Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ho preso the witcher

Credo proprio trattasi di capolavoro.
Graficamente non ho mai visto nulla di cosi' leggero e spettacolare. Sulla
7600 go con dettagi medi gira dignitosamente, e l'effetto complessivo e'
eccezionale, specie nelle scene in-game, che sembrano rendering ma son
fatte con l'engine! Abilitate PER FORZA l'opzione profondita' di campo.
Come gioco di ruolo ancora devo ben capire, sono ancora al prologo, e ho
superato il mio primo livello.
Ad ogni modo spettacolo puro, eccezionale!


Potresti dirmi di più su questo gioco? Dalle immagini mi è sembrato
qualcosa "alla Oblivion" (mi perdonerai eventualmente il paragone) :o)

 qualcosa "alla Oblivion" (mi perdonerai eventualmente il paragone) :o)
Se c'è un gioco col quale non c'entra proprio una cippa, è Oblivion =)
Volendo trovare dei paragoni, direi Baldur's Gate ed a tratti Torment (e 
questo è il più grande complimento che si possa fare ad un crpg =))



ehi ciao!
Sparito da eve?

 Sparito da eve?
ti ho mandato una mail oggi =P



troppo tardi, annullata l'iscrizione da un mese :)

Mi sapreste dire se The Witcher funziona su Windows Vista Home Premium
64 bit?
Grazie, ciao.
*Unknown*


Proverò...

 scrisse:

Purtroppo sei sparito da LOTRO :(
...'stardo :p

 ...'stardo :p
un giorno ritornerò.. un giorno


A me invece eve ha rotto. Cioe' gran bel gioco ma troppo time-
consuming per me.
Poi ora con the witcher, chi ha tempo?

 consuming per me.
ehehe, pensa che invece io ci gioco proprio perchč non č 
"time-consuming" =) Se ho voglia (tempo) di svolazzare svolazzo, 
altrimenti setto la skill lunga e lo mollo lě anche per settimane

 altrimenti setto la skill lunga e lo mollo lì anche per settimane
Mah, a mio avviso e' un po' troppo complesso. Non ho nemmeno mai
provato il pvp per il terrore di venir massacrato e perdere la nave
pagata con sudore e sacrificio. Non son proprio portato per il gioco
online, e comunque eve alla lunga mi ha annoiato anche perche' lo
schema di gioco mi sembra alla fine sempre lo stesso, e pagar 15 euro
al mese per farci una partita ogni tanto mi sembra onestamente
eccessivo.
In attesa di Elite 4.

un giorno ritornerò.. un giorno
Quando i server saranno vuoti? :p

 Quando i server saranno vuoti? :p
almeno sarò il più figo del villaggio globale =P

 Grazie, ciao.
Un amico mia ha vista 64 e gli funziona (non so quale versione però).

almeno sarò il più figo del villaggio globale =P
sarai l'unico :p

 questo è il più grande complimento che si possa fare ad un crpg =))
ovvero e' a meta' strada tra un clicca&annoiati ed un capolavoro?
Praticamente gli stai dando del "gioco mediocre". O_o

 ha scritto:

Bhe... diciamo che nell'immaginario colletivo, a parte il tuo pensiero
(che sicuramente non sarà l'unico), normalmente la saga di BG viene
visto come un BUON gioco di ruolo.....

 Praticamente gli stai dando del "gioco mediocre". O_o
de gustibus, io tanti rpg migliori di BG e BG2 per pc non è che li ho 
trovati eh (Torment, Fallout, KOTOR se la battono) =)


BG un "clicca e annoiati"??? Mah......sono sicuro che non vorrai
esprimere un'opinione universale....


ah, quindi ti gusta leggere roba scritta bene e fare da spettatore
mentre la storia si dipana.... ma allora che giochi a fare? Guardarsi
un film non e' piu' soddisfacente? Se tu come giocatore, con le scelte
che fai, non conti nulla se non in alcuni elementi di dettaglio... a
cosa serve che giochi?

 cosa serve che giochi?
dipende tutto da cosa intendi per "dettaglio": BG2 resta l'unico gioco 
dove io abbia potuto fare realmente il "cattivo", con reazioni 
appropriate da parte di npc e sistema di gioco. In The Witcher l'unica 
cosa che posso scegliere č ogni tanto quale bivio prendere, non vedo 
particolari differenze...
Purtroppo, finchč le AI non sapranno creare una storia ad hoc che 
reagisca ad ogni interazione col giocatore, dobbiamo accontentarci dei 
bivi scriptati: l'importante perň č avere almeno questa scelta, a 
differenza di Oblivion...

 esprimere un'opinione universale....
uhm... vediamo:
- gestione dei PG: in tempo reale (quindi totale assenza di
possibilita' di scelte tattiche a meno di non mettere in pausa ogni 3
secondi, ritornando quindi alla gestione a turni che sarebbe dovuta
esistere gia' per attinenza al sistema di gioco) e cliccka&annoiati
(ovvero mediamente i pg sono fatti appositamente per sterminare gio'
che ti trovi davanti, quindi per trovare una sfida devi farti un mago
con 52 punti di cheda che si ostina a non utilizzare le magie... ma e'
l'unico modo per rendere icombattimenti difficili abbastanza da
richiedere una tatticha che non sia "clicca nel mucchio ed aspetta che
lo schermo si svuoti, attento comunque che a volte i tuoi personaggi
si scordano che stanno venendo attaccati quindi ricorda loro che
devono cambiare nemico da attaccare.")
- interazione nella storia: 0 (al massimo scegli di sapere piu' o meno
dettagli, ma se fai l'ignorante la storia va avanti comunque, idem
dicasi sul fatto che puoi fare qualunque razza o classe e non cambia
nulla)
- scelte gravi all'interno della storia che cambiano completamente il
tipo di gioco: 0 (e' una storia senza interazioni possibili, al
massimo in BG2 ti fanno scegliere alcune cosine mooooolto collaterali
tipo la ragazza con cui metterti)
ok, cosa avrebbe a suo favore? Che ha una storia (inamovibile) figa?
Che >ogni tanto< si ricordano di darti qualche scelta (ma non sia mai
che sia qualcosa di importante, al massimo qualcosa di accessorio)?

