Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Consigliatemi un RPG (e critica a NWN)

Sono da poco un estimatore degli rpg grazie alla serie Gothic. Ho giocato il
primo e mi è piaciuto tantissimo, il secondo l'ho giocato tutto d'un fiato,
mi staccavo solo quando mi rendevo conto che con quel ritmo lo avrei finito
troppo in fretta.
Allora ho deciso di approfondire la mia conoscenza degli rpg, e data
un'occhiata in rete (anche ai vostri post) ho preso NWN, che nonostante mi
abbia fatto capire come sia fatto un vero RPG, con tutte le classi, le
caratteristiche e le differenti strategie adottabili, è stato una delusione
perchè difetta proprio sotto alcuni aspetti che trovo essenziali in un
videogame:
A) Il sistema di combattimento. Non mi sembra adatto ad un videogioco.
Immagino rispetti le regole D&D, ma proprio perchè si tratta di un
videogioco e non si gioca con i dadi, non è "divertente" dire al personaggio
di attaccare e poi avere la possibilità di sorseggiare il caffè, c'è molta
più soddisfazione nell' "imparare" come si usa una spada, indietreggiare
durante il combattimento, avere la possibilità di sfruttare il terreno (es,
salire su una roccia dove il nemico non può arrivare e da li attaccare con
l'arma a distanza), avere delle combo poi sarebbe il massimo.
B) La visuale. Non riesco ad immedesimarmi in un gioco che non abbia una
visuale in prima persona. In particolare non poter ruotare lo sguardo in
tutte le direzioni mi sembra uno spreco incredibile. Mi sembra che NWN abbia
delle belle locazioni, ma mi sarebbe piaciuto vedere anche quanto era alta
la torre ammantata, oltre che vederne i muri. Il poter vedere cosa c'è
dietro una porta chiusa o dietro le proprie spalle di certo non aiuta
nell'immedesimazione, e non si proverà mai il brivido di veder sbucare un
mostro all'improvviso dietro l'angolo. Se di gioco di ruolo si tratta,
bisogna "essere" il personaggio, e non una specie di angelo custode che lo
segue dall'alto.
C) Realismo. In NWN, la prima volta che ho spaccato un baule in casa
d'altri, mi sono aspettato di dover combattere con il padrone di casa e di
dover pagare chissà quale multa alla corte cittadina per il reato di furto.
Niente. Poi perchè ci sono ovunque bauli pieni di monete, armi e armature?
In una citta come Neverwinter?? Non si può cadere, la conformazione del
terreno non conta, ci si muove sulla mappa in modalità navigazione senza
neanche vedere dove si sta passando e ci si ricorda di esserci già stati
solo perchè la mappa risulta rivelata in quel punto. Non si può nuotare,
l'acqua è solo una parte del terreno con colorazione diversa (ad esempio in
gothic molti nemici non amano l'acqua, e la cosa può essere sfruttata a
proprio vantaggio). Gli animali di gothic sembrano veri, a volte, abbattendo
un elemento nel branco, gli altri cominciano a cibarsene, e si può sfruttare
la loro distrazione per passare illesi. Insomma, ci sarebbe molto altro ma
penso di aver reso l'idea.
Tenendo conto dei 3 punti elencati sopra, mi sapreste indicare un RPG che
faccia al caso mio?
[SPOILER VARI]
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D) In NWN non si può fare sesso ;)
Curiosità, qualcuno ha ammazzato i due draghi prima di morag senza barare?
Io ci sto provando ma mi sono quasi scocciato.

 che faccia al caso mio?
No, direi che guardando ai giochi recenti mi pare che l'unico che ci vada
vicino sia proprio Gothic.

 minimo) di accenno al realismo in fatto di "rubare in casa d'altri".
E Morrowind?
Appena tocchi qualcosa ti assalgono!
Kiuhnm

 vicino sia proprio Gothic.
Potrebbe provare Morrowind... Non è uguale ma non si discosta neppure
tanto... Visuale in prima persona, se rubi in presenza d'altri son dolori...

 ha scritto nel messaggio
news:qgJ7c.87954$z23.3...@news3.tin.it...

