Næh, ikke synd for tyren, men jeg gætter på at kvinden KUN gør det én gang, hun overlever næppe. Tyrens penis er en 60 cm lang knogle, ikke ret tyk, og tyren banker den bare i bund én gang, så er det overstået for den. Så at tro at koen får nogen glæde af at en mand hopper på den, er vist storhedsvanvid. 
Eller hvad? Jeg synes godt nok at i det her tilfælde er det farligt at generelisere. Hvad er @!#$ med dyr, @!#$ med store dyr, @!#$ med små dyr... En ting er hesten eller naboens ko, hvorvidt det er i orden er jo en individuel tanke, for nogen smerte lider de jo nok ikke under.. Så skal han godt nok være stor... Dertil kommer psykiske problemer fra dyrets side i forhold til mennesker og den måde de er behandlet til at se på os og opføre sig på overfor os, men det der støder mig mest er at der bliver osse brugt hunde og katte, og helt ærligt... Genereliser denne lov, tillad @!#$ og flæk kaninen... Undskyld jeg er så ligeud... Var det så ikke nemmere at sige helt nej... Bvadr... 
kan ikke fatte hvorfor mennesker skal have lov til at have @!#$ med dyr og nyder dyr det øhhh langt ude i mine øjne . kan slet ikk forstå hvordan nogle kan tale for det men sådan er vi jo forskellige
Usømmelig omgang med lig er vel først og fremmest forbudt pga de efterladte, der måske ville tage psykisk skade hvis de fandt ud af at Moster Erna var blevet brugt til den slags inden hun kom i kisten. Fotografier af nøgne børn er jo.. surprise... billeder af virkelige børn, der kan genkendes af familie, venner og chef senere i livet. Her beskyttes altså et individ. Tegninger af ikke virkelige børn er jo ikke forbudt  Vores samfund er sådan indrettet at al kønslig omgang med børn under 15 er forbudt. I visse stammer og andre samfun bliver børn giftet væk meget tidligt og jeg tror ikke de tager psykisk skade. Så selvfølgelig er samfundets holdning med til at påføre det forulempede barn skader. Jeg syntes ikke børn og dyr kan sammenlignes overhovedet. Hvad er det for noget med at dyrenes ejere ikke er beskyttet? Der er jo ved den søde grød ingen der lovligt har lov at gå ind og benytte sig af jeres kanin, hest, tyr eller undulat. Hverken til at gå tur med, klappe eller tage en tur i høet med. Så stop nu det der - Alle og enhver kan bare bruge din hest/dyr som de vil!!! Det kan de ikke mere nu end de ville kunne ved et evt. forbud.
Charlotte:  Sanne: Hvis dyret tager skade er det forbudt under dyreværnsloven, så dit skrækscenarie holder ikke   Hvorfor er du imod der bruges hunde?
Det kan du ha ret i. Hvorfor jeg er imod??? Fordi jeg engang læste en artikel om en unghund der havde fået sprængt tarmen... Kan ikke huske hvor, men mener at jeg læste det i forbindelse med en af de her debatter for et par år siden...
... jeg tvivler på at der er ret mange chefer, venner og bekendte der vil kunne genkende billeder af en fra før man var et par år gammel. Så hvorfor ikke sige at op til barnet er f.eks. 2 år er det tilladt at pille (ikke penetrerende da det kan påføre skader) og tage billeder? Jeg vil helst heller ikke sammenligne børn og dyr - men lige i dette tilfælde ER der ligheder. De er alle 6uelle væsner - de er ikke i stand til at indvilge i at deltage eller afvise samme - og de fortjener vores beskyttelse! Og når Moster Erna ikke selv tager skade kan de pårørende jo ikke blande sig i hvad hun laver efter hun er død. I det tilfælde kan man jo spørge om det er Moster Erna eller den pårørende der bliver krænket... Lidt ligesom med om det er dyret eller ejeren? Der er desværre MASSER af tilfælde hvor f.eks. heste er blevet misbrugt af folk der er gået ind i stalden uden ejerens tilladelse - det bliver ikke taget alvorligt af ordensmagten, da det jo ikke er mishandling, og f.eks. en rideskolestald er offentlig tilgængelig. Så det værste man kan sige til gerningsmanden er at han ikke skal være der efter lukketid.....
£isbeth (Baloo)    Jeg er så enig i det med at drage paraleller til @!#$ med lig. Ja måske er det de efterladte der tænkes på, da de vil være krænket. Nå ja det ville jeg som hesteejer også blive. Mht om dyrenes ejere er beskyttet, var der en sag for ikke så længe siden hvor en mand blev taget i at voldtage en hest på en fold, og det eneste de kunne anklage ham for, var at gå på deres grund for @!#$ med dyr er ikke forbudt og han "gjorde" jo derfor ikke dyret noget efter loven. Hvilket svarer til at han blev taget i at stå på folden og kæle hesten, anklagen er det samme!! DERFOR taler jeg om dyrenes ejere og om mine dyr. Hvis min hund stikker af og løber ind til naboen og naboen er så småt udstyret at han kan voldtage min hund uden den får rifter, så har han jo ikke brudt loven, vel!!! Det KAN jo ikke være så umuligt at lovgive på, da andre lande har gjort det og ja nogle vil bare fortsætte, men sådan er det med alt i loven, det hindrer os da ikke i at lovgive mod det. Så ville det være et skidt samfund. ..Og nej, jeg mener ikke vi skal lovgive når nogen syntes noget er klamt, om folk tænder af at lægge en l*rt på en anden mave, rager mig en papand, så længe begge er ligestillede væsner der kan samtykke til handlingen. Dét kan dyr ikke!
Nina A: du sammenligner æbler med bananer i dit indlæg. Er der noget seksuelt for kvinder i at gå til gynækolog? Nej, overhovedet ikke, tvært imod, bare tanken er i hvert fald for mig meget frastødende. Derfor bør der, for mennesket, heller ikke være noget seksuelt i mange af de ting, du nævner, som man gør for dyr. (og i øvrigt en noget klam måde du åbenbart tager ormeprøver på - hvad med bare at tage en klat i hestens boks ligesom alle vi andre gør????) Jeg er helt enig med dig i, at grænsen er svær at definere. Men selve penetration mellem menneske og dyr, er der altså ingen grund til at have lovlig!! For det har absolut intet formål andet end at syge mennesker kan komme af med deres syge trang! I debatten om @!#$ vs @!#$ med børn, skrives der herover af bl.a. Nina, at det jo slet ikke kan sammenlignes. Ja jeg kan ikke huske noget som helst af mit liv siden jeg var, tja, omkring 6 år, så hvis bare man har seksuelt samvær med børnene når de er så små, at de ikke tager mentalt skade af det, så er det helt okay eller hvad? Mht. diskussionen om moral, så nytter det ikke noget at sige, at love lavet på moralsk baggrund bare er dumme. Det er forkert at slå mennesker ihjel, det kan vi vel alle blive enige om. Men hvad nu hvis det er et menneske, som vi ikke kan lide, er det så også forkert? For det skader jo ikke nogen (bortset fra personen selv, selvfølgelig), og det kunne endda være at det gavnede os alle, at en slem person blev slået ihjel. Så er det stadig moralsk forkert? Ja det er det, hvis ikke det var det, ville vi jo bare have dødsdom i DK og så slog vi alt fra mordere til butikstyve ihjel, så slipper vi jo for at de laver noget skidt igen... Det holder ikke, at man ikke kan lave ud fra hvad der er moralsk godt. Og at sammenligne med bøsser er bare dumt - jeg tror nu nok at de fleste af os her på HN kan blive enige om, at homoseksuelle mennesker ikke er mindre værd end alle andre. At nogen så er så snæversynede at de ikke kan indse det, det skal vi andre vel ikke høre for.
Hvad tager hesten mest skade af: At berider Peter lige går bag om hesten i tide og utide, fordi han er 'syg'. Eller Liselotte der hver dag kravler op på hyppen med pisk og sporer og en læderdims spændt stramt om maven og krummer den sammen og laver mønstre i sand og sparker den over farvede pinde. Hesten kan jo ikke tale i nogle af scenarierne. ;)
Beklager hvis jeg træder nogle over tæerne, - jeg synes det er et meget ømtåeligt og egentligt også lidt et svært emne. Men jeg studser lidt over hvor mange der straks sammenligner det med med børn, - synes et eller andet sted det er ret dobbelt moralskt. - Hvordan kan det være at I siger at det at ha' ... med dyr, er det samme som at ha' ... med børn? I min verden er det to VIDT forskellige ting! Behandler I dyrene ligesom børn ellers da? Godt være min tankegang er lidt firkantet ind i mellem, men jeg kan bare slet slet ikke følge den sammenligning? - Ikke at jeg synes ... med børn er okay, bevares, NEJ! Men synes bare sammenligningen mellem dyr og børn og ... er, mærkværdig og et eller andet sted upassende. Dernæst, - jo, der ER da nogle dyrearter som parrer? - Isbjørn og grizzlybjørn? Hest og æsel? Coyote og rød ulv? Grise, delfiner og aber har ... af lyst mig bekendt? Og beklager sammenligningen, - men dyrlægen/landmandens arm tror jeg dælme heller ikke er særlig spændende at ha' op "bag i" - men det er helt okay eller hvad? Jeg er enig med MetteBo og Nina, - jeg er heller ikke til dyre... men jeg mener også at vores lov dækker emnet så rigeligt. Personligt tror jeg bare ikke på at Maren Malkeko lider nogen nød af at Bondemand Larsen hygger sig på den måde, - jeg tror ikke på at hun føler sig "krænket" og "udnyttet" på samme måder som vi mennesker gør! Jeg VED godt det er et ømtåeligt emne, men jeg synes man skal passe på ikke at gøre dyrene for menneskelige, og tillægge dem en hel masse de ikke er i stand til at tænke og føle.
Jeg skelner mellem motivet; når dyrlægen står med hele armen oppe i hoppens endetarm er det jo ikke fordi vedkommende får noget ud af det 6 suelt   Derimod er der jo penge i skidtet  Jeg kan sagtens forstå at der kan være tilfælde med 6 suel omgang med dyr hvor dyret ikke lider fysisk overlast, aligevel er hele tanken mig dybt imod. Bibelen bifalder det vist heller ikke 
Jeg vil ikke sige så meget.Men jeg synes ikke man kan sammenligne børn med dyr. Medmindre det er dyrebørn.
... Men det som Charlotte ?Stutteri Lund? kommer med er altså en røver! Tyrens penis er ikke en knogle! Det er en muskel, i modsætning til f.eks. hingstens som er et svulmelegeme (ligesom mandens!) Store hunde racer, ulve og hvaler har penis knogler, men ikke tyre. En blåhvals penis knogle er også kun lige knap en meter lang. Ellers har jeg virkelig overset noget de gange vi har dissekeret kønsorganer. Min anatomibog bakker mig op. Men for at vende tilbage til humlen, så synes jeg også at @!#$ med dyr er frastødende, men man må give Stine B. Christiansen at hun, om nogen, ved noget om dyrevelfærd. Hun er et utroligt vidende menneske som ligger mange kræfter i dyrenes ve oog vel rundt omkring. /Anne
-Eh say what?! Ikke tager skade af at blive giftet væk meget tidligt, jeg kan da KUN anbefale at se lidt DR2 og dokumentar programmer once in a while, det ville nok hjælpe lidt på forståelsen  At nogle folk har lyst til dyres*x... Ja jeg er målløs, at man helt seriøst kan sidde og sige det er okay og vi ikke skal være så moralske. Hvordan kan man vide at dyret ikke føler sig krænket selvom der ikke er "direkte" smerte ved det? Det ses da ofte samtidig med "parringer" med diverse dyr, at det ene af dyrene ikke vil parre sig-(ofte hun-hunden)-Så hvordan Ved man at det ikke påfører dyret unødig ubehag? Svaret er: TRADAAADAAA........ DET GØR MAN IKKE! Så Hvordan kan det være okay at nogle har lyst til den slags? Skal dyrene bare tvinges til det, når nu den ekstremt klamme stodder af en menneskeabe har lyst til at ondulerer dem?  Ja, der forgår meget grim ridning også, men det kan man da ikke bruge som et argument for at gøre noget andet okay. Også ville jeg bare lige gentage endnu engang:      
Nej, jeg behandler ikke mine dyr nøjagtig på samme måde som mine børn. Sammenligningen går ikke ud på de er ens. Sammenligningen går ud på at ingen af dem kan sige fra, ingen af dem kan fortælle os om det faktisk krænker dem osv. Det er helt ude i hampen at sammenligne med diverse undersøgelser og med at hesten fx skafter ud ved berøring. Da min søn var baby, begyndte "den" at stritte når jeg skiftede ble. Dette blev selvfølgelig pænt ignoreret.... det har fandme ikke noget at gøre med at det er seksuelt og at man så må gøre noget som helst. Så jeg falder igen til sammenligningen på børn og mener det er helt forkert at sammenligne med at dyrene fx skafter ud. (Jeg stikker da ikke min hånd ind nogen steder for at tage gødningeprøver og jeg kender absolut ingen der gør sådan) Jeg KAN simpelthen ikke forstå nogen kan tale FOR $£# med dyr, min lille hjerne kan ikke forstå det. Hele konceptet er bare SÅ forkert. Som en anden skriver, så er jeg så træt af at vi som mennesker tror vi er hævet over alt, vi er de almægtige der kan gøre hvad vi har lyst med moder jord!!! Nu kender jeg ikke til de undersøgelser der fortæller at grise, delfiner og aber nyder $£# men ok, så lad os forbyde det mod alle andre end de dyrearter hvor det er BEVIST at de har en hjerne der kan omsætte det til nydelse.
Jeg synes, at de af jer som formår at holde debatten i en sober tone og ikke lader følelserne løbe helt af med jer, har nogle ganske velovervejede argumenter. Jeg forstår godt, at det er et meget følelsladet emne, og jeg vil endnu engang slå fast, at jeg ikke går ind for dyre6, at jeg ikke tænder på det og at jeg aldrig kunne finde på, at opfodre til det. Men derfor synes jeg stadigvæk, at debatten er interessant og vigtig, og jeg synes som skrevet, at det er problematisk at lovgive på området. Mange af jer bruger som argument, at det er forkert, at vi mennesker føler os hævet over dyrene, og at folk manifesterer denne magt ved, at have 6 med dyrene. Samt, at det er unaturligt for dyret, at have 6 med mennesker. Jeg vil på sin vis give jer ret, men jeg vil samtidigt sætte spørgsmålstegn ved, om det er mere naturligt for dyret, at vi rider på det? At vi lukker det inde i en boks alene uden kontakt til artsfæller over halvdelen af døgnet? At vi masseavler dyr i hobetal, ofte under kummerlige og DYBT UNATURLIGE forhold, alene for at spise det? Osv. At mennesket føler sig hævet over dyret, og manifesterer sin magt over det, kommer til udtryk så mange forskellige måder, som vi sjovt nok ikke finder uværdigt for dyret, alene fordi vores moralske principper ikke bliver berørt. Jeg er på ingen måde hellig, jeg både rider på min hest og spiser masser af kød, og jeg bringer ikke ovenstående eksempler for, at få folk til at lade være med at ride på deres heste, eller undlade at spise kød. Jeg ønsker blot, at sætte jeres argumenter lidt i perspektiv. At vi væmmer os ved at visse folk har 6 med heste, og ikke ved at ride på dem skyldes alene, at vi som mennesker finder det unaturligt. Jeg nægter at tro, at det er mere traumatiserende eller unaturligt for en hest, at en gusten mand stikker sit stive l*m op bag i den, end det er for den som flugtdyr, at få frataget kontrollen under rytteren eller som flokdyr at blive afskåret fra flokken, når den sættes på boks. Og der er immervæk betydeligt flere mennesker som rider deres heste, og lukker dem på boks, end der er gustne mænd, som tænder på at kn*lde med dem. Blot for at sætte det i perspektiv. Hestens vædighed og frihed har vi vist berøvet den for mange hundrede år siden, så det argument holder altså ikke, i forhold til dyre6. Mht at lovgive imod dyre6, så mener jeg stadigvæk, at det er umuligt at definere hvor grænsen mellem 6 og almindelig adfærd overfor dyrene går. Selvfølgeligt kan man lave en lov om, at det er ulovligt for en mand at trænge ind i et dyr. Men det vil jo langt fra indramme hele pakkken. At myndighederne ikke tager problemet seriøst, kan jeg ikke genkende. Da vi havde besøg af hestekn*lderen, tilkaldte vi politiet, som skam sendte en vogn med det samme. De fangede ikke manden ved den lejlighed, men han blev senere hen taget, og blev også dømt for ulovlig indtrængen på privat grund, samt blufærdighedskrænkelse. Så der er skam love der kan ramme disse folk allerede, modsat hvad visse folk i denne tråd påstår. Og havde hesten taget skade, så var han selvfølgeligt også blevet dømt for dyremishandling. Det gjorde den jo så bare, som skrevet, overhovedet ikke.
Tak for jeres svar  stelmach: Okay, ja det må jeg.. Glæder mig allerede, for min "baby"(er han dog ikke heeeelt mere) er så nem at have med i byen  Benedicte ?Bella?:tak for det lange svar, men tror nu stadig ikke western er noget for mig.. (Jeg har kastet min kærlighed på dressuren) 
... hvis Piraten helt skal skifte spor, så skal hun da begynde at KØRE med sin pony  Det er en helt anden verden, hvor der også er mange aktiviteter, både på trænings- og stævneniveau - og her kan du blive ved til ponyen dør af ælde! Hilsen Sif
Sif: Jeg har faktisk af flere grunde overvejet at tilkøre ham.. Jeg kan nemlig allerede køre sulky(jeg kører ponytrav, og har gjort det i over et år nu, og har licens til at køre og ride løb) så har faktisk overvejet om han skulle med ud og starte nogle travløb 
Sif .. det kan der være noget om .. men hun kan jo kombinere det ..=) Hehe .. Min nabo kører med hans pony, så jeg kender godt noget til det ... Hvis jeg en dag ikke kan ride mere skal jeg have to knabstruppere at køre med ..=)
Katte er nogle sjove dyr.. Vores katte har også været væk i nogle lange perioder ind imellem.. Én gang var Chili væk i 14 dage, og da hun kom hjem gik hun hen til madskålen og lagde sig bagefter på sin yndlings plads, som om intet var hændt.. Han skal nok komme hjem igen..
Jeg håber og krydser alt der kan krydses. De andre gange han har været ude og strejfe, kommer han også bare ind, spiser og lægger sig og sover... Desværre er han ikke kommet endnu, og han kan ikke fordrage regn, så han gemmer sig nok, mens vejret er så dårligt.
Vores den ene har ikke været hjemme i snart 2 mdr.  Han har været på besøg hos naboen, som fodrer vildkatte, men de ser ham ikke så ofte længere. Hos os er problemet at vi står for at flytte et godt stykke væk om en uges tid eller 2. Vi har haft fælde oppe i lang tid nu (uden held), omdelt sedler i alle postkasser, ledt på alle tider af døgnet m.m., men intet har virket. Håber din snart er hjemme igen!!! 
Jeg håber også for dig at din kommer hjem, det bedste, der kunne ske, er at min søn ringer og siger, at han lige er kommet hjem.
Er den øretatoveret ?? Så efterlys den i registret, og sæt sedler op alle steder i området. Held og lykke //Dorte
I aftes da Frederikke og jeg var i Stalden, skulle jeg lige ind, og pludselig kommer Frederikke styrtende ind og siger "Pepsi er nede i stalden, men jeg kan ikke få fat i ham", og mig ud af døren, og ud kommer skønne Pepsi, han er skræmt fra vid og sans, og klamrer sig til mig, det plejer han aldrig at gøre. Han har tabt sig rimelig meget, og er sat på killingefoder, for at tage på igen. Han sover og spiser, og vil i hvertfald ikke ud... Det er godt, for det får han ikke lov til i dag. Han er utrolig nervøs, både for min mand og vores hunde. Vores killing er han ligeglad med. Han har
På dyrenes Beskyttelse's og Kattens Værns' hjemmesider, kan du efterlyse din kat   . Min kat har netop også været forsvundet men er tilbage efter en uge. Vi mistænker hun har været lukket inde et sted i nærområdet, måske i en garage el. lign.
Det var dejligt at høre at han er kommet hjem igen.  Men pas på med for meget killingefoder - der er store mængder protein i, og det er ikke godt for de voksne dyr. Så hellere lidt killingefoder blandet op med det alm. foder. Men sikke en dejlig update - her venter vi stadig om Casa kommer hjem... 
Han får også en blanding, det er jo kun lille Polle der skal have ren killingemad. Det er bare så dejligt han er hjemme igen, men ud er han ikke meget for.
Jeg leder efter en kontrakt ang udlån af hest, er der nogen der ved hvor jeg finder sådan en??? Tusind tak for hjælpen 
Kort og godt.. Hvilke film kan du nævne der er lavet om/ fra Renæssance tiden ? ..ala The Duchess med kiera Knightley.. Film i samme stil uden lige "Renæssance" påhæftet, vil jeg også meget hører titler på.
Amadeus?... En film om Mozart.
... var vist mere i 1500-1600 tallet? Men andre film der foregår i 1700 tallet vil jeg da også nævne Amadeus, Marie Antoinette, Valmont & Farlige forbindelser (to forskellige filmatiseringer ud fra samme bog - begge ret gode film, vil du kun se den ene er min favorit Farlige Forbindelser) og A tale of two cities. Er det ok at det bliver lidt senere, kan jeg anbefale de fleste filmatiseringer af Jane Austens bøger - de foregår i begyndelsen af 1800 tallet.
Hmm kan se jeg skal opdatere min historie   oki stryg Renæssance-ordet.. Men film i den stil i nævner der  - kender "desværre" dem alle. - ikke at det gør dem mindre gode Kom gerne med flere... har hørt om en relativ ny film - men kan jo intet konkret huske.. kun at der var en ny en undervejs..
"Kongen, elskerinden - og hendes mand" (eng. Restoration) Kongen, der refereres til, er Charles d. 2 og så er vi tilbage i 1600-tallet.
Jeg elsker også de store "kostume-dramaer", som de kaldes i England. Jeg kan for det første meget varmt anbefale tv-serien Tudors (kører vist på dr2 lige nu, jeg har den selv på dvd), der er også lavet en film på baggrund af en bog, der hedder "the other Boleyn-girl" (kan ikke huske titlen på filmen), men jeg er helt sikker på, du vil elske Pride and Prejudice (lavet som tv-serie m Colin Firth, film m Keira Knightly), Emma (m Gwyneth Paltrow), Sense and Sensibility (Emma Thompson og Hugh Grant), alle er fra Jane Austens bøger. Desuden er der lavet en film for et par år siden, der handler om en ung kvinde i nutidens dage, der får byttet liv med en figur i en Jane Austen-bog. (Mener det er sådan plottet er) Den er også ret god/sjov. Jeg har jævnligt set BBC's fantastiske filmatiseringer af J. Austens bøger på tilbud i Kvickly, de er altså bestemt et kig værd.   Jeg har også The Duchess herhjemme, og hvis den er pejlemærket for de film, du efterlyser, er jeg 100% sikker på, du vil elske dem, jeg har nævnt. 
Der har jo været en GRUND til, at vi i mange situationer har frataget dyrene deres naturlige levevilkår igennem årene. Ulvene/hundene begyndte vi vel at holde, for at de kunne beskytte os. Hestene fordi de kunne hjælpe os med transport af ting, os selv, kød etc. etc. Andre dyr - andre grunde. Vores samfund har udviklet sig med tiden. På nogle punkter til nogle dyrs fordele, og til andres ulempe. Vi har ingen GRUND til at dyrke 6 med dyr. Dyr kan holdes/avles til vores (egoistiske!) fornøjelse eller til føde for os. IKKE til vores perverse 6 lyster.
Aloysius (Helle C): Det er ganske rigtigt hvad du skriver, men alle de grunde du opridser er jo menneskets behov ikke dyrenes. Hvorfor er det mere forkasteligt at have 6 med et dyr, end det er at tvinge det til at arbejde for en? Mange her i tråden argumenterer for, at vi ikke 100% sikkert ved, at heste ikke tager skade af, at mennesker har 6 med dem. Personligt kan jeg selvfølgeligt kun udtale mig om den ene, allerede nævnte, hoppe jeg ved, der har haft 6 med et menneske, og hun tog i hvert fald ikke hverken fysisk eller psykisk skade. En enkelt hest er selvfølgeligt ikke et dækkende grundlag at udtale sig på, men jeg mangler stadigvæk håndgribelige videnskabelige beviser for, at dyr, som ikke har lidt fysisk overlast af, at have 6 med mennesker, har taget psykisk skade af det... Der er flere som gisner om det i tråden udfra deres egne forestillinger om, hvad heste føler og tænker, men er der nogen som faktisk ved det? Til gengæld kender jeg massevis af heste som har fået smerter af at blive redet forkert eller med udstyr som ikke passer. Jeg kender tonsvis af heste, som har sår i mundvigen pga for hård tøjle føring eller bid som ikke passer. Jeg kender heste som har fået stressrelaterede sygdomme af, at stå for længe på boks uden mulighed for stimulans og kontakt med artsfæller. Jeg kender alt for mange heste, der årligt bliver forfangne med ubærlige smerter tilfølge, fordi deres ejeres overfodrer dem osv osv osv. Således er der betydeligt større bevis for, at heste tager skade af ridning og almindelig omgang med mennesker, end der er bevis for, at heste tager skade af, at have 6 med mennesker. Men ridning og hestehold generelt skal vel ikke gøres ulovligt (det ville jeg da i hvert fald være ked af)?
..med hestehold i det hele taget, er jo UVIDENHED/ligegyldighed fra folks side. Noget der kunne afhjælpes af en træner eller fagmand. Jeg skriver jo også at det er for vores egen fornøjelses skyld, at vi holder heste/dyr. Men jeg tror nu altså alligevel, at en hest får mere ud af en tur i skoven - end at der er en eller anden mand, der lejer den ud til, at mænd, på skift, kan få styret deres lyst. Kan tydeligt huske den sag fra pressen. Og nu taler vi jo heller ikke kun store hest, men ALLE dyr! Ved ikke hvor ligeglad en kat eller kanin (eller hvad ved jeg) ville være i sådan en situation. Vi (de fleste af os) prøver at holde vores dyr så tæt på deres natur som muligt. Tag nu f.eks. min hund, der får lov at leve i en flok med en anden hund, får lov at søge efter mad, kommer på lange ture ude i naturen o.s.v. Tror altså nok, at han ville glo NOGET åndsvagt, hvis jeg bedte ham om, at hoppe på mig (Kvalme smiley) Det er ikke meningen, at dyr og mennesker skal dyrke 6 sammen - og bliver det heller aldrig. Der er INGEN fornuft eller grund til det. Uanset, at Karen Malkeko virker ligeglad.
Jeg tror såmænd heller ikke, at en hoppe tager skade af at blive bollet af en mand. Hans lille pjerrot er jo ingenting i forhold en hestepik. Men tanken er jo frastødende for "normale" mennesker. Noget andet er det med små dyr. Der vil de unægteligt tage skade af overgrebet. Men prøv lige at vend billedet. Hvor klamt det end er, så er der altså også damer, der lader sig bolle af hunde, heste, æsler, svin osv. Hvordan de får dyrene med på det, ja det ved jeg sgu ikke. Men føj for pokker! Dyrebolleri burde altså være forbudt - også selvom det sikkert vil foregå i det skjulte alligevel.
