?
har sett flere kiropraktor annonser her inne:)
hvor finder jeg de annoncer henne?
ikke se hvor du bor, men Rikke Andersen er en rigtig god dyrekiropraktor og hestemassør, samt biolog med hesteadfærd som speciale. Du finder hende på  Hun kører fortrinsvis ud fra Nordjylland og Sjælland, men er som regel andre steder i landet, hvis hun kan samle nok til det. Mvh Line
...
du finner iallefall mange massører der. du kan jo også legge inn en egen annonse hvor du etterlyser kiropraktor:)
der har jeg kigget, der er ingenting... Øv
står noe i telefonkatalogen? event på horse.dk står det vel en liste over mange stutterier, veterinærer osv. kan jo være det står om alternative også?
Nogen kiropraktor i sønderjylland? har ledt på google, men fandt intet
men da har jeg ikke flere ideer;) bor som sagt i norge så er ikke kjent med hvor noen holder til i DK... men LYKKE TIL   håper det ordner seg for deg og hesten din 
prøv at se på  hun kører mange steder i landet, og så kunne du se om hun kommer et sted tæt på dig.
men har ikke mulighed for at komme til hende, desværre
Hvad med at ringe til din dyrlæge og spørge, hvad han/hun tror det kan være? Har du fået andre øjne på sagen, fx en træner?
men de mener bare hesten er stiv, og siger at alle heste har en stiv side... Og de sys ikke den ser stiv ud når jeg rider.
Hej Prøv at gå ind under "produkter og leverandører" og søg på kiropraktor, så vil du finde en masse indlæg omkring emnet. Hvis din hest er totalt stiv i den ene side, vil jeg også mene at den måske har en blokering et eller andet sted. Hilsen Anne
En af mine heste er meget følsom og noget så simpelt som uens bøjler, kan få ham til at virke stiv til den ene eller den anden side. Nu er det jo ikke sikkert din er lige så følsom, men at tjekke at sadlen ikke er skæv eller vipper, kunne evt. være et sted at kigge. Når det er sagt, kan jeg kun varmt anbefale Rikke Andersen (tror altså også hun vil køre til Sønderjylland mod merpris) som fandt flere låsninger i min anden hest, som virkelig har hjulpet på den.
Jeg kan også kun anbefale Rikke Andersen  Jeg er næsten helt sikker på hun også gerne tager en tur til sønderjylland 
har lige haft Rikke ude igår og det gav så meget mening de råd hun gav i forhold til det der er sket med min hest (vi er væltet og den har så slået sit bækken skævt). Så kan kun anbefale hende, hun kører i hele landet så vidt jeg ved, men der er lidt vente tid...
har lige haft Rikke ude igår og det gav så meget mening de råd hun gav i forhold til det der er sket med min hest (vi er væltet og den har så slået sit bækken skævt). Så kan kun anbefale hende, hun kører i hele landet så vidt jeg ved, men der er lidt vente tid...
hejsa  jeg har et spørgsmål vedr. LC i dressur.. hvad skal man kunne for at lave et LC pogram??? måske lyder det lidt dumt, men har aldrig været til stævne før, men regner med at komme det til foråret...  håber i har nogle svar  mvh Louise
Har ikke den fjerneste ide om hvad man skal kunne, men ville bare lige sige tillykke med trolledyret, han stod samme sted som min Odin dengang Tanja havde ham, en mega sød, rar og køn lille hest   håber du er blevet glad for ham, skulle hilse fra Odin 
mange tak   ja, jeg er meget glad for ham!   så må du hilse Odin fra Troian  mvh Louise 
Jeg har redet alle LC'erne efterhånden på alverdens tossedyr  Man skal kunne: Volter i trav og galop (20 m. i LC1/2 og 12/15 i LC3) Enkelt slangebue Galopanspring Parader Slangegang i 4 buer i LC3 og 2 buer i LC1 "Oversat" skal man kunne få hesten til at være afslappet og give efter fortil. Som rytter skal man være i kontrol nok til at kunne styre rundt på de forskellige øvelser. LC programmerne er netop beregnet til at gøre en fortrolig med den grundlæggende dressur så held og lykke til foråret! 
Hvis du ikke har haft en god hestetandlæge til at kigge den efter i munden endnu, er tandkroge e.lign også et bud...
Vores ene mini pony på 85 cm er vist noget af en mokke, her går man og passer den i hovede og r*v og så vender den bare r*ven til en og losser.. næste gang tror jeg sku` jeg sparker igen.. eller hva lig du gøre ?? Knus lene
ihertfald på alvorligste måde gøre den opmærksom på at det ikke er OK at sparke - om jeg ville sparke igen eller klappe den en kommer an på situationen. Det vigtigste er at irettesættelsen / straffen falder næsten i samme sekund som den sparker, så den ikke er i tvivl om hvad den gjorde forkert og gerne så den bliver forskrækket. Sådanne uvaner skal stoppes øjeblikkeligt - hårdt og kontant.
Ja lusket det er hun, for du kan gå ind til hende på både boks og fold, men pludselig vender hun og så kommer begge bagben.. så jeg har virkelig tænkt at give hende en overhaling næste gang.. knus og tak for svaret lene
Det er som om at små ponyer altid slipper lidt lettere afsted med at være uopdragen. Min teori er at det er fordi de er så små og nuttede og derfor får lov til lidt mere (lidt ligesom andre folks børn)  Men den skal da helt klart have en irettesættelse, tænk nu hvis det går ud over en som ikke lige kan tåle sådan et spark 
hvis jeg var dig ville jeg tage en dressur pisk med ud, ikke fordi jeg synes du skal tæske den, men af den simple årsag, at sparker den dig, og du sparker/slår den, så risikerer du at den svarer igen med endnu et spark, med en pisk eller lignende kan du være lidt på afstand. vh sandra
Jeg ville aldrig turde bruge pisk i rumpen på en hest man ved sparker- min erfaring er at kommer der pludselig sådan et piskeslag, ja så kommer benene op igen i ren forskrækkelse. MEN det er så bare min mening, og jeg er ikke ekspert.
Tjah - den eneste gang jeg har "svaret igen" med en dressurpisk, var da jeg helt tilfældigt havde den i hånden (var ved at lægge udstyr på plads), da jeg blev sparket (og det var et helt bevidst spark) - helt refleksmæssigt klappede jeg min hest sådan en i r*ven, og den gjorde det aldrig igen... Mvh. Lotte_L
hej alle sammen. jeg har lige et spørgsmål. er der nogle der ved hvor man finde ud af hvor man kan se hvad poing hver klasse giver. f.eks en la2 hvor man blev nr to og alt det der. kan godt finde noget på dansk rideforbund. men kan ikke finde hvad hver klasse og nr giver .er der nogle der kan hjælpe mig? hilsen lene
du skal sammenholde pointskemaet med skemaet over sværhedsgrader. jeg er ikke for god til at huske sværhedsgraderne i dressur men mener det er noget lignende dether 0: Lc1, Lc2, Lc3, Lb1, Lb2, Lb3 1: La1, La2 2: La3, La4, La5, La6 3: Mb1, Mb2 (og herefter er jeg lidt blank) de giver så point til c-stævner som følger 0 giver ingen ting 1 giver 5, 4, 3, 2, 1, 0 2 giver 10, 8, 6, 4, 2, 1 3 giver 15, 13, 11, 8, 6, 4 og så videre derudaf. rider man så landsstævner ganger man det med to, hvilket man iøvrigt også gør til distriktsmesterskaber. til elitestævner bliver det ganget med 3. og sådan fortsætter det så også. hvis du er blevet 2'er i en La2 på c-plan har du altså fået 4 point på ranglisterne.
Men spender ideen med det er jo netop at bruge et redskab, så man kan være lidt på afstand, hvis den svarer igen. men ved ikk, har aldrig kendt noget heste som sparkede uden grund
vælge at analyserer sagen igennem, i det jeg overvejer hvad der kan have udlyst reaktionen. Først derefter ville jeg tage beslutningen om fremgangsmåden.
lige hvad jeg ville gøre, men ved da at jeg har en som man ikke skal give et rap med pisken i straf. Jeg har en gang givet hende et slag med flad hånd og den stakkels hest så virkelig ud som om den ikke forstod hvad der skete. I en anden situation hvor jeg arbejdede med pisketap sparkede hun ud i næsten samme takt som tappene faldt. I stedet går jeg om hende med ro og i starten holdt jeg en rimelig afstand til bagbenene da hun havde en tendens til at have løse bagben. Dog fandt jeg ud af at ofte kom reaktionen hvis hun fik en opgave som hun var i tvivl om. I starten var det specielt hvis jeg lagde et pres på hendes side for at få hende til at vige. Nu har hun den kommando på plads og hun sparker ikke. Tappe-kommandoen kom også rimeligt på plads indtil hun begyndte at stå og sove når hun blev tappet  Men det er jo forskelligt på heste hvordan de reagerer. Min gamle vallak sparkede smeden to gange og begge gange brølede smeden højt op og gik tættere på. Han slog ikke, men lød meget farlig. Siden var der aldrig problemer. Så jeg tror ligesom Camilse at du skal finde ud af hvilken grund der er til at den sparkede. Kender en hoppe der også var strid, men igen var der altid en årsag til hendes sparkeri.
ellers er sund og rask og en hver fysisk skade kan udelukkes- ville jeg råbe meget højt, så hun blev forstrækket, når hun sparker-hjalp det ikke ville jeg tage min parelli gulerodsstav med snor i og lape hende en i måsen på siker afstand- alternativt ville jeg bruge et reb til at kaste på hende i sikker afstand. Det ville være en her og nu løsning-derud over ville ejg lege de 7 lege med hende, så hun kunne lærer at omgås mennesker på en mere hensigtmæssig måde. MVH Dorthe De 7 lege:    
Jeg er heller ikke tilhænger af at slå... Men da den sparkede min mand, lossede han den et ordentligt spark i r*ven og ham har den aldrig sparket siden.. Så ja hukommelse det har den da.. knus lene
Hej. Jeg vil lige høre om der er nogen der har et godt træningsfif til mig. Min hest er begyndt at gå skævt. Han runder sig indad så han hele tiden er en anelse stillet indad hele vejen ned ad langsiden. Han gør det på begge volter (stiller sig til begge sider), så jeg tror ikke hesten prøver at aflaste noget, men nærmere at jeg har forårsaget at han er begyndt at gå sådan (nu tror han at han SKAL gå sådan) og min ridning er efterhånden blevet fokuseret meget på at ligeudrette ham. Jeg skal begynde til undervisning nu og håber vi kan rette op på mine uvaner  Jeg rider en masse slangegange, volter,schenkelvigninger og lidt versade (i skridt), men er der nogen der lige kan lidt gode råd til at hjælpe med få skulder og bagpart på plads igen. Nu er jeg blevet opmærksom på dette problem og det irriterer mig helt vildt   og synes det er svært at komme ud af det igen. Er helt sikker på det er mig der har redet for meget på indvendig tøjle. ØØØVVV Bianca
er kvadrat volter, hvor de kun drejer og rider ligeud... jeg ville nok gå væk fra at stille hesten, som du jo gør i alm volter og lign og så i en periode kun træne kvadrat volter...
har godt nok også læst en del om de kvadratvolter og tænkt om det kunne hjælpe.
Jeg ville prøve at stille hesten ud af, altså lave kontraversader, hvor du får ham til at bøje sig om dit udvenlige ben, så hans bagpart kommer inden for hovslaget, på den måde får du skulderen på plads og du bryder den dårlige vane. Dette virker super godt med min hest, som har den samme tendes som din har... Men ellers som jannej skriver ville jeg også ligeudrette ham på volterne et stykke tid... Held og lykke med det... Mvh. Lotte
hvor er din hest sød! Ved godt, det irriterer dig, men nus den da lige en ekstra gang, for at forsøge at imødekomme dine krav. Tænk hvis min gad det. Gør den det også, når du rider indenfor volten? Ellers gør det mest muligt. Jeg går udfra, den går ligeud, hvis du rider ned ad midterlinien? Undgå i så fald at ride hæmningsløst rundt i volter. Det er mange gode til  Lone
Lotte: kontraversader... Det lyder dælme som noget jeg slet ikke har tænkt på. Godt at få lidt forskellige råd. Og hvis det har virket på din så må jeg prøve at træne lidt kontraversader. Ja det handler nok om at lave lidt nye tiltag ned ad langsiden så han ikke tror at han SKAL gå indad stillet derned af. Lone: jeg synes jeg rider et godt stykke indenfor hovslaget, også for at han ikke skal påvirkes for meget af hegnet.(give ham plads)Men ja han går faktisk ligeud nedad midten, ja måske ikke helt ligeud...lidt slinger i valsen men han er da i det mindste ikke stillet til nogen af siderne. Jeg tror jeg en overgang trænede lige rigeligt med sidebevægelser, det kom lidt derefter, hesten er nu blevet en gummihest... Tak for jeres råd, vil straks tage dem i brug. Godt at nogen har haft de samme problemer, det gør det sgu lidt træls at ride når det hele går op i sådan noget bøvl.  Bianca
Prøv at ride 1 meter inden for hovslaget. Og volter hvor hesten stilles ud af istedet for indad. Mvh Lise
Ja hvordan træner man bedste til smeden? Min 2 års hoppe er god til at stå bundet, få løftet hove, jeg kan banke hamre og "brække" rundt med hendes ben som det lyster mig. Hun er ikke bange for smeden, ham kan også gøre alt ved hende, men ligepræcis når han har løftet hendes ben og gjort sig klar trækker hun bestemt benet til sig og sætter det hårdt i jorden. Hun render ingen steder, ingen panik, ingen prusten og det ser ikke ud som om det er fordi "hun ved det gør ondt" eller noget. Hun har ingen dårlige erfaringer med en smed, hun har kun haft smed mens hun har boet hos mig og kun den samme flinke smed. Hjææælp!!!
...så må smeden lige være lidt mere forberedt og så holde ved det ben de første par gange hun vil gøre det, så bliver hun hurtigt træt af det.. Ellers må du alliere dig med din mand, så han kan lege smed, og I på den måde får trænet at en anden kommer og tager benet. Det brugte jeg da jeg havde en meget nervøs hest der efter mdrs træning kunne gøres alt ved - af mig, men ikke smeden. Så ud med manden hver dag, flere gange om dagen og hive i de ben. Go fornøjelse Mvh Winnie
Fik vores føl ordnet ben hver anden gang når han kom og skoede hopperne.. Så vi har aldrig haft problemer af den slags... knus lene
TAK -den med manden kunne være rigtog god!! Skal lige ha lokket ham igang med det.
Hejsa. Jeg skal igang med at træne min hoppe fra jorden. Dette er i samråd med en berider. Men er der nogle gode bøger som måske kan hjælpe mig lidt på vej. Berideren har givet mig nogle værktøjer, men til dagligt befinder han sig på sydsjælland, så det er begrænset hvor ofte at jeg ser ham. Jeg har luret lidt på Klaus Hempfling... Men er der en anden som er ligeså god. Og som har nogle gode øvelser, feks. sideøvelser, samlinger m.m. Nogen af jer som har god erfaring???  
Det kommer an på hvilken slags arbejde det er, du vil lave? Og hvad du vil opnå med det.. mulighederne er jo mange  Mvh sandra
ideen bag, er at min hest skal bygges op rent muskelmæssigt. Så jeg leder efter øvelser som kan få hende til at bære sig mere, så hun kan få en god r*v  Og så hun også kan få styrket sin ryg.  
Lyder som om du søger efter noget akademisk/klassisk dressur fra ´jorden, det kan jeg desværre ikk hjælpe med, men mon ikke der dukker nogle andre op, som kan smide nogle guldkorn  Mine egne bliver longeret enten i pessoa system, eller uden noget, evt over bomme, decideret dressur i lange liner f.eks har jeg ikke forstand på. Men hald og lykke med det 
Ja akademisk/klassisk jordarbejde er rigtig godt til at bygge hesten op fra jorden, styrke ryg og lære hesten at blive formgivet, bære sig og også at udføre sidebevægelser. Du efterlyser bøger; Bent Branderups "Klassisk ridekunst" tror jeg er det bedste bud. Der findes en del undervisere indenfor akademisk, så det burde være til at fremskaffe - jeg tror nemlig helst du skal have en underviser på indtil du har fået kørt rutinen ind. Bogen er god så man ved hvad man skal og hvorfor - men i praksis skal der helst et par kyndige øjne ind over... God fornøjelse med det...  Anissi
Har fået undervisning af hestefysioterapeut Cecilie Statler. Til opbygning af hestens ryg, bagpart anbefalede hun longering i kapsun i forreste ring med god kontakt i linen så hesten støttes. Efter en tid måske flere ganges træning vil hesten søge ned med hovedet og derved bruge sine rygmuskler og få bedre balance og bæring. Og sørme om det ikke hjalp, selv på vores ½ fjordhest som kun bruges til skovturshest. Hestene blev meget lettere at ride og fik også en væsentlig bedre balance.
Jeg har selv været igang med at finde mere inspiration til arbejde fra jorden. Her fald jeg over bogen "Forstå din ridehest" af Rikke Mark Schultz. Der er et kaiptel om arbejde/træning fra jorden. Hun beskriver en teknik der hedder Body Wrap. Som går ud på at man enten bruger et stk. reb eller elastik bandage, som bindes omkring forparten og videre rundt om bagparten. Det er lidt svært at forklare men det skulle i hvert fald give hesten mere balance og være med til at forme dens krop bedre. Derudover kan jeg varmt anbefale "ABC i arbejde fra jorden - tips til den videbegærlige". Rikke
har nogle lege der både styrker psyke og det fysiske. MVH Dorthe    
Smadder godt indlæg - det vil jeg prøve med min nye unghest 
Kan varmt anbefale Lesley Bayleys  som præsenterer et udsnit af trænere og deres bedste øvelser til træning fra jorden, både horsemanship og decideret muskeltræning. Parellis syv lege, som Dorthe beskriver, er også omtalt deri.
hej jeg har brugt en meget billig versjon af muskel opbygning.. ud at gaa i bakker i skoven, op og ned. saa gik vi rundt om traerne, smaa circler, store circkler.. det hadde ogsaa en anden heldig konsekvens... jeg blev selv i meget bedre form... mvh stina
Hej.  Jeg er begyndt at ride min hoppe alene, hvor vi før i tiden altid red sammen med en anden. Men nu hvor jeg lader ham stå tilbage på folden, flipper han fuldstændig ud, og galoperer rundt, så han er mere svedt end hende, når vi kommer tilbage.  De er vant til altid at være sammen.  Er der nogle der har nogle forslag til hvad jeg kan gøre?  Hilsen Nicoline
Jeg er lige med på en kigger for jeg har samme problem med min belgier og shetter som åbenbart er lige ved at dø når de ikke er sammen, uanset hvem af dem der er med ude og gå og hvem der bliver tilbage... personlig tror (og håber) jeg at det bare er et spørgsmål om tid inden de finder ud af at den anden nok skal komme tilbage...MEEEN jeg tror ikke det sker lige med det samme... så gode råd tak  Jeg har forsøgt med at sætte kæresten til at være barnepige mens jeg var ude, samt at give en lækkerbisken der skulle få dem til at glemme verden...men nej nej...så andre tricks eferlyses  June
det er meget få heste og ponyer, som kan lide at være ene tilbage. ofte er det nødvendigt at anskaffe sig en lille selskabspony mere, så der er to tilbage når i rider ud. Her hos os, er der altid 4 heste og ponyer, for vi rider jo som regel på de to af dem og jeg vil ikke lade bare en stå tilbage i stalden. når vinteren sætter ind for alvor, må vi desværre aflive den ældste af dem, da den har gigt og ikke kan klare den hårde frosne jord. Hvis ikke jeg får en hest ind i opstaldning, ja så må jeg ud og købe endnu en, så der hele tiden er to tilbage i stalden.
TøseDullen alene i hendes boks. Boksen er hun glad for og de første gange jeg red ud, i kun 15 min. var manden postet hos hende. For hun havde vist aldrig været alene, men det skulle hun være her i den tid jeg red ud. Hun var en smule urolig de første par gange, fortalte manden min,men nu er der intet. Jeg kan IKKE gøre det samme med SMukke Ganger, han vil have slået sig selv halvt fordrevet, uden pjat, hvis jeg forsøgte. Jeg ville ikke lade hende stå på folden, boksen er deres "helle".
Det er jo ikke fordi at han er helt alene tilbage.. Der er fem andre heste på folden op til deres fold... Det er bare kun hende han vil have 
når du skal ud og ride på hende, så lad det være ham der forlader hende. Fx trække ham væk og over på en anden fold eller i boks. Og derudover skal det jo trænes som alt andet. Hesten tror jo det er ude med den, når dens 'flok' forlader den, men det er muligt at lære dem, at den anden hest kommer tilbage igen. Der er mange heste, der er ligeglade med de heste, der går ved siden af - det er ikke 'flokken' og kan ikke beskytte den. Som Illum siger, er det nok en god ide at trappe langsomt op mht. hvor lang tid du er væk, men det skal nu nok kunne lade sig gøre...
Jeg har været meget i tvivl om hvorvidt jeg skulle lave dette indlæg eller ej, da jeg med garanti får høvl for ikke at have tilkaldt en dyrlæge, massør, kiropraktor og en synsk endnu. Og jeg vil godt med det samme indrømme, at jeg heller ikke gør det hverken lørdag eller søndag. Jeg er bare nødt til at have nogen andre syn på sagen, derfor poster jeg så alligevel indlægget. For at I kan følge nogle af mine spekulationer, er jeg nødt til at starte fra en ende af, med noget som slet ikke har at gøre med selve problemet nu. Jeg har en 3-års araber hoppe. En OXer, som jeg købte i april i år. Efter købet blev hun tilredet, og er i sensommeren blevet brugt til galopløb, 3 stk har hun startet. Hun har alle dage været meget arbejdsom og meget frisk. Til tider lige for frisk endda  Træningen har hovedsaligt bestået af ture og banetræning (bane som i galopbane). Dressur kun en sjælden gang i mellem, da dette ikke er hvad jeg brænder for. Hesten har altid været meget selvstændig, og selvom vi hovedsaligt har redet sammen med andre, har hun aldrig været bleg for en tur alene. Det foregik altid med ørene fremme og halen i vejret og derudaf. Sidst i september var tingene sådan, at jeg var nødt til at flytte hende og min anden hest til en nyt sted. Det nye sted er et helt fint sted, og jeg glædede mig til at ride noget mere dressur, da jeg nu ville have en dressurbane til rådighed. Første problem opstod imidlertid da hesten holdte op med at spise kort efter flytningen. Hun sultede ikke, men ville ikke spise op. Hun er ellers et kæmpe madøre, der sluger uden at tygge. Først for små tre uger siden er hun begyndt at spise alt sit mad, men hun er også sat en del ned i foder. Generelt skal jeg pludselig være meget påpasselig med hendes mad, hun spiser f.eks. helt sikkert ikke, hvis jeg har en ukendt med i stalden, når hun skal fodres. På marken står hun selv, med de andre heste på folde omkring sig. Og ja, gu er det synd, men hun HAR altså prøvet at stå sammen med flere af de andre heste, og det fik jeg altså langt fra en gladede hest af, tværtimod trives hun vidst bedst alene. Sådan var det ikke der hvor vi kom fra, her stod hun gerne og gnubbede med de andre heste og gik tæt med dem. Men lukker jeg en hest ud til hende nu, så forsvinder hun til et fjernt hjørne af marken, og løber væk så snart den anden hest nærmer sig. Ridningen gik i en periode efter flytningen godt nok. Vi begyndte at ride mere dressur, men tog også på en hel del ture. Desværre har vi ikke længere nogen at ride med, så det foregår alene. Problemet med at få hende fremaf, opstod forholdsvis pludseligt. Hendes noget hidsige tempo fra tidligere på året var langsomt dalet, og pludselig en dag, kunne jeg altså ikke få hende frem i andet end skridt. Det har vel stået på i en måneds tid nu, og jeg har i den periode kun skridtet maks et par gange i ugen, og ikke særlig lang tid af gangen. Prøver jeg at få hende i trav, er der ingen reaktion. Fortsætter jeg, bliver ørene lagt tilbage og hun slår med hovedet. (Jeg rider i øvrigt hverken med pisk eller sporer, og har ikke planer om at forsøge den slags). Det første folk sagde var "vokseværk"! Og det vil jeg bestemt ikke afvise, da hun jo kun er 3. Men alligevel tænker jeg i alle mulige andre retninger. Jeg har prøvet at teste hende på ture. Ud på tur er det samme som ridebanen, hvorimod hjem igen skal helst gå meget stærkt. Her vil hun gerne både galopere og trave. Jeg har en ide om, at selvom der er noget i vejen med hesten, kan den godt "glemme" det, hvis der er noget den virkelig vil/instinktet siger den skal. Jeg er f.eks. ikke i tvivl om, at om hun så var stokhalt, så ville hun stadig løbe alt hvad hun kunne, når hun blev sat i startboks på galopbane. Og jeg tror, at det er noget i den retning der sker, når vi vender rundt på vores ture. Hun er i øvrigt ikke halt, hævet eller øm nogen steder. Jeg ville dog gerne have hende tjekket igennem af Tove Due, men fik desværre ingen tid når hun er i nærheden i næste uge. Jeg er dog sat på venteliste, hvis nogen springer fra (kryds fingre). På marken er energiniveauet også dalet, hun løber ikke rundt som tidligere. Tværtimod bevæger hun sig nærmest ikke. Så alle HN'ere, er det vokseværk? Er hesten depri, og kan de være det? Er det noget helt andet? Det ville være nemt at sige, at jeg bare skal lade hende være foldbums et halvt år. Også nemt for mig, så har jeg meget mere tid til den anden hest. Men tag ikke fejl at, at hun trods alt elsker vores skridtture, og hvis en hest kan være fornærmet, ja så er hun det, når jeg bare går forbi hende ved leddet, hvor hun straks indfinder sig, når jeg kommer. Hun nyder tydeligt at blive taget ind, pusset om, sadlet op og blive skridtet. Hilsner fra en frustreret Nina
Og når jeg læser indlægget igen, kunne man måske godt få den fornemmelse, at jeg rider hesten meget. Det gør jeg ikke. Da jeg red mest var det hver anden dag. Lige nu er det ca en gang i ugen af 20 minutter.
Forfangenhed. har lige set en hest hvor smeden har konstateret det, rytteren har kun observeret den var uvillig til at gå frem og derfor haft sadelmager som jo så viste sig ikke at være problemet. vi andre har ikke observeret den stod mærkeligt på benene hverken i stald eller under opsadling. Jeg er sikker på den også stadig ville sætte tempoet op når turen gik hjem ad, ligesom hesten er redet i alle tempo indtil her for en uge siden hvor den så blev halt. Kan du ikke flytte hesten tilbage til det sted hvor den kunne gå på fold med andre og har du prøvet længe nok det nye sted, det kan jo tage tid at vænne sig til nye foldvenner, min brugte et par måneder på det, i dag stor trives han mellem sine venner men han gik også alene i starten og var beklemt ved det hele. Held og lykke
Jeg har også lige haft sadelmager ude. Men nu har jeg så også fået skrevet til smeden, og er da noget forskrækket over det du skriver. Selvom jeg ikke kan se HVAD det skulle være kommet af, hvis hun er forfangen. Jeg kan desværre ikke flytte tilbage, men begge heste skal flytte med mig til Vejle i det ny år. Det var ikke ligefrem meningen de skulle flyttes sådan, men ind i mellem sker der nogle ting, man ikke selv er herre over. Og jeg har i hvert fald fundet et rigtig lækkert sted i Vejle, hvor hun skal gå sammen med en stak mindre ponyer, hvilket jeg tror hendes selvtillid vil have godt af. Sådan en lille araber kan godt forsvinde lidt, når den går sammen med en stor og kraftig DV. Jeg tror lige i første omgang al ridning bliver sat helt i bero. Så håber jeg på en tid ved Tove Due snart, samt smeden kommer hurtigt. Og er der ikke noget at komme efter, så må jeg jo overveje at få dyrlæge ud til den helt store tur, afhængig af hvad de kloge siger. Suk! Nina
den er ikke så gammel kun 3 år, er blevet tilredte og har deltaget i tre galopløb, hvilket jo har betydet en del træning for at nå dertil. så bliver den flyttet, fra et sted hvor den trives, til et nyt sted hvor den åbenbart bliver modløs og går fra sit foder. på fold kører det heller ikke optimalt og nu er den så sat alene på fold, tiltrods for at den før har gået sammen med andre uden problemer. Den er endnu ikke så gammel men du ønsker at ride den i dressuren og tager derfor fat på det. Jeg tror simpelt hend at den er kørt træt og sur i det hele. Var det en af mine heste der reagerede på den måde, ja så fik den en god lang vinter uden noget som helst pres i form af arbejde med rytter. rigeligt med fold tid, sammen emd en anden hest, så den kunne finde trykhed igen i samværet med andre. En god gang massage et par gange om måneden, trækture i det fri og kun hygge .
