Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: OUTCAST: prime impressioni.

Ciao a tutti, dopo avere preso questo  gioco..... (causa Pitta & c. :)
posto le mie impressioni.
Grafica: mah.... per certe cose la trovo molto bella (tipo effetti
sull'acqua), ma complessivamente non è che mi convinca troppo, 6
Sonoro: Le voci sono ben caratterizzate, la musica favolosa e gli
effetti buoni. 9
Giocabilità: Mah.... i controlli (premetto che ci ho giocato ancora
poco) li ho trovati abbastanza confusi. 7
Trama: Bè... la trama non la sò ancora, ma l'atmosfera che crea
all'inizio è bellissima! 9
Presentazione: Superba! :) 10
Globale: 8 
Sicuramente non è un gioco per quakers incalliti alla ricerca del
frame perduto.... però il tipo di gioco mi ricorda grandi del
passato.... Fade to Black, Another world, Flashback sono i titoli che
mi sono venuti in mente ...... 
Consiglio di aquistarlo solo a persone non ossessionate dalla grafica.
Cmq questo è solo una prima impressione, potrei cAMbiarla in
seguito.... 
Ciao! :)
--
Ciao da "V'ger" Bacci Ivano!
_________________________________________________________
mailto: 
v_ge...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

Globale: 8 
Sono d'accordo solo per l'atmosfera e la presentazione, per il resto
non so come i programmatori abbiano impiegato 4 anni per fare un gioco
che sembra ( a prima vista ) mediocre.
CIAOZ
Grammo
ICQ UIN: 14171652
------------------
E-Mail: 
Gra...@tin.it
------------------
"Mouse not found. Click mouse button to continue" (Win95).
Quando il saggio indica la luna lo stolto guarda il dito!

 posto le mie impressioni.
Sono anch'io all'inizio, ne approfitto per dare anch'io le prime 
impressioni.
L'entusiasmo di avere tra le mani il gioco purtroppo si smorza 
immediatamente, ma per un motivo tecnico: al termine dell'installazione 
sull'hard disk NON C'E' UN TUBO!!!!
O cazzo, vuoi vedere che non e' compatibile con Windows 98 SE (appena 
installato...) ?
Vado alla homepage e trovo che e' proprio cosi': al termine 
dell'installazione il programma controlla le DirectX, e trovando una 
versione piu' nuova lo interpreta come fatal error e quindi cancella 
tutti i files e i links appena installati; beh che dire, complimenti ai 
programmatori per questa chicca ;-)))
Comunque il patch #1 risolve il problema, e cosi' eccomi pronto a 
gustarmi la intro: molto ma molto bella, ti introduce nella storia nel 
modo migliore.
Comincio a giocare, nonostante l'assenza di supporti per 3dfx la grafica 
si muove bene senza rallentamenti al massimo dettaglio, l'effetto e' 
piacevole e tutto e' molto coinvolgente, PERO'....
Ripeto, sono solo all'inizio, ma una cosa che mi sta veramente stancando 
sono i dialoghi, sono troppi, va bene parlare e sapere tante cose, ma 
cosi' e' troppo!
Vabbe', cerco di non desistere sperando che sia solo un inconveniente 
iniziale :)
Ciao a tutti.

che sembra ( a prima vista ) mediocre.
Scusa ma...quanto ci hai giocato...TRE SECONDI?!
No, perche' gia' dal quarto secondo di gioco scatta LAMPANTE la rivelazione
che i programmatori di Outcast sono dei GENI con le contropalle...
(non capisco come non salti all'occhio subito l'IMPEGNO di programmazione
profuso in questo gioco?! E poi magari ci si esalta perche' in Q3 ci sono le
texture a 32 bit...che le so fare pure io col Paint Shop Pro...MAH?!)
Saluti!  ^_^
PS: ovviamente do per scontato che tu abbia un PC decente per giocarci e
abbia settato tutto il dettaglio al massimo...
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

abbia settato tutto il dettaglio al massimo...
Si, ci ho giocato circa 5 min, ma mi sono bastati per giudicarlo un
gioco mediocre, come mi erano bastati 2 secondi per giudicare ottimo
BG!!
Se i programmatori ci hanno messo 4 anni a fare un gioco del genere
che non sfrutta nemmeno un minimo di accelerazione 3d, anch'io posso
fare il programmatore!


fare il programmatore!
TSK TSK. I programmatori di Outcast sono riusciti a fare in software
(quasi) tutto quello che fa una scheda 3d.
Prova tu a fare il bilinear filtering e il bump mapping senza usare
chissa' quale scheda 3d , in software. E poi dimmi se riesci a farlo
andare piu' velocemente di 1 frame ogni 2-3 secondi :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

outcast? beh hai ragione sul sonoro e la presentazione che sono grandiosi
La trama c'è ed è adeguata (la sceneggiatura non potra concorrere per il
pulitzer ma e una storia di fantascienza decente), purtroppo le note dolenti
vengono dal motore grafico, il tanto esaltato (secondo me a torto, vedi
anche delta force) VOXEL, che potra si fare molto in software pero cosi alla
fine ti rtichiede una macchina molto potente, e penso che se non possiedi
una scheda accellerata non credo che tu abbia un P3, no

fare il programmatore!
Bene...contento tu contenti tutti...  :-<<<
(dopo affermazioni del genere non ho neanche voglia di spendere due parole
per farti capire come va il mondo...quanto sia difficile "spremere" certe
finezze grafiche e quanto elementare spararne fuori altre...)
Torna pure a giocare a BG che sul 99% dei PC ha bug galattici e un
interazione col mondo da far ridere i polli (per essere considerato un
"tipico CRPG", ovviamente)...


una scheda accellerata non credo che tu abbia un P3, no
Outcast non richiede nulla di piu', per girare bene con tutto al massimo di
un P2-400 con 128 mega di RAM...
(nulla piu' di quanto non richiedesse UNREAL un anno e mezzo fa, e allora si
che questo PC era il "top", mica ora che e' una configurazione "media"...e
Unreal e' pure accelerato...e io l'effetto RIPPLE dinamico sull'acqua non ce
lo vedo, e tu?!)
Il P3 proprio non serve a una mazza...non spariamo esagerazioni cosi' tanto
per sparare...
Saluti!  ^_^


"tipico CRPG", ovviamente)...
Eheh anche Dimer entra a far parte del movimento del Revisionismo
Baldursgaturiano :-)


 fare il programmatore!
Eh eh eh :-)
Guarda che fare un gioco che vada in modalità software è mediamente più
difficile che farne uno che vada solo con schede 3D.
Con questo non voglio certo giustificare alcun programmatore, ma
semplicemente darti un dato di fatto...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

Baldursgaturiano :-)
Veramente ho DA SEMPRE riconosciuto certi difetti di BG, fin da quando ci
stavo giocando...
Il fatto poi che non li abbia declamati ovunque (tipo Bako ai suoi tempi) e'
un'altra storia...
Ma ho notato fin dall'inizio che BG era un titolo (seppur bello, che mi ha
tenuto impegnato a lungo e divertito un sacco) decisamente perfettibile in
molti aspetti...
Come dicevo in altro thread a Matthia e Gostram non sono un revisionista o
un criticatore a posteriori...i difetti rilevanti li vedo subito e do loro
fin da subito la giusta importanza e collocazione nel giudizio globale del
titolo...


una scheda accellerata non credo che tu abbia un P3, no
MAh..... ora che ci ho giocato un poco di + mi posso anche
sbilanciare...... ^_____^
Alla grafica avevo dato 6 .......  ora lo Alzo!!!  7  :) 
Effettivamente non è che sia il massimo, ma ha tantissimi pregi che a
prima vista non si notano..... buoni effetti e diciamo che una volta
che l'occhio ci ha fatto l'abituidine non disturba + tanto il fatto
dei pixxelloni o delle seghettature.....
Ma, ammetto il grande lavoro di programmazione che hanno
fatto............. questi effetti senza accellerazione HW, veramente
fenomenale! Purtroppo come tu mi fai notare, se non hai almeno un P350
sarà dura godertela fino in fondo........ ma io cel'ho!!! :) 


CIAOZ
Bč.... sai Grammo che invece dovresti iniziare a giocarci? Un'attimo
che hai capito come funzia la faccenda e poi non ti scolli +!!!! 
Bello veramente bello e coinvolgente!! L'unica "pecca" č la grafica
non "perfetta" come siamo abituati......


Saluti!  ^_^
Beh, veramente un anno fa il caro V'ger ad Unreal ci giocava con un
p2300 e monster 3d I, quindi non spariamo esagerazioni così tanto per
sparare.....
E poi il bump mapping dell'acqua è diventato l'effetto fondamentale
per ritenere bella la grafica di un gioco??
Per non parlare dei controlli che sono molto confusi.
E' inutile che si cerchi di difendere un gioco mediocre solo perchè ci
sono voluti 4 anni per inventarsi una trama carina ma già vista ( il
gate di Stargate.... i militari che recuperano la sonda ecc) e un
motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!


"tipico CRPG", ovviamente)...
????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pensavo fosse proibito parlare male di BG su icg.rpg....:-P
Gia' che ci sono....io a outcast ci sto giocando e mi piace un
casino....come la penso l'ho gia' detto 1000 volte....pero' da
ignorante in materia come sono, mi chiedo: cosa avrebbe avuto outcast
in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
Ok, il bimbumbam lo vedevano solo quelli che hanno la G400,
ok....l'acqua non sarebbe stata cosi' bella, ok...Ma il gioco sarebbe
stato lo stesso, noh?
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
Magari avrebbe pure potuto avere una grafica migliore (dopo il bosco
in una missione di H&D ...... niente male davvero) , ma gran parte del
fascino viene dalla grafica "irreale" di Outcast..
Sarebbe stato un altro gioco..


motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!
In effetti.. la trama io non la capisco di "principio" , perche' non
e' specificato se i militari intendevano divulgare la notizia
dell'esistenza del mondo parallelo.. se era cosi'.. beh e' impossibile
che lo facciano :-) Non e' successo per Roswell perche' dovrebbero
farlo con Adelpha... In caso contrario.... tutto normale allora.


fascino viene dalla grafica "irreale" di Outcast..
Illustrami meglio questo punto...che vuol dire grafica irreale ?
(senza polemica...).
Ciao 
ZX
H&S
^_^

motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!
Qui non si cerca di "difendere" proprio NULLA caro Grammo...
Il gioco mica l'ho programmato io, e neanche posseggo azioni della SH
produttrice, da doverlo "difendere"...
Qui si cerca di dare PARERI OBIETTIVI E COMPLETI avendo giocato TUTTO il
gioco...contrapponendoli a quelli dati da uno che l'ha giochicchiato CINQUE
MINUTI...e scusa se ci proviamo...  ;->
(e si cerca anche di consigliare la gente a provarlo a fondo, visto che
l'esperienza videoludica che regala e' LA MIGLIORE DA ANNI...invece di
stroncarlo e cercare di farlo passare inosservato, solo perche' non lo si e'
giocato o capito appieno...o solo perche' si e' un BAMPA che se non gioca a
1600X1200 non e' contento...)  ;->


Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
Sei il simpa della compa, eeeh?!  ;-PP
Saluti!  ^_^


giocato o capito appieno...o solo perche' si e' un BAMPA che se non gioca a
Ti piace proprio questa parola eh ?
(BTW : detta da uno di Reggio Emilia quella sulla censura fascista
vale doppio. Però dovresti spiegarla al Lello ^___^
Si fa per sdrammatizzare....)
Ciao
ZX

Outcast io ci ho giocato poco ma mi sembra molto bello.
Il problema è che i dialoghi sono tutti in inglese senza
sottotitoli,io l'inglese lo so per carità ma non riesco a cogliere
tutto e questo mi fa rodere il culo...non è che c'è una versione col
parlato in Italiano?!



mah guarda...io il gioco non ce l'ho...però mi risulta che ci sia la
possibilità di attivare i sottotitoli in italiano.
Non so, non è che non ci hai fatto caso ?
Oppure ce l'hai d'importazione senza sottotitoli ITA ?
M'era parso di capire esistesse solo una versione con i sottotitoli in
più lingue, ma forse ho capito male...
ZX

parlato in Italiano?!
Scusa ma...se hai la versione distribuita in italia ORIGINALE ci sono i
sottotitoli in ITALIANO...li attivi nel menu' di configurazione iniziale che
compare tutte le volte che fai partire il gioco...