 ok, cosa avrebbe a suo favore?
Mah...non so, magari il fatto che sia piaciuto a molte ma molte ma
molte ma molte ma molte persone, ma potresti convincerci uno ad uno ad
uno che ci sbagliavamo visto che esprimi valutazioni universali.
Intanto ci hai provato con me e non ci sei riuscito...

cosa serve che giochi?
Dimmi qual'è secondo il gioco che ti dà libertà d'azione. 
In un crpg, come in tutti i videogame dove la trama conta, alla fine
devi seguire le strade che i programmatori hanno preparato a monte.
Alcuni te ne preparano poche, altrii tante, ma sei sempre COSTRETTO a
finire dove i programmtatori vogliono farti arrivare.
Alcuni giochi questa cosa la fanno con stile, e giochi per scoprire
come si evolve la trama, altri sono più noiosi e si dimenticano in
fretta.
In ogni caso il giocatore partecipa al gioco quel tanto (o poco) che
gli è consentito.
Viceversa, nei mmorpg puoi fare quante strade ti pare, ma non esiste
una trama; quando questa esiste, devi ancora seguire la volontà dei
programmatori.
Per sua natura un videogame è un prodotto "chiuso", dove il giocatore
non può varcare i confini di quanti imposto dai programmatori.

 uhm... vediamo:
CUT
Stai peggiorando...
Liutbald

 wrote:
ps: perdona se nel post sopra ho usato toni polemici e/o aggressivi,
non era nelle mie intenzioni.

 Intanto ci hai provato con me e non ci sei riuscito...
Ci sarebbe il solito proverbio sulla merda, ma effettivamente se ti
definisci mosca non credo ci sia molto su cui lavorare per farti avere
un'opinione.

 non può varcare i confini di quanti imposto dai programmatori.
Appunto, quindi tocca lavorare per fare sceneggiature migliori
piuttosto che sperperare i soldi in grafica inutile. Gli RPG per
computer non sono avanzati di quasi niente anzi, le avventure testuali
di una volta ti davano quasi piu' scelta, liberta' d'azione e
conseguenze dalla scelta di tipo di personaggio per quanto riguarda
scelta, svolgimento e risoluzione delle quest.

scelta, svolgimento e risoluzione delle quest.
I tuoi mi sembrano i commenti di chi deve per forza dire sempre
qualcosa contro.
Il fatto che poi tu dica che le avventure testuali ti davano più
libertà è un'assurdità pazzesca. Le avventure testuali, compresi
capolavori del calibo di zork, erano nè più nè meno che libri games
digitali.
Il fatto che tu ti sia annoiato con i capisaldi del crpg la dicono
lunga sui tuoi gusti: non sei tagliato per giocare su computer.
Hai una visione del gdr strettamente legata a quella classica pen &
paper, e se speri di ritrovare questo feeling in un crpg stai fresco,
almeno fino a quando la tecnologia non consentirà ai pc di ragionare e
improvvisare come fa un uomo. Quindi si parla di decenni.
Se poi ti annoi davanti a trame come quelle di baldur's, torment e
simili significa che NON ESISTONO titoli in grado di entusiasmarti in
ambito crpg.
Delle sue l'una: o i tuoi commenti sono staffilate tanto per andare
contro (come ho detto all'inizio), oppure non sei capace di gustarti
quanto il mercato offre. 
Poi, alla fine, i gusti sono gusti, magari ti diverti di più con le
vecchie avventure infocom che con the witcher, ma questo è un
"problema" tuo.
ciao

 un'opinione.
Mah, veramente un'opinione ce l'ho già, se poi il fatto che sia
diversa dalla tua significa "definirsi mosca" allora ben felice di
esser mosca.
Ah, grazie per il paragone, sono certo che altri qui dentro hanno
apprezzato quanto me.

 "problema" tuo.
Su "the witcher" ancora mi devo pronunciare, finora sento solo
commenti su quanto siano fighi la grafica ed il protagonista, dato che
si parla di poco altro dubito che ci sia molto di piu', ma c'e' sempre
il beneficio del dubbio...

il beneficio del dubbio...
Ho citato the witcher perchè era l'origine del post. La trama si
sviluppa molto bene, il mondo è credibilissimo, i png sono veri png, e
non personaggi messi per fare numero.
Ti invito a citare quali sono i titoli degni di nota secondo te e cosa
li differenzia dai capisaldi del genere. invece di dire che sono
puttanate, stronzate, ecc. ecc. che si sprecano nei tuoi post.
Quanto meno per rispetto verso chi questi titoli li apprezza.
Io ti riporto, come crpg di valore assoluto: ultima VII, i due
baldu'rs gate, planescape torment, i due fallout, neverwinter nights
2, morrowind, world of xeen, e non disdegno neppure i gdr della
spiderweb, graficamente superatissimi ma enormi e costruiti molto
bene.



Guarda, io sono un giocatore di vecchia data e sono abbastanza d'accordo
con quello che dici in generale e su BG la penso come te quando parli del
"mitizzare".. il primo lo ritengo da sempre, quando ho voglia di intervenire,
un giochetto.. e no, dico che non serve accontentarsi di giochi mediocri
solo perchè questo passa il convento..
Potrebbe benissimo esistere un genere (ie, i crpg) e non avere alcun degno
rappresentante.. nessun capolavoro.. (lo dico solo per capire come la penso).
Quindi, questo per fissare delle coordinate, detto questo Witcher è un gioco che
mi ha preso moltissimo.. ed è certo per la storia, ma anche per "l'ambientazione"
così ben ricostruita (telecamera rigorosamente alle spalle, ma io sono un fissato
della First person quindi va da sè che..). Ma non saprei dirti se è un crpg degno..
Sai cosa? me ne frego un pò delle classificazioni, pretestuose spesso per
casualità o semplice convenienza..
dico questo perchè per me crpg era anche un System Shock o un Deus Ex..
dico questo perchè per me se cambi il termine da crpg ad 'adventure' (dinamico)
a me stà benissimo lo stesso..
e dico questo perchè quello che conta è la bontà del *gioco*
Witcher per ora, all'inizio del 4° capitolo, è senz'altro un'ottimo gioco.. stà
prendendo voti ingiusti, ma certo io penso anche che era semplicemente
ora che qualcuno ne facesse uno così..
..questo sempre per farti capire, come la penso ;-)

