Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Neonemesis ha chiuso!

Il famoso sito di traduzioni e conversioni di giochi ha chiuso. Ringrazio
infinitamente Dewos, Baccello e gli altri per le grandi possibilità che mi
hanno dato e spero davvero ci ripensino. Mi mancherete davvero molto!! 
http://www.neonemesis.it/index.htm

Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 07 Jul 2004
16:50:12 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Simonettablabla
<Simonettablabla@.it> scrisse:

:(((((((((
Peccato :(
:((((((((
--
Mission accomplished
(George W. Bush)
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST


Vittimismo un po' esagerato, IMHO.
Quello che fanno è illegale quindi non possono pretendere che la gente
chiuda un occhio o che li lasci perdere. Inoltre non mi pare siano stati
denunciati quindi la situazione non era così insostenibile.
Semplicemente si aspettavano di ricevere meno critiche e più ringraziamenti.
Be', il mondo non va così. Sui ng stessi possiamo tutti i giorni vedere
gente che chiede e PRETENDE risposte come se tutti noi fossimo pagati e che,
una volta risolto il problema, spariscono senza neanche ringraziare o
addirittura senza confermare se il metodo suggerito ha funzionato o no, in
modo da aiutare anche gli altri.
Gente del genere è sempre esistita, esiste oggi ed esisterà sempre.
Kiuhnm

 Gente del genere è sempre esistita, esiste oggi ed esisterà sempre.
Parere molto onesto e corretto il tuo, ma diciamo che le critiche by Tgm e
soci sono solo le gocce che hanno fatto traboccare il vaso. Tuttavia, se
andrai a controllare il forum di TGM, noterai il modo abietto con il quale
siamo stati bistrattati. Come leggi dalle mie righe, io ho ammesso
l'illegalità della cosa, ma non trovo giusto che il primo pappone da forum
venga a criticarci senza forma nè tatto per un servizio, gratuito, che fino
ad'ora ha avvicinato molte persone ai giochi originali (grazie anche al
supporto di Play.com...) e che è stata a sudare per sfornare tante di quelle
patch. Personalmente non reputo la reazione esagerata. Tale periodo di
chiusura, temporaneo o permanente che sia, farà capire molte cose a tanta
gente...

 gente...
Per quanto può servire, avete tutta la mia solidarietà.
Mosè
-- 
MARCIE: Tirami quella pellaccia, capo!
PIPERITA PATTY: Mi spiace disilluderti, Marcie... Questo pallone non è fatto
di pelle, è di plastica.
MARCIE: Tirami quella plasticaccia, capo!
Charles M. Schulz

andrai a controllare il forum di TGM, noterai il modo abietto con il quale
->siamo stati bistrattati.
Mi piacerebbe andarmi a leggere cosa hanno detto sul forum di tgm a
riguardo, ma non saprei proprio dave andare a cercare!


e' "topped".
Dire che sono incoerenti e' il minimo.
Non ho mai letto TGM Online, l'ho scorso solo per questo "affaire", pe
me potrebbe chiudere domani che intanto non me ne frega una mazza.
Di forum dove parlare di VG e' pieno il mondo. E decisamente migliori
di quell'ammasso di troll e bambinetti che e' TGM- OL.


 Dire che sono incoerenti e' il minimo.
Non ce l'ho con nessuno, ma siamo obiettivi.
Il sito Neonemesis era diviso in due sezioni: traduzioni e conversioni.
Ad essere illegali non sono le traduzioni, ma le conversioni perché
contengono (esclusivamente) materiale protetto da copyright.
Kiuhnm

 non ha potuto fare a meno di dire...
[]
Mamma mia quante cazzate in un solo thread 
(solo il 1' per fare un esempio):
1)"Nessun giudice condannerebbe Neonemesis perche' userebbe il buon senso"
In merito vi ricordo solo la vicenda B.A.D. e che comunque le indagini, con 
tanto di sequestri, arresti, coinvolgimento di avvocati e coi tempi biblici 
sono comunque gia' una mezza punizione divina. E molto spesso anche se se 
ne esce legalmente puliti l'immagine rimane compromessa (magari spesso 
grazie a giornalisti da quotidiaono di borgata che non conoscono nulla 
sull'argomento, ma a cui piace fare scalpore), e l'esborso di soldi (in 
avvocati e varie) e di bile (in rabbia) non e' indifferente. 
2)"La licenza dentro la scatola di un videogioco e' legale"
Anche qui c'e' da discuterne parecchio. Per legge prima io un contratto 
devo vederlo e solo poi eventualmente accettarlo e/o sottoscriverlo, 
altrimenti non e' valido. Qui accade il contrario, siamo costretti a 
sborsare i soldi per una licenza di cui non sappiamo nulla poiche' blindata 
dentro la scatola. E se provate a riportare il gioco in negozio "perche' 
non gradite la licenza" vi rideranno in faccia quansi di sicuro, o peggio.
3)In generale gente che se la prende per una discussione sui videogiochi. 
Non li sopporto, son giochi, cazzo. E non sopporto nemmeno quelli che in 
casi come questi fanno di tutto per provocare. Se si vuol trollare lo si fa 
in altre circostanze, non sul lavoro nata dalla passione di chi non riceve 
molte volte nemmeno un grazie.
4)I redattori che esprimono opinioni personali.
Premetto che non ho mai sopportato che una rivista pubblichi solo il 
colophon e non metta le firme di chi scrive recensioni e articoli (ciao 
Zave! ^_^). Io volgio sapere chi le scrive perche' una recensione e' 
un'opinione personale e come tale e' diversa per ognuno, e se so che tizio 
odia/ama gli rpg e recensisce un rpg (tanto per fare un esempio semplice), 
so anche che dovro' prendere tale recensione in un modo piuttosto che in un 
altro.
Detto questo passo al punto: un redattore non dovrebbe esprimere 
determinate opinioni al di fuori di certi contesti per evitare di 
compromettere l'immagine della testata (Tgm che gia' gode di un'immagine 
non certo brillante da anni con questa storia e' riuscita a cadere piu' 
giu' ancora).
Comunque, se il comitato di redazione lo consente, cavoli loro.
5)Squallore in genere.
-- 
"Era un mondo adulto. Si sbagliava da professionisti"
Paolo Conte, Boogie.


