Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

http://gameone.de/blog/2009/9/risen-uber-45-minuten-gameplay-pur
Non me lo sono ancora visto se non qualche secondo qua e la.
Le animazioni mi sembrano migliorate rispetto ai filmati di qualche
tempo fa.
Mi aspetto molto da questo gioco :)

Andrea ha scritto:

Io l'ho giocato e finito per GMC. La recensione ï¿œ nel numero che 
dovrebbe essere uscito proprio oggi.
Sinteticamente, ï¿œ un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli 
stessi difetti "storici" della serie.
Mosï¿œ
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 
sempre!
LUCY: Dovresti ammirare tanta coerenza!
Charles M. Schulz

 difetti "storici" della serie.
Definisci "difetti storici" (a me vengono in mente solo le quest 
lasciate incompiute nel primo).
-- 
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/

 
Direi che sei molto generoso:
-Background elementare e poco approfondito
-Mancanza totale di spessore letterario
-Combattimenti ultra-agonistici
-Seconda parte molto lineare
Non fatemi dire di piï¿œ sennï¿œ mi picchiano. Leggete la recensione :-P


 -Seconda parte molto lineare
Se per lineare intendi che, ad un certo punto, non si possano piï¿œ 
prendere decisioni rilevanti sono d'accordo.
Per me, comunque, non ï¿œ un problema (alla fine voglio anche finirlo 
'sto gioco...).
Ok, se questi sono i problemi di Risen allora credo che potrebbe 
piacermi anche piï¿œ del primo Gothic.


 anche piï¿œ del primo Gothic.
In genere i giudizi di Mose' sono molto semplici da interpretare: basta che 
tieni a mente "Per Mose' Oblivion e Fallout 3 sono dei capolavori di RPG, 
Gothic e' pieno di difetti" e riesci tranquillamente a pesare le sue 
opinioni. Almeno quando fa riferimento ai giochi in questione, sul resto 
piu' o meno ci siamo.

 piacermi anche più del primo Gothic.
Stesso pensiero. :D

Drizzt ha scritto:

In realtï¿œ anche Oblivion e Fallout 3 hanno i loro problemi, secondo me; 
e mi pare di averli sottolineati a dovere nelle mie recensioni. Nego 
anche che Gothic sia "pieno di difetti": ï¿œ una saga con molti limiti, ma 
rimane costituita fondamentalmente da buoni prodotti.
Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente 
migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo 
io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico 
mondiale :-)


 pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico mondiale :-)
Pfffffff...ora non allarghiamoci, dai.
Su cosa basi il successo dei giochi Bethesda?
Sulle espansioni realizzate dai fan?
Se fossero cosï¿œ incommensurabilmente migliori come dici andrebbero bene 
cosï¿œ come escono dalla confezione.
Gothic ï¿œ un gioco, TES ï¿œ un insieme di quest.
ps: anche io ovviamente ho il mio giudizio di parte


 ps: anche io ovviamente ho il mio giudizio di parte
Ci mancherebbe :-)


 ovviamente puï¿œ piacere o meno.
A questo punto mi chiedo perchï¿œ continuare a paragonarli, visto che 
sono sostanzialmente differenti.


 mondiale :-)
Questa e' opinione del giornalismo videoludico? O della redazione di
GMC ?
E dei giocatori ve ne infischiate?
Mi narrano che ai suoi tempi Gothic 2 fece battaglia con Morrowind nei
forum e nei newsgroups in una guerra tra fan-boy (io al tempo non
seguivo forum di discussione sui videogiochi).
Visto che ovunque si vede per ogni "fan boy" Bethesda un "hater boy" la
superiorita' cosi' scontata non e'.

 superiorita' cosi' scontata non e'.
I forum e i newsgroup non sono la realtà. Gli hateboy (non solo dei 
prodotti Bethesda, di qualunque capolavoro conclamato) fanno solo molto 
rumore, ma sono pochi.
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove.
oserei dire che c'è un incommensurabilmente di troppo in questa
frase :P

stessi difetti "storici" della serie.
Per la serie: rimarra' sugli scaffali :p
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

 Mi sa che parlava di Gothic 3. 
No, era senza numero, quindi parlavo del primo (era quello, infatti, il 
capitolo con alcune quest che non si potevano completare).
Il terzo ha fatto schifo anche a me; dell'espansione invece non accetto 
nemmeno l'esistenza.
Invece Mosï¿œ credo si riferisse a tutta la saga, parlando di difetti 
storici.


