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Titolo: Delle quest nei CRPG [lunghetto]

Due domande:
1 - Avete mai trovato una quest realmente originale in un CRPG?
2 - Quali quest vorreste vedere implementate, compatibilmente con i
motori/interfacce attuali?
Risposte mie.
1 - Raramente. Anzi a dire la verita' ora non me ne vengono in mente.
Ricordo solo  alcune tipologie "classiche":
- prendere/rubare/ritrovare/etc. qualcosa per qualcuno in cambio di
oggetti/informazioni (quest tipo Fedex)
- uccidere/distruggere qualcuno o qualcosa per la stessa ragione
- liberare qualcuno che e' tenuto prigioniero per ottenerne qualcosa in
cambio o per conto di qualcuno
- (la seguente dipende dall'interfaccia di dialogo con i NPC) parlare
diverse volte con gli stessi NPC per "aprire" qualche scelta prima non
disponibile ottenendo cosi' informazioni; p.e. questo succede in alcune
quest investigative di UVII, dove si parla con NPC 1, poi con NPC 2 che
rivela che NPC 1 aveva qualcosa da nascondere e tornare da NPC 1 per
confrontarlo con tali accuse; esistono variazioni piu' o meno complesse di
questo schema che coinvolgono diversi NPC.
- trovare diversi oggetti per assemblarne uno unico, che ricostruito
permette di ottenere informazioni o di proseguire nella trama
- in alcuni casi certe quest seguono gli schemi delle avventure grafiche;
esempio, in UVII (no spoiler) la quest di Skara Brae richiede di ritrovare
alcuni oggetti che vanno usati su altri o insieme ad altri.
Per ora non me ne vengono in mente altre, anche se sicuramente ve ne sono.
Aggiungo che ho giocato molti RPG, a partire dagli Ultima (quasi tutti) su
C64 prima e PC poi, per passare ai Gold Box, ai titoli SSI precedenti
(Phantasie, Demon's Winter, Eternal Dagger etc.), ai Might & Magic, The
Magic Candle vari, Bg, IWD, etc.
Non conosco tutti i CRPG ovviamente; non riesco a farmi piacere
l'ambientazione di Fallout (che fra l'altro non ho ancora ma ho capito di
cosa si tratta dal NG) e di PS:T, ma voglio riprovare quest'ultimo.
Il preferito rimane UVII, che pure aveva diverse noiose quest FedEx.
2 - Credo che, nel panorama attuale - ripeto, parlo di motori RPG in
commercio - non sia facile uscire da questi schemi. Provate a 'inventare'
una quest che lo faccia, ma tenetevi nei limiti di quello che e' oggi
realizzabile. Si possono probabilmente complicare o modificare parzialmente,
ma non vedo cambiamenti nello schema. Non ho mai visto ad esempio quest che
coinvolgessero membri del party impegnati in due luoghi diversi o che
richiedessero, che so, di mettere a confronto tra loro due NPC per scoprire
chi sta mentendo
Che ne pensate?
Ciao
Fabrizio

 Fabrizio
Secondo me non è un problema di quest sempre uguali e poco originali, ma
piuttosto come vengono inserite nel gioco.
Per esempio certe quest in BG erano ridicole, tipo mentre sei in una foreste
infestata di mostri, trovi un personaggio che a perso un  qualche tipo di
oggetto e ti chiede di aiutarlo a trovarlo. Altre sempre nello stesso gioco
erano molto belle e "intelligenti".

 erano molto belle e "intelligenti".
Ti confesso che non ne ricordo.... Mi puoi fare un esempio?
Nota che a me e' piaciuto BG, non ha la profondita' di U7 ma svolge
egregiamente il suo compito: un CRPG lungo,  semplice, orientato al
combattimento - e con un bel sistema di combattimento -, che ricrea bene il
feeling AD&D.
In quest'ottica mi ha soddisfatto pienamente, anzi l'ho giocato un paio di
volte.
Aggiungo anche che non ho mai capito la ragione delle polemiche 'hard core
CRPG' vs. BG.
Quando mi va di giocare a qualcosa di piu' 'leggero', stile BG o IWD, lo
faccio. Lo scopo e' divertirsi dopotutto.
Se ho piu' tempo a disposizione o lo preferisco al momento, gioco a qualcosa
di piu' impegnativo.
--
Ciao
Fabrizio


