Wauw for en forklaring Zandra - og med billeder og det hele. Det kan vist ikke gøres bedre 
Wauw Zandra - hvor er I kommet langt   Ser rigtig godt ud! Og super super SUPER fint indlæg og billeder   - du går bare herind i Trænings-foraet og klikker øverst på "søg" (Står med understreget lille skrift øverst på siden) og så indtaster du blot søgeordet - fx "trailerlæsning" - og så kommer der en masse tråde   Vælg i første omgang kun at søge inden for de sidste 30 dage og i dette fora, så undgår du at der popper så mange tråde op, at din computer næsten brænder sammen  Selvfølgelig skal man jo oprette en tråd herinde, hvis man ikke findr hjælp i de gamle eller de nærmest er kørt af sporet - men det kunne da være fint, hvis man kunne logge herind og ikke støde på 3-4 stk. af samme overskrift på forskellige tråde  Hilsen Simone 
Hehe, tak Simone.. 
Hej alle sammen  Så er stævne sæsonen for døren og jeg tænkte på hvor mange stævner en hest kan gå om måned? Jeg mener disktrikt stævner. Mvh. Line
jeg mener at et stævne er væsentlig hårdere end normal træning! min gamle pony brugte i hvert fald meget energi på at undersøge alt og alle på det nye sted + de bruger energi på at stå fast i traileren. jeg startede ret mange det sidste halve år. omkring 3, nogengange 4 ..
Det kommer lidt an på hvad for en hest du har, hvis din hest stresser/kigger eller bare er totalt træt de første par dage efter et stævne vil jeg sige at 2 om måneden er mere en rigeligt. Jeg starter gerne 2-4 stævner om måneden alt efter om det er 1 eller 2 dags (aldrig mere end 8 klasser om måneden), min pony er totalt kold over for det, og koncentrerer sig kun om "opgaven." Så den spilder ikke sin energi/koncentration på alt muligt! Men hvis du vælger at ville til stævne hver weekend i en periode, så sørg for at hesten får lidt lettere arbejde, fx. tag den ud på tur lidt oftere, så den får afveksling fra det arbejde hvor den skal være koncentreret! Jeg vil så lige sige at det ikke er smart at tage til stævne 3-4 weekender hele året, hesten skal som vi almindelige mennekser også have ferie engang imellem!
Da vi havde vores ponyhingst, som startede koncentreret konkurrence, der gik han 3-4 weekender om måneden. Men det gik klart ud over den daglige ridning. Stævne i weekenden, dressur tirsdag onsdag, lidt rolig ridning torsdag, fredag motion og vask til stævnet, og så stævne igen. Dvs. kun 2 dage med seriøs ridning, det er for lidt hvis man vil udvikle sig. Når han var til landsstævner, så foregik vasken om torsdagen og så gik det helt galt. Selvom der var sommerferie og fri-weekender, så var det ikke helt nok.
hej.. jo det er hårdere end almindelig træning men med en varieret og professionel plan for enkelt hest kan den godt gå hver weekend, men det kræver også hesten får det rigtige foder og er i top stand så den kan præstere det bedste.
jeg starter omkring hver anden weekend. ___...___ denne uge ser f.eks. sådan her ud:  ___...___ mandag: red jeg dressur tirsdag: sprang jeg med undervisning onsdag: red jeg stiller og roligt en lille tur i skoven torsdag: stævne fredag: dressur lørdag: en tur i skoven søndag: stævne ___...___
det afhænger af, om man rider en eller to dage... Hvis man rider to klasser både lørdag og søndag (altså 4 klasser på en weekend), ville jeg nok kun starte én eller max to stævner om måneden, men hvis man kun starter én klasse pr. dag eller to klasser én dag, så ville jeg godt tage af sted to, tre eller fire gange på en måned. Men det afhænger jo også af, om det er en stressende oplevelse for din pony... Hvis ponyen er helt cool, kan den jo ride flere stævner, end hvis den spænder op og bruger en masse energi på alt mulig andet end springningen... En sidste ting, som jeg synes spiller ind, er, over hvor lang en periode, man starter... Hvis man kun rider stævne i sommerhalvåret, så ville jeg nok presse et par stykker ekstra ind, men hvis jeg startede hele året, ville jeg fordele stævnerne jævnt... Og så er det vigtigt som hesteejer at mærke efter! Kan man fornemme, at hesten er ved at køre lidt træt i det, så må man give den en pause... Venlig hilsen Sinne
Har du et link? Hvilken rideklub er NÅR? Tusind tak for hjælpen!
NÅR = Nr. Åby Rideklub - ja, jeg skulle lige tænke mig om. Og "Klub og forbund" er et forum på HN og ikke på NÅRs hjemmeside. Jeg er helt med  Tak for hjælpen!
Hej Mette, Her er 2 kurser på Fyn der afholdes inden den magiske skæringsdato. Jeg skal selv deltage i Svendborg og mener at de allerede nu har en venteliste, men det er da et forsøg værd. Den 22. april 2007 kl. 14.00 RYTTER - klar, parat, start (rytterlicens prøve) i Svendborg Rideklub, Porthusvej 106, 5700 Svendborg. Den 11. juni 2007 kl. 19.00 RYTTER - klar, parat, start (rytterlicens prøve) i Svanninge-Millinge Rideklub, Assensvej 320 A, 5642 Millinge.
Skæringsdatoen gælder kun ridemærkerne, der ophører pr. 1/7. Man kan godt vente med Rytter-klar, parat, start-kurset til efter denne dato. Vh Elisabeth
hvor lang tid går der inden den nuværende licensprøve erstattes af en ny?? Bare sådan ca. ikke noget jeg vil hænge dig op på.
Torben Skjoldshøj er i gang med at revidere licensprøven, så den kommer til at passe til de nye ryttermærker. Han har været sat ud af spillet i en længere periode p.g.a. et voldsomt styrt, så jeg ved ikke, hvor langt han er med arbejdet; men jeg håber, at licensprøven er klar, når vi starter med de nye mærker til august. Vh Elisabeth
min veninde står med denne overdejlige DV vallak på 7år. han er kanon sød skulle være opdraget fra føllebølletiden horsemannship men senere hen så tilredet hos en lidt for "hård" rytter. Hesten er kanon sød i stald fold ja ikke mindst i hænder han kan også rides i alle gangarter MEN eksplodere lige pludseligt i kæmpe bukspring og ustyrlige stejlerier og han stopper ikke før rytteren helst er faldet af... jeg har redet ham et par hvor det er gået godt redet ham alle tre gangarter og går han godt for han frie tøjler og vi stopper men da jeg er meget stædig når han laver "ballade" og bliver ved og ved ikke noget med at slå eller rive og flå bare fremad fremad fremad og får jeg nogle omgange med pænt trav skridter jeg af og sætter ham ind. min veninde kan ikke selv ride ham hun er nærmest bange og nu med god grund hun er blevet gravid. hun skulle have solgt ham for længe siden. jeg har desværre ikke tiden til pga abejde og for lang rejsetid. han er blevet total tjekket med røgten af ryggen (kissing spine) tænder alt er tjekket ikke nogen anmærkninger. hva skal hun gøre der er ikke nogen i stalden hvor hun står der tør ride den... på forhåns tak for svar...
Jeg kan ikke mærke på mine om de går1 eller 3 atævner om måneden? Men synes ihvertfald en friweekend om måneden,
Få hjælp af en dygtig rytter evt. din ridelærer for det lyder som om din pony er en lidt stor mundfuld for dig. Det kan være at du skal få fat i en dygtig underviser der kan ride ham lidt for dig. Min egen hoppe havde også en periode med at kigge stjerner og hoppen og springen omkring.Dette viste sig dog at være da min ridelærer ikke havde erfaring nok med følsomme heste. Efter at jeg fandt en ny ridelærer gik alt meget bedre med min hoppe. Få helt sikkert hjælp for man skal aldrig selv prøve at klare ærterne hele tiden. Find en sød og dygtig underviser. Og husk din far gør det ikke for at såre dig men fordi han er bekymret.
hvis din pony bukker meget er det eneste rigtige at gøre er at sætte en dukke godt fast på sædet af den, så til sidst finder den ud af at lige meget hvor meget den bukker ´hjælper dte ikke.  - har selv stået i denne siturtion og dette hjælp  den pony har aldrig gjordt det siden det var mit råd  .
tjekket for om den har ondt ? passer sadlen 100 % ? en pony bukker ikke hele tiden bare fordi den er fræk.. den gør det fordi noget er galt.. Ville ikke råde dig til at følge Nickies råd og lade den bukke til den ikke kan mere med en dukke.. det lære bare ponyen at bukke mere.. det er langt bedere at få stoppet den inden den bukker... men aller først så skal du være helt sikker på at den ikke har ondt og at alt udstyr passer..
Jeg ville endnu engang få ham gået igennem - har der været en kiropraktor på ham??? måske der er låsninger i hals/nakke??? Ellers tror jeg at I skal få en dygtig professionel til at hjælpe - især fordi det ikke bare er et par enkelte bukkespring - men virkelig "du skal af". Har lige været på kursus med Andrew MacLean - han anbefaler at hesten bliver gentrænet i stop - bak - gå frem og at den under ingen omstændigheder må lægge sig på biddet - i så fald skal man stoppe den helt op. Ligeledes ved bukkespring skal den stoppes helt op evt et eller to skridt bak og herefter beder du hesten om at lave øvelsen igen. Men hvis du ikke har læst hans bog kunne du gøre det først. Men endnu engang vær helt sikker på at det ikke er noget fysisk eller noget med sadel/hovedtøj.
Når hun ikke selv kan ride den og der ikke er andre i stalden der tør, er der jo kun to muligheder tilbage - hun kan sælge den eller sætte den i ridning. Jeg tror man kan løse problemet ved at få installeret en "stopknap" på hesten. En impuls, den vænner sig til at adlyde i en sådan grad, at denne impuls overgår hestens trang til at bukke og stikke af.
Hej.. Ja jeg har faktisk været igen næsten det samme. Og tilsidt blev det netop så slemt at han bare stod og hoppede på stedet. Og der var jeg nået til at det var eneten eller..! Så fik jeg fat på denne her fantastisk ridelærer, som kom ud og kikkede, og hun sagde det eneste jeg kunne gøre var at drive ham frem af, og det kunne gøre lige meget om det var i gallop, trav eller skridt, så længe han bevægede sig. Det var med spore og @!#$ til hjælp. Vi prøvede og han reagerede som forudset, han gik totalt i koma, og hoppede og sprang, men FREM AD gik det! Og han bukkede, steglede, og ja hver gang det skete, var det bare at drive ham mere frem, eller hvis den virkelig var slem, så rundt på lille cirkel, og blive ved til han stopper. Man kan mærke på en hest, når den skal til at lave balade, så er det bare med at vise den pisken, som en "advarsel, og hvis det fortsatter så skal den have en. Og ja det var så den væreste ridetime jeg nogensinde har haft. Men også den der har givet det største resultat. De første mange timer efter, kom der stadigvæk sådan nolge "anfald", men så skulle han bare frem ad! Og den dag idag, er det kun enkelte dag, han måske laver et lille buk. Men det er jo intet i forhold til hvordan han var før. Det kan godt være det er en lidt hård metode, men det var det eneste der virkede for mig. Det skal lige siges, at der intet var galt med ham, dyrelæge, kiopraktor mm havde sagt god for ham. (Vi trode det måske var ryg problemer.) Men Jeg synes ikke at din veninde skal sætte sig op på hesten, for hvis den først kan mærke at hun er bange, eller nervøs, så ved han at hun er et let "Offer"! Send hesten til en berider, eller find en som ikke er bang for at vise at personen bestemmer. Håber det kan hjælpe bare lidt.
det er mit bedste bud- det er vanskeligt når ingen anden kan ride den, når du nu ikke har tid- den vil have godt af Maclean´s stopknap- desværre har i nok ikke den nødvendige tid/viden til at gi ham en anden adfærd-jo flere gange han bliver bekræftiget i at han kan komme afsted med at bukke og sætte folk af, jo mere sidder den fast. held og lykke med ham MVH d
Jeg tilslutter mig forslaget med stopknappen. Jeg har engang reder en bukkehest, som jeg bare red fremad, fremad, fremad, som du beskriver, når den fik sine flip. Det fik den til at holde op med at bukke... med mig. Men ejeren bukkede den stadig med, for hun kunne ikke ride igennem rodeoshowet. Årsagen til problemet havde jeg jo ikke fjernet ved at lade hesten "bukke igennem". Jeg havde bare vist den, at den ikke kunne slippe af med MIG. En dag tabte hesten så sin ejer under en serie bukkespring i skoven, og så var det slut. Hun red aldrig på den igen, og har ikke redet siden. Så jeg vil bestemt anbefale, at du holder op med at ride den fremad, fremad, fremad lige med det samme, for det lærer den intet af andet end den bliver bedre til at bukke. Lær i stedet hesten at stoppe - og lær ejeren at stoppe den effektivt. Når den så begynder at bukke, kvæler man serien med det samme, og beder igen om det, man ville have, fx en overgang eller hvad det nu var. Det VIRKER. Og det virker også for den, der ikke rider på hesten, når den lærer det. Mvh Julie
jeg har selv en hest der har været meget svær at få til at gå rundt på banen uden at blive bange for ALT og få sine flip med at løbe,hoppe og stejle. men ja det går bedre nu, jeg var virkelig lost, jeg vidste ikke hvad jeg skulle gøre. den ene sagde rid fremad, den anden sagde stop. begge dele hjalp på to forskellige måder, men det eneste der faktisk har hjulpet RIGTIGT nu, var at tage lidt havre fra ham.men det havde jeg ikke troet for han var ikke overfrisk så det var svært at gennemskue. jeg tror det er forskelligt hvad der hjælper på ens hest, fremad eller stop er to vidt forskellige ting så måske skulle du prøve begge. men der kræver jo selvfølgelig tid hver dag, så hvis der ikke er nogen der har tid til at lære ham at opføre sig pænt så skulle man måske sælge ham eller finde en rytter der virkelig kan håndtere ham, men det er altid lidt svært hvis mange er bange for ham... held og lykke med ham 
der ikke virker når de bukker og det er (undskyld mig) idioti at jage den igennem - det forstærker ihvertfald bare flugtmønstret. Lærer man den at jage igennem - ja,så er det DET den lærer. FØRST skal STOOOP virke og virke hver gang, i enhver situation (også ude på hovedvejen).Som Julie og flere foreslår. Så skal fremad finpudses, så den går LØSGJORT frem.Den kan ikke bukke uden at spænde op og som regel skyder de også den ene skulder først. FOR at den kan bukke skal den sætte af med begge bagben på een gang, så den laver en "taktfejl" lige før den sætter af. Er man kvik nok til at mærke den taktfejl, stopper man FØR den får sat af. Lidt senere i forløbet kan det klares med en halv parade...at tage bukkeserien i opløbet, når taktfejlen indtræder. Camilla har vænnet en virkelig dygtig bukkepony af med det - det er gået helt smertefrit.
Du skriver: Hvad vil dit forslag reelt være til at lære hesten at stoppe bukkeriet? Jeg er lidt nysgerrig, for jeg læser jo så meget om at "indoperere" et stopsignal. Jeg for næsten en fornemmelse af at der er tale om et signal der får hesten til at stoppe med det den er i gang med - uanset hvad det måtte være. Hvordan gør man det helt konkret? BeritH
Jeg forstår ikke dit spørgsmål... man lærer hesten at stoppe gennem negativ forstærkning ved hjælp af biddet. Efterhånden som man får øvet det 10.000 gange, bliver nervebanen for "stop" så etableret, at man kan komme igennem med sit signal selvom hesten er endog MEGET motiveret for at gøre noget andet. Det kan godt være, man skal eskalere sit signal ret meget, hvis vanen er indgroet, men hvis man har forberedt sig godt, kan man klare sig uden de store kajetræk. Jeg tror du fisker efter at jeg skal sige, at man skal straffe hesten, når den bukker. Det mener jeg ikke. "Stop" betyder ikke "stop hvad du har gang i". Det betyder ganske enkelt "parer" eller i hvert tilfælde "sæt farten ned". Altså som Karen Pryor siger "train an incompatible behaviour". Hesten kan ikke reagere på sin flugtimpuls og på rytterens stopsignal samtidig. Det mindst akutte signal ignoreres, og svækkes med tiden. Det er derfor, det er vigtigt at stoppe, når hesten begynder at vise flugtadfærd. For hvis den bliver VED med at "flygte", er det flugtimpulsen, der får lov at skubbe rytterens signal i baggrunden. Og så går letheden fløjten, og der skal mere pres til næste gang. Formålet med al træning må være at skåne hesten mest muligt for voldsomme signaler fra rytteren. Jeg har trænet stop ind i heste med defekte bremser både ved hjælp af positiv forstærkning, negativ forstærkning og en kombination. Det bedste er kombinationen, synes jeg. Der skal næsten ikke noget pres til, hvis hesten ikke på forhånd har indlært forkerte responser på optømningen. Min hoppeplag har fra dag 1 kunne holdes i en sytråd på trensen, for hun har aldrig lært at gå imod den. Men ældre heste, som har haft en rytter hængende i munden i årevis, er nødt til at have mere pres, fordi træneren må matche og overgå det pres, som hesten er habitueret til, for at kunne forstærke negativt. Mvh Julie
Du tager fejl, jeg fisker ikke efter noget som helst, jeg spørger af ren nysgerrighed, og fordi jeg ikke altid helt kan følge tankegangen. Men det kan jo sagtens være pga. min manglende viden :- Men er al uønsket adfærd karakteriseret som flugt? Hvad hvis hesten protesterer mod det man beder den om, det er vel ikke nødvendigvis flugt? Det vil jeg nærmere betegne som en "fight-reaktion". Men det vil så sige at al uønsket adfærd kureres stort set med et "stå stille"? BeritH
Jeg undskylder, hvis jeg skyder dig motiver i skoene   Det er jo netop det, man ikke skal gøre mod hesten  Det meste uønskede adfærd kan aftrænes ved fordybning af stopsignalet, fordi uønsket adfærd generelt er flugtadfærd, og stop er det modsatte af "flygt for alt i verden". Nu har jeg efterhånden været til en del clinics med McL, som jo er den store stopknapper. Og jeg tror ikke, jeg på noget tidspunkt har oplevet en "problemhest", som forstod stopsignalet. De har alle sammen haft det med at læne sig på biddet, dykke ind bag lod eller på anden vis unddrage sig den stoppende hjælp uden at stoppe. Deres "problem" har så været en neurose (f.eks. biden eller sparken efter smeden), som er gået væk, når forvirringen omkring stoppet blev forløst. Som Eva siger, er der en statistisk sammenhæng mellem bukkespring og både stop- og fremadsignalet. Men man starter med at træne stoppet, for så kan man nemlig stoppe   Og det er jo altid godt. Hvis hesten bukker i overgangene op i tempo, når den får schenkelhjælpen, stopper man den straks, så den ikke får bukket mere end højst nødvendigt (jo mere den bukker, desto mere etableret bliver den pågældende nervebane, og jo mere træning skal der oven i for at komme vanen til livs). Så giver man omgående igen signalet, som fremprovokerede bukkespringet (i dette eksempel begge schenkler: "hyp") Man skulle tro, at man forstærkede "protesten" mod overgangen op i tempo ved at lave en overgang ned i tempo. Men sådan fungerer det åbenbart ikke, hvis man er hurtig nok til at bede om "fremad" igen. Så når hesten ikke at opfatte stoppet som en seperat kommando. I hvert tilfælde ifølge McLean, som har haft en del erfaring med metoden. Det samme gælder når de rider til, og hesten lige kommer til at snurre engang, så rytteren glider af. Bare han hopper op igen med det samme, har forstærkningen tilsyneladende ingen effekt. Siger de...  Det er ikke al problemadfærd, man kan kurere med "stop". Stejleheste skal f.eks. tit drejes kontra, fordi de stejler som en del af en drejeadfærd. Min egen snurrede altid til højre, så når den en sjælden gang lægger op til at gå i vejret, drejer jeg nu skarpt til venstre, og slipper selvfølgelig venstre tøjle med det samme, når den ligeudretter sig. Det er et hit, for jeg kan mærke "stejlet" meget tidligt mens det stadig er en lille skævhed i bevægelsen, så jeg slipper for at hænge deroppe i luften og blafre. Det har jeg altså aldrig været vild med  Jeg ved ikke, hvad du mener med "fight-reaktion". Personligt tror jeg ikke på at "protester" fra hesten er trodsige i natur. Det ville jo kræve, at den fattede, hvad vi ville. Hvis jeg f.eks. trækker fremad i min hest, og den kaster hovedet tilbage, og ruller med øjnene, fordi jeg f.eks. vil have den med hen et sted, som den ikke er vild med, vil jeg stadig kalde det flugt eller undvigelse. For hesten har jo ingen forståelse for, hvad jeg vil ude i skoven eller inde i traileren. Den er ikke bevidst om mit behov for at ride en tur eller køre til undervisning. Så der er intet element af trods i dens "protest". Kun et kompetent udtryk for præference. Så er det min opgave at manipulere med dens motivation for at ændre præferencen. F.eks. ved at trække den i grimen, når den ikke går ind i traileren. Eller ved at lade en anden hest gå forrest ud i skoven. Eller hvad jeg nu kan finde på. Men "fight-adfærd" tror jeg ikke findes. Med mindre vi snakker om aggression mod mennesker, og igen er der angiveligt tale om en neurose, som kan afhjælpes gennem geninstallering af basissignaler (det kan man læse om i McLeans phd-afhandling) - altså forudsat hesten er rask og sund. I weekenden hørte vi en del om "over shadowing", som måske eller måske ikke hedder overskygning på dansk. Det betyder som nævnt, at hesten kun kan reagere på et signal ad gangen. Over shadowing skaber problemer, når vi møder en sabeltiger i skoven, for når hesten reagerer på tigeren, kan den pludselig ikke "høre" vores hjælpere. Jo mere velredet hesten er, desto mindre risiko er der for at sabeltigren overskygger hjælperne. Men som vi alle sikkert har oplevet, kan det ske for nogle heste, at de ryger "uden for pædagogisk rækkevidde". Det betyder, at de opfatter tigeren som et signal, og derfor ikke længere opfatter rytterens anvisning som et signal. "The pigeon is not an aid", sagde McL flere gange højt, så alle andre end hesten også kunne forstå det, når han stoppede en hest, der var blevet forskrækket af en due. For skyen sidelæns og hoppen fremad og al den slags er bare hesten, der opfatter en ydre stimulus andet end rytteren som et signal til at udføre en adfærd. Stimuluskontrol betyder, at rytteren kontrollerer, hvilke stimuli hesten skal reagere på. Så længe hesten reagerer tilfældigt på sine omgivelser, er den ikke under stimuluskontrol, for så overskygger duerne og vinden i tagpladerne og lastbilerne og sabeltigrene rytterens signaler, og så kan man ikke styre sin hest med nogen form for forudsigelighed. Lige så vigtigt er det, at hesten ikke aner, om den får brug for at flygte lige om lidt. Derfor kan den gå og spænde op og glo sig omkring. Når dens adfærd bringes under stimuluskontrol ser man gang på gang at den falder til ro, ånder et dybt suk og stiller sig til at halvsove. For så har den lært, at den får en "advarsel" i form at et klassisk betinget signal eller en "fin hjælper" inden den skal forholde sig til noget mere alvorligt. Med andre ord ånder alt fred. Over shadowing kan også bruges til positiv effekt. Hvis man går langsomt nok frem, kan man inddrage små bitte bidder af "noget farligt", mens man fortæller hesten med negativt forstærkede signaler, at den skal forholde sig i ro. Når hesten reagerer på hjælperne, overskygger de det farlige. Og så kan man gå videre til noget lidt mere farligt og lidt mere farligt, og langsomt overskygge hele sabeltigeren uden at skulle være voldsom ved hesten. Det kræver, at den allerede kender de primære signaler, og at man går så langsomt frem som der er brug for. Men så kan man også f.eks. "overskygge" den stress, der er forbundet med at få rytter på for første gang. Ikke ved at læsse rytteren ombord, og fiksere hesten. Men ved at bede rytteren gå langsomt frem, og så forstærke hesten i at stå stille for hvert skridt. Vi så det i weekenden med en lille Come Back II-hoppe, som fik rytter på. Den tog dårligt nok et eneste forkert skridt, og kunne faktisk stå for løse tøjler i langt det meste af processen. Nå - sikken smøre. Men jeg HAR også ordnet min stald i dag  Mvh Julie
at alle fire ben holder sig på jorden, samtidig. Og bliver der. Eva
Antyder du med din kortfattede redegørelse, at jeg bruger for mange ord?    Mvh Julie
Mange tak for forklaringen. Det var ganske rart, at få det med stopsignalet uddybet. At jeg så, med den viden jeg har om stress-reaktioner, langt fra er enig med McLean er så en anden sag. F.eks. mener jeg ikke at hesten bliver mindre neurotisk af et velinstalleret stop-signal. Den lærer bare at vælge mellem pest og kolera og resultatet er passivitet. Vi er ude i 3. stress-fase. For mig er undvigelse og flugt absolut ikke det samme. Flugt udløses af forskrækkelse, smerte eller angst, mens undvigelse er en mere bevidst handling (og jeg mener så, at heste HAR en bevidsthed, selvom de ikke tænker som mennesker). Og jeg mener også at hesten til tider fatter hvad vi vil have den til, og det kan så godt være at den fortæller at det "gider" den altså ikke. Det har intet med flugt at gøre i min verden. F.eks. hvis hesten trækkes ind fra fold, og egentlig hellere vil spise græs. Den ved godt at jeg vil have den ind i stalden, men græsset virker mere dragende end jeg gør. Hesten får så "æsel-udtryk og planter alle 4 solidt på jorden - "jeg skal ikke ind nu". Det er ikke en flugtreaktion i min verden, men en protest over at jeg formaster mig til at tage ham ind. Der er ingen smerte, angst eller forskrækkelse med i billedet, det eneste er, at græsset er grønnere end stalden. Dvs. man bruger biddet til at lære hesten at stoppe, og faktisk lærer man den at biddet er eneste stopsignal. Det betyder jo så i princippet, at man ikke vil være i stand til at håndtere hesten uden bid i munden. Men det er jo ikke noget nyt, at hvis man tilfører dyret ubehag i forskellige grader, så vil den vælge det mindst ubehagelige (valget mellem pest og kolera). Det er der ingen kunst i. Personligt ville jeg dog være endog rigtig ked af at have en hest, der var trænet sådan, for i mine øjne trænes den til passivitet, og det giver ikke mindre stress, stressen er bare skjult for beskueren. Det er lidt ligesom en stramt næsebånd, det fjerner ikke hestens ubehag ved biddet, den kan bare ikke længere åbne munden og vise det. Jeg er dog enig med dig i, at en passiv hest er bekvem at have med at gøre. Jeg synes så bare ikke de er ligeså sjove. BeritH
hejsa jeg synes hun skal sælge hesten. Når nu der er så mange søde heste i verden, hvorfor skulle man så bruge tid på heste som man er bange for? Man skal selvfølgelig bare huske at gøre opmærksom på problemt når man sælger hesten. Men altid må rytterens sikkerhed komme før hestens og før rytterens kærlighed til hesten. Det har vist aldrig været et godt udgangspunkt at sætte en rytter op på en hest, som er bange for den.
