Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Smazzolino! i trolls!

Wando (nelle sue varie firme), Proteus e MJ sui negroidi baskettari,
Marty e Ronin su Sasha gay o no, Fresh Prince (forse) su D'Antoni,
quelli che hanno iniziato il thread su Avellino e Roseto, su Jesi e
Fabriano, quelli che inneggiano a razzismi e nazismi, quelli che
scrivono "onore ai diffidati", Nene vietata ai maggiori (e alle
zie)..................
Sono arrivati anche su ISB!
Che si fa?
ciao
VV
p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....


Difficile trovare una soluzione, dato che la prima reazione sarebbe
quella di rispondere al troll coprendolo di insulti, o invitandolo
semplicemente a smetterla, a seconda del temperamento di chi partecipa
al thread; è poi vero che molti hanno la sensazione di essere
colpevolmente passivi ad ignorare le cose stupide, canagliesche o
mostruose che certi minus habens hanno il coraggio di scrivere. Bisogna
però tenere conto di dove ci troviamo, ossia in un luogo virtuale, dove
costoro non possono fisicamente fare nulla, ad eccezione del manifestare
la loro miseria: un loro msg è come una bomba innescata, ma scoppia solo
e solamente se molti altri rispondono. Se il post resta desolatamente
isolato la cosa potrà avere due conseguenze:
1) Il bombarolo si sente umiliato, non avendo raggiunto l'unico scopo
per cui il msg era stato congegnato, e dopo alcuni tentativi a vuoto,
immancabilmente si stanca, e magari si trova un lavoro adatto alle sue
capacità, tipo l'incollatore di francobolli.
2) Nei casi più fortunati, il nostro comincia a chiedersi "Sono forse io
una testa di cazzo?", con gli inevitabili benefici che un tale quesito
esistenziale può arrecare.
Non mi starei neanche tanto a preoccupare di eventuali colorazioni
politiche, tanto per questi scrivere "I superuomini nazisti sono nostri
amici" (vi sfido a trovare la citazione) oppure "W la gnocca" è
esattamente lo stesso, conta solo stupire, inorridire o far incazzare il
resto del NG.
Io almeno la vedo così.
Ciao
Andrea T.

 p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....
Guarda, ritengo che la risposta di quello zozzone panzanellaro del
Turricchia, peraltro composta in uno dei sui rarissimi momenti di lucidità
dopo i bagordi degli ultimi giorni, sia quanto di più esauriente possa
essere scritto a tal proposito.
Non vorrei aggiungere molte altre cose, se non che anche io avevo notato
come negli ultimi tempi il ng avesse preso una brutta piega, e non tanto ( o
almeno non solo) per i derilanti proclami razzisti o pseudotali, quanto per
il vistoso aumento della percentuale dei messaggi gratuitamente offensivi e
provocatori. In parte mi è sembrato che l'arrivo di alcuni pirotecnici
personaggioni sia coinciso con il derby bolognese, ma è normale (non per
questo gradito) che a un  simile evento seguano polemichette e sfottò anche
pesantucci... e poi certe firme, dopo gli sfavillanti inizi, hanno ben visto
di tornare in letargo... Il fatto è che quando il NG si popola
eccessivamente di stupidaggini, gli stupidi, che sino a quel momento sono
rimastio in silenzio, si sentono convalidati nella loro idiozia e cominciano
a loro volta a postare, magari perdendo del tutto il senso della misura e
finendo per scrivere cose ben più gravi dei semplici battibecchi tra
tifoserie opposte.
Credo dunque che il conclamato "Metodo Turricchia", che da sempre mi sforzo
di seguire da buon discepolo quale mi fregio di essere, debba essere
accompagnato da un impegno da parte di tutti coloro che con maggiore
frequenza partecipano alle discussione sul presente NG a non cadere nei
celeberrimi "trappoloni" di Artis-iana memoria (così come, ahimè, mi capitò
in occasione della disputa col tifoso F a inizio stagione) e ad affermare
civilmente le rispettive posizioni utilizando le armi dell'ironia (e
autoironia, perchè no?) e del sarcasmo, assai più potenti dell'insulto o
della provocazione fine a se stessa (ohibò... mi son lasciato un
tantinellino andare sui toni deamicisiani già rimproveratimi in passato...
se dico una bella parolaccia sono riabilitato? si? e allora: culo! tette!
cacca!...)
Lo so... non ho detto nulla di nuovo... o forse il mio posto e là, con i
gomiti sul tavolo, a cantar canzonacce tra un bicchiere di simil-vino e
l'altro... oh, ma niente donne!!!!!  ;-))))
Ciao
Andrea

