Jeg har i min omgangskreds en 14 årig pige, der sidste efterår fik sin første hest. En let tilredet hoppe på 7 år. Jeg så hende ride få gange. En anspændt hest med en anspændt rytter, der ikke ligefrem lyste langt væk af ro og selvtillid. Men det er der jo så mange ekvipager der ikke gør. Pigen falder af og kommer ret alvorligt til skade. Jeg rider derefter hesten et par gange om ugen i en periode. Det er en meget signalforvirret hest, der dybest set ikke rigtig har nogen idé om hvad man ønsker af den er mit første indtryk. Den kan sagtens rides i skridt, trav og højregalop. Men er bestemt ikke nem at have med at gøre. Jeg må af personlige årsager holde op med at ride hesten, men fortsætter med at forsøge at hjælpe pigen. Det er helt åbenlyst at pigens selvtillid har fået et ordneltig knæk, hun tør knapt røre dyret, når hun sidder deroppe. Jeg får stille og roligt hen over vinteren lokket hende til først at skridte og trave i longe og siden uden longe. Jeg har hele tiden haft mine tvivl om hvad det skulle blive til med de to, men man må jo gøre sit bedste. Hesten mærker pigens usikkerhed selvfølgelig gør den det. Pigen er sikkert en udemærket rytter (Hun har ihvertfald umiddelbart et godt sæde)Jeg har ikke set hende ride andre heste. Hendes usikkerhed gør at hun simpelthen ikke tør at gøre noget som helst, hvis hesten laver numre. Hvilket har resulteret i at den har smidt hende af flre gange, primært grundet bukkespirng. Hesten har på min foranledning været til kiropraktor, der ikke fandt noget videre på den. Havde det været min egen hest havde den for længst været undersøgt på kryds og tværs af en dyrlæge, for at udelukke fysiske årsager til dens adfærd. Hvis der ikke blev fundet noget dysisk på den, ville jeg have smidt den i ridning og set hvordan det var gået. Men hesten er ikke min og den er ikke forsikret. Jeg er super meget i tvivl om hvad der er det bedste at råde til/ hjælpe med i denne situation. Det blev vist en længere omgang og hvis der er noget jeg har glemt må i endelig spørge ind.
Hej... Min første indskydelse, er at hesten og pigen ikke passer sammen... Hvis hun virkelig brænder for at ride, burde hendes forældre, finde en ny roligere og mere stabil pony/hest.. også af hensyn til pigens sikkerhed.. Mvh Christina
Er hesten tidligere blevet redet på moderne manér? Altså hvor man hænger i tøjlerne og samtidig prikker med benene? Mange gange kan konfliktadfærd (stejl, buk osv.) trænes væk, ved at man adskiller ryttersignalerne totalt. Dvs man piller ikke hesten i munden overhovedet, når den går, og man tager kun i begge tøjler, hvis man vil bremse eller sænke fart. Og man fører en tøjle ad gangen ud til siden for hestens hals, hvis man vil dreje, og man sikrer sig, at man ikke giver efter i et drej, hvis hesten kun bøjer halsen til siden, da det er en fejlrespons på 'drej' (selvom det er blevet moderne at bøje hesten af til alle sider, hvilket ikke tydeliggør for hesten, hvornår man bare vil "bøje den af", og hvornår man reelt vil dreje og skifte retning). Selve faconen/rammen på hesten under ridning er totalt ligegyldig her, nu skal hesten bare vide helt præcis, hvad der får vores pres til at forsvinde. Derfor: husk at give efter med pres, når hesten giver den ønskede respons, så den er motiveret for at gentage dette en anden gang. Prøv evt. at læse artiklen "er din hest signalforvirret?" inde på 
Jeg har haft en masse ponyer som har været frække og umulige for mig, og blev derfor bange tilsidst og stoppede helt med at ride. Da jeg var 15 fik jeg en 3 års dressurhoppe, men efter 1 år blev jeg bange for hende, og forestillede mig alle de mulige ting der evt kunne ske (skete aldrig). Vi troede ikke jeg passede sammen med hende, , men jeg ville bare ride hende, så min mor foreslog jeg tog til hypnose! Det er det bedste jeg nogensinde har gjort! jeg var til 2 behandlinger, og siden da har jeg overhovedet ikke været bange! Det har resulteret i at jeg er blevet mere konsekvent, og tør give min hest klare signaler, så den ikke bliver forvirret. I dag er det ca 3 år siden jeg fik behandlingerne, og jeg bliver ikke bange mere, og tør endda ride på de lidt mere besværlige heste. Min dejlige hoppe og jeg, skal snart debutere i MB, og det er kun pga jeg har fået modet og lysten tilbage vha. hypnosen! Prøv evt at foreslå dette til pigen, det er det værd! 
Pigen er kun 14 år og efter din beskrivelse at dømme har hun ikke den fornødne erfaring eller selvtillid til at håndtere og ride en hest med så relativt store problemer for en ung og mindre rutineret rytter. Med en rolig og rutineret rytter kunne hesten sikkert blive til en fin ridehest, men realistisk set tvivler jeg (udfra din beskrivelse af situationen) på at det komme til at ske med den 14 årige pige som rytter. Min ærlige mening er at det er dybt uansvarligt af hendes forældre at købe en så urutineret hest med så væsentlige riidemæssige problemer til deres datter. Den optimale løsning for pigen ville være at få solgt hesten til en, som har de fornødne evner og viden til at træne den og så i stedet købe eller få part på en lidt ældre, velredet hest med et fornuftigt sind, som hun kunne komme til at stole på, og som hun havde en chance for at kunne komme til at dygtiggøre sig på. Jeg forstår slet ikke forældrene lader deres datter fortsætte med at ride hesten - det risikerer jo at ende med at hun og evt. også hesten kommer alvorligt til skade igen. Selvfølgelig skal man ikke bare give op hver gang man møder problemer med hestene, men man skal også vide hvornår man ikke selv er i stand til at løse dem og hvornår problemerne vokser en over hovedet. Og det er vist det, som er sket for pigen.
Mange tak for jeres gode indputs. I skriver i det store hele det jeg selv tænker. Jeg skulle bare have andres bekræftigelse på at jeg ikke er galt på den. Tak for det. Jeg har taget kontakt til moderen og fortalt hende at jeg simpelthen ikke synes at det er ansvarligt at lade tingene fortsætte på denne måde. Vi har aftalt at mødes onsdag for at tage en snak omkring den bedste løsning på sagen. Jeg giver jer klart ret i at den bedste løsning nok vil være et slag af den nuværende hest og derefter en søgen efter en rolig hesten, der kan give pigen selvtilliden tilbage. Mit største problem i denne forbindelse er nok at få dem til at forstå at de nok kommer til at miste en del penge på historien, da jeg tvivler ganske kraftigt på at pengene kan holdes inde på kræet. Men nu må vi se.
Rigtig flot af dig at du gør noget ved det og har taget kontakt til forældrene   . Mange ville nok bare lade det blive ved tanken. Du kan jo prøve at stille pengetabet op i forhold til deres datters helbred. De fleste forældre ville nok trods alt vælge at tabe lidt penge fremfor at risikere deres datter kom alvorligt til skade. Og det kan vel heller ikke dreje sig om det helt vilde - som hesten er beskrevet er det jo ikke en toptrænet hest med stort potentiale. Og hvis de i stedet vægter at finde en velredet ældre hest, som pigen kan lære noget på, starte nogle klubstævner og blive tryg ved, men som måske til gengæld ikke har topafstamning og potentiale til de høje klasser, ja så kan man vist få en del til ganske rimelige penge. Det handler jo for dem om at gøre sig klart hvad det er de søger og hvilke egenskaber hesten ikke behøver at have. Det allervigtigste for dem er jo at finde en god og fornuftig hest, som pigen kan blive glad for og få nogle gode år sammen med. Håber du kan få forklaret forældrene situationen:)
Hvorfor har hun ikke købt en ældre hest??? en som kan lære hende noget... jeg er godt nok 21 år. Men jeg købte rimelig spontant en hest for snart et år siden. havde fået noget privatundervisning inden, men ellers er jeg en meget uerfaren rytter. Men min hest er 15 år, han har gået M klasser i dressur, Military, spring og været til et utal af jagter. Så han kan bare det hele (der er ikke noget jeg har oplevet han ikke kan   Han har lært mig så meget, og jeg stoler virkelig på ham. Jeg var ude og prøve en del heste, men der var ikke nogen for mig. så et godt råd til din veninde (hvis hun skal finde en ny): Jeg bor på Sjælland, så jeg fandt ALLE steder med heste at gøre (stutterier, hestepensioner, rideskoler og alt muligt), og skrev hvem jeg var, hvordan jeg var, hvilken slags hest jeg søgte, og hvad den skulle bruges til. Og jeg fik så meget poistivt respons, folk var virkelig behjælplige. Og så en dag sendte ejeren af Jutlandias Balou en billed af ham. og ikke lang tid efter var han min   det da helt rørende, ik? 
at passe dårligt sammen som equipage, bare fordi man begge er lidt anspændte. med den rette træning og masser af tid burde det, hvis pigen er opsat på det, og at hun ellers selv føler de har en god kemi, kunne blive fint. jeg selv har p.t. ikke lyst at ride min unghest. jeg fløj af da jeg gav uklare signaler, og han ikke fattede en pind af hvad jeg ville have ham til, og derfor bukkede. -men det gør jo ikke at han er en dårlig hest, -det gør bare at jeg sender ham i ridning et par måneder så han kan lære hvad signalerne betyder, og får en masse undervisning på ham, så vi kan udvikle os i samme retning og forhåbenligt kan ende op med et super samarbejde. (og ellers har jeg en stor fryser hvis det går helt galt   )
Haii.. Hvordan træner I jeres 2 års hopper til skue ved DV?   Min skal nemlig afsted, men ved ikke rigtig hvordan jeg skal få hende klar.. MVH
Hej Solvej, Jeg træner også min 2års (teenager)   til DV skue. Jeg synes ligesom dig det har været lidt svært at finde ud af hvordan jeg træner optimalt. Jeg er i den heldige situation at jeg for nylig flyttede Abby fra en lille privat stald til et større center og det har helt sikkert modnet hende kolosalt. Hun er blevet meget mere selvsikker. Så en del af træningen har været at udfordre hende på alt det nye. Konkret gør jeg det at jeg går en halv time med hende min. 4 gange om ugen. Her træner jeg også opstilling og bak og at vige for tryk. Hun skal så forholde sig til at der er andre heste i ridehuset som går og traver forbi hende og som bliver longeret. I starten ville hun meget meget gerne løbe med. På det sidste er vi begyndt at løbe i intervaller også så hun lære at løbe pænt ved min side. Derudover bruger jeg tid på at lære hende at blive klargjort, vaske ben, ordne man osv. Om nogle måneder skal hun vænnes til biddet. Jeg synes det er meget tidligt men det er desværre en regl fra DVs side til deres arrangementer (jeg har forhørt mig) så her vil jeg gå meget langsomt frem og i en lang periode trække hende i grimen uden på trensen. Tror egentlig også at trailertræning vil være en rigtig god investering hvis man har muligheden. Jeg ved at fremstillingsmåden er noget forskellig alt efter hvor man fremviser (skuer eller forskellige DV regioner)så ville helt sikkert undersøge kravene det sted du skal fremvise. Håber du kan bruge lidt af det MVH
Nu er det godt nok ikke DV jeg har. Men en miniature hingst på 2 år. (meget temprament!) Han skal til Roskilde dyrskue+4 andre dyrskuer/miniatureshows i løbet af sommeren. Vi træner 4 gange om ugen. Så han kan sætte lidt muskler og komme i form. Går ture to gange om ugen, den ene helst på over 4 km, den anden lidt kortere. Begge to er i bakket tærran og med forskelligt underlag, samt i trafik, lille by og skov. På gå turerne bliver der trænet, stop, drej, frem, skridt og trav. Udover det træner vi to gange om ugen på banen. 10 min i longen i trav. Den ene gang om ugen leger vi lidt med travbomme og et enkelt meget lille "spring" kun løftet fra jorden. Begge gange om ugen bliver der trænet opstilling, trav og skridt. Eller hvad jeg bare kalder mønstringstræning. Her den sidste uge er han blevet trænet med trense på og grimen ud over trensen. Så han vænder sig til biddet. Så er der den alm. håndtering ved ind- og udlukning, striglning, klipning, vask ect. Han er heldigvis rigtig flink til at gå i trailer.
Tak for jeres svar indtil videre.. Puha det ser ud til at jeg har noget at gå i gang med  Mit største problem er nok at jeg ingen ridehal har, og at min hoppe er meget glad for sin mor. Hvis vi går for langt væk fra flokken bliver hun nervøs og vil hjem.. Så dette vil jeg gerne have styr på, har ellers overvejet at tage dem begge med i byen når hun skal til 2 års skue.. hihi.. Men hvor ku det være dejligt hvis de ikke var afhængelige af hinanden, men hvordan?
Har du trailer? I så fald ville jeg slå to fluer med et smæk og køre den i ridehus et par gange. På den måde får den sig jo også en på opleveren og du kan se hvordan hun reagerer når hun kommer ud. Jeg ville nok være varsom med at tage mor med til fremvisning. Hun skal nemlig fremføres alene og hvis mor så bliver taget væk på selve dagen bliver hun nok ked og får noget svært ved at koncentere sig om det det handler om. Har du en hjælper? Måske I så kunne starte med at gå tur med mor og barn sammen, så hun ser at det ikke er farligt at gå tur. Når der er gået et stykke tid kunne du måske skifte mor ud med en anden selskabshest og så gradvist gå ture med hende alene. Det lyder også som om tillidsøvelser kunne hjælpe. Her mener jeg at du kan træne hende til at stole på at du hjælper hende gennem vansklige situationer. Træn f.eks. med presseninger, paraplyer, lyde osv. så hun bliver lidt bange men at du kan vise hende at tingene ikke er farlige. Start f.eks med at røre hende lidt på skulderne med en lukket paraply. Fjern først paraplyen fra skulderen når hun står stille (Fjernelse af parably er det samme som ros for den ønskede adfærd. Mange har en tendens til at fjerne genstanden som hesten bliver bange for idet den bliver bange men så forstærker man jo netop flugtadfæren)...når hun er tryg rykker du vidre på resten af kroppen. Dernæst skal hun gå forbi en udslået paraply på jorden.....til sidst skulle det gerne ende ud i at du kan gå under en åben paraply med hende. Hvis du synes at en paraply er lige udfordrende nok så er en pisk med en pose bundet i enden et godt sted at starte. Ved ikke om det giver mening? Men sådanne øvelser vil styrke tilliden til dig. Husk massere af ros når hun gør det rigtigt. I virkeligheden er det kun fantasien der sætter grænser for øvelser man kan finde på. Håber du har fået lidt ideer
Hej Masser af gåture ud i det fri, det med de er nervøse er nemlig noget de bliver vænt fra med ved at gå med dem ude rundt omkring, det med at tage dem i en ridehal er såmænd ok, men de lærer ikke at der kan ske farlige ting ude i verden, de bliver mere hærdet af at der sker lidt ude i naturen, som de ikke har set før, og hvor mange skuer er indendørs?
Hejsa (: Jeg er blevet lidt itvil om jeg skal sælge mit plag india eller ej, Jeg er distance rytter og har altid ønsket mig en araber, men vi har ikke haft rpd tilm at købe sådan en "dyr" hest, da vi har otte heste i stalden.. Mit plag er 3/4 DV'er og 1/4 araber, hun er en meget tændt dame og jeg ved at med den rigtige rytter ville hun kunne nå meget meget langt inde for spring. Hun er ca 1.50 nu og jeg vil tro hun ender på omkring 1.60, hun er 2 år, den 10 apr. India er en skide sød hest, og hendes tændhed gør mig itivl om kunne ville have en cance inde for distance. Men en araber har jeg ALTID ønsket mig og jeg er sikker på at jeg ville blive over lykkelig hvis jeg ik min ejen, da jeg har to araber plage stående, og er faldet endu mere for racen efter de er kommet ind i stalden.. Jeg ville få omkring 15.000 til 20.000 for india hvis jeg solgte hende. håber i vil svare (: OBS: hvis der er noget galt så skriv det pænt til mig.
Jeg synes du skal følge din drøm, og få den araber du ønsker dig. Selvfølgelig er du glad for din "India", men hvis du drømmer om at få en araber, og gerne vil ride distance, jamen så er det da det du skal. Sælg India og giv dig derefter rigtig godt tid til at finde den hest du ønsker dig. Held og lykke med hele projektet.
Mange tak, ja hun står tilsalg nu så hvis der kommer nogle der vil købe hende, jamen så bliver hun solgt, har ikke så tralvt hun skal sælges det absolut den rigtige (:
Hej. Jeg har en unghest de skal rides til, så jeg leder efter en der kan komme og ride den til for mig. Så er der nogen der kender en dygtigt rytter som har erfaring med at ride ungheste til, og som kan komme til mig og at ride den til? Mvh Nanna
Det vil nok være en god ide at skrive hvor i landet du bor ?
Hvad består en sadel kåring af? kan ikke rigtig finde noget om det nogen steder  og nu der forhåbentlig er nogen eksperter på tråden, hvordan er det så lige med egnethedstest og ungheste championat? ved at der bliver udtaget 30 heste? ved egnethedstesten der er udtaget til championaterne + reserveheste. Men er egnethedstesten når hesten er 4 år først på året og så championaterne senere på året mens de er 4 år eller hvordan er det? gav det mening??? det håber jeg  Hilsen Rie
Du kan finde det hele på   under arrangementer. Her om egnethedtest:  Om kåring:  Og så er der jo forskel på championaterne. Indenfor DV er det de bedste 4 års heste der har gået egnethedstest, der året efter skal gå unghestechampionat i Herning. (sådan mener jeg ihvertfald det er) DRF's championat for ungheste har ikke noget med DV at gøre, men her rider du distriktskvalifikationen, og alle med over 8 i snit går videre til semifinale. Her udtages der til finalen. Læs mere her: 
i perioder mere end andre. Det er noget med at der trykudlignes i et led... kan ikke lige huske forklaringen - men det skulle være ganske ufarligt. Min gamle gjorde det også - han blive da 24 og det var ikke pga klikken at han ikke bliv ældre.
Hej Jeg har et kæmpe problem med min hest - den flegner skråt rådden når den bliver alene. Jeg har haft hende i 2 år nu, og problemet kan jeg ikke løse selv. Jeg er derfor på udkig efter en eller anden form for hjælp eller træning så jeg kan få løst dette problem. Så hvis der er andre der har fået hjælp til træningen, så meld meget gerne ind med fra hvem og hvordan I fik hjælp, samt hvad I gav for det. Jeg er IKKE interesseret i at få råd til hvordan jeg selv kan træne min hest. Som sagt har jeg haft hesten i 2 år og har i de to år forsøgt at løse problemet på alverdens måder, uden held. På forhånd tak  Mvh. Randi
Jeg vil mene, at du skal kontakte Tina MJ fra   - ingen andre i hele Danmark er vel så dygtig som Tina til at tackle et alene problem fordi hun er så fantastisk dygtig til det. Hun bor på Sjælland - jeg har kun haft telefonisk kontakt men jeg ved at hun om nogen er i stand til at hjælpe. Og vær forberedet på en meget ærlig mening om problemet - hun siger tingene meget direkte - men hun ved hvad hun laver! De varmeste anbefalinger til Tina herfra for at få hjulpet mig til at forstå hvad der foregik inde i hovedet på min vallak, når han bliver skeptisk for at være alene. I dag er problemet 0.000001 % af hvad det var før
det var også min tanke 
Tak for rådet  Jeg har haft kontakt med Tina, og desværre vil det blive urimeligt dyrt hvis hun skal komme og hjælpe mig personligt, da hun bor langt væk. Hun kan derfor kun tilbyde en telefonkonsultation, og det går jeg så nu og overvejer. Meld meget gerne tilbage med flere forslag  Mvh. Randi
Det vil gøre det rigtig meget nemmere for folk at anbefale folk i dit område hvis du skriver hvor i landet du befinder dig 
Jane: jeg bor på sydfyn. Alt på Fyn vil have interesse, men hvis jeg finder den rigtige betyder det ikke så meget, om det kommer til at koste lidt ekstra i kørsel. Mvh. Randi
Hej der ude, jeg har en lille shetlænder tøs jeg har fået at vide at jeg skulle prøve at stille til kåring, men jeg ved ikke så meget om kåringer, så hvad skal jeg tage højde for og hvordan træner jeg hende op til det ? Og hvad skal der gøres for at hun er klar til at tage afsted ? Skal i virkeligheden bare bruge en guide for dummies (: Ville blive rigtig glad hvis jeg kunne få lidt hjælp
det lyder som en super hyp du har dig der..jeg vil foreslå dig at kontakte shjetlænderforbundet.de må kunne hjælpe dig med hvor og hvordan du gør...held og lykke med det..
den hjemmeside du henviser til kan jeg jeg ikke finde, men går ud fra at det er shetlænderforeningens side ?
jep jeg har lige været inde på hjemmesiden og den hedder 
Tak har prøvet at skrive til formanden, så må vi se hvad der sker (:
nu ved jeg jo ikke hvor gammel hun er (= når du skriver sådan kan jeg forestille mig 1-3 år? I den alder plejer man at slippe hesten løs i riddehuset og få den til at gå i alle gangarterne. dit job er nu at sørge for at hun er i god form, så hun ikke bliver træt efter at have været løs. hun skal gerne have masser af energi og overskud (= du kan have hende løs i riddehus eller cykle en tur med hende, hvor hun løber ved siden af? (= sådan trænede vi vores hingsteføl op (= er hun derimod stadig føl, skal du lære hende at blive møstret (løbe ved siden af dig) i samme tempo (= du skal lære hende en benstilling, så dommerne kan se aftegningerne.. husk det er tilladt at rette på hesten (= Her er lige et par billeder til hjælp (=   mønstring og benstilling. sådan skal benstillingen se ud. det er ikke svært og ganske naturligt for hesten (= er den der ikke i første forsøg, så skub hende et skridt bagud, det hjælper (=   vores pintohingst til følkåring (=   og et lille mærke (= pøj pøj
Lykkemus: det er altså ikke alle racer, der bruger at vise hestene løse. Jeg ved ikke om man gør det hos shetlænderne, men jeg tror det ikke umiddelbart - der gives i hvert fald ikke karakterer for galop. Til trådstarter: det vil være en rigtig god ide at deltage i f.eks. et dyrskue før du stiller til kåring. Dyrskuer er sjov og ballade, og du kan "øve dig" i klargøring og fremvisning. Hvis det er en unghoppe, er der unghesteskuer her først på året, de kan også være god træning. Hilsen Sif
Hun er ikke just noget føl, men en ældre dame på omkring 10  Men har fundet en avler jeg skal ud og besøge og få lidt hjælp fra, og så tror jeg kåringen bliver gemt til næste år og så tager vi til dyrskuer i år og øver os i at være "ude" 
Jeg skal igang med at genoptræne Gamle efter 2 år. Han har været klar af flere omgange, så er der kommet andre skader, enten på mig eller ham. Nu er vi begge fit for fight igen, så nu er det nu. Sadlen har været en tur ved sadelmageren, så den passer ham, nu hvor han ikke har nogle muskler overhovedet. Jeg har dog skridtet, de sidste to dage uden sadlen. Han har været låst i 3. 4. 5. og 6. lændehvirvel og i korsbenet, efter at vi gled ned i en grøft, da vi var ude og skridte en tur. Han er stadig en lille smule stiv i højre side, men har fået ok til at gå igang af kiropraktor og dyrlæge. Er der nogen af jer, der har erfaring med genoptræningsplaner efter en sådan låsning....
Pludselig er der ikke offentlig adgang til facebook-gruppen - som jo havde som erklæret mål at lade folk se, at der findes fornuftige ryttere, som er tilhængere af denne træningsform. Og da jeg så logger på her, ser jeg, at tråden om selvsamme gruppe er forsvundet fra heste-nettet. How come?
gsims: Tænkte over det samme igår.. ledte men tråden er helt væk..????
Ha ha ha - ja jeg tænkte det samme. Om gruppen står der:
Herudover kører de stilen videre med at tage de billeder folk har ophavsret til og vise i forum - som Pia gjorde på sin egen hjemmeside indtil hun fandt ud af det ikke var lovligt. Det skal dog for en god ordens skyld siges det ham fra Top dressage der gør det - ikek Pia - men Pia har før slettet de billeder jeg lagde ind i gruppen - så når hun nu kender problemet omkring ophavsret vil det klæde hende at få slettet de ulovlige billeder der er bragt i gruppen. Epona har lavet en sjov konkurrence om det:  - det er BIG time sjovt at læse, hvad Pia og co skriver til eponabilledet - som de er meget begejstret for 
Liv følg linket jeg satte ind 
Der var jeg for kæk - forkert link 
modige de der rollkurister... ARH undskyld LDR Pro's. Nåh ja hvis de kan hygge sig med at forarges over mine videoer af Shalu hvor jeg rider i langsomt tempo med mere eller mindre slasketøjler, så lad dem da det... Det er bare en skam de ikke vil prøve at forklare HVORFOR de mener LDR er guds gave til ridesporten.
Det kan jeg sgu ikek få til at virke. Men gå ind på epona.tv det er deres nyhed på forsiden - gratis 
Det rigtige link til Epona  ...(håber jeg   )
De har så vidt jeg ved ikke slettet det endnu, Liv, men det kan jo også være svært for Pia at gætte hvilken ekvipage, der er tale om, når hun kun ved, at hesten er på forparten, rytteren hænger i tøjlerne og rygsvinget er blokeret. Det kan jo næsten være en hvilken som helst ekvipage på hendes Facebookside      Til dem, der er frustrerede over ikke at kunne se billedet, fordi de ikke er medlemmer af gruppen, vil vi naturligvis offentliggøre billedet, når konkurrencen er slut, inklusive de mange flotte kommentarer fra alle de kloge dressureksperter inde på PRO LDR  Mvh Julie
Jeg er også blokeret - men man kan jo låne sig frem til adgange 
Hej.. Er der nogle herinde, som kender denne underviser, Christopher Bitsch? Skriv evt gode eller dårlige erfaringer? Mvh Nana
Min veninde har redet ud ved ham, og fra hende har jeg kun hørt positivt om ham:)
hej !! tænkte der sad et klogt hoved derude som har startet spring stævne på klub plan. må rytter bære pisk og spore ? skal hesten have hvidt el sort underlag på el må man feks have blåt underlag på el er der slet ikke regler for det, synes ikke jeg kan finde andet om end at de skal bære bid og ingen hjælpe tøjler osv, men der står intet om at de skal bære feks hvidt, er der heller i krav om det til dressur stævner ? mvh carina som er distance rytter og rimelig ny indenfor det her.
Det er ikke et krav til dressurstævner at hesten SKAL bære hvidt   Det blot det mest klassiske at starte med hvidt, men der ingen regl omkring det. Jeg har fx en hvid hest og starter helst med mørkeblå på ham. Nå, men omkring springning. Du bestemmer HELT selv hvad hesten skal have på af udstyr i spring, dvs farver osv. Om den skal have gemacher på, klokker eller ej, underlag, hut, martingal eller ej  Næsebånd og bid er der vidst nogen regler om, men mest omkring bid. Den må os gerne startes på hackamore (bidløs) Ja rytter må både bære pisk og spore. Husk pisken skal være en springpisk, dvs mener den ikke må være over 65 cm.
du gav mig jo lige de svar jeg ønskede og endda super hurtigt, mange tak skal du have, vi skal afted for første gang på søndag, så det er lige med at have detaljerne på plads :- mvh carina
Så må du ønskes held og lykke, samt en god stævnestart til jeres springstævne på Søndag 
men jeg har redet stramsurstævner siden 95 og der måtte man ride med lige det underlag man ville. det er en udbredt misforståelse at man skal ride med hvidt, og jeg er sikker på at der er mange der også idag tror på at det er en regl. der er regler for sponsortekstens størrelse og reklamer for hvilket mærke et givent underlag er fra.  Det er dog ikke noget man har gået meget op i til springstævnerne på det sidste hvor det har været vældig populært med scapasport underlag med KÆMPE logo på siden. eller kingsland skjorter med logo på skulderen etc. Disse to kræver principielt en sponsorkontrakt.
konkludere at vi bare rider i det fine nye blå jeg har købt til anledningen, tak for alle svar  mvh carina
Vil lige indskyde, vi har oplevet til flere stævner C stævner at folk er blevet bedt om at tage underlag af med scapa logo, man man ikke have logo på mm man har sponcerkontrakt.Du må i hvertfald selv bestemme farver osv i springning, kender ikke helt til reglerne indenfor dressur.. Pisken i spring må max være 75cm og der må rides med både pisk og spore..
Nu er det sådan jeg har en lille hingstemand som elsker at prøve noget nyt.. vi har leget lidt med sadlen på ham 2 sek. hvilket han intet siger til. har leget lidt med hovedtøjet og nøøj han gumler godt på bidet. han står med ørene fremme når vi kommer med tingene. albert er fra 6 maj 09 og er blaning af ½ dv (faderen) og pinto/nordbakke (moderen). han har prøvet lidt med noget ponysadle (noget ligende) ved tidligere ejer  mit spørgsmål er så. er det uforsvareligt at vi leger lidt med ham med disse ting når han nyder det..?  og man starter jo tideligt med travere så hvorfor ikke med en som albert der elsker det?  gider ikke hakkes på eller noget. samt hold det gerne i en pæn tone. og det er i sammerarbejde med en som før har tilredet ungheste til og arbejdet en del med heste og travheste...  Håber nogle som vil give deres mening
Alt for tidligt ! Lad nu hesten være barn ...
Lad den være til den er MINDST 3!
okay. men han kan laver ballade og bider i hans låge hvis vi ikke laver et eller andet med ham. gerne noget nyt ind imellem. så er forvirret over hvad vi kan gøre ved ham. der er ikke nogen på hans alder derude men nogle andre heste han løber rundt og pjatter med.
Den skal noget mere på fold 
og vis ham verden i stedet for - vis ham en paraply, en bold - lad ham undersøge en pressenning der ligger på jorden - gå ture i nærheden af trafik, så han bliver trafiksikker - så er du godt på vej til han skal tilrides som 3 eller 4 års. Lær ham at kende i alle situationer, vis ham et dækken/tæppe/ elastikgjord - lær ham at stå stille på staldgangen med og uden snor og lær ham selv at tilbyde benene når hovene skal renses - lån evt bogen "ungheste" på bibloteket - der er flere gode idder og også sat nogle aldersrammer på.
det dog være for uforvarligt - jeg formoder ikke I har planer om at begynde at   kræet efter den har prøvet at ha' udstyret på....? Føl og plage ta'r altså ikke skade af at prøve lidt forskelligt - hvis "eksperimenterne" udføres under tilbørlig hensyntagen til hestens humør og koncentrationsevne letter det tvært imod situationen for alle parter når den egentlige træning sætter ind. At ha' et bid i munden kortvarigt eller en ponypude på ryggen - det kan da umuligt være "værre" end at de skal kunne løfte hove, beskæres, have grime på, stå bundet, blive trukket, måske endda have dækken på og diverse andre ting der regnes ind under alm. håndtering! Dorte
Prøv at ringe til Landcenteret
til man tager et nyt! Gerd Heuschmann og Philippe Karl er tilsyneladende røget i totterne på hinanden. De har tidligere været "pot og pande" men efter en clinic som P.K. afholdt i Verden (Tyskland) har Heuschmann offentliggjort en kritisk mail til P.K., vedr. clinicen, til et tysk magasin "Pegasus" P.K. svarer igen, ved at offentliggøre Deres korrespondance på sin hjemmeside. Her fremgår det tydeligt at G.H. for få år siden, har set et lys i P.K's træningsmåde.   Karen
Nogen som ved om en opklasset pony må gå med samme bid som hestene?
Hvis ponyen er officielt opklasset til hest, dvs. hos DRF, så er det officielt en hest, og så gælder reglerne for heste.
Den er opklasset officielt og går C -stævner, tænket nok det var de regler som var gældene når han er opklasset, tak for svar:-)
Hej alle HN'er! Jeg håber at nogen af jer kan hjælpe mig: Jeg søger en berider der tager problemheste i ridning som andre trænere/beridere har opgivet. Det er ligemeget hvor i landet da vi er villige til at køre langt for den rigtige. håber på jeres hjælp!
He he he Julie - jeg glæder mig til deres begejstring offentliggøres 
så har jeg sendt mit gæt ind tihi
de billeder af mig. Men det andet der er tale om, ligner jo de andre (gætter jeg på)?? Så er det jo svært at fjerne det 
man faktisk vælger at hænge andre ryttere ud på fora, hvor rytterne ikke færdes og nu slet ikke har adgang til at forsvare sig på, og jeg ville nok have forventet, at Pia holdt sig for god til at deltage i dette (jf.  , 3-12-09 15:25)
er inde på gruppen, så kan jeg ikke...
Billedet er sørme væk? det er ersattet af en andet lignende billede 
Vi har et screendump af billedet med det meget professionelle logo   Jeg sender det til Janne, og så kan hun selv vælge, om I må se det. Det er da lidt en ære at blive kransekagefigur for alt, hvad pro rollkur-aktivisterne synes, er skidt. Det er også muligt at deltage i konkurrencen, selv om man ikke er på FB eller medlem af PRO LDR -man kan hente en pdf af billederne et sted på nettet, som jeg ikke tør linke til, men som man kan få oplyst, hvis man sender mig en besked. Mvh Julie
Tjahh...det er vel det "man" har valgt at gøre?  Men det er vel ikke anderledes end at man her på HN vælger at hænge toprytterne ud - i et forum - som de ikke færdes i - og dermed ikke har muligheden for at forsvare sig selv? Den eneste forskel er så at hvis der er copyright på billedet, så kan det få konsekvenser vil jeg mene? Men ellers er der jo ingen forskel på selve "udhængningen"  Og et eller andet sted er det vel egentligt ikke rart vil jeg formode?
Michael.. Så vidt jeg kan se er der ingen som brokker sig over at være hængt ud? De morer sig højst lidt over det... 
Lille krølle til din kommentar... HN er et offentligt forum hvor du kan færdes og dele din mening uden at blive sparket ud for at stille spørgsmål... Det er LDR siden ikke. Alle kan komme ind og alle må være med her.. I det tilfælde en rytter hører om at de optræder herinde på billedform, kan de logge på og forsvare sig selv.. På LDR bliver de blokeret for at være anderledes. Fint de vil ha deres eget forum, men så lad vær med at stille reklamebanneret frem og invitere alle.. Man kan jo nææsten regne ud, at når man gør det, kommer der mange fra den anden lejr og stiller sjove spørgsmål..
For det første tror jeg såmænd godt, Janne kan tåle det - og forsvare sig, hvis der kommer nogle argumenter, man reelt kan diskutere. Hvad medlemmer af LDR-gruppen SYNES, og hvor meget de mener, hun har brug for hjælp, er jo noget, de SYNES og ikke noget, de underbygger med noget som helst - og så er det jo lidt svært at diskutere. De må jo synes, hvad de har lyst til... Jeg undrer mig bare over det, fordi Pia i den tråd, jeg linker til, skriver: " " Men det kan selvfølgelig være, at Pia har   denne "tarvelige personlighed", som hun selv betegner det, eller at det kun var Susan Kjærgård, hun ikke ville opføre sig sådan overfor. Det var såmænd netop derfor jeg troede, hun ville holde sig for god til det. Det nytter jo ikke at være træt af, at ens egen "klike" hænges ud, hvis man selv gør det samme - og endda med en noget anderledes retorik - i negativ retning. Men vi er helt enige om, at vilkårene er ens - eller dvs. det er de jo egentlig ikke... For som Michelle skriver længere oppe, kan toprytterne godt få adgang til HN, hvis de altså ville (og gad og havde tid osv osv), hvor Janne fx ikke kan få adgang til den side, hvor man morer sig over og latterliggør hendes billeder. Eller hvor man   det, indtil nogen opdagede det og billederne blev slettet. Jeg synes det er ærgerligt. Især fordi jeg egentlig tror, at flere af dem, der bruger LDR,   benytter sig af den ekstreme hyperfleksion, hvor hesten ikke har nogen som helst mulighed for at række halsen frem, og skal gå rundt med et konstant træk i munden, der er betydeligt større end det, der udgøres af "let kontakt til hestens mund". Jeg tror ikke, at ret mange har et udestående med folk, der rider den form af LDR, som er beskrevet ovenfor. Og det er jo den, Pia selv siger, at hun benytter sig af. Billedet forplumres lidt ved, at man går så voldsomt i forsvarsposition, når ekstrem brug af metoden kritiseres fra anden side. Hvad er ideen lige i dét? Hvis rollkur er momenter, og at det skyldes kortvarig korrektion, at hestens mule kommer helt ind til bringen, så synes jeg, det er lidt svært at forstå, hvorfor man synes det er så forfærdeligt, at nogle kritiserer langvarig brug af metoden? Ved et stævne ville det vel betyde en påtale og ikke en bortvisning, hvis det er en kortvarig korrektion, der er tale om - det er jo kun, hvis det er voldsomt og længerevarende, at man bør blive diskvalificeret.
Michael - uanset om et billede er mærket eller ej er der copyright på. Dvs at man IKKE må tage billeder fra nettet og bruge på sin egen hjemmeside (i dette tilfælde i sin FB gruppe). Jeg undrer mig også over at gruppen pludselig skulle være lukket, det fremmer da ikke ligefrem dialogen... Linda.
Hvor bliver Karen af med de dobbeltmoralske prædikener?  " Pia, altså - fnis 
tager hensyn til hesten, dens alder, humør, koncentrationsevne og alt andet, så kan det absolut ikke skade at præsentere din hest for de forskellige ting så længe du ikke har tænkt dig at ride ham. Lav også nogle af de ting som Zavannah nævner - Det er godt for heste i al almindelighed at blive vænnet til rigtig mange forskellige ting, komme med i byen som håndheste og på gå-ture - Jo mere I prøver sammen som makkerpar, jo bedre lærer I hinanden at kende og ved at I kan stole på hinanden.. Westernheste blive jo allerede vænnet til det meste (dog hverken sadel eller bid) fra de er helt små og kommer ligeledes med ud til Shows (såkaldte halter-klasser hvor de vises for hånd og bare lærer at være med i byen) fra de er allerede 6 mdr. gamle.. Du kan bruge din ponypude, vifte med en paraply, gå over/under et stykke pressenning, blive pakket ind i et dækken, foden i en plastiktønde eller tønder som løse forhindringer på banen (så man ikke behøver at være bange for) og alt muligt andet.. Trailerlæsning er også en mulighed - Kun din fantasi og hensynet til hvad din hest fysisk og mentalt formår og er klar til sætter grænserne for hvad I kan lære at lave sammen indtil han er gammel nok til at blive redet til.. Kan anbefale bøgerne "Perfect Manners" og "Perfect Partners" af Kelly Marks og "TTouch Training for Horses" af Linda Tellington-Jones samt Parelli's Seven Games-legene.. Der er massere af inspiration at hente.. God fornøjelse med arbejdet.. Kira
nok vente et års tid endnu med bidet.. men jeg mener ikke den tager skade af en let sadel, så længe det kun er kort og den ikke spændes stramt fast.. Og ja så gå nogle ture, tage alt muligt med ind på banen og hvis den.. lig alt muligt (som ikke er tungt) på ryggen af den osv.. bare aldrig ret længe af gangen.. den har ikke ret lang koncentration i den alder..
ikke se noget forkert i at i gør det i gør. At han bliver meget lethåndterlig nu når han er hingst er jo et must - og i får en medgørlig hest der er vant til mange nye ting - og som evt købere hvis i en dag skal af med ham vil nyde godt af. Jeg synes dog at i skal vente med at ride ham til til han er mindst 3 så i er mere sikker på holdbarheden. Men masser af foldtid som der også nævnes er kun godt for ham - jo mere han bevæger sig jo stærkere bliver han - held og lykke med ham 
Smid ham på fold med nogle jævnaldrende - det gavner. Det andet er der ingen grund til I mine øjne og jeg ville ikke selv købe en hest der har været vant til at få sadel og hovedtøj på. Lad ham være "barn". Katrine
forklare en helt almindelig hestetosse som mig, hvad fordelen er ved at lade et føl eller en plag gå ude på en kedelig græsmark i 3-4 år(selvom det er sammen med jævnaldrende kammerater) og kun lade den komme i hænder et par gange om ugen til striglning og smed. Sådan en hest får da, i mine øjne, et gedigent kulturchok, når den bliver hentet ind til tilridning og der lige pludselig bliver stillet en masse krav og udfordringer til den, hvorimod den hest der fra helt ung af har været vant til at komme med ude og se verden og alle dens herligheder, normalt ikke tager selve tilridningen og det at blive sat i arbejde som ridehst som noget særligt.. Bare et lille hik fra mig.. Kira
Ser intet galt i at en unghest for en gang skyld bliver aktiveret lidt!!! Så længe gjorden ikke spændes, og hesten skal løbe rundt og se fin og fornem ud, så kan det da ingen skade gøre, ikke andet end du nok for en dejlig medgørelig unghest til den tid den en dag skal rides! Det er måske også synd at en unghest skal gå med grime, lære at trækkes, løfte hove mm! Syntes det er mere synd for de plage som bare kommer ud og nyder livet på store folde, klappet i ny og næ, og en skønne dag kommer de i hænder, og så skal der til at ske en helt masse, som aldrig er prøvet før!
Træn alt det du har lyst til - så længe du ikke belaster hesten hverken fysisk eller psykisk og den synes at det er en sjov leg, så gavner det dig mega meget senere hen! -dog vil jeg ikke putte bid på før den er omkring 2½ år gammel, da tænderne kan drille den og den så får en dårlig oplevelse med det. Jeg synes det er en generel misforståelse at en hest skal lave ingenting indtil den fylder 3 - så tager man hesten ind fra folden og så skal den lige pludselig være ridehest, se det er da ikke god behandling! Fortsæt du bare det gode arbejde - man når langt med tålmodighed og godbidder  Mvh. Randi
Min hoppe har gået med sadel, kapsun og hovedtøj med bid fra jeg købte hende som knap 1½ års. Hun har haft dækken på, været pakket ind i plastik, lært at stå alene i stalden, gået tur med, gået for lange liner osv. osv. osv. ALT tænkeligt har vi lavet  Hun har derudover self. også været på fold 10 timer dagligt vinter og 24 timer i døgnet sommer. Da jeg satte mig op på hende som 4 års var hun altså vant til alt andet end at mine ben var på hver side af hendes ryg. Jeg har nemlig også hoppet ved siden af hende, stilt mig på en skammel så mit hoved var i rytterhøjde osv. osv. Det har givet udslag i en dejlig totalt uklompliceret unghest - aldrig har hun lavet nykker eller været forvirret. Det er lidt komisk   I vil lade heste være børn til de er 2-3 år, hvad med jeres egne børn??? Står de også mere eller mindre standby til de begynder i skole  I den alder kan de jo sagtens hjælpe med at lave mad, dække bord, gøre rent, ordne have osv - alt sammen på legeplan og på barnets plan - nøjagtig ligesom når vi andre træner vores plage  Er de ikke i humøret til det får de jo ikke sadel på - er de derimod godt motiveret en dag - så fik min dækken eller sadel på og blev trukket en tur langs vejen 
 This is a cut and paste from a Facebook site...  On the 21 nov 2009 Dr Gerd Heuschmann and Philippe Karl held a seminar in Verden together, which was attended by 3100 spectators and which was honoured by standing ovations at the end.  Philippe Karl and his wife Bea Borelle subsequently asked Mr Heuschmann for feedback. He answered their request end of November with indepth criticism via email.  As Herr Heuschmann felt it necessary to publicise this private email in the magazine "Pegasus - Freizeit im Sattel" (edition feb 2010), Philippe Karl has also decided to make available to the public his answer on his website.  This answer of PK to G Heuschmann is printed here in the following:  24.02.2010  Dear Gerd,  I only answer your letter today, as I needed some time to consider and also had other priorities.  Before I get to your letter of the 26.11.2009 about the day in Verden, please allow me to sum up the history of out relationship briefly, as it is very illuminating.  March 2008  In answer to an interview you say in the "Dressage Studies"  "As far as I can tell "Schwung" plays a role in Philippe Karls philosophy in contrast to other trainers." " Herr Karl is a brilliant rider. Without doubt the majority of horses which I have observed on videos under Herr Karl go with a swinging back and with active hindlegs. The older further advanced horses more so. I cannot finally make a judgement on his method as I have not gotten to know it personally."  September 2008  After a visit to one of my courses in Fintel ( june 2008) you write in the magazine Piaffe:  "what I have been able to observe during the seminar was the ideal of what I was imagining dressage to be. Soft polls, fine seeking mouths, readiness to stretch and swinging gaits with soft connection between riders hand and horses mouth. The work of Herr Karl is exactly replicating the philosophies of the good equestrian doctrines of the last centuries.  It is incomprehensible for me , that Herr Karl does not enjoy the highest regard especially in the top sport. After my visit of the seminar it became again plain for me to see what kind of one way street the modern competitions riding is being stuck in. One should really despair and give up. However as it is horses which are being tortured daily we must not give up or retreat in a snails house. We have to think forwards and try to bring back the culture of dressage riding back into the consciousness of people. It has become clear to me for a number of days now that Herr Karl plays a vital role in this .  Feb 2009  We held a seminar In Fintel under the motto "Gerd Heuschmann meets the school of Legerete" during which I was not present. In front of 250 spectators you expressly praise the work of my students.  June 2009  During a seminar in Norderstedt you talk about your visit to my stables in Nov 2008 in front of many witnesses:  " I have controlled the backs and necks of the horses of Philippe Karl and his students. They were all extraordinarily flexible and loose."  July 2009  In the Australian magazine "The horse Magazine" you write:  "I was lucky, the 4 or 5 best trainers of his system have been riding there and I could not believe my eyes, that was dressage, unbelievable-the whole day long. You can not present a copy a whole day lone. They came in on long reins, piaffing but a true piaffe on the hindquaters, that was perfect dressage.  He is very special , he is the bloke with the high hand, but I have visited him 2 days in order to study his method. He has a few very interesting ideas. If one could translate some of them into action one could stop the people from pulling. One does not need to pull , with his method the horse starts to pull, it relaxes and lifts its back. Since I have seen Herr Karl and have understood his philosophy about the poll and the chewing from a biomechanical point of view, everything makes sense."  September 2009  In Frickingen ( Bodensee) two of my students organise a clinic with you. Both show off their horses and you congratulate both of them on the quality of their riding.  October 2009  You meet representatives of the FN ( namely those, who shunned your services still in April.) The November issue of the FN- membermagazine "PM Forum" writes about it under the title "Gerd Heuschmann is guest at the FN - unity about the cause ((Sache) (here "The thing in question" Rollkur!!-remark by translator))  As the saying goes: "By chewing on the lead , the dog learns to eat leather."  (W. Wander, German proverb lexicon, 1880)  Beginning of November 2009  In a telephone conversation with me you tell me:  "In all countries which I visit we both are viewed as the only serious opposition to the FN. With that we have huge political power. We should talk about how we could use this power before Verden?."  I answer You: " I am very aware of this political power, but one thing is clear: I do not want to take part in political games. I know those well enough. I want to make myself useful, but want to stay independent?."  After which the phone conversation was soon finished.  21 November 2009  To my ,only partial astonishment - because everything was easy to see through by now- your demeanor had radically changed.  In my theoretical section lasting 1 hr ½ I had demonstrated using scientific facts that a training method which respects the biological needs of the horse and uses this as its guidelines will automatically lead to the properly conceived concept of legerete. I had demonstrated that using such a horse friendly training method the "ganzheitliche vorgehen", the opposition of aids, the constant carrying of the hands in a low position, tight nosebands and any kinds of auxiliary reins are to be rejected completely and that this is the path which allows the rider to further any kind of horse without the use of force to its optimum.  This presentation earned continous applause again and again. Despite all of this you have not listened for a moment - that was apparent enough so noone could miss it. You have on the contrary constantly been talking to frau Sonntag, the wellknown coryphae in all things to do with riding. Shame really as you had lots to learn still.  As well during the practical demonstration: you dept running from one FN authority to the next ( which were of course there in cognito) . you did not attend but gun to the ready to the FN! Probably in order to find out what you were supposed to think.  And what am I to say about your commentary to the demonstrations? You have said your lines dished up all the dogmas out of the FN - guidelines with the self assurance and dishonesty of the perfect accomplice. But we will come back to this later in detail.  After Verden  Since this demonstration you repeat wherever you go:  "I have changed my opinion in relation to the training method of Philipe Karl." That did not hinder you however, to suggest to one of my trainers Christiane Horstmann, who had been riding in Verden, on the 22nd December 2009 :" I give you one of my own horses for training. And then you exhibit this horse in my training seminars."  Frau Horstmann has obviously politely rejected this suggestion. There are still people who stand by their convictions.  Now to your own achievements.  As much as I have appreciated your lectures about biomechanic - the same does not go for your riding . your achievements there is being judged as very superficial and is often being smiled at, as you frequently stumble over simple problems. End of 2008 beginning of 2009 you have often asked for students of mine to come and help out during your riding seminiars, in order to help you out of this or the other riding cul de sac. This was endearing and promising. Unfortunately your have since used some techniques as simple "tricks" in inappropriate situations and without understanding the reasons behind the excercises. And since this obviously did not function properly, you have therefore reasoned that the "system" is to be fought against. A classical mistake of over dimensioned egos. You are without doubt a brilliant vet, but you have commited the grave mistake to think of yourself as a gifted rider also.  The moral of the story  Dear herr doctor when are you honest now? And when can one believe you? Which role does incompetence play in all of these twists and turns? And which the dishonesty? Let me say one thing: your behavious was at least impolite and disloyal. It is apparently like this, there are people who never end a fight in the camp in which they began it. And to top it all your have the audacity to complain about your allies. This is not my style. Ich have never asked for you to cover my back particularly, because I do not need this. Lets now examine the technical aspects of your letter. I quote some selected points from the riding lessons which you bestow upon me graciously:  Cont.
er mere villige end andre til at udvikle sig og lære nyt  Det betyder, at de skifter standpunkt 
Jeg er lidt rundforvirret. To ryttere er uenige om træningsmetoder. Hvad nyt er der i det?  
Nå ja ja - jeg troede jo det Beran I så som Heuschmann bedste ven. Karen - dit verdensbilledet af konflikt, hån, spillen hinanden ud mod hinanden er bare såååååå uendelig fjernt fra mig. Mon der findes en ryste på hovedet smiley?????? Hvor er det mig dog uendelig ligegyligt at Heuschmann er PK er uenig om dressur, politik eller hvad de nu er uenige i.
Det er da lang tid siden at Heuschmann og Karl blev uvenner... Der er jo tilsyneladende ingen der kan enes.. De kan heller ikke blive enige om at være uenige, men hvorfor skulle det også være anderledes ude i den virkelige verden, end det er her i det virtuelle rum?? 
Det er dette "seminar" det drejer sig om! Ja Søs det er jo aldrig sjovt når "glorien" bliver pillet af ens "G.H.Guru", jeg synes at han var lidt lang tid om at få øjnene op for at det ikke var P.K. der havde "De vises sten" Præcis Susan, de er hverken værre eller bedre end de fleste andre. Man "meler vel sin egen kage", hvad giver flest "kunder i butikken" Jeg er ikke naiv, jeg er fuldstændig klar over at det også er sådan i "moderne dressur rytterkredse" Det er derfor jeg synes at det er utrolig vigtigt at man ikke blindt "springer på toget". Der er ingen "der har de vises sten", det er utrolig vigtigt at man forstår at sortere det fra som ikke er hestevelfærdsmæssigt korrekt, både når det gælder Kirsten Hansen, Philippe Karl, Parelli, Anky Van G., etc.etc.   Karen
Din pointe er god nok, men jeg forstår ikke hvorfor den skal have sin helt egen tråd - igen. Var det ikke bedre at have skrevet den som et 4-linjers indlæg i en af de andre tråde? Hvis det bare er for at finde fejl og mangler ved diverse modstandere af Rollkür, så synes jeg efterhånden niveauet er ligeså lavt som i en amerikansk valgkamp og at "debatten" er ved at være tåbelig og meningsløs... Der er vist ingen der har proklameret nogen som helst form for træning   Rollkür som det eneste rigtige, men det bliver slået fast igen og igen, at træning af heste STADIG, som det altid har været, er en kunstart under udvikling. Det bekymrende er jo bare at udviklingen ser ud til at gå i den forkerte retning. Vi skal bygge videre på det arbejde og de erfaringer andre har gjort før os, forbedre og forfine det, ikke forkaste det så de kommende generationer er nødsaget til at starte forfra. Du skriver: - og det er jeg absolut enige i. Men hvad er det da præcist du mener ikke er vældfærdsmæssigt korrekt i eksempelvis Kirsten og Philippe Karls teorier? Argumenter er jo grundstenen i en debat, tomme ord forvirrer bare! Hvorfor mener du, at vejen til bedre velfærd for heste, er at kaste med mudder mod ALLE???  
