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Titolo: [OT] I Sistemi anticopia favoriscono il crimine?

I Sistemi anticopia favoriscono il crimine?
Macrovision annuncia nuovi sistemi contro la copia non autorizzata dei DVD. 
Ma quali sono le involontarie conseguenze di queste tecnologie?
[ZEUS News - 
www.zeusnews.it
 - News, 16-02-2005]
Macrovision ha annunciato ieri la disponibilità del nuovo sistema anticopia 
per DVD denominato Ripguard. Secondo Macrovision, Ripguard bloccherà il 97% 
dei programmi di ripping.
Può sembrare una percentuale ammazzapirati, ma in realtà dimostra 
l'incredibile miopia delle case cinematografiche che sponsorizzano 
Macrovision e società analoghe. Ogni volta che si rende più difficile la 
pirateria domestica, si favorisce la pirateria organizzata.
Il meccanismo è semplice. Innanzi tutto, un sistema anticopia che blocca il 
97% dei programmi di copia avrà un effetto molto elementare: tutti 
inizieranno a usare quel 3% di programmi di copia che funzionano. In breve 
tempo, quindi, la percentuale di efficacia di Ripguard tenderà a zero. 
L'unica efficacia che continuerà ad avere sarà quella di rimpinguare le 
casse della Macrovision.
Quel 97% risulta ancora più evidentemente campato per aria quando si scopre 
che è espresso in termini di "quota di mercato" dei programmi di ripping, 
come chiarito da Adam Gervin, senior marketing director di Macrovision. 
Come si fa a stabilire la "quota di mercato" di un prodotto illegale? Mi 
pare improbabile che si vada a bussare casa per casa e si chieda "Scusi, 
lei pirata i DVD? Mi direbbe che programma usa?". Una domanda del genere, 
fatta nelle fabbriche di DVD pirata così popolari in certi paesi, avrebbe 
come risposta una pastiglia di piombo.
E' un numero buttato lì per fare colpo sui clienti ingenui, insomma: come 
vendere un detersivo dicendo che elimina il 97% delle macchie. Di ogni 
cento goccioline di sugo che mi schizzo addosso, allora, tre mi resteranno 
sulla camicia per sempre? Bell'affare, specialmente se si considera che 
Gervin stesso ammette candidamente, nell'intervista a Extremetech linkata 
sopra, che questa tecnologia verrà prima o poi scardinata da quelli che lui 
chiama "tech heads" (smanettoni).
Nel caso dei sistemi anticopia la situazione ha un risvolto più 
preoccupante. Lo scopo di questi sistemi, imperfetti per ammissione dei 
loro stessi fabbricanti, è scoraggiare la pirateria spicciola: il ragazzino 
(ma sempre più spesso anche l'impiegato) che si fa prestare un DVD e se lo 
copia col PC di casa. Di fronte a un ostacolo tecnico che impedisca la 
copia, secondo Macrovision, questi aspiranti pirati si redimeranno e 
andranno in negozio a comperare il DVD originale.
Guardiamo in faccia la realtà: chi copia un DVD spesso lo fa perché il costo 
del DVD originale è troppo alto per i suoi gusti o per il suo portafogli. 
Non è una giustificazione: è una constatazione. Pertanto, se il DVD non è 
copiabile in casa, è altamente improbabile che il pirata frustrato vada a 
mondarsi la coscienza da Blockbuster. Andrà a rifornirsi dalla bancarella 
abusiva, gestita capillarmente dal crimine organizzato, che ha i soldi e le 
risorse tecniche sufficienti per aggirare ogni sistema anticopia e offre un 
prodotto identico a un prezzo più conveniente.
I proventi della vendita abusiva serviranno a finanziare altri crimini e il 
potere della malavita. Il ragazzino, invece di dare qualche euro ai 
fabbricanti legittimi di DVD vergini (e quindi al Fisco, con l'IVA, e alla 
SIAE), li darà al crimine, che li reinvestirà in droga, armi e altre 
piacevolezze.
Paradossalmente, quindi, ogni DVD non copiabile in casa rischia di diventare 
una fonte di reddito in più per il crimine. Il richiamo al Probizionismo e 
al boom criminale che involontariamente favorì sono fin troppo evidenti.
Non si capisce perché le case cinematografiche e le leggi se la prendano 
così tanto con i dilettanti (che con prezzi più bassi potrebbero essere 
loro clienti) e lascino in pace i criminali professionisti. Le bancarelle 
abusive stracolme di DVD piratati professionalmente e foraggiate da vere e 
proprie industrie abusive dotate dei migliori apparecchi per ripping, sono 
sotto gli occhi di tutti e nessuno nuove un dito.
Nel frattempo Macrovision incassa. E noi acquirenti onesti di DVD paghiamo. 
In cambio di cosa? E' meglio che qualcuno me lo ricordi, perché sto 
cominciando a dimenticarmelo.
Paolo Attivissimo
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3859

