Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: PRESA D'ATTO.

1) La Kinder è imbattibile in Italia e quasi certamente pure in Europa.
Sembra si divertano a prendere in giro la sorte. Ieri è scesa in campo pure
senza Abbio. Ricapitoliamo gli assenti: Abbio, Bonora, Becirovic, Rigaudeau,
Griffith. A questi aggiungiamo anche l'assenza di Smodis, che a causa di un
infortunio al polso è stato in campo solo 2 minuti per onor di firma.
Mi sembra che a referto ci fossero solo 9 uomini, causa l'assenza
dell'ultimo momento di Picchio e l'impossibilità materiale di chiamarne un
altro. Adesso ci faranno anche la multa per essere scesi in campo a roster
incompleto!! ROTFL!! Chissenefrega!!!!
Sei assenti tutti Nazionali (anche il Bonora pre-infortunio meriterebbe
la convocazione) + Griffith. Mettiamoci che era assente anche il promettente
Barlera (in campo solo per 1 minuto di gioco), e otteniamo così una
"squadra degli infortunati" che, completato il roster con altri 3 uomini
appena decenti, è da scudetto. E la Virtus vince lo stesso. Incredibile.
2) Messina è il migliore allenatore d'Europa. Puntualmente smentiti gli
invidiosi del "Messina vince solo coi campioni". Ieri i campioni erano tutti
a casa e a Cantù ne sono andati solo due (Jaric e Ginobili), oltre a Frosini
(ironicamente non lo inserisco tra i tali, visto che ci è toccato leggere
che c'è gente che dice di preferirgli Rusconi, il che per coerenza
manderebbe Frosini tra le schiappe. In realtà è ovvio che pure Fro è un
campione) e al vituperatissimo David Andersen.
3) "La vittoria di Istanbul non conta nulla, l'Ulker è una squadretta,
vedrete che a Cantù la decimata Kinder le busca di brutto". E' vero, abbiamo
fatto molta più fatica: a Istanbul +24, a Cantù solo +16. Sono preoccupato.
4) Non ho ancora visto Oregon-Kinder (la vedrò stasera sulle tv locali).
Però l'ho ascoltata alla radio, e ho sentito una cosa vergognosa: il
comportamento del pubblico di Cantù. Invece di applaudire l'impresa di una
squadra senza 6 titolari che è andata ad espugnare l'inviolata Cucciago, ha
riservato, a partita decisa (ma ovviamente anche nel corso di tutti i 40
minuti), bordate di fischi per Jaric, Ginobili e gli altri chiamati fuori da
Messina negli ultimi istanti di gioco per il doveroso tributo. Dalla radio
si sentiva chiaramente un clima esagitato, urla, offese e tumulti. C'erano
stati sì 6 falli tecnici, ma 3 per parte, e soprattutto è incredibile che
non si sia riconosciuta la grandezza di un'impresa come quella virtussina.
Evidentemente la decadenza del pubblico di Cantù è andata di pari passo con
quella della squadra, negli ultimi 20 anni. Tanto per fare un paragone, a
Istanbul, tre giorni prima, la Kinder era uscita tra la standing ovation del
pubblico. La vittoria della Virtus contro l'Oregon è stata assolutamente
incontestabile. Se, come è diritto, non si vuole applaudire l'avversario,
bisognerebbe però, se si conserva un briciolo di dignità, evitare di dare in
escandescenze coprendolo di insulti dopo avere subito una vera e propria
lezione di pallacanestro.

Premessa: sono virtussino.
Questo e' un newsgroup e qui ognuno e' libero di esprimere le proprie opinioni
nella maniera che ritiene piu' opportuna, ma un post di autoglorificazione come
il tuo e' il genere di cose che secondo me ci rende odiosi al resto dei tifosi.
La nostra forza dovrebbe essere quella di parlare "alla fine", risultati alla
mano. Manteniamo la calma, godiamoci queste vittorie insperate e cerchiamo di
rimanere "signori".
Detto cio', condivido il tuo entusiasmo e dico ai tifosi di Cantu' che per prima
cosa dovrebbero analizzare in maniera un po' piu' fredda che cosa ha fatto (o
meglio non ha fatto) la loro squadra per vincere. Magari dando un'occhiata alla
valutazione delle due squadre che non puo' essere frutto solamente dell'operato
dei due arbitri. Inoltre chiedo ai tifosi canturini se non sarebbe stato piu'
utile incitare la propria squadra, piuttosto che insultare quella avversaria,
Messina in primis.
Per ultimo, visto che in quanto tifoso V non posso essere del tutto obbiettivo
nel giudicare la partita di ieri, chiedo ai tifosi neutrali che opinione
esprimono sull'arbitraggio di Cerebuch e Pozzana.
Saluti,
Gigi

