Nina: 1) Camillas tråd er heller ikke særlig specifik i forhold til, hvordan man kommer fra en anspændt hest,der løber til en afslappet, der er parat til at lytte til rytterens signaler. Denne tråd handler mere om, hvordan man får strækket frem, når først hesten er afslappet og bevæger sig roligt. 2)Hvordan vil du lære hesten et nuanceret stemmesignal uden brug af hverken positiv eller negativ forstærkning, men blot baseret på hesten såkaldte indre motivation (og kan du dokumentere at denne overhovedet findes)? 3) Hvordan vil du lære hesten det hele fra jorden? 4) Hvor længe skal man vente, før hesten af sig selv slapper helt af og forstår hvad man vil have den til, og hvad gør man, hvis dette ikke sker? 5) Må jeg have min hest under mig, når nogen tager mig i longe, eller skal det altid foregå uden hest   (UNDSKYLD - kunne ikke lade være ) Jeg har heller ikke set dig ride, så for så vidt kan det jo ligeså vel være rent opdigtning fra din side også   Ikke at jeg betvivler dine ord, men når du selv rejser denne tvivl om andre, må jeg desværre gøre dig opmærksom på, at den også kan rettes tilbage mod dig selv  Jeg havde egentlig droppet denne tråd, da jeg synes vi cykler i ring, og da jeg ikke gider en diskussion baseret på lige dele påstande uden argumenter og mistro mod dem, der stiller kritiske spørgsmål. Men nu giver jeg det lige en sidste chance 
Lige en lille indskydelse... TS skriver i startindlægget: "Men jeg vil gøre det efter remonte princippet, med at få ham til at strække sig frem." ! Det er det udtryk TS bruger. Jeg synes egentlig det er lidt ærgerligt at det meget hurtigt kommer til at handle om KH's "aktive stræk", som kun KH kan definere og ved hvad er. Og det er ikke negativt ment! Jeg har fuld respekt for det arbejde der lægges i KH-hestene, men der er jo mange andre måder at ride på - og mange andre former for stræk   Eller... Det må der jo være, når nu KH's stræk ikke er det samme som når vi andre træner stræk. Jeg tror man skal passe på ikke at tage "patent" på for meget rideteori   Når der kun snakkes om at hesten skal lære at strække sig frem, er der da mange veje der fører til rom - hvorfor ikke gøre plads til dem alle...? Faktisk kan man jo også lære hesten at strække sig frem når den møder modstand på tøjlen........
det er ingen hemmelighed, hvem jeg er  Der ligger masser af billeder på HN, bl.a. en collage med 'stræk', og rigtig mange mennesker har været forbi og set mig ride  Tilgengæld ved vi ikke, hvem du er - vi ved ikke engang, hvem din træner er 
Søgt skrev jeg fordi jeg mener det er søgt at ville kalde det noget andet end positiv forstærkning. Søgt = kunstigt  I forhold til om det er positiv forstærkning eller bestikkelse i vores øjne... så kender hesten vel ikke forskel? Den vil i min optik være mere motiveret for at gentage den adfærd der lå lige forud for "guleroden" - det er vi vel enige i uanset hvad vi vil kalde det   Jeg kan derfor ikke forestille mig at gulerødderne gives helt tilfældigt da det kan resultere i en forvirret hest?    (når vi nu snakker om stemmesignal så indlæres det vel også via forstærkning - enten negativ... eller hvis man er lidt mere tålmodig positiv forstærkning - som regel via klassisk betingning) Jeg mener stadig det er vage anvisninger   Jeg forventer selvfølgelig ikke du skal give en specifik opskrift for den enkelte hest. Det der i min optik ville gøre det mere specifikt ville være at skrive hvad outcome der ønskes af de punkter du lister skulle være   Hvis man skal kunne træne på egen hånd er det jo vigtigt at vide hvad successkriterierne er så man ved om man er på rette vej  Nu kender jeg en lille smule til jeres måde at træne på - eftersom det er et afrundet system forventer jeg ikke at meget har ændret sig selvom det efterhånden er et par år siden jeg modtog undervisning inden for systemet?   