 del DVD originale è troppo alto per i suoi gusti o per il suo portafogli.
Non sono del tutto d'accordo. Si piratano i dvd perchè è facile ed economico
farlo. A prescindere dal loro costo. Anche una Posche secondo me ha un
prezzo troppo alto ma è difficile e rischioso rubarla. Come altre mille
cose.
Per il resto concordo.
Ciao
Gino Gialli

Non è una giustificazione: è una constatazione.
Imo non e' vera, basterebbe una oculata gestione dei siti che vendono
dvd sparsi in tutto il mondo per crearsi una dvdteca a basso costo.
Tra l'altro il l'amatore della copia, inteso come non professionista,
spende fior di soldi per procurarsi e mantenere tutto il parco
attrezzature per la copia.
Diciamo che e' la solita scusa a cui si appellano in molti per
piratare e tenere tranquilla la coscienza, ci vuole cosi' poco per
ammettere che lo fanno perche' "e' aggratisse"...
ciao
Martino

 farlo. A prescindere dal loro costo.
Proprio così, è frequentissimo il caso di chi pirata/scarica solo e
precisamente *per non spendere niente*, anche al di là del valore di
interesse che essi stessi danno a ciò che piratano. Conosco diversa gente
che è strapiena di roba piratata e scaricata che non sanno nemmeno più cosa
hanno, se l'hanno usato o lo useranno mai. Il "prezzo troppo alto" alla fine
diventa, per quello che importa a certuni, una pietosa e trita scusa da
sfoderare in continuazione.
Giacomo

 sfoderare in continuazione.
Io invece conosco persone (assunti come quadri, tra l'altro) che hanno
regalato ai loro figli lo scorso Natale dei bei DVD Disney piratati; ma non
l'edizione tipica dell'acquisto pirata, ma quella da compatimento, vale a
dire con tanto di copertina a colori e incisione sul DVD. Ho poi saputo che
questi DVD si piantavano e ho abbastanza goduto come un riccio. Ma poi
pensa che figura di merda coi figli :)
Christian
-- 
24 hours a day, seven days a week. No job is too big, no fee is too big. 

 del DVD originale è troppo alto per i suoi gusti o per il suo portafogli.
Infatti, poiché il prezzo giusto per i suoi gusti (e anche per il suo
portafogli, sì, perché questa gente notoriamente muore tutta di fame e si
barcamena nell'indigenza) è 0, si capisce subito quale è il valore che stima
avere un'opera: quello della merda.
Giacomo

 pensa che figura di merda coi figli :)
Be', a me, quando vedo quelli che "si fanno i DVD" scaricando e poi si
divertono pure col fai-da-te delle confezioncine di amaray e copertine
scannerizzate, consola il fatto che si tratta di film che son tutti
schifezze. Contenti eh, ad avere "il DVD" di bella roba...!
Giacomo

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

prezzo troppo alto ma è difficile e rischioso rubarla. 
Quello è un altro tipo di pirata. E' colui che non comprerebbe neanche
se costasse due lire. Lo fa quasi per "sfregio"; lo copia perché lui è
furbo, lui "batte il sistema". E non sono questi quelli che fanno la
differenza.
Perché avendo un accesso virtuale a tutto (tutta la musica, tutti i
film, tutto il software) in realtà non fanno un vero uso di nulla; non
si appassionano. Vedono un film, e via.
Invece gli altri che comprano piratato (o piratano loro), quando
capita un prodotto veramente allettante, che piace, sono disposti a
fare un sacrificio, anche per il gusto della bella copertina, la
serigrafia, il dvd con gli inserti speciali...etc.


