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Titolo: Fortuna che era per beneficenza...

Derby delle vecchie glorie al Paladozza. Posto unico a 10 Euro per la
lotta alle leucemie e ad altre malattie.
Occasione per rivedere "idoli" e "nemici" di quando si era bambini, o
addirittura di quando ancora non eravamo nati.
Una festa, o almeno tale avrebbe dovuto essere.
"Sugar tossico", "Sasha tua moglie č una bagascia" i cori piů gettonati,
insieme agli ovvi "madrigali uno di noi", "serie B", "non ci siete piů",
ecc. che, almeno, non sono di cattivo gusto. Le magliette con la tomba
della Virtus invece lo sono, IMHO...
Veniamo all'episodio piů significativo dell'incontro.
Il giocatore Richardson, Micheal Ray detto "Sugar" ha avuto, come noto,
problemi di tossicodipendenze in gioventů. Ora che č ormai prossimo alla
cinquantina, ha un fisico perfetto ed una classe sopraffina e, IMHO,
potrebbe benissimo tenere ancora il campo per una decina di minuti almeno
in una legadue nostrana.
Eppure, come dicevamo, c'č chi non ha niente di piů intelligente da fare
che insultarlo ripetutamente al grido di "TOSSICO", che non č il massimo
per chi quel problema lě l'ha avuto davvero, e ne č uscito.
Il giocatore Richardson, Micheal Ray (sě, si scrive proprio Micheal,
deriva da un errore di trascrizione all'anagrafe di Lubbock, Texas) non
sembra curarsene, continua a spanierare da ogni dove e mettendo in mostra
una tecnica davvero unica. Poi va in lunetta con due tiri liberi per il
pareggio.
Segna il primo, e fa alla fossa il gesto del silenzio, con l'indice sopra
le labbra. Non un gesto volgare né offensivo, provocatorio sě, ma verso
chi ti aveva insultato fin dall'inizio IMHO piů che giustificato. Mette
anche il secondo, ripete il gesto, la fossa tenta di entrare in campo,
interviene la polizia...
La polizia, in una partita amichevole fra vecchie glorie... sarebbe da non
crederci, ma č tutto grottescamente vero.
Al che il giocatore Danilovic, Predrag detto "Sasha" si incazza e
scuotendo la testa se ne va negli spogliatoi. Poco dopo imitato dal
succitato Richardson.
Gli altri confabulano, che si fa che non si fa, la polizia č sempre in
campo, intervengono i barellieri perché uno della fossa si č fatto male
(forse scavalcando, boh) alla fine si continua a giocare. Io avrei voluto
che seguissero tutti l'esempio di Sasha & Sugar, ma probabilmente ha
prevalso il rispetto per la finalitŕ benefica dell'incontro.
Per fortuna che era per beneficenza... chissŕ che bei derby avremo quando
si tornerŕ a giocare sul serio.
Ciao
Paolo
PS Per la cronaca, la Fortitudo vince il suo derby per la gioia della sua
sportivissima, correttissima, goliardicissima curva
-- 
"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertŕ degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali (...)"
Art. 11 della Costituzione della Repubblica Italiana

sono delle teste di c*zzo
e come al  solito riescono a farmi vergognare pur non c'entrando nulla con
loro
saluti,
    SUNIL

Una festa, o almeno tale avrebbe dovuto essere.
io preferisco leggere bologna basket piuttosto che la tua versione da
libro Cuore con buoni da una parte e cattivi dall'altra, e lì si parla
delle provocazioni di Sugar e Sasha al pubblico... ovvero, ex atleti
di successo se siete persone intelligenti non stuzzicate una tifoseria
ultras, cazzo!
Se mi metto a dar calci ad una rete dietro alla quale c'è un pitbull
non posso lamentarmi se questo passa sotto la rete e mi mangia, no?
ciao

Il 08/05/04 03:54 SUNIL ebbe il coraggio di dire che:

No Sunil, Danilovic e Richardson non sono teste di cazzo e tu non ti 
devi disgustare. Sono giocatori molto competitivi e con caratterini 
difficili ma è quel carattere che li ha portati a primeggiare nel basket.
P.S.: Spero che tu non ti riferissi invece alla benemata FdL nei secoli 
fedele.
Saluti

