Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: Totalino spese

Da 
www.legabasket.it
(su cortese segnalazione di Chicco Lupetto)
" La Bt Roseto chiede a Regione e Comune di onorare gli impegni:
La Bt Albacom Roseto Basket [...] è stato fatto il punto sulla situazione 
relativa ai contributi istituzionali «i quali - si legge in una nota - erano 
stati promessi e conseguentemente inseriti nel budget dalla scorsa estate...
Tali impegni erano stati ulteriormente e pubblicamente confermati dai 
rappresentanti politici di Regione, Provincia e Comune
[...]
Fino ad oggi l'unico ente che ha mantenuto gli impegni assunti in sede di 
previsione per l'anno 2005/2006, sia pur in forma minore, è stata la 
Provincia di Teramo che, ha stipulato un contratto di 75 mila euro con la 
nostra società che saranno erogabili dal momento dell'approvazione del 
Bilancio Provinciale.
[...]
Regione Abruzzo (che nel 2003 ha erogato un contributo di 200 mila euro, 
elevato a 260 mila nel 2004 ed a 570 mila nel 2005), nonostante le 
comunicazioni inviate alla società, fino ad oggi non è stato deliberato 
nessun contributo.
[...]
C'è da sottolineare l'impegno personale dell'assessore Ginoble che finora ha 
portato nelle casse della società 31.500 euro da parte di aziende locali 
come pubblicità in luogo dei 75 mila euro promessi.
[...]
Per quanto riguarda il Comune di Roseto a cui la società aveva chiesto un 
contributo di 200 mila euro per il 2005/2006, nonostante la promessa di un 
contributo pari a quello dell'anno precedente (110 mila euro), fino ad oggi 
l'amministrazione comunale ha deliberato, ma non liquidato, solo la somma di 
25 mila euro."
Totale:
Provincia Teramo:
Promessi 75.000 - Erogati al momento: zero
Regione Abruzzo:
Promessi 570.000 - Erogati al momento: zero
Comune Roseto:
Promessi: 110.000 (richiesti 200.000!!!) - Erogati (deliberati) 25.000
Se ripenso a quel pomeriggio di qualche anno fa, passato in Piazza a 
Bologna, sotto al Nettuno, davanti al Comune...
Se provo a pensare da dove arrivano questi soldi
Se provo a pensare all'assemblea di Lega dell'anno scorso, e la lettera di 
palumbi
Se provo a ripensare all'assemblea di Lega in programma oggi
Se provo a ripensare al pullmann incontrato sulla A1 l'autunno scorso. 
Targato Teramo, con adesivo grande sempre attaccato sul retro, che recitava 
"Mezzo acquistato SENZA il contributo della Regione Abruzzo!" (parola "senza 
" in maiuscolo veramente)
Se provo a pensare a quanto noi si paga un abbonamento ed alle presenze ed 
incassi nostre e di Roseto
Ora: non so voi, ma io c'ho il vomito!

 Ora: non so voi, ma io c'ho il vomito!
Pure io!
Non ce l'ho con Roseto in sè, ma con chi applica 3 pesi e 3 misure,
vergognatevi!!!
Ciao
Chicco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chicco
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 ha
scritto:

DISGUSTOSO.
E continuano...
Non c'è verso di farli smettere.
Se è vero che c'è un Dio del basket...
Leo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ora: non so voi, ma io c'ho il vomito!
Sinceramente, non ho mai seguito le vicende economiche (vostre e in
generale) con attenzione) e non capisco se il tuo (vostro) disgusto
derivi dal fatto che 
a) questi giocano pagando con le promesse degli enti locali 
b) questi giocano pagando con i soldi degli enti locali.
Nel caso a) la cosa è effettivamente scandalosa; nel caso b) non ci
vedo niente di male se invece di tappezzare treni col nome della
regione (Marche) gli enti decidono di finanziare una squadra di
basket....
Temo che il vostro disgusto derivi dal punto a) però... 
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer
Ciao


 Saluti, Skuer


 mi sembra molto più in sintonia con gli scopi degli enti pubblici.
Su questo ti do ragione in toto. Ma fare uno stadio non porta turismo nè
voti.
Saluti, Skuer

 ha scritto nel messaggio
news:e25p8t$9r8$1...@emma.aioe.org...