Forresten nu vi snakker bukningen (ved ikke lige hvad det hedder som begreb, så det er muligt "bukning" er et ord som slet ikke eksistere   ). Har I aldrig oplevet at en hest bukker af fryd? Eller har I aldrig oplevet at den bukker på vej hjem fra tur hvis den har været alene afsted og er tæt på opstaldningssstedet? Hvad gør man så? Mht stopsignalet så lyder det utroligt let det I forklarer. Man skal bare geninstallere stopsignalet så det virker hver gang. Ja det tror jeg nok alle kan blive enige om ville være en rigtig god ide. Men hvordan gør man det? Skal man bare blive ved med at parere på tøjlen når hesten bukker? Indtil den står helt stille? Og må den så ikke stå stille mere end et par sekunder før den skal frem igen?
Det passer ikke, at man kun kan bruge biddet til at stoppe. Biddet er det primære signal, men ret hurtigt kan man koble et klassisk betinget signal på, så man siger pruh eller trækker lænden an eller hvad man nu vil, og det lærer hesten så at associere med tøjlehjælpen, så den stopper INDEN man overhovedet skal tage i tøjlen  Din viden om stressfaser må du da gerne uddybe   Jeg synes jo ikke, man beder hesten om at vælge mellem pest eller kolera... man beder den vælge mellem at ignorere noget, den ikke kender til i forvejen, og som den normalt ville flygte fra, men som ikke gør ondt... og så trykket i munden. Kunsten er at gøre "det nye" så enkelt at overskue, at valget falder på at blive stående. Det viser hesten, at den overlever "det nye" UDEN at flygte eller kæmpe imod det. Bagefter har den ingen grund til at frygte "det nye", for nu er det ikke nyt længere, og den har gjort sig en erfaring om at det ikke var værd at flygte fra. Den har et nyt basisniveau af kendskab til "det nye" og man kan gå videre med den næste lille bid. Når du siger "passiv", mener du så noget i retning af tillært hjælpeløshed, hvor hesten ikke reagerer på noget, fordi den har lært, at det ikke virker? For Mcleanificerede heste bliver netop meget lydhøre og lette at flytte rundt på. De kendetegnes af at man kun skal bruge et minimum af pres for at stoppe eller starte dem. Det hænger ikke sammen med passivitet i min verden. Samtidig må jeg kigge på hvordan hesten ser ud. Mine heste er bløde i overlinien, når jeg håndterer dem. De holder hovedet naturligt med ørerne ca. i mankehøjde, og de viser alle tegn på afslappethed. Hvordan kan jeg se om de er stressede på den måde, som du taler om? M.h.t. undvigelse og flugt, er det to sider af samme sag. Forsøger man at tvinge en hest, der "ikke gider", i stedet for at træne en til at gide... så får man konflikt og flugtadfærd alt efter hestens temperament. Din holdning til hestens mentalprocesser og bevidsthed kan jeg ikke svare på. Vi har alle ret til at tro, hvad vi nu tror, og fortolke hvad vi ser, som vi nu vil. Jeg mener, det er respektfuldt overfor hesten at se den, som den er. Jeg kan sagtens elske noget, der ikke er ret intelligent. For intelligens er bare en fysiologisk betinget færdighed - ligesom det at flyve eller holde vejret under vand. At hestens ikke ligner vores gør den ikke mindre værd, lige som den heller ikke er mindre værd end en fugl, bare fordi den ikke kan flyve eller en delfin fordi den ikke kan dykke. Mvh Julie
Selvom hesten bukker af kådhed, er det stadig en upassende adfærd under rytter, hvis man spørger de fleste hesteejere   Så for at det ikke skal eskalere, tror jeg egentlig, det er en god idé at stoppe op alligevel. Det er lidt ligesom når hesten napper i éns tøj. Nogle dage er det måske hyggeligt, andre dage er det irriterende, og man risikerer at det bliver til regulært bideri. Derfor vil de fleste nok mene, at man bør lade være med at opmuntre hesten til at pille, nippe og sutte på én. Selvom det KAN være hyggeligt og sjovt. Det er bare ikke fair mod hesten, hvis den selv skal gætte sig til, hvornår den "må" og hvornår den "ikke må". Du kan læse, hvordan du geninstallerer din hests stopsignal i bogen Træning af Heste af Andrew McLean. Det går kort sagt ud på at du stopper hesten, når den begynder at kamme over. Og så snart den står stille, slipper du fortil, så den får sin "belønning" i form at fred i sin mund. Hvis den går frem igen, bremser du igen, og slipper, når den står... o.s.v. Med tiden vil hesten fatte, at den skal blive stående til den får besked på at gøre noget andet. BeritH vil nok sige, den bliver "passiv", men de heste, jeg har set som er blevet trænet på den måde, får bløde, milde øjne, begynder at gabe og strække sig, sænker hovedet, og holder op med at reagere på hver eneste lille lyd eller skygge i deres omgivelser   Samtidig bliver de super styrbare for ejerne, og i mange tilfælde forsvinder tilsyneladende urelaterede neuroser som seperationsangst, vandskræk eller trailerproblemer. Mvh Julie
BeritH- jeg har lige fattet din kommentar med biddet   Man kan naturligvis erstatte træningen med biddet med enhver form for negativ forstærkning - og bruge en rebgrime eller et halsreb eller hvad man nu vil i stedet. Men de fleste af os rider jo med bid - derfor dette eksempel  Mvh Julie
Ja selvfølgelig kan man koble et sekundært signal til stoppet. Hesten har jo lært at pruh efterfølges af smerte, hvis den ikke stopper sin handling. Igen valg mellem pest og kolera. Man udnytter hestens erindring om ubehag. Men det ændrer stadig ikke ved det faktum at den kan vælge mellem stop eller av. Min viden op stressfaser er nok ikke meget anderledes end din viden. Jeg er ret overbevist om at du kender til de 4 F'er og deres rækkefølge. Jeg er også ret overbevist om, at du også ved at adrenalin niveauet falder når hesten ikke kan flygte eller kæmpe, så man ikke længere kan måle den fysiske stress. Se dette synes jeg jo så er en kraftig bagatellisering på hestens vegne. Heste flygter for noget der er ukendt - sådan holder de sig i live i naturen. Når man, som i kalder det, bringer hesten under stimuluskontrol, så fratager man den en helt basal og for hesten livsnødvendig reaktion. Og man har fjernet reaktionen ved at tilføre dyret ubehag i større eller mindre grad. Det vil jeg til enhver tid mene er at lade dyret vælge om den vil ædes eller udsættes for det der er værre. Du lærer hesten at ignorere sin skræk ved at udsætte den for noget der er værre. Det svarer altså til at fjerne smerte ved at udsætte offeret for en stærkere smerte. Den første smerte forsvinder ikke, men den registreres ikke, forde smerte2 er kraftigere. BeritH
- nu er jeg så lidt udiplomatisk. Hesten har   (denne her bukker)- indlært og forstærket af en eller anden grund, som man ikke altid kender til. Nogen gange er den bange, nogen gange er den kåd - men uanset, så er det upraktisk at hesten vipper rytteren af i tide og utide.Vi forudsætter at den ikke har ondt -sadel, tænder mm er OK. I det store perspektiv kan den risikere at havne hos en hårdhændet berider (så den knækker over i tillært hjælpeløshed), hos en velmenende veninde som bare jager den afsted ("rider fremad" GENNEM BUKKESPRINGENE = det forstærker flugtmønstret uanset om det er angst, kådhed eller den har glemt hvorfor den gør det...), hos en hestehandler og til sidst på en slagtetransport til Italien. Det ved hesten ikke - det er pinedød menneskets pligt at holde hesten i en træning så den ikke er farlig at omgås eller ride. At installere et effektivt stopsignal betyder at hesten stopper (alle fire ben står stille samtidig   hvadenten den sidder i et bid, en rebgrime, en kapsun eller hvor den nu er)) - gradvis lærer at STÅ (står stille med alle fire ben i tiltagende antal sekunder - her kan man smide noget positiv forstærkning ind). Når den kan STÅ, ånder den ud (det kan man også lære den på kommando, hvis man vil) og idet den ånder ud  HVIS hesten kører sig selv op, af at stå, må man nøjes med SKRIDT og gradvis nærme sig STÅ. Men   så skal en bukketur afbrydes, ikke forstærkes ved at ride igennem den.Den eneste måde at afbryde på - og den mest effektive og mindst farlige er at stoppe hesten og helst før den kommer igang. Det har intet med tillært hjælpeløshed eller fase 3 i stressreaktionen at gøre. Man får en rolig, afslappet og lydhør hest - ikke en robot og heller ikke en livsfarlig bukkemaskine. Eva
Skal jeg forstå dit indlæg sådan, at du helt er modstander af negativ forstærkning? For hvis man overhovedet vil bruge pres og eftergivenhed i træningen, er man så vidt jeg kan se forpligtet til at sikre sig, at det VIRKER. For hvis det ikke virker, er ens signaler bare tilfældige ubehag for hesten, som kommer regnende ned over den, og DET skaber stress. Nej, det har du misforstået. Man fratager den ikke noget. Man ombetinger, så hesten lærer at forbinde situationen med ro og ikke med flugt. Tillært hjælpeløshed og den medfølgende passivitet indtræder altså ikke fordi hesten vælger et ubehag frem for et andet   Det bliver du lige nødt til at slå op igen, for det er noget gudsjammerligt vås. Jeg havde engang fået en hest, som ikke gik ind i læskuret, når det regnede. Jeg prøvede at trække den derind en dag, og den blev så forskrækket over lyden af regnen på bliktaget, at den ræsede ud igen. Men udenfor regnede det jo, og nu havde den oplevet tørvejret. Så den kom sandelig ind igen, stod lidt og hyssede over larmen, faldt til ro og begyndte at æde hø. Den valgte et ubehag (stressende larm) over et andet (våd regn), og dens prioritering af tørvejret overskyggede og slettede dens frygt for larmen. Den var jo ikke blevet "passiv" fordi den blev "tvunget" til at vælge mellem "pest eller kolera". Nu må du lige styre dig   Jeg har da heller ikke tillært hjælpeløshed hvis jeg vælger at bestille noget, så jeg ikke bliver sat på gaden. Jeg har bare prioriteret - præcis som hestene gør det hele tiden i naturen og når den interagerer med os. Ok - lad os kalde det "pest eller kolera", hvis du insisterer... men en mere rammende betegnelse ville nok være "krillerhoste eller snotnæse". Som sagt kan jeg ikke gennemskue om du helt er modstander af negativ forstærkning, så det glæder jeg mig til at høre mere om. Men hestens "erindring om ubehag" behøver ikke at give den ar på sjælen. Jeg kan levende erindre, hvor ondt det gjorde dengang jeg holdt fast i en tændt tændstik, til den brændte helt ned til mine fingre, og producerede to brandvabler. Men jeg lever ikke livet i frygt for tændstikker. Jeg lader bare være med at gøre det samme igen   På samme vis går mine heste ikke rundt og skuler nervøst til elhegnet. Selvom de alle har fået stød. For de VED af erfaring, at hvis de holder sig på afstand, er de sikre. De ville til gengæld blive forvirrede, hvis elhegnet med jævne mellemrum hoppede en meter tættere på, og gav dem stød. Det svarer til den rytters hjælpere, som ikke har hesten under stimuluskontrol. Hun skal bruge mere pres og flere kræfter, og hesten kan aldrig lære at undgå den skrappe indvirkning, for den ved ikke, hvad den skal gøre. Derfor er det nødvendigt med stimuluskontrol. Hvis du kan opnå dette uden at bruge negativ forstærkning, bøjer jeg mig i gruset for dig og tilbeder dig som min nye guru. Mvh Julie
jeg har læst jeres indlæg med stor interesse og jeg kan se jeres meninger og holdninger og jeg har måske bestemt mig for at tage hesten under mine vinger alligeveller af skræk for hvor den ender... jeg vil prøve at få dens tillid endnu engang da det nu er længe siden jeg har tilbragt tid med den... jeg vil prøve stopknappen men det bliver godt nok svært når han starter har man ingen kontakt med ham hverken via hånden schenkler osv... og det at han er gået fra horsemannship til en rytter med kæmpe lange spore og en pisk i hver hånd har måske noget at betyde det skal jeg ikke kloge i... det skal lige siges jeg er blød i hånden af natur og rider aldrig med pisk eller spore med mindre det er strengt nødvendig hvilket jeg slet ikke synes er i dette tilfælde.. jeg vil rådføre mig med en prof. træner/berider og så forhåbenlig få hesten på rette køl inden den sælges som en slags fra hånd til hestehandler hest slagte ting noget... jeg er superglad for alle de svar der er kommet og vil vende tilbage når der er kommet fremskridt i sagen... det er jo ikke nemt for hende at sælge den og hvem vil købe en hest der ikke rigtig kan rides...
jeg er klar over at dette vil tage laaang tid og jeg er indstillet på det og er da heldigvis den tålmodige en af slagsen... Det var nu os det jeg tænkte at ta den fra jorden og se hvad det bringer... det var ikke en berider der tilred den men en pige hvis forældrer er beridere... skal ikke hænge nogen ud. ja den er skadet det har jeg fundet ud af... og har os tilbragt det meste af min tid med ham på jorden... men når rejsetiden er lang og ejer ikke holder det ved lige er det sku svært at få de fremskridt der skal til... jeg skulle jo helst ikke være den eneste der kan omgåes ham og ride... jeg har ikke travels med at ride GALOP... jeg tager det en dag af gangen og er klar over at jeg til tider kan blive nød til at gå to skridt tilbage for at komme et skridt frem...
