Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Ma perche' volete morrowind in ITA?

Ragazzi, proprio non capisco i recenti post di lamentela...
Io ho un unica volta comprato un gioco in italiano (BG2 e TOB) e me ne 
sono pentito amaramente. Secondo me, il fatto di tradurre rpg e' una 
impresa titanica che per i ristretti tempi che hanno i distrubutori 
spesso si traduce in un flop. Mi spiego meglio: ricordate la voce die 
doppiatori di BG2? Era a dir poco comica e nei dialoghi scritti c'erano 
svariati errori (per non parlare del bug, di anoem, mi pare... che ad 
un certo punto della partita cambiava nome e si chiamava qualcosa come 
"altola' ecc..".) Tutte queste cose nascono da una sommaria traduzione. 
Quindi assodato il fatto che nessun distributore e' disposto a perdere 
6 mesi perche' venga fatta una traduzione decente e considerando il 
fatto che le patch escono settimane prima in lingua originale, non vedo 
quale immane tragedia sia tenersi il gioco in inglese. Senza contare 
che molte frasi parlate riescono meglio nella lingua originale... 
volete un esempio? Prendete Falcon4 che anche se non e' un rpg e' 
uscito localizzato dopo del tempo. Nella inglese le comunicazioni con 
l'awacs erano parlate in modo tamarro, mente nella italiana era una 
tristezza unica... per non parlare delle patch uscite solo per la 
versione us. E non ditemi che non conoscete l'inglese perche' 
altrimenti e' il momento di impararvelo :) 
Dopo tutto sto discorso, vi chiedo se qualcuno ha trovato qualche sito 
che venda morrowind US adesso (o entro pochi giorni). Sono andato sia 
su yahoo, sia su amazon, sia sul sito della bethesda, ma se leggete la 
postilla, il prodotto e' "shippabile" solo entro i confini americani. 
Qualcuno ha qualche link valido? 

 ha scritto nel
messaggio news:Usenet.iohncmch@localhost...



Tutta la questione sta proprio qui....perchè mai uno che vuole solo
giocare ( e sottolineo giocare) deve imparare un lingua straniera per
farlo?
Ora mi dirai " ma l'inglese serve sempre" o qualche altra frase di
questo tipo....peccato che per quanto possa anche essere valida una
simile affermazione ciò non toglie che quanto da me affermato sia
assolutamente incontrovertibile :-)
Naturalmente ti ho risposto mettendomi nei panni di una persona che
non conosce la lingua inglese...la mia situazione non è esattamente
questa e dal mio punto di vista condivido pienamente il tuo pensiero.
Ciao

Ragazzi, proprio non capisco i recenti post di lamentela...
Perché? Per la semplice ragione che, un gioco anche se tradotto male,
è pur sempre in Italiano. Non devo stare a lambiccarmi il cervello
perché non mi ricordo cosa significa quella parola che non conosco o
di cui ho dimenticato il significato in italiano. Perché mi permette
di giocare con maggior naturalezza e più in scioltezza, concentrandomi
sul gioco e non sui dialoghi.
Ti faccio un esempio: Torment e' stato tradotto in francese (e, mi
sembra, anche in tedesco). Non in italiano (pazzi esclusi :D). Ci
considerano giocatori di serie B? Bene, allora freghiamoli e non
compriamo più i giochi non tradotti.
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette 
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250

 "altola' ecc..".) Tutte queste cose nascono da una sommaria traduzione.
[...]
...ciao.
Non sono pienamente d'accordo. Certamente tradurre Morrowind è differente da
tradurre qualcosa come UT ma affermare che sia meglio che nessuno traduca
più nulla, dando per scontato il fatto che intanto traddurrà comunque male,
è un errore nel quale non bisogna cascare. Dunque, se i lavori di
traduzione, per mancanza soprattutto di tempo, non sono andati bene un paio
di volte, ciò non vuol dire che non bisogna più tradurre nulla.
Ma una delle cose più importanti comunque sarebbe la seguente: negli altri
paesi vengono fatte le traduzioni ed il distributore vende il prodotto senza
differenze di costo rispetto a noi, che pagheremo allo stesso prezzo un
prodotto non tradotto. Ed in giochi come Morrowind la parte dedicata alla
lettura è fondamentale mi pare, no? E pretenderlo non sarebbe un nostro
sacrosanto diritto?! L'unica a guadagnarci furbamente, con un'operazione
degna dell'etica di un pirata informatico, allora sarebbe Ubisoft, o no? O
vi risulta che nei paesi come Germania e Francia, insomma, dove
evidentemente qualcuno ci lavora come si deve a queste cose, Morrowind verrà
messo sui mercati con un costo supplementare dedicato al lavoro di
traduzione? Mi pare che il problema sia un attimino più delicato che non in
apparenza.
Alcune parti dei dialoghi e delle recitazioni di BG2 erano assolutamente
qualcosa di prezioso e di inedito, questo bisogna riconoscerlo. Gli errori
commessi e alcune cose non curate con la stessa attenzione sono cose che
tutti ormai riconoscono e che comunque non devono servire come metro di
giudizio universale.
Detto questo, e molto più semplicemente, dico che non c'è proprio nulla di
male ad esigere da un distributore un prodotto localizzato; anzi, vorrei
vedere il contrario! Se poi uno preferisce leggersi i dialoghi in inglese
allora penso che sia libero di scegliere dove e come comprare il prodotto
scelto. No?
ciao
^^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
__________________________
Se le formiche si mettono assieme
riescono a spostare anche un elefante
 (proverbio africano)

 farlo?
Al di la di tutto io mi ricordo che pur di avere l ' ONORE di giocare a
Ultima Underworld ho IMPARATO l' inglese, vocabolario parola per parola.
Ah, bei tempi...
Se non vi va di sprecare il tempo perche' avete meglio da fare...beh
arrangiatevi.
--
Himitsu 秘密 <- Jap
was Tet_Zuo and Enmusubicci
Over 18:
Azumi Shrine: 
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akami704/azumi/index3.html
Last Shyan: 
http://www.shyan.twmail.cc/scan/index_Eri_Kimura002.htm

 di un pirata informatico, allora sarebbe Ubisoft, o no? 
Ma chi ti obbiliga a comprare da ubisoft, che tra le altre cose, 
vendera' in italia un prodotto uguale a quello che si trova ora in 
america con un mese di ritardo? Siamo masochisti?

