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Titolo: -oblivion- "Oscuro's Oblivion Overhaul" e "Race & Lore" (+ richieste miscellanee)

I due mod in oggetto sono compatibili?
Oblivion e' uno di quei giochi che non sono mai riuscito a finire
perche' mi andava troppo sulle balle nonostante i mod che alla fine TI
COSTRINGE A METTERE PERCHE' E' INGIOCABILE, quindi ora volevo provarci
con questi che pare che sconvolgano abbastanza il gioco, forse cosi'
alla fine mi tolgo questo groppo in gola dei 50 "euri" che hanno alucce
ed aureola per essere stati uccisi in maniera cosi' atroce da questo
gioco....
Dovendolo reinstallare daccapo (approposito, devo ricordarmi di trovare
un crack che sono stufo di fare lo stracotto di DVD da 50 fottuti euro,
mannaggia alle software house ed alla loro mania imbecille di farti
tenere il CD a friggere e deteriorarsi allegramente) avevo intenzione
di mettere i seguenti mod, qualcuno sa dirmi quali sono quelli
"ridondanti" e se c'e' un "ordine di installazione e come rispettarlo?
(nel senso: come faccio a dirgli l'ordine in cui vanno caricati i mod
in oblivion?)
[mod] [grafica] btmod v2.2 (200kb) (mod sull'interfaccia di oblivion,
permette di avere barre e percentuali della situazione della roba
indossata, etc.)
[mod] [grafica] Cyrodiil Color Terrain Map (27mb) (mod sulla mappa, e'
piu' definita ed a colori)
[mod] [grafica] Landscape LOD NormalMap Fix (17mb) (corregge i pezzi di
mappa con normale errata se visti da lontano)
[mod] [grafica] Landscape LOD replacement textures Border regions
(41mb) (corregge la qualita' delle texture sulle regioni oltre il
"bordo invisibile")
[mod] [grafica] Landscape LOD Texture Replacement (21mb) (corregge la
qualita' delle texture sulle zone lontane)
[mod] [tweak] Race and Lore v2 (23mb) (riscrive daccapo razze, poteri e
magie)
[mod] [tweak] Race and Lore fix v2.0.3 (350kb) (fix per il precedente)
[mod] [tweak] Oscuro's Oblivion Overhaul v1.3 (413mb) (fa un po' di
tutto)
[mod] [tweak] plus5always (1kb) (<- perche' alla 99sima volta che lo
ricomincio non mi va di farmi le pippe mentali per controllare come
avere il +5 su quello che voglio)

 eppoi non mi ricordo (ma a casa ne ho montati _molti_ di più)
un mod per variegare l'aspetto dei corpi e possibilmente donare di
nuovo dei corpi inumani agli inumani?
No perchè che la vecchietta elfica di 90 anniabbia lo stesso corpo
della giovane orchessa stona...

 scatta pure sul pc di bill gates) 
Pare carino, ma è ancora in fase preistorica. Ti ho detto che è troppo 
presto! :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
VIOLET: ...e poi ho sognato che salivo una scala, all'improvviso sono 
caduta, e dopo ero in questo giardino... cosa pensi che possa 
significare, Charlie Brown?
CHARLIE BROWN: Che stavi dormendo!
Charles M. Schulz

 Questo è quanto di più anti-ruolistico riesca a immaginare... orrore! :-)
non influisce sulla storia, ma solo sui premi che ricevi, quindi mi
dici che ha di anti-ruolistico? È decisamente molto più grave il
fatto che tu possa essere il migliore assassino, ladro, difensore degli
innocenti, nobile, campione dell'arena, eroe nazionale e mercenario che
non fare un pò di munchkinismo puro che tanto lo metterei direttamente
sul livello di difficoltà...
esplorazione e nuove strie stanno bene,, ma la mancanza di gioco di
ruolo sta nel fatto che posso essere maestro in tutto, riverito da
tutte le fazioni e con tutte le caratteristiche al massimo...
senza contare l'assenza totale del gruppo di personaggi...

 ah, no, quello non c'è: tutti fustacchioni a tamriel :P
:\ quindi non c'è manco quello di cui parlavo sopra, deduco... V_V

senza contare l'assenza totale del gruppo di personaggi...
???
Intendi il party? Nella serie Elder Scroll questo e' l'aspetto che
adoro di piu'...
-- 
TheJack
On Air: SLAYER - Last movie: 24 [5a stagione]
Game: TES IV: OBLIVION - Book: Guida A Tamriel