...spændende læsning, fandens til følsomt emne!! Havde en gang en kat der elskede at "være med" til s e x... Vi rørte hende naturligvis ikke kæresten og jeg, men hun lå på kanten af sengen og så på os og spandt højlydt.... Det var hendes valg, og jeg har siden oplevet at katte gerne vil være i nærheden, tror de bliver tiltrukket af al den dejlige energi der er i kærlig s e x. Det betyder jo ikke hun ville knaldes af en mand... og det er ligesom med børn, at de kan finde det dejligt i starten når nogen piller lidt, og så pludselig kammer det bare over en usynlig streg som ingen kan definere...selv om man altid selv ved når det er overskredet.... Hvor udøveren synes de "selv bad om det" var "søde og spindende" som katten jeg snakkede om... Og er det ikke lige netop problemet - vi KAN simpelthen ikke definere det.... Jeg synes personlig dyre s e x er ulækkert, men jeg synes også, at vi generelt for mange forbud om alt muligt og umuligt... Tror ikke rigtig på at forbud løser problemer sådan i det hele taget....
      Nu har jeg så aldrig @!#$ foran min hund, den bliver pænt bedt om at forlade rummet når visse ting skal foregå, da jeg syntes det ville være MEGET mærkeligt (og ret klamt) at han skulle ligge der i sengen mens kæresten og jeg hygger os.. Og børn der kan finde det dejligt når man piller lidt? Øh!? Det lyder meget meget forskruvet i mine ører.
Det er forskruet at børn skulle nyde at pille lidt, men det er ikke desto mindre fakta... de er jo netop seksuelle væsner, og lige når det starter, man f.eks bliver kildet, kælet lidt på ryggen noget i den stil... kan det godt give gode fornemmelser i kroppen, men det varer ikke længe så bliver det overgreb, og så går det galt - jeg talte BESTEMT ikke for at det var ok, men prøvede at udtrykke at det hele er så frygtelig flydende og svært at være skråsikkert på... det er jo hele overgrebet der er så ødelæggende. Jeg boede småt, havde 2 små rum uden dør, kunne ligesom ikke smide hende ud... så skulle jeg da have lukket hende ude på det bittelille toilet... Og du kan bare se - for dig var det grænseoverskridende, jeg var ligeglad, men katten led i hvert fald ikke overlast... Det jeg ville sige med det var bare at selv om dyr (eller børn) FOR NOGEN virker til at byde sig til - er det jo netop den voksne/mennesket der skal sætte grænserne, og det er så her det er forskelligt hvor vores grænser går - noget mener at koen/hesten/whatever ikke går/bider - så kan den nok godt lide det... nogle pædofile mener jo i fuldt alvor at de hjælper børn med at opdage deres seksuelle potentiale.... Begge dele er for mig langt ude, men for andre virkelighed... og så bliver det jo lidt indviklet...
af WSPA ? Jeg er ikke skal det siges. Men de reklamer med mishandlede dyr som de viser gør jo at jeg tænker om ikke jeg burde være medlem ? Hvorfor er jeg så ikke medlem - jamen det skyldes nok en lille mistillid til at alle pengene man giver går til reklame o.a fremfor dyrevelfærd ? Hvis I ved noget eller ser på sagen anderledes, så giv lyd 
Jeg er ikke medlem. Af to årsager:  Først og fremmest er jeg studerende, og hver 25-øre bliver vendt. Der er simpelthen ikke plads til at støtte en masse organisationer i mit budget - selvom det ofte ikke er meget. Mange bække små.. Derefter, er min tanke, at skal jeg støtte noget, må det blive mennesker. Jeg synes dyr er søde og de rammer da hjertet. Men hvor ondt, det end gør, at se mishandlede dyr, så skærer det bare endnu mere, at se fattige og sultende mennesker. Når jeg engang ikke er studerende længere, bliver det nok dér, jeg kommer til at lægge mine støttepenge.
Katja H ?Musse? - jeg er som sådan enig med dig - men et eller andet sted hjælper det jo ikke dyrene. Er WSPA værd at støtte ?
modsat.. jeg støtter stort set kun ting der har med dyr at gøre.. Jeg har været medlem af wspa i mange år og givet fast støtte hver md. har også været økoomisk støtte til green peace. Da jeg flyttede bank valgte jeg om og valgte i stedet at støtte de danske dyreværnsforeinger i stedet.. Syntes de ting der sker med dyr i udlandet er meget frygteligt.. men mener vi skal starte i egen rede.. Så her går støtten til danmark.,, vi har nok dyrevelfærd at gå op i..
Jeg er kun medlem af Dyrenes Beskyttelse, men overvejer også WSPA. Jeg tror bestemt de er værd at støtte.
Jeg har støttet WSPA med et fast beløb hver måned, men så købte jeg en hest og måtte hurtigt sande at alle "overflødige" udgifter skulle væk hurtigst muligt. Når jeg engang kommer på fode igen, og får overskud i økonomien melder jeg mig ind igen. Jeg er helt med på, at der er mange udfordringer i Danmark, men jeg tror mine kroner kan hjælpe tyve dyr i et u-land for hvert dyr jeg kunne have hjulper i DK. Derudover støtter jeg også Hestens Håb. En lille en-mands organisation, der kæmper for at sikre nogle få heste en god fremtid. Nogle af hestene er f.eks dyr, som Dyrenes beskyttelse har været inde og tvangsfjerne. Jeg ved ikke hvorfor, men Hestens Håb og Anja har bare vundet mit hjerte.
Eftersom jeg næsten lige er holdt op med at ryge, valgte jeg at de penge jeg tidligere har brugt på smøger skal gå til WSPA og Amnesty International i stedet for, eftersom de penge åbenbart ikke vælter mit 'studenterbudget'. Jeg har dog valgt at lave en fast overførelse til dem hver måned, da jeg, efter at have arbejdet i en bank, ikke er så glad for at tilmelde betalinger til mit dankort. Jeg har det på den måde at det kan godt være at nogle af pengene bliver brugt på administration, men i min verden er det som at støtte et produkt, og hvis nogle af pengene bliver brugt til at holde 'firmaet' kørende, samt få folk til personligt at bruge den tid og energi (som jeg ikke har) der skal til for at hjælpe dyrene, så er det fint for mig. At det så måske kun er 50 % af mine penge der går direkte til at redde dyrene, så er det nu en gang flere penge end hvis jeg slet ikke donerede nogle. Dette er bare min mening  Hilsen Kristine
Hej Alle. jeg står i den situation og skal have skiftet gjordstropper på min dressursadel. Jeg bor i Aalborg. Kender i nogen steder man kan få det gjort, ud over ved Bach? for så vil jeg hellere købe en ny sadel, det er hvis hurtigere 
Jeg bruger altid Birgitte Funder når jeg skal have lavet noget ved mine sadler. Hun er i Hobro, men kommer ofte til Nordjylland (hun har vist en tur herop imorgen onsdag)
Jeg har lavet en række huller længere oppe på min sadel og købt længere gjord, det virker. Ellers kommer der en sadelmager op på Hjallerup maskinforretning i denne måned, han tilpasser sadler for 300kr. så der er også en mulighed.
imellem, at man bliver omklamret af alle de negative reklamer. Det med at prøve at give folk dårlig samvittighed, det gider jeg ikke, derfor provokerer reklamerne mere mig til ikke at give en krone. Fattige og sultne - ja det er et problem, men de fleste mennesker har mulighed for at ændre på ting, det har dyr sgu ikke, de er desværre underlagt ækle menneskers for-godt-befindendende. Så skulle jeg støtte noget blev det helt sikkert ikke Amnesty eller små børn i Afrika - det blev dyrene. .
Jeg er medlem af WSPA men giver kun et forholdsvis lille beløb hver måned. Som en af de andre skriver, synes jeg dog også at de slår lidt rigeligt på nød og elendighed, men det er vel det "der sælger". Jeg er iøvrigt også medlem af Dyrenes Beskyttelse og har været det i rigtig mange år. Birgitte
gennem en årrække for en del år tilbage, så droppede jeg det til fordel for Orangutanger. Nu er jeg så medlem igen, men har ikke droppet "min abekat" af den grund. Håber da mine penge går til det de skal. Er medlem af en del danske dyreværnsforeninger også. Der er jo rigeligt at tage fat på, desværre. Karin
Jeg har været medlem af WSPA i cirka 2 år, måske mere, hvor jeg giver et lille månedlig beløb hver måned. Donerer desuden samme lille beløb til Dyrenes Beskyttelse hver måned samt WWF. Sidstnævnte har jeg været medlem af i mange år - fra dengang jeg var med i PandaKlubben.  Jeg støtter også meget hellere dyr end mennesker, men jeg donerer da "gammelt" (læs: mere eller mindre umoderne) - men brugbart - tøj og sko til fx Røde Kors. Desuden bliver mine småpenge brugt på Kræftens Bekæmpelse ved deres indsamlinger, måske 250 kr. ved hver indsamling. Fortryder slet ikke mine valg, og når jeg ikke længere er på SU engang, forøger jeg sandsynligvis mine beløb. Jeg har også den holdning, at når jeg kan shoppe alt det jeg gør, tage på studietur osv., så kan jeg også hjælpe de stakkels dyr plus Kræftens Bekæmpelse. Når jeg hjælper "det jeg kan" rent økonomisk, så får jeg heller ikke dårlig samvittighed over at se reklamerne fra WSPA, selvom billederne er forfærdelige. Jeg synes også det er fedt, at Kristine bruger sine før-cigaretpenge på at støtte 2 organisationer. Sådan nogle initiativer kan jeg godt lide.  Og mht. til deres reklamer, så spurgte jeg faktisk om det dengang de ringede og spurgte om et månedlig beløb. Jeg synes heller ikke jeg vil donere penge til reklamer, men hun sagde, at de er så stor en organisation, at reklameomkostningerne blot er en lille omkostning og at de tjener så mange penge ind på reklamerne, at omkostningerne bliver dækket. Det svar var nok for mig, så jeg sagde ja til at donere et månedligt beløb - og synes helt klart du skal gøre det samme.   Som en anden skriver: mange bække små. Desuden får jeg et medlemsblad fra alle 3 dyreorganisationer, samt mails fra WSPA, så jeg kan følge med i deres arbejde. Og ja, de redder alle sammen mange dyr/dyreracer. - Katrine (som næsten føler sig som en engel nu, men sådan skal indlægget ikke forstås   )
Støtter I som medlem med 150 kr om året (Mener jeg det er) eller med et beløb fast hver måned ?
JA! WSPA, WWF og dyrenes beskyttelse. Jeg støtter 100 gange hellere dyr end mennesker. WSPA, er et fat beløb hver måned, Dyrenes beskyttelse er årskontigent.
jeg støtter WSPA fast hver måned og har gjort det i omkring ti år. jeg synes WSPA har gjort en stor forskel ude i verden, derfor får de mine penge. jeg vil også hellere støtte dyr end mennesker, det er menneskers skyld, at dyr har behov for hjælp.
Er der ikke også årskontigent hos WSPA eller ?
Janni ?Armani?:der er flere forskellinge måder at støtte på. Årlig donation hvor man betaler et fast beløb, en gang om året Månedlig donation, hvor man betaler et fast beløb hver den 1. Enkelt donation, hvor du "øremærker" beløbet til et bestemt formål, eks. bjørne-hundekampe, gadehunde, tsunami osv. eller enkelt donation uden "øremærkning", hvor WSPA bestemmer målet for donationen. i alle tilfælde er beløbet valgfrit og som fast(enten månedlig eller årlig) donor får man WSPA bladet, kalender, julekort og andre små søde ting.
Heeej  Nu nærmere galla 2010 sig. Vi er 3.G'er og skal derfor gør lidt ekstra ud af det. Derfor ville jeg høre om nogle af jer har nogle gode (Og gerne billige idéer) med hensyn til transport. ?! ALLE idéer er velkommen, da vi er meget åbne for nye idéer.  Just bring it 
Da jeg ankom til galla sammen med min partner, ankom vi i Christiania cykler selvfølgelig med chauffør på(vores fædre)  Billigt og sjovt.. Alle andre ankom i fine biler. Har også oplevet nogen ankomme i campingvogn eller en båd, begge spændt bag biler og med tilladelse af politiet. Harvester
Har hørt om alt lige fra christianiacykler, taxaer, busser, til traktorer og hestevogne...
Jeg har oplevet et par der ankom i en hjemisbil 
Sidste år kom min veninde i en stridsvogn. Hendes gallapartner havde bygget en stridsvogn, og så var der nogle venner som trak den.  Andre er kom i SønderjyskE bussen, Dansk Autohjælp og på en tandemcykel.
Altså araberen i fuldt westernudstyr ville ikke gøre mig noget når jeg skal til 3.g-galla her til sommer!  Ellers har vi en gammel Mercedes 408, der var brandbil i 70'erne. Den er ombygget til autocamper, kæmpe stor, rund og rød   Meget flot og ville passe godt til kjolen jeg syede sidste år(et meeeegeeet stort projekt - en kjole uden lige)  Cykler synes jeg egentligt også er fint. Rulleskøjter? 
kunne være fedt. Prøv at høre på   om nogen kan hjælpe hvis det kunne være noget.
Tusind tak for de rigtig gode svar   - Det har givet stof til eftertanke :b
Hej Vi har købt den her super dejlige Westi hvalp, som er blevet 5 mdr. gammel. Hun er begyndt at bøvle med noget kløe på det ene ben og lader til at sprede sig efterhånden som tiden er gået. Jeg har læst en del om det at have sådan en hund, og har læst at de kan døje med en hudsygdom som ligger til racen. Er der andre herinde som kender til problemet? Vi skal selvfølgelig en tur forbi dyrelægen men idet jeg også har læst, at det ofte er en hudsygdom som mange dyrelæger overser, så vil jeg da meget gerne, hvis i deler ud af jeres erfaringer inden. Mange hilsner Rikke
Har tendens til hud betændelse, men det kan være så meget andet så som allergi, af forskellige slags. Er den rød i huden, har knopper eller ligende. Mister den hårene ??
Vores westie er blevet fodret med 1st choice, det kan klart anbefales til allergihunde (vores hund har ikke allergi, men vi bruger fodret som forebyggende) Foderet kan købes i Tufra, hvis du kender den dyrehandel? Håber I får løst problemet med hunden. Var dens forældre tjekket fri for allergi??
Af vores 3 westies havde de to westie-syndromet, som det blev kaldt på landbohøjskolen. Den ene skulle i behandling, med bad og indsprøjtning et par gange om måneden, den anden kunne klare sig uden, bare vi var obs på det. Det er dog en 8-10 år siden nu, så hvordan det har udviklet sig siden mht. syndrom og behandling ved jeg ikke.
Hej Huden er lidt rødlig i det og der er små knopper. Efterhånden som hun kløer i det mister hun hårene, dog er der ingen skaldede pletter. Vi foder med Royal Canine til små hunderacer, som er det foder hun har fået hos avleren. Begge forældre har helt pletfrie sundhedspapirer. Forhåbenlig kan vores dyrelæge hjælpe os, vi har en tid i næste uge. Det er næsten synd at hun skal klø sig sådan hele tiden. Tusind tak for jeres svar  Rikke
Vi har tre westier, og en af dem har også nogle hudproblemer. Vi har prøvet lidt af hvert, og er nu endt med at han har problemer med hans talgkirtler omkring halen, som spreder sig hvis han ikke bliver vasket i noget specielt shampoo. Men westier kan godt udvikle foderallergi, hvor det som oftest er lagermider der er problemet, - og lagermider kan være svære at undgå, når du fodrer med tørfoder. Alle vores hunde får Arion med Laks og Ris, - laks er godt for huden, selvom det giver dem et rødt skær i pelsen  - Men det er også godt til hunde med hudproblemer. Ellers kan man barfe, hvilket jeg er en stor fan af  - Selvom vi ikke pt. barfer. Du kan også få lavet en allergitest, men mange dyrlæger er hurtige til at stemple hudproblemer på en westie som allergi, - det skete med vores, som i første omgang blev behandlet på forskellige måder for allergi, og først da vi af en anden grund var til en 3. dyrlæge med hunden, sagde han at det var nu ikke allergi - lignede problemer med talgkirtlerne, og shampooen virker meget godt efter hensigten  God bedring til jeres vose, håber det er noget som er nemt at løse!
Har lavet et foder spcielt til westier med tanke på den allergi dette kan varmt anbefales
Nu har jeg ikke en westi, men jeg kender faktisk flere som har Barfet sig ud af problemet. Da det som de andre siger ofte er betinget af fodret selvom det er noget godt foder man bruger, jeg håber du finder en løsning.
på de andre tråde om BARF herinde, der kan du finde gode forklaringer på hudproblemer... Se også  En del af de mærker du har fået anbefalet indeholder konserveringsmidler der direkte er allergifremkaldende.. Held og lykke med westie 
Altså vil man barfe, synes jeg man skal prøve at kontakte Ann, -   mener jeg hendes side hedder. Hun er westie opdrætter, racerepræsentant og er generelt en skidesød og hjælpsom person, som giver gode råd og ved vildt meget om westier, barf og de problemer der kan være med racen. Vi fik oveni stor hjælp til at få udstillet vores westie   Så hun kan altså varmt anbefales 
Hej tusind tak for jeres gode råd og vejledning. Idag går turen til dyrelæge og forhåbentligt så kan vi få stoppet al den kløen. Hvordan og hvorledes vi så skal gøre fremover, ved jeg ikke endnu. Men det her med BARF fodring bliver det ikke til. Jeg kan jo blive tvunget til det, hvis ikke der viser sig en anden løsning med tiden  Igen mange tak for jeres hjælp  Hilsen Rikke
Hej Jeg har ikke Westi men 2 cairn terrier i stedet. Vi havde dog præcis samme problem med den ene af hundene. Vi blev som mange andre også anbefalet foder fra dyrlægen, i dette tilfælde Hills, men som i mange andre tørfoder er der ofte korn i dette, og dette er der jo mange hunde som reagerer på. Jeg læste på daværende tidspunkt nogle artikler om at cairn ofte ikke kunne tåle majs, og alt det foder vi fandt som ikke indeholdt korn, indeholdt derimod majs. Jeg har nu søgt længe og er begyndt at fodre med noget foder som hedder James Wellbeloved, cereal free, uden korn og majs. Det fungerer begge hunde super fint på, kløen er helt væk, og de elsker foderet. Jeg køber det selv på zooplus.com, da jeg ikke er stødt på dette foder i nogle butikker endnu, men det er nu også nemt, da de leverer til din dør for under 4 EURO. Mvh Lene
Hejsa Jeg er bare lidt nysgerrig, da jeg ku se du bor i Esbjerg, og lurede på om du har købt din Westie hos Glennie i Ølgod? Jeg har selv en westie på 4 år der er begyndt at klø sig og han har ikke lopper, så tror han har udviklet foderallergi og skal også have fundet på noget andet. Jeg har dog købt noget specialshampoo til ham og det virker som om det hjælper lidt. Men der kan være mange årsager til at westieer får hudproblemer, som oftest er det foderproblemer, men det kan også være trimme metoden, ikke alle westies har en trimme-egnet pels (hvor de bliver rykket), min har en meget tæt, blød og bamset pels, så det ville gøre alt for ondt på ham og han bliver derfor altid klippet! I den forbindelse, vil jeg da også nævne, at det også er vigtigt med pelspleje af westies, jeg klipper lidt for andre også og får desværre ofte, temmelig langhårede og filtrede hunde, fyldt med knuder i pelsen! Det syntes jeg er lidt ærgeligt, om ikke andet, hvis man kun går til frisøren 3 gange årligt med sin hund, så burde man holde pelsen fri for knuder og børste den jævnligt. Min Westie har en pels der vokser som ind i h...., han bliver klippet ca hver 6 uge! Mvh. Søs
Hej Turen til dr. dyr er overstået og der er kun 2 årsager til Bertas kløen. Enten er det en foder allergi eller også er det noget i luften som hun ikke kan tåle. Så hun fik en indsprøjtning med noget binyrebarkhormon som gerne skal stille kløen i bero og nogle tab. som hun skal have den næste uge. Det har allerde hjulpet en del og hun ligger nu og snorker  Med hensyn til foder har jeg købt RC til Westier. Jeg håber det virker men hvis ikke, så må vi igang med nogle af de andre typer foder til allergihunde. Det lyder godt nok billigt og ikke mindst godt, i hvert fald i forhold til hvad jeg har givet for 4 kg. RC. Nej Berta er købt hos en Kurt nede i Sønderjylland, kan ikke lige huske hvad det hed (noget med Slusen). Det der med at give hende et bad, mener jeg ikke er godt for hendes pels. Der er bestilt tid hos en trimmer i Janderup i Nov. Og så må vi se hvor tit hun skal trimmes, for at holde pelsen fin. Mener det er anbefalet ca. hver 3. mdr. Desuden børster jeg hende godt ca. 2 gange i ugen, nogle gange lidt oftere, da hun er med ude på rideskolen hver dag, og ind imellem bliver hun ret beskidt og fyldt med blade   Bertas bror er forresten solgt til nogle herude i Gjersing. Hilsen Rikke
4431 0610 som har reddet en del hunde jeg kender.
Jeg håber at tage SOSU uddannelsen i Hillerød til januar. Men har man ferie i løbet af uddanelsen?
Du har ferie under uddannelsen, men jeg mener at det første ½ år er den selvbetalt. Derefter er det betalt ferie. Man kan så vælge at være i praktikken i den periode der er ferie, og så for man alm. løn. Sådan er det ihvertfald på SOSU i Nykøbing F som jeg går på.
...lige startet på SOSU Vi har fået forklaret, at den ene uges ferie vi har ret til i den 1. praktik er selv betalt. Så jeg er umiddelbart enig med Nathja Linea 
jeg gik på SOSU-skolen men dengang var ALT ferie da vist for egen regning, til gengæld havde man ret til ferie på lige fod med alle de andre - altså 5 ugers ferie på et år og så de her feriefridage. Ferien kunne ikke ligge i skoleperioderene.. Jeg startede d. 1/5 og holdt så tre ugers sommerferie (28, 29, 30), en uges vinterferie og så noget ferie omkring påske. Så var det brugt..
af året ret til i alt 5 ugers ferie. Disse ferieuger betales af de feriepenge du formentlig ar fra tidligere. Ellers er det bare ærgeligt. Under uddannelsen sparer duu feriepengen op som var det et normalt job, de komer så til udsbetaling året efter. Er selv udd sosuassistent og der fungerede det således.
Os der er i Horsens (SSH) får 5 ugers betalt ferie.. Det er noget nyt de er begyndt på i den kommune, så det er ret fedt for mig 
(assistenter) har efterårsferie for egen regning i uge 42. Derudover har vi en uge til jul og tre om sommeren - ved ikke om de også er selvbetalt faktisk.
Hej alle kloge folk herinde på hn  Jeg har et problem med min bærbar computer der ikke vil virke på trådløs net. Den finder netværket og accepterer derefter koden og logger på. Den siger netværket ikke er idenficeret og logger derfor på med begrænset adgang. Men ingenting virker. Hvordan får jeg den til at virke ? Jeg er slet ikke født teknisk, så aner ikke hvad der er galt  På forhånd tak 
Har hørt rygter om at han er død...nogen der kan be eller afkræfte det??
Hvor har du hørt det henne? Der står ikke noget om Hotline på Blue Horses hjemmeside eller på Ridehesten.
Nej har også været inde og tjekke det hele. Har hørt det fra to forskellige. og én af dem var på vilhelsborg igår til 3 års hoppekåring hvor rygtet gik og den anden havde hørt det et helt andet sted, men samme dag.
Han har mistet synet på sit ene øje ved en ulykke i stalden hvor han springer sin grime under opbinding. Spændet på grimen får skadet øjet rigtig uheldigt. Det står på deres hjemmeside.
Det er så godt nok Zack der har været i tæt kontakt med en karbinhage med øjet.
Synes du man selv er ude om at blive; 1. Mobbet? 2. Voldtaget? 3. Overfaldet (uden forudgående episoder)?
Sidder lige nu med en slem følelse indeni. Min stakkels lille ispind er sendt til dr.dyr, og har nu været der siden igår.  I dag vil der komme en opringning fra dr.dyr - og vi vil få af vide hvad der er galt med Ofeigur. Sagen er den at han har været halt, i et stykke tid nu. Han stivner bagtil, også har han stået stille i et stykke tid. Dette har ikke hjulpet, så nu skulle han til røntgen.. En af de værste ting det kunne være.. er spat   puha, det kan jeg da slet ikke overskue at tænke på.. Det "bedste" vi kunne få af vide, var at det bare er en overbelastning og at han skal stå stille i lidt tid. Kryds fingre for Ofeigur!   Vi har før mistet én islænder pga. spat og har bestemt ikke lyst til at gå igennem den samme omgang én gang til.
Krydsede fingre, hænder og tær herfra 
Krydser også!!! Held og lykke!
Kære Ænder... Er løbet tør for ideer til denne uge's madplan....hjælp..
Dejlig nem mad i aften - rester fra søndags frokosten. Hjemmelavede frikadeller med kold kartoffelsalat.
... lyst til risengrød - så det tror jeg det bliver (hvis ikke jeg bliver inspireret til noget helt andet når jeg går på indkøb i eftermiddag)
her står den på taærte med laks, frisk spinat, bacon og muligvis tomater. Dertil en frisk salat - der er lidt grøntsager i køleskabet der skal bruges 
Noget tomatsuppe af en art 
Jeg har lavet tortillias med kylling, laks og masse salat + en hjemmelavet guacamole. Skulle egentlig lave lasagne indtil jeg stod ved bussen i morges, og måtte indse kødet lå i fryseren..så det bliver på onsdag 
Vi har fået pizza med en rest pulled pork.
Jeg tror den står på tomatsuppe her i aften, hvis jeg altså kan finde en ordentlig opskrift - forslag modtages gerne! Hvad den kommer til at stå på resten af ugen ved jeg endnu ikke. Det er da nok den største ulempe ved at flytte hjemmefra - man skal selv sørge for aftensmad hver dag... 
Vil da gerne lige dele en god opskrift på tomatsuppe.. 2 dåser hakkede flåede tomater kommes i en blender med oregano, basilikum, og en grøntsagsterning. Det hele blendes Derefter hældes det i en gryde, og der vendes en halv pakke philadelphia natural, eller pikant ost i. når det koger kan man lige jævne det til den tykkelse man vil ha.. Det smager fantastisk og tager ikke lang tid  serveres med blandede svitsede grøntsager eller pasta af en art 
sort eller hvidt... nej, nej og nej..
1. Mobbet? NEJ aldrig!!! 2. Voldtaget? NEJ aldrig!!! 3. Overfaldet (uden forudgående episoder)? NEJ aldrig!!! Hvorfor???
Næ
.... 
1.Nej, aldrig 2.Nej, aldrig 3.Nej, aldrig MEN - selv om det aldrig kan blive ens egen skyld, KAN man overfor nogle ting gøre noget for at forebygge. Selv om det er ens RET at gå rundt i byen og f.eks. være halvsnaldret, eller at efterlade en drink og komme tilbage til den lidt efter uden at nogen har hældt sjove ting i så de kan bedøve en - så bør man alligevel være forsigtig. Ikke fordi det i tilfælde af uforsigtighed vil være ens egen skyld at man bliver voldtaget - men fordi der ER folk der er syge nok i roen til at gøre den slags. Så man passer på sig selv. I tilfælde af mobning er det da heller ikke ens egen skyld. Men igen er der forskel på hvad folk kalder mobning. Nogen vil se en enkelt flabet kommentar som at de bliver mobbet - men reel mobning er en systematisk forfølgelse (fysisk og/psykisk) af en person, oftest udført af andre i flok, og ofte med det klare formål at få vedkommende ned med nakken. Jeg har oplevet mobning i ret groft omfang i min skoletid (6 års kollektiv forfølgelse, fysisk vold, psykisk vold og at jeg blev holdt uden for klassen). Så jeg er med årene blevet ret hårdhudet og opdager som regel ikke hvis nogen blot er småflabede. Derimod har jeg udviklet en form for nultolerance overfor folk der ikke behandler mig ordentligt - jeg har haft mange år hvor jeg simpelthen ikke kunne vise nogen folk tillid, men det er ekstremt drænende, og man bliver ensom hvis man afviser folk på forhånd. Nu vælger jeg som udgangspunkt at vise folk tillid når jeg møder dem - men svigter de en gang mister de min tillid - permanent.
