Det er lige præcis problemet i alt dette. Af en eller anden grund skal alle trimmere holdes ansvarlige for at der er nogle klaphatte der skærer andres heste halte. Jeg forstår det ikke  Der er da ingen der holder op med at benytte dyrlæger, eller skyder skylden på enhver dyrlæge, bare fordi nogle få laver fejl? Hvorfor skal det gå ud over de dygtige at der også findes dårlige? I sidste ende kan man IKKE klandre andre end HESTENS EJER hvis der bliver udført dårligt arbejde på ens hest. Det er EJER der har ansvar for at den fagmand der kommer på, er kompetent nok. Men desværre skal man nok alt dette igennem så snart der kommer nye metoder på banen. Sådan foregår det med alt nyt. Et fejltrin er nok til at ødelægge alt, hvorimod smedene og dyrlægerne kan lave den ene fejl efter den anden uden at nogen tager sig af det 
Nu havde jeg lige skrevet et laaangt indlæg og så var jeg pludselig ikke logget ind, hvorefter det forsvandt. Aarrgghhh det er ikke første gang, det sker efter opdateringen. Nå, men jeg prøver lige igen. Nin@, jeg starter lige med at par kommentarer til dig  : Nej det er helt korrekt, men nu er der for det første også forskel på det anatomiske videnniveau hos en læge og hos en beslagsmed. For det første er adgangskravene væsentlig højere på lægestudiet, og for det andet er hele uddannelsen på et noget højere niveau. Derfor har jeg en formodning om at lægen via sin uddannelse har opnået et vist videnniveau. Men jeg ville ikke være bleg for at bede om en anden læge, hvis jeg ikke var overbevist om den pågældendes kvalifikationer. Ser du, adgangskravene til beslagsmedeuddannelsen er så lave, at enhver anden almindelig begavet person kan tilegne sig den teoretiske viden og mere til, uden de store problemer. Derfor er der trimmere, der har en væsentlig større viden om hestens anatomi og hovene end de fleste beslagsmede herhjemme. Og dermed har jeg heller ingen skrupler ved at bruge sådan en. Igen viden er nøglen - ikke eksamensbeviset. Og så til Staun: Jeg kan kun henvise til hvad jeg har skrevet ovenfor omkring afhjælpning af balleforskydning. Det korrekte beslag kan sagtens være intet beslag. Det er min tidligere hest et levende bevis på. Havde jeg fortsat med den reg. smeds vurdering, så havde dyret været aflivet i dag. Det er jo ikke common sense, hvis man accepterer at hesten er øm og ikke tilkalder dyrlæge, blot fordi en eller anden personage har fortalt at det er i orden. Vi ved sgu da alle sammen godt, at dyr ikke skal have smerter. Altså kan ansvaret kun placeres hos ejeren, hvis man ikke sørger for dyrlæge og evt. smertelindring til en øm hest. Det er det jeg opponerer imod. Jeg synes der er en kraftig tendens til at visse hesteejere fralægger sig ansvaret og henviser til at "trimmeren sagde det var OK". Jamen kig dog (med ÅBNE øjne) på hesten, den skal skisme nok fortælle sig om det er OK. Mvh BeritH
Og så glemte jeg lige dette. Den viden vi er i besiddelse af, er ikke højere end det niveau vi er i stand til at tilegne os den på. Prøv f.eks. at tage ind på KVL's museum. (Hvis nogle skulle være interesserede, skal jeg gerne prøve at arrangere en tur derind.) Der ligger nogle hove der, efter vores opfattelse, er horribelt beskåret. Vi ryster på hovedet når vi ser det. Men den beslagsmed, der en gang i tidernes morgen udførte beskæringen, var helt sikker på at han gjorde det rigtige. Han brugte den viden han var i besiddelse af på det pågældende tidspunkt. Faktisk kan vi sagtens risikere at om 100 år, så er der en anden flok hesteejere, der ryster på hovedet over de beskæringer, vores smede foretog. Undskyldningen vil være den samme - de vidste ikke bedre. De gjorde det bedste de kunne med den viden de nu engang var i besiddelse af. Derfor er det så vigtigt at vi sørger for en tilgang af viden, da hove og bentøj jo er essentielle for hesten. I mine øjne ER det altså lidt bevidstløst at kigge på et eksamensbevis istedet for den aktuelle viden hos smed/trimmer. Det er jo ikke mangel på viden der bremser fremskridtet, men illusionen om viden. Mvh BeritH
Berith, det kan da ikke være mere sandt: Men Ninie, synes du ikke selv, du har en andel i at have oplært den omtalte unge pige ? Men selv hos erfarne og velanskrevne barfodstrimmere har jeg set heste, der havde mange smerter og/eller meget korte hove  Og det kan jo ikke være fordi nogen har lært en 15 årig at trimme, vel?