Sì ma il mondo sembra molto + morto...
Beh Gothic è bello x quello: la gente lavoro, mangia, va a dormire e fa la
pisciatina mattutina
In Morro i pupi stanno li... i dialoghi nn entusismano...
beh gusti... o come direbbe qualcuno di Gothic: it's depents


SE vieni sgamato.
:D
--
Caleb
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")


Mettici un plug-in e mister "corro a culo stretto" di Gothic puo'
impacchettarsi la sua spada con cui non sa infilzare uno scarafaggio, le sue
quest "porta A da B e viceversa", i suoi dimenticabilissimi personaggi e la
trascurabile architettura e spipacchiarselo in quantita'. :D


 Appena tocchi qualcosa ti assalgono!
Giusto, mi ero scordato di questo particolare di Morrowind!
E pensare che avevo fatto una fatica boia per "prendere in prestito"
l'armatura completa di vetro :-p

> D
E' vero e questo lo rende ancora più realistico :-)
Kiuhnm

faccia al caso mio?
Morrowind?
Ciao
R.
--
<<Molto prima dei giocatori console, in questo 
caso ultimi arrivati, intere generazioni di 
giocatori PC hanno succhiato il midollo del 
gioco in rete. Molti di loro, ancora oggi, 
trascorrono le giornate in centri di recupero, 
giocando a briscola con altri intossicati 
dell'online. Alcuni tentano di giocare online a 
briscola, proprio perchè non riescono a smettere.>>

trascurabile architettura e spipacchiarselo in quantita'. :D
Gothic è un bel gioco, non lo puoi denigrare cosi alla leggera, eh.
Questo da te non me l'aspettavo, anche se devo dire che sta cosa mi sta
facendo riflettere molto.
[Dunque, cos'è che Morrowind ha, mentre invece Gothic non ha, insomma,
quali sono o quali potrebbero essere le caratteristiche mancanti? 
Mah, mistero..... ]
Ciao
Reilly


 Sono da poco un estimatore degli rpg grazie alla serie Gothic. 
[CUT]
Prova Arx Fatalis, e tieni d'occhio questo Heart of Eternity:
http://www.gamershell.com/hellzone_RPG_Heart_of_Eternity.shtml?q=%
22Heart+of+Eternity%22
che pare sarà l'erede di Gothic ;-)

 che faccia al caso mio?
Forse Morrowind...
-- 
Una scorza di limone, una buccia di patata, un bel prezzemolone, e il mio 
pinzimonio č pronto!

 di RPG. 
Bello, la colonna sonora di David Bowie coi concerti virtuali poi spaccano 
:)
-- 
Una scorza di limone, una buccia di patata, un bel prezzemolone, e il mio 
pinzimonio è pronto!

 Io ci sto provando ma mi sono quasi scocciato.
Mi sa che sei un po' prevenuto con NWN :P
Ciaoo
S.

 Sono da poco un estimatore degli rpg grazie alla serie Gothic.
[CUT]
Vai di Morrowind.
Piglia la Game Of The Year Edition e buon divertimento.
--
Stef
Quello enorme
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E ti da pure PX!!! :P
Nel primo gothic addirittura è possibile (cancellando un file che si
chiama bikini o qualcosa di simile) vedere una delle donne di Gomez
che fa il bagno in nudo integrale.
Inoltre si piglia xp e bonusvari a fumarsi i vari tipi di canne :) 