 sul gioco e non sui dialoghi.
ehm... il problema che il gioco da quello che prevedo (e spero) 
sara' un immenso dialogo... (o quasi) .
Quindi ringraziamo che il gioco sia in inglese e non in crukko (gothic..
.). Nel secondo caso vi darei pienamente ragione, ma al giorno d'oggi 
specialmente sulla rete non capisco come uno possa navigare solo su 
siti ita evitando tutti i siti in lingua inglese per pigrizia di non 
prendere un vocabolario (che peraltro, non serve dopo un po' che ci si 
allena...) 
Ricordo a tutti che qui non si sta parlando di riuscire a produrre una 
frase in inglese corretto, come mi facevano fare al liceo, ma di 
*capire soltanto il significato della frase in inglese*. 

 
Anche io!!!
Poi il bello che l'inglese di quel gioco e' paragonabile al dialetto 
sardo... Meta' delle parole sono forme arcaiche/inventate/dialettali... 
Mi sono divertito un casino a non trovare mai le parole che non sapevo 
sul volcabolario (ironico).... 

 america con un mese di ritardo? Siamo masochisti?
...e certo, naturalmente, è la soluzione ormai da prendersi, ma questo lo
sanno solamente quelle poche persone che come noi sono qui a discutere sulla
questione. Per il resto non penso proprio che l'acquirente potenziale si
porrà minimamente il problema e quindi andrà erroneamente ad ingrassare le
casse di chi non se lo meriterebbe accorgendosi della fregatura solamente
quando avrà finito l'installazione del programma nel proprio PC.
Almeno, io che ero intenzionato all'acquisto, a questo punto, se lo
comprerò, non lo farò di certo dalla Ubisoft.
^^
ciao
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________
Male non fare paura non avere

 a discutere sulla questione. 
Non consideri il target "bamboccio" che e' contento di leggere il 
riassunto del manuale originale in italiano... 

 allena...)
...ma scusa, ma chi ti dice che se uno vuole la traduzione è perché è un
pelandrone e non gli frega nulla dell'inglese?
E' lo stesso discorso che si potrebbe applicare alla cinematografia: la
soluzione è quella di investire le giuste risorse per fare ciò che è giusto
che venga fatto, con la differenza che un film tradotto lo andranno a vedere
un determinato numero di persone, un film non tradotto lo andranno a vedere
un esiguo numero di persone, il che significherebbe la perdita di una grossa
fetta di mercato.
Se tu ti trovi a tuo agio a giocare in inglese nessuno te lo vieta ma mi
sembra poco corretto pretendere che tutti quanti la pensino come te.
punto
^__^
ciao
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
______________________________
Il sonno della ragione genera mostruosità.
  (Socrate)

 te. 
C'e' una differenza sostanziale tra un film tradotto e un gioco 
tradotto in due punti fondamentali: 
1) il film tradotto ha sicuramente alle spalle doppiatori 
professionisti e il risultato finale, difficilmente e' scadente. Un 
gioco 
    ha per doppiatori, spesso il mio pappagallo per parlare e il mio 
    gatto per fare i rumori degli animali 
2) Un discorso e' vedere un film in inglese parlato dove non hai tempo 
per capire la frase parlata. Un conto e' un gioco 
    che ha dialoghi scritti che non vanno avanti finche' non clicchi 
    'avanti'. Capirai che questi due fattori prevedono preparazioni 
    differenti di conoscenza della lingua inglese. 

     differenti di conoscenza della lingua inglese.
...certamente ma i termini di paragone credo che rimangano gli stessi, anzi,
ci sono più persone che come me auspicano l'avvio di un lavoro più serio su
questo genere di entertainment, proprio come per la cinematografia.
ciao
^^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________________


 
Se ci fosse un lavoro di traduzione serio, prenderei anche io i 
prodotti in ita, anche se mi scoccierebbe pagare di piu'... 

*capire soltanto il significato della frase in inglese*. 
Ok, vieni tu a lavorare al posto mio? Cosě la sera sono fresco e posso
giocare a Morro in inglese.


sono pentito amaramente. Secondo me, il fatto di tradurre rpg e' una 
[cut]
Mi inserisco nella questione : Prendete Serious Sam II 
La "Serious Bomb" della versione inglese è stato tradotto alla lettera
in "Bomba Seria"
Squallido.




funzioneranno? Per la patch di heroes4 chissà, ma è solo uscita oggi.....
Mmmmh...ho fatto un post giusto ora su STRATEGICI a riguardo chiedendo lumi
a chi eventualmente sapesse qualcosa di piu' dato che quella patch contiene
una feature praticamente essenziale...
Quello che dici riguardo le versioni localizzate "incompatibili e
bistrattate" e' purtroppo spesso (anche se non sempre perche' certi giochi
funzionano con una singola patch "internazionale" indipendentemente dalla
localizzazione) verissimo, ma le versioni d'importazione di molti giochi al
momento hanno prezzi assurdi...spendere 80-90 euro per un gioco per me e'
pura follia...
(parlo anche di ordinarlo direttamente con CC...dato che tra cambio e
trasporto si arriva comunque a questi prezzi...)
Comunque stando al "lavoro" che sta facendo Leader ultimamente non sono per
nulla fiducioso sui tempi (o addirittura l'uscita) di questa patch per
H4...brrrr...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 hanno il tasto spazio per andar avanti col dialogo :(
Gothic docet.
Se mi chiamavano al telefono in mezzo ad un dialogo erano cazzi!
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 Orcs?
Orchi - orchetti, come è stato fatto fin dai tempi di LoTR. Oppure con
ogre - orc come va di moda oggi. In fondo mica vanno tradotti per forza i
nomi dei mostri, i troll, mica si chiamano trolli in italiano!


