Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: La grandezza di Ettore Messina

Le F4 e questo inizio di playoff di TV dimostrano la grandezza di EM.
Diversamente da quanto andavano dicendo in tanti "questa TV è pari se non
più forte di quella di D'Antoni", la squadra è più debole e più corta. Tanto
di cappello a Messina per quel che ha fatto fin ora(finale di Eurolega e 1°
posto in Regular Season del campionato, con 10 pts di vantaggio sulla
seconda!
Questa volta Gherardini non ha fatto magate. Nemeth,Loncar,Eppeheimer,
Soltau,Markoishvili e O'Bannon NON POSSONO essere paragonati ai 8°,9°,10°,
ecc... delle altre grandi in Europa ed in Italia. E Pittis ha un anno in
più... Lo scorso anno D'Antoni aveva Chikalkin,Nachbar e Tskita: 2 di questi
sono in NBA !
La coperta è corta,anzi cortissima ed alla fine di una stagione lunga e
logorante si nota. Questo a mio avviso il messaggio che Messina aveva
mandato alla tifoseria, ma soprattutto alla proprietà trevigiana "con questi
uomini abbiamo dato il massimo, per lottare ad altissimo livello ci vuole
altro"
(questo era ,a mio avviso, il senso delle sue dichiarazioni nel post F4)
Come ho detto, delle 4 semifinaliste, TV era quella con il roster più
debole: per numero di giocatori di un certo livello e per la mancanza di
quel tipo di giocatore che ti fa avere la doppia dimensione(cose utilissima
ad altissimo livello).Parlo di un centrone, ma si potrebbe parlare anche di
un ala piccola più "fisica" e con punti nelle mani(per intenderci, un
Nachbar).
Anche in Italia ci sono squadre più lunghe e complete: Siena e Roma in
primis.
Siena ha modificato alcuni uomini e s'è rinforzata con Kakiouzis. Ha fatto
una stagione di luci ed ombre e solo da un paio di mesi pare aver trovato un
suo equilibrio.
Roma non ha fatto le coppe ed ha aggiunto Parker in gennaio: uno dei
giocatori più forti in Europa.
Aver vinto con distacco la regular season ed essere arrivata in fianle di F4
dopo aver dominato l'Eurolega per tutta la stagione, è un grande merito di
Treviso. Il tutto giostrando 6-7 giocatori.
Ora sta mancando soprattutto Langdon, che mi pare si stia nascondendo.
manca anche Calabria che arrivato durante la stagione è poi tornato negli
States: così Tv ha perso il suo 8° uomo, giocatore di esperienza che era in
grado di assicurare una decina di punti e buone rotazioni ai piccoli.
Non dimentichiamoci tutto questo, specie a Treviso, se la Benetton dovesse
uscire anzitempo dai playoff.
Intanto continuo a ribadire che per me la finale sarà Roma-Siena e vincerà
la squadra di Anthony Parker..
Poi non ho mai azzeccato un pronostico, è vero anche questo...

ahahahahahhaha ahhahahahahahah........
Ma stai scherzando vero?
Non posso credere che stai parlando seriamente.
Davvero nn ci posso credere.
Ciao Nicola.

 Le F4 e questo inizio di playoff di TV dimostrano la grandezza di EM.
O non capisco un cazzo io, oppure questo è il post più sconclusionato e
demente del secolo...
Spiegami: il fatto che siamo 0-2 con RC dimostra che Messina è un grande
allenatore? Con un altro allenatore allora cosa sarebbe successo?
--
Ciao! Lelio
********************************************************************
                     Il mio diploma in fallimento è una laurea per reagire.
********************************************************************

 Nachbar).
Idee di basket differenti: a me piace più il basket con il centrone che
riceve come prima opzione, ma è anche vero che di questi centroni ce ne sono
pochi ion genere, che poi sappiano anche passare la palla in maniera giusta
ancor meno, quindi si fa di necessita virtù. E la necessità virtù di CE a TV
era una squadra con meccanismi già oliati che andava ritoccata il meno
possibile. Sicuramente non era "una squadra di Messina" per tipologia di
costruzione.
A me è venuta in mente una cosa (niente di eccezionale): magari volendo
irrobustire la difesa il carico di energie utilizzato è superiore ad un
gioco sì brioso in attacco ma meno solido in difesa (a me sembra di
ricordare che la Benetton cambiò passo difensivo in vista dei playoff,
emntre in RS non fosse una fortezza inattaccabile), quindi il dispendio è
maggiore che in passato e la spia della riserva si accende prima.
Però: Cuzzolin non è il preparatore dell'Inter e si vede, è uno che ha
sempre fatto cose egregie (e le squadre preparate da lui negli ultimi due
anni hanno vinto grazie alla freschezza atletica a fine campionato). Inoltre
il peso mentale di una sconfitta come quella di Barcellona dove è stato
proprio l'attacco ad incepparsi potrebbe aver minato le certezze dei
giocatori. Tirare e segnare necessitano di tanta fiducia in se stessi, se
questa viene a mancare, anche le % sono destinate a scendere. IMHO, è
proprio qui la chiave di volta. Se si ritrova la serenità e la fiducia nel
tiro di squadra, la B cambia passo nuovamente e potrebbe tornare ad essere
la spumeggiante squadra di inizio anno.
Ciao, Gabriele
PS.: Bentornato a Nicola Luppi, potevi anche riprenderti il tuo nick...