 Gigi

esprimono sull'arbitraggio di Cerebuch e Pozzana.
Io sostengo una tesi che trova spesso conferma in partite come quella
di ieri sera o della Skipper contro il Novo Mesto
Dato per scontato di essere tecnicamente e fisicamente sullo stesso
piano o quasi, essendo il basket uno sport di meccanismi perfetti, di
pulizia estrema dei movimenti ecc. vince chi è più lucido e chi ci
mette la maggiore determinazione
Casualmente, nelle due partite a cui faccio riferimento, chi ha perso
ha fatto i passaggi più imprecisi, perso più palloni banali, commesso
errori stupidi a rimbalzo e sempre casualmente tutte le palle vaganti
sono finite SEMPRE in mano ai futuri vincitori
Gli arbitri, che sono esseri umani, tendono, SEMPRE, a premiare il
gesto, come era solito dire Peterson, sono sempre dalla parte di chi
"l'ha fatto vedere bene", senza per questo essere in malafede
La Kinder andava sempre sicura e convinta sul pallone, decisa e
grintosa a rimbalzo, Cantù invece pareva insicura, titubante e portata
più ai ghirogori che alle azioni pulite
Di conseguenza, IMHO, si sono visti fischi molto dubbi, o meglio
parzialmente rovesciati, ma tutto dipende dall'atteggiamento visto sul
parquet
Difficile pensare che 10 penetrazioni canturine non abbiano visto
falli bianconeri mentre dall'altra parte venivano fischiate almeno 7/8
infrazioni, ma i canturini avevano il tipico atteggiamento alla
calimero e l'arbitro lo sente ...
Insomma, secondo me le critiche sono plausibili, ma l'esperienza che
ho tratto anche dalle tante partite del settore giovanile, mi insegna
che non è un caso che quando giochi morbido gli arbitri sembrano
sempre contro e viceversa paiono aiutarti quando invece porti
l'intensità del tuo gioco ai mille ...
A ri-casualmente i campioni lo diventano proprio perchè riescono a
proporre questo tipo di atteggiamento, guadagnandosi in questo modo
quel rispetto che spesso viene definito "tutela arbitrale"
L'importante sarebbe ammetterlo, esserne contenti perchè è cmq figlia
di una certa qualità della propria squadra, ma altrettanto
intelligente sarebbe ammettere che ad una prima, superficiale,
analisi,  materiale di discussione ce n'è a iosa ...
Chiudo con un esempio lampante, qualche "genio" insiste nel dire che
Fucka è iper tutelato, come magari mai in passato, ma la differenza
sta tutta nell'atteggiamento di Gregor, oggi è deciso, incazzato e non
ha paura di nulla, va dentro convinto e l'arbitro lo premia, mentre
quando "piangeva" ad ogni contatto, veniva regolarmente snobbato
Dura da digerire, ma il nocciolo della questione è tutto qui, per
questo io tendo sempre a non confondere l'operato degli arbitri con le
pessime prestazioni dei miei in caso di sconfitta, nonostante mi
accorga pure io di errori anche grossolani del duo in grigio  ...
Ciao da Artis

 un tifoso Virtus si abbassi a vedere partite di seconda fascia...
Io mi "abbasso" a vedere qualsiasi partita di basket. Dalle immagini di ieri non
posso dire che non sono riuscito a capire se c'era o meno lo "sfondo" di Rusconi
(avrei preferito pero' che l'ultimo tiro se lo fosse preso Bullock: ce l'ho nel
Fantabasket !)
Ciao,
Gigi

 analisi,  materiale di discussione ce n'è a iosa ...
Amen.
Ciao,
    Davide.