jeg vil da gerne fortælle om min barfodspony. den har netop været til dyrlægen og fik meget ros for sine korrekt beskårne barfodshove. Ponyen har juvenilt spat og skal stilles somom den gik med kilesko. det kan man nemlig godt. uberørte høje dragter og meget kort og meget rundet tå. - så man kan godt "syge beskære" en hest. Inden jeg gik over til barfod blev han beskåret almindeligt af en rigtigt god smed. men hovene flossede/flækkede tit (fordi alm. smede tit ikke runder hoven nok) - især om sommeren. der var svamp i den hvide linie (fordi smeden ikke var omhyggelig nok med at fjerne vinger) og ponyen fik tit sur stråle på trods af exremt omhyggelig boxpleje (udmugning og ny halm på hver eneste dag). desuden formåede smeden ikke at rette op på en hov der var ved at blive stejl. (dengang var den juvenile spat ikke opdaget selvom han havde det. Det blev først opdaget lige inden tilridning pga halthed. ) så blev den barfodstrimmet. inden ½ år var den stejle hov rettet ud. den sure stråle var på et minimum og hovene flossede ikke mere. da jeg gik over til at lægge tørv i bunden af boxen hjalp det endndu mere på tendensen til sur stråle. ponyen har aldrig været ømfodet. den kan rides på alt underlag - også sten og grus og asfalt. hovene slides ikke ned. og hans hornkvalitet er normal. han har ikke "jern hove". jeg kender mange der har barfodsheste , og der er kun få problemer. og de problemer kan oftest rettes ved at bruge hovstøvler i perioder. og de opvejes så rigeligt af : -ikke at have besværet med at finde en smed der har tid. -få smede ud når hesten har tabt sko, -vente på smeden i timevis - og han ender med at melde afbud ! -ikke kunne ride i sne pga det klamper, -ikke kunne ride i sne pga hesten glider -ikke kan ride i mudder eller have hesten på fold pga fare for at tabe sko, - være nervøs for at hesten sparker andre heste eller selv bliver skadet pga et sko-spark - hesten ikke får flækkede hove af sømhuller - hesten står fast og glider ikke og kommer derfor sjældent til skade på folden. osv osv. - og mange heste får bedre gang af at gå uden sko. de "letter" mere fra jorden.
Du skrev da, at han fik sko på, da spatten blev opdaget?? I øvrigt apropos sur stråle, så skriver Christina Keppie i den tråd jeg henviser til længere oppe, at 9 af hendes 16 opstaldede(barfodsheste) heste led af sur stråle  Den sures tråle   hos os, da skoene kom på. Og de har som sagt rigtig gode forhold med tørv og masser af fold og stråfoder. --- Men jeg synes nu det er interesant, det med ansvaret. For måske kan man ikke gøre berideren ansvarlig for det han lærer folk(?), men når man udbreder en 'ny' behandlingsmåde, som svarer til en sundhedsfaglig behandling, synes jeg altså  , at man kan sige sig fri fra ansvaret  Her er der jo ikke bare tale om almindelig rådgivning  Det er faktisk lige netop dén holdning, der gør at jeg er så skeptisk...
