Er der nogle der kan hjælpe mig med at finde inlæget om hesten der er blevet snittet i Haslev omegn såp jeg kan sende det videre og advare folk... har selv hest i dette område på forhånd tak Ninett
Tja jeg er jo fra Nørrebro og her har vi desværre alt alt for mange af de lorte kræ og det er så både am staf og amrikanske bulldogs. Egentlig synes jeg problemet er størst med am bulldogs, dem er min hund blevet overfaldet af adskillelige gange, faktisk sådan at han nu knurre hver gang han ser en. Man ved aldrig hvilken psykopat hund man møder om det næste hjørne og om ens hund kommer op og slås på turen. Nu er jeg så, så heldig at jeg har en stor hund der kan forsvare sig, men han har sgu ikke en fair chance over for dem hvis de en dag får rigtig fat. De er jo totalt dræber hunde og han er bare en almindelig flatcoat. Min er så heldigvis delehund og er mest hos mine forældre som bor et fredeligt sted uden kamphunde, så plejer at tage derud når jeg har ham i stedet for at risikere hans helbred herinde. Men tak for din historie, som en anden siger er det rart ikke at høre det igennem medierne. Har desværre hørt mange historier herinde fra også, også hvor hundene døde af det. Engang var der nogen hvor de var nødtil at tage kamphunden til dyrlægen med den lille hund i kæften, for så at aflive kamphunden for at få den lille fri.
virkede utroligt søde og meget fornuftige, så jeg tror de kan hjælpe deres børn igennem. Amstaffejeren havde såmænd snor på sin hund. Han var bare gået fra den! for at hente mad inde ved buffetten i restauranten. Det var desværre ikke mens politiet var der, den gjorde udfald mod endnu en hund, - der gik jo et stykke tid (dage!!! Sådan føltes det, men der gik reelt ikke mere end ti minutter tror jeg. NYT NYT Er i dette sekund blevet ringetop af den lille hunds "far". Den har det efter omstændighederne super, kan gå rundt og er glad og spiser. Øm og med nogle dybe kødsår - og lidt mast! Den lille hund overlever - efter dyrlægens udsagn - fordi så mange mennesker fiklagt sig på amstaffen, så den for det første ikke kunne få bedre fat ogfor det andet ikke kunne blive ved med at ruske. Så hvad der end er rigtigt eller forkert, når muskelhunde angriber, så er jeg glad for at de lagde sig påden, uden tanke for deres eget ve og vel. Hurra for den lille hund 
men gudskelov for at den ikke fik fat i drengen. mødte selv om "bullterrier" som damen selv sagde det var da jeg konftonterede hende med hvilken race hendes hund var, jeg fortalte hende så også pænt at den da sørme til en forveksling meget lignede de ulovlige pittbull. men hun holdt på at det var en papirløs bullterrier. men der skal nok dø lidt flere småbørn, før folk fatter at der søde hund som har været familiens skødehund hele dens liv på et sekund kan blive til en dræber... (havde den gjordt det på min hund den havde angrebet må jeg nok indrømme at jeg havde fundet en måde at aflive den på hvis ikke engang ejeren kunne få den til at slippe) hilsen sjanna
Godt hunden klarer det - og guskelov det ikke var drengen den havde fat i. Jeg tror nok også at hvis jeg havde en potensforlænger hund, og den først havde siddet fat i fru jensens tæppetisser. Så var minimumet for mig også at give den mundkurv på, for har den først siddet fast i et andet dyr...er der trods alt ikke så langt til den først sidder fast i et par børneben, der måske kommer piskende forbi. Syntes det er uendeligt ringe af ejeren, at sige det lige pludselig ikke er hans hund...nå ja papirene er efterlyst af postdanmark bla bla..  det kun godt at folk omkring, kunne reagere hurtigt..og ingen af dem blev tygget igennem af køteren.
Desværre skal man ikke regne med at der bliver gjort noget videre i sagen  Min far fortalte mig følgende historie. En pige var ved stranden med sin Am. Bulldog. Mens hun er ude at bade, ligger den løst på stranden(en strand hvor det ikke er tilladt at have løs hund) En knægt går forbi, og hunden overfalder ham. Pigen der havde hunden fik kun en påtale... Dét er under al kritik 
en forfærdelig historie, men godt at de lille hund kommer sig. Jeg har altid lært at hvis en større hund angriber, skal man tage den i bagbenene så den mister balancen og dermed slipper dens greb. Det hjalp dengang min gamle rottweiler blev angrebet af en anden rottweiler. Den mistede balancen og gav slip så vi kunne skynde os at gå væk.
jeg vil da gerne have præciseret hvad for en hund du mødte, for en bull terrier og en pit bull /amstaff ligner overhovedet ikke hinanden hverken udseendes eller temperamentsmæssigt. Men rigtigt mange af de situationer kunne undgåes hvis man krævede hundekørekort af alle folk (nogle folk med andre racer kunne også godt trænge til at vide hvordan man behandler hunde) og samtidig forbød alle kamphundeblandinger samt kamphunde, der ikke havde DKK papirer. Så var der system i tingene og man kunne lynhurtigt slå ned på dårlige hunde og kræve eventuelle uheldige avlsdyr neutraliseret og farlige afkom aflivet. Som ejer af en kamphund har man et kæmpe ansvar for at vise sin hunds gode sider og man skal vide, hvad man har anskaffet sig, for det er specielle hunde. Det man kan sige af gode ting om dem er, at der som oftest skal meget til før de bliver gale, men det er er uheldigt med dem er, at når de først bliver gale, så er de altså det mere farlige end så mange andre racer. Jeg ville absolut have blandet mig i slagsmålet og jeg har ofte blandet mig i hundeslagsmål fortrinsvis herhjemme men også på træningspladsen. Det er min pligt som flokleder og jeg er 7-9-13 aldrig blevet bidt ( i de situationer) da de færreste hunde går helt i sort og bider alt og alle. Desuden kan aggression mod hunde og mod mennesker ikke sammenlignes og du kan sagtens have en 100% børnesikker hund, der er et rædsel sammen med andre hunde. Det betyder selvfølgelig ikke at man skal se igennem fingrene med kamphunde (fortrinsvis pitt-bulls) der har en stor kamplyst rettet mod andre hunde, for selvom de ikke gør mennesker noget (sjældent) så er det jo slemt nok at folk får revet deres hunde i stykker og den slags må bare ikke ske.
Jeg vil starte med at gi' jer allesammen ret i, at det der skete var forfærdeligt!!! Både for hunden og for familien, som ejer den. Og jeg forstår godt, at mange bliver gale. Men inden man her på HN pisker en stemning op, synes jeg lige, at man skal trække vejret! Der er allerede, fra første indlæg kl 10. 43 og til det sidste kl 15. 08, dvs i løbet af knap fem timer, skrevet ting, som er lidt for generaliserende/fordømmende for mig... Ja indrømmet, såkaldte muskelhunde   være farlige. Men det kan en schæfer, rottweiler, grand danois eller skt bernhard også. ja selv en golden kan være farlig(Mine forældre havde selv sådan en, da jeg var barn. Den endte med at blive aflivet). Oftest er det et spørgsmål om prægning. Både de første 8 uger men så sandelig også senere. Jeg er selv indehaver af en pragtfuld bullterrier. Han er jordens sødeste hund. Da vi fik vores datter for 1½ år siden, var der også flere som spurgte, om vi aldrig var bange for, om han ville gøre hende noget? NEJ, det da ved gud, konge og fædreland vi ikke var!! Kan nogen virkelig tro, at vi vil sætte vores datters ve og vel over vores hund? Var vi den mindste smule nervøs, var han blevet "skudt". Han er den skønneste dejligste hund! Ja, han har et bid, der trykker og låser mere end de fleste hunderacer. Han har også, da han var 1½-2 år haft sine kampe med vores nu gamle Jack Russel, om hvem der bestemte.Han har også gjort skade på ham og kæberne har været lukket godt i(J.R.'en har også selv været strid og kamplysten men trykker jo ikke lige så hårdt). Men ville han slå ham i hjel, havde han gjort det. Det ville være så let og hurtigt som ingenting. På et punkt må jeg bøje mig... Han spiser katte. Og får han fat i en, går det hurtigt. Men det er jo ikke kun "muskelhunde", som har det sådan. Pia Thomsen har ret... En god måde er at få hunden til at slippe, er ved at lukke for luften. Sjanna... En bullterrier og en pit ligner slet ikke hinanden! 'En pit minder mere om en amstaff. Flere af jer er inde på, "tænk hvis det havde været et barn". Jamen altså... Fordi en hund ikke kan lide katte eller andre hunde betyder det altså IKKE, at den også spiser små børn!! Dejligt at høre, at den lille hund er fit for fight! Håber, at du igen får troen på, at ikke alle "muskelhunde" er som den pågældende amstaff. Maria
hvis man selv er ved at blive angrebet skal man løfte armen højt op frem foran sig, så får den fat der, derefter skal man med alle de kræfter man har knalden den op i struben, det vil gøre den bevidstløs, derefter kan man endten kvæle den eller rende af h... til... Det virker også selv om man ikke er en kamphund af størrelse selv... En så stor hund overfor så lille en hund, da hjælper det ikke noget at hive den i bagbenene, hvis den vælter hiver den bare den lille med rundt... Synes det er forfærdeligt med alle de muskelhunde vi ser efterhånden, det er jo tit en bestemt type der har dem og det er ikke dem der går til hundetræning...  Godt den har det godt, forfærdelig oplevelse for alle.
Muiver du har ret i at armen oppe foran hovedet beskytter mod bid til struben, saa det er absolut en god strategi. Om man saa kan ramme struben er et helt andet problem. Man skal jo huske at hjoernetaender er sat i hovedet for at flaense koed. Hunde draeber normalt ikke et stoerre bytte med det samme. De aebner store saar i muskler, saa dyret til sidst forbloeder. Saa normalt vil en hund der faar fat i armen foran hovedet begynde at rykke hovedet fra side til side. Pitbull er et helt kunststykke for sig selv. Dens kaeber laaser ikke, men de kan faktisk bevaege sig frem og tilbage i forhold til hinanden. Nu kan man ikke sammenligne en Pitbull med andre store hund som schaefer, rotweiler etc. Dens tandtryk er over 2000psi. Til sammenligning har en Rotweiler soelle 800psi. Hvad betyder det saa? Ja det betyder at den knuser den arm du saetter op foran den. At Pitbull saa ogsaa er rimeligt utilregnelig overfor fremmede goer den vel til en perfekt kandidat til racer der burde udrydes. Man maa dog paa ingen maade sammenlige en pitbull med en Bull Terrier. En Bull Terrier er en godmodig familliehund, der normalt skal provokeres ret kraftigt for overhovedet at ville knurre. Hav en god dag Frank
Nu var det en generel taktik, hvis man bliver angrebet.. Det er trods alt bedre at gøre et forsøg end bare at overgive sig.. Nu er der heldigvis ikke så mange pittbulls, men der er også ange andre der kan gøre jævnt pæn skade... Man er jo klar til at slå/sparke lige i det den bider og så har man en god chance for at ramme rigtigt. -man kan selvfølgelig også jage en kniv i nakken på den og så falden den død om, men sådan en render jeg ikke lige rundt med. -men var før omtalte lille hund min, så havde jeg straks fundet en kniv i restauranten og så havde den angribende hund været fortid, hvad det så giver mig af efterfølger, tja, det kan jeg leve med...
Ja hvis du havde gjort det kan du vaere helt sikker paa at du var blevet haengt ud! Jeg blev bidt i benet af en Rotweiler til en familie kaffe komsammen (uprovokeret). Den bed helt ind i benet saa man kunne se aftryk og rifter af selv de smaa fortaender (gennem cowboy bukser). Saa hjoernetaenderne var godt inde. Alle var dybt forargede over at jeg resolut sparkede hunden alt hvad jeg kunne. En der laeser adfaerds psykologi for hunde mente at det var helt forkasteligt. Det var da godt det var mig den bed og ikke hende adfaerds psykologen eller et barn. Hvis hunden er ordentligt traenet vagthund eller lignende, er det bedste man kan goere at staa helt stille, med armene ned langs siden. Her er der lagt vaegt paa ordentligt traenet, som for eksempel en politihund eller lignende. Den Schaefer jeg havde ville aldrig goere noget hvis man stod stille. Den ville ikke engang knurre, men hvis man flyttede en finger begyndte den igen at knurre. Den ville selvfoelgelig aldrig goere dette med mindre man var uinviteret paa grunden, eller havde faaet besked paa det. Hav det hyggeligt Frank
Uha da.. Jamen jeg respekterer da også vi har hund på forskellige måder, jeg fortæller bare min mådeat have hund på. Og jeg viser da gerne mit smukke eksemplar frem:  
Sød hund..Det lyder bare som om du vil belære os andre..   Hunde er forskellige ligesom mennesker. Vi opdrager jo heller ikke vores børn ens, mennesker ser på børn på hver deres måde ligesom jeg ser på hunden.. Der er måske vores personlighed der afgører vores måde at opdrage på??? Jeg kan ikke ha' hund på anden måde, og sådan er det, det passer til min livsstil og væremåde.. Når jeg er til trav og ordner travheste er min hvaps selvfølgelig med.. Hesten i højre hånd og Kenzo i venstre hånd når jeg går tur med hypperne.. Når jeg skal væk, bliver han passet af sin "mormor", vi holder fødselsdag med boller og kage når han fylder år osv.. Ja, det var så min måde at ha' hund på og det fungere rigtig fint, selvfølge er han ikke perfekt og prøver græner engang imellem, ligesom børn:) Maj-Britt
Jamen min hund er da også mit "barn", jeg behandler ham bare ikke som et menneske  Min hund er min bedste ven og kælehund så det batter, han er også med i stalden osv. Jeg har kun enkelte der overhovedet får lov at passe min hund, da jeg er EKSTREMT sippet med ham, jeg ville absolut DØ hvis der skete ham noget. Jeg betegner alle mine dyr som mine venner og en del af familien  Jeg elsker dyr, mine dyr er hele mit liv 
Er Heste og Hunde, og ikke mennesker. Ok nu bliver jeg ikke populaer. Som "Team Rex" Skriver saa er deres og menneskers behov forskellige. Mange gange naar folk behandler et dyr som et menneske, er det ikke for dyrets behov, men derimod for at opfylde nogen af deres egne behov. Jeg maa da indroemme at i mange tilfaelde synes jeg egentlig bedre om dyr end om mennesker. Den del af hjernen der ikke er saerligt udviklet hos for eksempel hesten, er den del af hjernen der hos mennesket goer os istand til at hade og at baere nag etc. Hunden eller hesten er jo netop den ven som ikke svigter en. Som altid er glad for at se en. Naar alle ens venner vender en ryggen, kan man altid regne med at hesten eller hunden, stadig er ens ven. Jeg mener dog at problemet opstaar, naar man ikke saetter nogen som helst graenser for disse 'boern'. Baade heste og hunde skal have klare retningslinier for hvad der er akseptabelt, og hvad der ikke er det. Man skal tage konflikten en gang for alle, og saa beholde disse graenser uaendret. Jeg vil ikke have hunde der tigger, eller gaar i seng eller sofaen. Til gengaeld gemmer jeg gerne et par godbidder som den faar naar jeg har spist (i dens skaal), og den har sin egen kurv som er dens 'hellige' omraade. Jeg har ikke hund for oejeblikket da jeg rejser meget, men jeg haaber da paa at faa en igen naar mit liv tillader det. Hav det hyggeligt Frank
Mig og mine hunde er venner!!! De er ikke mine børn, måske fordi jeg kun er 16, men vi er bare de bedste venner!!! Jeg går til træning med dem, og er selv nyuddannet træner, så de får noget ud af livet! Jeg elsker at de aldrig snakker ondt til eller om mig, og at de elsker mig ubegrænset! De er mine bedste venner på hele jorden! Jeg bruger mange timer på dem hver dag!! Mine andre venner klager da også tit over at jeg altid laver noget med hundene, men de må de finde sig i, for mine hundevenner svigter mig aldrig, og jeg vil heller ikke svigte dem!!   Vaks, 8 år, sort, internathund, lab. bla. Cody, 16 uger, Gul, privat opdræt, 3/4 labrador - 1/4 engelsk springer spaniel
Behandlet som mennesker. Men de bliver måske (med sikkerhed) behandlet   end rigtig mange mennesker  Jeg vil ikke ha´ børn, så hvorfor skulle jeg lade mine hunde agere børn  Lyserød holder for øvrigt heller ikke ret længe her på matriklen 
hjemme ved min mor har vi altid haft hund og min mor har altid behandlet dem som børn. vi havde først en konge puddel som var verdens dejligste hund og gjore aldrig noget forkert så fik vi en mellem puddel der var okay i starten men hen af vejen begyndte han at "passe på min mor" og gik i mellem os for at ville bide os når vi nærmede os hende og skulle den altid gø af os andre i huset når jeg ser tilbage vil jeg mene hunden havde taget posten som overhovede efter som min mor aldrig sage noget til den og fodret den ved boret osv. dette er virkelig noget der kan ødelægge en familie at man ikke en gang kunne give sin mor et knuz andet ind man skulle være bange for at blive bidt. hunden er død den dag i dag nu har hun fået en schæfer(staves?) der i starten var godt på vej til at tage samme styring men så begyndte hun til træning og det har hjulpet meget så tror virkelig det har noget med hundes personlighed at gøre om den forbliver hund eller "menneske hund" et sidste eks. jeg lige vil have med der beviser hvor galt det kan gå. min mors nabo der har en lille gravhund nu. hun har også tidliger haft hund og gjort dem til sine "børn" hvor intet var sket men denne gravhund har virkelig bevist at det er den der bestemmer du kan ikke gå ind på hendes grund uden at være bange for den vil sætte sig i dit ben. den gøer på livet løs når du går forbi (et tydeligt tegn på den passer på huset) fint nok men en dag blev det naboen for meget at den gøet og hun lage hånden over munden på hunden for lige som at tysse på den det der sker er at den skambidder hendes hånd.. og så tænker man hvorfor det hvis hun er dens dejlige ejer som den tydeligt elsker og beskytter??? ja hvis vi tænker på naturens egen lov ville vi ALDRIG se en hund i flokken gå hen og bidde førehunden men vi vil se en førehund der ville kunne finde på at bidde en fra flokken. i det man ikke sætter grænser for sin hund "menneskeliggøre den" vil man se hunde der ikke kan finde ud af at få pålagt sig dette ansvar og ender med at gøre sin ejer/andre fortræd fordi den konstant er i alarmberedskab for at beskytte sit teritorie. Det sidste har jeg fået af vide af min hunde træner. det skal siges at hunden aldrig havde været mishandlet hun havde den fra hvalp. knuz merete
Selvfølgelig er hunden menneskets bedste ven, og skal behandles som en del af familien. MEN når det er sagt,så er der dælme også grænser for HVAD man gør sammen med "sin bedste ven". Igår eftermiddags efter en lang dag med maling, renovering osv, besluttede vi os for at hoppe i bilen og køre til is kiosken og få en velfortjent stor is vaffel. Da vi sidder på en bænk og nyder vores is, kommer en dame gående med sin hund og en stor gammelsdags vaffelis. Hun gufler løs af denne is, samtidig med at hun til sin hund siger "nåååååååååååå lille Ziggi du skal selvfølgelig også have is" og fandeme om kvindemennesket ikke begynder at dele SIN is med hunden. (hunden som var en han hund, havde iøvrigt lige 2 min forinden hilst på en hun hund som sad 3 meter derfra. Tja - og så delte hund og dame isen, først tog hun en bid, så fik hunden en bid... og sådan fortsatte de  Min datter på 3½ år sad måbende og gloede på de to, og jeg skyndte mg bare at sige til hende, så sådan gjorde man ihvertfald ikke med Ronja derhjemme. Ronja skulle have sin egen is.  Er det bare mig som er sart??
Er min kammerat, en del af familien og min beskytter når jeg er alene hjemme. Men mit barn eller et menneske det er han ikke... Jeg tror at når man knytter sig så meget til et væsen, som mange gør til et kæledyr, så kan det for nogle være svært ikke at menneskelig gøre den og tildele den nogle følelser, som den ikke har. Tyson kommer ikke med overalt, vi har ham med til stranden og nogle gange med og besøge familien, men det er sjældent. Nu bliver han let køresyg, så det sætter også en begrænsning, men han var ikke kommet med alligevel. Han skal kunne være alene hjemme i hverdagene og så nytter det efter min erfaring ikke noget at tage ham med overalt. Jeg har som sådan ikke noget imod at andre behandler deres hunde, som et menneske, hvis bare de vil la være med at behandle min som et. Og se på mig som om jeg er verdens værste hundeejer når jeg be'r dem om at lade være.
videre kun set 2 afsnit af hundeviskeren, og det jeg blev MEGET irriteret over var at han stod og pikkede boxeren i hovedet, og at han i starten trækker utroligt meget i hunden, men det gør han så heldigvis ikke så meget når hunden har fattet hvad den skal.. Ud over det, kan jeg ikke se noget stødende i det.. Hunde skal behandles som hunde, aldrig som mennesker, for de har ikke vores behov..
Den måde han sad med boxeren på til sidst det skulle se rigtigt harmonisk ud. Som om den selv sad med hovedet på hans skulder.. Men nej den blev holdt fast i kvælerkæden 
Jeg synes i er syge i hovedet, der er så meget forfærdetligt i denne verden og så sidder i og skaber jer over dette.
Ja, men der er andre måder at gøre tingene på end med magt, og det der nu skal jeg vise hvem der bestemmer noget  Ikke at hunden ikke må få et nej, men hvor er samarbejdet eller glæden henne. Hvor sjovt er det fx. for boxeren at gå en tur i stram kæde uden at kunne gå og snuse. Herhjemme findes der ihvertfald flere gode adfærdsbehandlere der ville gribe tingene an på en helt anden måde. Mon ikke også der gør det i England, man må gerne være kritisk med hvem man ønsker hjælp af. Det gælder jo også vores heste når vi skal have undervisning 
Jeg er enig med  ..  Jeg kan ikke se det at han gør er forkert, han viser hunden respekt, Så hunden finder sin plads i hirakiet, det samme vil ske ude i naturen.. 
Jeg kan ikke se, at han er meget værre end 1000-vis af hesteejere, der bevidst doper deres heste for at køre i trailer, eller blive klippet.. De blir tvunget ud i deres største skræk, i store tåger hvor de ikke magter at gøre modstand.. Noget der for det meste ville kunne klares med træning, træning og atter træning.. Men det tar jo tid. Så er det nemmere at gi dem en sprøjte, så sker det jo nemt og smertefrit.. For ejeren..
CM har faktisk patent på et vidunderhalsbånd, der er en slags afstivet krave, som holder halsbåndet "på plads" oppe omkring det øverste af halsen: Jeg skal ikke kunne udtale mig om, hvorvidt dette er et godt sted for halsbåndet at ligge - dertil har jeg ikke tilstrækkelig forstand på hundens anatomi. Men jeg vil da gerne (endnu engang) kommentere på alt det der med hieraki. 007 skriver: Jeg er helt enig! Dyr skal ikke behandles som mennesker. Og derfor skal man heller ikke forvente, at de kan forstå forskellen på hvad der er rigtigt og forkert. Man skal ikke trække sine egne forestillinger om deres mentalprocesser ned over hovedet på dem. Man skal ikke bare tolke diverse adfærdsproblemer som "dominans". Cesar Millan behandler jo netop IKKE hundene som hunde. Han behandler dem som om de kunne forstå, når de var "uartige". Som om deres adfærdsproblemer kun er et resultat af at de "tror, de er lederen". Som om de "bare lige skal tage sig sammen". Her er et spørgsmål til alle Millans fans: Da boxeren skulle lære at lade være med at gøre udfald mod forbipasserende ved havelågen, stod CM med den, mens en hund gik rundt udenfor. Hver gang boxeren gjorde udfald, blev den rykket i halsbåndet og slået af Cesar Millan. Der blev altså brugt fysisk afstraffelse til at "kurere" en nervøst betinget adfærd. På dette tidspunkt påstod Millan jo, at han allerede havde "etableret lederskab". Men ifølge alfa-teorierne, bliver hunden jo kun aggressiv ved havelågen, fordi den vil "beskytte sin flok". Og her er så spørgsmålet: Hvis boxeren ser Millan som sin flokleder, hvorfor går den så stadig i spagat ved havelågen? Hvorfor sætter den sig ikke bare stille og roligt ned, når nu den almægtige "alfa" er til stede?   Der er en æske flødeboller på vej til den, der kan svare fornuftigt på mit spørgsmål. Mvh Julie
Jeg kan godt svare lidt fornuftigt på dit spørgsmål.. Manden TROR han er alfa. Han glemmer bare at fortælle vovserne det, til tider.. Der skulle da heller ikke komme en fremmed mand over til min hund og opdrage på hende. Min venindes kæreste skal bare bede hende om at lægge sig, hvorefter hun kigger over på mig, som om hun tænker " næh, gu vil jeg ej, når mor ikke siger noget"
Få lige øjnene op. Det du kalder at slå hunden var det jeg opfattede som at han prikkede rtil den med fingrende. jeg så det som at han lavede fysisk kontakt. ligesom Shane Mosely der prikker hesten bag forbenene når den ikke står stille. Jeg ser så megen grim behandling af dyr og børn, at jeg simpelthen ikke kan forestille mig at vi lever i den samme verden, når i ikke ser forskellen mellem mishandling og opdragelse. Jeg ser børn der river og flår i hunde fordi forældre siger at den skal finde sig i det eller gå væk, jeg ser voksne der river heste i munden fordi den holder fast i biddet, hvad er der galt med jer, hvorfor ser i ikke den virkelige verden? CM gør hvad han skal gøre for at hundene ikke skal leve med deres fejl. Det er ikke ham der laver fejlene det er ejerne.
Jeg må indrømme at jeg ikke ser hans programmer særlig meget. Mest fordi tiden løber fra mig. Men jeg så det den dag, hvor han havde den fremmede hund inde hos hans egen hundeflok på 37 stk. hvor størstedelen af dem var pittbull. En mand der skulle være "mishandler" og slå på dyrene, ville aldrig kunne få sådan en flok til at leve i harmoni, som de så ud til at gøre. Hvis de blev "mishandlet" af ham, ville de slås og slå hinanden ihjel indbyrdes af frustrationer.
Altså vil bare lige stille et spørgsmål: Hvordan kunne Victoria klarer det uden magt, når CM ikke kan? Og jo nogle af de hunde Victoria fik var sgu lige så slemme, så det er bare en dårli undskyldning. I naturen vil ulvnene for alt i verden undgå slagsmål da det jo ikke styrker deres flok. En skadet ulv er ikke meget værd på jagt, så de prøver at løse problemet med psykologi i stedet for magt! jeg syntes CM er magtsyg og burde lære "psykologi frem for magt" Meget smertefuldt for hunden at man sætter halsbåndet helt op bag ørene! Hvis træningen skal foregå på den måde kan enhver sgu opdrage en hund. Det er jo bare at udfører smerte på hunden hver gang den gør noget ukorrekt! Det er så smertefuldt! Hvorfor kan han ikke bruge positiv forstærkning? Min hund vil sgu gå helt ned hvis man behandlede ham sådan!!! Puha, syntes ikke han er ordentlig ved hundene! Glemmer at det ikke er hundenes skyld, og bruger i den grad magt for at få dem til at lystre! men hvor bliver glæden ved at samarbejde af? Nå nej, der er jo intet samarbejde, kun "jeg bestemmer!!!" Hvorfor ikke få hunden til at samarbejde, og opnå et positivt forhold til hunden? Victoria vi savner dig!!! Du vidste hvad der skulle gøres!!!
CM   jo med at forklare, hvordan han viste hunden, at han var dens "fører". Han spankulerede rundt og ignorerede den, og sagde, at nu vidste den, at den havde mødt sin "overhund". Det var først  , han var nødt til at slå/prikke til den. Hvorfor var han nødt til det, når nu han allerede havde "etableret sit lederskab" over hunden? Hvordan kunne det være, at den allersidste øvelse var den, der krævede, at træneren blev mest fysisk? Hvis det passede, at hunde skulle se mennesker som deres "flokledere", hvorfor var boxeren så fortsat aggressiv, efter at CM havde sagt, at nu havde den accepteret ham som dominant? Kan I virkelig ikke se hvor ulogisk og poppet, det hele er? Kazell - du skriver: >>>> Jeg ser så megen grim behandling af dyr og børn, at jeg simpelthen ikke kan forestille mig at vi lever i den samme verden, når i ikke ser forskellen mellem mishandling og opdragelse.<<<<< Hvad mener du da, er forskellen på mishandling og opdragelse? Hvor går stregen? Jeg har skrevet det før. I Danmark er mishandling af dyr først og fremmest defineret som "unødig smerte og ulempe". Når man bruger   hårde metoder til at opdrage på heste, hunde, guldfisk o.s.v., er man altså i en eller anden udstrækning skyldig i mishandling. Mener du virkelig, at man kun kan lære en hund at gå ud på et glat gulv ved at tvinge den derud med fysisk magt? M.h.t. de mere alvorlige problemer, kan det da godt være, at man er nødt til at bruge straf for at afhjælpe dem. Det skal jeg ikke kunne sige. Nu råber jeg lige: BOXEREN HOLDT IKKE OP MED AT GØ VED LÅGEN FORDI DEN "ACCEPTEREDE" cESAR MILLAN SOM SIN "FLOKLEDER". Den holdt sgu da op fordi den fik en på kassen, hver gang, den gjorde det. Det hedder operant betingning (omend ikke den mest elegante version). Det har ikke en hujende dyt at gøre med lederskab.   er min pointe  Hvem er det egentlig, der ikke lever i den virkelige verden? Jeg vil da mene, det er dem, der stadig tror på at adfærdsproblemer hos dyr er et spørgsmål om "attitude". Mvh Julie
så forklare hvordan man HELLERE skulle have fået boxeren til at holde op med at gø og knurre??? Jeg er iøvrigt overrasket over at så mange VED med sikkerhed at det gør ondt og er meget smertefuldt når halsbåndet sidder højt? Hvilke undersøgelser har i da set om det? Jeg vil som Julie Taylor sige at det er svært at udtale sig om hvis man ikke meget nøje kender hundens fysiologi. Dertil kommer at det ikke er muligt at afgøre HVOR hårdt der trækkes i kæden, når det er noget vi ser i tv. Ligesom de puf/skub han brugte mod boxeren når den gøede - det er ikke muligt for en tvseer at vurdere om det rent faktisk giver hunden smerte, eller bare bortleder dens opmærksomhed. Mange her er meget fokuserede på at man IKKE skal bruge smerte som led i opdragelse. Jeg banker aldrig mine dyr, og går ikke ind for at man gør det. Men jeg har bemærket at heste, hunde og mange andre dyr, i høj grad bruger smerte i deres magtkampe og opdragelse af hinanden. Jeg har stået i vejen for en hoppe der liiige skulle opdrage sit føl der var pi..eirriterende - og hun bed altså til! Det var ikke et kærligt nap.
Aflæring af aggressiv adfærd? Tja - hvad med at bruge positiv forstærkning? Det PRØVEDE Millan ikke engang, før han gav sig til at slå på hunden. Lær hunden at lægge sig ind i sin kurv på kommando... brug en klikker til dette. Og giv så kurve-kommandoen hver gang hunden går i spagat over forbipasserende. Hvis det ikke virker, og man må ty til straf, så skal man da erkende, hvad man gør. Man må sige: "Jeg straffer hunden fordi jeg ikke er kreativ nok til at finde på en anden metode." Så folk hjemme i stuerne ved, hvad de får. CM siger: "Jeg viser hunden, at jeg bestemmer, så den respekterer mit forbud mod aggressiv adfærd ved havelågen" Undskyld, men det er altså noget VÅS. Det forplumrer hundejerens og publikums opfattelse af den egentlige årsag til problemet. Og når man ikke forstår et problem, kan man aldrig lære selv at løse det, hvis det opstår igen. Jeg ved godt, hvilken metode, jeg ville starte med at prøve. Men det er jo en smagssag. Jeg prøver også at læsse min hest med en spand gulerødder, inden jeg henter grisejageren  Mvh Julie
Meget trist historie som endnu engang sætter os med de såkaldte kamphunde i et meget dårligt lys.. Men kan da egentligt godt forstå at kamphunden ikke slipper hvids man bare banker den osv... Det forstærker agressionen jo.. Så dumme mennesker som tror de kan opdrage deres hund med tæsk burde efter min mening ikke engang have klov til at eje en udstoppet guldfisk.. Vi burde få indført et hundekørekort herhjemme så vi kunne komme mangel på hjerne, potensforlængelse og bare alm. uvidenhed til livs... Er desuden enig i, at barnet efter al sandsynlighed ikke var i fare overhovedet (medmindre han selv var brúdt ind i slagsmålet).
For et par uger siden gik vi tur med vores hunde en aften oppe på Tisvildeleje strand. På et tidspunkt kom der en fyr ud af klitterne med en stor, gul-brun hund af kamp-typen: Meget markeret næsestop, stor og muskuløs o.s.v. Jeg skal ikke kunne sige, præcis hvad det var for en race. Det lignede umiddelbart en Amstaff af bygning. Fyren spurgte om vores var hanner (det er en tæve og en kastreret han, som begge kan lege med alle hunde). Og jeg sagde, at de ikke kunne lege med hans. Jeg gav ingen grund, men det var fordi det var en muskelhund. Måske er den fin nok - måske er den ikke. Jeg tager under ingen omstændigheder den risiko. Mine hunde er velsocialiserede, og de bakker ud, hvis en anden hund bliver voldsom. Men hvis de ingen advarsel får, har de jo ikke en chance. Fyren sagde, at hans hund kun var et år, og at den "plejede" at være flink. Men det kunne jeg jo ikke bruge til så meget. Mine hunde har hinanden og leger fint sammen. De kan udmærket gå en tur uden at lege med andre. Da vi så senere kom ned til bilen, stod den store, brune hund pludselig rundt om et hjørne. Den så opvakt ud - ikke decideret aggressiv, men den var ikke i snor, og ejeren stod langt væk og var ved at pakke en Cornetto ud. Jeg råbte: "Kalder du lige på din hund", for jeg ville ikke have den hen til mine, som var i snor. Fyren kaldte, men hunden ignorerede ham blankt. Så begyndte den at trave hen mod min hanhund, og jeg blev vist lidt skinger: "Så er det vist LIGE nu at du kommer og tager fat i din hund", sagde jeg på bedste kællinge-manér, men jeg vil bare ikke tage nogle chancer med mine hunde, hvis jeg kan undgå det  Fyren kom løbende, og tog fat i hundens sele, og måtte hale den afsted. Måske ville den bare lege, men jeg lægger altså ikke hund til eksperimentet. Sådan er det. Jeg synes, det burde forbydes at holde hunde, som var avlet til at slå andre hunde ihjel. Så kan de være nok så velprægede. Mine bordercollies ved altså godt at de er hyrdehunde, selvom jeg ikke bruger dem til det. Retrievere henter ting, selvom man ikke træner det instinkt o.s.v. Jeg kan ikke se hvad fordelen er ved at have en hund, som er avlet til at slås. Der er masser af søde og som udgangspunkt godmodige hunde, som ikke lige har en specialiseret dræberknap installeret fra fødslen. Hvad er der galt med dem? Mvh Julie
Jeg tvivler på, at det var en amstaff, for de er altså ikke ret store.(Synes jeg men alt er jo relativt)Men bare detat du skriver, at det   være sådan en, giver folk associationer. Det erda okay, at du ikke lægger hund til men... Havde du reageret lige sådan, hvis det havde været en schæfer, rottweiler eller berner sennen? Eller en Jack Russel, som jo også er avlet til at slå ihjel?   (Ganske vist "kun" rotter men kan da også klare halvstore eller store katte) Jeg synes, at man skal passe på med fordomme. Maria
Jamen det lyder da som en god ting.. men jeg tænker bare.. hvornår skal vi så tage et kørekort før vi får børn.. Altså.. det er jo et noget større ansvar.. Karina.
UENIG! Selvom man kan læse tusindvis af bøger hvori der står det du siger med "at det ikke er hundens skyld" - så er de bøger skrevet FØR denne eksploration af muskel/kamphunde så nej, det er IKKE altid ejerens skyld... *s*
Til hvalpetræning fik min tæve faktisk et hak i tuden af en Russell - jeg har også selv haft dem som barn, så jeg ved godt, hvordan de er. Men de er jo noget mindre end diverse muskelhunde, og jeg tvivler på at de har det samme bid. Jeg føler mig relativt overbevist om at mine bordere ville overleve et sammenstød med en JR. Jeg føler mig knap så sikker på hvordan de ville slippe for et møde med en syrlig pit bull. Jeg ved godt hvor store amstaffs er - jeg har faktisk mødt en meget sød og venlig én af slagsen, så det er skam ikke fordi jeg har fordomme. Jeg er bare realistisk. Ingen Jack Russell får lov at babysitte mit marsvin. Og ingen muskelhund får lov at lege med min hund   Jeg beder heller ikke en labrador om at passe på min frikadellesandwich. Mvh Julie
...jeg har alle af slagsen, når det kommer til kamphunde (for det er det de er) Og hvad er der galt i det? Min lille labrador skal ikke lege med sådanne hunde, da de jo som skrevet ovenfor et utal af gange, er lavet til at kæmpe, både med hunde men også andre dyr. Det er mig en gåde, at man ikke kan gøre noget ved dette problem. Flere hunde er blevet lemlæstet i mit område af denne type hunde. Så jeg har fordomme, i den grad! Det er for at beskytte min hund! Og hun leger ellers både med vores venners rotweiler, mine forældres boxer, min svigerindes terrier osv. Fordomme er i min verden helt acceptable, når det kommer til andre folks hunde, der i bund og grund er avlet til kamp. Dog synes jeg ikke man kan drage sammenligningen til mennesker, her er alle hundetyper vist lige farlige. Min hund tænder på at hente døde ænder, kamphunde tænder i min verden på at gøre andre hunde kolde! Ja, det er fordomsfuldt, og nej jeg lader ingen kamphundeejere modbevise mine påstande - og hvad så?
Nu maa man jo formode at ejerne ikke vandt en kamphund i en tombola. Saa det er vel ejerens skyld at han anskaffede sig en saadan hund. Hvis der er hunde hvor man kan sige at det ikke er ejerens skyld, skulle de jo helt forbydes punktum. Det betyder jo netop at de i alle situationer, selv kan tage initiativet og angribe lige meget hvad ejeren har laert den, og hvad han/hun goer. Pit bulls har en enzym fejl der goer at de pludselige kan blive agresive hvis de ikke bliver aktiveret. Hav det hyggeligt Frank
Jeg har i den grad respekt for hunde der genetisk er avlet eller som kan falde forkert ud og i forvejen er stemplet som mulig utilregnelig. Mine katte, hund og min familie og mine egne lemmer er mig simpelhen for kære. Og jeg forstår i den grad Julies udsagn. Skulle vores blandingshund (korthåret tysk hønsehund/ Labrador) nogensinde få den tanke at slå ihjel, snappe eller bide eller angribe noget som helst levende - ja så er det kort procces - ind og få en sprøjte. Den der fremelsker en i forvejen "usikker" hund - må dæ... også påtage sig deres ansvar og undgå disse "fejlangreb" især når men ved at det er en potentiel farlig hund som derhjemme kan den være familiens øjesten. Understreger at alle hunde, selv en puddel kan bide - men der er væsenlig forskel på biddet/trykket og drivet til at se den anden part livløs. Ved godt man ikke må generalisere - men af sikkerhedsmæssige årsager er Julies måde ligeledes min måde. Mvh Mona
godt den har det godt igen  Og ham amstaff ejeren skulle have en kæmpe bøde for ikke at binde sin hund ordentlig fast når han forlader den. Og en på nakken for ikke at opdrage sin hund ordentligt. "Det er ikke min..." tsktsk ikke engang at stå ved det, sikke en kylling. Har faktisk ondt af amstaffen tænk at skulle trives med en så åndsvag ejer (hvis den da trives, noget er tegn på den ikke gør ihvertfald)
Jeg har faktisk hørt om folk, der har købt sådan nogle bedøvelsespile til vilde dyr, og har én med, når de går tur i områder med mange muskelhunde. Det kan jeg godt forstå - jeg ved ikke om det er lovligt, men hvis jeg selv stødte på sådan en stor bisse rundt om hvert hjørne, ville jeg overveje at bevæbne mig med en bedøvelsespil. Er der nogen, der ved, om man må det? Det er jo lidt drastisk (og farligt) at aflive andre folks hund med en kniv, som det er nævnt i et andet indlæg. Men mon ikke man ville blive tilgivet for at bedøve den i nødværge? Hvis én af cafégæsterne i Viborg f.eks. havde ligget inde med sådan en pil, kunne kamphunden være passificeret i løbet af få sekunder, og den lille hund kunne have fået hjælp endnu hurtigere. Mvh Julie
du kan jo også hyre en bodyguard der er uddannet dyrlæge og som medbringer en sprøjte; dét er sikkert lovligt  Det her er simpelthen løbet helt af sporet. En mand i Sønderjylland forsøger at aflive sin hund med en kniv og straks skal han lynches (hvad jeg også synes) men samtidig er det helt legalt at man snupper en steak-kniv fra Jensens Bøfhus og flænser en kamphund. Godt så...   Jeg skulle bare lige have dét på plads. De problemer skyldes jo at lovgivningen er fuldkommen forkert. Det er for nemt at eje kamphund og hund i det hele taget og folk har enten ikke en brik forstand på hvad de har mellem hænderne eller også er de ekstremt bevidst om det og udnytter det. Hele holdningen til det at have hund skal laves om. Det er fuldstændig irrelevant hvad man kan finde på af sjove ting til at beskytte sig en en situation man med stor sandsynlighed ikke kommer til at opleve, for der skal skrides ind længe for det over hovedet sker. At der så findes folk der har en dyb og indgroet angst for kamphunde kan man jo ikke ændre ved medmindre de selv vil og det gider jeg heller ikke forsøge på. Personligt synes jeg det er langt ude at afvise al kontakt pga. en opfattelse, der bygger på rygter, men det bekræfter jo påstanden om at intolerance er et resultat af uvidenhed (og jeg har som sagt fuld forståelse for at folk ønsker at leve i lykkelig uvidenhed om at der findes venlige hunde af kamphunderace).
Det er så sørgeligt at racen Amstaff bliver trænet til at være kamphunde. Jeg har selv en og hun er simpelthen noget af det dejligeste, men hun er også opdraget fra start af og har lært at man ikke må bide i andet end sit legetøj. Men sjovt at se hvor meget respekt folk har for dem på gaden for når jeg f.eks har min med nede på havnen og spise en is er ungerne helt vilde, men forældrene skriger nærmest panisk efter deres børn og siger de ikke må gå hen til hende, selvom jeg siger det er okay. Syntes det er trist der er så mange der ødelægger så dejlig en hund og der er så mange fordomme mod racen efterhånden
Dejligt at min tråd ikke er udartet, - de overvejelser om kamphunde, der er kommet, er helt ok! Hunde-ejeren FÅR en bøde (så er dét slået fast!). Hvad hunden derefter bliver dømt til, ved jeg ikke. Den hund, vi mødtei Viborg, styrker ALLE mine fordomme om muskelhunde. Sød, rar, hund - har sikkert aldrig gjort en flue fortræd (ellers ville han vel ikke være gået fra den!) Den er næppe heller kamphundetrænet - igen, så ville han vel ikke være gået fra den. PLUDSELIG ser den ildrødt og overfalder en 100 % sagesløs lille hund. Ja undskyld, men det styrker bare min angst, også for de hunde, folk siger er søde og aldrig har gjort noget. For man ved ikke, hvornår (og om!) det sker. (Også jævnfør andre indlæg i denne tråd) Jeg HAR mødt søde muskehunde. Jeg mødte for ikke længe siden en lille amstaff-tæve, der var en glimrende jagthund. Sød og dejlig. Min hund skal bare ikke lege med den! Og jeg har kendskab til "en af de typer" der er totalt idiot (og hvis ikke, bliver han det snart, med de dyre ting han putter i næsen!) OG som har fået en pittbull. Når han har det ringe, overtager nogle af kammeraterne den. Lige nu er den hvalp og mægtig nuttet.
Hejsa.. Kæresten og jeg har et par dages ferie sammen, og ku virkeligt godt bruge at komme hjemmefra...   Det skal være så billigt som muligt, og være i Dk. Der må meget gerne være en fiskesø i nærheden. Vi har ikke noget imod at vi skal medbringe telt og sovepose, og at det blir primitivt. Bare der er lidt at lave i nærheden, for min kæreste er typen, der ikk kan lave ingenting en hel dag (i modsætning til mig   )
det samme. Se evt min tråd: vi skal altså væk. Du kan søge på bed and breakfast, kroer, hoteller, capimgpladser. De fleste af de campingpladser jeg fik fat i sagde at så længe man kom med et telt, så skulle de nok finde en plads til os. Så er spørgsmålet bare, hvor i vil ligge.
Okay... Og det er vel ikk så dyrt, hvis man bare kommer med et lille tre-personers telt, to personer?! Mange tak for rådet Tine..:-) Har lige læst din tråd.. Nogle der kan anbefale nogle gode steder i Jylland gerne???
Ved ikke hvilken en undersøgelse der viser at det gør ondt på hunden med halsbåndet oppe ved ørene, men har hørt det fra flere andre hundetrænerer, og desuden er det jo rent logik!!! Ang. hvor hårdt man trækker og det kan man ikke se på tv osv. er jeg nu ikke enig i. Du kan da se han giver nogle ryk, og jeg ved tilfældigvis at når halsbåndet sider bag ørner så lukker du luftvejene! Desuden giver han "små" ryk hele tiden, og du kan se hundens meget tydelige dæmpende signaler, som siger; "okay jeg har forstået budskabet, please lad være at skade mig mere." Signalerne er så tydelige at selv jeg som "amartør" kan se det. jeg ved en del om hunde og er for nylig uddannet træner. Jeg går meget op i det med kropssprog, og den boxer igår gjorde sit bedste for at dæmpe CM. "Jeg har forstået, vil du ikke godt lige slappe bare lidt af?" sagde den gentagende gange. (Slikken om munden, ørene tilbage, smasken, lange mundvige, øjenen, det hele sagde; "Vær nu sød at hidse dig lidt ned") men alt det overså CM! Ej det ved jeg jo ikke om han gjorde, men han kommenterede det ikke og så ikke ud til at bemærke det. Victoria klarede sig uden disse urimelige metoder, hvorfor kan denne mand så ikke?!!! Han er simpelthen bare ikke dygtig nok!
Jeg kan undre mig over der ikke er flere der beskæftiger sig fuld tids med hundetræning samt problem løsning for hold da op hvor har vi mange alt vidende hundefolk på Hestenettet  Noget jeg godt kunne tænke mig at vide er, lidt som Helle (forgæves), har spurgt om,   ville i specifikt afhjælpe de problemer disse hundejere står med hvis Ceasar Milans metoder er så forkastelige? Jeg mindes ikke at have læst nogle indlæg hvor en klikker er det bedste valg når en hest lukker af og braser igennem både folk og ting, men hvis en velvoksen boxer lukker af, skal den belønnes ud af adfærden? Var der nogen der fangede at både dyrlæger samt hundepsykologer havde dømt den hund til aflivning? Gennemgående synes jeg programmet har vist hunde som må siges at være udenfor "normal træningsmodtagelsesevne" (yes, det er nu et ord   ). Programmerne handler mig at se hvad der sker når folk glemmer/ignorerer/tilsidesætter netop de grundprincipper Ceasar Milan sætter op. Nemlig at enhver hund uanset størrelse, alder og brug har brug for en klar og tydelig leder. Metoderne taget i brug er ikke normalen men nødvendige til hunden har lært hvad dens tåbelige ejere "glemte" at lære den. Når lederskabet er på plads - så går man over til hvad vi andre forhåbentligt både ved og gør. Men ekstrem adfærd kræver nogle drastiske løsninger. Jeg undrer mig i høj grad over at det er Ceasar Milan der angribes og ikke tumperne (læs: ejerne), for hvorfor er de hunde som de er? Desuden kan Google være en ven til de Victoria tilhængere der mener hun er Guds gave til hundene. Ikke at hun ikke gør det godt - men ingen er fejlfri... En på kassen? Dramatik skaber større forståelse for din pointe eller?
>>>Jeg undrer mig i høj grad over at det er Ceasar Milan der angribes og ikke tumperne (læs: ejerne), for hvorfor er de hunde som de er?<<<< At ejerne ofte virker ret hjælpeløse, skal der ikke herske tvivl om. Men så meget desto mere grund til at tro, at deres problemer med hunden kan løses med positiv forstærkning. Skal negativ forstærkning eller straf endelig tages i brug, hvorfor så ikke bare sørge for at hundeejerne virkelig forstår begreberne bag metoderne? I stedet for at fylde dem med en masse fis om "lederskab" og "energi, der flyder ned gennem snoren"? M.h.t. dramatik, så synes jeg ikke at "en på kassen" er noget dramatisk udtryk. Men det er jo ret dramatisk at slå en hund, man ikke kender ret godt, bare fordi man ikke kan få den til det, man gerne vil. Og måske er det det drama, der går igen i mit ordvalg  I øvrigt har jeg da en hoppe, der evigt og altid vadede oven på mig og gik sin vej. Den har jeg lært at gå noget så nydeligt i snor ved hjælp af bl.a. en klikker. Jeg har også brugt en rebgrime, men jeg kan berette, at rebgrimen alene ikke virkede ret godt. Da godbiderne kom til, gik det derimod ret hurtigt med at få omskolet hesten. Så jeg ville da personligt til enhver tid anbefale klikkertræning til "problemheste", omend den ikke altid kan stå alene. Det er der også andre der gør. Hvis du aldrig har gørt om det, er det fordi, du ikke hører særligt godt efter. >>>Når lederskabet er på plads - så går man over til hvad vi andre forhåbentligt både ved og gør. Men ekstrem adfærd kræver nogle drastiske løsninger.<<<< Jamen det er dér, vi er basalt uenige. Jeg er modstander af at man bruger al det krudt på at "vise hunden dens plads". Jeg tror at rangorden er mere eller mindre ligegyldig mellem hunde og mennesker. Ganske som den er ligegyldig mellem heste og mennesker. Vi kan ikke komme udenom at nogle mennesker er bedre til heste, hunde, børn o.s.v. Og mange hundeejere melder jo om roligere hunde, når de begynder at leve efter "alfa-principperne". Men mon ikke det kan forklares meget enkelt ved at man som hundeejer bliver langt mere forudsigelig og pålidelig i sine signaler, når man begynder at tænke over, hvad man gør? Forsøg på landbrugsdyr har vist, at forudsigelighed, gentagelser og ritualer er af stor vigtighed for dyrenes velfærd. Jo mere af deres dag, de kender på forhånd, desto roligere er de. Når heste- eller hundeejere begynder at gøre tingene på en meget mekanisk og dogmatisk måde som foreskrives af hunde- og hestehviskermanualerne, kan jeg da udmærket forestille mig at det afstedkommer en større ro hos deres dyr. Ejerne tolker så denne ændring som at dyret har "accepteret dem som leder" - og det er sikkert også fint, når bare hunden har det bedre. Men når så en dag der dukker et nyt problem op, er det jo straks fordi hunden "prøver at møve sig frem i flokken", og så er det jo, at ejeren må blive hårdere og mere dominant, for "det har hunden brug for". I virkeligheden kan problemet jo skyldes en misforståelse i træningen, som hunden så skal bøde for, fordi den bliver betragtet som "respektløs". Det er synd, synes jeg. Og unødvendigt. Mvh Julie
En videnskabelig undersøgelse har testet om dominante hanekyllinger er sværere eller nemmere at træne. Der var ingen forskel på hvor let det var at lære en dominant eller underdanig hanekylling at trykke på en knap  Mvh Julie
Nu har jeg en bekendt som er adfærdsbehandler og hun er dybt chorkeret over hans hårde metoder. Jeg giver hende fuldt ud ret, synes der i mange tilfælde er tale om overgreb. Jeg har skrevet under på han bør fjernes.