 del DVD originale è troppo alto per i suoi gusti o per il suo portafogli.
Diciamo che ci sono 2 categorie:
1) chi scarica di tutto perchè semplicemente è aggratisse e se ne sbatte 
della qualità (a cavallo donato...)
2) chi scarica qualcosa perchè non intende spendere molto per avere quel 
film
Fermo restando che sono tutti e due reati, nel 1o caso anche se abbassi il 
prezzo dei dvd non risolvi nulla.
Nel 2o caso si, e potresti rosicchiarti anche qualcuno del 1o.
Ad ogni modo è risaputo che il costo dei DVD e dei CD è alto e che le case 
produttrici e SIAE si nascondono dietro la pirateria per motivare tali 
prezzi. Dall'altro lato bisognerebbe impegnarsi di più in iniziative tese 
alla riduzione dei prezzi e acquistare anche per dimostrare che se il prezzo 
scende, la gente compra.
Per Sanremo 2004 è uscito un cd, contrariamente agli altri anni, al prezzo 
di 12,90 proprio per contrastare la pirateria e per verificare se 
effettivamente la gente comprasse con un prezzo ridotto. Ebbene le vendite 
sono salite del 300% rispetto all'anno precedente (hanno venduto il triplo 
delle copie). A me non piace tale musica, ma l'ho comprato per aderire 
all'iniziativa.
Secondo me è questa la direzione in cui bisogna muoverso 

 sfoderare in continuazione.
Vero e ne abbiamo conferma con il digitale terrestre che propone la serie A
a 3 euro a partita (prezzo bassissimo direi) eppure tutti sono in gara ad
aspettare il crack che permetta di ricaricare gratis le tessere.
Diciamo la verità: i prezzi bassi possono rallentare la pirateria
(pochissimo), ma più che altro allargano il mercato originale perchè io alla
stessa cifra prenderò più dvd e magari spenderò ancora di più di quanto
previsto perchè solo a prezzi bassi può essere allettante una collezione.
Gli altri piratano perchè è bello sentirsi furbi e dire "quanto lo hai
pagato? Ah io l'ho scaricato gratis :-)".
Vi racconto una cosa che è al colmo: in ufficio ovviamente girano cd e dvd
pirata (che alcuni fanno a mò di favore); mesi fa alcuni hanno organizzato
una festa ed hanno fatto il cd con la musica (ovviamente autoprodotto) da
vendere ai colleghi.
Beh!  ...  hanno avuto il coraggio di inserire un sistema anticopia perchè i
colleghi non se lo copiassero (loro che fanno copie pirata a tutto spiano).
Incredibile! Un cd pirata protetto!!!

 Secondo me è questa la direzione in cui bisogna muoverso
Vero anche che finalmente è stato un San Remo con musica decente rispetto ai
precedenti... (anche io non amo quella musica.....ma l'anno scorso non mi è
dispiaciuto.... ).
Per il contenuto di questa discussione aggiungo che da un DVD stampato dal
costo di 10 cents FINITO (consideriamo che almeno ne stampano 100.000 copie
x Europa... e forse +) arrivare  a costare sugli scaffali dai 10 ai 24
euro.... beh!  è comunque tanto.... sono in troppi che ci mangiano.....
Senza considerare tutta la legge Urbani..... "tanto rumore x nulla"..... non
vi pare?
Ciao

In data Wed, 16 Feb 2005 18:51:19 +0100, Kwisatz Haderach ha pasticciato
con i tasti per scrivere:

non sono troppo d'accordo....
spiego il mio punto di vista.
I pirati sono dilettanti (quelli che scaricano/copiano e non quelli che
comprano piratato) sono di diverso genere, ci sono
1) quelli che non capiscono neanche che stanno commettendo un reato e
danneggiando qualcuno, tipicamente ragazzini che ancora non scindono il
legale dall'illegale, spesso lo confondono tra "fico" e "strafico" e
continueranno a smanettare per puro spirito di contraddizione. Non
porteranno mai soldi a chi realizza contenuti, non vendono, sono
praticamente ai limiti
2) quelli che non si possono permettere di dare un sacco di soldi alle
major e si accontentano di schifezze in DivX (sono pochi, lo so)... qui una
sana politica dei prezzi farebbe il suo effetto, magari creando delle
apposite versioni "budget", in particolare per quei "cult" movie che hanno
già reso fior di miliardi alle major (vedi "frankenstein" & co.)
3) I pigri (la maggior parte). Hanno l'aDSL e scaricano a manetta, comprano
tarocco perché lo trovano alla fermata dell'autobus, nel pub dove escono la
sera, sotto il portone di casa (sotto casa mia c'è una fermata dell'autobus
e ci sono 12 venditori di CD/DVD tarocchi.... uno scandalo), l'ho detto ...
*sono pigri :D*. Qui serve un "colpo di genio" e la Apple l'ha dimostrato
con la musica, ora vediamo sui film... oggi come oggi con una aDSL si può
scaricare un DVD 5 senza grossi traumi, il supporto costa poco, se li fai
pagare qualche euro (tipo 3 o 4) penso siano pure disposti ad
acquistarli... purché non debbano fare abbonamenti, ne faticare più di un
click.
4).... non mi viene in mente altro...  
5).... non mi viene in mente altro... 
Per quanto riguarda invece i pirati che fanno migliaia di copie da dare ai
venditori ambulanti.... per loro l'unico modo è far si che chi sfrutta i
loro canali di distribuzione si rivolga ad un altro mercato.... e gli
secchi la fonte.
Se sciogli i punti 2 e 3 secondo me ottieni il risultato...
Non dico di abbassare i prezzi di molto degli attuali DVD, ma di realizzare
delle versioni MOLTO economiche per chi oggi fruisce dei DivX ripresi dallo
schermo oppure di una copia DVD 5 con copertina fotocopiata... non so se
rendo.
Escluderei lo streaming tipo rossoalice, la qualità a singhiozzo non piace
a nessuno, la possibilità di "registrare" è una libertà che ereditiamo
dagli anni 70 con i VCR e non penso che nell'era digitale sia possibile
tornare indietro.
Il paragone è con la musica, le radio in internet non sono riuscite a farle
a pagamento, i CD da scaricare si. La differenza tra streaming e download
mi pare evidente, e l'analogia con i film è appropriata, anzi, un album
musicale lo ascolti per un tempo superiore di quello che dedichi alla
visione di un film (magari con una 2a e 3a visione).
Luluk
-- 
i gerani non sono come le rose