Discorso trito e ritrito, ci sono aspetti condivisibili e meno
condivisibili; se sono a fondo perso, sto con voi, se sono erogati piazzando
il logo della Regione su canotte, pullman o altro, perchè no?
Poi sul fatto dell'uguaglianza competitiva, permettimi un ROTFL...
Proprio voi, che avete per anni goduto di sponsorizzazioni faraoniche made
in cioccolato...
Dov'era all'epoca "l'uguaglianza competitiva", quando c'era una società che
prendeva tanto di quel denaro, mentre altre squadre gocavano addirittura con
la maglia "liscia"?
Non tutti hanno mr Dorigo come amico.
Discorso che lascia il tempo che trova?
Vero, ma sto solo venendo dietro al tuo ragionamento.
Ciao
M-

 la pubblicità "V come Veneto"
"V come Veneto".. ripeti PG: "V come Veneto"..
Un pizzico di civiltà presso voi rozzi abitanti delle terre della 
mortadella.
;-)
cia, max
-- 
The A team played first and won 4-2, then I was on with the B team.
We won 8-1 and I scored six.
I didn't play for the B team again. (Ryan Joseph Giggs)

 Saluti, Skuer
Ciao, Leo


 ;-)
E' più facile fargli pronunciare un "F come f***..."
;-)))
Ciao
m-

>Consenti a me, a noi, che ci girino i cosiddetti.
Ripeto, sul fatto che squadre giochino senza pagare sono concorde al
100% con voi, sul fatto che lo sponsor/proprietà sia un ente pubblico
no.
Saluti, Skuer

 M-
Ciao, mk 



Esatto.
Il problema nasce quando uno ingaggia giocatori in base a promesse e
non in base ad una solidità econonomica.
Se Roseto offre 100 invece di 70 e li paga, fotte 'na sega se questi
100 arrivano dalle tasche di un paperone, dai tifosi o dalla mafia
russa (per modo di dire, leggi non so da dove).
Se Armani e Galliani (potevo scrivere chiunque, il primo della lista è
il mio) scuciono quattrini che Livorno non avrà mai, non è un problema
di nessuno, è sempre stato così e sempre lo sarà.
Da dove arrivano i soldi usati per strapparci Basile e Smodis ?
Chissenefrega, se ai giocatori arrivano gli stipendi.
Tutt'altra cosa sapere che certe società promettono e basta, "rubano"
giocatori alle concorrenti per poi trovarsi con le pezze al culo, non
pagarli e in un qualche modo falsare il campionato.
Questo si che è un danno ingente e si dovrebbe trovare il sistema per
punirle, ma come già scritto a suo tempo, per come siamo strutturati
noi è IMPOSSIBILE pretendere a settembre che le società certificano in
un qualche  modo il budget.
Se Roseto ha fatto la campagna acquisti basandosi sui soldi di vari
enti statali che l'hanno buggerata è equivalente al Presidente che
promette soldi a palate poi smette di pagare.
Origine diversa, soldi privati rispetto a soldi pubblici, ma stesso
risultato, che in fondo è quello che conta, non l'origine.
Ciao da Artis

 basket....
Esco dal lurkaggio per una breve opinione:
credo che 570.000€ promessi dalla regione siano fuori da ogni ragionevole
quota di sponsorizzazione per una squadra (con tutto il rispetto) del
calibro di Roseto.
Qui qualcosa non quadra, con un miliarduccio di cose se ne fanno e io da
contribuente mi incacchio non poco. Il denaro pubblico è già pochino,
pensando poi che ce lo spremono come se fossimo limoni, mi fa girare
fuoriosamente i cosidetti ad ogni busta paga. Vederlo poi utilizzato in
sto modo fa proprio schifo.
Sai quanti autobus tappezzi "venite in Abruzzo" con 570.000€?
Ci fai una bella campagna pubblicitaria. Magari non stile Barilla, ma
comunque non malaccio.
Ma qui si parla di Basket, che cavolo di visibilità può mai avere il
basket per giustificare 570.000€ a Roseto? Un paio di passaggi annuali su
SKY?
Mah...
Permettimi ma sbagli.
Ciao
Enrico
Bologna