På den baggrund har jeg en formodning om hvad der overordnet stræbes efter ud fra de forskellige ting du lister - men en der slet ikke kender til systemet ville måske have glæde af en smule uddybning?    Hvis vi f.eks tager pkt 5 - hvis hesten nu ikke slapper af ved at man sidder roligt og trækker vejret hvad ville så være hjælp til at få den til at slappe af?  For eksemplets skyld - hvis det er nemmere end en uset hest - kan vi godt tage udgangspunkt i min Colina - jeg har noget video som jeg også linkede til i en anden tråd   hvor den ikke er specielt afspændt/afslappet - for at sige det mildt. For info's skyld kan jeg sige at den var endnu mindre afspændt fra jorden. Den har tidligt i sit liv lært nogle reaktionsmønstre fra jorden som gør at det i situationer hvor den er meget anspændt i mange tilfælde er en fordel at sidde på ryggen af den fordi jeg så kan hjælpe den med mit tøjlestop og med mine flytten forben til at slappe af. Til en hvis grænse kan jeg fra jorden overskygge med foder for at få hende til at slappe af, men som sagt er det ofte nemmere fra ryggen fordi jeg ikke skal igennem det lille lag af "slør" der stadig er på signalerne fra jorden når Colina er meget stresset pga tidlig indlærte adfærdsmønstre. Colina er en super skarp hest så hun er hurtig til at lære både det jeg gerne vil ha' og det jeg ikke er interesseret i - og hun er god til at forstærke sig selv derfor er der i min træningsoptik ikke særlig stor fjumremargin - når hun er tændt fordi jeg så hurtig har fået indlært nogle interessante ting. Når hun derimod er afspændt kan jeg være noget mere laissez faire med kontrol. Jeg har i den anden tråd beskrevet hvorfor ovenstående situation for mig havde et godt outcome. Hvis du har lyst synes jeg det kunne være interessant at høre hvordan du ville have løst situationen     Uden at bruge tøjlerne til stop   Eller falder ovenstående ind under en situation hvor man godt må bruge tøjlerne til stop og i så fald så er forskellen vel mindre end det nogengange kommer til at lyde? Igen så er jeg helt med på at der er forskellige prioriteringer der giver forskellige resultater, men jeg er bare ude på at pointere at vi ikke taler nord og syd og at du godt kan opnå en hest der bevæger sig taktfast, en hest der forlænger sin hals, med afspændt og aktiv overlinie selvom du prioriterer at have et rigtig velkonsolideret og blødt stop signal via tøjlen. Og ja tusindfryd - vi kører lidt i ring - men jeg synes det er spændende fordi vi for hver "ring" kommer omkring nogle andre aspekter af tingene  Jeg er iøvrigt enig i at lige gyldigt hvilken vej man vælger at gå i sin træning af hesten så kræver det man er fintfølende og fokuseret hvis man gerne vil have en hest der reagerer let og blødt - hvad end så for nogle signaler man benytter sig af   
Jeg synes i øvrigt debatten er ret god   Når man ser bort den lille "misforståelse" (i mine øjne), jeg har nævnt tidligere... Jeg ville også ønske at nogle af Kirstens ryttere kom med nogle lidt "dybere" forklaringer af og til. Jeg er helt med på at man ikke kan lære at ride ved at få nogle tips på nettet   Men den store force ved diskussioner som denne, er jo at man kan få nogle ting med sig, som man kan bruge i sin egen ridning - selvom vi ikke alle rider ens. Derfor ville det være fedt hvis der kom nogle lidt mere konkrete forslag på bordet. Ofte hører vi jo netop det dér med at "sidde stille og vente". Men hvad hvis hesten render rundt og kigger stjerner..? Hvad hvis den konsekvent stiller sig ud af volten...? Som Matilde skriver, sidder KH jo ikke bare i et hjørne og mimrer, mens hun venter på at rytteren har ventet længe nok på hesten   Men måske er det for svært at forklare hvad I gør..? Jeg har én gang overværet KH undervise (faktisk Tilde og Shalu), og jeg fattede aldrig rigtig hvad hun gjorde   Men NOGET gjorde hun da, for hesten ændrede sig temmelig kraftigt da "noget" begyndte at virke 