Som jeg ser det, er der to problemer ved barfod: 1. Trimmerne er ikke uddannede. Det er ikke et problem, som nogen på hn kan løse, men mit indtryk er, at mange er interesserede i uddannelse (SPECIELT trimmerne). 2: Hvem har ansvaret? Da trimmerne ikke har et godkendt eksamensbevis, må metoden gå under alternativ behandling. Hver gang man stikker snuden uden for de offentligt godkendte cirkler skal man være opmærksom på, at man bevæger sig på usikker grund. Som heste-ejer skal man derfor kontrollere, tjekke og dobbelttjekke behandlerens baggrund, erfaring, metoder og forsikring og at hesten efter behandling er ok (eventuelt ved hjælp af eksperter, der har et eksamensbevis). Så mit svar på spørgsmålet er: Det er 100 procent heste-ejerens ansvar. Så længe man som heste-ejer er sig dette ansvar bevidst og sætter sig ind i tingene, kan jeg ikke få ondt i måsen over, at man bruger alternative metoder. Dette ansvar gælder også for de, som lærer alternative metoder fra alternative behandlere og vælger at benytte dem. mvh. tina
Der er jo ikke tale om en "ny" behandlingsmetode. Der er slet og ret tale om en beskæring. Det har der gennem årene været masser af ufaglærte der har gjort - uden at det har vækket den store opsigt. Specielt Islandssmede og travtrænere har selv klaret det "lille problem". Og hvis nu at den eksisterende smedebestand leverede et ensartet stykke højkvalitetsarbejde, så ville jeg kunne forstå opstandelsen. Men det er ikke altid tilfældet. Der er også eksempler på barfodsbeskæringer af langt højere kvalitet end "traditionelt" beskårede heste. Jeg synes faktisk at det største problem er de hesteejere der lukker øjnene og fralægger sig ansvaret med bemærninger om, at det var også trimmerens, smedens eller for den sags skyld berideren der stod på jordens skyld. Jamen hvorfor i alverden sagde man så ikke fra over for de pågældende personer? Hvorfor tillod man skambeskæring, elendig skoning eller voldsom ridning? Det er der altså ingen undskyldning for. Og med hensyn til at være ansvarlig for det man lærer folk. Det er skisme svært at tage ansvar for. Alt kan jo misbruges - og bliver det. Folkeskolen kan jo heller ikke være ansvarlig for at Lille Peter vælger at læse Ugens Rapport eller Terroristens Håndbog, selvom intentionen var at han skulle læse Søren og Mette. Jeg gør mig selv i kranio-sakral terapi, og det KAN da hænde at jeg giver et enkelt og ufarligt greb til en klients ægtefælle/veninde, som så kan være klienten behjælpelig, istedet for at jeg skal komme tiere. Det er selvfølgelig i de tilfælde hvor der er tale om en mindre skavank. Det jeg lærer fra mig kan ikke skade, når det bruges korrekt, og jeg sikrer altid at vedkommende har forstået grebet ved at lade dem prøve på mig selv inden de prøver på klienten. Men HVIS nu vedkommende vælger at gøre det anderledes, når jeg er gået, eller fravælger en læge og prøver selv, hvis klientens tilstand ændrer sig - på trods af at jeg selfølgelig har informeret om at det KUN må bruges i den aktuelle situation. Det KAN jeg altså ikke være ansvarlig for. Mvh BeritH
Det skulle jeg ikke mene   Men forskellen på mig og "vedkommende" er selvfølgelig så at jeg kan fremvise et stykke papir, hvorpå der står at jeg har gennemgået dette og hint. Det stykke papir er bare ikke en pot p.. værd idet, der blot er tale om et kursusbevis som alle uanset evner kan tilegne sig (og gør det!!). Og alle kan også, når de har gennemgået et nærmere antal kurser melde sig ind i foreningen, så medlemsskabet her er heller INTET værd. Så er der selvfølgelig mulighed for at blive RAB behandler, men det betyder sådan set bare at man har taget anatomi på sygeplejeniveau udover den behandlingsform, man nu har valgt. Det betyder så at de behandlinger, man foretager, er fritaget for moms. Men det er de sådan set også, når man har en omsætning under 60.000 om året. Dvs. hvis man ikke lever af det. Nå, men det var et sidespring. Men så længe der ikke er tale om en beskyttet titel, så kan alle kalde sig det. Det gælder bl.a. trimmer, kraniosakralterapeut og faktisk også berider. Mvh BeritH
Du skriver: Hestens værn har faktisk gået meget op i netop dette problem! Der har været masser af fejlsbeskårne hove, netop af denne grund 
Jep, vi har en "berider" af slagsen her i byen  Og hun og hendes elever er bestemt intet kønt syn... 
smerter pga påbegyndt bukhov..og muligvis vokseværk i skulderog hofter...fik jeg at vide af smeden som var hans bud men han kunne jo også tage fejl?
Med ham køber man hele pakken, inklusiv et foredrag om et emne, som han lige føler for den dag   Det er da også meget bedre, at han er ærlig end at han går og putter på noget! Jeg er træt af, at jeg er flyttet så langt væk, at jeg ikke kan bruge ham. Er det frisenborgdyrlægerne du bruger? mvh. tina
god smed og snaksaglig   vi får altid en god snak, men i dag fordi min hest er syg... han kommer også med nogle gode råd til hesten, for han er jo prof   ok det er da surt at du mister ham. yes der er lige dem...frisenborgdyrelæger..   jeg har ham der taler dansk (martin) ikke, vé ikke hvor den anden læge kommer fra men de 2 kommer her på skift, alt efter va der lige passer, men ja jeg bruger dem til en syg hest og undersøgelser og ellers har bruger jeg galten, fundet ud af de ikke er gode til at give pålysninger om hvem hvad og hvor...så nej...hvis min hest er fyldt med orm er det sidste gang jeg har ringet til dem...