lykkes vha stopsignaler - men hesten vil nok altid have en   af den uønskede adfærd siddende tilbage - til 'brug' i   situationer  Jeg var også på Mclean-kursus i weekenden, og jeg fortalte ham i pausen om Grandi, som på en måde kunne være 2 forskellige heste  Hesten havde en 'fortid' med mange ejere. Langt det meste af tiden var han gennem årene blevet velreden og dygtig, skøn i skov og på bane -   han kunne (med heldigvis efterhånden længere og længere mellemrum) stadig blive totalt 'ude af sig selv', som om han fik et angstanfald  Mclean sagde, at det jo svarede til, at man også selv sagtens kunne huske, hvis man havde fået tæsk eller var blevet bange i sin skoletid, og at nogle heste simpelthen aldrig glemte det  Så det kræver en høj grad af konsekvent, metodisk træning og et godt mod - og at man aldrig kræver mere af hesten end man kan    Hvis man kræver mere af hesten end man kan gennemføre, lærer hesten jo, at de ting man beder den om, ikke nødvendigvis skal adlydes  Så man   få det til at virke  --- BeritH: Jeg er heller ikke helt sikker på om jeg totalt køber den 'Skinner-agtige' antagelse vedr. hestes intelligens   - men jeg er temmelig sikker på at Mcleans træningsmetode er ualmindeligt intelligent  Det er den såmænd også overfor mennesker, og vi har jo da (nogle af os) lidt mere mellem ørerne end de fleste heste  Når negativ forstærkning er så smart i ridning, hænger det sammen med at man kan gå fra en neg. forstærkning til et  , som kan    Det sker simpelt hen af sig selv, hvis man ellers er dygtig nok   Kyra beskriver det glimrende, hun kalder det desværre bare straf, men det gør hun muligvis ikke længere, efter at hun er blevet Mcleanfan?  Hvis man fx indøver galophjælpen, så kan man først løbe hesten i gang igennem hjørnet,   med at man giver galophjælpen. Ret hurtigt virker galophjælpen i sig selv næsten hver gang, og efter lang tids træning virker galophjælpen    Hesten kan simpelt hen ikke længere vælge at sidde hjælpen overhørig -   den modtager stimuli, der virker endnu kraftigere  Men det vil den efterhånden kun sjældent gøre  Og når hjælpen først sidder der, kan den trænes om, fx så man går fra at give hjælpen med indvendige schenkel kan skifte den til at blive brugt med udvendige schenkel, hvis man synes det er bedre. Og da man jo også altid sidder på en bestemt måde, eller selv kan vælge det, mens man giver galophjælpen, kan man såmænd også få hesten til at reagere   vha sædet. Tada - man har indøvet 'en pavlov', en klassisk betinging.  --- Tilbage til den bukkende hest: Det vil som regel være et arbejde for professionelle at sætte sådan en hest på ret køl   Hvorfor skulle hun have sådan en hest stående, mens hun venter et barn  Hvis hun er bange for, at den bliver sat for hårdt på plads af en tilfældig berider, så gør et stort stykke arbejde for at finde en god en, der gider træne hesten inden salg, evt. købe den   Hun kan hurtigt bruge flere penge på opstaldning end hesten er værd... - og hesten vil have bedst af     træning 
God morgen... sikke tidligt, jeg er oppe  Midde, der huserer mindst én træner herinde, som forstår de træningsprincipper, som ligger til grund for geninstallering af stopknappen. Det er Susan Kjærgård, og nu lader det til at også 10vildeheste, som jeg ikke selv kender, men som måske er en mulighed, også bruger metoderne i sit professionelle arbejde. Den forgangne uge har der været kursus for trænere og beridere med Andrew McLean ovre hos Susan. Måske kunne du få hende til at fortælle dig, hvem du kan vælge mellem, hvis du gerne vil anbefale hestens ejer en træner, som ved lidt om læringsteori. På den måde behøver du ikke selv at binde an med hesten, men du kunne måske finde en anden, som ville være fair mod den. Held og lykke med det. BeritH, nu har jeg læst lidt om de 4 F'er eller 5 F'er som de åbenbart også hedder. Det lader ikke til at der er nogen, der kan blive enige om, hvor mange der er, eller hvad de skal hedde. "Faint" er det 5. "F" i TTEAMs litteratur. Og så kan jeg se at den bidløse dr. Cook har en HEL masse om F'er, men han bruger dem så ikke rigtigt i den samme sammenhæng som de etologer, som bruger F'erne om bl.a. adfærd blandt primater, hvor "Freeze" kommer FØR "Fight" og "Flight". Kan du ikke lige opridse, hvilken rækkefølge, du selv opfatter F'erne i, for ellers er det svært for mig at kommentere. Andet end at jeg ikke kan se hvordan man kan diagnosticere en hest med "freeze", når den står helt roligt med lige meget vægt på alle 4 ben og tager sig en lur   Eller sågar når den er vågen og observerende, men står lydigt i sin parade og venter på et signal. Jeg synes stadig, det lyder som om du bruger "Freeze"-begrebet som en slags betegnelse for tillært hjælpeløshed - altså en tilstand hvor hesten har prøvet at flygte, prøvet at kæmpe, prøvet alt og lært, at intet virker, hvorpå den lukker af for omverdenen og dens signaler. Men så vidt jeg kan læse mig til er "Freeze" når dyret står bomstille et kort sekund for at købe tid til en prioritering af, hvad det nu skal gøre. Derefter vender det tilbage til at græsse eller også tager det benene på nakken. Sådan en tilstand kan da godt forekomme, når man træner sin hest med f.eks. en presenning eller når den skal have sadel på for første gang. Altså hesten bliver stiv i kroppen, og øjne og næsebor bliver stooore. Men så er det jo, at man viser den, at den IKKE behøver at flygte ved at man giver den noget andet at forholde sig til - f.eks. signalet til en tilbagetrædning. Man bagbinder jo ikke hesten, så den ikke kan røre en muskel. Man går bare frem med "det nye" så langsomt, at hesten har en god chance for at prioritere, som man gerne vil have - altså blive stående i selvbæring, pareret for en løs tøjle. Tager den et skridt frem, stopper man den, og træder den tilbage til udgangspunktet. Den lille treårs, vi så i weekenden, tog knap et eneste skridt fremad under hele processen. Den stod så fint, og det gjorde den, fordi dens ejer fik besked på at gå ultra-langsomt frem. Mvh Julie
Hvor er det muligt at komme kontakt med Susan???måske som du siger kan hun give mig et praj om hvilken retning jeg skal gå eller hel afskrive mig tanken selv at bruge al min tid og ikke mindst kræfter på en hest som ikke er min... Men hvor jeg inderst inde bare har dårlig samvittighed fordi jeg har afbrudt mit arbejde med hesten pga af ejers manglende interresse... tusinde tak for alle jeres svar og der bliver jo ved med at komme nye til og jeg er ret intreseret i alt hva i siger det lyder fornuftig med begge eller skulle mand sige alle metoder i beskriver. KH. Marianne
Susans hjemmeside er   - der er alle kontaktdetaljer. Mvh Julie
jeg synes jo, vil mangler   alternativ til de foreslåede metoder...? Jeg vil gerne bekende kulør, og tilslutte mig McLean opskriften; faktisk har jeg i en eller anden udstrækning benyttet noget, der i hvert fald   også før jeg stiftede bekendtskab med hans teorier. Julie mfl. har allerede redegjort for disse, langt bedre end jeg kan, så det vil jeg undlade, men med hensyn til, om det er   der er den afgørende faktor: Jeg rider overvejende mine heste uden bid, og "stop-knappen" kan   betinges af andre signaler. Men den er dæleme nyttig,   i forbindelse med "bukning", uanset om årsagen så er flugt eller begejstring! Dorte
Hvad er det rette måde at flytte bagdelen, når hesten går skævt? Uden at bruge pisk. Indtil videre har bilerne kørt udenom, når han finder på at gå med røven lidt ude på vejen, men hvem siger de bliver ved med det.
ved at bruge pres der hvor du normalt ville lægge dit ben for at bede bagpart om at flytte sig( mellem 5-15 cm længer bagud end normalt). Du bruger en hånd eller hvad du normalt ville bruge for at få den til at flytte sig. Når den flytter sig giver du den fred og roser den. Når det er kodet ind fra jord gør du det samme fra ryg med dine ben- jeg ville jo aldrig bevæge mig ud på vejen før det var fikset- du ved jo bedst selv hvad der er sikkert i dit tilfælde. HUSK dette signal kan så ikke bruges til andet, da hesten jo kun kan have en ting for samme signal. Modsat kan den jo have mange signaler for den samme til ting fx stop kan jo både være fra kropsprog, sæde, tøjle, stiks( mest i parelli), snor om hals og med stemmen- ja find selv på flere. Held og lykke MVH Dorthe
... stævnearrangøren - de ved det. Vi kan kun gætte. Hilsen Sif
Hej Amanda du skal ride FEI 2003 CICP1*, hvilket svare til pony middelsvær
Hej Jeg er den heldige ejer af et frækt lille hoppeføl, og så var det jeg tænkte om der var nogle der ville fortælle mig hvornår jeg kan begynde at longere hende og træne horsmanship eller klikkertræning med hende Håber der er nogle venlige sjæle der vil forklare mig det. HIlsen tine
Der er ingen nedre grænse for, hvornår du kan begynde at træne HMS eller klikkertræning. Fx. det at lære hesten at følge godt, at blive stående når man selv står stille, at vige for tryk er vist mest kendt som HMS - og det kan den lære fra helt lille. Samtidig kan du også sagtens lære den at forstå betydningen af positiv forstærkning og lære den at være tryg ved at få løftet ben, blive spulet, stå stille længe, være rolig i stalden, følge dig for løst tov eller helt uden tov, stå roligt i stalden når den er alene, gradvist at vænne sig til biler, at sænke hovedet på kommando mm - altså sammen ved at bruge positiv forstærkning. Du kan også sagtens vænne hesten til udstyr fra en meget ung alder, men du skal IKKE lade den alene med noget som helst andet end grime på og sørg for at vænne den LANGSOMT OG GRADVIST til alt udstyret og ALTID bag en sikker indhegning så den ikke kan stikke af ud på vejen fordi den skræmmes af udstyret. Longering og egentlig fysisk træning skal du derimod ikke begynde på før hesten er ca. 3 år. Longering er MEGET skadeligt for føl og plage, og selv når hesten er 3-4 år må du max longere 2-3 gange om ugen i ca. 10 min. I det hele taget synes jeg kun longering bruges til at lære hesten at reagere på verbale kommandoer og bevæge sig med udstyr, det har ingen træningsmæssig værdi. Hvis man derimod arbejder hesten samlet fra jorden som fx. Bent Branderup anviser det, har det en værdi som fysisk træning, men først når hesten er 3 år... Hvis du vil vide mere, så spørg igen, jeg uddyber gerne.
Nemlig... stopknappen BEHØVER ikke at komme fra et bid. Men den er nødt til at være negativt forstærket, hvis den med nogenlunde sikkerhed skal kunne "overdøve" andre stimuli, som hesten selv kan forstærke sig i at fjerne sig fra. Hvis man bare prikker hesten lidt på manken, når man vil stoppe, drukner det signal jo hurtigt, når der kommer en lavtflyvende helikopter. Man er nødt til at kunne eskalere sit signal til et punkt, hvor det ikke KAN ignoreres... altså hvis man vil være nogenlunde sikker på at overleve rideturen   Jeg ved ikke om BeritH har børn, men jeg er blevet mere interesseret i stimuluskontrol, siden jeg fik min datter. Jeg har simpelthen ikke tid til at dø. Og en positiv bivirkning er, at mine heste er blevet gladere og kan klare flere ting end før. Mvh Julie
fik slet ikke set dig til Mclean om lørdagen? Men jeg ved jo heller ikke, hvordan du ser ud  Til gengæld så du måske mig - 'i ringen' med  , den   hoppe? Jeg var desværre nødt til at gå ½ time før tid, da jeg skulle nå nattoget til Østrig  Ved du - eller nogen af jer andre - hvornår Mclean kommer igen? Vi ville ellers godt have været på Susan-kursus hos Carina, men den weekend kan vi desværre ikke 
Det lyder som en rigtig god idé at spørge Susan K om gode råd   
Jeg så dig godt, men du var væk, inden jeg fik sagt hej... jeg kom først efter frokost lørdag, og du kørte jo dér midt på eftermiddagen. Jeg ved ikke om Andrew kommer i efteråret, som han plejer, for der er jo symposium i Michigan, men Sally nævnte, at Warwick måske kommer til DK. Under alle omstændigheder sagde Andrew, at han regnede med at komme tilbage til foråret 08, hvilket passer mig fint, for så er min basse ved at være 3, og så skal jeg ombord. Mvh Julie
Nej jeg er ikke imod negativ forstærkning pr. definition, men jeg er i særdeleshed mod at man kan eksalere signalet efter forgodtbefindende. Den handling kan man camouflere med masser af smarte ord, men i min verden er ophører vold ikke med at være vold fordi man kalder det noget andet. Og ubegrænset brug af bid betragter jeg som vold. Jeg vil faktisk gå så langt som at påstå at biddet er et symbol på rytterens angst for hesten. Samtidig er jeg imod, at man nærmest reducerer hesten til en robot, som man kan programmere efter forgodtbefindende. Det er en alt for forsimplet model - omend bekvem for rytteren/træneren. Mht. de de 4 - eller 5 F'er. så er kommer freeze som nr. 4. Rækkefølgen er flight, fight, fiddle about, freeze og de som har den 5. med taler om sammenbrud (break-down - kender faktisk ikke F-ordet for det). Julie, forskellen på el-hegnet, og trænerens eskalering er jo netop at hesten kan undgå el-hegnet, men den kan ikke undgå træneren. Det samme gør sig gældende med hesten og skuret. Den valgte selv at gå ind i skuret igen uden pres. Når en hest udviser flugtadfærd og man trækker i biddet til det gør ondt nok til den stopper, så er det altså en helt anden situation. Og ja her vil jeg vove den påstand at hesten tvinges til at vælge mellem 2 onder, hvis den altså ikke vælger at afmontere rytteren som 3. mulighed. Den slags heste findes der jo også. BeritH - PS - ja jeg har børn.
BeritH, jeg ved ikke hvad du mener med "ubegrænset brug af bid"   Men man kan KUN bruge biddet helt let og skånsomt, når hesten ikke er i tvivl om hvad det betyder. Så hvis man ikke er villig til at eskalere til et niveau, hvor man får en reaktion, får hesten en indvirkning, som den ikke reagerer på, som derfor ikke betyder noget for den, og som den begynder at blive vant til... og så bliver den tung i hånden, og man skal bruge grove signaler for bare at holde den i retning og tempo. Det gælder med enhver form for negativ forstærkning - så jeg mener ikke, man kan være for negativ forstærkning og imod eskalering af pres. Man kan gøre mere skade end gavn ved ikke at bruge pres nok i starten. For så får man aldrig en ubetinget forudsigelig respons, og så kan man heller ikke rigtigt begynde at forfine sit signal. "Rytterens frygt for hesten" - tja... det kan du have ret i. Jeg elsker min hest meget højt, men jeg er ikke indstillet på at ride på den, med mindre den har nogle gode bremser. Dengang den IKKE var under stimuluskontrol, var den forøvrigt snotforvirret, skulle bedøves, når der kom smed, kunne ikke gå med dækken, stejlede, rendte cirkler rundt om tanteskamlen o.s.v. Nu muler den smeden kærligt, mens han ordner fødder på den, jeg kan hoppe ombord "uden noget" ude på folden og den er komplet ligeglad med om den har dækken på eller ej. Jeg er ret sikker på at den ikke er "passiv" i dag, og jeg tilskriver det tryghed og ikke angst, når den bliver ved med at skridte taktfast ved siden af mig, når jeg trækker den på fold, og de andre heste kegler rundt ude på folden. Mit eksempel med elhegnet handlede om "erindring om ubehag" og ikke decideret om negativ forstærkning eller eskalerende signaler. Elhegnet er jo en straf, så det hører i virkeligheden ikke hjemme i denne debat. Hvad er dit løsningsforslag til den bukkende hest? Mvh Julie
jo delvis skrevet mit indlæg, men alligevel: Jeg har en hoppe, der er hentet i Argentina med en hel del gestalter i bagagen. Hun var ekstremt bange for at gøre noget "forkert" - formentlig pga. dårlig erfaring med tidligere konsekvenser. Jeg har   straffet hende - det havde givet kun gjort ondt værre - men så snart hun blev i tvivl om, hvad der forventedes af hende, var hendes reaktion typisk: Lad mig komme væk..!! Og tro mig, hvis quarteren er verdens hurtigste på korte distancer, så må den sgu' ha hentet lidt af det fra criolloen! Jeg har så   børn, men heller ikke nogen udtalt dødsdrift, og da jeg i bund og grund syntes vældig godt om hesten, og hun iøvrigt ikke var en man burde sende videre i systemet, måtte vi jo se at finde en løsning, med mindre hun skulle bruge resten af sine dage som "baghest" på forudsigelige skridtture... Det her ligger jo så lidt før McLean blev opfundet på disse breddegrader, men jeg valgte altså at træne stop og atter stop med hende, dels fra jorden, og fra ryggen først i skridt, derefter trav og galop. Indrømmet, jeg har faktisk både benyttet negativ og positiv forstærkning (klikkertræning), og så har jeg på intet tidspunkt haft bid i munden af hende, først softhackamore og derefter bosal. Men uanset, at min "metode" ikke er ægte McLeansk, så mener jeg, der er tilstrækkeligt med paralleller til, at   i hvert fald kan tilslutte mig princippet: Jeg har i dag en hest, der   at hun "bare" skal stoppe, hvis verden bliver lidt for uoverskuelig, og ud over at være blevet en stort set bombesikker turhest, som vitterlig kan rides af   er hun nu afslappet, harmonisk og ikke mindst tillidsfuld ud over det sædvanlige - i alle situationer. Signal eskaleringen skal naturligvis afpasses den enkelte hest - hele ideen er vel at få hesten til at   hvordan den skal forholde sig til signalet, ikke at knække den psykisk. Og efter at have overværet McLean i funktion, kan jeg med sikkerhed sige, at jeg ikke så noget, der bare tangerede "robot-reduktion". Nu var min hest jo så ikke en bukkehest (sådan en har jeg faktisk i mild grad også, og her fungerer stopknappen også formidabelt...), men en flugthest, hvilket iflg. McLeans teori er to sider af samme sag, hvis jeg ellers har forstået ham rigtigt(?) Og jeg er som sagt også meget interesseret i at høre Berit's bud på bedre metoder? Dorte
BeritH, det er da ikke nødvendigvis en 'robot-træning', bare fordi systemet er til at forstå for både hest og menneske  Og dét at bruge et system eller en metode, gør jo ikke   folk der bruger det til gode hestetrænere  Man skal naturligvis ikke sætte hesten i en situation, hvor det bliver nødvendigt med et hårdt tøjletræk (medmindre situationen er direkte farlig). Når man træner, går det netop ud på at bede hesten om at gøre nogle ting, som man ved at den har en rigtig god chance for at udføre - eller som jeg skrev (i en anden tråd?):   For så er det netop, at tingene kan komme ud af kontrol og evt. blive farlige. For at blive en god rytter/træner kræves der masser af træning og erfaring - ikke   et smart system  Men et smart system kan altså lette træningen - og ikke mindst for hesten  Det hele drejer sig jo bare om kommunikation og feedback. Og hvordan pokker skulle nogen overhovedet vide, hvad de skal eller ikke skal gøre, hvis de ikke får den rigtige feedback? Mclean gav et fint eksempel på kurset. Han sagde: Hvis læreren spørger et barn: - "hvad er 5+2?" Og barnet svarer "7" Lærene spørger igen: "Hvad er 5+2?" Barnet svarer igen : "7" Og sådan bliver det ved - det ender med at barnet bliver usikker på, om svaret er rigtigt. For det har ikke modtaget den rigtige feedback  Derfor er den rigtige feedback på det rigtige tidspunkt enormt vigtig. Og dét lærer man ikke på en eftermiddag, - men man kan ret hurtigt forstå indholdet og derefter tilegne sig metoden  Der vil altid være   ubevidste signaler, der vil overføres til hesten: Som Susan Kærgård skriver i en anden tråd, så har hendes heste lært at slå over i skridt, når hendes mobil ringer  Men stadig, så er jeg ikke overbevist om at heste   er Skinner-dyr. Vi kan vel alle gå tilbage til det stadie, men nogle af os kan mere  Det betyder dog ikke, at det   er en god idé at træne efter systemet. Jeg ville ønske, at   var blevet trænet efter dette system. Så havde jeg muligvis langt bedre været i stand til at forstå   jeg skulle ride godt, allerede som barn 
Jeg kom i tanker om at jeg under 'Hjerneugen' læste dette, sakset fra "Krop og bevidsthed", som er titlen på et af Københavns Universitets fire satsningsområder:  Mon ikke heste befinder sig et sted midt i mellem rotten og duen? Det er jo svært at vide, og mht. træning er det jo mere interessant,   den kan   tingene - også uden at det bliver alt for svært.
Jeg har også forstået freeze som det, hesten gør INDEN den flygter eller kæmper eller hvad den nu gør. BeritH - hvor har du din rækkefølge fra? Den lyder lidt a'la Cook, som også bruger freeze til at begrunde alt muligt mærkeligt fra seperationsangst til refuseringer på springbanen   Kommer din rækkefølge evt. fra Nevzorov, som kan have den fra sin Cook-begejstrede kone? Mvh Julie
Julie, nu sidder jeg på arbejdet, så jeg kan ikke lige huske, hvem der først har beskrevet de fire faser, men det kommer ikke fra Nevzorov. Faktisk stiftede jeg først bekendtskab med det, da jeg uddannede mig til kraniosakralterapeut. Og da jeg ikke er så god til udenadslære, så husker jeg ikke navne, så jeg må lige checke det  Jeg ved at Tina MJ også kender til dem og har lært om dem under sin adfærdsuddannelse. Du spørger hvad jeg vil gøre ved en bukkehest. Jamen jeg vil forsøge at finde årsagen til bukkeriet og så eliminere den. Når den først er elimineret, så er der baggrund for at stoppe bukkeriet. Problemet som jeg ser det med stop-knappen, det er at man ikke fjerner årsagen til reaktionen, men blot reaktionen. Og det er det jeg ikke kan lide. Eva, at du er uenig i de fire faser, er der jo ikke noget at gøre ved, det er ikke mig der har fundet på dem. Men en hest der bruger freeze som første stress-fase får ikke et langt liv i naturen. Så jeg tvivler meget på at dine observationer eller fortolkninger er korrekte. BeritH
Freeze er jo kun en brøkdel af et sekund - mange dyr gør det... man kan se det på rådyr, man møder i naturen. De står bomstille et kort øjeblik inden de løber. Og de er jo højt specialiserede byttedyr, som nok skal vide, hvad der er god overlevelsesstrategi, og hvad der ikke er. Jeg bliver også selv helt rigid i kroppen, når jeg f.eks. bliver overrasket af en lyd eller noget andet. Det er for mig "freeze" - og jeg kan læse mig til at det også er sådan, etologerne bruger det. Jeg tror ikke, Eva bare har fundet på sin definition  Jeg er naturligvis enig med dig i at man skal finde årsagen til bukkeriet. Sadlen skal passe, tænderne skal være ordnet, ryggen skal være tjekket o.s.v. Men hvad nu hvis årsagen til bukkespringene er, at hesten tror, det er et signal til at bukke, når rytteren f.eks. lægger benene til den? Eller hvis den bukker som en flugtreaktion, fordi den tror at beriderens hvide plastikstol er et monster? Hvad er der så galt med at betinge den for at erstatte flugtadfærden med en overgang ned i tempo? Eller bede den om at gå hen til stolen (ved hjælp af negativ forstærkning og eskalerende signaler om nødvendigt), så den selv kan gøre sig en erfaring om at stolen er ok? En hest er da ikke en robot, bare fordi den ikke kan leve op til vores kreative forestillinger om den som tænkende, filosoferende væsen   Og jeg synes, det er lidt tarveligt at beskylde McLeans hestesyn for at være Skinner-agtigt. Skinner mente ikke, at det var nødvendigt at forske i hjernen, for man kunne jo lære alt om et dyr ved at se på dets adfærd. Det mener McLean jo netop IKKE, for han er f.eks. holdt op med at lave round pen-arbejde efter at LeDoux - en HJERNEforsker - påviste, at det kunne skabe uslettelige associationer til mennesket hos hesten. Mvh Julie
Hej, Det er ret tit, jeg syntes jeg støder på nogle eller billeder, hvor rytteren simpelthen får hesten til at gå for langt ned..   Altså hvad jeg har fået at vide skal hesten gå ned sådan som den grønne streg viser, altså med lige linier. Hvor at den røde streg viser at hesten går for langt ned.. Er det helt korrekt eller er jeg totalt gal på den? Får så vil jeg da selvfølgelig ikke sidde og bedømme hest og rytter når de rider sådan, hvis det er korrekt,   ..
