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Titolo: RETRIBUZIONI SALARIALI: Libera contrattazione meglio che contratti collettivi ?

Ho avuto esperienze di lavoro come operaio, impiegato, dirigente ed 
infine come imprenditore.
Da quanto ho poturo riscontrare personalmente, ritengo la contrattazione 
collettiva ( e l'articolo relativo della legge 300) un grosso equivoco a 
danno di imprenditori e lavoratori.
Ogni lavoratore deve essere libero di contrattare con il datore di lavoro 
la retribuzione che pensa di meritare in base alla propria 
professionalità ed ogni datore di lavoro deve essere libero di fare 
altrettanto.
Alla base di tutto, però, deve esserci la possibilità, da ambo le parti, 
di poter rinunciare sia al posto di lavoro, qualora insoddisfacente, sia 
al lavoratore, nel caso opposto.
Uomini liberi in un mondo del lavoro libero !  E' meglio per tutti!
Credetemi.
Lorenzo

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Eilà, non cominciamo a spingere.....non penserai mica che ciascun
lavoratore diventi imprenditore di se stesso, uomo libero che
lavorando migliora le proprie competenze in modo da tenersi sempre
pronte delle alternative? Non penserai mica che un lavoratore deve
essere un tizio che deve essere compensato per il fatto che timbra il
cartellino, e poi se c'è da lavorare....allora ne discutiamo. Suvvia,
un lavoratore non si deve preoccupare di queste cose: per fortuna ci
sono decine di migliaia di persone altruiste che non fanno altro che
preoccuparsi da mattina a sera e da sera a mattina delle esigenze
delle masse dei lavoratori in modo del tutto altruistico. Infatti,
vengono duramente estromessi dal mondo del lavoro e non riescono (loro
malgrado) quasi mai a tornarci, ma continuano per tutta la vita a
sacrificarsi. Per fortuna che da qualche lustro riescono a dedicarsi
appieno al loro alto compito da subito, senza neanche per un anno
poter avere l'onore e il piacere di vivere gomito a gomito con i
buoni, forti e soprattutto democratici lavoratori.
Loro malgrado a volte avanzano nel sacrificio per il bene dei
lavoratori, e coloro i quali giungono ad essere Segretari Generali
hanno una tale capacità di sacrificio per il bene delle masse operaie
che spesso riescono a continuare a sacrificarsi per moltissimi anni di
seguito(quasi come i Papi): oh, che meraviglioso democratico sistema
di altruismo per cui ci si può sacrificare per decenni di seguito!!!!
A volte cedono, ma per fortuna trovano subito qualcuno che li mette a
sacrificarsi per i cittadini in parlamento......
Saluti.
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Never argue with a fool, people might not know the difference. (E. Murphy)

 
Ed infatti, chiarito che la contrattazione nazionale stabilisce solo i minimi,
che altrimenti gli stessi imprenditori invocherebbero la concorrenza sleale, 
che senza riferimenti uguali per tutti anche i prezzi sarebbero variabili solo 
ed unicamente sulla base del costo del lavoro della singola produzione, ma con 
margini di molto superiori agli attuali, stabilito questo, gia' da molto tempo 
e soprattutto nelle piccole e medie aziende la retribuzione viene di fatto 
contrattata individualmente. Il problema e' che spesso si tratta di *fuori 
busta*...
Con un vecchio adagio.
" Uomini liberi attenzione: la vostra liberta' finisce quando finscono i soldi 
della busta paga. "
Cordialita',
-- 
                                             Walter
                                ---------------------------------
        G. W. Papais              "... momentaneamente qui ..."
 
gpa...@ten.it
                     anonymous

altrettanto.
Ah, capisco, come a meta' Ottocento.
Bel progresso!
Vinicio Coletti
mc4...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

