De seneste måneder er der sket store fremskridt i dressuren på Victor. Det største kom for nyligt efter massøren havde været forbi 3 gange på en uge og fået løsnet Victors spændinger op. Han havde været låst i hele overlinien og i skulderen og der var ikke tvivl om at det havde gjort ondt når vi forlangte han skulle samle sig og få skulderen på plads. Det skulle der være styr på nu heldigvis og massøren vil fortsat komme til ham hver 3. uge for at han ikke bærer rundt på nye spændinger. Det betyder også, at vi nu endeligt kan begynde at bevæge os videre - selvfølgeligt med små skridt af gangen. Jeg har for en periode smidt sporerne for at skærpe ham for schenklernes signaler og bruger hertil også pisken til at forstærke signalet. Dvs. jeg først giver ham et let tryk med schenklen (er selvfølgeligt opmærksom på ikke at stoppe på tøjlen samtidig og roser når han reagerer ved at øge tempoet), derefter et kraftigt tryk med schenklen. Fungerer dette ikke lægges pisken let på bagparten. Dette har da også altid effekt. Han springer frem og flygter fra pisken. Jeg ønsker jo fremdrift og at han går frem ad sig selv, men jeg ønsker bestemt ikke flugtreaktion. Jeg ønsker bestemt ikke at jeg bagefter skal bruge 2 runder på at få ham til at falde ned, så jeg igen kan arbejde fornuftigt med ham. Jeg har også en mistanke om, at jeg selv spænder op inden jeg bruger pisken, da jeg forbereder mig på hans reaktion og er opmærksom på at være forsigtig, så han ikke får noget at flygte for. Han har aldrig haft det godt med pisken, men jeg vil meget gerne have vænnet ham til den uden han mister respekten for den (Håber I forstår mig ret). Jeg er absolut ikke typen der bruger den overdrevent og den bruges udelukkende til en støtte, f.eks. til at berøre indvendige bagben for at få ham til at trække det ind under sig. Problemet er bare at hans kraftige reaktion på pisken næsten umuliggører at bruge pisken på denne måde. Jeg håber I kan give mig nogle gode råd til at vænne ham til pisken og dæmpe hans reaktion overfor den, uden han bliver helt ligeglad med den.
Jeg ville prøve med en mindre pisk - fx en spring-pisk, jeg ved godt den i princippet ikke dur til dressur, men som et led i at vænne ham af med sin piskeræd-hed, kunne det være en mulighed som en overgangsløsning, og så skifter man den bare ud efterhånden med gradvist længere piske. Jeg købte engang en hest der i starten var så piskeræd at vi kun kunne bruge en lille bitte kvist på hende, den kunne hun lige acceptere, og så skiftede vi den gradvist ud med noget større 
Start fra jorden..  Hav ham i et torv og stille og roligt vis ham pisken. Gnid pisken og kør dem op ad ham og hans krop frem - tilbage, rundt - under maven, over bagpart osv osv.. Kig på hans reaktioner.. Sitrer han eller står han blot og ser rimelig ligeglad ud ? Flytter han sig for pisken.. Hvis han flytter sig så hold pisken på ham indtil han igen står stille. Ros derefter højlydt.. Han skal lærer at pisken ikke er en straf, men blot en hjælp. Dvs pisken er ikke noget som han skal være bange for - men du må "konfronterer" ham med frygten netop ved at gøre dette fra jorden. Vis ham den ikke er farlig.. Dette hjalp utrolig meget på min tidligere parthest som også havde nogle problemer med bare at jerne derud af hvis jeg brugte pisken som hjælp (dressurpisk!).. Til sidst blev hun helt tillidsfuld til pisken og opfattede den som hjælp når vi red dressur og ikke en straf..
Hesten skal tilvænnes til pisken før du kan anvende den som fremaddrivende hjælp og ikke bare som noget hesten flygter fra. Jeg starter med bare at have pisken i hånden, når jeg går med hesten, uden at røre hesten med den. Når den accepterer det, så berører jeg hesten med pisken mens jeg også rører med hånden - sådan at pisken ikke skaber afstand mellem mig og hesten. Så snart jeg har rørt hesten med pisken, så FJERNER jeg pisken igen. Rører igen, og FJERNER den igen. Fjern pisken INDEN hesten flygter og gentag mange gange. Så begynder jeg at lade pisken hvile lidt længere tid på hesten og at bevæge den lidt rundt og tager den væk igen. Når hesten er helt fortrolig med at blive rørt med pisken over hele kroppen og at man vifter omkring den med pisken kan man lære den, at små, rytmiske dap med pisken betyder gå frem og at dappene holder op så snart den går frem. Så vil hesten lære at gå fremad for pisken uden angst.
når hesten står stille for pisken, kan du understøtte din ros ved at fjerne pisken igen = at fjerne presset. Når du fjerner preset vil hesten hurtigt finde ud af at du ikke vil den noget ondt med pisken, og hesten vil have nemmere ved, at forstå at søge tilbage til det der er behageligt for den, og det er i dette tilfælde at presset lettes når hesten gør det ønskede. I bund og grund handler det om at lade hesten træffe et valg af sig selv, og her er det så vores opgave at lade det letteste valg for hesten være det du ønsker den skal gøre. Med andre ord skal du gøre din vilje til hestens vilje.
Altså, jeg har også en problem med pisken, men det er lidt anderledes .. Min part, er simpelthen blevet så dygtig til dressur ! Men galoppen, er blevet dårligere og dårligere efter han gradvist er blevet bedre i skridt og trav . Jeg rider med dressur pisk, men bruger den kun når vi skal galoppere, da han ikke har lært signalet for galop endnu . Mit problem er, at ligeså snart han kan mærke at vi skal galoppere, så stopper han op og nægter at gå videre, jeg presser til ham med benene, så lægger jeg pisken til og så bukker han . Og han er bare go' til at bukke, han er ! Det er bare irritrende, for nok er han meget stædig, men det der er mere end bare stædighed . Desuden så er der intet problem i skoven, så jeg ved ikke hvad der trykker ham .. Han er blevet dyrlæge checket og har fået raspet tænder + har haft massør, så det kan ikke være det . Min ridelærer tror han er sur på pisken . Kan det være ? Dete r også mærkeligt, for det er kun en gang i mellem . Nogen gange kan jeg sætte mig op på ham, lægge et anspring og han slår rigtigt over . Jeg er bare i vildrede, for jeg aner ikke hvad det kan være . Nogen idéer?
Jeg må så absolut tilslutte mig Tina MJ's metode - pisken/presset skal væk fra hesten INDEN den selv flytter sig!! Sandra ♥Cashew♥ og Michael Moesby: Hvor hurtigt kan I løbe kontra en hest? Heste er flugtdyr og vil derfor som det mest naturlige i verden flygte fra det den finder farligt - i dette eksempel pisken. Hvad hvis hesten ikke nøjes med at gå et par skridt væk fra pisken, som jeres teori jo må bygge på, men rent faktisk stikker af fra jer, eller endnu værre, begynder at sparke efter jer, som heste nu engang gør når de føler sig trængt op i en krog? Jeg ved ikke med jer, men jeg kan ikke løbe 80 km/t som en hest gør i fuld galop.. Derfor bliver man jo nødt til at slippe hesten og dermed fjerne pisken/presset fra den. Hvad har hesten lært? "Når jeg flygter forsvinder det farlige"  Jeg har selv brugt samme metode som Tina MJ da jeg skulle lære min hest ikke at være bange for plastik. Ved at tage det farlige tæt på hesten i små doser og samtidig påføre hesten noget rart - fysisk og verbal ros - lærer hesten at forbinde den farlige genstand med noget dejligt og gradvist vil dens frygt for piske, plastik, whatever forsvinde 
... hvis hesten reagerer som du beskriver er der sikkert et andet problem som man skal have løst før man starter med tilvænning til pisken. Når man starter tilvænningen til pisken skal man jo ikke bare "stikke" den lige op i hovedet på hesten, måske lidt overdrevet beskrevet, men stille og roligt vise den til hesten, og langsomt øge synligheden af pisken, til man til sidst kan røre den let på f.eks halsen. Først når man kan gøre dette, kan man så langsomt bygge på. På den måde skulle man undgå at bringe sig selv og hesten i den slags faretruende situationer du beskriver.
jeg tror at din hest ikke helt forstår hvad den skal når du gerne vil have at den skal i galop. Så mener ikke den er stædig, men forvirret... Der er tusind ting der kan gøre at den bliver forvirret og det er meget svært at vurdere hvad det præcist er der får den til at reagere sådan som den gør... Hesten bør kende signalet for frem og have det indstalleret 100 % i lavere gangart inden du begynder at bede om galop. Lær den evt at gå frem i skridt og trav for piske tap, så den lærer at det er en hjælp om ikke noget den skal sparke ud efter... Tænk også over hvad du gør lige bagefter den har bukket, en hest gør som regel noget fordi den får noget ud af det, så hvis den får noget ud af sit bukkespring (fx at du fjerne pres fra ben og pisk) jamen så har den lært at det er den måde den skal slippe for presset på...
Jeg søger alt den information jeg kan få fingerene i om akademisk ridning, er der nogen der kan anbefale nogle bøger/artikler om det? Jeg praktiserer det ikke endnu, er nødt til at læse noget mere om det inden jeg giver mig i kast med noget. Vil også gerne høre om akademiske undervisere her i Jylland som holder kurser. Det er min plan at træne fra jorden her i vinter, det kunne være virkelig nyttig for min unghest. Det svære er jo nok at det ikke kun er hesten der skel lære det, men også mig der skal "omskoles" efter 26 år som "almindelig" dressurrytter.
Hej og velkommen til. Jeg ved at Christina Holmbæck underviser i jylland og hun har også en litteratur liste på sin hjemmeside. mvh Henrik
men jeg vil klart anbefale mcleans ridning på hesten præmisser, det er da en god start... Men også Bent Brenderups bøger er god, kan ikke huske hvad de hedder. Jeg har en hvor han beskriver uddannelses stigen og øvelser fra jorden. Den er ret god som opstartsbog... Prøv at søge på hans navn herinde under bog forum...
velkommen i den akademisk ridende verden.. det er helt klart et valg jeg tror du bliver glad for. Og mht litteratur er der jo bøger og video hvor alle øvelser og grundarbejde fra hesteryg og jorden, er illustreret af Bent Branderup selv.. som jo er misæren til denne ridning. Iøvrigt holder han aftentræning hver den første onsdag i mdr. hvor man kan komme se hans træning som tilskuer.. det koster kun 100 kr. Nu ved jeg ikke hvor du kommer fra men der er en del der underviser efterhånden.. mvh
jeg vil klart anbefale BB´s 3 videoer også. de uddyber og viser hvad bogen siger. på biblo findes også bog og video sæt " schooling horses in hand" af richard heinrichs. han træner mere som rideskolen i wien og er derfor mere klassisk end akademisk. han bruger bla indspændinger og træner benløft passage/spansk trav ( som egentlig er en cirkusøvelse og ikke en rigtig øvelse). tag også gerne er weekend kursus hvor du lærer om teorien og lærer at træne fra jorden. og dette fora handler også om det: 
Som overskriften siger.. hvor høje er almindelige cavaletti'er???   overvejer nemlig om det er nogle man selv kan bygge??? 