Du har lært det på den rigtige måde. Når hesten slapper af i sin overlinie, vil dens næseryg af sig selv dingle i lod (den grønne streg) eller også vil den befinde sig lidt ude foran. Alle heste kan gå sådan - der er ingen heste, der ikke er "stærke nok". Hvis hesten IKKE slapper af i sin overlinie, vil den typisk rende ovenud, altså stikke næsen op i luften. Det ser ikke så pænt ud, så nogle ryttere bruger tøjlen til at trække hesten mule ind mod bringen, så nakken bøjes. Men det er ligesom at male et smil på et grædende barn. Kun en kamouflage, som ikke har nogen egentlig værdi. Når hesten går med næsen bag lod, er det enten rytterens hånd, der holder den derinde, eller også har den lært at blive der for at undgå at blive trukket i munden. Hvis tøjlen er løs, er det hesten selv, der holder næsen inde bag lod ved hjælp af muskulaturen i underhalsen. Nogle ryttere tror, at der er tale om et stræk af overlinien, når de rider sådan, men det eneste, der bliver strukket, er nakkebåndet, som egentlig helst ikke skal strækkes ud. Et bedre stræk er når hesten sænker hovedet, mens den søger fremad og ikke bagud. Men at få sådan et stræk kræver at man rent faktisk kan ride, så mange vælger den anden model   Det er også meget nemmere, men hesten har altså ikke nogen glæde af den. Så jo, jeg vil mene, at du har ganske ret. Mvh Julie
enig med dig Julie... Der er ikke kun de 2 muligheder du nævner hvis en hest går bag lod.. jeg har en unghest der ind imellem gerne vil putte sig.. hun bliver på ingen måde hevet der ind med tøjlen.. og hun er heller ikke bange for at blive flået i munden, for det er hun aldrig blevet... Ellers er jeg helt enig 
Ingen hest putter sig fordi det er rart. Det er hårdt for underhalsen at trække mulen derind, så det er ikke noget, hesten gør for sjov. Dermed ikke sagt, at alle heste, der går bag lod, er blevet hevet brutalt i munden. Man behøver ikke at flå sin hest i munden for at lære den at unddrage sig hånden ved at pakke halsen sammen. Man kan være kommet til at give efter, når hesten er søgt ind bag lod, og så lærer hesten at den kan fjerne presset fra biddet ved at gå derinde. Typisk sker det, når rytteren bruger tøjle og schenkel samtidig i en halv parade eller overgang ned i tempo. Så skal hesten forholde sig til et træk i munden, uden at den får lov at svare ved at sænke farten. Det giver den ikke så mange muligheder for at fjerne presset, og så korter den halsen. Mange ryttere giver så efter på tøjlen for at få hesten til at gøre sin ramme længere, og vupti - hesten har lært at træk i tøjlen betyder bøj nakken. Jeg har selv lavet samme fejl med min hest, men det kan korrigeres ret let. Mvh Julie
Hej, Tak fordi I gad svare, så jeg ved at jeg ikke er galt på den.. For selfølgelig har jeg ikke lyst til at sidde og bedømme folk, hvis de rider sådan, hvis det var korrekt, men det fik jeg jo så lige konstateret nu at det var det ikke .. Tak for svarene.. 
Jeg ved skam godt de ikke pakker sig der ind fordi det er rart.. Men nu rider jeg netop ikke med tøjle og ben samtidigt.. hesten er redet ca. 30 gange fordelt over 1 år (med et par længere pauser) og hun har gjort det lige fra første dag hun fik rytter på... men hun bliver bedre og bedre.. Men undre mig over at hun gør det, da hun netop aldrig har været udsat for nogle af de ting..
Min ene unghest gør det også, selvom den kun lige har fået bid i munden, og jeg bestemt ikke har mishandlet den   Det er et symptom på at den ikke helt forstår tøjlehjælpen, og jeg har næsten fået det til at forsvinde nu ved at sørge for aldrig at give efter, når hun gør det. Mvh Julie
Det der med udenadslæren og mig tsk.tsk. Freeze er ikke 4. men 3. stress-reaktion - fiddle about (overspringshandlinger) er den 4. - undskyld  Dvs. første reaktion er flugt (og det ses faktisk ved det lille sæt, det giver i dyret, før det fryser og står stille). Afbryder du det freeze (som 99e også beskriver ovenfor) så vil det erstattes af en voldsom flugtreaktion. Du skriver: Jeg tvivler på at en stor del af heste der bukker, tror de har fået signal til at bukke. Og skulle det ske, at hesten opfatter rytterens signal som "BUK SÅ", ja så må rytteren ændre sin signalgivning til noget som hesten forstår. Hvis vi taler om flugt grundet beriderens hvide monsterstol, så må hesten habitueres til stolen stille og roligt uden eskalerende signaler. Længere er den ikke. Jeg bliver da heller ikke mindre panisk overfor skorpioner, fordi jeg smides ind i et værelse fyldt med uskadelige eksemplarer af arten. Men er døren låst og jeg ikke kan få mig selv til at træde på dem, så er det ret sandsynligt at jeg bliver passiv. Havde det så ikke været bedre om man havde vænnet mig til kræene stille og roligt og uden pres. Man opdrager skisme da heller ikke sine børn med eskalerende fysisk pres. Det er der da ingen forældre ved deres fulde fem, der ville tillade. BeritH
Berit, hvor har du den sekvens fra? Den matcher ikke nogle af de beskrivelser, jeg kan finde. Bortset fra Cooks. Du tager fejl - det er hyppigt, fordi mange ryttere har det med at slippe med schenklerne, hvis de får hesten til at bukke: Negativ forstærkning efter bogen, og hesten aner ikke, at den gør noget galt. Selvfølgelig må rytteren ændre sin signalgivning, men det er jo også det, hun gør, når hun afbryder bukkespringene med en overgang ned i tempo. Det ER jo habituering, når man betinger hesten operant for at søge nærmere "det farlige" - uanset om man bruger negativ eller positiv forstærkning.. eller en blanding. Fortæl mig hvad jeg skal gøre, hvis jeg kommer ridende, og min hest sætter farten op, jeg tager blidt i tøjlen, og hesten ikke sætter farten ned? Hvad er så næste skridt, hvis jeg ikke må eskalere? Og hvordan forhindrer jeg, at hesten habitueres til det lette træk i tøjlen, hvis jeg giver den lov til at ignorere det? Børneopdragelse kan ikke sammenlignes med hesteopdragelse. Man kan forklare børn med ord, hvad der er farligt, og bør undgås. Mens børnene er så små, at man ikke kan forklare dem tingene, kan man tilgengæld samle dem op på armen, og bære dem væk. Man kan ikke samle en varmblodshest på 500 kg op, når der kommer en lastbil, så hvis man skal beskytte den, skal man træne den til ubetinget at følge ens anvisninger. Mvh Julie
Vi plejede hos Grandi at kalde det 'el-chok'. Han gav et sæt og stod så bomstille med hjertebanken   . Det er da også det smarteste hvis nu tigeren alligevel ikke har set én  I dag var jeg ude for lidt af det samme med Freja. Hun så rådyr - muligvis for første gang - og det var på samme måde. Men hun kunne altså lidt efter sagtens se, at de nok ikke var tigre  --- Julie, man bruger altså masser af både positiv og negativ forstærkning i børneopdragelse - hvis man altså overhovedet   børneopdragelse  Skolen er fuld af det: Lektier kan laves på skolen eller hurtigt derhjemme, og 'det går væk' når de er lavet  De 'flinke og flittige' elskes mere af lærerne og belønnes med ekstra opmærksomhed. Naturligvis er det hele lidt mere subtilt og mindre udskåret i pap, end når det drejer sig om heste, men ikke destomindre bruges det meget. Enkelte (især forældre) benytter sig stadig af straf, men det ved   jo ikke virker særlig godt... Al børne  er faktisk en form for bestemme-adfærd, hvor man forsøger at dirigere barnet i den 'rigtige' retning, ligesom mht. heste. Man bruger bare (forhåbentlig) ikke en ridepisk eller en gulerod 
Ja, jeg ved godt at man selvfølgelig bruger operant betingning i børneopdragelse... men det var nu også mere det "eskalerende, fysiske pres", jeg ikke rigtigt mente, man kunne overføre direkte. Jeg tapper jo ikke min datter med en dressurpisk, til hun holder op med at pille ved tv-stikket   Men hun er også lille nok til at jeg bare kan samle hende op, og snart er hun stor nok til at hun kan forstå, at det kan være farligt at lege med el-installationer. Børn finder dog sjældent gulerødder så forstærkende som heste, siger min erfaring  Jeg vil stadig gerne vide, om BeritH så mener, at mine heste har tillært hjælpeløshed, fordi de er McLeanificeret med bid og eskalerende pres og det hele   For hvis de havde tillært hjælpeløshed eller var katatoniske eller resignerede, skulle de jo ikke reagere hurtigt, let eller lydigt... så skulle de være træge og tunge a'la rideskoleheste og Salinero     Hvis de virkelig befandt sig i freeze-fasen som den faktisk defineres, skulle de være permanent rigide og have hovedet helt oppe i luften, og have meget store øjne og næsebor og stå bomstille, så jeg måtte køre dem rundt på en pallevogn... men de kan gå selv. Jeg er forvirret... kan vi SÅ få nogle videnskabelige referencer på bordet til din version af stressreaktionerne, BeritH. Mvh Julie
Grunden til at det kan være nødvendigt at eskalere signalet, ligger i hestens kortidshukommelse. Gennemsnitligt ligger den på 4 - 7 sekunder.. Nogle af de heste der er vanskelige at træne, er bla dem der ligger på en meget kort korttidshukommelse.. Hvis man skal træne hesten til at lave en parade for den meget lette anholdning, så indleder man paraden med en let anholdning på tøjlen. Eftergiften når hesten står stille er belønningen og det der siger til hesten "yes, DÈT var det rigtige svar.. Den mellemliggende periode, hvor man evt. eskalerer signalet er blot en nødvendighed for at bringe hesten til det rigtige løsningsforeslag indenfor x antal sekunder. Hvis man arbejder med en hest der har en korttidshukommelse på f.eks. 4 sek. så skal belønningen/den rigtige løsning fremkomme SENEST 4 sekunder efter den første lette anvisning, for at hesten kan sammenkoble disse to. Hvis man tager en let anholdning og derefter meget langsomt øger presset en lille bitte smule, så er det dén styrke, hvormed der er blevet anholdt indenfor de sidste 4 sekunder før belønningen, der i fremtiden skal til, for at hesten forstår paraden.. Altså, man eskalerer presset(efter den indledende lette hjælp) for at bringe hesten til den rigtige løsning, indenfor det tidsrum der gør, at den stadig er i stand til at sammenkoble belønningen med den lette anvisning.. Ellers husker den kun det sidste pres, og det bliver dét der i fremtiden skal til for at stoppe den.. Det er   man eskalerer, og ikke for at tvinge noget som helst ned over hovedet på den... Derfor ser jeg ofte at heste har en ganske glimrende fremad knap, da de fleste af os ikke føler nogen kvaler ved at øge presset med schenklerne, såfremt hesten ikke svarer.. Men da de fleste af os ikke er særligt indstillede på at have for meget fat i munden, kommer vi ofte til at gøre hesten en bjørnetjeneste ved at give en masse tøjlesignaler der ikke får nogen betydning for hesten. Så ender vi alligevel med at være frustrerede over at vi skal have mere fat i tøjlerne end vi egentlig ønsker.. Og dét kan afhjælpes ved en struktureret og konsekvent eskalering af tøjlesignalet. Såfremt det ALTID indledes med en let anvisning og følges op med eftergift.. Så tager det faktisk ikke mere end 2 dage før hesten begynder at svare den helt lette hjælp  Det synes jeg må være et "godt bytte" 
Du skal nok få navne, men jeg må altså erkende at jeg pt. har andet at lave end at lede i mine gemmer, hvor mine kraniobøger gemmer sig  Men ifølge dig er Cook jo enig med mig, og det vidste jeg faktisk ikke. At du så ikke er til Cook er jo hvad det er, men han er vel et eller andet sted også at betragte som videnskabsmand. BeritH
Jeg glemte lige: Jeg kan ikke vurdere ud fra det du beskriver, om jeg finder dine heste passive. Jeg har heller ikke sagt at McLean træning ikke virker - det gør det (ligesom Roberts og Parellis metoder), det jeg har sagt er at jeg finder eskalering uden grænser uetisk. BeritH
Nu synes jeg, du bakker ud... du skrev først: Og nu skriver du: Jeg ved jo ikke hvad du mener med at en træningsform "virker". Men jeg vil mene, at hvis du ikke tror på¨at McLeans model gør hesten mindre stresset, så mener du heller ikke, at den "virker". For hele dens formål er at minimere den stress og ulempe, hesten oplever ved træningen. Så at sige at "den virker" er at sige at den gør hestene trygge og rolige  Du har jo aldrig mødt mine heste, så selvfølgelig kan du ikke svare på mit spørgsmål. Det var nu også mere retorisk... hvis du med din viden om stressreaktioner er så sikker på at heste med den gode stopknap blot forholder sig roligt fordi de er bange for smerte... jamen så hører mine heste ind under den kategori, for de fleste af dem har en ret god stopknap. Men jeg synes jo ikke, de viser nogle af de kliniske tegn på tillært hjælpeløshed. Cook markedsfører sit produkt under påskud af at bid forårsager en laaang liste over adfærdsproblemer, som påviseligt IKKE skyldes brug af bid men derimod forkert brug af negativ forstærkning. Det vil jeg ikke mene, er seriøs videnskab. Han har påvist at rigtigt mange heste har skader efter biddet. Men han gider ikke at redegøre for, hvordan biddet har været brugt på de pågældende heste   Og så bruger han F'erne som det passer hans forretning, og ignorerer deres egentlige, etologiske betydning. Hvis du er stolt over at være enig med ham, er det din ret... men det overbeviser mig ikke yderligere om at du ved hvad du taler om  Mvh Julie
det var da godt nok en   sparsom forklaring: Se, så langt tror jeg faktisk vi alle er enige - men at klarlægge og om muligt eliminere årsagen til bukningen konflikter da på ingen måde med   at anvende stop-knap som "buck-stopper", hvis årsagselimineringen ikke alene gjorde tricket...? Indlæringen - eller "indkodningen", om du vil - af stop-knappen sker under rolige & kontrollerede forhold, og først når den sidder  , begynder du at anvende den i mere stressede situationer. Og så synes jeg altså stadig ikke det fremgår, hvordan du mener det "  i stedet bør gribes an? En anden ting er, at det kan være, om ikke umuligt, så meget vanskeligt at eliminere årsagen...  nu min hest bukkede hver gang den passerede en af min egne havestole, ville jeg bestemt også vælge at habituere ham til stolen, eller i det mindste flytte den et andet sted hen - stolen, altså... Men   han nu bukkede for hver ny havestol, han skal passere på vej ned til skoven, så ville det godt nok være noget af et projekt - med mindre jeg kan overbevise samtlige landsbyens beboere om, at behovet for at anskaffe nye havemøbler er noget Fanden, i ledtog med korrumperede havemøbelfabrikanter med skumle, kommercielle interesser, har skabt i vrede... Og   nu han nu bukker, med relativt lange, men absoult uforudsigelige mellemrum, fordi lige præcis denne skovsti / stubmark / forårsdag / solhøjde / onsdag bare er   fantastisk, at det simpelthen   markeres, så ville det at eliminere årsagen til at han bukker, vel reelt være at sørge for, at han ikke bliver så forbandet glad...?? Dorte
Jeg er i princippet enig i at man skal forsøge at vænne hesten stille og roligt til det, den er bange for - f.eks. havestole   Men som Dorte siger kan man også komme ud for uforudsete ting, som hesten ikke liiige er forberedt på at håndtere, og så er det godt at have stopknappen, så en evt. flugtreaktion kan tages i optrækket, og forhindres i at blive til en decideret fobi. Det er jo sådan med flugtadfærd, at den er forstærkende i sig selv. Jo mere, hesten får lov at flygte eller udvise angstadfærd, desto mere bange bliver den for den samme stimulus næste gang. Jeg er ikke helt klar på hvorfor, men det er nærliggende at flugt skulle være selvforstærkende, fordi "hvis jeg stadig flygter, er jeg ikke fanget endnu". Bare et vildt gæt. Det ville være spændende, hvis der var nogen, der havde mere information. Min hoppeplag er en meget sensibel lille hest, som let kammer over, når der er noget, hun ikke kan forstå. Vi træner stop, bak, fremad og navnligt stå. Sidstnævnte har hun haft noget svært ved, efter at jeg vist var kommet til at forsømme hendes opdragelse lidt. Lige for tiden går mine heste ude på den fjerneste fold, fordi det er den eneste med godt græs, og fordi min gamle følhoppe har afmonteret eltråden på den anden   Så forleden dag, da jeg var på vej ind med plagen, tog Fanden ved min ene følhoppe, som begyndte at ræse rundt. Det er en stor fold, og jorden er tør, så hovene gav genlyd som hule drøn, mens følhoppen tog sig den vildeste fræser. Hun plejer ellers bare at stå ved leddet og vente på at det bliver hendes tur. Min hoppeplag gør fremskridt hver dag med sine gå, stop, stå-øvelser, og er allerede blevet en mere tilfreds og tryg lille hest. Men hun havde selvsagt lidt svært ved at holde sammen på det hele da alle hendes kammerater pludselig satte i vild galop bag hende, og løb (flygtede) den modsatte vej af hvor vi to var på vej hen. Der er ca. 150 m ind fra den pågældende fold, og vi var halvvejs, så vi stod sådan lidt ude midt på prærien og blev sgu lidt uenige om hvorvidt plagen skulle lytte til sit flokinstinkt og sætte i jordegalop i retning af de andre eller om hun skulle blive gående stille og roligt ved siden af mig. Der var jeg glad for at jeg havde lært hende at stoppe, at bakke og at stå. For faktisk lykkedes det mig gennem fire tilbagetrædninger at få så meget ro på hende at hun kunne gå ind for en løs tøjle   Alternativet - altså hvis der ingen stopknap havde været - var at hun havde revet sig løs og var rendt med de andre. Bortset fra at hun kunne være kommet til skade, havde hun også lært en meget uheldig og uslettelig lektion, som hun ikke kunne bruge til noget fornuftigt. Så   for stopknappen. Mvh Julie
Det er forårsvejret, Eva. Jeg blærer mig jo gerne ved enhver lejlighed med min velopdragne, grå plag. Men søreme om den ikke rendte fra mig ved leddet forleden dag, mens træktovet stadig sad i grimen   De andre var allerede cruiset ned i den anden ende af folden, og så skulle jeg nok have været lidt på vagt, men det var jeg ikke. Så tovet gled lige så stille igennem fingrene på mig, og så skred min hest   Jeg var så SUR på mig selv, for det er jo ikke lige sådan et optrin, der gavner min stimuluskontrol   Og jeg gad egentlig heller ikke at hente mit træktov ude på Pampassen, når jeg vidste at min kaffe stod på køkkenbordet og blev kold   Robot min bare mås. I wish  God nat Julie
  Så, nu skal jeg vist i seng  Mvh Julie
Jeg har en fjordhest som er meget kort over ryggen, samtidig er hun meget "rund" i det.. Jeg har indtil videre ikke kunne finde nogen sadel der passede hende sådan rigtigt, jeg har altid måtte have et specielt underlag og/eller halerem på for at den kunne sidde bare nogenlunde.. Er der nogen der har et godt forslag til en sadel der passer til runde, korte heste? Den skal helst være kombineret eller spring 
Prøv at kikke på     Thorowgood har lavet en speciel sadel til "runde" heste.
Var ikke klar over der var arrangeret nye træninger, men fandt så dette på DV's hjemmeside efter at have læst dit indlæg. Denne måned: April D. 12. Løsspringningstræning. Sted: Nørrelund Hingstestation. Benyt dig af muligheden for at få trænet din plag, unghest, avlshoppe el. ridehest i løsspringning, hvor faglig ekspertise sørger for, at træningen foregår så optimalt, som muligt. Din hest behøver ikke være trænet i løsspringning forinden. Som noget nyt kan heste fra 1 år også deltage. Der er planlagt 2 træningsaftner i vinterens løb. Kaj Rosenlund, Stutteri Ask, Kurt Kamuk, dommer og avler, og Inge Madsen, avler, forestår træningen. Hvordan gør jeg? Du tilmelder dig tirsdagen før til Inge Madsen på tlf. 40 27 00 58. Ved tilmeldingen får du en ca. tid. Pris pr. gang pr. hest er kr. 50,-, som betales ved fremmødet. Der er træning følgende aftner: Træningen afholdes på Nørrelund Hingstestation, Nørrelunden 5, Højby, Odense S og starter alle aftner kl. 1900. Vel mødt Inge Madsen
Er der nogen som har erfaringer med transport af heste i lastbiler? Gerne heste som ikke bryder sig om alm. hestetrailere... Min pony bryder sig bestemt ikke op at være oppe i en trailer - vil bare ud, og er mildest talt bange for han splitter traileren ad hvis vi får lukket. Så tænker på hvad han måske vil sige til en lastbil? Den virker da lidt større og måske knap så indelukket, som en alm. hestetrailer gør. Tror I det vil være en mulighed?
mange heste, som foretrak lastbil. -Også selv de små lastbiler, til normalt kørekort.
hej. næsten alle heste vil hellere i en lastbil fremfor en traier. der er mere lys og lidt mere luft. jeg tror helt klart at det er en mulighed for din pony. mvh anja
alle sammen. Så må jeg kontakte en chauffør når/hvis det bliver aktuelt. Nogen som evt. ved hvem der kører på Fyn og hvad sådan en transport koster?