 Una festa, o almeno tale avrebbe dovuto essere.
Essenso stato presente, sottoscrivo tutto quello che hai detto, Paolo.
Con qualche piccola aggiunta.
1. si dall'inizio, sin dalla presentazioni, una parte del pubblico ha
dimostrato di non aver compreso affatto lo spirito di questo incontro.
Si sono sprecati cori assurdi, in quel contesto, tra i quali i più fuori
luogo sono stati "Sasha tua moglie è una bagascia" (la moglie e la
figlioletta di Sasha erano presenti, in parterre, alla fine ho avuto modo di
parlare brevemente con lei, tramite interprete di famiglia: si è limitata a
commentare "assurdo" per poi sparire) e "Sugar tossico", ripetuto ad ogni
iniziativa di Sugar. Posso anche vederla con occhi bianconeri, certo, ma
credo di avere ancora un minimo di cervello, quanto basta per affermare che
le provocazioni, esagerate e ripetute, avrebbero fatto imbestialire
chiunque, figuriamoci gente che era lì per divertirsi e far divertire, in un
contesto dove non contavano i due punti quanto fare soldi per l'AIL, far
divertire le tante persone accorse (davvero tante) e tentare di ricreare
l'atmosfera del derby, che evidentemente tanto mancava a Bologna, forse
troppo, per qualcuno. Gli manchiamo, non ce n'è. C'è gente che ancora vive
il complesso V, pur urlando incessantemente "non ci siete più" "madrigali
uno di noi", "serie B", "sabatini portali in A1" (cori questi che invece
imho erano più che comprensibili rispetto alle offese "ad personam", e non
mi hanno dato alcun fastidio, perchè più che attesi e tutto sommato
accettabilissimi)
2. il ragazzo della fossa che si è fatto male tentando di entrare, mi
dicono, è un ragazzo che ha notoriamente dei problemi, direi quindi che lui
è l'unico ad essere vittima, pur inconsapevole, del clima. L'avevo visto in
bagno all'intervallo, ed era completamente ubriaco. solo che gli altri suoi
compari lo aizzavano a bere altra birra: il risultato è sotto gli occhi di
chi ha seguito. Mi ha fatto dispiacere vederlo così. Chi ha un minimo di
sensibilità dovrebbe proteggere un amico così, e non il contrario. (sempre
sia vera la premessa, ma tendo a fidarmi).
3. Sugar sul primo libero ha mandato un bacino, ma dopo il secondo ha
chiaramente segnalato un "baciatemi i coglioni". in questo, imho, si è
lasciato trascinare troppo.
Ma la provocazione continua, ripeto, era stata di moooolto precedente, e
continuata: non è stato quindi affatto un istantaneo"botta e risposta", come
tanti giornalisti (?) insistono a ripetere, tentando di mimizzare o,
concedendo loro l'attenuante "professionale", di sintetizzare. Così facendo,
però, non si riporta fedelmente ciò che è successo.
4. Durante la gazzarra, con l'attenzione di tutti (forse anche quella di chi
ha riportato i fatti) sul campo, frange della fossa hanno tentato di
sfondare la porta che li divideva dalla tifoseria V, proprio sopra di me,
con fare decisamente minaccioso. E per fortuna che qualcuno se n'è accorto
per tempo e sono accorsi 5 poliziotti, pewrchè la porta era già stata quasi
aperta. Il fatto è che erano presenti molti bambini, subito portati via dai
genitori. Non bello. Ma proprio per nulla. Doveva essere una festa, per
questo in tanti hanno portato i bambini. Il risultato può essere solo quello
di allontanare parte di loro dal nostro sport. Fate voi.
5. Sasha il suo gesto che leggo "provocatorio" l'ha fatto dopo aver segnato
in faccia a Ferro, ma in un contesto del tutto goliardico. In sostanza,
Ferro gli aveva appena messo un bomba in faccia, nell'azione precedente,
girandosi poi verso la fossa come fosse un gladiatore, e lui, sul possesso
seguente, prima lo ha chiamato a pressare, poi, ridendo (entrambi, va detto,
anche Ferro stesso), gli ha detto, col linguaggio del corpo "mò te ne metto
due", e infatti l'ha portato su un blocco di Pietrone Generali, si è alzato
in jump.. ciufff.
Dopodichè, all'urlo "Sasha tua moglie è una bagascia" ha aperto 4 dita e se
l'è battute sul gozzo, come a dire "vi sta ancora qui, eh"?
Tutto lì.
6.imho bene ha fatto Sabatini a portare i giocatori dell'attuale V.
All'inizio erano comrensibilmente tutti abbastanza annioati (e ci credo), ma
poi si sono scaldati anche loro, almeno comne atteggiamento. Bene, io spero
che tutto questo li porti ad aumentare, anche solo di un 1 %, la loro fotte
di ritornare in A1 al più presto.
In un contesto del genere, tutto fa brodo.
In conclusione, una serata (perfettamente organizzata) che è stata davvero
magnifica per 3/4.
Rovinata alla fine per i fatti ampiamente noti.
Non dirò che è stata TUTTA colpa della Fossa (il cui modo di pensare
collettivo è lontano anni luce dal mio), imho una (piccola, ma c'è) parte di
responsabilità l'ha avuta anche Sugar, che poteva fermarsi anche ai bacini
offerti al pubblico, evitando il baciatemi i coglioni.
Sempre imho, il derby doveva finire al momento dell'invasione. Avrei gradito
che i giocatori seguissero Sasha, il quale, non prima di aver salutato TUTTI
i presenti, ha infilato gli spogliatoi, facendo capire di essere disgustato,
e che non avrebbe avuto senso continuare a giocare.
Lo spirito della serata era ormai andato a puttane, l'incasso già in banca,
l'incazzo pure, evvabbè.
Sono arrivato a Palazzo curioso, mi sono molto divertito, mi è spiaciuto
vedere uno dei mie primi idoli, mr. Gianni Bertolotti, a terra per un
infortunio al ginocchio (gli auguro di riprendersi bene, a quell'età un
fisico così è davvero invidiabile), me ne sono andato a casa stranito,
confuso, amareggiato.
Queste cose possono succedere solo a Bologna.
Il che, per la passione che c'è, può anche non essere un male, ma..... c'è
anche il lato opposto della medaglia.
Non ho conclusioni, o meglio, le ho, ma non sarebbe nulla di nuovo.
Mò vado a mettermi calzoncini, tubolari e scarpe, che mica manca molto al
vero evento di questo week end!
;-)
-- 
Ciao, Simone
--
Un Randello per menarli e nel buio incatenarli