Michael: Jamen så er vi jo også enige   Tilvænningen skal ske gradvist og i hestens tempo uden unødvendigt pres på hestens psyke. Men prøv at læse Sandras og dit indlæg så objektivt som muligt. Jeg læser det som om I mener, at man bare skal holde pisken på dem indtil de giver op og står stille. Jeg ved af erfaring at det langt fra er alle heste der bare giver op når de er bange. " " Citat Sandra Mht. at der må være andre problemer, man må have løst før man arbejder med hestens frygt for en genstand, er jeg ikke helt enig i   Min egen hest er et fantastisk eksempel på at der netop ikke behøver være andre komplikationer end frygten for fx piske - eller i mit tilfælde plastik, nærmere bestemt: plastik, der er stort nok til at være en vandgrav. Min hest er   nem at omgåes, han respekterer mennesket og ser os som ledere og venner, og nærer stor tillid til, at vi altid vil ham det bedste. Alt i alt er han altså en meget imødekommende og afbalanceret hest. Vi træner lidt HMS og her er han altid klar på nye udfordringer - MEN! Hvis jeg før i tiden tog en pressening med ud til træning slog det helt klik for ham. Jeg kunne ikke få ham til at koncentrere sig om øvelserne, han havde kun øje for det grønne monster og nægtede pure at bevæge sig ned i den dens ende af banen. Det har endda været så slemt at jeg ikke engang kunne ride ind på en springbane, hvis der var vandgrav under et af springene. Han vendte bare det hvide ud af øjnene og bakkede panisk ud igen. Magoo er en hest, der har brug for at kigge bare 1 minut på tingene inden han kaster sig ud i dem, og den tid har han ikke fået på en springbane i sine unge dage (hvor jeg blot var passer for ham). Han har altså været utryg over det nye under springet (vandgraven) og har refuseret, men er bare blevet presset frem igen og igen, hvilket sikkert også har betydet en del raps fra pisken bagi. Derfor forbinder han nu presseningen med oplevelserne fra dengang. Jeg har som sagt brugt samme metode som Tina MJ og i dag har han ikke længere problemer med store stykker plastik. Han skridter og traver gladeligt over presseningen, står med alle 4 ben oppe på den, skraber på den med hoven, tager den i munden og rusker den lidt  Men hvordan mon Magoo ville have reageret hvis jeg bare havde holdt plastikken på ham indtil han stod stille?? 
Jeg skal måske ud og starte noget distance næste år og får derfor brug for en rytterlicens. Nogen der kender et sted på Sjælland hvor man kan tage det i løbet af vinteret?  Og hvordan foregår det lige?  Vivi
Det er prøvet! Desværre uden at det gav noget konkret.. Vivi
Her kan du læse om kravene:  På siden ligger et link, hvor du kan se, hvor der afholdes rytterlicensprøve. Ryttermærke 3 og 4 skal tages i klubben. Spørg i din klub, hvornår de holder ryttermærkeundervisning og prøver. Mange klubber lader også ryttere fra andre klubber deltage i de prøver, de arrangerer. Du kan forhøre dig i klubberne i nærheden. vh Elisabeth
Jeg har jo med interesse fuldt diverse debatter omkring McLean - og var såmænd også med på kurset i Aars i sidste weekend (kvittering Gsims   ) Noget jeg godt kunne tænke mig en vinkel på er mht. løsspringning. Vi er jo nogle som avler springheste, og i DV er de jo blevet så glade for deres springhesteprogram at vi nu også rent faktisk kan få lov til at vise vore heste i deres rette element   - nemlig over pindende... MEN - er det mon ikke i direkte modstrid til McLeans måde at ride/træne på at man "jager" dem igennem en flok pinde? Overdrivelse fremmer forståelsen  Nu er hverken min hoppe eller dennes føl af de mest rolige i klassen, så jeg kan da godt frygte lidt at stoppet bliver "glemt" i iveren/spændingen over at komme i byen og være løs. Nogen der har et bud på dette dilemma - som jo egentlig ikke er et dilemma da jeg er NØD til at lade Lillepigen løsspringe til kåringen hvis hun skal være med i rette liga... Trine (Faxa)
Har du mulighed for at imitere situationen med dem? Fremmed sted med mennesker og lyde (og heste) hvor de skal løsspringe? Tænker et ride-sted i nærheden eller lign.? Der kan man da måske få en fornemmelse af hvordan de vil reagere? 
Hele pointen ved løsspringning er jo at hesten IKKE stresser. Dvs. det dutter ikke, hvis man skal jage hesten i første omgang. Så løsspringning skal som alt andet, trænes fra bunden af. Her ligger der en artikelserie, som beskriver hvordan du gør. Uden at stride dig i mod læringsteorien. Det kræver ganske vist login. Men det kan godt betale sig, hvis du ikke allerede har det.  Louise
...jeg har en hel del erfaring med at introducere heste til springning - både igennem løsspringning og med rytter på nakken, så det er bestemt ikke noget nyt for mig. Desuden er jeg ALTID meget obs på at al indlæring foregår i et tempo hesten kan være med i - og UDEN stress og jag, hellere tage de par måneder ekstra i den ende end at stå med et 8-års vrag  Til træning formoder jeg bestemt heller ikke at der opstår problemer med "Lillepigen" da hun er ekstremt lærenem og allerede nu som 7 måneder gammel hopper over alt der ligger i vejen (ellers kan man jo bare selv sørge for at tingene ligger i vejen ved f.eks. at tømme vandtruget og "mase" det ud midt på folden - møgunge   ) Spørgsmålet gik egentlig mere på om løsspringning er i direkte modstrid med McLean - for som skrevet så KAN jeg jo ikke undgå det! Jeg er heller ikke fanatisk McLean´er - men mange af tingene kan jeg bestemt godt se det smarte i (og har også selv brugt det i mange mange år - dog uden at vide nærmere HVORFOR det virkede...) Som jeg forstår det så er han imod longering og trods alt er løsspringning jo en form for dette - blot er det langt sværrere at få kræet bremset igen hvis den kammer over. Jeg har rig mulighed for at tage hende med i byen og prøve hendes reaktioner - men da hun nok skal vises første gang som 2-års hvis hun er klar, er jeg heller ikke meget for al for megen trænning forude - det slider jo det hele  Trine (Faxa)
nu er jeg lige nødt til at spørge - hvad er spørgsmålet?  Udelukkende om løsspringning er 100% imod McL principper? Eller søger du en måde at kombinere de 2 ting? 
Det er en generel misforståelse, at Andrew er modstander af longering.. Han er modstander af at der jages med en hest, det være sig, løs, i rotunde eller i longe.. Men almindelig "fornuftig" longering er altså helt iorden.. Herunder hører selvfølgelig også løsspringning, såfremt man holder sig til et fornuftigt tempo.. 
det handler vel bare om at have et godt signal fra stop, som man kan give hesten på afstand... Jeg har trænet min hest til at at stoppe hvis jeg sætter pisken foran og siger prrr... Jeg står stadig på midten, så pisken er ikke foran hesten, men der går en usynlig linje fra pisken ud tl barrieren... Hvis jeg holder min hånd/arm op i luften og siger prrr... så kommer hesten løbende ind til mig og stopper inde hos mig... efterfulgt af mange klap og ros... Hvis den er oppe at køre over noget, et farligt spring eller noget der er ved at æde den i et hjørne, så træner vi rigtig mange stop og træner på helt lave spring... det samme princip ved longering, er den vild så er det stop, bak og skridt arbejde indtil den falder til ro, så den netop ikke blive jaget rundt på en cirkel...
Hvis I skulle fortælle hvad "en halv parade" er til en der ikke havde en dyt forstand på heste/dressur, hvordan ville I så forklarer hvad det er, og hvordan man gør, så det er nemt at forstå??
Den meget korte version er, at det er halvedelen af en parade. Altså at sænke tempoet lidt uden hesten står stille. Jeg bruger den til at samle hesten eller rettere tippe den mere om på bagparten. Jeg bruger den både, når jeg bare rider og har brug for at få hesten tippet over på bagparten, og når jeg forbereder hesten på en øvelse som kræver lidt mere samling end det jeg rider og gør inden. F.eks. før eller som indgang ind i en schenvigning - så hesten er HELT fjerlet på tøjlen, før et galopanspring, fordi det er vigtigt at have hesten omme på bagparten når man laver anspringet og i det hele taget i galoppen. Jeg laver en halv parade ved at sænke / korte hestens tempo for tøjlen, når hesten reagerer ved at sænke farten, giver jeg efter på tøjlen, og rider lidt frem for benene. Jeg tager   i tøjlen og bruger benene   altid adskilt. Er det indgang til en øvelse, korter jeg evt. bare tempoet, f.eks. før schenkelvigningen. Ved ikke om folk som ikke ved noget om hesten får NOGET som helst ud af min forklaring. Men det var mit forsøg.
Udover de udmærkede forklaringer, er den halve parade netop noget af det sværeste at forstå ordentligt indenfor ridning. Til gengæld, når man først har forstået det - så bliver alt meget nemmere. Den halve parade gør simpelthen hesten lydhør. Fx har vi en godt uddannet dressur-hest, hun kan lave bagpartsvending stortset bare ved at man tænker det. Men folk der ikke kan tage en halv parade - kan ikke få hende til det... uanset hvordan man forklarer og forklarer. Hvis man vil lære den halve parade, vil det nok hjælpe at starte på en hest der rent faktisk er modtagelig og reagerer. Mange dårligt redne heste reagerer overhovedet ikke på halve parader, medmindre man lægger alle kræfter i alle steder, hvilket dybest set er meget uhensigtsmæssigt. Det er svært at lære noget, når man ingen respons får på at have gjort det rigtigt. Jeg var selv længe om at fatte fidusen ordentligt, fordi ponyerne på rideskolen ikke reagerede på det man gjorde, og der var 20 på holdet og tja... Så prøv at rid en hest der kan lidt dressur, og få undervisning, og find ud af hvad den halve parade går ud på - det er som sagt noget man skal lære ved at gøre 
om den halve parade... Meget lidt er vel omgæret med så meget mystik som den halve parade. Men egentlig er det vel meget simpelt, den halve parade er som søs skriver halvdelen af en hel parade. Altså at hesten stopper lidt for en let anholdning på tøjlen. Den halve parade kræver at du har et godt stop så hesten reagerer prompte på anholdningen. Når stoppet virker godt og ditto fremad kan du lægge stop og gå meget tæt på hinanden og vupti du har en halv parade, hvor du lige siger stop lidt "tak" men fortsæt i samme tempo. Du kan så lave variationer over temaet afhængig af om du lader anholdningen stå alene eller kæde den sammen med en fremadridning. Hilsen
Giv hesten dit stop signal og lige inden hesten stopper ombestemmer du dig og arbejder videre frem.
Kort sagt er en halv parade: En opstopning under fremdrift. Hesten skal være så meget foran dig, at du kan lave en anholdning, hvor den bliver ved med at arbejde bagtil. Og herved "spænder fjederen" mere bagtil. Den halve parade er kodeordet til mere samling.
kigger i denne tråd: så er der et super indlæg af Susan Kjærgård, som du med stor fordel kan læse. Mvh Line
Glædelig jul til alle!  Igen søger jeg lige lidt råd og vejledning... Jeg rider en super dejlig valak. Men ligesom alle andre har han også en god og dårlig side... På højre volte "låser" han sig fast på biddet og i indvendige skulder. Nogen ideer til hvordan man får ham løsnet op?? På venstre volte er han dejlig blød og man kan let lave schenkelvigning og versader til højre. Men til venstre er han stiv, slår fra og skyder istedet skulderen ud. Jeg har også lidt en ide om at det tildels skyldes min højre hånd - jeg er mindre tilbøjelig til at give efter på højre og ride for udvendige venstre hånd end omvendte... evt. nogen øvelser til hvordan jeg lærer at slippe med højre hånd?? Håber at det er fortåeligt det jeg har skrevet og der er nogen der kan give mig lidt gode råd. Knus
at forstå, hvad problemet er. Er det på venstre volte (altså med venstre hånd som indvendige), du har problemet? Er det højre eller venstre skulder der skydes - og skydes skulderen ind i eller ud af volten?