Bisogna mettere in chiaro subito una cosa:
gli intrecci sono SEMPRE GLI STESSI DALLA NOTTE DEI TEMPI.
La guerra di Troia: tipica quest FedEx: andare a riprendere qualcosa
illegalmente sottratto (Elena).
L'Odissea: ritorno a casa alla ricerca di se stessi (Torment è moolto vicino
a ciò).
Tragedie e commedie del teatro dai greci in poi: scambi di persona, oggetti
perduti e ritrovati, molti sotterfugi riutilizzati mille volte nella storia
della letteratura ( e dei giochi).
L'epica cavalleresca rinascimentale riprende tutto dall'epica classica.
Il romanzo ottocentesco: leggetevi Charles Dickens e ritroverete motivi già
noti all'alba della letteratura occidentale, come anche
Il Signore degli Anelli, la storia di come liberarsi di un oggetto: come
dire, il Vaso di Pandora.
D'altronde, la leggenda di Eracle è nè più nè meno che una serie di quest
affidategli da un personaggio per uno sgarbo ricevuto: volete dirmi che
neanche un gioco ha ripreso questa trama? :-)
Il discorso è più affrontabile se ci si sposta a COME si affronta una quest:
in questo caso, tu non hai giocato Fallout 1&2 e P:T che da questo punto di
vista sono in assoluto i migliori come libertà di scelte e possibilità di
sviluppo del personaggio secondo il proprio carattere e secondo un
allineamento che non è prestabilito ma influenzato dalle scelte del
giocatore.
Io ho giocato e rigiocato Torment seguendo ogni volta percorsi diversi, e ti
assicuro che ne vale la pena per le mille sfumature che puoi far assumere al
Nameless One.
Nonostante non ci sia piena libertà, come d'altronde è ovvio che sia  --
SPOILERINO: avete mai provato a uccidere Trias quando è in catene? :-) -- è
uno dei giochi che in assoluto ti permette di affrontare le quest in maniere
diverse e non convenzionali.
Anche meglio da questo punto di vista sono i due Fallout, tra i migliori
giochi di ruolo per pc; se superi il dubbio sull'ambientazione, che
effettivamente è quanto di più lontano dall'epica fantasy classica, sono due
capolavori.
Saluti
Leo
In Battle.net (account Medaea):
Sir PedritoElDrito, il più giovane Sir di Battle.net
Dame Persephon, il mio personaggio serio (...)
PedritoElGuapo, il fratello attivo del Drito
Pedrone, il Barbaro Hardcore
IHGGer #730
lap...@libero.it
Scoperta del mese: I computer hanno l'anima, ed è pure stronza

 capolavori.
Mi stai facendo venire voglia di riprovare... Sicuramente lo faro' con PS:T,
ma i due Fallout non credo sia cosi' semplice trovarli
--
Ciao
Fabrizio