jeg kan ikke give mere præcise anvisninger end som så, for det kommer jo en del an på, hvordan hesten reagerer  Det allervigtigste er at kunne se/mærke på hesten, om den går imod at blive taktfast, træder op, strækker sig frem osv. og alle de små tegn på, at den nærmer sig dette  Hvis man gerne vil se, hvordan det virker, kan man gå på epona.tv og se en hel masse med Kirsten Hansen  ---- Cat: Hvis hesten konsekvent kigger ud af volten, prøver man at finde ud af, om det er fordi, den er så skæv, at den skal rettes (af fx en kiropraktor)- eller om man evt. kan ride den mere ligeud og på den måde få den mere lige. Man 'retter' det   med tøjlen.
Halløj everybody. Puuha, jeg skal ærlig talt indrømme at jeg ikke har fået læst alle indlæggende, men jeg har skimmet det meste igennem. I dag var jeg ude og ride, efter at have ligget med feber og en slem omgang halsbetændelse, siden lørdag. Men for pokker hvor det var det en total fiasko. Han løb både på den ene og den anden side af hovslaget, bare ikke på det! Han skød skulderen i hjørnerne, og så snart jeg gik lidt til ham, stoppede han meget demonstrativt op. Så det meste af tiden gik med at holde ham fremme.. Jeg TROEDE jeg havde en hest som var meget lydhør for signalerne, men jeg må vist tro om igen. Så 2 skridt tilbage - så er vi sådan ca. der hvor jeg skal lærer ham at flytte sig for tryk. Og hvordan lærer jeg ham bedst det? Her mener jeg at jeg har en hest som ikke reagere specielt godt på tryk, og hvordan jeg skal lærer ham det, uden at guide ham med tøjlen? Når jeg så tager fat i tøjlen, så tager han også fat - og så bliver det sådan en temmelig tarvelig tov trækning, med hans mund som offer. Jeg har det så SKIDT med det, men hvad pokker skal jeg gøre? (Skal lige sige at det er mindre end 1 månede siden han fik tjekket tænder, og der var intet..) Jeg er virkelig dybt frustreret og det er nok den ultimativt dårligeste ridetur jeg længe har haft. Hvor ville jeg ønske at der var en med forstand på remonte der kunne hjælpe mig.. Jeg føler mig totalt på herrens mark!
Men hesten har jo også lige haft en pause... Hvis du skriver, hvor du bor, kan det være, der er nogen, der byder sig til med hjælp   - men vi kan jo ikke rejse til den anden ende af landet for at hjælpe dig  Umiddelbart vil jeg tro, at du forventer for meget for hurtigt  Kan du ikke nøjes med at skridte i begyndelsen? Skridt er en meget overset gangart....
Hvad er det for noget "tryk" du vil lære ham at flytte sig for...? Tryk fra tøjlen...? Tryk fra schenkler....???
Jeg bor på Lolland. Men har på fornemmelsen at der ikke er nogen hernede med forstand på remonte, jeg har ihvertfald endnu ikke mødt nogen, eller set nogen annoncer fra nogen. Jeg må sparer sammen og finde en god BHH instruktør på Sjælland, som jeg kan køre op og få lidt undervisning af. Ved bare ikke hvor meget en undervisnings time batter. Jo, men skridt er der jo ingen problemer i - vi har trænet skridt rigtig lang tid, og der strækker han fint frem, slapper af og er nem at holde hvor han skal være osv. Men i trav er det som om balancen er helt væk, og så drejer han ind mod midten - hvilket resultere i at jeg er nød til at tage i tøjlen, og det skaber spændinger. Så jeg er virkelig lost, aner ikke hvordan jeg skal komme videre.