(senza polemica...).
Intendo che una grafica "a poligoni" con la sua squadratura risulta
piu' "realistica" (ma questo perche' siamo stati abituati attraverso
questo metodo) , mentre i paesaggi "tondeggianti" , i colori , etc.
etc. di Outcast danno quest'impressione di grafica "irreale" (almeno
IMHO).


 appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
Per me si sta esagerando con sta cacchio di Sindrome, non so se tu stai
scherzando e fino a che punto, ma sinceramente la vedo come un'offesa a
tutti quelli che considerano BG un grande CRPG (me compreso).

parlato in Italiano?!
i sottotitoli bisogna attivarli...
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====


Scusate tutti....non me ne ero accorto...lo so sono un
coglione...perdonatemi!!!


sono rimasti delusi e ne parlano solo (o quasi) fra di loro.
Ecco, questo qui e' uno che ha capito come stanno le cose. :)
Bravo, hai analizato la situazione perfettamente.
D'altronde fa parte del comportamento umano quello di lamentarsi per cio'
che non si ha o per le delusioni, piuttosto che compiacersi delle gioie
provate.
Io mi sono stancato da tempo di "difendere" BG (ammesso che ce ne sia
bisogno), mantre i detrattori continuano imperterriti il loro lavoro di
"diffamazione", quasi fosse una crociata.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

 Bravo, hai analizato la situazione perfettamente.
Sapevo che avresti apprezzato ((((c;

piu' "realistica"
Cioe'...sara' piu' "definita", questo si...ma come si fa a dire che la
grafica a poligoni (SQUADRATA come giustamente dici) e' piu' "realistica"?!
Vatti a vedere, chesso', un paesaggio delle Highlands scozzesi, o una
scogliera sull'oceano, e poi mi sai dire quanto sono "squadrati" e quante
linee rette e poligoni regolari vedi...  ;-))
(zero, nada, nessuno!)
Dai, non esiste, i paesaggi virtuali attuali, con cosi' pochi poligoni, sono
TUTT'ALTRO che realistici...
(forse alcuni edifici, che essendo realizzati dall'uomo sono piu' regolari e
razionali, ma spesso neanche quelli...e sicuramente non lo sono tutte le
cose che si trovano in natura...)


tutti quelli che considerano BG un grande CRPG (me compreso).
No , non sto scherzando..
Il fatto e' che bisogna fare sempre il solito discorso "Cos'e' un
CRPG?". Presumo concorderai con me se ti dico che Diablo non e' un
CRPG. Se Diablo non lo e' , perche' dovrebbe esserlo Baldur's Gate?
Perche' BG e' un "CRPG" Hack'n'Slash.. certo e' molto piu' ruoloso  di
Diablo , ci sono piu' cose da fare , ma alla fine fai sempre la stessa
cosa : combattere.
Posto come "assioma fondamentale" il fatto che un CRPG NON deve essere
Hack'n'Slash (vedi i vari Ultima o i Fallout) , allora BG fa fatica a
entrare tra questi ultimi.
Ed e' per questo che lo si critica. BG era stato annunciato e promesso
come IL CRPG che avrebbe completamente spazzato via Ultima e i
FallOut. Non ci e' riuscito.. si e' accontentato di essere un bel
gioco Hack'n'Slash.. e cio' non va bene.
Un po' come se oggi continuassero ad uscire degli FPS che siano stile
Quake1/2/Unreal e che invece non siano "avvincenti" e innovativi come
Half-Life/Thief.
Pensa alle varie quest di BG.. Si possono dividere in tre tipi:
1) Vai li e uccidi quel tipo (dopo aver ucciso qualche altro migliaio
di tizi pero') e torna qui per la ricompensa
2) Portami l'oggetto x (sempre dopo aver ucciso qualche altra orda di
nemici).
3) Porta l'oggetto X al tizio Y
E basta non c'e' altro. Confronta questo con le quest di Ultima o con
quelle a soluzione multipla di FallOut. Vedrai che non c'e'
assolutamente confronto.
Per cui se "giocare di ruolo" significa EUMATE (Entra Uccidi Mostro
Arraffa Tesoro) , allora BG e' riuscito in pieno nel suo scopo.
Ma "giocare di ruolo" , ahime' non significa uccidere chiunque.
L'unica cosa che si potrebbe obiettare e' questa : ma chi l'ha detto
che un CRPG non deve essere Hack'n'Slash? Beh perche' anche nei giochi
cartacei , NON si dovrebbe stare sempre a combattere (dipende dal
master.. ma un master cosi' non e' nemmeno degno di essere chiamato
master).


"diffamazione", quasi fosse una crociata.
Guarda che in realta' e' una campagna di sensibilizzazione : stiamo
cercando di sensibilizzare la gente a preferire i CRPG "Hardcore" che
invece quelli hack'n'slash..


 wrote in message
3798452b...@news.tin.it...
Hai dimostrato proprio quello che stavo dicendo, tu e gli altri che
considerano BG brutto non vi stancate mai di ripeterlo, ripetendo le stesse
identiche cose oppure con battutine, magari accompagnate da un bell'<EG>,
invece io mi sono stancato di ripetere le stesse cose e non lo faccio,
perche' mi sembra completamente inutile. E un po' quello che succedeva con
FF7, ti ricordi? (c;

invece quelli hack'n'slash..
Ma smettila!!!!
Si da il caso che gli Hardcore RPGers sono quelli che giocavano al goldbox
di AD&D, a Bard's Tale, ai vecchi M&M, etc.....
Tutti titoli piuttosto H&S (anche perche' allora non c'erano molte
alternative).
O forse gli Hardocore RPGers sono solo quelli che la pensano come te?
No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......


Sgama, sono io!
Potevi dirlo subito!!!!! :P


 TUTT'ALTRO che realistici...
I paesaggi virtuali in real-time, non quelli prerenderizzati... ;-))))
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......
In effetti se si parla di Hardcore CRPGers (ehi Sgama, che ci rimangi solo
io a metterci la 'C' davanti a RPG? Guarda che mi sento solo ;-))) ) credo
che si parla di gente che si diverte con CRPG H&S...
Secondo me stai (Avenger) affrontando la discussione dal lato sbagliato. Non
mi ero interessato tantissimo alle voci che giravano ai tempi della
produzione di BG, ma non mi sembra che sia mai stato detto che sarebbe stato
tipo Ultima.
BG non vuole essere di quel tipo. AD&D non č stato ideato per gestire
campagne tipo Ultima (anche se si possono fare, i creatori hanno pensato a
qualcosa di piů H&S), e BG vuole essere una trasposizione su comp. delle
campagne piů classiche dell'AD&D.
Quindi fra i difetti di BG ci puoi mettere lo schifoso algoritmo di
pathfinding, la gestione dell'inventario a slot fissi discutibile, la scarsa
area di gioco nello schermo, ecc... ma non il fatto che si tratta di un CRPG
H&S. Quella č una scelta dei programmatori, e il fatto che piaccia o no č
solo una questione di gusti.


grafica a poligoni (SQUADRATA come giustamente dici) e' piu' "realistica"?!
Sara' probabilmente per la scelta di colori!!!
Anzi no , e' perche' i paesaggi non sono ricoperti da textures.. ecco
il motivo :-) (tranne gli edifici logicamente)


No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......
Esattamente :-) Ma non sono solo io a pensaral cosi' , intendo non
sono loro a pensarla come me , ma sono io a pensarla nel modo
"Hardcore" :-))
Il fine ultimo di un RPG non e' quello di permettere a chi ci gioca di
passare il 90% del proprio tempo a uccidere qualcuno.. quindi perche'
dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?


FF7, ti ricordi? (c;
La questione FF7 e' un attimo diversa...
BTW sto facendo un programmino su quel sistema di regole..
In pratica crea il personaggio attraverso un sistema che oserei dire
simile a quello di Daggerfall.
In pratica nello "Standard Mode" (perche' penso di implementare un
"Force Mode" che salti tutta la fase standard e lasci definire a
"tavolino" il personaggio) , si crea il personaggio attraverso una
complessa serie di domande..
Per esempio all'inizio bisogna scegliere la razza dei genitori.. cosi'
facendo e' sorto un problema , dato che con un 8 razze "standard" ,
gli incroci possibili sono un enormite.. Per ora ci ho girato intorno
, impossibilitandone alcuni.. ma se volessi cambiare , si tratterebbe
di lavoro manuale.. non e' definitivo.
Quindi il programma determina il sesso del "figlio" (come ho
specificato , non si crea un pesonaggio definito , si crea una
"persona") , ma e' l'unico parametro "forzabile" , in quanto dato che
si tratta di probabilita' "fifty-fifty" , se ad uno non piace si puo'
cambiare.. ma e' l'unica cosa.
Quindi si dovrebbe selezionare la professione dei genitori , e poi
tramite una sorta di "intermezzo" alla Alter Ego (non so se qualcuno
lo conosce) si va a definire il personaggio finale , che sara' il
risultato di tutti gli "eventi" trascorsi durante la fase "Alter Ego".
Dico dovrebbe perche' ora come ora sto nella fase "breeding" , nella
fase degli "incroci" tra razze.. Per sveltire un po il (mio) lavoro ,
ho fatto in modo che tranne un incrocio tra due razze particolari , la
razza risultante sia data in modo random da quella "predominante".
Mentre i vari bonus delle due razze vengono bilanciati , nel senso che
se una aveva un +10 e l'altra un +5 , si fa la media o qualcosa del
genere .. le caratteristiche "race-specific" vengono invece scelte a
random , per esempio se la razza A puo' vedere al buio e la razza B
non puo' , sara' casuale se il figlio potra'.
Logicamente si potrebbero creare una moltitudine di "mezze razze"
(half-elf , e roba simile) , ma per ora voglio prima vedere di
riuscire a finire almeno la prima parte.. poi dopo pensero' ad
ampliarlo..
E pensavo fosse semplice , del resto il programma e' di complessita'
paragonabile al Basic , anche se grazie al C e alle funzioni posso
sveltire molte operazioni ripetitive.. In ogni caso sono ugualmente
piu' di 200 linee di codice :-)
Alla fine il personaggio creato dovrebbe poter essere salvato su disco
, e caricato per poter essere usato nella fase seguente.. Simulando
dei combattimenti tra un personaggio A e un personaggio B..
Aargh sara' un'impresa.. e se penso che tutti sti procedimenti
incasinati si potrebbero fare in quattro e quattr'otto con un "campo
modulo" in Win32...In ogni caso dopo che si riesce a fare il
combattimento e' fatta :-)
Per ora sono alla versione 0.0 Build 168 (nel senso che e' stato
ricompilato 168 volte prima di arrivare a questo punto.)
E alla fine che ci faccio? Niente , probabilmente lo terro' a monito
di mio primo programma in C.. E poi?
[Mode Dreaming ON]
Electronic Arts presents (e giustamente , prima o poi mi compreranno
;-)))))))))))) (la mia ipotetica software house))
An Avenger Dragon production
[introduzione del gioco]
[Mode Dreaming OFF]
[Mode Pessimist ON]
Dubito fortemente , oggi ho preso in mano un generatore di numeri
pseudocasuali con periodo 10^240 (+/-) e non ci ho capito nulla (del
codice)... 
[Mode Pessimist OFF]