Man kan sikkert godt være på en måde, så man (sansynligvis) ikke bliver mobbet, ikke bliver voldtaget og ikke bliver overfaldet. Men man vælger jo ikke selv hvordan man er skabt - fysisk og psykisk. Så nej - man kan helt klart ikke gøre for det! Men kan heller ikke gøre for hvis man får en depression, bliver alvorligt syg, bliver arbejdsløs osv. osv. osv. Vi har alle forskellige forudsætninger i livet. Hvis der var frit valg på alle hylder, ville ingen vel have problemer, for hvem ville frivilligt vælge dem?
hvorfor mit spørgsmål? Jeg har af og til hørt udmeldinger, om at folk "selv er ude om det" og bliver enormt provokeret af det. Jeg kunne tænke mig at få et indtryk af om det er en udbredt holdning. Og om der er nogen der kan begrunde dette synspunkt. Jeg selv er ganske enig med fx Lisbeth, i at man selv kan gøre forebyggende ting, men at hvis man er den uheldige der bliver udsat for noget grimt af nævnte karakter, så er man ikke selv   selve det/de andre mennske/rs handling. Håber der er nogen der tør byde ind med deres "politisk  korrekte" holdning. Mobbede du en i din klasse og synes du det var ok (også i dag), kender du en der blev voldtaget som du synes selv bad om det eller eller eller? Fortæl og begrund  Tilsidst; Jeg definerer mobning som noget der foregår over tid. Oftest med en gruppe af mobbere/tavse accepter, der har til formål at udelukke den mobbede af et fællesskab og nedbryde dennes selvværd/tillid.
Holdningen om at man selv er ude om fortæller bare om et ensporet usympatisk menneske uden sympati. Så enkelt er det i min verden. Man kan ALDRIG selv udelukkende være skyld i disse ting. Korrekt man kan have gjort nogle mindre hensigtsmæssige ting, men det ændrer ikke på facts. Og hvis voldtægts, overfalds og mobbere vidste hvor meget skade de kan gøre på deres ofre mange år frem tiden, har jeg et naivt håb om og tro på at de vil tænke sig om... jeg sidder selv med en PTSD diagnose + nogle andre efter en kombination af ovenstående ting.
Mht mobning, så blev jeg selv mobbet. Jeg har sidenhen læst nogle teorier omkring at det ofte er de meget sensitive børn der bliver udsat for mobning, det passer meget godt i mit tilfælde, da jeg altid har været meget sensitiv. Jeg vil så sige, at man bliver så heller ikke ligefrem MINDRE sensitiv af at have hele verden imod sig.... Og igen mht. mobning, mener jeg at de vokse og skolerne skulle sætte langt hårdere ind end tilfældet er. Dengang jeg var barn var det ikke noget nogen tog sig synderligt af, der var også den dér holdning med, at det var jo nok lidt ens egen skyld, eller fordi familien ikke fungerede.... Men jeg ved at fx i Sverige har de stortset ikke mobning i skolerne, så det beviser bare at det KAN ændre noget at gøre en indsats! Mobning ødelægger mennesker, sådan er det bare.
Det dér med selv at være ude om det, det forekommer mig ofte at være noget folk bruger i selvforsvar, hermed slipper de for 1) at have medlidenhed. 2) at frygte noget tilsvarende kunne overgå dem selv. Den der bliver mobbet er jo selv ude om det, godt så, nemt og behageligt, "det vil hermed aldrig ske for mig". Den der bliver voldtaget er jo selv ude om det, hvad er det også for noget tøj at gå i, og så på dét tidspunkt om aftenen (fx). Fint - så er personen fri for at føle eller frygte noget som helst. Det samme mht. overfald. Det vil altid være "det nemmeste" at sige at det var personens egen skyld. Faldt du af og brækkede armen? Jamen du kunne da også bare lade være med at ride... Og så fremdeles.... Selvforherligelse. Løgn og bedrag og en fortrængning af virkeligheden.
Dobbelmoral er ordet. Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet. Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget. Det er din skyld hvis dit barn bliver udsat for vold. Det er også din skyld hvis dit barn mobber. Det er din skyld hvis din søn voldtager en pige. Det er din skyld hvis dit barn udøver vold. Altså er det din skyld at det er sket. Spørgsmålet er hvad vil du gøre ved det, det fleste forældre siger; det vil vi ikke blande os i, det skal de selv (børnene) ordne
og forebygge det? med mindre man decideret beder om øretæver - ja så er derv el reelt intet der kan retfærdiggøre vold heller? selvom jeg dog skal erkende at nogle til tider får lyst til hævn pgan oget andre har gjort.
Hjem fordi, man er stangvissen, og chaufføren forgriber sig. NEJ.
Viben - Var det seriøst? Altså at du mener de linier du skriver?.. Nej som udgangspunkt vil jeg sige at det er et rungende nej til alle tre punkter. Men jeg er meget græsk katolsk hvad angår letpåklædte piger og voldtægt. For nej, de beder ikke om det, de fortjener det bestemt heller ikke og de er heller ikke skyld i det - som sådan.  Men ærlig snak - LANGT de fleste klæder sig som de gør for at få opmærksomhed fra det modsatte køn - at blive bekræftet. Det   jo skønt, det ved vi alle om vi vil stå ved det eller ej. De færreste tænker bare over at det modsatte køn altså er andre end den piv frække Henrik på 25, med tatoveringerne på de muskuløse arme og BMW'en med de fede fælge. Og   syge hjerner ser altså desværre den slags letpåklædthed som en åben invitation og et tag selv bord.  Det kræver ikke så mange tanker at nå frem til at det nok ikke er skide smart for en 20 årig pige at gå gennem byens gader kl 2 om natten iført lårkort og gennemsigtig bluse. Vi ved godt allesammen hvad der kan ske og vi kan godt tænke os til at der er større sandsynlighed for at det sker for hende her, frem for hende der kommer gående tyve meter bag hende med lange fløjlsbukser og vinterjakke på. Men selv uden om det? NEJ!
Jeg har tit at letpåklædte piger selv er ude om at blive voldtaget.. Og jeg synes ikke at man selv kan være ude om det. MEN man sender altså signaler, trods man ikke vil, som nogle syge mennesker kan tage som en invitation. Endnu værre er det hvis anna på 19 med den frække krop og de store bryster lige har stået og danset frækt på bordene på disko dasko, og har en kjole der dårligt dækker trusser eller noget. for dér tror jeg det er svært for et sygt menneske at kunne skelne mellem det som en sjov fest og en invitation til noget frækt. Men som udgangspunkt så er jeg enig med størstedelen - ingen er selv ude om det, udfra de ting trådstarter beskriver.
Nu er jeg selv blevet udsat for nogle af de ting og kender andre der også er og alligevel mener jeg at man selv kan have en del af "skylden" eller hvad man vil kalde det. Ikke i voldtægtssager dog, men i voldssager er det fx tit folk der er provokerende der får en på kassen. Der synes jeg selv de har lagt op til ballade (fx blev min storebror slået ned af nogle indvandrere, men han er selv racist, var fuld og provokerede dem) - selvfølgelig har man aldrig lov til at bruge vold, uanset hvor nederen den person man har lyst til at slå på er og hvis man finder en fornøjelse i det, er der noget galt med én, men jeg synes også man kan have en del af skylden i hele situationen, hvis man provokerer andre for at få en reaktion. Så må man også være parat til at tage den reaktion der kommer, uanset om det er at personen bryder grædende sammen eller forsvarer sig. Jeg kan fx ikke have ondt i røveren over at min bror fik bank den dag (han har en virkelig grim mund), selv om jeg absolut heller ingen respekt har for folk der tyer til vold. I tilfælde hvor helt sagesløse går på gaden, måske er kommet til at "kigge forkert" eller være på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt og så får bank - der er de selvfølgelig ikke selv herre over situationen og falder dermed ikke ind i oventstående mening. Mht. mobbedelen af det, så er det noget jeg selv har været udsat for igennem hele min barndom og ungdomstid - både mentalt og fysisk. Noget af det kan man ikke selv gøre for - man kan jo ikke rigtig gøre det store ved om man er født mongol, autist, har briller eller bøjle. Men der er nogle ydre faktorer som man selv kan gøre noget ved. I de mindste år er det primært ens forældre der kan gøre noget ved det. De kan fx lade være med at fede deres børn sygeligt op og give dem aflagt og meget grimt tøj på eller lignende (da jeg var lille var jeg godt nok ikke tyk, men jeg gik i skole i min 6 år ældre storebrors aflagte tøj (og jeg er en pige) og mine forældre gik ikke stort op i om jeg fx havde uglet hår etc etc - det blev jeg mobbet meget med, og det forstår jeg sådan set godt). Når man bliver større, er der nogle der vælger at gå alternativt klædt. Det gjorde jeg selv, fx. Her var jeg også parat til at tage de kommentarer der kom, for det var mit eget valg at se anderledes ud og jeg vidste at nogle mennesker ville føle sig provokerede over det. At det så siger mere om dem er én ting, men jeg gad ikke føle mig mobbet pga. det, fordi det netop var mit eget valg at se sådan ud, i modsætning til fx en udviklingshæmmet eller et tykt barn. I de fleste tilfælde med mobning i blandt børn, er det sådan set hverken den mobbedes eller mobbernes skyld, men de uopmærksomme voksne der ikke gør noget for at hjælpe og afhjælpe. Man VED at sådan ER børn - børn gør bare som de altid har gjort, opfører sig som de flokdyr de er ved at lære at blive til. Det kan man ikke klandre børn for, men man kan i stedet forsøge at komme grusomhederne til livs og lære dem at det er ok at være forskellig. Og så skal man også vise dem det. Det er ikke nok at sige det, men så selv vise at man ikke kan lide punkere, lebiske, muslimer, hjemløse eller mongoler - for så ser de det og lærer at det er sådan man synes. Så summasumarum. Jeg synes ikke selv man er skyld i særlig meget, men i visse tilfælde kan man selv have fremprovokeret en situation og så må man være parat til at tage konsekvenserne.
Ja gu er det seriøst. Mit barn er mit ansvar. Dit barn er dit ansvar. Hvis dit barn mobber mit barn og jeg kontakter dig og du intet gør ved det, Eller hvis mit barn s*xuelt krænker dit barn og du henvender dig til mig og jeg intet fortager mig, så ender det som det gjorde med den 16 årige med vold, når nok er nok. Jeg undgår f.eks også at omgåes mennesker med en hvis ligegyldighed " det er jo ikke mig som har mistet et barn el. dyr bil el. et kæledyr. Med sådan en mening om andre mennesker, fortælle mere end ORD og den slags personer bliver frasoteret med det samme. Jeg har boet i nordjylland i over 6 år, og vil man møde ligegyldige mennesker så findes de i hobe tal her og det er faktisk så gralt at jeg overvejer at skrive en bog om dem.
Jeg fik at vide at politiet at jeg var selv ude om de tæsk jeg fik da jeg fik bank, spørg lige om jeg så sådan her ud  Men som udgangs punkt så nej så er man ikke selv skyld i det, Jeg ville som mor være så ked at hvis det skete for et af mine børn, MEN jeg ville nok være mindst lige så ked af det hvis de var dem der gjorde det. Det er faktisk en frygt jeg har at en af mine børn bliver den der mobber, eller min søn bliver sådan en dreng der udnytter pigerne ... ja ja ved godt det er lidt fare out .. men sådan tanker har jeg nogle gange
... været på den med suppe i dag. Det startede som en almindelig kartoffel/porresuppe - men jeg har også købt broccoli, så stokken derfra kom med i - og et par håndfulde frisk spinat jeg alligevel havde... så det blev en flot grøn suppe - der smagte FREMRAGENDE (specielt med lidt bacon på) Og det bedste er at der er en portion til, som jeg kan tage med til frokost på arbejdet i morgen! YUM, jeg glæder mig allerede!
til aften i denne uge så jeg har lavet vandgrød - og det står den vist på indtil fredag 
Jeg har lavet vegetar pizzaer til i dag og i morgen 
Har smerter ved lårene, specielt når jeg sidder ned. Det er på det stykke (Altså på ydersiden af begge lår) Hvor kvinder somregel begynder at bule lidt ud på grund af fedt. På mig er det bare blevet ret slemt fordi jeg i en lang periode fik sondemad og ikke selv kunne styre hvor meget jeg skulle tage på. Det har så resulteret i det. Jeg har somsagt smerter ved lårene. ved ikke om det har noget med de "buler" at gøre. Det føles som om det niver inde i lårene når jeg feks. sidder. Jeg ved det lyder mærkeligt, men tænkte på at høre omd er er andre med det problem? Og Evt hvad kan man gøre?
min svigermór (87 år) fuldt fit for fight står imorgen med den svære afsked til sin 15 år gamle gravhund. Aflivning inden sygdom og alderdom bliver for tung for hunden. Jeg ved at den lille hund har holdt hende i live mange år - det ved hun også selv. Hun ved at hendes hjerte brister når dyrlægen har været der.... Og hvad så....? Jeg plæderer for at hun skal prøve at finde en lille hund -- på hendes egen alder - så hun "har noget dagligt at leve for" (udover mig og mine unger sagde heksen) - fordi hun virkelig er i stand til at tilbyde et dejligt hjem og at "de gamle hunde" er der sjældent nogen der gider at røre ved. Hun siger fornuftigt nok - jamen når jeg dør - hvad så.... Så tænker jeg og siger til hende....at så gør hunden også....eller også bor den videre hos os til dens liv slutter... Er det forkert at anbefale hende at finde en lille forlist gammel hund - til gensidig glæde...???? Hjæælp mig her. Chico bliver aflivet imorgen. KH:)Annette
Synes jeg bestemt ikke det er!
Desværre heller ikke mig..
Ved ikke lige om det jeg skrev kunne misforståes - men så lige igen jeg synes det en god ide at anbefale hende en ny ældre hund - hvis hun selv har mod på ny hund osv. 
Synes også det lyder som en god idé at finde en ny ældre hund til hende. Især når i nu har styr på hvad der skal ske med hunden når hun ikke længere kan tage sig af den. (Selvfølgelig forudsat at hun har lysten til en ny hund, men det går jeg ud fra i også har styr på   )
Jeg ville sige til din svigermor, at jeg synes hun skal få sig en ny hund, - gammel eller ung, bare den matcher hende! - Når I er klar på at overta' den (eller aflive den) når det er ved at være forbi, så kan jeg absolut intet galt se i det. Snarere tværtimod. Tror en hund er en god ting, til at holde en ældre i gang, ha' noget at stå op for osv. Min mormor på 72, har også en hund som hun trolig går 4-10km med HVER morgen, men Buller en stor hund og 13 år, så han er ved at være gammel og kan snart ikke mere  Mormor holder hårdnakket på at hun ikke skal ha' hund igen, - hun gider ikke en hvalp som skal hvalpetrænes, og omvendt gider hun ikke stå med en voksen hund hun risikerer har alverdens unoder! - Så den dag Buller ikke kan mere, skal hun enten lige "passe" min mors ene hund, eller vores hanhund  Det lyder måske lidt ondt mod mormor at "prakke" hende en hund på, men hun SKAL ha' noget at komme ud og gå med, og noget at gå lidt op i - og det vil være meget bedre for hende, at fortsætte med at ha' hund. - Og så helst en lille en, som ikke er så stærk som Buller, og har de dårlige uvaner som han har (Som at være bange i torden). Så jeg er helt klart for, at de ældre får en hund, der kan give dem glæde i hverdagen! Så længe man er obs på, at man kan stå med en hund og ingen svigermor/mormor på et tidspunkt.
Viben, du skriver.... Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet.  Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget.  Det er din skyld hvis dit barn bliver udsat for vold.  Det er også din skyld hvis dit barn mobber. Det er din skyld hvis din søn voldtager en pige. Det er din skyld hvis dit barn udøver vold. De tre linier ovenfor er som udgangspunkt rigtige... Men jeg avler altså børn med hjerne.  Jeg har engang vippet én der hed Henrik én på skrinet. Det var ikke min mors eller min fars skyld. Ted Bundy slog helt selv ihjel. Det var ikke hans forældre der gjorde det for ham eller opfordrede ham til det. Han slog forresten også dem ihjel. Det kan være jeg har misforstået pointen eller ironien i de 6 linier du skriver... så fald beklager jeg. Men jeg begriber ikke hvis du mener at en voksen er i sin fulde ret til at ringe hjem fra skolen og sige 'din datter er blevet mobbet, det er din skyld!'.
lidt nysgerrig hvor i Nordjylland bor du  Ikke at jeg tvivler på at der findes en del "papnæser" her, men at det ligefrem skulle være så meget værre end andre landsdele har jeg da aldrig haft indtrykket af 
Jeg synes ikke man kan sige det er forældrenes skyld hvis et barn bliver mobbet. I mange tilfælde er forældrene (næsten) ligeså ulykkelige over det som barnet, og de aner ikke hvad de skal stille op. Det er altså ikke alle mobbeofre, der er blevet stop-fodret med junkfood og vejer 50 kilo for meget, går i tøj der hænger i laser, bor usselt og grimt, ikke bliver stimuleret derhjemme osv. osv. osv. og hvad man ellers kunne finde af begrundelser. Mange af dem er intelligente og velpassede, og ligner umiddelbart alle andre børn. Mange har spurgt mig "hvorfor blev du mobbet?", og jeg har aldrig kunnet svare, jeg aner det simpelthen ikke. Èn af grundene var at jeg var hesteinteresseret..... det er noget der er helt normalt de fleste andre steder, åbenbart bare ikke lige dér hvor jeg voksede op....
Jamen jeg er enig med mange andre, - som udgangspunkt, nej. Men, jeg er også af den holdning, at der er rigtig mange idioter her i verden, der ikke kan finde ud af hvordan man skal opføre sig, og det gør ikke noget, at man tager sine forholdsregler for dét. - Det er frusterende at skulle ta' "hensyn" til at andre er idioter, men hvis det er med til at holde mig og mine mere sikre, så er det dét jeg gør. Så nej, man er ikke selv   i at man bliver voldtaget, men måske man skal overveje en ekstra gang om det nu er en god idé at gå stangvissen, og yderst letpåklædt, hjem alene en sen aften! - Hvis man ved det udgør en risiko for voldtægt, så er det vel ikke værre end at så lader man være! Finder en at følges med i en taxa eller lignende. Der er mange eksempler, og jeg synes ikke man selv er skyld i tingene men jeg synes nogle måske burde ha' tænkt sig lidt bedre om. Det samme gælder egentligt i trafikken, - jeg kører som om alle andre er idioter, og den holder desværre stik i mange tilfælde - for der ER mange idioter, både i trafikken, i nattelivet, på skolerne osv. som ikke tænker over hvor stor skade, både fysisk og psykisk, de kan pådrage folk, ved at gøre de ting de gør.
1.Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet.  2. Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget.  3.Det er din skyld hvis dit barn bliver udsat for vold.  Lær dit barn at omgåes de rigtige venner og husk at de venner dit barn får er oftes igennem den omgangskreds som du omgåes. JLH ?Wannamus? Her hvor jeg bor vest for Ålborg er den slem, altså med ligegyldigheden og i starten troede jeg at det bare var indbindning, men beklager, jeg har lige talt med en som flyttede hertil i 1950 som barn og han bekraftede det. Andre steder i landet kan nævnes Møn der kan nordjylland fint gå i spænd med  . Jeg føler virkelig at være sat tilbage til min barndom Jeg har boet i jylland i 18 år, og det er det eneste sted jeg har oplevet det fanomen. og det gælder alle instanser. Stik ord, æd nogle piller, lad det nu ligge, hvorfor gøre noget ved det, jeg får jo stadig min løn osv. Den bedst var da jeg manglede halm til min heste, jeg ringede så til personen som plejer at levere halmen, personen var så taget på ferie, ok, personen giver mig så tlf til en anden som personen har givet forretningen, ok jeg ringer og bliver lovet halm samme aften, han ringer dog og vi aftaler næste dag, han har ikke været her endnu, næ og nu er det ca. 4 uger siden og ikke en lyd fra manden. En anden gang var da min søn brækkede armen, var der hjælp at hente fra en politimand, en sygeplejeske, en arbejdskolega, en nabo, nej! Nordjyder tåler ikke kritik, alt hvad de går er det rigtige Når så kritikken hagler ned over Lene E (k), så er ordsproget her i huset, det kan sku ikke komme bag på nogle, hun er jo nordjyde Nå, men det er jo en del af bogen, så jeg skal jo ikke afsløre for meget. 
Det bliver et helt regnbueindlæg  1.Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet.  2. Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget.  3.Det er din skyld hvis dit barn bliver udsat for vold.  Lær dit barn at omgåes de rigtige venner og husk at de venner dit barn får er oftes igennem den omgangskreds som du omgåes.
"1.Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet.  "2. Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget.  Det holder ikke, flere piger bliver forulempet på mørke øde steder, fx. på vej hjem fra hesten. "3.Det er din skyld hvis dit barn bliver udsat for vold.   Lær dit barn at omgåes de rigtige venner og husk at de venner dit barn får er oftes igennem den omgangskreds som du omgåes." Så nemt er det så desværre heller ikke, hvis man bliver banket ned på vej hjem fra toget, eller mens man går hjem sent om aftenen, af nogen man overhovedet ikke kender....? Verden er altså knapt så forudsigelig.
nok bare heldig at have mødt dejlige mennesker både nord,vest og øst for Aalborg  Ang. ligegyldighed kan det tænkes at der er hændt noget for din "halmmand" så det er derfor han ikke har leveret ? Nå men som sagt tror jeg "papnæser" findes overalt.
Viben: Det lyder spændende med den bog, men jeg er nu ikke helt enig i dine holdninger. Jeg er selv blevet mobbet ud af en skole, som jeg flyttede til i 8. klasse. Det kan jeg godt nok ikke se er min egen skyld. Slet ikke i lyset af at det var foregået flere gange i samme klasse inden jeg kom til. Men okay, det var måske mine forældres skyld, da de fx ikke ville tillade mig at gå i byen til kl. 4 om natten 30-40 kilometer hjemmefra. Men, bevares jeg burde måske takke, for nu er jeg den erfaring rigere og kan måske bruge den i mit arbejde som lærer. Ingen fortjener voldtægt, men jeg har oplevet en klassekammerat stille sig selv i en meget uheldig situation, hvor hun gjorde det uendeligt nemt at få den "oplevelse" At rejse til et østland, klæde sig i ultrakort miniskørt, drikke sig fuldstændig hjernelam, forlade sin gruppe, lægge sig til at sove bag diskoens skraldespande - om natten - det var heldigt vi fandt hende nogenlunde samtidig med de 4-5 lokale mænd der stod omkring hende og grinende pillede ved hende. Det vil jeg tillade mig at påstå næsten er en "invitation" til en meget træls oplever.
Viben: Nu må du krafedme tage dig sammen. Det kan da ved gud ikke altd være forældrenes skyld hvis ders barn bliver voldtaget. Nu ved man jo tilfældigvis ikke, hvor psykopaterne holder til lige præcis den dag - Er de ved siden af skolen i fuldt dagslys en eftermiddag, har de udset sig et offer på vej hjem fra rideskolen eller eller eller. Jesus Christ siger jeg bare.... Og du mener seriøst at man som forældre skal give sig til at mobbe sit barns skolekammerater... Jamen det vil da også bare give helt vildt mening og helt sikkert løse problemerne or NOT
Nej, nu må jeg også bande, sku!! Hør nu her, hvis dit barn kommer til dig og fortælle at h*n bliver mobbet, hvorfor fanden så ikke finde en anden løsning for dit barn, evt. anden skole sku! Hvis dit barn kommer de steder efter mørkets frembrud eller hænger ud i stor center om aftenen/natten, så er det sku da fordi man har svigtet som forældre. Sku. Hvis dit barn er tvunget til at gå hjem fra fodbold el ridning ad mørke stier, bør du som forældre sørge for at dit barn kommer sikkert hjem. Igen hvorfor skal børn selv finde venner/venninder oftes ses det at det er dårligt selskab.
Nu kan jeg tale ud fra mig selv og jeg vil MEGET gerne vide, hvor mine forældre handlede uforsvarligt den gang for jeg kan ski ikke se det... En eftermiddag, hvor det er lyst, lige i nærheden af fritidsklub og skole lykkes det alligevel en psykopat og få en lille pige ind i bil. Pigen er såmænd bare på vej hjem fra rideskolen på en almindelig vej en almindelig dag... Jeg har ikke sagt at sådan nogle ting kun foregår mørke, skumle, ubefærdede steder, tværtimod ovennævnte tilfælde beviser det præcist modsatte.. Og mht til mobning kan jeg kun sige at du har hverken pædagogisk eller empatisk sans hvis du tror at dine forslag løser problemet... Tro mig det er der mange, der har prøvet gennem tiderne og ved du hvad det virkede ikke- Ofte blvier mobningen bare 20 gange værre fordi man nu også er en sladrehank... Venlig hilsen en der har været udsat for alle tre tilfælde inden det fyldte 15 år og har en pædagogisk uddannelse og derfor bliver nødt til at se sagen fra flere vinkler.
Band du bare, men det gør det ikke bedre  Du skriver: Mener du mon i virkeligheden at det er mit ansvar at forsøge at komme mobningen til livs? For så har du helt ret - så du er bare dårlig til at formulere dig i dette tilfælde! For som du skriver det er det jo min skyld at det sker in the first place - og det kan det jo ligesom ikke være! Viben.. Voldtægtsmænd findes ikke kun på mørke stier og de kommer helle ikke kun frem efter mørkets frembrud. Er ked af at måtte skuffe dig men man ER altså heller ikke i 100% sikkerhed ved højlys dag. Og det ER altså umuligt at klistre sig til sit barn 24/7/365 uanset hvor meget man vil det.  Tænk på en mor der finder ud af at hendes datter er blevet voldtaget af rektor. Er det så mors skyld? Det mener du jo, efter hvad du skriver. Men jeg forstår bare ikke HVORDAN det kan være mors skyld?  Og naturligvis vil man da ikke lade sine små børn gå hjem ad mørke stier og lign. Men det er jo heller ikke det du skriver i dine tidl. indlæg. Mine børn er ikke så gamle så det er ikke et issue her mht dårlige bekendtskaber. Men skulle mine børn få uheldige bekendtskaber i fremtiden, og skulle jeg være klar over dette, ville der selvfølgelig blive taget hånd om det. Men du får mig sgu ikke til at parre mine børn med venner som jeg vælger til dem. Aldrig i livet!
correy ?Gaston Oxana? Lige det du beskriver der, er det som er fejlen, ik Hvad laver den lille pige der alene. hvis 3-4 piger går sammen hjem fra f.eks ridning så er risikoen for overfald/overgreb lille. eller hvis de skal være der til efter mørkets frembrud, at man aftaler med andre forældre at de hentes. Det andet tilfælde, jeg har selv oplevet mobning fra 4-6 kl. og med en forældre som intet gjorde, så hvorfor gå i skole, når alle var ligeglad. Mor til ?Frans og Olle? Jeg formulerer mig udemærket, det er måske mere et spørgsmål om hvordan det skal læses. Men som pige lærte du så ikke fra dine forældre at du ikke skulle tale med fremmede, at du ikke måtte være ude efter mørkets frembrud, at du ikke måtte gå med fremmede, aldrig gå alene hjem. Måske ikke men det vil være en god ting at lære sine børn idag, med alle de psykopater der findes.