Cat may ray - Jeg trykker med schenklen og låret og ligger vægten i sædet, til den side jeg ønsker han skal rykke sig til. Men fordi han ikke reagere, er jeg nødsaget til at tage i tøjlen samtidig.
Når du mener tryk, er det så frem signalet du mener? Altså at hesten ikke reagerer med at sætte i bevægelse eller stopper så snart du ikke giver signal til frem? Hvis du rider hele vejen rundt på en normal størrelse bane, ville jeg personlig starte på en 20 m volte (cirka) i stedet. Det er min erfaring at det ofte netop er lettere både at få den rolige trav til start på en volte, ligesom det er lettere at holde fokus for både hest og rytter, hvis man ikke lige starter med langsiden. Selvom langsiden går ligeud (og derfor på den ene side balancemæssigt burde være lettere) så kræver det faktisk også rigtig meget balance at holde den rolige trav en hel langside - og det kræver af en eller anden grund ofte mere mentalt også  Derudover tror jeg, jeg ville starte med meget korte trav passager og fokusere på den gode og rolige overgang op i trav. Altså driv helt svagt og giv hesten tiden til at komme stille og roligt op i trav. Enten kan du selv lave overgang efter fx 7-10 skridt eller hvad der nu passer her eller vente til du begynder at mærke at det er lige på nippet til at den fx falder i trav eller begynder at spænde eller lignende. Det er sådan set ok den falder i trav, hvis blot den har travet bare kortvarigt i rolig og afslappet trav inden. Der er ingen grund til at drive den voldsomt frem, da du så let ender med, at den i stedet løber for dig, fordi den netop ikke kan honorere mere  I stedet for at fokusere på de ting der går galt, kunne du også fokusere på bare de få skridt der går godt og hvad der sker lige når det går godt  Jeg tror måske, også du skal se tiden an en dag eller to mere inden du helt panikker. Min hest er eksempelvis sjældent 100 % sig selv efter fx en uges fri. Jeg tror ikke jeg er ene om den oplevelse   Jeg præsterer heller ikke max første dag efter en ferie  Nina: Jeg har et job, hvor jeg gerne vil styre hvad der kommer frem når man googler mit navn. Jeg vil ikke have mine videnskabelige publikationer (om noget ret andet) rodet sammen med personlige debatindlæg på nettet. Det er muligt det ingen konsekvenser har for dig, men i min stilling er det generelt noget man skal passe på med. Dertil kommer så også, at mine billeder er mine - jeg vil have retten til at bestemme hvad de bruges til. Den ret opgiver jeg desværre når jeg smider dem på nettet. Her på HN både i realiteten og rent juridisk. Jeg vil ikke forsvare, at jeg ikke smider mit privat liv på nettet eller lægger en masse personoplysninger ud. Men der har du forklaringen. Jeg ville ønske du kunne eller ville svare på mine ganske reelle spørgsmål. Men det lader sig vist ikke gøre. Om det er fordi du ikke vil, eller fordi du ikke kan, skal jeg ikke kloge mig på. Men jeg håber det bare er det første. En god underviser skulle gerne kunne forklare sine elever hvad man skal gøre og ikke mindst hvorfor. For hvordan skulle man ellers vide hvad det er, der er årsagen til succes såvel som fiasko og på den måde lære, hvordan man løser problemerne og kommer videre? Og hvis din underviser - uanset at hun er dygtig - ikke forklarer den slags, så synes jeg helt oprigtigt du skulle spørge 
