Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: TPM è + fantascientifico

Ke ne dite?
Direi che come ho detto molte altre volte, tra StarWars e Star Trek
non c'è nulla in comune, se non i raggi laser...
Star Trek è la nostra Terra nel futuro, quindi si basa più
scientificamente sulla possibile realtà, vedendola ovviamente con toni
molto positivi...
StarWars è in una galassi bla bla bla, quindi totalmente fuori dalla
nostra realtà, e quindi molto più fanta che scientifico.
Per quanto riguarda l'esame del sangue del bimbo bello, beh, secondo
me c'è stata un'involuzione, non una tecnicizzazione. O meglio, la
tecnicizzazione in questo caso è stata un'involuzione... Hanno tolto
gran parte del misticismo legato alla Forza, l'hanno relegata a
semplice avvenimento biologico, per quanto straordinario possa essere.
Più legata al corpo che alla mente (per quanto possano dire che senti
parlare i Midicosi solo se sei tranquillo, se sei incazzoso entrano in
sciopero e ti fanno le linguacce tutto il tempo... e qui capiamo
perchè i Sith sono tanto cattivi ma tanto stupidi a volte... vedi
morte di maul con sguardo da triglia)
Dixit
(faccio quello colto, ma che vuol dire dixit? Vuol dire detto? vuol
dire HO detto? MAH)
Vabbe', Ho Detto
Sky



 tecnicizzazione in questo caso è stata un'involuzione...
si certo non volevo intendere con tecnicizzazione solo un progresso "verso
l'alto" , solo ke mi sembra ke in TPM ci si sia soffermati sui dettagli
tecnici e quindi ha un aspetto + fantascientifico ke gli altri 3.
"byezzzzz mo vado a ninna perchè so stancoooo" citazione :)


Quali raggi laser?
^_____^
Ciao
--
Netracer   -Maestro Jedi-
Seguace della teoria della Forza Vivente
In prima linea nella lotta ai Sith.
___________________________________________
"...illuminati siamo noi, non questa materia grezza..."
___________________________________________

 molto nei 3 film precedenti.
Purtroppo per noi, forse, perche' il "tecnicizzare la Forza nei
Midichlorians" e' (imho) IL punto debole di Ep.1!
Prima era "magia", "energia", "equilibrio", "sintonia" deel'Universo...
mentre ora lo si "misura" con l'esame del sangue.
In Ep.2 dovrebbero essere spiegate le Origini della Forza... spero che
zio George sappia rendere gustizia al clima creato intorno alla stessa
nella Trilogia.
Perche' se no tutti saremmo concordi nell'augurarci MTHBWY? Non
dovremmo piuttosto dirci: "Che i Midichlorias si riproducano
felicemente trombando in te"?!!?
Ciao!
12 X
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ke ne dite?
...che SW e` piu` Fantasy di ST e` innegabile , anche se definire
fantasy SW ...'nzomma , non e` una bestemmia ma gli si avvicina molto.
:)
--------------------------------------------------------------
Rec-ow Kentar , Difensore della Verita`.
"Nessuna cosa , che valga la pena imparare , puo` essere insegnata".
Indegno mentore dell'indegno Altair.

^_____^
Beh, suvvia... gli X-Wing sparano laser e in ST lo chiamano Faser...
però sempre luminoso e'... Raggio laser è solo la denominazione del
fenomeno...
Sky

Perche' se no tutti saremmo concordi nell'augurarci MTHBWY? Non
Con la H??
Sky

 Con la H??
"May the HORSE be with you"...
Sai, parlando di CAVALieri... ; ))))))))
Ciao,
Beppe.
--
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
Collegato telepaticamente a Lazarus Long... (Non vi dico che mi tocca vedere
ogni giorno!!!)
Cronista della vita, delle opere e dei misfatti di Rec-ow Kentar (fallace
takkinatore in terra gallica)
ICQ 20204285
"Evolution begins July 14, 2000"
       X-MEN THE MOVIE
   A Film by Bryan Singer

Sai, parlando di CAVALieri... ; ))))))))
...ROTFL...
...ti vedo in forma Bep. ;)


 ...ti vedo in forma Bep. ;)
Si fa quel che si può... : )
Ciao,
Beppe


 Sai, parlando di CAVALieri... ; ))))))))
Mica eri cosi' una volta...
Stai subendo una cattiva influenza?
Bye,
	Red
-- 
"Are we shooting?"
"What?"
"Are we shooting people or what?"
"Are we shooting?"
"That's what I'm asking you."
"What's the answer?"
"I don't know the answer! That's what I'm trying to find out!"
"We go in fast. Leave the safeties on. Hit them with the blinding power
of American sunshine."

 Stai subendo una cattiva influenza?
Beh, vedi... Lunedě sono andato tutto il pomeriggio in giro con Rec... Fai
un po' tu...
Ciao,
Beppe
PS: Rec, ma se dico che sono uscito con te tutto il pomeriggio, quelli che
pensano io sia gay, cosa penseranno di te? : ))))


 ha scritto nel messaggio
394a11b3...@news.galactica.it...

[Mode Angolo del pignolo ON]
Se fossero laser, non sarebbero visibili "lateralmente" in quanto i laser
sono raggi di luce coerente.
Inoltre non potrebbero essere intermittenti.
Credo che l'ipotesi di proiettili al plasma (che sono luminosi) sia più
accettabile.
[Mode Angolo del pignolo OFF]
Ciao
^_____^

 un po' tu...
Che culo...
(ahem.. ma se dico 'che culo', quelli che pensano che tu sia gay come lo
interpretano questo commento?)


accettabile.
Appunto per quello ho detto denominazione del fenomeno! :)
Sky

pensano io sia gay, cosa penseranno di te? : ))))
...abbi almeno la decenza di affondare con tutta la barca... e non
aggrapparti a chi per primo ti capita a tiro ! ;)))


 aggrapparti a chi per primo ti capita a tiro ! ;)))
Anche perché nel tuo caso, ne sono certo, lì avrei ben poco cui
aggrapparmi... : ))))
Ciao,
Beppe


 Before you buy.
--
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Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
Lato Indeciso della Forza
E-mail:   
kpc...@tin.it

 fenomeno concreto (almeno nella galassia lontana lontana).
Vedo che il mio punto di vista non e' piu' solo mio :-))
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Tonight is what it means to be young
Before you know it it's gone"

 aggrapparti a chi per primo ti capita a tiro ! ;)))
Muoia Sansone con tutti i Filistei...



Condivido le tue opinioni, mia Padawan, a parte quella del "punto di forza".
--
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Give yourself to the Dark Side
Skywalker Senior
Maestro del Lato Indeciso della Forza
Jedi Bendu di Milady
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La situazione non cambia, cambia solo il modo di vederla.
E' appunto questo che non mi piace... E' come se in SW si fosse
infilato Piero Angela, e in una puntata Speciale di Quark avesse
raccontatao a tutti il segreto della Forza. Ma quale energia mistica?
E' dovuta a dei piccoli esserini. E' come se andassi a dire che Dio è
solo un fenomeno della nostra Psiche a un cattolico... Ecco l'effetto
che fa...
Sky

 E' dovuta a dei piccoli esserini.
Ma allora non lo volete capire, eh? : ))
I MC non sono responsabili della Forza!!! Essi servono unicamente al miglior
percepimento della stessa!
Non sono la causa, bensì il tramite per poterla inquadrare e capire.
I MC sono simbionti di tutti gli esseri viventi... Ma se uno non ha la Forza
in sè, non ce l'ha, punto e basta...
Possibile che dopo tutti 'sti mesi ci sia ancora 'sto dubbio?
Ciao,
Beppe

 morte di maul con sguardo da triglia)
Su questo, come ho gia' avuto modo di dire in post precedenti, non sono
d'accordo. I midichlorian non sono la forza, ne' tanto meno si intende, con
essi,
sostituire il concetto di forza cosi' come emerge nella trilogia.
Lucas ha solamente ampliato quanto gia' detto (d'altra parte e' quello che
deve fare nei nuovi film, introdurre nuovi elementi che siano coerenti con
quanto gia' narrato precedentemente), o per essere piu' precisi, ci ha dato
il "parametro sensoriale" in base al quale un individuo percepisce la forza.
Ma per quest'ultima, e' rimasta sempre valida la definizione data da Obi-Wan
a Luke in ANH, "un campo energetico creato da tutte le cose viventi".
Per dirla in termini matematici, i midichlorian sono la condizione
necessaria ma non sufficiente affinche' un individuo possa diventare un
Jedi. Ha il prerequisito per percepire la forza, ma non e' detto che sappia
sviluppare le qualita' e le capacita' richiesta ad un Jedi.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 Vedo che il mio punto di vista non e' piu' solo mio :-))
Tra l'altro, quando Obi-Wan spiega la forza a Luke, dice che "gli scienziati
ritengono che sia un campo energetico creato da tutte le cose viventi".
Scienziati e magia, per definizione, vanno poco d'accordo.


sviluppare le qualita' e le capacita' richiesta ad un Jedi.
Nel film, perň, si fa intendere che i MC siano quello che da la
maggiore abilitŕ nell'uso della forza, la maggior predisposizione. Il
fatto che Yoda abbia piů MC degli altri e per questo sia a capo del
Consiglio, la dice lunga. Piů MC hai, piů affine sei alla Forza, meno
ne hai, ecc. Quindi chi nasce sfortunato, senza un elevato numero di
MC, non potrŕ mai pensare di arrivare a elevati livelli di abilitŕ.
L'utilizzo della Forza nella vecchia trilogia era una disciplina
mentale, ora non so, trovo che sia stata smitizzata molto.
"La Forza č potente in quest'uomo..."
"Nemmeno Yoda ha un conteggio di MC cosě alto..."
Non so, le due frasi stonano...
Sky

Scienziati e magia, per definizione, vanno poco d'accordo.
Gli scienziati ritengono??
Mai sentita...
Sky

"SkyTech" ha scritto

La Forza non dipende dai MC, lo so, mi sono espresso male. La sua
percezione dipende dagli esserini. Sono nostri simbionti, ma se ne hai
pochi non riesci a sentire quello che dicono, quindi "il volere della
Forza". Invece, se ne sei dotato in gran quantità, senti il gran boato
della richiesta, e sei in grado si usare la Forza per agire...
Sky

aggrapparmi... : ))))
... effettivamente ... e` difficile aggrapparsi al palo della
cuccagna...  ;)))


Muoia Sansone con tutti i Filistei...
...mhmm ...non hai virgolettato la frase ...cio` significa che la dici
in prima persona ...sempre all'erta Red , s e m p r e     a l l 'e r
t a.


 cuccagna...  ;)))
E' anche molto difficile da usare, il "palo della cuccagna", nevvero?