 voti.
Più che a stadi pensavo a palestre, piscine, campi da gioco, insomma 
impianti utilizzabili dai cittadini per praticare sport.


 M-


 M-
Ciao.
England. 

 Ciao da Artis


di soldi di origine pubblica piuttosto che privata.
Ok, ma in questo specifico argomento siamo davanti ad un buon esempio
di ipocrisia.
E sai perchè e sai perchè è inutile discuterne ogni volta.
Roseto o chi per lei questo modo di "vivere" lo affronta da ben prima
e prima sappiamo tutti cosa si intende.
Puniamo Roseto perchè è insolvente, questo si, anche pesantemente, ma
la polemica sui fondi pubblici è sterile, molto sterile.
Ciao da Artis

 la polemica sui fondi pubblici č sterile, molto sterile.
Io voglio sempre sperare che si razionalizzi (e vorrei dire moralizzi) 
l'utilizzo di fondi pubblici, tantopiů che la nostra economia non sta 
passando un gran momento... il Roseto č un esempio, ce ne sono poi tanti 
altri pure fuori dal mondo del basket e dello sport in generale.


altri pure fuori dal mondo del basket e dello sport in generale.
[...]
Su questo sono d'accordo al 100%, parliamo da cittadini di uno stato e
se mi chiedi cosa ne penso di quelle giunte, anche se sono
probabilmente di sinistra come me, non posso che pensarne male.
Da cinico tifoso trentennale di basket dico invece che l'origine dei
fondi non è per nula basilare, noi dobbiamo punire gli insolventi,
chiunque essi siano, il problema della giunte è secondario.
Palumbi ha supportato Roseto quando questi non ne aveva il diritto ?
Bene, ha sbagliato (se lo ha davvero fatto, intendo supportato chi non
ne aveva il diritto) e merita decisamente di essere criticato.
IMHO ogni punto della questione va gestito singolarmente e non serve
farne un fascio unico.
Ciao da Artis

 questo che fa la differenza, non trovi?
Più di un terzo lo paga anche la collettività in termini di "risparmio" 
fiscale sull'abbattimento dei costi di sponsorizzazione.
E più il contratto è "gonfio" e più la colletrtività "paga".
Ciao, Ludwig.
PS: Tra l'altro la regione ha (o almeno dovrebbe avere con il federalismo) 
autonomia di bilancio e di entrate e quindi spende (o dovrebbe spendere) le 
entrate dei suoi cittadini e non dei cittadini di altre regioni (se non in 
minima parte), mentre la Ferrero (e anche la Benetton) usufruiva di risparmi 
fiscali ai "danni" di tutti. 