Det anede mig at indlægget ville blive misforstået. Som sagt er hun i sin hårdeste træningstid blevet redet 3-4 gange i ugen på TUR med andre heste. Dressuren er hun redet i maks 10 gange siden hun er blevet tilredet, og her snakker vi maks 45 minutter pr gang. Oftest kun en halv time! (Hvis man ser bort fra de 4-5 gange af 15 minutter jeg har skridtet i sandkassen) Der er noget i vejen, og der er nu blevet lagt en plan for at finde ud af, hvad det er. Jeg har planer om at forsætte som jeg har gjort siden det gik op for mig noget var galt, altså med hygge, børstning og måske en enkelt skridttur ind i mellem. (Glemte jeg at skrive at jeg også trækker ture med hende?) Som sagt skal hun flyttes, og vil der komme til at gå med andre heste, såfremt hun trives med det. Foldtid kan hun vidst ikke klage over. Ej heller kvaliteteshyggetid!
Jeg vil i øvrigt gerne tro på hun er kørt træt. Eller har vokseværk for den sags skyld. Hun har derfor også fået pause. Men jeg kender hende, og jeg har siden første episode troet at noget var galt, men igår gik det for alvor op for mig, at der VIRKELIG er noget i vejen. Derfor satte jeg mig og lagde en plan, som involverer en masse fagfolk. Men tak for svar. Nina
hej nina jeg tror inger har ret, din araber traenger til en pause - lang pause. jeg har meget gode erfaringer med at give heste pause, en hoppe jeg hadde i danmark evita, holdt jeg op at ride fordi hun var bare sur, og jeg gav pause og startede op igen "forfra" med andre oevelser og jord arbejde, gaa ture, hygge mm nu har jeg en hoppe som har serdeles svaer adferd og ville ikke arbejdes med, hun har faat 10 mnd pause og er ved at tilbyde selv at hun vil til at laere noget mvh stina
jamen jeg misforstår intet. Jeg kommer med et godt råd, som stammer fra alle de år jeg har arbejdet med ungheste. Hvis ikke du vil ha gode råd som måske ikke lever helt op til det du tror der er galt, ja så ville det måske være en god ide, udelukkende at rådføre dig med din dyrlæge og ikke lægge det ud i et åbent debat forum.
Hun skal flyttes i starten af januar, så der er meget kort til. Inger: Undskyld. Jeg beklager meget, men det er et ret ømtåeligt punkt for mig, der har givet mig mange søvnløse nætter, og jeg farer let i flint over det. Dagen efter jeg havde postet mit indlæg havde jeg en form for "aha-oplevelse", der gjorde mig fuldstændig overbevist om, at det var på tide at indstille al ridning. Da jeg i dag kommer hjem og læser dit indlæg bliver jeg godt tosset, i virkeligheden på mig selv, fordi jeg ikke har stoppet lidt før. Jeg har godt nok kun skridtet siden det hele er opstået, og gerne i grime og træktov, men dårlig samvittighed kan man altid få. Det skulle så bare vise sig at være dig, der gav mig den. Hesten har fået pause, som jeg dog har tænkt mig at kombinere med en grundig undersøgelse fra smeden og så skal hun bestemt også til Tove Due. Derudover vil jeg have taget en blodprøve som fortæller mig, om hun mangler noget. Jeg er dog ved hende næsten hver dag, da hun efter flytningen har vist sig at være en del mere afhængig af mig end først antaget. (Hvordan holder man egentlig ferie, når hesten går fra foderet, når man ikke er der?!) Desuden er hun min lille guldklump  Nina
Er der nogen der kender tyske el. hollandske hjemmesider, hvor der er GODE springponyer til salg??? På forhånd tak for hjælpen.
Her har jeg selv været nede og kigge på hest, og de taler lidt dansk.
Hej: Kig under : ponies te koop.
Er der nogen der kan forklare hvad "lille tur" dækker over? Jeg går ud fra at det er en konkurrence der går over flere dressurklasser, men hvilke? Hvad med "stor tur"? Gurli.
Lille tur er Intermediare 1 og 2, som tit går til elitestævnerne. Så rider de fx 1 om lørdagen og 2 om søndagen. Stor tur er grand prix, grand prix special og grand prix kür (som ikke altid er med).
- lige et spørgsmål til: I deltagerlisten for JBK Horseshow skelnes mellem FEI World cup og "Big tour"; hvorfor nu det? Er det et spørgsmål om at være kvalificeret til FEI eller hvad? Gurli.
.. det er fordi der kører en store tur ved siden af world cup'en. Det er for dem, der ikke er kvalificeret til world cup'en ja.
vil jeg da mene lille tur er prix st georg og store tur er grand prix... sådan har jeg da altid forstået det?? har aldrig hørt om lille og store tur i springning...
JBK er også dressur.
Er ganske rigtig som Jannej skriver Prix st. George (PSG) Store tur er Grand Prix (GP)
Er I sikre på det? Jeg fandt dette uddrag af fra DRF's hjemmeside: 27.09.2007: Fem danske dressurryttere tager i denne weekend turen til Flyinge i Sverige for at deltage i Flyinge International Dressage Show. Anne Grethe Törnblad og Landroneur er eneste danske ekvipage som starter i Grand Prix'en.  Når Helle og Rasmus skal ride Lille tur og Anne og Helene skal ride PSG, hvorfor skriver de så ikke bare lille tur ved begge, hvis det er det samme?
Her er startlister. Som I kan se, rider Helle Intermediare I, hvilket drf beskriver som lille tur. og PSG:
Prix st George hører også med til lille tur   Tror bare DRF har fået det der indlæg formuleret dårligt..
jeg er sikker på at lille tur er PSG, det var det ihvertfald for en del år siden da jeg var ved at være deroppe af...  Men mærkeligt at DRF de formulerer det sådan... måske man skulle spørge dem hvad der er rigtigt og forkert
Intermediare I og PSG er samme sværhedsgrad,og er der med begge lille tur.
Det er rigtigt at det er samme sværhedsgrad. Men faktisk mener jeg at Intermediare II er den "rigtige" lilletur, idet man der for første gang viser alle grand prix øvelser, dog med lidt lavere krav, f.eks må piaff godt være lidt fremadgående (1 m.) og i serierne kræver det lidt færrere ettere og toere, henholdsvis 11 og 7. Men jeg kan tage fejl, dog tror jeg der er gået lidt mode i at kalde det lilletur allerede i PSG, ligesom alle snart i en LA starter med hat, selvom den rettelig hører til kjolen som først kan/bør benyttes fra MA. (eller er det egentlig oprindeligt først fra PSG som er den første internationale klasse).
Lige en lille rettelse: PSG og Intermediare 1 er IKKE samme sværhedsgrad. PSG er sværhedsgrad 4, Intermediare 1 er sværhedsgrad 5 og Intermediare 2, GP og GP special er sværhedsgrad 6.
Det bestemt ikke et modefenomæn at kalde PSG for lille tur,med mindre modetrippet har stået på de sidste 12 år,for det blev allerede den gang,da jeg startede med at ride seriøst dressur kaldet lille tur. Nej kandar skal være på fra MA,men kan også bruges i MB,hvis man vil. Også det vel en smagssag hvornår hatten høre til,hvis du kigger mod tyskland,ja så rides der med hat allerede i 3 års championaterne.
Jeg har den seneste tid (1-2 uger) observeret et lidt underligt fænomen, som jeg ikke har prøvet før. Når jeg drejer eller rider en volte, så hælder hesten så meget til ydersiden at jeg nærmest føler jeg er ved at ryge af i svinget. Mest når jeg rider venstre om. Det er ikke fordi jeg til en start knækker indad i hoften, men jeg bliver så nødt til det når det sker, for at holde mig lodret og ikke kure ned på ydersiden. Det føles som om det udvendige ben bare bliver længere og længere. Men jeg kan jo ikke se mig selv og derfor ikke rigtig regne ud sådan rent biomekanisk hvad pokker det er der sker. Nærmest det omvendte af en speedwaykører, som jo læner sig udaf fordi cyklen vælter ind i cirklen. Hesten er lidt stiv og runder sig ikke gerne på volter, især nu hvor jorden er lidt glat, det er nogen gange som at vende en storebæltsfærge - men det er ikke anderledes med brodder på de to sidste dage(tværtimod faktisk), som han ellers står godt fast med (  godt måske til at det er sundt for benene?) Vi snakker skridt og luntetrav. :Pia
beder du hesten om at dreje ved at tage i indvendige tøjle ?. hvis det er tilfeldet er det en god ide at bruge kyras metode, som er beskrevet i hendes ABC bog. du vender hesten for udvendige tøjle og ben, indvendige ben, sørger for at hesten holder retning korekt. Ved at støtte op for udvendige tøjle og ben, forhindre du at hesten skyder skulder og udvendige bagben ud.
Jeg drejer som jeg hele tiden har gjort, jeg har jo trods alt haft hesten snart 4 år, og ikke observeret det før. Men nej, ikke tøjlen, mest ben/krop. Mener du, at hesten vælter udad, når den skyder skulderen ud? For jeg har da redet heste som gjorde dette, men aldrig følelsen af at jeg var ved at glide ned. Hvis de eller jeg læner os i volten plejer det at være indad. Det føles virkelig på kanten af at jeg er ved at dratte af, jeg er nødt til at læne mig voldsom kontra for at det ikke skal ske =opstilling og hjælper ryger en tur. :Pia
du skal ha mere fat udvendigt, netop for at styre ham på plads udvendigt. Han skal føle at du er der med støtte både på tøjle og ben, så han ikke får frihed til at vælge den udvendige side som den frie side. Hvis ikke jeg har fat i shilas udvendige side, ja så "taber" hun udvendigt bagben og hælder ud af. det er meget tydelgit at se, når min kollega rider shila, for hun er endnu på begynderstadiet og tør ikke tage fat i tøjlen. Hendes datter rider også lidt på shila, men hun har ingen problemer, for hun tager netop fat i tøjlen og har meget mere fat med udvendigt ben.
Du skal regne med, at ride Charlie er som jeg skrev, at styre en storebæltsfærge. Jeg kan garantere dig, at tager jeg i udvendige, så fortsætter han den vej, og der er så lidt tempo at arbejde med at jeg simpelthen ikke har kræfter i min krop at holde styringen med benene hvis hans forende laver noget andet. Det er noget nemmere når han går frem af sig selv, men det er så ikke tilfældet lige i de tilfælde vi taler om her. Jeg checker lige når jeg rider i dag om det virkelig er bagbenet der falder ud. Evt. må jeg lige sætte sporerne på igen både for at holde ham fremme, men også inde. Så skal jeg fortælle om din metode virker  Som hovedregel har jeg dog stort set ikke fat i tøjlen, slet ikke på tur, den er til at bremse med. Men jeg burde kunne få indarbejdet mekanikken alligevel uden at have fat i munden på ham. (det klassiske hænger jo lidt ved, Inger!) Men det passer med at det er når hans svageste/blødeste skulder er udvendig at det er værst. :Pia
at hvis ikke man har fat i tøjlen, ikke noget med at hive, nej støtte hele tiden på udvendigt, ja så mister hun den udvendige side. Jeg tror at noget af dit problem ligger i at han ikke får støtte udvendigt fra tøjle og ben. hilsen inger
Tja, han har jo da kunnet gå rundt om hjørner før for lange tøjler (vi snakker ikke decideret dressurtræning her, det når vi vist aldrig til), men du har nok til dels ret alligevel, for da jeg red tur i dag kunne jeg mærke at bagparten hele tiden drev mod højre når vi gik ligeud. Samtidig blev jeg lidt træt i det ben oppe ved lænden og kan derfor ikke så nemt skubbe ham tilbage igen, da han jo ikke gerne flytter sig for pres, men først reagerer med at skubbe modsat. Og så har man jo hurtigt en ubalance. Problemet med at støtte på biddet er jo at han tror det betyder stop og det må han gerne blive ved med. Men der er helt sikkert noget formgivning jeg skal til at arbejde med, jeg ved ikke hvorfor han lige pludselig falder fra hinanden på den måde når han aldrig har gjort det før, men jeg vil til at starte med kigge på min egen hånd/ben koordination. Forsøgte lige kort da jeg kom hjem og du har helt sikkert fat i noget! :Pia
Jeg tror det, du oplever er, at hesten smider dig over på udvendige sædeben. Da du skrev indlægget først, mente jeg at kunne genkende hvad du skrev, men var ikke helt klar i mit hovedet, hvordan jeg kunne fortælle, hvad min hest gør. Men så var jeg ude og ride i dag - hvor hun gjord De skyder ikke decideret skulderen ud, men smider en over på det ene sædeben. Meget ubehagelig - præcis som du beskriver føles det som væltepeter. Det er en form for skævhed i kroppen - så jeg gør det, at jeg først beder hesten træde et skridt til modsatte side og så retter jeg op igen ved at bede om et skridt til den anden side. Jeg bruger overhovedet ikke benene. Altså smider min hest mig over på højre sædeben, beder jeg hende gå et skridt eller mere til venstre for så at rette hende op igen til venstre. Det bliver jeg ved med til jeg føler jeg sidder lige igen. Jeg bruger kun tøjlen jvf. Mclean og har altså slet ikke ben på på noget tidspunkt. Jeg starter når de er ligeudrettet, hvor de skal gå helt snorlige uden slinger i valsen. Det virker på min - så hermed er tippet givet videre.
Jeg har set jer andre henvise til det en del gange efterhånden, men hvad er det?
Hjemmesiden:  Billeder fra han var hos Susan K:   tryk på "Kurser" Interview med A. McL. :  Mvh Louise
Andrew McLean har skrevet bogen:  , som forklare læringsteorien og giver os alm. hestefolk nogle fornuftige oe enkle værktøjer at arbejde med + at man pludselig ved, hvorfor noget virker og andet ikke gør, simpelthen fordi man bliver sat ind i hvordan hestens hjerne fungere. Jeg synes han er lidt af en gave for os og ikke mindst for hestene - så kan kun anbefale, at du læser bogen, hvis du har fået større interesse for McLean. Og herinde kan du søge på forfatter Susan Kjærgård og Julie Taylor, de er begge meget inde i McL, og ikke blege for at dele ud af deres viden på en god og let forståelig måde. Faktisk synes jeg at Susanne ♥Sedoj♥, beskriver det ret godt nederst i denne tråd:
Mc lean er vist sådan noget, man gør rent med, - ligesom Mr. Tornado. 
Ej det er vist misforstået, Janne... Det er ern rigtig dygtig træner der har givet en masse heste et bedre liv i ridehuset 
McClean er rengøringen på McDonalds  McLean er derimod en hestetræner som er meget populær på HN for tiden, og som bestemt også har nogle rigtig gode pointer. Hvis man rider moderne dressur og gerne vil have en hest som går afslappet og i balance, er det McLeans træningsform absolut en vinder. Prøv at søge lidt herinde, evt. også på stopknap og Susan Kjærgaard - så vil du givetvis få en masse spændende tråde. Mvh Anissi
Hej Jeg har nu ikke lige selv helt forstand på det du laver med din plag... Men det med den lidt truende adfærd, kunne måske være fordi den ikke syns det er sjovt det du laver... Hvor lang tid af gangen laver du det med den??? For det kan jo måske være for lang tid af hva den nu lige kan magte i hovedet visse dage... Det ved jeg fra min egen 2 års, jeg skal hver gang lave noget forskelligt, ellers gider han bare ikke... Hehe De kan jo kun ha koncentrationen i omkring 15min... Det kan måske også være fordi den bare vil lege med DIG... Som om du også er en hest, hvor man løber og laver skarpe vendiger, ligesom det var 2 heste der leger... Dog pas på hvis den blir lidt overgirret, for så kan hovene godt flyve... Hehe Håber det hjælper Christina
Min plag har perioder hvor han "truer". Han har faktisk perioder hvor det er bedst ikke at lave noget med ham fordi han simpelthen ikke har humøret,motivationen og lysten til det, prøv at lade hende få fred et par uger og tag så op hvor du forlod jeres træning. Jeg har iøbvrigt klikkertrænet, aner overhovedet intet om det du taler om men kunne lige genkende reaktionen 
jeg har en dressur vallak efter grandeur og boheme som morfar som jeg gerne vil sælge eller låne ud til seriøs rytter men synes det er meget svært at finde et menneske som jeg synes passer til ham. Han har startet la 6 og kan nogle øvelser tilmiddelsvær men gider ikke kun gå dressur derfor må jeg medd blødende hjerte af med ham. kender I nogen søde mennekser???
Hej Prøv at kontakte rideforbundet så kan han evt. lånes ud til en beriderelev ??? Kan ikke huske om ikke der er sådan en eller anden kontakt side på forbundets hjemmeside.
Hej Gro! Har du oprettet en annonce herinde? Ved godt at man sikkert får mange useriøse henvendelser, men man har vel lov at være heldig nogle gange. Han lyder lige som en hest for mig, men på SU har jeg desværre ikke råd til at betale for opstaldning, dyrlæge og alle de mere eller mindre uventede udgifter ved at have hest. Men ellers må du jo ud og netværke lidt på de større klubber, og høre om nogen kender nogen og sådan. /Trine
at han ikke kun vil gå dressur?? er det derfor du skiller dig af med ham?? med blødende hjerte?? ja måske har jeg misforstået noget men ingen heste i verden gider da kun at gå dressur. Nå men jeg har haft lånt en hest i halvandet år og har nu købt ham, hvad der ikke var meningen til at starte med, så det med at låne ud kan være en god ide, og jeg lånte min regnbue her på hestenettet. dem der lånte ham ud blev godt nok kimet ned men så er der jo også flere at vælge imellem ikk? så held og lykke med at finde et nyt og alsidigt hjem til din hest.. mvh
Er det dig eller ham der ikke kun gider gå dressur?   Jeg er muligvis på udkig efter en dressur hest at træne og ride og det er IKKE til hyggeridning, eller spring - men til seriøs dressur.. Men du må gerne uddybe hvad du mener med dressur bemærkningen! Vh. Julie
efter at have læst dit skriv her- må jeg tilstå, at at jeg klart syntes at du skal få stoppet den leg- HUSK aldrig at tillade at lege med mere end du kan styre- nu er jeg af den mening at bukspring og stå på bagben( med mindre det er tillært) som udgangspunkt intet har at gøre i selskab med mennesker- det kan de gøre de andre 23 timer hvor de ikke er med mig. Så før level3 kan ingen hest få lov til at udøve dette i vores leg. Og det er vel og mærke hesten der skal være på level3. MVH Dorthe
Jeg tror du byder din hest for meget... 10 min selv med start stop rundt på en lille volte er læææææææænge for en 2års - som oven i købet er hest. Jeg tror hun prøver at sige fra - "friendly game" er jo kun friendly hvis begge synes det! Det er faktisk temmelig hårdt for så ung (og også ældre!!) en hest at gå rundt om dig - du siger selv at hun siger kraftigere fra i trav - det er fordi det er endnu sværere i trav end i skridt! Generelt er min opfattelse at mange laver parelli i for lang tid af gangen men hestene - plus at der laves for mange gentagelser - hesten han ikke forstå at den skal blive ved og ved og ved og ved og ved... gå nogle ture istedet - lær hende at være afslappet i din nærhed og opmærksom på dig og sæt kravene ned... - Ligeledes synes jeg du skal tage det kraftigt op til overvejelse alle hendes krumspring - det er faligt at lære en hest at lave ukontrolerede badut spring i menneskers nærhed - det må de lave sammen med heste!! Hvis du løber med hende skal det være kontroleret - nakkehårene rejser sig når jeg hører at du tillader at hun sender bagbenene i DIN retning - det kan jo gå galt en dag!!!
Tak for jeres svar. Helt enig at med hende i det lange reb og i cirkling skal der selvfoelgelig ikke vaere buk og stejl eller det der ligner. Netop derfor lavede jeg debatten fordi jeg manglede input paa   jeg skal goere naar der kommer disse ting. Skal jeg: * Skal jeg acceptere hendes "Checking in" og derefter send igen? * Skal jeg bede hende forsaette hendes cirkel i vilkaarelig retning og vente paa nogen gode skridt og derefter disengage + ros? Mit instikt er hoej stemme "NEJ!" og et ryk i tovet. Men det er jo ikke ret Parelli agtigt - derfor soeger jeg input paa den tjekkede maade at laere hende at skelne mellem mig og en af kammeraterne paa folden. At jeg droener gennem ridehuset og leger med hende er maaske nok en fejl. Baade hun og jeg har synes det er skaegt - oererne langt fremme og fis og ballade. Saadan har jeg altid "leget" med mine heste, hun er saa den foerste hvor jeg kan vaere utryg over om hun er helt i kontrol over sine lemmer. Jeg tror ikke selv jeg kraever for meget men maaske er jeg ikke kreativ nok i mine krav. Hun er frisk, veloplagt og fuld af pjat. Der er ikke opgivenhed at spore som du nok husker fra mit skriv om trailer Svensen. Hun er 2 aar og 8 mdr og keder sig bravt rigtig hurtigt naar jeg ikke finder paa nye ting vi kan udforske og proeve af. Hun kommer for fuld fart hen til mig paa fold og i ridehus og vil hygge og nusse, saa traet af mig er hun ikke. Og afslappet mener jeg nok hun er naar hun staar ved hovedet ved mine foedder og lader sig nusse. Men tak for input det er taget til efterretning, og det er faktisk rart en sjaelden gang at foele sig sikker paa at en mulighed kan udelukkes pba. af mit kendskab til hende. Mvh Line
Tak 99E - jeg tror det er som du beskriver. Saa hvis jeg forstaar dig ret skal jeg bede om stop paa cirklen saa snart hun laver ballade. Ok - det vil jeg proeve af. Ja jeg synes jo ogsaa det er kedeligt at cirkle, derfor gaar hun hellere ikke mere end et par runder foer disengage. Kan man virkelig ikke forvente hun kan holde motivationen til det? Nej, ok, maaske ikke. Hold op hvor maa mine gamle heste havde kedet sig naar de blev longeret i halve timer   (jep, ved godt det er i trit med Parelli, men der var en gang hvor jeg ikke engang kunne stave til Parelli  ). Hun er saa flink til Driving fra zone 3, bare stille og roligt gaa og snuse til hvad end jeg byder hende. Hun staar ogsaa gerne med forbenet paa vores baenke og toender. Hun gaar over presseninger og taepper. Sender jeg hende mod vores store bolde gaar hun bare derhen og begynder at bide i dem eller sparke til dem. Hulahop ringen tager hun i munden. I skoven gaar hun fint over daek og traestammer og op og ned af skraaninger blot ved at jeg peger i retningen. Jeg synes det er svaert at finde paa mere. Kun traileren virker stadig ikke medmindre jeg gaar forrest. Saa gaar hun ind efter 2 min. Sideways oever vi ogsaa mere end vi har gjort. Den er rigtig svaer synes vi begge, saa et skridt saa er vi glade og laver noget andet. Jeg tror faktisk ogsaa jeg vender tilbage til Cirkling fordi det er her det ikke virker optimalt - jeg ville helst undlade det, men en stemme i mit hoved siger "Kom nu - selvom det ikke virker er du noed til at oeve foer at det bliver bedre" og saa tager vi lige et par send og et par runder indtil jeg lige faar den runde i trav der fungerer efterfulgt af friendly game. Man skal vel heller ikke holde sig vaek bare fordi det ikke virker som det boer? Mvh Line
har du ret 99E- hvorfor siger den kære Pat så at en hoppe skal være på level3 før at den må i foles ? Og hvorfor siger Linda at det bliver svært for hende at få hendes legedyr længere end level2 ? MVH Dorthe
har fundet for jer- uden at blande alt for meget Maclean ind i det- vil jeg lige nævne at netop fodkontrol er udbredt i hans trænings metoder-lige nu kan du stoppe hende- det er min erfaring, at når den der "hovsa" hun mener sq at jeg skal stoppe hører op, så går de op i stedet for( altså stejler), hvis de er meget legesyge. Så tænk over hvad du evt. kan gøre hvis det nu lige skulle vise sig. Flere har været på kursus med Wally i denne uge( der er oxo i weekend)- her er lige lidt stemnings billeder. MVH Dorthe          
Nu bliver jeg sikkert overhørt ligesom Svensen fordi vi ikke er PNH - men jeg vil have lov at galpe lidt alligevel. Små cirkler i trav kan være hårdt for en 2 års, og specielt hvis den lige vokser. Reaktionen er nøjagtig magen til min hests, hvis han er låst i lænden og trænger til kiropraktor. Det er svært og det gør ondt og hvis ikke jeg fatter må han jo bruge de store ord. 3-åringen, som vi mener vokser i øjeblikket, siger i øvrigt også fra overfor voltearbejde pt. som jeg endda kun udfører i skridt og kun få minutter for at gymnasticere. Jeg synes det er meget at forlange en baby skal være 100% konsistent i sin adfærd bare fordi den har lært noget og "den kunne det i går". :Pia
Enig med pjemm, synes også det er for meget at forlange af en 2 års, min egen 2 års går jeg ture med, og træner alm fra jorden, jeg kan gå og løbe med hende ved siden, kan stoppe og bakke hende med let pres fra et reb om halsen, og løbe rundt på banen hvor hun er løs, og render efter mig over bomme mm, det er leg, og hun vælger selv om hun vil rende over bommene eller uden om, 80% af gangene render hun over. Jeg synes det er vigtigt med så ung en hest, at man laver noget som den synes er let og sjovt, så den får lyst til at være sammen med sin træner/ejer, og forbinder personen med noget godt, og finder det positivt at være sammen med mennesker. Der er en som skriver noget med at longere på en bakke   .. det er godt nok noget af et arbejde at byde en 2 års.
Hej Pjemm og Sandra, Ingen bliver overhoert og alt tages til efterretning. Til sidst maa man gaa efter sin mavefornemmelse naar man staar ved siden af hesten. Og det goer jeg i aller hoejeste grad, troede jeg et oejeblik at hun havde ondt ville jeg selvfoelgelig ikke bede hende om det. Tak for jeres input. mvh Line
Næ, forhåbentlig har hun ikke ondt. Men derfor kan det jo godt være anstrengende at rende i rundkreds!  Eller hun trænger bare til ferie. Den 3-års jeg har stående ser pt. enormt søvnig ud nogen dage (selvom han ikke laver en hujende fis lige nu), knager og brager når han vender sig og er alment klodset. Jeg kan godt bede ham om at lave øvelser eller sætte mig op - men han er bare anderledes end i sommer hvor jeg tilred ham. Så jeg tror de skal have lov at gå gennem faser hvor de ikke er ligeså dygtige som de plejer. Og så er et af tegnene for mig på at min egen hest "har noget" at han netop lægger ører og truer lidt og er mukken når jeg presser ham. Han er ALDRIG halt, selv ikke når korsleddet er fastlåst og den ene skulder sidder skævt. Og når han bliver løsnet op er han aldrig sur. De kan jo ikke snakke, så må de mime. Selvfølgelig skal de heller ikke lære at true sig til at få fri, den slags sidder alt for godt fast. :Pia
Du kan altså bare skrive tingene, så det rammer - hoppen jeg låner er klart LB Introvert - jeg sad med et skævt grin på da jeg læste det, det er lige det hun indimellem siger til mig   , jeg ved ikke altid hvad jeg skal stille op med den attitude, hun er sødt væsen, - men hun kan også blive sur i skægget, som beskrevet ovenover, når jeg arbejder med hende. hendes datter er stik modsat, der er ligeså meget udfordring, men hun er ganske legesyg og nysgerrig.
Har i en god ide til hvordan man leger og motiverer sin (ung)hest ? Jeg har leget lidt med en stor pressening som vi bl.a har gået hen over, fået lagt på ryggen osv. Vi har også spillet fodbold med en stor gymnastik bold  I starten synes min hest at legene var rigtig sjove/interessante, men nu keder de ham. Vi skal finde på noget nyt. Har i nogen ideer ? ( Har også overvejet klikkertræning )
du kan fx: gulerodsbuk: tag en gulerod og før den ned til din hest forben så skal hestens hoved gerne følge med:) så tager du et skridt af gangen (gerne over flere dage) trækker langsomt hånden længere og længere ned og til sidst ind mellem forbenene så vil din hest sandsynligvis bukke hovedet fremover og ind mellem benene.. så tager du fat i benet og løfter det op ligesom hvis du skaulle rense en hov og trækker det langsomt bag over mens du trykker med en finger på bringen og skubber din hest lidt ned af (ved trykket på bringen.) hold øje med om din hest viser tegn på ængstelse eller noget for så stopper du bare og går videre på et andet tidspunkt.. det skulle gerne ende med at se sådan ud:    (disse billeder har jeg fundet på nettet, så jeg ved ikke om det er en af jeres heste på billederne):) lig din hånd på skulderen af din hest og før ligeså stille den anden hånd (med en gulerod i) hen til den anden mens hestens hoved følger med. du tager fat i et forben ligesom hvis du skulle rense hove og trækker det bagover mens du presser på bringen (tag små skridt af gangen og stop når det bliver for meget for din hest) din hest vil så sæke sig ned mod jorden lig knæet på jorden og lad den sidde lidt i neje stillingen før du fører den op på plads igen.. lad mig gøre dig opmærksom på at hvis din hest ikke tør disse øvelser er det fordi den ikke stoler på dig så skal du begynde med de syv lege og andre tillidsøvelser.. bare henvend dig på min profil .. der vil jeg også kunne give dig mange flere sjove ting du kan lave med din hest:)
hvis man har en hest der ikke blivr særligt ophidste af mad?? Min er ligeglad med godbidder, hehe... så ingen gulerodsleg her...