Jeg tror, Karen har været så frustreret over alle de negative aspekter, der her på HN har været fremsat omkring Anky's, Edwards, Andreas' (nævn selv flere) træningsmetoder, idet hun ser disse figurer som idoler - måske endda guruer - og at det ligefrem er helligbrøde at kritisere deres teknikker. Derfor må det formodes at være et brændende behov for hende at udstille oppostionen til moderne tortur - i dette tilfælde P.K og G.H - så alle os, der mener de her to figurer har noget positivt at byde på hver især, skal sidde og føle os stødt  Jeg synes, det er aldelses humoristisk, og jeg sidder stadig med løftede bryn og et skævt smil, når jeg tænker, at jeg stadig ikke helt ved, hvilken holdning Karen selv har til dressursporten generelt idag, fordi hun ikke byder ind med noget konkret, men blot copy/paster andres udsagn og korrespondancer. Dramaqueen 
Jeg har da læst alle dine indlæg, men må som Diaz indrømme at jeg heller ikke helt ved hvad din holdning er. Masser af copypaste, men ingen egentlige argumenter. Det er meget sjældent du skriver et indlæg der indeholder en personlig mening og de gange du gør, er det stadig en ret diffus een af slagsen.    Det er jeg som sagt absolut enig i og det er jo dér LDR/Rollkür ligesom kommer ind i billedet. Men jeg vil stadig gerne høre, hvad det da præcist er du mener ikke er vældfærdsmæssigt korrekt i eksempelvis Kirsten og Philippe Karls teorier? Du må jo have belæg for at have set dig sur på dem, af den ene eller anden slags...
jeg har kun en kommentar og det er at alle i andre må være ufattelig meget bedre til engelsk end mig 
også som Jeanett - at enten er I andre så meget bedre til engelsk end jeg, eller også er I det modsatte? Jeg synes det er ret så indlysende hvad det er Karen vil med dette indlæg   Og jeg forstår hende til fulde. Og med hensyn til hvordan Karen ser dressurverden, og hvad hendes holdninger hertil er synes jeg da bestemt hun har givet udtryk for mange gange - ligesoom alle andre har!
I en anden tråd var der en som skrev at det der var galt i denne debat, var netop at folk tillagde hinanden alle mulige "dumme" beskyldninger. Her ser jeg præcist det samme, udover en meget nedladende tone, så bliver Karen beskyldt for: Det kan man da kalde noget af en bekyldning, jeg er ret sikker på at det ikke er sådan det forholder sig. Jeg tror måske i som er meget aktive i de her debatter, glemmer hvor mange der læser med på sidelinien uden at svare og hvor mange som går ind og tjekker om der er kommet nogen nye emner. Da jeg så tråden, så blev jeg da nysgerrig, jeg følger ikke nær så meget med på andre hestesider, og derfor synes jeg det er dejligt nemt når nogen gider at bringe lidt nyt i trådene her på Hn. Det første jeg tænkte var hvad der kunne have fået disse to "mestre" til at blive uenige, og håbede at det handlede om at der var sket en videreudvikling så man igen kunne blive lidt klogere, eller måske bare inspireret. Hvorfor bruge sin energi på at beskylde Karen for dit og dat, hvorfor ikke diskutere indholdet?? Endnu mere interessant er det jo også at diskutere netop det her med at være "hooked" på en ridemetode alene, hvor man simpelthen lukker fuldkommen af for omverdenen. Jeg synes det virker til at nogle herinde har det sådan, og det er egenligt interessant hvorfor. Jeg har selv prøvet det, og det kan ikke anbefales. På den lange bane er det ikke særligt udviklende hverken for hest eller rytter. Det er helt rigtig som Karen skriver, at der er ikke kun en vej som er den eneste rigtige, og uanset hvad man "dyrker" eller prøver af, så er det vigtigt at have sig selv med hele vejen, og det er vigtigt at man stadig kan lytte til andre og deres erfaringer også selv om det ikke lige er det man selv står for.
Edward Gal blev i weekenden ved de hollandske championatmesterskaber (som jeg har hakket mig igennem er oversættelsen) diskvalificeret af dommeren fordi hans hoppe blødte ud af munden. Hvor er det skønt at se, at en dommer, der tager de nye FEI retningslinier om hestens velfærd frem for alt til efterretning og reagerer når noget ikek er som det bør være        Gal udtaler selv at ham og hans team fandt en rifte i hoppens læber - men der står vist ikke noget om hvorvidt hoppen også blev undersøgt af stævnedyrlægen.
...er godt nok ikke berider - men den eneste træner jeg ville sende min hest i træning hos - her kan du være sikker på det foregår med træning   og ikke tvang   . Det er ved Silkeborg 
Hej, Jeg havde en unghest som var lidt af en problem hoppe. Den sendte jeg til Stine Lyngsø i Fredensborg. Hun gjorde et fantastisk godt stykke arbejde.
Da jeg arbejdede hos berider Michael I Højgaard i Sønderjylland, havde vi også problemheste inde. Han er rigtig god til at håndtere dem. Deres hjemmesider er 
Jeg ville også helt klart sende den på Blueberry Hill, så er du sikker på at du får en ordentlig hest hjem igen. Jeg er slet ikke fan af "støvsugerridning", men jeg synes det er ligemeget hvordan man lægger ud med at træne hesten i ridning, hvis bare det bliver gjort så hesten bliver medgørlig. Så kan du altid træne den væk fra støvsugningen senere hen  Det koster en del på BB Hill, men jeg er overbevist om at det er pengene værd. Hvis min nogensinde skal sendes i ridning, så bliver det i hvert fald der  Mvh. Randi
Jeg har EN gang i hele mit liv redet på en hest redet til af Susan og Sasser, der er hendes medhjælper. Det er mit livs fornøjelse! Jeg var meget meget tæt på at tage hende med hjem i traileren - og jeg er stadigvæk i dag DYBT forelsket i hende. Fornøjelsen fik jeg fordi jeg 24 timer før en ridelejr oplevelde at min egen blev AKUT skadet - og fik en rosen infektion samt en forvridning på det ene bagben. Dyrlægen troede hesten havde brækket griffelbenet så halt var han. Jeg vil aldrig personligt sende min hest i træning noget andet sted. Det er simpelthen bare det bedste af det bedste derovre - men man skal nok være obs på at ridestilen derovre ikke er helt almindelig. Og prisen er heller ikke billig. Så helt klart over til Susan. Der er flere andre dygtige trænere på Sjælland men jeg har aldrig oplevet nogen af dem live - så jeg kan kun udtale mig om Susan.
Jeg ville også sende den til Susan, fordi hun er så fantastisk god til netop problemheste. Og især med en problemhest ville jeg være HELT sikker på, at det der blev 'gjort' ved det, var noget jeg selv kunne stå inde for. Så problemheste - de ryger lige direkte til Susan 
Netop fordi Susan benytter sig af adfærdsvidenskabelig know-how, og kortlægger   hesten udviser uønsket eller voldsom adfærd og derudfra kan handle direkte på problemet, fremfor at benytte sig af symptombehandling, ville jeg til enhver tid sende en sådan hest i træning hos hende. Samtidig får du selv, som hestens rytter/træner, nogle konkrete værktøjer til hvordan du kan deale med hesten i fremtiden for at bevare de gode installationer, som Susan får programmeret i den ved et træningsophold. Der er således ikke tale om langhåret hokus pokus eller cirkuskunster, hvor en rytter blot sætter sig op på dyret og leger rodeo indtil hesten opgiver - Susan træner hestene i overensstemmelse med de nyeste adfærdsvidenskabelige metoder, og du vil helt sikkert ende med en hest, som kan navigere sikkert i vores signaler, så chancen for misforståelser minimeres kraftigt  Ønsker jer god vind fremover.
og er den tjekket den ik fejler noget hvor har den ellers været i ridning førhen og hvor længe mvh steph
Tak til alle jer der har svaret. og SJOVT nok ringede jeg selv til Susan imorges, efter lidt google på problemheste og løsninger.   Og havde en rigtig god snak med hende og blev enig med mig selv om at hun nok var den bedste løsning for hesten. Men det har kun konfirmeret min fornemmelse fra imorges med alle jeres rosende ord om Susan.  så TUSIND TAK FOR JERES SVAR!
hvad er der galt med hesten?? hvad gør den til problem hest?
Hej Tuller Det er en længerer historie jeg ikke vil kede jer med her  Men den er i hvert fald for stor en mundfuld for ejer.
fundet en eller? det er fordi jeg kender en der måske vil prøve, men han kan først til foråret, da hans bane er uridelig
Ja han skal til blue berry hill. Vi skal bare lige have nogle formaliteter på plads først. Men tak til jer allesammen!
Spændende   Hold os endelig opdateret...
Der er jo sikker mange beridere, der kunne ordne problemhest med lidt dominans  Susan er det bedste valg  Held og lykke
fejler, så skriv pb, til mig, så ser jeg hvad jeg kan finde ud af
Selvom det er blevet bestemt at hesten skal til BBH, så vil jeg da lige stemme i koret og sige: rigtig godt valg! Jeg er selv til undervisning med hesten hos hende ca. 1 gang om ugen, trods en times kørsel hver vej, men det er så absolut det værd 
Hej Allesammen.. Det er min hest Waterloo der er tale om.. Lidt forhistorie : Jeg købte ham for for ca 4 mdr siden i Viborg, jeg fik ham ret billigt netop fordi han ikke gad bruge penge og tid på ham så han skulle bare af med ham i en fart. Jeg købte ham dels fordi jeg faldt for ham med det samme og fordi jeg fik at vide at han har gået noget LA-LB i tyskland, så kunne han da ikke være så slem  Jeg så ham håndtere ham i viborg og der var ikke nogen problemer og jeg var oppe og prøve ham, der var heller ikke noget. Jo han var lidt stiv og havde ikke meget ballance og kunne mærke han skulle have en del genopfrisket, men der var ok for det skulle jeg også  Kunne med det samme jeg fik ham leveret mærke at alt der ville blive en del arbejde, men det hjalp heller ikke at der hvor han stod opstaldet stod på en fold på 3x3 m helt alene.. Så vi fik flyttet ham til et bedre sted hvor han er på fold med 5-7 andre vallakker og det tog toppen af det.. Problemet med ham er at han absolut ingen respekt har for mig! Jeg er ikke meget for at gå med ham i grime, for han går bare og han er da pænt ligeglad hvad jeg siger eller gør. Når jeg har tense på ham kan man nogenlunde gå med ham, men er mest tryg ved at ride ham og derved styre ham, men det holder jo ikke at man ikke kan tage ham ind fra fold uden at han bare går sin vej... Udover alt det napper/bider han også  Han er 177 i stang og vejer ca 800 kg også er han 8 år. Han fejler intet - fik selvfølelig handelsundersøgelse og han gik rent igemmen. Har haft en dyrelæge til at kigge på ham siden og han fejler intet! Han er min første hest så er lidt ny i det hele. Jeg var på et Lene O Kursus med ham i oct og skulle have været oppe på hendes gård her i dec men det passede desværre ikke ind.. Jeg er lige startet til undervisningen hos trådstarter og det var hende der anbefaldede at jeg satte ham i ridning, og efter en snak med hende kunne jeg godt se at det nok ville være en god ide:-) Jeg har idag snakket med BBH og skal afsted på fredag, glæder mig meget. Til de nysgerrige har jeg en annonce hvor jeg søger en partrytter der kan i se et par billeder af ham. Jeg har en part på prøve, en mand og han har slet ikke de problemer jeg har...! Men det kan have noget at gøre med at han hele livet er blevet håndteret af mænd.
jeg kan forstå at billederne er mig er væk. Billederne fra fra min tråd herinde, under opslag og billeder fra et dressur kursus. Det hvor filmen lidt knækkede for mig er at der i gruppen blev skrevet at det var fra en epona clinic og at jeg skulle have noget med epona at gøre. Det er simpelthen ikke rigtigt, billederne er taget fra undervisning hos en berider, epona redaktionen var IKKE til stede og jeg har ikke nogen tilknytning til epona andet end jeg har adgang til siden, ligesom mange andre. Jeg synes da det er irriterende at der skrives løgne og usandheder om en, et sted hvor man ikke kan forklare at sådan hænger virkeligheden ikke sammen. Skal man svine folk, så gør det som minimum offentligt. Men det billede der er med i konkurrencen er IKKE af mig, så det har ingen betydning at billedet af mig er væk, for selve konkurrencen.
Synes jeg har to lookalike heste tilbage jeg ikke kan udelukke - altså heste som tydeligvis trænes anderledes til daglig??? Dog kun een rytter (hmmm ... det må være i alt halvanden ekvipage?). Hvis nu man deltager og er så uheldig at vinde, kan må så undgå præmien? Eller bytte den til to kys af journalisterne eller noget andet brugbart? Jeg har jo abonnement i forvejen ... og de jeg kender der er abonnement-trængende, er ikke mentalt parate til alle den slags spørgsmål Epona afstedkommer 
Altså Buhl, som Karen og Michael mfl. så ofte har forklaret, er der jo aboslut INTET, Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale, så hvis bare du vil være med i konkurrencen, bytter vi gerne en evt. gevinst til 2 x kys (uden tunge - så er det på plads), og vi lover, at vi ikke fusker med lodtrækningen. Mvh Julie
Jo der er faktisk netop stor forskel.. hvis jeg tager billeder selv af en top rytter eller linker til fx en hjemmesider og skriver min mening her på et åbent forum er det da fuldt tilladt, så længe jeg ikke kommer med injurier.. Men at tage andres billeder (hvilket jo er ulovligt) og ligge ind på sit eget lukkede forum for at hænge personen ud og gøre grin med denne er da en lidt anden sag... især netop det faktum at alle billeder jo tilhøre den der har taget dem..
eller for at stille et irriterende spørgsmål. Det er blot fordi jeg rent faktisk ikke er klar over det  Men helt seriøst - skal der så ikke stå på billedet eller fra den side de er kopieret fra at vedkommende har copyright? Grunden til at jeg spørger er at der engang for en del år siden var en temmelig useriøs og mildest talt modbydelig hundeopdrætter som havde kopieret et billede fra min hjemmeside af en af mine hunde, og der fik jeg at vide af en jurist, at jeg intet kunne stille op, hvis vedkommende ikke ville slette dette billede hun nu havde lagt ind på sin egen hjemmeside, såfremt jeg ikke udtrykkeligt på min hjemmeside havde skrevet at al materiale og dermed også billeder havde jeg copyright på, og såfremt det ikke stod skrevet på hjemmesiden, skulle der stå trykt på hvert billede at det var mig som havde copyright. Hvis dette er korrekt(måske det er lpvmæssigt ændret?) så kan man vel sagens komme ud for noget som i denne tråd uden at kunne gøre noget ved det? Som jeg forstod det på Julie i en anden sammenhæng, har Eponatv jo netop valgt at skrive eponatv på samtlige billeder for netop ikke at komme ud for noget lignene? Iøvrigt taler jeg ikke om at nogen brokker sig, men blot ser jeg nu ingen forskel på om det er den ene eller om det er den anden som hænges ud. De som hænger toprytterne ud gør det jo netop uden deres tilladelse og fordi de mener de ikke rider som man gør. Det samme er vel også tilfældet lige i denne sag. At man så ikke har muligheden for at forsvare sig i LDR gruppen såfremt man ikke er medlem - ja, det er selvfølgelig noget skidt. Men det er også noget skidt at toprytterne ikke har muligheden for at forsvare sig idet de fleste af dem ikke forstår dansk, og dermed ikke har en jordisk chance for at være vidende om at de hænges ud. Jeg har ikke skrevet ovenstående indkæg for at forsvare hvad der er gjort i/af LDR gruppen, men udelukkende fordi jeg ikke kakn se forskellen i at det er tilladt for nogle at hænge ud og ikke for andre  Ikke for at forsvare Pia, for det tror jeg egentlgit selv hun er istand til, men jeg synes også det er ærgerligt at både tråden om LDR blev slettet og at Pia har gjort gruppen på FB for lukket, men udmiddelbart tror jeg det handler om at hun ikke havde lyst til at have medlemmer i gruppen som udelukkende KUN ville være negative, og dermed ikke ville deltage i en debat som sådan? Som jeg tidligere har udtalt mange gange er jeg ikke modstander men heller ikke fortaler om LDR/Roll-Kur/Hyperfleksion eller hvad man måtte finde på at kalde træningsmetoden. Derfor er det for mig ret så interessant at høre om både de negative og positive sider af metoden, ligesom med alle andre træningsmetoder/teknikker. Julie, synes du ikke selv et eller andet sted at det er en smule for plat at skulle flette denne kommentar om Karen og mig ind i en tråd her hvor f.eks jeg intet har skrevet om/til dig? Det burde egentligt nok bare holdes i de tråde hvor det har relevans   Specielt når det er en direkte løgn det du skriver. Jeg har ALDRIG udtalt mig om at der absolut INTET er Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale. Du har meget nemt ved at anklage folk for at lyve, så burde da om nogen nok også lade være med dette.
Den der tager billedet har rettighederne og med mindre der står på siden at billederne er til frit brug, så må man ikke tage andres billeder.. der er mange gange blevet linket til det i forbindelse med div af de der "køb en virtuel hest sider" når folk var sure over at deres billeder var taget.. så nej man behøver ikke copyrigth på sine billeder.. men mange gør det da de så er mindre attraktive at stjæle.. Om loven så har været anderledes dengang eller om den jurist du snakkede med bare gav dig forkerte oplysninger ved jeg ikke.. Ud over det mener jeg så der er stor forskel på en professionel der lever af ridning og selv vælger at "stille sig til offentlig skue" og så en privat rytter der rider som hobby.. når man vælger at være professionel og stå offentligt frem og måske endda sælge videoer og bøger med sine metoder.. så må man acceptere at folk snakker om en og ens metoder.. Jeg mener godt man kan lave en tråd om en proffessionel på et debat forum.. men ikke om Ulla fra lille ikkeby (i hvert fald ikke med navn og billeder) da hun ikke har valgt at være offentlig.. laver Ulla så selv en billede tråd har folk selvfølgelig ret til at komme med deres mening der..
rør det mig ikke at Pia vælger at snuppe min video og hænge mig ud via den på hendes gruppe. Men det undrer mig da lidt, at man ikke vælger at komme med sine kommentarer herinde hvor videolinket er lagt ud. HVIS Pia nu virkelig gerne ville have sin LDR metode udbredt og mente det var guds gave til hesten. SÅ burde hun da istedet skrive herinde PRÆCIS hvad det er der gør metoden SÅÅÅ fantastisk. Men NEJ det rækker argumenterne ikke til, hvorfor hun vælger at sidde og kritisere den i sikkerhed på en lukket gruppe. Og det kan da ikke andet end undre en, at man er SÅ lidt villig til forsvare/forklare sin metode at man hellere lukker sig inde i et lukket forum hvis nogen der er uenige med en og stiller spørgsmål for at forstå præcis hvad det er metoden skal være godt for.
Michael, du har ophavsretten til dine billeder. Hvis der er nogen, der tager dem, og bruger dem uden din tilladelse, er det kriminelt. Basta. Det er lige meget om du har skrevet "Tilhører Michael" på dem. Det er stadig din ejendom - ligesom din bil, som der formentlig heller ikke står navn på. Du har flere gange kaldt mig "skruppelløs", hvilket jo vil sige, at man ikke holder sig tilbage for noget i jagten på sine mål   Så jo, jeg vil mene, at min kommentar er helt på sin plads, eftersom du flere gange har givet udtryk for at du mener, mit mål er at "tilsvine alle, der ikke er enige med mig". Bortset fra det var det jo en JOKE  Mvh Julie
Jeg gider ikke gå ind i en diskution om copyright eller ej, og egentlig holder jeg mig altid ude fra det her forum, nu til dags, for jeg synes det er blevet noget "mærkeligt noget". Jeg vil gerne bakke Michael op, og jeg har svært ved at se forskellen på de proff. ryttere, med mange års erfaring, og ældre heste der holder, der gang på gang bliver hængt ud her inde af amatører, men en eller to heste, og få års erfaring. Nu er det bare vendt for engang skyld, og hvad så ?? Man skal jo kunne tåle at få tilbage af samme skuffe som man selv giver fra. Jeg er medlem LDR, og jeg har længe undret mig over alle "modstanderne" der konstant kom med underlige indlæg der inde. Prøv at hør her, jeg kan heller ikke lide trakener specielt, men derfor går jeg ikke ind og skriver på deres grupper, om hvor svag jeg mener deres "race" er, med nogen ting. Jeg kører heller ikke i Skoda, og bryder mig ikke om dem, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper. Jeg bryder mig heller ikke specielt om western ridning, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper, og sidst men ikke mindst, jeg skriver aldrig i de ufattelig mange tråde der er her inde, hvor man skamroser sig selv og andre, der mener deres hest træder ind under dem, når den går for lange tøjler og rytteren sider i let sæde halvt ude på ørerne, for jeg har en helt anden mening, og mener ikke det er sundt for hesten. Vedr. det billed der bliver linket til længere oppe, hvor der står teksten "den går lidt på forparten" Nej "venner", den går meget på forparten, og det der slider hesten mere end meget. Vedr. at Pia eller andre skal prøve at forklarer at hvad der er godt for hesten at gå LDR, det vil jo være nyttelyst i dette forum. For I har jo sat Jer fast på Jeres mening, og om der så stod 100 dyrlæger, og stod bag Pia, så ville I stadig have Jeres mening, og fint nok, det skal I have ret i. Men I må altså også accepterer at andre har deres. Jeg mener det er her hele problemet er, nemlig at ACCEPTERER at andre ikke har samme holdning. De fleste jeg kender som går ind for LDR, de accepterer da at andre ikke gør, men den anden vej rundt, der er accepten ikke. Det er lidt det samme med kerne og stivelse, jeg accepterer da fint nogen ikke vil bruge det og kun mener roepiller dur, men andre har svært ved at accepterer vi er nogen der ikke er bange for det, men bruger vores sunde fornuft. Kodeord-ACCEPT OG SUND FORNUFT. Heste der arbejder dybt, med ryggen oppe, og med et sug på tøjlen, tager IKKE skade. Sådan har ryttere redet i mange år uden problemer. Det er der hesten laver sin styrke og sine muskler. Gør man det korrekt, så er det bare et spørgsmål om lige at strække lænden og hæve hånden lidt, så følger den med op foran, og du kan ride op af midterlinien. Det tror jeg altså ikke helt går med den hest i det link, jeg er ked af at sige det. En ting som jeg jo synes er mærkeligt, det er at dyrlægerne ser flere og flere heste, der kommer ind med problemet sidende oven på sadlen, ikke andre steder. De problemer burde jo sådan set være mindsket en del de sidste mange år, hvor alle disse nye ridemetoder, der er meget bedre for hesten er vundet frem. Er der nogen der kan forklarer mig dumme avler og tidligere rytter, hvorfor de bliver flere og flere ?? Jeg synes mange af Jer skal købe Jer en billet til torsdag i Herning, der kommer nok mange af de svar I søger, og ellers er jeg næsten sikker på der vil være mulighed for at stille dem. Annette - Som både fodre med kerne/musli, bruger indspændinger og bid, sætte heste på løbebånd, har plage i bokse og har mine heste til at gå med dækken, både ud og inde 
Annette som jeg læser dit indlæg - så siger du, at vi (utålelige opkomlinge) bare har og at respektere hvad erfarne folk mener og siger - på trods af at videnskab, forskning og dokumentaioner siger noget helt andet. Du siger også at vores heste er skadet i et væk - jeg må så sige at jeg ikke kender nogen der rider som jeg gør forsøger at gøre, der har skadet heste udover foldskader. Jeg hører også forskere sige, at amatørenes heste får foldskader, dressurheste får gaffelbånds- og seneskader og springhesten får akutskader (læst i ridehesten). Og da jeg samtidig ved, hvor meget det man hører kan sætte sig og blive til sandheder og når man så ser de faktisk tal på fordeleingen så overrasker de. Det samme sker med hjemmerøverier - hvor man tror at det er østeuropæiske bander der huskere men tallene viser derimod at det er unge danske mænd, der begår hjemmerøverier og gør modbydelige ting mod beboerne. Du overser HELT elementet hestevelfærd og dyreetik - men slutter at fordi folk er erfarne så gør de pr.automatik det rigtige - det sande. Nok med mellemregningen at de synes det fungerer. Hmm - det argument har jeg meget, meget svært ved at købe. også fordi jeg har været i gennem PRÆCIS samme forandring inden for hundeverdene. Der var 30 års erfaring samt det at vinde præmier det stærkeste argument man overhovedet kunne opdrive - det var uigennemtrængligt - totalt og præcis som det er i hesteverdnen.  Men det gør det jo ikke mere rigtigt eller sandt af den grund. I hundeverdenen var det bare så heldigt at der var nogle der blev rigtig rigtig dygtige til de nye metoder - og så var det pludselig dem der vandt. Så jeg anerkender tyngden af 30 års og præmier argumentet- men jeg anerkender IKKE at det gør det til sandheder og det eneste rigtige at gøre. Tænk hvor ville menneskeheden være ilde stedt, hvis der ikke engang i mellem poppede nogle kværulander der op der påstod noget HELT andet end det gængse - som f.eks. at man kan dyrke markerne, holde de dyr man jager i fangeskab og få meget mere ud af dem, at jorden er rund og ikke flad. Jeg kan LOVE dig for at disse mennesker også har været jagtet vildt fordi de tog folks virkelighedsopfattelse fra dem. Det sker stadig den dag i dag. Er pt på kursus i kognitiv adfærdsterapi til mennesker - og DET er også bar noget der kan rokke ved folks fasttømret forestillinger om verden og det skræmmer også - fordi man ved hvad man har - man ved ikke hvad man får 
Det mange af os undre os over er at gruppen proklameres offentligt og ud til ALLE! Da så nogle stillede spørgsmål. Om hvorfor de red som gjorde og hvorfor de mente det var godt for hesten, så VUPTI blev disse smidt ud af gruppen og gruppen blev lukket for offentligheden. Så vidt jeg ved og har kunne læse derinde har INGEN svinet nogen til. Der er blevet stillet spørgsål. Ligesom at folk stiller spørgsmål til "os" som er imod LDR. Men det er som om gruppen ikke vil have spørgsmål. Som om de ikke rigtig kan argumenter HVORFOR! Når folk herinde viser deres heste i andet end LDR er folk jo velkomnre med kommentare af både negativ og positiv karakter. På offentlige og åbne grupper på facebook er der også plads til spørgsmål. Det er der også i Anti rollkur og anti LDR grupperne. Men folk som stiller spørgsmål bliver ikke smidt ud af grupperne og grupperne bliver ikke lukket fordi folk stiller spørgsmål. Kan du forstå det undre en del af os at så snart der stilles spørgsmål så klapper man i som en østers? Hvis man 100% ved hvad man gør og ved hvorfor det er godt og sund for hesten og ved hvilke muskler og hvordan kroppen arbejder osv. Så burde man vel ikke have nogen problemer i at svare på spørgsmål omkring det man gør? Dem som er imod LDR, rollkur, hyperfleksion mm. Klapper aldrig i og tilsviner folk når de bliver stillet spørgsmål om hvorfor de mener som de gør. De forsøger efter bedste evne at svare så sagligt som muligt. Der linket bla. til dyrlæger og adfærdsforskeres resultater og observationer. Men jeg har endnu ikke set nogen adfærdsforskere og dyrlæger stille sig op og rose LDR og forklare hvordan man kan se hesten nyder LDR/rollkur mm.  Jeg har endnu ikke set Pia komme med noget sagligt. Alt hvad hun kommer med er svar som "Hesten spiser sin mule i nydelse". Men denne påstand kan hun ikke underbygge på nogen som helst måde. Og stiller man spørgsmål så for man enden intet svar eller også får man et arrogant svar om at det har hun virkelig ikke tid til. Men hvis hun er så glad for LDR og vil udbrede det hvorfor så ikke bruge til på at argumentere og forklare hvorfor og hvordan til dem der spørger? Hvorfor ikke svare på de spørgsmål der stilles? en ting er de stjæler billeder. en anden ting er at der direkte fortælles usandheder omkring de billeder de har stjålet. Hvilket de jo gjorde. Det er bare ikke særlig professionelt og lugter langtvæk af at man bare vil skyde "modstanderen" ned.
Hej Annette, Hollænderne har selv lavet et forskningsprojekt, som skulle vise, hvor godt LDR var for hesten. Resultatet var at hestene hulede lænden, og trådte kortere op. Hvordan mener du, det gavner hestens dressuruddannelse at man forhindrer bagbenene i at bære vægt? Hvis det er så let lige at "hæve hånden lidt, og så følger den med op foran", hvordan kan det så være, at man ser så mange usamlede Grand Prix-heste med næsen bag lod? Og mener du virkelig, at man samler en hest ved at løfte hånden, så den trækker nakken op? Skal hesten ikke rejse sig fortil som en naturlig konsekvens af samlingsgraden bagtil, som der står i reglementet? Jeg er helt enig i at man bør tilstræbe ikke at ride sin hest på forparten. Men det er jo svært, når nu DRF ligefrem kræver det i     Har du husket at klage over det? Mvh Julie
      Hvor er det ærgeligt du ikke skriver mere herinde, for det er da herligt endelig at høre på et fornuftigt menneske  især dette syntes er jeg så sandt uanset hvilken "lejr" man hører til, jeg håber især HN's administration tager dette til eftertanke :
Fedt med forskellige meninger. Men hvorfor er der så ingen, der argumenterer for, hvorfor LDR er sundere for hesten end så megen anden forpartsridning? Er det fordi I ikke ved det? Og i så fald, hvordan kan I være så sikre i jeres sag? Der findes i øvrigt ikke nogen dansk statistik over forekomsten af skader hos hhv. hyggeheste og præstationsheste, men jeg læste da en artikel med Hørsholm Hestepraksis, hvoraf det fremgik, at skovtursheste (som må formodes at trille afsted på forparten for det meste) ikke får de gaffelbåndsskader og andre forpartsbelastninger, som dressurheste får, så hvorfor mener I, at Jannes hest har det værre end en konkurrencedressurhest? De går jo også på forparten, ikke? Eller hvad? Mvh Julie
gennerelt udtale sig om noget som er baseret på nogle undersøgelser eller optegninger i øvrigt, sålænge der kun er tale om at disse er opstået udfra en vis procentdel. For at kunne dette skulle der nok en større undersøgelse til som det har været tilfældet med eksempelvis flere forskellige cancerformer. I forhold til rygere/lungecancer har man f.eks taget ALLE som havde fået stillet diagnosen, lagt dem i en og samme kasse og derefter fundet frem til hvor mange af disse patienter som havde været/var rygere. Man har f.eks ikke taget samtlige cancerpatienter uanset hvilken type, lagt dem i en og samme kasse og derefter trukket lod om hvilken type cancer pågældende måtte have, og derefter igen tildelt en årsag. Derfor mener jeg heller ikke man gennerelt kan sige at dressurheste er disponeret for de her skader, springeheste for disse, og skovtursheste for nogle andre, og dermed så bare pådutte dem en årsag hertil. Hvis man virtterligt tog samtlige dressurheste med skader - og ikke bare nogle, men ALLE, og derefter fandt frem til en diagnose, og efterfølgende famdt en årsag, tror jeg personligt billedet ville se noget anderledes ud. Sålænge dette ikke er tilfældet ser jeg altså et stort problem i, at der kommer udtalelser om at LDR/Roll-Kur heste er mere skadet end andre, ligesom jeg også ser et problem i at man kommer med udtalelser om at Støvsugerredet heste er mindre skadet. Det er muligt man ville finde frem til at LDR/Roll.Kur hestene ville have nakkeskader, og at Støvsugerne ville have forbensskader? Men det kunne også risikere at være en helt anderledes prognose man ville få at se. For at komme tilbage til Julies sidste spørgsmål, tror jeg personligt ikke at Jannes hest eksempeltvis har det værre end en konkurrencehest, men den anden vej rundt tror jeg nu heller ikke det modsatte. Det må ene og alene komme helt an på den enkelte hests gennerelle liv, og det vil sige opvækst, daglige pasning med foder, fold, træning og meget meget andet. Jeg har oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet efter de fleste HN´ers defination meget hestevenligt, hvor der blev fodret uden stivelse, og hvor der var tildelt hver hest masser af foldtid. Stort set et super godt "hesteliv", men hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men jeg har også oplevet det modsatte - heldigvis. Tilsvarende har jeg oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet ud fra de fleste HN´ers defonation ikke så hestevenligt - det vil sige hård træning(nogle i LDR/Hyperfleksion - andre "blot" bag lod), fodret med stivelse, ingen foldtid overhovedet, stævne weekend efter weekend osv hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men også her har jeg oplevet det modsatte - heldigvis. Så tog man ud på samtlige stedet hvor der stod en hest i dagens danmark og undersøgte dem alle nøje vil jeg være tilbøjelig til at tro man vil finde samme resultat, uanset hvad. Blandt andet derfor er det at jeg altid har udtalt at det for mig er svært blot at skære igennem og konkludere at LDR/Roll-kur heste har et meget ringe liv forbundet med daglige overgreb og stress og smerte, når jeg samtidigt ser toprytternes(dem vi altid diskuterer) heste opnår at blive gamle. Også derfor er jeg stadigt af den overbevisning om at uanset hvad man må tænke og mene om træningsmetoden, må der også være noget godt forbundet hermed. Sålænge metoden bruges korrekt. Det samme må absolut også være tilfældet med støvsuger heste. Jeg kan personligt ikke se formålet med den helt ekstreme roll-kur men jeg kan heller ikke se formålet med den helt ekstreme støvsugning. Jeg ville også finde det ret interessant at høre nogle mere fastholdte argumentationer om hvorfor LDR er godt for hesten ligesom jeg også finder det interessant at se nogle støvsuger redet heste gå Grand Prix. Mit personlige mål med ridningen er ikke at hesten som nogle mener er det yderst vigtigeste, skal gå med nakken som det højeste punkt, men derimod at hesten skal søge frem til hånden. Om den går en smule bag lod eller om den går en smule foran er for mig ikke så relevant i hele dens udvikling frem mod målet(så høj en sværhedsgrad som muligt) men derimod at den har tillid til mig som rytter, at den svarer 100% for mine signaler, og at der er en let kontakt på biddet. Som sagt, ser jeg ikke noget formål ved at hesten skal bide sig i bríngen(uden at være biomekanisk nørd tror jeg det vil medføre spændinger i ryg/og lænd)(den ekstreme roll-kur) men jeg ser heller ikke noget formål med at tøjlen er så lang og slaskende så der INGEN kontakt er ud til biddet overhovedet(her vil ryggen formentligt? blive strukket ud, men hesten vil formentligt også blive enormt forpartsbelastet?. Som eksempel på hvad jeg mener er Roll-kur(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er der et billede som står i mit baghovede(og det er ikke nogle af de RK ryttere vi pleer at diskutere) er det et billede hvor hesten vitterligt går med hovedet i vandret positin med mulen rørende på bringen. LDR er for mig, det som Edward Gal viser på sin Clinic på Youtube, og Støvsugning(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er ud fra det billede af en HN bruger som har været lagt ind her, og som åbenbart også er blevet diskuteret i LDR gruppen på FB.
Jeg er enig med Michael og Anette, surprice folkens... Og nu skriver jeg så, hvad jeg egentligt tænker, og, hvad jeg fik yderligere belyst til et stævne igår... Os amatørryttere, ja alle sammen, ingen nævnt, ingen glemt, slet ikke mig selv, vi rider så dårligt teknisk, er så stive i hænderne, så dårligt hjemme i vores egen krop, selv uden hest, at om vi rider ldr og derved giver krikken fred i kæften, eller om vi smider tøjlen helt, der er samme resultat. Vi rider en pseudo-kompromis-dressur-ridning, som vi kan have det fint og hyggeligt med, opnå de mål vi ønsker, og belejligt nok flytter vi dem gerne så det passer, alt efter mængden af bygningsfejl og fejlridning, vil hestene holde det de kan, og så kan vi skrive lange tårevædede indlæg om det,når den har passeret regnbuebroen... Men, hvorfor skal vores eget, helt og holdent udsprunget af en egen lyst til selvpromovering til hest, personlige forhold til ridning af enkeltheste, holdes op for skabelon som dem, der beskæftiger sig proffessionelt med heste?... Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske?? Hvorfor er vi så optagede af de få krikker på topniveau i dressuren, når en bidindsamling til heste i Afrika, har så uendelig stor betydning for de heste. Eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold verden over.. Hvad er det, der gør felttoget mod LDR og eliten så vigtig og saliggørende?..Samtidig med at der ikke IRL, hvor man kan se nok så mange baglodekvipager, ikke står nogle af disse behjertede sjæle klar, til at redde de forsmåede hestesjæle?..
Det er jeg da slet ikke uenig med dig i. Jeg synes da ikke jeg er specielt nedladende. Jeg undrer mig bare over hvad man vil fremme, ved at forsøge at stille ALLE i et dårligt lys. Det er da en underlig måde at debatere på... Jeg synes absolut heller ikke, at der er nogen der holder sig konsekvent til een metode og nægter at anerkende andre. Til gengæld synes jeg faktisk utroligt mange har fremhævet det positive i at tage lidt fra hver teknik og blande det med sin egen sunde fornuft. Biomekanik, anatomi og videnskabelige facts er jo ikke en træningsteknik. Jeg er ret overbevist om, at de debatører der normalvis bliver samlet under betegnelsen "søvsugere" og "nyfrelste" er rygende uenige om nogle ting, da de heller ikke bruger præcis samme teknikker og de OGSÅ har hver deres personlige indfaldsvnkel til træning af heste. Fælles for dem er vel bare, at de alle er interesseret i facts og argumenter, istedet for påstande og hentydninger. Er jeg forresten at tælle blandt de nyfrelste? Jeg aner det ikke engang selv  Sjovt du nævner at der er mange der læser med, uden at skrive. Det glemmer man faktisk en gang imellem. Jeg gad vide hvor mange der er og hvad de egentlig mener om debatten  Det er da træls din PC er så gammel og langsom   Nogle gange hjælper det på hastigheden, at man ikke kører flere programmer på samme tid. Prøv at lukke for dit "støvsugervirusprogram". Det hjælper måske 
i den her påstand: Man skal huske sin sunde fornuft og det er nu også mit indtryk at alle gør det. Ihvertfald dem som er modtagelige  Jeg synes begge personer har gode ting at byde på og er da ret ligeglade med at Gerd H har ændret mening og nu ikke synes at P.K. heste går så fantastisk som han synes for 2 år siden. Jeg synes der er mange som siger gode rigtige ting, kan da fx godt være enig med Anky at at man skal adskille tøjle fra schenkel, men stadig være modstander af rollkur? Verden er jo ikke sort/hvid 
Nu var det netop di-nero, der i en anden tråd efterlyste det klare "modstykke" til LDRen, når vi taler dressur på højere niveau.. Ærligt talt, finder jeg det da tankevækkende at manden, der er biomekanikkens "opfinder", stadig ikke har fundet noget, der tilfredsstiller hans kræsne øje.. Han er nok ikke så skarp, som HN`s ekspertpanel..  Nu har vel 80% af HN, med diverse bræksmileyer og psykologiske udredninger af toprytteres mentale habitus, taget klart afstand fra LDR, hvad skal man så i stedet?..  Altså udover støvsuger og grime-skovture... Når man tager så kraftigt afstand fra en ridestil, at samtlige topheste beskrives som tøltende konfliktramte stakler, der aldrig bruger ryggen, så må man vel have et klart bud, på en metode, der udover de 15 år man lige selv skal bruge, kan fremvise det korrekte eksemplar..
....at der absolut skal sættes noget ind i stedet for en ridestil, som man ikke kan godtage??? Hilsen Linda.
Hvis man ikke kan godtage dressur med taktfejl, falske knæk, pisken med halen, så er det svært at sige at man kan godtage dressur i det hele taget, medmindre man tænker på den variant, man åbenbart kan visualisere, når man, med vore nutidige briller, læser de klassiske værker... Hvis dette idealbillede ikke kan findes, burde man måske, som Gerd H, hige og søge efter det... Det var da mere konstruktivt end at fordømme al nutidig ridning..
Gerd H fordømmer jo ikke al dressur, han fordømmer den hårdhændede ridning hvor hesten fuldstændig fastlåses fortil. Alt andet er ifølge ham okay og acceptabelt. At han søger og uddanner sig indenfor dressur, samt ændrer mening undervejs. Hvorfor er det et problem?
"Nu har vel 80% af HN, med diverse bræksmileyer og psykologiske udredninger af toprytteres mentale habitus, taget klart afstand fra LDR, hvad skal man så i stedet?.." Jeg vil foreslå, at man nu kaster sig over anti-LDR, som man så kan lave psykologiske udredninger af (nogen ér faktisk allerede i gang med dette arbejde, så det burde være en smal sag). Og så kan bræksmileys indsættes efter ønske. Jeg kan, ligesom Karen, undre mig over, at Heuschmann ikke har kunnet se svagheder i Philippe Karls system tidligere. Men man må da give ham, at han har givet "systemet" chancen, og så har det desværre skuffet. Dét tager Philippe Karl personligt - måske fordi han bliver udhængt offentligt af en person, der burde evne at tale med ham om det, og måske ikke lige offentliggøre en "privat" e-mail, men i stedet udtrykke sig i andre vendinger. Og omvendt opfører Philippe Karl sig mindst lige så tåbeligt ved at tage fat i Gerd Heuschmanns egne ridefærdigheder (eller mangel på samme?). Det er konflikteskalering, lige efter "håndbogen". Det ligger såmænd nok både andet og mere under... Hvorom alt er, så er der ingen andre end de to mennesker (GH og PK), der nøjagtig ved, hvad dén tvist går ud på, og ak, hvor jeg dog - også i dette tilfælde - bliver så TRÆT af alt det dér tåbelige mudderkast og beskyldninger på kryds og især tværs, hvor det pludselig kommer til at handle om den ene persons egne ridefærdigheder frem for kernen i det, der diskuteres. Sladder og fnidder. Begge dele er tæt forbundet med høns - 10 styk, faktisk - frembragt vha. én sølle fjer. Nogle gange kan denne ene fjer rent faktisk blive til både køer og huse. Det er det rene skinbarlige  .  Og ja, det ér meget HN'sk og kunne meget vel være et billede på mange af de andre tråde, der er herinde, hvor folk har forskellige holdninger. Nogle af os burde måske se indenad og overveje, hvor vi selv befinder os i alt dette her - og hvor det er vi rent faktisk flytter noget som helst andet end... mudder...
Gritt har humor   
Nu fik jeg læst korrespondancen.....det er da enormt underholdende at følge de to kloge hoveder  ) PK har jo ret i at GH har et "over-dimensioned ego" og at han ikke rider særligt pænt, men derfor kan man da godt klappe i sine små hænder over at han får sagt nogle ting og åbnet nogle øjne rundt omkring i verden - det har han min fulde respekt for. ...og på den anden side, så synes jeg ikke at PKs træning er så spændende (jeg er ikke vild med bøjningerne bl.a.), men derfor kan jeg jo godt synes at det er dejligt at se så let redne heste, og synes at hans elever ser ud til at ride rigtigt pænt.... Men nej - verden er jo ikke sort/hvid - men det ville da nok gøre tingene lidt nemmere for os alle  Mange hilsner, Lene
(med det sort/hvide) bliver jo ikke nemmere, når folk, man ikke er enige med, skydes i skoene, at de er helt rabiate, nyfrelste, kun rider med hestens hoved nede i sandet i mange år, har guruer, kender den eneste sandhed osv. osv.  At det bare er misundelse og manglende ridefærdigheder, der får nogen til at pippe op imod den herskende klasse og de - ind i mellem - tvivlsomme metoder indenfor ridesporten... Som Gritt skriver, så er det ikke ret let at komme til at diskutere selve emnerne: 1. Rides der for ofte for hårdhændet? 2. Rides der for sjældent efter fordringerne? Tænk hvis man kunne 'holde sig til bolden og ikke gå efter manden' - her mændende 
Jeg ser den slags diskussioner også i den verden jeg bevæger mig mest i hvor der også er egocentriske mænd..og kvinder Nemlig hovverden. Forskere, dyrlæger, smede, hovtrimmere der burde tage hinanden i hånden i stedet for at bekæmpe hinanden. Det er nogen små ting der kan give uenstemmelser, såsom du gav mig ikke din støtte og support da jeg havde brug for den. Du anerkender ikke mit arbejde godt nok, du udnytter mig og min viden, for at promovere dig selv osv osv. Det kan også være kampen om flaget på Nordpolen. Det er set før at folk der er rimelige enige, er dem der kan blive mest uvenner. Så jeg overhører larmen og prøver at finde ind til sagens kerne. Man kan kun blive skuffet over den menneskelige natur...
Noget undrer mig: er de ikke begge to tyskere...? Så hvorfor skrive breve på engelsk...?
er franskmand, den anden tysker.
Nå okay.. Tænkte bare om det var et medie-stunt 
det ene udelukker jo ikke det andet; man kan aldrig vide 
Måske blødte de andre rytteres heste ikke ud af munden... 
:-) jeg tror du har en pointe der, Moekkvi 
ikke Edward Gal, der red den hest, som havde en 'lam hale' for nogle år siden? Det tænkte jeg nemlig på for nylig....
år siden der blev transmitteret fra et stort stævne her i DK, da var der også en af hestene der blødte ud af munden; havde vist bidt sig i tungen. Jeg husker dommerne stoppede ridtet og var henne og se på hesten, hvorefter rytteren opgav - så det er da ikke noget nyt, men helt fair.
i jagten på ny. Kan man ikke få dem jagtet nok fordi de rider roll-kur kan man da altid fryde sig over at de er diskavlificeret på grund af at hesten bløder ud af munden! Vil det aldrig nogen ende tage? Nu er det jo tilfældigvis Edward Gal, men hvis man ser bort fra navnet, kunne det så tænkes at det er et hændeligt uheld at hesten havde en rifte i læben? Med hensyn til den anden hest som der nævnes er det ikke et par år siden men derimod var det sidste år ved JBJ stævnet i Odense hvor den danske overdommer Kurt Christensen opdagede at den polske skimmel blødte ud af munden, og rytteren fik lov at vælge mellem selv at opgive eller blive diskavlificeret. Hun valgte naturligvis det første  Så nej, det er ikke noget nyt at dommerne skrider ind såfremt de opdager et problem. Jytte Lemkow gjorde det selv for rigtigt mange år siden da hun diskavlificerede Anne Grethe Jensen og Marzog da hesten ikke var helt rengående. Men kan man lige lave lidt sensations fryd hvor det er toprytterne som ENDNU engang hænges ud, så passer det jo nogle bestemte mennesker her på HN temmeligt godt. Og det er ved at være temmeligt kvalmende!!!
Proklamerede du ikke pause fra HN i en anden tråd? Nåh det skal jeg jo ikke blande mig i. Jeg ser ikke indlægget som et hvor er det fryd de fik ram på Gal indlæg. Det er da træls for Edward Gal at hans heste blødte ud af munden, MEN jeg synes da det er enormt positivt at en ekvipage (uanset navn) ikke får lov at ride videre hvis hesten af den ene eller anden grund bløder ud af munden. Jeg er ikke interesseret i hetz mod toprytterne for hetzens skyld eller for at udråbe individer til dyreplagere, men jeg er MEGET interesseret i at FEI begynder at leve op til deres egne regler om at hestens tarv går forud for al ting.
Jammen så må vi da håbe de hjemmelige distriktdommere snart lærer også at gøre det,for her hjemme må man åbenbart godt ride middelsvær til distriktstævner med blødende hestemunde og få placerringer. Heidi
Dejligt at se at det har været gjort før   Men jeg synes set i lyset af debatten om hestevelfærd i dressursporten at det er virkelig virkelig rart at se en dommer griber ind. Jeg fik den tanke at debatten i FEI havde haft en effekt - og blev glad  Og dejligt at se at der også tidligere blev grebet ind over for en halt marzog 
Undskyld mig, men er det ikke lige meget om hesten bløder ud af munden fordi man har redet med for hård hånd, fordi den har fået en rift eller fordi den har været ved at bide tungen af sig selv. Hvis hesten bløder fra munden (og endda i en sådan grad at det kan ses af tilskuere og dommere) så stopper man da med at ride - uanset hvorfor den bløder. Alt andet er da ikke acceptabelt. Det kan godt være det bare er fordi jeg"kun" er hobbyrytter, men jeg kunne da aldrig drømme om at ride videre med bid og da slet ikke kandar i munden på min hest, hvis den blødte fra munden fordi den havde fået en rift eller bidt sig selv. Jeg vil ikke gøre mig til dommer over hvorfor den pågældende hest blødte, men det rytteren burde da have trukkket sig fra konkurrencen i stedet for at gå på banen med den.
Nu er det jo ikke sikkert at rytteren selv har opdaget at den bløder i munden, det kan jo være svært at se når man sidder på ryggen af dyret. Mvh Alette
Nogle gange har du da vist også selv lige lovlig travlt med den dér rive, har du ikke?  Det KUNNE måske tænkes, at dette ikke handlede om Edward Gal (det står fx ikke i titlen på tråden), men om DOMMERNE, og at de internationale dommere har gjort noget godt? Det var da i hvert fald den forventning, jeg havde, da jeg klikkede på trådens titel. Hvorfor klikkede du på den? Hurra for diskvalifikationen, siger   - og så er jeg i øvrigt ligeglad med, om det er Edward Gal, Steffen Peters, Susan Kjærgård, Kirsten Hansen eller Lille Lise, der red på hesten, da det skete - eller hvorfor den bløder (jeg er nok i virkeligheden mere ligeglad med det første, end jeg er med det sidste, men det er jo ret svært at vide noget som helst om).
Gritt - det var faktisk min mening at rose dommerne - for engang skyld 
Sisther de Jeu blødte også ud af munden i Lyon i efteråret 2009. Det er åbenbart en dårlig vane. (1740) Mvh Julie
Selvfølgelig kan hesten være begyndt at bløde i det øjeblik rytteren red på banen. Men er det ikke tilfældet er det da underligt at hverken rytter eller hans medhjælpere på jorden reagerer på det? Hvis det skyldes en rift eller at hesten har bidt sig burde man også tydeligt kunne mærke på hesten at noget er galt (med mindre den er vænnet til konstante smerter i munden selvfølgelig). Jeg kunne i hvert fald tydeligt mærke på min at nogetvar galt, da han havde fået en lille rift lige uden for munden fra nogle buske på folden, som det havde lykkedes mig at overse under opsadlingen. Og det blødte ikke en gang. Men som andre har skrevet synes jeg det er fedt at dommerne har grebet ind. Men et eller andet sted lidt grotesk at vi sidder og jubler over det. Det er jo sådan set deres pligt, på samme måde som de også skal gribe ind hvis man rider en halt hest ind på banen. 
julie kan du lokkes til at link dybt - jeg kommer kun til forsiden og kan så ikke finde nyheden 
Michael... nu gør du det samme som jeg, i tråden med opvarmning... du stoler vist lige så lidt på disse mennesker, som jeg på drf og co.
Aj hvor hyggeligt, ham hilste jeg da på nede ved Susan i torsdags da jeg var til undervisning dernede. Han var absolut ikke tilfreds når vi var i stalden uden at give ham opmærksomhed. Men en ting er helt sikker. Du kunne ikka have sendt ham et bedre sted hen, hvis du vil have LØST problemet, og ikke bare "tæmmet" ham. Glæder mig til at høre hvordan det hele går!
Hvis nogen tror at babyplop og Vicky overdrev så kan de vist godt tro om igen. Her kan man se waterloos træning(brudstykker af den) og hans udvikling fra gang til gang. Kan godt forstå han lige var en stor nok mundfuld til første gangs hesteejer. Gad vide hvad der får en hest til at få så voldsom konfliktadfærd?
at vi kan foelge med i traeningen. Jeg foelger med med stoerste interesse. Det bedste valg for din hest, du vil helt sikkert faa masser af glaede af ham bagefter, og din hest vil helt sikkert ogsaa blive tilfreds. Held og lykke
ellers er der stald grønskovlund i skanderborg et rigtig dejligt sted med hestevelfærd i højsæde   Kim kan nogle triks med problem heste   og de kommer på fold i mange timer gerne i flok   er selv super glad for stedet 
Huber ?Pariwiset?: Har du overhovedet læst tråden? Hesten er jo i træning nede ved Susan nu? Som man også kan se på linket.