Med tryk mente jeg at flytte ham, f.eks dreje ham, runde ham osv. Jeg vil forsøge med det du skriver - og du har ret, jeg bliver måske lidt for fokuseret på det som ikke går godt. Men det er fordi at jeg mangler redskaberne til at ændre dem, og derfor bliver dybt frustreret. Det her er totalt nyt for mig, men omvendt føler jeg også at med den "opdagelse" kan jeg ikke byde min hest at krølle ham sammen, og bede ham om samling mv. som han ikke er klar til. Og i den situation er det ret håbløst, fordi jeg gerne vil noget - men jeg aner ikke hvordan jeg skal komme frem til det.   Håber det giver bare lidt mening. Jeg så en video på epona.tv, med Kirsten Hansen, hvor hun forklarer at det er vigtigt at holde den unge hest ligudrettet, fordi den højst sandsynligt mangler styrke i et af bagbenene (ligesom nogle af os er højre håndede, så har hesten også et bagben den fortrækker) og for at styrke begge bagben, var det vigtigt at holde den ligudrettet i start fasen. Derfor forsøgte jeg at ride ham på hele banen og ikke på volter. Et af hans problemer er hans manglende fremad drift, så at drive er ofte ikke nok. Jeg skal drive, "slå klik med tungen" og klemme til ham med hælen og meget ofte tappe ham med pisken, før der kommer en reaktion. Og netop fordi det så bliver ret "jaget" så reagere han ved at slå hurtigt frem i trav og med et rimelig højt tempo. Han bliver ofte negativ, ligger ørene tilbage og sådan.. Ja, jeg ved ikke hvordan jeg eller skal forklare det. Ændre gange behøver jeg kun at "slå klik med tungen" så er han fremme, men hans energi holder dog ikke så længe. Håber ikke det blev for rodet.
undskyld TS, men det er da heller ikke nemt at være hest. Altså trav er svært, det er svært at komme i gang, når man så er i gang, så trykker hun en, siger mere trav eller mindre trav, når man prøver at holde balancen med en vending, så er det også galt...Hvad vil hun egentligt??? (Sådan kan min isser altså også få det, "Nu må du f##me være alvorlig") Nu er jeg flintrende ligeglad med, hvorvidt du vi vælge det ene eller det andet stræk, men du er nødt til at splitte tingene mere op. Når du beder ham trave, forstærk dit signal, vælg selv hvilket, alt fra kliklyde til vuvuzuela kan bruges, og så lad ham gøre det du har bedt om, nemlig trave. Det er så muligvis helt ubrugbar trav i dressurøjemed, men det er det du beder om. Det vigtigeste er så at du selv definerer opgaven, "trav så længe jeg ønsker det". Den største udfordring for dig her, er at i samme sekund han traver bare tilnærmelsesvist en lille smule selv, så skal du afbryde traven, her kan du bruge dit "klods bremsen" og så skamrose ham. Så er trav en klart defineret opgave, "Trav til hun siger stop" og ikke "trav mens hun ikke er tilfreds alligevel". Det er fakisk en god ide at holde sig på langsiden i starten, og så stoppe inden hjørnet, enten skal du bruge tøjle og lede ham, eller lade ham klare det selv, men så kan du ikke klandre ham for at skyde skulderen, du har jo selv gjort opgaven valgfri, ved at vælge tøjlen fra. Så "trav" følg med i bevægelsen så let og smidigt som muligt, og afbryd selv opgaven. Ros, skridt, find et godt lige stykke igen og gentag. Når der så kommer en rigtig god langside, så kan du lede med din indvendige hånd, og se om ikke han følger med. Når han halvt rundt, stop og ros.. Det burde ikke tage ret lang tid, før han kan ledes nogenlunde rundt, og selv holde traven, hvis du er påpasselig med ikke at køre ham træt. Imens kan du så vælge "trosretning", det er et meget stort og frit land vi lever i, hvad det angår. Men du skylder din hest altid at analysere, hvad er det jeg beder om?. At du kan ride på en måde i skridt, betyder ikke nødvendigvis at du kan tage det med op i trven, da den stiller meget størrere krv til jer begges balance. Skal du finde hans "indre motivation", så skal du først simplificere opgaverne, og løse dem en af gangen, samt bringe jer begge i den position, at i kan øve jer sammen..  OG, al "motivation" til side, det er altså kun rytteren, der sidder inde med viden om, hvad det dersens ridning går ud på, det kan hesten altså ikke tage ansvar for...