 Mah, mistero..... ]
Morrowind? Praticamente tutto. Una buona creazione del personaggio (che in
Gothic NON esiste), la possibilita' di farlo 'crescere' come ti pare e piace
in base a quello che fai e non agli XP (come invece succede in Gothic), NPC
decenti, sebbene lontani dalla magnificenza di un Torment; un'ambientazione
vivace e zeppa di fazioni in lotta o meno tra di loro (e non parliamo
proprio delle TRE dico TRE fazioni di Gothic); un mondo espandibile e
migliorabile a piacimento; infine un aspetto dannatamente ben reso e
d'atmosfera. In Gothic, farmela a piedi da Campo Vecchio a Campo Nuovo e'
una noia mortale, quasi quanto il resto del gioco. In MW, ogni tanto piglio
e vado a ficcare il naso in giro per prati / colline / montagne / crepacci o
quel che e'. Ed e' una goduria quando in lontananza vedi delle rovine dwemer
non segnate sulla mappa - e una fifa porca quando invece incocci in un
tempio daedra durante una tempesta di cenere e ti e' sembrato di aver
intravisto il bagliore bluastro di un frost daedra. Tutto questo senza
plug-in di sorta. Il bello di MW e' anche questo: quando qualcosa non
funziona o puo' essere migliorato, basta aggiungerci un plug-in. In Gothic,
quello che non funziona (e come RPG non funziona quasi niente; come
adventure/azione, qualcosa va meglio) non funziona e basta. Insomma, imho
Gothic (e ripeto: c'ho sprecato piu' tempo di quanto meritasse) altro non e'
che una edizione rivista e corretta di Heretic 2.


[CUT]
Fatto sta che Morrowind č uno dei giochi piů piatti e pallosi che abbia mai
provato, mentre Gothic mi ha divertito e appassionato.
Poi so' gusti.
-- 
Michael the Angel

che una edizione rivista e corretta di Heretic 2.
La finisco qui, altrimenti ci esce il solito post ultra chilometrico.
Certo che paragonare Gothic ad Heretic 2 mi sembra un afferma-
zione un tantinello azzardata, specie quando questa viene fatta 
da te, Caleb. Rimango sempre più perplesso....
Comunque sia è stato un piacere. :-)



Fatto sta che per me e' l'esatto contrario. Gothic mi ha letteralmente
disgustato, mentre Morrowind, beh... credo che sia nella top 10 dei migliori
CRPG mai programmati, assieme a robina del calibro di Torment e Fallout.


 da degli appositi spacciatori rigorosamente non anglofoni! :D
Azz, hai ragione, inoltre dovrebbe essere tradotto (eventualmente) in 
inglese a non meno di un anno dala sua uscita, e assolutamente non prima di 
2 anni in italiano ;-DD
A parte gli scherzi, nutro parecchie aspettative per questo titolo (grave 
errore, lo so...), gli screenshot mi fanno quasi sbavare, però gli stessi 
autori nel sito ufficiale lo descrivono un gioco action con elementi 
rpg....
In effetti la stessa definizione si potrebbe dare di Gothic, a voler essere 
pignoli :-P
Boh, stiamo a vedere.

 qualcosa... tu che ne pensi?
esatto, era molto meglio! Nel seguito l'hanno reso molto piů stupido... 
invece si poteva partire da quello e aggiungere complessitŕ, sarebbe 
stato molto meglio.
ciao
S

 complessità, sarebbe stato molto meglio. 
Sono d'accordo, infatti è una delle pochissime scelte fatte per Morrowind 
che non capisco, si fosse trattato di togliere un combattimento a turni 
per mettere quello arcade, con una chiara diferenza in fatto di 
semplicità per allargare la fascia di utenza, sarebbe stato 
comprensibile.
Invece hanno semplificato ulteriormente un sistema di combattimento che 
era già arcade, ma in una maniera secondo me più "raffinata"...ok si 
trattava solo di fare quegli strani movimenti col mouse, ma io lo trovavo 
molto più coinvolgente, alla fine degli scontri più pesi mi sentivo quasi 
spossato :-PP. C'era proprio bisogno di ridurlo al semplice clicca-clicca 
di Morro?? e infatti una delle principali accuse rivolte verso quello che 
imho è comunque un grandissimo gdr è proprio la stupidità dei 
combattimenti.
Ciauz!

