... at meget af den fattigdom man hører om her i landet er mere et resultat af egne dårlige dispositioner mere end at det offentlige ikke giver nok. Jeg mener ikke at penge og gaver alene giver en god juleaften - det er langt mere fællesskabet med familien og at man skaber sig nogle traditioner som man kan samles om. Og det behøver ikke koste penge! Dem hvor jeg synes at der skal gives mere er de anbragte børn - dem der ikke har en familie at holde julen med! Derfor vælger jeg at støtte   i år, for at de børn dog i det mindste kan gives lidt mere som gave - selv om en gave juleaften ikke erstatter en families varme, kærlighed og omsorg.
Ikke udtale mig om. Men nøj hvor er der meget selforskyldt YNK... Fornuft, tæring efter nærring er vist gået af mode i den grad...
ja, jeg synes også tit man ser folk give hele samfundet skylden for at de ikke selv kan administrere deres penge... og nej, i mit hovede hænger det heller ikke sammen at folk kan ryge og samtidig heller ikke har penge til at give deres børn julegaver... kan heller ikke holde ud at hører klynke over at kontanthjælpen er for lav -få dog et job... velfærdsamfundet er en god ting men skaber også mange klynkere...
i forhold til operation julegaveregn hat jeg svært ved at se fidusen, fordi man er anbragt på børnehjem betyder det ( slet- slet) ikke at man ikke får gaver fra sin biologiske familie - tværtimod !!! det er ganske, ganske få der må nøjes med den offentlige julegave til 179,- resten sidder med masser af pakker fra familien , eller tilbringer juleaften hos dem. det er ligesom det billed af et gammeldags børnehjem man skal præsenteres for, med små usle børn uden familie og det er min erfaring at sådan ser virkeligheden ikke ud, de fleste børn begaves Rigeligt ( selvom det måske så er plastskrammel det meste) for netop juleaftener og fødelsdage er den tid hvor man jo især husker sit barn, eller barnebarn der er anbragt. selvfølgelig syntes jeg da at de få ,der kun få den offentlige julegave ,kan få lidt ekstra, men skulle jeg vælge et projekt at støtte ville det her komme ret langt ned i rækkerne, for der er masser af muligheder for at personalet kan sørge for ekstra gaver til børnene, f.eks via deres lommepenge/tøjpenge som de jo alle har krav på hver måned. en blød pakke er vel også velkommen.
i avisen forleden dag hvor der snakkede om de fatiige studerende især dem med børn.. det er da dem der trænger til hjælp. Når man er på SU har man mindre end dem der er på kontankt hjælp... Man kan så låne penge og tjene penge ved siden af... men et studie betragtes jo som fuldtid så der burde jo ikke være tid til at arbejde ved siden og man kommer ud men et stor gæld efter 5 år.. det er da ikke rimmelig.. og det er endnu være hvis man er forældre... Syntes hellere man skulle tænke på hverdagen og ikke kun til jul... Jeg syntes det ville være rimmeligt hvis man som studerende min fik kontanthjælp, da det jo er det man har regnet ud man som minimum skal have for at kunne leve. Selvfølgelig er det godt at tænke på andre i julen men det ville altså hjælpe mere hvis vi tænkte på hinanden hele året i stedet for.
... de anbragte børn er jo netop fra familier der i forvejen har det svært - og ofte ikke har mulighed for at tage børnene hjem i julen (og da slet ikke at give dem en god jul). Jeg er da sikker på at nogen af dem kommer ud til bedsteforældre eller anden familie den ene aften, men da midlerne fra indsamligen bliver fordelt af det enkelte hjem, er jeg sikker på at det også vil blive fordelt efter behov, af de mennesker der kender børnene og omgås dem i det daglige. Jeg går fuldt ud ind for at give til gode projekter andre steder - og synes generelt at vi har det godt her i landet og nok burde jamre mindre og gøre mere hvis vi mangler noget. Jeg kan godt se det vigtige i at give geder, bisværme og landbrugshjælp (hjælp til selvhjælp) til ulandene. Men jeg synes ikke at vi skal glemme de danske børn i vores iver for at hjælpe andre. Ofte er den danske "fattigdom" jo nok grundet i manglende aktiv indsats fra en selv - men netop BØRN har ikke muligheden for at påvirke egen situation.
Ja, det der med selvforskyldt kan jeg nikke genkendende til. Jeg fortalte en ven at jeg i løbet af i år havde anskaffet mig et par vandrestøvler (1300 kr), et par ridestøvler (2000 kr), en cykel (6000 kr), en symaskine (2000 kr) og en bogreol (1000 kr), og han blev helt chokeret over mit "forbrug"!! Så spurgte jeg ham om hvad han brugte pr. mdr. på at have bil, Tv, og mad? Tja, det var jo over 6000 om mdr... Hele min indtægt er på 6000 om mdr  Hvis jeg nu begyndte at ryge, drikke eller andet fjolleri (Som at købe et Tv og skulle betale licens!!) ville jeg kun kunne klare dagen og vejen. Men der skal SØRME også overskud til for at fordele pengene så de passer!! Det er så noget HELT andet som jeg tror ILLUM ikke forstår - at man kan være dér, hvor det bare er ligegyldigt fordi man ikke kan overskue det... /lene
på en måde kan jeg godt forstå hvad du mener line... det burde i princippet godt kunne betale sig at uddanne sig, men synes faktisk at vi der studere er heldige at der overhovedet er noget der hedder SU + at vi får en uddannelse gratis... jeg læser på uni og har job ved siden af og jeg kan nemt følge med i mit studie...-jeg har så heller ikke børn... De studerende, jeg kender, som altid mangler penge sidst på måneden, er dem der tager i byen hver weekend og bruger 300-500 kr på sprut hver gang... -derfor vil jeg ikke mene at studerende er fattige... -tværdigimod... og nu er det jo selv op til folk at bestemme hvornår man får børn, og derfor er folk da selv skyld i hvordan de står rent økonomisk... både når de studere eller når de er i arbejde...
...at vi har fattige, selv om vi bor i et overskudsland som DK. Jeg studerer også og er altså på SU, men det er nu ikke min økonomi, vi her skal diskutere. Men jeg kan se, at de piger, som er enlige mødre på SU altså ikke har meget at rutte med. Og så har jeg lige hørt i radioen, at julegavebudgettet for barn i DK ligger på omkring 2000 kr. Det, er der altså ikke nogle enlige mødre, der kan hamle op med. Samtidig bor jeg i en "mindre velhavende" del af landet, og der kan jeg da også godt se, at det altså ikke altid er lige nemt, at få tingene til at hænge sammen - heller ikke trods lave huspriser. Derfor er jeg pro gaveideer mv. til folk, der er ikke har det så nemt. For mig er det netop, hvad julen også handler om - at give. Måske skulle man nogle gange vende blikket mod sig selv og sit eget forbrug, før man kaster dom over andres   (med fare for at lyde hellig...hehe). Jeg har i hvert fald trods barn, SU osv. stor sympati for de mennesker, der synes, at verden er lidt vanskelig nogle gange. /Nat
Minder mig meget om min kærestes mor, det med smøgerne og øl. Hun ryger alt for meget og drikker lidt for meget, og hun mener aldrig hun har råd til noget. Sidst på måneden kan det gå så galt at der knap nok er mad i huset, men smøger er det sgu altid. ØV! Men færre penge ville ikke få hende til at holde op med at ryge, så det ville gå ud over noget andet i hendes husholdning (yeah for at man forhåbentlig snart for kæresten til at flytte hjemmefra). Men jeg kan jo stille mig selv spørgsmålet, er hun fattig når hun har råd til sådan en "fornøjelse"? Ja det vil jeg da næsten mene, jeg ville til hver en tid forsøge at beholde mine heste selvom det pressede min økonomi en tand ekstra. Men ja, afvænning ville give hende meget mere overskud i hverdagen, men uden hendes vilje til det er det svært at finde en vej.
Ret meget selv skyld i at man vil bruge hele sin løn... Man er sgu selv herre over om man når der ud hvor det ikke er til at overskue. Og mødre på SU, jamen herre du milde, få dog IKKE de børn får I har RÅD...
Nogle skriver at danske børn får for ca 2000 kr???   det lyder da fuldstændigt vildt, man skal da vist være lidt mere end gennemsnits dansker for at have råd til at give for ca 4000 til bare sine 2 børn. jeg tror den er lidt langt ude  Ideen bag indsamlingen opstod forrige jul, da de tre initiativtagere David Bastian-Møller, Hanne Juel Halvorsen og Linn Radsted hørte, at der fra det offentliges side kun var afsat beskedne kr. 179,- til julegaver pr. anbragt barn i Danmark. Stakkels stakkels mine børn altså, de får for 149 kr hver i år, måske de burde blive fjernet så*G* og nej de har ingen bedster, tanter og onkler der giver dem, så en gave til hver til 149 kr. Det godtnok hårdt at være barn her i huset  Fattig?? hvordan definerer man fattig? de fleste har hus, bil, hjem, lejlighed, drikker og ryger som der også bliver skrevet, og nej har man råd til den luksus, så er man ikke fattig i mine øjne, selvom det nogle gange føles sådan når man sidder med store udgifter. Men jeg ville nu hellere sælge bil, hus osv, end mine unger skulle sulte. Men julegaver til 2000 det kommer mine børn ikke til at opleve, om så jeg havde pengene til det, så nej, så fik de ikke for 2000 kr. hver.
Jeg synes det er i den grad skræmmende, at tænke på, at der findes folk som jer, hvis verden er så lille og indelukket. Det er mig ubegribeligt, at der vitterligt sidder mennesker derude, med sådan en lille horrisont og manglende evner for at forstå samfundet og dets opbygning. Kille
INGEN INGEN tvinger de fleste mennesker som INGEN penge har, til at komme der ud hvor et overforbrug er noget man bare har. Tæring efter næring det har sgu aldrig bragt mennesker i forlegenhed. Og her har jeg ikke tænkt på dem der er ditten og datten.
man ser som regel verden derfra hvor man selv står... ingen har vel patent på at se verden "rigtigt" eller have det "rigtige" politiske ståsted. mener man det - er man måske selv endnu mere snæversynet... forøvrigt , må der vel i en debat, være plads til mange og forskellige meninger - ellers er det ikke en debat men "klappe-hinanden-på ryggen-klub" for folk med de rette meninger. trilsens mor
normalt findes der jo flere typer mennesker. Er du med så langt? Hvis vi kun antager, der findes et menneske på kontant hjælp. Alle ryger. Alle er fattige. Alle har overforbrug. Det er deres egen skyld. Så er vi jo tilbage til Nazi tyskland. Har du hørt om det? Jeg har noget imod, den måde I begge anskuer mennesket på. Det er så primitivt og unuanceret at det gør helt ondt. At I kan udtale jer, at det må være ens egen skyld, at man er fattigt, hvis man bliver mor under udd. bevidner, at i overhovedet ikke har pulsen på noget som helst - især inden for samfundssøkonomi eller sociologi. Hvordan kan man udtale sig om noget, man tydeligvis ikke har sat sig ind i. Det er mig en gåde.
Er det kun mig der ikke kan finde videoerne af ridtene fra olympia, som der står i nyheden på foriden??
Kür'en var på eurosport 12.15 i dag.
Man bestemmer da selv om man vil have et barn under uddannelse?? Det kan godt være at det var en upser, men at man ikke kan vælge en abort. Det ville jeg aldrig selv vælge.. Men så har man også selv redt op.  Jeg tror du hidser dig lidt unødigt op. Og her snakker vi ikke om de svage, syge, dem med lidelser osv, det er klart at de skal hjælpes, passes og støttes økonomisk..
Jeg tror at de 2000 kroner gave til danske børn skal tages udfra alle de gaver de får. Sådan så de i hvert fald får for 200 kroner i alt..  Sådan forstår jeg det i hvert fald. Og derved rundes der jo nemt 2000 hos familier der får gaver at, mormor og morfar, farmor og farfar.. oldeforældre, fætre/kusiner.. mostre/onkler.. osv.
Samfundet (og børnene) bør falde på knæ og takke de kvinder som får børn mens de endnu er studerende! Fordi; Hvis menneskeracen skal overleve, så er den nødvendigvis afhængig af at der fødes sunde og raske børn - og videnskaben viser tydeligt at det er afhængigt af alder! Og nej, jeg fik ikke selv børn mens jeg studerede- men derfor kan man vel godt rose dem som gør!
får altså mere en alm su og inkl lån, så får de vel ubetalt det der svarer til højeste dagpengesats eller lidt mere.
Man er fattig, hvis man har svært ved at skaffe nok mad til at blive mæt. Man er fattig, hvis man er nødt til at sælge et barn eller sig selv for at overleve. Man er fattig, hvis man er nødt til at efterlade sine børn i sin hjemby/ sit hjemland og rejse langt væk for at tjene penge til at forsørge familien. Man er altså ikke fattig, hvis man ikke har råd til at bruge mange hundrede kroner på at købe julegaver til sine børn, så de ikke føler sig snydt, fordi nogle af deres kammerater får mere end dem. Men man er måske fattig på en anden måde, hvis man synes, at gaverne (og det beløb de er købt for) er det, der gør julen til en god jul. Mvh Anna
at det ikke var rimeligt at komme ud med en stor studiegæld. Hvorfor ikke...?? Vi betaler vores sidste gæld i år 2008 for min mands uddannelse som han færdiggjorde for omkring 16 år siden. Og det blive da rart med nogle ekstra basører til fis, men vi har da betalt med glæde. Tænk alle har mulighed for at tage den uddannelse de vil...Hvis de vil...i Danmark.
Fattigdomsgrænsen, den kan man diskutere, men når man bevidst sætter egne unødvendige behov højere end sin famillies, det er ikke til diskussion. Da jeg var ansat i en børnehave, havde vi en dreng - mor var på kontanthjælp og faren var der ikke nogen der vidste hvor var. Flere måneder før drengens 6 års fødselsdag, begyndte mor at tale om, hvordan hun ville invitere hele stuen (22 børn og 3 voksne) til børnefødselsdag. Drengen glædede sig vildt meget, for det var første gang at han skulle holde børnefødselsdag. Mor fortalte hver uge op til fødselsdagen, om hvad vi skulle få at spise. Pølsehorn, boller, små pizzaer og lagkage og til slut slikposer til alle. Drengen fortalte til alle om sin kommende fest. Da dagen endelig oprandt, gik drengen spændt foran for at vise vejen hjem - og stor var hans skuffelse, for den var ikke til at skjule - da fødselsdagmiddagen bestod af en rød pølse,- ingen brød det var sparet væk - saftevand og tilsidst en slikkepind. Han spurgte sin mor, hvor pølsehornene og lagkagen var henne, mor vrissede et svar om, at det havde der ikke været råd til. Fair nok at man ikke har penge til det helt store, en pølse og saftevand havde også været helt ok, hvis ikke det var fordi, at mor havde haft så travlt med at skrue drengens forventninger i vejret. Enden på historien er så,at jeg dagen efter taler med mormor,som spørger, hvordan festen var gået, havde der været pølsehorn og pizza nok til alle osv. Stor var mormors overraskelse, da jeg fortæller om de røde pølser og den skuffede dreng. Mormor havde nemlig lånt sin datter penge, så der kunne blive holdt fest. Det viser sig, at drengens mor havde brugt pengene på smøger og så måtte drengen nøjes med en mindre fest. At folk er fattige og har svært ved at følge med i forbrugsfesten, er slemt nok - men at svigte sine børn på grund af smøger, bajer eller lign. det er utilgivligt.
Skrive som du har forstand til... Og så er det jo godt nok. Du er en stakkel ingen tvivl om det.
helgardere mig og skynde og nævne at vi ikke bare betalte gælden på en gang for længe siden p.g.a. det er ren afdrag de sidste år. Nogle herinde har jo en glimrende hukommelse...
Afskaf den pokkersjul der kun går ud på at imponere med hvor mange penge mange til rådighed, og hjælp de børn der har alkoholikerforældre eller stofmisbrugerforældre i stedet- det ville jeg gerne betale til. Det kan ikke være rigtigt at man er "fattig" hvis man ikke giver sine børn for 2000 kroner i julegaver hver. Jeg nægter at sætte omkring 10.000 kroner af for at kunne "klare" julen. Jeg synes julen er opreklamereret, og det skulle være en tid hvor vi kunne have det rart. Og jeg kan altså ikke blive forarget at en ryger søger julehjælp, der skal godt nok mere til. 800-1000 kroner for smøger på kontanthjælp? det er urealistisk!
Hvorfor skal nogle i DK leve som de fattigste i u-landene, for at blive betegnet som fattige? Fattig, er vel i forhold til den øvrige levestandart i landet. Dvs. at man er fattig i DK når man er mindre bemidlet end gennemsnittet?? Eller skal man leve i en papkasse og rode i skraldespande for at få stillet den værste sult, før man er fattig (og kan få hjælp fra samfundet)? Anyways. Ja, man kan vælge, hvornår man får børn, men ligesom I (Illum og Yip) har jeres standpunkter, er der folk der har deres. Og nogle synes det er umoralsk at få en abort, at slå et levende foster ihjel, fordi man gerne vil leve lidt bedre? Bare et par tanker...
Heldigvis er der jo ikke nogen i Danmark, der lever som de fattigste i u-landene. Forhåbentlig går det aldrig den vej. Men det er da ikke rigtigt, at fattigdom skal måles ud fra levestandarden i det pågældende land. Hvis nu det er normalt i et land at have to biler, er man så fattig, fordi man kun har én? Eller hvis de to biler så er ferrarier, og det er normalt udelukkende at klæde sig i haute couture-dragter til titusinder af kroner - er man så fattig, hvis man ikke har råd til det? For mig at se er man fattig, når man ikke har råd til de basale ting for at leve (ordentligt, ikke overleve) - ikke når man ikke har råd til luksus, hvilket jeg mener, at julegaver er. Mvh Anna
En forsøger på SU,har nu lige så meget udbetalt som en forsøger på kontanthjælp.. Og der ud over så har Lolle så flot skrevet,hvad jeg for øvrigt også mener. Også er der altså 90.000 fattige børn i dk,og ikke kun 75.000 som vores "pragtfulde" regering har regnet ud.. 
Der findes faktisk folk i Danmark, der ikke ryger eller drikker eller har bil, hus eller hest - og som stadig knap og nap har råd til at brødføde sig selv og sine børn. Sådan har min barndom været i perioder - det er ikke alle på kontanthjælp, der er i stand til at arbejde. Istedet får man lov at brødføde sig selv og sine børn i måneder og år på kontanthjælp (indtil man endelig er rask eller ryger på førtidspension) og så handler julehjælpen sgu ikke om større julegaver - den handler om overhovedet at have råd til festlig mad når det er højtid. Jeg synes det er så sørgeligt når folk forarges - hvorfor kan man ikke glæde sig over at leve i et samfund hvor vi er rige nok til at hjælpe dem, der ikke har så meget - uden selv at mangle? Og ovenikøbet få skattelettelser oveni. Det er da luksus.
følger lidt med i hvad der sker her i landet, så vil man da vide der findes fattige familier. At meget af det sikkert er selvforskyldt er jeg da ikke i tvivl om, men det skal børnene da ikke straffes for. Det er da ikke deres skyld, at forældrene ikke har kunne styre deres økonomi på en forsvarlig måde. Dårlig økonomi kan jeg også skabes af noget, man ikke selv er herre over. Der er så mange faktorer som spiller ind, så at sige at det er folks egen skyld, er en generalisering som vil noget. Jeg ved ikke om enlige mødre/fædre har det specielt hårdere end andre. Men at føde børn inden man er færdig med sin uddannelse kan da også have sin fordele. B.la. har man nemmere ved at få job, i det man ikke skal på barsel i flere måneder osv.
Hvorfor er penge alt saliggørende. Det handler vel om at man ikke sætter sig hårderer end man kan overleve, her taler jeg af erfaring. I mine yngre dage med børn, var der altså ikke råd til det vilde, men det har noget med at gøre at priotere. Jeg har været tilbudsrytter og syet ungernes tøj selv, da der altså ikke var råd til de store udskejelser når man som jeg havde valgt at gå hjemme. Jeg var i østrig med skolen i 1967 og siden har jeg ikke været længre end i Flensborg og 3 gange i Københaven. Nu har jeg råd, men gider ikke, og jeg savner det sgu heller ikke. Jeg glemmer aldrig at mine børn et år sad og så tv om hvor de delte julepakker ud. Pludselig så min ældste søn at mange af de børn som var med havde Buffalo støvler på, støvler som kostede den nette pris af 11oo kr dengang, og de var det hotteste man kunne gå i, den dag i dag snakker han stadig om hvordant man kunne få julepakker når man havde råd til at gå i sådanne nogen støvler og i de jakker som de havde på, for så var man da ikke fattig. I øjeblikket er der tilbud på flæskestege og glaskartofler får man næsten i nakken, hvad pokker er det som er så dyrt i julen, jeg fatter det ikke. Julen er ikke mere end vi gør den til, og her i huset har vi aldrig ligget under for pres af hvad andre gør og får, men om vi har det sjovt og godt med hinanden. Jo der findes skam fattige i danmark, og folk som er syge og ikke kan klare sig selv, vi skal være rummelige, men af og til kniber det altså lidt, hos nogen er det altså selvforskyldt.
hvem siger man ikke har råd til at få børn under uddannelse? Nogle lever faktisk ret godt, selv om man er på SU. Det kommer vel an på så meget...
Fattigdom er jo relativ. At være fattig i DK og Sudan er jo ikke det samme. Her i Danmark vil jeg betragte fattigdom, som når man kun lige har råd til billig mad, sjældent har råd til selv det billige tøj - altså ingen penge til andet end det livsnødvendige. Nogle folk er så bedre til at forvalte deres få penge end andre. Man må jo selv om, hvad man prioterer at købe. Men det er jo ikke nemmere at holde op med at ryge for fattige mennesker, end som det er for middelklassen. Og har man et alkolholmisbrug, er der sikkert en grund til det - jeg tror ikke, at det er fordi, at man vil være ond ved sine børn.
   enig med Lisbeth. Jeg mindes at DR havde en debat mellem Karen Jespersen(V) og Mette Frederiksen(S) ca 3 uger før folketingsvalget ang danskere der levede i fattigdom. Det eksempel der forargede Mette Frederiksen var en enlig mor der kun havde 1000 kr til sig selv og sin vist 6årige datter når regninger var betalt og derfor hverken havde råd til udlandsrejser etc .  Indrømmet 1000 kr det er ikke meget i dagens Danmark  Men min sympati røg da de i indslaget fortalte at: 1) hun havde en 4v'er lejlighed centralt i Kbh til  2) hun havde   gæld ( 3) hun var på kontant hjælp) Jeg blev SÅ forarget - tænk at man vil nasse penge af det danske samfund - når man samtidig bor til 7000 kr husleje hver måned 
sikke denne debat har fået fart på.. synes godt nok at nogle læse   i det jeg (og illum) har skrevet... er man ikke selv ansvarlig for at man bliver gravid? skal samfundet virkelig betale for ens børn bare fordi man ikke kan få sig selv til at få en abort? jeg tror på at man selv er sin lykkes smed og at folk ikke bør få børn før de selv kan forsørge sig selv... om som nogen siger; "de rige har man glæder og de fattige mange børn" -måske derfor de er fattige...???  -det er helt fint at have mange børn, MEN der skal ligesom også bare basis for det rent økonomisk...
Der får folk til at tænke så ensporet på sig selv og deres behov. Jeg kan godt forstå, at der ikke bliver født flere børn, for det er bestemt meget dyrt. Til en fest talte min svoger med en ven om, hvad de brugte på sig selv om året, vennen brugte det dobbelte af min svoger- og jeg bruger det ½ af min svoger. Dem, der bliver forarget over husleje ved vist IKKE hvad det koster at bo i almennyttigt bolig- eller hvor svært det er at finde en lejlighed. Man kan kun bo der med boligsikring= man har ikke *råd* til et job, da man på kontanthjælp får billig børneinstitution og høj boligsikring. Det mister man med et job + man får udgifter til transport og pænt tøj/arbejdstøj. Da jeg arbejdede fik jeg 1000 kr mere om måneden, men de røg til transport... Reelt arbejdede jeg gratis og brugte 4 timer til transport. Det ville jeg ikke kunne have gjort som enlig. Ikke alle kan flytte til et lejemål på Lolland, der er billigt, men noget gammelt l*rt! Nej, det er et fattigt samfund, hvor "overskudsmenneskerne" har glemt alt om solidaritet. (Den anden dag gav jeg 25 kr til Frelsens Hær, jeg har ikke råd til at lade være!)
- synes egentlig ikke at samfundet har glemt alt om solidaritet, men tror det hænger sammen med at vi betaler over 40% i skat -hvilket jeg synes er meget solidarisk... jeg synes jeg bidrager rigeligt til samfundet og bliver ret træt i hovedet når jeg støder på den der "forsørger" mentalitet hvor folk bare sætter sig ned og forlanger og forlanger... er man på kontanthjælp osv så kan man af gode grunde ikke forvente at bo i en strandsvejs villa... jeg synes faktisk at man i DK har alle muligheder for at få et godt liv hvis man selv gør en indsats...
Økonomidebatter er altid morsomme. Og ømfindige. Jeg ville jo også mene, at det med at få børn er noget, man i almindelighed burde vente med til der faktisk er råd. Det forstår jeg mig nok ikke på, når jeg kommer af en familie, hvor topskat ikke er en hindring for store julegaver, men... HVIS den enlige mor nu har valgt at få barnet på trods af manglende penge og manglende uddannelse/job - så er det naturligvis hendes valg og hendes RET. Og så er det vel for pokker også hendes valg ikke at have nogle penge til juleaften. Jeg har stor sympati for de børn, der ingen jul kan få, fordi deres familier er i opløsning. Men ang. de voksne, der selv har valgt at pengeniveauet er lavt - om det så er ved druk, for dårligt uddannelsesvalg (der er NOGEN, der vælger mere med hjerte end hoved, og det koster selvfølgelig til tider) eller andet... ja, der vil jeg da hellere respektere (opfat ordet neutralt her) deres valg end at ynke dem. -+- Zip.
ihhh hvor er jeg enig...
det er man vel når man ingen penge har   . derudover syntes jeg folk jammer meget her i landet. vi har fantastiske muligheder for at tage gratis uddannelser og oveni få penge til at leve for. ja - jeg er selv studerende og nyder godt af offentlige kr. havde jeg boet i sudan havde jeg nok ikke som singel og samtidigt studerende, haft råd til pony - køretøj (mc) - mad - tag over hovedet osv.
Der findes faktisk også ulykkelige kontanthjælps/dagpenge modtagere. Jeg har selv været på KH, og havde visse mdr. under 1000 kroner til mig selv og barnet- men han manglede altså ikke noget, nogensinde! At jeg mske gjorde var underordnet, man indretter sig. Og ja, jeg var en idiot og fik barn uden uddannelse, det er min egen fejl, og det kan jeg se i dag- men det kunne jeg ikke dengang. Dengang havde jeg nemlig "jeg får da bare af kommunen" mentaliteten. Børnepenge, boligskiring, nedsat pasning og jeg skal komme efter dig- det var da herligt. Jo jeg havde ikke så mange penge, men det var da bedre end SU- Sådan tænker jeg slet ikke i dag. Selvfølgelig skal jeg da have basis for at forsøge mig sev og mit barn hvis jeg satte flere i verden, og ville være taknemmelig hvis jeg blev skadet og kunne få hjælp i form af dp el- kh. Men de mennesker der virkelig er i nød, jamen de skal da også hjælpes- ikke bare økonomisk, men med deres problemer så de kan komme på arbejdsmarkedet igen. Jeg tror på det i længden er bedre at betale hvad det koster at få folk på fode (selvom det koster på kort sigt), så de fleste kan komme på arbejdsmarkedet. De mennesker jeg kender på kh føler sig så pressede at de ofte ryger psykisk ned,de føler ikke de bliver behandlet som individer,emn arbejdskvæg der fannerme har at få sig et job- hlst i går. Hr de underliggende problemer vil den situation aldrig gå, og hvordan skal de betale 800 kroner pr. time for at gå til en psykolog f.eks? I medierne tales der altid om arbejdsstyrken som værende en ensartet "masse" der bare kan få et job. desværre er virkeligheden ikke sådan. Individualisere ikke generalisere- det er meget bedre
Ja jeg ryster altid på hovedet af min mor, når hun klager sin nød, mens hun tager en smøg mere. Jeg betegner mig selv som fattig, fordi min kasse kredit er trukket i bund, skylder banken ca 25.000 i alt, med kk'en, og når lønnen går ind den første, når kontoen stadíg ikke op i plus, og hurtig ned igen pga regninger, men jeg har selv valgt at bo i københavn og have to heste, og jeg mangler ikke mad, og får lidt nye ting/tøj i ny og næ, så jeg kan vel ikke tillade mig at klynke selvom jeg føler mig fattig. det er selvforskyldt, og jeg prioriterer at have hest, sådan er jeg. "fattig" men glad. Jeg bruger som jeg tjener, og det vil jeg altid gøre. Og nej folk der ryger 20+ smøger om dagen, kan ikke tillade sig at kalde sig fattige. jeg ved ikke hvornår man er fattig, det er man vel når man ikke har råd til mad, husleje eller andet, men alle som arbejder og bor fornuftigt, burde vel kunne have råd til livet? og jeg er enig i at SU'en er lav, men som andre siger er vi super heldige i forhold til andre lande.. mvh sandra - som ikke er fattig   bare midlertidigt flad!
Nu kender jeg tilfældigvis til priserne på lejlighederne,der hvor den enlige mor bor,og jeg kan fortælle dig at der er ventelister på flere år,bare til en 2V,og de koster (og hold nu fast) 5500 kr om måneden,så det er altså ikke forskellen på 1500 kr,der ville gøre moderen rigere,da hun formentlig får den højeste boligsikring nu,som så vil falde tilsvarende ,hvis hun flyttede i noget billigere,så alt i alt vil hun have det samme at leve for.