 dovrebbe essere uscito proprio oggi.
L'hai scritta tu?!?
E uscira' la recensione solo con il tuo giudizio?!?
e...
Se cosi' fosse mi sembra la stessa situazione di certi esami
dell'universita' in cui passi anche sotto gli assistenti... a seconda
dell'assistente che trovi puoi uscirne con un 30 oppure tornare dopo il
salto d'appello...
Cioe' come un gioco per la sola sfiga di finire sotto le mani sbagliate
puo' venir stroncato a prescindere dai suoi veri meriti o demeriti.
..e se questo discorso valesse per tutti i giochi su tutte le riviste...
bhe volendo fare una battuta... direi che qualcuno avrebbe ottimi motivi
per fare pesanti accuse senza nemmeno tirare in ballo la storia della
corruzione ;-)
A parte gli scherzi, lo vedo come una cosa seria se il tuo giudizio
dovesse da solo rappresentare quello della rivista, questo perche' che
penso avrebbe un impatto molto forte.
Da un lato dico: tu hai manifestato esplicitamente il tuo pensiero e la
tua predisposizione (anche direttamente per gli sviluppatori) e anche come
dei tuoi limiti personali condizionino in modo (IMO) eccessivo il
giudizio, per cui troverei scorretto che la tua parola avesse tutto questo
"potere".
Dall'altro lato dico: almeno con te abbiamo la fortuna di poter pesare la
recensione conoscendo le tue posizioni... un po' come vedere Fede al TG4 o
il TG3 per il lato opposto, sai come pesare le notizie e quindi sono anche
divertenti ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stessi difetti "storici" della serie.
E' la migliore notizia che potessi ricevere su questo gioco! :)

 rumore, ma sono pochi.
Non credo proprio. Nei forum che frequento tra gli appassionati di crpg
ci sono molti piu' hater boy (uso a sproposito il termine, lo uso per
indicare chi non apprezza Oblivion) di quanto credi (percentualmente
parlando). Se pensi solo ad RPGCodex dove gli hater boy sono
praticamente la community intera e non sono 4 gatti (tu li hai definiti
fanatici in un tuo articolo).
Sta cosa del pochi ma rumorosi e' solo una balla che non e' manco
sostenuta dai fatti.
E i forum sono praticamente la realta', almeno rappresentano quella
fetta di giocatori che si informano e discutono dei giochi e non quelli
che prendono un gioco perche' sbrilluccica e le riviste ne parlano bene.
Oblivion non e' considerato il capolavoro che cerchi di far intendere tu
e la stampa. Puo' essere anche un gioco divertente, ma tra gli CRPG ha
troppi titoli migliori di lui, compreso il suo diretto predecessore
Morrowind, per essere elevato a rango di capolavoro.
Purtroppo ogni volta che si fa notare come certe cose sono state gia'
viste in altri giochi e se presenti in Oblivion altrove sono fatte
meglio ecco che i lover boy si chiudono a riccio, sordi a qualunque
critica.

 "potere".
"Limiti personali"?? Se pensi che i miei "limiti personali" condizionino 
il mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.


 design. Che ovviamente può piacere o meno.
Questa mi era sfuggita, solo per farti capire perche' c'e' chi non ti considera una persona adatta a giudicare i giochi dei Piranha Bytes. Non tanto perche' non ti piace il loro stile, ma perche' non provi nemmeno ad essere obbiettivo mettendo i tuoi personalissimi gusti come pietra di paragone assoluta come se fosse valida per la maggioranza delle persone e chi non la pensa come te sono 4 gatti rumorosi.
E' curioso vedere che per TES arrivi a dire che e' una scelta di design che puo' piacere o meno quando uno definisce il gioco "insieme di quest" (per me e' un'offesa verso il gioco, ma tu non hai niente da dire, anzi sei quasi d'accordo), mentre per Risen e per i Gothic prima di loro ti attacchi a critiche come la difficolta' di combattimento, un background poco dettagliato e la mancanza di spessore letterario che sono cose che non tutti cercano e anzi qualcuno vede proprio come belle caratteristiche.

 E' curioso vedere che per TES arrivi a dire che e' una scelta di design che puo' piacere o meno quando uno definisce il gioco "insieme di quest" (per me e' un'offesa verso il gioco, ma tu non hai niente da dire, anzi sei quasi d'accordo), mentre per Risen e per i Gothic prima di loro ti attacchi a critiche come la difficolta' di combattimento, un background poco dettagliato e la mancanza di spessore letterario che sono cose che non tutti cercano e anzi qualcuno vede proprio come belle caratteristiche.
Vabb�, c'� gente che ritiene interessanti i libri di Bruno Vespa. Cosa 
devo fare, parlarne bene anche io senn� urto i loro sentimenti?
Se quel che scrivo ti d� cos� fastidio, smetti di leggerlo. Magari datti 
da fare per scrivere qualcosa tu, oppure promuovi gli articoli che ti 
piacciono. Non lo ordina mica il dottore di leggere le mie recensioni, eh!
Mos�
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
il giornalismo videoludico ï¿œ composto senza dubbio alcuno da decerebrati
se uno vuole formarsi opinioni sensate deve seguire forum e siti 
specializzati
vale immensamente di piï¿œ un opnione su rpgwatch che decine di recensioni 
lette su riviste 