Hun er vist ikke berider, men hun kan noget med heste som andre har opgivet(også dem ingen har opgivet) hun har virkelig en gave i sin omgang/træning med heste... Og bedst af alt, hos hende tager det den tid det tager, det er ikke sådan at hesten automatisk er "klar" på 3 uger, hun siger hvis hun mener at den bør blive længere.
Jeg hopper ikke op på vognen med hvor fantastisk BBH er!! Jeg må indrømme at jeg forholder mig utrolig kritisk til alle trænere, beriddere eller hvad de mener at være! Jeg bryder mig godt nok ikke om den kæde hun bruger i sin træning!!! Så det rosalina skriver i 2 indlæg øverst på siden, men at det ikke foregår med tvang, er da vist ikke rigtigt!!! Ja, det foregår da med træning, men ikke uden tvang, det er da helt sikkert!! Den kæde forvolder smerte, smerte som for den til at stoppe, stoppe ved tvang - vel at bemærke! En af mine heste skal godt nok ikke der op i træning, ikke med sådanne metoder. Jeg forerækker en som vil forstå hesten, og bruge hestens sprog til at nå fælles forståelse, frem for at få den til at makke ret. Ja, det hun gør virker da, men en glidetøjle for jo også knækket nakken på en hest. Men generelt, ville jeg aldrig sende min hest i træning et sted uden 1) altid at være tilstede under træningen af min hest 2) være der oppe dagligt for at tjekke om min hest har det godt. 3) for så vidt muligt, altid deltage aktivt i træningen af min hest Men nu er jeg heller ikke en som sender min hest hen til en anden for at få fixet probemerne. Jeg spørger gerne om hjælp og får hjælp hvis det behøves, men jeg vil f....... deltage aktivt i hele processen!! Og Waterloo's ejer og dennes venner, samt BBH-fans, dette er ikke personligt ment mod nogen af jer. Jeg synes bare det er skræmmende hvor fantastisk folk synes noget som er ''nyt og spændende'' er uden at de sætter sig ind i hvad der egentlig foregår og uden nogen reel viden (ofte ihvertfald) Som en nota bene, skal det ligesiges, at jeg ved godt at SK har arbejdet sådan i en del år, men at det er først nu at hun er blevet anerkendt for det, derfor ny og spændende... Lidt ligesom dengang Anky begyndte med RollKür.... - no offence..
Kan sagtens følge dig, men for mig er det ikke tilfældet at jeg bare er hoppet med. Det har det været med alle andre trænere i mit liv. Det har enten været dem der var tætest på, eller dem alle veninderne var skiftet til. Men denne gang er det fordi det er den der virker! Har redet ved Susan et års tid nu, og skal køre 115 km hver vej hver gang, så det er ikke fordi det er nemt heller. Men i går fik jeg så meget bonus for de lange køre ture. For første gang kunne jeg ride en afstand på 6 galop spring lige spor helt afslappet endda i let sæde, uden at skulle justere på andet end min udånding og mit sæde. Lyder simpelt, men på min stress/løbehest er det en KÆMPE ting. Og hun var SÅ blød og galoperede fint og balanceret videre. DERFOR vælger JEG Susan. Skal ikke afvise at nogen gør det fordi hun har et navn, men det er sjældent dem der bliver ved at komme igen, når de i starten kun må alle de "kedelige"ting. I forhold til kæden har du helt ret i at den er smerte voldene, og det er det der for den tilbage til Susans virkelighed når den de første par dage strøg hen over hende(som den også ynede at gøre med ejeren). Den bliver jo ikke trænet i kæden(ved jeg ikke om du har fanget) de reele signaler bilver givet i grimen, hvor kæden så er sat op igennem, til at give et kraftiger signal, i tilfælde af at han bare går, som han gjorde i starten. Den er altså ikke sat fat som en hingstekæde heller, men stadig enig i at det ikke er det blideste signal der findes. Men hvordan ville du løse det med en hest som Waterloo?
sarah>> losell og maze jeg har skam læst.. men er som skov muusen heller ikke med på "dillen" med susan... så det var et alternativ... men godt det virker for dig og din hest... jeg er bare ikke til hendes metoder... men vi er jo forskellige og har forskellige synspunkter... jeg er bare ikke blevet grebet af det, jeg har set på tv og med egne øjne til stævner med susan...
men derimod:  (Majbritt Carter)  (Kelly Marks) og mange mange andre der træner hesteejere i at tænke som hesten, i at læse hesten og kommunikere med hesten så den forstår hvad det er vi mener.. Men absolut en spændende hest at se.. Kira
Helt i orden. jeg kunne bare ikke læe ud fra dit indlæg at det var sådan det skulle forståes, som jeg læste det virkede det ikke til du havde læst det da der ikke var nogen forklaring som der er i skov-muusens indlæg. Jeg er så personligt ikke til noget der har med dominans, leder og hvad monty ellers står for. Jeg har meget lidt forstand på det, og er aldrig blevet undervist i det, men har set så mange heste blive farlige efter fokl har forsøgt dominans og join up(som vel egentlig er den ypperst form for dominans? eller? ) Jeg er ikke til det der oprindeligt blev kaldt heste viskere. Folk der ikke kan(vil) forklare hvad de gør og hvorfor er ikke for mig. Jeg vil samarbejde med min hest. Ikke vise den at jeg er leder og den derdfor skal følge mig.
Hov forresten hvad ridning/træning har Susan vist i fjernsynet i løbet af de sidste par år. Det har jeg sgu da misset. Øv! Hvor blev det sendt? De fleste har jo efterhånden et online arkiv man kan finde sådan noget i. Jeg har kun været så heldig at de det meget dårligt producerede LPS, hvor Susan vist godtnok vistes på en hest i 2 sek, for at vise hvor lidt pres man kunne nøjes med, og så i lille nørd, men der så man hende heller ikke hverken ride eller træne nogen heste som sådan. Plejer sgu at ellers at fange det hele.
"Hesteviskere", det hedder træner, fuldstændigt ligesom du kalder SK for træner.. Der er intet viskeri, hokus pokus eller andet krims krams over den måde der arbejdes på - Og lige som med mad, er det måske svært at vurdere værdien og nytten, når man aldrig har sat sig ind i hvad det drejer sig om.. Men ALLE, også de traditionelle engelske og akademiske, træningsformer bliver farlige i hænderne på folk der måske ikke har 100% styr hvad de laver.. I bund og grund handler horsemanship(-træning) om at have hest på hestens præmisser, at tage hensyn til hestens natur i al omgang og hold af hesten(e) samt at arbejde med hesten på samme vilkår som hesten indgår i et samarbejede med de andre i flokken.. Sagt af en dressurrytter der nu har 10 års jubilæum som westernrytter og horsemanship-entusiast, og som jævnligt holdes i ørerne af professionelle trænere.. Kira
hej jeg kender en som kan hjælpe dig hun har en hjemmeside   det ligger omkring århus
Jeg kender en der 100% sikkert kan hjælpe dig. Han hedder Tristan Tucker og arbejder for Morten Thomsen. Han er australier og har nu selv startet et sted om eftermiddagen hvor han tager heste i træning.Han er god ved hestene og kan læse dem så de ikke kommer ud for nogle grimme oplevelser. Har set ham arbejde og han er helt fantastisk. Når du får din hest hjem kan den alt lige fra dressur til spring ( grundtræning ) og til læsning i trailer uden problemer. Hasse Hoffmann og Morten Thomsen og Blue Horse bruger ham til total rå unge hingste. Han bor ved Silkeborg.Mvh Ann
Jeg kan kun undre mig over i alle sammen har "besværlige heste". Heste tænker ikke sådan, at hvis jeg er dum giver hun op. Hesten har som regel et problem et eller andet sted der gør, at den ikke kan udføre opgaven. Såfremt I har nogle alvorlige problemer med jeres heste, syntes jeg I skal kontakte jeres dyrlæge og finde ud af om der er noget galt.
Tine *Desiree* Det er netop også sådan Susan forholder sig til det.
Det skal det vel heller ikke. Hvor ser du det? Jeg kender ikke nogen, der partout vil have, at de professionelle ryttere skal ride ligesom dem selv. Men jeg kender nogle, der synes, FEI skulle tage og sørge for at de professionelle ryttere ikke gør grimme ting ved hestene  Hvis ellers rollkur/ldr-heste virkelig fik "fred i kæften", ville det være en knaldgod pointe. Men det gør de jo ikke. Og ja, denne debat hjælper mig bare totalt meget med erkendelsen af at min ambition om at starte LD med trækker i 2014 kun måske bliver til virkelighed     Ren terapi. Og du har helt ret - blå tunger og den slags kan være lige meget, for der er nogle andre dyr, der har det værre. Mvh Julie
Ja, det er der faktisk... Så der må da være en dybere liggende mening bag, at man har sat sig for at redde netop disse, hvad?, måske 1000 heste, der rides proffessionelt bag lod... Hvad er den? Og man må være 100% sikker på, at netop denne måde at ride/behandle sin hest på, helt og aldeles strider mod al etik, og medfører uoprettelige skader.. Det er man så? Man ved så ligeledes at heste, der er westerntrænet til at gå i samme position ikke rider overlast, grundet???? Eller hvad? Er man ude efter overgreb i al almindelighed, og uvidende misbrug af heste, havde man selvfølgelig sat sig for at oplyse de almindelige amatører..?? Var man så meget imod kajetræk, og tvangsmæssigridning med hjælpetøjler/indspændinger, i en penge og prestigemæssig sammenhæng, så var Polo da mere ligefor.. Men det er der ikke så meget pr i, eller???
Hej Nimbus Du skriver: Hvis du virkelig vil kan du nok godt nå at flytte dit engagement fra de få krikker på topniveau til bidindsamling til heste i Afrika eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold. Jeg skal gerne bakke op om fornuftige initiativer. Måske kan du også nå at gøre noget ved dine stive hænder og dårlige kropsfornemmelse. Der er et stort marked for terapiformer, der øger kropsbevidstheden, så mon ikke du kan finde en form, der tiltaler dig. Held og lykke.
Ja, du må jo have det.... 
Det er jo ikke kun 1000 heste, Nimbus. På hver eneste rideskole kan du finde ponyer, der render rundt med snuden inde ved bringen, går med hjælpetøjler, skarpe bid o.s.v. alene med det formål at tvinge dem ind i den form, som går for at være "rigtig", nemlig den runde hals. Gud og hver mand og hans fætter, der har redet LA4 engang i 1990, tror at hesten "bruger ryggen" når den bukker nakken, fordi hestene på toppen bukker jo nakken, og hvis de ikke bruger ryggen, hvem gør så? Og eftersom hesten jo død og pine SKAL bruge ryggen, er det helt legitimt at binde dens mund fast i dens gjord og/eller save, file og hive den i munden i en uendelighed. Alt er tilladt i jagten på den bukkede nakke, for hesten skal jo bruge ryggen. Det er for dens egen skyld. Om det er en dressurhest eller en westernhest er mig lige meget. Hvis det er usundt for den ene, er det nok også usundt for den anden. Men det kan også være, at man inden for de to discipliner bruger forskellige metoder til at lære hesten at bide sig i bringen. Inden for dressur og spring bruger man hjælpetøjler, specialbid og kajetræk. Jeg ved ikke ret meget om western, men det skulle overraske mig, om man ikke brugte noget lignende, med den forskel at man rent faktisk giver efter, når hesten så endelig bukker nakken, i stedet for så at gå til den med sporerne for at få "aktive bagben" - heldigvis for westernhestene skal de ikke have elektrisk haseaktion. Det er de nok ret glade for   Der er helt sikkert også velfærdsproblemer dér, så op på barrikaderne, Nimbus. Nå nej - det er jo nok alligevel mere synd for nogle andre. Nå - men folk tror altså, at det er et hit med en bukket nakke, og det resulterer i myriader af problemer relaterende til hestevelfærd og ryttersikkerhed. Denne nakkebukkekult skal aflives, hvis de mange, mange flere end 1000 heste, som dagligt bliver flæsket i munden og samtidig prikket uophørligt med sporerne, skal have et bedre liv. Og eftersom nakkebukkekulten kommer fra toppen, er det også toppen, der kommer til at være fokus på i debatten. I øvrigt synes jeg, det er kedeligt, når folk (fra begge sider) begynder at sætte spørgsmålstegn ved hinandens motivation for at deltage i debatten. Man kan aldrig gætte, hvorfor de andre er her, og det er i øvrigt også fuldkommen lige meget for selve diskussionen, som burde basere sig på saglig argumentation. Jeg er personligt fuldkommen ligeglad hvorfor Pia, Michael og co. er her - bare de gider at argumentere for deres synspunkter, er jeg glad  Man kan vel altid sige - når nogen kritiserer en rideform - at det bare er fordi de ikke selv kan finde ud af det eller forstå det. Nimbus, jeg kunne da mistænkeliggøre din egen skepsis overfor visse HN-brugeres ridestil på præcis det samme grundlag  Og er der forresten ikke også nogle minoriteter, det er mere synd for end toprytterne, som du kan rejse ud i verden, og gøre noget for? Mvh Julie
Jeg gider netop ikke redde verden...Jeg er ganske tilfreds med at tilsvine dem, amatører som proffessionelle, der ikke opfører sig efter min bog, sådan helt face-to-face.. Det er ganske rigtigt at der er en stor nakkebukkekult, der ganske rigtigt ikke var særligt udbredt for 25 år siden. Men 95% af de heste, du finder rundt omkring, med bukkede nakker, har problemer af rytterårsager, der ikke forsvinder med hovedholdningen. Har man ikke sans for eftergift, når hesten slipper baglod, har man det nok heller ikke, når den går på med strakt hals...Kan man ikke finde ud af, hvorvidt hesten sejler afsted for at indhente balancen, og hvornår den går reelt frem, så er det fløjtende ligegyldigt om den er bidløs eller ej... Nu er Nielsen jo toprytter, og ganske sympatisk i sine synspunkter, men nu er hun inde og forklare sig, og bliver efterfølgende regnet for "God toprytter", men var det kun hendes billeder, fra andre tråde, der stod til troende, så, undskyld Nielsen, var der da fint basis for at finde et par taktfejl, og et par forkerte knæk på halsene, der ville borge for et synspunkt om dårlig ridning.. Jeg har al mulig respekt for Eponas træningsserier, og det store arbejde, der bliver gjort for at udbrede budskabet om afspændt ridning og signalforståelse i almindelighed, men syntes det er usmageligt at underbygge sine argumenter med en så grov generalisering, som disse LDR tråde giver udtryk for. Det er vældigt sjovt og lærerigt at fluekneppe diverse remonte/grundridnings-debatter, men der er endnu ingen, der glimrer med den dybe tallerken.. Hvis topridning er så skadeligt generelt, så forstår jeg ikke man advokerer for en nedlæggelse af ridning som koncurrencesport, da det øjensynligt kun må benyttes som terapiform... De anspændte, ulydige ekvipager, vi har set gennem det sidste 10år, burde vel ikke virke motiverende på nogen, men, indrømmet, har man behov for at retfærdiggøre sine manglende evner, så kan man vel altid påberåbe sig, at ens hest blot er ligeså dygtig som Salinero, når den løber ud af ridehallen, ligesom man kan acceptere manglende fremskridt, fordi man ikke vil stresse sin hest.. Et andet aspekt af LDR-gruppen er så, at der åbenbart er tale om en gruppe amatørryttere, der i stedet for en IRL underviser, føler at en tilfældig Netguru, understøttet af videouploads og backupcheers fra ligesindede, er en fuldt ud gyldig måde at lære ridning på.Hvilket jeg finder dybt bekymrende, uanset, hvilken Guru man bekender sig til..
Det er da ikke en generalisering, at FEI ikke gør nok for at beskytte hestene   Det er sandheden. Det ville være en generalisering, hvis man skrev, at samtlige FEI-ryttere benytter sig af at der er frit slag, og er enormt onde ved deres heste. Det er der vist heller ikke nogen, der har påstået  Mvh Julie
Jeg kan godt forstå at Facebookgruppen er blevet en lukket klub. Lige ud af posen, så opfatter jeg denne her "støvsugergruppe" der fylder det meste af HN, som der skrives længere oppe: "Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske??" Jeg har set støvsugerheste der er gået i stykker i forbenene alene pga. ridningen. (Dyrlægens ord). Det betyder ikke at jeg dunker alle støvsugerryttere i hovedet, med min mening. Støvsugerrytterne kan godt vise billeder herinde uden jeg straks griber tasterne og skriver om hvordan JEG mener hesten bliver ødelagt. Derimod ved jeg, at jeg ikke kan vise billeder herinde af min ridning. Ikke fordi jeg går efter at ride bag lod, men der vil helt sikkert være nogle billeder imellem hvor hesten smutter en tur bag lod. Jeg sidder heller ikke ude på ørene af hesten som man åbenbart skal nu om stunder og jeg rider ikke hestene i så lavt et tempo, at de knap nok løfter fusserne. Lad os nu acceptere at vi godt kan synes, at den ridning der er så langt fra vores egen, er skadelig og forkert, men at andre mener det samme om vores. Charlotte
Nu har jeg været på facebook(!) og set på pro-low-deep-and-round. Hvad er det jeg ikke kan se, nu den er lukket? Med hensyn til argumenterne om, hvad ldr ikke gør godt for hesten, så ser jeg 2 væsentlige punkter, der er hovedårsag til, at jeg ikke er overbevist af dem. Det kan godt være, en del af deres argumenter er "videnskablige", men de er meget begrænset og ensidige. Rent biomekanisk er argumentet koncentreret omkring overlinien - men hvad med resten af hesten. I både argumenter og illustrationer kan jeg få øje på rigtig meget forholdthed - altså med hånden som en meget dominerende hjælper. Og jeg har set mange ekvipager opvarme med hyperflexion uden at hånde er dominerende - altså uden forholdthed. Men så kommer der lige den lille krølle på, at hesten aldrig ville gå der selv, så der har været en dominerende hånd på et tidspunkt. - Så skrider det videnskablige argument i mine øjne. Den anden årsag til, at jeg endnu ikke er overbevist om ldr's forskrækkeligheder er at en del af de mest vedholdende anti-ldr-skribenter tilsyneladende ikke kan se på en hest, hvad den gør og ikke gør. Dels koncentrerer de sig om de følelsesmæsige aspekter - hesten kan ikke se, hvor den går, den er slukket i øjnene, den er stresset, den råber om hjælp, den ville aldrig selv?. - og mere i samme rille. Ikke særligt videnskabligt. Og så er der en del, der argumenterer unuanceret i forhold til graden af bag lod/ldr, hvilket også er noget forvirrende. Og når de videnskabelige argumenter ikke slår til, bliver der i stedet for slået på manglende videnskablige argumenter den anden vej rundt. - Det er heller ikke særlig videnskabligt. Jeg vil personligt gerne det bedste for mine heste, og jeg behøver ikke videnskabelige argumenter. Men hvis noget skal forkastes/fordømmes må det som minimum være muligt at 'nørde' sig gennem biomekanikken - ikke hvilken metode er bedst - men, når alle stopper med at forsvare sin metode, kan man begynde at tale om, hvad der sker hvornår. Og så bliver grundlaget for en vurdering noget mere fornuftsbetonet. Ellers bliver det ligesom med stivelse til hesten - det er noget skidt, de bliver skøre i hovedet. Græs er noget rod til heste - de bliver forfangne. Ok nogle har problemer med havre og græs, men ikke alle. Så er det blot et spørgsmål om at erkende, der er andre måder at gøre tingene på, hvis behovet er der, i stedt for at pludselig fjerne muligheden for græs til alle heste. Der var tidligere videnskablige udtalelser om, at græs - dvs fruktan - var den store synder i forhold til forfangenhed, der i øvrigt kun ramte fede ponyer. Nå -nej, nu rammer det jo også fede store heste. Og nu er det ikke kun græsset, der er årsag, for heste bliver forfangne i denne vinter, hvor alt er hvidt? Er der nogen i denne diskusssion, der har brug for videnskablige argumenter for at hesten er lavet til at leve af græs? - Og altid har levet af græs? Og at nogle af fortalerne mod ldr oven i købet skal forskanse sig bag en påståede heksejagt som nytænkere historisk set altid har været udsat for, med argumentet at datidens nytænkere havde ret? Jeg rider ikke ldr! Og hvis hesten i øvrigt kan svare korrekt for mine hjælpere, så er jeg da ligeglad med, om den lægger sig lidt bag lod i starten eller i slutningen af rideturen. Cirkelinemus 
Det udsagn kan jeg så personligt mane i jorden, da min hest gerne vil gå dybt for en blød hånd og den er IKKE redet med hård hånd for at "lære det" (at nogle gør andet skal jeg så ikke kunne sige, men kan da afkræfte at alle heste har gået for en hård hånd for at blive dybe ("støvsugerne" lærer vel heller ikke deres at sænke halsen ved at lægge vægt på den ovenfra ? forskellen er at vi driver hestene frem bagfra og det gør de ikke) om du kalder det LDR eller alm opvarmning/løsgøring er så et fedt for mig.
Jeg har selv en gammel ridehst, der går bag lod, hvis den bliver for lang og flad i tåen. Hvis smeden ikke er opmærksem på dette under beskæringen, så er det et problem, der starter 3-4 uger efter en beskæring. Personligt har jeg svært ved at få øje på, hvor den hårde hånd kommer ind her?  Cirkelinemus 
 
Cirkelinemus, som sagt: Hånden behøver ikke at være hård for at være "for hård" - hesten kan godt opfatte biddet som ekstremt invasivt, selv om man synes, man behandler dens mund som et råddent æg. Selv med løs tøjle vil nogle heste krølle halsen sammen, bare man flytter albuen en halv cm. bagud. Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med.   Mvh Julie
Godt indlæg 
Hej... Jeg har købt en skøn nordbagge her i dec mdr.. Hun er godheden i sig selv i stalden, og når vi ride tur med andre.. Men jeg har store problemer når vi rider tur selv, så stopper hun efter 10meter, også rokker hun sig ikke ud af stedet. Jeg har prøver med pisk og spore, men uden resultat. jeg hoppet ned og træk hende lidt, også steg jeg op igen, så gik hun igen 10meter, også startet det hele forfra... Er der nogen der kender til det, eller nogen som har en ide om hvad jeg kan gøre????
Hvordan fungerer det på ridebanen. Kender hun signalet til stop/start? Og virker det hver gang? Hvis ikke er det altså her du skal starte, og så er kommandoerne de samme når du rider i naturen. Klem med schenkel og giv efter på tøjlen= gå frem Når hun går slipper du med benene og lader hende skridte roligt afsted(for løs tøjle) Og så når det virker hver gang, forsøger du at ride ud, stopper hun giver du signal ti gå frem og slipper ikke før hun går! Du kan evt have en anden person eller hest med, men pointen er hun lystre dine signaler og det har altså ikke noget at gøre med hverken pisk eller sporer. Held og lykke. Mvh Sarah
Mens du så træner ovenstående, så kan du også træne at gå ture med hende, for det kan være det er hendes måde at fortælle at hun er utryg ved at gå ud alene. Du kan starte med bare at gå ved siden af som normalt, men hvis det ikke er nok, så kan du give hende hovedtøj på og vænne hende til at hun stadig skal gå frem selvom du fx går ud for hendes skulder. Og så kræver det i øvrigt meget at ride en hest som er 'ligeglad' med smerte, for det stiller store krav til vores opfindsomhed, når vi så skal have den til at gøre det vi vil. Men ihærdigheden lønner sig, den dag man så kan ride sin ikkeoverfølsomme hest for fine hjælpere 
Hej HNér  Jeg købte i August en fin lille 4 års.  Jeg red hende et par gange om ugen frem til oktober og hun har nu stået siden. Jeg vil super gerne igang igen. Håber på om 14 dage, at vores ridebane er brugbar igen. Men ligger du/I inde med et genoptrænings program? Jeg overvejer at stille hende til matrialprøve midt i september, er det for meget at forlange, når hun ikke har været redet i godt 5 mdr.? Jeg har sprunget en enkel gang over 30 cm "høje" spring, men vil gerne løsspringe hende. Hvor langt inde i genoptræningen skal man være?  Hun har aldrig prøvet det, så det vil selvfølgelig forgå meget stille og roligt. Er det for meget at løsspringe ca. hver 14´nes dag? Planen er så, at den uge hun ikke løsspringer, vil jeg selv springe. Er det helt åndssvagt!? Sagde Nanna
det er rigtigt at jeg proklarmerede at jeg ville holde en pause, og det er stadigt min plan  Men jeg bliver altså så ærgerligt over at der er nogle som bliver ved med hele tiden at skyde efter rytterne. Skal det hjælpe hestevelfærden? Eller skal det ødelægge ridesporten generelt? Hvad er det man vil opnå? For det vil jo ingen ende tage. Det er IKKE noget nyt at dommere er grebet ind overfor sådan noget når det er opdaget, og derfor mener jeg jo netop ikke at det også behøver blive blæst op også her på HN. Og grunden til at jeg læste tråden? Jo det var såmænd da jeg på emneforsiden så overskrigten og så hvem som havde oprettet tråden - så var jeg desværre ikke længe om, at regne hvad dét nu handlede om. Og ret fik jeg jo. Jeg er fuldt ud tilfreds med at en dommer skrider ind. SELVFØLGFELIG er jeg det, også uanset navn på rytteren. Men...min pointe er, at da det samme skete sidste år for den polske rytter ved JBK stævnet i Odense - ja der var der stort set ingen som skrev om det. Men der havde man selvfølgelig også den blå tunge at gå efter! Med hensyn til at når en hest bløder i munden...så kan der være mange årsager. Den kan have bidt sig i læben, tungen eller andet på grund af at den har været enormt stresset igen forårsaget af enten omgivelserne, at den har været presset mere end den kunne tåle psykisk eller at der har været enormt hårdt i den. Eller mange andre årsager kan ligge til grund herfor. Men uanset hvad så er det ikke altid at man vil kunne mærke det. Med hensyn til at andre omkring hesten/rytteren skulle have været skredet ind - jamen det er jo ikke så nemt såfremt det først sker NÅR hesten er inde på banen. Men rytteren blev diskvalificeret og det er en rigtig beslutning fra dommerens side, og så er den jo ikke længere. Og dog, for som jeg skrev i mit første indkæg, så er det jo en ny jagt. Selveste Kære Julie har jo været hurtig med at følge op på Søs´indlæg og gravet en anden episode op fra nettet hvor det jo nu viser sig at det "åbenbart" ikke er noget nyt at hesten har det med at bløde i munden! Michele: Forskellen er jo så bare, at drf og co som du kalder dem, jo netop forsøger at gøre noget og dermed også beviser overfor rytterne, og publikum at de rent faaktisk træder i karakter. Det er jo netop det en dommer ved dette stævne har gjort, og som en dommer gjorde ved JBK og som en dommer gjorde for maaaaaaaaaaaaaange år siden, og som dommere sikkert har gjort rigtigt mange gange før, når de havde muligheden for at opdage noget grumt eller uheldigt, hvorimod at trådstarter med flere intet gør udover KUN at gå efter diverse ryttere, og dækker sig så ind under at det er for at råbe drf og co op.
Michael - er det så heller ikek ok når aviserne skriver om dopede cykelryttere?
Michael, nu må du altså lade være med at være så sart. Søs' indlæg var en anerkendelse af, at en dommer har taget en skadet hest alvorligt, og IKKE ladet ekvipagen ride videre. Ja, ja, fint nok at man også i Marzogs tid havde rygrad nok til at afvise at lade Anne Grethe ride videre, da han var halt, men efterhånden lader det jo til, at grænserne for, hvornår en hest kan betragtes som uegnet til fremvisning er noget udviskede - jævnfør Patrik Kittels blå tunge-hest, som vel egentlig også burde blive disket, da tungen allerede blev opdaget på opvarmningsbanen. Jeg ser faktisk også Søs' nyhed som værende rigtig god, og for første gang i meget lang tid nærer jeg respekt for den dommer, der ikke lod Edward Gal fortsætte ridtet på hoppen, som blødte ud af munden. Så lad nu være med at fare i flint over, at en populær rytter bliver nævnt i den forbindelse - det er jo hamrende irrelevant HVEM der red på hoppen. Men det er meget relevant, at dommerne fører FEI's retningslinier ud i livet, for dét har jeg godt nok savnet. Hep hey! 
Jeg syntes det er underligt der er så stor forskel på hvad der accepteres fra sportsgren til sportsgren. Jeg er f.eks. undladt at tage til et distancestævne med en hest der havde en rift der var blevet syet og tilset af dyrlæge. Riften var på låret og påvirkede ikke hesten, men jeg var 100% sikker på jeg ikke ville få starttilladelse i distance, hvorimod jeg var til et springstævne med selv samme skade weekenden før. Jeg har set heste der har fået, hvad jeg vil kalde, småskrammer i transporten, som er blevet afvist til distance. Men jeg har aldrig set noget blive afvist til hverken spring eller dressur, uanset hvor store skrammer de har. Jeg har specielt svært ved at se nogle af mine konkurrenter i military kalkulere med at hestene skal klappe på de faste forhindringer med store blødende hudafskrabninger til følge (bemærk venligst at der står nogle og ikke alle). Der så jeg ihvertfald gerne der var et dyrlægetjeck efter endt ridt, som der er i distance. Jeg syntes det er fint, man strammer op på hvad der er acceptablet for en hest, der skal præstere. Og jeg ser gerne trenden fortsætte og yderligere stramninger kommer til.
Super nyhed - rigtigt dømt dommer  Mange hilsner, Lene
ja, det var rigtigt set af dommeren. Men jeg må tilstå at jeg som rytter ikke selv er i stand til at se om min hest bløder ved munden. Jeg har jo lært at jeg ikke må se hesten i nakken.  Men måske kunne man ønske at stævnedyrlægen havde tilset hesten inden start. Det ville rytteren måske også have ønsket (for ikke at tale om hestevelfærd).
   til dommere som prioriterer hestens velbefindende - uanset om det er Anne Grete Jensen, Edward Gal eller ?, der er på banen.
At der ved et stævne sidste år, som blev vist på DR, var en hest (mener det var en skimmel med en kvindelig rytter), som også pludselig blødte ud af munden (havde bidt sig i tungen) - og hun red også ud af banen da det blev opdaget, så det er da helt normal kotume.
Der var en tysker, der red en hest, der efter et trailer-/trafikuheld(så vidt jeg husker) fik problemer med halen (lå klistret ind til hesten). Er det mon ham, du tænker på? Hesten var stor, mørkebrun og langbenet og et "bewegungswunder" iflg ham, der kommenterer på tysk tv. Jeg kan desværre ikke huske navn på hverken hest eller rytter. De var en af de førende tyske ekvipager før uheldet.
absolut ikke noget nyt at man bliver diskvalificeret fra stævnet hvis hesten bøder ud af munden, ligegyldig om det skyldes rytterens hiven og trækken eller det uheld at hesten er kommet til at bide sig i tunge kind el. andet. det er da set flere gange både internationalt og nationalt, så hep hep for det men jeg ser det altså ikke som noget nyt tiltag bla. dommerne. Nu mangler dommerne bare at turde dytte dem som kommer på banen men sporesår så hjælper det snart på det, for det er en rytter forskyldt smerte på hesten hvergang, og jeg tror ikke smerten på hesten er anderledes om det er en landsholdsbisse eller lille førken ikke kendt som gør det, og øv hvor er det træls at se på  Vh gitte
Jeg har fået part på en fjordhest, og har så hørt at der er stævner kun for fjordheste.. Er det rigtig? Og hvad kræver det? Altså hesten er self. passet med alt, har stamtavle mm.. Men hvad vil det kræve af mig? ? Ryttermærker ? Rytterlicens? Hvordan og hvorledes.. ?  Det er springstævner jeg snakker om  Kan i ikke lige hjælpe en dummie som mig.. Jeg vil gerne ud og starte nogle små stævner, men aner INTET om det.. Nu er det ikke om 3 uger jeg vil afsted med gerne senere hen....Så skal virkelig bruge en manual til Dummies..   
Det er rigtigt at der findes stævner udelukkende for Fjordheste, jeg mener det er avlforeningen for Fjordheste der afholder dem, du kan evt. prøve at søge på deres hjemmeside eller ringe til dem. Hvis du bare vil ud og starte klubstævner (D-stævner) skal du ikke have ryttermærker, licens eller andet, det eneste der kræves er at du er medlem af en DRF godkendt rideklub samt at hesten har gyldigt vaccinationskort. Derefter kan du deltage i de stævner som din rideklub bliver inviteret til. Du finder anmeldelsesblanketter på DRF's hjemmeside.
hjalp  Det kan være der lige kommer flere spørgsmål hen ad vejen 
Ved Fjordhestestævner skal du bare være medlem af Fjordhesten Danmark og så ride en renracet fjordhest   Ved nogle af stævnerne er det dog tilladt at fjordhesten bare ligner en renracet fjordhest. Men du kan se hvornår der afholdes Fjordhestestævner på Fjordhesten Danmarks hjemmeside   Her er et link til hjemmesiden:   Du finder årets aktiviteter under "Forening", vælger "2010" og så "aktiviteter" 
Hun er ren. u er efter bolette og... En jeg ikke kan huske, men med noget halsnæs i som farfar/morfar, kan ikke lige huske det  Er det bare mig eller er der meget få stævner på sjælland ? Tror det er nemmere at melde sig ind i en alm. klub..
Hvis du bor på sjælland så kig på   under aktiviteter i stedet. Men nej, der er ikke mange mange stævner - så hvis du vil starte meget så meld dig ind i en 'normal' rideklub. Jeg gør begge dele, da stemningen til fjordstævner er helt fantastisk god, men der er bare ikke nok af dem i en sæson til at det rigtig batter noget. Du melder til fjordstævner ved at bruge deres egene blanketter, der skal ikke DRF ind over og du behøver ikke rytterlicens eller ridemærker. Bare din hest er vaccineret korrekt og du er medlem af fjordhest øst.
Nej det er rigtigt, at der ikke er overvældende mange stævner på Sjælland, og slet ikke i år, da vi også skal arrangere DM til august. Men til DM stævnet i august vil der også komme "almindelige" klasser, hvor alle kan være med, også selvom man ikke lige er på DM-niveau. Noget du skal huske, er lige at læse fjordhestens sportsreglement (kan findes på   under sport -> 2010 -> Sportsreglement) der er bla. den forskel fra DRF stævner, at ALLE uanset alder skal bære springvest i springklasser samt på opvarmning. Reglementet ligner i store træk DRFs men der er dog nogle ting der er anderledes, derfor er det en rigtig god ide at sætte sig grundigt ind i det inden stævnestart. Jeg selv har snart nogle år på bagen i fjordheste-regi, og jeg kan kun sige GLÆD DIG til at komme med til stævnerne (og alle de andre arrangementer), det er super hyggeligt, og der er altid nogle, der er villige til at hjælpe nye til rette, så alle har en god oplevelse ud af arrangementet. 
Tak for information.. Jeg har kun starte 4-H stævne en gang for .. 5-6 år siden... Så jeg aner intet, men det kunne være rigtig rigtig hyggeligt.. Kunne jo nøjes med at melde mig ind i fjordhesten i år, og se om det overhovedet er noget for mig... Omkring det med DM så lyder det rigtig gdt at vi andre kan være trods vi sleeeet ikke er på det niveua..  Og at bære sikkerhedsvest på både opvarmning og bane lyder fornuftigt...  Tak for mere info til en dummie   
" Cirkelinemus 
"Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med." Julie Taylor. Det er jeg så ikke enig i   . Der er en del af kritikerne af bag lod der bruger udtrykket hård hånd. Jeg har vist kun brugt dominerende hånd - dvs. en hånd, der fylder meget i forhold til de øvrige hjælpere. Udtrykket er brugt sådan i et forsøg på ikke at generalisere en bestemt type 'hånd' og for at have medtaget muligheden for en fejlrespons. Cirkelinemus 
Jamen fint - jeg er helt enig, lad os få noget mere objektiv dokumentation på bordet. Lad os få indført tøjletræksmålere til stævnerne, taktmålingsudstyr til benene ditto. Også tryk følsomme sporer således at vi kan se hvor meget eller lidt pres en ekvipage bruger. Indfør regler om hvor stramme næsebnd må være. Gerne både i topdressuren, men også på lavere niveau. Alle tøjletræk der går over et vist niveau skal så trække ned. Ditto vedholdende brug af spore. Takter hesten fejl i mere end halvdelen af programmet bliver den diskvalificeret. Konflikt adfærd såsom åben mund, piskende hale etc trækker også ned. Med ovenstående ville man komme godt i gang med at få taget hul på bylden omkring hvad der er hestevenlig ridning/dressur. Derefter kan vi så begynde på diskussionen om hvad der er god dressur/ridning.... 
Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive... Hvis hesten nu har en hypersensitiv mund pga dens udformning - der er faktisk et ret interessant indslag på epona omkring dette   - således at selv den blideste rytterhånd og den letteste kontakt... så kan det jo godt virke på hesten som en hård hånd, og den finder så ud af at den kan slippe for selv dette helt lette pres der er resultatet af biddet ved at trække næsen bare en anelse bag lod. Ovenstående er et tanke eksempel og altså ikke min påstand om hvad der sker i dit tilfælde  Du skriver selv i en anden tråd at man uforvarende kan komme til at lære hesten mange ting. Tror du så ikke det er muligt at man ved at give efter på et tidspunkt hvor hesten tilfældigvis har trukket næsen ind kan komme til at lære den at det at trække næsen ind er en korrekt respons på biddet selvom det måske var noget helt andet man havde i sinde at forstærke med sin eftergift?
påstå, at alle heste skal tvinges ned med hård hånd for at putte sig bag lod; det kræver vel bare, at den lærer, at et signal vi giver den, betyder "buk nakken". Nevzorovs heste går da også med flot krølle i nakken (hvis man synes det er flot), på trods af, at de ikke engang har bid i munden. Så det kan man da sagtens. Og hvis man ellers evner at bede hesten bukke nakken og slipper den igen, så har jeg altså heller ikke noget stort problem med dét.  Hesten   aldrig vælge positionen bag lodret gennem ret lang tid, hvis ikke vi sad på ryggen og shapede den til at gå der. At vi så er dygtige til at gøre det for så fine hjælpere som muligt er jo ikke ensbetydende med, at det ikke er noget, vi får hesten til at gøre. Jeg synes ikke selv det er pænt - men jeg kan ind imellem godt se heste, der arbejder OK dér og som rent faktisk også formår at strække halsen frem og ud, selv om de går dybere end jeg bryder mig om. Det er ikke superperfekt eller optimalt, men det er nu heller ikke dårligere end så meget andet. Derfor synes jeg også det er så smadderærgerligt, at LDR-folket, som kan se så meget godt i egne metoder, ikke vil bruge tiden på at diskutere nogle rideteoretiske sider af træningen. Der er så få, der fordømmer nogen, alene fordi deres heste rides LANGT og dybt (ikke LAVT og dybt - for mig er der en væsentlig forskel   ). Kæden hopper for mig først af, når det ser ud som for eksempel den video af A. Helgstrand, der nævnes længere oppe og som mange ikke kan se nogen som helst problemer i. Og det var blot for at nævne et eksempel, der findes i massevis af andre, som man også kunne have valgt. Og tager man Blue Tongue-videoen, har Pia Munck fx selv sagt, at hun ikke syntes den var særlig pæn. Jeg ved ikke, om det er en del af vores menneskelige trang til, at alt skal være "bigger, better, faster, more", at udviklingen er gået i den retning. For nylig så jeg nogle videooptagelser fra OL i 1932, og det er helt vildt, som dressuren har ændret sig siden dengang. Jeg syntes ikke hesten gik særlig fantastisk, det skal jeg ingenlunde påstå  Men rytteren sad på hesten i god balance og UDEN at have så meget kontakt til hestens mund, at man overhovedet kunne komme i tvivl om, hvorvidt han brugte tøjlen som balancestang; en tydeligt let hånd, hvor man ikke behøvede diskutere letheden. Som sagt gik hesten markant anderledes - uden buk i nakken - men for mig at se også uden nogen synderligt fantastisk brug af ryggen... Dét er heller ikke smart. Men også sværhedsgraden i øvelserne var meget forskellige, og det slog mig netop dér, at den udvikling der er sket, er rigtig meget en "bigger" og "faster" og "more" ting - nok mere end det er en "better"...  Jeg tror det var Michael, der engang skrev i en anden tråd, at hvis de krav, der blev stillet nutildags, var de samme som før i tiden, så ville der slet ikke være behov for at ride sådan som man gør i dag; og det tror jeg han har meget ret i. Det ér øvelsesspækket og der er faktisk ikke tid til at finde roen mellem øvelserne, det er bare lige fra den ene øvelse til den anden, og dét ved jeg da af egen erfaring er nemmest at ride på en hest, der er en øvelsesstærk krøllebølle-forbensspjætter, der IKKE går som fordringerne foreskriver det. Den ene af hestene på min præsentation er redet op til ca. M-niveau på små 2 år, og den kunne godt lave øvelserne. De var ikke perfekte, men jeg var godt tilfreds og syntes den gik fint. De bedste dressurprogrammer, man kunne ride på den, var de programmer, hvor øvelserne lå tæt. Sådan var det med begge de heste, jeg havde på det tidspunkt. Og de lå altså ikke tungt i hånden, men nok heller ikke helt så let, som jeg ønsker det i dag. Det er i hvert fald helt sikkert, at 1932'er-hesten ikke ville kunne gøre sig bare en LA1 nutildags. Det er ikke dét udtryk, man ønsker - og kontakten til hestens mund skal i dag være en noget anden end den, der blev demonstreret dér. Plus der bliver slået meget hårdere ned på at hesten går for meget foran end at den går for meget bag... Det er nu heller ikke sådan som på 1932'er-videoen, jeg gerne ser et ridt udført, og egentlig tror jeg hellere jeg ville se på nogle af de "rigtige" topdressurheste nutildags. Til gengæld var 1932'er-hesten fri fortil, og det burde   tælle endnu tungere i mit interne regnskab?  I hvert fald kunne det være fedt at se en 2010'er-hest gå et 1932'erprogram, hvor der var fokus på RO og ultralet kontakt. Det ville være en oplevelse... Og nu - 117 timer senere - må jeg hellere slutte, for ellers er der vist INGEN, der gider læse hele dette marathon-indlæg 
sidste indlæg er fokus vendt  Nu handler det ikke mere så meget om træningsmetoden LDR men mere om måden tingene gribes an på, og det er jo netop dét som er hele humlen i ridningen af vore heste. Fokus bør nok mere som nu rettes mod HVORDAN man griber tingene an og ikke så meget mod hvilken trænings metode. Jeg er dog sikker på vi aldrig bliver enige om træningsmetoderne, men derimod er jeg næsten sikker på, at vi alle kan være enige om at uanset hvilken metode som benyttes bør det gøres så sobert som overhovedet muligt.
" Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive..." - Tildegd Jeg syntes jo en gang, dette tøjletræksmåleing lød rigtig godt, men efterfølgende blev jeg meget i tvivl, hvorledes acceptable grænser skulle fastsættes - især med hensyn til ovenstående   . Jeg har tidligere sagt, at bag lod kunne være en fejlrespons - men at tage kvantespringet fra 'kan være' til 'med sikkerhed' - det kan jeg ikke!  Tidlegd: Min gamle ridehest går bag lod, når han bliver for flad og for lang i tåen. Hvordan hænger det sammen med en tøjlebetinget fejlrespons? Cirkelinemus   .
Cirkelinemus, den mest logiske forklaring, jeg kan komme på, er, at ubehaget får hesten til at ile, og heste, der gerne vil ile, kan slippe for at blive bremset ved at bukke nakken. Men jeg skulle se hesten for at komme med et rigtigt gæt. Hvordan mener du selv at beskæringen får hesten til at gå bag lod? Mvh Julie
Mon ikke man kan blive enige om nogle værdier for det generelle tøjletræk der ikke må overstiges? Hvorfor mener du ikke man kan lave nogle fair værdier? Hvis man nu antager at en hest kan håndtere en kontakt på 300g uden at det går over hestens smertetærskel. SÅ burde det vel være dette niveau der ikke bør overstiges i mere end f.eks 10-15 procent af programmet? Og hvis tøjletrækket kommer over 5kg? 10kg? så trækker det i point uagtet hvor kort tid trækket kommer derop? Jeg vil helst ikke prøve at gætte på hvorfor din hest trækker næsen ind hvis den er langtået og/eller træt. jeg ved ikke helt om jeg kan se relevansen i forhold til debatten og du vil jo højst sandsynlig sige nej, lige meget hvad gættet måtte lyde på   Plus jeg har aldrig set hvad der sker, hvilket unægteligt gør det noget mere vanskeligt  Men kan du udelukke at din hest på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har oplevet at presset fra tøjlen forsvinder hvis den trak næsen ind? Og Ku' det tænkes at den henter denne respons hvis den er lidt træt og oplever at den ikke kan komme til at aflaste musklerne ved at strække frem og ned, så vælger den at trække næsen ind istedet fordi den måske i det den hindres i dette mærker en anelse mere kontakt på tøjlen end ellers? Jeg vil stadig mene at hvis hesten trækker næsen ind er det i 99% af tilfældene fordi den på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har lært denne respons på tøjlen (bevidst eller ubevidst fra rytterens side på indlæringstidspunktet) Som sagt synes jeg ikke det er så relevant for denne del af debatten, da jeg synes det relevante må være at finde nogle retningslinier for ridning/konkurrence ridning som bedst muligt tilgodeser hesten. Jeg mener at 90% af velfærdsproblemerne vi ser i ridningen skyldes den hårdhændede ridning der regerer mange steder. Selvfølgelig ville det være ekstra lækkert hvis dressuren (og springningen) også nærmede sig noget jeg finder mere biomekanisk korrekt/korrekt i forhold til fordringerne (med de gamle billeder) end det gør i dag. Men i mit hovede er det Icing on the Cake. Og jeg ville fint kunne nyde at være til stævne hvor hestene gik roligt og afslappet selvom de ikke brugte sig som jeg synes de skal 
Julie: jeg er faktisk glad for, at du responderer på mit spørgsmål! Også selvom du ikke har set dyret. Den iler ingen steder, og derfor er det ikke et øget behov for at bremse fra min side. Men ellers et plausibelt bud. Det starter med, at jeg efterspørger fremaddrift, når den er skridtet godt varm - og der reagerer den så ved at gå bag lod. Beder jeg om mere fremaddrift, går den mere bag lod og begynder at gå mere opad end fremad. Den kan ikke gå frem. Så snart smeden har været der, går den samme dag glad og fro fremad uden problemer. Mit bud er spændinger i forbindelse med overrulningen. Den har meget lange piber og koder, og dragterne er generelt meget belastet. Samtidigt vokser tåen meget frem. Om det betyder, at den spænder meget i skuldre og underhals, når den skal rulle over noget som befinder sig fremskudt i forhold til vægten eller - der ved jeg ikke? Kan du stykke en biomekanisk forklaring samme? For det er da helt sikkert fysik. TildegdJeg er da ked af, du ikke har mere tillid til mig, end at jeg skulle sige nej - uanset hvad du gætter. Jeg er ikke ude på at få nogen i fedtefadet. Jeg prøver blot af få mine erfaringer og oplevelser passet ind i de biomekaniske forklaringer, som biomekanikerne kommer med. Denne hest er da helt klart også en af grundende til, jeg ikke umiddelbart accepterer forklaringen bag lod med en operant betingning. Med hensyn til tøjletrækket, skulle det så være tilladt med en individuel grænse for hver hest? Jeg synes, at der skal laves en regel om hvor løs næseremmen skal være. Og hvis hesten går en øvelse med uro i munden, skal der første gang trækkes 2 point, anden gang 4 point og så fremdeles. Men så skulle den samlede karakter for accept af bid etc. nok revideres? Næseremmen skulle så tjekkes inden, ekvipagen forlader ridebanen. Cirkelinemus   .
Cirkelinemus, jeg er da glad for hvis min forudintaget hed blev gjort til skamme... men hvad mener du så om mit bud? Hvis den ryger mere bag lod jo mere du driver på kan det jo være at den øgede fremaddrift får den til at falde mere på forparten, og hvis den ikke kan komme til at balancere med halsen har den måske fundet ud af at det går bedre hvis den trækker næsen ind? Oplever du at du får en anelse mere i hånden når den trænger til smed? Mht tøjlevægt, så ville det nok blive for kompliceret hvis hver enkel hest skulle have sit eget tøjletræksspektrum man skulle nok istedet forsøge at ramme den brede fællesnævner der ville tilgodese de fleste heste. Sammen med en official med en hvid stok der skulle kunne gå under næsebåndet ved indridning, skulle det nok gøre et godt fremskridt på graden af hårdhændet ridning.
Ja, en hvid stok op i hoved, på en vågen og SPÆNDSTIG hest, med en top koncentret toprytter på ryggen ?? Ja, det er da bare en super kombination, så er man da sikker på hesten både er forvirret og rytteren irreteret. Julie. Hvis man kan ride rigtig, og kan ligge sin hest korrekt ned og FREM, så er det "bare" et spørgsmål om at stramme lænden op og løfte hånden, så følger den med op. Har selv prøvet det, og jeg var ikke toprytter, og har set det gjort flere gange. Igen er det her et spørgsmål om at accepterer vi ikke er nogen der er til støvsuger ridning, eller hvad det nu hedder, og at I accepterer vi er nogen der ikke har noget mod at en hest bliver redet dybt. Hvis min hest kan stå og bide sig selv i krydset ude på folden, eller klø sig ved gjorden, når man skridter af, så kan en rytter også sagtens gøre den så smidig, at den følger hånden blødt om, så den f.eks. kommer om til støvlen. Jeg må indrømme at jeg synes igen, det her er ude i hampen, de her diskutioner, og jeg ville næsten unde Jer som har så meget mod LDR, at prøve en hest der er redet korrekt på den måde, og mærke hvor lidt der skal til og hvor nemt det kan være, at få den til at gå, som I synes er synd mod hesten. En hest skal rides frem bagfra, til en støttende hånd, det give aktive bagben og afskub og ryggen op. Søs, jeg siger ikke at I rider jeres heste i stykker, mere end I siger andre gør. Er det forresten ikke dig der tit viser et billed af en haflinger "der bære vægt på sit bagben" ?? (venligt spurgt) Annette
en dressurhest kan vel TRÆNES til ikke at blive forskrækket for at en official vil måle HVOR stramt dens næsebånd sidder?? Nu behøver det jo heller ikke tages SÅ bogstaveligt som at hesten skal have en 2 meter lang stok stukket i hovedet. Mener du ikke at mange ryttere strammer hestens næsebånd lige lovlig meget? Af dit ovenstående indlæg kan jeg heller ikke rigtig læse om du synes det ku' være en ide at indføre tøjletræksmålere og deslige som standard udstyr til f.eks en dressurklasse? Hvis en LDR hest virkelig går for så lidt pres burde det jo ikke volde problemer og det ville da være en yderst effektiv måde at lukke munden på modstanderne af metoden hvis det ku bevises at hesten kunne rides bag lod uden at der bruges kræfter. Hvis det er tilfældet kan man så bare undre sig over at mange heste udviser konfliktadfærd og f.eks har svært ved at stå stille i paraderne. Kan du iøvrigt ikke forklare hvordan nedenstående bliver fremmet ved at ride hesten i LDR form? Jeg vil meget gerne forstå hvad det er der er så saliggørende for hestens muskulatur og opbygning at ride den i LDR formen? Nu bevægede vi os selvfølgelig igen væk fra emnet om hestevelfærd og mere over i metodikken (selvfølgelig såfremt hesten virkelig LDR'es for HELT lette hjælpere) MVH
Nej, jeg går IKKE ind for det, jeg kan knap som student stave til det. Jeg går ind for sund fornuft, og det mener jeg ikke det er. Jeg mener det er radikalt, og der med farligt sidespor, for så slipper den sunde fornuft. Jeg gider bruge tid på at slå en masse ting og og klippe her ind, så det eneste argument jeg har lige ved hånden, overfor det er saliggørende og godt for hestens muskulatur, at bliver arbejdet dybt, er at jeg har set og mærket heste bygge muskler op og bliver stærkere, ved den slags arbejde, og muskler bliver ikke stærkere og større, hvis de er spændte. Mathilde, nu er du og jeg kommet i samme rideklub som teenager, og vi har bevæget os meget i hver sin retning, og det skal der være plads til. Men jeg vælger altså at holde mig op til de grundprincipper jeg har lært fra jeg ikke var særlig gammel, og som der er blevet bygget mere og mere på. Vi ser forskelligt på tingene. Jeg var inde på din profil, og de billeder du viser af "gammel ridestil", det synes jeg jo er en meget mere afbalanceret hest, der træder ind under sig, end dem efter "den nye". Men billeder kan jo snyde. Jeg synes og håber at alle Jer modstandere af heste der arbejder dybt, at I skal komme til arrangementet i Herning i næste uge, og stille profferne de spørgsmål I har. Nu er jeg jo nok bare blevet en "dum" avler med tiden, men hvis ikke man har et sug på tøjlen og står let i mod der, hvordan vil I så få ryggen op. Sagt med andre ord, hvordan vil i spænde en fjeder og få den til at springe op i luften, ved at slippe i den ene ende og kun aktiverer fra den anden ende ?? Annette
du ikke synes, det er værd at diskutere - hvorfor er du så med til at diskutere det  Jeg tror, de fleste af os har prøvet at ride en hest, der går LDR for en let hånd. Det er rigtigt at det føles dejligt, og man får et fint sug i hånden osv. Der er bare det problem, at man næsten altid kommer til bl.a at få en fejlagtig takt redet ind i hesten af det  På epona.tv er der en video, hvor det forklares. Den hedder: 'Når forkert ridning føles rigtig', så vidt jeg husker 
Tak for alle jeres gode råd.. Men for det første har jeg ikke mulighed, for at ride på bane lige pt pga vejret. Så jeg har kun div veje og ride på. Jeg kan sagtens gå ture med hende, der er der ingen problemer det er først når jeg rider.. Jeg har desværre lidt på fornemmelsen, at hun er en gammel tur pony, for hun går automatisk bagerst, og følger bare de andre. Så der er ren og skær stædighed, med hende. For hun reagere fint på mine ben ved stop osv..