Jeg ved ikke om det er mig du hentyder til mht. forargelse over husleje - men i så fald: JA det forarger mig at man vil nasse på det danske samfund når man bor 1 mor+1barn i 4v'er til 7000 pr måned i "centrum" kbh - Som sammenligning bor min veninde + mand + 3 børn (2,9 og 13)i en 4v i Farum(ca 30 km fra kbh) til meget mindre - Hun tager den times vej til studie hver dag det kræves da de ikke ville have råd at bo nærmere kbh og før han fik sin nye stilling tæt på tog han også ind til byen. Det handler om prioritering. Og jo, JEG synes 4værelser er meget til en mor og et barn - der må være andre familier der kunne bruge pladsen i en stor almennyttig bolig.
jo men... igen - burde man så ikke overveje at flytte billigere egne? Min veninde (se beskrivelse i forrige indlæg) fik deres 4v på under 2 uger i den kommune! (i den anden kommune de havde søgt var ventelisterne længere, så de valgte at tage hvad de kunne få) nogle enlige mødre fra mit studie bor enten på kollegie eller i fx espergærde/omegn. I allerød hvor min kæreste kommer fra er almennyttige priser ligeledes ret lave. Man må bare sætte tæring efter næring - og evt. tage den ekstra transport tid med. -xoco82 - der bestemt ikke er fattig men studerende - og føler sig priviligeret over at få en udd. til 50.000 pr måned!
Men nu hænger det så sådan sammen,at man som kontanthjælpsmodtager,ikke bare kan flytte fra en kommune og til en anden. En ny kommune og boligselskab, har faktisk ret til at afvise en kontanthjælpsmodtager. Så verden er ikke bare så sort/hvid...
Jeg har faste udgifter for meget mindre, da jeg bor i hus. Men huset kræver vedligeholdelse. Jeg har så en, der vil dele udgifterne- også til min dreng. Ellers ville min dreng aldrig have kunne haft den skolegang, han har. Og JA_ der er folk der bor på Lolland, som går 8 km i sne på bare fødder... OG? Ikke alle kan det, og Xoco du kan aldrig sammenligne en familie med en enlig. Studerende- det er jo bare en tid. Det ligner ikke kontanthjælp som man kan leve af i årevis. For mit vedkommende over 20 år.
tro på, at der er mange i dagens danmark, der ikke har råd til at lægge f.eks 75 kr til side hver måned til at holde jul for. For 900 kr kan man faktisk godt holde en god juleaften. Med alle de tilbud på mad, drikkevarer, legetøj mm, der popper op her i dec. så er det vist mest viljen der mangler. Det er trist at julen snart kun er et kæmpe gaveræs. Hos os handler dagene mest om samvær og hygge og være fri for de daglige pligter; - Og ungerne elsker det. Mvh. May
Folk der siger de ingen penge har, men ryger eller/og drikker. Ska bare ik ynke, især ik når jeg hører eller ser på det. For de har lige præcis 2 valg, hold deres kæft eller stoppe. Det er synd for børnene, for det er jo ik dem der får glæde af det. Det ka godt være at julen handler om andet end gaver, men når man er barn, er gaver en go del af det. Der er jo ingen børn der efter jul, vil prale af at ha fået et par varme sokker. Når de andre har fået playstation, cykel, computer osv. Men ku forestille mig at, de ville blive mobbet (børn er lede) Selv vil jeg skyde mit gavebudget til at være 2000-2500. Og vi er ik ret mange. Fattigdom er der vist mange meninger om...
Så jeres børn skal ikke gå i modetøj eller have mode legetøj. Det tror jeg på.
bo heroppe i Norge så lærte i hvad det vil sige at tage tæring efter næring her betaler man for ALT endda en alm ting som lægebesøg koster 200 nkr plus det man så skal ha i medicin kontanthjælp PHØØØ det er så lidt at det er ligemeget og derfor er abejdsløsheden så lav ihvertfald i min kommune.. SU er noget man får ved siden at sit arbejde for man kan IKKE studere uden et arbejde ved siden af. Mit drømme job var da ikke at tørre røv på gamle mennesker men det var det som var ledigt pt. og nu elsker jeg mit job det er tilfredsstillende og gir en en følelse af selvstændighed. derimod kan jeg ha ondt at de mennekser som er blevet skadet på arbejdsmarkedet og må ufrivilligt kastes rundt i det danske system uden nogen form for selvstændihed.Eller bare dem med medfødte sydomme som aldrig får chancen for at tjene penge selv.
Der er godt nok nogle "overskuds" mennesker her. Og godt! Super. Lækkert for jer. Og ja.. Skriver jer! For som enlig mor til 2 små børn er jeg nok ikke lige i den kategori. Jeg skal ikke klage. Er ikke fattig. Har bil. Gammel godt nok. Men kunne skrotte den og spare de udgifter. Men har ikke råd til at købe så meget ( øko )frugt / grønt og kød som jeg egentlig gerne ville. Feks. Så ligger bestemt i den lave ende. Og mit rådighedsbeløb er meget meget lavt. Men glemmer vi ikke lige at have lidt forståelse for andre her. ( Eller handler indlægget bare om rygning, som bliver nævnt ca 15 gange   ). Folk havner i ikke forudsete situationer.. ( Og jo jo, man ligger som man har redt, meeen alle har jo ikke samme chancer fra starten, samme opbakning, samme held, samme overskud, samme intelligens etc etc ) Sygdom kan ændre folks liv. Dem som ryger og drikker pengene op på gadehjørnet, har nok andet at bøvle med også. De ville nok ikke priortere julegaven, hvis der alligevel ikke er råd nu. Og mht kvinden i tv. JA hun havde gæld. Selvforskyld sikkert eller muligvis. Og ja stor lejlighed. Men fortæl mig lige.. med et budget på 1000 om måneden hvorfra skal hun så få penge til en flytning? Og muligvis var hun et sted, hvor hun slet ikke ville kunne magte eller overskue dette. Og giver ikke så meget for ledige billige lejligheder i feks Allerød. Hvor? Send mig straks et link. kender flere int. så. Der er ventetid på alt. Og ja.. Så kan hun være skrevet op, men det ændrer jo ikke på hendes situation nu. Og man kan skisme hurtigt blive "fanget". Jeg har disse 2 børn. Er alene 24/7. Den mindste tit syg og må blive hjemme fra inst. Mit valg var efter barsel fast job - Som jeg hurtigt ville blive fyret fra pga meget fravær. Eller som jeg gør kører i vikarbureau. For at få den høje løn - Og kunne passe datteren når hun er syg. Og ja.. Jeg kunne ha valgt anderledes, for ikke at stå i denne situation.. Men jeg er sgu ikke synsk! kan ikke spå om fremtiden. Det var ikke mit ønske.. Så.. For at forarge jer endnu mere.. Får endda div tilskud. Enlig lavtlønnet mor tilskud  Tror i det er sjovt? Byttede dem gerne for et velfungerende parforhold, en far til mine børn, et hus med have etc etc. Men jeg kan ikke knokle og spare sammen - Da jeg jo ofte må blive hjemme. Er også hæmmet af arbejdstider og inst tider. Har ingen pasningsmuligheder udover. Brokker mig ikke. Er glad for vores liv. Men jo.. Det kunne være meget sjovere. - Og arbejder da hen mod det. Men det kan være svært. Anja - Hvis børn får julegaver for 300 kr. Og hvor vi helt ærligt ofte spiser havregrød for at spare.   
jeg kan kun håbe at der aldrig bliver krise i dit liv, erhvervs jura, håber ikke vi får de store kriser i samfundet igen. arbejdsløshed inden for bestemte erhvervegrupper eller kærsten bliver syg, eller går med en anden. du selv bliver på kørt og ikke når at færdig gøre dit studie. jeg tro aldrig du har oplevet bare en skygge dag i dit liv, alså sådanne en hvor det virkelig gjore ondt. lov mig aldrig at få børn det kan altid gå galt og med din holdning kan du da kun sende dem væk, hvis det gør. fattigdom er svær at diffinere, og er du der ude hvor alt ramler, ja så er det nok ikke så nemt at smile og vinde i lotto. måske har man ingen rige forældre og kærste, måske er huset gået på tvang, hvordan kan man havde hjerne til et stort og for samfundet dyrt studie, og så samtidig være så uvidene om livet og dets facetter. ungdom undskylder meget men lidt respekt for livet, kan være nødvendigt og jeg mangler ikke penge til julen eller hverdagen, men har oplevet 1970 og 1980 hvor mange veletablerede gik konkurs og mistede alt.
   
Alt det I orker, jeg har ikke skrevet nogensteder at når man ryger er man selv uden om "det". Jeg er IKKE farvet af mønter. Jeg mener og tror stadig at man, et langt stykke hen ad vejen er en smule selvforskyldt i hvor man havner. Hvilken farve er din yndlings Midnight-s ?
Hvornår er man fattig?? Det kommer jo an på HVOR på stiller spørgsmålet! I Danmark: Når man ikke kan købe store Julegaver..??? ( BRÆK   ) Alt andet er noget værre ÆVL!!! Det handler vel et eller andet sted om at lære sine børn hvad Julen egentligt går ud på... Og guess what.. Det er IKKE gaver eller størrelsen af disse!!!
Et oprigtig spørgsmål 
Først vil jeg lige sige at jeg ikke benægter at der findes mindre bemidlede i DK - jeg tror bare forskellen på definitionen af "fattig" er meget forskellig fra individ til individ; for mig skal der en del til at være fattig her i DK(intet tag over hovedet ikke råd til det mindste mad m.m). og jeg ved godt det ikke er sådan for alle - men jeg synes stadig at DK er et af de lande hvor folk har de bedste muligheder for at opnå den tilværelse de måtte ønske(ikke alle kan af diverse personlige grunde)... Og jo de der har problemer af den ene/anden art skal naturligvis have hjælp - både økonomisk men opgså fx psykolog behandling eller hvad der nu måtte kunne hjælpe. Jeg synes faktisk desværre bare at der efterhånden er blevet en tendens til at man læner sig tilbage fordi samfundet jo kan klare det for en. bemærk; jeg siger ikke det altid er sådan - blot at der er nogle med den indstilling, og at de der reelt havde mere brug for det bliver "glemt". Xtiny: Jeg taler overhovedet ikke om studerende, ved ikke hvor du får det fra? Jeg nævnte dem kun fordi de (flest enlige) jeg kender nu er på SU. Og jo jeg kan godt sammenligne en familie med enlige - Min veninde jeg brugte i eksemplet er på Su og manden er folkeskolelærer - SÅ rig bliver man ikke af det faktisk   men de klarer sig og deres børn manglker ikke noget - for de har prioriteret og sparer fx op hele året for at kunne give deres børn 1 ordentlig gave. Og - jeg kender godt kårene for enlige mødre da begge mine søstre tidligere har været der  smlea: okay det beklager jeg så, den regel har jeg ikke hørt - my bad... jeg mener bare at man jo stadig godt kan   at bringe sig i en anden(bedre) situation(ved godt det ikke lykkes altid... Midnights-s: Jeg synes du har rigtig mange gode betragtninger og jeg er enig i meget af det   og jeg forstår godt hvad du mener med at det er hesten der giver dig overskuddet i hverdagen - jeg har ganske vist ingen børn, men det er af samme greund jeg har hest - for at få overskud til studie/job og jeg forstår godt din prioritering   Og både "rige og fattige" har jo lige svært ved at droppe afhængighed af smøgerne, I see your point  Og så vil jeg lige tilføje at jeg er fuldstændig enig i at penge ikke gør én lykkelig men at mange ting bliver lettere  Kenzo3: jeg kunne ikke være mere enig   mange har glemt hhvad julen går ud på og at det kun drejer sig om (de største) gaver 
Hvorvidt der findes virkeligt fattige mennesker i DK kan jeg ikke svare på. Men jeg ved at der er mange der har meget få penge at leve for. Jeg har selv stået i den situation hvor vi kun kunne købe julegaver fordi mine svigerforældre lånte os en smule penge. Mange skriver om de fattige på SU - jamen er man virkelig så fattig på SU?!?! Jeg er selv på SU pt og har en datter på godt 1½ og en hest. Bor sammen med min kæreste (som er min datters far) som pt er på sygedagpenge pga rygproblemer. Det siger sig selv at vi ikke har specielt mange penge - men vi har et sted at bo, får mad på bordet hver dag, vores datter får de ting hun har behov for (og lidt til), vi har bil (godt nok "sponsoreret" af mine svigerforældre, men den koster jo hver måned), vi ryger begge 2, og jeg har hesten på rideskole. Så jeg synes nu vi har det fint, selvom det ikke ligefrem er mange penge der går ind på kontoen hver den første. Vi sparer op i løbet af året og derfor har vi et gavebudget på omkring 4.000 kr i alt (til omkring 30 personer - jeg har en stor familie). En skriver at forsørgere på SU får lige så meget som en forsørger på kontanthjælp. Det har SU-styrelsen så vist glemt da de udregnede min SU. Jeg bor sammen med barnets far og får derfor ganske alm SU. Eneste mulighed for flere penge er studielån, hvor man kan få 1½ gange det normale beløb - men de skal jo altså også betales tilbage igen. Andre skriver at man kan vente med at få børn til man er færdig med sin uddannelse. Hvis jeg skulle følge det, så ville jeg slet ikke få nogen uddannelse, for min graviditet blev sent opdaget, og da var jeg ved at springe fra den uddannelse jeg var i gang med. Nu har jeg så valgt at uddanne mig efter min barsel i stedet (hvilket jeg er godt i gang med - laver pt eksamensprojekt). Og jeg synes nu vi har det fint, selvom jeg er på SU. Der er ikke råd til dyrt tøj og flere udlandsrejser hvert år - vi var på Island i sommers, men der var både rejse og lommepenge en gave (og ellers var vi aldrig kommet afsted - bare lommepenge til 2 uger var knapt 15.000). Generelt synes jeg vi har det godt i Danmark. Men vi har også mange muligheder - og jeg mener man skal benytte sig af de muligheder vi har for fx kontanthjælp, revalidering (hvis man har behov for det), diverse tilskud, SU/gratis uddannelse osv. Der er da nogen der "falder udenfor" og ikke har til dagen og vejen - og dem bør vi som velfærdssamfund tage hånd om. Ikke kun økonomisk men også på anden vis. Har de behov for psykologhjælp eller lignende, så må de få det. Det kan alt andet lige kun "betale sig" i den anden - de pågældende personer får det bedre og kan derfor hjælpe sig selv videre og ud på arbejdsmarkedet. Linda.
Som altid siger du jo hvad jeg mener men ikke selv formår at formulere 
Midnight-s @ JA TAK...kom du lige ned:-) Jeg blev ikke "sat" godt i samfundet, og ved godt hvordan virkelighedens verden ser ud. Jeg voksede op hos en enlig mor med 3 børn, i bundløs gæld, som fandt lidt fred i bunden af en rødvinsflaske. Det var i 80érne og vi flyttede rundt. Jeg nåede at skifte folkeskole 9 gange, bo uden varme og el i lange perioder, aldrig været på ferie, pantefogden kom rendende og haft et utal af pap-fædre. Masser af toastbrød med mug, medisterpølse og sur mælk i køleskabet. Jeg blev en rigtig møgunge og blev gravid da jeg var 18 år. Jeg satte mig et mål, og det var ikke at byde min datter det liv jeg selv var vokset op med. Det lykkedes og i dag er jeg godt "sat". Vi er selvstændige og tjener de penge vi har brug for og lidt mere. Jeg arbejder ikke særligt meget, men det gør min mand tilgengæld - og vi er "
Nogle der har heste der står med hævede ben og småsløje ? Har hørt der er noget virus i omløb med de symptomer ??
Ja, vi har haft 2 ude i vores stald. Den ene som du beskiver, og den anden vi cirus abodt osse kandt herpes(staves ?) Den som du snakker om får de hævede ben og bliver småsløje, og jeg kan bare ikke huske hvad den hedder lige nu.
det varer vist kun noge dage... andre somm er rendt ind i det pt ??
ER det en farlig sygdom??
I sidste uge stod min med hævet bagben og var halt, men det var helt væk efter 3 - 4 dage. Han var ikke sløj, bare halt. Der er flere andre der har haft det sådan - nogle værre end andre.
som annemette - apache skriver er der flere heste i vores stald der stod med hævede ben i sidste uge, inklusiv min egen men hun var frisk om en havørn og ikke halt men det var også væk efter et par dage. vi står i Horsens
Det kørte rundt i Nordsjælland for en 6 ugers tid siden. Det er ikke spor farligt.
Hej i kloge HN folk, håber at i kan hjælpe mig med en tittel på en sang der var i julekoncerten i Søndags på dr1, hende der synger er Svensker og hedder noget med Sarah David finder, er der nogen der ved hvad sangen hedder som hun sang. VH Kolibri 
Og hun hedder ikke Amy Diamond? Du kan forøvrigt se hele showet på DR's webtv
Nej det er ikke Amy Diamond.
Det må være Sarah Dawn Finer. Jeg så ikke juleshowet, men ved at hun synger en sang der hedder I remember love. Måske har det været den...?
Jeg så det også , det er vidst den der hedder remember love 
Ja det er den sang, syntes at den er utrolig køn, så mange tak for hjælpen. VH Kolibri 
Nogen gange skal man altså læse hvad der står..  Jeg skal en enlig forsøger på SU,og dette er du jo ikke,da du bor sammen med din datters far.
Blevet samfundets problem. Før var de en del af familien, men det har familien da ikke tid til mere. De skal nyde den fritid de har, så er det da kun "rimelig" at samfundet "tager sig af". Vel er det ej, tag jer dog af jeres egene gl. Som har den frækhed at bliver rigtig gamle 
Jeg mener bestemt, at vi alle har et ansvar for de syge, til dels for de gamle, men   for dem som bare ikke tænker sig om - og ikke gider! Jeg har ikke gratis læge...jeg betaler da for det. Og det fungerer åbenbart ikke, når folk i flæng betaler for behandlinger på privatklinikker og i udlandet. Og jeg betaler da også til, at jeg evt. kan få skiftet en ble når jeg bliver gammel...men jeg sparer også selv op til det ud over det. Jeg tager ansvar for mig selv - så længe jeg kan og det er der mange som også burde gøre. Der er en verden til forskel i vores holdninger. F.eks. kan jeg på ingen forstå, hvordan man kan tilsidesætte sine børns behov for sund mad og viden om det, for at kunne opfylde sit eget behov for at holde en hest...du skriver de ikke mangler noget - det mener jeg de gør, hvis deres aftensmad består af spaghetti med ketchup fordi der ikke er råd til andet. Jeg skrev ikke, at man bliver et bedre menneske af, at få hvad man peger på, men men behøver vel heller ikke blive et dårligere menneske? - jeg fik ingenting og er åbenbart, efter din mening, blevet et dårligt menneske!
 
man fattig??? Ifølge danske standarder er det vist, når rådighedsbeløbet er på 30 kr. eller derunder om dagen.. Mener det er her man skelner om folk er over eller under fattigdomsgrænsen. Mvh  Line
Heldigvis er der da et par stykker der forstår, at ikke alle er selvforskyldt i deres fattigdom. Jeg hører jo nok til een af dem man vil kalde for fattig, hvis jeg skulle leve op til normerne der eksisterer i dag, Det rigtige tøj, de rigtige møbler o.s.v. Det har jeg valgt fra, har hestene i stedet for. Lige siden jeg fyldte 50 år har mit liv kun været fremgamg, men kun fordi ejendomspriserne steg.Jeg var heldig at købe en lille ejendom til 220.000 og sælge den fire år efter for 600.000,for at købe en der var større, som jeg så havde i fem år og solgte for det dobbelte af hvad jeg købte den for. Det var heldet der var med mig, hele mit voksenliv har jeg altid arbejdet, hårdt, men det var ikke nok til at gøre livet bedre end så mange andres. Jeg havde mit faste arbejde som jeg var glad for og jeg købte igen noget større, med mindre jord til, ny bil, heste fra England og så faldt hammeren, jeg fik konstateret kræft. Jeg var over 60 år så den forsikring jeg havde der skulle udløse en sum ved livsfarlig sygdom, den gjaldt ikke mig, jeg var jo blevet over 60 år. Mit arbejde blev jeg fyret fra efter 15 år, var dog så heldig at få sygeløn til jeg var 65, men havde regnet med at skulle være på arbejdsmarkedet til jeg var 67, så var bilen betalt og økonomien på plads. Nu sidder jeg her, er blevet erklæret rask , hvis man nogensinde bliver det, på folkepension, et par år før end ventet.Der er sgu´ ingen der vil antage mig, jeg er bare for gammel, så der kan jeg ikke selv hjælpe på min situation. Jeg får mad hver dag, ligeså gør hestene og hvad de ellers behøver, men det er da svært. Og jeg ryger, men jeg piver ikke,jeg tillader mig det, fordi jeg aldrig går i teatret eller biffen, langt mindre, ud at spise eller rejse som jeg ellers altid har været vant til. Jeg tænker ofte på 60erne, hvor en del af mine venner havde købt og bygget hus, og hvor pludselig markedet vendte og de ikke kunne få solgt deres hus for hvad de havde givet.Mange af dem gik ud af det eventyr dybt forgældede. VH Gunni.
da godt nok lige været med til at jeg ikke har lyst til at støtte nogen som helst økonomisk i julen. "jeg søger om en julehjælp" HVORFOR gør du det..?? Du er da ikke fattig..??
man er iflg. FN fattig når man lever for under 1 US dollar om dagen, når alle regninger er betalt   . er der så reelt nogle fattige i DK, eller kun folk som ikke har styr på deres økonomi(man kan sg. da ikke leve for 6kr om dagen   ). jeg troede ellers at man var fattig når man på SU har 400 kr til mad og tøj om måneden, men jeg tog fejl.
Jeg reagere på, at du er lige så fordømmende, som du påstår andre der har svaret i tråden er.
Jeg synes det er flot du klarer dig med 3 børn, hest, hund og tilmed er ryger, på revalidering, du må have god økonomisk sans. Jeg er enig i mange af dine udtalelser, men jeg bliver virkelig forarget når du skriver: Hvor er din   henne? Julehjælpen må være til de værdigt trængende, og det synes jeg faktisk ikke du er! Jeg ville da aldrig, hvis jeg skulle komme i din situation, bede om julehjælp hvis jeg havde råd til at ryge, holde hest og hund! Her må jeg faktisk give Illum ret i at: "Fornuft, tæring efter nærring er vist gået af mode i den grad..." Nanna.
Xoco82 ♣Davina♣: Ja vi har jo ofte de samme meninger *S* smlmea: Jeg tror faktisk ikke det var din kommentar jeg svarede på, men orker ikke lige læse hele tråden igennem igen. En tråd som denne gør mig i trist humør - hvor er der mange der bare mener at folk på kontanthjælp mv nasser på samfundet! Jo det er der nok nogle der gør - men hvis man selv har prøvet at leve af en kontanthjælp, så ved man at der ikke er meget at gøre med. Der er til at overleve, hvilket jo også er meningen, det er jo ikke meningen at man skal leve fedt. At vi i det hele taget har mulighed for at få kontanthjælp osv i Dk er flot - men det er ikke flot at man bliver kategoriseret som nasser fordi man modtager ydelser fra det offentlige! Det er jo lige før man i dag føler sig mindre værd blot fordi man ikke "selv tjener sine penge" men bare "får dem" fra det offentlige. Det er som om man er mere værd som menneske hvis blot man tjener en masse penge. Synes det er en skidt tendens DK går imod - at enhver er sig selv nærmest og at de dårligst stillede i samfundet selv er ude om det og dem behøver man ikke hjælpe, for det er jo deres egen skyld. Hvad så den dag det hele går galt for en selv?!?! Så skal man da ingen hælp have - for det er jo ens egen skyld. Men det sker jo selvfølgelig aldrig for en selv - det er jo kun naboen det går galt for... Som Midnight-s skriver så betaler man faktisk skat af sin kontanthjælp osv. Så selvom man modtager offentlige ydelser, så betaler man altså skat på lige fod som alle andre, så man betaler skam også til sundhedsvæsen osv. Linda - som får dårlig smag i munden af at læse den her tråd.
Det er stadigvæk penge I får fra det offentlige! Min kritik gælder nu også mere holdninger som: Dem der arbejder 37 + ikke bruger tid nok på deres børn. Men vi kan jo ikke alle gå hjemme og modtage penge - vel!!!
Er det noget der kommer med checken???
Ja det er penge man får fra det offentlige, men man betaler altså stadig skat af det - men en kontanthjælpsmodtagers skattepenge er måske ikke lige så meget værd som andres skattepenge?!?! Uanset hvor man får sine penge fra (fra det offentlige eller som løn) så er der da ikke forskel på de penge man betaler i skat. Og som kontanthjælpsmodtager har man da enten haft et job før (og dermed betalt skat som alle andre af sin egen indtjente løn) eller også kommer man ud i job (og betaler dermed skat af den løn man tjener). Hvorfor er det så forfærdeligt at man modtager penge fra det offentlige?!?! Den mulighed er en del af vores sikkerhedsnet, en del af det velfærdssamfund vi alle lever i. Men man skal måske ikke tage imod de muligheder man har?!?! Linda.
Midnight Jeg er stået helt af. Får man virkelig over 14.000.00 kr om månedet i revalidering? og så allene med 3 børn, det giver ski et stort tilskud i børnebidrag også. Når man læser får man så ikke SU. Jeg får invalidepension og efter de gamle regler, og der får jeg mellemste pension og det komme ski slet ikke op på højde af det du får, og det fik jeg også mens jeg havde mellemstore børn, og så med en mand de har alvorlig gigt, som startede for en del år siden, som nu kun kan give den laveste efterløn, ja så lever du bedre end os, men vi har altid sat en ære i at klare os selv. Da jeg havde helt små børn, gik jeg hjemme og fik ski ikke noget udefra, det var mit valg, og så måtte jeg selv betale, jeg kunne da aldrig få den ide at det var samfundets problem at jeg valgte det. OG jeg har godt nok aldrig søgt julehjælp, hold da op hvor er din selvrespekt henne, du kan da ikke både have råd til hest og søge julehjælp, jeg håber rigtigt nok ikke at du får noget, men det vil gå til nogen der er betydelig mere trængende.
inden jul, så er du tilgivet   Kan du og dine børn have en rigtig god jul. 
Jeg melder mig gerne som både liberal og dybt egoistisk. Det sidstnævnte gælder vist de fleste, gennemsnitlige mennesker. Jeg kan ikke se, hvorfor dem, der betaler høj skat og ikke bryder sig om nassere er mere egoistiske - end dem, der bare vil ha' og ha'. "I er simpelthen så egoistiske - hvad med os ANDRE?!" ... ja, hvad med jer.   Selvtak. Er i øvrigt tilhænger af, at de rige betaler mere i skat end de fattige. Er også tilhænger af, at man hjælper dem, der har brug for det. Jeg er ikke tilhænger af at "føle for dem", der vælger et mindre opslidende arbejde, vælger at blive hjemme ved børnene - og derfor tjener mindre og har mindre råd til jul. Stå dog ved jeres valg og tag konsekvenserne. Det gør alle vi andre også. -+- Zip.
nogle vræler op at I betaler skat som os andre der arbejder og tilpasser det så man godt kan arbejde 37 timer+ og tilpasse arbejdstiderne så børnene stadig kan gå hjem efter skole, at I "lige" glemmer de sidste hvad er det 8 eller 9 % man betaler i skat i arbejdsmarkedsbidrag...?? Det slipper I nemlig for når man er under offentlige ydelser. Så jeg vil da gerne betale det samme som jer i skat.
nogle vræler op at I betaler skat som os andre der arbejder og tilpasser det så man godt kan arbejde 37 timer+ og tilpasse arbejdstiderne så børnene stadig kan gå hjem efter skole, at I "lige" glemmer de sidste hvad er det 8 eller 9 % man betaler i skat i arbejdsmarkedsbidrag...?? Det slipper I nemlig for når man er under offentlige ydelser. Så jeg vil da gerne betale det samme som jer i skat.
