Newsgroup: it.cultura
Titolo: Il massacro nel KOSSOVO , le immagini degli innocenti uccisi (ecco l'indirizzo ufficiale)

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I Serbi sono come Saddam.
Tutti sanno che entrambi sono dei porci violenti, tutti li attaccano,
tutti fanno fuoco e fiamme contro di loro, ma alla fine continuano a
fare quello che gli pare.
E che non salti fuori qualcuno a dirmi che i serbi sono porci
comunisti... perche' non me ne frega niente ...sono dei porci
Filippo

 Filippo
E' inutile che ci ironizzi perche' e' proprio cosi' che stanno
le cose. I quadri serbi non sono altro che i vecchi quadri
comunisti di Tito che nell'esercito yugoslavo la facevano
da padrone e commettevano le stesse cose solo che allora
non se ne poteva parlare senza essere tacciati di essere
dei fascisti.
PP

Guardate su 
www.koha.net
 per le immagini delle donne donne e dei
bambini massacrati dalla polizia e serba.
Pregate per quei poveri innocenti.
E speriamo che quei porci di poliziotti serbi la paghino cara
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-"There are things which are worth to die for"  -James T. Kirk
stardate unknown

[follow up: soc.culture.italian]

A me risulta che fino al 1988 non si parlasse di grande Serbia
e di popolo del cielo - e' cosi' che i serbi si autodefiniscono.
Nel 1988-89 Milosevic inizio' proprio nel Kossovo la sua crociata
al grido "tutti i serbi in un solo paese".
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

dei fascisti.
Guarda che dei tuoi giudizi di parte non mi interessa.
Io li giudico dei porci e basta.
Poi adesso visto che lo hai scritto dimostra che in Jugoslavia, sotto
Tito, i Serbi hanno portato a termine genocidi come hanno fatto dopo
la disgregazione della federazione, ma soprattutto dimostra che lo
hanno fatto in nome di Tito o con il suo consenso.
Che in Jugoslavia non ci fosse la democrazia piena e' abbastanza
certo, ma che la federazione vivesse in un regime meno violento di
quello attuale e' un dato di fatto.
Non a caso solo DOPO la morte di Tito sono tornate a galla le grandi
violenze di massa che erano state sopite per anni.
Saluti
Filippo

Tutti sanno che entrambi sono dei porci violenti, tutti li attaccano,
tutti non direi: se ancora hanno eserciti efficienti e ben armati,
vuol dire che qualcuno fa dei buoni commerci con loro dietro le
quinte.
Quanto agli stati uniti se non facessero una politica altrettanto
ipocrita e "porca", dato che gli unici "amici" ufficiali di Saddam e
Milosevich stanno nella Russia basterebbe che dicessero a Eltzin: se
dai un solo spillo ad uno dei due porci non ti do piu' una lira (cioe'
un buck) e perche' non lo fanno?
Ciao,
Luigi

 violenze di massa che erano state sopite per anni.
Certo, era meglio continuare a reprimere croati e musulmani per
sempre, vero?
PP

 un buck) e perche' non lo fanno?
Perche' i russi hanno ancora un arsenale nucleare da paura...
PP

 Luigi
Posso ipotizzare che gli USA debbano aiutare economicamente la Russia
per impedire che diventi troppo fragile. La disgregazione dell'impero
sovietico ha lasciato una serie di fragili equilibri tra gli stati ex
sovietici. Pensa al solo costo del ritiro e dello smontaggio di molte
armi nucleari. Ad esempio quelle che stanno ritirando dall'Ucraina.
La Federazione russa ha i suoi problemi di equilibri e non so fino a
che punto gli USA possano o vogliano dare ordini ed assumersi così
ogni responsabilità. Non é una situazione facile.
Ciao Giovanni