Jeg har haft samme problem med min og det har været lidt i perioder. Efter at han havde stået halt i en periode besluttede jeg at få en kiropraktor på ham, før vi startede op igen med ridningen. Hun kunne udmærket forstå alle mine problemer for han var meget låst i skuldrene, skæv i hoften og en masse andre "småting"... Jeg siger ikke at den skal have kiropraktor, det kan godt være at du kan træne det væk med undervisning, men det er bare ikke altid nok 
din hest er i tvivl om hvad tøjlesignalet betyder. Og så mærker du det bare tydeligst på den ene volte... Hvis jeg var dig så ville jeg starte med at lave en masse gå stop øvelser hvor hesten stoppede udelukkende fra tøjlen, kombineret med en masse zigzag ridning g firkant hjørner så hesten lærer at flytte sit ben til den sidde hvor du tager i tøjlen. Skyde skulder problemet opstår nemlig tit fori man nogle gange vil bruge tøjlen til at bøje hesten til siden og nogen gange vil have hesten til at dreje. Ved at klaregøre præcis hvad den skal gøre for et bestemt signal kan du komme uden om mange af skulder skydnings/låst i den ene side problemerne. Zigzag øvelser og firkant volter er også rigtig gode som løsgørende. God arbejdslyst...
...for de svar jeg har fået. Når jeg rider på højre volte - altså med højre hånd ind mod midten. Han vil ikke så gerne runde sig om min schenkel -det føles som om han bliver stiv i højre side og "låser" sig fast på indvendige tøjle. Ved schenkelvigninger og versader mod venstre -altså med den venstre hånd som støtte, "snyder" han ved at skyde venstre skulder ud istedet for at træde over. ved godt det er lidt kringlet det jeg skrev, men håber at det er lidt mere tydeligt nu. er ikke helt sikker på hvad du mener med zigzag... altså for schenklen?? Jeg rider masser af parader, netop fordi han ikke reagere helt som han skal på de halve parader - men kun for tøjlen ville jeg dog aldrig ride dem. Bruger hovedsageligt sædet, men med en anholdende hånd. Hvis han bare moser igennem paraderne, tager jeg så lidt mere fat i tøjlen, så han forståe jeg vil have ham til at stå stille. Når jeg træner schenkelvigningerne på ham har jeg redet ham op ad midten, bedt ham om at gå et par skridt mod venstre, så været anholdende på venstre tøjle for at rette ham ligeud, så skridt til venstre igen, ligeudretninge osv... Jeg har haft redet lidt firkanter, men måske jeg skal lægge lidt mere vægt på at træne dem, så han lærer at gå for den udvendige tøjle. Han moser nemlig tit bare igennem den venstre tøjle selv på få skridt i en schenkelvigning mod venstre...  Men takker for de svar jeg har fået - kom gerne med flere!  Glade julehilsener...
Med zigzag mener jeg zigzag ligge som det symaskinen gør...  det kan man ikke hvis hesten skyder skuldrene... det er ikke zigzag schenkelvigning,men små drej højre venstre højre venstre... Det er faktisk en ret god øvelse. Hilsen
"jeg er mindre tilbøjelig til at give efter på højre og ride for udvendige venstre hånd end omvendte... evt. nogen øvelser til hvordan jeg lærer at slippe med højre hånd??" Har du skæv ryg? Som alle os andre`? Ca. 1/3 af voksne har skæv ryg, resten har uopdagede diskosprolapser, fnis. Ej, sidste var mest provokation. Jeg kan have svært ved at føre mit venstre ben frem, dvs. også på hesten. Jeg er stiv (også ned i hånden), og hesten bliver ligeså. Jeg kan sagtens drive på det højre sædeben, men ikke venstre. Så sidder jeg kun på venstre sædeben lige pludselig, hehe, og mister balance. Jeg har fundet ud af.. Jah, mor er handicappet! Hvad gør vi så. Løsner jeg tøjlerne, kan krikkedyret sqi sagtens! Hvad siger du så. Jeg generer hende simpelthen. Hun MANGLER det signal, jeg ikke KAN give hende. Men hvis JEG slapper af, og hun også gør, så kan det lade sig gøre. Vildt interessant. Godt man lærer hver dag  Lone
tja... vi har vel alle en god og dårlig side og vores små problemer med at få kroppen til at makke ret som vi kæmper med!! hehe  meeen... tror nu ikke jeg har skæv ryg - eller ja man kan jo aldrig vide! Men jeg ingen problemer i at sidde lige over hesten og kan også sagtens ride på et helt lige frit spor...Viser en skæv ryg sig ikke ofte som problemer i dette?? Jeg tror nu mere det er fordi jeg er stærkere i in højre hånd end venstre... Jeg har fået en øvelse af min ridelære jeg kan lave: Ride kontraversade på volte, rette ligeud, og bøje ham rundt på volten. Her kan man så tjekke om han rides for schenkler ved at drive ham frem i en middeltrav et par skridt og så tilbage igen! Det er faktisk en god øvelse som får hans udvendige skulder ind og jeg kan runde ham mere om min indvendige schenkel.  Men takker for alle svarene! Jeg vil fortsætte med firkantridning og zigzag var faktisk også meget god øvelse for at tjekke om man har fat på skulderen!  Glædelig jul til alle! 
bøvl med skulderen på den hest, jeg rider. Hun skød den højre skulder ud på venstre volte og ind på højre volte - og det er altså når den skydes ind, det er mest besværligt at gøre noget ved det, synes jeg. Jeg har også prøvet med forskellige versadeformationer, men når hesten ikke følger tøjlen i forvejen, så arbejder hesten ikke rigtigt i disse (i hvert fald ikke den jeg rider), og så synes jeg altså ikke, det hjælper. Men firkant-øvelserne er ganske glimrende også til at få fat på, hvordan man lige gør for at rette skulderen, når den smutter. Jeg er i hvert fald blevet meget bedre til at sikre, at hesten følger tøjlen og ikke alt muligt andet. Jeg har i øvrigt tendens til at sidde lidt skævt, og det betyder altså tit, at hestens skulder følger med - måske noget du kan overveje at få tjekket (nemmest at se bagfra på en lige linje)?
Hva rider i på af tybe hest ... Jeg har selv en fuldblod " traver " som jeg forventer at starte distance stævner på når de nye stævner starter   min datter rider araber... Men hva rider du af tybe hest.. knus lene
Hej Lene - og velkommen ud i distanceridningens vidunderlige verden!  Jeg har to heste. En 6 års Travertøs som debuterede i distancen sidste år.  Min anden hyp er en 3års arabergimpe som skal med ud til et par af de korte distancer sidst i sæson 2008  Bedste hilsner Mette
Hej Lene Jeg har redet distance på 3 forskellige heste. Den første var min gamle traver Høgen, ham startede jeg LC på (30 km) han er 27 år nu og 150 i stang. Så købte jeg Bella som er holstener/fuldblod som jeg startede optil MA på (90 km),desværre brækkede hun benet ligesom hun var bedst gående. Hun blev opereret, men det blev aldrig godt nok til at hun kunne gå distance igen. Så nu nøjes hun med skovture og let dressur. Bella er 158 i stang. Og så købte jeg Chateau som er araber/oldenborg blanding. Ham starter jeg LA på (65 km). Chateau er 6 år, og jeg håber at han, når han bliver ældre, kommer op og gå de helt lange klasser. Chateau er 162 i stang. Se billeder af hestene på min præsentation, eller på min hjemmeside, se signatur.
Jeg glæder mig sku` også vildt meget til at prøve når stævnerne starter op igen.. Nu har jeg jo hesten jeg stoler på, han kan rides over alt, jeg tror det måske er fordi de i travsporten oplever så meget.   Jeg har hørt man foretrækker ædle heste da de er hurtig oppe i puls og nede igen i puls.. ?? Om det er rigtigt ved jeg ikk  knus lene
Man foretrækker at hesten kan pulse ned så hurtigt så muligt, da man så kan gå til dyrlæge lige efter man rider ind til vetgate undervejs på turen. På den måde spare man jo tid, og kommer hurtigere i mål. Arabere er tyndhudede i forhold til fx. islændere, og det er en af grundene til at de ofte klare de sig bedst i de helt lange klasser. Men ALLE racer kan bruges til distance. Og der er en del travheste som klare sig særdeles godt. Min egen erfaring med travheste er også at de ofte er rigtig godt opdraget, og meget fornuftige at ride ud på.
Her er et billed af Birkegaard på hendes old/araber (bagerst), og så mig på min DV-blanding til et stævne i Dronninglund:   Min Medoc er en DV-blanding på 172 i stang, og han runder 600 kg, så han er en stor hest blandt de mange arabere(-typer)  Han har gået en del LB med placeringer i de fleste af hans starter. Men primært rides han som dressurhest - så han er ikke den typiske distancehest    MVh Charlotte
 
Jeg vil også starte distance til næste år og det skulle meget gerne blive på ham her.  
Hej Kan kun give hanne ret i at araberne har en kæmpe fordel i deres måde på at smide varmen så jo de er helt klart at foretrække hvis man skal ride 120km "væddeløb", men når det så er sagt så bliver der intet nævnt i denne tråd om fundamnet osv en araber med et dårligt fundament bliver i sidste ende overhalet af den lille tykke islænder med enn korrekt krop. Desværre ser jeg rundt omkring at der bliver en tendens til at "nu skal jeg også rigtig ud at ride distance så nu har jeg købt en araber"... men ak at købe en "tilfældig" araber er ikke det samme som succes. Man skal langt hellere kigge på, hvilken hest passer til mig og købe en hest som passer i størrelse og temperament med et korrekt fundament, og så træne og fodre den 100% optimalt, det med topresultaterne kan altid gå begge veje uanset hvor perfekt hesten er. En traver er en udemærket hest at starte op med, den har mange gode kvaliteter, min egen "mishandlede" og udsultede skravl til en travhest har da på forunderligvis holdt ud og har gået sin første 120'er og hvis lykken er med os bliver det til mere, men skridtet til 160km er stort. Men han var da her i 2007 udtaget til det danske brutto landshold så det må siges at være ret godt gået. Så, Lene, synes du skal kigge på din hest's fundament og være kritisk og derefter sætte dig små delmål og så tage en skridt ad gangen. Hilsen Rina Glædelig jul
Tak for dit svar.. Min smed er opdrætter af travheste, og da jeg fik texas, blev han kørt direkte til smed.. Smeden skoede texas, og målte ham med en termografi. indvendig og udvendig på hovene, samt benene, der var ingen udsvingninger overhivede.. Og han står normalt på sine ben / hove  Tilgengæld er han så stort gående at han har haft trådt en sko af.. knus lene
på min DV-vallak, og det er jeg MEGET tilfreds med. Han er - ganske som Charlotte (Morgan)´s hest, også én af de større ude på stævnepladserne - han måler dog "kun" ca. 170 cm. i stg.   Indtil videre har vi kun redet op til 42 km., men jeg håber på i kommende sæson at få ham op og gå omkring de 60 km.   Han er af den lette type, temmelig fuldblodspræget til trods for at stamtavlen siger 3/4 holstener, og så er han utrolig fremadgående og selvgående, hvilket er en KÆMPE fordel. "Tunge" heste, som ikke gider at gå, og som skal skubbes afsted kan være frygtelig tunge at ride, og er efter min mening ganske uegnede som distanceheste. Derfor - som nævnt ovenfor - find en hest, som har en god kropsbygning, gode ben, en god naturlig holdning når den arbejder, og så en hest, som er arbejdsivrig - og gerne som har lidt temperament (efter min mening).   - Her er han ganske vist foldbums efter mine to graviditeter, men alligevel stadig rimelig fornuftig at se på (i al fald efter min mening)...! Held og lykke med distanceprojektet, og håber vi ses "derude" i 2008. Mvh. Dianna.