Ved du om ejerne får andet end hvad du som seer får lov at se i den 1/2 time programmet varer og som omhandler to hunde? For jeg kan oplyse dig om at de programmer er kraftigt redigeret og hvis du aldrig har gørt om det, er det fordi, du ikke hører særligt godt efter  Og det er da fint du tog din hoppes problemer med at gå pænt i opløbet. Hvad nu hvis den havde fået lov at jorde folk ned i 3-4 år? Kunne det tænkes din klikker og rebgrime pludselig ikke var tilstrækkelig så? Jeg tror ikke kun det er det. For mig at se handler det om at når hunden har en leder, kender sin plads og lever efter enkle regler bliver tingene meget nemmere. Men jeg kan selvfølgelig tage fejl. Ihvertfald er vi uenige og har det jeg ok med. Jeg har ikke kopieret det hele her men det gælder hele afsnittet. Jeg håber du bærer over med mig. Ellers frem med klikkeren og vis mig hvordan det skal gøres  Jeg tror det der ofte går galt er, at ejere flytter grænser for hunden. Måske nogle gange uden at være opmærksomme på det. Ligesom mange tror efter et hvalpekursus er den hellige grav velbevaret - deres hund kan hvad den skal. Igen, en klar "førerfejl" hvilket 99,9% af alle tilfælde er. At nogle vælger at blive hårdere og få hunden til at "bøde" skyldes efter min mening uvidenhed og manglende evne til at se ind i sig selv. Folk med en smule kendskab til hunde og træningen af disse, vil typisk gå tilbage i træningen idet noget er slået fejl (læs ovenstående). Gør man ikke det sker der to ting: enten som du siger; man bli´r hårdere overfor hunden med dertil følgende konflikter eller man lader stå til og kan ses på fjernsyn hvis man har dummet sig nok. Den undersøgelse du referer til med kyllinger er egentlig sjov nok, men er den brugbar? Du skriver de var dominante. Var det fastslået inden? Evt. hvordan? Øvelsen gjaldt den kun at trykke på en knap eller var resultatet anderledes hvis man udvidede den til både at trykke på en knap og derefter at flytte sig x antal cm? Undersøgelser kan være mange ting - nogle gange kan man bruge dem. Andre gange kan man ikke så godt bruge dem.
Når etologer taler om dominans, betyder det mig bekendt noget i retning af "førsteret til en begrænset ressource". Hverken mere eller mindre. Så når man skal afgøre om en hanekylling er dominant, gøres det ved at sammenligne den med andre hanekyllinger i en situation hvor der er begrænset adgang til f.eks. foder. Det samme gælder i øvrigt heste, hunde og andre dyr. Så den "dominante" hund er den, som spiser, når der kun er mad til én. En dominant hest er en hest, som jager de andre væk, så den kan få hele høbunken eller vandtruget for sig selv. Interessant nok gælder det hverken for vildtlevende preszwalski-heste eller mustangs (de to undersøgelser, jeg kender til), at de "dominante" heste er de samme som "lederne". Desuden er det ikke nødvendigvis den samme hest, som har fortrinsret til f.eks. føde og seksualpartnere. Det kan godt være forskelligt, for "floklederen" er IKKE den, som jager rundt med de andre og fortæller dem, hvornår de kan få lov at spise eller drikke. I lighed med heste-studierne kan jeg forstå, at nyere observationer af vilde ulve har vist, at hierakiet er meget løst, og at der stik mod Jan Fennels, Cesar Millans og Victoria Stillwells pop-psykologiske påstande ikke rigtig foregår ret megen revsen eller domineren eller alfa-poseren. Desuden skal vi som sagt huske, at hunde er hunde og ikke ulve. Hunden har udviklet sig siden den var ulv, og den har udviklet sig i selskab med mennesker. Så hvem ved hvordan den ser os? I den sammenhæng læste jeg om en undersøgelse af hvad tovtrækning gør ved forholdet mellem hund og menneske. I tovtrækning repræsenterer tovet jo "en begrænset ressource", så hvis hunden vinder, hedder det sig, at den lærer, at den bestemmer over mennesket. Den bliver mere "dominant". Men det lader til, at det slet ikke er tilfældet. Hunde som fik lov til at vinde tovtrækningen udviste ikke mere "dominant" adfærd overfor træneren. Selv over ret lang tid... jeg skal gerne forsøge at finde undersøgelsen. Jeg har altid lært, at det følgende skulle undgås: Hunden går først gennem døren Hunden spiser først Hunden placerer sig højere end mennesket Hunden "vinder" vilde lege o.s.v. Disse regler (og flere til) bygger ikke på nogen form for dokumentation. Altså lige bortset fra måske nogle gamle studier af ulve i en zoologisk have. Jeg har to hunde. Min kastrerede hanhund spiser først. Men tæven har fortrinsret til alt legetøj. Hun knurrer også af ham, hvis han prøver at spise hendes mad. Men det er ham, der går først gennem døren. Når vi sidder ude i gården, ligger tæven på en bænk, og hannen på jorden. Hvordan hænger det sammen med "alfa-teorien"? Slutteligt: Min hoppe er 172 cm og en matrone af rang og proportioner. Hun kunne finde på at løbe, selvom hun havde et reb om næsen eller trensebid på. Så det var ikke en sød, lille pony, der lige skulle afrettes lidt. Det var 600 kg brunstigt hundyr, der *slet* ikke kunne forholde sig til at man trak i tovet. Hun er udlånt nu, men jeg afleverede hende i en tilstand, hvor hun kunne trækkes på en sytråd. Det kunne selvfølgelig ikke have ladet sig gøre kun med klikkeren. Men den hjalp med til at motivere hende for at begynde at reagere på mine anvisninger. Jeg har ikke "lært hende, hvem der bestemmer". Jeg har installeret en pålidelig stophjælp og gjort den til en positiv vane. Hesten har ikke fået en ny "attitude". Den har bare lært at stoppe, når man trækker i tovet. Det er et trick som alle andre, og det kan fint indlæres med en klikker. Mvh Julie
Jeg forholder mig kun til det jeg har set på tv andet hvad der skulle fungere bagom aner jeg ikke.. Altså når hundens problem var jo ikke noget indendørs men udendørs... Det kræver meget træning, hvis du som fremmed skal have hunden til at følge dig hvor som helst, og du skal være den nye flokleder..! Det er klart at den er anderledes indendørs hvor problemet ikke ligger.. Når han så tager den ud og den begynder at te sig, så blever han nødt til at sætte den på plads dér hvor den gør det, så hver gang de der "ejere" går udenfor må de være parate til at sætte den på plads... og til sidst ved den at den får skelud hvis den begynder at te sig der.. CM Retter jo kun på problemet ikke på resten af opdragelsen.. det er da synd at sige.. Støtter ham i hans måde at opdrage på der hvor de ter sig, og med baggund på "ejerne".. (i mine øjne er de ikke ordenlig ejere af en hund)
...007 - det er jo komlet ulogisk. Ifølge "teorien" bliver hunden jo kun sur på postbudet fordi den "beskytter sin flok". Således skulle motivationen for at angribe forbipasserende jo forsvinde, når den nye "leder" havde indtaget sin plads. Så skulle hunden jo kunne tage en slapper, for nu havde den ikke længere ansvaret for familien. Er det ikke det, der skal forestille at være det centrale i alfa-filosofien? At adfærdsproblemer skyldes, at hunden "tror", den er lederen? Hvis det er tilfældet, så skulle alle problemer jo forsvinde som dug for solen, så snart den nye leder har indtaget tronen.  Jeg kan jo kun forestille mig, at det er fordi, hunden STADIG skal trænes til ikke at gø/knurre ved lågen -selvom CM har "overtaget styringen". Altså: Hunden fatter ikke en brik af at den har fået en ny "flokleder". Den holder først op med at gør og knurre og bide postbudet, når den bliver TRÆNET til at forholde sig roligt. Igen: Det er blot et trick. Det kan indlæres på mange måder.  Jeg så fornylig en blog fra en amerikansk hundetræner, som går meget op i at følge med i videnskaben omkring hundens indlæringspsykologi. Hun sammenlignede det at snakke med CMs fans med hvordan det måtte være for en palæontolog at diskutere med en kreationist. Det eneste argument, jeg hører, for at CMs metoder er gode, er at "han viser hunden dens plads i flokhierakiet". Jamen: Hvad nu hvis et menneske slet ikke   være flokleder for en hund (eller hest)? Hvad nu hvis ingen adfærdsproblemer skyldes "dominans". Det er  , jeg gerne vil vide. Kan I slet ikke forestille jer det? Sov godt  Mvh Julie
Når der laves adfærdsstudier er de nogle gange sammenlignelige med andre arter - andre gange ikke. Om den undersøgelse du har fundet med kyllinger overhovedet kan bruges til noget som helst ved jeg ikke - for det er ikke engang et kort sammendrag du giver af den. Det er en konklusion lavet på et grundlag ingen af os kender til og må derfor, i mine øjne, være komplet ubrugelig i denne sammenhæng. Tovtrækningsundersøgelsen kunne være interessant at se. Især fordi jeg ikke mener at hunde bliver dominante af dette. Men hvis du har lært det kan jeg kun stille spørgsmålstegn ved hvor din viden kommer fra. Måske du vil oplyse det? Nu ved jeg ikke hvad "osv." dækker over, men jeg kan da kommentere mine holdninger til det hvis det har interesse? Hvem der går først gennem døren kunne ikke bekymre mig mindre. Men min hund går ikke ud før den har fået lov og den brager ikke igennem noget som helst. Hunden spiser når jeg fodrer den. Om det er før, efter eller samtidig med mig er jeg ligeså kølig overfor. Jeg serverer maden - jeg bestemmer hvornår og hvor meget der skal spises. Hunden placerer sig højere end mennesket - kan du uddybe dette? For det dækker over et kæmpe begreb og kan ikke bare svares ja eller nej til. Jeg leger ikke "vilde lege" med min hund. Medmindre du regner vandbadet i hestenes drikketrug når det bliver gort rent for vildt? Definér vildt og kom gerne med eksempler? Og bare så du ikke læser noget jeg ikke har skrevet. Klikkeren er et fint redskab og jeg hilser enhvert brug af den velkommen - også i træningsregi i hundeklubberne. Men også klikkeren har sine begrænsninger og de hunde vi har set i udsendelserne er ikke på noget klikker stadie. Men det kan de måske komme. Jeg synes det er fint du har trænet din hest til at gå pænt - hvilket jeg også skrev før. Igen skrev jeg også at du tog det i opløbet og ikke lod stå til. Havde du gjort det, er det ikke givet at situationen kunne være reddet som du gjorde det og hvad så? Og som tidligere spurgt om, det er så nemt at være imod andres metoder. Men hvordan ville du have løst de hundes adfærd som vist i programmerne? Hvis Ceasar Milan er så ude af trit med hvordan tingene skal gøres, hvor er måden i vil gøre det på?
Først gennem døren, spisetid o.s.v. er jo bare almindelige eksempler på nogle af de tossede dogmer, vi menige hundeejere får besked på at holde os til, hvis hunden ikke skal "tage overhånd". Jeg nævner de fire, jeg nævner, fordi det lige er dem, jeg kan huske. I det engelske hundehviskerprogram stod Victoria Stilwell således og lod som om hun spiste hundemad ud af hundens skål, så den kunne se at hun var "lederen"   Jeg kan ikke sige mig fri for selv engang at have stået der med mariekiks og opført et lille Alfa-show   Men det er heldigvis nogle år siden. Stilwell ville jo også have "dominante" hunde ned på gulvet og ud i bryggerset - som om et godt forhold hund og ejer imellem afhang af hvor hunden sov  Cesar Millan siger ligeledes, at "lederen skal gå forrest". Det mener jeg da f.eks. ikke, der foreligger nogen saglig begundelse for. Jeg har endnu ikke se ham begrunde et eneste adfærdsproblem med andet end at "hunden er for dominant" eller måske "ejeren er ikke dominant nok" - i begge tilfælde er hans løsning, at "hunden skal kende sin plads". Det mener jeg er meget todimensionelt og ekstremt usagligt. Uanset om der er klippet i udsendelserne eller ej. M.h.t. boxeren, så kan dens aversion mod fremmede vel fikses gennem ombetingning - det var jo faktisk også det, CM gjorde, da han straffede den for at gø og knurre ved lågen. Han glemte bare at forklare, hvad det var, han gjorde   I stedet kom han med en poppet og usammenhængende påstand om at han "irettesatte hunden" - som om den bare ikke *ville* forholde sig roligt. Min hoppe: Nej, problemet blev ikke taget i opløbet - det var allerede alvorligt nok til mig. Min mand havde trukket heste ud og ind mens jeg var meget gravid, og han var kommet til at lære hoppen at løbe sin vej. Jeg ved dog ikke hvor slem en "skubber og løber" skal være, før du mener, den er slem nok   Denne her lukkede helt af, rendte lige ind i én og skred så... ud i naboens mark, hvor den viste sin nydelige passage i en halv times tid, indtil den blev træt af det og kom hjem  De fleste af de problemer, CM "behandler" er jo fobier eller almindelige træningsproblemer som f.eks. den lille hund forleden, der ikke "gad" at gå i snor. Det er da en god idé at bære hunden en tur, og så lade den gå hjem selv med snoren på   Men hvorfor skal denne glimrende fremgangsmåde syltes ind i ammestuesnak? Hvorfor ikke lære hundeejerne om operant betingning? Hvorfor fortælle dem, at de "bare skal lade deres indre energi flyde ud gennem snoren, så hunden kan mærke, at de er lederen"? Jeg kan godt se at det er godt TV. Men bliver verdens hundeejere reelt klogere eller mere forvirrede af det? Mvh Julie PS: Vilde lege er for mig lege, som foregår vildt. Det kan være almindelige lege som boldkast og tovtrækning, hvor man gejler hunden op, så den bliver stresset og hyperaktiv. Jeg leger heller ikke sådan med mine hunde, men i diverse "hundepsykologi"-bøger kan man læse sig til at tovtrækkeri f.eks. skal vindes af mennesket for at undgå at hunden bliver dominant.
De eksempler du kommer med er ikke nogle jeg vil kalde almindelige og derfor stiller jeg spørgsmål tegn ved, hvor du lærer sådanne henne. Mht. til at gå forrest når CM går med hunden, så opfatter jeg det ikke som at han skal gå forrest, men at hunden må vente og blive pænt på plads til han bevæger sig i den retning de nu skal i. At gå pænt i en snor er for mange hunde et kæmpe problem og tager du en tur rundt på diverse træningspladser bare her i Danmark hvor folk endda møder op og betaler penge for at træne hund, vil du opdage at det også der volder flere store problemer. Søg på forskellige fora og du vil finde tusindevis af hunde der spæner afsted som et lokomotiv, prustende og stønnende med en hjælpeløs ejer halsende bagefter. Spørg dig selv hvorfor - og hvordan du vil ændre det når det ikke længere blot er en indgroet vane men en livsstil og en kombination af flere ting hvor ejerne heller ikke fatter at sætte sig igennem og sætte dagsordenen. Jeg kan oplyse dig om, at det vi får lov at se på TV2 ikke er en brøkdel af hvad der foregår i virkeligheden. For desværre er det de færreste af den danske befolkning som gider teori og gentagelser samt lange forklaringer til, hvorfor hunden reagerer som den gør og hvad der skal til. Ærgeligt? Ja. Måske for dig og mig - men sådan er tv. Og ikke kun dette program. At opføre sig roligt og fattet samt bevare overblikket ved hundetræning er logik for mig, men som du har set uge efter uge, er det ikke for et hav af hundeejere. Derfor er det nødvendigt at fortælle dem at kropssprog er en vigtig del af samspillet mellem mand og hund ligesom en nervøs rytter med bævrende ben og rystende hænder får at vide at det går direkte i både tøjler og sadel. Og igen tror jeg at der desværre er så mange kloge/forvirrede/belæs...jemmelærte hundepsykologer/kald dem hvad du vil, i Danmark, at TV2 burde gardere sig ved at fortælle seerne "Dette er en udsendelse som viser en proffesionel i arbejde - prøv ikke dette hjemme. Kontakt en proffesionel hvis du oplever lignende med din hund." Og det synes jeg er for latterligt. Endvidere finder jeg det dybt latterligt at instruktører som bruger flere af disse metoder selv, hopper med på vognen og synger med i koret om mishandling. Hvis det er mishandling, hvad f*** er det så det ejerne har gjort? Ja undskyld mit franske men jeg fatter det ikke. Til slut vil jeg sige at det er påfaldende få som ikke alene har foreslået alternative løsninger til disse voldsomme problemer de hunde har, men som rent faktisk også har baglandet i orden til at bakke dem op. Og her mener jeg ikke en træner uddannelse el.lign., men at have haft en glad, tyk blandingshund på 14 år som gik nogenlunde pænt i snor da man voksede op, kan ikke siges at være belæg for at hverken kunne træne hund eller foregive at være problemløser når det kommer til adfærd inden hundeverdenen. Og så synes jeg de høje råb og diverse eder bliver lidt hule - men igen. Det er selvfølgelig bare min mening 
Jeg kan lige sige hvordan det var blevet loest herovre. Den var blevet skudt af en forbi paserende. Blandt de mennesker der sad i restauranten eller en paa gaden, ville have haft en pistol, og den ville vaere blevet brugt. Nu er det jo ogsaa lige Idaho, og der er stadig lidt vilde vesten over det. Jeg synes stadig vi har alt for mange vaaben herovre, men faktum er at der er faerre skyde episoder her end i koebenhavn. Sidst jeg var hjemme var jeg bare maalloes, det var jo hver eneste weekend at nogen blev skudt paa eller stukket ned i den indre by. Det er maaske ogsaa denne udvikling, der er skyld i at folk anskaffer sig disse hunde. Giddy up Frank
Det er så mig med "steak-kniven".. Det er ikke værre at stikke den en i nakken end at aflive den hos dyrlægen, ved man hvad man gør så dør den med det samme, så den vil ikke lide lige så meget som ved at 50 mennesker lægger sig på den. Min pointe var bare at jeg til hver en tid ville forsvare min hund med de nødvendige midler, hvad det så end er... Jeg kan IKKE se det er langt ude at man ikke vil lægge hund til forsøget om den nu er venlig. Jeg vil gerne selv snakke med en kamphund, hvis jeg vurdere den er venlig så snakker jeg med den, men min hund MÅ IKKE. En sådan muskel hund kan aflive min i et hug, og det vil være mit ansvar, aldrig i livet jeg vil risikere det... Min hund blev for nyeligt angrebet af en ellers rar og meget velopdragen schæfer som hun godt kendte, havde det været en muskel hund så havde den kunnet gøre meget mere skade... Det er ikke en fordom eller angst for at se virkeligheden i øjnene. Det ER VIRKELIGHEDEN at deres kæbetryk er så meget mere voldsomt end "almindelige" store som små hunde... Frank: der har i fat i noget af det rigtige   selv om jeg ikke går ind for skydevåben til privatpersoner. Men det her kan bare ikke være rigtigt..
Det er jo svært selv for eksperterne at se forskel på en amstaff og en pitbull, så vidt jeg forstår. Hvordan skulle jeg så kunne vurdere om det er den ene eller den anden race, jeg møder på stranden? Jeg får absolut intet ud af at lade min egen hund gå hen for at spørge. Så hvorfor skulle jeg tage chancen? Jeg kan da godt se at det er træls for ejeren af den anden hund, at folk går en stor bue udenom ham. Men mine hunde er mit ansvar, og deres sikkerhed kommer først. Jeg vil hellere være for forsigtig end for uforsigtig. Hvis en hund ligefrem er avlet til at slå andre hunde ihjel, kan man vist roligt regne med, at den er disponeret for netop denne aktivitet. Det har ikke en dyt med fordomme at gøre. Mvh Julie PS: God idé med den dyrlæge 
Lad os nu sige at det blev taget op hvor mange andre racer der går amok på hinanden f.eks Schæfer så ville folk pludselig få stor respekt for denne race og gå en stor bue udenom den. Hvis man ikke havde haft så meget om netop Amstaff pittbull osv fremme i medierne var folk heller ikke så opmærksomme på dem. Vi sluger alt til os som var vi svampe. Jeg er oftere blevet bidt af en gravhund end jeg er af store hunde, men fordi gravhunden ikke bider så hårdt er det åbenbart helt okay. Jeg forstår ikke alle mennesker og det er vidst heller ikke ´meningen, vi har alle forskellige meninger og gudskelov for det. Jeg syntes det er helt okay man ikke vil have at ens hund leger med en kamphund for ja man har et ansvar og ja de har et enormt hårdt bid, men helt ærligt fordi man har læst eller set en hunderace gøre noget dumt syntes jeg ikke man skal begynde og lukke denne race ude i kulden, det ville jo være som hvis folk i andre lande gik og sagde, vi hører så meget om at danskerne skyder hinanden ned hele tiden, der er hele tiden slåkampe, der er mange som bliver kørt ned og der er mange som bliver voldtaget i det land så dem kan vi ikke lide. Jeg syntes det er et mærkeligt synspunkt at have på tingene, og jeg forstår det ikke, men jeg respekterer dog de forkellige meninger, for der skal være plads til alle og vi er jo forskellige. Håber ikke der var nogen som føler sig krænket eller forulempet af indlægget her for det var bestemt ikke meningen.
ja, det er jo blandt andet mine synspunkter, du der trækker frem - og jeg vil skynde mig at sige at jeg hverken føler mig trådt på eller krænket, for du skriver dem i et pænt sprog! Dernæst vil jeg sige, at HVIS min lille højtelskede hund (eller undertegnede selv!) absolut SKULLE bides af en (anden) hund, så vil jeg foretrække det er en gravhund eller i det mindste en hund, der ikke har så stærkt et bid som det, der er beskrevet i de tidligere indlæg. Gravhunde og labradorer har ikke den lille "brist", eller hvad vi nu skal kalde det, mange af kamphundene har, for de er ikke avlet til det. Og bider de alligevel ("stuehundene") - sagesløst, uhæmmet, slipper ikke når "byttet" ligger stille,ja så synes jeg da manskulle overveje om ikke de skulle en tur over regnbuebroen. Måske er det dumt af mig at være meget, meget skeptisk overfor kamphundene. Jeg er det alligevel - og efter episoden i Viborg er jeg begyndt at ryste, hver gang jeg hører hundeglam. Jeg er simpelthen skidebange efter jeg har set en lille hund hænge livløst og blive rusket af en stor muskelhund! Mærkelig holdning - måske.
"Ja det er fordomsfuldt... og hvad så?" Tja... Fordomme er ALDRIG af det gode. Derudover må jeg gi' Louise E ret... Det her er løbet helt af sporet!! Bedøvelsespile, det er ok at stikke den, hvis bare man ved hvordan osv. Det er helt ok (men dog for mig og min buller helt uforståeligt)ikke at ville "udsætte" sin hund for en kamphund. Men lad dog pile og filetknive ligger derhjemme for det er godt nok lige lovligt latterligt! Maria Ps flere af vores venner medbringer ofte deres lab'er og blandingshunde, når de besøger os og de leger rigtig godt med Kenzo. Bortset fra at han er en værre sofakartoffel og derfor bliver træt i løbet af ingen tid og det synes de andre er kedeligt)
Bettina Nu er gravhunden jo ogsaa avlet som kamphund! Dem slipper man jo ned i raevegraven, hvor den saa driver raeven up. Tro mig de smaa hunde kan slaas. Jeg var paa raevejagt med en af mine venner, og der endte hunden med at side fast i graven. Saa vi matte have fat i spaderne og grave faetter ud. Sikke et arbejde, men den kom dog godt ud. Tro ikke at folk fra andre lande ikke doemmer Danskere. Saa lader de for eksempel vaere med at tage paa ferie i Danmark, eller behandler dem daarligt naar de holder ferie i deres land. Det er da aldirg ioerden at hunde bider, lige meget hvor bloedt eller haardt de bider. Det er dog vaerre naar folk derekte bliver slaaet ihjel af hunden. Maria3 jeg saa paa din profil at du har en bullterrier. Det er i mine oejne en af de dejligste hunde der findes. Jeg havde en paa min posttur som jeg sloges med hver loerdag. Dog uden nogensinde at blive bidt. Den blev oprindelig fremavlet som kamphund, men det blev avlet ud af den igen (har gor oevrigt et tandtryk paa 1200psi). Idag er det en af de bedste familienhunde man kan finde. Det er en af de racer folk er helt sikre paa er en doedbringende kamphund. Den ser jo omend mere 'kampagtig' ud end en pitbull, uden dog at have dennes skavanker. Hav det hyggeligt Frank
Jeg kan ikke se det er en fordom at en kamphund/muskelhund er potentielt farlig.. Den HAR et hårdere bid end andre, læs evt. Flare63´s indlæg, så har du alle tallene for hvor hårdt, derfor er den også mere farlig end en schæfer HVIS den går amok. En fordom er hvis man siger at alle kamphunde er sådan, det har jeg ikke hørt nogen sige her, men derimod at man ikke vil lægge hund til eksperimentet... Det er FACTS at de kan slå enhver hund, især de mindre, ihjel uden at vi kan nå noget som helst, det kan en schæfer trods alt ikke...
Nu skal vi lige have begreberne på plads! En kamphund er ikke det samme som en jagthund - eller med andre ord, en gravhund er ikke en kamphund, men en jagthund! (ellers deler jeg pludselig seng med en kamphund i miniformat!)
Det lyder godt nok til at man ikke burde anskaffe sig en muskelhund her i Danmark! Ikke pga. hunden... men pga. menneskerne! Jeg vil give fuldstændig ret i at en muskelhund, såvel som alle andre hunde, skal trænes, opdrages og socialiseres. Men alle de fordomme folk har gør det vist ret svært. Hvordan skal det nogensinde lade sig gøre for folk, når andre ikke vil lade deres hunde møde dem, og ikke vil gå på træningshold med dem  Stakkels hunde... hver gang de møder en anden hund, bliver den slæbt væk hurtigst muligt - Så er der da ikke noget at sige til at de får et mærkeligt forhold til andre hunde! Og endnu værre er det, når folk med fordomme ikke engang kan kende forskel på "kamphunde" og andre! En bekendt blev for noget tid siden meldt til politiet, for at have en amerikansk pittbull trænet til kamp! Hun har en Dogue de bordeaux som er lige så god som dagen den er lang, og efter selv at være blevet angrebet af en anden hund, stod og logrede og håbede på at de måske kunne lege alligevel! Det er helt sikkert synd for den lille hund, som hele denne debat startede med, og det er frygteligt at nogle hunde trænes til kamp! Men at folk er så fordomsfulde er da næsten lige så slemt
Normalt maa en jagthund absolut ikke angribe vildtet. Det der specielt ved gravhunden er at dem er fremavlet for at angribe vildt. I det her tilfaelde raeven, defor tog jeg mig den frihed at kalde det en kamphund. Frank
jeg har intet at sige til din angst/uvilje mod kamphunderacerne; det er din sag, men at du tror at du selv har en lille sød vovse hvis du har en gravhund er i mine øjne liiidt naivt, i hvert fald hvis det er en ruhåret gravhund. De er temmelig fremme i skoene og bider med et   kraftigt bid; før det blev moderne med pit bulls (som jeg absolut er modstander af) og andre kamphunderacer i Danmark har jeg da flere gange både læst og hørt at netop den ruhårede gravhund var den hund, der bed med mest tryk pr. cm2 og den har også et temmeligt stort tandsæt i betragtning af hvor lille en hund, det er. Den er som beskrevet jo også avlet til at slå ihjel. Nej, den er ikke avlet til at slå andre hunde ihjel, men andre dyr (fortrinsvis ræve, som minder om hunde) og personligt tror jeg da at folk er lige så traumatiserede om de mister en elsket skødehund eller en elsket kat. Hvis nu alle mennesker gjorde sig klart hvilken hund de anskaffede sig og opførte sig ud fra det, så ville den slags episoder være næsten ikke-eksisterende, men sådan er det desværre ikke. Jeg deler selv seng med en kamphund (bull terrier) og jeg lever da endnu, så du skal såmænd ikke være nervøs for at dele seng med din dræber. Alle hunde er dræbere; enkelte er godt nok avlet til at være så meget selskabshunde og har ganske få drifter, men i hvert fald alle brugshunde (kamp, jagt, mynder osv) har de drifter og dem hverken kan eller skal man ignorere eller forsøge at gøre ubetydelige.
Hvorfor tror du ikke at en schæfer eller anden større hund kan slå en mindre hund ihjel inden man kan nå at gøre noget. Den hund, der slog en pige ihjel (sidste år? forrige år?) var en hyrdehund. Det drejer sig om hvor uheldig man er og alle større hunde er potentielle dræbere. Man skal jo også tage med i sine overvejelser om hvor farlige hunde er, hvor stor sandsynlighed der er for ,at de bider og ikke kun hvor slemt det er,   de bider. Som sagt har jeg både malinois og bull terrier og jeg er slet ikke i tvivl om at min buller har et potentielt hårdere bid, men omvendt ved jeg også at hun skal udsættes for laaangt større belastning før hun overhovedet ville komme med et knur og det er   fordi de andre hunde jeg har er skarpe, nervøse angstbidere eller aggressive på nogen anden måde. De fleste (og det er en generalisering og jeg ved, der findes undtagelser) kamphunde har en langt højere tolerancetærskel end andre hunde. Deres store ego betyder at de kræver en konsekvent opdragelse, men det gør også at de hviler langt mere i sig selv og sjældent kommer derud, hvor det er nødvendigt at bide. Og der er nok ingen tvivl om at de fleste hunde bider fordi de er bange/pressede og ikke fordi de er dominante. Netop fordi det er så vigtigt at de har et godt, stabilt temperament er det vigtigt at man vælger gode hvalpe fra anerkendte opdrættere i DKK, hvor der er krav om mentaltest af hundene inden de bruges i avlen. Hunde, der ligger i "uønskede områder" og viser angst/agression må simpelthen ikke anvendes til avl
Jeg har en langhåret dværggravhund og større tøsedreng skal man lede længe efter! Han har præsteret at pive af skræk fordi han var gået ind i et marsvinebur - og da han ville ud, havde det farlige marsvin sat sig foran udgangen, så man ikke kunne komme forbi og måtte hjælpes! Samme gravhund var bedste-venner med en kat og hjalp iøvrigt med at rense marsvinets poter, da de efter en klipning blødte lidt. Men jeg har også haft en ruhåret gravhund, der blev tordnende skør og måtte aflives, efter at have bidt sig ind til hønsene for at æde dem. Jeg er ikke bange for bullterrier. Sådan een vil jeg MEGET gerne have selv og har villet det de sidste mange år! Jeg er kun bange for amstaffer og pittbulls. Sindene er for skrøbelige. Ja, og selvfølgelig ville jeg også være bange for en puddel, hvis den kom med gebisset blottet! Min veninde er ikke særlig vild med gravhunde, efter hun blev bidt i anklen af en ruhåret miniature! Jeg er ikke bange for naboens Douqe de Bordeaux. Det er en kvæghund og ikke en kamphund. Han er bare for stor og klodset til at lege med min minihund. Han ville ikke æde ham, men nok komme til at knuse ham, for han har en tendens til at holde lidt hårdt om de hunde, han leger med! Nu er det jo ikke meningen, at hunde, der går i grav, skal ÆDE ræven! Den skal drive ræven ud, helst uden at få en skramme selv!
Det lyder lidt som om, at det for nogle mennesker er et stort problem, hvor hårdt hunden bider og ikke AT hunden bider... Det forstår jeg ikke helt! Muiver... Ja en "kamphund" trykker hårdere end en schæfer men er det ikke lidt ligegyldigt, om man bliver "totalt skambidt" eller "skambidt"? (Forstå mig ret   ) Jeg kan da huske historier fra årenes løb, hvor en berner sennen bed næsen af en pige eller en schæfer skambed en dreng. Det er ikke kun "kamphundene". Dengang de racer ikke var "opfundet" i DK,var det schæferen, som var den store farlige hund. For en del år siden lå den amerikanske cocker på top 1 for "utilpassede" hunde,som bed derudaf fordi folk sytes det var sådan en sød, køn og blød hund men det er jo altså en jagthund! Rigtig mange tror også, at min bull er en pitbull og mange trækker både børn og hunde over på den anden side af gaden, når vi kommer gående. Og så er han bare SÅ sød!! Merhaba... Jeg tror gerne, at man efterhånden ser bekymrende mange adfærdsproblemer hos amstaff'en end tidligere for der findes jo efterhånden også mange af dem. Så alt andet lige skal tallet jo stige. Og desværreer der gået lidt mode i en amstaff så kigger man på Den blå Avis eller lign er der godt nok mange, som har hvalpe til salg. Og desværre ind imellem også ukyndige mennesker. Frank... Du har så inderligt ret. en bull terrier har et enormt kæbetryk men heldigvis bruger kan det ikke. Han er den skønneste familiehund. Og nøjagtig det samme siger alle andre bull-ejere. (Og iøvrigt også alle hundebøger) Maria
... for mig at se, et helt andet sted. Det er meget nemt for manden at gå ind og være dominant over for en fremmed hund, det er langt svære for en familie, som har haft hunden i flere år, og levet med problemet. Ex: I et af de første afsnit skulle han lære en hund at gå i snor uden at gøre udfald mod andre hunde, og ihh hvor gik den fint... senere skulle manden og ejeren af hunden gå sammen så man kunne se at hunden virkelig   dygtig, jeg bed mærke i at hunden var slet ikke fokuseret på ejeren, men derimod på manden, og i slutningen af progammet fortalte de da også at ejeren igen fik problemer og manden måtte ud til dem igen. Jeg kunne ønske mig at man så ejerne lidt mere på egen hånd. Et andet problem, opdagede jeg for nyligt, da jeg blev ringet op af en ked hundeejer, hvor hunden knurre af alle andre i familien(5 ældre børn og mand) end hende, jeg blev ringet op af. Hun fortalte at hun havde gjort som "hundehviskeren" viste i fjernsynet, men det virkede ikke. Man ser forhåbentlig kun en brøkdel af hvad manden laver når han er ude og adfærdsbehanle, men når så lille hr. og fru. Danmark tror, at de kan få en dejlig og harmonisk hund, ved at holde den i et fast freb ved skulderbladene, når den knurre, ja så kan det meget hurtigt ende helt galt. Hilsen Marianne
JEG så det, jeg så det, jeg så det! og jeg ville have hoppet på et fly direkte tril usa for at svine ham til! hvordan kan man dog tilade sig at vise sådan noget? det er fint han siger det stakels dyr skal aktiveres, der er mange hunde, heste og mon ikke også børn der finder på unoder fordi de keder sig. men dette var dog forfærdeligt! jeg kan ikke sætte fingeren på noget bestemt som var synd, eller jo, men det er meget lettere at fremhæve den ENE positive ting han han gjorde, som jeg har gjort.
Jeg har da forslået en alternativ strategi til boxeren: Lær den at lægge sig ind i sin kurv på kommando. Dette kan gøres udelukkende med positiv forstærkning. Øv kommandoen under progressivt mere udfordrende forhold - indtil "gå ind i kurven" bliver en refleks, som altid udføres, når der går fremmede forbi. Da jeg blev træt af at min datter fodrede mine hunde ved bordet, løste jeg problemet ved at lære hundene, at de skulle lægge sig i deres senge, når min datter sad i sin høje stol. Det fungerede fint, og der var ikke behov for at udstede forbud  Ovenstående er en amatørløsning - det indrømmer jeg. For jeg har ikke nogen "træneruddannelse" (det har Cesar Millan vist heller ikke). På samme vis er jeg ikke pædagog eller berider, men jeg tillader mig alligevel at have meninger om opdragelse af børn og heste. Dette her handler jo i virkeligheden om filosofi og etik. Er det OK at straffe et dyr for en adfærd, der kunne aflæres under mere fredelige forhold? Det mener jeg ikke. M.h.t. listen over "dominansregler", kan jeg ikke forstå, du synes, den er "ualmindelig".   På   kan man da læse, at ens hund nok har fået tiltusket sig for høj en rangorden i familien, hvis den: Opsøger dig, når den vil ud Går først gennem døren Ikke vil pilles i ørerne eller andre steder Er den første, der hilser på gæster "Hvis apporteringslegen ender med at hunden hårdnakket ikke afleverer til dig, bør du undgå apporteringslegen, idet hundens succes overfor dig, vil forstærke dens dominans-forhold overfor dig. " O.s.v. Det er altså ikke bare noget, jeg sidder og finder på   Uanset hvor tosset, det lyder  Mvh Julie
Er det virkelig så stor en videnskab at opdrage (træne) en hund? Jeg syntes det ikke. Jeg har altid haft en "flok" hunde. Og dem har jeg lært rigtig meget af. Om man skal gå først ud og ind af døren er jeg ligeglad med, men jeg kan da se, at min ene tæve altid går først ud. De andre flytter sig pænt for hende når døren lukkes op og så går hun ud. Og førhen var det min gamle hanhund. Og tænke sig, mine tæver irettesætter deres hvalpe, både med knurren og bid. Det er da mystisk at alle disse "unormale" tæver er endt hos mig. Og jeg ser det samme hos mange andre opdrættere. Meget mærkeligt. Og er der mad så får hvalpene ikke lov til at spise før mor er færdig. Retfærdigvis skal det nævnes, at nogle tæver tillader det. Der har altid været en vis rangorden i mine hundeflokke. Måske er de unormale??? De kan sagtens finde på at knurre af hinanden og min "øverste" tæve har to sovepladser. Dem er der ingen der ligger sig på. Hvorfor det??? Det kunne jeg godt tænke mig at få svar på. Når der nu ikke findes en rangorden!!! Jeg er vokset op med hunde og har haft mine egne fra jeg var 17 år. Nu er jeg 43. Jeg er selvfølgelig blevet meget klogere med tiden og jeg lære da stadig. Jeg har trods alt formået at have meget glade, trygge og arbejdsvillige hunde og har haft min ene hund på det danske lydighedslandshold. Uden brug af klikker, men ved at etablere et samarbejde. For at komme dertil må man altså kræve noget af hunden. Den dør bestemt ikke af at vi stiller krav til den. Jeg har omgået mine hunde efter min overbevisning om, at der bør bære en rangorden. Og alle mine hunde er yderst velfungerende og bruger sjældent dæmpende signaler overfor mig. I øvrigt er det naturligt at en hund bruger dæmpende signaler og ikke dyremishandling. Jeg kender desvære efterhånden ret mange hunde der er klikkertrænet efter nutidens moderne principper. Og påfaldende mange har store adfærdsproblemer. Og så kan man, undskyld udtrykket, stikke alle de nye teorier/undersøgelser op et vis sted så længe jeg kan kigge på mine egne hunde og tage ved lære af dem. Her handler det ikke om teori, men om hvordan verden hænger sammen. Hilsen Helle
Jeg syntes også han er dygtig. Han sørger for at mange hunde undgår at blive aflivet. Men det er jo ligesom med heste. Folk tror det er pusse nusse dyr og så går det galt. Man skal ikke tæve dem, men prøve at se hvad der sker i flokken og hvor hårde de egentlig er ved hinanden. 'Og hunde og mennesker tænker jo ikke ens... Så jeg synes slet ikke han er en hundemishandler, han har bare studeret hunde i flok og lært at tale deres sprog, som i menneske øjne kan se hårdt ud. Men alle har da ret til deres mening, og så længe deres opdragelses måde fungerer for dem, er det jo godt nok.
At hundene har en indbyrdes rangorden betyder vel ikke, at vi mennesker nødvendigvis kan blive en del af deres hieraki. Med mine egne hunde som eksempel forsøgte jeg at vise, at de der hundehvisker/lytter-regler altså ikke holder stik. Jeg ved da godt at min han på 10 fungerer som en slags leder for min tæve på 2 1/2. Men de efterlever altså ikke det regelsæt, som man på TV lærer at overholde, hvis man vil undgå at hunden "tager over". Og deres måde at være på overfor os, bærer præg af, at de på ingen måde ser os som hunde. En slags familie er vi nok - men hvem siger at tamhunden ikke har inkuderet betegnelsen "menneske" i sin begrebsverden? Hvorfor skal man partout være over- eller underhund. Hvorfor kan man ikke bare være noget tredie? Hestene har jo også et slags hieraki, omend det ikke er lineært eller så sort/hvidt som vi gør det til. Her gælder det samme: De er hårde ved hindanden  , men i naturen er de langt fra lige så barske m.h.t. etablering af rangorden. Man kan sagtens træne en hest - også en problemhest - uden at gå op i om man er en ledertype. Ingen ved hvordan hunde ser deres ejere... eller heste. Jeg tror personligt på at dyr slapper af sammen med mennesker, som ikke forvirrer eller frustrerer dem. Nogle mennesker er født med indføling nok til bare at fungere som dyreejere. Andre er ikke. Men det behøver ikke at have noget med "lederskab" at gøre. Og jeg tror ikke, man hjælper alverdens hundeejere ved at bilde dem ind at deres hund gør ad postbudet eller æder sutsko fordi den er "dominant". Mvh Julie
Hahahahaha Ja undskyld mig men hvis f.eks dette skulle være sandt, hvor mange jagt- og markprøvehunde tror du så vi havde i verden? Det er fint du kan læse alverdens indfaldsvinkler til hundetræning på de sider du har linket til, men er de brugbare? Er de mere korrekte end CM´s metoder? Det jeg lige har citeret er tåbeligt for at sige det mildt. Og mht. at boxeren skulle gå ind i kurven når fremmede kommer forbi, så mener jeg ikke at den løsning vil være holdbar - af flere årsager: 1) Hunden skal, fra lågen i haven, rundt om huset, ind gennem døren, for at komme i kurven. Tror du det vil ske og hvor lang tid vil det tage? Vil hunden forbinde dette med en forbipasserende i det tidsinterval der går? 2) Adfærden skal opretholdes - hver gang - og hvor mange lukker deres hund ud i haven for at den kan underholde sig selv? Jeg gør ikke, men du ved garanteret godt at mange gør? Og selvfølgelig kan jeg finde diverse teorier både om hvem der skal gå gennem en dør først eller sidst og hvem der spiser havd hvornår, men det er ikke det samme som at jeg skal slukke hjernen og mene at sådan er det bare. Det står mig frit for at se på hvad jeg har med at gøre og handle ud fra det. Og for sammenlignings skyld, så "bestemmer" min papegøje over min hund! Min teori vil jeg spare dig for hvorfor det er sådan men det står dig frit for at spekulere i den også 
Jeg tror ikke det er de dominante hunde der har de største problemer, men de usikre. Men desvære fortolkes de ofte som dominante. Jeg kan jo godt høre at du har dine "teorier" i orden. Hvad med dine egne erfaring. Hvad bygger de på? Hvor mange hunde har du selv haft? Hvor mange problemhunde har du arbejdet med? Jeg påstår ikke, at vilde dyr går rundt og er uberettigede hårde ved hinanden, men der er regler der skal overholdes idet det handler om overlevelse. F.eks. nedlægger hunløverne byttet og hanløven æder først. Hvad kaldes dette? Aber har også rang osv. osv. De "nederste" kan være direkte bange for de øverste. Jeg tror og mener at hunden stadig er nært beslægtet med ulven. Har da set masser af udsendelser med ulve og kan se rigtig mange lighedspunkter med mine egne hunde. Og en hvalp der ikke er socialiceret ret meget på mennesker er ofte sky. Så lidt skal der til. Og lige en kommentar til din bemærkning at heste er hårde ved hindanden  , men i naturen er de langt fra lige så barske m.h.t. etablering af rangorden. Det forekommer at ret faktisk at hingstene slår hinanden ihjel (dør af skader fra slagsmål som kan være grusomme). Hilsen Helle
AnneM - citatet fra hundeleksikon.dk var sat ind for at illustrere, at det er ret mainstream at tro nogle temmeligt uhyrlige ting om hunde. Jeg deler IKKE selv denne opfattelse. Jeg taler netop   at man gør alting til et spørgsmål om dominans. Men du stillede spørgsmålstegn ved hvor jeg havde hørt om disse dogmer, og jeg gav dig derfor et eksempel på at de er ret almindelige. Hvis du virkelig tror, at jeg mener det samme som hundeleksikon.dk, så har du ikke læst mine andre indlæg særligt grundigt. Helle - hvis du ikke tror at dominante hunde har de største problemer, hvorfor forsvarer du så Millan, som påstår, at stort set alle adfærdsproblemer bunder i dominans? Som tidligere nævnt er jeg ikke selv hundetræner... eller pædagog eller berider. Men jeg fremlægger jo heller ikke nogen ny, banebrydende teori her, som jeg selv har fundet på. Jeg påpeger bare, at hundehviskerprogrammerne bygger på nogle teorier, som ikke er særligt underbyggelige. Jeg kan også argumentere imod at månen er lavet af grøn ost - selvom jeg hverken er geolog eller har været på månen    Mvh Julie
Uden at have læst alle indlæggene, vil jeg hermed komme med min mening om den omtalte "Hundehvisker". Min filosofi er tillid og GENSIDIGT respekt hvad enten det er som hundeejer eller hesteejer. Jeg har set de omtalte programmer, og er langt fra imponeret over ham. Hans metoder er skuffende synes jeg. Jeg ved godt at programmerne er klæippet i, men jeg synes ikke at han går ind og er "leder", jeg ser ikke hunde som er glade og samarbejdsvillige, jeg ser nervøse hunde som er banmge for eventuelle konsekvenser. Jeg mener ikke det er nødvendigt at pille alt selvtilliden fra en "dominerende" hund. Hvorfor skal man det? Og desuden mener jeg at det er unødvendigt at kalde alle hunde dominante. Desuden mener jeg man er en frygtelig dårlig træner hvis det eneste middel man bruge er en kvælkæde og et ordentligt ryk i linen. Der er for mig ikke noget bedre end når min hund kigger op på mig og er "klar", at han synes det er super fedt at arbejde og han ikke er spor bange for at fejle. Han synes det er fedt at træne for han får ikke en røffel hvis han fejler, han bliver belønnet for alt det positive han laver. Det skal lige siges, jeg har selv været en fortvivlet hundeejer, da jeg er den heldige ejer af en stress hund. Men med masser af træning hos og hjælp fra Hanne Maria Friborg ved Hundeskolen Trofast (gratis reklame   ), så er han blevet en alletiders og vovse som kun stresser lidt..
Så vidt jeg husker har jeg vist ikke på noget tidspunkt forsvaret Millan idet jeg ikke har set ret mange af udsendelserne   hvilket jeg også har skrevet. Og hvis han siger det handler om dominans er jeg da bestemt ikke enig med ham. De få udsendelser jeg har set har ikke været med dominante hunde, men med hunde der ikke har klare grænse. Hvis man ikke tager ansvaret for sig hund, så må den selv tage det. Og det er ikke altid deres psyke er til det. Det er mine egne erfaringer og holdninger jeg skriver om. Hilsen Helle
Indtil videre har jeg set tre eller fire afsnit af serien. "Løsningen" på samtlige problemer (fra fobier til aggression) har være at ejeren skulle være mere "dominant" - altså indtage pladsen som "flokleder". Det foregår bl.a. ved at rulle hunden om på ryggen og holde den fast - eller prikke til den og sige sssjt. Det grelleste eksempel var som sagt den grand danois: Problem: Hund er bange for at gå på glat gulv. Historie: Hunden er faldet på gulvet, og er blevet skadet i sin hofte. Ejers forsøg på løsning: Læg tæpper ud på gulvet og forsøg at lokke hunden gradvist til at gå med. CMs løsning: Tag fat i hunden og HIV den ind på gulvet. Fasthold den, til den ikke længere kæmper for at slippe væk. Resultat: Halsende hund klamrer sig til væggene og går med halen mellem benene, men følger lydigt CM rundt på det glatte gulv. CMs forklaring: Hunden skulle bare lære, hvem der var "lederen". Jeg kan overhovedet ikke se hvorda nogen IKKE kan væmmes ved denne fremgangsmåde. Mvh Julie Taylor PS. Lidt ekstra info: DKK og Dyrenes Beskyttelse har klaget til TV2, men de er ikke de eneste. I USA har bl.a. dyrlægeforeningen og det styrende råd for veterinære adfærdsbehandlere udstedt officielle klager til Discovery Channel for programmerne, som de siger, har sat hundetræningen 20 år tilbage. Vel at mærke de fulde, uredigerede programmer. Cesar Millan har ingen uddannelsesmæssige forudsætninger for at arbejde med problemhunde. Han er vokset op på en gård i Mexico med mange hunde. Det er det. Indtil for få år siden var han hundefrisør i Beverly Hills. Hundene i programmet bliver ikke dyrlægetjekket for fysiske årsager til deres adfærdsproblemer. Det er et af punkterne på den amerikanske dyrlægeforenings klageskrift. Udover søgsmålet om den labrador, der fik skader efter kvælerhalsbånd og fibersprængninger i låret af for voldsom træning på løbebånd, verserer der også en sag om en ejer, der måtte have 50 sting i ansigtet efter at have forsøgt sig med Millans "metode" på sin egen hund.
Den episode med den Grand Danois, der kan du jo spørge dig selv hvorfor der blev gjort som der blev, hvordan det gik og hvad resultatet blev. Faktum er, ejerne håndterede uheldet (de i øvrigt selv var skyld i) forkert og bekræftede hunden i, at gulvet var farligt. Da udsendelsen var forbi, gik hunden pænt på gulvet, i øvrigt både med den voksne ejer og barnet og havde siden hen været med til den fødselsdag ejeren så desperat mente var vigtig at den deltog i - netop på den skole med det glatte gulv. Og den dag DKK følger de foreskrifter de mener er blevet brudt i programmerne, f.eks. på deres egne udstillinger samt på de træningspladser de driver, så vil jeg måske begynde at tage dem seriøst. Lige nu minder det mest om en usaglig hetz hvor dobbelt moralen blomstrer i stor stil. Og en opvækst blandt forskellige hunde samt en uddannelse i "grooming" af disse, er vel lige så god som at have været hundelufter i en årerække for derefter at springe ud som hundekyndig fordi skuespillerkarrieren blev et flop som en vis anden?
