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Titolo: [OT] pistorius riammesso

MILANO (Reuters) - L'atleta Oscar Pistorius, che ha entranbe le gambe 
amputate, potrà partecipare alle qualificazioni per le Olimpiadi di Pechino. 
Lo ha stabilito oggi il Comitato Arbitrale dello Sport (Cas), secondo quanto 
riferito oggi dall'avvocato dell'atleta sudafricano.
Per la cronaca.
Approffitto dell'OT per segnalare anche il caso della nuotatrice "artolesa" 
(priva di una gamba) che si è qualificata nel fondo senza nessun tipo di 
obiezione da parte delle altre atlete.
Io mi sono chiesto, estremizzando, se gareggiare senza il peso (massa) di 
una gamba non costituisca anche questo un vantaggio.
Sempre nel nuoto riporto le perplessità di pistorius che si chiedeva come 
mai le "tute squalo" sono consentite mentre le sue protesi (prima di oggi 
no). Sinceramente non riesco a dargli torto.
Buion weekend a tutti
Saluti, Skuer 

 no). Sinceramente non riesco a dargli torto.
le tute squalo le vedo male anch'io, ma una risposta può essere: quelle le
possono avere tutti (credo che anche arena per le olimpiadi riesca senza
problemi a farle), le protesi alle gambe...
Michele

no). Sinceramente non riesco a dargli torto.
perche' le possono indossare tutti, senza doversi far amputare le
gambe.
cmq la decisione è ridicola, nel 2012 mi presento io a fare salto in
alto con le scarpe di Paperinik. 
Pistorius ha sicuramente degli svantaggi, in particolare nei primi
metri, ma sui 400 avere dei "polpacci" che non si stancano e che
funzionano negli ultimi 100m come a inizio gara (e' quello il
principale fattore limitante, mi risulta) e' un bel vantaggio = i
risultati non sono confrontabili e andava escluso.
francamente disgustoso, e intanto creano il precedente. Poi magari tra
qualche anno salta fuori qualcuno ancor piu' forte di lui che tira
fuori un record imbattibile e che si fa?
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
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"Players ALONE don't win championships, organizations do"
Jerry Krause  B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 no). Sinceramente non riesco a dargli torto.
Vediamo...forse perché i costumi iperfighi e tecnologici possono averli
tutti, basta pagare?
Mi dirai, è anche vero che tutti possono usare le protesi di Pistorius,
basta tagliarsi le gambe.....
Sarò curioso di vedere cosa succederà il giorno che si presenterà un pugile
con una mano di ghisa, e chiederà di gareggiare alle olimpiadi, dicendo
"perché Pistorius si e io no?"
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risultati non sono confrontabili e andava escluso.
Con tutti gli ettolitri di "biada" che si sparano nelle vene gli atleti,
se fecessero dei controlli seri alle olimpiadi ci andremmo io e te.
Altro che "il caso Pistorius".
Credo che certe decisioni vadano prese ascoltando più il cuore della
ragione, eccheccazzo.
Poi andiamo a leggere di quali e quante persone riescono a fare quello che
fa lui con dei pezzi di ferro attazzati alle rotule!
Non mi sembra che ci sia la fila.
Ciao
Chicco
-- 
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 fuori un record imbattibile e che si fa?
facciamo così, visto che la fai facile.
tagliati le gambe e poi partecipa alle olimpiadi con le protesi.
così sei campione olimpico.
ciao
M-

ragione, eccheccazzo.
no, certe decisioni si prendono ascoltando la ragione, perche' non sai
cosa puo' accadere tra vent'anni e che tipo di atleti possono saltare
fuori.
Questa bella decisione affogata nel miele nasce perche' tanto
Pistorius non ha chance nei 100 e 200, e nei 400 ha bisogno di un
miglioramento non da poco per qualificarsi, quindi e' solo una bella
storia ma che non puo' intaccare i risultati sportivi.
Ma le perizie che parlavano di vantaggi evidenti nella seconda parte
di gara non sono campate per aria, avere polpacci che non cedono
permette di correre i secondi 200m piu' veloci dei primi, cosa
impensabile per un normodotato. Ho sentito parlare che i tempi possono
migliorare di quasi un secondo...
Ripeto, con Pistorius cambia poco, ma Pistorius che atleta naturale
e', realmente? Gli atleti paraolimpici sono pochi, ma se salta fuori
uno forte sul serio che abbassa di mezzo secondo il record di Johnson?
Mi ricordano tutti i record ancora detenuti da atleti della Germania
Est e apparentemente imbattibili...


cos� sei campione olimpico.
queste e' il classico commento ipocrita che genera decisioni insensate
come quella del tribunale di Losanna, tanto per avere una bella storia
strappalacrime.
A prescindere da chi abbia vantaggi le due prestazioni non sono
confrontabili e DEVONO essere oggetto di due gare differenti. Punto. 
Tutto il resto sono chiacchere.