Jeg ved ikke hvordan jeg skal læse det anderledes når du bruger ordene som du gør. Jeg forsøger jo at få dig til at definere, tilmed kommer jeg med eksempler og spørger om det er sådan det skal forstås men det svarer du ikke på. Så er det svært for mig at forstå. Jeg VIL gerne forstå og er ikke ude på at være på tværs - jeg kan bare på ingen måde se fornuften i at, hypotetisk, mit barn bliver overfaldet ved bussen ved højlys dag at det så er min skyld. Eller at mit barn skulle blive forulempet af skolelæreren, at det så er min skyld. Mener du at det er dét? Jeg måtte altså gerne være ude efter mørkets frembrud - ellers ville det være lidt øv om vinteren når det blir mørkt kl 16 
Tja. Der var en sag med en pige som cyklede hjem fra ridning sent på eftermiddagen, hun blev væltet omkuld af en eller anden mand, voldtaget og fundet myrdet- men det var selvfølgelig hendes forældres skyld ikke viben? De skulle jo køre hende allesteder, og have en GPS anbragt på hende, så intet slemt kunne ske hende- helst med dobbeltfolie omkring hende, fordi ellers var det deres skyld hun blev voldtaget og myrdet. Ligesom naboens dreng her, han er på min alder. Hans forældre har altid pakket him ind i vat. Da han var 12 måtte han ikke engang krydse vejen alene, han blev kørt rundt alle steder og måtte ikke en hulens masse ting (moderen var 40+ da de fik ham og de troede ikke de kunne få børn). Hvordan reagerer han på alt den overbeskyttelse nu? tja, han drikker sig sanseløs til diverse fester og har brugt mange år på at vælte rundt i nattelivet, som reaktion på forældrenes overbeskyttelse og pres, men de gjorde det vel også helt forkert ikke? Eller den artikel jeg læste i Q, med en ung pige der står frem og fortæller om hendes voldtægt. Hun var til fest med sine klassekammerater på gymnasiet, hvor hun får lidt for meget at drikke og går ind i et lokale og ligger sig ned, hvor en af hendes klassekammerater kommer ind og voldtager hende- Helt klart hendes egen skyld!  Hvis man ikke vil voldtages så skal man bare blive hjemme, aldrig NOGENSINDE gå ud alene og ALDRIG NOGENSINDE gå i byen ikke viben? ellers er det ens egen skyld eller ens forældre   Hold da op....
Annette H-F når du skriver "desværre heller ikke mig".... Desværre - nej ingen ny gammel hund? Eller? KH:)Annette
... også at det lyder som en rigtigt god ide med en ny hund der måske er oppe i årene. Dem er der ikke så mange der vil have, men de vil passe fint til at give hende nogle glade år - og selv have det godt hos hende! Men jeg synes at hendes omtanke for hvad der sker med hunden når hun dør er fornuftig, og der ville jeg i dit sted nok også sige at hunden selvfølgelig ville få et hjem hos dig (hvis du kan have den) eller at den så vil blive hjulpet herfra med værdighed.
Syntes måske ikke at hun bør have en oldgammel hund. Det ville være synd hvis hun skulle miste endnu en hund inden for det næste års tid. Hvad med en på 4-5 år, som ikke er for voldsom? I kan jo tage ud og kigge på hund sammen, så i kan vælge en i begge kan lide, også fordi du måske skal "arve den".
Nu er en hund jo ikke bare en hund... Jeg ville også foreslå det, men man skal træde varsomt, fordi man erstatter jo ikke "bare" en nær ven, med en fremmed. Men hvis hun godt kan se fordelen ved ikke at være alene, ville jeg da tjekke ved internaterne om der er nogle gode emner. mht hvad der skal ske med hunden når hun forlader det her liv, så ville jeg nok være ærlig. Når hun er så bevidst at hun vælger at aflive sin gode ven før alderdom og sygdom svækker for meget, så er hun vel også klar over, at det vil være det bedste. Medmindre der kan træffes aftaler med en aftager. MEN så skal det jo være en ældre hund, hvis aflivning skal komme på tale. Mine forældre har ikke kunne bære at få nu hund efter tabet af den sidste. Men de hundesitter livligt fast for en del hunde. Men de er heller ikke helt på din svigermors alder endnu.
Synes bestemt også hun skal have en anden hund, om det bliver en hvalp eller en ældre hund er lige fedt, jeg er sikker på at dyr giver indhold i livet, og især for ældre der har haft dyr hele livet, så min farfar, blive lidt sær efter de mistede deres gamle "Ulla" .. men de mente de var for gamle til en "ny" selv om de levede en go slat år efter den døde ..
Nu har jeg store sorte sambo på 7½ år, jeg har haft ham i 3½ år og arvede ham da min mormor døde. Den hund var hendes et og alt, vi vidste desværre bare ikke da hun fik ham som 8 ugers at hun havde brystcancer og ville dø præcis 4 år efter hun fik ham... Men han holdt hende i live, gav hende noget at stå op til i svære tider og hun levede og åndede for den hund, og skulle jeg gøre det om ville jeg stadig støtte hende i at få en hund dengang! Gør det!
Vi har også udvidet hundebestanden, udover vores 2 GDer, er vi nu ejere af Kalle, en "spritterhund", købt som værende Bordercollie, men, viste det sig, en 55kg tung kæmpekøter, der mest ligner en langhåret Schæffer, dog i en sort og meget fældende udgave.. Mine forældre købte ham som hvalp, lykkeligt uvidende om at kræften krævede min mor 3 år efter, og nu også min far. Den klumpede neurotiske pelsklump har været sin vægt værd i guld gange 5..Det lykkedes min far at komme ud med den sidste gang mandag, hvor han døde tirsdag, trods en knoglecancer, der sagde spar 2. Han var aldrig helt alene, og vi havde vores mission i tilværelsen, vores eftermiddagstur med hunden, og jeg en "grund" til at komme, og, før han blev for syg, dukkede han tit uanmeldt op fordi "hunden" savnede selskab.. Den dag far døde var jeg klar til at aflive ham, troede ikke han kunne omplantes, men han ligger på mine fødder i skrivende stund, og her bliver han.. På en uforklarlig måde, tror jeg han ved at far aldrig kommer tilbage, og har bare flydt ind her, skønt han førhen har lidt forfærdeligt ved blot at være her 2 dage.. Skynd dig at give din svigermor en hund...
Ja kære Annette Alt er sagt - selvfølgelig skal svigermor have en ny hund og da gerne en gravhund. Måske hun kan være heldig at finde en gravhund hos en kennel der har en gående som måske ikke kan bruges til avl og dermed være en fantastisk hund for svigermor. tjek   omplacering - ved ikke om der er nogen lige nu - men ellers ring til et par af de avlere der er på Sjælland - måske de ved hvor den helt rigtige hund bor.
skal hun da have en anden hund der kan hjælpe til et hele et bristet hjerte. Da jeg blev hvalpeskruk i foråret så jeg et hav af voksne hunde søge et trygt nyt hjem. Har dog overtaget pænt mange af slagsen, hvoraf jeg stadig har 3 stks - og havde denne gang besluttet at det SKULLE være en hvalp. Men tænker faktisk stadig på gravhunden Mille fra Farum, der skulle have en ny familie ( og fik det ) og flere andre... suk....! Man skal ikke i den alder købe hvalp - det er for svært og energikrævende. Ligesom at få en ny baby. Men en voksen hund er fint - specielt hvis der sørget for et hjem hvis man evt selv går bort før hunden. Sender tanker og knus til din svigermor. Ved selv hvor smertefuldt det er at sige farvel til sine elskede dyr, der desværre ikke bliver så gamle som mange af os mennesker.
Så kommer sortseeren på banen her:-) Jeg arbejder i hjemmeplejen, og ser RIGTIG mange tilfælde, hvor ældre menneskers hjerter brister hvis de er så uheldige at komme på plejehjem. For der må hunden jo ikke komme med. Havde engang et tilfælde hvor en super frisk dame på 88 år, faldt uheldigt på en gåtur med vovse, og brækkede lårbenet, som aldrig blev godt igen, og hun måtte på plejehjem, og hunden aflives. (Behøver jeg sige at damen ikke levede længe der) Pointen er : VIL DU i så fald der sker noget tage vovsen til dig, og besøge hende ofte på plejehjemmet MED vovse? Og Vil du komme og lufte vovse dagligt hvis hun brækker noget, eller bliver indlagt eller syg generelt? HVIS du vil det tager jeg hatten af for dig, og ønsker damen og jer andre rigtig held og lykke med at finde den perfekte rolige vovse:-)
God ide  Er en gammel lab for stor ?
Jeg synes, det er en god idé med en ny hund  Dog stemmer jeg også for en yngre hund. Hvis I vælger en gammel, er der jo større risiko for, at svigermor (som du skriver er fit for fight) overlever hunden og igen skal miste en nær ven. Nu har jeg aldrig ejet hund, men jeg kunne forestille mig, at en hund som har overstået den værste lømmelalder og er godt opdraget, vil være et fint valg 
Dobbelmoral er ordet. Det er din skyld hvis dit barn bliver mobbet. Det er din skyld hvis din datter bliver voldtaget. Det er også din skyld hvis dit barn mobber. Det er din skyld hvis din søn voldtager en pige. Altså er det din skyld at det er sket. som forældre.
Jamen Helle dusseda Viben...Hvor vil du dog hen med dit sidste, og for den sags skyld, alle dine indlæg??? Tror du da, i ramme alvor, at folk er SÅ ligeglade med Deres unger, at de bevidst kaster dem ud i alskends farer uden at skele til alle de grimme ting de kan blive udsat for?? Synes bestemt du måske skulle NÆRlæse MCK´s og Mor til Frans og Olle`s indlæg...der kommer der en masse fornuftigt ud. ALLE kan blive udsat for mobning i givne situationer og gruppesammenhænge. Alle kan blive udsat for meningsløs og uprovokeret vold..jvf alle de syge sager om folk der er blevet banket ihjel, filmet undervejs osv uden på nogen måder at gøre andet, end at være det forkerte sted på det forkerte tidspunkt...Det kan du da ALDRIG nogensinde gardere dit barn for...Det er tilfældighedernes spil..ting der ikke burde kunne ske. Hvad med hjemmerøverier????Der bliver folk ogdså banket søderzusammen uden på nogen måder at være i stand til at forhindre det, endsige være skyld i det. Voldtægt...jamen kom nu ind i kampen da. Det kan ske på en højlys dag på åben gade i dag...nærmest. Du kan altid lære dine børn at klæde sig fornuftigt, lade være med at optræde beruset i letpåklædt tilstand med en seksu¤el adfærd, eller gøre tilnærmelser til fyre uden at have styr på stopknappen. Man kan forsøge at belære Dem om hvad der er hensigtsmæssigt, lære dem at passe på sig selv og sige nej....men så kan du heller ikke mere!!!!!!!!!!!!!I dag er det de mest vanvittige ting der sker, de mest sindssyge steder...men du kan IKKE pakke børn ind i bobleplast og følge dem 24-7....det lader sig ikke gøre. Iøvrigt heder det sgu!!!
Ehj nu bliver jeg simpelthen nødt til at blande mig .. Viben du svarer jo ikke på indlæggene ? Du synes simpelthen det er forældrenes skyld hvis håndboldtræneren er seksuel mod din datter ? så er det din skyld, fordi ?? Hvis der ikke har været NOGEN som helst indikator på at det kunne ske og det ikke er sket før. Hvad hvis din søn/datter har fri kl 14 eller 16 for den sags skyld (højlys dag), men bliver overfaldet på vej hjem af en gruppe, det er simpelthen DIN skyld, hvorfor vil jeg gerne vide ? Jeg går udfra at dit barn/børn ikke rider for bliver de smidt af er det jo også din skyld, fordi du ikke havde evnerne til at forudse dette kunne ske ? Hvis din datter er sammen med en veninde og de løber rundt og leger, måske udenfor haven og de pludselig bliver opsøgt af en mand, og selvom de VED de ikke må tale med fremmede har han bare en lille sød hundehvalp med og han virker jo flink nok, det KUNNE jo være denne mand var en børnelokker, men det er så også din skyld hvis der sker noget? fordi du ikke har fået fjernet den naturlige nysgerrighed børn nu har. Og ja jeg kunne blive ved med eksempler jeg gerne ville have svar på hvordan det kan være forældrenes skyld. For hold da op dine børn må godt nok være overbeskyttet, må ikke gå alene ud efter 15-16 stykker om vinteren, må ikke selv cykle til sport/ridning når de er lidt ældre tage ud at shoppe og på cafe' med veninderne. Og ældre endnu ALDRIG tage i byen om aftenen og natten for der KAN man jo risikere at løbe ind i hjernedøde piger/fyre, så hellere holde sig fra det sociale liv. Altså man kan og skal ikke beskytte sine børn mod alt, hvis man gør giver det KUN bagslag ...
Ok.... så..... Dvs. JEG er skyld i at min datter blev mobbet sanseløst ihærdigt - selv om jeg havde fat i både rektor, klasselære og en enkelt gang også en klassekammerat..... NEJ du!!!! så stopper festen dæleme!!!!!! Jeg kan gå med til - hvis jeg feks blev ringet op, af en forældre som fortalte at MIT barn mobbede hendes...... og ikke gjorde en disse!!! Så var det klart mit overordnede ansvar at mobinigen fortsatte!!!!!!!!! Det er sq heller ikke altid de som går i lårkort og med gennemsigtig bluse, der bliver voldtaget!!!! Jeg holder på - til hver en tid - at uanset hva tøj du har på - er du på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt - ja så falder hammeren...... Jeg blev mobbet det meste af min skoletid - og det kan umuligt være mine forældres skyld - ikke i starten ihvertfald. At de kunne have gjort noget anderledes, da mobningen fortsatte - det er en anden snak. Nu er jeg så skide heldig at jeg har et MEGET godt forhold til mine piger - men nogen gange har omstændighederne været så meget imod - og jeg har ikke kunnet gøre en disse!!!! Andet end være der for dem - og håbe det er nok i den sidste ende!!! Og ja - folk med bist i hjernen (eller mangel på samme) er sq alle steder - uanset hva klokken er!!!!! Bare se ham der - der var ansvarlig for sikkerheden på en chat.... han var SÅ klam og blev snuppet i et tv program...... Og mht venner...... hvem skal være dommer over om min datter's ven er rigtig eller forkert...... sq ikke mig.... jeg kan råde og vejlede - men fortæl lige "lille Lise" som glædestrålende kommer hjem fra skole, med en ven - den første rigtige ven, hun nogensinde har haft.... at den ven, er forkert..... Nej - den holder lige som ikke i byretten vel....
Nogle mennesker lever på en løgn, hvor de bilder sig ind at de kan styre alting. Hvis de overordnet har succes i livet og har styret udenom de værste traumer, er det lidt lettere at tilegne sig denne tro. Jeg ved ikke om der var ironi iblandet omtaltes indlæg, jeg vil næsten håbe det.
Viben; fedt at du kommer med din holdning. Den giver på en måde mig en slags indblik i en del af "selv ude om det tanken". Og du har sparket debatten godt igang. Og jeg synes det er en debat som er god! God fordi det at tage ting op i lyset og vende og dreje dem kan være rigtig godt. Og jeg er både enig og uenig med dig  Meget af hvad jeg tænker om dine tre første linier er allerede sagt, så udover trods alt, at medgive, at man kan give skæbnen en hjælpende hånd i form af omtanke og fra barnsben lære sine børn sund fornuft, samtidig med at man giver dem kærlighed nok, til at de tør elske sig selv og derfor passe på sig selv, så vil jeg også erklære mig enig i ethvert synspunkt der er udtrykt imod dine første tre linier  De tre sidste linier er til gengæld også interessante, for her mener jeg at ansvaret delvis kan lægges ud på forældre; der er sq gået noget rive galt når vreden/utilstrækkeligheden/manglen på kærlighed/omsorg/opmærksomhed osv i et menneske rettes udaf og ytres via mobning, vold eller voldtægt af andre og jeg tror kimen til det hele lægges i barndommen. Oplevede noget sælsomt engang jeg arbejdede i børnehave; her gik to tykke rødhårede fregnede drenge på fem år. Og vil i tro; den ene mobbede den anden -og fik flere andre med- og mobbeårsagen; "du er tyk, rødhåret og fregnet" !!!! Så den ydre fremtoning har intet med årsagen til mobning at gøre som jeg ser det!!! (naturligvis ikke kun pga dette ene eksempel, det er bare så eksklatant et skoleeksempel) Jeg selv var med til at holde en pige i min folkeskole ude, sagde også engang imellem grimme ting og tav når der skete helt forkerte ting over for denne pige. I mit tilfælde ved jeg nøje hvorfor jeg ikke sagde fra; Jeg turde ikke!!! Jeg var alt for bange for også at ryge (helt) udenfor. Den pige der var styrende i mobningen var fra en velstillet familie, der osede af selvtillid og lækkert hår, hvad var dog hendes bevæggrund? Var det at forældrene altid fremstillede sig selv udad til, som perfekte og lidt bedre end "pøblen"? (de boede jo i parcelhus -vi andre bare i rækkehuse, faren var direktør osv)Og hun derfor var nødt til at vise sine forældre at hun også var den ypperste? At hun ikke var sikker på anerkendelse fra sine forældre før hun også var alle andre overlegen? Jeg ved det ikke. Men jeg ved at vi mobbede pigen ud af klassen og at jeg skammer mig lige så meget nu som dengang over min fejhed!!! MEN basics vil jeg sige, at et eller andet sted dybt inde, så er vi selv ansvarlige for vore handlinger og kan vælge om vi vil være med til at være gode eller onde ved andre mennesker! Så forældre har også kun en del af ansvaret, tungen på vægtskålen lægger man selv! (og her vil jeg for ikke at blive misforstået indskyde, at man ikke selv handler når man fx bliver overfaldet) Aprops overfald, så skelner jeg mellem at blive overfaldet uden grund og så hvad jeg kalder "ude på øretæver", som fx en omtalt storebror længere oppe i tråden. Lyder jo som om han faktisk gerne ville slås med nogen -og så "bare" tabte. Folk der vil slås må for min skyld gerne, bare dem de slås med også vil  Iøvrigt er der den her vildt gode bog "Undtagelsen", den skulle I der følger med i tråden tage og læse, hvis I ikke allerede har gjort det. Den er temmelig god og berører emnerne her. Det var så lidt løst og fast om emnet. Tak til alle der deltager. Jeg synes det er fedt at så mange er med i snakken.
Mrsheaven Jeg blev mobbet det meste af min skoletid - og det kan umuligt være mine forældres skyld - ikke i starten ihvertfald. At de kunne have gjort noget anderledes, da mobningen fortsatte - det er en anden snak. Ok.... så..... Dvs. JEG er skyld i at min datter blev mobbet sanseløst ihærdigt - selv om jeg havde fat i både rektor, klasselære og en enkelt gang også en klassekammerat..... NEJ du!!!! så stopper festen dæleme!!!!!! Jeg kan gå med til - hvis jeg feks blev ringet op, af en forældre som fortalte at MIT barn mobbede hendes...... og ikke gjorde en disse!!! Så var det klart mit overordnede ansvar at mobinigen fortsatte!!!!!!!!! Og mht venner...... hvem skal være dommer over om min datter's ven er rigtig eller forkert...... sq ikke mig.... jeg kan råde og vejlede - men fortæl lige "lille Lise" som glædestrålende kommer hjem fra skole, med en ven - den første rigtige ven, hun nogensinde har haft.... at den ven, er forkert..... Nej - den holder lige som ikke i byretten vel.... Nej den holder nok ikke i byretten, men hvis du finder ud af at dit barn går sammen med en større flok som f.eks mobber eller klipper håret af en anden pige og brænder hende med en cigaret, vil du så ikke vælge for dit barn ? Sandra S R Og ja jeg kunne blive ved med eksempler jeg gerne ville have svar på hvordan det kan være forældrenes skyld. For hold da op dine børn må godt nok være overbeskyttet, må ikke gå alene ud efter 15-16 stykker om vinteren, må ikke selv cykle til sport/ridning når de er lidt ældre tage ud at shoppe og på cafe' med  . Og ældre endnu ALDRIG tage i byen om aftenen og natten for der KAN man jo risikere at løbe ind i hjernedøde piger/fyre,  Du kan forsætte og dog syntes jeg du skal slutte med at skrive at mit barn må være overbeskyttet fordi bla bla bla. det har du ikke en jordisk chance for at dømme. I den sætning som jeg har indsat fra dit indlæg, men hvis man gad læse det som jeg skriver i stedet for at fare i flint over nogle alm. og nemme sætninger, så havde du slet ikke behøvet at skrive overnævnte, jeg nøjes med at understrege din modsigelse. Men vil dog tilføje, at den/de hjernedøde piger/fyre kunne jo være dit barn.
Jeg fortæller lige en lille historie mere, den handler ikke om mobning, men om at sige fra over for noget der føles forkert, jeg er så imponeret over pigen i historien. Hvor ville jeg ønske jeg var som hende da jeg var ti (det var jeg ikke! se længere oppe) og hvor jeg ønsker at jeg kan være med til at give min datter noget af det pigen i historien har! Men hvad er det? Kom med jeres bud. Here goes; pige på ti år har part på en pony. Ponyejer tager hende og ponyen med ned og se og prøve ponygames, så pigen kan se om det er noget for hende. Nej det er det ikke. Hvorfor ikke spørger ejer selvfølgelig. Jo, for hun synes at det er synd for ponyerne at de bliver trukket sådan i munden og de voksne der leder træningen havde allerede været henne og fortælle at skulle hun forsætte, så var hun nødt til at bruge sporer og et andet (skarpere) bid. Det ville pigen ikke være med til; det skal jo også være rart for hesten, synes pigen. Manner for en integritet siger jeg bare!
Nu er jeg forvirret. Jeg er 21 og bor alene inde i byen, og ja, jeg drikker mig fuld og går i byen til langt ud på natten. Hvis jeg nu på vej hjem fra sådan en bytur, og er så uheldig at sætte mig i en bus, hvor en mand øjner chancen, for at voldtage mig når jeg står af, så er det mine forældres skyld? Eller hvad nu hvis jeg bliver overfladet og tæsket - det er så også mine forældres skyld? Den har jeg godt nok meget svært ved at se... Det eneste, der kunne forhindre disse scenarier, ville være hvis min far hentede mig, hvilket er svært, for han bor i en anden by. Eller måske helt ideelt for dig; at jeg slet ikke gik i byen? Ih hvilken herlig ungdom :/ For mig virker det meget som om du kun taler udfra det synspunkt, at de tre tilfælde kun kan ske for små børn, men det er da næsten mere sandsynligt, at det sker for unge mennesker, og dem kan forældre i hvert fald ikke være over hvert øjeblik. Så generelt har jeg MEGET svært ved at følge dine argumenter...
Kære Sofie Du er 21 år og derfor burde du jo tænke selv, når du tager hjem fra den bytur, hvorfor så ikke tage en taxi hvis du ved at risikoen er til stede altså er du selv ude om det, hvorfor stige ind i en bus hvor der ikke er andre end en mand. Nu ved jeg godt at sådan en kommentar kan virke hård, og med efterfølgende kommentar om at man har jo ret til at færdes hvor man vil osv.osv. Men det er jo tilladt at tænke og ikke være dumdristig.
ok man skal altså køre sine unger alle steder om vinteren hvor det tidligt er mørkt? Det blir et problem hvis ik jeg får mit kørekort... Nåh men bortset fra det- så kunne jeg - men gider ikke komme med et laaaaangt indlæg omkring opdragelse, børn, deres psyke, tåber, syge idioter osv osv osv... Men det preller alligevel bar af- giveri ngen svar andet end at alt altså er forældrenes skyld - på trods af at børn faktisk osse selv har en hjerne de skal både udvikle og prøve at bruge- endda selvstændigt. Men meget simpelt- sker disse ting for mit barn, tror jeg ik nogen skal stille sig op og fortælle mig at det er min skyld.  El nej det gjaldt jo kun for dem under 18 naturligvis 
Jamen Viben...hvad så hvis det er højlys dag, og den 21 årige sætter sig ind i en bus, og herefter efter et stoppested, bliver trukket til side af manden, der også stod af, voldtaget, banket og slået ihjel????(Gud forbyde det naturligvis) Hvis skyld er det så??? Mange af forbrydelserne opstår jo netop i uventede situationer og uventede/overraskende miljøer, hvor barnet/den unge burde være tryg...sportsklubber, institutioner, forening/studiemiljøer....hvordan vil du skubbe skylden over på forældrene???Skylden mht forbryderen kan altid diskuteres. Det er som hovedregel en kombination af arv, miljø,( den sociale og genetiske arv )og børn der ikke er i stand til at bryde et mønster, og møder nogle værdisæt der ikke afviger, fra de værdisæt der i barnets miljø regnes for rigtige. Jeg vælger her at se på offeret. Forklar venligst hvordan en forælder kan gardere sig i sådanne situationer???? Når forældrene til et mobbeoffer, har kontaktet alle de myndigheder det er i stand til på en skole ved at snakke med lærere, rektor, mobbere, mobbernes forældre, for kun at erfare at mobberierne fortsætter og bliver værre, og derefter løser problemet ved at lade barnet skifte skole. Det fjerner jo ikke mobberne, eller løser problemet...hvordan fjernes problemet????
iflg hendes svar til mrsheaven - så er du ik længere skyldig når du har prøvet at gøre noget ved det  Gad vide hva man er hvis barnet mobbes uden man ved det så 
.. men Viben, der kan jo godt være masser af andre mennesker i den pågældende bus - men hvis manden står af samme sted som en selv, så KAN det jo være at han når at overfalde en på de 100 meter oplyst vej der er mellem busstoppestedet og ens hoveddør. Man kan også være uheldig at man kommer hjem til et hus med en indbrudstyv i - der så benytter lejligheden til også at voldtage en. Som du stiller det op, skal forældre hente og bringe deres børn til ALT, og når børnene er flyttet hjemmefra bør de låse sig inde bag solide døre og aldrig nogensinde stikke næsen udenfor. Er det et liv? JEG har lært at passe på mig selv, jeg er opmærksom på mine omgivelser, jeg drikker mig ikke fuld, jeg går ikke med fremmede og jeg er generelt ret fornuftig omkring min færden. Men jeg nægter at låse mig inde i angst for at der MÅSKE kan være en bøhmand derude. Og når jeg får min cykel repareret, vil jeg benytte den til at besøge mine venner der bor i nærheden - også selv om jeg først skal hjem når det er blevet mørkt. HVIS jeg skulle være ekstremt uheldig og alligevel blive overfaldet - så er det stadig ikke min skyld - og heller ikke mine forældres. Så vil det være OVERFALDSMANDENS skyld! Og at det gik ud over mig ville bare være sort uheld.
 
over at jeg i en alder af 15 oplevede at en af mine venner blev slået i hovedet med en flaske kl 4 om eftermiddagen en hverdag hvor vi 8 mennesker var på vej i samlet flok til ungdomsskolen. For at fortælle historien lidt mere i detaljer så gik vi til et eller andet på ungdomsskolen mandage kl 17 tror jeg. vi gik altid derned lidt før dvs når den sidste havde fri fra skole, så mødtes vi og gik ned og hang lidt i computerrummet. Vi fulgtes ad en 5-10 mennesker, denne dag er jeg temmelig sikker på vi var 8. en blandet flok af piger og drenge alle i alderen 14-16. Vi var måske en kende utreret klædt men på ingen måde provokerende. Det var slut 90'erne så techno var mega hipt og vi havde deraf de her gule og orange bukser på som var på mode og sikkert også tilsvarende t-shirts. Det var lyst og varmt så det har nok været maj eller sådan noget. På vejen kommer der pludselig 4 drenge lidt ældre end os gående ud fra en sidevej og går ind i en af mine venner, vi kender dem ikke. de puster sig op og spørger om vi har et problem. Hvilket vi naturligvis svarer nej til. Den ene af drengene har en flaske i hånden, denne vælger han nu at slå en af de andre drenge i hovedet med. Derefter stikker de i løb og stikker af. Jeg tror ikke jeg har set dem siden, hvis jeg har har jeg ikke genkendt dem. Min ven fik en mild hjernerystelse. Jeg tror viben at du bruger ordet skyld på en anden måde end alle vi andre gør det herinde. For hvis man kan være uden skyld hvis man gør nok for at ændre det så er det snarere ansvar du bruger det som i mit hovede.
om så du har ret pg det reelt er ordet ansvar i stedet - er der stadig en problemstilling. For jo ungerne og deres færden er vores ansvar - men det er ikke vores ansvar at andre vælger at gøre dem noget. El deres ansvar. Det er de enkeltes egen (hvis du forstår).