Mi par di aver capito che una traduzione in mancanza di quella
ufficiale sia lecita, detto ciò:
io non capisco cosa ci sia di male a convertire un gioco che si
possiede già in inglese. Ma vi sembra giusto quello che stanno facendo
quelli di gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se uno
l'ha già comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in ita???
A me non sembra tanto giusto fare sempre la politica contro il
consumatore, ed è anche controproducente. E' chiaro che se esce sia la
versione ita che contemporaneamente quella ing di un gioco uno
seglierà quella che preferisce, ma se la versione ita esce dopo un
anno, perché uno dovrebbe fare un doppio acquisto. La mancanza secondo
me è del produttore che ha fatto uscire un prodotto in qualche modo
menomato, è come se mi volessero far pagare una patch correttiva. E
spiegatemi poi in che cosa queste conversioni favorirebbe la
pirateria???

 pirateria???
E' più facile trovare e scaricare un gioco in lingua inglese perché il
numero di utenti è nettamente superiore, quindi è più comodo scaricare la
versione inglese e poi convertirla in italiano.
Kiuhnm

 far pagare una patch correttiva. 
Correttiva di cosa? La localizzazione non è una caratteristica
"tecnicamente necessaria" al funzionamento del gioco. Con le traduzioni si
parla di "versioni italiane", l'originale è inglese e chi produce non ha
alcun obbligo di tradurre il gioco per un certo pubblico (eccezione la
Francia, questo però perchè le leggi francesi prevedono esplicitamente
un certo tipo di lavorazione sui prodotti "multimediali" stranieri).
Sarà menomato se viene venduto come italiano ma è in inglese, ma quello
è un caso completamente diverso.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
(ultimo aggiornamento: 8 luglio 2004)

versione inglese e poi convertirla in italiano.
Vale il discorso dei coltelli!

versione inglese e poi convertirla in italiano.
Forse smettero' di ridere intorno al 2050. Forse. E visto che per
quella data saro' molto probabilmente schiattato, sara' un funerale
comico, col morto che ride.


 fuori dal mercato, questo è fare la politica del consumatore.
La politica del consumatore non c'entra niente, è protezionismo
linguistico.


 potranno tenere).
Stai scherzando, vero? Secondo te chi non localizza o aspetta a
localizzare lo fa per disprezzo degli italiani???? Forse non lo sai, ma
localizzare un gioco costa e non è detto che costi poco (per gli RPG in
particolare la spesa è più elevata perchè la quantità di testo spesso
è notevole), e soprattutto gli sviluppatori piccoli o chi realizza titoli
di nicchia (non stiamo parlando di Enter The Matrix) deve prima essere
certo di andare in pari con il gioco normale per poter affrontare la spesa
dell'edizione italiana. E non credere che se una sw è grande possa
decidere di fare titoli "a fondo perduto", nessuno li fa (tanto che puoi
leggere in continuazione di titoli che vengono annullati in corso d'opera
perchè si realizza che non arriverebbero al break-even).


produttore ha dei problemi con la distribuzione...
Mi sembra che siano problemi abbastanza isolati, vedi Gothic 2, di cui
comunque non esiste nemmeno una traduzione in ITA.
Mi pare che normalmente un gioco che viene pianificato anche per la
lingua italiana, al massimo esce con qualche mese di ritardo, rispetto
all'uscita del mercato USA/inglese

linguistico.
Quella francese è una politica statale volta a favorire il consumatore
e non il produttore, ed io la trovo moooolto giusta. D'altra parte
dovremmo finirla di difendere sempre il produttore, come per il
problema pirateria\costi alti degli originali: quello è il classico
problema dell'uovo e della gallina. Per me, aristotelicamente
parlando, la gallina è il costo alto degli originali. Se si
proteggessero i consumatori abbassando i prezzi (vedi l'esempio di
sacred) si ridurrebbe naturalmente la pirateria. Invece ci si ostina a
dire che i produttori possono fare quello che vogliono, ché è un loro
diritto, ed è semmai la gente che dovrebbe essere più onesta e solo
allora si potrebbero eventualmente ritoccare i prezzi. Secondo il mio
modestissimo parere con questa filosofia si va poco lontani!