Jeg synes da ikke, ejeren greb deres grand danois så forkert an, selvom de de selvfølgelig havde brug for hjælp. Idéen med at lægge tæpper ¨på gulvet var da god. Det er tvivlsomt om hunden tænker så langt som: "Uha, de har lagt tæpper på gulvet. Så er det nok farligt". Tværtimod kunne den så komme frem og tilbage. Og man kunne tage problemet et skridt af gangen ved f.eks. at fjerne små portioner af tæppet ad gangen, og så forstærke hunden positivt i at gå henover "hullerne". Dette var en løsning, jeg så, at en anden "adfærdsterapeut" havde foreslået, og det lyder da noget mere fornuftigt og humant. M.h.t. CMs kvalifikationer, så ved jeg ikke, hvem du hentyder til med: "lige så god som at have været hundelufter i en årerække for derefter at springe ud som hundekyndig fordi skuespillerkarrieren blev et flop som en vis anden?" Hvis det er Victoria Stillwell, så ved jeg ikke rigtigt, hvad jeg skal bruge det argument til. Jeg er ikke selv nogen stor fan af hende, omend hendes metoder var blidere end CMs og hun trods alt brugte positiv forstærkning langt hen ad vejen. "Dyreadfærdsterapeuter" skal efter min mening helst have en formel uddannelse - ganske som beslagsmede, dyrlæger o.s.v. Så at én "hundehvisker" er selvlært, gør det vel ikke bedre at en anden også er  Slutteligt: At man er vokset op med hunde, heste eller andre dyr er INGEN garanti for at man er ekspert. "Observation" er et stærkt overvurderet værktøj når det kommer til tilegnelse af viden. For enhver observation vil være farvet af individets forventninger og udsyn. Det er jo derfor, vi har hele alfa-balladen. Fordi mennesker gennem generationer har gættet sig til, hvad der lå bag den adfærd, man observerede. Dengang man troede, jorden var flad, var denne formodning også baseret på "observationer". Dengang man brugte igler til at blodlade syge mennesker, var behandlingen udtænkt af personer, som havde "erfaring" med at arbejde som læger. Med mindre man systematisk afprøver sine teorier, vil man altid kun gætte sig frem. Det er derfor, der er noget, der hedder medicin. Og klinisk etologi  Mvh Julie
Og der er vi så igen uenige. Ejeren af den Grand Danios gjorde alt forkert! For det første skulle ingen hunde løbe som det passer dem rundt på en skole på et glat gulv og ulykken udeblev da heller ikke. For det andet trøster man ikke en hund som bliver skræmt. For det tredje bør man sørge for at få hunden "op på hesten igen" asap og kan man ikke det selv, bør man stoppe og få hjælp istedet for at prøve diverse tåbelige og nytteløse metoder selv som bare forstærker adfærden. Jeg er også (det kommer ikke som noget chock for dig vel?) uenig med dig i, at man kan stille det så firkantet op som du gør mht. erfaring. Og jeg vil gå et skridt videre og ikke bare affærdige det som observation. At have hænderne i et specielt "emne" er oftest langt bedre og meget mere givende end at basere tingen på teori. Det ses gang på gang på arbejdsmarkedet generelt hvor du vil støde ind i mange med en lang og dybdegående uddannelse - på det teoretiske plan. De aner så ikke en hujende fis om hvad de skal stille op med den når tingene kræver det da de færreste sager er som der stod i bogen. Et er nemlig at kunne teorien bag, noget andet er have det der kræves når du står overfor et levende individ der ikke altid har læst de samme bøger som dig  Og garantier? Dem kan du glemme alt om når du har med hunde at gøre. Der er ingen der er så kloge de ikke har mere at lære. Selvom det nogle gange kan se sådan ud 
siger jo også meget om hundene.. -ikke hermed sagt at alle kamphunde har nogle træls ejere, men når der kommer dem som jeg ville kalde "uheldige typer" med et hårdt tag i en kamphund, så dingler jeg altså af.. Nu har jeg så kun mødt kamphunde med disse ejere, så det maler måske også mit synspunkt, men sådan er det nu engang. Vi har da et ægtepar boende på vores campinplads, som har 2 store rottweiler, som jeg også ville holde pæn afstand til hvis de havde nogle af de "typer" som ejere som jeg nævnte før, men det har de ikke og det smitter selvfølgelig også af på hundene. Til gengæld har jeg også set et par rottweilere magen til, ejet af nogle uheldige typer, som jagtede en anden hund, ingen tvivl om den skulle flænses, men heldigvis kendte hunden mig og den ræsede ind i kontoret og døren blev knaldet i for næsen af efterfølgeren.. Lige for at få noget på det rene, hvornår er noget en fordom, sådan helt præcist???
undskyld... men jeg kan simpelthen ikke følge jer, at stort set alle i denne tråd, har super travlt med at svine fx amstaffen til, og kalde den diverse ting som jeg helt ærlig ikke har lyst til at gentage... en hvalp bliver ikke født agressiv og bidsk... men visse racer, som dem i kalder fx muskelhunde, er blevet avlet til, at man lettere kan vække disse naturlige drifter... men man kan lige så let undertrykke dem! -problemet med disse hunde er, at de simpelthen appelerer til de helt forkerte mennesker... det er ikke hundene der er noget galt med, men deres ejere... jeg kender mange mange mennesker, og når man kigger i by billedet, ja- så er det desværre oftest sådan, at dem jeg ved hvem er der er udlændinge, dem der tror de er smarte-tar stoffer og går i bander osv osv... ja, de har altså en amstaff eller en amr bulldog for enden af snoren... og hvordan skal det blive en god hund, i et miljø hvor det er sejt at den er bidsk og farlig...? omvendt har nogle af mine venner en amstaff tæve... og det er den dejligste og sødeste hund... i hænderne på de rigtige mennesker, som ved, at det at have en sådan hund kræver lidt ekstra, og at man skal være opmærksom på at udvikle dens gode og sociale sider... kan den være en fuldt ud lige så god familiehund som en labrador... måske skulle i bruge lidt flere kræfter på, at nedgøre hundeejerne, end hundene... for det er altså dem der er de uskyldige i det her... og ja... jeg ved godt lidt om hunde... jeg har selv en dobermann... han kan også godt se sig sur på en hund vi møder fx på tur.. men er der måske nogle af jer... og nu taler jeg til alle jer der har gjort det til jeres personlige mission, at få bandlyst alle andre racer end pudler... der kan sige, at i aldrig har set en lille terrier eller gravhund eller hvad ved jeg... gø efter en anden hund, eller skælde ud på en anden hund... nej vel? men der trækker man bare på smilebåndet, for den vejer jo ikke mere end en tændstikæske... men det er stadig samme følelse der ligger bag hundens reaktion...!!! måske folk herinde skulle lade være med at være så fordomsfulde, og gå mere op i facts istedet...
af en såkaldt kamphund... Han er ganske sød og rar, til gengæld er mine 2 små hunde noget af det mest hysteriske. Min "kamphund" vil til hver en tid nappe en kanin eller hvad han ellers kan komme afsted med, det ligger i alle hundes natur at nappe noget der er mindre end dem selv, måske er det hele gået så stærkt at den her hund ikke har nået at registrere at det var en anden hund og ikke et byttedyr. Selvfølgelig er et bid fra en amstaff kraftigere end fra en lille hund, men jeg tror på at instinktet ligger i alle hunde. Desværre falder hunde tit i de forkerte hænder. Synes bare det er noget fis at det bliver blæst op fordi det lige er en amstaff, det ville det jo ikke blive hvis det f.eks var en cocker der havde gjort det. Jeg siger ikke at jeg ikke synes det er synd for den lille hund, men hvis min hund bed en anden hund ville den i første omgang ikke blive aflivet. denne debat om kamphunde har kørt mange gange og vi bliver nok aldrig enige. håber den lille hund er ok.
Ja nu knaekker filmen altsaa her hos mig. Hvad faar folk der ikke har brug for en kamphund til at koebe en? Hvis den ikke paa nogen maade skal bruges til personlig beskyttelse, hvad er den saa koebt for? Hvis den skal bruges til personlig beskyttelse er man jo alligevel noed til at vaekke lidt af instinktet i den. Ellers er det jo lige saa aandsvagt som at gaa rundt med en pistol der ikke er ladt. Bare for at have en pistol. Nej jeg ser det ikke som min mission at faa bandlyst alle hunderacer, men dem der er lige saa farligt som en gepart, hvad angaar bid (faktisk dobbelt saa haardt), skulle kun kunne set i en zoologisk have. Hav en god dag Frank
nu er der jo mange der er inde på at en ide om et hundekørekort ville være en ide (personligt kan jeg ikke se hvordan det skulle gennemføres, men jeg er åben for det) og dermed går man jo ikke efter at udrydde alle andre hunderacer end pudlen (så var jeg i øvrigt ikke hundeejer længere), men efter at udrydde de hundeejere der ikke magter opgaven.. Jeg mener jo bare også at når man vælger en af de store "farlige" hunderacer, så ved man også at mange vil reagere på det, kan man ikke acceptere dette har man måske valgt forkert... Jeg vil stadig ikke lade min hidsige lille terrier lege med en hund der er så meget stærkere og større... -det synes jeg må være til acceptere...
Hvis du lader din hund fange kaniner og lignenede, uden at korrigere den, saa laegger du da selv op til problemer. Det vil sige alt smaat der bevaeger sig hurtigt er lovligt at fange og draebe. Hvorfor bliver det blaest op hvis det er en amstaff gor det frem for en cocker? Hvad tror der ville blive skrevet mest om? 1 Du og din veninde havde et slagsmaal? 2 At du blev banket af Mike Tyson? Ja hvis du doede i de to slagsmaal, saa ville dommen for det foerste hoejst sandsynligt blive uagtsomt mandrab, mens den anden dom ville vaere overlagt mord. Grunden til at det ville vaere overlagt mord, er at du jo ikke ville have en chance, og at Tyson jo selv skulle vide at han kunne slaa ihjel. Men nej vi bliver aldrig enige Frank
 oprindeligt avlet til kamp. Kamp mod tyre, senere mod hunde og til sidst til at slå rotter ihjel. Den er sammensat af 3 andre hunderacer, nemlig engelsk bull dog, hvid engelsk terrier og...dalmatiner. Her direkte kopieret fra terrierklubbens hjemmeside: Heldigvis er den igennem mange, mange generationer blevet avlet som familiehund og det må jeg jo sige at den gør godt. Problemet med amstaff og pit bulls er at de er alt for ens og rent faktisk kan en pit bull registreres som amstaff og omvendt i USA. På helt legal vis... Jeg har i maj måned haft besøg af en veninde fra USA (hundetræner, hundetrimmer og opdrætter) der forklarede det og det chokerede mig en del.
Start med at læs mit indlæg ordentligt... Jeg skrev hvis han kunne slippe afsted med det!!! Sæt hvilken som helst hund foran en kanin og den vil nappe den. Med hensyn til din sammenligning omkring mike tyson, så er den meget primitiv og total urelevant i denne sammenhæng. Jeg gider ikke forsvare mig overfor dig. Jeg har en meget velfungerende hund med et jagt instinkt som alle andre hunde, jeg er bevidst om det og han er derfor altid i snor.
NIX!!! Min ven Henriks ufattelig dygtige og MEGET MEGET VELTRÆNEDE labradorer vil ikke. MIN GRAVHUND vil ikke. Siden han var lille, er han opdraget til at det er MORS og at de er SØDE - også demi fri natur (jvf. marsvinehistorien længere oppe, hvis du altså læser mine indlæg!!!) POINTE: En ordentligt opdraget hund  Undskyld jeg fik trang til at råbe!
Beklager, men der er jeg altså meget uenig med dig! En ordentlig opdraget hund, gør ikke KUN hvad dens menneske beder den om. Alle hunde har instinkter og dem kan vi aldrig tage fra dem. Vi kan mindske dem på alle mulige måder, men fratage dem helt, er umuligt. Om det er flugt, jagt, eller andre instinkter, er for såvidt ligegyldige, men de ligger dybt i dem.  Det er naivt at tro at ens velopdragede vovse ikke ville kunne komme i en situation hvor den vil reagere anderledes end vi ønsker. -Dorte
Inden du kritiserer min maade at laese paa. Skulle du maaske lige kigge paa den maade du skriver paa: "eller hvad han ellers kan komme afsted med" Det kan paa Dansk mene alt hvad han ser. Du skriver jo netop ikke "hvis han kunne slippe afsted med det" Hvad angaar jagthunde er de traenet til ikke at roere vildtet, hvad skulle jaegeren ellers jage? Bare se en god pointer i aktion. Kan du saa ogsaa holde ham til enhver tid? At du finder min analogi primitiv er der jo ikke noget at goere ved, og som jeg skrev bliver vi jo aldrig enige. Hav det hyggeligt Frank
Jeg gider egentlig ikke spille mere tid på dig, hvis jeg havde en upassende omgang med hunde kunne jeg nok ikke hverken være pleje eller adoptiv familie for græske hunde. Jeg har så vidt jeg ved ikke nævnt noget om jagthunde, forstår du bedre hvis jeg skriver på engelsk? Jeg er gift med en amerikaner så ikk noget problem der... Fortsår ikke lige hvorfor du skal blive personlig, efter hvad jeg ved så er det ikke min hund der er skyldig i overfald eller hvad du kalder det, så måske skal du rette din indebrændte vrede mod en anden. Hermed slut for min deltagelse i denne tåbelige debat der har udviklet sig fra at handle om en stakkels hund der blev overfaldet- til en debat om hvad definationen er på en såkaldt kamphund. Jeg må sige at med din viden om muskelhunde, så håber jeg ikke du har en...
Så vil jeg lige slå fast at jeg bestemt tager afstand fra hundekampe, forkerte typer der bruger hunde som potensforlængere osv... Jeg kan oz sagtens forstå at nogen er bange for de her hunde, men er de i de rigtige hænder kan det være ganske fine hunde.
..lad mig lige påpege, at jeg hverken går ind for at skære i andres hunde eller give dem bedøvende pile! Det er ikke i mit indlæg du finder den slags! Og ja, fordomme er måske ikke altid gode - og mine mod kamphunde er de eneste, jeg har af slagsen! Jeg mener ikke, at de æder mennesker, jeg mener, at de er avlet til et bestemt formål - HUNDEKAMP! Og netop af den grund skal min hund ikke lege med dem, om de så bliver mærkelige af, at Bertha og jeg går i en stor bue udenom er ikke mit problem. Jeg har det sådan, at slippe en kamphund fri på træningsbanen ville svare til at lukke min jagthund ind i en kaningård...måske vil hun ikke springe på dem, men måske vil hun? Hvem vil lægge kaniner til? Så beder mig venligst fri for at få sat mit navn i forbindelse med at mishandle andre folks hunde - kamhunde eller ej! Det er ikke fra mig , du har det.
Det er sørme bare SKØNT at få renset luften, vasket hestene, vandet blomsterne og lige blive skyllet igennem.. Andre der bor i total regnvejr p.t.??
Fik mit livs chok i dag på vej hjem fra arbejdet!! Min kæreste og min veninde havde besøgt mig her til aften på arbejdet ved Henne Strand, og på vej hjem kørte min veninde sammen med mig og kæresten kørte et godt stykke foran. Vi kom så ud på hovedvejen til varde, og lige pludselig gav det et kæmpe ryk i bilen fordi en eller anden PSYKOPAT overhalede mig med mellem 160 og 200 km/t.  Lufttrykket var sku ved at tvinge mig i grøften og det chok jeg fik gjorde også at je var ved at køre derud.. Lige bagefter kommer hans ven med samme hastighed og er ved at overhale mig, da der så kommer en modkørende. Jeg klodser bremsen og dytter af spaden, og holder min hastighed på omking 40 km/t for at få ham til at overhale. Bliver så træt af at han bliver ved med at ligge i r*ven på mig, så jeg sætter farten op, og så kan han lige pludselig godt overhale.  Uheldet for dem er så at før de når rundkørslen mod varde når de ikke at overhale min kæreste, så min veninde ringer til ham og får nummerpladen på ham den første. Da vi så kommer hjem ringer jeg til politiet og siger, at to unge fyre ligger og kører ræs, og at de var ved at tvinge mig i grøften. Han får nummerpladenummeret og bilmærket, og det viser sig at det er en bil med en MEGET stor motor, og at han vidst lige havde lånt hans fars bil.. Nu håber jeg godt nok at de får fat i faderen, og at han er fornuftig nok til at give sønnen en ordentlig omgang verbal tæsk...  Skulle lige ud med det.. sidder stadig og ryster fuldstændig... Hvad er jeres oplevelser med folk der ikke burde have kørekort??
Hej HN'Er Der skulle vel ikke findes et par friske HN'er som gad hjælpe mig på Hobro dyrskue den 29 Juli. Jeg skal nemlig havde to følhopper med, og min hjælper er lige hoppet fra, så jeg mangler akut en som vil holde den ene hoppe og føl mens jeg får den anden bedømt. Jeg har fjordheste men du behøver ikke vide noget om racen bare du har alm. hestekenskab, da jeg nok selv skal tage mig at al det praktiske. Håber der sider en venlig sjæl der kan hjælpe mig, ellers må jeg nok lade den ene hoppe blive hjemme og det ville da være surt.   Karina
jeg skal desværre arbejde den weekend, og af samme grund kommer jeg heller ikke selv med heste, ville ellers enormt gerne. hvornår er det du har brug for hjælp?? hvis nu det er mellem fodertderne kunne det da være vi kunne finde ud af noget, det ville da være surt at være nødt til at lade den ene blive hjemme.
Hej Annecathrine og Camilla Jeg regner med at fjordhestene bliver bedømt melle 9 og 11, de har nemlig fået tildelt deres egen bedømmelsering i år. Ville være dejlig med lidt hjælp så den ene hoppe ikke skal blive hjemme. Karina 
Håber du finder hjælp!! Min veninde skal afsted med avlshingsten Appel Halsnæs. Lykke og held med dine!!! !!! Håber du laver en billedtråd 
...jeg så engang på tv én som syede tasker af plastikposer, dvs "forede" dem så de kunne holde...jeg har gemt en nogle flotte poser til dette formål, men er der nogen der har lidt viden om hvad man gør? Og hvad man forer med?
Jeg har kun set det, hvor de klippede poserne i strimler og hæklede/strikkede tasker af dem. Kan du ikke finde det på:   ?
...det tror jeg ikke, for det er meget længe siden, og jeg kan ikke engang huske om det var tysk... Har du findet én til at ride Amy? Eller gør du det selv nu?
Det går rigtigt godt med Amy. Prøv at se min hjemmeside og denne tråd: 
Tror som ikke du har brug for at fore sådan en taske for at den skal holde. Du skal bare finde noget plastik der er stærkt nok, eller også lægge det dobbelt... du kunne foreksempel, bruge de der tyske juice kartoner man kan købe dernede. Mener de hedder "sunne" eller noget i den stil, men de er i små plastik rubrikker. Som tømte kan gøres firkantet. Du kan også lave dit taskemønster, også lave 2, den ene i stof og den anden i plastik, hvor den i plastik så er 5 cm højere så du kan bøje kanterne ned over. Så man udefra ikke kan se foret... Men det kan sagten lade sig gøre, min veninde købte sådan en taske engang på Løkken. Min super kreative sviger-mor har syet en jakke, ud af pedigree hundemads plastikposer...hehe køn er den ikke, men meget kreativ. Mit råd er at prøve dig frem...
Hvordan forstærkede tæpperne hunden i at være bange for det glatte gulv? Det kan jeg ikke på nogen måde forestille mig. Jeg er som sagt enig i at familien havde brug for hjælp. De kunne have glæde af at lære om operant betingning (altså hvad det vil sige at forstærke) - jeg kan ikke se hvad de lærte af Millan. Enhver idiot kan da trække en angst hund ud i det, den er bange for. Det har ikke noget med "psykologi" at gøre? Bortset fra at der da er et navn for denne praksis: Flooding. Det svarer til at bære en hest ind i en trailer, lukke rampen og lade hesten blive stående til den holder op med at kæmpe for at komme ud. Ikke særligt pædagogisk  M.h.t. erfaring/uddannelse: I dyrlægeloven står der faktisk, at kun dyrlæger må behandle symptomer på sygdom hos dyr - og Det Veterinære Sundhedsråd har i denne sammenhæng udtalt, at "symptomer" bl.a. inkluderer adfærdsændringer. Så hvis hunden har et alvorligt adfærdsproblem, er der faktisk belæg for at sige, at det iflg. dansk lov kun er tilladt for uddannede dyrlæger at adfærdsbehandle. Så langt ud kommer vi nok ikke. Men det er da tankevækkende, at man helt uden kvalifikationer kan tage penge for at lære folk hvordan de fysisk afstraffer deres dyr. Når nu der findes dyrlæger med speciale i adfærd, som står klar til at hjælpe med mere humane metoder. Mvh Julie '
Yiip : jeg bryder mig heller ikke om hans metoder... især ikke om det halsbånd han brugte i går... han ser hunden som et væsen der vil overtage magten hvis den kan... sludder siger jeg bare! Med hensyn til det med at han ser hunden som en der vil overtage magten , så er det faktisk ikke noget sludder ! Der findes folk der har opdraget deres hunde forkert , så de faktisk ikke tør sige noget til den , fordi den er blevet "farlig" , det ville jeg kalde at hunden overtager magten ! Såå , hvis ikke du synes det , har du en underlig holdning , (synes jeg)
det tog mig rigtig lang tid at komme gennem alle de her indlæg, men set lykkedes! Helt ærligt, der findes jo et utal af måder at opdrage hunde og for den sags skyld osse heste. Noget virker på nogen og noget andet på andre. Jeg har set alle programmer og hvis det er dem vi udtaler os om her, ser jeg ingen mishandling i den forstand. Når man har set mishandling af dyr ved man godt hvordan det ser ud! Der er en her der kommenterer at det er pjat at en hund til enhver tid vil overtage magten i en familie hvis den kan komme til det. Men det er nu engang et faktum at de gør det hvis de ikke fra start får anvist deres plads i "flokken". Og det betyder ikke, at når de først har lært det, så er opdragelsen overstået, nej det er "lære" og vedligeholdelse af opdragelse igennem hele dens liv. Lad nu den stakkels mand være og lad ham hjælpe de mennesker som åbenbart med glæde tar imod hans hjælp. og det med den grand danois, kald det mishandling hvis du har lyst. Der er både dyr og mennesker der skal overbevises mer end andre og man må jo sige at hunden jo så vældig tilfreds ud, da den igen ku komme med "mor" på job lotte jensen
Hvis man er kommet til at lære sin hund (eller hest) at vælte én eller at bide, har det ikke noget at gøre med at dyret har "overtaget magten". Hunden (eller hesten) har bare erfaret, at den pågældende adfærd har "virket". Eksempel: Hunden bliver utryg, når den skal have klippet negle. Når ejeren kommer med negleklipperen, prøver hunden først at gemme sig, at krybe, lægge sig på ryggen o.s.v. Men det virker jo ikke, for ejeren er fast besluttet om at hunden skal have klippet negle. Ejeren tager fat i hunden, og går i gang. Hunden har ikke lært at få klippet negle, og intet af alt det andet, den har prøvet (gemme sig, rulle på ryggen, flygte), har virket. Så hunden knurrer i sit forsvar. Den ved jo ikke, at det er for dens egen skyld, den skal have klippet negle. Så snart hunden knurrer, bliver ejeren forskrækket og giver slip. Hunden er fri og kan gemme sig. Hvad skete der? Ejeren har lige trænet hunden til at knurre, når den skal have klippet negle. Hunden havde ikke noget valg. Den knurrede kun fordi de andre forsøg ikke virkede. Næste gang den skal have klippet negle, knurrer den med det samme. Så bliver ejeren sur og råber. Hunden bliver mere bange, og eskalerer sin egen aggression. Måske bider den. Den har jo før haft held til at slippe for negleklipperen ved at blive aggressiv. Snart har hunden lært at reagere på mange forskellige situationer ved at knurre eller bide fra sig. Den bliver stemplet som "dominant". Men i virkeligheden har ejeren selv trænet hunden til at gøre som den gør. Første fejl: Ejeren har forsøgt at klippe negle på hunden, uden at lære den det først. Nogle hunde kan klare det. Andre skal bruge mere tid. Ejeren har selv presset hunden til at forsøge sig med aggressiv adfærd ved at presse den så langt at den ikke havde nogen anden udvej. Anden fejl: Ejeren sætter ind med "disciplin" overfor en angstreaktion, han selv har skabt. I stedet for at gå tilbage til problemets rod og lære hunden langsomt gennem positiv forstærkning at få klippet negle, straffer han hunden for at knurre/bide. Men problemet har intet at gøre med at hunden har møvet sig frem i "hierakiet". Det GØR hverken hunde eller ulve i særligt stor stil. Det er en ammestuehistorie. Faktisk er der en dansk biolog, som har skrevet speciale i ulve og slædehundes adfærd og forskelle. Hun har en meget informativ blog, hvor hun skiller alfamyten ad. Bl.a. har hun skrevet ariklen   Den er lang, men den er rimeligt tilgængelig og let forståelig for os amatører  Mvh Julie
Måske du skulle tænde for lyden samtidig og udelade tissepauserne næste gang du ser programmet? Familien fik ikke alene vejledning - de fik også en forklaring på hvad de havde gjort galt. Og hvad står der i den amerikanske dyrelægelov? For det er i USA programmerne er produceret. Desuden kan man undre sig over at dyrlæger hellere vil aflive hunde end adfærdsbehandle. Er det tilfredsstillende? Det har du, hvis du har har hørt efter, også kunne se i programmerne. Bla. i tilfældet med boxeren. I dit indlæg du kalder magt, linker du til en artikel jeg har skimmet. Og du ved sikkert hvad der står idet jeg må formode du har læst den selv? Hvad mener du om dette: Ved du hvad menneskeliggørelse af hunde er? For det er da lige nøjagtig hvad den artikel gør. Det er følelsesporno af første grad og så kan hun kalde sig biolog eller hunde/ulve adfærdsforsker og skrive alle de artikler hun vil. Du kan ikke, hvor gerne du end ville, sammenligne vores følelser med hundens. Selvom jeg tror det er i høj grad er det mange gør og hvorfor så mange reagerer så kraftigt på udsendelser som CM´s. Men imo, er det også hvorfor antallet af problem hunde vokser. Eller hvad tror du? Har du en forklaring på, hvorfor antallet af hunde hvor ejerne ser et behov for pskykologer eller adfærdsbehandlere til dem vokser? Dine eksempler med klipning af kløer kan jeg omskrive til et utal af andre versioner med andet udfald. Det er nemt nok. Men måske knap så dramatisk som hvis en konflikt af den kaliber du sætter op ikke vises?
Jeg kan kun sige at jeg er 100 % IMOD Millan. Har skrevet under, for at få ham fjernet. Og tak kære Julie, du har skrevet alt hvad jeg mener  Hvad blev der af træning med masser af tålmodighed og kærlighed? Folk er blevet så dovne at de vil mishandle deres hund ved at smide den på ryggen, og dominere den, hunden blir bange og hører efter? Ja, det med tålmodighed er jo ikke noget folk har tid til mere..  Mange hilsener fra een der ikke behøver andet en tålmodighed og kærlighed for at opdrage sin nu meget lydige og lykkelige vovse. (og hesten)
Eksemplet med kløerne skulle bare illustrere, hvordan en ejer kan komme til at lære hunden at bide og knurre. Uden at det har noget med flokadfærd eller hieraki at gøre. Selvfølgelig kan eksemplet omskrives   Hvis der kun var ét muligt udfald af en given situation, var livet en del nemmere og sikkert også en del kedeligere. Menneskeliggørelse af dyr ved jeg godt hvad er. Og jeg synes ikke at artiklen menneskeliggør hunden. Tværtimod. Den tilbageviser den gængse, antropomorfistiske opfattelse af hunden som værende interesseret i magt og som havende ambitioner. At forfatteren beder læseren forestille sig hvordan det føles at være lukket ude af sin familie, kan jeg ikke se, menneskeliggør hunden på nogen urimelig måde. Hunde er sociale pattedyr ligesom mennesker. Der er store forskelle, men der er også nogle basale ligheder. Man kunne også i debatten om pighalsbånd foreslå, at læseren lod sig iføre et sådant og bad en anden "korrigere". Er det også at menneskeliggøre hunden? Kan den ikke mærke piggene, fordi den ikke er et menneske? Amerikansk lov? Aner det ikke. Men eftersom Hundehviskeren er et "dokumentarprogram" om træning af hunde, burde det måske ikke vises i lande hvor de anbefalede metoder er ulovlige. Bare en tanke. Sidst men ikke mindst: Jeg ser skam programmet med lyd på, selvom det er svært at holde ud nogle gange. Og du har ret: Ejerne af den grand danois fik EN forklaring. Men ikke den rigtige. De fik en gang øregas og ammestuehistorier om "calm-assertive energy" og om at hunden var bange for gulvet fordi familiens mor var en dårlig leder. Disse påstande kan overhovedet ikke underbygges fra et etologisk synspunkt. De menneskeliggør da om noget hunden, fordi de antyder, at den bevidst vælger at blive væk fra gulvet. Antallet af diagnosticerede "problemhunde" vokser antageligt fordi folk er blevet mere opmærksomme på adfærd. Og fordi flere og flere byfamilier uden tid eller plads til at have hund alligevel anskaffer sig én. Vi kan nok diskutere dette for evigt. Uanset hvad jeg kommer med af argumenter fra etologer, dyrlæger, biologer og rigtige hundetrænere, kan disse argumenter jo nemt tilbagevises med at disse mennesker ikke har nær så meget forstand på hunde som en hundefrisør fra Beverly Hills  Jeg er dog stadig nysgerrig efter at vide hvordan tæpperne på gulvet forstærkede hunden i at det var farligt at gå der. Mvh Julie
Hovsa - jeg skrev at adfærdsproblemer kunne skyldes at flere og flere byfamilier uden tid og plads køber hund. Faktisk skulle der bare stå familier. For både på landet og i byerne er der folk, der har tid og plads - selvfølgelig. Og både på landet og i byerne findes der folk, der ikke har. Mvh Julie
Dit eksempel med klipning af kløer var endnu en sort/hvid opstillling som jeg tog afstand fra. Men jeg har efterhånden fundet ud af det er temmelig nytteløst at forsøge at indgå en debat med dig hvor flere sider af samme sag belyses. En hund er nemlig som du kan læse dig til og ikke som den reagerer! Det ses tydeligt i dit svar her: Det jeg har efterspurgt Julie er at du, istedet for at citere hvad andre har undersøgt og konkluderet, kommer med dine egne forklaringer og erfaringer. Som førnævnt er tingene nemlig ikke altid som man kan læse sig til. Men det kommer os som rent faktisk træner hunde nok ikke langt med! For hvis der står et sted at... Så passer det jo. Hver gang   Så ved jeg ikke hvem der er rigtige hundetrænere? Er du? Hvis fjernsyn i Danmark kun skulle vise hvad der overholder dansk lovgivning, tror du så ikke vi ret hurtigt ville blive temmelig isoleret og uvidende om hvad der foregår i verdenen. Et eksempel er f.eks nyhedsudsendelserne. Den holder vist ikke vel.
Jeg syntes bestemt at "Observationer" er en udemærket måde at lære på. Endda nok bedre end bare at sluge hvad andre skiver/fortæller.  Mine observationer er bestemt ikke farvet. Ikke fra starten i hverttilfælde. Jeg har selv måtte forsøge at regne ud hvorfor min hunde reagerede som de gjorde. Jeg havde ingen til at fortælle mig hvorfor min hund bl.a. blev bange for nogle og ikke andre. Jeg er selv åben overfor "nye metoder og teorier" og de bliver da også afprøvet. Jeg har da selv arbejdet med klikker, men har lagt den væk da det er lige så let for mig at sige dygtig. Jeg har da også brugt rigtig mange penge på div. kurser. Men når jeg ikke kan se logikken så køber jeg det ikke. Hilsen Helle
Jamen jeg ER da kommet med mine egne erfaringer. De blev bare skudt ned fordi jeg ikke er hundetræner   Så derfor måtte jeg jo underbygge mine meninger med forskning og ekspertudsagn. Jeg tror bestemt at observation er godt, men man skal bare passe på med hvordan man tolker sine observationer. Teorierne om at mennesket skal være alfa, bygger netop på observationer af dyr i fangeskab, og disse observationer er altså per definition upålidelige i spørgsmål om dyrs *naturlige* adfærd. Man kan ikke studere naturlig adfærd ved at kigge på dyr i fangeskab. Og da slet ikke ulve i en zoologisk have. Helle, selvfølgelig kan man lige så godt sige "dygtig" som at bruge en klikker. Det gør jeg også selv, for det meste af tiden er jeg for senil til at huske klikkeren. Men det er jo stadig positiv forstærkning. Jeg kan ikke huske, at jeg på noget tidspunkt har set Cesar Millan prøve med en godbid. Og nej, man skal ikke "sluge alt hvad man hører", men man kan godt tage det med i sine overvejelser   Især når det kommer fra f.eks. dyrlæger og etologer, som tilmed har praktisk erfaring med træning af hunde. Dem lytter jeg da til - jeg er SLET ikke klog nok til at ignorere dem. Jeg synes, jeg forholder mig kritisk til det, jeg læser. Og i Millans tilfælde forholder jeg mig kritisk fordi han uddeler fysisk afstraffelse på basis af sine udokumenterede formodninger om dyr. Det mener jeg ikke, er forsvarligt. Desuden er jeg forbløffet over at de ikke rutinemæssigt dyrlægetjekker hundene inden CM går i gang med dem. Mvh Julie
til julie.t hm... normalt bruger jeg kun godbidder til at lokke en hund/hvalp når jeg træner. i princippet behøves en godbid ikke ved belønning. ros og ændring i stemme og tonefald er i sig selv ros nok til hunden.
Jeg understreger stadig at jeg ikke har nogen holdning til Cesar Millan da jeg ikke har set ret mange af programmerne. Jeg kunne rigtig godt tænke mig at vide hvor meget erfaring du personligt har med stressede hunde? En hund kan sagtens være så stresset at den ikke engang kan modtage en godbid. Den lever næsten i sin egen verden og kan være meget svær at komme i kontakt med. Hilsen Helle
Jeg udelukker ikke, at der er hunde, der ikke kan trænes med godbider. Men det er påfaldende, at CM ikke engang prøver - er samtlige hunde i programmet virkelig udenfor hundekiksenes rækkevidde? M.h.t. ros, så kræver det jo, at hunden forstår, hvad rosen betyder. Selvom et venligt tonefald er behageligt for hunden, er det jo ikke nødvendigvis så motiverende som mad. Uanset om hunden foretrækker ros eller mad, er det dog stadig positiv forstærkning. Helle, jeg har faktik en genbrugshund, der jager skygger. Det er tydeligt at han gør det, når der f.eks. er gæster -måske fordi det i en eller anden udstrækning stresser ham, når her er fremmede. Hverdagsgæster har ikke den samme effekt. Den forrige ejer fortalte om det, da vi overtog hunden. Det er blevet bedre, og han gør det ikke så tit nu. Men han er også blevet en roligere hund. Vi fik ham fordi han ikke kunne med en stor schæfer i sit gamle hjem. Nu er han pot og pande med vores lille tæve, hele hans overlinie er blødt op og hans øjne er blevet 1/3 mindre   Han er en meget velfungerende hund: Lydig, kærlig og super god med vores datter på 16 måneder  Ingen har vist ham "hvor hans plads er" - han har bare fået lov at være her og at være i fred. Jeg påstår ikke, at han har været lige så stresset som nogle af hundene i "Hundehviskeren", men pointen er at der ikke har været brug for at afstraffe ham med et pighalsbånd, som man ellers kan se på TV2. Han skulle ikke domineres eller anvises en plads i hierakiet (han var jo netop underkuet før af den anden hund, og det bragte ham ingen lykke) Ellers har jeg mest erfaring med sunde og velprægede hunde. Derfor læser jeg, og forsøger at lære. Kan du vise mig, hvor jeg kan læse dokumentation for at hunde bliver mindre stressede af f.eks. at blive rullet rundt på ryggen og fastholdt af et menneske? Eller straffet for tvangshandlinger med et pighalsbånd? Som sagt er jeg kun en glad amatør, så jeg vil gerne lære mere. Mvh Julie
Jeg fandt lige dette  Jeg bider personligt mærke i to ting: For det første indgår dominans/rangorden overhovedet ikke i forskernes overvejelser. Hvorfor mon det? Måske fordi videnskaben mener at have tilbagevist alfa/dominansteorien i forhold til adfærdsproblemer? Andre forslag? For det andet viser undersøgelsen, at hunde, som kommer med i byen, og som går til en form for træning, har mindre risiko for at blive destruktive, ulydige, overgearede, agressive eller angste. Der står INTET om dominans eller hieraki. Ganske som det er tilfældet med heste, bliver indvidet åbenbart mere roligt og harmonisk af at få motion og af at kunne begå sig gnidningsløst blandt mennesker. Jeg gentager: Der står intet om hieraki mellem mennesker og hunde  Mvh Julie
at være vidne til, Skingur. Jeg har en rottweilerblanding, og jeg må indrømme, at i de forkerte hænder var han blevet en dræber!! Han har meget temperament og er stor og voldsom ... men fordi vi ved, hvad vi har med at gøre, er en han en rigtig dejlig familiehund. Han får så absolut ikke lov til at lege med schæfere... Dem har vi godt nok haft nogle kedelige erfaringer med!! Jeg tror, det handler om, at nogle hunde simpelthen er født med en brist - det gælder alle racer, og så har nogle racer nemmere ved at "tænde" end andre. Derudover er der for mange uansvarlige hundeejere, der ikke ved, hvor utrolig vigtigt det er at socialisere sin lille, nuttede hundehvalp.
ér jo også lidt at folk forventer at alle hunde kan med alle andre hunde. Nogle racer er mindre velegnede til at lege med andre og der er ingen tvivl om at mine malinois er dårligere til det end min bull terrier er. Hun leger med alle og har et dejligt hundesprog. Hvis man tager sydpå, bare til Frankrig, er der en helt anden hundekultur. Jeg skal ikke kunne sige om de er bedre til hunde, men faktum er at jeg har været der utallige gange, alle gange har vi mødt masser af løse hunde og jeg har aldrig oplevet et slagsmål. Hundene er vant til at løse konflikter uden kamp og signalerer fint til hinanden hvorimod hunde i Danmark ofte har svært ved at kommunikere med fremmede hunde. Min hanhund skal ikke lege med nogen hunde herhjemme, men jeg kan snildt tage ham med på den franske speciale med 500 andre belgiere og lade ham gå uden snor; der er aldrig problemer.
Hej alle i Amstaff hadere. Tja syntes egentlig bare jeg lige ville fortælle jer at jeg har en Amstaff som elsker børn og lystrer når de beder hende om noget. Udover det elsker hun katte, marsvin, kaniner, andre hunde, heste osv. Hun er simpelthen så glad for alle dyr og mennesker. Jeg har aldrig set hende være agressiv eller noget overfor nogen. Nala lystrer når jeg beder hende om nogety og jeg går stort set altid med hende uden snor på større områder (dva store ghræsplæner osv) og i kan tro hun lystrer, kommer der tilfældigvis nogen forbi er det bare at sige (PÅ PLADS) så er hun ved min side med det samme. Men sjovt nok lyder mange squ alligevel som amstaff racister. ´Jeg har oplevet mange gravhunde være bidske, men helt ærligt så begynder jeg da ikke at hade racen af den grund, jeg går da ud fra at ejeren har styr på hunden og hvis ikke kan jeg squ desværre ikke rigtig gøre noget ved det, hunden ved ikke bedre end hvad den har lært. Lad være med at hade dem alle fordi i læser noget i avisen eller høre/ser noget. Det ville jo være det samme som at sige, vi har så mange voldtægtssager herhjemme og mord så derfor hader jeg mennesker, det er da noget af det mest latterlige jeg nogensinde har hørt. Eller at sige fuldblodsheste er vilde så derfor er de farligere end alle andre hesteracer og derfor burde de være i en zoologisk have. troede virkelig ikke at folk kunne lyde som hitlers folk, men det er der åbenbart stadigvæk mange der gør, i går simpelthen så meget op i hvad i hører og ser istedet for at sige, fordi mange er røget i de forkerte hænder og ikke ved bedre end at være bidst er det altså ikke alle der er sådan! Håber aldrig jeg bliver så fordumsfuld!
Ja nu er fuldblodshetse jo mere temperamentsfulde end en hesl del andre hesteracer, og for den utraenede rytter er de maaske ogsaa farligere at ride end andre roligere hesteracer. Her har man dog selv valget om man vil satte sig op paa den. Nn er der jo heldivis ikke mange der slipper deres fuldblods, eller for den skyld andre hesteracer loes paa Stroeget. At man skal sammenlignes med Hitler fordi man er modstander af en hunderace er dog morsomt. Det viser virkelig en sans for propersioner. Ja og da der ikke er nogen kreterier for at have disse hunde, saa er jeg meget fordomsfuld. Frank
Udtalelsen om bedøvelsespile, knive osv var ikke møntet på dit indlæg men på tråden generelt. Maria
... i hvert fald over for alle "Amstaff hadere". Selvfølgelig bliver man påvirket af de grimme episoder, man hører om eller har oplevet på egen krop. Sådan former man sine meninger om alt her i livet. Hvis du tager 25 personer, der siger de hader en bestemt hunderace, så kan det jo sagtens være 25 forskellige dårlige oplevelser, der ligger bag deres had eller antipati. Du har valgt at skære dem over en kam og det synes jeg bestemt også er at være fordomsfuld. Jeg er bare "Amstaff-skeptiker", må jeg ærligt indrømme, jeg har også dannet mig et indtryk af den race. Jeg håber ved Gud aldrig, jeg får bekræftet de værste fordomme, da der bor en stor Amstaff-hvalp på den anden side af min hæk, hos et ungt par der venter deres første barn om ikke ret længe. Mvh. Lisbeth
Det tror jeg nu heller ikke du skal regne med , bare fordi den er Amstaff behøver der ikke være noget ondt i den, som sagt er en hund hvad du gør den til og det samme er vi mennesker. Tænk lige over det. Jeg respekterer folk når jeg er ude og gå med min hvis de helst ikke ser at deres hund leger med min, men sjovt nok har jeg aldrig været ude for at det er min der knurrer, det er kun de andres hunde der enten meget gerne vil lege eller som st¨år og knurrer af min. Egentlig lidt sjovt at tænke på min altid er glad og altid vil lege, for hold da op det er njo en rigtig dræber maskine jeg har - ikke sandt??? Det er jo det jeg hører hele tiden, men skal jeg være helt ærlig, så gar jeg aldrig haft så venligsindet og lydig en hund som hende.
jeg syntes simpelthen folk overragerer m de hunde... jeg kender stort set kun folk de har disse slags af den ene eller anden... og de har aldrig gjort noget og kan med mere eller mindre alle hunde. tværtimod kender jeg andre hunde af dem der skulle være familie hunde som har angrebet andre, så såadan kan man ikke bedømme dem... det kommer helt an på hvordan de er opdraget og hvordan de bliver avlet, med forældre... og der er da andre der låser kæberne, jeg har en fransk bulldog på blot 15 uger som mange ældre har og skulle være en familie hund også osv, og selv nu hvor han ikke er ældre låser han kæberne hvis leger med ham,og nej man kan ikke åbne munden på dem uanset hvad, før de selv vil, og det er jo bare som hunde eksperter siger, du må ikke lege trækkampe osv og min hund gør det heller ikke ved mindre vi leger, men så stopper legen der... derudover er han en fantastisk hund som eller alle omkring sig, ja jeg har ham endda med på arbejdet af og til (vuggestuen). hoolsen herfra
Sikke dog en forfærdelig oplevelse   stakkels lille hund. Mine små hunde for heller aldrig lov til at lege med en kamphund, NEVER.. Jeg har da også overvejet hvad man kan gøre hvis man ser dem i slagsmål ? Måske man skal til at gå med hårlak 
Der er intet her i Taastrup men det buldrer godt i det fjerne så måske er det på vej. Man kan jo have lov at håbe 
..så bør jeg danse en lille regndans, så det kan komme her til Lolland også  Folden og luften trænger til det  Tordner det hos dig?
... i Taastrup og jeg tror ikke der går ret lang tid før det går løs her.
Jeg vil også have!!! Der er kommet ca 10 dråber pr. kvadratmeter - og det forslår jo ingen steder. Så bare send regnen denne vej!
Har vi haft et ordentlig torden/regnvejr, hvor det stod ned i stride strømme. Det varede dog ikke mere end ca. ½ - 1 time, og nu syntes jeg det er lige så lummert igen  Men jeg håber da i får renset luften noget bedre hos jer...
Her på Nørrebro i København har der været SÅ tungt hele dagen.  Har bare haft det skidt hele dagen (måske godt hjulpet på vej af de mange sjusser og cocktails i går aftes...) pga varmen og det tunge vejr, men det går altid over når det har tordnet... Kom den her vej regn! (desuden kan jeg ikke tage mig sammen til at vande altankasserne)
det tordtner i brønby strand, lige nu. hilsen laica
Vi kunne faktisk godt trænge til noget regn herovre på Bornholm - men den kommer jo nok forbi senere en gang. Her er der stille og fredeligt, varmt, og solen skinner 
Så kom regnen endelig  Arhh, så håber jeg det tager den trykkende varme...
:-) det er bare så fedt   Stella på tre år nyder også at der kom regn      billederne er taget for et kvater siden her i Hvalsø m.v.h Mitzi
har regnen væltet ned så man skulle tro gemalen stod og spulede med højtryksrenseren. Er i da tovlige, hvor blev der skyllet kloakrør. vi nåede lige at blive færdig med at ride, da regnen kom væltende ned. strømmen gik da det begyndte at trodne og buldre med store brag. Nu er det stille uden for. hestene nyder at der er renset for støv og de har et øjebliks fred for fluer og kryb.
Vil du ikke sende regnen i retning af Ballerup, når I er færdige med den? Tak 
Send den også lige i retning af Helsingør !!! Pust-støn i denne trykkende varme ... Sys
er det netop begyndt at regne. Dejligt at få renset luften 
... end nogle bilister, der har været ved at jorde mig, når jeg har kørt på motorcykel. Sidst det skete var i lørdags i en rundkørsel i Kolding, hvor en tosset bilist var ved at ville overhale på vej ud af rundkørslen. Hun fattede ikke, at jeg ikke ville snige mig rundt ude i kanten som en EU-knallert   ... jeg blev da lige lidt nervøs, da jeg så i sidespejlet hvor tæt hun var på mig. Sådan en situation kan man heldigvis hurtig komme ud af, ved at give gas og komme væk. Jeg har også været ude for en bilist, der på en motortrafikvej fandme pressede sig til at overhale inden om  Ham meldte jeg og det forlød, at han havde fået en alvorlig opsang af chefen i hvis firmabil han kørte i. Mvh. Lisbeth
Jeg sys man oplevet det tit!! der var en gang, förste gang jeg oplevede noget i den stil, jeg havde lige fået mit körekort, og havde väret inde ved min söster som bor i närheden af borrups allé på frederiksberg, jeg skulle ud mod ballerup, så jeg ville dreje til venstre i krydset längere fremme, og jeg körte det bedste jeg havde lärt, og kiggede i alle spejle og over begge skuldre og var meget vel orienteret inden jeg blinkede ud (der var ret mange biler lige på det tidspunkt) og der er 3 körebaner på den sräkning, og jeg lå i den inderste, lige pludselig da jeg mangler ca ½ meter för jeg fylder hele min bane, kommer der et sort lyn forbi mig, på den side hvor der kun var en halv bane og rabatten at köre på, så han var så tät på mig at jeg tror det bare var et par cm för han havde ramt mig... jeg så bare dette sorte lyn og et par röde lygter, og så var bilen väk i löbet at et split sekund.. jeg husker ved at tänke länge over det efterfölgende at nogle andre biler foran dyttede af den sorte bil, jeg var bare for chokeret til at reagere i nogen retning.. jeg rystede hele vejen hjem og var totalt blank, og kunne slet ikke köre bil bagefter, så jeg var ved at köre en cykelist ned, og det gik bare rigtig i ged.. jeg tror jeg havde haft mit körekort i 1 månedstid eller noget på det tidspunkt..
Hvorfor klodser du bremsen ? Det er da ligeså tåbeligt, som det er at køre ræs.  -Annette
... den tanke strejfede også mig Annette, sammen med vurderingen af hastigheden på 160-200   ... mon ikke det hænger sammen med, at det er en ret ung og ikke så erfaren bilist, der skriver i en stadig tilstand af chok. Mvh. Lisbeth
Det håber jeg jo. Ellers frygter jeg for den dag, hvor det er en top-fuld tankbil hun synes kører for stærkt bagved hende, og hun også kloser bremserne.  -Annette
Annette Skovbon: Jeg klodsede bremsen fordi bil nr 2 var ved at overhale mig, og ville have knaldet ind i den modkørende hvis han havde fortsat. Jeg har oplevet før at jeg har været nødsaget til at stå på bremsen fordi en drengerøv overhalede og var få cm. fra både mig og den anden bil, og hvis jeg ikke havde bremset, så ville det være gået galt. Er det TÅBELIGT? Jeg var også så meget i chok at jeg bare ville have ham væk fra mig, så derfor holdt jeg farten dernede.. Jeg kan ikke se noget forkert i det jeg gjorde , og jeg kan ikke se hvordan du kan sammenligne hasarderet kørsel med en opbremsning jeg lavede for at undgå et sammenstød..
nu slapper i liiige lidt af.. godt nok kan det være at jeg ikke har haft kørekort i så længe, men jeg har godt nok evnen til at regne... Både ud fra den hastighed jeg kørte og fra den tid det tog den første at nå op til min kærestes bil ved rundkørslen, så kan jeg komme med et cirka tal for hvor hurtigt de har kørt. Jeg ved ikke om i bare er typen der skal hakke på alt i kan... Ville i måske have fortsat med 80 i timen mens en tosse kører op på siden af jer mens der kommer en modkørende imod? Tænk jer lige om før i kommer med jeres sure opstød...
Det du lavede, var nøjagtig ligeså dumt og kunne nemt have kostet dig livet, hvis han ikke opdagede at du bremsede. Så var det DIG der havde havnet i midten og DIG der formentlig havde mistet livet af det. Han var formentlig obs på det der var foran - den modkørende og bilen foran dig, men du er "ude" af hans synsfelt igen, fordi du er så tæt på. 9 ud af 10 bilister, "kører" 50-100 meter længere fremme end de er, fordi de hele tiden er opmærksomme længere fremme. Derfor kunne det nemt have endt galt - og du havde fået ligeså meget skyld i ulykken som ham bagved dig, hvis han havde kørt ind i dig. Du må for guds skyld   klodse bremserne med nogen hurtigt kørende bagved dig, som du beskrev der. Det er fint, at du sætter farten ned. Alternativt kunne du have blinket ind til siden, hvis der var plads/mulighed for det. Hasarderet kørsel er i mine øjne ligeså slemt som chikanekørsel - og det er hvad det er, når man bremser andre ned ved at klodse bremserne i trafikken. -Annette
Som jeg læser det, så kørte han på siden af hende da hun bremser. Hvis det er korrekt forstået, så synes jeg faktisk hun handlede rigtigt.