solo una questione di gusti.
Mah.. ti rifaccio l'esempio di Quake1/Quake2/Unreal.. Se oggi
pubblicassero Quake1/2/Unreal... verrebbe giudicato come estremamente
scarso.. guarda come hanno giudicato Kingpin.. Perche'? Perche' si
tratta di uccidere chiunque e cio e' noioso. Perche' ora e'
all'improvviso diventato "noioso" , perche' e' uscito un certo HL.. e
quindi bisogna rendere gli FPS piu' innovativi , piu' diversi , etc.. 
Ugualmente con BG.. e' uscito FallOut? E' uscito Ultima? E allora
perche' devi fare un passo indietro di 10 anni e fare un CRPG alla
Gold Box? Quello e' compito di Darkstone , Diablo 2 , Revenant.. non
di BG.
Perche' tu come definiresti un difetto il fatto che in Quake1 bisogna
solo uccidere chiunque , dovresti farlo con l'H&S.
Sia i programmatori di Q1 che di BG hanno "scelto" che il gioco sia
cosi'. Ma "cosi'" il gioco non e' bello.. quindi e' un difetto..
Altrimenti che significa.. io "scelgo" di fare un gioco "sottodotato"
in partenza , cosi' tu non mi puoi criticare solo perche' io ho scelto
che sia cosi'?


 wrote in message
7naas1$l...@racine.provincia.ravenna.it...
(SNIP)
Guarda che se arrivi tu e con un messaggino del cavolo glielo fai capire mi
incazzo! Vediamo la risposta....

Ti vedo entusiasta.
Dimer non è mai stato largo di complimenti con un gioco, se l'ha fatto
per la prima volta ci sarà un motivo, no?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

 [Mode Pessimist OFF]
Se hai pazienza magari ci riesci, al massimo lavori per quattro anni come
quelli di Outcast, prima o poi....
PS: mi dai l'indirizzo di un paio di negozi di computer a Taranto? Mi
interessa soprattutto quello che ha Outcast.

I paesaggi virtuali in real-time, non quelli prerenderizzati... ;-))))
AH AH AH...  ;-D
Ovviamente...
Ma non era il caso che lo specificassi perche' adesso risalta su' Avenger a
continuare la mitica diatriba 3D vs. 2D...  ;-DDD
(e poi io gli do corda e non ne usciamo piu' di nuovo...eh eh eh...)


incazzo! Vediamo la risposta....
Non c'e' niente da capire :-)
Anzi IO non capisco il vostro atteggiamento disfattista.. dovremmo
fare come voi , allora non ci sarebbe piu' niente da criticare..
Tutti direbbero "Noi stiamo facendo un giochino palloso" , cosi' voi
dovreste dire "eh beh loro hanno detto che stavano facendo un giochino
palloso , quindi non puoi criticare il fatto che sia bruttissimo" :-)


(e poi io gli do corda e non ne usciamo piu' di nuovo...eh eh eh...)
E meno male che qui in giro non c'e' nessun fondamentalista dell'1D
:-)))
(Chesso' magari chi afferma la superiorita' dell'interfaccia testuale
rispetto ad 2d e 3d) ;-)


interessa soprattutto quello che ha Outcast.
Io Outcast non l'ho comprato a Taranto.. pero' potrebbe essere
arrivato.. In ogni caso i negozi piu' forniti sono
1) Computer Discount
Viale Virgilio
2) Progetti Informatici
Via Magna Gregia , vicino ad una banca , per la strada della standa
(non quella al centro)
3) It's Logic
Via Nitti , in una traversa del centro.


 che sia cosi'?
Non hanno scelto di fare un gioco sottodotato, ma uno con certe
caratteristiche diverse da quelle di Ultima e (in misura minore) di Fallout.


 dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?
Il fine ultimo di un RPG è quello di permettere al personaggio di
interpretare il ruolo che desidera e di comportarsi di conseguenza.
E se tu lo vedi da questo punto di vista, nessun CRPG attuale è in grado di
avvicinarsi nemmeno un minimo ai RPG.
L'unico gioco che ha fatto un passo in questa direzione è Fallout. Ultima
invece no, assolutamente.
E cmq ti posso assicurare che un qualsiasi game master che abbia un MINIMO
di esperienza, riesce a dare ai giocatori una libertà di interpretazione da
fare IMPALLIDIRE Fallout e tutti gli altri giochi per comp. che sono mai
usciti.
E' per questo che i CRPG non hanno le stesse richieste dei RPG.
Quindi diciamo che hai 2 scelte:
a) Consideri CRPG SOLO Fallout, poiché decidi che i CRPG, come gli RPG,
devono avere come scopo l'interpretazione del ruolo che più aggrada. In
questo caso Ultima non si avvicinerebbe neanche lontanamente al genere dei
CRPG, in quanto non permette assolutamente di interpretare il ruolo che
vuole il giocatore. Invece BG si avvicinerebbe già di più, perchè almeno
alcune quest puoi farle da "buono" e da "cattivo".
b) Dici che c'è una differenza così abissale fra gli RPG e i CRPG, che i
CRPG non devono avere come scopo quello dell'interpretazione (il principale
dei RPG), bensì devono tentare di riprodurre le caratteristiche comuni dei
giochi di ruolo da tavolo (caratteristiche cmq secondarie). E queste
caratteristiche sono la storia (e qui ci sta bene Ultima) e il sistema di
combattimento (e qui ci sta bene Baldur's Gate e i vari titoli H&S).
A te la scelta.
Cmq, tutte le persone che conosco io, hanno scelto la seconda...


 incazzo! Vediamo la risposta....
Non ti preoccupare, non ce l'ho fatta... ;-)


 rispetto ad 2d e 3d) ;-)
Beh, un'interfaccia testuale è a 0D. 1D sarebbe che gli oggetti sono solo
punti o linee e si può andare solo in una direzione (e 2 versi).
Cmq se ti va, fa un salto su icg.avventure.testuali: là c'è un sacco di
gente che preferisce l'interfaccia testuale a quella 2D e 3D.
Io ci ho già discusso, adesso tocca a te... ;-))))


per la prima volta ci sarà un motivo, no?
Delegato ufficiale del campapensiero?
O solo ufficioso?
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

 Via Nitti , in una traversa del centro.
Grazie.

Io ci ho già discusso, adesso tocca a te... ;-))))
Certo che tu sei bastardo forte, eh? ;-))))))


campagne piů classiche dell'AD&D.
Grande, tu si che l'hai capita!!!!
Non vi potete aspettare dai FR quello che non sono.
I FR sono l'ambientazione piu' "commerciale" di AD&D, quindi molto orientata
ad un modo di gioco H&S.
Se cerchi qualcosa di piu' raffinato davi giocare Planescape o Ravenloft.


dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?
Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno dei
limiti strutturali vincolanti.
Gli RPG (quelli da tavolo) sono tali perche' ci sono il master e i
giocatori, nei CRPG tutto cio' e' completamente assente (almeno finche' non
uscira' Vampire).


Uhmm un 80%
Quindi non male dai...
Io arrivo anche a 82 - 83
Avenger...ti ho spedito quello che mi hai chiesto 3 giorni fa ...ma la
controlli la casella di posta ogni tanto !!???
No perchè potresti anche rispondere....
ZX

rispetto ad 2d e 3d) ;-)
Perchč ?
Avevi dei dubbi ?  :-)
Ciao
ZX

bisogno)
Già...
un pò quello che succede a molti per la questione del 2D / 3D o CRPG
si / no ( vedì sotto...)
Vabbè...
Ciao
ZX

subito perché forse è un gioco più 'user-friendly' 
E' giusto, ma magari a lui sta bene così.
E poi Matthia, ti potrei girare il discorso riguardo Alpha
Centaury...che se non sbaglio dici che non riesce a prenderti...
Potrà essere il sistema di gioco che non ti va giù, giusto ?
E lo stesso al nostro amico per Outcast...
Ciao
ZX
ZX

O solo ufficioso?
^__^
Perņ ha avuto la gentilezza di rispondermi.
Ciao 
ZX
_

"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
Ciao  a tutti.
Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
affacciato da poco al mondo dei RPG su computer. 
Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
paio d'ore, ma non mi č sembrato cosě "tremendo". Anzi! Lo trovo
decisamente divertente. 
Sono destinato a cambiare idea?
Ciao a tutti.

queste...come puoi vedere.
Vabbe' ma tieni conto che il nostro aven non ha un cazzo da fare tutto
il giorno, soprattutto adesso, per cui passa molto tempo a cercare le
categorie....


ad un modo di gioco H&S.
Il mondo potra' pure essere H&S , ma cosi' come in un RPG e' il GM a
decidere quanto la partita sara' H&S , cosi' sono i programmatori in
un CRPG. E basandomi sulla Durlag's Tower , e' inutile dire che BG
sarebbe stato un gioco infinitamente migliore se fosse stato fatto
tutto con lo stesso stile della D'sT.


categorie....
Minchia deve essere un bel gioco questo "cercare le categorie".
A parte gli scherzi, sono 2 - 3 gg che non posta.
Sarà mica caduto giù dalla torre della vedetta del castello dove abita
vero ? :-)
Mah...
Ciao
ZX
_

Ciao a tutti.
Ecco vedi come li travi Avenger ?
Gioca tranquillo Geronimo.....a meno che...ti chiami mica Adalberto
vero ?
Ciao
ZX
_

Ciao a tutti.
Guarda, vai tranquillo, te lo godrai fono all'ultimo byte.
BG e' uno dei giochi piu' belli degli ultimi anni e non dare retta a certa
gente che si aspetta che il computer cominci a pensare da solo da un momento
all'altro.
Per ogni persona che qui parla male di BG ce ne sono almeno qualche
centinaia di migliaia che lo adorano.