linguistico.
PS: io già odio quella terminologia videoludica filoinglese che ormai
è stata introdotta un po' ovunque si discuta di videogiochi,
soprattutto in riviste come TGM. Ma insomma, se apro TGM (o chi per
lei) leggo una rilassante rivista di videogiochi o un testo di
medicina o di filosofia, che veramente necessiterebbe di un linguaggio
appropriato. Che questo debba accadere anche per i videogiochi mi
lascia perplesso: dovrò prendere una laurea in videogiocologia per
capire quello che dicono con il loro linguaggio di nicchia. Non trovo
giusto che una persona qualsiasi che si avvicini ad una rivista di
videogames, anche una volta per sfizio, non ci debba capire una mazza
tra sigle o termini come rpg, avatar, sbirubi e pissipissibaubau.
Maremma sgualcita, e mettete una didascalia a pié di pagina tipo
rpg=gioco di ruolo o avatar=alterego vidioludico. Poi questi giochi in
inglese: vabbè, il mondo dei videogiochi sta diventando troppo
complicato e stressante, o sono io che invecchio?!?
W il protezionismo linguistico, w l'italiano, w il vecchio vocabolario
d'italiano

 d'italiano
L'uso di termini stranieri in una lingua è un fatto naturale, noi abbiamo
anglicismi e francesismi da una vita oltre alle parole inglesi e non
"importate così come sono". Allo stesso modo gli anglofoni hanno montagne
di parole, espressioni e simili derivate o importate dalle altre lingue. E
così tutte le lingue al mondo. Normalissimi fenomeni di interazione tra
popoli e lingue, non è certo qualcosa inventato in questo secolo.


 non il produttore, ed io la trovo moooolto giusta. 
Secondo te il fatto che non si possano avere prodotti in altre lingue sul
territorio è difendere il consumatore? E perché? Per difendere il
consumatore basterebbe obbligare chi distribuisce a indicare chiaramente
la lingua utilizzata sul prodotto, altrimenti il consumatore ci rimette
perché ha meno scelta. Come fai se un prodotto non viene
localizzato (banalmente: perché la localizzazione avrebbe
costi eccessivi per il produttore)? Bel vantaggio davvero.
Mi sembra che tu stia confondendo molto i diritti del consumatore con
"ciò che farebbe piacere al consumatore", che sono cose molto diverse.


 una lingua per "adattarsi" e trovare termini nuovi).
Su questo non sono d'accordo.
L'inglese usa termini "comuni" come se fossero termini tecnici, mentre
l'italiano, forse perché tradizionalmente ha sempre usato termini latini o
greci nell'ambito scientifico, li prende dall'inglese.
Il mio professore di TAMC (Informatica) era sempre solito nominare le cose
tramite termini italiani e nessuno ha mai avuto niente da ridire.
I termini che noi usiamo in italiano come se fossero "tecnici", sono in
realtà estremamente comuni in inglese e molti di essi assolutamente ridicoli
(come se fossero stati scelti da un bambino).
Kiuhnm

 o greci nell'ambito scientifico, li prende dall'inglese. 
Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto d'uso, non
dal fatto che in altri contesti sia una parola "complicata" (oppure
straniera) o meno. Se tu hai una parola che normalmente significa una cosa
e in un ambito particolare ne significa un'altra vuol dire che è anche un
termine tecnico per quell'ambito particolare.
Per fare un esempio banale, parlare di "finestre" in una frase tipo "devo
pulire le finestre" è molto diverso da parlare di "finestre" nell'ambito
della programmazione, questo perchè "finestra" fa parte del linguaggio di
nicchia dell'informatica con un significato diverso da quello
tradizionale. L'ambito "tecnico" rimane tale da una lingua all'altra.


termini nuovi). 
Ora vorrei capire cosa ci sia di tecnico nella sigla rpg e di non
tecnico o antitecnico nell'espressione "gioco di ruolo". Vorrei capire
per quale motivo chi legge una rivista di videogiochi, se non
adeguatamente preparato, finisca per comprendere meno che se leggesse
x es Focus (che a rigor di logica dovrebbe richiedere una preparazione
maggiore). Capisco un avvocato o un medico (ed anche un informatico)
che faccia uso di un linguaggio tecnico incomprensibile a chi non è
competente, ma una rivista di videogiochi.... cmq ognuno rimarrà del
proprio parere sull'argomento, d'altra parte io ritengo che ci siano
troppe cose che non vanno riguardo l'introduzione di inglesismi e
tecnicismi nel nostro bello e ricco italiano. E poi siamo usciti fuori
tema

territorio è difendere il consumatore? 
Secondo me, se al produttore gli dici "o traducio, o non vendi"
solleciterebbe i produttori a tradurre. Hai notizia forse di
videogiochi che non siano stati distribuiti in Francia per mancata
localizzazione???