 Saluti
Ma tu sei malato.
E' ovvio che si riferiva (giustissimamente) a quegli animali della fossa.
Come diavolo si fa a essere così cretini da pensare che si riferisse a
Danilovic e Richardson????
Dimmi che scherzavi, dai.
Da notare quella bestia di Emanuele Righi sullo Stadio che parla oggi di
"gesto offensivo", volgare e cose del genere da parte di Richardson!!
Certo, mettere il dito davanti alla bocca e fare il gesto di "silenzio"
dopo essere stato chiamato "tossico" da tutta una curva a una partita di
beneficenza è davvero un gesto offensivo, come no.
La verità è una sola: la fossa è una tana di bestie e va sterminata. E chi
non la condanna è come loro, connivente e bestia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se mi metto a dar calci ad una rete dietro alla quale c'č un pitbull


 ha scritto nel messaggio
news:409C049A...@yahoo.it...


 fedele.
Beneamata e tristemente, molto tristemente famosa. Chi non si ricorda una
finale scudetto con Treviso sospesa prima del termine?
Il fatto è che certi caratterini del c*zzo in F  ci sono anche in parterre
e in tribuna, mica solo in fossa, un esempio per tutti i soggetti che
vanno a sputare e dare botte sul plexiglass che protegge l'entrata agli
spogliatoi del paladozza, tutti molto elegantemente vestiti.
E che nessuno si venga + a lamentare che "in certi campi caldi non si
possono giocare le finali" ma per cortesia, imparate l'educazione prima e
poi potete anche provare a lamentarvi...
EnricoX
Bologna