 cominciando a dimenticarmelo.
e incassa doppio, infatti poi incasserà anche con i sistemi per aggirare il
sistema anticopia :D ("a pensar male si fa peccato, ma spesso si indovina"
cit.)
Domanda lecita:
Ma se da quando hanno cominciato ad inserire i sistemi "anticopia" nessun
software (audio/video/programma computer) è risultato *incopiabile* mi
spiegate a cosa servono i sistemi *ANTICOPIA* ?
risposta ovvia:
ad un benemerito *tubo* ! 
saluti :D


 copia col PC di casa.
E' proprio questo il punto, con l'adozione di simili espedienti non si
arreca nessun danno al mercato clandestino ma si va a rompere le palle a chi
vorrebbe farsi una legittima copia di back up di un prodotto che ha
acquistato regolarmente.
Saluti
BS

 cose.
Ma ancora per molto dovrò sentire paragoni di questo tipo? Una Porsche
rappresenta senza dubbio un prodotto di lusso, un oggetto che non ha più
molto a che vedere con l'esigenza di spostarsi in maniera comoda ed
efficiente da un luogo ad un altro. Ma la musica, il cinema e più in
generale la cultura se mi si permette fanno parte di bisogni personali un
pochino meno superflui.
Saluti
BS

tornare indietro.
anche perche', ricordiamolo, nel prezzo degli apparecchi atti a
registrare, e' gia' incluso il diritto SIAE, per cui e' una liberta'
che paghiamo quando acquistiamo il videoregistratore, e da qualche
tempo anche i supporti
ciao
Martino

ammettere che lo fanno perche' "e' aggratisse"...
vorrei aggiungere una cosa....so che molti di voi mi scanneranno, però
la dico.
Io ho scaricato tutta le stagioni di Angel, le prime due erano quelle
trasmesse da sky e le altre sono quelle andate in onda in America e le
ho viste con i sub italiani. E' vero, non ho sky e questo è
sicuramente a mio sfavore (non perchè non ho sky, ma perchè ho voluto
vedere una serie trasmessa li), però ora esce il DVD e l'ho già
prenotato, come farò anche per i successivi. Ma se non l'avessi
scaricato...chissà se me lo sarei comprato. 
Sicuramente si, visto che ho tutti i dvd di Buffy...però chissà quanti
non lo conoscevano ed ora...
Poi non voglio dire che scaricare sia giusto...però a volte le major
dovrebbero anche ringraziare.
Avevo perso l'ultima puntata di nip/tuck, cosa avrei dovuto
fare...aspettare le repliche? No, l'ho scaricato, visto e cancellato
(che me ne faccio di un solo ep.?)...e poi ora esce il DVD :)
Non scarico film, mi piace vederli al cinema e se veramente meritano e
non costano più di 12euro me li compro. Anche perchè oramai ho deciso,
più di tanto per un dvd non spendo, tanto dopo qualche mese ci
arrivano quasi tutti...
A volte non capisco questo odio spropositato per chi scarica, l'ho
fatto. Ho scaricato mork e mindy registrato dalla tv...beh? Quando
uscirà il dvd, se uscirà lo comprerò...
Ora sto vedendo LOST, quando arriverà in italia? Se sapessi l'inglese
me li comprerei in VO...ma ho bisogno dei sottotitoli...
A volte non capisco questo eccessivo accanirsi.