 "complicata" (oppure straniera) o meno. Se tu hai una parola che
E quindi mi dovrai spiegare perché , per es., usiamo "patch" anziché "toppa"
o "pezza".
Kiuhnm

 italiano. E poi siamo usciti fuori tema
Non ho detto nemmeno che gli inglesismi siano sempre giusti, solo che è
normale che esistano termine tecnici che non si capiscono "da fuori" e che
è anche normale che una lingua non abbia solo termini "propri".


> Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto d'uso,

Se mi spieghi cosa c'entra il "quindi"... Non sono certo io che decido
come si sviluppa una lingua.


 che non siano stati distribuiti in Francia per mancata localizzazione???
Non seguo il mercato francese. Resta un dato di fatto *oggettivo* ovvero
che, se la localizzazione di un gioco (processo più complesso di
cambiare due file di testo e che condiziona in maniera piuttosto
massiccia tutto lo sviluppo del gioco) ti crea dei costi superiori a
quanto puoi guadagnare vendendo nel territorio "limitato", a quel punto il
titolo non lo localizzi.
Poi ripeto: indubbiamente può fare comodo al consumatore avere la
versione localizzata, ma non ha niente a che fare con i diritti del
consumatore (che sarebbero una cosa un po' più seria). Io questo "diritto
alla traduzione" proprio non me lo spiego, non certo al punto da dover
considerare "illegale" un prodotto non tradotto. Non ti piace giocare in
inglese? Ok, non comprarlo e finita lì, dov'è che vieni danneggiato come
consumatore?


perchè si realizza che non arriverebbero al break-even).
Il fatto che la localizzazione in italiano di Gothic 2 sia l'ultima ad
uscire sul mercato, sia stata piu' volte rinviata la data d'uscita
puzza molto di presa per i fondelli, di mancanza di riguardo nei
confronti dell'utenza italiana.


 dell'utenza italiana.
Il fatto che sia stata l'ultima a uscire mi sembra totalmente irrilevante.
E non mi stupisco molto che sia stata rinviata, succede con un sacco di
progetti per i motivi più vari (poco personale dedicato alla
localizzazione di un titolo già completato nella lingua principale
perchè gli altri devono passare a nuovi progetti, problemi di base nel
codice che vengono fuori solo durante il testing e costringono a
ritoccare parti del motore di gioco, ecc); certo sarebbe meglio che le
software house aspettassero di essere sicuri prima di indicare le date di
uscita dei giochi, ma non è un problema che riguarda la localizzazione in
particolare (quanti giochi rispettano la data di uscita delle prime
press-release) e certo non viene fatto per fare dispetto agli italiani
(anche perchè di solito alle comunicazioni sulla data di uscita del
mercato X ci pensa il distributore per quel mercato).


consumatore?
Infatti non ho detto che è un diritto del consumatore lo sviluppo
della traduzione, ma lo diverrebbe se si introducesse una legge come
quella francese. Nè ho detto che i produttori siano delinquenti o
siano nell'illegalità. Io dico che una legge come quella francese
costringerebbe ad uno sforzo maggiore i produttore a vantaggio dei
consumatori. E questo per me sarebbe più che giusto, perché il
consumatore deve essere massimamente tutelato, sempre (senza chiedere
i salti mortali ai produttori ovviamente). Se poi i produttori non
volessero localizzare il gioco in ita, ed io desiderassi ugualmente
comprarlo in inglese, lo potrei comprare all'estero, come si fa anche
oggi, pagandolo anche meno: un sistema perfetto, mi pare!

 anche meno: un sistema perfetto, mi pare!
Se escludiamo alcune trascurabili mazzate alla libertà di commercio dei
prodotti in Europa, ma che sarà mai...


obbligatorio per legge.
Allora cerco di far ordine in quello che ho detto e penso, se no fai
delle deduzioni improprie:
1) il produttore non fa cosa illegale se non traduce, ma commette una
mancanza nei riguardi del consumatore. Che questa mancanza sia di
buona educazione o di quel che si vuole, resta una mancanza, di
qualche genere. Insomma se io come consumatore sono insoddisfatto, e
così molti altri, qualcosa di manchevole nel non tradurre ci deve
essere.
2) a me piacerebbe che introducessero una legge come in Francia: se è
contro l'economia europea, come dici tu, dovrei io DEDURRE che tu
ritieni i Francesi degli immorali?!?
3) ritengo che se obbligassero a tradurre avvantaggerebbero il
consumatore (mi rimangio il termine "tutelare", va bene), sfavorendo
minimamente il produttore. Ma insomma quanto gli potrà mai costare una
traduzione? 10.000 euro? Cioè l'equivalente di 200 copie vendute in
più!!! Ma via, non ci fate passare questi produttori da poveracci ché
una scatola del valore commerciale di (a dir tanto) 10euro
(comprensivo di lavoro considerata la sommatoria delle copie vendute)
ce la fanno pagare 50euro!
4) se ritieni che il produttore abbia sempre ragione, allora speriamo
che tirino su il prezzo invece di abbassarlo, e che i giochi li
facciano tutti in giapponese, tanto abbiamo capito che il mondo dei
vidiogiochi è un mondo che richiede un suo linguaggio tecnico, e poi
non sono come il pane, se vuoi puoi benissimo non comprarli!
5) spero di non aver scordato nulla, altrimenti non mancherò di
ripropormi