-----Alkaid Oto -----
--- Cavaliere Jedi.----
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it
Como brilha no ceu		Come brilla in cielo
O sol de cada dia		Il sole di ogni giorno
Quero brilhem meus labios	Voglio che le mie labbra brillino
Con sorrisos de alegria.		Con sorrisi di gioia
Anonimo portoghese

 in prima persona ...sempre all'erta Red , s e m p r e     a l l 'e r
Ovvio... suggerivo a Sansone la frase da dire. Non e' forse la Bibbia
stata scritta per mio volere?
All'erta?
La nebbia all'erta collina... no.. erano gli irti colli... vabbe'...



Che versione di ANH hai tu? Dove li hai sentiti gli scienziati!


Ecco che vi avevo detto Sky conferma la mia teoria dei Mc avariati
La tua teoria di cosa? :)
Sky

Che versione di ANH hai tu? Dove li hai sentiti gli scienziati!
Credo che si tratti della VERY Special Edition! :)))
Sky

 
Dall'alto del mio 4 in latino confermo.
Gwido

 wrote in message
394b8186...@news.galactica.it...

L'ho vista ad una fiera una volta!!! Una VHS costava UN MILIARDO!!    :-)


 Sky


L'ho vista ad una fiera una volta!!! Una VHS costava UN MILIARDO!!    :-)
Immagino, visto che ci sono scene inedite, ma talmente inedite che non
sono mai state girate da Lucas!! :)))
Sky

 che fa...
Appunto, un ottimo effetto.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You live and learn.
Or you don't live long"

 L'ho vista ad una fiera una volta!!! Una VHS costava UN MILIARDO!!    :-)
ROOOOOOOOOOTTTTFL :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"

 razionale al fenomeno religioso! 
La fede termine appena si inizia a ragionarci su...


razionalizzarla!   IMHO.
E perchè mai dovremmo complicarci la vita? :P
Sky

La fede termine appena si inizia a ragionarci su...
Non necessariamente...
Sky

Appunto, un ottimo effetto.
Se non credi, forse...
Sky


Io intendevo il senso 'totalitario' della parola 'fede'
Fede: accettazione di qualcosa senza porsi domande su di essa...
La domanda include un ragionamento o un porsi in modo critico, ma in
questo caso sarebbe criticare un qualcosa che non dovrebbe essere
criticabile proprio perche' e' una fede.


 Appunto, un ottimo effetto.
Nessun effetto.
Cinzia "Nedjem" -- Maestra Jedi --
collegata telepaticamente con Callista e  Alis Oberon
Fidanzata con Obi-Wan Kenobi
Adoratrice di George Lucas
Il mio sito personale  č qui:
http://www.geocities.com/Petsburgh/Farm/5414/
Chi invece ama l'antico Egitto vada qui:
http://digilander.iol.it/Nedjem/

 Mai sentita...
Novelization di ANH, pag.74.


 Non so, le due frasi stonano...
Considera comunque che i MC da soli non bastano. Qui-Gon dice ad Annie che
solo quando sara' in grado di placare la mente, riuscira' ad "ascoltare" i
MC. Inoltre, il Consiglio Jedi decide di non addestrare Anakin, poiche'
ritiene che malgrado l'altissimo numero di MC, non sia in grado di
sviluppare quella calma e quel controllo mentale necessari.


On Sat, 17 Jun 2000 13:13:57 GMT, 
bro...@tiscalinet.it
 (Alkaid Oto)

Una sciocchezza, una battutina che avevo buttato lě tempo fa sul fatto
che se la Forza č utilizzabile per mezzo dei Mc, e questi sono comuni
atutti i viventi, non si capisce in che relazione siano con i Sith, in
quanto essi fanno cattivo uso della Forza.
L'ipotesi era che avessero dei Mc avariati ^___^
ciao


L'ipotesi era che avessero dei Mc avariati ^___^
Ahhhhh! :)))
Sky

 Red


 Sky


 Skywalker Senior
--
_______________________________________________
Milady   *membro della Lega per la protezione dei MC - divisione "lontana
lontana" del WWF*


 domande che mi pongo non mi dimostrano inconfutabilmente che sto sbagliando.
L'errore fondamentale e' che, se uno crede, non deve esserci differenza
fra religione e fede. Tutto qui.
Non si puo' avere una visione 'personale' della religione e scegliere
fra i diversi insegnamenti quelli che piu' ci vanno a genio,
tralasciando gli altri.
Esempio: 
"Dunque.. credo in Dio.. ok, mi va bene... credo in Gesu'?.. ok. va bene
anche quello... ma posso davvero credere che la Madonna fosse davvero
vergine? Forse... lo Spirito Santo, cmq non l'ho mai capito e quindi non
ci credo."
Una religione deve essere presa cosi' com'e' dai fedeli (senno' non si
chiamerebbero fedeli...). O tutto o niente.
Se qualcuno deve apportare dei cambiamenti (che, in ogni caso, nascono
sempre da una interpretazione 'umana' dei fatti..) al modo in cui deve
essere concepita la religione, questi non sono di sicuro i suddetti
fedeli, ma coloro che, volenti o nolenti, sono stati messi a governare
su di essi (es: cattolici: Papa.. ma ogni religione ha il suo "consiglio
d'amministrazione").


 domande che mi pongo non mi dimostrano inconfutabilmente che sto
sbagliando.
Non lo faranno mai :)
Ma nemmeno le risposte alle domande che si pongono i membri di tutte quante
le religioni del mondo :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Se ti sposti, pianto la tenda!"
"Bravo! Vedrai come crescera' rigogliosa!"

-- 
Ciao






Ciao


di Luke alla Forza, ma il risultato non sarebbe cambiato.
Già, ma già che c'erano potevano inventarsi qualcosa di meglio... :)
Sky

domande che mi pongo non mi dimostrano inconfutabilmente che sto sbagliando.
A questo punto, mi sa che dovrebbe essere fatta una distinzione. Non
esiste una "fede cattolica" il cattolicesimo è una religione, anzi un
movimento religioso nato in seno al cristianesimo. Quindi la
Cristianità da fede, il cattolicesimo no, se capite quello che
intendo... Io non sono cattolico, sono cristiano.
Sky

 momento in momento.
Se modifichi l'ideale allora non hai fede in esso.
Ci credi, ma a modo tuo.
Da un certo punto di vista sono piu' coerenti coloro che, in nome della
Croce (o di una qualunque altra religione), hanno ammazzato e torturato
migliaia di persone per convertirle piuttosto che coloro che scelgono di
settimana in settimana la loro posizione rispetto ad un qualsivoglia
ideale in nome del presunto 'libero arbitrio'.
Il libero arbitrio e' un inganno... come la democrazia (vero Altair?)


d'amministrazione").
Ma secondo te è possibile credere in Dio ma non nei precetti della
Chiesa?
Sky

 intendo... Io non sono cattolico, sono cristiano.
E' quello che intendevo dire io quando dico che nelle religioni ci sono
sempre ingerenze umane (e comprensibilmente, dal momento che senza
l'uomo non ci sarebbero le stesse religioni).
Che poi questi stessi uomini mi vengano a dire in che cosa io posso
avere fede e in cosa no e' la stessa cosa, in pratica, di decidere da
se' cosa accettare o cosa no di quello che ci propongono. 
Nulla a che fare con la fede...
E poi... gia' il fatto che, per avere fede in Cristo, uno debba
scegliere fra minimo 3 "emanazioni" della Cristianita' (di cui una nata
per permettere ad un re inglese di ingropparsi liberamente una donna),
be', la dice lunga...


be', la dice lunga...
La religione non è una cosa divina... Dio esiste (tutto questo post è
IMO, lo dico subito e me lo evito le prossime 10 volte), Cristo è
esistito, La Madonna era vergine.
Ma le religioni sono state create dagli uomini per limitare
l'esistenza di Dio, per metterla entro canoni stabiliti e poterci
combattere. Sin dalla nascita di Cristo, tutti lo guardavano come
piaceva a loro, perchè mentre la fede è una questione di spirito, una
questione estremamente personale, la religione ha delle regole da
rispettare. Ma tutto questo è stato fatto da uomini, non da Dio. 
Io non ho mai trovato giusto che si debba spendere l'equivalente di
Miliardi per costruire cattedrali sfarzose per il nostro Dio, mentre i
poveri che lui più ama continuano a morire di fame. Ma questa è una
cosa mia, personale.
Io ho una mia visione di Dio. Ma in Lui io credo, checchè se ne dica.
Perchè dovremmo tutti seguire un modo solo per pregare e vivere la
nostra fede? Ognuno vive la propria vita a modo suo, e ognuno vive la
propria fede a modo suo. Così come ognuno ha idee diverse sull'amore,
ognuno ha idee diverse su Dio. Io prego Dio, ma senza andare in
chiesa, senza aver mai fatto nè cresima nè comunione. Sono Cristiano,
e credo in Lui e nella sua venuta su questa terra sotto forma di
Cristo, ma tutto quello che è stato fatto poi potrebbe tranquillamente
essere un'ideona per spillare soldi alla gente per costruire chiese e
cattedrali e sfarzosi mantelli per preti, cardinali ecc.
Sky

 chiesa, senza aver mai fatto nè cresima nè comunione. Sono Cristiano,
Questa e' la vera fede, infatti.
Tu hai la tua idea di Dio. 
Sei coerente con essa.
E hai fede in essa.
Senza che nessuno ti dica in che modo tu debba dimostrarla o praticarla.
Ho avuto questa discussione con un tipo, uscito dai Salesiani, che non
riusciva a comprendere come io potessi dirmi Cristiano senza andare a
Messa ogni domenica (cosa che lui, anche visibilmente a malincuore,
faceva).
E la sua me la chiamava 'fede'.
Io non ho mai avuto dubbi su quale fosse, in effetti, il piu' 'fedele'
fra me e lui.
Non ne volgio fare una questione di religione, dal momento che no mi
stanchero' mai di dire che le religioni sono invenzioni dell'uomo. Io
volevo porre l'accento su cosa si debba intendere davvero come 'fede'.
E sia chiaro che io non mi riferisco solo alla fede in qualcosa di
divino o di soprannaturale o nell'esistenza di babbo natale...
Ci sono un sacco di cose in cui si puo' avere fede...


