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Titolo: Recensione di Arcania su La Maschera Riposta

http://www.lamascherariposta.it/gdr/recensioni/arcania.htm
Domandina a Mosč: erro, oppure su GMC sei stato piů magnanimo con il
voto ?

 voto ?


Decisamente sě. Un po' perché il target č diverso, un po' perché quando 
scrivo per il mio sito non ho limiti di tempo e quindi posso sviscerare 
un prodotto con molta piů calma.
Mosč
-- 
www.moseviero.it
www.lamascherariposta.it
--
LUCY: Tu non fai niente, vero? Soltanto mangiare e dormire! Cosa sarebbe 
il mondo se tutti non facessero altro che mangiare e dormire?
SNOOPY: Tutti sarebbero grassi e ben riposati.
Charles M. Schulz


Eh lo so, quella č una mia grave mancanza... ma ultimamente sta uscendo 
troppa roba! :-)
La prossima rece sarŕ per Fallout: New Vegas. Poi vedremo.


 
http://www.lamascherariposta.it/gdr/recensioni/arcania.htm
Premettendo che non l'ho ancora giocato (e non so se lo farò) non lo 
considero nemmeno un "Gothic", di conseguenza non mi sento nemmeno 
attratto dall'impulso collezionistico di completare la serie.
Per quanto mi riguarda continuerò a confidare in Risen 2 (ammesso che 
sia un cantiere), almeno il team è l'originale che ha dato il via a 
Gothic.
-- 
Il mio blog: 
http://nekomonogatari.wordpress.com

Gothic.
"ufficialmente" sono al lavoro con Risen 2, anche se effettivamente,
di news o altro, non è trapelato praticamente nulla !

 un prodotto con molta più calma.
Ah, quindi su GMC uscirà a breve un articolo o cmq commento in cui dite 
che a una seconda occhiata in effetti Arcania non meritava quel voto? 
Sarebbe un servizio sicuramente utile per i lettori e sicuramente 
sarebbe stata cosa da fare anche per il 9 a Gothic 3 (so che quella rece 
l'ha fatta Vincenzo, e ne ho gia' discusso a lungo con lui :D). Curioso 
più che altro che sia accaduta una cosa analoga sia col 3 che col 4. :D


Credo che con Gothic 3 il problema fosse più che altro connesso alle 
prestazioni e ai problemi hardware, che a quanto pare si presentarono in 
tutti i computer del mondo tranne che in quello della redazione :-)
Comunque avevo pensato anche io alla 'rettifica', anche se comunque il 
peso maggiore, nella differenza tra i due voti, l'ha avuto il diverso 
target. Il mio sito è solo per appassionati di GdR, e dunque 
implicitamente per chi conosce già bene la serie Gothic; viceversa, GMC 
è una testata generalista. E comunque io continuo a sperare che la 
maggior parte dei lettori vada oltre il voto!
Mosè



Direi che fai benissimo :-)
Però io un'occhiata a tempo perso ad Arcania la darei, magari quando 
scende un po' di prezzo.


 un po' di prezzo.
Non so, un conto è leggere un paio di recensioni negative, un altro è 
vedere che sono tutti concordi nel dire che è una schif...un gioco non 
eccelso.
Ora vedo se c'è una demo, con quella mi posso fare un'idea più precisa.


Da fanboy di Gothic sono rimasto già scottato da Gothic 3
Se l'hai abbandonato a suo tempo, puoi sempre valutare di
rispolverarlo ora, tra CP e QP4 non dovrebbe più sfigurare con i
precedenti titoli.

 precedenti titoli.
L'ho giocato due volte con una patch (non ricordo quale) ma mi è 
piaciuto poco proprio per l'impostazione della trama, delle sottoquest, 
ecc..


 ecc..
Quoto. E' proprio l'impostazione del gioco a essere brutta (imho), 
nonostante la community abbia fatto miracoli per renderlo giocabile.