 p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....
Zietta ;-), non saprei. So che la netiquette prevede che si ignorino i
messaggi non desiderati e deliranti. Ma spesso verrebbe voglia di mandare
questi fenomeni in viaggio didattico a Mathausen oppure a replicare i loro
insulti in un bar di un qualsiasi quartiere abitato da colored USA e si
fatica molto a stare 'zitti', specie se non sei abituato ad ignorare queste
aberrazioni nella vita di tutti i giorni.
Parliamone, apertamente sul Ng e agiamo di conseguenza. C'è da dire che l'NG
ha una media di messaggi rispetto allo scorso anno molto inferiore, eppure
ci sono molte più squadre a lottare per i primi posti, la maggior parte dei
post viene da Bologna, mentre da Varese e Treviso si scrive molto meno. Per
non parlare di Paolo Schneider, desaparecido romano forse precettato da
D'Antoni (non Mike).
E il tono è spesso 'ma la tua squadra è più brutta e noi siamo i più belli'.
Forse bisognerebbe parlare più di basket che fare chiacchiere da Processo di
Biscardi. Me incluso, beninteso.
Ciao
Effeblu

...


 p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....
POLEMICA.....
Le risposte dei miei predecessori mi sono sembrate un po' da
conservatori...
Sia chiaro che disprezzo anch'io chi scrive cazzate (fortitudini a
parte, quelle sono un altro genere di cazzate) sul NG...
Ma mi sembra che abbiate solo radunato un bel gruppo per la salvaguardia
e la tutela del NG... ora cosa fate mettete i picchetti?   :-))
Hola hola, vo a trombà sull'aiola (rivisitazione di Pieraccioni)
Pigeonbuster


Ciao da Artis

 Andrea

 p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....
Lasciamoli perdere.
Il loro intento e' quello di far incazzare i frequentatori piu' assidui del
NG; quindi ignorandoli si stancano di postare idiozie e palle varie.......
Ciao
ValVa!

 (...)
Rispondo a tutti quelli che hanno scritto.
A quel che ne so io, i trolls sono qualcosa di diverso da quello che la maggior
parte di voi ritiene; cerco di spiegarmi con le poche nozioni che possiedo.
Un conto sono quelli che scrivono cosa anche pesantine, o a volte sciocche,
sempre nei limiti però della polemica da niusgruppo (esempio tipico: gli
sfottimenti reciproci tra fortitudini e virtussini, derby o non derby). Su
questo, ognuno può scegliere se ripondere, o no, e come.
Altro conto sono i trolls. Questi sono soggetti che entrano in un niusgruppo e
con vari nick, sempre diversi, cominciano a fare polemiche del tutto
strampalate e deliranti, infarcendole con offese, provocazioni, ecc., del tutto
gratuite e su argomenti generalmente suscitanti le reazioni di tutti i
partecipanti "seri", vecchi o nuovi che siano (esempio tipico: commenti su
meridionali, ebrei, neri, scafisti albanesi, e via così).
Il niusgruppo si intasa di post deliranti e di risposte ai suddetti.
Il niusgruppo prima o poi muore per consunzione (delle capacità di resistenza
dei partecipanti).
Era per quello che chiedevo che si fa (fermo restando che quello che avete
scritto lo condivido in pieno, e cercherò di tenerlo presente prima di tutto in
prima persona).
ciao,
VV
p.s. Smazzav, ho descritto bene il fenomeno trolls?

