Newsgroup: it.fan.starwars
Titolo: new york...

mi sento moralmente colpito per quanto è accaduto in america.
ma quello che mi colpisce di più sono quelle persone che non so dove
festeggiano entusiaste l'accaduto.
gente che si gettava dalla finestra per scampare ad una morte ormai certa,
gente che veniva schiacciata dal peso di non so quante tonnellate di ferro,
gente che moriva soffocata dalle perdite di gas, gente che rimpiangeva i
propri parenti morti feriti, gente mutilata a vita che dovrà rinunciare a
vedere, camminare, muovere le braccia, vivere su sedie a rotelle, come si fa
ad essere felici per questo?
come si fa a bruciare davanti a tutti la bandiera di uno stato che ha subito
una simile tragedia, come si fa ad essere felici per una tragedia simile?
come si fa? sono persone o oggetti?
morire causando la morte di migliaia di persone, ecco cos'hanno fatto quei
senza dio che hanno guidato gli aerei.
ottenendo cosa poi? la morte di migliaia di civili senza colpa, non solo
americani ma di ogni parte del mondo che come turisti erano saliti sulla
torre nord per ammirare new york da una notevole altezza...
sarà la guerra? l'america lascerà passare tutto senza far nulla?
il tempo dirà ma si sa soltanto che migliai di persone sono morte.
--
Giorgio Ravera®
Cavaliere Jedi del New Jedi Order
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 senza dio che hanno guidato gli aerei.
Non sono senza dio, un Dio ce l'hanno se sono terroristi islamici, ed e' per
questo che l'hanno fatto. Ecco quello che puo' causare la religione. Non
bastavano 30 anni di guerra!
--
Horus
ICQ 49134477
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"C1, imposta la rotta"
http://www.horus.f2s.com/
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Per quanto possa ricordare, non vi e' una sola parola nei Vangeli in lode
dell'intelligenza. - Bertrand Russell (1872 - 1970)


Non voglio andare controcorrente per forza e non voglio assolutamente
giustificare ciň che č accaduto, ma vi ricordo che "noi occidentali",
durante i bombardamenti cosiddetti chirurgici su Bagdad, abbiamo fatto fuori
circa 150000 persone, e non penso fossero tutti militari.
Questo per far capire il risentimento che il mondo islamico puň avere nei
confronti di quello occidentale e, in particolare, degli Stati Uniti.
E' vero, quella era una situazione di guerra dichiarata mentre questa č
stata una vigliaccata a sorpresa, ma cambia cosě tanto?
--
Christian

senza dio che hanno guidato gli aerei.
Il vero dramma è che loro non si ritengono senza dio, ma è proprio per
la loro "fede" distorta che pare abbiano colpito...
Ciao
Alk

 stata una vigliaccata a sorpresa, ma cambia così tanto?
Non vai controcorrente, o secondo me, se lo fai, siamo in due...
Sono d'accordo con te, per portare qualcuno su questa strada gli Americani
hanno dato la spinta. La loro politica estera e' stata troppo arrogante,
sono assurti ad un ruolo che nessuno gli aveva mai chiesto di avere, e
l'anno fatto tutt'altro che con umilta'. E' comprensibile che qualcuno se la
sia presa. Ma non e' giustificabile.
Vi ricordo che molte cose dipendono dai punti di vista, come disse Yoda...
Hitler e i nazisti sono criminali di guerra perche' hanno deliberatamente e
sistematicamente eliminato tantissimi ebrei innocenti finche' non sono stati
fermati. Ma Truman e i suoi americani hanno sterminato in soli due giorni
un'enormita' di civili in una guerra ormai vinta. E nessuno si sognerebbe di
portarli a Norimberga.
Meglio fermarsi, sto divagando...


stata una vigliaccata a sorpresa, ma cambia così tanto?
La differenza è sostanziale.

Meglio fermarsi, sto divagando...
L'unica cosa saggia detta da te fin qui


Caro Horus, sono almeo 3000 anni che si combatte in nome della religione ma,
secondo me, chi crede in un Dio sanguinario e vendicativo, in un Dio senza
Amore, in un Dio tribale è realmente senza dio e la sua religione è un
paravento per giustificare la barbarie e l'odio di cui si nutre.