 se vuoi puoi benissimo non comprarli!
Polemica inutile. 
1 - Non ho detto che il produttore ha sempre ragione
2 - Il linguaggio tecnico del settore videogiochi esiste, rassegnati, come
in *TUTTI I SETTORI* dell'umana conoscenza, nessuno l'ha creato apposta
per fare del male al perseguitato giocatore italiano
3 - Il linguaggio tecnico del settore non c'entra una mazza con la lingua
parlata all'interno dei giochi, sarebbe come dire che il linguaggio
settoriale della letteratura corrisponde alla lingua parlata dai
personaggi nei libri
4 - Esatto, il videogioco è un bene voluttuario finché il giocatore non
viene danneggiato (es. il gioco viene indicato come localizzato e invece
non lo è) non vedo dove sia il problema, visto che peraltro non è che
l'offerta nel campo sia ridotta.


 come si sviluppa una lingua.
Chiedo scusa; da come parlavi così mi era sembrato :-)
Comunque, seriamente, hai detto che il fatto che un termine sia tecnico o
meno dipende dal contesto d'uso, inoltre, precedentemente, hai affermato che
l'italiano non ha fatto in tempo ad adattarsi.
Non vedo assolutamente il problema, infatti la maggior parte dei termini
tecnici ha una sua precisa corrispondenza con termini italiani e, appunto,
ti ho portato l'esempio di "patch = pezza/toppa".
Perché in italiano usiamo patch anziché "pezza"?
Il motivo è semplice: "pezza" ci suona male e non è per niente elegante.
Allora preferiamo usare il termine inglese che acquista, essendo più
"esotico", una sua eleganza.
Un altro motivo è che l'italiano non si presta molto bene alla creazione di
nomi composti.
Se noi quando parliamo d'Informatica usiamo termini inglesi, perché gli
inglesi non usano termini italiani o di un'altra lingua?
Tradurre un testo informatico completamente in italiano garantisce una buona
dose di risate.
Per noi sono termini con una connotazione tecnica, mentre in realtà gli
inglesi si mettono a parlare di panini, tavolette, morsi, ecc...
Kiuhnm

 inglesi si mettono a parlare di panini, tavolette, morsi, ecc...
Gli inglesi usano parecchio italiano quando si parla di cibo, di arti
grafiche e di musica. In particolare trovo comicissimo sentire un
anglofono che parla di musica classica, perché alla fine usa più parole
italiane (o simil-italiane) che inglesi.
E se posso dire la verità trovo anch'io piuttosto comodo poter usare
qualche termine inglese invece che dire per esempio: "Per collegarti al
servente devi aprire una finestra con la richiesta del sistema a dischi e
lanciare il guscio sicuro" :)
Se non altro ci risparmiamo molta confusione nel caso termini "reali" e
informatici si vadano a mescolare (buffo esempio che ho trovato oggi: sul
sito di Window Maker spiegano che il loro programma di gestione delle
finestre non è il programma di gestione delle finestre della WindowMaker
che fabbrica controlli per le finestre reali :D)


in *TUTTI I SETTORI* dell'umana conoscenza, 
Allora mi rassegno all'idea che dovremo diventare dei professionisti
dei videogiochi, basta credere che il videogioco è un divertimento!!!
Vorrei un po' sdrammatizzare, visto che cmq a me fa piacere dire la
mia e ascoltare l'opinione altrui, conscio che difficilmente l'uno
riuscirà a persuadere l'altro. Perciò mi chiedo e ti chiedo: ma noi
due la domenica, ma non abbia proprio altro da fare???

>Gli [...] per le finestre reali :D)
Io sono d'accordo che l'informatica necessiti di un linguaggio tecnico
appropriato e che importi vocaboli inglesi, anche perché le
innovazioni spesso vengono da altrove, ma contesto che questo si debba
fare a riguardo dei videogiochi. Ribadisco il solito esempio: rpg
significa role playing game, ovvero gioco di ruolo. Allora diciamo
gioco di ruolo o al piů gdr e non rpg!!!

 della WindowMaker che fabbrica controlli per le finestre reali :D)
Dopo la persona che ha programmato il BIOS in modo che stampasse
"Keyboard not found. Press any key to continue..."
niente mi avrebbe piů sorpreso se quelli dell'IBM(?) non avessero scritto un
manuale sul mouse:
"Ci raccomandiamo di fare cambiare le palle al vostro topo solo da personale
esperto".
Kiuhnm

 non rpg!!!
Oddio, in questo caso quasi preferisco RPG perchè di solito i giochi di
ruolo per PC non sono giochi di ruolo veri :D
Scherzi a parte sugli eccessi di anglicismo sono pienamente d'accordo,
solo non si tratta sempre di eccessi inutili.


 domenica, ma non abbia proprio altro da fare???
Se pensi che io il lunedì mattina poi vado a occuparmi proprio di questa
roba... :D


roba... :D
Allora mi dispiace per te, che rompiballe che sono, io domattina
infondo mi occuperň solo di filosofia! :D

 Allora mi dispiace per te,
Non è il caso, se faccio questo lavoro è proprio perché l'argomento mi
interessa :)


ritoccare parti del motore di gioco, ecc); certo sarebbe meglio che le
Chissa' come mai questi ipotetici problemi hanno riguardato solo la
versione in italiano.
Fa pensare.