 Filippo
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Luigi Bianca wrote:
: > se dai un solo spillo ad uno dei due porci non ti do piu' una lira (cioe'
: > un buck) e perche' non lo fanno?
: Perche' i russi hanno ancora un arsenale nucleare da paura...
Gia', funge da riserva aurea per coprire i debiti statali...
Chissa', magari tra un po' vedremo uno sceicco girare per il Golfo Persico
con il Kirov (l'incrociatore, non il teatro :)) agghindato a festa...
Omaggi.
Veleno.
--
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http://little-italy.moo.mud.org:4444
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*  In real life: Dario Rota -><- E-mail: 
vel...@kame.usr.dsi.unimi.it
  *
*   -><-   
http://kame.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
   -><-   *
************************************************************************

Veleno.
VELENO!!!!!!!!!!!!
Ci si reincontra finalmente!!!!!!!!!!!!
Azz che belle ircate ci facevamo un tempo ;)
Era "destino" ;)
Un caro saluto
ADM
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

 sempre, vero?
I croati avevano una notevole importanza nella federazione Jugoslava, per
la cui fondazione hanno dato un contributo notevolissimo. Anche i
mussulmani bene o male continuarono a praticare la loro religione, non
bisogna confondere la Jugoslavia con la Russia, la situazione era
significativamente diversa. Solo nell'ultimo periodo le cose sono
cambiate, vecchi equilibri sono riemersi, come la tradizionale avversione
dei Croati, che erano alleati dell'impero austriaco, verso i serbi e
viceversa.
Francesco
Sa' llumera ene puru glossama, ka mas tèrmane ti' zzoì.
Come fuoco è la nostra lingua, ci ha riscaldato la vita.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/

 Perche' i russi hanno ancora un arsenale nucleare da paura...
Giusto, c'č da considerare poi che lasciare la serbia nell'abbraccio russo č
pericolosissimo, bisogna stare attenti, cercare di combattere il
nazionalismo serbo e russo senza aumentare l'odio verso l'occidente.
Francesco
Sa' llumera ene puru glossama, ka mas tčrmane ti' zzoě.
Come fuoco č la nostra lingua, ci ha riscaldato la vita.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/

 PP
  Mah, forse le cose erano così all'inizio della guerra ma ora...
Non sono mai stato comunista e quando i gerarchi di Belgrado lanciarono
l'offensiva sulla Bosnia sembrava davvero di vedere vecchi generali
dell'armata rossa, ma ora le cose non stanno più così.
Se dai un'occhiata a NG balcanici puoi renderti conto di come il
nazionalismo ed il razzismo la faccia da padrone, guarda come si
insultano croati, serbi, albanesi e greci...
Ho l'impressione che la caduta del comunismo nell'est sia stato
accompagnato da una profonda trasformazione in europa, che è forse solo
all'inizio e che sta coinvolgendo anche l'occidente.
In pratica prima c'erano due blocchi contrapposti: i paesi comunisti e
le democrazie occidentali.
Ora invece stanno tornando alla luce vecchi legami etnici: il
pan-slavismo, il pan-germanesimo, il pan-celtismo. Questi sentimenti in
sè non avrebbero niente di male, ma purtroppo sono accompagnati da un
innegabile razzismo, in pratica questi si sentono superiori agli altri e
pensano di avere il diritto di dominare.
Ora, già nell'est l'antidoto comunista, discutibilissimo, al
pan-slavismo è annullato, e pure in occidente il cosmopolitismo
illuminista, libertario e democratico sembra perdere colpi, per questo
forse si stanno stringendo i tempi per l'integrazione, ma in questa gara
a rispettare i parametri per l'UME cosa c'è degli ideali che portarono
alla nascita della UE?
Francesco
Sa' llumera ene puru glossama, ka mas tèrmane ti' zzoì.
Come fuoco è la nostra lingua, ci ha riscaldato la vita.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/