Nå, jamen så er du jo i de bedste hænder  Hvis Galten har lavet en gødningsprøve, så udtaler de sig jo ud fra det - det kan andre dyrlæger nok ikke gøre meget anderledes ud fra den l***, du kommer med  Lad os høre, hvad dr. dyr siger på mandag. Pøj pøj med det. mvh. tina
Gider ikke lige læse alle indlæg... sorry  Men... hold kæft hvor fik jeg en forskrækkelse, da du skrev temperaturen var på 28,27... puha.. Nå til sagen... Du skal tage ham ind om natten og først lade ham komme ud kl. 7.00 og tage ham ind ved 11 tiden. Lukke ham ud igen efter 15.00 og lade ham gå til 21.00-22.00. Mange heste kan ikke tåle den direkte sol. Og rigtig mange heste, er ikke gode nok til, at drikke ekstra vand, selv om de har adgang til det og det gør dem dehydret. Tror det vil hjælpe ham enormt hvis du gav ham salt eller elektrolytter hver dag. Han lyder virkelig som om han ikke får væske nok og at han er dehydreret. De bliver sløve og dvaske, ligger sig ned og bliver svimmel og træt og vil ikke rejse sig. Men vil meget gerne høre svaret på blodprøven, håber ikke det er alvorligt! Desuden synes jeg ikke din smed kan tillade sig, at sige at din hest ikke er pengene hver eller du skulle have brugt flere penge på en hest...  *Når du tager temperaturen på ham skal du ikke bare stikke termometeret ind. Du skal dreje det til siden og ramme tarm væggen. Du må ikke presse, da heste har meget tynd tarm væg. Det er tarm væggens temperatur du skal tage- ikke en @!#$´s hehe Undskyld mit sprog- det var min egen dyrelæge som lærte mig det og kom med denne udtalelse... hehe
Ja... det lyder som ryggen eller retter sagt bagparten... Tror du skal have ham røngthen fotograferet. Det kan være en diskospolaps. Har han været plaget af tæger? han kan jo have haft noget borrelia. Når han går er han så slinger i hans bevægelser? Kan sku´godt forstå du føler dig magtesløs, det er frygteligt når det er sådan. Har ondt af dig   Hvilken dyrelæge bruger du? Jeg har også haft store problemer med min Ivory! Og jeg mistede selv en ung hest sidste vinter pga. blodprop i hjertet. Men der er ufattelig mange ting, som kan spille ind. Ville ønske jeg kunne hjælpe dig.
Det er svært at rådgive, når man ikke har set hesten og ikke ved, hvad du og dyrlægen har snakket om, og hvorfor han vurderer, at det er forsvarligt at vente. Men hesten bliver jo ved med at have ondt, og du er bekymret, og hvis det var mig, så havde jeg vredet armen rundt på dyrlægen og fået ham til at undersøge den ordentligt, uden blodprøve i første omgang, så du kan få en ordentlig melding om, hvad du skal stille op med den. Her står der i øvrigt noget om bukkehov og behandlingen af det:  mvh. tina
jeg er på vej ned til ham nu, for at se om Dlægen skal komme og så må blod prø... vendte men jeg tror bare han mangler noget...vitamin eller noget, han er et flaske føl og har måste altid manglet det.?Normalt er jeg så danne set rimelig god til at vudere om det kan vendte, men det her er noget andet, han bliver ikke mere rask, syntes eftermidagen var dårlig, da han roteret på den måde? når han kommer ind for at få sit foder går det ca ½ time så lægger han sig ned.Jeg kom i tanke og noget...når vi øver i ridehuset og skal til at trave.. så er han begyndt at bide en DEL det kan jo også være tegn på han har ondt???Og hans v,hofte giver knæk lyde men fik forklaret atdet var vokseværk ...Nåå jeg vil smutte skriver tilbage om det er idag lægen har set på ham...Tak for i læset mine indlæg... 
