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Titolo: [Oblivion] ricapitoliamo...

..la questione del livellamento della sfida.
So che la questione è stata discussa in un lungo thread, che ho letto
interamente. Mi sono anche letto i post sul forum in inglese, ma ho solo
fatto confusione.
Ditemi se quello che ho capito corrisponde a verità:
- i mostri che incontri nei dungeon e in aperta campagna vengono generati
casualmente in base al livello del tuo personaggio.
- i mostri vengono generati casualmente partendo dal basso, e mai di
livello superiore a quello del tuo personaggio.
- mano a mano che vai avanti di livello puoi sempre incontrare mostri di
livello basso ma mai di livello + alto del tuo.
Fin qui ci sono?
Ok quello che non ho capito ora è:
- la regola vale per tutte le aree del gioco? O ci sono aree particolari
dove posso incontrare anche mostri imbestialiti (tipo la Red Mountain di
Morro o in generale dopo la Ghost Fence, o le rovine Daedriche)?
- la regola vale anche per le missioni del personaggio? cioè, scalano
anche i brutalmente definiti "boss"?
- lo stesso dungeon potrà essere visitato, che so, 3 volte la prima a
lev.1, la seconda a lev.10 e la terza a lev.20 trovandovi sempre mostri
livellati anche se fuori dalla porta di casa?
- i mostri sono anche vincolati alle aree oppure sono generati "a spanne"?
Ciao e grazie se qualcuno ha delle risposte.
Enrico
-- 
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 - i mostri sono anche vincolati alle aree oppure sono generati "a spanne"?
vi sono mostri che puoi trovare in giro, ed altri che spannano solo nei 
dung; non so se esistano aree geografiche diverse per i mob.

 indossano oggetti adeguati.
questo invece crea un problema che ho già corretto col mod: dopo il 20° 
livello praticamente tutti i banditi indossano daedric/glass, rendendo 
questi oggetti schifosamente comuni. Il mod invece fa si che gli oggetti 
base continuino ad avere la percentuale più alta, rendendo 
daedric/elven/mithril/glass rarissimi
diciamo che il sistema è un buon tentativo d evitare i problemi di 
Morrowind, ma poteva essere calibrato meglio

 indossano oggetti adeguati.
Eccole li', tre cose che potrebbero non farmi acquistare Oblivion.

> - la regola vale per tutte le aree del gioco?
calcola che io a Lv2 sono divenuto il nuovo gran campione dell'arena 
Imperiale... :( 

 daedric/elven/mithril/glass rarissimi
Quale mod? Puoi darmi il link?
Hai riscontrato qualche problema, imperfezione o altro...o posso 
installarlo stando tranquillo?
Ciao,
grazie!
A.

  
Uhm... non so se la scelta è stata "giusta" ma di fatto è "filosofica" e 
non è una battuta...
Mi spiego:
Oblivion non parte con "la storia da seguire"... Ti do' un mondo libero, 
completamente esplorabile e interagibile. Vai e fai quello che ti pare.
Ok, c'è un problema: se sono una mezza sega (come avviene all'inizio) 
non riesco a mettere il naso nei boschi che vengo accoppato... non solo, 
non riesco ad affrontare allegramente i dungeon che, anche lì, vengo 
accoppato.
Come lo risolvo?
Una buona tecnica sarebbe stata quella di avere le quest "a livello"... 
ossia finchè non sei abbastanza figo non ti do' la quest da fare. Finchè 
non sei abbastanza figo non ci puoi nemmeno entrare in quel dungeon 
particolare... non ti do' la chiave e issati
O magari te ci provi ma ti trovi, subito all'ingresso, un demone con 
l'uccello ritto che ti strappa l'armatura ti mette a pecorina e si sfoga 
crudelmente...
Fattibile, ma di fatto devo mettere dei "confini di livello" e, 
soprattutto, il problema degli avversari "livellati" all'aperto si 
presenterebbe comunque.
L'alternativa è stata quella dei Bethseda... vai in giro come ti pare 
che il mondo sarà sempre adeguato ad accoglierti. Giusto? Sbagliato? 
Bho. Di sicuro è stata una scelta ragionata. Discutibile e criticabile, 
ma certamente non presa a cuor leggero.