> Gothic ï¿œ un gioco, TES ï¿œ un insieme di quest.
TES ï¿œ  insieme di quest per bambini deficienti, basta vedere la complessitï¿œ 
media di una di queste
e bethesda li ritiene talmente deficenti che ci ha messo persino uno spoiler 
immediato e continuo facendoli andare mai senza errare fino alla meta di 
ogni songola quest 

 devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi.
scusami se devo dirtelo con franchezza, ma basta questa frase per dimostrare 
proprio che non capisci assolutamente un cazzo ne di RPG ne di mercato in 
generale
Gothic= PC
Bethesda= PC + XBOX360
Gothic= gioco tedesco
Bethesda= gioco americano
ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?

 dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi. 
Tieni anche conto della travagliata distribuzione del primo e, 
soprattutto, del secondo capitolo?


 mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.
Qua non hai scritto che Risen fa schifo ma che ha gli stessi difetti di 
Gothic.
Se la recensione (che devo ancora leggere) avrï¿œ lo stesso tenore del 
post scritto sopra credo che sarï¿œ "ininfluenzabile", dal momento che 
ognuno potrï¿œ trarne le proprie conclusione (come abbiamo fatto in 
questo thread).


 ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?
Tutte fattispecie ampiamente considerate, non preoccuparti. O pensi che 
se Gothic fosse stato americano e multipiattaforma (cose che peraltro 
l'avrebbero reso completamente diverso) avrebbe avuto lo stesso successo 
della serie TES? Beh, come si dice, l'importante � crederci.


 lette su riviste
Attenzione, notizia sconvolgente: Rpgwatch ï¿œ un ottimo sito anche 
secondo me, e l'opinione ï¿œ reciproca dato che spesso e volentieri loro 
promuovono le mie recensioni pubblicizzandole :-)


 Io l'ho giocato e finito per GMC.
Mi puoi confermare che ci sono delle abilitï¿œ che aumentano di livello 
semplicemente utilizzandole, senza spendere PE?


 
Smentisco, io ho sempre adoperato i PE per aumentare le abilitï¿œ. A volte 
aumentano anche mangiando piï¿œ volte un determinato cibo (come peraltro 
accadeva giï¿œ nei Gothic, mi pare).
Puï¿œ essermi sfuggito, perï¿œ: purtroppo ho dovuto giocarlo molto rapidamente.


 Mos�
Gothic NON pu� essere americano, semplicemente perch� quello stile non � 
nelle corde degli americani, cazzo fai il recensore cerca di informarti un 
minimo prima di spalare merda su cose che non comprendi 

 un minimo prima di spalare merda su cose che non comprendi
*sigh* Ma parli cos� a uno che conosci appena anche nella vita di tutti 
i giorni?
Comunque, io ho promosso a pieni voti tutti i giochi Piranha, tranne 
Gothic 3. Dov'� che avrei "spalato merda"? Spiegami, sai com'�, io "non 
comprendo" :-)


 Mos�
cit.
"Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove"
visto che i giochi Bethesda sono rpg assolutamente mediocri che ne deduci 
dalla tua frase? 

 il mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.
No, mi basta dare una mia opinione qui.
E comunque si, penso che siano tuoi limiti personali o estremo pregiudizio
il fatto di considerare cosi' critica la capacita' di schiacciare due
tasti (e non sto esagerando, sono solo due) per muoversi o combattere in
gothic.
Essendo io uno molto imbranato nell'uso della tastiera nei giochi ed
essendo riuscito a finire i 3 gothic, mi sembra un'enorme esasperazione la
tua fatica nel giocare a gothic (ah... e nel memorizzare la combinazione
per aprire un baule).


 deduci dalla tua frase?
Che i sillogismi non sono il tuo forte.
Io ritengo i giochi Bethesda grandi capolavori; i giochi Piranha, 
invece, "solo" bei giochi.
Certo, se tu usi come premessa una tua singolare opinione, allora puoi 
dimostrare qualsiasi cosa.