> PS.: Bentornato a Nicola Luppi, potevi anche riprenderti il tuo nick...
Hai ragione,mi sono accorto solo dopo aver inviato il post che il mio nick
era diverso dal solito.
Ciao,Nicola

Se leggi c'è scritto:
Ad alti livelli, ovvero per puntare a vincere l'eurolega ed il campionato,
questa TV è troppo corta.
E' arrivata spremuta fisicamente e mentalmente...
Giocano in 6-7(il 7° à Pittis, ormai 35enne e mai un fattore in attacco).
Lo scorso anno D'Antoni aveva: Bell,Nachbar,Chikalkin e Tskita(2 sono in
NBA), ovvero 3 "titolari"
Messina ha: Langdon,Loncar,Eppeheimer,Soltau,Markoishvili e O'Bannon, ovvero
1 "titolare"
e Pittis con un anno in più! A 35 un anno si sente, eccome...
Per titolari intendo i primi 6-8 giocatori(quelli che giocano realmente e
sui quali puoi fare pieno affidamento).
Una bella differenza
Altra dichiarazione di Messina(dopo quella del post finalissima) per
ribadire l'insoddisfazione per questo tipo di roster(e lanciare l'ennesimo
messaggio alla proprietà):
"..Diciamo che la Viola è una squadra atletica, ci fa soffrire a rimbalzo e
possiede esterni potenti. La patiamo molto: se ci fate caso, in molti
mis-match siamo sfavoriti sul piano fisico..».
Sono sempre più convinto che il prossimo anno a Treviso si assisterà ad una
rivoluzione. O accontentano Messina(squadra più fisica:un centrone, una
guardia ed un ala piccola più fisiche per tornare alle squadre alla Messina-
+ altri 2-3 cambi a livello di 8°-10° uomini, ALMENO) o cambiano
allenatore...
Per me cambiano molti uomini, comunque vada il finale di stagione: Nicola?
Per me va...
Altrimenti,con squadre corte, non si cullano i sogni di Eurolega...e s
iarriva spremuti ai playoff !
Ribadisco: Messina ha fatto tanto ad arrivare dove è arrivato con questa TV
!
Ciao :)
.

Scusa discus,
ma dove eri questo inverno quando la STESSA Benetton spazzava via gli
avversari ed era la primissima in RS e vinceva in Europa?
Nn era allenata dallo stesso coach?
Io questo inverno mi sono dovuto ricredere su certe situazioni e posso
ammettere con assoluta tranquillità che CE ha fatto nn bene ma benissimo con
una squadra NON fatta dal medesimo,con un assetto diverso da quello a cui
era abituato.
Ma dopo questo breve cappello introduttivo nn credo sia giusto pensare che
le colpe siano dei giocatori,di Gherardini e nn di CE.
Quindi nn sono d'accordo con il tuo post,nn credo sia assolutamentevero che
la coperta sia corta anzi....se il tuo discorso fosse vero allora nn sarebbe
stata la Benetton a vincere la RS e nn sarebbe stata lei a a giocarsi la
finale di EL.
Ciao Nicola

 Le F4 e questo inizio di playoff di TV dimostrano la grandezza di EM.
il che significa:
TV-RC 0-2 ===> Messina è un grande.
Ripeto: non entro assolutamente nel merito della discussione dei meriti e
demeriti di Messina; voglio solo dire che è delirante (ovviamente IMO) la
tua affermazione.
--
Ciao, Lelio