 
Pensa ad esempio all'uso del termine RTS... mai nessun gioco di questo genere
mi pare sia S-trategico, tanto per dirti.. eppure continuano a propinarci quel termine,
per indicare spesso dei manageriali (gli americani usano 'simulation' spesso, rendendo
qui il tutto troppo vago) in cui l'unica cosa che conta è ammassare un esercito e
buttarlo contro al nemico.. al massimo, facendo il tutto il più velocemente possibile..
Dove stà la strategia? boh? al massimo parlami di tattica..
fatto stà che certi termini hanno iniziato ad usarli e questi sono rimasti, tante volte,
a sproposito e in modo inesatto.. ma spesso anche molto comodo..
Ma poi sai, la gente di va dietro.. come appunto l'assunto (per molti) che un crpg debba
avere per forza tabelle o ancor peggio, la visuale dall'alto.......


wrote:
Da sempre le etichette servono per identificare rapidamente l'oggetto
di una discussione, quindi lasciamo pure da parte come si classifica
un gioco.
Io contesto, nei post precedenti, una pochezza di argomentazioni
sconcertante.
"sto gioco è una merda", "annoiante", "banale"... ok, si può
concordare su questo, ma quattro righe per giustificare queste
affermazioni male non farebbero, cosi come male non farebbere usare un
linguaggio che non sia infarcitò di volgarità gratuite a danno di chi,
quei giochi, li adora.
Ben venga la critica, a patto che sia costruttiva.
D'altra parte si tende sempre a dimenticare che TUTTI i tioli su pc
che seguono una trama, nessuno escluso, non sono liberi. Per ovvi
motivi di programmazione, e di strumenti, non c'è verso di creare un
gioco libero, sia esso un fps, un rpg, un'avventura o quant'altro.
Con la trama c'è un inizio e per forza una conclusione. Ti possono
mettere qualche percorso alternativo, ma se uno non vive ad Utopia, sa
benissimo la mole di lavoro che c'è dietro ad un titolo, e chiedere
più strade significa moltiplicare il lavoro ed i costi. Dato che alla
fin fine si tratta di giochi, il cui scopo, forse è bene ricordarlo, è
di intrattenere, la presentazione di una bella trama, bei personaggi,
ambietazione curata e gameplay solido sono sufficienti a garantire ore
ed ore di divertimento.
Alcuni titoli fanno tutte queste cose alla grande, altri no.
Ma da qui a bollare come dei coglioni (non direttamente ma con giri di
parole) milioni di persone che si sono divertiti con un titolo non mi
pare una grandissima uscita.
Come ho detto in altri post, i commenti che ho letto mi sembrano
quelli di persone abituate ad andare contro: moltissimi hanno l'i-pod,
allora io dico che fa cagare (uso volutamente termini profondamente
dispregiativi); quando uscì il signore degli anelli, moltissimi dei
lettori che agognavano un film si scoprirono schizzinosi perchè la
"loro" opera è diventuta patrimonio comune, quindi giù a dire che il
film è per bambocci ed è uno stravolgimento del libro.
Potrei farti mille esempi di questo tipo. Non ho letto mai un commento
del tipo "non mi piace per questo e quest'altro"... sempre "lammerda"
"facazo qui" fancazzo la" e via di questo tono. O chi scrive a perso
l'abitudine a DIALOGARE e si limita a porsi al di sopra degli altri,
oppure us abitualmente un linguaggio estremo per esprimere i suoi
pensieri. La cosa è comunque triste.
Poi, come sempre, ognuno è libero di pensare quello che vuole... ma
con rispetto per l'opinione degli altri.

 
CUT
scusa taglio un pò.. no, io non sostengo che la critica debba essere costruttiva
a priori.. proprio no, la critica può essere utile, può non essere facile, ma esiste,
come hai visto, indifferentemente dal suo utilizzo..
a parte questo, a giustificazione dell'uso di termini "forti", parlo a titolo personale,
a volte devi vederlo anche come uno sfogo.. e anche come uno sfogo a volte contro
i muri.. a volte perchè semplicemente hai voglia di dire la tua, ma non hai altrettanto
voglia di "dialogare" o scrivere un papiro per cose che poi, magari, dentro di te
sono state dette e stradette e limpide come l'acqua più pura.. ..soltanto che gli altri
non sono "allineati" a te (in diversi sensi, legittimi o no).
Poi anche perchè dicendo pur bene sulle etichette..
vedrai spesso che le etichette sono come un muro, spesso non sono prese
solo come un "orientamento" (e non sono certo solo le etichette, ma sono ad esempio
"la visuale dall'alto", la gestione alla BG ecc) e quindi può far bene andare contro anche
le etichette, se queste si pensano (come me) come non giuste 'a priori' (visto i risultati
diciamo).
Risultati che NON dipendono da limiti tecnici di programmazione, ma piuttosto, se ci pensi
bene, da limiti pratici di tempo.. del tempo di pensare e realizzare (non ad infinite, che
non è possibile) ma cmq a molte strade diverse che si interesecano ecc.. forse, ad avere
i soldi di un Gates, potrei anche farti un crpg memorabile.. ci vorrebbe tanto tempo e
moltissime persone in gamba da ingaggiare però...
e qui allora si torna all'etichetta.. (c)rpg è un termine che il più delle volte si è dimostrato
semplicemente presuntuso..
(esattamente come RTS)
il tutto IMO..
Questo poi per dire che a Butterfly consiglio sicuramente Witcher, ma di non darci troppo
peso al fatto se sia da considerarsi pienamente (uh?) CRPG o no (e nota che metto sempre
la lettera C).

esser mosca.
Non significa essere mosca, tranquillo. Significa semplicemente evitare di
rispondere la prossima volta. :)
Liutbald

 ha scritto nel messaggio

Infatti era un epilogo di appena tre righe, lungi dal voler portare
avanti la discussione.

la lettera C).
Come ho già detto a lui, su pc non avrai mai, o almeno per lunghissimi
anni, un vero gdr, questo perchè i computer non possiedono
l'intelligenza e la capacità d'improvvisazione di un cervello umano.
Ciao!