 Der er travlt på Julemandens værksted i december. Og mindst lige så travlt hos Frelsens Hær. Det er nemlig ikke alle, der har råd til at få besøg af Julemanden. Sidste år fik 6.000 familier julehjælp af Frelsens Hær, en fordobling på fem år.  Igen i år forventer Dansk Handel & Service, at julehandlen slår rekord. I år skulle julehandlen komme op på knap 9,5 milliarder kroner mod 9,1 milliard sidste år. Det svarer det til, at hver husstand køber julegaver for mere end 3.700 kroner.  "Danmark er jo ikke Afrika, hvor folk sulter", siger Lars Lydholm, pressechef i Frelsens Hær.  Selvom Frelsens Hær også de seneste år jævnligt har fået henvendelser sidst på måneden fra familier, der ikke kan bespise sig selv. De bliver henvist til et af Hærens væresteder, hvor de kan få et måltid mad.  "Men fattigdom er også, at være afskåret fra det sociale fællesskab, fordi man ikke har råd", siger Lars Lydholm.  Hjemløse og misbrugere, der typisk opleves som Danmarks fattige, er blevet hjulpet de seneste år af regeringens tiltag over for udsatte i samfundet.  Men der er ved at danne sig en ny type fattige. Det er visse børnefamilier, der ikke er synlige på samme måde som en hjemløs. De er på en eller anden form for overførselsindkomst.  Eller det er enlige mødre med en lav lønindkomst og en høj husleje. Og så er det helt "almindelige" danskere, der på grund af en skilsmisse eller pludselig arbejdsløshed havner i økonomisk uføre. Det er dem, der søger om hjælp til julen.  "Når julen er overstået, sidder den enlige mor med to børn og har stadig kun 2.000 kroner eller mindre om måneden tilbage til mad, tøj og fornøjelser", siger Lars Lydholm.  Det kan kun lade sig gøre, hvis alt andet end mad vælges fra, og maden ikke er økologisk, siger han.  Derfor er Frelsens Hær de sidste tre år også begyndt at give tilbud til de værdigt trængende året rundt.  "Samfundet buldrer der ud af, med friværdi og højt forbrug. I dag skal børn have mobiltelefoner for at være med i det sociale liv", siger Lars Lydholm. Han mener i det hele taget, at det kræver et højt materielt forbrug at deltage i det moderne sociale liv.  Det har de fattigste ikke råd til at give deres børn. Der er heller ikke penge til at gå til fodbold, i biografen eller komme på ferie. Risikoen for marginalisering er tydelig og det kan spolere børnenes fremtid, mener Lydholm.  Frelsens Hær har derfor også tilbud til de mest forsømte familier, når julen er forbi. Tilbud, der er så attraktive, at 2.200 familier står på venteliste.  Frelsens Hær har i mange år haft sommerlejr, for især enlige mødre, der får chancen for lidt ferie i andre omgivelser. Men de fleste i Danmark har råd til også at tage på vinter- og efterårsferie, så det har Frelsens Hær også tilbudt de seneste tre år.  Derudover har 1.500 personer de seneste år været i Legoland og alle der får julehjælp, får nu også tre billetter om året til de populære SAS-liga fodboldkampe.  "Vi kan ikke give børnene mobiltelefoner og cykler, men vi kan sørge for, at de får bare lidt af de samme oplevelser, som andre børn", siger Lars Lydholm.  267.000 danskere kan i dag kalde sig millionærer. Det skyldes friværdi i boligen og store pensionsopsparinger, at så mange danskere råder over mere end en million kroner.  Danmark har ikke en officiel fattigdomsgrænse. Men på Socialforskningsinstituttet (SFI) anvender man den samme grænse som anvendes af EU og OECD. Hvis den anvendes er syv procent af befolkningen fattige.  "Tallet er nogenlunde stabilt", siger forsker ved SFI, Mohammad Azhar. Han fornemmer ikke, at de fattige har fået mindre forbrugsmuligheder de sidste år. Deres indkomst har nogenlunde fulgt med prisudviklingen.  "Men det er helt tydeligt at uligheden er blevet større", siger han. Det økonomiske opsving har nemlig mest gavnet folk, der er i arbejde og har egen bolig. Afstanden til den fattige er blevet større for alle andre samfundsgrupper.  Boligprisernes himmelflugt, og belåningen af dem, har været med til at sætte en forbrugsfest i gang, der samtidig har fået arbejdsløsheden til at falde til et historisk minimum. Men de fattige ejer ikke deres bolig. Og udgiften til boligen er blevet højere for kontanthjælpsmodtageren.  Når det såkaldte kontanthjælpsloft rammer så hårdt, skyldes det, at modtagerne ofte bor i dyrt alment nyttigt boligbyggeri, som de er blevet anvist af kommunen.  Det kunne lade sig gøre tidligere, fordi boligsikringen udjævnede den høje husleje. Men boligsikringen bortfalder på grund af loftet over de sociale ydelser. Lejere, der ikke modtager kontanthjælp, kan derimod fortsat få boligsikring.  Da regeringen i 2004 indførte et loft over hvor meget danskeren kunne modtage i overførselsindkomst var det blandt andet for at inspirere borgeren til at søge arbejde.  Der er 135.000 kontanthjælpsmodtagere i Danmark. En undersøgelse fra oktober i år lavet af Beskæftigelsesministeriet viser, at kontanthjælpsloftet ikke har fået folk i arbejde. De er blot blevet fattigere.  Frelsens hærs julepakke er af praktiske grunde blevet afløst af en check. Børnenes Kontor i København deler stadig julehjælpen ud i form af naturalier.  Sidste år modtog 2.300 familier 20 kilo levnedsmidler, der smagte af jul, for eksempel flæskesteg og rødkål. Muslimer kunne dog vælge kyllingekød i stedet.  De sidste par år er ansøgninger om hjælp steget og ligger nu på omkring 5.000, som Børnenes Kontor altså ikke fuldt ud kan imødekomme.  Om sommeren uddeles der tøjhjælp til fattige familiers børn. Det er til gengæld en check. Til Magasin.  "Et af børnenes problemer er, at de bliver mobbet, fordi de er fattige", siger forretningsfører i Børnenes Kontor i København, Rainer Lenze.  "Derfor blev det besluttet, at gavekortet skulle være til Magasin. Der sælger de kvalitet og mærkevarer, som familierne ellers ikke har råd til. Og så skiller børnene sig en smule mindre ud fra andre børn", siger han.  Næsten 2.400 børn modtog sidste år en check på 1.000 kroner.  Og det kan måske forklare det stigende antal fattige, der søger hjælp.  "De fattige havde de samme økonomiske muligheder for ti år siden. Det er deres adfærd, der har ændret sig, så de nu søger hjælp hos velgørenhedsorganisationer", mener Mohammad Azhar fra Socialforskningsinstituttet.  En mulig forklaring kan være, at det tidligere virkede mere skamfuldt at søge hjælp og at behovet for materielle goder, der ikke er strengt livsnødvendige, er blevet større.  Børnenes Kontor overvejer om de kan hjælpe de mennesker, der henvender sig, med andet end lige økonomisk bistand. Det kunne være økonomisk vejledning og råd til kost.  Fedme blandt børn og voksne er nemlig tilsyneladende også et særligt problem blandt socialt dårligt stillede.  Rainer Lenze vil nødig pege på en enkelt ting, der kan bekæmpe den relative fattigdom i Danmark. En officiel fattigdomsgrænse mener han ikke alene løser problemet:  "Vi ser i forvejen på samfundet med alt for økonomiske briller. Det er nogle andre værdier vi skal have fat i. I dag er det jo igen blevet skamfuldt at være fattig, selvom man ikke selv har skyld i det", siger Rainer Lenze.  Det er de sidste 20 års drejning af den offentlige sektor efter markedsøkonomiske principper, der må bære skylden for den voksende fattigdom, mener han.  "Det hele drejer sig om effektivitet, som man ellers kun så det i det private erhvervsliv. De sociale problemer er nærmest blevet privatiseret. Man er en byrde, hvis man ikke kan klare sig selv", siger Rainer Lenze.  "Der er mennesker, der ikke passer ind i samfundsmaskineriet. Dem må der igen blive mere åbenhed og accept over for."  Ligesom Frelsens Hær råder Børnenes Kontor kun over de midler, der indsamles eller doneres. For bare at dække noget af efterspørgslen er Børnenes Kontor begyndt at bruge af sin formue. De indsamlede midler slår ikke længere til.  I 2004 blev der sat loft over hvor meget der samlet kan udbetales i overførselsindkomst. Det vil sige, at summen af kontanthjælp, boligsikring og andre særlige sociale ydelser ikke kan overstige et vist beløb afhængig af familiens sammensætning.  Siden 1994 er folkepension og kontanthjælp ikke blevet automatisk pristalsreguleret. De sparede penge er blevet øremærket til projekter og undersøgelser omkring for eksempel hjemløse og psykisk syge, de såkaldte satspuljer.  Danskere på overførselsindkomst bliver derfor fattigere i takt med den almindelige prisstigning. I 2004 beregnede Finansministeriet, at det år gik arbejdsløse glip af en årlig stigning på 5.600 kroner, mens folkepensionister ikke fik en forventet stigning på 2.800 kroner.  I perioden 1994-2004 svarede det til henholdsvis 30.000 og 19.000 i pristalsregulering, der ikke kom til udbetaling.  Der er ingen officiel fattigdomsgrænse i Danmark. Regeringen er imod dens indførelse, mens oppositionen mener, at en sådan kan være et instrument til at konstatere, hvor udbredt fattigdommen er.  EU's fattigdomsgrænse beregnes efter befolkningens gennemsnitsindkomst. En enlig forsørger med et barn skal have 60 % af gennemsnitsindkomsten for ikke at være fattig. Det svarede i 2002 i Danmark til en indkomst efter skat på 9.800 kroner om måneden.  Det maksimale, der kan udbetales til en enlig forsørger på varig hjælp i 2006 pga. kontanthjælpsloftet er 14.500 kroner før skat.  Det svarer til omkring 9.000 efter skat, afhængigt af mulige skattefradrag. Og en almindelig folkepension vil også krybe lige under fattigdomsgrænsen.  Borgere under 25 år for omkring 5.000 i kontankthjælp før skat.  For en borger med et barn, der har været i landet i mindre end syv år, er kontanthjælpen omkring 7.000 kroner før skat (gælder borgere, også tilbagevendende danskere, der kommer fra et land uden for EU).  Mindstelønnen i Danmark svarer til omkring 15.500 kroner om måneden før skat.
Ja jeg sidder som så mange andre og sveder over mit studieretningsprojekt, - er dog nået til det sjove, nemlig at rette alle de små ting  Men hvad mener i - skal der være et sidehoved i rapporten? Og i så fald, hvad skal der stå i den? På forsiden skal der jo stå navn lærer og alt det der.. Giv jeres besyv med 
Nå ja, og vil i skrive "indholdsfortegnelse" øverst på indholdsfortegnelsen?
Ja der skal klart være sidehoved!  Skal typisk stå navn, projektopgavens navn, dato m.m. (kan ikke helt præcis huske det)... Skal selv i gang med min fagprøve inden længe... - så er jeg sq snart uddannet kontorassistent..  Hmm næhh synes ikke du behøver nævne indholdsfortegnelsen... Hvis du skal noget, så tag den med i selve indholdsfortegnelsen som side 1 (eller 2 - alt efter hvad I skal)... Altså som et punkt, men ikke som en overskrift.. 
Har i ikke fået en række krav til opstillingen af opgaven? det har vi, og det er de krav der bruges de fleste steder: ingen nummer på indholdsfortegnelsen, som har overskrift. Nummering starter på problemformuleringen, som starter med side 3. Sidehoved: starter først ved den side hvor problemformuleringen er. den skal indeholde opgavens emne og fag. Sidefod: Starter på indholdsfortegnelsen og indeholder dit navn, klasse og side. Forsiden indeholder navn, klasse, fato, aflevering og dato igen. Titelblad indeholder det samme som forsiden, men også med forsidegrafik henvisning, projekt, lærer, skole og adresse.
Kort og godt.. Julegaveindkøb...hader hader hader det... var det samme sidste år..forrige år...osv osv... Var ellers godt forberedt i år...vidste lige nøjagtig havd jeg skulle købe...havde min gode julestemning med hjemmefra..var mild og blid i humør.. MEN..arggghhh... Jeg kan alså ikke se hyggen i overfyldte forretninger...folk der skubber og maser..og højlydt skændes om hvis tur det er.. Vrælende hammertrætte unger i store flyverdragter der har det alt alt for varmt... Jeg prøvede sågar nærmest at få en taske flået ud af hænderne for "jeg så den først" damen ville have den. Og så ovenikøbet..jeg havde købt mig en ny mobil..men glemte oplader og hele molevitten i en forretning..hyyyl Nu er jeg hjemme igen..i mit eget fredelige hus..med levende lys..en varm kop kaffe..og julestemningen indfinder sig igen langsomt... godt der er et helt år til igen... julehilsen en antijuleshopper Helle
Gør som jeg - vi har købt stort set alle julegaver på nettet 
se jeg er jo smart   jeg begynder allerede i oktober, starten af november med at købe julegaver! på den måde slipper jeg for overfyldte forretning, hvilket jeg heller ikke kan snuppe!! jeg er allerede færdig med alle julegaverne i starten af december måned, hvilket bare er skøøøønt. mvh sanne
Ja, det samme har jeg oplevet i år. Troede det hele skulle gå smertefrit men nææ, det var ikke så nemt alligevel.. Nåede at blive kørt ned af en indkøbsvogn, fik revet en termokande ud af hånden, blev skubbet væk fra en hylde osv.  Ak ja, sikke hyggelig julen er lige på det punkt hva.. 
Hvordan er byttegarantien når du allerede køber julegaver i okt/nov?
Sig mig, hvor handler I dog henne?  Det der lyder total uvant?  Jeg elsker juleshopping. Tager gerne afsted mange flere gange end nødvendigt. Handler i lille lokale Tønder, hvor alle har masser af tid, og julestemningen virkelig skinner igennem!  Det bedste ved julen er da at købe gaver til sine kære! 
Aalborg... Og jeg synes nu det bedste ved julen er samværet juleaften...ikke overfyldte varme forretninger.. men jo..det er da dejligt at se familiens glæde når de åbner gaverne..men jeg hader alså at juleshoppe..  vh Helle
Årh ja - hader også gaveræset... Har besluttet mig for at jeg næste år kun vil give gave til mine to mindre søskende - da julen for dem ikke er jul uden gaver (de er 7 og 11)... Og så får min kæreste også en gave, simpelthen fordi det synes jeg han skal. Og så slut, orker ikke alt det stress med at købe gaver... Slut prut... jeg giver ingen, og vil derfor heller ikke have nogen... For mig handler julen og stemning og hygge, og det får jeg ikke når jeg stresser op over hvilke gaver jeg mangler at købe... 
Jeg overvejer at sætte min tinkerhoppe til salg. Jeg er meget glad for hende; men jeg får hende ikke redet så meget. Og lige pt er jeg heller ikke interesseret i at lave flere føl, da jeg simpelthen ikke har tid til at bruge den tid et føl skal have så det kan få en god start på kontakten med mennesker. Jeg er inkarneret skovtursrytter; men her om vinteren bliver det selvsagt ikke til så meget. Hoppen er 9 år og har hos mig lavet 2 rigtig gode (efter min egen mening  ) føl. Et hoppeføl og et hingsteføl. De har begge et super temperament og begge de nye ejere er meget glade for dem og de tegner til at blive gode brugsheste. Grunden til at jeg overvejer at sælge hende er, at jeg ikke ved at jeg ikke får lavet flere føl de næste år og hun er jo i sin bedste alder. Og ridemæssigt - ja der vil som sagt "kun" blive skovture selvom hun har potentiale mere - hun har gået dressur tidligere og er super i terræn osv... Så derfor tænker jeg lidt, at det er spild af god avlshoppe at have hende gående bare som skovturshest - og at jeg derfor bør sælge hende til nogen, der evt vil udnytte hendes egenskaber bedre eller avle på hende. Der er jo så mange andre rare skovtursheste, der vil have det fint med at gå her på mine folde og hygge sig med shetterne. Andre siger så, at det jo er ligemeget, hvis det er HESTEN for mig, og hun trives jo fint nok med at gå og hygge sig med shetterne her og komme i skoven, når vi kan nå det. Hvad er Jeres mening? Er det spild af god avlshoppe, at hun går her og er skovturshest? Eller er det "mine egne behov" jeg skal tænke på og beholde den hest, der gør mig glad?? Håber på råd og erfaringer... Tanja
beholde den, hvis jeg var dig. Den har leveret to gode føl som du siger. Så hvis du tænker i de baner, så har den jo ikke været helt spildt. Der findes så mange andre hopper der også laver gode føl, så hvorfor ikke bare beholde den, og lade de andre om at lave føl. Så længe du er glad for hesten og den trives med at være skovturshest, så ser jeg ingen grund, til at du skal skille dig af med den.
ligeglad kan du vel også være det. Står hun derimod hele vinteren og hænger fordi hun vil på tur eller løber gennem hegnet for at komme til føllene ville jeg nok sælge hende. Det er da alt andet lige sjovere at ride en god hest og er den lige god fordi den har mere eller mindre fri hver vinter, ja så ville jeg da beholde den.
skal du da beholde hende hvis hun er hesten for dig  jeg vil tværtom sige det er spild af en god brugshest hvis ikke hun bliver brugt, alt for mange avlshopper går jo bare og passer sig selv desværre.
Bare fordi man KAN formere sig, behøver man jo ikke konstant at gøre det. Dyr eller menneske. Der er jo så meget andet man kan foretage sig. Og hesten er nok ligeglad med sit potentiale. :Pia
For jeres svar  Det var vist lidt de svar, jeg havde håbet på, for jeg føler en dejlig lettelse i maven nu. Har sådan været lidt småtrist i omgangen med hende; men tænkte egentlig at det mest kom fra min dårlige samvittighed over, at hun kun bliver brugt i weekenderne pt. Men det har nok nærmere været dårlig samvittighed over mine tanker om, at hun skulle sælges.. Så mange mange tak... Og ja - enig - alt for mange avlshopper går bare og tuller rundt og får ikke lov til at bevise deres værd udover det...  Tanja
Du kan da sende hende her ned til hendes søn.. Ham skal i da lige se ikke..??? Han er god og sød og pæn osv.osv   Hej fra Annette
Kan vi ikke alle blive enige om, at alle i Danmark har fået noget betalt af staten i løbet af deres liv? Alle. Hvis vi ikke havde det, så ville vores samfund slet ikke fungere så godt, som det trods alt gør. Den skat, du betaler, går altså ikke kun til folk, som ikke arbejder, men også til dig selv. Dernæst, så vil jeg altså holde fast i, at man ikke kan betegne sig selv som fattig, hvis man er på SU og har lidt minus på kontoen. Jeg har været på SU de sidste 5 år, og jeg har ikke på noget tidspunkt været fattig. Man er heller ikke fattig, hvis man har råd til at eje en hest. Det kan godt være, at det er en prioritering, fordi den giver en overskud i hverdagen, men når man har råd til at prioritere overskud i hverdagen, så er man altså heller ikke fattig. Jeg har ikke haft råd til at have hest, mens jeg har været på SU, selvom jeg virkelig virkelig gerne ville, men derfor er jeg da heller ikke fattig. Og det er jo lige præcis de mennesker, som ikke er fattige, men stadig brokker sig over at være det, der giver grund til at bruge ordet nasser (som jeg ellers personligt aldrig bruger). Og jeg er i hvert fald ikke liberalist, jeg er ikke vokset op i en rig familie, og a propos emnet i denne tråd, har min far f.eks. aldrig givet mig julegaver. Jeg mener ikke, at alle i Danmark rent faktisk selv kan gøre noget ved deres situation, men det er jo også netop derfor, at der er meget vigtigere ting at bruge penge på end julegaver til børnene. For det værste er da, at status efter sigende er blevet så vigtigt, at børn kan blive traumatiserede af ikke at have gået i det rigtige mærketøj. Det er da så sygt! Det er forfærdeligt, at børn skulle blive mobbet, fordi de ikke har fået den nye playstation i julegave. Helt ærligt, skulle vi ikke tage at kigge rigtig godt på vores værdier i Danmark, hvis det virkelig er sådan, det forholder sig i dag? Mvh Anna (som ikke har tænkt sig at købe en eneste julegave i år)
   super indlæg. Jeg undres desuden over at man får gavekort til en butik (magasin) der er så "dyr" i forhold til andre butikker så som fx H&M/Jack&Jones eller lignende  - dette havde jo givet børnene mulighed for at få flere stykker tøj for de penge de modtager? Jeg ved godt at meget af Magasins tøj er mærker/kvalitet(noget af det) men alligevel...
der føler sig personligt ramt af mit indlæg, det er ikke stilet mod DIG - eller skal vi sige din vev - overhovedet, men derimod en enlig forsørger vi kender, så M. lad venligst være med at skabe panik over noget som ikke er. mette
ikke vev. mette
Ja, det kan godt være det for en del mennesker er deres egen skyld, men børn er uskyldige, og uanset hvad, så fortjener de en god jul
Line det er jo ikke alle der bor i en lille by - hvis jeg skulle handle julegaver i en "almindelig" butik, så skulle jeg til Aalborg, og der er altså temmelig mange mennesker i Aalborg, som allesammen vil købe julegaver samtidig 
ikke stress på når jeg køber julegaver. Åbenbart shopper jeg bedst under pres, for jeg plejer at købe alle julegaverne d. 23. december og har da heller ikke købt en eneste endnu. I år slipper jeg dog rigtigt nemt. En del af min søsters børn har nået den alder hvor de ønsker sig penge og gavekort, så det ønske er jo nemt at opfylde. De er glade og jeg slipper nemt om med det. De andre har jeg en idé om hvad jeg skal købe til, men det afgøres først på søndag hvad det bliver. Det er så hyggeligt at gå rundt og hyggeshoppe den sidste dag før jul 
jeg ved jo hvad de ønsker sig, så det er ikke så svært. ellers må de udtrykke sig bedre  de ved at jeg starter på det tidspunkt, så de har at finde på noget  mvh sanne
Vi var vildt heldige i år - samtlige svigergaver blev indkøbt på under en time i én butik. Min familie insisterer på pakkeleg i år, men det er jo knap så seriøst, så det er ganske sjovt at finde smådimser til. :Pia
Jeg ved godt, at alle ikke bor i små byer, eller har mulighed for at handle der! Men jeg hentydede mere til det med stemningen. Jeg har også købt julegaver i KBH sidste weekend inden jul, i Kolding Storcenter d. 23 osv. Så jeg ved udemærket, at det ikke er alle steder der er så "fredelige" som Tønder. Men samtidig holder jeg også på, at det kommer helt an på hvilket humør man går ind til opgaven med! Sukker man allerede over turen   man starter, så bliver det da meget værre! Derfor har jeg sat mig for, at det SKAL være sjovt at handle julegaver.  Og samtidig; Tro endelig ikke, at der ikke er propfyldt på gågaden i Tønder søndag inden jul f.eks. for det er der. Vi har nemlig alle tyskerne rendende her! 
er der nogle der ved om der ligger nogle genoptrænings programmer på nettet man kan følge hvis ens hest er under genoptræning??? jeg ved godt det afhænger af skaden/grunden til den har stået stille, men er der nogle gennerelle programmer???
Jeg syntes at du skal ringe til din dyrlæge, som er inde i forløbet, og bede ham/hende sende en genoptræningsplan til dig og hesten. Du kan nemt komme for hurtigt igang med hesten! Men Der er denne her  , men somsagt så få fat på din egen dyrlæge..
hej HN'er jeg er lige pludselig kommet voldsomt i tvivl om, hvad str. dækken jeg skal købe til myandor i morgen!! jeg købte et regndækken i slutningen af september i str. 105! dengang var det for stort, men han er vokset 8 cm siden dengang, så nu passer regndæknet jo perfekt, men bliver nok hurtigt for lille hvis han fortsætter i det tempo!! så mit spørgsmål er, om jeg skal købe et vinterdækken i str. 115? så han kan vokse i det, el. skal jeg nøjes med str. 105`? mvh sanne
Det er jo helt op til dig selv  Men du kan jo måle ham fra lige før manken og ned til halen er derved se den str. han skal bruge. Jeg ville ikke købe et der var ret meget for stort for så sidder det ikke ret godt...
nej det er jo lige det... men hans regndækken sidder perfekt lige nu, men fortsætter han med at vokse så kraftigt, som han gør nu, ja så skal jeg snart købe nyt regndækken!! han er både vokset i højden og i drøjden!! mvh sanne
2 killinger var blevet smidt af ved stalden, og ja... nu er den ene altsår endt hjemme som mig (og min kæreste som kun er hjemme i week) Den er dog lidt sky, men den er begyndt at gå lidt op opdagelse   Dog stadig lidt bange for mig. Vi skal en tur til dyrlægen imorgen og vaccineres, og havde checket køn. Navneforslag modtages gerne  Billeder ses på min præs
at andre også gider, at tage sig af efterladte dyr  jeg har selv to, efterhånden,store killinger  de er så dejlige de to... speedy er ude fra en lade. en bekendt fik sådan medlidenhed med ham, for han var egentlig efterladt til skæbnen, så da hendes kærestes kat lige havde fået killinger, tog hun speedy med hjem, i håb om, at den anden kat ville opfostrer ham, hvilket hun heldigvis gjorde  mille's skæbne var, at blev hun ikke hentet, ja så røg hun sammen med sine søskende ud på en gård inden for 14 dage!! tænk at nogen kan behandle dyr sådan!! mvh sanne
Så en udsendelse i tv i går, der var bla. en hest der var så syg den var faldet om mens ejeren var i retten ( udsendelsen hedder dyrepolitiet )dommeren udtalte det var den værste misrøgt han havde set i 10 år, nå dem fra (øh hedder det RSPA?) fik løftet hesten ved hjælp af 8-10 mand og hængte den op i en sele, benene strittede bare ud til alle sider, den kunne ingen gang støtte på dem selv om den var hængt op, den skulle hænge der i 14 dage, rystende hvad de gør for at redde de dyr i stedet for at give dem en god nat sprøjte, og ganske tankevækkende for her på hn er holdningen jo nærmest at har hesten hængt lidt med mulen 14 dage samtidig med dyrlægen ikke kan give en diagnose ja så er det bedst at give den en sprøjte så den ikke lider mere ( skrevet lidt overdrevet og med en håndfuld sort humor ) - frem med bokse handskerne og lad os få en lille morgen debat   .
tit de udsendelser, og kan også undre mig over hvad de bruger af penge på de dyr, eks. amputerer et ben fra en herreløs hund for at den kan komme i en ny famillie- hmmm...   hvad mon det ikke koster- men man må sige de gør noget for dyrene derovre, og det giver hårde straffe at mishandle derovre, det kunne det danske rets system lære noget af.
... jeg har så den klassiske HN-holdning og ville have aflivet hesten 
Helt enig, mon der er noget i deres lovgivning der siger de skal prøve alt for at redde dyrene når de er fra taget ejeren?, -for ellers er det jo fuldstændigt vanvittigt at poste så mange penge i dyrene i stedet for at aflive. et er da også at redde dyrene fysisk men alle kan da umuligt reddes psykisk, man så en hest i udsendelsen der havde fået nyt hjem efter sult og tæv, bevares den så da bedre ud i pelsen og havde taget på, men lyset i dens øjne var stadig total slukket og hesten apatisk.
udsendelsen og var chokeret over hestenes stand og så det faktum at ejeren ikke kunne se problemet overhovedet og skisme brugte dem til rodeo. Jeg kan slet ikke forestille mig hvordan de har kunne bære en tung cowboysadel - og så en rytter også  Det var simpelthen skeletter betrukket med skind.
enda længre: Følger man med på tv, voil man se at RSPA redder både fugle og vilde dyr, der helt sikkert ville havt det bedre hvis de fikk slippe. Noen ganger lurer jeg på hvor det hele skal ende? for all del, jeg ælsker dyr, og synes man skal ta vare på dem. Men nogle gange er den besdste omsorg faktisk at la dem slippe. Det får vi lov til, med dyr. Nogle gange tænker jeg at våre aller ældste og sygeste måske skulle satt pris på den samme behandling. ja,ja, slå mig bare. Jeg har nettopp været vitne til at en ældre slægtning (97)har blevet pinet til døde. jeg tror minsann hun selv tog kontrollen til sist da hun nægtede at ta til sig mad. Det tog hende næsten et år at dø... føj for *@#. jeg håber jeg slipper lettere når min tid kommer.
Det er ganske forfærdeligt at se sådan udsendelser.. Men sådan generelt: hvorfor aflive en glad hest med en smule smerte i peridoder, skavanker el. lign. Altså jeg mener der er ikke kommet nogen og aflive mig endnu på trods af smadret ryg efter styrt med hest osv. Selvfølgelig skal der være en grænse meen jeg synes også at der tit bliver aflivet dyr hvor der   er gjort nok. Måske pga. pengepungen? Nikita havde problemer for et par mdr. siden med hendes ene forben efter et spark. Hun har ødelagt sit knæ nu og har udviklet slidgigt og var derfor færdig som ridehest, samt kan have perioder med stivhed osv. Jeg var i vildrede over hvad hendes fremtid skulle være/ikke være. Hun fik lov at leve og det liv hun fører nu er bare det bedste hun nogensinde har haft - det ses tydeligt i hendes øjne. Tænk hvis hun bare var blevet aflivet pga. en lille skavank.. 
ryster også tit på hovedet når de redder dyr og lader dem lide længe før de ender med at blive måske raske... Eller med store amputationer eller kroniske sygdomme   . Derudover synes jeg godt nok at de tit redder mishandlede/misrygtede hunde der ikke er ordenligt socialiserede, for derefter at gøre dem sunde og raske og dernæst teste dem for adfærdsvanskeligheder, hvorefter de bliver aflivet... Nogen burde måske blive aflivet noget tidligere i forløbet istedet... Hvorfor dælen skal alle dyrene også altid transporteres til klinikken. Nogen burde blive aflivet på stedet. F.eks. så jeg en hest med brækket ben der var groet vanvittigt forkert sammen, den skulle abselut i transporten til dyrehospitalet, hvor den først dagen efter blev undersøgt af en dyrlæge og aflivet... 
sådan mente jeg da heller ikke. Jeg synes faktisk vi ofte er altfor raske til at bestemme at et dyr ikke skal leve lengre fordi... Også en eller annen årsak dyret ikke har noget vondt av, men som plager oss mennesker desto mer. Vi har et enormt ansvar når vi kan bestemme over liv og død. La oss bruge det men omsorg og omtanke. For dyret, ikke oss selv.
RSPCA lever af donationer, derfor er deres resurser begrænsede. Måske er det derfor, at de ikke har mulighed for at tage en dyrlæge med hver gang de skal ud og hente et dyr. Jeg tror, at de som udgangspunkt lader alle dyr få chancen for at blive bragt til klinikken, og herefter lader en dyrlæge vurdere hvad der skal gøres. Jeg tror også, at de hver evig eneste gang håber, at et dyr kan re socialiseres- selvom det tit ender ud i, at dyret har for store ar på sjælen. Men alle får chancen- undtagen muskelhunde der har været brugt til kamp.
... jeg synes bestemt man skal holde hesten i live, hvis man har mulighed for at tilbyde den et dejligt og smertefrit liv. Jeg har selv 2 store klappeheste gående, så jeg synes det er det værd. Jeg synes dog man skal se kritisk på, hvad hesten (eller et andet dyr for den sags skyld), skal gå igennem for at få det gode liv. Mine heste ville aldrig blive fikseret 14 dage hængende fra en sele, jeg elsker dem simpelthen for højt til, at ville udsætte dem for det. Så i den situation ville jeg sige stop.