 1 - Raramente.
Mah, tu hai citato varie quest "classiche", a cui tutte le altre rimandano
(anche se cambiano a volte alcune varianti), ma certo è che non è molto
facile inventare altre cose, soprattutto se si pensa che l'ambientazione non
consente poi molti spunti "originali". Questo discorso poi, secondo me, si
riconduce alla libertà che hai in un vgdr: insomma, se in diablo puoi solo
andare in giro ad uccidere mostri, probabilmente le quest che ti proporranno
saranno del tipo "ammazza il macellaio (o come si chiama)" oppure "entra
nell'antro dei demoni e riportami l'anellino che ho perso". Insomma, non
troverai il tipo che ti dice "riparami il pc", a parte xché il pc non c'è
:^)), ma soprattutto xché, pur volendo, *non potresti* farlo. Magari alcune
idee x quest "nuove" potrebbero esserci, ad esempio a me piacerebbe una
quest "personale", cioè strettamente relativa ad un personaggio, e che vede
magari lui solo direttamente coinvolto, o anche (nell'ottica di quei giochi
che hanno un seguito, tipo bg) delle quest (opzionali naturalmente) che
rimandino al gioco precedente, e che presumano nozioni che solo avendo
giocato al primo episodio si possono avere. Anche quest opzionali che
riguardino l'uccisione di mostri particolarmente forti potrebbero essere
carine, anche se non originali: ad esempio in FF le Ultima Weapon sono
veramente forti, più del mostro di fine gioco addirittura, e rappresentano
una sfida veramente tosta che però, se la vinci, ti senti un Dio... (In
FFVII le ultima weapon le ho seccate tutte dopo svariati giorni di
tentativi, e ancora mi ricordo il casino che ho fatto quando ho vinto! ;^))
Ave,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                  Cae...@MClink.it
                                                C.I.C...@Virgilio.it
                                                 ICQ UIN: 67763904

 giocato al primo episodio si possono avere.
[CUT]
Questo e' proprio quello che chiedevo! Visto che comunque la stragrande
maggioranza delle quest segue gli schemi citati, a quali altri quest si puo'
pensare? Il tuo e' gia' un buon esempio, la difficolta' inizia quando
cominci a pensare ai dettagli di come metterlo in pratica: devi prima
pensare la 'storia', poi adattarla al motore. Ma penso che gli sviluppatori
ragionino al contrario: cosa posso aggiungere con questo motore?
Il fatto e' che mi sono proprio chiesto a quali nuove possibilita' si puo'
pensare, ma nel momento in cui lo fai ti rendi conto che e' difficile
implementare qualcosa di diverso nei CRPG attuali.
Buffo il fatto che nessuno ha risposto alla domanda 1. Si potrebbe cambiare
in "Quale quest vi e' sembrata meglio realizzata"?
--
Ciao
Fabrizio

 Ricordo solo  alcune tipologie "classiche":
il classico ha sempre il suo fascino non trovi?

1 - Avete mai trovato una quest realmente originale in un CRPG?
Peccato tu abbia affermato di non gradire i due fallout perchè in
questo senso credo che la serie  dia veramente la paga a tutti.
Potrei citartene a decine... 
La quest in cui  devi indagare interrogando diversi spacciatori per
scoprire chi ha permesso la morte per overdosedi un ragazzino ( figlio
di un boss mafioso tral'altro).
Quella in cui hai la possibilità di riparare un'intera centrale
nucleare con perdite radiattive piuttosto che sterminare l'intera
comunità di mutati che gestisce la stessa.
Quella in cui  dovrai far fuori un politico in modo che il tutto
sembri un incidente (indagando scoprirai che soffre di cuore e avrai
quindi la possibilità di ucciderlo con un'iniezione di veleno...)
Quella in cui dovrai rintracciare un tale che deve dei soldi ad un
boss e farti portare sul luogo dove ha nascosto la somma (bellissima
la citazione da "il buono il brutto il cattivo").
Quella in cui ,con le conoscenze mediche sufficientemente alte, potrai
convincere l'ideatore di una droga che ha piagato mezza popolazione
mondiale a spiegarti in che modo è stata realizzata per poterne
trovare la cura ..ecc..
A dire il vero potrei andare avanti per almeno 30k di testo  ma non mi
sembra il caso... dammi retta ..recupera almeno il secondo episodio...
Quasi dimenticavo: tu non le hai giocate..  ma converrai con me che si
tratta di sottoquest decisamente atipiche no? E (questo lo posso
garantire io ) perfettamente integrate con la trama principale...
Saluti 
Rail Gun
N.B.-Dimenticavo un dettaglio importante: le quest di cui sopra non
sono "percorsi obbligatori" e sopratutto non sono "autosolventi". Ti
toccherà sudare non pco per venirne a capo...