Ho sempre detto qui e sul Forum di Jarring(soprattutto, ma visto che tanti
leggono e scrivono in entrambi..) che:
1) Treviso era inferiore a quella dello scorso anno
2) Treviso non vinceva Eurolega e Campionato(e mi davano del visionario)
3) Dico da dopo F-Roma, che la finale sarà Roma-Siena e vincerà la squadra
di A.Parker
Da un anno, qui e altrove mi dicono che sono contro Messina(cosa non vera,
ma ora per me è un avversario..non sono un vedovo)quindi non mi venire a
dire cose che non corrispondono alla realtà
Ultimamente ho scritto meno sul NG ma da Maggio a Gennaio-Febbraio(se non
erro) di "battaglie" e "zuffe" soprattutto con virtussini ce ne sono state
tante.
quindi non mettermi nel partito di quelli che "Treviso vincerà tutto".
Se poi dovesse vincere il campionato(cosa che non credo da mesi), sarà il
capolavoro di Ettore Messina che con 6-7 uomini ha condotto una cavalcata
massacrante durata 10 mesi, laddove altri avevano 10-11
giocatori(Barca,Cska,la stess Siena che ha cambiato tanto ed alla fine ha
preso Kakiouzis..).
Ciao :-)
Marco  alias MARCO62(se Nicola Lippi non lo sapesse..)

 + altri 2-3 cambi a livello di 8°-10° uomini, ALMENO) o cambiano
Probabilmente facendo giocare di più qualche giovane nelle roboanti 
vittorie di inizio e metà stagione (e tramutando le _roboanti_ in 
_normali_ vittorie) ora saresti meno cotto. Mi ricordo i playoff dello 
scorso anno dove con la squadra alla frutta e falcidiata dagli infortuni 
coniò le rotazioni ristrette a 7 con bonora sempre impegnato nello 
scaldare la panca. Sono scelte. Per me sbagliate ma che in altri casi 
gli hanno fatto raggiungere grandi traguardi.
ciao, max
-- 
Which God taxi driver. (che Dio t'assista).
-Dizionario Garzanti inglese/Totti-

Forse nn sono stato capace di farti capire ciò che volevo dire,ma forse
rileggendo il forum di Jarring potresti capire qualcosa di più rileggendoti
il post scritto da Anna.
Non ho detto ne che sei una vedova ne che sei un anti messina,sia chiaro
questo concetto.Ho solo detto che nn mi sembra assolutamente capibile il
titolo del tuo  post.
Non sta allenando una squadraccia,nn sta allenando una squadra composta da
un giocatori scarsi,sta allenando il BEBETTON.
Una squadra che un assetto,nel quintetto,uguale a quello dell'anno scorso
per 4/5,togliendo Nachbar e mettendo Langdon.
Credo che Bulleri sia ancora più migliorato rispetto allla passata stagione
ad esempio,e nn fa rimpiangere certamnete il georgiano come impatto sulla
stagione,ma forse questi sono calcoli che fa solo un anti-messina come me.
Ciao Nicola.
P.s: Non lo sapevo che fossi tu Marco del forum di Jarring,l'ho capito
stamani rileggendo lo stesso post.
P.s2: Comunque una squadra come il bnetton NN può essere sotto 2 a zero con
una buon aReggioCalabria,se dovesse  fallire bhè................qualcuno
sarebbe molto ma molto felice e uno si chiama NICOLA LUPPI.

 scaldare la panca. Sono scelte. 
Qui hai certamente ragione.
Per me, poi, son scelte sbagliate.
Quando vedo che tiene in campo 35 minuti tutti i giocatori che lui 
ritiene "buoni" (e quali sono CE lo fa sempre capire, soprattutto alla 
squadra) e la squadra non gira, girano a me.
Ciao,
	Davide.

 per 4/5,togliendo Nachbar e mettendo Langdon.
Non č proprio cosě: Dal finale della scorsa stagione tolti Nachbar,
Chicalchin e Bell ed inseriti Markoshvili e Langdon.
La differenza c'č e si vede.
Ciao, Ludwig.

Certo,capisco che probabilmente gli acquisti nn siano stati ottimi come si
sperava fossero,ma nn sono stati presi giocatori di promozione e messi allo
sbaraglio.
Non credo inoltre che questo giustifichi lo 0-2 con Reggio,che da quanto sto
leggendo nn presenta nel roster giocatori di primissimo livello e tantomeno
un coach del livello di CE.
E' questo il punto,poi si puň parlare di Nachbar.Chika,Bell a oltranza ma il
post di Discus verteva su un altro discorso: con questa squadra CE ha fatto
il massimo.Siamo sicuri?
Bhč io no,nn sono sicuro altrimenti nn si spiegherebbe( e qui purtroppo mi
ripeto) la RS stra-vinta e una finale di EL.
Poi gli esempi di super-squadre nn vincenti sono li pronti a essere
guardati: la Fortitudo del 1998 era nettamente piů forte di tutte le altre
ma alla fine cosa ha vinto?Credo che l'esempio fra Siena o Roma e quella
Fortitudi calzi a pennello e che la Benetton sia ancora piů forte delle due
squadre sopra citate.
Ciao Nicola
P.s: qualcuno saprebbe dirmi perkč Stoich č andato via da Tv?