 A volte non capisco questo eccessivo accanirsi.
Perchè il tuo è un caso isolato. Chi scarica dalle reti p2p secondo me ha,
solitamente, intenti diversi dai tuoi. E questo discorso si applica a:
- copie di backup (la maggioranza usa questo termine per "pararsi il culo")
- divx (quanti sono quelli che lo usano come codec invece che come mezzo
per non pagare?)



A me da anche fastidio che su molti DVD che compro o noleggio, spesso vi è
il filmato contro la pirateria....
"Ruberesti un auto? ecc..."
Io spendo 19-20 per comprarmi il DVD e questi della FAPAV e della SIAE mi
inseriscono il filmato contro la pirateria?
La stessa cosa che non sopporto sono le protezioni sui CD musicali, che in
alcuni PC non si riescono ad ascoltare.

 serigrafia, il dvd con gli inserti speciali...etc.
Sì, infatti dà già più valore all'oggetto colui che *compra* piratato (e che
magari la cosa che veramente ha a cuore, come dici, la compra originale)
rispetto a chi non compra nemmeno il piratato.
Giacomo

 pochino meno superflui.
A parte che bisognerebbe stabilire (e sarebbe cosa lunga, temo) cosa sia
superfluo e cosa no, secondo me il paragone con la Porsche calza abbastanza
(e mi rendo conto che è un senso diverso da quello detto) se si vuole
indicare il tipo di persona che fa di tutto per comprarsi la Porsche o il
super (secondo le sue superstizioni più o meno coltivate) impiantone hi-fi
ma poi è talmente pidocchio che non spenderebbe un centesimo per i ricambi
originali oppure per dischi che non siano copie infime su CDacci che magari
si scrostano pure. Non so se rendo l'idea... Per alcuni conta più l'impianto
(che magari è anche, forse pure inconsapevolmente, status symbol), nel quale
spendono, piuttosto che la musica, per la quale non vogliono spendere.
E' vero comunque che la Porsche è difficile rubarla (o meglio: non ha quella
rubabilità assai più "democratica" che ha ciò che puoi piratare... se hai i
modi credo sia rubabilissima pure la Porsche), ed è pure molto più difficile
rifarsela in proprio... Hai presente quello della pubblicità che si rifaceva
la Peugeot a martellate?
E poi, in fin dei conti, potresti anche credere che se c'è questa "fame" (ma
piuttosto bulimia, direi) di musica, cinema e cuRtura allora significa che
si tratti di beni non superflui; ma se pensi all'uso (o non uso) che ne
fanno quelli dei quali parlavo, che è un accaparrare indistinto di ogni cosa
al limite del "pur di accaparrare", si rivelano cose proprio superflue,
perché senza valore, prese indistintamente, senza un vero bisogno che
determini una scelta vera e propria, e del tutto intercambiabili: un film
vale l'altro; quello che conta è l'averlo scaricato/copiato/non pagato.
Insomma, che la cultura non sia superflua, per questa società, io lo credo
poco...
Giacomo

rispetto a chi non compra nemmeno il piratato.
Siamo d'accordo, ma vorrei un po' aggiungere il concetto che la
pirateria non è *per forza* un male. Ha anche dei lati positivi.
Quello di farti conoscere tante nuove cose, anche solo dal punto di
vista potenziale. Cose che non avresti mai conosciuto, sia perché a)
non saresti mai andato a spenderci soldi sopra, senza conoscerle per
niente, sia perché b) hai accesso a prodotti non disponibili sul
mercato italiano, o almeno non facilmente.
E' successo che per puro caso mi sono scaricato il divX de "La vita è
bella". Solo che, sempre per puro caso, era in inglese! Ho così
scoperto che gli attori se la sono "auto-doppiata" in inglese, per il
mercato americano principalmente. Siccome a me è piaciuta, perché ho
un po' le mie fisse per l'italiano, sono andato ad ordinarmi da un
sito inglese il dvd con il doppio audio in italiano ed in inglese.
La stessa cosa (e qui finisco con gli esempi) mi è successa per un cd
audio. Avevo sentito per puro caso che Johnny Dorelli aveva fatto un
nuovo CD. Mi sono incuriosito. Con difficoltà l'ho trovato sulla Rete,
l'ho scaricato, me lo sono stato a sentire un po' di giorni. Mi è
piaciuto molto (lo consiglio tantissimo, a chi piace il genere, si
chiama "Swingin' ". Ho poi anche scoperto che l'originale costava solo
10,9€. Sarebbe stato da delinquenti non comprarselo, visto che mi
piaceva, e lo sentivo (e lo sento ancora, anzi ora lo metto su). Così
sono andato da Ricordi.
Se non ci fosse stata la pirateria (non quella organizzata, della
malavita), avrei forse potuto conoscere questi due prodotti
"inusuali", ed andarli a comprare?


