Newsgroup: it.sport.basket
Titolo: X gli arbitri del NG: quesito sul regolamento

Gara Under 16 regionale, un giocatore della mia squadra commette il suo 
quinto fallo personale. Noi non stiamo rilevando le statistiche e nessuno sa 
che si tratta del suo quinto personale, nč il tavolo ce lo segnala. 
L'arbitro dopo la segnalazione consegna subito la palla alla squadra 
avversaria, che rimette in gioco e va in attacco. Dopo un'azione il tavolo 
si sbraccia dicendo che ha dimenticato di segnalare che il nostro giocatore 
aveva 5 falli, e l'arbitro ci dą un tecnico alla panchina.
Mi rendo conto che il regolamento prevede che venga sanzionato con un fallo 
tecnico il fatto di tenere in campo un giocatore che ha 5 falli, ma se il 
suo quinto fallo non viene notificato dal tavolo come diamine dovremmo fare 
noi in panchina a saperlo? Non sarebbe il caso in tale situazione di evitare 
il tecnico alla panchina? :-/
Bye
Sasmimo 

 il tecnico alla panchina? :-/
Sarebbe eccome ma vuoi mettere l'occasione per l'arbitro di mollare un 
tecnico?
cia, max
-- 
Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le 
partite di calcio come se fossero guerre.
W.Churchill

 il tecnico alla panchina? :-/
La moglie l'ha lasciato a bocca asciutta la sera prima con la scusa del 
mal di testa e lui s'e' vendicato.
Certo che e' da tre anni che continua 'sto mal di testa, bisogna 
comprenderlo quel pover'uomo.
Ciao,
	Davide.


Il tecnico sarebbe stato giusto nel caso in cui aveste saputo che era 
il quinto fallo...
ma possibile che nessuno della panchina si fosse accorto che ne aveva 
già 4? di solito proprio gli allenatori stanno attenti a queste cose! a 
tutti i livelli dopo il quarto fallo di solito il giocatore viene tolto 
proprio per evitare il quinto...
non c'è nessuno della squadra che "segue" il tavolo? anche questo è un 
po' fuori dal comune (non dico impossibile sia chiaro)
in ogni caso usando il buon senso era una cosa correggibile 
interrompendo il gioco e sostituendo il giocatore anche se a termini di 
regolamento è la panchina responsabile se un giocatore resta in campo 
dopo il 5° fallo.... un po' rigido diciamo
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com

 un po' rigido diciamo
Uhm... certo, ma resto del parere che se il tavolo non mi dice che è il 
quinto fallo io non sono tenuto a portarne il conto :-/
Bye
Sasmimo

aveva 5 falli, e l'arbitro ci dà un tecnico alla panchina.
Bene, sono state fatte due cagate: la prima nel lasciare in campo un
giocatore con 5 falli, la seconda nell'assegnare un fallo tecnico alla
panchina, nonostante si trattasse di un evidente errore del tavolo. 
La procedura corretta sarebbe stato segnalare l'errore alla prima
palla morta (per caso hanno anche interrotto il gioco?), far uscire il
giocatore con 5 falli e scusarsi con l'allenatore avversario.
Naturalmente tutto quello avvenuto nel frattempo sarebbe stato valido,
compresi eventuali punti segnati dal giocatore.
Massimo


infatti io sono d'accordo... il fatto è che il regolamento non prevede 
che non ci siano le palette, non ci siano responsabili della squadra al 
tavolo ecc.... la somma di queste piccole cose che al 90 per cento non 
creano problemi può causare sviste come questa e in tal caso sta al 
buon senso dell'arbitro agire di conseguenza... e qui ha applicato il 
regolamento alla lettera.... peccato poteva fare una figura migliore 
lasciando perdere... spero almeno che la cosa non abbia causato una 
sconfitta!
ciao
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com


Si, il gioco è stato interrotto, cmq il mio dubbio fondamentalmente 
risiedeva nel fatto che fosse possibile subire un fallo tecnico per una 
violazione per cui non si ha alcuna colpa.
Bye
Sasmimo 

 spero almeno che la cosa non abbia causato una sconfitta!
Per fortuna no :-)
Bye
Sasmimo

 palla morta (per caso hanno anche interrotto il gioco?),
in realtà può essere fermato il gioco a condizione che la cosa non 
comporti danno all'una o l'altra squadra - 44.2.2 del regolamento
 (in questo caso in teoria la partita sarebbe potuta proseguire anche 
per 2 minuti senza che la passa diventasse morta e in campo sussisteva 
una situazione irregolare da correggere)
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com

violazione per cui non si ha alcuna colpa.
Naturalmente no. Il tecnico scatta solo se dopo la segnalazione del
quinto fallo l'allenatore non fa uscire il giocatore, o lo fa
rientrare in campo successivamente.
Ma la punizione senza dolo non esiste!
Massimo


