Jeg er også i den kronisk syge gruppe af befolkningen. Her hedder sygdommen IIH (idiopatisk intrakraniel hypertension) og er i perioder stærk smertefuld - jeg har mere eller mindre ALTID problemer med ryggen pga det forhøjede væsketryk og OFTE stærke hovedpiner (+ en række andre symptomer). Jeg ved ikke så meget om det er fordi det er svært at acceptere sygdommen - tror (for mit vedkommende i hvert fald) nærmere det handler om, at det er lettere at få hverdagen til at fungere, hvis man ignorerer sygdommen. Man lærer at leve med mange ting og man lærer at se bort fra symptomerne - lærer at fokusere på det positive man har, for hvis man først sætter sig ned og reelt kigger på sygdomsbilledet, så er det deprimerende og kan helt tage modet fra én... Jeg NÆGTER at lade den skide sygdom styre mit liv og så længe jeg kan fighte og kan leve mit liv, så gør jeg det. Og som jeg læser dit indlæg har det også været dit udgangspunkt - i stedet for at drukne i symptomerne har du tidligere fokuseret på de gode ting du havde at holde fast i. Jeg kan godt forstå folk der siger du skal give dig selv lov til at mærke du har det skidt og at du skal passe på dig selv - og det er KUN dig der kan finde balancen. Selvfølgeligt skal man lytte til sin krop, men til tider er det vigtigt at lukke af for de dårlige ting og fokusere på hvorfor man stadig har et godt liv - ellers går man ned når man er kronisk syg... Min neurolog understregede netop vigtigheden i at fokusere på det positive overfor mig. Som hun sagde forværres sygdomme ofte, når man stresser - så hendes råd til mig var at skære ALT der stressede mig væk i mit liv og hænge fast med næb og kløer i de ting der bibragte mig livsmod og godt humør. Det var de sidstnævnte ting, som ville hjælpe mig igennem de svære dage. Jeg må sande hun har ret  Som Signe oplever jeg også at visheden i at have fået en forklaring på mine symptomer er en lettelse - så er jeg ikke bare "hypokonder" og det kan ikke bare skydes over på de par ekstra kilo jeg har på sidebenene - der er en fysisk grund og det er okay at sige "Min krop har brug for at jeg lægger mig en time!" - inden da prikkede familien altid til mig med at jeg var et ungt menneske og da ikke kunne have behov for at sove så meget. Med diagnosen fik jeg netop en forklaring på det enorme søvnbehov jeg kan have i perioder (op til 18 timer i døgnet) og at jeg skulle tillade min krop dette når jeg havde sådan en periode... Jeg har brugt god tid på at sætte de mennesker, jeg har i mit liv ind i hvad den her sygdom nu betyder for mit liv - det kan være svært for folk at forstå at noget så simpelt som hovedpine kan være så ødelæggende for ens hverdag som det kan, men min erfaring er, at når de først har set mig på en dårlig dag er de slet ikke i tvivl om hvor slemt det er... Samtidig med at jeg har sat dem ind i det har jeg understreget at jeg vil IKKE ynkes eller tages specielle hensyn til - får jeg det skidt, vil jeg gerne at de accepterer at jeg siger "Tak for i dag" og tager hjem... Er folk på besøg ved mig, må de acceptere at jeg pludseligt kan få behov for at lægge mig på sofaen for at undgå en trykstigning... Det betyder IKKE at de skal have ondt af mig - jeg har et GODT liv - jeg har bare momenter, som kunne være bedre   Det har alle mennesker og mine er ikke anderledes end andres  De mennesker som ikke kan og vil forstå mig, eller som håner mig kan jeg ikke bruge i mit liv - de er sorteret fra   Jeg har ikke valgt at blive syg, jeg vælger at få alt det ud af livet jeg kan, men til tider må jeg lytte til min krop og sige fra overfor aftaler... Til gengæld har jeg fundet et fantastisk netværk af piger med samme sygdom som jeg og hold fast en støtte man kan finde i dem   Vi diskuterer på livet løs, hvordan vi alle kan forbedre vores liv, vi fokuserer på det gode, bakker hinanden op og støtter hinanden omkring vores samarbejde med lægerne. Vi finder i fællesskab ud af nogle ting (symptomer vi alle har, som ikke står beskrevet - sygdommen er stadig rimeligt ukendt og et mysterie for lægerne) og snakker med lægerne om de ting vi tænker over og oplever med vore kroppe. Vi har også plads til at komme af med frustrationer, når det hele er noget @!#$ eller når man har haft en rigtig dårlig oplevelse med en læge, som ikke har kendt til sygdommen - men i langt de fleste tilfælde bruger vi hinanden til opbakning og til at få smilet frem  Så Camilla, pas på du ikke lader dig trække under af alle de her ting du ikke kan - fokuser på alt det du kan, men kend dine begrænsninger   Drop dem, som ikke kan andet end tale grimt til dig (som at kalde dig en dovenlas) og værdsæt dem der er der for dig hvert skridt du tager   Og ligesindede med samme problemer som en selv kan hjælpe én utroligt langt - så længe det er konstruktivt og ikke blot at klappe hinanden på ryggen og sige "Nårh hvor er det også synd for os!" 