TheJack ha scritto:

Posso quotarti, farti un applauso ed erigere una tua piccola statua nel 
giardino di casa mia? :-)
Comunque il secondo punto non riguarda il famoso "x5 eterno" (peraltro 
purtroppo è pieno di plugin che si occupano anche di questo) ma una cosa 
ancora peggiore: installando quel plugin, gli oggetti che si ricevono 
come ricompensa per il compimento delle quest (che nel gioco liscio sono 
livellati in base al personaggio) aumentano di livello con lui!! E poi 
mi si viene anche a chiedere cosa c'è di non-ruolistico... sigh!


 adoro di piu'...
cioè a te piace fare tutto da solo, immaginarti dei limiti che vuoi
vedere solo tu, e parlare con gente rincoglionita come i png di
Oblivion?!

 mi si viene anche a chiedere cosa c'è di non-ruolistico... sigh!
primo: non avevo capito cosa si diceva, credevo che l'oggetto dato
fosse sempre al suo "massimo",
secondo: una volta capito ho detto pure io che mi sembrava una
stronzata, ma era una idea abbastanza insolita ed una volta tanto
originale, e siccome esistono storie di oggetti magici che diventano
piùpotenti con l'uso, non mi pare comunque tanto strnzata quanto molte
altre cose di oblivion.

Oblivion?!
?
Mi sa che non hai molto presente cosa siano i GDR. Per party intendevo
quei giochi dove utilizzi piu' di un personaggio, tu invece intendi
(penso) i giochi dove e' possibile avere piu' di un utente
contemporaneamente, beh se e' un gioco in solitario cos'altro vuoi se
non delle IA? Secondo me hai un bel po' di confusione, vuoi la realta'
e combatti contro mostri di ogni genere, vuoi la possiblita' di
multiplayer e ti comperi un gioco che DA SEMPRE e' in solitaria,
reputi Oblivion pessimo sotto tutti gli aspetti e posti su un NG
chiedendo proprio di questo...
Consiglio: venditi Oblivion e comperati qualcosa tipo World Of
Warcraft, magari ci trovi qualcosa di meglio.


mi si viene anche a chiedere cosa c'č di non-ruolistico... sigh!
Ti dico sinceramente che penso ci sia un errore di fondo. C'e' solo
una cosa che non mi piace molto di Oblivion ed e' la netta sensazione
che mi mette addosso che e' stato concepito per piacere ai
mena-blasta-distruggi-aprilaportaabbassalaleva-mostrodifinelivello,
gente che se non mena le mani in un gioco beh, allora quello non e' un
gioco.
Capisco che alla Bethesda abbiano strizzato l'occhio agli utenti della
console nuova di Micro$oft pero' basta semplicemente ignorare i
portali di Oblivion a meno di quelli necessari e il gioco e' fatto. E
poi volendo c'e' sempre Morrowind...
Dal canto mio per ora sto godendo appieno di Oblivion pur avendo
qualche riserva su qualche punto, ho pochi plugins e lo ritengo
comunque un titolo dalle enormi potenzialita' anche se ruolisticamente
un passo indietro rispetto a Morrowind-pluginato (permettimi il
neologismo pessimo... :P). Questo ovviamente preannuncia un eventuale
miglioramento di O grazie proprio agli interventi 'esterni'.


 chiedendo proprio di questo...
1: cerco plausibilità non realtà.
2: voglio AI interattive non il multiplayer
3: chiedevo dei mod che lo alterassero abbastanza perchè oblivion fa
pena e mi dava fastidio averci speso soldi per poi lasciarlo
incompletato, esattamente come avevo molto ben dichiarato nel post
iniziale.

 l'utilizzo è l'unica soluzione di compromesso in termini di giocabilità
il livello minimo di utilizzo è la cosa peggiore che conosco... :/
per malus cosa intendi?
comunque io prima facevo man bassa di paccottiglia perchè non mi
passava neanche per l'anticamera del cervello che gli oggetti fossero
"potenti in base a te" in quamto per me è una cosa sbagliata.
preferisco ricomprsnse "alla Avernum" in cui c'era la poveretta a cui
fai un favore che ti ricompensa con una tazza di tè, una mela ed una
chiacchierata, piuttosto che vedere la gente ch ha la sfilza di oggetti
magici tutti identici e che decide in base a quanto sei bravo te quale
oggetto darti.