Vi gør det også herhjemme. Vores kat fik for flere år siden killinger. Af de 4 hu fik døde 3 inden for det 1. døgn. For at den lille ikke skulle være alene kontaktede vi katterns værn. Troede seriøst ikke at de havde nogen killinger, men de havde taget en 2 uger moderløs killing ind dagen før. Vi fik mis med hjem og den lever fint idag, men havde vi ikke taget den var de gået igang med flaske. Det er da ikke rigtigt at opflaske en 2 uger gammel killing når man tænker på hvor mange herreløse katte vi har i DK. De bliver jo ikke helt som andre katte når de har fået flaske. Vi opflaskede selv 3 der mistede sin mor, selvfølgelig fordi vi troede hun kom hjem og efter 3-4 dage ville vi jo ikke stoppe for det gik jo godt nok, men jeg syntes stadig ikke det er helt rigtigt. Jeg syntes også hesten skulle have fået fred. Katrine
... hænger sammen med deres syge retssystem i U.S.A., hvor man kan sagsøge hinanden for snart sagt hvad som helst  Hvis de gør et forsøg på at redde dyrets liv og det mislykkes, så har de deres ryg fri og ejeren af hesten kan ikke sagsøge dem for at have aflivet en rask hest, som det i ejerens øjne var ?? Jeg har ikke lige set omtalte program, men lige umiddelbart får jeg den tanke. Når det handler om at redde tilskadekomne vilde dyr, synes jeg altid, man bør have for øje, om dyret har en rimelig chance for overhovedet at kunne klare sig selv igen, sat op mod den stress indfangning og behandling betyder for det. Men for organisationen er der sikkert god pr-værdi i at redde en nuttet lille harekilling  Mvh. Lisbeth
Syntes man burde lade de stakkels dyr, man virkelig kan se lider aflive, og så hellere prøve at finde en måde, hvorpå man kan bruge pengene på at forebygge skaderne. Ved godt det er meget svært at forebygge mishandling rundt på diverse små gårde osv, hvor der ikke kommer nogen og 'tjekker' feks. dyrlæger. Men der må da være et eller andet man kan gøre.
Jeg er nød til at pointere at der er INTET galt i at amputere ben på hunde eller katte (efter ulykker eller sygdom). Jeg kender en hel del hunde der mangler et ben, og de er alle glade, sunde hunde, et par af dem (border colier) er endda vendt tilbage til agility, dog på et lidt lavere plan. Fuld af livsglæde og bestemt ikke "stakkels". Man kan gå for langt med at holde liv i dyr, men man kan sørme også blive for kold og for hurtig til at hive den lilla sprøjte frem.
Jeg ser også programmet af og til. Jeg tror, at når de forsøger at redde et dyr, som vi i DK ville have aflivet, så bliver de opereret af dyrlægestuderende og unge dyrlæger. Måske for at få rutine i forskellige operationer. Og hvis dyret skulle gå hen og dø under operationen, så sker der ikke alverden ved det, da det var herreløst. Forstå mig ret - jeg tror det er en måde at dygtiggøre sig på og oparbejde rutine, samt udvikle nye taktikker for sammenskruning af div. brækkede lemmer. Mvh Helle
hvis dyret har en fremtid uden smerter. har jeg intet imod at holde liv i den... har da heller ikke aflivet min nordbagge bare fordi han er blevet mishandlet og nok aldrig bliver danmarks mester i dressur. men han har det godt sammen med andre heste og han er den perfekte selskabs hest og han er god til føl hopper. så hamlet får lov til at leve, selvom han ikke kan lide mennesker. men dyr der lider eller aldrig kommer til at kunne få en normal tilværelse synes jeg skal aflives... men tænker altid en ekstra gang før jeg ville sige ja til aflivning
Ligesom da Dyrenes Beskyttelse brugte mange tusinde kroner på at "redde", den tævehund, der blev slæbt efter en bil ved en meget ulykkelig fejltagelse. Hunden var på forsiden af aviserne. Det var god reklame.  Hvormange herreløse katte kunne have de have fået kastreret for de samme penge? Hvor mange vilde fugle kunne have fået foder, for de samme penge? Det er grunden til at jeg ikke er vild med tanken om et "Dreværnpoliti"- de penge kunne man bruge til at uddanne politifolk og dyrlæger med- generelt. For ikke at tale om folk, der har dyr.
Jeg så også et program forleden, det var dog ikke det sædvanlige man plejer at se, men et nyt et fra en anden stat. Nå, men de fandt en hest der stod alene på en stor mark. Hestens hove var fuldstændig smadrede - den havde kun 7 cm lodret hov. Det stakkels kræ kunne næsten slet ikke gå, og de blev ved med at fable om at det var de værste hove de nogensinde havde set og smeden der så på den senere, sagde med det samme at det ikke ville kunne rettes op. Allievel holdt de liv i hesten i 3 uger og det sidste man så var at de træk hesten over et gårdsplads med sten   Den synes den sikkert var rigtig rigtig behageligt...
De aflivede da den stakkels hjort der rendte forvildet rundt på 3 ben! Den havde så også et åbent benbrud med maddiker i såret, men havde det været en herreløs kat på 14 år så havde de amputeret benet og bortadopteret missen væk til en kærlig familie hvor den kunne leve lykkeligt på 3 ben i sine sidste 2 måneder hvorefter den alligevel ville dø af alderdom   Det system virker fuldstændigt tåbeligt i mine øjne.
Har også tit set dyrepolitiet på Animal og hvad de ikke redder er fuldstændig tosset. Dyr der har brækket 23 knogler i kroppen, skåret et ben af og i øvrigt er blind og døv. DET redder vi sgu lige og finder en sød familie til!!! Jeg tror meget af det er spil for galleriet og ikke en dyt andet, tror at de til daglig er mere realistiske end når udsendelsen laves... eller det håber jeg.
man skal være kritisk med hvad der vises. Tror ikke det er hverdag, der handles sådan. På TV vil de gerne tage sig godt ud. Men virkelighden er nok en anden.
Også den udsendelse igår over Animal Planet med de heste hvor ejeren blev idømt fængslestraf for dyreplageri og tortur. Gad vide om vi ikke kunne få det indført i lille Danmark? Politiet har travlt med menneskeforbrydelser (hvilket også er deres fokusområde), kredsdyrlægerne har travlt med at tjekke slagtedyr, stordyrs dyrlægerne har travlt med at holde øje med alt det andet, smådyrsdyrlægerne har travlt med småkravlet og så smutter tåberne lige igennem det stormaskede net. RSPCA/HSA arbejder på donationer og disse fåes i hus vha marketing. Derfor nævner de heller ikke at de slår omkring 500 - 1000 dyr ned om måneden, fordi der ikke er nogen til dem. Det giver ikke penge i kassen. Surt, men bittert. Derovre er der ikke noget sikkerhedsnet eller den store støtte fra deres regering (andet end et symbolsk beløb) og penge skal der altså være i kassen til at drive det store arbejde de faktisk laver. Desuden ELSKER amerikanere når nogen klarer sig igennem hårde tider. Hvad enten det er dyr eller mennesker. Andet land, anden mentalitet angående dyrevelfærd. De har deres måde at gøre tingene på, vi har vores.
Jeg ville da aldrig nogensinde aflive min hest, fordi den skulle hænge i en slynge i 14 dage. Hvis fremtidsudsigterne er, at den bliver rask, hvad betyder de 14 dage så. Selvfølgelig synes hesten ikke det er sjovt at hænge der, men helt ærligt, sat op mod aflivning!!! Synes mange mennesker har en underlig holdning. Hvis dyret lider, skal det bare "af med knoppen". Hvis fremtiden kun bringer smerte og lidelse ja, så er jeg enig. Men hvis dyret bliver rask indenfor en overskuelig fremtid, hvorfor skal det så dø??? Synes det er en vildt egocentreret holdning! Mvh LoneR
Nu er det jo usa der er tale om.. alt og alle bliver sagsøgt hvis der er den mindste ting.. Så mon ikke der er tale om de måske skal prøve at redde de dyr, som de indkasserer? ellers kunne jeg godt forestille mig at tidliger ejer vil lægge sag an for at have aflivet deres dyr, og på den måde tjene kassen.
at man i usa har et retssystem og er dyrepoliti der gør det muligt for forsømte dyr at få en chance, også selvom det betyder at hænge 14 dage i en køje. Den pågældende hest har sikkert allerede oplevet det der var værrer. Jeg syntes det er lidt hyklerisk at sige det er latterligt at redde diverse dyr, og at de i stedet bare skulle aflives. Jeg syntes faktisk at en lignende ordning her i Dk ville være passende. Hvorfor skal de ikke have en chance for et gdt liv hor en kærlig famiie? Pengene kommer fra donationer, så hvorfor ondt af det?
og så det også der. og har set mange andre af dens slag tilfælde med heste i programmet på animal planet (animal cops houston hedder det vist) personligt synes at når hesten bare hænger og er så svag, så lad den da få fred. 9/10 gange hvor jeg har set den siger de: "Den misrøgtede og voldsomt undervægtige hest, klarede det desværre ikke og blev aflivet noget dage efter" Tænker lidt, om den ikke bare skulle ha haft fred med det samme?  Har den holdning, at man skal kæmpe til det sidste for ens dyr, men hvis dyret lider skal man virkelig overveje hvor langt man vil gå. Synes dog at her i dk vælger vi lidt for ofte sprøjten..
Arr,, hjælp ænder, der er et (cirkus) halløj,, det er med heste, og mennesker der optræder sammen,, det rejser rundt i europa som jeg ved,, Hvad er det nu det hedder? Sisse
Apassionata?
Hej alle HN´er... Som nogle nok ved jer jeg faglært landmand anno 2004. Jeg har siden kun haft et enkelt høst-medhjælper job, inden for faget. Så var det lige at jeg blev spurgt, af en nuværende kollega, om jeg ville være interesseret i et arbejde som dyreassistent på et center med forsøgsdyr.. Jeg sagde så at jeg ikke havde prøvet det før, men var da villig og åben for at se hvad det var for noget... Hun fortalte at der måske snart var en stilling i et barselsvikariet som dyreassistent, hvis jeg havde interesse... Jeg sagde at hun endelig måtte sige til, så jeg kunne komme ind og snakke med dem og se hvad det er for noget... Hvad er jeres mening om forsøgsdyr... nogle der har prøvet at arbejde med det eller kender nogle der har arbejdet med det?
Hej alle HN´er  jeg bor et sted hvor der lige er bygget nye huse. Der er ved det ene hus lavet en hundegård, som indeholder to hunde. det er hunde som nok er ca. 60 i skulderhøjde. Den ene var på mit hvalpehold da min hund også var hvalp. Dog var den der kun få gange, så kender hverken den eller ejeren særlig godt, ved bare at den er på alder med min hund som er godt 1 1/2 år. Hvergang jeg går forbi står de to hunde der. Der er et hundehus, men så vidt jeg kan vurderer kan det kun rumme den ene hund. De gør meget hver gang nogen går forbi, som har resulteret i at ejerne har sat et pileflet hegn op. Hundene er derfor isoleret nu. (Man kan dog godt se lige igennem). Sidst jeg gik forbi var der meget beskidt i buret, og dagen efter var det endnu ikke fjernet. Der ligger fliser over det hele. Har snakket med mange andre som også går forbi dagligt, og ingen ser dem gå ture med hundene, og når man går fordi er de ALTID i hundegården. Ejeren er hjemme. Der er lys inde, og kan se mennesker. Tror muligvis der er en af dem på barsel, da der tit holder barnevogn udenfor, og der også tit er nogen hjemme om formiddagen. Kan jo ikke sige at de aldrig går med dem, men når buret bliver så beskidt, hunde er jo som regel renlige dyr, så tror det er sjældent. Har spurgt andre der tit lufter hunde om de har set dem, men ikke nogen af dem jeg har snakket med har set dem gå tur. Hvorfor vil folk have hund på denne måde? de har jo ingen glæde af dem. og stakkels hunde!! Synes det er synd. og den ene er korthåret, kan ikke forstå den ikke fryser. men den har måske sat pels til vinteren ved at gå ude. Jeg kan jo selvfølgelig ikke vide om de ikke går tur med hundene, og om hundene nogle gange er inde, men synes det er synd at de er ude så meget. De ligner virkelig nogen der keder sig!! Kan man få nogen til at tjekke op på det, på så tvivlsomt et grundlag? Og hvem?
synes jeg jo det er grænsende til dyrplageri at have en hund i hundegård hele tiden og hvis den samtidig står beskidt og ikke har tilstrækkelig plads og tørt leje, så ville jeg bestemt reagere. Desværre ser man det ofte - folk har en underlig opfattelse af hvordan man holder hund nogen gange 
Jeg tror ikke at dette kan betragtes som dyremishandling, selvom jeg da er enig med dig i, at det er synd for hundene.
Hvis hundene har et hus ( = læ) og mad og vand, så kan man desværre ikke gøre noget. Hvis ikke, så kan du kontakte dyrlæge eller politi. Er helt enig med dig I at det er en besynderlig måde, at holde hund på. Mvh Helle
Ved ikke om de har vand, men går jeg udfra. og der er ikke total overdrevet beskidt, men for meget ifølge min mening. Men er jo ikke ulovligt at have dem i hundegård, så der nok desværre ikke meget af gøre... overvejer at skrive et brev om at man vil melde dem, hvis de ikke tager sig sammen, men kan man jo ikke, når man ikke er 100 % sikker i sin sag...
Man _skulle_ tro at vi med al vores viden om kroppen og dens funktion var sådan nogle små gummibolde der aktivt hopper rundt med jævne mellemrum for at røre kroppen - ud fra en devise om at den bedste stilling altid er den næste! Kroppen er skabt til bevægelse! ... Nu er jeg så ved at få træsplinter i måsen af at have siddet på den samme stol i snart 9 timer (and counting!) - den er hård og ubekvem - med sådan en elendig kant som skærer sig ind i mine lår og jeg kan lige præcis ikke nå gulvet. Desuden sidder jeg naturligvis med min laptop på skødet så jeg sidder aldeles sammekrummet ...   Der er ikke et af mine øvrige gruppemedlemmer der er en hujende fis bedre! Altså - hvis vi ikke kan - hvordan pokker sku vi så ku forvente at andre kan!? 
ja det er jo det!!! er uddannet social og sundhedshjælper, hvor vi bliver terpet i rigtig arbejdsstillinger osv!! men men tænker man på det, når man kommer hjem?? næ nej, ikke mig!! står da sikkert hammer forkert når jeg muger ud ved hesten, gør rent hjemme osv! måske man burde have en forflytningsvejleder med ud i stalden??  mvh sanne
Med den erkendelse, hvorfor sidder du så og læser HN istedet for at dirigere din gruppe i en gang vild dans på stedet til - hvad der nu lige er i radioen? :Pia
ved at gå bagover da jeg tog turen ned og op af trappen tidligere - "bare fordi" - så jeg tror ikke der er lydhørhed over for den slags forslag   Og musik!? *Pffft!* den slags er det kun mig der bruger når jeg skriver! Og du har ret - jeg burde jo IKKE være på HN - men det er jeg så alligevel sådan lidt - en smule - indimellem 
hehe... tror da heller aldrig jeg har nogle helt sunde arbejdsstillinger, men der er blevet sat fokus på det hvor jeg arbejder, så hvis jeg kommer til at løfte en kasse forkert... "KAN DU SÅ SÆTTE DEN KASSE NED; GÅ I KNÆ; OG LØFT RIGTIGT"... hehe.. hoppede 4km op i luften første gang min leder råbte det til mig... hihi..       
Jeg har en studiekammerat der er i lære med forsøgsdyr. Han kan godt lide jobbet og dyrene. Men som han siger er det ikke altid lige sjovt.. Slet ikke når det er dyr som hunde osv. Jeg tror det er meget spændende og lærerigt men tilgengæld skal man ikke være alt for sart og modtagelig..
Hejsa! Jeg er i fuld sving med uddannelse som dyrepasser på andet år. Jeg er elev på statens serum institut og jeg ELSKER mit arbejde.. har aldrig været så glad for min hverdag som jeg er nu.. Jeg havde store skrupler med at arbejde med forsøgsdyr da jeg er en KÆMPE dyreelsker.. men er blevet positivt overrasket hele vejen igennem.. Hvor skal du arbejde?? Spørg endelig løs hvis der er noget du vil vide??
Det er endnu ikke sikkert at jeg skal arbejde der, men skal ihvertfaldt til samtale der! Det er Løvens i Ballerup... Jeg er også dyreelsker, men meget interesseret i forskning og er bestemt ikke typen der er sart... Hvordan foregår din dag når du er på arbejde?
ok.. har ik rigtig nogen erfaring, eller kender nogen der har været der, men har ligeledes heller ik hørt noget dårligt om stedet.. I min læretid (som før nævnt, er nu) arbejder jeg skiftevis to steder. På selve serum instituttet på islandsbrygge, og på serum institutets gård "Hvidesten", som ligger i Allerød. På selve instituttet arbejder jeg med mus, rotter, marsvin og kaniner. Her tester og udvikler vi vacciner. Her går min dag med fodring og vanding af dyrene, immuniseringer (sprøjtninger), blodtapning, aflivning og obdutioner. Og så selvfølgelig også rensning af dyrenes bure. og andet forfaldende arbejde..og så hænder det selvfølgelig også at der er tid til at klø en enkelt eller to bag øret i ny og næ..  På Hvidesten arbejder jeg med 70 heste, et utal af kaniner, ca. 20 får og to gæs. Her tapper vi hovedsageligt blod fra dyrene, som så senere bliver brugt til produktion af vacciner. Her går min arbejdsdag med noget mindre teknisk arbejde så det er mere fodringer og den egentlige pasning af dyrene tiden går med her, og så selvfølgelig er utal af blodtapninger, da det er dyrenes formål med at være der   . Og med sådan en besætning er der nok at lave ska' jeg hilse at sige! Du spørger bare løs hvis du har mere på hjertet..
er bare generelt i mod dyreforsøg. Kan ikke se hvad de lige har gjort galt..
De har ikke gjort noget galt Kate, men nogen gange er det bare nødvendigt at se hvorledes f.eks medicin virker på dyr inden man stopper det i mennesker, med måske fatale følger for de arme mennesker. Jeg ved at Novo behandler deres forsøgsdyr godt i den tid de lever. De bortadopterede lige 20 hunde til medarbejdere der ikke skulle bruges til forsøg alligevel   . Når nu det er et barselsvikariat så er det da en super måde at afprøve det på 
Jeg er også uddannet dyreassistent og har tidligere arbejdet med forsøgsdyr. Et virkelig spændende job der hvor jeg var, og meget lærerigt på alle fronter. Desværre var det kun et vikariat, så jeg var der kun 6-7måneder. Men kast dig ud i det, du kan kun komme derfra med en ny erfaring. Kh Mette
sålænge dyrene har det godt så er det fint med mig...
.. det er jo ikke dyr der har gjort noget galt, og det er jo på ingen måde fordi vi går og straffer og mishandler dyrene.. nu ved jeg ikke hvilken idé du har om hvordan det foregår, men størstedelen af mit arbejde går med at sørge for at dyrenes liv er så smertefrit og stress frit som overhovede muligt.. og du har vel ikke noget imod at der er medicin og andre præparater der sørger for at du og dine medmennesker kan have det godt? men ellers hvis det er kan jeg fortælle dig at der er stor mangel på forsøgsmennesker (er selv), så det ville da være en god start for dig til at mindske brugen af forsøgsdyr..!
en kort periode bla hos statens serum institut, og en kort periode ved Novo. Begge steder syntes jeg det virkede ekstremt interessant, og min opfattelse af dyreforsøg blev godt nok drejet enormt. -Som jeg har oplevet det, har de dyr de bedre end størstedelen af både kæledyr og produktionsdyr. Kravene til dyreforsøg er enorme, så der bliver passet godt på dyrene. Jeg ville meget gerne arbejde med forsøgsdyr, det ville være enormt spændende. Mht Løvens har jeg indtil videre kun hørt positivt, men jeg ved ikke om det er sådan i hele firmaet, eller det primært kun er på kontorgangene.
er beskyttet af loven og de har det generelt godt. Der er mange kriterier der skal opfyldes før man må opholde forsøgsdyr og man skal selv have tilladelse til at udføre forsøg. Så det er ikke rotter man fanger på gaden og bruger til djævelske forsøg. Mange forsøg kan ikke udføres fordi Dyreforsøgstilsynet synes de overtræder dyrs etiske lov. Vi skal søge hvergang vi skal lave et nyt forsøg og vi har oplevet et nej til at udføre et forsøg. Forsøgsdyr må kun oplevet ET kanylestik, så skal de aflives. De må ikke opleve smerte, lidelser etc. Så skal de aflives omgående !!! Så tænker jeg på vores kæledyr som oplever vaccinationer, antibiotikainjektioner, vitamininjektioner, blodprøver etc. Plus mange kæledyr ofte må gå i flere dage med sygdom før ejeren "gider" at opsøge dyrlæge. Det der er det værste er at aflive et dyr, in situ, altså lige på stedet. Når man observerer et dårligt dyr skal man hurtigt vurdere og aflive promte. Mange forskere vil gerne have man kontakter dem, så de selv kan se at dyret er sygt. Men jeg gider ikke at lade dyret lide ½ timere mere, så de kan komme ned i stalden og selv kigge. Så må de selv være med til dyrlægerunden hver morgen og kigge med. Jeg er uddannet bioanalytiker og arbejder med forsøgsdyr på Rigshospitalet. Har tidligere arbejdet med dem på Panum og i en privat forskningsvirksomhed. Jeg arbejder med rotter og mus. Tag stillingen, Løvens Kemiske er et supergodt sted at arbejde ! Og deres stalde er supergode at arbejde i. Jeg ønsker selv at arbejde der, men holder mig til Riget for jeg er meget glad for det. Beagle.
Vi havde chefdyrlægen for Novo(tror jeg i hvert fald) til en forelæsning i etik. Det var super spændende, og det virkede til at være et fedt job. Vi så også en meget romantisk film, med grise der blev luftet, og hunde som løb og legede. Måske ender jeg selv sådan et sted - det virkelig ret lækkert, så jeg ville klart springe ud i det, hvis jeg var dig. Mht. at være imod forsøgsdyr, så har man jo lov til at være det, men måske sku man sætte sig lidt mere ind i tingene, så man ved hvad det er man har imod det.
ganske sandt hvad du siger... det meste  men for ikke at gøre det mere lyserødt end det er, står der ikke i loven om forsøgsdyr at de kun på stikkes en gang.. dette er ofte tilfældet at de ik blir' udsat for mere end det, men de må godt.. der er flere af vores dyr der bliver både immuniseret flere gange og lagt i narkose flere gange.. bare et lille pip herfra
hej jeg er også faglært landmand, og har arbejdet med forsøgsdyr i noget tid, dvs. mini grise, og aldrig har jeg haft et bedre job. jeg har ikke noget imod dyreforsøg da det jo er nødvendigt at tæste medicin osv. før det prøves på mennesker. vil du vide mere om mini grise og arbejdet med forsøgsdyr er du velkommen til at skrive en mail eller en privat besked.
Beagle: Forsøgsdyr må ikke udsættes for smerte værre end hvad der svarer til et stik med en kanyle - det er vist paragraf 5 i forsøgsdyrloven. De må altså godt stikkes flere gange, men det er korrekt at enhver smerte ikke må være større end et kanylestik. Jeg er selv biomedicinsk forsker og arbejder også med forsøgsdyr. Det er et arbejde jeg er rigtig glad for og jeg kan kun sige at vi sagtens kan bruge flere dygtige og dedikerede dyrepassere, så spring du endeligt ud i det. Dog kan jeg altså sagtens forstå de forskere du arbejder for Beagle, at de gerne selv vil se dyret inden du afliver det. Det er jo trods alt deres forskning, så de skal vel også have en chance for at vurdere tilstanden af dyret. Ellers kan det dyr jo betragtes som "spildt", hvis forskeren må tage det ud af forsøget fordi der er udsikkerhed omkring dyrets tilstand. Og jeg vil da håbe at de tager en opringning fra dig alvorligt og prompte går ned i stalden. /Louise - som byder velkommen i forskningens verden.
 (sjovt navn forresten) Hvidesten kender jeg godt, jeg kører hver sommer og slår græs der... Det er min svoger der passer jordene og så får jeg tit "lov til" at slå græs og køre wrapper!!! Lyder spændende med hverdagen og det hele... søger i assistenter hvor du er??? Eller skal jeg sende en uopfordret!??  Ja et barselsvikariat er slet ikke så tosset!!!  Ja, det er helt sikkert også noget jeg vil se frem til at prøve... Det er jo en god chance at tage og får brugt sin uddannelse!  Det var ligepræcis sådan et indlæg jeg ikke vile have i min tråd!  Tak for et dejligt indlæg, det lyder virkelig interessant...  Det vil jeg gøre, tak for dit svar!
hvor længe har de været det? (Klippet fra dit indlæg): Skal man være forsøgsperson for at blive medarbejder  Mvh Line
Vi har også forsøgs-mus her hvor jeg er på Århus Universitet. "Mine" mus er nok de mest forkælede i hele kongeriet Danmark   Stod det til mig, havde de alle sammen små hjul de kunne drøne rundt i, svømmehal, solarie etc. etc.. Vores mus er en dyremodel for ALS (Amyotroph Lateral Sclerosis) så de udvikler de samme symptomer, som mennesker. De mus der udvikler sygdommen har symptomer i form af: rystelser, svært ved at holde fast i deres mad, derfor får de opblødt mad stillet i buret, de er mindre end deres søskende. I modsætning til mennesker dør vores mus ikke af sygdommen, men vi lader dem ikke leve mere end til 3 måneders alderen, så bliver de aflivet. Jeg vidste ingenting om dyreforsøg, før jeg startede herinde, men jeg har det helt fint med det. Forsøgsdyr, har det efter omstændighederne, rigtig godt. De får prima med, skiftet deres "sengetøj" ofte og der bliver konstant holdt øje med dem. Det eneste jeg ikke så godt kan lide, er han-mus. Når de bliver 1 år gamle, er de bare nogle stinkende små fede bæster  Så er hun-mus bare meget sødere.. Og så er baby-mus bare så sjove!! Specielt når de kommer i "popcorn-stadiet"!!! Det er når de er så gamle at de hopper/popper rundt i deres bure. Ser rigtig skægt ud. Fik også en lille tåre i øjenene, da jeg var blevet "mor" for første gang.. 
du spørger efter folks mening ang forsøgsdyr, og den har du fået. Jeg er da meget ked af jeg ikke lige er enig med dig, men det er nu engang min mening. Jeg kan da sagtens se ideen i dyreforsøg. Vi afprøver på dyrene, så mennesker ikke skal lide overlast. Dog syntes jeg stadig ikke det er etisk forsvarligt! Skulle man være grov kan jeg da sagtens finde mennesker, der ville være egnet til forsøg, og som måske endda "fortjente" det.Men vi mennesker er jo "en højere stående race", der har gjort os bedre end andre individer, så hvorfor skal vi selv ofre? Jeg erindrer ikke at jeg har langet ud efter nogen her i tråden, og det er da meget glædeligt at dyrene passes godt så længe de lever. Jeg fortår ærlig talt ikke dit dure opstød! Håber da du får det godt igen!
kate jensen ♥Naia♥: Du misforstod vist... ingen sure opstød fra mig! Jeg bad ikke om meningen med forsøgsdyr, men om arbejdet med forsøgsdyr... formulerede mig msåke lidt forkert, men læs det med stor tilsidst i mit indlæg... søde kate! Hvis du skulle have glemt det:
Hej Louise Ja som du nok ved, er jeg osse uddannet faglært landmand med grise i speciale. Jeg arbejder nu med forsøgsdyr på Novo nordisk, hvor jeg primært har med grise og geder at gøre. Jeg er osse hos hundene sommetider. De såkaldte bortadopterede hunde kommer herude fra. Det var ca 10 stk, der er kommet ud og lever som familiehunde nu. Jeg er utrolig glad for, at jeg har skiftet branche. Det er mindre hårdt fysik og samtidig utrolig spændende. Så you go girl  Mvh Linette
så vidt jeg ved søger vi ikke lige på stående fod, men der burde da ik være noget i vejen for at sende en uopfordret 
Hej Linette. JA, dig kender jeg jo godt... Det var ret sjovt da vi red ponygames på vores heste, på skolen! Jeg er ved at gå helt op i limningen på mit nuværende arbejde, så jeg skal helt sikkert finde noget andet at lave og forsøgsdyr lyder virkelig spændende! Jeg sender en bunke anøgninger ud til alle dyreforsøgsstationer og håber der er helt i sprøjten...
Kamilla: Ang den forelæsning - så var det da også en stor gang reklamebræk!   Altså, vi fik da en masse gode informationer, og rigtig mange kunne lære af at overvære sådan et foredrag. Meeen vægten lå da godt nok 100% på hvor gooodt alle dyrene havde det, og den dér pladderromantiske film  Til de der ikke overværede forelæsningen kan jeg fortælle at filmen bl.a. viste nogle hunde der blev sluppet fri på en stor "hundelegeplads" med alle mulige ting, og de havde det virkelig sjovt! (Det var med sød musik og i slowmotion - eller husker jeg galt?   ) Men det kritiske spørgsmål er jo så hvor ofte de får lov til det? Og hvad med alle de andre dyr?? (Vi så kun hundelegeplads og griseswimmingpool   ) Nå, men ingen tvivl om at dyrene har det ganske ok - jeg var positivt overrasket over de MEGET stramme krav til hold af dyrene. Vi så billeder af nogle hundebure der var meget store og som havde trapper og ting og sager de kunne lege med - om alle hundene er opstaldet sådan tvivler jeg på. Og til de der er imod forsøgene: Langt de fleste af dyrene lever jo (næsten) uden smerte og stress, og der skal også bruges dyr til helt stress-fri forsøg - f.eks. hvilken slags underlag nogle dyr foretrækker, test i intelligens (hvor der forefalder belønning når en opgave løses osv. Og mange af forsøgene kommer jo også (kæle)dyrene til gode. Der er flere og flere "menneskebehandlinger" der efterhånden også bruges på dyr.. Og dyr skal jo også have medicin..