Glem pisken, glem sporerne og glem ordet stædig. Stædig eksisterer ikke i forholdet mellem hest og menneske. Der eksisterer tålmodighed, signaler og træning. En udfordring er ikke nødvendigvis et problem   Du må finde din kreativitet og opfindsomhed frem! Udover det, vil jeg, i det store og hele, give de andre ret!
Jeg er enig med Svensen. Hun er ikke stædig - hun lyder som min vallak, da jeg konstaterede han var dybt seperationsangst. I min verden er det ingen skam at konstatere hesten er det, for det er et ganske naturligt urinstinkt at de ikke er glade for at være væk fra flokken. Men jeg ville gøre noget ved problemet i stedet  Jeg ville sikre mig at der ikke er den mindste modstand når du går med hende - at hun stopper op tit kan være nok tegn på at hun ikke føler sig hjemme i situationen. Det kan de sagtens lære  Små bidder og samme fremgangsmåde som Svensen beskriver det så kommer det ligeså stille og de kan sagtens lære at være alene - nogle gange tager det bare år før de lærer det helt, men De ade lærer det i små trin hele tiden og til sidst så kan de være alene i alle situationer og så er man ovre det problem. Jeg ville tage en rytter med ud på tur som er meget vis på at det ikke er fordi hesten skaber sig, vil være ond eller andet men ganske simpel utryghed fordi hesten ikke forstår opgaven der bliver stillet til fulde. Jeg rider typisk alene ud på min vallak og når vi så er sammen med andre så øver vi i at gå forest i små bider - fordelen ved at være alene ude er at jeg har den tid og den tålmodighed som jeg ved jeg skal have. Når man rider ud sammen med andre så er det meget meget sjældent at de andre er ligeså vedholdende og tålmodige som os der prøver at komme et problem til livs. Personligt kan jeg i hvert fald være så vedholdende, at det nogle gange tager mig en halv time at komme forbi nogle ting, der er farlige fordi jeg nægter at hoppe af men løser problemet fra ryggen ved at gøre nøjagtig det samme som hvis jeg stod på jorden. Og i længden lønner det sig - for heten lærer at reagere på de signaler du giver den og dermed så bliver problemet også langt mindre end før.
Når man oplever at ens hest ikke gør det man ønsker af den, så kan man oftest finde nøglen til løsningen, ved at sætte sig ind i situationen fra hestens side. Dette gøres lettest ved at vide noget om hvordan hesten fungerer, så det vil jeg prøve at beskrive  Fjordheste har et par karaktertræk, der er rimeligt generelt for deres race, selvfølgelig med individueller forskelle, men som hovederegel er de: -Meget tolerante overfor pres -Kloge, på den måde at de er hurtige til at fange hvilken adfærd der lønner sig og hvilken der ikke gør -Meget motiverede for at gentage sucessfuld adfærd -"kolde" (indadvendte) i deres frygt og stress reaktioner. Alt dette, kan let få fjordheste til at fremstå "stædige" udadtil, men i virkeligheden kan de være ligeså stressede/bange som en fuldblodaraber, der kaster sig rundt og blot viser sin stress på en anden mere voldsom facon. Hvis din hest levede i en flok i naturen, så ville hun aldrig vælge at forlade flokken, for at gå en lang tur alene. For en vildhest kan det betyde døden at blive alene og derfor er hestens flokinstinkt meget stærkt. Hvis du lige har købt din hest og hun er blevet flyttet væk fra den flok hun ellers kendte og var tryg ved, så kan hun måske lige nu være ekstra obs på at blive i nærheden af sin nye flok, som hun er ved at lære at kende, blive venner med, finde sig tilpas i osv. Det gør hendes motivation for at ride en tur med dig helt alene rigtig lille.. Der er faktisk ingen hest der er motiveret for at gå en tur ud i skoven helt alene, men alligevel findes der jo masser af heste som gør netop dét, så hvordan kan det lade sig gøre?? Svaret er træning træning træning og når hesten er veltrænet, tror jeg sagtens, den kan finde en form for velbehag i opgaven også selvom det ikke er noget den ville have valgt fra naturens hånd. Hvis du skal lære din hest, at det kan være okay for den at gå en tur alene med dig væk fra flokken, så kræver det at du har nogle godt indlærte kommandoer, som du kan bruge til at styre hende med. Kommandoer som 'gå fremad' 'stop' og 'drej' er praktiske, fordi de giver dig et "joystick" som du derefter kan bruge til at styre hesten derhen hvor du gerne vil  Og hvordan lærer hesten så disse kommandoer? Det gør den via noget der hedder operant betingning, men inden du holder op med at læse fordi der kommer mærkelige ord   så kommer her en forklaring.. Betingning betyder at nogle betingelser skal være opfyldt for at indlæringen finder sted og operant betyder at noget "opererer" med konsekvens fra omgivelserne. For at give et eksempel så kan det være, at et barn slår en ooordentligt prut ved middagsbordet! Barnet har endnu ikke lært om det er en god eller dårlig adfærd, men hvis forældrene irettesætter, betinges barnet operant for IKKE at slå prutter ved middagsbordet og vil derfor være mindre tilbøjelig til at gøre det i fremtiden. Hvis forældrene kommer til at grine eller ligefrem roser barnet, så betinges barnet operant til at slå flere (og måske endnu større) prutter i fremtiden  Hvis barnet var alene, ville der ikke være hverken god eller dårlig konsekvens af prutten og ingen indlæring/betingning ville finde sted. Ligesom med børn, ved hesten ikke hvad der er god eller dårlig adfærd, når vi begynder at træne dem. De er ikke født med en forståelse af at   betyder fremad og   betyder stop. De ved ikke at de ikke må skubbe til os eller skride hen efter græs midt under træningen ;o) Det er altsammen noget vi skal lære dem og hvis der går uorden i den betingning, som forældrene der kom til at grine af prutten, får man en anden adfærd end den man egentligt ønskede sig... Når vi træner heste til at forstå vores basale kommandoer til "joystick'et" benytter vi os af det der kaldes negativ og positiv forstærkning. (flere besværlige ord) Forstærkning betyder simpelthen bare at vi FORSTÆRKER den adfærd vi gerne vil have mere af. Ved positiv forstærkning (+) plusser man op med noget, f.eks en godbid efter den adfærd man gerne vil have, for at forstærke chancen for at hesten gør det samme igen næste gang man giver kommandoen. Ved negativ forstærkning (-) fjerner man noget, f.eks et pres fra tøjlen eller schenklen efter den adfærd man gerne vil have, for at forstærke chancen for, at hesten gør det samme igen næste gang man giver kommandoen. Et eksempel kan være at du gerne vil lære hende at stoppe når du tager blidt i tøjlen: Du tager i tøjlen og der bliver sendt en besked fra munden op til hjernen som siger " ".. " " siger hjernen, " " og hesten stopper. Når den stopper, slipper du presset i tøjlen og presset i munden er væk. Du har nu forstærket hesten negativt (ved at fjerne/minusse et pres) og næste gang ved hjernen at for at slippe af med presset, skal den sende besked ned til bremsemusklerne så hurtigt som muligt. Hver gang hjernen sender besked ned ad en sti, så bliver stien trådt bedre og bedre til og fra at være en lille tilgroet skovsti, bliver den tilsidst en stor bred flersporet motorvej  Når hesten så er stoppet, giver du den måske en godbid og forstærker dermed chancen for at den vil stoppe næste gang du tager i tøjlerne, fordi den gerne vil have en godbid og den har oplevet at pres i tøjlen=stop=godbid. Igen bliver stien i hjernen trådt til og øger sandsynligheden for at beskederne kan komme hurtigt frem. Hvis nu der skete det, at hesten ikke stoppede, men derimod kastede hovedet op i luften så du kom til at slippe tøjlen, så ville hjernen skabe en sti imellem pres fra tøjlen og over til de muskler, der skal kaste med hovedet og på den måde ville man være kommet til at forstærke hesten i, at det var dét den skulle gøre, når den mærkede et pres fra tøjlen. Nogle heste kan være forvirrede fordi man er kommet til at lave en massse forskellige stier i hjernen, så når man giver en kommando har beskeden flere forskellige stier at løbe ned ad og det betyder så, at hesten nogle gange svarer rigtig og andre gange forkert, men det virker meget tilfældigt. Som menneske kan man opleve det som om at hesten med vilje "driller" de gange hvor den svarer forkert, fordi man tror den jo godt kender det rigtige svar.. At træne basale kommandoer er ligesom hvis vi skal terpe tabeller i matematik eller verber i engelsk eller tysk. Man skal gentage og gentage og gentage indtil det nærmest sidder på rygraden. I starten hvor man er lidt usikker kan man måske godt huske bøjningen derhjemme, men når man så kommer i en presset situation overfor hele klassen, så kan man komme til at glemme den igen.. Når din hest godt kan gå fremad når du trækker den, men ikke når du sidder på den, så kan man sammenligne det lidt med at man godt kan huske at bøje et bestemt verbum i nutid, men har svært ved at huske datidsformen. Det er samme verbum/kommando men alligevel en forskellig form. Måske har din hest oplevet at træne en rigtig god forbindelse mellem 'gå fremad-signalet' fra jorden og ned til motor musklerne i bagparten, der skubber hesten fremad, så stien i hjernen er trådt godt til. Måske har hun så tilgengæld ikke trænet så god en forbindelse mellem dine schenkler og motoren, så når hun mærker dine schenkler farer beskeden forvirret rundt inde i hjerne og kan ikke finde det rigtige sted at "lande" ?? Hestens verden består af en masse forskellige påvirkninger der motiverer den for at gøre enten det ene eller andet. Hvis hesten befinder sig i en situation hvor den får 2 modsatrettede påvirkninger, der er lige store, opstår der en konflikt. Konfliktadfærd kan have mange forskellige former og variere, fra voldsomt stejlen og ned til at slå med hovedet eller halen. Som jeg beskrev tidligere, så har fjordheste gerne en tendens til at vende deres stress indad og en fjordhest i voldsom konflikt, kan meget vel være en der lukker ned og "nægter" at bevæge sig, fordi den simpelthen ikke kan overskue det. Når den så samtidig er smertetolerant kan det komme til at virke som om den er ligeglad med det hele, mens den har det virkelig slemt indvendigt og rytteren skruer op op og op for presset. Hvis hesten tilgengæld oplever, at den ene af de 2 modsatrettede påvirkninger er lidt stærkere end den anden, så vælger den at følge den stærkeste påvirkning og konflikten er opløst. Det kan være at påvirkningen fra de andre hest i flokken er stærkest og hesten vender om og spurter hjem til stalden. Ikke det vi ønskede men konflikten blev løst set fra hestens side  Konflikten kunne også løses ved at vi havde et rigtig godt og veltrænet signal, der havde skabt en monster 8 sporet motorvej i hjernen, så beskederne susede afsted hen til de rigtige muskler når kommandoen kom. Så ville kommandoen 'gå fremad' være meget meget stærkere end påvirkningen fra de andre heste og konflikten ville være afværget og hesten gik fremad   På den måde kan det lade sig gøre for os, at vi kan gøre ting med vores heste, som de aldrig ville gøre af sig selv, uden at det bliver ubehageligt for dem  For trådstarter gælder det, at du begynder at lægge mærke til hvilken adfærd hos hesten du, bevidst OG ubevidst, kommer til at forstærke. Hvis du klemmer med schenklerne og fjerner presset når hesten gør noget andet end at gå fremad, så er det noget andet end fremad du forstærker. Til gengæld er det vigtig at fjerne presset MED DET SAMME hesten tager bare ét skridt- også selvom den så går i stå igen, indtil den har fået opbygget en bedre "kommandovej" i hjernen. Hvis den har det svært med at forlade gården med de andre, så er det nok en for svær situation at træne reaktionen, fordi hun hele tiden vil være motiveret for noget andet end det du vil træne og man er nødt til at have en godt indlært kommando før man kan bruge den i en krise situation (man er nødt til at øve sig godt på sin tale før man kan huske den udenad og holde den for mange mennesker) Du kan træne det gradvist ved f.eks at trække hende 500 m væk og derfter ride hjemad hvor du hele tiden stopper hende, giver et nyt signal med schenklerne til 'gå fremad' og roser hende hver gang hun går fremad, så du forstærker forbindelsen mellem dine schenkler og motoren. Du kan også træne ved at ride ud sammen med en anden og så ride 1-2 meter foran, men uden at presse citronen så meget at hun bliver utryg. Senere kan du kan også lægge et par små poster af godbids bunker ud på vejen, således at når du rider ud og hun ikke er motiveret for at gå længere, så kan du give signal, få hende til at gå måske 5 ekstra skridt og så ligger der noget lækkert. På den måde forstærker du igen hendes motivation for at give den rigtige reaktion. Du kan ligge bunker ud med 10 meters mellemrum så hun liver motiveret fr at gå frmad på din kommando  For hver gang hun giver den rigtige reaktion bliver stien i hjernen bedre og til sidst er den så god at du ikke behøver godbidsbunker, men kan ride hvorhen du har lyst  Jeg håber du kan bruge indlægget til noget, om ikke andet så til at huske på at hesten ikke aner hvad der er "rigtigt" eller "forkert", den gør bare det vi har lært den og hvert eneste sekund vi bruger sammen med den træner vi den uanset om det er bevidst eller ubevidst... God fornøjelse, fjordheste er skønne fordi de spejler os så præcist 
Smukt formuleret   Du burde udgive det indlæg i bogform!
Fantastisk indlæg som jeg virkelig kunne bruge til noget i min hverdag. Tak for det. Anne
Fantastisk indlæg, meget lærerigt      Og ja, det er en udfordring at have en fjordhest   Men også skøøønt 
Hvor var det bare et fedt indlæg!!! Det giver så meget forståelse for de kære dyr. Har også selv fjordhest, og synes det er dejligt du stiller disse punkter op for, hvordan de(og andre heste) er indrettet. Hører så tit at de er stærke, egenrådige små heste som ikke er egnede til nybegyndere. Men du beskriver dem så smukt og ja, de spejler os præcist. Jeg elsker min fjord, selvom jeg er inkarneret varmblodssrytter ville jeg ikke bytte ham for noget. Mere givende og klog hest har jeg aldrig mødt.
Indlær alle kommandoer igen fra jorden, "I Harmoni Med Hesten" af Ute Lehmann kan varmt anbefales. Den har et meget fin forklaring og fremvisning af det. Når det så er idlært kan du som nævnt overstående supplere med at gå ture i skoven med den, da det virker som om den ikke føler sig tryg ved det med dig på ryggen. Så kan man også øve kommandoerne inde i skoven osv. Det tager tid, men tror helt klart det ville hjælpe dig 
Rigtig god beskrivelse af Fjordhesten   hehe de lærer lynhurtigt, både den ene og den anden vej..
Hestene er da ALTID blevet stoppet, hvis de er kommet til at bide sig selv i læben ! Det er da ikke noget nyt ! Og bliver heldigvis taget meget seriøst. Det, der chokerer mig, er når dommerne, i de små amatør klasser, tillader urentgående heste/rideskoleheste at fuldføre deres program !!!
Gitte - det er jeg meget enig i. Næste trin er så alle de halte heste både på brede- og topplan 
Det chokerede også mig, at dommerne til OL tillod en urentgående Brentina at fortsætte - og være med på et medaljehold. Det er vist ikke kun i de små klasser, at dommerne kan komme til at se igennem fingre med noget, de burde have stoppet.
Og gav den 7, Misser 
Det har altid været sådan at ekvipager hvor hesten bløder ud af munden bliver disset. Min mor er dommer (B) og har flere gange disset ryttere for at deres heste blødte, enten i munden elelr ved sporene. Men det er ikke noget nyt at de skal dis. for det.
"Hvor voldelig handling ta'r fat - der kunsten standser brat" Var vidst de ord der hang på gavlen i det lille ridehus. En tøjletræksmåler ville kunne måle netop det - hvornår der bliver hevet for meget i tøjlen og i hvor lang tid af gangen. Vi er vel enige om at ridning skal ske for så lette hjælpere som muligt, og at en grandprix hest ikke skal rides med flere kg i hver hånd? Med hensyn til at bevæge sig væk fra de gamle principper, er det så ikke netop det ridning har gjort? Så istedet for at stræbe efter lethed og riden bagfra er det i mange tilfælde en håndsdomineret ridning der sætter dagsordnen? Jeg mener jo netop det jeg forsøger at lære nu drejer sig meget mere om de "gamle grundprincipper" end det jeg ellers har reddet rundt og lavet indtil for nogle år siden. Med hensyn til at ride ryggen op på hesten ved at drive bagpå og dæmme op for energien bagpå. Så ville det jo være fint hvis hesten virkelig havde anatomi som en pisk, men hvis du kigger på hestens skellet vil du se det ikke er så simpelt endda. Men det er måske en diskussion der ikke hører til i denne tråd 
Jeg er forøvrigt ikke uenig i at man skal ride med sug på tøjlen. Men jeg vil først have sug når hesten selv tilbyder det, altså når den rækker sig frem mod biddet, det er ikke noget jeg tilbyder hesten.
Altså Annette nu bliver nødt til at beskrive hvad i alverden du mener med at træde ind under sig. Jeg mener pesonligt at hesten skal sætte bagbenet i mindste forhovens spor for man kan sige hesten træder ind under sig. Hvad mener du ?? FOr når begreberne er blevet så mudret til at man ike engang længere kan blive enige om hvad det vil sige at hesten træder ind under sig. Eller at en hest der står på et forben i trav mens begge bagben er i luften nok er TEMMELIG meget på forparten - så er verden da helt alave. Nej Annettte jeg har ingen haflinger
Jeg læser pt en fantastisk bog af en gl. dressurdommer, der GRÆMMES i den grad over den udviklingen ridningen har taget - så det er jo ikke holdinger vi sidder her og finder på. Der findes RIGTIG RIGTIG RIGTIG mange mennsker der mener det samme.  Og skal sporten overleve - så må FEI og co se at få ryddet op - så sporten som min. ikke går ud over hestenes velfærd. Så kan man som matilde skriver tage den teoretisk diskussion bagefter om, hvem det EGETLIGT er der rider bagfra og frem - og hvem der rider forfra og bagud, men lulles ind i en verden hvor grundantagelsen er: JEg er sådan en der rider bagfra og frem fordi de sagde min underviser til mig for 30 år siden. Beviser er ligegyldige - de kunne fortæller mig at min overbevisning gennem 30 år var forkert. Dressurdommer som jeg læser siger at ETHVERT tage i tøjle med det formål at få hestens hovedet i holdning er ridning fortil og bagudm:-) Og jeg må jo sige at jeg er enig.
Nina, jeg diskuterer det her ud fra et aspekt, som jeg også er kommet med længerer oppe. Nemlig ACCEPT. Det er nemlig her det store problem ligger. Jeg prøver at forklarer igen. Jeg accepterer fint nogen rider støvsugerridning, eller hvad det nu hedder, men jeg føler ikke accepten er den anden vej rundt. Hvis man her inde skriver man f.eks. som jeg, har det rigtig fint med hestene bliver redet dybt og med sug på tøjlen, så bliver man høvlet igennem af illustrationer, billeder med alverdens streger i, og alverdens kopier af udskrifter på andre sprog. Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning. Jeg er engang kommet til at skrive i en tråd om indspændinger. Hende den stakkels pige der skrev i den tråd, blev høvlet igennem, og da jeg skrev man sagtens kan lave muskler, overlinie og få aktiveret hesten bagfra i en longe med indspændinger, ja det var lige før der kom trusler, om at bliver meldt til Hestens Værn. Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen. Jeg vil gerne tilbage til den fornuftige og sunde debat der var før i tiden på HN, hvor man accepterede vi ikke er ens, og hvor man ikke kalder de andre for forfærdelige mennesker mod deres heste, fordi de ikke synes det samme som en selv. Det er jo nærmest efter hvert int. stævne, eller f.eks. hingstekåring der kommer diverse debatter om den ene og den anden forfærdelige toprytter. Hvorfor er det nødvendigt ?? For mig smager det også lidt af jantelov. Nu er der jo snart hingstekåring, og så kommer debatten igen og den og den hingst, der gjorde sådan og sådan, og den og den rytter, der gjorde sådan og sådan. Ja, der er ting som ikke altid er lige pæne og rytteren er nogen gange nødt til at tage mere fat, fordi de sider på 650 kg homon-bombe, som er ved at eksploderer, over 80 % af alle de tilskuer der er der, render rundt med 8 poser der rasler, og de vader frem og tilbage hele tiden, til gene for hingstene og os der er der for det, som det hele går ud på, nemlig hingste og avl. Så har rytteren et valg mellem at tage lidt fat, eller blive sendt op i storskærmen, og så skal der nok komme gang i sagerne. Her er mit problem ikke rytteren der tager fat, for jeg ved godt at sådan foregår det ikke normalt, nej her er mit problem alle dem som tror Herning er et shoppingcenter. Vedr. at der menes, at det er når hestene bliver redet dybt, at der kommer taktfejl ind, det er jo et tydeligt bevis på at man så ikke rider hesten korrekt dybt og frem. For har man sug i tøjlen, så er det sjældent taktfejlene kommer. Det er lige netop de heste der ikke suger i hånden, der laver de taktfejl, med andre ord også tøjlehalte. Mathilde, jeg mener jo altså at de gamle metoder, i alle fald dem jeg har lært af mine trænere, fra jeg var barn, er netop at ride frem bagfra, til en let støttende hånd. Så derfor mener jeg ikke der er noget nyt under solen, eller nogen grund til at bevæge sig væk fra det. Jeg mener ikke der er noget galt i at "tage i en tøjle". Jeg plejer at sige til mine elever, at de skal betragte tøjlen som en kogt spagetti eller en elastik. Så hvis man tager stille og roligt, og fjedrende, ja så sker der ikke noget. Eller også plejer at jeg at sige til pigerne, at de skal forstille sig at de har en hestehale, og jeg trækker hårdt i den, så vil de automatisk søge den modsatte retning, men hvis jeg trækker stille og rolig, så vil de følge med. De ting, siver hurtig ind ved børn. Om en hest træder ind under sig eller ej, er for mig ikke et spørgsmål om den træder op i minimum i forhovens spor, sådan mener jeg ikke man kan definerer det. Det gør alle mine nu af sig selv, men de har også en god indundergriben fra naturens side. Det er måske også en del af sagen kerne, der skal findes her. Nemlig at nogen heste fra naturens side har nemt ved indundergriben, og andre ikke, og det er også noget rytteren skal lære at lytte efter. Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.     Nu er det her bare føl, og ikke nøje udvalgte billeder, bare hurtigt sakset. Men i mine øjne, der det to føl, som narturligt af sig selv, har nemt ved at komme ind under sig, og derfor også får nemt ved det, når de får rytter på. Det kræver ikke så meget for de heste at træde ind under sig med rytter på, som for dem, hvor det f.eks. ikke er naturligt. Når man ser eller rider en hest, som i mine øjne går korrekt ind under sig, så er man ikke et øjeblik i tvivl. Man kan både mærke og se det. F.eks. ved en overgang, der vil en hest der har bagbenene korrekt inde under sig, ikke gå ned i trav fra galop, den vil gå op i trav. Når man korter gangarten ind, vil man opleve at den bliver stående foran, korter ind, sænker sig lidt bagtil og rejser sig foran i skulderen. Man er ikke i tvivl når man sider på den, man bliver simpelthen taget med, eller for den sags skyld når man ser det. Søs, vedr mit spørgsmål til haflingeren, så er det pga. du har bragt det her billed nogen gange, og de ilustrere i min verden, meget godt forskellen på hvordan vi ser tingene. Jeg har aldrig kommenteret det, for igen accepterer jeg din holdning, men nu gør jeg det. Du mener det er indundergriben og den bære vægt (sådan læser jeg det i alle fald de gange du har bragt det), og jeg mener bare den har bløde koder, ergo en eksteriør fejl. Igen vi ser forskelligt på tingene.   Jeg mener ikke en hest tager skade af sug på tøjlen, og jeg er også af den klare overbevisning, plus jeg har set og mærket det selv, at hvis man f.eks. rider en ung hest til korrekt, og sætter sig op og rider frem og støtter den let, så søger den frem og ned første dag. Den har brug for støtten. Det med først at give den, når den selv tilbyder det, jamen det svarer til i min verden, at sige til et barn der skal lære at gå, at vi holder dig først i hånden, når du rækker hånden ud til os. Så igen her til sidst, mit budskab er at accepterer forskellige holdninger, både Jeres, min og Pia´s og alle andres. Accepter at nogen heste har nemmere ved tingene end andre, accepter hvis hesten ikke har kapacitet til det man vil, så må man købe en ny. Hvis ikke den kan springe 140 cm, så nytter det jo ikke noget, at man vil ride MA, så kan man træne på alle mulige måder, lige lidt hjælper det. En anden vigtig pointe er jo også at kigge og lytte til hesten. Jeg har selv et afkom (solgt idag), som lige har debuteret i MB som 6 årig, og jeg er pave stolt, og når jeg ser ham gå på banerne, så kan jeg se det lyser ud af ham, at han ELSKER det, elsker at arbejde og bare gerne vil. At der er en rytter der støtter ham, det generer ham ikke det fjerneste. Han har været i træning siden han var to et halvt, prof. hele vejen igennem, har ikke været skadet eller noget, og strutter af godt humør og lyst, når han kommer ind på banerne. Hvorfor er det synd og forkert ?? Hesten trives jo. Jeg har da en to års hingst gående, han bliver til august sat i træning samme sted, efter samme opskrift, og forhåbentlig gør han det lige så godt. Nogen heste elsker altså at arbejde og vise sig frem, det ligger i generne. Ingen af mine, ikke engang de ældre hopper, stiller traver rundt på folden som f.eks. den hest på det link der er længere oppe. Det er ikke naturligt for dem. Det blev et alt for langt indlæg, men jeg kom af med en masse. Men en sidste ting jeg godt kunne tænke mig at spørge, som jeg mener sætter meget i relief. Hvor mange af Jer har redet en Stor eller Lille-turs hest ?? Altså en der kan klare sig på konkurrenceplan. Hvor mange af Jer, har sidet med tåre ned af kinden eller hvor de små hår i nakken rejser sig, til en GP Kür eller en springklasse hvor det hele bare klapper ?? Jeg har flere gange, hvor tingene bare har været STORT, og det er det kun, med heste som selv synes det er sjovt  Annette
Indundergriben For mig er indundergriben ikke så meget hvor langt ind under maven hesten fører sine ben når de er i luften. Men HVOR lander dette ben i forhold til hvor hesten er når det sættes i jorden. Nu er dine følbilleder jo taget i nogle andre momenter end det af haflingeren, så derfor er det svært at sammenlignende og sige noget fornuftigt i sammenligning. Men haflingeren er med benet i bære fasen, og bagbenet så om ikke helt inde under hestens hoftehjørne så meget tæt på, det vil sige bagbenet er i en position hvor det rent faktisk kan bære. Mange heste i Piaf har ikke bagbenet lige så langt inde under sig som haflingeren har. Synes du ikke det er mærkeligt? Men hvis vi nu siger at rent biomekanisk kan hesten ikke komme til at flytte sine bagben ind under sig og bære hvis den enten er trukket op foran (lige meget om det er sket for en blød hånd eller mere kraft) eller trukket ind med næsen (igen lige meget om det er sket blidt eller hårdt). Er det så ikke et problem at mange rider på en måde der rent fysisk hindrer det man gerne vil have hesten til??? Nu skriver jeg flere gange i ovenstående at det for så vidt er ligegyldigt om hesten bliver hjulpet op eller ind med næsen blidt eller hårdt. Det er selvfølgelig kun til dels rigtigt. Men fra en ren biomekanisk vinkel i forhold til samling og bæring er det lige gyldigt. At jeg så sagtens kan leve med og måske endda nyde at se på en hest der ikke bevæger sig biomekanisk korrekt, men bliver reddet for en let hjælp og er afspændt er en anden sag. Og viser netop hvordan der er to diskussioner der ofte bliver blandet sammen. Nemlig 1) Hvad er hestevelfærd og etisk forsvarlig træning 2) Hvad er biomekanisk korrekt ridning Forresten... hvor læser du i fordringerne for dressur at der tilstræbes at hesten går med næsen bag det lodrette plan. Mig bekendt står der med næsen i eller let FORAN det lodrette plan   Mon ikke der er en grund til det...??
JO det er min hest - men det er godt nok ikke en haflinger  Dine føl billeder har jo ikke nødvendigvis indundergriben - når du ikke viser HVOR de sætter benet i jorden. Der er jo MASSER af heste, som trækker benet langt - og flot? - op under sig - men det er kun i den fase hvor benet er luften - IKKE hvor det tæller nemlig når det er i jorden. ALTSÅ BÆRING!!!!!!! Du ved ikke ret meget om rideteori, hvordan hestens gangartsfaser forløber osv, kan jeg høre, men det er der jo mange der ikek gør - de skal bare være bevidste om at de ikke ved det - for det er jo netop her filmen knækker gang på gang på gang og når man i rygsækken bare har en masser ord man har hørt sin underviser sige men ikek kan BEVISE at hesten faktisk også udfører det man siger de udfører, fordi de kender ikek til beviser, så bliver debatten meget meget følsesladet og personlig. I den fase som mit hest på billedet er, vil de RIGTIG mange heste også topheste sætte deres bagben bag bagparten - og BÆRER sig derude = de skubber mere end de bærer = mere på forparten. Min har det under hofteskålen og BÆRER sig altså under sig. Lidt senere finder jeg et andet billedet af en anden fase, ANDEN fase hvor du kan se hvor langt ind sig han SÆTTER sit bagben men jeg skal til møde lige nu faktisk. Denne diskussion er delt i to - en hestevelfærdsmæssig og en dressurteoretisk. Ang. ldr - så mener jeg ALDRIG man kan lave en korrekt dressurhest via ldr, men jeg mener at man kan ride ldr så det er velfærdsmæssigt OK. opvarmningsvideoen med Steffen Peter er et eksempel på dette. Jeg har med hestevelfærdbrillerne INTET problem med at LDR udføres som steffen peters gør det, men måden ldr praktisere af patrick kittel på blue tongue videoen og af Helgstrand på salgsvideoen af donne silver kommer jeg ALDRIG ALDRIG ALDRIG til at acceptere er ok i orden måde at ride sin hest på. Den anden diskussion handler om rideteori og hvorvidt man rider efter fordringer eller ej. Det er en anden diskussion - men de to diskussioner bliver ALT for tit blandet sammen.
vores indlæg krydsede  Beklager - jeg kiggede ikke længe nok på billedet til at se det ikke var en af hafferne, farverne passer jo 
Det er mit sidste indlæg, for I er simpelthen udenfor normal rækkevide. Jeg har hele vejen igennem holdt en pæn tone, og prøvet at svare på de modspørgsmål I er kommet med, men det gælder bare ikke den anden vej, hverken den pæne tone, spørgsmål eller ACCEPT !! Søs, du aner INTET om mig, og du skal knagme ikke udtale at jeg ikke ved noget om rideteorier og hestens gangartsforløb. Det kan godt være jeg ikke ved noget om den teori DU mener er rigtig. Vi er ikke enige, men min accept for dig og det du står bag, er her med forsvundet med dit sidste indlæg. Jeg er ret sikker på jeg ved mere om gangarter og hvordan en hest med kapacitet skal være, end du gør. Men lad det nu ligge. Dem der kører Skoda, prøver jo også at overbevise dem der har Audi, at Skoda er det samme. Vedr. rideteori, så har jeg undervist i over 15 år, og redet og arbejdet for berider, som du ikke når til sokkerne. Mathilde, jeg sammenligner ikke billederne, jeg satte de to billeder ind som eksempler (skal nok klage til fotografen, at han ikke har taget nogen billeder af hvor de har benene i jorden). To føl som idag er solgt til Prof. folk, men når nej, de ved jo nok heller ikke noget om heste og gangarter. Annette
Den pæne tone? jeg kan da ikke se at indlæggene ikke bliver skrevet i en pæn tone. Mht billederne - Lad nu være med at tage det som en fornærmelse. Det er da nogle fine følbilleder og de bevæger sig da ganske givet godt fra naturens hånd. MEN jeg mener ikke man kan sige noget om INDERGRUBEN på baggrund af billederne. Netop fordi følles ben er i luften. Jeg troede det var indundergriben du ville illustrere med dine billeder, men det var det måske ikke? Hvordan definerer du indundergribende bagben? Synes du ikke det kunne være interessant at få nogle mere objektive bedømmelser ind i dressuren? Og synes du at en video der viser så hårdhændet ridning som Patrick Kittels blå tunge video er i orden? Jeg kan ikke forstå hvorfor der kan være uenighed om at der er nogle velfærds problemer i sporten som der skal tages hånd om, og for at vi kan kende omfanget og graden er det nødvendigt med nogle objektive målemetoder? Med hensyn til uenighed om ridemetode, så synes jeg igen (og igen) vi ender ved at der er forbavsende få saglige argumenter om hvorfor det er godt for hesten at blive redet i LDR form. Hvordan er det hesten bygges op ved at gå i denne dybe runde form og hvordan opnår man en hest der arbejder korrekt i kroppen ved denne metode? Det må du vel have gjort dig nogle tanker om i forbindelse med din undervisning? Hvad kigger du på hos hesten når du underviser?
Jeg er ikke fornærmet, det kan I slet ikke gøre   Jeg behøver ikke tilkende givelse på mine føls kvalitet herfra, tro mig, jeg ved godt om de dur eller ej. Lige på det punkt, er vi vist i forskellige ligaer. Jeg tog de billeder fordi de lå til min rådighed, og man "tør" jo ikke bruge andres. Synes du tonen er god når man udtaler at andre man ikke kender har forstand på tingene eller ved noget om gangarter ?? Jeg gør mig mange tanker hver evig eneste dag om heste og måden den bevæger sig og ridning. Hvis du læser mine indlæg, så tror jeg også du kan regne min holdning til ridning ud, så det er vel håbløst at forklarer igen. Desuden, hvorfor skal jeg stadig svarer på Jeres ufattelige mange spøgsål og forsvarer mine ting, når det ikke gælder den anden vej ?? Vedr. LDR, så er jeg kommet med et argument, men vil da gerne komme med det igen. Nemlig at jeg flere gange har prøvet, mærket og set heste der sætter muskler og bliver stærkere ved at ride hesten dybt, og muskler udvikler sig ikke når de er spændte. I bliver ved med at nævne nogen ryttere og enkelte klip som eksempler, og så sætter i det hele i bås. Hvis jeg finder en der rider efter jeres princip, som har en hest med en sene skade, må jeg så sætte alle Jer i bås, og skal I så alle sammen argumenter for Jeres ridning. Som jeg har sagt, vi er så langt fra hinanden, og I kan ikke accepterer andre end Jeres metoder. Det er et tab for de gode debatter der før i tiden var her på HN. Håber mange af Jer kommer til Herning på næste torsdag for at se A & A, plus kompagni, og vil stille alle jeres spørgmål. Hvor mange af Jer har bestilt billet ?? Annette
Prøv at læse mit indlæg igen. Hvor skriver jeg noget skidt omkring dine føl? Mht at sætte i bås, så synes jeg da netop forslaget om at få nogle OBJEKTIVE målinger på HVOR meget kraft der bruges i forbindelse med ridning er et forsøg IKKE at sætte i bås. Jeg synes da netop du sætter i bås ved at sige jer og jeres selvom vi der sandsynligvis hører ind under dit jer/jeres faktisk heller ikke er enige om alt. Selvom vi nok er enige i flere ting omkring ridning end du og jeg  Personligt mener jeg at folk da gerne må ride deres heste bag lod, hvis de gør det for lette hjælpere og på en måde så hesten forstår hvad den skal. Jeg kan ikke forstå HVORFOR man ønsker at gøre det - og synes ikke det er et godt argument at sige at man har mærket noget rart fordi man har reddet hesten derned. Det er da klart det føles rarere med en ryg der får løftet ryggen via nakkebåndet end en hest der hænger i ryggen. Men hvad er det for nogle muskler der bliver opbygget bedre ved at ride hesten bag lod fremfor ved at ride den frem og ned/remonte style? Jeg synes forskellige ridemetoder er interessant, men kun hvis folk kan fortælle hvad de vil opnå på forskellige trin i hestens uddannelse, hvorfor og hvordan 
Matilde - HOLD da lige op vi fik sagt præcis det samme i vores indlæg   Endda disponeret det ens  Annette: det er jo også den nemme løsning (kom ind og overskid det hele og så smutte igen) - når man ikke lige har svar på rede hånd der tilfredstiller andres nysgerrighed. Men når du tager et billedet hvor hesten har bagbenet i luften og siger det viser indundergriben - undskyld mig så tænkte jeg ikke engang det som en fornærmelse at sige at du ikek ved så meget om rideteori og gangarterene og fasernes forskellige fodfald. Så er det bare ord man lukker ud - uden man ANER hvad disse ord reelt dækker over. Argumenter og BEVIS dine synspunkter frem for papegøjesnak - hvor man bare siger de samme ord som alle andre og så tror på, at det man siger også er det, man ser. Men det er IKKE - man skal vide hvad de ord man slynger om sig med rent faktisk betyder. men jeg lægger mig flad ned på jorden og erkender at Matilde siger tingene på væsentlige bedre og mindre anklagende måde end jeg. Men hold da lige op hvor jeg synes det er træls at blive skud i skoene man er for meget og for dum at høre på af en der viser og sammeligner to billeder af VIDT forskellige faser i bevægelser. ked af at sige det, men det siger altså mig at der noget man virkelig ikke lige har fanget - eller rettere man er lullet ind i verden hvor man ikke er vant til at skulle argumenter og bevise påstande. For gud hvor har jeg tit brækket mig over indlæg på avl hvor folk falder i svime over nogle bagben der svæver langt oppe under maven på hesten og så kalder man det indundergriben. God dag mand med et økseskaft. Og det har INTET at gøre med at jeg ikek kan acceptere andre eller andres synspunkter - når bare de ikke udtaler sig om noget de rent faktisk ikek ved en hujende fis om. Jo det må de også gerne, men når de så påstår at det er rigtigt, det de siger - så er det jeg brækker mig i lårtykke stråler .... beklager at jeg endnu engang er udiplomatisk - og skyder endnu en person fra mig. Men nogen gange bliver det bare for meget - og det er dine indlæg Annette - de er grove, uforskammet, fordommefulde, lukkede og blottet for faktuel viden - ja ALT hvad du anklager os for at være, genemfører du så fint selv. Og de lukker altså dialogen ret kraftigt - og jeg formår ikke at åbne den - men er glad for at Matilde kan tage over hvor jeg må give fortabt.
Og bløde koder !!! Hold da kæft så har jeg ni heste gående af forskellige race, der ALLE har bløde koder. Sikke da et sammenrand af tilfældigheder og hvor har jeg dog været uheldig 
åhhhhh - hvor har jeg bare hørt den mange gange. Jeg har diskuteret træningsmetoder på nettet siden 1997 - hunde først og så heste. Og jeg har bare fået den stukket i næsen et utal af gange - mine 30 års erfaring og min hund vinder præmier !!! Men jeg fik ret med hundene - og i dag træner alle der vil noget med konkurrence med de metoder jeg dengang prædikede (det er IKKE min fortjeneste at de gør det - det har andre sørget for). Så jeg bliver nødt til at sige skråt op med "jeg har undervist i 15 år og redet og arbejdet for berider, som jeg ikke når til sokkerholderne. Alene arguementet er en diskvalificering i sig selv - det argument og den forestilling gør at man aldrig udvikler sig, aldrig stille spg. til tingene - aldrig kommere videre. Ja - jorden er flad jeg ved det !!!! Rideteori jeg taler om er den fordringerne er bygget op omkring - hvad er kilde til din papegøjeudtalelser om rideteori???
jeg købte i december en lille hoppe fra maj måned 2009. hun havde aldrig været i hænder, og havde absolut ingen tillid til mennesker!!! jeg tænkte, det kan da ikke være så svært jeg har nemlig haft en lille hingst der ikke havde været i hænder, men han var en lille krudtugle som bare ville bestemme, bide og hoppe op, og det var til at tage og føle på, og der gik ikke lang tid før han var from som et lam ;o) hende her virker bange, nervøs og meget lidt interesseret i at få tillid til mig, nu har jeg jo forsøgt længe, og jeg kan ikke engang tage fat i hende endnu, hun skal lokkes med foder eller godbider for at hun vil komme hen til mig, og her må jeg ikke få lov at røre hende... jeg ved ærligt talt ikke hvad jeg kan gøre, jeg har forsøgt at sætte mig på marken og vente til hun kommer til mig mange gange, og hun kommer ikke medmindre jeg har mad, jeg fodrer jo hver dag og prøver at få kontak til hende, men hun er kun interesseret i maden, jeg har forsøgt når jeg endeligt har fået fat i hende at gå lidt med hende, her sætter hun sig nærmest bare på bagdelen ;o/ jeg har forsøgt at klø, klappe, synge, strigle osv osv. men hunryster bare af skræk, og nu er jeg løbet tør for ideer da der bare ikke sker noget som helst... er der nogen der har nogle gode forslag???
har du eft prøvet at sætte dig på hug forholdsvis tæt på hende og så vende ryggen til hende og spise et æble langsomt? har hørt at det kunne virke, men har ikke selv prøvet det håber du kommer vidre med hende venlig hilsen
ja jeg har prøvet i timevis at sidde på hyg vende ryggen til hende og virke uinteresseret for at hun skal blive interesseret i mig, jeg har forsøgt at træne min store hoppe, i indhegningen, så den bette kan "være med" og det er hun også, men det hjælper bare ikke på vores forhold... jeg har aldrig givet hende grund til at være bange for mig eller andre mennesker, og derfor undrer det mig sådan at det er så svært, jeg må indrømme jeg begynder lidt at tænke om opdrætteren har været har ved hende eller sådan noget!!! det er virkeligt frustrerende, det er min søns hest, og jeg ville jo gerne at han også kunne snakke med hende..
Tror tålmodighed er det eneste svar, desværre   Ned på hendes niveau og så bare hold dig i nærheden af hende, uden at forlange noget af hende. Så snart hun komme eller vis interesse, så vær kærlig og forkæl hende og så gå igen efter kort tid, og så gentag det igen hele tiden. Desværre er der ingen der kan sige hvor lang tid det tager, men det skal nok komme med tiden!
magen til - læs: Han er et totalt nussehoved idag. Det tog 4 måneder fra han kom til han "ville mig". Du er velkommen til at ringe til mig for at høre nærmere om hvordan vi har gjort dag for dag. KH:)
jeg tror lidt det var sådan noget der jeg havde brug for at læse, nemlig at det tager tid at få tilliden fra en hest der tydeligt er bange for mennesker, om "bodil" som jeg kalder hende ;o) er blevet mishandlet ved jeg ikke, men tydeligt er det at hun har oplevet noget som har gjort hende bange for mennesker, eller måske har netop bare aldrig oplevet noget godt med mennesker hmmmm heldigvis er jeg jo 100% sikker på det er ikke os der har gjort hende noget, for hun var sådan allerede da vi hentede hende.. jeg er så nået til det punkt, hvor jeg kan fodre hende med en spand mens jeg holder spanden, og kan enda fodre hende med hånden, men her er jeg måske lidt for ivrig efter så at få mere kontakt og vil gerne have fat i hende??? det har taget lang tid indtil videre, men tid er så heller ikke det jeg har haft mest af her i vinter da jeg har en lille søn jeg har gået på barsel med   hun går i løsrdift sammen med min store hoppe, og når jeg muger ud feks. er hun meget interesseret og står altid lige udenfor, men så heller ikke tættere på, hun deltager når jeg træner med den store på folden, og ved man hvor den store er, ved man også hvor hun er...
det lyder meget som min lille hingstebasse. vi har nu haft ham i 1½ år og han flygter stadig når man kommer ud til ham på folden. dog ikke andet end et par meter væk fra en. men fodringen hjalp rigtig meget og så valgte jeg at tage ham ind og strigle ham en til to gange om ugen også selvom han ikke syntes det var sjovt i starten men nu nyder han det altså. han går også i løsdrif og følger min store dv hoppe over alt. han kigge også altid på mig når jeg muge samt træner den store. og nogle gange kunne han finde på at løbe med når jeg red på folden ret sjovt, så længe det ikke smittede af på den store hihi. så tåldmodighed tåldmodighed. så skal det nok komme.
rør heste jo ikke særlig meget ved hinanden. Det er os mennesker, der har et eller andet med, at vi absolut MÅ røre. Har selv en nervøs hest, der ikke ville røres ved. Det jeg har gjort, er at være rigtig meget sammen med ham, uden at forsøge at få lov til at "pille". Jeg har siddet på hug i hans boks i timer, uden at prøve at røre ham. Så begyndte han selv at komme hen til mig. Jeg skulle virkelig lægge bånd på mig selv for ikke liiige at prøve at række en hånd frem. Da han fandt ud af, at han kunne komme og gå som han lystede, blev det meget nemmere for ham. Ingen problemer af betydning, efetr et par uger. Han kan strigles og klappes og kan tage det.
Jeg kunne evt. selv starte med at reklamere for Mette Boas. Hun er journalist på Magasinet Hest og Hest-Online og hun forstår efter min bedste overbevisning, at vise et nuanceret billede af hvad der foregår i hesteverdenen.   Karen
Jeg er også ny og begejstret bruger inde på Hest-Online.  Og deres artikler ER vitterligt faglige og saglige. En hjemmeside, som er seriøs og spændende, og det er meget underholdende og lærerigt at læse eksperternes blogs. 
at Karen er kommet til at fejlposte sit indlæg - det hører vist til på produkter og leverandører 
altid godt med ny viden, så man kan komme videre. Det var måske noget man skulle kigge på, når man igen får råd til at være med på de der betalings sider. Vil dog indrømme, at epona står først på min ønskeliste. Men ja, det bør nok flyttes til produkter og leverandører.
Inger, Hest-online.dk er gratis.  Og så er der også noget, der hedder HorseBook, hvor man kan lægge heste profiler ind; det er faktisk ret underholdende. 
må jeg da ind og kigge.
så noget forundret over at man ikke kan se på disse følbilleder at der er tale om føl som vitterligt har en indundergriben galop. Som jeg vurderer det udfra billederne er der tale om 2 føl som galoperer godt ind under sig, og som følge deraf viser en helt naturlig indundergriben, og dermed rejses fortil. Dvs. meget tydelig op ad bakke galop. Jeg er også noget forundret over at Søs atter engang skal påpege at andre "tilsyneladende" intet ved om teori og bevægelsesmønster, og at det åbenbart kun er hende selv og få andre specielt udvalgte som kan det her på HN? Søs, du har blandt andet tidligere udtalt at du mener jeg skal sætte mig ind i tingene såfremt jeg vil diskutere her på HN. Måske du skulle forsøge det samme? Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring? Og så synes jeg iøvrigt du er særdeles meget farvet af en vis amerikansk dressurrytter, når du mener det er helt ok at han udfører LDR og endda til tider på heste som går MEGET bag lod, når du mener alle andre er modbydelige når de udfører deres ridning udfra samme metode. Hvad er det du er forarget over i forhold til Andreas Helgstrands Salgsvideo/Donna Silver? Er det hans måde at ride denne hest på, eller er det fordi du i baggrunden ser heste gå bag lod og med glidetøjle på? Og så er det faktisk værd at huske på at der er flere ting som bør vægte når der tales gang. Indundergriben, afskub, bæring og takt. Det handler altså IKKE KUN om hvorvidt hesten sætter sin baghov i forhovens spor. Med hensyn til om hesten bærer sig i en piaff synes jeg også man skal huske på, at det handler altså også om at den IKKE oversætter sig/og dermed bærer så ekstremt at den ikke kan komme ud af piaffen igen uden måtte være nødt til at forlægge vægten til forparten. Ved for meget bæring/oversætning af bagparten kan det endvidere føre til uren takt i overgangene!
Hvilke af disse heste har tilsynesladende SVÆREST ved at bibeholde takten, energien, fremdriften, afskubbet i ind og udridningen fra/til Piaff/Passage? Hvilke af disse heste er sat mest? Hvilke af disse heste bliver der korrigeret MINDST på forat få dem til at arbejde for rytteren? Her tænker jeg både sæde, schenkler, og hånd.
Se venligst BORT fra Jeres forudindtaget hed med hensyn til hvilke af disse heste/ryttere som benytter sig af Roll-Kur/LDR/ eller hvad man vil kalde det, og hvem som ikke gør. Kig venligst ridtene og bedøm ud fra det I SER. Hvilke heste har SVÆREST ved tingene? Hvilke heste bliver der korrigeret KRAFTIGST på? Med hånden på hjertet 
Ja jeg ved ikke hvem der rider hvad, og hvem der holder med hvem. Jeg er ligeglad. Og om de bruger rollkur eller ej, ved jeg ikke noget om. Michael T.Jeg synes det er MEGET svært at sammenligne hestene du beskriver, for mig virker det som om både ryttere og heste er forskellige steder rent indlæringsmæssigt. Jeg synes derimod at Kyra havde MEGET hårdt fat i tøjlerne, mere end jeg bryder mig om (havde af de også, hendes var bare mest tydeligt). Jeg synes Totilas er meget atletisk, og mere blød end de andre heste, men jeg bryder mig ikke om forbenenes bevægelser, de får mig til at tænke at hesten er hypermobil, og det kan jo faktisk være tilfældet? Når man ser Totilas og Edward gå sammen med løsere tøjle, så går hesten langt smukkere (og har efter min mening stadig bæring og er taktfast). Jeg synes Anky virker meget urolig i sit sæde, og lidt tilbagelænet, altså hun kommer til at lave en tyngdepunktsforskydning, hvis man ser matematisk/fysisk på sagen. Den sidste video havde jeg svært ved at få til at fungere...så den kan jeg ikke kommentere. Iøvrigt har jeg tænkt meget over, at vi i vores debatter glemmer den del af ridningen der handler om æstetik. Jeg mener at hestevelfærd og biomekanisk korrekt ridning kommer først, men vi skal altså huske på, at vi har hestene for "sjov". Vi har ikke brug for dem, til andet end vores egen tilfredstillelse. Jeg ved til gengæld at indundersiggriben, bæring, stilling, bøjning opfattes MEGET forskelligt af ryttere, og når man læser diverse teoribøger så er der altid en eller anden lille nuance som beskrives forskelligt.
Ja ja ja - der er den igen - hvor vover du at sige noet til noget der har avlet en KÅRET HINGST ??? I øvrigt underminerer jeg INGENTING - det klarer Annette ret fint selv. Jeg tager ikke - ALDRIG udgangspunkt i, hvem folk er - man HVAD de siger !!!! Siger de noget fornuftigt - så lytter jeg. Siger de noget sludder, så plejer jeg at overhøre dem. Men når det sludder inkluderer mig - så reagerer jeg og peger på hvor og hvad de siger der er noget forvrøvlet sludder - uanset hvad fanden personen er. Det er nok forskellen på dig og mig Michael - jeg falder ikek på røven over div. titler - men jeg falder derimod på røven, når folk siger noget klog der giver mening.
