Newsgroup: it.cultura
Titolo: Hayek e democrazia

 	a discutere coerentemente?
Allo stesso modo io potrei dire che e' risaputo che le teorie razziste
siano un mucchio di sciocchezze, e qualcuno potrebbe dirmi "Non e'vero, ci
sono anche premi Nobel che pensano il contrario". 
 E in ogni caso, invece del solito "ipse dixit", perche'non citi qualche
brano di von Hayek che contraddice quello che ho scritto sopra? (Visto che 
di tuo non riesci a dire nulla). Mostrami, se lo trovi, un suo passo in
cui sostiene che la SPD era contraria alla democrazia in Germania.
 Infine vorrei farti notare che non ha senso dire "tutta la sinistra
e'antidemocratica" se non definisci prima cosa intendi per "sinistra".
Marco

Potresti dare qualche riferimento per queste affermazioni? 
        Erano le idee socialiste, all'inizio di questo secolo, che si 
        contrapponevano alle idee liberali e individualistiche che 
        appartenevano alla tradizione inglese.
        L'idea di una economia pianificata, collettiva, controllata
        da un potente governo centrale, era un'idea socialista. 
        E molto rapidamente gli stessi pensatori socialisti non hanno
        potuto nascondersi il fatto che questo significava - ne' piu',
        ne' meno - che rinunciare alla liberta' individuale. Questi
        pensatori sono stati i veri precursori dell'ideologia
        totalitaria che e' alla base del nazismo (che non e' altro
        che una forma di collettivismo depurato di ogni traccia di
        tradizione individualistica che possa essergli di ostacolo).
        Senza il diffondersi di questa mentalita', come sarebbe stato
        possibile il nazismo? Io dico che questa mentalita' e'
        condizione necessaria e *sufficiente* a ogni tipo di totalitarismo.
        E' significativo che i piu' importanti antenati del nazismo
        - Fichte, Rodbertus e Lassalle - erano al tempo stesso riconosciuti
        come padri del socialismo.
        Werner Sombart aveva cominciato come socialista marxista, e lui
        stesso aveva dichiarato con orgoglio di avere dedicato gran parte
        della sua vita a battersi per le idee di Karl Marx. Aveva dato
        tutto se' stesso per diffondere le idee socialiste e il
        risentimento anti-capitalista in tutta la Germania.
        Nel 1915, in "Mercanti ed Eroi", questo vecchio socialista
        salutava la "guerra tedesca" come l'inevitabile conflitto fra la
        civilizzazione commerciale dell'Inghilterra e la cultura eroica
        della Germania. Manifestava il suo disprezzo per le vedute
        "commerciali" degli inglesi, e ai suoi occhi niente era peggio
        del darsi da fare per la felicita' individuale (does it ring a bell?).
        Anche Johann Plenge era una grande autorita' negli studi su Marx,
        ed era un marxista. Per lui l'essenza del socialismo era
        l'organizzazione dello stato. Secondo lui, l'economia di
        guerra creata in Germania nel 1914 era la prima realizzazione
        di una societa' socialista.
        In un primo tempo Plenge sperava ancora di salvare un minimo
        di liberta' individuale entro il suo ideale di organizzazione
        statale, ma qualsiasi traccia di questo tentativo scompare dai
        suoi scritti dal 1918 in poi. Si rende conto che e' impossibile
        realizzare il socialismo senza reprimere qualsiasi liberta'
        individuale. La politica e' da lui intesa come uso spietato del
        potere. Socialismo = Organizzazione (does it ring a bell?).
        Paul Lensch, socialista militante, membro dell'ala sinistra
        del partito socialdemocratico, descriveva la guerra come "la
        fuga della borghesia inglese prima dell'avvento del socialismo".
        Il concetto di "democrazia", o "liberta'", sono concetti
        dell'individualismo inglese, da disprezzare. Dice anche che
        tutte le precondizioni del socialismo erano gia' state
        realizzate in Germania (e aveva ragione...).
        Altrettanto si potrebbe dire di altri leader intellettuali della 
        generazione che ha prodotto il nazismo, come Othmar Spann, Hans 
        Freyer, Carl Schmitt e Ernst Junger.
        Il liberalismo era il vero nemico, in tutte le sue forme, ed e'
        stato facile a questo punto per socialisti e conservatori
        formare un fronte comune, e ottenere il sostegno della popolazione
        (soprattutto dei giovani indottrinati, che disprezzavano qualsiasi
        nozione che suonasse anche solo lontanamente individualista o fine
        al mero profitto economico). I socialisti sono diventati nazisti 
        con impressionante facilita' (e anche da noi il socialista Mussolini 
        fondava il fascismo).
        Una descrizione molto piu' accurata di tutto questo la si puo'
        trovare agevolmente nel famosissimo saggio "The Road to Serfdom",
        di Friedrich Von Hayek, il premio Nobel per l'economia nel 1974.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Outside of a dog, a book is man's best friend.  Inside of a dog it's
too dark to read.   (Groucho Marx)

 	ecco.
E tu lo vuoi capire che NON sto parlando di buone intenzioni? Non 
m'interessa niente delle buone intenzioni, sto parlando di FATTI. Citami
qualche segno dell'involuzione antidemocratica della repubblica di Weimar
dovuto alla SPD. Fino a prova contraria la repubblica comincio'a vacillare
proprio nel periodo in cui la SPD perse il potere. 
[...]
Marco