Jeg har en hoppe plag som jeg burde træne lidt mere med, men desværre er tiden der ikke helt. Problemet med hende er at hun stoler på mig, løfte ben går ture uden problemer, men så snart dyrlægen, smeden og andre folk kommer er der problemer. Smeden har ikke taget hende uden bremse endnu, og damen er altså to år   Dyrlægen anbefalet at få en "ude fra" til at "opdrage" lidt på hende.. Så mit spørgsmål er om i kender nogle folk som arbejder med heste i den alder ? Gerne i nærhende af Rødding. Jeg sætter hende gerne i træning ude. Hun er på ingen måder dum i hoved. Vi har selv avlet hende.
... mange folk der tilbyder den form for træning. Bare se her på markedspladsen. Men ellers er der jo folk som Gitte Naldal, Susan Kjærgård og mange andre.
Hej allesammen. Jeg rider en skøn fjordhoppe som skal have føl sidst i juni... Jeg er begyndt så småt at lette kravene til hende, men vi gerne fortsætte med at ride hende et stykke tid endnu og her kommer problemet så ind i billedet...Hun er blevet tilpas rund til at sadlen glider frem... Jeg rider normalt i en kieffer lech dressur sadel, men er nu gået over til at bruge en kieffer Aachen kombineret sadel, da den lå lidt bedre på hende... Nu er dén så også begyndt at rusje godt frem... Hvad kan jeg gøre? Jeg har en bomløs sadel til rådighed som ligger fint næsten ligemeget hvordan hun ser ud   Men den vil jeg gerne vente lidt med at bruge da den ikke giver megen støtte i ridningen... Har i nogle ideer til hvordan jeg får sadlen til at blive dér hvor jeg har lagt den? Mvh Carind og Fjordhesten Fanni - som snart skal være mor 
hej carind.. jeg hopper lige med på din tråd hvis det er ok. min hoppe skal have føl i starten af juli, men er også allerede nu meget rund. min ukendte kombinerede stofsadel glider også lidt frem, jeg har også en bomløs sadel som faktisk ligger super godt, men ja, det er ikke noget støtte i den, og er derfor kun egnet til rolige slapperture. 
og på em lammefætteren eller en ridegjord. Hoppens mave skubbe sadlen frem og derved får hesten trykket sin skylder, du vil tippe bagover i sædet og trykke bag på bagvislen af sadlen. Hvis man vil ride en alvs hoppe, må man regne med at det er i begrænset periode med almindelig sadel. I skader hesntens ryg, ved at fortsætte ridning på den måde.
... i at det er forventeligt med en hoppe i fol.. Det er dog ikke min beslutning hvorvidt den skal være avlshoppe, da det ikke er min hest... Ejeren ser gerne at jeg fortsætter ridningen et stykke tid endnu, men netop fordi jeg kan se at sadlen begrænser hende og forhindrer hende i at bruge skuldren ville jeg høre om der var noget jeg kunne gøre for at forbedre sadlens position...? Mvh Carina
Hej. Ja. Jeg har brug for hjælp. Jeg rider på en ung pony som er knapt 4 år. Hun er rideskolepony, og jeg rider dressurundervisning på hende 1 gang om ugen. I galoppen løber hun, og jeg kan knap nok standse hende, forrige gang var jeg nødtil at ride hende ind i barrieren for at standse hende. Når jeg spørger min ridelærer hvad jeg skal gøre, når hun sådan tager biddet i galoppen, siger han at enten skal jeg prøve at ride hende ind i barrieren(den har hun fået respekt for), eller skal jeg bare prøve at få hende ind på en volte, indtil hun lytter, men det hjælper ikke ret meget. Har i et bedre råd? Hun bliver jo også redet af nogle som er yngre, og som måske ikke har så meget rideerfaring, som hun så jorder af med, og det er jo ikke så smart. Så kom med et godt råd, ænder.
Øv et trist råd du har fået af din ridelære der   Det lære ponyen ikke en dyt af. Jeg synes i skal fjerne galoppen, og fokusere på at få styr på skridten Og traven først. Selv om hun er rideskolepony er det ikke umuligt at få en fornuftig pony ud af hende, MEN det er helt op til din ridelære, det er hende som har ANSVARET. Hvis ikke hun er indstillet på at ponyen skal UDDANNES, så er der desværre ikke meget håb. Men det du selv kan gøre, er at sige, at du ikke vil galoppere før du føler at der er styr på de andre GRUNDLÆGGENDE ting. Dit første mål bør være; En afslappet pony som kan gå ned og frem i skridt og i trav. En pony du kan stoppe, dreje til højre og venstre også i afslappet form og uden at du skal tage hårdt i tøjlen. En rigtig god bog du kan købe er "Dressur med Kyra", den er virkelig god og du kan arbejde efter den trin for trin. Men prøv i første omgang at få en snak med din ridelære om problemerne. Pøj pøj med det.
Noget tyder på at hesten ikke har lært at holde balancen ordentlig endnu (den er kun 4 år) og derfor kan den slet ikke galopere ordentlig. Når du sætter den i galop mister den balancen og derfor vil den i et forsøg på at genvinde balancen løbe stærkere. Den bedste måde at lære en hest at styre sin krop er at ride i bakker, lave cavalettis, samt at ride noget slalom på den, derved får den en god fornæmmelse af sin krop og får styr på sit muskel arbejde. Hilsen Massøren
Rideskole pony på knap 4 år   . Prøv at snakke med din ridelære om at få givet ponyen en god grunduddannelse. Det er dybt uansvarligt at bruge en pony i undervisningen, der ikke kender de enkelte signaler, både for rytterne og ikke mindst for den kære pony. For sådan en pony der skal gå som rideskole pony, er det vigtigt at den forstår de signaler der bliver givet af rytteren. Dette her er et rigtigt godt råd En rigtig god måde at træne en pony/hest op på, er at lære den signalerne fra jorden. Så hvis du vil ofre dine næste ridetimer på at arbejde med ponyen fra jorden, vil du gøre både den og dig selv en kæmpe stor tjeneste. Her en laaaaaang laaaaaang artikel som er værd at læse, før du går igang: Lige nogle enkelte punkter fra artiklen. ---- Hvis du er mere interesseret i denne form for træning, er det værd at søge på Susan Kjærgård eller Julie Taylor som forfattere, herinde. Eller ta´ et kig ind på   og læs...her er masser af gode råd om alt muligt, og også mulighed for at spørge nærmere ind til de forskellige ting i det fora, der er derinde... --- Meld gerne tilbag om hvordan det går med ponyen, og om din ridelære er interesseret i at lægge mere grundtræning i den....
Denne tråd giver et meget godt billede af træningsformen, med en masse tillægsspørgsmål, prøv at print hele tråden ud og ta´ den med til din ridelære. Her er et par gode indlæg fra Gsims og lidt fra Susan Kjærgård, ikke noget du kan bruge i den situation du og ponyen står i, men noget der kan giver dig en større forståelse af, hvor vigtig det er at ponyen ikke lære noget forkert.
Jeg rider kun med bandager til stævner, og jeg har et frygteligt "bøvl" med at få dem lagt rigtigt på. Er der en der kan fortælle mig, hvilken vej de skal rulles på, og hvordan velco-lukningen skal vende når jeg ruller dem sammen. Står altid og bøvler med det til stævner, og det stresser mig, så derfor vælger jeg nogle gange ikke at lægge dem på, men min hest ser godt ud med dem på.
at man skal rulle fra hestens hals og ned mod halen, altså man vender bandagen så man kan rulle den ned mod halen. Når du skal rulle dem op, skal velcrolukningen lukkes, dvs. du tager den ene velcro del og sætter den fast på den anden, og starter så med at rulle. Altså velcrolukningen skal være inderst, så de kommer yderst når du ruller dem på. Var det forståeligt? 
du må finde en teknik der passer dig bedst ved at rulle dem sammen. men med hensyn til pålægning på hestens ben så skal du altid starte oppe, køre bandagen ned, og så op igen så du mere eller mindre stopper hvor du startede. herved følger du hestens blodomløb hvilket er ret vigtigt. og så kommer bandagerne altid til at side noglelunde ens på alle fire ben. det er ikke altid nemt men øvelse gør mestre. så prøv at lægge nogle på i hverdagen så for du herved lidt mere træning. held og lykke
Jeg kan kun støtte de to ovenstående indlæg - men vil gerne prøve at give mit besyv med. Jeg har som et lille fif lært at lægge i ottetaller!!! Start i toppen med at køre lidt på skrå bagud. så meget lidt på skrå opad indvendig på benet (næsten lige) lidt skrå nedad udvendig - den flap der så sidder ovenover (fra starten af og starten af bandagen) vipper du ned over den anden del (den du lige har kørt skrå udvendig) - der er altså bare tale om en ca 2-3 cm flap - det låser bandagen - således der ikke er så stor risiko for at den glider ned ad. Så køre du ellers videre i "ottetaller" - forstået på den måde lidt skrå op og lidt skrå ned på skift - når du rammer kodeleddet kører du lige rundt om det et par gange således du får en fin rund kant omkring koden og derefter med fine lige kanter rundt hele vejen op af pipen således du slutter under knæet med lukningen. Det er samtidig vigtig du kender dine bandager og ved præcis hvor lange de er og hvor velcroen sidder. Det sikrer dig det bedste og mest ensartede resultat. Og ja øvelse gør mester. Håber ikke det blev alt for indviklet men det er skisme nemmere at vise end fortælle med ord  Er der ikke en i din stald, der er god til at lægge bandager på, der kan give dig et lile kursus ??
syntes lige jeg vil tilføje til de udemærkede indlæg ovenfor, noget om stramning. Det er meget vigtigt at når du ruller bandagen på, så må du   stamme på din vej "fra halen op mod hovedet" på indersiden. Altid stramme (moderat) når du kører bagud! Ellers kan du risikere at hive i de sener bagerst på hestens ben...
Jeg har før øvet lidt longering, med min unghest med trense og sådan et spænde der går fra bid ring til bidring som jeg sætter longen i. Nu har jeg så købt en kapsun til longering, problemet er han trækker så meget når han har kapsun på. Hvad gør jeg evt forkert ? og hvordan får jeg ham til at gå rundt uden at trække ? Det er værst på det stykke der vender op mod udgangen af banen. Da han havde trense på var der ingen problemer med han trak. Lene
Så ville jeg da bare konstatere, at det ikke virker for jer med kapsunen og begynde at longere med trensen igen.....
Det var derfor jeg gik over til kapsunen, for at undgå de ryk i munden  Det kan godt være jeg skal øve noget mere start bak stop så han finder ud af min ide er den samme. At han bliver ved mig.
det tager bare lidt længere tid, men resultatet blir MEGET bedre, longerer rigtig meget min egen hest og arbejder fra jorden, så mærker selv fordelene. Spørg gerne på senere tidspunkt når du har testet lidt af og måske har spørgsmål igen.  Kh. Sophie
Min unghest har også været rigtig slem til at trække i longen. Min erfaring er at han trak meget fordi han skød udvendige skulder, eller mistede balancen. Har gjort det at jeg i stedet for at trække igen løsnede longen og lod ham gå nogle få skridt ligeud (det får ofte skulderen på plads igen, og han får plads til at finde balancen igen). Herefter "hentes" hesten ind på volten igen med nogle blide "træk" i longen, samtidig med at jeg driver en smule bagfra. Synes det har virket godt på min, han er ikke så slem til at trække mere (det har hjulpet at hans balance er blevet bedre). Longerer også altid kun i kapsun (eller enkelte gange i grimen). Linda.
Læste lige tråden og tænkte jeg måske lige kunne få et par kloge ord med på vejen. Er begyndt med kapsun på min unghest også, men er i tvivl om hvor tæt den skal sidde?? Skal den sidde som et næsebåndm og hvad med kæberemmen? Jeg startede med at have den rimelig løs, men så drejer den sig....
Så må der være noget galt med mine heste - har ALTID longeret i en trense med bid. Og mine heste er ikke dumme eller hårde i munden..... Tværtimod! De har altid været enormt nemme på tøjlen og reageret meget fint og følsomt og gået enormt stabilt.
Jeg tror den skal sidde rimeligt til, så den ikke rutcher rundt.
 
Hej Zandra. Det bedste og mest overordnede svar jeg kan give dig er dette: find en underviser! Det kan godt være svært at vide hvad man skal gøre og især hvad man skal kigge efter, når man træner på egen hånd - her er en underviser i mine øjne uundværlig. Derudover vil jeg prøver at svare på dine spørgsmål. Du er selv inde på at man starter med jordarbejde, det er rigtigt - de fleste arbejder i kapsun hvor de går ved siden af hestens skulder, og lærer den at skyde indvendige hofte frem og træde indvendige bagben længere frem når der bøjes. I dette arbejde lærer hesten også at strække sig frem og ned i kapsunen. Helt konkret gør jeg selv det, at jeg lærer hesten at stå stille og først gå frem når jeg siger hyp eller giver et tryk i schenkellejet. Så tager jeg fat i tovet i den miderste kapsunring og trækker blidt nedad. Hvis hesten går frem, bakker jeg den og prøver igen. Hurtigt forstår hesten, at den skal følge kapsunen med sit hoved, og ikke med benene. Dernæst kan jeg bede den gå frem og så få den til at strække sit hoved frem og ned. Du spørger til longe, men det er ikke mit indtryk at longe-arbejde er særligt udbredt i hvert fald ikke på dette niveau. Jeg longerer selv ikke, i stedet går jeg ved siden af hesten. Grunden til dette er at jeg, når jeg er ved hesten, meget hurtigere kan give de rette signaler og korrigere hesten ved berøring - det er meget sværere når der er 3 m line i mellem os. Det er altså ikke nødvendigt at longere i akademisk, og der er mange, der ikke gør det. Men det kan selvfølgelig gøres, især hvis hesten allerede har lært at blive formgivet og kan bære sig. Travers fra jorden - er der nok andre der er bedre til at svare på en mig, for jeg laver det nemlig ikke fra jorden  Men jeg vil sige, at hesten skal kunne formives (i bøjning - skyde indvendige hofte frem) - og stort set kunne   denne form, inden man begynder på sidebevægelser. Man kan sige det sådan, at vi først formgiver hesten - lærer den hvordan den skal bruge sin krop når den går - og først derefter begynder vi at styre hvilken retning den skal gå. Om det er op ad langsiden, slangegange etc. Så grundarbejdet fra jorden i det klassisk/akademiske er at arbejde med at løsgøre, bøje/formgive hesten (indvendige hofte...) på en cirkelvolte hvor man går ved siden af. Alt andet - longe, sidebevægelser og ridningen etc. kommer bagefter  Jeg håber du kan bruge det til noget. Men altså - få en underviser - der er mange ting man kan gøre forkert i starten, og en underviser vil hurtigt lære dig selv at kunne se hvornår hesten gør det rigtigt og forkert - og på den måde bliver det lettere for dig at træne, også uden underviser ved siden af. I
Tak for dit svar   - det var noget jeg kunne bruge Det er desværre ikke rigtig muligt for mig at få undervisning i klassisk dressur, selvom jeg gerne ville - men Ute som underviser mig en gang i mellem, har hjulpet mig med at få hyppen til at træde bedre ind under sig og lave versader osv. Men vi er først lige begyndt. Jeg ved godt det er svært at begive sig ud i noget uden en træner, men jeg syntes godt jeg kan prøve så godt jeg kan, nu når jeg ikke kan andet  .
Hvis du mener at du ikke har mulighed for at få en underviser ud, er der mange af os der tager på kurser i stedet. Der sættes man igang og sendes hjem med "lektier" indtil næste gang. Der er en udemærket tråd herinde om traversader fra jorden, så det kan du prøve at søge på. Jeg mener heller ikke at longearbejde og klassisk/aka hører sammen på dette niveau, det er først når hesten har lært at bære sig og træde ind under sig. Du kan jo kigge forbi min hjemmeside
ja se om du kan få undervisning. jeg er aka/klassisker og jeg longerer ret ofte. ( min 1 gang pr uge). Jeg har en unghest der kun rides let. noget man eks skal træne sit øje til at se når man gerne vil longere uden at belaste hesten er, udover at se når den bærer sig og træder korrekt ind og bøjer sig fra snude til hofte/hale - også det meget vigtige at den skal have vægten på udvendige forben - ikke indvendige. Den må ikke falde ind og lægge hele sin vægt på indvendige - det er skadeligt. balancerer den godt på udvendige forben så er belastningen langt mindre og hesten har nemmere ved at finde sin ligevægt. men det kræver et ret godt øje at se - og at man ved hvad man kigger efter.
Hvad gør I for at få jeres hest til at gå på bagparten?? og kan I mærke hvis den går på forparten??
Når jeg vil ride en hest på bagparten, starter jeg med at lave en masse tempovekslinger og overgange.. Især i afkortningen efter tempoveksling, bliver hesten nødt til at "sætte" sig lidt.. Det samme i galop.. Øgning-afkortning får dem til at sætte sig bedre bagi.. Selvfølgelig skal hesten være løsgjort, igennem i siderne og gå med hvælvet ryg og afslappet først.. Alt dette skal være på plads inden man begynder at samle den.. Og så husk: Samsidige hjælpere = Løsgørende Diagonale hjælpere = Samlende
vil du ikke uddybe hvad du mener med samsidige og diagonale hjælpere? 
Altså jeg ved at man kan få sådan en græstøjle, som forhindrer hesten i at tage hovedet ned og spise græs, den går vidst fra sadlen, og æhm op igennem trensen et sted og ned til biddet, jeg kan ikke huske hvordan den sidder   ... men jeg ved at man ikke må ride stævner med sådan én, og jeg tror heller ikke det ville være klogt at springe med den.. Når hesten tager hovedet ned, hiver den så tøjlen ud af hånden på dig? i hvilke situationer tager den hovedet ned?
trækker hovedet ned så holder man fast, så den lærer ikke at gøre det...
og når den gør det så skal man stoppe... for træk på laderne (hestens mund, der hvor biddet ligger) bør altid = stop...
Få den tjekket for tandspidser, tandkroge mm. Min egen tog også hovedet ned for at undgå biddet, og tandlægen var slet ikke i tvivl om det da hun så hendes mund - sår, kroge og spidser, stakkels hest. Hun har haft store smerter. Det var noget af det første jeg gjorde, bestille tandlæge til hende. Så få din(e) hest(e) kigget efter, det kan sagtens være at de går med store smerter, tandspidser osv. uden at du ved det. /Lene
og evt. kombineret med, at du helt stopper den, hvis ikke det hjælper at holde imod. Husk at give efter med det samme hesten slipper. Men som Sandra spørger om - hvor slemt er det; er du i stand til at holde imod - og hvornår gør den det?
Måske det er lidt øvelser der skal til så den lærer ikke bare at spæner af med dig. Lav et lille spring og læg en bom et stykke efter - måske 30 m fra til en start og stop ponyen inden bommen. Lav en volte ind imellem for at få ro på ponyen - rid ikke på et spring hvis den bare spæner.
Jeg ville ride dressur med "indlagt spring" eller omvendt... Altså ride dressur og så have et par spring stillet op. måske 15 min dressur og så ride et par spring og så tilbage til 15 seriøs dressur og så måske et par spring igen. Jeg tror den gejler sig selv op og glemmer alt om gode manerer?? Så du skal springe lidt og du ved garanteret hvornår han vil begynde at spæne og allerede INDEN han begynder at tænke fremad så går du over til seriøs dressur med overgange og meget opmæksomhedskrævende ting. Efterhånden burde du kunne springe flere spring ad gangen men DU skal nå at stoppe med springene INDEN han husker han skal spæne. Måske skal du helt ned og starte med 1 spring og så 15 min dressur??? Hvad laver du i en springtime i "pauserne"? Holder du stille/skridter til det pludselig er din tur og så afsted på springene? Tænk over hvad du kan "distrahere" ham med ind i mellem. Er du ved at springe bane så tag en cirkelvolte eller 2 inden du rider videre. Ja jeg ved godt til et stævne koster det men hvis der de næste 5 gange du starter og de næste 20 springtimer ikke skal andet end et par cirkelvolter til og tilsidst ingenting så er det vel 8 fejl værd??
De af jer som kombinerer de to retninger, kan i ikke prøve at give et overblik over hvor man støder ind i problemer ved at kombinere? Jeg er brændt hel lun på McLeans metoder og forsøger for tiden næsten udelukkende at benytte hans tilgang til træning. Jeg bruger dog stadig fx. desensibilisering frem for overskygning og p.f. m. godbidder for en bedre motivation. Trådens indlæg bedes indskærpe sig omkring den aller første grundtræning, hvor aka bevæger sig omkring løsgøring for hånd og longe/kapsun arbejde med at stille og kippe bækkenet, og med en kommunikationsform imellem hest og menneske som beror mest på kropssprog HMS (flydende?) og hvor McLean arbejder med indlæring af basale kommandoer fra jorden via tryk samt evt den longeringsform hvor hesten er ligeudrettet frem og ned og med fokus på styrkende overgange(som ikke er McLean-metode)og som IKKE bruger at stille/bøje hesten. Kan de to former kombineres og hvis ja hvad ville der så være at hente i det frem for KUN den ene eller anden? .........................ja kom så med det ......... 
Som jeg opfatter McLean handler det overhovedet ikke om, hvilke hjælpere man bruger til hvad. Men hvordan man bruger dem. Dvs. så længe du ikke driver og stopper samtidig, er det ligegyldigt om gå-signalet består i at tappe hesten på panden med en teske. Grunden til at McLean så har et sæt hjælper han underviser i er 1. ellers ville bogen blive meget, meget tynd 2. dem uden fantasi ville ikke komme videre 3. de virker. Du kan med hans hjælper få hesten til at gå, stå og dreje. Men indlæringsmæssigt vil jeg mene det er ligegyldigt hvis man foretrækker andre signaler. Blot man er konsekvent og kun beder om 1 ting af gangen. Derfor har jeg ingen konflikter på det område. :Pia
Nu er jeg ikke en af dem, der kombinerer mere end til husbehov (hvis der nu er en genial indgangsvinkel til et eller andet fx), men jeg har lige deltaget i en diskussion, der ligner lidt på et andet forum. Jeg går ud fra, at man retter mig, hvis jeg tager fejl (NinA har bl.a. forsket lidt i det, så hun ved med garanti ganske meget mere). Noget af det ved du givetvis, men nu skriver jeg lige det, som jeg (selv tror på, at jeg) ved, så må du selv sortere. I aka bøjer/stiller man netop hesten vha. kapsunen, og derfor kan man adskille bøjesignal fra tøjlesignal. Dermed undgår man signalforvirring - så på signal-niveauet burde der derfor ikke være et problem. Men i forhold til grundtanken i den indlæringsteoretiske/ biomekaniske tilgang kan der nok godt være et problem i at ønske at lære hesten, hvordan den skal bøje sig. Jeg er ikke sikker på, at McLean ville opfatte det som et problem (?), men det kunne andre måske. Dels fordi man meget nemt risikerer at hesten er afhængig af rytteren for at finde den korrekte bøjning og balance, dels fordi man så kan få lavet en forkert bøjning i forhold til sporet - altså at man enten over- eller "under"-bøjer hesten, så hesten ikke mere er i en naturlig balance og dermed bygger musklerne forkert. Det er aka-folk generelt vist også meget obs på. Se fx   hvor der er en interessant tråd om netop dette emne. Når jeg sidder og funderer over netop dette med at overbøje i forhold til sporet, så synes jeg jo, det må være utrolig svært at se præcis hvilken bøjning, der er korrekt på det ene eller det andet tidspunkt, og det skal man vel vide for at kunne forfine hjælperne tilstrækkeligt? Og derfor er det nok også godt, at jeg ikke arbejder med aka  Indlæringsteoretisk/biomekanisk bruger man ikke bøjning/ stilling som et signal eller et mål i sig selv, men i stedet løsgjorthed. Hvis hesten er korrekt løsgjort (altså total cruisecontrol både mht. fart og retning), så følger den sporet og har den korrekte bøjning i sig selv. Hvis hesten søger korrekt frem og ned og svinger igennem i ryggen, så er hesten smidig og vil følge sporet "af sig selv". Gør hesten nu alligevel ikke det, og man vil korrigere med tøjlen, sker det ved at flytte med hesten, så forbenene ændrer spor, men uden at hesten ændrer retning. Det er på sin vis en bøjning, men forbenene følger en smule med, så på sin vis er det alligevel ikke en bøjning, men i stedet en bevægelse, der blot   i en bøjning (pyh, den var lang). Forskellen er næsten den samme, men er alligevel ret stor, når vi tænker på signalindlæringen. Ved at gøre dette, kan man så fx regulere skulder og få hesten til at følge sporet - og så følger bøjningen med. Det er Susan K fx rigtig god til at demonstrere og fikse. I aka bruger man indirekte tøjle til drej; det kan man også fint kombinere, men den indirekte tøjle bør ikke bruges til at rette skulderen ind med samtidig med - den indirekte tøjle skal enten betyde drej eller ret skulderen ind, fordi man så nemt risikerer at lære hesten, at den skal flytte skulderen med ind i volten, når den drejer. Så vil hesten netop ikke bøje igennem kroppen, men nærmest flytte forparten og drejer den rundt om bagparten (altså så det ser ud som om bagparten skydes ind i volten). Så her skal man altså også være god til at se og mærke efter og time sin eftergift perfekt for ikke at få det gjort galt, så vidt jeg kan se. I hvert fald hvis det samme signal både bruges til drej og rette skulder ind og man ikke er meget præcis. Det er sådan   har forstået tingene i hvert fald... Jeg kan ikke se problemer i at træne samling og kip i bækkenet; det er jo en del af at træne "stop", sådan som jeg ser det  Men en interessant diskussion.  Mon ikke nogle af aka-folkene, der ellers er gået på vinterpause eller lignende kunne lokkes herind for at deltage og præcisere lidt.    
Jeg bruger bla. træning fra jorden hvor jeg bøjer, sammen med longe træning og ridning hvor jeg er meget obs på ligeudretning... På den måde føler jeg at jeg kan få det bedste fra begge retninger... Det handler ikke så meget om hvilke signaler man bruger til hvad, men om at man får dem adskilt, så et signal betyder én ting og at man ikke bruger modstridende signaler... Og så er min mening at man bør være meget obs på ikke at få forbøjet hestene, når man træner fra jorden... Og godt HMS mener jeg danner basis for al omgang med heste... Fordele ved jord arbejdet: Jeg synes det er fedt at kunne smidiggøre hesten, træne frem og ned først for hånd, senere i longen og træne den i at reagere for kropssprog og stemmesignal. Dette gøres med mcleans teorier i baghovedet, hvilket gør mig mere bevidst om hvad jeg gør og hvor præcist jeg gør det... Fordele ved at ride med fokus på ligeudretning: Jeg synes at det at ride hesten frem og ned giver en lækker, løsgjort hest hvor man træner efter at begge ben svinger lige frem ind under den. Når dette opnås, så vil den af sig selv bøje sig efter det spor man rider på og blive lækker rund i fx volter... Igen så har jeg fokus på at træne med simple, adskilte signaler... Du må meget gerne stille nogle spørgsmål, så vil jeg prøve at svare på dem, ud fra mine erfaringer...
vi to er bare gode til at lave indlæg på samme tid... Jeg vil bare sige at jeg er utrolig enig med gsims... 
...i eksil på bornholm, men kan ikke lige dy mig. 1. Jeg synes vi skal skille tingene ad. Der er forskel på McLean og så Kirsten Hansens klassiske-moderne (altså engelsk dressur fra før verden gik af lave) måde at gøre tingene på. Jeg kender ikke KH men har efterhånden et billede af hvad hun gør. Den klassiskmoderne og akademiske træningsform er i mine øjne mere eller mindre uforenelige. Ikke fordi der er graverende uenigheder i 'værdierne' (udover lige hvornår man bøjer og ligeudretter), bl.a. vægter begge løsgjorthed og afspændthed højt, men fordi tingene gøres på meget forskellige måder. Jeg vil mene at  . Jeg ville selv kun gøre det hvis jeg allerede var på et pænt niveau inden for hver af de to genrer - først da ville jeg mene jeg havde overblik nok til at vide hvad jeg lavede. 2. Hvis vi derimod taler om McLean alene, så er det  . Som Eva Lydeking vistnok plejer at sige,   Flytte for tryk, holde en kommando indtil næste er givet, stå stille etc. "McLean arbejder med indlæring af basale kommandoer fra jorden via tryk" og det kommer  "den aller første grundtræning, hvor aka bevæger sig omkring løsgøring for hånd og longe/kapsun arbejde med at stille og kippe bækkenet". (De der har arbejdet med ungheste i kapsun fra jorden vil vist også give mig ret i at det ikke er noget man gør med en rå eller signalforvirret hest - hvis den ikke har lært princippet i at 'jeg-giver-signal, du-reagerer, jeg-giver-efter' og at dette princip gælder til anyplace anywhere anytime, får man intet godt ud af den.) "evt den longeringsform hvor hesten er ligeudrettet frem og ned og med fokus på styrkende overgange(som ikke er McLean-metode)og som IKKE bruger at stille/bøje hesten." dels ikke er McLean (som du selv nævner), det er KH eller SK's metode, og den er - i min verden -    , da det simpelthen er to helt modsatte rækkefølger at tage tingene på. Eneste undtagelse kan vel være skovtursridning, hvor man jo også som akademiker rider ligeudridning - der kan man godt forsøge at ride frem-ned også. Jeg er generelt ikke et særligt sorthvidt-menneske, men lige hestetræning er vist en undtagelse - for ridning ER svært, der er TO individer der skal lære samtidig, og jeg har egentlig ikke nok tiltro til mine evner som rytter/træner til at jeg vil bevæge mig væk fra en sti, der ER betrådt, som jeg har SET virke og som i øvrigt tiltaler mig. Dertil er min viden og erfaring ikke stor nok, og dertil er hestenes træning og ve og vel for vigtigt. Det er på ingen måde for at være skarp, jeg har fuld tiltro til at (de fleste) andre ved hvad de gør med deres heste  Og jeg har stor respekt for både KH og SK, ligesom jeg har stor respekt for BB - men jeg tror man skal passe gevaldigt på med at mixe og matche. Man ender nemt med at få mere mix end match...   Issina
Issina, tror du har ret et stykke af vejen. Nu træner jeg jo selv longering a la KH, men træner da også kørsel i lange liner og versade/traversade for hånd... samt helt alm stræk øvelser for smidiggørelse... Så længe man adskiller signaler og har et signal for de forskellige ting, hvori ser du så problemet? Og er du ikke enig i at Mclean basisresponser er med hele vejen, igennem hele træningen? Det er vel det alle øvelser er bygget op omkring... eller hvad mener du?
enig med dig, Issina - men er ikke helt ikke enig i, at det er smart at forene aka og Mclean af samme grunde som du selv så fint fremfører: Mange - især aka-folk - siger, det snildt kan bruges sammen, men som jeg har forstået de to metoder, indeholder grundarbejdet faktisk ret mange forskelle  Men der er ikke noget i vejen med at bruge indlæringsteorien sammen med noget som helst, så den del kan man jo godt benytte  Men McLeans stop og 'flyt forben' er ikke det samme som man bruger i akademisk - og heller ikke i klassisk-moderne. Så jeg ville vælge at starte med ABC'en: McLean, til hesten er dygtig til det - dvs. har fået 'stop, flyt forben og drej' ind på rygmarven, og derefter kombinere med dén af de andre metoder, jeg vil gå videre i. For når hestene har basiskundskaberne helt inde i deres vanesjæl, så kan man nærmest lære dem hvad som helst  En del ryttere kombinerer tingene fra starten, siger de - men ligesom Issina, tror jeg også, at man skal passe på med selv bare at 'tage lidt hist og her'  Og dog er der jo folk, der selv finder på deres egen metode og lykkes fint med det 
men når hesten fx kan drej, så sker der da ingenting ved at træne versade (lille drej, flyt ligefrem) fra jorden, selvom man også træner ligeudretning i longen... Man skal bare hele tiden have for øje, at man bruger et signal til en ting... Men er helt enig i at man ikke bare skal blande det i en stor pærevælling. Og jeg ville aldrig begynde at træning runding på en volte (som jo kommer af sig selv), før mine basissignaler var helt på plads... Det skal komme i den rette rækkefølge... selfølgelig  Og nu skal jeg nok lade være med at spamme mere     
Jeg kan godt følge dig, Nina, der er ting i McLean som heller ikke kan forenes med akademisk - fx flyt forben. Men de principper som hebrana nævnte - at flytte for tryk, stop, gå, samt princippet om ikke at signalforvirre hesten og ikke give modsatrettede signaler samtidig - som McLean nok er mes kendt for, i al fald herinde - det bruger vi jo. Bare på et tidligere plan.  Jeg er dog helt enig i at der ER grundforskelle som er så ret væsentlige, og jeg tror det du vægrede dig lidt ved, var at jeg fik det til at lyde som om McLean bare er et grundtrin af akademisk. Det mener jeg ikke det er, kun nogle af elementerne - som man måske kan sige er basis for AL fornuftig hestetræning. - især i 'værdierne': kere sig om hestens fysik/biomekanik, fokusere på løsgøring og stræk/sving af ryggen, fokusere på balance, have tid nok etc. - samt i det, vi begge to IKKE gør: bukke nakken med tøjlen, modsatte hjælpere, hesten med tøjlen som 5.ben. - Foruden det faktum at begge dele har haft en række fornuftige og ganske persuasive fortalere herinde på forummet  Janne, man kan nok godt lave en versade fra jorden med de værktøjer du har fra McLean-værktøjskassen (altså med flyt forben - ved dog ikke hvordan man vil aktivere bagbenet fra jorden) - men den er ikke akademisk. At lave versade fra jorden er jo ikke i sig selv akademisk, bare fordi det mest er akademikere der gør det. Hvis du skal lave den akademisk, så skal du bruge nogle værktøjer/signaler fra dén værktøjskasse. Det er ikke fordi det SKAL være 200% akademisk for at være 'rigtigt', jeg leger skam ikke aka-politi  - men fordi aka-værktøjskassen har nogle værktøjer der kan bruges til netop dé ting aka-folk bruger, og  . Og det er der faren ligger, for   (undskyld sammenklaskningen)  Et stjerneeksempel er som sagt ligeudretningen vs bøjning, hos den ene må man IKKE bøje hesten i basistræningen og hos den anden SKAL man bøje hesten, ligeudretning er forbudt på bane i basistræning. Nå, nu har vi kævlet en masse, og det var jo slet ikke dét Hebrana spurgte om - hun ville høre fra folk der kombinerede og hvor de virkede. Måske der ikke er så mange af dem? Hebrana, jeg synes du skal se tage det til dig, der er blevet sagt i debatten, og så ellers finde dig en god underviser. Så se om du kan opstøve en underviser, hvis heste går fabelagtigt, som siger ting du er enig i, som kan fortælle hvilke metoder han/hun bruger eller ikke bruger, og som har et vist pædagogisk talent. Alle metoder bliver fortolket, så succesen afhænger i sidste ende af underviseren. Fordelen ved en underviser der følger en bestemt metode er, at du har en eller anden form for kvalitetsstempel. Du har set metoden virke på andre, og der er måske endda en teoribog som du selv kan følge med i og se om der er belæg for det I gør. Du kan med andre ord være en rigtig irriterende elev der går din underviser efter i sømmene - og irriterende elever, det SKAL vi jo være  Nogle vil mene det er firkantet, tørt og ensporet, det er det måske også, men ligesom med tegning og musik så skal man helst lave det tørre før man for alvor er kompetent til at fortolke frit og være en kunstner. Med mindre man har et gigantisk naturtalent - det er der jo nogen der har, og de er nogle heldige bæster  Jeg håber du kan bruge vores overvejelser lidt, trods alt. God søndag! Issina - der aldrig får lært at fatte sig i korthed
for det er utroligt gennemtænkt... Og jeg er enig meget langt hen af vejen... Men jeg mener stadig godt at man kan tage delelementer, som man synes virker og kombinere med den træning man laver i forvejen... det var derfor jeg svarede, for jeg synes godt at man kan kombinere et stykke hen af vejen... Du ved langt mere end mig om AKA, men jeg synes godt at man kan bruge delelementer fra aka, når man træner på den anden måde... og jeg tror også at nogle aka ryttere ville have godt af at ride deres heste lige engang imellem eller longere dem lige, som KH gør... (bare et gæt   ) Men jeg vil give dig ret i at man nok bør vælge en grund metode og så koble elementer fra en anden træningsform på, som man synes virker fremmende for ens træning... og hebrana, jeg håber også du kan bruge det til noget, og jeg trot også at en god ide er at finde en dygtig træner og så vende tingene med vedkommende... for det hele er så meget nemmere med et par øjne på jorden.. 