 Sono destinato a cambiare idea?
_Forse_ cambierai idea dopo averlo finito, ma vedrai che te lo godi se ti
piace all'inizio.

Mah...
ahiahiahiahiaaaaa....c'e' solo una persona che conclude i post con il
"mah"...


"mah"...
Occavolo....
^_^
zetaics

vero ? :-)
Un mio lontano parente aveva un castello (Isola Liri) , e per
questioni di eredita' non e' finito in questo ramo della famiglia..
dannazione :-))


limiti strutturali vincolanti.
Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))


centinaia di migliaia che lo adorano.
Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)


Sono destinato a cambiare idea?
Probabilmente.. comprati i due FallOut (insieme agli ultimi sono gli
unici due veri giochi che possano essere veramente definiti CRPG) ,
dopo che li avrai giocati , ti farai qualche risata pensando a BG :-)
A meno che tu non abbia qualche pregiudizio verso le ambientazioni
postatomiche...


Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))
Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.


_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
Beh, io non ci vedo niente di male :-)


dannazione :-))
Peccato eh ?
però mi rispondi o no a sta benedetta e-mail ?
ZX
_

 incazzo! Vediamo la risposta....
aahhahahahaha :-)))))))))))

avenger sei troppo integralista :-)))

 Ciao a tutti.
allora stai tranquillo geronimo ... la verità, per molti qui, è che bg è un
gran bel crpg... il problema è che alcuni tipo Avenger lo vorrebbero +
avventura + interazione e meno combattimenti... + ruoloso dicono loro...
ora questi sono solo punti di vista (gusti) resta il fatto che bg è
piaciuto a tantissime persone .. è bello, divertente.. intrigante... certo
è molto orientato allo scontro.. ma è cmq molto bello.. quindi goditi il
gioco ... poi ci darai la tua opinione...
Ciao

Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
Come si vede che non ce ne fotte un cazzo....
Aven, stai facendo di tutto...dico, di tutto, per mettermi dalla parte
di zetaics misclen....vedi un po' tu....


dannazione :-))
zetaics misclen, se ti azzardi a rispondere ti metto sulla ignore....
Non siamo interessati a conoscere il nome, cognome e numero di
telefono degli avi di aven....
Minchia, mi sembra gia' di vederli....:
Peppino dragon
Alfonso Dragon
Pompeo Dragon
Avenger Dragon Primo
ecc.ecc.ecc.


però mi rispondi o no a sta benedetta e-mail ?
Ti dovrei aver risposto..


Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.
Sara' pure limitatissimo ma e' inutile negare che questo piccolo
granello in piu' rappresenta l'abisso che intercorre tra BG e Fallout.


avventura + interazione e meno combattimenti... + ruoloso dicono loro...
Beh io non lo vedrei come un "problema" :-))) Non e' che mi fate
passare per "visionario" ;-)
Il "vero" problema e' che generalmente tutte le critiche portate dai
"denigratori" di BG sono giuste.. cose tipo storia mediocre , stile di
gioco estremamente ripetitivo , poca varieta' , non sono cose
inventate.. e' cosi'.. , non si possono negare.. :-)


Beh, io non ci vedo niente di male :-)
Beh ma allora BG non e' un CRPG :-))))))) 
E' un fantasy combat simulator... e' un clone di Diablo! ;-))))
Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)


Ti dovrei aver risposto..
Avenger, ho ricevuto la tua prima risposta, ma a quella ho già
replicato. (4 volte)
A tutt'oggi non ho ricevuto altre mail....
ZX

di zetaics misclen....vedi un po' tu....
Guarda che si dice ZX Sinclair...
zetaics
_

avenger sei troppo integralista :-)))
E di solito ci dà dei " fondamentalisti " a noi .
Spassoso.
zetaics


vedi sopra...

Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)
Forse dovresti andarti a ripassare come nacquero i giochi di ruolo e
capiresti l'importanza del combattimento.


di zetaics misclen....vedi un po' tu....
? Non capisco cosa c'entra .. Forse che BG debba piacere a tutti
quanti? Non puo' avermi deluso?


Guarda che si dice ZX Sinclair...
Ma che dici....radiale zetaics misclen
oppure se vuoi, radiale zx michelin...


A tutt'oggi non ho ricevuto altre mail....
Minchia ma allora e' proprio fuori....


volta arrivati a BG il gioco cambia molto...mettici un bel IMHO che tanto amate
Non gli entra .
Non c'è niente da fare...:-)
zetaics

oppure se vuoi, radiale zx michelin...
Citroen ZX Break
_zetaics

vedi sopra...
Andiamo , riconosco i sintomi della Sindrome di Stoccolma.. cercate di
liberarvene e ammettete cosa e' BG realmente.. :-)
Tanto , mi spiace per voi , ma non ci guadagnate niente a difendere BG
inutilmente :-))))


capiresti l'importanza del combattimento.
:-)
Scusa allora mi dici qual'e' la grossa differenza che intercorre tra
Diablo e Baldur's Gate?
Tutti e due si basano sul combattimento.. che in BG c'e' una storia
mediocre e in Diablo e perlomeno assente (ma e' originale , mai visto
io uno che si piantasse han trzzn va sebagr :-)) )? Che BG a AD&D?
Aspe' , ho capito : Diablo non ha il party e il combattimento e in
real-time , no? :-))
Se bastasse SOLO il combattimento a definire un gioco , un CRPG ,
allora anche Soul Edge/Calibur , Toh Shin Den , Samurai Showdown
sarebbero dei CRPG :-)
Ma , sortunatamente , oltre al combattimento c'e' di piu'.
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

real-time , no? :-))
E scusa se e' poco.
Per me in un (C)RPG il party e' fondamentale.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

inutilmente :-))))
Allo stesso modo non ci guadagni niente tu a denigrarlo in continuazione :)


 d'azione.
A ME la trama piace a ME piace che sia ruoloso in quel modo Hack'n'slash certo
magari con un pò di quest diverse FORSE sarebbe stato + bello... chi lo sa... IHMO
mi piace così come è... e adesso concludo..non mi svenire.. non è un'action game è
un crpg.. con forti componenti hack&slash... allora??? quando l'11 comandamento dirà
che codesti giochi andranno banditi dal mondo allora forse prenderemo in
considerazione la cosa.... IMHO FORSE .......
:-))) alla prossima...

Però ha avuto la gentilezza di rispondermi.
Ultimamente Wolvie mi sta sottovalutando un pò troppo... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
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IRC Nick      :  Vault13/Vault15
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rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------

_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
Si però intanto il NG era intasato da messaggi di BG, e con M&M7, che
è il re dell'H'n'S, dovrebbero addirittura fare un NG a parte...
l'CRPG h&s è facile. è alla portata di tutti e quindi vende.


E lo stesso al nostro amico per Outcast...
Il problema è diverso: io so che AC *dovrebbe* essere un gran bel
gioco e, sinceramente, mi affascina ma il tipo (genere) di gioco non è
che mi "scenda giù" tanto volentieri e quindi non lo compro. 
Outcast invece so che è un'avventura piena di dialoghi, etc..., lo so,
dico alla mia testolina se gli piace il genere e se dice di si, allora
lo compro... se al tizio non piace quel tipo di gioco come ad esempio
Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.


Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.
Gira e rigira, Sgama, vai a sbattere sempre sulla stessa cosa... non
dico che Avenger ha ragione (anche se sono del suo stesso... uhm...
pensiero ^_^), ma almeno lui sta dicendo le cose come stanno:
1) Un CRPG ancora oggi è lontanissimo da quello che è un RPG; nel
single player probabilmente un CRPG non arriverà MAI ad essere un RPG
da tavolo (levando le teorie fanta-futuristiche di Avenger sul
computer senziente) e potrà solo arrivarci (forse) con un sistema
multiplayer come potrà iniziare a farlo il tanto decantato
'storyteller' di Vampire (io spero però nel single player ^_^); i
Massive Multiplayer Online RPG come Ultima Online, Everquest,
Asheron's Call e compagnia bella in effetti non sono come i RPG p'n'p
ma possono addirittura fare un qualcosa di diverso e forse (per
alcuni) essere più divertenti di un comune sistema da tavolo (dipende
dai gusti), come quello di partecipare ad un mondo quasi interamente
popolato da gente di tutte le nazioni che vive, si sviluppa, cresce
nella società, nella politica, nella religione, etc... (a me per
esempio, questa dei MMORPG è un'esperienza che mi gratifica di più del
"normale" giocare a tavolino con gli amici, da premettere che ho
giocato a D&D per qualche anno...).
2) I CRPG hack'n'slash sono in effetti "limitati" rispetto a quello
che ci si aspetterebbe da un CRPG, diciamo, "completo", o perlomeno
dall'appassionato di CRPG hardcore (non come dice proprio Avenger, ma
insomma, non che sia solo un gioco dove poter combattere e basta), ma
può piacere come ogni genere di gioco. La prova lampante sono i vari
Diablo, lo stesso BG (anche se qui l'h'n's è più "velato"...), i
vecchi titoli SSI, etc... però, ditelo, è anche vero che il giocatore
un pochettino più smaliziato, troverà noioso dover sempre e solo
combattere... anche l'esperienza sarà più appagante con un gioco dalle
mille sorprese, dalle mille cose da fare, da pensare piuttosto che
dalle sole 1000 sfaccettature (cmq appaganti) del solo combattimento.
Ci si accontenta chi gioca solo a Snake dei cellulari Nokia (a pro,
quanti punti riuscite a fare? ^_^), ma se è un appassionato di
videogiochi, vedrai che un'esperienza più "profonda" e varia sarà per
lui più appagante e divertente, questo non lo scopro mica io...
Se no rimaniamo ai vecchi stili di gioco e l'evoluzione (non grafica)
va a farsi fottere...
3) Le limitazioni nel fare un buon CRPG che non sia h'n's non ci sono
e non ci sono mai state anche quando uscivano i GoldBox, casomai lì
c'era una limitazione di pensiero... a nessuno è precluso di poter
programmare un CRPG con quest di ragionamento, d'intuizione,
d'interazione col fondale, con vari oggetti, con gli NPC, quest
d'investigazione, d'esplorazione, di combattimento, etc... anche con
un Commodore64. Ultima e Fallout sono per gente più smaliziata forse,
ma permettendo di essere più immersivi, vari e coinvolgenti
probabilmente saranno più appaganti di un tram-tram cmq molto ben
fatto, eccellente, divertente, etc dell'h'n's... e come dire che io
reputo UFO: The Enemy Unknown il più grande strategico a turni col
sistema del team, ma se uscisse qualcosa di più complesso,
affascinante e vario, probabilente sarebbe migliore dello stesso UFO
anche se io non riuscirei a giocarlo perché esce fuori dai miei canoni
di gioco appetibile (per me ma non per altri)... capito l'antifona?
E come dire che *oggettivamente* (parola MOLTO grossa), il campione
sarà di sicuro un sistema vincente e vario come Ultima che piuttosto
un sistema vincente e semplice come Baldur's Gate (però vallo a dire
alle vendite...).
Ps - a pro, Sgama, probabilmente vengo dalle tue parti verso il 21/28
Agosto con l'occasione Radio Deejay a Rimini/Riccione a 399.000 lire.