> 
http://www.lamascherariposta.it/gdr/recensioni/arcania.htm
ho letto solo questa frase per caso
"Risen, infine, risultava tanto funzionale quanto spudoratamente modellato 
su Gothic e su Gothic II, tanto da sembrare a tratti una sorta di plagio"
poi ho smesso perchè un recensore che scrive una cazzata simile o non sa l' 
italiano o non ha nesseuna idea della storia degli rpg. 

In data 08 dic 2010, Accio scrisse:

A me la struttura di G3 piaceva (l'ho moddato un pochino per capire come 
funzionava), il problema e' che e' stato tutto buttato su in fretta e furia 
e mancava di quest articolate. Il motore di gioco (non grafico, parlo del 
gestore delle quest e delle reazioni dei PNG) ha un'ottima idea di base ed 
e' ottimo dal punto di vista ruolistico, ma il gioco e' bilanciato a cazzo 
anche in questo.
Il problema piu' grosso e' che la trama non si percepisce e quando si 
capisce cosa si dovrebbe fare e' gia' finita.


wrote:

Ho giocato Risen e subito dopo a Gothic II, dire che non c'è qualche
"piccola" somiglianza tra i due, sarebbe mentire spudoratamente, poi
ovviamente considerarlo come una cosa positiva o negativa, immagino
possa anche entrare nelle sfere dei gusti personali.

 "piccola" somiglianza tra i due, sarebbe mentire spudoratamente, poi
perfettamente d' accordo con te
ma il recensore lo sa che sono della stessa software house?
mi pare proprio di no visto che ha usato il termine "plagio".
se non sa che entrambi sono dei piranha  gli consiglierei di smettere di 
scrivere recensioni di rpg,
altrimenti gli consiglierei l' acquisto di un buon dizionario.


wrote:

Ovvio che lo sa !
Però potrebbe non saperlo l'utente finale, dato che Risen e Gothic,
sviluppatori a parte, "dovrebbero" essere due saghe diverse, mentre
effettivamente i fattori in comune sono sicuramente tanti....

  
ha scritto:
Quindi il fatto hce una mediocre software house  ha riproposto TALE E  
QUALE un suo titolo vecchio  non corrispende al vero?
I piranha bytes hanno plagiato loro stessi. In risen non c'è una sola cosa  
diversa da gothic.. nessuna.
Quindi quanto detto dal recensore mi sembra assolutamente corretto,  
specialmente se si considera che in teoria risen dovrebbe essere qualcosa  
di diverso da gothic.
Non credo che serva un dizionario, ma più rilfessione da parte di fan  
pronti a chiudere gli occhi sugli evidenti difetti di un titolo.

-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 mi pare proprio di no visto che ha usato il termine "plagio".
La proprietą intellettuale di Gothic č rimasta a JW, il termine plagio č 
corretto in questo caso.
Anche se il plagio normalmente non si applica alle meccaniche di gioco 
(che Risen ha fotocopiato dai primi Gothic), ma solo al brand o i 
contenuti diciamo "artistici".

Quindi il fatto hce una mediocre software house 
Bhe... non esageriamo eh ? :-)
Su un gioco come Gothic II, tanto di cappello (a parte la difficoltą
msotruosa introdotta dall'espansione).

 msotruosa introdotta dall'espansione).
In altri post ho spiegato perchè considero mediocre piranha bites:
- realizzazioni tecniche zoppicanti da tutti i punti di vista
- fantasia zero: dopo gothic hanno riproposto per 3 volte lo stesso  
identico gioco. stesse meccaniche, stesse ambientazioni, fazioni, modi di  
condurre le quest ecc. Questo non signifca che i giochi siano brutti,  
affatto, ma è un chiaro indice dell'incapacità della software house di  
staccarsi dal loro prodotto vincente, tanto da non modificare mai nulla.
Il brutto dei titoli Piranha bites (o del titolo, dovrei dire) è che non  
ci sono variazioni, sono tutti fotocopie uno dell'altro anche nel concept.  
Per quanto mi riguarda non basta avere una buona idea e poi martellare su  
quella fino a renderla sottile e trasparente per essere considerati una  
grande software house. E tralascio la realizzazione tecnica, che è davvero  
pietosa (meno male che ci sono le community a correggere i bachi dei  
programmatori).
Le mie reazioni, in breve, ai veri gothic: Gothic 1: evvai, un rpg nuovo..  
che bello!!!
gothic 2: bello, però tutto già visto
notte del corvo: mavaffan.. a chi ha calibrato la difficoltà
gothic 3: che palle, ancora la stessa minestra riscaldata. da oggi basta  
spendere per gothic.
arcania: fortuna che non l'ho pagato (l'ha preso mio fratello, porello  
lui), software house diversa, risultati identici.
risen: fortuna che non l'ho pagato (prestato da un amico a cui ho prestato  
the witcher), poveretti, non sono proprio capaci di fare qualcosa di più o  
di diverso. con questi qui ho chiuso.