Hej Jeg har lige været til dyrlægen med min hest for at få en udredning på hans bagben. Jeg var helt sikker på at det var en spat der var kommet, men efter bøjeprøver, 1 x nerveblokader og 2 x ledblokader og 5 røngentbilleder blev det kontateret at han har et delvis overrevet korsbånd i vestre bagknæ. Der er desværre ikke noget at gøre ved det, så papirerne til forsikringen ville dyrlægen sende idag.  Så nu er jeg snart hesteløs. Jeg er helt rundt på gulvet. Han har heldigvis ikke smerter men knæet er godt nok ustabilt. Jeg regner med at høre fra forsikringen i løbet af 6-10 dage og så må jeg jo tage den der fra men øv hvor er jeg da ikke klar til at sige farvel til min dejlige hest. Så nu skal jeg til at kikke mig om efter en ny hest. Godt at jeg har nogen gode folk der vil hjælpe mig med at lede, da jeg har det med at ville have dem allesammen med hjem, og det tror jeg ikke at min mand vil bliver vildt glad for. Hilsen Heidi
Håber for dig du får en snarlig afgørelse og så må du jo trøste dig med at situationen som køber nu er gunstig 
Hvor er jeg ked af at høre det med hesten! Det er så uretfærdigt! Det er ikke nemt, ved det! Men desværre nødvendigt! Jeg føler med dig Heidi! Kh Joan
Du får et stort trøstekram fra mig. Jeg ved hvordan det føles, for jeg har lige været igennem det for blot en uge siden, og føler mig bestemt ikke på toppen endnu.
Kære Heidi Det er bare så øv med Schubbe  Knus og tanker herfra
Janni: Ja når det nu er sket vil man jo på den ene side gerne have en afgørelse så hurtigt som muligt, men på den anden side vil man beholde hesten så længe som muligt. Var der nogen der sage ambivalent? Men ja det er købers markede og det må jeg jo så nyde. Joan: Ja det er ikke verdens nemmeste beslutning, men da jeg kørte til dyrlægen vidste jeg at det gik den vej så jeg har da haft lidt tid til at forberede mig i. Mange tak for din hilsen jeg håbet at du har det godt. Astatine: Mange tak for dine søde ord. Trøstekram til dig også hvad var der sket med din? Jane: Mange tak, ja det er rigtigt øv, hvorfor en så sød hest skal her fra i en alder af 12, han burde have mange gode år endnu. Hilsen Heidi
Jeg er inviteret til fest på min skole, hvor vi skal klæde os ud efter vores hobby. Selvfølgelig burde jeg hoppe i rideudstyret, men problemet her er: 1) Jeg er på udveksling i Norge, så alt mit rideudstyr er i Danmark, 2) festerne på skolen ender ofte ret vildt, så man har ALDRIG noget tøj/sko på af værdi. Ud over ridningen har jeg ikke rigtig nogen hobby. Jeg elsker at stå på ski, men skitøj bliver for varmt (+ meget af det ligger også i DK). Jeg er begyndt at hike en del, efter ankomst til Norge, men der har jeg jo bare løbetøj og vandrestøvler på. Vandrestøvlerne skal helt sikkert ikke med til sådan en fest, og uden dem ligner jeg jo bare en løber! Men hvad så?? Kan I komme på noget, hvor man evt. har almindeligt/neutralt tøj på, og så i stedet har en eller anden "rekvisit" med, der viser ens hobby?
Selvom det måske ikke lige er western du ridder, kunne du måske have jeans og ternet skjorte og medbringe en kæp-hest
Det kunne jeg godt jo   Men synes måske det er lidt for langt væk fra den heste-verden, jeg egentlig færdes i. Festen er sammen med alle de andre udvekslingsstuderende, så de vil jo straks tro, at jeg leger cowboy i min fritid   -Hvilket jeg ikke gør. Måske man bare skulle medbringe sin BBH kasket  Har I evt. nogle helt generelle idéer til forskellige udklædninger til alle slags hobbies? Måske lidt inspiration i en anden retning kan hjælpe mig.
Jeg var sidste år med til at arrangere after-ski tema i fredagsbaren og der var det også aaaalt for varmt at hoppe i det rigtige skiudstyr, så der måtte vi være lidt kreative. Et par regnbukser kan fint gå som skibukser når først musikken spiller, især hvis du kan finde et par med seler! En HH svedtrøje, eller anden form for langærmet, figursynet trøje i behageligt materiale, selvfølgelig proppet ned i regnbukserne og med selerne udover. Et par skibriller hængende om halsen. Det er muligt at finde et par dykkerbriller, nytårs beskyttelses briller eller lignende der ligner et par skibriller ret godt uden nødvendigvis at koste en formue. En hue på eller et halstørklæde løst om halsen, find noget i lette/tynde materialer så det er er nogenlunde behageligt at have på. Et par skihandsker kan sætte på en snor og hænge ud af ærmerne på din trøje, så har du dem med uden at de varmer.  (Altså en af de snore man havde i børnehaven som går fra den ene handske gennem ærmet, over ryggen, og gennem det andet ærme ned til den anden handske)
Hvis du ser det danske landshold i fodbold, når de spiller, så hop i en landsholdstrøje...
Ridning burde være nem at illustrere... Lækre lange læderstøvler og en fræk pisk, så skal du nok få opmærksomhed uden at ligne lille Lotte fra rideskolen
Jamen, det er såsandelig ikke fordi jeg har svært ved at finde ud af, hvordan jeg skulle klæde mig, hvis jeg skulle være ridepige   -Problemet er bare, at alt mit rideudstyr ligger i DK, og jeg bor i Norge nu. Jeg har et par lange sorte gummistøvler her, men det er vist også det nærmeste. Mine regnbukser ligner desværre langt fra skibukser, og skulle jeg købe nye, ville det blive en dyr affaire.. Alt er simpelthen så ufatteligt dyrt. Jeg har en del skiudstyr her, men skibuskerne bliver for varme, og uden dem, er jeg ikke sikker på, mit outfit vil fungerer :/ Måske jeg skulle dukke op i afterski-udstyr, dvs. skiundertøj, skisokker, skisolbriller og en hue   - Dog ville jeg føle mig lidt nøgen, hvis jeg kun dukkede op i skiundertøj. Det sidder jo så tæt.
Goddag HN Jeg står i lidt af et dilemma, og har brug for nogle friske øjne på sagen.. Kort fortalt, jeg lejer mig ind i en løsdrift via en dame, hende kalder vi Y, som har selve kontrakten på stedet, hun lejer løsdriften for 1 år ad gangen til 5000 kr ink.moms.. Stedet er ejet af en anden dame, hende kalder vi X.. X har intet med hestene eller løsdriften at gøre, hun syntes bare det er hyggeligt at løsdriften bliver brugt og kan godt lide at kigge på hestene.. X går meget op i hendes lokalsamfund og er en dame sidst i 50'erne vil jeg skyde på, hun kan godt lide at vi kender hendes naboer, har et godt forhold til dem og at vi bor i hendes område (1200 meter derfra som sagt).. Hun kan bestemt godt se fordelen i at min kæreste kan lave biler, er murer osv.. Hun har ikke mange penge, da hun også har et hus på Samsø, hvor hun bruger meget af hendes tid.. og hun er alene om disse 2 ejendomme.. Y har lejet løsdriften sidste sommer, flyttet hesten på stald om vinteren, og så flyttet tilbage på sommergræs ved X iår.. Hun tilbyder mig at flytte mine heste ind, da hun savner selskab.. Hvilket er perfekt for mig, pga det er 1200 meter fra vores hjem.. Y spørger X om det er iorden at jeg flytter mine heste ind, X siger at det er op til Y, da det jo er hende der lejer løsdriften, men da jeg ikke vil flytte på stald om vinteren, skal jeg sikre mig det er iorden med X at jeg bliver om vinteren, selvom Y flytter og kun kommer tilbage næste år.. Det er iorden, så længe græsset kan bære det.. Så hun ville gerne lade det komme an på en prøve hele denne vinter, blev græsset ødelagt, måtte jeg finde et andet sted næste vinter.. Helt fair  Så planen er fremover at mine bliver der hele året, hendes kommer på vinterstald, og sådan skal det foregå de næste par år.. Nu til sagens kerne, igår meddeler Y så at jeg gerne må flytte hestene til Maj næste år, da hun vil igang med at avle tinkere! Dette er helt hen i hampen, da hun ingen forstand har på dette og der er slet ikke faciliteter til at have avlshopper med føl gående, i min verden ihvertfald.. Der er kun løsdrift, ingen (fole)bokse, ingen bane til hendes planer om at ride og sælge videre..Anyway, det er hendes valg, uanset hvor dumt jeg syntes det er... Jeg vil jo helst IKKE skulle miste denne skønne løsdrift, og jeg overvejer at gøre følgende: 1: Tilbyde X at overtage kontrakten på stedet når Y's udløber næste år, og betale 1000 kr om måneden hele året, ergo dobbelt af hvad hun får nu. 2: Ovenstående, og hvis jeg får nej, så håbe Y's plan ikke bliver til noget og se tiden an. Men, går jeg over stregen ved at gå bag ryggen på Y ved at tilbyde X en højere leje og overtage kontrakten????? Og i tilfælde af jeg tilbyder X dette, hvornår skal jeg gøre det?? Y flytter hendes 2 heste på tirsdag, den ene skal i tilridning og kommer på vinterstald og den anden skal hjem til avler og stå... Skal jeg vente til der er gået lidt tid, så jeg er kommet tættere på X ( har stået der 3 måneder nu ca)? Eller bare tage springet og tilbyde hende det kort efter Y er flyttet???    Hvor er det træls at stå i denne situation, men jeg bliver nødt til at tænke på mig selv og mine heste, fremfor Y.. Jeg forstår dog heller ikke hendes planer, hun vil ikke engang stå i denne løsdrift om vinteren med 1 hest, da det er koldt osv, hvordan skal hun kunne overskue det med mange heste, uden en til at hjælpe hende? Hun bor selv 12 km væk, og det er jo ikke ligefrem nok at fodre avlshopper og føl 1 gang om dagen om vinteren....  HN..Kom med gode råd og ideer til hvordan jeg håndterer dette bedst, vil helst ikke blive uvenner med nogen i denne sag, men jeg er nødt til at prøve...
Er der nogen kloge hoveder derude, der kender noget til JMJ? Jeg leder nemlig efter et nr. der lyder som regndråber der falder, altså et meget roligt stykke musik. Jeg har ledt og ledt, men synes bare ikke jeg kan finde det!!! Lidt facts... er muligvis en del af et album der hedder Alpha? Må være lavet før 1990? Jeg har you-tubet, men det er jeg godt nok ikke god til...
.....Jean-Michelle Jarres "Oxygene"?? Prøv at klikke her Hilsen Linda.
Måske denne?? (Den synes jeg er helt fantastisk!   )
Glemte at skrive at det er Chronologie Part 1. 
Nej det er desværre ikke nogen af dem  det må være en sekvens inde i et stykke musik, for der er ikke den markante zenthicier (staves) i baggrunden på det jeg leder efter. forestil jer at det kan bruges til et skridt-program (hvis det kan hjælpe) men 1000 tak for jeres input indtil nu 
 måske? Ikke specielt synthesizer-agtigt!  Hilsen Annelise
Det er heller ikke den.... det er mere sådan nogle - dut dut dut lyde, hvis det giver mening? men stadig mange tak for hjælpen so far...
Hej Jeanette Kunne det være fra Aero koncerten her i Danmark? Der er i hvert tilfælde meget som kunne minde om det du søger. Jean Michel Jarre havde bl.a. Safri Duo med på scenen. Koncerten hed "Tribute to the wind". Led de forskellige dele igennem på Youtube, de er delt op i part 1-16, jeg mener at at kunne huske at part 13, 14 og 16 er meget stille, men sæt dig tilbage med et headsæt på ørene, og lev dig ind i en perfekt koncert. ( jeg var der selv, både til den første øveaften og selve koncerten, det giver stadig gåsehud, når jeg tænker tilbage    Håber du finder det rette nummer Mvh Susanne
Koncerten starter med billede nr 56 = part 1 begyndelsen af part 3 er også stille, 6 kunne også være et bud.
Jeg tror ikke det har været fra en konceret her i DK, så er det i hvert fald mange år siden. Dette stykke musik jeg leder efter er blevet brugt til et skridt program i en kür engang mellem 1989-1991... Så vidt jeg ved, er dette stykke musik ikke udgivet i DK, men kun i tyskland (europa) men jeg víl straks lytte til jeres forslag 
Problemet her er at I fortælle en historie, når så I får et svar og ikke kan forholde jeg til svaret, for det passer ikke lige, så bygger I videre på historien. Pige i bussen, nu er hun ikke fuld og hun er heller ikke på vej hjem fra byen kl. @!#$ om natten, og vel og mærket alene, nu er det om dagen og med mange andre, så er det jeg siger, at du må så bo på sørenstyndskidsmark, hvis du er den eneste som skal a' der, samtidig stiger en fremmede mand a' bussen, du kender ham ikke, til trods for at der åbenbart slet ikke bor nogle andre som ellers skal a. Hvis du så lige bemærker denne mærkelige fremmede mand. så kunne du jo lige inden I stiger a' sige; davs bor du her, hvis han så siger nej, tror du så ikke at du skulle køre et busstopsted længere frem. Line De 4 som gjorde det, har de ikke nogle forældre eller det er måske kloner af en anden verden siden at skylden altid bliver peget på ofrets forældre. Men lad os vende den historie, I er en gruppe på ca. 8 unge og I støder ind i en gruppe på 4. I den gruppe med 4 er der måske en som er blevet mobbet af en el. to fra gruppen med 8, har vi så med en konflikt hvor en har fået nok og giver en anden måske mobberen en lærestreg. Lisbeth Hvor stor sansynlighed er der for at du skulle bliver overfaldet på vejen fra dine venner og hjem. Sagt på en anden måde, hvor mange er blevet overfaldet/voldtaget i det område ? Hvis du nu fortælle mig at der både er blevet voldtaget og overfaldet flere personer på den strækning, ville du så cykle den vej sent om aftenen ? **********************...********** Hvis mit barn vil cykle til brugsen alene, vil det da ikke bekymre mig, jeg kender vejen, men jeg ville ikke lade ham køre selv hvis jeg viste at der boede en amstaf på vejen og så altid render efter cyklister.
Nej Viben...jeg tror ikke folk mener din forklaring ikke lige passer ind i Deres kram...jeg tror at det er fordi du bygger en ny tese på historien. HVIS der ikke er blevet overfaldet andre på den strækning de otte mennesker gik på, hvad vil du så konkludere. Jeg bor ikke på Lars tyndskidsvej...jeg bor i Esbjerg, DK`s 6 største by og afhængigt af distinationen, er der meget ofte kun 1 eller to der stiger af pr busstop. Og ja...det er sket at folk er blevet voldtaget, fået bank eller lign på en sådan måde ved højlys dag. Men du mener måske ikke folk burde benytte de offentlige transportmidler?? Ting kan ske alle steder...og nej, man behøver ikke selv opsøge situationerne ...man kan blot være så uheldig at være det forkerte sted på det forkerte tidspunkt...der vil altid findes syge, afstumpede mennnesker. Du svarede aldrig på tesen om hjemmerøverier???
Vi kendte dem ikke overhovedet. Og uanset om man er blevet mobbet eller ej giver det da ikke grønt lys for hævn. Vi har altså ikke længere blodhævn i dk, man kan ikke slå en ihjel fordi han eller hans familie har slået din bror ihjel. ligesom man heller ikke kapper hænderne af tyve. Mit oplæg går på hvordan vi kan være skyld i at vi bliver overfaldet, for det er jo det du skriver vi var. @stute: det jeg mener med ansvar er at forældrene har ansvar for at gribe ind hvis barnet bliver mobbet etc. ikek at de bærer ansvaret for at det sker. Hvormed jeg tror at vi er enige.
Jeg tror nok, jeg forstår hvad du mener, Viben - og egentlig er jeg vist også enig. Mit barn, mit ansvar - og jeg ved også med mig selv, at uagtet skyld eller ej, så VILLE jeg føle mig skyldig, hvis der skete dem noget så alvorligt som disse 3 spørgsmål fra trådstarter, eller hvis de udsatte andre for den behandling. (At man så ikke kan foregribe alle begivenheder, er en anden sag, men man kan handle på dem! Min yngste datter blev mobbet i skolen, ergo flyttede vi skole.) Til trådstarter: Nej, til alle 3 spørgsmål.
Ar flytte skole fjerner ikke mobberne...det udsætter blot et problem som bliver overført til det næste offer...Der kommer altid et nyt offer til mobberne.
Viben du gør det meget svært at debattere når du starter med at komme med 6 sætninger der viser sig først at kunne komme til rette betydning efter et utal af definationer.  Den seneste historie du eksemplerer, pigen i bussen - skal man så udspørge alle der står af og man synes ser mistænkelige ud? Synes du vi skal være paranoide?  Hvis jeg var en mand der var faldet uheldigt ud og havde en skræmmende tøjsmag, eller hvordan en forbryder nu ser ud, ville jeg sgu da ikke svare på om jeg 'bor her' eller ej. Det kommer da ikke andre ved og tilmed er det et sært spørgsmål at stille fremmede mennesker. Not ok. Du skriver: Hvis der så lige præcis på denne dag er undsluppet en psykopat fra Sankt Hans og han helt tilfældigt er på denne strækning og han bare sådan lige får lyst til at knalde dit barn ned med en havebænk - så er det din skyld? Eller hvad?  Det er SÅDAN jeg opfatter dine indlæg, for det er SÅDAN du skriver det - altså at det ubetinget er forældrenes skyld. Og det kan jeg slet ikke forstå du skulle mene. Jeg vil meget gerne forstå dig - men har svært ved det når du ikke svarer mig på det jeg spørger om 
det tror jeg da de fleste vil- føle skyld, osse når de i bund og grund INGEN skyld har på sig. Fordi det gør man når det er ens kære og man skal beskytte dem. Så er man bagklog og tænker jeg skulle aldrig ha ladet... Jeg burde ha.... osv osv osv. MEN det kan man ikke bruge til en ski*d andet end at man ved man holder af folkene det sker for når man får den slags følelser. Men at man får det - gør jo ik at man bærer på mere ansvar/skyld end hvis ik man havde de følelser - i bund og grund er der stadig ting hvor vi kan sige os fri for at det er vores skyld/ansvar at det er sket. Nok ER ungerne vores ansvar - men det er ik vores skyld at der kan ske dem ting og sager. Den må stå for egen regning- altså dem som gør det de nu gør. DET ER nemlig deres ansvar - altså deres handlinger. såvel som mine egne er mit. Man kan aldrig give andre skylden end dem der gør gerningen - for det ligger sådan at det IKKE berettiger en til voldtægt at en pige går med lårkort- for det skal hun gerne kunne. Det berettiger ingen fordi det er på larstøndskidsmark at slå en anden ned fordi denne havde lyst til det. OG det kan aldrig blive forældrenes skyld- at andre er syge nok til at gøre den slags. For forældrene kan opdrage - men børn og unge vil trodse og lærer deraf hen af vejen i livet. ansvaret her i bagefter er dog forældrenes, for det er dem der måske står med en fysisk og psykisk maltrakteret teenager der er syg for resten af livet- fordi en el anden psykopat måske er sluppet ud af den lukkede og har haft lyst til noget som giver andre konsekvenser og skyldfølelse resten af livet og et ansvar som dek unne ha undværet men har fået pga ham.
Folk der voldtager (og ja det gælder på sin vis også kvinder - det er bare lidt sværerer for dem) har en brist. De er FULDTSTÆNDIG ligeglad med hvordan du ser ud - det handler om kontrol og hvornår "blodet stiger til hovedet"! I en undersøgelse jeg læste for mange år siden (kan desværre ikke komme med kilde for det er langt tid siden som sagt) stod der, at de fleste serievoldtægtsmænd overhovedet ikke kan huske hvorfor de voldtog(eller slog ihjel bagefter) den pågældende kvinde - altså hvad der var ved hende som gjorde, at det lige var hende det skulle gå ud over. Så nej det er ALDRIG din skyld du bliver voldtaget og ALDRIG dine forældres skyld.
Mor til ?Frans og Olle? Historien som du nævner kommer ikke fra mig men fra sofie, her er den: Jeg er 21 og bor alene inde i byen, og ja, jeg drikker mig fuld og går i byen til langt ud på natten. Hvis jeg nu på vej hjem fra sådan en bytur, og er så uheldig at sætte mig i en bus, hvor en mand øjner chancen, for at voldtage mig når jeg står af, så er det mine forældres skyld? Eller hvad nu hvis jeg bliver overfladet og tæsket - det er så også mine forældres skyld? Zahrah ox 4637 forsætter så historien med: Jamen Viben...hvad så hvis det er højlys dag, og den 21 årige sætter sig ind i en bus, og herefter efter et stoppested, bliver trukket til side af manden, der også stod af, voldtaget, banket og slået ihjel????(Gud forbyde det naturligvis) Hvis skyld er det så??? hvordan vil du skubbe skylden over på forældrene???Skylden mht forbryderen kan altid diskuteres. Det er som hovedregel en kombination af arv, miljø,( den sociale og genetiske arv )og børn der ikke er i stand til at bryde et mønster, og møder nogle værdisæt der ikke afviger, fra de værdisæt der i barnets miljø regnes for rigtige. Jeg vælger her at se på offeret. Forklar venligst hvordan en forælder kan gardere sig i sådanne situationer???? Når forældrene til et mobbeoffer, har kontaktet alle de myndigheder det er i stand til på en skole ved at snakke med lærere, rektor, mobbere, mobbernes forældre, for kun at erfare at mobberierne fortsætter og bliver værre, og derefter løser problemet ved at lade barnet skifte skole. Det fjerner jo ikke mobberne, eller løser problemet...hvordan fjernes problemet???? **********************...********** Vi kan jo godt blive enig om at skylden starter med de forældre som børnene har. Her på HN kan vi også blive enig om at vores børn har både ridehjelm og sikkerhedvest på når de skal ud og ride og hvis de ikke har, så er det forældrene skyld. Hvis du i klæder dig knæhøje stilletstøvler og lårkortkjole og en top så maven er synlig og du så går ned igennem halmtorvet, så vil du nok bliver modtage med en masse tilbud. At hvis dine forældre ikke har lært dig hvordan man cykler på vejen og at have cykelhjelm du så cykler midt på vejen og en bil køre dig ned, så er det dine forældre skyld. Det er også dine forældres skyld hvis du dyrker @!#$ uden beskyttelse og bliver gravid, så er det jo dine forældre pligt at fortælle dig om det. Det er også forældrenes skyld hvis barnet ryger ud igennem forruden på bilen, fordi man ikke gider at lære sit barn at have sele på. Og jeg kan da også skrive at det er forældrenes skyld hvis de aldrig finder ud af hvordan deres barn/børn reagerer på spiritus. Det er også forældernes skyld hvis de aldrig lærer deres unge at man ikke længere kan efterlade sin drinks på bordet, for den kan da indholde mere end det den gjorde da du forlod den. Kort sagt; det er tilladt at passe bare lidt på sit barn og det er også tilladt at passe på sig selv, i stede for at lalle rundt og give andre og samfundet skylden
Hold da op, mine forældre er jo nærmest bødler så!!! Uanset jeg altid har været det barn der ikke gjorde oprør omkring regler osv......
Jamen Viben...det er da sandt de fleste forbrydelser forekommer om natten. Men hvor er det jeg lyver, når jeg skriver MANGE forbrydelser forekommer ved højlys dag?? Der er bestemt tilfælde hvor de forekommer i overraskende miljøer og situationer, hvor barnet burde være trygt..steder som ovenover beskrevet.Hvordan er det muligt at være ansvarlig for det som forældre??? Arh come on...alle skal flytte skole.. Du ønsker ikke der skal gøres en indsats overfor de der mobber??? Bare lige så det generelt kan undgåes og foregribes... Jeg er lidt paf over dine udmeldelser..
Jamen Viben...det er da sandt de fleste forbrydelser forekommer om natten. Men hvor er det jeg lyver, når jeg skriver MANGE forbrydelser forekommer ved højlys dag?? Der er bestemt tilfælde hvor de forekommer i overraskende miljøer og situationer, hvor barnet burde være trygt..steder som ovenover beskrevet. Hvordan er det muligt at være ansvarlig for det som forældre??? Arh come on...alle skal flytte skole.. Du ønsker ikke der skal gøres en indsats overfor de der mobber??? Bare lige så det generelt kan undgåes og foregribes... **********************...********** At flytte skole hjælper hver gang, det er bare synd at mobbet børn først bliver flyttet efter 3-4 skole år, der bliver jo holdt forældremøder to gang i løbet af et skole år, og hvis man som forældre ikke evt. tager problemet op der så er man selv skyld i at ens barn bliver mobbet. Det er jo tilladt at banke i bordet, og sige at man ikke vil finde sig i at ens barn bliver mobbet hverken fra andre elever el. fra lærer.
Det der med, om MAN selv er ude om noget, det er svært.... Jeg vil mene, at børn ofte er "uskyldige" brikker i deres forældres puzzlespil. Pigen, der bliver drillet, fordi hun altid ser snusket og beskidt ud. Hun har fedtet hår og beskridt tøj. Hendes mor er retarderet og ved ikke bedre. Men moren er jo egentlig skyld i problemet, selv om hun ikke kan gøre for det. Pigen, der driller, taler grimt og skaber intriger mellem eleverne. Hendes mor er præcis på samme måde. Hun skaber problemer mellem de andre forældre og elsker at tale grimt om andre. Børn bliver kopier af deres forældre, hvis ikke forældrene er i stand til at bryde cirkelen. Den der med voldtægt. Lige meget hvor let påklædt og luderagtig en 12 årig pige er, så skal en mand ikke voldtage pigen. Og påklædningen mv. kan aldrig være en undskyldning. Voldtægt bliver slet ikke straffet hårdt nok i DK. Og jeg mener virkelig, at der hvor der findes 100 % beviser som f.eks. DNA-materiale, så bør voldtægtsmanden kastereres, så kan kan få sine lyster fjernet.
du skriver:  Dvs du tror på det er NOK at forældrene fortæller de unge om det- og så snart deh ar gjort det og dermed opfyldt deres pligt undlader teenageren altså bar uden videre tanke på @!#$ delen at undlade at dyrke @!#$ til de er 18 og snavrsbevidste el hva???? Jeg mener forædlre kan oplyse så meget de vil - men ingen kan komme uden om at de fleste teenagere har en lyst til at overtræde regler fra forældrenes side og gøre det modsatte ind i mellem.
Hvis teenageren ikke høre efter hvad forældrene har fortalt om beskyttelse og om kønssygdomme, så er det teenageren egen skyld.