 Intanto ci hai provato con me e non ci sei riuscito...
Non ci crederai, ma il farfalladrago mi ha fatto venire una voglia matta di 
rigiocare a Bg2 !
Dovrň solo aspettare che la scatola grande di colore verde a scritte dorate 
alle mie spalle smetta di sanguinare a causa di quanto letto :-/
L'unico problema č che non riesco piů a trovare i miei salvataggi :_(
Bye,
Shad 

 L'unico problema è che non riesco più a trovare i miei salvataggi :_(
Pensa che io li ho ancora tutti. Chissà se funzionano ancora.....sono
passati attraverso una decina di HD provando l'ebrezza del gran salto
al SATA. Dai, domani lo installo (ammesso che funzionino anche i
CD)  :D

il beneficio del dubbio...
... casomai allora leggiti qualche recensione.... prendedo chiaramente
tutto ciň che viene detto con molta attenzione, visti i differenti
punti di vista.....

 l'intelligenza e la capacità d'improvvisazione di un cervello umano.
ecco appunto, propenderei per il mai.. ma potrebbe essere interessante
venir smentito..

 e risorse per crearlo, a parte le intenzioni..)
Mah, io direi che se proprio si vuole ridurre il lavoro si puo' anche
fare una storia sola, ma bene:
- Quando ti danno l'opportunita' di scegliere classi e/o razze ti
devono dare un tot di punti di vista differenti della stessa storia in
base alle scelte iniziali con biforcazioni anche al livello attuale;
dopotutto si tratta di fare versioni anche decisamente diverse della
stessa storia quindi se si lascia poca liberta' di decisione il valore
di "ri-gioco" ce l;ho nel fare differenti scelte iniziali.
- Se invece il personaggio iniziale e' fisso ti devono almeno dare la
possibilita' di unirti a fazioni diverse cambiando quindi il corso
della stessa storia e scegliere diversi bivi in modo tale da portare
ad una certa varieta'.
Posso accettare che alcuni punti siano fissi, ma sarebbe meglio se
punti simili siano solo riguardo locazioni da esplorare, mentre
atteggiamenti dei PNG e dialoghi dovrebbero essere diversi in base
alle scelte fatte in precedenza.
C'e' invece una voglia di base negli RPG di dare tutto e subito e
possibilmente di permettere al giocatore di fare un superman o
supergruppo in grado di affrontare di tutto  che pero' riduce a zero
ogni voglia di rigiocare il gioco stesso e gli fa perdere buona parte
del valore perche' appiattisce per forza di cose la storia (nonostante
esista gente che spesso vuole esaltarla e mitizzarla).
Mi fanno poi discretamente pena quel tipo di giochi di ruolo dove
tutto serve ad un unico scopo, tipo giochi come baldur's gate dove
esistono solo opzioni per picchiare o picchiare ancora di piu', oppure
giochi come oblivion che ti prendono sonoramente in giro visto che ti
fanno credere di poter fare personaggi "sociali", poi invece se ci
provi vieni ucciso immediatamente appena metti piede fuori citta'
perche' il gioco e' fatto e tarato solo per giocatori che picchiano o
picchiano ancora di piu'. A ben vedere anche i giochi della defunta
troika prendevano in giro ugualmente visto che se non provavi a fare
un personaggio principale "sociale" dopo non prendevi missioni e
quindi potevi livellare solo uccidendo i mostri casuali che non era
proprio il massimo della vita, ma dato comunque che era una strada
veramente anomala e poco esplorata, almeno era un cambio d'aria
rinfrescante.

 bene.
I gdr della spiderweb sono dei solidi RPG molto mirati ma che
permettono una buona variazione del personaggio, se anche hanno una
storia decisamente fissa ed inalterabile hanno di buono una certa
scelta di possibilita' tattiche che manca grandemente a titoli anche
simili, altra cosa che hanno di buono e' che dato che essenzialmente
devi solo picchiare ti danno una certa variazione di scelta sul modo e
non e' il solito "clicca tante volte sul nemico" a cui ci hanno
abituato purtroppo molti altri giochi. La crescita del personaggio
risulta anche importante sulla strategia da applicare in
combattimento, poiche' e' impossibile fare il solito "supercazzuto" e
quindi bisogna stare attenti a quello che si vuole ottenere, con
risultati molto soffisfacenti finche' ti mantieni focalizzato.
Quindi non saranno il massimo, ma sono costruiti con cura per non
prendere in giro il giocatore e si vede.
Ultima era interessante, ma sinceramente non mi sono mai formato
un'opinione piu' di tanto dato che la cosa che mi ha sempre
allontanato era il fatto che alla fine per risolvere le quest un
attimino piu' avanzate toccava girarsi il mondo per trovare 2 cose
esplorando i pixel sullo schermo visto che erano minuscole o
facilmente perdibili, quindi non sono mai andato piu' di tanto avanti.

visto come un BUON gioco di ruolo.....
L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
C'e' chi considera Oblivion un capolavoro...

 picchiano ancora di piu'. 
Scusa ma, a parte un unico gioco (Torment), tutti gli altri titoli 
rientrano in questa descrizione. Evidentemente non ti piacciono i crpg 
come genere di videogioco.

facilmente perdibili, quindi non sono mai andato piu' di tanto avanti.
Purtroppo la grafica dell'epoca rendeva davvero arduo trovare qualche
oggetto. Eppure ultima godeva di un mondo verosimile, pulsante, ottimi
png, una trama splendida, un mondo totalmente interattivo che
rimangono, per molti versi, insuperati anche adesso.
L'unico gioco che ti da una libertà d'azione pressochè totale è
morrowind. Guarda caso molti hanno tacciato morrowind di essere
dispersivo e di avere una trama troppo flebile proprio perchè... ti
permetteva di fare quello che ti passava per la testa, compreso
fregartene della trama :-)