juhu. succes idag. Min unghest har haft voksepause i en md og jeg besluttede idag at tage lidt fat på træningen igen. longering. som sædvanlig var hun begejstret da jeg kom med trensen ( dejligt). vi gik op til banen og jeg begyndte at skridte hende. gik super. på trods af frost i luften og hun havde meget energi. da jeg satte hende i trav gik det først fint men så blev hun pludseligt overstadig og begyndte at løbe i galop alt hvad hun kunne og lave kæmpebuk samtidigt ( ja i longe - så lidt balance må den have). jeg grinede temmeligt meget og lod hende gøre det ( det ER jo ret sjovt). efterhånden kom halen helt op på hende og hun kom med de her fnyyysss som i alle sikkert kender.( og der kom cyklister ude på vejen som bare gearede hende endnu mere op) og så løb hun endnu hurtigere og vildere og med højere buk. det blev så ved og ved. efterhånden kom jeg så til at tænke på om jeg mon kunne stoppe hende igen...? forsøgsvis sagde jeg så "prrhhh" uden at gøre andet. lyden er en jeg har trænet med hende tidligere (først sammen med træk i tøjlen men senere også alene og hver for sig. i longen gælder kun lyden naturligtvis).  !!! stod helt stille og slappede af. kom så hen imod mig og var helt cool ( men lidt svedig) . jeg var naturligtvis rævestolt ( og lidt forbløffet). og endnu mere da jeg så af ren nysgerrighed bad hende gå ud i longen igen - og det så viste sig at hun stadigt havde masser energi og stadigt helst ville lave fræse galop og fjollerier. - og jeg kunne så stoppe hende igen !! bagefter slap jeg hende løs og hun spurtede så bare mere rundt. men idet jeg samlede longen op fra jorden , ja der kom hun så med det samme roligt hen og fik longe på og så gik vi fredeligt ind i stalden. jeg skal love for at det er "tænd og sluk" . -og hurrah for at stopknappen virkede i sådan en situation. så skal jeg bare have en sadel og tjekke om både mundligt og bid "stop knappen" virker - så skal vi ud i det blå.juhu.
selvom jeg vil påstå, at knappen kun virker 99%, når hun kommer hen imod dig efter stoppet - hun har jo intet frem-signal fået  Men hvor er det dejligt når tingene virker. Mvh Line
Den er vældig praktisk, den stopknap  Mvh Julie
med dit gode forarbejde, bliver helt glad på dine vegne. kommer i den forbindelse til at tænke på det som fx hempfling kalder "den kreative tænkepause" og som jeg tit har set i praksis; at en kortere pause fra en øvelse af en eller anden art, får det lærte til at sidde fast og blive fordøjet og forstået rigtigt og istedet for at glemme, ja så er hesten "helt af sig selv" blevet bedre end den var før... så hurra for de små succeer..og de små tænkepauser...brug det i din vidre træning med fnysedyret, det kan virkelig anbefales. og tillykke igen, kan næsten se dit henførte, stolte smil for mig... 
lineG: ja du har ret. 99% . men det udelukkende min skyld. jeg har nemlig den dårlige vane at klappe hende og endda give en godbid når hun har lavet noget så extraordinært godt. - og det er nok derfor hun kommer hen bagefter. hun eeellsker ros. og så er det ikke noget jeg har fokuseret ret meget på - det med at blive stående længere tid. det er nok for mig lige nu at hun stopper og står stille i eks 3 -5 sekunder før hun "krabber" sig nærmere. ( hun er en lille lommehest) når jeg sidder på hende kan hun stå stille så længe det skal være , men fra jorden har jeg ikke været så skrap. ja jeg jubler altså stadigt her et døgn efter - havde alligevel ikke troet jeg kunne stoppe en hest der var SÅ gearet op. hun var helt oppe på max.
Hvis hun så er som min, så vil hun, efter et vellykket stop med rytter, ikke begynde at løbe igen, men vende sig om og brumme sødt for at få sin belønning...  Men hellere det end at de render af pommern til. :Pia
Så godt virker mit stop vist ikke  Til gengæld var der lige en af de andre heste der testede Shalu's gå idag... Den stod ubundet med tovet hængende ude på staldgange og en af de andre heste stod og fiflede lidt med tovet og fik så så godt fat at det blev stramt. Shalu så et splitsekund lidt betuttet ud men gik så ellers lydigt et skridt frem  Hilsen
Lykke B - Hvor er det bare super, dejligt når sådan en hyps kan noget man slet ikke regner med.  Tilde - Haha, sidder helt og griner højt, ja mon man kan lære dem at trække hinanden ind fra folden? 
Hej min pony er stiv i den ene side, hun skal ha masase og ordnet tænder. men er der noget jeg selv kan gøre 
Sørg for at være i stalden når massøren kommer, og bed denne vise/fortælle dig, hvad du selv kan gøre for at forebygge. Hilsen Sif
af en kiropraktor også, så den kan blive sat på plads hvis der er noget skævt i skelettet... og så få massøren til at vise dig nogel stræk øvelser du kan lave med ponyen... God fornøjelse 
Super godt at du får gjort noget med problemet på en så fornuftig måde  Men det kan også være at du pony føles stiv i den ene side, fordi at den snor sig skævt i kroppen.. F'eks ved at skyde bagparten ind i volten.. Denne position gør at den ikke balaster sit indvendige bagben så meget som den burde, og derfor synes man at hesten virker "stiv" i den ene side..  Har i et spejl i ridehuset? For det ville virkelig gøre dit arbejde noget nemmere.. Din opgave er nemlig at få rettet hestens forpart ind på bagpartens spor. Dette gør man ved at have hesten lidt eksra på udvendig tøjle og så prøver du med vægten og benene at få rykket forparten ind på bagpartens spor.. Hels og lykke med det
tak for jeres svar 
Hvis hesten ikke er skolet kan det være derfor. Unge heste og heste der ikke går dressur, kan være meget stive i begge sider eller i én af dem. Mest fordi de ikke har vænnet sig til at runde sig og bære sig i ligevægt. Hvis dette er årsagen, vil det forsvinde efterhånden som hesten lærer at samle sig og bære sig i ligevægt. Det kræver tålmodig og indsigtsfuld ridning med de rette hjælpere, og så vil hesten helt af sig selv efterhånden finde ud af at det hele føles bedre når man runder sig end når man kanter sig rundt 
Hej Kimberly kommer fra Holland og har gået LA..   men da jeg fik hende var der blivet avlet på i et stykke tid, så det kan være der for..
Min skønne mule (fjordhoppe) Står og keder sig lidt lige for tiden, da jeg er på barsel og har lidt rigeligt at se til med lillemand... Og så er mit spørgsmål til jer...; Er der nogen retnings snor for hvad man kan forlange af pris for en halvpart 3-4 gange om ugen? Vi har ikke ridebane eller ridehus og hun er ikke 100 procent trafiksikker endnu desværre   Vi har ganske vist en jævn fold som jeg selv plejer at træne hende lidt på, men som sagt ikke noget prof... Hva vil i tro er en fair pris? Bor på stevns(sjælland) og vi muger og fodrer selv, så det vil bare blive 100 procent hygge med hende... Forresten, hun er ca 148cm og meget sporty model... Mange hilsner herfra...
Tjah.. I min verden får i hjælp til hesten, og parten får en hest at passe.. Det går sådan ca. lige over! Vivi
tage noget for det (pga serøsitet el lign) så tag 100-200 kr om mdr. Altså et symbolsk beløb. Når hun ikke bliver rørt ellers, og der ikke er ridehus og I gerne vil have hun bliver aktiveret og måske lærer noget (som fx at være trafiksikker) - så mener jeg ikke I skal tage ret meget for det, hvis I da skal tage noget.  
det samme som DHj for det er jo lidt snyd at rytteren skal betale for at hjælpe en der er i tidsnød du er jo mere afhængig af hende/ham end han hende er af dig?:) så 0 kr..:) du kan selvfølgelig godt tage penge for det.. men så skal det ikke være mere end 500 for ellers tror jeg ikke du får nogen part..
ligemeget om det er snyd, men du kan få svært ved at finde en, der vil betale (ret meget)  Hvis jeg selv skulle overveje en halvpart, så ville jeg fx gerne give 1.500-2.000 kr for at have part på en Grand Prix-hest opstaldet på et sted med 20x60 ridehus, men nok ikke give ret mange penge for at ride en hest, uden ridebane eller ridehus   Måske en lille smule. Så det hænger ikke så meget sammen med om hesten er sød, som om hvad den kan - og hvordan der er at ride på stedet. Men man skal aldrig sige aldrig, pludselig står der en rytter, der har lige dét behov 
Jeg betaler 300 for to gange om ugen, men kommer ofte mere .. Så skal jeg en gang i mellem også ligge lidt i til smed + jeg betaler 75 for undervisning om ugen, og betaler 2000 til ridehuskort pr. år .. Så det bliver ret dyrt i sidste ende, men det er ikke parten i sig selv, det er alt det løse .. (; Jeg synes ikke du kan tillade dig at tage penge for det, når det er så lidt faciliteter (forstå mig ret) . Jeg ville i hvert fald aldrig gøre det .
Nu har jeg da lidt gå ud fra  Tusind tak for jeres svar... Og rigtig god jul til jer alle 
Ved mig og min part, er der ikke penge inde over, vi hjealper henanden, hun har en hest, hun kan bruge, og jeg har en der vil bruge hende.. Jeg betaler àa undervisning til spring, da hun ellers ikke kun faa undervisning..
For mig er det sådan lidt - vil du have parten til at betale for at tage sig af din hest, så er det også helt og aldeles partens hest de dage, som parten har hesten. Og du har ikke noget at skulle have sagt. Tager du derimod ikke penge, låner parten bare hesten på din gode vilje, og du har stadig det meste at skulle have sagt  Men sådan ser vi jo forskelligt på tingene alle sammen.
hej alle sammen. Der er en pige der har opstallet sin pony ude ved os, og nu skal hun have en ny sadel. Jeg kan ikke hjælpe hende med, hvilken str. hun skal bruge, da jeg køre med ponyer og de sadler vi har købt til det lidt vi rider har vi fået prof. hjælp til. kan I se ud fra billederne hvad str. hun skal bruge? eller forklare mig hvordan vi måler det? det en kompineret sadel hun skal have    
hvor stor er pigen og ponyen?
... råde pigen til at tage en snak med Niels - du ved    Hilsen Sif
Jeg har fået af vide, at sadlens størrelse kommer an på rytteres popo!  Selvfølgelig må den ikke blive for lang til ponyen (det er sjældent muligt med en stor hest   ). Hvis rytteren skal have en sadel der er for stor til at ligge på pony, ja så må rytteren vel også være for stor til ponyen  Jeg vil også råde til proffessionel tilpasning. På den måde skulle din opstalder gerne få en sadel der ligger godt på ponyen OG hun bør kunne sidde korrekt i sadlen. Sadlen skal passe til hesten under alle omstændigheder. Men jeg mener, at det er lige så vigtigt at sadlen passer til rytteren således rytteren sidder korrekt og behageligt i den. Ellers vil rytteren ikke kunne give de rigtige signaler til hesten.
d-light ♥d-light♥ pige er ca 145..(meget meget lille pige,tynd) ponyen 127 Sif: ja det kunne jeg, det får hun ikke taget sig sammen til. nyder i julen? holder ponyerne fri? eller er i de træning til næste år? StaldES: min holdning er helt som din, men det tror jeg ikke på at pige for gjort. hun regner med at købe en brugt! hun er kun 12 år
... selvom det ikke er det helt store lige nu. Men hestene har det bedst med at blive holdt lidt i gang, så vi rider/kører dem ca. 3 gange ugentligt. Mogens er blevet opereret i sin skulder, så han har ikke kørt i et stykke tid, og så bliver det til knap så meget. Han er dog blevet så "kvik" at han godt kan ordne stalden  Hilsen Sif
nok have en str 16.