Per me in un (C)RPG il party e' fondamentale.
E tutto il resto? Tutta la "ruolosita'"? Fa niente? :-)


considerazione la cosa.... IMHO FORSE .......
E allora io dico che cosi' come BG e' un CRPG , lo e' anche Diablo..
par condicio e che diamine :-))))


Allo stesso modo non ci guadagni niente tu a denigrarlo in continuazione :)
Evabbe' ma io devo tenere alta la mia reputazione di Hardcore RPGer!
:-)


l'CRPG h&s è facile. è alla portata di tutti e quindi vende.
Per dirti , almeno hanno "la coscienza" di riconoscere a quale "ramo"
appartiene il CRPG a cui giocano..
Per esempi qualche giorno fa uno chiese se c'era qualche buon CRPG ,
basta che non sia hack'n'slash come MM7 o BG.. Beh nessuno noto'
niente di strano , tranne uno che gli consiglio' i vari Might & Magic
(!!!) :-) Poi logicamente gli fecero notare che il tipo aveva
espressamente chiesto che non doveva essere tipo MM7.
Inoltre tempo fa si stava discutendo (ho anche postato qualche msg..
solo che a causa del newsserver tin se ne perdono molti di msg) con
uno che non considerava gli Ultima dei "veri" CRPG (riteneva che
invece fossero quelli della serie Wizardry (!!!!!) :-))) ) , molti poi
gli fecero notare che l'elemento "hack'n'slash" in ultima compare solo
nell'1-2-3 (e aggiungo 4 e 5 io).
In ogni caso , sia quando e' uscito BG , che MM7 , in giro c'era solo
quello.. se per esempio Ultima 9 , Torment , Vampire , uscissero tutti
insieme.. allora si che si potrebbe capire qual'e' il titolo che sta
appassionando di piu'.


Ultimamente Wolvie mi sta sottovalutando un pò troppo... ;-))
Enno' dai....anche perche' se fosse stata una frase seria sarebbe
stata un offesa....avresti dovuto lavare l'onta...:-))
Ma cambiando discorso....a quali giochi stai gioc...ehm cioe', di
quali giochi stai parlando ultimamente?:-PP
Snikt!   
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Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.
...e a capo.
Il tuo discorso non farebbe una grinza se i generi fossero facilmente
identificabili...cosa che come vedi non è .
Basta leggere questo NG per rendersi conto che ognuno ha delle idee
ben precise sui generi...quindi...
Inoltre anche quelli che si ritengono degli esperti quì hanno avuto
bisogno di parecchio prima di definire Outcast, di conseguenza il tuo
discorso non credo si possa applicare al nostro amico.
Ciao
ZX 

Agosto con l'occasione Radio Deejay a Rimini/Riccione a 399.000 lire.
Scrivimi in email per farmi sapere se e quando vieni, che magari
organizziamo un'incontro.
Il 21 forse ci sara' anche Wizards.


 par condicio e che diamine :-))))
lo hai detto tu non io.... e se permetti non sono per nulla d'accordo... ;-)
IMHO
IMHO
Ciao

essere un CRPG , e' la trama... e basta?
Beh, se non riesci a vedere le differenza tra BG e Diablo da solo (e c'e'
un'abisso), allora il discorso e' meglio troncarlo qui.


che io abbia mai letto !!
Hai preso Touch? Quello e' anche meglio :)
Se vuoi un consiglio per il piu' bel fumetto della storia, eccoti il nome:
Video Girl Ai.
Comunque le due cose non sono paragonabili, secondo me.
Un gioco dopo un po' capisci come funziona e bene o male rimane tale, un
fumetto (o un libro o anche un film) non poi mai sapere come continuera'.
Il motivo? Di mezzo c'e' un computer e certe cose devono per forza essere
cicliche o ripetitive ;-)


:-)
Anche io, visto che ho cominciato a giocare ai CRPG 10 anni fa con Bard's
Tale su C64 e ancora prima giocavo alle avventure testuali (fin dai tempi
del vic-20).


Mi pare un po' una forzatura.
un pň...
un pň....
un pň ?
Un PO ?
UN PO ????
UAZ UAZ HAR !!!
Sgama, ma non lo sai che quello che dicono AD e Matthia ( gira e
rigira le stesse 4 cose e sempre loro due...) sono la legge ???
E che il fatto che tu, io , Wizards, Gostram, Filippo , e un sacco di
altra gente la pensiamo diversamente non importa una sega ?
Ma INFORMATI !!!
Anche perchč se per caso tu , non dico hai opinioni differenti, ma
addirittura riesci a dimostrare che qualcosa scritto č assurdo , la
risposta che generalmente ti ritrovi č una delle seguenti :
- e ma eppure č cosě :-)
- purtroppo per voi ho ragione :-)
- eppure č come dico io :-)
- eh ma vi sbagliate :-)
- eh ma le cose stanno come dico io :-)
E ora , rispondimi :
Come puň una persona INTELLIGENTE ( sottolineo ) anche solo pensare di
ribattere a delle affermazioni simili ?
Eh ?
Tanto lo so che mi darai una risposta diplomatica.
Ciao 
zetaics
ZX  

ribattere a delle affermazioni simili ?
Le possibilita' sono tre: o io non sono molto intelligente (cosa assai
probabile) e sono masochista (cosa ancora piu' probabile o non ho proprio
niente di meglio da fare (mi sa che e' questa quella giusta) :)


IMHO
Maddai cavolo, siamo in un NG , è ovvio che sono opinioni !!!! :-)))
Ciao Wiz
zetaics
ZX
che divertimento
ciao
ZX

niente di meglio da fare (mi sa che e' questa quella giusta) :)
Minchia stai messo male, stai messo ...
Almeno col masochismo potevi farci dei soldi :-)
Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ciao
ZX

Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ecco, vedo che hai capito la situazione ;-)


un'abisso), allora il discorso e' meglio troncarlo qui.
Veramente eri tu che mi hai detto che di differenza tra Diablo e BG
c'e' solo la trama :-) Io saprei dirti molte altre cose.. ma mi hai
detto che c'era solo la trama di mezzo..


lo hai detto tu non io.... e se permetti non sono per nulla d'accordo... ;-)
Allora rispondi alla domanda di cui sopra.. cosi' ci leviamo questo
peso dallo stomaco!


"Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ecco, vedo che hai capito la situazione ;-)"
La difficolta' sara' trovarne solo una! ;-PP
--
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it
icq: 28889190

 un gioco dove si sta sempre a combattere.
io non ho mai detto che bg non è prettamente combattimenti.. ho solo detto che lo preferisco
così... odio trovare l'oggettino strano che va messo sotto il tavolo di quale tizio e poi per
grazia divina si apre una porta a 7km di distanza in cui cosa dovrai fare?? "ammazzare chi ce
dentro" , certo bg è quasi esclusivamente combattimenti...ma la storia c'e', io l'ho trovata
simpatica.. certo non geniale.. e non venirmi a dire che u7 ha una storia geniale che mi fai
sentire male...forse è meglio chissà...sono GUSTI.... quindi ripeto bg per come è impostato è
molto fico... se a te non piace ... sorry sarà per la prossima volta... però non dire senza
possibilità di replica FA SCHIFO dovrebbe essere ritirato dal mercato...poi il resto sono
chiacchiere...oppure balle colossali tipo il motore di bg non permette l'interazione con i
fondali...xchè poi la gente ci crede.. come quel povero ragazzo il quale pensava bg come una
schifezza colossale... certo siamo in un ng quindi si deve esprimere la propria opinione..
però ci sono modi e modi...ok la finisco qui ;-)... a me dell'interazione con l'ambiente non
può fregar di meno.... è qui che siamo molto in contrasto.. se dovessi scegliere fra un ottimo
sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
:-)) ciaoo

 che divertimento
bello spettacolo eh? ;-))

bello spettacolo eh? ;-))
anfatti si.
puoi dirlo forte amico 
Ciao
ZX

 c'e' solo la trama :-) Io saprei dirti molte altre cose..
Quindi ogni volta che tiri in ballo il confronto Diablo/BG lo fai perche'...
non so perche'! MA PERCHE' CAVOLO LO FAI?!? SOLO PER ROMPERCI LE BALLE?!? Se
sai le differenze (e magari ne vedi alcune che ci sfuggono) l'unica cosa che
mi viene in mente e' che hai deciso a priori che BG non e' un crpg ed e'
come Diablo prima di pensarci bene, e che quando ti sei reso conto che non
e' vero ti vergogni a cambiare idea! Spero che ci sia un'altra spiegazione
che non comporti un confronto tra i due giochi o una definizione di crpg.

ZX wrote:

:-)))))))))))))))))))))))))

sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
Appunto datti ai Diablo :-) 
PS e' uscito Darkstone... (clone di Diablo!) :-)))


che non comporti un confronto tra i due giochi o una definizione di crpg.
Dopo questa analisi psicologica vorrei premettere alcune cose :
1) Fino ad ora era un discorso piu' o meno civile :-)
2) Io non ci guadagno nulla ne' dal fatto che BG sia o non sia un CRPG
3) Non ho mai detto che BG NON sia un CRPG. Ho solo detto cose tipo
"se BG e' un CRPG , allora lo dovrebbe essere anche Diablo , e
viceversa".
4) Io sto qui a discutere , perche' mi piace parlare di queste cose.
Il tutto viene da una riflessione che ho fatto.. pensando alle varie
discussioni su Final Fantasy 7 , etc.
Alla fin fine uno si rende conto che e' impossibile che ci sia una
SOLA definizione di CRPG (come da quel msg che ho postato dall'ng
americano) ed e' quindi opportuno evidenziare i vari sottogeneri.. i
JCRPG , i CRPG Hack'n'Slash e i CRPG Hardcore :-)
Tutti questi tre generi hanno ciascuno le loro caratteristiche
principali che li definiscono..
Ora tutti si aspettavano che BG fosse se non IL CRPG "Hardcore" almeno
uno sulla scia dei Fallout. Ora non mi dite che avevano gia' detto che
sarebbe stato H'n'S perche' non e' vero. E quindi ha deluso tutti
quelli che come me si aspettavano un CRPG "hardcore"... 
Rimane il fatto che ci si intenda su una cosa : il CRPG di "default"
e' quello Hardcore , il resto (JCRPG a parte che non "concorrono")
sono quei CRPG che falliscono nel loro tentativo di avvicinarsi sempre
di piu' all'RPG P&P.
Magari saranno divertenti (e non nego che BG sia divertente , magari
alla fine stanca un po' , pero' tutto sommato e' un bel gioco.. un BEL
GIOCO) , ma ci divertiranno cmq. come puo' divertire un bel gioco , ma
non come puo' divertire un Fallout.
E l'ultima cosa e quella che a me interessa di piu'.. 


appassionando di piu'.
Ma non è questo il punto, se uscissero U9, Torment, Vampire e MM7
tutti assieme è possibile anche che esca vincitore lo stesso MM7,
questo perché MM7 è più accessibili ad una vastissima schiera di
videogiocatori mentre gli altri (anche Vampire?) non avranno certo un
mercato di nicchia, però...
Ecco quello che volevo dire è che un hack'n'slash può appassionare
anche parecchio, si rivolge ad una vasta schiera di utenti rispetto a
quelli più hardcore; certo è che se gli stessi utenti h'n's "maturano"
il loro modo di giocare (diciamo che diventano più esigenti... e dopo
più di 10 anni di video-giocare dal C64 ad oggi credo che un minimo si
cambi...) potrebbero trovare più appaganti titoli più complessi (anche
di poco...) come quelli hardcore, così come potrebbero rimanere legati
cmq allo stesso genere senza "progredire" (ehi, non sto mica
insultanto dicendo "maturando", "progredire"...) come Sgama...
--
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discorso non credo si possa applicare al nostro amico.
Guarda che anche dalle rece sul Web si è detto che OC è un'avventura,
con un pochettino d'azione e qualche fetaures à-la GdR (che non
diversifica di nulla la sensazione di avventura predominante), si è
anche detto che non piacerà a quelli che vogliono azione, strategia e,
probabilmente, anche ai puristi del CRPG... Ecco, basta leggere
qualche commento in più per farsene almeno un'ipotesi plausibile...