Du kan også lære den at samle ting op og du kan lege fangeleg med den, hvor I løber sammen (men pas på dig selv). Er du sikker på, at den keder sig med bolden? Når heste ser ud til at kede sig, så er det nogen gange fordi man stiller for store krav.
Hvordan ser i på brug af pessoa til longering? Er det godt eller dårligt. christina
Hej Christina, Det er efter min mening det rene galskab - den trækker hesten i munden hver gang den tager et skridt...hvad er det mon meningen hesten skal lære af det? ;) Lene
      Og det er ikke fordi jeg er frelst, den opfattelse havde jeg også før jeg kendte til McLean. Det er vel egentlig bare alm. sund fornuft       ...
bruger jeg jævnligt til min hest, kan ikke se det hverken er synd eller vanvid. Den er korrekt brugt et fremragende redskab til at træne forskellige svagheder på hesten, den kan jo indstilles i "styrke" forstået på den måde at tilpasser du den rigtigt vil den ikke rykke hesten i munden når hesten går med hoved/hals hvor den skal. Snoren om bagparten får hesten til at arbejde bagfra og får ryggen op, så faktisk vil jeg mene den får hesten til at arbejde mere korrekt end f.eks indspændingstøjlen som jeg ofte synes får hesten til at "rulle" sig sammen fortil og så er der i hvert fald ingen gevinst opnået mht. ryg og bagpart. Til unge heste skal man dog passe på med brugen af Pessoaen da den samler hesten og det skal hesten jo være klar til muskel-mæssigt, men brugt med omtanke synes jeg den er yderst effektiv. Hesten jeg bruger den på nu er 4 år og hun går kun med den i ca 15 min af gangen i den laveste potion,hun mærker den kun i munden hvis hun tager hovedet højt op, men den får hende altså til at slappe af og arbejde rigtig godt i ryggen og bagparten med sænket hals og er ikke bag lod, men fordi hun er så ung bruger jeg den ikke længere tid at gangen og det er med flere indlagte skridtpauser og højest 2 gange om ugen. Så hvis man ved HVORDAN den skal bruges, så er den i mine øjne et rigtigt godt træningsredskab. PS. Jeg bruger tildels også McLean metoder, så jeg kender godt hans syn på longering, men jeg er altså ikke helt så frelst som andre, da jeg stadig synes at der faktisk er noget af den traditionelle træning, der ikke er så ringe endda, som f.eks longering ind imellem. Har aldrig haft en hest i 26 år, der er flygtet med mig selvom jeg har tilredet den i longen.
 Har du ikke mulighed for at sætte et billed ind med korrekt anvendt pessoa system - der er jo en mulighed for, at vi er nogen der er helt galt på den... Det her synes jeg ser rigtig kedeligt ud for hesten.      
Ja det har du helt ret i! Efter min mening er pesssoaen ALT for stram på disse billeder, hvis det er sådan et nilled i har af brugen af pessoaen kan jeg godt forstå i synes den er skrækkelig. Det er jo som med alle andre former for hjælpetøjler at når hesten går hvor den skal med hovedet, skal hjælpetøjlen ikke indvirke på hesten. Ved som sagt godt McLean ikke anbefaler longering, men alligevel sammenligner jeg altså lige her: Når hesten går korrekt med hovedet fjernes presset/trækket fra hjælpetøjlen, hvorved hesten får sin belønning og det gælder også brugen af pessoaen, den skal absolut ikke strammes så meget at hesten ikke mærker en forskel på hvornår den gør det forkert og hvornår den gør det rigtigt. Få nu ikke det indtryk at jeg bruger alle mulige slags hjælpe- tøjler, ej heller rider jeg med nogen. Bruger Gougue tøjlen til de helt unge heste i tilridningen og pessoaen når de bliver stærkere, men ikke før de er godt 4 år og ellers er klar til det. Ville gerne sætte billeder ind, men min hest holder pt. pause til efter nytår, hun er jo stadig en unghest. Men ville da gerne give et andet indtryk af pessoaen end de billeder der vises her.
til McLean, da presset i hestens mund dermed får en betydning for hovedholdningen, og ikke kun for stop, som det jo skal efter bogen... Hvis hesten løfter hovedet, og der bliver lagt press i biddet, så skal hesten stoppe, og ikke tage hovedet ned igen...
vil lære hesten at bukke nakken for tryk i munden, dvs forvirre stop signalet... Præcis som SUsanne skriver... så hvis man vil have et skarpt stop signal så er det nok en skidt idé... kan man nøjes med at lidt forviret signal hvor det nogle gange er stop, nogle gange buk i nakken, så er alle indspændinger OK... Efter min mening virker de ret ens om man taler om chambon, alm indspænding, pessoa og hvad der ellers er af forskellige ting...de trækker alle sammen i munden når hesten tager hovedet op...
Fandt også dette billede - går ud fra at det er det samme system, bare spændt ned mellem forbenene.   Hvad er fidusen i at det går fra biddet direkte ned om bagdelen - hver gang hesten tager et skridt, må den da rykke sig selv i munden  Jeg er ikke overbevist om at det er en god ide - hverken for hesten eller den kommende rytter - tror min fine lille "stop for et let signal" hest, ville eksplodere, hvis hun fik så mange stop signaler fra tøjlen, mens jeg stod inde på midten og sagde hyp hyp...
Jeg vil også mene at den set ud fra McLean synspunkt hvor hesten skal stoppe for pres i tøjlen, så er longering med al form for indspænding bandlyst (hvilket, det i øvrigt er i forvejen, når vi en sjælden gang longerer få minutter er pres i grimen = stop eller sæt tempo ned alt afhængigt af hvor voldsomt presset ligges. Jeg rider selv efter McLean princpperne. Og det fungerer altså bedst når man er enig om at træk i munden for et helt let pres betyder, så kan du godt sænke farten. Det er min erfaring.
du kan simpelthen ikke ride efter McLeans principper OG benytte pessoalinen. Jeg er ked af det, men det er bare to forskellige verdener. Pessoalinen kan   undgå at give et pres i munden - uagtet det måske er minimalt, hvis linen er løs - når hesten bevæger bagparten. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre. Og da pres i munden i den McLeanske verden betyder  , vil hesten stå stille, hver gang den bevæger bagbenene i pessoalinen og så er fidusen ligesom gået af. Mvh Line
Øhhh... Pres - er det ikke anholdning for begge tøjler? Du har lige selv beskrevet at hesten "bevæger" bagbenene! Til den side hesten flytter benet frem - bliver tøjlen også slap. Du får derfor IKKE pres for begge tøjler på samme tid, hvis da ellers Pessoaen er korrket pålagt. Og kan meddele - det er et fantastisk hjælpemiddel!! Jeg blev anbefalet af både dyrlæge, kiropraktor og massør - at anvende tøjlen til en pony, som har været låst fast i hele overlinien pga. skade/forkert ridning. Da kiropraktoren fik orden på ponyen igen - skulle den efterfølgende trænes i, at bruge ryggen korrekt, få lagt de rigtige muskler - da den ellers bare ville falde sammen igen. Kort sagt - den bliver TVUNGET til, at bruge ryggen i Pessoa! Heste er jo så "dumme" - har de først oplevet, at noget gør ondt, ja - så kan vi næsten ikke overbevise dem om, at det gør det altså ikke mere. Derfor er det en noget hurtigere løsning - at vise den rigtigt på vej med TVANG. Er faktisk blevet så begejstret for tøjlen, at jeg fremover vil træne min datters øvrige ponyer 1. gang ugentligt. Men PAS på! Det er ikke noget man bare lige giver sig ud i, det kræver hjælp. Det er utroligt hårdt for hesten og den SKAL bruges med omtanke! Hesten bliver "TVUNGET" til at bruge sine muskler på en bestemt måde, og syre til- hvis det er for længe. Man skal også huske, at varme den grundigt op først - og selvfølgelig også af! LineG - Frelst - pas på - du går godt nok frem i skoen!
Jeg brugte pessoa førhen, bruger den ikke pt da pony er udlånt, og selvfølgelig skal min 2 års ikke rende i pessoa.. det er da klart. Men ja, når pinto kommer hjem skal hun i pessoa igen. måske plagen når hun bliver ældre, det er ikke sikkert, men jeg har sldrig haft problemer med hverken stop eller hovedholdning på de heste jeg har trænet i pessoa, tvært imod er de blevet mere stabile i deres bevægelser, og har fået bedre balance. Men ja jeg kan jo kun sige, at mine oplevelser med eget brug af pessoa har været et mindre mirakel, så godt som, men jeg har desværre også set mange som longerede med den, for stramt og alt alt for længe   Med pessoa gælder det samme som alle andre hjælpemidler, pisk, sporer, bid, glidetøjle. alt kan misbruges, og blive en pine for hesten, kunsten er jo netop at bruge det rigtigt. Så ja jeg siger   til pessoaen, selvom jeg også er rimelig frelst, så kan i sige hvad i vil, men pessoa træning virker for mig og mine heste.
der så kan fortælle helt præcist hvordan en pessoa virker? for hvis den ikke trækker hesten i munden (korrekt pålagt) hvordan virker den så?? Jeg mente helt bestemt at hesten fik et konstant træk i munden, medmindre den gik ned med hovedet? Og så ødelægger det STOP... men ih hvor ville jeg ønske at der var en indspænding der ikke gjorde dette, for min hest har også tendens til spændinger og overlinjen og hvor kunne det være fedt at træne uden rytter men hvor den stadig brugte sin ryg... men jeg masserer og masserer og masserer...   Så vil nogen uddybe hvordan en pessoa kan virker uden at ødelægge stop funktionen for tøjlen?
Uanset hvordan du vender og drejer pessoalinen, så vil hesten få et tag i begge "tøjler", selvom den kun flytter et bagben ad gangen. Jeg har set pessoalinen i brug masser af gange, så jo jeg ved udmærket hvordan den fungerer. På INTET tidspunkt er den slap i den ene bidring - det kan godt være trækket i den ene side ikke er så stort som i det andet, men det er der. Linen er jo et langt reb og ikke uafhængige sidevers. Så nej, "tøjlen" bliver IKKE slap. Og jeg nægter simpelthen at tro på, at en kiropraktor med   selv vil anbefale en pessoaline - jeg vil godt tro en dyrlæge uden kiropraktik kan forvilde sig til at tro den er ok - men IKKE en kiropraktoruddannet. Uanset hvilken position du vælger på pessoalinen, vil hesten bukke nakken mellem 3. og 4. hvirvel og ikke gå med nakken som højeste punkt, som den skal. Og den ved enhver rigtig kiropraktor. Nej en kiropraktor vil anbefale et 8-tals elastik, som ikke indbefatter indspænding af næsen ved rygtræning og bomtræning. Jeg vil meget gerne have navnet på den kiropraktor, for hende/ham vil jeg ihvertfald gerne udenom, hvis jeg har muligheden. Mvh Line
den rette ånd og ud fra de rigtige forudsætninger, der bibringer hesten en gevinst er fint- så døm selv- hvad skal din hests gevinst være ved brug af denne metode ? Det tror jeg ville være Macleans svar- dog uden at have spurt ham( men det har jeg med så meget andet) MVh Dorthe
Hej Christina, Dit spørgsmål er let at svare på... faktisk har du allerede selv besvaret det. Du skriver: >>>...når hesten går hvor den skal med hovedet, skal hjælpetøjlen ikke indvirke på hesten<<<< Der er altså tale om, at hesten belønnes for at "gå hvor den skal" (hvad det så end betyder   ) ved at den slipper for presset i munden. Det betyder, at presset i munden bliver et signal til at hesten skal foretage sig et eller andet med sin overlinie. Nu skal du bare læse din McLean bog igen. Jeg anbefaler at du læser den rigtig grundigt denne gang  Hvad siger McLean at biddet skal betyde? Hvad siger McLean om at bruge det samme signal til to forskellige responser? Hvad siger McLean, at det gør ved hestens forståelse for signalerne for stop (begge tøjler) og drej (en tøjle), hvis den konstant mærker dem, uden at de resulterer i stop eller drej? God fornøjelse med researchen. Mvh Julie
Håber der er et par kloge hoveder som kan give mig et par gode råd. Jeg har virkelig et problem med mine hæle, jeg trækker dem op når jeg rider, hvilket så resultere i at mine stigbøjler ikke bliver ude på tæerne. Alle de undervisere jeg har haft hat prøvet med forskellige ting, men intet ser ud til at virke helt optimalt. Det er dog blevet bedre med tiden, men langt fra godt. Det er mest i trav at jeg gør det. Der er ingen ting i skridt, og heller ikke så meget i galop. Nogen der har haft samme problem og kan komme med løsningsforslag.
Tak for svar  Jeg har haft problemer med alle de heste jeg har redet, så det er hverken sadel eller hesten som er problemet. Det med bøjler er også prøvet, og det giver heller ikke det store. Det hjælper en lille smule når jeg rider uden bøjler og sadel, men har dog stadigvæk en tendens til at trække benene lidt for meget op. Jeg er bare begyndt at tvivle på om det nogensinde lykkes. Nu jeg har fået undervisning i et stykke tid, og de fleste andre ting omkring min holdning er der ved at være styr på.
OGSÅ STADIG VÆRE GOD TIL NÅR JEG TRAVER OG JEG HAR REDET I 8 ÅR
Hvor tit rider du? Jeg tænker på, om du er i rideform nok til, at kunne sidde afslappet og bare følge med hesten. Så skal man ride mere end 1 gang om ugen. Jeg mener nemlig, at ben (og arme) hænger uløseligt sammen med, hvordan du bruger dit sæde. Sidder du helt afslappet på hesten, vil dine ben også slappe af, og falde ned omkring hesten. Når du tager hælene op, er det fordi du spænder i benene, oftest for at holde dig fast. Prøv at fokusere på dit sæde. Sidder du lodret op, og på de tre knogler (sædeben og skamben) ligeligt fordelt? Har du en smidig lænd, der gør at du kan følge med hestens bevægelser?
Hej! Jeg overvejer at prøve et pelhambid, 2 eller 3 delt, til min hest når jeg rider tur. Grunden er at han indimellem glemmer hvem der bestemmer tempoet. Han løber aldrig med mig, men tripper og vil gerne frem og det bliver indimellem en kamp at få ham til at skridte almindeligt. Han reagerer ikke på mine halve parader. Jeg overvejer nu om jeg skal bruge 2 tøjler i pelhamen (en i den store ring v biddet og en i den nederste ring) eller en tøjle i deltatøjle? Min tanke med 2 tøjler er at jeg så kan ride på den øverste tøjle og kun tage kortvarigt fat i den nederste når han ikke reagerer på mine halve parader. På den måde håber jeg, at han han kan lære også at reagere på biddet ude i naturen og at jeg langsomt skal bruge den nederste tøjle mindre og mindre, for til sidst at kan ride på alm trensebid igen. Lyder det som en rigtig tilgangsvinkel på mit problem? Er der nogen der har erfaring med at bruge pelhambiddet på denne måde? Jeg har redet med pelhambid før, dog på en anden hest, her brugte vi dog kun deltatøjle. Det skal siges jeg får dressur undervisning og her reagerer han som han skal på tøjlen. Håber i kan give lidt råd! Mvh Sara
Hej alle  Jeg ville spørge jer dressur ryttere om man selv kan lære sin hest passage hvis ja, hvordan. Gerne helt fra bunden af, og er der en øvelse der får hesten til at løfte benene flot som den skal? Bom arbejde?Eller? Min hest ridder kun lc, men kan den mon ikke lære det alligevel? 
Passage kræver MEGET styrke i hesten, og nej, en hest der kun går LC skal og kan ikke lære passage - ihvertfald ikke korrekt. Der er ikke andet for end at få undervisning af en dygtig træner, og når du så en dag bliver rigtig god sammen med hesten, kan din træner forhåbentligt hjælpe dig med at lære jer passage.
Masser af træning og så når hesten er ved at være på M niveau har den som regel styrke nok til at sætte sig i passage. Så der er mange års træning foran dig, før hesten har styrke i bagpart til denne øvelse...
Sikke en omgang pladder, at en hest på LC-niveau ikke kan starte arbejdet til passagen. Næsten alle de heste der skal ud en gang og gå piaff/passage til stævner,starter allerede det indledende arbejde i 4-5 års alderen,da det tager mange år at få en perfekt piaff/passage,og hvis man først startede i 6 års alderen,je så vil hesten aldrig nå,at blive helt sikker,før det næsten var for sent. Der jo ingen der siger at den skal udføre en perfekt passage nu,men der er intet galt i at starte indøvelse af det. Tværdigmod vil det være langt bedere,for hestens muskulatur,end at starte ud sener hen. Men jeg vil anbefale at du har en rutineret træner ved din siden. Prøv at låne bogen ridelære (tror jeg nok den hedder),den beskriver ret godt,hvordan man lære en hest piaff/passage.
Den bog vil jeg da lige prøve og finde og jeg har lige fundet en rutineret træner. så tak for jeres svar. 
træning træning træning, men den kan først sætte sig i en korrekt passage når den er trænet i flere år... Synes ikke en så ung hest bør trænes i paiffe og passage som smlea skriver, men der er vi jo så forskellige...
Det er dog helt utroligt med dig... Om lidt siger du vel, at din far er klogere end min! Men hvor det dog glæder mig enormt, at DU her i dette forum, kan komme af med DINE aggrationer! For du opfører dig vel ikke sådan overfor dine dyr, vel? Men - vi andre har også lov til, at tilkendegive vores meninger og erfaringer uden fare for, at få hugget hovedet af. Og - hesten skal IKKE bøje nakken, når den skal lærer at bruge ryggen. Den skal sænke hele halsen! Og det at der går noget bag om hestens bagdel/ben gør, at hesten kommer rigtigt ind under sig, og så på den måde tvinger ryggen i arbejde. Til andre kan jeg oplyse, at der er mange forskellige positioner man kan arbejde i. Alt efter behov og evne! Lav position: Anspændelse af rygsøjlen - bringer skulderene op. Mellem position: Dette er den stilling, der hjælper på de øverste nakkemuskler. Høj position: Denne stilling er magen til den, der forefindes under rytter. Den hjælper til at udvikle de sidste muskler, som hesten skal bruge for at være i perfekt balance i galoppen. Krydset dressur position: Anbefales til ryttere der ønsker at opnå en høj nakkestilling - bringer skuldrene op. Den bedste gangart til at opbygge muskler på, er i trav. Balancen gøres bedre gennem galop. Og LineG - min kiroprakter, er utrolig dygtig og kompetent. Og ikke nok med det - så er hun også hestenørd! Nå ja - hun er forresten uddannet både dyrlæge/kiropraktor og akkupunktør! Hun har altså en laaang uddannelse - det og så sine egne erfaringer som rytter og hestenørd gør, at jeg faktisk syntes hun er helt unik! Det er en fornøjelse, at se hende arbejde med en hest. Selv mod kloge mennesker - kæmper guderne forgæves!
Jamen fred være med det så... Fortsæt du bare med pessoalinen og bliv i troen på, at den gør noget godt for hesten - det er da helt fint for mig, jeg er jo ikke hest hos dig. Tror ikke du finder noget på skrift - skrevet af eksperter - nogen steder der fortæller, at pessoalinen på nogen måder, rent fysiologisk, er sundt og godt for hesten. Og hvis du gør (bortset fra reklame fra dem der sælger disse) så æder jeg gladeligt min gamle hat Min far er klogere end din far...
Ja - for min far er død  Men forhåbentligt kan vi blive enige om, at vi ALLE hver især har verdens bedste/sødeste og dejligste hest. Og - mon ikke vi ALLE vil det bedste for vores dejlige dyr. Blander mig normalt ikke her på dette forum, men nyder at læse med, når jeg trænger til en pause i mit daglige arbejde. Syntes bare snart det er lidt for ensporet - Alt ender i McLean. Og stakkels de mennesker, som forsøger at sige noget andet  Der er INGEN ryttere - og slet ikke McLean (uden at kende ham, eller til hans bog iøvrigt) der blot bruger tøjlen til brems, stop, drej og bak! (Er næsten ked af af sige det - men det gør Susan Kjærgård heller ikke) For hvis det er det I mener - kan i da blot ride hesten i en snor rundt om halsen. Tror også den ret hurtigt vil lære at dreje til hhv. højre/venstre/stop/bak - blot ved brug af stemmen. Vi kan vel også blive enige om, at der er faste rammer en hest skal ride/bære sig i/på når vi rider dressur! Og - det er altså IKKE noget jeg har fundet på! Her er plads til alle - på alle niveauer - med eller uden ambitioner. Hygge/motion/samvær osv. osv. Midlet helligere målet 
nu bliver jeg helt usikker i min sag ang. pessoaen! Jeg synes jo den var genial og kunne ikke se der var noget i vejen for at bruge den, ved heller ikke om jeg stadig kan det, MEN når jeg læser de forskellige indlæg her i tråden, kan jeg godt se argumenterne imod pessoaen mht. McLean metoderne er gode. Jeg er først i det spæde start med McLean's bog og er begyndt at træne min gamle hest lidt fra jorden, da den ikke kan rides. Jeg har ikke redet efter hans medtoder endnu, da min unghest holder en pause. Lige nu er jeg temmelig forvirret og ved ikke helt hvad jeg skal tro og mene om det, det er enormt svært at lægge det man har lært lidt til side og begynde og træne alderledes, især når man faktisk stadig synes der er noget der har fungeret udemærket før...og så selvfølgelig noget som ikke har. Det er vist godt min hest holder pause pt, for nu er jeg signalforvirret!
Jamen der er da en del herinde, der blot rider hesten i en snor rundt om halsen, det er så bare ikke tilladt på en dressurbane  Selvfølgelig skal der være plads til os alle herinde, men derfor må man vel gerne sige sin oprigtige mening. Og min oprigtige mening er, at pessoaline, indspændingstøjler m.v. er noget skidt og ikke godt for hesten. Dit afsnit om at bruge tøjlen er en sandhed med modifikationer: Jo faktisk - i starten..!! Indtil hesten har lært signalerne at kende og de sidder på rygraden og stadig virker, selvom problemer bliver blæst op på en storskærm. Jeg kan stadig høre Susan sige: "Lamme ben - lamme ben"  Når så først signalerne virkelig er indarbejdet, kan man så småt begynde at indvirke med flere signaler - men ALDRIG hånd og ben på samme tid. Rent faktisk kan du jo lære hesten at gå frem ved at vride den i øret - du skal bare gøre det tilpas mange gange. At det så måske ikke er ret hensigtsmæssigt, hvis hesten en dag bliver solgt og en anden skal forsøge at få den fremad, er en anden sag. Mvh Line
Sorry - kan IKKE lade være  Og så er du endnu kun begynder. Helt fint med mig, må sige du går ind for sagen. Men lad være med at dømme vi andre! Held og lykke fremover - et godt råd - lyt til andre, også selv om du ser dig selv som frelst. Du har endnu meget at lære - vi skal lære hele livet!
dvs. at hesten altså ikke mærker et konstant træk i begge tøjler   , når den har sine mundviger spændt fast til sin bagdel   , men i stedet for mærker et konstant skift fra højre - venstre -højre - venstre, tøjle, hver gang den tager et skridt - tror altså det kommer til at gå temmelig meget ud over drejesignalerne  Nu var spørgsmålet i starten jo rettet mod McLean folkene - nye som gamle - så må det også være hans lære vi svare ud fra. Jeg er selv helt spæd i McLean, men jeg er åben og interesseret, hvis der kan komme nogle gode og kompetente svar fra "modstanderne", der er jo ingen grund til at blive fanatisk, det ene eller det andet   ... Jeg undres stadig over, at det ikke kan lade sig gøre at fremvis et eneste billede, hvor pessoalinen er lagt korrekt - eller i det mindste fremhæve et enkelt af dem jeg har lagt ind...     LineG:  Susan Kjærgård skriver i et indlæg om eftergivenhed: Det er selvfølgelig rigtigt at schenkel og anholdende hånd (begge tøjler på samme tid) ikke må kombineres. Jeg vil mene, efter at have læst Susans indlæg, at man gerne må dreje (kun et tøjlesignal) og bruge begge schenkler (fremad) eller sideførende schenkel samtidig...signalerne er i hvert fald ikke modstridende. Har luftet samme tvivl i tråden "McLean hos Susan", hvor det viste sig af den danske oversættelse af bogen, er meget lidt fyldestgørende - men her dukker   op igen, nu skrevet af Susan selv   ...jeg kunne godt tænke mig at få en god forklaring på hvorfor/hvorfor ikke...
Øhhh...nu er det altså ikke LineG som er "begynder", det er MIG LMI.Sambuca. Jeg har dog redet i 26 år så begynder og begynder? MEN mht. McLean's medtoder ja så er jeg begynder.
jeg læser altså Susans indlæg som om hun SAMTIDIG med hun letter på den højre tøjle, lægger venstre schenkel til - men lad os håbe på Susan selv kommer på banen på et tidspunkt og forklarer sig. Som sagt kan jeg stadig høre Susan hviske: "lamme ben". Hun sagde ordret, at hun virkelig skulle tage sig selv i ikke at lægge benet til hesten, når den skulle have bagparten ind, samtidig med hun tog i tøjlen. Men det ændrer nu heller ikke på min holdning til pessoalinen  Mvh Line
Hej Pia Skytte, Andrews ene varmblodshingst kan faktisk gå øvelser til Prix St. Georg kun for en snor om halsen, og har optrådt med det foran nogle tusinde tilskuere ved EQUITANA i Melbourne. Så jo, det kan man lige præcis, hvis det er det, man har lyst til. Andrew trænede sin hest til at gøre det netop for at demonstrere, hvor enkelt det er. Ellers er han vist ret traditionel m.h.t. udstyr, og rider med sadel og bid det meste af tiden. Han træner efterhånden en del Grand Prix-ryttere efter sit system, som ... jo... involverer, at man adskiller hånd og schenkel, og aldrig bruger tøjlen uden at det enten betyder stop eller drej (hvilket naturligvis medfører, at Pessoalinen er aldeles ubrugelig, hvis man stræber efter de samme kvaliteter, som han taler for) Jeg ved ikke om du har set Susan ride fornylig, men hun har taget de samme principper til sig, og er så vidt jeg er orienteret vældig glad for dem  Mvh Julie
Selve linen er noget mere fleksibel end du umiddelbart tror. Den del der går bag om enden - fastgjort i sadelleje - er ikke FAST, men sidder gennem et øje - og er derfor bevægelig, og følger hesten når den flytter bagbenene. Så er der delen fra bagen, som går gennem (altså ikke fast)gjorden og videre til bidring. Men - er ikke lige så nemt at forklare. Skal ses! Men selve linen er netop skabt ud fra den kendsgerning, at de fleste longeringstøjler er "spændt" fast til gjorden og på den baggrund overses den anspændelse, der fremkommer i hesteryggens muskulatur. Tøjlen kan få ryggens muskler til, at arbejde på to måder. Først i en lav position, der styrker de underste muskler på halsen. Derefter i en høj position magen til ridesporten. Systemet bevirker også, på grund af vægtforskydningen mellem hoved og ben i galop, en effektiv ligevægt hos hesten. Men - almindelig ridning i naturen: Op- og ned af bakke, slalom mellem træer osv. osv. er nøjagtig lige så effektiv. Så har man mulighed for - og tiden til det, at ride i kuperet terræn - er det da langt mere hyggeligt for hest og rytter. Også træning med bumme er godt. Men personligt holder mig fra dette, idet jeg intet aner om korrekt afstande. (Men i skoven er man jo så heldig, at moder natur har "tabt" en gren - man så lige kan "smutte" over. Har også lurret lidt på, om selve pessoa tøjlen - (til vores brug - tilfældet med den låste overlinie) mon kun var nødvendigt med den del - der går bag om numsen. Hvor det handler om, at få bagbenene godt inder under hesten - så ryggen kommer op. Eller om hesten - når den er blevet fortrolig med det der går om bagen, så blot er helt og aldeles ligeglad. Er personligt ikke tilhænger af hjælpetøjler - men har konstateret, at jeg rent faktisk syntes Pessoatøjlen er et genialt påfund.