 sul gioco e non sui dialoghi.
Concordo pienamente su tutta la linea, per quanto uno possa essere
ferrato in inglese è impossibile che possa trovarsi meglio con
l'inglese, lo capirà bene o male, magari perfettamente, però non potrà
venire a dire che non ha fatto più fatica rispetto ad un giocatore che
ha giocato lo stesso gioco localizzato, per principio.
E' come per i libri, se li si legge la prima volta in inglese si fa cmq
fatica, a spesso di perdono tanti particolari; se invece li si legge
prima in italiano e poi in inglese la faccenda è totalmente diversa,
allora si che forse si può apprezzare una sfumatura particolare nella
narrazione (ovviamente a patto di avere una buona conoscenza della
lingua), ma questo perchè bene o male si conosce già l'ossatura delle
vicende e ci si può dedicare ai particolari...
Cmq tutto questo detto da uno che ha imparato l'inglese da Ultima
Underworld e Monkey Island 1 e 2, è tutto un dire :)) 
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
signature sospesa in segno di lutto per la tragedia
palestinese in atto in questi giorni.
un mondo diverso e migliore è possibile, ma devono essere i 
popoli a scegliere, non i governi, non i carri armati...

 non dire ladri)
...non ti seguo, non mi sembra di aver sparato a zero su nessuno, e nemmeno
a caso.
ciao
^^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________


 Squallido.
mamma mia, ora non è perchè è stato fatto qualche errore nella
traduzione di BG2 o di Serious Sam 2 che bisogna per forza scagliarsi
contro le traduzioni...
Permettono ai videogiochi di diffondersi e ciò significa sviluppo di
nuovi titoli e tante altre cose, come tutto non sono certo esenti da
difetti, ovvio...
Secondo voi BG, BG2 o IWD avrebbero avuto così tanto successo nel nostro
paese se non fossero stati localizzati? 
Eddai, siamo sempre alle solite, quando non si traduce ecco la gente
incazzata pronta a saltare alla gola dei distributori (anche magari per
giochi obbiettivamente semplici dal pdv linguistico come Gothic), quando
invece si traduce ecco tutti pronti a criticare per qualche errore.
Perchè invece non si analizza bene lo sviluppo dei giochi? 
Perchè invece di fare le pulci alla traduzione non le si fa ai titoli
veri e propri, pieni di bugs?
Perchè il 50% dei team di sviluppo non fa minimamente debugging e la
restante metà lo fa fare ai giocatori (tra l'altro contentissimi di
farlo a proprie spese...) tramite le varie beta?
Queste sono cose da chiedersi, non se la bomba di Sam sia seria o
meno...
Scusa Cathall, non ce l'ho con te, ci tengo a precisarlo, è solo che è
da un po' che sta cosa mi sta sulla punta della lingua e il tuo post mi
è parsa l'occasione giusta per sputare il rospo :)


 america con un mese di ritardo? Siamo masochisti?
Chi ti obbliga? Ma secondo te tutti hanno la possibilità di comprare
online?
Io per es non ho la carta di credito per cui non potrei farlo, e cmq al
di la di tutto questo ci sono tanti altri aspetti, la spedizione per es
nel mio caso sarebbe un problema visto che non ho la possibilità di
avere qualcuno a casa a ricevere il pacco; altro caso, se il cd è
rovinato che fai? Rispedisci il pacco, ovvio, e quando ti arriva di
nuovo? Di li a un mese? 
Insomma, ci sono tanti aspetti da valutare, io per principio cerco
sempre di comprare da vivo, acquistare online negli USA con un mese di
anticipo rispetto all'italia e aspettare cmq un mese per l'arrivo del
pacco non mi sembra un grosso affare visto che ci sono pure le spese di
spedizione da saldare...
Questo in linea generale, nel caso di Morro si tratta di una ritorsione
contro Ubisoft, ok, mi sta bene, però non compevolizziamo chi non si
fida a comprare online e preferisce, per con tutte le sfighe
dell'universo, acquistare cmq in italia.
Ciao


 arrangiatevi.
Te l'ha mai detto nessuno che i videogiochi sono un passatempo? uno
svago? 
Io la sera gioco per rilassarmi dopo una giornata di lavoro, il che
significa anche lambiccarmi il cervello su puzzle o su quest di ogni
tipo che in una situzione normale probabilmente mi farebbero venire il
mal di testa, non tirarmi matto con slang o locuzioni semidialettiche in
una lingua straniera.
Io pago per giocare i giochi che più mi piacciono e che meritano
l'acquisto.
Ergo, pretendo che il gioco venga tradotto perchè io parlo italiano, non
devo rincorrere il gioco, dev'essere il distributore a rendere più
appetibile il gioco ai miei occhi e questo in tantissimi casi significa
soprattutto tradurlo nella mia lingua.
Questo è il concetto che sta alla base della vendita dei videogiochi.
Ah, dimenticavo, ce ne sono di più come me che come te :)
E un'altra cosa, il discorso è generico :)
Ciao!!!


 allena...)
e questo che vorrebbe dire? Io, come tanti altri conosco l'inglese, lo
parlo decentemente e lo scrivo abbastanza bene, ciň non toglie che
preferisca avere Morro in italiano...
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
signature sospesa in segno di lutto per la tragedia
palestinese in atto in questi giorni.
un mondo diverso e migliore č possibile, ma devono essere i 


 Io per es non ho la carta di credito per cui non potrei farlo, e cmq al
A parte il fatto che questo non è un motivo di vanto :-)
Oramai non è nemmeno più una giustficazione!
E' stato detto svariate volte che esistono delle carte di credito
ricaricabili, utilizzabili anche da chi non ha un conto in banca, fatte
apposta per gli acquisti on-line per gli italiani diffidenti o senza CC.
^__^


 svago? 
Una passione?