Har nøjagtig det samme problem med min hest, ville godt læsses i en trailer, men ville ABSOLUT ikke køres i den. Prøvede med en lastbil der var større (selvfølgelig) men meget mørkere, ville ikke selv gå op men står roligt når han bliver kørt!! Det er noget værre bøvl, men hvad gør man ikke for de kære dyr, det er jo mig der vil til stævne, ikke ham   Ham der kører for mig (i det mørke jylland) koster 5 kr. pr. kørt kilometer og det har indtil videre været billigere end at leje en trailer 
Og det er netop det væsentlige problem ved flooding: Som du skriver: "Man kan træne nye mønstre og de lægger sig i storhjernen/ barken - så de OFTEST kan overskygge den gamle hovedvej til vulkanens indre, men den frygt-vej er permanent, når først den er der - den kan ALTID dukke op igen." Hvis det ikke lige lykkes at floode hesten rigtigt, så har man måske en fobisk hest i stedet  -- Og endda kan man tilføje, heste er   hurtige til at lære, og især om farlige ting! Det er en sund vane for naturhesten - som kan være rigtig usund for rytteren  --- På skovturen her til aften, tænkte jeg på om noget af det, der kan stresse dressurheste, kunne en mulig konflikt mellem de betingede reflekser: Altså de operant betingede og de klassisk betingede? Er der nogen af jer, der har tænkt på det, eller kender til andres tanker om det? Det er vel egentlig derfor Mclean vil have at man bruger tøjlen til at stoppe   styre med? Jeg tænkte på det, for nu rider jeg jo denne unge, lidt vanartede hoppe, som har et stort potentiale, men ikke   ret meget  I forhold til hende, var det på Grandi påfaldende, hvor mange ting, der kom helt automatisk = klassisk betingede signaler. Når jeg fx gav signalet til galopanspring, så ville han jo konflikte, hvis han ikke kunne   at lave det. Han kunne ikke   med at springe an  Det var jo fint nok, for det var et af målene  Men hvis han nu   modtog andre signaler, som fx freeze for vilde dyr i skoven/istrolde ved banen - kan det så have stresset ham yderligere? Han stressede meget let, og havde helt klart en 4-sporet angst-motorvej lige lukt ned i vulkanen, som Eva siger   Men han havde også let ved at lære, og ville gerne 
ikke   det hænger sammen med at disse dressurheste så sjældent rides ud på tur  Men jeg forestillede mig faktisk, at hvis nu alle signalerne er gjort klassisk betingede(og det er de   til, hvis en dressurkonkurrence skal forløbe gnidningsfrit - øvelsesskiftene kommer så hurtigt) og dem og de operant betingede er blevet blandet for godt sammen - så konflikter hesten pga signalforvirringen? Ikke   stop/gå signalerne, men også fx galopsignalet, byt-signalet, sædesignaler for 'langsommere'/'hurtigere' osv. Grandi blev jo   at ride, da vi begyndte at ride med kontakt til biddet. OG det opfattede jeg som, at det simpelthen var lettere for ham at forstå, hvornår han skulle samle sig - og derfor beroligende/afspændende. Sådan forstod jeg også Mcleans forklaring til kurset. Styr og brems med tøjlerne... Det gik bare imod min tidligere opfattelse af, hvad heste normalt vil holde mest af  Men det er jo dét, der hedder at blive klogere  Nu ved jeg jo så ikke, om det kun gjaldt for Grandi, for han er jo den eneste hest, jeg selv har redet op til dette samlingsniveau. Dem jeg ellers har redet på, har været redet 'derhen' af nogen andre. ---  Freja er en pudsig hest. Hun blev solgt til 'rutineret rytter', men det er nogle andre ting, der går hende på end ved så mange andre heste - eller snarere på en anden måde. Hun virker rolig og fredsommelig, men så kan hun blive stresset, uden at man lige kan se hvorfor (men det kommer forhåbentlig, når vi lærer hende at kende   ).  Forleden skulle vi skridte over en træstamme på en skovsti. Vi havde gjort det før - jeg vil jo gerne ride hende over alt i skoven, så hun kender den og føler sig hjemme. Nå, men denne gang kom der en fjordhest nede på vejen,   med at vi skulle over træstammen  Det betød at hun pludselig fuldstændig havde glemt, hvordan man går over en træstamme. Det kan man da ikke, man er nødt til at gå uden om   Og hun var 'ligeglad' med at Annuschka så gik over og red videre. Hun   jo ikke komme over den. Hun fik så gen-lært, hvordan man går over træstammer  Jeg tror, hun fik forstyrret sin evne til at tage en beslutning, da fjordhesten kom. Hun kender den ikke, men måtte jo dreje hovedet væk for at se efter den - og så kunne hun jo ikke fokusere på træstammen - vel? Faktisk har Annuschka nok noget af det, du beskriver med den 12-årige. Det er nok helt rigtigt med de faste og veletablerede grundsignaler. Det er vel det, vi i 'det offentlige' kalder 'vaner' og 'plejer'  Det er også derfor, det er så vigtigt at være konsekvent og i nogenlunde godt humør(i hvertfald ikke humør-ustabil), når man rider, for hesten modtager jo disse signaler og omdanner dem ofte     til veletablerede klassiske betingninger. Som Susans mobil, der betyder    I øvrigt den bedste påvisning af, hvor meget af træningen der styres af vores   signaler 
Hej Alle Først vil jeg lige starte med at sige tak for en rigtig god og brugbar tråd. Det er jo de dybere adfærdsteorier, der kommer på banen - rent guf.. Men når nu I er i gang - og samlet - så tænkte jeg, at I måske kunne hjælpe mig med at løse/ rådgive mig om mit problem.. (Om ikke andet, så vil I få noget mere at diskutere  Jeg har en fem års hoppe, som jeg har haft et år. Vi rider og får undervisning i dressur efter Henrik Johansen-principperne om positiv ridning. Så vidt jeg kan se, så går det vist pænt i hånd med både Mclean, Bent B osv. Hoppen er trakehner/shagyaaraber og er en energisk dame. Hun er dog let at håndtere og generelt meget let at omgåes. Ridemæssigt er hun energisk, men vist efterhånden ret godt inden under det, som Julie vist betegner som Stimulus-kontrol. Altså at mine signaler (den tillærte adfærd) så småt begynder at overdøve flugt og frygt signalerne (den medfødte adfærd). Nå, men vores problem er følgende. For en uge siden nægtede hoppen at gå ned på ridebanen. Nedgangen skråner lidt, så derfor går man ned. Hun blev nærmest helt hysterisk. Hun ville bare ikke den vej. Det skal lige siges, at hun har gået dernede uden problemer 100 gange før. Jeg forsøgte at presse hende lidt ved at klemme med benene, men hun bakkede og bakkede (ind i en wrap balle, en mødning og en mur) og hidsede sig helt op. Hun virkede virkelig bange. Jeg ved, at jeg ikke kan komme igennem til hende (erfaring), når hun er sådan. Og jeg vidste, at jeg ikke ville få noget konstruktivt ud af at presse hende mere. Jeg bad derfor en anden om at trække sin hest ned på banen. Herefter følger hoppen frivilligt og uden problemer med. Vi rider derefter på banen. Dagen efter gentager seancen sig. Igen rider en anden hest ned, hvorefter hun følger efter. Tredje dag tænker jeg forud og forsøger med den pædagogiske metode. før jeg sætter mig op, trækker jeg hende ned til ridebanen og op af skråningen nogle gange. (jeg kan ikke stå på ridebanen, da jeg skal bruge en forhøjning uden for banen til at komm op). Da jeg rider ned, tøver hun et øjeblik, men vælger så at gå ned til banen, snigende ude ved kanten. Fjerde dag går hun lidt mindre tøvende derned. Femte dag regner jeg med, at seancen er glemt og overstået. Men nej, igen vil hoppen ikke ned til banen. Hun begynder at bakke. her må jeg indrømmer, at jeg bliver lettere frustreret (og måske også lidt irriteret). Jeg synes dog selv jeg tænker fornuftigt og beder hende blot fortsætte med at bakke 100 meter, hvorefter jeg kan stoppe hende. Jeg forsøger altså at overtage kontrollen. Jeg beder hende om at gå frem og hun går frem. Da vi når skråningen, begynder hun igen at bakke. Jeg beder hende om at lave en forpartsvending. Parade. Og derefter bakker vi ned til banen  På banen går hun fint, og efter undervisningen skridter jeg en tur ned af vejen. Da jeg kommer tilbage vil jeg gerne hente mit skridttæppe ved banen. Jeg regner med, at det ikke vil være noget problem, når nu hun HAR været dernede en gang.. Men ak. Igen begynder hun at bakke, hvorefter jeg bakker hende ned til banen. Jeg rider lidt op og ned og vælger at stå af for ikke at forstyrre rytteren, der rider undervisning for meget.. Hvis I er kommet hertil i mit monsterlange indlæg, så er mit spørgsmål bare: Giver adfæren nogen mening? Og hvordan håndterer man den. I min verden er det udelukket, at der er tale om 'frækhed, dels fordi jeg ikke mener, at heste er 'frække', dels fordi denne hest altid er nem. Jeg har derfor opereret med nogle andre teorier? 1. den forbinder ridningen på banen med noget dårlig - evt. smerte? Måske har den ondt et sted? Men det giver vel ikke mening, når den går derned velvilligt lige så snart den kan se, at en anden hest går derned. Den går jo også fint på banen. 2. Den er bange/utryg for et eller andet i/omkring banen. Denne teori hælder jeg mest til, da det er sådan jeg føler, den reagerer. Men hvordan løser jeg denne adfærd konstruktivt? Hvordan får jeg den til at gå derned med glæde? (læs: Enhver kan vel sætte sig op på hesten, giver den 'nogle i røven' og tvinge den derned, men jeg vil på ingen måde være nødsaget til at tvinge min hest på den måde.).. Det virker ikke konstruktivt og motiverende i min verden.. 3. Mit eget løsningsforslag går i retning af noget med, at vi må lave nogle øvelser ned af skråningen, så hesten i højere grad hører på mig.. Og glemmer, at den ikke vil gå derned.. Men måske adfærdseksperne har et bedre forslag eller nogle andre konstruktive råd.. Måske kan jeg bare ikke slev se problemet..
er skam ikke ekspert, bare en almindelig rutineret rytter  Du er vel på en eller anden måde kommet til at forstærke hestens adfærd den første gang det skete  Man bliver jo som regel forskrækket eller i det mindste frustreret, når hesten reagerer så uventet uønsket   På den måde kommer man desværre uendelig let til at give hesten den 'idé', at det er godt, det den gør  Man kan sidde og ae den beroligende, mens den er bange, - men det er ikke altid en god idé, for man kan derved forstærke den uønskede adfærd. Hesten tror muligvis den får ros for at opføre sig angst  Jeg ville dele det op i (mindst) 2 dele. For det første, om hun er blevet forskrækket, er bange, føler sig  , har   på banen osv. Og for det andet   i den uønskede adfærd. Der er mange muligheder. Det er meget sandsynligt, at der ikke er noget i vejen, men at hendes angst er blevet provokeret af en eller anden tilfældig hændelse, en konflikt inden i hende. Faktisk kan det være svært at optrævle den slags. Men du må naturligvis lige undersøge om der kan være noget i vejen. - Her må lige en lille historie fra det virkelige liv ind: Der var denne her dressurhest på højt stævneniveau. Den nægtede pludselig at gå ind i ridehuset, og den var ellers rigtig velopdragen  Den havde spat, og det var meget ubehageligt for den at gå i ridehusbunden, som var blød. Den blev så skridtet i i skoven nogle måneder-½ år og spatten 'voksede sammen'. OG så kom den i ridehuset igen og gik igen på det høje niveau   Min svoger skridtede den og red dressur og den lavede senere fine 3'ere mv. med den. Det er et eksempel på en smerte, som   er opmærksom på, men som rytteren ikke i starten kan identificere  - Da vi fik Freja i vinters, havde vi jo redet lidt på hende, men pludselig blev hun noget umulig og bukkede nærmest lidt. Det viste sig, at sålen på hendes hove var blevet slidt papirtynd på de første 2 uger   Smeden kom og lagde sko på. Men vi var kommet til at forstærke hendes adfærd lidt, fordi vi først blev overraskede - og lidt nervøse over at hun pludselig var sådan en mokke  Det var så en kombination af smerte og forstærkning af en uønsket adfærd  - Du kan se, hvor jeg ovenfor beskriver Frejas 'angst' for en træstamme, som hun udmærket kunne gå over, men hvor jeg selv lagde mærke til den  , der opstod i hende i det moment hun skulle over den  Ikke at det var et problem, men havde det nu været ude ved vejen, var jeg sikkert blevet nervøs for bilerne - og var kommet til at holde mig lidt tilbage i mit krav til hende. Det var det heldigvis ikke. - Dengang jeg ikke vidste så meget om adfærdsforskning, men 'bare' havde min erfaring, brugte jeg at lade Grandi stå stille, hvis han var utryg ved noget. Det havde den positive virkning, at han ikke følte, at han blev presset til noget, og at han ret hurtigt fandt ud af, at tingene nok ikke var så slemme trods alt. - Det at hesten går med den anden hest, betyder ikke nødvendigvis at der ikke er noget i vejen med banen  Din hest kan sagtens have et problem med banen, men når en anden hest går forrest, er det en meget stærk, næsten magnetisk kraft  Det mest sandsynlige er nok, at hesten simpelthen 'bare' har fået en fobi. Og det kan du træne væk  Det er også almindeligt hos mennesker, og her kan det også trænes væk  Mclean viste os også, hvordan han trænede en hest med    Han trak den helt hen til os   - vi blev jo lige lidt nervøse, os på forreste række  Men det var enormt lærerigt. Én ting ad gangen. Bevæg dens forben derhen, så skal bagbenene nok følge efter, de er jo aldrig langt væk fra forbenene  Så lav et Mclean-kursus for din hest, gå langsomt frem og kræv ikke mere, end du kan gennemføre, - men mere end hesten tror på den kan, naturligvis 
Hvis der er hegn om, kan det være noget så simpelt at hun har fået stød da hun er gået igennem et led - dette eller til fold. Det kan godt få mine til at være lidt mistænksomme overfor gennemgange et par dage efter det er sket. :Pia
Jeg kom til at tænke på: Hvordan laver du en halv parade? Din træner skriver en serie i Ridehesten, som jeg følger med i, og ét punkt, hvor hans tilgang er stik modsat McLeans er den halve parade. HJ foreskriver brug af tøjle og schenkel samtidig (i artiklen om den halve parade)... McLean beskriver, hvordan særligt arabere og trakehnere (det er ikke noget, jeg finder på - han bruger vitterligt de racer som eksempel   ) kan gå helt i spåner og blive meget trætte af ridningen, når de får sådanne modsatte signaler. Måske bakker din hoppe i stress-situationer, fordi dens fremad er defekt som følge af simultan brug af hånd og schenkel. Bare en tanke. Mvh Julie
Det er en rigtig god idé at arbejde med sine halve parader og lægge mærke til, hvad der virker  Hvis man laver en lille tempoveksling kommer den til at virke lidt som en halv parade  Du tager   i tøjlen, så hesten sænker tempoet lidt nogle skridt og rider så op i tempo igen. Når I så er blevet dygtige til det, kan man forfine signalerne til at komme lige efter hinanden 
Hvis man på denne side går ind på webtv under DV kåring den nye..Kan man se Andreas Helgstrand ride forskellige heste... Hvad hedder det når hesten løfter sine forben højt når han rider, og hvordan får man hesten til det???
Man sørger først og fremmest for at hesten har tilstrækkelig rygmuskulatur til at klare det, det er en meget svær og anstrengende øvelse for hesten. Jeg ville nok bare bede min underviser om at vise hvordan det skal gøres, det er jo ikke kun hesten som skal lære det, men også dig. Det er ikke noget man bare lige laver på en eftermiddag efter en opskrift. :Pia
Er bare nysgerrig... jeg skal også lige først have styr på den grundlæggende dressur inden jeg skal lave alt sådan noget...  Jeg blev bare nysgerrig   efter at vide hvad det hed efter jeg havde set det i webtv...
Hvis din hest er uddannet til MB som du skriver, så kan den evt. allerede, så er det bare dig som skal lære at trykke på de rigtige knapper. Men det kræver altså virkelig høj samling af hesten, at den kan sætte sig på bagparten. Man kan godt daske den lidt på benene og få den til at stå og trippe, men det er ganske formålsløst. Og jeg siger det ikke for at være nedladende, jeg har aldrig selv udført disse øvelser. :Pia
Til pjemm: ja den kan øvelserne til mb dressur.. Men det er jo også rigtigt at man selv skulle kunne trykke de rigtige steder.. Arbejder ikke selv hen imod dette da jeg vil lære alt det grundlæggende først...
..på ridebanen og ligende.. Jeg er ejer (dvs. om lidt over en uge, er jeg ejer) af en super lækker og virkelig sød og kærlig pony-hoppe, på knap 6 år - Tulle, hedder dyret (: Når veninden og jeg har Tulle og venindes ismule, Bjalla, nede og løbe på banen, vil Tulle aldrig indfanges igen. Ligeså snart vi kommer lidt for tæt på hende, for at fange hende, vender hun bagdelen til os, og truer os, ved at lægge øerne tilbage og ligner en, der er 2 minutter i at sprake, men det ved jeg, at hun aldrig ville kunne få sig til at gøre. Vi har prøvet at lokke med spand med foder i, gulerødder, pose osv., men det virker kun 1 ud af 10 gange. Sommetider har vi også held med, at drive hende rundt, indtil hun vender sig hen mod os og lader sig indfange, men det sker heller ikke tit mere. Idag ville veninden og jeg så også lukke Tulle og Bjalla ned på ridebanen, men damen rendte altså fra mig og ind på folden. Vi "jagtede" hende i ca. en halv time, og prøvede at lokke med alt muligt, men det hjalp overhovedet ikke - Tulle rendte bare rundt og så glad ud "Haha.. I fanger mig ik' igen", kunne man se at hun tænkte. Det endte med, at vi gik ind til hendes ejere og snakkede med dem, og de sagde at vi skulle lade hende være, så tog de sig af hende senere. Virkelig dumt at opgive - jeg ved det. Det er aldrig sket før og sker aldrig igen. Hendes ejere's lille barnebarn, Markus på 4 år, var godt gal på Tulle, fordi hun var så dum, så Tulle ændrede navn til Frække Tulle og det var kun Bjalla, der fik en gulerod af Markus   Hehe.. Det går mig virkelig på, at hun er sådan.. Og derfor håber jeg, at nogle af jer, herinde har en (eller flere) idéer til hvordan det fremover bliver nemmere for mig, at indfange Tulle. Det skal lige siges, at hun aldrig er sådan når jeg hente hende ind fra fold, det er kun når jeg lukker hende ned på ridebanen, eller ned på den anden fold, som hun sjældent går på.
lad dyret være...  Min gamle rideskole lærer kunne få alle sine heste ind, bare ved at råbe gennem ridehuset, (udlukning til fold gennem ridehus) var der nogen der var stædige af mulerne og nægtede at gå ind...jamen så fik den en nat udendørs og så var den 'fravænnet' sin stædighed og fulgte troligt med resten af troppen, når de skulle ind. Jeg ved så ikke hvor forsvarlig jeres ridebane er, men ellers så stil jer til at ignorere hende, og strigl og hyg om Bjalla. Eller lad hende være alene (med et vågent øje, med hun ikke lige stikker af, eller hopper over) så går der forhåbentlig ikke så lang tid før hun begynder at kede sig og står og venter ved leddet.