Tja, jeg havde godt regnet ud hun ikke var så gammel, men det kunne jo være far og mor sprang til  Hvis hun er meget tynd (og dermed str. lille i popo   ) så vil jeg mene hun skal lede efter 15" eller 16". Måske enda mindre (selvom det vist er svært at finde). Jeg har selv ønsket min datter en sadel i julegave, hun er kun 3 år, men vil så gerne ride på Bumle. Han er noget glat at sidde på uden sadel (så lige nu er det med håndklæde og elastikgjord   ). Vi har fundet en Wintec børnesadel - den er 10" (Morfar og Farfar gik sammen om julegave i år og satte bedstemødrene af i svinget   Hihi. Det næste vi støder på er en på 12", men hvad der ligger derfra og til 15" Det ved jeg ikke - slet ikke brugt... Tror desværre det kan være svært at finde... Held og lykke  P.S. Mellem jul og nytår vil der komme billeder på min præs af de to små med deres nye sadel - hvis ellers gjorden er kort nok   (Vil da slet ikke prale   )
hvorfor er det så svært at få folk (især rutinerede ryttere) til at åbne øjnene og se at der måske er en mere simpel vej til målet?? Her snakker jeg både er voldsommer over for hesten, men også dem der "kun" udvander STOP ved at fifle en lille smule med tøjlen... Er det så svært at sige: "okay, måske skulle vi se om der var nogle steder i vores træning/undervisning hvor vi kunne blive bedre og skarpere"? Synes jeg nogle gange møder modstand hvor det ikke er nødvendigt og det gør mig lidt trist... et trist, surt opstød herfra...
Hej! Jeg har en DV spring hest som jeg en gang om ugen rider en tur på uden sadel og hovedtøj. Både jeg og min hest nyder det meget, og jeg synes at øvelsen er rigtig god. Det er fantastisk at kunne styre sin hest uden en masse hjælpe midler  Jeg har efterfølgende set Gitte naldals video omkring kropssprog som kommunikation. Her rider hun på en hest på samme måde, dog har hesten en reb grime på og noget der sidder fast på grimen under halsen som tøjler nærmest. Mit spørgsmål lyder på, hvad er det ? Og hvad nytte har det kontra alm grime ? Jeg er ikke så meget inde i det lidt mere alternative ridning, men nyder bare at arbejde med min hest på en naturlig måde, Mvh. Zille 
Det lyder hyggeligt, det du laver med din hest. Jeg formoder, at Gitte Naldal rider med en reb-grime og et langt tov, som hun har bundet sammen til tøjler. Reb-grimen er smallere end en almindelig grime og har nogle knuder ved siden og på næseryggen, således at hesten kan mærke tryk ved meget fine og lette berøringer. Med en almindelig grime fordeles trykket over et meget større område og hesten reagerer ikke lige let på dine anvisninger. Tovet kan du enten arbejde med som et almindelig longetov eller du kan binde det sammen under rebgrimen og bruge det som tøjler. Det er et tungt tov med en tung karabinhage, der også hjælper dig ved at hesten med næsten ingen svingninger med tovet kan mærke et tryk eller en retning vhj af rebgrime, tov og karabinhage. Håber det hjalp lidt. Jeg har lagt et par billeder ind, hvor du kan se rebgrimen og tovet brugt som "tov" og som "tøjler"    
...det er også hyggeligt  Du har ret, det ser præcis sådan ud, tænkte at det må have en eller anden effekt. Spændende med effekten af en reb grime, sådan en må jeg vist hellere få skrevet på ønskelisten  Tak, for din hjælp ! Mvh. Zille 
Drejer du "direkte" i de tøjler der (som f.eks. i en trense = venstre hånd drejer til venstre og højre hånd drejer til højre) eller bruger du tøjlen på halsen/drejer kontra eller noget andet smart? Jeg bruger selv rebgrime til at træne med nogle gange, og har luret lidt på, hvorledes den kunne bruges med en slags tøjler, men har ikke kunne gennemskue, hvordan det bedst lod sig gøre. Mvh Julie
det er tøjlerne hun styrer med når man hiver opad stille og roligt stopper - og hvis man bliver ved bakker oh hvis man fører hænderne ud til siden drejer man den..   den skal bindes på en særlig mpåde og kan godt forklare dig hvis du henvender dig:)
For lige at uddybe Asta ♣Isabella♣'s svar en smule, så kan tøjlerne bruges både som almindelige tøjler, præcis som du beskriver det, men også som kontratøjle brugt mod halsen. Fx rider jeg ofte blot med én tøjle, altså kun med karabinhagen fæstnet i grimen og med den løse ende af tovet i hånden. Hvis jeg har tovet i højre hånd på højre volte, bruges tovet direkte med et træk mod højre, hvis jeg vil dreje til højre, men som indirekte tøjle mod hestens hals, hvis jeg vil dreje til venstre. Jeg rider kun med rebgrime uanset disciplinen og hesten er faktisk blevet lettere at samle, mere fremadsøgende og meget mere fintfølende på mine hjælpere, så for mig har det været det helt rigtige bekendtskab. Jeg tror faktisk slet ikke, jeg kan finde ud af at ride med trense mere... Sig endelig til, hvis jeg skal uddybe lidt mere...
til Deseado: jeg ville høre om du kan forklare hvordan man lære hesten at reagere på at man ligger tovet til halsen..
Entusiastiske "frelste" mennesker kan være superirriterende. Faktisk kørte jeg lige fra Mclean og ind i en på vejen hjem. Hun gad ikke engang høre om min oplevelse med kurset men faldt fuldstændig på halen over hans bog. Og på trods af at jeg kørte derfra og stadig er "nyfrelst" begyndte jeg faktisk at argumentere imod noget af det hun sagde. Især da hun begyndte at påstå, at hun der ikke engang var begyndt endsige havde set metoden i praksis, havde en bedre forståelse end jeg for metoden. Muligvis er der momenter jeg har misforstået men næppe mere end hun der faktisk mente at Mclean var imod brugen af pisk som hjælpemiddel. Hun troede simpelthen at jeg løj da jeg sagde at han rent faktisk benyttede sig af en carrot-stick lignende tingest. Jeg tror at vejen frem til at introducere nye metoder er at "snige" dem ind. En nær veninde nægtede faktisk at hjælpe mig med at forsøge mig med hans metoder. Hun var nærmest gasblå i hovedet af at høre mig tale stolpe op og ned om kurset. Og videoen med hingsten gad hun så absolut ikke se. Og det på trods af at hun er temmelig openminded. Så lad os samarbejde i dybeste hemmelighed på en formel der kan gøre os mere letfordøjelige for de som endnu ikke er klar til "frelsen" 
Har set lyset i en bestemt træningsmetode, SKAL tude os andre ørene fulde af hvor godt det er og INTET andet duer, når vi andre nu fungerer og ikke har problemer med vores måder, at træne/omgåes vores heste på  Jeg vil hellere end gerne lytte, MEN så forventer jeg også at modparten lytter igen og det er "Frelste" Folk ikke så gode til  Jeg hader fanatisme 
at forstå at andre ikke kan se det lysende klare lys som man selv har fået øjnene op for. Især nu når det er så simpelt og logisk... Aj pjat. Jeg kan sagtens forstå modstanden... dels kan det være kvalmende irriterende at få tudet ørene fulde med et nyt navn som bliver udråbt til nærmest guru (og når man ikke kender noget til det kan man jo ikke forstå begejstringen). Dels synes jeg også man skal være varsom med at udråbe alle andre til nærmest mishandlere selvom man kan være uenig i træningen. Det der virker bedst synnes jeg er at fortælle om sin egen oplevelse på en begejstret måde, og derigennem håbe at man kan vække nysgerrigheden (selvom det indimellem kan være svært ikke at gå i gloriepudsende prædike mode). Sidst men ikke mindst er det jo en stor kamel at sluge at den ridning man har søgt at blive bedre til, måske i større eller mindre grad er skrup forkert... Jeg startede da heller ikke ud med at klappe i mine små fedtede hænder men var både skeptisk afvisende og hovedrystende da jeg første gang hørte om "bølgen". Jeg håber dog stadig at flere og flere vil få øjnene op for basal læringsteori, og lige meget hvilken retning de ellers vil gå efter så lægge det/have det i hovedet ved basis træningen. (er der nogen der har mere Cilit Bang, tror jeg skal ind og pudse glorien en gang til) Hilsen
Jeg lidt enig med Siloette.. Fx helt vildt klassiske ryttere. De MEGET ensformige i deres meninger som er klassisk. Kan INTET se i engelsk dressur osv. Men hvorfor ikke blande det? Klassisk og engelsk? Dette gør jeg og det går super godt.. Jeg sys det fint for andre træningsmetoder, man kan altid prøve - men det som sagt - kræver også at modparten lytter..
også enig i at man selvfølgelig skal bibeholde den viden man har fra tidligere... så skal man bare bøje det over den læringsteoretiske læst. det er ihf den tilgang jeg forsøger at bruge. Synes det vigtigste man får af indlæringsteorien er en afmystificeringen af ridningen, da det hele bliver skåret ned i små overskuelige bider som man kan finjustere. Det bliver mere logisk, og man bliver i langt højere grad i stand til at analysere sig frem til hvor fejlene sker. Det synes jeg er et helt super redskab at få Hilsen
der på nogen måde nedgør deres træning... Og det er okay hvis folk gør noget der virker, men roll kur virker også. fremragende endda... men der er en lettere og bedre måde at gøre det på (nu skærer jeg det lige ud i pap)... selfølgelig er der masser af dygtige og kompetente heste mennesker med en masse viden, men de lukker jo af når man snakker læringsteori!! og det skal lige nævnes at jeg ikke har omtalt ham hvis navn vi ikke nævner...
Ja det tager tid før ting ændre sig...Min hoppe (4 år) er ikke god til at stå i spil tov på staldgangen, derfor står hun med træktovet over halsen og helt fri. Jeg har mødt forskellige meninger, men mest positivt. Hvorfor skulle vi blive uvenner når jeg kan løse problemet på en anden måde som funger for os begge!! Jeg lægger bandager, går fra hende og hun bliver stående mussestille   i 1 1/2 år har jeg gjort dette og ser ingen grund til at skulle sætte hende i kæder når hun ikke kan lide det. Men det er bestemt ikke normalen at heste "bare" står af dem selv idag, men hvorfor ikke?? Jeg er dressur rytter men lige med dette er mig og min hest lige til en western film  God tråd...
kan jo sættes alle steder og blive stående... lidt som en hund... det kræver bare masser af god træning...
Talte med en underviser idag, sød og dygtig og går op i man rider med fine hjælpere, MEN tøjle og ben samtidig... Spurgte så om vi ikke kunne prøve på min måde med at dele det op, men svaret var at hun ville ikke være med på det niveau, for der stillede man for store krav til sine tekniske kunnen som rytter... Say what? synes da netop det bliver simplificeret på denne måde... Forstår ikke at hun ikke engang ville give det et forsøg, måske lærte hun endda noget undervejs...