contenuti diciamo "artistici".
Beh, ehm... piano... un conto è dire che Jowood ha diritto allo
sfruttamento commerciale di un gioco.
Un altro è che ha la proprietà intellettuale delle meccaniche create
dai programmatori di tale gioco... personalmente, penso che i Piranha
Bytes hanno tutto il diritto di continuare a fare giochi come
sanno/amano fare.
Al massimo a plagiare saranno stati quelli che han fatto Gothic4, se
proprio proprio... :P

 qualcosa di più o  di diverso. con questi qui ho chiuso.
Non ti preoccupare che non piangeranno per queta perdita.
Se il loro stile ti fosse piaciuto come e' piaciuto a me non ti stanchi 
mai.
Ho giocato Gothic 1 3 volte, Gothic 2 otto, gothic 3 mi appresto alla 
terza partita e per Risen ho appena completato la mia seconda partita.

 proprio proprio... :P
Beh è quello che ho scritto, non si applica alle meccaniche ma solo ai 
contenuti (brand, grafica, musica ecc). Altrimenti tutti i mille cloni 
di Diablo sarebbero nei guai :) In senso lato però il termine è corretto.

 terza partita e per Risen ho appena completato la mia seconda partita.
Buon per te! significa che hai speso bene i tuoi soldi e ti diverti ancora  
un sacco con questi titoli. Io non so più quante volte mi sono giocato  
ultima VII, ma non confondo il piacere personale con la qualità oggettiva  
del gioco. Tanto per dire, apprezzo molto di più la saga di avernum che  
quella di gothic, ma non mi azzarderi mai a dire che qualitativamente sia  
superiore a quella dei piranha bites (lo è sicuramente a livello di trama).
Non critico i giochi in sè, ma l'incapacità della software house di  
staccarsi dai cliche che hanno reso gothic un buon prodotto.


 corretto in questo caso.
bella cazzata che hai detto, JW ha comprato il nome e l' ambientazione, le 
meccaniche di gioco non c'entrano nulla. 

ci sono variazioni, sono tutti fotocopie uno dell'altro anche nel concept.
e quali sarebbere le sw innovative?
bioware: bella innovazione con ME2, han tolto quel poco di rpg che era 
presente in ME (tipo inventario), han tolto le esplorazioni per mettere 
quella cazzata di minigioco degna di un C64
bethesda: da anni ci propone la stessa roba. bella innovazione in Oblivion, 
l' autolivellamento per cui sono stati giustamente insultati. E F3? stesso 
motore e meccaniche di Oblivion in un ambiente copiato integralmente dai 
vecchi fallout
obsidian: si son ridotti a fare un mod d F3
gli unici degni di nota degli ultimi anni sono i CDproject

 le meccaniche di gioco non c'entrano nulla.
Ovviamente plagio era inteso in senso lato dal recensore. Che le 
meccaniche di gioco legalmente non siano mai coperte dal copyright lo 
dicevo anche io nel mio post. Se vuoi ti faccio un disegnino così magari 
capisci.

 capisci.
la parola "plagio" ha un significato ben preciso.
in quel contesto era assolutamente fuori luogo.
se vuoi ti iscrivo ad un corso di italiano, cosě magari capisci. 

 se vuoi ti iscrivo ad un corso di italiano, cosě magari capisci.
Vabbč lasciam perdere, scusami se ti ho risposto in modo non molto cortese.