TS: Jeg har egentlig skrevet en privatbesked til dig, men synes nu også lige du skal have et par ord med herinde. Hvor er det fedt at du ønsker at komme videre og at du ikke bare har givet op. At du er klar over du skal passe på din krop, men alligevel forsøger at leve så "normalt" som muligt. At du ikke har sat dig i en offer rolle, men i stedet søger at finde løsninger     At du ikke bare sætter dig ned og søger FP så du kan ride en ekstra time om dagen, men i stedet vælger at arbejde og passe dit barn  Med hensyn til den nye reform så kan man jo gøre meget selv. Jeg er kronisk smertepatient, men ønsker at uddanne mig og arbejde. Nu ved jeg jo, at jeg nok ikke står forrest når der skal ansættes folk, fordi jeg kan få svært ved at arbejde fuld tid. Dette har været med i min overvejelser omkring uddannelse. Jeg har passet uddannelsen ind efter at komme ud i til et job med høj beskæftigelse, men også hvor jeg kan arbejde hjemme + det skal være et job jeg kan holde til. Jeg synes ikke den nye reform er optimal, men synes bestemt heller ikke den er dårlig. Havde jeg haft indflydelse var det blevet noget med løn for de timer der arbejdes og sygedagpenge for resten 
Min søn lider også af idiopatisk intrakraniel hypertension. Han har fået indopereret et dræn og fungerer fint med det - Har du ikke overvejet denne løsning?
Guldhår - Neurologerne vil ikke bruge denne løsning, hvis ikke man er i fare for at miste sit syn - pt er mit syn stadig for godt til den løsning (hvilket jo som sådan er godt nok   )... Dertil så kender jeg MANGE som har store problemer med deres shunt, så kan jeg undgå operationen, så gør jeg det 
Og for det hele ikke skulle være nok har jeg fået konstateret arveligt betinget forhøjet kolesterol.  Det havde jeg godt nok ikke regnet med som 25årig. Min far har godt nok altid kæmpet med det og var ved at dø fra os for 7 år siden. Men jeg har altid tillagt det at hans livsstil og at han at han altid har arbejdet ekstremt meget. Men BUM! Så sidder man her og skal være OBS på sådan noget skidt oveni! Jeg kan ikke gøre noget livsstilsmæssigt. Jo hvis jeg levede usundt. Men det gør jeg ikke. Jeg har i forvejen tabt over 30 kg de sidste lige knapt 1,5 år. Jeg dyrker motion osv. Så den står på medicin fra nu af og til jeg dør! Ikke at jeg ikke får medicin i forvejen. Jeg får jo smertestillende. Men det er jo i og for sig ikke livsvigtigt. Det er bare med til at gøre mit liv værd at leve og til at holde ud af leve. Men det jeg skal have nu er rent faktisk noget som kan redde mit liv og sørge for jeg lever mere end 30 år mere.  ØV og en masse grimme ord på fransk! (Det lyder så meget mere dramatisk på fransk. Men spansk kan også gøre det.   ) Og mine infektionstal var også forhøjet. Som de jo altid er pga min endometriose.  Havde jeg været en hest var jeg blevet skudt for længe siden. Der er sgi ingen der gider bøvle med sådan noget skravl! 