 Andrea T.
Cito dal Devoto Oli:
"Panzanellaro: s. m. Bipede irresistibilmente attratta da un piatto rustico
toscano a base di pan bagnato mescolato a verdure di vario genere; vive a
piccoli branchi tra i colli senesi, ma se ne possono avvistare splendidi e
variopinti esemplari nelle zone di Imola e Faenza".
Oh, e se lo dice il mitico Devoto...

 p.s. La domanda è rivolta non solo a Smazzav, ma a tutti.....
Da un post scaricato da 'it.sport.ciclismo' in data Ven, 25 giu 1999
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Copio ed incollo da it.hobby.nautica un post che trovo interessate.
Oggi scarico il newsgroup. Da molti giorni sappiamo tutti qual'e' il
clima che si e' creato qui. Leggo una risposta che al posto di controbattere
ad un'affermazione sensata e ponderata tira fuori un'altro motivo di
polemica, in maniera non solo maleducata e pretestuosa, ma anche priva di
ogni
logica! Non c'entrava NIENTE!!!! Allora che faccio? Piglio su e comincio a
rispondere dicendo "ma scusa a che gioco stai giocando?". Poi mi
accorgo che ci stavo cascando....ero io che stavo giocando al suo.
Incuriosito, ne
ho voluto sapere di piu'.
Dopo brevi ricerche sul web ho appurato quanto segue:
Il gioco e': "Distruggiamo il newsgroup!!!"
Si gioca senza regole. Basta dire qualcosa, e poi vedrai che
un'insultino arriva anche a te.
Nessuno -NESSUNO- e' autorizzato ad esprimere un'opinione, in questo
gioco, perche' ovviamente qualunque cosa si dica ci saranno almeno tre
messaggi polemici.anche con il piu' innocuo dei post.
Esempio di gioco:
"Oggi era una bella giornata e mi son sentito bene a passeggiare"
re: "Babbeo! Ieri pioveva! Fatti visitare! Cosa aveva di bello la
giornata?????
re: "Guarda che dalle mie parti c'era il sole........:-)"
re: "eccerto!!!!!! Solo perche' dalle tue parti c'era il sole mo' lo devi
dire a tutti, vero? Mentecatto!!!!! che ti credi, che qui dobbiamo perdere
tempo a scaricare i tuoi messaggi del cavolo sulle condizioni meteo di
Campagnatico (GR)?"
re: "scusa ma posso postare quello che mi aggrada...siamo in democrazia,
no?"
re-con-cambio-sottotrhread: "Democrazia? Ma se vivi a Campagnatico (GR) che
ne sai brutto
imbecille della democrazia"...e via sproloquiando.
statistiche di gioco:
1) E' dimostrato che ad un thread polemico ove si citino altri
personaggi,
questi si sentano in dovere di intervenire per ragionare esponendo le
proprie opinioni. Ogni ragionamento basato sulla logica da'  origine a
lungo andare ad un'altro thread polemico.
2) E' altresi' dimostrato come la presenza di argomentazioni valide a
sostegno delle proprie idee sia del tutto ininfluente ai fini dello
svolgersi del gioco.
3) L'uso delle stesse argomentazioni si rileva ininfluente: oggi me la
piglio con te perche' sei intervenuto in un battibecco tra due
persone, e domani intervengo io in un battibecco: se me lo fanno notare e'
tutta
polemica aggiuntiva gratis.
4) L' innalzarsi del tono porta il tutto vicino alla "massa critica"
in cui tutti litigano con tutti ed il postatore\i che hanno dato il via al
casino sono gia' da un'altra parte a far danni.
Strategia di gioco:
Per vincere la partita a "Distruggiamo il newsgroup", bisogna riuscire
a fare in modo che la maggior parte dei partecipanti siano in litigio
tra loro. per ottenere questo, bisogna raggiungere la massa critica
equivalente a 50.000 Kinc (kiloincazzature).
Le mosse principali sono:
1) post innescante
2) rilevamento sottogruppi di polemica
3) post consolidante
4) fomentazione flames;
5) lurkaggio dei risultati con correzioni in corsa.
Di seguito alcune caratteristiche delle mosse sopracitate:
post innescanti:
Semanticamente ambigui, sono una specie di bomba ad orologeria. Si
parte dicendo qualcosa di veramente sgradevole in maniera casuale e facendo
in modo che la lettura dello stesso post si presti a diverse