Il Sacro Corano: Sura II - Al-Baqara (La Giovenca)
Queste alcune delle ragioni per cui agiscono come si conosce .... 
... chi è nemico di Allah e dei Suoi Angeli e dei Suoi messaggeri e di
Gabriele e di Michele, ebbene [sappia che] Allah è il nemico dei
miscredenti.
... E i miscredenti che muoiono nella miscredenza, saranno maledetti
da Allah, dagli angeli e da tutti gli uomini.
... Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono,
ma senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono.
... Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno
scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non
attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano
aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei
miscredenti.
... Combatteteli finchè non ci sia più persecuzione e il culto sia
[reso solo] ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità , a parte
contro coloro che prevaricano.
...Mese sacro per mese sacro e per ogni cosa proibita un contrappasso
. Aggredite coloro che vi aggrediscono. Temete Allah e sappiate che
Allah è con coloro che Lo temono.
... Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite .
Ebbene, è possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è
un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è
nociva. Allah sa e voi non sapete.
... Ti chiedono del combattimento nel mese sacro. Di': "Combattere in
questo tempo è un grande peccato, ma più grave è frapporre ostacoli
sul sentiero di Allah e distogliere da Lui e dalla Santa Moschea. Ma,
di fronte ad Allah, peggio ancora scacciarne gli abitanti.
L'oppressione è peggiore dell'omicidio. Ebbene, essi non smetteranno
di combattervi fino a farvi allontanare dalla vostra religione, se lo
potessero. E chi di voi rinnegherà la fede e morirà nella miscredenza,
ecco chi avrà fallito in questa vita e nell'altra. Ecco i compagni del
Fuoco: vi rimarranno in perpetuo".
... In verità, coloro che hanno creduto, sono emigrati e hanno
combattuto sulla via di Allah, questi sperano nella misericordia di
Allah. Allah è perdonatore, misericordioso.
.... 
E c'è di peggio ... 


Troppo tardi.

 ha scritto nel messaggio
news:3ba0a675...@news.libero.it...

Grazie J_D.


E qui ti sbagli. Per loro č sempre guerra.
Guarda il conflitto Israele-Palestina. Sono anni che vanno avanti a botta e
risposta. Ognuno deve vendicare la morte di qualcun'altro.
Sono fatti cosě, non la smetteranno mai di andare contro a chi ritengono
responsabile della morte di anche uno solo di loro.
--
Christian


Solo ai nostri occhi!
--
Christian


La guerra si dichiara.
Questa è faida.

responsabile della morte di anche uno solo di loro.
Sono dei fessi che si uccidono per un pezzeto di terra.

paravento per giustificare la barbarie e l'odio di cui si nutre.
Nessuna religione e nessun dio è esente dalla colpa di aver provocato
milioni di morti nella storia dell'uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:3ba0d266...@newsread.albacom.net...

No, si uccidono per odio dettato dalla religione, per puntiglio e per
vendetta.








Chiunque crede in queste parola è de crocifiggere immediatamente
seduta stante.


Chi crede in Dio crede anche nel demonio.

vendetta.
Sono le scusanti che stanno utilizzando, quel pezzo di terra donatogli
da dio per loro è sacro, gli altri non vogliono essere cacciati da un
posto che hanno da sempre.

Solo ai nostri occhi!
Agli occhi di tutti.
Metaforicamente parlando, è la stessa differenza che passa tra il
giorno che io  incontro nettolino e gli dico: Ora ti faccio il culo, e
poi lo sodomizzo e se lo sodomizzo e poi me ne vado lasciandolo li
mezzo morto.
Il risultato è lo stesso, la differenza è sostanziale.

Chi crede in Dio crede anche nel demonio.
Errato.

 ha scritto nel messaggio
news:3ba0d266...@newsread.albacom.net...