L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
Secondo te bg non č un buon crpg?
ciao


ma se hai pure citato il messaggio in cui facevo esempi di giochi che
si sollevavanon dalla massapenosa che vedevo in giro...

si sollevavanon dalla massapenosa che vedevo in giro...
Il fatto è che tutti rientrano nella "massapenosa" secondo le tue
parole. Hanno questo ma non hanno quello, gli manca questo però fanno
quello.
Il tuo commento su arx fatalix è illuminante a riguardo. Se credi che
quando ho detto io in un altro post sia errato prova a rileggerti le
recensione dell'epoca e quelle successive.
E' evidente che non esiste un titolo che ti sappia soddisfare, e non
per incapacità del titolo stesso, ma perchè la tua visione del crpg è
molto più ampia di quanto le software house possano proporre.

 fregartene della trama :-)
No, il problema di morrowind sono quei cosi pterodattiloidi che ti
arrivano addosso con una frequenza disarmante ed i combattimenti che
rendono quasi impossibile muoversi al di fuori di una citta' senza i
mezzi di trasporto.

"ben fatto" non so cosa pensare di te.
Un insulto all'intelegenza umana???? ma va là, questa me la devo
ricordare. Per una cosa che uno può liberamente decidere di comprare o
farne a meno, del tutto superflua e utile solo a passare del tempo te
la prendi cosi?
Ripeto che hai un concetto esasperato di crpg, e altrettanto
esasperato di "presa in giro".
Credo sia inutile andare oltre.
comunque bella discussione
ciao

 esasperato di "presa in giro".
il mio concetto di "presa in giro" e' abbastanza semplice: farmi
spendere tempo per fare qualcosa e darmi una "ricompensa" decisamente
misera per la fatica compiuta. Appunto per questo proponevo un gioco
che invece di durare centinaia di ore durasse al massimo una 40ina, ma
che rigiocandolo vedevi storie completamente diverse o perlomeno
facciate completamente diverse della stessa storia (vedi esempio fatto
prima sul "ridurre i costi" ma uscirseno con qualcosa di interessante)

 ciao
BG è un buon tribute a Forgotten... ma come crpg non è il 
massimo... è il massimo comparato ad una medocre narrazione 
D&D25ed... null'altro.
Poi, ammetto senza vergogna che mi sono divertito un casino a 
giocarci... avevo pochi anni e tanta voglia di giocare a D&D... 
ora, avendolo ripreso in attesa di TheWitcher, mi ha deluso 
moltissimo PROPRIO per il poco RP
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Secondo te bg non č un buon crpg?
In breve: no.
Personaggi: poco caratterizzabili (questa e' una pecca del sistema
sottostante, vero, ma e' un difetto che rimane lampante) e (i PNG)
poco caratterizzati come personalita'. Yawn.
Ambientazione: anche qui presa dall'esterno, con tutte le sue pecche.
La mia opinione dei FR e' abbastanza nota in rete, comunque per
ripetermi: piu' che dimenticati li trovo dimenticabili (come disse
brillantemente qualcuno sul newsgroup americano dedicato al fantasy).
Storia: quale storia?
Quest: poche, ripetitive, perlopiu' risolvibili solo in un modo.
Combattimenti: la gestione tecnica e' interessante. restano troppi e
troppo noiosi, pero'. Inoltre il fatto che siano il fulcro del gioco
non e' per me un indice di qualita'.
Interfaccia: l'unico aspetto che ho apprezzato del gioco. Peccato che
l'interazione con il mondo sia limitata a pochissimi oggetti. 
BG e' un Eye of the Beholder con l'interfaccia migliorata. EotB non
era male per l'epoca, ma BG e' uscito quando s'era gia' visto ben di
meglio, e la sua mediocrita' non ha piu' nemmeno la scusante dei
"primordi".


 In breve: no.
Non so se vale ancora la pena di parlarne, ma fondamentalmente a te non 
piace per due motivi: non ti piace D&D e non ti piacciono i Forgotten 
Realms.
La storia c'e` (prima di arrivare da Sarevok devi scoprire chi contamina 
il ferro, il suo contatto, chi comanda chi contamina il ferro, chi e` 
stato corrotto per contaminare il ferro, come si sono introdotti in luoghi 
di potere, ecc. ecc. Quindi non e` vero che non c'e` storia.

 non e' per me un indice di qualita'.
se mi indichi un crpg dove il combattimento non sia il 90% del tempo di 
gioco mi fai un piacere

adatto" a giocarlo.
Eh no, non ho mai detto che devi cambiare. Ho detto che i crpg
proposti non soddisfano i tuoi standard molto elevati. mi pare una
gran bella differenza.
Non ho la presunzione di dire a nessuno cosa deve o non deve fare.
Per il resto credo sia inutile continuare perchè ormai stiamo
ripetendo le stesse cose.
De gustibus non disputandum est (spero di averlo scritto
correttamente, non ho fatto latino).

brillantemente qualcuno sul newsgroup americano dedicato al fantasy).
Conosco conosco :-D
ciao

 "primordi".
No dai.. EoB che deriva dai vari Dungeon Master.. e soprattutto il
primo Lands of Lore, non sono affiancabili a BG, non hanno
praticamente storia, ma almeno nei 'dungeon' fai qualcosa :-P

 di potere, ecc. ecc. Quindi non e` vero che non c'e` storia.
si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.

 gioco mi fai un piacere
Arx Fatalis (se non fai il guerriero), Torment (che pur usando lo
stesso AD&D mondo di BG almeno hanno fatto un gioco piu' che decente),
Anachronox, per non parlare del famosissimo gioco di ruolo del
"contadino" dove dovevi solo allevare gli animali :P
Ma il problema di BG era che i combattimenti erano di una noia
mortale, anche volendo usare un po' di fantasia troppo spesso bastava
molto semplicemente mandare il gruppo alla bersagliera contro i mostri
ed il gruppo disintegrava i mostri senza farsi nessun problema le
uniche difficolta' erano all'inizio.