Nu var det ikke ah der red Donna silver - men det var ah man så i baggrunden med en glidetøjle i en kandar mens han hev og slev hestens hovedet fra side til side - i kandaren påsat en glidetøjle mens hesten bed sig selv i bringen. Det er UACCEPTABELT og jeg gider ikke enagng gøre et forsøg på at forstå hvorfor folk vælger at voldride deres heste på den måde. DERIMOD kan jeg SAGTENS accepterer LDR som udført på opvarmningen af Steffen Peters.
Søs, vil du venligst lade vær med at blande et af mine afkom ind i debatten. Hvor vidt jeg har lavet en hingst eller ej, har intet med det at gøre. At jeg unerminerer mig selv, er du sød at forklarer, for jeg er jo åbenbart "tumpedum", så jeg fatter det ikke. Det her handler om at man IKKE vil ACCEPTERER andre, og man IKKE vil LYTTE til andre. Michael, tak for de pæne ord, og som nævnt tidligere, så tror jeg vi ser på mange af de her ting, med samme sunde fornuft. Kom nu med svar på mine spørgsmål, vil I ikke nok være så rare, Søs og Mathilde ?? Jeg har gang på gang svaret på jeres. Kom nu med Jeres egne erfaringer, ikke teorier, tegninger, billeder og andres dårlige ridning. Jeg vil meget gerne evt. se en billed serie, af en hest, som bygger muskler op over en periode på den ridemetode I mener er rigtig. Hører om Jeres egne succes historier, hvor i bare kan mærke hesten fungerer, og kan se udviklingen og resultaterne af arbejdet. Annette
Hvis du ellers kan se gennem de meget kritiske indlæg og stadig har lyst til at deltage, så håber jeg du vil svare på dette. Du skrev:  Det har jeg, gør det mig til en bedre debattør? Jeg VED at der er en del flere end mig som ved mere om biomekanik, bevægelse osv. og jeg kan godt lytte til dem, selvom de måske kun har redet en LA. Du nævner også at er LDR udført korrekt, så vil det IKKE give taktfejl. Hvorfor ser man så så mange spændingstaktfejl i dressur på topplan? Selvfølgelig vil der snige sig fejl, spændinger osv ind i et program, jeg er realistisk nok til at vide at ingen kan ride et fejlfrit program og så ville det sgu også blive lidt kedeligt. Men de meget grumme taktfejl, hvor hesten fx har en forhov i jorden i den fri trav eller går pas i skridt. Hvad tror du sammenhængen er? Og jeg skal ikke til Herning, jeg har ikke lyst til at smide penge efter A og A for jeg bryder mig ikke om deres træningsmetoder.
Nu er det skønt at der kommer en avler som Anettet på banen..  Uanset, hvor mange skønherlige debatter, om denne eller hins pony, bløde koder eller ej, eller hvilken toprytter, der er udråbt til "ugens godkendte", så er der et ubestrideligt fact.. De heste, der går på elitebanerne, er bare af en helt anden kaliber, end hvad vi ellers roder rundt med..Om så vi har købt en helsøster til en Andreas har kysset på... Tag dog ud og se, og sug til jer, af det bevægelsesmønster, der viser sig, når vi går fra DH til medaljehopperne..Tag så ud og se, når hingstene kommer i championaterne..Fejlridning eller ej, lide det, eller ej, det er en klasse for sig. At det så kræver andre metoder, og en ekstrem teknisk dygtighed samt indføling at ride disse ferrarier, burde ikke være rocket science.. "jamen en hest er en hest er en hest"...Nå, jamen hvorfor har vi så forskellige avlsforbund, rider vi millitary på jyder og galopløb på Lippizanere? De er i skeletmæssig og muskel-sene mæssig henseende ens, bortset fra alle de ekstriørfejl, der gør sig gældende..Men deres bevægelsesmønster er vidt forskellige... Nu er dressurkoncurrencer bygget op, som Gsims så rigtigt var inde på, så medmindre man har enten en "forbenskrøllebølle" eller en yderst velskolet wienermodel, så er de umulige at gennemføre. Det er en debat for sig.. Men dem, der betaler gildet, er avlerne. Sender de en hest ud i ridning, er der kun avleren til at hæfte for fejlene..Gav de proffessionelles ridning af hestene så mange skader, er der ingen økonomi i det...
Annette: Hatten af for, at du gider blive ved med at forklare dig. Selv er jeg sjældent herinde, da jeg kører lidt træt i støvsuger/remonte retorikken, men derudover er jeg fuldstændig enig med dig i alt hvad du skriver   . Jeg har også forlængst lært at leve med, at den toneangivende elite HERINDE mener jeg er uetisk i min ridning og nok også øvrige omgang med heste, men fred være med det, selv synes jeg mine heste er ok harmoniske og velfungerende, bliver pænt gamle og præsterer fint til stævnerne - selvom det jo iflg. "støvsugerbanden" ikke tæller som argumentation for at min ridemåde der bl.a. også omfatter "bag-lod" ridning, er i orden. Efter jeg har set diverse billedtråde af støvsuger heste herinde, har jeg såmænd heller intet behov for at sammenligne mig med det, det er ikke min opfattelse af ridning, jeg har ikke lyst til at sidde i "skovskiderstilling" ude på ørerne af min forpartsbelastede hest i flere år, uanset HVOR biomekanisk korrekt det er. Så alene på den baggrund vil jeg aldrig kunne debattere med disse ryttere, da vores tilgang er vidt forskellig - men ja, jeg er enig med dig i, at det er hammer ærgerligt, at enhver tråd herinde skal spammes med links, tegninger, billeder osv. der agiterer FOR støvsugerridning. Jeg ville ønske at HN ville oprette et specielt remonte/støvsuger eller dressur forum på linie med eks. western, men jeg er dog ikke sikker på, at støvsugerrytterne ville holde sig til det rette forum, da deres mission vel er at missionere overfor os andre der endnu ikke har set lyset. Men jeg kan da også sagtens sætte mig ind i støvsugerrytternes situation, det er da enormt frustrerende, når nu man HAR set lyset, at andre så ikke vil lytte! Det er lidt ligesom Jehovas Vidner, der virkelig ønsker at omvende folk for også at sikre DEM en plads i Himmerig. Nå, det blev vist et langt indlæg, der selvfølgelig kan pilles fra hinanden og tages ud af kontekst, såfremt man måtte ønske dette. Jeg ville bare lige tilkendegive min enighed med Annette og få andre - det er så sjældent at andre end støvsugerryttere udtaler sig herinde, hvilket er fuldt forståligt, men tak for det  Jeg glæder mig forøvrigt til Herning og ærger mig over, at jeg ikke nåede at få billetter til A&A 
Jeg vil gerne pointere at jeg på intet tidspunkt har udtalt mig om hvorvidt føllene på det viste billede griber ind under sig i bevægelsen. Det jeg pointerer er bare at man ikke kan vurdere indundergriben ud fra et billede hvor det potentielt indundergribende bagben er i luften. Hvis du vitterligt er interesseret Annette skal jeg gerne skrive hele historien om Shalu og dens udvikling. Desværre kan jeg ikke vise et færdig resultat da det viste sig at hun havde kissing spines, spondylose og facetledsforandringer. Men jeg kan da informere dig om at HC i Hørsholm var MEGET imponeret over den muskelsætning den havde selv efter at have stået i adskillige måneder. Der hvor du kom ind i debatten Annette var da jeg skrev et længere indlæg om hvordan man kunne få nogle objektive målinger for hvordan dressur rides.  Det kan jeg stadig ikke forstå er et stort problem. Alle burde vel være enige om at vi fik nogle klare linier for hvilken slags ridning vi vil tolerere.... For lige at gentage mig selv endnu en gang så synes jeg jo det er super vigtigt at vi prøver at adskille debatterne omkring hestevelfærd og så den anden omkring rideteori. Hvis vi nu havde nogle klarere linier for hvad der var tilladt var det måske nemmere og mindre følelsesladet at diskutere rideteori da den ene part så ikke skulle skydes i skoene eller føle de blev skudt i skoene at de mishandlede deres heste. Men det kræver jo som et skridt at man erkender at der ER nogle problemer i ridesporten.
Så har jeg fået tykket mig igennem indlæggene, og ville bare sige tak for en god tråd... Jeg synes det er spændende at læse jeres forskellige indgangsvinkler. Jeg vælger ikke "side", men jeg synes det er dejligt at Annette kom på banen med en masse gode indlæg...
Når en avler, der faktisk har lavet en kåret hingst, skriver, så betyder det, at hun har været hele møllen igennem.. Hun har lært at se at skønt føllet er noget så sød, og helsøsteren en stjerne, så er denne her bare en musse..Hun har, med garanti, afleveret ungheste til en prof, og fået et seneskadet bæst retur, som hun selv må dække tabet på.. Men hun har også lært at der er mange gode profs derude, uanset ridestil, og at det kommer an rytterens indføling med den enkelte hest, og evne til netop at skifte metode, efter behov... Vi er såmænd mange, der spændt venter på de mere "biomekadynamiske" ekvipagers fremgang til eksempelvis versader og 10 meter volter, og har ventet et par år nu, så 8 år er da ingen tid til en piaffe...
jeg kan altså ikke se janteloven i det her... Der er jo ingen der siger Annette ikke må være stolt af at ha' en hingst der er kåret, og evt. har lavet andre gode heste. Men det betyder ikke i mit verdensbillede at hendes mening er hverken mere eller mindre værd. Det der tæller i mit verdensbillede er hvilke argumenter man kommer på banen med. Hvorfor er det at folk er så forhippede på at man skal være på et vist niveau for at måtte ha' en mening? Hvis man skal følge den logik burde det vel så betyde at alle der ikke har en videregående uddannelse på min 3 år ikke skal have lov til at stemme ved folketingsvalg fordi de ikke er "smarte nok" til at have en mening? Way to go demokrati  Og indtil videre synes jeg altså stadig der mangler nogle gode argumenter hvorfor det skulle være så pokkers saliggørende at ride bag lod for at ride korrekt dressur nu når det jeg ved om biomekanik fortæller noget helt andet. Jeg har også reddet min hest bag lod selvom det ikke var målet, den var endda ret god til noget der skulle forestille piaf, men bestemt ikke har noget at gøre med den bestemte øvelse. Den var bare rigtig god til at forlænge svævemomentet ved at lave pause i luften med benet. Den var også relativt god til at spjætte med forbenene når den skulle gå "fri trav". Men det betyder ikke at den var samlet eller sat på noget tidspunkt, det tætteste jeg har været på rigtig samling var efter jeg slap tøjlerne og lod halsen komme frem så hesten rent mekanisk fik en mulighed for at sætte sig bagi - på det niveau som den nu nåede til. Hvis jeg kigger på billeder fra dengang og nu synes jeg det er ret tydeligt at hun træder bedre ind under sig på "den nye - gammeldags - måde" omend jeg også før jeg lærte noget af det jeg ved i dag var ret tilfreds med dens benspjæt. Ovenstående var et forsøg på at sige at jorden måske er rund, og at mennesket nedstammer fra aberne og at penicillin var ret godt til at kurere sygdomme selvom de måske ikke alle blev særlig vel modtaget da først information om den slags påstande begyndte at komme ud i verden
Nogle beder om, at debbatten adskilles i hestevelfærd-etik og rideteori-biomekanik. De samme begrunder behovet for bedre hestevelfærd med argumenter bygget op på rideteori-biomekanik   . Søs 1: Inden du falder død om over annettet's gangartsmæssige uvidenhed, skulle du måske selv lige overveje, hvad en meget diffuse beskrivelse 'baghoven mindst i forhovens spor' - eller noget - dækker? Hvilken gangeart tænker du på her? Jeg tænker også lidt, at en piaff med masser inderundergriben - hesten får da et problem, hvis baghoven skal træde mindst op i forhovens spor - eller noget?  Og så var der en af nogle, der gerne ville ride med sug men først når hesten tilbud det. Hvordan skal hesten kunne tilbyde sug, når tøjlen er så lang, at det er fysisk umuligt for hesten at række sig frem til bid - eller noget?  Og så er jeg fuldstændig enig med annettet, at det helt store problem er nogles manglende accept af andres måde at gøre tingene på.  Tildegd - jeg synes oprigtigt, det er meget trist med din hest!!! Men endyrlæges overraskelse over hestens muskelmasse/-sætning? - Og andre af nogles heste, der roses til skyerne af kiropraktorer og lignende? Det er ikke noget, som overgår f.eks mine frustrerede, muskelfattige stivelsesforgiftede og misforståede heste, der ikke en gang har deres egen personlige mssør og eller kiropraktor? Cirkelinemus   . - Som ikke kan spille klaver - eller noget.
Hej Jeg er ved at "starte helt forfra" i dressuren efter at have erkendt at jeg er sprunget meget let hen over nogle ting før i tiden, da jeg mest har været hyggerytter i skoven mm. Nu har jeg en fantastisk dressur-underviser 1 gang hver 14. dag. Jeg havde undervisning igår, hvor vi øvede versader i skridt og trav. Så vidt jeg har forstået skal indvendige ben ved versader lægges til hesten når indvendige bagben er i jorden. Min underviser sagde, at det var nemmere at se på forbenet i stedet (indtil man lærer det automatisk). Det er forskelligt hvor forbenet er i hhv. skridt og trav. Så er mit spørgsmål: Hvor befinder indvendige forben sig helt præcist i hhv. skridt og trav, når indvendige bagben er i jorden? Jeg ved godt at jeg nok også kan se det, når jeg sidder på hesten, men det gør jeg først søndag og jeg vil gerne have svaret her også, så jeg er sikker på at øve mig rigtigt til næste undervisningstime. Det skal lige siges at jeg fik forklaringen af min underviser, men nu kan jeg ikke huske det... Ja det er måske et dumt spørgsmål og jeg håber ikke at blive sablet ned. Jeg prøver blot at gøre det rigtige - bedre sent end aldrig...
Hjælpen til en versade skal lægges når dit indvendige sædeben er nede. Det er nemlig i løftefasen af det indvendige bagben, så det er der du kan påvirke det til at træde ind til tyngdepunktet og dermed bære hesten - altså en træning til at få hesten på bagparten  Prøv næste gang du skridter at koncentrer dig om at mærke efter hvor dine sædeben er. Når det er versade er det det indvendige sædebens takt du skal bruge. Ønsker du traversade er det det udvendige sædebens takt. Man skal kun bruge ganske kort tid før man har helt styr på det, og det gør altså det meste lidt nemmere. Det hjælper jo ikke at klemme med benet hvis hesten allerede har sat benet. Når først benet er i jorden er dit tryk spildt. Håber det er forståeligt 
Og det er ikke et dumt spørgsmål 
Mange tak fordi du gav dig tid til at svare, Line   Go' forklaring!
Det var da så lidt Iben   Godt det var til at forstå!
men jeg vil så sige det var ikke det store problem hvis hun udelukkende er tiltænkt som selskabshest, men det var jo ikke meningen, meningen var jo at hun med tiden skulle kunne bruges som hygge hest til at gå ture med, til at min søn når han bliver større kan sidde på hende og blive trukket, måske ville jeg gerne bruge hende foran en lille vogn hmmm, men lige pt kan det ikke lade sig gøre, men okay hun er jo også kun knap 1 år gammel, så der er jo god tid til hun er stærk nok til at kunne blive brugt sådan mere, så måske vi finder ud af det, håber jeg da for der er noget ved hende jeg bare er rigtig glad for ;o)
har haft min mini shetter i 4 år nu, og da jeg fik ham kunne han dårligt få en grime af/på selvom den blev åbnet i nakken, fordi han var så øresky... Og så sent som igår fik jeg lov til at klippe ørevoks/pels lige i åbningen af ørene. Jeg kan uden problemer give ham grime på, uden at åbne den i nakken, og røre ham på ørene... Men det tog lang tid... Der gik ca et års tid før han var helt kalr over at jeg var hans "mor" og(håber jeg) klar over at han skulle blive hos mig... Åh suk... Hvor er jeg dog glad for min lille shetter.... Han kommer mig vrinskende i møde. Vi kan lege, hvis jeg løber, så løber han efter, og rykker jeg mig fra side til side gør han det samme, sådan en slags fangeleg, bare uden bid og spark, når vi stopper kommer han helt hen og vil nusses...
vide   Dit gæt er lige så godt som mit, hun ligner en som får afløb for en masse frustrationer, STAKKELS hest  Jeg har aldrig brudt mig om Parelli, hestene ser så sure og stressede ud, det tror da pokker med den behandling. Om hun er for eler imod rollkur er jeg ligeglad med, det hun der laver, gør mig vred og ked af det på hestens vegne  P.S det ser ud til hun får nogle ekstra "bivirkninger" omkring 3.35 inde i videoen, sådan lidt á la kyllingevingebevægelser... måske skal hun øges i medicin 
Fy for pokker! Det er ikke lige en træningsmetode, jeg vil tilslutte mig! Hesten aner jo tydeligvis ikke, hvad pokker konen vil have den til!  Men Karen, en @!#$ lugter jo ikke mindre, bare fordi der ligger en ved siden af, vel? 
rasende hvis min hest blev behandlet sådan !!! Mage til klamphuggeri skal man da lede længe efter.
Jeg tror nu konen mener det godt. Det ser ud som om hun prøver at vifte en bi væk der vil stikke den stakkels hest   Det KAN selvfølgelig også være at det er HENDE bien vil stikke og trætovet så lige var ved hånden til at vifte med. Jeg er dog imponeret over biens vedholdenhed. Jeg mener, at forsøge at stikke et hysterisk kvindemenneske i 4.37 minutter når der står et andet forsvarsløst offer 5 meter derfra? Det må man da respektere. Medmindre det er simpel kønsdiskrimination fra biens side   Den slags er faktisk ulovligt!!!!!!!!! MØGBI!
Karen? Selv blind høne kan finde et korn  - og det kan Linda Parelli åbenbart også, siden hun kan skrive under på en underskriftsindsamling imod rollkur   
Ka du ikke se at det er fremtiden ?? 
Du burde da vide at moral er godt, og at dobbeltmoral er endnu bedre. Roll-Kur eller ej....så er det ligefør jeg vil sammenligne det her lidt a la dét som Christine Wels lavede. Men det her er der jo ingen som råber op om, det var der nu heller ikke særligt mange som gjorde med hensyn til Christine Wels. Dét havde måske hjulpet såfremt de havde været kendte og på toppen? Ærgerligt, at det kun er hos dem man kan se overgrebene blive udført hos!
Er der nogen der kan fortælle mig hvad hun vil have hesten til? Det er tydeligt hesten ikke ved det, men jeg kan sqi heller ikke regne det ud? Jeg kender ikke til Parelli, andet end det en horsemanshipmetode og jeg er bestemt for at kommunikere med sine heste via kropssprog de kan forstå, men det jeg ser, giver ikke mening med det forstand jeg har på kropssprog (men jeg er heller ikke nogen guru)
Dette er netop at råbe op om tingene, eller? Det samme gælder kommentarerne på youtube, eller ? Det er da ikke fremlagt som et skoleeksempel på træning, eller ? Hanne
 
Er din pointe, at alle der er imod Rollkür, automatisk er FOR Pat Parellis hustrus træningsmetoder? Altså, at alle der har skrevet under på den petition til FEI, kritikløst sætter koppen med grøn the fra sig og klapper i hænderne af alle former for "natural horsemanship" ???  Hele humlen i debatten omkring træningsmetoder og deres (mangel på) formål, er jo at folk ikke længere lukker øjnene for voldsom behandling af heste, uanset HVEM der udfører den og indenfor hvilken gren af ridesporten. Verden bevæger sig fremad Karen, det samme gør interessen for dyrevelfærd. Det hedder udvikling... Nu ved jeg jo godt at du ikke regner Adfærdsforskere og dyrlæger for eksperter, men hvis Pat Parelli ikke er "toppen af poppen" hvem hulen er SÅ i dine øjne?  Hvorom alting er, så ser det ud som om hun forsøger at holde hestens fokus og interesse på hende selv. Den virker mere optaget af noget der foregår til højre for den. Hun anvender så ikke ligefrem en metode jeg selv ville benytte, eller se på at andre benyttede. Hesten ignorerer hende totalt, hvilket jeg nok også ville hvis jeg var dén   Kvindemennesket ser ikke ud til at have noget at byde på der kunne interesserer den... Så er det sjovere at se maling tørre på en væg!
at der ikke er nogen som råber op er det jo netop fordi, at HMS med blandt andet Parelli tidligere er blevet nævnt som værende godt og fantastisk, og bare her i tråden allerede kan jeg konstatere at man selvfølgelig synes det er ubegribeligt hvad det er hun vil have hesten til, og at man også finder det mindre pænt at se på. Måske er det for at opnå en vis opmærksomhed? Men for mig at se, stopper hesten jo op, når der er rykket gevaldigt i rebet, og så bliver den alligevel jaget ud igen, og pludseligt bliver der klasket hårdt ud efter dens bagpart. Jeg synes det er systematisk psykisk tortur lidt a la Christine Wels som systematisk udførte fysik OG psykisk tortur ved at blive ved med på en 1½ meter volte at piske hesten i lysken. Havde det nu været en vide af en toprytter som udfører Roll-Kur eller LDR er jeg næsten sikker på at der havde været ramaskrig. Dels fordi Roll-Kur nu er blevet forbudt, og dels fordi LDR som jo er tilladt, burde være forbudt jvf. de fleste anti roll-kur mennesker her på HN. Forskellen for mig er bare, at roll-kur og ldr ikke er systematisk vold. Selvfølgelig er der nogle som er mere ekstreme i deres trænings metode valg end andre, det vil der altid være. Som jeg vurderer det, er der stor forskel på om man rider en hest meget dyb og rund for at opnå f.eks en bedre brug af dens ryg, et bedre afskub, bedre samling og bæring end systematisk at lange ud efter en hest som dermed forsøger at flytte sig, og når den gør det den får besked på, så rykkes den voldtsomt i, og når den så efterfølgende stopper op, som den jo så her får besked på, så jages den væk igen samtidigt med at der slåes efter dens bagpart. Moekkvi! Jeg har svært ved at forstå hvordan du kan udtale dig om at jeg ikke regner adfærdsforskere og dyrlæger for eksperter? Hvor har du lige det fra? 
Jeg har ingen mening om hvad hun prøver at træne, men det er absolut IKKE en træningsmetode jeg kan forene mig med 
Mon ikke Karens pointe er, hvor mærkeligt det virker, at en dame, som på den ene side (eller udadtil??) går så meget op i hestevelfærd, at hun gør en stor indsats imod rollkur, samtidig står og laver den her form for 'træning'? Sådan læser jeg det i hvert fald. Altså at det er utroligt, at hun ikke også kan se det forkerte i sin egen træning, når hun nu rent faktisk går op i hestevenlig træning. Jeg tror også, at træningen her går ud på at få hesten til at være opmærksom - synes hun siger et eller andet i den retning på videoen. Men det er kun et gæt. Bedste hilsner Anna
jeg tror også det er netop dét som er Karens pointe 
de her videoer hører vist med til den omtalte
I den omtalte video med Linda 
   
Jeg trækker vejret dybt og tæller til 1000 lige i øjeblikket og er lige kommet hjem efter at have redet en tur på min 'haflinger'   men jeg vil lige klappe HELT vildt over Livs indlæg ovenfor - inkl. 'skideballen' til mig 
Min holdning til alt det her, har jo intet med min avl at gøre, som også er meget mere end "en kåret hingst", så igen, igen bland venligst det her uden om. Vedr. Janteloven, så tror jeg den har rigtig meget at sige i denne tråd, ja generelt på HN. Jeg har IKKE anfægtet Jeres viden om heste, det er er Søs der starter med at sige jeg ikke har forstand på hverken det ene eller det andet, og som jeg kan læse, så er jeg langt fra den første. Det kan godt være I ikke kan få en hest til at arbejde aktivt bagfra og op over ryggen i en longe og med indspændinger, men det kan jeg og mange andre jeg kender. Bare fordi I ikke kan, er det jo ikke ens betydende med andre ikke kan. Jeg ved man kan bygge muskler op ved at arbejde en hest dybt, ACCEPTER det dog, hvor svært kan det være at forstå ?? Jeg accepterer Jeres mening og ridning, at jeg ikke forstår det og beliger det, det er en anden side af sagen. Janne, grunden til jeg spørger til folk´s ride erfaring, er fordi det giver et bedre grundlag for at snakke om tingene i min verden. En hest på det konkurrence niveau, eller med kapacitet, har tit rigtig mange knapper at administrere, som en anden også skriver, og hvis man ikke har prøvet det, kan det være svært at forstå, hvor "meget" det kræver at ride disse heste. Selvfølgelig skal en hest med mindre kapacitet og en hest med stor kapacitet, rides efter samme principper, det har jo ikke noget med det at gøre. Men selvom du gør det, så vil de sjældent komme lige langt. Så er der nogen der accepterer det, og andre der ikke gør, det begynder at komme med forklaringer/undskyldninger for hvorfor den med knap så meget kapacitet ikke kommer så langt, eller hvorfor den anden er kommet længere. Jeg synes da dem som går ind for tøjletræksmålere, og alt det her, skal samle Jer, og tage debatten med rideforbundet, for har I noget fornuftigt at byde på, så er jeg sikker på de hører på Jer, og vil lave nogen klasser efter de ønsker, ligesom man lavede småheste klasser. Det var også meget opppe engang, men blev aldrig rigtig noget hit. Camilla, jeg vil da glæde mig til at se din nordbagge piafferer, men jeg synes det er utroligt åndsvagt og hoverende, at rakke en fantastisk dejlig hoppe ned, som desværre ikke er her mere, som har betaget mange mennesker. Så kan det godt være vi er mange der er dumme, men hun fik tårene frem i øjnene på mig, når hun virkelige spaserede. Det er igen et eksempel på, at der lige skal rakkes ned på en anden under vejs, jeg forstår det ikke. I har jeres mening, jeg har min. Nogen er enige med Jer, andre med mig, og jeg med andre, og I igen med nogen tredje. Accepter det. Hvis man ved det man gør er rigtig, skal man jo forsætte med det, for er det rigtig, så kommer man jo til at være blandt det de bedste en dag, det ved jeg  Annette
svært at adskille velfærdsdebatten og rideteori, viser vel bare endnu mere at der er brug for objektive målemetoder. Helt enig i dette liv: Men mon ikke hesten trods alt har bedre af at rende rundt let på forparten i en overdreven frem og ned, end den har af at blive hevet ind med næsen ligeledes på forparten? Cirkelinemus jeg er ikke sikker på jeg forstår dit nederste afsnit? Mht de lange tøjler så er det vidst før nævnt at de ikke er et kriterie hvis ellers hesten ikke tidligere har lært at kontak = trække næsen ind (mange af de heste der er vist med lange tøjler herinde er jo redressur heste) og/eller rytteren kan styre at ride med kontakt uden at komme til at forstyre hesten i munden. Det vigtigste er at hesten strækker halsen ud af kroppen...
Det ku jo være interessant hvis du lagde et billede ind hvor du forklarede HVAD du ser på når hesten arbejder korrekt bagfra i longe eller dybt? ref dette citat: Jeg vil gerne prøve at forstå hvad du mener med aktivt arbejdende bagfra, da det måske kunne forklare hvorfor vi er så uenige om hvad der er rigtigt.
Liv, det er virkelig sjovt - jeg har ALDRIG haft tanken overhovedet at han skulle ligne en haflinger   Det var altså heller ikke for at hænge annette ud på den -- fordi da hun sagde det, tænkte jeg at hun forvekslede mig med Nina, men da jeg så så billedet kunne jeg godt se at man kunen tro han var haflinger. Han er islænder - femgænger born and breed på Island med en meget fin stamtavle på både far og mor siden 
blander Søs Is hest sammen med Misser og Ninas Haflingere som der tit vises billeder af? De har samme træner. Anette, dejligt at du stadig har lyst til at deltage, men du svarede ikke på mit spørgsmål   Hvad tror du er årsag til de grove taktfejl hos dressur hestene? Mit bud er jo en spænding. Hvis det kun kommer ved FORKERT LDR, kan vi så konkludere at dem som får disse taktfejl ikke kan udføre LDR korrekt eller hvordan? Og jeg tror du vil møde spørgsmålet igen og igen, når du siger at du bygger muskler gennem LDR. Hvilke muskler er det som trænes i denne position? Der er ikke rigtig nogen som vil give et bud... Det er i den allerbedste tone jeg spørger, for INGEN vil svare på dette spørgsmål   Jeg synes tit man ser en overudviklet splenius hos disse heste og det kan jo være vi er enige og du også mener at det er netop denne muskel der trænes i den facon. Og jeg er enig i at snakker vi ridning er det godt at have noget praktisk erfaring. Teori kan ikke stå alene, men man kan jo godt debattere teori uden at have redet en piaffe IRL. Ingen af os herinde kan vide om det rent faktisk er en piaffe eller en "piaffe" folk har redet. Ligesom man godt kan have viden om alt mellem himmel og jord, uden nødvendigvis at kunne udføre det særligt godt selv.
Jeg tror faktisk ikek annette forvekslede mig med Nina - fordi hun bragte jo selv billedet af Gaski ind i sit indlæg - og skrev haflinger. Og ved gud det kan han også sagtens ligne  Det er helt ok, Liv 
første gang folk har troet I var en og samme person 
 
Annette du spg. til baggrund: Min baggrund er at jeg har redet landstævner i min ungdom på min pony i dressur - før gud og hver mand gjorde det som nu. Og min store hest gik M-klasser inden de begge blev solgt i forbindelse med mine forældres død. Efter det var jeg ikke i nærheden af en hest i 15 år   Men jeg vendte mig mod hundeverdenen, hvor jeg lærte en POKKERS masse om at træne dyr - om teorier og metoder samt at teori og praksis er knyttet tæt tæt sammen - og INGEN af delene kan undværes. Min holdning er at det er svært at fundere over praksis når man ingen teori har at gøre det ud fra. Og omvendt - teori er intet værd hvis det ikke fugnerer i praksis. Jeg har haft træningsplads og lave adfærdsbehandling af hunde, herunder var jeg den flere dyrlæger henviste til når deres kunder havde adfærdsproblemer med deres hunde. Jeg har i den forbindelse være udvalgt til casting blandt tror jeg 10 hundeadfærdsbehandlere i DK til den danske version af er dig eller hunde - som Irene Jarnved fik - et valg jeg personlig synes var det HELT rigtige - hun er hammer dygtig. Men jeg VED hvad der er effektiv træning som ændrer adfærd og giver resultater på længere sigt - og det svar har videnskaben beskrevet og dokumenteret - jeg kan så kun sige at jeg er enig. Jeg har MANGE gode ting med fra mit tidl. hesteliv, men jeg red ikke som der rides nu - og derfor var det et KÆMPE chok at se hvad der var sket med ridningen, da jeg 'vendte' tilbage for godt 5 år siden. Jeg tror ikke man kan gøre sig begreb om hvor langt ridningen har fjernet sig fra det jeg var vant - fordi udvikling tit foregår ubemærket indtil nogle råber vagt i gevær. Jeg kender også til at starte op igen med at ride. At stå på bar bund fordi jeg INTET teoretisk grundlag havde - kun praktisk erfaring, som var meget rusten. Og når man så står med to heste der kun lige er ryttervante og skal i gang med at uddanne dem på egen hånd - så tydede jeg til det som virker for mig: sæt dig ind i teorien og find mennesker der ved noget om det og som har samme værdisæt omkring hvordan dyr skal behandles som jeg selv har. Jeg har været lidt rundt omkring, men jeg VED, hvordan en hest skal føles at ride på når den går korrekt - og det har været rigtig svært at finde frem til undervisere der kunne give mig den følelse sådan vedvarigt - men det har jeg fundet nu.
Hej allesammen. Ja min vallak virker "låst" i højre side, rigtig trælst. Det virker som han ikke kan bruge sig ordentlig på højre volte, men venstre er han blød. Så ja vil da højst sandsynlig skyde på at han skal have kiropraktor. Vi havde samme problem i efteråret og fik kiropraktor, men det må være faldet tilbage + han stod stille i snemånederne. Og nu kan jeg mærke det er noget der ikke fungere, selvom jeg har startet træningen rolig op. Udover kiropraktor, har i andre gode råd til hvad man kan gøre for at holde en 14 vallak smidig og blød på begge sider, samt forebygge evt. stivheder? Har tænt mig at kontakte sabine fra Pferdetherapie Nord, har hørt godt om hende, eller  .   Hinrichsen - Tierärztliche Praxis für  . Har haft dem begge, men synes sabine er mere grundig. Nogle der har erfaringer med dem?? Alle råd modtages i god tone   Kan bruge al hjælp.
Jeg kan kun anbefale strækøvelser. Strækøvelser hvor du bruger en gulerod og fører den tilbage til skulderen hhv på den ene og den anden side. Er hesten mere smidig, kan man føre guleroden længere tilbage. Heste skal gerne kunne klø sigselv på halen med munden og når den ikke bliver andet end lokket med en gulerod, skal den nok vise hvornår det er nok. Ikke det bedste billede, men du får en ide. Jeg laver neje øvelser, hvor jeg fører en gulerod ind mellem forbenene på hesten. Jeg fører den længere og længere ned i takt med smidighed. Man kan næsten se på billedet at hele overlinien bliver strukket ud. Jeg bruger også strækøvelser af benene. Jeg strækker forbenene forud. Du løfter forbenet som vanligt, tager fat om hoven og fører den frem (som smeden, når han skal ordne vejningerne) og stiller dig foran hesten med hoven i begge hænder og løfter hoven så benet er strakt. Her skal du strække til du får lidt modstand. Jeg fører ofte benet roligt op og ned hvor der er modstand, så der bliver strukket ud. Jeg strækker også bagbenene. Her er to måde at strække. Den ene er hvor du fører benet bagud. Jeg bruger som regel mit lår til at trække det bagud, igen til der kommer lidt modstand og roligt op og ned. Den anden er den jeg bruger mest (mindst en gang om ugen) hvor jeg fører benet frem under maven. Løft som vanligt benet, tag fat om hoven med din mås i hestens hovedretning og løfter hoven op under maven på hesten. Pas på du ikke får trukket skævt, men lige ind under maven. Her strækker du. igen til der er noget modstand og lidt op og ned inden du sætter benet igen Jeg har ikke nogen billeder af benøvelserne, men hvis du har brug for det, er jeg sikker på jeg kan få en af pigerne til at tage billeder af det.
Det er min erfaring, at hvis der ikke er et fysiskk problem, som dyrlæge og/eller kiropraktor skal løse, så skyldes stivhed at hesten ikke bærer lige meget på begge bagben. Typisk vil de bære for lidt på højre bagben og være sværere at dreje på højre volte og føles stive og kantet i den side. Man kan rette det ved at ride ligeud på ture ol. og på den måde 'tvinge' hesten til at bære lige meget. man kan også løse det ved at hente bagbenet med sit ben - men det har jeg ikke styr nok over endnu til at kunne videregive til andre hvordan det gøres. Men snak med din underviser om hvordan han/hun mener man kan få højre bagben bedre med.
Sille: Har brugt nøjagtig samme strækøvelser som du nævner, og jeg vil da også fortsætte med det   Har dog ikke gjort det nu her hvor han stod stille, men inden gjorde jeg   Det har først sat sig her i vinteren. Mange tak for dine råd, og vil gerne se et billede af den sidste stræk øvelse, da jeg ikke lige kan regne ud hvordan den skal udføres  Søs: Jeg er meget sikker på stivheden sidde i nakke området/hals/skulder, da det er der det har sat tidligere. Jeg rider rigtig mange lange ture, og det var sådan jeg startede min træning op igen, så tror ikke det er bagpartiet. Men mange tak for dit råd 
Jeg tænker umiddelbart om der er ændret noget? Fx. ny trailer? Jeg havde en hest der kørte fast i vores gamle, mørke trailer uden problemer, hvor en ny, lys trailer skabte voldsomme problemer. Det viste sig at være pga. ændrede pladsforhold til hende, da det blev ændret var problemerne løst. Der må være noget der har udløst hans reaktion, og kan du finde ud af hvad, kan du arbejde med det. Det er efter min overbevisning ikke muligt at binde en voksen hest, så den ikke kan smide sig over bommen - lykkedes det, vil den med stor sandsynlighed istedet vælter under, eller noget andet.
hej calli. Det er da træls at den pludselig bliver utryg. Jeg vil nok også starte med at gå tilbage og finde ud af er der sket nogen ændringer omkring trailer, eller har den haft nogle andre oplevelser, som kan have bevirket det, uden at vi lige behøver at kæde det sammen. Kan du ikke finde årsagen, nogen gange er det jo ikke til at se, ville jeg som du allerede har gjort, gå et skridt tilbage og gentræne trailer kørsel. Først kører en del gange med en anden hest, så den bliver tryg derinde. Og derefter langsomt begynde over et par gange læsse den selv, uden at køre, bare stille den inde, og spise lidt hø, nogle minutter og så ud igen. Derefter øge tiden, og begynde at køre små ture. Jeg tror heller ikke på at du kan binde den op, så det ikke sker. Selvfølgelig skal den ikke have kæmpe lang snor. Men den skal jo kunne vægtfordele med sit hoved derinde, så den kan holde balance. Håber du får det løst. hilsen Rikke.
Hej alle jer h-ænder  Jeg havde min veninde ude på min parthest i går - og hun red med kortere tøjler end jeg plejer at gøre... Jeg snakkede så med vores fælles veninde (hun rider MB-MA i dressur) om kontakt til biddet og hun mente MEGET kontakt var godt - det betød for hende meget sug på biddet og vægt på bagparten... :S Her blev jeg forvirret, for jeg går ind for lette signaler - har nok noget at gøre med at jeg har lav muskeltone og derfor har brug for at han reagere på lette signaler, eller det der virker som lette for andre, hvad min veninde, som prøvede ham også roste ham for      Men jeg tænker så at for meget kontakt, da er tegn på at hesten går på forparten og trækker, istedet for at lytte efter signaler - det er ihvertfald hvad min parthest gør, hvis man tager for meget kontakt - han tror hovedet bliver holdt for ham og smider vægten ned foran... Hvad mener I? Hvor meget kontakt tager I? Selv lader jeg hesten søge kontakten gennem voltearbejde og jeg korter kun tøjlerne dertil hvor jeg mener han stadig bær sig selv... Dette er ikke anledning til mudderkastning, vil bare gerne vide hvad I mener om dette emne???
Meget kontakt fortil har vist aldrig fået en hest på bagparten  Det har altid være målet at ride med meget let kontakt og fine hjælpere - så du kan roligt lytte til dig selv. Det er mit input 
Tak søs1 dine kommentarer er altid gode 
Tak - det bliver jeg glad for du skriver 
Jeg kan kun erklære mig enig med Søs     -ikke at der er så meget nyr i det 
Kan simpelthen ikke forestille mig en rytter påd et niveau, der tror at en hest bærer bagtil hvis den har meget vægt fortil? Det er jo imod alt hvad dressur går ud på! Kontakten til hestens mund skal føles som om du lige præcis kan mærke heste. Den skal være flydende og følge hesten hvis den forlænger/korter rammen og må aldrig fastholde hesten. Den korrekte kontakt er faktisk rigtig svær, fordi folk ofte enten holder for meget fast (begrænser hesten) eller ikke formår at tilbyde den korrete flydende kontakt. Har man den rette kontakt, så kan man ved små bitte vip med hånden give hesten et tydeligt signal.
Hej Jeg søger tilridning (og opdragelse...) af min unghest et sted på Fyn. Men det er en jungle uden lige at finde rundt i, og det er ikke til at gennemskue hvad man får for pengene. Jeg er ligeglad med hvad det koster, bare min hest får en ordentlig behandling og jeg er sikker på at det hele kommer til at foregå på hestens præmisser. Så kom med jeres erfaringer  Mvh. Randi
Er ikke sikker men måske du skulle prøve hos nørrelund hingsteatation(Odense)eller hos hans jørgen Høck begge (omkring middelfart)steder er virkelig prof folk og utrolige søde - det ville være mit bud
når jeg starter med at skrive jeg ikke er sikker på nørrelund så mener jeg at jeg ikke er sikker på om de tager tilridningsheste ind:-)stedet er super dejligt og ikke til at sætte en finger på
Min hest er købt hos Nørrelund   Men så tror jeg du mener Jesper Rolver, som lejer den ene gård deroppe. Jeg er ikke klar over om han tager heste i tilridning, men jeg skal op og se ham undervise på mandag. Hoeck har jeg meget overvejet, men jeg kender desværre ikke nogen som har haft hest deroppe. Det koster det dobbelte af hvad det koster de fleste andre steder, så jeg kunne godt tænke mig at høre om man så også får mere for pengene   Men ja, jeg er nemlig også interesseret i at det bliver et meget prof sted, hvor man er sikker på en god behandling  Mvh. Randi
Exam. beridder Ulrik Kjær, Bogense rideklub vil være mit bedste bud.
hun holder til i odense jeg har købt hest fra hende og det er en ret vågen hest, hun tackler den super pænt rider sig ud af problemerne frem for at tæve dem hun rider på hesten præmisser men sætter sig igennem på en fair måde det ser så nydelig ud hun rider min hest på billeder under cadiz hvis du tjekker min profil. mvh steph
Hans Jørgen Høck vil jeg ikke anbefale hvis du ligger vægt på hestens præmisser. Hvis jeg var dig ville jeg besøge stederne, for at se hvordan hesten har det, og hvordan de træner. Det er altid svært at komme uanmeldt, men nogle gange det der giver det bedste indtryk af hvad berideren fortager sig. Held og Lykke
Jeg kender hende ikke personligt, men jeg husker et par rigtig pæne DM ridt fra hende, så hvis jeg skulle bruge en berider på Fyn ville jeg checke hende ud også. Mange hilsner, Lene
hej jeg kan også varmt anbefale lotte much. Hun er super dygtig, stille og rolig over for både hest og rytter. Rider og underviser på hestens premisser. Samtidig med at hun får noget pæn dressur ud af ekvipagen. Jeg ved ikke hvor mange heste hun tager i ridning mere, men et nogle stykker tror jeg nok at hun tager ind. Hun har stald i stige ved odense. Derudover underviser hun flere forskellige steder på fyn. så gode anbefalinger herfra.    hilsen Rikke.
Uanset hvad grunden er så må det være muligt at starte med at lære hesten at bakke en kortere afstand end ud for enden at rebet. Det er simpelthen ufatteligt, at det skal være sådan !! Jeg er også tilhænger af støvsuger metoden og alt mulig andet men jeg er ikke tilhænger af at bede en hest om mere end den kan overkomme og den ved tilsyneladende overhovedet ikke hvad den skal gøre ved det pres. Så i mine øjne så burde den hest virkelig være startet med at have haft en lant nemmere opgave end det den bliver bedt om !! Det er en fuldstændig uoverkommelig opgave at bede den om det der bliver bedt om - og ja jeg kender godt heste, der bare vader af sted men der er måden altså bare at bede dem om 2 skridt ad gangen i starten i stedet for 15. I min verden så bliver der sprugt om så meget fra den hest, at den nærmest knækker ved det... om det så er livsfarligt eller ej, så er det bestemt muligt at få den til at gøre tingene for et meget meget mindre pres end det der bliver brugt. Jeg kan fx sige min egen - og nej han er ikke Parelli trænet, men han er heller ikke spor nemt at træne med, fordi han har været temmelig seperationsangst - men der er kunsten altså at bede om så små skridt de første par gange at hesten ikke knækker ved at få en sådan opgave.
hvad hun prøvede på med den hest. Så kan vi jo altid være enige eller uenige om den metode hun bruger. Når vi ikke kender den kan vi ikke utale os om, om Linda er for hård/kræver for meget af den. Hvis man kigger de to andre videoer som lillefod1 har fundet som er forhistorien til den 3 video Karen har stilt spørgsmåls tegn ved. Så kan man se at hovedproblemet er at hesten ikke har fokus på rytter. Jeg ville heller ikke selv bruge så kraftige hjælpere til at starte med eller stille høje krav til hesten som noget af det første. Men da dens opmærksomhed er på alt muligt andet end hvor den burde være. Ja så vælger Linda jo det vi ser på videoen. Om det er rigtig eller forkert er jo op til hver enkelt selv at vurder. Jeg holder mig bare til hvad hovdet emnet er.
...noget værre skidt at se på, Karen, det vil jeg give dig ret i.  Konen stresser jo hesten op, idet hun fyrer "kommandoer" og straffe af i én lang køre, og den arme hest fatter ikke en pind af, hvad den skal.  Og så er jeg da iøvrigt fløjtende ligeglad med om det er fru Parelli herself, paven, min nabo eller min mor, der laver den slags. Jeg synes det er noget skidt lige meget  , der udfører det. Jeg har nemlig ikke en guru.....ligesom visse andre, der f.eks. synes, at fordi nogen hedder Anky eller Andreas, så KAN det kun være rigtigt, lige meget hvad de gør ved deres heste.  Hilsen Linda.
ligesom Linda  I øvrigt har jeg mange gange for en del år siden herinde udtalt mig om Parelli, at det bestemt ikke var min kop te - og det kan jeg se, at det stadig ikke er 
Stakkels hest   Jeg er heller ikke særligt begejstret for Parelli, og har aldrig været det. Jeg kender til nogle gode trænere, som er uddannet i Parelli, men jeg kan ikke lide den rigide systematik i det, og jeg synes, det er synd for hesten, når mennesket retfærdiggør hårdhændet, unfair behandling af den med at "den ignorerer mig" eller "den er temperamentsfuld". Nogle gange er man nødt til at tage fat, men så skal man sørge for at hesten har en chance for at lære det, den skal lære, hurtigst muligt, og det er svært, når det, man vil have den til at lære ("respekt") ikke eksisterer i dens verdensbillede  Mvh Julie
så siger vi jeg er så stresset at jeg fuldstændig hovedløst farer rundt og kan nærmest ikke samle bare en enkelt tanke til en "rationel" handling henimod faktisk at redde mig selv ud af suppedasen.. bare tumle tumle rundt i min egen skal hvilken vej, hvorhen, hvad sker der, hvor skal jeg gå hen, skal jeg løbe, skal jeg blive skal jeg baaah!!!! og imens jeg har det sådan er der en stor grim fulg der bliver ved med at fare ned og hakke næbet i skallen på mig, jeg aner ikke hvor F***** den kommer fra for i min skal er jeg helt sfskåret fra at bruge nok fokus på at finde ud af det men hak! hak! væk lidt så HAK! .......... jøsses mand... jeg fatter simpelthen ikke at der er mennesker som ikke kan regne ud det er DEN FORKERTE VEJ? Hesten er FOR MEGET -alting! Laangt Forbi apatisk, over i "DØV flagren rundt men ikke nok til det faktisk redder mig...suppe.." ja. så sæt for pokker da tempoet forventningen, rytmen, presset alting ned...... HAK HAK øh hjælper iKKE??!! eiii jeg plejer bare trykke videre når jeg ser den her slags tråde, men nu var det så en smutter... sorry mit gylp
Ihukommende de mange, der for 10 år siden ikke kunne begå sig uden den videnskabelige brug af join-up og carrot-stick, så kan vel få en følelse af Deja-vue, ikke sandt.. 
"Som jeg vurderer det, er der stor forskel på om man rider en hest meget dyb og rund for at opnå f.eks en  ..." Men det er jo blevet påvist, at en hest, som er blevet krøllet sammen i halsen (eller mere candyfloss-agtigt: "gjort dyb og rund"), huler i lænden og padler med bagbenene bagude i forhold til kroppen - meget modproduktivt for 'samling', som gerne skulle betyde, at hesten bærer ind under sit tyngdepunkt. Hvorfor så krølle den så meget sammen? Og er det ikke ligemeget, om faconen heller 'rollkur' eller 'LDR'? Same same? Jeg forstår intet.
Så er hesten vel heller ikke krøllet sammen ? Diaz hvordan synes du hesten skal gå ? Ligesom i de gamle western film ?
Jeg har netop skrevet, at jeg personligt har udtalt mig på en måde, der ikke var til fordel for Parelli-metoden, dengang jeg fik kendskab til dens eksistens for omkring 5-6 år siden  Men du skriver:
Det er helt klart det mest fornuftige indlæg jeg nogensinde læst fra din side og jeg vil give dig fuldstændigt ret  Overgreb har intet med hovedets placering at gøre og overgreb er lige forkert, uanset hvilken gren af sporten det foregår indenfor. Der bliver begået hundredevis af forskellige typer overgreb mod heste hver dag, indenfor dressur, spring, military, skovtursridning OG HMS. Nogle overgreb bliver begået pga uvidenhed, andre pga mangel på talent, ukontrolleret temperament, for høje ambitioner, mangel på indføling og i, forhåbentligt, få tilfælde - direkte ondskab. Og så er der de ovegreb som bliver begået, som en accepteret, integreret del af et moderne træningssystem... Det ville være komplet umuligt at skulle slå ned på ALLE former for overgreb, på samme tid og et eller andet sted bliver man jo nødt til at starte. Jeg   man er startet med Rollkür, fordi dressur er den mest eksponerede gren af ridningen, fordi dressur er den mest tekniske og teoretiske gren og fordi disse accepterede overgreb strider direkte imod målet med dressur. Hvis springryttere begyndte at træne deres heste i at kravle under springene istedet for at hoppe over - og så krævede at reglerne blev tilpasset deres nye "stil", så var der nok også et par springfans der ville mene at dén gren var på afveje. Jeg vil jo mene at jeg netop sætter mig udover min egen ridestil og forsøger at lære om en anden gren af sporten for at komme overgrebene til livs, for jeg er ikke dressurrytter men terrænrytter. Problemet er jo så at min mening og viden åbenbart ikke tæller, da jeg bliver regnet for amatør og skovtursrytter. Jeg forstår ikke disse overgreb, jeg forstår ikke træningsmetoden, jeg forstår ikke formålet med den, da den tydeligvis IKKE fører frem til det mål dressur handler om - og jeg forstår IKKE at man kan forsvare det med at TAKT og BÆRING er overflødigt (og umuligt at opnå) i moderne topdressur! Jeg forstår heller ikke Linda Parellis måde at "opdrage" denne hest til at være koncentreret og hvis hun havde brugt metoden på en af mine heste, så havde jeg brækket hendes arme - rent bogstaveligt talt. Rollkür og LDR er ikke de værste problemer i ridesporten, men de er, pt, de mest synlige symptomer på alt hvad der er galt! Hestene bliver trænet udfra menneskelige ambitioner og med menneskelig teknik. Hvornår går vi tilbage til at opfatte heste som dyr? Du skriver selv: De rette signaler til hesten, er det eneste fælles sprog vi har med et umælende dyr. Lederskab, tillid og respekt SKAL elimineres fra rytter-ordbogen. De har ingen berettigelse og skaber en grundopfattelse af hesten der er fuldstændigt forfejlet, da heste IKKE lægger vægt på samme ting i disse begreber som mennesker gør. Alt hvad der kan lægge skyld hos et dyr er forkert, medmindre det drejer sig om et direkte fysisk problem. Jeg gik til ridning i et års tid da jeg var 12 år. Jeg red ikke særligt meget da jeg var talentløs og VIDSTE at jeg var talentløs, men jeg elskede at omgåes hestene og jeg elskede at se på dem. For mig var de selve symbolet på harmoni og skønhed. Da jeg ved et tilfælde kom ind i hesteverdenen igen for 4 år siden, havde jeg en lykkelig forventning om, endnu engang, at skulle stifte bekendtskab med denne fantastiske kerne af harmoni jeg kunne huske fra barndomsårene... Jeg er SKUFFET og jeg er faktisk vred! Ridesporten er IKKE hvad jeg troede og jo mere man graver i den, jo mere rådden viser den sig at være. Jeg ville inderligt ønske at jeg havde fulgt min første indskydelse og købt en sejlbåd istedet. Nu anskaffede jeg mig så istedet 2 heste og de skal ikke nogen steder. Det er min pligt at give dem alt hvad jeg formår, at sørge for alle deres behov er opfyldt før mine egne, at sætte mig ind i alt hvad der vedrører deres træning og pleje og give dem det bedst mulige liv der står i min magt. Så må jeg tage ud og sejle i mit næste liv. Der er ingen forskel på at have heste og at have børn!