Questi fessi hanno dei servizi segreti che sono riusciti a darla a bere alla
CIA, all'FBI, alla National Security Agency e al Mossad per chissà quanti
anni. E il pezzetto di terra si trovava sotto le torri gemelle!
--
Christian

 Chi crede in Dio crede anche nel demonio.
"Togliete agli uomini la paura dell'inferno e gli avrete tolto la fede"cit.
Bye
ES

E il pezzetto di terra si trovava sotto le torri gemelle!
Cosa cippa stai dicendo..

 miscredenti.
Non ci posso credere... folli almeno quanto i cristiani nel medioevo, ai 
tempi delle crociate.
Saro' cattivo ed irrispettoso (rispetto nei confronti di chi nega tante 
liberta' fondamentali come fanno gli integralisti islamici?), ma in caso 
di attacchi che spero non ci sia bisogno di fare metterei fra gli 
obbiettivi, subito dopo le installazioni militari, proprio le moschee e 
qualsiasi edificio a carattere religioso...
un Ðusk che non sopporta il fanatismo religioso e si chiede se si puo' 
combattere alle radici

 ha scritto nel messaggio
news:3ba1c191...@newsread.albacom.net...

Era una frase poetica.
--
Christian

 Il risultato è lo stesso, la differenza è sostanziale.
La differenza é infatti sostanziale. Inoltre, non bisogna dimenticare, che
l'attacco terroristico é indirizzato a un luogo come le torri gemelle. Luogo
assolutamente privo di valore militare, totalmente civile (già é più
"giustificabile", almeno come azione di guerra, e se mai un atto terroristico sia
comprensibile, l'attacco al pentagono, che é un reale bersaglio militare).
Sottolieo poi che é stato fatto in un momento in cui il numero di morti sarebbe
stato il massimo (pieno giorno e non notte).Il tempo che é passato fra l'arrivo
tra il primo e secondo aereo a consentito ai terroristi di uccidere non solo
coloro che si trovavano lì al primo impatto, ma anche i soccorritori accorsi in
aiuto (tipica tattica terroristica del doppio colpo a breve distanza di tempo) In
più si noti che le torri gemelle sono luogo turistico, dunque le vittime non sono
solo americane, ma rigurdano tutto l'occidente e credo anche cittadini di paesi
asiatici, sudamerica, africa e, non escludo, anche arabi.
Mi pare che fra tutto questo e una bomba "imperfetta" che in un bombardamento
colpisce, per errore impossibile da prevedere, anche una casa a fianco di
bersagli militari, corra una notevolissima differenza. Qui si parla invece di un
massacro ASSOLUTAMENTE INGIUSTIFICABILE studiato a tavolino ai danni di comuni
civili (e solo civili c'erano alle twin towers)
E' un atto barbarico é votato all'uccidere INDISCRIMINATAMENTE il maggior numero
di persone. Mi pare che gli USA non abbiano fatto nulla del genere.
Glory,
DaeVial

 combattere alle radici
Il problema fondamentale é proprio di mentalità. Infatti noi occidentali
abbiamo in noi un rispetto assoluto per la vita, e non uccideremmo a cuor
leggero per motivi che non siano più che concreti. (Pensiamo alle enormi
polemiche che, a mio parere giustamente, insorgono dinnanzi alla pena di
morte per stupratori e assassini. Come potremmo dunque reagire a cuor
leggero nei confronti di migliaia, o addirittura milioni, di persone
islamiche, se già diciamo che anche la vita di un assassino é sacra e non
abbiamo diritto di sottrargliela?) Uno dei nostri problemi, insomma, é che
siamo civili (i terroristi no). Come possiamo rispondere in modo civile ad
una simile barbaria? Con la forza? Non credo risolveremo molto (non
attraverso bombardamenti o simili). E possiamo, d'altro canto, non fare
nulla?  Dobbiamo reagire...indubbiamente sì, ma in che modo?
Glory,
DaeVial

 ha scritto nel messaggio
news:3ba08ad2...@newsread.albacom.net...

E sono gia' in vantaggio su di te!