Det da vidst lige den ringeste idé de kunne komme med   . Hvor dælen skulle staten få pengene fra. De klarer da i forvejen ikke DK's økonomi for godt. Der mangler jo penge over alt (det er i hvert fald det indtryk jeg har).! Jeg synes det er fint som det er nu. At have kørekort og bil er en luksus ting så længe der er offentlig transport som mulighed. Man behøver ikke et kørekort, man kan sagtens leve uden. Men det er en praktisk ting  Personligt er jeg selv ved at få kørekort. Det er mest af praktiske årsager for mit vedkommende.  Det er det samme med det at have hest, det er en luksus ting, så længe vi har mulighed for at spille skak eller tælle sandkorn på stranden som hobby! Til gengæld skulle det være lovkrav at kørelærerne mindst 1 gang årligt skulle til kursus og op i en teori- og køreprøve for at beholde deres ret til undervisning af elever.  Der er vidst lige så mange meninger, som der er køreskoler.
Hvorfor skulle eleverne lære mere af at få kørekortet gratis?? Og siden hvornår har det været en "ret" at få kørekort? Jeg synes hellere at man skal hæve minimumsantallet af køretimer - og gøre kørekortet betinget til man er 25 år og har haft det i minimum 2 år. Som det er nu, kan man miste det de første 2 år hvis man får 2 klip i det. Det er efter min mening for blødsødent - det burde være konsekvens ved første forseelse, også selv om den ikke var stor nok til at få et klip. SÅ enhver forseelse der for en anden bare ville give en bøde, burde udløse inddragelse af kortet hvis man er under 25 OG/eller har haft kortet under 2 år. Der er vist en del der spekulerer i at "kun" køre så meget for hurtigt at de vil få bøde men ikke klip - den vane skal pilles ud af billisterne og de skal ind i gode kørevaner fra begyndelsen. Og ja - jeg ved godt at mange måske vil miste jobbet hvis de mister kortet - så må de jo køre pænt fra begyndelsen og ikke miste det. Derudover tror jeg der er mange unde der vist skal have illustreret hvor galt det kan gå - så frem for at skrotte de der biler der er endt som totalsmadrede, burde man have dem stående et sted hvor de bliver vist ved undervisningen. Måske virker det bedre end at se billeder at man simpelthen ender med at stå ved vraget af en bil og få forklaret at det var den som X, Y og Z endte deres liv i - fordi de kørte for hurtigt.
Som ung billist vil jeg sige; muligt nogle unge drenge kører råddent, men der er dælmer mange i min forældres genereation der burde op til teori og køreprøve igen. I den generation der nu er 40-50år - og nok over, så er folk blevet fart blinde og kører gerne 2-30km i timen for stærkt, om det er på motorvej eller landevej. Ikke i ond mening eller fordi de kan lide og kører stærkt, simpelthen bare fordi at det har de gjort i så lang tid nu. Samtidig er der så mange folk der leger brian ude på motorvejen, ikke overholder når farten er nedsat til 110, 90 og til sidst 80. Derfor er det for mig ligemeget at man er ny med kørekort, men mere at der generelt set skal slås ned på folk i alle aldre og mere fart kontrol. Den vej mine forældre bor ud til er der sjældent politi kontrol og den er langt hen ad vejen lige ud med bløde sving - så derfor kværner folk forbi med 100km i timen kl. 14 lørdag formiddag. Flere kører timer lære man ikke noget af efter min mening. Jeg har lært mest af at køre bil selv og ikke have en kørerlærer ved siden af, en jeg var bange for at skulle syntes jeg kører dårligt osv. - kørte dårligere ved ham end nu fordi jeg var nervøs for det. Ligeledes syntes jeg også man lære bedst af fejl. Jeg har lært at være forsigtig om vinteren når man skal dreje og der ligger sjap/smattet sne på vejen. Kom med for meget fart i et venstre sving i et kryds og trådte på bremsen, ergo røg bagdelen af bilen ud. Ligeleget er jeg blevet meget opmærksom i rundkørsler efter jeg har fået snuden for langt ud, ikke set en bil - samme med overhaling. Så unge som gamle - det er lige råddent, på hver sin måde.
Vi fik vist denne MEGET stærke og dramatiske film under en teoritime. Jeg   de sarte sjæle, tænk jer om før i ser den. Personligt fik jeg det rigtig dårligt da jeg så den. Filmen er baseret på en ulykke der faktisk HAR fundet sted.  Jeg tror ikke det hjælper at snuppe kortet bare man gør det mindste forkert, men jeg tror at muligheden for klip skal sættes ned til 1. Anden gang man bliver stoppet eller fotograferet, så ryger pappet, og man skal op til en ny teori- og køreprøve.