Nu arbejder jeg tilfældigvis på Novo i den afdeling, hvor den pladderromantiske film er optaget. Svaret på dit kritiske spørgsmål om hvor ofte hundene er ude på deres legeplads er : at det er de hver dag.. Hvor længe er afhængig af vejret. Alle hundene er som minimum derude 1 gang om dagen. Sommetider 2 gange. Og hvordan ved jeg det? Det ved jeg fordi jeg selv arbejder i hundestalden sommetider.Jeg vil lige tilføje at vores hunde også bliver luftet i snor. Altså kommer ud og gå tur. De andre dyr spørger du? Vores grise bliver luftet i udegård med svømmebassing, som de bader i. Så længe grisene går i hold, bliver de osse luftet i hold. Når grisene kommer i forsøg og går alene, bliver de stadig luftet. Så er det med en skillevæg mellem dem, så de stadig kommer ud, men samtid har noget selskab. Vores kaniner og Marsvin går altid gruppeopstaldet. Ligesom hundene, som går 2-3 hunde sammen. HELE tiden. Du tvivler på om alle hundene går i sådanne bure som der er blevet vist. Jeg kan så oplyse dig om, at vi kun har den slags bure. Og at der lige pt er 1 dyrepasser til 3 hunde. Vores hunde bliver trænet op til forsøg i lang tid inden de for lov at deltage i et forsøg, da man ikke kan lave forsøg på en stresset hund + at vi ikke bryder os om det. Du skriver selv at der er meget stramme krav/ regler for at have forsøgsdyr. Hvordan skulle tingene kunne fremstå så " rosenrødt " hvis ikke, at det lever op til de krav der er og som der jævnligt bliver ført tilsyn med. Hilsen Linette.. En meget tilfreds dyrepasser på Novo nordisk.
erhvervspraktik på Foulum Forskningscenter, da jeg gik i 9.klasse og det var en stor oplevelse. Derude forsker de bl.a. i adfærd, foderudnyttelse, osv. på landbrugsdyr. De havde bl.a. 20 DV hingsteplage som de lavede adfærdsforsøg på (der var en lang serie om det i Ridehesten dengang - det var vel i 1999 eller 2000) - bl.a. hvordan heste reagerer ved at blive afsondret fra artsfæller - de tjekkede stresssymptomer, indlæringsproblemer, etc. Hestene måtte ikke røres ved - det var svært, når de stod der og rakte hals  Jeg så også køer med "vinduer" indbygget i maven, så man kunne tage deres maveindhold ud når det var halvfordøjet. Og får med poser på måsen til opsamling af gødning. Alt i alt synes jeg at dyrene havde det godt. Mine grænser blev ikke overskredet for hvad jeg synes var fair.
nu ikke skulle stole på hvad linette siger, kan jeg kun sige, at jeg ved hundene er ude på dagsbasis, da jeg støder på dem jævnligt, når jeg kommer forbi. Og de ser virkelig ud som om de har det super skønt!
Jeg er glad for at høre, at der en bare 1, som ved at jeg taler sandt  Jeg kan se at du bor i Herlev. I hvilken forbindelse kommer du forbi hundenes " legeplads " ? mvh Linette
i det område. Samt det er som oftest der jeg kører op og går ture osv. Så jeg har da set hundene ude et par gange eller mere 
Altså.. Nu synes jeg jo så også mit indlæg genrelt snakkede positivt for dyreforsøg... Og jeg sagde ikke det ikke var sådan - jeg sagde jeg ikke vidste det/tvivlede på det. Men rart at høre det er alle dyrene der bliver behandlet sådan og hvorfor skulle jeg ikke tro dig? Det jeg synes var problemet med forelæsningen, var at han netop ikke sagde de ting som du siger nu (det ER hver dag, det gælder ALLE hunde osv..). Vi manglede fik eksempler i stedet for "sådan er det"... Det synes jeg ødelagde troværdigheden enormt meget. Jeg har det lidt sådan, at når en mand fra et (set ud fra nogles synspunkt) upopulært område viser et flot hundebur og en romantisk video og siger "sådan vil vi helst have det", så tænker jeg "Klart, klart, men ER det så også sådan???" Og når han ikke "beviser"/siger rent ud, at det er det, så går jeg derfra med en følelse af at vi kun så de pæne billeder - kan du følge mig? Og ja, jeg ved der er strenge krav, men jeg kender dem ikke. Derfor kunne hundene (bl.a.) sagtens stå opstaldet i bure dårligere end han viste, men som stadig opfylder kravene. Det er ikke fordi jeg er negativt indstillet over for Novo overhovedet - jeg er bare kritisk mht de oplysninger jeg får 
Beagle: Dyrs etiske lov? Den må jeg lige have misset undervejs  Ang. Novo - jamen så må jeg til dels erklære mig enig med min kære navnesøster. Selvom kravene er stramme, er kravene jo ikke så høje som det der foregår på Novo - og det ER flotte forhold, der blev vist frem. Prøv at sammenligne med fjerkræproduktion i dagens DK/EU resten af verden, og se om ikke de ligefrem lider under værre vilkår... Men jeg har stadig svært ved at tro, at alle grise på Novo er ude at svømme hver dag. Og den dag man ikke længere forholde sig kritisk til en partisk kilde, jamen den dag holder vi op med at forbedre forholdene.    Anvendelse af hvirveldyr til forsøg, der må formodes at være forbundet med smerte, lidelse, angst eller varigt men for dyrene (dyreforsøg), må kun ske med tilladelse fra Dyreforsøgstilsynet.  Tilladelse til dyreforsøg må kun meddeles til forsøg med følgende formål:  1) forebyggelse af sygdom, dårlig sundhedstilstand eller anden abnormitet og virkningerne heraf hos mennesker, dyr og planter, herunder fremstilling af lægemidler, stoffer og produkter samt afprøvning af deres kvalitet, effektivitet og sikkerhed,  2) diagnosticering og behandling af sygdom, dårlig sundhedstilstand eller anden abnormitet og virkningerne heraf hos mennesker, dyr og planter,  3) vurdering, påvisning, justering eller forandring af fysiologiske tilstande hos mennesker, dyr og planter,  4) beskyttelse af miljøet,  5) forskning,  6) undervisning og uddannelse på universiteter og højere læreanstalter eller ved anden undervisning på tilsvarende niveau og ved undervisning af personer, der skal beskæftige sig med dyreforsøg, eller  7) retsmedicinske undersøgelser.  Dyreforsøgstilsynet kan afslå at give tilladelse til dyreforsøg, såfremt forsøget ikke skønnes at være til væsentlig gavn.  Dyreforsøgstilsynet kan som et led i behandlingen af en ansøgning om tilladelse til dyreforsøg tillade, at et påtænkt forsøg demonstreres for tilsynet, såfremt det findes dyreværnsmæssigt forsvarligt.  Justitsministeren kan fastsætte regler om, at anvendelse af andre dyr end de i stk. 1 nævnte til forsøg helt eller delvis skal være omfattet af loven eller skal indberettes til Dyreforsøgstilsynet.  KAP 2:  Dyreforsøg må kun udføres, når dyret er lokalt eller universelt bedøvet.  Skønnes bedøvelse at være mere belastende for dyret end selve forsøget, kan den undlades.  Hvis bedøvelse ikke er mulig, eller er bedøvelse uforenelig med forsøget, skal der anvendes smertestillende midler eller anden lindrende foranstaltning med henblik på, at smerte, lidelse, angst eller varigt men begrænses mest muligt. Dyret må ikke opleve stærk smerte, anden intens lidelse eller intens angst. Hvis tilstanden af stærk smerte, anden intens lidelse eller intens angst må antages at bestå ved bedøvelsens eller den lindrende behandlings ophør, skal dyret aflives. Læs lige undtagelserne, og fortæl mig igen, at forsøgsdyr kun udsættes for et enkelt stik med en kanyle. PS: Hvad med de stakkels invertebrater?? 
Katharina: Du har jo selv skrevet svaret i paragraf 7 stk 2: Dyret må ikke opleve stærk smerte, anden intens lidelse eller intens angst. Jeg må indrømme jeg ikke kan se nogen steder at det er tilladt at dyret har ondt!?! Det er de færreste forsøg, som ikke bliver forstyrret af et stresset, smertende forsøgsdyr. At det ikke foregår alligevel kan selvfølgelig ikke afvises, men det vil vel altid være muligt at finde personer som ikke overholder gældende lovgivning - om det så drejer sig om forsøgsdyr eller fartbegrænsning på motorvejen. /Louise
Læs så lige §7 stk 3 igen. Der står jo netop, at det KAN forekomme, men skal begrænses mest muligt. Det er i øvrigt copy pastet direkte fra bekendtgørelsen, så det er skam ikke noget jeg har siddet og skrevet  Jeg er ikke naiv; jeg ved godt at det ER nødvendigt med dyreforsøg i visse tilfælde, og jeg ved godt at ikke alle dyr har det lige godt. Men derfor skal vi da ikke bare klappe i vores små hænder og sige, ih hvor er vi dygtige i DK, at vi har sådan en fin lovgivning - for jeg synes ikke, at lovgivningen er stram nok. Men det er min personlige holdning. Og så er det jo sådan set irrelevant om fartbegrænsningen sættes ned til 110, hvis jeg stadig synes det ville være uforsvarligt. Jeg ser i øvrigt ikke andre spørgsmål i min tekst end det sidste?
Cat : Jeg kan sagtens følge dig   an du huske navnet på dyrlægen, der var ude? Var det Lars?
Et enkelt spørgsmål som jeg håber nogen har svaret på, hvor mange kilobyte går der på en gigabyte? Min næsten nye usb-nøgle vil ikke gemme og siger jeg skal se om den er fyldt op. Et andet lille spørgsmål, er det normalt, at man ikke kan slette ting man har gemt på usb-nøglen? Det troede jeg nemli man kunne, men det vil den ikke. 
det kan du regne ud 
Ok tak regneren siger der går 100.000 kb på en gb, så kan min usb jo ikke være fuld jeg har kun brugt lige under 1000 kb. hmmm så er den nok bare gået i stykker
Kristoffer: Tak for et god svar 
Jo tak, syntes det var super godt forklaret, er en smugle talnørd, så du skrev i det sprog jeg bedst forstår 
Om 5 min skal der komme fotograf til huset, og selvom jeg synes, at vi ellers altid bor ganske pænt, så er huset måske nok ikke lige 'fotografpænt' til hverdag. Så hele huset har fået en overhaling her i formiddag. Det eneste rum, hvor der er 'adgang forbudt', er sønnens værelse. Han fik sig ikke liiige taget sammen til at rydde op i går, og ikke om jeg vil...  Men et par effektive timer med oprydning, og klud og spand gør ret meget ved det. Faktisk burde jeg inviterer gæster, nu hvor her alligevel ser anstændigt ud!  Så kunne jeg læne mig smilende tilbage og lade som om, at her altid ser så ordentligt ud midt på ugen.  Selv terrasserne har fået en tur. Men jeg kan nok ikke invitere gæster til grillmad på denne årstid?!? Nu er det hele så lagt i ejendomsmæglerens hænder. Vi har gjort hvad vi kunne og tilstandsrapporten er lavet. Så nu skal den rigtige køber bare komme forbi, så huset kan blive solgt, og vi kan flytte ud, hvor der er plads til at have alle tre heste samlet hjemme.  Kryds lige fingre for os!
Åhh det er bare så spændende  Husk nu når det så skal fremvises - så skal der dufte af Ajax, hjemmebag og friske blomster  Det har jeg hørt engang 
Sådan dufter det da altid hos os... 
velkommen til at komme her og forsætte 
Det gør der nemlig også hos os 
er faktisk ikke løgn... Det sælger... Så lav en gang boller, som der så lige kan varmes et par stykker af, før fremvisning...
jeg vil også have heste hjemme igen, kan i ikke lige lave plads til mig også? 
Er der en der kan fortælle mig hvordan man finder målet på benet til ridestøvlen? nu har jeg fumlet rundt med et målebånd lidt for længe uden at finde svar 
str. på læggen,måles på det "tykkeste" sted... længden måles fra midt hæl, til midt knæ... Se evt. denne side / måleskema (men du skal jo måske huske på at ikke alle steder bruger samme længde måleskema... )
mange gange tak   så vil jeg prøve dette skema og se om det giver pote.
Så er det officielt at vi har budt på en gård i det jyske  Ikke bare en gård men en gård der "i hvert fald ikke er noget for os, men vi kan jo lige så godt se den når den er så tæt på" Vi har tilladt os at byde på trods af der er sat pris på. Den kan blive så super flot med en istandsættelse på ca. 200.000kr. Som den er nu er den yderst brugbar og ok men vi har da mange idéer til hvordan og hvorledes og der er mange ting der skal laves ved den. Vi står fast ved vores bud da vi ikke vil give mere for gården end det vi byder pga. al det der SKAL laves (K2, K3 og UN). Så må vi jo håbe at sælger siger god for vores bud.. Puha, det bliver nogle lange nætter indtil vi har fået svar  I må meget gerne krydse fingre, det har vi nok brug for.. 
Så håber jeg, at det falder ud til jeres fordel 
Jeg er fuldstændig klar over lovgivningen - og skulle gerne være det - jeg er selv forsøgsleder af dyreforsøg. I samme passage hvor der skrives at smertelindring kan udelades, står der netop det citat jeg har skrevet ind - at dyret ikke må opleve stærk smerte, anden intens lidelse eller intens angst. Det synes jeg egentlig er ret dækkende... Da smertelindring ofte vil foregå ved injektion af smertestillende præparat, så er fortolkningen den at, med mindre dette kanylestik er det mest smertefulde, så skal dyret smertestilles. Så er der undtagelser, hvor smertelindring ikke er en mulighed, men her træder det stadig i kraft at dyret ikke må opleve stærk smerte, anden intens lidelse eller intens angst. /louise
Nu tog tråden alligevel den drejning jeg ikke ville have... For at komme tilbage på sporet så ville jeg høre fra folk der har arbejdet eller arbejder med forsøgsdyr!
Der vil altid være folk, der er imod dyreforsøg og folk der synes, det er i orden. Men tænk over det her: Et eksempel: En ko er blevet brugt som malkeko. Den har fået et par kalve, har (måske) gået på græs om sommeren, for at VI kan få mælk. Nu er den gammel og udtjent og skal slagtes. Det sker ved, at den bliver læsset op i en lastbil, sammen med dens veninder. De er bange, nervøse, for de er jo ikke vant til det. Kører i en lastbil i X antal timer. Kommer til slagteriet, der lugter af død og blod!! De bliver læsset ud, kommer ind i stalden. Bliver skudt i hovedet med en boltpistol. Eks. 2: En gris har rendt rundt og nydt sit liv. Den er nu ved at være i slagtealderen, og skal derfor afsted sammen med sine venner. De bliver læsset op i en lastbil. De er lidt for mange, men landmanden vil gerne have flest mulig med. De kører i laaang tid. Disse grise kunne ikke komme til slagteriet i DK, så de skal til Tyskland.. Da de efter 28 timer kommer til slagteriet i Tyskland, bliver de læsset af lastbilen og ind i stalden. Der lugter af død og blod!!! Der kommer nogle mænd og skubber til grisene med en el-støder, så de går ind det rigtige sted. Derefter kommer der en mand med en bolt-pistol og skyder grisen.. NYD DIN FLÆSKESTEG!!!  Eks. 3: En forsøgsmus bliver født. Den lever i et bur sammen med sin mor og dens søskende. Da den kommer i den frugtbare alder, bliver den skilt fra sine søstre, så der ikke bliver avlet forkerte mus. Den kommer nu i sit eget bur, sammen med sin bror. Her lever den sit liv, indtil damen i den hvide kittel kommer. Hun har nogle ting med, den aldrig har set før. Den synes, det er lidt mærkeligt.. Men tænker: "Okay, jeg har set hende før, og der skete ingenting". Hun stikker musen med en nål, og stille og roligt falder den lille mus i søvn. Den vågner ikke igen... Eks. 4: Formanden for PETA (  ) er stor, stor modstander af dyreforsøg. Men hun har samtidig også diabetes 1 og får medicin, der er udviklet af og med dyr.. Snak lige om at være hykler!!! Der vil altid være brodne kar indenfor dyreforsøgsverdenen, men der er også dem, der tager det seriøst, og prøver at gøre tingene så godt som muligt for dyrene..
Musse-pigen: Jeg må helt ærligt indrømme at jeg på ingen måde forstår hvor du vil hen med dit indlæg  Livniv ♥Madonna♥: Jeg kan faktisk ikke huske hvad han hed, men jeg mener egentlig ikke han var dyrlæge - mener han var en eller anden leder fra afdelingen   Og tror desværre jeg har smidt mine noter ud  Så vidt jeg husker var han en af de (eller den) der havde det overordnede ansvar for at forsøgsdyrene havde det så godt som muligt, og alle regler blev overholdt m.m. Kan I andre huske det...? (Kamilla, Katharina... andre...?) Jeg synes altid man kan forbedre tilstandende inden for f.eks. dyreforsøg, men jeg synes slet, slet ikke det er der man bør lægge fokus nu. Dyr der bliver brugt til forsøg har det langt bedre end mange andre dyr i DK. Præcis som jeg synes det er 100% latterligt at stramme reglerne for hestehold, når man tænker på hvordan vi holder slagtekyllinger   Men det er en heeelt anden debat  Trådstarter skriver: "Hvad er jeres mening om forsøgsdyr... nogle der har prøvet at arbejde med det eller kender nogle der har arbejdet med det? " Jeg kan ikke forstå du synes tråden er endt hvor du havde frabedt det? Nej, du har ikke KUN hørt fra folk der arbejder med det, men du spurgte også om andres mening..? Lige nu er der en diskussion i gang om forholdende for dyrene, noget af det specifikt på Novo - er det ikke i din interesse..?? Vi er nogle der forholder os kritisk, får svar osv, men der er da virkelig få der bare skriver de er imod...???
Ååh, nej, nej, nej! Jeg kan ikke engang forstå hvordan du kan OVERVEJE Det!!! Sig endelig NEJ, til det. Det er forfærdeligt!!! Du må ikke! De har det forfærdelig på sådan et sted, de fjerner knogler og alt sådan noget fra dem, og prøver at se hvordan de reagere bag efter  Hvor hjerneDØDT er det lige! Please vil du ikke nok sige nej? Var? Please, kæmp med, for dyrenes retfærdigheder. Jo, altså de laver også tester på dem, hvis de skal lave nyt medicin og sådan noget, men helt ærligt! De stikker en spids nål ind i dem, og mange gange siger de "Hov det var ikke så godt, ihahaha, nå pyt skidt, den døde men vi har jo over 10000000 andre dyr.. NÆSTE!" Jeg savner virkelig nogle dyreelskere herinde på hn..  Det er bare såååå trist... Åååh nej, nu får jeg en kæmpe knude inde i brystet og tårene presser på. Jeg håber sådan en dag, at alle er imod dyremishandling/forsøg osv. Men det er selvfølgelig bare en drøm der aldrig går i opfyldelse... TRIST! Se denne og så vil sikkert ombestemme dig, (håber jeg):  Vil også lige koprie det her ind:                                         
Tag dig sammen.. Dette passer ingen steder, og man kan hurtigt høre at du taler om noget du ik ved noget om.. Har du nogensinde set et forsøgsdyrs sted eller mødt en dyrepasser der passer forsøgsdyr?? Siden du mener du har ret til at udtale dig om at: Og: WHAT THE F**K`??? hvor i alverden har du de sindsyge idéer far?? det passer ingen steder.. Jeg arbejder med forsøgsdyr og både jeg og mine kolleger ELSKER dyr og vi passer rigtig godt på dem og hver ENKELT individ bliver behandlet med respekt.. Og de 24 ting du nævner.. hvem var det der ikke ville have vi skulle vide det??!!! Venter på svar med spænding..
Cat: Jo, det var en meget sød forelæsning, og man blev da helt forelsket i det billede han fremviste, men selvfølgelig skal man tænke sig om. Jeg synes også det var MEGET lyserødt. Jeg kan heller ikke huske hans navn, men han var dyrlæge, det er jeg helt sikker på.
prohest er kun 13 år. I den alder kan det være ret svært at se nuanceret på verden. (eller at se, at man op til flere gange henviser til samme "undersøgelse"   ).
Ja ok.. ja så er man jo straks lidt mere tilbøjelig til at trække på skuldrende og ryste på hovede 
Men der bliver nok lidt langt for dig! 
Hmm.. og hva dufter der så af på teenage-sønnens værelse...   også ajax og hjemmebag??...  God fornøjelse med fotosessionen. Mvh Nell
Hvordan gik det?
faktisk ville jeg ønske at flere folk lige "gad" gøre en indsats når deres hus skal sælges... Nu har vi været ude og se på en del huse efterhånden, og man oplever altså lidt af hvert... I et af husene havde manden f... en MOTORCYKEL til at stå inde i spisestuen, som man så måtte gå fosigtigt udenom  Selvf. kan jeg "se igennem" et rodet, beskidt og dårlig indrettet hus - men det hjælper altså MEGET at huset er indbydende når man kommer første gang! 
Der er faktisk en del hjem hvor der står en motorcykel i stuen  Det er bare folk(både kvinder og mænd) der passer på deres kæreste eje  Hvis den bare er opbevaret efter foreskrifterne så er den lugtfri osv og står der bare som en pyntegenstand "efter mc-isternes mening"  MVH Ane
helt klart bedre, år man ser billeder af et rent og pænt hus. Så får man automatisk en større lyst til at se huset i virkeligheden, frem for hvis man ser billeder af et rodet og beskidt hus. Men en ting er hvad billederne kan vise, en anden ting er virkeligheden... nemlig lugten.  Jeg siger jer, at nogen af de ejendomme vi var ude at kigge på inden vi fandt det vi købte, var nogle være svinestier. Et af stederne havde de, de skønneste hvalpe, men de havde tisset og skidt så mange steder inden for, at jeg aldrig har lugtet noget ligende. Hundeafføringslugt iblandet en ordentlig portion cigarhørm, abstraherede mig så meget, at jeg slet ikke kunne se mulighederne eller noget som helst i huset, stalden eller området overhovedet. Et andet sted vadede man nærmest rundt i deres vasketøj. På badeværelset lå kvindens beskidte trusser smidt midt på gulvet og gulvet i soveværelset kunne man ikke se for bar beskidte håndklæder og gamle sokker. Og så var der nok ikke luftet ud i flere dage... Puha siger jeg bare... Det vi endte med at købe, var af to rodehoveder, men der duftede rent og friskt, så jeg er meget enig i, at ajax, blomster og friskt bagt brød kan være med til at sælge. Og så selvfølgelig at der også ER rent 
helt sikkert fingre for at jeres hus bliver solgt i en fart. Nu er det ikke fordi jeg vil have noget til gengæld,   MEEEN... måske du vil krydse fingre for at vores bliver solgt ligeså hurtigt? Plus at vi snart finder en ordentlig ejendom, hvor vores kære venner, kan komme med hjem og bo? Så er du altså rar. 
Selvfølgelig gør jeg da gerne det, - noget for noget!  Det gik fint! Det var en venlig og omhyggelig fotograf, der brugt 1½ time på det. Billederne blev fine, synes jeg, med godt lys selvom der var meget mørkt i vejret udenfor den dag. Jeg får selv helt lyst til at købe huset, når jeg ser billederne.  Når jeg kigger mig omkring i huset nu, har det sædvanlige midt-på-ugen rod indtaget det hele igen.  Der kommer interesserede kiggere d. 3.januar, og der sker nok ikke mere på denne side af jul, mon dog? Det er vel ikke lige huskiggeri, der står øverst på folks to-do liste her 4 dage før juleaften?!?
krydser da fingre helt og aldeles vildt... Hvor i det jyske er vidunderet henne?
... med det, vi har jo lige været hele møllen igennem. Det er enormt nervepirrende og det første hus vi bød på (og jeg elskede) fik vi ikke, men det endte nu meget godt 
TAK skal I have  Ejendommen er i Kjellerup Kommune så jeg skal laaangt væk hjemmefra   men hvad gør man ike for den rette kærlighed og den rette gård.. Jeg kender INGEN og INTET der men det kan man vel komme til  Jeh håber godt nok at det lykkedes, og jeg har det helt underligt indeni. Det vil være min første gård hvis det bliver og det vil være en stor drøm der kommer til virkelig...
Håber I har mere held med det end vi havde for et par uger siden. Det var ellers også drømmeejendommen som desværre gik til anden side. Øv hvor blir man skuffet når man har gået og lagt planer og det så er nogle andre der bliver de heldige.  Held og lykke med det 
for jer, men må lige rette dig- det hedder Silkeborg Kommune (medmindre der ligger en Kjellerup et andet sted i jylland) efter den nye sammelægning Heidi
det skal du ikke være ked af - Susan Kjærgård bor jo i nærheden, det må være nok  Held og lykke.. Hvor meget har I budt under? Mvh Line
Silkeborg Kommune selvfølgelig men i Kjellerup  Vi har budt små 200.000kr under.. 
så kommer vi jo til at bo i kommune sammen. Ej held og lykke med det-håber i får det Heidi
under, i Silkeborg kommune. I har is i maven   . Nu ved jeg jo ikke hvilket prisleje ejendommen er i, og hvor længe den har været til salg. Jeg ville dog ikke regne med at få ejendommen med så stort et prisnedslag. Det går jo ganske godt her i Silkeborg.
Heidi: Det kunne da være hyggeligt altså  Helle: Det er muligvis meget men nu ved vi fra ejendomsmægleren at ingen andre har været at se den eller vist interesse og at sælger meget gerne vil derfra da de ikke bryder sig om at være der samt at der er mange K3 og en enkelt UN på boligen..
Jeg vil ønske pøj pøj med det hele. Jeg ved kun alt for godt, det der med at flytte til en anden landsdel, hvor man ikke kender nogen. Mine unger og jeg solgte vores hus i Tølløse på Sjælland, og jeg sagde mit job op i København, og så købte vi et lille landsted sydøst for Ribe, hvor der er plads til vores heste. Vi flyttede ind d. 1/7, og har siden gået og sat huset i stand, men det har været hårdt at være så langt væk fra alle man kender og holder af. Vi har ikke fundet os nogle rigtige venner endnu, for de fleste sønderjyder er lidt lukkede. De er meget imødekommende med ikke særlig åbne, så det hænder da tit at vi græder en lille tåre eller to, over den store afstand der er nu. Men jeg håber og tror da på, at det nok skal lykkes os en dag at finde nogle gode venner. Held og lykke til dig  Hilsen Gitte
Altså, nu har du flere gange nævnt den her gård i Kjellerup, og jeg er (stadig) hulens nysgerrig. Jeg er født og opvokset lidt udenfor Kjellerup (i Hindbjerg..), så hvor er det?   Må man få det at vide, eller er det en hemmelighed, indtil I forhåbentlig har købt gården? MVH Marianne
Jeg håber virkelig for jer at det lykkes at få gården til den pris i har budt
Det med at flytte langt væk er nu ikke så slemt. - Efter endt uddannelse for 5 år siden flyttede vi fra Nordjylland til Sønderjylland med mand og 2 børn - og vi kendte ikke et øje. Og jeg må sige vi er blevet taget i mod ud over al forventning - vi har fået enorm stor vennekreds her (det hjælper selvfølgelig når børnene baner vejen   )Vi har dog også måtte erkende at vi ikke kunne skabe en vennekreds her, og stadig krampagtigt holde fast i alle gamle relationer, så nogle "gamle" venner holder vi fast ved, mens andre har vi måtte acceptere løb ud i sandet   . Vi har ikke fortrudt et sekund at vi flyttede, men ville nok ikke flytte nu med 3 børn, hvoraf de to er startet i skole, (det skulle da lige være til en lille gård   ) Så med et åbent sind kommer man langt - HELD OG LYKKE Trine
kondevigim: Det er da en hemmelighed indtil vi har fået svar  TAk allesammen for jeres søde ord. Det er bare så spændende altså. Ejendomsmægleren har i dag været ude og vurdere min kærestes hus og de snakkede om vores bud osv. Det lød meget til at vores bud er fair nok udfra de beregninger vi har lavet (lagt som bilag) på hvad det koster at udbedre de skader der er i tilstandsrapporten. På torsdag får min kæreste vurderingen på sit hus og på mandag skal vi ringe ang. vores bud...
lykkedes for jer, så invitere jeg da gerne på kaffe og et spil Wii når du er flyttet herover  Heidi
Det lyder da vældigt hygsomt 
spændende...håber da i får det   held og lykke med det. Mvh Sandie
gik det. Har i fået købt gård?
Krydser fingre for jer! Det er bare så vildt spændende når man skal købe ejndom, og har sit bud ude !!!    Keep us posted!! 
Vi fik svar i mandags. De vil lade vores bud stå til efter nytår så vi udnytter tiden og kigger videre. Vi skal se noget andet på fredag med mere jord til og til samme penge   Så nu må vi se.. Glæder mig sådan til vi får vores eget altså.. Det kan kun gå for langsomt, men derfor skal det helst være det rette alligevel jo 
Ellers siger du bare til, så kan du få lov til at købe i vestjylland  Pøj pøj med det
Det er desværre for langt væk fra mandens job i Silkeborg 
DETTE ER ET OPRÅB OG EN KRAFTIG OPFORDRING!! JEG KOM KØRENDE PÅ VEJ HJEM FRA RIDESKOLEN I GÅR   HVOR JEG FIK ET ENORMT CHOCK. PLUDSELIG RYKKEDE BILEN FORAN MIG BILEN OVER I VENSTRE SIDE AF VEJEN. ´HAN VILLE UNDVIGE EN HEST+RYTTER I VEJSIDEN- UDEN REFLEKSER!! HESTEN VAR MØSK OG RYTTEREN VAR KLÆDT I SORT. HVIS DER HAVDE VÆRET EN MODKØRENDE BIL, TURDE JEG IKKE TÆNKE PÅ HVAD DER VAR SKET... SÅ HJÆLP JER SELV, HESTEN OG BILISTEN- HUSK REFLEKSER OG EVT LYS- DET ER EN MØRK TID, OG   ER DET MØRKT, SELV OM MAN TROEDE MAN KUNNE NÅ HJEM INDEN.
Puha..  Der er ikke noget at sige til at billister bliver trætte af ryttere.. Tænk hvad der ikke kunne være sket...  altid reflekser - altid.