 Non mi sembra che ci sia la fila.
non c'č la fila, ma non appena qualcuno al piano marketing decide che
gilbert arenas e le sua panchine hanno stufato, cosě come messi e le sue
malattie, vedi come l'impossible is nothing mette le ali anche a lui o
qualcuno nelle stesse condizioni.
Non ci vuole nulla piů che qualche soldino e un laboratorio universitario,
ad esempio.
Michele

impensabile per un normodotato.
per capire cosa intendo, occhio a che recupero fa negli ultimi 150m:
http://www.youtube.com/watch?v=1so1ZMgpg2w


 >impensabile per un normodotato.
Pietro Mennea all'ingresso degli ultimi 100 metri era sempre ultimo.
Correva gli ultimi 50 in un batter di ciglia e non aveva protesi in
carbonio attaccate alle rotule, era un normodotato, anzi, aveva una
minchia di fisico.


minchia di fisico.
quindi?
Mennea era veloce nella seconda parte di gara (dei 200, cmq, non dei
400) grazie alle sue qualita' naturali e agli allenamenti.
Per la cronaca, a Roma Pistorius corse gli ultimi 200m piu'
velocemente di Michael Johnson quando setto' il record mondiale.
Ragazzi, nessuno ha niente come Pistorius ne contro i disabili, ma la
soluzione e' l'abbasstimento delle barriere architettoniche, non
stravolgere il significato di una competizione sportiva col riskio di
lasciare fuori atleti che hanno dedicato gli ultimi 4 anni al sogno di
qualificarsi alle olimpiadi (e che Pistorius lascerebbe fuori).


 qualificarsi alle olimpiadi).
E che magari lo hanno fatto barando ignobilmente come molto spesso è stato
dimostrato.
Mi fa piacere cmq che ti inteneriscano gli uni e che non abbia un briciolo
di solidarietà e comprensione per uno che senza gambe tiri a vincere
un'olimpiade.
E che noti e sia documentatissimo sui presunti vantaggi delle protesi
dell'uno e non ti accorga di quanti progressi abbia fatto la chimica nelle
vene dei tuoi PRESUNTI normodotati.
Io preferisco sempre Pistorius con le sue protesi che quei neri con il
sangue trasfuso dei cavalli.


 Chicco
Ciao, Hunter 

 sangue trasfuso dei cavalli.
Perché, se invece a doparsi sono i bianchi va tutto bene?


 con una mano di ghisa,
vero anche questo.
Ciò non toglie che qualche dubbio sulla nuotatrice ce l'ho.
IMHO in un senso o nell'altro, servirebbe una decisone univoca e valida per 
tutti i casi che esulano dalla norma.
Saluti, Skuer

 sangue trasfuso dei cavalli.
non so se ti rendi conto di cosa hai scritto, della superficialita' e del
razzismo che emerge dalle tue parole.
Mi auguro che tanto zelo lo dedichi anche all'impegno sociale in favore
dei disabili, quindi a problemi veri piuttosto che storielline
strappalacrime, tanto per non aggiungere una bella dose di ipocrisia al
resto.
-- 
Ryoga Hibiki


 Perché, se invece a doparsi sono i bianchi va tutto bene?
Ovviamente no, pensavo a 100,200,400 in cui sono quasi tutti neri.