non lo conoscevano ed ora...
beh, Buffy non stava su Italia 1?


esiste anche il noleggio.
già. esiste il noleggio. perché stare ad aspettare che finisca il
download (ci può volere poco tempo, come interi giorni), per avere in
più solo il divX, quando si può arrivare in videoteca, affittare il
dvd, e copiarselo?
la gente pigra, se ha il know-how, non scarica: copia.
(è solo una mera distinzione sul mezzo informatico che usano)


Giņ


beh, Buffy non stava su Italia 1?
mi riferivo ad Angel :)

 mercato italiano, o almeno non facilmente.
E aggiungerei anche: semplicemente ti vengono passati da qualcuno e scopri
qualcosa di interessante. Hai ragione, è abbastanza chiaro che la pirateria,
nei suoi tanti risvolti, non è sempre e comunque male: non volevo dire che
lo fosse, e quello che dici è un aspetto che tengo in considerazione non da
ora. Ce ne sono di quelli che fanno (o per meglio restare nell'idea, gli è
capitato di fare) come hai raccontato tu.
Giacomo

 dei programmi di ripping.
Delirante Macrovision.
R. 

"sensei", raro esempio di essere pensante, ha colto perfettamente il punto.
La pirateria, gira e rigira, favorisce le major. Io, in campo musicale, ho 
scoperto orde di artisti talentuosi (e dunque sconosciuti) che mai e poi mai 
avrei potuto trovare a Ricordi. Pur avendoli in mp3, però, adesso sto 
comprando i cd originali, cd che altrimenti mai e poi mai mi sarei sognato 
di comprare. Acquisto dopo la prova, insomma, un po' quello che avviene con 
i film visti al cinema. Chi scarica dalla rete per usufruire delle novità a 
costo zero, invece, è un pubblico che *comunque non comprerebbe*, che non va 
al cinema, che non ha mai comprato un cd, quindi per la major non cambia 
nulla, anzi usufruiscono se non altro di un canale gratuito per 
pubblicizzare i prodotti e diffonderne la conoscenza. Certo, ufficialmente è 
necessario combattere la pirateria, considerarla un cancro. L'importante, 
cmq, è che lo si faccia con programmi che bloccano solo il 97% dei 
programmi. 'Ché le major producono anche l'hardware e i masterizzatori 
bisogna pure venderli.
R. 


Tutti quelli pubblicati dalla Sony (quelli protetti naturalmente), negli
ultimi 2 anni.

 vi pare?
Diciamo che è il solito ragionamento:
è meglio vendere 1 pacchetto di gomme a 1 euro
o 2 a 50 centesimi?
Vendendone 1 il guadagno è tutto e subito
Vendendone 2 il guadagno è dilazionato
Basterebbe guardare i guadagni delle vendite dei dvd in offerta nei cestoni 
degli ipermercati.
Vicino casa mia i cestoni in 4 gg si svuotano mentre gli stand a pieno 
prezzo sembrano sempre uguali.
Ad ogni modo è vero che ci mangiano in tanti, ma c'è qualcuno che mangia 
troppo e qualcuno che mangia troppo poco.
In merito alla legge... è giusto punire la pirateria, ma come è stata 
strutturata, punisce anche quelli che con la pirateria non c'entrano. IMHO 
La tassa sul dvd o cd vergine va a quel servizio anche a me che li uso 
principalmente per archiviare dati che sono miei.
-- 
Ciao...
Raynolt©
http://raynolt.altervista.org
Socio G.A.P.
Gruppo Acquariofilo Partenopeo "Filippo Cavolini"
http://gapnapoli.altervista.org