Jeg forstår helt ærligt ikke, at du ikke forstår det   Som jeg skriver: Hvis du gerne vil forstå noget mere, kan du se på epona.tv's videoer med Kirsten Hansen  Man kan ikke skrive præcis hvad man skal gøre - for man skal se/mærke på hesten og så vurdere, hvad man skal prioritere  Jeg ved godt, hvad jeg selv laver, når jeg rider. Hvad der er svært, hvad der er lettere, og nogenlunde hvad jeg kan forvente af hesten. Men man kan ikke have nogle helt faste forventninger, for heste kan skifte en hel del fra gang til gang. Man må se eller mærke, hvordan hesten bevæger sig (er den taktfast eller spænder den, strækker den sig osv.) og så handle ud fra det. Og gøre det så let som muligt for hesten at bruge sig godt  Og jeg kan ikke blive meget mere præcis mht. trådstarters hest udfra de givne oplysninger i sådan en HN-tråd  Og det håber jeg sådan set heller ikke, at der er andre, der kan...  ----- LJ ?Lukas? : Lad være med at forlange at hesten   gå på hovslaget, hvis det ellers går nogenlunde med at trave nogle skridt. Som nimbus skriver, så skal man være glad for én ting af gangen 
Jeg har ikke epona-abonnemet. Det er muligvis en mangel i mine prioriteringer. Men ud fra din argumentation om at man skal vide alt om den enkelte hest og den konkrete situation, kan jeg vel heller ikke bruge Kirstens rådgivning af generelle problemer eller andre ryttere til noget som helst  Jeg er jo ikke den eneste,der har bedt dig uddybe, hvad du mener man så kunne gøre. Jeg ved godt du ikke kan stille en 100 % manual op - ingen af os kan. Men man kan jo godt komme med nogle bud på, hvad man helt konkret kunne forsøge sig mig. Ellers kommer trådstarter jo slet ikke videre. Men lad denne diskussion ligge - det er jo ikke vores interne uenighed det hele skal gå op i. ______________________...__________ Trådstarter: Jeg mener, ligesom Nimbus og som jeg også selv skrev i et af de første indlæg, at du skal skille tingene HELT ad. Ja det kunne være fabelagtigt, hvis man bare kunne hoppe, sidde helt stille og hviske kærlige ord, og straks gik hesten både i roligt trav, med halsen strakt, god indundergriben, fuld forståelse for samtlige signaler, perfekt balance og runding på såvel buet som lige spor osv. men sådan er virkeligheden ikke. Start med at adskille det hele. Fokuser på grundsignalerne (fx ved at drive helt let og stille og roligt øge indtil hesten går frem og derefter STRAKS slippe presset - også selvom det betyder hesten går i stå igen efter 2 skridt). Hesten skal forstå hvad signalerne betyder og hvad der skal ske efter signalet er givet. Jeg mener ikke det er hverken synd eller skam at bruge lettere hjælpere i denne fase(både sæde, schenkler, tøjle - evt. en lille pisk til at tappe den bagpå med, hvis ikke den reagerer for et let schenkel signal - det er væsentligt bedre en at skulle drive meget kraftigt med schenklerne). Det handler ikke om, at du skal opnå det hele på 2 træningsgange, men om at du skal have hesten til at forstå hvad du gerne vil have den til. Først der kan du begynde at arbejde med stræk, indundergriben, bøjning osv.