Kan ske at køreundervisningen skal gøres bedre, men at gøre den gratis får vist ikke fartglade Brian, Johnny og Ali til at køre langsommere. "Respekt for fart" kurser, max 1 klip og så ryger kortet, fatter du det stadig ikke, ryger din bil også, har nok større effekt. Og giv dem så nogle flere steder hvor de kan køre ræs, i stedet for at de kører på gader og stræder til fare for os andre.
Jeg mangler argumenter for, at et gratis kørekort skulle give bedre bilister? Ahvad for noget?! SIkke en jubelidiot. Det med at de konkurrerer om billigste pris og derved får lav kvalitet.. Ej hør nu. Alle der tager kørekort hører jo fra omgangskredsen hvor der er godt at tage. Jeg fik et kørekort til en billig pris, og kvaliteten af undervisningen var da udemærket? Og det er overhovedet ikke nogen ret at få et kørekort! Selv her i DK er det en luksus. Jeg har da mit, men bor pt i København. Her findes cykelstier og i nødstilfælde s-tog og metro, der kører fint. Har desuden heller ikke råd til bil, men man i det hele taget ikke se hvad jeg skulle bruge sådan én til.. Det er 100% luksus med et kørekort.. Hvis du bor på landet og der ikke er offentlig transport, så er du udemærket klar over dette, når du køber huset, og derfor ved du at du skal gøre plads i budgettet til et kørekort. Hvis du ikke har råd til den luksus, bosætter du dig i/omkring byer. Gu' er det ej en ret! Er det så også en ret at have jagttegn? Det er da det samme. Nogle har glæde af det, men ikke alle. Og tænk sig, at manden kommer med et sådant forslag nu hvor vi har krisetider og sparer over alt?! Hvem er det lige der skal betale for det gratis kørekort? Find dog på noget mere aktuelt. Synes det er helt til grin. HVis kørekortet blev gratis ville vi have endnu flere Brian'er og Ali'er på banen der kører for stærkt, fordi det nu er gratis. Dog er jeg enig i at de der fart-kurser burde være en del af undervisningen, de lyder rigtig fornuftige.. Derudover mener jeg også at der bør vises "voldsomme" klip fra virkeligheden, fra trafikulykker osv. Det kan måske få nogle til at tænke sig om en ekstra gang, inden de jerner et barn ned.
heller ikke lige at gratis kørekort skulle give bedre billister.. Jeg forstår så heller ikke at nogen mener at unge kun må få et klip, nogen endda blot en bøde inden kortet skal inddrages.. Jeg kører en del kilometer dagligt og møder 2-4 stykker hver dag, der bestemt ikke burde have kørekort.. Og de er i hvert fald ikke unge.!
Helt enig med Annemette. Unge drenge kan godt lide at køre meget for stærkt. Men synes RIGTIG mange voksne kører for stærkt, altid! Ikke i de helt vilde hastigheder, men stadig langt over hvad man må og burde! Jeg påpegede det på et tidspunkt overfor et familiemedlem, som sagde at det gjorde vedkommende da altid, da 50 km i timen er for langsomt, og der kmommer jo sjældent biler på denne vej. Når jeg kører i trafikken, så overholder jeg fartgrænserne. Er overhovedet ikke hellig, men har ikke lyst til at have dén på samvittigheden, og har ikke råd til at betale en bøde. Og når jeg kører bliver jeg konsekvent overhalet, selvom jeg ikke kører under hvad man må. Og det er gamle mænd og kvinder i 40'erne og familie-biler. Synes det er helt sindssygt. Det er absolut ikke kun unge der kører råddent, det er kun fordi når de endelig gør det, så gør de det virkelig slemt. Men mange kører råddent hver dag, fordi de ikke gider det andet.