Giò


 Martino


 scende, la gente compra.
una piccola nota: alle case discografiche non 
è detto che convenga vendere di più. A loro
conviene fare maggiori guadagni! 
Riprendo il tuo esempio e lo faccio con i Cd: 
1 Cd= 20 euro
2 CD= 10 euro/l'uno 
in quale caso cìè il maggior profitto? nel pimo
caso, perchè si deve stampare un solo prodotto
si hanno costi più bassi per il magazzino e la 
distribuzione ecc...
Direi che questo spiega abbastanza bene perchè i prezzi
sono così alti. Poi magari potremmo sommarci anche
i costi dei vari intermediari che vanno dai produttori
ai consumatori (leggevo che in italia nel settore dell'audio
video sono particolarmente alti, ma non ho dati precisi)
e poi il costo del bollino siae ecc...
Poi perchè fare guerra alla pirateria, sia quella
organizzata che quella amatoriale (domestica)?
Quella alle "organizzazioni" è fatta tramite l'ordinaria
polizia e quindi alle multinazionali dell'audio/video
non costa assolutamente nulla.
Quella svoa contro la pirateria domestica è svolta
tramite le protezioni inserite nei supporti (e
quindi pagate ancora una volta dai fruitori!) e
dalle campagne di terrore svolte in prevalenza 
nel momento in cui esce una nuova legge "anti-pirateria".
Quest'ultima ha un solo costo di lobbing. 
Insomma costa poco e porta dei beneficI, anche
se credo minimi.
	f.
-- 
se avesse potuto comunicare così, oggi che mondo sarebbe?
http://ourthing.altervista.org/ourthing/

 pochino meno superflui.
c'č anche da dire che scaricare dalla rete 
un disco/film o rubare un'automobile sono due
cose ben diverse. E, se fossimo in un mondo 
migliore, questo verrebbe riconosciuto dalla
normativa.
Se rubo l'auto (ma anche un Cd in un negozio) 
il legittimo proprietario non ha piů il proprio
bene, se scarico da internet creo solo una copia
dello stesso prodotto senza che il proprietario
dei diritti ne abbia alcuna perdita. 
non dico che sia assolutamente bene scaricare 
audio/video dalla rete come alternativa all'acquisto,
dico solo che non si puň parlare di "rubare" 
per le due differenti situazioni citate.
IMHO.
	f.
-- 
se avesse potuto comunicare cosě, oggi che mondo sarebbe?
http://ourthing.altervista.org/ourthing/

 avrei potuto trovare a Ricordi. Pur avendoli in mp3, però, adesso sto 
qui avrei qualche cosa da obbiettare.
le major hanno tutto da perderci se i canali di 
promozione mutano ed escono dal loro controllo.
mi permetto due esempi, ma già il fatto che tu abbia
acquistato dei CD che non potevi trovare da Ricordi 
(terreno delle major) sarebbe un esempio a mio favore.
il primo esempio è quello degli audioblogs / podcast,
che sono siti che permettono al visitatore di scaricare 
delle canzoni audio (solitmanente in formato mp3)
dopo averne letto una recensione. Normalmente questi
siti sono fatti da appassionati che, invece di parlare
di .... (inserire qui l'artista che le major stanno
cercando di vendere in questo momento e che fano reclamizzare
da radio e mtv) parlano dei lori musicisti preferiti, spesso
con dischi per lo più sconosciuti. 
Quasi sempre è presente anche il link per acquistare 
il disco e addiriuttura le case discografiche (penso 
quelle minori) mandalo i  loro promo per farli recensire /
diffondere!
l'altro esempio, ci riporta parzialmente in topic(!):
con l'avvento diinternet e divx sono venuto in contatto
con una serie di cinematografie che difficilmente avrei potuto
consoscere tramite i canali "ufficiali" e mi pare di
non essere il solo. Ad esempio sono venuto in contatto
con i fiLm orientali (miike ti dice nulla?) che mai
avrei conosciuto tramite altre vie. E ovviamente
non mi sarei messo ad acquistare a scatola chiusa.
ll problemA per la major è appunto che di fronte
a "ichi the killer" il loro "lord of the rings" è
davvero poca cosa (poi, ovvio, dipende dai gusti!)
e se la gente se ne accorgesse...
 
	f.
 
-- 
se avesse potuto comunicare così, oggi che mondo sarebbe?
http://ourthing.altervista.org/ourthing/

 ultimi 2 anni.
difatti alcuni di questi CD sono usciti con
delle scritte che segnalano la cosa (ovviamente
molto in piccolo!) e senza il marchio "cd digital
audio" perchè in pratica non si rifanno allo standard
philips. Non mi ricordo esattamente quali siano,
ma non creod si tratti dei SONY.
In quel caso si bloccavano tentando di ascoltare
con la playstation oppure con alcuni lettori da 
auto.
Ma al di là di questo fatto, scoccia parecchio 
anche non poter copiare e rendere mp3 la musica
che si ha comperato, anche solo per metterla sul
propio ipod (o similia). 
Caso "strano" è l'ultimo CD dei Beastie Boys che
è protetto nella versione europea continentale, ma
non protetta nella versione inglese e americana.
(c'è da dire che la protezione si supera pigiando
shift al momento di inserire il disco nel lettore
del PC!)


 del PC!)
Idem l'ultimo di Paola e Chiara sempre della Sony.
Resta cmq una scocciatura cercare di estrarre gli mp3 da un CD pagato 20
euro.