Tak for rosen  Jeg har ikke rigtig mere af tilføje, vil bare lige understrege at jeg - og de fleste andre aka-ryttere, vil jeg tro - rider ligeudridning når vi rider i terrænet, så vi rider skam også ligeud engang imellem. Men jeg er uenig i at forsøg på ligeudretning på bane er gavnligt før man faktisk kan   dvs at begge bagben griber lige langt ind og frem. Gør man det inden, så forstærker man hestens egen skævhed, og det er vi jo ikke interesserede i. Jeg vil gå ud fra at du derimod arbejder målrettet på at få hesten lige via ligeudretning fra starten - og så er det jo en anden sag. Jeg ved ikke nærmere hvad du gør, men tror på at I ved hvad I laver  Men Janne, jeg forstår godt din pointe med indlægget, nemlig at verden ikke går totalt under af at man lader sig inspirere og smugkigger ovre hos 'de andre'   . Og det er jeg også enig nok i  Jeg vil rigtig gerne se hvad du når frem til med at kombinere, så giv endelig lyd til den tid... kh I
Hej Hebrana. Jeg ser ingen problemer i at kombinere. Det er meget sjovt, som tingene tit er sorte eller hvide. Der er mange, der har det bedst med at holde sig til en retning fx. Aka eller McLean. Da jeg i sin tid fik øjnene op for at der fantes andet end hiv og slid, så startede jeg hos Heidi Vineke. Dengang troede jeg, at det var det eneste rigtige. Jeg har siden haft det på præcis samme måde med bla. Ellen Sand, Klaus Schöneich og Bent Branderup. Det er dog de sidste 3-4 år ved at gå op for mig, at der ikke findes en "Ride-bibel" og fordi vi alle - mennesker som heste - er forskellige, så er selvfølgelig mange sandheder. Derfor synes jeg heller ikke at der er problemer i at kombinere hvad som helst (næsten), som det passer en. I mit tilfælde så er det nok 50% Aka, 30% McLean (nej, faktisk Susan), 10% ARR og 10% andet. Ej, det skal nok ikke tages så bogstaveligt   . Selvfølgelig er der lige nogle småting, som hvor vidt tøjlen kun giver besked til hestens ben eller også kan bruges til bøjning og om en anholdning ligger i tøjlen eller i Sæde/vægt, men i sådanne tilfælde må man tænke og mærke efter, hvad der passer til rytter og hesten. Alt i alt suplere de to metoder hinanden ganske glimrende i mine øjne. Bents force er formgivning og harmoni og McLeans force er simple/adskilte signaler til glæde for rytter og hest.    Katrine.
Jeg rider jo ikke min hest (endnu - pga hans alder - han er 3), men jeg arbejder "en del" fra jorden. Først og fremmest har jeg arbejdet en del på at indlære stop, frem og drej - altså Mcleans pincipper. Dernæst gik jeg så småt i gang med at træne frem og ned for kapsunen, og herefter lære ham at træde ind til tyngdepunktet med indvendige bagben. Det er gået fint frem, og vi har så småt "snuset" til versader. Sideløbende har jeg trænet ham i longen efter Kirsten Hansens metode, og også her er det gået fremad. Han lærte forholdsvis hurtigt at søge frem og ned både i skridt og trav, så vi har arbejdet en del på "halsen lige på kroppen", og var så småt gået i gang med at samle ham en smule, inden han fik voksepause. Og det er så her vi står nu - jeg føler ikke selv at han er forvirret, han arbejder godt i både kapsun og longe, hvor jeg føler, at han har lært frem og ned ad søgningen hurtigere i longen, fordi han allerede fra kapsun arbejdet har lært at det er behageligt at søge frem og ned. Stoptræningen (og træning af drej og frem) er foregået i alm staldgrime/rebgrime/trense. Som jeg har gjort det mener jeg godt man kan kombinere det, men jeg ved ikke nok om det til at kunne sige om det også kan kombinees når man rider. Han skal først gøres ryttervant i den nærmeste fremtid, og da bliver det i starten med fokus på indlæring af stop, frem og drej fra ryggen. Og så må vi tage den derfra. Linda.
det er langt de færreste, der bruger en sort/hvid træningsform  Langt de fleste vil bruge lidt af det og lidt af det - og så kommer det ikke alene an på, som Issina skriver: Men mindst lige så meget: Og derfor ser vi også så forskellige resultater indenfor de samme metoder - og endda hos samme undervisere  Og der er det, man skal huske ikke at gøre tingene for svære for sig selv og hesten ved fx at bruge modstridende signaler  Og man skal   huske at have sig selv med i træningen, så ens fremgangsmåde ikke bare bliver et ekko 
Issina, hvorfor mener du at det ikke er henssigtsmæssigt at træne at begge bagben svinger lige frem under hesten, samtidig med at man træner på volte, hvor man træner et ben af gangen svinger mod tyngdepunktet? Har svært ved at se hvordan det skulle være modstridende. Mener netop at det forstærker at træne begge dele... Og hvorfor er det anderledes hvis man fra start ligeudretter hesten? Jeg kan lige forklare hvordan jeg selv gør... jeg rider lige og retter ind med tøjlen, hvis hesten bryder ud.. når hesten så bliver lige, så svinger hesten over overlinjen og søger frem og ned... (meget kort fortalt) Selfølgelig forudsat at hesten forinden har fået indlært basis signalerne, så den følger tøjlen... Vi havde faktisk en debat på dygtig hest om netop det at træne både ligeudretning samt at træne "et ben af gangen" ved fx at ride versader... og hvordan det kan komplementere hinanden...
Ville man kunne vænne hesten til at   træner "man et bagben af gangen/vil gerne have bøjning" for hånd og i longen og i   træner man ligeudretning ala KH i longen? Et eller andet sted tror jeg jo på det gode i begge argumenter for først at ligeudrette eller først at træne hvert bagben for sig.. Jeg tænker så bare eller som måske det aller bedste en kombination af begge..?? Som indledende grundarbejde tror jeg begge vil gøre underværker sammen inden rytteren kommer på fordi jeg tror hesten har godt af at træne og forfine sin balance med afskub mod jorden og uforstyrret løsgjort overlinie som jeg synes den gør mest på KH måde og at den koncentreret får trænet sidevejs løsgøring og får fat i hvert bagben hver for sig som den gør ved aka hvor jeg synes det kip hesten laver med hoften mangler i KH træningsform i samme koncentrerede form/tidsmæssigt som aka kan frembringe.....Sammen må de to metoder da kunne bibringe hesten en fantastisk god kropsbevisthed... Men ak ja jeg ved det jo ikke.  Jeg synes der mangler sidevejs smidighed i KH longeform og jeg synes der mangler frihed og afskub og balance i aka longeform og begge steder synes jeg det manglende præg føres videre når hesten kommer under rytter i sin videre uddannelse..
Hej. Endelig har jeg fået fat i en trense der passer Pingus lille hoved, jeg undrede mig så noget da han simpelthen ikke ville åbne munden for biddet... jeg kiggede efter og ponyen har nu valgt et meget belejligt tidspunkt at skifte sine sidste tænder ud - netop som træningen rigtigt skal i gang. Den ene tand der er ved at komme frem foran er ret øm. Selvom biddet ikke har direkte kontakt til nogle tænder er det vel ikke nogen god idé at bruge det nu... så vil han sikkert komme til at forbinde biddet med smerte - men hvor lang tid skal jeg vente? Han er 3, fylder fire. - Heidi
Hej Heidi jeg ville give ham fri, så han ikke får en dårlig oplevelse.
Ja, det bliver også løsningen. Heldigvis er han rigtig god i grime, så må han bare vente med tømmekørsel. - Heidi
I sommers red jeg min, da 3 års ponyvallak til. Da han var lidt høj bag til og altså stadig kunne vokse, lod jeg ham stå vinteren over så han kunne vokse færdig. Nu vil jeg så gerne igang igen med den videre uddannelse af ponyen, dog er han stadig høj bag til og jeg er nu kommet i tvivl om, hvor vidt jeg skal gå i gang eller lade ham stå endnu et stykke tid. Han bliver 4 her i starten og maj og jeg vil jo gerne igang med træningen, men er det for dumt, skal jeg hellere vente?? Håber nogle vil hjælpe eller fortælle om egne erfaringer?? Katrine
Min bliver også 4 i år og har nu været i ridning igen 2 måneder. Før det havde han 2 måneder med vokseværk, her er mine erfaringer med det. dyrlægen kan tage en blodprøve og konstatere om den er i vækst. perioden med vokseværk kan variere fra en måned til ½ år den virker sløv/ugidelig ved ridning (vokseværk gør ondt) den takter urent, altså er ikke halt men ser ikke taktfast ud i sine gangarter min legede hele dagen på fold trods vokseværk Vokseværk kan også komme når du har redet den 3 måneder, så få taget en blodprøve eller mærk på hesten om den virker lidt uvillig til især at trave ( slår hellere over i galop også når den er løs i ridehus)tjek hesten jævnligt det næste år, det er nemmest at se om den takter urent i trav, hvis du observerer nogle at disse ting det næste år så giv den 1 måneds pause og se om det er bedret i longe inden ridningen genoptages. Hvis din ikke viser nogle af de tegn kan du sagtens starte ridning igen blot du er opmærksom på hesten kan gå i vækst ved ridning og kræve en mindre paude igen.
Hej Lige et lille hurtigt spørgsmål, har tit læst herinde at når man kommenterer andres ridning, eller sin egen skriver man tit at "hesten går bag lod"  Hva betyder dette? Som i nok kan høre aner jeg ikke et klap om dressur (desværre) 
Hej.. Jeg skal have Vic2ry Star afsted til plagskue den 26 april i år.. Jeg ville gerne høre lidt om hvor meget eller hvor lidt i træner jeres 2 og 3 års til skue og kåring.. Jeg er selv igang med følgende: Hovedtøjs-tilvænning ( Er han blevet vant til ) Gå ture og at blive stillet op alle steder Longering ( Ca 7-10 runder på hver side ) Løbetræne lidt ( Lidt pga min DÅRLIGE kondi ) Håndtering i al almindelighed ( Han kan godt lide at stejle og vise at han er en farlig vildhingst, som helst vil gøre som den selv vil ) Prøve at få styr på hans tænder ( Han napper GERNE, ikke for at være ond, men fordi han simpelthen synes det er SÅ sjovt at gå ture, men har svært ved at koncentrere sig så længe ad gangen ) I det store hele går det hele egentligt rigtig fint.. Det kan dog godt mærkes, at han er blevet mere vågen af at komme lidt tidligere ind om dagen, pga han har tynde såler, og at han jo er en 2-års hingstebasse med masser af gå-på-mod.. Ind imellem tror jeg dog der er indkrydset æsel i ham.. For han kan stå som limet i jorden når han synes vi har gået nok.. Men så er det godt der er halvanden måned endnu inden det gælder.. Hvad laver og træner I med jeres unge heste, der skal ud og vises frem..???
er at det er en god ide, at løbetræne ret meget med dem, så de har helt styr på at dreje... og så træn opstilling... for på dagen vil der være en million ting at se på... Få evt en veninde til at lave larm og blafre med en paraply eller lign, så den vænner sig til en hel masse... og så sørg for at fodre den optimalt op til, med noget opbyggende foder...
Han er nu hele tiden blevet fodret optimalt.. Han ser ihvertfald ganske godt og harmonisk ud som han står lige nu.. Men han er sat op i foder med 1 liter Juniorix da han kommer tidligere ind om dagen, da han har fået konstateret tynde såler pga vand og mudder.. Jeg må prøve det med paraplyen.. Og evt lægge pressening ud også.. Men han er nu rimelig kold.. Slet ikke andre med gode inputs..???
Ja, Nina, selvfølgelig gør det da det. Men hvis man netop søger vejledning og lærdom (hvilket man vel gør, siden man bruger en metode og ikke opfinder alt selv) så er det bestemt ikke uvæsentligt hvor den kommer fra, i hvert fald ikke hvis man er ung og søgende (som jeg fx er   ) Men selvfølgelig er der også et lag af fortolkning mellem underviser og rytter, så resultatet alligevel bliver personligt - og altså ikke så sorthvidt igen. Janne, den diskussion synes jeg godt nok vi har taget en del gange efterhånden. Men altså: "Issina, hvorfor mener du at det ikke er henssigtsmæssigt at træne at begge bagben svinger lige frem under hesten" ...fordi [jeg synes at] i og med at heste er født skæve og ikke er lige stærke i begge sider fra fødslen, og i deres liv indtil de bliver trænet forstærker denne (omend lille) skævhed, så skal hver side trænes enkeltvis til at føre bagbenet frem til bæring. Hvis man bare rider lige vil hesten tage sin skævhed med ind i 'ligeudretningen' (eller ligeudridningen) - derfor træner vi siderne hver for sig og venter med at ligeudrette til hesten har styrke til at gå helt lige. Det bliver ekstra-ekstra vigtigt hvis man har en hest der er skæv fx pga skade eller lign. Jeg rider to, og den ene er pilskæv. Der kommer til at gå lang tid før hun kan være 100% ligeudrettet, hvis nogensinde. Den anden, som er ung og 'uspoleret' kommer det til at gå meget lettere med. Men selv hos ham kan jeg mærke forskel på siderne. Jeg vil altså have hver side stærk og bærende før jeg   at hesten ligeudretter på en bane, og det gør jeg ved at træne hver side for sig. Som med så meget andet i aka så venter man med at gøre det til man kan gøre det rigtigt  , som pointeret så mange gange før, og  . Men jeg gider, hvis jeg skal være helt ærlig, ikke tage bøjning vs ligeudretning-diskussionen igen, vi kender jo godt hinandens argumenter - og jeg er ikke ekspert nok til at kunne føje nye dybder og dimensioner til hver gang, så resultatet vil blive ret redundant <- og SÅ god tid har jeg ikke  Der går et par dage før jeg kan være her igen, den virkelige verden kalder, men jeg har heller ikke rigtig mere nyt at tilføje så I klarer jer nok. God debat!  
jeg havde glemt at vi havde taget debatten før... men vil da gerne lige kommentere mht en skæv hest... Hvis hesten er skæv, så skal man jo bare være obs på at rette lidt mere ind i den ene side end i den anden, for at få den lige... Hvis fx dens højre forben "stikker af" så skal man bremse mere i den side, for at opretholde ligeudretning... De fleste heste har jo skævheder og skal trænes mere på den ene side end den anden, men vi er så uenige om man kan gøre det vha ligeudretning eller vha bøjning/træne et ben af gangen... jeg holder dog på at man kan bruge begge dele med godt resultat, også sammen...  Fortsat god debat   
Interessant tråd.. Jeg tror McLeans "lærdom" kan blandes med det meste.. Det gør han selv. Han arbejder med ryttere indenfor både spring, dressur, military og western.. Han har sammen med sin søn, været i Hong Kong og træne galopheste (der ganske interessant, løber hurtigere når de får fintunet stop/bak) og for ganske nyligt har han været en tur i Nepal for at træne elefanter.. 
Godt input Henrik og RET væsentligt   For hvad er ligeudretning?? Da jeg jo tror på at forparten er den, som 'bestemmer', og retter man forparten til følger bagparten med - er ligeudretning for mig, at hesten går lige ud med forparten,  . En hest, som ikke går lige ud, og som føles 'akavet at være på', vil ofte gå skævt i kroppen - skyde en skulder på et utal af måder, lægge vægten ind eller ud af volten osv. ovs. Så for mig er en ligeudrettet hest,  , og der som følge heraf går ligeud ned ad langsiden, midterlinien m.m. Det er så svært at sige, hvordan man ved, at hesten føles lige at være på - det er i min verden der, hvor feeling og rideerfaring kommer ind. Med ligeudretning komme der i min erfaringsverden også en STOR del løsgjorthed. Når jeg har 'rettet' en hest lige ud, oplever jeg ofte, at de bliver afslappede og som en stor, varm, blød klump smør at være på. De slapper af og hovedet ryger mod jorden. Faktisk er det en af årsagerne til, at jeg ikke oplever det store behov for at løsgøre i siderne - for ligeudretningen løsgøre hele hesten, synes jeg. F.eks. har jeg til låns en stiv som et bræt 17 årige islænder. Han har hele sit liv været redet islandsk og gået med utilpassede sadler. Han er rettet af kiro i efteråret, hvor han stort set var død i hele sadel- og lændepartiet. Han er så ved at blive genoptrænet (har dog klaret en STOR del selv ved bare at gå) og få styrket muskularen. Han er bare SÅ taknemmelig at ride på: når man lige har fået rettet hans skuldre på plads, pruster han længe og inderligt, hovedet ryger ned og han slapper af og bliver HELT anderledes smøragtig at være på. Han bliver kun redet frem og ned for at få styrket muskulaturen, han skal bruge til at bære sin ryg med. Men allerede nu kan han faktisk tølte igen, hvor han før bare grissepassede af sted. Han er en STOR fornøjelse at ride på synes jeg, for det er TYDELIG at det er SÅ rart for ham.
Nu blev jeg jo grebet af ligeudretning. Men min mening er, at mclean forstået indlæringsteori må være basis for ALT træning og omgang med heste. Mclean-uddannelsessystem synes jeg personligt er så fleksibelt at det kan passe ind mange steder. Men det er klart, uddannelsestrinene er bygget anderledes op end i f.eks. aka. 1. Indlæring af signaler 2. Finjustering af responen - at hesten reagerer hurtigere og finere på signalerne. 3. Tempo og rytme (cruisekontrol) at hesten holder tempo og rytme uden påvirkning fra rytteren - indtil den får noget andet at vide. 4. Ligeudrettethed (korrigerer forben, så de bevæger sig i samme retning og i samme tempo) 5. Form 6 Justerbarhed - at træne hesten til at tage kortere eller længere skridt 7. Selvbæring - at hesten selv opretholder 1-6, indtil den får noget andet at vide i form af et nyt signal. 8. Generalisering - at hesten kan udfører 1-7 i alle situationer og under alle forhold. Sådan i den stil tolker jeg/harjeg forstået, at Mcleans uddannelsessystem ser ud - correct me if I'm wrong.
...nu er jeg her jo slet ikke, for det havde jeg sagt, men som en ægte junkie skulle jeg lige ind og læse, og kan ikke lade være at hviske: HURRA for din forklaring, Henrik. Jeg er helt enig og glad for at du kunne forklare det mere detaljeret og rigtigere end mig  *lister væk igen*
som jeg slet ikke og aldrig har hørt om eller tænkt over før.. (hvorfor skal man ikke pille ved hestens sidevejs skævhed i styrken, er det ingen fordel??)
Hvorfor vil hesten forsøge at gå med hovedet ved barrieren ?? Det forstår jeg ikke,- ?
Jeg har læst en lignende forklaring; sikkert i "Den klassiske ridekunst". Her mener jeg dog netop det er forklaret sådan, at det er et problem,   rytteren forsøger at få hesten til at gå lige så tæt på barrieren med forparten som med bagparten. Men ikke at hesten skulle gøre det af sig selv. Det kan være, jeg husker forkert... 
Det gør man vel heller ikke? Man retter vel lige på sporet som man rider på... Jeg forsøger ihvertfald ikke at ride op af barrieren... Kun hvis jeg skal teste mit drej, så kan jeg bede om forben ud til barrieren, men det gør ikke hesten lige... Hvis man rider lige langs barrieren, så bliver hesten vel skæv? Så jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvad du skriver Henrik... Men jeg er enig i at det er vigtigt at træne begge sider, for at få hesten lige... Men om man træner et ben af gangen, eller rider ligeud og så "fanger" den side der gerne vil være skæv... Der tror jeg man får det samme resultat hen af vejen... (og det er derfor jeg mener at man godt kan kombinere denne træning...) :)
Hej Bag lod betyder at hesten går med næseryggen bag den lodrette linie. I dressur skal hesten som ideal gå med nakken som højeste punkt og næseryggen lidt før lod. At gå bag lod anses som en ridefejl Håber at det hjælper lidt på forståelsen Hilsen Anne
gerne vil opnå i dressur når hesten er "til biddet" er at nakken er det øverste punkt og næseryggen er i lod (altså lodret) eller foran lod. Når man snakker om at være bag lod er det så fordi næseryggen er vinklet bag lodret    Mvh Jannie
mange tak!! Nu kan jeg da følge med i de debatter hvor man skriver dette 
Hest med næsen i lod:   hest der går bag lod og knækker forkert i nakken:  
Hjælp til naturlig ridning og god dressur med korrekt opstilling af rytter, men da i særdeleshed også af hesten. men det hænger utroligt meget sammen... sidder du ikke korrekt, giver ikke de korrekte hjælpere - så så går din hesten sikkert heller ikke korrekt. Med korrekt, mener jeg optimalt, bedst, i balance, i lod, løsgjort, opmærksom på hver eneste lille signal ridning, som kræver en meget bevidst og dygtig eller ydmyg/lærevillig rytter. Prøv at læs denne artikel og se video klip af Rodrigo og hans kone's ridning. Ikke nok med at de arbejder på et SUPER LÆKKERT RIDECENTER i Portugal, men de er også super gode repræsentant for den Portugisiske ridning/klassisk dressur/Akademisk/dressur (- kald det hvad du vil) er den Portugisiske læremester Rodrigo Matos, som har arbejdet sig op på højeste rang indenfor Lusitano ridning i Portugal. De har begge redet med i Appassinata ind imellem.  Han har ikke skrevet nogen bøger og der er ikke nogen der har skrevet en bog om ham (endnu), så han er jo ikke kendt som de andre guruer der bliver skrevet meget om her på Heste-nettet... men der er skrevet en artikel om ham, som i det engelske hestemagasin Horses for Life.  Artiklen handler om Morgado Lusitano og et interview med Rodrigo Matos:   (Hvis man registrerer sig med navn og e-mail adresse kan man læse en del artikler gratis).  Rodrigo kommer til DK i maj og vi mangler stadig tilmelding fra rytter med hest, så hvis det er noget for dig så kig ind på min hjemmeside eller under arrangementer. Rodrigo går MEGET op i de løsgørende øvelser og smiddighed og korrekt opstilling/ridning og hvordan du som rytter HJÆLPER hesten bedst muligt. Prøv og se om det er noget for dig.
Jeg kan ikke få linket til at virke - ville ellers rigtig gerne lure 
Hold da ferie, dét var da en diskret reklame, Eva med lusitanoerne. Meget subtil   Og kun et lillebitte sidespring fra det oprindelige spørgsmål i tråden. /Anna
Jannej: Jeg kan se at du har "lånt" min illustation   ... Det går nok, men synes den så lidt bekendt ud.. hehe
jannej: Den første hest har næsen foran lod. Ikke at det er forkert, men ret skal være ret. Jeg er lidt ked af at i bruger nr. 2 billede som eksempel, da rytteren arbejder på sagen. Det er godt nok en smule svært, at se på det redigerede billede, men tøjlen er løs og hun trykker med schenklen for at få hesten lidt mere frem med næsen. Hun under ingen omstændigheder hiver den ind. Er det ikke muligt at få et andet billede, hvor rytteren i det mindste gør det forkert? Jeg har lige en tanke... Det der er hestens tyngdepunkt (markeret med grøn) bliver vel flyttet mere tilbage, jo større samlingsgraden er. Er det så stadig muligt at baghoven når det markerede tyngdepunkt?
Jeg stræber jo efter i min ridning, at hesten ALTID skal træde i eller over sit eget tyndepunkt.. OGSÅ i samlet trav, når vi engang når dertil.. Ellers er det jo ikke bagbenene som bærer hesten.. Men det er jo bare mit mål..   Nu får jeg sikkert hug, da det jo er et billede af Anky, men jeg har IKKE valgt det fordi at det er Anky, men fordi at jeg synes at billedet viser det helt ekstreme eksempel på at hesten går bag lod.. Er det bedre?
...skulle du ikke have postet dit indlæg i den tråd der hedder 'opstilling'? Synes jeg kan genkende emnet, der er vist sket en fejl 
Patricia: Jeg tænkte det samme som dig, men har du prøvet er lægge et stykke papir ell.lign. op langs billedet? Den hest er ret tæt på at være i lod. Den er over, det kan vi godt blive enige om, men det er ikke så meget som man umiddelbart tror... Tror det er hestens hovedform der snyder lidt. Har tænkt over det en del gange, og tror trekantformen på hovedet gør at en hest i lod ser ud som om den er let foran, hvorimod en hest der ser ud til at være i lod kan være lidt bag 
Hej alle Jeg mente det nu og jow det er vel en slags reklame - men fandt det relevant. Linket er: og man skal lige registrer sig for at læse artiklen, kræver kun navn og e-mail. Det er jo lige relevant om det er i en opstillings tråd eller denne... opstilling er vigtig for hesten går korrekt - men det er selvfølgelig mere end bare opstilningen... Hygge
Den første hest er i lod med næsen... Det er lidt trist at folk mener den er foran lod, men det forklarer måske hvorfor en del rider deres heste bag lod, og stadig tror at de går i lod... Men prøv at lægger et stykke papir op langs næseryggen... jeg tror det yderste øje, "snyder" lidt... Mht den anden hest (billede 2) er det rigtigt illustrativt. Det er taget fra en artikel, hvori det er beskrevet at sådan bør man ride en unghest... Meget, meget forkert efter min mening. Hvis en hest falder derind med næsen, så har den misforstået noget og man bør stoppe hesten og forsøge igen... IKKE sidde og presse på med schenklen... Så jeg synes det er et godt billede på hvordan man IKKE bør ride en hest...
Denne video er også et godt eksempel på hvordan man IKKE må lære den yngre generation at ride:
Pigen er 10 år Ponyen er 4 år
Ang. det første billede, er jeg helt i enig i, at hesten bør gå sådan. Jeg har ikke sagt andet. Billedet er taget lidt forfra, hvor det visuelt bliver svært at bedømme hvot meget den vipper fra. Eneste minus ved billedet er kandarstangen... Jannej - "  Nu rider hele verden jo ikke Mclean. Er jeg den eneste der mener det er rigtig, at der slækkes på tøjlen og får hesten presset frem for sæde og ben, hvis den kommer bag lod og ikke søger støtten? Nilus- Fin lille Rollkur aspirant 
og måske rettere læringsteorien det fundament man skal (op)bygge sin (ride)hest på lige meget hvad man så ellers er interesseret i for en type ridning. For at blive i metaforerne ser jeg det McLean foreslår som et framework eller omridset af en værktøjskasse der skal hjælpe en til at få en velfungerende hest. Hvis man følger McLeans ord fuldstændigt vil du muligvis kambolere med nogle ting i den klassiske/akademiske dressur opskrift, men dermed ikke sagt at man ikke kan træne hesten i klassisk/akademisk dressur uden at forbryde sig mod læringsteorien. Og det er vel det (i mine øjne i hvert fald) der er McLeans vigtigste budskab. Nemlig at man skal træne hesten på en måde der er så let forståelig for den som muligt. Ret logisk jo egentlig da ens træning bliver meget mere snørklet og upræcis hvis man "forbryder" sig mod læringsteorien. Personligt giver det mest mening for mig at styrke hesten gennem ligeudretning i skuldrene, da jeg her synes det er nemmest at afkode om hesten render for stærkt i den ene eller anden side. Hvis jeg derimod arbejdede meget med bøjning tror jeg hurtigere at jeg ville få rodet mig ud i noget med at hesten gik på to spor uden at være blevet bedt om det. I den forbindelse synes jeg at forben følger tøjlen = zigzag er et super godt værktøj til ligeudretningen. Hilsen
Hey Henrik, jeg håber du får tid til at kigge forbi den her tråd, og forklare det der med at hesten vil gå med hovedet i barrieren, for jeg forstår det stadig ikke ?
bestemt mening  Det er faktisk også basislærdom i almindelig dressur(y) Ikke det med at hesten går skævt pga barrieren, men at ligeretning får hesten til at følge sporet - eller den bøjning, man har bedt om   Ikke nedvendigvis at gå lige ud, men også gerne dette naturligvis, hvis det er det, der bedes om  I almindelig dressur træner man det måske bare på en anden måde, men det er bestemt vigtigt. Bare så folk, der læser med ikke tror, at det kun er en akademisk ting  De 7 punkter du skriver længere oppe, er det med i BB's bog? Det synes jeg ikke jeg har set så meget til, før McLean begyndte at udbrede læringsteorien til os hestefolk. Jeg har bogen, men jeg synes ikke, jeg har set det i den? Altså disse:
Nej, de 7 punkter er bare dem jeg bruger fra Mclean. De står ikke i Bents bog. Henrik
i det med at hesten går med hovedet ude ved barrieren... det har jeg nu sjældent oplevet en hest gøre... det er nok det som man også kalder at hesten "klistrer" op af barrieren, her er det bare skulderen der er tæt ved barrieren... Er enig i at din betragtning om at ligeudretning får hesten til at følge sporet, men er du ikke enig i at det kan trænes på flere måder? Man kan både træne en side af gangen og så træne begge sider samtidig... Alt efter hvilken retning man føler indenfor ridesporten...
Patricia: Ja ikke også... Det kan være vi har den nye verdensmester her 
Det er nu ikke fordi at jeg "rider mclean". Jeg har altid lært at når noget kikser, så stopper man op, overvejer hvad der gik galt og prøver igen... Og som skrevet, så er det fra en artikel om hvordan ungheste BØR rides... Og det er jeg meget uenig i... Man bør vel spørge sig selv, hvorfor hesten går bag lod, for at kunne løse problemet... hvis den har misforstået tøjlen, så hjælper det ikke at ride frem for benet...
Jeg synes generelt, at det er en dårlig ide at vurderer, hvorvidt en hest går bag lod ud fra et stilstandsfoto, hvor hesten måske i en brøkdel af et sekund lige dykker.... Jeg synes det ville være mere reelt at vurdere heste bag lod i videoer osv, hvor man ser et samlet forløb....
det er langt nemmere at vurdere ud fra en video... Billedet er valgt fordi trådstarter spurgte hvornår en hest var bag lod... og så viste jeg to billeder der viste forskellen...
jannej: Det var bare generelt, jeg mente, at folk bør henvise til videolinks 
Jeg er helt enig i at det er svært at vurdere ud fra et stillfoto. Video er meget bedre for, at man kan danne sig et helhedsindtryk. Det er til gengæld også møgsvært at finde et foto, der helt præcis beskriver det man søger på alle punkter... Ordgøgl, men håber i forstår 
Jeg tror jeg forstår.....  et af mine problemer med stillfoto og når folk sidder og tegner deres streger på billederne er blandt andet også, at vinklen billedet er taget i ikke altid er den korrekte vinkel for at tegne stregerne os så fremdeles.... + at der kun er tale om et billede der viser en brøkdel af et sekunds indtryk....
Du har altså ikke helt ret vil jeg mene  Jeg blev også først snydt af den yderste linje, men du bliver vel nødt til at lave linjen "midt" gennem hovedet?? Har forsøgt at illustrere hvad jeg mener. Den lodrette linje du henviser til er den grønne yderst, men den kan vel ikke bruges da linjen er tegnet fra midt på mulen til højre side af hovedet. Den blå streg illustrerer den linje vi rent faktisk skal kigge efter (efter min mening/viden), som går fra midt i panden til midt på mulen. Den sidst, røde, streg viser hvor næseryggen skulle have været hvis den gik i lod - jeg er startet midt i panden og er gået lodret ned. Men igen - jeg blev også klart overrasket over hvor tæt den er på lod! Men egentlig skal vi vel se den helt fra siden for at kunne bedømme det...  
Hvordan gør du for at lære hesten at stå bundet i eet tov istenden for et i hver side. Hvordan får du den til ikke at trække. Skal torvet bare bindes godt og være meget kraftigt, så hesten ikke lykkedes at rive sig fri?
Enig i dine betragtninger omkring Hn, men det her er da en ret spændende og (indtil videre)   sober diskussion.. Men hvis det er pga den dominderende side, at hesten trækker ud til væggen, vil det så ikke være omvendt på den anden volte ? - Altså at der trækker hesten så VÆK fra barrieren ??
det noget, der lettere opstår når man træner med sidebevægelser tidligt, som man gør i akademisk  Måske er det derfor vi andre ikke kender til det, fordi vi ikke har trænet en hest på den måde? Det   være en logisk forklaring, men om den passer ved jeg jo ikke 
Susan, de to forskelligt stærke sider og problemet med barrieren er to forskellige ting - det skriver Henrik vist også. Kender I ikke problemet med heste, der læner sig op ad barrieren? Det gør jeg i al fald. Og jeg ser rigtig mange heste der render rundt med bagparten en lille smule inden for hovslaget. Det skyldes vistnok iflg BB (frit citeret og uden alle mellemregningerne) at forparten er smallere end bagparten. Jeg er ikke teoretisk gearet til at forklare det dybere, men jeg synes det jeg ser i praksis bakker det op. Ang. siderne: Jeg kan sagtens mærke hvilken side der er den bedste hos begge heste jeg rider. Og set i dét lys synes jeg det giver meget god mening at træne siderne hver for sig, hvis man gerne vil have en hest der kan gå ligeudrettet uden at bruge sig skævt. For på den måde kan man målrettet træne den dårlige side lidt mere, så den bliver lidt stærkere, så hesten går lidt ligere. Jeg tror også der er det aspekt i det (men nu bliver jeg spekulativ) at det er nemmere for rytteren at se om hesten arbejder rigtigt når den er bøjet - fordi det er så konkret. Man skal kun kigge på én hofte, ét bagben, én nakke. I ligeudridning er det sværere at se om hesten nu også ER lige - eller om den bare føles sådan. Man har jo ikke rigtigt nogen pejlemærker. Og jeg tror bestemt ikke det er sundt for hesten at gå ligeudredet hvis den ikke går helt lige - for så kan der foregå alle mulige små kompenseringer som er fordømt svære at opdage, men som kan gøre hesten skæv. TROR jeg. Understreger lige at jeg er spekulativ her... Jeg tror cirka det er det bedste jeg kan forklare det. Dog kan jeg da tilføje, at skovturene på begge heste er blevet langt ligere, fordi det nu er begge bagben der er trænet i at gribe ind under hesten og bære - frem for kun yndlingssbagbenet. Det er en meget spøjs følelse når hestene straks automatisk tipper på bagparten når man egentlig bare skulle ud og vælte lidt rundt i skoven... men også ret sejt!  Jer der ikke arbejder med bagben individuelt, har jeres heste ikke en yndlingsside som den helst bærer med? Jeg kan se det direkte på vores, det ene bagben træder simpelthen længere frem end det andet (eller sådan har det været) - det går jeg ud fra er yndlingsbagbenet! Er jeres helt lige fra starten af? Godnat for nu, I
mht siderne, så har min hest da også en svag og en stærkere side, især efter hun blev skadet på den ene side... Vi træner det ved at korrigere iligeudretning... fx ved at skulle bremse lidt mere på den ene skulder, og derved bliver hesten lige... så selvom man træner lige ud, så kan man godt skulle rette mere i den ene side end i den anden... mht at klistre op af væggen, så har jeg ikke haft problemer med det efter at hesten har forstået sit drej korrekt... Førhen kunne den godt ønske at blive ude ved barriere, men da havde jeg mere en følelse af at det var skulderen der ikke fulgte med, jeg måtte lige skubbe på med udvendige ben for at dreje hende... Men jeg har aldrig oplevet at min hest gerne vil have hovedet tæt ved barrieren og dermed skubber bagparten ind, når man bare rider lige ud af hovslaget... Synes det er interessant at det er noget man oplever som AKA, og at det er noget BB endda gør opmærksom på som et problem... Hvordan retter i det, når hesten så gør dette? drejer lidt mod indvendige eller hvad?