 ha scritto:
Un ottima analisi, come sempre.
Ciao,
Gigi


Quello di SB ?
Ciao J.P.B

 Quello di SB ?
No, un fantabasket organizzato fra amici, con regole proprie, come penso
facciano tanti altri appassionati in Italia.
Ciao,
Gigi


Incredibile ma vero, sono pienamente d'accordo con un tifoso F. Non l'avrei
mai creduto possibile. :-)))
Cmq a parte gli scherzi, ottima analisi sottoscritta in pieno anche da me.
Ciao, Ludwig.
______________________________________________________________________________
Posted Via Binaries.net = SPEED+RETENTION+COMPLETION = 
http://www.binaries.net

 Au revoir  J.P.B
Ciao, Marco.

Marko wrote:

La penso come Tommasi : due falli che si compensano sono due errori...nel
senso che un fallo chiamato per sbaglio è un errore. Rimediarlo inventando un
fallo dall'altra parte darà un'equità competitiva (forse) ma sicuramente  due
errori.
Vero è che quando gioca la Virtus non si corrono rischi di vedere
compensazioni ....:-))))

 Ciao da Artis
Condivido il tuo ragionamento sulla la personalita acquisita.
Ginco.

Di basket ne hai visto poco.


 me erano solo bravi e distanti anni luce dal resto...ora distanti siamo noi.
Questo sa di revisionismo storico...
Però quant'era forte questo quintetto:
D'Antoni , Premier , Barlow , McAdoo, Meneghin......

Solo un appunto: il "modesto" Bill Walton ?
E' pur sempre un Hall of Famer... uno che se non avesse avuto i problemi fisici
di cui ha sofferto chissa' cosa avrebbe potuto fare. Questo senza polemica.., ma
solo per la precisione (come direbbe Massimo Alfredo Giuseppe Maria Buscemi).
Ciao,
Gigi


Primo: non hai visto le faccine? O sei il solito tifoso col paraocchi ,
con senso dell'umorismo pari a zero se parli della tua squadra?
Secondo :
Seguo il basket dal 1978...quindi da te non devo imparare nulla , mio
caro  tendenzioso...
Terzo:
A me sembra Virtus contro tutti in questo NG , certamente perchè la
Virtus vince ed è antipatica , e poi perchè ci sono fior di
pseudo-tifosi insopportabili e tu sei tra quelli .
That's all: passo e (con te) chiudo, tanto non dispiacerà a nessuno dei
due...quindi non risponderò al post di insulti che penso (ma stupiscimi
diversamente) la tua mente partorirà...

 di cui ha sofferto chissa' cosa avrebbe potuto fare.
Uno che da solo vinse l'anello per Portland.....
Problemi fisici e altro...(dicono le malelingue)
Cya  J.P.B

 Ciao da Artis
Bellissima e condivisibile analisi.
Se se giocato a basket in una squadra,
anche amatoriale, si sa che le cose vanno così.
ciao
ziP

 >
Leo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


in ogni caso...secolo scorso !!!! Anche se sembrerebbe molto di più !!!
ciao
Marcello


Dimenticavo ...i coglioni vanno sempre in coppia....

 Ciao J.P.B

 Millennio scorso....
effettivamente...... è che non si voleva infierire....
ciao
Marcello


ciao
Marcello

 wrote in message
4u954uodg4scj6jdu...@4ax.com...
Come sempre vangelo cestistico
E mi riferisco anche alla questione Benetton-tiro da tre
Non ho siceramente nulla da aggiungere che tu non abbia già detto.
Banale considerazione: chi vince tanto può essere ammirato, odiato, temuto,
ma è un po' difficile che risulti anche simpatico agli altri...
Non ho potuto vedere nè la Virtus di Istanbul nè quella di Cantù, quindi è
inutile che parli di questo; quello che credo di poter dire è che per
tornare al livello di quasi imbattibilità dell'anno scorso  avrebbe in ogni
caso bisogno dello stesso Griffith, senza il quale (o con quello di questa
stagione) la Kinder è ovviamente molto forte e in lotta sia per lo scudetto
che per l'Eurolega, ma non al di sopra di altre squadre, con cui può anche
perdere. E questo se permettete è solo un vantaggio per l'interesse del
campionato soprattutto, l'anno scorso scontato o quasi con molti mesi
d'anticipo
AVBK direi che scrive con la stessa semplicità, pacatezza e linearità di
opinioni con cui il suo omonimo pitturava passaggi contro la 1-3-1
milanese...
Ciao da Dido

 ha scritto nel messaggio
news:3C42C22B...@fake.net...


 ha scritto nel messaggio
news:3C42C0B9...@fake.net...