 o ti scegli incarichi semplici o entri in una gilda... 
Lascia perdere il guerriero cretino... sei un mago intelligentissimo di 
livello 4... devi andare da Imperial City a Chorrol... ti allontani un 
attimo dalla strada per raccogliere un fiorellino per le tue ricerche ti 
ritrovi davanti un orso del 16esimo livello... che fai? Speri che la tua 
velocità sia maggiore di quella dell'orso... perchè non hai alternative...

 e così la libertà va a farsi benedire :\
sto osservando un po' la scena dei mod a questi proposito, proprio per 
vedere "cosa vuole la gente":
- molti mod mettono un respawn casuale e totale: qualsiasi mostro di 
qualsiasi livello può trovarsi in qualsiasi luogo; Pregi: non sai mai 
cosa ti troverai davanti. Difetti: a volte il mostro che trovi nel 
boschetto è più forte del "boss" del dungeon, il loot è sgravato (se con 
l'aiuto di qualche npc uccido un Grande Capo Minotauro, ottengo arma e 
armor figa al 3-4° livello), ovviamente la libertà viene fortemente 
limitata - a meno di non considerare la libertà di fuggire da tutto ciò 
che incontri
- traformare Oblivion in un gioco ad aree: I mob/dungeon intorno alla 
capitale sono di livello 1-2, intorno a Chorrol 3-4, Kvatch 6-7, etc 
etc.. Pregi: puoi tentare l'avventura in posti più difficili per avere 
loot migliori; Difetti: non è più un gioco TES, andrò sempre negli 
stessi posti ogni partita seguendo l'ordine stabilito dal modder..
Il punto è che non vedo molte soluzioni: o si snatura totalmente il 
gioco (togliendogli così molto del suo fascino) o si deve ammettere che 
il leveled è l'unico sistema possibile per garantire contemporaneamente 
sfida e libertà..

 e libertŕ..
Io credo che di soluzioni ce ne fossero, ma che il problema fossero i soliti 
utonti xboxe.
Parliamoci chiaro: da tempi immemorabili, nei GDR per PC esistono aree piu' 
pericolose ed aree meno. Porca vacca, non e' possibile che il mondo sia 
nella merda e che nessuno sia in grado di salvarlo tranne me, che sono di 
primo livelloe  che posso infilarmi tranquillamente in un varco perche' 
tanto dall'altra parte satana livella i mostri al primo anche loro, senno' 
limita la mia liberta'.
Sono stronzate. Un varco DEVE contenere mostri incazzosi. Altrimenti per 
salvare Tamriel bastano due o tre apprendisti della gilda dei guerrieri, no?
I boschi sono pericolosi perche e' naturale che lo siano. Le strade 
principali non sono pericolose perche' vengono protette dall'impero. I 
dungeon? Possono essere pericolosi oppure no, entro e se mi aprono l'ano era 
il dungeon sbagliato. Magari sono "tendenzialmente" piu' pericolosi andando 
piu' vicino a qualche zona?
Perche' in Gothic 1 non c'era livellamento e si aveva comunque la liberta' 
di girare? E magari anche la soddisfazione di andare FINALMENTE a vedere 
cosa c'e' in quel cavolo di foresta incazzata?
Guadagnarsi la liberta', ecco cosa e' bello in un gdr. Altrimenti mi 
compravo Tamriel: the Cappuccetto Rosso simulator, e me ne giravo tranquillo 
per i boschi.
"Lascia perdere il guerriero cretino... sei un mago intelligentissimo di
livello 4... devi andare da Imperial City a Chorrol... ti allontani un
attimo dalla strada per raccogliere un fiorellino per le tue ricerche ti
ritrovi davanti un orso del 16esimo livello"
Eh, evito di allontanarmi dalla strada. Poi quando sono in condizioni torno 
e spiano l'orso.
Cioe', ma voi nella vita reale, fate il pilota acrobatico di aerei E lo 
stunt-man E il pornodivo E il manager ultra pagato E il miglior 
programmatore del mondo E il pilota di Rally E il pilota di formula uno E 
quando vi viene voglia di fare due passi prendete l'aereo, andate a New York 
e vi mettete a passeggiare nel Bronx con una maglietta "Fottuti negri"? Che 
tanto Dio ha livellato gli altri in modo che non siano troppo forti?
Avanti, e' un GDR. Un GDR significa interpretazione, e se so' che un lupo mi 
pija m'aribalta, non vado a rompergli le palle. Fine. Si chiama gioco di 
ruolo.