Min far og jeg havde sat min bror af i koeln, og var paa vej tilbage til Danmark. Der hvor vi koerte var der vist 130 saa det koerte vi i inderbanen. En dame kommer koerende i yderbanen en lille smule hurtigere end os. Pludselig bliver hun ramt bagi af en anden bil og bliver smidt ind i min vejbane. Bilen i yderbanen er blevet stoppet saa meget paa grund af uheldet, at at der er opstaaet et hul mellem de to biler. Hende der lige pludselig er foran mig, og den bil der ramte hende. Jeg naar lige at faa vores bil ind mellem de to, og det regner ned mad glasskaar fra uheldet paa vores bil. Min far siger "saa du det uheld", og jeg svarer han bare"saa det? Vi koerte igennem det. Det var ikke hagl, men glas der ramte bilen" Der kan man godt blive lidt rystet, efter saadan en oplevelse. Frank
... at du er en ung og ikke så erfaren trafikant, er faktisk postivt ment, velvidende at det kan være meget svært at huske helt detaljeret hvad der skete og hvordan. Mvh. Lisbeth
... så spørger jeg lige, hvad bruger du spejlene til i din bil?? Du ved det, der sidder oppe i frontruden, som man kan orientere sig bagud med og så de 2 sidespejle?? Det bør ikke komme som et stort chok, at der nærmer sig en bil i høj fart bag fra, hvis man jævnligt kaster et øjekast op i bakspejlet. Det at bilister ikke orienterer sig bagud, slår faktisk motorcyklister ihjel hvert år, fordi de lige får den idè at dreje til venstre uden at orientere sig i spejlene først. Det dør man af, hvis man lige har lagt sig ud i en ellers sikker overhaling af pågældende bilist. Mvh. Lisbeth
I saadan et tilfaelde som der her er beskrevet, er det faktisk dem bagved som skal holde bremseafstand. Det er ihvertfald ikke Kathrine der ville have haft skylden hvis noge havde koert ind i hende bagfra. Lige meget hvad man goer i saadan en situation, kan der opstaa uheld. Ved at bremse giver du ham dog den bedste mulighed for at komme ind. For hvis han skulle op at staa paa bremsen for at komme ind bag dig, skal man kende sin bil rigtigt godt. Ikke alene skal han ramme hullet bag din bilen, men man skal ogsaa have samme hastighed som den, for ikke at blive ramt af de bagvedkoerende. Jeg syntes du gjore det helt rigtige, og saa er jeg ligeglad med hvor lang tid du har haft koerekort. Hvad jeg ikke fatter, er at det er dig der bliver kritiseret, og ikke de to der skabte hele situationen. Det maa vaere en Dansk ting, som jeg har glemt. En af mine venner herovre har lige faaet 15aar i faengsel, for vehicular manslaughter. De var to der koerte om kap og endte med at Mark ramte en bil, med en famillie paa tre, der alle doede. Det var enda en straf han tog, uden at den kom for retten. Hvis det var endt med en retssag havde han nok faaet livstid. Maaske var det straffe i denne stoerelsesorden vi skulle have i Danmark, for at stoppe de unge fra at koere saa hurtigt. Fortsat sikker koersel Frank
Lisbeth Sejberg: Jeg undskylder mange gange! Ang. det med spejlene, så bruger jeg dem flittigt. Men det er nu lidt svært at opdage ham når han kommer flyvende i den modsatte vejbane bagfra med høj hastighed! Ang. det med hvordan han kommer bag ved mig igen, så tror jeg han havde lidt bedre bremser i sin dyre bil end jeg har i min peugeot 309. Ikke at de fejler noget, men de er ikke lige så gode som i en ny bil, så det tager jo lidt længere tid at bremse for mig. Desuden bremsede jeg jo heller ikke fuldstændig. Jeg var jo sikker på at han ville gennemføre overhalingen, så jeg så mig jo nødsaget til at bremse.. Det er bare dejligt at høre at der er nogen der mener at jeg handlede rigtigt! Der kan bare ske nogle rimeligt nasty ulykker i sådanne situationer, og jeg ville ikke blandes ind i sådan en!
Istedet for at fortsætte dine studier på nettet Julie kan jeg kun anbefale dig at komme i marken og få noget erfaring. Det er vist nytteløst at fortsætte med at prøve at forklare noget som helst  Alt efter hvor du bor og hvor meget tid du er villig til at poste i projektet, foreslår jeg dig at finde en "mentor" som har adgangen til hunde i mange afskygninger. Jeg tror du vil lære en hel del mere og forhåbenlig åbne øjnene for at tingene ikke er så sort/hvide som du gerne vil gøre dem til.
Kære Anne M. ( og Julie Taylor) Jeg arbejder AKTIVT for flere dyreværnsorginationer, og kan hermed sige at jeg ALDRIG ville godkende folk til en genbrugshund hvis de opdrager som Millan. Alle de foreninger jeg har med at gøre er IMOD Millan. Så kan kun sige til dig Julie Taylor, at hvis du kunne tænke dig at hjælpe aktivt og lære mere, er du MEGET velkommen til at være plejefamilie eller andet, så har du lyst til at hjælpe dyr i hele verden, så skriv et privat brev til mig på min præs. For du lyder til at have et MEGET fornuftigt forhold til nervøse dyr. Mange hilsener Linda
Jeg har skam en "mentor" udi dyredressurens ædle kunst   Faktisk har jeg en gavmild håndfuld: To bordercollier, syv varmblodsheste, 11 moderfår, en vædder og tre genbrugskatte. På hver deres vis instruerer de mig i, hvad der virker, og hvad der ikke gør. Ved en enstemmig votering i mit dyrehold er det blevet besluttet, at det vist er dig, der har brug for at øve dig i at se gråtoner, i stedet for at opfatte alt som sort eller hvidt  For ingen af mine dyr har brug for at blive domineret eller anvist end plads i et hieraki. Så længe jeg bestræber mig på at forholde mig roligt til dem og ikke forvente mere af dem, end de kan leve op til... så finder de selv deres "pladser" i det omfang de har behov for det. Jeg har ikke noget imod at blive beskyldt for at være uvidende, for jeg ved helt afjort ikke en brøkdel af det, jeg gerne ville vide. Men jeg må protestere imod at blive kaldt ensporet eller for ikke at beskæftige mig praktisk med dyr. Desuden finder jeg fortsat din totale fornægtelse af indlæringspsykologien og den reelle behaviourisme for absurd. Du har dine meninger, som bygger på noget, du har gættet dig til, nok ligger bag den adfærd, du konkret kan observere. Jeg har nogle meninger, som ligeledes bygger på adfærd, jeg har observeret. Forskellen er, at jeg har undersøgt, om der er videnskabeligt belæg for mine tolkninger. Det har jeg det bedst med. LindaB: Tak  Mvh Julie
altså; nu er jeg hverken for eller imod ham. men jeg synes faktisk at han gør et godt stykke arbejde. der er ingen af de hunde jeg har set i hans programmer der hverken er undertrykte el. bange. jeg er vokset op med hunde samt selv har en, og jeg vil da indrømme at jeg er begyndt at gå lidt efter hans metoder, de virker fint på min hund og hun er absolut ikke undetrykt el. bange. jeg synes det er noget fis at køre det så langt ud. hans metoder er okay. hvad med hende der havde et program for nogle mdr. siden, hun brugte metoder så som at stirre på hunden,det ville jeg mene var langt værre, og høje lyde! ja det kalder jeg dyreplageri. obs, har ikke læst hele indlægget da jeg skriver fra min arbejdsplads. dette er bare min personlige mening.
Hold da op hvor er der mange kloge hoveder her!!! Er der overhoved en der er uddannet til at fortælle hvad der er rigtigt og forkert... Syntes at det er helt iorden at ha sine meninger om ting, det skal alle have lov til, men ligefrem at hænge en person ud som HUNDEMISHANDLER når man ikke kender noget til ham eller de hunde man har set KLIP af i programmet,Eller overhoved har forstand på hunde!!! Tænk på hvor mange hunde der endten søger nyt hjem eller blir aflivet!! Og det er på grund af folks uvidenhed. hvis der virkelig er så mange, bare på heste-nettet som er så kloge og dygtige og som kan   med hunde, bare ved næsten at være der   hvorfor kommer i så ikke ud i marken og hjælper de mennesker og hunde der har problemer, så hundene ikke behøver at søge nyt hjem og blive aflivet. Det ville da være dejligt.
Både i USA og i Danmark er der da rigeligt med "rigtige" eksperter, der har protesteret over CMs metoder. F.eks. Nicholas Dodman, som leder en skole for videreuddannelse af dyrlæger i klinisk etologi. Han er selv dyrlæge, og har været det i 35 år. Desuden er han forsker og professor med netop speciale i hundeadfærd og -træning. Er han klog nok til at udtale sig? Dodman har i de amerikanske medier igen og igen kaldt Millans metoder for "mishandling". Et stærkt ord, som jeg ikke nødvendigvis selv ville have valgt. Men ikke desto mindre vælger Dodman på vegne af alle veterinære adfærdsbehandlere at bruge netop lige dette udtryk. Han påpeger også, at Millan bringer flere af demo-hundene i en tilstand af tillært hjælpeløshed i programmet. Bl.a. grand danois'en. Mvh Julie
JulieTaylor...  Jeg har nu læst mig igennem tråden her og hvor er det pænt, sobert og så rigtig flot alt det du skriver. Jeg er så enig med dig hele vejen igennem.      Jeg har meget svært ved at forstå hvorfor man ikke kan forstå at ingen, ingen, ingen lærer ved straf!!! På den ene side har disse programmer forhåbentligt åbnet en debat så flere og flere med tiden bliver bevidste om hvor symptombehandlende denne straf er. Julie..   til alle dine indlæg i tråden.
Er DKK kloge nok ??? Eller er de MANGE andre experter kloge nok??? Ta lige at læs de link der er i det aller første indlæg... For efter dine udt. kan jeg se du ikke har studeret NOGET af alle de fakta der er... Og ja - det er vel ikke for sjov der kører retssag mod idioten... De 6 dyreværnsorginationer jeg støtter, samler underskrifter imod ham...Men de er vel heller ikke kloge nok??? Nåå-nej, de er en samling idioter der bare bruger ALL deres idiotiske tid på at gøre noget aktivt for dyrevelfærd...
Det ser desværre ikke ud til at TV2 tager protersterne alvorligt... Jeg har lige læst nyheden på TTV 
Loven må da kunne bruges til at overbevise TV2.
Julie, jeg har tænkt det samme. Det kunne være en politianmeldelse kunne være på sin plads.
Jeg tænkte nu ikke på en anmeldelse, men på at forklare den ansvarlige præcis hvorfor programmet bør stoppes. Altså give vedkommende nogle håndgribelige argumenter, som ikke kan tilbagevises med "jamen, vi synes noget andet og Discovery Channel synes det samme". I øvrigt er det også forbudt at reklamere for pighalsbånd. Mvh Julie
Faktisk har tanken ikke ligget mig så fjern. Og jeg har overvejet det...Ganske alvorligt. Programmerne er ikke kun debatskabende. Metoderne bliver brugt på træningspladserne af folk, som har set hvordan de bare kan/skal gøre.  Programmerne viser hvor let det er, når man bare gør som ham. Og vupti bliver det "lovligt".
I overensstemmelse med min modvilje mod straf ville jeg tøve med at lade det gå udover den pågældende redaktør. Han gør jo bare sit job, omend han måske kunne have udvist bedre dømmekraft i dette tilfælde. Men der er jo ingen seriøse eksperter, der kan stå inde for CMs metoder - at Oprah Winfrey synes, han er vidunderlig er ikke noget kvalitetsstempel i min bog. Power til en overvægtig, sort kvinde i Amerika, der kan blive én af verdens mest magtfulde mennesker  . Men jeg tvivler på om hendes globetrottende, udfarende livsstil er ideel til hundehold. Det samme gælder de andre Hollywoodstjerner, som har blåstemplet Millan. Hvis f.eks. Dyrlægeforeningens sektion vedrørende smådyr og hunde meldte ud, hvad de mente om Hundehviskeren... så ville TV2 måske lytte. Hvis CMs metoder stemples som mishandling af danske dyrlæger, som de er blevet det af dyrlæger i USA - så kan TV2 jo ikke blive ved med at holde fast i at CMs tilgang er hensigstmæssig. Mvh Julie
det grimmeste tordenvejr med lyn der bragede ned så vi kiggede nervøst på hinanden. Børn og hunde vidste ikke hvad det var, så de var ligeglade  Bagefter begyndte det at regne eller rette stå ned i lårfede stråler og mine marker blev fuldstændigt oversvømmede. Vandet kunne slet ikke trække væk på den hårde jord på trods af at det er sandjord, men nu ser det mere fornuftigt ud og  Udenfor synes jeg det er behageligt, men indenfor er det lummert; det har regnen ikke rigtigt kunne slå ned, desværre.
"Regn regn kom igen for du er vor bedste ven" Så har det været her i KBH og er drevet videre.. Har forsøgt at sige til det at Ballerup og Helsingør savner det, Så håber det kommer til aftenkaffe hos jer 
Var i skoven i dag hvor det dryppede lidt fra vi red afsted til vi kom hjem igen. Men ikke så meget at vi blev helt gennemblødte. Vi kunne ellers godt snart bruge noget regn - vores sommerfold er ikke specielt grøn mere... Linda.
Det er dælme ikke fair... Vi har ikke fået noget 
Det regnede morgen og formiddag her i Herning igår, det var bare skønt, jeg gik en lang tur med Nynne i det kølige vejr, og hun var oppe i tophastighed - hun har ellers bare dasket rundt i varmen de sidste par dage. Vi har nysået have som ikke har spiret så meget, fordi vandet fordampede inden det landede næsten, også selv om vi vandede sent aften. Men nu på en nat er der de fineste små lysegrønne spire  Der er også overskyet lige nu, så jorden holder sig fugtig lige endnu. Sparky syntes det er lækkert, han gad at lave noget idag da jeg var derude.
Gid vi var midt i et ordenligt regnvejr - vi trænger så kraftigt til det! Alt er tørt og støvet, græsplænen er vissen, køkkenhaven er slatten og luften trænger så kraftigt til at blive renset. I Randers har de fået indtil flere kraftige regnvejrsbyger, som har oversvømmet veje, kældre osv. Og her ca. 30 km. syd for Randers har vi knap nok fået 20 dråber de sidste mange, mange dage. Okay, okay deciderede oversvømmelser vil vi selvfølgelig gerne være foruden. Men bare en god, kraftig regnvejrsskylle, åh kom til os! Be' om 
Har ikke fået så meget som et dryp:( Og alting er bare fuldstændigt tørt:( Kan efterhånden slet ikke huske hvad regn er for noget  Det buldrede lidt i går aftes da jeg var ude og bade men det blev da ved det:( Tina
lige den mængde der skulle til. Her er ikke vådt, man ser måske en vandpyt hist og her,men ellers er alt bare blevet vandet som det skulle.
..hjælp ikke  Intet spor af vand på Lolland.. Endnu 
i lang tid. så nu er vi begyndt at fodre hestene med hø, da græsset er mere død end levende.  Så gerne regn tak. hilsen Linda
det er i hvert fald ikke her der er kommet noget som helst regn! Her skinner solen fra en skyfri himmel   Men vi kunne godt bruge en ordentlig skylle...
... så står det faktisk nedfældet i Færdselsloven, det med pludselig at klodse bremserne. Det står nede i Stk. 3. Jeg ved også udemærket godt, at der bliver overtrådt stribevis af andre §`er af de 2 såkaldte psykopater, men det fritager ikke de øvrige trafikanter for ansvar. Mvh. Lisbeth
... det der står i stk 3 er:
Jeg havde fået forståelsen af, at hun bremsede den anden bilist ned - og ikke at hun bremsede for at give plads til ham. Undskylder misforståelsen. -Annette
Altså som jeg forstår det så har hun sådan set reddet to bilisters liv ved at bremse op så motorbøllen kunne nå fordi hende i overhalningen uden at klaske ind i modkørende som han åbenbart ikke har vurderet korrekt. Jeg havde gjort det samme. En hel anden ting er, at man får altså IKKE skylden for at bremse op hvis der er en der ligger helt oppe i røven af dig fordi han vil presse en op i hastighed eller overhale. Og det ved jeg fordi jeg kender en der har gjort det engang, hvor vedkommende bagved kom i mod hendes bil fordi han ikke holdte nok afstand. Men det er jo så fordi hun ikke hindre førens normale kørsel, for det er ikke normal ( eller lovlig ) kørsel at ligge helt oppe i r'ven på en anden bilist
Hvis man udelukkende bremser op, for at chikanere den der kører bag ved en, så kan man udemærket få en del af skylden - og man har skisme også fortjent en del af skylden, hvis man handler så idiotisk. -Annette
Det er også hundrede procent, fuldstændig latterligt idiotisk at køre oppe i røven på andre folk.
Der er nogle, der ikke tænker sig om... To fra min klasse tog deres fars bil til skole. De er 15-16 år og havde naturligvis ikke kørekort. Politiet kom på skolen, men de slap med en advarsel!
Jeg er ganske enig med dig, men det berettiger ikke en chikane-opbremsning fra forankørende  -Annette
Min mor var ude og køre en dag, der over halede nogle unge fyrer hende, med ca. 170-180 km/t. Man måtte køre 70 km/t der hvor de kørte! Da min mor senere var kommet længere ned, ved et sving - var deres bil brændt sammen, og de stod og kikkede ned i motor hjelmen, HAHA, så kan de lære det!
Nej - men jeg syntes ikke det er en idiotisk handling at bremse op. Jeg mener ikke at klodse bremserne i så man smadre sammen. for den bagved kørende tvinger en til at køre stærkere, og det er lige så uansvarligt, som at fortælle bagved kørende at de gerne lige må holde afstand. For hvis de ikke holder afstand og der sker et eller andet, så bliver begge kørt total i smadder. Jeg er ikke helt uenig med dig, det er forkert - men nogle gange køre folk bare så voldsomt at de lige bliver nødt til at blive påmindet.
Er det så ikke nemmere - og mere sikkert for en selv - blot at blinke ind til højre et øjeblik og lade klaphatten komme forbi? Hvis det f.eks. er en varebil der ligger helt oppe bagved dig, og han måske har en tankvogn bag sig som du ikke kan se, fordi varebilen kører så tæt, så risikerer man jo ens eget liv, ved at bremse op. -Annette
Hvilken ubehagelig oplevelse... Nu kender vi jo ikke hele forløbet... Men jeg kan også se det farlige i at du klodser bremsen... For hvis jeg kom i en overhaling hvor der pludselig var en modkørende ville jeg nok bremse og trække ind bag bilen jeg var ved at overhale... men det ville jo ikke være muligt hvis den klodse bremsen... Men vi reagere jo forskelligt... Jeg forstår ikke du føler dig provokeret til at køre 40 bagefter, du ved jo ikke hvordan føreren tænker... Godt der ikke sket noget alvorligt andet end chokket. Jeg har selv været i en uheldig situation i en overhaling. Troede at en motercykel var en scooter, så jeg havde regnet med mere tid. Men den kom pludseligt hurtigere end beregnet... puha hvor en oplevelse!! Der sket ikke noget alvorligt, men jeg er sikker på at føreren af motorcyklen mente at jeg var en kæmpe idiot!!
Ja, min søn Lasse gider ikke at have noget med heste at gøre mere. Jeg er ved at få spat af ham, for for mindre end to mdr. siden plagede han om at få en spring hest. Tak, ja, jeg vidste da at hans interesse ikke holdt så lang tid. Jeg sagde han kunne ride på Frigg, men nix! Det var en pige, og Lasse skal da ikke nyde noget af at ride på en 'pige hest'. Han ville da ride på Odin, min datters hest, men Lise vil da ikke lade Lasse ride på Odin. Så nu har han mistet interessen helt! Og forlanger vi skal købe dyre fodbold-ting! Men når man er en dreng på 12 år, er ridning bestemt ikke interessant. Nu har jeg sagt nej til det med dyre fodbold, men på den anden side, er det da ret syndt for den lille knægt. Så jeg prøver at overbevise ham om at ridning er mere interessant, og han må få den spring-hest, som han har ønsket sig, men han vil ikke! Hvad skal jeg dog gøre?
STEM HUNDEHVISKEREN UD AF TV2
Jamen dyrlægerne har jo en særlig afdeling for klinisk etologi, og de ved altså godt, hvad der rører sig, er jeg sikker på. Aaaargh - jeg kiggede lige på afstemningen på TV2. Meget sagligt at lade seerne stemme om hvorvidt programmet skal fortsætte   CM er jo en seermagnet - ellers var han slet ikke i TV. Hvad med at lade hundene stemme? Mvh Julie
Ja der er vist flest, der gerne vil have, at programmet bliver ved med at køre... Inklusive mig 
Programmet her til aften var ikke bedre end de andre, MEN Tak til tv 2 for i det mindste selv at kommenterer programmet negativt efter programmet, som de gjorde. Og tak til dem for at fortælle det ikke var lystbetinget hundetræning efter normer i vores del af verden.
Kære Smilla Løft din pote i vejret hvis du stemmer for at Hundehvisker programmet bør stoppes straks...  
Hvad?? Meldte TV2 endelig ud, at CMs metoder er forældede og inhumane? Det var positivt. Jeg kiggede ikke med, for jeg bliver som sagt i meget dårligt humør af det. Men nu ville jeg ønske, at jeg havde set det alligevel. 007: Uanset om hundene er ødelagte eller ej, har de stadig ikke fortjent at blive udsat for voldsomme straffe og metoder, de ikke har en chance for at tyde. Mvh Julie
Jeg må tilstå jeg kun har set et par af udsendelserne med Cesar Milan, deriblandt den igår. Og det de viste igår kan da på ingen måde betegnes som mishandling? Dermed ikke være sagt at nogen af de andre udsendelser har grænset til dette. Men ja, TV2 kom med en udtalelse efter programmet om at de metoder Cesar Milan anvender ikke harmonerer med den nordiske opfattelse af hvordan man bedst træner sin hund, men er baseret på amerikanske træningsmetoder. Og at de derfor iaften viser en norsk udsendelse, hvor der demonstreres en anden måde at opnå resultater på. De sagde ligeledes at der senere på året vil komme en danskproduceret udsendelse.
De amerikanske adfærdsdyrlæger er da lige så sure over CMs metoder som vi andre. De ville nok være kede af at høre, at TV2 betegner brug af positiv straf og alfateori som "amerikansk"  Mvh Julie PS: Zoë og Bosse har også stemt hundehviskeren ned. PPS: Solospanjolo, jeg synes ikke, du får så mange svar i din Hallgren/Millan-tråd 
Ja, de sagde stort set som westlife skriver, men de brugte vendingen efter den lidt negative omtale om Hundehviskerprogrammet: - at de derfor iaften viser en norsk udsendelse, hvor der demonstreres en mere   måde at opnå resultater på. Jeg håber den fes ind hos de fleste. Julie: Nej ikke mange svar på det spørgsmål og jeg havde faktisk osse håbet på det. Det viser et eller andet sted lige hvad jeg håvde håbet på. At mange ikke ved forskellen på indlæring via straf og indlæring via forståelse. Så faktisk er det en glæde ikke at få svar.  Det kan ret hurtigt komme til at lyde overlegent at sige, læs lige den eller den bog. Men ikke mindre af den grund ville jeg ønske at alle jer med klapsalver til CM, ville læse "Alfasyndromet" Eller en anden bog, som jeg mener giver et lille billede af hvorfor man kommer længst med positivt indlæring: Bogen "Klikkertræning for din hund" Den er knap så alvorlig og mere muntert skrevet. Men giver osse et par gode billeder på hvorfor straf er så ubrugeligt. Har nogen af jer som taler så varmt for CM set hunde med glade haler ? Har i lagt mærke til alle de dæmpende signaler hundene sender til CM ? I hundeverdenen   Alle hundene i et hver af programmerne, har udsendt et hav af dæmpende signaler til CM. Hvergang overser han dem og tryner dermed hundene til at gøre som han befaler. De tør ikke andet. Hvis man som indivit skider på disse signaler, kan man med rette stå til en skideballe fra afsenderen. Og den vil blive accepteret af modtageren. Sjov nok har der slet ikke være disse meget "dominerende" hunde, men de betegnes sådan i hvert program. Havde de "dominerende" hunde været der, var manden blivet bidt for længst!!! Jeg kunne godt tænke mig at have set ham tage en præmenstruel aggresiv rottweiler og holde den til at få klippet negle. Men de ting ser vi ham kun gøre ved mindre hunde. Jeg kunne godt have tænkt mig at se ham slå efter en hund som var kørt aggresivt op og beskyttede sin familie som ham gjorde ved boxeren. Men den var ikke dominerende og aggresiv som han påduttede den at være, og kun derfor turde han slå den.  Han ved hvornår han kan slå, tjatte, holde på hunde og hvornår det er for farligt. Men det ved en masse folk som tager hans metoder til sig ikke. Når hans metoder bliver taget i brug som en hurtig løsning, så sætter folk sig i en hulens farlig situation. Og ikke mindst giver de deres hunde i et endnu mere snot forvirret liv, og tilmed i angst for nogle af dem. Der er jo en grund til de hunde opfører sig som de gør. De er dybt misforstået. Og gud faen hjælper det ikke at passivisere dem i korte kæder, slå efter dem når de gør noget man ikke vil have eller fast holde dem i noget de er rædselsslagne for. Hvem faen kan være så dumme at tro det ??? undskyld  Jeg kan godt forstå man kan lade sig falde på halen over det han laver. Det virker jo ! Men hvis man kan se hvad der virkelig sker med hunden, så er det altså mishandling og ubrugelig kadaverdiciplin af væreste skuffe. Det er de små signaler man skal se efter, ikke at hunden stopper med at gø, eller ikke trækker i snoren eller, eller, eller Og jeg vil være så stang fræk og sige, at det er derfor nogle syntes han er ok. De ser simpelthen ikke hvad der virkeligt sker.  Opkørte, understimilerede, eller snot forkert opdragede hunde bliver ikke bedre, fordi man kuer dem til at være stille ved at påfører dem angst. Der er ikke forskel på det svineri af forvirring folk lader deres hunde leve i, som vi ser i programmerne. Og så den angst forvirrede tilstand CM putter på dem og lader dem leve i. Det ene er lige så misforstået og synd som det andet. Det sidste passer bare så godt ind for os mennesker og derfor tager vi den til os. Det er så åbentlyst manipuleret trylle tv på dyrs bekostning, at jeg frygter når nogen overhoved tager det alvorligt. Og i mine øjne en rigtig god grund til at fjerne programmet.
Jeg tror stadig ikke, du forstår, hvad jeg mener. Hunde og heste kan ikke forstå "lederskab". De kan godt lede eller følge hinanden, men de VED ikke at de gør det. Adfærdsproblemer opstår fordi dyret tror, det gør det rigtige. Hunden ved jo ikke, at det er "forkert" at løbe efter postbudet. Hvordan skulle den vide det, når den ikke har nogle moralbegreber? Hvis hunden tror, at den SKAL løbe efter postbudet, hvordan skulle det så hjælpe at vise den "hvem der bestemmer"? Jeg har en hoppeplag, som har tendens til at bide. Hendes far er kendt som en bider, og det er tydeligt at hun har arvet hans tendens til at forsøge sig med at bide, når hun bliver frustreret. Om min hoppeplag bliver ved med at bide vil afhænge af om hun bliver forstærket i det. Og det bliver hun ikke - derfor bider hun mere og mere sjældent. Med tiden vil hun helt holde op med at bide, for hun får ikke noget ud af det. Jeg kunne sikkert vænne hende af med at bide meget hurtigere ved at slå hende, når hun gør det. Men så risikerer jeg, at hun tror, hun bliver straffet for noget helt andet. F.eks. for at være i nærheden af mig. Desuden anser jeg det for inhumant at bruge vold, når det samme resultat kan opnås uden. Jeg *træner* altså min hoppeplag til at lade være med at bide. Så jo - jeg bruger "divserse træningsmetoder" - der findes nemlig ingen anden effektiv og human vej. Hun bider ikke, fordi hun tror, hun er "lederen". Hun bider fordi hun tror, det er det, hun skal gøre. Hun ved ikke, at "man ikke må bide". Det ville jo kræve at hun kendte forskel på rigtigt og forkert. Og det gør heste ikke. I øvrigt er det noget vrøvl, at "det er lederen, der bider". Hvor har du dog det fra? Det passer nemlig ikke   Samtlige studier af vildtlevende heste, som jeg kender til, har vist, at lederen ikke er den, der bider og sparker de andre for at flytte rundt på dem. Mvh Julie
Julie skrev: Fordi hunden havde fået en dårligt vane - en indlært adfærd som den ikke længere tænkte over, men bare var en refleks for den. Det forklarede Millan også kort. Derfor bliver han nødt til at bryde den vane ved at skabe fysisk kontakt til hunden, altså bryde dens tankerække. Hvis han gjorde dette UDEN at have erhvervet flokfører positionen først ville han givetvis blive bidt! I stedet LÆRER hunden at dens adfærd ikke er nødvendig, fordi der er en flokleder der er "stærkere" og klogere end den. Hunden lærer simpelthen at tænke anderledes og nedbryde den tankerække der forårsagede den negative adfærd. I øvrigt opnår hunden en sekundær gevinst ved ikke at skulle være så anspændt hele tiden da den bliver fritaget for lederansvaret, og dermed lette kan slappe af og nyde at være hund. Flødebollerne må du godt beholde  . I øvrigt er der slet ingen diskussion om hvorvidt Millans metoder virker og skaber glade og harmoniserede hunde. Dem der ønsker kan tage et smut ned og besøge ham og hans hunde og evt. tage med ham på job, og få syn for sagen.
...det er fint at TV2 viser nogle programmer om andre hundetræningsmetoder...så man selv kan vurdere hvad der virker bedst...men jeg er spændt på om andre træningsmetoder og holdninger kan gøre det samme for problemhunde som C.M.'s...jeg synes at han gør det godt...det kan godt være at andre metoder også virker på disse hunde, men måske tager det bare et halvt år...og så længe kan man ikke vente hvis man har en hund der er direkte farlig for sine omgivelser...C.M. bruger nok mere tid på at "opdrage" hundeejeren end hunden...og manden har jo ret...vi behandler hundene som børn...og de er nu engang født som hunde, dét kan vi vist ikke komme udenom... Så lad folk selv bedømme hvad de synes er korrekt, jeg er sikker på at mange nok vil tage imod de mange forskellige træningsmetoder, nye og gamle, som vi tager imod Monty og Parelli...man tager hvad man kan bruge og kombinerer efter hestens/hundens og menneskets behov og temperament... Istedet for at side og slynge alle de teorier ud, dem kan man ikke bruge til en skid...så lad dog folk selv bedømme...vi er vel voksne mennesker...
Kathrine: Jeg havde gjort nøjagtig lige som dig. Og nej mit kørekort er bestemt ikke nyt. Når de ligger for tæt så prøv at blinke et par gange med stoplyset, det får de fleste ti at trække lidt tilbage. Har prøvet lidt den samme situation. Jeg var lige kommet gennem et 90 graders sving. Helt naturligt er jeg nødt til at tage farten af. Og lige så naturligt sætter jeg den op igen bagefter. Da jeg er begyndt at øge farten bliver jeg overhalet. De kan bare ikke nå ind igen, fordi der er en chikane midt på vejen. Den var der altså allerede da han begyndte at overhale. Vejen er helt tom så jeg nægter at skulle bremse op for sådan et fjols. Han tager den så venstre om chikanen. Hvor ville jeg dog ønske han var blevet taget. Men han skulle absolut forbi mig på de 200 m. Brug spejlene. Ja det kan i da sagtens sige. Nogle gange kan man bare ikke nå at se folk før de suser forbi. Der er altså nogle der kører vanvittigt hurtigt, og så suser de forbi indenmankan nå at gøre noget som helst.
... jeg er en af dem der hellere kører ind til siden og lader klaphatten komme forbi. Hellere have idioterne foran sig, hvor de ikek kan gøre skade på MIG, end at have dem lige i haserne og risikerer at JEG bliver blandet ind i deres højhastigheds-selvmordsforsøg. Mit liv er mere værd for mig, end om jeg bliver et øjeblik forsinket af at holde ind til siden! Og jeg gider IKKE lade mig provokere til selv at foretage uforsvarlige manøvrer. Jeg er enig med dig i at de bare BURDE køre ordentligt. Men jeg kan også konstatere at det GØR de jo ikke. Om de tager livet af sig selv er mig egentlig ret ligegyldigt - det er jo DERES valg - så længe det ikke er noget der indvolverer mig eller andre sagesløse lovlydige trafikanter.
... jeg plejer også at køre det man må - ikek hurtigere, men absolut helelr ikke langsommere (undtagen hvis der er dårlig sigtbarhed eller glat, så tilpasser jeg mig forholdene, men jeg kører ikke "chikane-langsomt") Den med lige at give et blink eller to med bremseluset bruger jeg også, men hvis folk VIL forbi og ikke KAN holde ud "kun" at køre 80 på en landevej, så LAD dem dog. Bare de kun slår sig selv ihjel.
Kathrine, hvis det er nogen trøst, så synes jeg det lyder som om du har handlet rigtigt udfra din beskrivelse af situationen. Her vil altid være nogle ordkløvere herinde. Min kæreste lå engang i ydersporet på motorvejen på motorcykel. Han kørte for stærkt, ca. 140 vil jeg tro, da der pludselig, i SAMME VOGNBANE kommer en bil drønende på venstre side af ham. Han var nær væltet i bar forskrækkelse. De har ikke lige syntes han kørte hurtigt nok. Øv, hvor kunne det have gået galt. En af hans tidligere kolleger lå engang på motorvejen (i bil) da han fik nok af at en anden lå lige i røven på ham. Han klodsede bremsen så bagvedkørende kørte lige op i ham. De måtte deles om udgifterne fordi der var bremsespor på kørebanen så politiet kunne se at han havde klodset bremsen, og det må man ikke på motorvejen. Havde han nøjedes med at bremse kraftigt havde bagvedkørende fået den fulde skyld for ikke at holde nok bremseafstand. Mvh Naja
... er at ikke alle gør som de bør. I princippet BURDE vi køre efter at alle selvfølgelig overholder færdselsloven. Det er bare for farligt, for det GØR de jo ikke! Og hvis de nu ikke KAN vente med at slå sig selv eller andre ihjel, og du holder på din ret til at være der hvor du HAR ret til at være - så er der måske DIG der er "andre". Jeg holder heller ind til siden end sender mine forældre ud og købe en gravsten med inskriptionen "Hun havde retten på sin side".
da tage farten af, hvis der er nogle som overhæler en, og så skal man køre ud til højre. Jeg har også en del gange måtte bremse op, for at REDDE andres liv, da de ellers vil have været kørt sammen. Selvfølgelig må man ikke bare lige bremse hårdt op, hvis der er nogle som køre oppe i røven på en. Var også ved at blive drønet ned af en lastbil den ene dag på motorvejen, der måtte jeg også bremse hårdt op, og heldigvis holdte den bagved kørende afstanden. HADER lastbiler som SKAL overhæle på motorvejen  Men Kathrine P, være stolt af dig selv over at du gjorde dit til at forhindre et uheld. Tror de fleste reagere med at bremse op. Det er det mest fornuftige.
Paa motorvejen ligge jeg for det meste i inderbanen, med mindre jeg skal overhaele, og saa traekker jeg ind med det samme bagefter. Paa en almindelig et spors landevej koerer jeg det jeg maa (hvis forholdene tillader det), og jeg traekker atsaa ikke ind til siden fordi jeg har en idiot liggende oppe i roeven paa mig. Saa faar man jo laert vedkommendet at naar de koerer helt derop, saa flytter de sig alle sammen for mig. Nu behoever man jo ikke klodse bremserne, man kan jo taende taagebaglygterne, det virker om aftenen. Det ser noejagtigt ud som om man staar paa bremsen, og er selvfoelgelig ogsaa ulovligt. Hav det hyggeligt Frank
... og kedeligt, så er det da smart at køre rundt og lege "Politibetjent" eller kørelærer, ved at lave pludselige små opbremsninger, for at belære en bagvedkørende  Kathrine må for min skyld gerne være stolt over, at der ikke skete nogen skader, men det kan lige så godt skyldes rent held, som at det var den klogeste handling  Ved kørsel på en hovedvej var det nok klogest at blinke til højre og trække ud i rabatten. Mvh. Lisbeth
Prøvede lidt det samme en dag jeg skulle hjem fra hestene, jeg kom kørende af en lille vej, (indrømmet kørte nok lidt mere end 80) der kommer en ræsende imod mig... jeg bremser og trækker lidt ud for at gøre plads til os begge, men han holder hans plads på vejen faktisk trækker han lidt ind mod midten, og det er ikke en bred vej men man kan snildt komme 2 forbi hvis man ikke køre stærkt og begge trækker ud... i min side er en stejl (læs: meget skræmmende og utrolig stejl) grøft og han maser mig mere ud for at vi kan være der uden at komme til skade nogen af os... 5 cm mere tror jeg så var jeg havnet i grøften... @!#$ jeg var bange bagefter...
... som du kan se,   vil overholde deres ubetingede vigepligt for dig  Så stædig ville ikke engang jeg være   ..  Ordkløver eller ej  Mvh. Lisbeth
jeg takker ALLE sammen der mener jeg handlede rigtigt, for jeg mener stadig 100% at jeg handlede rigtigt. man ved jo aldrig om han har tænkt sig at gennemføre. Jeg bremsede forresten ikke helt ned, men kom ned på 40-50 km/t. Vejen er utrolig smal og der er høj kant (hader den vej) så jeg havde ikke rigtig lyst til at køre ind til siden. Mht. det med folk der ikke holder afstand, så har jeg det princip, at så bliver hastigheden derefter. For det meste er det bare et lille tryk på bremsen så bremselyset lyser. Folk fatter det altid rimelig hurtigt! Jeg vil ikke have en eller anden hængende i nakken hvis nu der løber et rådyr ud foran bilen, hvilket der hele tiden gør på den strækning jeg kører til arbejde. Jeg føler mig ikke hellig, da jeg ikke er en perfekt bilist, men jeg handler altid, også i denne situation, så jeg ikke bringer mig selv og andre i fare. Og nej, jeg bremsede ikke så hårdt at der kom bremsespor eller hjulblokering, men jeg bremsede nok til at hvis han havde været dum nok til at overhale, så ville han have haft en chance for at komme foran mig.
Hørte på et tidspunkt, at der var giftige alger i vandet bl.a i det sydfynske. Algerne kunne blandt andet medføre hudirritation og kløe. Jeg har været så uheldig at have fået en irritation på min hud, der føles som 1000 myggestik. Andre der har oplevet det samme? Så pas på når I bader...
Kæresten forbarmede sig over mig (gik og pev fordi jeg syntes jeg trængte til at komme væk) og har foræret mig en rejse til London... rejser mandag og hjem igen lørdag... Jeg har været der 3 gange før, men kun efterår/vinter aldrig om sommeren, så håbede at nogle af jer havde nogle super ideer til hvad man bare skal se der over om sommeren 
turist attraktioner...(har fx aldrig set madam tussaud's, har synes det var for dyrt) og som sagt har kun været der i vinter perioden (sidst i oktober, til jul og midt i januar) så nogle ting er nok anderledes om sommeren og nogle er måske kun åben om sommeren. Har været i London Dungeon, men det er 3½ år siden, så overvejer at skulle igen, ved ikke om der er noget nyt... Regner også med at skulle i zoo igen 
uden at have været der... men er det ikke i London det der berømte voksmusseum ligger???
Skal du se de kongelige stalde! Det er ikke en fantastisk oplevelse at se selve staldene men det er man jo nødt til, når man som rytter tager til London. I øvrigt er kareterne overvældende. Så skal du se hestegarden og gerne et vagtskifte. Og så ville jeg også have foreslået London Dungeon... Go' tur. Maria
Hvad er dyrest -fodboldudstyr eller en hest??? Lad være med at pådytte ham hestene bare fordi det er din interesse, det ender med at han hader det i stedet for...
Du skal da ikke tvinge eller manipulere ham til noget som helst. Lad ham prøve sig lidt frem. Måpske er det ikke ridning, fodbold eller det næste han får lyst til - men lad ham føle sig frem. Hvem ved måske bliver han den nye peter gade eller tom kristensen...   Det er vigtigt, at han laver det, som han virkelig brænder for, og ikke det du brænder for... Jo mere du presser, desto mindre bliver hans lyst til sporten Når det er sagt, så synes jeg bestemt ikke, at du skal købe dyre sportsting (til nogen som helst sportsgren), før han har gået til det i 5-6 måneder... Så køb noget brugt ellerhvis det er muligt, så lad være med at købe noget, så han finder ud af, at han skal arbejde for tingene... Det er bare mit synspunkt... Mvh. Gitte
Hej Lena. Du skal da lade drengen dyrke den sport han vil. Er ked af at sige det, men der er ikke noget værre end børn der bliver "presset" ud i en sport. De vil ikke få den glæde ud af det som gerne skulle være meningen. Tilgengæld vil han måske føle at ahn slylder dig noget i form af resultater, men at et bliver på hestens bekostning. Lyder til at han på en måde har dig præcis hvor han kan sno dig, hvis han pludseligt ombestemmer sig, evt. bare for at få noget "for nu er mor dum og jeg må ikke få fodboldting så kan jeg da bare få en hest". Hvis han får en hest er det jo ikke ensbetydende med at han fastholder interessen. Lad drengen spille fodbold og hygge sig sammen med sine jævnaldrene drengevenner. Så kan du jo forsøge at opmuntre ham til at ride lidt indimellem. Det kan jo være han en dag finder ud af at hestene rent faktisk er hans passion-og det er vel i og for sig det, det drejer sig om. Det er ikke for at heile dig, ved godt du kun ønsker han skal ride af et godt hjerte. Det kunne jo være hyggeligt hvis familien kunne være sammen om prullerne. En berider jeg tidligere fik undervisnig af var ligeså dybt frustreret over at hans døtre på 3 og 10 slet ikke interesserer sig for heste, selv om der er ponier og heste til rådighed lige uden for bagdøren. Det har jo altid været hans ønske som barn. Sådan er det bare at være forælder. Tænk på at hvis du over opmuntre ham, så får han måske en direkte aversion imod det - det skulle gerne komme naturligt. Tilgengæld skal du stille krav til at han passer sin fodboldtræning, sine ting osv. hele den sæson der bliver betalt for. Sådan havde jeg det selv som barn, og tror bestemt det giver en noget videre i livet at man lærer at ta ansvar for sine valg. Håber du fik meningen i det, selvom jeg vist fik rodet lidt sammen.. Hilsen Mette
Køb "dyre" fodbold ting til ham... kan købes billigt i dba. Og ja som Gitte siger, så lad ham selv arbejde for tingene, der vil den sande interesse vise sig... eventuelt opvask i fjorten dage, derefter vil han opnå det "dyre" udstyr
alverden måtte din knægt ikke få en springhest, da han gerne ville og nu mindre end 2 måneder senere, når han ikke er interesseret prøver du, at tvinge ham til, at han skal have en?  Og hvorfor skal din datter have lov at bestemme at han ikke må ride på hendes hest? Som mor kan du vel bestemme, han gerne må... Jeg har vist meget at lære om børneopdragelse...
Jannie_K, jeg er en meget nem mor, og jeg ved det. Min datter for lov at bestemme fordi det er hendes. Jeg ved jeg burde skære igennem. Og ja, jeg er selv lidt forvirret over det med springhesten. Desuden var det overhovedet IKKE for at tvinge ham til at gå til en bestemt sport, jeg mener bare. Inde for de sidste 3 år, har han gået til 10 forskellige ting, og det koster altså også kassen, og til ingen verdens nytte. Han har fået lov til fodbold, men ingen fodbold ting har han fået pga. at han altid dropper sporten, der er ingen grund til det dyre fodbold-ting, når han alligevel vil gå til svømning i næste måned! Selvfølgelig hvis det ser ud til at holde får han et par støvler, nogle benskinder, hvad ved jeg! Mette, din besvarelse var absolut læseligt og meget lærerigt. Tak til alle for svar. Christina, dit svar var lidt nedgørende, ikke? Jeg følte hvertfald ingen hjælp eller glæde i det svar. Kun at jeg er så ond at jeg vil sælge min oldenborger spring hest. Og at jeg er så ond at 'tvinge' min søn til at ride. Sådan er det slet ikke!
... når han kommer i tanke om "nye" ting, han vil gå til, giver du så udtryk for, at du ikke tror på hans interesse?? Du tror på din datter, fordi hun har valgt "det rigtige", så hun mangler sikkert ikke opbakning. Men gad vide hvordan han føler det  Prøv lige at vende situationen og tænk på de piger, der somme tider starter tråde her på HN, hvor de beder om "fiduser" til, hvordan de får heste-forskrækkede forældre overtalt til at give dem en pony eller overhovedet lade dem få lov til at gå til ridning. Mvh. Lisbeth
.. du vel ret i. Nej, jeg tror ikke på hans interesse, og derfor venter jeg altid med at give ham tingene. Og nej, det er ikke fordi min datter har valgt ride sporten, nærmere fordi hun holder fast i samme sport, så er det nemmere at give ting. Som tidligere sagt, for han ting når jeg kan se at det virkelig er hans interesse. Det har absolut ikke noget at gøre med, at   vil ha' han skal gå til ridning og bla bla! Men han er mit barn, og han for først ting når jeg kan se han vil det her. Han har gået til badminton, hvor han har fået en dyr ketjer. Til golf, alt muligt grej til det. På et tidspunkt interesserede han sig for tour de france og cykling i det hele taget, så han fik en dyr racercykel, sådan noget specielt tøj og handsker. Jeg er snart træt af det, og jeg venter altså først til at jeg er overbevist om at han virkelig interessere sig for fodbold.
"tjener" børn deres lommepenge og kan således spare op. Nu ved jeg ikke, hvordan I gør hjemme hos jer, men hvis I gør nogenlunde sådan, kunne man måske føje flere ting på "tjene penge-listen", der SKAL gå til udstyr? Hvis han så virkelig gerne vil, viser han det ved at yde en indsats. Det er som nævnt kun et forslag (og ikke en diskussion om lommepenge og hvordan de fordeles/ tjenes/ foræres!!!)!!
... en gang for alle og indgå nogle aftaler med ham   "OK knægt det er fodbold du vil gå til, så må du hellere få noget ordentligt udstyr" ... "men så bliver der heller ikke tale om, at starte til noget nyt inden for det næste år" Der findes mange familier i Danmark, hvor husstandsindkomsten slet ikke giver plads til at gå til nogen former for sport, så du behøver ikke være flov over at sætte grænser af andre grunde. Husk at tage med og se hans fodboldtræning, så han ikke føler sig straffet, fordi han vælger ridningen fra  Mvh. Lisbeth
.. da også se hvor god han bliver. Hvis det er det han vil, så tip top! På med skoene og hak så til den bold! Men helt ærgerligt, hvad forventer jeg`? Drenge interessere sig for det meste ikke for ridning og han skal absolut ikke tvinges til noget. Lommepenge for han ingen af, jeg betaler hans mobilregning og han yder ikke en skid. Så sådan er det. Tilgengæld hjælper lille Lise på 8 år til, og får 100 kr. om måneden, + at mobilregning bliver gratis når hun får en, men vi har en regel om at sådan en får man først i 4. Så hun må vente lidt endnu.
at gøre med hvor god han bliver, nej det drejer sig om at knægten har lyst til at prøve noget nyt/andet end heste. min knægt var også rytter, men kun lige indtil han fandt ud af at det krævede en del tid, at man var med i stalden i det daglige, så overlod han ponyen til lillesøster, der med glæde tog sig af to ponyer. knægten fandt så ud af at fodbold da måtte være lige noget for ham. efter et års tid var det yt igen og karate var så det nye hit, men en lille afbræk til modelflyvning for igen at kaste sig på kampsporten i teakwondo for at hoppe lidt over på cykelsporten for til sidst at ende på motocross cyklen som tilsidst blev det han valgte som sin hobby. Man behøver ikke købe det sidste nye udstyr, men vente til man er sikker på det er noget han vil fortsætte med. Vær du glad for han har lyst til at dyrke sport, for desværre er dte ikek alle i dne alder der gider bruge tid på det. Lige meget hvad vores unger har fundet på, ja så har de fådet vores fulde opbagning og støtte. støt ham og kør med til fodbold, se de kampe han skal spille og stå på sidelinjen og vær en aktiv og glad mor, der støtter op omkring hans ideer.
Ja, det med hvor god han bliver har jeg ikke sagt var nødvendigt. Men det må jeg vil gerne se? selv hvis ikke han er blevet god, kan jeg da sagtens sige han er blevet god. og alle, han   fået lov til at gå til fodbold. I får mig til at lyde som en sur kælling, som ikke vil gøre noget for sin søn, men hendes datter jo da! Hun vil jo gerne have med hestene at gøre. Jeg vil støtte min søn lige så meget inden for fodbold, som min datter indenfor ridningen! Men tak for jeres svar, selvom I synes jeg er en dum kælling, har det været lærerigt!
Nu må i altså stoppe, det er ikke mishandling det han gør han viser hunden dens plads i flokken uden vold hvis i ser på en ulveflok,der der også et alfapar der bestemmer og hvis ikke ville der ikke bliver jaget eller holde sammen på floken, når han holder en hund nede, gør han lige som alfahunden ville have gjordt,han skader ikke hunden, men fortæller den på hundesprog. at han ikke vil finde sig i den opførelse (hunden bider eller vil ikke lade ander komme tæt på ejer) jeg tro at vi her hjemme er blevet for pivet, jeg har også holdt min hund ned, kun med en hånd og ikke hårt efter at hun snappet mig da jeg lig havde fådet hende hjem, hun har aldrig snappet siden, fordi jeg på hundesprog sage at det ville jeg ikke finde mig i, det er mig der bestemmer eller ville hun slet ikke kunne lege med børn som hun gør. og hun er en glad og dejlig hund. og jeg understreger hun er en HUND, ikke et barn selv om jeg kalder hende min lille pige.. ander der har det lige som mig..