Il 21 forse ci sara' anche Wizards.
Ok.


cicliche o ripetitive ;-)
Ma io parlo della fantasia dell'autore/autori che se ne fotte se i
suoi limiti sono un pezzo di carta, una telecamera o un computer...


Tanto lo so che mi darai una risposta diplomatica.
Ma dai è un NG, se non ci fossero gente assurda e poco intelligente
come a me ed Avenger sai che palle ^__^


quali giochi stai parlando ultimamente?:-PP
Ecco lo vedi? Non mi hai neanche risposto a tutta quella pappardella
che ti ho scritto in merito (mi sembra su ICG)...
Cmq, poco fa ho finito Fallout 1 (il migliore gioco sulla faccia della
Terra !!), ho comprato H'n'D, fra poco mi arriva anche Heavy Gear II e
tra una settimana Outcast.


(che immaginazione... penso che non potrò mai fare lo sceneggiatore)
Bellissima questa, Wiz !! ^______^
Ps - a pro Wiz, FORSE vado a Rimini/Riccione in campeggio/hotel (??)
dal 11 ?? 13 ???? in poi per una settimana ?? dieci giorni ????
Mi ha detto Sgama che dovresti essere là, casomai ci si becca.
Pps - Si vede che abbiamo le idee chiare, eh? ^_^


 E l'ultima cosa e quella che a me interessa di piu'..
Intendi che divertiranno te e me oppure era generico? Perche' nel primo caso
sono d'accordo, nel secondo non saprei...
Cmq mi spieghi perche' continui a chiedere le differenze tra Diablo e BG se
dici di saperle?

 tipo dei 3 puntini (...) dopo le frasi...
Ehi, anch'io ci metto i puntini!!!
Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
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 Mi ha detto Sgama che dovresti essere là, casomai ci si becca.
Acc...però ho paura che in quei giorni non ci sarò...


>se dovessi scegliere fra un sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
Diablo?

dici di saperle?
Perche' voglio essere sicuro che le sappiate anche voi :-)


tra una settimana Outcast.
Mah, questione di gusti....
Fallout sara' anche bello ma e' un gioco per 4 gatti...un gioco
"intimo":-)
HG2 penso che non riuscirei a giocarci nemmeno per 5 secondi...e
Hidden ancora meno....
Outcast e' un capolavoro assoluto....io sono quasi alla fine e me ne
rammarico.
Ho ancora da capire come abbiano fatto Dimer e Avenger a finirlo in 5
giorni....per me c'e' sotto qualcosa...Qui gamor ci cova....:-)
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
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Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, Discworld: Noir, Kingpin, Unreal Na Pali M. P. ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

>Video Girl Ai.
Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?


 Perche' voglio essere sicuro che le sappiate anche voi :-)
Ok, la sappiamo, te lo assicuro.

PS e' uscito Darkstone... (clone di Diablo!) :-)))
Per la cronaca: se ne sta parlando un gran bene sul NG americano,
tanto da definirlo cosa doveva essere sul serio Diablo.


Nel senso che intende Sgama (c;
No quello e' il senso "arcade" , CRPG da "sala giochi" ;-))) (E per
Neo Geo c'e' un JCRPG! Mi sembra Quest of Jongmaster .. anche se non
so se sia solo per la console o anche per la versione coin-op) ;-)


Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
I 3 puntini ogni tanto li metto anch'io.... 
Vabbe'.. io ne metto un numero random :-))


Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
Siete dei poppanti...io metto i puntini da EONI...praticamente da quando
sono nato, disegnavo tre puntini sui pannolini...  ;-PPP
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?
Ma per favore...
"Spolverine" a Videogirl Ai GLI FA UNA PIPPAAAA!
(pero' e' piu' bello DNA2!) 
(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))


giorni....per me c'e' sotto qualcosa...Qui gamor ci cova....:-)
Ma e' semplice...siamo piu' intelligenti di te...punto!  ;-P


(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))
Guarda, ho sempre avuto dei sospetti che tu fossi un lettore di quella
roba infantile....Fatti conto che per me e' lo stesso come fosse una
psx....puah....


Ma e' semplice...siamo piu' intelligenti di te...punto!  ;-P
Non basta cocco, non basta....


Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?
Supereroi? Brrrrrrr........


Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
E che ci vuoi fare ^__^


rammarico.
Tanto io ci metterò una vita anche se servono anche solo 5 ore a
finire il gioco ;-))


Acc...però ho paura che in quei giorni non ci sarò...
Allora, qui va a finire che st'estate rimango a casa (e non voglio
!!)... spero che se riusciamo a partire con degli amici ci mettiamo in
carreggiata a Rimini/Riccione solo che non so proprio in che periodo:
si sono dette una marea di date per la partenza: il 6, il 7, l'8,
l'11, il 13, il 14, il 21... non ci capisco più nulla !! Speriamo cmq
di partire e magari di vederci...
Ps - lì saremmo io, Sgama (che oramai non si becca più sulla rete... e
te credo ^_^), Wizards e tu ;-))


 te credo ^_^), Wizards e tu ;-))
Quando sai qualcosa di più preciso, mandami una e-mail, così vedo se posso
venire a fare un salto...


Supereroi? Brrrrrrr........
Prego?


finire il gioco ;-))
Anche io ci ho messo parecchio....
Ah poi leggendo alcuni post in root 13 si e' capito perche' avenger ci
ha messo 2 ore a finirlo....ne ha saltato 3/4!!!!!!
Ma si puo'?:-)
Un ultima cosa....anzi due:
non prendermi mai troppo seriamente....
secondo me a carmack di HL non gliene fotte un cazzo...


come a me ed Avenger sai che palle ^__^
Poco intelligente lo hai scritto tu , te lo faccio notare...inoltre
si, hai ragione, il NG sarebbe più obiettivo ma decisamente molto meno
divertente ^_^
Ciao caro
ZX
_
_
_
_
_

qualche commento in più per farsene almeno un'ipotesi plausibile...
Se è per questo su quasi tutte le riviste Diablo è un gioco di ruolo
(CRPG, per carità) però quì c'è un sacco di gente che s'incazza solo a
sentirlo.
Oltre al fatto che non basta etichettare un gioco per sapere se ti
piace o no.
Ad uno per esempio possono piacere le avventure, ma alcune no, altre
si.
Quindi...
Ciao
ZX
_

 anche....dipende cosa devo fare, quanto tempo ho, ecc.ecc.
Ma dai?! E' un'affermazione alquanto impegnativa questa... quindi anche 
tu giochi ai giochini per bambini?
Marco

divertente ^_^
Sul "piu' obiettivo" ho qualche , MOLTI dubbi.. !
E inoltre dato che "There is no good without evil"... "There is no
icg.rpg without..." ;-)


 Diablo?
no trespasser...

(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))
Katsura ha 'ingarrato' purtroppo solo VGAi, speriamo in Y's...


psx....puah....
Certo è che i supereroi americani sono fichi, per gente maschia e
ribelle... ma vattene !!!!!
Ti potrei capire per cose come Sandman, Books of Magic ma non per gli
uomini in calzamaglia yankee...
Eppoi se sei il tipo, Wolvie, che legge "roba USA" come il mio vicino
di casa dirai che VGAi è roba per pugnettari-segaioli... ma leggitelo
che è un ESPERIENZA invece di parlare !!


Marco
Allora, io gioco ANCHE a dei giochini.....invece i giochini per
bambini che vanno con la psx li lascio a te e a qualche altro
brufoloso.


che č un ESPERIENZA invece di parlare !!
mmmhhh, ne discuteremo magari in privato ma....Io e' un po' che non
leggo supereroi americani, purtroppo...
Anzi, io leggevo SOLO marvel....come tu stesso avrai intuito,
soprattutto roba mutante.
Matthia, ho parecchi anni sulle spallette e sono cresciuto con spidey,
cap, ecc. e tu non me li puoi buttare giu' cosi'....
La robaccia manga che piace a voi (adesso tocca a me
distruggere...eheh..), coi disegni tutti uguali, gli occhi tutti
uguali ecc.ecc. non e' degna deu supereroi usa....vediamo se regge sul
mercato quanto hanno retto loro e poi ne riparliamo....
Sul discorso pugnette e seghe...beh in edicola per queste cose c'e' di
meglio...:-)
Ma non potrai negare che una parte del successo e' dovuta a quello....


 l'ambiente? NO! NON C'E'! Significa che il motore di BG non puo'!
ancora con questa storia.... (qui il pensiero rigido predomina) ..... se l'interazione con
l'ambiente non è presente  non vuol dire che il motore di BG non è in grado di farlo xchè non sono
capaci.. ma molto + probabilmente significa che non l'hanno voluto fare??....si chiama
SCELTA......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...che poi tu sia
d'accordo o meno beh su questo si può discutere....io non ho cercato di suicidarmi appena mi sono
accordo della mancanza di interazione...però sono gusti.... credo sia una scelta per avvicinare il
genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....

 brufoloso.
Non vedo cosa dovrebbe significare quell'ANCHE.... ci giochi? Okay, 
basta.
Marco

 genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....
mmmmh dici? dici che se in BG ci fosse stata piů interazione con gli 
oggetti sarebbe stato meno appetibile per il grande pubblico? mi sembra 
strano.
Marco

icg.rpg without..." ;-)
Si vabbè ma d'altra parte il pane varia dalle 5.000 alle 9500 lire/Kg.
Ma un post senza inglesionate non riesci proprio a farlo ?
Ciao 
ZX

......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...
eh....hai voglia....
hai voglia Wizards...
ciao nè
ZX

genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....
Gia' ma ripeto , da come venne promesso , BG doveva essere un gioco
completamente diverso.. e se lo neghi , vuol dire che ai tempi qui non
c'eri :-)



beh sai... se metti l'interazione deve avere anche un senso non solo per far contento avenger... quindi
molto probabilmente avrebbero messo anche quest + incasinate... non so....č una scelta , penso,
hack&slash e via il massacro ... che poi non č proprio vero.. cmq cosě comč ora  č + facile da
assimilare....sarebbe da chiederlo a loro...

eccomi... ho letto il post solo ora... :-)) sorry
io penso che sarò a riccione verso il week 20,21,22.... fammi sapere...
sicuramente vado in campeggio con amici... ci si becca li tutti insieme ;-)))

 >

 c'eri :-)
giudico quello che vedo non quello che promettono o dicono...cmq per la cronaca non ho seguito la
nascita di bg...