Ci sono un sacco di cose in cui si puo' avere fede...
Tipo Emilio? :)
OK, guarda l'ora, e comprendimi! :)
Sky

 wrote in message
394d5cfa...@news.galactica.it...

Dipende, a che ora ti eri svegliato la mattina?
--
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--
_______________________________________________


 --- Cavaliere Jedi.----
--


 OK, guarda l'ora, e comprendimi! :)
Nessuna scusante...


 Chiesa?
Certo che è possibile ma allora non ti definisci cattolico.
--
Alis Oberon
Maestra  Jedi di Tox Antilles
Collegata telepaticamente a Cinzia Nedjem e Alkaid Oto
Aliso...@hotmail.com
Icq 59079124

 Chiesa?
E' esattamente il tipo di esperienza che vivo io...
Ciao,
Beppe
--
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
Collegato telepaticamente a Lazarus Long... (Non vi dico che mi tocca vedere
ogni giorno!!!)
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 nepotista, che seminava figli illegittimi a destra e a manca!
E' questo infatti il nocciolo...
Tu tendi ancora a parlare di religione e fede quasi mettendole sullo
stesso piano (e non hai detto prima niente su cui io non sia d'accordo,
ma riguardo alla religione, sia chiaro, non alla fede).
Religione e fede sono due concetti che raramente vengono a coincidere.
E, cmq, io non volevo fare un discorso sulla religione.. io per fede
(l'ho detto all'inizio, ma non mi stanchero' mai di ripeterlo), intendo
qualunque cosa in cui si crede senza porsi domande di sorta.
Quella e' la fede.
Bye,
	Red


risposta ai propri quesiti e quindi avere a che fare con i MC.
Ma qui non si tratta di altri che preferiscono vederla in modo
diverso... Qui te l'impongono, sta cosa... Uffa... ridatemi i miei
sogni! :)
Sky

 dentro ci si trova di tutto...
E anche supposto che possa essere stata scritta da (o per volere di) Dio,
sono molte le mani umane attraverso cui č passata nel corso dei millenni...
Sono sicuramente molti quelli che l'hanno rimaneggiata per il proprio
tornaconto...
Questo almeno č quel che penso io.
Ciao,
Beppe.



-----Alkaid Oto -----
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---In contatto telepatico con Alis Oberon---
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"Tutte le avversità fuggono da colui che mantiene il sole nel cuore."
					proverbio cinese
"Il sole è nuovo ogni giorno."
					Eraclito

Sky
In effetti ciò che dici è esatto.


	Red


-- 


Sky


cattedrali e sfarzosi mantelli per preti, cardinali ecc.
Capisco quello che dici.
E' un punto di vista valido, almeno quanto qualunque altro.
Ogni persona sceglie il modo che ritiene più opportuno di raggiungere
la felicità (in questa, nell'altra vita, o in entrambe), il suo modo
di dirigere la sua vita. Nessuno ha diritto di imporre il proprio modo
di vedere la vita al prossimo, semmai di mostrare perchè lo ritiene
migliore.  


 Red
Mai ci furono inganni 'si grandi.
Comunque sono d'accordo con Red.
La fede non va d'accordo con la ragione, anche perche' con essa si cerca di
dare delle risposte ai quesiti rimasti irrisolti quando affrontati per via
razionale.
Ogni qualvolta si cerca di ragionare sull'esistenza di Dio, si introducono
elementi di razionalita' in una scelta, quella del credere, che non lo e', o
che quantomeno non e' fatta su basi razionali.
Si crede per proprie motivazioni e per proprie convinzioni, ed e' per questo
che la fede e' un valore individuale, nel senso che ognuno ci arriva (o non
ci arriva) per propria scelta e non perche' "convinto" da altri.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 Certo che è possibile ma allora non ti definisci cattolico.
Non so perche' ma il news server non mi ha visualizzato il messaggio di
Sky.
Cmq la mia risposta coincide perfettamente con quella di Alis.
Bye,
	Red
-- 


Certo che č possibile ma allora non ti definisci cattolico.
Per l'apunto, mi definisco Cristiano! :)
Sky

Cmq la mia risposta coincide perfettamente con quella di Alis.
E se noti anche con la mia! :)
Sky


E allora che cacchio stiamo a discutere io e te? :)


E allora che cacchio stiamo a discutere io e te? :)
Si mostrano le differenti opinioni, per trovare punti d'accordo... Si
fa cosě di solito, o sbaglio?
Sky

 fa cosě di solito, o sbaglio?
Ma non abbiamo opinioni diverse :)


Ma non abbiamo opinioni diverse :)
Non piů... abbiamo trovato punti di accordo... ;)
Sky

ad una delle grandi religioni quanto ai principi.
Appunto la mia idea... :)
Sky


Lo dicevo io che eri un tipo squallido.
Che tristezza.
Lallo®

 Che tristezza.
Zitto bimbo, resta nei tuoi quartieri.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"

 della sua vita come ogni cristiano.
Non vige piu' l'"infallibilita' papale"?


 tornaconto...
Gia' a partire dalle semplici traduzioni...


 E peraltro è inutile se non si è in possesso di abbondanti informazioni per giudicare.
Cosa che solitamente non avviene mai :)


 Quella e' la fede.
Beh la Bibbia dice che la fede è la sicura aspettazione di cose sperate,
l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute....quindi non è
credulità ma è ferma convinzione basata su concetti compresi e
inconfutabili...
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"


Su questo posso essere d'accordo ma se fosse stata scritta per volere di Dio
non pensi che almeno qualche copia sia rimasta intatta proprio come Lui
voleva? In fondo non č una cosa cosě impossibile per un Dio!!!
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 intendo... Io non sono cattolico, sono cristiano.
Sono concorde da buona cristiana Testimone di Geova!!
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 Sky

 accettarlo) solo ragionando su ciò che Dio ci ha fatto sapere di sé.
Penso che sia possibile anche capirlo e non solo accettarlo! Dio ci ha
creato con il desiderio di conoscere e non per accettare le cose
passivamente!
La risposta al perchè permette il male che è nel mondo ce l'ha data!



Questa tua idea però è in contrasto con ciò che hai detto poco fa! Insomma,
se con Dio non puoi fare ragionamento allora sarebbe proprio una carogna
perchè in noi umani il desiderio di ragionamento c'è e c'è sempre stato, per
questo sono nate tante religioni diverse...a causa di questo desiderio di
spiegazioni, di conoscenza!!
Sarebbe proprio crudele da parte Sua se il nostro desiderio non potesse
essere saziato!!
Dio ha dato ragionamenti e spiegazioni ma si trovano solo nella Sua Parola:
la Bibbia!



Ci sono comunque cose che devi accettare per fede, però il ragionamento sta
alla base della fede! Se non hai dei motivi per credere prima o poi la tua
fede svanisce!!!



Su Sky non fare così, cerca di trovare qualcosa di magico anche nei MC!!!
^___^


 --- Cavaliere Jedi.----
--
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 Milady
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


--
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

 E perchè mai dovremmo complicarci la vita? :P
IMHO avere una spiegazione dimostrabile è sempre una gran bella cosa... la
vita è sempre complicata, tanto vale scegliere qualcosa che la complichi
costruttivamente, no?
Se si tratta di avere fede, io ho fede nella scienza... solo questione di
tempo e vedrai che l'umanità riuscirà a spiegarsi un sacco di cose, pensa un
po' a quanta strada si è fatta nell'ultimo mezzo secolo, poi pensa a come
sia insignificante mezzo secolo in termini di tempi -come dire- che vanno
oltre la formazione o la decaduta di una civiltà...
colto il mio punto di vista?