Der er da ingen herinde, der påstår at hunde er børn. Hunde er hunde, og skal behandles som hunde. Det er vi alle enige om. Men Cesar Millan behandler ikke hundene som hunde. Han behandler dem som han forestiller sig at hundene er: Som om de konstant pønsede på at vælte mennesket af pinden og overtage magten. Hans hundesyn er ikke dokumenteret - hans idéer om flokadfærd og hundens evner til at forstå: Se DET er menneskeliggørelse. Birkelund: Der er andre måder end positiv straf at ombetinge en hund. Og din forklaring vinder ingen flødeboller, for den bygger på en udokumenteret formodning om at mennesker kan blive "alfa" for hunde. Og på at hunde skulle kunne forholde sig til begreber som "ansvar". Og på at det kun er alfahunden, der forsvarer flokken. Og på at hunde indretter sig i rigide og lineære hierakier. Altså ikke den saglige argumentation, jeg efterlyste og derfor heller ikke nogen flødebollevinder. Men de feder jo også  rosenknop: Jeg har aldrig set en vild ulveflok... har du? Altså observeret den gennem længere tid? Hvis ikke, så ved du jo heller ikke hvordan de opfører sig. Der er du nødt til at spørge de etologer, som har dokumenteret ulve- og hundeadfærd i det fri. Og de er altså ret enige om at Cesar Millan og andre alfateorister har fat i den helt gale ende. Er du ligeglad med at ulve og hunde i virkeligheden opfører sig på en helt anden måde end den vi bruger til at forsvare vores egen magtanvendelse? M.h.t. teorier, som man "ikke kan bruge til en skid", så er jeg meget uenig. Man kan bruge etologien til at gennemskue diverse heste- og hundehviskere. Hvis man intet vil høre om operant betingning og dyrenes faktiske adfærd, så kan man ikke vurdere om folk som Millan virkelig er mirakelmagere eller ej. For så forstår man ikke nok til at forholde sig nogenlunde kritisk. Mvh Julie
Godt jeg er en af dem som godt kan se forskel.  Hunde er ikke børn og skal ikke opdrages som om. HVEM F... SIGER DE SKAL DET ??? Jeg ville aldrig slå eller opdrage børn med vold eller psykisk vold, men jeg ville da heller ikke synke så lav at vælge det med en hund.  Jean39: Efter din teori skulle jeg så mene at børn og hunde er en og samme ??? Men gud være lovet jeg kan se forskel, og jeg er glad for mange andre som også vælger straf fra ved træning af deres hunde, også kan kende forskel. Det handler ikke om at sammenligne sin hund med børn eller med sneglehuse eller med papirshatte... Det handler om at vælge hvilken vej man vil byde indlæring for det individ, man holder som kæledyr. Kat,hund,abe,hest,and eller anden vandskabning. Hvis jeg står med en hest som er bange for vand, vælger jeg den løsning som vil gøre hesten stabil og sikker ved vask! Derfor bliver hesten da ikke ligepludeslig et barn   vel??? Og jeg ville ikke vælge "negativmetoden" og tro at jeg kan krølle hesten sammen som en sommerhat og putte den i vandspiltov. Og så er det lært. Med sikker og roligt overbevisende sikkerhed går jeg et lille skridt hver dag, jeg vil ikke gå længere end hesten er med mentalt og vupti en dag er det indlært roligt og sidder nu sikkert i hesten. Jo tak, jeg har set folk tæve deres heste til samme resultat. Men er det virkelig noget at efterligne ??? Hvorfor er de I VIL vælge den negative vej, når der findes en bedre. Jeg forstår det simpelthen ikke  Men gud være lovet vi alle kan se forskel, for havde børn fået den behandling som vi tillader hunde, var der blevet råbt børnemishandling mange gange.
Var der ikke noget om, at der kom, en anden "hundehvisker" i fjernsynet i aften? Jeg kan bare ikke se det på text-tv. Hilsen Marianne
Citat: "Snart har vi ringridning her - tro mig, der er virkeligt mange hunde, der bliver hevet med, trods larmende karuseller og legende børn, der ikke lige ser sig for og kommer til at træde på en pote eller en hale." Det samme gælder vel for hestene? Mange af dem drives frem ved hjælp af sporer eller pisk, fordi at nu skal rytteren have det sjovt. Både sporer og pisk burde være forbudt, og er man en god rytter, har man ikke brug for nogen af delene. -For så kan man nemlig finde ud af at samarbejde!
Jo i aften på TV2 kl 23.25 kommer programmet "Et hundeliv" med Anders Hallgren.  SE DET !!! 
Det er Anders Hallgren, der kommer i TV2 i aften. Han har bl.a. skrevet Alfasyndromet, om hvilken der er skrevet:
har set nogle af programmerne, men har ikke selv hund... Om det er MÅDEN at gøre det på, ved jeg ikke, men mishandling dete r det da i hvert fald ikke. Igen -der er vist nogle der har fået for lang ferie (for meget tid) 
Har du læst nogle af argumenterne imod manden´s metoder ??
Jeg syntes der er alt for mange mennesker her i dk, der behandler sine hund som et menneske barn... det er hvad jeg kalder mishandling!!! det er stik imod dens instinker, og hunden bliver oftes meget forvirret over disse tåbelige mennesker måde at behandle hunden på, og det giver DÅRLIG adfærd... Jeg syntes det er mishandling at give sin hund tøj og divrs. på ikke at sætte sig ind i dens behov: "FØREHUND" og ikke en forvirret kvinde menneske der overdøser den med kærlighed og ikke sætter grænser!!! Ej jeg må bare ryste på hovedet af disse folk, Læs dog noget om hunde shygologi (hmm staves) Min hund elsker mig.. den skal respektre mig, og det ved den, den ser op til mig for jeg er dens førehund.. Så ja den bliver sat på plads når den gør noget den ikke må (og det er den bestemt godt klar over) og masser af ros, når den gør som jeg vil have... kort og godt.. Jeg elsker min hund og den elsker mig... er det ikke sådanne vi skal have det..??
Jeg er helt enig med dig. Hunde i tøj og hunde opdraget som børn er forkert. -som vist nok efter hvad jeg husker kommer ud fra en forskning på høns, så kan det over hoved bruges på hunde??? Det er det mange gør i dag når de taler om førerhund/leder/alfahund og med ord som: Hunden skal kende sin plads. Så vi kan ikke engang tale om det er naturligt. Anders Hallgren skriver: Vi bør skifte lederskab ud med "lærerskab" og rangorden med kammeratskab. cicat slut. Ingen i denne verden er blevet et dårligt individ som voksen, ved at være overøst med kærlighed. Men der er mange som er blevet splitterraget skinger skiderskør af det modsatte. Kærlighed har intet af gøre med hunde i latterligt tøj... men jeg misforstår måske hvad du mener med det.
Hmm altså hvis jeg forstår dig ret i det du skriver, er det jo præcis det sammen som jeg skrev.. men at der er en førehund er vel ikke unaturligt når det i naturen, normalet at der er en rangorden, ja i mange dyre racer er det sådanne, selv indefor hestene.. Så er vi ikke enige? For jeg mener bestemt ikke at at give hunden en masse menneskelig ting og adfærd har ret meget med kærlighed at gøre... tværtimod
Hmm altså hvis jeg forstår dig ret i det du skriver, er det jo præcis det sammen som jeg skrev.. men at der er en førehund er vel ikke unaturligt når det i naturen, normalet at der er en rangorden, ja i mange dyre racer er det sådanne, selv indefor hestene..   Så er vi ikke enige? For jeg mener bestemt ikke at at give hunden en masse menneskelig ting og adfærd har ret meget med kærlighed at gøre... tværtimod
Tja, hvis den ikke får afvide at den ikke må det mangler der tydeligvis en leder.. Ja du "træner", træner= tid.. Jo hvis du lære den at kunne kende forskel når du siger NEJ, og når du klør den på maven/halsen mm.  måske ved hjælp af klikkertræning, bla.. Men det kræver træning og ikke mindst tid ... de her englændere/amerikanere vil jo se fremskridt med det samme.. MC har fået tildelt en tid, som han skal prøve at kurrere den på, og det gør han GODT:... I øvrigt, vil jeg meget gerne have at du læser min tråde ordenligt.. 
Ja jeg forstår hundrede procent din vrede. Så jeg har lige en oplevelse jeg vil dele med jer af samme årsag. Jeg er indehaver af et ikke-helt-rolig temperament når det kommer til uretfærdgihed. Jeg er 14 år, og på vej til skole med min bror kommer vi ligeså stille kørende på en helt amlindelig vej. Pludselig drøner en bil ud fra en sidevej og er sekunder fra at ramme min bror, der pr. refleks svinger væk fra bilen, ud på vejen, hvor der bagfra kommer en bil. - og som den storesøster jeg er(og med det temperament jeg har), så sprang jeg er cyklen og spurtede hen tl bilen, hvor jeg sparkede og hamrede hænderne ned i køleren på bilen, hvori en ung mand sad . ja han kørte ret stille væk !
helt bestemt anbefale at I tager en tur til Brighton, der er skønt ved vandet og der er masser af butikker der, med meget venligere priser end i selve London. God fornøjelse
Ellers saa proev at tage til Greenwich, her er der flere ting at se. Nul meridianen, Royal Greenwich Observatory, saa er den beroemte Tea Clipper Cutty Sark, som var en af verdens hurtigste rundt om "Kap det gode haab" fra Kina. Hav en rigtig god tur Frank
Jeg var for et par år siden derovre for at besøge min søster, men hun arbejdede så jeg gik rundt alene.. En hyggelig gåtur er fra London dungeon og så hen til Tate modern og over millenium broen hen til Pauls cathedral (staves?)... Jeg far ærlig talt lidt vild, men det var fedt.. og det endte med den tur! Jeg havde lånt en rigtig god guidebog (med kort over de forskellige bydele), på biblioteket, så det var måske værd at besøge biblioteket og støve nogen guidebøger op? Og sidst men ikke mindst.. Jeg var også på lesbisk bar i Soho - og synge kareoke! (Sang "Like a virgin" haha) Og det var totalt sjovt. Så det var måske en idé? hehe.. Dog måske lidt svært at få kæresten med ind!?  - Louise
Der er jo ogsaa lige British Museum. Hvis du saa det med aegypten i tv, saa er en stor del af de fundne skatte her (inklusivt Rosetta stenen). Der er ogsaa Pathenon frisen fra acropolis, og en helt masse andre kunstskatte. Der er dog ogsaa mere almindelige kunstudstillinger her. Hvis i kommer dertil saa proev at se laesesalen hvor blandt andet Karl Max havde sin daglige gang. Det er en af de mest spektakulaere bygninger jag har vaeret i. British Museum er absolut et besoeg vaerd, hvis vejret ikke er til at gaa ude i. Her er deres web side  Rigtig god tur Frank
...men jeg mener, at i retningen af Gatwick Lufthavnen, findes der en Indisk bydel, med de mest fantastiske stof foretninger... ..og selvfølgelig andre Indiske special forretninger... Hampton Court, et af Henrik d. 8 (ham med alle konerne) foretrukne slotte, er også et besøg værd. Birgitte
Hvis du kan lide kunst er Tate Modern helt fantatisk og så er det gratis, samt ligger centralt. Jeg gik gerne derind igen hvis det var.. Hvor ligger de kongelige stalde? Dem er jeg enmlig gået glip af-øv  Rigtigt god tur.. Mvh. Mette
mange gode ideer  Kunst får jeg nok svært at få kæresten med på  Har godt nok været på British museum, men det er nogle år siden og vi så nok kun 1/3, så det kunne være man skulle smutte der ind igen  Vi plejer at bo ude i de hyggelige forstader, da vi ikke køber charter rejser men booker fly og hotel/lejlighed over nettet og vær for sig.. så har set en del af de hyggelige og billige butikker og restaurenter... desværre er de enormt svære at finde igen næste gang man er der over  Har købt et par guide bøger med gode kort og lister over alt fra butikker, til spisesteder og seværdigheder, så nu må vi se hvad jeg kan lokke kæresten med til... Glæder mig til i morgen 
Det blive hedeboelge her i Lodon. Naa men, I regents Park kan du leje heste og ride i parken. God tur
Ja nu er jeg jo for sent på den, men jeg håber du kommer i Madame Tussauds...Det er dyrt ja, omkring 22£ tror jeg, men det var nu pengene værd da jeg var der. Det var rigtig sjovt at være der og man kan bruge rigtig lang tid derinde. HUSK for guds skyld kamaraet, så kan man få taget nogle rigtig fede billeder  Et lille "ekstra nummer" i madame tussauds er "skrækkabinetet" - jeg glemmer det aldrig. @!#$ for en syret oplevelse!! Aldrig har mit hjerte da hamret så hurtigt! mette2700: De kongelige stalde ligger ved Buckingham Palace. Vi var heldige at se hele 2 heste i staldene - normalt er der ingen. Men der er mange karreter, og de er rigtig flotte. Og så er det jo spændende og gå rundt i så gamle bygninger og lære lidt om historien. Buckingham Palace ligger lige ved siden af Hyde Park, som er den kæmpe store park, der ligger midt i London. God tur. Jeg er desværre lige startet på arbejde igen efter 3 dejlige ugers ferie. - Louise
@!#$...Jeg må vente et helt år, før jeg kan snuppe en tur til London (har været der to gange tidligere...) London er lig musicals...Ved ikke, om det er til at få billetter på få dage... Og hvis man ikke lige bruge de gængse størrelser BH'er i de danske butikker, så er London et rent eldorado...Køb gode mærker, så er flyveturen betalt, hvis du/I køber tre-fire stykker...Der ligger blandt andet en Bravissimo-shop ved Covent Garden 
i London så vi bl.a. Big Ben og Buckingham Palace, hvilket nok er et must  Nu i er derovre kan jeg anbefale jer at tage i Marwell Zoo 
du er da ikke en dum kælling lena - du er bare ligesom alle andre forældre .. frustreret over den "forvirring" over alt det der skal prøves ? og jeg forstår dig fuldt ud...! jeg glæder mig ikke til det bliver min tur  men pøj pøj lena  mvh Tine
...hvad du skal gøre?? hvad med at acceptere ham som han er!!! Han er 12 år!! Stærkt på vej mod en ung mand, tror godt han selv kan finde ud af hvilken retning hans interresser bevæger sig!! Som allerede skrevet: Hvad er dyrest hestesport eller fodbold... hmm... for mig et rimelig let svar!! ***Gry***
Han har så fået lov til at gå til fodbold, jeg har accepteret det. Jeg synes tilmed at han skal have nogle fodboldsko. Det er det han vel, så fint! Hak til den bold, og hav det sjovt! Hvis du havde læst nogle af mine andre indlæg, burde dit indlæg have været nødvendigt . 
som har sat betegnelsen sur dum kælling på dig selv. du spørger og vi svarer, sådan er det nu enngan i et åbent forum. Jeg kende dig ikke og kan ikke læse imellem linjeren. Husker ikke dine andre indlæg og kan derfor ikke bruge dem som baggrundsviden. jeg læser det du skriver og danner ud fra det en mening om det hele. ja for mig virker det som om at det er heste sporten du helst ser ham være akriv i og er iriteret over at han så vælger anderledes. lad ham dog ha sine interesser og støt op omkring dem. det er nu engang billigere at købe fodbold udstyr end at udstyre en ny hest.
Jeg troede start-indlægget var skrevet med et glimt i øjet... men det var det vist ikke helt. Altså hvis drengen kun vil ride på en han-hest, og starte ud med at have en fin spring-hest...så er han ikke spor interesseret i heste og ridning... så det vil være spild af penge, energi og resourcer - efter min mening... det virker som om kravene bare en en slags manipulation fordi han dybest set ikke er interesseret, sådan "hvor meget kan jeg slippe afsted med at forlange" - agtigt... sådan læser jeg det. Og det er vel også derfor han bakker ud så snart kravene ser ud til at kunne indfries. Han må ride på "pige hesten" hvis han vil ride, ellers må han nøjes med fodbolden... det er mit råd 
Et "dask" er ikke at slå hårdt... hellere et dask end at de bider..   HVIS man altså ikke kan træne det væk, hvilket man tit og ofte kan...
Undskyld jeg har fejl-læst dit sludder   Men sludder er det ikke desto mindre. Fik du set udsendelsen om Anders Hallgren, nu du er så sent oppe? Jeg har selv lige siddet og set den, og den var ganske god. I udsendelsen forklarede Hallgren, at ulve altså IKKE lever i sådan en magtstruktur, som du beskriver. Det ved han ikke fordi han har været en ulv eller en hund men fordi han har givet sig tid til at studere de undersøgelser, der er lavet på området. Heste lever heller ikke i rigide hierakier. Det er der OGSÅ lavet undersøgelser, der dokumenterer. At træning tager tid og Cesar Millan ikke har denne tid i sit show er ikke nogen undskyldning for at udsætte hundene for overgreb. Der står faktisk i Dyreværnsloven at dyr ikke må trænes eller fremvises på en måde, som forårsager dem ulempe. Heller ikke selvom man har travlt  Det er meget svært at diskutere med dig, når du nægter at læse nogle af de undersøgelser eller videnskabeligt baserede artikler, som findes. Men jeg håber da at du en dag begynder at tvivle på ammestuehistorierne fra Millan & Co. Mvh Julie
Lige hvad MC har... hvis han ikke havde kontrol over dyret vil han som du skrev blive bidt af hunden først..
 MC   har jo ikke fået særlig meget tid til at kunne "lære" de her hunde hvad de må og ikke må.. Man må jo huske på at "ejerne" slet ikke har sat grænser for deres hunde.. Lige hvad MC har... hvis han ikke havde kontrol over dyret vil han som du skrev blive bidt af hunden først..
007 - jeg ved godt, at der er mange måder at træne hunde på. Ingen af dem må dog skræmme, skade eller stresse hunden, og det gør Cesar Millans metode jo, hvis man spørger eksperterne. Du er selvfølgelig i din ret til at tro mere på ham end på f.eks. Hallgren eller nogle af de mange danske hundeadfærdsbehandlere, som har protesteret imod ham. Men jeg savner saglige argumenter for, hvorledes det hænger sammen, at vold og straf skulle kunne forsvares med at hunde "også gør det i naturen" - når nu de ikke gør. Selvfølgelig slås de, men der er vel intet belæg for at tro at de gør det for at opdrage på hinanden. Du lægger selv en masse menneskelige fortolkninger i det, du ser på TV, når du taler om vildtlevende hunde/ulves adfærd. Du ser at der er en fysisk konflikt. Men du kan ikke *se* at den handler om lederskab eller at den skyldes, at den ene ulv mener eller tror noget om den anden. Det er noget, du gætter på - sandsynligvis fordi denne anskuelse har været almindelig så længe og gentaget så ofte, at mange mennesker godtager den uden at undersøge den nærmere. Prøv at adskille dine konkrete observationer fra dine fortolkninger og holdninger - Anders Hallgren forklarede i aftes, at ulve slås sjældent, men når de gør, handler det om ret til en ressource, f.eks. mad, når der ikke er ret meget. Ressourcekontrol er IKKE det samme som lederskab - heller ikke hos heste. Hvis man ser ressourcekontrol og tolker den som "opdragelse" eller "lederskab", så er man altså i fare for at misforstå situationen. Når mennesker kigger på dyr i fangeskab, vil de se mere ressourcekontrol end i naturen, for i fangeskab er næsten alle ressourcer begrænsede. Hvis man så tager denne øgede aggression og tror, at "sådan behandler hunde hinanden, så det må jeg også godt". Så er man efter min mening ude på et skråplan. Fik du set udsendelsen på TV2? Mvh Julie
Hvorfor generer det dig, at vi diskuterer videre? Det foregår jo i en sober tone, og vi ER jo i et debatforum. Du kan da bare lade være med at kigge i tråden, hvis den ikke interesserer dig. Den samme debat kører på nogle af hundesiderne - der er sågar en tråd for hvert afsnit. I øvrigt ser biologer, dyrlæger og etologer ens på hundeopdragelse i USA og Europa - videnskab er videnskab. Cesar Millan er lige så upopulær i USA som i Danmark. Hans metode bliver kaldt for mishandling af AMERIKANSKE dyrlæger, som bor i AMERIKA... de synes nok ikke, han er repræsentativ for deres behandling af kæledyr som nation. Mvh Julie
Du skriver: Når mennesker kigger på dyr i fangeskab, vil de se mere ressourcekontrol end i naturen, for i fangeskab er næsten alle ressourcer begrænsede. Hvis man så tager denne øgede aggression og tror, at "sådan behandler hunde hinanden, så det må jeg også godt". Så er man efter min mening ude på et skråplan. Nej lige præcis ikke. Bl.a maden er der meget lettere adgang til i fangeskab end i naturen. Jeg kan ikke forstå hvordan man ikke sætter sig ned et par dage og ser en masse udsendelser fra Animal Planet med vilde dyr. Det er meget lærerigt.  jeg har et spørgsmål til dig som jeg håber du kan hjælpe mig med at svare på: Er det dokumenteret at alle tæver i en ulveflok får hvalpe? Eller er det en tilfældig tæve eller flere tæver der får hvalpe? Hvem er far til hvalpene? Er der flere forskellige? Spørgsmålene er dybt seriøse. For mig handler lederskab ikke om at have den ultimative magt. Jeg kunne ikke drømme om at slå mine hunde. En leder går bestemt ikke rundt og dominerer hele tiden. Men den har visse rettigheder. Hilsen Helle
Jeg har ligesom Agent007 set op til flere udsendelser på Animal Planet vedr. ulveflokke. Den ene handlede om to forskere der sammensatte en ulveflok og fulgte dem i en lang periode. Alfahannen og -hunnen måtte af og til sætte lavere rangerende individer på plads, for at selv beholde deres pladser i hierakiet. Det kom dog sjældent til decideret slagsmål, da det jo ikke tjener flokkens bedste at skade individer, som der er brug for i søgen efter bytte. Men de lavere rangerende dyr prøvede af og til (ofte) at kæmpe sig højere op i rangordenen. Ifølge mine hundetrænere vil en hund af og til også prøve at tilrane sig en højere plads i hirakiet i dens flok. Særligt hvis der er børn i familien er det vigtigt at sørge for at hunden ikke føler den er over dem. At indlæring og træning så hos os foregår via lystbetonet træning er vel i princippet ikke ensbetydende med at hunden aldrig vil prøve at stige i rang? Min egen hund har jeg da også været for tilbøjelig til at tillade for meget, da hun jo er sådan en sød lille en, men jeg har altså fået at vide at jeg alligevel skal sørge for at hun kender sin plads i flokken. Selvføgelig ikke via tvang eller vold, men via samarbejde. Jeg har som tidligere skrevet ikke set samtlige udsendeler om Cesar Milan's træningsmetoder og så desværre ikke udsendelsen igår, da det var efter min sengetid, men det jeg har set har på ingen måde kunne betegnes som mishandling. Ikke at jeg selv ville træne min hund på Cesar Milan's måde, men hun er også en rimelig afbalanceret, lydig og glad hund, uden adfærdsproblemer af nogen art... (Med mindre det er et adfærdsproblem at være lalleglad???)
Du og jeg ved at vores hunde aldrig kommer til at sulte. Men fra hundens synspunkt har den ikke selv nogen indflydelse på hvornår den får mad eller hvor meget. Spørgsmålet er så om vores hunde virkelig anser deres mad som kommende fra en uudtømmelig kilde eller om de opfatter indtagelsen af næring som 100% eksternt styret. Så vidt jeg er informeret, består de fleste ulveflokke af kun ét ynglende par. Ikke fordi de andre dyr "ikke må" formere sig, men fordi de ofte er børn af forældreparret, som bare ikke har løsrevet sig endnu, og dannet deres egne familier. Det kan du læse mere om på biologen Hanne Hjelmer Jørgensens hjemmeside - hun refererer til de præcise undersøgelser som ligger til grund for at det måske er mere korrekt at kalde alfaerne for forældrene. I alle tilfælde er ulvemoderen ikke så brutal, som det ellers hedder sig. Det kunne man også høre Anders Hallgren fortælle: "Hvis vi virkelig skal opdrage hunden som dens mor, skal vi næsten ikke gøre noget". I større flokke kan der vist godt blive tale om at et dominant par har forret til visse ressourcer. Men det betyder jo ikke, at det par bestemmer alt eller at det bruger ressourcekontrollen til at "opdrage" på de andre dyr. Ressourcekontrol er hos heste forbundet med højere reproduktivitet - jeg ved ikke om det er det samme med hunde. Det giver mening, at dyrene skal kæmpe om at blive mest formeringsdygtige, så det altid er de stærkeste, der giver deres gener videre. Men igen er det ingen garanti for at hunde ser mennesker som potentielle rivaler eller alfaer. Der er en interessant historie på   om en observeret ulveflok, hvor flokken gjorde oprør mod den dominante han. Hannen ville krydse noget is, men flokken ville ikke med. Til sidst måtte han føje sine "undersåtter" og vende om. Hierakiet var på ingen måde så stramt eller lineært, som man forestiller sig. Oprøret var tavst og blodløst, men demokratiet sejrede   Det tegner jo et noget andet billede af ulve end vi har fået ind med modermælken. Mvh Julie
>>>>Jeg har ligesom Agent007 set op til flere udsendelser på Animal Planet vedr. ulveflokke. Den ene handlede om to forskere der sammensatte en ulveflok og fulgte dem i en lang periode. Alfahannen og -hunnen måtte af og til sætte lavere rangerende individer på plads, for at selv beholde deres pladser i hierakiet. Det kom dog sjældent til decideret slagsmål, da det jo ikke tjener flokkens bedste at skade individer, som der er brug for i søgen efter bytte. Men de lavere rangerende dyr prøvede af og til (ofte) at kæmpe sig højere op i rangordenen.>>>> Igen er denne beretning fyldt med subjektive fortolkninger - både fra dig og programmets fortæller. For det første opstår hierakier mere tydeligt i sammensatte grupper. Så allerede dér er der ikke tale om helt "naturlig" adfærd. Når du skriver at alfaparret måtte sætte de andre "på plads", så mener du vel, at alfaerne gjorde udfald mod de andre, svagere ulve. Det er din egen (eller programmets) fortolkning, at episoden skulle have en opdragende effekt. Var det tilfældigvis når de små kom for tæt på den dominante ulvs kødben eller kæreste, at de blev "sat på plads" - altså bidt eller knurret af? For så taler vi jo igen om ressourcekontrol, som ikke automatisk kan sidestilles med lederskab. Når du siger, at de lavere rangerende dyr forsøgte at avancere deres plads i hierakiet, formoder jeg, at du mener, at de forsøgte at tiltuske sig goder, som de mere dominante ulve havde forret til. Igen: Ressourcekontrol. I en ulveflok forsøger alle at stjæle fra alle. Og alle forsvarer deres ejendele. Men det er naturligvis altid den stærkeste eller mest dominante, der vil løbe af med sejren. Ressourcekontrol! Ikke nødvendigvis lederskab. Det er svært for os mennesker at adskille de to, for det ligger i vores natur at bruge magt til at få rigdom og rigdom til at få magt. Mvh Julie
Fuldstændig enig.. : For det første HVIS jeg sad og gættede ville jeg skrive det.. Hvis du ikke tror på mig så fair nok, så er der nemlig ikke så meget diskution i den.. Jeg har da slept en masse erfaringer med mig, hvor jeg nu har været og set det.. Og nej ikke kun TV selvom som der var en der sagde at man faktisk kan lære meget af animal planet.. Der er også noget der hedder zoo hvor man kan få nogle spændnede oplevelser... og div. dyreparker (knuttenborg).. Så nej jeg "gætter" ikke bare, og hvorfor skulle jeg det, jeg VIL ikke have ret, blot give udtryk for mine meninger, og holdninger, og erfaringer..!! Når jeg taler/skriver om lederskab tænker jeg på de store flokker, for der er én der skal styre flokken, og sørge for at de jager og giver mad, til de små fx. eller de skal flyte flokken til et bedre græsareal.. Det ser man mange steder, i vores flok (heste) kender de da også deres pladser (ved hjælp af deres egen opdragelsesmetode), Den som har været der i lænest tid, styre flokken.. Hvis man tager lederen fra fold og til stalden følger de andre med.. Hvis man trækker lederen et andet sted på folden følger flokken med, og nej der tales ikke om mad.. Ren og sker flokinstinkt.. Nej jeg fik heller ikke set CM i går iihh hvor det ærger mig.. :/
En 7 årig pige er i dag druknet i Davinde sø ved Odense... 
Nu er jeg lige startet på mit nye arbejde i dag, men jeg har kun 2-3 faste dage om ugen og fastlagt mødeplan for de næste 16 uger. - Har ca. 20 timer om ugen, men kunne godt bruge noget mere. Så tænkte, hvad kan man ellers? - Må ikke være i en anden kæde, så har tænkt meget på staldarbejde. Men kan folk bruge en som, dels ikke vil bo der, ikke kan ride hestene og som kan være der 3 hverdage om ugen og så weekender? Andre forslag? Er meget tilfreds med det arbejde jeg har fået nu, er tilbage i Fakta   Med samme timeantal som før til bedre penge, hvor timerne bare er mere "samlet" hvilket er dejligt. - Så at finde et helt nyt er ikke aktuelt, jeg ser det mere som en mulighed for at kunne have noget andet ved siden af.
div. vikarbureauer. Der skulle være god mulighed for, at få nogle flere timer. Held og lykke.
..at det vil være svært at finde staldarbejde til en rimelig løn.. Månedslønnen er rimelig lav, og hvis den regnes om til timeløn - ja så tror jeg, at det er "surt" tjente penge  Må du heller ikke være på en tank?
 har overvejet det - jeg bryder mig bare ikke om det der med at du ikke ved 100% hvornår du skal være hvor osv. - specielt fordi jeg er SÅ dårlig til at være "ny" et sted. Lyder plat, men ja.  Nej mener ikke jeg må være på sådan et sted som tankstationer. Må f.eks. heller ikke have lagerarbejde for en anden kæde f.eks. Forventer ikke at tjene millioner på et staldarb. f.eks. - det skulle mere være for hyggens skyld, for at omgåes heste og måske den vej tjene f.eks. opstaldning til en hest i stedet for penge eller lignende. Men de fleste staldjobs er hvor du ska ride alverdens høje klasser og bo der og den slags :/ Jeg har jo timer nok som sådan, på mit arbejde. Så er ikke for pengenes skyld 
Altså herovre på Sjælland kan man sagtens få staldarbejde, hvor man bare kommer nogen aftalte dage og laver noget aftalt arbejde. Lønnen er så lav som den må være. Til gengæld er det vildt hårdt. Men hvis man kan lide det - så er der altså muligheder. Der er også nogen steder man kan tjene netop til noget opstaldning som du selv er inde på. Jeg tror bare du skal gå ud og opsøge samtlige steder du kan finde på i miles omkreds, der skal nok være nogen der mangler hjælp, især her til efteråret når de skal på stald! 
Tak for svaret. Men hvem påstår, at fordi man tror på "alfa teorien" er en hård leder som vil bestemme alt? Jeg har et herligt samarbejde med mine hunde. De er glade og samarbejder meget gerne. For mig handler lederskab meget om at tage ansvar for mine hunde. Og ikke lade dem i stikken i pressede situationer. Mange af de hunde jeg har arbejdet med er "ladt i stikken" af ejer ved at ejer ikke har taget ansvaret i "pressede situationer". Mine hunde er ikke mere dumme end de godt ved hvor deres mad opbevares her i huset. Jeg har ikke fået ind med modermælken at en alfa går rundt og bestemmer det hele. Jeg lader mig ikke styre af andres meninger, men bruger mine egne observationer/erfaringer og forhåbentlig sunde fornuft. Jeg har måtte sluge mange kameler undervejs og gør det stadig. Jeg har lige set udsendelsen med Anders Hallgren. Der vises et klip hvor en ulv står og spiser og en anden ulv vil gerne have noget. Hvem mon det er der står og spiser? Jeg tror at naturen er barsk og det handler som at de stærke overlever. Hvad kaldes dette? Det er da en form for "førsteret" eller rangorden eller hiraki. Flokdyr er gode til at samarbejde om f.eks at skaffe mad. Men kommer det til overlevelse så er det de stærke der vinder. Er der knaphed på føde så spiser de stærke først og de "svage" må vente og se om der er noget tilbage. De stærke spare ikke på deres egen mad. De spiser til de er mætte. De "tænker" ikke at gemme noget til de "svage". De er "egoister". Hilsen Helle
Hej Helle Du skriver: Jeg kan ikke forstå hvordan man ikke sætter sig ned et par dage og ser en masse udsendelser fra Animal Planet med vilde dyr. Det er meget lærerigt. Det er det, men man skal måske lige se rigtigt godt efter. For hvilken underholdning syntes vi er godt?? Er det når flokken time efter time sover, nusser og slapper af. Eller er det når der er aktion på drengen ??? Jeg har vist aldrig set en udsendelse med ulve, uden at have set en j agt hvor de får fat i et større bytte. På trods af det faktisk kun lykkedes 10 ud af 100 gange... Jeg har heller aldrig set en udsendelse hvor de ikke slås. Men hvis de skulle slås og bruge så mange kræfter på det, som de gør i det billede vi får serveret på tv så ville de jo næsten ikke bestile andet en at være uenige. Hvad fjensynsprogrammerne viser er altså nøje planlagt og sammensat til os som skal se det. Jeg tror ikke at det er fordi der i flokke ikke er kampe. - Jo der er. Men det er af andre grunde en det vi lige umiddelbart tror. Og i langt færre antal end vi for opfattelsen af når vi ser fjernsyn. Men jeg tror der er længere mellem dem og at livet er langt mere kedeligt end et tv program kan holde til.
Hvem mon det er der står og spiser? Helle: Det er ikke en garanti at det er en alfa! Der er en regel som hedder: Den som har maden har ret til indenfor sin kropszone at forsvare og beholde den. Dette gælder osse for underhunde og ikke mindst hvalpe. Ellers ville de jo i princippet aldrig få noget. Kan du ikke se det ? En grund til det er FORBUDT at blive gal på en hund som vogter sin mad. Den har sin fulde ret til det.
Jepper - selvfølgelig spiser den stærkeste først, når der ikke er mad nok. Men spørgsmålet er så hvilken relevans (om nogen), det har for hunde med problemadfærd. På min fold er der også én hoppe, der altid drikker først, når de har væltet truget, og jeg har fyldt det op igen. Men spørgsmålet her er så, hvad jeg kan bruge det til. M.h.t. hvor man opbevarer maden, er den jo stadig ikke frit tilgængelig for hunden, og så er den vel per definition en begrænset ressource. Jeg ved godt at der er en masse alfateori, som ikke handler om fysisk vold. Jeg har læst en del af Jan Fennel fra år tilbage, men selvom hendes metoder er passive, mener Anders Hallgren jo stadig, at de udgør "psykisk tortur". Jeg selv ville ikke gå så langt, men jeg kan ikke desto mindre konstatere, at ingen af hendes regler (som hun i øvrigt har lånt fra en anden hundetræner, hvis navn jeg har glemt)holder stik i forhold til mine hunde. Problemet med alfateorier (både for hunde og heste) er, at de gør folk blinde for problemets egentlige årsag: Manglende træning. 007 - når jeg skriver gætter, så mener jeg at du fortolker den adfærd, du ser i forhold til dine egner forventninger, i stedet for bare at kigge på selve adfærden. Der er en papegøjeekspert, som har skrevet en meget interessant artikel om "papegøjedominans", som i virkeligheden heller ikke eksisterer på noget håndgribeligt plan. I naturen er der ingen alfapapegøjer, men alligevel har papegøjeentusiaster tendens til at fortolke samtlige adfærdsproblemer som havende rod i dominans. MÅSKE sætter ulven sig i "respekt", når den jager en anden væk fra maden. Men MÅSKE udfører den bare en adfærd, som bringer den ekstra mad. Vi ved det ikke. Men hvis vi skal træne vores dyr på en etisk forsvarlig måde, må vi ikke bruge vold eller tvang på baggrund af gætterier og subjektive fortolkninger af dyrets naturlige eller knap så naturlige adfærd. Det er at skyde hunden motiver i skoene, som vi ingen beviser har for at den besidder. Mvh Julie
...hvordan nogle kan være uenige med Julie Taylor. Hendes indlæg er i den grad velargumenterede og gennemfornuftige, at jeg ikke har kunnet finde et eneste punkt at indvende imod dem. Til jer, der "går ind for" alfa-teorien: Har I tænkt på, om det måske er, fordi I selv har lederblod i årerne. Det har jeg læst, at førstefødte børn i en søskendeflok f.eks. har. Jeg selv er født som efternøler med to større søskende, så måske er det derfor, jeg mener, at alfa-teorien er noget værre vrøvl - både i hunde- og heste-verdenen. Og Cesar Milan - stinks (for nu at bruge et godt nydansk ord). MVH Kirsten
...jeg fatter simpelthen ikke at du ikke har dit eget tv-program om hundeopdragelse/proble...de...for du har jo bare SÅ meget viden omkring hunde...hvorfor hører man ikke om dig i forbindelse med træning af problemhunde, for dem er der ved grød mange af...? Al den teori du rabler af herinde må du da kunne bruge til noget konstruktivt   ...for teori alene kan ikke bruges til noget andet end at argumentere... Jeg er da sikker på at de fleste (også C.M. tilhængere) er åbne for alternative metoder...så kom frem og vis dem...vi vil have beviser 
Jeg takker for støtten  I mellemtiden har jeg tænkt lidt mere over hvad der er galt med alfateorier: Hvis man tror, at ens hund opfører sig "forkert" fordi den prøver at overtage magten (eller allerede har overtaget den), så har man i sin bevidsthed det, der hedder en problemhund. Hunden er problemet, for det er den, der aktivt har foretaget sig noget, som har ledt til konflikt i det lille hjem. Betegnelsen problemhest eller problembarn leder til de samme associationer. Mennesket   måske, at det tager ansvar for at hunden opfører sig problematisk, men i virkeligheden er det hunden, der får skylden. Det er jo den, der har tilrettelagt og udført et statskup. At mennesket så siger: "Åh, det er min skyld. Jeg skulle ikke have ladet mig manipulere af min hund"... det er IKKE ansvartagen. Hvis man accepterer, at ens hund opfører sig "forkert" fordi man selv eller andre (eller hunden selv) har forstærket den i at udføre den pågældende adfærd... så har man ikke en "problemhund". Så har man et "hundeproblem" og det er noget HELT andet. En "problemhund" er en bombe under familieidyllen - en ikke klart defineret fare på færde, som evigt lurer bag facaden og venter på at tage over. Det skaber paranoia blandt de andre familiemedlemmer at have en "modstander" iblandt sig, som skal bekæmpes og holdes nede. Og hvis hunden (eller hesten eller barnet) ligefrem har "brug" for at blive holdt nede, så er der jo heller ikke noget hjælpemiddel, der er for skrapt. For så er det jo "for dens egen skyld". Et "hundeproblem" derimod er definérbart som en konkret adfærd (uden lumske motiver), som er lige til at gå til. Et hvert hundeproblem skyldes at nogen er kommet til at forstærke det, så det er blevet gentaget og måske er blevet til en vane. For at slippe af med et "hundeproblem" skal man simpelthen bare lade være med at forstærke det. Måske skal man være kreativ. Og det kan tage lang tid. Måske skal man også ændre nogle grundlæggende ting i familiens samspil. Måske finder man ud af at man slet ikke kan have hund på en ordentlig måde, fordi man bare hverken har tid eller plads. Hovedsagen når man erkender sit "hundeproblem" er, at man finder den konkrete årsag og fjerner den, i stedet for at fokusere på symptomerne. DET er ansvartagen. Hvis vi går tilbage til boxeren, så gik dens konkrete adfærd jo ud på at den knurrede og gjorde udfald mod havelågen. Men hvorfor det? Tjo, den gjorde det for det første kun når der kom nogen forbi. Kunne det tænkes, at boxeren som mange andre hunde var bange for fremmede, der kom hen imod dens hus? En bange hund vil knurre og snerre, omend ikke videre overbevisende. Når så de forbipasserende er lige ud for havelågen, er det rimeligt at antage, at den aggressive adfærd er på sit højeste. Og hvad sker der så? Så er personen udenfor jo så tæt på huset, som han eller hun kommer, og i næste øjeblik er vedkommende nået forbi. Så går han eller hun VÆK fra huset. Hvad lærer hunden af det? Den lærer, at når den gør allerhøjest og vildest (når forpipasserende er lige ud for havelågen), så begynder de at gå væk igen (fordi de jo er nået forbi, men hunden ved jo ikke at de aldrig havde tænkt sig at stoppe ind og æde den eller dens familie). Når hunden således er blevet forstærket et par gange i sine forsigtige forsøg på at skræmme farlige fremmede væk, begynder dens aggressive adfærd selvfølgelig at eskalere fordi den bliver forstærket hver gang. (Hunden gør når fremmede kommer gående, udfaldet kulminerer når den fremmede er lige ved lågen, den fremmede begynder at gå væk, og hunden får sin "belønning") Sådan kan aggressiv adfærd shapes uden hensigt ved at hunden får lov til at blive forstærket i at gøre udfald. Med mindre man har en basisviden om operante betingning, har man ingen mulighed for at gennemskue dette. Så er der kun tilbage at straffe hunden for dens angstbetingede adfærd: Altså ved at gøre den endnu mere angts for at gøre udfald end for den fremmede. Løsningen til et "hundeproblem" skal ligesom årsagen findes i den operante betingning. Hunden gør fordi den er bange for fremmede. Så først og fremmest skal den gøres fortrolig med folk udenfor familien. Her kan en RIGTIG adfærdsbehandler hjælpe med at være den fremmede, der kommer og viser hunden, at det måske ligefrem kan være rart at få gæster. Fobier kan ombetinges med positiv forstærkning - der er faktisk lavet et studie på ponyer, som fik afspillet lyden af en klipper mens de spiste i 2 uger. Derefter var ingen af dem bange for klipperen. Så nemt er det. Det svarer til at fodre hesten i traileren. Dernæst skal hundens udfald mod lågen udryddes. Det gøres ved at de holder op med at "virke". Her skal familien bruge en masse frivillige, som vil komme gående og stoppe op ved lågen. Her skal de blive stående til hunden forholder sig roligt, og så skal de smide en hundekiks over lågen og gå videre. Inde i haven skal der stå et familiemedlem - vedkommende kan også være den som klikker og forstærker hunden i at forholde sig roligt. Der er ikke brug for straf! Straf er ubehag og unødigt ubehag er i strid med dyreværnsloven. Mvh Julie
Jeg har ikke mit eget hundeprogram, fordi jeg bare er en almindelig hundeejer, som tager ansvar for mine dyr, og som derfor har sat mig overfladisk ind i hvordan deres hjerner virker. Det jeg ved om indlæringspsykologi kan ligge på et meget lille sted. Men nu er hverken hunde eller heste jo så komplicerede, at der er behov for en doktorgrad. Jeg ved også lidt om fodring, beskæring og beslag, biomekanik og træningsfysiologi. Det er jeg nødt til, hvis jeg skal give mine dyr den bedste pleje. Jeg er født på et stort, succesfuldt travstutteri, hvor vi forøvrigt havde 7 hunde rendende. Og jeg er meget uenig i din generelle attitude om at "det var bedre i gamle dage". Ja, det var bedre for mennesker, som ikke skulle have dårlig samvittighed over ikke at tage ansvar for deres dyr. Men det var IKKE bedre for dyrene. Jo bedre vi forstår dyr, desto bedre kan vi passe på dem. Men dyreforståelse er IKKE bare det, man lige selv synes, lyder fornuftigt. Dyrevelfærd er en videnskab, som der forskes i, og jeg synes da, det er hul i hovedet at ignorere den forskning fordi man lige har læst nogle udokumenterede påstande eller set dem i fjernsynet, og man hellere vil tro på dem. Hver sin smag   Nu vil jeg gå ud og trailer-træne én af mine følhopper, som trænger til det. Uden straf, dominans, tvang eller andre uvirksomme og gammeldags metoder. Mvh Julie
...jeg har vist ikke sagt at det var bedre i gamle dage...men for at kunne bedømme hvilken metode der er bedst bør man have dem alle serveret, ikke?...sammenligning...vi er ikke bare en flok ignoranter der kan lide at tæske vores hunde, men jeg savner noget bevis på at de andre metoder også virker  Og jeg er så heldig at have en hest jeg slet ikke behøver at trailer-træne...han går bare op...og nej, han er ikke blevet tæsket til det, han har bare aldrig haft grund til ikke at stole på mig...
Du har jo ganske ret i at der ikke findes "probemhunde". Så langt er vi ganske enige. Tager man ansvar for sin hund fra dag 1 og i øvrigt forstår sin hund, ja så vil jeg vove den påstand at man ikke får problemer. Jeg har kendskab til mange hunde der har været i "behandling" hos diverse dygtige og anerkendte adfærdsterapeuter som faktisk er blevet endnu værre efter "behandling". Det giver stof til eftertanke hos mig. Hilsen Helle
Helle - jo, det giver stof til eftertanke. Især eftersom langt de fleste hunde stadig bliver trænet efter alfaprincipper   Uden at vide hvem de behandlere er, er det jo svært at tage stilling til dit udsagn. Jeanette, hvis du aldrig nogensinde har givet din hest grund til "ikke at stole på dig", så tager jeg hatten af for dig. Heste bliver stressede af blandede signaler og dårlig timing. Så din dristige påstand må betyde, at du altid indvirker perfekt både fra jorden og fra sadlen. At din hest altid stopper på en sytråd, at den altid går fremad med det samme for det fineste tryk fra schenklen. At du aldrig, aldrig, aldrig giver et signal, som hesten ikke reagerer korrekt og roligt på med det samme. Hvis du virkelig har sådan et forhold til din hest, så er jeg dybt imponeret. Jeg er selv langt fra så dygtig som dig, kan jeg høre. Men jeg stræber efter ovennævnte perfektion, omend det er tvivlsomt om jeg nogensinde når den. Min hoppe slog hovedet op i trailerloftet for et par uger siden, fordi der kom et tordenskrald netop som vi var ved at læsse. Hun har siden været lidt nervøs ved traileren, så i eftermiddag brugte jeg 20 minutter på at gøre hende fortrolig med den igen. Selvom jeg tit laver fejl, og ikke bilder mig ind, at mine heste kan stole på mig 100%, har jeg alligevel denne hoppes rolige opmærksomhed. Det tog ingen tid at fikse hendes problem med et par græstotter og en rebgrime  Hvad er det, du gerne vil have bevis for? At operant betingning virker? Skinner dokumenterede dette for en menneskealder eller to siden. Og desuden er operant betingning den hemmelige ingrediens i enhver hestehviskers metode. Monty Roberts, Pat Parelli, Ray Hunt og hvad de ellers hedder. De bruger alle operant betingning, men de kalder det bare noget andet. Mvh Julie
Jeg startede denne tråd, men har ligesom ikke orket at deltage i debatten. Jeg tager hatten af for dine synspunkter og dine ihærdige forsøg på at forklare dig. jeg vil bare lige sige
Selvom jeg bestemt ikke er enig med Julie angående hundens tankemåde osv. så er jeg enig med hende i, at man træner med positiv forstærkning. Og med hensyn til at kalde en hund til sig som har færd af noget så kan jeg godt kalde mine hunde til sig selvom de f.eks. er midt i arbejdet på får. Og det er nok den største "motivation" du kan give en border collie. Det kan mange gøre ellers er det formålsløst at bruge hunden på får. Prøv I at kliktræne en border collie på får. Den vil da s... en godbid en lang march. Arbejdet i sig selv er en meget større motivation. Og hunden bliver nød til at samarbejde ellers kan fårene risikerer at blive dræbt. Hilsen Helle
Hvis du bruger positiv indlæring ( =forstærkning?), så ved du også at det virker i træningen. Hvis du rider, ved du hvordan negativ forstærkning virker. Tryk, reaktion, eftergivenhed. Det er ikke trykket, men ophøret af trykket som træner hesten. Hvis du har set et føl røre et elhegn med mulen, har du set hvor effektivt positiv straf kan være i nogle tilfælde. Hvis du nogensinde har tilbageholdt lommepenge eller godbider eller opmærksomhed, har du brugt negativ straf. Du er altså bekendt med principperne for operant betingning, og du ved hvordan de virker i praksis. Måske har du bare ikke tænkt over at hunde og heste ikke skelner mellem træningssituationer og ikke-træningssituationer. Alle levende væsener bliver trænet hele tiden gennem operant betingning. Alt hvad vi gør bliver enten straffet eller forstærket. Adfærd som bliver forstærket, bliver sandsynliggjort i fremtiden, og kan derefter shapes, altså tilpasses og udvikles. Adfærd som bliver straffet, bliver usandsynligt i fremtiden. Hvis vi lige ser nøgternt på det, hvilke muligheder har hunden så for at skelne mellem Cesar Millans fysiske afstraffelse ved havelågen og fysisk afstraffelse på træningsbanen? Hunden bliver udsat for et ubehag, samtidig med at den gør/knurrer ved lågen. Men den gør/knurrer jo ikke  . Der sker en masse andet samtidig. Hvordan skal hunden reelt vide om den bliver straffet for at gø, at være ved havelågen, at der kommer nogen forbi, at Millan er tilstede, at den trækker vejret, at den lige drejer til højre, til venstre eller bakker lidt? Hunden føler jo ingen moralsk forpligtelse til at forholde sig roligt når posten kommer forbi. Den har ingen forudsætninger for at vide hvad det er, den gør forkert. Så positiv straf er en meget upræcis måde at træne på. I afsnittet med boxeren havde Millan held til at stoppe hundens gøen og knurren. Men var det specifikt denne adfærd, han stoppede eller handlingslammede han bare hunden ved at dominere den så voldsomt, at den simpelthen lukkede af? Det er svært at vurdere udfra et TV-program, men min pointe er, at når tillært hjælpeløshed er så oplagt et muligt udfald af positiv straf, så bør man ikke bruge denne metode. Og da slet ikke når der ikke er etologisk belæg for den. Hvad er problemadfærd? Problemadfærd er adfærd, der anses som problematisk af mennesker. I alle tilfælde er det bare adfærd. Og al adfærd kan ombetinges ved hjælp af forstærkning. Hvad er det, man vil have den gøende, knurrende boxer til? Cesar Millan fokuserer på, hvad han IKKE vil have den til: Nemlig at gø og knurre. Men man kunne også vælge at fokusere på hvad man GERNE vil have den til, nemlig at forholde sig roligt. Den sidste mulighed er mere præcis, fordi hunden her får besked på præcis hvad den skal gøre. Den har altså ikke mulighed for at erstatte det, den ikke må, med noget andet, som den så heller ikke må. Derfor er forstærkning bedre end straf. Du ville vel aldrig i en træningssituation straffe din hund for at gå til højre med det formål at lære den at gå til venstre, vel? For hvis du gør det, har hunden jo ikke fået at vide, om den skal stoppe, bakke, hoppe op i luften, give pote eller apportere. Den har kun lært, hvad den IKKE skal. Som sagt er jeg enig i at hunde ser os som en form for familie. Men hvad betyder det? Vi er jo ikke i familie sådan genetisk. Vi er en sammenbragt familiegruppe - vel nærmest en slags livsledsagere. Og hvad holder livsledsagere sammen? Da vel ikke dominans? Heste i par-venskaber dominerer ikke hinanden. De hjælpes ad og deler med hinanden. Hundeflokke har overhovedet ingen brug for dominans, når der er rigeligt med foder. Så hvis man antager, at en ulveflok levede i et landskab, hvor elgene droppede døde om helt af sig selv med jævne mellemrum - så ville flokken fungere uden dominans eller ressourcekontrol. Ergo er dominans ikke nødvendig for hundens sociale liv. "Når krybben er tom, bides hestene", siger man, og man taler så i virkeligheden om mennesker. Mennesker fungerer bedst socialt når der er nok af det hele. I Danmark går vi generelt ikke rundt og slår hinanden ihjel for en femmer eller et reservedæk. Ikke fordi vi er moralsk overlegne i forhold til folk i Cambodia. Men fordi vi lever i et velfærdssamfund, hvor vi generelt ikke er pressede i forhold til ressourcer. Skulle vi så alligevel slås, bare fordi folk i den 3. verden bekriger hinanden? Nej, dyr er ikke mennesker, men mennesker ER dyr. Derfor er der visse ligheder, og derfor kan vi godt føle en vis empati med vores hunde og heste, uden at det betyder, at vi menneskeliggør dem. I fede tider koncentrerer dyr sig om at hvile, lege, lære og formere sig - ikke om at slås og dominere hinanden. Det er altså rendyrket darwinisme, jeg prædiker her. Ikke noget hønsestrikket hippiesnak. Mvh Julie Krogsboll: Takker 
... stakkels pige og stakkels familie
gud hvor er det frygteligt. Underligt der ikke bliver gjort stærkt opmærksom på det på stedet i form af skiltning (altså at det bliver hurtigt dybt osv.) ligesom de gør på deres hjemmeside. Det er jo ikke givet at alle kigger der. Ihvertfald skrækkeligt for pigen og hendes efterladte 
... der ikke er af dansk herkomst, hvordan skal de så kunne vide, at det er gamle grusgrave, der meget hurtigt bliver dybe  Det ville der sikkert også være danskere, der ikke ved. Forfærdelig trist ulykke. Mvh. Lisbeth
nææ... jeg er også vokset op med, at grusgravssøer er farlige at bade i, nemlig at de bliver hurtige dybe og meget kolde. Kører tit forbi Davinde grusgrav, et dejligt område, men har ikke haft lyst til at bade der.. Men det er ganske forfærdeligt for den stakkels piges familie, føler virkelig med dem.. Louise
nyde noget som helst. Har altid fådet afvide som barn, at det var farligt at bade sådan et sted.