 Fa pensare.
Possibilissimo per una serie di (possibili) motivi:
- la traduzione *italiana* è risultata di bassa qualità ed è stata
rifatta (e se questo accade te ne rendi conto spesso al momento del
testing, il che significa rifare tutto da capo mettendoci almeno il
doppio) 
- ci sono stati problemi durante la fase di contrattazione per
quanto riguarda *l'Italia* 
- non c'era la sicurezza che l'interesse per
versione localizzata *italiana* rendesse l'operazione abbastanza
remunerativa 
- la filiale *italiana* di Atari non riteneva opportuno
investire nell'operazione
E tante altre cose che possono succedere che ora non mi vengono in mente.
Poi sei liberissimo di pensare che qualcuno odia gli italiani e vuole che
solo loro non abbiano la versione localizzata, però sarei curioso di
sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.


sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.
Nessun complotto, perň č vero che se deve mancara una traduzione,
quella č sicuramente l'italiana (e spagnola). Quanti giochi
multilingua (o programmi) ho visto che permettevano la selezione
soltanto dell'inglese, francese e del tedesco!

 soltanto dell'inglese, francese e del tedesco!
Credo che la ragione sia semplicemente commerciale (Francia a
parte).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.
Planescape:Torment.
Tradoto in tedesco e in francese (nazioni ove l'utenza non compra
nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.


 nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.
Appunto, vedi che non è un complotto? Evidentemente là tradurre il gioco
rende più che da noi. Non mi sembra ci sia niente di male.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

 all'ITP? hai idea qnto c'ha marciato sopra ubi?
Francamente ho i miei dubbi che Ubi abbia fatto i piani di vendita
pensando anche all'ITP. E comunque non vedo cosa ci sia di male.


 poi ci lamentiamo che i giochi si vendano a 50 carte
Certo, come la Volkswagen ha il monopolio sulle Golf e la Sony sulle
PlayStation. Mi spiace dirtelo ma il monopolio è una cosa molto diversa.


più grande possibile
Con tutto il rispetto, mi sembra che tu voglia fare proprio l'avvocato
del diavolo. Ora capisco che tradurre in italiano qualsiasi cosa costi
di più, anche tradurre un libro costerà di più che venderlo in lingua
originale, ma che una cosa del genere mandi in rovina i produttori sia
in termini di lavoro che di denaro, mi sembra esagerato. Puoi dire
quello che vuoi, ma la legge francese agevola i consumatori che hanno
tutti i prodotti videoludici in Francese. Sarei curioso di sapere se
giochi come ad esempio Divine Divinity (non un capolavoro mondiale o
un best seller) sia stato tradotto in francese o non l'abbiano
distribuito in Francia. Io scommetto che l'abbiano tradotto e come. In
Italia lo abbiamo solo in inglese e così sarà il suo seguito. Io non
ho comprato il primo e non comprerò il secondo e come me molti altri.
Però è un peccato una fetta così grande di persone ne venga esclusa.
Libero mercato, va bene, ma se ci fosse stata una legge come quella
francese anche qui, inserendo il cd sarebbe saltata fuori sicuramente
la scritta "vuoi istallare il gioco in ing, fra o ita?". E in mancanza
di questa ci si collegava ad internet e si comprava all'estero, magari
a 20 euro di meno. Così anche i prezzi in Italia si sarebbero un po'
regolati, perché parliamoci chiaro, se io una macchinetta digitale la
pago 150e su internet e la stessa al negozio 200e, ma mica sono scemo
a comprarla sotto casa, e se qualcuno lo fa è solo perché non si fida
ancora troppo di internet. Se in Ita un gioco in italiano lo pago 50e
e su internet in ing 30e, va bene comprarlo sotto casa a 50e. Ma se
sotto casa lo trovo anch'esso in ing, allora vada alla malora il
mercato italiano. O dovrei aiutare il mercato italiano per
beneficenza?

