il gioco di ruolo a palla. Solo su UO c'era gente che 
organizzava spettacoli teatrali in cui recitavano brani di Shakespeare - e 
il "pubblico" andava a vederli e pure pagava.
 Ricordo di quando scrissi lo speciale di presentazione di UO per il lontano 
Zeta (nell'altrettanto lontano 1999) e affermai che era un bel GdR. Alcuni 
esauriti pen & paper (*) si esaurirono ancor di piu' a contestare quell'idea 
(**). Oggi a vedere WoW rimango, se possibile, ancora piu' incredulo di 
quella reazione.
(*) Per evitare equivoci, sono un esaurito pen & paper anch'io. E' per 
questo che restai basito. 

A< 

 che sul cartaceo son sempre stati... lenti.
Inoltre vedevi solo il personaggio, non il giocatore: tutto cio' che sapevi 
dell'altro era cio' che il personaggio manifestava. Ancora oggi mi ricordo 
di Lady Babs, che era una tipa che meritava un libro, e non ho mai saputo se 
magari dietro c'era un tale uguale a Kevin Smith. 

Maurizio Mugelli wrote:

mah, veramente non mi pare, ora come ora i partecipanti sono divisi
piu' o meno a meta' fra i fan di wow e quelli di gw, uo non interessa
quasi nessuno, se non pochi nostalgici che non ci giocano da cosi'
tanto tempo che non si ricordano piu' tutte le incazzature, i problemi
con le case, i camper nei posti di res, i problemi con il supporto
utenti e tutto il resto...
insomma, siamo alla fase "ma i giovani di oggi..." " non ci sono piu'
le mezze stagioni" e cosi' via dicendo.


 le mezze stagioni" e cosi' via dicendo.
sicuramente, ma anche all'epoca le incazzature erano secondarie al 
divertimento se ci ho giocato per qualcosa come 4 anni filati.

 Quindi non è che una volta arrivato a 100 stavi tranquillo !!!
Con Reinassence c'era il lock delle abilità, cioè potevi bloccarle per non 
correre il rischio che diminuissero ( o che aumentassero per motivi di cap 
skill  che era a 700% totale).
-- 
Gehrig 

 proprio che il modo di fare MMORPG e' cambiato in peggio (E non e' neanche 
Concordo, parte del problema secondo me è dovuta anche alla tecnologia 
che è cambiata. Nel senso 9 anni fa quando UO uscì praticamente la 
connessione era principalmente dial-up, cioè si pagava salato e a tempo, 
inoltre pagare un abbonamento ad un gioco era una cosa mai vista prima. 
Quindi solo coloro che se lo potevano permettere (e quindi più adulti) e 
che erano veramente convinti (per via del pagamento) e amanti del genere 
giocavano.
Rendendo le connessioni sempre più economiche e flat, e diventando 
normale il fatto di pagare l'abbonamento il mmorpg si è aperto ad un 
pubblico più di massa.

 quasi nessuno, se non pochi nostalgici che non ci giocano da cosi'
A dire il vero qua la maggior parte (io compreso) è veramente convinta 
che UO resti il meglio, o almeno io ho questa impressione... :)


ah :(
allora quando giocavo io era meglio... ! ^_^ 


anche io ^_^
L'unico motivo per cui ho lasciato UO è, mi ripeto dato che l'ho già scritto 
in un altro messaggio, perchè anche se uno moriva 300 volte di fila in pochi 
minuti non aveva nessun malus.
Se volete posso riportar eun esempio che ho fatto:
un pg ladro si stava allenando con me a rubarmi....
Andava in giro nudo.
Io, dopo averlo avvertito alcune volte, l'ho ucciso, lui tornava da me e 
continuava a rubarmi. Ed io ho iniziato ad uscciderlo di seguito: lui 
tornava a rubarmi ed io uccidevo.
Così per un'ora e mezzo...non so quante volte lo abbia ucciso, ma tante.
Bè, alla fine cos'è successo ?
Che lui non ha perso nulla, perchè di oggetti non ne aveva. Anzi la skill 
che voleva allenare gli è aumentata perchè l'ha usata tanta, ed io ho solo 
perso tempo.
Dopo questa occasione decisi, di punto in bianco, di abbandonare UO...e mi 
dispiace perchè se ci fosse stato un sistema che avrebeb penalizzato chi 
moriva probabilmente ci starei ancora giocando 

 moriva probabilmente ci starei ancora giocando 
Ignorarlo e spammare guards? Chiamare i GM (un comportamento così lamer 
è sempre stato punito almeno con un avviso)? Andarsene e usarlo come 
punginball se ti seguiva fuori città? Ne avevi di cose da fare, mollare 
perchè c'è un idiota in un gioco potrebbe impedirti di giocare in quasi 
tutti i mmorpg =)

 tutti i mmorpg =)
Questo è vero, ma una cosa così lamar non mi è mai capitata negli altri 
mmorpg che ho provato (daoc, ff xi e wow).
E poi è stata una reazioen improvvisa :( da quella sera ho sloggato UO e non 
mi ci sono pià ricollegato