 
Ah ah... mi viene in mente uno sviluppo divertente. Un mago potentissimo 
che, grazie ad un incantesimo di illusione, fa credere agli avversari 
(umani o bestie) di essere un peones sfigato... questi lo attaccano e 3 
secondi dopo lui - burp - è lì che digerisce le loro ossa...

[SNIP]
A me questo leveled piace, provo a spiegare.
Penso che i designer si siano trovati davanti alla questione: come aumentare 
ancora il senso di liberta' all'interno del gioco?
Io credo che la loro risposta sia stata: leveled system.
Perche'? Semplice: se si eliminano le aree piu' o meno pericolose si elimina 
la finta liberta'. Infatti un utente di primo livello non sara' costretto a 
ripercorrersi i soliti dungeon per fare esperienza e via dicendo ma potra' 
sceglierseli all'interno del mondo. Magari in una partita preferisce 
iniziare dalla Citta' Imperiele e in un'altra da Chorrol. Il leveled lo 
permette, il sistema di prima no. Questa e' liberta' vera.
Ma qual e' il prezzo? Quello che lamentano alcuni: che di primo livello non 
puoi trovare i mostri che ti schiacciano di sicuro.
La mia domanda e': piuttosto che morire caricare cambiare dungeon non e' 
meglio sacrificare questo aspetto (che puo' essere colmato con un po' di 
fantasia) piuttosto che una maggiore liberta' d'azione?
P.S.: tra l'altro trovare mostri al tuo livello non significa che non si 
crepa mai, mi sembra giusto farlo sapere a chi non ha il gioco. Se ve ne 
trovate davanti due o tre al vostro livello? :D
Ciao,
fadeh

 fadeh
-- 
-- 
dicono che nasci solo per soffrire
ma se soffri bene vinci il premio
di consolazione
chi non salta l'eccezione è
Ligabue - Happy Hour 

 ruolo.
No, quello è un tipo di gdr; ne esiste uno diverso per ogni giocatore, 
poichè ognuno ha una sua visione diversa di cosa dovrebbe essere un gdr. 
In un videogioco ci può essere quello che ti guida con la manina lungo 
la storia, quelli che ti dicono "fai quello che vuoi" ma in realtà non 
puoi, e quelli che ti dicono "fai quello che vuoi" e poi ti danno anche 
i mezzi per farlo. Ad ognuno il suo, a me piacciono il primo e l'ultimo, 
me per le loro peculiarità, non perchè sono GdR e basta..

 t'attaccano, -5 scappano, fra +e- 5 ti sono indifferenti 
mi sfugge allora quale sia il tuo problema col leveled: non mi dirai che 
lo trovi troppo difficile?
Cioè, alla fin fine tutti i problemi nascono perchè non potete fare i 
fighi massacrando insiemi di 1 e 0? Noo, è il mio incubo, stavo parlando 
con giocatori di D&D con la Spada-Che-Uccide-Solo-Se-Sfoderata e 
l'Anello-Supremo-Dell'Apocalisse
PS: il messaggio è volutamente eccessivo ed ironico, ma se davvero il 
motivo del vostro odio per il leveled è una questione di difficoltà 
troppo elevata.. mah.. io pensavo fosse il contrario

 fanno parte della serie da 10 anni?
*standing ovation*
:-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
--
SHERMY: I maschi sono meglio delle femmine! Washington era un maschio! 
Jefferson era un maschio! Lincoln era un maschio!
PATTY: Tua mamma è una femmina.
SHERMY: Touché.
Charles M. Schulz 