I bund og grund kan folk ride og undervise lige som de vil. Jeg er holdt op med at forsøge at "overtale" andre til at min ridning er den "rigtige". Det giver mig alt for mange grå hår i hovedet når folk ikke lytter til hvad der bliver sagt. Særligt med heste er der mange følelser involveret og de fleste ryttere vil på ingen måde acceptere at de måske har mishandlet deres hest ved forkert ridning. Det jeg gør nu er at være klar over min egen ridning, heletiden være forskende og undersøge nye ting. Så lade mine handlinger være målestok for om folk kommer til mig og spørger om hjælp. Jeg synes at ansvaret må ligge hos den enkelte rytter for hvordan han/hun vil ride og behandle sin hest.
Men om jeg forstår at folk lukker af for ny viden og indlæring... Og nej jeg er ikke enig i at folk må ride og undervise som de vil... synes der bør ske i holdningsændring i ridesporten, får ondt indeni af at se at der er så mange (underviser i et større ridecenter) som rider så hårdt og så forfærdeligt...Har lyst til at hive dem alle sammen ned fra hestene og skælde dem ud (det gør jeg dog ikke)... Forsøger istedet at fortælle dem om at der måske er en anden vej og siger på ingen måde de mishandler deres hest, for så er de skræmt væk... Synes bare det er op af bakke og jeg forstår det ikke... Måske er jeg bare blåøjet og naiv og vil ikke indse det er en hård verden derude.. 
    Du kan ikke sætte alle os "Andre" I bås, fordi vi ikke har set samme lys som dig  Der findes utallige måder, at udøve sammenvær/opdragelse/ridning på UDEN at det er at øve psykisk/fysisk vold mod hestene  Og ALLE disse måder skal fortsat eksistere, for hverken heste eller mennesker er ENS, så hvad der virker for nogen virker ikke for andre   Og nye læringsmetoder i fremtiden er et must  Jeg kan love dig, at der ikke øves vold psykisk/fysisk på vores heste uanset i hvilken sammenhæng vi er sammen med dem, men jeg har altså stadig ikke set lyset 
.. vigtigt, at huske ikke at virke overlegen og fordømmende overfor andre. Det svarer lidt til, at jeg også irriterer mig over jehovas vidner og pinsevækkelsen, fordi de forsøger at omvende mig. Hvis jeg havde lyst til at blive kristen, skulle jeg nok selv opsøge det. Når man får tingene prakket på sig, stiller man sig på bagbenene. Prøv istedet at lade folk komme til dig. Når de er oprigtigt interesserede er de meget mere villige til at lytte.
Nu opretter jeg altså en tråd! Man støder SÅ tit på ordet horsemanship, brugt i forskellige vendinger, nogen synes Hms er at træne sin hest i rebgrime, andre synes det at ride med cordeo, nogen synes det er at lave en join up med hesten. Hvad synes du? Horsemanship er for mig, et bånd mellem rytter og hest, som er noget man opbygger gennem længere tid, et samarbejde hvor man ser hesten som sin makker, én der er ligestillet. Og hvor hesten ser én som noget positivt, og dette kan man ikke snyde sig til, så ærlige er heste jo heldigvis! F.eks når jeg skriver at jeg træner Hms, har jeg lavet nogle øvelser med hesten fra jorden, eller hare bare leget med den, f.eks har hesten været løs, og vi har rendt rundt på banen sammen, måske sprunget lidt, ellers bare rendt rundt sammen, og lavet, hvad der nu end faldt os ind. F.eks her den ene dag legede jeg med tanken om at longere, men i stedet for at jeg stod på midten, løb jeg med, et par meter fra hesten, hun fulgte mig fint i tempo og retning, når jeg satte farten op, lavede hun et bukke spring og slog i galop, men fulgte mig stadig, og da jeg "gik ned i skridt", fulgte hun mit eksempel, uden at jeg på noget tidspunkt måtte have fat i snoren, og hun er ikke trænet til at jeg hiver i hende hvis hun ikke stopper, hun lyttede bare til mig, og mit kropssprog, hvad angår træning fra jorden, synes jeg kropssprog som kommunikation er rigtig spændende - inspireret af gitte naldal. Blandet med Mcleanske principper, selvfølgelig  Jeg stræber efter at mine heste ser mig som deres ven, noget positivt, én man kan stole på, og føle sig tryg sammen med, og én der laver noget sjovt med én, og ikke bare hopper på ryggen hver dag, og rider en time i sandkassen. Og disse ting forbinder jeg med HMS, fordi jeg tror ikke det er noget man kan opnå, bare ved at ride, og strigle, osv.. Altså Hms = at være sin hests bedste ven. sådan ca! Det er svært at sætte ord på.. men prøv  PS. Se evt Pressennings video 
har hms i dens bedste betydning ikke noget at gøre med at jagte en hest rundt i en rundel. Hms er for mig forståelse for hestens væremåde, reaktionsmønster og behov startende fra det helt basale (tryghed, velvære, fodring, opdragelse og omgang med dem). At købe en rebgrime og et 3 m bomuldstov med lædersnip i enden og rende rundt i en rundel med hesten har i mine øjne ikke nødvendigvis noget som helst at gøre med hms. Heldigvis er der dog nogle der har deres grund-viden om og -forståelse for heste i orden inden de går igang med det.
jeg vil sige horsemanship er når man lytter til sin hest:)og hesten selv med egen vilje gør alt hvad den skal  den kan jo godt flygte i en løs snor... men på den anden side holder vi jo fast så jeg vev faktsik efterhånden ikke hvad jeg skal synes???:( man forstår selvfølgelig hesten på en anden måde .. men man påfører den da egentlig stadig smerte gør man ikke? med rebgrime er det næseryggen det går ud over med stick kan det også gøre ondt og med string .. ja okay der er det nok begrænset.. så det er jo anderledes end alm. ridning hesten bliver fri til sidst efter lang tids træning:) men ellers synes jeg faktsik næsten ridning med bid og uden bid er det samme men jeg føler bare det er mere natuligt uden bid fordi man ikke stikker noget ind i munden på hesten og ikke behøver at have kortetøjler og sidde spændt på hestens ryg... det er bare mig der ikke kan blive enig med mig selv efter at have hørt så mange andres meninger med hensyn til fx nevsorov.. ved snart ik havd jeg skal tro...??
Asta Isabella: Mht at påføre hesten smerte, vil jeg ikke mene det har noget med redskaber at gøre, om du så bruger hingste bid, rebgrime eller alm grime, du kan jo også påføre hesten smerte held uden redskaber, ved at slå den eller hive den i halen   De fleste redskaber kan være ret uskadelige, så længe man bruger dem fornufti. Mht at have en løs snor på hesten synes jeg det er fornuftigt, selv om du kan holde den fanget imod dens vilje, så er det jo også vigtigt med sikkerheden, for alle, og når hesten så er rigtig godt trænet, får man sikkert meget sjældent brug for at hive i den 
HMS er kunsten at gøre sig letforståelig for sin hest. Rikke
Godaften Tænkte om der var nogen, der kunne hjælpe mig med et par gode råd. Jeg har lige fået ny pony, for 3 dage siden. Men vi har lidt problemer med galopen, han har lært at lave anspring rigtigt, og når jeg for lavet den halve parade rigtigt. Slår han os i galop, ellers øger han bare tempoet, så hvordan laver jeg bedst mulig en halv parade, uden at han går i stå.? et andet problem er hans fremdrift, han reagerer ikke altid på mine ben, hvad kan jeg gøre for at han reagerer bedre? håber i har et par gode råd, så jeg kan lave anspringne rigtigt. Uden at forvirre ham.
med hensyn til det sidste så vil jeg tro - sparker du til ham? for det kan godt gøre sådan at han ikke har lyst til at gå for dig hvis han alligevel blvier sparket rundt i mannegen .. faktisk så er det helt misforstået at man sparker en hest ligesom det er at man klapper en hest.. for heste klapper ikke hinanden... på folden fx..? du skal måske prøve at træne ham i sædet istedet.. så du retter dig op når du vil afsted og sidder som en tung sæk kartofler når du vil stoppe det er nemlig sværere for hesten at gå hvis du sidder tungt det kan måske også være en grund til at han ikke vil fremad fordi du sidder tungt? jeg ved jo ikke noget når jeg ikke har set det... men det kunne faktsik godt lyde sådan:) håber du kunne bruge mine råd til noget:)   
Hej, Halv parade: Sid tungt, men dog ikke så hesten går i stå, Hvis du skal igang med at lære hesten den halve parade i galop så gør det endeligt på volte! Så har hesten en bøjning så kroppen er i balance og prøv at bruge stemmen, reagere den hverken på stemme, sædet eller ben så prøv at sidde imod sadlen. Fremaddrift: Hvis den ikke reagere på dine ben, stemme eller sæde så prøv de "kunstige" hjælpere, altså pisk eller spore.
søg på nogle af alle de tråde der er herinde med mclean... der vil være en rigtig god beskrivelse af hvordan du får hesten til at gå frem for helt lette hjælpere... en halv parade: brems lidt for tøjlen, når hesten reagerer siger du pænt tak og rider enten frem igen eller fortsætter i det langsommere tempo (alt efter hvad du ville)...
har masser af rideveninder der er søde og rare over for deres heste, vi hjælper hinanden med små fif, men mange er IKKE "frelste"... Det er ikke dem jeg snakker om... Jeg snakker om dem der kan lære noget men som lukke af når man nævner at der måske er en anden måde... Jeg ser så mange der er MEGET hårde ved deres heste, de holder hårdt fat og så får den konstant små rap i røven, folk der pisker deres heste hen over spring... Forstår ikke hvorfor de ikke vil se der er en anden vej frem... Jeg accepterer som du at andre har deres egen mening og håber da at vi alle kan hjælpe hinanden til en bedre hesteforståelse... Jeg har bare svært ved at forstå de mennesker der påstår at deres måde at gøre tingene på en den eneste rigtige og ikke vil lære nye, alternative metoder... Jeg håber ikke det fremstår som om jeg selv er lukket overfor andre måder at gøre tingene på, for det mener jeg ikke selv.. synes fx ting fra den akedemiske verden er spændende... Havde bare brug for at få luft igår, for føler det er op af bakke at forklare at der er en alternativ vej istedte for at være hård ved hesten...