Jo, forparten er smallere end bagparten, og jeg har også registreret, at lige nøjagtig det, du skriver mht at læne sig op ad barrieren er det, som "min hest" gerne har villet. Det har ikke haft noget at gøre med, om jeg sad skævt; og det kom jeg til fordi jeg har forsøgt at kompensere. Da hun kom til at gå lige, kunne jeg mærke, at jeg selv pludselig slappede af og sad som jeg skulle (gys og gru, hvor var det længe undervejs   ) Men det er jo ikke bare fordi "vi" kun rider lige. Vi rider da efter sporet, og dvs at hesten træder mere ind under sig i højre side, når der rides højre volte fx. Når nu "min hest" har venstre volte som "sin yndlings", så rider jeg rigtig meget på højre volte, selv om jeg sq også synes det er træls, når nu hesten går bedre på venstre. Så jeg tror i bund og grund vi er enige - for så bliver den højre side jo netop trænet mere end den venstre - bare ikke så meget som i aka. Jeg synes det er nemt at mærke om hesten er lige, for er den lige, så er den afslappet og "blød" igennem kroppen. Når den   er lige (det er min fx ikke endnu, kan jeg mærke, men vi er heldigvis godt på vej nu), er den mere "stiv" i det - den er usmidig, fordi den låser nogle steder (min gør det i skulderen), og det synes jeg er nemt at mærke, især når man skal dreje, fordi hesten så fx fører bagparten ind i eller ud af volten, så man får et "forkert" drej. I bund og grund tror jeg faktisk vi er ret enige om begrundelserne for, hvorfor vi gør som vi gør, men at vi bare fx styrker den svage side på forskellige måder. Sådan læser jeg det i hvert fald - og jeg synes det er rasende spændende og vil gerne "sættes på plads", hvis jeg har misforstået noget   ...
dejligt indlæg... jeg er meget enig... Det er præcis det man kan mærke når hesten bliver lige, den falder ligesom "på plads" i kroppen...
i den anden tråd om Hempfling... Jeg synes der er så mange der skriver om Hemfpling, Monty, McLean o.s.v. Det er næsten blevet helt guru-agtigt og bevares der findes nogle folk de fleste kan lære noget af - det er rigtig nok... men det er helt mærke og guru fikseret... Hvorfor tager I ikke bare alt det gode som I har set nogen gøre eller sige og brug det. Find inspiriation over det hele og lad jer ikke begrænse af om det hedder klassisk dressur eller det er en kendt hr. Hempfling der har sagt det... det er faktisk ikke så vigtigt. nu reklamere jeg i øjeblikket for et kursus med en Portugisisk læremester Rodrigo Matos, men han er ikke den eneste underviser i min verden - men jeg er stor fan af ham og de portugisiske ridetraditioner - men det udelukker ikke andre principper eller metoder. I mine øjne! Mvh. Eva
er vel også det folk gør, altså lytter til noget forskelligt og tager det med de kan bruge... Det gør jeg da selv... Nu har jeg endelig fundet en træner, hvor undervisninger er baseret på hvad man ved om hestes biomekanik, så det holder jeg ved... Kommer der flere trænere der ved noget om hvad der reelt sker i hestens krop når den bliver redet, jamen så kan det da sagtens ske at jeg ville kigge mig noget mere omkring...
det hænger sammen med, at man jo kun kan udtrykke sig forholdsvis firkantet herinde, hvis man gerne vil forklare en ny indsigt  Derfor kommer man ofte til at fremstå så hellig  Tag det ikke for andet end det er  Det svarer til: Kan man ride fri trav på en westernhest?, kan man galopere på en kørehest? Kan man starte dressurstævner på en travhest? - Og kan man ride McLean på en akahest? Ja, det kan man godt, - men der findes modstridende ting i alle disse ting, som man nødvendigvis må tage højde for 
det er nemlig rigtigt - der er modstridende ting og man skal holde tungen forbandet lige i munden (eller bøjet?   ) når man mixer. Gsims, jeg har også redet en hest som simpelthen rullede over på højre side når man red venstre volte. Hun føltes blød og lækker på venstre, men jeg sad konsekvent til højre - fordi hun simpelthen skubbede mig derover. På højre volte var hun stiv og svær at arbejde med. Det skal nok tilføjes at det skyldes en ubehandlet bukkehov som føl, og det kræver jo særlige hensyn. Med hende synes jeg det har været en fordel at kunne gå ind og arbejde koncentret med løsgøringen fra nakke og til hofte én side ad gangen - og få hende til at slappe af i venstre side. Uden den konkrete metode til at nå bæringen og løsgøringen én side ad gangen var jeg vist ikke kommet ret langt, for jeg kunne ikke ride hende lige (ejeren kunne dog nogenlunde, så måske det bare var min inkompetence - men den skal man jo også altid tage med i regnestykket   ) Jeg mener bestemt heller ikke at det er pga ligeudretningen de klæber, blot at det er en fare - som vi så har forskellige løsninger på. Det, jeg gør for at undgå at de læner sig (det blev der vist spurgt til) er dels at ride inden for hovslaget pt (det er for min egen skyld, fordi jeg nemmere kan se om hesten faktisk går i balance) og så hele tiden at sørge for at bagparten går en lidt større volte end forparten = en slags miniversade. Eller, det passer faktisk ikke, for vidt jeg har forstået min underviser så skal den ikke   gå længere ude end forparten - det skal bare   sådan, oppe fra sadlen af. Når det føles sådan, er forparten faktisk bare lige på bagparten (i bøjningen) - ellers er den lidt indenfor. Og det er ikke til at tage fejl af, det føles som meget markant bæring. Plus at ved alle vendinger skal forparten altid gå ind foran bagparten. Jeg tror godt en hest kan føles blød og smidig uden at være helt lige - altså uden at begge bagben træder lige langt fren. Men det skal de jo heller ikke, hvis man rider på buet spor. Hvordan får I egentlig indvendige bagben frem for at bære, når I rider buet spor? Jeg synes nemlig godt en hest kan ride på buet spor med skulderen på plads, uden at hoften+bagben er fremme. Eller er det senere i uddannelsen? kh I PS. Jeg er glad for vi holder det lidt stille og roligt her i debatten, for vi får jo nok alligevel ikke overbevist hinanden, men derfor kan det da stadig være sjovt! Jeg synes det er rart at have et bud på hvad man   kunne træne - hvis nu jeg engang får et langlemmet varmblodsdyr mellem hænderne, bliver springrytter eller træt af hatte med fjer   Ekstra tak til dig Jannej for din rare debatstil!
nu tænker jeg det ikke helt sådan, at jeg vil have bagbenet frem for at bære, tror jeg, men (og jeg er vist ikke så bevidst på dét punkt) vistnok mere at jeg gradvist ønsker mere samling, og vha. de halve parader og den stilling, der kommer på det buede spor, så burde højre bagben (på højre volte altså) træde længere ind under hesten "af sig selv", hvis ellers hesten går med en korrekt bøjning gennem kroppen. For den bør vel kun kunne samle sig rigtigt, hvis den netop bærer mere på højre bagben på højre volte - i hvert fald på det buede spor. Da det for alvor faldt på plads for mig, hvori problemet med "min" består, kunne jeg meget tydeligt mærke, at jeg selv sad lige, og at hesten bare fulgte mine anvisninger (sæde-tøjle) uden at skyde skulderen den ene eller den anden vej og uden at låse et eller andet sted, så det alligevel ikke blev helt rigtigt. Sådan har det aldrig føltes før på dén volte, der har jeg altid skullet gøre ét eller andet hele tiden, også selv om hun har søgt frem og ned og har   lige ud. Jeg har endnu aldrig redet en hest, som jeg syntes var helt snor-lige (altså i løbet af de sidste 3-4-5 år eller noget, som jeg kan huske tilbage sådan mht. følelsen af det   ), så derfor tror jeg da   på, at jeg kan mærke det (det   jeg jo også tro på   ). Og ja, det er skisme rart at have en ordentlig debat herinde uden at skulle ende ud i mudderkastning. Jeg synes (og gentager mig selv igen-igen), at det er SÅ fedt at høre om, hvordan andre gør, fordi det gør mig mere bevidst om, hvordan jeg selv gør - og ind imellem kan jeg jo ligefrem også lære noget af det  Rent navlepiller-nørderi 
...det, du skriver. Det handler jo basalt set om at koncentrere sig om at skrive hvorfor det, man gør, er rigtigt. Ikke hvorfor det, de andre gør, er forkert. Og det synes jeg efterhånden vi bliver gode til herinde. (eneste undtagelse er når noget virker decideret skadeligt for hesten - så kan det være svært!) kh I
Ja jeg kan kun sige jeg er helt enig... det er meget rart at der ikke bliver hakket og svinet til.. det er der altså lidt for meget af! Jeg tror mit udgangspunkt er at hvis det er ligeudretningen der virker på den hest - så gør det, også selvom du ellers følger nogle andre principper... det er jo bare anvisninger og gode ideer - ikke gud og lov. ;O) Ja vi har alle begrænsninger både os og hestene... vi må bare prøve ihærdigt på at gøre det så godt for hesten, det er vores ansvar og så forståeligt for os selv - ellers mister vi lysten og det gode humør og det bliver hesten heller ikke glad for. HELD OG LYKKE til alle - lige meget hvad I nu rider. ;O) Eva
jeg tror også at når hesten er lige i kroppen og man rider et buet spor, så kommer benet af sig selv frem mod tyngde punktet... Jeg kan derfor have svært ved at se hvorfor, man har brug for at "bede om" at få det frem... Issina, jeg tror ikke helt jeg forstår det du skriver med bagparten og forparten, noget der skal gå længere inde end andet. Kan du ikke lige prøve at forklare det igen? Og hvordan rider du iøvrigt lige ned langs langsiden? Hvor langt skal hestene være i deres uddannelse før i gør det? Og rider i ikke på sporet i volterne, rider I i en slags versade bøjning, hver gang i rider en volte, for det må da trække ned til stævner?
Janne: Jeg rider ikke lige ned langs langsiden. Jeg rider bøjet ned langs langsiden. Er ikke begyndt at ligeudrette, har trænet fokuseret (undervisning) i 4 mdr og startede mere eller mindre fra scratch efter selv at have fiflet rundt i noget tid, så jeg er så absolut en novice stadig. Men jeg vil tro jeg ligeudretter når begge sider virker godt, og der er som tidligere skrevet en hel del issues med den ene der skal rettes op på. I skoven rider jeg dog ligeud og kan her observere at hesten er ret lige OG på bagparten - hurra... Men vil ikke forlange det på bane endnu. Jeg ved ikke hvad du mener med versadebøjning, men jeg rider ikke versade i en volte konstant - selvom det er derhenad. Jeg rider bøjet, dvs at indvendige hofte er fremme og indvendige bagben inde under tyngdepunktet (lyder jeg ikke snart som en papegøje?   ) Og så rider jeg ikke stævner, så no clue  Det der med for og bagpart er bare en måde at forestille sig det på. Hesten vil, når den er på forparten, prøve at lægge bagparten lidt inden for sporet. Derfor er en del af måden at bøje på at få bagparten ud, så det snarere føles som om forparten er inden for sporet. Altså at forparten går på en mindre cirkel end bagparten. Jeg skrev og skriver igen FØLES SOM OM den er det, for reelt er hesten i balance - altså ikke i versade stilling, men med bagparten 'inde under' forparten. Og det FØLES SOM OM - fra chaufførstolen - at forparten er lidt inden for sporet - men det er den ikke. Upædagogisk af mig at prøve at beskrive hvordan det føles, måske ja. Så det er OK hvis det ikke giver så meget mening, det er heller ikke stor visdom, bare en observation. Janne, du må da snart være ekspert i hvordan akademikere (eller i al fald jeg) rider bøjning etc  Nu skal jeg ride undervisning i morgen igen efter en lang periode med skiftende sygdom, så det bliver spændende at se om jeg har fået det hele galt i halsen eller hvad  Der går nogle dage før jeg er tilbage i debatten igen. I
jeg har da også BB´s bøger... jeg forstår stadig ikke hvad du skriver   altså fordi hesten gerne vil skyde bagpart ind mod midten, så skal man istedet ride forpart ind mod midten og dermed føles hesten som om den er i "miniversade" man den er bare lige?? Ville det ikke være nemmere bare at ride ligeud? Jeg tror måske at man ved alt det bøjeri får en hest der har svært ved at holde styr på skuldrene... og det er derfor man oplever de problemer du nævner? Og der er da også problemer ved kun at ride lige af sporet, så det er ikke kritik af "din" metode... mere en undren over hvorfor I gør det på den måde?
ja og ovenfor har vi så problemet igen.... For at kunne sætte de streger lodret paralelt med kanten på billedet, er det så ikke en forudsætning at fotografen stod lige ud for hesten.....  Og ikke skråt foran til højre for hesten.... for ellers vil man jo aldrig få et retvisende billede/indtryk af lod....
Det er jo så det jeg er i tvivl om... Jeg ved ikke om det er godt nok at sætte den blå streg, eller om man ikke kan gøre det sådan. I hvert fald er de to lodrette sat forkert, og kan ikke bruges til noget når hesten ikke ses 100% fra siden. I princippet kan man vel heller ikke bruge den blå (ved nærmere eftertanke), for så kan man vel altid gøre stregen lodret/foran - man skal bare dreje hesten nok..??  Hmm... Men det er flueknepperi - vi kan vidst godt blive enige om at hesten hører ind under kategorien "i lod eller let foran"  
Cat.... ja, den pågældende hest kan vi sagtens blive enige om.. Men flueknepperi er det dog ikke, generelt kan metoden ikke bruges med mindre hesten 100% fra siden fra siden, eftersom vinklen ikke vil være korrekt og lod er og bliver jo lod, det kan vi jo ikke ændre på - for så hedder det jo ikke lod længere...
da hesten er set lidt skråt fra siden, så den blå må være den lodrette... Men det er virkelig flue knepperi... Det er i øvrigt min gamle ridelærer som jeg red hos for omkring 10 år siden...
Ja måske på det pågældende fotos, men generelt nej, for man kan ikke ændre på lod og samtidig kalde det for lod.... 
Jette nu har du skrevet det to gange, jeg forstår stadig ikke hvad du mener 
cat: Man kan ikke trække en reel lodstreg med mindre billederne er taget fra siden af hesten. Lodstregen duer ikke på hesten, hvis hesten på det ovenforomtalte foto er taget skråt forfra... det lader sig ikke gøre rent geometrisk.
Måske hjælper det, hvis jeg skriver, at stregen bliver misvisende i forhold til den reele vinkel på hestens næseryg.
Jep, jeg er med  Det var bare ordvalget der forvirrede lille mig 
Vil gerne, så prøver lige for sidste gang at forklare.... Janne Thornvig har højere oppe lagt et billede ind Og det nederste billed som jannej har lagt ind (i det indlæg, hvor hun har sat 2 billeder ind). Det er den vinkel billedet skal tages i, hvis man skal sætte streger og stregerne skal være retvisende.... Modsat det tidligere omtalte foto, hvor hesten ikke er taget helt fra siden...., og da den ikke er det, bliver lodstregen misvisende, da billedet på den måde ikke viser den rigtige vinkel af hesten. Ved ikke om du forstår mig nu 
Som jeg skrev før så forstår jeg det udmærket 
Super. Du postede bare dit indlæg som jeg var i gang med at skrive mit  Og ja, det kan godt være sådan lidt svært at forklare på skrift, når man ikke lige har dig her ved siden af og kan vise, hvad det er man mener.....
Jeg vil nu også mene, at den øverste af de to heste er foran lod. Jeg synes faktisk, at det er nemt nok at se, trods vinkel og hovedform og det hele. Jeg er nu enig i, at man ikke bare kan trække lodrette streger på billedet, men man kan finde noget på billedet, som man må formode er lodret - f.eks. hegnspælene i dette tilfælde - og sammenligne med. Og til om hesten godt må gå bag lod i momenter, eller om man straks skal stoppe op og starte forfra: Jeg kan egentlig se en masse ulemper ved at stoppe hesten op. At hesten kommer bag lod kan jo skyldes mange ting og behøver ikke være en rytterfejl. Hesten kan miste balancen lidt eller den kan kigge på noget (f.eks. solstråler i ridehusbunden  ), den kan reagere forkert på et signal (hvis dette endnu ikke er helt indlært), og i de tilfælde tror jeg selv, at man vinder mere ved at forsøge at fortsætte i samme takt og i sidstnævnte tilfælde vedholde signalet. Skyldes det ikke en af disse ting, mener jeg nu stadig ikke, at man behøver at stoppe hesten helt op, fordi den kommer bag lod. Her må man vurdere, hvad grunden er, og så rette ud fra det. Men selvfølgelig ved man det ikke altid med det samme, og så er det måske en god idé at stoppe op, så ens hjerne lige kan følge med  Nå, det blev vist en længere historie. Mvh Anna
nu er det bare nærmest komplet umuligt at finde en video med en dressurhest, der går med næseryggen i eller lidt foran lod. Så bliver det næstbedst et foto, hvor man desværre også skal søge rigtig rigtig længe for at finde noget der bare ser ok ud. Og prøv at tage et kig på div. markedspladsen på nettet, kig på selv de dyreste hest og i vil se de fleste går bag lod og knækket/bukket i 2. og 3. nakkehvirvel. (HUSK, ikke noget med at fremhæve og debatere enkelte annoncer her fra HN, så bliver tråden slettet). Her er 2 eksempler på, at hesten ikke behøver at gå i en meget høj og samlet holdning, for at gå med nakken højest. Næseryggen får bare lov til at komme lidt frem foran lod, i stedet for at blive krøllet ind bag lod.   1.^ Alm. samlet trav   2.^ Remonte holdning, som en unghest burde rides i, i de to første år under rytter, netop for at sætte de rigtige muskler til en senere højere samling.   ¨3.^ Frem og ned, som mange ryttere forveksler med sænket hals og ind med næseryggen, derfor er det også nærmest umuligt at finde gode billeder af denne form. (Bemærk at også her holdes næseryggen foran lod). Billederne er sat ind, fordi mange kommer med den undskyldning, at deres hest endnu ikke er klar til at gå med nakke højest, og derfor placer den sådan her i stedet for.   4.^ Bag lod og knækket/bukket i 2. og 3. nakkehvirvel.   5.^ En kommentar (i en anden tråd) til dette billede, var Er der nogen der kan forklare, hvorfor de rider med hestens næseryg bag lod og et knæk i 2. og 3. nakkehvirvel, når den var meget bedre tjent med at gå foran lod og med nakken som højeste punkt???.... Og hvorfor er det så svært at finde billeder eller video med heste der går som på de første 3 billedere, når det nu er det anatomiske mest korrekte???.... Jeg forstår ikke tendensen, og jeg har endnu ikke forstået div. undskyldninger for at hesten enten putter sig ind bag lod og får lov til at gå der og bruge sig forkert, eller bliver redet bag lod   ... Som en meget klog HN´er skrev i en tråd;
Jeg simpelthen nødt til at spørge, for jeg har tit og ofte overvejet spørgsmålet både i forbindelse med en hest jeg arbejder med nu, samt min tidligere hest. Begge heste har en lidt kort og kompakt hals og er ret tæt byggede. Ikke det store sving eller noget. Dette drejer sig for øvrigt om unghesteridning. Hvis du har en hest, der har tendens til at ligge meget dybt til at begynde med, er det så ikke bedre end at den render rundt med hovedet i vejret og slår hals og nakke op i rytteren? Hvad jeg har erfaret er at det er svært at ligge dem dybt, du kan altid få dem op igen, men ikke altid ned. Dette er sagt af flere anerkendte trænere. Jeg ville meget gerne ilustrere med et par billeder, men jeg har desværre ikke nogle. Jeg ved ikke om jeg har fået formuleret mig helt tydeligt, men nu prøver jeg. Og egentlig synes jeg måske også (uden at lægge mig til nogen side) at det er tankevækkende at den nok så uskældte Anky, har heste på topplan, der er over 20 år.....
Men hvad er Ankys spildprocent før de når derop?? Det kender vi vist ikke  I min verden er hovedets placering ikke et enten eller - men altid at næsen i lodret eller snarere lidt foran lod. Det er min erfaring (totalt udokumenteret) med de heste, jeg har i min stald og rider på - pt. 5 stk. - at de har sænket hovedet stort set med det samme, når stop og bak fungerer og skulderne kommer på plads. Så plejer mine at puste ud, slappe af og sænke hovedet. Herudover synes jeg også de bliver dejligt løsgjort/smøragtige i kroppen. Problemet med enten eller synes jeg er, at man ifølge mit verdensbillede misser chancen for at opbygge de korrekte muskler, som skal sørger for, at hesten også i højere samling kan holde ryggen oppe samtidig med den har næsten i lod eller meget gerne lidt foran. Ellers ender man i følge hvad jeg har lært og læst mig til med, at hesten også i den højere samling må bære hovedet under lod for at holde rygge oppe. Det er ikke ønskværdigt for mig i min ridning.
jeg rider "min" hest bag lod ! Og gør det helt bevidst. Vi snakker hverken 10 eller 20 cm eller roll-kur som jeg tager meget afstand fra. Men jeg rider en stor stærk oldenborg vallak, som har en typisk kraftig og lidt lavt ansat hals. Jeg ved udmærket at det ikke er det optimale for jeg ved godt hvordan det skal se ud - men jeg har altså ikke schenkler af jern !! og det er der bare nogle heste der "kræver" hvis de skal være så meget fremme og igennem fortil samtidig. Jo det ville være super skønt hvis jeg var verdens bedste rytter, der kunne ride uden sådanne "kneb" men jeg må her i offentligt forum indrømme at det er jeg IKKE ! Og det kunne se ud som om selv de bedste ryttere heller ikke kan  Så må I stemple mig dyremishandler
mianielsen: Nu får du helt sikkert hug.. Ikke af mig, for min hest går også under lod (arbejder dog hele tiden på at få den bedre frem i næsen)..
kan stå i to tove, hvorfor river den sig så fri, når du binder den i et enkelt? Jeg binder bare hesten og siger prrr...
.... det har jeg faktisk aldrig tænkt over, jeg binder bare- også bliver den stående.
forsøgt mig med at bruge elastiktove, så undgik jeg at hesten rykkede det hele i stykker. Det havde han nemlig en tendens til. Nu var min hest også helt rå da jeg købte ham og havde kun dårlige erfaringer med at stå bundet. Elastiktovene gjorde tricket, idet min hest for det første fandt ud af at han ikke kunne rykke dem i stykker og dernæst fandt han hurtigt ud af at det ikke var rart, at trykket steg jo mere han rykkede. Men at trykket lettede når han faldt til ro og gik fremad. Idag er der ingen problemer med at have ham stående bundet. MVH Rikke
Det var da en mulighed med de tove. Måske handler det også om at binde til noget han ikke kan løbe med og så bare lade ham hive til han bliver træt. Han har dog sprunget op til flere karabinhager på den måde.
reagerer sådan så er det altså fordi den er utryg... så man skal træne den til at stå stille, frem for at gå i panik når grimen strammer i nakken... hvad sker der hvis du fx trækker den, og den står stille og den derfor får et træk bagud i grimen? går den så også i panik? Jeg har haft en hest der gjorde det, og det jeg gjorde var at træne den til at stå uden at være bundet... For jeg kunne ikke holde ud at den skulle blive bange...
og lejer stædig æsel, så står han bare og lader mig trække til jeg bliver træk. Så nej, ingen panik der.
Min træning af heste der skulle lære at stå bundet og her snakker jeg generelt har gået ud på at øve et sted hesten var tryg. I de fleste tilfælde i boksen. Der er desuden ikke plads til at bakke 100 meter for derefter springe grime, karabinhage etc. efterfulgt af evt. løs hest med høj haleføring.  Men har altså startet med bare at sætte tovet omkring tremmerne/stolpe eller hvad der nu er i boksen af muligheder og så holdt i enden selv mens jeg striglede. Samtidig med kommandoen stå og stillen på plads hvis den flyttede sig efter´fulgt af et nyt stå. HUSK massere af ros. Som den bliver bedre flyttes den til et dristigere sted, staldgangen eller hvor. Ja og pludselig kan den stå bundet af sig selv uden hiv og slæb i tovet. Har haft glæde af denne metode mange gange og har aldrig haft en hest der har kastet sig bagud.
Desværre er min hest ikke helt kendt med, hvad det vil sige at vige/bøje sig fra schenklen. Når der lægges en schenkel til ham, tror han for det meste han bare skal gå hurtigere. Derfor søger jeg nu råd til hvordan jeg kan træne det med ham fra jorden. Er der øvelser eller andet, hvor man kort sagt træner hesten i at forstå schenkel hjælpen? (Hesten er 12 år)
De heste jeg har i træning lærer jeg altid at vige fra jorden, den nemmeste maade at göre det paa er ved at gaa rundt om en rundel. Först skal hesten blot gaa ved siden(du gaar inderst, opad rondellen), saa begynder du at bede hesten kigge ind mod rondellen, mens den gaar. Det er ofte en fordel at have en pisk med til at skubbe lidt paa bagparten. Jeg har normalt bid paa (til de unge bruger jeg blot rebgrime), saa kan man nemlig ogsaa arbejde lidt med biddet samtidig. Det er vigtigt at hesten ikke forsöger at "löbe væk", hvis den begynder at gaa hurtigere og söge væk, skal du stoppe den. Du stopper op og holder i töjlen, hesten vil saa "automatisk" lave en halv cirkelvolte og staar saa med front mod dig. Ros og begynd forfra, du lader hesten lave den sidste del af volten rundt om dig (saa den er stillet til den rigtige side), og fortsætter nu gangen omkring rondellen. (Jeg finder det effektivt at bruge stemmen som stopsignal og "sæt-tempoet-ned" signal) Naar denne övelse rundt om rundellen er feset helt ind paa lystavlen   Kan man begynde at træne ligeud, her kan du evt. bruge skovstier, markveje eller lign. hvor hesten gaar i sporet og du gaar ved siden (uden hesten forlader sporet!!), hvis hesten er slem til at skyde bagparten ud, kan du evt. ogsaa træne paa bane eller inde i rondellen, hvor hesten gaar opad hegnet og er stillet ind mod midten. Haaber du kan bruge det.. Hvis det altid er et problem at hesten ikke flytter sig for dig, maa du starte med noget "respekt"-træning.   Eks. longering for kort tömme hvor du nærmest gaar rundt om hesten og den hele tiden maa flytte skulder parti og bagpart for dig.
Du kan sagtens lære hesten at vige fra jorden. Men hvis det ikke virker fra sadlen, så er det sansynligvis de halve parader der ikke fungerer? For hvis de halve parader fungerer, vil man jo altid kunne stoppe hesten op, og dermed få den til at gå fx. sidelæns istedet for frem 
Det dejligt når det lykkedes  Kan godt og elsker følenlsen når changementet bliver rigtig dejlig gennemsprunget, op ad, samt hesten er afspændt og bare gør det på et let signal fra mig. Changere rent. Der er altså intet bedre 
Elsker det også bare, følelsen af at den gør det rigtige, bare ved en lille form for hjælp..
- Dem laver vi mange af. Desværre er det kun når jeg ikke beder krikken om det at det sker  Men sådan er det jo, når dyret primært har været sprunget i mange år og lært den vej, at hvis balancen ryger, så changerer man da bare. Det gør kontragalop til en ret stor udfordring og tanken om kontrollerede changementer ligger ret langt væk. Men tillykke med det, jeg kan godt forestille mig, hvor fedt det må være 
Det er altid dejligt, når der er noget man har knoklet for lykkes =) tillykke !
det er bare en fed fornemmelse  Dog "hader" jeg at ride changementer... Eller i hvertfald serier, men det er nok fordi det ikke helt 100% sidder i min krop endnu, men det kommer vel 
Jeg arbejder i øjeblikket på at omskole hesten og jeg selv til McLean - men jeg har lidt problemer med at få hesten nok på bagparten  Så vidt jeg har forstået foregår en McLeans 'samling' ved at ride lidt ekstra frem for derefter at stoppe lidt op (hesten bremser en smule og tipper dermed vægten bagud) eller omvendt, anholdning og derefter frem.. Men det er bare som om det ikke rigtig virker......Han er fin rund i overlinjen min hest, men han ligger stadig vægten på forparten. Hvad gør jeg forkert? Og findes der andre McL'ske metoder at samle på? Måske skal det lige tilføjes at han er 9 og kan øvelser til LA og derfor synes jeg jo godt at jeg efterhånden kan forlange noget mere samling..
har du redet hesten i frem og ned holdning? den skal jo måske sætte nogle helt nye muskler som den ikke har haft brugt så meget før...
jeg har haft han i ca. 1½ måned - hvor han er blevet redet ned og frem.. Er det for tidligt at samle ham mere? Jeg bliver lidt utålmodig, men kommer også i tvivl om om jeg nu gør det rigtigt 
Jeg vil næsten sige at din hest ikke skal være på bagparten - men heller ikke på forparten, men du skal ligge og lege med at få ham i ligevægt i stedet for  Så vente lidt med at tippe ham på bagparten til han er helt klar til det. Ellers når du har ham i ligevægt stortset hele tiden, kan du efterhånden stille og roligt nogle runder måske prøve ride ham mere på bagparten og så igen ride ham i ligevægt derefter. Sådan så han roligt får musklerne. Så fx frem og ned nogle gode runder, så få ham i ligevægt - og når han har flere muskler, roligt få ham mere og mere på bagparten gradvist.
Sandra: det lyder meget logisk - but how? Tror det er nødvendigt med en 'på bagparten for dummies'  Måske har han lidt tendens til stadig at trække halsen sammen i stedet for at bremse, så det kan jo selvfølgelig også være en af årsagerne til at han ikke forstår hjælpen...
efter min har været skadet i oktober har jeg redet frem og ned i trav og letridning... Hvem var det tidligere ejer havde redet undervisning hos? for jeg er ret sikker på at det er samme underviser som Matilde med Shalu har redet hos... og hun har jo også omlagt sin ridning, med et rigtigt godt resultat... så hun kan sikkert give dig en masse gode råd... Vi arbejder dog stadig med ligevægt og slet ikke med samling endnu... og det er så snart ½ år siden jeg startede hos Susan...
så mig i snakker om. Det skal da ikke være en hemmelighed. Har redet pågældende hest ca 3 gange om ugen i 5 mdr. Julie> Jeg synes faktisk det er mærkeligt, hvis han har tendens til at gå bag lod? (hvis jeg forstår dig rigtigt   ) Jeg har ikke haft problemer med det, nærmere har jeg synes han nogle gange har ville blive for lang, og så gå ud og tage fat i den højre side. Men som jeg sagde, så er det fordi han ikke er lige, og derfor suger lige på begge tøjler. Jeg ved ikke hvor godt styr i fik på hans skuldre? Jeg håber at du får god hjælp til ham. Du har i hvertfald alletiders mulighed for at få en rigtig god hest i mange år i ham  (Jeg kan forresten sendt et par billeder over mail, hvis du vil vise vidundert frem herinde?) 
at se billeder fra hvordan den er redet før... og som du selv er inde på, så når den krøller halsen samme, så har den endnu ikke forstået stop 100 %... og det er jo første skridt på vejen at basis signalerne er helt på plads... prøv at se de billeder der er lagt ind i denne tråd, hvor der vises først frem og ned og herefter hvor hesten samles lidt mere op...
hehe.... var ikke lige så skarp...
Det gør de vel af samme grund, som du og jeg bruger Mclean  Simplet hen fordi de har oplevet noget, de har syntes var fantastisk. Og så bruger man den metodes forskrifter (fx vedr. bøjning) - også fordi den virker velbegrundet og tiltalende for dem 
men søger lidt en forklaring på hvad det gør godt for at ride lidt skævt, for på sigt at ride lige... og så skulle jeg lige være sikker på at jeg havde forstået det rigtig...
Du forstår ikke hvorfor jeg rider akademisk og det er fint. (det har jeg i øvrigt også efterhånden forstået!) For 117.gang: jeg rider IKKE skævt, jeg rider BØJET. Og jeg har forklaret et utal af gange hvorfor i rigtig mange indlæg. For sidste gang: Hesten går IKKE med forparten inden for, den går heller ikke med bagparten indenfor. Men fordi det fra sadlen føles som om hesten går lige når den faktisk går og svinger bagparten lidt ind (og træder forbi tyngdepunktet), arbejder jeg med en følelse af at hesten har forparten lidt inden for. DET HAR DEN IKKE REELT - det FØLES bare sådan. Når det gør det, går hesten faktisk lige (i bøjningen) og på bagparten. Det handler altså ikke om at ride skævt. Jeg tror du har forstået det rigtigt, men jeg er ikke sikker. Men når du skriver at jeg rider skævt, og tilmed i en tone der for mig at se er RET nedladende, så får jeg sg* nok. Jeg har prøvet SÅ mange gange at forklare venligt og høfligt hvordan jeg gør, men hvis det gentagne svar jeg får er, at det ikke giver mening, det jeg laver, eller en gentagelse af et spørgsmål der for mig at se er  , så må jeg jo bare konkludere at jeg enten er pædagogisk eller ridemæssigt inkompetent eller at du ikke har evne eller lyst til at sætte dig ind i det. Du spørger fx: "men søger lidt en forklaring på hvad det gør godt for at ride lidt skævt, for på sigt at ride lige." Hvad med at læse de 4-5-6 indlæg i denne tråd samt alle de andre tråde om aka og mclean hvor dét bliver besvaret af bl.a. mig? Du stiller det samme spørgsmål i ét væk og jeg er træt af at skulle besvare det konstant. Hvis min forklaring ikke overbeviser dig, så accepter dog at den virker for mig. Måske FINDES der ikke en forklaring der overbeviser dig, fordi vi er uenige om præmisserne. ELLER spørg konkret ind til noget du vil have uddybet, men det gør du jo ikke, du gentager bare spørgsmålet - og det giver mig en ubehagelig følelse af at jeg virkelig spilder min tid. Og det er jeg træt af. Så Janne, læs mine indlæg igen, hvis du vil have mit svar på hvorfor der dog er nogen der rider bøjet frem for lige -  Jeg gider ikke blive ved at forklare stille og roligt og kun blive mødt af manglende forståelse, manglende respekt og postulater om at jeg rider skævt og at det slet ikke giver mening det jeg gør. Jeg savner respekt for at man kan argumentere fra hver sin side men alligevel give udtryk for at kunne følge hinanden. Så hav en god debat - hvis der ellers er nogen der efterhånden gider at deltage. I
Forstår man stadig ikke, hvorfor gymnasticering i form af længdebøjning er genialt (og har man forpasset sin chance for at få Issina til at gentage sig selv igen), kan man passende konsultere en af ridekunstens absolutte klassikere, nemlig Steinbrechts "Das Gymnasium des Pferdes". Værket er en brobygger mellem klassisk og moderne dressur; det danner bl.a. grundlag for Tysklands sportsdressur. Modtager man undervisning af en tysk uddannet berider, udsættes man således med overvejende sandsynlighed for større eller mindre doser Steinbrecht... I den nyeste udgave fra forlaget Cadmos er GdP blevet suppleret med en række glimragende tegninger. Bl.a. på side 71 forklarer Steinbrecht således yderst pædagogisk, hvorfor bøjning er essentiel, når man vil ligeudrette hestens krop. Forsøger man at holde en u-længdebøjet hest optisk "lige" og tror at hestens hofter nok selv finder ud af at rette ind og gøre deres bærearbejde, opnår man ikke at begge hestens bagben arbejder til tyngdepunktet. Uden længdebøjning vil hestens naturlige skævhed følge den i hele dens karriere som ridehest. Jeg plæderer ikke for, at alle skal synes, Steinbrecht har ret i alt, der står i "Gymnasium des Pferdes". Jeg synes dog, man som minimum bør læse og forstå ridekunstens klassikere, inden man stiller sin uforståenhed over for andres tolkninger af klassikerne til skue. Steinbrecht findes også i engelsk oversættelse - desværre dog uden de fine tegninger. /Tanja
faktisk tror jeg, det var mig, der fik forplumret Jannes spørgsmål  Jeg tror helt ærligt, at det er svært for hende at forstå nytten  Og sådan er det jo også for mange andre: det kan være utroligt svært at forstå nytten af en bestemt fremgangsmåde, hvis den afviger stærkt fra ens egen  Jeg har i mange år redet 'dressur efter de klassiske principper', dvs. med at hente indvendige bagben ind, med masser af volter og versader, også på volter, og traversader. Og det hjalp også på hestens naturlige skævhed (som vi i øvrigt lige har lært er mest udtalt hos langbenede heste, men denne hest var også langbenet   ), - men det var som om skævheden straks kom igen, hvis jeg ikke red i et par dage  For en del år siden gik jeg over til at ride meget mere skovdressur (hvor jeg tidligere KUN havde redet på bane /i ridehus, godt nok 20x60), dvs. jeg gik over til langt mere lige-ud-ridning. Det virkede meget mere holdbart ligeudrettende på hesten - hvis I kan forstå, hvad jeg mener? Den kom simpelt hen til at gå mere lige af det  Og det er en af grundene til, at jeg nu om stunder stiller mig en lidt skeptisk overfor meget bøjning i ridningen. Den anden grund er Kirsten Hansen (longeringsdamen på epona.tv), som siger det er forbudtforbudt på ungheste, eller tidligt i hestens udddannelse, og at man ikke må bøje ret meget. Men jeg har jo selv erfaret, at det bestemt er brugbart   Desuden kan det jo være, at I andre, der bruger det, er bedre ryttere end mig 
For det har ikke været min mening, at nedgøre eller være bedre vidende... Det er ikke derfor jeg bliver ved med at spørge... det er egenligt fordi jeg rigtig gerne vil lære mere om forskelle på forskellige metoder og hvorfor nogle ting virker/andre ikke virker... Issina, jeg tror måske jeg har misforstået dig, for jeg troede du mente at når du skulle ride ligeudrettet, så blev du nødt til at ride hesten lidt skævt... og det kunne jeg simpelthen ikke forstå, hvad man fik ud af... Men som jeg læser din forklaring nu, så er det i bøjningen at du har forpart lidt ind, for at få den rette bøjning i kroppen? For så giver det meget mere mening i mit hoved... Jeg tror ikke at jeg på nogen måde sidder med den eneste sandhed (tværtimod) og jeg vil rigtig gerne lære mere om andre måder at gøre tingene på... Så tak fordi du gentagne gange forsøger at forklare mig noget, som jeg har svært ved at forstå... For jeg har vitterligt svært ved at forstå formålet og jeg synes det er fedt, du gider forklare det flere gange... jeg kan godt være lidt tykpandet  Jeg kan godt se både fordele og ulemper ved at træne et bagben af gangene, ligesom jeg kan se både fordele og ulemper ved at træne begge bagben i at svinge lige frem...