 -----Alkaid Oto -----


 Red
Ciao.
--
_______________________________________________
Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
Lato Indeciso della Forza
E-mail:   
kpc...@tin.it

Che tristezza.
Perň,. ti fai un'idea cosě in fretta di una persona che non conosci? E
sarei io quello squallido?
Sky

Sono concorde da buona cristiana Testimone di Geova!!
Davero?
Sky

 la Bibbia!
Se i ragionamenti sono dati da Dio allora sono suoi. Non degli uomini.
Se invece questi 'ragionamenti' sono stati dati da chi ha plagiato la
Bibbia (perche', permettimi, e' quasi matematico che ci siano stati
degli 'aggiustamenti' nella Bibbia col passare dei millenni.. posso
perfino concedere che molti siano stati anche involontari, pero') ,
allora tutto il discorso cade. Non e' stato Dio a parlare, ma uomini
molto, molto previdenti...
Bye,
	Red
-- 
Mettiamoci dei pattini
per scivolare meglio sopra l'odio...
Potrei ma non voglio fidarmi di te
Io non ti conosco.
E in fondo non c'e'
In quello che dici
Qualcosa che pensi.
Sei solo la copia di mille riassunti.
Leggera leggera si bagna la fiamma
Rimane la cera.
E non ci sei piu'.

 inconfutabili...
Proprio perche' inconfutabili non c'e' possibilita' di porsi domande su
di essi. Ma e' una cosa puramente personale, la fede. Non puo' essere
gerarchizzata e inquadrata
Non ho mai parlato di credulita'.


 d'accordo, ... questo milione di post a cosa è servito?
A incasinare ancora di piu' le cose :)


 In fondo non è una cosa così impossibile per un Dio!!!
Neanche salvare qualche migliaio di vite innocenti, all'occorrenza, lo è...
Ciao,
Beppe.
--
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
Collegato telepaticamente a Lazarus Long... (Non vi dico che mi tocca vedere
ogni giorno!!!)
Cronista della vita, delle opere e dei misfatti di Rec-ow Kentar (fallace
takkinatore in terra gallica)
ICQ 20204285
"Evolution begins July 14, 2000"
       X-MEN THE MOVIE
   A Film by Bryan Singer

 Davero?
Sky, glielo dici tu che moooooooooooolte persone la domenica mattina alle 9
dormono? ; )))))))))))))))))))))
Ciao,
Beppe


 fede svanisce!!!
I motivi per cui uno crede esistono, ma non sono razionali.
Se la scelta di credere fosse fatta su basi razionali, tutti crederemmo,
poiche' l'esistenza di Dio sarebbe oggettivamente dimostrabile dagli
scienziati.
Invece, come insegnano i piu' moderni orientamenti della scienza, l'unico
modo razionale per affrontare la questione e' quello di non darsi una
risposta, dato che qualunque orientamento su cosa c'era prima (o su chi ha
creato l'universo) non e' razionale.
Diverso il discorso di come quotidianamente deve comportarsi il credente per
essere coerente, nei comportamenti, ai dettami della sua fede. Questa sorta
di "attivita' interpretativa" della fede non ha niente pero' a che vedere
con la scelta iniziale, dato che riguarda il confronto fra il caso concreto
e l'ideale in cui si crede, e di come agire per essere coerente con il
proprio credo.
Ma questo riguarda un momento successivo del cammino della fede, non il
motivo per cui si crede.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 dormono? ; )))))))))))))))))))))
Ma anche alle 10.. alle 11.. alle 12... pure alle 13 in realta' :))))
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"At last we will reveal ourselves to the Jedi
At last we will have revenge"

d'accordo, ... questo milione di post a cosa è servito?
A capire che siamo tutti d'accordo? :)
Sky

 dormono? ; )))))))))))))))))))))
Lo so lo so...ma purtroppo ci sono degli irriducibili Testimoni di Geova che
non si fanno entrare in testa che la domenica la gente dorme!! Cosa vuoi che
ti dica...nessuno è perfetto!
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"
ps. Io però non vado a svegliare le persone ma le vado a cercare fuori...

 Ma anche alle 10.. alle 11.. alle 12... pure alle 13 in realta' :))))
^______^
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 dormono? ; )))))))))))))))))))))
Se e' per questo dormono anche alle 7.30...


 Davero?
Exatly


 Neanche salvare qualche migliaio di vite innocenti, all'occorrenza, lo
è...
E se quelle vite ormai perse tornassero in vita?...
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 molto, molto previdenti...
Il tuo è un ragionamento da persona riflessiva e intelligente, sono felice
di questo! Non sempre si incontrano persone così!
Comunque ho le prove che la Bibbia (a parte quelle chiaramente modificate)
non è stata cambiata affatto!! E di questo ne sono convinta perchè anch'io a
suo tempo mi sono fatta le stesse domande e ho ricevuto risposta!!!
 Ciao,


 creato l'universo) non e' razionale.
A un certo punto non puoi continuare a vivere senza darti risposte! Puoi
ignorare queste domande per un pò ma alla fine ti rodono finchè non trovi
una risposta! o finchè non ti dai una risposta! Ma non è sempre detto che
queste risposte siano esatte, o no? Se uno non si fa queste domande prima o
poi, nella sua vita, vuol dire che è una persona superficiale, a cui non
interessa sapere neanche perchè esiste, da dove viene e dove è diretto!
^__^

Altair
Alty... mi dispiace ammetterlo, ma mi compiaccio di te...


 trovi una risposta! o finchè non ti dai una risposta! 
Ma se una risposta non te la puoi dare sei al punto di prima.
Ciao.
Gwido

Ma anche alle 10.. alle 11.. alle 12... pure alle 13 in realta' :))))
Attenti che se mi assume vengo io a svegliarvi... E da Laz e Red dato
che sono miei amici trattamento di favore... Sveglia alle 6! :)))
Sky

 che sono miei amici trattamento di favore... Sveglia alle 6! :)))
Come dissi gia' una volta riferendomi a Netracer: con amici cosi' chi ha
bisogno di nemici?
Credo che dovro' fare davvero quelle modifiche al citofono...


 motivo per cui si crede.
Sapevate voi del LC (Lato Ciellino) di avere allevato una serpe atea nel
vostro seno?
--
Kaleb
--
La religione è l'oppio dei popoli.
K. Marx

 E se quelle vite ormai perse tornassero in vita?...
Cosa intendi?
Ti riferisci alla Resurrezione alla fine dei tempi?
Be', non mi pare il modo migliore di affrontare la questione, se e' a
questo che ti riferisci.
E' come se Dio dicesse: "Vabbe', lasciamo che si scannino.. e che
uccidano milioni di innocenti.. tanto alla fine resuscitano tutti.."


 ps. Io però non vado a svegliare le persone ma le vado a cercare fuori...
Facilmente evitabile, allora :)


 suo tempo mi sono fatta le stesse domande e ho ricevuto risposta!!!
Allora perche' non fornisci queste risposte anche a noi (non e' un
plurale majestatis, ma notando che alcune persone qui hanno trovato
punti d'accordo con il sottoscritto... be', penso che anche loro
potrebbero apprezzare...)?


 vostro seno?
No no, Kal, io sono credente, e questo non e' in contraddizione con quanto
ho detto.
Credo perche' questa scelta e' vicina al mio modo di pensare, e' la risposta
che mi sono dato alla domanda fondamentale sulla nascita di tutto,
*sull'inizio*.
Ma questo non e' un approccio razionale al problema, poiche' la ragione si
ferma davanti a questo quesito. Credo, punto e basta. Il voler mettere il
raziocinio in una questione che trascende la ragione, non e' secondo me il
modo corretto di affrontare la questione, tutto qui.


 che sono miei amici trattamento di favore... Sveglia alle 6! :)))
Aspetta e spera :-))
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"We drink your blood and then we eat your soul
Nothing's gonna stop us let the bad times roll"

 vostro seno?
Mbe'? Io non credo in niente che non posso toccare (a parte le donne [quasi
cit] :-P)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Che suite principesca! Se non fosse che non e' fine
varrebbe la pena di subaffittarla!"

 E se quelle vite ormai perse tornassero in vita?...
Allora a che pro farle nascere, per poi farle morire, per poi farle
rinascere?  : )))


 uccidano milioni di innocenti.. tanto alla fine resuscitano tutti.."
Già....


 modo corretto di affrontare la questione, tutto qui.
Hmmm.
Ben detto, coerente, argomentato...
Fa' sentire l'alito.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."
"Guarda un po' Bitonto a che posto sta."
Andrea Pazienza


Dovrą pur passare il tempo in qualche modo, no?
--
Kaleb - fondatore e gran santone della setta degli Adoratori della Bernarda
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 cit] :-P)
Cioč, tu credi nelle donne anche se non le tocchi.
Onanista.
--
Kaleb - sessuologo


La nebbia all'erta collina... no.. erano gli irti colli... vabbe'...
...all'erta...dovrebbe essere Italiano, credo ...consci le lingue
estere ?  ;)
--------------------------------------------------------------
Rec-ow Kentar , Difensore della Verita`.
"Nessuna cosa , che valga la pena imparare , puo` essere insegnata".
Indegno mentore dell'indegno Altair.

 ^__^
Quanto dici conferma la tesi qui sostenuta. Non e' tanto questione di
superficialita', quanto di voler affrontare razionalmente una questione che
non lo e'. Molti scienziati infatti si definiscono agnostici, non perche'
non si vogliono porre il problema ma perche', essendosi resi conto che la
questione non e' risolvibile tramite il ragionamento, decidono di non
darsi una qualsiasi risposta, poiche' non razionale.
Ma questo avviene proprio perche' vogliono risolvere la questione con uno
strumento, l'intelletto, che in questo caso e' completamente inefficace.
Se vuoi trovare una risposta devi accettarne i limiti intrinseci, vale a
dire che devi avere fede e basta, credere senza poter avere segni oggettivi
e inconfutabili che esiste cio' in cui credi.
Se invece affronti la materia con la ragione nessuna risposta ti sara'
soddisfacente, perche' nessuna e' matematicamente certa.


 Fa' sentire l'alito.
"Io, ce l'ho profumato!"
"Ehhhhh?"
"Io, ce l'ho profumato!"
"???"
"L'alito, e che avevi capito!"


 soddisfacente, perche' nessuna e' matematicamente certa.
Ma lo sai che proprio su queste basi, la chiesa ha costruito un impero?
La tua considerazione non fa una piega, ma è proprio con questo metodo che
il "popolino" diventa religioso.
"Dovete credere e basta"!
...che tristezza.
Lallo®

 estere ?  ;)
Lingue delle estere, casomai...


Bye,
...ok , ok ...facciamo che te ne spedisco un paio sotto vuoto.... o
magari le preferisci in salsa tonnata ?