 staccarsi dai cliche che hanno reso gothic un buon prodotto.
Non credo che ne siano incapaci, ma per gli azzardi li possono fare solo 
coloro che hanno le spalle coperte bene. Finora hanno sempre migliorato 
le loro meccaniche facendo piccole modifiche ed aggiunte (esclusa la 
brutta parentesi di G3, che comunque non era tutto da buttare).
Per Risen hanno riciclato Gothic 1 e 2 inserendoci qualche idea del 3 (le 
ricette ad esempio) piu' per i fan che per il mercato, lo dissero proprio 
agli inizi dello sviluppo che avrebbero riproposto la stessa formula (in 
pratica dando anche la loro versione del dopo Gothic 3). Per ora di Risen 
2 non si sa niente. Magari ci sorprenderanno, tanto se lo schema sara' lo 
stesso lo sapremo prima dell'uscita e se rimarra' la stessa tu non lo 
comprerai, io probabilmente al day one.
:D

 Provalo, minestrina piranha bites ultrariscaldata.
Anche qua, non sono d'accordo affatto.
Arcania è, come è stato definito da tutti, un gioco corridoio. Mancano 
totalmente le caratteristiche della serie di Gothic 
(insegnanti/fazioni/libertà di esplorazione/spole da una parte all'altra 
della mappa/libertà di scelta/importanza del ciclo 
giorno-notte/furtività/reazione degli NPC/crescita del personaggio in 
attivià non da combattimento ecc.)
Di Gothic non ha assolutamente nulla, tranne quei 4 personaggi in croce 
(tra l'altro riciclati in maniera abbastanza ruffiana e fuori carattere)

se vuoi ti iscrivo ad un corso di italiano, cosě magari capisci. 
Hai presente quando uno parla di "sorta di plagio" no ?
Con un piccolo sforzo si dovrebbe riuscire a capirne il significato e
il contesto in cui viene detto... poi ovviamente se bisogna essere
circondati da 4 avvocati e da due linguisti, basta chiedere eh ?

e quali sarebbere le sw innovative?
E' una discussione che si può andare avanti per qualche secolo.
Mi pare di capire che sei un espertissimo di RPG, per cui di
recensioni su Risen ne avrai lette a go-go, così come di commenti.
Sono sicuro che non ti dovrebbe suonare proprio come NUOVO, se già
qualcuno aveva fatto notare una certa somiglianza con i vecchi titoli
della serie Gothic....

:D
Copiaticcio o meno, a me per ora sono piaciuti, per cui Risen 2, lo
prenderò sicuramente.

non ci trovo nulla di male (se mai me la prendo con la community ;) )
E' comunque relativo, casomai la "community" di mega fans della saga
sono 500mila, ma se vendono 2 milioni di copie, ci sono ben 1,5
milioni di persone a cui dar retta !

 milioni di persone a cui dar retta !
Vedi sopra. Se 1.5 milioni di persone non hanno niente da dire si da 
retta alle altre 500 mila. E se chiedono tutte la stessa cosa si cerca 
di offrirgliela. Anche quando ti sei lamentato della difficoltà di G2 
con espansione, hai notato, sono intervenute diverse persone a dire che 
era fattibilissimo ecc. ecc. Che poi, ripeto e ribadisco, io sia 
assolutamente d'accordo con te, è un altro paio di maniche.

assolutamente d'accordo con te, è un altro paio di maniche.
Vabbè, ormai comunque l'hanno capito, e un bel selettore di
difficoltà, l'hanno messo sia su G3 che su Risen...

 difficoltà, l'hanno messo sia su G3 che su Risen...
Sì. E immediatamente la community *per prima cosa* (tralasciando i bug, 
ovviamente) ha modificato la difficoltà del gioco. Verso l'alto.
Non piace nemmeno a me.