 England.
Ciao, mk 

 la maglia "liscia"?
Permettimi una breve osservazione:
l'uguaglianza competitiva nel caso della V "kinder" era intesa nel senso
che una società privata (anche se l'amministratore è tuo amico) si fa
normalmente i conti in tasca prima di elargire qualche miliardata per una
sponsorizzazione.
E' la legge del mercato, e non ci vedo nulla di male.
Io offro un prodotto (squadra di prima fascia in lotta per vari
obiettivi), tu sponsor sei interessato al prodotto. Io chiedo un prezzo,
tu sponsor lo valuti. Se chiedo una cifra tutto sommato giusta mi paghi,
se chiedo le stelle grazie arrivederci e buonasera.
Quello che non quadra in una sponsorizzazione statale è che, nel caso
della regione Abruzzo, questa altro non è che un aiuto vero e proprio. Lo
dimostra la cifra promessa e non sborsata.
Una sponsorizzazione è allineata con il valore di mercato di una squadra.
Un aiuto istituzionale no.
Dimmi quali ditte potrebbero permettersi un miliardo a fondo perduto per
sponsorizzare Roseto Basket.
Dimmi quali rientri d'immagine può dare una operazione di questo genere.
Te lo dico io: di molto inferiori al miliardo sganciato.
Il basket non va in TV, va in radio solo per la cronaca delle partite, non
ne parlano i telegiornali sportivi, sui quotidiani lo trovi in mezza
paginetta come l'ippica, il cricket, gli scacchi eccetera.
La cosa che reputo ingiusta è l'entità dell'aiuto promesso dalla regione.
Un'enormità. Poi ci si lamenta che le regioni sono il buco nero del
bilancio in questo paese.
Sulla sovvenzione comunale al limite potrei anche essere d'accordo (come
importo).
Ma poi mi sorge spontanea un'altra domanda.
Dall'articolo si desume che imprenditori locali sponsorizzano Roseto
Basket per circa 31.500€.
Che forse sia questo il reale valore di mercato per il Basket a Roseto?
E poi, non vi fa COMUNQUE arrabbiare il fatto che una società
professionistica sportiva di Serie A abbia a bilancio:
 75.000€ da provincia di Teramo
110.000€ da comune di Roseto
570.000€ da regione Abruzzo
755.000€ complessivi
dico, questa è una sponsorizzazione da squadra playoff, e non si parla MAI
di sponsorizzazioni nell'articolo citato, bensì di "contributi pubblici".
Il fatto che nessun imprenditore nel Rosetano voglia sganciare + di
qualche migliaio di euro per la squadra della città mi sembra
significativo della sua visibilità/importanza per una qualsivoglia
strategia di marketing.
Poi ripeto, se un Moratti, un Seragnoli, un presidente qualsiasi per il
suo giochino butta al vento milioni di €, è un suo diritto. Fatti suoi.
Ma qui si parla di pubbliche amministrazioni, ragazzi. Non scherziamo.
Son soldi nostri. Altro che chiacchere.
Se mi vengono a dire "ok Regione Abruzzo per incentivare il turismo
sponsorizza la locale squadra di basket" posso anche essere d'accordo, ma
a cifre consone.
Lo so anche io che lo spreco è all'ordine del giorno in questo nostro bel
Paese, ma almeno che ci si inc***i se ce lo si trova davanti agli occhi.
Questo va pure sui giornali, e nessuno batte ciglio.
A me sembra di sognare, francamente.


 fiscali ai "danni" di tutti.
Peccato che il federalismo non sia ancora attivo...


 "danni" di tutti.
Saluti!
Mk 

 chi ristruttura un bilocale... ma che discorsi sono questi, scusa?
Il 36% è una misura che ha portato un incremento del fatturato da parte di 
piccole imprese che avrebbero fatto il tutto in nero per by passare l'iva.
C'è stato un notevole ritorno da parte dello stato nell'inserire tale 
agevolazione che infatti è stata sposata sia da governo di sx che di dx.
Non è la stessa cosa di quanto detto e scritto sopra.
Ciao, Ludwig. 

 750.000 euro tutti provenienti dal prelievo fiscale sulla regione Abruzzo.
Dici che la regione abruzzo (S. Benedetto del Tronto, Roseto degli abruzzi 
ecc...) non ha rientro dal punto di vista turistico e non "fattura" più di 
750.000 euro???
Il bilancio del mio comune (5.000 abitanti) chiude con un "introito" di 3 
milioni e mezzo di euro (e non abbiamo attrattive turistiche, se non il 
prosecco poco distante), fai le debite proporzioni.
Ciao, Ludwig.