        G. W. Papais          
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Se un lavoratore si trova da solo davanti al suo datore di lavoro, nella 
stragrande maggioranza dei casi, ha poco da contrattare, o accetta le 
condizioni che gli si offrono o va a casa.
E l'imprenditore assume il prossimo che aspetta un posto di lavoro (ce ne 
sono tanti), era cosi' all'inizio del secolo e non mi sembra che le 
condizioni dei lavoratori fossero migliori di adesso.
Per evitare questo i lavoratori hanno imparato che devono mettersi 
daccordo e contrattare tutti insieme. Per questo e' nato il sindacato ed 
il contratto collettivo.
Che poi ci sia qualcuno in grado di contrattare da solo, questo e' vero, 
ma sono molto pochi e comunque, se cosi' riesce ad ottenere di piu', 
nessuno, tantomeno il contratto, gli impedisce di farlo.
Ciao 
Pino

sono tanti), era cosi' all'inizio del secolo e non mi sembra c..................omissis
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 valutato per quello che vale, sia 500.000 mensili sia 4.000.000 mensili.
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ appunto...
Io non dico valutato per quello che vale, dico pagato per quello che rende, e 
nessuno, inserito in un ciclo di produzione che sia tale, rende meno del CCNL.
E' una questione di mercato (o devo spiegare anche questo?).
 ciao,
-- 
                                             Walter
                                ---------------------------------
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Vinicio Coletti
Certo, come nell'Ottocento. ma a distanza di due secoli di evoluzione dei 
sindacati, dei lavoratori e degli imprenditori !
Lorenzo
P.S.: Sei d'accordo (almeno) con me che è deprimente per un lavoratore 
specializzato con famiglia, riscuotere in busta +/- 400.000 in più di un 
ragazzetto di prima assunzione senza famiglia e senza specializzazione?

Lorenzo
E' un discorso molto complesso, cui societa' e mondo del lavoro sono
arrivati dopo decenni di lotte e sacrifici e da qui si potra' uscire
migliorando, solo con ponderate attente valutazioni. Chiedere infatti
una generale soppressione degli esistenti ammortizzatori sarebbe
sicuramente una forzatura, cio' non toglie che l'eccessivo diffuso
garantismo abbia finito per dar luogo a risultati e frutti sovente
opposti a quelli sperati, a cio' qualche esempio.
- Il posto sicuro, costringe l'impresa ad assumere solo e quando non
ne puo' fare a meno; quindi anziche' favorire lo sfruttamento di tutte
le opportunita' - anche saltuarie di lavoro che si prospettano sul
mercato  - ne ostacola di molto il razionale sfruttamento.   
- La cassa integrazione ad oltranza, demotiva gli interessati a
cercarsi un nuovo lavoro.
- L'equo canone come diritto a danno di chi ha investito i propri
risparmi in un alloggio, ne paralizza mercato  e disponibilita', anche
se resta un dovere della collettivita' aiutare i meno abbienti.
- La cassa malattia con pari compenso tra chi si reca al lavoro e chi
ne prolunga talvolta artificiosamente oltre le necessita' l'astensione
non e' di stimolo al compimento del proprio dovere.
- L'infortunio extralavoro - tempo libero, sport o quant'altro si
voglia - non di rado causato anche dalla propria personale negligenza,
deve comportare precise responsabilita' anche pecuniarie.    
E qui mi fermo, ci sarebbe altro su cui riflettere, circa una sana
migliore, auspicabile responsabilizzazione del vivere in societa', ma
gli argomenti su cui  su cui discutere - no mi correggo su cui
litigare - credo gia' abbondino.
- Origin: Il troppo provoca l'opposto.         
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ragazzetto di prima assunzione senza famiglia e senza specializzazione?
Certo che sono d'accordo, ma per questo basta ad esmepio aumentare gli
assegni familiari, che da noi sono ridicolmente bassi.
Pero' l'idea che ognuno possa contrattare di persona la sua paga e'
una specie di utopia. Una utopia positiva per gli imprenditori e
negativa per i lavoratori.
Infatti, per quanto rigarda i professionisti, e' cosi' gia' ora, con
le parcelle, le consulenze ecc. mentre voglio proprio vedere che forza
contrattuale avrebbe un operaio o un impiegato di fronte alla grande
industria o grande ente...
Anzi, lo so: forza ZERO e quindi il risultato sarebbe una contrazione
generalizzata di salari e stipendi (che e' poi il vero obiettivo a cui
mira questa "riforma").
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

 nominato premier.
Non esiste un diritto ad essere premier, per rispettare il diritto che
il P.d.R. ha di intervenire sulla questione i parlamentari dovrebbero
sempre presentare una rosa di candidati, certo tutti espressione del
progetto politico risultato vincente nelle elezioni, ma sempre dando
al Presidente la possibilta` di scegliere  il P.d.C. sulla base di
considerazioni di opportunita` istituzionale e politica.
Ciao!
Adriano.
P.S. Come ricorderai questo thread era iniziato nell'area FidoNet
POLITICA.ITA, mi sono preso la liberta` di spostarlo arbitrariamente
qui perche` per dei problemi di connessione non prendo troppo di
frequente la posta Fido... considerato il contento non propriamente
politico del discorso ma piu` di tipo stilistico ho ritenuto che il
gruppo piu` adatto fosse IT.CULTURA.