... eller er folk meget uforsigtige i år??? Synes godt nok der er druknet langt flere end der plejer? Eller kan det selvfølgelig også skyldes at sommeren er langt bedre end sidste år?  En anden ting jeg heller ikke kan forstå er at forældrene til alle de børn der drukner, aldrig er i nærheden når det sker? Altså min unge fik ved gud ikke lov til at gå i vandet før jeg var med. Ellers blev de pænt plantet med en skovl eller noget og sat til at lave figurer i sandet. Men der er også mange ældre mennesker der er døde i år og er folk bare ligeglade med hvad flagene de forskellige steder betyder??? Bare lige lidt undren herfra.  Tina
er det også skiltningen der er ret dårlig, for ikke at sige mangelfuld. Så et indslag i nyhederne om en strand hvor der pludselig kom en grusgrav og så var vandet ikke kun 50cm dybt længere, men 2,5 meter. De havde ikke tænkt sig at lukke stranden eller sætte skilte op om det. Synes jeg er dybt latterligt, det er jo farligt for både børn og voksne. Men ja, ellers vil jeg også give jer ret i at der findes dumdristige mennesker, der ignorerer skiltningen. 
 en badesø og der er mange, danskere som nydanskere/indvandrere, der bader i søen og vi har også været dernede mange gange. Tarup-Davinde der ejer området og søerne gør meget ud af at informere om området inkl. risikoen ved at bade i søen. At give deres sprog/nationalitet skylden for ulykken synes jeg er dybt forkasteligt og direkte lavt. Der findes mange danskere, der heller ikke er opvokset med grusgrave og deres lumskheder rent bademæssigt set og som tidligere skrevet er den sø beregnet til at bade i.
Hvor må det være forfærdeligt, at de ikke selv kunne finde hende i vandet  Ventetiden må føles som årtier 
... jeg giver   ikke deres nationalitet skylden for noget som helst, tag da lige og slappe af. Jeg synes tvært i mod, ikke man kan gå ud fra, at alle mennesker uanset hvor de kommer fra, har den børnelærdom, der gør at de ved hvordan en grusgravssø er. Der står f.eks. ikke en dyt på den hjemmeside om, at sådan en sø skråner meget og bliver hurtig dyb, der står bare, at vandet kan være meget koldt. Jeg synes stadig, det er hamrende forkert, hvis der ikke ved søen er skiltet med den fare ang. dybden. Nu har jeg luret dig Louise E, jeg var inde og pirke lidt ironisk til dig i går i en tråd, hvor du forfølger Riderlykke og nu skal jeg lige overfortolkes og lægges for had  Du behøver ikke svare eller lægge op til yderligere diskussion og slet ikke i denne tråd, der handler om noget ganske andet og langt mere sørgeligt. Mvh. Lisbeth
nu er du godt nok ude med riven og føler dig noget mere jaget og interessant end du er. Mit indlæg er ikke rettet mod dig, for som du selv skriver, så giver du ikke deres nationalitet skylden. Måske du skulle tage og slappe af og tage en kold dukkert (i brusebadet måske). Hvis jeg havde formuleret mig så man kan tro, det er dig, jeg hentyder til, så ville jeg såmænd gerne undskylde, men det har jeg ikke, så derfor gider jeg ikke bekymre mig mere om dine ømme tæer. Mit indlæg var rettet mod Jillow og med mit kendskab til Jillow tror jeg godt hun kan svare for sig selv og jeg tror også godt at hun kan tolerere at man har forskellig opfattelse og jeg   er enig i hendes. Så skal nogle føle sig forfulgt så må det være "stakkels Jillow" (undskyld Jill   ) der bliver forfulgt på det groveste af mig. Nogen er godt nok sure her til morgen, hvad? 
Gad vide om jeg også får skylden for at dette indlæg er et tudefjæs-indlæg der ender i noget helt andet end det jeg startede den med... 
Undre mig over kategorien "månedens hest" Hvad er forskellen på hvis man tilføjer et billede der i forhold til de andre? .
Okay.. Så er der da ingen grund til at tilføje billeder til de andre kategorier  .
.. Men blir der kåret en vinder af hver kategori ? Og hvor tit ?
ikke.. men der må vel være et sted hvor man kan se hvem der har flest stemmer.. jeg ved bare ikke lige hvor..
Tænker du på kategorien "JHN månedens hest"? For så er det det billede, der kommer ind på forsiden hos juniorerne. Jeg vil tro, at kategorien mest er lavet for juniorerne, men ved det ikke helt..
gryden med oksestegen er snart færdig, hele stuen dufter og om lidt sætter jeg bagekartoflerne i ovnen. Rødvinen er lagt køligt og en ekstra flaske hvidvin er også på køl. Knægten er i belgien og kommer ikke hjem, søster er hos en veninde og kommer ikke hjem 
det lyder godt! Hvornår skal jeg komme?    Her står den på bortfløjet and og skysovs... Altså ingen aftensmad...
jamen jeg tar bussen om lidt så  Vi har kalket halvdelen af vores stald, og mangler os at male tremmer.. Rart at være tæt på færdig 
...du overfortolker totalt...du er jo helt ude på den anden side af almindelig sund fornuft...når jeg siger at min hest stoler på er det...A: fordi han har et roligt gemyt, der ikke sådan lader sig skræmme...B: fordi jeg træner tillid, bl.a. kan jeg kravle under maven på ham, røre ham overalt, han er kun 1½ år og da jeg var ude og se ham første gang kunne jeg kun lige røre ham på halsen, da han ikke var vant til mennesker. Det ændrede sig hurtigt. Men jeg sætter også grænser, og har også måttet markere da han kom i "bide-perioden". At han ikke er let at skræmme kan jeg bedømme ud fra den oplevelse vi havde da vi hentede ham, vi havde lejet en almindelig to-hestes trailer, sælger trak ham op og bandt ham, vi fik betalt og kørte...da vi var kommet godt 10 km begyndte han at stejle deromme, kom op over bommen foran med forbenene og kunne ikke komme tilbage...pyhhh, vi holdt ind til siden og måtte have ham hen over bommen og ud af døren foran som blev revet ud med karm   ...jeg trak ham rundt inde i vejsiden og fik ham tjekket, han havde gudskelov kun fået en ganske lille hudafskrabning lige over den ene forhov...nå, vi bandt døren godt fast og trak ham op i traileren igen, ja, han gik bare op, og det har han gjort siden...jeg har bare lært 1: altid at binde ham kort, 2: altid at tjekke hvis andre binder ham... Jo, og jeg siger også tit bare jeg dog havde været oppe og tjekke at han var bundet kort nok på hans første tur...men sket er sket og han var heldig. Dét jeg ville sige med dette er, at selv om hesten kommer ud i presset situation kan ejer/rytter/træner godt have en udstråling og en måde at håndtere hesten på så den stadig stoler på ham/hende...det er ikke altid lutter lagkage og bondegårdsidyl  Og med hensyn til beviser...det er svært at tage noget seriøst som bare bliver skrevet her, det kan jo være skrevet af fra én eller anden bog...næhh, jeg vil se det før jeg tror på det. Ligesom Monty Roberts...ham har jeg også set live og i tv, så kan man SE at det virker...
Du skrev ikke at din hest stolede på dig. Du skrev: >>>han har bare aldrig haft grund til ikke at stole på mig...  <<<< Jeg synes ikke, jeg overfortolker, når jeg læser dette som en påstand om at du aldrig gør noget forkert  Problemet med "problemadfærd" er jo netop, at mennesker ikke tænker over, at alt hvad de gør med deres hest eller hund har en opdragende effekt (eller det modsatte). Når så der opstår et problem, er det aldrig mennesket skyld, for de har ikke registreret alle de fejl, de har begået hen ad vejen. Du og jeg har åbenbart forskellige standarder for perfektion, og det er jo ganske naturligt at mennesker har det. M.h.t. Monty Roberts, så er hans demonstrationer kun interessante så længe man ikke forstår operant betingning. Når man lærer at gennemskue hans metode, virker den ikke længere så mirakuløs, omend MR har en imponerende tilstedeværelse omkring heste - ikke ulig Cesar Millans utrolige evne til at overleve sine stunts  . Men det er en HELT anden tråd. Dog tror jeg ikke, du forstod min forklaring: Al træning, der "virker" er baseret på operant betingning. Når du siger, du kan sortere i Monty Roberts og Pat Parelli, og tage det med, du kan bruge... så taler du om operant betingning. For det er den operante betingning, der får hunde- og hestehviskermetoderne til at virke. Ikke tillid, ikke respekt, ikke lederskab. Duallygrimen virker gennem negativ forstærkning. En carrot stick virker gennem negativ forstærkning. En klikker virker genne positiv forstærkning. Join-up virker gennem negativ forstærkning. De bygger alle på forstærkning - altså belønning af "god" adfærd. Enten i form af en godbid eller i form at ophør af pres. Når du vænner din hest til at du kravler under maven på den, har det alt med tilvænning og intet med "tillidsøvelser" at gøre. Det er øvelsen og ikke dig, hesten lærer at "stole på". Derfor findes der også heste, som man kan kravle under maven på, men som er svære at læsse. Og derfor kan én træner lære hesten at gå i trailer, og så overlade den til ejeren, som så kan læsse den selv. "Tilliden" eller fortroligheden, som jeg hellere vil kalde det, går ikke kun på personen, men i høj grad på situationen og stedet. Mvh Julie
...jeg vænner ham ikke til at jeg kravler under maven på ham...jeg vænner ham til at stole på mig...tolk det som du vil...jeg binder ham ikke til en stolpe og binder hans ben sammen før jeg gør det, han står frit...på marken og kan gå. Og om du kalder det operant betingning eller hvad er sådan set fløjtende ligegyldigt for i dét øjeblik hvor jeg står med et problem så virker det... Og så længe du ikke vil komme frem og vise dine evner og alenlange viden og undervise os dyremishandlere om positiv forstærkning, er jeg nødt til at bruge dét jeg kan...basta!
Jeg har da ikke kaldt nogen for en dyremishandler   Måske lige bortset fra Cesar Millan, som jeg synes, tangerer det ulovlige. Jeg forsøger bare at forklare, hvorfor det er vigtigt at man forstår HVORDAN metoderne virker og ikke kun OM de virker. Hvis nu f.eks. din hest en dag ikke står stille, når du kravler under maven på den. Så har det i høj grad betydning for om du fortolker problemet som respektløshed eller en fejlbetingning fra din egen side. "Løsningen" på et antaget respektproblem består typisk i at "sætte sig i respekt" eller "sætte grænser". Altså informere hesten om at den skal indordne sig. Det er problematisk af to årsager: For det første er det tvivlsomt om hesten overhovedet ved at den gør noget forkert. For det andet får træneren lejlighed til at skyde ansvaret overpå hesten. Problemet skyldes, at hesten ikke er tillidsfuld nok eller respektfuld nok. Ikke at træneren tilfældeigvis er kommet til at lære hesten noget, der ikke er så smart. Løsningen på et træningsproblem er træning. Enten med positiv eller negativ forstærkning. Eventuelt kan man bruge begge dele - det gør jeg selv. Hovedsagen er at man ikke tager problemet personligt eller ser det som en brist i forholdet til hesten. Din sarkastiske tone kan jeg i øvrigt ikke bruge til så meget i mit forsøg på at forstå dine synspunkter. Som jeg før har sagt er min viden ikke alenlang. Jeg ved meget lidt, og at jeg tilsyneladende ved mere end dig er så bare en målestok, det står dig frit for at benytte dig af eller lade være   Alt hvad jeg ved kan du læse dig til gratis på biblioteket - det er ikke så svært eller indviklet eller teknisk at enhver ikke kan lære at forstå det på relativt kort tid. Det svære består i at acceptere, at man har taget fejl i mange af sine fortolkninger af hestens adfærd. Du kan ikke *se* om din hest stoler på dig. Du kan kun se om den udfører den adfærd, som du vælger at tolke som tillid. Men jeg er interesseret i at høre: Hvis hesten pludselig går mens du er ved at kravle under maven på den, og den kommer til at træde på dig... hvad vil du så sige, er årsagen til denne adfærd? Og hvordan ville du kurere den, hvis den blev til en vane? Mvh Julie
...ikke noget jeg gør hverken én eller to gange om ugen, det er ikke noget jeg bevidst "træner"...altså at kravle under maven på ham...det er mere en én- eller togangsforteelse...for jeg vil nemlig ikke risikere at han lige pludselig går...men jeg behøver ikke dig til at sidde og forklare mig hvordan jeg skal tolke min hest og hvornår han stoler på mig og ikke...den her gang fjernanalyse har JEG ikke tillid til... Men alt i alt, jo jeg træner tillidsøvelser...på min måde, der indtil videre virker ganske fint...og indtil der dukker et problem op som jeg ikke kan klare med positiv kommunikation, godbidder, ros osv., så bliver jeg ved på denne måde...når der dukker at problem op...og det gør der sikkert så ser jeg på det til den tid... Jeg har lige haft en episode med en hest jeg passer imens ejeren er væk, han er 1½ år, fræk og dominerende...en røv med ører   ...han stejlede foran mig og viftede rundt med sine forhove oppe ved mit hoved, se her måtte jeg altså lige synke engang...for fanden da, hvordan klarer man liiige den via positiv kommunikation, for han burde sættes på plads, noget så eftertrykkeligt efter min mening, men det er ikke mit job, for jeg ejer ham ikke...men jeg er nødt til at gå ind på marken for at tjekke vand...her er et halvt års positiv forstærkning altså ikke lige mulig så jeg må ty til den negative ved at tage en pisk med når jeg går derind...
Du er dælme ihærdig   men du tror selvfølgelig på sagen. Ligesom jeg tror på mine egne erfaringer og observationer. Jeg har spurgt dig et par gange om din praktiske erfaring, men savner stadig svar  Har du prøvet at arbejde med meget stressede hunde? Har du haft hvalpe og set dem vokse op? Hilsen Helle
Jeg har svaret flere gange på dit spørgsmål. Jeg er en almindelig hundeejer, som ikke arbejder professionelt med hunde   Som nævnt længere oppe i tråden er jeg heller ikke berider eller pædagog, men jeg har alligevel meninger om børn og heste. Jeg tager mine dyr alvorligt, og derfor sætter jeg mig ind i hvordan de lærer og fungerer. Ja, jeg er ihærdig... jeg elsker at debatere. Men din bemærkning om at "jeg tror på sagen" klinger lidt af at du tror, at det er   meninger, der er langhårede. Men det er det ikke. Jeg taler videnskabens sag her - det er alfateorierne, der er usammenhængende, overtroiske og en anelse paranoide  Jeanette - jeg har intet sted skrevet, at man kun må bruge postitiv forstærkning til heste (eller hunde). Som jeg har nævnt en del gange, bruger jeg selv negativ forstærkning. Din situation med den stejlende unghest lyder ubehagelig. Med en pisk kan du forsvare dig, men du kan jo ikke træne hesten til at lade være med at stejle. Du kan kun træne den til at holde sig på afstand af dig ved at benytte dig af positiv straf. Det skulle også være tilstrækkeligt i dette konkrete tilfælde, men hvis nu det var din egen hest, ville du jo nok ønske at fokusere på at finde en metode, hvor hesten ikke blev bange for dig. I øvrigt behøver hesten hverken at være "fræk" eller "dominerende" for at opføre sig som du beskriver. Den skal blot være blevet forstærket i denne adfærd på et tidligere tidspunkt. Hvis den sædvanlige passer f.eks. løber skrigende bort, får hesten jo sin "belønning" ved at mennesket smutter. Eller måske har den haft held til at erobre foderspanden... eller måske synes den bare det er sjovt at jage mennesker. Jeg har en plag, der jager presenninger. Det er jo ikke fordi den er "dominerende" overfor presenningen, men fordi den opfatter det som en sjov leg at overfalde den med sine forben. I alle tilfælde består kuren i at undgå at forstærke hesten i at stejle - hvis man tilmed bruger positiv straf, som du foreslår, kan jeg godt forstå det. Men det er STADIG operant betingning   Min anden plag stejler tit op ad sin mor. Det tager hun helt roligt, så stejlen er altså ikke nødvendigvis en fornærmelse eller et angreb på hestesprog. Jeg vil jo nødig genere dig, men jeg må påpege, at du her har menneskeliggjort og mistænkeliggjort en helt normal plag med din tolkning  Mvh Julie
Det er der jo så delte meninger om (hvad der er bevist). Og for første gang i denne debat bliver jeg måske lidt grov når jeg så siger: Jeg kan ikke respekterer en masse teorier som man har læst sig frem til. Sorry. Men prøv at komme ud i marken og arbejde med hunde der virkelig har det skidt. Hands on. En dyrlæge har en lang og teorietisk uddannelse (og lidt praktisk arbejde) bag sig. Mange dyrlæger aner ikke engang hvordan en normal fødsel ser ud. De har aldrig set en. De ser først hunden i det øjeblik der er problemer med en fødsel. Men de har da en masse teorietisk viden og kan sagtens lave et kejsersnit. Hilsen Helle
Dyremishandling er et meget stærkt ord - det vækker mange følelser, og derfor bruger jeg det ekstremt sjældent. Faktisk tror jeg overhovedet ikke, jeg har brugt det om nogen i denne tråd - jeg har derimod påpeget, at Cesar Millans metoder er i strid med den danske dyreværnslov - mest konkret i pighalsbåndets tilfælde, men også på andre punkter. Jeg kender dig ikke, og jeg kender ikke dine hunde. Men jeg håber da, at hvis de uviser adfærd som er tegn på frygt og usikkerhed, så straffer du dem ikke med vold eller psykisk terror. Desværre er det det, Cesar Millan gør. Ikke kun ifølge mig, men ifølge nogle af Danmarks mest respekterede adfærdsbehandlere, ifølge dyrlæger, dyreadfærdsforskere og biologer fra hele verden. Du behøver ikke at tro på hvad jeg siger. Men så læs i det mindste, hvad de kloge siger, inden du giver dig til at tage Millans metoder i brug. Sæt dig ind i hvad operant betingning vil sige. Det er ikke svært, og når du har lært det, kan du gennemskue enhver heste- eller hundehvisker, berider eller rytter, og vide med sikkerhed om deres metoder er noget for dig  En leder er ikke én, som skælder ud. Hvor meget har du selv lyst til at følge en leder, der straffer dig for fejl, du ikke selv er skyld i? Dyr kan ikke forstå skæld-ud - hvis man skal forstå skæld ud, kræver det, at man kan forstå avancerede og menneskeskabte begreber som moral og etik. Det kræver også at man kender forskel på rigtigt og forkert, og at man kan forstå konsekvensen af sine handlinger. Det kan dyr ikke, for deres intelligens ligner menneskets meget lidt. Hvis et dyr kunne gennemskue følgerne og betydningen af en handling, så ville ingen hest springe ud foran en bus, fordi den blev bange for en fugl. Ingen hest ville løbe i hegnet. Ingen hest ville krybbebide eller væve. Ingen hest ville foræde sig i græs og blive forfangen. Sandheden er efter min bedste overbevisning, at dyr er meget mere komplekse og meget mere krævende og meget mere spændende end vi tror. De ligner os så meget, men alligevel ligner de os så lidt. De har følelser ligesom vi har - men de kan ikke afprøve deres handlinger i deres hovede. Hvis en hest vil vide om den dør af at springe ud fra en klippetop, er den nødt til at gøre det. Den kan ikke forestille sig hvad der sker, hvis den springer. Det gør heste enormt hjælpeløse og sårbare i menneskers nærhed. For det som man selv finder nemt, har man svært ved at acceptere at andre ikke kan. Vi forventer, at hesten (eller hunden) ved hvad den skal gøre, hvad der er dens "pligt", og hvad den ikke må. Men dyret kan ikke gennemskue nogle af disse ting. Det kan kun prøve sig frem, og det skal vi respektere og tage hensyn til, hvis vi ikke vil gøre hesten eller hunden bange og frustreret. Derfor må vi ikke bare fortolke dens adfærd uden at tænke over det. Vi må ikke beslutte at den har alle mulige motiver for at gøre som den gør. Mvh Julie
Mener du virkelig, at man kun kan vide det, man personligt har oplevet? I så fald hælder vi skatteydere da en hel masse penge ud i kloakken, når vi betaler for folkeskolen. Her lærer børnene jo en masse fra bøger om ting, de aldrig kommer til at se med deres egne øjne.  Dyrlæger er nødt til at specialisere sig for at blive eksperter... jeg er ganske enig. Ingen marsvinedyrlæge skal halthedsundersøge min hest  Jeg anser det i øvrigt som lidt af en falliterklæring fra din side, at du må opfordre mig til at begynde at arbejde med problemhunde, før jeg kan udtale mig. Hvad har det med sagen at gøre? Jeg har aldrig påstået, at jeg er særligt oplyst angående hunde. Men jeg har peget på nogle vigtige eksperter og nogle gode argumenter mod Millan, som jo er emnet for denne tråd. Hvis du vil modargumentere, ser jeg frem til at høre hvad du har at sige. Hvis du bare vil underminere min ret til at have en mening, så vil jeg hellere finde en anden tråd at kaste mig over. Mvh Julie
...det kan godt være at en plag der stejler op ad folk er normal...men farlig, og sådan en adfærd er nødt til at "pilles af". Men hvad enten det er normalt eller ikke, så finder jeg mig ikke i at blive stejlet op ad. Og hvis det var min egen der gjorde det, ville jeg nok finde en måde at vænne ham af med det på uden brug af vold. Men jeg ville slet ikke falde for sådan en dominerende hest...og det kan man godt se og mærke på dem allerede fra starten...de har sådan et andet "glimt" i øjet... Jeg tror egentlig ikke at vi er så uenige når det kommer til stykket, jeg har bare svært ved at acceptere tør teori uden at det kan bevises igennem praktisk fremvisning og resultater... Det er alt for let at sidde herinde og dunke folk i hovedet med alt det bla bla bla...men vi har jo ingen beviser for at det er rigtigt, vel? Hvor er resultaterne? Kan du noget eller er det bare en fis i en spand vand?
Nej, måske er vi ikke så uenige. Jeg mener f.eks. heller ikke at plage skal stejle op ad mennesker. Eller bide eller sparke eller møve. Men jeg mener, at man skal se objektivt på adfærden i stedet for at tage den personligt. Og for at kunne gøre det, må man modstå fristelsen til at se alting som et spørgsmål om dominans. Det glimt i øjet, du tolker som dominans, tolker jeg som kådhed eller nysgerrighed. Ingen af os har "ret", for vi kan jo i virkeligheden ikke se ind bag hestens pande. Vi ved ikke med sikkerhed, hvad der ligger bag dens adfærd. Og så synes jeg bare, man må lade tvivlen komme hesten til gode. Dermed ikke sagt at man skal lade sig trampe på. Men man skylder da sin hest at træne den udfra det, man konkret kan se og konstatere. Ikke udfra nogle subjektive fortolkninger såsom dominans eller uforskammethed. Hvordan ved du, at du har ret i, at det er dominans, du kan se i hestens øjne? "Det ved jeg bare", kan man så sige. Men så indrømmer man jo også, at man i virkeligheden bare gætter på at hestens motiv er dominans. Og er det så fair at straffe den for det, når nu man ikke kan være sikker på at den er "skyldig"? Jeanette, du bliver ved med at kræve beviser fra mig, som om indlæringspsykologi var noget, jeg selv havde opfundet. Har ud aldrig hørt om Skinner og Pavlov og alle de andre kloge, som for længe siden begyndte at forske målrettet i hvordan dyr lærer og tænker? Om jeg personligt "kan noget" er da komplet irrelevant i denne sammenhæng. Hvis jeg fortæller dig, at månen kredser om jorden, og at jorden kredser om solen, vil du så også kræve at se mit førerbevis til rumraket? 007 - Jeg ser ikke ned på dig, men jeg må indrømme, at jeg har svært ved at tage nogle af dine argumenter alvorligt. Ganske som du ikke tror på mine. P.t. bebor vi to forskellige universer, og så er det lidt svært at diskutere fornuftigt. Derfor opfordrer jeg dig til at kigge indenfor på min planet, så vi kan snakke sammen på samme sprog  Hvis du opfatter det som nedladende, er jeg ked af det. Jeg kan bare ikke forså at der er nogen, der insisterer på at ignorere den ekstremt spændende videnskab, de rhedder etologi. Især ikke når de interesserer sig for dyr i øvrigt. Jeg har selv engang været tilhænger af alfateorierne, for de lyder jo både logiske og fornuftige set i det menneskelige perspektiv. Men når nu de hverken stemmer overens med hundens/ulvens naturlige adfærd, dens mentalevner eller indlæringspsykologien... synes du så ikke, det er lidt stædigt at insistere på at de passer - altså uden at være villig til at undersøge sagen nærmere? Hvis man absolut insisterer på at det er OK med fysisk afstraffelse, bør man så ikke i det mindste lære om teorien bag, så man er sikker på at man ved, hvad man gør? God søndag  Mvh Julie
badet eller kendt til et bad i en tidl grusgrav, så jeg ville heller ikke ane at der var fare på færde. Men nu er jeg så typen der aldrig går ud hvor det er dybt (har set dødens gab et par gange for meget   ), og generelt er ekstrem på passelig, så det vil nok ikke lige ske for mig. Men det er synd for familien. Tilgengæld undre jeg mig over at nogle bliver stødet over et indlæg rettet til en anden , og en tredje selv vælger at dreje emnet?! Jeg tror der er 3 herinde, der burde tage en privat snak sammen   
Det samme her - jeg ville aldrig vide hvor farligt det egentlig er med mindre der var skilte osv alle steder. Jeg anede ikke at man kunne bade derude.. Men min veninde sagde i går at det skulle være det lækreste sted at bade...
du er også ude med riven, hvad, men det er jo også rart når folk giver en ret; så får man så meget mere pondus især hvis man ikke er så meget i sig selv. Jeg finder det ekstremt lavt af dig at du forsøger at vende en 7 årig piges død til at det -igen- skal dreje sig om dig. Det gør det ikke og som jeg har skrevet mange gange før, så svarer jeg det, som jeg føler for ikke hvad alle andre synes, for jeg har ikke behov for at få hverken opmærksomhed, men jeg har et stærkt behov for at kunne sige min mening. Så tør du bare øjnene og kom videre; som du kan se ud fra dit eget indlæg er der folk, der har det betydeligt værre end dig.
Jeg har ikke ville vende en 7 årig piges død til en diskution omkring mig..! Nu stopper du simpelthen.. Mangel på respekt det er hvad du er fuld af. Læs venligst tråden om takt og tone. STOP Louise, er jeg så forfærdelig som du hele tiden siger ja så lad mig venligst være! Hvor svært er det. Lad det nu blive ved hvad tråden handler.
..ved og ved  Kan I ikke klare jeres "fnidder" over beskedcenteret?
..   ". Jeg kan slet ikke se, hvorfor det skulle skrives. Så for at blande mig i jeres lille interne diskution, som er efterhånden total plat, så må jeg sige, at denne gang er det dig selv, der har startet den rullende sten   .
Jeg skrev det af den simple årsag at jeg MANGE gange har skulle høre at ALLE mine tråde er "tudefjæs"-fjæs tråde der ender i en helt andet grøft (og nej hav ik ondt af mig for jeg har ik ondt at mig selv).. Men jeg slutter nu herfra for halvdelen er godt nok spild af god tid   Livet er for kort til visse personer..
så vidt jeg husker, så skal man ikke blande andre tråde ind i nye tråde?! Og denne her fungerede jo relativ fint...så hvorfor selv begynde at dreje den? Det vil blive ved med at gå galt, hvis man husker at man ikke kan lide den eller den, eller at den ene svarede grimt i en tråd eller kom med en kommentar. Også aktiv som du er pt, så vil det jo faktisk i teorien ende med, at alle dine tråde vil blive drejet, hvis du skal huske hvad alle har svaret af ikke "skulderklap" indlæg. Nogle gange skal man lige trække vejret inden man ser spøgelser 
Jeg hørte i radioen igår at der har været mange flere der er druknet iår end der plejer at være -vistnok fordi det har været så afsindigt varmt at alle har været ved vandet -også dem der ikke har så stor erfaring med badning andre steder end i svømmehallen. Det er jo altid lidt farligt at bade, men især i havet og vel også i søer (og grusgrave), skal man jo passe på. Det er der mange -også forældre- der ikke tænker over. Det er jo forfærdeligt, og man burde måske lave nogle kampagner igen -kan I ikke huske den med børnene der badede på stranden, og sangen "gå aldrig i vandet uden en voksen, en voksen, gå aldrig alene derud" og noget med "kun til navlen" osv. -selvom nogle af de gamle baderåd vist er forældet, ville det da være en god ting lige at gøre lidt opmærksom på farerne...
...børn der er druknet i år...gad nok vide om forældre generelt bare er blevet mere uforsigtige eller om ungerne ikke hører efter...(dét er så en anden diskussion om disciplin   ...eller manglen på den   ) Men når vi er ude og bade vogter jeg som en høg over mine unger...og vi bader oftest ved stranden hvor jeg ved at det ikke bliver så hurtigt dybt... Men hold op, hvor kan noget der egentlig ikke er til diskussion hurtigt blive til mudderkast 
også sige at med denne sommer vi har/har haft er der nok forholdsvis flere ude at svømme end i så mange andre mere eller mindre kedelige somre vi har haft, så flere badende vil også give flere uheld. Uanset hvad er sagen jo dybt tragisk og jeg føler med den stakkels familie.
Hvorfor havde den lille pige ikke badevinger på? Jeg mener, man kan da ikke drukne hvis man har dem på ligemeget hvor koldt og dybt vandet er? Eller kan man? Så vidt jeg ved er de ikke ret dyre, så alle burde kunne købe dem!!! Og så burde man måske ikke lade sine børn bade hvis man ikke selv kan svømme!!! Jeg kan ikke li vand, og slet ikke at få vand i håret så mine børn, når jeg engang får det, ville ikke få lov at bade uden badevinger og som en ganske rigtigt skriver, kun til navlen!!! Står der egentlig nogen steder hvorfor den lille pige lå på bunden, plejer man ikke at flyde ovenpå vendet? Der er nogle udlændinge der bader med meget tøj på, og vådt tøj blir tungt og trækker dem nemmere ned, måske man burde oplyse dem bedre om faren ved at bade med tørklæder og lange kjoler. Stakkels forældre 
Der prøves nu på at få Odense Kommune til at stå til ansvar for ulykken..
Jeg tror ikke helt du forstod min bemærkning om nyuddannede dyrlæger. Jeg mente at de læser i mange mange år, men har ingen praktisk erfaring. Hvordan kan det være en falliterklæring at opfordre dig til at prøve noget praktisk arbejde med hunde med problemer? Du bliver da nød til at prøve teorierne af på hunde der har problemer. Og finde ud af hvorfor disse hunde har problemer. Læser du overhovedet hvad vi andre skriver? Jeg har set hunde der har været i "hænderne" på "dygtige eksperter" som rent faktisk var blevet meget værre efter at have været i deres hænder. Man kan ikke få særlig meget erfaring hvis man ikke arbejder med "problemer". Det er ganske let at opdrage de fleste hunde og selvfølgelig kan du kliktræne dem. Og med stor succes. Men hvad så når problemerne er tilstede? Jeg har set masser af hunde der var på vej til sidste sprøje hos dyrlægen. Jeg kan love dig for, at dem kunne du ikke kliktræne. De var langt ude. De var i deres egen verden. Jeg respekterer din mening, men den måde du serverer dine meninger på, er nedladende. Du skriver som om at den viden du har læst dig til er fuldstændig rigtig og det eneste der vare virker. Men det kan hverken dig eller andre eksperter "bevise" for ingen ved hvad der sker i hovedet på et dyr. Man skal da bruge sin sunde fornuft. Hvorfor skulle jeg begynde at lave alt muligt om, når jeg i 29 år har haft velfungerende hunde uden problemer af nogen art? Og de er hverken mishandler fysisk eller psykisk. Langt de fleste af mine hvalpekøber bliver vejledt af mig og tager imod rådene. Deres hunde er også velfungerede, glade og venlige. Så er det nok ikke helt hen i vejret. Når jeg "forsøger" at hjælpe hunde med problemer spørger jeg altid ind til hvordan hunden håndteres i hverdag. Og der er en meget meget krystalklar rød tråd. De har næsten ingen grænser. Og hvordan kan det være, at ved at stille simple grænser op for disse hunde så falder de til ro og bliver glade og trygge hunde?? Hilsen Helle
Hvis der er nogen, der skal ud i solen og dase i dag, kan de jo printe et par artikler ud fra Hanne Hjelmer Jørgensens hjemmeside. Hjelmer Jørgensen er biolog med speciale i ulve- og slædehundeadfærd. Hun er én af dem, der står i spidsen for protesterne mod Cesar Millan i Danmark, og hun bakker sine synspunkter op med konkrete, videnskabelige data. Desuden lader hun til at have mere erfaring med "observation" end de fleste af os. Adfærdsanalytikeren   har desuden skrevet nogle interessante artikler om sit syn på respekt og om hvordan man kan bygge respekt gennem positiv forstærkning. Snider mener, at man ikke bare kan fordre "respekt", og så forvente en ændring af dyret adfærd. Det er at stille problemet i hovedet. I stedet skal man modificere adfærd ved hjælp af operant betingning, og når hunden så begynder at fungere i dagligdagen og slappe af, kommer "respekten" af sig selv. Altså fortroligheden, følgeskabet, lydigheden... det, som vi mennesker tolker som respekt. (Denne artikel besvarer 007s påstand om at observation er bedre end viden. Dyrs indbyrdes forskellighed består i hvad der udgør positiv forstærkning -f.eks. godbid, fred eller kærtegn - ikke i om positiv forstærkning virker.) God fornøjelse til nørderne, som gider. Og også god søndag til jer andre  Mvh Julie
Øv - jeg misser altid dine indlæg, fordi vi skriver samtidig. >>> Hvordan kan det være en falliterklæring at opfordre dig til at prøve noget praktisk arbejde med hunde med problemer? Du bliver da nød til at prøve teorierne af på hunde der har problemer. Og finde ud af hvorfor disse hunde har problemer<<<< Fordi det ikke er mine egne, hjemmestrikkede teorier, jeg baserer mine argumenter på. Hvis du skal kræve dokumentation for ophavspersonernes kompetence og erfaring, skal du altså ikke fokusere på mig men på de folk, som rent faktisk forsker i og arbejder med adfærdsanalyse og etologi. >>>Læser du overhovedet hvad vi andre skriver? Jeg har set hunde der har været i "hænderne" på "dygtige eksperter" som rent faktisk var blevet meget værre efter at have været i deres hænder.<<<< Ja, jeg læser hvad du skriver   Men jeg kan jo ikke læse, hvad du ikke skriver. Og begrebet "dygtige eksperter" kan jo dække over så meget. Derfor har jeg som sagt lidt svært ved at forholde mig til dette udsagn. >>>Hvorfor skulle jeg begynde at lave alt muligt om, når jeg i 29 år har haft velfungerende hunde uden problemer af nogen art? Og de er hverken mishandler fysisk eller psykisk<<<< Jeg har ikke bedt dig om at lave noget om. Eller påstået at du mishandler dine hunde. Jeg har påpeget, at alfateorierne er udokumenterede og følgelig kan betegnes som uvidenskabelige. Operant betingning er dokumenteret, og kan derfor betegnes som videnskabelig.   Hvis du kan træne dine hunde helt uden brug af positiv straf, er jeg da ligeglad med hvad du kalder det. Men hvis man bruger straf, og straffen ikke er nødvendig, så er det altså i strid med Dyreværnslovens paragraf 1. Uanset hvilken vej man vender det. Netop derfor handler diskussionen jo også om hvorvidt straf er nødvendig. Det mener du, den er, fordi du selv har erfaring for at du er stødt på problemer, du ikke kunne løse uden at ty til straf. Men det er jo bare din personlige mening. Den respekterer jeg, men jeg føler mig ikke forpligtet til at tro på den, når du ikke vil bakke den op med yderligere data. Der findes også folk, som insisterer på at man ikke kan opdrage børn uden at slå dem. Det er ikke ensbetydende med at de har ret. Det siger kun noget om deres egne erfaringer og resultater. Straf handlingslammer både mennesker og dyr, og der derfor ikke særligt velegnet til træning af adfærd. Det er svært at opnå god adfærd, når man har gjort hunden eller hesten mindre tilbøjelig til at udføre NOGEN adfærd. >>>>Du skriver som om at den viden du har læst dig til er fuldstændig rigtig og det eneste der vare virker<<<<< Jeg har aldrig skrevet, at straf og flooding ikke "virker". Jeg har skrevet, at de samme resultater kan opnås på en blidere måde, og at de hårde metoder derfor kan betegnes som inhumane. Hvis jeg vil have min datter til at lade være med at hælde sin mælk ud på bordet, kan jeg smække hende en lussing, hver gang hun gør det. Hvis jeg vil vænne hende til støvsugeren, kan jeg spærre hende inde i kravlegården med en tændt støvsuger, til hun holder op med at tude. Men disse metoder er ikke det mest humane, vel? Det er min pointe i denne tråd. >>>>Når jeg "forsøger" at hjælpe hunde med problemer spørger jeg altid ind til hvordan hunden håndteres i hverdag. Og der er en meget meget krystalklar rød tråd. De har næsten ingen grænser. Og hvordan kan det være, at ved at stille simple grænser op for disse hunde så falder de til ro og bliver glade og trygge hunde??<<<<< Det lyder da dejligt, at du kan hjælpe folk og deres hunde. Men det betyder ikke at din tolkning af måden, du hjælper på, er særligt objektiv eller korrekt. Måske bliver hundene ikke rolige af at få "en leder" eller af at blive udsat for "grænser". Måske bliver de roligere af at deres hverdag bliver forudsigelig og deres mennesker antager en mere tilbagelænet attitude, fordi du har udstyret dem (menneskerne) med et regelsæt, de selv har det godt med. Så langt så fint. Men hvis folk tror, deres hunde er rolige, fordi de befinder sig nederst i hierakiet, så er svaret på ethvert adfærdsproblem jo at tryne hunden, i stedet for at analysere adfærden objektivt og behandle den operant. Mvh Julie
hunden skal kende sin plads og have respekt for sin ejer og det for de med hans metode hatten af for det
Julie: Endnu engang, hvor er det godt forklaret og formuleret.  Jeg ville ønske jeg på skrift kunne gøre det efter. Jeg kan fortælle dig, at de teorier som du henviser til "VIRKER" også "i marken" Jeg har arbejdet en del med andre folks hunde, og specielt de omtalte "problemhunde" havde min store interesse. Og teorierne holder. Problemet er desværre, at folk ikke holder. Folk tager ikke alvoren til sig, af det arbejde de står overfor. Jeg lærer heller ikke at ride, trods jeg bruger tiden på at læse om det. Men jeg kan af den grund måske godt sætte mig på nakken af en hest, og få det til at se sådan ud...for nogen.  Men er det den rytter man ønsker at være ? Vedr. træning af alle levende væsner, handler vel osse om hvilken lærer man selv ønsker at være. Jeg mindes fra skoletiden forskellige lærere. Jeg mindes osse forskellige situationer oppe ved tavlen. Den ene var når man fik sagt noget forkert og klassen grinede og læreren bare så håbløst og opgivende på en og sagde, lige så opgivende:  Man var til grin, ikk Den anden var når man i en anden time hos en anden lærer, fik sagt noget forkert og klassen skreg af grin, og læreren kikkede eftertænktsom på en og sagde:  Ja, man havde nok sagt noget vrøvl, men sjovt nok blev man ligesom lige klappet lidt og ros for forsøget. Det i sig selv gjorde at man   havde lyst at forsøge igen en anden gang. Jeg ved godt hvilken lærer jeg helt selv vil være. Vi kan nok alle huske vi har haft en "Millan" og en "Hallgren" i skolen. Jeg kan huske stort set alle mine lærere, jeg husker timerne og tingene vi lavede hos læreren a la Hallgren, men fra timerne a la Millan, husker jeg kun læreren!??? Jeg syntes da det giver lidt at tænke over. Men igen, jeg ved godt hvilken lærer jeg selv gerne vil huskes for at være.
Nej - man lærer selvfølgelig hverken at træne hunde eller at ride af at læse bøger eller artikler  Men man kan lære lidt om de muligheder, hesten eller hunden har for at forstå én. Jeg bruger ikke tid på at "sætte mig i respekt" blandt mine heste, for jeg ved, at min tid er bedre brugt på at vise dem, hvad de skal gøre for at få en godbid, bliver kløet, opnå eftergivenhed eller få lov at være i fred (alt efter hvilken hest, vi taler om   ) Mvh Julie
     
Ohøj - nu fandt jeg lige svaret på Helles spørgsmål om hvorvidt det kun er alfaparret, der formerer sig. Ifølge Mech består de fleste flokke af et forældrepar med hvalpe og ungulve i forskellige aldre - altså kun ét ynglende par, som jeg beskrev ovenfor. Men flokke med flere ynglende par kan sagtens forekomme, og her er det typisk søstre til flokmoderen, der får hvalpe med hanner, der er adopteret ind i flokken udefra. Altså er det en myte, at de kun er ét par, der "må" få hvalpe. Desuden fandt Mech, at alfaerne delte det overordnede lederskab af flokken imellem sig, og at deres ansvarsområder overlappede hinanden, så det skiftede lidt mellem hvem, der skulle eller kunne hvad. Det var primært alfaerne, eller "forældrene", der tog initiativ til at stå op om morgenen, men hvalpene kunne også finde på at stå op først. Så var de bare stille, til forældrene vågnede. "In a natural wolf pack, the dominance rules bear no resemblance to those of the pecking order, that of a group of similar individuals competing for rank." Den tager vi lige på dansk (min oversættelse): Han fortsætter med at sige, at den eneste tilbagevendende indikation af rangorden er ulvenes kropssprog i forhold til hinanden i sociale situationer. Og her er det interessant, at Mech skelner mellem aktiv og passiv underkastelse. Aktiv underkastelse er når en hvalp f.eks. opsøger en voksen ulv og "tigger", altså logrer sådan lidt glad i låget og forsøger at slikke den store ulv om munden. Aktiv underkastelse sker, uden at den dominante ulv har gjort noget for at den anden skulle underkaste sig. Passiv underkastelse er når den lille ulv lægger sig på ryggen og lader den store snuse sig mellem bagbenene. Passiv underkastelse sker som navnet antyder *passivt*, altså den store ulv tager initiativ til udvekslingen og dominerer den lille til at udvise passiv underkastelse. Aktiv underkastelse er mere almindelig end passiv underkastelse blandt vildtlevende ulve. Altså er det oftere at en lille ulv underkaster sig af egen fri vilje end at den bliver foranlediget til det af et dominant familiemedlem. Interessant, ikke?  Alt i alt spændende læsning. Mech observerede flokken igennem 13 år, så der skulle være belæg for at han har rimeligt styr på hvad de har foretaget sig  Mech konkluderer, at dominansadfærd kun har relevans for ulve omkring spisetid, og selv da er det kun når der ikke er rigeligt med mad. Mvh Julie
...Nej jeg tror nemlig ikke at vi er så langt fra hinanden...og at dyr er forskellige...ja mon ikke   ...man kan simpelthen ikke bare sætte sig ned og læse en bog eller en artikel og så træne dyret ud fra dét...man må stykke sammen fra forskellige teorier og så tage én dag ad gangen...for der vil ustandselig dukke problemer op som man ikke lige kan slå op i bogen...og hvad gør man så   ? Men ergo er, at C.M. gør det godt med de hunde han får i hænderne...de bliver sat på plads...problemet er så bare ejerne der jo har rodet hunden ud i dén situation hvor man skal sætte dem så meget på plads   ...og C.M. gør meget ud af at forklare ejerne hvorfor hundene er blevet som de er...så må de jo prøve at rette op på deres "fejl" for at få en harmonisk hund igen. Det er vist ikke nogen kunst at fortælle og skrive om hvad man IKKE skal gøre i hundeopdragelsen...det er først når man har lavet fejlene at de er svære at rette op på igen fordi man skal lave om på sig selv og virkelig tænke over hvad man gør og hvorfor...
Bøger: Nej, man kan ikke læse sig til svarene på sine problemer i bøger. Men man kan læse i bøger, hvad hunde eller heste rent faktisk kan forstå, og hvad de IKKE kan forstå. Her er det ikke noget gangbart argument, at: "Dyr er forskellige". For selvom dyr er meget forskellige, er der altså ingen hunde, der kan forstå moral og etik. Det er de simpelthen ikke udstyret til. Og DET kan man læse i en bog... Dyrs forskellighed består som sagt i hvad der udgør en belønning eller en straf for individet. Det man kan lære af erfaring er at finde frem til hvad der motiverer den enkelte hund eller hest. Men fælles for alle dyr er at de lærer deres adfærd gennem operant betingning Pyssenysse: Der er intet pyssenysset over at vide noget om hvordan ens dyr lærer. Man kan ikke sige til hesten: "Hov makker, det er altså mig, der bestemmer". D.v.s. det kan man godt, men ingen hest i hele verden kan nogensinde forstå det. Ever! Og DET kan man læse i en bog. Hvis man tror, man kan opdrage et dyr ved at overbevise det om at man bestemmer over det, så lyver man for sig selv. Ikke fordi det er "synd" for dyret, at mennesker bestemmer over det. Jeg insisterer selv på at bestemme over mine dyr. Men fordi dyret ikke kan forstå, hvad det vil sige, at blive bestemt over. Komplekse begreber som magt, etik, respekt, tillid o.s.v. kan man ikke forvente at dyr forstår. Det er da menneskeliggørelse, og var det ikke det, I havde så travlt med at skælde ud på? Det er da ikke mig, der svæver på en lyserød sky her. Det er da dem, der tror, at dyr styres af de samme behov og lyster som mennesker... dem som tror at dyr kan tænke som vi kan... CM gør det IKKE godt med de hunde. Han udsætter dem for flooding og straf, som er komplet unødvendigt. Langt oppe i begyndelsen af denne tråd citerede jeg en amerikansk hundetræner for at sammenligne diskussioner med CMs fans med hvordan en palæontolog måtte opleve en diskussion med en kreationist. Nu kan jeg for alvor forstå hvad hun mente   Palæontologen var jo ikke til stede, da der levede dinosaurer... og det bruger kreationisten som argument for at jorden blev skabt på 6 dage. Helt ærligt. Man kan ikke lære at træne dyr ved at læse en bog. Men jeg fatter ikke at man kan gøre sig til talsmand for straf og flooding, når man ikke engang gider at sætte sig ind i hundens mest basale indlæringspsykologi. Mvh Julie
...ligeglad med folks alder...jeg værdsætter at man kan diskutere som voksne og ikke kommer ned på dét niveau hvor der bliver smidt rundt med barnlige bemærkninger   ... Julie...jeg kan ikke bruge alle de dér eksperters udtalelser til noget...for de har ret, indtil nogen finder ud af det stik modsatte   jeg bruger den metode jeg nu engang kan bedst med, og det er både brug af positiv og negativ forstærkning, mest det positive for dét kommer man længere med, men hunde/heste der er uden for "pædagogisk rækkevidde"...er nogen gange nødt til at have det ind med store grydeskeer...enhver hund skal tackles forskelligt...og nogle er måske nødt til at have det på den "hårde måde"...og jeg siger ikke "hov makker, det er mig der bestemmer her" og forventer at hunden/hesten kan forstå det, jeg mente mere mit kropssprog...iøvrigt så kan talen og høje/lave toner sagtens bruges og fattes af de fleste. Man kan jo sagtens lære en hest at reagere på stemmen f.eks i longen. Jeg er bare så træt af at man næsten skal have læst dyrepsykologi og anatomi på et højt plan for at eje og træne et dyr...som "almindeligt" menneske med en almindelig sund fornuft kan man for det meste klare sig...også uden at spolere dyret...jeg ved godt at ikke alle er i besiddelse af almindelig sund fornuft   ...og det skader da ganske sikkert ikke noget at vide mere...men hvorfor skal det hele gøres så kompliceret?
Hej hej Er der nogen der kan hjælpe mig med en sangtekst af Rasmus Nøhr, som hedder "Hvis du ringer nu". Har prøvet google men kan ikke finde den ...
... Ring nu ...?? Mvh. Lisbeth
jo det gør den... og jeg har endelig fundet den. Så undskyld ulejligheden ...
... jeg er nemlig ikke særlig "knøw" til at finde sangtekster, jeg vidste bare lige tilfældigvis hvad den hed  Hvor fandt du den?? ... et link, please  mvh. Lisbeth
Er der nogel cirkuser hvor de også har hopper eller vallaker?? Og hvorfor kun bruge hingste??
syntes ikke jeg så tit ser det kun er hingste.. syntes altid jeg ser det er hopper..