 per aprire un baule).
Guarda, a me sembrano enormit� tutte le cose che hai scritto dall'inizio 
del thread. Eppure, io sarei contento se tu avessi uno spazio in una 
rivista. Di certo non la comprerei, ma sarei contento se ci fosse, 
perch� un punto di vista in pi� pu� fare solo bene.
Mos�
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 perch� un punto di vista in pi� pu� fare solo bene.
E io ti ho detto che tu non devi averlo?
No, ho detto che tutti dovrebbero averlo insieme ad un altro (se si fa una
recensione) in modo che piu' facilmente tutti i punti di vista vengano
messi in luce.
Quindi evita di sparare a caso (con affermazioni e giudizi... mi fai anche
i complimenti...) su cosa vogliono gli altri in merito alle opinioni
diverse perche' tra i due non mi sembri quello messo meglio.
E un discorso che ormai arriva su questo piano mi sa troppo delle tribune
politiche destra-sinistra sulla liberta' di parola/opinione invece che sui
contenuti quindi penso di mollare la discussione e andare al mare per il
week end :-)


 week end :-)
E' la miglior decisione che potevi prendere :-)


ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?
The Witcher = PC = Polonia
Io faccio parte di quelli a cui lo dovresti spiegare.
Che teorema esce ?

quanto prima?
Bhe.... Zzap ! aveva brillantamente risolto il problema facendo
recensire il gioco ad una persona e poi infilando alcuni mini box con
commenti di daltri recensori :-)

 commenti di daltri recensori :-)
Con il rischio (abbastanza remoto ma comunque possibile) di creare uno 
schieramento unanime.


schieramento unanime.
Bhe.... potrebbe essere una modalit� da riproporre ad esempio solo nel
caso di titoli che in una redazione generano opioni contrastanti, dove
ci potrebbe essere la rece "ufficiale" e poi qualche box dove casomai
appare un giudizio che potrebbe pi� o meno discordare dalla versione
ufficiale e spiegare le proprie motivazioni.
In questo modo comunque il lettore potrebbe capire se i suoi gusti
sono pi� compatibili con il giudizio della rece ufficiale o con quella
di una possibile 2' o 3' opinione.
Ovviamente tutto ci� significherebbe anche un carico di "lavoro"
maggiore per i recensori.....

 di una possibile 2' o 3' opinione.
Faccio il rompiballe: in questo modo un titolo oggettivamente 
valido/scadente non rischia di essere denigrato/lodato inutilmente?
E' per questo che, spesso e volentieri, sorvolo sulle recensioni (non 
solo nei videogiochi, anche nei film, fumetti, ecc.) e vado 
direttamente alla descrizione tecnica, cioï¿œ perchï¿œ non saranno mai 
completamente imparziali e oggettive.


AmigOS ha scritto:

Pu� essere un'idea, ma io credo andrebbe utilizzata solo nei casi 
veramente "estremi", non normalmente. Anche perch�, da quel che ne so, 
normalmente � impossibile: il gioco da recensire viene fornito in 
anteprima dal distributore in copia unica (che poi spesso va anche 
restituita). Questo implica che una sola persona lo pu� giocare a fondo, 
anche perch� farlo giocare a fondo a pi� persone significherebbe 
moltiplicare i costi della recensione.
In ogni caso, io continuo a pensare che la soluzione migliore sia il 
giudizio unico: � il sistema pi� adatto per "responsabilizzare" il 
recensore, secondo me.


completamente imparziali e oggettive.
Da una descrizione tecnica come puoi capire se un gioco � una ciofeca
o � un capolavoro ?

Mos�
Diciamo che nel mondo delle recensioni "molteplici" tra cartacee,
on-line, siti specializati etc. la mancanza in un'unica recensione di
altri commenti non si sente particolarmente.
Se dopo aver letto una recensione, non si � ancora convinti, in
assenza di demo, � sempre possibile cercare altre rece-commenti etc.


Ma The Witcher ha venduto come Oblivion?
Qui si sta usando il numero di copie vendute come metro di giudizio e
la cosa e' ridicola di suo perche' sappiamo tutti che non vol dire
nulla.
Negli usa ho visto stroncature di The Witcher fatte giusto per il
gusto di farle.

nulla.
Ovvio.
Diciamo che il metro migliore sarebbe la % di gradimento degli
ACQUIRENTI.

 assenza di demo, � sempre possibile cercare altre rece-commenti etc.
Esatto! E' proprio questo il famoso pluralismo :-)


 o ï¿œ un capolavoro ?
Se scatta, se si verificano crash, se i controlli sono imprecisi, 
ecc....questi sono tuti dati oggettivi.


ecc....questi sono tuti dati oggettivi.
Da cui comunque non si evince se sia una ciofeca o meno il gioco.