Stai scherzando? Si dŕi, č uno scherzo.....
:-)))
G.G.

Giò


 partire il film, il programma -anche se è un cd misto- o la musica).
pare sia vero. ed in effetti la protezione
si basa su un programmino che dovrebbe 
"rovinare" la copia digitale dell'audio.
Non saprei esattamente come funziona la protezione
e come possa "rovinare" i dati copiati, resta il
fatto che il programma parte con l'autoplay,
ergo, premuto lo shift si annulla l'azione di 
protezione anticopia. (che IMHO non sarà costata
proprio nulla!)
Ovviamente sotto linux non c'è problema di alcun tipo,
non saprei dire se è stato inserito un programma analogo
per funzionare sotto Mac. 
Leggendo la mailing list di Paolo Attivissimo se ne 
apprendono di protezoni del genere, costate fior di quattrini
che poi si "eliminano" con un nonulla. 
Un'altra grande buffonata era una protezione che qualche
anno fà si "passava" colorando una striscia del CD con un
pennarello nero. 


 euro.
non quando hai un lettore CD in auto e vuoi portare
con te la musica che hai pagato, ma non puoi.
O meglio puoi portare in giro solo gli originali
anche quando una copia per l'auto ti costarebbe
poco lavoro e un costo irrisorio.
E se a casa mia ho tutta la cura di questo mondo
per CD/DVD/LP quando sono in auto e cerco un CD
manate, graffi ecc.. ci scappano sempre.



Per estrarre gli mp3 da questi CD "protetti" basta cmq attivare AnyDVD ed
estrarli con programmi tipo
Easy CD-DA Extractor senza problemi; resta il fatto che gli utenti poco
esperti non riescono neanche
a leggerli su PC questi CD, ed è successo che alcuni si lamentavano con il
negoziante.

pennarello nero. 
Questa non l'ho mai saputa...vabbè, ma ogni protezione è destinata ad
essere bypassata, se lo capissero...


negoziante.
Forse sono un po' troppo 'protestante' in ciò, ma penso che chi sia
così ignorante di computer da non saperlo, forse si merità di subirne
le conseguenze.


partire il film, il programma -anche se è un cd misto- o la musica).
Esatto.
Poi c'è chi (^__^) disabilita da subito l'autorun.
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

 sull'ha 
hd, scusate.
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 per funzionare sotto Mac. 
mac os x e' linux, e si vede: io di cd "protetti" ne ho due, li ho messi
sul mio portatile apple e li ho suonati e copiati sull'ha senza
problema. senza alcuno strano marchingegno.
f


 problema. senza alcuno strano marchingegno.
mac os x è in realtà basato su *BSD, che,
sebbene anchesso si sviluppa su archtettura
di tipo unix ha uno sviluppo differente e 
mi pare un pò di codice proveniente dall'unix
originale di AT&T.
Credo che abbiano scelto BSD come base di partenza
per la solidità del tutto e per i vantaggi
della licenza di distribuzione di BSD che
è meno rigida con i lavori derivati di quando lo
sia la GPL di Linux. (tra l'altro la leggenda vuole
che parte delle funzioni di rete di win2000 siano
state prese e importate di botto da BSD!!)
Per farla breve, non saprei come funzionano
queste protezioni su mac.. ;-)


 essere bypassata, se lo capissero...
dem come sopra.
l problema non č se la protezione viene supetata.
ma deve essere abbastanza "forte" per non essere
vinta dall'ultente domestico che non sŕ nulla di 
protezioni e non usa programmia "avanzati".
per maggiori informazioni sulla protezione che
si blocca pigiando il tasto shift prova a cercare
su 
http://attivissimo.net
 oppure su 
http://attivissimo.blogspot.com
con parole chiave "beastie boys"
	f.
 
-- 
se avesse potuto comunicare cosě, oggi che mondo sarebbe?
http://ourthing.altervista.org/ourthing/

Giň


 queste protezioni su mac.. ;-)
l'avevo scritto piu' sopra io: e' come se non ci fossero.


 queste protezioni su mac.. ;-)
Non funzionano: si bypassano senza batter ciglio.
Cesare