è parsa l'occasione giusta per sputare il rospo :)
No, sia chiaro..anch'io sono d'accordissimo con te.
Sono da sempre dell'avviso che un gioco (escludendo il genere
automobilistico o sportivo) debba essere in italiano.. soprattutto se
cmq bisogna in un certo qual modo riflettere su ciò che nel gioco
stesso avviene. Dopotutto, fino a prova contraria, noi pensiamo in
italiano..quindi l'approccio che potremo avere davanti ad un testo
inglese, quantunque comprensibile, non sarà mai lo stesso approccio o
comprensione che otterremmo davanti ad un testo in italiano.
Ciò che volevo sottolineare io era semplicemente che una traduzione
poco curata o cmq non "pensata" , passatemi il termine, possa far
quantomeno sorridere.

Una passione?
Uno puň anche essere appassionato di un genere videoludico ma non
conoscere una sola parola di una qualsivoglia lingua straniera.
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette 
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--


svago? 
[Snip]
č tempo di fondare la gilda Pretendo giochi tradotti. :)))


 ha scritto nel messaggio
news:8k90duk5es6dvulbo...@4ax.com...


 di spedizione da saldare...
Infatti rispetto al post iniziale che ho fatto, sono andato su ebgames 
per cercare di ordianre morrowind, e mi sono travato davati alla modica 
cifra di 26 (ventisei) $ di spese di spedizione.
Qui il problema e' che il gioco non vale la candela, quindi penso 
proprio che lascero' perdere. 
Allora pero' adesso la faccio io una domanda, perche' mi pare che dalla 
discussione emerga che le "vittime" siano coloro che non hanno il gioco 
in ITA. Io voglio il gioco originale con il manuale originale in 
inglese. Come faccio? Devo per forza comprare all'estero? Io odio il 
manualetto striminzito versione italiana e poi se volete la verita' se 
per caso nella versione ITA non mi trovo davanti una bella scatola in 
cartone, ma la solita merdata in plastica io lascio il gioco al 
computerone. 
Dopo lunga e attenta riflessione faro' cosi:
1) visto e considerato che non ho intenzione di aspettare 45 giorni per 
giocare a morrowind, mi scarichero' il gioco da internet 2) ci gioco 
per 45 giorni 3) appena esce vado da computerone e mi prendo il gioco 
se possibile in ENG, altrimenti in ITA solo se ha la scatola in cartone 
4) se per caso il gioco ha la scatola in plastica, lo ordino da qualche 
negozio in UK, tanto li sara' gia' arrivato nel frattempo... dagli USA 
e' troppo costoso. 
Inutile dire che se il gioco fara' schifo (non penso, ma non si sa mai) 
non penso che i programmatori si meriteranno i miei soldi. Tempo fa ho 
seguito lo schema di cui sopra per operation flashpoint con l'unica 
differenza che ho comprato il gioco solo quando e' uscita la gold 
edition, solo che sono rimasto "inculato" per via della scatola in 
plastica. 
Adesso voi direte: e che te ne fai della scatola? Ma vi ricordate 
quanto era figa la confezione di daggerfall?  Io quella scatola la 
conservo tutt'ora con tanto di manuale e gioco originale. Quello che 
penso io e' che se per abbassare i costi, mi danno un manuale 
elettronico, e una scatolazza di plastica, faccio prima a scaricare il 
gioco da internet. Pochi moralisimi PLZ. 
Ciao.

 wrote in message
news:HuWz8.123829$SR5.3...@twister1.libero.it...


Proprio questo argomento č stato discusso con spunti molto intressanti nel
forum di RPG player.
Purtroppo (o per fortuna ^___^) Wolverine non č entrato in questo post e
quindi non puň dire la sua chome invece ha fatto nel forum.
Pibaro c'era e anche io: ovviamente il tutto ruota intorno ai soldi il
distributore pensa a torto (secondo Wolvie) o a ragione (secondo Pibaro) che
il costo, l'impegno e i tempi necessari per la traduzione non gli porteranno
un vantaggio economico rilevante.
Possiamo discutere sul fatto che siamo ingoranti perchč non parliamo bene
l'inglese, o che le traduzioni tanto saranno fatte male, oppure che č piů
veloce e facile giocare in Italiano.
Penso che in fin dei conti (anche se su alcune cose non sono proprio
d'accordo) ha ragione Wolverine: č una questione di rispetto nei nostri
confronti.
Indipendentemente dl fatto che chi dentro Ubisoft ha preso la decisione di
non tradurre il gioco sia competente o meno, di certo il ragionamento di
base č stato "Tanto riusciamo a venderlo comunque" senza preoccuparsi delle
esigenze e delle rischieste dei loro clienti (noi)
Personalmente credo che hanno ragione, cinicamente la loro valutazione č
stata giusta alla fine le loro copie le venderanno comunque, ma di certo non
č giusto che ci considerino cosi'!
Io ho e avrei (anche se tradotto) comprato comunque la versione USA, e avevo
anche fatto un post per comprare piů copie e dividere le spese di
spedizione. in fin dei conti per ora ho speso circa 63 Euro.
Ma ritengo che sia giusto che chi vuole o ha bisogno della versione tradotta
possa averla, anche io scrivero' ad Ubisoft dicendo che la loro scelta di
non tradurre gli ha fatto perdere i miei soldi (anche se non č vero ma che
ne sanno loro. Uniti si vince)
Andrea a.k.a Alkar

 computerone.
..il materiale d'esportazione è sempre costato di più, a partire dai CD
musicali fino anche a libri, ecc... quindi tutto normale mi sembra
^__^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________
Male non fare paura non avere

 Una passione?
...un'ossessione!!!!
^__^
MomoŽ     Podo Bolger nella contea


 è tempo di fondare la gilda Pretendo giochi tradotti. :)))
...prima gilda rivale: l'Oscura Ubisoft
^__^
(Ubi... si scherza eh!)
Momo®     Podo Bolger nella contea


 ne sanno loro. Uniti si vince)
...lo farò anche io e, anzi, mi preparo bellamente a giocarlo craccato
ciao
^__^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
__________________________
Dì quel che pensi e fà quel che dici