 L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
Anche a me.
Tu non sei quella che ha continuato a ripetere, per mesi e mesi e mesi e 
mesi, su questo NG, che World of Worldcraft e' un capolavoro di RPG?
E dai un giudizio negativo su BG? Te? Una che gioca al peggior FPS Fantasy 
on-line di sempre? Ma vaaaaaaaaa :-D

 si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
Ecco appunto cosa intendevo quando dicevo "non so se vale la pena 
parlarne".

si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
Vedi perchè sei arrogante in molti dei tuoi post?
tu PRETENDI di avere la visione corretta. Datti una regolata e
rispetta le opinioni altrui se vuoi avere un dialogo. Scendi dal
piedistallo e mettiti sul livello di tutti.


Beh, se si gestissero i vg come i gdr, creando prima una base e 
poi inserendovi le variabili, magari facendo lavorare più menti 
SEPARATAMENTE (dimodo da progettare side-quest e main-quest 
alternative)... qualche anno (molti) di lavoro e poi... magari 
riescono ad andare in apri vendendo 1M copie a 250 ^^


si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
non ha detto questo.
-----------
DanCar Stuff
http://www.dancarweb.altervista.org

 riescono ad andare in apri vendendo 1M copie a 250�^^
Ma secondo me non serve tanto, nè come tempo nè come risorse: 
l'importante è capire cosa il giocatore voglia e come darglielo.
Io ad esempio prenderei l'AI attualmente più sviluppata per quanto 
riguarda il pensiero "autonomo", cioè quella di un grand strategy game, 
e la inserirei in un contesto rpgistico (chessò, 5 regni che possono 
farsi guerra/allearsi): con uno sviluppo minimo, e diversi intrecci 
legati alla storia del personaggio (che deve ovviamente essere basata 
sul personale, e non sul salvare il mondo) sarebbe probabilmente 
possibile creare un gioco non dico infinito, ma sicuramente interessante 
senza dover scriptare il comportamento di migliaia di npc uno per uno o 
creare migliaia di quest per renderlo vario.
Non so se si sia capito bene cosa intendo, ma è un progetto che mi 
frulla in testa da un po', ed avendolo sviscerato sotto molti aspetti mi 
risulta difficile riassumerlo in poche righe.


mi aggiungo ovviamente. Tra un BG e un Torment (spacciato ai tempi per
"costola" o "seguito" o "figlio" del primo, c'è un abisso più profondo
di quello in cui è sprofondata R'lyeh.
BG sta ai crpg come D&D (l'originale in scatola rossa) al gioco di
ruolo (ossia su un confine poco chiaro su cui spesso cammina pure
Heroquest). 
Darkstone

risulta difficile riassumerlo in poche righe.
Spero di aver capito cosa intendi. Se vuoi dare una trama che sia
degna di tale nome, sei costretto a guidare i pg in modo continuo,
inserendo variazioni per "nascondere" la strada facendo divagare ma
finendo sempre allo stesso modo. Puoi inserire qualche nodo cruciale
che può portare a 2 o 3 finali diversi, ma a meno di disporre di un
team di sviluppo mastodontico, da ogni nodo non si diparte una trama
completamente diversa, ma pochi incontri, pochi png e poche location
diverse.
Forse non avete ben presente cosa significa scrivere e realizzare una
sola trama in termini di ore/lavoro, figuriamoci realizzarne 3
totalmente diverse.

 totalmente diverse.
Quindi è importante, imho, che a cambiare non sia la trama del 
personaggio, ma il mondo che lo circonda. In modo che alla prima partita 
si scopre e ci si gode la storia, alle successive si esplorano le 
possibilità offerte dal gioco. Un po' come fatto da Morrowind, ma con un 
focus puntato maggiormente sul mondo piuttosto che sul personaggio.
Sinceramente non la vedo come una cosa impossibile, si tratta solo di 
spostare il punto di vista. Piacerebbe alla gente? Questo non lo so, di 
sicuro piacerebbe a me

l'importante è capire cosa il giocatore voglia e come darglielo.
Il punto cruciale e' questo: il giocatore.
Chi e' il giocatore medio? Il fan(atico) che scrive sui NG, sui forum
(eccetera) o una massa di poveri imbelli decerebrati?
A mio avviso e' il secondo punto, ovvero il mass-market, quello che
muove realmente il mercato.
Quanti hanno comprato Torment o U7 (giusto per citare due capolavori)
e quanti quell'ignobile schifezza di Oblivion?
Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
bella?
Partendo da queto presupposto, si capisce come evolve il mercato
(ovvero verso il peggio); che piu' che il PC, relegato a
(costosissima) macchina di nicchia, comandano le console.
Oblivion nasce su X360 e poi viene portato su PC e in seguito su PS3.
Purtroppo, dispiace dirlo, comandera' vieppiu' il mercato console e
quello dei giocatori occasionali. Anche in ambito dei CRPG (che
_nulla_ hanno a che vedere con i GdR cartacei, se mai questo concetto
non sia ancora entrato nella mente del fratello scemo di Avenger
Dragon) si assistera' vieppiu' a un impoverimento, numericamente
parlando, dei Grandi CRPG a favore di giochi con una falsa liberta'
d'azione e di una facilita' di gioco a dir poco sconcertante. Oblivion
ha aperto la strada, altri arriveranno e venderanno gozziliardi di
copie.
I Duri&Puri spariranno, lentamente, rimpiangendo il passato.
Ci saranno, ogni tanto, degli sviluppatori coraggiosi che proveranno a
far uscire, talvolta con successo, un buon gioco. Ma nulla che possa
essere equiparato ai Grandi Capolavori del passato.
Lo stesso trend lo si vede, con molta piu' chiarezza, nel campo dei
MMORPG. Qual e' il titolo leader del mercato mondiale? Ebbene, WoW
vale un decimo di molti, troppi altri giochi suoi concorrenti.
Non ha lo spessore, il background e il lore di un LOTRO, il PVP/RVP di
DaoC se li sogna. La vastita' e la liberta' di Eve sono una chimera.
Spesso non vale nemmeno alcuni titoli Free2Play, eppure vende, e
vende, e vende.
Perche'? Semplice: ai giocatore medio non interessa il background, il
lore, la vastita', la liberta' o il RvR. Gli interessa farmare
dungeons (uno uguale all'altro) per il drop uber (problema risolto in,
per esempio, LOTRO: gli oggetti craftabili, se entra il Master
Critical, sono i migliori che uno possa avere). Drop che serve per
fare il dungeon seguente. In un loop senza fine.
E' triste ma, purtroppo questo e' il mercato.
Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
(c'e' anche da dire che troppi giochi escono buggati all'inverosimile,
basti pensare a NWN2)
E quando esce un buon gioco (come, per esempio, Jade Empire) se lo
filano in pochi. Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
gli va mai bene nulla.

gli va mai bene nulla.
Appunto.

gli va mai bene nulla.
Bhè, jade empire ha fatto ottime vendite, sia su pc che su xbox,
quindi se lo sono fiato in tanti, eccome, cosi come i due kotor.