...jeg forstår jo godt den måde du er opslugt på, Janne  Ja, det er i bøjningen, jeg mener. Nina, jeg er enig i din betragtning om skovridning/skovdressur.. det er altid godt og i min verden uundværligt i god træning. Og bare rolig, er skam helt rolig... nu  Synes i øvrigt Tatjana har en pointe med at henvise til Steinbrecht. Det giver god mening. Hav en god debat stadig. Kh I
så giver det mere mening... Tak 
Roselina-Charell - Rigtig gode inllustreringer   På dit nr 2 billede ser det dog ud som om hesten knækker i 2/3 nakkehvirvel. Eller er det bare mig?
Nu har jeg fundet en video som jeg synes det gerne må de ud  Ved godt at den dykker nogengange, men ellers står den da bare SUPER flot.. Jeg synes i hvert tilfælde at jeg vil katagorisere det som korrekt..
* gerne må se ud 
Jamen hvor er du dygtig at citerer mig (går jeg næsten ud fra), uden at nævne det først. Havde du et problem med det jeg skrev, ville det da klæde dig at kontakte mig over PB, i stedet for at smide det herind!!! Desuden har du jo så lige *glemt* det sidste jeg skrev, nemlig at jeg IKKE kunne se nogen grund til, at ride med det!!! Nå nok om det, gider ikke hænge mig i sådan noget, men synes alligevel det skaber en p*sse træls debat, desværre. Jeg mener stadig ikke, at hesten lider nogen synderlig last ved den elastik. Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet den gik KORREKT, men jeg mener stadig, at det ikke er elastikken som får den til at gå forkert, fordi der er massere af plads i den. Jeg synes det er svært at konstaterer hvordan dens holdning er, men jeg kan da se at den sænker halsen og søger ned. **
Det med holdning er jo et spørgsmål om ideologi - der er vel disse to yderpunkter: De fleste befinder sig vel et sted midt imellem. Under alle omstændigheder kan jeg ikke sige, om det ene er værre eller bedre end det andet, for det synes jeg afhænger af mange ting.  trækker S-kurven i halsen op og er meget tæt på lodret, selv om de går en smule bag lod (sådanne heste går i reglen ikke bag lod ret længe, da de enten spænder op, får mulen ud på plads eller sænker så S-kurven igen). Det er selvfølgelig bedre end en hest, der spænder op og smider ryggen fuldstændig.  (langt størstedelen) går bag lod uden at løfte S-kurven, og det er langt værre end at hesten slår fra uden at smide ryggen. Derfor mener jeg ikke man bare sådan lige kan vælge mellem de to... Der skal man have noget helt konkret at forholde sig til, synes jeg. At nogle "eksperter" anbefaler bag-lod-ridning mener jeg   bunder i manglende viden om, hvordan hesten bruger sine muskler, knogler og ligamenter, når den arbejder på forskellige måder. At Anky finder på at pakke sin hest så langt ind som det er vist længere oppe og massevis af andre steder rundt omkring - altså ved at hive i tøjlen og drive med benene samtidig uden at slippe taget i tøjlen, det   faktisk grænser til mishandling. Og så er det for mig fløjtende ligegyldigt, om hendes heste præsterer på topplan - det er vist mere PÅ TRODS AF end PÅ GRUND AF, hvis du spørger mig. Jeg synes faktisk også dette er tydeligt at se på hendes heste, hvis vi tænker i muskelopbygning. Ankys ridning er efter min mening et rigtig godt eksempel på, at udvikling ikke altid er et gode... Men det er en anden diskussion. Ak, nu blev jeg alligevel revet med (det er Ankys skyld), men så fik jeg også afreageret i dag  Jeg rider selv en stor stærk oldenborger med en kraftig og lavtansat hals (se præsentation), og jeg har ikke schenkler af jern (nærmere spaghetti). Hesten ligger ganske let på tøjlen og reagerer formidabelt både for frem og stop på både sæde og tøjle. Hun går ikke bag lod (jeg tør ikke sige aldrig, men jeg har aldrig hverken set det på video eller fået det at vide, og jeg har heller aldrig mærket at hun "forsvandt" foran). Jeg har desuden redet adskillige andre oldenborgere med samme kvaliteter og er derfor dybt uenig i, at bare fordi man har en kraftig hest, så skal den rides "kraftigt". Faktisk er netop oldenborgere jo supergode til at bygge muskler, så hvis bare man får gjort sit frem og ned (med mulen foran lod)-arbejde, har man hurtigt givet sig selv et rigtig rigtig godt grundlag for det videre dressurarbejde. Nu håber jeg, at jeg bliver forstået konstruktivt - jeg har i hvert fald forsøgt at være det, selv om jeg har nogle ganske stærke holdninger på området. 
Her billede af min hest "under uddannelse" - med næseryggen foran lod, men dog er nakken ikke højste punkt da dette er han ikke klar til endnu.   Her er han lige på kanten - lige i lod, kunne godt komme lidt mere frem med næsen    Han mangler meget styrke og mange muskler endnu i galoppen - men her klarer han det okay, selvom det hårdt, foran lod    Her han også en lille tand foran lod    Her os foran lod. Dejlig afslappet.
Nu har jeg brugt 1 time på at finde video til illustration, og ingen vil kommentere...
Jeg har heller ikke kunnet finde nogen videoer, der var gode nok til at vise. Hestene går altså bare bag lod i store dele af programmerne eller har ikke nakken som højeste punkt (har vist søgt samme sted som dig i første omgang) - måske skal vi slet ikke lede på stævnevideoer men video hjemme fra folks egne sandkasser?
Hvem er rytteren på billedet og er hun bekendt med at tråden skal bruges til dette formål?
gsims: jammen vi er slet ikke uenige - og jeg vil heller ikke generalisere og sige at alle skal rides sådan som jeg rider min nuværende part. Men jeg må altså bare indse at jeg ikke er dygtig nok til at samle ham (han går middelsvær)og holde ham samlet hvis han får næsen for langt frem. Og det indrømmer jeg gerne er MIN fejl som rytter   Selvfølgelig arbejder vi frem mod at han skal stå i lod og det gør han også - vil jeg påstå - når jeg starter stævner. Men i det daglige arbejde når han skal presses - så er han bare for stærk og slår fra og smider ryggen, hvis ikke jeg har ham lige bag lod. For på trods af at han har en lavt ansat hals - så vil han meget gerne gå lidt ovenud - og så er alternativet at jeg mister hans ryg og bæring - og det vil jeg egentlig mene er værre ! Bemærk igen - jeg rider ham ikke voldsomt bag lod. Mht. billederne på din præsentation - så kan jeg godt se at den ikke går bag lod - men til gendgæld er den heller ikke samlet - og hvis jeg kunne "nøjes" med denne form kunne jeg også godt ride ham i lod. Jeg tror de fleste er udmærket klar over hvordan det BURDE se ud når hesten går korrekt - men sagen er jo bare at det er de færreste der formår at efterleve det. Og jo mere hesten presses i sværheds/samlingsgrad - desto sværere bliver det at bevare den korrekte form. Jeg har redet MANGE 3 års til som har gået mere korrekt, hvis det udelukkende er hovedets placering man skal se på. Tilgengæld har de ikke haft den bæring, jeg kræver af den nuværende. Og så hjælper det altså hvis man har en hest der har et 6. gear og VIL frem og gå  Meget pænt kan man sige om oldenborgere (de gamle typer) men mange 6 gears går der ikke rundt på banerne   så har de så mange andre kvaliteter...
Nilus... jeg prøver lige igen.. der skulle have stået:  Hvem er rytteren på filmen? Og er denne bekendt med, at linket skal bruges til dette formål i denne tråd?
hvis det at den kommer bag lod betyder at den løfter sin ryg med nakkebåndet og ligamenter, så er det da at skyde sig selv i foden at gøre det på den måde? er det ikke bare fordi den ikke er klar til den samling og derfor slår fra? Dette er ikke ment negativt, men er en forespørgsel, fordi jeg kender godt den der falske behagelige følelse, når man får hesten lidt bag lod... for ryggen kommer jo op og det føles rart....
Vincent 1: Det er hun nu... Ej, jeg har skrevet til hende at jeg synes hun er fantastisk dygtig, og at hun er en rollemodel for alle de ponypiger som rideer rundt og gerne vil ride på et højere plan.. De kan jo se at hun ikke sidder og saver hesten i munden, eller sparker den i siden hele tiden.. Hvis man så lidt oftere, såå
desuden også redet avlsponyen Mister Malthe helt op i PRI og PRT
kender i det - jeg havde lige skrevet et laangt svar og så sletter man hele skidtet  Nå forfra: Jannej: jeg mener heller ikke man kan ride bæring i hesten ved at ride den bag lod - men nu tager jeg udgangspunkt i den jeg rider pt. Og hvis ikke han står en smule bag lod (i hvert fald på de dage hvor han er lidt stram) så bliver han for åben i ganacherne og falder for nemt på forparten. Han er ikke den fødte dressurmodel og derfor har han også lidt sværere ved at samle sig - han mangler som sagt en "anelse" temperament og vilje til at gå frem. Han er oven i købet heller ikke just den mest følsomme hest - så der skal altså mere end spaghetti til at flytte ham i traverser   Så kan man diskutere om han så ikke bare skulle holde sig til L-klasserne men det er jo en helt anden snak. Hvis I vil se video af heste der går bag lod - i mindre grad - så er qlinique med Andreas Helgstrand et eksempel. Jeg mener dermed ikke at det retfærdiggør at ride hesten i ukorrekt holdning med vilje - men vis mig den rytter der kan ride alle slags heste i korrekt holdning og samling. Nu vil nogle nok springe op af stolene og sige Bent Brenderup - men sorry - har selv været til et af hans kurser og der var altså også et par der gik bag. Jannej: det kan være vi ses på ARK - hvad skal du starte - måske skal jeg være skriver i din klasse 
Det var sådan set lige det jeg frem til. At du ikke umiddelbart kan sige at alle heste på alle uddannelsesniveaur skal have næsen i lod. Jeg personligt betragter det som mindre vigtigt hvor hovedet er placeret så længe hesten arbejder korrekt over ryggen. Vi tilstræber vel alle det perfekte, men vores evner og hestenes respektive bygning, evner, etc. gør det jo ikke altid muligt...
 Det var ikke ment som, at du sagde god for indspændingen, mere en undren over, at du kunne se det som  Det var ikke på nogen måde rettet direkte på dig, også derfor jeg undlod dit navn, men fordi der virkelig er mange, der har den opfattelse, at hesten søger frem og ned, når den går i den form som på det viste billede (med eller uden indspænding) - og det forstår jeg ikke   . Med hensyn til indspændingen, så har hesten ikke en jordisk chance for at få næsen frem foran lod, og komme ud at bruge sig rigtigt - dertil gætter   på at elastikken er for kort (sammenlign med billederne neden under). Hesten bukker i 2/3 nakkehvirvel og får trukket næsen ind bag lod.   Men igen det var mere formen og udtalelsen om, at den søgte frem og ned, der fik mig til at citere dig i første omgang - end det var indspændingen....som vi vist begge kan blive enige om   , at vi ikke kan se den store fidus ved...
har mailet dig en stak billeder   Om du vil lægge dem herind må du selv om, men så har du da lidt af dem 
billederne Heidi. Det er modigt af dig at låne dem ud til HN-debat   Jeg har ikke selv fået taget noget, så det er dejligt at jeg må bruge dine.. Here goes:       Og for en god ordens skyld vil jeg lige tilføje at Heidi har lagt et stort arbejde i Nikee - og at det er hende jeg kan takke for at han kan nogle øvelser 
Jeg deltog med Freja på McLean kursus sidste år og har derefter været på Susan kursus flere gange. Freja har meget tendens til at gå på forparten, og det spottede begge lærere straks. Kuren var tilbagetrædning. Det var helt tydeligt at mærke, at når hesten gik tilbage for en let hånd (hovedets placering skal man slet ikke tænke på - den tog hovedet i vejret), tippede den om og væk fra forparten og blev mere balanceret. Det var tydeligt at mærke i sædet, og så snart den faldt på forparten igen, lavede vi en ny tilbagetrædning. Tilbagetrædningen blev lidt senere afløst af en parade - så var dét nok. Og endnu senere var en halv parade nok. Men det er vigtigt, at det ikke laves, når hesten går bag lod - så falder den nærmere på forparten af øvelsen.
 hej,min kusine har lige fået en shetterhingst på 10 mdr for 4 dage siden som ikk har været meget i hænder..og er dybt frustreret over at han er stædig,trækker hende den vej der nu passer ham bedst,og trækker snoren ud af hendes hænder,han prøver hendes 16 år gamle pony af hele tiden,men det er ikk det store problem.. hvad gør i garvede shetlænderfolk for at opdrage jeres små prusser??de er jo kendte for deres stædighed   nogle gode tips til at lære den bare de daglige ting?hun har været vant til ungheste men sir ham her er en kæmpe mundfuld..
Han er så bare 4 år, og mener selv han mindst er på størrelse med en shire. Da jeg købte ham sidste efterår, ja der skulle jeg da også lige prøves af. Og jeg må så indrømme, at træning, træning og atter træning i gå, stå og bakke var vejen frem for mig. I 14 dage gik vi tur 2 gange om dagen. Og jeg har så også mine heste på den måde, at de skal trækkes frem og tilbage på fold hver dag, så der trænes de også. Rent faktisk er han meget hurtig opfattende, og han elsker ros - så masser af ros når han gør det rigtige. Til gengæld falder der så også brænde ned, når han tror han kan bestemme. Jeg tager hårdt fat i ham, taler meget højt til ham, og bideri blev afvænnet med et hårdt slag over mulen ! Ude på folden er han chef overfor min oldenborghingsteplag. Men når min ridehest så er hjemme, så prøver han jo også at fortælle ham, at han bestemmer. Og så skal man bare se kontant afregning fra den store vallaks side - han gider ikke høre på sådan en lille skid som puster sig op, så han får nogle bid og nogle spark, hvis ikke han udviser respekt ! Rent faktisk synes jeg ikke min shetter er stædig - men som en hver anden hest så skal han da lige finde ud af, om han kan stole på at mennesket er "chef", eller om han selv må være det. Og finder de først ud af, at hende i den anden ende af rebet ikke har styr på noget, ja så kan og bliver man jo selv nød til at bestemme. Jeg kan sige, at jeg træner alle mine 3 heste - shetteren, plagen og vallaken efter samme "metode" - nemlig at de skal kunne gå pænt i snor uden at trække og skabe sig. At de skal kunne vente ved leddet uden at løbe rundt i rebet fordi de skal ud, eller forsøge at mase sig ud af folden fordi de vil ind. At de skal kunne stå bundet uden problemer m.m. Så kan man opdrage heste, så kan man også opdrage shettere - her har man så oven i købet nemmere ved at holde sådan en bette fyr, fremfor en DV'er på 600 kg, således at man slet ikke når ud i at få problemer. Så se på at det er en hest der skal opdrages, og ikke en lille sød skødehund. Forlang det samme af den, som af en stor hest. Og træn så logisk og konsekvent med masser af ros. MVH Charlotte
tak for tipsene...men må indrømme at jeg syntes næsten at det er nemmere at holde en DV hingst på samme alder,10 mdr end ham her den lile fyr   ..han ser nærmest ud som om han ser lige igennem en og møver lige ind i en eller tar ligesom hovedet op på en måde så han næsten er umulig at få styr på selvom man har fat i grimen..den lille bølle..og når han så først har fundet ud af at han kan..hvad gør man så????
Ja man tror det er løgn at man næsten ikke kan holde sådan et lille myr - har selv en shetter som godt nok er vallak men han trækker også rigtig meget. En dag blev det for meget og jeg købte en kæde - sådan en som man bruger til "kvælerhalsbånd" til små hunde og så satte jeg den i hans grime nedenom hans hage. Så skal jeg lige love for at han kunne gå pænt. Jeg har trænet HM med ham lige fra lille og det har også hjulpet meget - han var nemlig en tyran på folden - overfaldt os når man kom derind osv. Men nogengange så skal de lige sættes på plads. Når jeg så har brugt den kæde et par gange - ja så kan jeg godt undvære den i lang tid igen. /Lisbet
sjovt nok var det også hingste kæden der faldt mig ind idag,og evt træne ham i et område hvor han ikk kan stikke af,en lille fold,så han i det mindste lære at gå pænt inden man begiver sig ud i det frie 
Jeg synes lige man skal huske at det er en 10 mdr. plag der ikke har været meget i hænder som i har haft i 4 dage ! Giv den dog lige en chance - jeg forventer aldrig at en ny hest opfører sig perfekt efter 4 dage. Måske er jeg bare for langsom - men jeg kan ikke "afrette" en rå plag på 4 dage og har absolut heller ingen ønsker om at prøve. Tid, tålmodighed og konsekvens.
Nu er han jo kun 10 mdr, og måske taget lige fra sin mor, så han er sikkert ret frusteret. At shetterer er stædige kan jeg så ikke nikke genkende til, men mine er også i menneskehænder lige fra de bliver født og blive vænnet til at stå bundet og rørt over hele kroppen. Det som jeg kan have problemer med er, når der kommer fremmede folk på folden, de gamle er ligeglade, men føllene er noget skeptiske. Jeg kan gøre alt ved dem, men fremmede kan de godt være urolige overfor for. Det plejer at komme lige så stille, da de ret hurtig bliver vænnet til smed og gæster. Jeg synes du skal give ham tid til at vænne sig til forholdene og så være konsekvent over for ham, for du kan være ganske forvisset om at han vil prøve dig af, det vil alle hingsteplage, men fordelen ved dem er at de udmærket godt ved hvad de eventuelt får en over snuden for, og de tager det ikke fortrydeligt op, derimod hoppeplage skal man være meget mere påpasselige med. Held og lykke med den lille.
han har stået i ca 4 mdr med store dv plage i løsdrift så han har været vant til at blive hundset rundt med   ,jeg tror bare han prøver af nu som de fleste heste gør når de kommer i hænderne på ny ejer   og det går da bedre nu,og jeg mener heller ikk man kan forvente så meget fra en på den alder..man må tage det som en udfordring..men lige et billed af den lille charmetrold og frækkert   
  Det aller vigtigste aspekt i at få løftet S-kurven nede ved halsroden, er at få næsen til at strække sig frem. Jeg er meget uenig med mianielsen, der mener at det er nødvendigt at ride hesten ind bag lod, for at "have den igennem over ryggen". For mig er det et tegn på, at hesten løfter ryggen via overlinjens og nakkebåndets ligamenter. Så føles det nemlig skidt når hesten kommer ud foran lod, da ryggen så forsvinder, men når man får den ind og dyb igen, så strækkes nakkebåndet og ryggen   bedre igen. Altså en slags kompensation fordi halsmuskulaturen ikke arbejder korrekt. Hvis man derimod starter med at få løftet S-kurven og få musklerne i trekantsområdet ved halsroden/foran skulderbladet til at hjælpe med at løfte ryggen, så bliver det pludselig rart at ride med næsen let foran lodret, fordi halsen ER løftet, hesten arbejder allerede over ryggen og man vender "bare" faconen og vinkler de store bagbensled lidt mere. Hvis man mister takten, eller ryggen, må man lige lidt tilbage og ride halsen lavere med næsen længere fremme og når ryggen arbejder korrekt med igen, kan man lave faconen lidt højrer kortere igen.. På disse 3 billeder kan man se hvordan det ser ud når hesten først "teleskoperer" halsen og løfter S-kurven, for derefter stadig at BEVARE løftet i halsroden, men med en højere form.. Det giver den også mulighed for at svinge bagbenet løst ind under sig som på det sidste billede, som bare er SÅ godt at jeg blev nødt til at bruge det, selvom det er sløret..     Billederne kommer til at danne grundlag for en hel serie, med tilhørende forklaring som bliver lagt ud på vores nye hjemmeside..
Susan - jeg er slet ikke uenig i det du siger - men igen - som jeg heller ikke lægger skjul på - så bunder det i at jeg ikke er i stand til at ride den hest (endnu) med mindre den går 2-3 cm bag lod. Jeg kender godt teorien og kunne sagtens sidde og pudse min glorie og sige at jeg ALDRIG rider en hest bag lod med vilje - men jeg er så bare ærlig og sige at i visse tilfælde er jeg bare ikke dygtig nok til at ride den pågældende hest 100% optimalt. det er man vel egentlig sjældent på alle områder. grunden er simpel - vi ryttere er bare ikke perfekte - desværre.
Problemet er jo at hestens krop husker, ligesåvel som hestens hjerne.. Det vil sige at mens den går bagved lodret, så skaber den sig et fejlagtigt bevægemønster som den vil bibeholde når/hvis den kommer ud i korrekt form igen.. Det at man føler, at det føles bedre HVIS man tager den ind bag lod, er et SYMPTOM på at der er noget der ikke spiller..  Hvis du kan identificere det "noget" og rette det, så vil du senere hen kunne ride den lækkert UDEN at føle at du skal have den derind.. Jeg kender så udmærket følelsen og jeg ved også at "mellemperioden" der hvor man ikke rider den ind, men den endnu ikke har fundet ud af at bruge kroppen anderledes, føles temmelig... øh... skrumplende 
Ind imellem lyder denne og andre debatter som om at hvis bare hesten går i eller lidt foran lod, så er den hellige grav vel forvaret. Næseryggens placering er bare en del af helheden, og det synes jeg, at Nilus' link illustrerer meget godt. Jeg er i hvert fald ikke super imporneret. Nu er det jo altid svært at bedømme på et grumset videoklip, men jeg fik ikke fornemmelsen af en afspændt og sammensmeltet equipage (på trods af at hesten har næsen i lod over halvdelen af tiden). Men som der bliver nævnt, så er det jo næsten umuligt at finde billeder eller video eller live ridning, der er PERFEKT. Mon det bare er så svært at ride (andet end frem og ned), at det er forbeholdt nogle få (måske uopdagede) talenter i verden?   Måske vi skulle lave en tråd, hvor vi linker til videoklip med nogle talenter, der forstår at bringe hesten i balance og bæring/samling, afspænde den, få den til at svinge opad i ryggen. Og i øvrigt selv sidder rank, afspændt og uden at genere hesten på nogen måde. Disse videoklip ville jeg gerne se  Til Mianielsen: Jeg har netop været til aftentræning hos Bent, og ja der var sørme et par stykker der gik bag lod, suk. Til gengæld kommer Carina Branderup og Braute meget tæt på min beskrivelse ovenfor. Det var virkelig smukt   og hele køreturen værd. Katrine.
ogsågodt den der følelse af at man får lyst til liige at hive næsen ind... for det føles bare rart... Men når man ved at det ikke gør noget godt for hesten, så prøver jeg at lade være... Og det kan godt være svært at ride, men man skal bare forsøge ikke at ride forkert i sine bestræbelser på at ride korrekt (tak, issina)... Min hest har også været igennem en omskolings periode og det er bestemt ikke nemt, for slår den fra, så slår den fra og det tager lidt tid inden den lærer at det er rart at gå korrekt... Men det kommer  Jeg skal ikke ride på ARK, for jeg og min træner har vurderet at hun endnu ikke er klar... så vi venter lige en måned mere med stævnerne... Det ender nok med at jeg får holdt et års stævne pause, pga hendes skade og genoptræning på den fede måde.. 
Problemet som jeg ser det: Nogle ryttere mener (som det også er skrevet et par gange herover) at det vigtigste er at hesten arbejder korrekt, og ikke så vigtigt hvor hovedet er. Her er jeg   Problemet er bare heste   arbejde korrekt gennem sin overlinje når den er under lod. Det betyder at man ikke får nogen af delene; hesten arbejder ikke korrekt med kroppen, og hovedet er heller ikke placeret korrekt - hvad får man ud af det? Den hellige grav er ikke vel forvaret bare fordi hesten går foran lod, men det er et rigtig godt udgangspunkt hvis man vil sikre sig hesten går korrekt! Det man i stedet kan gøre, er at lade hesten arbejde et sted i eller foran lod som den fysisk kan magte. Dvs. hvis den ikke har muskler til at holde sig selv med   i en rejst holdning, så lader man den i stedet gå lidt dybere (  og ned) til den har opbygget så mange muskler at den kan løfte både hals og ryg. Jeg mener det er direkte forkert når jeg ser der bliver skrevet man ikke er stærk nok til at ride hesten derop. Jeg mener det er omvendt - hesten er ikke stærk nok til at bære med musklerne, og kan derfor kun bevare bæringen ved at gå under lod og løfte med nakkebåndet i stedet for musklerne. Det skal   være hårdt at samle en hest, så er den ikke stærk nok! Og det er ikke fordi jeg skal gøre mig for god, for mens min hyp gik LA6 (sidste sommer) blev jeg klappet på skulderen af folk pga. al den bæring jeg havde fået i ham. Jeg kan nu kigge tilbage på billederne og se at han langt hen af vejen går under lod og løfter med nakkebåndet. Konklusionen må være at han ikke var klar til at udføre den samling  . Desværre gav alle tre dommere os ganske udmærkede point, og ikke én påpegede at hesten løftede sig forkert - trist! Jeg regner bestemt med min hest kommer op og går LA6 igen, men næste gang er han forhåbentlig bedre forberedt og kan gå rigtigt med ryggen 
Katrine (Chaiman): Sådan er vi jo så forskellige.. Jeg synes jo at det er endog MEGET harmonisk at sidde og se på..
Cat: Du skriver LIGE NØJTIGT det jeg tænkte, da jeg læste flere af de sidste indlæg.
Super skrevet (det Søs også kommentere) bare så enig   
jeg kunne blive ved med at skrive  MEN: det jeg egentlig svarede på var : Den eneste undskyldning jeg har er at jeg simpelthen ikke kan ride ham hvis ikke han er liiige bag lod - og det er helt og alene MIN FEJL !! Nu har jeg kun redet ham i 4 måneder, så der ligger nok også noget ridning før det, der gør at han bliver stærk, hvis han får snuden frem. Jeg har redet MANGE andre heste og min erfaring er at de er lettere at ride i korrekt bæring og hovedplacering hvis hesten går FREM og man ikke skal sidde og drive men derimod "bare" lave ½ parader for at holde sammen på dyret. Nu er den her hest bare en af dem som ikke just går i hånden fordi han vil frem. Han er en dejlig hest - og utrolig stabil og øvelsesstærk - men han mangler noget vilje/gålyst for at blive RIGTIG god. Misforstå mig ikke - for selvfølgelig rider jeg ikke rundt og tænker "det er bare fedt - sådan skal han gå" - vi arbejder skam på sagen. Men nogle heste er altså lettere end andre. Nu skal folk heller ikke sidde med et billede af en hest der går med mulen mellem benene og bider sig i bringen - så slemt står det ikke til !!! så ville jeg hellere lade være med at ride. Jeg synes bare det er for sjældent at folk tør sige "ja det gør jeg - jeg ved godt det ikke er 100% korrekt men Rom blev ikke bygget på én dag". Hmmm jeg må lige arbejde på at få lagt noget video ind - så kan i rigtig finde alle fejlene 
Jeg kender godt det med heste bag lod.. min vil også gerne putte sig.. dog er jeg helt klar over at hun ikke bruger sig korrekt der.. Men du bliver ved med at skrive du kun kan ride den hvis den går bag lod.. men når det nu er bevist at den ikke bruger sig korrekt når den går bag lod ?? så nytter det jo ikke at du lader den gå der.. for nok føles det som om den er med over ryggen, men den løfter med ligamenterne i stedet for med musklerne..
For Annuschka, som tidligere blev redet mere 'tysk', se her:   Er nu blevet Mclean-omskolet og har gået hos Kirsten Hansen siden januar. Hun rækker nu flot halsen frem, bærer langt bedre - og så er hendes gang blevet SÅ meget bedre  Alle tre gangarter mere rummelige og taktfaste,    Og det er jo temmelig interessant - hvis det faktisk netop er denne bag lod-ridning, der er med til at gøre skridten så dårlig hos mange dressurheste? 
NinA: Det er sjovt, for min hest skridter faktisk bedre når den går under lod (læs: Dybt)... Den kan godt lige "rulle" en gang når den er i lod, men går det aldrig når den er bag
Correy: Enig - hesten arbejder bare kun korrekt over ryggen, hvis den er   lod (eller   lod - jeg mener bare ikke, at ret mange heste er bygget, så det lader sig gøre naturligt). Når man alligevel kræver at hesten skal gå "i lod", så får man netop det berømte knæk mellem 2. og 3. hals-/nakkehvirvel, fordi hesten er nødt til at bære sit hoved med de muskler, der ligger i dét område. Heste, der arbejder på den måde bygger deres halsmuskler oppefra og ned Heste der arbejdes fra frem-og-ned som udgangspunkt, som Susans billeder viser, de bygger halsmusklerne nedefra og op (startende med trekantsmusklen, der "hejser" halsens S-kurve) Det er i hvert fald min vurdering. Hvis man fx ser på den berømte og berygtede Anky's hypser, så har de nærmest sådan en slags hul i manen (ja, det er jo i halsen, men det er dér det er nemt at se) lige foran sadlen, hvor trekantsmusklen jo ellers er... Og det selv om hendes heste ellers har meget muskuløse halse. De er så bare ikke nået til trekantsmusklen   . Mia Nielsen: Billederne var bare tænkt som sammenligningsgrundlag i forhold til kropsbygning. Hende på min præs. kommer aldrig I LOD, selv om hun bliver redet i samling, for hun kan ikke gå i lod, hvis hun skal bruge sig korrekt. Det umuliggør måden hun er sat sammen på fortil, vil jeg påstå. Det betyder ikke, at hun ikke kan samles (det sker som bekendt jo bagfra), men bare at hun har en mere åben kæbevinkel, når hun gør det... Til gengæld burde hun så have nemmere ved at holde ryggen oppe under samling (så vidt   kan se - er ikke SÅ velbevandret i dette her - endnu - og det kan godt være, at varmblodshestenes (efter min mening) enorme mangel på korrekt gående heste, forplumrer billedet for mig). Maja: Hvad så når den er lidt   lod? Mange heste opfører sig jo som om de går bag lod, når de går I lod, fordi de ikke kan bære sig korrekt pga. deres kropsbygning... Jeg har nemlig samme oplevelse som NinA - både skridten og galoppen er blevet mærkbart bedre. Galoppen er faktisk en LA/M-hest værdig - i hvert fald på den ene volte   . Men nu har jeg så også arbejdet utrolig meget med tempokontrol især i galop og skridt, og det er nok også en del af det - især i galoppen, hvor hun bare virkelig følger sædet. Dét er altså SÅ fedt at sidde deroppe  Dén var (også lang) - og var længe undervejs. Godt, at scroll-musen er opfundet 
nå nu lægger jeg noget video ind af dyret og jeg - så kan I kommenterer på alle mine fejl   bare det er konstruktivt. Men så kan I se hvor meget/lidt han går bag lod - still-billeder er for svære at vurdere synes jeg. Håber det virker 
Læg mærke til, når "din" hest går fra arbejdstraven/samlet trav ind i versaden, at den så i stedet for at flytte det indvendige bagben længere ind under sig (hvilket jo er et sikkert tegn på, at den går korrekt i øvelsen og samler sig), faktisk flytter bagbenet længere bagud end i arbejdstraven/den samlede trav. Det er endnu mere tydeligt i traversaden, hvor hesten ikke træder langt nok ind under sig til at lave den korrekte bøjning og derfor bliver lidt svær at ride i øvelsen. Nu sidder du jo sådan set ret pænt på en hest og ser ud til at have god balance osv., så for mig lyder det altså som en dårlig undskyldning, at du ikke er dygtig nok til at ride hesten "bagfra" 
gsims: Når den er lidt foran lod, er både skridten og galoppen meget bedre.. Min hest kan i forvejen galoppere HELT VILDT (altså kaste sig op i luften og galoppere kæmpe stort med masser af spring) og når den går lidt over, bliver det kun bedre.. Derfor rider jeg den heller ikke sammenkrøllet i galoppen   .. I skridten vil jeg helst ikke have den i lod hele tiden endnu, for så begynder den at passe lidt (har ca. 15-20 cm overtrædning i fri skridt).. Derfor vil jeg hellere have den lidt over eller under lod, alt efter hvordan jeg synes at den er at arbejde med.. Når den er afslappet og løs fortil, kan jeg dog godt ride den i lod..
For at forsøge at samle op på flere forskellige debatter om ridemetoder, løsgjorthed, brug af ryg, pessoaliner osv har jeg lavet en video. Det er indimellem svært at forstå de små nuancer på skrift, og jeg fornemmer en tendens til at nogle ryttere bekymrer sig for, om eksempelvis "McLean-hestene" nu også bruger deres krop korrekt, når der indeldningsvist fokuseres meget på præcise signaler. Andre mener at Pessoa systemet giver korrekt brug af overlinje mens andre igen, arbejder med overtrædning bagtil. Vi har alle vores forskellige meninger  Min video viser 2 af mine ryttere som demonstrerer hvad   opfatter som korrekt afslappet stræk af overlinjen med en dertil svingende ryg som følge. Opnået, næsten helt af sig selv) som følge af ligeudretning "The McLean/Kjærgård way"  Jeg håber at der er andre der vil sætte video eller evt billeder ind af heste, der ifølge jeres opfattelse, er afslappede og løsgjorte med korrekt rygsving..  Ps.   til Sasser for at køre lidt mælkesyretræning på hendes egne lårbasser samtidigt 
at tøjlen kobler til hendes forben og så ignorer hvad hun gør med sit hoved... tryk på laderne (når du tager i tøjlen), så skal forbenene stå stille... Så prøv at ignorer hendes hoved og kun koncentrere dig om hendes ben... Men det lyder som om du er på rette vej 
det lyder til du er på rette vej. Når hesten laver alt muligt andet end det den skal når du tager i tøjlen er det fordi den ikke helt har forstået hvad den skal gøre for at slippe for det pres som tøjlerne giver i munden. Så istedet for at stoppe eller gå tilbage prøver den at gøre nogle andre ting som måske tidligere har fået dig til at slippe tøjlen. Når først hesten helt tydeligt forstår koblingen mellem at den bremser og du dernæst giver efter på tøjlen vil den holde op med overspringshandlingere... Hvis hesten går fremad når du har givet efter ville jeg iøvrigt bakke den så du lærer den at brems betyder brems indtil du beder den om noget andet... og baglæns er jo bare et ekstra stop hvorfor det er godt lige at bakke en gang på en hest der er lidt træg at stoppe. Som Janne skriver vil man gerne have en skarp kobling mellem tøjlen og brems = de muskler der bremser forbenene. Jo flere gange hesten korrekt kobler brems eller mere brems på dit tøjletag jo mere veletableret vil det signal blive. God træning 
Jeg vil først give de andre to ret   Om hesten tygger eller hvad pokker den gør - slip tøjlen når   står stille, ikke før og ikke efter. Er også enig med Matilde i det med bak, men vil lige tilføje lidt  Når du nu ved det er et problem at hesten går frem så snart du slipper, ville jeg skynde mig at give den et nyt signal lige efter du har givet efter på tøjlen - på denne måde får hesten ikke tid til selv at finde på ting den kan gøre/tror den skal gøre. Her viller jeg f.eks. bruge bak. Dvs. ride ind i paraden, give efter, og bede om bak   hesten når at gå fremad. Øvelsen kunne jo i princippet også være en forpartsvending eller lignende. Tror det vil få hende væk fra vanen/idéen om at hun skal gå frem så snart du giver efter, og hun vil vente på at få at vide   hun skal 
Hej Ja, stop, slip og direkte i bak - det har fungeret rigtig godt for mig. Rider en 9 års new forest, der ikke har været vant til at man skal stå still under opsidning og bare for afsted så snart man satte af fra jorden. Når man så endelig var kommet op på ham, så kunne han ikke lave en parade den første halve time, han var simpelthen for ivrig til at ville stå stille. Nu har jeg så trænet McLean med ham nogle gange, først fra jorden - stop og bak - så har jeg trænet opsidning, at han SKAL stå stille ved min 'skammel' og mens jeg stiger op. Dette krævede tonsvis af stå og bak før han fattede at når han løb frem blev han bare parkeret på samme sted igen og vi red ikke før han stod stille. Da det var lært var det så stop og bak på ryggen af ham, og det har han bare fattet lynhurtigt. Er stadig noget spændt de første par gange jeg laver parade når vi går igang med at ride, hopper nærmest på stedet, men han går ikke fremad. Oven i hatten har jeg nu fået en meget mere afslappet hest under ridning, der rent faktisk venter på mig og giver sig tid til at strække sig ned og 'nyde' sin opvarmning. Min anden hest gjorde det samme som din, den stoppede og gik så et par skridt frem. Grunden kan også være, at din hest har al vægten på forparten/for meget fart på og så for ikke at 'falde på næsen' når du stopper den, er den nødt til at gå fremad nogle skridt. Jeg kurerede det ved at lave stop og direkte over i bak før jeg gav efter på tøjlen (ved det første skridt/lænen sig bagover)Nu har hun fundet fidusen og sætter sig pænt bagtil når jeg stopper op. Så bare klø på med at lære din hest parade og bak - man får bare SÅ meget igen når det virker!!