 Beppe
--
_______________________________________________
Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
Lato Indeciso della Forza
E-mail:   
kpc...@tin.it

        Jedi Knight (abusivo) sotto la tutela di Horus
--
_______________________________________________
Milady     *attualmente in collegamento telepatico con DUSK*


 magari le preferisci in salsa tonnata ?
Una di ognuno.


 Ma se una risposta non te la puoi dare sei al punto di prima.
Alcuni la risposta se la danno tramite un autoconvincimento, che a mio
modesto parere è una cosa stupida, comunque la risposta c'è! Basta trovarla!
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 soddisfacente, perche' nessuna e' matematicamente certa.
La ragione non sempre equivale alla matematica, io per ragionamenti intendo
anche cose che pensi naturalmente e grazie alla quale raggiungi certe
risposte soddisfacenti! Se poi a darti queste risposte è Dio stesso allora
sono senz'altro soddisfacenti!!!


 siano, no?
Beh se dovevo mettermi a elencare tutte le prove occupavo chissà quanto
spazio....e poi non sapevo se a te interessava davvero saperlo.
Però ti posso dire come fare!
Io ho un libro intitolato "La Bibbia, Parola di Dio o dell'uomo?" ed è pieno
di prove scientifiche e archeologiche che dimostrano che ci sono ancora
Bibbie intatte, non modificate. Se vuoi riceverlo per darci un occhiata te
lo posso far avere, sempre se vuoi.
^__^


 Facilmente evitabile, allora :)


 che sono miei amici trattamento di favore... Sveglia alle 6! :)))
Beh ora sei assunto ma non andare a svegliarli alle
6...................passa alle 5!!!^__^
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 uccidano milioni di innocenti.. tanto alla fine resuscitano tutti.."
C'è qualcosa di molto più grande dietro! Nonostante possa sembrare crudele
da parte Sua è la cosa migliore che potesse fare per tutti noi! Innanzitutto
dobbiamo imparare la pazienza.....poi con calma ascoltiamo le Sue
spiegazioni!!"Sgombra la mente da domande! Niente ti insegnerò più io
oggi!!!"
Vuoi conoscere cosa ci sta dietro?
Fammelo sapere e ti scrivo la risposta, ok?
^__^
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 Già....
Come ho già detto a Red, non è così semplice!!
Ma non è bene essere così pessimisti!


 Avverto un *velato* pessimismo ...  :-)
"Il pessimismo conduce alla paura, la paura conduce all'ira, l'ira
all'odio....e l'odio conduce alla sofferenza!"
^_^


 
Gli hai telefonato? Come sta?
Gwido

 
Quando avrņ trovato almeno una risposta soddisfacente e razionale allora
ti darņ ragione. Finchč non ne esistono le tue sono solo supposizioni.
Gwido

 prendiamo già anche troppi!!
I miei ultimi incontri:
--
"Hai mai pensato a come possiamo difenderci dal costante bombardamento di
propaganda che ci arriva da tutte le parti?"
"Certo, non aprendo la porta mentre si è impegnati in altre faccende"
--
"Cosa pensi del difficile rapporto fra genitori e figli?"
"Sono contrario"
Gwido

 risposta, ok?
Ma tu non hai *la* risposta. Hai una tua opinione, che è valida
esattamente quanto qualunque altra.
Gwido

 Sbagliato invece, basta essere persone riflessive e non analfabeti.
Riflettendo l'unica strada possibile è l'agnosticismo. Tutto il resto
viene accettando dati che "potrebbero" anche essere falsi e basandosi su
di essi.
Gwido

 all'odio....e l'odio conduce alla sofferenza!"
E la sofferenza al Lato Oscuro, che del resto è il mio obiettivo. Non è il
pessimismo la strada che scelgo per arrivarci, comunque.
Gwido



 ...che tristezza.
"Il papa è infallibile, e questo è un dogma - il che significa che è così e
basta".
Chi l'ha detto?
Il papa.
--
Kaleb - orgoglioso membro dell'armata popolare per la distruzione del
vaticano
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



*sniff*
*sniff*
Seh, profumato al whisky.
Ci segua precedendoci, andiamo in commissariato.
--
Kaleb


 Ma non è bene essere così pessimisti!
Se non fosse che non mi interessa diventare Testimone di Geova, ti proporrei
di scambiaci i panni... E poi vedresti che anche tu puoi essere "così
pessimista"... : )))
Ciao,
Beppe
--
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
Collegato telepaticamente a Lazarus Long... (Non vi dico che mi tocca vedere
ogni giorno!!!)
Cronista della vita, delle opere e dei misfatti di Rec-ow Kentar (fallace
takkinatore in terra gallica)
ICQ 20204285
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   A Film by Bryan Singer

 sono senz'altro soddisfacenti!!!
Come te le avrebbe date, sentiamo...
--
Kaleb - ferocemente ateo e mangiapreti


 di essi.
Yup. Riflessione e fede sono parole che fanno a cazzotti. Qualunque
religione pretende che tu prenda per buoni dati non verificabili. Tu puoi
benissimo esser convinto che sia vero, ma non puoi assolutamente pretendere
che sia vero per forza.
--
Kaleb


6...................passa alle 5!!!^__^
Obbedisco! :)
Okkio Red, Okkio Laz!
Sky

ti darņ ragione. Finchč non ne esistono le tue sono solo supposizioni.
Non ne esistono? Nemmeno tu hai prove! 
Sky

 
E soprattutto, per estensione, tacciare di superficialità gli altri nel
momento in cui rifiutino di accettare i tuoi dati.
Gwido

 
Non ho detto che "E' impossibile che Dio esista". Mi sono limitato ad
afferamre che fin'ora nessuna delle filofofie su cui si basano le
religioni è riuscita a dare una dimostrazione razionalmente valida su ciò
che è affermato dalla religione stessa. Qusta come affermazione mi pare
inconfutabile. Se poi qualcuno vuole credere per fede, non lo contesto
assolutamente, quello a cui mi sono opposto è stata l'affermazione "basta
il ragionamento per arrivare alle mie conclusioni", senza del resto
indicare *quale* ragionamento supererebbe i limiti di tutta la filosofia
dei tempi.
Gwido

 ha scritto nel
messaggio news:8j1uh7$f6b$2...@news.IT.net...

Io non dò agli altri del "superficiale", anzi sono contenta che facciate
così tante obiezioni e domande! E' ovvio però che prima di giudicare un
altro bisogna conoscere il suo modo di pensare...
^__^


 che sia vero per forza.
Io non sarei mai stata religiosa se ciň in cui credo non fosse unito da fede
e riflessione messe insieme!!!
So che molte religioni pretendono che tu prenda per buoni dati non
verificabili, ma personalmente non ho mai ricevuto la risposta:"Questo č un
mistero, nessuno lo sa, perň č cosě e devi accettarlo per come ci č stato
insegnato!!"
Perň so che questa risposta č stata la ragione per cui molti sono diventati
Testimoni di Geova! Non gli andava giů questo fatto, il fatto di accettare
ciň che ci insegnano per buono senza porci domande o, comunque, senza
ricevere risposte pienamente soddisfacenti.
Io perň non voglio che mi fraintendiate, non voglio fare proselitismo, ma
Red mi aveva fatto delle domande, come anche Beppe, e quindi non potevo fare
a meno di rispondere.
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 pessimista"... : )))
Lo so che non ti interessa diventare Testimone di Geova però è proprio
grazie a questo che io sono diventata più positiva e molto meno pessimista!
Lo ero anch'io.....comunque sia, so che non mi credi e che pensi "questa è
la solita fanatica religiosa che ha trovato la sua massima realizzazione
nella religione...ciò che dice è irrilevante!"
Peccato......ma stai tranquillo, noi TdG non siamo lupi famelici che
costringiamo le persone a diventare come noi, anzi, la prerogativa della mia
religione è proprio lasciare spazio al libero arbitrio! Siamo tutti sicuri
che se qualcuno capisce che questa è la verità le cose verranno da sè,
perchè Dio le guiderà! Non siamo certo noi che convinciamo le persone! Loro
ci fanno una miriade di domande, noi gli rispondiamo con la Bibbia, ma non
quella modificata dagli uomini, e mai con parole nostre! Noi non facciamo un
bel niente....tutto viene da sè!
Va beh, non ti voglio stressare troppo....
^__^
Ciao
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 ...che tristezza.
Non per niente l'esimio Red aveva sottolineato la distinzione tra fede e
religione.
L'amministrazione del culto, come tutte le attivita' umane, e' per sua
natura imperfetta e siamo tutti d'accordo che nella storia della Chiesa
Cattolica ci siano tante pagine buie che non le fanno onore.
Ma qui si discuteva sulla fede ed in particolare se la scelta di credere o
di non credere sia fatta su basi razionali o meno.
E per questo io parlavo di "percorso individuale" nello scegliere di
abbracciare un credo, perche' non ci sono ragioni oggettive alla base di
tali scelte. Solo tu puoi trovare le motivazioni interiori che giustifichino
tali scelte, dato che nessuno puo' dirti che sono le piu' ragionevoli o
darti alcuna certezza oggettiva.
Che poi gli uomini di Chiesa abbiano a volte imposto il credo religioso e'
vero, ma questo e' un altro discorso.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 Ci segua precedendoci, andiamo in commissariato.
Non c'e' problema, tanto tra poco esce il provvedimento sull'amnistia.


 sono senz'altro soddisfacenti!!!
L'accettare le risposte di Dio come soddisfacenti implica, a monte, credere
nella sua esistenza. Da questa scelta discende come corollario tutto il
resto, ma cio' non toglie che questa sia basata su motivazioni non
razionali.


 esattamente quanto qualunque altra.
La risposta che cercava Red gliela posso dare, non so tu a cosa ti riferisci
e comunque sia io non vendo opinioni, non mi permetterei mai di imporre una
mia idea! Le mie opinioni sono esattamente uguali a quelle degli altri, ma
stavo dando la possibilità ad altri di farsi una propria opinione, dopo aver
ottenuto la giusta conoscenza! Dare un opinione prima di conoscere porta a
fare una scelta sbagliata, non sei d'accordo?