 beneficenza?
Non dovresti, infatti. E proprio per questo penso che non abbia senso una
legge, perché si parla di qualcosa su cui gli utenti hanno decisamente la
possibilità di influire nella maniera più semplice, ovvero comprando da
chi i giochi li localizza e li distribuisce a prezzi accettabili, del
resto non è che le alternative manchino, basta entrare in un qualunque
Mediaworld tanto per fare un esempio.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

rende più che da noi. Non mi sembra ci sia niente di male.
Nel caso di P:T ho parlato di complotto?
O del fatto che in quelle nazioni l'utenza ignora i prodotti non
tradotti?
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     la faccia tosta di cercare di fermare quelli dell'itp
Questo è purtroppo abbastanza normale, sono ancora molte le case che
vedono la community come una rottura di scatole invece che una risorsa.
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 mi spiace dirtelo ma se non fai paragoni calzanti non andremo lontano :)
Il paragone resta calzante eccome. 
Il monopolio si fa su categorie di prodotti. La MS non ha il monopolio su
Windows, ce l'ha sui sistemi operativi, per esempio. Se vuoi poi ti
ritocco il "problema" e diciamo che Autogerma distribuisce la Golf, e
anche quello non è monopolio.
L'Atari ha un accordo di distribuzione
esclusiva per *un* prodotto, questo non è un monopolio da qualunque parte
la rigiri. Di giochi di ruolo per PC ne hai quanti vuoi sul mercato,
distribuiti da Atari o meno. Hai delle alternative e nessuna imposizione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

necessari.
Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
Allora grazie ITP. Se fossi stato più sveglio e più veloce (dell'ITP)
avrei potuto collaborare con i produttori di mw e in qualche modo gli
avrei tradotto il gioco a 20000euro: un affare! Ma dai, una traduzione
che costa 100.000euro. Va bene che le parole sono oro... quasi quasi
mw vale più delle parole di Leopardi, siamo sui livelli dell'arte, un
Picasso forse costa meno!!!

     traduzione, in italia, va 10c a parola?!
Magari, guadagnerei una fortuna così :D
Per progetti di quelle dimensioni non ho mai visto dare più di 4
centesimi a parola per il traduttore, ma nel calcolo che facevo c'era
anche il doppiaggio (che fa salire parecchio per ovvi motivi). Più il
fatto (e questo influisce tantissimo sulle decisioni di non provare
nemmeno a localizzare un titolo) che tanto testo significa tempi
ridottissimi e problemi colossali in fase di testing (ovvero servono tanti
traduttori coordinati in parallelo e tanti tester coordinati in parallelo,
non ci sono molte strutture di queste dimensioni in Italia).
A parte questo, credo che effettivamente la traduzione per videogiochi
abbia costi maggiori rispetto ad altri campi (mi pare perché io mi sono
sempre occupato solo di giochi), ma questo perché presenta problematiche
molto diverse (una su tutte il testo non sequenziale).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
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 forse costa meno!!!
Non se ti interessi di Open Source, ma hai una mezza idea di quanto valga
il software che viene "regalato" ogni anno dalla comunità open? O di
quanti soldi "regalano" alle software (in termini di vendite) e al
pubblico (in termini di mappe/skin/mod scaricate da Internet invece che
comprare espansioni a pagamento) i modificatori/creatori di mappe e di
skin dei vari giochi in commercio? Pensa solo ad Half Life, tanto per fare
un esempio.
Se pensi che una cosa valga poco solo perché può essere fatta da
volontari francamente trovo che tu sminuisca molto il loro impegno (e
ingiustamente).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
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 Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
PS al mio reply: se leggi bene non ho detto che la traduzione dell'ITP
valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
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 valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
Facciamo 50000?
-- 
"Era un mondo adulto. Si sbagliava da professionisti"
Paolo Conte, Boogie.

 Facciamo 50000?
Così a occhio una cifra del genere.
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valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
Aspetta aspetta, quando parlo di traduzione intendo i soli
sottotitoli, noialtri videogiocatori ci accontenteremmo! Con 2000 euro
ce la caveremmo???

 ce la caveremmo???
Rimane pur sempre 1 milione di parole (circa, a quanto mi risulta) di
testo, per cui la cifra è decisamente più vicina all'ipotesi di
Cavaliere Verde (considerando che ci vuole anche qualcuno che coordini e
aggiusti eventuali discrepanze, e non so quanto ci vorrebbe a testare un
mostro simile).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
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 *scempio* che fanno con i vari telefilm...) altro che pagarli 'ste cifre!
Oddio, la "scuola" di doppiaggio italiana credo sia una delle migliori,
certo bisogna vedere se uno cerca di prendere gente brava oppure vuole
tirare a lavorare e spendere il minimo possibile. (poi ci sono anche veri
massacri per altri motivi, vedi Episodio I che aveva dei doppiatori da
incubo a causa di uno sciopero e di gran parte delle voci "da bambino" dei
film più recenti che hanno quasi tutte un agghiacciante accentone
romanesco).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
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nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.
Però ragazzi, con tutto il rispetto, Planescape - Torment sarà anche 
stato un gran gioco... ma è stato anche un gran flop commerciale, eh.
Magari se potessero tornare indietro quelli che decisero per l'importa-
zione e localizzazione del gioco, adesso non lo rifarebbero.
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della 
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta 
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più 
difficile di tutti...

venga esclusa.
E noi ti ringraziamo per questo. :-((((((


Oddio, la "scuola" di doppiaggio italiana credo sia una delle migliori
Mi hai tolto le parole di bocca. :-)