Hej alle, Jeg har i min tid som bilejer haft 2 forskellige forsikringsselskaber og har nu lige skiftet til et 3. fordi de var utrolig billige. Jeg har haft kørekort og egen bil i 6 år (til april) og startede med have TRYG som forsikringsselskab i 2 år, efterfølgende fik jeg GF-forsikring og har nu skiftet til ETU grundet prisen.. Men ETU forsikring har kun registreret de 4 år af min skadefrie kørsel (de kan selvfølgelig heller ikke vide, at jeg har haft et forsikringsselskab før GF) men hvordan kan jeg dokumentere min skadefrie kørsel? Jeg har jo ikke haft min forsikring hos TRYG i lang tid, så jeg kan vel ikke bare kontakte dem nu og sige "bekræft venligst jeg har kørt skadefrit" ?! Hvad gør man?? De 2 år ændre alligevel lidt på prisen, og vigtigst af alt min ancinnitet. Hjælp Camilla
Jeg ville da ringe eller maile til det nye selskab og fortælle sammmenhængen, så ville jeg spørge, hvordan de vil have, at jeg beviser det. Du må vel også have fået gavn af den første forsikring, da du skifter til GF, altså at have kørt skadefri før GF... Men spørg da dem du har forsikring hos, de må vel være nærmest til at give svar 
de har dig stadig stående i deres system - også selvom det er 100 år og en småkage siden du var kunde. Sådan er det ihvertfald i TopDanmark Så grib knoglen og ring 
Husk lige at tjek ETU efter i sømmene(policer, regninger osv).. Jeg har dem til min motorcykel, indbo og ulykke. De har formået at lave 4 lidt store fejl i mit forløb.. Alt er undskyldt og bragt til orden igen, men jeg begyndte alligevel og blive en kende mistænksom. MVH Ane
Selskaberne overfører ancienitet til hinanden automatisk når man bliver kunde. MEN, og det er et stort men, de overfører kun hele år. Så hvis du skifter efter f.eks. 1 år og 11 måneder, så overfører de kun et år. Jeg mistede et års ancienitet på den konto, da jeg en kort overgang var kunde hos Fair Forsikring. Der manglede 14 dage til at det kunne blive et helt år, men det kunne vi ikke finde en løsning på. Så dem var jeg kunde hos i 2-3 uger.
Jeg troede det var løgn men tænk sig jeg har vundet en knivsliber i Almas julekalender, det kan altså lade sig gøre. Andre der har vundet noget?
Tillykke med det...  Jeg vinder som regel aldrig noget... på trods af, at jeg ihærdigt svarer på alle Equpage's spørgsmål i deres julekalender..  Anja
Jeg har også vundet hos Almas... Jeg vandt et weber salt og pebersæt Ganske rart med en før julegave  Vinder ellers yderst sjældent noget Hilsen Anne
Tillykke til jer. Jeg vil også snart vinde noget. Jeg har også deltaget i Alma's konkurrence, men ikke vundet noget som helst...
Tillykke=) Jeg vandt i Oktober, 3 måneders gratis foder, konsulentbesøg og den store foderbog fra Brogaarden  MVH Benedicte
en fin lego traktor, som blev givet til en dreng der glæder sig over dne hverdag.
Det er ikke bare en knivsliber, det er en Weberknivsliber og den er knaldhamrende god! Tillykke med den  Vi vandt en på Weberklubbens julekalender.
Tror mit held blev brugt da jeg var mindre. Der vandt jeg nemlig 2*gavekort på 800 kr. til BR og en mikrobølgeovn hos morgennisserne... Og så en masse præmier når jeg blev hevet med til Banko... Senere vandt min lillesøster to gavekort hos morgennisserne, også til BR, på hhv. 600 kr. og 400 kr.
jeg har også lige fået en mail jeg har vundet et par ridebukser i Tika´s julekonkurrence... mangler jeg egentlig ikke, så måske det skulle blive en fødselsdags gave til min niece...
Hvordan ville i have det, hvis i havde brugt mange penge på en hest, og på en rigtig dygtig berider til at tilride og som havde lavet et rigtig godt stykke arbejde. så derefter sat jeres hest i ridning fordi den skulle sælges hos en anden berider og i så fik at vide at berideren lod alle mulige rideskole elever og div. nybegynder (venner) som bestemt ikke gør noget godt for hesten, tværdigmod, rider jeres hest. Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal mene, og ikke ved om det er sådan man gør på div. ridesteder, men var det min hest ville jeg nok blive lidt stram i betrækket.
Efter et langt skoleophold under min uddannelse som skal sluttes af med 4 eksamener lykkedes det mig endelig at få nogle gode karakter, det blev til et 12 tal idag i kriminalforsorgslære og et 10 tal i rapportlære, mangler kun en eksamen nu som er imorgen i samfundsfag, så kryds endelig fingre.
Tillykke med et superflotte resultat!  Og held og lykke med i morgen
det er bare så SKØNT når ens eksaminer kører for én  Tillykke og held og lykke med den sidste også ! KH:)
Lige nu er jeg heller ikke til at skyde igennem lige nu, er ikke vant til at klare mig godt til prøver og eksamener da jeg bliver ret nervøs og kostede også mig min søvn i nat men det var det 12 tal værd.
tillykke  Jeg fik mig et 12 tal i vores opgave i religionsfilosofi (Kierkegaards hovedværk), hvor min lærer intet havde af kommentarer til indholdet, så jeg er også tilfreds  Nu gælder så terperiet til eksamen om 2 uger i Bibelkundskab uden hjlpemidler - skøn "juleferie" men der skal jo læses 
Åh hvor er der nogen dage jeg ville ønske, man lige kunne springe over, bare sætte sig selv på pause, og lade resten af verden glide videre, og trykke PLAY et døgn senere. Det hele startede igår aftes kl 22 hvor jeg glædede mig til at sove hele 8 timer, skulle møde kl 7 så jeg skulle op kl 6, men idet jeg lukker ned for nettet, og er på vej iseng, får jeg øje på huskesedlen. F*CK det er da i morgen.. min chef havde spurgt mig om at møde ind sammen med hende, kl 4 ! Fordi vi skal pynte op i hele butikken (føtex), inden vi åbner kl 7. Nå, øv, uret blev stillet til at ringe kl 3 i stedet for. Tog noget natmad, og lagde mig kl 23. Tankerne fløj rundt, ØV hvor jeg ikke gad, nu fik jeg jo ikke mange timer. Og da jeg endelig fik tømt hovedet for tanker, overtog en kraftig tandpine min opmærksomhed, så var det i øvrigt for varmt med dyne, for koldt uden, og ja efter at have vendt og drejet mig i 4 timer, taget dynen af og på, så ringede uret, uden at jeg havde fået sovet. Nå, op og spise en bolle, tage tøj på, ned på cyklen og afsted, kommer over på arbejdet, og skal scanne mig ind af porten med min chip, men den lyser bare rødt og åbner ikke. Jeg prøver at ringe på, prøver at ringe til min chef som ikke tager den, men kan ikke få fat i nogen.. jeg beslutter mig for at cykle en tur ind forbi rådhuspladsen, og tilbage, og går ud fra at chefen så ringer til mig og spørger hvor jeg bliver af, så hun kan lukke mig ind, men ingen ringer, og da jeg er tilbage fra rådhuspladsen er kl halv 5, så jeg må desværre gå ud fra, at chefen har glemt vores aftale. Så jeg sætter kursen hjemaf, vil bare hjem i varmen, turen går næsten uden anden trafik, det sidste store kryds jeg skal over (venstresving) er der rødt, lyset er altid meget længe om at skifte, men der er grønt i fodgængerfeltet, så jeg beslutter mig for at svinge ind i fodgængerfeltet, der holder en enkelt bil for rødt på min venstre side, og da der ellers er tomt, svinger jeg videre ud midt i det hele, for rødt, mens jeg kigger mig over skulderen for at bekræfte at der ingen er, og her går det op for mig, at bilen som holder for rødt, er en politibil. Vild panik! Drøner ned af den første sidegade i håb om at de ikke kan finde mig, kommer ud på en pæn omvej, men slap for en bøde, for at være helt ærlig tror jeg overhoved ikke de så mig, men jeg så i hvert fald dem!   Så nu sidder jeg herhjemme, og venter på at skulle køre igen her kl 6:30, stadig med en ond tandpine, og en smule træt og muggen, skal på arbejde fra 7-16, og så er der julehygge fra 20-21, kan godt være man bare skulle droppe at deltage dér, to gange på arb på én dag er vidst rigeligt  Så jeg siger bare.. 
sådan nogle dage kender jeg godt, men for en gangs skyld har jeg sovet godt i nat  , hvilket er en sjældenhed efterhånden. håber da virkelig at din dag bliver bedre. mvh sanne
Uhhh sikken en dag, stakkels dig, det kan da kun gå fremad nu! Husk lige at giv hende chefen en røffel, man glemmer sku da ikke en aftale kl. 4 om morgenen. Håber hun giver dig en ekstra stor julegave, som undskyldning for sin forglemmelse. Og så må du se at bestilde tid til tandlægen, så du ikke kommer til at gå hele julen med ondt i tanden. God jul!
... men din historie er en LILLE smule sjov!  Især det med politiet og vild panik!      Håber at resten af din dag bliver meget bedre. Og så sover du nok godt i nat.
Hihi.. Ej det er jo ikke sjovt at du ikke fik sovet, og at du har tandpine. Men faktisk lidt grineren med politibilen... Jeg har sovet rigtig, rigtig godt her i nat. Men vågnede op til at det halve af huset var mærklagt, vores relæ var sprunget, og vi havde selvfølgelig ikke flere sikringer   Flot! Min dag er gået rigtig godt, og nu får jeg snart fri fra skole - om 10 min.
Så er DAGEN overstået, sikke en dag! mødte ind kl 7, sammen med chefen, som beklagede misforståelsen, det er nemlig først i næste uge vi skal møde ind kl 4  Nå, men 1 i undertal gik vi dagen i møde, i fuld fart, kunder i LANGE baner, og jeg kludrede totalt rundt i kasseapparatet fordi jeg var så træt, fik lavet de første tre fejlbonner inden for en time   Ups.. Jeg havde fri kl 16, og kl 20 var der jule banko, og jeg brokkede mig over at jeg ikke gad køre hjem, og så på arbejde igen for 3 gang idag. så chefen sagde. jamen du kan da bare blive til luk så   Pigen der skulle komme kl 16 havde meldt sig syg. Så det gjorde jeg, ville jo gerne være med til bingo banko halløj! Så jeg har været på arbejde fra 7-20, med 30 min pause, for derefter at spille banko til kl 22, prøv og spørg om jeg er træt  Men med hjem fra banko har jeg da 2 store æsker snton berg chokolade, en after eight og en frossen and   det er dog ingen ting taget i betragtning af, at der var et Tv, en DVD, digitalkamera, micro ovne osv osv på højkant, meeen man kan jo ikke vinde hver gang  Derudover havde vi en sjov episode med en gammel kone, som dukkede op og ville have et brød byttet, som hun havde købt dagen før, brødet var stenhhårdt og dækket af muk, og enhver idiot kunne regne ud at det ikke var købt igår, men damen insisterede på livet løs, så til sidst vente de andre kunder sig mod hende, og begyndte at hakke på hende, det er simpelthen for komisk når kunderne er oppe og toppes, så får vi nemlig en hurtig pause, og et godt grin    Mvh Sandra, som trods alt overlevede dagen.. Pyha..
Igår fik jeg lige en rigtig glædelig meddelse fra hende jeg har købt mine skovkatte af.. Min gamle dyrlæge, som jeg havde brugt en menneske alder, han laver stadig lidt så jeg kunne bruge ham til vacc. chip osv.. Så her efterdags koster en vaccine 150.- og en chipning 150.-  I morgen kommer han og kasterer min datters lille hund, som tror det er okay at lette ben, ind i mellem i huset  Så håber vi det kan hjælpe, vi har fået at der går lidt tid før det virker. Eller det måske slet ikke virker. Ellers har det da i hvert fald den virkning at han ikke parrer vores 2 labber  knus lene
helt enig ,   meget farligt
ALLE. Det er umuligt at se fodgængere hvis de ikke har reflekser på, så på med reflekserne   
Ja, du burde været steget ud og have skældt ud på rytteren, da hesten, der regnes som en bil, skal have forlygte og baglygte... (Ja det skal de faktisk). Om de SKAL have reflekser ved jeg ikke, men lygter skal de have. /Lene
forbi en rideskole, når jeg skal hjem. Dvs, "min" stald ligger ca 100 meter nede af en grusvej, hvor rideskolen ligger lige før man drejer ud på en rigtig vej. Og det er DAGLIG kost, at jeg oplever piger og damer i alle aldre, dalre ud derfra, både fra den indgang, hvor jeg har en chance for at se dem, og bagom, hvor de pludselig bare er der, i sort tøj...og gerne til hest! Om jeg fatter, at ikke en forældre bare, overvejer at sætte en enkel refleks på deres barn, eller give dem et orange tørklæde. -Eller når man ride ud på en vej, hvor belysningsforholdene er ikke eksisterende, ikke bare tager et eller andet lyst på. Jeg kører meget pænt op af vejen, dvs max 20 km i timen. -Som oftest triller jeg forbi denne rideskole i 1. gear, og alligevel sker det (mindst en gang i ugen) at jeg skal blokke bremserne, fordi en kvajpande pludselig bliver fanget af mine lygter. Og vi har taget det op med ejeren af pågældne sted. -Også vidt jeg ved, prøver de også at sprede rygtet. Men folk tænker åbenbart ikke synderligt langt alligevel. Virkelig: alle, store som små, burde prøve at kører bil, og se hvor lidt man alligevel kan se på en mørk vej! Jeg ligner et juletræ, når jeg cykler på arbejde, på trods af det er på cykelsti, med belysning, men der er ingen der skal overse mig af den grund!
At nogle ryttere vil risikere hestens (og deres) liv på den måde  - jeg håber også chaufføren skældte rytteren ud  Jeg er SÅ pylret med sådsan noget  I stalden blev der vist trukket lidt på smilebåndet af mig og Tøsen da vi søndag kl 14. red ud sammen med Monty iført følgende:  hjelm refleks og refleksvest (da vi vidste vi var hjemme før 15 tog jeg ikke lygte på benet) Neongult lammeforet lændedækken med reflekser - rød mini lygte i halesnoren Benreflekser (meget brede end de normale 5 cm) refleksfortøj med hvid mini lygte på bringen stigbøjle reflekser   Ja ja kald mig bare høne mor  Men det var ultra tåget og bilerne kører stærkt derude - så better safe than sorry 
Ja, det er simpelthen for dårligt at ikke alle ryttere rider forsvarligt i mørket. Vinterudstyr til rideture på hesten bør bestå af: Refleksvest til rytteren Brede reflekser til alle hestens 4 ben En ridelygte der lyser rødt bagude og hvidt forude som skal befinde sig på rytterens venstre ben. Lygten skal selvfølgelig kunne ses på god afstand (er det 300 meter som er anbefalet??) Derudover bar min hest reflekser på dækkenet. En halerefleks ville heller ikke være af vejen og man kan jo også få hjelmreflekser. Nogle vil nok synes det er dyrt at anskaffe, men er det mere værd end et menenskeliv? Eller flere menneskeliv for tænk på den der måske kører en ned. Det kan også koste liv at få en hest og rytter i forruden. En fra vores vej ramte for et års tid siden en løs hest og blev lam fra livet og ned. Han slap heldigt fra det (kunne være blevet helt lam) og er nu genoptrænet til at kunne gå et kort stykke ved hjælp af et gangstativ. Jeg ved godt det ikke var en rytter uden reflekser, men det kunne det jo godt have været for det er ikke sjældent man selv, eller familie, undviger mørke heste. I forgårs var det min søster der måtte undvige en rytter som havde en delvist skjult refleksvest på (hesten var meget stor) så det var meget svært at se hende på afstand selv med refleksvest. Så ja, husk reflekserne   Eller lad være med at ride ud efter frokost i vinterhalvåret!!!
Jeg mener da at færdselsloven siger at man som MINIMUM skal have refleks på alle fire ben og en rød/hvid lygte (I ved hvad jeg mener) og refleksvest på for at være lovlig i trafikken efter mørkets frembrud. (ellers har ekspedienten da bildt mig noget ind da jeg købte mit natteudstyr   ) Og det burde staldejere/og rideskoler da gøre deres ryttere opmærksomme på. VH. Tine Som hellere ligner et juletræ end og risikere noget
ja det skal man også - efter lygtetændingstid  men jeg synes de regler burde udvides med   refleksvest og fortøj for en lygte og 4 ben reflekser ses ikke ret godt i bil på en mørk landevej 
Xoco82 ♣Davina♣: 100% enig, men kan nu godt li benreflekserne, når jeg ser dem ved jeg hvad det er jeg møder for der er vist ikke ret meget andet der går med dem. Jeg møder ofte en rideskole, der trækker tur med deres elever om aftenen og her er det kun trækkerne der har veste på, det er træls, for det kunne lige så godt være en der var ude og gå tur med en hund og indrømmet jeg trækker længere over til siden og kører langsommere når jeg ved det er heste der kommer gående end med hunde. Har faktisk tit overvejet og stoppe og spørge hvad po**er de tænker på og hvad det egentlig er de lærer deres elever. (det er ude på bøhlandet på smalle veje og gadelygter er en by i rusland)
troede da folk tænkte sig om nu her.. Jeg har lige bestilt de der spøgelses reflekser til og sidde i mine stigbøjler, da jeg stadig elsker en tur i skoven, og jeg vil ikke være uset, så jeg er altid helt selvlysende når jeg rider ude i dette vejr... Folk tænk jer om, en dag, ligger i sku døde ved siden af hesten, og har måske også slået en anden en ihjel
Er det ikke kun et lov krav at have reflekser på to af hestens ben?? og så en lygte på rytterens ben ud mod trafikken?? Ikke fordi jeg kun nøjes med det, nej. Når jeg rider tur har jeg fire reflekser på hestens ben, en ridelygte på, refleks på rdehjelmen, refleks vest, han har en refleks med røde blink i halen og så har han en martingale med refleks.. Så mig kan man godt se.. Ser sådan ud:  
Ja det er skræmmende folk tør ride ud uden  Jeg er så priviligeret at jeg kan ride i dagslys pga arbejdet, men min part skal over vejen for at komme i ridehus, og de 5 sekunder hun skal befinde sig på vejen er nok til at jeg har investeret i følgende: Refleksvest 4 meget brede reflekser til benene Refleksfortøj Refleksridedækken Pandelampe Lygte til rytters ben og overvejer at finde de små cykellygter til at sætte i halesnor og fortøj... Better safe than sorry... Og hvem ved, måske jeg en dag selv skal ud i mørket og ride...man ved jo aldrig, så hellere være forberedt på at kunne ligne et selvlysende monster fra rummet 
reflekser over hele linien er simpelthen for dumt! På vores lille private vej, bliver vi af samtlige beboere kaldt for : "juletræerne" - fordi vi, når vi trækker hestene hjem fra foldene, alle er iklædt blinkende refleksveste... KH:)
det samme!! jeg havde lige været ude at gå med myandor ved 15 tiden! for en sikkerhedsskyld, havde han sit refleksdækken på og jeg havde refleksvest! godt nok var det ikke mørkt men alligevel! bagefter (ved 16 tiden) kører jeg ned til mine forældre. på samme vej, som jeg havde gået med myandor, rider der en rytter på en ismule, uden reflekser! hesten er mørk og rytteren er klædt i en mørk flyverdragt!! selvom det "kun" er ved at være mørkt, så kan man altså ikke se folk!! få dog reflekser på!! forstår godt, at du fik et chok!! det ville jeg også have fået!! mvh sanne
refleks på alle fire ben og på hver side af trensen. En gul vest og et blinkebånd om den ene arm. Men må sige det tager ekstra tid og arbejde at sætte alt det på. Jeg har ingen anelse om hvor meget det kan ses.
møder jeg to fornuftige små piger, der i deres grønne refleks veste pænt står i vejkanten og venter på landbussen. De er synlige på lang afstand og næste gang jeg møder deres mor, får hun et skulder klap, for jeg er slet ikke i tvivl om hvem der har beodrte det. når jeg så når hovedvejen, møder jeg en cyklist lige inden hvalsø. Han er tydelig for enhver, med kraftige cykellygter og en masse reflekser på sit tøj. I glim, ja der møder jeg et juletræ på to ben og et juletræ på fire ben. Juletræet på to ben, består af en dame der er iført en glimtende vest i alle mulige farver og den firbende er hendes hund, der også er godt pyntet. Lige på den anden side af osted, møder jeg så en knallert køre, som er iført en af de gode gule veste og han er flot synligt for alle. Disse personer, møder jeg som regel hver dag, da vores mødetider passer sammen. Disse personer har bevist over for mig, at der stadigvæk findes fornuftige mennesker, der ikke sætter deres eget liv på spild.
rart at se jeg ikke er den eneste med hest der ligner en neongul UFO i mørke  Og ja de små lygter er   ; jeg har hvid på refleksfortøjet og rød i halesnoren , det effektivt 
Monica: Hehe ja, har også forklaret Muffe at han ikke er alene i verden, men at der overalt i verden går en masse andre heste rundt og ingen ved rent faktisk det er H.I.Y..( Horses in yellow)...Åhhh gud det ER tidligt på morgenen, når jeg ikke engang har været på arbejde siden jeg er oppe nu 
Tak skal i have allesammen, og tillykke til jeg også. Til dem som aldrig vinder noget kan jeg fortælle at jeg plejer bestemt heller ikke at vinde, det er langt fra.
Jeg har også vundet i almas julekonkurrence. Jeg vandt en fin kuffert med et grill sæt i. Mvh Bibi
i Equipages konkurrence. I fredags, de lækre gemascher. Dejlig lille lækker julegave at få helt uventet!!! Tillykke til dig med din præmie!!
Jeg syntes det er en underlig måde at behandle andres dyr på! Det er jo lidt det samme som at låne en ting og så bare låne det videre uden at få lov! Jeg tror nu også at jeg vil blive en smule sur hvis det var min hest. Jeg var engang i praktik på rideskole hvor der var ansat én berider og 3 beriderelever - berideren var okay, den ene elev var kanon dygtig - men de to andre behandlede simpelthen ikke dyrene okay efter min smag - de tænkte slet ikke på at det var andres ungheste de havde med at gøre - en gang kapløb i ridehallen var da bare kanon!!! DAMN jeg vil blive sur hvis det var mine heste de havdre redet på!!!
Jeg ville godt nok blive rasende. Ikke om jeg ville finde mig i sådan noget. Var det min hest, så ville den blive fjernet omgående. Og er det hvad der gøres, når man sender sin hest i ridning, så skal jeg aldrig have en hest i ridning, hverken med tilridning eller salg for øje.
Jeg har været i den situation. Jeg købte en hest,hvor der indgik 2 mdr.tilridning hos en berider(nævner ingen navne) Den første uge aftalte vi en tid jeg kunne komme og følge med i tilridningen og det gik fint.Han red hende rigtig godt. Jeg skal så selv arbejde med hende i weekenden. Efter 14 dage sætter jeg mig selv op,for at skridte en tur. Min hest reagere ret voldsomt på,at jeg sætter mig op..Det er som om,at hun bare vil flygte fra mig...Jeg får dog beroliget hende,men vælger efter 10 min.at hoppe af,for ikke at stresse hende mere. Jeg kommer ud på rideskolen uanmeldt om mandagen og ser til min undren,en ung fyr ride på min hest.Jeg spørger hvem han er..Og fandme om ikke han er stalddrengen..Jeg beder ham om,at hoppe af min hest og får fat i berideren.Han siger,at stalddrengen kun skridtede hende af..Jeg ved godt,at beriderelever tit varmer heste op for berideren og også skridter af..Men IKKE stalddrengen.. 2 dage efter kommer jeg tidligt om morgenen..Og ser igen en anden end berideren ride rundt på min hest..Denne gang var det en beriderelev.Og det var ikke kun opvarmning..Det var seriøs ridning. Jeg vælger at fjerne min hest fra den rideskole,inden hun bliver helt ødelagt,for hun er hammer forvirret,så jeg ved ikke,hvor mange forskellige,der har været på hende.. Det er IKKE iorden,hvis man betaler en berider for at ride sin hest...Så er det ham/hende,der skal ride den.!!
Det er simpelthen uacceptabelt!  Sender vi en unghest i ridning, så bliver den kun redet af den tiltænkte person + muligvis vedkommenes medhjælpere. Nu kender vi så også vores foretrukne sted ret godt, også privat, så der tvivler vi aldrig på, at tingene er nøjagtig, som VI vil have dem!  Når vi har en hest i ridning er det ydermere rutine, at vi henter den hjem i perioder, for at give den træningsfri og ferie. Men samtidig rider jeg den en dag eller to, så vi kan se hvordan træningen skrider fremad. Jeg og min far tænker utrolig ens på det punkt, så bagefter kan vi nemt gennemskue, hvordan det går. Er vi ikke tilfredse, hvilket endnu ikke er sket (sådan i alvorlige tilfælde), så spørger vi efter en forklaring, og derefter tager stilling til, hvad der så skal ske. Er vi tilfredse, så lader vi en bemærkning falde om, at det er ser godt ud.  Derfor undgår vi også den situation, hvor hesten kommer hjem og intet har lært, for vi er konstant up to date med hestens udvikling på den måde! Men nej, ville ikke acceptere, at hesten blev redet af andre end den person jeg betalte for at gøre det! Det kunne de da også lige vove på, for så var hesten flyttet dagen efter! 
Jeg havde først konfronteret pågældende person, fået bekræftet at det var sandheden og så var jeg blevet FLØJTENDE arrig og havde bedt om at få pengene igen, og bedt ham om en rimelig leje, hvis han rent faktisk har tjent penge på min hest. Ganske enkelt fordi jeg ikke mener, at man kan tillade sig sådan noget. Jeg havde nok også kontaktet DRF - blot til en orientering for dem.
noe slikt hadde jeg ALDRI funnet meg i! om jeg skulle brukt MASSE penger på å få min hest tilredet så hadde jeg jo forventet at den som ble betalt for å gjøre jobben faktisk gjorde dette også!!
Annette s Ha ha den med leje af hesten den er god, men hvis berideren bruger det påskud, at de der havde redet hesten var mulige køber Not!! hvad skal man så sige ? Hesten er ikke til salg till hvem som helst, og ejer er heller ikke blevet informeret før ridning om at det var mulige køber.
Min hest skulle også rides til igen, har stået stille mange år. fandt et godt sted i nærheden og det meningen han skal under berider. Men så langt kom vi aldrig, jeg betaler opstaldning og en ansat i stalden rider min hest. Det går fint og jeg har stor tillid til hende, de andre stald pige har også skridtet og travet ham. Han er ikke blevet forvirret, men er stabil gående nu. Og så jeg begyndt at overtage ham. men føler mig ikke snydt da jeg netop ikke bataler for berider rider ham, men får ham redet af en ansat. en god ordning for mig og hesten.
blive fuldstændig fløjtende arrig og havde forlangt mine penge tilbage, samt penge for udlejning af hesten. Jeg har heldigvis aldrig prøvet det, men du gør mig jo helt bekymret. Jeg skal have drengen i ridning her til foråret, mens vi tager en velfortjent slapper i Egypten. Berideren er valgt fordi personen kender mig og hesten, og jeg har heldigvis fuld tillid til at han overholder vores aftaler. Men som sagt jeg var blevet til en ren 
I mine øjne er det helt uacceptabelt at man betaler en berider for at ride sin hest, og det så er alle mulige andre personer der rider hesten! Skal muligvis have min egen hest i ridning i en kortere periode næste år, og da bliver der stillet krav til hvem der kommer på hesten, og så vil jeg følge op på at det kun bliver den/de person/er det er aftalt der rider hesten. Uanset hvor godt man tror man kender stedet og hvor ofte man tjekker op på det hele, så tror jeg desværre man ofte vil komme ud for sådanne ting  Linda.
et sted med islændere hvor det var meget almindeligt. Folk betalte (og gør det sikkert endnu) i dyre domme for at få hesten trænet af ejeren af stedet, der havde et godt ry. Hun red så godt som aldrig hestene, der så til gengæld blev "trænet" af staldpersonalet, der ofte slet ikke havde forstand på islandske heste og at gangsætte dem ligesom hestene blev brugt til turridning.  Det er under lavmålet, men sådan er der desværre nogen steder der er.
desværre ofte - derfor kommer ingen af mine heste i "ridning".
man har vel en kontrakt eller lign. når man har sin hest i ridning? Der må stå hvem der skal ride og træne den og er der andre der rider den så er det brud på aftalen = man betaler ikke sin regning. Tror ikke berideren ville rende og sige at personen ikke har betalt hvis man gør opmærksom på man ikke ønker at betale pga. berideren ikke har overholdt aftalen. Det er da dårlig reklame.
ganske normalt at der er mulighed for at hesten bliver trænet af andre- så lang tid at det er under kyndig vejledning af berider er det i min verden ok- jeg har selv redet rigtig mange heste på denne måde og de er blevet redet under tæt vejledning af den ansvarlige. Go ordning for mig og for hesteejer og for den ansvarlige. MVH Dorthe
rigtig mange ville blive overrasket over, hvor lidt den bestemte berider faktisk rider den enkelte hest, når de har dem i ridning. Det er bestemt ikke unormalt, selvom det ikke er rimeligt. Mvh Line
kommer jeg ikke i. Da vores unghest var i ridning ved exm.træner, sagde jeg at jeg ikke ville have alle mulige til at ride på hende, hvis træneren var syg en dag. Og sådan blev det. Det er ikke sidste gang jeg sender en hest i ridning hos denne exm.træner.