På lige nu, så virker det ikke som om, at du selv lige p.t. er åben   Og det er her jeg stejler  Nu har du set et lys, der lige er dig og måske også din hest, dejligt dejligt for dig, men dette lys brænder ikke for alle   Heller ikke selv om folk afprøver det i praksis, for vi er bare ikke ens. God vind i sejlene med at nå helt ind i "Flammen" Uden at brænde dig 
og bruger forskellige ting til forskellige heste, Synes mcleansk er fedt fordi det belyser hvorfor det vi gør virker, men som du kan læse i en anden tråd så stiller jeg også spørgsmålstegn ved det... Ved godt folk ikke er ens og er sikker på at du ikke gør noget forkert i din træning bare fordi den er anderledes end min. men der er nogle som har skyklapper på og som kun kan gøre tingene på én måde... der kunne jeg godt ønske en holdningsændring... Bare fordi det evt virker er det jo ikke sikkert det er den bedste metode... Min frustration går ikke på folk som dig, for det lyder til at du tager hvad du kan bruge fra forskellige retninger og er en kompetent rytter. Som skrevet før så går frustrationen på dem der ikke gør dette...
at dem der virkelig gerne vil frem, det er også dem, der er mest åbne, men sværest at omvende. Dem jeg har redet hos/arbejdet hos, de har alle været på kurser, fået undervisning, været til foredrag, hos en eller anden rytter, som måske ikke lige passede under deres normale hat. En jeg arbejdede hos, som red int dressur, han havde fundet sin vej i træningen, men mødte konstant en mur ved nogle bestemte øvelser. Tror han prøvede samtlige trænere, indenfor alle grene af ridesporten, for at få hjælp til dette. Og det hjalp! Men han ændrede ikke hele sin ridning. Han ændrede de småting, som skulle ændres for, at hestene på det niveau, fungerede bedre. En træner sagde engang til mig: man tage en masse genveje til succesen/resultaterne, men man kommer hurtigst derhen, ved at holde sig på stien. Dermed ment, man kan få en masse indput, men man skal ikke lægge sin ridning om, hvergang der kommer nye hippe metoder. Pt rider jeg en god blanding af klassisk, engelsk, tysk og McLeansk...og det funger faktisk rigtig godt. Jeg lytter gerne til hvad folk har at sige omkring nye ting. Jeg opsøger det også, men jeg kan ikke snuppe folk, som punkt 1 opvejer det ene mod det andet. Og derudover belærer mig, istedet for at debattere med mig.
at man bør lytte til alt der er omkring en... Men møder modstand fra folk der ikke vil lytte, de gør tingene på en måde og vil IKKE ændre noget som helst, selvom det kan gøre deres ridning lettere... Tror nu ikke mclean er populært bare for at være det, det virker bare godt... Jeg har bare så svært ved at være ligeglad når jeg ser folk have problemer med deres heste, når jeg ved noget kan ændres med meget små midler... Jeg prøver på ikke at belære folk, men debattere med dem på det niveau de nu er... jeg synes bare det er op af bakke når man gang på gang møder nogen der ikke kan se tingene måske kan gøres på en anderledes måde... Og alle dem der svarer mig herinde kan jo netop sagtens se at der er flere måder at gøre tingene på... 
Det er ganske enkelt Janne: Når din egen hest går fuldstændigt smør lækkert, sprit lige afslappet, med næsen i lod og kan tages ned i skridt på en let tøjle 8 m. efter landingen fra en stor okser, så er der HELT sikker nogen der spørger helt af sig selv..          ...Indtil da, er det bare op ad bakke 
For mig er tøjlen sidste hjælper, men grunden til jeg ikke er imponeret over trådende om mclean er, at tøjlen altid beskrives som første hjælper. Kan hesten tages ned i skridt udelukkende på sæde og schenkler efter en høj trekombination så vil jeg være pænt meget mere lydhør. En ryttervant hest vil have behov for tøjlen som førstehjælper, men efter 10 gange med rytter bør hesten have kendskab til drevet og schenklerne. Er nok ikke enig med så mange andre, men det er så det.  mvh. Britta
at det er tøjlen der er første hjælper er dels at den jo giver et direkte pres i den "retninge" som man gerne vil have hesten. Desuden argumeneterede McLean himself i weekenden for at tøjlen er en meget mere præcis hjælper en sadlen, vhor trykket fra vores sæde bliver fordelt via pudderne så det ikke bliver nær så præcist som tøjlen. Desuden er tøjlen et stærkt aversiv som hesten vil gøre alverden for at undgå... Derfor tøjlen først. Når hesten først stopper på 1-2-3 for den helt lette tøjlehjælp er det ingen sag at få den til at reagere på sædet først... på den måde kan den jo helt undgå at tøjlen kommer i brug. Hilsen
det kan jeg godt se... men der er altså noget vej endnu... og til strat: Det er jo også der man vil hen med Mclean... man starter med tøjle på urutinerede eller fejlredne hest når man vil stoppe, når det sidder 100 % fast at de skal stoppe for tøjlen så kobler man sæddet på og voila du har en hest der stopper for sædet...
Jeg er så kombineret akademiker og mcleaner (uha, uha kan det blive værre?) Men har taget den belutning at jeg blander mig fuldstændig uden om al anden ridning end min egen, det være sig på HN eller nede i rideklubben. Medmindre jeg bliver spurgt til råds, selvfølgelig.
Min mening er, at man ikke har ret til at gå og blande sig i andre folks ridning, hvis de ikke har spurgt om ens mening og hvis der ikke er tale om dyremishandling. Jeg vil ikke sige, at det altid lykkes fuldt ud, men jeg bestræber mig virkelig virkelig meget på IKKE at blande mig, med mindre det der foregår er meget grelt. Jeg kan have den allerstørste lyst, mest fordi det er synd for hesten, men man har altså ikke ret til det efter min mening. Den bedste måde at udbrede sit budskab på er, som Susan også nævner, at være et godt eksempel, så sker det netop, at folk kommer og spørger. Jeg var en dag ude for at blive stoppet på gaden af en, efter hendes egen mening, hundeekspert da min hund fik et "jeg vil hen til den anden helt vildt søde hund der går på gadens modsatte side" flip. Et sådant anfald består i hylen og hiven og dansen og gøen i falset. Hun belærte mig i utvetydige vendinger om, hvilken elendig hundeejer jeg er og tilbød mig lige i farten deltagelse i et kursus, hun var ved at arrangere... Jeg blev aldeles rasende, uanset at jeg egentlig også gerne selv vil af med den adfærd hos hunden, men jeg vil IKKE passes op på gaden så længe jeg ikke mishandler hunden og så længe jeg holder den under kontrol. Du kommer aldrig nogensinde igennem med, at alle skal ride efter McLeans model, hvad jeg ønsker mig er især at folk generelt får større kendskab til læringsteori og adfærd, så de ved, hvad de laver. Det er rigtigt, at McLean underbygger hans praksis med læringsteori, men der er stadig andre mulige måder at gøre tingene på, uden at det læringsteoretisk er forkert. Jeg synes der er en alvorlig fælde i at kalde sin ridning for McLeansk, og så bare kopiere ham i stedet for at prøve at FORSTÅ læringsteorien. Det er meget vigtigere end at følge en helt bestemt praksis, selvom det selvfølgelig kan være en hjælp at gøre det i en periode, men kun hvis man også forstår, og forstår at analysere hvad der går galt, hvis træningen ikke fungerer.
det gode ved "McLeansk"/McLeans tilgang er at læringsteorien bliver skåret ud i pap så man ikke kan undgå at forstå det  Og man får virkelig lyst til at lære og læse mere  Og udbrede sin nyerhvervede viden. Jeg forsøger at gøre det gennem ridetekniske debatter på staldgangen, ved ikke om det virker.. Jeg har altid nydt at stå steder hvor man kunne få vendt sin ridning med de andre, og på den måde få nye indputs, og jeg håber da virkelig andre i min nuværende stald vil få øjnene op for at indrage basal læringsteori i deres træning... Det tror jeg mange ville kunne få glæde af. Især fordi nogle af de steder hvor jeg hører frustrationer er netop pga oversensitivitet over for alt, der gør at hesten hopper til siden eller ikke vil stå stille. Hilsen
at alle vil have gavn af at sætte sig bedre ind i læringsteori. Men også med udgangspunkt i læringsteorien er der flere måder at gøre tingene på. Men nu går denne diskussion jo på, hvorvidt man har ret til at prædike sin holdning for andre uden at de har bedt om det - og det mener jeg ikke, man har. Er man i en samtale kan man ytre sig, men man kan ikke tvinge andre i sin stald til at høre efter. Bitter erfaring har lært mig, at bare det at tilbyde sin hjælp kan betragtes som en stor fornærmelse. Jeg vil stadig fastholde at den bedste måde at viderebringe sit budskab på er at gå foran med et godt eksempel og så håbe på, at nogen spørger - eller at tilbyde undervisning på MPL eller staldens opslagstavle og vente på, at interesserede henvender sig.
Jeg er gået helt over til at holde min mund, medmindre folk giver mig penge for andet. Eller spørger. Og det gør de. Mine kan godt nok ikke stoppe 6 meter efter et spring for helt blød tøjle, eller piaffere. Men jeg kan ride dem klods op og ned af jægere, der er på jagt, de står stille på staldgangen uden at være bundet, og de er generelt mere omgængelige end andres. Og så bliver folk af sig selv nysgerrige, for det vil de jo gerne have deres egne til at kunne. Og som Tina skriver så er det jo forståelsen for metoden, og ikke metoden i sig selv, der er så fantastisk. 
Jeg kunne læse lidt, både for og imod, om den "russiske guru" og nu har jeg selv ikke nogen personlig holdning til ham og har ikke sat mig dybt ind i hans teorier. Men...ja der er jo altid et lille men   , jeg undre mig over dem der skriver at hvis hesten bliver presset eller stresset så bør man stoppe idet man er gået for tidligt eller hurtigt til værks. For at kunne indlære hesten nye ting, bliver man uværeligt nødt til at træde over grænsen for hvad hesten allerede kan, og her mener jeg så at hesten uanset det nye den skal lære vil være en smle presset og stresset. Præcis som børn der for første gang præsenteres for ligninger f.eks. De kan sagtens synes at det er sjovt selvom de har svært ved at forstå præcis hvordan de regner den første ligning ud, hvilket giver en form for stress. Men hvis måden ting indlæres på deles ud og gøres lette at gå til for såvel børn som heste, så vil deres adrenalin niveau ofte være lavt og derfor vil presset fra den nye opgave ikke virke uoverskuelig. Gav det mening for andre end mig, eller var det for snørklet?  Jeg mener helt sikkert   at det er effektivt at presse en 3års ind i en piaff som den ikke er klar til, men man bliver nødt til ind imellem at sætte hesten i en situation hvor den ikke kender øvelsen på forhånd hvis man ønsker den skal udvilke sig og det er da i sig selv et pres. Jeg mener også at hesten ikke må leve i et beskyttet miljø hvor man konskvent er bange for at hesten i en kort sekvens bliver stresset. Hvis man udelukker al stress hvordan skal den så lære at håndtere det når vi en dag ikke kan styre omgivelserne? Det stresser en hest at stå alene, men som regel er det ret godt at kunne, det stresser en hest at køre i trailer, hesten stresser når den bliver flyttet eller hvis den bliver bange, men den lærer at håndtere det og såfremt man gør tingene velovervejet og roligt bliver der aldrig et rigtigt problem. Nu rider AN. på billederne uden trense og her har hesten muligheden for at skride anytime   uden at han kan styre hovedet med en tøjle. Det kan en alm. dressur hest ikke og alene her kan man da sige at AN. heste har større frihed som jeg ser det.