interpretazioni.
Sottogruppi di polemica:
Dal tenore delle risposte al post innescante si ha una prima
rilevazione dei sottogruppi di polemica. Inutile precisare che il giocatore
comincera'
ad essere a seconda dei casi ragionevole oppure assolutamente polemico
nelle risposte successive, cominciando a creare due gruppetti di persone che
sull'argomento la pensano in maniera diversa. Tali gruppetti e\o
singoli partecipanti verranno messi in rotta di collisione in seguito.
Post consolidanti:
Dopo un periodo variabile, si mette un post tranquillissimo in cui si
tratta un argomento con calma e ragionevolezza: in questo modo, ci si tira
fuori dal mucchio e nello stesso tempo si continua a lavorare alla
fomentazione flames gia' in corso.
Contromisure di difesa:
1) non considerarli neanche di striscio;
2) non considerarli neanche per caso;
3) non considerarli neanche sotto tortura.
In questo modo, venedo ad estinguersi il motivo del gioco, la partita
finisce per abbandono del giocatore e la difesa vince. In tutti gli
altri casi (ragionamento, polemica, calma, rabbia etc.etc.) il giocatore
vince la partita.
In questo momento, su ISC ho contato almeno cinque post innescanti (ma
potete divertirvi a cercarne altri), due consolidanti ed una mezza
dozzina di flames fomentati a regola d'arte. Devo dire che i giocatori di
questa partita stanno facendo una bella prova. Ma sapete, loro vincono solo
perche' voi non sapete le regole...ed ora le sapete.........
Quando vi mettete a scrivere, pensateci: A che gioco giochiamo?
Meditate gente, meditate.
===================================
A questo punto mi sembra doveroso aggiungere che è lampante quanto isb sia
in in pericolo, visto il tasso di litigiosità di noi partecipanti. Vi
assicuro che se i trolls dovessero cominciare ad accanirsi sul 'nostro' ng,
l'atmosfera diventerebbe presto irrespirabile, con centinaia e centinaia di
post deliranti da scaricare ogni giorno. Molti di noi sarebbero costretti a
lasciare il ng, impossibilitati a dedicarvigli almeno il quadruplo del tempo
rispetto al solito.
per via della mia piccola esperienza in materia maturata su isc, vi dico che
ho notato qualche accenno di 'trolleria ' qui da noi. I post sui negri, i
post nazi in generale, e qualche cambio di nick dello stesso individuo con
auto-risposte probabilmente 'innescanti'.
Se qualcuno ha voglia e tempo può fare delle 'power-search' su '
deja.com
'
incentrate sui nick o sulle tematiche dei post sospetti, in quanto i trolls
postano quasi sempre su più gruppi contemporaneamente, oppure andarsi a
leggere qualche delirio su it.discussioni.litigi e sugli it.tlc....
Poche ultime raccomandazioni:
NON RISPONDIAMO per nessuna ragione a post deliranti
NON RISPONDIAMO nemmeno ai post sospetti che appaiono sensati
NON COMMENTIAMOLI per nessuna ragione nemmeno in post trasversali
Questo, se dovesse verificarsi il problema è l'UNICO modo per farli
desistere in fretta! ...Sennò, son cazzi!
Ciao,
Smazzav

 Smazzav
Ciao,
Paolo

 wrote in message
385EC075...@pc3fub.deis.unibo.it...
[total snip]
Ma io mi domando e dico, caro PG...
...invece di rispondere a tono alle decine di post spernacchianti che ti
indirizzo, ti impegni a rispondere in 'sto modo all'unica cosa seria che
posto da un bel po' di tempo a questa parte?
...Ma come sei messo???
...Veramente sono allucinato!!!
...Per me potrai anche perdere tutto il tuo tempo per rispondere da persona
di indubbia moralità ai deliri nazi di chicchessia, però non credo che farà
un gran bene al ng!
...comunque speriamo che la piantino; poi te fai c'al caz c'at pèr...
Ciao,
Smazzav

 Smazzav
Ciao,
Paolo

 Smazzav
ciao,
VV
p.s. visto che adesso comincia il giochino di manzoniana memoria "dagli
all'untore"?
........................................un bel tacer non fu mai
scritto........................................