No, sa di essere di essere sportivi. Cosa che non lo siete voi tutt'ora.
Grande quintetto, ma l'ho detto prima io.
Peccato che da allora piu nulla...
Ginco.

 ha scritto nel
messaggio news:a1ug6d$a91$1...@pinco.nettuno.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dlA08.2284$tV.2...@news2.tin.it...


e guarda Artis che non lo dico per sfottere.
Allora non stai scherzando?? Dici davvero che ci siamo rotti di veder
vincere la Virtus da n. anni consecutivi??
Ma dove eri nel 1998/1999 e nel 1999/2000, perchè non mi risulta di aver
visto la Virtus nella finale scudetto.
Ma mi potrei sbagliare, e se tu hai degli annali più aggiornati e che
scrivono Virtus da anni e anni vincitrice dello scudo, scusami.



____________________________________________________________________________



JPB

 ha scritto nel messaggio
news:3C42E12A...@fake.net...


 Ginco
A me sta' molto antipatica la F che non mi sembra abbia "dominato" poi molto
nella sua storia. :-))
Ciao, Ludwig.
______________________________________________________________________________


 fine come altri pivot di colore di quel mitico periodo.
secondo me più parli più peggiori la tua posizione :-)))))
cosa intendi con non fine ? che non usava le posate per mangiare ?
Era un mezzo hippie , questo è vero ,  teneva una mano morbida e movimenti
come pochissimi altri , prima e dopo .
E poi a proposito di fini dicitori in posizione di centro , negli anni 70 ,
mi vengono in mente i centri di Washingon e NY , bassi , grossi e....
decisamente duri!!!!
I nomi porca pupazza non mi vengono in mente , ah si Willis Reed ( a NY) e a
Washington... fa il GM dei Clippers ora , cacchio il nomeeeeeee !!!
ciao
Esaurito da iperlavoro

 ha scritto nel messaggio
news:11C08.2567$tV.4...@news2.tin.it...



Willis Reed mi pare che comunque i suoi 6'10 li avesse. Certamente non oltre
i 2 metri e con zero stacco da terra il grande Wes Unseld dei Bullets...
Ciao da Dido

 wrote in message
news:3C42C92E...@fake.net...

Ti faccio notare che IO non ho offeso nessuno, TU sģ.
Ma se questo č il tuo stile...
Parliamo di basket, valą


scudo....e guarda Artis che non lo dico per sfottere.
Io vorrei solo fare una puntualizzazione che non dovrebbe neppure
essere fatta da tanto è ovvia
A me e a tutto il resto del mondo, non frega un piffero che vinca la V
o qualunque altra squadra che non sia quella per cui tifiamo ...
A noi rode come pazzi che NOI si PERDA ...
Mi permetto di incollare una frase di VBK che spiega bene il pensiero
generale, che detto da un virtussino suona anche meglio ...
"e' meglio non autoincensarsi e autoglorificarsi, perche'
in quel modo ci si rende antipatici. "
A voi scappa spesso ...
;-)))
Ciao da Artis

 errori.
Ma chi ha parlato di compensazione? Ho solo detto che ci sono stati due
errori, uno da una parte e uno dall'altra. Mica uno per compensare l'altro.
Ciao, Marco.