Hej . Det som jeg gør med mine heste er at gøre dem nysgerrige. En hest er meget nysgerrig af natur så prøv at lade som om du bare går rundt på banen og plukker græs. Gå ikke direkte til hende men lad hende komme til dig. Vend ryggen til hende og gå frem og tilbage . Lad for guds skyld være med at jagte hende for det gør det bare værre. Lad hende komme til dig.. gerne hvis du har en pose med godbidder og giv hende så en og slip hende igen, gentag et par gange så pludselig en dag kommer hun selv for at få godbidden. Mvh Ann
Jager I med hende, når hun er løs på ridebanen? Altså inden I skal fange hende igen? Og hvor kommer hun hen, når hun er blevet fanget? Jeg bruger advance & retreat, når jeg ikke kan fange en hest. Men jeg passer meget på ikke at presse den, så den sætter i trav. Evt rasler jeg med en grime eller noget andet, til den kigger, holder op med at rasle, rasler så igen, når den kigger væk, holder op, når den kigger o.s.v. På den måde har jeg fanget heste, jeg ellers ikke kunne komme til. UDEN at jeg behøvede at jage med dem. Jo mere man jager, desto mere bekræfter man hesten i at man er en, den skal løbe væk fra. Hvis du bruger raslemetoden, så tag selv et skridt baglæns når hesten tager det første skridt i retning af dig (det plejer at ske for mig efter 4 - 5 "kig". Inden længe følger hesten efter dig, og så kan du begynde at gøre afstanden mindre. Jeg er generelt modstander af at man lærer hesten at følge efter sig, men hvis man ikke kan fange den, kan man jo blive nødt til at gøre det lidt   På min præsentation kan ses et billede af to plage, der har lært at følge efter en presenning ved at deres nysgerrighed er blevet stimuleret ved "raslemetoden". De har ikke på noget tidspunkt galoperet rundt af frygt for presenningen. Det hele er foregået i skridt  Naturligvis gælder det først og fremmest om at være en person, som hesten godt gider at blive fanget af. Det betyder, at man sikrer sig, at det ikke er forbundet med nogen form for stress eller smerte for hesten at være sammen med én. Det hjælper MEGET at have gulerødder i lommerne. Mvh Julie
hejsa jeg vil give perlemor ret i at jagte en hest er en meget dårlig ide. Det resultere ofte i at hesten/ponyen bliver bange for dig i det den er et flugtdyr og du og din veninde er en fjende, forstå mig ret. det der med at gøre hende nysgerrig er en super ide, gerne lidt jaolux, som perlemor siger. En anden ting du også kan, er at øve på foldenhvor hun gerne vil komme hen til dig. Hav en gulerod eller tørret rugbrød i lommen giv hende det hver anden gang hun kommer og ellers give hende et klap eller nusse hende et sted hun kan lide og gå så igen fra folden. Til sidst bliver hun bare nysgerrig efter at se hvad du kommer med, kærlighed og klap eller lidt godt til ganen. når det virker godt på folden så prøv på ridebanen. held og lykke med projektet, håber du kan bruge mine råd. mvh Diana
ned med ryggen til... Som Perlemor skriver, heste er meget nysgerrige, prøve at vende ryggen til den og gå væk fra den, sæt dig evt. på hug og leg i sandet med ryggen til dig... Lad den komme hen og snuse uden du fanger den så den ved at du ikke er "slem"... Efter nogle gange burde det ikke være et probelm, medmindre du jager den rundt forinden, så er du jo "vildtet" på jagt efter føde...
Nu kiggede jeg lige billederne af hende. I mine øjne ser hun bare fræk ud, lad hende være når hun gør det. Så bliver hun nysgerrig og kommer til dig 
..for alle jeres svar og råd.. De er fuldt ud brugbare allesammen.. Jeg vil helt klart huske dem til næste gang, jeg står i den trælse situation med hende Tulle-tøsen   Hvad skulle jeg dog gøre, hvis jeg ikke havde HN, når jeg havde brug for gode råd?! (: Hvis flere af jer, skulle have gode råd, så må i meget gerne skrive (:
Nu ved jeg ikke om dette er blevet forslået da jeg ikke gad at læse alle svarene igennem (der er jo tonsvis) - men det er jo bare dejligt .. Jeg vil forslå en clairoyant til at komme ud og "snakke" med hesten, siden det jo ikke er et problem med ryggen, så kan det jo være tusind andre ting. Men her handler det selvfølgelig også hvad man selv tror på, og føler kunne virke. Håber du sys det er en go mulighed - da hesten får udtrykt hvad den virkelig føler.
jeg har også en af de der ponyer, der ikke gidder at blive fanget men det er bare på folden. men det kunne godt være at du kunne bruge det her: jeg har altid et par hestebolcher med, først viser jeg hende dem. og hvis hun bliver ved med at gå væk fra mig, smider jeg et hestebolche hen til hovedet af hende, så hun kan spise det. og så viser jeg hende dem igen, og så plejer jeg at kunne fange hende...
Min veninde har en hest som heller ikke vil fanges. Vi fik afvide af en hestehvisker at det var fordi hun drillede os. Min veninder var afhængig af der altid var nogen som kunne hjælpe hende. Vi gjorde det at vi tog en longe eller et tov og tog i hver sin ende og gik i mod den. Til sidst var den fanget i et hjørne. Når den stoppede så stoppede vi også. Der gik kun kort tid så lærte den at den ikke kunne slippe udenom. Så i dag skal min veninde bare holde tovet i hænderne så stopper hesten op og lader sig fange.
Jeg har en af de der heste, der godt har set, at man kommer ind på folden.. men lader som han ikke har set mig... men græsser helt tilfældigt i en helt anden retning - end der hvor jeg er... Når jeg er lige ved at være i nærheden af ham... så går han bare lidt længere væk... sådan helt tilfældigt.. ellers gemmer han sig midt flokken af de andre heste... og bruger dem som skærm mellem mig og ham... Forleden prøvede jeg også den der med at sidde og pille i jorden... ja ja... alle de andre heste kom hen til mig - bare ikke min egen... smiler.. dum er han jo ikke.. Men han vil jo alligevel gerne.. og jeg har da fået fat i ham hver gang ind til nu... har haft ham i snart 4 år... for et par år siden, blev jeg så sk... sur på ham, at jeg tænkte, at så kunne han f... også bare blive ude. Jeg vendte ryggen til og gik mod leddet... hørte så en hest komme galoperende ... og det var sørme min egen... og den stod klar ved leddet til at komme med ind.. da jeg nåede derhen... desværre virker den ikke mere... Men at snakke med de andre og ignorere ham totalt... og så langsomt bevæge sig i hans retning... faktisk bruge flokken som han selv gør.. det plejer at virke... Solar1
Hejsa alle sammen Det kan godt være det er et dumt spørgsmål, men jeg er lidt i tvivl om klassisk ridekunst, og akademisk ridekunst er det samme? Findes der en "prof" der kan svare på mit spørgsmål?? På forhånd tak!
klik på ældre indlæg en gang. Der er en tråd der hedder "Akademisk hva %%&??" Der sku du ku få svar på det meste..
Hej jeg har nu trænet dressur i 3 måneder og der er da også kommet fremskridt, men hun går bare ikke samlet, så hjælp med at lære det og lære hende det . PFT lige nogle billeder   ses tydeligt ved ikke om man kan bedømme det fra trav men her er lige 2     (billederne er fra idag) håber i vil hjælpe
samling, når du ikke en gang ved om din hest går på forparten eller bagparten under ridning?
er det for et svar? Pigen spørger om hjælp, og får en minisviner - det er sq ikke pænt! ponyparty: Jeg er slet ikke dygtig nok til at hjælpe dig med det, så det vil jeg ikke rode mig ud i. Er det ikke til at få en underviser, hvor du rider? For det giver bare så meget, når der står én. Ellers er der rigtig mange herinde, der vil kunne give dig tips - indtil de kommer på bane - eller du finder en underviser, så er det er et par bøger, der måske kunne hjælpe dig lidt igang: Kyra Kyrklunds ABC og Andrew McCleans: Træning af heste. God fornøjelse. Mvh Heidi
Hvis du nu læser andre indlæg fra hende, så kan du læse, at hun forsøger sit bedste, men hun er langt fra nået det punkt, hvor hun kan kræve samling af hesten. Hun ved ikke, hvornår hesten går på forparten eller bagparten, og hun ved reelt set heller ikke, hvad samling er. Hun sidder ikke korrekt på hesten, og derfor vil hun ikke kunne ride hesten i samling på nuværende tidspunkt... Men hun forsøger helt klart, og ja jeg skrev måske ikke så pænt igen, hvis jeg nu havde sat en smiley bagefter, så havde det nok gået fint, for det var ikke tiltænkt som en mini-sviner...
Du skal give din hest mere plads fortil så den kan søge noget dybere. Det vil give den bedre plads til at komme ordentligt op med ryggen og styrke den bagfra. Hvis du kigger på dit første travbillede ser du hesten flytter sit bagben længere frem som sit forben og det må den ikke. Den skal flytte begge ben lige langt. Rid hesten med nakken på eller under mankehøjde indtil den har styrke nok bagtil til at kunne bære og saml så tøjlen op efterhånden. Her lige et billede af den lange ramme:   Her er hesten så mere samlet, men da det er en unghest er der mere afskub som samling, men har ikke lige noget bedre af samme hest.   Her er samme hest så med mere samling. Bemærk på begge billeder at hestens ben har samme vinkler og at hovene er paralle. Beklager at hesten går en smule på forparten og en smule under lod, men den har stadig ikke styrke nok til at sætte sig bagtil og mangler også lidt i højden at vokse endnu. mvh. Britta
Du plejer heller ikke just at svare surt, så jeg var lidt overrasket din tilsyneladende sure tone. Jæps - lad os bruge smileys  Og din pointe er jo rigtig - der er langt til samling, og den tror jeg også trådens starter forstod  Mvh Heidi
jeg måske ryster på hovedet af nogle herinde, så kan jeg altså stadig huske mig selv, da jeg var yngre, og også gerne ville det hele hurtigst muligt. Vi har jo alle startet et sted, og ingen er startet som super-rytter. Nogle har bare været heldig, at få den rigtige undervisning, støtte og opbakning fra starten af. Så jeg prøver at svare pænt til alle. Men skal jo nok blive bedre til at få smilier på... Derudover vil jeg mene, at uanset hvad, så skal der arbejdes med opstilling frem for alt, og derefter kan hun så begynde at arbejde med hesten.
Læg nu ikke ord eller motiver i munden på mig... Jeg har da skrevet, at hun vil gøre sit bedste, og at hun virkelig forsøger - det er nok mere, end hvad mange andre mener. Det sidste indlæg fra min side var taget ud af den sammenhæng der er mellem min og Heidi - Ziva's samtale. Ja, jeg ryster på hovedet af nogle herinde, men dermed ikke sagt, at det var PonyParty, som jeg ryster på hovedet af. Jeg har slet ikke nævnt, hvem jeg ryster på hovedet af, så derfor bedes du venligst lade være med at fortælle mig, hvem der er jeg ryster på hovedet af... Og nu må jeg hellere lade være med at ryste på hovedet længere, for ellers bliver jeg da helt svimmel   (se en smiley)
 - hva' *biip* mener du med det..?  Dorte
kik på min præsentation- se på den gode og dårlige banan( den gode banan er den godt gående hest og den dårlige banan er ikke trænet i samling)- du er ved at se på noget som mange bruger lllaaannnggg tid på at lærer og der er i DK ikke som sådan tradition for at vores berider kan så meget teori- det er selvfølgelig ved at komme- derfor er det svært for dig at få et svar. Det er ikke så svært at få det lært- det handler mest om at oparbejde en fornemmelse og føling med hesten- når du kan det, kan du ride hvad som helst i samling( hvis bygningen og fysikken er til det)- Held og lykke MVh Dorthe
Bagbenet har en god indundergriben, men energien stopper ligesom ved sadlen og energien kommer derfor ikke rigtigt videre. Derfor kommer ryggen ikke rigtigt med op og hesten for derfor ikke udnyttet energien til at gå op af bakke. Forbenet flytter sig ikke nok frem. Om det skyldes rytteren ikke driver op af bakke i sædet eller om det skyldes de vandrette håndled kan være svært at sige på et stillbillede, men kigger man så på billede 2 vil man se hesten går mere op af bakke og her er hænderne mere på højkant. Men tempoet ser så også ud til at være lavere (har mindre skridtlængde, men billedet kan snyde). Rytteren har en flot opstilling, men kunne godt tåle længere bøjler og at kigge lidt mere op og evt. komme lige længere tilbage i den lodrette driftslinje. mvh. Britta
man kan læse nok så mange bøger og indlæg herinde - men det er altså noget helt helt andet at skulle udføre det i praksis!! Som jeg har skrevet til dig før, så bliver du altså nødt til at få størstedelen af din hjælp fra din ridelære!! Som jeg også har sagt før, så er det umuligt for dig at vide om du nu gør det rigtigt eller forkert - det kan kun en erfaren rytter (=din ridelære) på jorden hjælpe dig med!!! ...Hvis jeg var din ridelære ville jeg som det første bede dig om at glemme alt om hovedet på hende - men sid istedet helt stille med hænderne og brug dem kun ved parader og når du skal stille hende. Øvelser du kan lave: -store runde volter hvor du runder hende - ikke kun hiver i indvendige tøjle, men også bruger indvendige schenkel og udvendige tøjle! Her er det igen kun en ridelære på jorden der kan se om du gør det rigtige!! -Øgninger, hvor hesten ikke løber afsted! Kun små øgninger, hvor du føler at hesten kun tager nogle større skridt, men ikke løber! - Trav over bomme i alm tempo er godt idet hesten skal løfte ryg og ben! Hun må ikke løbe hen over bommene, men heller ikke gå for langsomt -et almindeligt tempo med god energi! - Trav imellem to bomme på volte. Læg to bomme parallelt med kortsiden med ca 1 meter imellem, så du kan ride en volte imellem de to bomme. Din hest er nødt til at sætte indvendige bagben ind under maven = flytter vægt over på bagparte. Du må ikke ride lige igennem - hesten skal gå rundt på en volte. - Masser af overgange mellem de forskellige gangarter, fx: parade - skridt - parade - skridt - trav - skridt - trav - galop - trav - galop osv... Alt i alt handler det også om at du ikke rider hende for langsomt rundt - hun skal gå et tempo med god energi -men IKKE løbe!! Sørg for at lave øvelser hele tiden! Rid ikke en hel omgang på ridebanen uden MINDST at have laver 2 øvelser: volte, skråt-igennem, øgning, parade, overgang til anden gangart osv. Hun skal aktiveres hele tiden.. Hårdt arbejde?? JA!!  Håber du kunne bruge det til lidt...Men igen vil jeg gerne slå fast: Masser af undervisning er den bedste og hurtigste vej til succes!! Held og lykke! 
Det er svært at forklarer helt nøjagtig hvordan du får din hest til at gå samlet. Dels fordi heste ikke er ens. Men få din ridelære til at hjælpe dig og få god råd og vejledning der... Min hest skal f.eks. på den højre volte samles med den udvendig tøjle og på den venstre volte samles med den indvendige..
tak for hjælpen alle. jeg gik igang med træningen igår (4 april) og hold da op hun var træt, hee i starten , lod jeg hendes hoved svinge oppe i luften, men til sidst hjalp en mig med at få hende en lille smule ned på en anden måde og JA! det var fandme hårdt i maven 
Nej, det må man ikke. Det skal være en engelsk model.
at sadlen skal være af en engelsk model. Der står blot, at hesten skal bære sadel, og westernsadel, damesadel og lignende ikke er tilladt... Men jeg vil være lidt usikker på lammeskindssadlen - det eneste rigtige vil være at spørge Dansk Rideforbund.
mene at en lammeskindssadel går ind under og lignende. Hvis det er klub stævne så ringe og spørg om det er ok du rider i den. Det har de som regl ikke noget i mod.
Hidtil har man ikke måttet starte i bomløse selvom de ligner en sadel mere end en lammefætter, jeg har   svært ved at forestille mig DRF pludselig er blevet så frisindede...  :Pia
Tak for svarene. Ang. en bomløs, hvis den er identisk med en engelsk sadel, bør man da kunne starte i den alligevel? ok, det ville være at bryde reglerne, men hvis de er 100% identiske kan dommerne vel ikke se det uanset? Underlige regler, en anelse upræcise vil jeg mene... 
Nogle der ved hvor langt der skal være mellem henholdsvis skridt og trav bomme på jorden. Hesten er ca. 165 høj.
- Gad jeg også godt at vide.
Først lægger jeg første bom på jorden, og tager så 5 fods længde med str. 38. og så næste bom osv.
Hej, Når jeg skal lægge bomme frem til at hesten kan skridte og trave over ligger jeg det med disse mål: Pony (I-II) : 5 fod Pony (III) : 3-4 fod Hest (150-165 cm) : 6-6½ fod Hest (166-180 cm) : 7-7½ fod dvs. til en hest på 170 ligger jeg en bom, og går med syv til syv ½ fods mellemrum til den næste. Jeg ved ikke om det er de præcise mål selvfølgelig, men det har ligget korrekt når jeg har gjort det. Så plejer jeg ellers at rette dem hvis de ligger forkert.
er der tale om bomme, hvor hesten skal have et ben ned imellem hver, eller et par ben osv? Og skal det kombineres med cavalettis?
og skal det også være til fri trav, eller bare almen "løfte" træning? Det er jo et åbent spørgsmål du har stillet 
jeg håber ikke du mener hun skal ride flere timer  jeg vil mene omkring en halve time er rigeligt  jeg har god erfarring med masser af volte arbejde og masse af volteskift så du hele tiden bøjer til den ene side og den anden side, især i skidt er det godt, og en masse masse parader håber du har fået noget ud af det   du rider ihvertfald meget bedre end jeg gjorde i den alder
- jeg tror du misforstod. Jeg vil gætte på, at Marianne er enig med dig, men mener mange timer fordelt over mange måneder. Forresten nogle rigtigt gode råd her i tråden  Ponyparty, jeg har set mange tråde fra dig, og jeg er lidt i tvivl men jeg TROR umiddelbart ikke, at din underviser kan sin teori tilstrækkeligt godt? (bare et vildt skud) En underviser skal helst kunne besvare dine spørgsmål ligeså godt som det vise HN. Ud fra dine billeder, vil jeg sige, at du skal lade hende strække sig lidt mere - øv dig i, at få hende til at sænke sit hoved samtidig med, at du får lidt større skridt i den (den skal være energisk, men ikke spæne af sted). Men følg de mange gode råd her i tråden - og held og lykke. Britta, jeg har tænkt det mange gange, og nu vil jeg lige sige det: jeg synes simpelthen du rider så forebilledligt - du er en af dem, der får mig til at tro på, at det godt kan lade sig gøre med ganske alm. dressur. Tak for det   
Takker for de smukke ord.  Er jo også kun en glad amatør som forsøger at lære dressurens kunst. Kan jo gå på vandet når det lykkedes.  mvh. Britta
Dorthesus: Rigtig gode illustrationer på din præs  mvh. tina
Nej, jeg mente selvfølgelig de mest almindelige bomløse som Barefoot, Torsion osv. Det burde være ligegyldigt, så længe man kan sidde korrekt i dem, men når dressurdommerne forstyrres visuelt af ting som brogethed, fjordhestemaner og andet som ikke er brunt og standardformet (overdrivelse fremmer forståelsen), så skal man nok ikke langt udenfor normerne med sadlen heller. Man må jo heller ikke starte i bidløs trense eller hackamore selvom "til biddet" jo i virkeligheden handler om hvorvidt hesten er løsgjort og placeret i en korrekt ramme, ikke om den har noget i munden. :Pia
man må ikke starte i lammeskinds sadel.. jeg købte en, mhb på at kunne starte dressur i den.. men næh nej
Hej alle parellianere og andre På et tidspunkt i efteråret var det oppe og vende om vi skulle lave en følstudiegruppe - så vidt jeg husker var det dorthe (dorthesus) der foreslog det.. Er der stadig nogen der har interesse for det?? Det kunne jo være fedt at mødes inden føllene kommer og se følfilm og forberede os til de små føl kommer og også mødes når de er her (evt. med føllene)... jeg tror vi kunne få meget ud af det... Hvor lang tid er der til jeres hopper foler? Min foler om et par måneder  Mvh Natacha
vi kan da bestemt godt aftale at se noget film, jeg ved at Ellen også gerne vil være med- Har du forslag til hvornår og hvor ...ikke parelli mennesker er efter min mening oxo velkommen. Jeg ved at der er flere avler der bruger parelli- måske kunne vi få nogle føl at bruge som demo. Jeg har set det mest yndige broget føl med en super afstamning. MVh Dorthe
Når man har en hoppe der elsker at blive kløet mellem patterne. Så klør man hende bare mellem patterne nogle gange og stiller sig så lidt væk. Så kommer hun selv bakkende og positionerer sig - og man klør lidt. Næste gang bakker man så lige et skridt mere, når hun bakker til, og hun følger med et skridt, og bliver kløet. Til sidst kan den som min følge med mange meter - for den for en positiv forstærkning, den gerne ville have. Det er ikke så let med alle heste, men i stedet kan man først lære hesten at bakke hvor man går foran den - vha. negativ forstærkning, fx. at man prikker den på bringen. Når den er god til det, siger man ordet "bak" lige inden man giver den sædvanlige kommando. Nu vil hesten forvente den sædvanlige kommando efter nogle gentagelser og vil begynde at bakke alene på ordet. Hvis man nu benytter positiv forstærkning - fx. en godbid, når hesten bakker allerede når man siger ordet, så er man snart parat til at rykke ned langs siden af den, og sige ordet - den bakker sikkert ikke første gang, men så følger man op med prikket i bringen - og forstærker positivt. Efterhånden rykker man længere og længere bagud og kan til sidst sige ordet lige bagved hesten. Kriteriet for, at det vil virke er, at man ikke går videre til næste skridt, før et foregående fungerer. Ønsker man et andet signal når man går bagved hesten end ordet - fx. en armbevægelse, så kan man, når hesten responderer godt på ordet når man går bag den, bruge dette signal lige før man siger ordet og forstærke hesten positivt når den reagerer på det nye signal. Husk også at forlange få skridt, før du forlanger mange, ellers bliver hesten ikke sikker i øvelsen og mister måske også lysten.
jeg leger med kan- jeg starter med at få dem baglæns fra først zone 3 og derefter 4- hvor fase 1 er stik med bevægelse på side af hest( altså jeg bebvæger den i bunden og den rører absolut ej hest)- fase 2 er løft af tov, fase 3 er yoyo på tov og fase 4 er stik på hest. Når de er lette i fase 1 i zone3+4 går jeg til zone 5 hvor jeg samtidig lige får lært dem at følge en fornemmelse baglæns i hale- hvor den så er fase 1. Derefter går jeg bag dem og lærer det derfra- når det sidder forsøger jeg mig med liberty. Held og lykke MVh Dorthe
Ganske kort og enkelt, så lærte han at bakke, når jeg sagde bak på den måde, som Tina MJ beskriver. Altså først prikke på bringen, senere bare pege, og så verbalkommando på. Så begyndte jeg at gå lidt ned langs siden på Sedoj, og sige kommandoen bak... og tilsidst kan jeg nu stå bag ved ham og sige bak... Jeg vil så gerne have, at Sedoj skal følge efter mig i bakgear, så vi f.eks kan bakke igennem et L osv. , men det kommer nok til at tage nogle gange endnu, før end vi kan det...