di soldi di origine pubblica piuttosto che privata.
Uhm... c'è forse una sorta di invidia dietro? Se vi fosse venuta
incontro la regione o la provincia "Quella volta" la penseresti
ugualmente così?
Ogni ente sperpera i quattrini come crede: "V come Veneto" me lo hai
citato tu", aggiungo una massiccia campagna "Provincia di Treviso, se
la vedi ti innamori" con tanto di sponsorizzazione sulle maglie del
Treviso Calcio (l'ha mai notata nessuno che non lo sapesse?).
Per me sono scelte discutibili, come per te è quella dell'Abruzzo,
fatto sta che ogni entità anche pubblica investe come meglio crede,
purtroppo anche in pubblicità. Ma dal momento che è consentito, non
vedo scandali.
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer


 SKY?
Direi che comunque su questo punto siamo tutti d'accordo.
Però il problema non è certo di importanza primaria per il movimento: è 
giusto punire i comportamenti di Roseto (o di chi per loro) volti ad 
aggirare i regolamenti, o a falsare il campionato. Quello è prioritario.
Le giunte sprecone rappresentano un altro tipo di problema, che ha comunque 
una sua importanza ma è probabilmente meno grave per il mondo del basket: 
l'origine dei fondi - finchè legale - è secondaria.
Se una regione pensa che valga la pena di investire 500.000 euro a favore di 
una società sportiva al più possiamo criticarne la capacità di gestione. 

 giochetti stile "cassa per il Mezzogiorno" non fossero molto popolari.
Da fastidio anche a me vedere che vengono sempre usati due pesi e due 
misure, che gli amici virtussini tirino puntualmente fuori le storie (non č 
certo la prima volta) su pagano i cittadini e quindi acnhe noi e cose di 
questo genere non mi va giů.
Se devi essere schifato perchč Roseto non paga come ha pagato la V o Pesaro, 
sono con te senza tanti giri di parole perň!
Ciao, Ludwig.

giochetti stile "cassa per il Mezzogiorno" non fossero molto popolari.
E' un altro discorso... dal momento che i sodli arrivano che ci
facciano quello che vogliono, se mi è concesso semplificare il
concetto.
Saluti, Skuer

 gestione.
Ottimo spunto, che mi permette di spiegare come la penso.
Secondo me il punto è proprio questo.
Bisogna capire se si tratta di "investire" (come scrivi tu) od "elargire" 
(come credo io).
Nella nota di cronaca io leggo:
-La Bt Roseto chiede a Regione e Comune di onorare gli impegni";
-"contributi istituzionali";
-"fino ad oggi non è stato deliberato nessun contributo";
-"Per quanto riguarda il Comune di Roseto a cui la società aveva chiesto un
contributo di 200 mila euro per il 2005/2006"
L'unico cenno alla parola "pubblicità" è qui:
"31.500 euro da parte di aziende locali
come pubblicità in luogo dei 75 mila euro promessi" --> e si tratta di 
AZIENDE, non di Istituzioni.
Io ne traggo come conseguenza (se le parole hanno importanza) che trattasi 
di ELARGIZIONI/CONTRIBUTI a fondo più o meno perduto.
non vedo traccia di sponsorizzazioni nel loro senso più tecnico.
Voglio sottolineare che non c'è nulla di illecito nè in una sponsorizzazione 
nè in un contributo/elargizione, ma c'è un bel cavolo di differenza, per 
noi, che lo si voglia capire o meno, che faccia comodo o meno fermarcisi su 
un minuto o 4 secondi.
Ragionerei su questo piuttosto che sulla congruità o meno di una 
"sponsorizzazione" della Regione-Abruzzo, perchè imho non è affatto di 
quello che si parla.
Peccato non ci sia nessun Abruzzese qui a spiegarci meglio.
Ciao, S 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2808o$hrs$1...@area.cu.mi.it...