Non piace nemmeno a me.
Ok, però è anche vero che in G3 c'è già la possibilità di selezionare
la difficoltà, per cui probabilmente non aveva senso dare una
ulteriore possibilità verso il basso, mentre in questo caso, visto che
è PROPRIO la community ad agire, il renderlo più difficile, ci può
stare tutto.... basta che sia ovviamente opzionale.
Comunque per la cronaca, ricordo che in Heroes V venne successivamente
introdotta una patch che tra le varie cose, introduceva il livello
FACILE proprio per le lamentele della eccessiva difficoltà anche nel
livello più basso che era quello "normale".

 eccelso.
E' sicuramente un gioco non eccelso, ma se sei un vero fanboy devi
prenderlo lo stesso prima o poi. Anche solo per vedere come i nuovi
autori hanno declinato la vecchia ambientazione :-)
Mosè

 proprio proprio... :P
Io ho usato il termine "plagio" riferendomi soprattutto
all'ambientazione e alla costruzione del mondo. Anche io penso che non
ci sia nulla di male nello sfruttare ad libitum determinate
meccaniche, almeno finché il pubblico mostra di gradire (vogliamo
parlare di quanto si somigliano molti RTS? Eppure nessuno
stroncherebbe Age of Empires II per questo motivo, per dire). Il
limite di Risen secondo me è il fatto che ripropone per l'ennesima
volta il problema del dover parlare con persone che si trovano in
ambienti inizialmente inaccessibili (già visto in tutti i Gothic), che
ripropone un'isola con una città portuale come unico insediamento
urbano (come in Gothic II), che presenta un monastero incastonato sul
pendio di un monte (come in Gothic II), che presenta un campo
costruito su una palude (come in Gothic)... Tutto questo non c'entra
nulla con le meccaniche di gioco, e secondo me tradisce una notevole
mancanza di inventiva.
Mosè

 altri miglioramenti erano al proverbiale goccia nell'oceano.
Che il comportamento di Piranha in questa fattispecie venga fatto
passare come normale secondo me la dice lunga sulla percezione
distorta che molti giocatori hanno del mondo della produzione
videoludica. I forum sono popolati da una minima parte di coloro che
poi utilizzano il prodotto: possiamo anche affermare che sono la parte
migliore, lo zoccolo duro, gli hardcore fan (sul fatto che siano la
parte migliore io dubito parecchio, spesso hanno semplicemente molto
tempo libero)... in ogni caso sono quattro gatti rispetto al parco-
utenza. Pensare anche solo per un istante di modellare il livello di
difficoltà di un gioco sulle loro richieste significa essere, mi
spiace la franchezza, degli sprovveduti totali. I Piranha hanno
certamente molte doti, ma rivelano spesso una scarsissima
predisposizione al buon senso. Tra l'altro, ho avuto recentemente modo
di discutere con un giornalista tedesco che li conosce
personalmente... e mi ha confermato punto per punto le mie
impressioni.
Mosè

spiace la franchezza, degli sprovveduti totali.
E' vero però che dal 3' capitolo in poi hanno provveduto ad evitare
questo "errore".

 autori hanno declinato la vecchia ambientazione :-)
Vabbè mi hai quasi convinto, o lo aspetto allegato o in versione 
budget, più di così non mi sacrifico.
-- 
Il mio blog: 
http://nekomonogatari.wordpress.com

italiano o non ha nesseuna idea della storia degli rpg. 
Tu scrivi "nesseuna" e dai dell'ignorante ad altri? Prima di tutto
quella frase e' grammaticalmente corretta, quindi il tuo 'insulto' e'
pretestuoso ed infondato, secondo il contenuto e' chiaro e se tu non
vuoi leggerlo nel modo corretto e' solo affar tuo. Dire che un gioco
e' modellato su un'altro gioco quando questo e' evidente non ne fa un
plagio? Basta vedere l'incipit per capire quanto siano simili,
l'ambientazione, il tipo di gioco e il fatto che in uno il personaggio
sia un "eroe senza nome" e nell'altro uno che non ha piu' memoria
tanto da non ricordarsi neppure lui il suo. E poi il "recensore" come
lo chiami tu dice "tanto da _SEMBRARE UNA SORTA DI PLAGIO_", ora se tu
millanti di sapere l'italiano questa frase mi pare abbastanza chiara.
--
TheJack
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