Jeg så Susan ride fornylig. Det var altså med adskilte tøjle og schenkler hele tiden. Jeg vil skrive under på at hun er kommet ind i den verden for at blive der. Hun er skide dygtig til principperne synes jeg - kan i hvert fald lære os idioter inden for det at forstå det. Jeg har redet sådan i lidt over 2 måneder. Jeg kan mærke en SÅ stor fremgang. Du drømmer ikke om hvor meget min hest er blevet forandret. Han er så forandret og det foregår helt aldeles uden nogen pessoalinie og alt sammen. Han går bare skide godt. Vi har fået forståelse for fremad og drej, kan gå til siden og endda sammensætte det til versader i skridt og trav + begyndelsen af versader i galop. Så det kan sagtens lade sig gøre at få hesten til at gøre det helt frivlligt. Det er intet problem. Det er altså udelukkende et spørgsmål om rytterens timing.
Du kan roligt træne over bomme uden at kende afstande, hvis det er rygtræning du vil praktisere. Bomtræning kan udmærket praktiseres i skridt og her betyder afstanden ikke en disse - hesten løfter ryggen og sørger selv for at tage små eller lidt større skridt, alt efter hvordan bommene er placeret på jorden. Du skal bare huske, at anvender du kavalettis som bomme, så skal de vende med bommen "nedad", fordi højden ikke må være over 20 cm. Et rigtig godt alternativ til pessoalinen er, at købe en bred elastik (alternativt benytte en gamle bandager) og "vikle" den rundt om hesten som et 8 tal, fra bringen, krydset over ryggen og ned bagom hesten. Så slipper man nemlig for signalforvirringen ved at koble en line fra bagpart til biddet. Bandagen indvirker, så hesten ligesom vipper med bækkenet og får ryggen op - og når kroppen så får en naturlig gang på bagparten, vipper hovedet stille og roligt på plads, med nakken som højeste punkt. Endnu en rigtig god metode til at træne rygmuskler... Mvh Line
Den der bandagesag kunne jeg godt tænke mig at få illustreret. Eller endnu bedre: billeder eller bedst: video Det lyder vældig interessant Eva
til den der 8-tals ting vil også gøre mig glad... Og hvordan virker den sådan mere nøjagtig - umiddelbart kan jeg ikke forestille mig, at Sedoj vil blive påvirket af at få en bandage om á bagdel i så høj en grad, at han vil træde ind under sig mere end de første par minutter. Men det lyder ganske interessant, og bandager ligger jo allerede i stalden...
Jeg rider 3-4 gange om uge. 1-2 gange dressur og undervisning, så jeg er nok i nogenlunde rideform. Men Bettina du har nok helt ret i, at jeg spænder i mine ben på den ene eller anden måde. Men jeg føler bare ikke at det er pga. manglende balance at jeg trækker hælene op. Så ved jeg ikke helt hvorfor jeg skulle spænde. Jeg synes det er en lille smule bedre når jeg rider tur, men der skal jeg selvfølgelig heller ikke koncenterer mig om så meget andet. guleroden ♥sanne♥: Jeg tror jeg vil prøve at tænke tæerne op, som du siger. MÅske det hjælper. Det kunne være jeg også skulle prøve at sætte mine stigbøljer lidt op, selvom jeg synes det netop gør at jeg mister balancen en smule. Men hvis det er med til at hjælpe i den sidste ende, så går det nok 
Jeg har præcis samme problem men jeg har bare problemet i galoppen. Jeg kommer nemlig til at sidde op prikke den hest jeg rider i siderne og så beynder det at gå hurtigere og hurtigere og hesten bliver mere og mere træt af det. Hvad gør jeg?
det første mette siger hjælper jeg gør det nemlig så snart jeg rider uden sadel går jeg det ikke så nu har det hjulpet lidt men nu øver jeg mig bare
Bare et fif. Husk hjernen kender ikke forskel på om du tænker (visualiserer) at du gør noget, og så rent faktisk gør det fysisk. Dette er meget brugt i Idræts og konkurencepsykologi. Så hvis du visualiserer hvordan du vil sidde (husk at være afslappet og godt tilpas) så vil det hjælpe dig. (Det skal selvfølgelig gøres flere gange, for dårlige vaner tager tid at afkode) Jeg ville nok hvis jeg var dig tænke på at gøre sig lang. Træde ned i bøjlerne og åbne dig fortil. Altså åbent bryst og frem med maven (nej ikke svajrygget). For ofte sidder man med optrukne knæ, fordi man sidder og trækker sig sammen (lukker sin front) i stedet for at sidde og "fylde" på hesten i sin længdeakse. Det er i øvrigt et meget kvindeligt problem.  Mænd der rider har sjældent det samme problem.
Tak allesammen for jeres råd. Jeg skal virkelige i gang med at tænke over det. Red tur i går og travede et lang lige stykke, hvor jeg kun tænkte på at holde hælene nede, og det lykkes faktisk fint. Så jeg har hermed fået bevist at det godt kan lade sig gøre. Så nu skal jeg bare overføre det til dressurtræningen også. Det må være månedens projekt at være meget opmærksom på det. Så må det vel på et eller andet tidspunkt bliver mere naturligt for mig, så jeg ikke behøver at tænke over det hele tiden.
Hej Maria... Jeg har haft samme problem... Jeg tog stigbøjlerne af min sadel og red uden dem og i Træssko... Fordi hvis jeg så tog hælene op faldte træskoenne af... Det hjalp på mig... Så håber at det virker for dig også...
Når man falder ned i den ene skulder så gør hånden det også og man er så slem til at korrigere ved at trække hælen op. Så vær opmærksom på din opstilling og rid ikke hurtigere end at du kan sidde til det. En ting mange ryttere også er slemme til er at få lange arme og det gør hesten trækker rytteren ud af sadlen når den trækker i hånden. Så tjek din opstilling om du sidder korrekt som andre også er inde på. Jeg er fortaler for de lidt højere hænder hvor albuen har en 45 graders hældning. Dvs. armen falder ned fra skulderen og hænderne løftes så op foran navlen. Det gør at man har en større fleksibilitet i håndleddet, som rundes i tøjlekorrektioner og hesten får dermed en blød elastacitet at trække i og løsner sig derfor istedet for at trække. Essensen er at man kan nøjes med et kild i håndfladen med ringfingeren og hesten reagerer. Det er ikke meningen hånden skal flyttes, men al tøjlekorrektion skal forgå i det område håndleddet kan bøjes fra at være en lige linje fra bid til knoer til at være bøjet indad. Det er som regel i ridnigen på buet spor man taber bøjlerne, da det jo er her man tøjlekorrigerer mere eller mindre. Samt lægger schenklerne til. Ved ikke om dette vil hjælpe, men mit bedste råd er at blive longeret, mens man kun tænker på at sidde korrekt og ikke trække hælene op ved brug af schenklerne. Det er mest ryttere der har længere ben end hestens krop der har denne uvane, da de synes de vil ind og trykke til hesten, men reelt er det kun lægmusklen der skal trykke. mvh. Britta
Prøv at læse Sally Swifts bog "Centreret ridning". den tror jeg vil hjælpe dig. Hun giver mange gode eksempler på hvordan man får en korrekt og afslappet opstilling. Jeg tænker ofte på noget jeg har læst i hendes bog når jeg rider. Hun bruger forklaringer som giver en god fornemmelse af hvad der er rigtigt og forkert. F.eks Hvor hårdt man skal holde om tøjlen, hvilken følelse man bør have i benene, hvordan man skal trække vejret. Hun siger ikke bare hvordan man skal se ud, men også hvordan det skal føles. En super hjælp til alle ryttere, både de øvede og de "nye". Hvis man læser Kyra og Lemkovs " Dressur med Kyra" efterfølgende, så er man godt på vej, efter min mening. Håber at få A. McLeans " Træning af heste- På hestens præmisser" i julegave, jeg tror den vil passe godt ind i samlingen.
Hej... Jeg går lige med på tråden - jeg håber, det er okay, Maria. Mit problem er også, at jeg trækker hælene og benene op. Min hest skal drives meget på, så jeg tror, at det har noget at sige. Hvis jeg rider på en mere fremadgående hest, har jeg nemlig ikke nær så stort et problem. Nogen som kan hjælpe mig? Knus Janni.
Det lyder meget rigtigt, for jeg var ude og ride på min venindes part, og den er meget fremadgående, og der trak jeg nemlig ikke hælene op... Og det svarer jo også på, hvorfor jeg ikke gør det nær så meget i galop, for der er hesten mere selvgående. Men tager stadigvæk imod gode råd...
Ja - nu kommer mit råd. jeg har lidt af det samme og er på det sidste blevet bedre og tror det er fordi - jeg har fået så mange gode råd ind, som ligger der i baghovedet og hjælper... men... Jo mere hesten går selv, jo nemmere er det at få den rigtige følelse. Så kan du få en til at longerer dig og holde hesten fremme og lade dig om at koncentrerer dig kun om din opstilling??? Jo mere jeg tænker over hvordan jeg skal sidde og gøre, jo værre bliver det. Det der sidder i mit baghovede og som virker er disse sætninger. rytteren skal være doven og passiv og afslappet - ikke falde sammen som en sæk kartofler med tung afslappet. Det vil sige at alt der hænger nedaf - bliver tunge og lange. Hælene rækker ned mod jorden og er tunge som bly. Kigge op og frem, rette sig op - men ikke anspændt - hvis du spænder ved at kigge frem, så hellere kigge lidt ned og være afslappet - hvis du forstår. Det er ikke dig der får hesten til at tage hvert enkelt skridt.. du skal starte, dæmpe farten NÅR det er nødvendigt og drive NÅR det er nødvendigt og stoppe. Ind imellem disse ting, skal du sidde stille, roligt, afslappet og passivt. Så finder hesten meget nemmere sin egen rytme og går sikkert også mere villigt frem. Det skal ikke være super hårdt og anspændt at ride - så er der noget galt. Stop op og start forfra, sid tungt og dybt, men ikke klasket og sofaagtigt. Jeg håber det kan give dig lidt til baghovedet som måske kan hjælpe. held og lykke
siger mig at de fleste heste vil begynde at tilbyde passage, når deres generelle samlingsgrad når et vist punkt. Her er det bare vigtigt for rytteren ikke at blive grebet af overiver og forsøge at fastholde passagen, men bare at lave overgang til skridt når hesten viser de allerførste tegn på at det her er altså hårdt. ros den godt og grundigt og bare vent til næste gang den tilbyder sig. Den perfekte passage er mange år undervejs, og der behøver ikke at komme signal på i det første lange stykke tid. Mht. alder er det meget individuelt, min egen begyndte allerede at lave passage som 4-års. Og er nu som 7-års ved at lære signalet. Den er langt fra perfekt, men det er som det skal være, så længe hesten "villigt" tilbyder sig, vel vidende at den får kæmpe ros og skridtpause ud af det. Jeg har selv lært min hest det, men jeg har en hest for hvem det falder naturligt ind i bevægelsesrepetoiret, det er den eneste grund til at jeg har haft held med passagen. Hvis jeg var dig, ville jeg nok alliere mig med en dygtig træner. Rigtig god fornøjelse med træningen. Rikke
en mulighed er jo at låne lidt fra den klassiske/akademiske dressur og træne hesten uden rytter fra jorden. Du kan bygge hesten meget bedre op og du kan faktisk komme ret langt med først piaffe og senere passage ( jeg mener piaffe burde komme før passage da passagen behøver den fjeder som piaffen giver). Det er nemmere for din hest at bygge de rette muskler op uden dig på ryggen og det er nemmere for den at gentage øvelsen. Og du kan nemt se hvordan den bevæger sig og hvad den gør. det er da en mulighed. I klassisk/akademisk er der flere hestetyper der starter rimeligt tidligt med anslag til piaffe ( fra jorden) simpelthen fordi samlingen skal bruges til andre ting senere. Nogle bruger det for at bygge overlinie på hesten. når den har lært det eks sammen med en bestemt (taktfast) lyd, så er det ikke det store problem for rytteren at sætte sig op , sige lyden, give signalerne og evt i starten få lidt hjælp fra underviseren på jorden. og så er den der.. i sydeuropa har de flere steder en anden variant af indlæring af passage som   er korrekt ( da den ikke kommer af samling) men som i kraft af den type heste de har dernede, alligevel bliver perfekt tilsidst. Simpelthen fordi hestene dernede bærer sig naturligt og ikke taber ryggen. Metoden bør ikke laves på "almindelige" heste da man så kan risikere at hesten bare smider ryggen , træder bagud og ikke sætter sig = hesten bliver slidt op. Metoden er at lære hesten spanske skridt, derefter udføre dette i trav - spansk trav. og heraf forfine og samle indtil passagen er korrekt. Men denne metode er "snyd" da den jo ikke kommer af samling men ved ren mekanisk påvirkning + hestens naturlige talent.
ja jeg fandt så tilfældigvis en bog "dressur med kyre K" i et flytte kasse på loftet... og har hørt meget om hendes "ABC"... læste så lige det afsnit igår.. og fattede ikke en brik??? Havde egentlig forestillet mig hendes ABC som en liste med en masse gode råd osv (ved ike lige hvor jeg har den ide fra ha ha) Men nu er mit spørgsmål så.. består hendes ABC "kun" af den der 4 kant man skal skridte rundt på??? eller er det bare mig der er fatsvag??? Jeg har ikke råd til dressur undervisning PT. Så der kan jeg ikke lige hente hjælp.
ABC er et gammelt koncept i rideteorien. Jeg har en bog fra 1600-tallet, hvor forfatteren taler om at hesten "skal kunne sin ABC", før den skal kunne komme videre i sin uddannelse. Idéen refererer til det, at hesten skal lære øvelserne bid for bid i små portioner, hvorefter man kan sætte bidderne (eller bogstaverne) sammen til mere komplicerede øvelser eller tricks. For eksempel skal hesten være styrbar, inden den kan formgives, ifølge Kyra. Styrbarheden eller grundridningen er en ABC... man lærer hesten alfabetet, inden man begynder at lære den at stave til KAT og ABE og GALOPTRAVERS  Kyras firkant træner nogle af de grundlementer, som hesten skal bruge, før den kan lære deciderede øvelser. Derfor kaldes firkanten for ABC. Mvh Julie
Kyras ABC: som jeg læser det er det ikke kun firkanten der er ABC'en. Firkanten er midlet hvormed man tjekker om hensten kan sin ABC. Kan den dreje ordentligt, går den lige frem for lette signaler og stopper den ordentligt op på lette anholdninger. Så når man støder ind i problemer i sin dressurtræning, så rider man firkanten for at finde ud af hvor probelmet præcist ligger. Meget smart og simpelt. Det du skal bide mærke i Sandie, er afsnittet om fremad, stop og drej der er beskrevet lige inden firkantmodellen Eva
Som en tilføjelse til de ovenstående mener jeg nu også hun skriver, at man med tiden skal kunne lave firkanten i trav og galop. Og især i galop er det en virkelig krævende øvelse, der med stor tydelighed viser, hvor dine problemer ligger. Det er en øvelse, man kan hive frem hver gang man støder på et problem i en eller anden øvelse, fordi den viser, hvor problemets grundstamme ligger. Det kan være den fremaddrivende, den anholdende eller den drejende hjælp, den hænger lidt med. Og det kan så give sig udslag i at hesten fx tværer på biddet, skyder skulderen eller mange andre ting.
HEJ ALLE HER. hJÆLP MIG LIGE ENGANG MED AT FÅSTÅ HVAD DER LIGE SKER, JEG HAR EN BLANDING IMELLEM EN NORD/SVENSK OG EN OLDENBORG VALLAK PÅ 10 ÅR SOM ER SUND OG RASK, PROBLEMET MED HAM ER AT HAN NÅR DET PASSER HAM KAN NÆGTE AT ENETEN TAGE DEN ENE VOLDE ELLER DEN ANDEN... hAN GÅR BARE I STÅ, OG UANSET HVAD JEG GØR NÆGTER HAN AT RØRE SIG ... jEG ER LIGE VED AT BARE GIVE HAM VÆK OG OPGIVE HELT... aNDRE GANGE GÅR HAN SOM SMURT OG ER DET SØDESTE... mEN HVAD GØR JEG ...
Jeg købte mig en fjordhest i sommers og han er godt nok heller ikke meget for at ride på bane. Det var rigtig slemt lige da jeg havde fået ham, ja, han var total schenkeldøv. Jeg prøver først og fremmest at fordele vores tid mellem skovtur (eller bare det at komme ud i trafikken så det bliver vedligeholdt) og så ride på banen. På banen måtte jeg i starten rose ham rigtig meget når han reagerede på schenklerne men har måtte sande at det kan være nødvendigt at kilde ham med pisken for at holde ham i gang. Så prøver jeg at undgå at ride rundt på den store volte så han ikke kommer til at kede sig. D.v.s lave en del mindre volter, sløjfter, skråt igennem, slangegang og skifte til inderste volte på langsiderne. Det har fået ham vækket og nu er han en helt anden pony. Det er altså dejligt. Men jeg bør nok sige, at jeg kan mærke at han er blevet lidt knotten her efter det er blevet vinter, der skal noget overtalelse til, men det samme gælder vel egentlig mig selv.  Måske du kan bruge det til noget? Kathe
...har en utrolig evne til at undvige sig ting de ikke har lyst til. Min egen teori er, at de simpelthen har en højere både smerte- og stresstærskel end VB-heste. Jeg har f.eks. oplevet en forskel på når VB-heste bliver stukket med en sprøjte og når KB bliver det (de sidstnævnte reagerer mindre følsom på nålestikket (smerte). I og med de er så stærke og har en god evne til at modstå stress, ender de ofte med at opfører sig "stædigt", når du vil undvige eller er i tvivl om ting. Men det betyder ikke at KB pr. defination mindre fysisk følsomme end VB (f.eks. på tøjle/sjenkel) - de reagerer bare anderledes på pres og stress. Desværre bliver de også ofte "ofrer" for dårlige ryttere, da deres ry som rolige og stabile gør, at enhver kan ride dem. det skyldes måske, at når en KB oplever et menneske-idiot som hiver den i munden samtidig med at hælene borer sig ind i siden, reagerer den sjældent med at bukke, stejle eller stikke af - den trækker oftest bare stikket ud og nægter at samarbejde. Det er ikke noget man kommer til skade af - men når dette bliver en vane, går det ud over din rideglæde. Trin 1. Test om han reagerer på sjenklen. Hvis han nægter at flytte sig til trods for et par kontante ponyspark og et lille rap med pisken - så må du helt "back to basics" - nemlig at lære ham at blive glad ved at gå frem for sjenklen. Det gør du gennem træning fra jorden og belønninger. Når han forstår og forbinder et klik med tungen med at gå frem, og ved at han bliver belønnet for det - kan du begynde at kombinere sjenkel og stemme fra ryg (evt. med en hjælper fra jorden). Han kan SAGTENS lære at blive glad for at gå på bane (min hafferpige er et glimrende eksempel) Hvis hesten ikke bliver udsat for overlast og bliver tilstrækkeligt motiveret, så er den ofte yderst tilfreds med at gøre det samme hver dag (dressur) på samme sted (ridebanen) på de samme tidspunkter. Men det kræver at du er meget konsekvent med signalerne, og er god til at belønne ham for at gøre tingene korrekt. At gå frem når du beder ham om det, er udelukkende et spørgsmål om gøre indlæring til vane. Når I har gjort det et par hundrede gange, ligger det på ryggraden, og han ignorerer ikke længere din sjenkel. held og lykke...
Kan godt forstå, at jeg aldrig tidligere har deltaget i nogen form for debat her i dette forum - er ski for tidskrævende! Får da slet ikke tid til, at passe mit arbejde - hvis jeg helt sagligt og seriøst skal svare oprigtigt på hele debatten. TAK for dit sidste indlæg      Nej, det er sådan cirka 4 mdr. siden jeg sidst så Susan ride. Du har ret, det er utrolig flot at Andrew kan ride sin hingst i en snor om halsen. Han er bare ikke den eneste! Det handler om konsekvens og gentagelse på gentagelse - nøjagtig som man lære en cirkushest op!! Tillykke, er bare SÅ glad på dine vejne - er da intet så pragtfuldt, som når tingene fungere og det går den rigtige vej frem! Jeg har intet imod Susan - syntes da også hun er dygtig! Min datter har fået undervisning af hende! Vi har lært   meget, som vi har taget med i vores bagage  Vi har så bare valgt, at vi godt vil gøre noget mere ved dressuren også! Du kunne jo for sjov spørge hende, og hun ikke lige kunne demonstrerer LA1(som er ganske simpel) for dig næste gang du får undervisning   Hvis hun mod forventning skulle sige ja - så hold nøje øje med hænder/ben/sæde. Der sker nemlig en hel masse!!
Det var nu ikke for at du skulle synes, det var "flot" at jeg påpegede det. Da du skrev i dit indlæg, at "så kunne man jo også bare ride med en snor om halsen", lød det som om du troede, at det var noget ganske utopisk noget, som der ikke var nogen, der gjorde i virkeligheden. Men det er der altså, og som du meget rigtigt pointerer, er McLean ikke den eneste. Jeg er forøvrigt helt enig med dig i at der er gået lidt vel meget McLean i den herinde. Men det er jo tilladt at gå uden om de tråde, hvor navnet ligefrem indgår i overskriften. Det er jeg efterhånden selv begyndt at gøre noget af tiden. Mvh Julie
Mener du at Susan ikke kan ride en LA1? For tror da hun kan gøre det bedre end mange andre ryttere jeg kender til der ride rpå det plan... og jeg vil meget gerne se en demonstartion af den der bandage??? for forstår ikke at det har en effekt... desuden så tror jeg at noget stramt over bringen vil være brems i hendes verden, præcis som tag i tøjlen... hun kan også rides med en snor og trækker jeg i den så = brems... men vil rigtig gerne se det udført... og vil stadig gerne have nogen der forklarer mig PRÆCIST sådan rent biomekaniks hvordan pessoa virker...
bandagen er en Linda Tellington Jones -ting og fungerer RIGTIG godt. Se evt hendes bøger og hjemmeside. Har brugt det i årevis, men har ingen billeder. Den del ned om numsen (fra toppen af sadellejet til baglårene/over haserne og rundt) (krops)bevidstgør/minder hesten om at huske at tage numsen med når den går. Dens virkning forudsætter frie bagparts- og rygreflekser. Den del der ligger fra toppen af sadellejet og ned om det nederste af halsen, minder hesten om at LØFTE imellem skulderbladene og forudsætter frie reflekser her. Det er den samme model og beliggenhed man bruger når man rider med snor om halsen - bortset fra at man altså holder den i hånden og ikke har den sat/holdt i en longeringsgjord. Man kan godt skille de to ad og fx lægge en longeringsgjord på og bare tage den bagom og så longere i kapsun. Der er ingen ben i det. At adskille MODSTRIDENDE hjælpere har været kendt og anbefalet i over hundrede år, det er med de tyske modeller for ridning, det gik tabt i sportsridningen. Så er det "genopstået" i sportsridningen, med McLean, men i sig selv er det altså ikke nyt. Hesten kan sagtens adskille 3-4-5-6 tøjlesignaler (som heller ikke alle behøver ligge i biddet), så der findes skam flere, end kun stop og drej...McLean i DK er bare så nyt, så ingen er nået til M/S endnu i dressur. McLean går overhovedet heller ikke op i formgivning eller lægger særlig vægt på om hesten bruger sig over ryggen eller om den kan samle sig ordentligt bagfra...det går han ud fra at hesten gør selv. Så, det er IKKE ALT systemet er genialt til...jeg glæder mig til at se de GP ryttere der rider sådan, men INGEN af dem er jo STARTET sådan og der går vel nogle år før de "danske frelste" er på GP niveau ??? Men, hvad jeg har set foreløbig, så kniber det med sætningen bagtil...i de svære øvelser. Eva - som ikke er frelst og fint kan ride med snor om halsen men foretrækker bid/kapsun.