Ma un post senza inglesionate non riesci proprio a farlo ?
E perche' dovrei? Io lo faccio appunto perche' i "paladini della
lingua italiana" mi dicano appunto del perche' io inserisca cosi'
tanti termini inglesi :-)


nascita di bg...
Uhmmm mi pare che tu abbia seguito la creazione di questo gruppo..
sbaglio? Se si ci dovevi essere per forza.. se c'eri , magari dormivi
o sognavi di non esserci..  :-)


asimov ... sigh :-((
Beh almeno dimmi che il motivo di BIG S per ascendere e' RIDICOLO...
potevano pensarci un po' di piu'!
Pensa che una certa compagnia sull'ascensione ci sta facendo un intero
gioco su :-)


Katsura ha 'ingarrato' purtroppo solo VGAi, speriamo in Y's...
A parte che IMHO VGAi e' sempre molto sopravvalutato un po' da tutti...
Comunque a me basta che K2R DISEGNI...il resto poco importa...  ;-))
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

 Te l'ho detto , il CRPG di default e' quello "Hardcore"
Ma dimmi una cosa, sei convinto che sia cosi' per tutti o e' una tua
opinione?

opinione?
Ne' l'una ne' l'altra : e' una deduzione logica.
Look up CRPG sul vocabolario , ok non c'e' :-) ma se ci fosse ci
sarebbe scritto che il CRPG e' il tentativo di avvicinarsi il piu'
possibile all'RPG da tavolo.
Quelli che ci riescono meglio non sono naturalmente quelli
Hack'n'Slash...
(Ho letto di Gary Gigax che si schierava contro gli RPG
d'interpretazione... TERRIFICANTE!)
Semplice no? :-)



mica tanto....

a si??? c'e' del vero e del falso...
Dipende appunto a quale RPG P&P vuoi che si avvicinano.. posto ancora
come default quelli interpretativi.. perche' allora diciamo pure che
gli eventuali RPG H'n'S li abbiamo gia' raggiunti allora..


 gli eventuali RPG H'n'S li abbiamo gia' raggiunti allora..
raggiunti no... ne passerą di tempo prima che li raggiugono caro
avenger.......

divertente ^_^
Ho scritto "poco intelligente" per pararmi il culo ^_^ cmq ho molti
dubbi sul fatto dell'obiettività ;-))


avenger.......
Intendevo quelli "vecchio stile" ,quelli non interpretativi appunto..
Se intendi quelli come RPG P&P , beh direi che Diablo (come hanno
detto qualche giorno fa peraltro) rappresenta una fedele incarnazione
sul PC..


 sul PC..
a si??? allora diablo è il nfs delle simulazioni stradali... non me lo
aspettavo...

tanti termini inglesi :-)
No. Lo fai perchè non sai scrivere in italiano, secondo me.
E poi è inutile che credi di offendermi dandomi del paladino (che non
sono) ...mica è un'offesa...anzi.
E non arrabbiarti...io constato solo che la tua ultima frase è
ridicola...mica voglio offenderti...
"mi dicano appunto del perchè"  
non era forse " mi chiedano (senza del) " ?
Come vedi la tua infallibilità è andata giù nel cesso.
Ciao 
ZX

dubbi sul fatto dell'obiettività ;-))
Per carità.
E' un mondo libero...
Io invece non ne ho. Non di può e non si deve giudicare una persona da
quello che scrive su Usenet ( tranne alcuni casi, forse) . Però una
idea sull'obiettività ce la si può tranquillamente fare. 
E se permetti, io ho ben chiaro qui dentro chi sia obiettivo ( e di
conseguenza affidabile) e chi no. 
Almeno per me.
Poi tu puoi pensarla come vuoi....ci mancherebbe.
Solo, sai...non mi piace che gli altri mi mettano in bocca cose che
non ho detto....^_^...ecco perchè ti ho fatto notare quel "poco
intelligente" . Diciamo che il tuo tentativo di prendermi in giro
potrai riprovarlo fra qualche anno, forse. PPP
ciao carissimo. 
ZX

Semplice no? :-)
Ah si...
Cristallino direi.
Ciao
ZX
_

sicuramente vado in campeggio con amici... ci si becca li tutti insieme ;-)))
Ragà mi spiace prima per me e poi per tutti: ma questa sarà la mia
terza estate in 23 anni dove rimarrò a casa (1 anno da piccolo, 1
durante il militare e questo...)... sigh !! E' probabile che non se ne
faccia più nulla, e che debba passare Ferragosto e compagnia bella con
quei 4 gatti che sono rimasti in città... mi spiace perché finalmente
potevo anche conoscere qualcuno del ns gruppo !! E vabbé sarà per la
prossima !!


soggettiva... 
E' logico che c'é sempre la persona che dice l'esatto contrario
dell'altro in questi casi ed è anche normale/giusto, ma se qualcuno ha
un discreto "know-how" di trame (film, libri, videogiochi), anche se
non serve poi tanto nel nostro caso..., dirà che quella di BG come
**massimo** è una di tipo semplice, ma non di più !! Può esserti
piaciuta, ripeto, perché è stato il gioco stesso che ha "tappato il
buco" della storia rendendotela buona e credibile, ma se ci ragioni a
mente fredda, senza ricordarti tutti i momenti belli che ti ha fatto
trascorrere il gioco, ti accorgerai che è alquanto mediocre...
Più di questo non riesco ad esprimermi...


Come vedi la tua infallibilità è andata giù nel cesso.
Non nego che sia una costruzione abbastanza astrusa .. ma..
.. non vedo perche' avrei dovuto usare "chiedere".
Tu non mi stavi "chiedendo" una cosa , mi stavi facendo notare che nei
miei post c'e' un elevato contenuto di parole inglesi.


Ma non potrai negare che una parte del successo e' dovuta a quello....
Ah bé... ;-))


Comunque a me basta che K2R DISEGNI...il resto poco importa...  ;-))
Ah, Katsura è un vero maestro, non ci sono dubbi, anche se ha la
tendenza a disegnare troppo i culi delle 16enni che gli vengono troppo
bene, ma per il resto sa spadroneggiare ad ogni dove... cmq, se puoi,
Dimer, leggiti Rough di Mitsuru Adachi, è vera poesia (ma è uno stile
narrativo diverso da quello fin troppo esplicito di MK)...


>E forse Matthia ( chissà poi perchè :-)
Io non capisco sinceramente, Avenger cerca sempre ed in tutti i modi
di parlare in un modo più vicino a quanto possa essere obiettiva una
cosa, quando invece non lo fa ci scherza su con una bella faccina ma
poi ricontinua: quelli che di solito gli replicano iniziano anche loro
ad esprimere la loro opinione, poi continuano a replicare anche loro
in modo quantomeno obiettivo, ma poi si "arrendono" perché IMHO non
riescono più a replicargli obiettivamente, e perdono finendo
coll'andare nell'unica via giusta secondo loro e molte volte ad
insultarlo per la sua testardagine senza continuare il discorso in
modo pacato e tranquillo come Avenger (questo è accaduto anche nelle
flame-war su ICE ed io ero presente - non sono mica l'avvocato di
Avenger, eh...). Molte persone mi diranno che questo fatto è normale
perché Avenger vuole essere la legge, Avenger è "capa-tosta" è vuole
che la sua personalissima opinione diventi La cosa obiettivita... ma
ragà, che cacchio ha detto Avenger in questo caso? BG è un bel gioco.
BG è un CRPG però di genere H'n'S in quanto almeno (e voglio essere
buono...) l'80% è soltanto combattere. BG l'ha "deluso" perché si
aspettava un CRPG Hardocore come le notizie che giravano a quel tempo
(se c'eravate dovete saperlo...) ma l'ha cmq ritenuto un bel gioco
perché l'ha divertito, tant'é vero che si è comprato anche l'add-on (e
M&M 7 ^_^) !! L'unica cosa quantomeno discutibile è soltanto il fatto
che lui dice che la trama è mediocre (io credo che la semplicità della
storia sia lampante e non si può neanche dire che i dialoghi con i
vari NPC e i "colpi di scena" abbiano innalzato il suo valore così
tanto, diciamo che al massimo, come diceva Wiz, fa il suo sporco
lavoro in mezzo a tanti combattimenti...).


 Più di questo non riesco ad esprimermi...
ma si matthia in linea di massima concordo ma se prendiamo a metre le storia di altri giochi
anche crpg e non film e libri vedrai che non è poi così brutta... è nella media.. ovvio c'e' di
meglio... ma c'e' anche di peggio.. a me non sembra che nel campo videoludico ci siano storie da
capogiro...tranne quelle poche che si contano su una mano....è ovvio che se mi prendi ad esempio
autori tipo Asimov, Donaldson, Brooks, Gemmil, K.Keer (ve la consiglio) e compagnia bella ne
esce con le ossa rotte...

 esce con le ossa rotte...
C'è da dire che se ne escono con le ossa rotte più o meno tutti i
videogiochi, però...
Non voglio rientrare nel merito della questione, però c'è anche da dire che
anche la trama di base di Ultima 7 è alquanto banalotta (c'è il cattivo che
vuole conquistare il mondo). Certo che poi ci sono migliaia di sfumature di
contorno (tutte le personalità dei personaggi, le storie che si intrecciano,
etc.), ma come base è molto semplice.
Poi magari in U9, se c'è qualcosa di simile alla trama che ha ipotizzato
Avenger, diventerà tutto più complesso. Ma fino ad ora non è stato
assolutamente così...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
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> snipped
Vabbè dai, sarà per la prossima volta. Io fra l'altro probabilmente non
sarei potuto esserci (domani parto, poi torno per *pochi* giorni e riparto),
e senza di me come avreste fatto a divertirvi? ;-))))
Cmq magari si organizza qualcosa per la prossima estate: qualcuno che venga
per un po' in riviera romagnola a correre dietro alle ragazze, andarsi a
divertire in disco e farsi un po' di aflebo di SanGiovese ci sarà pure, no?
;-)


> cavolo!!!! ECCOMI!!!!!!!!!!!!
^__^


 il Guardiano e' il padre dell'Avatar.. per cui..
Uhm...questa scena l'ho già vista...chissà dove... ;-)



nooooooooooooooo .... mi sa che rischio anche io quella vacanza... cacchio vado in
ferie il 20 :-(( (escluso..) forse parto il 21.... vedremo.. ma sono a rischio
anche io!! grrrrrr

narrativo diverso da quello fin troppo esplicito di MK)...
Ti rivelo un particolare shockante...non ho mai letto nulla di Adachi, ma mi
fa cagare a priori...  ;-))
(sono superficiale...eeeeh, lo so...)
I miei miti sono Katsura, Hojo, e soprattutto Shirow...e come vedi non ce
n'e' uno che disegni male tra questi...