 Filippo
Vero. Ma non é bastata la morte di Tito. Caduto il muro di Berlino e
l'impero comunista sovietico, anche le popolazioni della Yugoslavia
tenute artificiosamente insieme, sotto la schiavitù del tallone
dell'esercito con la stella rossa, hanno tentato di scrollarsi di
dosso i capi comunisti di Belgrado e questi continuano a tirare colpi
con la loro lercia coda, ammazzando, torturando e stuprando la
minoranza albanese che giustamente aspira alla libertà dalle catene
comuniste di Belgrado.
Giovanni

 
Saluti,
Alberto

 dell'armata rossa, ma ora le cose non stanno piů cosě.
Davvero? Lo sai che Milosevic era il segretario del partito
comunista yugoslavo? Chi e' comanda adesso in Serbia?
Giusto per curiosita'...;-)
PP

Veleno.
Ahem... Veleno, che ci fai su it.fan.culo?
(Follow-up su it.fan.culo, anche perche' da ieri tutti i messaggi in
crosspost con il follow-up settato su piu' di tre gruppi vengono cancellati
automaticamente)
--
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

...
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
V I V A   K O S O V A ! - DOWN WITH SATAN SLOBo!
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

dei fascisti.
Beh, mio nonno ha combattuto nella prima guerra mondiale in Istria, e nella
sua semplicita' mi ha sempre detto: "I Serbi sono cattivi! Mamma mia come
sono cattivi!"
Non puoi cambiare una razza, e se Tito ( come Stalin ) teneva la sua
popolazione a ferro e fuoco e' perche' conosceva bene i suoi polli.
Non ci resta che pregare Dio, come dice Paolo, per quelle povere anime e
sperare in una soluzione brevissima di questo genocidio.
Giko

 popolazione a ferro e fuoco e' perche' conosceva bene i suoi polli.
I serbi non sono ne' piu' ne' meno "cattivi" degli altri.
Anche mio nonno diceva la stessa cosa e posso spiegarti
l'origine di tale idea. Durante la prima guerra mondiale
c'erano tre reggimenti di Serbi nell'esercito austriaco che
siccome erano ritenuti "esseri inferiori" e pertanto "inabili 
a combattere in prima linea" gli si affido' il compito di
"macellai" delle trincee italiane, un compito troppo "indegno"
per un soldato austriaco. In pratica i suddetti serbi venivano
inviati nelle trincee italiane ormai non piu' difendibili
per "finire" a colpi di mazza chiodata i feriti. E visto che
il compito era particolarmente disgustoso per qualsiasi uomo
venivano sovente riempiti di alcol.
Da qui il soldato italiano ricavo' l'idea che i serbi erano
un popolo di ubriaconi, assassini, violenti, macellai senza
alcun ritegno.
Non e' finita, purtroppo. Questo preconcetto scateno' una
serie di "vendette" nella seconda guerra mondiale quando
l'intera penisola balcanica fu invasa dalle forze dell'asse.
Mentri i Croati si erano rapidamente convertiti ad alleati
(anche se non mancarono gli incidenti, del resto non si
poteva pretendere che il soldato italiano, che in media
non sapeva nemmeno leggere e scrivere, potesse riconoscere
un Serbo da un Croato) i Serbi rappresentavano un osso duro
ed i fascisti usarono una violenza particolare contro di
loro, anche per vendicare cio' che era successo nella prima
guerra mondiale (ovvero SOLTANTO poco piu' di 20 anni prima.)
Ed ovviamente nel 45 i Serbi si vendicarono a loro volta 
sugli italiani con le porcate che purtoppo solo POCHI
conoscono e che il PCI ha sempre nascosto per decenni.
Insomma morale della favola non esistono popoli "violenti"
e popoli "pacifici", ma purtroppo esistono regimi particolarmente
violenti e repressivi come quelli fascisti, nazisti e comunisti.
Ed e' colpa di questi e del loro totale disprezzo per la vita
umana se cose del genere sono accadute.
Quindi piantiamola di prendercela con i Serbi e diamo TUTTA
la responasbilita' a chi li ha resi cosi': il COMUNISMO.
PP