Meget informativ tråd. Men nu kender jeg ikke metoden, bruger man slet ikke sine ben. Normalt ville jeg da klemme med lårene, samtidig med jeg tager i tøjlen for at få heste til at stå. Gør i ikke det?
H
Kort og godt: Nej! Som skrevet oven for: Først lærer hesten at reagere for helt simple hjælpere - Frem, brems/stop/bak, drej (flyt forben til siden). Når hesten har det 100% på plads kan man begynde at lægge et nyt og "usynligt" signal på. F.eks. at man "anholder" med sædet = trækker bækkenet til sig, træder lidt ned i bøjlerne eller hvad man nu gør. En vigtig forskel fra det og til det du beskriver, er at det ikke er noget man gør  . Det du beskriver med at klemme med benene   med brems stammer fra teorien om at "ride hesten ind i paraden". Det har vist sig ikke at fungere, da hesten ikke kan reagere på både fremdriften og opbremsningen samtidig (den er den ikke i stand til i hjernen). Så det man gør når tøjletaget er 100% på plads, er at man giver det nye signal=anholdning med sæde, og derefter bremser man med tøjlen. Så vil hesten lære at lige efter sædesignal kommer stopsignal, og vil på den måde begynde at opfatte sædesignal som stop. Der er altså ikke tale om to signaler der gives samtidig for at få hesten ind i paraden, men om ét signal der (delvist) erstatter et andet og grundlæggende  Det samme gælder bak - det sker ikke ved at tage i tøjlen og klemme med benene, men udelukkende ved tøjlehjælp for at undgå forvirring hos hesten.
For lave lidt andet med Cashew - end bare det sædvanlige som dressur, springning, skovture osv, tænkte jeg, jeg ville prøve at lærer ham spanske skridt  Sådan så han får brugt sine hjerne lidt   - men også sådan så vi laver lidt andet i hverdagene netop - end det "sædvanlige".. Så vil derfor hører - hvordan har du lært din hest spanske skridt ? Fortæl, fortæl?  Gerne omkring trin for trin..
nej sandra, lad vær med det. Bumse fik lært spanske skridt, til stor fortrydelse! han sparker nu konstant ud med forbene( det er så blevet en del bedre) når der er noget han vil havde, yderst irriterende.
Ej hvor irriterende :S Så må jeg lærer ham noget andet. Nogle idéer til nogle andre sjove tricks   ?
men måske din Cashew er lidt mere fornuftig end Bumse, der har :" Se nu på mig, mig mig mig" holdning 
man skal med alle tricks kunne slukke igen, ellers kan det hele jo blive træls  Jeg lære dem det ved at de foerst skal lære at loefte benet når jeg peger på det og siger loeft (siden sætter jeg en anden lyd på). Når de kan det skal de strække benet frem til pisken, og så skal det kobles på den alm. skridt, som efter min erfaring er det sværeste (at de får bagbenene med)   poej poej
Prøv at kigge på denne adresse   og gå ind under "øvelser" der står en beskrivelse på hvordan du bl.a. lærer hesten spanske skridt Mvh Kit
er det filmet ovre på ARK? det ligner deres lille ridehus... jeg er enig med gsims og jeg tror det vil hjælpe dig helt enormt meget at få den redet frem med næsen... Var det min hest ville jeg i en periode ride den helt frem og ned og slet ikke op i nakken... sådan at den kunne sætte de rigtige muskler til selv at bære sit hoved... Men hvor sidder du i øvrigt pænt, du ser ud til at have en rigtig god kropskontrol... Så det vil være nemt for dig at ændre din ridning i en mere hensigtsmæssig retning... 
ja det er på ARK - og i øvrigt tak for de pæne ord omkring min opstilling  gsims: " jo tak - hvis det bare var så "nemt". Men han ER altså bare så enormt svær at holde igennem fortil når han står i/anelse foran lod. Det svære ligger mest i at han ikke reagerer super hurtigt bagfra når man lægger schenklerne til ham. Endten benytter han muligheden for at åbne sig for meget i ganacherne - eller også smider han hele hovedet på biddet og "hænger" med 50 kg i hver tøjle. Så den middelvej jeg (og Henrik) har fundet er at holde ham en smule bag - og så arbejde hen mod at få ham til at sætte sig bedre. Nu skal det måske også siges at jeg på undervisningsvideoen kun har redet ham i 1½ måned og kun 2 gange om ugen - så han er stadig forholdsvis ny for mig. Men det jeg fokuserer mest på i min ridning af ham er at han REAGERER for mine schenkler som 1. prioritet og derefter at få ham i lod. Det skulle jo gerne komme lidt af sig selv, når han bliver sat bedre bagtil. Som (måske) slutkommentar   vil jeg sige at man generelt ser alt for mange heste til stævner, der går meget ukorrekt og er voldsomt bag biddet eller meget snævre i deres holdning (selv i LC klasser). For min skyld må dommerne gerne slå MEGET hårdt ned på dette i stedet for at koncentrere sig om hvor korrekt en 10 m. volte er tegnet (selvfølgelig skal de gøre begge dele). Jeg ville personligt ikke blive sur/skuffet hvis jeg fik en karakter mindre pga han står lidt bag lod - og hvem ved det kunne være det en dag ville omvende sådan nogle som mig til ALDRIG at acceptere at vores heste går bag lod 
så længe den går der med næsen kan hesten ikke sætte sig bagtil? så det er lidt en dårlig spiral at komme ind i... kunne du ikke lægger noget video ind, hvor du rider ham så han "åbner sig for meget i ganachen" det kunne jeg godt tænke mig at se... for en hest kan vel ikke åbne sig for meget... og du skriver at han er svær at "holde igennem" fortil, hvad mener du med det? for han burde jo ikke være holdt, det er jo netop det der gør at hesten kommer baglod eller lægger sig på biddet... Står hesten på ARK, jeg kommer jo derovre i ny og næ og underviser lidt... Kan jo være jeg har set dig ride rundt... Det er mig, som de nok synes er tosset, for jeg vil have at man skal ride rundt og være ligeglad med hovedets placering og kun koncentrere sig om at hesten reagerer korrekt     Skøre kvinde menneske jeg er  og jeg håber at du tager mit indlæg positivt, for det er ikke for at kritisere dig, men for at prøve at forklare hvordan jeg mener nogle ting hænger sammen   måske kan du bruge det til noget, måske kan du ikke...
skriver du, Mia: Jeps, det   jo faktisk koste 2-3 point i hver øvelse, hesten går bag lod. Der er bare lige   dommere, der enten glemmer det eller ikke kan se det   , og er det konsekvent koster det også i de samlede karakterer.
det meste af videoerne. Det er godt nok en dejlig hest, og du sidder rigtig pænt på den  Men det første jeg lagde mærke til var, at hesten nok kunne svinge lidt bedre i ryggen. Jeg tror, du kunne få mere ud af gangen og få hesten til at gå mere rummeligt ved at følge Jannes råd  Hesten er ikke helt tilfreds med sine arbejdsbetingelser, som den går nu   , selv om det er en meget velopdragen hest  Dens hale giver også udtryk for at ryggen 'låser' lidt, nok som følge af en lidt for stram tøjle. Er det næsebåndet, du har spændt op tilsidst i stævnevideoen? Rider du med det så stramt, at det skal spændes op? For det kunne også hjælpe på løsgøringen at have det løsere spændt,   hesten rides    Og så dikker du den lidt rigeligt med schenklerne   Det kan ikke betale sig. Jeg ved godt, at mange gør det - men man risikerer meget let at få en schenkeldød hest af det  Men det er jo ellers rigtig nydeligt redet - og sådan set dumt at kritisere  , når man sammenligner med hvad man ellers ser ude omkring   Men i ridning vil man jo altid gerne blive endnu bedre  Og nu bad du om det   . Det er vigtigt at hesten ser tilfreds ud og ikke går og slår med halen, ser trist ud, lægger ører eller spænder forskellige steder. Det skulle nødig være ubehageligt for dem at være med i vores dressurdrømme 
kan ikke vise klippet øv så jeg må undvære...
Jeg er meget enig med dig Susan - her har hestene virkelig et naturligt rygsving og er løsgjorte.
I får lige       fra mig!!!
...ja, man sidder nærmest og hopper med i stolen  Uh - hvor vil jeg gerne se videoen hvor pessoalinen gør det samme - har aldrig set den i brug nemlig. Mange hilsner, Lene
skulle Susan have for at lave denne video...dejlig afslappede heste, dog på forparten og ikke stillet nok til indvendig efter min mening, men når jeg ser denne video, kan jeg ikke forstå, hva man vil med pessoa og andre plage-snore og remme. Det er så dejligt simpelt og forståeligt for hesten. Vh Maj-Britt P
gerne lægge min video ind også, men jeg må vente til min kæreste har tid til at hjælpe mig, er nemlig ret teknik-fatsvag... Men den viser jo samme ridestil, og jeg har video af både mig og Mathilde... Men lækker video og synes det er så fedt at se at hestene kommer derud, for løse tøjler og en let hjælp på ligeudretning... Ikke noget med at pille, piller i munden... Hehe LeneBL - fed signatur... 
Jeg er enig med Susan i at hestene svinger korrekt i ryggen og ser løsgjprte og afslappede ud. Det er meget vigtigt at kunne se forskel på om ryggen svinger op eller ned på en hest, og denne video er en fin demonstration. Jeg vil meget gerne oploade et klip med min hest, dels fra jorden i kapsun arbejde og dels under rytter efter ARR metoderne, men må lige hjem til DVD'erne og klippe noget ud.(Der ligger nogle billeder på min præs af hesten i kapsunarbejde) I mellemtiden kunne jeg godt tænke mig, om McL rytterne kunne forklare fordelen ved at rytterne sidder lænet frem over hestens skulder, da det i min teori automatisk flytter vægten ud på forparten og ikke - som vi ønsker - balancerer rytteren i hestens tyngdepunkt? Jeg synes nemlig begge heste, men især knapstrupperen ser ud til at gå lidt på forparten? (uden at det på nogen er kriminelt eller noget, men forskellen ses nok når jeg får lavet de video'er) Meget spændende og lærerig tråd at lave,   Susan:-)
Hvor ser det godt ud - skønt at se helt afslappede og løsgjorte heste  Glæder mig til det er mig selv der på et tidspunkt kan ride min hest så afslappet og løsgjort, men nu skal han jo lige gøres ryttervant først. Linda.
at det gør godt for at man hænger på halsen af hesten og den går på forparten, informer mig lige.? Min hest kan også gå sådan der næsten, han går nemlig ikke på forparten og jeg hænger ikke på halsen, men sidder ret op..
Her er indtil videre et billede af min hest i træning fra jorden, hvor ryggen svinger op, hovedet er fremme og nede og en korrekt stilling uden at hesten er på forparten. Det er taget i Tyskalnd i træning hos Klaus Schöneich (Her trænet af han kone Gabrielle) Sådan kan han også gå med mig på ryggen, men jeg sidder i tyngdepunktet og ikke lænet forover som på videoen. Jeg synes det er interessant at finde ud af hvad teorien bag de forskellige metoder bygger på, og er ikke ude på at dømme rigtigt og forkert. Jeg kan i øvrigt tilføje at min hest har Kissing Spines, og af dyrlægerne ikke fik flere chancer, men denne træning i at bevæge sig korrekt (Bære sig selv på bagparten, løsgjort og ligeudrettet og i balance i tyngdepunktet, både med og uden rytter) har styrket ham sådan at han nu fungerer uden gener af denne ryglidelse, både til spring, dressur og ture i skoven:-)  
jeg ku se. hurra! nu har jeg ikke læst alle cmlean indlæggene, da jeg ikke prioriterer tiden til det (de er utrolig lange!). Alligevel synes jeg at det lyder utrolig spændende (blot er der mange, der argumenterer lidt skidt for det - men det er en anden snak). Har lige et par spørgsmål, jeg godt vil have opklaret   : Hvorfor sidder rytterne sådan? Jeg synes det opstilling nærmer sig det grimme, med tæer der stikker ud, og en krop der generelt ikke sidder om hesten. Grunden til jeg siger dette er ikke for at kritiserer rytterne, men for at få af vide, om dette er meningen og hvad pointen i såfald er? Jeg kan personligt nemt få min hest til at gå sådan som på videoen. Varmer altid op og af på denne afslappede måde. Og jeg vil mene, at min hest benytter sin ryg i min. samme grad som disse heste (ikke at der er et spørgsmål i dette). Det jeg godt kunne tænke mig at høre og evt. se, er, hvad skridtet videre er. Er dette som vi ser på videoen, det der i flere indlæg beskrives som "rund og lækker/fin"? Kan man evt. se en video, hvor hesten går mere samlet og eller med flere øvelser?
en video der viser afslappede og løsgjorte heste i starten af deres uddannelse, og ikke samlede uddannede heste. Jeg vil gerne se den rytter der med det samme kan samle en hest der ikke er uddannet - dette tror jeg ikke er muligt når hesten samtidig skal være løsgjort og signalerne skal være adskilte. Når hesten er løsgjort (som hestene på videoen) kan man begynde at samle dem. Hesten skal jo også først have styrken til at gå samlet, det er vist de færreste heste der uden videre kan gå samlet i længere tid. Linda - lidt frelst 
Når en hest er "på forparten" så har den en slags overbalance, der medfører øget vægt på forparten. For at holde sig oprejst i bevægelse, er hesten nødt til at følge emd tyngden. Derfor har heste på forparten en tendens til gradvist at øge tempoet hele tiden. Da ingen af hestene på videoen gør det, konkluderer jeg at de ikke er på forparten. De er heller ikke "på bagparten", men det jeg vælger at kalde "i balance". Dvs vægten ligeligt fordelt på alle 4 ben. At rytterne sidder sådan medfører ikke øget vægt fremover for hesten. Så længe man sørger for, at træde lige ned i stigbøjlerne, så er det eneste man belaster, sine egne lårmuskler.     Man sidder jo sådan for at give hesten mest mulig frihed til at bevæge sig korrekt. Og ikke mindst fordi hesten strækker sig så meget at tøjler og arme sjældent er lange nok. Man bliver jo ikke siddende sådan til evig tid. 
Om jeg skal tabe underkæben eller om jeg skal grine, men nu er jeg høfligt opdraget, så jeg nøjes med at trække på smilebåndet. Gud hvor jeg savner træningsforummet som et alsidigt sted   Alt bliver gjort op i Mclean mod alt andet 
kunne jeg også godt tænke mig at se hvordan det ser ud med de næste skridt, hvor hesten bliver samlet lidt mere.... Er godt klar over, at man ikke bare lige hurtigt kan gå fra det stadie der vises på disse to videoer til at samle hesten og at videoerne har til formål at vise løsgjorte heste med sving i ryggen.... Det kunne bare være interessant at se hvordan det ser ud når man er længere i forløbet / træningen for en som mig som ikke ved særlig meget om McLean.... Gitte
De forskellige elementer i hestens uddannelse, kommer jo i forskellig rækkefølge. For mig, kommer frem og ned altid   hesten kan lægge vægten ordentligt på bagparten.. Det er meningen at strækket her, skal løsne lænden og styrke overlinjen, således at når hesten igen rejser sig fortil og deraf skubber vægten bagover, så er lænden løsgjort og udstrakt. Den skal lave bløde lækre overgange som ikke spænder imod i lænden, for at den kan sætte sig mere og lænden stadig arbejder smidigt.. Det er dét jeg bruger frem og ned til og da hesten, fra naturens side, bærer mere vægt på forparten end bagparten OG hvis man samtidigt tager vægtstangsprincippet i betragtning, er det naturligt og forventeligt at hesten ikke   sig på bagparten under udstrækket.. Det er en procedure som FORBEREDER til samling og bæring. Dog skelner jeg mellem denne slags "på forparten" = ikke på bagparten, altså en slags " " og så en reel ubalance hvor hesten hænger på forparten.. En sådan hest kan slet ikke trave så langsomt, da den hele tiden vil sætte farten op, for at forsøge at løbe tyngdepunktet ind under sig.. Mht. til opstillingen, så er dette en øvelse der stiler udelukkende efter at lokke hesten til at strække, løfte og svinge MEST muligt med ryggen. Derfor rider rytteren i dressursadlen letridning i foroverbøjet tilstand, for at aflaste ryggen mest muligt, mens rytteren i springsadlen står i let sæde.. Det gør hun af samme årsag, nemlig at aflaste ryggen og så for simpelthen at kunne strække tøjlerne langt nok frem til ikke at begrænse hestens udstrækning, uden at gøre tøjlerne lange. Yderligere, så kan man lægge mærke til, at hele hendes tyngde, meget flot, er lagt ned i stigbøjlen. Det vil sige at hun kan flytte forholdsvist meget rundt med sin overkrop, da stigbøjlen hele tiden hænger det samme sted og deraf ikke flytter på tyngden fra hendes krop.. Slutteligt så bouncer den da også så meget så hun næsten ikke kan være deroppe  Stutteri Inger-Marienlund: Tak for din venlige tone, jeg håber jeg har informeret godt nok, ellers spørger du bare igen. 
altså... hvordan mener du, at hesten skal strække i overlinjen, så? Længe før McLean og længe før jeg blev voksen (hmm   ), lærte jeg da faktisk, at det var præcis sådan en unghest skal bevæge sig. Efterhånden forlægges der mere vægt på bagparten - men "hovedet i sandet" er den begyndelse, der er nødvendig for at opnå den rigtige samling. Og det er da også dét fortalerne for pessoaen (herunder du selv, så vidt jeg husker) siger, at dén kan??? Jeg er også af den overbevisning, at man kan opnå og understøtte denne løsgjorthed ved at sidde ret på hesten, og det er også sådan jeg praktiserer det. Men det lette sæde skulle (iflg. mange) være blidere for hestens ryg, er det mon derfor?
når jeg laver parade er det på samme måde som dig, begge tøjler = stop. hvis hesten går når man slipper tøjlen for ros plejer jeg at bakke 2 skridt for at slå fast at jeg mente stop og derefter lade den stå ca 4 sekunder før jeg rider frem igen. hesten skal jo ikke gå frem fordi du slipper bremsen men derimod når du trykker på speederen... 
hej kære HNér jeg har en rebgrime som jeg godt kan li og benytte, den er ret effektiv, men jeg har et lille problem. jeg kan ikke finde ud af at lave den rigtige knude når jeg skal binde den bag nakken. jeg får vist bare lavet en kællingeknude  er der nogen af jer der kan vise med billeder og trin for trin med beskrivelse hvordan jef binder den rigtige rebgrimeknude? gerne med billeder? eller måske kan sende et link hvor det bliver vist punkt for punkt?? håber rigtig meget i kan og vil hjælpe mig.  knus fra nini
Du kan se en tegning af hvordan man binder rebgrimen nederst på denne side..... mvh Vipse
det var en super tegning, mange tak for din super hjælp....  man søde knus fra nini
Hej Hn´er. Jeg har brug for jeres hjælp, gode råd og erfaringer. Jeg har tidligere redet en 1´er ponyhoppe for dens ejer. Jeg red den jævnligt i ca. 1 ½ år men stoppede, da jeg fik Gizmo og fik ham hjem at stå (den stod hos hende de første par måneder). Hoppen blev i samme periode også redet af en anden pige. Hoppen er ca.9 år måske en tendens til at være lidt varm, men jeg har ikke haft de store problemer med hende. Efter jeg ikke rider den mere er den ikke redet helt så ofte og efter nogle måneder er den blevet mere eller mindre umulig. Den reagerer lidt voldsomt på lyde i fx. ridehal, når det blæser osv. Den er begyndt at smide af og hende der red den tør ikke sætte sig op på den og ejeren tør heller ikke pga. dårlig ryg. Jeg har et par gange været med ejer og rytter på rideskole med den, hvor jeg red den inden de fik undervisning på den, da de ikke turde ride den ellers. (den stikker af, hører ikke efter hjælperne, hidser sig op osv). Den er også begyndt at stejle når de vil trække med den samt den vil ikke samarbejde i longe - noget der ellers ikke har været problemer med. Ejeren har skriftet foder, så den ikke længere får havre. Har i nogle forslag til hvad man kan gøre i denne situation? Hvad kan være årsagen til denne adfærdsændring udover selvfølgelig at den ikke bliver redet nu? Jeg har brug for jeres hjælp til at hjælpe ejeren med at finde den bedste løsning på dette problem. Jeg er vist pt. den eneste der tør sætte mig op og ride på ponyen, hvilket jeg da også har lovet at gøre her inden for de næste par uger, hvor både ejer og jeg har tid. Mvh Jannie
ting, der kan være i vejen med den alt lige fra at ejer er blevet bange for den til at hesten har ondt et sted (forbinder ridning/longearbejde med ubehag). Er det noget der er kommet gradvist? Sidder rytteren og venter (spænder) når det begynder at blæse op udenfor ridehallen? Kommer hesten på fold og er den lige sådan der?
Den står i en form for løsdrift, hvor den kan gå ud og ind af en lade men den har ikke vanvittig meget fold at gå ud på pt. Den er dog vant til de forhold om vinteren. Jeg tror den anden rytter er meget nervøs når hun sidder på den, efter den har smidt hende af en gang. Har så lige fået at vide, at hun ikke har redet den siden jeg sidst var ude og ride den for dem, hvilket er 1 ½ måned siden. Så fik ejeren fat i en anden voksen rytter, men hun tør åbenbart heller ikke ride den, da hun synes den prøver for meget kræfter med hende. Det er vist kommet ret hurtigt så vidt jeg kan forstå på ejeren. Jeg tror nok hun har fået tjekket dens tænder og så har hun haft massør til den nogle gange. Ejer har den stående hjemme og har hverken hal/bane, så den har været vant til enten at blive redet på fold/nærliggende marker (med tilladelse) eller langs vej. Jeg har aldrig haft de problemer med den. Måske trænger den bare til at blive rørt mere/få mere opmærksomhed?. Måske kan den ikke tåle at stå flere dage uden at blive brugt? Det lyder i hvert fald som om det er blevet værre. Mvh Jannie
Kan den keder sig monstro? Hvis den er blevet vant til at blive redet af dig hver dag og få udfordringer, så reagerer den jo nok på denne her måned når den ikke bliver rørt. Jeg oplevede sidste sommer at min ellers rimelig velopdragne halvpart blev en værre l-o-r-t   da han stod stille i 3 måneder pga. skæv ryg. Han er lidt pyllert og pjattet til daglig, men temmelig dovn. Det endte med at han kunne tage den i flyvende trav til og fra folden, kastede endnu mere hoevedet end han normalt gør, han bed rigtig meget, skubbede og masede rundt med os, og kunne ikke stå pænt på staldgangen, men vadede rundt og skrabede helt vildt. Det holdt op da vi endelig fik lov til at longere ham lidt hverdag og nu gør han det næsten aldrig mere - kun når han får de perioder hvor han går i "barndom" 
jeg er ikke fan a træning med "snore og trisser" hvis det kan gøres enklere. men siden dette er en debatside og ingen har lagt videoer ud af almindeligt Pessoa longering. Så fandt jeg lidt på youtube som evt kan komme med i diskussionen: A:  B:  C: her er en video af en alm varmblod der longeres uden noget extra. Den longeres via longen i bidringen hvilket gør den en smule skæv - men eller synes jeg det ser rigtigt fint ud: D: en hest med indspænding som man typisk ser den:  E: en video jeg selv har taget.Bare for sjov. Longering uden line - men med totalt nytteløse indspændinger: 
Nu ved jeg godt at jeg ikke er den mest rutinerede rytter men jeg prøver alligevel. jeg kom til træning med min hest, og fik at vide at den hang på tøjlen og var på forparten, og skulle lære at lytte mere til mig. jeg fik følgende lektie for til næste træningstime, om 3 uger. Helt løse tøjler må godt hænge i en bue. kun tage let i den tøjle jeg vil dreje med og straks slippe når hun reagerede. Volter med retningskift ofte. Træning på bane 3 gange om ugen, nævnte øvelser. Jeg føler nu min hest går mere afslappet, søger selv ned og er mere i ballance. Men kommer hun på bagparten af det ? Eller er det mere for at få hende til ikke at hænge på tøjlen ? Lyder det rigtigt ? Lene
Til Susans video: Dejligt svingende rygge og lange overlinier. I momenter bliver de lidt lange i både over- og underlinie, og ikke kun i overlinie   men som Bent siger "det er ikke vigtigt om hesten laver en fejl men om man kan rette det". Ellers  Til Nadias billede: I mine øjne et perfekt billede af en hest i "frem og ned" form. Klaus Schöneich er også den jeg er stødt på, som er bedst til at træne rygmuskler og så endda på kort tid. Jeg kan s.. ikke finde ud af at lægge billeder ind. Hvis jeg får lidt assistance senere, kan jeg måske lægge et ind. God tråd (der var vist en for nylig der prøvede at starte en lignende tråd). Håber mange vil lægge video eller billeder ind af deres opfattelse af løsgjorthed og korrekt brug af hestes krop.    Katrine.
Jeg fandt et andet lille klip, som meget godt viser HVORFOR den grå hest, har gavn af denne udstrækning, for at komme til at springe bedre.. Det er jo et supplement til al anden træning og ikke et udtryk for at vi rider sådan her rundt hver dag- Heldigvis, for så ville vi få krampe i lattermusklerne af at grine af hvor åndssvagt det ser ud    saramalou: Det er meningen i en springsadel at man IKKE skal klemme sig ind til hesten. Tæerne skal vende udaf så det er bagsiden af læggen der vender ind mod hesten og tyngden skal være i bøjlen så man ikke klemmer sig fast med knæene.. På denne video kan du se hvordan det ser ud, når Sasser sidder rigtigt. Man kan også tydeligt se hvordan tyngden ALDRIG forlader bøjlen selv når kroppen går frem på vej op og tilbage på vejen ned. I starten kan man se hvordan den momentvis dykker ind bag lod (hvis det ikke er væk om ca 1 mdr så må i dunke mig i hovedet)og på den måde bruger nakkebåndet til at trække ryggen op. Idet hun vender op mod springet og den rejser sig meget fortil, mister den ryggen og lænden bliver spændt. Hvis man "trak" næsen lidt ind bag lod, så ville man trække i nakkebåndet og ligamenterne på overlinjen ville løfte ryggen, så det på den måde ville   bedre.. Vi bruger frem og ned til at smidiggøre og  , så hesten tilsidst IKKE "går af på midten"/mister ryggen, når den rejser sig så højt fortil som den gør her, på vej til springet. Positivt er det dog at den synker en lille smule i halsen da Sasser letter på tøjlen foran springet, så den giver et fornuftigt spring. Men hvis man ser med springkritiske øjne, så kan man godt fornemme at den ikke bruger sig godt nok bagi... Og hvis man så forestiller sig bevægelsen fra "skovsk'der-videoen"   kan man sammenkøre de 2 ting og altså på sigt få et bedre spring med høj hals, via arbejdet med frem og ned... Til slut ser man faktisk også en gammel rest af ridning bag lod, den bliver fint ude i selve overgangen og dykker derefter ind bag lod et kort øjeblik inden den strækker halsen rigtigt ud.. Jeg tror på at den tendens forsvinder mere og mere med nogle skovsk.der intervaller..   Som selvfølgelig kan laves i en mere yndefuld rytter position  Det kræver bare nogle længere arme.. eller tøjler 
Med hjælp fra min lidt computernørdede mand lykkedes det. Det er lidt en dårlig vinkel og lidt grynet, men her synes jeg at Kasmir går i en god og løsgjort dyb form med mig på ryggen:   Katrine.
Jeg har læst et sted, at hestens hjerte har svært ved at pumpe blodet tilbage fra hovedet, hvis hovedet holdes lavere end hjertet. Det gør det godt nok, når hesten græsser, men her er det lavet så snedigt at når hesten tygger, pumpes blodet tilbage, og derfor har hesten ikke problemer med at holde hovedet nede, når den græsser. Når man ser på de forskellige videoer, så rejser hesten jævnligt hovedet, det mente den, der havde skrevet artiklen, at det skyldtes, at der blev for stort tryk i hovedet, så den lige måtte have hældt blodet tilbage. Hvis den forfatter har ret, så må det være en stor fordel for hesten, at hovedet frem og ned, foregår for lange løse tøjler, som på Susans video, så hesten kan løfte hovedet frit, når den har behov for det. BirteB
      Jeg kan aldrig se dine videoer Susan! 
skam ikke den går forkert, som I åbenbart tror, jeg forstår bare ikke måden at få den til at gå sådan.. Det var såmænd det jeg tænkte på.. Den er pænt afslappet, ved rytteren osv.. Jeg har redet en del ungheste og de kan gå på samme måde, hvor jeg sidder ret op, hvor jeg har lært det er bedst at sidde på en unghest, da de mangler balance.. Så jeg forstår ikke den meget overdrevne fremadlæning (helt sikkert forkert stavet) ved rytteren..
Nu glæder jeg mig endnu mere til marts.. Jeg ser virkelig frem til min kære hest går så afslappet rundt med hoved sænket:D Og vi smugtræner lidt;)
Det lyder da ret interessant. Ved du hvor du læste det, eller kan du evt finde og linke til artiklen, så vil jeg blive super glad.  Stutteri Inger-Marienlund: Det lød som om du mente det var forkert den ikke var på bagparten, sorry, min fejl. Vil du ikke sætte noget video ind af den du rider, som både er på bagparten og har mulen helt nede/fremme ved jorden ?? Det kunne være skønt med flere klip. Ps. Det er ikke nytilredne ungeheste 
så kan vi da blive enige   . Jeg ved i øvrigt ikke, hvorfor jeg er så herre-dårlig til at huske at opdatere siden, før jeg poster indlæg. Jeg kan sidde og brygge på den slags i flere halve timer, og så er der altså løbet meget vand i åen so to speak fra mit udgangspunkt. Så undskyld jeg skriver noget, der allerede er svaret på osv...   Så virker man virkelig ikke særlig intelligent (ikke at jeg nødvendigvis gør det alligevel   )
Min computer siger, at ham din nørdede mand har haft en knap så heldig dag   . Jeg kan i hvert fald ikke se billedet. (jeg er i øvrigt også velsignet med en af den slags mandfolk)
nu får jeg dem aldrig så langt ned at gå, for det kan jeg heller ikke helt se grunden til.. De går med hovedet i noget der minder om bringehøjde.. Jeg skal se om jeg kan fremskaffe en lille film, bare ikke så nemt når jeg altid er alene ved hestene og der ikke rigtig er nogen til at filme.. Men jeg må jo prøve..
Jeg har læst det på   men det er et online magasin om klassisk dressur, så man skal vist abonere på det, for at have adgang til det. Det er i marts 07 nummeret. Forøvrigt genlæste jeg artiklen, og det skulle være slimhinderne i næsen, der blev så fyldt med blod, så de hævede og vanskeliggjorde vejrtrækningen, men der er ikke lavet forskning om det endnu. Men det med at tyggebevægelsen hjælper til at pumpe blodet tilbage, er vist rigtig nok. BirteB
susan: nu har jeg absolut ingen forstand på springning, så alt det springtekniske på videoen kan jeg intet udtale mig om. For mig ser ridningen rundt på volten ud som om, at hesten nikker med hovedet. Lidt svært at se, når det er slowmotion. Er dette det du mener, at den momentvis kommer bag lod. For jeg synes, det ligner, at den bevæger hovedet bag og op - men som sagt kan jeg ikke vurdere om dette er hvad der i virkeligheden skete. Jeg kunne stadig godt tænke mig at se en video af en samlet hest efter mclean tilgangen. Sådan som jeg ser det, har de fleste indlæg primært handlet om absolut grundridning, hvilket heller ikke er nogen dum ide! Men når man nu selv er så forudintaget som jeg er, og mener at min hest ikke har signalforvirring, eller problemer med at balancere i et korrekt tempo og benytte sin overlinie korrekt, kunne det altså være rigtig fedt at se, hvordan lige præcis denne "metode" vil håndtere samling. Jeg forestiller mig, at den vil være lidt anderledes end den gænse "tyske" model? Igen er indlægget ikke ment som kritik af måden, videoerne eller hest/rytter på disse, men af interesse.
Den funktion der sender blodet tilbage til hjertet hedder venepumpen. Søg på google og find mere information om det. Ligesom bevægelse styrker benenes venepumpe så er logisk, at også hestens venepumpe styrkes af at tygge - så den er nok god nok. Nu er meningen jo heller ikke, at hetsten skal gå med hovedet nede i halve og hele timer. Efter min mening er dybderidning noget, man skal arbejde på at opnå og når dybden/løsgjorthedennafslappetheden er opnået så skal man arbejde på samling. Mange tror, at dybde i sig selv giver rygmuskler, det gør dybde ikke, men hvis hesten ikke er løsgjort, vil den ikke bruge sine rygmuskler korrekt og vil derfor ikke kunne samles korrekt og vil let få slidskader i ryg og ben. Når hesten går dybt kommer den let på forparten - Nadjas billede viser en hest, der går usædvanligt afbalanceret med hovedet langt nede, så her opnår man, hvad der er den egentlige mening bag dybderidning - at strække ryggen. Mange opnår bare, at hesten kommer på forparten, og det får man ikke megen gavn af. Man skal bare huske, at det at strække musklen ikke opbygger den, det strækker den bare. Musklerne skal opbygges igennem at hesten arbejder mere og mere samlet, igennem skift mellem en mere samlet og en mere fri form, ved sidebevægelser og også gerne ved træning på bakker. Man skal huske på, at afveksling i træningen er meget vigtigt, en ensartet form vil ikke styrke så meget som ændringerne i formen. Ud over at sætte sig ind i hestens biomekanik, kan det også være gavnligt at læse noget om bodybuilding/styrketræning for at forstå, hvordan muskler opbygges - når man styrketræner er det heller ikke udstrækningen, der styrker, det er belastningen, udstrækningen strækker "bare" og er kun nødvendig, hvis musklen er for kort, ellers betyder det ikke noget at strække. Altså når hesten villigt og let strækker sig og forbliver i balance, så kan man gå til samlingen. Bortset fra det, så ser Susans video godt ud, dejlige, bløde heste - kun ville jeg også gerne have set at hestene også er så løsgjorte i siderne, at de også kan bøje rigtigt til begge sider, for løsgjorthed gælder ikke kun overlinien, men hele hesten. Mht. pessoe-videoerne, så ses det tydeligt, at disse heste giver efter hvor snoretrækket gør mest ondt - i mund og nakke. Jeg kan slet ikke se, at systemet påvirker bagparten, det får bare hestene til at gå bag lod og i øvrigt kort og spændt. Grimt. Jeg er desværre heller ikke imponeret over løslongeringsvideoen. Mest af alt fordi hesten skyder indvendige skulder ind på begge volter og dermed belaster sig selv skævt lige meget, hvad den ellers laver. Samtidig synes jeg, den har en falsk høj rejsning, og jeg er uenig i, at indspændingerne ikke har betydning, for de ville tage hesten i munden, hvis den lagde sig frem og ned, og den går måske netop så højt rejst for ikke at mærke indspændingerne i hånden. Løslongering kan være godt, jeg er stor tilhænger af det, hvis altså hesten arbejder rigtigt, det gør den på videoen ikke.
personligt gør jeg det, for ikke at bruge tøjlen til at bøje hesten (da jeg jo drejer den med tøjlen) at jeg laver gulerods øvelsen hver dag med min hest til siderne... så bliver siderne strukket ud og bliver dejlig løse og smidige... Jeg ønsker ikke at kunne bøje min hest i ridningen, kun kunne stille den lidt, i fx en versade... Men du har ret i det med at udstrækning kommer før samling... når så musklerne er bløde og lækre kan man opbygge muskel væv vha samling...For på en hest med spændte muskler er det svært at opnår korrekt samling... jeg selv rider min hest meget lig det på de første videoer og momentvis sætter jeg mig ned og beder om lidt mere samling på nuværende tidspunkt er det nok kun 2 min ud af en hel træningslektion, for hun synes det er svært og hun bliver hurtigt træt i overlinjen... (det skal nævnes at vu har været væltet hvor hun blev slået skæv, har haft kiropraktor og stadig er i delvis genoptræning)...