 Parliamo di basket, valà
E parliamone...facciamo uno scambio Olimpia -Virtus ? Ginobili + Jaric e
conguaglio per Horton ? Mi sembra equo...(del resto a kg solo il vecchio
Zampolini o Marcheselli potevano competerci.)..come dici ? Non ti va
bene uno scambio a peso ?
Incontentabile...
 Cya  Jean Paul


 campione)
Innanzitutto non capisco secondo quale criterio se Rusconi e' un campione
allora Frosini e' una schiappa. Dove sarebbe la coerenza?
Premesso che secondo me non lo sono ne' l'uno ne' altro, Rusconi e Frosini
sono due buoni giocatori diversi nel loro genere e a cui manca qualcosa per
essere dei Campioni. Al primo in alcuni frangenti manca la testa per tenere
sotto controllo una situazione come il farsi condizionare e innervosire
troppo dall'arbitraggio per un fallo non fischiato o cose simili. Al secondo
manca il talento puro, dimostrato dal fatto che IMHO non ha un movimento
sicuro spalle a canestro, tanto che si e' dovuto costruire (egregiamente)
quel suo tirello dai 4 metri perche' il resto dei suoi punti derivano o da
rimbalzo offensivo oppure da scarichi su penetrazione, pero' ha dalla sua
l'umilta' e la voglia di sbattersi (acquisita cmq solo dopo la "cura"
Messina) che in alcune occasioni manca al Rusca; se invece parliamo di
talento puro Rusconi e' avanti di qualche giro per la varieta' dei movimenti
spalle a canestro.
Probabilmente (anzi, sicuramente) Frosini e' piu' adatto al contesto della
Virtus attuale rispetto a Rusconi, ma non perche' Rusca sia scarso, bensi'
perche' ha bisogno di ricevere la palla con continuita' (difficile in una
squadra piena di terminali come la Kinder, almeno finche' si giochera' con
un solo pallone) e non so se reggerebbe un "rompiballe" come Messina,
poiche' mi risulta che i rapporti con gli allenatori non siano mai stati
facili.
Ciao, Fiero

 Ciao da Artis
Ciao, Fiero

 me erano solo bravi e distanti anni luce dal resto...ora distanti siamo
noi.
Anche qui secondo te se Milano vinceva tutto era ladrona, mentre se lo fa la
Virtus tutto normale?
Complimenti per l'obiettivita'.
Ciao, Fiero

 soldi ?
Glissi sempre.
Quanti scudetti ha vinto la virtus in questi anni? aggiungi qualche coppa
italia e due coppe due euroleghe...non parliamo di calcio che non mi
interessa. Non costanza meritevole?
Io a MIlano ho dato i meriti tu no, e non penso lo farai mai sei troppo
dall'altra parte.
Ginco.

 Ginco.

 argomenti tifiamo la stessa squadra....
Gia che ci sei racconta...
Ginco

Ma quanti anni hai?
A raccontare sarei parzialmente ot ....:-)

 Ciao da Artis
Ciao
S.

 resta odiata.
Questa caro mio te la ricordi solo tè, quella serie lì la dominammo venendo
a vincere a Milano gara-2 alla grande e strameritatamente, altro che
grey-power, ecchecazzo ne abbiamo perse tante contro di voi abbi almeno la
decenza di ammettere una sconfitta.
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Marco

rendermi poco ostico (e ostile).
Credo di capirti, o meglio penso di aver afferrato il modo di pensare
leggendo i tuoi vari interventi, senza offesa, sei uno dei pochi
decoubertiani (circa ..) rimasti ....
Sulla carta, come principio, dovrebbe essere come dici tu, innegabile
Anche in NBA però esistono gli arbitraggi ad hoc per le star, che
vengono tutelate oltremisura, anche se penso sia leggermente voluto,
dovendosi inchinare al business, meglio concedere spazio alle fantasie
del pubblico, "spingendo" gli idoli delle folle ...
Da noi funziona così "per squadra", inutile addentrarsi ancora in
discorsi di guardie o ladri, ma da sempre, coppe comprese, la classe
arbitrale "soffre" le grandi squadre o i grandi allenatori, è un dato
di fatto incontrovertibile
Non ti racconto che mi sta bene, anzi, ma da cinico convinto quale
sono, accetto la situazione e quello che ho scritto è quello che penso
La storia di Peterson, Bianchini, Messina, allenatori diversi, ma
tutti "illuminati" e consci che questa regola funziona, la conosciamo
bene ...
Se per loro ha funzionato e parliamo di un arco di tempo trentennale,
significa che la verità è questa, pur triste che sia ...
I tifosi, di tutti colori, guardano solo i risultati, da qui gioa e
tristezza, come dargli torto ?
Ciao da Artis