Viben - Så i og med at du sidst her skriver:  Så må det jo betyde at det du skrev først, altså: Er en sandhed med modifikationer. Det var det eneste jeg ville frem til. Der er blevet kværuleret SÅ meget i denne tråd, sikkert også fra min side af - det var udelukkende fordi jeg slet ikke kunne forstå det du skrev. Men det var jo så bare fordi du havde skrevet det meget misvidende først. 
det er jo DET vi har villet frem til- og dermed modsiger du dig selv... Ja el lyver for dig selv. For det du her siger betyder jo netop at det altid er personens egen skyld hvis ikke denne har hørt efter hva forældrene har sagt   Hvilket dog så heller ikke iflg min overbevisning dog er tilfældet 100% dog- i og med man er nødt til at lære af EGNE erfaringer og ik bar leve efter hva andre siger man skal.
Jeg har en løsdrift som jeg lejer på samme vilkår som Y i denne her sag jeg har også lade en bekends ponyer stå der sammen med mine da ejeren ikk har så meget græs og jeg flytter også mine heste på stald i de værdste vinter måneder og jeg ville godt nok blive skuffet og sur hvis min bekendt gik til bonden som jeg lejer det af bag min ryg . Men han er heldigvis så hæderlig så det ville han aldrig acceptere uden at snakke med mig om det først . Jeg kan uden mærke godt forstå at du føler dig friset til det men jeg synes ik du kan være det bekendt
Som du jo nok godt selv er klar over, så er det jo lidt af en svinestreg du er ved at planlægge, så tror altså næppe der er nogen der kan komme med gode og fantastiske råd til hvordan man bedst møver sig ind på andres domæne.... Eller det er der måske nok, men de vil næppe rådgive her. Jeg kan godt forstå dit dilemma, men jeg tænker at du vel sådan set også skal kunne se dig selv i øjnene. Er det ikke muligt for dig, at finde et andet sted til dine heste?
jeanett: Nej, jeg kan godt forstå dig og se det fra Y's side.. Men jeg mener et sted, at det er op til ejer af stedet at enten sige ja til denne højere leje eller nej.. Men måske jeg skal vente med at spørge til kontrakten udløber, og den skal fornyes alligevel  Åhhh jeg ved det ikke... Jeg vil simpelthen ikke af med denne løsdrift.. Ville helst bare dele den med Y om sommeren, og have den for mig selv om vinteren..  Chancen for at Y finder på en anden løsning er der også, der er trods alt 8 måneder til Maj... Hendes beslutninger skifter nemlig lidt en gang imellem, og så håber jeg hun får regnet på hvad det egentlig vil sige at have rideheste og avlsdyr.. For det er ikke billigt... Talte med hende igår om hun havde overvejet at finde en stald hun kunne leje istedet, hvor der var bokse, baner osv.. Det havde hun ikke rigtig tænkt over, men jeg sagde til hende hun da kunne undersøge mulighederne lidt i nærheden af hendes hjemby, da det jo helst ikke skulle være for besværligt for hende, når nu hun ville forfølge hendes avlerdrøm..
Jeg ville nok bare blive der så længe jeg kunne, på Y´s betingelser. Og så i løbet af vinteren, på et passende/oplagt tidspunkt, fortælle X at hvis aftalen med Y skulle opsiges, genovervejes el. lign, ville være interesseret i at leje på de betingelser, som du selv foreslå. Så er det jo op til X, om hun finder det mere attraktivt eller bare ser det som en mulighed, hvis Y vælger at flytte. Vælger Y at tage dig ind i stedet, undgår du nok ikke at lægge dig ud med X.
Zamangah: Jeg forventer heller ikke nogen fantastiske råd, men håber folk er ærlige og måske kan se en løsning jeg ikke kan ligenu.. Jo det kan jeg måske, men jeg er meget pernitten med hvad jeg vil byde mine heste.. Og Muffe kan ikke stå i boks, han stressvæver, han trives SÅ godt i løsdrift, har jeg fundet ud af nu og væver ikke.. Vil aldrig byde ham en boks igen.. De 2 små vil sikkert kunne leve fint med boks, men jeg er nu mest til løsdrift.. Og så mange er der vist desværre heller ikke af dem i området.. Plus jeg vil helst stå på træpiller, have fri adgang til hø/wrap, købe eget foder og så skal der være masser af fold til.. Jeg vil selvfølgelig flytte dem hvis det når dertil, men jeg vil virkelig helst kunne beholde dette sted, da jeg kan gøre som jeg syntes er bedst for mine heste... 
Tina: Ja se det var da en mulighed  Det må da siges at være fair play at fortælle X at når tiden kommer til at fornye eller stoppe aftalen med Y om leje af løsdriften, så er jeg meget interesseret i at overtage den til en betydeligt højere leje, da jeg og hestene trives så godt...  Det virker inde i mit hovede som en fair udmelding, og skulle hun takke nej og Y stadig vil have jeg flytter ud til Maj, så må jeg jo finde et andet sted...
Du skulle skamme dig ! Og det er vel egentlig også min anden....
Jeg syntes Tina´s råd er helt perfekt. Det er jo ikke at gå bag om ryggen på nogle. simpelthen bare fortælle at skúlle Y ikke have lyst til at leje løsdriften mere, vil du rigtig gerne overtage lejemålet   Det er da fair at fortælle...
oxalia: Fair nok din indskydelse er dette, syntes bare der mangler en begrundelse eller en eventuel problemløsning i sammenhæng med denne udtalelse? Jeg prøver jo netop at gøre dette på fair vis, uden at træde nogen over tæerne.. Ellers havde jeg ikke bedt om råd herinde, så havde jeg bare tilbudt X en masse penge nu for at smide Y ud.. Og taget skraldet hvis det var... Men nu vil jeg netop gerne gøre dette på den bedste måde... Så om jeg ligefrem burde skamme mig 
MiniBailey: Se det er også det jeg tænker.. Det er da fair at fortælle dette og så afvente X's beslutning... Hendes kontrakt udløber vist ca Marts/April nemlig...  Rart Tina lige kunne vende den på denne måde, så jeg kan gøre det med god smag i munden og ikke gå bag om ryggen på nogen!!! 
Jeg ville godt nok blive rigtig skuffet, hvis det var mig, som havde været flink og tage dig ind i løsdriften og du efterfølgende gik bag og ryggen for at hytte eget skind. Det er jo X som har sat prisen fra starten og Y betaler uvidende den pris som er sat uden viden om din spekulationer om at ville byde mere - det kunne jo faktisk være, at Y også gerne ville betale lidt mere, at hun så måske ikke har en kæreste der kan lave bil og er murer og det kan jo så være det ender med at blive hendes "bad luck". Selvfølgelig er det i sidste ende X der bestemmer hvem hun vil udleje til, men rent moralsk, så ville jeg nok selv se om efter en anden løsdrift, ligesom du jo faktisk opfordrer Y til - for igen at hytte eget skind - da hun jo altså var der først.
tigaz: Hun tog mig jo kun ind, fordi hun manglede selskab.. Ikke for at hjælpe mig, da jeg stod et udemærket sted, da hun tilbød dette og jeg ikke var på udkig efter noget nyt... Så der hyttede hun vist også sit eget skind...  Og aftalen var fra starten af at vi blev stående begge 2 de næste par år, med mindre jeg ikke betalte min del af lejen eller misvedligeholdt noget på stedet.. Så hun har lavet om på denne aftale, fordi hun pludselig vil noget andet... Jeg fortæller X at jeg gerne vil overtage lejemålet, hvis det skulle være aktuelt næste år, og at jeg heller end gerne vil betale mere, især fordi det næppe dækker udgifterne til strøm og vand, det vi betaler nu.. Og så må det være op til hende næste år at vurdere om hun vil beholde Y eller lade mig overtage dette.. Men noget siger mig at Y ikke kommer tilbage, og hvis hun gør, så er det kun for at stå på sommergræs.. Hun har en masse planer om at ride og sælge nogle heste oveni avlen, dette vil hun gerne tjene penge på åbenbart, men det er ikke nemt at lave et overskud på den prisklasse heste hun kan komme i nærheden af.. Og når der ikke er andet end landeveje at ride på og en sti igennem skoven (det er kun mig som bor i skoven, der må bruge hele skoven), er det vist begrænset hvor meget hun kan træne disse salgsheste i dressur osv.. Og jeg tror inderst inde at hun indser et sted med folebokse og ridebaner vil være mere attraktivt for hende.. Men jeg kan jo kun håbe... Kommer Y tilbage og får forlænget hendes kontrakt og vil have mig ud til Maj, så flytter jeg hestene uden drama..For så har jeg gjort hvad jeg kunne...
Jamen jeg synes ikke din tankegang på nogen måde kan være fair. Og derfor synes jeg, du skal skamme dig over, at skubbe Y ud, som har givet dig adgang til det (som du beskriver det) et fantastisk sted. Jeg håber ikke, du betegner dig som værende ven med Y, for så vare det venskab nok ikke så meget længere. Du ved at X mangler penge, så du vil overbyde Y. Jeg synes det er så (ja jeg er sku lige ved at kalde det ondskabsfuldt) egoistisk. Og hvor vidt du mener, hun har kompetance til et "stutteri", kommer jo overhovedet ikke sagen ved. Hvad angår tinker, så skulle de vel nok (som andre HESTE-racer)kunne fole under åben himmel. Skulle jeg komme med et bud, tja det første ville nok være... Skynd dig at finde et andet sted, INDEN Y og måske også X læser dette... Andet bud; de 7000 du så   ville tilbyde X, hvorfor ikke tilbyde dem til Y, og så fortælle hende, hvordan du har det med at skulle flytte. Treide bud; Eller du kunne tilbyde X og Y hver 3500, så kunne nogle af pengene måske gå til ekstra græsfrø og hegn, så man kunne dele folden i græsningsområder.... Da jeg læste dit indlæg, kom jeg til at tænke på en rigtig god ven jeg har, der engang sagde ; Jeg vil fortælle min værste fjende, hvor guldet er begravet, men ALDRIG om jeg vil fortælle min bedste ven hvor man køber godt hø....... Og jeg tror hun har ret, fjender   man hvor man har, venner   man ved, hvor man har.
Ja, så kan man vel sige at i begge har haft glæde af løsdriften indtil videre, da hun har fået selskab og du har dine heste i nærområdet. Moralsk ville jeg dog stadig ikke gå bag om ryggen, på hende der oprindeligt bød dig velkommen. Men nu ved du vel i bund og grund heller ikke endnu om jorden kan bære, at der går heste hele året? Hvad med det sted du flyttede fra, er det en option at dine heste rykker tilbage dertil i worst case?
oxalia: Se DET der kan jeg bruge til noget!! Og nej, jeg ser ikke Y som min veninde.. Men som en person jeg lejer noget af.. Ved en veninde ville jeg aldrig overveje at overtage dennes lejemål, for der er der følelser og et forhold at tage vare på.. Det har jeg ikke med Y.. Dog vil jeg ikke være svinsk, men mener jeg må være mig selv nærmest, men vil som sagt, helst gøre det på den pæneste måde... Bud 1: De er ikke på hestenettet nogen af dem, ellers ville jeg ikke skrive denne tråd.. Bud 2 og 3: Det giver desværre ikke mere jord til ejendommen, og der er ikke nok til mine 3 og hendes forventede 5-7 heste med det der er nu.. Så det er ikke en mulighed at dele stedet med hende, hvis hun fører sin plan ud i livet.... Og jo det kommer sagen ved om hvorvidt jeg mener hun burde avle sådan et sted.. Jeg gider ikke være den skal flytte og så videre, for at hun nogle måneder senere indser at det ikke fungerer for hende... Jeg har taget beslutningen om hvordan jeg gør dette bedst fra nu af, og så må vi se hvad tiden bringer.. Jeg gør ihvertfald ikke noget før næste år... Tak for input, positive som negative 
tigaz: Ja lige præcis..Og nej, jeg ved netop ikke om jorden kan bære at der går heste hele året..  Også en af grundene til at jeg ikke gør noget som helst før næste år.. Så har jeg set vinteren an, og der er måske sket en udvikling i Y's planer eller jeg har selv fundet en anden løsning.. Måske er jeg så heldig at Y slet ikke vil forlænge sin kontrakt til den tid, og så giver det hele sig selv.. Man har vel lov at håbe... Desværre nej, der er ikke løsdrift og Muffe kan jeg ikke putte i boks igen, ellers var jeg flyttet dertil igen 
Er jeg virkelig den eneste der mener at Y, ikke har opført sig helt pænt, i den her sag? Hun går ud og tilbyder at dele den her løsddrift med Jeanette, de aftaler hvordan det skal være de næste par år. Og så et par måneder efter ombestemmer hun sig, og vil ikke længere dele - efter Jeanette har flyttet hendes heste, og de er faldet til? Jeg tror, jeg ville se tiden lidt an, hvis jeg var dig. Du siger jo at Y godt kan tænkes at finde på noget nyt, inden næste år. Men jeg ville så nok også prøve at snakke med X i løbet af vinteren, og stille og roligt sige, at hvis Y ikke længere skal have kontrakten, så vil du gerne overtage den, for både du og dine heste er rigtig glad for at være der. Og så kan du jo tilføje, at du selvfølgelig gerne betaler mere for det, idet du jo gerne vil have dine heste der hele året rundt, og det jo så kommer til at koste mere i strøm og vand og sådan. Og så ville jeg måske overveje at sige til Y, at dine heste trives så godt, at du gerne overtager lejekontrakten hvis hun vil ud af den.
I rest my case...det er svært at trænge igennem, og emner som disse vil aldrig kunne skildres sort hvidt eller firkantet, hvilket nok er det første ord der falder mig ind når jeg læser visse indlæg fra samme forfatter...
Stute - Verden hænger jo også sådan lidt sammen som flg, i hvert fald kan jeg da snakke af egne erfaringer her..: Mor siger: Du må ikke se x-files, det er for uhyggeligt og kommer for sent. Jeg ser x-files alligevel, og kan jeg høre mor kommer så skynder jeg mig at slukke = mor har opdraget på mig efter bedste evne, men jeg gør egne erfaringer i og med at jeg havde mareridt og sov for længe næste dag. You follow me?   Altså når man får ét at vide / beordret så er det pludselig dødspændende og statusgivende at gøre det stik modsatte.  Hvis far feks siger at jeg ikke selv må gå hjem langs søen så er det da dét jeg gør, blot for at modbevise ham 
Viben, jeg kan undre mig over en del af det du skriver, men det er jo din holdning og den må du da have lov at have. MEN hvilke medier læser du? Mine spørgsmål var oprindeligt ikke kun tænkt på børn, men da de nu figurerer så ofte i tråden her, vil jeg da komme med den triste meddelse, at de fleste børn jeg har hørt om, som er fx blevet snuppet, voldtaget og endda myrdet, ja de er forsvundet ved højlys dag, ofte på vej hjem fra skole og på nogen meget korte og velkendte strækninger for både barn, forældre og nærmiljø. Og på disse stræk er der aldrig sket noget før! En nyere og meget tragisk sag som endte i dødsvold er kun et par år gammel; et ungt avisbud -mener han var omkring 16- gik og delte aviser ud, blev passet op af et par fyre i bil, der ikke var meget ældre, de sagde vist nok "hva glor du på" og tævede ham til døde. Der var vist endda vidner. Ved højlys dag. -for nu at tage et enkelt eksempel. Holdninger er helt ok, også selvom de ikke er gængse, men når du siger at nogen lyver om noget konkret synes jeg du bør være i stand til at dokumentere din påstand. (i parantes bemærket; 4680 hits ved at google på "slået ned ved højlys dag") Og til sidst kom jeg så til at filosofere lidt over følgende hypotese; Du får at vide fra skolen at dit barn mobber et andet barn på skolen og bliver bedt om at tage en snak med dit barn, lige såvel som skolen vil tage problemet op med de implicerede. Siger du så til dit barn; "Hør, det barn du mobber, har nogen forældre og det er altså deres skyld at barnet bliver mobbet. Så du har ingen ansvar for mobningen, for dette barns forældre burde gøre deres job som forældre bedre." ??? Det er meget firkantet sat op, men du er jo også selv lidt firkantet i nogen af dine udtalelser, så jeg håber du kan klare det  Og igen Viben; fedt nok at du som den eneste i tråden melder ud med en holdning der "afviger" og dermed bringer liv til debatten. Synes ellers der er et par Hnere som godt kunne hoppe ind og give deres besyv med, for det er bla på Hn at jeg er blevet pikeret over nogen med "selv ude om det"-holdningen 
det er jo DET vi har villet frem til- og dermed modsiger du dig selv... Ja el lyver for dig selv. For det du her siger betyder jo netop at det altid er personens egen skyld hvis ikke denne har hørt efter hva forældrene har sagt  Åh ja den sofa kan man altid lægge sig på, børn skal lære af deres egne erfaringer, ja det skal de men det skal ikke omfatte de tre nævnte: mobning, voldtægt, overfald, for så lever I voksne på en løgn. For det som I mener er at barnet for egne erfaringer ved at blive udsat for mobning el. voldtægt el. overfald. Så hvis dit barn bliver udsat for en af de overnævnte ting, så vil du sige, at det er egen erfaring.  Sarah Siger du så til dit barn; "Hør, det barn du mobber, har nogen forældre og det er altså deres skyld at barnet bliver mobbet. Så du har ingen ansvar for mobningen, for dette barns forældre burde gøre deres job som forældre bedre." ??? Nej jeg vil siger: hvis du mobber det barn en gang til, så skal jeg vise dig hvordan der er at blive mobbet. Du skal få en fra egne oplevelse, min søn kommer hjem pisse sur over at en i taxien havde kaldt ham for abemås ordret  Jeg spørger ham så hvad der er sket og det viser sig at han startede med at drille og det pågældende barn blev sur og bad om at han stoppede, da han så ikke gjorde det, kaldte barnet han det, så sagde jeg til ham at når en siger stop, så er det stop, og hvis han ikke gjorde det fremover, så ville han her i huset også være en abemås. og han havde bare at sige undskyld til barnet, Det hjalp. **********************...*********' Nogle gange er ting firkantet, men det er jo kun for at man kan gemme sig i hjørnerne, for der ender de fleste, når den der bliver mobbet, pludselig har   i orden.
det er jo et fedt om JEG mener det er at lære af egne erfaringer reelt - i og med børn og unge nu engang bare er sådan sammensat at de vil prøve og trodse forældre til tider - OSSE i farlige situationer til tider! Og JA det kan så munde ud i at lære af egne erfaringer når det går galt- fordi de hverken kan, skal el vil leve efter forældrenes 100%. Jeg kan slet ik se hvorfor du fortsætter - for efter forrige svar Viben- så ahr du jo bevist at du modsiger dig selv fra start til slut - det kan jo læses i denne tråd, og det ændres ik fordi du diskuterer videre på om jeg el andre mener noget helt 3 om en 4 ting. Mor til ?Frans og Olle?: Jamen vi er da enige- sys jeg osse kan ses ud fra mit forrige indlæg 
Hvis om nogle er dobbel her så må det være dig, for i denne tråd svare du : og forebygge det? med mindre man decideret beder om øretæver - ja så er derv el reelt intet der kan retfærdiggøre vold heller Men nu er det åbenbart ændret   Nu hedder det så egen erfaring ( selv uden om det) hvis de egen erfaringer skal bestemme. Jeg ved ikke om du kan huske Illum og hendes co'er. Jeg har også en mere, jeg var i KBH og besøge min storebror, vi skulle til min nevø's skole for modtagelse af hans exsm. papir. Vi tager metroen hjem, i metroen sidder der en ung indvandre pige helt alene, længere nede sidder der tre ung indvandre, de begynder at tiltale den unge pige på eget sprog og jeg kunne se at hun fik det dårligt, jeg stikker lige min storebror en albue og et blik i retningen og han nikker, jeg kikker på hende og vi får øjenkontakt, jeg nikker til hende, da vi kommer til hendes station, rejser hun sig, lidt efter rejser de unge drenge sig og går til den samme dør, Vi stiger a, og på vejen op af rulletrappen, går det op for de unge drenge at vi er lige bagved dem, vi skal dog den anden vej, men venter til pigen er nede af den gade hvor hun åbenbart bor, de unge drenge vist godt at de var opdaget. Svar mig Stute, skulle vi mig og min bror, bare have ladet hende erfare at man ikke kan være i fred i KBH alene, når man er en ung pige. Svar mig også på hvad man skal stille op med en stakler som følger med I alt hvad man skriver på nettet, ud over at lade være med at skrive, eller er det også egne erfaringer som dækkes ind under der. Glæder mig til at se dine svar.
hvor er det du vil hen? Jeg kan simpelthen ik se det for mig. Jeg mener unger skal lære af egne erfaringer - i og med at de i nogle tilfælde vil gå ud og gøre det modsatte af hva forældrene lærer dem. OG fordi de IKKE kan leve ud fra forældrenes ideer udelukkende i alt de gør. Og fordi jeg så ik mener vold kan retfærdiggøres med mindre man direkte beder om øretæver (ordret) så er jeg dobbelt? Den skal du længere ud på landet med. Jeg kan ik se at det at jeg mener man skal lære af egne erfaringer og ikke mener vold kan retfærdiggøres med mindre man direkte beder om at få en på skallen kan kaldes dobbelt. Jamen det er da flinkt gjort at i ventede- men havde i ik haft tid men haft en meget vigtig aftale havde hun så været nødt til at lære en erfaring selv havde hun ikke? El hvis i ik havde været til stede = måske en anden gang? Det har jo intet med KBH at gøre- det kan ske hvor som helst som andre NETOP har prøvet at forklare dig hvor, du viger uden om og har travlt med forældrenes skyld i alt deres unger foretager sig. Indtil du skifter mening og mener de er uden skyld hvis de har gjort hva de kan men ungerne alligevel ikke lytter efter dem. De stakler der følger alt man skriverp å nettet - kan jeg ik udtale mig om eftersom det kan være pga forskellige problemstillinger. Men du kan jo spørge min X der har haft det med at følge mig alle vegne på nettet - samt andre af hans Xer  Jo jeg husker fint Illum- selvom jeg ik ser hva det ahr med sagen at gøre- andet end at jeg ik er enig med dig og påpeger at du modsiger dig selv. Men lad du nu det ligge hvis du ik mener det er tilfældet- el osse så læs lige dine egne indlæg en gang til.
Viben; GODT at du satte en lille historie ind med et eksempel på hvad du mente med "hvis du mobber det barn en gang til skal jeg vise dig hvordan det er at blive mobbet"  Begynder at fange dine bombastiske oneliners bedre, når der kommer eksempler i enden på dem... ...og så er du jo slet ikke så slem  Er der slet ingen der tør komme og forsvare deres "det er de selv ude om"-holdning? Jeg ved I er der ude et eller andet sted 
Nej Nina, det er du ikke den eneste der mener. Tag du en snak med X, så er du på forkant med evt. ny lejer af løsdriften, og selvfølgelig skal lejen dobles op hvis der skal stå heste hele året, så det har ikke noget med at overbyde.
jeg kan sg. heller ikke se, hvordan det er ihh og åhh så synd for Y. Det er da noget af en svinestreg at lave. Lokke folk til, for at smide dem ud igen. Jeg var blevet edder tosset, hvis det var mig og mine heste, som det gik ud over. Det er sørme ikke sjovt at flytte heste fra det ene sted til det andet og en stor beslutning, se dem stresse for forhåbentlig at falde til. Jeg var gået direkte til Y og fortalt hende, at det ikke er fair at smide mig ud, udfraden aftale vi har lavet. Jeg ville fortælle hende, at jeg havde planer om at snakke med X hvis Y og jeg ikke kunne finde en løsning. Slut prut. Derud over synes jeg hele tiden , at det har virket lidt mærkeligt og uholdbart. Jeg havde ihvetfald ALDRIG flyttet mine heste , når grundlaget var en prøveaftale. Hvad hvis græsset ikke kan bære det ? Så skal du flytte alligvel ?
Jamen Y kan vel ikke ligefrem lov Jeanette kan blive i løsdriften i en uspecifik årrække, når hun kun selv har kontrakt på lejen for 1 år af gangen. Det kunne jo være at X selv ville benytte jorden, eller leje det ud til en helt tredje osv. Endvidere er det jo selvfølgelig en prøve at have hestene der om vinteren, for hvis jorden ikke kan bære det, så skulle Jeanette jo finde et andet opstaldningssted om vinteren og ville kun kunne benytte løsdriften om sommeren uanset hvad... Så jeg synes også hele opstaldningssituationen har været noget usikker fra starten af, men som jeg også forstår det, har Jeanettes tidligere opstaldningssted faktisk ikke var særlig optimal for hendes Muffe, så jeg kan måske godt forstå, at hun har taget risikoen ved at flytte opstaldningssted...
 (2 små ponyer) "
Nina-Florzilla-Limelight: Nej, jeg syntes heller ikke det er iorden, at vi havde en aftale om at dele løsdriften de næste par år og at hun så få måneder efter jeg er flyttet derud, har taget en beslutning om at hun vil avle og have salgsheste.. Men tænkte det bare var mig der måske var lidt "forkælet" og ville ikke nævne det i denne tråd, som jeg i forvejen godt vidste kunne blive lidt skarp.. Muffe stod som sådan udemærket det tidligere sted, han vævede minimalt, som han har gjort nogle steder i den tid jeg har haft ham.. Men en smule væven er bare heller ikke acceptabelt i min verden, især ikke efter jeg nu har set det kan stoppes ved at han er i løsdrift.. Så da Y kom og spurgte om jeg ville have mine heste i løsdriften, tænkte jeg "Hey, det er faktisk det eneste jeg ikke har prøvet med Muffens væven" og når vi kunne aftale at vi delte stedet de næste par år, og at hvis græsset ikke kunne bære mine stod der om vinteren også, så havde jeg indtil næste vinter at flytte dem i, ergo goood tid, så chancen turde jeg godt tage..Og er da glad for jeg gjorde det, jeg har fundet ud af at Muffen trives bedst i løsdrift  Det er helt sikkert en god måde at lægge det ud på, at hvis mine skal stå der hele året, skal lejen selvfølgelig fordobles   Sådan havde jeg ikke lige fået den formuleret i hovedet... Min plan er helt bestemt også at tale med X igennem vinteren, fortælle hende at jeg gerne overtager lejekontrakten, hvis det er tilfældet og at jeg selvfølgelig vil betale det dobbelte, da mine jo står der hele året og derved bruger mere strøm og vand... Og tilføje at det selvfølgelig kun gælder, hvis græsset viser sig at kunne bære det.. Så er der heller ikke noget med, som nogen skriver, at overbyde  Har lige været i stalden og talt med Y.. Hun har planer om at ville tage den anden længe i brug, til at lave bokse i og skærme et stykke fold af til følhopperne.. Og så vil hun lave en ridebane på et andet stykke af folden.. Det kunne gøres ret billigt ifølge hende, da de kendte en med en gummiged.. Alt dette skal godkendes af X og det tror jeg ikke det bliver, for hvis hun vil have endnu flere heste til at gå der hele året (end mine 3 om vinteren) og vil tage noget af folden i brug til bane, er der endnu mindre chance for at græsset kan bære det..Og det er noget X er meget obs på!!! Så jeg venter lidt spændt på om det bliver bremset af X selv meget hurtigt eller hvad der sker...
jeg ville slet ik blive stående med en der gentagne gange tilsyneladende får den ene ide efter den anden må jeg indrømme- det beviserj o hun ik er til at stole på! Desuden - så har hun jo sådan set allerede nu ved at ændre på en aftale taget røv*en på dig. Ærligt- så tøver jeg ik med at tag røv*en tilbage på folk der allerede har taget røv*en groft på mig. Længere er den ik - for i min verden kommer JEG og mine først. Dog kun understreger jeg hvis man har været grov el taget røv*en på mig som sagt. Jeg ville nok gøre som Tina foreslår- men det er jo egentlig det samme som du selv foreslår som jeg ser det?
Måske vil det være rart for X at vide hun har dig til at overtage løsdriften ?? inden Y kommer med det forslag at lave ridebane, og bokse i hendes staldbygning ? Jeg mener godt du allerede nu kan lufte tanken. Hvor meget jord er der til?