Jeg vil mene Line G har ret. Men et par ting jeg vil indskyde som man så kan tænke over. Hvis nu berideren red på hesten HVER dag, så skulle det gerne betyde at den blev gennemarbejdet godt. Det kan hesten ikke holde til i længden (men den skal heller ikke have for mange fridage om ugen!). Derfor kan det være fint at sætte en anden op en gang eller to om ugen - så længe personen er kompetent (bare fordi man arbejder i stalden med at muge etc behøver det ikke betyde at man ikke er kompetent til at ride hesten). Personligt har jeg aldrig syntes at det er svært at tilride en hest. Det er først svært når hesten har fået lidt balance, for der begynder den at prøve sig selv lidt af. Men det må være forståeligt, at en berider ikke sætter sig op på hesten første gang den har rytter på (hvis nu den skulle lave noget dumt). Selv den helt professinelle kan ryge af og brække benet. Og prøv så lige at se hvordans hans forretning med at ride heste ryger helt ad pommen til de næste mange uger! Men den rytter der så kommer op skal stadig være kompetent, og berideren skal være til stede de første gange for at se hvordan den reagerer på det hele. Når den så har forstået det ikke er farligt, den ikke springer på livet når benene klemmer på siden mv. så må det være tid til at berideren kommer op. Og hvad så hvis berideren i øvrigt holder en uges ferie? Med mindre i har aftalt at man selv rider hesten, skal den så bare stå inde uden at komme ud og blive redet i en hel uge, hvilket inkluderer at berideren bliver nødt til at bruge et par dage eller mere for at få den lidt i form igen? Jeg kan godt forstå mange af jer herinde kan blive harme over det ikke er berideren der rider, men prøv at sætte det ind i sammenhængen så kan flere situationer forståes (men det er ikke en undskyldning for dem som altid sætter andre op). Der er desværre andre beridere som sætter andre op - også andre som slet ikke er kompetente. Så dette skal ikke ses som en "det er helt i orden andre end aftalt altid rider din hest", men til at der ind i mellem kan gives en god og forståelig forklaring - så længe at berideren dog tager sin tørn!
Nu har jeg arbejdet i stalden hos et par beridere og jeg kan fortælle, at det ikke er berideren der rider hesten hver dag. Som oftest er det beridereleven eller anden kompetent personale der rider hesten under tæt og kyndig vejledning. Der ud over rider berideren hesten 2-3 gange i ugen, for hele tiden at holde øje med og mærke efter hvordan ridningnen går. Det ene sted jeg var, havde vi i perioder 30 heste i ridning. Det ville være fysisk umuligt for berideren, at ride dem alle. Ud over berideren var der to berider elever, samt vi var to medhjælpere. Delt ud, var det mere rimeligt, hvis man skulle nå at give hver enkelt hest tilstrækkelig opmærksomhed. Som medhjælper sadlede vi op, samt skridtede hestene til og af. Maiken
rider altid med reflekser også selvom den kun er 2
om der er forskel på hvorvidt det er berideren, der rider, hvis du vælger at sende din mere eller mindre rå hest i tilridning eller hvis det er ridedyret i fuld træningn der af en eller anden grund (ferie, for at lærer noget nyt/få noget på plads etc etc.)skal afsted. Charlottes forklaring er jo fin i forhold til ungdyr, men hvis man sender sin uddannede ridehest af sted holder den vel ikke længere, eller hvad?
Jo, der er da en forskel på om det er en rå hest eller om det er en, der er nået længere i sin uddannelse. Personligt synes jeg det er fint, at der kommer forskellige mennesker op på en unghest, så den vænner sig til at tingene kan gøres på flere forskellige måder. Det er da træls at få en ung hest hjem, som kun er vant til at en bestemt person rider den. Så er det da først tingene går i hårdknude, når man selv skal igang. Men har hesten vænnet sig til, at blive redet af et par forskellige ryttere, så går det tit nemmere. Mht. en hest, som er nået længere i uddannelsen, så er det bestemt at foretrække, at der ikke kommer alt for mange forskellige på ryggen af den. Men nu er der jo noget, der hedder kemi. Og det kan jo være at staldmedhjælperen er bedre til at tackle lige netop denne hest end berideren er. Så vil jeg da som kunde foretrække, at hesten rides af medhjælperen eller eleven under vejledning af berideren. Men OK, nu er jeg så heller ikke så sippet med hvem, der rider mine heste. Bare det bliver gjort forsvarligt. Jeg er jo ikke selv ligefrem verdensmester og måske andres måde er ligeså god som min er... Blot en tanke 
Hvor har du ret   Jeg var såmænd også bare nysgerrig i forhold til denne variant. Men jeg må nu stadig erkende at jeg forventer at det er berideren, der rider krikken, når den skal på opdragelsesanstalt   ved mindre der er lavet andre aftaler.
når man sender en hest i ridning, ville jeg antage at den indgik i programmet som var den en af pågældene persons egne heste. dette indebærer som regel at der er et par piger ansat der rider dem i skoven en dag eller to i ugen og longerer/løsgører en dag eller to. dette synes jeg er helt tip top for alle parter. En hest skal og kan ikke rides hver dag for fuld skrue. Den skal have ro til at tænke over sin tilværelse (eller hvad vi nu skal kalde det) og den skal ave tid til at restituere efter at have arbejdet hårdere end den er vandt til. Jeg tror og håber da ikke at der er nogen der sender deres heste i ridning med forventning og krav om at den ver dag, 7 dage i ugen (måske kun 6 men det er ikke stort bedre) bliver puklet igennem af beridder. De skal da uanset om de er i træning eller ej stadig have en skovtur og rytterfri ind imellem. og jeg kan faktisk godt forstå at beridder ikke ser den store grund til at det er ham der skal flistre i skoven på dem alle sammen eller holde i den anden ende af longen. Denne betragtning gælder iøvrigt uanset om det er en gammel garvet stramsurhest eller en unghest. hvis nogle iøvrigt ønsker at få deres heste puklet igennem 7 dage i ugen, ingen fold og ingen andre på nakken, kan jeg snildt henvise til steder hvor det er sådan det foregår.
tjah nu er jeg jo staldpigen... åhh nej tænker alle.. hende der ødelægger alle ungheste og rider dem skæve ovs... nej nej nej.. jeg er ved at tage lanbrugsuddannelsen med speciale i heste. men kan altså også godt sætte mig op på en unghest uden at ride den skæv ovs.. det er sjældent berideren som sætter sig op først.. det er enten staldpigen eller beriderleven som sætter sig op første gang på en rå unghest.. også er det berideren som holder ved.. først når hesten kan gå på begge volter i skidt og trav og kan stoppe med indvikrkning fra ryttern så sætter berideren sig op på dem.. han skal jo være sikker på den ikke er vild.. jeg slutter som regel også af med at ride hesten en gang eller to inden den kommer tilbage til ejeren. for simpelthen og prøve den hvor der sidder en anden rytter på.. men kan så sige at det er ikke alle og enhver som kommer op på de heste vi har i ridning. kun dem som ved hvad det går ud på.. sammenlagt i de 3 år jeg har arbejdet med heste nu har jeg vel redet 20 heste til.. og jeg er kun STALDPIGEN
HVIS andre end berideren skal ride min hest,så vil jeg sgu ikke betale berider-prisen.FÆRDIG. Der er væsentlig forskel på prisen til en berider og så en beriderelev Og har man en kontrakt med den pågeældende berider,så skal denne IKKE sætte andre op på hende,uden at kontakte mig først. Jeg forventede ikke,at min hoppe skulle rides 6-7 gange om ugen. Jeg vil lige sige,at min hest var sadel og ryttervant,da jeg sendte hende i ridning. Hun skulle rides 4 dage om ugen,og så skulle hun arbejdes med i longe 1 dag. Jeg ved godt,at en unghest ikke kan klare den samme ridning som en ældre redet hest.Da jeg var og se berideren ride hende,kunne han hoppe af hende efter 10 min.når han følte,at hun havde gjort,hvad han bad hende om.Men han har da også redet hende en dag i 30 min.i skridt fordi hun ikke samarbejdede ret godt den dag. Men skal andre ride min hest,ja så vil jeg vide det,så jeg kan afgøre,om jeg vil lade den person ride min hest..Længere er den ikke!!!
jeg vil give jeanette ret... ved også godt at det sker mange steder at, andre rider hesten en beridderen.. synes det er ok at beriddereleven rider den nogle gange, så længe man er informeret. men ingen staldpersonale.. det er ikke de fagfolk man betaler for. så kan jeg sgu ligeså godt ride det selv...gratis
jeg fatter ikke at man sender sin hest væk, det ville jeg aldrig gøre!!!   tilgengæld fik jeg undervisning 1 gang om ugen, da jeg havde siddet på Jade 5 gange!! så var jeg sikker på at blive hjulpet på rette vej. De første mange gange sad jeg op med min underviser som hjælper jeg travede aldig inden hun kom og red 3 gange om ugen, hun hjalp os med longe og alm. heste opdragelse. hellere det end at sende min sårbare unghest "ud i byen" jeg har også set mange heste i ridning og netop derfor valgte jeg denne løsning. mange piger vælger at sende deres tilredet unghest i ridning inden 4 års cham. og rigig mange af disse ungeheste bliver redet overdrevet hårdt, kender en unghest som lige fik hele "møllen" og som blev halt bagefter 4års cham. for nu skulle den sgu lige vises frem   . psykisk knækker mange ungeheste og mister modet/lysten til at blive redet. om jeg fatter hvorfor man gør det mod sin hest  Det er fint at man gerne vil starte stævner og champ. men man skal huske om man vokser sammen med sin hest? Er du lige så dygtig som berideren? kan du overtage det arbejde som han/hun har uddanet din hest til? Ville du selv kunne ride champ ? hvis ikke, hvorfor skal din unghest på 4 år så, og hvad kan du bruge det til??? hvis det er for at man skal lære af sin hest, så skulle man have købt en ældre hest. nogen gange skal se på sine egne rytter evner.
Det ville jeg ikke bryde mig om. Synes det er en underlig måde at behandle andres heste på. Jeg var blevet rigtig godt gal
Hej charlotte Ved ikke om du har læst det første tråd men det er ikke er en rå hest vi snakker om men en hest der skulle videruddannes før salg. Min berider Anne Ullegaard   red da min hest under hele dens tilridning ingen andre det behøvede vi slet ikke diskutere, det var en selvfølge for hende.
Ja, som overskriften nok antyder, så synger vores hestehold på allersidste vers. Vi har siden i sommers planlagt at de sidste heste skulle sælges, jeg har faktisk gået og glædet mig til at de skulle væk, men nu lige pludseligt er det fa... ikke let.  Vores 2 øjesten, som har haft den største plads i mit hjerte, vores gamle hoppe Nicoline, og et af hendes afkom Pasadena, har vi beholdt "til slut".  Pasadena var nemmere end nem af afsætte, vi fik så mange henvendelser på hende, så jeg ikke har tal på det. Pasadena er solgt til samme familie som tidligere har købt hendes storesøster La Niña. Hun vil få det godt, og hendes nye ejer er brandgod til at få gjort noget ved hestene, så vi håber hun får en god kåring til sommer. Glæder mig allerede til at komme og se hende!  Nicoline var det straks sværere med. Hun er som mit lille barn, og jeg har været skrækslagen for at hun skulle havne forkerte steder! Hun har tidligere haft det svært på store opstaldningssteder, og kan kun trives psykisk når hun kommer ud på fold rigtig mange timer om dagen, og ikke i kæmpestore flokke. Hun er 14 år, har et dårligt begben som nu har fået ledbehandling, og det har kvikket gevaldigt op på hende. Hun har lavet nogle fine afkom, og er den rareste hest jeg nogensinde har mødt. Så det var ikke så ligetil at finde det rette hjem. Hun skulle hen til nogen vi kendte, jeg har simpelthen ikke kunne få mig selv til at stole på "nye mennesker".  Det så rigtig træls ud en overgang, jeg vidste slet ikke hvad vi skulle stille op med den her hest. Men så dumpede der pludseligt en engel ned... Tjaaa, det er jo snart jul  Englen var såmend Tanja Aulbjerg her fra HN. Tanja kender jeg i forvejen fra Dansk Oldenborg Avl, og så har vi skrevet rigtig meget sammen gennem de sidste år. Så jeg overlader mit kæreste eje til Tanja. Jeg har set Nicolines nye hjem, og er sikker på at hun vil få det rigtig godt. Her til morgen blev Pasadena hentet, og i aften kører vi Nicoline til hendes nye hjem. Nicoline står ude i stalden og er dybt ulykkelig, så hun bliver glad når hun ser Jasmin og drengene. Jeg sidder her med en ret flad fornemmelse. Lige et par billeder af... Pasadena, her i sommer outfit 2 år gammel   Nicoline, til dyrskue forrige sommer:   Venligst Lone
jeg er altså alt for rørstrømsk til de her indlæg i dag  Sidder jo her med flæbe-læbe.. Det bedste til dine heste 
Nu får både Nikoline og Pasadena det jo godt - lige så godt som de har haft det hos dig.  Skønt at Tanja gerne ville have hende, her kan hun jo bruges til avl, og Tanja har jo i forvejen lavet nogle flotte oldenborgerer med sine andre hopper. Og her vil Nikoline jo passe perfekt ind, for hun laver jo så dejlige afkom. Nimmer har det stadig godt, omend han er blevet sat på "skrump" af dyrlægen. Det passer nok ikke helt herren, for han er dælme glad for sin sure grow - men over på Salvimin grøn ryger han snart   Han fik atter af dyrlægen kommentar for sit gode temperament, og "skulle han ikke vedblive med at være hingst..." - dyrlægen var i hvertfald vild med ham. MVH Charlotte
Hej lone. Jeg lover dig, jeg nok skal passe godt på Nicoline. Her er fred og ro og masser af foldtid. Så her kan hun nyde sit otium med Jasmin, og få nogle dejlige føl her. Du må komme alt du du orker og kigge til hende. Jeg glæder mig meget til Nicoline kommer hjem iaften. Lige nu går der et par folk og skifter ruden i den boks hun skal bo, så det hele er tiptop til hun kommer hjem  Jeg kan godt forstå du er trist over at skulle aflevere hende iaften, men jeg lover dig 100 % at jeg nok skal passe rigtig godt på hende. Det bliver rigtig godt til Jasmin at få en voksen hoppe at gå sammen med, hun er ved at kede sig lidt sammen med ungerne  vi ses iaften.
Hej Lone. Hvor dejligt at det lykkedes for dig at finde en god løsning for Nicoline. Jeg bliver dog helt ked ved tanken om dine tomme folde og tomme stald... selvom at det er selvvalgt! Tanja må sørge for at sætte nogle billeder ind engang imellem, så vi kan se hende og hendes kommende føllebasser. Jeg håber vi ses til foråret, selvom at vi jo ikke kommer til Herning i år. Kh Nell
Ja, der er tomt her, og det er underligt at hestene ikke skal nattes om aftenen. Men det bliver dejligt at få noget mere frihed, som vi har ønsket os længe! Og så har jeg længe haft dårlig samvittighed over hvor lidt vi snakkede og nussede med hestene, for Nicoline og Pasadena elsker kontakt med mennesker! Nicoline er vidst allerede faldet til hos Tanja, men det må Tanja hellere selv fortælle om. Nicoline virkede i hvert fald vældig tilfreds da hun ankom sent tirsdag aften. Men som jeg har sagt til Tanja, så vil Nicoline altid være MIN hest, også selvom det nu er Tanja der står som ejermand på papiret  Charlotte: Ja, han var vidst lidt godt i stand, ham Nimmer. Men jeg troede nu han ville slanke sig en del når han blev vænnet fra og kom ud og motionere med Lille Piv. Dejligt at høre at han har det godt!  Nell: Vi finder da på et eller andet andet. Nu har vi haft den tradition i...12 år tror jeg det er.  Venligst Lone
Hej Lone. Ja, det er da med lidt vemodige og ambivalente følelser man læser dit indlæg   For jeg kan godt forstå Jer - det kræver bare så meget at have sådan et par dyr stående, og når man så ikke rigtig har tiden til det. Jeg tror du har fundet nogle gode hjem til dem, og Pasadena er jo en lille stjerne at se på. Alt godt herfra, og glædelig (omend hesteløs) Jul fra os  Kærlige hilsener
Godaften... Ja jeg har et lidt fjollet spørgsmål, efter en diskussion jeg havde med en anden pige fra stalden til aften... Hun påstår hårdnakket at den mindste klasse man kan starte i på hest er 90 cm...Jeg er så ret sikker på at det ikke passer, og at man sagtens kan starte mindre, ihvertfald til klubstævner og lign...Men nej nej, det var hun overbevist om man ikke kunne  Så mit spørgsmål lyder...Er det kun sløjfespring og "hjemmelavede" klasser til hyggestævne i den lokale klub, som ingen steder tæller, man kan starte mindre end 90 cm spring på hest??? Ser meget frem til svar... 
de klasser, der udskrives, og det er helt og aldeles op til klubben, der arrangerer stævnet. LD, der er 90 cm for hest er tit den laveste udskrevne klasse til klubstævner. Dog findes der både LX og LE, og de er som regel 80 cm -og debutantspring kan udskrives i den højde, klubben ønsker, om det så er 40 cm. Det er altså helt op til klubben. Din veninde tager fejl. /Line
vær dog opmærksom på hvilke klasser klubben udskriver for 90 cm kan både være en LD men også en LC-min men LC er altid 100 cm så kan du altid gå ud fra det.
Vi har holdt en del klubstævner i min gamle stald, og en del ring og spring, hvor der var helt ned til 30 cm, kryds, for debutanter, og så 50, 60, osv... i øvrigt så har jeg startet 70 80 på hest ude, og 80 90, så det er altså ret normalt at klubstævnerne har fra 60 cm ca og opefter, derimod er der tit kun fra 90 eller 100 cm og opefter, til C stævner, der er nogen gange 90 cm (LD) med om fredagen, og så er der LC og opefter, de andre dage.. Så JO din veninde tager i den grad fejl 
Det kommer an på hvad diskusionen er gået ud på... For LC er "officielt" den mindste klasse der kan startes, og det er også det mindste du finder i DRF´s reglement. LC har en minimumshøjde på 90 cm, og maks højde på 100 cm. Så alt derunder, kan vi godt sige ikke "Tæller". Tror også alle de LC´er der går her i dist. 11/13, kun bliver afholdt som U-klasser, og dermed giver de heller ikke point. Men til klubstævner går der næsten altid klasser fra LD - og også mindre.
Tusind tusind tak for svar  Det var det jeg ledte efter...For diskussionen lød på at en pige jeg underviser i spring, hjalp jeg til stævne idag...vist nok det sidste hun kan nå inden hun falder for alders grænsen, og så snakkede vi om hun ville starte heste klasser på sin fine pony... Og så straks var pigen i stalden, over mig med at hun ville få et problem for ALLE klasser for hest, startede på 90 cm...Og det var så der jeg modsagde hende...Og det gjorde jeg ret i... Og sagde til hende at netop ved C stævner kunne man jo nok ikke starte under 90 cm, men bestemt til klubstævner og lign... Kan nu godt lide at få ret, især fordi denne person er meget påståelig og bedrevidende om ALT...Lidt belastende i længden, når personen ikke helt har noget at have det i 
de eneste klasser som tæller point-mæssigt, det er fra LB og op. Altså fra 110 cm og op. Og det er kun til distriktsstævner og opefter. Ikke til klubstævner.
Charlotte: Tak for dit svar...Heldigvis gik diskussionen ikke ud på hvornår hun kunne optjene point eller lign, men bare starte sin pony i heste klasser, uden det absolut kun var 90 cm 
påpege, at din elev, der skal ud og starte pony i hesteklasser skal være ret opmærksom på relaterede afstande, hvis det er til indendørsstævner. Til udendørs stævner er det sjældent at finde relaterede afstande (op til 6 galopsspring måles), men indendørs er det næsten umuligt at bygge baner uden. Afstandene for pony og hest er jo selvsagt anderledes, og det skal hun sørge for at tage højde for i hendes ridning - ellers kan det let blive til nogle grimme spring. Du ved det sikkert, men jeg tænker, at en venlig påmindelse ikke vil blive taget ilde op  /Line
Line: Det tager jeg bestemt ikke ilde op...Tværtimod...  Og takker for dit svar...Jeg har tænkt mig at hun skal øve at kunne øge galoplængden en del, og korte den gevaldigt ind, så hun kan begge dele på sin pony...Netop så ponyen spænder vidt i sin formåen med hensyn til galoplængden 
Men når i tager ud til stævner og evtl. vil starte en LD så vær opmærksom!! Forleden til julestævne i Bredebro var der den mest rådne LD bane længe set - den var MAKS højde og med mindst et meget grimt spring, hvor tre ud af 6 heste udgik pga. 3 refuseringer - en rev det spring ned men kom igennem, og den sidste fik en bom lagt foran og vandt prompte klassen   (Ikke at hun ikke ville have vundet alligevel - men at ændre banen midt i klassen...) LC'en bagefter blev knapt nok sat højere op, nærmest sat lavere ned og springene blev gjort meget nemmere for hestene at se og springe. De blev vist trætte af klager... Et andet eksempel var en fra vores klub der skulle ride en Babyjump. Yeah right - den var 1 m høj og okserne over en meter brede!! /Lene
Tusind tak for din advarsel  Altid rart lige at have øjenene åbne for sådanne...ehmmm...fejltagelser 
Danmakine: angående alt det med max højde.. det har vist været en uerfaren banebygger de har haft, har været til flere stævner hvor der ikke tages højde for banens udformning osv. eks. tror mange nye banebyggere også at 80-90 betyder at alle spring skal være 90 (og helst 90+ for noget banepersonale). men man plejer at sige at spring der står træls i forhold til vendinger og andre spring skal være 10 cm mindre end max målet og også det første spring plejer at være 10 cm mindre for at give en fair start og få folk godt igang.(hvis man er en fair banebygger). man skal jo også huske på at sværheden skal svare til niveauet. det nytter jo ikke at have en Debutant klasse hvor alt er i max højde og med sindssygt svære vendinger og relaterede afstande alle vegne, det er jo ikke vm. Kristina
babyjump er i mit hovede en ulc, altså en klasse hvor springene er op til 1m, minimum 90 cm og hvor okserne må være op til 120. Jeg vil nu på sin vis give pigen i stalden ret. og så alligevel ikke. i reglementet er ingen klasse under 100 cm beskrevet. det er en Lc og er den mindste oficielle klasse. hvad klubberne så udskriver af Lx, Ld, Le babyjump eller hvad de kalder dem. er jo noget helt andet. der er man hver gang nødt til at tage kontakt til klubben for at høre hvilken højde de forskellige klasser afvikles i. jeg har set klassen Lx variere så meget som fra 60 cm til 90 cm. og det er da noget hvis man kommer på sin pony.
Line: Ja og det var også det jeg sagde til hende, at officelt er LC den mindste klasse, men at rigtig mange steder laver klubberne jo netop babyjump, sløjfespring osv hvor de kan komme helt ned på en bom på jorden (er set med egne øjne) og det var det hun ikke troede på  Stædige kvindemenneske...
Ja, hvad ville du så gøre? Sende den på dyrehospital og lade den operere for 20000 kr + moms, lade den stå i drop, eller hvad ville du gøre? Jeg selv ville sende hende på dyrehospital, i drop. IKKE operere. Jeg elsker Nellie helt til månen og tilbage igen, og så er det ikke engang nok. Men jeg har afgjort med mig selv at jeg hverken kan eller vil bruge så mange penge på hende. Jeg vil forsøge at redde hende, men kunne jeg ikke det, så var det nok også aller bedst at hun fik fred. Det er jeg helt afklaret med, så hvis det skulle ske har jeg taget beslutningen. En operation ved man jo heller ikke om virker? Men hvad er din holdning? Har du tænkt på det?
Hej alle sammen. Nu er det endelig blevet tid til stævneplanlægning med min nye babyunghest Alfredo. Min træner Thomas Dolleris og mig har snakket lidt frem og tilbage omkring en LA1 til febuar. Store sager   når han kun har været redet i 9 måneder. Vi har så også snakket om et stævne i Herning i marts, hvor han underviser ude, og derved kunne han jo hjælpe mig. Men der går vidst kun en enkelt LA1 om fredagen, og da de andre, fra stalden, overnatter dernede tënkte jeg at jeg kunne slaa to fluer med et smæk! For jeg har pt. en hoppe som er i stævne træning, og hende er planen jeg skal starte min juniorklasser på. Men må jeg godt tage min unghest med derned og starte fredag, lade ham overnatte til lørdag og ride på opvarmningen lørdag for at vænne ham til det hele, og kører hjem med ham, og hentet hoppen derop og starte på hende lørdag og søndag? Selvfølgelig kun betale for en boks, men for to hestes starter. Er boksen bestilt til MIG eller pr. HEST?
jeg vil mene at betaler du for boksen en weekend (fredag til søndag) så er boksen din ligegyldigt hvilke hest som står i den - der imod er jeg i tvivl om hvor vidt du må benytte opvarmningen såfremt du ikke starter hesten lørdag. Ring og snak med arrangøren - de plejer at være flinke mennesker   og så har du det hele på det rene!
også lige vende den med arrangørene med umiddelbart ville jeg også betale fra Fredag til Søndag og så har du fuld råderet over boxen hele weekenden ligegyldigt, hvilken hest du putter i boxen. Syntes for øvrigt det lyder som en fin taktik, det er rigtig rart, at ride de unge urutinerede heste på en opvarmning uden at man absolut skal ind og præstere på et bestemt tidspunkt, men bare koncentrere sig om at få dem til at slappe af og hygge sig. Held og lykke fremover. Hilsen Gitte
Hvis Tulle på noget tidspunkt bliver så syg, at hun direkte lider eller har store smerter, så bliver hun aflivet - også selvom der er mulighed for behandling. Og dét på trods af, at Tulle betyder hele verden for mig. Måske lige netop derfor. Hun er så også 26 år gammel.
Jeg er nok også mest til at lade hesten få fred. Jeg har desværre set flere eksempler, hvor der er brugt mange penge på operationer mv., men hesten alligevel ikke bliver reddet.
det er så alvorligt at kun operation ville (måske) hjælpe, så bliver de aflivet. Har mistet en gammel hest grundet tarmslyng, og sådan som de lider, så skal man være ualmindelig egoistisk for at holde dem i live. Men såfremt de kan 'holdes smertefri' på alm. smertestillende og det er nok med drop og hvad det ellers måtte være, så ville jeg vælge den vej.
Hvis den "gamle" pludselig stod med tarmslyng eller andet som krævede en stor operation, så ville hun blive aflivet. Hun er som sagt en ældre dame og trives bestemt bedst ude hele dagen sammen med andre heste. At sætte hende i boksro osv ovenpå en operation, ville simpelthen være synd for hende. Med Luna er det lidt anderledes, men hun er yngre og har meget nemmere ved at tilpasse sig. Der skulle dog være gode chancer for at hun kom sig fuldstændig, ellers vil jeg ikke trække hende igennem et sådan forløb.
Nu har jeg netop selv for ca. 3 uger siden måtte sige farvel til min elskede hoppe (dog ikke pga. tarmslyng) men helt klart en lidelse, som kom op i det røde felt rent pengemæssigt. Mine dyrlæger kunne ikke garantere, at hoppen blev rask trods en omfattende operation. Jeg ville ikke have, at hun skulle lide mere, så derfor valgte jeg at sige farvel. Og det har jeg det godt med i dag, selvom vi savner hende forfærdeligt. Jeg har nu en hoppe tilbage (en super hoppe afstamningsmæssigt), og jeg har derfor hævet sygedækningen på hende, så hun nu er dækket op til 45.000 kr. om året (100% dækning). Jeg ville derfor ikke betænke mig - klart operation. Jeg ville dog lytte til dyrlægen og tage beslutningen derfra. Hvis hoppen havde en chance, ville jeg give den til hende. Det er dog meget svært at sige, hvordan man vil reagere, når ens hest er meget alvorlig syg. Det er utrolig svært at være hesteejer i den situation. Anne
Jeg ville nok gøre alt hvad der kan gøre uden operation - men nu er min hest heller ikke helt rask i forvejen - så at bruge 20.000 på en hest som alligevel skal tidligt på pension - det ville jeg nok ikke... Men det er svært at sige - da min første hest Dixie blev syg ville jeg havde solgt alt hvad jeg ejede hvis det havde kunne redde hende. Men der var ingen muligheder. Så ved det ikke - tror det er svært for mig at sige at nu er det slut. Men for hestens skyld ville dyrlægen skulle sige at hun ville blive helt rask og det kan de som regel ikke ved en sygdom som fx tarmslyng - så på en måde håber jeg da at jeg i sådan en situation ville lade hende aflive.
Det koster da meget mere end 20.000 at få en hest oprereret for tarmslyng - dem jeg kender der brugt 50-80.000 - bare et enkelt døgn på landbohøjskolen koster ifølge min gamle dyrlæge ca 25000,- selvom den blot er til observation. Men ja, medmindre det var en helt speciel helst som tilmed var mere værd i penge og at det var sandsynligt at den kom sig 100%, så ville jeg nok vælge aflivning. Desværre er tarmslyng noget værre l'ort som har det med at komme igen hvis der først har været tendens til det, plus at tarmen ikke altid ender med at fungere optimalt efter en operation. Kendte en hest der fik tarmslyng, blev opereret og fik fjernet et par meter tarm. Efter et stykke tid fik hesten igen tarmslyng og fik fjernet endnu et stykke tarm. Den fik tarmslyng igen, og endnu engang måtte den på bordet. Sluttelig døde hesten, da dens fordøjelse ikke fungerede optimalt med den kortere tarm der var fyldt med arvæv og dens immunsystem blev for svækket efter de mange operationer. Det var en god konkurrencehest, der formentlig har været de mange operationer værd i penge, og der har formodentlig været en forsikring der dækkede det meste - men hesten blev ikke okay, og man kan spørge sig selv om det er et dyr værdigt at blive slæbt gennem så meget for siden at dø. Så er det efter min mening bedre at aflive hesten, få forsikningen og se at få sig en ny, dejlig hest i stedet...
... dyrlægens vurdering af hans chancer og på hvor meget han skulle igennem for muligvis at overleve. Var chancerne for komplet helbredelse små, eller vil han skulle lide meget eller i længere tid, så tror jeg at jeg ville give ham fred - hvor frygtelig tanken end er for mig. Økonomien sætter selvfølgelig også grænser, men det er jo det jeg har en forsikring for at dække en god del af. At holde hesten i live for enhver pris er ikke altid til hestens bedste - en ting er at man selv betaler prisen i penge, men hesten betaler i smerte og frygt, for den ved jo ikke hvad der sker! Så det skal være en vurdering af hvad der er rimeligt at udsætte den for.