Jeg har så idag fundet ud af at uden sadel bestemt ikke er nemt når hesten bouncer afsted med næsen strakt ned og frem. Jeg synes også det kunne være interessant at se nogle fleres bud på løsgjorthed. Hilsen
Her er et billede af warwick Mclean, for at illustrere hvordan en mcleansk redet hest går når den er længere i sin uddannelse: Her rider han for Kyra, man lige kan se i hjørnet:  
Janne, nu mener jeg ikke, at FORbøje som mange gør, hvor halsen drejer til venstre, højre skulder stikker ud, og hesten faktisk er ligeudrettet i både hals og krop. Det jeg mener er, at jeg til enhver tid vil have skuldrene på plads, så hesten går i balance. Den video hvor der løslongeres er et godt eksempel på en hest, der ikke har skuldrene på plads. Samtidig skal den give efter i nakke og kæbe, da mange spændinger, der forplanter sig igennem hele kroppen, starter her. Hvis dette er i orden vil halen i reglen også lægge sig ind - altså sådan at forstå, at en hest, der stiller til venstre også skal lægge halen tilsvarende ind til venstre. Når hesten har skuldrene på plads, bøjer den også rigtigt, dvs. når den går rundt til højre, så stiller og runder den til højre og ikke til venstre. At dreje hesten med tøjlen udelukker da ikke, at den kan og skal stille rigtigt. En hest der ikke har skuldrene på plads vil belaste det modsatte forben af, hvor skulderen stikker ud - altså skyder hesten skulderen til venstre, så vil den overbelaste højre forben og den vil heller ikke kunne samle sig med en skulder skudt ud. Hvor meget hesten skal runde sig afhænger af buens størrelse - en lille bue/volte kræver, at hesten er meget smidig, en større bue eller volte kræver mindre smidighed. Men det er ikke kun et mål, at hesten skal være afslappet og have strakt sin overlinie, siderne hører også med. Det er langt lettere at bestemme hestens retning end det er at bestemme såvel dens retning som dens form. Jeg vil også gerne have, at retningen er på plads i første omgang, og dernæst kommer formgivningen, men at korrekt formgivning er imod McLeans principper tror jeg er en misforståelse, og han viste og nævnte selv hos Susan i november, at man via shaping udvikler sig fra kun at angive retning til også at angive form. Ellers får man aldrig en god dressurhest og efter min mening ikke en hest, der kan holde. Bare lige for at præcisere lidt, og for at undgå at blive beskyldt for at forbøje hesten 
du mente bøjning i kroppen, fx at den følger sporet rundt i et hjørne... Jeg læste det automatisk som at du mente bøjning af halsen vha tøjlen... Undskyld... undrede mig også over at det kom fra dig...  Jeg ser da også gerne at min hest bøjer sig korrekt i kroppen igennem hjørner, rundt på en volte og i øvelser som versade og traversade...
   men er der ikke også noget video. En ide med hele teorien/metoder er vel også, at hesten opnår sit resultat på en ustresset og afslappet måde (som foreslået i anden tråd altså modsat A H)? Det kan ikke rigtig bedømmes fra billeder. Men vil selv lige prøve youtube'en engang...
ind på hjemmesiden (og tyv stjal)... og der var kun nogle billeder... Og det var mest for at vise at hestene godt kan gå dressur på et højt plan og stadig være redet med adskilte signaler og være afstressede i deres krop...
er skam helt med på at heste der er redet med adskilte signaler sagtens kan gå høj dressur. Jeg ville bare gerne se den afstressede del IRL. Hvilket man desværre ikke kan på billeder. Men som sagt vil jeg lede lidt selv. Er egentlig mest interesseret i at se hvordan selve samlingen foregår. Altså et slags mellemstadie. Klart at A. Mclean selv kan ride sin hest topdejlig. Manden er jo 100% topprof. Som sagt, kunne bare godt tænke mig at se mellemstadiet (om det så er mclean selv eller en dansk rytter er ligegyldigt). Det er egentlig mest vejen derhen til billedet, der interesserer mig  Nå, to bed with me...
Susans videoer: Gå ind på denne side og download: Så burde I kunne se det. Linda.
Samling på samme måde vil jeg mene som anden ridning - men med adskilte signaler. Stopper for tøjlen og rider frem, laver overgange, sidebevægelser osv. Når jeg f.eks. skal have min hest til at tølte (altså samling fordi det kræver at de sætter sig ret meget bagtil) laver jeg et lille stop på tøljen (halv parade) giver tøltsignalet som indeholde en antrækning af lænden og løfter hænderne lidt op ad dog uden at trække eller tage i tøljen og så tølter han derudaf. Når jeg stopper på tøjlen på min ismule, stopper han op på forbenene og det føles som om at han hæver sig op fortil og bliver lavere bagtil. Det tænkt ind i, at ihvertfald Hillary Clayton siger, at hesten samler sig ved at skubbe vægten bagud med forbenene giver god mening for mig. Så når jeg stopper,samler jeg samtidig hesten. Fremadridning skulle så gerne give længere skridt, godt takt osv. ovs. Nej - jeg har ingen bilelder. Jeg er for tyk til at kunne fremvise mig selv til hest på HN   j
jeg må tilstå jeg mere og mere finder Mclean træning for spændende og yderst tiltalende nu er jeg så bare så uheldig at jeg er bosat Norge så derfor tilspørre jeg dig Susan   er der nogen heroppe der har kurser???
når man har hesten lækker og afslappet og afspændt, så gør jeg også det at jeg bremser lidt og IDET hesten stopper lidt op, lægger mere vægt bagud, så skubber jeg lidt frem, beder om lidt længere skridt... På samme måde i piaffe (så langt er jeg altså ikke endnu  ) det er også hyp.stop-hyp-stop lagt utrolig tæt ved hinanden... Forskellen på denne ridestil og den mere traditionelle er at der holder man ofte fast på tøjlen imens man rider hesten ind bagfra... og det er der den store forskel ligger, for der bliver hesten forvirret, for hvad skal den? den bliver bedt om frem og brems på SAMME TID... Hvorimod på "mcleansk" får man reaktionen, siger tak for det og beder om en ny reaktion (bare meget tæt)... Håber det gav lidt afklaring i forståelsen af samlings processen... Jeg tror desværre ikke at der er nogle ryttere i DK der rider på et særligt højt plan endnu... Men det skal nok komme, personligt hepper jeg stærkt på Mathilde og Shalu... 
Som beskrevet i tråden, vil en hest på forparten forsøge at løbe tyngdepunktet ind under sig og dermed øge farten. En hest kan dog godt gå i "neutral" men stadig bærer rytterens vægt på primært forparten. Nu kender jeg kun begrænset til McL uddannelses-systemet, men som nævnt træner jeg vha. Klaus Schöneich' ARR metoder. De er bygget oven på grundtræningen fra jorden (se billede i indlæg ovenfor), hvor hesten lærer "frem og ned" mens den bærer på bagparten. Jeg vil dermed argumentere, at man godt kan have en hest i det lange stræk som på videoerne, samtidig med at den bærer på bagparten - i hvert fald fra jorden. Spørgsmålet er, om det er en fordel at træne det lange stræk med rytter på ryggen, eller det bør trænes fra jorden for at undgå risiko for belastning af forparten? Jeg kan - men gør det sjældent - ride min hest så dybt at der kommer savsmuld i næseborerne   . Han er i en sådan grad trænet til at bære I tyngepunktet, at det er muligt at holde ham på bagparten mens han gør det. Min erfaring er dog, at dette ekstreme stræk kun børe udføres i kapsunen - altså når han trænes i roundpen fra jorden, hvor mine - omend forsøgt ihærdigt at begrænse - små vægtforskydninger ikke forstyrrer hans balance. Uanset hvor dygtigt jeg kan sidde i hans tyngdepunkt og være en naturlig forlængelse af hans bevægelser, vil min vægt uundgåeligt påvirke ham. Derfor tænker jeg, at man med fordel kunne kombinere disse metoder, da det er min umiddelbare opfattelse, at principperne i ridningen er meget ens. Med de lange stræk, og dermed den forberede process som Susan forklarer det, udført fra jorden, er hesten i en position der gør det muligt at gå direkte til trinnet under rytter, hvor hesten bærer på bagparten og man dermed ikke risikere at belaste forbenene. Hvis McL allerede har en forberedende fase fra jorden beklager jeg min uvidenhed - men min erfaring siger mig, at man med fordel kan kombinere forskellige metoder og opnå et endnu bedre resultat? Susan; kunne det være en idé at prøve at sammenligne principperne i uddannelsessystemet og selve ridningen - evt. på et kursus - som en slags vidensdeling/erfa/synergie-dag? Evt. med demonstration af de forskellige trin? Hvis der var stemning for det? Jeg synes det er enormt spændende at ridningen udvikler sig på den måde - og som en kommetar til en der synes alt blev sammenlignet med McL - så er det måske fordi at metoderne virker, og man derfor ønsker at benchmarke med det bedste?
mu tror jeg endelig jeg er blevet enig med mig selv... Det jeg i tidligere tråde netop har opponeret imod har været en salgs forestilling om eneret på forståelsen af heste - i hvertfald i metoden. (om dette har været forfatternes mening vides ikke, men tør da godt tale for flere om, at det har bevirket denne opfattelse). Det jeg kan læse om måden i samler på, er den samme måde ( ihvertfald i stor udstrækning) jeg gør det på (det havde jeg også på fornemmelsen). Jeg bruger min træners ekspertviden meget, og jeg kan se, at han f.eks. ikke samler sin hest ved vedvarende at holde den i nakken (altså tøjlerne) - f.eks. i piaff. Derfor har jeg heller ikke trænet efter tøjle-princip. Ikke at jeg føler mig særlig hellig af det, men jeg indser bare at min ridning ligger tættere på mclean metoden end jeg troede. Eller gør den? For jeg ville ikke begynde at ride min hest, som jeg har set på videoerne, da jeg ingen problem har med at lægge min hest afslappet og genemsvingende (og løsgjort), sådan som jeg rider nu. Så måske er det ikke ligefrem metoden, jeg benytter, men nærmere de principper der ligger bag?! Og det er måske også det, I (mclean-tilhængere) har prøvet at sige, med argumentet omkring at basisprincipper for al ridning er den samme (eller burde være det)? hmm...lige nogle tanker. Tror nu stadig ikke jeg vil benytte de metoder i bruger, men kan godt sætte mig ind i jeres tankegang. Ville nu stadig rigtig gerne se samling på video, da (og det er ikke for at kritisere) jeg ikke rigtig kan vurdere om samlingen, der står beskrevet i denne tråd svarer overens med den samling, jeg forstår.
Medmindre din signatur er en spøg, tror jeg ikke vi er på samme hold. Jeg mener at ridning skal være som at danse når man er nyforelsket. Det skal føles let, svævende, legende og som om en usynlig kraft holder hele ekvipagen i den fortryllede dans. Sådan er det i hvert fald for mig, når min ridning går op i en højere enhed. Jeg har også gode og dårlige dage - men i udgangspunktet er det sådan jeg føler når jeg sidder op. Jeg har noget video der viser samling efter ARR metoden - som i principperne er meget lig McL - så vidt vi indtil videre har talt os frem til - det lægger jeg på til dig, og andre   , i dag eller i morgen. Måske du selv har noget video af din hest, så vi bedre kan sammenligne løsgjort, ligeudrettet, svingende, osv?
Jeg har set at han giver kursus i terræn spring på søborggård og vill høre om nogle kendte hans trænings strategi... Han har været landstræner i Irland. Men jeg tænker om nogen ved noget mere om hans metoder...
læse et indlæg skrevet af en ponyrytter som var med til sidste træningssamling her:
Hej Janne. Jeg skal med til det kursus han holder i påsken. Jeg glæder mig rigtig meget, han skulle være meget sympatisk og nem at forstå. Jeg har ikke selv oplevet ham endnu, men jeg tror dett bliver en super oplevelse!!
min venidne rider med hos ham hver gang på Søborggård, han kigger forbi nogen gange i løbet af sommeren. man bestemmer selv om man vil springe, ride dressur elelr terræn.... men ok på denne årstid er terænnet nok udelukket. Tag forbi og se hans undervisning. Rytterne roser ham enormt for det han siger/gør. Karina
er ingen af jer der kender til hans trænings metoder? det kunne være jeg bar eskulle tage op og kigge i påsken...
ikke så meget, men han er kendt for at træningen foregår på hestens præmisser og for en høj grad af sikkerhed. Desuden er han enormt let at forstå selvom man måske ikke er så god til engelsk, han bruger rigtig meget kropssprog når han underviser.
af Mclean, så træningen skulle helst være tråd med hans træning. Men jeg må bare op og kigge når de træner i påsken...
... fået besked om at der er blevet en ledig plads i påsken   . Så nu skal jeg også med   ..... Har lige haft en ponyrytter med til træningssamling på vilhelmsborg, hun var meget begejstret. Hun sagde at mht springning, ville han have teknisk og kontrolleret ridning! Og i dressuren havde han gode ideer til forbedringer. Jeg mener; Annas pony kan godt spænde sig lidt op og så 4 takte lidt i galoppen, han fik hende til at ride på indtil ponyen gav helt efter, og med bomme på banen forbedre galoppen væsentligt! MVH Hanne
Super, så ses vi. Randi, Maries mor
Jeg har en skøn traver. Han har desværre fået nogen problemer med sin bagben, som gør at han er on/off halt   det er en lidt længere historie. og heldigvis går det godt lige for tiden.. Jeg har aldrig redet med bandager, eller gemacher - da jeg egentlig ikke så nogen grund til (jeg er skovtursrytter) men jeg har vidste 3-4 par faktisk, som aldrig er brugt   .. Men jeg har overvejet at begyndte at bruge det på ham når jeg rider, pga hans ben(han har for stramme knæbåndslegamenter) Hvad er det helt præcis det gør? og tror i det kunne være en god idé?
Jeg skal have anskaffet mig et bid til Loke nu her når han skal i tilridning.Jeg har kigget og kigget så jeg er helt skeløjet. Men hvad er et godt bid til tilridningen egentlig . Jeg overvejer et alm muffebid,men overvejer også denne her,da den lyder til at være et mildt bid. Hvad bruger/brugte du da din hest blev tilredet. Jeg syntes Loke ser ud til at have en lidt lille mund,så det skal jeg vel også tage hensyn til. Dorte.
Jeg er absolut ikke tilhænger af muffebid, og generelt har jeg den holdning, at en hest ikke skal skifte bid så ofte. Så derfor tilrider og rider jeg alle mine heste med et 3-delt Sprenger bid med almindelige ringe.
Lisbeth K: hvorfor er du ikke tilhænger af muffebid ? Dorte.
og rides stadigt med det du linker til.. det fungere rigtig fint så kan ikke se grund til at skifte.. Jeg ville også gerne høre grunden til at være imod muffebid???
Min har gået med muffebid fra dag et af, og det bliver under ingen omstændigheder skiftet ud, nu hvor han snart skal i tilridning. jeg har altid været tilfænger af muffebid til unge heste, da det er et af de blideste bid du kan få (hvis hånden også er det). Og det vil heller ikke bliver skiftet ud, før at Milan er noget noget længere i sin uddannelse.
Min unghest har et KK Ultra, som han indtil videre har haft på på gåture. Det bliver også det bid han skal bruge under tilridning og bagefter. Han virker til at være glad for det, og han accepterer biddet meget bedre efter han fik det (har både prøvet alm 3 delt og 2 delt). Det du linker til skulle også være kanon godt, og jeg overvejede i noget tid om jeg skulle have det eller et KK Ultra. Linda.
Min erfaring med de heste, som jeg haft med at gøre, som har gået på muffebid eller er blevet tilredet med disse er, at de er temmelig døde i mundvigen og i laderne. Og mange af dem faktisk er rigtig trælse i munden. Derimod har jeg aldrig oplevet de samme problemer på et almindeligt 3-delt Sprenger bid. Min oplevelse er også at heste har meget svært ved at skulle skifte bid, derfor rider jeg helst med det samme bid hele tiden og skifter ikke efter tilridning til et andet bid. Og så er biddet jo som sagt ikke hårdere end hånden der holder tøjlen 
Jeg bruger selv et tredelt med løse ringe... Synes det er mest skånsomme. Og det virker helt fantisk på min hest 
Nu behøver man jo ikke skifte.. der er jo ingen regel imod at ride med muffebid selv om det ikke er en unghest  Tvivler på at muffebidet skulle gøre hesten døv i munden.. det er kun dårlige signaler fra rytteren der gør dette..så mon ikke det skyldes de ryttere der har redet med bidene.. min er bestemt ikke døv men meget følsom.. Jeg prøvede først med et alm HS 3 delt.. men hun slog med hoved og gumlede helt vildt på det.. efter jeg fik muffebidet faldt hun til ro.. det bid der linkes til er lavet til ungheste og skulle give meget fine tydelige signaler, så det er lettere for unghesten at forstå..
Hej min vallak går med at to delt muffebid og har gjort det hele vejen igennem. Jeg går meget op i at mit stopsignal virker og har aldrig haft problemer med at han bliver hård i munden på et muffebid. Når jeg vibrerer på tøjlen står han bom stille så jeg behøver overhovedet ikke tage "rigtig fat", men sådan vil jeg gerne have det. (det er jo forskelligt fra rytter til rytter)
 Jeg tæknte på om der er nogle som kan fortælle mig, hvornår man kan få lov til at stille op til B-stævne på hest? (: om der overhovedet er nogle særlige krav?  mvh stine (;
Du må starte landsstævne lige når du vil, altså du skal ikke kvalificere dig ligesom pony. 
Dette er ikke en debat hvor i skal kommentere andres metoder. Hvordan rider du din hest i holdning og samlet ???? Jeg selv rider med sødet og benene og leger med biddet, så den er opmærksom. Holder udvendige Tøjle næsten stille og leget med indvendige. Nogle gange kan det være nødvendig og tage igennem, Men giver efter med det samme når hesten også gør. Hvordan gør du ?? Og husk i skal ikke kritisere hinandens måder.
Jeg rider selv for lange tøjler og lader hesten samle sig selv når han er klar. Jeg laver halve parader og hvis han går for dyb nykker jeg lidt i tøjlen. Når han er i holdning og slår fra nykker jeg lidt i tøjlen for at få hans koncentration tilbage. Min veninde siger at jeg nemmere får ham i holdning ved at holde tøjlen stram og give efter når han giver efter. Det ligger mig meget imod. Hvis jeg først strammer tøjlen føler jeg det bliver en kamp med ham istedet for et samarbejde. Men min hest er også meget følsom. På hendes hest skal man bare tage i tøjlen så bukker han nakken. Det kan man absolut ikke på min.
ikke tøjlen til at få hoved på plads, men sørger i stedet for at min hest er helt klar på signalerne, afslappet og ligeudrettet, så falder hoved ned på plads "af sig selv".. når hesten så er klar kan man øge samlingen ved at lave frem-halvparade-frem, lige som mange andre, jeg laver dem bare tydeligt adskilt frem for schenkel og tøjle samtidigt..
Jeg starter med at ride for lange tøjler så hesten får strukket ud og går afslappet fortil. Efter opvarmningen kortner jeg tøjlerne og rider med sæde og schenkler samt halve parader. Jeg har så en hest der går roligt fortil og lytter til mine signaler.
Jamen jo.. Jeg starter altid de første 10 min med bare at ride ham for løse tøjler, følge med frem, samt nogle små inddirekte halve parader og fremdrift indtil han selv er klar til at søge biddet.. Når han har søgt biddet og søger ned, bliver lang og frem - samt jeg kan mærke han begynder blive henover ryggen samler jeg ham lidt mere. Rider fx en smule mere frem og øver lidt overgange og tempo. Har ALTID en kontant rolig hånd. Sidder ikke og forstyrrer hesten mere end højst nødvendigt. Hvorfor sidde og nykke hesten i munden eller i tøjlen.. Hvis min hest slår fra ved jeg det min fejl, eller kommer ud af ubalance eller der evt mangler fremdrift. Så lader jeg ham bare gå med lidt løftet hoved, driver evt lidt længere frem og bremser op på forparten, halv parade - evt helt ned i en parade og en tilbagetrædning hvis det helt slemt med at finde balancen igen og så frem igen for løse tøjler. Så lægger han sig til igen..  Ingen magtekampe her med at få "hovedet ned". Her handler det om at få bagparten og ryggen med - hovedet kommer på plads af sig selv når min hest er klar til det    De første ti-15 min af traven ^   Derefter begynder han at blive varm og søge biddet selv hvor han er henver ryggen og arbejder mere bagtil. ^   Han falder stadig en anelse på forparten i volterne, men vi arbejder med det - han mangler stadig balancen til at kunne komme i ligevægt ^   Og igen   ^ (han laver dog lidt pypy på billedet - men skidt  )
Jeg har overhovedet ingen regler for hvordan jeg "leger med biddet", - diverse "bid-metoder" giver mig myrekryb. Fik fx engang rådet "to tag i udvendige og ét i indvendige" øh.. hallo... det er en hest vi har med at gøre - ikke en symaskine.... Det er ikke biddet der får hesten i holdning, det er ridningen. Jeg kan finde på at "lirke" med biddet, hvis hesten bider sig fast... ellers absolut helst ikke. I min verden, er det samspillet mellem hjælperne, der får hesten til at samle sig under hjælperne. Det er en proces der sker gravdist, og hvis hesten bliver stimuleret korrekt, vil den selv sige til når den er klar, og hermed helt selv begynde at gå "i holdning" og komme "under hjælperne" Og man kan hermed begynde at arbejde med større og større "samling" af den, hvis det er det man ønsker.  Indtil da, og hele vejen op, fungere biddet mest som korrektion af "småjusteringer" hen af vejen 
Hippo: Kom til at grine af din sætning: Hihi, en symaskine   Nej gudskelov da ikke..
jeg bruger ikke tøjlen til at ride min hest samlet.. jeg bruger tøjlen til: begge på en gang= stop let vibration = sænk  . og gør hvad du vil med hovedet. når hesten så har halsen sænket til det niveau som jeg ønsker (efter om det er opvarmning eller seriøst arbejde), laver jeg halve parader og temposkift så rumpen kommer ind og når den gør det kommer hovedet selv til at være hvor det skal.. når det er på plads får den en tand mere tempo for sædet så svinget kommer rigtig igang og holder den så der med sædet og korrigerer med halve parader hvis ballancen svækkes.. jeg bruger let vibration på tøjlen til at sænke halsen da jeg vil have hesten er fjerlet på tøjlen og har oplevet mange heste hvor de har lært at når man ikke har meget kontakt skal de søge ned og det har sommetider endt med en hest der gerne vil bæres lidt rundt i hånden og det er absolut ikke mit ønske. jeg bruger også vibration når jeg longerer selv i grime og der sænker han ligeså halsen til longen holdes stille så jeg behøver hverken pessoa, indspænding, kapsun eller diverse hjælpemidler men kan longere ham i grime så det giver fuldt udbytte af strukket overlinie og sænket hals hvor ryggen arbejder godt med og bagparten bliver med i fin ballance... 
nogenlunde... Jeg bruger ikke tøjlen til at få hesten til at gøre noget fortil, tøjlen er til at dreje og stoppe med. Jeg ønsker ikke, at min hest kan "rides på en sytråd", forstået sådan, at man nærmest ikke kan føle, at den er for enden af tøjlen. For mig er det nemlig ensbetydende med, at hesten ikke strækker halsen frem til tøjlen. Og det kan være lidt svært præcis at sige, hvor grænsen går, for den skal selvfølgelig reagere for helt fine hjælpere og ikke hænge på tøjlen - den skal bare heller ikke forsvinde helt, for så putter den sig og arbejder forkert i overlinjen. Det er i hvert fald min påstand. Sandras billeder viser, hvordan man efter min mening bør have hesten til at gå, i udgangspunktet, og efterhånden kommer der så mere samling til. Sandra har egentlig ikke meget kontakt fortil, men den ér der. Og det er meget tydeligt at se, at halsen nærmest rækker sig "ud af kroppen" og tager ryggen med op, og det er sådan hesten altid skal gå (med halsen ud af kroppen og ryggen oppe), og så kommer samling og holdning til efterfølgende, hvis man gør det samlende arbejde korrekt. Men dét er svært  Sådan forsøger   at gøre.
Denne frem og ned, er ikke specifik Mclean.. Det er Kirsten Hansen, som er en FREMRAGENDE dressur træner og et totalt leksikon i biomekanik, der har " " (eller ihvertfald defineret og navngivet) forskellen mellem "det aktive stræk" og "det passive stræk". I min tid med Christer Ericsson, lærte jeg at definere det som "klikket".. Meget uvidenskabeligt og feeling agtigt,   men det er dét jeg i alle årene har videregivet til mine elever som "klikket". Nu ved jeg, at "klikket" er det der sker, i det øjeblik hvor musklerne overtager arbejdet med at løfte ryggen fra nakkebåndet. Man kan helt sikker ride frem og ned på mange andre måder.. Vigtigheden kommer i om man får skabt det " " der samtidigt er opbyggende, for ellers vil hesten vedblive at have brug for at løfte ryggen via nakkebåndet. Det er derfor nogle heste har så svært ved at få næsen ud i lodret position og rytteren føler at de "ikke er stærke nok til at komme ud i lod". Så er det fordi man har rejst dem for højt fortil i forhold til musklernes styrke til at løfte ryggen, og hesten trækker næsen ind bagved lodret for at bruge nakkebåndet til at få løftet ryggen,-og rytteren.. Jeg tror det er derfor mange ryttere føler at deres heste er bedre at ride på efter f.eks longering i pessoa system. Pessoa systemet betinger hesten for at holde næsen lidt inde og fordi den holdning, løfter ryggen, føles det rart når rytteren kommer op igen... Men det er altså ikke nødvendigvis fordi de har BYGGET MUSKLER i pessoa'en.. epona.tv sender et indslag på søndag, netop med Kirsten Hansen, som demonstrerer og forklarer det MEGET bedre, end jeg forklarer her... Så jeg overlader resten til Kirsten..  Nå, det blev lige en pessoa omvej, men det er fordi jeg er så begejstret over at Kirsten har formuleret en brik, som jeg syntes jeg manglede..  Jeg tror man må bære over med at Mclean tilhængere indimellem lyder fanatiske, det er nok begejstringen over at opleve en hidtil ikke eksisterende lethed og samspil.. Hvis du har en træner der underviser med eksempelvist adskilte hjælpere, så oplever du garanteret ikke samme problemer som langt størsteparten af andre ryttere i Dk. Og inden jeg får på puklen for den generalisering, så STÅR det rent faktisk i DRF's DRESSURHÅNDBOG at man ALDRIG må anvende tøjlen uden SAMTIDIGT at anvende schenklen!! Dét er McLeans kæphest, men alt andet er der egentligt ikke den store forskel på..  Og en sidste inden jeg kapitulerer: Videoen var lavet for at demonstrere for dem der var lidt skeptiske omkring såkaldte Mclean hestes evne til at arbejde over overlinjen at de kan GODT række sig frem og ned.. Ganske overdrevet endda ! 
Hvordan får i jeres heste til at blive der nede??? Min hest har været turisthest i Spanien, har altid gået med softhackamore før jeg fik ham og i det hele taget gået som en "hængekøje". Nu har jeg haft ham i over 1 år, hvor der er trænet en hel del frem og ned, men han går helt i stå og er næsten ikke til at få frem, så snart hovedet sænker sig og han bliver ikke nede i særlig lang tid af gangen. Han har haft og har stadig en enorm "veltrænet" underhals som han gerne skyder frem ved hver eneste lejlighed han kan komme til det, kan det være derfor at han har svært ved at lægge sig ned og frem??? Eller er det hans bygning (han er PRE-mix, sandsynligvis ren PRE uden papirer) der volder ham problemer?? Eller er det biddet, som han stadig efter 1 års tilvænning, stadig ikke har vænnet sig til (tænder er tjekket) som driller?? Med Hackamore slår han med hovedet, så derfor rider jeg med trensebiddet. Eller er det mig der ikke kan ride, på trods af jeg med tidligere heste aldrig har haft problemer med at få dem ned og frem?? Jeg er ikke så meget inde i det McLeanske, andet end det i skriver her på nettet, og selvfølgelig fra Susan's super lærerige indlæg 
nej nej ingen spøg... jeg mener skam man skal piske sin hest før man overhovedet sætter sig op på den... selvfølgelig er det en spøg... som netop skal illustrere den holdmentalitet, du selv nævner. Enten er du med eller også er du imod. Jeg er hverken for eller imod, som jeg også selv skriver det. Desværre kan jeg ikke lægge videoer ind for øjeblikket, da jeg ikke har installeret et program til min nye optager. Det skal jeg lige ud og finde først. Jeg kan sagtens forstå dit forslag, da det netop er meget svært fordi tekst forstås af den der læser, og ikke den der skriver. Jeg kan ikke sige så meget andet end at min hest går meget lig de heste vi ser på 1. video. Jeg glæder mig til at se videoen 
...ja selvfølgelig - med pisk og sporer til stalds vi gå  Jeg arbejder på det video hurtigst muligt!
...står der virkelig det i DRFs dressurhåndbog? Christallf*ckingmighty! Ja hvad ved jeg, har aldrig redet moderne dressur endsige læst om det  - men det er sikkert   det ikke virker for de fleste  Det bliver spændende på søndag. Mon ikke en akademiker også kan lære noget 
Det skal såmænd nok passe, at det står i dén håndbog. I "Fordringer i dressur", der ud over reglementet er dressurdommerens bibel, så står der faktisk under samling: "Dette opnås ved, at rytteren med kortvarige, men hyppige indvirkninger af sæde og schenkler driver hesten frem til en modstående eller forholdende tøjle, samtidig med, at så meget energi får lov at passere, at hesten ikke mister fremadsøgningen (en halv parade). Samling er altså ikke bare at afkorte tempoet gennem at forholde hesten fortil med tøjlerne, Den skal samtidig med sæde og schenkler animeres til forøget energi og afskub bagfra." Jeg har ikke nærlæst dette for nylig (altså før nu), skal jeg tilstå og er faktisk lidt rystet over, hvor meget det er skåret ud i pap, at det er sådan man gør - bum, basta... Især når det kan opnås på en anden måde. Nu er det heldigvis ikke så meget   til at opnå samling, vi som dommere ser på, men om hesten   samlet tilstrækkeligt i forhold til den pågældende klasse, der rides, men stadig... Saramalou: jeg har også oplevet, at "the McLean/Kjærgaard way" passer perfekt med min ridning og slet ikke er så forskellig fra den måde jeg ellers har redet på. Jeg har egentlig bare manglet at få det sat ordentligt i system og gjort det bevidst. Plus at jeg har fået en super hjælp til de problemer, jeg har stået med i ridningen - KISS princippet er nu altså godt til mange ting  Ikke at jeg nu står fuldstændig uden problemer - heldigvis 
Sikken en super forklaring på brug af ryg!!! - Jeg vil glædes over min næste gang hun i longen i grime og uden hjælpemidler endnu engang vælger at trave rundt med hovedet stakt frem og ned....
for svaret Susan (som jeg aldrig fik)???
jeg tror hun har overset det. du kan gå ind på hjemmesiden   og så er der en mail adresse du kan skrive til og høre ad... måske kan du selv arrangere et kursus deroppe??
Altså nu har jeg været inde i test-forummet, så jeg bliver ret sur, hvis billede ikke virker denne gang. Ideen med denne tråd var jo, at folk skulle vise hvad de mente løsgjort ridning var. Og der har ikke været mange eksempler (måske alle er lige så tumpede som mig;-)). Men her er i hvert fald et billede af mig på Kasmir. Jeg synes han går i en perfekt form på dette billede. Jeg beklager vinklen. For at fuldende løsgjortheden mangler han dog bøjning gennem hele rygraden. Jeg kan tilføje, at han er trænet i kapsun fra jorden ala aka/anatomisk et stykke tid, har haft en pæn pause (en meget kort uheldig prøveperiode hos anden rytter) og derefter udelukkende redet ligeudrettet i skoven vha "stop-bak-start" (på tidspunktet på billede). Det har virket over al forventning - faktisk har jeg været en smule overrasket over resultatet   .   Katrine.
meget dejligt at se på,, præget af en ganske særlig harmoni, glæder mig til jeg kan ride fanny sådan(eller retterer tør) ingen kritik fra mig da det tydeligvis hanlder om heste tidligt i deres uddannelse,, her et billede af mig og fanny for.....2.5 måned tror jeg nok siden  hun har lidt puttehaløj på denne side men hun er heldigvis nem at få frem igen, jeg er begyndt at gå mere væk fra bøje bøje bøje som det ellers er kendt i aka her synes jeg både hun skulle mere fren med næsen og have minre bøjning. skriv meget meget gerne hvordan i synes det ser ud så jeg kan blive klogere  ihh godt jeg læste denne tråd, for første gang i ret lang tid har lysten nu overmandet angten til at ride men nu jeg tænker over det så har jeg et enkelt spørgsmål,, hvad menes der at srtække lænden? tror godt jeg ved det men vil lige være sikker 
netop forskellen på akademisk og så den mere McLean/Susan/Kirsten-prægede fremgangsmåde, som får så meget omtale herinde lige nu  Der bøjer man ikke hesten - i hvert fald ikke før den er   langt i sin uddannelse. Kirsten siger, at hestens hals skal komme LIGE ud fra skuldrene, for ellers mister man skulderens 'fasthed', og hesten bliver ujævn i skulderens måde at bruges på. Det er jo interessant - og en væsentlig forskel, ikke?
Det var dejligt der kom nogle billeder på .. Især Katrines..     Det er lige til min smag   Og så er den SPRIT lige, så jeg lader som om, jeg ikke læste noget om noget med noget bøjning gennem rygraden og applauderer for den fantastiske ligeudretning,  ..  Trierhorse.. Ja, som du kan høre, så er jeg "ligeudretningsfanatiker" og derfor ikke så begejstret for (over)bøjning, som jeg synes der er lidt rigeligt af på dit billede.. Men det skriver du jo allerede selv, og jeg synes det er DEJLIGT hvis vi har været med til at inspirere dig til at komme ordentligt igang med at ride igen..   Det har vi allesammen brug for indimellem.. Tanja, hvis du er interesseret skal du smide en mail til kontoret.. Jeg tror også det bliver slettet hvis jeg svarer på den slags direkte i tråden. Gsims. Var det ikke Julie Taylor der har skrevet noget om hvorvidt det i virkeligheden handlede om en FEJL I OVERSÆTTELSEN af en tysk dressurhåndbog, der danenr basisi for den danske udgave at hold imod og driv på samme tid..   Egentlig temmeligt skræmmende, hvis man tænker over det.. !
I følge Julies artikelserie om den halve parade er der sket en oversættelsesfejl fra FEI's dressurreglement til den DRF's. I følge artikelserien om den halve parade på epona.tv, så definerer Det internationale rideforbund, FEI, den halve parade som en 
Jo, det står i en af epona-artiklerne, og jeg har også haft fat i hende, for at høre, hvor hun har fundet det for lige at have helt styr på dét. Og det har jeg jo allerede fået svar på - hun er jo lynhurtig   . Jeg havde nemlig tænkt på at smide en mail til dressurudvalget for at høre, om de egentlig er opmærksomme på dét (det er jo ikke sikkert, at de lige abonnerer på epona   ), og om de er opmærksomme på, at der kan være i et problem i, at der foreskrives én bestemt model til at opnå samling. Det   jo være, at man kunne få dem til at tænke over det og måske endda inspirere dem til en diskussion af, om der er grundlag for at ændre fordringerne, så de er knap så "ensporede". Jeg har også en hest, der momentvis lægger sig så pænt ned - nu skal jeg lige modtage kablet til mit nye kamera, så prøver jeg måske også at lægge noget ind, hvis jeg tør 
Altså, skal lige forstå dig ret, Susan. Jeg vil også have at hesten skal være snorelige når den går på en lige linie, men mener du også at den skal være lige på buet spor, som fx en volte? Overbøjning er selvfølgelig ikke så smart, men i mine øjne skal hesten også smidiggøres, så den kan bøje hele hvirvelsøjlen og dermed altså også i lændehvirvler og lænd/korsben (skønt det er meget lidt). På den måde kan man få den ene hofte frem og dermed mere bæring fra det ene bagben. Hvis man aldrig rider sin hest på en bane men kun lige ud, så kan det der med smidigheden godt undværes. På billedet af Kasmir er det derfor ikke meningen at han skal bøje  Jeg tænker at vi er enige, men at vi bruger forskellige ord. Eller? :-) Katrine.
hvad Susan vil svare  Men en hest skal følge sporet - også det buede spor. Det vil ske 'af sig selv', hvis man lader den være smidig, balanceret, fremadsøgende - og ikke forstyrrer den fortil  Rigtig mange ting fremkommer 'af sig selv', hvis hesten ikke forstyrres, generes og terpes med. Og det kan jeg sige af erfaring 
Hej Hanne. Jeg er super glad for at høre at du også skal med!!   Jeg glæder mig rigtig meget!!
hvilke dage der er dressur/spring og terræn? jeg vil da gerne op og se dressur træningen...
har redet hos Eric de sidste 2 år (kurser) og er super glad for hans undervisning  Man får virkelig lov til at bestille noget. Han går ind for at der skal ride MEGET med benene og ikke som mange (desværre) gør med hænderne. Ikke noget med at over bøje/stille hesten. I springningen/terrænet går han meget op i at hesten skal tænke selv.
er det vidst dressur og i morgen spring. Min veninde skal ride idag kl 10+15  Karina
Der skulle stå BANDAGER. bytter altid rundt på det ..