Stute: Nej lige præcis.. Jeg er jo også af den mening med at røvrender folk mig, er jeg ikke bleg for at røvrende tilbage, men lige i dette tilfælde vil jeg gerne gøre det så fair som muligt  Floorzilla: Jeg tænkte selv tanken, at X måske gerne vil vide nu, jeg gerne vil overtage, uden at have mere end 3 heste stående og uden at ville tage af jorden til bane osv  Tror nemlig ikke X er interesseret i at der skal laves en hel masse i en af hendes andre bygninger og tages af den jord der i forvejen er hendes ømme punkt med om det bliver trådt op... Og yderligere er det jo tinkere Y vil have foruden dem hun allerede har, de er tunge og har de sko på, træder de jorden endnu hurtigere op og så er mine 3 almindelig str heste uden sko, måske endnu mere attraktivt i hendes øjne  Der er ca 2 hektar, så der er rigeligt med græs til mine 3 og yderligere er der kuperet.. Og de har fri adgang til hø eller wrap i løsdriften...
dig, ville jeg være betænkelig hvis X takkede ja til dit "tilbud".... Hvad hvis der pludselig står en helt 3. part og overbyder dig? Jeg synes ikke du er fair mod Y, der jo havde stedet først!!
Jsarik: Den chance er ret lille i og med vi bor midt ude på landet og der kommer ikke nogen mennesker.. Og så ved jeg at X ikke vil have nogen ind, som hun ikke har set an eller som er godkendt af en hun kender... Så lige det scenaire er jeg ikke bekymret for... Næh, men Y er heller ikke fair overfor mig med at droppe vores aftale så kort tid efter jeg er rykket ind... Og jeg syntes bestemt jeg gør dette på en ordentlig måde egentlig.. Ihvertfald sådan som det har udartet sig.. Jeg fortæller bare X at jeg er villig til at overtage lejemålet næste år, hvis hun ikke vil have Y laver alle disse ting ved stedet og belaster hendes græs væsentligt mere end jeg ville...
Jeanette!! Nu syntes jeg at kunne huske, at du ikke er blevet lokket ind i løsdriften, men at Muffe ikke kunne stå i boks, på grund af allergi, og alt det må du jo have snakket med Y om, på den ene eller anden måde, eller er Y pludselig kommet forbi og har hørt Muffe hoste, og har tilbudt dig en løsdrift, fordi hun manglede selvskab?? Du ved heller ikke om løsdriften kan bære, at der går heste hele året, så i første omgang må du jo lige se tiden an.. Det kunne jo også være, at X syntes at du måske trængte dig for meget på, og måske syntes at du vil overtage hendes løsdrift, og gerne vil have dig ud, inden hun kommer tilbage?? Jeg syntes bestemt ikke at du kan overbyde Y, det er en beskidt svinestreg   som jeg ville være utrolig ked af, hvis det var mig der var Y, og jeg ville aldrig dele noget eller være flink ved andre igen
Lisa: Øhhh tror du forbinder mig med en anden?? Muffe har aldrig hostet eller haft nogen form for allergi??? Så sådanne gisninger må du venligst gerne holde for dig selv! Y gik i min klasse på skolen, og den vej hørte hun mig tale om Muffe og det at jeg havde hest og hvor jeg boede.. Og DEN vej gav hun mig tilbuddet om at flytte ud til hende, da hun savnede selskab!! Og jeg overbyder hende netop ikke på denne måde...
laaang... jeg ved slet ikke hvad jeg skal sige, først holdt jeg med y, så dig... Men uanset hvordan man vender og drejer det, ville jeg følge mig sindsygt røvrendt af dig  Jeg syntes bare ikke det er iorden   , det mindste man kan gøre er da at gå til Y og sige det som det er, at du er skuffet over hendes planer, da det måske gør at dine heste skal finde et nyt sted. ! MÅSKE i rent faktisk kan snakke om det... ?? held & lykke..
Louise: Da Y tidligere har vist sig at være MEGET nærtagende over ting der absolut ikke var grund til at tage personligt eller nært, tør jeg ikke tage chancen, da jeg risikerer hun siger jeg så skal flytte om en måned... Og helt ærligt, det ser jeg ingen grund til at risikere  Lisa: Jeg er stadig noget forarget over din udtalelse og håber lidt på en undskyldning for at komme med usande udtalelser på denne måde i et offentligt forum!
sommersmil: Det er din mening..  Nielsen: Du drejer nogle ord og sætter det sammen så det lyder rigtig skummelt igen... Og det er dit valg.. Jeg ved efter at have fået støtte flere steder fra i min plan, at jeg sagtens kan tillade mig at fortælle X at jeg er villig til at overtage lejekontrakten, til en fair pris, hvis hun skulle være i tvivl om at ville forlænge lejekontrakten med Y næste år.. Længere er den sq egentlig ikke.. Jeg skylder ikke Y noget, det kan jeg godt se efterhånden.. Skulle det hele have været fair, havde hun ventet endnu et år med hendes avleplaner, eller fortalt mig om det fra starten af, inden jeg flyttede derud! Og da jeg kender Y ved jeg at chancen for at hun bliver urimelig og smider mig ud med 1 måneds varsel, er alt for stor..Og nej, jeg gider IKKE udsætte mine dyr for mega stress, fordi jeg er mere large end Y er.. Og hvor hævngerrig/skadefro kan man lige være for at ville ønske Y læser tråden.. Vi har vist alle vores små moralske skrupler at slås med 
Hej Jeg vil meget gerne havde et relevant studiejob, men ved ikke hvor i alverden jeg skal finde det henne. Jeg synes efterhånden at jeg har kigget på alle de jobsider jeg har kunnet finde osv. Jeg har en bachelor i engelsk og humanistisk organisations udvikling, og er i gang med at tage en kandidat i litteraturhistorie på Århus universitet. Nogen her der har et forslag til hvor jeg kan finde et relevant studiejob? 
Hvad vil du lave når du er færdig uddannet? Jeg tror jeg ville tage direkte kontakt til det eller de firmaer jeg synes lød som interessante som fremtidige arbejdsgivere og så ville jeg prøve at se om jeg kunne "skabe" et behov os dem til lige nøjagtig hvorfor de skulle ansætte mig f.eks. 10 timer om ugen. Hvilken forskel ville du kunne gøre for dem og hvordan.
rigtig god ide, tak:) Det vil jeg da helt klart prøve. Jeg vil meget gerne arbejde som kulturformidler, på et forlag eller som journalist hvis det kan lade sig gøre. Men desværre er der meget få job inden for disse områder så det ville være rigtig dejligt hvis jeg kunne gøre mig selv lidt mere aktraktiv ved at havde et relevant studiejob.
Håber nogle kloge hoveder kan hjælpe mig, da jeg ikke umiddelbart kan finde noget info på nettet specifikt omkring dette. Drejer sig om knoglen i forben hos hund mellem albue og knæ, som består af 2 dele. Hvilken betegnelse har det, når disse to knogler ikke vokser lige langt? - Altså en betegnelse for dette uden at indeholde konklusion på, at det som oftest fører til gigtforandringer i albuen. Og ligger nogen inde med info/forskningsresultater/egne erfaringer/links osv omkring dette emne, så hører jeg også meget gerne! Evt. om der er kendskab til, om dette er noget racetypisk, om det er arveligt/miljøbetinget osv... På forhånd tak for hjælpen. Mvh
Mon ikke du tænker på præmatur epifyselukning?? En helt normal "lidelse" hos bl.a. gravhund. Har du nogle specifikke spørgsmål? Anne-Marie
Uh, kan meget vel være, at det hedder det. Og jeg har tusindvis af spørgsmål føles det som om, fordi det er så diffust for mig. Først og fremmest kunne jeg godt tænke mig at vide, om der er påvist arvelighed. - Og om det findes statistikker for hvilke racer det er set hos... Dernæst erfaringer med problemer, hvis det bliver opdaget for sent til at "brække" knoglen via operation... Hvordan hunden lever med det - udover at det selvfølgelig bevirker en vis grad af slidgigt. Er sådan set interesseret i ALT omkring denne lidelse... Mvh
gerne ud med erfaringer, for min Basset Hound har netop i sidste uge fået konstateret dette   . Hans ene forben er mere skævt end det andet (hmm, altså endnu mere end normen for racen), og hans knogler passer netop ikke sammen. Han blev røntgenfotograferet, og der var fine sorte skygger ved begge albuer, dog værst på det ben hvor han er skævest. Man kan evt. operere, men det vil koste omkring 20.000 kr for begge ben. At rette selve benet ud vil dyrlægen ikke begynde på, men operere ved albuen kan de godt. Han har haltet i perioder gennem hans liv (han er kun 1½ år, suk), men virker ellers ikke vildt generet af det. Så ja, jeg står også lidt på bar bund med hvad jeg skal gøre   . Christine
Måske det er osteochondrose du tænker på ? Jeg har lidt om det på min hjemmeside Under " Brev fra Zeus" Mvh Gitte
Tak for endnu et bud, men det første er vist det, der kommer nærmest. Hunden har ingen ydre tegn på at fejle noget, og det er først lige blevet opdaget via røntgenbilleder her som knapt 3 års, at der er gigtforandringer omkring albueleddet som følge af, at de to knogler ikke er vokset lige langt. Mistede min første hund til hofteledsdysplasi, og selvom det her drejer sig om en albue, så er røntgenbillederne slet ikke ens på nogen måde. Da jeg ikke kan finde noget konkret om dette problem fik jeg for at berolige mig selv også min unge hund røntgenfotograferet, og hun har heldigvis ikke forandringer (endnu) men på det ene ben er hendes knogler også vokset en anelse uens. Dog ikke i nærheden af at være så uens som hos den store, så jeg håber, at hun går helt fri og ikke udvikler gigtforandringer. Men jeg er jo stadig meget interesseret i at finde ud af mere omkring denne fejl, da de to dyrlæger, som jeg har haft inde over heller ikke har kunnet oplyse tilstrækkeligt omkring det. Det eneste jeg indtil videre har kunnet finde frem til er, at det ofte er de langryggede racer, der lider under det samt pekingeseren. Men derfra er jeg altså på bar bund og søger derfor (foreløbig forgæves) videre efter mere viden omkring dette.... Mvh
hvad så hvis græsset ikke kan bære aligevel ? - hvilket jeg helt ærligt ikke tror på. I har 2 hektar - altså små fire tønder land til tre heste hele året. Hvis x er så pernitten som du siger, stopper hun det lang tid før, for der VIL komme mudder - trust me. Det må være stressende at stå hos en, hvor man skal have en klump i halsen hver gang hestene tager en ordentlig tonser. Jeg synes du skal finde en anden løsdrift. Derude på Lars tyndskids marker, må der da være masser af bondemænd med jor og lade bygninger ???. Måske er du endda heldig at finde et sted med bedre muligheder eller tættere på faciliteter, for du vil vel også gerne selv ride før eller siden ?
2 hk - vandet løb rimelig godt fra- det kunne bære mine to heste. Havde det ik være fordi foldene havde været delt op havde det faktisk kunne bære de to/tre andre osse. selvom jeg faktisk ik er til mere end to heste på 2 hk. hvis ik det skal ødelægges. Eneste grund til det ikke bar var at den anden parts heste ik fik strå på fold så gnavede græsset helt i bund = bare pletter og ødelagt pga ganske alm betrædning. Så er græsset i god nok stand og vandet render fra - så KAN det lade sig gøre
Det med at sige Jeanette overbyder, er da helt hen i vejret, Jeanette betaler bare for hele året. Noget andet er, der kan evt. laves en jordfold omkring løsdriften,det skåner da græsset. For øvrigt mener jeg 2 hk. saktens kan bære 2 heste uden at tage skade. Forstil jer lige at det var jer der var fru.X I har valget mellem 2 lejer. Den ene vil lave om på det hele, den anden, kan bruge hvad som byder sig,+ få leje for hele året. Hvem ville i vælge ???
Y betaler så vidt jeg har fået da også for et helt år, Jeanett vil så give MERE altså overbyde. jeg synes at det er træls Y kommer med sådan en melding, men det var jo hendes "sted" først.  personligt ville jeg bruge de 8 mdr. på at finde et sted selv. Men igen det er op til hvad man selv kan bære, jeg kan slet ikke med sådan noget, det roder sådan i mit hovde, mens andre fint kan gøre det uden skrupler, har en veninder der snildt kunne finde på sådan noget.
Ja, Y betaler for et år. Men da Jeanette vi stå der alle årets 12 mdr. må det da koste noget mere,det kan man ikke kalde at overbyde. Kan læse mig til at Y allerede har flyttet sine heste,så mon ikke de først kommer tilbage til foråret, april/maj.
Jeg lejede mig engang en eng, og det kostede 1000 kr pr krikke, om året, også selv om jeg ikke brugte den hele året. Men det var jo mit valg ikke at bruge den hele året, ( beliggenhed) men prisen var det samme om det var 12 eller 6 mdr jeg brugte den. Og for mig lyder det som om at det er sådan en aftale at Y også har, dog vælger hun at sætte sine på stald om vinteren og ikke udnytte den løsdrift, selv om hun har betalt for den.
synes jeg også efter at have læst lidt mere at y er noget tarvelig først at byde dig ind for derefter at bede dig rejse knapt et år efter når dine heste er faldet så godt til . Noget andet er hvis hun vil avle så er det da heller ikk sikkert græsset kan bare hendes heste om vinteren hun skal vel have flere hopper så gad vide om det er en undskyldning for at få dig ud ?
Jeanette, jeg syntes bestemt at du skal sige til X, at du meget gerne vil leje løsdriften til brug hele året, hvis det på et tidspunkt bliver muligt. Jeg kan ikke se at det er at gå bag ryggen på nogen, for hvis man har en kontrakt på noget for et år af gangen må man regne med at den kan blive opsagt - både af udlejer og lejer - og sådan er livet. Hvis man vil være sikker på at have stedet i en årrække må man forhandle og udarbejde en kontrakt der gælder i den årrække. Vi genforhandler også leje af engarealer til kreature en gang årligt, og vi ved at risikoen for at vi ikke kan leje dem er til stede. Så snak med X, dog skal du jo have i baghovedet at X nok oplyser Y om det og være parat til at tage konsekvensen af det. Hvis du er parat til det, kan jeg virkeligt ikke se noget problem!!?? Mvh Mette
Forestil jer lige historien fortalt fra Y's side... Kære HN, Jeg står i en rigtigt træls situation. Jeg har gennem de sidste par år lejet en løsdrift til mine heste gennem en sød dame i nærområdet. Det fungerer sådan, at jeg lejer løsdriften for et år af gangen. For et par måneder siden tilbyder jeg en pige jeg kender gennem skolen, at hun kan rykke sine tre heste ind i løsdriften. Det er til fordel for os begge, jeg får selskab til mine heste, og hun søger desperat en løsdrift, da hendes ene vallak ikke kan tåle at stå i boks. Det går rigtigt fint, og da pigen spørger om det er ok, at hun lader sine heste stå i løsdriften vinteren over, selvom det egentligt ikke var meningen, da vi ikke ved om græsset kan bære det, siger jeg ok, såfremt min udlejer indvilliger. Det gør hun, så pigens heste skal nu stå der vinteren over, og jeg må bare krydse fingre for, at der er græs nok til vores heste til sommer. Nu har jeg så pludseligt fået mulighed for at udleve en stor drøm om, at avle tinkere. Desværre betyder det, at jeg får brug for at bruge den løsdrift jeg har lejet, hele året. Det er selvfølgeligt noget skidt for pigen der har sine heste gående der, men for at være fair overfor hende, giver jeg hende 8 måneders varsel, så hun har god tid til, at finde noget andet til sine heste. Da jeg i sidste uge kommer over til min udlejer for at genforhandle kontrakten, viser det sig, at pigen som har lejet sig ind hos mig, har overbudt den pris jeg betaler for løsdriften, og jeg er dermed opsagt, og står uden opstaldning til mine heste. Pigen har intet sagt til mig, hverken da jeg varslede at hun skulle flytte eller sidenhen. Hvad skal jeg gøre? MVH Y ______________________...__________ DER VILLE LYDE ET RAMASKRIG HERINDE - OG MED GOD GRUND! Jeg synes du går langt over stregen for god og ærlig opførsel, Jeanette! Forestil dig, at du selv stod i Y's situation, og en anden overbød dig uden at konfrontere dig med det først? Hvorvidt Y's planer er realistiske eller ej, og hvorvidt X har tænkt sig at sige ja til dem, er non of your business! Selvfølgeligt er det skide ærgerligt at miste en god staldplads, men der må være andre løsninger på problemet end at røvrende et andet menneske!
Jeg vil ikke skrive så meget om hvad jeg mener - men jeg er godt nok glad for ar mine heste står hjemme, hvor der kun er en til at bestemme og hvor venner eller fjender ikke kan ændre på noget. Der bliver nu skrevet sjove ting i denne tråd - bl.a. om belastningen af græsset, hvor Jeannette mener at Tinkere ødelægger mere græs end heste af alm. størrelse (bliver den ene ikke 175+ ?) Iøvrigt er hk = hestekræfter. Ha = hektar.
Sjove og sjove tråde ??? Og selvfølgelig hedder det Ha 
Kan godt se det fra din side af- det er træls, at man bliver tilbudt et hjem til sine heste, indgår aftaler osv. også skifter den anden mening... I har jo en mundtlig aftale! Betaler du noget for at være i løsdriften? Hvornår skal de forny lejekontrakten? I min verden røv render man ikke folk.Men jeg synes hun behandler dig unfair- ved at tilbyde dig plads og derefter smider dig på porten igen... Mit råd til dig er, at du snakker med damen som ejer ejendommen. Tilbyder hende det du vil, når de skal forny kontrakt. Også er det op til damen, at bestemme hvem hun vil have. Det er et frit land. Du kan så tilbyde din veninde, at hun kan have hendes heste der om sommeren, mod at hun betaler halv delen af lejen, de måneder hun er der.
det du skriver der kan jo ikke bruges til noget i denne tråd. Det er ik just det Jeanette spørger til. En anden ting er at et el andet har du fået galt i halsen, for Jeanette skriver Muffe/hestene IKKE er flyttet fordi Muffe ikke tålte at stå i boks - MEN fordi hun kunne få dem tættere på hjemmet og Y netop selv manglede en til at stå med!
Stute>> jeg synes da jeg fik fat i den stress vævet og derfor ville hun gerne i løsdrift ? eller er det helt forkert
Det var også min opfattelse af det.
Stute: Jeg prøver bare at vende historien så man ser den fra begge sider - du ved, få sat tingene lidt i perspektiv   Det kan godt hjælpe lidt engang imellem, specielt her på HN... Der står i tråden, at Jeanette ikke vil have sin hest i boks, fordi den stressvæver, så jeg antager da, at det er en af grundene til, at hun har den stående i løsdrift? Jeg har svært ved at forestille mig, at Jeanette, med den holdning hun lægger for dagen i denne tråd, har flyttet sine heste alene for Y's velbefindende - hun har ganske givet også selv fået noget ud af det.
opsat på at det skal være din løsdrift....og at det er Y der skal flytte og ikke dig. Hvis du vil fastholde den udmelding - er der kun ÈN måde at gøre det anstændigt på - og det er at meddele Y, at du er ked af at du skal flytte dine heste, da du er meget glad for stedet OG at hvis hun bestemmer sig for at flytte sine heste og sin avl er du meget interesseret i at overtage forpagtningen....og det har du også meddelt X. Men alle dine opremsninger der skal understøtte din handling med at røvrende din "udlejer" er simpelthen for langt ude.... Du gør dig til bedrevidende om hvorvidt Y skal avle eller ej (du ved bedre) (havde du teet dig sådan bag om min ryg i min stald var du ikke vippet ud uden nogen former for varsel) Du harcelerer over at hun "inviterer" dig og dine heste - og efter en periode opsiger dig med OTTE MÅNEDERS VARSEL!!!! (den respit kan vist ikke blive meget flottere!) Det kan jo også være at hun har fundet ud af at hun faktisk hellere vil være alene fremfor at ha' dit selskab....og når jeg læser dine "angreb" på hende i denne tråd, ville jeg som udlejer i hvertfald ikke være i tvivl om at du skulle ud - og du fik ikke lov til at vente 8 måneder. KH:)Annette
mig klog på hvad der er ret og rimeligt, men kan nu sagtens forstå at Jeanette føler sig rastløs ved tanken om "hvad så nu". Så jeg vil give GitteL ret - ejer man flere heste er det bedst at have dem på sit eget sted; ikke et princip jeg selv har fulgt skal det siges. Jeanette håber du finder en ordning, så du kan få ro i sjælen.
Jeg syntes faktisk i går trådstarter til en dårlig person  Jeg syntes faktisk hun er ret real. Hun skriver herinde fordi hun ikke er helt sikker på det er en god idé, hendes lille plan = det viser hun tænker meget over det inden hun begynder på alverdens ting. Hun skriver hun ikke har lyst til at gå bag om rykken på Y  Hun ønsker at blive på løsdriften fordi det er bedre for hendes hest  Hun for langt tættere på end y  Y snakker allerede nu om at finde et andet sted, hvilket sikkert har fået tankerne i gang hos trådstarte. Så det er da urimeligt at Y opsiger trådstarter når hun ikke engang ved om hun selv bliver. Syntes det er helt fair at melde til X at man ønsker at blive og overtaget lejemålet hvis Y ikke vil forny kontrakten. Derved "stjæler" hun jo ikke kontrakten fra Y.  så kan hun ved lejlighed nævne for Y hun har sagt til X at hun vil overtage lejemålet hvis Y ikke vil forsætte. Sådan har jeg forstået at hun vil gøre det og kan ikke se noget forkert i. Man skal da holde sine døre åbne. Hun beder så heller ikke X om at smide Y ud, men giver hende besked om hun ihvertfald ikke mangler en lejer hvis Y ikke fornyr. Og nej trådstarter skriver ikke hun ønskede at flytte fordi hesten vævede, men Y tilbød løsdriften. trådstarter takkede ja FORDI det var tæt på hendes hjem. SENERE har hun set hendes hest holdte op med at væve   :d
Det er på nøjagtig samme måde jeg opfatter trådstarters indlæg 
Jeg kan godt se din side af sagen, og synes også det er unfair af Y at pludselig kun vil tilbyde dig løsdriften indtil maj måned, nu når du er flytter derud. Men synes også du går bag hendes ryg, ved at prøve at overtale X til at du må overtage lejemålet. Synes som mange af de andre, at du kan snakke med X om at hvis Y ikke vil fortsætte lejemålet til næste sommer, at du så kan overtage det.
Ja, JEG synes, du vil gå over stregen på den måde, som du skriver i dit første indlæg. Med ærlighed kommer man længst. Hvem siger, I to ikke kan finde en god måde at løse tingene på, hvis I taler sammen om det? Jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre Y´s side af sagen! Og X´s med, for den sags skyld. Om din kæreste er god til biler, og om DU synes, Y har hesteforstand nok til at avle, har INTET at gøre med, hvem der opfører sig pænt i den her sag. Y har i mine øjne vundet en lille fordel ved at give dig 8 mdr.s varsel. Hvis jeg var Y og fik nys om dine planer, ville jeg opsige dig med en måned - og så talte vi nok ikke sammen fremover (det betyder sikkert heller ikke det store). Og til en anden god gang: Få dine aftaler på skrift, så du undgår det her. For hestenes skyld håber jeg, det bliver løst til ALLE parters tilfredshed.
...... og udlejer af stedet, ville jeg nok egentlig føle mig røvrendt over, at Y har en masse planer med MIN jord og MINE bygninger, uden at hun på forhånd havde spurgt mig, om hun kunne regne med min accept af planerne. Jeg tilslutter mig gruppen, der ikke umiddelbart kan se Jeanette som en dårlig person.
Vi ved jo netop IKKE, om Y har talt med ejeren af stedet. derfor kunne jeg jo godt tænke mig at høre dén side af sagen :-) Man kunne måske også forestille sig, at ejer bliver så træt af fnidder fnadder, at hun ganske enkelt opsiger BEGGE, og så er den pot jo ude af verden. Bare totalt ærgerligt, hvis det kom så vidt, fordi to voksne mennesker åbenbart ikke kan finde ud af at tale sammen.
Kære Jeanette Jeg ville overhovedet ikke tænke over, om du gik til X nu. Faktisk ville jeg nok gøre det, hvis jeg var dig. Jeg mener nemlig heller ikke, at du skylder Y noget. Alt det vrøvl om, at Y var der først osv, hører for mig til teenagefnidder. Man må vel forvente, at X tager en snak med Y under alle omstændigheder, hvor Y kan fremlægge alle hendes planer, og så må X jo tage stilling derfra. Y har i mine øjne ikke behandlet Jeanette fair og dette ville - i min verden - være ensbetydende med, at jeg ikke ville føle, at jeg skyldte Y noget. Skulle X acceptere Jeanettes forslag, må det jo i sidste ende være en sag imellem X og Y. Jeg mener ikke, at man har ret til noget, fordi man kom først. Men held og luykke med det Jeanette - jeg håber at det løser sig for dig.
Hold da op, sikke en masse der har skrevet mens jeg har været på job  Stor tak til alle der har skrevet, men mest til dem der støtter mig og kan følge mine tanker.. Sætter stor pris på jeres held og lykke og at i tør stå frem med jeres holdning  Nielsen: Da vi 2 tidligere har været rimelig meget uenige om tingene, vælger jeg at lukke den her, for vores eget vedkommende.. Ellers kan vi blive ved, det har vi jo set før.. Og det kommer der ikke en løsning ud af  Til dem der ikke fangede historien eller sætter tvivl ved mine indlæg, sådan her var det: Jeg stod et godt sted, Muffe vævede minimalt dette sted, så jeg var rigtig glad for stedet, da det som regel er det bedste der kan forventes af Muffe, havde min erfaring vist mig.. Så da Y kommer til mig på skolen, og spørger om jeg vil ud og se hendes løsdrift der ligger klods op ad mig åbenbart, siger jeg da ja tak, mest af nysgerrighed, da jeg ikke anede der lå en løsdrift "rundt om hjørnet".. Men da jeg ser hvor dejlig roligt der er og Y fortæller hun savner selskab og om jeg ikke vil derud og stå sammen med hende de næste par år, hvis græsset da kan bære mine bliver stående om vinteren (Muffe + 2 føl der ikke var kommet hjem endnu), siger jeg jo tak.. Vi taler med X da det jo ER hendes ejendom, og jeg ville ikke flytte nogen heste derud, hvis hun ikke ville have dem om vinteren.. Dette ville hun gerne lade komme an på en prøve, og blev det hele et stort mudderhul, havde jeg indtil vinter 2011 til at finde et andet sted... Helt fair!! Så DERFOR flyttede jeg Muffe, fordi det var tættere på hjem, og det eneste jeg egentlig ikke havde prøvet at have stressvæveren stående i og fordi Y savnede selskab... Og IKKE fordi jeg desperat ledte efter en løsdrift.. Jeg ledte ikke engang efter et andet sted på det tidspunkt! Til det med tinkere, jo jeg mener bestemt de har tendens til at pløre mere op, da de vejer en del mere end en almindelig slank hest på 175 (han får jo først denne str om 3-4 år)..Og har de ovenikøbet sko på, hvilket mine ikke har, pløjer de endnu mere op.. Så med hendes i forvejen tunge tinkerblanding, en stor pony, 3-4 tinker avlshopper med eventuelle føl og sko på, vil ødelægge græsset mere end mine 3 almindelige rideheste uden sko... Især fordi 2 af dem først får en betydelig vægt om 2-3 år.. Og til den tid ved jeg jo ikke engang om vi har købt eget hus eller lign, har IKKE en krystalkugle  Der er god mulighed for at græsset kan bære mine 3 går der denne vinter, de har som sagt, fri adgang til hø/wrap i løsdriften og så er folden sjovt anrettet.. Det er ikke et stykke firkantet jord, der er buer, bakker, en sø, lidt skov og forskellige drejede kanter... Og der er god mulighed for at vandet løber ned til søen der er placeret i midten af det hele og holder resten forholdsvist tørt.. Så hestene må gerne tage en tonser på folden  Men kan det ikke holde, så er dette jo noget jeg er forberedt på og jeg ville have helt til vinter 2011 med at finde et andet sted.. Noget JEG var indforstået med, ikke noget der pludselig blev lavet om fordi en vis person fik en fiks ide! Hvis Y egentlig bare vil have stedet for sig selv, så er hun da helt til grin over ikke bare at sige det, eller hvad? Det er hun måske ikke i dette tilfælde.. Der er hun bare flink at skåne mig og sige det er fordi hun vil avle?? Hun har IKKE talt med X om hendes mange planer, jeg mødte X på mit arbejde idag og talte lidt med hende.. Hun ved ikke andet end at Y flytter hestene iaften, istedet for imorgen... Jeg har fundet mig i en del "crap" fra Y siden jeg flyttede ind, da hun ER sær og nærtagende, det har jeg flere mennesker der har oplevet og sagt til mig bagefter, de har mødt hende..Så det har ikke kun været overfor mig hun er nærtagende, det har X endda også nævnt en aften... Og da Y efter så kort tid fortæller jeg skal flytte igen (tidsfrist på 8 måneder eller ej), bliver jeg sq lidt trist.. Og da jeg netop ikke bare vil lave en svinestreg, selvom jeg er fuldt berettiget til dette efter hendes anfald og ændring af aftaler, så søger jeg tanker, ideer og råd herinde inden jeg gør noget... Min samvittighed kan godt bære at fortælle X at jeg er meget interesseret i at overtage Y's lejemål næste forår ved marts/april, og at jeg kun syntes det vil være fair med en fordobling af lejen, da lejen tidligere er sat ud fra forbrug for sommeren, og jeg jo vil bruge det hele året... Og jeg kan i princippet godt fortælle Y at jeg fortæller dette til X, da hun jo somt sagt er lidt flyvsk i hendes planer og skulle hun vælge ikke at komme tilbage næste sommer, har X da mig at leje til.. Jeg prøver IKKE at smide Y ud... Så havde jeg været totalt shady og tilbudt X en stor sum penge for at opsige Y nu.. Dette har jeg så ikke samvittighed til, trods alt, selvom flere åbenbart syntes det  Og nej, det kan godt være det ikke har noget med sagen at gøre, som sådan at min kæreste kan lave biler og at jeg syntes Y ikke er kompetent nok til at avle, men det var en del af mine mange tanker, som jeg selvfølgelig fældede ned, da jeg oprettede denne tråd.. Prøvede at få det hele med på en gang...