 Potrei citartene a decine...
Ho colto il messaggio! Visto che non sei il primo che mi dice questo, DEVO
procurarmeli (sia FO 1 che 2).
--
Ciao
Fabrizio

 quest secondarie, ad essa legate o meno.
Se lui sta semplificando, anche tu hai fatto lo stesso!
Lui ha semplificato la trama principale delle più importanti opere
letterarire dell'antichità, ma tu hai semplificato, unendole in un paio di
criteri, tutte le quest possibili dei CRPG.
Come è vero che semplificando la trama dell'Iliade si perde tutto, così
semplificando le quest perdi tutto, e non vedi come 2 quest apparentemente
simili possano essere una stupenda e una stupida!
Es. IWD
Alla fine del 1 atto trovi un demone malvagio che per non essere ucciso ti
dice che non è colpa sua tutto quello che sta succedendo, ma di una
chierica, e ti chiede di ucciderla.
Tu non puoi fare altro, devi ucciderla senza poter nemmeno chiedere
consiglio a qualcuno.
Questo è il modo peggiore di affrontare una quest.
Ti dicono, vai e ammazza Tizio, senza nemmeno lasciarti la possibilità di
dire, "ma sei sicuro che sia veramente lui il cattivone?"
Lo stesso tipo di quest in altri contesti, con spiegazioni migliori, con la
possibilità di scegliere cosa fare e da che parte stare, rende la cosa
decisamente migliore! Eppure il tipo di quest è lo stesso.
Es. BG
Purtroppo non ricordo i nomi, ma ti ricordi la quest dei pescatori, subito
prima di entrare a Baldur's Gate, che ti chiedono di ammazzare la strega che
ha rubato non so cosa, che alla fine scopri essere una bambina.
Tu puoi scegliere come fare la quest e da che parte stare, perfino di
rimanere neutrale.
Eppure è sempre lo stesso tipo di quest, e in Torment e Fallout ce n'è di
meglio.
Semplificare rende tutto uguale, appiattisce e non permette di vedere le
sfumature che sono quello che rende meravigliosa tanto l'Iliade, quanto una
quest di Torment!!!
Se semplifichi l'Iliade ottieni una merda, se semplifichi una quest ottieni
una merda anche se era una bella quest.
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi:
ma...@tin.it

 quest di Torment!!!
Ma sono d'accordissimo!
Il mio schema aveva proprio lo scopo di spiegare perche' ho sempre trovato
le quest piuttosto piatte e banali; alla fine sono cosi' poco dettagliate e
motivate da ricadere in uno scherma cosi' banale.
Una quest anche banale, ampliata come nel caso sopra, puo' essere molto piu'
godibile e soddisfacente.
Anche se continuo a credere che si possa inventare qualcosa di diverso, al
di fuori degli schemi, prima o poi.
Spero di essermi spiegato, sorry se e' lungo, e che questo chiarisca meglio
anche il senso del post originale.
--
Ciao
Fabrizio

 il classico ha sempre il suo fascino non trovi?
Sempre, ma quando e' ben realizzato...
(vedi mia risposta a Pibaro per capire cosa intendo.. Non voglio postare
altri 4 K per tirarmi addosso qualche accidente....;-) il mio voto in
italiano era sempre basso proprio perche' non ho il dono della sintesi.
--
Ciao
Fabrizio

 wrote in message
8rfsdb$3nq$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
[SNIP]
Ma tu veramente non hai mai giocato a Torment?
Penso che ti piacerebbe molto!!!!!
Se fossi in te uscirei adesso per comprarlo.


 Se fossi in te uscirei adesso per comprarlo.
Gia' fatto! Spero di avere il tempo di iniziarlo presto....
--
Ciao
Fabrizio