 facili.
altro esempio di intelletto sviluppatissimo....
ciao
Marcello

Ciao da Artis
Ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Marcello
Ciao, Fiero

 volta che mette palla a terra in post basso?
Perche' i coach di serie A sono stupidi, mentre chi nemmeno allena in
promozione e' il degno erede di Phil Jackson (notoriamente allenatore piu'
scarso e meno preparato di Messina Ettore).
Ciao
Marco

grazie per aver raccolto la palla lanciata!
Di nulla ...
Ciao da Artis

 Ciao da Artis
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao, Simone

 Ciao, Simone
Ciao,
Paolo

lo concedo.
Diciamo che le nostre posizioni sono note e non si smuovono di un mm
da anni ...
Paolo, di queste cose ne abbiamo discusso anche troppo, io leggo i
tuoi interventi, non sono assolutamente d'accordo, vale per l'opposto,
quindi inutile pestare sempre sullo stesso terreno ...
Pensa tutto il male che vuoi del sottoscritto, ma la frase
virgolettata di cui sopra, è un punto fermo del mio pensiero ...
Ciao da Artis

 > Ciao.
Allora raccontamela tè, vediamo se mi torna in mente.
Ciao.


Ma io non penso assolutamente male di te o di nessun altro, non per cose
del genere almeno.
Però mi sembra che tu cerchi sempre di girare a tuo comodo due concetti
fra loro antitetici. Quando si parla con te o di te, allora tu puntualizzi
che parli per te stesso, che non rappresenti affatto "i fortitudini" (da
cui anzi ti dissoci velatamente definendoti "sostenitore" o
"simpatizzante"), ecc.
Poi si parla di noi e tu "ecco voi virtussini che viaggiate ad un palmo da
terra". Mi sembra che tu ti rifugi in questa comoda scorciatoia: "tanto VI
conosco, SIETE fatti così, ecc. ecc."
Rivendico anch'io il non essere depositario della "virtussinità": io
rispondo solo di quello che scrivo io. Allora ti chiedo dove e quando ti
ho dato, o ti do, l'impressione di girare ad un palmo da terra. Non
necessariamente in relazione alle ultime discussioni.
Se poi per te chi si lamenta e si preoccupa per una situazione alquanto
anomala, e finanche paradossale, della propria squadra è "il solito
virtussino che ritiene che la vittoria gli sia dovuta per diritto divino"
e poi una settimana dopo gioisce per due bellissime ed insperate vittorie
e diventa "il solito virtussino che viaggia ad un palmo da terra", allora
davvero che parliamo a fare?


PG ha scritto:
[...]
Premetto che parliamo di aria fritta, a livello di tifoseria non ci
sopportiamo, quindi diventa improponibile arrivare ad una conclusione
Detto questo, usando una metafora presa da una vecchia pubblicità,
togliendo "testa" e "coda", rimane il "cuore", intendendo la risposta
emotiva più gettonata dalla tifoseria ad un certo momento 
Lo stesso tifoso ha pareri fluttuanti, a volte sta in "testa", a volte
in "coda", spesso risiede nel "cuore", quindi concordo sui vari
distinguo
Fatto stà che il discorso è nato proprio criticando il "cuore" della
vostra tifoseria in risposta ai fatti che vanno dal derby alla
vittoria di Cantù ....
Tu pensi di esserne fuori ?
Ok, allora è un commento che non ti deve toccare ...
La finisco, sto annoiando il ng, non deve essere la prima volta, ma
come diceva Scarpantibus, non è la questione il Problema, ma la
negazione della stessa ...
Ciao da Artis

 negazione della stessa ...
E come diceva Renato Pozzetto..."E' la madooonaaa!!!"
Ciao Vecchio Artiglio...non t'arrabbiare eh?
E come dice un'altra nota pubblicità..."pensa alla salute"!
;-)))
Chicco.

;-)))
Quindi, secondo te, devo rinnovare l'ordine dell'amaro giuliani anche
per questa primavera ???? 
Ciao da Artis

 rabbia ...)
Non è che per caso è (era) una Golf GTI nera??
:-))))
Ciao, Ludwig.
______________________________________________________________________________
Posted Via Binaries.net = SPEED+RETENTION+COMPLETION = 
http://www.binaries.net