 commenti di daltri recensori :-)
GameInformer lo fa normalmente per tutti i titoli, con spesso anche discrete 
discrepanze tra il giudizio principale e quello secondario.
Comunque il concetto ormai e' semplice e stranoto.
Mentre in qualsiasi altro campo il critico e' uno che prima si e' fatto le 
ossa, generalmente ha studiato in una scuola relativa all'argomento, si e' 
costruito una reputazione e poi diventa un critico per lavoro, nel campo del 
videogaming si tratta di semplici appassionati, spesso appena usciti dalle 
superiori, senza ne' arte ne' parte ne' preparazione specifica 
sull'argomento, che scrivono senza avere una minima idea di cosa stiano 
facendo.
In molti casi facendo addirittura il percorso contrario, ovvero facendosi le 
ossa nel videogaming recensendo giochi, e poi magari a fare un lavoro 
nell'ambiente (PR et simili). Insomma, nel 99% dei casi sono tutto tranne 
che professionisti, per cui il loro giudizio va preso per quello che e', 
gente che gioca ad un gioco e ti dice che ne pensa, hanno lo stesso valore 
di un singolo post di un utente in un forum.

videogaming si tratta di semplici appassionati
Lo dici per esperienza o per conoscenza diretta della materia ?
Ovvero voglio dire, per affermare che i recensori di film, alberghi,
libri, dischi etc. sono tutti professionisti, mentre quelli dei
videogiochi, sono al 99% NON PROFESSIONISTI  su quali elementi
concreti, tangibili e dimostrabili ti basi ?

 Dove è stato scritto ?
Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?

Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?
Che sta facendo una considerazione oggettiva e che comunque non viene
considerata per effettuare un giudizio su un prodotto, come mi pare
abbia chiaramente scritto qui:
"Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda
non devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi
giochi. 
Questo ovviamente non significa che i giochi di Piranha siano 
automaticamente delle schifezze, infatti non l'ho mai pensato"
Infine vorrei far notare che leggendo tutto questo "topic" qualcuno
potrebbe pensare che RISEN su GMC sia stato pi� o meno stroncato,
mentre ha preso 8.5.
Considerando che il massimo che da GMC � 9.5, direi che non � proprio
andata male.

 andata male.
Nel forum di Risen si sta proprio discutendo della recensione.
Ha dato 6 alla trama e 7 alla liberta' di azione.
In poche parole ha detto che il gioco fa schifo come CRPG.
L'8,5 indica che chiunque lo puo' trovare piacevole.
Se non conoscessi mose' e/o i Gothic non comprerei il gioco in base a queste premesse.
Senza contare che ha indicato i PB come gente incapace di proporre idee nuove. Vorrei sapere quali sono le grandi idee che vengono aggiunte nella serie TES all'avanzare di capitolo.

 Senza contare che ha indicato i PB come gente incapace di proporre idee nuove. Vorrei sapere quali sono le grandi idee che vengono aggiunte nella serie TES all'avanzare di capitolo.
Se Oblivion ti sembra un remake di Morrowind, hai seri problemi di 
valutazione.
Vorrei buttare l� un'altra riflessione. Nel forum a cui hai fatto 
riferimento, si pontifica in allegria su una recensione (peraltro spesso 
senza averla neanche letta) dedicata a un gioco non ancora disponibile, 
che io ho avuto la fortuna di provare in anteprima. Eppure sono tutti 
sicuri di cosa � giusto (quasi niente) e di cosa � sbagliato (quasi 
tutto) in quella recensione. Su un gioco non ancora uscito. Che io ho 
giocato e finito e voi non avete mai visto. Ma poi quello con i 
pregiudizi sono io. Ah beh!


 critica.
Su questo siamo d'accordo, neanche io sopporto i fanboy. Tipo quelli che 
nel forum di Risen hanno già deciso che è un capolavoro di valore 
talmente alto da essere "infangato" da un volgare 8,5/10. E questo senza 
averlo mai visto!
Mosè
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www.lamascherariposta.it
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 da essere "infangato" da un volgare 8,5/10. E questo senza averlo mai visto!
Perï¿œ l'hai visto tu e se mi dici che ï¿œ come Gothic allora anche io lo 
considero un capolavoro.
Ok, capolavoro no perchï¿œ ci puï¿œ essere sempre qualcosa di meglio 
(almeno a livello teorico), perï¿œ posso azzardare che mi piacerï¿œ cosï¿œ 
come mi ï¿œ piaciuto Gothic.