Ser lige, at jeg ikke nåede det, håber ikke redaktionen bliver for skuffet - men tror alligevel ikke I ville blive videre kendte af at kysse en sur gammel jyde (som ville have stemt på nr 64). Til alle jer andre --- vil I ikke godt prøve at formulere jer kortfattet, interessante tråde på HN behøver ikke konsekvent at være umulige at følge med i alene pga omfanget ... så skal jeg nok prøve ikke at afbryde med ligegyldigheder 
må alle have ret til at ytre sig  Men når jeg skriver at du underminerer Anette Søs, så er det jo faktisk fordi at jeg ved at Anette er en ret så habil avler, som nok ved lige så meget om bevægelsesmøsnter på en hest som du og jeg om end ikke mere måske, og derfor mener jeg ikke at du lige er den eneste ene som ved noget om bevægelsesmønstret på en hest. Og så er jeg faktisk som du egentligt flintrende ligeglad med hvem jeg diskuterer med, og hvilken kasket de har på knolden. Dog respekterer jeg stort set alle - avlere som ryttere som kuske osv. Også de som ikke er enig med mig, eller de som jeg ikke er enig med  Men vi kan vel ikke komme udenom at uden avlerne var der ingen heste til os? Også derfor mener jeg det er ret så væsentligt at lytte til den brede erfaring avlerne har gjort sig igennem årene, af både godt og skidt. Selvom man ikke er den store teoretiker mener jeg sagtens man kan have noget at byde på med sin brede praktiske erfaring. Hvad nytter det at være teoretiker hvis ikke man ved hvordan det føles at sidde på en hest? Umiddelbart synes jeg ikke man behøver have redet en masse høj dressur for at kunne deltage i debatter som denne men det ville i mange sammenhænge hjælpe gevaldigt på det. Eksempelvis kunne jeg da godt tænke mig at høre flere bud på de spørgsmål jeg har set ind med link til videoer fra youtube. For Søs mener jo at hesten skal være sat ekstremt og dermed bære sig ligeså for at være korrekt samlet, og har det med hele tiden at fortælle om al den konflikt som er at spore på de LDR/ROLL_kur redet heste. Som jeg ser det er eksemplet med eks. Kyras Max og Nathalie´s Digby meget tydeligt at se at en hest kan være for sat og dermed have svært ved at komme ind i piaffen og ud af den igen når den skal stå så langt inde med sine bagben. Efterfølgende er det også for mig i hvertfald tydeligt at se de har svært ved at bibeholde takten efterfølgende(iøvrigt også i deres piaff og passage, hvorimod jeg bestemt synes det modsatte hos Edward´s Totilas og Ankys Salinero. Grunden til jeg spørger om hvilke heste der på videoerne virker mindst presset, og hvilke heste der bliver korrigeret mindst på, er faktisk fordi jeg gerne vil have Jer til at se på disse ridt uden at være forudindtaget af hvilke heste som bliver redet i LDR/Roll-Kur - og hvilke heste som ikke gør, men derimod KUN se på den ridning I ser her på videoerne. For med hånden på hjertet så ser jeg 2 heste som bliver kraftigt korrigeret på, og 2 heste som bliver mindre korrigeret på - hos den ene ser jeg det faktisk ikke overhovedet. Årsagen til mine spørgsmål er så at når nu der tales så meget om konfliktadfærd og hårdhændet ridning, så er 2 af rytterne her hængt ud tit og ofte for at være hårdhændet ryttere med benyttelse af en metode som mange langer ud efter, og de 2 andre er gående for at være yderst sympatiske. Det er muligt det hænger sådan sammen i den virkelige verden, men det er for mig at se bare ikke det som afspejler deres ridt. Med hensyn til at teori og praksis hænger sammen og ikke kan skilles fra hunanden er jeg abbsolut ikke enig i. Jeg har udover at ride dressur i nu mange år, også været opdrætter af hunde - fere forskellige racer, og her har jeg erfaring med at genetisk teori, gennerel teori ikke nødvendigvis hænger sammen med det virkelige liv. Det siger min efterhånden dyrtindkøbte erfaring mig.
Ja ja - men du hvad du vil. Jeg vil dog fastholde at en ben der flagerer oppe i luften INTET siger om indundergriben - før den er sat i jorden. Når det derimod er sat i jorden kan vi udtale os om det. Men jeg læser med på avl - jeg ELSKER at læse på avl - og jeg har såååå tit læse om denne flagerer oppe i luften bevægelse skulle være inderundergriben / bagbensaktion osv. Jeg korser mig - men tænker at fordi man ved noget om avl ved man ikke nødvendigvis noget om de dressurteoretiske termer - og fred da være med det. PROBLEMET er bare at avlen har OVERTAGET de dressurteoretisk termer (op ad bakke, bagbensaktion, evne for samling også) og givet dem deres egen betydning - og det synes jeg er skidetræls fordi det muddrer debatten så meget - ligeså meget som når alle andre bruger ord de ikke kender den reelle betydning af. Igen jeg drømmer STADIG om at Epona laver et slåopleksiskon over dressurteoretisk termer - for det findes ikke og derfor påstår alle at deres version er den rigtige fordi det siger deres berider - i stedet for at gå tilbage i de dressurteoretiske bøger og læse hvad der menes med termer. Her taler jeg Múseler, Waldemar Seunig, Alois Podhajski for at nævne de mest 'nutidige' dressurteoretikere - og ta da praktikere. Der lægger du mig GODT nok ord i munden - jeg mener at for at heste kan være SAMLET, skal de kunne flexe i hele bagbenet og bærer under bagparten - det er jo DERFOR det tager så pokkers mange år at lave en GP-heste - de skal jo gørs så stærke at de kan. Kan de ikke det og laver en piaff alligvel er det den cirkuspiaff. Det er jo ET af problemer med at jappe gennem uddannelsen af hesten - at de så ikke kan honorer de krav fordringerne stille og som øvelserne kræver muskulært. Ang. teori - så skrev jeg også at teori ikke var noget værd, når den ikke fungerer i praksis - så du må sgu i gang med at finde en anden teori. Jeg kan da SLET ikek holde tanken ud om folk der avler hunde og så samtidig forkaster den genetisk teori. Vi har f... nok hunde der er syg som følge af avlen og den manglende genetiske variation. Men at teori og praksis er knyttet sammen er jo ÅRSAGEN til at vi overhovedet har et uddannelsessystem - jeg vil fandme nødig opereres af en læge, der ikke har såvel sin teori som praksis i orden - se bare hvordan det gik med den udenlandske læge som DR1 fortalte om i sidste uge. Hvordan nogen kan TRO at praktisk erfaring er nok - er mig UBEGRIBELIGT
Ja ja - men du hvad du vil. Jeg vil dog fastholde at en ben der flagerer oppe i luften INTET siger om indundergriben - før den er sat i jorden. Når det derimod er sat i jorden kan vi udtale os om det. Men jeg læser med på avl - jeg ELSKER at læse på avl - og jeg har såååå tit læse om denne flagerer oppe i luften bevægelse skulle være inderundergriben / bagbensaktion osv. Jeg korser mig - men tænker at fordi man ved noget om avl ved man ikke nødvendigvis noget om de dressurteoretiske termer - og fred da være med det. PROBLEMET er bare at avlen har OVERTAGET de dressurteoretisk termer (op ad bakke, bagbensaktion, evne for samling også) og givet dem deres egen betydning - og det synes jeg er skidetræls fordi det muddrer debatten så meget - ligeså meget som når alle andre bruger ord de ikke kender den reelle betydning af. Igen jeg drømmer STADIG om at Epona laver et slåopleksiskon over dressurteoretisk termer - for det findes ikke og derfor påstår alle at deres version er den rigtige fordi det siger deres berider - i stedet for at gå tilbage i de dressurteoretiske bøger og læse hvad der menes med termer. Her taler jeg Múseler, Waldemar Seunig, Alois Podhajski for at nævne de mest 'nutidige' dressurteoretikere - og ta da praktikere. Der lægger du mig GODT nok ord i munden - jeg mener at for at heste kan være SAMLET, skal de kunne flexe i hele bagbenet og bærer under bagparten - det er jo DERFOR det tager så pokkers mange år at lave en GP-heste - de skal jo gørs så stærke at de kan. Kan de ikke det og laver en piaff alligvel er det den cirkuspiaff. Det er jo ET af problemer med at jappe gennem uddannelsen af hesten - at de så ikke kan honorer de krav fordringerne stille og som øvelserne kræver muskulært. Ang. teori - så skrev jeg også at teori ikke var noget værd, når den ikke fungerer i praksis - så du må sgu i gang med at finde en anden teori. Jeg kan da SLET ikek holde tanken ud om folk der avler hunde og så samtidig forkaster den genetisk teori. Vi har f... nok hunde der er syg som følge af avlen og den manglende genetiske variation. Men at teori og praksis er knyttet sammen er jo ÅRSAGEN til at vi overhovedet har et uddannelsessystem - jeg vil fandme nødig opereres af en læge, der ikke har såvel sin teori som praksis i orden - se bare hvordan det gik med den udenlandske læge som DR1 fortalte om i sidste uge. Hvordan nogen kan TRO at praktisk erfaring er nok - er mig UBEGRIBELIGT
Det er jo også det jeg SIGER - teorien har ingen værdi hvis den ikkek fungerer i praksis !!!!!!! Så man kan finde den teori der fungerer i praksis. Men jeg anerkender stadig ikek at man kommer særlig langt med ren pratik - fordi man sjældent bliver inspireret til at tænke og løse problemer på nye måder som man gør når har et teoretisk fundament at stå på. Så er det jo bare magi - forbehold de få der ubevidst har gennemskuet teorien. Jeg har INGEN steder skrevet eller bare insinueret at du ikek avler sunde hunde. Jeg kender INTET til din avl - men vi har generelt et stort problem blandt racehundene fordi man avler racetypisk hvad angår helbredsproblemer fordi genvariationen ikke bliver stor nok. Men jeg har da også måtte æde en del i mig igen. jeg har netop valgt bc'er fordi de IKKE er racetypisk og fordi jeg troede på at når man avler efter egenskaber og ikke udsende men stadig gennem DKK - eller ISDS så kommer man uden om avlsmæssige problemer. NOT !!!! Nu står jeg med tre bc'er som alle har spondylose og to har HD. Og så er jeg på bar bund igen. Jeg har ENDNU ikek haft en hund (ud af 6) der ikke har fejlet noget alvsrelateret - det er sgu en sørgelig statistik  min pointe omkring rideteoretisk termer og avl var at de elementer man ønsker at fremavle hos moderne dressurhestene i dag er, hvad de gamle mester omtaler som ridemæssige kvalitet - det er ting der fremkommer som flg. af hvordan hestene rides. Men jeg bøvler selv med om det er godt eller dårligt at man avler efter disse mål - og jeg er ikke noget frem til hvad jeg egentlig selv mener - andet end jeg bliver irriteret over begrebernes betydning mudres til - så det er så svært at finde ud hvad der egentlig menes. Derfor er jeg OGSÅ stor tilhænger af at definere begreber entydigt  nej - jeg gider ikke kommentere billederne/videoer, fordi jeg ikke ORKER at se på salinero og tolillas i dag og jeg er ingen stor kyra fan heller - find en steffen peters video - der skal jeg ikke sætte så meget energi ind for udholde at se den. Ellers får du helt sikkert andres kommentarer på dem du har lagt ind. Jeg mener stadig 'teoretisk' set, hvorfor starte en GP hvis hesten musklemæssigt ikke er klar til ?? jeg har altid lært - både med heste og hunde - at når man starter en klasse til konkurrencer så kan man hjemme ride klasser der er mindst en eller to niveauer højere oppe. jeg har ikke sat mig ind i de nye sværhedsgrader termer - så jeg vil nøjes med at illustrer. Hvis jeg starter en lc til et stævne - så rider jeg derhjemme på mindst LB og gerne LA-niveau - ikke for at vinde men får at give hesten en opgave jeg VED den magter under anderledes forhold. Det samme gælder for hundene - når jeg går LP1 - så træner jeg derhjemem en LP2 eller LP3. Fordi det handler gå nogle trin ned på indlæringstigen når man udsætter dyrene for nye forstyrrelser/påvirkninger.
Michael jeg beundre din ekstreme tålmodighed, til at pensle tingene ud, og svare på det  Nu vil jeg prøve at se om jeg kan svarer på nogen af alle de spørgsmål jeg har fået i hoved igen. Jeg glemmer helt sikkert nogen, for jeg er er ikke perfekt. Først til dig Søs. Du siger jeg at du skal have et billed hvor hesten træder sig bagben i jorden, før du kan komme med din faglige vurdering. Jeg kom i tanke af jeg har dette billed, ikke så skarpt, jeg tager billeder af mine føl fordi jeg synes det er hyggeligt og vigtig, ikke fordi jeg kan finde ud af det. På det her billed er et af føllene tre dage gammel, og har sit bagben i jorden. Jeg ved godt føl er svære, men jeg vil helst kun bruge mine egne og ikke andres billeder, da de jo kan risikrerer at få en hård medfart. Men nu er der et billed med dit ønske    Søs, jeg synes din udtalelse om folk på Avl er meget nedværdigende, og jeg synes faktisk du burde skamme dig lidt. Du får det til at lyde som om, at alle der inde er idioter. Der er både meget erfarne og dygtige avler, og unge nye avler, og at du udtaler dig om at de faktisk aner en skid om gangarter og heste, synes jeg er grotesk. Jeg føler mere og mere, at du har den holdning, at mener folk ikke et samme som dig, så er de dumme og uvidne. Der er "din" måde, og ingen andre. Liv, vedr longe arbejde, så var det et svar på Camilla (mener det var hende) på hendes holdning til at man ikke kan lave muskler i en longe. Der kommer lige resten senere, er lige nødt til at smutte, der kom gæster. Annette
Du skriver : Jamen det er jo også det jeg siger.. derfor siger jeg VIS os en eneste hest der er redet kun ud fra den teori du støtter som kan bare lidt ??? det KAN DU IKKE for den vil uundgåeligt overlappe den teori du er så meget imod.  Steffen peters rider da også imod din "teori" 
man gerne vil starte GP, og hjemme skal træne 1-2 sværhedsgrader højere - hvad skal man så træne? Hvad er niveauet efter GP i den moderne dressur? Fordi man bruger indspændinger i forbindelse med longering, behøver indspændingerne jo ikke være i sidste hul. - Ligesom næseremmen ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom bøjleremmene ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom kindstykkerne ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom grimen ikke behøver at være i sidste hul. Fortsæt evt. selv.... Cirkelinemus   .
Liv, lige netop som Cirkelinemus skriver, så behøver indspændinger jo ikke at have noget med at hesten skal være bag lod, det har jeg på intet tidspunkt nævnt. Igen en antagelse af det værste. Faktisk så sider indspændinger på de heste jeg longere så løst at hesten bare kan tage hoved op, hvis den ønsker det, men ved den korrekte hjælp bagfra, og en masse overgange og tempovekslinger, er det nemt at få hesten frem og suge, og bruge sine bagben aktivt og henover ryggen. Men en longe uden indspændinger, pessoasystem, eller dobbeltlonge/kørerlinier, kun motion, ikke arbejde. Men ingen det er i min verden, fint hvis andre mener andet. Jeg har desværre ikke nogen billeder af mine heste når jeg har arbejdet dem i longe eller kørerlinier, som jeg synes er vildt geniale. Men jeg kan da fortælle, så kan I jo vælge at tro på det eller lade værd, at de sidste to hopper jeg har haft trænet op til kåring af mine egne, har været henholdsvis 11 og 12 år, begge ca 6 mdr. drægtig, og den ene blev præmieret i Holsten (nogen ældre hopper ifølge forbundet selv, sjældent bliver) og den anden gik i DH i DV, reservefløj, kun "slået" af en aktiv sportshest. Jeg er ikke i tvivl om hopperne i sig selv er gode hopper, og de også var kåret godt uden træning, men ikke helt i front og med præmiering. Det arbejde der var lagt i dem, var longe ca tre dage om ugen, den ene også løssprunget, i ca fem uger op til, og de satte muskler i den periode. Den ene blev faktisk tit bare longeret på marken hvor vi slog slet til køerne, da jeg ikke gad og læsse hende og kører over på naboens ridebane. Jeg har ikke gjort det store for at finde billeder af heste, som jeg mener arbejder godt dybt. Det er jo heller ikke dem vi ser flest af, da meget af det arbejde jo forgår hjemme til dagligt. Men jeg kom i tanke om denne som jeg så for noget tid siden, og billedet helt ude til højre, mener jeg jo viser en hest der bliver arbejdet dejligt dybt og rundt Ja hesten går dybt, ja den går bag lod, men jeg mener også klart man her får en fornemmelse af, at sætter rytteren, i det her tilfælde Fie Skarsø, sig ned, rette sig op, og tager hånden lidt op, så vil hesten følge med op foran, og have næsen i lod, uden på nogen måde at være trukket ind. Mange af de ridt der bliver kommenteret her inde, er jo ridt hvor "hesten og rytteren" er på, og i den holdning bliver hestene jo ikke redet i til hverdag der hjemme. En rytter som jeg holder meget af at se, både på unge og ældre heste, er Johannes Westdarp. De heste han rider står så at sige altid flot fortil, og når du ser ham sænke hånden, så følger hesten altid ned og fremfor til, og strækker sig. For mig er det tegn på at den er redet korrekt, og hverken tvunget ind eller ud, men er vant til at arbejde både dybt og "oppe i lod". Til Hannoveraner showet fornyligt, red han en af Lone´s dejlig unghingste, og han rider pænt rundt, for til sidst at galoperer ind på en volte, slippe tøjlen, hesten strækker sig, søger frem og ned, bliver i holdning med en rundet hals og løftet ryg og galoperer bare videre stille og roligt. Sådan mener jeg jo det skal være. Jeg har ikke en billed serie, over hvor man kan se en hest uden muskler til en GP hest med muskler, redet efter det princip at ligge hesten dybt. Men prøv da at kigge på de heste der går på topplan, mener I dybt seriøst, at de ikke har muskler ?? Som Cirkelinemus også skriver, og som jeg også har spurgt til tidligere, så vil jeg også gerne se den færdig uddannet hest efter de principper I mener er de rigtige. Fra start til slut, helst nogen som I kender. Camilla, jeg regner med det er disse to ting, du ønsker min kommentar på, ellers må du lige spørger igen : Som sagt, så respekterer jeg fint at andre har andre metoder, men jeg skal være hundred procent ærlig, jeg forstår ikke hvordan man opbygger styrke og muskler udfra det som Mathilde har prøvet at forklare. Det kan godt være jeg er dum, men jeg vil nu se det færdige resultat, og det har jeg ikke fået serveret endnu. Nu bliver jeg nok meget upopulær, og høvlet ned. Men jeg tror lidt det her er en "dille/modefænomen" for mange. Selvfølgelig er der dem der vil være tro mod det, og få det til at lykkes, det er jeg ikke i tvivl om. Men når man kigger lidt tilbage, så var det klassisk dressur, med ren stang og pinden op i luften, der var meget oppe og vende for nogen år siden, det er ikke meget man hører til det mere. "Hestvisker/HMS" eller hvad det nu hedder, det var også helt oppe og vende på et tidspunkt, så skulle alle heste gå over pressenninger og stå på ølkasser og følge rytteren rundt uden noget på. I mine øjne var der nogen mennesker der var kloge og rigtig dygetige forretningsfolk, at udvikle et koncept og "navn" til noget som mange i mange år bare havde kaldt sund fornuft og omgang med hesten, og udviklet det lidt videre og tjente stort på at holde kurser i det. Jeg tror om nogen år, at så er det ikke det her "skellet/biomekaniske" ridning/dressur (det er ikke for at træde nogen over tæerne, men jeg kender ikke helt betegnelsen for det) vi diskuterer, så er det noget andet, og mange vil være rykket videre til "det næste vi diskuterer" Vi er nødt til at indse nu til dags, at nogen heste har bare meget nemmere ved at udfører nogen ting, end andre har, og det er altså fordi avlen har udviklet sig med store skridt de sidste mange år. Ergo vil der være heste, som ikke er bygget til fra naturens side, at udfører nogen ting, ja jeg synes faktisk det er synd for nogen af dem, at man skal prøve alverdens ting, som man kan se bare ikke er fysisk nemt for dem. Derfor vil der også altid være folk der er "imod" de traditionelle træningsformer og ryttere med resultater. Som en træner jeg red hos for mange år sagde "Man kan godt banke en hest til en piaf, bare ikke en udtryksfuld en", og jeg synes vi ser flere og flere hest, hvor der stråler arbejdsglæde ud af dem. Annette
Søs, nu ved jeg godt jeg ikke ved noget om gangarter, ligesom alle de andre avler der bevæger sig rundt i landet, eller i alle fald de fleste af os. Men som Michael er inde på, så har en hest tre grundgangarter og de har 4-2-3 takter og det kan der ikke laves om på. Men de gode heste har jo i min verden, tre tempier i hver gangart, og det skal altså helst være fra naturens side. Nu avler jeg springheste, så skridt og trav, vægter jeg ikke højt. Men et føl hos mig, skal indenfor den første uge, helt indenfor første tre dage, helst have bevist at den har tre tempier i galop´en, samt evnen til at skifte galop, når den ændre retning. Hvis ikke den kan det, så er den ikke god nok i min verden. Annette
Det er da noget skidt med alle de sygdomme inden for din hunderace   Jeg er godt klar over at det er utopi, men skulle du dog alligevel en dag drikke dig en kæp i øret og gå udover din egen næsetip, så er jeg da gerne behjælpelig med råd og vejledning indenfor hundeopdræt  Søs - du skriver jo netop det som er hele humlen med hensyn til teorien vs. praksis. For teorien har jo netop INGEN værdi såfremt den ikke fungerer i praksis  For mig at se fungerer teorein omkring LDR i praksis - det ser vi jo hele tiden, men jeg har endnu til gode at se teorien omkring denne for mig til tider ekstreme støvsuger ridning fungere i praksis. Hvis ikke du orker eller gider kigge på videoerne så er det jo ikke nemt at få dig til at svare på spørgsmålene. Men grunden til at jeg har valgt at benytte mig lige disse ekvipager er jo blandt andet at når der tales om at hesten skal bære sig, være indundergriben og samlet og være taktfast i sine bevægelser, ville det for mig være rart at høre dine argumentationer ud fra disse videoer.For 2 af disse heste er så meget sat, og så meget inde under sig at det giver dem problemer at komme ind i piaffen og ud af den igen, uden at forlægge vægten fortil som kompensation. Takten bibeholdes ikke. Yderligere er disse 2 heste sat så meget at det giver dem(set med mine øjne) problemer igennem hele programmet. Det er temmeligt tydeligt at se at begge heste skal korigeres kraftigt for overhovedet at ville yde. De andre 2 heste er ikke sat, samlet og dermed så langt inde under sig, men derimod har de begge nemt ved at gå ind i piaffen, ud af den igen, og bibeholde takten. Og fælles for dem begge er at de rent faktisk ikke som de øvrige 2 skal opfordres til at ville yde noget. For mig at se har det intet med disse eksempler at gøre, om de er roll-kur redet eller hvad de er, eller om jeg har nogle favoritter iblandt. Lige her handler det ene og alene for mig oom hvorvidt det er "korrekt" og fysisk muligt for hestene at være så ekstremt sat/samlet og inde under sig som du mener, uden at skulle yde overgreb. Et tillægseksempel kunne være, at såfremt man tænkte sig at Totilas blev sat yderligere bagtil, kunne jeg forestille mig at den ville"bakke" af, miste takten, og gejsten, og muligvis også var nødt til at blive korrigeret ret så kraftigt i strikkerne. Hvilket jo rent faktisk IKKE er tilfældet. Med hensyn til om hvorfor rytterne starter GP før hestene er klar kan jeg af gode grunde ikke svare på. Men et eller andet sted skal de jo starte. Det kan jo være de rent fysisk er klar på hjemmebane, men når de kommer ud og få en masse på sanseopleveren spiller det også en rolle. Så for mig er det intet problem at de kommer tidligt ud. Du er jo f.esk selv fortaler for at tingene skal gentages hele tiden for at hunden/hesten bliver styrket yderligere rent mentalt. Noget andet er, at GP og GP special er de højeste klasser vi har i dressur, så det er lidt utopi at forestille sig de så kunne ride et eller 2 niveauer højere hjemme end de starter ude.
Vi tilstræber også så let en kontakt som muligt, gerne helt ned til at det kune lige er tøjlens vægt og man kan fornemme munden i den anden ende. Jeg vil gerne have at man kan afbryde kontakten helt et kort moment uden at hestens deraf ændrer takt eller holdning. Vi rider uden næsebånd, for hele tiden at checke os selv og vores evne til at ride med lethed på tøjlen. Når presset i bidet overgår fra ubehag til smerte, forsøger hesten at åbne munden for at aflade noget af presset. Hvis man f.eks er ved at tilvænne hesten til en ny situation, eller den er anspændt pga publikum, blæsevejr, andre heste eller lignende, så kan der godt opstå momenter hvor en sådan kraftigere anholdning bliver nødvendig.. Men så kan hesten i hvertfald mindske presset lidt ved at åbne munden og vi kan huske at blive opmærksomme på at vi tog for hårdt, så vi kan stræbe efter den lette kontakt igen. Jeg synes heste skal lære at- og opbygges til, at bære sig selv, i stedet for at rytteren skal bære dem i deres mund  Så enig med de øvrige skribenter så langt. Her er et billede, som illustrerer hvad let kontakt, på en blødt lukket mund er for mig. Det er fra forleden hvor vi trænede at ride afslappet for lette hjælpere på naboens stubmark, selvom det var blæsevejr   
tak for de gode svar   Jeg synes bare det er underligt når mine veninder får undervisning af eksamineret beridder og jeg af min parthests ejer - hun er sød og RIGTIGT dygtig til at undervise, men jo ikke berider, hvilket heldigvis også kan mærkes på prisen (jeg passer børn tilgengæld  ) Men tak for bekræftelsen af hvad jeg gør er rigtigt   Så må jeg jo prøve at omvende dem uden de ligger mærke til det 
"Fordringer i dressur", der står mange kloge ting i, faktisk. Det er DRF's eget "værk", så den burde kunne bruges som et ret vægtigt argument. Den koster 75 eller 100 kroner, så vidt jeg husker, og du kan sikkert få den bestilt hjem til din rideudstyrsforretning. Deri står der (sammen med mange andre kloge ting), at der skal være en let kontakt til hestens mund.
ja, det er altid en stor diskussion. Mine undervisere har altid tilstræbt at jeg skulle have en GOD tøjle kontakt. Dvs. 20-30 cm fra bid til mine hænder. Jeg tror, jeg har 40 cm, når jeg har mest fat. Dvs. hesten kan bruge sine halsmuskler, ikke bare underhalsen til at stritte imod. Og kan rent faktisk bære sit eget hoved ved egen kraft. En hest der har ubehag i nakken, vil aldrig kunne slappe af og give sit yderste i bagparten. Mange "dygtige" ryttere mener smidighed i nakken kommer af KÆBETRÆK. Jeg er blevet mobbet lidt, og fået at vide, at "den der hest ville du ikke kunne ride". Og det tror jeg faktisk, jeg ville! Da jeg er rigtig god til at omvende de heste, jeg rider fra savning til at de kan bære sig, uden det ser ud til, jeg rører en finger. Skal sige, mine undervisere har været meget tilfredse, når de har set, jeg rent faktisk kan ride god dressur på den måde.  Minder mig om en western rytter, som ved halve parader bare tog fat i tøjlen, som hang løst ned! Lone
hvad mener du med westernrytteren? At han/hun bare løftede de løsetøjler eller trak til? Jeg forstod ikke helt  Men stadig tak for svarene - og skal da have købt mig fordringerne for dressur 
gå ind på DRF's hjemmeside. De har en net-shop. Der kan du bestille 'Fordringer i Dressur'  Så kommer de med posten i løbet af ret kort tid  Og de kan virkelig anbefales. Du skal bare passe på med at kigge for grundigt på billederne i den nyeste udgave    Men teksten er virkelig god 
Jeg er enig i mange af ovenstående. Men jeg mener nu at selvom man har kortere tøjle, så behøver man da ikke have mere i hånden.? Man tager da heller ikke kontakt tll hestens mund, men hesten skal selv ( hvis den er redet korrekt) søge biddet. så ved at få bagbenene aktive og indunder så kommer der mere sug. Jeg debuterer i Mb snart. 
Jeg tilstræber et sug på tøjlen, ikke helt løse, men jeg vil så absolut ikke bære min hest rundt, det er forkert i min verden. Man prøver jo på at ride hesten i selvbæring, så skal den altså kunne holde hovedet selv. Men et let sug på tøjlen er vigtig for min hest, da den ellers spænder når man skal give et signal til støtte, men for at få det skal den være afslappet og tage imod hjælperene unden at spænde imod. Nej jeg mener heller ikke korte tøjler = meget kontakt Man kan sagtens ride med en let hånd, og samtidig ha korte tøjler. :)
Det jeg mener med at kortere tøjler betyder mere kontakt er at man tager kortere tøjler end hesten kan samle sig (forstår i?). Her har hesten så to muligheder: hænge på tøjlen eller "spænde op" og forsøge at undgå det. Den hest jeg rider på vælger altid første mulighed, men begge giver det jo forkert holdning og vægt på forparten, selv om hvis hesten vælger den første kan "illusionen" om en samlet hest gives... Håber I forstår hvad jeg mener  Tak for svar 
Jeg har prøvet heste nede ved Gine Wichman, nærmere bestemt meget ung/rå trakehner. Mage til velredet, velopdragen hest i utroligt rolige omgivelser. Samt underviste hunmens jeg var der og det kan jeg kun sige god for. Skulle ejg selv bruge en til at tilride ville jeg bestemt undersøge hende noget mere... Tilgengæld er jeg ikke så imponeret af L. Much. Hoeck har et navn og ridder for at vinde championater, kåringer m.v. så ved du næsten hvad det indebære. Du kan derudover ikke være sikker på det er dem selv der rider medmindre det er en creme del a creme der skal ud i verden og vises frem.. Men besøg stederne og tag en snak med dem om holdninger mv.
Hej pigen.. Dorthe kan helt sikkert anbefales.. Og det er jo tæt på dig, så du kan følge hende... Du kan skrive sms hvis du vil vide mere... 
vil også anbefale Lotte Much 
Er det mon en dårlig idé, at læsse min hest når det blæser? Jeg havde Torben Andersen ude og læsse hende i sidste uge, og jeg skal egentligt læsse hende hver anden dag, den første tid. Det er anden gang, jeg skal læsse, efter han har været her. Hun har førhen været mere betænkelig ved at gå i trailer, når det har blæst. Jeg tror, det er fordi, det suser derinde. På sigt skal hun selvfølgelig kunne læsses i alt slags vejr, men er det at udfordre skæbnen, så tidligt i forløbet. Så hvad er der mon størst risiko ved? At springe en dag over med træning eller at forsøge mens det blæser. Det skal siges, at det ikke er stormvejr, men bare en frisk vind.
Jeg ville springe en dag over, det er bedst at få indøvet en god rutine, før man går videre til lidt mere vanskelige forhold. 
Jeg foretrækker at gøre alt så nemt så muligt for en uøvet hest, når den skal trænes i et eller andet uvant/nyt. Dvs trailerlæsning, gåture osv gør jeg ikke i kraftigt blæsevejr, i mørke, i strid regnvejr o.l., før hesten er rimelig rutineret. Når de først er rutinerede - feks går op hver gang, ja så kan man begynde at "udfordre" dem med dårligt vejr  Så jeg ville vente. MVh charlotte
Hvis det bare er en frisk vind, så er det da en god mulighed for at træne på at kunne blive læsset i blæsevejr. Prøv da og se hvordan det går, istedet for at starte med at sætte evt. forhindringer op i dit hovede 
....svarene. Jeg kørte traileren i lidt mere læ på gårdspladsen. Hun kom ind og ud nogle gange, men var betydelig mere træg end den anden dag, så det havde måske været bedre at vente. Man kan jo altid være bagklog.
Jeg kan heldigvis slagte min hest, det ligger desværre lidt tungere med børnene.. 
for mig. Et hest er et BRUGS dyr og jeg mener bestemt ikke man bør/kan sammenligne den med et barn. Uanset hvilket discilin man rider, ej heller hvis man slet ikke rider den. Børn har man jo heller ikke sovende ude i en boks, gående i en indhegning hele dagen osv. Jeg mener også man i et vist omfang bør have en form for lederskab overfor sådan et stort dyr. Men derfor kan/og bør man dog behandle dem respekt. Men at stå og udføre et overgreb mod en hest som INTET aner om hvad og hvorfor som man ser her på videoen går langt over min forstand.
Her har vi nok kernen i mange uenigheder..Tillægger man hesten samme rettigheder som et menneske, fordi man har samme følelsesmæssige udbytte af det, som ved omgang med andre mennesker.. Her har mine børn det faktisk værre. Vil min hest ikke arte sig, så hedder det dyrlæge, selvransagelse, nedskrivninger af forventninger..Vil min 15 årige søn ikke opføre sig passende i tysktimerne, valgt af mig, så har han bare at holde kaje, skønt jeg medgiver ham at læreren er en b##. Ens børn vil man hele deres børneliv træffe beslutninger for, tit ikke populære, da man håber de kan blive lukket ud i samfundet, uden at behøve ens støtte. Ens hest, den har man for egen fornøjelse, medmindre man sælger den til LåsbySvendsen, så trives den såmænd nok ligeså godt hos andre, som hos en selv.
JLH ?Wannamus? Jeg synes, en dressurhest skal se sådan her ud når den er max. samlet    I modsætning til pseudo-piaffen forneden, hvor hesten er hul i lænden, topper op bagtil, er på forparten og voldsomt bag lod, hvilket forklarer den hule lænd og hvordan hesten hæmmes i at bære bagtil. Men okay, kandarstangen er jo så også vandret 98% af tiden, når hesten underneden fremvises, så det kan vel ikke overraske nogen, at den unddrager sig biddet og må gå bag dette:  
Michael og Nimbus - det er jo en fordrejning af Chris' intention med sammenligningen. Den går jo bare på, at når vi som mennsker tager ansvaret for levende skabninger, der ikke kan tage vare på sig selv - så har vi en forbandet forpligtelse til at passe ordenligt på dem. Derfor nævner man jo tit børn og dyr i samme åndedrag - men det betyder sgu da ikek at de har brug for det samme. Chris' som sædvanlig kæmperos til din skarphed - især bøjer jeg mig i støvet over denne:     Jeg KRÆVER, at HN's udvalg af smilies bliver udvidet 
Ja jeg synes da også at min mening var tydelig, men jeg skal måske også have udvidet mit lager af smileys for at kunne udtrykke mig så folk forstår mig  Var den ene linje det eneste der kunne bruges til noget i mit indlæg?
Hvad vil du have jeg skal sige?  Du er meget skuffet og harm over hvordan ridesporten har ændret sig i den tid du har været borte - det er jo din ret at have det sådan, og det skal jeg da bestemt ikke være herre over at bedømme. Jeg synes nu heller ikke alt er lutter idyl - og synes heller aldrig det har været det. Og for at være helt ærligt så synes jeg nu heller ikke det har ændret sig i de 32 år jeg har været med. Der har ALTID foregået grumme ting indenfor ridesporten og heste/velfærden iøvrigt - og det gør der stadigt. Jeg tror. hvis jeg skal være helt ærlig, ikke at det er ridesporten som har ændret sig ret meget i forhold til det grumme mod vore heste, men derimod velfærden generelt. Roll-Kur - LDR - - Støvsugerridning og hvad det ellers kaldes, har altid eksisteret og været brugt flittigt er jeg sikker på. Jeg tror bare forskellen er, at det er blevet" moderne" at råbe højt, og at det er blevet endnu mere legalt, at forsøge at "forbeholde" sig retten, til at have den endegyldige sandhed i forhold til hvad der er rigtigt valg af ridemetode. Og for at være endnu mere ærlig så finder jeg hverken bag lod ridning - Andreas´s og Edward Gal´s LDR ridning for være grim ridning og KUN med det formål at knække knolden sammen på hesten og så ellers være ligeglade med hvordan den ellers har det. Jeg er sikkert meget naiv, dum og blind, men jeg ser smidigt og godt gående heste. Dét jeg ikke bryder mig om att se, er heste som virkeligt er redet på FORPARTEN, eller krøllet vildt sammen som når man ser en RIGTIOG roll-kur redet hest. Jeg bryder mig heller ikke om at se en hest blive rykket voldsomt i med en longe, specielt når den ikke ved hvad den har gjort forkert, eller hvad den skal gøre i sådan en situation, og specielt ikke når dette efterfølges af slåen ud efter dens bagpart, når den endeligt står stille. Jeg bryder mig specielt heller ikke om at se rundt omkring på de lokale ridesteder hvordan ponyer/heste gennemtæskes af deres ryttere, eller se de står inde i en boks 23½ time dagligt, eller for den sags skyld trækkes døde ud af stalden fordi en eller anden åndamøbe har "glemt" at fodre den. Jeg vil med selv min vildeste fantasi ikke tro på at ryttere som rider rundt på dyrtindkøbte heste(betalt af dem selv eller af en sponsor) rider disse igennem flere år velvidende at de udøver overgrab KUN for at fremstå som værende de bedste med poræmier for øje. Jeg tror stadigt fuldt og fast på, at disse ryttere har reelle hensigter, og selv tror på at netop den træningsmetode de benytter sig af, er vejen frem som andre mener det er vejen frem at ride sin hest med mulen i sandet igennem en årrække, uden kontakt til hestens mund overhovedet. Prøv at kigge på statisikken. Kig på avlshingstenes/hoppernes gennemsnitslige alder. (Hingstene har iøvrigt ved siden af deres karriere et langt liv hvor de OGSÅ skal præstere på banerne. Kig på toprytternes hestes gennemsnitslige alder - og så sammenlign med de heste som er "alm. rideheste". Dét synes jeg siger meget om holdbarheden OG hestevelfærden! Dét giver mig et "clue" om at tophestene(hvor iblandt en del jo ved siden af fungerer i avlen) rent faktisk bliver passet på. HVIS de blev redet således at det ville skade deres skelet OG deres psyke så ville de ikke kunne holde på hverken den ene eller den anden måde - er jeg i hverflad overbevist om. En hest SKAL selvfølgelig passes efter kunstens regler. Det kan der IKKE herske nogen tvivl om. Men hvem skal definere HVAD der er korrekt og hvad som IKKE er? Det er levende individer vi har med at gøre, og det må være helt op til hvad som passer til det enkelte individ?
Nu er jeg nødt til at lave en klassiker... Jeg er enig med Michael...
    Super ide Søs mit forslag er, at der skal være mulighed for at hente nogle smilies der kan tydeliggøre hvorvidt man ønsker at tråden bliver invaderet af "de nyfrelste" eller ej. Der kunne evt. være er par smilies der forestiller en engel med vinger og glorie. Den ene engel skal være med et kryds henover, den anden uden. Det skulle så være muligt at placere dem i "overskriften" så man på forhånd kan se hvilke tråde man ønsker at læse!    og så lige sådan en til dig Michael.   Karen
Og så var der jo nok dem der ville ønske at denne her   eller denne her   stod og "blinkede" ud for de tråde som jeg deltager i.   Karen
det ville være bedre med en procentsats for, hvor mange gode argumenter der viser sig på hver side af debatten i trådene     
Fri mig for nyfrelste såvel som for gammelfrelste. Begge dele er bare SÅÅÅ træls  Herlige smileys Søs 
rigtig se hvad den video har at gøre med roll-kur/LDR.. ja hun har skrevet under.. og ?? det betyder vel ikke at vi alle sammen skal synes hun er en helt og gør alt perfekt ? Jeg er ikke specielt vild med parellis metoder.. slet ikke efter en af dere uddannede trænere mente min pony skulle slåes i hoved med et reb fordi den skulle lære respekt og holde afstand  Synes det er stressende og dårlig træning der vises på den video, men det ændre da ikke på hvad jeg synes om roll-kur/LDR.. og lavede nogle en underskrift indsamling mod denne form for træning (altså den på videoen) så skrev jeg gerne under..
Jeg har kun ÉN ting at sige !!! Hvis jeg var den hest havde jeg losset hende LIGE i hovedet !!! FÆRDIG !!! 
giver dig ret i at det første billede ser bedst ud; det andet ser lidt anstrengt ud. Tror du ikke også at nr. 1´s piaffe vil få flere karakterer end nr 2´s ? Det håber jeg virkelig  Men igen det er jo hele ridtet der tæller og de her billeder er kun et sekund taget udaf en helhed.
Det kan godt være at det er lidt af en tangent at gå ud af, men jeg forstår ikke helt, hvad der er galt med at arbejde med tillid og respekt? Moekkvi skrev:  Jeg kan godt se, at det er respons på Karens indlæg, og at din pointe er den sidste sætning "Alt hvad der kan lægge skyld hos et dyr...". Jeg forstår det sådan, at man skal undgå at give hesten skylden, "for den burde virkelig vide, hvad jeg vil have den til", er det nogenlunde rigtigt fattet? Som min gamle ridelærer messede med dyb røst: "Det Er Altid Hundrede Procent Rytterens Fejl!" Og jeg kan nok følge dig i, at man kan komme ud i noget snavs, når man tolker hestens reaktioner ud fra vores begrebsverden. Men at man slet ikke skulle kunne bruge de ord....? Skulle tillid og respekt slet ikke kunne findes mellem heste og mennesker? OK, vi kan ikke vide med sikkerhed, hvordan hestenes ser verden, men for mig har det godt nok altid set ud som om, at heste har mere tillid til nogle mennesker end til andre, og at man kan gøre sig fortjent til deres tillid, såvel som til mangel på samme. Det sidste ville jeg tro blev resultatet af fru Parellis behandling af den stakkels stressede hest. Hestenes tillid (og andre følelser) er måske ikke præcis som vores, men når de ser ud til at ligne, kan man vel godt bruge ordene (med passende forsigtighed), når vi forsøger at tolke deres reaktioner på alt det mærkelige, vi foretager os med dem?
Camilla, hvordan kan du sige en hest ikke kan sætte muskler med indspændinger ?? Der findes milioner af eksempler på det. Du kan starte med at fortælle hvordan mine hopper satte dem ?? For de har ikke fået andet arbejde Annette
Jeg kunne da også godt tænke mig at høre hvorfor du mener en hest ikke kan arbejde over ryggen og sæte muskler såfremt den longeres med indspændinger? De heste jeg har med at gøre til dagligt bliver, når ikke de rides en dag, longeret med indspændinger eller kørt med liner og ingen af mine heste mangler ryg eller muskler. For ikke så længe siden havde jeg besøg af en temmeligt anerkendt hestekiropraktor sådan bare for en sikkerheds skyld. Og de blev faktisk rost for deres muskelsætninger og for at der intet var at komme efter/behandle. Som hun sagde - ja det var jo spild af tid og penge at du fik mig til at komme, men som jeg tænkte - næ, egentligt ikke, for jeg blev bekræftet i at selvom jeg er "moderne" dressurrytter, så står det nu egentligt ikke så slemt til trods alt 
Camilla du har fuldstændig ret   GP er det højeste program vi har og derfor kan det af gode grunde ikke lade sig gøre at ride et eller 2 niveauer højere hjmme. det er jo netop det som er min pointe  Du har også ganske ret i at det hele kommer med rutinen, men rutinen kommer jo ikke såfremt hesten bliver holdt hjemme  Jeg er slet slet ikke enig med dig i at piaffen ligesom skal være "klumpende". Overhovedet ikke, og synes faktisk det er en værre gang vrøvl du her kommer med. Overgangen til piaff og passage og ud igen skal ske FLYDENDE, således at hesten optimalt set bevarer samme takt som i traven. Eksempelvis hvis du ser en hest gå passage op ad midterlinien(set forfra) og laver en overgang til piaff og ud i passage igen, skal det gerne være udført således at du stort set ikke kan se andet end at hesten bevarer samme takt(du kan ikke se om du udfører piaff eller passage eller udfører overgangen) udover at du kan se den med tiden nærmer sig kortsiden  Dette kan af gode grunde ikke lade sig gøre såfremt hesten er oversat. Her vil den være så meget inde under sig at den ikke vil have muligheden for at skubbe op og ud(afskub) og derfor vil den formentligt forlægge vægten på forparten, og derved vil der kommer tydelige taktfejl. Udfra disse videoer jeg har sat ind her, vil jeg klart mene at Totilas er den hest af dem alle som udfører piaff og passage på bedste vis. Den er sat og samlet men ikke oversat. Den har utroligt nemt ved at udføre overgangene ind i piaff og passage og ud igen, bevare takten og roen. Dernæst vil jeg mene Salinero kommer derefter. de 2 sidste er efter min helt klare overbevisning sat for meget. De har efter hvad jeg bedømmer, svært ved at lave en flydende overgang til piaff/passage, hvor de bevarer takten, og også ud igen. Det er også de 2 heste jeg mener bliver korrigeret kraftigt igennem hele programmet. Det n der være mange årsager til. en af dem kunne være at de bliver budt en opgave som er for svær for dem at udføre. Måske fordi de bliver sat for meget bagtil? Det er muligt Edward har en kort tøjle/stangtøjle) men det kunne jo tænkes at hans skumkæde ikke er så stram som de øvrige? Blot et tænkt eksempel - og at de andres er meget stramme og derfor heller ikke kan tage så kraftigt i tøjlen uden at det vil give problemer. Grunden til disse eksepler er jo netop for at vise på en anderledes måde at der er mange ting i et enkelt ridt som er væsentligt at observere istedet for bare helt ud i det blå at konkludere på baggrund af den viden man måtte have vedrørende rytterens daglige trænings metode. For igen, tingene er altså ikke bare sort/hvide som mange gerne vil have dem til at være  Med hensyn til din defination af piaff/passage nederst i dit indlæg er jeg ikke sikker poå at jeg forsår det? Hvis du vitterligt mener som jeg tolker det, vil jeg igen mene at det er noget vrøvl, men jeg vil helst gerne give dig en chance for at forklare dig, således at jeg ikke bare konkluderer udfra noget jeg muligvis alligevel ikke har formået at fatte  Og for god ordens skyld skal jeg da lige gøre opmærksom på, at jeg hverken langer ud efter Nathalie, eller Kyra, eller favoriserer Anky eller Edward(jo måske sidst nædnte en smule). Jeg synes faktisk de ale samt mange andre af vore topryttere har mange gode ting at byde på 
Camilla:
Her er en sekvens taget sidste år i Herning Det viser en Blue Horse hingst sidste år i herning inkl indridning til piaf og ud af piaf igen Hvad mener i om hestens sathed bagi, vinkling i bagbensleddene, inderundergribende bagben, takt, lethed af hjælpere - find selv på flere... og hvad kigger i på som baggrund for jeres udtalelser. 1)   2)   3)   4)   5)   6)   7)   8)   9)   10)   11)   12)   13)   14)   15)   16)   Jeg ved godt hingsten ikke er så gammel, men mener i at dette er et fundament der vil føre til at hesten sætter sig mere bagi? og hvordan? Annette med hensyn til muskler, så vil hesten da naturligvis få større muskler af at arbejde. Spørgsmålet er jo så hvilke muskler der bliver mest udviklet ved longeringen? Måske vi ser forselligt på præcis hvor vi gerne vil have hestens muskler til at sidde?
TAK for invitationen Michael - det er altså cool at du gør det   Det er nu slet ikke utænkeligt at jeg kunen få brug for råd på et tidspunkt om valg af en SUND hund Jeg siger til Har dog som sagt pt fire hunde så det varer lidt inden jeg skal have en ny Men de er så tilgengæld også stort set lige gammel alle 4 Indlægget var fyldt med smileys - men der er noget galt med HN - da den laver store mærkelige firkantet for hver smiley.
Matilde-  Annette-
Som jeg vurderer det ud fra billderne, vil jeg mene at der er tale om en hest som er påbegyndt indlæringen af piaffen? Den er ikke sat bagtil og dog er den alligevel udfra hvad jeg kan vurdere, begyndt at forstå ideen med at "trampe" lidt. Såfremt mine antagelser er korrekte i forhold til at hesten er i indlæringsfasen af piaffen er det helt naturligt at den evt. vil takte urent, gå i stå, eller endda blive temmeligt ilende. Det handler jo om at hesten skal (som mål) lære at stå nogenlunde på stedet og samtidigt bibeholde energien og fremdriften. Nogle heste ligger det temmeligt naturligt at sænke sig bagtil så snart der bliver givet en anholdning for sædet, mens andre finder det mere svært. Jeg vil ikke være en kloge Åge mht denne hest da jeg for det første ikke kender den og iøvrigt mener man skal passe meget på at bedømme udfra stil billeder, dog kunne jeg godt ønske mig at den sænkede bagparten mere, vinklede mere i sine bagben(mere aktivitet). Umiddelbart kunne det for mig også se ud til, at der var tale om en hest som ikke ønskede at gå frem, hvis ikke jeg var gjort opmærksom på at den var i begynderstadiet til en piaff. Der er jo mange måder at lære sin hest at piaffere på, så om det er et fundament som vil føre til, at den med tiden vil sætte sig mere bagtil skal jeg ikke kunne udtale mig om. Men hvorfor ikke? Jo mere den forstår signalerne, jo mere styrke den får, jo nemmere vil det jo blive for den. Men derudover skal det jo også være en hest som har evnen, og viljen, og når man ikke kender hesten overhovedet er det ikke nemt at spå om 
Det er da det værste sludder. Som tidligere bodybuilder og fitnessinstruktør kan jeg fortælle dig at RIGTIGE bodybuildere er ufattelig stærke. Bodybuildere træner med MEGET tunge vægte med få gentagelser mens almindelig styrketræning mest dyrkes med lav vægt og mange gentagelser. Herudover kunne jeg skrive en hel roman om forskellen, men det kommer nok udenfor trådens emne.
Satheds sammeligning - øv jeg havde lige lavet et indlæg og så får jeg klikkket og lukket fanebladet. Nå men det jeg forsøgte at sige tidligee illustrerer matildes billederne rigtig godt, og Michael siger selv - at den skal til at lære at sætte sig i piaffen. Men hvorfor så starten den i en klasse hvis den den skal lære en piaff - den højeste form for samling - når hesten ikke har lært at samle sig overhovedet - trods det er sidste trin på uddannelsesskalaen og altså noget hesetne skal kunne efter 2. remonteår. Nå men her er min dødsyge ds-hoppe med et 6 tal for helhed. Jeg er en tyk, halvgammel og uden det store talent. Min hest er på billedet i den absolut spæde remontetræning, men hun er trænet i longen (uden indspænding el. bare i en grime) forinden og har lært via drift bagfra at gå med ryg og lænd oppe samt sænke sig bagtil i overgangene. Sådan så hun ud bag til i overgange fra trav til skridt en af de første gange jeg red hende efter longearbejdet. Min laver naturligvis ikke piaff - men vi kan tillade os sammenligningen synes jeg fordi det er samme bevægelse hesten skal lave. Der er naturligvis mere fredaddrift i min overgange, men det burde betyde mere skubbeenergi end i piaffen.   Ok kigger vi på matildes billeder og finder de samme momenter hos denne gp-hest - så ser den således ud:   Mon den har bløde forkoder?      
Ang. muskulatur diskussionen - hvad er korrekt / ikke korrekt. Skulle vi så ikke hver især sige hvad vi ønsker og gerne vise hvordan det så har udartet sig hos vores heste? Jeg kan IKKE navne på muskler så det skriver jeg ikke. Jeg f.eks. ønsker en helt ensartet muskulatur - ingen store overdimensioner muskler nogle steder (det siger min kiropraktor at de ikke må være). Frem for alt vil jeg have hulrummet foran og bagved skulderbladet fyldt helt ud så hesten ikke går ind bag og foran skulderen - det betyder så at man får satans svært ved at finde sadler der er bredde nok. Jeg vil have en muskulatur på den øverste del af halsen som her helt ensartet og størst forneden hvor halsen kommer ud af kroppen. Grunden til jeg vil det er at denne muskulatur skal bære ryggen oppe når hesten begynder at gå højere med hovedet. Så hesten har kraften til at holde hovedet oppe uden at gå bag lod. NÅr de går bag lod trækker nakkebånden passivt ryggen op. Jeg vil ikke have nogen muskulatur af begydning på halsen bag hovedet. De skal have gode mavemuskler som en del af muskelringen der sættes igang. På bagparten vil jeg have en helt rund bagpart - og man skal ikke kunen se korsbenet - som man f.eks. kan på min på billedet i ovenstående indlæg. Korsbenet er blevet mindre på nedenstående billedet som flg. af træning. Min ser så således ud:     JAAA hun er for tyk - billedet er fra juli/aug 2009 Arkira så således ud et ½ år tidligere:   Og året før som flodhest øh jeg mener følhoppe:  
Hov skal lige sige de to første billeder er taget samme dag på folden juli/aug 2009
Jeg fristes til at spørge.... hvad gør man så ??? ...man står med en hest -som på ingen måder ser en! og ikke har planer om at undgå at løbe ind i en. Man kan på ingen måder være sikker på den ikke går direkte efter en og måske pløjer en ned. Hvad gør man for at få hesten under kontrol ?