 è tempo di fondare la gilda Pretendo giochi tradotti. :)))
Uhmmmmmm, propongo un assemblea straordinaria tra i soci fondatori della
gilda dei non leggitori di subject.
Ordine del giorno la creazione di una nuova gilda (da affiancare alla
precedente).
Decidete voi data e ora.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 versioni!
No, non è vero.


 un vantaggio economico rilevante.
Beh, non č esattamente cosě.
Diciamo che Wolverine pensa che la Ubisoft non abbia nemmeno fatto il conto
dei possibili guadagni, ovvero abbia semplicemente visto la lunghezza del
lavoro di traduzione e deciso di non tradurlo "tanto i giocatori di CRPG
conoscono l'inglese". Io invece penso che la Ubisoft abbia fatto i suoi
calcoli fino in fondo e abbia deciso che l'aumento degli incassi non avrebbe
coperto l'aumento della spesa dovuto alla traduzione (io non credo che
abbiano ragione, ma credo che abbiano almeno fatto i loro conti).


(Ubi... si scherza eh!)
Tu, io no. .)


Decidete voi data e ora.
ore serali (postprandiali), data qualsiasi, la domanda: dove?
qui saremmo ot. icq (e allora dite una data che lo devo attivare :D) o
irc?
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette 
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--


 qui saremmo ot.
La cosa mi pare ci abbia sempre molto frenate, vero?
^___^
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 La cosa mi pare ci abbia sempre molto frenate, vero?
Deciso! Domani sera ci si trova in taverna verso le ore 22.00!
(ps: sempre che il nuovo dissipatore che dovrei ritirare domani non mi
dia problemi...
è pure lavorato a mano, lappatura artigianale :DD)
Ah, si vede che la democrazia non è il mio forte? ^__^


compriamo più i giochi non tradotti.
Scusa se intervengo, ma è necessario che io faccia sapere la mia. 
Proprio perchè 'sta storia dei "francesi e dei tedeschi" non sta in 
piedi. Anzi, non lo è mai stata. 
Allora, quello che vorrei farti capire e che... cioè... tu dici che 
Torment è stato localizzato anche in francese e in tedesco. Ok è 
cosi, ma perchè pensi che lo abbiano fatto? Perchè i francesi e i 
tedeschi si sono ribellati minacciando di boicottare qualsiasi 
produzione videoludica che non venisse localizzata nella loro 
lingua? Niente di più falso e infantile. 
La verità è che in Francia e in Germania il mercato dei Videogiochi 
è molto più florido, molto più prospero, e sopratutto, molto più 
redditizio. Ecco perchè li i prodotti vengono localizzati nella loro 
lingua e non per chissà quale altra causa. 
Se la situazione in questi due paesi fosse stata diversa (riferita 
sempre in ambito videoludico) o simile quella italiana, se non 
addirittura peggio, col cavolo che li avrebbero localizzati i 
videogiochi. Sai come avrebbero risposto le grandi major 
dell'entertainment videoludico a un possibile boicotaggio 
verso i loro confronti? Sai come avrebbero risposto? Che il gioco 
è cosi com'è, se vuoi te lo compri o senò niente. Ecco come 
avrebbero risposto. 
Perciò, i francesi e i tedeschi vengono meglio considerati ma non 
perchè si fanno rispettare (see quando mai, che se ne fregano se 
questi si mettono a borbottare o a sbraitare), ma perchè sganci_ 
ano i soldi, la grana, c'è più gente che compra e di conseguenza 
c'è più mercato, ecco perchè li i giochi vengono localizzati. 
Noi in Italia stamm 'nguaiat, la pirateria dilaga peggio che negli 
altri paesi europei, specialmente qui da noi nel meridione. Io 
conosco persone che il software originale non sa neanche cos'è. 
Certo, voglio capire e anche venire incontro a quelli che non hanno 
sempre la voglia di comprare software originale e che quindi un 
gioco pirata ogni tanto lo si può sempre comprare. Ma ogni tanto, 
non sempre [che cavolo]. Ma poi non è neanche solo un fatto di 
pirateria, sono anche i videogiocatori che scarseggiano, cioè sono 
pochi in Italia le persone che hanno la passione per i videogiochi, 
ed è evidente che in Francia e Germania sono in netta maggioranza. 
Quindi io non vedo come facciamo a paragonarci a questi due 
paesi, sopratutto con la Francia. Ragazzi, la Francia, Questa si che 
ha dimostrato il proprio valore (intendo in ambito videoludico), ma 
a fatti non a parole. Ha fatto vedere che è capace di stare in alta 
classifica alla pari di America e Jappone (quest'ultima poi in un certo 
senso si può considerare la patria dei VideoGames). 
Ha dimostrato un grande estro artistico ed ha sfornato Capolavori 
come: ANOTHER WORLD un vero MITO dei VideoGames e 
nessuno può negarlo, chi non l'ha mai giocato? Praticamente è stato 
uno dei franchise più riusciti, fu convertito per le maggiori piattaforme 
dell'epoca, quali: Amiga, Super Nintendo, Megadrive e PC. Forse 
forse anche per il 3DO e per il Nec PcEngine. 
Ma poi andando avanti ce ne sono altri, tipo: Flashback, Fade to Black 
(il primo, vero, gioco in terza persona 3D), Cruise fo a Corpse 
tutti capolavori della geniale Delphine Software. Senza contare poi 
Heart of Darkness di Eric Chahi, lo stesso di Another World. 
Non parliamo poi della serie di Alone in the Dark, che a sua volta 
ha ispirato un sacco di team di sviluppo, compresi i Japponesi della 
Capcom* ispiratosi proprio al modello francese del gioco di Infogrames. 
Ecco, la Infogrames, questa sconosciuta.... non so se te ne rendi, 
ma qui stiamo parlando di una delle più grandi multinazionali del 
mondo e la sua sede principale, ovvero il suo quartier generale, si 
trova a Lyon, Francia. Ed è potente, davvero potente, un vero 
colosso, tant'è che stava per papparsi per intero tutta la Eidos 
(un altro colosso, britannico però). Ed è una casa che si occupa 
di sviluppo e produzione (e talvolta anche di distribuzione dei videogiochi). 
Noi qui in Italia grandi case di produzione non ne abbiamo, chi 
ci sta? La CTO? Questa può competere con un colosso come 
la Infogrames? Uhmmm... non credo proprio.... se ne deve 
mangiare di brioche per diventare come lei... poi chi c'è ancora? 
La Leader? Aeeee.. peggio ancora, quelli sono ancora più morti 
di fame della CTO. Poi, c'è ne ancora un altro? Ah si... la Halifax... 
e qui mi metto a ridere, perciò è meglio che lasciamo perdere. 
Parlando invece dei team di sviluppo, chi è che porta in alto con 
orgoglio la bandiera italiana? Si certo, c'è la Milestone di cui 
possiamo andare fieri, con la serie di Screamer e di Super Bike, 
ma secondo me è ancora troppo poco per sperare di competere 
seriamente con i team francesi, anche perchè scavando se ne 
possono trovare ancora di giochi validi di derivazione francese, 
infatti mi sono ricordato del grande Jeanne D'arc (Joan of Arc) 
una produzione franco\tedesca nonchè uno dei più bei strategici 
della storia al pari dell'altrettanto grande Defender of the Crown, 
uscì nel 1989\90, poi c'èra Drakken un curioso, ma alquanto 
interessante RPG sviluppata a quei tempi (1990) da una giovanis_ 
sima Infogrames, chi se lo ricorda? Ma poi sempre di Infogrames 
c'è Time Gate, un simil AitD, poi c'è la serie di V-Rally, non dimen_ 
tichiamoci poi di Rayman, un altro grandissimo franchise e qui 
la lista potrebbe continuare. Mentre invece tornando nella scena 
italiana, scavalcando per un attimo la Milestone, gli unici titoli che mi 
porto nel cuore sono solo Bomber Bob, Lupo Alberto (mitico!!!!) 
e magari qualche altro titolo che adesso non mi ricordo. Ma c'è da 
dire che questi ultimi due non sono dei franchise al pari delle grandi 
produzioni che ho elencato prima. 
Perciò, ritornando al fatto delle localizzazioni, i francesi e i tedeschi 
un po meritano di fare la voce grossa, proprio perchè hanno più 
pubblico e quindi si sentono le spalle protette, ma sopratutto perchè 
hanno dimostrato di saperci fare meglio di noi coi i "videogiochi". 
Certo, non stiamo nel terzo mondo dell'entertainment videoludico 
(e ci mancherebbe), ma non siamo neanche a livello loro, purtroppo.... 
Mi dispiace di essere stato esageratamente lungo. 
 