Io rimango basito che ci sia ancor chi lo difende lui lì.....
Leggo di gente che dà la colpa alla società.... Oh ma.... Bell è andato in
virtus e si è visto cosa ha fatto.. Nachbar ha scaldato tutto l'anno una
panchina NBA senza manco alzarsi per il garbage time..... Tsikivili giocava
poco a Denver che è a mala pena all'altezza di Fabriano.... oh poi finchè
giocavan alla d'antoni dominavan in tutta europa... ora che il gioco si fa
duro e il cretino si mette a giocar alla sua maniera perde da cani e
porci... e c'è ancor chi lo mitizza.... ricordo che lui lì la prima squadra
e la peggiore che ha allenato aveva Michael Ray richardson clemon Jonhson,
Brunamomti Coldebella, binelli.... e ha preso anni di suonate da Caserta....
di peggio non ha avuto nulla.... ha vinto per carità....facendo sempre un
gioco da vergognarsi di aver pagato il biglietto ma ha vinto... con le
squadre che aveva ci mancherebbe... ma ha preso anche suonate epiche da
squadre ben + brocche...... ed ora piange per il suo roster???? ma si
vergogni.......
Seba uh...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.s: qualcuno saprebbe dirmi perkè Stoich è andato via da Tv?
Lascio tutto e rispondo sol oa quest'ultima, visto che ci vedo un po' della
tua vena polemica monindirizzataria che conoscevamo...
Stojic è stato mandato in prestito dopo un timido tentativo di farlo tornare
il giocatore che era a settembre-ottobre-novembre 2001 e che s'era perso
dopo l'infortunio che l'aveva fermato l'anno scorso (coach D'Antoni, non il
"tuo miglior nemico").
Gherardini e Messina decisero di dare una chance e tenersi un visto nel caso
non fossero riusciti a recuperare la fiducia in sè che il ragazzo aveva
perso quando CE rovinava ancora la vita tua e di Madrigali a Bologna.
Visto che l'esperimento è fallito (e le partenze in quintetto di quel
periodo credo che possano testimoniare come la B gli abbia dato tempo e
fiducia per riuscirci) a novembre hanno deciso di farlo andare lontano da TV
dove, magari, un cambiamento di ambiente gli avrebbe fatto bene.
Per il momento non è esploso come sembrava potesse fare a Settembre 2001, ma
è leggermente migliorato dalle prestazioni del 2002-03...
L'anno prossimo, cerdo che tornerà a TV e si deciderà cosa fare con lui.
Se vuoi tirare per i capelli responsabilità di CE, posso giusto dirti che
lui l'aveva voluto perchè ci credeva per poi arrendersi di fronte
all'evidenza del fatto che non era ancora il giocatore che è in grado di
diventare...
Ciao, Gabriele

Una volta che nn metto veleno in una domanda mi viene risposto
cosě..........mah-)
No davvero stavolta era uan domanda senza "secondi fini".
Ti  ringrazio per la esauriente risposta.
Ciao Nicola.



Chi non si genuflette davanti al santino puň essere accusato di
eresia, ricordalo! :-)
E ricordati che ci sono stati anche i roghi per gli eretici!
ciao
D. fortitudino

 ********************************************************************
-- 
"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali (...)"
Art. 11 della Costituzione della Repubblica Italiana

 ha scritto nel messaggio
news:Qy0ya.198231$K35.4...@news2.tin.it...


 Ciao Nicola.
Ok, scusa se ho frainteso. Sarà che tante volte in passato ponevi domande
simili con scopi polemici e provocatori.
Ciao, Gabriele
PS.: D. Fortitudino: non sono virtussino nè tifoso Benetton, quindi mi
risulta un po' difficile genuflettermi ad un coach che reputo tra i migliori
(non IL migliore) d'Europa insieme a tanti altri. Poi per amor di verità non
mi piace vedere scritte cose che non ritengo vere ed intervengo, specie
quando ho la pessima presunzione di conoscere un pochino i fatti che
smontano le tesi... (vedi proprio il fatto di Stojic, niente di ipersegreto,
basta leggere con costanza i giornali trevigiani e spagnoli)

 ma alla fine cosa ha vinto?
Scusa se mi intrometto ma quell'anno è vero la F era una gran squadra (Forse
la Più forte di sempre)  ma IMHO anche l'altra metà di Bologna non
scherzava.
Come poi sia andata a finire la stagione con il canestro di
Danilovic da 4 punti beh questa è un'altra storia ma a livello di organico
La Kinder 1997/98 era una squadra forse non  dello stesso livello ma a pochi
cm. sicuramente.
JL