 2: voglio AI interattive non il multiplayer
rimboccati le maniche, parti da  "Connessionismo e Psicologia" di 
Quinlan e vediamo di creare queste dannate reti neurali con capacità di 
apprendimento! =P
Cmq si, l'Ai di O. poteva essere fatta meglio, ma solo con la creazione 
di migliaia e migliaia di possibili combinazioni di dialogo per far 
fronte a qualsiasi percorso scelto dal giocatore: è facile creare ai 
"interattive" in giochi a percorsi definiti come Gothic, un po' più 
difficile in giochi aperti come Oblivion; non per questo alla Bethesda 
devono cambiare la struttura portante delle loro creazioni (questa 
discussioni era già stata fatta all'uscita del gioco, con la gente che 
si lamenteva del fatto che O. non era Gothic 3, strano il mondo =P)

 si lamenteva del fatto che O. non era Gothic 3, strano il mondo =P)
Eh, CHISSA' perche' alla gente viene in mente come mai un gioco che ha
avuto l'hype di oblivion non era nemmeno al livello di gothic 2...
viene proprio da chiederselo...
tu che risposta ti dai?

 tu che risposta ti dai?
che questo è un gioco Elder Scroll, che non c'entra una cippazza con 
Gothic, che se uno vuole Gothic gioca a quest'ultimo, non va a cercarlo 
in rpg che si basano su aspetti totalmente differenti; altrimenti 
bisogna incazzarsi perchè in Pes6 non hanno messo il quarterback =)

 ciccia (usi l'anello per soprammobile)
allora ok, cosi' sono d'accordo pure io.


apparte che non so cosa sia "pes6", la tua risposta e' valida solo fino
ad un certo punto.
Si puo' discutere del fatto che gothic ti dia delle scelte limitate ed
una pista inbinariata, cosi' come si puo' discutere che le scelte di
oblivion siano ancora piu' limitate in cambio di una scelta di piste
piu' libera,
Tuttavia su gothic si vede una maggiore cura nelle singole sidequest
che non fanno parte di una delle "scelte inbinariate" ed un sistema che
non richiede mod per essere accettato dai suoi giocatori.
Le critiche piu' grande che ho visto fare a gothic e' che i png non
seguono bene i loro percorsi o che non puoi fare il maniscalco e
vendere cio' che produci perche' non hai accesso ad "infinite" risorse
di acciaio.
Dato che stiamo parlando di due giochi dello stesso tipo, ovvero uno in
cui hai un personaggio singolo senza party che si ritrova in un mondo
fantastico in cui bisogna saper fare un po' di tutto per sopravvivere
anche se si puo' scegliere di fare qualcosa in particolare, se
permetti, preferisco gothic per la maggiore cura dei png e delle quest,
te invece perche' preferisci Oblivion? Ha persino meno interattivita'
di gothic con il mondo visibile, dialoghi orrendi e l'unica liberta' in
piu' e' quella nella costruzione del personaggio, liberta' che viene
poi tarpata perche' se non fai un personaggio mirato a picchiare non
puoi comunque avanzare nel gioco...
Se invece non ti va di far comprendere anche a me i tuoi gusti l,ascia
pure perdere il thread.

 
Sono completamente d'accordo con te. Anche per me per ora Oblivion è un 
passo indietro rispetto a Morrowind dal punto di vista 'ruolistico' 
(infatti l'ho messo dietro a Morrowind nella mia personale classifica 
sul sito). Però non dobbiamo dimenticare che questi giochi sono come i 
superalcolici: migliorano con l'invecchiamento :-)
Molti plugin che in Morrowind sono perfetti (pensiamo a quelli che 
migliorano l'estetica dei PNG o a quelli che aggiungono le necessità di 
mangiare e dormire, o ancora a quelli che aggiungono nuove fazioni) in 
Oblivion sono allo stato brado: bisogna dare tempo alla comunità.
E poi non va dimenticato che assieme agli indubitabili passi indietro 
Oblivion ha fatto anche alcuni innegabili passi avanti: l'interfaccia è 
decisamente migliore di quella di Morrowind, l'alchimia non è più 
incasinata come in Morrowind, il combattimento mi ha convinto del tutto 
(e sì che avevo le mie perplessità), la fisica aggiunge tantissime 
possibilità (anche puramente interpretative)...
Insomma, per quanto mi riguarda la serie TES è ancora, ruolisticamente 
parlando, il non plus ultra nell'ambito dei giochi per PC. E sono 
abbastanza convinto che neanche Gothic 3 mi farà cambiare idea :-)