Ciao 
 
Reilly 
 
*Resident Evil 
--
<<Go wherever you want to go, see whatever you want to see,
investigate whatever you want to investigate.
Here, the passage of time is realistic.
When it rains, it rains. When it snows, it snows.
At times it continues without letting up.
          Here, life is realistic.
People working hard everyday to make a living, shop owners
selling their goods, children playing, housewives gossiping...
everyone living their own unique everyday lives.
         Yes, this World is a real World.>>
Tutto questo è... Shenmue! Un gioco.
By Sega, for Dreamcast.

 Ah, si vede che la democrazia non č il mio forte? ^__^
...che peccato, avrei voluto finalmente venire a vedere ma domani non posso
bah...
^__^
ciao
MomoŽ     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________________
Dire ciň che si pensa e fare ciň che si dice

 abbiano ragione, ma credo che abbiano almeno fatto i loro conti).
...mmmh, situazione complicatina, eh?!
Ciò non toglie nulla comunque al fatto che un gioco come questo, dove il
dialogo è una delle parti più importanti di tutto, è un aspetto fondamentale
per la buona sua riuscita.
Quindi: TRADURRE!!!
^__^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
_______________________________
Dire ciò che si pensa e fare ciò che si dice

 conosco persone che il software originale non sa neanche cos'è.
...ecco, benissimo, allora capirai che prendere decisioni come quella di non
localizzare un prodotto è una mazzata destinata a remare contro a chi sta
lavorando per alzare il livello commerciale
ciao


 ...mmmh, situazione complicatina, eh?!
Beh, tutto ciň non č stato proprio detto in due post
^__^


^___^
Hai ragione, ma un conto e' il cazzeggio, magari con velati accenti
it. un altro quello che stiamo per fare. :)))
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette 
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--


Ah, si vede che la democrazia non č il mio forte? ^__^
Vero. Vuoi che casti una spell portasfiga sul tuo dissipatore? :p
E poi manco so il server della taverna. :p
e il nome del canale irc. "double:p"
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette 
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--


Proprio perchè 'sta storia dei "francesi e dei tedeschi" non sta in 
[Snippone totalissimo]
Ok, però se iniziassero a tradurre i giochi nella nostra lingua
venderebbero sicuramente di più. Pensa un attimo a quali sono i crpg
più giocati in assoluto e, di conseguenza, i più venduti. Ora enumera
quanti tra questi _non_ sono stati localizzati.
Ora, se la saga di BG ha venduto trilliardi (magari fosse vero) di
copie, se IWD se l'è cavicchiata, se Gothic tradotto ha subito
un'impennata notevole (e se Torment avrà una seconda giovinezza grazie
ai "pazzi" dell'ITP) qualcosa vorrà pur dire. Gli anglofoni in Italia
sono una esigua (purtroppo) minoranza. Mentre tradurre un gioco
significa sicuramente vendite maggiori. Indi soldi che entrano nelle
tasche delle software houses.
Fai conto che io ho preso U9 dopo aver saputo che sarebbe stato
tradotto. E che rigiocherò System Shock 2 finalmente in italiano (e,
avendolo venduto ai tempi, l'ho ricomprato).


 abbiano ragione, ma credo che abbiano almeno fatto i loro conti).
Certo, e pensandoci bene non ha portato neppure avanti la traduzione di Pool
of Radiance...
;-P
Comunque è carina la cartolina per la richiesta della versione tradotta. ^_^
Se mai protesterò per una mancata traduzione ne manderò una fotocopia in
allegato...
Sicuramente, vista la considerazione per il mercato italiano Morrowind lo
comprerò...
Dove verrà a costarmi meno... ;-P
Inglese per inglese... Meglio puntare al risparmio.
Ciao!
Ferencz, il Cavaliere del Quarto Impatto.