Limelight: Skulle X beslutte at hun syntes græsset ikke kan bære det, har jeg en aftale med hende om at jeg har til vinter 2011 til at flytte dem..Så hun ville ikke smide mig ud i januar f.eks... Jeg rider skam, er ikke den store banerytter for tiden, så skoven bliver brugt istedet.. Men når jeg vil igang, har jeg faciliteter i kort køreafstand.. Og nej, det er da ikke verdens undergang hvis jeg må finde et andet sted, det skulle bare helst ikke være på disse betingelser med at Y pludselig vil avle, men fordi græsset ikke kunne bære det f.eks  Nina: Jeg søgte IKKE efter en løsdrift og overhovedet heller ikke desperat.. Hold dig venligst til de facts du kan læse i denne tråd.. Der er ingen grund til at pynte på tingene  Og var jeg Y, ville jeg tænke "Nå ja, hvem kan bebrejde hende det? Jeg bryder vores aftale, så hvorfor skulle hun ikke ville beholde løsdriften for sig selv" og det mener jeg helt seriøst.. Jeg har lært at de fleste folk er sig selv nærmest og det ville ikke komme bag på mig, at folk reagerer/agerer tilbage hvis jeg bryder en aftale med dem.... jeanett: Præcis, hvis X er bekymret for græsset bare ved mine 3 heste hele året, tror jeg ikke hun går med til det dobbelte antal og mindre fold, da Y også vil lave en ridebane ud af et stykke fold.. Trottinghorse: Jep, jeg har betalt 3/4 dele af lejen, da jeg har 1 hest mere end Y (indtil videre).. Så jeg har betalt for "1 helt år"... Y er ikke min veninde, og jeg vil ikke tilbyde hende at have hendes heste der om sommeren, ikke efter dette her.. 
Jeanette har flyttet Muffe fordi Y tilbød hende dette sted, og gerne ville ha hende at stå sammen med. Det er i hvert fald hva Jeanette selv har skrevet - så må jeg gå ud fra det er sådan det er og ikke pga alt muligt andet. MEN Uanset hvad- så har Y en kontrakt på et år af gangen. Når denne udløber kan hvem som helst- OSSE en udefrakommende reelt og spørge efter en bedre handel. Det ville så osse være at rø*vrende iflg en del herinde sikkert. Jeg sys mere Y rø*vrender ved at love noget som hun ik ahr tænkt sig at holde. Jeanettes tanker om det her er jo kommet fordi hun er flyttet fordi Y bad hende gøre det - nu vil Y så noget andet og Jeanette har nogle tanker om "hva så nu?"
Du har betalt det du har aftalt....at du finder ud det udgør 3/4 af lejen har intet med noget at gøre - du har aftalt en leje, og så nytter det jo ikke at pibe bagefter. Du konkluderer allerede nu at du ikke vil ha' Y stående til næste sommer "efter dette" - hvad er det egentlig Y har gjort andet end at opsige dig med 8 måneders varsel???? Hvad hendes planer er kommer overhovedet ikke dig ved - og glem nu ikke at foreløbig er det Y's lejemål og ikke dit, så små slag. Hvis jeg var X ville jeg under ingen omstændigheder indgå en lejeaftale med dig....det er dig der starter balladen med at svine hendes lejer til - og bagtaler hende i et offentlig forum med antydninger af inkompetance og uretfærdig behandling - overfor dig - der blot har lejet sig ind hos Y, hvor hun tydeligt har tilkendegivet at det er Y der bestemmer hvem hun vil ha' ind eller ej. Det står X for selv at ræssonere sig til hvor mange heste og hvor meget aktivitet hun vil ha' på sin grund. Stadig ikke dig. De facts du "banker Nina" på plads med er nok alene Nina's konklusion på dit efterhånden ret diffuse indlæg, hvor du selv blander alt muligt irrelevant ind i sagen. Jo - jeg syntes først da jeg læste starten af tråden at du kunne træde anstændigt ind og gi' X et tilbud om at overtage lejemålet, hvis noget skulle svipse med Y, HVIS du underrettede Y herom. ANSTÆNDIGT. Som dine svar har udviklet sig, synes jeg du skal vise X tråden her, så hun ved hvad hun har med at gøre - også med dig dagligt på grunden. Her kom du ikke ind. KH:)Annette
Annette: Sjovt, jeg syntes nu ikke jeg skriver særlig forvirrende, men derimod ganske meget det samme.. Og hvor dælen ser du at jeg piver over jeg har betalt 3/4 dele af lejen?? Ingensteder!!! For det er sq da mere end fair når jeg har en hest mere end Y, dette regnede vi skam på sammen Y og jeg dengang... Så lad venligst være med at insinuere eller læse mellem linjerne, det er der absolut ingen grund til.. Så bliver det først rodet... Og jo, jeg syntes bestemt det har noget med hele min opfattelse af Y at gøre, at hun få måneder efter vi har lavet en aftale om at stå der sammen de næste par år, har ændret planer, at de først skal føres ud i livet for hendes vedkommende, næste år, er jo kun til mit held... Er ikke i tvivl om at var det til vinter, havde jeg fået min måneds opsigelse.. Så jo, når man har lavet en aftale, så, har en ændring af denne, klart en indflydelse på min opfattelse af personen.. Det kan da heller ikke være så svært at forstå eller??? Du har ret, det er op til X at beslutte hvem hun vil leje ud til, men hun skal vide jeg gerne vil overtage, skulle hun vælge ikke at ville fornye kontrakten med Y... Det sætter jeg jo heller ikke spørgsmålstegn ved  Og selvom du syntes jeg åbenbart er en meget skidt person, kan jeg godt se mig selv i spejlet, for jeg ved jeg er der for de rigtige mennesker i mit liv og jeg syntes bestemt jeg er kommet frem til en ganske anstændig måde at gøre dette på.. No worries, jeg skal nok lade være med at søge om opstaldning hos dig.. 
vi kan altså konstaterer at det er i orden at lave en aftale - løbe fra denne uden videre- fordi det er 8 mdr forinden Jeanette skal være rejst PÅ TRODS af en aftale om noget andet fra starten - men ik den anden vej rundt osse 8 mdr inden...  Se DET giver da bar SÅ meget mening
Jeg synes, at du godt kan gøre, som du har tænkt dig.
ikke helt de der mener at Jeanette tåger rundt i sine indlæg - jeg synes faktisk de bærer præg af rigtig mange (relevante!) genmmetænkte tanker  Jeg ville i øvrigt også blive grundigt muggen hvis jeg flyttede Monty til et nyt sted under forudsætning af at han skulle være selskab og at græsset kunne bære at han også gik der - for så få måneder senere at få at vide at "Ej, jeg har altså fortrudt - du må videre!" Så meget destomere som at Monty har været flyttet ALT for mange gange allerede - så så hurtigt et flyt ville jeg simpelthen blive pivende arrig over! Så længe forudsætningen er at X får tilbud om en ny lejer når kontrakten med den nuværende udløber så kan jeg sgisme ikke se problemet. For det er dybest set det som er kernen i Jeanettes indlæg - alt det andet er bare fyld. Og Jeanette (Og alle de i tråden som IKKE ville have dig inden for dørene!) - du skulle være velkommen her hvis jeg havde løsdrift, plads og du boede i nærheden! Til hver en tid. 
Stute: Ork ja, du er ikke en skidt person hvis du løber fra en aftale, du skal bare gøre det i god tid  Mik27: Tak.. Syntes også jeg er nået frem til en fair løsning og skulle nogen være i tvivl, bliver den sådan her: Jeg fortæller X at jeg gerne vil overtage lejemålet næste forår, og blive stående med mine 3 heste hele året, hvis det viser sig denne vinter at græsset kan bære det, skulle hun overveje at forlænge lejekontrakten med Y..Og så at jeg syntes det ville være fair at fordoble lejen, da den indtil nu kun var sat efter strøm og vand om sommeren, ikke hele året.. Og så vil jeg fortælle Y at jeg har fortalt dette til X, så X har en at leje ud til, skulle Y selv beslutte at et andet sted ville være bedre egnet til hendes palner, eller X ikke vil lade hende udvide med hendes planer og hesteantal fremover...
Århhh Trine...TAK...Du har fanget hele essensen i det   Og tusind tak for dine søde tanker   (mangler en rødmesmiley)
og anstændig tackling af sagen. For alle parter. KH:)Annette
hva har ændret sig? Det der skrives har jo faktisk været planen siden mener det var 5 indlæg i denne tråd mere el mindre. Jeg kan i hvert fald ik se den store forskel på det Jeanette snakker om at gøre efter Tinas indlæg og så dette sidste som Jeanette skriver   El har jeg misforstået noget??
Annette: Kan se jeg åbenbart ikke har fået skrevet det tydeligt nok før, eller sammenhængende..For det er dette jeg har besluttet at gøre 
"kan drive hvemsomhelst til hvadsomhelst" - Stute/Jeanette....nej - det var ikke tydeligt nok for mig - fordi der har stået noget om mekanikere, betalt leje, "hendes anfald" osv....og i det hele taget en suppegryde hvor det er svært at holde ingredienserne adskilt. Men måden "nu" er ok - Y bliver orienteret om at Jeanette har tænkt sig at byde ind - uden al mulig pludderpladder. Så ved Y hvor hun står....X gør også. Alt andet er irrelevant. KH:)Annette
Annette: Jeg syntes jo netop ikke det var irrelevant, da der gerne skal være en historie, en begrundelse og tanker omkring sådanne indlæg... Ellers ved man ikke hvad man svarer på, i min verden.. At du ser anderledes på det og ikke kan finde rundt i mine indlæg, er jo bare sådan det er...
Lykke til jeanette 
Jeg vil ikke tage stillig til hvem er har deres mest på det rene Jeanette eller Y. For der er jo altid tre sider af en sa Jeg undre mig bare over at i fra start af, indgå en aftale om to år, når lejemålet bliver genforhandlet hvert år. Du Jeanette måtte da kunne forudse at du kunne være uheldig, kun at være der et år, for du kan jo ikke vide om X vil fornye lejemået med Y eller nogen andre for den sags skyld, mere end det år, de havde skrevet kontrakt på, da du flytter ind. Personligt ville jeg ikke kunne leve med at min hest skulle stå fast et sted, hvor lejemålet skulle forhandles hvert år, det vil være en alt for usikkert til min smag, for det betyder man hele tiden skal have en anden mulighed i baghånden, hvis nu lejemålet ikke bliver fornyet.
Gerne! Jeg har nu læst alle tråde igennem, og Muffe har ikke allergi, men lider af stress og stress væver i en boks.. Men min pointe var, at du jo ikke har flyttet hestene, fordi Y keder sig, men for at gøre det godt for Muffe går jeg ud fra?? Men du skriver også at Y er nærtagende, over ting der er sagt og gjort, måske har hun gjort op med sig selv, at det ikke er besværet værd, og gerne ære sig selv igen?? Men det er jo hende der lejer den, og du acceptere hvis i ikke svinger, og at hun har sagt dig op..
Floorzilla: Tak  Anja: Selvfølgelig kan du aldrig vide dig sikker, det kan du bestemt heller ikke på et almindeligt opstaldningssted.. Men jeg troede jo på Y ville have mig stående de næste par år, hvis græsset kunne bære dette og at jeg betalte min del.. Så pointen ligger jo i at Y ikke overholder hendes del af vores aftale, da hun har fået en anden ide... Jeg har til aften sagt til X at jeg gerne overtager lejemålet, skulle Y af en eller anden grund ikke komme tilbage næste år, da jeg meget nødigt vil væk derfra.. Og det var det, ikke noget med at give mere i leje eller lign.. Kort og godt.. Hendes kommentar var "Ja, vi må se hvad tiden viser, der er jo længe til endnu" Og så har jeg fortalt det til Y og så sagt at jeg håber hun vil fortælle mig, hvis hun laver ændringer i hendes planer de næste 8 måneder, som kan have indflydelse på om jeg kan blive stående.. Det var helt iorden og det lovede hun... Så nu er det ikke op til mig, hvad der sker fremover, jeg kan kun håbe hun vælger et andet sted og hvis ikke, har jeg ihvertfald gjort mit forarbejde og søgt efter egnede steder til mine 3 guldklumper...
Herkules: Tak! Og nej jeg flyttede ikke kun Muffe derud, fordi Y manglede selskab, men fordi jeg syntes det var et forsøg værd og trivedes Muffe ikke der, ville han blive rykket tilbage til det sted han stod, hvor han trods alt vævede minimalt.. Kender ikke nogen der flyttede sine heste kun for at glæde en vildt fremmed, gør du?? Men hvor vil du hen med dette?? Kan ikke se pointen?? Jeg bad ikke selv om at få lov til at flytte derud, men takkede ja til muligheden.. Sååå???  Og hvis det var tilfældet at Y syntes vi ikke svingede og hun ville have det for sig selv, havde jeg da accepteret det, for det er en ærlig sag og så burde jeg have været mere opmærksom på vores færden på stedet sammen.. Mere end jeg allerede har været meget obs på, da jeg ikke ville flytte derfra igen.. Men burde hun så ikke bare have sagt dette, istedet for at binde mig en vild historie på ærmet? Igen, hvad er din pointe med dette??
Jeg har ikke læst hele tråden, da jeg var bange for, at de andre besvarelser ville forplumre mit svar. Som jeg ser det, foreligger der en lejeaftale imellem dig og Y, lejeren af løsdriften. Y opsiger dig med virkning til maj næste år, da hun vil avle. Du ved, hvad hun betaler for at leje stedet, og du søger at overbyde hendes aftale med X. Ja, gu er det da tarveligt, men come on. De fleste af os vil gå langt for vores heste, og uanset hvordan vi vender og drejer det, og hvor kynisk det end måtte være, så er dét at byde nogen over fair and square, og X har muligheden for at sige ja tak eller nej. Money talks, så hvis trådstarter kan give X et godt tilbud og måske risikere at stå med lejeaftalen fremover, så er det da helt okay. Man kan ikke være så moralsk perfekt og gloriepudser-agtig hele tiden. Men sørg for at finde en plan B først som opstaldningsmulighed i tilfældet af, både X og Y laver en scene over dit tilbud. You never know.
For mig er forskellen, at Y har informeret trådstarter direkte, hvorimod trådstarter til at begynde med ville gå direkte til X = for mig at se gå bag om ryggen på Y.
altså siden indlæg 5/6 har det da været på tale at hun blot ville sige til X at HVIS aftalen med Y skulle opsiges så ville hun gerne overtage - det er ik at gå bag ryggen på X i og med det så kun var på tale hvis Y ik skulle stå der længere af en el anden grund.
ikke noget i vejen for at komme med et tilbud på leje af jorden/ løsdriften. Det sker hver dag, når firmaer ligger billet ind på eks. gartnerarbejde, murerarbejde, byggeri. Så giv et bud og se hvad der sker  Alt det andet er noget værre nonsens   
Sejt muldyr 
Muldyr amok på DØD puma Det skete (vistnok)i 2002. Og bjergløven var angiveligt blevet skudt FØR mulddyret gik amok på det. Western Mule Magazine har skrevet en række artikler om netop disse billeder og fundet frem til flere facts: Muldyret hedder 'Berry' og var dengang 11 år. Berry var ejet af den 25-årige jæger Jody Anglin. Jody skød først to bjergløver og for hver gang blev Berry mere og mere agressiv. Til sidst kunne den dårligt vente med at komme over og kaste rundt med den døde bjergløve efter den var blevet skudt. Løven var altså dødførst. Kilde: 
hej jeg faldt over nedenstående oplæg til ridestier i og omkring sdr vium og galgebjerg i vestjylland.  jeg synes jo det er en god ide(så mangler vi bare et ridehus), selvom stien skal krydse min private vej og gå langs mine hingstefolde, såvidt jeg kan se på kortet. er der nogle herinde fra som har set eller hørt noget omkring dette eller ved om ideen er blevet droppet?
hej jeg bor i nordjylland, og jeg skal bruge ryttermærke 3+4 i en fart. hvis i på nogen måde ved noget som kan hjælpe mig, så svar endelig:D
Hej Jeg vil også gerne vide, hvilke klubber der afholder kursus i ryttermærker i løbet af vinteren 2010-11. Min datter skal have taget dem.
nu er det godt nok ikke helt nordjylland.. men "næsten" jeg ved Thorsø rideklub arrangerer ryttermærke 3 + 4 som selvstudie.. så kan man tage det på en formiddag.. se evt. mere på deres hjemmeside.. overvejer det nemlig selv selvom det ikke bliver aktuelt med licens.. men bare så længe jeg selv er medlem af en rideklub..
med min nye "husmoderlige" interesse for kager og madlavning.. Så mangler jeg navnet på sådan nogle "tutter" som man kan sætte i alm. fryseposer - til flødeskum eller chokolade og så pynte kager.. Men kan bare ikke finde ud af hvad jeg skal søge efter - navnet. ? Kan fun finde en flødesprøjte - og sdan en er altså ikke videre praktisk, syntes jeg.. Meget nemmere med tutter der kan rengøres og så en pose der kan smides ud. Nogen der kan hjælpe ??
Hej, Kan disse bruges? (håber linket virker) Mvh AC
Det er   disse du mener:   De hedder tyller og kan bla fås på alttilkager og kagebutikken.dk og andre steder der forhandler tilbehør til kagedekoration.
Tusind mange tak  Det var jo lige præcis sådan nogle... Tyller ?? oki det havde jeg aldrig gættet at de hed  Igen tak...
Nu ved jeg ikke hvad du vil blande til tylleposen, men sørg nu for at det bliver MEGET tykt. Ellers får man ikke de 'skarpe' detaljer med fra tyllerne og der skal næsten ingenting til før det flyder ud og bare bliver en grim klat. Tro mig, jeg taler bestemt af erfaring! 
en pose af "kvalitet" altså ikke en tynd skrøplig pose, for når massen er tyk som bonnie siger. og det er bestemt et hit den er det. Så kommer der pres på posens sider, og af erfaring kan jeg sige, det bliver noget gris.
- Heej. Min kæreste & Jeg er på jagt efter et hus vi kan leje. Men det er jo umuligt, når man ikk kender hjemmesider, folk osv.. Derfor et råb om hjælp; Er der nogle af jer der kender hjemmesider, folk osv?? Håber virkelig nogle kan hjælpe, da vi pt bor i en lejlighed med skimmelsvmap i væggene, og en forening der ikk rigtig gør noget. Og jeg er gravid, og må sårn set ikk bo her 
Leder selv efter det samme, vi har indtil videre fundet nogle rækkehuse, som dog enten er blevet lejet til andre eller har været for dyre. Kigger på boligportalen.dk Og ellers diverse boligforeninger...men der er som regel lang venteliste til husene, medmindre de ligger langt fra byen (Odense)....
 er der en masse på
- Jeg vil bare rigtig gerne ud i et hus, hvor der er plads og luft. Også for babyen når den kommer og for vores hund (:
.. at sætte en annonce i avisen samt hænge opslag op i supermarkeder mv. Hvis du er på FB er det også en mulighed at be' folk om hjælp til at finde et hus, I kan leje.
Jeg satte en annonce i lokal avisen, med hvem jeg var, at jeg havde børn, kat, og en stor hund, og hvad jeg maks ville give og hvor det måtte ligge, og jeg blev kimet ned af tilbud
gulgratis.dk under huse (læg mærke til om der står udlejes ved!!) og det samme på dba.dk og ikke mindst i alverdens lokal aviser...
Vi har et lille hus vi udlejer - lige nu er jeg ved at finde nye lejere til det, og jeg har kun annonceret det i den blå avis. Så måske du skulle kigge der, der er sikkert andre lige som jeg, der syntes dba. er det næmeste 
Ja jeg vil lige skrive at Maxi han kan ikke lide kaffen jeg kommer med i kruset, så han vender fluks den anden ende til og fiser over det hele, jeg siger øv for noget møj, og går hen på stald gangen til jeg er færdig med min kaffe. Så bliver han sadlet op og vi tager en tur ud i det blå.
Hehe.... jamen for dælen Jan. Har du skiftet kaffemærke, eller har du fået brygget den for stærk? Han synes da tydeligvis ikke den er særligt god. Men skønt med en tur ud i det blå... det er jo ren helse 
Java Columbia friskkværnet på stempelkande - det er det eneste rigtige....  Men lyder skønt   Får vi ikke lov til at se prutteprinsen? 
Min mor ringede igår aftes. Min barndomsvenindes mor er død i en alder af 55, lige pludslig, og indtilvidre uden forklaring. Jeg har ikke snakket med veninden eller moren i rigtig mange år, men puha den ramte hårdt. Hendes hjem var et sted hvor døre var åben, og kom man efter senge tid kunne man bare ligge sig på sofaen og blive vækket næste morgen med morgenmad. Hun var på alder med min egen mor. Jeg er gået fuldstændig i pit, kan ikke lave noget er helt dvask og trist. Har bedt kæresten om bilen på fredag hvor hun skal begraves, så vil jeg køre den lange ved fra nord til syd, hente min søster der var gode veninder med hendes anden datter, og så vil vi tage til begravelse. Jeg ved ikke hvorfor jeg skriver dett, har bare brug for at få det ud. Brug for på en eller anden måde at finde lidt trøst.
Det er jo et kæmpe chok! Den alder og uden forklaring. Så er det klart man blir helt rundforvirret og fuld af sorg på samme tid. Det er meget grimt når sådan noget sker. Død blandt nærmeste er altid slemt men man kan på en måde nemmere håndtere det når det er som følge af sygdom eller høj alder. Stort kram til dig Maria!
Hej Maria Du reagere ganske normalt. Det tager lidt tid, så kommer du op i gear igen. Slik du dine sår og snak med dine nære om det. En rigtig god idé med begravelsen, uanset hvor langt der er.  
Tak Bonnie. Ja det er nok meget normalt, men det er hårdt mens det står på.
... for ikke alene har du mistet en du holder af, men hun er på alder med din mor og minder derfor om at du en dag vil miste din egen mor - det er hårdt at indse, også selv om man egentlig har vidst det hele tiden. Det   være hårdt at miste - det viser at den man har mistet har betydet noget i dit liv. Faktisk ville det være mere forfærdeligt, hvis du ikke følte noget ved at hun var død - for så havde hun jo været ligegyldig. Sorg er noget der kan mærkes i lang tid efter - og det er i orden, bare man ikke ender med at svælge i det i årevis. Det skal gennemleves og efterhånden accepteres. Et klogt kinesisk ordsprog lyder: Du kan ikke forhindre sorgens fugle i at flyve over dit hoved - men du kan forhindre dem i at bygge rede i dit hår. Det har jeg valgt at huske på, når jeg bliver ked af tanken om at jeg aldrig ser min mor igen...
Det var en dejlig sætning den vil jeg huske. Nu har jeg fået styr på begravelsen, næsten. Mangler bårebuket, men ved ikke rigtig hvordan det lig er med sådan en. Det må jeg undersøge i morgen.
Så har jeg bestildt bårebuket. Hvor er det uvirklig og skræmmene. Det bliver godt at få sagt farvel.
Starbits; Jeg bor pt i Store-Heddinge, men det er ikke et most at blive i byen, vi vil bare gerne blive i nærheden af Stevns, da familier osv bor hernede. Og vi søger et hus med have, luft omkring os, i stedet for lejligheder der er klistret op af hinanden. Håber det hjalp dig, til at hjælpe mig(: Julie.
Hvordan forstås dette: Er det rigtig forstået hvis man må vinde den enkelte klasse 3 gange, hvis den er vundet med mere end 65 %, dvs vinder man med 64% må man vinde den flere gange?? Rigtig forstået??
Sådan forstår jeg ihvertfald formuleringen.   Har du vundet klassen eller højere klasser 3 gange med min 65% må du ikke starte klassen. Det samme gælder hvis du har været placeret i en højere sværhedsgrad tre gange med min. 65%. Så har du vundet klassen med 64.99% tre gange må du stadig starte klassen. Diana
Hvordan tjekker de det egentlig op på det? :b
... det gælder kun hvis du rider pony. Hvis du rider hest, så går sværhedsgrad 0 til og med LB3  Hilsen Sif
Ja sådan forstår jeg det også. Men ved flere klubstævner laver de jo deres egne out-regler - der kan være både skrappere og "lempeligere", og så er det vel dem der gælder?
... sådan set bare de regler, hun har fået udstukket fra sine arbejdsgivere i Fødevaredirektoratet. Du kan læse mere her:  På dit spørgsmål om, hvorvidt hun ville have behandlet noget akut - jo, det tror jeg at hun ville. Hilsen Sif
Min mand og jeg har, af forskellige årsager, valgt at prøve at BARF´e vores schæfertæve på 5 1/2 år Jeg har været inde og kigge på  , da de har en madtabel. Men for pokker hvor kan jeg bare ikke samle mig om det og synes det virker uoverskueligt at komme igang. Er der nogen der kan hjælpe med at skære det ud i pap og evt. hjælpe med at lave en udførlig madplan til vores hund? Hun vejer 30 kg. Håber virkelig der er en der vil hjælpe for min hjerne kan sgu ikke lige finde overskud til at samle puslespillet.... Det er hende her det det drejer sig om :