Appunto.
Si, la fuori ci sono un sacco di giochi (Two Towers, per esempio,
anche se lo trovo un pelo farraginoso se paragonato, eg, a un BG a
caso). Giocateli, piuttosto che discutere di questioni di lana
caprina.
Dov'e' Matthia quando serve?

tacere di "Welcome to Disneyland"
Ottimo, prendi tutti i mega-esperti di RPG che stanno qui e stai
sicuro che molti ti massacreranno comunque Jade Empire (se leggi i
vecchi post...) ergo ?

feeling, le sensazioni e le emozioni che ricordano.
Quoto. Prima leggevo molti più commenti negativi su Morrowind (vagare
senza meta.... ma che si deve fare.... etc.) ora il tutto è spostato
su Oblivion, mentre Morrowind era "migliore" se non addirittura
comprato perchè Morrowind era piaciuto (ma non faceva prima schifo ?).
Probabilmente quando uscirà un nuovo seguito inizierò a leggere più
commenti positivi su Oblivion che effettivamente non era così brutto
come.....

 risulta difficile riassumerlo in poche righe.
No, siamo realistici, nel momento in cui usi degli algoritmi di
intelligenza per la situazione negli stati il comportamento degli NPC
(solitamente dovuto allo stato attuale della pace/guerra/armistizio)
diventa schizofrenico.
E' molto piu' semplice e fattibile cercare di vedere un'idea di fondo
di storia e poi capire come infilare i personaggi giocanti all'interno
e quali scelte si possono dare ai personaggi stessi, nonche' cosa
comporta tentare di far parte della storia di fondo o tenersene
distanti.
Ha ragione chi dice che al momento attuale un gioco per computer non
puo' essere "libero" per il semplice fatto che richiederebbe uno
sforzo eccessivo riguardante le intelligenze artificiali senza un
effettivo riscontro da parte del gradimento del giocatore.
Tuttavia se gia' fai che dai 5 o 6 opzioni diverse di personaggio che
si muovono sulla storia di base, magari basate su una razza o classe o
addirittura su personaggi prefatti di cui devi gestire solo lo
sviluppo e metti un 3 o 4 bivi importanti nella storia di ciascun
personaggio ottieni un gioco attualmente gia' fattibile che darebbe
tuttavia una sensazione di profondita' incredibilmente maggiore di
quella che si ha attualmente senza dover scomodare una ai pesante e
gestendo buona parte degli eventi e comportamenti con degli script
prefatti, quindi lasciando anche spazio a grafica o altre cose che
potrebbero piacere al giocatore.

 alla gola =P
Sono un uomo. O_o

 Appunto.
AmigOS, posso darti ragione sul qualunquismo del messaggio originario
di Toma e sul fatto che rimpiange un'epoca mai esistita, ma
sinceramente ti devo dire che anche a me da fastidio il fatto che
troppo spesso s'ignorano i punti "validi" dei giochi che escono ed
invece di avere un'evoluzione pare che si vada molto semplicemente
vero uno "sparare a caso" sperando di capire invece di esaminare cio'
che e' stato gia' fatto e quali sono i titoli che hanno raggiunto una
fama.
C'e' insomma un grande studio del prodotto dal punto di vista del
marketing e poco studio del prodotto dal punto di vista della
qualita', quali sono stati i giochi che rimangono in mente e per quali
motivi.

 come.....
Se riuscirà nell'arduo compito di essere meno divertente di Obbrorion, 
sicuramente. Morrowind non sarà un capolavoro assoluto, ma ha almeno il 
doppio dei contenuti di Oblivion: non credo sia colpa delle console, ma 
delle risorse utilizzate su aspetti diversi dal gameplay e dal 
contenuto, una scelta che ha evidentemente pagato...

 Sono un uomo. O_o
era una pessima battuta di stampo operistico =P

 di storia e poi capire come infilare i personaggi giocanti all'interno
Ma sarà sempre un lavorone, con migliaia di righe di dialogo scritte per 
far fronte a tutte le situazioni che il giocatore potrebbe creare (se 
gli si vuole concedere un barlume di libertà). Ergo di solito si sceglie 
di impedire al giocatore l'azione fuori dal binario per non mettere alla 
luce le debolezze del gioco (oppure, come in Oblivion, si spera che il 
giocatore non vada troppo per il sottile ed accetti come plausibili 
risposte e comportamenti degli NPC che plausibili non sono).
Imho resterebbe più facile cambiare il mondo e costringere il giocatore 
ad adattarsi, piuttosto che il contrario.