 Oblivion sono allo stato brado: bisogna dare tempo alla comunità.
ecco, questo invece e' un GRAVISSIMO difetto, i giochi non devono
venire migliorati dalla comunita', devono venire migliorati DA CHI LI
PRODUCE!
[snip]

 situazioni, non per correggere le loro magagne :\
ultima domanda Natural environments e OOO come vanno d'accordo?

 chi ti rifornisce di crack.
eehhh, si vede che tu come altri non avete mai scritto codice nè avete
idea di cosa implichi :)
hai una vaga idea degli *infiniti aspetti* di cui bisognerebbe tenere
conto (e poi testare!!), -tenendo conto- che ogni aspetto ne inficia
altri e cosi' via, quando tenti di modellare la "realtà", scrivendola
come un algoritmo?
credi sia facile "scrivere la realtà" in un linguaggio di
programmazione? hai una vaga idea di quanti milioni di dettagli e
dettagilucoli che si influenzano tra di loro (creando altri dettagli e
dettagliucoli...) andrebbero presi in considerazione e previsti??
quando crei una opera mastodontica come morrowind od oblivion, è già
molto se dopo appena 3 anni di sviluppo riesci a creare un mini-mondo
curato in tutti i dettagli grafici e di giocabilità, di coerenza e
consistenza del mondo e degli eventi, senza che gli "strafalcioni"
-come quelli che tu pignolamente noti- si notino troppo o siano dannosi
per il gioco stesso..
Ecco perchè servono *anni* dopo che il gioco è andato in release per
migliorarlo a suon di mods :)
perchè è solo con la pratica dei test su larga scala che si riesce,
con un colpettino qui e uno là, ad aggiustare anche i dettagli.
cosa che per la casa che ha prodotto il software sarebbe troppo
oneroso, dato che il gioco è comunque pronto e in ogni caso giocabile.
ciao

 oneroso, dato che il gioco è comunque pronto e in ogni caso giocabile.
Chissa' pero' come mai praticamente tutti sapevano cosa fare nemmeno 2
mesi dopo che il gioco era uscito, servivano solo quei programmatori
AMATORIALI che NON PAGATI e SPENDENDO IL LORO TEMPO PERSONALE si
mettessero giu' a scrivere il codice...
Per essere il lavoro di ANNI di programmazione mi pare che sia stato
fatto con i piedi... come l'hanno passati questi anni... A GIOCARE A
FRECCETTE?! Quelloo che non e' stato ereditato da morrowind e' stato
fatto male, frettolosamente e con una festa di "appiccichiamo insieme
questi due modelli e/o codici che abbiamo comprato da terzi e vediamo
che succede".
Non e' che e' evidente, e' LAMPANTE!!!
Almeno per chi, come me, ne capisce "un pochino".

 modelli ultra-standard utilizzati.
su questo sono in parte d'accordo.
pero' ripeto, l'utente medio vuole tutto, di più, bene e presto.
tu dicevi torment.. ma torment era un capolavoro, senza avere nemmeno
lontanamente la grafica, la fisica, i dettagli e la vastità di
oblivion, no?
e allora perchè gli utenti si ostinano a volere la grafica
superrealisticabellaomammachefica, libertà di gioco a 90gradi, quando
quella che conta è la trama. l'interazione dei personaggi e come viene
sviluppata? 
ciao

 sviluppata?
me lo chiedo pure io, ma in questo caso specifico, dato che la grafica
di oblivion era fatta da altri e copia-incollata quasi per intero,
allora perche' non hanno dedicato piu' tempo alla storia?

 ascolto, allora Y (...)
la fai semplice.
in verità lavorando su grossi progetti e assemblando montagne di
codice già scritto, fare quello che si vuole e mantenere codice "puro"
è quasi impossibile.
inoltre, sai benissimo che un conto è la linearità del codice, un
altro il comportamento imprevedibile che puo' avere run-time, cosa che
aumenta con la complessità dell'applicazione.