offerti al pubblico, evitando il baciatemi i coglioni.
Post molto equilibrato il tuo, non c'è che dire.
Però 
a) parte da un errore di fondo. Il concetto di amichevole. Non esiste
partita amichevole se è un derby, fosse anche di vecchie glorie e 
b) soprattutto non analizza bene il fenomeno rapporto atleta (attivo o
ex che sia)-ultras.
A) E' un derby ok? Lascia perdere l'amchevole.
Potrei usare l'argomento, ma mi pare futile rispetto al punto B che è
quello fondamentale, per cui lascio perdere che fosse il derby
dell'anno.. perché il discorso deve focalizzare il cuore del problema.
Per cui dico:
B) In ogni partita, occorre che vi prende parte si comporti
responsabilmente per evitare che l'inevitabile aggressività delle
tifoserie - e in particolare di quelle ultras - sfoci in fatti
deprecabili ma potenzialmente drammatici.
Vorrei ricordare che cosa si disse sul gesto di Savic biancoblù e la
conseguente caduta del povero ragazzo pesarese dalla balaustra in
occasione di una vecchia coppa italia a Forlì.
Il problema è che i nostri eroi - attivi o ex - non hanno in molti
casi questo buon senso. Ammettiamolo. Non tutti sono laureati in
giurisprudenza. 
Alcuni oltre ad essere privi di laurea, hanno ricevuto dubbia
educazione in una periferia metropolitana italica, in qualche ghetto
nero delle città USA o nel clima "chi più è duro, più è uomo" della
Serbia anni Ottanta (e a chi mi dicesse che quest'ultima è cultura
ammirevole, un rinvio agli esiti del minestrone
nazionalismo+testosterone da quelle parti.... Arkan insegna).
Privi come sono di alta cultura, buona educazione, autentico auto
controllo, i nostri eroi sportivi, gli uni e gli altri, non ebbero ad
esempio alcun buon senso nel derby rissa di eurolega e non lo hanno
ogni volta che si mettono a battibeccare col pubblico.
Da questo punto di vista reputo ammirevoli nell'atteggiamento verso i
cori:
Coldebella (che tanto, troppo, ha subito verbalmente), 
Myers e Dan Gay (uh uh uh.. negri italiani... ricordiamoci anche quei
cori in zone lombardo-veneto, cori che mi paiono ben peggio del
"figlio di..." o marito di una XXXXXXX).
Costoro mai si son messi a litigare col pubblico avverso.
E la serietà umana paga anche nel rapporto con l'ultras che ti vede
come un nemico.
Pensiamo a Ginobili, per il quale non mi risulta esistesse un coro
offensivo ad personam.. come a dire che se sei corretto, ma guarda un
po', anche gli ultras non ti bersagliano (e per il quale, io
fortitudino, tifo quando gioca con S.A.)
La pianto con le mie considerazioni, le valuterai, le accetterai o le
respingerai.
Però, se vuoi ragionare meglio sul problema ti dò una fonte (so che
gli avvocati si documentano!).
Un importante soggetto sportivo, la UISP, ha attivato da anni un
progetto, che è anche di studio sul tema ultras oltre che di
azione-relazione, che si chiama "progetto Ultrà".
E cercando bene le responsabilità degli incidenti sugli spalti, più
volte ha puntato il dito contro atleti, manager, proprietari.
Perché parole, gesti, polemiche fomentano odio e violenza.
Proposero persino di denunciare alla magistratura penale gli atleti
che in campo si menano apertamente
(già... perché se un ultras tira un pugno al tifoso avversario va nel
penale e l'atleta che tira un pugno all'avversario raramente ci
finisce, salvo morti, coma, ecc.?)
Certo parole, gesti e polemiche non toccherebbero l'avvocato che mai
si lascerebbe andare, ma l'ultras sì, reagisce come sa, come gli
consente la sua cultura antropoligica di branco.
Insomma, Esistono fenomeni causa-effetto, quasi pavloviani.
Quindi, no, la colpa non è solo in parte dell'atleta come dici tu, già
facendo un passo avanti rispetto alle posizioni di altri.
Secondo me la colpa non è dell'atleta neanche al 50&, ma al 90%...
Perché?
Perché lui sa già che cosa succederà a provocare gli ultras.
Poche ipocrisie.
Lo sa.
Se lo fa, sapendolo, perché lo fa?
Arriva la tesi, lo sento.... "Poverino, è uomo anche lui" (tesi
psicologica).
No, se si mette a fare quel gioco, non è "uomo anche lui", è "uomo
incivile anche lui", è "uomo irresponsabile anche lui".
Poi qualcuno, non tu, dice La Fossa (ma per favore generalizziamo,
diciamo gli ultras) va sterminata. 
Vabbé... a parte l'esagerazione (non credo che si propugnasse il
Cyclon-B, almeno spero) io rispondo: gli ultras esistono. 
Quando fanno cose che configurano reati penali si perseguono.
Con loro occorre dialogare per cercare di cambiare la loro cultura (e
qualche esito storicamente c'è stato in alcuni casi).
Ma occorre anche che tutti siano consapevoli del fatto che ad un
attacco verso di loro conseguirà reazione energica, quindi evitare di
essere irresponsabili.
ciao e buona partita di NG
p.s. per evitare di fare alcune cose più grosse di quelle che sono,
contesto invece le considerazioni tue per le offese alla signora
Danilovic.
Il coro "Sasha tua moglie è una bagascia" risale ad epoche nelle quali
il ragazzo serbo era giovanissimo, appena giunto sotto le due torri e
immagino ventunenne non sposato, ... fu inventato solo per la rima con
Sasha.
Dubito che la Fossa sapesse di signora Danilovic in tribuna; io per
esempio pur essendo un appassionato di basket nulla sapevo persino del
fatto che Danilovic si fosse sposato (li seguo solo per quello che
fanno in campo, il privato lo lascio ai calciofili che vogliono sapere
con quale velina sta Tizio o Caio).
Ma anche se avessero saputo, andiamo.... sono ultras, non hanno
studiato ad Eton... puoi giudicare - da laureato e libero
professionista - di cattivo gusto il loro insulto, ma non puoi pensare
che ci si potesse attendere qualcosa di diverso perché le
manifestazioni ultras sono sempre e volutamente eccessive.
Perché sorprendersi?
Un po' di sociologia e psicologia, Avvocato! :-)