Det ene udelukker vel ikke det andet?? Selvom man er 40 nu og kører for stærkt, har man også været ung engang, og sandsynligvis kørt endnu stærkere dengang  At de unge skal have kortere snor, hænger til dels sammen med, at de er mere uerfarne og ofte også lider af "Udødeligheds-syndromet" hvilket gør dem temmeligt farlige på vejene.  Det KUNNE jo være, at hvis der var så strenge straffe for at køre for stærkt når man lige har fået kørekort, så ville det ændre mentaliteten hos flere bilister, så det til sidst blev yt at køre stærkt. Lidt ligesom det til dels er blevet det med spirituskørsel. Tolerancen overfor spirituskørsel er dalet en del de sidste år, så selvom der stadig er alt for mange spritbilister på vejene, er der flere, der aftaler hvem der skal køre hjem, før de drikker. Og problemet er jo ikke større end som så hvis man er ung. Kør efter reglerne og ingen tager dit kørekort fra dig  Virker det med strengere straffe til unge bilister, er der bedre tid til at tage fat på de lidt ældre og få opdraget lidt på dem også 
Dét syndrom kender jeg så bare rigtig mange voksne som lider af, - de har fået så mange år på bagen som bilist at de selv mener de er yderst erfarne og bare kan dét der. Jeg har haft mit kørekort i 6 år, det var ikke før jeg havde fået kortet og begyndte at køre at jeg fik erfaringen og hvad skal man sige, "lærte at køre bil" - det er jo ikke noget du kan lære, det kræver at man får lov til at køre lidt. - Måske at man skal have en voksen med kørekort med sig f.eks. det første år man kører var en idé, men så er problemet jo så bare hvilken voksen man kører med! Min mor er den forsigtige type - så forsigtig at hun til tider er til fare for sig selv og andre, jeg HADER at køre på motorvejen med hende - hun snegler sig ud med en 60-70km/t og kan lige snige sig op i r*ven af en lastbil og tøffe afsted der. Når hun skal dreje er det ned i fart i goooood tid og så heeeeeelt ind i siden og nærmest ud i rabatten. Min svigerfar derimod kører som død og helvede, jeg er nået dertil hvor jeg simpelthen nægter at køre med ham mere, for det synes jeg er for farligt og jeg synes ikke han burde have lov til at køre. - Han kører ud foran andre, helt op i r*ven af folk, ser ikke en skid af hvad han laver osv. - det er virkelig ubehageligt. Begge har det argument at de er super gode bilister for de har haft kørekort i mange år og de har jo aldrig haft en ulykke eller lignende endnu - og min mor har aldrig fået en fartbøde  - Tilgengæld har svigerfar fået et billede ind i mellem med hilsen fra politiet. Selvfølgelig er der unge som ræser afsted og tror de kan det hele, da jeg startede på kørekortet var der da klart en masse drenge som tydeligvis godt kunne køre bil og de var ret ligeglade med teorien - de skulle bare ud og køre!!! - Resultatet blev jo så også derefter, at teorien blev dumpet. I princippet synes jeg ikke man skal gøre kørekortet gratis, synes man skal sætte prisen ned men forlange at måske hvert 10. år, skal man op til en ny køreprøve og teoriprøve. - Og når man bliver de der 70 år skal man sguette til sin egen læge men en uvildig læge, som kan bedømme en reelt og det skal ikke KUN blive afgjort af en synsprøve m.v. men selvfølgelig også en køreprøve igen. Jeg ser rigtig mange familiefædre som kører virkelig stærkt, specielt heroppe er vejene lige til højre-foden, de er brede, lange og går lige ud, er du gal der er mange med bilen fyldt med børn som kører 100+ km/t på de veje. Eller folk med trailer på! Hvad sker der for at køre 100km/t med en trailer?! Nej, jeg tror ikke problemet kun kan være de unge - selvfølgelig er der nogle unge som tror de er udødelige og er for seje bag et rat, de burde få nogle baner at få lov til at køre rundt på og ræse - LOVLIGT! Men der er dælme også mange "voksne" som tror de er udødelige. Noget helt andet er, - jeg giver forresten også bilerne skylden. Min mors gamle opel astra larmer og brøler når den skal køre 110-130km/t, det er ikke ligefrem en behagelig tur altid  - Mens min mormors bil f.eks. - der opdager du faktisk ikke at foden er nået op til 100km/t på et godt stykke landevej, ja pludselig kører man faktisk hurtigere, fordi det simpelthen ikke FØLES stærkt, de nyere biler i dag er jo så bløde og behagelige, så tror rigtig tit at det simpelthen ikke føles særlig stærkt når du kommer kørende i en stor behagelig bil med en god motor. Nå, det blev et meget langt indlæg - pointen var faktisk bare at nej, jeg tror ikke på at et gratis kørekort vil ændre noget, tror der skal rigtig mange andre ændringer til.