 aumenta con la complessità dell'applicazione.
Ni, perche' qui non si sta parlando di pezzettini di codice, il motore
fisico e' praticamente intoccato, e se e' quello che mi sembra che sia
ha una documentazione da paura dietro sul come gestirlo.
Il motore grafico invece non e' stato per nulla ottimizzato, ma quella
e' roba scritta per l'xbox e che gira in "semi-emulazione" sui pc, nel
senso che si emula da sola, maledetta microsoft con le sue idee geniali
per un sistema operativo ma di merda per l'ottimizzazione...
decisamente non e' un codice che poteva andare bene per dei computer
normali preso cosi' come era, andava rivisto e non riadattato.
Le mesh sono quello che sono, i modelli sono in circolazione da un bel
po', toccava solo modificarli un po', ed e' quello che hanno fatto, li
hanno modificati "un po'" ed e' finita li', molti mostri sono
composizione di modelli gia' esistenti ed e' per questo che hanno un
aspetto strano (come molti mostri umanoidi o semi-umanoidi) o sono
scalati male, (goblin alti quanto una persona ed orsetti formato cane
*sigh*).
Forse le texture, ma in questa fiera del prefabbricato non so se le
textures le hanno fatte loro, non e' il mio campo.
Quindi a loro praticamente toccava solo inventarsi missioni e dialoghi
ed il codice per gestirle.

multipli.
Sono pochi i giochi che ti pemettono finali multipli per le singole
side-quest. E comunque, quelle che tu chiami storielle, sono spesso una
buona occasione per approfondire e conoscere un'ambientazione che per
complessità e profondità ha ben pochi rivali.
Liutbald

 complessità e profondità ha ben pochi rivali.
Qui ti do ragione, ma dato che molte quest si somigliano bastava dire
che in effetti se si faceva una determinata cosa il giocatore poteva
decidere di terminare in determinati modi, poi confrontare i modelli
simili di quest e dire che a modelli simili si davano scelte di
conclusione simile e che se si prendeva molto spesso un determinato
tipo di conclusione si poteva far scattare l'evento Y, etc. insomma,
"conseguenza delle proprie azioni", come ho detto prima.
Sarebbe comunque risaltata la standardizzazione delle quest, ma se non
altro sembrava di avere piu' liberta' di azione.

 "conseguenza delle proprie azioni", come ho detto prima.
Senza offesa, ma non ho capito una parola. Potresti gentilmente rispiegare?
Un saluto
Liutbald

 Liutbald
Si, vabbe', lasciamo perdere ulteriori risposte va', ci ho messo un
po', ma alla fine ho capito che o ti stai divertendo con me o fai finta
di non capire, la possibilita' che tu creda sul serio a quello che dici
mi pare remota, soprattutto se fai il lavoro che mi hai detto che fai,
perche' mi pare troppo un controsenso.
Chiudo qui a seguire il thread.
Ciao.
Simone Spinozzi.

 Almeno per chi, come me, ne capisce "un pochino".
Ma smettila...
Shad
P.s. Lurking Mode: ON

 Simone Spinozzi.
Liutbald

abbastanza convinto che neanche Gothic 3 mi farà cambiare idea :-)
Io li ho giocato i Gothic e mi sono piaciuti molto, Morrowind invece
e' semplicemente il mio gioco preferito... fai un po' tu...
-- 
TheJack
On Air: SLAYER - Last movie: 24 [5a stagione]
Game: TES IV: OBLIVION - Book: Guida A Tamriel

PRODUCE!
Vedendo quello che e' successo con Morrowind non potrei essere meno
d'accordo con la tua definizione. Un gioco che permette una cosi'
ampia possibilita' di miglioramento da parte di una comunity che, per
definizione, e' sempre assolutamente piu' ampia e numerosa di
qualunque team di sviluppo e' una vera manna.


situazioni, non per correggere le loro magagne :\ 
Dipende da cosa intendi tu per miglioramenti. Io intendo quello che
dici tu, compreso qualche aggiustamento in corso d'opera che non fa
mai male, in un gioco ampio e complesso come Morrowind o Oblivion e'
possibilissimo che qualcosa possa dover essere corretta non ti pare?


non è che faccia così schifo
Assolutamente no. 
Lungi da me l'idea di dire che Oblivion sia un titolo perfetto o anche
ottimo. Ha molte lacune (l'ultima l'ho scoperta da poco: la main quest
e' veramente troppo breve), quella che mi fa inbufalire e' la storia
delle creature livellate, ok a non incontrare un lord Daedra al 1°
livello ma cosi' com'e' e' veramente troppo. Spero che con il plugin
Oscuros (ci sei in mezzo anche tu vero?) questo aspetto migliori.
Detto questo Oblivion e' un'ottima base di partenza per un gioco come
si deve e gia' di per se offre un bel po' di divertimento.


iniziale.
Ok.