Jeg må simpelthen være dig svar skyldig på det punkt. Jeg har valgt, ikke at arbejde med andre folks heste, simpelthen fordi jeg ikke VIL stå i en situation hvor den slags metoder kan være nødvendige. Hesten på videoen opfører sig ikke som den gør, fordi den bare ER sådan, men fordi den er BLEVET det. Hvis man skal placere skylden nogensteder, vil det blive hos ejer og/eller rytter. En hest burde aldrig komme til det punkt hvor den viste den opførsel, men verden er desværre ikke perfekt og det er hestefolk heller ikke. Jeg går ud fra at Fru Parelli ved hvad hun foretager sig, men det er absolut ikke kønt at se på og jeg ville ikke acceptere at hun gjorde det ved en af mine krikker. Men igen, hvis det var nødvendigt ved mine, så ville jeg nok tage konsekvensen og begynde at dyrke badminton istedet for ridning...
 
Solospanjolo: Som jeg ser det, så kan man godt risikere at befinde sig i en uhensigtsmæssig situation hvor det kan blive nødvendigt med et højt pres, i form af det jeg kalder "damage control" for at sike sin egen, hestens eller andre menneskers sikkerhed i en farlig situation. Jeg synes dog overhovedet ikke det vi ser på videoen kan kategoriseres som en sådan situation. Damen får jo masser af muligheder for at få ro på, hesten giver op til flere åbninger, hvor hun kunne have skruet ned, men i stedet bliver hun ved.. Jeg er et menneske og jeg fatter overhovedet ikke hvad det er hun prøver at opnå?? Hvordan skal den enøjede hest dog så forstå det? Jeg opfatter ikke damen som et menneske der forsøger at hjælpe en hest til en bedre forståelse, men derimod en dame der i frustration kæmper for sit eget ego og Gud hvor blev jeg skuffet da jeg fandt ud af at damen er "selveste" Linda Parelli. Hendes undskyldning for at gå så hårdhændet til denne hest, klinger ligeså hult som rollkur rytternes argumenter om løsgøring i mine ører.. Så tænk at det skulle ske, men jeg er næsten enig med Karen!
 Du skriver: Hesten på videoen opfører sig ikke som den gør, fordi den bare ER sådan, men fordi den er BLEVET det. Hvis man skal placere skylden nogensteder, vil det blive hos ejer og/eller rytter. ENIG !!! Helt og aldeles enig!! Men skal vi blive hængende i hvis skyld det er ??? Og hvis vi skal, så er det jo ret sikkert ikke fru Linda´s skyld. Nej vel og vi må jo nok se i øjnene, at vi ikke alle sammen her på jorden er lige kloge og lige dygtige. Jeg vælger at tro at de mennesker som kommer hos Parelli...her LindaP(høhø) ...kommer fordi de ser de har et problem og gerne vil gøre det bedre.  Hvis fru parelli valgte at kegle rundt som en kylling om min hest ville jeg osse rive hoved at hende. Humlen er at hun ville aldrig gøre det, heller ikke med din hest, fordi det aldrig ville blive aktuelt. Du svarer selv på det...den er godt opdraget. Så hvorfor skulle hun så ?? Jeg ser hun tænder lige præcis så meget op for den her hest, som der lige præcis er nødvendigt, for den her hest. Hun tæver ikke på den, hun hakker den ikke i tænderne. Hun flagre og genere den lige præcis så meget som den selv popper ud med. Hun matcher det den gør. Hesten kaster skulderen mod hende flere gange og det er derfor hun beder den GÅ VÆK/HOLDE AFSTAND (skrevet med stort fordi hun jo netop råber det til den. Nr. 1 i Parelli er at passe på sig selv og sætte det man laver op efter succes! Havde det været en hest som var nervøs/bange for hende eller løb rundt og rundt om hende i angst, havde hun jo ikke brugt denne her taktik. Hesten er voldsom MOD hende og derfor er hun lige præcis nok voldsom mod den. Igen, hun matcher kun dens udbrud og ikke mere end det. Hun stopper i det sek. den gør. Og det er ikke en detalje, men nok nærmere hele aftalen. Heste lærer forskelligt og nogle heste er lette at flytte fortil og andre er lettere at flytte bagtil. Det er i øvrigt derfor hun skifter taktik og pludselig beder den flytte rumpen. Jeg mener der var en der skrev at hun var ved at lærer hesten at bakke. Hun er IKKE ved at lærer heste at bakke. Hun ønsker at få hesten på afstand FORDI DEN ER FARLIG! Og samtidig ønsker hun den ser hende og først derefter kan der kobles kontakt. ...Og så kan den derefter en dag lærer at bakke  Jeg er helt enig i at hesten er stakkels fordi den har levet hos nogen som ikke har givet den en god tro på mennesker. Den har tydeligvis ikke for fem øre støtte og ro i at være sammen med mennesker.
Susan, noget af det, bla. Karen, Michael og undertegnede prøver på at råbe op om, er, at "Antitopridnings"-ligaen, er ved at være en ligeså stor industri, som eliteridningen..Vel er der penge i Anky underlag, men at dømme efter tilbudsskiltene på AH-poloer i Herning i dag, så kniber det lidt.. Deres virkelige indtægtskilde, udover sponsorer, ligger i træning undervisning og salgsheste, og f.eks HN, er næppe deres målgruppe.. Der, hvor der ligger et kæmpe marked, er i de gennemsnitlige trunter, der ikke skyr nogle omkostninger til deres hestebørn, og jo højere man kan slå på velfærdstrommen, og tage afstand fra væmmelig udbytning, jo flere kunder.. Derfor er netop et firma som Parelli, der er ved at være sidste årtis mode, nødt til at tude med ulvene, og gå forrest i kampen mod ondskaben.. At de så ikke selv glimrer ved høj standard, det er p.t. glemt, de er helte i den gode sags tjeneste.. Nu kommer Julie farende op af blækhuset igen, men der var unægtelig lidt stille på Epona m.h.t banebrydende reportager, før Rollkurs petitionen, blev trukket op ad FEI hatten.. Så forener alle sig om den fælles fjende, gammelt nag er glemt.. Desværre er det så blevet umuligt at finde nogle undervisere, medmindre man holder til i Nordsjælland, eller kan nøjes med HN`s ekspertpanel, da beriderstanden er Rollkursfanatikere in spe, DV heste er avlet af rigide dyreplagere, der endda lader deres afkom sælge for penge, og alle dommere er stæreblinde.. Så klø på med alternativerne...Der er hårdt brug for nogle, der kan fremtrylle driftsikre skovtursheste...
Åhhhh, så det var et "trick question"???   Jeg troede du spurgte fordi du var nysgerrig og ikke fordi du allerede vidste hvordan man gør. Din beskrivelse passer fint til det der foregår på videoen, så jeg går ud fra at du har ret i, at det er det dét drejer sig om. Jeg mener stadig ikke at det er en ordentlig fremgangsmåde og jeg ville aldrig selv benytte mig af den, men det er jo nemt at sige når man sidder herhjemme i sofaen. Jeg ville nok bruge tid på at finde roen, inden jeg arbejdede med hesten, men som sagt, jeg har aldrig været i situationen... 
Øhhh Nimbus - denne tråd handler om fru parelli ....
Susan... Jeg er slet slet ikke uenig. Der er stor forskel på damage control og god indlæring. Jeg er slet ikke uenig i at muligheden for hesten kunne lære det samme i måske rolige omgivelser derhjemme, ville være langt mere givende for den. Klart! Men den kan i princippet være lige sådan derhjemme. Vi kender jo ikke dens baggrund og mønster. Hun overser helt sikket et sole klart et bak og ro signal fra hesten. Som måske undre mig at hun ikke griber. Men vi ser jo ikke så meget, så muligvis kan der være et mønster som hun har set og som vi ikke har. Jeg ved det ikke. Og ja, det her er den hårde del af Parelli...puha Men igen...ikke alle kan være så perfekte som os  Hvis man går lidt i dybden med Parelli´s principper, så syntes jeg faktisk at de "farlige" heste tilgode ses i den grund træning der er der. Jeg syntes man på en fin måde får dem ned på jorden og får dem til at tænke. Om klippet er et klasse eksempel syntes jeg ikke, men jeg syntes kritik snakken om det er på et ufagligt baggrund. Jeg har selv i mange år brugt lidt af grund principperne i Parelli, men har i mange år osse været lidt pas på Parelli verdenen videre i forløbet. Pga det jeg syntes jeg så kom ud af hestene, som blev i den træning år efter år. De virkede passive,slukkede og nærmest mekaniske. Sådan en hest har jeg ikke ville have. Og af den grund har jeg kun brugt 7 games som indgangen til at tale samme sprog med unge eller nye heste. Og det syntes jeg har været super godt. Men jeg må indrømme at jeg syntes der er sket et skred. Ihvert tilfælde i mit syn på hele Parelli´s system. Jeg syntes det har flyttet sig til det mere positive. Hele horsenality delen er spændende og ikke mindst herligt at se hvordan man fjerner pisk og spore fra dovne ugidelige heste og skifter det ud med positiv motivation og drivkraft af lyst og glæde. Min egen lusitano var en vildbasse af rang og han er med rolige parelli games blevet en super hest med masser af playdrive. Han er legesyg, glad, og elsker at træne. Han er blevet "sat på plads" om i vil, på stort set samme måde som hesten i klippet. Han var meget voldsom, løb ind i mig, han stejlede og han var i den grad farlig. Jeg er så glad for at have det værktøj fra Parelli som på kun få min. har givet mig mulighed for at snakke samme sprog som min hest. Men det var ud fra mine øjne og min viden om parelli lige nu og her. Det er ikke ud fra et lille klip her inde. Og heller ikke ud fra om klippet er i top kvalitet. Og om LindaP ser alt. Meeen hun er prof og bør måske nok se alt. Så der er min kritik dog alligevel. Jeg gad nok i virkeligheden slet ikke at gå ind i den her diskution om for eller imod Parelli. Jeg skal ikke overbevise nogen, personligt tager jeg det fra Parelli jeg kan lide og som passer ind i min måde. Nøjagtigt som jeg tager fra alle andre der har noget godt på hjertet.
Nej nej det var ikke noget trick...det var ikke et lummert spørgsmål fra mørket. Sådan må du ikke forstå det. Det var oprigtigt...hvad ville i så gøre? Jeg ved godt hvad konen laver. Men derfor kunne jeg godt tænke mig at hører en god anden måde...hvad ville i gøre? Jeg er ikke forblændet af Parelli...
Det var også ment i spøg  Anyways, mit svar på hvad jeg ville gøre i situationen er, at jeg ville give hesten tilbage til ejeren igen. Jeg er lykkeligvis amatør og behøver ikke at sætte livet på spil for andres heste og jeg kaster mig ikke ud i noget med levende dyr som jeg er i tvivl om jeg kunne håndtere. Jeg ville hellere opdrage ejeren end hesten 
Susan - havde jeg kunnet finde ud af at give dig en tommel, så var det hermed gjort, men desværre, så du må tænke dig til den istedet. Hesten får INGEN chance for at forstå hvad det er fruen vil have den til. Som du siger tilbyder den sig/åbner - men bliver stadigt dasket til. Nimbus - 10 tommelfingere til dig herfra  Søs! Tjohh - tråden handler først og fremmest om Parelli - men kender jeg Karen ret og har forstået hendes budskab, så ligger der nogle undertoner som går på HESTEVELFÆRDEN generelt. Eller sagt på en anden måde - vores omgang med heste. Det jeg ser her på denne video er for mig et decideret overgreb mod en stakkels hest. Hvis man så sidestiller det med bag lod ridning - roll-kur eller LDR, så er der stor forskel set i forholdet med hensyn til overgreb. Du blandt andet råber op konstant om at disse FOR redne heste er underlagt overgreb bevidst fra rytterens side. Som jeg ser det er dette fru Parelli udfører netop et helt bevidst overgreb. Jeg vil gå så langt at sidestille det med det som Christine Wels udførte mod sine heste. Derimod ser jeg ikke bag lod ridning - rollkur ryttere eller LDR ryttere bevidst udføre et overgreb. Det er muligt(det er der jo nogle der mener at have den fulde og endegyldige sandhed på) at man rent biomekanisk smadrer hestens krop på sigt tilligemed at man nedbryder den psykisk, men det er bestemt ikke det som er målet og det er bestemt ikke det rytterne rider efter bevidst. De rider efter disse metoder på grund af at de mener at kunne smidiggøre hesten, få den til at bruge hele sin overlinie bagfra og frem , samt blive modtagelige for entydig og klar signalgivelse. osv osv. Og det er ikke noget som gøres på en enkelt dag eller 2. Og målet for dem alle forventer jeg, er at få hesten foran eller i lod. Det som undrer mig uendeligt meget er at du samt flere som råber op vedr. hvor modbydeligt bag lod - roll-kur og LDR er for hesten, nu her hvor der virkeligt er mulighed for at råbe op overfor noget som om noget har sin berettigelse - altså et decideret overgreb, så siger du nærmest ikke et kluk, hvad du ellers ikke har noget problem med at gøre. Måske er det fordi der ikke er nogle fordringer at forholde sig til? Eller en trænings skala? Uanset årsagen så gør det ikke dette overgreb mindre væsentligt - tværtimod.
Jeg skal selvfølgelig ikke tale på Søs´ vegne, men måske er Rollkür debatten mere interessant at debatere fordi: - Der er 200 mennesker i verden der arbejder proffessionelt med opdragelse af livsfarlige heste, men der er 2.000.000 mennesker der rider bag lod. - Linda Parelli markedsfører ikke denne metode som den eneste korrekte måde at håndtere en hest på. - Søs er dressur og biomekanik-nørd, ikke hestehvisker eller greenpeace aktivist. - Langt de fleste er enige om at denne video ikke ligefrem er forbillede for et harmonisk samarbejde med et umælende dyr, men stort set alle synes LDR er smukt og fantastisk selvom de ikke aner hvad det egentlig gør godt for. Hvorfor skal LDR egentlig blandes ind i alle debatter? Godt nok er det et spændende debatemne, men come on, 4 tråde om det må sgu være nok  Jeg synes ikke du kan sidestille Linda Parelli med Christine Wells. Hvis jeg ikke husker meget galt, så snørrede hun hestens hoved ind til bringen og jagtede den rundt på en 10 meter volte i longe mens hun tæskede den metalskæftet på en longepisk. Hvor ked af det jeg end er over at indrømme det, så KAN overgreb altså godt gradbøjes. - Lur mig om ikke også det var dét Christine Wells forsøgte på 
Jeg har absolut ingen forstand på hverken Miss Linda eller selve metoden. Jeg har selv min egen metode til træning af heste. Tålmodighed og respekt. Ingen smerte eller onde metoder. Men umiddelbart ser det ud som om at hun vil have hesten til kun at være opmærksom på hende. Hver gang den kigger væk bliver den rykket i hovedet. Det siger hun også på et tidspunkt (He's looking at something... BlaBlaBla). Jeg tror "planen" er at hesten skal være konstant opmærksom på hende. Hele tiden have dens øjne/øje på hende. Angående det med at slå hesten i bagen med tovet, eller at slå den i hovedet og hvad hun nu ellers finder på, er en måde at få hesten til at vise konstant respekt overfor hende (selvom jeg tror den viser en form for angst). At den skal lystre på hendes mindste vink (ryk og slag). Hesten reagerer jo også på at den skal flytte bagen og holde hovedet mod hende, når hun bevæger sig mod dens bag. Det eneste hesten tydeligvis har fået ud af den øvelse er: "Hende der, hun slår mig i hovedet, slår mig med et tov, rykker mig i hovedet - Hende kan jeg sgu ikke lide, så jeg flytter mig fra hende". Det burde ikke være nødvendigt at behandle et hvilket som helst dyr på den måde. Hun burde da selv på en metal pind i munden og blive rykket på den måde, få nogle slag i hovedet og nogle tæv med et tov. Lad os så se hvor sjovt det egentlig er.  Mvh Lisa
hahahahahhahahahahahah...hahahahaha hahhahahahahahahahhaha...hahahahhah hahahahahhahahaahahaha...ahahhahaha hahahahahhahahahahahah...ahahhahaha Der fik jeg ondt i maven af grin....verden vil sq da bedrages når man gladeligt betaler for diverse kurser med diverse "hesteorakler".... Brilliant eksempel. HURRA for "god gammeldags helt almindelig sund fornuft" i omgang med heste.... KH:)
rigtig svært med sådanne billeder, for en hest der lidt rund, kan nemt se mere muskulær ud end den samme i slank udgave. Fedt lægger sig ovenpå overlinien. Så vi skal se slanke heste, som har muskler og slanke heste der ikke har nok muskelfylde, for at kunne lave en regulær sammenligning.
Du kan vel godt se forskellen fra vinter til sommer??? Hun er PRÆCIS lige tyk på disse billeder - derfor tog jeg dem med så man kan vurderer udviklingen over et år. men pointen var heller ikke at sidde og sige det ene og det andet om mine billeder, men at folk kan gøre det samme - sige hvad de ønsker af muskulatur og så vise hvordan deres heste ser ud.
. For det første ved vi jo ikke om hingsten her blev startet i en konkurrence klasse eller om der var tale om en hingstefremvisning? Såfremt der er tale om sidstnævnte er det jo smart tænkning, nemlig at få afprøvet hesten i det virkelige liv uden at det virkeligt gælder   Søs, der er altså forskel på om hesten er samlet svarende til en L-M klasse eller om den er samlet til en GP. Og nu var det ikke meningen at vi skulle diskutere hvorvidt denne hest bliver startet/fremvist og hvorfor. det var et spørgsmål vedr. at samle og sætte en hest bagtil. Så det personlige som det meget hurtigt kan udvikle sig til her og dermed udhængning af rytteren/hngstestationen og igen dermed alle konspirationsteorier holder jeg mig fra  Det er ikke det som var målet for mig. Derudover undrer det mig såfremt du mener en hest skal være samlet efter 2 remonte år så meget at den burde kunne udføre en piaff? Jeg håber jeg her har misforstået dig, for er det ikke tiæfældet så burde din hest jo være ligeså samlet? Med en let forbindelse til tøjlen(den ser jeg ingen steder). Noget andet jeg heller ikke ser er at din hest træder med baghoven op i forhovens spor som minimum, som du har givet udtryk for at alle heste burde kunne, med mindre...de ikke er redet forkert.
Nej - det mener jeg ikke   at den efter to år kan lave en piaff   Men jeg mener den kan gå samlet - skridt, trav og galop og med samlet mener jeg sætte sig bagtil og bærer under bagparten. Herfra er samling jo en graduering - hvor hesten samles mere og mere til den når piaff - og levade  Men det skal jo starte et sted - jeg starter det aller ede i longen og så illustrerede jeg på hivlket nivean min hest kunne sætte sig bagtil efter kort uddannelse - og sammenlignede det med en der starter en klasse der indeholder piaff - jeg sikker på at det er fra nogle af klasser i herning - og som ikke engang kan sætte sig så meget som min der er på et EKSTRMT beskedent stadie 
det jo netop ikke hingsten fra Herning vi skulle diskutere om hvorvidt den kan/ikke kan sættes/samles eller burde/ikke burde startes. Det var et spørgsmål om hesten var samlet og sat og om der var et fundament at bygge videre på. Så jeg ved ikke hvad det er du vil? udover selvfælgelig at gøre opmærksom på at hingsten er dårligt uddannet, rytteren sikkert er talentløs og hvad der ellers plejer at blive fyret af? Men så er det jo godt at din hest er ligeså samlet/mere? allerede nu, for så varer det jo ikke længe før vi andre får set noget ordentligt dressur som det SKAL se ud efter at være trænet KORREKT   Det er jo det nogle af os har efterspurgt, så du kunne da bare have sagt for længe siden at du snart kunne dokumentere ud fra egne billeder at man kan ride mere korrekt, mere hestevenligt end det toprytterne præsterer. Og ovenikøbet bedre. Jeg glæder mig 
Ok - træde op i forhovens spor   det er jo en anden fase den gør det i hvor bagbenet er afhænger jo af hvordan forbenet står på jorden og omvendt. Og når man laver en overgang ned, vil hesten jo også korte sine skridt. Igen understreger jeg ikek tror mit er perfekt - men det er dog meget, meget anderledes. Min træder heller ikke helt op i forhovens - men det kommer hun til - men hun træder der hvor hoven peger hen og hun svinger ikke benet op under maven frem og tilbage igen og så i jorden. Jeg er på det stadie hvor man træne bevægelse, rytme og takt - jeg træner IKKE hesten til biddet endnu men det arbejde jeg laver skal ende munde ud at hesten går til biddet. Træningsskala: Her er en billedserie forud for overgangsbilledet - alt de er taget lige forud fra overgangsbilledet :        
Jeg tror det er Blue Hors Leredo på billederne - og billederne er dermed fra en Intermediere - men jeg er ikke sikker. Alternativt kan det være billeder fra en prix st georg eller en intermediere II. Mit største problem i forhold til indlæring er Piaf og ovenstående billeder er at hvis hesten ikke har lært at sætte sig bare begyndende i piaffen/overgange på nuværende tidspunkt, hvordan skal den så lære det nu? Hvad er det der så i den uddannelse der pludselig skal lære den det nu, hvis ikke man har formået at få den spæde start på indlæringen af samling/sathed i perioden fra tilridning indtil hesten præsenteres i de førse klasser af svær dressur? Kan det tænkes at der er noget i den måde hesten rides der rent biomekanisk forhindrer at den lærer det? Hvis man skal kigge på det rent signalmæssige i ridningen (udelukkende ud fra billedserien) så synes jeg jo billede 1 illustrerer at der er en signal konflikt. PÅ det pågældende billede har rytteren helt tydeligt forsøgt at bremse hesten på tøjlen, men hesten giver istedet responsen at trække næsen ind, hvilket bevirker at bagbenene kommer til at hænge yderligere. Ovenstående er ikke skrevet for at fokusere specielt på den enkelt ekvipage. Men mere for at vise et eksempel på en hest som bliver vist i "Piaf" (også selvom det ikke er på GP niveau) - men som efter min mening overhovedet ikke viser antydningen af den sathed/samling/bæring der skal til for at man må kunne formode at der er en dag kommer en rigtig piaf ud af det. Jeg synes det er interessant med sådanne serier, fordi de siger mere end blot et enkelt billede
Michael - hvad kigger du efter når du vurderer om en heste er samlet - på f.eks. m-niveau (som er der 2. års remonterne vel sådan ca. ender) Hvad kigger du efter når du ser om en gp-heste er samlet? Og jeg synes faktisk det er SKØNT at Sune rider alle bh hestene længere ud med næsen end ham der var mellem sune og lars pedersen (som jeg også SYNES rigtig godt om) gjorde det.
Forresten Michael - så mener jeg netop IKKE at det er en elendig hest. Faktisk tror jeg det er en ualmindelig DYGTIG hest. Hvis vi skal snakke om den konkrete ekvipage. Men jeg mener bare at de lidt rette bagben som hesten viser i klassen KAN være en konsekvens af for megen LDR foran  I den fri trav vil hesten sandsynligvis vise massere af haseaktion = god ankel frihed og flyvende forben - men det har jo igen ikke noget med sathed at gøre.
til en anden avlshingst som havde SUPER trav og SUPER galop, og som ALDRIG har været redet i LDR/Roll-Kur. Men den formåede bare ikke at sætte sig og dermed trække bagbenene ind under sig for at piaffere! Den blev aldrig startet i Grand Prix. Rent biomekanisk kan jeg ikke fortælle hvorfor den ikke formåede det, men ved som sagt at den aldrig har været redet i LDR/Roll-Kur. Jeg ved ikke hvordan den hest du her viser bliver redet til dagligt, men personligt tror jeg ikke det egentligt har noget at gøre med dens daglige træning om hvorvidt den ikke kan sætte sig. Og jeg synes også det ser ud til at være en dejlig hest 
Jeg glæder mit til se arrangementet i Herning. Anettet: tak for dine indlæg, jeg savner tit argumenterne/holdningerne fra "den anden " side og er ærgerlig over at mange avlere og seriøse ryttere efterhånden har opgivet HN. Det gør desværre debatten kedelig og ikke mindst ensidig. MetteH
Og dejligt du er faldet godt til i det jyske. Det er jo snart 100 år siden vi stod i stald sammen hos Rikke S. Dejligt at La Dia har det godt. Kh MetteH
Mht den avlshingst du taler om - så er der jo også FLERE måder at ride sin hest forkert på end LIGE PRÆCIS LDR. Forudsætningen for at hesten kan blive sat og dermed gå rigtig Piaffe på sigt er jo at den lærer at vinkle i de store bagbensled. Og kan man ikke lære den det er det jo lige meget HVORDAN man rider så er det stadig ikke korrekt. At der så rent velfærdsmæssigt kan være nogle fordele ved en måde at ride forkert på i forhold til en anden måde at ride forkert på er så en helt anden sag 
Hvis hestens evne til at sætte sig IKKE har noget at gøre med den daglige træning, HVAD (pokker  ) har det så noget at gøre med???? 
ved ikke om jeg skal græde eller grine over dine billeder  for det er sørgeligt at en der bruger så meget tid på teori ikke engang kan sidde bare en smule ordentligt på en hest. hvordan hesten går ??? vil jeg slet ikke kommentere, for det er jo helt ude i hampen. en unghest med rytter på for 10 gang (og uden trense) ville gå bedre. er det den hests rygmuskler/overlinie din dyrlæge roser så meget   for hvis den bliver rost nu hvor jeg syntes den ligner en   vil jeg da nødigt have set den før du begyndte at træne. for den kan da dårligt have mindre rygmuskler end på de viste billeder. Men ja du er dyyyyygtig og rider meeeeeget bedre end både anky, AH og sune. din hest ser sund og velmuskuleret ud. 
...er en god ting, efter sigende. Alle snakker positivt om den, og siger, ar de bruger den. Men HVAD er god gammeldags fornuft??????? - Beskrivelse søges. Hilsen Linda.
at have en hel basal viden om hestens "natur" - fysik / bevægelsesmønster / adfærd / syn (ofte "overset" sjovt nok / osv osv med fundament i ovenstående at kunne "læse" / "afkode" det dyr man omgås - altså af hestens reaktionsmønster og adfærd kunne læse "hvor den befinder sig - mentalt og "uddannelsesmæssigt" - og ta' udgangspunkt i det, i den daglige træning / det daglige arbejde....(Hingstekåringens løsspringning siger lidt om hvor galt det kan gå) sætte realistiske mål kende sin egen begrænsning være obs på gode og dårlige dage (for både hest og rytter /træner) være obs på at det er DIG der skal forklare hesten hvad du ønsker af den positiv forstærkning stop mens legen er god ro ro ro ro og masser af tålmodighed - en blandet pose af ovenstående ingredienser er hvad jeg kalder "god gammeldags sund fornuft".... Blandt andet. KH:)
Jeg så kun lige hurtigt klippet før jeg skrev første gang, men har lige set det igen. For mig overskrider hun klart nogle af Parelli´s egne holdninger og principper  - det undre mig... Efter hvad jeg ved om parelli principperne, så vil man altså sørge for at give hesten alle chancer for at det skal lykkedes for den. Man siger at man skal sætte sin træning op efter succes og bør sørge at hesten har alle muligheder for at for få succes i sine forsøg på at forstå. Altså skal man have sine trænings pas, steder hvor hesten hele tiden er med psykisk. Man vil altid gå efter at træne den et sted hvor den er så tryg som muligt. For stort stess hæmmer indlæring og giver jo ikke de bedste muligheder at tage hesten et sted hvor den stresser vildt op. Man er meget opmærksom på de små fine signaler. Man giver hesten tid til at tænke, når den gør det og man går ikke videre før den selv siger : ok jeg er klar. Hvis man står med en hest som hopper og springer rundt og bliver farlig for en, bruger man kun lige præcis så meget spjæt som der kræves for at der kommer en reaktion og der kommer ro på. Man har på ingen måde et ønske om at skulle spjætte og sprælle mere end højst nødvendigt og slet ikke et ønske om at det skal blive et nødvendigt mønster, for at hesten overhoved kan håndteres. Straks hesten giver den mindste reaktion, takker man for forsøget og roser ved at selv blive rolig. Det er ikke helt hvad der sker på klippet. I mine øjne er det en mindre heldig dag for Linda...hvis man kan sige det sådan. Nu er hun ikke lige min kop te, men lad nu det ligge. Men jeg vil mene det bliver lidt at blande det sammen at diskutere klippet og de grundlæggende principper fra Mr. P sammen. Der er mange heste som har det som denne her. Nogen kommer ud med det som denne her gør og andre igen bliver bare slukkede og lukker af for omverden. Parelli har i mine øjne en ok holdning til hvor meget man kan tillade sig. Man gør aldrig mere end hesten magter at forstå. Men igen, klippet en ting og Mr. Parelli´s er nogle andre. Ihvert tilfælde som jeg forstår det. Jeg har ikke endnu fundet en anden god måde til at få de her vildbasser ned på jorden. Men jeg spørg gerne igen... Hvad ville i gøre anderledes?
......jaaaa og tage ved lære af det. Jeg går klart ind for positive milde metoder som er letforståelige for både mennesker og dyr. Jeg bryder mig ikke om når man hårdhændet korekser fordi ens egen kunnen slipper op. Men hvem har ikke kunnet tage sig selv i at have lavet noget @!#$? Gjort noget på en måde hvor man tænker, hmm nej det er jo ikke den vej jeg ønsker at gøre det.Det må jeg kunne gøre bedre. Gode dage er dejlige, dårlige dage lærer en hvad man ikke ønsker at gøre. Nu kan vi ikke spørge hende, men spørgsmålet kunne være om damen på klippet mener om hun havde en ret dårlig dag. Det vælger jeg at tro, ud fra min viden om Parelli. Men jeg kan sagtens tage fejl...
Jeg kan bestemt kun bifalde   din beskrivelse af "sund fornuft". Og faktisk tror jeg ikke, at der er nogen som helst, som vil anfægte den. Egentligt tror jeg ligefrem, at alle vil mene, at det er lige præcist dén måde, de hver især gør med deres hest(e), lige fra topdressurens ryttere med deres ekstreme gangmaskiner til lille Oline fra Store-Bøvelse med sin brune musse. Og så tænker jeg videre, at det er nu ganske besynderligt, at så mange mennesker med - formentligt - den samme holdning til omgang med heste, alligevel håndterer og rider dem SÅ forskelligt, som man jo tydeligt kan læse i alle de mere eller mindre rødglødende indlæg og debatter her på HN.  Hilsen Linda.
jo du har da så sandelig ret....  Men det er nok fordi - "man" af og til glemmer en af ingredienserne  Jeg skulle måske tilføje en ingrediens i cocktail'en: - viljen til at tilegne sig viden og SE LYT OG LÆR Derfor hurra for vores rødglødende debatter på HN, hvoraf det at 99% af dem er ret tydeligt hvem der ønsker at dygtiggøre sig og hvem der mener "jeg alene vide".... I bund og grund er det jo ganske enkelt : gør hesten ikke som vi ønsker skal vi kikke indad og finde fejlen hos os selv.... KH:)
siden var der en total parelli fan gruppe herinde det var bare det eneste rigtige og de var nærmest klar til "angreb" i alle tråde . Så jeg skulle selvfølgelig også på kursus og troede også det var vejen indtil en instruktør stod og svingede rebet hårdt frem og tilbage så karabinhagen slog fra side til side på min hests hovede som ik lige fattede hun skulle bakke... donk donk ... men det skulle være åh så hestevenligt hmmm nej tak Men tror også folk herinde blev klogere for det ebbede ligesom ud . eller også blev de bare trætte af at skrive herinde .
Jeg er helt sikker på du har helt ret.... i det aller aller sidste du skriver.... Jeg tror de syntes de skrev for døve øre. Og dit indlæg er måske lige et klokkeklart eksempel på det. Man slasker ikke bare karabinhagen og tov i hoved på hesten for at lærer den at bakke  Man går meget lægere tilbage og mere roligt til værks. Hesten skal først kunne forstå og have installeret et bak signal på berøring. Altså man indlærer, kan du bakke når jeg lægger et lille fint tryk på din næse eller din bringe. Og derefter arbejder man sig ud til at bakke i snoren. Jeg kan have forstået Parelli helt forkert, men jo dybere jeg går ind i det, jo mere er det det jeg ser. Jeg tænker tomme tønder buldre mest... Annette...   til dit indlæg. Jeg syntes dog at "jeg alene vide" osse har en lille tildens til at titte frem hos folk som bare ikke helt har forstået begreber/principper/metoder, men bare udtaler sig halvt ud fra hvad de tror. Jaaaa!!! Enig enig!!! Nemlig!
Annette: Jeg kan kun være enig med dig.  Jeanett: Men et er jo en af de ting, som jeg synes er ganske spændende, altså dét at der dukker nye ideologier op. - At nogen så går hen og bliver nærmest religiøse eller endda fundamentalistiske omkring den ene eller den anden ideologi, er nok uundgåeligt. Som jeg ser det, så har hver ideologi i varierende grad nogle gode elementer at byde på, men jeg har endnu ikke oplevet nogen ideologi, som for mig har været "den eneste ene". Jeg har såmænd selv igennem tiderne været på både Parellikursus og alle mulige - og umulige - andre kurser, og det jeg gør nu er at vælge eller jonglere mellem den ene eller den anden lille del fra de forskellige ideologier, alt ud fra hvilken situation eller udvikling jeg/hesten er i. Mon det er "sund fornuft"?  Hilsen Linda.
Det syntes jeg... -mere er der ikke at sige til det.
Altså er det kun mig, der ikke kan se, hvorfor den her hest skulle være farlig? Hun rykker i den og klasker den nogle med tovet hele tiden - hvordan søren kan man så forvente, at den står stille, hvis det er det, det går ud på? Bedste hilsner Anna
Anna... Jeg har skrevet farlig for jeg ser den som en mulig farlig hest. Jeg syntes heste er farlige hvis de overser mennesker... Muligvis ikke vildt farlig lige der, men den giver klart nogle signaler som viser mig, den kan blive det hvis noget virkelig tænder den. Den ser IKKE de mennesker som står der. Den går direkte mod Linda. Den går ikke væk fra hende men direkte ind i hende. Osse selv om hun beder den holde afstand. Hvilket hun forsøger... Jeg tror ikke den kikker væk og ud over hende, fordi den hellere vil holde øje med andre ting. Jeg tror den gør det fordi den er blevet overhørt før. Den har absolut ingen gode erfaringer med de folk som plejer at stå i den anden ende af snoren   Den har aldrig fået god respons fra mennesker, når den har hørt efter. Hvis man kan sige det sådan. Som tidligere skrevet, -den er ikke født sådan, den er blevet det. Stakkels hest! Men JEG ser den som en "farlig hest" osse selv om det ikke er dens skyld. Nogle gange hvor den står stille i et split sek. lader hun den stå, men hun er lyn hurtig til at sprælle i det sek. den bare tænker på at bevæge sig igen. Der er et par passager hvor jeg ville lade den få ro , men hvor hun vælger at gå mod den. Og starte op igen. Jeg syntes det er at presse den mere end nødvendigt. Jeg får altid ondt af heste som har det sådan her. De har jo ikke ro og finder jo heller ikke ro i de mennesker som håndterer dem. Stakkels dyr! Så   ser den slags heste som farlige... -og jeg er vist den eneste som har skrevet den er det.
SMATSO. det giver mig lyst til at tæve hende. hun har ingen forstand på heste, sådanne mennesker burde ikke omgås dyr.
Det burde folk der ikke kan styre deres temperament heller ikke  Man kan altså godt rive folks ben af og tæske dem med det, og stadig bevare en høflig tone, tsk tsk tsk. Vi er vel civiliserede mennesker! 
Nu var formålet med at vise billederne dels hvordan min hest på et meget, meget beskedent niveau kan vinkle i bagben i overgange dels sagde michael at hun ikke træder ind under sig på billedet hvor hun vinkler - og så satte jeg de andre faser ind. Jeg tænkte så at skære alt væk - undtagenen benene fordi jeg godt ved folk ikek kan abstrahere fra det andet - så jeg vidste godt hvad der ville komme ud af det   Og du lever jo til FULDE OP til mine forventninger  Eller må du synes hvad du vil   Jeg kan SAGTENS forstå at du tænker som du gør   Men hun er taktren og det er vores ENESTE kriterie på dette stadie   Men jeg forventer på INGEN måde at folk forstår   Din der er meeeeeeeget længere end min men den laver taktfejl på både galop og travbilledet jeg har set på din profil - og takt er 1. trin på træningsskalaen  Jeg ved ikek hvorfra du har at min dyrlæge har rost min hest   Min dyrlæge har sagt at min hest har et hormonproblem - ellers tror jeg ikke jeg har skrevet noget om hvad min dyrlæge siger om min hest. Så jeg tror du forveklser mig med nogle andre - som der jo er en pæn tendens til folk gør.
Det er godt nok et meget langt debatindlæg, du har sat ind, Karen. Og svært at læse, fordi det enten er oversat fra fransk med google eller bare er skrevet af Pia Munck,som ikke er verdensmester i at formulere sig på dansk.  Spændende at læse, at Pia er så vred på Jytte Lemkow. Jeg har faktisk altid syntes, at Jytte Lemkow er rigtig fornuftig og har igennem årene nydt at læse hendes artikler i Hippologisk Tidsskrift - nu Ridehesten 
....Rosalia skulle se at komme tilbage til JHN til de andre teenagere? Jeg har på et tidspunkt forstået, at det er kotume at skrive på den måde dér. Hilsen Linda.
Linda, det kan godt være Rosalia skal det, men så skal hun da vist tage Søs i hånden der over   For var der nogen der startede den "nedladende" tone, så var det vist hende. Men lad det nu ligge. Liv, jeg kan ikke lige finde ud af "hvor du er" i alt det her. Du bliver ved med at snakke om "næsen inde bag lod" og LDR som det samme. Jeg kom med et link længerer oppe til Fie Skarsø, og jeg mener det er et dejlig eksempel på en hest der søger korrekt ned og frem. Jeg kan ikke finde ud af om du mener det er rigtig eller forkert, og om du mener f.eks. det billed som Epona TV linker til i starten er mere korrekt. (lidt kompliceret formuleret men håber du forstår hvad jeg mener) Søs, vedr. dine billeder. Det er da en fin lille hoppe, men jeg må indrømme jeg må Keppie ret i at der er lige så meget sommmergræs/fedt, og jeg mener heller ikke den har den mest stærke overlinie i verden, udfra billederne. Nu er det ene billed jo væk, men regner med det er det samme som længerer nede. Ja, den har da vægt på sit bagben, men jeg ser også en rytter der "hænger" godt ud på siden, og ikke sider lige over hesten, som jeg har lært man skal, ikke er i balance med hesten. En hest som ikke er ligeudrettet, og er ved at dreje, så jeg er ked at af sige, det viser ikke i min verden en hest der er "stærk" og har evnen til at bære sig. Men fint for mig, du vælger at have den holdning. Men en ting undre mig altså noget. Du skriver i er igang med at træne takt, rytme og bevægelse ?? Undskyld mig, hvis ikke hesten fra naturens side er taktfast, så har man da et problem. En hest skal fra naturens side da være taktfast. Nu ved jeg godt du kommer med et hav af eksempler på top rytteres heste, og sikkert også nogen af mine der ikke er taktfaste. Men igen, som jeg har skrevet længerer oppe, så har de her heste så meget "power" og nogen gear som "alm" heste slet ikke har, derfor kommer der tit, specielt når de er unge, nogen taktfejl. Fin billed serie, Mathilde, dog forstår jeg ikke pointen i den, ud over at have noget endnu engang på en "toprytter og hest". Ja, den laver fejl, og ja rytteren laver fejl, men nu er Herning kendt for at være et af de sværeste steder i verden at ride. Lille hal, publikum tæt på, folk der rasler rundt med poser, og blitz fra alle retninger, selvom der faktisk tit bliver henstillet til folk lader vær. Desuden er det en rytter der har redet hesten i lidt over to måneder, give dem dog chancen for at finde sammen. Så kommer modspørgsmålet, som jeg lige så godt kan svarer på med det samme. Hvorfor så starte. Ja, fordi det er Herning, og her tillader man fejl, formålet er at vise hingstene frem i konkurrence klasserne, også selvom de laver småfejl. Hvis ikke den kommer til start, så kommer der bare en debat om hvorfor den ikke var der. Ja, pest eller kolera. En ting til, nu spørger jeg igen, igen, og meget, meget sødt. Kan jeg ikke godt få lov at se den hest, som bliver resultatet af "jeres" ridemetode. Altså en som bare går Lille Tur, eller M ??   Kom nu frem med dem, de må da være der. Mette, tak, jeg glæder mig også til Herning, også selvom jeg jo er ved at lære i denne tråd at det jo ikke er Nordeuropas største hestebegivenhed. Det er Nordeuropas største forsamling, at ukompetente avler, der ikke ved noget om gangarter, dommer der ikke kan dømme, og rytter der ikke kan ride. Så alt i alt, den største samling, at ukompetente folk der godt kan lidt heste   Men jeg glæder mig stadig som et lille barn La Dia stortrives, hos hendes indkompetente ejer, og trives sammen med mine andre dårlige heste, og går hygger sig med at avle dårlige afkom, der bliver solgt til ryttere og avler, der begår sig på de internationale baner 
Forkert eller rigtig trænet ?? Seks måneder drægtig på billedet   Annette
 (afhængi af metoden)  )  
Det med at ride frem og ned, er jo også det jeg mener, men jeg mener der skal være sug på tøjlen, noget støtte for hesten. Jeg tror tit LDR tager "skideballer" for noget det ikke er, ligesom biomekanisk/støvsuger ridning sikkert også gør. Jeg mener jo lige netop at for at man rider en hest korrekt dybt, så rider man frem og ned, og det tror jeg faktisk de fleste folk bag LDR giver mig ret i. Men klart modstanderne vil helst vise de modsatte billeder, og tilhænger de andre. Nu er det desværre ikke en god ide at nævne Susan K over for mig, for nej, jeg synes ikke hun udrette mirakler med det hun har gang i nu. Jeg synes faktisk hun er en parodi. En ting vil jeg dog godt give hende stor kredit for, hun er en hamrende dygtig forretningskvinde. Hun har da lige netop fanget fidusen. Sagt meget firkantet, så ved hun lige så godt som alle os andre, at vil du levet GODT af heste og uddannelse/undervisning, så skal man enten være med helt fremme, eller også skal man byde sig ind med noget helt helt andet, som appelerer til en anden type mennesker. Hun har et flot CV på sin profil herinde, med nogen flotte resultater, de er bare alle lavet dengang hun red, før hun fik "det klarer lys", ikke efter de metoder hun prædiker idag. Jeg kan godt huske hende fra dengang hun var ung og red i Nordsjælland, og lad mig bare sige, at det ikke er noget jeg husker tilbage på et billed af en sympatisk rytter, der red på hestens præmisser, tværvtom. Jeg har endnu ikke oplevet hende være med fremme efter hun vendte over, og så synes jeg det er skamløst den propeganda hun bla. har kørt i medierne mod nogen af hendes tidligere kollegaer. Det er jo meget firkantet sagt, men faktisk vil jeg være lidt ked af hvis et af mine afkom, havnede ved hende. Tilgengæld har jeg haft stor fornøjelse af at have et afkom under Johnny Hansen, som jeg faktisk var den første til at præsenterer os dansker for Albert Voorn. Johnny rider meget sympatisk, men forlanger stadig noget af hesten, og han har sug i tøjlen. Der er to verdner til forskel på ham og Susan. Annette
Man kan vel sige lige så meget som man kan om de billeder af Søs´s foldhest ?? (Beklager, men min normale prof. fotograf var optaget på dagen, så det var bare hestepasseren der tog det) Annette
Liv, glemte lige i indlæget ovenfor, at spørge hvad du konkluderer ud af hun er fremtræden i splenius (Den store "trekant" muskel der ligger langs halsen/torntappene)?? Annette
Jeg skal ikke kunne sige noget om hvorfor den hingst jeg nævnte ikke havde evnen til at sætte sig så den kunne udføre en piaff, ligesom jeg heller ikke skal kunne fortælle hvorfor nogle heste ikke evner at komme til at lave etter changementer, eller andet. Hvis det var så nemt ville der nok være en hel del flere GP heste rundt omkring. Med hensyn til rytteren kan jeg fortælle dig at det er en yderst kompetent rytter som altid har høstet stor ros for sin uddannelse af sine heste. Også fra Hn´er som er mig meget uenig i mange ting herinde   Så at konkludere at hesten er dårligt uddannet - den hopper jeg ikke på. Søs! For det førse er jeg flintrende ligeglad med hvad jeg ser på billederne af din hest udover at jeg kigger på det som vi diskuterer. Grunden til at jeg skriver at jeg ikke ser hesten træde op i sit eget spor som minimum er jo at du faktisk selv flere gange har skrevet at det bør ALLE heste kunne såfremt de bliver redet korrekt. Din træder ikke engang i sit eget spor skriver du, så hvorfor hele tiden lange ud efter alle andre for at deres ikke gør det? Når jeg nu endnu engang har kigget på dine billeder, så undrer det også mig, når nu vi "også" taler om muskler blandt meget andet at hesten ikke for mig ser ud til at bvære istand til at bruge ryggen under rytter? Faktisk synes jeg den svajer ret meget - i forhold til billederne hvor den ingen rytter bærer. Udover at hesten som Anette her skriver bør takte rent lige fra starten af, og altså ikke bør være noget rytteren skal lære den igennem nogle faser, så bør den vel også nu hvor den bliver redet "korrekt" som minimum bruge sin ryg under rytter? Med hensyn til dit spørgsmål om sathed og samling i forhold til M hest/GP hest kan jeg ikke forklare mig så det er forståeligt på skrift(det bliver et meget langt og sikkert nørklet indlæg?) så det vil jeg udelade  Med hensyn til Pia/Jytte Lemkow! Jeg selv er medlem af LDR gruppen på facebook og jeg er meget begejstret for Jytte Lemkows artikler  Men...jeg er nnu ikke så sikker på at Jytte Lemkow har et decideret had til LDR/Roll-Kur, bag lod og hvad det ellers måtte hedde? Jeg tror hun som mange andre som ikke har taget parti mod det ene eller det andet blot er skeptisk - og en smule forvirret?, Og det kan man vel egentligt ikke fortænke hende eller andre i at være? For det er jo ingen hemmelighed at det er Jytte Lemkow soom sammen med Kyra har lavet en hel artikkel serie i Ridehesten for år tilbage. At det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive bogen Dressur med Kyra, at det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive videoserien af samme navn(Kyra har INGEN problemer med at hesten under sin uddannelse går bag lod), og at det rent faktisk er Jytte Lemkow som selv har skrevet en artikel om Edward Gal/Moorlands Totilas efter deres første rekord sejr rent pointmæssigt i Windsor. I denne artikel fremhævede Jytte Lemkow blandt andet rytteresn yderste diskrete, nærmest usynlige indvirken, hesten ekstreme evne til at SÆTTE SIG og udføre de aller sværeste øvelser som bydes en GP hest. I samme artikel skrev Jytte Lemkow jo blandt andet også, at med tanke på at hesten i det daglige arbejde blæev trænet i Roll-Kur som Hollænderne jo ynder, så var det dejligt at se en hest som ikke bar præg af dette på konkurrencebanen. Her påpegede hun blandt andet at hesten var ekstremt rolig, ekstremt lydig og igen blev redet meget meget let. Om Jytte Lemkow har ført de danske ryttere bag lyset skal jeg ikke kunne sige. Jeg var ikke ved dette arrangement   Men det undrer mig såfremt dette skulle være tilfældet. Måske det handler mere om hvad hun har af spalteplads, og hvad hun og den øvrige redaktion har fundet væsentligt at have med for læsernes skyld i artiklen, sådan overordnet set? Som jeg har forstået det har hun været udsent journalist og ikke udsendt referent   Det må ikke være nemt at have troet på et træningssystem hele sit liv, både som rytter, og international dressurdommer, være oppe imod en masse prominente folk man ikke har delt sin mening med, og så mange år efter "måske" skulle konkludere, at det måske ikke er så tosset alligevel? Men derfra og så til at skifte boldgade prompte, der er alligevel langt. Så er det dog mere sikkert at forblive på sin egen bane halvdel og samtidigt træde et skridt eller to over på den anden side en gang imellem. Vi rykker os forhåbentligt alle med tiden i den ene eller anden retning? Det gør vi blandt andet også ved a ha oplevelser, når vi FÅR LOV at føle, mærke og se og IKKE KUN bliver påduttet nogle menninger og holdninger ned over vores hoveder.
Liv, når man rider hesten korrekt, og den har et let sug fortil, så falder den ikke frem når man længer tøjlen eller ligger hånden, men den strækker sig frem. Når en hest går dybt og rundt, så går den altså også i 98 ud af 100 tilfælde også frem og ned. Men du har da helt ret i, den går ikke frem og ned, som f.eks. på Søs´s billeder. Den søger frem, rundt, ned, kan ligges både dybt og oppe, men har vægten på bagparten. Det har de heste I har vist ikke i min verden endnu. Jeg mangler stadig at se de heste, kan du ikke vise nogen af dine ?? I snakker hele tiden om dem, men viser dem ikke. Ja, mit billed er ikke det bedste, men det undre mig knagme meget, at der hele tiden her inde bliver kommenteret på billeder og videoer af heste fra Prof. ryttere I ikke kender, men nu kan I ikke pga. billedet er dårligt ?? Ja, jeg tror måske nok årsagen er en anden, at det er nemmere at kommenterer på billeder af heste, hvor rytteren eller ejeren ikke kan komme med modkommentar, så får man jo så at sige altid ret, i alle fald i ens egen verden. Annette
,  ,  
Godeftermiddag H-Ænder   jeg har nu erkendt, at det nok er en god ide at få en hestepsykolog, adfærdspsykolog eller hvad dævlen den slags hedder.. jeg har ikke forstand på det, men jeg har brug for at få at vide, hvorfor min hest opføre sig som han gør omkring andre heste (tildels aggressivt). jeg ved ikke om jeg skal have en adfærds-di-bi-dut (hvad hedder sådan en?) eller en mere åndelig person ud, som kan "tale" med min hest og aflæse den. ligemeget, hvilken en af delene det bliver, skal det være en dytig person, som har erfaring og med garanti kan fortælle mig noget jeg kan bruge til noget. hvad har i af forslag til hvad for en person og hvilken det skal være??   sæt gerne link ind til evt. hjemmesider, fortæl og jeres erfaringer osv. måske jeg kunne være så heldig at en her fra HG har nogle af disse evner eller uddannelser?  kram katarina.
Jeg har ikke nogen navne til dig i første omgang, men jeg vil gerne høre, hvad det er din hest gør.  Adfærd er ret spændende synes jeg.
jeg har en anden tråd kørende, men det ville blive for rodet at forsætte denne tråd i den   du kan finde tråden længere nede på siden 
Jeg ville selv bruge: Ciller fra   (jylland) eller TinaMJ fra   (sjælland)
men, horsemind, hvordan skal hun kunne fortælle mig, hvorfor min hest opføre sig som den gør?  det han gør, kan ikke trænes væk. han er en engel i hænder - og en bisse på fold. på fold, er det jo hans natur? det kan træning vel ikke ændre??
Så fik jeg læst den anden tråd. Jeg ville lytte til det Eva siger. En af mine hopper opførte sig sidste år meget aggressivt over for andre i sin flok. Jeg tog hende ud, og fik hende over i en anden, godt sammensat harmonisk familieflok, med en stærk vallak. Og der fik hun altså justeret egoet, og lært nogle adfærdsregler. Det hjalp, også på stressniveavet. Hun er da stadig en dominerende hoppe, men ikke på den der psykotisk aggresive måde. Når jeg er til stede på folden, blander jeg mig i alt. Jeg VIL ikke have at de bider eller sparker hinanden, når jeg er i nærheden. Held og lykke.
nejnej, du misforstår mig - jeg mener bestemt også at man må blande sig, når man er tilstede. bestemt, andet kan gå hen og være farligt, hvis man kommer imellem.  det jeg mener er; at jeg jo ikke kan gå hele dagen på folden og træne ham, og lære ham hvordan han skal begå sig imellem de andre heste.  og i sidste ende tror jeg heller ingen effekt det ville have,  da det jo er hans natur, når han er der.