 Dove verrà a costarmi meno... ;-P
...allora ormai lo possiamo dire, siamo proprio retrocessi definitivamente!
voglio dire: l'Italia viene trattata in modo differente dal resto
dell'Europa e cioè come Grecia, Turchia, ecc...?
-__-
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
__________________________
Se le formiche si mettono assieme
riescono a spostare anche un elefante
 (proverbio africano)

 -__-
Si, ma non solo in ambito ludico. ^_^
(OT ON)
Però loro non hanno neppure al governo il Berly....
"Noi siamo avanti".
Il nostro amore per Zelig ci ha portati alla conclusione che un cabarettista
come presidente del consiglio fosse auspicabile... ^_^;
(OT OFF)
Però in compenso non sottotitoliamo i film... Li traduciamo e li doppiamo.
"Siamo fortunati"...
Comunque a questo punto non mi interessa "sabotare" i distributori italiani.
Già ci pensa chi compra pirata. Semplicemente continuerò a comprare dove
costa meno. Che sia l'edizione "tradotta" con il solo manuale in italiano o
altro...
Certo mi dispiace per la confezione formato DVD, ma in questo abbiamo
"imparato" dallo stile europeo di distribuzione.
Purtroppo visti i prezzi delle edizioni da collezione USA in cartonato, ne
posso fare a meno, e ormai da tempo sopporto i cd "avvolti in bustine"...
;_;

 l'etica di una qsiasi azienda e` qualcosa di molto opinabile
Fantastico, m sembra di parlare con me
^__^
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 ;_;
...a parte che la Ubisoft non è nemmeno italiana, è di proprietà francese se
non sbaglio, quindi non si "sparerebbe" ad un distributore italiano ma ad un
distributore che ha scelto di tradurre il gioco nel proprio paese mentre in
Italia pensa solo a lucrare... e poi penso che per l'acquisto uno sceglierà
come crede, ma che sarebbe bello se tenesse conto di quello che ha scelto di
fare la Ubisoft. Perché se ce lo siamo dimenticati, come acquirenti siamo
detentori di un grande potere, quello di decidere il mercato. Se è il
mercato a scegliere per noi, è meglio che ci abituiamo a sorprese molto più
brutte di questa.
^__^
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232


 questa mi pare una decisione saggia, anche se IMO non servira` a molto :(
...ti rimando alla mia signature
^____^
CIAO
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232


 No, non č vero.


 Neanche si installava
Vabbč, perň ti ha cambiato la lingua!
Non č una cosa che molti apprezzano, poi considerando che per BG2 le poatch
sono sempre uscite...


 e il nome del canale irc. "double:p"
ma come? ma se l'ho ripetuto mille volte?
un qualsiasi server ircnet (tipo 
irc.edisontel.it
), il nome del canale è
#dragons_tavern
E ora alla lavagna!! Sig. Toma lo scriva 100 volte!! ^__^


 A parte il fatto che questo non č un motivo di vanto :-)
mah, potrebbe comodamente esserlo invece :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
signature sospesa in segno di lutto per la tragedia
palestinese in atto in questi giorni.
un mondo diverso e migliore č possibile, ma devono essere i 


 gioco da internet. Pochi moralisimi PLZ.
No, no altro che moralismi, stai proprio parlando con quello che qui
dentro ha rotto più le scatole per non fare moralismi in fatto di
pirateria o altro, quando invece molti altri fanno i gradassi e i
paladini dell'originale sempre e cmq per poi sotto sotto approfittarne
pure loro quando "non guarda nessuno" (leggasi la famosa storia del
manuale di Ad&d 2nd edition, me la sono legata al dito...).
Cmq sono d'accordissimo con te per le scatole in cartone, anche a me
piacciono molto e le preferisco 2000 volte di più rispetto alle
scatolette in stile dvd. Oltrettutto se con la scatolette in stile dvd
ci fosse un abbassamento dei prezzi (dovuto alle minori spese che tali
confezioni comportano, sotto tutti i pdv) sarei anche favorevole, ma
avere un prodotto decisamente inferiore allo stesso prezzo proprio non
mi va e su questo mi batterò sempre...
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
signature sospesa in segno di lutto per la tragedia
palestinese in atto in questi giorni.
un mondo diverso e migliore è possibile, ma devono essere i 


 quantomeno sorridere.
si, questo è vero :)
Ciao!!


 inghilterra con paolo villaggio ;))
^__^
...penso che tu abbia ragione sul successo probabile del gioco.
Di certo però, da parte mia, per le semplici ragioni che non posso più
permettermi le nottate davanti la video (a maggior ragione se con l'inglese
il ritmo di gioco subirà un rallentamento), credo che purtroppo dovrò
pensarci bene prima di acquistarlo (sottolineo "purtroppo"!!!).


 manuale di Ad&d 2nd edition, me la sono legata al dito...).
Ma li si poteva, era OT
^_______________^