Ma allora hai deciso! Vuoi essere alle mie dipendenze?
Ti lascerò tanto tempo libero, fidati!!!
^_______^


 "Sono contrario"
^___^
Mi sembra di averle sentite ancora queste cose...



Mi piacerebbe dartele, solo per fartele conoscere, senza che questo implichi
diventare TdG, ma devi dirmelo tu!
^__^
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"


Scusami Gwido, ma o sono io che sbaglio a quotare oppure rispondi a dei post
che sono diretti ad altri! Se comunque vuoi partecipare fai pure...
Non dicevo che sei tu il pessimista! Stavo rispondendo a Milady.
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"


Che poi avrei sempre voluto sapere perchè sarei un superficiale, se rifiuto
di bermi dati inverificabili.
--
Kaleb - bolscevico mangiapreti


 verificabili, 
No, tutte lo pretendono.
Gwido

 ma non quella modificata dagli uomini
E se io non accettassi che la Bibbia è stata scritta da altri che da
uomini, visto che non ci sono prove in contrario?
Gwido

 Come puoi dirlo?
Semplicemente perchè non esiste nessuna dimostrazione razionale
dell'esistenza di un Dio.
Gwido

 senza che questo implichi diventare TdG, 
Questo mi pare il minimo.
Gwido

 Non dicevo che sei tu il pessimista! 
Lo so, non mi ero ancora intromesso nel discorso.
Ciao
Gwido

 
Beh consolati, almeno non sono insulti, no?
Gwido

 a meno di rispondere.
E chi ha parlato di proselitismo... niente paura su questo, credo che tutti
abbiano capito che si tratti di una semplice discussione.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."



Illuso.
A meno che tu non sia ingabbiato per reati fiscali, hai voglia di marcire in
galera.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."


        Jedi Knight (abusivo) sotto la tutela di Horus
-----Alkaid Oto -----
--- Cavaliere Jedi.----
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E-mail: 
bro...@tiscalinet.it
"Tutte le avversità fuggono da colui che mantiene il sole nel cuore."
					proverbio cinese
"Il sole è nuovo ogni giorno."
					Eraclito

parte di me... : )
Che sia un argomento difficile, se non impossibile da indagare tramite
la scienza, è un conto, ma cercare le spiegazioni di ciò con cui si
viene a contatto è parte della natura umana, forse la parte più
nobile.


 SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--
                     ^^^^^^   DUSK  ^^^^^^
         Jedi Knight (abusivo) sotto la tutela di Horus
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 - ICQ Number 61034080 - IRC nick: stardusk
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        ~The Force is my ally, and a powerful ally it is...~

 Milady     *attualmente in collegamento telepatico con DUSK*
vedo che mi avevi anticipato! Allora:
--
                     ^^^^^^   DUSK  ^^^^^^
Jedi Knight (abusivo) sotto la tutela di Horus - collegato telepaticamente
con Milady


i MC
Io scrivo, che vuoi che sia... :)
*Name: *Sky*Tech*
*Manufaturer: Skywalker Technologies
*Model: S-T70 *Sky* 
*Type: Protocol Droid
*Colors:  black, blue 
*Status: Malfunctioning
-------------------------------------

Beppe.


--
Ciao


"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"


Sky


 credente. :-(
Io sono credente... E mi è appunto difficile digerire certe cose...
Ciao,
Beppe
------------------------------------------------
"Oota goota, Solo?"
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
Collegato telepaticamente a Lazarus Long... (Non vi dico che mi tocca vedere
ogni giorno!!!)
Cronista della vita, delle opere e dei misfatti di Rec-ow Kentar (fallace
takkinatore in terra gallica)
ICQ 20204285
"L'evoluzione inizia il 27 ottobre 2000"
                X-MEN
     Un film di Bryan Singer

 fascino e curiosità.
Hmmm... Può essere... Ma io mi accontenterei di qualche risposta celere...
Non necessariamente di un miracolo! : ))))


 
Perchè in paradiso non hanno ancora implementato il full duplex. 
Gwido

Rispettabile in sè come ogni altra idea ^___^
Non oserei mai dire altrimenti!


	Red
Ciao


Gwido


Lallo®


"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"
Ciao


--


Gwido


Gwido
Ciao


Gwido


 -----Alkaid Oto -----
--
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=====The Force is my ally, and a powerful ally it is...=================

 in galera.
Ma le amnistie sono come le ciliegie, una tira l'altra.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."


Povero pivello... tra poco capirai che le amnistie sono come i cetrioli,
vanno sempre in culo a chi è troppo debole per difendersi.


 
Acc, ci sono cascato!
Gwido

 
Uhm... io dico che arrivare alla fede per base puramente razionale e con
un ragionamento logico non contestabile è impossibile. Che poi i fedeli
(che pure accettano alcuni dati non verificabili come presupposti di base)
facciano anche ragionamenti su di essi che li portano a una "progressione"
nella fede non lo metto in dubbio. 
Ciao
Gwido

 
Solo che non vedo segni percettibili dell'esistenza di un dio, mi spiace.
Ciao
Gwido


Alkaid mi ritrovo pienamente d'accordo con i tuoi ragionamenti! A parte
qualche credenza...per il resto sě.
^__^
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 Come te le avrebbe date, sentiamo...
Non le ha date solo a me! Ma sei sicuro di volerle sapere?
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SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 Beh consolati, almeno non sono insulti, no?
Già, c'è di peggio!



Abbastanza bene :P


 resto,
Pienamente d'accordo!


 ...dai...questo lasciarsi andare alla cieca a me proprio non va giu'...
:-P
Io non mi sono mai ne mi lascerò mai andare alla cieca! Prima di giudicare
conosci!


 scherzi a parte la bibbia non può contenere la risposta ad ogni domanda
Non a ogni domanda ma ci fornisce la guida per arrivare da soli alla
risposta di molte domande!


 volerne prove di sorta.
Ma io le prove le ho volute e poi le ho trovate e adesso ho raggiunto la
pace dei sensi!


 No, tutte lo pretendono.
E non fare il drastico!
^__^


 di bermi dati inverificabili.
Questo io non l'ho detto!


 di bermi dati inverificabili.
anzi fai bene ad essere critico! E' la miglior strada per raggiungere la
conoscenza!


 Questo mi pare il minimo.
Ci stò! Come dice Watto!


 dell'esistenza di un Dio.
Non puoi dire questo come se fosse una verità assoluta! E se tu venissi alla
conoscenza di queste prove?


 similitudine?
Di nuovo d'accordo.



Pienamente d'accordo anche perchè come può uno proteggersi se non vede un
accidenti??!!



Io credo che una persona riflessiva e coerente, dopo aver ottenuto la
conoscenza necessaria per riconoscere che Dio esiste, deve semplicemente
rendersene conto e dire: "Caspita...però è vero! Questo aspetto non l'avevo
mai notato!"


 -----Alkaid Oto -----
--
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 Gwido
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

 -----Alkaid Oto -----


 vanno sempre in culo a chi è troppo debole per difendersi.
Poteva andare peggio. Pensa se al posto dei cetrioli ci fosse un ananas...


 Non le ha date solo a me! Ma sei sicuro di volerle sapere?
Forse non mi sono spiegato - non mi interessa sapere a chi avrebbe dato 'ste
dannate risposte, ma come.


 pace dei sensi!
Ammettendo anche che tu le abbia effettivamente trovate, 'ste prove... e non
ti sia accontentata della semplice 'accettazione per fede' (non che
significhi che a mio avviso si possano trovare prove inconfutabili)
...pessimo affare.
La 'pace dei sensi', imho, è una delle cose più schifose che possano
capitare. Sentirsi 'in pace col mondo', soddisfatti di tutto, beh... è come
quel tizio in un fumetto su Comix, anni fa... andava in giro sorridente,
pacioso, contento di tutto... e alla domanda "Ti senti in pace col mondo
nonostante guerre, carestie eccetera?" rispose "Loro stanno male, non io".
--
Kaleb


"basta essere persone riflessive e non superficiali"... l'hai detto poco fa.
Capisco che probabilmente sarai stata fraintesa, ma il senso resta quello.



Ed è proprio per questo che sono e resto un materialista convinto.


 conoscenza di queste prove?
Se esistessero delle prove inconfutabili, indiscutibili, razionalissime che
al 100% Dio esiste non ci sarebbe più il libero arbitrio.
E la fede non sarebbe più un dono.
--
Cinzia "Nedjem" -- Maestra Jedi --
collegata telepaticamente con Callista e  Alis Oberon
Fidanzata con Obi-Wan Kenobi
Adoratrice di George Lucas
Il mio sito personale  è qui:
http://www.geocities.com/Petsburgh/Farm/5414/
Chi invece ama l'antico Egitto vada qui:
http://digilander.iol.it/Nedjem/

 Tu credi *naturalmente* che Dio non esiste?
Io sono naturalmente portato a credere che non esista alcun Dio, proprio
come tu sei portata a falcidiare i congiuntivi.
Gwido

 La questione fondamentale, cioč se esiste un Creatore č chiara! 
Stai scherzando, spero... non penso sia cosě evidente...
Ciao
Gwido

 
-- 
Guido Trotter - RevancheNET Administration 
http://irc.iperbole.bologna.it
- 
http://www.revanche.net
 to mail me remove "nospam." from e-mail address

 
Solo se accetti come fondo che quel libro sia ispirato da un qualche dio e
che contenga delle verità rivelate, cosa che io non faccio in quanto non
credo all'esistenza di un dio.
Gwido

 ^__^
Non sono drastico. Le cose stanno così, fino a dimostrazione contraria.
Gwido

 
Il punto è che un ragionamento razionale per essere valido non deve essere
confutabile da nessuno. E non esiste nessun ragionamento razionale che
porti con certezza all'esistenza di dio.
Gwido

 
Se venissi a conoscenza di anche un solo modo razionale e logico, che non
parta da presupposti incompleti o errati, di dimostrare dio, allora
crederei che dio esista. Fino a che la filosofia insegna che tali
ragionamenti non esistono (vd Kant) posso dire questa verità assoluta
almeno fino a che qualcuno non prova il contrario.
Gwido

 conoscenza necessaria per riconoscere che Dio esiste, 
Nego che tale conoscenza possa esistere.
Gwido


Pervertito.