 lo stesso valore di un singolo post di un utente in un forum.
Se sei su un piccolo sito, s�. Questo peraltro non significa che anche 
in un piccolo sito si possano a volte trovate ottime recensioni: per far 
strada ci vuole anche un pizzico di fortuna, il talento non basta.
Se sei su un grande sito o una rivista, direi proprio di no: l� una 
selezione c'� stata. Magari sbagliata, ma c'� stata.


 piaciuto Gothic.
Infatti anche a me ï¿œ piaciuto allo stesso modo, tanto che gli ho dato un 
ottimo voto :-)
Mosï¿œ
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
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

 pregiudizi sono io. Ah beh!
Semplicemente perche' seguiamo lo sviluppo di Risen da mesi.
Sono mesi che ci sono giocatori della community tedesca che mettono le mani su varie versioni di Risen e ne abbiamo letto i racconti e le impressioni. E ti assicuro che erano meno entusiastiche di quello che potresti pensare. Erano tutti molto cauti nell'esprimere giudizi, ma hanno raccontato tutto cio' che gli era permesso. Alla fine molti erano soddisfatti qualcuno invece preferiva non sbilanciarsi perche' ha visto poco.
Abbiamo visto, commentato a lungo ogni secondo di filmato che veniva fuori. Abbiamo passato al setaccio ogni parola dalle interviste. Ne sappiamo molte di cose.
Tu non hai detto bugie, ma come ho detto sopra l'impressione che filtra e' negativa.

 ottimo voto :-)
In realtï¿œ il rischio che lo giudichi meno positivamente di quanto abbia 
fatto tu ï¿œ tangibile, non ï¿œ la prima volta che avevo aspettative molto 
alte (come ora) e poi sono state infrante per un niente.


 Tu non hai detto bugie, ma come ho detto sopra l'impressione che filtra e' negativa.
Hai ragione: da una recensione che ha come voto 8,5/10 e che si conclude 
con le parole "Consigliato a tutti gli appassionati del genere" filtra 
un'acredine davvero difficile da giustificare.


 alte (come ora) e poi sono state infrante per un niente.
Se hai amato i primi due Gothic ti divertirai. Poi magari a mente fredda 
coglierai qualche limite, ma lï¿œ per lï¿œ ti divertirai :-)


 coglierai qualche limite, ma lï¿œ per lï¿œ ti divertirai :-)
Ormai manca poco al rilascio ma credo che lo prenderï¿œ solo tra qualche 
mese (magari a Natale), prima voglio farmi un'idea precisa leggendo 
molti pareri pro e contro.



magari avrebbe piu' senso criticare la recensione di Mose' a) dopo averla 
letta b) dopo aver giocato Risen.
sul fatto che sia prevenuto, credo che come al solito sia un problema di 
estrema "frammentazione" di cui un po' tutti soffriamo, specie su Internet. 
Se fossi un lettore, apprezzerei una rivista o un sito che fa recensire un 
gioco di ruolo a un appassionato del genere, anche se preferisce i GdR "alla 
Oblivion piuttosto che quelli "alla Gothic". Soprattutto, in un mondo che 
sta andando verso una direzione precisa - hai letto le dichiarazioni dei 
programmatori di Mass Effect 2?
ciao
Paolo Paglianti 


quantomeno � una teoria interessante :)
in realt�, nelle riviste per cui lavoro o ho lavorato, i recensori sono 
prima di tutti degli appassionati, esattamente come tutti qua dentro.
A prescindere dal fatto che in Italia (a che ne so, nel mondo) non esiste un 
corso universitario su "come diventare critici di videogiochi", dovresti 
pero' essere contento del fatto che Mos� � entrato nel team di GMC proprio 
perch� si � fatto notare per i suoi interventi sui forum e per il suo sito.
a proposito, l'et� media di chi lavora su GMC (purtroppo :)) � sui 35 anni.
ciao
P 

 che una sufficienza stiracchiata. E la volta dopo una stroncatura :-)
Ma perche' non ti fai i cavoli tuoi? Che ne sai che gli stessi schemi ripetituti non piacciano ad altri?
Non piaceranno a te, ma agli altri che ne frega? E' quello che ti sto dicendo dall'inizio. I tuoi gusti, sono tuoi, tieni per te le tue opinioni. Non mettere tra i difetti cose che a te non piacciono.
Il resto lo taglio perche' e' questo punto il problema. E' da qui che nascono le mie polemiche.

 Il resto lo taglio perche' e' questo punto il problema. E' da qui che nascono le mie polemiche.
Leggendo i tuoi interventi capisco molte cose sullo stato della stampa 
italiana. C'ï¿œ molto lavoro da fare.
Mosï¿œ
-- 
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 italiana. C'è molto lavoro da fare.
No. Tu sei l'esempio lampante della stampa italiana trasposta ai videogiochi.