 ma le vecchie storie dei balcani mostrano un orrore molto più grande.
Come ho gia' spiegato la radice di questi odii e' la REPRESSIONE,
da quella dell'impero asburgico, a quella del nazi-fascismo a quella
del comunismo. Non esistono popoli "buoni" e popoli "cattivi" e
se un popolo diventa "cattivo" e' colpa del regime che lo governa.
PP

 sperare in una soluzione brevissima di questo genocidio.
Temo che pregare Dio servira' a poco se non ad esprimere la nostra
pieta' per i morti.
Sono convinto che i Balcani resteranno a lungo una polveriera,
probabilmente piu' pericolosa ed esplosiva del medio oriente, ma spero
di sbagliarmi.
Saluti
Filippo

PP
Eh, c'e' il comunismo anche p/es. a Cuba, ma non penso che sia un'idea a
giustificare o a fungere da capro espiatorio per le azioni degli uomini.
Il punto e' proprio questo, non c'e' giustificazione nessuna per queste
azioni orribili, ne' ideologia che le possa scusare, ne' di destra ne' di
sinistra, ne' di centro, ne' di religione (Algeria..).
Bye Giko.

Filippo
Be', pregare Dio non puo' servire per i morti, visto che ormai sono
...morti, ma puo' aiutare a risolvere la situazione, mettendo giudizio nelle
persone. Saro' pure un illuso, ma ci credo. Chi e' piu' forte del Signore?
Di sicuro nessun altro, ma non solo uomo, ma nessun altro Dio.
Scusate se sono uscito un po' dai binari...
Bye  Giko.

 


 la responasbilita' a chi li ha resi cosi': il COMUNISMO.
Mi permetto di dissentire. Il comunismo, che contiene una certa quota di
violenza non rappresenta TUTTA la causa della situazione in Jugoslavia.


 se un popolo diventa "cattivo" e' colpa del regime che lo governa.
Che non esistano popoli "buoni" o "cattivi" per genetica lo condivido, ma bisogna
considerare i fattori storici, culturali, ambientali che determinano le differenze
fra gruppi etnici, di cui il tipo di governo per 50 anni può avere una sua
importanza , ma limitata.Tu vuoi dire che i serbi, popolo di angioletti fino a
Tito, sono stati trasformati dal regime comunista in macellai. Questa è una
visione, secondo me, molto riduttiva e pregiudiziale.
Non pretendo di essere uno storico e di sapere tutto alla perfezione, ma un minimo
di analisi storica ci vuole.
Cominciamo dal VI-VII secolo:
i Serbi, slavi come croati e sloveni si insediano in buona parte dei territori
della ex-Jugoslavia.
Questi serbi erano barbari, come i longobardi, tanto amati da certi leghisti.
Queste popolazioni  si spostavano in Europa in cerca di territori da sfruttare e
non disdegnavano di sterminare gli autoctoni o di ridurli in schiavitù completa.
In particolare i longobardi e i serbi avevano diffuso una fama di notevole
efferatezza, nonostante non fossero comunisti!
I serbi stanziati ebbero naturalmente incontri-scontri con i popoli vicini,
all'inizio i bizantini, da cui furono influenzati nella religione, nella cultura e
nella scrittura (che evidentemente prima non conoscevano), ma mantennero una certa
rozzezza nell'organizzazione della loro società anche in confronto ai bulgari.
Combatterono molte guerre contro i turchi (spesso perse), la loro bestialità nei
combattimenti era nota a tutti, ai cristiani facevano pure comodo, come altre
popolazioni che bene o male frenarono i turchi (ti ricorda niente il conte Vlad,
gli impalamenti di infedeli..).
La loro storia è pure caratterizzata da un costante nazionalismo ed imperialismo,
si consideravano e forse si considerano ancora, in diritto di dominare su tutti i
balcani, Grecia compresa, con le loro scorrerie (pulizie etniche) slavizzarono la
macedonia e se tu vedi cosa dicono i macedoni slavi sui loro NG, ti accorgeresti
che il loro obiettivo è di slavizzare anche la grecia, donde la diffidenza dei
greci verso un popolo che si vuole chiamare Macedonia, quando la parte più
importante della macedonia è in grecia e la sua tradizione è vicina a quella
greca.
Tu stesso hai citato il fatto che ancora in questo secolo gli austriaci
sfruttavano l'attitudine dei serbi verso i combattimenti più disumani.
Ora, non voglio cadere io nella generalizzazione, ci sono molti serbi che non
condividono la pulizia etnica, ma questi sono coloro che riescono a superare non
il comunismo, ma il nazionalismo portato all'eccesso, che diventa razzismo e
intolleranza.
Il razzismo che caratterizzò anche i longobardi, che consideravano italiani e
bizantini inferiori, certo, perchè la loro scala di supriorità considerava la
brutalità, l'efficenza in guerra.
Ti ripeto che durante il comunismo in Jugoslavia si verificarono moltissimi
matrimoni interetnici, fatto innegabile e inconsueto per quelle terre.
Tu puoi dire di tutto sul comunismo, e io ti posso in buona parte dare ragione, ma
ogni realtà deve avere un'analisi particolare, come la Romania, dove il comunismo
si era trasformato nella dittatura-regno di un neo-Vlad come Ceaucescu.
Bisogna considerare che 50 anni di comunismo non cancellano vecchi odii secolari,
originati ben prima della dominazione austriaca, originati non da regimi, ma dal
razzismo, dal nazionalismo, dalle guerre, insomma dal pensare di essere meglio
degli altri.