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-----Alkaid Oto -----
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					proverbio cinese
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					Eraclito


In fede   ;-)



Ciao


Solo che non vedo segni percettibili dell'esistenza di un dio, mi spiace.
Abbiamo punti di vista inconciliabili. Pazienza ^___^


________________________________________________________


--


Gwido


____________________________________________________________


"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"


Gwido


 SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
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 Pervertito.
Adesso non esagerare con i complimenti. Non li merito.
--
Altair
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"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 "direttore", che non la sua assenza.
Devo dirti che ci sono momenti, tipo quello che sto vivendo, visti il caos,
la disarmonia dell'universo, visto tutto ciò che di brutto c'è nel mondo e
secondo l'esperienza personale del mio vissuto, stimo molto meno probabile
l'esistenza di un "direttore", che non la sua presenza.
O meglio, per dirla in altre parole, credo che un "direttore" ci sia stato,
ma che sia in vacanza da tempo immemore...
Scusa la vis polemica...
In ogni caso Lui sa già come la penso...
Ciao,
Beppe
------------------------------------------------
"Oota goota, Solo?"
Pier Giuseppe
Venerabile Maestro Jedi di Mabou
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 Se può aiutare, pregherò anch'io per le tue intenzioni ;-)
Ti ringrazio, ma prega piuttosto perché questa risposta mi arrivi in
fretta... : )


 E lo ritengo abbastanza soddisfacente :-)
Io invece no. Questo è perchè stiamo discutendo ;)



Vacca.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."



scusami non mi sono spiegata bene, non ho raggiunto *quella* pace dei sensi,
ma mi sento meglio con me stessa!
A presto....
^__^
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI


 
Scusa, avevo interpretato male a causa del "sicuramente".
Gwido

 
Pienamente d'accordo con te, e quindi in disaccordo con Shmi che afferma
che ciò sia dimostrabile.
Gwido

 della religione. 
Solo a patto di accettare i presupposti di quest'ultima. Siccome io non li
accetto ritengo più valida la filosofia. (Questo a titolo strettamente
personale s'intende)
Gwido

 ^__^
Non è che tu ti sia spiegata granché meglio, adesso...
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



-----Alkaid Oto -----
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

------------------------------------------------


Gwido


(Questo a titolo strettamente personale s'intende)
Come un po' tutte le affermazioni di tutti in questo thread ^___^



Altrettanto ;)


 Fammelo sapere e ti scrivo la risposta, ok?
Ti ringrazio, ma non e' il caso.
Bye,
	Red
-- 
Mettiamoci dei pattini
per scivolare meglio sopra l'odio...
Potrei ma non voglio fidarmi di te
Io non ti conosco.
E in fondo non c'e'
In quello che dici
Qualcosa che pensi.
Sei solo la copia di mille riassunti.
Leggera leggera si bagna la fiamma
Rimane la cera.
E non ci sei piu'.

 In ogni caso Lui sa già come la penso...
E infatti non capisco perche' non ti abbia ancora fulminato... :)


 -----Alkaid Oto -----
--
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 -----Alkaid Oto -----

 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Non necessariamente di un miracolo! : ))))
Mettiti in fila. Anzi, che numero hai?


 Okkio Red, Okkio Laz!
Troviamo un accordo.
Vieni alle 2... cosi' mi trovi ancora sveglio...


 Sconvolts!!
Scena: interno giorno (ore 13.30) - sala da pranzo. famiglia seduta a
tavola.
Driiiiiiiiin
Madre: Chi puo' essere?
Padre (alzatosi sbuffando e andato alla porta): "Chi e'"?
Voce dall'esterno: "Buongiorno. Ci scusi per l'or..."
Padre: "No"


 A suo tempo riusciremo anche a capirlo molto di più....ma non ora,
Chi vivra' vedra'...


 religione.
"Esimio"?


 
Possibile, se esiste, che lo sia. Non abbiamo informazioni su di lui,
quindi potrebbe essere qualunque cosa.
Gwido

 fisici... allora Dio č un "alieno" piu' evoluto di noi?
Si ma noi partiremmo sempre da qualcosa di presistente, se ci fai caso noi
umani quando "creiamo" qualcosa abbiamo sempre una matrice, in poche parole
non creiamo mai niente, assembliamo i pezzi, ma la matrice chi ce l'ha
fornita? E' venuta da sola? Per essere cosě straordinariamente perfetta, č
venuta da sola? Chi l'ha messa a nostra disposizione?
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'č emozione, solo pace!"

 
E' altrettanto probabile che "ci fosse già" e che ci fosse un dio. In
fondo dio chi lo ha messo li? E inoltre non potrebbe la materia essere dio
stesso, in una visione panteistica? Dal fatto che esista la materia non
puoi desumere l'esistenza di un dio, ma anche se potessi non potresti
dimostrare che il dio è come quello descritto nella Bibbia e non
completamente diverso.
Gwido


Se la dimostrazione dell'esistenza o meno di un'entità superiore è al di là
delle facoltà umane di ragionamento, allora nessuno riuscirà a far cambiare
idea a nessuno in proposito.
E' ovvio che, per due posizioni non dimostrabili, la discussione andrebbe a
finire con: "Bhè, io ci credo!" "Bhè, io no!".
Il punto è che ci sono persone che hanno *bisogno* di credere e altre no.
Io mi trovo nel mezzo, (eheh, sono del Lato Indeciso anche in questo!), e
tento di spiegare razionalmente il più possibile.
Cmq, chi non crede è ovvio che chieda la dimostrazione certa dell'esistenza
di Dio, come è altrettanto ovvio che chi *vuole* credere chieda la
dimostrazione inconfutabile della non esistenza di Dio.
IMHO nessuna delle due è dimostrabile, quindi, con una dimostrazione
partendo dall'assurdo, entrambi possono avere ragione.
--
_______________________________________________
Milady
Apprendista Padawan del Maestro Skywalker Senior
Lato Indeciso della Forza
Collegata telepaticamente con DUSK
E-mail:   
kpc...@tin.it


Veramente la penso allo stesso modo, solo che parto dal contrario! Inizio
con la ragione e arrivo alla fede!
^__^


farci un film? ^____^
Io ideo e tu sceneggi Ok?
Ciao


talmente meschine e impotenti da essere a malapena notate. ;)
Mi spiace, ma non ho letto quasi niente di Lovercraft, autore che non
mi ha mai attirato particolarmente, cos'è un avatar? 


partendo dall'assurdo, entrambi possono avere ragione.
E su questo mirabile sunto potremmo porre la parola fine alla
discussione.
La faccenda direi che sta più o meno nei termini da te posti.
Ciao


 quello che fa passare a quei poveri popoli che si trovano di mezzo...
Beh...a chi ti riferisci in particolare?


 stesso, in una visione panteistica?
Ok può sembrare strano ma per farti capire meglio userò un esempio:
Il Tempo e lo Spazio.
Nessuno può additare un certo istante come l'inizio del tempo e dello
spazio, non è vero? Eppure il tempo e lo spazio sono infiniti. Non
rifiutiamo il concetto di tempo e di spazio solo perchè ci sono aspetti che
non comprendiamo pienamente, a causa delle nostre limitate capacità.
Prendi anche il calore del sole. Gli astronomi dicono che il suo nucleo
raggiunga i 15.000.000 gradi Centigradi. Respingiamo quest'idea solo perchè
non siamo pienamente capaci di comprendere cosa significhi un calore così
intenso?
Chi negherebbe che queste cose esistono? Dovremmo davvero aspettarci di
capire tutto sul conto di una Persona così grande da essere stata in grado
di portare all'esistenza l'universo, con la sua complessa struttura e le sue
dimensioni stupefacenti?
Pensaci....
--------------------------------------------
SHMI - MADRE DI TUTTI GLI JEDI
--------------------------------------------
"Per un jedi non c'è emozione, solo pace!"

 Ti ringrazio, ma non e' il caso.
Mi dispiace ma la scelta è tua!