Min første hest fik tarmslyng. Dyrelægen troede først det var kolik, så vi gjorde alt hvad man nu gør, men lige meget hvad hjalp det ikke. Det endte med der var 2 dyrelæger på ham hele natten, og de gjorde da også hvad de kunne. Men først næste morgen sagde de at de troede det var tarmslyng og om jeg ville sende ham til operation. Der ville være under 50% chance for at han ville overleve. og min hest gad virkelig ikke mere . Han plejede at være den sødeste hest og elskede at snakke, men nu sparkede han bare efter os hvis vi kom , og stod nede i hjørnet at ridebanen og kiggede ud i ingenting. Det kunne jeg slet ikke holde til . så blev nød til at aflive ham . der var også stor chance for han ville dø i straileren. Det var virkelig trist . De dyrelæger bruger jeg selvfølgelig aldrig mere !!!
Efter jeg har set den hest jeg havde lånt dø af tarmslyng. ville jeg aldrig nogen sinde lade det komme så vidt.. Den skulle aflives på stedet det er 100% sikkert. men pøj pøj med hesten. knus lene
Tror egentlig også bare hun skulle aflives på stedet, derhjemme, og ikke skulle transporteres så langt og have så ondt. Men hvor gør det ondt at tænke på - den KAN jo ske..
Jeg havde min tidligere hest igennem en tarmslyngsoperation for ca. 10 år siden. Det kostede 15.000 dengang, inkl. 14 dage på Nørlund. De sagde, at den ville have gode chancer for at komme sig, og derfor valgte jeg at prøve. Da de åbnede, viste det sig heldigvis, at det ikke blev nødvendigt at åbne tarmen, de kunne nøjes med at løfte den på plads, da den var kommet til at hænge op over milten. Hun kom sig fuldstændig, uden mén af nogen art og kom op i M klasserne i dressur. Jeg mistede hende desværre ca. 2 år efter, men det hænger næppe sammen. Det var en meget pludselig død, uden smerter kunne dyrlægen konstatere, hvilket man ikke ligefrem kan kalde en tarmslyng. Hans bud var hjertestop eller lignende. Så min konklusion er, at hvis hesten er ung og i god form, og dyrlægen tror den har gode chancer, så skal man prøve, hvis man synes man har pengene til det. Har man ikke, bør man give hesten fred forholdsvist hurtigt. Det med at lade den kaste sig rundt i smerter i flere timer, med et spinkelt håb om, at den måske selv kan få det på plads, synes jeg er barbarisk.
Dengang for snart 5 år siden da Sisse fik ondt i maven, så ondt at de smertestillende hun fik af dyrlægen ikke virkede mere end en halv time ringede min mor til vores trailermand, bad ham droppe sin fodboldkamp for hun havde en hest der skulle på hospitalet. Bent droppede kampen, kørte direkte på rideskolen hvor de fik læsset Sisse og så gik turen ellers til Nørlund hestehospital. Kan huske jeg sad i min mors bil og kiggede på traileren foran mens jeg græd og græd. Var 12 år på det tidspunkt og Sisse var jo min lille øjesten. Vi ankom på hospitalet hvor Sisse blev undersøgt. Dyrlægen trak min mor lidt til side og sagde at hestens chancer var temmelig ringe og det ville blive temmelig mange penge hun skulle af med. men Sisse var jo ikke bare en pony, hun var hendes datters pony, så der skulle gøres det der kunne. Sisse havde taroksyge/colitis x og der står i diverse bøger at der er 20% chance for at hesten overlevede. Jeg sagde farvel til Sisse og vi tog hjem. Og så ventede jeg ellers. Efter en uge ringede han og sagde at han ikke synes vi skulle komme og besøge hesten, og at han ikke var sikker på om hun ville klare den alligevel, han ville ringe 5 dage senere og hvis det ikke var bedre synes han hun skulle aflives. Vi ventede igen. Da dagen hvor han skulle ringe sad jeg nede på gulvet og var ved at smide noget i en skuffe da min mor kommer ind på mit værelse og siger at dyrlægen har ringet, Sisse havde det bedre! Og så gav jeg mig til at tude igen. Hesten fik jeg hjem og hun lever i bedste velgående idag! Hun kostede 15.000 kr. og prisen på hendes ophold på Nørlund skal ikke offentliggøres her, for min mor var det ikke en hest, for min mor var det min lille pony, min ven, og ligegyldigt hvilken pris hendes liv skulle koste skulle den betales!  Så ja, det tror jeg også jeg selv ville være villig til den dag idag hvis der var en chance for at det kunne lade sig gøre.
min hest på 3 år da han fik tarmslyng i maj. Dyrlægen kunne ikke give en sikker prognose, men jeg ville gerne give min hest en chance. Det viste sig, da de åbnede ham på Højgård hestehospital, at tarmen "kun" sad i klemme i sådan en tap alle heste har hvor navlestrengen engang var og den kunne snoes ud, uden der skulle fjernes noget tarm. Min hest var så frisk allerede et par dage efter, at dyrlægerne var forbløffede over det på Højgård. Han stod ikke den fulde tid med boksro, da han kun går på fold med mine andre heste og de er harmonisk uden ballade og han er vant til løstdrift. Der er nu INTET at mærke på ham. Han er en glad og tilfreds hest og nyder livet. Det eneste er, at han har fået en kosmetisk fejl (en lille bule under maven). Operationen og opholdet kostede mig ca. 25.000 kr.
Vi har også fået vores opereret. Vi er er glade for at have hende herhjemme i dag, men vi ville aldrig gøre det igen. Hun kan ikke rides efter operationen, noget fra da hun lagde på briksen og blev opereret, men hun har det rigtig godt og er veltilfreds. Det eneste minus er, at hun har ualmindelig nemt ved at få kolik. Operationen + ophold kostede vidst noget nær 20.000 og det er da en del år siden nu, så det er sikkert steget siden. Jeg kan huske at dyrlægen gav hende en 50-50 chance og vi løb risikoen. Efterfølgende fik vores anden hoppe tarmslyng, og hun blev aflivet herhjemme. Der er ikke flere af vores heste der skal igennem den omgang, for selvom at Cleo(som blev opereret) har det godt i dag, er det en meget og hår og sej omgang for hesten at skulle igennem.
For mig er spørgsmålet ikke hypotetisk. I maj 2006 røg min Calle på Højgård dyrehospital med begyndende tarmslyng. Dyrlægen frarådede operation hvis det blev nødvendigt og vi enedes om, at Calle skulle aflives såfremt han fik det dårligere. Heldigvis klarede han skærene. Men jeg måtte stå en nat igennem i uvidenhed og så ringe om morgenen for at høre om jeg stadig havde min hest. Vi fik oplyst at prisen ville være ca 20.000 såfremt han skulle opereres.
man kan sagens sidde og sige nu at hvis og hvis så skal den aflives- havde selv samme holdning, indtil chanel blev syg, vi taler om en hest til 6000 kr. størrelses mæssig er den helt af h til og den er ike nogen ørn til det jeg skal bruge den til, men... vi har været igennem meegt sammen den har været der når der har været brug for en skulder at græde ved osv osv. Jeg sagde os at kom der nogen som kostede over 10.000 kr. så var det væk, men ak... hun har da lige kostet 14000 kr.  jeg vaklede også meget ringede den ene dag til div. slagtere og næste dag til dr. dyr. som sagt gjorde jeg det jeg svorde aldrig at ha villet gøre, hun blev op. og her var chancerne for at kræften havde bredt sig der osv osv. samt når sådan et stor dyr skal i narkose er alt risikabelt. Er i dag super glad for at jeg gjorde det og andre dage (som når hun ikke vil fanges) bander jeg langt væk at have brugt så mange penge på alt og "ingenting" 
I går var en ny mejse på foderpladsen, og da jeg har forlagt min kikkert og den gode fuglebog ("Europas Fugle")- så måtte jeg stå og glo- og kigge i den mindre gode bog ("Politikens Fuglebog")- og ja, der er kun tre (!) mejsearter, det kunnevære- alle tre er almindelige jvf bogen, og de kan leve i vores habitat. Jeg tror, det er en Sortmejse, da den faktisk ligner en lille musvit- men er mere grålig. Men at glo efter en nakkeplet på et dyr, der er så lille og lynhurtigt- er umuligt. Nu savner jeg min gamle far! Der var meget fugleinteresseret- og altid spurte om kræet haven en grøn plet i nakken t. eks.  Desværre har han dompappen søgt andre græsgange, men nu kommer begge Tyrkerduerne. (De holder til i haven i den varme årstid). Men jeg har føjet Sortmejsen til mine optegnelser, selvom det ikke er en 100 % sikker observation. Der er en landsdækkende undersøgelse i gang af, hvilke arter, der er i DK:  Men jeg er godt nok meget i tvivl om musvitterne, der er mange, men jeg er ikke sikker på HVOR MANGE, de pifter til og fra i lyntempo. Der kan ligeså godt være 16 som 12. Skovspurvebanden er lettere at holde styr på- der er 10. Og det er en bande rødder.   Derimod har jeg kun set to gråspurve.
som blev opereret og den er gående idag... men er ikke sikker på jeg selv ville gøre det.
Nej, det ville jeg ikke. Det er ikke prisen på hesten jeg tænker på, men om at hesten lider. Så jeg ville ikke. Men det er altid nemt at sige nu hvor man ikke står i situationen!
Det valg har jeg (desværre) stået med. Hesten kunne ikke mere og det var et ganske forfærdeligt syn at se ham med disse smerter. Jeg har aldrig oplevet noget så grimt. Han fik fred. Jeg synes ikke det handler udelukket om pengene men man ved ikke hvad man får af hest bagefter - hvis den altså overlever. Det kommer også an på hestens alder, hvordan den ellers har det/er, dens værdi osv. Jeg er glad for jeg ikke valgte operation. Jeg valgte det der var rigtigst for pågældende hest. Om jeg en anden gang ville operere kan jeg ikke afvise da det kommet an på omstændighederne..
Jeg har også stået med valget. Men vi har 3 timer til nærmeste durehospital og derfor er det urealistisk at begynde at køre derned. Min hoppe viste de første tegn kl.11.30 og havde dyrlæge kl 12. Kl. 15 blev hun aflivet efter ½ times kamp med store doser smertestillende uden virkning. Jeg er lykkelig over at jeg ikke kørte afsted med hende, jeg var ikke engang nået til Aalborg før jeg havde haft en halvdød hest i traileren. Dyrlægen sagde til mig. Der er 50% chance for at den overlever og derefter 35-50% chanche for at den bliver ridehest. Og jeg indrømmer gerne at efter den besked valgte jeg at få hende aflivet og dermed muligheden for at få en anden ridehest. Katrine
Hvis det er en sund og rask brugshest. Selvfølgelig skal den da opereres hvis en dyrlæge siger at der er store chancer for at den så kommer sig. hvorfor kan nogle tvivle på det ? fordi hesten vil ha smerter i få dage af sit ellers lange liv ? er det en ældre eller skadet "foldbums" som alligevel ikke gør nytte eller bringer glæde/er i brug mere end når den bliver set til 2-3 min dagligt nej så ville jeg nok ikke operere den. Hvis et menneske barn skal gennemgå en frygtelig hjerte operation for at overleve gør man det da uden tvivl, selvom det er en grim oplevelse, skal en bedste mor på 80 år have en ny lunge/lever er det nok ikke så sandsygligt at man vælger det. iøvrigt er de fleste heste jo efterhånden forsikret, og hvis du vælger ikke at operere din tarm slyngshest så får du ikke forsikringen bagefter. det kan så være både godt og skidt. Hilsen Sjanna
Vi et smertestillende, tårevædet kærligt farvel.
Det kommer an på hesten og dyrlægen. Vi har for 3 uger siden haft en kolikhest, og dyrlægen gav os meget få chancer, hun gik rundt om ponyen og sagde "meget alvorligt" og "tramslyng" imens hun blev mere og mere hvid i hovdet. Dyrlægen køret og ville komme igen. i de 3 timer før hun kom igen, var vi blevet enige om at ponyen skulle ikke opereres, hun skulle aflives. Ponyen er blevet rask igen, til dyrlægens og vores store overraskelse.
Puh bliver helt dårlig ved tanken om at miste min elskede mule Har aldrig set en hest med tarmslyng men ville nok få ham opereret hvis jeg kunne. Han er heldigvis forsikret for 20.000 havde jeg nok ikke haft råd til at betale af "egen lomme"
Da min gamle hest blev opereret for tarmslyng, og ja, jeg ville prøve at redde den for enhver pris, gav vi 9500,-. Det er 5-6 år siden, så synes godt nok det lyder vildt at det skulle koster dobbelt så meget, og så med momsen oven i.
men en daværende venindes hest fik tarmslyng mens hun var på lejrtur med skolen. Forældrene valgte at lade den operere, og det så ganske fornuftligt ud (kan ikke huske hvor stor procent den havde for at overleve). Noget af grunden til de gjorde det, var fordi at deres datter ikke skulle komme hjem til en død hest, og de valgte også at lade hende fortælle om hele hendes tur før de fortalte hvad der var sket. Desværre, ca en måned efter den var operageret (staves), fik den tarmslyng igen. Her fik den fred. For mig kommer det an på hvor stor procent den har for at overleve, hvor god hesten er, om den kan bruges til andet bagefter (fx avl) og sikkert en hel masse andre omstændigheder når man først står i situationen.
Ja, jeg ville lade Interview blive opereret uden tøven, hvis dyrlægen havde gode prognoser. Dvs. min. 50 % chance for et godt resultat. Jeg vil endda køre helt fra Tølløse til Helsingborg for at få hesten opereret, hvis det skulle være. Selvfølgelig med smertedækning og mulighed for at ligge ned, til Interview. Men hvis tarmslyngen er blevet opdaget for sent og hesten ligger med store smerter og uden gode chancer for overlevelse, vælger jeg da aflivning. Men jeg punger gerne ud til en operation mm.
Jeg ville vurdere de forskellige perspektiver - høre på dyrlægens vurdering, tage hestens alder og tarv i betragtning og derfra tage en beslutning. Tina: Det du skriver med priser på KVL er ikke korrekt! Min egen var selv indlagt i alt 5 gange sidste år derinde... Og foruden alm honorar og alt det andet, der kommer oven i, så koster det 50-100 kr. i døgnet at have sin hest indlagt derinde. Da min egen fik åbnet hele panden og bihulen, var selv operationsprisen ikke meget mere end et par tusinde... resten var 3 måneds ophold, forbindingsstoffer, skyllevæsker osv. For en del år siden fik jeg selv indlagt en anden unghest, han blev lagt i narkose og fik maven lukket op, og da de kunne se, at der ikke var noget at gøre, blev han i narkosen aflivet, og med efterfølgende obduktion og kremering blev regningen den gang 5.000,00.
Ville jeg operere ved tarmslyng? Ja, afhængig af hvilken hest det var, så ja. Var det en af vores avlshopper med en værdi omkring 70.000+, så ville vi nok ikke, da opereration + ophold let løber op i den prisklasse. Men var det en af vores ungheste, der lang overstiger omkostningerne i værdi, så ville vi nok. Vi har nemlig ikke vores heste forsikret, da forsikringen ville løbe op i et beløb, hvor vi faktisk kan tåle at miste 1+ hest om året, og stadig have flere penge end ellers. Og da vi heldigvis har været EKSTREMT forskånet for skader og sygdomme (7-9-13), så kan det ikke betale sig for os.
Jeg har lige været turen igennem for godt en uge siden. Det kan bare gå noget så stærkt. Det var et føl fra maj måned, selvfølgelig det aller bedste af dem. Der gik ikke ret lang tid fra det startede til dyrlægen kom med dommen, hun blev aflivet på stedet. Arme dyr det kunne jeg ikke holde ud og se på. Jeg kunne aldrig drømme om at sende en hest afsted med de symptomer, på en lang tur i trailer til dyrehospital, hun ville være død inden.
hoppe fik tarmslyng tror jef hun ville blive aflivet   . Hun er 21 år, og jeg synes det ville være egoistisk at prøve at redde hende. Hun har haft et godt liv, og jeg ønsker ikke at hun skal sådan noget igennem:( Jeg har heller ikke 20.000 + moms til regning, og så hvis operationen slet ikke virker. Hun ville nok få fred i det tilfælde. Nanna
dersom nanga fikk tarmslyng ville jeg nok latt han få fred... han er en type som man IKKE kan sette på boksvile i lengre tid. han trenger og må få være ute med andre hester og vise hele verden hvor flott han er, ellers blir han kort og greit deperimert. jeg har bestemt meg for at den dagen nanga ikke lengre kan være stolt og "kongelig" så skal han få slippe   denne hesten betyr mere for meg en noe annet i hele verden, og å la han krympe inn til en skygge av seg selv pga mine egoistiske ønsker om å beholde, det vil jeg ikke gjøre mot han... han er i tillegg veldig dårlig i bena etter mange år som konkurransehest, og når han sist var haldt nå, vurderte jeg å avlive pga at hesten ble skam deperimert av å stå... nanga er en sånn hest som det finnes en av pr million. en sånn hest man finner kunn EN gang. å respektere han såpass syntes jeg at jeg skylder han... gittiamo kunne jeg nok vurdert å opperere. hun er en sånn type hest som egentlig er kjempefornøyd bare hun har mat forran seg, så hun kunne nok taklet boksvila greit. i tillegg er det ikke noe galt med henne, så jeg hadde ikke behandlet en hest som allerede var "ødelagt" (i mangel på et bedre ord)... men alikevel skulle sjangsen for at opperasjonen gikk bra være veldig høy, i og med at vi har 3t til nermeste plass som oppererer hester for tarmslyng. huff håper aldri jeg trenger å oppleve noe slikt...
Min ene hest er kun ca. 20.000 værd, den anden måske en tiendedel. Og med tanke på jeg først skulle skaffe transport og køre helt til KVL som jeg ikke stoler meget på i forvejen - jeg skulle have virkelig gode odds for at fortsætte må jeg indrømme. Jeg har også svært ved at se nogen af dem med månedslang boksro, det ville være tortur. :Pia
7-9-13 håber jeg vi lever uden. Men skete det ville jeg lade hende operere - jeg ville gøre hvad dyrlægen fandt bedst - uanset prisen. Dog ville jeg have mine forbehold hvis hun skulle opholde sig udelukkende i boks i mere end 6 mdr. Det ville tage hendes liv fra hende, men en operation skulle hun have for den chance ville jeg give hende. Hun er så også kun 3½ år - handlede det nu om en hest på over 15 ville jeg lade den få fred.
tror aldrig at jeg kunne få mig selv til, at transportere en hest med så mange smerter. Jeg er glad for mine dyr - men de skal ikke lide for min skyld.
Jeg har netop fået min hoppe opereret for tarmslyng her d. 8. november. Og jeg var ikke i tvivl, hun skulle reddes hvis muligt. Nu står hun heldigvis ovre i stalden igen og har det rigtig fint. Prisen for sådan en operation blev godt og vel 23.000,- kr til Ansager og 2500,- til vores sædvanlige dyrlæge, som havde tilset hende først. Ja, det er dyrt, men for mig var det ikke et spørgsmål om penge. Hoppen er 7 år, skadet og kan ikke rides, og er blevet købt som avlshoppe (ifolet) for 38.000,- kr i juli måned. Jeg holder allerede meget af hoppen, og har planer om, at hun skal give mig rigtig mange gode føl, så hun fortjente at få en chance. Desuden er hun drægtig, så jeg ville miste 2 heste. Men jeg vil dog lige understrege, at havde hun lidt urimeligt(selvfølgelig havde hun ondt) og havde skullet igennem en lang, drøj og pinefuld periode for at blive rask, så havde jeg selvfølgelig aflivet. Henriette  PS. Jeg fik lov til at komme med ind også se operationen, hvilket var meget lærerigt.
Ja jeg vil, hvis dyrlægen mener der er en chance. Det kan godt være mine heste ikke er ret dyre, men de betyder alt for mig. Jeg vil selvføgle ikke gøre det for en hver pris, kun hvis der er en chance for at de får det godt bagefter. Jeg er ligeglad med om de kan rides bagefter, bare de er smerte fri.
... ville jeg operere! Selvfølgelig med dyrlægens godkendelse! Ville aldrig tage sådan en beslutning uden at forhøre mig hos dyrlægen først! Viser det sig at dyrlægen ikke vil give den nogle store chancer ville jeg selvfølgelig lade drengen få fred. Han skal ikke lide for min skyld! Men heller ikke dø for min pengepungs skyld... Men dyrlægen vil altid komme med på råd - og jeg kunne nok godt finde på at tage flere dyrlæger med på råd...
Da jeg læste indlægget turde jeg næsten ikke svare, da jeg troede at jeg ville være den eneste med den indstilling!  Men det lader til at der næsten er enighed. Jeg ville også få aflivet mine hvis det kom til tarmslyng, af flere grunde. Først og fremmest at vi har langt til KVL og jeg ville ikke udsætte dem for så langvarige stærke smerter. Jeg ved ikke om Kasernens dyrlæger i Næstved opererer for tarmslyng? de har vist indrettet hesteklinik. Dernæst økonomien. Jeg vil gøre næsten alt for mine heste, og elsker dem højt, men 20.000 kr er urealistisk for mig. Jeg ved at jeg kan afdrage hos mine dejlige dyrlæger, (Næstvedegnens) men sikkert ikke på KVL. Så jeg ville også vælge at sige farvel og så sikkert tude uafbrudt den næste måned.
Vi fik vores lille pony opereret for tarmslyng i feb. 07. Jeg var ikke i tvilv om at de skulle operere ham. For mig var det ikke bare en pony. Det var min datter på 6 års pony. Den pony som hun var vokset op med og elskede over alt. Prognosen var god og han kom sig fint over operationen Men det de bare ikke fortalte var at han var i højt risikogruppen for at udvikle fedtlever, hvor dødligheden er over 80%. Det gjorde ham desværre og 13 dage efter operationen måtte vi træffe beslutningen om at sende ham over regnbuen. Det var et forløb jeg gerne ville have undgået og havde jeg vidst det med fedtleveren og hvordan han ville komme til at lide ved jeg at jeg fra starten havde truffet en anden beslutning. Men desværre blev jeg ikke oplyst om dette. Så hvis jeg en dag igen skulle komme til at stå i samme situation er det ikke sikkert at løsning bliver operation Prisen blev knap 27.000 kr så Ansager må da have sat prisen ned Måske lidt tosset at give 27.000 kr. + de 3000 den første dyrlæge skulle have til en pony der kostede 1300 kr. i indkøb. Men jeg havde det godt med at han fik en chance efter de første oplysninger om prognosen men er bare ked af på hans vegne at jeg ikke trak i bremsen noget og fulgte min egen overbevisning istedet for at lytte til dyrlægen. De sidste dage kunne han virkelig godt have udladet.
Jeg har selv måttet tage en beslutning, da Cæzar fik tarmslyng for nogle år siden. Han var dengang 15 år og ikke nogen "dyr" hest - men han var/er dyrebar!!! Han røg akut afsted med tarmslyng og blev opereret og fik det godt igen!!!  Jeg lader ikke økonomien råde - men tager hensyn til, hvad jeg mener kan forsvare sig. Jeg har taget ansvar for et andet levende væsen - og KAN jeg gøre en forskel - så GØR jeg det!!! Så vil jeg hæsblæse på, hvad det koster - bare det gør dyret godt og har en rimelig udsigt. Jeg har katte, der egentlig burde bo i et pengeskab - så "dyre", som de har været i dyrlægeudgifter - og jeg har ofret penge på syge racefjerkræ - langt over hvad "normale" mennesker ville punge ud med- (Herregud - hvad kan sådan en "lørdagskylling" dog være værd?  ) - men dén dag, jeg er nødt til at stå med pengepungen i den ene hånd og dyrets liv eller velfærd i den anden .. dén dag sælger jeg hele bundtet!!!  Cæzars tilfælde kostede godt 22.000 kr - incl. operation en mandag nat og 11 dages indlæggelse på Helsinge Hestehospital ... Hvorfra Tina (Spirits) fabelagtige beløb på 50-80.000 kr kommer fra - dét kunne jeg da godt tænke mig at vide? Har du dokumentation, Tina (Spirits)??? Venlig hilsen Nina
Er der nogen som helst chance er det operation. Elsker mine dyr mere end min økonomi.
beslutningen om min pony skulle på dyrehospitalet og opereres, (da dyrlægen trode det ville udvikle sig til tarmslyng) og det skulle, skal den ikke...!!! Han overlevede, men DET gør jeg aldrig igen, det var SÅ tæt på at jeg ringede efter dkt dyr og fik ham aflivet(det var jeg ved 15 gange indenfor en halv time)...jeg gik for langt...en anden gang får jeg aflivet hesten. det var/er for synd...har aldrig haft så dårlig samvittighed over at se et dyr lide...væmmes igen ved tanken... -men grunden til at han IKKE blev opereret var, at så skulle han stå inde i 3-4 måneder, og det vil jeg ikke byde ham. han er 21 år...mærkelig i hovedet...vil ikke tænke på hvilken hest jeg ville kunne have fået ud af det... -og oddsene var alt for ringe...
Hej HN´er Nu har jeg ikke læst alles. Men har selv været ude for det. Havde en hoppe der fik kolik, hun kom på hospitalet og efter nogen dage blev hun opereret. Efterfølgende var hun der inde en måned pga. hun javde feber og sådan. Hum kom så hjem og havde stået i sin boks (dog et par trækture om dagen) fik hun svage kolik snptomer igen, vi ringede straks til dyrlægen og hun sagde hun sntes vi skulle køre hende der ind igen, bare for en sikkerheds skyld. Hun var ikke særlig pårvirket af det. Da vi kom der ind, var hun rigtig dårlig, umulig at holde oppe på benene, de tog nogen prøver og enden skulle hun operes igen eller også måtte hun til de evige græsmarker og det kom hun. Har aldrig set så syg en hest før, og selv om du siger 20.000 holder det ikke langt hvis der sker det mindste. Alt i alt kom vi desværre af med ca. 40.000 og inden hun blev syg havde vi kun haft hende i en uges tid, så det var sure penge.
priser på kr. 50-80.000 for en tarmslyngsoperation og 7-10 dages ophold forekommer desværre ganske ofte, det har vi andre desværre også oplevet - om ikke selv, så hos kolleger i avlernetværket. Det er ganske vist og er desværre ikke taget ud af den blå luft. Jeg har selv fået opereret - og ville gøre det igen, har dog også oplevet at køreturen til Helsingborg "rystede" stortarmen på plads igen. Så der blev det ved skrækken. Trailerturen med en smerteplaget hest er derfor ikke altid af det onde  AJK
Ham jeg har nu ville jeg slet ikke overveje at sende til operation. Han er halvgammel og ville ikke byde ham forløbet efter operationen... Det er da muligt at jeg med en anden hest ville overveje mulighederne - men tvivler - operationen er en ting - men det er forløbet bagefter jeg er mindst lige så bekymret for... Min veninde fik opereret hendes på Ansager - regningen løs på 30.000 med noget indlæggelse naturligvis. Den er gående igen i dag...
Prisen på højgård på fyn 30-10 lå mellem 30.000 og 37.000 kr ink ophold. desværre døde hesten på operationsbordet  så 1eg ville aldrig nogen sinde lade det komme så langt. Når hesten har så mange smerter af dyrlægen ikke kan give den nok smertestildende, ja så bør det være slut.. knus lene
min opereret i Marts måned, hun er 14 år gammel og går Georg og Inter I på Landsplan. Der var kun 2 valg operation eller Aflivning. Den blev indlagt på Ansager I så god tid at de fik hende stabiliseret med drop etc. og efter Ansagers udsagn kan jeg takke min hurtig reagerende dyrlæge, og min hoppe for at vise voldsomt ubehag meget tidligt i forløbet, for at hun klarede skærede. Hendes tarm var drejet, så de kunne vende den tilbage og "lukke" hende igen. Det var et lang og hårdt forløb, selv om alt gik efter bogen uden nogen form for komplikationer. Hun er i dag 9 måneder efter operationen tilbage for fuld tryk på konkurrencebanerne igen, og rekreationen og genoptræningen er forløbet 100% efter bogen, så jeg har helt sikkert valgt rigtig. Vi slap med 1 mdr. men boxro og gå ture resten af tiden har den måttet gå ude, uden restriktioner, så der er forholdsvis billigt sluppet. Men jeg vil da helt sikkert en anden gang opveje situationen mod hvilken hest jeg har med at gøre, og hvor "fremskreden" det er og hvad prognoserne er. Denne gang fik jeg "heldigvis" ikke lov til selv at vælge, da jeg var i Norge, da det skete så mine forældre tog valget, og jeg er dem meget taknemlig for, at de valgte operationen. Vi gav ca. 25.000 incl. moms for operationen, 1 dags observation og 14 dages ophold efterfølgende. Hilsen Gitte
an på hvad oddsene for hesten er, hvor gammel den er og hvordan dens liv vil være efterfølgende. Hvis oddsene er gode for at hesten kommer godt igennem operation og efterfølgende vil kunne leve et normalt liv så ville jeg overveje det. Ellers ville jeg lade hesten komme over regnbuebroen. For et par år tilbage havde jeg opstaldet en hoppe på 19 år. Ejeren havde købt den dagen i forvejen. Da jeg kom ud til hestene lå hun ned og ville ikke rejse sig. Så jeg ringede straks til dyrlæge. Dyrlægen kom og konstaterede at hun havde begyndende tarmslyng. Efter han snakkede med ejer blev de enige om at han ville gøre sit bedste, men at hun altså ikke skulle opereres, da de havde givet så lidt for hende og grundet hendes alder synes de ikke det var fair. Dyrlægen punkterede hende og gav smertestillende og så var oddsene for at hun kom sig på 50%. Blev hun dårlig igen var der kun en vej. Men sørme om ikke hesten udnyttede de 50% og blev helt frisk igen. Senere har dyrlægen fortalt at han reelt ikke troede at den blev frisk, så han var da positivt overrasket. Bare lige en solstrålehistorie om tarmslyng, da der jo desværre er mange der går den anden vej.
Jeg står og skal lave noget om zebraen og ville bruge noget info om hestens farvesyn. Men kan jeg nu være helt sikker på at de to er fysiologisk ens, er der nogen som ved det med sikkerhed eller ved hvordan pokker jeg finder den slags information? Jeg ved de kan formere sig, men er det en garanti? :Pia
uha det lyder som om stor opgave. men jeg ved at heste og zebra godt kan formere sig, og afkommet kommer til at hedde en zest. det skete for ikke så lang tid siden i en tysk zoologisk have