E ora alla lavagna!! Sig. Toma lo scriva 100 volte!! ^__^
azzurranet, il server che uso io, non ha dragon-tavern.azzurranet, il
server che uso io, non ha dragon-tavern.azzurranet, il server che uso
io, non ha dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
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dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha
dragon-tavern.azzurranet, il server che uso io, non ha dragon-tavern.
(contale :p)


 in entrambi i casi non perdi una virgola!  ^____________^
In effetti è quello che facevo, ma solo il tempo doi afferrare il telefono,
mi faceva perdere una battuta :(
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 dragon-tavern.... [skippone paura]
...l'hai scritto 99 volte, hai toppato
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
______________________________
Il sonno della ragione genera mostruositą.
  (Socrate)

...l'hai scritto 99 volte, hai toppato
rifaccio? :)))


 rifaccio? :)))
...hehehe
non mi sembra il caso
^__^
ciao
Momo®     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232


rifaccio? :)))
Senza usare il cut e paste :P
:grin evil:
-- 
Sidewinder
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' un Road Runner con il casco da minatore!"


nemmeno a me :))))


:grin evil:
<double evil grin>
:)


 Neanche si installava
scusa ma hai provato a chiedere chessò ad un sito specializzato o un
forum che tratti solo di Deus Ex? probabilmente loro hanno una
soluzione..
Te lo dico perchè anche a me è capitata la stessa cosa con Medal Of
Honor, versione italiana e patches solo per le versioni UK e USA che
sulla vers. ITA manco si installavano.
Poi alla fine grazie al forum di NGI ho scoperto che bastava modifcare
in un certo modo una chiave del registry per far credere alla patch che
fosse installata la versione americana. Ora ho patchato facilmente e
riesco a giocare sui server che hanno l'ultima versione installata.
Ovviamente con questo non voglio giustificare una condotta scellerata e
indecente di EA, però spesso cercando bene qualche soluzione si trova.
Ciao!!!


 ^_______________^
guarda va, lasciamo perdere sta storia, tra l'altro l'unico che se l'è
presa a cuore fu proprio colui che, totalmente in buona fede e convinto
di dare una mano a tutti, si rese disponibile per spedire via mail il
manuale più e più volte (e non era un attach da poco...).
Mi dispiace che se la sia presa, anche perchè la mia inkazzatura non era
diretta a lui, poi ci siamo capiti, però mi dispiace che l'avesse presa
a male...


 (contale :p)
152 :p
però le hai scritte male!! :))
Ciao!!!


perň le hai scritte male!! :))
e' mica un corso di calligrafia, questo. :p
--
"giustezza"


mercato in modo corretto, 
Io mi sento tradito da un pezzo.....
Qui non si parla solo di mancata traduzione ma anche di scatole da
schifo, con un manuale di 3 pag. e con il gioco buggato da morire.
A me non piace molto il genere ma ho sentito che Motoracer 3 aveva bug
tali per cui delle modalità di gioco non erano state attivate ed era
necessaria una patch per completare il titolo.....ma scherziamo?
E non e' che lo facevano pagare 15E ma i suoi bei 50E......
Io i soldi te li do tutti buoni e tu in cambio mi dai un prodotto non
tradotto e spesso soprattutto non completo.
Spesso quando si parla di pirateria si dice:
"Non e' obbligatorio giocare...se non hai i soldi che fai vai a rubare
una macchina?"
Io sono anche daccordo....ma qui la situazione sta sempre piu' assumendo
questa caratteristica: Io ti compro pure la macchina ma tu me la dai
abbozzata, con i freni che funzionano quando gli pare e con uno sgarro
sui sedili....pero' il prezzo e' pieno...uno schifo....
Per quanto riguarda la traduzione di Morrowind secondo me le discussioni
che ci sono state a monte sono piuttosto palesi e già espresse nel
thread...
Il mondo degli rpg, anche se rinchiuso da una sola sigla, ha molteplici
sfacettature.
Ci sono giochi rivoti al mass-market che per lo piu' sono facili da
utilizzare...belli graficamente..ottimo audio e che spesso contengono
poco testo...vedi Diablo 1 e 2 o IWD.
Se anche la pirateria agisse in modo notevole su questi titoli,
tuttavia, le previsioni di vendita saranno ugualmente capaci di
compensare anche i costi di una traduzione.
Costi peraltro limitati dalla scarsita' di testo.  
Al contrario ci sono rpg piu' di nicchia...rivolti agli ultras del
genere...e Morrowind e' uno di questi.
Non e' immediato e i soldi necessari per completare la traduzione sono
molti.
Considerando anche per questo titolo la pirateria (in particolare mi
riferisco al mondo italiano) ecco che una traduzione diventa
diseconomica.
Morale della favole....ci attacchiamo.
Ma ripeto secondo me la vera presa per i fondelli non e' dovuta alla
mancata traduzione ma la relazione tra quanto pago (Troppo) e quanto
ottengo (Troppo poco...)
Spero per lo meno che la confezione abbia un bel manuale....
 
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------

 ICQ#104783932
 ROTFL  :-)) sei un saggio Josef K.
 aggiungerei una cosa:ci si risparmierebbe anche di leggere roba tipo"io la
sera
 arrivo a casa stanco perchè lavoro e non ho voglia di lambiccarmi il
cervello per
 cercare di tradurre un testo inglese"
 Beh anche io lavoro,arrivo a casa stanco e ho imparato quel poco di inglese
che
 so per poter giocare gli rpg su PC  :-)infatti a scuola studiai
tedesco..pensa te...

 ICQ#104783932
   Ancora ROTFL...............
   Anche io mi permetto di dubitare......  :-)

 tedesco..pensa te...
...io arrivo a casa stanco e non ho voglia di passare più della metà del mio
tempo addosso ad un vocabolario

 impara un po' di inglese e passerai meno tempo col vocabolario in mano :-)
   comunque il tuo è un punto di vista rispettabile..ma io mi tengo il mio
punto di vista:-)
   ciao.....

 > impara un po' di inglese e passerai meno tempo col vocabolario in mano
:-)
...certo, sarebbe la soluzione migliore ma...
pazienza
ciao
MomoŽ     Podo Bolger nella contea
ICQ# 76126232
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Male non fare paura non avere