Se parliamo di fondo perso, senza alcun fine, traguardo, ritorno, ok.
Se parliamo di sponsorizzazioni, ribadisco, il "perchè no?!"
A Milano, ad esempio, nel pool di sponsor c'è la Fiera di Milano, che non è 
altro che il Comune.
Non ci vedo nulla di male, così.
Ciao
M- 

 M-
Ciao, S 

 CONCLAMATA ( e RECIDIVA) l'inadeguatezza che questi casi hanno evidenziato
Ma che Roseto (non mi sembra il caso di Teramo), sia costantemente alla
canna del gas sempre è condivisibile.
Meno le critiche per una sponsorizzazione sulle canotte, discorso ben 
diverso per un fondo perso senza alcun senso e inadempienze varie, li sono 
schierato apertamente contro.
Tutto qui.
ciao
M-

 -----
Stiamo dicendo la stessa cosa.
Ciao
M- 

 M-
ciao, S 

 prima fascia?
E perché non Teramo allora? Dai, su...
Basta, ci rinuncio.
Alle prossime elezioni voterò qualunque candidato prometta di elargire 
un milione di euro alla Virtus Bologna.


>E perché non Teramo allora? Dai, su...
Perchè Roseto ha alta vocazione turistica...
Metti che un tedesco del Bamberg segua la sua squadra in EL a Roseto:
"kvarda ke pel posticinen per nostra facanza estifa" ;-)

 Se parliamo di sponsorizzazioni, ribadisco, il "perchč no?!"
Compare qualche logo di provincia, regione, comune sulla maglia?
La societŕ partecipa a qualsiasi iniziativa pubblica in rappresentanza dei
suddetti enti?
I suddetti enti utilizzano l'immagine del BT Roseto per farne un uso
commerciale?
Se č sě ad una di queste domande, allora č sponsorizzazione.
Altrimenti, se prendono i soldi e ringraziano con una calorosa stretta di
mano č un contributo/elaragizione, pari a quella che potrei fare io dando
100 euro a sabatini per l'anno prossimo...E si rientra nei discorsi
"uso/spreco soldi pubblici".
Poi passato il primo livello sponsorizzazione sě/sponsorizzazione no, si puň
iniziare a discutere dell'entitŕ della sponsorizzazione, altina anzichenň...
Ciao, Gabriele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Gabriele


Se è sì ad una di queste domande, allora è sponsorizzazione.
Per Benetton-Roseto i sediolini del palaverde avevano ognuno una
brochure della provincia di teramo e all'uscita dal palazzo le hostess
distribuivano un sacchetto con depliant pubblicitari del comprensorio.
Saluti, Skuer

 Saluti, Skuer


;-)
Azz! eri in coda anche tu?! dove che non ti ho visto?
Io da quel giorno ho un adesivo sulla macchina cm 100x150  " I -cuore-
LIDO DELLE ROSE" ;-)

 Paolo
Ciao, Gabriele


>Ora: non so voi, ma io c'ho il vomito!
http://195.56.77.208/news/?id=63752
ROTFL!



All''uscita ci hanno riempito di materiale utile per le vacanze nel
teramano, piantine, guide, itinerari etc.
Che tra la provincia di Teramo e la Navigo.it ci siano stati accordi
economici illeciti ????
;-)))
Ciao da Artis

"Forever Brunamonti"
CUT
http://web.legabasket.it/static/page1.phtml
Vuoi farti fare un preventivo?
Ciao
Mr Mojo Risin' 

 teramano, piantine, guide, itinerari etc.
Ovviamente stamattina tutti in coda a prenotare la vacanza nel ridente 
Abruzzo.
:-))
Ciao, Ludwig.

 Paolo
Ciao, mk
P.s.: il IV° punto riguarda la cessione di Via S.Felice - Piazza Azzarita 
all'Iran e far porre sul Paladozza un mega striscione "Bush_fuckyou! I'm a 
nuclear_boy!" 

 milione di euro alla Virtus Bologna.
Preghierina della sera:
Signore, fai che sia Berlusconi, fai che sia Berlusconi.....
-- 
Ciao
Marcello
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Scuola di musica moderna "New Armony" organizza corsi di chitarra,
pianoforte, batteria e sassofono. Corsi speciali per femmine, bambini
e cafoni arricchiti. Imparati a suonare che stiamo per entrare in
Europa.
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