...lærte jeg at bakke ved i starten at have et tov op omkring bringen mens jeg selv stod lige bag ham. Jeg lagde let pres på tovet og slap samt klikkede ham så snart han rykkede vægten bagud. Efterhånden skulle han give mig mere og mere for at få sit klik. Og jeg var hurtigt oppe ved ham med hans godbid, for at undgå at han begyndte at vende sig om efter den!  
Som nogle af jer måske kan huske fra tidligere indlæg har min sprælske hest og jeg haft lidt problemer omkring tempo og bremse. Faktisk fungerede det ikke helt med det som folk kalder "sportsdressuren". Hun er meget fremadgående og temmelig lun under pandelokken og kunne ikke finde roen. MEN så spurgte jeg min veninde, som rider klassisk, om hjælp her for nogle uger siden. For når det ene ikke virker må man jo prøve noget andet. Vi fik et lynkursus i det ridemæssige af de klassiske signaler og sidebevægelser fra hesteryg af- og siden har jeg trænet efter dette. Og enten er min veninde bare hammerskrap til at lære fra sig, min hest et naturtalent til at lære nye signaler osv som 13 årig eller os er vi ved at finde vores rette hylde. For nu kan vi trave roligt og løsgjort for løs tøjle, slut med jeg bliver skudt op af sadlen pga hendes rygsving og fordi hun løber fra mig. Versaderne er ved at være på plads i både skridt og trav og vi er påbegyndt traversader med skridtpiruetter. Traversaderne i trav venter vi med, for så godt kommunikere vi ikke endnu med alt det nye, og Rom blev jo ikke bygget på en dag. Er i forvejen dybt imponeret af min lille hestepige. Min hest er lykkelig- Hun kan pludselig koncenterer sig og arbejder godt og jeg er endnu mere lykkelig, fordi min hest er glad. Så har vist fået en åbenbaring:) Har ganske vist hoppet let og elegant over jordarbejdet, men gør det mig til en forbryder over for den klassiske, når det trods alt går den rigtige vej med træningen nu? For ikke at drive rovdrift på min veninde har jeg besluttet at "anskaffe" mig min egen underviser. Hvem kan i anbefale som kommer i Helsingør? Min veninde sværger kun til BB him self, og vil gerne snuse lidt mere til faget, inden jeg smider hesten i traileren og tar på kursus af gode grunde. Så gode råd til en dygtig underviser der kommer ud vil blive modtaget med kyshånd.
jeg går straks i gang med at finde ud af hva de er for nogen. er altid svært at vælge underviser- kemi er jo noget svært noget he he. trierhorses-er skam heller ikke fordi jeg ikke VIl arbejde fra jorden, nu har jeg bare lært det lidt baglæns ved at starte i sadlen:D
Kommer ikke ud og underviser, hun afholder weekend kurser istedet. Hun er super 
Vi har for godt en måneds tid siden købt en selskabspony til vores hest, en utilredet 5 års kat. II vallak, der ikke har prøvet ret meget. Han er sød og rar, men han har et ekstremt flugtinstinkt samt en dårlig balance på bagbenene, og en dårlig fornemmelse for hele sin 'bagende' generelt, som om han kun opdager den når der sker noget der i nærheden. Han er faldet til og har vænnet sig til staldrutiner m.m. og han har været i næsten daglig træning siden han kom med det formål at vi en dag kan komme på ryggen af ham. Han er ikke en hest der skal bruges hårdt på noget tidspunkt, så jeg følger mine normale principper om korte, varierede træningslektioner i en rolig atmosfære. Jeg bruger ikke longering, men derimod træning for hånd i trense. Vi er nu efter en måned nået til at kunne røre ved sadlen, hoppe ved siden af ham, samt læne ind over sadlen/ligge på ham uden han får et flip, men så snart han skal gå bare nogle få skridt frem med vægt ind over sadlen, mister han fuldstændig balancen, vælter rundt og går i panik og prøver i øvrigt at flygte, noget han i starten gjorde bare man rørte ved sadlen, hans ryg, mave, bagpart etc.: I det hele taget alt bagved skulderen. Når man renser hans baghove, skubber ham til siden eller andet der kræver han skal finde balancen bagtil, vælter han rundt, panikker, lægger vægten over på een og falder hvis man ikke kan holde ham. Han har ikke ondt nogen steder, efter hvad man kan se og mærke (livlig ren bevægelse på fold, godt humør når han selv får lov at styre det hele), men det er muligt han skal til kiropraktor i det lange løb, men nu må vi først nå dertil hvor vi i det mindste kan håndtere ham og vinde hans tillid før han skal fremmede steder hen. Han kan let trække longen fra en voksen person, selvom den er sat i biddet, og kun med en gummitøjle samt handsker er det muligt at holde ham hos sig, hvis han beslutter sig for at flygte, når der er ting han ikke bryder sig om. De ting han har lært, tager han meget roligt, og hvis man i det hele taget ikke gør noget nyt ved ham, er han ganske let at have med at gøre. Han kan bindes og børstes, og løfter uden besvær forhove. Man kan også let rense hans baghove hvis man har held til at løfte dem når han selv har fundet balancen på de andre ben. Nu er mit spørgsmål så: Er der nogen der har forslag til forskellige tillidsøvelser, samt øvelser fra jorden som kan træne hans balance på bagparten/gøre ham mere bevidst om sin bagpart, så han kan få positive oplevelser, og stole mere på os, inden nogen af os skal på ryggen af ham?
Jeg ville have mit fokus på, at "overdøve" hans flugtreaktioner. Lær ham stop og start signaler fra jorden - og så mange gange, at han selv når han bliver bange for noget, reagerer prompte på stopsignalet - og stopper. Når det er på plads, skal han lære at stå parkeret. Dvs når han står, skal han blive stående stille indtil han får besked om noget andet. Det gør man ved at flytte ham tilbage til udgangspunktet hver gang han flytter sig væk. Her skal man være rolig, men konsekvent indtil han finder sig i at blive berørt over alt og i at den, der arbejder med ham kan gå flere meter væk uden at han følger efter. Det er alt sammen lidt svært at forklare på skrift, men jeg kan se i bor på Djursland, så jeg kommer gerne ud en dag og viser, hvad jeg mener...ellers kan jeg anbefale jer at købe - og læse - "træning af heste" af Andrew McLean.
Til dem der har fulgt med i denne tråd: En lille opdatering. Det ser nu sådan ud m.h.t. udstyret.   Det har taget små 3 uger at nå hertil. Det går super. Vores pony kedede sig bare og måtte derfor "underholde" sig selv. Det har hjulpet super meget at sætte tempoet ned og sværhedsgraden op. Tusind tak for jeres hjælp, det er så stort at de nu rider rundt uden martingal. Nanna er så glad. Hvad siger i så? 
meget bedre placeret ud- ligger bedre tilbage. Held og lykke med dem MVH Dorthe
Ja, vi har et føl her hjemme som er klar til at blive vænnet fra.. Spørgsmålet er bare hvilken måde det nemmest sker på, så kom med nogen forslag?
Hej Line. Start med at sætte den i en boks ved siden af moderen og lad den malke hoppen en halv time 3 gange om dagen. Trap så ned efter fjorten dage og efterhånden så lad den være væk fra hoppen til hun ikke har mere mælk. Mvh Ann
Jeg har prøvet både at vænne føl fra 6 måneders alderen og først nu her som 11 måneder. Og det jeg kan se, så er det bedst fra 6 måneders alderen. Han kom i boks for sig selv om natten og på det tidspunkt kunne jeg ikke skille hoppen fra flokken, men det vil jeg helt sikkert gør hvis jeg kunne. For da han skulle rejse hjemmefra, ja så har jeg kun ejers udsagn på at det gik godt første nat han var alene. Den her hoppeplag som vi har nu, er meget "mor-glad". Hun vrinsker efter hende, hver gang hun går fra hende. Trods det at hun som 2 måneder gamle føl, har prøvet at hun forlader hende og kommer igen. Hun har gået egen boks i ca. 1 måneds tid nu. Og hun hænger stadig i patten på mor, når hun bliver lukket ud på folden. Så det alternative vil være, at selvfølgelig få en makker til hende, at hun kan gå sammen med og først lade hende gå i flokken igen, når mælken er helt holdt. Ellers har jeg samme problem igen. Jeg håber du kan se problemstillingen i begge, og jeg vil helt sikkeret vælge den første, næste gang. Angående mælk ophør, sagde min dyrlæge, at når mælken begynder at presser på, så stopper mælken automatisk. Men når man fravænner, så vil det være en fordel at reducere i hoppens kraftfoder, aller bedst vil det være at fodre den kun med stråfoder, halv hø og halm hvis man har mulighed for det. Og hoppen har bedst at komme på fold under fravænning. Han sagde også at, yverbetændelse forekommer ikke så tit som hos køer. Men man skal holde øje med hoppen, ingen tvilv om det. Mvh. Lotte
min ismule er en ritig snublefod. Under tølttræning er hun også redet meget i skovbund for at gøre hende opmærksom. Men jeg ser hendes snubleri - som et symptom på noget som er galt (det er til tider temmelig meget (så meget at hun igår ikke genfandt balancen og faldt helt ned på knæ og skrabede et dybt sår i sit knæ på asfalten (vi red i rabatten)- ja jeg måtte også ud på en lille flyvetur) Mit spørgsmål er nu til Jer om I har erfaringer, forkert skåret hove er et bud, låsning i knæ er et andet - har i prøvet noget lignende og hvordan finder jeg ud af hvad det handler om? varme forårshilsener fra sol og måne fluffy
er mit første bud- hvor bor du ?? Hvis du har mulighed for det ville jeg få en der er uddannet hos Cassie( eneste barfod smed jeg kan anbefale) til at kikke på hove Andet bud er sadel der kan skubbe i mod skulder og at den derfor går og trækker dem op og derfor snubler- det kan du finde ud af ved at se om den gør det uden sadel- Held og Lykke med det MVH Dorthe
snublede også. desværre blev det konstateret at hun havde slidgigt i begge forknæ. Jeg synes du skal kontakte en dyrlæge og få den undersøgt. eventuelt med røngten.
Hej, Jeg har en DV, der også til tider snubler. Jeg har haft dyrlæge, kiropraktor og smede til at kigge på det, men de kan ikke finde en forklaring. Det kunne måske skyldes nogle spændinger nederst i halsen, og ellers fik jeg et råd af kiropraktoren; sæt nogle små klokker på forbenene (selvfølgelig i en gamache/bandage) og rid med det en gang imellem - ikke for tit, da hesten jo så bare vænner sig til lyden, og så ikke bliver opmærksom på benene. Ellers fik jeg at vide, at jeg skulle strække godt ud, give noget massage og evt. lægge nogle forhindringer ud på marken (sten, store grene osv.), så de lærer at løfte fødderne.  Mvh. Pernille
Hesten kan være forkert beskåret, den kan trænge til sko, måske rider du den på forparten, måske klemmer sadlen, måske går den og "småsover" og skal rides noget mere frem - og endelig kan der være noget i vejen med forbenene. Snubler den kun når du rider den og aldrig på folden eller ved trækture, så er det et problem du påfører den ved at give den rytter på - hvadenten det så skyldes det ene eller det andet. Hilsen Sif
Tak for Jeres indlæg. Hun snublede den anden dag uden sadel - så det er ikke problemet. Jeg syntes ikke hun snubler når hun bare går rundt på folden. Når jeg tølter hende har hun jo rigtig meget bagparten med - (men det kunne være en del af problemet at hun går meget på forparten). Hun er meget snæver mellem forbenene - kunne måske tænkes at være noget - men ellers må jeg prøve kirpraktor etc... endnu engang tak! mvh fluffy
Hej! Håber på vi kan få lidt hjælp. Vi har en fjordheste vallak på 3 år til juli måned. Han er født hos os og har altid gået med sin mor + skiftende andre heste. Da han var 1/2 år gammel var han på sommer græs et andet sted i et halvt år for at blive vænnede fra. Problemmet er at han er enormt afhængig af andre heste, han vrinsker og vrinsker hele tiden, og desværre er hans løsning på alle problemmer at stejle. vi har uden held forsøgt at trække ture med ham hjemme, det går rimelig på udvejen, men på hjemturen stejler den konstant, dvs løber fremad stopper vi den stejler han. Vi satte den på rideskole igår, hvor vi har en boks til 1 maj. spørgsmålet er nu hvad er det vi skal lave med den i den her måned for at opdrage på den? Vi havde den i ridehal idag, hvor den var noget oppe og køre over at være alene. I starten var der ingenting, så længe den kunne se andre heste i den anden hal. Kom med alle jeres gode tricks til opdragelse af ungheste. Annika
Man opdrager ikke en unghest med tricks men med viden, konsekvens og tilvænning. Hesten har ikke lært at være alene. Heste er flokdyr og det er helt naturligt for dem at være bange for at være alene. Man vænner den GRADVIST til at være alene. I starten i kendte omgivelser, senere i ukendte. Det er en dårlig ide at flytte hesten, det kan gøre ondt værre.Det havde været bedre at lære den det derhjemme, hvor den var mere tryg. Først lader man hesten være alene et kort øjeblik mens den spiser. Man skal trække hesten væk fra de andre, ikke omvendt. Hesten skal tilbage til de andre heste INDEN den bliver bange. Senere kan man lade den stå lidt længere tid end det tager at spise maden. Trækture kræver, at hesten i forvejen er lydighedstrænet og så starter man med ganske små ture, hvor man i starten går bag en anden hest, så går din hest forrest, den anden hest sakker mere og mere bagud. Gå den samme tur hver gang, til sidst skal den anden hest slet ikke med. NÅr det går godt kan man gå en længere tur. Hesten skal også lære at være alene på ridebane og i ridehus i små bidder. Du bør få noget hjælp af en, der har erfaring med ungheste.
Jeg forlanger ikke en hest som er trænet med horse mans ship men en pony, der kan trækkes med uden den står på bagben. Det synes jeg er på tide den får lært. Fjordheste er jo stærke og finder han ikke ud af nu hvem som har magten, bliver han jo et helved at have. Nu er han kommet på rideskole, fordi han simpelthen skal væk fra sin mor. De er super afhængig af hinanden, og sætter jeg ham ind i stalden alene, vrinsker hun lige så meget efter ham som han efter hende. Hun er trods alt 20 år, så hende får vi nok ikke lige vænt fra det. Idag havde vi ham i ridehus, hvis det sker noget hele tiden, altså vi snakker med ham longere ham eller noget kalder han ikke, men ellers gør han. Hvad gør man ved en hest som stejler? Slår man den? rykker ned af? inorrere den? eller noget helt fjerde? Det er jo for farligt med sådan en stejlende hest. Jeg søger stadig ting man kan lave med sin unghest, da jeg synes det er for tidlig at hoppe på ryggen af ham. Nej, jeg har ingen erfarring med ungheste, men jeg har nogle gode veninder som hjælper mig, så jeg ikke kommer til skade, og vi er ikke onde ved ham. Tværtimod er problemet nok at han har haft det for godt.
altså du skal sende den baglæns når den stejler- søg på stopknap her inde- der er skrevet meget om det- min erfaring er dog at det er svært at lære ved at læse sig til det- har du mulighed for at få en time er det bedst med F2F undervisning MVH Dorthe
Vedkommende hedder KC ikke Cassey. For at kunne udtale sig om hvem der duer og hvem der ikke duer, så skal man have sat sig noget mere ind i metoderne (ihvertflad så meget så man kender deres navne!) Og han er ikke den eneste der duer til barfod, men det mener parelli camp for tiden. Der er pt ikke nogen i dk der er uddannet af KC. MVH Christina fluffy du kan da sætte nogen billeder ind af hovene hvis du vil?? Så er der smede herinde der kan svare på om det kunne være der problemet ligger.