motivi.
Premesso che di GDR che possano essere definiti tali, non ne sono mai
usciti a palancate...... abbbiamo come già detto The Witcher che mi
pare possa rientrare tranquillamente ALMENO come un buon RPG (devo
ancora leggere un commento negativo) e stiamo parlando come detto di
un gioco che alle spalle, apparte un motore grafico noto (ma
completamente rivisto) null'altro. Un milione di copie vendute in una
settimana, dovrà pur significare qualcosa, no ?
Inoltre ritengo che anche i "pseudo GDR" siano necessari, per il
semplice motivo di creare interesse in un genere che altrimenti la
maggioranza dei giocatori continuerebbe ad ignorare.
Se oggi la gente si avvicina ad un GDR semplice semplice che per i
PURISTI continene solo il 20% di ciò che dovrebbe avere un GDR (ergo
per loro FA SCHFO), forse domani queste stesse persone si
avvicineranno a GDR più "impegnativi" semplicemente perchè hanno
scoperto che questo genere piace.
..... in poche parole, se su it.comp.giochi.action si parla di THE
WITCHER è perchè è un ACTION oppure perchè tale genere inizia a
piacere anche a chi principalmente preferisce un genere "Action" ?
Forse oggi molti sono stati spinti a comprare THE WITCHER (sulla
scatola c'è scritto GIOCO DI RUOLO) perchè non più spaventati come un
tempo dal genere e casomai.... anche se The Witcher è sicuramente più
GDR di tanti altri usciti ultimamente... molti hanno scoperto che è
comunque.... bello !!

 eh già....
Però a me sembra abbastanza evidente una certa tendenza, nel settore 
generale del videogioco, alla banalizzazione e alla semplificazione del 
prodotto che porta inevitabilmente alla mitizzazione di giochi passati 
da parte dei cosidetti "hard-core gamers", magari ben lontani dalla 
perfezioni ma che almeno offrivano qualche contenuto interessante. Certe 
riviste di settore probabilmente non possono più fungere da "polso", ma 
leggere in un numero di TGM (dopo anni che non leggevo la rivista) certi 
commenti da parte dei recensori mi ha lasciato oltremodo basito: 
Operation Flashpoint 2 vede elencati nei suoi difetti "estemo realismo 
nei combattimenti" e "complessità tattica" (quelli che una volta erano 
chiaramente pregi per un gioco tattico militare), The Witcher viene 
descritto continuamente come hack&slash, premurandosi addirittura di 
tranquillizzare più volte i lettori sul fatto che non si sono troppi 
elementi rpgistici e che quindi non si devono spaventare (e di cosa, di 
accendere il cervello almeno una volta giorno?), idem con Sacred 2 (dove 
i pochi elementi rpgistici vengono quasi visti come inutili ma 
fortunatamente poco importanti)...
Sarò un nostalgico ed un vetusto residuato di un tempo ormai passato, ma 
quando ho scaricato "Napoleon's Campaigns" dal sito ufficiale Ageod ed 
ho trovato il manuale con le sue 80 pagine ho sinceramente tirato un 
sospiro di sollievo =P

 ha scritto:

Bhoooo... effettivamente...... io come riviste leggo solo GMC e sulla
recensione di The Witcher non c'è fortunatamente nessun commento del
genere, tranne una nota sulla eventuale complessità nella gestione
dell'alchimia, dove viene fatto notare che c'è anche una opzione, per
avere una gestione "lite".

 chiaramente pregi per un gioco tattico militare)
No, ecco, questa è una vera e propria bestemmia, specie se si considera che
il primo e indimenticabile OF è ancora considerato da molti il non plus
ultra delle simulazioni militari ( proprio in virtù del suo estremo
realismo ). :(
Fossi in te, avrei mandato una lettera di protesta. :P
Liutbald

 comprato perchè Morrowind era piaciuto (ma non faceva prima schifo ?).
Sinceramente? Morrowind non mi piace per il "sistema" di gioco: il
fallimento che e' uno "swish", il dover attaccate le casseforti con i
grimaldelli per scassinarle, la quasi impossibilita' di migliorarsi
laddove non si e' speso alcun punto inizialmente, la pericolosita'
eccessiva di usare le capacita' sociali che servono piu' ad inimicarsi
il mondo che non a qualcosa, viceversa agli alti livelli sei troppo
potente, ma per arrivarci devi passare i secoli. Oblivion come sistema
di gioco era piu' equilibrato come avanzamento e velocita dello stesso
ed aveva avuto varie idee interessanti... pero' perdeva terreno nel
fatto che era effettivamente tutto troppo facile...
...Se invece si va a guardare il sistema di quest: oblivion perde su
tutti i fronti. Dato che le quest sono alla fine la storia che vai a
giocare... direi che morrowind e' decisamente molto meglio di
oblivion...
Di entrambi pero' odio i combattimenti ossessivi appena metti piede
fuori citta'.


Madama Butterfly pero' era una che si ammazzava per il tradimento del
suo (finto) marito con la sua (vera) moglie, io che c'entro?

 ad adattarsi, piuttosto che il contrario.
Si, ma e' piu' fattibile scrivere una storia e proporre delle scelte
al giocatore piuttosto che tentare di fare un mondo dinamico, quelli
della piranha lo hanno provato sulla loro pelle, con gothic 3...
praticamente anche loro hanno pensato: "Ma se invece di fare i bivi
facciamo direttamente un mondo dinamico?" e poi si sono accorti del
macello che veniva fuori e cosa voleva dire... ed e' uscito
quell'aborto di Gothic 3 che e' comunque meglio di tanta altra roba,
ma si vede che e' stato cacciato fuori troppo in anticipo rispetto al
suo completamento.

 comunque.... bello !!
O_o cosa stai delirando?! Da quando in qua' la gente viene spaventata
dagli RPG?!

 fortunatamente poco importanti)...
(O)___(O)
Vabbe' che TGM l'ho abbandonato dopo che ho fatto 2+2 ed ho capito che
alla fine lo compravo solo per l'angolo del tamarro ed i fumetti (che
non so se mettono ancora) ma sono veramente messi male se fanno
recensioni simili....

 wrote:

Da sempre ?
Secondo te uno che si è sempre sparato come gioco più complesso
Painkiller, gli dai un GDR con un manuale da 200 pagine, dici che non
te lo sbatte in faccia ?
Ti risulta che Planescape Torment abbia venduto lo stesso numero di
copie di un Doom o Quake ?

quindi se lo sono fiato in tanti, eccome, cosi come i due kotor.
Parlo del mercato PC italiano ;)

contenuto, una scelta che ha evidentemente pagato...
Come non quotare?
(se rovinano F3 faccio una strage)

vecchi post...) ergo ?
Si, come no, quando postai la mia opinione su JE nessuno mosse foglia
:p