Hvilke cirkuser har du været i?? Jeg ved at cirkus Arena kun bruger hingste i år (hvertfald i forestillingen,jeg ved ikke med de små ponyer der trak børn rundt på i pausen var)
Hey! Mig og min kæreste har sammen ilderen tequila´, som vi købte for 2 år siden på Ørbæk-marked på fyn! Hun er virkelig dejlig! Vi har snakket om at skulle anskaffe os en til, men på ørbæk marked i år, fandt vi ingen ildere. Nogen der ved hvor man kan anskaffe sig en til?? Vil der evt. være nogen problemer med at føre dem sammen?? Lige et lille billede af vores dejlige pige:   Håber der er nogen der kan hjælpe... ***Gry***
En af disse 3 steder, burde det være muligt at finde en ny ven *S* Så vidt jeg ved kan sammenføring godt blive et problem. Jeg har aldrig selv prøvet, men jeg vil anbefale dig at finde ud af så meget som muligt omkring det. Evt. skrive på et af foraerne efter erfaringer omkring det. Godt fornøjelse.
takker... nogen erfaring med ilderforum... jeg er nu blevet bruger, men kan slet ikke finde ud af hvordan man kan skrive et indlæg... Ingen links eller noget... hmm...  ***Gry***
Vi har aldrig haft problemer med at have vores sammen med andre. Men i starten ville jeg nok mene at de skal have vær deres br og ikk have adgang til hinandens før de er gode venner for det er nok det eneste jeg kan se som problem når en ny kommer ind på teritoriumet. Ville nok kontakte en avler og finde gennem dem
Mht sammenføringen så lad dem gå i hver deres bur til at starte med. Men lad burene stå tæt på hinanden så de kan lugte og se hinanden. De første dag kan du lukke dem ud hver for sig men prøv at lade dem gå lidt sammen under overvågning selvfølgelig. Sammenføringen kan gå let men den kan også tage tid. Er det et voksen dyr du vælger kan det godt være svært for din Tequila at vænne sig til en ny på dens territorium. Hvorimod nogle har rigtig god erfaring med at få en hvalp ført sammen med en ældre. Om du vælger en han, hun, voksen eller hvalp er helt op til dig og dit temperament. Men sørge for at den du vælger passer til dig og Tequila. På ilderforum går du ind under det emne du vil skrive i. Hvis du selv vil lægge et indlæg ind vælger du new topic. Her skriver du overskrift og dit emne og afslutter med submit. Vil du derimod svare på et indlæg går du ind i den tråd du vil svare i og trykker på post reply og så ellers samme procedure som ovenfor. Skulle du have spørgsmål er du velkommen til at skrive en PM til mig Hilsen Gitte med tæppehajerne Bailey og Joppe
hej jeg leder efter en rideklub eller rideskole i nærheden af Ulstrup, mellen Bjeringbro og Randers. Vi står og skal flytte dertil nu her og og er 2 aktive ryttere med 3 rideheste og 2 plage. glæder mig til at høre fra jer Lene
Jeg bor selv tæt på Ulstrup, men er ikke aktiv i nogen rideklub... dog kender jeg Langå Rideklub, BOS (Bjerringbro og omegns rideklub) og GDR (Gudenådalens rideskole) Det er lige dem jeg kender til på stående fod, men mon ikke der er andre der kan flere end mig  Hilsen Katrine
Jeg har haft hest I Langå som Aribeth også nævner i mange år... Deres hjemmeside er  Og velkommen til nabolaget 
Ok - jeg tror godt, jeg kan forstå hvad du mener. Men når du sender hunden hen i kurven, giver du den jo også en adfærd, den kan koble på ordet NEJ. Altså: Når du siger NEJ, stopper hunden det, den er i gang med, og så sender du den hen i dens kurv? Har jeg forstået det rigtigt? Hvis det er tilfældet, har du jo netop trænet din hund til at gå hen i sin kurv i stedet for at gøre det, den ikke må. Altså, du giver hunden et alternativ til den uønskede adfærd. Det synes jeg jo, lyder rigtig godt, men det er ikke det samme som at hunden forstår hvad du siger. Hvis jeg f.eks. siger "sit" til min hund, "forstår" den ikke hvad jeg siger. Heller ikke selvom den sætter sig ned. Hvis den sætter sig ned, når jeg siger "sit", er det fordi, den har lært, at når jeg siger "sit", så er det bedste for den at sætte sig ned. Enten fordi den får en godbid for det (positiv forstærkning) eller fordi jeg trykker på dens lænd, til den sætter sig ned (negativ forstærkning). Alle de ord, hunde og heste kan lære, er ord, der bliver koblet på en adfærd i dyrets hjerne. Dyret kan ikke forstå sprog - ikke engang en lille smule. Og de kan heller ikke forstå regler. Hvis jeg f.eks. lærer min hund, at den ikke "må" løbe ud på vejen, så er det ikke selve reglen, hunden lærer. Det er konsekvensen af at løbe ud på vejen og/eller konsekvensen af at blive hjemme. Hvis jeg råber ad hunden, når den løber ud på vejen, synes hunden ikke længere, det er så rart at løbe derud. Den bliver altså operant betinget for at blive hjemme. Hvis jeg giver hunden en godbid for at blive hjemme, lærer den også, at det er rarere at være hjemme. Begge dele er operant betingede. Det bringer mig til Jeanettes kommentar om at hun selvfølgelig ikke siger til hesten (med ord) at det er hende, der bestemmer. Det gik jeg heller ikke ud fra at du gjorde, Jeanette   Men uanset om du siger det med ord eller kropssprog eller blomster, så har din hest ikke (så vidt vi ved) evnen til at forstå konceptet lederskab. Altså kan den ikke "acceptere dig som leder". Heste vælger ikke selv hvad de husker. Prøv at forestille dig, at det eneste du kunne huske lige nu, var hvad du gjorde, sidste gang du var i præcis den samme situation. Dit sind ville se meget anderledes ud, ikke? Heste kan ikke pønse eller planlægge - de kan ikke have ambitioner og de kan kun frygte det, de oplever netop nu. De kan ikke regne ting ud, de kan ikke analysere deres relationer til omverdenen. De kan ikke forestille sig konsekvensen af en handling, som vi kan. Og frem for alt har de overhovedet ingen forudsætninger for at gennemskue menneskers regler for hvordan heste skal opføre sig. Hvis et dyr ikke ved, hvad der forventes af det... hvad nytter det så at mennesket er lederen? Prøv at kigge på den danske oversættelse af et uddrag af Jean Donaldsons bog The Culture Clash, som er ét af de hotte samtaleemner blandt amerikanske og engelske hundefolk. Uddraget er fra en novelle, som skal illustrere hvordan menneskenes verden ser ud fra hundens perspektiv: Jeanette - jeg mener bestemt ikke at man skal have læst dyre- eller hundepsykologi på højt plan for at eje et dyr. Som tidligere nævnt har jeg kun sat mig ind i de basale principper. Men de basale principper er også nok til at forstå, at Cesar Millan er helt ude i hampen. Jeg udelukker som sagt ikke, at man kan få brug for positiv straf i hundetræning. Men de hunde, Millan træner på TV er altså langt fra kandidater. Du er selv tilhænger af Monty Roberts, som fortæller hvordan hans far bandt hestene til et rækværk og smed plastikposer efter dem til de ikke længere orkede at kæmpe imod. Denne praksis beskrives af Roberts som grusom og ondskabsfuld - men du vil gerne forsvare Cesar Millan som bruger præcis den samme metode til hunde. Hvordan hænger det sammen? Hvad er forskellen Monty Roberts' far og på at Cesar Millan fastholder en lille hund, mens den bliver klippet med en klipper, den er rædselsslagen for, til den ikke længere orker at kæmpe imod? Hvad er forskellen på Roberts' far og når CM slæber en angst hund ind på et gulv, der skræmmer den, og tvinger den til at blive der, til den opgiver? Hvad er forskellen, når CM tager en hund, der er bange for en brødrister, og fastholder den mens han popper brødristeren igen og igen lige op i fjæset på den? Der er ingen forskel. Begge dele er flooding. Begge dele er ekstremt skræmmende og skadeligt. Ingen af delene er nødvendige. Jeg forsøger ikke at gøre heste- eller hundetræning kompliceret. Det virker kun kompliceret på dig fordi du ikke har lært det endnu. I virkeligheden er det jo meget, meget enkelt, men det er selvfølgelig ikke så enkelt som hvis man virkelig bare kunne insistere på at man var lederen, og at dyret så automatisk ville gøre alt hvad man kunne tænke sig. Det er efterhånden skrevet i denne tråd et par gange, at man ikke bare kan læse en bog og så gå ud og træne sin hest eller hund. Men faktisk passer det ikke. Det kan man godt. Hvis du f.eks. læste Alexandra Kurlands glimrende bog, Klikkertræning for Heste, så kunne du gå direkte ud og kurere den hingsteplag, der stejler op af dig. For så kunne du lære den et trick - nemlig at bakke for en stemmekommando. Og så kunne du bakke den, hver gang du mente, den kom for tæt på. Det har jeg gjort med en møvende bøvlehest, og det virker fortrinligt. Nå min ferie er slut. Hyg jer  Mvh Julie
...jeg læser helst romaner   ...helst noget Koontz... Nej, spøg til side...jeg ved det godt Julie, man kan læse sig til hvad som helst, men nu er det gudskelov ikke mig der ejer den plag så jeg behøver ikke kurere den for stejleriet og alle de andre finurlige ting han finder på...da han kom i bidefasen kurerede vi ham faktisk ved en løftet pegefinger og ordet NEJ!...han gik sammen med min plag, så jeg var nødt til at kunne gå ind til dem...men jeg har da også haft skiderikken på nakken fordi han forsøgte at bedække mig (da var han lige blevet kastreret)...og han er altså ikke shetlænder skulle jeg hilse og sige   ...men han har ingen respekt eller kald det hvad du vil, for jeg kan ikke lige stoppe ham som jeg normalt kan stoppe heste der kommer for tæt på, ved at løfte armene og sige WOOW eller STOP!...det kan han få, men ikke om jeg orker for det skal stadig komme fra ejeren...så længe ejeren kan leve med det og ikke vil lave om på ham...tjahh...  Med hensyn til C.M.s metoder...jamen det er heller ikke dem alle jeg er begejstret for, men han har kunnet få nogle ejere overbevist om at de har klokket i det og vist dem at hunden kan! Dét med klipperen så jeg ikke... Der var et eksempel med et pighalsbånd...det var heller ikke rart...og dén hund der bed ejeren...den havde jeg skudt! Og god arbejdslyst... 
Kunne det tænkes, at hunde, heste og andre dyr opnår det, som vi kalder lederskab netop ved at udvise konsekvent adfærd? Altså at "lederen" opdrager sine flokfæller til netop at vide, hvor grænsen går ved en blanding af "ros" og straf? Og kan det tænkes, at denne her lidt svært definerbare egenskab, lederskab, måske netop er svær at definere, fordi der foregår meget mere opdragelse hest/hest og hund/hund imellem, end vi lige kan se? mvh. tina
Jeg tror, at du har ret i at den adfærd, folk typisk definerer som "respektfuld" kommer af sig selv, når man lærer at være "konsekvent" overfor dyret. Med "konsekvent" mener jeg ikke streng eller hård eller krævende. Jeg bruger konsekvent i ordets egentlige betydning, som er "forudsigelig". Cesar Millan er ikke konsekvent. Jo, han er konsekvent grov og voldelig. Men han taler om lederskab, og når hunden så giver ham et dæmpende signal, ignorerer han det, og tromler videre. Hvilken slags "leder" mobber løs på et medlem af flokken, som desperat gør sig lille, og råber: "Jeg overgiver mig"? Ægte konsekvens anerkender ALTID et forsøg på at gøre det rigtige. Altså, hvis man altid trækker i træktovet, når man vil stoppe, og man altid bliver ved med at trække, til hesten er stoppet, og man altid giver efter, når hesten stopper, og man aldrig lader hesten gå fremad igen af sig selv. Så ved hesten: 1) At den altid skal stoppe, når den føler et let træk i tovet. 2) At trækket altid forsvinder, når den stopper 3) At den altid får fred, så længe den står stille Det fjerner en masse af overraskelserne fra hestens verden, og så bliver den roligere. Det samme er i øvrigt tilfældet med andre dyr. Overraskelser er kun sjove for os mennesker, der lynhurtigt kan regne ud, hvad de handler om og indebærer. Når så hesten bliver rolig, fordi den har lært at adlyde rytterens/trænerens signaler, så er det jo nærliggende at forestille sig, at den slapper af fordi den "slipper for lederansvaret". Denne forklaring har jeg selv lænet mig op ad, da min bøvlehest pludselig blev kureret for sin seperationsangst og sin trailerfobi, bare fordi hun lærte at gå pænt i snor   Men forklaringen har nogle huller, der er så store, at de er svære at ignorere, når der først er nogen, der har påpeget dem for én. For det første er det de færreste mennesker, der forstår, hvad "ansvar" er. Ansvar er et meget indviklet begreb, som vi tobenede kan få megen tid til at gå med at gruble over. Men med hestens yderst begrænsede evne til at "forstå", er det tvivlsomt, om den overhovedet er klar over hvad det betyder at være ansvarlig. Hvis man ikke kan huske andet end det, man oplever lige nu, kan man heller ikke tænke over ting. Hvor megen filosoferen ville vi selv få fra hånden, hvis vores hjerne automatisk arkiverede hver eneste erfaring i krypteret form, så vi kun kunne bruge den, når eller hvis den samme situation opstod igen? Jeg nævner tit det med den selektive korttidshukommelse, for det siger lidt om hvor forskellig hestens udsyn er fra vores. Hvis man ikke selv bestemmer, hvilke minder, man vil kalde frem på lystavlen... hvordan kan man så analysere det, man har oplevet? Hvordan kan man analysere det, andre har gjort eller betydet for én? Hvordan kan man forholde sig til regler, etik og moral? Det kan man ikke. Og uden regler, etik og moral giver "opdragelse" ingen mening. Mvh Julie
Jeg synes nu ellers, at opdragelse giver god mening. Men min definition af begrebet er måske en anden end din? Min er "at lære hvad der er rigtigt og forkert". Det kan man jo lære på flere måder. Jeg har personligt svært ved at lære udenad, det går straks bedre, når jeg forstår, hvorfor noget er rigtigt og forkert. Det at forstå kræver jo, at man kan abstrahere, tænke fremad og bagud og nogle gange sætte sig i andres sted. Altså for eksempel "Hvis jeg træder hende over tæerne, bliver hun ked af det, dels fordi det gør ondt, og dels fordi det er tegn på, at jeg ikke har set, at hun stod der". Det som du jo faktisk siger er, at dyr ikke kan forstå på den måde - de kan kun lære udenad, og den slags kræver, at man repeterer, som enhver der har været til eksamen ved   Og som enhver, der har været til eksamen også ved, så forsvinder meget af den viden, man har opnået ret hurtigt efter eksamen, fordi man har alt for travlt med at drikke øl og fejre, til at fortsætte med at vedligeholde den opnåede viden. Det, der bliver siddende længst er det, man har forstået. Når nu dyrene ikke har denne evne til forståelse, vil jeg tro, at den opdragelse (viden om hvad der er rigtigt og forkert), vi putter i dem, skal vedligeholdes for fortsat at virke? Vores evne til at abstrahere har jo sine åbenlyse fordele. Men når jeg ser en rytter trække sin hest ind fra fold, stoppe for at svaldre med en anden rytter, mens hesten vader frem og tilbage i fem minutter, før rytteren rykker den i snuden og råber "stå så!", kan man også tydeligt se ulempen i forhold til at omgås dyr. Hesten befinder sig jo netop i nuet og ser kun de marker, der er omkring den, det menneske, der trækker den og stalden forude. Vi derimod går og tænker på, at hvor var den nye kæreste da sød i går, og hvor smagte maden, han lavede, dog godt, og hvor var hans lejlighed fed, og gad nok vide om han ringer i dag og gad nok vide, hvornår vi så skal se hinanden, om han er lige så sød der, osv. osv. Gad nok vide, hvor meget (eller lidt) af vores bevidsthed, der er på vej fra folden med hesten mod stalden  Der er nok en del huller, hvor hesten (eller hunden) faktisk "snakker" med os, og hvor vi giver det forkerte svar, simpelt hen fordi, vi ikke er til stede. Med hensyn til CM, så har jeg kun set to halve programmer, og ikke nogle af de grove ting, der beskrives her. Jeg så en mand, der var til stede og som udviste konsekvens i den form, som du beskriver - nemlig en forudsigelig reaktion. At han ikke havde hundekiks med, tænkte jeg faktisk ikke over, før du nævnte det  Jeg er nok ikke så sart over for, at man bruger de hårdere metoder på dyr, der har lært ikke at lystre i en grad, så det bliver farligt. Men den situation som du beskriver meget længere oppe med hunden, der blev tvunget til at være på et glat gulv, som den er bange for, er nok til, at jeg ikke ville bruge en af hans metoder. Det er for groft over for et skræmt dyr, der ikke er til fare for nogen! Så må man se at få hevet hundekiksene op af lommen og sætte sig på det gulv og vente. mvh. tina
Det jeg siger er, at det trods rigelige forsøg endnu ikke er lykkedes nogen at påvise, at heste er i besiddelse af de højere mentalevner, som det kræver at kunne analysere og forstå. Det betyder naturligvist ikke, at det ikke i fremtiden kan blive dokumenteret... men indtil videre dikterer naturvidenskaben, at heste sandsynligvis ikke kan lære at kende forskel på rigtigt og forkert eller godt og ondt. Det betyder (efter min mening), at vi som mennesker ikke kan tillade os at basere nogen træningsmetode på formodningen om at hesten (eller hunden) *forstår* hvad vi forventer af den. Det er lige så uretfærdigt som at forvente, at den kan flyve. Måske bliver der en dag opdaget en flyvende hest. Men indtil videre ved vi kun, at heste hverken har anatomi til at flyve eller har kunne demonstrere denne egenskab. Og derfor må vi ikke bede dem om at springe ud fra Rundetårn. Og beder vi alligevel, må vi i hvert tilfælde ikke straffe hesten, når den "nægter" at flyve. Du har ret i at jeg ikke kan huske meget af det, jeg i sin tid fyldte i min studenterhue. Men som sagt ligner hestens sind vores meget lidt. Og det går begge veje. Vi er gode til at regne ud. Hestene overgår os så til gengæld suverænt når det handler om hukommelse. Hesten har en fotografisk hukommelse, og dens minder lagres som sagt associativt - det vil sige, at når hesten møder en løve, så husker dens krop automatisk præcis hvad den gjorde sidste gang, den mødte en løve. Uanset hvad der første gang fik løven til at forsvinde, gør hestens krop det samme igen. Hesten skal ikke tænke: "Øh, hvordan var det nu lige med løver... hmmm... øh...@!#$, jeg har glemt at slukke for strygejernet... løver, løver, løver... lad mig se. Ej for fanden... kom nu... gad vide hvad tid der er Amys Ret... løver kan løve super stærkt... eller var det tigre? Kan løver klatre i træer... ". Når hestens øje ser en løve, så gør hestens krop det, den SKAL gøre: Den flygter. Hvis det virker, gør hesten det samme igen næste gang, den møder en løve. Hvis det ikke virker, bliver den som bekendt spist. Når vi træner vores heste til f.eks. at blive trafiksikre, så lærer vi hestens krop, at hvis den forholder sig roligt, forsvinder lastbilen eller bussen af sig selv. Det er i hvert tilfælde det, vi prøver på. For hvis nu f.eks. vi har overvurderet hvor klar hesten var til at møde en kampvogn, og hesten laver et krumspring, og vi falder af... så har hesten lært, at når der kommer en kampvogn er det tegn på at den skal lave et krumspring, for så står rytteren af, og så kan hesten løbe (væk fra kampvognen) og ud i vårbyggen eller hjem i foderrummet. Hesten lærer ikke at "udnytte rytterens svaghed" eller "bruge kampvognen som undskyldning". Den lærer bare, at kampvognen udgør hjælpen for "hop op i luften", og at den korrekte reaktion vinder en øjeblikkelig afsidning (eftergivenhed). Nu kommer min pointe (langt om længe): Med mindre man forstår og accepterer, at hesten handler fuldstændig uden skumle motiver, er det meget svært at lade være med at tage krumspringet ved kampvognen personligt. Så kommer krumspringet til at handle om at hesten er "lumsk" eller "udspekuleret". Måske ikke første gang, for der er hesten jo ung og uerfaren. Men femte, sjette og syvende gang bliver rytteren sur. For nu HAR hesten jo set kampvognen, og så skulle den jo have "regnet ud" at den ikke var farlig. Men fra hestens synspunkt bliver kampvognen bare "farligere" og "farligere", med mindre rytteren finder en metode til at indlære en ny og rolig respons. Når hesten lærer, at den også opnår eftergivenhed ved bare at stå stille, kan den begynde at automatisere denne respons på kampvognen. Flugt er den default-løsning, hesten er født med til stressende situationer. Men man kan sagtens omprogrammere, og installere en anden reaktion. Det kommer helt an på hvad man forstærker. Hesten skelner ikke mellem at vige for en schenkel for at opnå eftergivenhed og at hoppe op i luften for en kampvogn for at opnå eftergivenhed. Om rytteren "giver efter" af egen fri vilje rager så vidt vides hesten en papand   Alt hvad den registrerer er om dens adfærd medfører et behag eller et ubehag. Den adfærd som bliver (positivt eller negativt) forstærket, bliver gentaget. Når alle ryttere i verden har fattet det, er der ikke flere heste, der får tæsk eller bliver redet forkert. Det er derfor, jeg bliver så ensporet. Det er SÅ vigtigt! Vi lærer selv hesten hvad den skal gøre. Alt hvad den gør, har den lært af sin rytter eller tidligere ryttere. Uanset om rytteren havde det til hensigt eller ej. Hvis hesten er helt grøn, har den selvfølgelig ikke lært noget af sin rytter endnu, men så skyldes dens fejltrin, at den stadig står på default til flugt. Hesten kan aldrig, aldrig, aldrig pålægges noget ansvar for noget, den nogensinde gør. Og det kan den ikke, fordi den ikke ved, hvad den skal gøre. Den kan KUN lære det ved at prøve sig frem, og det er omgivelserne (som mennesket styrer), der dikterer, hvilken adfærd der bliver til vane og hvilken adfærd der bare forsvinder. Mvh Julie
Hov, jeg må hellere skrive (så jeg ikke får nogle vrede beskeder), at ovenstående ikke er et forsøg på at få hesten til at se "dum" eller "uintelligent" ud. Ovenstående skal illustrere hvor ufatteligt uskyldig hesten (eller hunden) er, selv når den er livsfarlig. Mvh Julie
kan man blive medlem af den anti skruk klub? Der vil jeg også godt meldes ind 
jeg søgte bare på Rasmus Nøhr på Google og fandt hans hjemmeside. Under tekster er der en funktion der hedder søg. og så kunne jeg finde den. Den stod nemlig ikke blandt de andre tekster ... Den er rigtig sød  Lene: Du kan blive meldt ind nu og her ... det kræver blot at du opretter lignende sætning i din signatur. hi hi 
så vil jeg gerne meldes ind.  er bare ikke så god til at finde på sådan noget. Har du en god en eller må jeg bruge din? 
mht. signaturen så er vi 3 der har den samme... så det er faktisk fedest hvis du laver en mage til den her 
He he okay så gør jeg det. Hvem er de andre?
Lene altså - du bliver tvangindlagt til at passe mine børn og lære dem at springe når de bliver så gamle. Så du kan ikke få lov at undgå dem   - de vil elske en moster Lene
så lad gå da men de skal være helt stille så.
hehe ... genialt med signaturen. De andre er maria dolmer/ SachaD og Pernille Elgård/PE ... spændende hvor mange der tilslutter sig og hvor mange rådne æg vi får i nakken.  Velkommen i klubben 
Jo da - Det skal jo times med udddannelsen, så når den første er omrking 8, så er sparky 10 - 11 år og en god lærepony 
Hej Lene Velkommen i klubben... Dejligt at se, at vi ikke er de eneste, der kan tilslutte sig mottoet: Børn skal SES og ikke HØRERS!!
Aha, så må vi håbe det bliver en langbenet unge. Maria: tak tak 
Flere i klubben   ... Godt godt!!! Mvh Pernille
Hej allesammen Jeg bruger kontaktlinser hver dag men igår var jeg ude for noget mærkeligt. Pludselig føltes det venstre øje som om linsen var faldet ud. Jeg tog så den højre ud så jeg ikke så "skævt"  Det blev ved med at føles mærkeligt i det venstre øje, og jeg troede linsen var kommet op under øjenlåget. Jeg sidder så og mærker lidt på øjenlåget og pludselig falder linsen ud. Den sad åbentbart oppe under låget. Er det normalt at de pludselig kan hoppe derop og må de overhovedet kunne det?
...hvor jeg har brugt linser, kun oplevet at linsen "bliver væk" som du beskriver, hvis jeg har gnedet mig i øjet. Så måske har du gjort det, uden at tænke over det?? Hvis ikke du mener, du gjorde det, så skulle du nok spørge din optiker, om dine linser nu også passer helt perfekt til netop dine øjne. Mvh. Lisbeth
Hvis mine øjne er tørre og jeg får gnedet mig, så oplever jeg tit at linsen folder sig sammen og lægger sig oppe under øjenlåget - meget ubehageligt. :Pia
Min gemal får i hvert fald ofte gnedet sin linse ud, også selvom han ikke mindes lige at have kløet sig i øjet, men, det har han altså. Så kan de også sætte sig oppe under låget. Men, hvis du er usikker på om de passer dig som de skal, så smut forbi din optiker.
Hej vil hører om der er nogen som rider hos dem eller har gjort.
rider hos Tina og vi er rigtig glade for det. Da hun startede sidste februar red hun ld lc, allerede 5 måneder senere red hun la med placeringer. Tina underviser ponyrytterene og Charlotte underviser hestene, så det er ikke sådan der er frit valg.
Godt at se at Tina er et godt eksempel for din datter og rider med hjelm når hun springer ponyen som på billedet på din præs.(Håber at du kan se ironien drive ned af skærmen)  Synd at sådan en Wendy-model ikke kan være et bedre forbillede for de unge  Mvh Alette
Ih altså, nu er min søster og jeg blevet inviteret med til blåvands feriecenter, vi har fået hytte med spabad, sauna osv. rigtig lækkert. Så er det jeg vil høre, har nogle været der, eller kender området som kan anbefale noget frem for andet? Vi ´skal være der i 4 dage, og har hundene med - men jeg trænger virkelig til at lave lidt ikke hverdags ting, og ikke bare sidde og glo foran TVet eller computeren. Vi har bil. så det gør ikke noget hvis vi skal køre lidt for det.
I Blåvand  På Cafe Pia der ligger på torvet. Så du kan jo komme forbi og hilse på  Jeg vil foreslå jer at tage jeres hunde under armen og komme ud i skoven og på stranden. Naturen er fantastisk, og man kan få mange timer til at gå med ture i skoven. Hvis i er interesserede i en ridetur kan jeg anbefale et par steder. Hvad er i ellers interesserede i?
For en månede siden skrev jeg omkring min hest, der jo har været skadet længe. Endelig var han blevet frisk, og jeg skulle begynde at skridte ham... Efter 1 månede skulle min dyrlæge så lave en bøjeprøve... Idag kom så dagen, dyrlægen kom og lavede bøjeprøve og der var intet at se... Skønt, så nu er han helt frisk...  Ska så skridte lidt endnu, og så skal traven så små ind i programmet... Arh bare så glad, og glæder mig egentlig os til jeg kan begynde at trave ham igen... Det bare SÅ skønt... Og så lige et billede af smuksakken:  
ihh hvor dejligt, det er altid rart når ens kære bliver raske igen! 
krydser alt hvad krydses kan for at det bare går frem af nu.
Min kæreste sagde i går at når han er færdig med at afsone så ønsker han at starte på en frik med et helt nyt liv. Han vil gerne flytte væk fra byen og måske til en hel anden landsdel. Et sted hvor ingen ved hvem vi er og hvor vi kan starte på et nyt kapitel sammen. Et sted hvor ingen dømmer os på hvad der er sagt og gjort i fortiden og hvor ingen ved hvad fremtiden bringer. Et sted hvor fortiden ikke haler ind. Det hele lyder i mine øre dejligt - en hel frisk start. Men samtidig hvad så med de venner/veninder man har hvor man bor nu, ens familie osv. Det er noget der skal tænkes godt igennem men jeg blev ret glad da han nævnte det. Han må da virkelig holde af mig hvis han ønsker vi skal rykke teltpælene op og komme afsted sammen. Min kæreste mener ikke at vi har noget at blive i Odense for.
Det er heldigvis ikke lykkes mig at få skubbet mine linser op i øjnkrogen endnu. men min mor har været ude for det flere gange. Men de kan aldrig forsvinde om bag øjet, det er jo meget rart at vide 
Det er muligt at jeg er kommet til at gnide mig i øjet uden jeg rigtig har opdaget det. Jeg var bare lidt bange for som du skriver Catzelil at de kunne ryge helt om bag ved øjet. Det var meget ubehageligt ikke at vide hvor den var 
Har prøvet det samme, det var nok mere fordi jeg var faldet i søvn med dem i, så da jeg vågnede næste morgen, blinkede jeg et par gange fordi min øjne var så tørre og vupti så var de ude.. :S
Har prøvet at de rykker sig rundt. Prøvede med det gamle mærke endda at de gik i stykker INDE i øjet. Så måtte tage 3-4 stykker ud i stedet for en hel! Det var ubehageligt. Men har flere gange prøvet de sætter sig op under øjenlåget. Godt min kæreste har vænnet sig til at hjælpe med at finde linsen hvis jeg ikke lige har et spejl i nærheden  Bruger forresten Synoptiks egne linser. Giver 333 kr om måneden. Synes det er meget for endagslinser der ikke virker (farer rundt i øjet) og går i stykker! Nogle der kender nogle billigere?  Men Tinse - de forsvinder heldigvis aldrig helt, men som de andre siger - få tjekket om linsen passer til dit øje  Bluckie - der har haft linser i 5 år nu 
Også rundt og det var fordi de var 0.2 mm for små i krumningen. Da jeg fik nogle der var de 02 mm størrre fandt jeg ud af hvordan linser skulle føles, nemlig slet ikke. Nu har jeg så nogle som er passende i str. men så tynde at de revner når jeg tger dem ud, ØV. Og jeg kan folde dem med mit øjenlåg !! hvis de ikke kommer ind lige og aldeles perfekt.
Jeg har lige været nede og få kontaktlinser, i torsdags faktisk, da jeg var blevet en blind kylling som min far sage ( havde minus 2.5) Damin mor ikke har ret mange penge, så fandt vi det billigste sted som var louis nielsen. Vi giver under 200 kr. om måneden, og får en ekstra brille med i det. Dog hvis vi opsiger abonnoment, skal vi betale resten af brillen ud. Jeg kan slet iukke mærke jeg har kontaktlinser i. Så det er rigtig dejligt :'D
Jeg har haft kontaktlinser i ca. 3/4 år. Tak for alle jeres svar. Det er ihvertfald rart at vide at den ikke kan forsvinde helt i øjet 
Jeg har nu haft kontaktlinser over 23 år og har kun en gang haft det problem. Jeg har ellers ikke haft problemer med at have linser Jeg prøvede engang hvor jeg var faldt i søvn med dem. Næste morgen stod jeg op og tog nogle nye på ( det var skiftedag for de gamle). Så kunne jeg ikke se noget. Kunne først ikke forstå det indtil jeg fandt ud af at jeg havde jo 2 linser på hvert øje   . Jeg havde ikke undret mig over at jeg kunne se da jeg stod op tiltrods for at jeg har -6. Jeg har månedslinser og betalt ved synsoptikken 207 kr. om måneden. Da jeg startede med at have linser skulle jeg tage dem ud hver aften og putte dem i en kogeapperat. De blev så kogt en time. 1x ugen skulle de i noget vand med rensetabelet hvor de skulle stå i min. 6 timer. Derefter skulle de koges. Linserne var 12 måneder gammel før man fik nye. Så man må sige at der er sket en stor udvikling på de 23 år.  Hilsen Mona
: Det lyder godt nok besværligt med at de skulle koges og alt det. Jeg har heldigvis endagslinser (fra synoptik) og det virker rimelig godt 
Det var det også. Når jeg var på camping eller lign. rendte jeg rundt efter en stikkontakt hvor jeg var sikker på at ingen rørt i den time de kogte. Jeg kan stadig få en bemærkning om det fra venner og familien.  jo det er blevet meget lettere i dag. hilsen Mona
Jeg har en enkelt gang oplevet at den ene linse røg op under øjenlåget - AV!  Og så her i dag prøvede jeg flg.: Satte venstre linse i, og kunne ligesom mærke at den sad skidt. Mit øje blev rødt på 10 sek og sved og løb i vand. Prøvede at tage linsen ud, men den røg op under øjenlåget. Så skubbede jeg den nedad, og tog fat i den - men fik kun halvdelen ud! Kunne ikke finde resten, så formodede lidt t det var røget ud uden jeg havde opdaget det... Satte nye linser i og afsted med mig. Her da jeg kom hjem begyndte mit øje så at svie lidt. Jeg tog mine linser ud, og pludselig mærkede jeg sådan lidt slør i venstre øje. Mig ind til spejlet, og ud røg resten af linsen fra i morges! Synes godt nok at det er for dårligt at de sådan kan flække inde i øjet!
et par gange.. har også prøvet at den har iriteret øjet og jeg derfor har gnedet i det, og så komme til at gnide det ud i siden *ups* Det sker oftes når jeg har haft dem i længe
..ja - jeg har også prøvet at en linse flækkede.. Det var så mens jeg kørte bil  Jeg blinkede lidt med øjet og vups - så havde jeg halvdelen af linsen på låret  Havde ikke gnedet øjet eller noget insekt i det. Heldigvis var det ude på landet, så jeg kunne holde ind til siden med det samme.. Men tænk nu hvis...  Øv - det er 4 år siden det skete.. Jeg skiftede så linsetype og der har ingen problemer været siden 
Jeg har nu også cirka haft linser i 3/4 år.. Og har endnu ikk fortrudt det.. De er bare total nice at have i.. Men har nu aldrig prøvet at de har skubbet sig op under øjenlåget eller noget... Men har i starten haft STORE problemer med at få dem i.. Lukkede øjet osv inden jeg overhovedet fik linsen ind på øjet.. Hmm..   .. Men nu tager det jo så ikk mere en 3 sek. Heheh..  .. Dog har jeg også prøvet af og til når jeg sidder dem i, at det ene øje begynder at svie og blive rødt.. så tager jeg lige linsen ud og skyller den i det der væske og vupti i igen.. Jeg har månedslinser og det fungere helt fint...  Tror også det er lidt billiger men ved ikk..  Michell..
Ih jamen det kan være jeg gør det. Jamen vi er interesseret i alt ganske enkelt. Og skove er ikke dårligt når vi har lille hyperaktive nynne med *G*
er faktisk i tvivl om man må have løse hunde i den skov vi plejer at ride i. Jeg har ikke selv hund, så jeg ved det ikke. Men der må være en skov hvor man må, i området. Prøv at kigge her: Du er velkommen i Cafeen   Det er mig der stresser forvirret rundt omme bag disken   Hvis jeg altså er på arbejde 
jeg ved selvfølgelig ikke hvor du er fra og om du kender den vestjyske natur godt, men som de alle sammen siger, så har blåvand perfekt natur, det er så skønt. ja og så er der jo en skøn lille by med butikker og go mad, skal man spise rigtig godt, kan blåvand kro anbefales! ja og så er der jo ikke så langt til Esbjerg, som har flere ting at byde på; svømmestadion, gocart bane, biograf osv. der er heller ikke langt til Varde, som er rigtig hyggelig, hvis man vil gå og hygge med en stille shoppetur der ud over er der en ½ time til bork havn, hvor man kan leje windsurfer grej og alt mulig andet gejl. god tur og velkommen her over 
...man får måske rabat hvis man siger det hemmelige kodeord så?  Mine svigerforældre har sommerhus i Blåvand, så vi er der engang i mellem. Vi skal derover igen en uge i august  Verdens dårligste samle-sten-strand...der er jo ingen!  Men mange forskellige fugle og muslinger. Og store krabber. kh minski
Uha Jack, det ville min mor sætte pris på tror jeg. Jamen vejers skal vi helt sikkert til, der var vi også da vi afholdte HN træf dernede, hyggeligt by - og jeg er afhængig af sådan nogle gode bolcher. Mange tak for jeres hjælp, jeg glæder mig til at komme afsted og holde fri fra herning, arbejde og husistandsættelse nogle dage.
Man kan muligvis få et stykke chokolade til kaffen, hvis man kan gætte kodeordet  Sjovt, jeg bor herovre selv (i Nr. Nebel) og arbejder i Blåvand, men eftersom jeg er tilflytter fra København, og kun har boet her et års tid, er jeg nok ikke den bedste til at spørge om gode råd. Jeg har bl.a. aldrig været i Vejers. Blåvand kro har jeg heller ikke afprøvet, men min arbejdsgiver har kun talt godt om stedet  Jeg må vist ud og lege turist en dag 
Åhh ja, Blåvand er skøn, og I kunne evt. lave en tur til Esbjerg jo.  - Hvidbjerg strand og blåvand strand er jo kanone. - Cafe Pia, hmm, gid vide om det ikke var den mig og min mor var inde at spise på en dag. - Hvidbjerg campring, Isænderer. Nu har jeg ikke selv prøvet det, for måtte mildest talt ikke med de priser. Nu kan ejg ikke lige huske den nøjagtige pris, men ca 250,- for en lange tur, altså den på stranden. Så pengene værd, kan jeg ikke udtale mig om. Men bor selv i Esbjerg, og hvis i tager til MArbæk plantage, er der også skønt for hundene, og det ligger lige ned til en strand og vand også. God tur 
ingen af jer der foreslår en tur op i fyrtårnet? Det gør jeg -fantastisk udsigt! Og minigolf... ja jeg synes faktisk det er sjovt   , det kan man også spille i Blåvand. Og en clubsandwich på gastronomicafeen -nams den er god. Blåvands butikker er også gode at ose i, så ingen grund til at køre til varde. Skulle jeg ud at køre, ville jeg tage til hav- og fiskerimuseet i esbjerg, og se de nuttede hylere (forladte babysæler), og alle deres andre havdyr og udstillinger. Der er også bowlingcenter, vandland, tennisbaner m.m i blåvand
Ja fyrtårnet er et must! Vi tager hvert år til Blåvand hvor vi lejer en stor gammel gård. Vi er 3-4 fire familier, fra min familie med og hver vores lejlighed. Vi kommer i september og vil da også have et kodeord  Vi bruger en dag på at ose i de hyggelige forretninger i byen. Og så går vi ture, langs stranden, fyrtårnet og det militær område der er omkring. Vi får gået rigtig mange kilometer sådan en weekend og hunden sover hele den næste uge.  Et år var det faktisk så varmt i september at vi badede på stranden, men normalt skal man lige huske noget godt tøj, da det ofte blæser kraftigt. god tur
Blåvand er et skønt sted, for som de andre siger er der mange muligheder inden for rækkevidde! Og hvis I kommer til Esbjerg kan I da kigge ind her  God ferie!!!
Desværre, ingen kodeord i september, da jeg flytter tilbage til djævleøen d. 1. september. Så i må kigge forbi noget før hvis i vil have chokolade 
Så er vi hjemvendt - vi har spist bolcher, kigget i butikker, spist bolcher, spist is, og spist bolcher  Ej vi var ved stranden hver dag med dyrene, oset rundt nede i byen, været i badeland, daset i spabadet, ligget i sauna og hygget os. det er en smadder hygelig by må man sige.
Kan man få chokolade for kodeordet i næste uge?  kh minski
dejlig by! Har været i praktik i Mini-Zoo'en.. Stranden er bare skøn.. Henne Strand, hvor jeg arbejder, ligger også i nærheden. Der er gode shopping-muligheder. I Henneby kan du også komme på tur på hesteryg ved stutteri vestkysten, hvor de har islændere, og der kommer du ud i den skønneste natur. Rider selv i skoven derude. Ved blåvand ligger også Tirpitz, en gammel tysk bunker, der er omdannet til museum, hvis sådan noget interesserer. Lidt længere væk end henne ligger houstrup, hvor der er en enorm hundeskov. Så der er mange muligheder. Og hvis jeg skal anbefale et sted til en fredelig strandtur, så er det ved Hennemølleå. Der er ikke mange turister der kender stedet, og både åen og stranden er perfekt til badning. Oksbøl, der ligger på vejen til blåvand har også en stor hundeskov. Jeg er ikke så meget i Blåvand, men der er meget i nærheden der er værd at opleve.
Da jeg endnu var studerende (læste på 1 .år i århus) blev min (nu eks!) mand fyret efter sidst ind - først ud politikken. Det var ikke første gang (sømand - billigere arbejdskraft ved at ansætte udlændinge osv osv!) Nå, men for at gøre en lang historie kort satte vi huset til salg (inden banken valgte at gøre det) og flyttede til nordjylland, hvor vi kunne leje os ind billigt. jeg skiftede fra århus til Ålborg seminarium. Han benyttede lejligheden til "at gå i land" Vi tænkte, at hvis det var helt af h*lvede til kunne vi jo altid flytte tilbage til Århus. Men vi (jeg!) blev faktisk så glade for at bo der, at jeg blev hængende efter vi blev skilt (han skulle ikke være gået i land   ) Tilfældigheder (og en annonce på MP under bolig søges) har nu bragt mig til midtjylland, men jeg har aldrig fortrudt at vi dengang tog springet.
Stede jeg har boet, har på sin vis været "på en frisk" ikke at jeg skulle flytte fra noget eller nogle. Men nyt sted, nye mennesker. Jeg tror det er en bevist handling der skal til for ikke at medbringe dårlige vaner  Men kan faktisk hvad man sætter sig for, nogle kan det naturligvis lettere end andre.
selv trukket "teltpælene" op og startet på en helt frisk, men det gjorde min veninde tilgengæld... Hun smuttede til Sdr. Omme, sådan lige ud af den blå luft og der er hun blevet hængende lige siden... Hun havde bare brug for at komme væk.. Så tog hun beslutningen og vupti så flyttede hun...  Jeg blev da lidt ked af det, fordi for mig lå Sdr. Omme jo en milliard kilometer væk, men den dag i dag ses vi stadig meget tit for turen derover er jo ikke så lang alligevel og så findes der jo div. transport midler, hvis man ikke har bil og så er telefonen jo også opfundet og endnu bedre.. Email...  Selvfølgelig gør man sig nok nogle tanker om at skulle "forlade" familie og venner men jeg tror du skal se lyst på det, Riderlykke... I kan jo altid vende tilbage til Odense, hvis det går helt skævt...
ikke på den måde som du beskriver det. Jeg har ikke gjort noget eller har en opførsel, som jeg ikke vil stå ved og som jeg vil "flygte" fra. Iøvrigt tror jeg heller ikke det ændrer en døjt at man flytter til en anden landsdel og "begynder på en frisk" for man er jo den samme person og det er ikke omgivelserne, der skal gøre at man ændrer på sig selv; det er en selv. Hvis man ikke har rygrad til at holde sig fra dårligt miljø/dårlige venner eller hvad end man nu giver skylden for ens dårligdom, så har man nok heller ikke rygraden til at holde sig væk fra det det nye sted selvom det sikkert er en tillokkende tanke for nogle. Men hvis man ønsker at komme ud og opleve noget nyt, møde nye mennesker, flytter efter et job, familien eller lignende så er flytning da for det meste spændende og lærerigt.
 Nu ved jeg jo godt hvad der bunder i dine evige bitre svar til mig. Det handler ikke om at flygte fra noget der er sagt og gjort, ændre på sig selv el.lign. som du skriver. Men derimod at starte et nyt liv sammen, et nyt sted og blandt nye mennesker. At opleve nye sider af sig selv og af livet. Og måske få sit eget sted med plads til heste og børn - det er den drøm vi begge har.
en underlig måde at svare på  Jeg synes da man skal glæde sig over at fyren rent faktisk prøver at tage ansvar for sit eget liv.
Det med hans dom er ikke noget han prøver på at flygte fra. Hans dom er fra sidste forår men der var først plads til at afsone den nu her. Og det er selvfølgelig efter han havde fået fast job, var kommet ud af det dårlige miljø osv. - desværre. Det piner ham at han må afsone nu hvor hans liv havde taget sig en drejningn i den rigtige retning. Min kærestes straf vil altid sidde på hans skuldre - det ved vi begge. Og det kan vi også "sagtens" leve med begge to. Han tager sin straf og så må vi videre sammen. Med sin straf vil han altid skulle gøre tingene 20% bedre end alle andre - og det er en indstillet på. Det han primært vil væk fra når han snakker om at flytte er det dårlige miljø og de skidte kredse han har befundet sig i. De er som bekendt i hele landet, men han ønsker blot at kunne se sin hverdag fra en anden siden end han hidtil har gjort. Det synes jeg faktisk er flot og fornuftigt af ham..! - han er virkelig begyndt at spekulere over livet nu mens han er inde og side.
 TAK 
Riderlykke: Jeg tolker altså også dit indlæg lidt hen i retning af at I gerne vil væk fra noget, væk fra en fortid som kan betegnes som dårlig. Du skriver selv: Din kæreste sidder inde - for hvad er sagen uvedkommende - men derved forstærkes min fortolkning altså yderligere. Når det så er sagt, så synes jeg ikke nødvendigvis det er en dårlig idé at flytte (Selvom man "flygter"), men man skal jo huske på, som Louise E også skriver, at ingen og intet omkring en kan ændre en som person, dette kan man kun gøre selv. Men jeg mener, at det at flytte kan være en hjælp til at få startet på det! Til sidst vil jeg da lige nævne, at jeg selv er flyttet - for 3 år siden - fra Fyn til Sjælland. Ikke for at flygte, men for at prøve noget nyt. Og jeg er tit hjemme på besøg; togturen tager jo ikke lang tid!
Lidt skræmmende, at der er nogen, der mener, at een gang straffet - altid mærket! Til det med at  , vil jeg sige, at i nogle tilfælde kan det være en god ide. Jeg selv er opvokset under forhold, hvor det nok nærmest var en vane, -  Her var det et alkoholmisbrug, og manglende realitetssans mht min fars evner til at have en stabil hverdag med familien og fast job, der gjorde at man valgte, at starte på en frisk ca hvert andet år. Jeg selv fortsatte samme mønster med at starte på en frisk, hvergang tingende ikke lige fungerede. Så for mig har det været vigtigt IKKE at forsætte i den skure, men at bryde mønstret! Men I er unge, og jeg kan godt forstå, at I har lyst til at starte på en frisk! Og ingen ting er uigenkaldelige. Der er da altid mulighed for at flytte tilbage igen, hvis man kommer til at savne det gamle for meget.
... at ville begynde forfra et andet sted - men man skal samtidig vler MEGET bevidst om at det ikke er stedet men en selv der har taget nogl forkerte valg i fortiden, der har medført negative ting. Et nyt sted vil være en mulighed for at komme væk fra gamle vaner, men vanerne sidde i en selv. I en ny by har man ingen bekendskabskreds, så man bliver ikke "opsøgt" af det tidligere "dårlige selskab" man har været i. Men samtidig skal man være bevidst om hvad det er for typer man så selv opsøger og hvilke valg man selv træffer. Men husk også at der er maser af mennesker der har boet hele deres liv i Odense uden at bryde loven - det er ikke byen eller vennernes skyld at han har truffet de forkerte valg i fortiden. Jeg synes at det lyder som en god ide at forlade Odense og gamle venner og gamle vaner for at prøve forfra. Selvom de ændringer der skal til er mere INDEN i ham selv end i omgivelserne, kan nye omgivelser måske gøre det lettere.
Vi er begge klar over at det er ham der skal ændre sig selv, hverken mig eller en anden by eller noget. Og det mener jeg også at han er godt igang med..! I må ikke læse det som at vi flygter fra noget - men nærmere at vi flytter for at få frisk luft fra fortiden og netop for at ændre vores liv fra det dårlige det engang var. Vi står begge ved alt hvad der er sket! Ingen giver Odense (der er han ellers ikke fra) eller vennerne skylden. Skylden er jo hans egen i og med beslutningerne er hans egne. Min kæreste er opvokset på "landet" og jeg i udkanten af Odense. Vi ville begge gerne bo i centrum lidt og så komme ud mod landet igen når der skulle børn til osv. Nu er det ikke sådan at der skal børn til - endnu. Men vi kan begge to godt føle at vi ikke som sådan hører til inde midt i alting. Men nærmere hører til et sted lidt udenfor alting. Det er lidt svært at forklare 
hvorfor farer du i flint over mit svar? Må jeg ikke svare i "din" tråd fordi jeg ikke giver dig ret? Hvorfor er det kun Skingur, der bakker dig 100% op, som du takker og resten (størstedelen) som påpeger noget, som ikke helt passer i dit kram får bare en sludder for en sladder. Jeg ved virkelig ikke hvorfor du er så ond i sulet på mig og det er jo din egen sag, men niks nej om du skal stille et tudefjæs op og bestemme hvad og hvordan jeg skal svare hverken dig eller andre. Kan man ikke tåle lugten...  Karolinemor: jeg mener ikke at man er mærket for livet fordi man er straffet. Jeg mener at man 100% selv har ansvaret for sit liv og hvordan det udvikler sig i store træk (der kan jo være tilfældigheder, der spiller ind, men det tæller ikke overordnet set). Jeg mener bare at det er jo ikke stedet, vennekredsen (eller fængselsdommen for den sags skyld) der "holder ham tilbage". Han kan jo starte på en frisk her og nu, i Odense, muligvis med en del af de samme venner, men det kræver bare at han selv vil og selv styrer sit liv i den rigtige retning. Hvis han er ærlig omkring sit valg og   så vil han jo opleve en accept fra omgivelserne, ikke mindst fra dem, der kender ham på en anden måde. Der er da ikke noget så stærkt som når folk tør erkende deres fejl, stå frem og undskylde, fortælle om ens følelser og holdninger til fremtiden, så derfor mener jeg at flytning som Maria har beskrevet det er en flytning fra virkeligheden og fortrænge hvad problemet er, snarere end at tage tyren ved hornene og gøre noget ved det virkelige problem. Nu kender jeg ikke lige nogle straffede personer, men jeg ville da have respekt for dem uanset hvad, hvis de reelt gjorde en indsats for at ændre deres liv på trods af modgang. Skingur: jeg synes da som udgangspunkt det er super at alle mennesker tager ansvaret for deres eget liv, men som jeg har beskrevet oppe over opfatter jeg det   som det men som en flugt fra realiteterne. Det er jo ikke en madopskrift Maria spørger efter, så derfor vil der jo komme nogle svar, der vil ramme hårdere; især hvis man kun vil have positiv opmærksomhed. 