 (Videoludicamente parlando ovviamente...)
Infatti il problema con i CRPG č soprattutto che non č il flop a essere
l'eccezione ma il successo. (O meglio, il flop si puň evitare ma di
solito si resta comunque in una nicchia di utenza molto limitata)


stato un gran gioco... ma è stato anche un gran flop commerciale, eh.
Purtroppo si :(
--
Un idiota sara' in grado di fare una quantita' di danni
in proporzione quadratica rispetto alla potenza dello
strumento adoperato.
("Neo")
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot


 dell'ulisse di joyce! >:P
Certo, certo, poi però la gente fa i post a lamentarsi "perché la
traduzione manca d stile" e "hanno rovinato dei testi che erano da
letteratura" e così via...
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
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 tantino più seria del semplice /causa sciopero/
Nel caso di Espiodio I purtroppo era tutto li, in pratica per quel che ne
so avevano un mese per doppiare e in quel periodo c'è stato uno sciopero
per cui si sono trovati tutte le "voci buone" bloccate fino a pochi giorni
dall'uscita del film, quindi hanno usato quello che trovavano. Una cosa
interessante è che molto spesso, con produttori "grandi e importanti", le
scelte di traduzione più assurde sono "volute" proprio dai produttori,
che in quanto stranieri ovviamente hanno alcuni limiti di capacità nelle
scelte terminologiche.
E questo solo per il cinema che, almeno per ora non è purtroppo il mio
campo. Nei videogiochi aggiungi che i budget disponibili sono più bassi
(motivo per cui doppiatori "da cinema" non ce ne sono quasi mai), e che la
situazione è più problematica come nel caso delle traduzioni (anche nel
doppiaggio il videogioco è più problematico perché l'attore ha spesso
molte meno indicazioni sulla situazione).


 non ho capito
Significa che spesso viene imposto di usare termini ridicoli perché
vengono scelti "dal cliente" che non è detto si accorga dell'assurdità
dei termini scelti. (in ambito videogiochi mi ricordo un tizio di remote
origini italo-americane che in un gioco si rifiutava categoricamente di
correggere un errore linguistico perché era convinto di sapere meglio
degli italiani come si diceva, tanto per fare un esempio)
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 mano)
Capire quello che serve ad andare avanti nel gioco indubbiamente, ma è
come dire che capire completamente il Nome della Rosa corrisponde
semplicemente a capire cosa succede nel racconto.
Tutte le cose hanno più livelli di lettura, e questi livelli possono
essere "costruiti" più o meno volontariamente dall'autore (Umberto Eco te
li mette apposta, chi scrive la trama di un videogioco a volte lo fa
apposta e altre invece non si accorge di attingere a dei sottintesi che
sono palesi solo per lui o per la sua lingua). Certi giocatori
evidentemente sentono "di più" la presenza di elementi stilistici che tu
evidentemente senti "di meno".
Fare un testo comprensibile è una cosa, fare un testo di qualità
un'altra.
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 baritona?
Non era il regista che contava qualche riga fa? 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
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 non farlo proprio, un'altra ancora <eg>
Certo, e quando non c'è la possibilità di farlo bene è una scelta
pienamente legittima. Non eri tu quello che si lamentava di quando la
traduzione danneggia? 
See you,
	Silver Drake
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 prima di giudicare
Piccola nota tecnica: il mercato per i CRPG in Germania è *quattro volte*
quello italiano.
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caratterizzazioni, atmosfere ecc) un'altra.
Ma è proprio per questo che la traduzione aumenta naturalmente il
numero di acquirenti, e di tanto. Certo, se voglio un gioco alla
diablo "volendo" posso anche giocarlo in inglese, ma se volessi gothic
o MW sarebbe inutile tentarli in inglese. Certo potrei portarli a
termine lo stesso, ma me li godrei al 10%, allora finisce che non li
compro. Se un gioco di un certo spessore non viene tradotto,
naturalmente diventa in qualche modo di "nicchia", cioè rivolto solo a
coloro che capiscono l'inglese (e bene, perché anch'io ne avrei i
rudimenti, che non sono sufficienti però). E' ovvio che il problema è
il mio che devo rinunciare a comprare il gioco, ma se molti (ed io ne
sono quasi convinto) ragionano come me, allora le vendite crollano ed
il problema diventa anche del produttore. Sarebbe interessante fare
una statistica sulle vendite di MW prima e dopo l'uscita della
traduzione dell'ITP.

 vendite crollano ed il problema diventa anche del produttore.
Questo è indubbio, ma il problema è che il settore a cui appartengono
questi giochi è estremamente di nicchia soprattutto in Italia, anche in
caso di traduzione, per cui è difficile prevedere un'eccezione improvvisa.
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 come gli pare
Gli "strumenti" per controllare cosa succede con un doppiaggio ci sono
(vedi grandi case cinematografiche che forniscono anche glossari ben
definiti e da cui non è permesso deviare in alcun modo), poi si può non
usarli perché c'è un rapporto di fiducia o perché dell'edizione
straniera non frega niente (il caso dei giapponesi è il secondo).