 Troppo tardi.
Ormai siamo in due
--
Horus
ICQ 49134477
Ex Maestro del Maestro Jedi Dusk
In collegamento telepatico con il bagagliaio dell'auto di Milady tramite
ombrello
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"C1, imposta la rotta"
http://www.horus.f2s.com/
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Per quanto possa ricordare, non vi e' una sola parola nei Vangeli in lode
dell'intelligenza. - Bertrand Russell (1872 - 1970)

 paravento per giustificare la barbarie e l'odio di cui si nutre.
Sai, quando i crociati attaccavano stati islamici gridando "a morte gli
infedeli", i mussulmani cosa avrebbero potuto dire del Dio cristiano?
Un Dio sanguinario e vendicativo, un Dio senza Amore non era tanto lontano
da quello che una civilta' molto piu' tollerante dell'Europa feudale poteva
ritenere il dio dei suoi aggressori.


 nulla?  Dobbiamo reagire...indubbiamente sì, ma in che modo?
Ora ti chiedo? I terroristi sono tutti islamici o medio-orientali per
definizione?


 combattere alle radici
Impossibile. L'uomo e' troppo insicuro per poter affrontare la vita da solo.


 Chi crede in Dio crede anche nel demonio.
Ma uccide per il suo Dio.
Amen.



Gli U.S.A. avendo un peso politico enorme ed essendo l'unica vera potenza
mondiale hanno interessi e traffici (economici e politici) in tutto il globo.
Quelle che tu chiami ingerenze sono semplicemente "interessi" che essi haoo in
conseguenza alla loro "mole" di stato. Dove agiscono hanno REALMENTE degli
interessi. Essendo l'unica potenza mondiale (e intendendo, giustificatamente,
rimanere tale) hanno interessi diffusi in modo quasi capillare (Che per esempio
la repubbllica di S. Marino non ha...per ovvie ragioni di influenza politica,
militare ed ECONOMICA). Sottolineerei che dunque gli USA non si intrufolano
negli affari degli altri paesi, ma ci sono già dentro a principio. Inoltre,
dobbiamo proprio ammetterlo, forse gli altri stati occidentali, meno prodighi
di  iniziative politiche/militari/economiche, si fanno spesso rappresentare (da
dietro le quinte però) dagli americani. Infatti questi fanno spessissimo anche i
nostri interessi, noi però, rimanendo più comodamente nell'anonimato, fruiamo
dei vantaggi e critichiamo gli svantaggi (nostri o  di atri popoli).  In ogni
caso ad essere in gioco sono gli USA.
Sottolieno infine, che la politica estera degli americani é NORMALISSIMA (é
normalissima se si calcola che gli USA non sono un paese NORMALISSIMO, ma
l'unica potenza mondiale, é dunque rapportata alla loro mole
politica/economica/militare) E teniamo da parte il termine Superpoptenza (usato
solo per comodo e far credere gli altri paesi di essere ancora delle "potenze")
Glory,
DaeVial


No...affatto, anche se nel mio precedente post ho dato per scontato che lo
fossero, mi rendo conto di aver sbagliato. In verità comunque  bisogna ammettere
che il tipo di terrorismo islamico o medio orientale ha una natura ben
differente da quelli occidentali...e anche più identificabile...spesso infatti
lo si abbina al termine FANATISMO...non credi?

 ombrello
??? :)
Š.


Ti lascio da solo.


Completamente d'accordo, ma questo non giustifica nè i cristiani del XII
secolo nè gli islamici fanatici del XXI.
O no?

 O no?
Esattamente, bisognerebbe solo ricordarselo..
--
Maestro Horus


 negli affari degli altri paesi, ma ci sono già dentro a principio.
Inoltre,
In Afghanistan ci si sono ficcati loro, mi pare. E il risultato non e' dei
piu' felici, IMHO...
--
Maestro Horus


 Ti lascio da solo.
Sarebbe meglio, visto che credo gli altri si siano rotti di questo thread.
Le ultime domande: ma, vista l'obiettivita' con cui difendi le tue tesi,
casa tua e' stata dichiarata territorio Americano?
Se ad essere colpita non fosse stata New York ma Tokio avresti avuto la
stessa reazione?
Per favore rispondimi onestamente e poi chiudiamo il discorso.
Ciao,
Horus

 lo si abbina al termine FANATISMO...non credi?
Si', e' vero, chi uccide per religione lo fa nei modi peggiori.
Saluti,
Horus

 ??? :)
E' una storia mooolto lunga...
--
Maestro Horus
ICQ 49134477
Ex Maestro del Maestro Jedi Dusk
In collegamento telepatico con il bagagliaio dell'auto di Milady tramite
ombrello


 E' una storia mooolto lunga...
Maledetta elite da raduno! ;P
Š.