perfetto, allora gli "ultras" dobbiamo compatirli e sopportarli nei loro
atteggiamenti ..poi fuori dallo stadio e dal palazzo tornano a fare la loro
misera o ricca vita come cittadino modello .
Se questo è come la pensi tu che li giustifichi allora da domani mi ci metto
pure io a fare l'ultras e prendo a sgabellate chiunque mi passi attorno che
ha un colore di maglia a me antipatico , poi tanto è colpa del giocatore
caio o del dirigente tizio e poi non sono io che spezzo gambine ma l'ultras
che è in me ...venite ad arrestarlo .....

che è in me ...venite ad arrestarlo .....
Mi duole che tu travisi e, non so perché, non ti attieni ai contenuti
specifici del ragionamento. Lo so, è più facile restare ancorati alle
certezze dei luoghi comuni che mettersi a discutere seriamente.
Ma venendo al dunque, certo, se lo fai, ci sarà chi ti verrà ad
arrestare (ovviamente se ti trova).
Ma se lo hai fatto perché provocato da altri, non avrai attenuanti in
sede giudiziaria, ma colui che ti ha provocato avrà comunque
responsabilità morale nei fatti occorsi.
E se la parola ha senso per te, anche di fronte a Dio.
ciao, ovviamente sperando di non vederti da domani ultras!