Det går da godt for mig idag .. det var jo rigtigt skrevet ..
Jeg fik af vide af en dyrlæge at det er en god ide at bruge bandager da det beskyttter sener og led. . Jeg bruger de bandager hvor der er underlag inderst og elastik yderst. ( det hele er i én bandage)
Hvor har du købt dem henne? og kan du anbefale nogen ?
Jeg har købt mine i noget der hedder Nørrelunden på fyn. Men du kan købe dem i horze. .
Men så er det bare jeg tænker; Hvordan kan bandager støtte knæbåndsligamenter? Bandagerne vil jo aldrig nå op til knæet 
   .. Cat *May Ray* Det har du da fuldstændig ret i, men altså når han nu har nogen lidt "svage" bagben, så vil det måske være godt nok at beskytte sener og led noget mere - når man nu ved det. Men altså det kan jo også være det kan være fuldstændig underordnet - det var bare en tanke ..
Ingen bandager, med mindre der er en meget god medicinsk grund til det, så som at hesten stryger sig når den går uden. Bandager, gamacher og lignende hjælper for det første ikke en disse. Der er ikke noget der kan beskytte sener når hesten er så tung som den er. Udover det har man fundet ud af at bandager og gamacher nærmere er medvirkende til skader end kan afhjælpe skader. Det man har opdaget er at gamacher og bandager giver vibrationer i benet, idet det generer hestens naturlige evne til støddæmpning. Disse vibrationer øger risikoen for led og seneskader. Så ingen bandager, hold dig langt væk fra dem.
Det lyder spændende (specielt fordi min næste kommentar til trådstarter ville have været noget henad "Tjha, det kan vel aldrig skade  ") Har du nogle links eller andet?
Hej Bandager/gamacher er kun til at beskytte benene mod udefrakommende slag. Så vidt jeg ved har de ingen indvirkning på selve benet, og hjælper ikke til at styrke benene. Hilsen Anne
ja her er linket så kan i selv læse.
Tak 
der er jo lidt forskellige holdninger. Nu ved jeg slet ikke hvad jeg skal gøre. Har egentlig også selv har det lidt sådan at man lige så godt kunne lade være, medmindre man springer fx. Men på den anden siden er der jo super mange der rider med det og hvis det lige frem gav kunne gi skader, så er det da lidt tankevækkende at så mange rider med det. Men jeg står nok lidt på begge sider... Tror hvad fald lige det skal overvejes. Men tak for svarene   så er der lidt at tænke over.
da jeg havde ponyer havde jeg ALTID noget på benene. min grund var, at efter min II'er pony ikke gik gennem bøjeprøven efter den eneste gang hun blev redet uden gamacher til springning. 2 uger efter var hun kun blevet redet med gamacher og der gik hun igennem uden problemer. min ismule får dog lov at slippe 
der kan man jo bare se. Ja man skal altså ikke sige at det ikke har nogen virkning. Nej man ser meget sjældent en islænder med bandager på..
SaraL: Det skal man de flest steder over nettet, ellers kan det ikke rigtigt betale sig for levanrandørene. Men det kan man da også hurtigt bruge 
Jeg ved ikke hvor meget man skal købe for, der blev bare spurgt om hvor de bandager jeg rider med kunne købes. 
Min gamle hest havde samme problem og han fik kiler på bagskoene så var der aldrig problemer med ledbåndene... Og nej jeg tror heller ikke bandager vil kunne hjælpe på et par stramme sener..
3-delt apple-mouth, og det fungerer bare godt, det er ikke en kold følelse i munden, og så er der almindelige ringe, hvilket jeg bedst kan lide, nu har jeg efterhånden prøvet mange bid, på mange forskellige heste, og er kommet frem til det er det her de bedst kan lide...
Jeg ville indtil for nogen tid siden have svoret at KK ultra 3-delt bid var det bedste. Har stort set kun redet mine heste på disse bid, og ingen af dem har været døde i munden osv.Men da min meget varme unghoppe gik uroligt på det 3-delte, talte jeg en dag med hestetandplejeren om hvad hendes erfaringer var. Hun sagde at en urolig mind skal have et roligt bid, dvs. et to delt muffebid. En rolig mund kan godt tåle et 3-delt. Jeg forsøgte, og må sige at det blev en hel del bedre. Min plan er at prøve at skifte igen når hoppen er mere velredet. Vrinsk Mette/Stald Mettal 
Ja, jeg rider som mange andre herinde efterhåden gør på at hesten skal søge tøjlen frivilligt og gør han ikke det - altså strækker de lange rygmuskler så tyndgekraften får hovedet til at gå meget dybt - gerne dybere end Cashew går på billederne - så er det MIN fejl. Jeg stopper ham lidt op evt. en hel parade hvis det er meget grælt. Stopper jeg ham op er det ofte efterfulgt af et-to skridt tilbage max. så han flytter vægten om bagpå igen og er i ligevægt. Jeg rider meget i skridt og trav, vi har slet ikke hverken ballance eller kunnen til at mestre det i galop endnu, men det kommer jo nok inden så længe. Dog rider jeg ikke så meget pt. da min hest er temmelig utryg ved at gå over til ridebanen, og så har man i mine øjne ingen grund til at befinde sig på ryggen af hesten, hvis ikke han kan gå afslappet før (for så er hesten stresset og så højt oppe "i gear" at jeg ligeså godt kan droppe alt andet der ikke er skridt for lange tøjler den dag). Jeg bruger også meget firkantvolter og bomme til at skabe samling og afskub for at styrke muskulatureren samt jeg elsker en tur i bakket terræn for at få hesten til at bære sig korrekt på en meget afslappet måde. Jeg har ikke travlt. Det kommer nok en dag. Min hest er min lærehest og han er kun 11 og jeg kan nå at lære meget af ham før jeg en dag bliver nødt til at skifte ham ud - eller ikke har råd til at have ham mere, men det håber jeg selvfølgelig ikke sker.
stor forskel på at hesten stiller sig i halsen (kroppen) efter voltens spor og så at den er bøjet?? Og jeg tror da også at det kommer af sig selv, jvf. den beskrivning jeg har fået af susan til hvordan man gennemrider et hjørne...
bare lige et irritabelt ihhhhh!!! over at være gravid og uden mulighed for at kravle ombord i en hest og begynde at lære at ride............................ nå. fortsæt endelig, så må vi se hvor meget hukommelse der er på harddisken til at rumme alle jeres ski gode kommentarer og diskutioner når jeg endelig kan kravle op igen..
du må da have printet tråden ud. Jeg er begyndt at lave pdf'er af dem, jeg synes udvikler sig RIGTIG spændende. Jeg egner mig ikke til at printe "for real"; bunken bliver simpelthen for stor, og jeg får ikke ryddet op i den  Katrine: NinA siger det, sådan som jeg også oplever det. Med lige forstår jeg, at skulderen til enhver tid er på plads, og at hestens hals "går ud af hesten", som Susan forklarer det. På den måde, vil hesten følge sporet og bøje sig i forhold til den måde, øvelsen rides på - man behøver ikke bruge tøjlen til at lave bøjningen på halsen med. Hesten drejer aldrig selv, den venter altid på signal.  oplever, at man får mange problemer, når man målrettet bøjer hesten af, fordi den så holder op med at "hænge sammen" på den måde, at man får problemer med at få de forskellige legemsdele på hesten under kontrol, og så har man brug for at lægge det indvendige ben til lidt bag gjorden for at holde bagparten ude, udvendige ben til ved gjorden for at holde skulderen inde, tøjlen til at bøje halsen med osv. (ja, måske lidt overdrevet, men alligevel ikke helt ved siden af, tror jeg   ). Det er da noget bøvl, når det ikke er nødvendigt.
der hvor jeg rider (ridehus + store baner), rider størstedelen efter devisen desto flere hjælpere på en gang, desto bedre... de krøller hestene sammen fortil, prøver med arme og ben at holde dem sammen når de skal lave en øvelse osv... Jeg undres... Heldigvis er dem i "min" stald rimelig enige med mig om at hesten ihvertfald ikke skal krølles sammen eller rides med tusind signaler på en gang, så deres ridning er en hel del mere behagelig at være vidne til... ved ikke lige hvor jeg ville hen med det, andet end at det er frustrerende at se på...
der er ikke én der rider traditionel tysk tag-og-slip der har lagt video eller billeder ind... 
finde noget gammelt noget af mig selv, hvis det er (GYS) 
ofte ser, hvis der 'pilles og regeres' for meget med hestenes krop, er at de bliver: Utaktede på en måde, så deres gangart bliver lidt sær. Som om man har forstyrret dens normale bevægelsesmønster  De kan miste en del gang, gå med kortere og/eller stivere skridt. De kan komme til at være i to halvdele - forpart og bagpart hver for sig. Som om kropsdelene ikke rigtig følges ad. De kan gå på to spor, og har fx svært ved at galoppere lige op ad midterlinien. De kan blive skæve, fordi ryttere altid er skæve, og hvis man 'regerer' for meget, kan denne skævhed overføres til hesten. De kan komme på forparten og blive ubalancerede. De kan let mangle sving og fremaddrift. Skuldrene kan let blive 'løsagtige' - Og hele hesten kan komme til at se lidt afventende/usikker ud, sådan lidt forsigtig, eller sur eller tvær. Og de kan blive syge i bevægeapparatet af det  Der er sikkert en hel masse flere ting, det var bare lige, hvad jeg kom i tanker om nu  --- Men det kan godt være, de 'træder ind under sig' og har 'ryggen oppe' - det er dog en dyr pris at betale 
Synes Susans video er god, sådan håber jeg mine kommer til at gå i opvarmning/traven af, noget i den stil 
Jannej du skrev: "der er vel stor forskel på at hesten stiller sig i halsen (kroppen) efter voltens spor og så at den er bøjet??" At stille en hest betyder i min verden at den kun bøjer i de sidste nakkehvirvler. Bøjning er gennem hele rygraden svarende til det spor den går på. Men det er jo bare ord, og jeg tror at vi er enige. Muligvis ikke i vejen men i hvert fald i målet, som er at hesten "sidebøjer" sig som sporet. Enig? :-) Katrine.
undre mig over, at der ikke er en "begynder" Mclaen der ikke har lagt video ind? Det er jo faktisk kun susan...og så en der har fundet nogle på you tube... Hvor er de henne af? Jeg har en video, jeg kan konvertere, der er 5 år gammel, totalt udtydelig og taget på 80 meters afstand... Det gider jeg ikke bruge tid på at ligge ind. For som Camilla skriver, jeg er ikke 100% McLean, så jeg vil sikkert blive pillet totalt fra hinanden. Jeg mangler i al denne debat om McLean at se hvordan hestene bliver trænet fra de går lange og lære det basale stop, gå og drej til mere samling. Jeg vil rigtig gerne se video af det. Jeg har nærlæst bogen, søgt på nettet osv, men jeg har faktisk ikke fundet noget sted, hvor der står noget om overgangen fra start til "mellem-runden".
Altså jeg turde godt ligge video hvis det ikke var såadn at Tina MJ officielt har givet mig rideforbud når jeg er derude alene af flere årsager (samarbejder med hende om at få løst et STOOORT problem lige pt.) Men jeg kan da garenteret godt få lagt nogle billeder eller noget video ind en dag hvor jeg rider, for det er TOTALT simpel ridning. Det er firkant-volter, det er stop-bak i skridt og trav og ned og frem hen over bomme, nichts weider pt. Det er muskelopbygningen vi er i gang med, så det er simple øvelser, der ikke stresser ham under ridning, for så får han da først pip. Men jeg vil da gerne ligge noget video ind ved først-givne lejlighed - eller evt. billeder alt efter hvad der kommmer først. Så kan i se hvodan McLean (læringsteori der er delvist akademisk fungerer i praksis). Hilsen en, der er blevet totalt bidt af Tinas teorier efter en telefon samtale igår.
bliv ved med det Susan- god ide med at lægge det herind.. MVh Dorthe
Jeg lover hermed, at hvis jeg får skidtet til at fungere, så skal jeg lægge en begynder-McLean-video ind til skræk og advarsel     . Camilla/Greve: Dengang jeg red træk og slip kunne jeg nu altså også lægge hestene frem og ned og få dem til at svinge igennem i ryggen. Ikke dermed sagt, at de rakte sig lige så meget som dem på Susans video, for det tror jeg ikke de gjorde. Det   jo da godt tænkes, at andre også havde de "evner" og kunne få hesten derned/derud   . Jeg har dog ikke video af hesten, mens den er lang og dyb, redet på den måde, så jeg kan intet bevise 
Jeg skal gerne forsøge at lave noget video der viser lidt af "mellem stadiet".. Jeg har helt sikkert også noget video hvor jeg rider pænt og flot rundt på en hest, der trækker næsen en anelse ind.. Det   den gør det næsten  , men det er ikke tilfældet.. Jeg redigerer det lige ved lejlighed.. Indtil da, må jeg VIRKELIG anbefale at man ser det nye indslag på epona.tv Det er et af de VIGTIGSTE indslag jeg synes de overhovedet har lavet, og det er HVER en krone værd.. Det forklarer SÅ godt og enkelt, med nogle helt perfekte illustrationer..   
for min skyld ingen alarm, for jeg rider sammen med Mathilde og følger da nøje med og spørge ind til de ting jeg undre mig over. Det var simpelthen som en replik til undren over at ingen "træk og slip" ryttere, som os der åbenbart ikke er 100% McLean bliver kaldt, ikke havde lagt en video ind. -Man kunne jo selv starte med at gøre det, istedet for at ligge en "undren" ind. For ja, det er jo kun Susan der har lagt videoer ind...også nogle upersonlige you tube videoer. Sådan lige generelt: Så er jeg ked af at disse ganske interessante tråde igen og igen og igen bliver trukket ned af nogle få for frelste mennesker, som skal snakke negativt om andre, istedet for konstruktivt. Det gavner ikke debatten på nogen måde.
fra sidste weekend, skal jeg se om mine pc evner rækker til at klippe lidt ud og lægge herind... Det er selvfølgelig meget at love når jeg ikke selv har set det, men det føltes jo rigtigt...  Jeg synes også det er lidt en skam at der går så meget fronter i den, for personligt ser jeg ikke McLean/læringsteori som et alternativ til almindelig ridning, men som et grundlag al god ridning burde bygge på... Hilsen
Nej, man skal ikke komme og sige det ikke virker - spørgsmålet er bare hvordan det virker 
Har også overvejet med det kiler .. men dyrlægen forslog det bare ikke og gik hurtig over til operation. Hvor slemt var det med din hest ? altså hvor meget haltede den og sådan..
Nu skal I jo også være helt sikre på det er det samme jeres heste fejler/har fejlet... Trådstarter lægger ud med at snakke om stramme knæbåndsligamenter, nu er vi så ude i stramme sener? Anna hvis jeg havde været dig havde jeg taget til mig af de gode råd, kontaktet din dyrlæge og spurgt om bandager eller kiler evt kunne hjælpe  Umiddelbart har jeg bare lidt svært ved at se hvad der skulle hjælpe (ud over operation) fordi det jo er ligmentet der er for stramt... Prøvede at søge lidt om emnet, og det er åbentbart meget alm. med stramme knæbånd - men ligamenter... 
Mac skrev at hun havde haft s a m m e problem. Grunden til jeg har overvejet er at da jeg først gange snakkede med dyrlægen så nævnte han også ændring i beskæringen eller kiler. Men efter smertestillende og en masse motion uden resultat så gik han hurtigt over til operation. . Det er ikke fordi jeg ikke vil ofre penge på operation, men jeg synes det er ret hurtig at konstatere at han skal under kniven og har bare fået afvide af mange at jeg skal se tiden lidt an af forskellige årsager. . Vil også kontakte min dyrlæge igen.
Hej  Kan ikke afgøre om bandager, kan hjælpe din hest. Men vil tilføje, at hvis du vælger at bruge bandager, så brug tid på at lære at lægge dem rigtigt. Måske ved du det allerede. Men for andre læseres skyld, vil jeg gøre opmærksom på, at forkert lagte bandager, KAN gøre skade.
har aldrig lagt bandager på, så der skal helt sikker bruges noget tid på af få det lært, så man gør det korrekt  Fint du siger det 
Det smarteste råd - er vel egentlig at spørge dyrelægen, som har konstateret hvad der er galt og derfor kender omfang OG ved om det vil aflaste eller ej at bruge bandager - jeg har nu min tvivl, men dyrelægen ved bedre   ...
Jeg vil lige sige, at jeg har fået samme oplysninger som Trine Møller kommer med. Ridning   bandager er faktisk   med til at styrke hestens sener, end ved ridning med. Jeg fik denne forklaring: Hvis du fx selv gennem længere tid har benyttet en form for håndleds-/armbeskytter, vil du opleve at dit håndeled/arm ikke er/føles ligeså stærk som den anden, fordi beskytteren/bindet/bandagen sørger for, at du ikke kan strække dine sener helt ud, og derved kan de ikke blive smidiggjort og mere elastiske. Jeg vil gå ud fra, at det er det Trine Møller mener, når hun siger at der kan opstå skader, for når du så vælger at ride uden bandager, så har senen pludselig mulighed for at strække sig helt, uden at have kapacitet til det, og deved kan den overstrækkes og give en skade. Jeg håber det gav mening.
ja jeg vil heller ikke tro at det at bruge bandager eller gamascher ville kunne hjælpe på det, men ville selv spørge min dyrlæge om det kunne hjælpe.den eneste grund til jeg rider med gamascher idag på min dresurhest er at hun er en af dem der når hun blir hidsig kan ramme sig selv på benene og derved får små sår som jeg i starten troede skyldes (som jeg fik at vide i starten dårlig hygiegne.dette kunne jeg ikke forstå da jeg altid ordner hende fra top til tå), men efter hun har fået gamascher på har hun ikke de små sår mere.så prøv at ringe til dyrlægen og hør.det er heldigvis altid gratis...
Vi skal igang med at tilride en hest, og i går brugte vi over en time på at få bid i munden på ham Han er 7 år, og de andre der har ejet ham har simpelthen opgivet at tilride ham.. Da vi skulle have bid i munden på ham i går slog han meget voldsomt med hovedet og var ikk til at holde, hvis vi tog bidet af kunne vi godt lægge hovedetøj på ham. Lige så snart man rør hans mund går han helt i baglås Er der nogle af je der har et god råd til hvordan vi får ham vendt til at have bid i munden På forhånd tak Lonni
Da jeg skulle vænne min til bid slog han også meget med hovedet. (Han havde dog intet imod at man rørte hans mund) Jeg prøvede at have en godbid mellem min hånd og bidet og hvis/når han tog biddet blev han rost. Det tog vel omkring 14 dage så var der ingen problemer. Har en veninde hun puttede lidt sirup på biddet på hendes unghest. Held og lykke med at få bid på ham. Jeg tror hvis du har tålmodighed så skal det nok komme. Mvh Kit
Okay det lyder egentlig som et godt triks med sirup.. problemet er jo at alle andre har givet op og ladet ham vinde, så han er en hård nød at knække.. Men vi træner videre Lonni
også meget gerne lægge den video ind som jeg har af mig selv og Mathilde, men jeg er simpelthen ikke teknisk nok til det... jeg skal have hjælp og det kan jeg altså ikke få af nogen lige forløbelig... Og jeg kan heller ikk forstå at flere mener at der tales negativt om andre... Der tales da netop konstruktiv kritik, men folk føler sig ofte trådt over tæerne, når man kommenterer på deres ridning. Fordi det er så følelsladet og ingen kan de lide at høre at de ikke er søde overfor deres hest... Jeg synes det handler meget om oplysning, så folk får mere viden om hvordan deres heste fungerer og hvordan de kan blive bedre ryttere... Og jeg tager virkelig hatten af for dem der har lagt ride videoer ind under træning eller opslag og billeder OG har taget kritikken til sig, på en positiv måde, ændret ting i deres ridning og så har lagt nye videoer ind. Det er da hårdt med al den kritik, men dem der tager den til sig på en positiv måde... det synes jeg sgu er flot... især fordi de bagefter skriver tak, fordi i lærte mig noget... 
Ingen video, men et billede kan vi lige klare   - dog et ikke ret godt moment..  
også gerne video ind, selv om vi er helt på begynder/tilridnings stadiet.. men har desværre ingen til at filme mig.. Synes egentlig det er lidt synd at "begge sider" lidt graver grøfter.. McLean tilhængerne kan til tider blive lidt for frælste (mig selv også) mens folk der ikke rider McLean lidt for ofte føler sig forfulgt, tit også uden grund.. jeg ser ingen steder at nogle skriver at alt andet end McLean er hiven og flåen i tøjlerne.. for der findes også pæn ridning uden McLean.. men man ser også meget hiven og flåen på de forskellige ridesteder..
jeg var dybt imponeret igår til stævnet over en pony rytter der red så pænt rundt og så forsigtigt, Hesten var afslappet, gik med dinglende hale og så yderst tilfreds ud. Og havde samtidig nakken som højeste punkt... smuk ridning, hun vandt også begge klasser... Og jeg huskede at fortælle hende hvor smukt det var... Og jeg tror nu ikke at hun aner hvem Mclean er...
du har vist ikke fået skrevet hvilke teorier der ligger til grund for din træning?? det var jo det tråden handlede om??
Det glemte jeg da helt  Jeg tusser rundt for mig selv, studere McLean bogen, ser på Susan videoer/indlæg og læser/ser en del på epona.tv Har ikke fået undervisning i over et år, så det bliver dejligt at få lidt hjælp til susan kurset i haslev.
Noir....dog uden rytter     
er det tilfældigvis den noir der står/har stået i Kirke Værløse?
Nej det tror jeg desværre ikke, medmindre det er 2-3 år siden.. Vh Camilla
Av, når man har været ude i det pulserende hesteliv og kommer ind i en tråd på et så sent tidspunkt, virker man altid temmelig bagstræberisk, når man - som en anden Schöneich - altid har et "men" at tilføje.. Jeg er overhovedet ikke uenig med Susan i de godt formidlede anatomiindlæg. Jeg er heller ikke uenig i, at de to heste på videoen bevæger sig afslappet og nogenlunde stabilt strækker sig frem og ned (ville dog gerne ha´ set videoerne i normal-tempo i stedet for slow-mo). ...men: Jeg må dog - selvom Susan/Susans elever på videoerne viser to fint frem og nedadsøgende heste - som djævelens advokat spørge: Hvor længe har man måttet vente på, at hestene fandt på at søge frem og ned? Taler vi minutter, uger eller måneder? Eller har man lært dem den fornuftige frem og ned-reaktion i longearbejdet først, og så langsomt koblet en rytter på? Et andet væsentligt spørgsmål er, hvordan det ser ud, når heste af anden kropstype end varmblodshestetypen rides på denne måde? Vælger iberiske heste, som ofte er temmelig faste i deres korte rygge, i samme grad at strække sig frem og ned "af eget valg" inden for en rimelig tidshorisont? Vælger heste med kombinationen lang krop-korte ben at strække sig frem og ned - eller synes de virkelig, de har brug for en højt ført hals for at balancere sig, når nu de korte bagben har svært ved at finde frem til hest og rytters fælles tyngdepunkt? Vælger 4- og 5-gængere også selv at søge frem og ned - vel at mærke i løsgjorte, svingende adskilte gangarter? Jeg har svært ved at forestille mig den uformgivende fremgangsmåde, Susan beskriver, fornuftigt anvendt på mine og kærestens heste [se tråden "At ride hesten bagfra", så jeg ikke endnu engang udbreder mig om alle mine heste   ] I forhold til fx vores 5-gænger is-hoppes udfordringer ved at bevæge sig i en løsgjort, svingende ren totaktet trav, virker det som jubeloptimistisk laissez faire-taktik at ride rundt for løse tøjler og vente på, at hesten selv finder ud af at tilbyde en diagonal, svingende trav, da dette er meget sejere bagpartsmuskelarbejde end at speede rundt i uspecificeret pastölttrav. Kan man ved at vente længe nok få tilbudt en svingende diagonal gangart af en hest med udpræget naturligt lateralt bevægelsesmønster? Er man ikke hér nødt til via længebøjning af hestens krop at besværliggøre dens mulighed for at bevæge sig i en mere eller mindre lateral gangart og derved animere den til at bevæge sig i en diagonal gangart? Kort sagt: Er "mcleanificering" for alle heste? Er metoden universel? Eller er det kun forbeholdt de individer, der fra naturen er udstyret med en tilpas heldig kropsbygning, et tilpas ukompliceret sind eller tilpas få "gear" der skal sorteres? /Tanja
fantastisk indlæg. Meget reflekteret. Dejligt 
Kort sagt: Er "mcleanificering" for alle heste? Er metoden universel? Eller er det kun forbeholdt de individer, der fra naturen er udstyret med en tilpas heldig kropsbygning, et tilpas ukompliceret sind eller tilpas få "gear" der skal sorteres? Ja jeg mener metoden er universel og kan anvendes på alle heste(alle heste lærer jo på samme måde). For mig er metoden mere en tankegang end en kogebog, og kan selvfølgelig bøjes i forhold til hvad der er mest optimalt for den enkelte hest. Vælger du formgivningen først må man opveje det med hvad man måske mister i skarphed på stop knap etc... Så det er et jo et valg man må tage i hvert enkelt tilfælde ud fra den enkelte hests historik... Det vigtigste for mig er at man kender til teorien og forstår hvilken indvirkning de forskellige valg kan have på hestens læring. MVH
dejligt indlæg tatjana... jeg mener som Mathilde også at Mclean bare har lavet nogle redskaber til at træne heste og at man skal bruge dem på den måde der virker for ens hest... Så ja, jeg mener at alle heste kan bruge de redskaber Mclean giver. det er så op til rytteren at få dem brugt sådan som de virker bedst på den enkle hest... Min hest er ikke specielt hensigtsmæssigt bygget, hun har en lang, lidt stram lænd og en kort hals og hun vil meget gerne gå meget højt med nakken... så hun er ikke bygget "den rigtige vej" - netop fordi hun er bygget så usmart, så er det fantastisk at ride hende så langt ned... Og med hende, der sidder jeg ikke med helt løse tøjler og venter på at hun lægger sig ned, for det tror jeg ikke ville ske, hun ville løbe rundt og ende med at få ondt i ryggen... Jeg skal være meget obs på at få hende helt lige, jeg bruger min højre tøjle til at rette hende ind, for i den side bryder hun ud... og idet jeg retter ind, så lægger hun sig frem og ned og idet moment strækker jeg armene med frem (og ligner en idiot fordi jeg hænger ude på ørene af hesten:)) Men jeg bøjer hende ikke, jeg retter ligeud istedet for... Nå ja og ud over hendes bygning, så har hun verdens mest komplicerede sind... 
fik lige en bemærkning smidt i hovedet i går som nok passende passer ind i denne tråd. En engelsk dressurrytter, der ikke er McLean'sk, påstod at den normale engelske løsgøring var mere effektiv end den klassisk/akademiske løsgøring. Hvad mener i? Er målet med løsgøring ikke den samme uanset ridestil??? For det troede jeg ærlig talt, vejen der til er bare ikke helt ens (og gudskelov for det, for   at den såkaldte effektive engelske løsgøring jeg har været vidne til har bestemt ikke været køn!). Og så glæder jeg mig i øvrigt til at min hest går lige så lækkert og afslappet som hestene i Susan's video 
Må jeg have lov at spørge hvordan du kobler longearbejdet til ridningen? Mvh Jannie
...at Tatjana henviser til   at strække sig frem-ned og træde ind under tyngdepunktet. Om man skal   hesten det først i fx longe (eller kapsun) - og så   sætte rytter på - eller om man skal ride rundt for løse tøjler og vente på at hesten selv regner det ud. Som jeg kan se det arbejder Susan & co ud fra teorien om, at når hesten ikke bliver forvirret med modstridende signaler, finder den selv ud af, at det er rarest at gå frem-ned. Det kan også godt være en del heste gør det - det ser fx jo pænt ud på videoen (hvis vi fraregner rytterpositionerne   ) Men andre heste skal måske have mere hjælp - især hvis de har 'fysikken imod sig'. En del af denne hjælp kan være at løsgøre hesten og lære den at bruge sin krop rigtigt fra jorden - før man kravler på ryggen af den. Jeg kan forestille mig det er en rigtig god idé med unge heste, der endnu ikke har muskler og balance til at bære en rytter rundt uden at tippe på næsen - i modsætning til hestene her, der (går jeg da ud fra) har været redet nogle år og derfor er vant til at bære den ekstra vægt på ryggen uden at vælte. Nå, måske Tatjana er bedre til at svare selv, det var bare mit input.  
til metoden, hvorpå man opnår denne løsgjorthed? Også den engelske model, som mariposa skriver om? Er det voldsom afbæjning til siderne eller? For så kommer spørgsmålet jo frem om målet helliger midlet... Men Jeg bruger da meget træning fra jorden, longe arbejde (uden indspænd.), versader, signal træning osv... alt sammen for at få en hest der reagerer skarpere på signalerne, men også for at få den afslappet i overlinjen... Men jeg synes nu stadig at når jeg sidder deroppe, så kommer hun frem og ned, idet jeg får hende ligeudrettet og får gennemredet hjørnerne på den rigtige måde... Men jeg vil da gerne høre om de såkaldte løsgørende metoder, hvad folk mener, er det fra ryggen eller fra jorden osv...
Hvad med at give ham hovedtøj på først uden bid, og så stille og roligt spænde biddet på i den ene side og på den måde lokke det i munden på ham stille og roligt, før det spændes i den anden side.... Jeg gør det tit med ungheste og det virker meget godt og ikke stressende på dem.
Dér har vi været, det var simpelthen umuligt at få biddet i munden på Amon. Jeg gjorde to ting. Jeg købte et Happy Mouth æblebid, satte det kun fast i den ene side af trensen, gav ham trensen på og biddet ind og fast i den anden side. Det gjorde hele forskellen. Efter et par uger kunne jeg give ham trensen alm. på og efter et par måneder kunne jeg udskifte Happy Mouth biddet med det almindelige.
I de tidlige tider smurte man honning på bidet i begyndelsen for at hesten skulle tage det. Den gang var bidet jo også meget mere groteske end de er i dag, men måske det stadig virker. Henrik
jeg kan jo sagtens tage fejl her men det er en mulighed: Har han fået tjekket tænderne? Jeg spørger fordi jeg købte en hoppe der aldrig havde fået ordnet hendet tænder hvilket gjorde hende helt umulig at ride pga smerterne. Og hvis han er følsom omkring tryk omkring munden, kunne det måske være noget i den stil?,  
... af hængslerne, så snart I forsøger at røre hans mund, så synes jeg at I først og fremmest skal få kigget ind i den. Måske er der en rigtig god grund til at han reagerer som han gør? Hvis I er helt sikre på, at det bare er "pjat", så ville jeg nok også prøve at "snyde" ham ved at smøre biddet ind i noget sødt. Hilsen Sif
havde selv en hest der var rigtig strid til at få hovedetøj på. jeg gjorde dette... stod på venstre side af hesten. havde hovedetøjet i højre hånd, altså på nakkestykket. lagde så hånden med hovedetøjet forsigtigt over nakken på hesten, så kan den ikke tage hovedet så højt op. havde så en guffer i venstre hånd som jeg holdt under biddet. hesten skulle altså tage biddet i munden for at få guffen. min hoppen blev helt fortroelig med biddet tilsidst, og det har virket på nogle andre heste jeg har prøvet med. (nogle venners heste som var urolige)
Hej, Det er min hest der tales om:) Nej han har ikke fået ordnet tænder endnu, Skal nok bestille tid hurtigst muligt, fik oplyst af tidligere ejere at han havde fået ordnet dem og han lavede samme nummer med hende, men hun holdte bare fast i ham ind til det lykkedes at få det i munden på ham. jeg har haft det i munden på ham 1gang og når han har det i er der ingen problemer, der tager han det så pænt. så det er kun når vi ligger det ind i munden på ham? Nanna.
hvis der virkelig ER problemer med tænderne, så vil jeg foreslå at du får fat på en hestetandlæge.. -de alm. dyrlæger er simpelthen ikke specialiseret nok i tænder til at kunne udrette de helt store mirakler.. hvis der ikke er problemer når det førster i munden, så kunne han jo ske at have ulvetænder som så sidder og gør omdt når i tvinger biddet ind. har i evt. forsøgt med et gummibid? f.eks sådan et her:   -det er da så billigt at det er værd at prøve.
støde tænderne med biddet i forsøg på at ramme imellem læberne.... reagerer han ved at åbne munden hvis i stikker en finger ind ved laderne? Når en hest først har lært at rykke hovedet opad væk fra hånden med biddet så bliver det sværere. I kan opdele det i små bitte etaper og bruge desensibilisering. dvs. trykker i hovedet ned i en højde kan bruge til noget ved at give efter for tryk så snart han sænker hovedet. Brug dygtig lyd plus en LILLE godbid når han er nede og har slappet af 1-2 sek dernede. Går han op igen så bare ned med ham igen. det er øvelse 1 og den er færdig når han står med sænket hoved af sig selv uden i behøver bede ham om det hele tiden.. så til biddet: først holder i biddet op til munden et split sekund og væk inden han når at reagere på det. I må ikke først fjerne det når han tager hovedet væk. Skulle det ske alligevel retter i hovedet på plads, altså ned og forfra. Hurtig hen og væk igen og "dygtig"+ lille godbid. Sådan udvider i tidsrummet hvor han kan tåle at stå med biddet mod læberne uden i maser på for at få det ind i munden og uden han tager hovedet op. Når i kan det er næste del af øvelsen af få ham til at gøre anslag til at åbne munden imens biddet rører læberne. første skridt på vejen er at i prøver at sætte biddet lidt ind imellem læberne og måske lige så stille ind til tænderne uden at støde !! det er vigtigt! Tager han hovedet op på noget tidspunkt tager i det ned igen. Hvis han selv tager hovedet op (efter man kan sige at han HAR lært at holde hovedet nede) så udløser det ikke en godbid at komme ned med hovedet.. Det er det samme som at give en hund en godbid for at hoppe ned af sofaen hvis man ikke vil have den i sofaen... hunden tænker... ahhh jeg skal lige op i sofaen og så "ned!" og vupti godbid  Når han kan tage biddet ind til tænderne uden reaktion prøver i at gå efter den første "smask"lyd der kommer lige i det hesten åbner munden og PIST er biddet/alt tryk væk. I belønner altså ved at fjerne bid når hesten åbner munden. Gentag det nogle gange så hesten også glemmer sin AHH! overfor at åbne munden med et bid i nærheden. Når munden er åbnet og i kan liste biddet ind lister i det lige så forsigtigt ud igen så det ikke siger BANG og så klapper fælden!! ;) En god ide vil så være at gentage hele turen 2-3 gange med en times pause imellem med boksro/fold/hø what ever inden i rent faktisk lader det blive i munden på ham. Jo flere gange i gentager at biddet kommer hurtigt ud igen jo større afstand lægger i til den trælse reaktion han bruger nu og jo bedre sætter i den nye vane fast. (det siger så sig selv at det aller bedste ville være ikke at give ham bid på og træne med det 1. dag det er lykkes problemfrit at få det i munden på ham. OG HUSK SÅ AT passe på de følsomme hestemunde!! Ikke køre ham ind i en indspænding eller longere i biddet eller aldrig give give efter eller straffe rykke (!!) osv. Vær VARSOM!  (hvis man forestiller sig at give en anden lov til at spænde en stang i gennem ens mund sætte den fast med en løkke bagom hovedet og så give vedkommende en snor i hver side så ville man også bare ønske for alt i verden at vedkommende ville være forsigtig og varsom og ikke bare mosle derudaf med ens følsomme mund..../hestens mund er IKKE mindre følsom end vores)
Hej, jeg købte en unghest for et par måneder siden, som heller ikke var glad for at få bidet i munden. Hun begyndte også at modarbejde i ridningen, så derfor kontaktede jeg Mai Nicholaisen, da jeg ikke synes det kunne være rigtigt. Det viste sig så at hun havde en ulvetand og sår i munden. Så jeg kan godt forstå at den stakkels hest vægrede sig mod at få bidet i munden. Den tidligere rytter havde måttet lægge hovedtøj på i boksen, for at kunne styre hende!!!! Så få for guds skyld en hestetandlæge ud og kigge på hesten. Tænderne kan ødelægge det hele for dig og din hest. Jeg ville personligt ikke nøjes med en dyrlæge, da det havde kunnet spare mig for en del problemer med min gamle hest, hvis der havde været en hestetandlæge på hende fra starten af. Bare et godt råd.