Ehm... c'è sempre la barra di scorrimento della difficoltà che, andando 
in metafora casearia, fa passare l'avversario dal livello di 
"mozzarella" (nel senso che lo perfori con un dito) a quello di 
"camembert del secolo scorso" (nel senso che appena lo togli dalla busta 
crolli in terra svenuto)

err...
non ho capito perche' ve la prendete tanto...
a me Oblivion piace cosi', per lo stesso motivo per cui mi piace Morrowind 
(con buona pace dei "tutti gli RPG sono ad aree"): non vi piace? vi 
scaricate un Moddino e finisce la paura...
io personalmente ho considerato l' enhanced combat (o quello che e') di 
Morro un obbrobrio, ma moltissima gente lo ha scaricato: il bello di questi 
giochi e' che puoi farli diventare quello che ti pare ;).
io, per esempio, aspetto con ansia che qualcuno faccia una TC dal titolo 
"morrowind" :D (uno dei primi tentativi che ho fatto col TesCS e' stato 
vedere se riuscivo a caricarci il morrowind.esm :p)


 me per le loro peculiarità, non perchè sono GdR e basta..
CLAP! CLAP! CLAP!
-- 
Cammagno

 elevata.. mah.. io pensavo fosse il contrario
Mi spiace rispondere per un altro, In realtà non lo faccio ma colgo 
l'occasione per fare mia la domanda e dare una mia personale risposta.
La questione come ha detto qualcuno sopra è filosofica. Il sistema di 
livellamento automatico non è un dettaglio, è la natura stessa del gioco, 
per questo per ora non lo compro e attenderò solo quando diventerà budget 
(se pure allora lo comprerò).
Qualche post fa in tanti criticavano l'impostazione un po' stantia delle 
trame dei gdr in cui il personaggio che giochiamo è il salvatore del mondo 
destinato a rendere tutti più felici e a sconfiggere persino gli dei. 
Oblivion porta questo schema alle estreme conseguenze. Ora io non conosco 
gli altri giochi Tes salvo Morrowind. Questo forse usava il sistema di 
livellamento all'aperto, ma non nei dungeon (almeno non mi sembra), insomma 
non era un sistema di livellamento integrale. Ma torniamo a Oblivion. Questo 
sistema fa girare tutto il mondo introno al personaggio giocante. Il mondo 
si adatta al giocatore, che diventa "il salvatore" fin da subito, non solo 
nella trama, ma anche nella struttura stessa.
A me personalmente questa impostazione non piace. Se gioco di ruolo, e 
questo presuppone che guadagni esperienza, vorrei "vivere" l'esperienza di 
gioco in un mondo verosimile, in cui il progresso della mia esperienza mi 
rende più forte, più astuto, più bravo a usare una spada, più sapiente 
nell'uso della magia, più preciso nel tirare le frecce. Non è una questione 
di facilità o meno del gioco, di stendere o meno gli avversari. Non è detto 
nemmeno che gli avversari si debbano stendere. Mi ricordo poco più sopra che 
qualcuno chiedeva come risolvere una quest in Gothic 2 e gli veniva risposto 
che per farlo bisognava essere di livello tal dei tali. Io invece avevo 
asserito che non era necessario, perché non era necessario stendere nessuno, 
si poteva anche prendere l'oggetto della quest e scappare. Ora se il mondo 
di gioco si livella insieme a me che senso ha la crescita della mia 
esperienza? Che senso ha diventare un semidio se esco dalla porta della 
città e trovo avversari semidei laddove pochi giorni prima trovavo dei topi? 
Non è una questione di bilanciamento della forza o meno, potremmo dire che è 
una questione di "realismo" (termine un po' assurdo per un gioco fantasy) o 
meglio di verisimiglianza.
Si è parlato di libertà. In Gothic, si dice, la libertà è finta perché 
alcune aree sono precluse dalla eccessiva potenza degli avversari. Ma è vera 
la libertà quella di andare ovunque, sapendo che non incontrerò comunque 
ostacoli impossibili? Non è una libertà che diventa noia, un mero giro 
turistico per un mondo, certamente molto bello da vedere, vista la grafica?
Mi chiedo insomma se non si perde gusto nel giocare di ruolo. Mi ricordo nei 
due Gothic il gusto di entrare in una foresta pur essendo ancora a livelli 
bassi, il desiderio di scoprire un posto nuovo e nel contempo il timore di 
incontrare nemici troppo ostili. Il doversi muovere lentamente, guardarsi 
sempre intorno. Accorgersi anche ad un certo punto, di non poter proseguire.
A me piace giocare così, per questo non mi piace il sistema di livellamento 
estremo. Chiedo scusa per questo post molto lungo ma volevo spiegare bene 
che non si tratta di una questione di facilità o meno del combattimento, ma 
di un'impostazione molto più profonda, filosofica.
Un'ultima cosa: spesso si contrappongono la serie Gothic a quella Tes 
(facendo un rapporto più che altro con Morrowind e ora con Oblivion). 
Secondo me invece sono due facce della stessa medaglia, sono complementari. 
Uno ha ciò che all'altro manca. E' così impensabile un gioco che metta 
insieme le qualità dei due? 