... sanktioner de første 5-7 år man har kørekort kan forhåbentlig være med til at få bedre kørevaner ind i de yngre billister. Derfor mener jeg at der skal væsentligt skrappere sanktioner til der. Men som loven er, er den også alt for blødsøden overfor de "ældre" billister der er til fare for deres omgivelser. Jeg forstår f.eks. ikke at der ikke bliver beslaglagt bil, allerede ved 2. spritdom - eller hver gang man gribes i at køre uden kørekort.
: Så hvis man ikke har penge og er nervøs, så skal pappet være gratis? Intet ondt ment, men hvis du bliver bange og får det dårlig af at sætte dig i en bil, bør du nok slet ikke have kortet  Som jeg skrev tidligere er kørekort jo en luksus ting på ligefod med det at have hest. Derfor bør kortet ikke være gratis. Hvis kørekort skal være gratis, så skal mobiltelefoner, nyt tøj, nyt tv osv også være det. Men det bliver det jo aldrig, det ved vi jo godt 
men jeg ved da at mange af rytterne har enten kamera eller helmet cam med derop, så mon ikke vi får lidt at se når de kommer hjem.
Jeg glemte det sidste år, men for 2 år siden, var der rigtig fin streaming fra finland, som man kunne finde på hjemmesiden knyttet til knokurencen. Men hjemmesiden for i år er håbløs. Hvis jeg læser rigtig, så er der lodtrækning til dressuren/start rækkefølge kl 18.30 i dag?
altså at der er trækning i aften. Jeg kan se på pro eventing at ground jury har godkendt terrænbanen, så indtil nu går alt efter planen.
Er der nogen der har hørt noget, jeg har lidt svært ved at finde ud af den der hjemmeside!
Det må man da sige er flot. JEg ved at vicky og dejo ligger nr 11, og så ved jeg desværre ikke mere.
Jamen indtil videre er det jo fantastisk! Tusind tak for opdateringen, dem ser vi gerne flere af når der er tid         til alle danskere i morgen, så håber vi bølgen fortsætter...
kunne se noget på tv der oppe fra, der er ikke nogen der har fundet noget vel ??
Dejlig med en der kan opdatere. Skulle Tia ikke også starte deroppe?
hold da op... jaaah hvorfor ikke føre det hele fra start.... super sejt... fortsæt med det...
apollo-af-iglso  Tia kom ikke derop. Hun måtte ikke få Vienna med, også var det for dyrt at kører derop kun med Chelsea. Henriette var deroppe, men fik desværre ikke lov at starte da Be my Bally havde fået en ubetydelig skramme. Men i Norge er de hvis meget hårde med sådan noget.
Er der nogen der ved hvordan det er gået i terænnet? Kan se det kun er ponyerne der mangler. Havde Katja ikke begge heste med?
endnu i hvert tilfælde. Skal nok skrive når jeg hører mere. So far ved jeg at Vicky har redet 0 med lidt fejl på tid og dermed er avanceret til en 7. plads. De andre danskere har også redet 0 og ligger så vidt jeg lige husker nr 1, 2 og 4. Den størrelsesorden. Tia havde et uheld med Vienna i høsterkøb og kunne derfor ikke få den med og så valgte de ikke at tage afsted bare med chelsea. Det er en lang og dyr tur så hvis ikke hun har følt at chelsea kunne levere et top resultat kan man måske godt forstå at hun er blevet hjemme. Bedsted gik igennem dyrlæge men en mindre skramme et uheldigt sted gjorde at hun ikke fik lov at ride dressuren. Corvetten styrtede i Renswoude og Katja har derfor besluttet at hun er ved at være for gammel til at være med og har istedet valgt at lade hende ifole.
Line (Calano): 1000 tak for gode opdateringer 
desværre står det lidt sløjt til med resultatrapporteringen, ikke kun online, men også på pladsen. Det bedste jeg kan give lige nu er katjas opdatering.
Nej hvor flot .. og dejligt du gider opdatere herinde ... det er spændene hvordan det går dem