At hesten lægger sig ned i tide og utide skyldes ikke vitaminmangel. Hvis de ikke får hvad de skal ha', kan det godt gøre dem sløve, men slet ikke på den måde, du beskriver. Heste lægger sig ikke ned på den måde, hvis de ikke har ondt. Du har helt ret i, at det at han bider, når han skal til at trave kan være et tegn på smerter - han brokker sig, når han skal bevæge sig, fordi det ikke er rart. Det er godt, at du er så opmærksom på din hest - bliv ved med det  Vokseværk ved jeg intet om. Men jeg har hørt, at det at de "knækker", kan skyldes, at de er låst et sted. Men det er jeg ikke sikker på. Jeg synes, at du skal skrive alle dine observationer op, til når dyrlægen kommer, så du ikke glemmer noget. Med hensyn til hvornår man tilkalder dyrlægen, så ville jeg ikke vente med med en hest, der viser så tydelige tegn på smerter. Har du kigget på linket om bukkehov? Det er faktisk ret informerende. mvh. tina
Er spændt på om dyrelægen har været der??? Noget nyt? Er det donni eller prinz?
jeg kan virkelig ikke forstå at du /dyrlægen har trukket den så længe, jeg var blevet rasende hvis min dyrlæge ikke kom når jeg bad om det, jeg er jo ligesom med til at betale lønnen... jeg håber at i finder ud af hvad der er galt, men det må da være slemt når den ikke kan rejse sig  ang. forsikringen, du sender regningen når du har betalt den, først derefter får du refunderet din beløb du har til gode. held og lykke med dyrlæge besøget,hvis han da kommer, det er jo en del dagen siden du har oprettet tråden...
tak jeanette2 så lad vær med det. grunden er at han sipser drikker og går omkring sammen med de ander ude på folden og så kan man diskutere om man vil ringe eller ej..jeg ringed får at høre om det kunne vendte eller er det nu...jeg fortaldte om hans smerter...og han mente at mandag var ok for undersøgelsen...men blev det så slemt så skulle jeg så ringe igen og der har jeg vuderet og så er det nok mange det syntes jeg har handlet forkert det er jeg sgu ked af. Men vi vudere jo alle forskeligt og her ALDRIG gået så langt før. Jeg har vuderet det til mandag...pga jeg ikke før weekenden kunde forstå han problem og så læs lige overskriften...jeg er ikke dyerlæge. men jo jeg har vist der var noget galt men hvad og hvor..og vardet bare varmen, for det var CA der det tog til med problemet..
I forvejen er krybbebidere i lav kurs fordi folk ikke ved nok om den sygdom det nu engang er og hvis de så også bliver stemplet som værende heste med indlæringsvanskeligheder, hvad er der så tilbage??? I øvrigt er min krybbebider (som faktisk er x krybbebider) den hest jeg til dato har haft bedst resultater med. Han er lynende intelligent. Langt mere intelligent end alle andre heste jeg har arbejdet med. Har også haft andre krybbebider i hænder, som jeg bestemt heller ikke vil kalde for hjerneskadede eller langsommere til indlæring. Igen kan jeg kun sige, at jeg er ked at at man konkluderer så hurtigt, uden at have ydre fakta med, så som den åbenlyse grund til at hestene prøver igen og igen forat afhjælpe smerter! Det ville alle heste med smerter jo gøre!!!
Jeg har også observeret lidt i mit fodersystem, som går lidt efter samme princip, og jeg vil sige at de heste som er meget madglade lærer hurtigere systemet med at gå ind i en foderautomat sænke hovedet og få deres ration, end dem hvor mad betyder mindre. Hopper der er i brunst og deres kavalerer besøger automaten sjældnere i disse perioder. Så det er i meget motivations afhængigt, og det er da klart at heste med mavesår er meget motiverede for at få at få en portion foder, også selvom den ikke udløser en belønning hver gang. Vi har en eks mavesårs hest (med let til diarre) og han er meget motiveret til at gå i foderautomaten og løber gerne i strakt galop for at komme først til automaten, hans rang omkring foder er høj, men han får ingen hopper (for det er han græsk katolsk med). Han forlader også hele flokken når de går på græs, for at indkassere sin lille portion High fibre Cubes og mineraler. Så jeg er enig med Pretty Fancy og Hippo, de glemte at tage højde for hestens motivation for en given adfærd. C
   Krybbebidere er langsomere til at lære? er der nogen der kan komme med deres erfaringer? Har selv en med tildens til krybbebidning, men han har bestemt ingen indlæringsproblemer, tvært imod så har jeg måttet holde igen da han havde så let ved de forskellige øvelser da han skulle lære dem. ( har haft ham siden 3 års ) Er der andre der har krybbebidere der er langsomme, og måske lidt hjerneskadet?  Min er i hvertfald ikke på nogen måder.
... bestod testen jo i aflæring og ikke i indlæring. Eller hur? Måske er der forskel. Eva, hvor mange heste skal der egentlig være med i en undersøgelse for at den er pålidelig? Mvh Julie