navnet korrekt med- og jo har skam sat mig ind i barfods beskæring- og var da for mange år siden på kursus i DK med DV, som dengang også anbefalede at vores unge heste blev beskåret i samme stil( af en nordmand og en Charlotte som har et efternavn der starter med F)- at der så efterfølgende har været en tildens til at tåen var først for lang og nu for kort i den danske smedeverden er så en anden sag- Var sågar på kursus med KC som han så hedder i USA( han har iøvrigt lige været i england og holde oplæg omkring sin videnskabs teori, da han jo som en af de få er rigtig uddannet smed og regnes for en af de bedste i USA) - har set MANGE barfods beskåret heste i DK og til dato intet jeg ville sige god for- desværre- iøvrigt viste jeg ikke at parelli anbefaler ham, han står godt nok på deres litterraturliste- det er en anden smed de selv bruger og deres heste er BESTEMT ikke beskåret i overensstemmelse med KC principper- og jo det er muligt at få sin hyp beskåret rigtigt i DK, der arbejdes kraftig på at vi får en uddannet over fra England- som vel og mærke har en offenligt anerkendt uddannelse i ryggen. Må man spøger hvor du har din erfaring og viden samt uddannelse fra på området, siden du udtaler dig på den måde ?? MVh Dorthe
Kan man udtale sig at kun en metode duer, hvis man ikke kender de andre? Jeg ved ikke hvad du har set, men mit er tjekket af dyrlæger herhjemme ved flere lejligheder. Du kan sagtens komme ud og se nogen hove der ikke er perfekte af mine, men man skal kende udgangspunktet.. KC har ikke offentlig anerkendelse ej heller uddannelse i England, han underviser på et af universiterne i USA. Videnskabsteori, ph D og al det der, det kræver ihvertfald i Europa en videregående uddannelse/universitets grad (og det har KC ikke). Både Jacksson, Ramey og Guerrera er uddannede smede. Min baggrund er agronom og som sådan arbejder jeg videnskabeligt og læser de videnskabelige teorier (her anerkendte forskere) der ligger bag disse guruers viden. Jeg ville aldrig vælge kun at gå en vej. I USA er det meget almindeligt at trademarke alting og derved låser de sig fast på en metode. Jeg har ikke taget en af de private uddannelser der findes i barfod i udlandet, fordi jeg vidste at jeg ville risikere at smide penge ud af vinduet, fordi det ville næppe vinde anerkendelse herhjemme. Jeg har ikke på nogen måde angrebet KC s arbejde (har læst, set det og hørt om det), men jeg synes markedsføringen er efter min mening lidt for ihærdig. MVH Christina
hesten efterfølgende kan gå uden smerte- det er mit klare kriterie nr. 1- derudover kikker jeg på om hesten er beskåret så unødvendigt slid undgås samt om der er balance i hoven. Hvem der har beskåret og hvorfor er mig lige gyldigt- kan bare sige at jeg endnu ikke har set heste udover dem fra KC uddannet der har kunne leve op til mine kriterier-desværre KC er uddannet smed( i USA- hvor han bor) og er som en af de bedste smede i USA spurt om han vil være med til at forske, det var med samme hat på, at han var inviteret til at holde foredrag i UK om netop forsknings resultater i forhold til barfods beskæring. MVh Dorthe
de publicerede forsknings resultater lavet af doctor La Pierre   Ved du hvor kan man finde dem? MVH Christina
ellers skal jeg finde det til dig. Jeg har iøvrigt ALDRIG påstået at manden havde en doctor titel- det jeg klart har skrevet er, at han har en anerkendt uddannelse som smed med sig og går for at være en af de bedste i USA, det er i kraft af denne baggrund, han er blevet inddraget i forskning. hjemmeside: MVh Dorthe
Nu har jeg haft tid til at lede rundt på hans hjemmeside, men finder heller ikke denne gang, de omtalte videnskabelige artikler.Kan du hjælpe mig med at finde dem? For jeg ER interesseret, og det ved jeg også at andre vil være, heriblandt dyrlæger. Han kan sagtens have lavet noget materialle, og taget billeder, mål og røngten osv, men det er der også andre der har uden at vi herhjemme ville regne det for dokumenteret videnskabeligt. Der stiles store krav til at kalde det forskning, det skal godkendes og publiceres i et anerkendt videnskabelig tidskrift. Desværre er der ikke lavet så meget forskning på barfodshove, men der er mange forskere dyrlæger og smede der har været ude og studere dem. Af navne som popper op når man leder efter dyrlæger med noget forskningsmæssig baggrund så har vi Ric Redden, Lennart Østblom, Robert Bowker osv: Pollit er igang eller skal igang med, at studere Australiens vildlevende brumbies. Der har været en del der har lavet nogen optegnelser, og det samme kunne jeg f.eks gøre (jeg har massevis af billede materiale). Kunne jeg finde nogen til at sponsorere mig kunne jg også lave videnskabelig forskning hvis KVL nu KU havde mulighed for at støtte op om projektet (jeg har henvendt mig, men der er ingen penge, men jeg er blevet opfordret til at skrive et litteratur studie). Vedrørende doctor og phd, det kalder KC sig selv og det er altså mere liberalt i USA, hvem der kan tilegne sig den titel. Herhjemme ville det kræve en kandidatgrad og en tilknytning til et universitet. Jeg ved at andre folk i USA og Europa har studset lidt over hans brug af titel, når hans faglige baggrund er smed. Derfor kan han sagtens være en man kan lære meget af, helt sikkert. Jeg synes bare man skal holde sig åben for andre muligheder og komme om bag årsagen til teorierne, ellers bliver det let en sekt dyrkelse. Der er jo unægteligt som i alle andre fag en hvis konkurrence dem imellem og derfor kan der let komme noget fremhævelse af sig selv eller en nedgøring af andre. Vi skal ikke glemme at har man et TM efter et produkt, så kan man markedsføre sig lettere og beskytter sig mod kopiering. Men som jeg ser det, så er næsten alle barfods, inspireret af de samme forskere og de samme mustanger, men der er blevet konkluderet noget forskelligt. KC har bare valgt at kalde sit unikt, ikke barfod, ikke smed, men videnskabelige teorier og det vil jeg gerne have en ordentlig dokumentation for (som akademiker). Ellers vil det indtil da, være endnu en dygtig mands erfaringer og fortolkninger og det er også fint for mig, men det vil ikke blive taget for andet, hvis du forstår. Jeg suger til mig mange steder fra, og helst fra den videnskabelige kilde, som ovenfor skrevet. Da jeg kan se at KC også bruger pads og boots, så har han også at gøre med heste som skal vænne sig til barfod og behøver beskyttelse, så umiddelbart har jeg ikke noget målbart for om den ene metode er bedre end den anden. Vi har at gøre med real life, ikke alle heste har haft den perfekte opvækst og de perfekte hove fra en start og helelr ikek alle har det miljø der ville gøre at de kunne fungere uden sko. Derfor skal vi lave de hersens hove om til noget der kan bruges, måske ikke på alt underlag (afhængig af hvordan de lever) men på det meste. Der vil indgås mange kompromisser undevejs og der er ikke en vej men flere afhængig af hesten og leveforhold. Hvis dine erfaringer ud i barfod tilbagedateres til Strasser tiden, så kan jeg godt forstå at du har set flere ømme heste. Vedrørende det du skrev omkring, først for lange tæer og nu for korte, så er de korte ikke nået så meget ud til dk (der er stadig flest for lange). Jeg tror det du har set i USA er NBS (natural balance shoes)? Det er igen en fortolknig ud af mange, af mustangernes hove, det samme er four point shoes og four point trim. Ideen er at få bæringspunktet tilbage (kan opnås ved almindelige sko, lagt om tit nok) og en kortere overrulning fortil. Der hvor filmen også knækker for mig at de bruges til at argumentere for længere skoningsinterval og så tages der ikke hensyn til om hestens hov er tyndsålet fladsålet, strålen er dårlig osv. Jeg har ikke så meget live erfaringer med dem, for de bruges næsten ikke herhjemme og i så fald kun som sygebeslag. Jeg synes KCs karatersystem for hoven er genial   , men hans teori omkring at hoven ikke var ment til kun at bære på hovvæggen (suspensory theory) men også på sålen er der andre der har haft fat i (før ham??), Redden, Ovnicecz m.fl. Grunden til at jeg troede han havde at gøre med Parellis heste var at de står som kunder på KC s hjemmeside og de henviser igen til hans. Parelli har også haft en anden til at beskære deres heste, men jeg ved at pga den tilværelse, hvor de er meget på farten, ikke er helt compatibel til barfod. De bedste hilsner Christina
er godt, men hold da helt op, jeg er ikke meg klogere! Jeg træner selv parelli med min ismule,men kender altså ikke KC (men det gør Anja måske og hun er jo i DK) men hesten er ikke barfodet??? så jeg tro jeg ringer til Asger Skov og spørger?? men tak for Jeres engagement og idlhu, jeg har nok en lang proces foran mig med læste artikler og videnskabelige afhandlinger og flere besøge og smede, og måske ne tur til USA - ja hvad kan en lille tråd på hestenettet ikke føre med sig !!! smil god påske! fluffy
mange veje før det lykkedes   ...det var for øvrigt Anja der tog mig med på kursus i USA- hun har godt styr på fødder- så hvis hun kommer i nærheden af dig, ku hun måske gi et kik på din hyp... Jeg spurte hende omkring videnskabelige artikel- den er endnu ikke offenlig tilgængelig. Ang. de nu korte fødder, ser jeg en klar tildens til at smede korter dem unødvendigt ned- der hvor jeg står har 9 heste inden for kort tid været halte pga dette- det er forskellige smede der har stået for udførelsen af dette, så man kan ikke give en enkelt skylden- min egen hyp, var så halt at jeg måtte have ham en tur på hørsholm for at være sikker på at det var der problemet var- og jo, han var kortet helt ned på begge forben- derfor har jeg kikket på andre måder at gøre det på, egenlig er jeg helst fri for at forholde mig til hestefødder- mener at det er lidt som at sende sin bil til mekanikker- tager kun anerkendte værksteder og forventer at den så er i orden. Kunne jeg, ville en smed der "bare" ordnede min hest optimalt være det bedste for mig- desværre er det svært at finde, og derfor har jeg bevæget mig i kast med at finde information og viden på området- og har jo for mange år siden forholdt mig til dette og har jo også set en del heste der har været barfod beskåret, når jeg er kommet rundt til de forskellige steder- hvem og hvorfor og hvordan har ikke haft min opmærksomhed- har kun set at det ikke var ok og en del heste har været ømbenet. Det er ikke ok i forhold til mine normer- så jeg har taget kraftigt afstand fra barfods beskæring( skal ikke forvekles med ungheste der går uden sko)- så fik jeg tilbudet om at tage med på kursus i USA, og fik så en anden tilgang- derved ikke sat at jeg hiver sko af mine heste- jeg vil kun have uddannet fagfolk til at ordne deres fødder og vil på ingen måde acceptere at de får smerte ved en beskæring- også selv om at det er for at få en bedring. Så jeg venter på at vi får færdig uddannet til DK- iøvrigt mener KC at ikke alle hypper kan gå uden sko- når man starter sin uddannelse hos ham skal man underskrive papir på at man ikke må arbejde med beskæring før man er færdig uddannet og har bestået en del test, både praktisk og teroretisk- det tiltaler mig- da dette er højt vægtet og fagligheden ikke kan diskuteres. Det er altid godt at få andres mening og erfaring med ting man går og sysler med. Jeg havde overset at hesten der var på tale her i forvejen havde sko. God påske herfra MVH Dorthe
ahvde besøg af ny smed (fra de kongelige stalde) han havde et godt alternativ som vi prøver af - jeg fortæller selvfølgelig nærmere. mvh fluffy
lad os endelig hører hvordan det virker og hvilken løsning han foreslog. MVH Dorthe
Lad høre hvad de finder ud af og resultatet   Undskyld vi invaderede din tråd med en diskussion omkring barfodsmetoder. Dorthe sus, jeg kender Anja rigtig godt, vi har redet sammen i mange år, hun har haft helpart på min ene hest, har boet til leje hos mig, og vi gik ind i barfod samtidigt for snart 6 år siden. Jeg vil nu mene at jeg har alligevel beskæftiget mig mere med emnet hove end hun har. Hun har tilgengæld brugt tiden på at fordybet sig væsentlig mere i træning af HMS. Anja fordybber sig meget i ting, men hun er lidt mere ensrettet/ensporet i valg af metoder end jeg er. Jeg har såmænd haft hende her til at fortælle om KC samt jeg har haft en god bekendt af mig fra Sverige, der uddannet ved ham til at beskære min hoppe som et eksempel (jeg turde godt   ) og hun ville have lidt mere af tå end den måde jeg beskærer på (2 mm ca). ( Hun tør tilgengæld godt anbefale kunder til mig i Skåne). Men da netop min hoppe har været brugt som eksempel på gode hove i en brochure KVL har lavet og er blevet tjekket så mange gange af alle mulige hoveksperter (også anerkendt herhjemme), så havde jeg ikke tænkt at ændre praksis, før jeg har vægtige grunde herfor. Hendes hove bestod den ultimaltive test i at gå 110 km på tre dage på hårdt underlag, med mig på ryggen uden at blive slidt ned. KC er op imod 10 til 1 her og vi snakker stadig kun få mil til forskel   . Men jeg vil da holde mig up to date, som jeg har for vane at gøre. Emnet er kæmpe enormt, så det tager lidt tid at pløje sig igennem det hele, og jeg bliver vel aldrig helt færdig. Som Smedegaard skriver i indledningen til sin bog, man skal være villig til at lade gammel viden erstattes af ny. Dorthe sus du har ret i det ville være dejlig ukompliceret hvis man bare kunne overlade sin hest i fagkundskabens varetægt. Selv mekanikere overser ting eller snyder en.. Det er så nemt når kunden er uvidende, at springe lidt let over.. Fortsat God Påske! Christina
Hej. Tænkte på om der var nogle der havde nogle gode ideer til hvad jeg kan gøre, for at min hest for bedre balance i galoppen? Når jeg har hende i snor fra jorden, er det som om, hun har meget svært ved at galopere på volten, hvis den bliver for lille, og dernæst falder i trav. Hun har også tendens til at galoperre hurtigt, når man rider på hende. Tror det kunne have noget med balancen at gøre? Jeg prøverat lave mange smidighedsøvelser med hende, går igennem kegler, bomme, springer små spring, går op og ned af bakker, for også at styrke hendes bagpart, men jeg er ikke så rutineret i det  Hilsen Zandra
Balance i galop er ofte noget der kommer efterhånden som hesten bliver bedre til at gå samlet. Dvs. selvom man laver samlende øvelser i trav - vil galoppen blive forbedret derved i takt med at hesten bærer sig bedre. At hesten løber hurtigt i galop under rytter, er helt normalt for en lidt utrænet hest, det er simpelthen lettere for dem at galopere hurtigt end langsomt. Jeg kender ikke lige nogen deciderede øvelser, men galoppen vil helt sikkert af sig selv blive bedre efterhånden som hesten bliver mere skolet, og det vil også være lettere at træne hesten i galop efterhånden som den lærer at bære sig selv bedre. Efterhånden som hesten bliver klar til det, handler det meget om - ligesom i trav - at tage halve parader, og holde hesten spændstig også selvom tempoet sættes ned, men det kræver noget af hesten og det tager tid at arbejde sig hen imod det. 
Lav masser af sidebevægelser. Det virker samlende på din hest, giver den styrke til begge sider. Jo bedre den gør dette, jo bedre gør den stort set alt andet. Håber det hjælper
Din hest løber stærkt fordi den ikke har balancen på plads. Jeg kan kun tilslutte mig Hippo som skriver, at det hjælper efterhånden som hesten bliver bedre til at samle sig. Min egen hest bliver 7 år i år, og grundet mange forskellige omstændigheder, er vi aldrig rigtig kommet igang med at ride galop. Bl.a. fordi han løb, og jeg var rædselsslagen for at ride galop på ham af samme årsag! Vi har trænet skridt og trav, og min hest er snart klar til alle LA klasserne i de 2 gangarter  Rent faktisk er jeg begyndt at ride små intervaller af helt samlet trav på ham (passage-agtigt), men galop - glem det. Det har jeg slet ikke haft mod til. MEN, i går sprang jeg ham an i galop på banen, og måtte sande, at min hest nu kan gå samlet galop selvom vi faktisk ikke har trænet det! Det er ikke perfekt, men balancen er i orden - han løber ikke, og han lytter til mine anholdninger! Det var en sand "aha-oplevelse"!! Så klø på i de andre gangarter - galoppen skal heraf nok komme på plads efterhånden. Held og lykke! Mange hilsner Linda
min hest har en dårlig skridt med tendens til pas, det er værst ifb. med bagpartsvendinger, samlet skridt før, mellem og efter vendingerne. I middelskridt for længere tøjler er takten heller ikke for god. Det er træls at miste mange point til stævner p.g.a. dette problem. Er der nogle som kan hjælpe? (Vi rider dressur på LA niveau og hesten er 13 år.)
Hej:-) Det lyder som om at din hest mangler noget balance i skridt? Prøv at lægge nogle bomme på jorden, og skridt over dem, mens du står i let sæde. Skridt over dem nogle gange hver gang du rider, og sørg for også at lave mange smidigheds-øvelser i skridt, f.e.k.s cirkelvolter, slangegange, skråt igennem, volte tilbage, og sådan noget. Og prøv at lave nogle overgangen, fra skridt til parade  M.h.t når du skridter over bommene, så gør det både med korte og lange tøjler, så din hest har en ordenligt skridt, ligemeget hvor lange eller hvor korte tøjlerne er. Jeg håber at det virker 
Den er rigtig svær at komme ud af igen. Men vigtigst er næsten ikke at "træne" det for meget. Har også problemet, og ses oftest hos heste der fra naturens side skridter stort. Et løbebånd kan gøre underværker, da det jo tvinger hesten til at takte korrekt. Hvis det er i orden dér, kan det også blive det under ridning. Det drejer sig om at ride ud af den dårlige takt. Hver gang du kan mærke den takter forkert, rider du sidelæns ud af det. Altså versade, schenkelvigning eller hvad den nu ligger til. Så er det en umulighed for den at flytte samme side på én gang. Retter op - og gentager stille og roligt hvis det er nødvendigt. På denne måde har jeg fået en fornuftig skridt tilbage i min. Håber du kan bruge det.
Jeg ville ride ensidig indvendig ind til at den begynder at kommer med skridt takten, og gå op og ned med hovedet. og ellers lade hver med at arbejde for meget i skridten, da man nemt kan ødelægge den. - Det hjælper prøv det:)
Jeg selv har en hest som er svær at ride ind i en god skridt. Rent faktisk synes jeg, at skridt er den helt klart sværeste gangart at ride korrekt! Og netop derfor er det også et af de punkter der giver flest point til stævnerne! Det er korrekt at man normalt ikke skal træne skridt for meget, men det har altså været alfa omega for min hest og jeg at vi har trænet, trænet og atter trænet. Og vi har langt fra skridten på plads endnu - men kors hvor har det hjulpet. Min hest japper, og skal VIRKELIG rides med sædet for at tage nogle gode lange taktfaste skridt. Samtidig skal jeg ikke have for meget fat fortil - kun lige en let kontakt til tøjlen. Pasgang ses ofte hos heste som blive kortet ind i den samlede skridt forkert - for lidt sæde, og for meget tøjle. Ved ikke om du kan finde årsagen til dit problem her!? Jeg formoder at din hest reagerer på en halv parade, så start med at ride nogle overgange mellem middelskridt og samlet skridt hvor du bestemmer takten vha dit sæde - kun støttende kontakt til bidet. Så snart du kan mærke at takten mistes skal du løsne ud, og forsøg så at samle ind påny. Læg meget gerne nogle versadebøjninger ind på volte - det aktiverer hestens indvendige bagben, og det gør det nemmere at få den til at træde igennem. Det har hjulpet mig helt enormt, så jeg håber også at du kan bruge det til noget. Held og lykke med den sværeste gangart af dem alle - samlet skridt! Mange hilsner Linda
Hej Tina, Den hyppigste årsag til, at heste får en pasagtig skridt skyldes problemer med at kende forskel på højre og venstre. En hest kan ikke lave pasgang, såfremt den er bøjet (ikke kun stillet) til henholdsvis venstre og højre. Når I har det på plads, kan du langsomt begynde at ligeudrette hestens rygsøjle og skridte almindeligt.    Anne
når det er kæmpe lastbiler, som der er mange af på den lille vej, hvor jeg og hestepensionen bor, som mulen er bange for? Det er ikke bare sådan at få fat i et skrummel af en lastbil og en der kan køre den. BirteB
  .
99E: Rigtig god trin-for-trin gennemgang  Charlotte: Hvis din hest ikke viser tegn på, at hun er direkte bange for bilerne, så sørg for at du heller ikke er det. Jeg plejer at stoppe min (eller, han trækker selv helt ud i højre side og stopper - han kender efterhånden rutinen   ) når der kommer en bil. Så nusser jeg ham på halsen og snakker til ham, smiler til bilisten. På den måde er du beskæftiget og har ikke tid til at blive nervøs og dermed gøre hesten nervøs. Når bilen er passeret får Magoo lige et ekstra klap og så skridter vi ellers videre igen. Når min en sjælden gang ikke står stille eller tripper nervøst rundt mens bilen passerer, fx er han bange for traktorer (can't blame him..), så siger jeg bestemt 'nej!', laver en parade og først når han står helt stille får han ros i form af klap og venlige ord. Det har fungeret for os. Hvis han får ros ligemeget hvordan han reagerer på forbipasserende trafik, så ved han til sidst ikke, hvad den ønskede reaktion er. Synes dog heller ikke at man direkte skal skælde sin hest ud. For det første bliver hesten som regel bare mere hysterisk, hvilket kan være farligt for både hest, rytter og omgivelser. For det andet ser det grimt ud - alle ryttere er jo repræsentanter for ridesporten, hvad enten man rider med eller uden synligt klubmærke. (det sidste har folk desværre tit tendens til at glemme...)
De 4 gange har har sku ride tur, på en hest der aldrig havde prøvet det før. Skridtede jeg bare op på vejen, (landevej med fartidioter) og håbede på det bedste. For at komme til fredligere vej sku vi, over vej med farlige vejbanestriber, under en bro med IC-tog på og forbi en pony og et mulddyr (det farligste på turen). Lastbiler og traktorer er ik fede, men det er gået. Så det er bare med at springe ud i det!:D:D Så kommer det nok med lidt træning!
Der sker jævnligt ulykker hvor mennesker bliver slået ihjel af at køre løse heste ned.   er et eksempel: Det samme sker let når man rider i trafikken på lykke og fromme. Mon ikke man vil have det bare en anelse dårligt med at være skyld i andre menneskers og sin hests død fordi man ikke gad vænne den til trafik først??? Jeg ved godt at alle de gamle ridebøger anbefaler at man rider ud på den unge hest sammen med en ældre, velopdragen hest, men for det første var dengang flere velopdragne heste, for det andet var der VÆSENTLIGT mindre trafik dengang. Heldigvis går det sjældent så galt, men så kan man i det mindste tænke på, at hver eneste ridetur er en angstfyldt tur for hesten, hvis den er bange for biler. Det KAN lade sig gøre at vænne hesten til dem på en dyrevenlig måde, så jeg har svært ved at finde gode undskyldninger for at lade være - men uvidenhed om, hvordan man gør er en væsentlig grund til farlige ryttere på vejene.
ja jeg kunne rigtig godt tænke mig at lærer Oliver spanske skridt med en klikker. men det er problemer : A. hvordan lærer man dem spanske skridt ? B. er han for gammel? han er 13 år. C. kan han ikke lærer det hvis han er Jyde/fjordhest? . håber nogen kan svarer mig på dette.
Hejsa.. Hvis du ikke har øvet det før, ville jeg starte med noget der er lidt lette for hesten først. Det er vigtig at hesten forstår at et klik = godbid. Så derfor vil jeg råde dig til at begynde med at øve noget der er lidt letter. Kig her:   der er gode tips og masser af øvelser, til hvordan du kommer rigtig igang, og det bliver en fornøjelse for jer begge.  På hjemmesiden kan du oså se hvordan du lære hesten spanske skridt. Nej jeg vil ikke mene at han er for gammel. Nogle heste lære det meget hurtigt, og syntes at det er sjovt. Andre er lidt længere om at "fatte" ideen med klik = godbid. Så hvis du bare har tålmodighed, så skal han nok blive kanon dygtig en dag.. Du kan sagtens lære ham det, om han så er shetlænder eller jyde, det skulle ikke have noget at sige. Så det er bare om at komme i gang.  Hvis du ikke har en klikker, kan du få en GRATIS på dyrenes-beskyttelses hjemmeside.. Klikkertræning kan klart anbefales. Jeg er selv begyndt med min frederiksborg vallak, og vi syntes begge at det er rigtig sjovt. 
ingen sund og rask hest er for gamle til at lærer øvelser. Du skal være klar over at spanske skridt er en dominant bevægelse og at flere har fået ødelagt deres knæ af en hest der knalder ud med forben- så få en til at hjælpe dig med det. MVH Dorthe
som de andre skriver det er bare at gå til den  du kan evt. se på min hjemmeside  -der kan du også se hvordan du lærer hesten spansk skridt held og lykke med det
vores hjemmeside   hvor der står noget om klikkertræning og en masse forskellige øvelser. det er under træningstips
hun ikke signalerne og ved derfor ikke, hvad du vil have hende til. Du skal sikre dig, at hun ved hvad schenkeltryk betyder - at hun skal vige for trykket - spørg evt. hendes ejer. Heste vil naturligt "trykke igen", at vige for tryk er noget vi lærer dem. Hvis Mailey ikke ved hvordan hun skal reagere på trykket, så få en fra rideklubben til at hjælpe dig med at lære hende det. /Joy
som ikke ved hvordan man gør. Hvis jeg rider min datter dressur hest, skal jeg bare trykke de rigtige steder, så laver den mange dressur øvelser. Men rider jeg min egen hest, kan den heller ikke finde ud af det, for den har aldrig lært det. Prøv at snakke med ejeren eller en af de dygtige undervisere på rideskolen. De kan eventuelt sætte sig op på ponyen og lære den tingene, så du også kan udføre dem på ponyen.
Du skal købe en godkendt sikkerhedsvest, altså en level 3. Det er svært at sige hvad der er bedst, da de fleste er samme model. Jeg har en "skildpade-skjold"-model (:P), men det er jo sådan en som er lidt mere bevæglig. Men find en der passer dig og som du følger er behaglig.
Heej . Jeg har næsten lige købt en dejlig dejlig vallak-plag <3 får ham desværre først hjem til sommerferien. Han er 1 år og en måned når jeg får ham hjem. lige nu træner jeg HMS med den pony jeg passer efter Ute Lehmann's (og Pat Parelli's) systemer. Det er også det jeg skal bruge min plag til, jeg synes at jeg og hesten får mest ud af HMS . hvornår kan man begynde at træne HMS med en plag ? håber der er nogle der vil svare 
kan du starte- du skal tage hensyn til at han er ung og derfor holde lannngggeee pauser i træningen og vær EKSTRA god til at læse ham- for lige så let det er at lægge noget godt ind, lige så let er det desværre er det oxo at få lagt noget skidt ind. Held og lykke med en lille ny MVH Dorthe
Ja, jeg har nogle DVD'er med tilridning og træning. jeg vil så vidt undgå at longere og lave små cirkler, da jeg har læst at det er skadeligt for Føl og Plage, og at det er nok noget man først skal begynde på at træne når hesten er 3 år . men mange tak for dit svar