al lavoratore, nel caso opposto.
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

gruppo piu` adatto fosse IT.CULTURA.
Nessun problema per lo spostamento.
- Origin: La discussione aiuta a capirsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 democratico.
Tralasciando la tua convinzione (Berlusconi =E9 in politica per avvantaggia=
rsi), che =
=E9 proprio ci=F3 che divide un elettore di destra da un elettore di sinist=
ra, vorrei =
spostare la questione.
E se fosse il politico ad utilizzare i mezzi di informazione per avvantaggi=
arsene? =
Non sarebbe altrettanto grave?
Chi non usa i propri mezzi per avvantaggiarsi? Ovvero: esiste l'oggettivit=E1=
?
Siamo davvero convinti che un politico, da qualsiasi parte stia, abbia lott=
ato, =
calpestato, sgomitato, per arrivare fino a dove =E9 arrivato e poi si prend=
a la cura =
di rappresentare "la massa degli elettori" per puro spirito idealista?
Io non credo proprio. Stiamo qui a parlare di cazzate e non immaginiamo =
assolutamente (o fingiamo di non immaginare) la pressione che un politico p=
ossa =
subire da chi gli garantisce voti, ovvero da parte di forze economiche, mov=
imenti, =
associazioni alleate o simpatizzanti.
Che forza economica e propagandistica ci sia dietro Berlusconi ognuno lo sa=
: =E9 li =
da vedere e non si nasconde. Fede docet. Ma D'Alema ed il PDS chi li tiene =
in =
piedi? Pensionati, lavoratori e statali? Le tre grandi forze economiche ita=
liane?
Non credo proprio. E allora non voter=F3 mai per una parte politica di cui =
non si =
vede veramente chi =E9, da dove viene, che cosa vuole e che in fondo in fon=
do =E9 tanto =
interessata a mantenere s=E9 stessa da scendere a ridicoli patti di desiste=
nza, fatti =
solo per la paura di perdere. Ed io non ho proprio intenzione di votare la =
paura di =
perdere.
Ciao
Alessandro.

> democratico.
Forse dici il vero, forse hai ragione, forse non ti si puo' proprio
darti torto, ma visto in quali condizione e' stato trascinato questo
Paese per mano di chi non avrebbe dovuto avere televisioni e conflitti
di interessi, in molti vorremmo levarci lo sfizio e provare anche
questi, poi almeno potremmo dire: qui non si salva  proprio nessuno.
- Origin: Quando l'acqua la tocca..... ognuno prova farsi nuotatore.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

piedi? 
Analisi effettivamente oggettiva, bravo.
Occhio pero' agli accenti... 
usa l'apostrofo!
Ciao Rossana

basti.
Non mi pare una dichiarazione sconvolgente, molte parti del pubblico
possono avere bisogno di essere riorganizzate con criteri
managerlialistici e tipici del privato, ma questo non toglie il fatto
che questi due ambiti restino profondamente eterogenei fra di loro,
nati da esigenze diverse.
Vorrei avere un tuo commento anche dell'ultima uscita del polo, quella
che rportavo poco sopra secondo la quale se vinceranno le sinistre non
si andra` piu` a votare.
Adriano.

Ciao Luigino,
che fine hai fatto non ti si vede piu` nel gruppo.
Dunque... le elezioni ci sono state, il risultato lo conosciamo tutti
ed un certo leader politico di cui avevamo parlato prima delle
elezioni non ha mantenuto un impegno preso secondo il quale avrebbe
abbandonato la politica in caso di sconfitta.
A questo punto trovo che la mia idea secondo la quale quel poltico
usasse quei toni ultimativi al solo scopo di guadagnare popolarita` e
consensi venga confermata. Mi interessa senz'altro sapere la tua
opinione al riguardo.
Adriano.