 Vacca.
Mi fai arrossire.
--
Altair
Allievo ed erede del patrimonio, di saggezza, di Rec-ow Kentar
"Le persone si dividono in due categorie:
 chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi!"
~~~~
"Sei. Il numero perfetto."
"Non era tre il numero perfetto?"
"Si', ma io qui ho sei colpi."

 "Esimio"?
Beh, "caro" mi sembrava troppo confidenziale nonche' in grado di suscitare
strane insinuazioni.


 persone diverse, ma certe cose basilari sono uguali per tutti.
Ma tra queste cose basilari e accettate da tutti, non c'e' l'esistenza (o la
non esistenza) di un Dio creatore.


 Beh...a chi ti riferisci in particolare?
E' per volere di Dio che un intero popolo (non mi ricordo quale) venne
sterminato. Mi pare che Saul si volesse tenere le donne (o erano i
sacerdoti.. bo'..), cmq un profeta presa una spada e ammazzo' anche
loro, dando l'esempio.
Non ricordo bene, ma se devo essere preciso non ci metto molto ad andare
a prendere la Bibbia...
Non e' Dio il Signore degli Eserciti, cmq? Quindi qualche avversario ce
l'avranno gli Ebrei, no?
Poveri Filistei, ad esempio... :)


 Mi dispiace ma la scelta è tua!
Lo so. Quindi casomai dovrebbe dispiacere a me.
"La scelta' e' stata fatta."
"NOOO! Ehi, qui nessuno ha scelto niente. Tu hai scelto qualcosa?"
"No."
"E tu?"
"No."
"E neanche io ho scelto qualcosa."


 strane insinuazioni.
Tanto... peggio di cosi'...


 mi ha mai attirato particolarmente, cos'è un avatar?
Beh - l'avatar in questo caso dovrebbe essere la 'personificazione'
dell'entità, la sua rappresentazione in termini umanamente concepibili di un
qualcosa che, se contemplata nella sua interezza, avrebbe immancabilmente
condotto alla follia un essere umano.
--
Kaleb
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."
"Guarda un po' Bitonto a che posto sta."
Andrea Pazienza

 Poveri Filistei, ad esempio... :)
Dio non si diletta di certo a uccidere interi popoli, ma hanno avuto quello
che si meritavano perchè hanno  sfidato di proposito la Sua potenza.
E poi il nome "Signore degli Eserciti" si riferisce alle schiere di angeli
che sono al Suo comando. Ciò infonde profondo rispetto e timore, pur essendo
nello stesso tempo fonte di conforto e di incoraggiamento per quelli che lo
adorano, in quanto dà a tutti questi una ragione in più per essere certi
dell'adempimento delle Sue promesse. Chi può sconfiggere Dio?
--------------------------------------------
Shmi Skywalker - Madre di tutti gli Jedi
/ Allieva padawan del Maestro Jedi Netracer  /
--------------------------------------------
"Per un Jedi non c'è emozione, solo pace!"
                    - Yoda Master -

 Mi fai arrossire.
Juventino.
--
Kaleb
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


 Inizio con la ragione e arrivo alla fede!
Il punto è che la ragione non può elevarsi alla metafisica.
Gwido

 stupefacenti? Pensaci....
Non ho detto che voglio capire tutto su dio, mi accontenterei di sapere
che esiste, cosa che però non è dimostrabile. Non ci sono concetti a
supporto di questa teoria, a differenza di quelli da cui derivano le
nozioni scientifiche che citi poco sopra.
Gwido

 dell'adempimento delle Sue promesse. Chi può sconfiggere Dio?
Ah, io di sicuro no... e non ci penso neanche...
A me servirebbe solo un'Arca dell'Alleanza priva di effetti
collaterali...


Kaleb


	Red


 Tanto... peggio di cosi'...
Ti ricordo che con me non c'e' limite al peggio.



Datemi un battaglione di Spetsnaz figli di puttana con armamento da guerra,
e poi vedremo se il vecchiaccio resiste, lui, i suoi puttini ignudi e le sue
pallosissime canzoncine.
--
Kaleb - bolscevico militarista
--
"L'Italia è il settimo paese industrializzato."



Lasciamo perdere, potrei risultare offensivo.
--
Kaleb


 (giusto? non sono andata a controllare ^___^)
"Non e' colpa mia... c'e' entrato cosi'.. da se'..."


 Ti ricordo che con me non c'e' limite al peggio.
Gia'... prendi la pala e inizia a scavare...


 Dio non si diletta di certo a uccidere interi popoli
cosa ne sai? gli hai parlato? magari č un suo passatempo... (se esiste)
Gwido

 
Quello lo possiamo usare contro le chiese... lui in persona non penso che
ci creerà molti problemi, visto che prima dovrebbe dimostrare di esistere.
Gwido

 
Beh non potrebbe averlo fatto per puro sadismo? per vederle vivere e
soffrire?
Gwido

 Juventino.
Questo non e' un complimento. E' un dato di fatto.


 Gia'... prendi la pala e inizia a scavare...
.... un pozzo senza fondo.


 ci creerà molti problemi, visto che prima dovrebbe dimostrare di esistere.
Quindi siamo a posto. Se non c'è, tutto tempo risparmiato. Se c'è, gli
facciamo il didietro e in un picosecondo il problema non si porrà più.


 
Perfetto, così poi possiamo anche portare a tutti le dimostrazioni che
vogliono:
"No, non esiste nessun Dio, lo abbiamo ucciso noi"
Gwido

 .... un pozzo senza fondo.
Vediamo.
Scava...



/me rotea lo spadone et in due juventini dividet l'infam progenie de
l'Avvocato Diabolicus


 "No, non esiste nessun Dio, lo abbiamo ucciso noi"
Hai esattamente colto il senso.
Andiamo ragazzi, abbiamo da lavorare.
--
Kaleb si avvia assieme ad un battaglione di Spetsnaz veterani
--
"L'Italia č il settimo paese industrializzato."


--
Ciao


 con: tutto nel mondo è meraviglioso. 
Indi dio potrebbe non esistere, oppure potrebbe esistere ed essere
malvagio (e permettere però anche al bene di esistere) o esistere solo
come "causa prima". Il fatto che ci siano "anche" cose meravigliose non mi
assicura che ci sia un dio buono di stampo cristiano ad averle create.
Gwido

 (onde evitare equivoci: IMHO ;-) )
Dio è un'invenzione della propaganda politica.
--
Kaleb
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www.agoraweb.cjb.net
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro

 l'Avvocato Diabolicus
Guarda che cosi' contribuisci a moltiplicare la specie.


 Scava...
Lo sapevo che non dovevo mettere quella sign.
Chi e' causa del suo mal ...


 Chi e' causa del suo mal ...
Io intanto vedo cosa posso fare con un pezzo di corda che mi ritrovo qui
per caso...


 per caso...
Biondo, hai sempre voglia di scherzare.


 Biondo, hai sempre voglia di scherzare.
Gia'... mettitelo intorno al collo... cosi', da bravo...



Male che vada, ci penseranno i francesi a ridimensionarvi.
--
Kaleb - crudele


Gwido


 Gia'... mettitelo intorno al collo... cosi', da bravo...
Biondo, lo sai di chi sei .... di chi sei...... di chi sei.......
Uffff.
Mi dispiace, ma il mio status di allievo padawan mi impedisce di proferire,
nei tuoi confronti, l'espressione in questione.
(Noto tra l'altro che ti sei appropriato della parte del buono, mentre a me
hai riservato la parte del brutto. Si tratta di un caso?)


 Male che vada, ci penseranno i francesi a ridimensionarvi.
Che si riposino.
Tra la rossa e gli azzurri, mi pare che la Francia abbia gia' fatto
parecchio.
Spero abbiano qualcos'altro a cui dedicarsi per il futuro.


 Spero abbiano qualcos'altro a cui dedicarsi per il futuro.
E' giusto. Anche tedeschi, inglesi, spagnoli ecc. hanno il diritto di
ridicolizzarci, una volta tanto.
--
Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande


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 Gwido
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 ridicolizzarci, una volta tanto.
Quest'uomo e' incorreggibile. Andresti d'accordo con Montanelli.
:))


 hai riservato la parte del brutto. Si tratta di un caso?)
Il cattivo era gia' morto... li', nella tomba senza nome...
Bye,
	Red
-- 
"Malgrado la breve conoscenza, mi disse cose
di me che erano vere. Credo sia facile scambiare
la comprensione per l'empatia... abbiamo talmente
bisogno di empatia. Forse imparare a operare questa 
distinzione fa parte del diventare adulti.
E' difficile e sgradevole scoprire che qualcuno puo'
capirci senza nemmeno provare simpatia per noi. E 
quando questa comprensione viene usata per depredarci,
e' ancora peggio..."


In effetti, il grande Indro č uno dei miei miti.


 
Infatti, e tutte le panzane hanno la stessa probabilità di essere reali di
quella propinata dal cattolicesimo e di quelle delle altre religioni.
Gwido

 In effetti, il grande Indro č uno dei miei miti.
Non potrei essere piu' d'accordo.
Considero tuttora Montanelli il piu' grande giornalista italiano, ed
apprezzo immensamente la sua coerenza e liberta' di pensiero.
Purtroppo, di liberi pensatori come lui ce ne sono sempre meno.


 Purtroppo, di liberi pensatori come lui ce ne sono sempre meno.
Basti dire che il futuro citì della nazionale, premier, papa e miss Italia
Silvio Berlusconi lo odia e gli ha dato del comunista.
Basterebbe questo a porlo nell'Olimpo del giornalismo, se non ci fosse già
entrato per le sue capacità.
--
Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande


 Il cattivo era gia' morto... li', nella tomba senza nome...
Manca solo la grandissima musica di Ennio Morricone.


 Manca solo la grandissima musica di Ennio Morricone.
Gia'.. e tu appeso alla corda.


 entrato per le sue capacità.
Prima veniva definito fascista, poiche' era l'unico a battersi in maniera
aperta e convinta contro il pentapartito e il CAF.
Il bello e' che lui, di questi giudizi, se ne e' sempre fregato altamente.



Resto fermamente dell'ipotesi che neppure Enzo Biagi possa considerarsi
all'altezza del grande Indro.


 Gia'.. e tu appeso alla corda.
"Impiccalo piů in alto"
--
Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrň diventare un grande


 all'altezza del grande Indro.
E' una dura lotta comunque.


 Gia'.. e tu appeso alla corda.
Non e' il caso di praticare del bondage.


 "Impiccalo più in alto"
Quello e' un altro film.


 Quello e' un altro film.
"Lo chiamavano Trinità"?--
Kaleb
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"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande


 "Lo chiamavano Trinità"?--
"Lo straniero dagli occhi di ghiaccio"


 "Lo straniero dagli occhi di ghiaccio"
E "Per un dollaro d'onore" dove lo mettiamo?


 E "Per un dollaro d'onore" dove lo mettiamo?
Bella contaminazione fra titoli...


 Gwido
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A causa della forte illuminazione prodotta dal laser quando lo strumento
per saldare č acceso riuscirai a vedere...
Gwido

 > (psst... era il dettaglio IT, inserito strategicamente come facevamo nel
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Come mai la vecchia sign?
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