Eva, det passer ikke, at McLean er ligeglad med formgivning. Han prioriterer den bare anderledes end du gør, og træner den som en endelig kvalitet af de enkelte responser, i stedet for at lægge ud med at betinge hesten operant for at indtage én eller anden holdning. Bliver du aldrig træt i fingrene af at skrive i hver eneste McLean-tråd, at manden: 1: Ikke har opfundet læringsteorien? 2: Ikke har opfundet adskillelsen af hjælperne? McL gør jo selv opmærksom på det samme i sin bog, så der er vel ikke den store fare for at der er nogen, der tror, han helt selv har fundet på disse ting  Jeg tror, du har ganske ret i at mange forventer sig for meget af "McLean-metoden". For mig er han en mand, der har hjulpet mig til at opdage nogle principper, som jeg ellers aldrig har hørt nogen tale om i forhold til træning af heste. Heller ikke dig, selvom jeg altid har læst dine indlæg med respekt og stor interesse i flere år, før McLean kom på banen. Han brænder selv for at udbrede kendskabet til de principper, og for at også de mest fantasiløse kan være med, har han konstrueret et mere eller mindre idiotsikkert system til uddannelse af heste, som man kan holde sig til. Det takker jeg ham for, thi jeg er hverken så klog eller dygtig som du. Hvordan kan du forresten konkludere, at "det kniber med sætningen i de svære øvelser", når du har set én ikke videre McLeanificeret, næsten Grand Prix-ekvipage få undervisning af manden på et weekendkursus? Mvh Julie
desværre heller ingen billeder af prinsessen "iført" 8 tals bandagen, men der er såmænd ingen ben eller hokus pokus i det. Som sagt rundt om bringen, op og krydse over ryggen (i sadellejet) og ned og fæstne om hasen. Det skal ikke sidde stramt, for så glider det op, når hesten går. Det er ganske som Eva skriver, Tellington der har "opfundet" metoden, så det kan være det kan findes på nettet. Det anbefales af de kiropraktorer, der er mod pessoasystemet (og dem er der flest af - håber faktisk det er dem alle). Metoden er rigtig god til de heste, der skal have trænet rygmuskler. Bruger det selv til at træne min 3 års de dage, hvor hun slipper for bomarbejde. Hun er noget sænket i ryggen, fordi hun mangler muskler og skal gerne have arbejdet den lidt op. Mvh Line
  Er det sådan en fætter? Mvh Julie
Julie - det er fætteren Mvh Line
at han ikke har opfundet læringsteorien ? Nogen steder. Det er dig der skriver det. Men derfor er det jo rigtig nok alligevel, at det ikke er "opfundet" af nogen bestemt enkeltperson, men bygger på en samling af nogenlunde videnskabeligt funderede betragtninger, over de sidste godt og vel hundrede år.Bidraget til af mange forskellige. Jeg synes da det er HELT fint at McL har lavet en "næsten idiotsikkert" system/principsamling alle kan gå til. Men der er jo bunker af misforståelser når det diskuteres og så siger jeg bare at der altså er nogen der har redet på den måde meget længe og at den tradition med IKKE-KONFLIKTENDE hjælpere har eksisteret meget længe. Er der nogen der dør af det ?? Det kunne være lidt horisontudvidende at McL ikke behøver blive slugt helt råt og uden salt til ?? Mine indlæg her på HN svarer på og debatterer de spm der er (som jeg ikke styrer) - og er ikke ment som en lærebog i at træne heste: lære at gå pænt, stå stille, bakke osv...blive sikre i skoven mm. Jeg bygger   om at de heste som "trænes efter McL" kan få problemer i samlingen til de sværeste øvelser - på den ene ikke-endnu-GP-hest jeg så på kurset - overhovedet SLET ikke. Den var jo trænet/uddannet helt-helt-helt anderledes i dagligdagen. Jeg bygger det på TO ting: 1. At McL selv på kurset sagde at hans holdning til samling var anderledes end de fleste andres, da han egentlig ikke mente det behøvede at blive trænet. Det kom af sig selv...joe, måske hos de mest talenterede heste/ryttere, men hvor mange er der lige af dem ? 2.At Kyras heste, som repræsenterer en tredjedel af McL-princippernes hovedinspiration - har problemer her, med at sætte sig. Hun er hammer-god til galoparbejdet (nok også bedre end BB) men traven er altså ikke ligeså godt trænet. De er understillede fortil og ikke lagt bagud i piaffen. Det kan godt være de bare kommer ud og går stævner på GP niveau for tidligt, hvad ved jeg ? Måske er Max stærk nok om et par år ? Men flere af hendes elever´s heste har de samme problemer og derfor tror jeg det er systematisk at der er et problem der.. Jeg har set dem, og også Emma Hindle. Men lad os se.De kommer jo vrimlende til næste OL...har jeg forstået og det bliver jo filmet. Nej, jeg bliver generelt ikke træt. Jeg er styrketrænet gennem mange år af fire børn og en masse, masse heste og en masse mennesker. Har haft en del "gakkede kameler" mellem hænderne og alle er søreme blevt til OK rideheste, ud fra hver deres forudsætninger. Jeg ved udmærket at McL prioriterer Stimuluskontrol før speedkontrol før formkontrol. Eva
Ahh ja.. Good Old hestenettet..    Hvorfor det skulle være mod forventning at jeg ville demonstrere en (ganske simpel) La1, ved jeg ikke ? Mine heste kan gå lige op ad midterlinjen. De kan lave 10 og 20 m volter i alle gangarter og de kan øge/afkorte skridtlængden igen i alle gangarter.. Ligeledes kan de lave schenkelvigninger så englene synger..  Roselina-Charell har indsat noget af det indlæg, jeg havde i tankerne, for at beskrive HVOR meget der egentligt sker, når man rider.. Jeg ha vist ALDRIG proklameret at der ikke sker en masse når jeg rider, tværtimod ynder jeg at sige, at det at sidde helt stille, blot er en illusion..   Men for at kunne kombinere alle disse hjælpere og anvisninger, lige i hælene af hinanden, kræver det 2 ting. 1) AT rytteren har styr over sin krop og er bevidst om hvilken hjælp der yder hvilken påvirkning. 2) At hesten har lært alle komandoerne individuelt så den reagerer korrekt og instinktivt på den helt lette hjælp. Et godt eksempel på adskillelsen af hælpernes effektivitet, er schenkelvigning, som kan volde en del problemer. Hvis jeg eksempelvis rider en hest, der har tendens til at gå i stå i schenkelvigningerne, så adskiller jeg schenkelvigningen i del elementer, så jeg undgår at komme i den situation hvor jeg sidder og moser den sidelæns   med at jeg forsøger at ride den fremad. Jeg rider simpelthen et par skridt til siden for derefter at ride 3-4 skridt   fremad i lidt øget trav. Så tager jeg 4-5 skridt til siden igen og derefter 3-4 skridt fremad.. Efter nogle gentagelser, begynder hesten at svare hurtigere på min fremadridning og jeg kan gå ned til 2-3 skridt fremad 1-2 skridt og så fremdelses.. Til slut reagerer hesten så skarpt og prompte, at jeg kan skabe afskub i løbet af et halvt skridt og så   jeg rider sidelæns og fremad    Jeg bruger iøvrigt samme princip hvis det er en hest der løber. Så stopper jeg sidebevægelsen, bremser og rider derefter til siden igen. Eksemplet viser også at jeg forsøger at undgå 3 hjælpere på samme tid. Altså ikke fremad for 2 schenkler mens man drejer på 1 tøjle og ikke til siden for en schenkel mens man bremser på 2 tøjler. Men gerne 1 tøjle og en schenkel, som i det eks længere oppe. Pyhh, der er meget at holde styr på   og jeg kan godt forstå man indimellem bliver forvirret.. Der var også et tidspunkt hvor jeg tænkte at man godt kunne f.eks drive frem og dreje på samme tid, men det bliver bare meget tungere, end hvis jeg adskiller det.. Sambuca skriver:   Når du først kommer igang, tror jeg du vil opdage, at der er mange af de ting du har lært tidligere, du stadig kan bruge, du får bare en bedre forståelse for HVORFOR de har virket.   Samtidigt finder du ud af hvilke ting der er no go's og hvis du er god til at analysere lidt på din træning, så vil du opdage at der et logisk mønster i forhold til hvad der virker og ikke virker..   Det afhænger vel også af om man er vant til at analysere sin ridning ? Jeg synes faktisk også at "frelstheden" har taget en lille smule overhånd og jeg kan ikke lade være med at grine når folk ringer for at spørge, "om jeg underviser i det der McLean" ?  Samtidigt kan jeg godt forstå at man føler trang til at dele sin nyfundne viden med andre, og når man virkelig oplever kæmpe forvandlinger på 0 komma fem, så bliver man selvfølgelig revet med, men der ER altså flere måder at gøre tingene på.. Og jeg oplevede altså også konflikt mellem   anvisninger og det rytterene havde lært ved "traditionelle beridere" lang tid INDEN jeg hørte navnet McLean for første gang.. Men det er vel ganske naturligt, eftersom jeg er "oplært" i et andet system, af trænere, der aldrig har været i nærheden af den danske berider uddannelse.. Ikke sagt at det ene er bedre end det andet, blot forskelligt og det synes jeg der skal være plads til.. Det er ihvertfald det der inspirere mig til at bruge tid herinde, fordi jeg synes at der det meste af tiden nogle gode og sobre debatter hvor jeg nogle gange får nye inputs og andre gange bekræftet min oprindelige opfattelse. Jeg er bedøvende ligeglad om man rider den ene eller anden stilart, på den ene eller anden slags hest. Mine ryttere spænder fra pigen med sin vilde tykke Nordbagge over en bronzevinder i Distance ridning til en deltager ved DM for youngriders og en dressurrytter lige under M niveau, så hos os kommer vi vidt omkring..   Mit eneste kriterie er at man behandler sin hest ordentligt og etisk forsvarligt og det er   jeg har et problem med Pessoa Linen.. Jeg har ALDRIG brudt mig om at se på en hest der rendte rundt med sådan en, på samme måde som jeg heller ikke bryder mig om at overvære en højdespringning. Jeg får simpelthen ondt af hestene fordi jeg synes vi overskrider deres grænser.  Jeg har for mange år siden, diskuteret det med Rodrigo (Pessoa) til et stævne og jeg står fast ved det jeg sagde dengang:   Og det mente jeg også dengang hvor jeg selv longerede lystigt med chambon eller glidetøjle..   (Iøvrigt er jeg ingen fanatisk modstander af hjælpetøjler, jeg advokerer ofte for den korrekte brug af glidetøjlen, som er mit absolut foretrukne redskab i den kategori, da rytteren selv styrer pres/eftergift.) I bund og grund er det jo ofte en træningsform der udmønter sig i rytterens manglende evner.. For hvis man var hamrende sej til at sætte sig op på hesten, få den til at slappe af og lynhurtigt række sig frem og ned, så kunne man jo bare lave arbejdet dér i stedet   Eller hvis præcis den samme effekt kan opnås ved at ride i skoven eller op/ned ad bakker, hvad er det så, der berettiger mennesket til at spænde hesten sammen i begge ender og sende den rundt og rundt på en 15-20 m. volte ?? Det kan iøvrigt sagtens lade sig gøre at longere så hesten bruger sin ryg uden at være spændt ind.. Akademikerne gør det successfuldt i kapsunen, jeg gør det som jeg har lært det af Albert Voorn, med longen over nakken og andre igen gør det i grimen over bomme.. Der er mange alternativer, som hverken forbryder sig mod læringsteorien (som var det trådstarter indledningsvist efterspurgte) eller overskrider den moralske grænse for, hvad jeg mener, vi kan tillade os at udsætte hestene for.. I modsætning til andre, mener jeg nemlig ikke at målet helliger midlet...
Du skrev: Det fik det jo til at lyde som om du IKKE helt havde forstået, at McL rent faktisk prioriterer formgivning, men prioriterer den sidst, og helst ser at hesten selv finder frem til formen. At sige, at han overhovedet ikke går op i formgivning, fordi han prioriterer stimuluskontrol først, er vel lidt som at sige, at du er ligeglad med stimuluskontrol, fordi du prioriterer formgivning først   Vi kan garanteret alle blive enige om at man ikke kan ride dressur, med mindre man har styr på BÅDE lydighed og form. Jeg tror der er meget i McLs tilgang, som Kyra ikke gør og vice versa. Andrew er ikke begejstret for Kyra, fordi hendes   harmonerer med hans, men fordi den (i lighed med hans) harmonerer bedre med de læringsteoretiske   end flertallet af andre metoder. Susan: Nå, der var du  Mvh Julie
    Hvis din sidste linie - var ment på mig: Det har JEG nemlig aldrig sagt, jeg skrev: Og har aldrig sagt eller ment, at du ikke kunne ride en LA1 - det var blot for at fortælle, at der faktisk sker en hel masse med tøjler/sæde og ben!! (var lidt nemmere at opdage, når folk måske kendte programmet i forvejen - og derfor ville være opmærksom på, hvad der rent faktisk sker)Også når DU rider - hvilket man absolut ikke får indtryk af,- her i dette forum! Og een ting vil jeg give Eva ret i, jeg har også   manglet samling, takt og bæring på samtlig af de heste jeg har set dig ride på.(Mener faktisk også du selv har sagt, at det ikke er noget du på nogen måde prioritere). Selv heste som fra naturen er suverent godt gående - kan ligne programmerede robotter - hvor alt rager dem en døjt - men de stopper, drejer og bakker - og kan løbe frem som skudt ud af en kanon! Det kommer man bare ingen steder med i dressuren! Alt dette siger jeg ikke for, at nedvurdrer dig. Du er blot her i dette forum (hvilket jeg også tror - ikke med din gode vilje) blevet sat på en meget meget stor pidestad. Så STOR og HØJ - at vi andre, der IKKE er "frelst" (hvad det så end betyder)straks bliver nedvurderet. Og - jeg har sagt der her, og også til DIG! Vi har lært utroligt meget ude hos dig. Har fået en masse med i vores lille kuffert, som vi altid har med, hvor vi end bevæger os hend. Du er en hamrende god underviser - og forstår, at sætte enkle ord på handling! Vil også som Eva, vente i spænding på at se "resultater" Syntes faktisk også jeg mangler nogle fra dig (efter du helt og holdent, er gået over til det der ML noget). Men frem for alt: Er vi selv glad og tilfreds med de resultater vi får og har skabt, hvad behøver vi så mere? Er vi glad og positiv,- så er vores krikker det garanteret også. Og til alle Jer ML folk - både dem der er frelst og ikke - Der er INTET så pragtfuldt, som når tingene bare fungere og man selv føler en enorm glæde, HVER gang man er kommet bare lidt længere med sig selv og sin hest. Det er præcis det, alt handler om - Det er netop det sus det giver, som skal give os mod på de næste forhindringer vi helt sikkert vil møde. UANSET HVILKE METODER VI VÆLGER - eller vores helt egen!
Tror du samtlige topheste er glade og tilfredse når deres rytter er glad og tilfreds over endnu en topplacering. Det tror jeg nemlig ikke, der findes mange måder at træne heste på som måske nok giver resultater, men ikke ndøvendigvis en glad hest. Andrew mcLean er jo heller ikke ligeglad med samling, det han sagde var at det ikke var noget han trænede specifikt, da samlingen kommer når hesten reagerer korrekt på stop/gå. Det som jeg over alt andet kan bruge McLeans metode til er et helt simpelt analyseværktøj der gør mig bedre i stand til at finde fejlen i min ridning, og skille alle øvelser ad i simple overskuelige bider. At det så ikke går så stærkt fremad som jeg nogengange kunne ønske, skylles da mere mine egne mangler i form af kropskontrol og god timing end noget som helst andet. Jeg føler heller ikke jeg har smidt al tidligere viden og forståelse væk, mange af vanerne forsøger jeg at eliminere da jeg på baggrund af min nyerhvervede viden kan se hvor de bremser mig i forhold til der hvor jeg gerne vil hen Hilsen
Det er da ikke at sætte Susan på en piedestal at erkende, at hun bruger tøjlerne til at stoppe og dreje med... det gør jeg da også, og jeg hører absolut ikke hjemme på nogen rideteknisk piedestal   Selvfølgelig "sker der noget", når man rider. Men at man bruger sine hjælpere, betyder ikke nødvendigvis at man bruger dem til at placere hestens næse med. Eller at man ikke kan adskille hånd og ben. Hvad præcis er din pointe, Pia? At man "ikke kommer langt i dressuren" med en hest, der ignorerer sine omgivelser, og fokuserer på de anvisninger, den får af rytteren, er jo sikkert ganske rigtigt. Men det siger ikke så meget om, hvad god ridning er, som det siger om, hvad der er blevet af dressursporten  Mvh Julie -Som ved lidt om biomekanik, og bestemt ikke oplever, at Susans heste mangler bæring. Altså hvis man kan se forskel på bæring og en bøjet nakke.
Susan skriver: Humor har du altid haft - kunne ikke lade være med at grine, kunne ligefrem se dit udtryk i hovedet - for mig ganske klart, mens du skrev denne linie! Vi kan vel blive enige om een ting - hoved og røv hænger sammen, ikke - uanset hvad vi gør?
Hej... Jeg er meget i tvivl om man kan bruge fleecbandager til træning eller om de kun kan funger som staldbandager?? håber nogen som ved noget..
Hej Du kan sagtens bruge fleecebandager til træning, jeg ville nu også bruge bandageunderlag under dem. Jeg synes personligt ikke at de er så nemme at sætte ordenligt på, men det er jo smag og behag. Men en ting der er gode ved stofbandager er, at det er meget svært at komme til at stramme dem for meget, som ved f.eks. elastikbandager. Hilsen anne sofie
hey du kan godt bruge fleecebandager til træning, men jeg ville også stadig lægge underlag under, jeg rider hver dag med fleecebandager, og rider aldrig med elasikbandager, jeg synes personligt at det er for farligt i det man kan komme til at lægge dem for stramt.. Hilsen Michelle
Hejsa. Jeg synes ikke at fleecebandager hører til på banen. De er beregnet til transport eller i tilfælde af at hesten/ponyen har behov for bandage i stalden. Når der bruges bandager skal du huske at bruge et bandageunderlag - for at undgå trykninger. Hvis din hest har brug for "noget på benene" fordi den stryger sig så er en gamashe 100 gange bedre - den ligger altid korrekt og har som oftest en slidstærk side mod nabobenet. Bandager er flotte - enig. Men de er svære at ligge korrekt og de KAN glide ned og skabe yderst farlige situationer. En anden ting er at der faktisk er lavet en undersøgelse der viser at det selt ikker er sundt for hesteben idet de bliver for varme når de er under bandage i træning, så det er faktisk kun noget der skal bruges hvis der er en god grund til det.
Hej kender i til denne film der kommer om heste traening med bl a mark rashid, nevzorov, hempfling, er der nogle der ved hvornaar man kan koebe den? The Path of the horse
JEg fandt flg. info på produktionsselskabets hjemmeside:  Principal filming began June 2007 and was completed in October 2007. Editing will take place through the winter with a projected release date of spring 2008.
godt fundet, jeg glaeder mig til videoen er ude
Jeg er jo inkarneret Nevzorov fan, ( han er Sat.. dygtig), så DEN må jeg jo bare have... Der er bare alt for lang tid til!!!.. Hvordan husker vi lige hinanden på denne film??  Så vi husker at købe den SÅ SNART den rammer butikken...
Nej - jeg tror ikke alle (langt fra) topheste er glade og tilfredse, men hvor ville jeg dog ønske det var sådan! Pointen er ganske enkelt den, at jeg føler: i ML folk kun mener, at jeres måde at bruge hjælperne på er den eneste ene - alt andet er synd for hesten - de bliver signalforvirret! Alle heste kan bøje nakken, det har intet med takt, bæring og samling af gøre!!!
For det første må jeg stærkt opponere mod at blive tiltalt som "I McLean-folk"   Jeg interesserer mig for læringsteori og biomekanik, og skriver professionelt om det, der efterhånden er blevet kendt som equitation science, og som dækker over forskning i den måde, hvorpå heste og rytter interagerer. Jeg har adskillige håndfulde guruer inden for denne videnskab, men McLean er den eneste, som folk har hørt om her på HN, så derfor er det også meget naturligt, at det er ham, der snakkes om. Men "hans måde at bruge hjælperne på" er den måde, som generelt regnes for den mest humane og virksomme af hele hans profession og af de dyrlæger, der beskæftiger sig med adfærd. I den nye udgave af The Veterinary Journal har dyrlægen og adfærdsforskeren, professor Paul McGreevy (som bl.a. forsker sammen med Andrew) skrevet en artikel, som sammendrager de fremskridt og målsætninger, som definerer "equitation science", og han bakkes bredt op af ISES, som er den internationale sammenslutning for forskning specifikt i hesteadfærd og -træning. Desuden poster blandt andet FEI penge i et stort projekt, som McLean/McGreevy står for, hvor nogle af verdens bedste dressurekvipager skal ride med trykmålere i tøjler, sporer, sadelunderlag o.s.v., så der kan etableres nogle basisværdier for det pres, som bruges i ridning på topplan. At FEI er gået med til det er NETOP fordi man også hos det internationale forbund erkender, at der er nogle velfærdsmæssige problemer associeret med visse træningsmetoder, som skal løses, hvis ridesporten skal have en fremtid. Kort sagt skal rytterens indvirkning på hesten kvantificeres, så der kan skabes en konkret rettesnor for hvor meget pres, man kan tillade sig at bruge og endnu mere vigtigt: Hvordan. En af de ting, man først vil undersøge, er hvorledes rytterens indvirkning på hesten er med til at skabe samling og bæring. Her skal de have nogle ryttere op at ride på et løbebånd med tryksensorer i, så de kan måle, hvordan rytterens halve parader virker med og uden schenkler. Uden tvivl vil man også lave det samme forsøg på heste med diverse hjælpetøjler påspændt, og så får vi svar på hvad Pessoaen egentlig kan. Du skal dog ikke skrue dine forhåbninger for højt op. Man HAR lavet forsøg med anordninger, der trækker bagud/nedad i hestens mund, når den slår fra, og de virker ikke, som du påstår, befordrende på dens biomekaniske funktion. Jeg tror ingenlunde, at alle andre metoder end McLeans er synd for hesten. Men jeg VED, at det er synd at trække den skiftevis i højre og venstre side af munden, mens den går fremad, for det må og skal skabe signalforvirring, uanset om det er en rytter, der sidder og saver, eller en sindrig hjælpetøjle, der gør det. Og nu skal jeg bestille noget  Mvh Julie
et spørgsmål om at McL's vej er den eneste. Det er et spørgsmål om at bruge sine hjælpere på en måde så hesten ikke bliver forvirret, hvilke hjælpere man så vil bruge til hvad må man selv om. Nu er tøjlen bare så dejlig handy at bremse og dreje med, og benene en naturlig speeder. Plus det er jo det mange af os jo alligevel har brugt som udgangspunkt førend McL kom på banen og fik os almindelige rytteres øjne op for læringsteori. det man ikke må i følge McL og læringsteori generelt er at have flere respons på et signal og at give modstridende signaler på en gang. Hesten skal kunne give et bestemt svar på hvert spørgsmål vi stiller den, og den skal fysisk være i stand til at honorere det. Det første opfyldes ikke hvis man nogen gang vil have hesten til at give efter på tøjlen for en anholdning og samtidig kunne bruge den som nødbremse. Det andet kommer f.eks i konflikt hvis man beder hesten stoppe og gå på en gang... Hvilken hesten rent fysisk ikke kan da det er modstridende bevægelser... >> Pia Skytte: Det var ellers tilnærmelsesvis det du skrev i dit tidligere indlæg 
"om man kan ride dressur uden at have styr på både lydighed og form ???" DET er der da nogen der gør - de falder af, har tabt ryggen og får høje point for det. Men selvfølgelig skal der være styr på begge dele.Det er der ingen uenighed om i dette forum.  er mere flydende i AKA, da man individualiserer meget mere i træningen. Dvs mindre skematisk og mere indfølende/lyttende. Der lægges også større vægt på om hesten fysisk og følelsesmæssigt KAN honorere det vi beder om - og der må jeg da sige at jeg savner noget i UDFØRELSEN af de McLeanske principper, visse steder... Faktisk ligger stimuluskontrol   i den akademiske model- man er jo nødt til at kunne styre kræet fra jorden i det mindste, før man kan formgive den...man kan sige at stimuluskontrollen ligger FØR man egentlig begynder at uddanne og derfor snakker man ikke så meget og slet ikke så HØJT om det- det forudsættes OK, men hvis det IKKE er OK, så starter man der = lydighed fra jorden: STOP;STÅ; PARKERING; GÅ; BAK; VIGE FORPART; VIGE BAGPART. Man kræver ikke så SKARP stimuluskontrol at hesten bliver en robot. I det hele taget er kontrol-aspektet meget mildere (undtagen for gakkede, svært forvirrede heste) og der er en noget anden filosofi bagved. Den behøver vi ikke komme ind på. - og her skal hesten også SELV finde sin form via forskellige uddannelseslektioner - som dog ALLE skal bidrage til at hesten kan blive STÆRK og HOLDBAR nok til at bære rytter. Da hesten bliver ROLIG i den model for formgivning (her er McL enig)- og derved skærpes også   stimuluskontrollen med tiltagende uddannelse, man behøver ikke være så (mmm) "barsk". Derfor løber man ikke ind i problemer med det McLean kalder Jeg vil mene at "vi" anser   som noget der kræver at hesten bruger sig korrekt og lydhørt, først. Dernæst er rækkefølgen jo skridt før trav før galop, dvs jeg har   brug for "stimuluskontrol af galop" før et stykke henne.Men når man kan i skridt, skal der kun lidt til før trav fungerer og når trav fungerer både blødt og præcist, kan det overføres til galop...så bliver det hele tiltagende LET for hesten og den TILBYDER sig selv i lektionerne og man behøver simpelthen ikke at vægte kontrol, kontrol og kontrol så højt at det indgår allevegne i sprogvalget. Man arbejder mere flydende i dette koncept og hestene er MEGET godt under stimuluskontrol, bare når de er arbejdet fra jorden=formgivet i kapsun, i skridt et stykke tid. Jeg lægger altså stor vægt på stimuluskontrollen - især i grime, når det er andres heste - jeg trækker ALLE MULIGE heste på fold hver dag. Og ja, så husker jeg et kursus med Albert Voorn som jo mener at en springhest kun skal kunne fire ting, rigtig godt: frem, stå, bak og dreje. En dressurhest skal kunne sammensætte de motoriske forløb noget mere komplekst hhv for usynlige hjælpere og selv om også de sværeste øvelser består af de samme grundelementer, så er der fx forskel på samlingen. Masser af S-heste går da kun samlet til LA6- eller lille M niveau, selvom de laver S "øvelser". Når jeg ser en dressurhest som IKKE kan   med hvælvet ryg, ikke kan changere stabilt bagfra (fordi den ikke kan hvælve ryggen op under rytteren mens den bytter bagben) og ikke kan piaffere (fordi den ikke kan sætte sig= vinkle de store led, fordi ryggen ikke hvælver sig korresponderende) - ja, så vil jeg løse problemet på det LAVESTE og MINDST slidsomme niveau, for hesten- nemlig  I dressurmæssig forstand er   lidt anderledes end McLean- BAK. BAK er en lydighedsting, tilbagetrædning er en motorisk gymnasticering. Jeg mener simpelthen at det er et etisk krav  Det er MULIGT at nogen heste kan lære det med samling ALENE ved at blive meget skarpe på stop og gå og i så fald er McLean enig med Andreas Helgstrand som på en clinic drønede rundt på flre forskellige heste og sluttede af med "og nu har de lært at gå frem og stoppe"...men jeg ser bare ikke 100 % rigtig samlede heste fra den kant (nogen er hæderligt OK, ikke alle). Mange heste OG ryttere, kræver en anderledes bevidst og målrettet gymnasticering for at kunne vokse med opgaven, uden at gå i stykker. Eva
      Var præcis hvad jeg ville ønske, jeg kunne formulere på skrift! - men altså desværre ikke evner! Godt gået - gid det var mine ord!
Jamen Eva, der er da ikke noget, der forhindrer én i at gymnasticere sin hest, bare fordi man følger McLeans tilgang   Det er da ikke forbudt, og han siger da selv, at han gerne vil have hesten til at række sig frem og ned - han vil helst have at den gør det "af sig selv", fordi den bliver blødere i sin overlinietonus, men vi så da, at han også har tricks, han bruger til at betinge hesten operant for at sænke hovedet, hvis den har fået for vane at kigge stjerner. Så er det da heller ikke helt så rigidt og skematisk, som du gerne vil male det, eller hvad? Bare fordi dine idéer ikke lige faldt i god jord (efter hvad jeg hører   ), er det ikke ensbetydende med at der kun er EN måde, der accepteres. Det ville være synd, hvis der var nogen, der troede det. Helt præcis ved jeg, at Andrew arbejder med paraderne fra trav og galop for at få hesten til at sætte sig mere, rationalet værende, at når den skal stoppe fra trav eller galop i 3 beats, skal den tage bagbenene til hjælp i opbremsningen, og bruge sin iliopsoas på samme måde som når den sætter sig. Jeg synes da også, man så effekten i mini-udgave på den aktuelle GP-hest, som BLEV bedre under Andrew efter at han havde redet overgangene på den. Men som du selv siger, skal den da lære at sætte sig rigtigt gennem lang tid, så selvfølgelig ser man ikke den store effekt på et kursus. Som jeg opfatter det nu, baserer du din konklusion om at McL-heste mangler sætning i de svære øvelser på at Andrew efter eget udsagn ikke tilstræber sætning ad samme sti som dig og på at Kyra, som ikke rider hos Andrew, efter din mening ikke formår at samle sine heste korrekt. Er det rigtigt forstået?  Du kan meget vel have ret... det bliver spændende at se ved OL og evt. længere ude i fremtiden her i DK. Men det ville nok være mere i tråd med dit generelle, naturvidenskabelige udsyn at reservere din dom til du rent faktisk havde haft lejlighed til at gøre dig en eller anden konkret erfaring på området. Mvh Julie
at McL tilgangen ikke kan kombineres med andet, fx gymnasticering i aka-model. Jeg har sagt at jeg synes den model er noget "ikke- komplet" om jeg så må sige...jeg har intetsteds skrevet, sagt eller ment at læringsteori er noget bavl. Men nu er den McLeanske læringsteori IKKE hele verden- der er læringsteori   og som jeg hellere vil vægte og der er gymnasticering som jeg/AKA bruger, som McL ikke bruger... Det udelukker ikke hinanden. Jeg påpeger i al ydmyghed at der med fordel kan suppleres på ADSKILLIGE andre måder. Men folk her på Hn er lidt rigeligt på "bak og drej" lige pt, så måske skal jeg bare vente et år eller to. Jeg SYNES bare at det hele drukner i en ikke-altid-så-fornuftig fortolkning af McL, lige pt - "de frelste", som ovenikøbet næsten praler med det - er jo sådan måske temmelig enøjede på visse områder. Mere end vi har set med aka eller HMS-folkene...det er gået totalt over gevind... ALTSÅ : mange fremsætter McL som verdens frelse hvad angår heste...og det er da FINT at der er nogle lettilgængelige og analyseegnede trænings-redskaber til "alle" men det er ikke det samme som at "alle" behøver sluge dem råt.Og hvis man påberåber sig videnskab - som jeg selv gør delvis, men ikke fuldt, for det er der SLET ikke belæg for på rideområdet- må man altså også kunne tage velbegrundet kritik. Jeg har ikke konkluderet noget endegyldigt endnu om McL og samling, jeg VENTER på at se hvad der sker - jeg forudser hvor problemet   og så må vi jo se om man systematisk, korrekt og USTRESSET kan løse det. Men modellen med overgange i massevis for at flytte vægten til bagbenene, er IKKE spor anderledes end det man advokerer i den standardiserede "tyske" sportsdressur og de HAR ihvertfald problemer med samlingen...så hvis der ikke er flere tilgange, så er problemet ikke løst. Jeg konkluderer også lidt (men ikke endegyldigt) på at jeg ikke har set EN McL unghest med en rigtig "smidig,strakt, hvælvet og løsgjort" overlinie endnu og det er deraf samlingen skal komme - så når de unge ikke kan/ det ikke prioriteres, kommer de ældre heller ikke til det. Ja, det er helt rigtigt at den dressurhest gik meget bedre med Andrew - og selvfølgelig kan problemet ikke løses fuldt ud på et kursus, men ikke-konfliktende hjælpere befandt den sig klart bedre med, end den sammenkogte ret den var vant til. Derfor ville det blive bedre, hurtigere, med de problemer den havde - hvis der var lagt mere   fokus på det.Konsekvent ikke-konflikt og LETHED.Samt gymnasticering med en LØSGJORT overlinie - så ville den være i vinkel.Og måske kun et årstid fra GP - den var ikke til GP nu. På det område er der jo 100 % overensstemmelse med den franske skole som er ET af grundlagene i aka, men ikke det eneste.Ligesom det heller ikke er for McL, så der er områder hvor det mødes og områder hvor det skiller ad... Kyra er slet ikke den værste, hvad angår samling.Hun er da fuldstændig sympatisk på mange måder. Jeg BLIVER bare skuffet når jeg ser heste som burde være det ypperste på deres felt og så slet ikke kan sætte sig  Jeg er hverken rablende enig eller rablende uenig- det er frygteligt videnskabeligt at se tingene fra syv sider. I denne tråd kommenterede jeg egentlig kun på ottetallet og dets anvendelse Eva
Så må du jo bare vente på mine  Mvh Julie
vil jeg glæde mig til. Har du så nu taget imod min gamle udfordring om et væddemål om hvilken trænings-model der var hurtigst til at uddanne en hest til at "gå lidt S" ?? Fniis. Eva
har da udviklet sig i en lidt anden retning end passoa... TIl Eva: hvis du formgiver før du laver speedkontrol, hvilke metoder bruger du så? For jeg (alm menneske) ville nok ride halve parader og tempo veksling for at få form på hesten... men selvom jeg er "frelst" vil jeg da hjertens gerne høre om andre metoder til formgivning og bedre bærign bagtil... Synes bare jeg har fået meget lidt ud af at læse AKA bøger...