Be', volevo solo dirle che lo stupido E'LEI e chi l'ha vestito stamattina,
visto che non mi conosce, come si permette?
Seconda cosa mio nonno e' morto da qualche anno e percio' e' impossibile che
torni a scuola, e visto che ha combattuto la' in trincea e percio' C'ERA
PERSONALMENTE anche se fosse vivo non ne avrebbe bisogno, non crede?Puo'
darsi che mi sbagli io sul posto dove ha combattuto, ma l'importante e' il
senso del discorso, il resto sono solo particolari insignificanti.
Ultima cosa, visto che lei e' cosi' arrogante, e' meglio che a scuola ci
vada lei, visto che non sa parlare italiano e vuole partecipare a NG dove si
parla questa lingua.
Be', adesso puo' andare anche a prenderlo dove lo prendono le oche ...
Bye  Giko

 Eh, c'e' il comunismo anche p/es. a Cuba
Paradiso della liberta' di espressione vero?
Da quelle parti non ci sono MAI state persecuzioni politiche e 
gente "sparita" nel nulla, vero?
PP

la responasbilita' a chi li ha resi cosi': il COMUNISMO.
Eh beh... cavolo, avevi scritto 60 righe senza scrivere COMUNISMO in
maiuscolo... mi stavo stupendo.



: wrote:
: >Quindi piantiamola di prendercela con i Serbi e diamo TUTTA
: >la responasbilita' a chi li ha resi cosi': il COMUNISMO.
: Eh beh... cavolo, avevi scritto 60 righe senza scrivere COMUNISMO in
: maiuscolo... mi stavo stupendo.
Vb... Si vede proprio che non hai mai bazzicato per Soc.Culture.Italian :).
Ecco, ora ci vorrebbe una reprimenda di Saverio e una illuminazione di 
Siro... Sempre che siano ancora in rete :). 
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Vb... Si vede proprio che non hai mai bazzicato per Soc.Culture.Italian :).
No, in realta' l'ho fatto... ma ho smesso due anni e mezzo fa. E nonostante
cio', ancora mi ritrovo Barbadoro & C. al Salone del Libro :((((((
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