Ikke være uden grund den reagerer sådan. Har været med til at tilride mange heste og aldrig oplevet det du forklarer. Den må da føle ubehag eller have ondt. Stakkels hest....
at få lavet en hest til den adfærd i forbindelse med at få bid i munden uden der er noget at finde i munden på hesten. Det har jeg oplevet.. Men det er altid god etik at undersøge først og lede efter en årsag fra en smertepåvirkning når en hest reagerer sådan. ja.
Ja, kun anbefale Mai Nicholaisen. Hun er super god!!!! Men det BEHØVER ikke være pga. smerter, der gør at hesten er strid at lægge hovedtøj på. Vi havde en hingst der gjorde det samme. Vi lagde hovedtøj på, med biddet løsnet i den ene side. Åbnede munden med højre hånd, og trak biddet på plads med venstre. Han blev vildt åndssvag, de første par gange. Men vi holdt ved. Da han opdagdede, at vi ikke gav op, var der ingen problemer. Han var supernem at tilride, og gjorde ingen "krummelurer". Så hvis han havde ondt, havde han også givet problemer, under ridning.
Ja få tjekket dens tænder det er helt sikkert noget galt i munden på den.. Læs evt tandprobler på min hjemmeside.
Så vil jeg bare lige bakke op om Hebranas fremgangsmåde. Nogenlunde den samme model har jeg brugt til min "lånehest", der havde fået en rigtig dum vane med at løfte hovedet modsat af hvor man stod, når man lagde hånden på næseryggen - især hvis man havde en trense i hånden - og når man er en lavstammet fidus som mig på omkring 165, så er en stor hest på 172 altså langt væk, når den laver dét nummer.  Dog havde min model en variation: Jeg fandt ud af at få hende lært, at klem på kæbeknoglen betød "tag hovedet ned", og da hun fik det lært, så har hun stået nede med hovedet lige siden. Delen med at få biddet ind i munden var ikke specielt problematisk med hende her - hun reagerede jo hovedsageligt på, at hånden blev lagt på næseryggen - så et stykke gulerod hver gang, hun åbnede munden og tog biddet, har nu gjort at hun selv sætter hovedet ned til trensen og lader mig putte biddet ind.
Hvorfor søren skal I ase og mase for noget hesten ikke vil eller er klar til... brug dog noget andet. Ride eller træk eller longer eller hvad I nu er nået til, med enten (ride) kapsun eller bidløst hovedtøj.. jeg har rigtig gode erfaringer med det. Held og lykke Mvh. Eva
For mit vedkommende skal jeg "ase og mase" fordi "min hest" er bedøvende ligeglad med biddet, men er sur på min hånd på næseryggen og tøjlen, der skal over ørerne. Det er altså noget, den SKAL lære at acceptere. Eller dvs. sådan VAR det, for det er jo faktisk gået helt i orden. Nu har jeg aldrig selv haft en hest, der har reageret voldsomt på at få biddet i munden, så derfor er det svært at sige, hvad jeg selv ville mene om at skulle acceptere, at min hest ikke fik bid i munden. Men jeg tror ikke det ville være nemt - og så ved jeg jo desuden at man vha. betingning kan få dyr til at synes at et eller andet er superfedt og dejligt, som de har hadet som pesten (måske overdrevet i begge retninger). Men netop derfor ville jeg nok forsøge mig med dét i første omgang, altså før jeg for ud og anskaffede bidløst. Umiddelbart kan jeg i hvert fald godt følge folk, der altså synes, at hesten   lære det. Selv om jeg altså også godt kan se dit argument. Nogle heste fungerer bare ikke på trense - men det synes jeg kommer kraftigst til udtryk under ridning.
Ja man kan bare ride med bidløs, men hva så når hun en dag skal starte stævner på ham, ja så skal drengen have bid i munden, så han skal lære det.... Lige pt er vi gået tør for ideer, vi har prøvetmed godbidder og smøre bidet ind i noget sødt, men den hopper han ikk på... Så ja vi ved ikk lige hva vi skal gøre Lonni
Jeg har jo en stribe af islændere - og kender ALT til travproblemerne. De er alle femgængere - og jeg har aldrig prøvet at ride en 4-gængere. Ingen af min er longeret eller trænet i kapsun på nogen måde til at strække sig frem og ned - jo den ene var kortvarigt men har efter det måtte have en masse kiropraktorbehandler fordi han blev så forpartsbelastede (som er hans svage punkt). Han gik i øvrigt også frem og ned inden jeg startede aka'en. Det er min erfaring, at frem og ned kommer af sig selv i løbet af samme time man starter. Hvis hesten kan sit stop og frem - så kommer frem og nedsøgningen i kombination med denne lige med det samme. Jeg tog en af de to islænder, vi har lånt, ud ad skabet i går (Öngul). Han har ikke lavet noget særligt siden han startede på kiropraktorbehandler for en RIGTIG RIGTIG dårlig og død ryg i efteråret. Inden kirobesøget havde jeg redet ham nogle få gange og installeret et ok stop og start på ham. Målet var også at få ham tippet i kroppen og væk fra tøjlen, som han gik tungt på (sikker som følge af at han har været redet i tølt med massiv tøjlekontakt). Herpå har han stået mere eller mindre siden og bare helet sig selv. Jeg har lavet lidt gå-over-bomme med ham - men ikke mere end max 5 gange. Han har ingen dressurmæssig fortid - har været brugt til at hyrde får på island og så ellers bare redet af og til her i DK (meget sjældent) før jeg lånte ham i sommer 2007. Nå men jeg tog ham ud i går, fordi kiropraktoren havde sagt at han skulle i gang igen. Jeg skridt lidt rundt på ham - laver et par stop med en til to skridt tilbage for at tjekke stoppet - og red frem og lod ham søge så langt ned med hovedet som han ville. Der gik ikke to omgange, så var han dernede og prustede veltilpas. Når han blev for tung på tøjlen, stop, et-to skridt tilbage og frem igen. Så forsøgte jeg mig med traven - men det var HELT håbløs. Han tog hovedet op og grisepassede derudaf. Her skal der noget mere træning til - for hesten aner simpelthen ikke hvad det vil sige at trave. Men jeg vil sige generelt med alle mine heste (tre ismuler og sportsponyen) er meget hurtige til at strække sig frem og ned, når stoppet var på plads - så har det sådan set bare været et spg. om at gå med frem med hånden - så har de søgt derned. Ejg vil da også lige sige, at sådan red jeg også unghest og urutinerede i mit tidligere hesteliv - hvordan jeg fik dem derned - husker jeg til gengæld ikke. Men frem og ned med halsen ud ad kroppen (Kirsten Hansens udtryk) - det var sådan alle hestene blev startet op. Min anden islænder (som jeg købte som 12 årig sidste efterår 2006) er den, som er længst i sin (Mcleanske) uddannelse. Noget af det sidste, jeg har arbejdet med hos Susan, er netop traven. Den var ikke eksisterende. Han var utaktet, satte farten op og stressede vildt i traven. Vi trænede ham først stop, tilbagetrædning og frem i skridt til han var helt let på tøjlen. Herpå gjorde vi det samme i traven - først med hyppige stop-intervaller, herpå færre og færre. Lige så snart han fandt ud, at han skulle holde en ens fart i traven, røg hovedet frem og ned (det i løbet af en undervisningstime hos Susan). Det har jeg trænet lidt (alt for lidt) videre på herhjemme, men han har fattet budskabet og går rigtig fint frem og ned. Men han bliver DØD-træt efter meget kort tid (har også haft kiropraktor og problemer med læn og ryg og manglende rygmuskulatur). Da jeg købte Gaski, havde han denne hæslige nedadgåend bue nederst på halsen - hvor nogle heste pga. der ikke bruger sig korrekt, bliver hule i halsen lige over manken. Denne hule er i takt med min mcleanske ridning blevet fyldt mere og mere ud af muskler (havde snak med kiro om det da hun var her) - så han i dag faktisk har en helt normalt hals der igen. Jeg kan godt se, at jeg bliver nødt til at prøve at få nogle til at tage nogle billeder - og så må jeg leve med at jeg ser tyk ud på hestene 
Skal da også lige sige, at jeg heller ikke bare sidder med løse tøjler og venter. Jeg tror frem og ned komemr genenm stop og start og at hesten har skulderne er PRÆCIS på plads og er ligeudrettet (ligeudretning, ligeudretning, ligeudretning 
et hjemmestrik med klaverfingre mm. Hun går sådan her efter en pause på 1 mdr fordi hun aldrig er trukket ned eller ind. Hun går i den holdning som hendes niveau ligger, men afslappet med sving og afslappet kæbe og ørerne lidt ud til hver side. En hest i balance og afslappet. Læg mærke til bagbenene selv om hun ikke er aktiveret via schenklen. Og krydset hælder som jeg mener det skal. Forbenene dypper bare. Man kan se billedet på præsentationen. Hvid hest med hovedløs rytter...
du spørger: Tja, igen kan jeg jo ikke svare for Tatjana men da jeg kender hende og ved hun rider Branderup'sk så er det i hvert fald ikke den engelske model, eller træk og slip. Og dit videre spørgsmål om hvorvidt målet helliger midlet går bestemt også hus forbi her - målet ER midlet, midlet ER målet. Løsgjorthed kan IKKE opnås via spænding eller slåskampe - hvis hesten ikke er løsgjort må man gå et skridt tilbage og få den til at være det - eller indlære det forfra. Jeg ved ikke hvad du mener med voldsom afbøjning, men vi arbejder på buet spor - også i løsgøringen (som al træning i øvrigt starter med - i hvert fald for mit vedkommende. Gerne fra jorden) Her kommer mit svar på hvordan man opnår løsgjorthed - det er naturligvis helt for egen regning: Tanken er, at hesten skal løsgøres og styrkes i begge sider af ryggen/til begge sider   man kan ligeudrette den fuldstændigt og med bæring - da heste (og ryttere...) fra naturens hånd er 'skæve'. Derfor bøjning/stilning - men aldrig 'overbøjning'. Det indsatte billede fra trierhorses viser det ikke så godt, hesten virker låst i skuldrene, lidt spændt og halsen er bøjet for meget. Det handler om at få en hest der strækker sig frem, er løs i nakken (både horisontalt og vertikalt), åben i ganachen og stillet indenfor sporet, et indvendigt bagben der svinger ind til tyngdepunktet og en løftet ryg der svinger frit. Hesten under mig er løsgjort når jeg kan mærke den bærer sig (falder ikke på forparten), er let at stille, strækker halsen frem, er åben i ganachen, ryggen blævrer/svinger og vi har energi i skridten - kort sagt det samme som ovenstående. Som regel bliver det suppleret af nogle gevaldige pruuust når der løsnes op. Jeg ringler i indvendige kapsun for at få bøjningen, sørger for en energisk skridt så ryggen kan svinge, sidder lidt ned på indvendige sædeben for at 'arbejde med' når den indvendige rygmuskel sænker sig og slapper af (den udvendige løfter sig). Jeg sørger for at hesten er løs i nakken og ikke spænder (gør den det, laver jeg stræk fra jorden og løsner op dér) og at underhalsen hænger og blævrer. Når hesten falder ud af denne form korrigerer jeg ind igen, med tøjlevægt, sæde, kapsun eller schenkel. Og ja, selvfølgelig har jeg adskilte signaler - i hvert fald så adskilte at både hesten og jeg kan kende forskel. Jeg ved godt at video og billeder illustrerer meget bedre end ord, men jeg har ikke noget - og jeg må indrømme at tanken provokerer min blufærdighed en lille smule. Men vil da se om jeg kan få lokket kæresten ud og tage billeder på et tidspunkt - og mod til at lægge dem op! Gav det svar på dit spørgsmål?  
kender din hest så forskel på grundsignalet for drej og så for afbøjning? For det ene betyder flyt forben og det samme (??) betyder stil nakken indad? Det er ikke så længe siden at Eva (som er AKA rytter) beskrev noget lignende... Hun ville også se bøjning/korrekt facon INDEN hun ville rette dem ligeud... (undskyld hvis jeg fejlciterer)... Synes det du beskriver du gerne vil opnå kommer ved ligeudretning, og en let støtte på tøjlen... og at det ikke er nødvendigt at stille dem i starten... det kommer af sig selv... Jeg synes at når man har fået rettet hesten ligeud, så følger den automatisk sporet, dvs bøjer i kroppen og let i halsen.... Jeg har nu fået lagt min video over på min computer, så nu skal den redigeres (der er lavet nogle underlige optagelser med noget zoom og noget der er meget sløret) og så kommer der en video herind af både mig og Mathilde... Hestene går ikke så langt nede som de heste på Susan´s video, men er lidt højere i nakken, lidt mere a la det man gerne vil se til et dressur stævne...
Ja, Eva rider efter cirka det samme som jeg gør, vil jeg tro - BB - vi arbejder i bøjning   vi ligeudretter. Jeg kunne næsten gætte mig til hvilket spørgsmål du ville stille, Janne   - kan høre, du gerne vil have en forklaring i de terminologier du kender - så jeg vil prøve om jeg kan omsætte det i sprog, selvom det er svært at gøre 100%. Vi/jeg arbejder ikke snævert med at tøjletag-flyt-forben på den måde du stiller det op. Når jeg arbejder på cirkelvolten så betyder ringlen/vibreren i kapsunen at jeg beder om mere stilning/bøjning. Flytter jeg på sædet (drejer hoften) og min overkrop også, evt. forstærket af tøjlevægt på skulder, så betyder det drej - før forpart ind i volten. Bagparten følger efter, medmindre jeg beder den blive ude med min schenkel (og så har vi noget der ligner versade på volte). Jeg hiver altså IKKE i tøjlen for at dreje i dressuren. Jeg arbejder som du kan høre både med formgivning og flytning af hhv for og bagpart og ja, det er mange ting at holde styr på på en gang, så jeg glæder mig til den dag hvor formgivningen ligger der helt af sig selv og jeg kan nøjes med bare at angive formen og flytte på resten. Men det fungerer da allerede nu, selvom vi ikke er på højt niveau. Du skriver: "Synes det du beskriver du gerne vil opnå kommer ved ligeudretning, og en let støtte på tøjlen... og at det ikke er nødvendigt at stille dem i starten... det kommer af sig selv..." Hehe, jeg er efterhånden ikke i tvivl om hvad du synes, Janne  Vi bruger to forskellige metoder. Den løsgøring, jeg beskriver, er   for alt arbejde i dressuren for mig - den er et nødvendigt middel og derfor også et mål (i starten) - den er en grundsten. Det er rigtigt at man sagtens kan få en hest til at gå afslappet ved at gå ligeud og frem-ned - men jeg vil gerne have en hest hvor jeg   at den er smørblød i nakken, kan bøje hele sin ryg til begge sider, hvor den er afspændt i hele kroppen - OG lige - og dér mener jeg træningen i bøjning er vigtig, for det er ALT for let at overse spændinger og skævheder når man rider 'lige'. 'Ligeudretning' er nemlig ikke nødvendigvis lige - og da slet ikke på den hest jeg pt rider, som både er skæv og stiv pga gammel skade (og det er jo ofte sådan med aka-folk). Men heste er jo heller ikke lige fra naturens side - så hvordan sikrer du at de ikke bruger sig skævt? Jeg gør det på den her måde. Jeg har ikke så stor tiltro til mine rytterevner at jeg kan mærke om hesten bruger sig helt lige og er afspændt i hele kroppen, især nakken hvor der tit er spændinger - derfor opbygger og løsgør jeg begge sider hver for sig. Så kommer ligeudretningen (på bane) når hesten er klar. Løsgøringen/formgivningen hænger altså sammen og har flere mål - dels at løsgøre hesten, få den til at bære sig, opbygge den, men også gøre den klar til når vi skal videre - og det skal vi jo - videre end løsgøring. Og vi skal jo   end løsgøring. Vi skal have meget mere bæring og samling på et tidspunkt. Og dér har vi brug for en hest, der er løsgjort i begge sider i hele kroppen, der kan gribe ind under sig med bagbenene, vi har brug for en hest som har lært at holde sig inden for en form, en hest der kan skyde hofterne frem/kippe i bækkenet ved et vægtsignal - alt dette forberedes og trænes i bøjningen. Hvor løsgøringen er  , men ikke det hele.  om du prøver at overbevise mig om at jeg bare skal lægge en trense på og ride ligeud? For det virker lidt som om du negligerer min beskrivelse/metode, når du siger at det samme kan opnås ved at ride ligeud - det mener jeg, som du måske kan gætte, ikke det kan - siden jeg jo ikke gør det.   at sætte mig ned og skrive præcist hvad jeg gør og hvorfor,  , fordi jeg regner med at du kan bruge en forklaring til at   (selvom det adskiller sig fra hvad du gør) - men hvis det bare er fordi jeg skal forhøres ift dit verdensbillede (sådan virker nogle af dine formuleringer), så ved jeg ikke helt om det er spild af tid. Er det det? Du har en metode der virker for dig - jeg har en metode der virker for mig. Og jeg mener bestemt at McLean er en gave til den moderne dressur, tag bestemt ikke fejl - men der er en grund til at jeg rider akademisk, og  Ligesom McLean (og andet) virker for dig.
det er ikke en forhøring, jeg synes det er super spændende at sammeholde ridemåder... Og jeg prøver at forstå hvorfor man vælger denne metode... Selv bruger jeg en hel del fra den AKA verden, bla arbejde fra jorden. Jeg longerer, kører i liner og laver stræk øvelser med min hest, netop for at sikre fra jorden at den er smidig og lige, for fra jorden kan jeg jo se det, især når jeg går bagved hende... Jeg synes det er super spændende at læse det du har skrevet, du må endelig ikke forstå det som at jeg på nogen måde vil "omvende" dig, har stor respekt for det akedemiske arbejde... Som jeg ser det er en af de store forskelle at jeg starter med at bruge meget simple signaler, som jeg så bruger hen ad vejen til at få min hest løsgjort... Du bruger flere signaler fra start (også sæde og ben) og vil have den løsgjort før alt andet (somjeg læser det)... hvordan indlærer du så stop på en ung hest fra ryggen? er det stadig tøjletræk og så videreudvikler du det bare hen ad vejen?
nu bliver du lige udfordret  Hvorfor kører du din hest? Det står ganske tydeligt i McLEan bogen, at det er et no-go? Det styrker hestens flugtreaktion.
Janne, du skriver: "Du bruger flere signaler fra start (også sæde og ben) og vil have den løsgjort før alt andet (somjeg læser det)... hvordan indlærer du så stop på en ung hest fra ryggen? er det stadig tøjletræk og så videreudvikler du det bare hen ad vejen?" Jeg vil prøve at forklare hvad jeg gør eller ville gøre   Altid sjovt at prøve at sætte ord på  Ja, jeg vil have løsgøring og bæring før resten af ridningen. Og løsgøringen og bæringen hænger sammen - det er derfor det virker så 'omstændigt' - det er derfor jeg er obs på så mange ting samtidig. Jeg vil have hesten i en form så den går fuldstændig som den skal - løsgjort og i bæring og totalt afslappet. Fra start - også derfor vi starter fra jorden. Jeg ville ikke indlære stop fra en ung hest fra ryggen - det har den lært fra jorden (i grime fx) - stop, gå, flyt til siden og bak. Så ville jeg tage det med op på ryggen via fx en lyd - whoa tilføjet en form for sædehjælp og evt. en person på jorden (til at lave det velkendte jord-signal). Vil tro de fleste lægger bidsignal på også - men der er/kommer et kandarbid i enden så man skulle gerne kunne klare sig med mindre. Jeg har ikke selv prøvet at 'koble tøjle' på disse ting, men jeg tror ikke det er så svært igen - tror de fleste bruger et trensebid her. De heste jeg har redet har kunnet stoppe for tøjlen inden jeg kom på, så det har vi aldrig trænet i dressuren - men de har heller aldrig været 'pillet ned', så vi har heller aldrig haft   for at træne det. Det gør vist en stor forskel - de har ikke lært at ignorere biddet eller bukke nakken for det. Så har man ikke dét problem. Talte faktisk med min underviser om netop stopsignal i dressuren i går, hun anbefalede fuldstændig 'slip' af sædet, altså at man ophører med at 'følge hesten' og at slippe begge tøjler (efter whoa). Og det lyder godt, så det tror jeg jeg vil indlære (kunne også blive praktisk hvis man en dag hænger på halsen). - har hidtil brugt at læne mig tilbage, trække lænden an (og tage i tøjlerne hvis vi fx befinder os på en stubmark   ) - men det kan blive et problem når engang vi skal videre, hvor antrukket lænd/læne tilbage betyder 'kip i hoften og sæt dig' - ikke stop. Og det var ikke et problem, vi lærte det hurtigt - havde jo også whoa-lyd til at overføre. Håber du kunne bruge mit svar   Som du kan se er det meget mere omstændigt, flere signaler og kombinationer end stop-gå og frem-ned, men uddannelsesmæssigt er det jo også   efter stop-gå. Vi arbejder koncentreret med formgivning og bæring - og her er princippet også, ligesom jeg tror "I" går ind for, at man giver et signal som hesten reagerer på og skal   med at reagere på. Vi fortæller ikke hesten at den skal gå for hvert skridt den tager - som meget engelsk/tysk fx har for vane - vi sætter i gang og så holder hesten sig selv i gang, ellers korrigerer vi - én gang. Dette princip bruges også i formgivningen:  Vi siger heller ikke den skal samle sig ved at tippe på bagparten med en masse halve parader - vi   og den skal hesten blive inden for - fra starten. Falder den ud, hjælper vi den ind igen. Det er svært og kræver stor koncentration, men fordi vi gør det i 'grund'-arbejdet bliver den højere dressur så meget lettere - så falder den sjældent ud fordi den har lært at blive inden for formen tidligt i forløbet. Vi tager det i grundridningen - derfor er denne mere omstændig, men det lønner sig så senere  Dét er en af de væsentligste forskelle på moderne dressur (også Mcleansk) og aka, som jeg kan se. Jeg vil slutte her - skal rigtig mange ting i dag - men jeg håber du kunne bruge min 'redegørelse' lidt. Som sagt er det altid sjovt at prøve at beskrive hvad man egentlig gør. Og tråden var vist for længst kørt af sporet  kh Issina
Synes det er utrolig spændende læsning, og spændende at du (og sikkert de fleste andre AKA), bruger tøjlen både til stop og til løsgøring... Jeg tror nu teoretisk at jeg har brugt lige dele fra Mclean´s bog (signaladskillelse) og fra BB i form af jord arbejde, deriblandt at have hesten i liner... Dvs. løsgørende fra jorden... men det er skægt som man vægter forskelligt, men egentlig gerne vil det samme sted hen med sin træning... (lækre løsgjorte heste der svinger i ryggen på den fede måde)... Til Tine, jeg bruger liner fordi det er den ultimative måde at se sin hest på ( har trænet med liner i mange år og også kørt en del med vogn). På den måde kan man vurdere den både bagfra og fra siden. det kan man jo bla. ikke i en longe... Jeg må have sprunget det kapitel over, for kan ikke erindre at han skriver at kørsel af en hest = flugt reaktion... Han fraråder jo heller ikke longering eller løsspringning, dog skal man i al træning have for øje at hesten er rolig og tryg ved træningen...
jeg rider også klassisk med islæt af mclean - eller dvs: faktisk er grund ideen den samme i begge metoder, nemlig: adskillelse af signaler og helt klare "knapper" på hesten + forståelse for hestens indlæring og krop. Så hvad nogle ville kalde mclean metoder kalder jeg blot klassisk/akademisk. Dog er 1.2.3 rækkefølgen blevet mere brugt efter mclean kom til. jeg har en unghest jeg netop er ved at ride. Den lærte en del fra jorden først: stå, gå , trav og stop for mundligt signal. derefter lærte den dreje og stop for kapsun ( hele tiden med lyd på først som signal nr 1 , signal 2 er fysisk ). Så tilføjede jeg et trensebid sammen med kapsun og lærte den at stoppe ved tøjletræk også. Jeg "red" den en smule fra jorden og lærte den at dreje for bid/tøjle mod hals. I longearbejdet og jordarbejdet har løsgøring, takt og fremdrift hele tiden været i fokus. Hun skulle gå frem og ned først men nu veksler jeg en smule og løfter hendes hoved kortvarigt af og til. Min hest er fra naturen så smidig at jeg ikke behøvede at lave smidigtgørende øvelser/sidebevægelser fra jorden. tilrideningen var supernem - jeg satte mig nærmest bare op og red rundt. 3. gang jeg red hende kunne vi gå en lille tur ud i naturen. stop signalet var allerede toptunet da og hesten kunne naturligtvis stå bomstille ved opsidning af afsidning. lige nu er jeg igang med "sidelæns" signalerne fra ryggen - de er ret gode fra jorden. men jeg skal lige have anskaffet mig nogle bløde sporer som kan give det samme signal som jeg giver med min finger eller skaftet af pisken når jeg arbejder fra jorden - hesten kan ikke helt ( dvs øjeblikkeligt) sammenkoble min bløde hæl med det signal indarbejdet fra jorden og derfor vælger jeg sporer. igår longerede jeg hende med det formål at finpudse signalerne - især de mundlige. alt gik over alt forventning og jeg var meget lykkelig bagefter. hesten var koncentreret og afslappet, søgte frem og ned, prustede og skulle ikke holdes igang. jeg kunne tempoveksle inden for gangarterne skridt og trav, veksle mellem skridt, trav og stop i vilkårlig rækkefølge og mine første forsøg på galop gik nogenlunde. jeg skal også snart igang med afkortning og udvidelse af rammen fra ryggen - via sædehjælp primært men også ved at jeg flytter min hånd frem eller tilbage ( håndleddet vipper). mange ting kan lyde langt mere indviklet end det er. eks at vi aka folk har fokus både hist og pist (ben, skulder, hals , ganasche , overlinie osv osv) men egentligt er det jo lidt som at køre bil - mange ting bliver rene reflekser og ikke noget man tænker over at man gør. Og frem for alt er det logisk.
Vi bruger tøjlen både til stop og løsgøring - men der er jo to forskellige tøjler (dvs fire), kapsun og bid. Kapsunen bruges til løsgøring - ikke til stop (jeg gør i hvert fald ikke). Biddet bruges ikke til løsgøring. Når man en dag ikke længere bruger kapsun, så er det fordi hesten har lært at løsgøre sig for tøjlevægt, sæde og ben og holde sig i formen = man har ikke behov for at løsgøre for tøjlen (kapsuntøjlen). Så vi bruger ikke tøjlesignalet til to ting - eller jo, men det er jo   (hhv mund og nakke).  
- ikke lykke b som har skrevet samtidig - og jeg er enig... og NU smutter jeg som lovet for i dag 
Du har lige svaret på mit spørgsmål til tatjana (73)  Jeg vidste ikke, at man red med kapsun og trense samtidig. Men så forstår jeg godt, at man kan overføre arbejdet i longe med kapsun til ridningen samtidig med at man faktisk har trensen til "almindeligt" brug. - og hvis Mclean skal nævnes, så er der jo givetvis heller ikke tale om signalforvirring idet man slet ikke bruger trensen til at overføre det løsgørende arbejde i longeringen til ridningen, men kapsunen. Er det korrekt forstået? Mvh Jannie
tak for gode forklaringer... Det er da egentlig smart med kapsun samt trensebid... Jeg synes en kapsun er super til jord arbejde, men ikke så god til signalgivning (stop og drej), der er biddet bedre... Det som Lykke beskriver er utrolig lig den træning jeg også altid har brugt... har altid brugt utrolig lang tid på jordarbejde (longe, køre, HMS, øvelser)... det Mclean gav mig, var noget mere viden om vigtigheden af timing i forbindelse med træning... det der 1.2.3 som lykke også beskriver... Og så har Susan bare været eminent til at se lige hvad jeg skulle arbejde med...  Så synes det er en kombination af mange ting der former ens træningsmetode... Bla. har jeg også lært rigtig meget af at arbejde på et stutteri, hvor de kørte med hestene og holdt store kørestævner... Og synes da det er fedt at all kan tage de tips fra Mclean til sig og bruge dem på forskellige områder i sin træning... 
ja jeg vil melde mig i koret af dem som synes det kunne være en god ide at få en hestetandlæge ud(har selv brugt mai nicolaisen de sidste 2 år,Og har en hest som er helt anderledes at ride på).min hyp havde ellers fået raspet tænder af en dyrlæge (ellers meget god dyrlæge)næsten fra starten af at jeg købte hende men da jeg fik mai ud første gang fik hun fjernet en ulvetand der ikke sad løs men stadig kunne irretere,rettet tandstilling,rettet bølgebid samt taget næsen en cm af fortænderne. med det resultat at næsten alle hendes stivheder er forsvundet som hun havde opbygget i nakken.så jeg ville ikke tøve med at få mai ud eller undersøge om der var et sted jeg kunne køre hen hvor hun kom da hun helst ikke vil komme ud uden der er 8 heste eller mere.
du har så sprunget et meget essentielt kapital over i bogen. For netop longering er han heller ikke super begejstret for  Han afviser ikke, men er ej heller lykkelig for det. Og ja, i know hvad kørsel fra jorden og med vogn dur til (har trods alt boet 1½ år i en stald med proff hestevognskørsel og int dressur   ).
Ja, det er cirka sådan  Kapsunen er i akademisk et værktøj og en hjælp for hest og rytter (især sidstnævnte) til at lære løsgøringen og bøjningen... senere i uddannelsen tages kapsunen af, når man er nået dertil hvor hesten kan løsgøres/stilles for indvendig sædehjælp og udvendige tøjles berøring af skulderen alene - så kan man ride på blank kandar. Indtil da er kapsun+bid super - de to værktøjer supplerer hinanden fint efter min overbevisning, fordi virker så forskelligt. Den eneste, der bliver signalforvirret i dén kombation er rytteren - fire tøjler er   at holde styr på 
At man er inspireret af McLean betyder vel ikke nødvendigvis, at man behøver følge hvert ord i hans bog som en anden bibel???
svært ved at forestille mig det, lægges kapsunen udover trensen, eller er det en bestemt kapsun-trense kombination der bruges? Mvh Jannie
så vidt jeg kan forstå så fraråder Mclean longering og kørsel i liner såfrem hesten er bange for det, idet du så stimulerer flugtreaktionen. Mvh Jannie
Hehe, burde arbejde, men kan jo ikke lade være med liiige at kigge herinde. Jeg har kapsunen inderst - den består af næsestykke og nakkestykke. Udover det har jeg et hovedtøj uden næserem, som lægges uden på - og biddet (i dette tilfælde kandar) i munden. Det vil sige at kapsunens nakkestykke ligger under eller ved siden af hovedtøjets nakkestykke. Det fungerer fint, men både kapsun og trense er også ét-lags-læder - jeg kunne godt forestille mig det ville være lidt mere omstændigt med de traditionelle engelske trenser, der (så vidt jeg ved) ofte er syet i flere lag. Jeg vil tro man kan bruge de fleste former for hovedtøj eller trense, medmindre de er meget tykke eller rundsyede - næseremmen pilles jo bare af. Gav det mere mening?  
gjorde det, men så skal man vel heller ikke have for voldsom en kapsun, måske noget a la dem der er vist her: Mvh Jannie
- jeg bruger nr 2 på det billede dér. Den er bøjelig og i læder - der er cykel eller knallertkæde i (kan ikke huske hvilken). Du tænker på de store nylonkapsuner? Dem bruger jeg i det hele taget ikke, synes de glider for meget rundt og er for upræcise. pga det brede stykke. Jeg tror ikke de ville egne sig til at ride i, egentlig - men har aldrig prøvet.. Hehe, det skulle jeg måske have specificeret, tog det bare for givet at alle selvfølgelig vidste hvilken form for kapsun jeg tænkte på, der var jo et klart og tydeligt billede af den i mit hoved 
hest er blevet trænet i en forholdsvis stor læder kapsun, som den Nadja83 ♥Pirelli♥ viser på billedet, og sådan en synes jeg ikke umiddelbart kan kombineres med en trense  Mvh Jannie
Nu forstår jeg hvad du mener. Hm, jeg ved ikke om man kan ride i dem - eller lægge en trense udover, har ikke set sådan en IRL. Nå, vi må hellere holde op med at udstyrs-spamme tråden  
Hejsa Mht. om man skal følge Andrews bog til punkt og prikke, så skal man jo huske på at Andrew også ændrer sig med tiden, evt. er blevet yderligere inspireret af andre siden dengang bogen blev udgivet. Jeg var til kursus med ham sidste år, og der indgik stop, bak, frem og schenkelvigning i hans arbejde fra jorden. Vi var et par (aka-)personer, som spurgte om hvordan han ville lave en versade eller traversade fra jorden, men det mente han ikke var helt muligt (eller han havde ikke lige en opskrift parat til det). Vi forklarede og viste så hvorledes, vi normalt gjorde det, og det bifaldte han   . Så jeg tror ikke Andrew selv er mere sort/hvid end at alle gode råd kan bøjes lidt. Her tænker jeg på "tilladelsen" til at longere eller køre en hest. Ved man hvad man gør, og er hesten rolig hele tiden, så vil jeg hellere tilbyde den adspredelse ved sådanne muligheder end kun at ride den fra ryggen. Personligt elsker jeg at blive inspireret af bøger, men synes det er lige så vigtigt ikke at bliver ensporet, men i stedet prøve sig frem mht. hvad der virker. Det er så nemt at misforstå sætninger og deres betydning   . Selv uden kapsun (anvender også med kapsun/trense kombination en del af tiden) har jeg ingen problemer med at kunne dreje eller løsgøre, da det er to forskellige ting jeg gør b.la. med tøjlen. Selvfølgelig ser jeg helst, at hesten er løsgjort non-stop, men i ny og næ mangler jeg lige en lille bitte smule ekstra (eller der er meget uro i omgivelserne). Så er det rart at kunne signalere, at man gerne vil have hesten til at strække sig lidt mere frem og ned. Ofte får jeg et ekstra prust, når hesten bliver bedt om at søge lidt mere frem og ned (og deraf gør det). ~Susanne
er vist, med et glimt i øjet, blevet omtalt herinde som  . Men jeg tvivler altså på, at der ret mange herinde der følger den til punkt og prikke  For mig har Andrews bog og Susans mange indlæg herinde oplyst mig om læringsteorien (og tildels også biomekanikken), og det er dét, der for mig er blevet det helt essentielle i træning af heste. Men hvordan man så bruger læringsteorien i sin træning er jo et vidt begreb. Mvh Jannie
Hejsa alle Måske der er nogen der kan hjælpe mig ?? Jeg har et problem med min hoppe nå vi rider ude, (det kan være på mark/(bane) eller på vej). Det starter egentlig fint nok nå vi gå igang men så ligepludselig begynder hun at slå med hovedet og prøver på at stejle samt smide sig til side. F.eks. kan vi skridte op ad vores vej for lette tøjler uden noget somhelst nå så vi skal vende om og skridte hjemad så begynder hun på at hun ikke vil gå frem og nå så jeg driver hende fremad bakker hun, begynder at slå med hovedet og så stejler hun og springer til siderne. Hun gør det også nå vi rider på marken (har ikke nogen ridebane). Derimod har jeg hende i ridehuset har jeg ikke de problemer der gå hun fint. Nogen der evt har et bud på hvad det kan være der gå galt??
Jeg tænker, at hesten er utryk ved situationen, når den er i terrænet... er nervøs og stoler måske ikke helt på dig og vælger derfor at tage over og stole på sine egne instinkter....??? Kunne det være en mulighed? Hvis hesten også havde gjort det på bane/ridehus ville jeg have tænkt, at den havde ondt i ryggen, men når det kun er i terrænet, så holder den teori jo nok ikke....
nu ikke det er fordi hun ikke stoler på mig   men ja hun har altid været usikker i terrænet, vi har haft hende i familien i snart 6 år. Og kan ellers få hende til alt, hun vil bare ikke gå i terræn med rytter på. Og har det nu på den måde at vi skal nok bare ikke ride ude. Syntes jo bare det er synd at vi altid skal være i ridehuset, da det er det eneste sted hun ikke laver "numre".
Jeg ved nu ikke... Nej det er nok ikke ryggen, men det ville da ikke skade og spørge en dyrlæge.. Jeg synes ikke du skal stoppe med og ride ude, medmindre det selvfølgelig gør dig bange. Hun kan jo kun lære det jo mere hun er ude?!
Jeg bliver selv lidt nervøs nå hun gør det men vil da fortsætte alligevel, har så bare altid en med hvis jeg nu skulle falde af  Fik et råd den anden da som jeg vil prøve nå hun har folet (rider hende ikke lige nu). Det kan være hun ikke kan lide vinden i ørene så fik det råd at prøve med en hut, så vil da prøve det måske hjælper det hvem ved 
med andre... hvad sker der så?? Jeg synes det lyder som seperationsangst....