Eva du snakker meget om McLean og robotter. Hvor henne ser du, at han gør hestene til robotter? Endnu engang må jeg nævne, at jeg ikke har været til kurset, så jeg snakker kun ud af fra bogen. At hesten skal lære, at stop altid betyder stop, frem altid betyder frem, og drej altid betyder drej, gør da ikke hesten til en robot, eller hvad? Og så til mig mv. i overskriften. I akademisk ridning starter man jo på en helt anden måde, end man gør i engelsk ridning. Der formgiver man vel nærmest i longen, allerede inden den får rytter på. I engelsk ridning bliver der jo på ingen lagt så stor vægt på arbejdet fra jorden, og dermed foregår hele uddannelsen fra jorden. Derudover er der ikke mange engelske ryttere med så stor tålmodighed, at de ønsker at skridte i så lang tid, som jeg har hørt, at man gør i den akademiske dressur, så derfor gør man hurtigt videre til de andre gangarter. McLeans bog sammenligner jeg med begynder stadiet af dressuren. Så vidt jeg kan se, kommer man ikke meget længere end en LC-dressur i følge bogen. Så derfor kommer man jo ikke omkring at hesten sætter sig. Den skal bare bevæge sig i den naturlige balance, og være uforstyrret. Så vidt jeg kan læse mig frem til, så er McLean bog umiddelbart skrevet den den almindelige hest med den almindelige rytter under ganske almindelige forudsætninger. Altså er det lille eller store Lise, som hygger sig med sin ridning, og gerne vil opnå en forståelse for sin hest. Hvad man derudover vil bruge disse redskaber til: viden om seperation af hjælperne, konsekventhed i træningen osv., er jo fuldstændig op til en selv. Om man går efter OL guldet i dressur eller spring, vil ride millitary, akademisk eller blot hygge sig på skovturene med sin hest. Jeg ser ikke på McLean som en rideteoretisk bog alá sådan skal du gøre for at få hesten til at gøre sådan. Jeg ser det nærmere som en bog til almen omgang med hesten på jorden og fra ryggen. Han siger jo, at dette her kan bruges inden for alle discipliner, og dermed er bolden jo givet op til, at det er en færdig måde at ride på, men blot en måde at arbejde med sine hjælpere, så hesten får en bedre forståelse for, hvad man ønsker. Hvis jeg ville læse en bog, der kunne bringe mig viden om, hvordan jeg vinder OL-fuld, eller får min hest til at gå en god akademisk dressur, så ville jeg ikke vælge den bog - bare alene coveret ville "skræmme" mig væk. Der er billede af en mand, der står ved siden af en hest i en grime på forsiden. Alene det vidner ikke om den store ridebog. På bagsiden kan man se forskellige små billeder, men ikke et eneste af dem, bevidniner om store dressurmæssige højdepunkter. Tilgengæld er der ro, hygge af afslapning, og det er det, som mange har manglet i deres hverdag, tror jeg. Nu har de fået det, og så er de selvfølgelig bare glade, og vil gerne tilskrive æren til McLean, da de selvfølgelig føler, at det er hans bog, der har hjulpet dem. Men for mig tilbyder McLean ikke på tips til ridningen som sådan - han tilbyder mig tips til at give min hest et nemmere liv med mig, så vi ender ud med en større forståelse for hinanden. Hvad jeg så vil bruge den til, er jo fuldstændig op til mig.  Hold da op det blev langt 
fra jorden først, i kapsun og hvis det er gjort grundigt, så "bæres det med" når man sætter sig op- sådan omtrent uforandret. Ellers er det bøjningen, som gør at hesten lader halsen falde og næsen lægger sig hvor den skal, dvs man starter med voltefigurer (og kan her selvfølgelig godt speedcontrolle, ved at lave volten meget lille) , slangegange, spiraler og ver+traversader til at gymnasticere bagbenene hhv. skulderen og smidiggøre overlinien ogi sidebøjningen.Jeg starter fra jorden i skridt, så fra ryggen i skridt PLUS fra jorden i trav og så fra ryggen i trav. Desuden kareer, som jo er det samme som firkantvolter. De bøger BB har skrevet er ikke lærebøger, men ment som inspirationskilder, synes jeg - man kan nemlig ikke lige "ride efter det" - så det er helt rigtigt, der er ingen lærebøger på dansk. Men, man vender for udvendige hjælpere så SNART man kan, altså den direkte tøjle hænger ikke ved, så længe som hos McLean.Og man løsgør ganaschen/nakken/stiller med en lillebitte indvendig vibrerende tøjle (UDEN at tage i udv, så det er ikke =stop)og det gør man fra start i AKA, men meget senere i McL, men teknisk er det ens. Det kommer sig jo af at man senere rider enhånds og så kan man ikke vende for indvendige hjælpere. Jeg vil mene at der er ret meget der ER ens (hvis McL virkelig følger den franske skole), men rækkefølgen er en del forskellig og hvor McL vægter forbenene mest, vægter AKA bagbenene mest/først. Men samtidig er der stor vægt på den indirekte tøjle på halsen (spiraler og sidebevægelser) og den flytter jo altså forbenene...men man bruger ikke munden til at dreje, andet end heelt på den rå hest, til den lige har fattet den anden model. Så, hvor McL siger "drejesignal" på forben, siger AKA "bøjning og runding", med indundergribende bagben. Under begge forhold bøjer hesten sig, kommer OP over indvendige skulder og lader halsen falde ned og frem = strækker overlinie og påbegynder formgivningen. Så, effekten er temmelig ens på det grundlæggende niveau - selvom ordene er forskellige. Vi har en pony som er aka trænet et år og rigtig god- og McL underviseren har altså ikke noget at udsætte på den, den rides tit, samtidig med at der er undervisning. Her er, på stedet, ca 7- 8 der rider læringsteoretisk undervisning med Lene Granat (min mand og ene søn inklusive) og en 6-7 der rider hos den akademiske underviser...een hest går med i begge modeller og een rytter + hest får undervisning begge steder, sideløbende. Jeg har også fået helt fin hjælp af Lene til min ene, lidt sprælske unghest, men er hoppet af lige nu - fordi der stod så mange andre i kø for at være med der havde større behov...og så kan jeg godt selv grunduddanne den, da vi lige fik dens stress-associationer på sadel og rytter arbejdet væk, med mig på ryggen og Lene på jorden. Den har det med at tabe både ører og hjerne ved den MINDSTE stress, da den har været meget smertepåvirket førhen, før os. Dens sanseapprarat er temmelig specielt fungerende - det tror jeg BEGGE undervisere er helt enige om. Jeg kan sagtens   McL prioriteringen (stimuluskontrol før speedkontrol før formgivning), da han formentlig har udviklet principperne som   til al den   man netop ser med indspændinger, pessoa, chambon osv. Set derfra, kan jeg sagtens forstå formgivning ligger SIDST i de principper - for det er meget svært at starte der- hvis hesten er totalt fejlredet, rytteren utålmodig.Og man "har brug for" hurtige og overbevisende resultater. Omvendt så er formgivning UDEN fastlåsning af snoretræk, altså faktisk   som stimulus- og speedkontrol (hvor man måske er nødt til at tage vel kraftigt fat et antal gange) og derfor kan man ligeså vel gøre det, ,før den stramme stimuluskontrol...akademiske ryttere er generelt ganske tålmodige, så selvom det tager lidt tid med en skæv og totaltfejlredet hest - ja, så starter man bare fra jorden... Eva
Susanne. Nej, jeg snakker ikke megt om robotter- der er der en del andre der har nævnt i tidligere tråde. Men altså- hvis drejesignalet er så "skarpt og sikkert" at hesten vader ind i et træ ? eller barrieren ? eller et landbrugsredskab så den flår sit ben ? Eller grå-signalet så "blindt" at man havner i en mose? Selvfølgelig skal signalerne virke, men min hest må godt tænke selv, også. Det er en meget stor forskel: Hesten skal helst være så "selvtænkende" at den kan redde rytteren i en krisesituation (gammel kampfilosofi). Derfor afbryder man ikke når hesten "tilbyder andre øvelser" end det man beder om, fx levade for piaffe - men venter og gentager/justerer bare sin anmodning om piaffe. Der gælder selvfølgelig andre regler hvis der er sikkerheds issues - men det er der jo næppe med levade og piaffe. Jeg kender dog en hest der mener at stop=levade og det er en kende upraktisk...så det er meget milde stop den skal vænnes til. Ingen eskaleringer,tak. Iøvrigt så er jeg helt enig med dig: Bogen er meget grundlæggende og det meste handler om "før uddannelsen" men "de frelste" mener jo at det kan bringes hele vejen op, i fuld samling og med hvælvet ryg - og det venter vi spæændt på at se. Sov godt Eva
jeg tror jeg blev lidt klogere... Og tror jeg vil prøve at spænde min hest ind i en bandage, selvom jeg har svært ved at se det skulle have nogen funktion... men det skal nok ses IRL... Dvs i AKA stiller i hesten i rundingen fra start hvor mclean bruger længere tid på at "styre" forben gennem hjørnet og nærmest have en ligerettet hest igennem alle vendinger? Og der kommer runding først på når man har 100 % kontrol af forben... Er den akedemiske holdning så også at speed kontrol er nememre når hesten er i holdning/formgivet??
Udfordring.. ja da. Jeg har ikke glemt den. Jeg udskyder min ridning i håb om at du bliver gammel og dør, inden du når at ydmyge mig  God morgen. Mvh Julie
Jeg skal i næste weekend forhåbentligt prøve at have min unghest med til en LE-dressur uden galop (vi er først inden for den sidste uges tid begyndt at galloppere). Egentlig mest bare for at prøve og have hende med i byen, men det ændrer jo selvfølgelig ikke på at programmet skal rides. Og da alle mine dressurprogrammer tilsyneladende stadig er pakket ned i en flyttekasse og det er år og dag siden jeg har redet en LE er det pt. ikke så nemt. Så håber der er nogen som evt. har den liggende eller kan linke til den et sted.. Det er forøvrigt på lille bane.
Jeg troede ikke der fandtes noget så småt som LE..   kan desværre ikke hjælpe, men kigger da lige med..
DRF har ikke et program, der hedder LE u. galop; men der findes flere forskellige LE, LD m.v., som div. klubber og distrikter har lavet. Du skal kontakte den arrangerende klub for at få programmet, ellers risikerer du, at du får øvet et forkert program. Vh Elisabeth
Hey - Kig på   under stævner - der er LE programmet inde. Har selv netop redet det på min unghest 
Hejsa Iflg din præsentation er din hest kun 3 år, er det korrekt?? Heste må først starte stævner fra 1/8 det år de fylder 4, så hvis den kun er 3, må du vente lidt endnu. Mht dressurprogrammet skal du have fat i den arrangerende klub, da LE er et program som klubberne selv har strikket sammen Hilsen Anne
Hej Tak for alle indsparkene - har nu fundet programmet  Mht. alder, så nej min hoppe er 4 i år så vi må gerne starte. Alderen på præsentationen skyldes vist nærmere ejerens (okay det er mig) dovenskab, da præsentationen ikke lige er blevet opdateret tekstmæssigt det sidste år til 1½    Så vi må skam fuldt ud lovligt starte - glæder mig til at prøve og få hende med i byen og se hvordan hun reagere   Men hun har nu taget det meste med stor ro, så det håber jeg hun også gør næste søndag.
Det handler, for mig, om rytterens kunnen og føling med hesten og dens fremskridt i træningen.. Jeg er sikker på at en dygtig akademisk rytter, gør et godt og gavnligt job for hesten og jeg ville gerne være hest hos en sådan rytter i mit næste liv. Men de knap så dygtige akademiske ryttere, laver fejl og falder i fælder ligesåvel som knap så dygtige ryttere gør indenfor alle andre ridediscipliner. Jeg møder springryttere der tror, at bare hesten kan stop start og drej, så er de home safe.. Ser dressurryttere der hiver og haler, mens de trykker og sparker fordi de tror de gymnasticerer ved at "bøje godt af" og så ser jeg akademikere der snegler sig afsted og hvor runding og indundergriben er erstattet at en overbøjet hals mens resten af kroppen hænger skævt efter..  Eva, dér tror jeg virkelig du rammer hovedet på sømmet..   Og det bringer mig tilbage til min indledende kommentar om indføling.. Virkeligheden er jo langt mere nuanceret end det sort hvide billede der indimellem tegnes herinde.. Jeg kan f.eks godt sætte mig op på en elevs hest og vupti vupti så går den i en bedre form.. Simpelthen fordi jeg er i stand til at gøre DET HELE på en gang.   Jeg kan eksempelvis godt rette skuldre ind, uden at hver tøjle-indvirkning mister sin individuelle betydning.. Jeg kan få hesten rundet til indvendige, uden at mose, fordi jeg er SÅ hurtigt i min timing og ved præcist hvilken følelse jeg leder efter, så jeg kan flytte udvendige forben ud, rette indvendige side op, flytte udvendige forben længere ud og rette indvendige side ind, altsammen måske på halvandet skridt.. Samtidigt så har jeg næsten ubevidst korrigeret eventuelle forsøg på at øge farten og dermed etableret speedcontrol oveni formgivningen.. Og det udløser jo stimuluskontrol, som jeg synes efterhånden er blevet noget "poppet".. Det er jo det vi allesammen gør, når vi træner heste. Andrew har bare sat det lidt mere i system, givet os et ord og sat fokus på at det er dét der sker..  Men fordi jeg kan udføre noget, jeg har brugt utallige timer på at lære, så er det jo ikke ensbetydende med at mine elever med mindre erfaring kan.. Jeg har tidligere sammenlignet ridning med at spille klaver og først må man lære, at trykke på en enkelt tangent og derefter sætte det sammen til en dejlig melodi.. Det er den utålmodighed og til tider mangel på selverkendelse, der hersker i den "almindelige konkurrence ridesport", der gør at der fokuseres SÅ hårdt på det færdige billede.. Folk klimprer bare derudaf på klaveret for fuld skrald, trykker løs på fodpedalerne og rammer en masse forkerte tangenter undervejs, så selvom man bagerst i det hele kan ane den oprindelige melodi, så lyder det rædselsfuldt.. Jeg forsøger at lære mine elever at trykke præcist på de enkelte tangenter.. Med Andrew's tilgang, er det blevet lettere for mig at videregive og meget mere systematisk, hvilket er noget der især har manglet i sportsridningen tidligere. Jeg er iøvrigt MEGET mere striks end Andrew når jeg underviser, men fordi mine elever skal starte med at lære HVAD tøjlerne rent faktisk betyder istedet for den tag og slip model mange af dem tidligere har brugt til at bøje nakken med, ( så betyder det jo ikke at, det ikke er meningen at de skal formgive hestene efterfølgende.. De skal bare kunne ramme hver enkelt tangent præcist og derefter sætte dem sammen.. Først til små lette stykker og til slut til store kunstfærdige kompositioner.  De fleste af dem jeg har undervist på de sidste kurser, har arbejdet med basis signaler og forståelsen af dem.. Både fra hestens og rytterens side.. Mange af de nye, nåede ikke at sætte dem sammen men nu hvor de har trænet alene i et stykke tid og de elementer vi arbejdede med på kurset begynder at virke, så dukker der selvfølgeligt nye spørgsmål op.. Og for mig er der HER det bliver interessant og  For nej, ridning er IKKE så simpelt at hvis bare stop, start og drej fungerer så er den hellige grav velforvaret. Mvh. Susan, som selv longerer i trense, men synes at alle  , ville have gavn af et aka kursus i kapsun longering 
Med tonen i dine indlæg, lyder det nemlig som om, at din vigtigste mission er, at fortælle om andre metoder, der IKKE virker, eller som ikke lever op til dine, høje standarder. For mig ser det ud som om, at du IKKE accepterer, at andre advokerer for deres metoder - ja, man kunne ligefrem fristes til at tro, at du føler dig provokeret af, at andre fortsætter med de metoder, som du har valgt fra.  Hvorfor har du så travlt med at nedgøre McLean? Jeg mener: Du kunne da starte med at ulejlige dig med at læse mandens bog eller bare deltage i en enkelt clinic med ham, i stedet for bare at udgyde din galde over at mange roser ham her på HN!  Og hvad er det lige præcis du har glemt fra al din datters undervisning hos Susan? Du lyder sjovt nok som om, du er vendt på en tallerken, siden du sad på ridebanen, og ikke kunne få armene ned af begejstring over din datters fremgang, men klart...overdrivelse fremmer jo forståelsen.   Og dette er måske den nemmeste måde for dig at retfærdiggøre (overfor dig selv??), at du har valgt andre metoder? Nu får min datter jo fortsat undervisning deroppe, og vi er meget, meget glade for det, thi hendes pony har nemlig ALDRIG gået bedre, mere løsgjort OG med mere samling end nu   - men det kræver naturligvis, at man har lyst og tålmodighed til at få tingene ordentligt på plads fra bunden af, og ikke bare vil se lynhurtige resultater. Og sjovt nok ligner ponyen absolut ikke en robot (ej heller vandrer han uforfærdet ind i et træ, hvis datteren drejer i den retning Eva, men igen...overdrivelse fremmer forståelsen!!) Det er jo sådan cirka det samme Susan gør med alle sine UNGE heste (du husker nok, at det er unge, uerfarne heste, hun har i sin stald, bortset fra én, som har været udlånt). Og måske det er derfor, at du ikke har set nogen resultater for nylig - men den slags viden er jo åbenbart parkeret langt væk, for ellers havde du vel ikke kommet med den slags bemærkninger.  Nå, men Pia, vi bliver aldrig enige - det har jeg vidst længe. Men jeg synes som sagt, at du hellere skulle bruge din tid med at berige os andre med, hvilke fremragende metoder DU anvender, så vi alle kan blive klogere.  Det er nemlig SÅ uinteressant at høre på dine nedgørende bemærkninger om dét, vi andre har tilladt os at arbejde videre med.  Dét de fleste bruger dette forum til, er at udveksle erfaringer, men det kræver altså, at man tør afsløre, hvad man SELV gør for at komme de ønskede resultater nærmere. Efter min mening er det simpelthen for nemt, bare at læne sig op ad andre og nedgøre det, man ikke selv har valgt. Kald det frelst eller ej - vi har jo alle vore metoder, ikke?? Jeg kalder det at dele sine erfaringer - og nogen er bare bedre til at beskrive det end andre, men Pia, lad dog ikke deres (vores) begejstring provokere dig.  Og så synes jeg altså, at du skal afholde dig fra at konkludere på andres vegne - jeg er sikker på, at f.eks. Susan helt, helt selv kan svare for sig - og sørge for, at hun ikke havner på nogen piedestal, som er for høj til at hun kan håndtere det. Og hvorfor gør det egentlig ondt på dig om hun - eller andre - så blev sat i toppen af Frihedsgudinden??  Til gengæld, så fatter jeg ikke hvordan midlet kan hellige målet - betyder det, at Pessoa-linen er SÅ vigtig, at det er lige gyldigt, hvad resultatet bliver?  PS. Pia, læs lige tråden fra start af: INGEN angreb NOGEN, og svarene var sobre og reelle, indtil DU syntes at LineG skulle PASSE PÅ og ikke komme for langt frem i skoen!!  Birgitte
igen, at det faktisk ikke er dig, der har nævnt robotter mest Eva - undskyld... Jeg bakker lige tre skridt baglæns, for vi er helt enige. Selvfølgelig skal hesten tænke selv, så den viger uden om eller stopper for murer, barrierer og landbrugsmaskiner. Jeg har nu endelig forstået, at det ikke på nogen måde er McLean du opponerer imod, men den fanatisme, der er omkring ham nu, hvor der ofte ikke bliver tænkt selvstændigt...
Jeg tænkte det samme, men jeg glemte at kommentere det       er forøvrigt mit nye yndingsord. Pseudoformgivning, pseudoformgivning, pseudoformgivning! Nå, men jeg synes altså stadig at stimuluskontrol er et dejligt ord, omend det har sine begrænsninger. Den største er, at man aldrig kan opnå 100% stimuluskontrol, for der vil altid være NOGET, der kan overskygge ens signaler. F.eks. en mur eller et træ   Jeg synes, retorikken skøjter lige lidt langt ud i de skingreste tåger en gang imellem. Der er vel ingen her, der er ude på at hjernevaske hesten, så de får en "robot" ud af den... så kan man jo lige så godt købe sig en knallert. Eller en robot. Det fedeste ved stimuluskontrol er jo det element, som etologerne kalder selvbæring, og som betyder, at hesten bliver i det tempo, den retning og slutteligt den formgivning, man har bedt om, indtil man beder om noget andet. Jeg tror, det er dette element, som vi uoplyste ikke-akademikere har mest glæde af at have lært fra McLean, eller hvad? Mvh Julie
Kære Birgitte, jeg syntes du skulle læse HELE tråden Een gang mere!! Men gør det grundigt - for så er jeg ganske sikker på, at du bliver lidt flov, over den overhaling du lige har givet mig! Tænker...(Er der mon kommet en "lille" tvivl i din frelsthed)  Alt - hvad jeg har tilladt mig at sige er, at vi der ikke er frelst(hvad det så end betyder), også har lov til at give vores besyv med. Vi har OGSÅ lov til, at være glade og begejstret. Vi har også lov til, IKKE at være enige i alle ML metoder, uden fare for, at få hugget hovedet af! Har på INTET tidspunkt nedvurderet ML=Susan. Jeg tillod mig at skrive, at jeg altid har manglet samling, takt og bæring på samtlige af de heste, jeg har set Susan ride på.(OG hvis jeg har forstået det ret - så er ML=Susan, her i dette forum). Du har ihvertefald selv sagt, at det er Susan som formidler hans budskab bedst,- her i dette land. Og - er hamrende glad for, at jeg skrev dette. For her kom Eva mig til undsætning, hun fik nemlig formuleret på skrift, præcis det jeg mangler i jeres rideverden (men er desværre íkke selv så velformulerende som hende). Det glæder mig utroligt meget,- af hele mit hjerte, at det går godt for din datter og jeres pony. De er sammen - en dejlig ekvigpage. At jeg fik kendskab til Pessoatøjlen - var af nød, og ikke af interesse. Har vist fortalt dig, at jeg købte en pony som desværre var helt og aldeles ødelagt i hele overlinien. Den var kort sagt låst fast fra hoved til røv   og kunne slet ikke bruge sin ryg. Det var pessoaen - jeg skrev på, alt andet blev jeg mere eller mindre presset ind i. Ikke at jeg et øjeblik fortryder! Læner mig lidt op af Eva, som så smukt og let forståligt har formået at skrive - hvad jeg mener.  Så nej - du vil fremover blive fri for, at høre min mening. Det er ganske enkelt for tidskrævende! Skal nemlig arbejde og passe heste  Vil fremover, som jeg plejer - se lidt i debatten (når jeg har tid) i håb om, at der også i fremtiden er "guldkorn" at hente fra andre end de "frelste" - hvis da ikke I får skræmt alle andre væk! Kærlig hilsen Pia
Det tror jeg du har ret i, Julie - altså at det du kalder selvbæring (at hesten holder form, tempo og retning indtil andet er angivet - ikke nødvendigvis at forveksle med at den bærer sig selv) er noget nær det vigtigste Mclean har bragt ind i denne verden. Sammen med ét signal-et svar. Jeg rider akademisk, men jeg synes at det er FANTASTISK at så mange moderne ryttere har opdaget dette. Lige præcis det her med at man IKKE skal fortælle hesten at "nu skal du tage et skridt, nu skal du tage et skridt mere, og nok et skridt" = drivende schenkel for hvert eneste skridt, som guderne skal vide bliver praktiseret HYPPIGT på alle planer i landet her- - var faktisk noget af det første, jeg lærte af en klassisk underviser for nogle år siden. Det her med at   - og hvis hesten så selv falder ud af formen, så retter man ind. Ellers sidder man stille og nyder turen. Mere eller mindre da   Og jeg kan også godt huske min overraskelse ved at hesten faktisk godt kunne trave videre uden at jeg hele tiden fortalte den det. Ja, man skulle næsten tro den havde en hjerne...  - Jeg har det lidt på samme måde som Eva - den her følelse af "Ja... det har vi jo sagt i årevis..." når frelstheds-bevægelsen tager overhånd - men på den anden side er det også fantastisk positivt, for det er virkelig en frelsthed der  Og at man   - det gælder jo for os alle sammen. Jeg glæder mig bare til at McLean-bølgen begynder at gøre sig gældende ude i landet, og ikke kun på heste-nettet! Det bliver måske ligefrem en ren fornøjelse at bruge det lokale ridehus... Anissi
Tak      Fordi du ufrivilligt, er blevet brugt som ståstøtte!! Du har bare formået på en så framragende måde, at beskrive det jeg ser/føler. Og hvor er det dog ærgeligt, at du bor så laaangt væk, for jeg ville så gerne se den der Linda Tellington Jones -ting IRL. Klø på... du vil bla. være medvirkende til, at jeg endnu gider se med i debatten. Held og lykke... Kærlig hilsen Pia
Pia, endnu engang konkluderer du på andres vegne   . Nej, flov, det er jeg bestemt ikke   . Til gengæld undrer det mig, at dine overhalinger til andre nærmest er blevet overset...det må være nogle meget tålmodige og rummelige personer  Jeg tror aldrig, at jeg har omtalt mig selv som frelst - og hvis jeg har, så har det været med et meget stort ironisk smil, da der jo - som jeg har skrevet maaange gange - ikke er nogen, der kan bruge frelsthed til noget. Det bliver så fanatisk - næsten lige så fanatisk, som nogen lyder, når de   forsøger at gøre os andre til noget vi ikke er   . Nej, det har Andrew McLean sagt, men jeg har måske citeret ham! Men det gør ikke at Susan = McLean eller omvendt. Faktum er, at Susan BLANDT ANDET anvender NOGLE AF AML's teorier i sin træning, men sjovt nok er ej heller Susan fanatisk, og diskuterer gerne med både AML og andre - OG inddrager de principper, som hun mener at kunne bruge. Vi hører i hvert fald ofte, at dette "trick" lærte hun af den-og-den træner - som ikke var McLean. Pia, jeg tror da at vi er mange, der gerne vil høre din mening, og igen: Må vi ikke høre om dine træningsprincipper??? Vi hører lige nu kun om hvad du i hvert fald ikke synes er godt nok   . Men husk, at blot fordi du har en mening, så er det ikke ensbetydende med at andre SKAL være enige   . Det gør os hverken frelste eller onde - det betyder blot, at vi ikke er enige   . Og lad os nu lige se... . Så er det vel ikke så underligt, at mange svarer ud fra et McLeansk indlæringsteoretisk synspunkt???  Birgitte
Vi ses 
Det er morsomt som enighed og uenighed kan skifte..   Lige nu er   "teamet op" med en Pessoa-Line tilhænger og jeg er uenig med  .          Julie skriver:  Vi har diskuteret det før, og jeg vil stadig gerne have at hesten "følger tøjlen" og rækker sig med frem og ned.. Når jeg tænker etologisk selvbæring, så holder jeg primært øje med benene og hvis jeg slipper tøjlen, må hesten gerne gøre noget med halsen, men jeg vil ikke have en ændring fra benene.. Det er enormt upraktisk for en springhest, hvis den ikke rækker halsen frem når man giver efter på tøjlen.. Men den SKAL kunne række halsen frem UDEN at flytte vægten med frem i skuldrene.. Jeg vil altså gerne kunne galopere ned ad langsiden og hvis jeg smider tøjlerne, så vil jeg gerne have at hesten fortsætter i samme rytme, eller takt om man vil, og blot strækker halsen.. Så vil jeg også gerne kunne samle tøjlen op igen og lave formen kortere ved at flytte vægten bagud, men stadig bevare samme rytme og skridtlængde.. Det er p'sse svært at forklare, for jeg har virkeligt prøvet at føle efter, om det er fordi jeg har gang i nogle klassisk betingede signaler, der signalerer til hesten om den skal/ikke skal følge med, at jeg snyder mig selv, for jeg kan godt lave selvbæringstesten, hvor jeg strækker hånden frem 2-3 skridt og lader tøjlen hænge løs uden at hesten ændrer noget.. Så måske har jeg et klassisk betinget signal der er så ubevidst at jeg ikke selv kan finde det    Jeg har lavet et hurtigt lille videoklip idag af Othello for at prøve at forklare det bedre.. Jeg synes det er vigtigt at huske på at der er forskel på selvbæring/selvbalance og så en hest der er "sat" bagtil.. Det er en af de ting jeg oplever folk ofte misforstår.. På samme måde som at mange opfatter en hest der går dybt, som en hest på forparten.. Selvom det ofte er forsøget på at få den dyb, der skubber den ud på forparten, så kan den sagtens gå dernede og have bagvægt.. Det kan man teste ved at lave en overgang og føle om den "læner sig fremad" eller give efter på tøjlerne og teste at den bibeholder tempo.. Videoen kommer  .. I starten galoperer den bare afslappet rundt. 00.53 samler jeg sammen, ved at lægge vægten lidt bagud, samtidig med at jeg korter/løfter tøjlen lidt. Jeg ønsker at bibeholde samme rytme (takt)og lave både skridtene og faconen kortere og vender ligesom hele hesten, så nakken kommer højere og næsen længere frem.. 01.14 lader jeg halsen blive længere igen, men holder samme skridtlængde. 01.22 øger jeg skridtlængden. (men i samme rytme som alt det andet) 01.30 Afkorter skridtlængden uden at afkorte faconen 01.53 korter faconen ind 02.46 lader halsen synke heeelt dyb uden at ændre facon 02.50 den ultimative selvbæring (og spas)  Efterfølgende samler jeg den ind igen og efter overgang til skridt, sætter jeg stor pris på at den rækker sig fremad og nedad på den, for mig, gode måde..  Denne video illusterer rigtig godt mit udganspunkt for hvordan jeg ønsker hestene grundlæggende skal arbejde. Alle hestene skal hele tiden forbedre sig og jeg har et klart overblik over hvor jeg skal sætte ind i forhold til Othello som er på videoen, men det lille klip repræsenterer rigtig godt mit udgangspunkt. Den arbejder villigt og frem for alt   (dressurrytterne kalder det måske taktfast?) som er noget af det vigtigste, for en god springhest Jeg har ikke brug for at den kan være kadanceret og sprælle med forbenene, fordi jeg er springrytter   så om den ser flot og imponerende ud, er ikke vigtigt.. For mig er det mere vigtigt at kunne holde dem afslappede, så de kan tage imod mine anvisninger og bruge deres krop korrekt når de springer, uden spændinger.. På samme måde, som jeg mener at dressurhestene skal kunne arbejde sådan her løst/"slapt" FØR der skal fremtrylles mere kadance/spændstighed..