Come vedi la tua infallibilità è andata giù nel cesso.
crrrrunk....fffff....splashhhhhhhhhhhhhh
vi eravate dimenticati di tirare la catena....
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
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Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate, 
Outcast, Discworld: Noir, Kingpin, Unreal Na Pali M. P. ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!

, che e' del resto quello che io ho sempre sostenuto.
ZX scusa ma non vedi che tu parli di una cosa e aven di un altra?
- Quella mela fa schifo!
- Non e' vero, la mia albicocca e' buonissima!
- Ma non ti accorgi che quella pesca e' bacata?
- Ma cosa dici, la mia prugna e' buonissima!


 Ciao
cavolo!!!! ECCOMI!!!!!!!!!!!!

 etc.), ma come base è molto semplice.
è quello che dicevo io.... concordo pienamenti

miei post c'e' un elevato contenuto di parole inglesi.
E' vero. Ma ciò non toglie che la tua frase fosse grammaticalmente
scorretta.
Ciao
ZX
_

 come Avenger
ah beh...si questo è vero...lui continua con la sua flemma, cmq una
cosa la devo riconoscere ad Avenger, non è uno che si mette ad
offendere a dx e a manca. Questo è un punto a suo favore. Ed è per
questo che io ci ho perso molto tempo a discutere
Snippo sul resto perchè di ICE so un tubo.
Ciao eh 
ZX
_
_
ZX_

- Ma cosa dici, la mia prugna e' buonissima!
Ecciai ragggione pure te !
^_^
E' che ogni tanto ce ricasco e ce riprovo ...
ZX
_
_

vi eravate dimenticati di tirare la catena....
Ah già grazie :-)
In effetti si cominciava a sentir puzza....
Ciao
ZX
_
_

etc.), ma come base è molto semplice.
Ma non diciamo fesserie :-)))
Se io ho potuto ipotizzare tutte quelle cose e' perche' la trama di
Ultima e' VOLUTAMENTE cosi' complessa. Cioe' insomma e' una sorta di
"lanciare il sasso e nascondere la mano". Se in tutti i giochi c'e'
questo genere di indizi , e' logico aspettarsi che dietro tutto ci
sara' un qualcosa di sufficientemente grande.
Cioe' dimmi te che cosa ci metti a fare Arcadion in Ultima 8 :-)
Usando il "rasoio di Occam" , tesi come 
1) E' un demone che ha lo stesso nome di quello di Forge of Virtue
2) E' uno che passava di li per caso..
, etc. etc. decadono completamente.
Perche' come dire , e' un gioco , non e' la realta' , se uno
infarcisce il gioco di questo genere di dettagli non e' che lo fa per
"sfizio" , ma perche' si nasconde qualcosa dietro.. tant'e' che
l'Avatar poteva pure rispondere ad Arcadion se si ricordava di essere
stato in Britain , etc. etc.
Ma tanto.. che si parla a fare :-) Alla fine scopriremo che in realta'
il Guardiano e' il padre dell'Avatar.. per cui..
Per Baldur's Gate... guarda uno dei nuovi Thread... :-))))


potrai riprovarlo fra qualche anno, forse. PPP
^_^


d'interpretazione... TERRIFICANTE!)
potresti spiegare meglio questo concetto, per favore?
ICQ: 4262925
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

potresti spiegare meglio questo concetto, per favore?
Bw...bw...bw....bwahahahahahahahahahahahahahah


potresti spiegare meglio questo concetto, per favore?
Quale? Il primo o il secondo?
Per CRPG si intende il tentativo di avvicinarsi il piu' possibile agli
RPG P&P. Un gioco di "soli combattimenti" non potra' (mi sembra
logico) mai avvicinarsi piu' di uno "hardcore".
A meno che non si intenda per RPG P&P , un gioco fondamentalmente
H'n'S , al che i ruoli si sarebbero invertiti.. Ma io per dirti non
considero AD&D un RPG hack'n'slash....
Per la seconda frase..
Beh Gary Gigax e' l'autore di D&D .. e in pratica ho letto che in una
rivista si e' schierato contro gli RPG d'interpretazione (quelli cioe'
non Hack'n'Slash).. beh da lui non me lo sarei mai aspettato.. proprio
da chi ha contribuito a creare il genere..
(Infatti , la WotC sta per rilasciare (mi sembra) una nuova versione
di Dungeons & Dragons)


Uhm...questa scena l'ho già vista...chissà dove... ;-)
"Avatar... coff coff..cough.. la.... maschera... toglimi la
maschera...."
;-)


 Raistlin?) :-))
Lo dico anche qui, e' Data di Star Trek, e' bravissimo.

di Dungeons & Dragons)
Grazie, ma continua a sfuggirmi qualcosa. In sostanza per te gycazz è
il guru dei gdr improntati sul combattimento o viceversa?
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

Che dire... sono felice di non saper scrivere in italiano , allora!
Ah be', contento tu....
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

esce con le ossa rotte...
In linea di massima concordo anche io con te ;-)
E anche questa č fatta ^_^


n'e' uno che disegni male tra questi...
Hojo non lo inserisco tra quei due, ma cmq ha il suo stile... magari
avessi detto Tetsu Hara ;-))


ZX_
Mi spieghi perché ad ogni tuo messaggio lasci una serie di quotes di
righe fino alla tua firma?


;-)
Qualcuno che mette una casa a disposizione? ;-PP


il guru dei gdr improntati sul combattimento o viceversa?
Mah non so i retroscena.. diciamo che da lui uno dei creatori del
genere , una cosa del genere non me la sarei mai aspettata.
A meno che dietro la sua dichiarazione non ci siano manovre
commerciali della Wizards of the Coast.


ti pare?
No al contrario , io uso parole inglesi semplicemente perche' o mi
suonano meglio oppure perche' e' piu' "cool" :-)


^_^
^____^
ciao
ZX

righe fino alla tua firma?
Eheh... bravo, forse magari un giorno te lo dico...:-)
Ciao
ZX

il guru dei gdr improntati sul combattimento o viceversa?
ihihihihihih


avessi detto Tetsu Hara ;-))
Come abilita' di disegno, o come altro?!
No perche' Hara, in confronto all'ultimo Hojo (CH e Family Compo), come
disegno fa ridere i polli...
(comunque non sono un gran fan di Hara, nonostante abbia visto Ken in TV e
ora prenda Keiji...si legge, ma nulla piu'...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/         
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/

Eheh... bravo, forse magari un giorno te lo dico...:-)
Hai da fare adesso?


non mi dilungo di nuovo :-)
Credo che il discorso possa finire qui senza né vincitori né vinti...
le posso usare queste espressioni? ^__^


commerciali della Wizards of the Coast.
Minghia Avenger non capisco niente di quello che dici! 
Ricapitoliamo: cos'ha fatto gycazz? Ha detto che i veri giochi di ruolo
sono quelli taglia&affetta o viceversa?
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

sono quelli taglia&affetta o viceversa?
No non ha detto questo : (ti piacerebbe eh? ;-) ) in pratica si e'
"schierato contro" contro i nuovi RPG interpretativi.
Le parole esatte non le so.. l'ho letto su it.hobby.giochi.gdr
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail: 
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member
 
http://web.tiscalinet.it/presstart

le posso usare queste espressioni? ^__^
Come no.
Perfetto. :-)
Ciao
ZX
_

Hai da fare adesso?
A dir la verità, sì... un pochino :-)
Ciao
ZX
_

Come abilita' di disegno, o come altro?!
Tutti e due, cmq mi stava riferendo al disegno...


No, aspetta, DragonBall Z č fatto appositamente
DNA2 era nato con la dichiarazione esplicita di contrastare DB, per cui...
Poi pero', non ottenendo lo stesso favore di pubblico, l'hanno segato
anticipatamente...


ZX
Credo che non ce ne sia più bisogno: non le vedo più... ;-))


Le parole esatte non le so.. l'ho letto su it.hobby.giochi.gdr
letta su ihg.gdr?
allora e' tutta una minestra riscaldata....e io che ero convinto che
tu ci portassi delle vere news...


Le parole esatte non le so.. l'ho letto su it.hobby.giochi.gdr
In sostanza FFVII č un gioco di ruolo e Ultima 7 no, giusto?
Marco
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Cosě ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

In sostanza FFVII č un gioco di ruolo e Ultima 7 no, giusto?
Esattamente : credo che per Gygax FF7 sia un ottimo CRPG... penso che
odierebbe Fallout invece :-)


odierebbe Fallout invece :-)
E quindi anche per te, considerando che tempo fa dicesti che quello che
afferma gycazz per te č il verbo, giusto?


afferma gycazz per te è il verbo, giusto?
... ti sbagli.. probabilmente avro' detto che Gygax ha contribuito a
creare il genere degli RPG attraverso D&D .. ma non ha mica fatto
tutto lui.. 
Con quella sua uscita ha quindi rinnegato un bel po' di anni di
evoluzione del genere..


afferma gycazz per te è il verbo, giusto?
No un momento scusate....la faccenda diventa interessante....e io
pongo alla vostra encomiabile attenzione un altro quesito (o potremmo
definirla quest?): ma si chiama gygazz o gycazz?
E' un po' come eclisse o eclissi....


 evoluzione del genere..
Va bene però poi non lamentarti quando la gente fa certe considerazioni 
sul tuo modo di ragionare, eh.
Marco

sul tuo modo di ragionare, eh.
Attento che ti killa. :-)
ZX
_

E' un po' come eclisse o eclissi....
Qui valgono entrambe.
Detto da astrofisici.
ZX 

Detto da astrofisici.
Ma non se ne parla nemmeno: ci mancherebbe altro che adesso fossero gli
astrofisici a doverci insegnare come si parla.... no, si dice eclisse e
basta. O ecchisse se si è un invasato della Crusca.
--
Ho letto nel Reader's Digest che le sigarette fanno male.
Così ho smesso subito di leggere il Reader's Digest.

basta. O ecchisse se si è un invasato della Crusca.
allora mori.
ZX
_



Niente, proprio non ce la fai eh....
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti  -  Ciao raga, tutto rego?
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Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Turok 2, Simcity 3000,
Descent 3, Discworld: Noir, Kingpin, Unreal Na Pali M. P. ecc. ecc.

Niente, proprio non ce la fai eh....
ma figurati se non ce la faccio....
ZX



gna' fai, gna' fai....
Snikt!   
Lello "Wolverine" Sarti  -  Ciao raga, tutto rego?
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Mi sto divertendo con: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Turok 2, Simcity 3000,
Descent 3, Discworld: Noir, Kingpin, Unreal Na Pali M. P. ecc. ecc.
Sto delirando con: I know what i like, carpet crawlers, The Lamia, Squonk, Musical Box, The cinema show,
Los Endos, Supper's ready...

gna' fai, gna' fai....
ia'facci...ia facci
fiddete.
ZX