 No. Tu sei l'esempio lampante della stampa italiana trasposta ai videogiochi.
Come no. Io sono come Pigi Battista e Galli Della Loggia. Ehi, farï¿œ 
carriera! :-)


 carriera! :-)
Ho esagerato a paragonarti a certo giornalismo, ma comunque spero di aver chiarito cosa intendo.
Sei fortunato che i videogiochi in Italia ancora non sono visti come mezzi preferenziali di manipolazione delle masse. Vedrai cosa cambiera' quando verranno visti come mezzo di propaganda. Il giorno che succedera' all'inizio non vorrei essere nei tuoi panni, dopo poco non vorro' restare in Italia. :)

Anche in altri forum ho letto battute del tipo:Se mose' gli da 8,5, il gioco allora e' da 9. :)
Bhooo.... io ho letto la recensione (8 pagine) e tutta questa
drammaticit� nei contenuti non l'ho trovata.
Le note "dolenti" presenti nella recensione, sono quelle poi riportate
nei "lati negativi" riepilogativi, ovvero:
- Combattimenti eccessivamente "agonistici" (che non mi sembra tutta
questa drammaticit� ed anzi potrebbe anche essere visto in modo
positvo, in base al gusto del giocatore)
- Scarso spessore letterario (idem, l'assenza di "milioni" di libri da
leggere potrebbe anche in questo caso essere gradito)
- E' troppo simile ai primi due Gothic (e qui mi pare che sia l'unico
vero "punto debole" dove si fa presente che secondo il recensore ci
siano troppe attinenze rispetto ai due precedenti capitoli.
Anche qui ovviamente chi ha amato Gothic potrebbe tollerare tutto ci�
e chi non ha giocato al primo Gothic potrebbe fregarsene
tranquillamente.
Detto questo, il resto non mi pare di aver costatato altre
drammaticit� e leggendo la rece, � evidente che il giudizio �
positivo, inoltre si � "beccato" il bollino GIOCO CONSIGLIATO ed
essendo questo bollino NON automatico solamente in base al voto,
immagino che qualcuno abbia deciso di darglielo.... e un motivo ci
sar� anche stato.  

 Sei fortunato che i videogiochi in Italia ancora non sono visti come mezzi preferenziali di manipolazione delle masse. Vedrai cosa cambiera' quando verranno visti come mezzo di propaganda. Il giorno che succedera' all'inizio non vorrei essere nei tuoi panni, dopo poco non vorro' restare in Italia. :)
Eeeeeh! I videogiochi, secondo me, non corrono questi rischi. Non sono 
adatti per operazioni di persuasione su larga scala: bisogna essere 
troppo intelligenti per adoperarli. Solo i mezzi che permettono la 
fruizione passiva sono adatti a quello scopo. Per nostra fortuna! :-)
Mos�
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 wrote:
Chiudo qui questa lunga e piacevole chiaccherata (non l'avrei mai detto dall'inizio) anche se avrei qualcosa da ridire qua e la. Sinceramente mi hai costretto a dare meno per scontata la mia idea, perche' abbiamo discusso di una cosa che e' tutt'altro che banale (magari fa ridere applicata a cose futili come i videogiochi).
Mi sembra di poter concludere che interpretare il lavoro di giornalista e recensore e come farlo bene ognuno ha la sua idea, piu' o meno come i tutti tecnici della nazionale che frequentano i bar italiani :)
Io non riesco ad essere d'accordo con te anche se ho capito perfettamente la tua posizione. Il tuo metodo di giudizio e quello di gran parte dei recensori per me e' troppo poco rigoroso. Io ho una visione molto piu' vicina al metodo scientifico: 
-si stabiliscono i criteri a priori e si spiega esattamente cosa si fa sui videogiochi (magari in dipendenza del genere)
-si fa l'esperimento (cioe' si gioca)
-il risultato lo si annota e si fa la recensione
E applicherei sempre lo stesso metodo a tutti i videogiochi senza stare a giudicare cosa e' piu' importante in un particolare gioco anche a costo di andare contro il mio giudizio personale.
Non tanto perche' e' assolutamente il metodo migliore, ma mi costringerei ad essere obbiettivo (nei limiti del metodo).
Non per niente ogni tanto tiro fuori il discorso della terminologia che e' troppo confusa ed imprecisa. Non mi piace avere dei termini di cui ognuno da l'interpretazione che vuole (sara' il buon senso, ma il buon senso non e' proprio uguale per tutti). Mi da la sensazione di parlare senza dire niente, cioe' senza comunicare il mio pensiero (la annosa questione di "che cosa e' un action gdr?", per non parlare di "cosa si intende per gdr?") perche' se uso una parola poi non so cosa pensa l'altro. Come io non so cosa intenda il recensore che li usa o quello che mette una etichetta sulla confezione di un gioco.
E per quanto tu dica il contrario la serie Gothic caga in testa a TES, anzi, sarebbe piu' corretto dire Gothic uber TES :P