Nej selvfølgelig kan du ikke gå derude på folden hele dagen.  Hmm, det er altså ikke en let opgave du har fået. Det er jo et problem han skal løse med de andre heste. Og der kan være langt imellem en godt sammentømret og velfungerende flok.
ja, lige præcist.... det er en RIGTIG svær opgave, specielt fordi han let bliver voldsom, skønt hans kun 160 i stg. er han altså lidt af en trummel selv for de største heste, og han sparker bare SÅ hårdt.  egentlig, ifølge mig, og som andre siger til mig,  så skal jeg bare lukke ham ud til hans gamle flok,  så han kan finde en normal rytme og blive leder igen.  dengang gik alt fint. men det er ikke nemt, når de andre er bekymrede for deres heste, hvilket jeg selvfølgelig også er, er ikke interesseret i at se hverken de andres eller min egen hest oppe at slås eller komme til skade.   åhhhaaa...
Go'eftermiddag H-Ænder   jeg er (den lykkelige) ejer, af en SKØN ung herre på 5 år, som i stortset alle tilfælde er en helt igennem fantastisk hest, utroligt klog og cool. men han har det seneste ½ år - 8 mdr., fået sig en dårlig vane, en dum idé og et efterhånden ret seriøst problem.. problemet er på fold, han er blevet helt urimeligt hård imod andre heste (vel og mærket, dem han ikke bryder sig om, eller dem der "pisser ham af" på den ene eller anden måde). ..det har som sagt ikke altid været sådan, for hele sommeren gik han på sommergræs i en stor eng, sammen med hele hans flok, som han styrede/første super flot, trods hans unge alder. vi fik en ny hoppe i flokken sidst på sommeren, som han hilste pænt på, og lige til at starte med gik det fint, indtil hoppen blev sippet og valgte at sparke ham ud i det blå, santhos (som min hest hedder) blev RASENDE - og jeg mener virkelig RASENDE! - han blottede tænderne og hvinede af smerte, efter hun havde sparket ham, da han så et halvt minut senere havde "kommet sig" over slaget, tændte han HELT af, og jagtede hoppen rundt på folden, og det var helt tydeligt at han bare skulle have hævn.  det endte med at han fik hende væltet om kuld, oven i en sten og hoppen blev hævet nederst på låret, vi tog hende ud af flokken, ringende til dr. dyr som bedte os køle "bulen/hævningen" som satte sig som en bobbel på låret. ..2 dage efter tog jeg på ferie op til min mor i nordjylland, sammen med santhos, der blev han sat ind i min mors flok, med to bestemte madammer med en helt del mere livserfaring end ham.. og det lod til at han bukkede sig og lod dem forblive førehopperne i flokken. men næste morgen, skulle de vise sig at han over natten havde fået vendt om på det, og nu bestemte og førte flokken rundt som det passede ham (ikke på nogen slem måde, for så var han taget ud med det samme!) nå, men der var jeg i en uge, og imellem tiden var hoppen hjemme på gården, sat ind til de andre, og var blevet en del af flokken, og vores plan var så, at hun, da santhos kom hjem, var blevet accepteret som en del af flokken af de andre, og at santhos så også ville give hende en chance til. og det fik SÅ fint i nogle dage, men han havde tydeligt set sig sur på hende, for pludselig brød det ud igen, og han jagtede hende ned af engen og endte med at presse hende igennem hegnet, min veninde og jeg løb alt vi kunne for at få dem stoppet, da vi nåede derned, mødte synet mig, af min hest, som kom spasserende tilbage, gryntende med hejst hals og hale "se hvad jeg har gjort mor" - pavestolt. suk. efter de er kommet ind på stald, står min hest, på en anden fold, sammen med en 1'er pony vallak med et ligeså skarp sind som ham, og det fungere rigtig godt, han bestemmer forstsat, men de enes. når jeg kommer ud på gården, ser jeg hver dag min hest stå og hænge og kigge over på den anden fold, med hans gamle flok..(hoppen han var efter er efterfølgende solgt og er der ikke mere) - jeg håber sådan at det går når de skal på sommergræs igen, ellers ved jeg snart ikke hvad jeg skal gøre????  han opføre sig som hingste man ser i naturen, han virker til at han er klar til at kæmpe til døden, hvilket for mig er ekstremt skræmmende!   jeg håber ikke i kapper hånden af mig, hvis jeg har handlet fuldstændigt håbløs i noget af ovenstående, for jeg har hele tiden handlet af hjertet og i samtykke med de andre hestes ejere. jeg har trænet ham i horsemanship og han er i hænder 100% til at håndtere, stortset altid venlig og rolig, intet skræmmer ham. har han i virkelighenden FOR meget selvtillid? kan en hest have det?? det er utroligt svært for mig at se hvor henne det er gået galt, for han er ellers en fuldstændig "fejlfri" hest. har i kendt/kender eller ejer i lign. type hest?  er det en fase han er i?  kan man på nogen måde modvirke det? hilsen en lidt frustreret ejer.  ovenpå alt den kedelige tekst, får i lige et billede af bassen det hele handler om:  
Hej HN Jeg har et lille problem. Min hest han er så kvik, at han ved lige præcis, hvor udgangen i ridehuset er. Og det kan godt give problemer. I starten kunne han finde på at løbe fra den ene ende af ridehuset i galop indtil han nåede ned omkring udgangen. Det har vi efterhånden trænet, så det er mere under kontrol, og jeg distraherer ham, når jeg fx kan høre nogle banker for at komme ind. Det fungerer okay. Og han bliver bedre hvad det angår. Noget der ikke er blevet bedre, er når jeg skal dreje ham i det første hjørne på kortsiden mod venstre. Det er det hjørne døren er. Han vil ikke dreje, medmindre jeg drejer ham længe inden det reelle hjørne. Altså skærer hjørnet godt og grundigt. Og jeg synes ikke det bliver bedre. Og ligeså snart han er i hjørnet, er han jo "låst",fordi han ikke kan komme til noget af siderne. Og så kan jeg jo ikke blive ved at dreje ham. Det jeg gør, er at jeg bakker ham fri fra hjørnet, og så drejer ham, og roser ham når han er tilbage på volten. Men jeg synes bare det er enten ind i hjørnet, eller dreje ham længe før. Og det giver ikke rigtig nogen fremskridt? Derudover er det også et problem når jeg løsspringer. Vi deler vores 80m lange ridehus op, således der kun er spring i den modsatte ende af døren. Men frede gider ikke hyggespringe, han vil hellere vade frem og tilbage ved afskæringen i håb om han finder et hul så han kan komme hen til døren. Jeg kan godt få ham over springene forudsat det er i retning mod døren   og normalt elsker han spring osv. Jeg er ikke interesseret i at piske ham rundt eller lignende og jeg har ikke stramme tøjler og kraftige hjælpere. Så jeg håber jo på at der er nogen der har en smart idé til hvordan jeg kan gøre noget ved vores lille problem  På forhånd tak
Jeg kigger lige med. Jeg har en hest der ligeledes ikke kan lide at være i et ridehus, men den er dog ikke så slem som din. Min har svært ved at slappe af, og jeg skal bruge det meste af energien på at tage halve parader og holde igen, ellers jorder hun rundt i et hæsblæsende tempo. Herhjemme udendørs er hun nærmest omvendt, man skal drive på hende... Jeg har ikke været så meget i ridehus med hende, men gør det at jeg simpelthen starter med at trække hende rundt nogle omgange, indtil hun slapper en smule af. Hesten gør det jo sådan set ikke for at være "fræk", den er bare rigtig utryg ved at være inde i ridehuset. Hjælper der hvis der er andre heste derinde også? På min hjæper det lidt, dog ikke ret meget.
Jeg vil ikke sige at det skyldes utryghed. For vi er altid i ridehus her i vinteren. Og han kan sagtens gå rundt med mig fra jorden og slappe helt, helt af. Ligeledes på ryggen. Han er blot fikseret på udgangen. Ikke af frygt eller lignende. Sådan virker det i hvert fald ikke. Det virker bare som om "det vil jeg hellere"... Han er ikke hverken panisk eller trodsig, bare ihærdig. Altså han er godt lidt mere oppe på dupperne hvis han er alene i ridehuset, men ikke så meget fordi han vil over til indgangen, det er mere bare generelt han er mere følsom overfor diverse mærkelige lyde, biler der kører forbi osv. Det jeg mener er, at det virker for mig ikke som om han flygter mod udgangen, nærmere som om at han prøver at slippe af med det.. Sådan lidt " jeg prøver liiige og ser om det lykkedes.." For når først jeg får ham rettet ind er der ikke noget. Han vender ikke om med det samme eller går i panik eller lignende.. Hvis det giver mening 
Er det kun et problem når i er meget i ridehuset om vinteren feks.? Måske keder han sig forfærdeligt med at være i ridehus? Er han på samme måde når han er på udendørs bane?. Jeg ved ikke lige hvordan at man kan aktivere ham så han syntes det er mere spændende at være i ridehuset hvis det er det der er galt Men jeg ville nok prøve at gøre nogle helt anderledes øvelser. Måske lidt HMS fra jorden?. Håber du finder ud af det   Jeg følger spændt med
Det er sjovt du spørger, for jeg havde ham faktisk lige ude på den udendørs ridebane idag. Idet den først lige er tørret ordentlig igennem efter 40kg sne der er smeltet. Det er lidt svært at sige synes jeg. For jeg havde ham i træksnor rundt og gå nogle volter (og i snor plejer han at være fin nok) Selvsagt var han lidt mere oppe på dupperne eftersom der var mange lyde idet det blæste meget. Men han formåede da også at slappe lidt af en halv voltes tid ad gangen. På vej ud derimod var han noget ivrig, og da jeg fik åbnet de sidste af to led der skal åbnes før man af ude, tog han da også et par galopspring frem mens jeg stadig havde ham i snoren. Der skete så det uheldige at jeg fik rykket lidt for mange gange i den for at distrahere ham, og det resulterede i at panikhagen gik op   så frede løb selvfølgelig op til en sygefold og hilste på og så ind i stalden. Men det kan man jo ikke rigtig bebrejde ham, givet situationen. Han er trods alt ung. Men det bekræfter jo bare én i, at det er boksen og vennerne han søger mod, når han gerne vil "ud". Alt i alt tror jeg at jeg vil prøve at slippe ham løs på ridebanen næste gang, for at se om det kun er i ridehuset at udgangen er mere spændende end noget andet. Han har nemlig været i ridning 1½ måned. Og mens jeg red ham deroppe, var der ALDRIG noget, ift. udgangen af ridehuset? men der var den også "usynlig", altså en del af barrieren. For det kan være at det er som du siger (Jenka) at han keder sig i ridehuset? Vi er nemlig kun ved at gå i gang med traven ridemæssigt, og pt. har han faktisk ingen sadel, så vi træner jordarbejde. Og dét er jo dødsygt sikkert   så det kan godt være det er det.. omvendt ville jeg jo så sige, at han jo så burde finde løsspringning spændende, istedet for døren? Undskyld det blev så langt   igen. Men jeg spekulerer meget over mange ting, ift. det her problem   håber der kommer flere svar..
fordi hesten skyder skulderen, idet du forsøger at dreje gennem det hjørne hvor døren er? Ellers kan jeg ikke forstå hvordan den kan ende ude i hjørnet 
Jamen altså det der er ved det, er at jeg rider for forholdsvis løse tøjler, når jeg rider en lige linie.Så han kan strække sig langt. Det kender I jo sikkert sagtens til. Når jeg så rider mod et hjørne og gør klar til at dreje, fokuserer jeg på at lægge udvendig tøjle indtil hans hals, med henblik på at han på sigt udelukkende bevæger sig til siden for dette lette tryk på halsen, og så tager jeg selvfølgelig lidt på indvendige for at dreje ham, begge dele med opadgående træk, for at undgå at låse i hænderne (efter anvisning fra min underviser). Og det fungerer upåklageligt!!! i alle de andre hjørner. Bortset fra det hjørne, hvor han, medmindre jeg virkelig er på forkant med det, fortsætter til siden nærmest, og ender i hjørnet foran døren. Uanfænget min tøjleføring. Jeg kan godt stoppe ham. Men ikke dreje ham. Og i os med at det er sket alle de gange jeg rider gennem det pågældende hjørne, uden at dreje ham af for tidligt, så har jeg forsøgt et par gange, kan man vist godt kalde det  Min underviser vurderer at han skal drejes for tidligt, og så finder han ud af det med tiden. Men grunden til jeg spørger jer til råds herinde er jo, at han også gør det når han løs, og så tænker jeg, at det jo kan være at der som i mange andre tilfælde, er nogen der har direkte erfaring meddet, eller har gode brugbare forslag  Kom endelig med flere bud på en løsning..
hvad i alverdens verdener, får hun ud af det der?  udover en håndsky stresset hest. jeg kan intet andet end at ryste på hovedet af disse personer.  og sende min dybeste medfølelse til den (de) stakkels hest(e) det går udover. suk.
ENIG ENIG med Annettes sunde fornuft           
er der andet at kalde det, man ser i videoen...? Det er jo ikke til at gennemskue hvad det er hun prøver at kommunikere til den stakkels hest, på noget tidspunkt? Hun dasker rundt med et tov som hun kaster rundt på må og få, hvad er lige pointen i det? Hvis jeg var hest ville jeg være skrupforvirret og temmelig utryg, hvis sådan en kvindsperson rendte rundt om mig og kastede med tov....tænker at det er meget dårlig reklame for "The Parelli name" at slippe hende løs på You Tube.
Altså min hest var lige præcis sådan der også, det med at løbe ind i en , have travlt med alt muligt andet.. Være totalt lige glad med os "små mennesker" , og faktisk være farlig når hun gik i panik , da hun ikke var vandt til at være rigtigt i hænder før jeg fik hende.. Det var en sej kamp at få hende "opvendt"... Men med metoder der slet ikke minder om noget lign. det der.. Det jo vold !? Ikke "krops sprogs kommunikation" Jeg blev også trænet med teknikken "at ryste i torvet" For at få kontakt.. slet ikke så voldsomt der.. mere som et lille "hallo , focus på mig" .. og ikke overfalde hesten.. Tjek lige 4.10 .. Hvordan hun går mod hesten og beder den BAKKE... Den smasker og slikker sig om munden.. "Overgiver" sig virkelig.. og hun vælger at fortsætte med at bede den bakke og gå "truende mod den" ...  Synes hun sender alt for mange mixede signaler.. SKAL man absolut bruge så hårde metoder, kan man i det mindste gøre hesten den "tjeneste" og så være TYDELIG... suk altså!!!! Stakkels hest ..
Michael, det er interessant at du mener at Linda Parelli er velvidende om at hun udøver overgreb, mens rollkur ryttere gør det ubevidst. Jeg tror at begge parter selv "tror" på det de gør som en hovedregel og ikke opfatter det de gør som overgreb. Men jeg tror at de godt kan sidde med et lille nag af dårlig samvittighed, de dage hvor de har tabt hovedet og tålmodigheden, fordi de godt ved at det ikke var okay, hvor de har fået gnavet hul med sporen eller givet hesten et ordentligt gok med karabinhagen  Det der er "svært" for mig, er at hvis jeg har forstået situationen rigtigt, så er denne video af en enøjet hest og det er Parelli selv, der har "frigivet" videoen??? Det forstår jeg slet ikke, for det må betyde at de står ved denne træning og jeg krummer tæer helt ned i skoene over så unødvendigt agressivt det er og hvordan videoen OSER af Linda's dårlige vibrationer og såret ego :-/ Til gengæld, (og nu bliver der sikkert ramaskrig) så ville jeg klart vælge, at være denne enøjede hest i denne situation, fremfor at være Scandic i situationen fra Odense. Hvis altså jeg skulle vælge mellem pest eller kolera i min ene dag som hest  Solo: Jeg synes der findes rigtig mange gode og effektive øvelser i Parelli systemet, ingen tvivl om det. Mit kritikounkt består i at de forklaringer der ligger til grund for HVORFOR øvelserne virker, er lidt for "fluffede" og "menneskeliggjorte og netop åbner et vindue på klem for at sådan agressiv træning af en hest, kan undskyldes, indefor systemet.. Du efterspørger hvad man så skal gøre hvis man har en farlig hest. Her et mit bud, på omskolingen af en hest på grænsen af farlig, hvis man orker at arbejde sig igennem de 6 nuværende (der kommer hele tiden flere) videoer, for der er ingen "quick fixes  Ps. Den skal ses med lyd, for ellers giver det ingen mening overhovedet 
Jeg skal forsøge at forklare hvad jeg mener  For det første er der tale om 2 vidt forskellige mål med det de foretager sig - som jeg ser det. Roll-Kur rytterne har til mål at uddanne deres heste indenfor dressuren, hvor Parellis mål er at ændre hestens adfærd. Rytterne rider jo ikke som mål, for at ændre hestens adfærd, men for at smidiggøre den, samt uddanne den fra unghest til GP. Deres mål i sig selv er formentligt(det er det i hvertfald for toprytterne hehehehe) at være "number one". De gør det ud fra den forudsætning nu nu engang har for at kunne komme dertil. Dvs. den træning de har erfaring i og som de tror på. Det samme gør Parelli også formoder jeg, men forskellen er bare at lige Parelli tager udgangspunkt i fra starten at være den dominerende leder, hvor hesten skal underkaste sig mennesket. Hvorimod målet i dressur vel egentligt handler om at rytter og hest skal "smelte" sammen i ét, således at rytter og hest arbejder for HINANDEN. Målet er altså at det skal synes at "hesten danser af sig selv". Netop dén følelse får jeg når jeg ser Totilas og Edward Gal. Men med Parelli får jeg den følelse at hesten klart og tydeligt bliver domineret i en sådan grad, at den virkeligt bliver trynet. Jeg synes ikke der er nogen grund til at lave et ramaskrig over at du mener du hellere vil være den enøjet hest fremfor Scandic   Men jeg tænker om det også havde været tilfældet såfremt Scandic´s tunge nu ikke var kommet til syne? Jeg ville i hvertfald ikke udsættes for at stå blandt andre og pludseligt blive dasket i hovedet af et reb, uden at vide hvorfor. Og når jeg så endeligt stoppede op(fordi det måske var nemmere at overgive sig, og dermed slippe for flere dask) så fik jeg endnu flere. Og når jeg så efter at have været forvirret et stykke tid, og stoppede op endnu engang i håb om at det var det som forventedes af mig, så ville jeg blive dasket til bagfra, så jeg var nødt til at springe frem igen, for at slippe for det ubehag og den stress dét ville give mig, blev jeg dasket til igen forfra. Men nu tænker jeg heller ikke som hest, men som menneske - og måske har jeg bedre forudsætninger for at tænke sådan?
Susan: Jeg er stort set enig med dig. Stort set fordi...jeg ikke lige kan nå at se det link du har lagt ind, meeen at jeg med ret stor sansynlighed ved metoden du henviser til, er nem og letforklaret for hesten. Endnu en gang ville jeg heller ikke gøre som på klippet. Og jeg mener stadig hun overskrider en masse signaler hos hesten. Du skriver (godt nok til Michael 1)  ...Det er så neop derfor hun ikke er min kop te. Jeg syntes jeg har set hende været lidt for umild før. Dog aldrig som her. Men hun forvirrer mig, fordi jeg syntes hun glemmer de principper hun som en af de første burde stå for...   Men igen, jeg syntes ikke det er sådan jeg forstår pionten i Parelli tanken. Men det er muligt jeg bare en en lalleglad overpositiv midaldrende småbuttet hestepige, som kun ser det gode i alt ting. Men lad det nu ligge... Mit pip i denne tråd går nok i bund og grund på, at det her ser jeg ikke som en Parelli indgang til en hest. Men det blev hurtigt til at sådan er Parelli. Og er det det?
Sjovt som man kan se det forskelligt. Jeg har netop i Parelli´s horsenality opdaget og set det modsatte. Man tillader netop at opdage om hesten er med eller ej. -Man ser exvis på hesten om man er inviteret ind i hestens boks FØR man bare vader ind. -Man henter ikke bare hesten på fold, man spørg hesten om lov... -Man går ikke videre i nye øvelser før hesten har "givet tilladelse" og fortæller den er med og har forstået. Man giver den tid. -Man ønsker hele tiden at hesten er med psykisk, den må ikke trænes stresset og reagere hverken eksplosivt eller gå ind i sig selv. Sjovt nok siger han at det skal være et venskab hvor forholdet er 49 til hesten og 51 til mennesket... Det sku fair nok i mine øjne.
pædagogik findes der en glimrende talemåde: Det kan med stort udbytte også anvendes om egen ridning og træning  Jeg stødte på Parelli -metoden for ca 5 år siden, hvor nogle ryttere i stalden begejstret fortalte og viste film. Nu skulle vi bare se - det her var lige sagen! Systemet lød fint, men da jeg så filmen, fandt jeg ud af, at det bestemt ikke var min kop te   Hestene så udslukte ud - og anvendelsen af metoden virkede ikke ret indfølt  I samme stald var der en plag, der var meget vanskelig at få kontakt med. Den gik hele tiden ind i folk og var ret ustyrlig  Vi fik en klikkertræner ud i stalden et par gange (Tina MJ), ejeren lærte noget klikkertræning - og i løbet af kort tid var hingsteplagen nærmest forvandlet    Endelig kunne den se 'meningen med mennesket' og få opmærksomhed på sin træner 
NinA... Og hvad beviser det ? At kun kilkker træning er vejen frem ? At selv et velforstået Parelli menneske ikke ville kunne have fået en glad plag ud af kræet? Eller hvor vil du hen ?? Jeg er total....læs TOTAL !!...klikker fan. Det er et genialt middel og i den grad en af de bedste indlærings måder jeg kan se findes. Men jeg har osse set folk, og specielt hestefolk! -som har misforstået brugen af klikker. Jeg har set heste som er ved at slå knuder på sig selv for at løse en klikker opgave, hvorefter de har fået en på hatten fordi: Nu tigger du! Hmm, ikke smart vel? Jeg har osse set folk misforstå Parelli,Andrew Mclean,Bent Branderup,julemanden osv osv .....og jeg har med kæmpe stor chance sikkert osse selv småfumlende gjort i nælderne. -Eller det ved jeg jeg har  Der jeg vil hen er bare, at hvis man fremhæver et dårligt eksempel fra noget kan alt jo fremstå som åndsvagt. Så sent som i går aftes, havde en veninde og jeg et træningspas med hendes hest. Hesten fremstår som en skøn rolig hest og som en hest der bare gør hvad den skal uden protester. Står stille på staldgangen og under opsaling og er faktisk sød og fornuftig under rytter. Den er let at læsse og er i al almindelighed en nem hest. Men hun havde opdaget at hvis hun virkelig nærlæste den, så var den faktisk ikke 100% med. Den lille lidt sammenbidte mule og andre små signaler, sagde hende at noget var galt. Så ned af hesten igen og tilbage i grund afbejdet. Hvor gik det galt og hvad skal gøres så hesten er 100% med og finder det lækkert at skulle arbejde. Det havde hun opdaget via Parelli´s grundtanker i horsenality. Ægte horsemanship er IKKE om du kan pakke din hest ind i en presenning, ægte er det først når din hest befinder sig godt derinde. Sagt af...øh, mig  Jeg er helt enig i at klippet er usmart. Jeg er helt enig i at det er yderest fjottet at være MissParelli og gøre som hun gør. Jeg er ikke enig i at det er smart at promoverer sig selv via shows som flere, -heriblandt Parelli gør. Hvor heste skal fixes indenfor en halv times tid. Men et eller andet sted er det måske det som gør vi som mennsker kan komme ud med budskabet. Jeg ved det ikke, men jeg syntes ikke altid det er optimalt for hesten. -men det er jo så igen en helt anden snak  Men som sagt: Ægte horsemanship er IKKE om du kan pakke din hest ind i en presenning, ægte er det først når din hest befinder sig godt derinde. Og den del syntes jeg nu nok Parelli har med.
Amen to that ! 
Solospanjolo jeg synes du formår at sige tingene meget rigtigt og præcist. Jeg står selv i en situation med en hest som ikke er halt og faktisk arbejder fint. Han har så fået en bule på bagbenet som ikke går væk. Min fornemmelse er at der er noget galt med ham selvom han er velfungerende og arbejder super godt. Der er bare et eller andet.... Så nu ryger han i røngten. Jeg skal have ro i sindet og være sikker på han er 100% i orden. Jeg er selv tidligere Parelliudøver. Jeg droppede dog systemet som eneste rigtige vej for en del år siden nu. Min hest var nemlig ikke med mig rent psykisk. Hun gjorde høfligt hvad jeg bad om, men der var ingen gejst. Derfor har jeg faktisk ikke fuldt så meget med i hvad de havde at byde på de sidste 3-4 år. Men det med horsenality lyder jo så meget interessant, så det vil jeg i hvert fald kigge lidt nærmere på. Jeg sluttede med Parelli fordi jeg synes det var for meget tilpas hesten efter kassen og ikke kassen efter hesten, men dejligt hvis de har lavet det om, og så ser vi lige bort fra denne temmelig uheldige video med Linda, som jeg faktisk aldrig har haft så meget fidus til. 
Man kan have en hest som går i traileren på de mindste signaler, laver travers og versader og alle de andre ting hun kan, som er så fin og nem på alle signaler og ikke er bange for pressenninger der blafrer i vinden og som er glad og nysgerrig og gerne vil undersøge ting og som fungerer perfekt med de andre heste. Faktisk en hest som ikke burde have problemer med os mennesker, MEN prøv lige at hente den på folden når de andre heste er der!!!! Så er det pludselig en helt anden hest! Prøv at lægge mærke til om den kommer hen til boxdøren som de 4 andre heste i stalden gør når man kommer i stalden og vil snakke med dem, eller om den ser tvær ud og står med hovedet i boxhjørnet?? Står den mon stille og får sadel på som den står stille når jeg kaster det store vinterdækken over den??? Nej! Det var alle de små bitte ting som råbte mig i hovedet at der virkeligt var noget galt og nu er jeg helt nede og stå med hende og spørge om hun overhovedet har lyst til at blive kradset lidt der hvor det klør mest eller om hun egentligt helst vil være fri. Det er virkeligt at pille i de helt små detaljer men jeg har IKKE lyst til at have en føjelig hest som gør tingene fordi den skal og ikke fordi den har lyst, jeg har ikke lyst til at have en hest som måske har ondt af sadlen men ingen ser det fordi "de jo altid bare er sure når man lægger sadel på" Alle har hver sin måde at have hest på og det er jo (desværre) bare sådan det er og nok altid vil være, men når mine heste prøver at fortælle mig noget så synes jeg ikke det bør være nødvendigt for dem at skulle f.eks bukke fordi den desperat prøver at vise den har ondt eller behøver være sur fordi den skal have sadel på eller at den skal bæres op i traileren og så husk lige at skynde jer at lukke og se at komme afsted inden den går i panik derinde! Det burse virkeligt ikke være nødvendigt, det er jo ikke sværere end at åbne øjnene og se og så tænke lidt over det man ser!? Mvh Nina som er super taknemmelig for at jeg har lært at åbne øjnene og ikke sige at det bare er en dum hest men derimod en hest som jeg kan lære SÅ meget af!
PS glemte vist lige at skrive at det er Parellis Horsonality test og Naturalhorsemanship trænere Dorthe Sus Hansen og Marianne Godtfredsen og ikke mindst Tine/Solospanjolo som fik mine øjne op for Parellis systemer til at se de mindste småbitte tegn og se, at jeg netop havde en føjelig hest og ikke en hest som havde lyst til at være sammen med mig, selvom hun altid har set glad hun og været "med" når vi har gjort noget.
Uanset, hvad "lejr" man står i, så undrer jeg mig mere og mere over de mekanismer, der bevirker, at man sammenligner en ældre avlshoppe, af ponyrace, med en DV dressurhest, og så skal lege "hvilken er mest korrekt".. Skal man tage hovedparten af den klassiske dressurteori, så er K.H s "ingen tøjle før år?" lige så langt ude i hampen, som LDR folkets version. At Gerd H, der startede den anatomiske ridningsdebat, selv åbenbart peger på den rent akademiske fremgangsmetode nu, med Anja Beran som sparringspartner, er tankevækkende, i det univers finder man ikke det store belæg for den absolutisme, der lægges for dagen, vedrørende støvsugningen. En hest, der spænder, vil oftest lave taktfejl. Jo størrere gangen, jo størrere øvelseskravet, og jo størrere den ydre stressfaktor, jo flere spændingsaspekter, der skal håndteres og trænes væk. At en hest, på 175, der skal lave små volter/piroutter, i en tætpakket hal, så udviser taktfejl indimellem, grundet spændinger, er selvfølgeligt beklageligt, men at det faktisk kan begrænses til så få, som vi f.eks ser hos Gal, er ret fantastisk. Jamen det er fordi den er fejlredet, at den ikke er afspændt!!! Hvor mange af jer, støvsuger/LDR/whatever, kan ride afspændt, uden øvelser i 8 minutter i træk?..Hvor mange kan så gøre dette med enkelte øvelser?..Hvor mange kan lave øvelserne præcist?..Og hvor mange kan så gentage dette på den lokale gågade?..Sådan helt afspændt og hestevenligt??..( Udover Søs og NinA s`føli) Dressur er udviklet således at der, hvor vores øvelser slutter, der kommer skolen over jorden. Hele denne grunduddannelse er tænkt som byggesten til afsæt opad..Og så skal det hele anvendes i den mest ekstreme stresssituation, nemlig krig.. Måske den afspændte grunduddannelse, der efterspørges så heftigt, netop blev udviklet for at hesten kunne lære grundtrinene, så den kunne respondere, ikke nødvendigvis fordringsmæssigt korrekt, men teknisk korrekt, i ekstreme stresssituationer.. Så vil jeg gerne have Gal på fløjen, næste gang vi indvaderer Skåne.. Nu er dressur jo så blevet en pillenussesport, måske vi så skulle skrive nogle fordringer og øvelser, der passer til dette?..
hvad er det hesten skal bruge støtten til? Hvorfor skal den have noget at støtte sig til? Burde dden ikke kunne gå selv? Med hensyn til frem og ned er der altså en VERDEN til forskel rent biomekanisk på om hesten går med næsen BAG eller FORAN lod. At påstå andet vil være som at påstå at en bøjet og en strakt arm er det samme. Som det vises på nedenstående billede er det her hvad der kan ske i hesten når hesten strækker sig frem ned og UD   Det ses her hvordan ryggen og rygmusklerne kan svinge frit op og ned, og hvordan der er plads til at hestens bagben kan svinge ind under den. Og her i frem ned og IND positionen - virkningen er selvfølgelig afhængig af HVOR meget hesten krølles ind.   Det kan ses hvordan ryg og lænd blokeres og hvordan hestens bagben bliver mere rette af at hesten kommer ind foran istedet for ud. Af den vej skulle man gerne nå til en relativ samling afhængig af hestens styrke så den kan bevare det aktive stræk fremad foran og dermed give plads til bagebenene bagi.   I modsætning til det her:   Med hensyn til den hest Anette så er der da ingen tvivl om at det er en hest der er flot sat sammen. Men jeg synes at de øverste halsmuksler ser meget overudviklede ud i forhold til resten af hestens hals. Det er det der umiddelbart springer mig i øjnene. Jeg kan derudover ikke forstå den der barnlige kommentar omkring dine heste som du påstår er blevet rakket ned. Det eneste jeg kan finde om dine hestebilleder er at man ikke på baggrund af et billede hvor bagben er i luften kan sige noget om indundergriben. Ellers er der vel ingen der har forsøgt at underkende dine evner som avler? Med hensyn til bag lod ridning - så er jeg enig med liv i at jeg sagtens kan holde ud at se en hest bag lod/uden aktiv ryg, HVIS det bliver gjort for LETTE hjælpere. Og UDEN modstridende signaler - så hesten kan arbejde AFSPÆNDT og UDEN STRESS. Jeg mener IKKE det er KORREKT i forhold til FEIs/DRFs Dressurfordringer - men jeg kan sagtens leve med at det er sådan nogen vil ride. Men som sagt MENER jeg ikke det er korrekt - og jeg håber da på et tidspunkt at hesten vil blive vist på en måde der lever lidt mere op til fordringerne. Med hensyn til TAKT så burde alle heste kunne takte rent uden rytter, nogen lidt mere tændte heste vil have større tendens til at miste takten fordi de nemmere vil blive spændte i rygmusklerne. Men det kræver jo så bare at man FOKUSERER endnu mere på at hesten skal gå taktrent under rytter. Og ikke ACCEPTERER at størstedelen af dressurheste ikke kan gå taktrent. Sidst. med hensyn til Herning. Så kan der da være mange (gode) undskyldninger for at hesten ikke viser en perfekt piaf under forholdende der. MEN jeg vil stadig holde på at hvis hesten var vant til at sætte sig og vinkle i piaf og overgange - ja så ville vi også se det i HØJERE grad (ikke perfekt) end vi gør på de pågældende billeder. Jeg har i massevis af billeder af diverse heste liggende på min pc som jeg har taget til diverse stævner/opvarmningsbaner. Og det er IKKE mange af dem der går taktrent. Er det ikke tankevækkende, når nu Annette er enig med mig i at alle heste kan takte rent fra fødslen???
der strækker hesten sig FREM (dvs. foran lod) og ned:         Navnet kommer af strækker hesten laver FREM (FORWARD) mens den sænker hoved og hals. I LDR er hesten LOW, DEEP og ROUND. Dvs. den flytter halsen ned, men er samtidig round fortil: Taget fra en anden tråd herinde:     Forskellen på disse to ses ret tydeligt her:     Det var for at forklare HVOR jeg mener forskellen på LDR og HELT ALMINDELIG frem og ned er.
Nimbus, jeg følger dig faktisk udemærket vedr. sammenligning af diverse billeder, og det er normalt heller ikke noget jeg går ind for. Normalt ligger jeg kun billeder ind på avl. Problemet er, i mit tilfælde, at jeg bare undre mig over der hele tiden kommer en masse konklusioner udfra heste, som ingen af os følger i den daglige træning, og da jeg ikke helt forstå tingene hele tiden, tænkte jeg, at nu ville jeg sætte et billed ind af en hest, som jeg kender den nøjagtige historie på. Hvis så folk kommer med deres mening om den, ligesom på de andre heste, så kunne det være jeg blev klogere  Vedr. om en hest går over eller under lod, så bliver I ved med at sige, at så længe den går under lod for lette hjælper, så er det ok, men generelt er LDR ikke i orden. UNDSKYLD mig, men er det ikke det samme som at sige, at de heste der bliver redet rundt og dybt, generelt bliver redet for hårde hjælpere ?? Det gør de altså ikke, i alle fald ikke flertallet af dem jeg har stødt på undervejs. Mathilde, jeg kan ikke se hvad der er tanke vækkende ved det, alle heste ejer mener vel heste skal være taktrene, ellers burde de vel ikke have dem. Igen, sagt lige ud af posen. Så mener jeg I hænger Jer i pelikatesser, når I mener mange dressurheste ikke går taktren. De heste i tit omtaler, ja de kan i et splitsekund komme ud af takt, fordi de har så meget i "kassen" så I ikke begriber det. Jeg kan ikke helt finde ud af, om I mener hestene er blevet for gode, altså at de har for meget selv at byde på og administrere, så vi skal gå tilbage i avlen igen ?? Jeg mener ikke jeg har været barnlig vedr. mine følbilleder, jeg fik afvide af Søs at I skulle bruge et billed med bagbenet i jorden, og det har jeg kommet med, og ingen kommentar. Et billed jeg mener bekræfter det de to andre viser. Jeg vælger hele tiden egne billeder af egne heste, for ikke at komme i kambolage med andre, og jeg har ikke altid en prof. fotograf i lommen (tit har jeg en med) men ikke altid. Annette
Uden ellers at skulle gøre dette til en tråd om Kirstens undervisning så har jeg følgende kommentar til dit indlæg nimbus. Nu tror jeg ikke Kirsten vil være enig i at der nødvendigvis skal gå flere år førend man må have kontakt på tøjlen. Det er bare en helt anderledes LET kontakt hun søger fremfor det man ser for det meste. Mange af de heste der har været vist billeder af herinde (af hvilke Kirsten kun underviser ganske få) har jo haft en fejlrespons på tøjlen, hvorfor man typisk ser heste med længere tøjler netop for at sikre at hesten ikke går på biddet og dermed trækker næsen ind. Jeg nåede ikke at ride ved Kirsten på Shalu mere end 1-2 gange om måneden fordelt over ca 6 måneder, men jeg fik da lov at ride med en kontakt som det ses på disse billeder når hesten var klar til det:     Nå det var et siddespor. Og lad os så vende tilbage til trådens emne. Hvor jeg STADIG ikke kan forsåt at nogen kan være uenige i at der er problemer i dagens konkurrence ridning i forhold til hestevelfærd. Og jeg kan ikke forestå at man (hvis man mener man selv rider pænt) kan have noget imod at der bliver indført målemetoder der kan give et objektivt svar på dette. Når FØRST vi har fået ryddet ud i den hårdhændede ridning synes jeg at fokus skulle skrues over på hvilken metode der er mest korrekt. Hilsen
Er den her form for ridning, som der er for meget af efter min mening:  
LDR er vel bare en lidt mere ekstrem grad af almindelig bag lod, hvor man systematisk stræber efter at få hestens hals mere rund og næsen længere ind.. der er jo FORSKEL på at sige at man kan acceptere bag lod ridning såfremt det gøres for lette hjælpere og så at mene at det er vejen til at opbygge en konkurrerence hest der bevæger sig korrekt og kan arbejde korrekt i de øvelser som f.eks en dressurhest skal vise. det er derfor jeg så ihærdigt forsøger at adskille de to dele af debatten. Jeg skal ærligt indrømme at jeg meget sjældent har set en hest blive redet i den ekstremt runde form uden at der på et tidspunkt er brugt et rimeligt højt pres for at få hestens næse derind. Jeg tror simpelthen at det er så ubehageligt for hesten at gå i den ekstreme position i længere tid at den ikke bare selv søger den ekstreme form Du mangler stadig at svare på HVORFOR hesten har brug for støtte for at kunne gå? Hvornår kommer selvbæring ind i dit system? og mener du ikke man kan træne en hest til et højt niveau hvis man er flink ved den?
"  
jeg er fuldstændig enig i ovenstående... ... der er jo også forskel på om der kommer en fejltakt indimellem eller om hesten KONSTANT takter forkert.
Med mindre man er virkelig udstyret med det HN`ske falkeblik, så kunne billede 2 da sælges som argument for begge dele...  Nu er det så interessant, at næsten alle kan samles om at "LDR er ok, hvis man ikke er voldelig". Som Anette påpeger, må det betyde at topryttere er voldelige, og almindelige tumper ikke..   .. Come on. Uanset graden af taget i tøjlen, så er en kornfed dansk mejerske, med en str.46 lige i vejret, en ønskesituation for en hest, i forhold til en veltrænet rytter, med en medgående lænd og ditto tøjle? Det er muligt at der bliver lavet flere tøjletræk, men de er trods alt bevidste, med et formål for øje, i modsætning til os almindelige tossers dårligt timede klaverhænder... Hvis det er så suspekt, at træne en hest med personlig vinding og udvikling for øje, hvad skal hestebranchen så?.. Og hvad har du din hest for?.. Når ingen kender forskel på dit og dat, ingen kan producere det korrekte idealbillede, udover ponyer på LCstadiet, er den såkaldte saglige argumentation så ikke ude på tynd is, i forhold til de GP-heste, der konstant bedømmes negativt? Jannej, du har ret med det biomekaniske i halsen på hesten, men har du ikke nogle serier med stadiet efter frem og ned, altså begyndende rejsning, og er det utænkeligt at en Ldr, ville kunne nå dertil?..Nu er der jo desværre ikke de store taktfejl at finde på de 2 LDRbilleder... 
nederste halshvirvler fortsætter med at være trykket frem, når hesten rejses højere op, så vil de stadig være trykket frem. Hvis hesten skal kunne kippe sit bækken, skal der gives "elastik" i forenden, hvilket man får ved at rejse de nederste halshvirvler. Hvis hesten aldrig trænes i at rejse disse, hvordan skal den så komme til at vende rigtigt? Selfølgelig kan en hest som rides bag lod komme til at gå korrekt, men det kræver at den trænes i en facon hvor den har mulighed for at rejse nederste del af halsen. Trænes den UDELUKKENDE på den anden måde, hvor den trykker halsen ind i kroppen, hvordan skal den så nogensinde komme til at gøre det anderledes? Hele dens uddannelse og muskulære opbygning har jo den modsatte effekt.
Nu er jeg måske bare ualmindelig tumpet - men jeg kan simpelthen ikke forstå hvad/hvem du refererer til i dit indlæg og hvilken pointe der er du gerne vil frem til???
billede 2? Hvilket er det?
Der røg så lige nogle indlæg imellem Jannej..Billede 2, af dit Frem og ned kontra LDR indlæg.. Nu er jeg helt enig med både dig, Matilde og og Jannej, i jeres skelnen mellem hårdhændethed og ridemetode.. Nu ender disse debatter desværre tit, med "Kirsten mod resten af verden" syndromet, undskyld, hvis jeg fik sporet det derhen.. Min pointe er a: Denne debat er, for en stor del af indlæggenes vedkommende, domineret af folk med en bestemt træningsstil, der ikke helt følger nogle andre teorier særlig nøje. De er så bakket op af nogle biomekaniske teorier, hvis fader, for nuværende, benytter sig af den akademiske vej, med bøjninger og hovedholdning, der afviger betydeligt, fra hans egne anatomitegninger. En anden grundsætning, der oftest kommer i spil, som værende et biomekanisk fact er at, hvis ikke nakken er øverst, kan hesten ikke være taktfast. Dette er så svært at sætte i sammenhæng, da hverken støvsuger eller LDR-hestene har nakken øverst. Den eneste der pt. glimrer ved billeder af remonteridning, der opfylder dette krav for det meste, er Susan K. b: Der argumenteres udfra egne forudsætninger, hvor der stilles lighedstegn mellem at ikke-kommerciel brug af hesten er lig bedre velfærd for denne. Dette er en følelsesmæssig betragtning, der ilægges debatten udfra synspunktet om, at hesten har behov for vores "kærlighed", og status som kæledyr, for at opnå velfærd. c: Der argumenteres udfra en tese om at alle, der er i besiddelse af et ridedyr, uanset tvivlsom kvalitet, kan opnå resultater i lighed med eliten, trods en træningsindsats, der beløber sig til 4 gange en halv time ugentligt, og en fysik, der ikke ville give en billet til "vild med dans", blot de er "hestevenlige" nok. d:Trods diverse opfordringer og bønner, er det ikke lykkedes at fremvise den "korrekte" hest endnu, vi har fordringer, der er skrevet til en helt anden type hest, og øvelsesgrader, der er stadig stigende. Hvorvidt dressursporten har nogen berettigelse i et moderne samfund er en relevant debat, der er værd at føre. Anette kom ind i denne debat med et fromt ønske: At der kunne være en accept af de forskellige ridestile og metoder. Hvad er det, der er så saliggørende ved, at være den, der ved alting helt præcist? Og, når der nu er så mange, der kender "snot fra kanel", hvorfor er de danske haller ikke fyldt med HNère, der løfter fanen?. Alle kan forarges og bruge diverse bræk-smileyer, men jeg ser dem ikke til distriktsstævnerne... Jeg kan fint leve med at være en småfed almindelig halvgammel ponyfræser, der kan glædes over de ekstremtgående topheste, og tænke "godt jeg ikke har såen en fætter, for jeg ville aldrig kunne ride den". Samtidig kan jeg glæde mig over at mit ridedyr ikke er ligeså signalforvirret som Salinero, for så var skovture ingen fornøjelse, men jeg ville da give min højre arm for at ride en passage igen...Om så den var "korrekt" eller ej...
har påstået det  Det er da noget sludder! Og hvis du vil ride en "passage" skal du bare tage en tur på min hest, holde godt fast i snorene og give lidt sporer. Så kommer det helt af sig selv   
Som det første forsøg, ville jeg kun lade ham gå med andre vallakker, dvs. ingen hopper i hans fold (eftersom at han har "hingste-tendenser" - heller ikke sjovt for hoppe-ejere med ham i flokken)... Bare lige mit første bud, da det måske vil dæmpe hans "bestemme-trang" lidt ? (dvs. at han får lidt mere "lige" modstand fra andre vallakker ?)
Nu står min hest, Avalon, det samme sted som santhos og har set hvordan santhos er. Da jeg flyttede ud på gården for snart 2 mdr. siden. Startede min hest med at stå med santhos, 1 vallak mere som vi kalder P(den santhos står med nu) og en hoppe som vi kalder T. Santhos og avalon legede vildt godt sammen de første par dage. nok pga. at P og T stod meget sammen da P var meget dominerende overfor T. dette resulterede så i at T selvfølgelig blev flyttet til den anden fold (vi har 2 folde). derefter stod de jo så 3 vallakker. Avalon er ikke specielt god til at sige fra overfor meget dominerende heste, vallakker som hopper. Dette gjorde så at avalon til tider fik hug af Santhos og P. Dog kunne de i få tilfælde godt lege. Jeg flyttede dog Avalon over på den anden fold fordi han ikke trivedes med P og Santhos. Katarina og jeg har 2 gange siden de gik på fold sammen, haft santhos og avalon i ridehallen sammen. Begge gange har de leget og lige pludselig sidder santhos i nakken på avalon, eller han sparker ham så hårdt at det kan høres i den anden ende af ridehallen(avalon har været halt i 1 minut efter et spark fra santhos). Og så leger de igen. Derfor vi prøvede 2 gange i håbet om at santhos fandt ud af at det var sjovt at lege. Men nej nej, det hjalp intet! Min opfattelse af santhos er at han simpelthen ikke forstår en grænse. Han gør det ikke for at være ond. Men simpelthen fordi han ikke ved hvornår for meget er for meget! Han kender ikke en grænse, lidt ligesom et barn på 3 ikke forstår hvor ondt det kan gøre at slå eller bide... Santhos gør det så bare med mega af kræft. så meget at jeg ikke tør lade avalon være alene i hallen med santhos...
er det og ja, det er hingsteadfærd: Han vil bestemme hvor de andre skal være, især hoppen. Hoppen bliver jagtet og andre vallakker banket. Det er en pestilens når de gør sådan. Det er bedst, men ikke altid muligt- at give dem nogle SKRAPPE gamle hopper at gå med- hvis de ikke også bedækker, altså. og ingen andre vallakker. Alternativt- en anden vallak som enten indordner sig (med risiko for at den alligevel får tæv en dag) eller bedre: En som er stærkere. - sent kastrerede. I den ene flok er der en ældre og skrappere vallak som klart bestemmer, men på en venlig måde- samt to skrappe hopper som også bestemmer.Og så føllene. Den anden går kun med hopper og leger med vallakkerne på nabofolden over hegnet.Han er dampet MEGET af med årene og jeg tror godt han kunne enes med andre vallakker nu. Camilla: Det er DYBT uansvarligt at undlade at blande sig - hvis det virkelig går løs med hyrdning, kan der ske alvorlige ulykker- det er MEGET voldsomt.
Der mangler en super fører hoppe af moden årgang. Og en god føre hoppe slås ikke, hun vender bare et øre og så ved de andre, hvor skabet skal stå. Ofte er der slås kampe blandt de nedereste i hiarkiet, hvis din hest ligger nederest i hiarkiet og i sætter en ny hest ind i flokken, vil han da kæmpe for sin rang i flokken. Da jeg havde min gamle hoppe var der ro på folden, og havde hun godkendt en ny hest, så skulle de andre nok lade den være, jeg så hende aldrig bide eller sparke efter de andre, hvis hun var meget sur slog hun med hovedet i deres retning, og så stoppede balladen. Måske mangler i en der kan holde orden på gemytterene, for sådan en lille "bisse" skal ikke bare lave ballade. Han kan også være vokset op et sted hvor der manglede en leder hoppe, og derfor ikke ved hvad det indebære at opføre sig som flok. Men ville nok ikke lægge hest til hans oplæring, desværre
mange tak for jeres svar...  min opfattelse af det hele er, at så snart han kommer til at gå på en stor eng med de andre, så vil han falde til ro. omend ikke andet, er det hvertfald det jeg af hjertet håber på. ja, vi mangler nemlig en førerhoppe! eller en hest der virkelig har erfaring og kan sætte ham på plads, for han har "overvundet" ALLE heste han har mødt, lige gyldigt alder og størrelse, altså, vi snakker også STORE førehopper. desværre. han har ALT for meget selvtillid.  jeg ved ikke hvornår han er kastereret, mener at jeg engang har fået noget at vide med at det var som 1-2års, og han er ikke klaphingst. men han har generalt hingsteagtig adfærd, det er lidt underligt. da santhos var voldsom i hallen med avalon, var hopperne og hestegale allesammen, så måske vi ikke tænkte os godtnok om. jeg ved det ikke. jeg håber snart lykken vender for mig og min dreng, jeg er rigtig ked af at være hende "med den sindssyge hest" for sindssyg synes jeg nu ikke han er, han har bare meget at lære, og med den selvtillid han render rundt med nu, og tror han er kongen over alt og alle, så skal vi godtnok være heldige at få den rigtige hoppe ind. mødte han den "forkerte" hest, der gav ham kamp, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at han vil kæmpe til døden.   han er is kold. FOR kold. suk. lad det blive sommer, og så krydser vi alt vi har.
Kan desværre ikke give nogen gode råd, med henhold til din hest..  Men ville da lige skrive for at ønske dig alt mulig held og lykke - og krydser fingre for at det kommer til at fungere..  Og for lige at sige - sikke dog en SMUK hest du har - 
hejsa. Ligesom hopper kan vallakker have homonproblemer. Jeg ville helt klart få en snak med dyrlægen og undersøgt om han har problemer i den henseende. Der er vist noget med at de kan være kastereret "ikke rent" dvs der stadig sidder noget der producerer homoner og derved giver hingsteadfærd. Du kan evt også prøve at give ham de urter der hedder "Stroppy gent" altså dem der modsvarer "stroppy mare".
svensen ville jeg også anbefale at prøve de der urter mod hinsteadfærd.. Jeg har ikke selv nået at prøve dem da min blev aflivet pga alle de spark han fik af den anden vallak.. Men jeg har hørt rigtig godt om det   Det var en mulighed og koster trods alt ikke 3000 kr. Og ellers så vil jeg bare sige held og lykke..  Det er ikke sjovt at være hende med den "sindsyge" hest, men modsat kan jeg hilse og sige at det slet ikke er sjovt at være den med hesten der blev tæsket af den "sindsyge" hest, og måtte aflives.. 
Har selv en vallak, der kan have hingsteadfærd. Han er dog kastreret sent og har et par afkom efter sig. Han var en rigtig nar, da han gik med et par hopper, hvoraf den ene altid var i brunst. Han bedækkede i et væk og han var dum udenfor folden også. Han er ellers nem at ride, men i den periode stejlede han og ville ikke væk fra folden. Jeg har generelt ikke meget tilro til diverse urteblandinger og har aldrig før haft effekt af de ting jeg har prøvet at købe gennem mange år. Men jeg købte en spand "Naughty Gelding" hos Brogården (Den hedder nogen gange "Stroppy Gelding"). Der gik ca. 4 dage og al hingsteadfærd var væk. Han gik en tid stadig med de to hopper. Nu går han med andre heste, men der en enkel hoppe imellem. Han har ikke vist tegn på andet end at være en fredelig vallak. En god og venlig leder. Hingste bryder han sig dog absolut ikke om, men det er jo noget nemmere at forholde sig til, da han ikke skal gå med dem. Jeg siger bare PRØV DET.
tak for svar...  nadia: tusinde tak   hvor er du sød.  hmmm.. jeg er åben for at prøve de der urter.. hvor kan de købes og hvad er prisen ca.? jeg vil lige tilføje, at han aldrig nogensinde har bedækket eller forsøgt at så meget som at hoppe op på en hoppe, overhovedet. der ligger også dybere ting i santhos jeg ikke vil udstille på nettet, men hvis nogen har god forstand på hesteadfærd,  smid mig en pb og så vil jeg gerne vende den med jer.
Info mht. urter (Brogården): Kan sikkert også købes hos div. Brogården's forhandlere, eller bestilles hjem.
..   jeg har besluttet at prøve naughty gelding, samt at få en form for heste psykolog ud,  jeg er gået igang med at søge efter en, jeg har to andre tråde kørende, en hvor jeg gerne vil have hjælp til hvilkens slags person jeg bør have ud, og en hvor jeg gerne vil hører om folks erfaring og deres oplevelser... så hvis i kan bidrage der, vil jeg blive super glad for jeres hjælp, der også