 ma non nei dungeon (almeno non mi sembra), insomma non era un sistema
nono, c'era...
nelle tombe, per esempio, ad un certo livello trovavi scheletri e fantasmi, 
ad un altro err... ho gia dimenticato i non morti intermedi??? :p se eri 
molto alto trovavi i Daedra...



Può essere che non ho giocato Morrowind molto bene e che non l'ho capito. 
Però ricordo ad esempio che nelle rovine dwemer della prima quest della 
trama principale c'erano più livelli e andando in profondità si incontravano 
gli "androidi" che non erano propriamente facili per un personaggio di 
livello basso. 

 fanno parte della serie da 10 anni?
Perche' se ne fanno parte da 10 anni, e' venuto fuori questo casino e tutta 
'sta gente si lamenta di questo cambiamento in Oblivion rispetto alle altre 
avventure del TES, e i programmatori di Beth dicono che se hanno cambiato 
c'e' stato un motivo?
Perche' non telefoni alla Bethesda e gli dici che si sono sbagliati, che 
hanno lavorato mesi per inserire questo nuovo sistema ma in realta' non 
hanno cambiato niente e non se ne sono accorti?

 livello basso. 
nemmeno ora gli incontri sono facili: avere mostri del proprio livello 
non significa renderli più semplici, ma sempre competitivi (io contro i 
minotauri muoio)

> no
Sei OT vai su it.comp.giochi.lineari

 minotauri muoio)
mi spiegate alora io, di lv2, come abbia fatto a diventare Gran CAmpio dell' 
Arena imperiale ed ad aver chiuso il primo portale ?
A me sembra un pò illogica come cosa.
o sbaglio ? 

 Arena imperiale ed ad aver chiuso il primo portale ?
l'arena è l'unica cosa che purtroppo non funziona con questi setting..
cmq ci sono una dozzina di mod che mettono a posto la cosa
Per il portale, quella è la Main Quest, il problema sta nella storia, 
non nel leveling (seguendo la trama tu dovresti chiuderlo al livello 1 
quel portale). Immagino sia da considerarsi come un portale poco difeso, 
o già seriamente indebolito dopo l'attacco delle guardie di Kvatch

AlexBi ha scritto:

Kung Fusion, ovvero
il panettiere, il sarto, il manovale, l'amministratore di condominio e 
la sua signora. C'e' anche lo sfigato.
...ah si e il maestro della nuvola di fuoco.
Tu ti domanderai "che c'entra", ma ti rimando alla visione del suddetto 
film. Dura poco (meno di 90 minuti) e' pieno zeppo di citazioni (molto 
matrix, ma c'e' anche Gigi Groietti e Shining) e... rotfl.
 >A<