 --
SE
Un Uomo
e quando dico uomo dico 
SE
e quando dico SE dico UOMO
di razza CAUCASICA
Quest' uomo, di una bellezza che trascende l'intelletto umano 
Si vede postare, e dico POSTARE
sul suo NG preferito
un commento da un utente sedicente Caleb
SE
Questo Caleb
Paragona Morrowind
E non VOGLIO soffermarmi sulla denigrazione di un eccelso numero
acrobatico di fantasia e realizzazione tecnica chiamato gothic
SE questo uomo vede un Caleb paragonare Morrowind a capolavori citati come
FALLOUT e TORMENT PLANETSCAPE
E' FINITA !!!!
TeoN
So che te la sei legata al dito e farti cambiare idea e'come ridare la
verginita' a Selen, pero' continuo a dire che sei un esagerato, e poi
gotich 2 e moddabile e decisamente meglio del suo predecessore.
Saluti


 NPC >decenti, sebbene lontani dalla magnificenza di un Torment
Saro' breve.
Morro e' una goduria a livello eplorativo, liberta' di azione e
crescita del personaggio,  fin qui non ci piove ...
Ma definire quei "walking searching engines"  npc decenti ce ne vuole,
anche se lo dice un Caleb ...

 SE vieni sgamato.
Proprio come in Baldur's Gate, o mi sfugge qualcosa? ^__^;
-- 
Fare Well!    FIAG 
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ma quanti soldi c'hai tu per giocare ?????!!!!!????????
io Morrowind l'ho giocato masterizzato,bleah che schifo non l'ho nemmeno
finito
solo perchč era masterizzato...


Grazie a tutti per i consigli. Penso che il mio prossimo RPG sarà Morrowind,
costa poco e dovrebbe essere talmente vasto da tenermi impegnato per un
pezzo.

 impegnato per un pezzo.
Occhio ai bug (in tutti i sensi :-) )!
Kiuhnm

Allora, la descrizione che hai dato non lascia dubbi....
MORROWIND o GOTHIC (I e II) o DEUS EX (ma qui si cambia ambientazione)
in tutti e 3 questi titoli troverai esattamente quello che cerchi.
p.s. e non stare a sentire tutte le polemiche su quale è migliore e altre
baggianate simili... ci si accanisce su cosa è meglio in maniera ridicola e
fuorviante (si parla del sesso degli angeli....). SONO 3 (4) CAPOLAVORI
INDISCUTIBILI, ed ognuno di essi risponderà PERFETTAMENTE alle tue esigenze

 l'arma a distanza), avere delle combo poi sarebbe il massimo.
scusa ma gli rpg Ad&d sono fatti proprio così,è come giocare a dadi .

 
jos...@despammed.com

 >:P
Pur contro corrente rispetto a questo ng, continuo a ritenere che KOTOR sia
un RPG e Deus Ex un FPS.
O cambiate le definizioni o accettate che Deus Ex sia un FPS.
Deus Ex è un FPS con qualche componente RPG, ma resta un FPS, così come
Resident Evil non è un'avventura grafica.
Infatti, cosa che non dovrebbe accadere in modo così evidente in un RPG, un
bravo giocatore è in grado di sconfiggere qualsiasi nemico con il
personaggio di base perché i combattimenti si basano in grandissima parte
sull'abilità del giocatore.
Gli ultimi RPG stanno diventando sempre più action-oriented, ma in quelli
classici questo non avveniva.
Mi pare che siano gli RPG ad andare incontro agli FPS piuttosto che il
contrario.
Kiuhnm

 contrario.
Posso aggiungerci un «purtroppo»? :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
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allora perché cercarne un altro? :)
See, magari... :-)
Se fossi stato veramente perfetto sarei riuscito ad amare giochi come;
Myst, The Seventh Guest (questo lo odio veramente, per dinci... ),
Final Fantasy 7, ecc...
E inoltre mi lascio andare anche io ogni tanto in futili e sterili integralismi
come fanno gli altri, mentre invece dovremmo starcene fuori.
Ma poi scusa, cosa te lo ha fatto pensare?
Ciao
R.
P.S.:c'è qualcuno che è riuscito ad amare The Seventh Guest? Ma poi, 
quanto è stato utile un gioco del genere al mondo videoludico?