Susan, jeg vil mene, at der er forskel på at smide tøjlerne og at række hånden frem for at tjekke selvbæring. Når man f.eks. smider tøjlerne, fordi man er færdig med at ride, rækker hesten jo halsen frem, for så ved den godt at nu har den fri, og nu kan den gå, som den vil... men hvis man f.eks. rider i arbejdsskridt, og lige giver lidt for at se, hvad hesten gør, kan den jo godt finde på at blive i "rammen" (grelt udtryk, men jeg mangler et bedre). Annissi: Jeg kan levende forestille mig at en flok kaglende nyfrelste får én til at skære tænder, når man selv for længst har set lyset. Men jeg HAR altså prøvet for mange år siden at lade mig begejstre af aka, og jeg kunne altså ikke have at det skulle være så højtideligt og udenadsagtigt. Desuden fik jeg myrekryb af de akafrelste på HN, som himlede op om "tyngdepunktet", og fik sagt en masse vrøvl i den salige tro at de havde lært noget om biomekanik. Jeg forestiller mig at det er den samme slags myrekryb, Eva nu får af os andre  Det er lidt sjovt at se Eva beskylde McL-træningen for at være skematisk og firkantet. Det synes jeg jo netop IKKE den er, fordi man vitterligt KUN får byggestenene, og selv skal være kreativ med dem, hvis man vil forbi gå, stop og drej. "Almindelige" undervisere kan da også lære eleverne, at hesten skal gå videre (eller blive stående), selvom man ikke gør noget. Men det kniber af og til med at få forklaret HVORDAN. Jeg har selv været så heldig at have undervisere, hvis hyppigste råd var at jeg skulle sidde stille. Så jeg er RET god til at sidde stille, og det i sig selv har haft en beroligende effekt på min hest, som var lidt mystisk i et ridehus. Men hold da op hvor blev det meget nemmere, da jeg "fandt" McL. Også selvom jeg HAVDE læst det hele af BB. Nej, man kan ikke "lære at ride af en bog", men man kan godt vurdere om en træner har noget at tilbyde, som man mener at kunne bruge. Og jeg har bare slet ikke temperament til aka. Der er noget ved den måde, I går rundt med jeres heste på, som får mig til at stå af   Men slutproduktet, som man f.eks. kan se, når BB ruller sig ud, er da HAMRENDE flot   Ingen tvivl om det, og meget bedre end det meste konkurrenceridning. Mvh Julie
Hæ hæ, Susan. Nu har jeg set din video, og jeg synes altså, skridtene bliver længere ved 01:14 og kortere ved 01:30. Og det er IKKE noget, jeg siger, fordi jeg vil have ret... (selvom jeg naturligvis MEGET gerne vil have ret   ) Der er ikke andet for. Vi må have målebåndet frem. Mvh Julie
Ja, jeg tænkte nok du ville insistere.. Men ja, jeg vil da virkeligt   du har ret i, at de bliver kortere ved 01:30.. Det er ihvertfald det jeg prøver på 
min fjordhest er blevet sparket hårdt på folden og dyrlægen har beordret mindst 14-21 dages ro... og længere tid endnu hvis han stadig ikk er rengående... derefter skal han i stille genoptræning og her kommer mit spørgsmål så... hvordan skal denne stille genoptræning foregå?har virkelig ingen forstand på dette og øsnker på ingen måde og få skaden igen eller hva man nu kan sige det er den muskel lige foran højre skulder der har fået et hårdt slag! hva har i af tips til genoptræning? hilsen jeanette og den stakkels nicolai
Hej Du bør nok bede dyrlægen om at give dig et genoptræningsprogram lavet specielt til din hest og den skade den har haft Ellers så er der et godt genoptræningsprogram her: hilsen Anne
Jeg vil sige at den genoptræning er noget konservativ i forhold til en pause på 2-3 uger. Den genoptræning tager højde for genoptræning efter svære led og seneskader. Her er der tale om en øm muskel (ud fra hvad jeg kan læse). Hvis der ikke er skade på hverken sener, knogler eller muskelfæstning, ville jeg ikke være så konservativ. Har dyrlægen ikke sagt at du gerne må trække med den i dens pause?? Hvis den har været trukket med den igennem pausen, ville jeg springe direkte til uge 4-5 og øge intervallerne dobbelt så hurtigt som skrevet, så du indenfor en uge er oppe på 15 intervaller. Derefter ville jeg følge uge 6-7 og så er den genoptrænet (altså genoptrænet på 3-4 uger) Hvis den har skulle have komplet boksro, ville jeg bede dyrlægen om en genoptræningsplan. Hvis han har beordret komplet boksro i 14-21 dage, må der være mistanke om en alvorligere skade end du giver udtryk for.
Hej Sillemonster. Nu skriver jeg jo også at Jeanette bør høre sin dyrlæge ad hvordan og hvorledes hun skal genoptræne hesten. Den genoptræningsplan jeg linker til er en generel genoptræningsplan hvor hesten har været ude af arbejde i længere tid.. Den tommelfingerregel jeg har hørt fra barnsben, er at det altid tager dobbelt så lang tid at genoptræne hesten som den har stået ud, hvis den har stået stille over 14 dage. Skal da lige oplyse at min hest stod 3 måneder sidste sommer (på fold) efter en "simpel" sparkeskade hvor der ikke var skade på sener eller led - der brugte jeg 6-8 uger om at genoptræne hesten efter dyrlægens anvisning Hilsen Anne
have total boks ro men måtte kun selv lave det han havde lyst til... altså komme på fold selv eller med en hest han kunne godt med...! så han ikk blev jaget rundt eller andet.. men indtil videre er han stadig hævet og meget øm og der er næsten gået 14 dage...! men ja som i nok siger er det nok en god ide og spørge dyrlægen ad hvad der er bedst og gøre... men nu har jeg da en ide om det... tak for hjælpen hilsen jeanette
Jeg ville høre om der er nogen der har gode råd til træning af en tyksak som gerne skulle tabe sig. Champ er en 3½ års pony vallak, som gerne skulle tilrides stille og roligt her vinteren over, men han er simpelthen så tyk... Han er 145 og bruger 130 i gjord   . Jeg går ture med ham 2-4 gange om ugen, går i skoven, på stier og op og ned af bakker, han er meget nervøs når vi er ude og gå, men bliver dog pænt hos mig. Jeg har overvejet at longere ham, bare i grime og longe, i skridt og luntetrav, på store volter og gerne lidt ligeud, hvis vi har banen for os selv, og så håber jeg at jeg snart kan hoppe på ryggen af ham, så vi kan skridte nogle ture, men sadlen kan ikke ligge på ham så længe han er så tyk, og jeg ved ikke rigtig hvad jeg synes om, at hoppe op uden sadel.. Det skal lige siges at jeg var oppe og sidde på ham en enkelt gang i sommers, da ejerne gerne ville have gjort ham ryttervant, men der hoppede jeg hurtigt af igen, for sadlen skøjtede rundt fordi han var rund som en tønde  Men han tog det ellers pænt nok. NÅ, men hvad synes i, det er jo ikke meningen han skal lave noget særlig anstrengende i hans alder, men han skal altså tabe sig, er i tvivl om skridt eller trav er bedst til at opbygge kondi/få ham til at tabe sig.. Håber der er nogen som har nogle gode råd.. I får lige et billede af tyksakken..   På forhånd tak. Mvh Sandra
ville umiddelbart selv tro det var bedst med skridt, også for ikke at belaste hans ben for meget, nu hvor han både er ung og overvægtig..
hvis i har nogle bakker i nærheden, så gå nogle ture op og ned ad bakkerne med ham... Men tror heller ikke en tur i longen ville skade, du behøver jo ikke longere hver dag... Min venindes hest har "lige" tabt sig over 100 kg... men det blev gjort ved hård træning og så fik den en mundkurv på når den gik ude på marken.. Det har virkelig været effektivt, og hesten virker meget mere glad nu...
vi har nogle bakker i nærheden, som jeg som regel tager et par ture op og ned af, når jeg går med hestene, desuden er terrænnet ï den ene del af skoven meget bakket. Hestene står i en fuldpasser stald, og jeg er "kun" derude 2-3 gange om ugen, da jeg synes de skal have lov at være børn endnu, hygge sig og lege, og ikke trænes hver dag, men jeg går altid ture med dem når jeg er derude. ved bare ikke om det er nok til at han taber sig, går ca 30-45 min. når vi går tur, plus vi øver lidt start og stop derhjemme. De går på fold fra 9 til det bliver mørkt ca, og der er ikke så meget græs derude, men nok til at de har noget at nippe i, de tager også nogle gode galopture derude, tror de får en del motion i løbet af dagen..
Det er svært at få dem til at tabe sig, når de i forvejen er ret aktive, det er enten mere motion eller mindre at spise... Hmm hvis det er virkelig nødvendigt, at han ska tabe sig kan du også sætte ham på spåner - så kommer han i hvert fald af med halm vommen:) (måske er det nok til at sadle kan være på ham) Men bare husk at han skal have ekstra med hø så - især til natten... Nu er der også MEGET delte meninger om hvornår det er "tilladt/passende" at løsspringe heste, men det kunne da også være en mulighed - bare med nogle små spring... evt flere efter hinanden...
Det skal lige siges at han lige er blevet rykket til farum hvor jeg har ham opstaldet. Derhjemme på møn gik han på en fold med meget græs, og kun en anden hest, nu går han i en stor flok på ca 20 heste, med knap så meget græs. kan allerede se han har tabt sig lidt, er nok delvist pga stress over at være væk hjemmefra for første gang..
Har overvejet at longere ham lidt over bomme i trav.. han er ikke faldet nok til endnu til at jeg vil løsspringe ham, men om en måneds tid eller hvornår han nu føler sig hjemme, skal de lidt i gang begge to..
Hvornår startes tilridningen af en DV ? Den sommer hvor plagen er fyldt 3 år , eller om efteråret hvor plagen er fyldt 3½ år, måske ? Årstidsmæssigt er det vel ligegyldigt hvornår man starter tilridningen ?
tilridningen starter vel, når hesten fysisk er klar til det? Nogle heste er tidligt udviklet andre sent. Træningen tilpasses hestens udvikling og ikke kalenderen, efter min mening 
Ja det mener jeg også, altså at tilridningen tilpasses hestens udvikling og ikke kalenderen, men jeg tænkte mere på om man godt kan starte den sommer hvor hesten fylder 3 år hvis hesten er udviklet og klar til det ? eller om det måske er bedre at vente til hesten er 3½ år , altså om efteråret ? Men det er vel ligemeget det der med årstiden når hesten skal i tilridning et proffessionelt sted hvor de har alle faciliteter ? Det kommer vel i den sidste ende an på hvornår stedet har plads og tid til at tage hesten ind ?
jeg vil mene at det er bedre at starte når den er 3½ da den jo uvilkårligt er mere udgroet og voksen jo ældre den bliver.. -dog hvis den er sammenhængende i bygning, og virker "klar" mentalt, så kan man vel ligeså godt starte når den er 3..
Inden for DV er det vist meget normalt at tilride hesten, når den er 3 år i forbindelse med sadelkåring. Derefter får hesten lov til at holde fri resten af sommeren, hvorefter den så småt begynder at arbejde igen i efteråret, når den er 3½. Nogle heste er bare senere udviklet end andre, og dem vil det være bedst at vente med, måske til året efter. Så det er vel en individuel vurdering man foretager fra hest til hest.
Ja, jeg synes nemlig også at have hørt det du siger før. Det der med at de bliver gjort klar til sadelkåring, derefter holder ferie , derefter starter op igen. Så skal vi til den tid vel bare finde ud af om vi vil have hende til sadelkåring som 3 års. Ligger sadelkåringen i juli ?
Der er jo lidt forskelligt at vælge imellem. Men ja - det er i juli og august, tror jeg. Og så er der selvfølgelig ikke meget sommer tilbage efterfølgende. Men der er også stationsafprøvningen. Der vil være en før sommeren og en efter sommeren. Nærmere tidspunkt kendes vist ikke endnu. En anden mulighed er at tilride hesten ganske let i foråret og derefter give den fri indtil det passer med, at den skal kåres. Hvis det så er stationsafprøvningen, så er det jo kun en måned hesten skal være afsted.
Hej Jeg tror, der er mange meninger. Jeg tror også det er forskelig fra hest til hest. Jeg begynder hellere tidlig, men bruger lang tid på det. Går langsom frem. Lange ferier/pauser ind imellem, alt efter hvordan hesten vokser, takler opgaven. Vores to års begynder jeg med efter jul, dvs lidt longearbejde på at forberede hende på den egentlige tilridning i foråret. Gør hende sadelvant, eftersadelkåringen får hun fri i mindst to måneder. Starter så langsomt op igen.Sommeren hvor hun bliver 4 får hun igen pause i 3 måneder. Sadelkåingerne plejer at ligge i juli i DV regi, men de taler om at flytte dem, da flere og flere flytter deres hopper til den sene sadelkåring i august. Så hvordan det bliver fremover er der vist ingen der ved, på nuværende tispunkt. MVh Hanne.
Ja, okay. Touché... men de bliver længere ved 1:14... og hvad betyder dette: Ah der, jeg synes nu nok, den kommer op med snuden   Men skridtene bliver HELT klart længere  Mvh Julie
Hehe intet under at folk afstår fra at skrive yderligere i denne tråd, når Julie og Susan kaster sig ud i sådan en gang mudder-fluek'nepperi-kamp.            Og jeg kan ikke se videoen fra denne skod-arbejds-computer. 
Du har ret - jeg konkluderede, at du hørte under gruppen frelst! Citat   præsentation: Sorry - ikke frelst, men super hellig  Citat:  Du har ret, og der er ej heller langt fra kærlighed til had. Det er jo netop derfor livet er så forunderligt, og derfor det nytter, at følge/deltage i en debat 
Ja jeg kan ikke rigtig bidrage med noget her, men vil bare lige rose initiativet med videoen, Susan har fået filmet.      Synes det er alletiders der findes debattører herinde der viser video frem, det er jo nok lidt nemmere at forholde sig til end alt det skrevne. Og om ikke andet, kan man se hvordan det gerne skal komme til at se ud. Håber da nogle (af jer der har en hest at "øve med") kan få noget ud af at kigge den. Det er i alle tilfælde en meget nydelig video, Susan! 
Jeg vil da mene at rækker men hænderne frem og gør intet andet, så vil hesten blive i ramme/i holdning og hvis man rækker hænder frem og skubber lidt så vil den tage hoved og hals frem og ned... Sådan virker det da i min verden... Og rigtig pæn video, tror du har ret i at det er der man skal hen inden man forlanger samling og kandance af hesten... Synes især dine afkortninger er rigtigt pæne. Men hvorfro hænger afkortningen nødvendigvis sammen med den høje halsholdning? Burde man ikke kunne korte den helt ind og lade den forblive nede fortil?
lidt morsomt at debattere om hvorvidt McLean er bedre end akademisk dressur  For mig at se er det som at debattere om hvorvidt 'den nyeste viden om sund kost' er bedre end Søren Gericke  Det giver på en eller anden måde ikke rigtig mening... Der er da også masser af folk fra alle rideverdener, både akademikere, dressurfolk, springryttere mv., der er begyndt at lære af McLean. At det ikke skulle være en udmærket ting, det forstår jeg ikke? At det skulle være det  , man foretager sig, det forstår jeg heller ikke - at nogen tror. Og at nogen kan tro, at fordi man er begyndt at forsøge at tilegne sig disse enkle principper, kun kan bruge dem og intet andet, er da også ret sært. Som Susan så ofte skriver, er ridning en meget kompleks aktivitet. Utroligt meget af det man gør, er baseret på de betingede reflekser, man får indlært i både sig selv og i hesten igennem træningen. Det er slet ikke så let at omlægge dem, og derfor kommer en del af os gamle, garvede ryttere til at fremstå som lallende amatører, når vi diskuterer vores ind imellem famlende McLean-forsøg herinde for tiden  Men det er stadig langt vigtigere, hvad man gør, end hvad man  . Derfor er det ikke nok at læse en bog, hverken af Andrew McLean, Kyra Kyrklund eller Bent Branderup for at blive en god rytter. Men det kan hjælpe og det kan hjælpe at evaluere sin ridning, også ved at debattere herinde. Men man bliver hverken bedre til at evaluere   debattere, hvis man ikke prøver på at sættte sig ind i dét, de 'andre' har som udgangspunkt 
fra   tidligere indlæg: Tsk...tsk...   Men jo, jeg får rigtig meget god inspiration fra McLean og Susan...og flere andre...både etablerede og ikke-etablerede ryttere, trænere og andet godtfolk - som heldigvis gerne melder ud om deres træningsmetoder til diskussion og berigelse for os andre 
der debatterer om akademisk er bedre end McLean, Nina??? Det er vist en forestilling ? Debatten går på formgivning- dvs alternativer til   vhja hjælpetøjler...og der er vist tre modeller som jeg lige kan komme i tanke om 1: Tysk 2: McLean og omegn 3: Akademisk - og diverse redskaber,som alternativ til snoretræk, herunder LT-J 8-talsbandagen. Men man kunne da også inddrage højree venstrehjernehalvdelssamarbejdee og dualaktivering...som er supergodt og laves helt uden signalforvirring. Som vanligt kører debatten på en 3-4 spor på een gang og derfor hjælper det med en ligeudrettet tunge for at kunne finde vej. Julie: Venter du på at jeg ligefrem dør ? - Så håber jeg da at, du kommer til at vente længe...for jeg har tænkt mig at blive + 100 år, hvis jeg selv kan bestemme. Men jeg har en unghest eller to som ikke kan noget særligt endnu - så han kan indgå istf den brune som vist har overhalet din brune på vej til S ? Susan: Jeg har ikke sagt at alle hjælpetøjler skal brændes. Jeg kan ikke se hvad de skal gøre godt for som rutinemæssig anvendelse og vil meget hellere se at folk begynder at tænke helt anderledes, så hestene går uden stress, men jeg HAR een gang brugt en glidetøjle af sikkerhedsmæssige årsager og det ved jeg, at også en anden meget hardcore AKA rytter har: 1. Vores var en stikke-af-springpony,vi havde i træning, for lille til voksen rytter og vi   så barnet kunne effektuere et kraftigt stop i skoven, når kræet glemt at høre efter biddet, dvs først bidstop og hvis det ikke virkede (hjemvejen) så kraftigt kapsunstop på glidetøjlen.Den fik ca to-tre oplevelser med det, så kunne den også stoppe på hjemvejen. Det var et eksempel på kontekstafhængig adfærd, for den var OK-fin på bane.Det var flere år før McLean -æraen. 2. Den anden, var en som havde en konfliktadfærd med at svinge hovedet voldsomt OP og rundt og gerne i hovedet på rytteren.Desuden rejste den sig, for et almindeligt stopsignal. Jeg ved ikke hvor den fejlindlæring var sket, men det var i udlandet. Den rytter, som fik den i træning, havde ikke lyst til at få smadret ansigtet, så den fik glidetøjle på, til den kunne holde halsen og hovedet mere civiliseret, mens den hørte efter...lærte at stoppe og alt det der.Altså for at forhindre hovedet i at komme OP, ikke for at formgive - kun som sikkerheds-net. Så ja, jeg kan sagtens se en anvendelse for enkelte hjlæpetøjler i HELT specielle situationer, men yderst kritisk anvendt.  Jeg har OGSÅ set nogle ultragrimme eksempler med heste som viste sig at fejle noget...og nøøøøj hvor må sådanne ryttere have en meget, meget, meget grim smag i munden bagefter. Men elastikchamboner, pessoaer og almindelige indspændinger - dem ser jeg da gerne brændt. Eva
Jeg takker - det er storsindet af dig   Men jeg kan dog ikke tage imod dit tilbud. Jeg opfatter mit endelige nederlag i forbindelse med DET væddemål som et spørgsmål om rene formaliteter. Du mangler jo faktisk kun lige at RIDE den dér S, og så må jeg æde min hat (den står i køleskabet og marinerer). Mvh Julie
skam "ikke sådan helt klar" endnu: Der mangler da både mere centrerede galoppiru (og vi kan kun lave 1/2 - 3/4, so far - hverken hele eller halvanden eller dobbelte endnu) toere og ettere mere ro på galoppen generelt - han mener stadig det er en fest Piaffen er ikke klar, men såmænd ikke værre end så maget man ser ude omkring (et år mere) Passagen har vi slet ikke trænet (men det falder ham let, derfor springer vi den over, foreløbig) - og så har jeg jo SLET ikke redet det som "program". Et ydmygt estimat vil være at øvelserne er nogenlunde OK om et år og så et år mere til styrke, timing og sammenhæng. Men så skal det vel OGSÅ være på een hånd for mit vedkommende?? Nå, spøg til side...I andre må bare bære over med vores interne "freakeri" her. Eva
Jamen så kan Loubét jo nå det endnu   Måske skal jeg bare anskaffe en pessoaline  Mvh Julie
og så træn den i det daglige med en starm glidetøjle så den holder hovedet på plads  Har forresten prøvet den der 8-tals dims (lavet af bandager) og synes at min hest virkede til at sætte sig bedre og da jeg fik hende varm begyndte hun så småt på formgivning af sig selv i longen... enten er det min "alm" træning der virker mere og mere eller også så virker den bandage ting om røven... den er ihvrtfald en del af min udstyrspakke nu... Tak for dte råd hvem det nu var...
morsomt med disse tråde, hvor vi er så mange, der snakker, taler - alternativt råber til hinanden  Eva, du skriver: Hehe, Eva - nå ja, det må da vist være en forstilling   hos mig  Det er der nok   andre, der kan læse ud af tråden, at der er  , der mener  Men jeg synes nu det er herligt med sådanne tråde 
Altså... Jeg kan ikke forstå problemet. Jeg benytter pessoa'en men burger den i en kapsun. Dermed intet tryk i hestens mund. Det fungerer optimalt!
Jeg tror ikke så meget det er et spørgsmål om, om hesten bliver hevet i munden eller ej, udfra mclean synsvinkel, men mere et problem med hvornår trykket ophører/ikke ophører, i forhold til hvad hesten gør, at ændret halsholdning får trykket til at forsvinde, og sådan fungerer det jo ikke når man rider.. det skulle det da helst ikke, hvert fald  men jo selvfølgelig skal de heller ikke hives i munden.. mine har nu aldrig set ud som om de var generet i nogen ender, men fred være med det, jeg longerer alligevel ikke rigtig mere.
om, hvorvidt hesten bliver rykket i munden. Jeg rider Sedoj i sidepull og hackamore, men stadig efter disse principper om en hjælper ad gangen. Jeg kan jo også sagtens sløve hans stopsignal, ved at glemme og give efter eller hvis jeg bruger tøjlerne til formgivning. Det er nøjagitg den samme problemstilling uanset om man putter pessoan i kapsunen eller i biddet. Det bliver ikke givet efter på det rigtige tidspunkt, og presset bruges til formgivning i stoppe og dreje...
Ja, det er netop det der med at der er forskelligt at vælge imellem. Det kan være lidt forvirrende når man ikke er inde i det og det er jeg ikke. Det eneste jeg ved er at selvfølgelig skal hoppen kåres, sadelkåres vel. Men hvad er stationsafprøvning nu for noget . Er det også for hopper ? hvornår skal de til det ? som 3 års ? så skal de vel være opstaldet der i en måned ? Hvad er bedst , sadelkåring eller stationsafprøvning ? eller begge dele ? Der er jo også noget der hedder 4 og 5 års championater hedder det vist ? Jeg synes det er lidt af en jungle og ville gerne have lidt mere styr på det, men synes det er meget "tørt" at læse sig til det ( hvis man kan ) på DV`s hjemmeside ( regler ), så jeg ville blive glad for at få information og meninger herigennem HN.
Jeg ville vente til den var 4 år. Efter min mening, skal den have lov til, at gå og være ung..
Vi har en 2 års, som vi ligeså stille er gået igang med at longere, have sadel på, longe med indspænding og i dag var vi oppe og "hænge over ryggen" på hende. Vi lægger vægt på at tilridningen gerne må tage lang tid, hvilket også betyder at vi kun arbejder med hende i kort tid og en del fridage. Grunden til vi allerede er started bunder også i, at hun er meget udvilket (½ fuldblod) og vækstlinierne er lukket.Havde hun stadig lignet et "føl", havde vi ventet. Lige et billed af vores lille 2 års hoppe på 175  
Du har ret, det er lidt af en jungle. Men jeg synes nu DVs hjemmeside beskriver de enkelte afprøvningsformer godt. Stationsafprøvningen er kun for hopper. Selve afprøvningen varer en måned. En 3 års hoppe skal være longe og sadelvant inden den møder og skal opnå minimum 675 point i en af disciplinerne for at bestå, en 4 års og ældre hoppe skal være redet en måned og skal opnå minimum 700 point i en af disciplinerne. Jeg har haft en hoppe afsted i år og har været godt tilfreds med forløbet. Fordelen, synes jeg, er at hoppen er det samme sted hele måneden og skal gå prøven på et sted, den har lært at kende.
Min 2 års hoppe er i arbejde på samme måde som "mibsens" og har været det gennem nogle måneder.. Den er klar til det både fysisk og mentalt... Den elsker at "bestille " noget. Ridehesten havde på et tidspunkt en artikel, hvori der stod at heste faktisk holdte længere (blev stærkere), hvis de blev sat i gang som 2 års. Jeg synes det er op til den enkelte hest.
ville jeg lave alt jordarbejdet først; gøre den sadel- og trensevant, gøre den tryg ved alverdens mystiske ting, lære at gå i longe, lære at gå i dobbeltlonge og lægge en del arbejde her - og når jeg snakker dobbeltlonge, så mener jeg også at køre den fra jorden, så den ikke bare går rundt på volten hele tiden, for det mener jeg er for hårdt for en unghest, og jeg mener også, at det giver for lidt i den sidste ende. Men jeg ville ikke sætte mig op på den, før den er mindst 3 år og jeg kunne nok også godt finde på at vente til 3½-4 år (jeg har jo også en på 2, der i hvert fald venter til næste efterår/vinter - han ligner så heller ikke en hest, der snart er færdig med at vokse). Jeg er så heller ikke stemt for at tilride, holde en lang pause, ride lidt, holde pause, ride osv. Jeg vil hellere starte langsomt op og så stille og roligt intensivere arbejdet i hestens tempo, men det er nu mest, fordi jeg tror jeg ville få meget svært ved at lade den stå i pause-perioderne. Så vil jeg hellere starte så langsomt op, at hesten og dens hjerne kan følge med fra starten af. Jeg kan ikke tro på, at hesten holder længere, jo tidligere man starter, hvis det er et spørgsmål om, hvornår hesten får rytter på (det er vel heller ikke tilfældet?). Drejer det sig i stedet om, hvornår man starter med at arbejde med hesten, så den kan sætte muskler, før den skal bære rytter, så vil jeg godt tro på det. Men det er jo vidt forskellige ting 
Tak for svar. Jeg henlægger lige tråden ( spørgsmålet ) til senere brug, da det jo ikke er aktuelt endnu. I mellemtiden kan jeg jo så studere DV`s forskellige afprøvningsformer og se om jeg kan komme igennem "junglen" og til den tid vender jeg så nok tilbage med nye spørgsmål. Mit spørgsmål gik måske også mere på hvornår hesten skal være klar til de forskellige afprøvningsformer sådan som Ann beskriver det, at som 3 års skal de være longe+sadelvant. Som 4 års skal de kunne lidt mere osv. Til Ann : jeg kan godt se hvad det er du mener med fordelen ved stationsafprøvningen.