 Mosï¿œ
Il sistema di combattimento di Risen come sarï¿œ? dal filmato sembra 
essere simile al gothic3 (cosa che spero non sia) oppure ï¿œ piï¿œ simile 
agli altri gothic?
(non ho visto tutto solo a spizzichi e bocconi)

V'ger ha scritto:

Dunque. Con un pulsante sguaini l'arma. Con un clic sinistro meni un 
fendente, con un clic destro pari con lo scudo (o con l'arma stessa se 
non ce l'hai). Se l'abilitï¿œ con l'arma del personaggio ï¿œ bassa, menerï¿œ 
sempre lo stesso fendente, perdendo un sacco di tempo per 
"riposizionarsi". Se invece viene addestrato, a ogni colpo ne seguirï¿œ 
uno piï¿œ potente, finchï¿œ, al massimo dell'addestramento, eseguirï¿œ una 
sequenza di quattro colpi (o cinque? Adesso non ricordo), di cui 
l'ultimo deleterio. La stessa cosa succede anche con i nemici: se non si 
schiva l'ultimo colpo della sequenza, praticamente si ï¿œ morti. La 
sequenza, naturalmente, viene interrotta se il nemico mette a segno un 
colpo. Sempre con l'addestramento, si imparano altre mosse. Un veloce 
clic di destro, per esempio, dï¿œ un colpo dalla posizione di difesa: 
molto utile quando si vuole sconfiggere un nemico potente senza mai 
disattivare la posizione di difesa (anche se ci vuole una vita e mezza 
con questo metodo, dato che i danni inferti sono pochi; perï¿œ si ï¿œ in 
"posizione di sicurezza", per cosï¿œ dire). Invece un clic sinistro 
"prolungato" si produce in un colpo "caricato": fa molti danni, ma 
lascia il personaggio vulnerabile per molto tempo.
Complessivamente, a me sembra piï¿œ simile a quello di Gothic 3 che a 
quello dei primi due Gothic, anche solo per il fatto che la tastiera 
comanda unicamente il movimento e non i colpi, che sono interamente 
gestiti tramite mouse. Il bilanciamento, fortunatamente, ï¿œ molto 
migliore di quello di Gothic 3 vanilla.
Mosï¿œ
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www.lamascherariposta.it
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LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai 


 wrote:
.....E per quanto tu dica il contrario la serie Gothic caga in testa a TES, 
anzi, sarebbe piu' corretto dire Gothic uber TES :P
Sono d'accordo, ho giocato sia i primi 2 gothic che morrowind oblivion e 
fallout 3 e mi son divertito di pi� con la serie gothic. L'unico bethesa che 
salvo � morrowind, gli altri 2 mi hanno annoiato e li ho finiti per inerzia. 
Non c'� paragone fra i primi 2 fallout e fallout 3... 

 migliore di quello di Gothic 3 vanilla.
Uhm ok vedremo.. mi hai quasi convinto :) Il fatto che il combattimento 
dei primi due gothic mi piaceva assai (una volta imparata l'astrusa 
interfaccia), mentre il 3 il combattimento corpo a corpo era 
decisamente... brutto.
Mi sembra di notare che mentre combatte il nostro personaggio mentre 
mena i fendenti continua a avanzare ad ogni colpo, ï¿œ sempre cosï¿œ o ï¿œ una 
cosa voluta dal giocatore che stava giocando in quel momento?

 cosa voluta dal giocatore che stava giocando in quel momento?
Mi pare di ricordare che se la sequenza di colpi non viene interrotta, 
il personaggio avanza automaticamente mentre la fa. Combattendo contro 
gruppi di nemici, la cosa piï¿œ importante ï¿œ riposizionarsi continuamente 
in modo da averli tutti dallo stesso lato: se ti fai circondare (e 
facendo semplicemente la sequenza di attacco succede, dato che continui 
ad avanzare) sei praticamente morto.


 incompiute nel primo).
Me ne ï¿œ venuto in mente uno che mi ha dato parecchio fastidio: non 
poter castare (ho usato il termine giusto?) immediatamente 
l'incantesimo con l'arma in mano.
Un po' come il difetto di Morrowind quando dovevi scassinare una 
serratura (levare l'arma, impugnare il grimaldello, riprendere l'arma, 
ecc.).