- jo du må gerne svare og jeg farer slet ikke i flint - jeg takker skingur da hun ikke dømmer min kæreste på forhånd  tudefjæs?   hvor kommer det nu ind i billedet? Som jeg har skrevet til dig gang på gang som til alle din emeget ubehagelige smser så forstår jeg ikke din bitterhed - fordi jeg ikke bryder mig om din stald??! Og nu var du tilfældigvis den første til at dreje mit spørgsmål til noget om mig og min kæreste i stedet for at svare på det spørgsmål jeg i virkeligheden søgte svar på. Hvis du lige læser igen så er det ikke en mening omkring min kæreste og alle hans ugerninger jeg søgte 
bestemt at i skal gøre det. Min fætter har efter end fængselophold også valgt at flytte til anden landsdel. Det har helt klart været sundt for ham. Selvfølgelig har det noget at sige at han også ændrede nogle ting, men det har helt klart hjulpet at der ikke var nogen der kendte til hans fortid. Og når nye bekendte spurgte ham hvorfor han flyttede til lige netop den by, ja så var svaret at han havde behov for at komme væk. Han har nu fået sin egen lille familie, med en sød kæreste der godt ved at han har sidet inde. Så det er dejligt. Jeg billiger ikke det han har gjort før hen, og det ved han, men når bare han selv retter op på sine fejl, ja så får han en chance til hos mig. Jeg har selv valgt og bo noget længere væk fra min familie end mine søstre, og det har bestemt været sundt for alle parter. Jeg har dog ingen skummel fortid, men havde behov for at komme væk alligevel. Og jeg har nu fundet ro i mit lille smørhul her. Så hvor end i lander, så god tur og held og lykke frem over.
 Det var en dejlig besked at læse. Jeg tror nemlig også på det er sundt at komme lidt væk og starte på en frisk samtidig med man bearbejder hvadend man nu går med indeni. Præcis som din fætter har gjort. Tak for din besked..
stald nu med det her at gøre   Du er nu altså underlig, Maria... Bitre sms'er? Jeg tror nu nok at du kan være med på den vogn, men det er du da heldigvis stoppet med nu og du kan være helt sikker på at der går lang tid inden jeg hjælper en person igen, for man risikerer jo at blive behandlet ligesom du behandlede mig og det er jo træls i længden. Men hvis du gerne vil fortælle sagen fra start til slut til HN vil jeg værdsætte det og skal nok tilføje mine rettelser til "sandheden" som jeg kan bevidne med adskillige mails og messenger-beskeder fra 3. part. Det kunne jo være der kom sandheder frem om dig (og salget af Santos) som ville ændre folks holdning til dig. Men det er slet ikke sagen her og jeg fatter ikke hvorfor du ikke kommer videre i dit liv og koncentrerer dig om hvad det her drejer sig om. Jeg skriver jo netop et indlæg som jeg oprigtigt mener at du kan bruge til noget fornuftigt hvis du virkelig vil noget mere end bare have opmærksomhed og måske tolker du mit indlæg vældig negativt fordi du bærer en form for nag til mig. Fair nok, men det er dit problem. Jeg vil stadig have lov til at skrive min mening og jeg dømmer   din kæreste på hans fortid, for jeg kender intet til den og både ham og dig rager mig en høstblomst; det er   i indlægget, jeg har en holdning til og som jeg udtaler mig om. Lad nu være med at læse mellem linierne, Maria, der står jo ikke noget alligevel... 
der er for og imod begge dele. På den ene side har i venner og familie i Odense, og så vidt jeg husker flytter i snart i et lækkert hus. Jeg synes også at du skal passe på dig selv, så du ikke pludselig sidder helt alene et fremmed sted- som så forværre den depression. På den anden side tror jeg det vil være fint for jeg begge at få en ny start (når bare i er klar over at der kræves andet end en flytning), så hvis i ikke er bundet af job osv. er det da en fin mulighed.
 Præcis det du skriver er de tanker jeg har omkring det! Hvad nu hvis man bliver ensom osv. Det med det andet hus er stadig kun måske - der bliver ved med at være et eller andet fra sælgers side 
man kan godt flytte og forsøge at starte på en frisk. men ofte flytter nissen med. Hvis han virkelig gerne vil starte på en frisk, ja så er det meget vigtigt at ha famillien og de venner der er " gode nok" som en stabil støtte omkring sig. Det er meget vigtigt at man rydder godt og grundigt op i sit liv og får afsluttet de løse ender der hvor men er på nuværende tidspunkt. For hvis man flytter fra det hele, ja så hænger det ofte ved og bliver en rodet blanding af noget man godt ved skulle afsluttes først. Jeg har selv prøvet det, desværre var min tilligere forloved ikke færdig med de løse ender han havde efterladt. Det kriminelel miljø spøgte stadigvæk og selv om han forsøgte, ja så var han tilsidst nød til at tage tilbage til kbh, da han ikke kunne leve videre i et nyt liv, med så meget i bagagen. Jeg tror louise med den viden hun har om dit liv, gerne vil give dig et ærligt og fornuftigt råd. At du så misforstår det er ærgeligt, for ofte er dem som kender lidt til persons der spørger, jo også dem som er gode til at råde, da de jo kender lidt mere til det hele, end os andre der bare sidder her bag skærmen.
 For os (kæresten og mig) handler det som sagt ikke om at alt gjort og sagt skal glemmes eller gemmes. Men netop at man skal videre. Min kæreste ER kommet videre - desværre måtte han bare vente over et år på at der var plads der hvor han skulle afsone. Inden hans afsoning havde han startet på et nyt kapitel med fast job osv. Vi vidste selvfølgelig begge to at afsoningen ville komme men ingen vidste hvornår. Ang. Louise E så kender hun ikke til mit liv mere end så mange andre. Det må være en misforståelse. De fleste ved jeg har en depression og går sygemeldt med det samt stress og at min kæreste afsoner en dom - det er nok ca. det hun/folk ved.
enkelte fælles venner   , men lad nu det ligge. Som sagt, lad være med at læse mellem linierne når nu der ikke står noget. Hvis du ikke vil have min mening, så skriv på et andet forum. Jeg er trods alt en del herinde på HN især her i sommervarmen, hvor vejret ikke er til andet når man hader sol og varme 
Fælles venner..? - her ved jeg reelt ikke hvem du mener.. Jeg har intet problem med at du skriver i mine tråde - jeg ville bare personligt mene det var spild af tid at svare i tråde hvis man alligevel synes det er tude-tråde, ikke har niget godt at sige osv. Men det er måske alt efter hvor meget man har at bruge sin tid på.. 
Men jeg vil da læse tråden igennem nogle gange og tænke over det I alle sammen skriver og over hvad der ville være det bedste for os - min kæreste og jeg. Tak for Jeres hjælp.. 
Nu ved jeg ikke hvad din kæreste er dømt for - og det er sådan set også lige meget - men jeg arbejder i politiet, og hver eneste dag på arbejde, kan jeg se hvordan folk igen og igen falder i gamle fælder og vaner, på trods af at de har brudt med miljøet/vennerne/stofferne eller hvad det nu er. Kriminalforsorgen og kommunerne gør mange gode ting, for at sætte folk på rette kurs, men der skal altså bare kæmpes   for ikke at falde i igen. Der er jo rigtig mange af vores "kunder" der går igen. Så det er   for at tvivle på, om din kæreste kan holde stien fri, men bare et indblik i hvordan virkeligheden er. Derfor syntes jeg det er flot, hvis han selv er kommet frem til, at han bliver nød til at komme væk - og starte forfra. Måske flytter problemerne med, men at indse at man selv bliver nød til at gøre noget, er altså et stort skridt på vejen mod en bedre fremtid. Held og lykke med det - jeg kan godt forstå du har mange overvejelser...
Jeg kan godt forstå jeres situation, og jeg tror også jeg havde valgt det samme...
meget godt for dig at du ikke ved det  Jeg har faktisk ikke andet at lave end at sidde foran computeren. Det er jo så varmt at jeg ikke gider lave noget udendørs og jeg bryder mig generelt ikke om varmen, så tro endelig ikke at jeg synes du er så vigtig at jeg skal tilsidesætte en masse ting for at skrive grimt om dig. Jeg skriver såmænd bare min mening - som jeg altid har gjort. Jeg kan da ikke se at jeg ikke har skrevet noget dårligt? Jeg har skrevet mit indlæg ud fra en generel holdning til dit spørgsmål og ikke til din specifikke situation, men du har jo meget svært ved at indse at man ikke nødvendigvis er fjender fordi man er uenige og omvendt. Dét er så dit problem og ikke mit. Jeg holder fast ved hvad jeg har skrevet og hvis du kun vil have indlæg fra folk, der er enige, så opret dit eget forum eller lad være med at skrive indlæg hvor du spørger om hjælp til en problemstilling, der er følelsesbetonet og drejer sig om så vigtige beslutninger.
har jeg haft lyst til mange gange i det nuværende forhold jeg er i...  Det forholder sig sådan, at min kæreste er fra Aalborg, hvor han har været kendt for festdyr, drikkemakker og for at være utro og bare til engangsk...d! Alt dette VAR stoppet lige før han mødte mig, han havde "oplevet hvad der skulle opleves" efter hans mening... hvilket jeg jo var ret glad for, og overvejede da også forholdet en masse inden jeg gik ind i det..  Idag sidder jeg med ugenlige henvendelser fra piger, fra hans fortid, der har ondt i sulet af at jeg har taget deres "dreng" fra dem, rykket ham fra aalborg til landet (selvom det var 100 % frivilligt) og gør alt hvad de kan for at ødelægge vores forhold, med påståelser om utroskab. Uskyldig er han, det er der ingen tvivl om, da de er blevet taget i at lyve gang på gang.. Men det er jo stadig hårdt for forholdet, og til tider sidder både ham og mig og ønsker at flytte langt, langt væk!! MEN vi har det dejligt hvor vi bor, familien er rundt omkring, de få venner vi stadig har kontakt til efter alt det der er sket, og så er der jo dyrene, som man ikke altid har mulighed for at flytte med sig..  Så vi kæmper kampen, og blir hvor vi er! Ingen skal da få mig til at flytte fra et sted, hvor jeg har det godt..! Han har fravalgt alt hvad der har med hans fortid at gøre.. han snakker ikke engang med piger længere, et valg han fandt ud af han var nødt til, da selv en simpel samtale (som jeg kunne være vidne til) kunne udvilkes til at han havde været mig utro senere hen.. (hmm)  Jeg mener som så mange andre, at det enlig sagtens burde kunne lade sig gøre, for Jer, at starte på en frisk hvor I er nu, selvom I måske ikke får det hus der er blevet nævnt. Der skal nogle hårde beslutninger til, fra din kærestes side, men hvorfor skal omgivelserne "vinde"? Han har jo aftjent sin straf når han kommer ud, bevist at han kan starte på noget nyt hvor han er nu, så det er jo en mulighed at gøre det samme igen.. de personer der ikke kan lade være med at prikke til det, er ikke værd at lægge mærke til, sådan er det vel bare...
 Det er præcis det med at falde i igen at han selv frygter. Han gør hvad han kan for ikke at gøre det. Nu har han ikke været så hård kriminel at han ikke står til at redde eller ikke er til at stole på - slet ikke. Men mange der først har været inde i miljøet er lette at påvirke ige. Jeg tror også det er derfor han gerne vil lidt væk. For at undgå det. Hvilket jeg synes er fedt at han siger..  Øv en kedelig situation I har været i. Jeg synes det er fedt at han har gjort noget ved problemer og lagt fortiden på hylden for dig og ikke mindst ham selv..    Vi ville selvfølgelig godt kunne starte på en frisk hvor vi bor nu. Ingen tvivl om det. Men det er som om der skal endnu mere fornyelse til - hvis man kan sige det sådan. Nye græsgange på alle fronter.. Det kunne fint passe at min kæreste fik job i en anden by når han kommer ud igen og så vi kunne flytte efter det evt. Det er helt sikkert noget der skal snakkes igennem mere end en gang..
Stine Hauge.. Tror du jeg er idiot..?
Maria Lykke Nielsen: Jo der er masser af ting der kan bruges mod jer.. og der er da trist at du skal sidde og skrive en masse @!#$ herinde for at alle skal få ondt af dig.. Ja og det er jeg glad for, vil sgu da nødig se ud som dig..
væk , bruge tid på mennesker der er ordentlige og ikke på de tåber i omgåes nu. Din kæreste kommer med et godt forslag for hans såkaldte venner og dine vil altid holde jer fast i den rolle de har sat jer i . Det er nemlig svært at bryde med fortidens roller og det kræver et absolut miljø skifte. Det er svært at flytte fra det hele , droppe alle venner og starte på ny Men for jer to vil det blive godt og i skal have de syge mennesker ud af jeres liv. Iøvrigt Maria med den chikane du blive udsat for , via email, din hjemmeside og sms så kan du godt politi anmelde det. For der er vist nogen der i Tommerup på Fyn der ikke lige kan opfører sig ordentligt . At de ikke kan lide dig er en ting, men alle de andre ting du oplever i kølvandet på det ville jeg gå til politiet med.
unge dame, kan du holde en pæn tone. fordig man ikke er helt ening i alt hvad der skrives, ja så kan man nu godt snakke pænt. det ødelægger mere end det gavner, når man som dig svarer på den måde i et indlæg.
Hejsa: Jeg ville gerne vide hvem der har lavet ridehusbunden på Villhelmsborg??? Navn og evt et telefon nr??? Tak
Åh jeg har snakket med dem. Kan bare ikke lige huske navnet, men kan prøve at finde det. Jeg mener at det var Thorup Specielsand.
Vi har idag været ude at købe en pool 2000 L, og sammen med købte vi en pool care sæt. Der står i brugsforvirrigen at hvis man hvis man har en PH værdi under 7,2 skal man tilsætte poolen pH-plus, men det er der da ikke med i det sæt??? Og jeg har lige taget pH`en af vores pool og på den pH måler er vores noget mere gul end 6,8, så vores pH må være meget lav ik??? Hvad skal vi gøre??? Mvh Cindie
er beregnet til at tjekek vandes tilstand. I skal købe klor til vandet og ph - eller ph + alt efter hvilken regulering i skal bruge. I kan i matas købe det hel i bøtter. når i tilsætter klor og ph regulering, er det en gode ide at hælde det op i en spand med vand, inden i tilsætter det til vandet.
Som nogen måske kan huske, skrev jeg for en 10dage siden om min mens. som kom den dag den skulle, men stoppede efter en dag. Nu er jeg begyndt at bekymre mig rimelig meget om, hvorfor fa... den ikke er kommet endnu   ? Kan den godt udeblive, hvis man bekymrer sig for meget for den ?! Iiiih . plejer ellers at hade når jeg får den, men nu vil jeg for en gans skyld gerne have den 
Ja, den kan sagtens udeblive, fordi du går og fokuserer på det... Har du været forbi lægen og få lavet en test? Ved ikke om du har lavet en hjemmetest, men den kan altså godt svigte. Så kan lægen lave en test i en blodprøve... Min veninde var 3 mdr. henne før det kunne vises i en hjemmetest. Hun ville heldigvis gerne være gravid (havde prøvet længe), så det var perfekt. Men kan høre på dig at det ikke lige er med i planen? Så ville jeg nok smutte en tur forbi doktoren  Held og lykke og håber det bedste...
det er ikke lige min plan. er 14, så det skulle helst ikke ske  hmm . jeg har haft de samme mens.smerter som jeg plejer, og havde det jo i en dag, så det kan da ikke være graviditet kan det?
En dags el. for den sags skyld fuld mens udelukker ikke graviditet. Så hvis du har været sammen med en fyr ubeskyttet, så ville jeg da blive testet. Plejer du ellers at ha regelmæssig mens? -altså af samme varighed, med samme antal dage imellem? Hvis ikke du gør det kan det jo også være alm. tilpasning til kroppen, nogle piger/kvinder bruger mange år før deres mens bliver til at regne med. Hvis du har tabt dig en periode kan det også forkludre tingene. El. hvis du har haft stress. Der er mange muligheder, ud over graviditet-så jeg ville ikke rive håret af mig selv endnu hvis jeg var dig.. Evt. ta til lægen og hør ham/hende ad, de kender velsagtens lidt mere til dit helbred end os nisser herinde. Hilsen Mette
den er ikke altid regelmæssig, og vi havde ikke ubeskyttet @!#$. Kondomet sprang, men vi går udfra det var da han "rykkede" det på plads. Tak for jeres svar, nu er dét også kommet, så jeg tror det var ren og skær indbildning.
En lille dreng spørger sin far:  "Far, jeg skal skrive en opgave til skolen. Må jeg stille dig et spørgsmål?"  "Selvfølgelig min dreng, spørg løs! "  "Hvad er politik, far?"  "Tja... i politik findes der 5 folkegrupper:"  1) befolkningen,  2) regeringen,  3) den økonomiske magt,  4) arbejderklassen,  5) landets fremtid.  "Det forstår jeg ikke far... Vil du forklare det for mig?"  "Godt, jeg vil bruge vores hjem som eksempel.  -Jeg tjener pengene til den fælles husholdning; altså er jeg den økonomiske magt.  -Din mor administrerer og bruger pengene; hun er altså regeringen.  -Vi tager os af dine behov; Du er altså befolkningen.  -Din lillebror er landets fremtid,  -og hans barnepige er arbejderklassen.  "Forstår du det, min søn?"  Mere eller mindre...  Om natten vågnede den lille dreng ved, at lillebroderen græd. Drengen stod op for at se, hvad der var galt, og han opdagede, at lillebroderen havde skidt i bleen. Han gik ind i forældrenes soveværelse hvor moderen sov tungt.  Så gik han hen til barnepigens værelse, men gennem nøglehullet så han faderen i gang med at "ordne" barnepigen.  Eftersom de ikke reagerede på, at han bankede på døren, gik han tilbage til værelset og sov videre.  Næste morgen sagde drengen til faderen:  "Nu tror jeg, at jeg forstår, hvad politik er."  "Glimrende, min søn! Prøv at forklare mig det med dine egne ord."  Jeg tror, at det er sådan her:  Mens den økonomiske magt røvpuler arbejderklassen,  snorksover regeringen, Befolkningen bliver ignoreret fuldstændigt,  og landets fremtid står i @!#$ til halsen !
..men sjovt 
Den er super fin..       
Haha... Den var god   Nu tror jeg skisme også at jeg fattede politikken   *G*
Jaahhh, det var lige den jeg havde gået og ledt efter  Jeg fik den selv for nogle år siden, men den er altså forsvundet i flytterod med videre. Så nu vil jeg fluks copy-paste den en gang til... Tak, Linse  Mvh Heidi
Stine: Hold da op hvor du kan... Som skrevet til dig pr. sms går jeg imorgen til politiet. Jeg har MANGE gange prøvet på at få dig til at stoppe. Ord som f!sse, fede lu*er osv. synes jeg absolut er et meget umodent og upassende ordvalg. Og da du bliver ved og ved og ved ja så er der ikke andet at gøre end at gå til de højere magter. Jeg har fået div. smser af flere omgange, diverse hilsner på min hjemmeside samt nogen har prøvet at logge ind på min side. Det er helt fair at du ikke kan lide mig, men at du skal chikanere mig finder jeg mig ikke i. Du skriver for hele Tommerup men det er tilfældigvis kun dig jeg hører fra.. Til Jer andres info er SH/StineH (alt efter hvilket log in hun skriver fra) en tidligere veninde gennem 16 år.  Tak for din private besked.  Jeg tror så sandelig du har ret. Men det er nu ikke alene pga. dem fra Tommerup. Det er fair nok hvis ikke de ikke bryder sig om os, men der er flere ting i det. Jeg er stået helt af når det gælder visse folk (du ved hvem)...
det her er vist kørt af sporet...så må det jo være lige noget for mig!! Lykke...hvis det er den slags venner du har haft eller kender som der her melder sig på banen,så kan jeg godt forstå du gerne vil væk!! Så jeg syntes bare du skal springe ud i det... SH,er vel stadig sur fordi du var så fræk at oprette den tråd om hendes kæreste der hellere ville se på en stripper en tage hensyn til hans kæreste...eller var det hendes veninde der blev dumpet til fordel for en stripper...
Sh er samme person som StineH i den anden tråd.. Det var ikke hende der fik stripperen eller noget.. Hun er bare intrigant...
Puha.. sikke en tråd. Desværre synes jeg at mange af de tråde som Maria opretter ender sådan. Kunne Maria, Stine, Louise E og alle I andre dog ikke tage blive voksne i stedet for at sidde og være barnlige på nettet. Det eneste I opnår herinde er at gøre jer selv til grin både her - og overfor dem som kan genkende jer IRL..
Ærligt så laver jeg ikke tråde for at skabe splid.. Men af en eller anden årsag ender det altid sådan... Jeg stiller et ganske enkelt spørgsmål... 
Jeg synes det lyder som en udmærket idé at starte på en frisk et sted hvor folk ikke dømmer din kæreste fra starten af. Jeg er i en situation hvor flytning til udlandet kan komme på tale. Dog ikke pga. noget negativt, men pga. jeg har mødt drømmemanden. Da han vil få svært ved at opnå opholdstiladelse og arbejdstiladelse her i DK (eller i værste fald skal vente op til 2 år på det), overvejer jeg at flytte ned til ham. Men det er da skræmmende at skulle starte forfra et nyt sted. Men det vil ganske givet også være med til at udvikle en som menneske og man kan jo altid flytte hjem igen, hvad enten det så er tilbage til samme by eller land. Held og lykke med det 
Hvorfor de ender sådan kan jeg ikke give et endegyldigt svar på, jeg kan kun svare for hvordan jeg opfatter indlæggene. I øjeblikket er du ret aktiv skriver på HN - det i sig selv er der jo ikke noget galt i, men ofte når du søger råd af mere personlig/følelsesmæssig karakter virker du temmelig nærtagende når så folk kommer med et råd som måske ikke lige var det du havde forventet. Du går ert hurtigt i forsvarsposition, selvom de fleste ikke kommer med egentlige angreb på dig og din person. Derfor tror jeg også at folk hurtigt får stemplet dine indlæg som "medlidenheds- indlæg" Selvom dette højst sansynligt ikke var meningen da du oprettede dem. Du nævner tit depressionen i dine indlæg. Min erfaring som sygeplejerske siger mig, at en depressiv tit er mere modtagelig/"sart" (ikke tage det ilde op!), hvorfor det bedste råd jeg kan give dig er, at forsøge hvorvidt du kan holde dine mere personlige/følelsesmæssige problemer IRL, i stedet for at søge råd til dem på nettet. Det er så svært at vurdere folk korrekt ud fra noget de har skrevet i en præsentation og div. indlæg. Min personlige opfattelse af dig, efter at have gennemlæst mange af dine indlæg, er faktisk også at du er en pige som mangler opmærksomhed og medlidenhed. Jeg forsøger dog at tro det bedste om alle mennesker, så selvom opfattelsen ud fra dine indlæger sådan, bliver jeg ved med at sige til mig selv, at det jo nok ikke er dig i virkeligheden, og at du "derude" er en helt anden!
Jeg har faktisk ikke selv gjort det, ikke på den måde du snakker om, men hele min omgangskreds fra jeg var teenager er idag skiftet ud. Bopælen er væk fra barndommens gade, og det er et meget bevidst valg. Man kan sagtens ændre sig, men det er svært, og det kræver en indsats af de store. Men held og lykke med det, det værste er da bare at med de tidligere venner du holder dig, så bliver du nok også nød til at starte på en frisk her på HN... 
på et menneske du ikke kender. jeg giver dig IKKE ret.. dog mennesker der har næsen langt fremme får ofte en masse uberetigede slag over trynen og ridderlykke er en af dem . Hun er en god sød pige, så hvorfor alle de her hårde ord og hetz mod hende er mig uforstående
og andre. Jeg kan simpelthen ikke se at jeg svarede hende groft eller er specifikt efter hende og hele tiden jorder hende. Du vil -hvis du ser mine øvrige indlæg - se at jeg har en holdning, som jeg står ved og som ikke er styret af hvad andre synes -ej heller dem jeg omgås i hverdagen i større eller mindre stil. Jeg kan se at Riderlykke føler sig vældig truffet over mine svar uanset hvad jeg næsten skriver; det er altså mest hendes problem og som tidligere nævnt får det mig ikke til at stoppe med at kommentere indlæg; hverken hendes eller andres. Hvis jeg var Maria og var forundret over jf. dette indlæg så ville jeg da absolut overveje om det måske, eventuelt, hvis nu og i tilfælde af kunne være min skrivestil eller den personlighed indlægget udstråler der gør at man   gentagne gange kommer i krydsild. Jeg ville da overveje det og enten ville jeg acceptere hvordan jeg var og stå ved det uden at lege tudefjæs (my way) eller også ville jeg veje mine ord og vurdere mine indlæg en ekstra gang eller tre inden jeg trykkede godkend. Jeg vil ikke afvise at Riderlykke er helt uskyldig og en stor del af heste-nettet er nogle skiderikker og skrubsakker, men der kunne   godt være en anden forklaring. Hvis du synes det er pinligt, så lad være med at læse det. Jeg synes ikke det er pinligt; jeg synes det er ganske spændende indsigt i forskellige personligheder og så længe jeg føler at jeg har noget at tilføje, jamen så bliver jeg ved med at skrive uanset hvem den oprindelige forfatter er og hvem, jeg er uenig eller enig med. Jeg er nemlig fløjtende ligeglad med om det er "venner" eller "uvenner", for jeg kan være henholdsvis enige og uenige med begge.
... synes du egentlig du med dine skriverier, bidrager med noget til tråden som sådan?? Det spørgsmål Maria stiller, er da interessant for mange og hun spørger efter andres erfaringer og gode råd. Det har jeg svært ved at se, du bidrager med. Du lyder faktisk selv som en, der kunne trænge til at skue ud mod nye horisonter  Mvh. Lisbeth
Lisbeth, men gør du det pt.? Denne tråd er jo løbet lidt af sporet og hvis jeg kigger tilbage var det ikke mig, der begyndte med underlige beskyldninger, men jeg vil dælme have lov til at svare for mig. Det her er jo heldigvis et debatforum hvor man kan tillade sig at have sin egen mening til tingene -samt at give udtryk for den. Faktisk er det en del af fidusen; det ligger ligesom i navnet  Siden du nu er så horisont-orienteret og kan se fremad, så behøver du jo ikke tærske langhalm på denne sag; lad os andre snæversynede tåber om det.
... troede da ikke, jeg kunne træde på så mange ømme tæer på èn gang  Jo jeg tror, jeg har fattet, hvad debatforum går ud på  Det synes jeg så bare ikke, du lige i denne tråd ser ud til at have  Mvh. Lisbeth
Til Ridderlykke: Sender privat besked til dig... Til Louise E: Hvor gammel er det lige du er?! Øv jeg synes det er nogle trælse beskeder til Ridderlykke!
Hej Maria. uha det er et svært spørgsmål.. jeg har gjort det et par gange, 1 gang gik godt, sidste gang gik jeg ned med flaget, man skal være stærk for at gøre det og kærlighed klare det ikke alene... "Flygte" synes jeg nu ikke man gør, for DK/verden er jo ikke så stor så lige meget hvor man befinder sig skal fortiden nok "indhente" en om det er godt eller skidt.Mit bedste eksempel: en af mine nære veninder flyttede til Thailand efter et slemt brud med en x, 2 år gik og en dag midt i den by hvor hende og hendes nye kæreste bor, stod hun ansigt til ansigt med sin x.. så jo det skal nok indhente en. Når det så er sagt så synes jeg helt sikkert det er noget der er sundt at prøve, hvem ved, måske I ville få en fed oplevelse ud af det.. Så længe man er ung og ingen børn har så synes jeg bare man skal prøve hvad man har lyst til(alt med måde selvfølgelig) men så er en flytning til en anden landsdel jo heller ikke værre..man kan jo altid flytte retur hvis stinker alt for meget. Så min mening er nok: Tænk det godt igennem og brænder eventyrlysten stadig så tag afsted. Lev NU istedet for imorgen. Sarah
JLykke - hvis du læser mit indlæg igen så står der jo netop, at jeg forsøger ikke at holde ved den umiddelbare opfattelse af en person på nettet - fordi disse ganske ofte viser sig at være anderledes IRL. Jeg pointerer bare at JEG godt kan se, hvorfor folk hurtigt kan komme til at stemple Maria som "opmærksomhedssøgende". Louise E: Louise - jeg har jo ikke skrevet at jeg synes det er pinligt, men derimod har jeg skrevet at jeg synes I gør jer selv til grin (Og nu gør jeg det sikkert selv!   ) Indlægget var skrevet som et velmenende råd, og kritikken bestod kun i, at jeg synes det er ærgeligt at ødelægge en god tråd med personlige beskyldninger, således at man kommer bort fra trådens oprindelige emne!!
...da en drejning denne tråd har taget  Nå, men jeg tror bare jeg vil svare på Riderlykkes spørgsmål, som jo er meningen med tråden. Jeg overvejer faktisk at rykke pløkkerne op og starte noget nyt et andet sted, eftersom jeg er kørt fast i "dette liv". Jeg har også en depression, som selvfølgelig vil flytte med mig, men hvem ved, måske bliver tilværelsen meget bedre  Jeg er, som skrevet, kun i overvejelser, da jeg er single og står alene med det hele...Så mange ting bliver vendt og drejet i tiden  Men havde jeg dine "bekendte", så var jeg smuttet  Håber alt vil flaske sig for dig og din kæreste.
Nå men for at svare på dit spørgsmål. Umiddelbart lyder det til at være en god ide at starte på en frisk. I sær fordi det lydder til på dine indlæg at det er det du har aller mest lyst til, så hvorfor ikke prøve det? Men som mange af de andre skriver herinde skal i være opmærksomme på at "nissen" ikke flytter med. Og sørg for ikke at smide at det gamle væk og forlade det på sådan en måde at I altid kan vende tilbage hvis i for lyst til det. Jeg har selv to gange prøvet at rive alt op og flytte et sted hen hvor man ikke kender nogen som helst. Og for at være ærlig over for dig kan det godt være ret hårdt, især hvis man ikke er særlig udadvendt (men det lader ikke til at være et problem for dig, men kender dig jo ikke. For man kender jo i princippet slet ingen. Derfor et lille råd med på vejen; sørg for at fortage jer noget hver især så i får nye venner det sted i flytter hen. fx meld jer ind i håndboldklubben eller sådan noget, for ellers bliver det alså for ensomt også selv om I er to. Held og Lykke Helle
taler kun af erfaring her. jeg har rykket rundt mange gange efterhånden. og hver eneste gang er problemerne rykket med. jeg kan sagtens forstå det med at flytte væk fra folk med en dårlig indflydelse, jeg har også selv flygtet fra folk der påvirkede mig negativt, men i sidste ende er den eneste der kan ændre noget en selv. jeg regner med at din kæreste er på rette spor nu. han er så rar. er det virkelig nødvendigt at flytte for at slippe for problemerne? du/i flytter jo ikke kun fra problemerne, men også fra alle de positive ting i omgiver jer med. og jeg er ikke kun egoistisk pga titus   hehe. jeg ville bestemt også savne at have dig i nærheden. jeg håber i finder ud af det sammen.
Nu har jeg ikke læst alle svarene på denne tråd. Men jeg har selv prøvet, at starte på en frisk et par gange sammen med min X. Han (X'en) har os været inde og sidde et par gange( og nej, han er ikke morder, røver eller noget andet "farligt"). Efter han havde afsonet 2 gange, blev vi enige om at prøve at flytte til en anden by. Vi flyttede så til Vejle i en lejlighed vi lånte af hans stedfar. Men Vejle... Det er godt nok det kedeligste sted jeg nogensinde har boet!   Så vi kom tilbage til Århus igen. Da han så havde afsonet sidste gang, fik vi tilbudt en lejlighed her i Hammel, og sagde ja   jeg må sige, at det har hjulpet en hel del p det hele. Der kom lidt mere ro på tingene, og vi fik styr på det hele.. Han stoppede med alt det der pjat han nu rendte rundt og lavede, og vi kom ovenpå igen. Vi flygtede ikke fra nogen eller noget, men han havde svært ved at holde fingrene for sig selv i Århus. Nu bor vi så her... At vi så ikke er sammen mere, har ikke noget med alt det her at gøre. Vi har haft det s*ide godt mens vi har boet her, og det var det vi kom for 
Hvor er det trist at læse det... Kender godt Maria. Og hun er en sød pige. Dog med meninger og "ben i næsen",hehe.  Håber det kommer til at køre for jer   Men håber også, det kan lade sig gøre på Fyn.
hmm... kunne godt tænke mig og vide om jeg er den eneste der står i samme vogn som mig...?? for jeg syntes altså bare at det RIGTIG svært at finde et sted at få arbejde som staldpige hmm... men måske stiller jeg også for store krav  Vil nemlig gerne kunne bo der, og have min hest med. også skal det være et sted hvor dressuren blver dyrket på et højere niveau... andre som har svært ved at finde et job som staldpige? og stiller jeg for store krav?
Hej! Jeg ville bare lige høre hvor mange af jer der har kawasaki sko og hvilken farve i har dem i.. evt. også hvad i syntes om dem.  Jeg har lige købt et par i røde som jeg er vildt glade for  Men jeg syntes at 300 kr. er helt vildt meget for et par tynde forårs sko!  Hvad er jeres meninger om dem?
Ville blot hører om der er andre der kender til denne slemme art af lungebetændelse som kun føl kan få. Jeg har selv været ramt af den i år. Hvilket har betydet at mit hoppe føl efter Rosentanz på knap 2 mdr. er blevet aflivet her til aften.  Den 28. juni har hun uden forvarsel besvær med vejrtrækningen, den 1. juli bliver Arosa og hendes mor indlagt på landbohøjskolen. Her finder man ud af at hun har Rodococcus Equi og der bliver sat en behandling igang. Det går pænt fremad for hende, men både hoppe og føl får diarre der er så slem at jeg er ved at miste dem begge. (hoppen er igen ifol.)Det viser sig at det er en alm. bivirkning ved den medicin man giver Arosa. Endnu engang klare Arosa sig og den 19. juli henter jeg mine heste hjem. Lykken vare kun kort, for dagen efter den 20. juli har Arosa igen feber og Diarre og de bliver igen indlagt på landbohøjskolen. Arosa har kæmpet for livet men hendes feber var for slem og idag valtgte vi så at hun skulle have fred. I morgen henter jeg hoppen hjem, hun skal nu passes og plejes, da hun er meget tynd after den voldspmme diarre, så må jeg blot håbe at hun kan blive ved med at holde på det kommende føl. Jeg har efterfølgende hørt at når man har haft denne sygdom så vil jeg i mange år have en større risiko for at mine andre føl også kan få det, da det er nogle hårdføre bakterier der lever i jorden. Endvidere kan jeg forstå at mange føl og hopper dør af denne sygdom, men hvad er Jeres erfaringer. Hilsen Lene
Bliver helt trist, når jeg læser dit indlæg. Hun så ellers ud til at være et rigtig dejligt føl på dine billeder   . Føler med dig. Stort trøstekram herfra. Og Held og lykke med Hoppen.
Hej Gimle Jeg føler virkelig med dig - din lille basse - og hoppen  Jeg har forhørt min dyrlæge omkring netop Rhodococcus - fordi den er så uhyggelig. Det er bylder på lungerne på både indvendige og udvendige side. Kendte ikke til det Helle skriver med omlægning - men det er da en sindsyg vigtig oplysning - tak for det Helle! Håber du kan rede hoppen og får et super føl til næste år.
havde mit føl sidste år, og jeg brugte oceaner af tid på emnet. Desværre er der mange forkerte oplysninger i omløb omkring den bakterie og de bedste oplysninger fik jeg fra Australien. Jeg har nu ikke oplevet hopper dø af sygdommen. Alle de føl som jeg havde kontakt med sidste år som havde den bakterie overlevede og ingen hopper havde overhovedet nogen problemer, jeg kan slet ikke ofrstå hvis hoppen bliver syg af at føllet skal have medcin, og har aldrig endnu hørt at hopper er død at den bakterie.men den er hård at komme af med og dødelig hvis ikke føllet får den rette medicin.. Bakteriene er i jorden ALLE steder ikke bare hos dig, og vi har i år fået 5 føl og ingen har fået bakterien endnu og de er alle ved at være over den kritiske tid.. Men der er kun få slags medicin mod den bakterie og det er menneske medicin og koster det blå ned fra himlen
Hej igen. Det er rigtig nok hoppen kan blive meget syg af det medisin føllet får, hopper kan faktisk dø af det. Det er forde deres tarm system ikke kan tåle medicinen, derfor er det meget vigtigt at man passer på hoppen ikke får noget af det, man skal tøre føllet godt om munden når den har fået medicin, så der ikke sidder rester tilbage hoppen kan slikke af.hoppen kan også blive syg af at æde føllets afføring, men det er helidigvis sjælden hopper æder deres føls afføring.Det samme gælder hvis man lukker andre heste på den fold føllet har gået på under medicinsk behandling, feks. har nogle plage eller hingst tilbøjelighed til at gerne vil æde afføring.
er der så ikke enighed om dette, med hvad er der også snart enighed om. kuren kan nu udemærket godt skulle tage mere end 30 dag, det tog 5 mdr at få mit føl af medicinen, og han blev unersøgt og behandlet af alverdens eksperter på det område, og bl.a. i Australien og USA var det længste de havde behandlet 6 mdr. Medicinen er det somme som bruges til Klamydia på mennesker og Tuberkulose, og underligt nok har ingen af de nok 15 dyrlæger jeg var i kontakt med sidste år overhovedet bemærket bare det mindste om at de kunne være skadeligt for hoppen.. Min hoppe må så var meget stærk for hun har ingen skade taget saf de 5 mdr. og jeg fik (stadig af flere forskelliget dyrlæger) af vide at når behandlingen først gav resultat med hensyn til bedring af tilstanden hos føllet var der ingen grund til at siolere det mere.. men der er måske kommet noget ny inden for det sidste år..
I den sødeste pony, som en hestehandler ( per thybo) har tilsalg. Vil ikke ud med, hvad det er for en på nettet, for skulle jo nødigt have at andre skulle få lyst til at købe den  Udfordringen for mig er, at jeg bor på Bornholm, og hestehandleren holder til i jylland ØV ØV. Jeg synes at det er langt at tage for at se på en pony, og også en temmelig dyr erfære fra solskinsøen. Men, kærlighed har jo ingen pris, så må jo nok afsted til det jylland. Jeg skrev til dem og spurgte og de evt. kunne sende en lille video, hvor jeg kunne se pony i alle 3 gangarter, men desværre var ponyen " ude af huset " i tilridning. Men jeg kunne ringe og få nummeret på hende, som tilrider ponyen, også snakke med hende. Så det vil jeg gøre imorgen. Når man køber fra hestehandler, er der så mulighed for at få den på prøve, hvad er " almindeligt ". Har selv før solgt hest, og har ikke selv været indstillet på at lade andre have min hest på prøve!!! Men er det anderledes fra hestehandlere? Mange hilsner fra En MEGET forelsket frk. Nielsen
for det meste kan du godt få dem på prøve, det er rimelig almindeligt i hvert fald på Sjælland...! Held og lykke med din forelskelse, håber du får den skønne pony 
Har du prøvet Nørrelund Hingstestation i Odense..? Jeg synes de tit søger...
odensen??? ja se nu blir jeg kraven igen... for syntes sgu det er langt væk... bor jo selv i midtjylland
har du en hjemmeside forresten
villig til at flytte, ja så er det svært at finde job! Men ellers syntes jeg det flyder med staldpige stillinger...især pt.
jamen jeg er skam også villig til at flytte...men syntes måske bare at det burde være muligt at finde noget på jylland
Det er da normalt steder der søger staldpiger, som skal bo på stedet. Nu er der ikke langt fra fyn til midtjylland, med toget tager det jo ingen tid. Du kan jo altid forhøre dig. Har også hørt at dem på fyn har søgt i længere tid... Prøv at google dem.
okay...så er det bare mig som har været uheldig, for jeg har snakket med sindsygt mange steder (har dog også været ude og se rigtig mange steder) men cirka halv delen af dem, kunne ikke have mig boende.. eller også gik det næsten kun op i spring!! men ja må jo prøve at google dem... nogen af jer der kende Lindbjerg heste i kjellerup?
jeg søgte for en del år siden hestejob og synes der var rigtig mange... Prøv at oprette en annonce under job søges her på HN - jeg fik rigeligt med henvendelser fra hele landet... Ellers prøv Kolding Hingstecenter, Blue Hors, Viegaarden, Stutteri Solos, Katrinelund (godt nok på Mors, men de er enormt søde)... Mange af de store stutterier/hingstestationer skifter staldpiger 1. august, så det er bare om at gribe knoglen og få søgt...
CIKAS: takker tjekker lige nogen af stederne ud 
Hej igen! Kig på markedspladsen! Fx: 
Har du ikke evt. mod på at prøve at arbejde ved familien Lund? Det er godtnok langt væk men alligevel!
Benzons: tja men det er jo spring... og det har jeg bare ikke en klap forstand på   hehe er totalt dressur rytter, men gavide om firfod mangler nogen??? Nina: ja det har jeg også overvejet... okay så det er altså et okay sted at være selv om det er hårdt (men det er de flest staldpige jobs jo   )
Jeg har et par i gråblå str. 40  Dyrt, nej det synes jeg ikke - 300 er ikke mange penge for et par sko. Overvejer at købe dem i sort også, de er supergode at gå i til hverdag.
Har et par i hvide , str 36 ;b Ville tigtig gerne have et par høje i lysegrønne . Sys det er en ok pris , men de lever ik så længe sådan et par sko , og har længere undret mig over hvorfor det kun er de sorte der ruster i spænderne uden på ? De hvide gør det kun inden i ?
Okay.. hehe..
jeg har et par, sorte, hvide, lyserøde, sandfarvet, grønne, blå og lilla Jeg synes ikke det er dyrt. 300 er da meget fair pris. Derimod synes jeg det er lidt dyrt at jeg skal betale 900 for et par puma sko, som jeg har 3 par af. Tina
undskyld udtrykket.. men de er grimme.. foretrækker puma.. men er bare min mening.. de er så skide popagtige.. alle har dem..
har ikke selv nogen, men alle jeg kender har... jeg ved ikke rigtig... har meget meget meget små fødder så det ligner bare børnesko på mig... og 300 kr er dyrt for børnesko... tro mig... he he
jeg har dem i brune, men det er bare støvlerne, dem har jeg givet 500 fro. synes heller ikke det er dyrt, men jeg køber normalt også vildt dyre sko, fordi jeg har dårlige knæ. og derfor skal have noget specielt!
Jeg har et par i gule eller de var gule  Jeg elsker at gå i dem til hverdag og synes de er sindsyg gode at gå i. ..
Jeg har et par sorte - de er lissom sådan ret almindelige, og praktiske mht. farven   ... behagelige at gå i, synes jeg faktisk.
Ja jeg syntes jo bestemt ikke de skal sidde på gamle koner som mig selv  Men min datter på 13 år har et par lysegrønne, lilla og sorte. Og hun ønsker sig et par pinke! 
Jeg har dem i pink, lyserøde og Hvide. Er rigtig glade for dem. Prøvede de lange støvler idag, de er bare aaalt for smalle i leggen  Hitlel: Øhhm... Puma er da også popsko  (Dem har jeg også et par af). Mvh. Julie
Hej jytte Mine de fik Azithromycin (klamydia medicin) og rimactan ( tuberkulose medicin.)Det skulle efter sigende være de to der er mindst farlige for hoppen...Zithromax måske ikke stavet rigtigt og et andet produkt kan ikke lige huske navnet er dem der er mest farlige, men er åbentbart nemmere at give da det ikke er piller, det var dem jeg gav. Havde dog ikke problem med at give dem, da jeg knuste dem og kom dem i noget a 38 og så i en sprøjte.Men det med at de er farlige for hoppen har både min ejen dyrlæge og en jeg har haft kontakt med der har arbejdet med at bekæmpe føl med Rhodococcus i kentucky + ansager dyrehospital sagt..
Hej igen jytte. Glemte lige at skrive.. ja til at kuren sagten kunne skulle gives meget længere. Men jeg fik dyrlægen ud at scanne mine føls lunger, og da bylderne var nede på en størelse som en ært mener man de er væk efter ca 4 dage og skal så behandle 10 dage derefter..Hvis du vil have den skrivelse jeg har lavet om det medicin jeg har givet med hvor mange mg af hver mm kan jeg maile den til dig. Men ja jytte der kommer hele tiden nyt til og alle dyrlæger har bestemt ikke samme mening , derfor har jeg også fårsket meget idet.
min følle blev scannet ca. hver 14 dag, og taget blodprøver også, den ene prøve som skal tages kan kun tjekkes på KVL og i tyskland.. Han blev også brugt til noget foredrags halløj, med diverse eksperter fra mange lande.. Sidst jeg fik taget blodprøve var de hvise blodlegemer ikke nede på normalen endnu, men nu er han dælme sendt på sommer græs uden blodprøver m.v. han trænger til fred for stikkende dyrlæger... og belært af erfaring er mit føl i år dyrlægeforsikret. 60.000,- er jo en slat penge.. Så nej tak, jeg behøver ingen skrivelse om medicinering af føl med den bakterie, det har jeg helt selv styr på :0) det er mange æsker jeg har slæbt hjem og knust og blandet i en pasta så ar det så nemt at give, lige i en klat på tungen..
et kæmpe trøstekram til dig. føler med dig. hilsen laica
For Jeres erfaringer, det er nemlig et emne, som man ved alt for lidt om indtil man måske er uheldig og står i situationen. Jeg fik idag hentet hoppen hjem, og bortset fra et spændt yver tager hun det pænt at hendes føl mangler. De stod som sagt i tre uger på Landbohøjskolen her var min det 10. tilfælde i år, hvilket var meget. Jeg fik fortalt at ca. 50 % overlever sygdommen, så I andre har været heldige. Samtidig oplever de tit at hopperne bliver syge og nogle af dem dør af diarre, hvilket der også var ved at ske for mig. Arosa blev idag opduceret det havde spredt sig til tarmen, med efterfølgende væske i bughulen, så det var den rigtige beslutning at hun blev aflivet. Jeg blev oplyst at selv om man omlægger sine marker så er bakterierne næsten ikke til at få bugt med. Så helt sikkert fremtidige føl skal ikke længere ud på den fold, som blev brugt i år.
en tjeneste, og lad være med at søge på Viegården!
Nørrelund,,, De har lige købt dansk dressur center. Tja. Jeg er llige flyttet sammen med min kæreste, men sammen med min mor boede der. (: ' De står og mangler en staldpige nu, der er mulighed for at have hest med og sådan (: Du kan ringe til min mor og snakke med dem (: 60199435 eller 65923773
Stutteri Solos er nok ikke så oplagt, at anbefale.. De har ikke så meget ridning mere.. Ellers vil jeg sige som Nicole, kom en tur til Hammelev, vi er så søde derude 
hvad er der med viegården...? det virker da meget prof...
hmm okay... kunne også godt tænke mig og vide hvad der er galt med viegården, bare så jeg ikke går videremed det, hvis det er helt galt! Nicole: har du en hjemmeside eller ligene på det sted i hammelev? bare så jeg kan få nogle flere oplysninger om stedet!!! : det samme til dig, smid en hjemmeside, så ringer jeg til din moar, og snakker med dem
Værsgod 
tlf. 40 27 00 58 til Inge Madsen Ring til inge i stedet,, det er hende der lige ha købt stedet
Jeg har så også arbejdet på Skårup Overgaard i i Skanderborg for ca. 10 år siden og vil ikke anbefale det til nogen!!! Stedet er dejligt, og man kan have sin egen hest med - men chefen er tidligere militærmand med stort M. Jeg havde hørt fra mange, at han var MEGET hård og råbte og skreg af sine staldpiger, men jeg var sikker på, at det nok skulle gå... Jeg tudede hver dag i det halve år, jeg var der - for vi staldpiger fik simpelt hen så meget skæld ud. Det kunne fx være, hvis man ikke spiste sin aftensmad op   - og vi var endda voksne mennesker. Sikkerheden var desuden heller ikke i top. Vi blev sendt ud på smalle veje med busser, lastbiler m.m. for at træne trafik med de helt unge heste. Jeg blev også mere end 1 gang bedt om at kravle på heste, der aldrig havde haft rytter på, mens jeg stod i cowboybukser og kondisko. Der var heller ikke "lige tid til", at jeg kunne hente en ridehjelm. Han var slet ikke typen, man sagde nej til, og det turde jeg heller ikke. Efter mit ophold der, hvor jeg rejste et halvt år før planlagt, havde jeg tabt 15 kg og gad ikke så meget som at se på en hest det næste år. Ved godt at man ikke må hænge folk ud herinde, men hvis jeg kan forhindre unge piger i at tage op til den mand, så gør jeg det nu alligevel. Jeg har kendskab til MANGE, der har haft samme oplevelse deroppe som jeg.
stine76 jamen det lyder da fuldstændigt...! SINDSYGET ej sidder bare med store øjne...   hvor er det vildt at man kan behandle nogen på denne måde... er virkelig glad for at du fortæller mig det  så vil jeg da holder mig fra at ringe der op...TAKKER HER FRA
her får du i hvert fald dressur... hilsen Pernille
PernilleA: ja den har jeg virkelig også overvejet... har du nogen erfaring med stedet? ved du hvor meget ridning der er med?? det lyder til du kender stedet!!!
ved ikke så meget om selve jobbet...ellers må du jo ringe og høre ad. Det skader i hvert fald ikke  er lige selv startet med at ride derude og synes det er et rigtig fint sted... hilsen Pernille
ja det må jeg nok heller gøre... puha det er hårdt at finde en mulig arbejds plads, det tager sgu alt ens tid... og det blr sgu ik mindre hårdt af at man er alene om det... puha hvis bare man havde nogle kontakter...hehe 
men hvad pokker er Kawasaki sko ???  Nogle der kan vise et billede af sådan nogle til en uvidende ?
Jeg skal ned og investere i et par sorte i løbet af næste uge... Mest fordi de er så dejligt diskrete at folk ikke vil se hvad jeg har på fødderne  Men finder jeg nogle "listesko"/"gårdsangersko" køber jeg dem i stedet, det er trods alt en besparelse på 200 kroner... - Heidi
Jeg har et par sorte - praktisk farve og gode at gå i 
Synes da de er fede nok, men synes hurtigt de blive slidte og grimme at se på... og så gider jeg ikke have de sko alle andre går runft i , derfor jeg ikke hart købt dem... men jeg er også lidt anderledes... 
Dr. Martens??? De var et giga hit i 90'erne - først fandtes de kun i sorte, så kom der farver på, så blev de lange - det er samme historie. Mener de kostede 700-800 kr - vanvittigt dyrt selv på det tidspunkt. Men hvor var de gode at gå i. Jeg troede kun Kawasaki-sko var for piger under 15 år? Men der kan man bare se...
jeg har en sort på den ene fod og en hvid på den anden  tihi... syns det er dyrt 300,- for et par lærredssko... !
Har nogle beige.. de er pisse gode at gå i man mærker næsten ikke man har dem på..     til Signe Larsen Det er kawasaki sko ´`´` Liva
4 par   : Mørkegrønne i str. 38, lysegrønne i str. 37, pink i str. 37 og turkis i str. 37    De lysegrønne    De pink    Og de mørkegrønne Kunne desværre ikke finde et billed af de turkise... Jeg har dem, fordi jeg syntes de er pæne, og rimeligt behagelige at gå i (bare ikke for langt) og de findes i mange farver! 
Jeg har to par... Et par blå:  Og et par røde:  Sys faktisk 300 er en meget fair pris...