Esagerato!
Saluti

 MAGARI con i bimbi!...non ci vado perchč ci sono ANCHE purtroppo quegli
mi sa che questa Campa-vox la conosco....vero campanuzzo????
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un po' di sociologia e psicologia, Avvocato! :-)
Guarda, sinceramente, credo che di pricologi, psicologia ed analisi non sia
davvero io ad avere troppo bisogno
Per come continuo a pensarla, pur dopo il tuo apprezzabile intervento, io
riserverei piuttosto qualche buona seduta ai c.d "ULTRAS".
Sarò politicamente scorretto e ignorantissimo, ma per me gli ultras (anche
se so bene che esistono e non cerco certo di cambiare il mondo pensando di
sterminarli) possono andare tutti quanti a cagare.
Fossa in primis, e tutti gli altri a seguire.
Ma la chiudo davvero qui, approfondire e trattare il tema-ultras ne loro
complesso non è di alcun interesse, per me.
Magari altri ne hanno voglia, chissà.
Ciao, S.

 sono virtussino amo il basket da sempre ....
cuttone!
emh... titetiamoatetundici?
Ciao,
   Unclep.
p.s.: non sono diventato completamente pazzo... tranquilli...



Ciao, Andrea



Io ti ho risposto anche se hai scritto "La chiudo qui", perché avevi
lasciato sul campo le perplessità sui miei intenti.
Ho voluto spiegarmi con una persona (per me gli altri son innanzi
tutto persone) che non volevo offenderti e dirti che se l'ho fatto,
non volendo, mi scuso.
Chiusa qui anche per me!
Son contento però che una persona abbia dato seguito alla discussione,
perché secondo me le questioni a carattere generale son  ben più
importanti del taglio di un americano o di un allenatore. 
ciao e buona giornata e a risentirci...  visti i miei ritmi, nel 2009!
:-)
Oppure, senza riconoscerci, sugli spalti di un prossimo derby vero nel
campionato 2004/2005! 

 interviene la polizia...
Puntualizzo: io la partita l'ho vista in TV, e le telecamere non hanno 
mostrato (o se l'hanno fatto non me ne sono accorto) il gesto "baciatemi i 
coglioni" che pare abbia fatto Sugar, ma solo il gesto del silenzio.
Questo cambia leggermente la mia analisi dei fatti, ma solo leggermente 
IMHO. Sugar in effetti poteva evitare, ma posso anche capire che ti girino 
le scatole dopo trenta minuti di offese reiterate e molto pesanti.
Vero che l'atleta ha una responsabilità verso il pubblico, ma vero anche 
che l'atleta è un uomo, che fra l'altro nella fattispecie si era prestato 
a venire a giocare gratuitamente per una nobile causa. Probabilmente la 
prossima volta declinerà l'invito, a scapito del fine dell'incontro.
IMHO il discorso "è sempre un derby" non sta in piedi, le finalità e lo 
spirito erano chiare e chi voleva vedere il derby *vero* con tanto di 
offese e, perché no, scontri fisici, avrebbe fatto meglio a starsene a 
casa ed aspettare la prossima occasione con due squadre *vere* in campo.
Ciao
Paolo
-- 
Togliere la tripla X per rispondermi - Remove triple X to reply

 prossima volta declinerà l'invito, a scapito del fine dell'incontro.
Probabilmente la prossima volta non inviteranno un giocatore che da sempre è
sopra le righe.
--
Ciao
Mr Mojo Risin'

 Mr Mojo Risin'
Ciao


 Mr Mojo Risin'
Ciao
Leo

 campionato 2004/2005!
Ecco, magari così!
Ciao, S

 sto largo.
quindi la tua è una stima per eccesso?
ciao
marco

 marco


 :-)
Ecco, spero di no. Nel senso che -lo dico da non bolognese, quindi non
coinvolto neppure di striscio dall'atmosfera derby o non derby - ho letto
con piacere i tuoi interventi e quindi mi auguro di leggerli ancora,
possibilmente prima del 2009 ;-)
Non so da quanto tu segua, e con quanto costanza, il NG, nè se tu abbia in
passato già scritto, magari con altro nick: per quel che vale il mio
intervento, sei veramente il benvenuto, col tuo modo di proporti
Ciao da Dido

 Paolo
Bye, Lemcos


 fortitudini) è venuta soprattutto per vedere Sasha e Sugar[CUT]
Certo, io sarei andato solo per vedere Sasha, senz'altro.


 Bye, Lemcos
Ciao,


 Certo, io sarei andato solo per vedere Sasha, senz'altro.
No, tu saresti andato solo per vedere Picchio Orlandi e Lino Bruni.