Min dyrlæge har anbefalet longering med Pessoa longe til genoptræning af Sheila, som desværre har fået en ledbåndsskade i ryggen. Jeg har ikke selv erfaring med Pessoa, så jeg søger en erfaren bruger, som har lyst til at hjælpe os med at komme i gang. Sheila er ikke glad for at køre i trailer, så det vil være rigtig dejligt, hvis vi kunne finde en hjælper, der ikke bor for langt væk. Sheila står på Lindegården i Vester Nebel, lige uden for Esbjerg. Venlig hilsen Maibritt
Hej med jer... Min unghest på 3 år kan nu gå "pænt" i alle tre gangarter, men mit problem er at han ikke vil runde i hjørnerne når vi rider i ridehus, men skyder i stedet for skulderen ud og drejer hovdet ud mod 
Det kan vær tænderne, sadelproblemer, låste "muskler, led" o.l. Det kan vær psysisk. Dvs det har været for meget for hans hoved. Måske han har brug for en længere tids pause. Det kan vær vokseværk osv osv. Det kan vær mange ting når han kun er 3 år - jeg tror dog ikke det noget "træningsmæssigt" for balancen har han vel ikke endnu? Så lad vær med at ligge og øve små volter og alt muligt allerede, musklerne skal altså lige dannes stille og roligt på sådan ung hest. Ned og lav en masse skridtarbejde med stop, frem, drej, evt introducer ham for schnkelvigninger/pres med schnkler og vigning fra din schnkler - samt frem og ned ridning.. :)
Tror du ikke, det er balancen, den er gal med? Et andet bud kunne også være tænder og sadel?
Jeg er også igang med min 3års, han kan også alle 3 gangarter. Nogen dage går det rigtig godt, man kommer fremad i træningen. Men pludselig dagen efter går det knap så godt, man ryger lige 2 skridt baglæns. Her bliver jeg så lige mindet om at det er en unghest øv, øv. Det gik lige så godt. Men det kan da sagtsen være tænderne, min har lige fået ordnet sine, de var ikke for pæne. Men når jeg får tilbage fald, starter jeg forfra, ligeud, rider frem, frem og atter frem så kommer koncentrationen igen sammen med fatteevnen. Lad være med at skridte for meget, dels risikere du at ødelægge skridten. Det er svært for en unghest at skridte den har nemmere ved trav (siger min erfaring). Men held og lykke, en tur i naturen kan de også godt lide. 
Han fik tjekket tænder for godt 3 måneder siden og der så de finde ud, de skulle hverken raspes eller noget. Sadlen ligger som den skal, så det burde ikke være det som evt. kunne være en forhindring. Men måske er det nok bare balancen som i også siger, som nok skal komme hen af vejen..  Men jeg har det præcis lige som dig Zander, den ene dag går det bare rigtig godt, og den anden dag har han glemt det hele..   Men ja det er kun en unghest, og hvor meget kan man egentlig forlange at de skulle kunne på nuværende tidspunkt?
Kig evt. i Kyra K's dressurbog, hvis du kender nogen, der har den, og rid firkanter, det er godt med hensyn til skulderen.
kvadrat volter er perfekte for at få skuldrene på plads. Jeg tror slet ikke jeg ville forlange ret meget runding på en så ung hest... den skal være lige i kroppen og trænes i basale signaler, som frem og stop og drej... Faktisk sådan som sandra beskriver... og ja Kyra´s bog er god mht øvelser, mclean´s "ridning på hestens præmisser" er god mht hvordan du får indlært de simple signaler... Og så giv dig selv tid med en så ung hest, rid masser af ture og vent med at arbejde så voldsomt med den i dressuren... Ville jeg ihvertfald gøre...
Jeg ville også læse lidt Kyra, rid inden for hovslaget i lige spor, tag den evt. op i skridt i hjørnerne. Jeg tror ikke du vinder noget ved at ride små volter, slangegange o.s.v. for at "tvinge" den til at runde sig. Du skriver den kun er 3 ikk. Så det svarer til min for et år siden der kunne vi på en god dag springe rigtigt an i gallop i 1. forsøg, red aldrig mindre volter end 20 m. det samme gennem hjørner. Min har været nem og stort set aldrig sat sig op i mod mig men jeg har så heller ikke sat mig op mod ham.
Se i tråden ovenfor "Spørgsmål til McLean folkene" der er en tråd i gang om pessoaen. For mig er pessoaen rigtig effektiv og synes det er fint din dyrlæge anbefaler den til dig, men som du kan se i ovennævnte tråd er der som altid både for og imod.
LMI ♥Sambuca♥: Nu var det jo ikke for eller imod pessoa Maibritt søgte, men en vejledning da det som skrevet er dyrlægeordineret  Maibritt: Jeg har selv longeret en masse med pessoa på opfordring fra dyrlægen og det har hjulpet min hest utrolig meget og hun har virkelig fået styrket ryggen. Jeg bor desværre ikke lige i nærheden af dig, så jeg kan ikke hjælpe, men hvis du bare starter stille og roligt ud, og absolut ikke spænder dem for stramt, så er det ikke så svært. Go' arbejdslyst! Mvh Alette
Hej Alette. Tak for dit svar. Jeg håber jeg kan hente lidt mere viden fra dig  Jeg har søgt og læst en del på nettet om pessoa systemet, og er kommet frem til at man starter med linerne i laveste position. Men er lidt i tvivl om, hvor længe der skal longeres i starten, og i hvilke gangarter? Er også i tvivl om, om man behøver at købe det originale pessoa system (som jeg har set til ca. 1000 kr.) eller om en uorginal version til ca. 300 kr. kan bruges? På forhånd tak. Maibritt
P.gr.a. en større foldskade i min hests ryg, ordinerede dyrlægen bl.a. træning med pessoaline. Jeg købte så en uoriginal pessoa-line til 300 kr., og har brugt den igennem det sidste halve år, og det har fungeret helt fint, - hestens ryg er blevet rigtigt fin, ingen problemer overhovedet med pessoa-linen. Så jeg ser ikke lige nogen grund til at betale over det tredobbelte for en original. Hilsen Linda.
Jeg blander mig lige. Har en hest med rygproblemer som også skulle have glæde at denne pesoa ting.  Men hvor kan man få fat på sådan en henne? Jeg vil da også hellere have den billige hvis de er lige gode. Nogen der kan hjælpe med et tips? Takker
Det er rigtigt det er godt at starte i den nederste position. Hvis din hest er uerfaren kan det være en god idé at introducere indpændingen i biddet, og presset om bagparten hver for sig, så hesten ikke skal forholde sig til 2 sære ting på en gang. Vær opmærksom på at nogle heste kan blive angste for snoren som går ned om bagparten, så pas på du ikke ender med en hest som panisk prøver at flygte fra den onde rumpe-snor! Hvis din hest er vant til indspændinger, er det jo fint. Hvis ikke, så start med at have dem ret lange, så hesten ikke går helt ind i sig selv, bagud, eller helt i vejret, sørg for at den kommer fremad! Start i skridt og trav de første mange gange, og trap langsomt op. Gerne bare 5 minutter på hver volte de første gange, og så træk den en tur i skridt, derudover. Hvis du føler dig usikker, synes jeg du gør det helt rigtige ved at få en til at hjælpe dig igang!  Held og lykke! 
Kan bl.a. købes på horsehouse.dk (model Tophorse) til 275 kr. eller hos hellesrideudstyr.dk (model Cheval) til 299 kr. Er der nogen, der kender disse to typer? Og som kan anbefale den ene frem for den anden? Maibritt
Den jeg har er den fra HorseHouse og den fungerer fint! Så længe det er den der ligner den originale er det helt fint, men man kan også få en der ser meget ufleksibel ud, og den vil jeg ikke anbefale. Jeg startede også med at have den i den nederste position, og har faktisk som regel stadigvæk det. Det er der jeg synes at min arbejder bedst med ryggen og da det er det der er formålet gør jeg det. Den er hele tiden meget løs, så hun kun lige animeres til at sænke hoved og hals lidt, uden at hun bliver holdt inde og nede, men så hun selv arbejder og holder hovedet afslappet. Hun kan nemt få mulen helt frem, når bare hovedet ikke er i sky. Jeg starter op meget løst, og skridter og traver på begge volter, spænder dem så lidt ind (jeg har sådan nogle soft correction fra Hooks, som jeg starter op med, så behøver jeg ikke spænde ud og ind hele tiden, så kan man bare fjerne dem) Jeg arbejder mest i skridt og trav, med masser af overgange og volteskift og også gerne langsider, og galoperer kun kort på begge volter og kun med linen i en højere position eller rigtig meget løs, da jeg ellers synes at hun ligner en der er ved at stå på snotten  Håber at du kan bruge det til noget  Mvh Alette
Er lige med på en kigger her. Jeg er parten til Sheila... 
...se her  Den side kopierede jeg ud i sin tid og tog med ud til hesten, da jeg skulle starte op med longeringen i Pessoa-systemet. Den er fint oplysende og rimeligt nem at gå til. Som Alette siger, så arbejder hesten bedst med ryggen, når linen er i nederste position, men det står altsammen på siden, som linket henviser til. Hilsen Linda.
hej hvis i kigger i den førnævnte tråd, så kan man få et lige så godt resultat med en bandage der er spændt op om ryggen på hesten (der er billeder) det er billigere og det hiver den ikke i munden... Bare et forslag... Ellers kan din dyrlæge så ikke komme ud og hjælpe dig en enkelt gang den første gang den skal på??
Hej..jeg følger lige med i denne debat... og har et spørgsmål.. Skal den inderste line være lidt kortere end den yderste ligesom ved alm. indspændinger..??? hilsen KArina
Når jeg har longeret min hest med pessoalinen, har jeg haft spændt den inderste line lidt ind i.f.t. den yderste for at få hans hovede stillet lidt indad. Hilsen Linda.
Jeg har også en pessoa. brugte den til genoptræning af en hest, anbefalet af min kiropraktor. Andre heste i stalden blev også anbefalet pessoa, af andre kiropraktorer. Den ene hest jeg husker, skulle trave 4x5 min, og derimellem skulle den skridte 5 min ligeud, hvor den så skulle trækkes rundt langs hovslaget. Noget man skal huske med pessoaen er, at det er rimelig hårdt arbejde, så ikke for længe af gangen, ikke for meget spændt ind, og ikke for højt tempo, jo større og mere taktfaste bevægelserne bliver, jo bedre, men dette kan sagtens foregå i langsomt tempo. cirklen så stor som muligt, gerle lige ud hvis man nu har ridehuset for sig selv. trav er bedst til genoptræning. mvh sandra
Det er ikke for at vi skal ind i diskussionen om Pessoa/ikke pessoa, for den kører i andre tråde og jeg tror det vist er sevet ind, at jeg er dybt modstander af den  Jeg kan bare ikke forstå, hvilken kiropraktor, der anbefaler pessoaen. Jeg kan   forstå, at nogle enkelte dyrlæger, som ikke har den store efteruddannelse inden for knogler/fysiologi og pessoaens indvirkning på dette, kan anbefale træning med den på - men jeg har aldrig hørt en kiropraktor anbefale den, da de ved, at den rent fysiologisk ikke er god for hesten. Har du evt. et link til en kiropraktor - for jeg er virkelig nysgerrig... Mvh Line
Line G, undskyld hvis det lyder lidt surt, men ærlig talt, der kører en anden tråd om pessoa eller ej, kan du ikke holde dig til den? Denne tråd er vidst forebeholdt dem, som bruger den, og er glad for den. jeg HAR brugt den, og jeg synes den var god, longerer ikke mere, ikke foreløbigt hvert fald, og ved ikke om jeg kommer til at bruge den igen. Kiropraktorne anbefalder jo ikke pessoaen på deres hjemmesider, men når de har haft fat i en hest som kunne have godt af den, så jeg ved da ikke om du kan bruge hjemmesiderne til noget, men   anbefalede den til min, og   fra Kasernens hesteklinik, har anbefalet det til flere. Har du nogen sinde selv brugt pessoaen? Jeg har som sagt brugt den til flere, og de er blevet så meget bedre at ride på, både fysisk og psykisk, pessoan hiver ikke hesten i munden for hvert skridt den tager, for hestene finder jo lynhurtigt ud af, at samle sig, og der ved slippe for noget tryk fortil, deres balance bla bliver meget bedre. Og JA, det er meget U-Mcleansk, men som sagt så har ingen af mine heste fået en dårlig stopknap eller andet, af det, de kender altså godt forskel på om der sidder nogen deroppe, eller ej. mvh sandra
svært med balancen - det kommer. giv tid giv tid
Tak for nogle gode og nyttige svar, som jeg helt sikkert kan bruge. Som jeg kan læse er der selvfølgelig forskellige meninger og måder på hvordan man træner en 3 års, men alle har jo hver deres måde at træne/have hest på...  Jeg rider ofte tur i skoven på ham, faktisk et par gange om ugen (Hvis vejret ellers er med os). Hvor vi får øvet en masse overgange, op og ned ad bakker osv. og ikke mindst en friske galop..  Men skriv endelig hvis i har flere gode ideer...
Jeg synes også du forlanger for meget af din hest. Hvor lang tid vil du ha den? Du skal passe på ikke at overbelaste den og ta glæden fra ridningen. Skal den ikke have pause til foråret? Det fik min sidste vinter, hvor han var 3 og det var rigtig godt for ham. Da jeg tog ham i gang igen var han meget mere klar. mvh Tine
Jeg er sikker på den ikke redet i balance endnu, så drejer den ligesom i skulderne, som så ryger ind i volten, og tager hovedet udad for at holde balancen. jeg ville ride store bløde volder på den, så skuldererne kommer ind på plads.. husk dog på at en 3 års kun er et stort barn... knus lene
Det lyder mest som et balanceproblem, som jeg ville arbejde med i longe i stedet for at sidde på den. Når den kan gå afslappet rundt i en longe i grime eller hovedtøj alene, kan du evt. prøve med lidt indspændinger (endelig ikke for stram til så ung en hest). Dette for at lære den balance i holdning også. Jeg kan kun anbefale at vente med volter og slangegange til du kan ride den stabilt rundt indenfor hovslaget og den kan gå stabilt i en longe med indspændinger.
Tak for svarene, jeg tror at det er meget forskelligt fra rytter til rytter hvad man forlanger af sin unghest. Når jeg nu sidder og kigger på salgsannoncerne herinde under ungheste, er der jo mange af unghestene som allerede skal til at starte stævner, og mange af hestene bær sig utroligt flot når man tænker på den unge alder. Jeg syntes at Migo er meget udviklet af sin alder, ligner bestemt heller ikke en hest på 3 år både kropsmæssigt og psykisk) Han er meget ivrig for at lære, han er frisk og syntes faktisk at han har lært mange ting allerede. Jeg starter undervisning i den kommende månede på ham en gang om ugen, både for hans og min skyld så alt går rigtig til fra tarten af. Syntes i at det er for tideligt at få undervisning (Dressur). Han fylder 4 år til marts..?
jeg synes ikke man bør ride mere på en treårs end til de kan rides i alle tre gangarter. ikke noget med små volter eller andet svært. de skal kunne dreje til begge sider og mere eller mindre kunne stoppe og gå frem på komando. derefter får de fri et par måneder. gerne helt frem til marts/april. man kan sagtens nå at få dem DSA klar når man tager dem ind der.
hvor mange gange om ugen springer du???
En gang...
-gange afhængigt af hesten, stævneplan mm.
med ca. 15 min. over nogle få spring. MVh Dorthe
Hej der kommer an på om jeg skal til stævne, men ellers springer jeg en om ugen, hvor jeg får undervisning, men jeg kan godt flere gange i løbet af ugen have bom træning eller små kryds. Det kommer også an på hvordan din hest er...
Jeg springer ca. 1 gang i ugen 
jeg hopper ca en gang i uken, og kansje en gang med løshopping om jeg har dårlig tid en dag:)
Min ponZ springer en gang i ugen, og op til stævner, to gange i ugen..
Jeg springer ofte til stævner i weekenden. Hvis de har et hårdt program, træner jeg dem ikke i spring i løbet af ugen. (F.eks. aflyst træning igår da de skal springe stævne både fredag og søndag).
Hver uge, men er først begyndt at springe hver uge i denne uge. Da vi synes den anden, var for kedelig, og fordi jeg ikke kunne lære mere ved ham 
jeg springer som regel hver onsdag til undervisning... og en gang i mellem bliver hun løs sprunget (ikke ret tit)... nogen gange er jeg så til stævner og andre arrangementer i weekenderne...
Kan da i øvrigt også lige fortælle, at da min pinto pony var udlånt til jylland, blev den anbefalet longering med chambon   af en dyrlæge, fordi den skulle ned og strække overlinien.. så der er altså mange rundt om i landet, som synes godt om hjælpemidler, nu er der selvfølgelig forskel på kiropraktor og dyrlæge.. men.. ville bare lige nævne det. Han var i øvrigt dyrlæge som var ved at uddanne sig som kiropraktor
Netop som jeg skrev, så skulle det IKKE være en diskussion om pessoa eller ej - så du læser åbenbart ikke hvad jeg skriver. Jeg ønskede at vide, hvilke kiropraktorer, der anbefalede den - og de navne gav du mig - tak. Mvh Line
Jo jeg læste det egentligt godt.. men eftersom du alligevel lige skulle komme med en negativ tone, synes jeg lige jeg ville nævne det alligevel velbekomme
ikke spor af negativitet i mit indlæg, blot undren - derfor mit spørgsmål. Mvh Line
Til Line, Jeg er bare lidt nysgerrig efter at vide, hvorfor du er imod anvendelse af pessoa-longen ? Du skriver noget om noget rent fysiologisk, men hvad er det helt specifikt, der er dårligt for hesten her ? Ikke at jeg betvivler det (eller det modsatte), men jeg kender bare ikke argumenterne imod. Mvh Hanne
Jeg har boet et år ved en hestedyrlæge i USA og hun lærte mig at bruge pessoaen, som hun så også selv brugte til hendes egne heste.. Synes den viker ganske fint, men jeg kan også godt se at den strider i mod Mclean og sådan 
Hanne: du kan læse for og imod om pessoaen i en anden tråd. AK: ja jeg nævner også at pessoaen ikke er særlig Mcleansk, men har som sagt aldrig været ude for at hesten fik et dårligt stop eller forkert reaktion på tøjlen, tror nu altså godt de kan kende forskel på om der er rytter på eller ej. men det er så bare min mening 
er super god til at få hesten til at bruge ryggen, MEN den trækker i hestens mund og så er der nogle der mener det ikke er okay at bruge den... Fordi hesten så lærer tøjlen = buk nakken, istedet for tøjlen = stop... Jeg bruger den ikke af denne årsag, men har da ingen problemer med at andre bruger den, jeg skal jo ikke ride deres heste... Men som jeg skrev længere oppe så er der den der elastik dims som skulle have samme effekt uden at hive i hestens mund. Jeg har selv prøvetd en og min hest satte sig tydeligt bedre bagtil... Man skal dog træne med den i noget tid inden de forgiver sig selv fortil... men lægger man en kapsun på så tror jeg det er lige så effektivt som pessoa uden at de bliver trukket i munden...
    ved godt hesten ikke lige er så samlet, men det var de eneste billeder jeg kunne finde... Jeg vil prøve at få taget nogle af min Futte "spændt ind" på denne måde i longen... til de interesserede, en artikel om studierne bagved denne sele og dens fysologiske effekt
og forgiver = formgiver   skøre mig der ikke kan stave
Hvor kan man lære at bruge denne elastik dims korrekt? Og hvor køber man den? ..
Den står også beskrevet i bogen "Linda Tellington-Jones Rideskole" af Linda Tellington-Jones (på engelsk "Let's ride!"). Men den er nu ikke så mystisk igen  Vikl den om hesten i et ottetal, og longer så - slut prut  Jeg har også min "egen" version:   Her er der brugt en helt almindelig elastikgjord (Den var lige det lille stykke for kort, derfor halmsnoren) Gjorden er i den anden side bundet fast ligeledes i den nederste ring på longegjorden. Nu har Cille jo rebgrime på her, men man kan sagtens dobbeltlongere med et "kropsbånd" (Som det hedder i TTEAM) Eller man kan bruge indspændinger, hvis man træner med disse. Du kan også arbejde i lange liner med den, eller bruge kapsun. Ja, faktisk kan man også ride med den! (En fordel, for det kan du jo ikke med en pessoa  ) Du binder bare elastikken i gjorden and off you go. Meget anvendt i Tyskland, hvor TTEAM er langt mere udbredt ^^ Fordelen ved denne model er, at den er super billig   Hvis man i forvejen bruger pessoa, så har man jo longegjorden liggende - og skal man ud og købe udstyr til pessoatræning, jamen så skal du jo have fat i en longegjord. Her er der brugt en elastikgjord, men her - man kan snildt anvende en lang eller to korte alm. elastikbandager. 50 kr gav jeg for min elastikgjord i sin tid. Noget billigere end de ca. 300 kr for en "kopi-pessoa". Håber det afmystificerede kropsbåndettbodywrappenn elatiskdimsenn lidt  Mvh. Simone
elastikbandage så kan jeg jo godt se at hesten ikke på nogen måde bliver trukket i munden, men hvad med trykket (tænker McLean) det er jo konstant, det forsvinder jo ikke selvom hesten arbejder godt med bagpart og ryg, så hvornår oplever den belønningen og lærer at det den gør er rigtigt?
Tjah LMI, det kan jeg desværre ikke svare dig på. Kan godt se, at det strider imod hans teorier - hmm måske noget med, at hesten hele tiden kan træde længere ind under sig? I dunno, beklager. Mvh. Simone
den ikke strider imod nogle af de direkte signaler som frem og stop så har jeg svært ved at få øje på problemet. Idet hesten træder frem med benet så lettes trykket, dvs hesten bliver hver gang den skal tage et skridt bedt om at træde lidt længere ind...Elastikken skal også være så løs så den følger hesten og bare stimulerer de punkter den skal (læs mere om TTeam - den artikel jeg har linket til, for info) Jeg ville dog ikke bruge indspændinger sammen med, for så har man jo bare en hjemmelavet pessoa...
ja .. nu har jeg sådan en fantastisk passoaline, men når jeg skal bruge den har jeg tænkt på om der skal bruges en eller to longer, og hvordan sættes de(n) mest rigtigt fast , bruger hovedtøj, da jeg ikke ejer en kapsun , h
En longe vil jeg mene  Brug sådan en deltaclips (   ) som du clipser fast i hver bidring, og i midten kan du så fastgøre longen. Tror ikke det vil fungere optimalt at dobbeltlongere med en pessoa, men jeg er ikke sikker. Mvh. Simone
Min hoppe bryder sig absolut ikke om kolde bid - Hvilket er fuldt ud forståeligt. Jeg bruger næsten timer på at varme det, inden hun får det i munden.. Dette er desværre lidt besværligt og har tænkt på en mulig løsning. Ville et apple mouth eller gummibid evt. være en løsning? (Apple mouth ville være den bedste lønsning, da valgmulighederne for bidtypen er størst) Er også åben for andre løsninger...
Ved godt, at jeg kan have det i lommen og lignende ting.. Nu var det mere for at undgå, at skulle tage biddet af og på!! Den med varmt vand skal da afprøves... Tak for dit svar!!
jeg skyller mit under varmt vand, vi er nemlig så heldig at havde vandhane i stalden med varmt vand 
Rid uden bid 
det bid - rid bidloest! mvh stina
... er en god løsning, men som allerede skrevet, skal du passe på at det ikke bliver for varmt. En anden løsning er, at have trensen i opvarmet sadelrum, men det lyder ikke til at det er en mulighed.
med de små varmepuder er rigtig god. Jeg bruger dem selv...ja både til hesten og min fingre. Jeg fandt nogle i Netto for et stykke tid siden til 25 kr. stk. Og de bliver rigtig varme og holde i ca. 20 min. Rikke
Andre der ved hvor man kan købe disse varmepuder?
Jeg har en kat. 1 pony, som jeg starter i heste klasser pga. min alder. Ponyen er ikke opklasset til hest da jeg kun starter til udv. klubstævner og ikke c-stævner. Må jeg få en ponyrytter til at starte ham i ponyklasserne til de stævner, hvor jeg   skal starte? håber der er nogen der kan hjælpe
Nej det må du ikke.. Hvis den starter hest med dig er det der den hører til.. knus lene
Nu ved jeg ikke så meget om det, men hvorfor skulle du ikke må det når det kun er klubstævner, du må helt sikkert ikke til distrikt stævner men på klubplan tror jeg det er lige meget. Følger lige med, det kunne være sjovt at vide med sikkerhed.
Jeg er lidt på usikker grund. Men normalt kan man nedklasse en hest/pony med én bestemt rytter. Hvorfor skulle man så ikke kunne ved at ansøge rideforbunet om at ponyen kan starte pony med en bestemt rytter under 16 og være opklasset til hest med en anden. Men kontakt rideforbundet, de vil nok kunne svare.
Jeg læste igen i dag drf at en kat 1 pony kun kan klasses op til en rytter, og skal den rides af andre eller sælges skal den klasses ned igen knus lene
... du får lov til. Når du starter den som hest ved D-stævnerne, så er den hest sæsonen ud. Hilsen Sif
Hej Så længe den ikke er opklasset til hest som du skriver, kan jeg ikke se der skulle være noget der taler imod at den kan starte med ponyér med en anden rytter. Jeg har altså statet en af mine ponyer sammen med heste med en rytter og mod ponyer med en anden. Så længe det er klub stævner og den ikke er om klasset, ja så er jeg da sikker på du kan!!! Du kan ihvertfal altid starte til bedømmelse, altså på klub plan. Mvh Mette
Nu har jeg hverken brugt pessoa eller bandage, men kunne man egentlig ikke bare bruge "snoren" der går bagom hesten og så lave en eller anden løsning med, at den kun gik igennem longegjorden?? Så den stadig giver efter og fungerer ligesom bandagen?
men hvos man fjerner snoretræk fra munden, så jo så kan en pessoa jo være fin nok... Fik en brochure fra Rikke andersen idag (kiropraktor) omkring den elastik sele og der står at man bestemt ikke bør bruge den me dindspændinger. Men hun er heller ikke får at man tvinger hesten ned med hovedet eller at bukke nakken...
Ville bare lige komme med en sidekommentar, ved at man kan opnå lidt samme effekt ved at longere med to liner, og i stedet for at udvendige longe så går op over ryggen, lader man den gå hele vejen bagom hesten, min gamle underviser longerede sådan inden hun fik sit pessoa, på den måde er der også noget bagved hesten, som minder den om at få r'ven med sig  Men ja der er 1000 måder at longere på.. ligesom så meget andet
Køreliner - eller to longer, hvor den ene går bagom hesten er rigtig god og hjælper hesten til at huske bagparten. Her foretrækker jeg dog kapsun frem for trense, fordi man hurtigt får rigtig mange kilo i hånden, hvis ikke man passer på - og så er kapsunen blidere, end biddet i munden. Mvh Line
Nej vi har desværre, hverken varmt vand i vandhanen eller opvarmet sadelrum... Det kan være varmepuderne skal afprøves, for det at koge vandet osv. tager næsten længere tid end selv at varme det op...
Jeg rider selv med æblebid på mine heste, da de bedre kan lide disse bid end metalbid. Når jeg vil lægge et metalbid i munden på dem, skal jeg stikke min finger i mundvigen af dem, for at tage biddet. Hvis det er æblebid, tager de det frivilligt fra hånden. Mine heste kan ikke snakke, men det for mig er et tegn på de hellere vil have de bløde æblebid end metalbid. Og har undersøgt med DRF at det er tilladt at ride med æblebid også til dressurstævner, blot de stadig har samme beskaffenhed som de gummibelagte bid der er godkendt herfor.
TSB: Det var for at finde en nemmere løsning, end at varme biddet op i hånden. Bare fordi jeg ikke gider bruge min tid, på at varme bid op i hånden, så betyder det ikke, at det er besværligt at have hest. Synes det var lidt spildtid, og selvfølgelig vil jeg gerne formindske dette mest muligt.. Andet er simpelthen for dumt. Jo jeg synes stadigvæk det med varmt vand er for besværligt i forhold til at varme det op i hånden, så søger derfor en anden løsning. Hvis denne ikke findes, jamen så varmer jeg det stadig op i hånden. Jeg vil kigge forbi en spejdersport-lignende-butik!!
Vi har en hane med meget meget varmt vand i, så bidet for bare lige en tur derunder inden rideturen.