 Ovviamente no, pensavo a 100,200,400 in cui sono quasi tutti neri.
Ok...e in quanti si dopano?


 tutti i casi che esulano dalla norma.
No, secondo me non puoi prendere una decisione univoca del tipo "chiunque
non sia normodotato non può partecipare a competizioni sportive per
normodotati". Quello si sarebbe discriminatorio.
Però il principio da usare mi sembra semplice: chi non è normodotato può
partecipare alle competizioni sportive per normodotati, solo se per
partecipare non ha bisogno di usare protesi o strumenti che ne aumentino la
prestazione sportiva.


 prestazione sportiva.
impossibile:
a) perchè definire "strumenti" sarebbe comunque difficile, le normali scarpe 
sono strumenti.
b) perchè ci saranno sempre casi limite: ipotizzo di fantasia, un corridore 
al quale mancano le dita di un piede e colma lo spazio "vuoto" con un 
materiale che aumenta presa al terreno/elasticità etc...

 Chicco
Ciao
Paolo


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leo
Ciao
Paolo

 Paolo
Leo


 Leo
Ciao
Paolo

 concettuale?
Che un corridore che usa le lenti a contatto, va veloce esattamente come se
la sua vista fosse stata perfetta al 100%.
Nel caso di Pistorius, invece, pare che le protesi al carbonio lo aiutino ad
andare piů veloce che se avesse ancora le sue gambe. Il problema sta tutto
qui, se le protesi non generassero un vantaggio nessuno avrebbe niente da
dire.
Massimo


 dell'ora usando una bici con ruote lenticolari.
E' lo stesso discorso del costume ipertecnologico per i nuotatori.
La bici con le ruote lenticolari, le scarpe da corsa ipertecnologiche,
l'asta in fibra di carbonio, ecc ecc ecc....li possono usare tutti. Le
protesi di Pistorius le può usare soltanto lui, o un altro con il suo stesso
identico handicap.
Io una cosa non capisco: ci sono un sacco di atleti handicappati che magari
vorrebbero anche voler provare a partecipare alle gare per normodotati, ma
non possono perché non hanno i soldi o gli sponsor per pagarsi
le protesi ipertecnologiche di Pistorius. A quelli non ci pensa nessuno?
Massimo


 Paolo
Ciao, Leo


 dire.
credo che il problema sia di tipo diverso.
Un miope con le lenti non vede diversamente da uno con la vista normale.
Se vedesse meglio grazie ad un qualche futuristico impianto si genererebbe
lo stesso problema, magari non per la corsa ma per il tiro al bersaglio
si, per esempio, o per il baseball, o per altri sport in cui la vista ha
un forte impatto sulle prestazioni.
Quel che conta, nessuno si sognerebbe di discutere un vincitore perche' ha
le lenti.
Correre con le protesi, piuttosto, lo si puo' considerare un altro film
rispetto alla corsa con le proprie gambe. Basta guardare Pistorius, anche
capendoci poco noto una tecnica diversa sui blocchi, una falcata molto
differente e, ovviamente, tempi spaventosi sugli ultimi 100m per la
questione affaticamento.
Che sia avvantaggiato o svantaggiato globalmente, NON E' PIU' lo stesso
sport, e non c'e' commissione che possa pesare tutte le differenze quando
i cambiamenti sono tanto rilevanti. Il ragionamento si applica anche alla
nuotatrice amputata, volendo: qua si parla tanto di sogni perche' le
prestazioni sono al di sotto dei migliori, ma l'approccio sarebbe lo
stesso se Pistorius corresse i 100m in 9,70 secondi? Cosa si potrebbe mai
dire della credibilita' di record del genere?
Si e' discusso dei tiratori in sedia a rotelle, quando la condizione e'
facilmente replicabile per gli altri, cosa dovrebbe dire un Powell?
-- 
Ryoga Hibiki


 Ciao, Leo
Ciao
Paolo

 Ripeto, *concettualmente* è IMHO la stessa cosa.
le lenti ti portano al livello degli altri giocatori, non danno altri
vantaggi. [a parte quelli dell'intrepido, e dipende dai gusti...]
La ruota lenticolare la può montare chiunque, se hai il progettista più
bravo hai un vantaggio. Ma è lo sport che prevede l'attrezzo. (e in ogni
caso ci sono grosse regolamentazioni per le bici)
Nella corsa non ci sono attrezzi..
Lui può (e non lo invidio di certo) montare degli attrezzi, che magari
_adesso_ non gli danno vantaggio, ma appena arriva un pincopallo qualunque
che ha bisogno di un testimonial, vedi come lavorano alacremente
all'università di sarcazzoland.
Michele