Shhhhhhhhhh, altrimenti questo thread si trasforma in una nuova discussione 
sul caso Benetton :-D
Bye
Sasmimo 

 Perfetto: terza cagata.
Secondo me no, in questo caso ha usato il buon senso... cosa alquanto 
rara, se la palla non diventava morta e il giocatore rimaneva in campo 
magri segnando punti o comunque aggravando la situazione causata 
dall'errore sarebbe stato peggio e come dice il regolamento:
Un arbitro può fermare immediatamente il gioco quando si accorge
di un errore correggibile, purché ciò non comporti svantaggio
all’una o all’altra squadra.
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com

Ma la punizione senza dolo non esiste!
Ma il fatto di non avere un esponente al tavolo non può essere
considerato colpa della squadra in questo caso?
Ossia il tecnico è stato dato non perchè giocava uno con 5f, ma perchè
tale avvenimento aveva tra le concause la mancanza di un uomo al
tavolo.
Domando ovviamente...
Saluti, Skuer

 tavolo.
Nei campionati giovanili non c'è alcun obbligo di avere dirigenti al tavolo, 
anche perchè altrimenti sarebbe davvero un casino per le società che vanno a 
fare le trasferte solamente con coach+12 giocatori+autista del minibus :-)
Bye
Sasmimo 

fare le trasferte solamente con coach+12 giocatori+autista del minibus :-)
Ok, come non detto, era l'unica ipotesi "sensata" che mi è venuta in
mente...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.13c87d737...@libero.it...

Mi ricollego, anche se "marginalmente" inerente al post....un link dove 
reperire il regolamento tecnico integrale !?
--------------------------------------------------------------------------------
La mia Cartella di Posta in Arrivo è protetta con SPAMfighter
6968 messaggi contenenti spam sono stati bloccati con successo.
Scarica gratuitamente SPAMfighter! 

Domando ovviamente...
No no, il dirigente accompagnatore è una possibilità data alle
squadre, non un obbligo. Anche se ci fosse stato, comunque, la
responsabilità degli ufficiali di campo rimane!
Massimo

una situazione irregolare da correggere)
Se leggi l'articolo 44.1, vedrai che il caso del giocatore che rimane
in campo con 5 falli non è contemplato fra gli errori correggibili :)
Massimo



Si questo l'avevo notato ma mi riferivo alla procedura per intervenire.
Sinceramente non mi ricordo e non l'ho risfogliato tutto ma non mi 
sembra che esista una procedura per casi come questi... in tal caso  
dovrebbe spettare al buon senso
Non pensi anche tu che limitare il periodo di tempo per il quale si 
procede in errore sia meglio?
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com

>
L'unica cosa certa è che l'arbitro poteva sicuramente evitare il 
tecnico!
ma questi arbitri!!! per fortuna ho smesso
-- 
Ale(RN)
http://abqualcosa.spaces.live.com


Voilà
http://www.fip.it/statuto/rt2006.pdf


procede in errore sia meglio?
Buon senso è sempre un concetto pericoloso...per esempio, mettiamo che
decidi di fermare il gioco per far uscire il giocatore: come ti
comporti con i 24''?
L'indicazione generale, in ogni caso, è non fermare *mai* il gioco,
tranne in casi di assoluta necessità (i.e. giocatore che necessita di
assistenza medica immediata).
Massimo

ma questi arbitri!!! per fortuna ho smesso
Anche io ho smesso...purtroppo.
Massimo

 comporti con i 24''?
Va anche detto che però non fermandolo se il giocatore avesse commesso il 
suo sesto fallo sarebbe stato un po' un casino. :-)
Bye
Sasmimo 

suo sesto fallo sarebbe stato un po' un casino. :-)
Niente di più facile: in quel caso viene registrato a carico
dell'allenatore. E non perché si voglia punire il coach, ma
semplicemente perché non ci sarebbe altro modo per metterlo a referto!
Io mi ci sono giocato una promozione su questa cagata :(
Massimo