i din signatur  Spørgsmålet er ikke, hvad   ved, at hesten kan gøre - spørgsmålet er snarere, hvad HESTEN ved, den kan  Det er interessant, for de Nevzorovtråde kom jo tildels at handle om, hvor meget er det rimeligt at stresse hesten   - og hvor meget fysisk pres kan man lægge på hesten   - og hvad er 'værst'  Det kan man kun finde ud af, ved at undersøge det meget grundigt  Der bliver faktisk lavet den slags undersøgelser  Og så kan man alligevel ikke være   sikker, for heste er forskellige. Dog er der ting, der er fælles for heste, ligesom der er ting, der er fælles for hunde, katte osv. Og som du skriver:    Sokrates sagde det også: "Jo mere jeg ved, jo mere ved jeg, hvor lidt jeg ved"
nødt til at arbejde PÅ GRÆNSEN til stress engang imellem og lære hesten at RUMME det der foregår der - ellers flytter man sig jo ikke. Men der er forskel på en bevidst tilgang på den måde/det område (bla skriver lipizzanerrytterne at vi må tage hestens stemning meget MED i al træning og det skriver vi, fordi vores heste næsten allesammen ER FØDT MED evnen til den høje skole og udfører det spontant) og så at ville lave "skolen over jorden" med heste   - og derfor beder man/AN om noget de har USÆDVANLIGT svært ved at honorere. Det er stress- og på en måde som ikke let lader sig løse.. Det ville også  ...den syvende kan faktisk tølte. Det kunne alle heste engang, men man har avlet det væk og det dukker kun sporadisk op hos fx travere og andre heste...end ismuler og de klassiske gangartsheste. Det er sådan jeg ser det: jo, man må godt røre ved kanterne af stress - MEN det er faktisk først ved piaffen at det sædvanligvis sker. Lærer man piaffen GODT og LANGSOMT NOK- så åbner døren til de andre ting, haute ecole.HVIS hesten har talentet. Men de der virkelig arbejder med haute ecole - gør det altså med heste som gerne selv tilbyder sig...ikke med det lokale redningsprojekt fra hestehandleren eller en kæmpekrikke på 170-75 cm. Eva
Det Eva sagde   Men jeg mener nu nok det er muligt at vise hesten en ny ting uden at arbejde under konstant pres i længere tid. Den bedste indlæring sker alligevel når man slipper og lader hesten tænke sig om. Ydermere synes jeg man skal skelne mellem en træningssituation, hvor jeg stadig ville vælge mindre indlæringstrin hvis min hest kørte helt op eller så virkelig ulykkelig ud, og de billeder vi ser af AN hvor man må formode han viser det bedste han kan med færdigtrænede heste. Hvis dette er øvelser de er vant til, burde de ikke se sure ud fordi de er usikre på forløbet. Jeg mener det er ligeså forkasteligt når jeg ser den rutinerede springhest som farer rundt på banen med et vildt blik i øjnene og en rytter der klamrer sig til en kraftig stopanordning der ikke helt virker efter hensigten. Mange tror det må være fordi hesten elsker at springe når den skumsveder og begynder at trippe allerede ved indgangen, men det er jeg så ikke altid enig i. :Pia
Det er bevist at den   indlæring sker, når dyret er en anelse frustreret, det vi her kalder stress. Når man bruger stress effektivt i træningen, skal det gøres så dyret ikke bliver kronisk stresset af træningen, og det er for nogle svært at skelne mellem god og dårlig stress. Metoden kunne se sådan her ud: Hesten skal lære spanske skridt, og man er startet med at lære den at løfte benet på kommando. Nu vil vi gerne have at benet kommer højere op fra jorden. Det gøres hurtigst ved at lade hesten udføre den kendte øvelse med at løfte benet, og tilbageholde godbidden. Det der sker når den ventede forstækning udebliver er at dyret vil i sin frustration forsøge en hel masse relateret adfærd, og i det den løfter benet en smule højere end den plejer, skal den forstærkes for det. risikoen ved dette er at man ikke når at fange den nye adfærd. Dyret bliver træt af at prøve og opgiver, man har nu udryddet hele adfærden og skal indlære at løfte ben på kommando igen. Hvis det sker for tit, gider dyret ikke at lege med dig mere, og bliver passiv. Denne indlæringsmetode kaldes "To surfe the exstinction point." Rikke
Lige netop den opgave er jeg i gang med, og det kommer altså an på hesten. Jeg vil gerne have at min holder benet oppe så længe jeg berører skulderen istedet for at kaste det frem og smide det i jorden igen. Han bliver ganske rigtigt frustreret hvis godbidden udebliver, stamper hårdt et par gange og går derefter i baglås, nægter at gøre noget som helst og kigger demonstrativt væk fra mig. Han bliver ikke ved med at forsøge forskellige ting og næste gang jeg beder om øvelsen er han uvillig til overhovedet at prøve, for det gav jo ikke pote sidst. Jeg har ikke fundet løsningen, men det hjælper i hvert fald ikke at han selv stresser, det hjælper heller ikke at heppe lidt og provokere med eskaleret signal for at hidse ham op. Så skal jeg starte forfra med at belønne selv den mindste bevægelse før jeg kan få ham i gang igen. :Pia
Jeg ville da mene hesten lærer bedst uden stress, selvom der nok altid vil være punkter hvor hesten stresser, f.eks førsta gang den skal springe med rytter, en gang i mellem må man nok arbejde lidt på grænsen som eva skriver, men det gælder selvfølgelig om at holde sig på den rigtige side af grænsen, og træde et skridt tilbage, hvis hesten stresser for meget. Jeg ved fra mig selv, at jeg ikke formår at lære særlig meget hvis jeg er stresset eller i dårligt humør, tingene fiser lige så hurtigt ud som de kom ind, og det er tit svært at se helheden, og når nu så mange efterhånden har luret på indlæringsteori, og ved hvor præcist tingene tit skal ske : kommando, reaktion, belønning, for at hesten skal kunne kæde det sammen, må man mene at en hest det er for stresset, ikke vil kunne se sammenhænget, muligvis vil prøve flere forkerte reaktioner på en ny kommando, og ikke helt opdage HVILKEN reaktion, der udløste belønningen, til egentligt at have lært noget som helst  Jeg mener man skal bestræbe sig på sp lidt stress som overhoved mulig når man træner. både af praktiske og etiske årsager  Og da jeg intet kender til Nevzorovs træningsmetoder, kan jeg ikke sige om han stresser hestene eller ej. Mvh Sandra
Jeg er 100% enig i at stress i for store mængder udelukkende virker ødelæggende på indlæring. Frustration, som er en mild form for stress, virker derimod fremmende på indlæring, da man i frustrationssituationen har dyrets udelte opmærksomhed. Før man begynder at "surfe the exstinction burst" skal hesten have kunne forstadet (næsten) hver gang, den skal altså kunne løfte benet præcist på det rigtige signal. Hvor højt benet bliver løftet er i første omgang ligegyldigt, bare det bliver løftet hver gang. Pjemm: uden at vide noget om din hest, kunne jeg forestille mig at han er en følsom gut, med let til stress, og så bliver det endnu sværere at holde stressen på et "sundt" niveau. En ide kunne være at indlære et fejlmeldingssignal, som for hesten betyder: forkert, men bare prøv noget andet. Jeg bruger ordet "wrong" og begyndte bare at sige det hver gang dyrets forsøg var forkert, det blev ret hurtigt opfattet rigtigt af damedyret, altså som en fejlmelding og ikke som en straf. Indtil nu har du jo udryddet adfærden de gange du er kommet til dette stadie i træningen, og som jeg ser det, er det fordi du ikke når at fange det forsøg han kommer med, fordi han kun prøver en gang, og så giver op. En middel mod det kunne være differencieret forstærkning, hvor du ikke forstærker hvert eneste lille forsøg, men simpelthen vender ham til at der kun kommer forstærkning på hvert andet, og senere hvert 3. og så hvert 5. osv. Det kan være svært at adminstrere, og man kommer til at udrydde mange ting undervejs, men resultatet er en hest, der arbejder mere for mindre og ikke stresser fordi en godbid går dens næse forbi. Jeg har selv en hest med let til stress(hysteri) og jeg er gået tilbage i rigtig mange øvelser, da jeg slet ikke er hardcore til det her selv. Efterhånden er damen blevet meget bedre til ikke at hystere sig under træningen, hun kan stadig se forfærdeligt fornærmet ud, når hun ikke bliver forstærket for noget hun synes burde forstærkes, men hun tager det betydeligt pænere end før i tiden, hvor man til tider hurtigt måtte hoppe, for flyvende for- og bagben og tænder. Idag nøjes hun heldigvis med at se muggen ud indtil nyt signal gives. Rikke
Ihh jeg har bar SÅ mange problemer med at tælle galopanspringene når vi springer. Cashew er super dygtig til springning - har tidligere sprunget noget LB/LA baner - det dog to år siden.. Men han kan aboslut sine ting - men det kan mor her IKKE .. Han er hamerende nem at få frem og tilbage på lette signaler, han har sin dressur 100% på plads, der intet der overhovedet. Han trækker let på springet, løber aldrig - tager da ørene fremmad og hovedet en anelse opad, men bliver hos mig og kan både komme frem og tilbage inde for kort afstand osv.. - Men mor her har simpelthen så mange problemer med at få den rigtige afstand hen til springet   Og så tør jeg ikke springe - for NÅR vi får et forkert afstand derhen og der fx bliver lidt for langt derhen så springer Cashew selvfølgelig for at redde mig ud af det og hjælpe mor her fordi hun ikke har styr på tingene - og så er det at han laver et kraftigt spring selvfølgelig.. Hvordan kan man - når man sitter på hesten - lærer at tælle galopanspringene hen til springet, så man ved om man skal nå at ride mere fremmad eller ride mere tilbage :s - her snakker vi om et enkelt spring som fx står på langsiden.. Hvis jeg kommer i trav derhen har jeg intet problem med at få en "afstand" derhen, men jeg kan simpelthen ikke "tælle" og finde ud af det i galop.. - Nogen gode øvelser jeg kan øve for at jeg kan lærer bedre at få de korrekte galopanspring hen til springet ?
du skal øve dig på bomme der ligger på jorden. galloper ind over dem, hvor du så bestemmer dig for en afstand.
Men vi må jo bare aftale en dag hvor jeg kan vise dig det... Det er ret nemt når du først får fat i det.. Og jeg er sikker på du nok skal lære det, når han reagerer så fint frem og tilbage for dig...
du er slet ikke alene. Ikke at det nødvendigvis hjælper på dit problem...  Jeg red LA-MB springning på min pony, der fik lov at gå i eget tempo og egentlig bare selv fandt ud af det hele, når vi skulle springe - og jeg var da også med til at vinde distriktsmesterskab for hold på hende (fantastisk pony), men det kan altså ikke gøre det, når man kommer på hest og springene bliver både højere og bredere (gys).  Jeg kom i stalden hos en oldenborgavler, og det var altså mest dressurheste, som jeg red dér. Og så blev jeg bidt af dressuren og har ikke sprunget ret meget siden, fordi jeg ikke tør mere. Det bliver altså hurtigt lidt farligt, hvis hesten er for modig og man ikke selv fatter hvad man skal gøre, når afstanden ikke passer. Har haft et par uheld, hvor jeg er endt ude på halsen af min super-ærlige oldenbørge og er også væltet med ham en enkelt gang, hvor han heldigvis reddede den hjem uden at komme til skade, fordi jeg faldt af. Jeg springer stadig for sjov ind imellem, men jeg er virkelig ikke noget lys, så jeg skåner egentlig helst hesten for det... 
Nu er jeg muligvis lidt grov, men janne, hvis du fremstår i virkeligheden med din frelsthed, som du gør her på HN, så forstår jeg faktisk godt at folk bakker af. Du skriver, at du ikke nedgør nogens træning -det synes jeg ærlig talt ofte jeg ser dig gøre her på HN på en arrogant måde. Og det er da ærgerligt, hvis folk ikke vil høre om læringsteori bare fordi du får leveret det på en måde, der -for nu at sige det lige ud- pisser folk af. Budskabet kan være nok så fint, men leveres det skidt har det modsat effekt. Jeg gider personligt ikke at få "Du gør det helt forkert" smidt i hovedet -den slags skal listes ind under huden på folk med en anelse fingerspitzgefühl, så de selv opdager at de gør tingene forkert men ikke opdager, at du var bagmanden for deres nye erkendelse  Alt sagt i den bedste mening med kærlig hilsen fra én, der også tit får leveret tingene forkert  /Anna
skriver jeg nu igen, for har nævnt mange gange snart at jeg ikke forsøger at belære folk om noget de ikke vil vide noget om... jeg skriver netop at det er fantastisk når man kan blande metoder og jeg gør meget ud af IKKE at fortælle folk at det de gør er forkert, men at det måske kan gøres anderledes.. Jeg går IKKE hen til folk jeg ikke kender og fortæller dem hvor fejlredet deres hest er, selvom jeg måske har lyst... Men når vi tager en snak om ridning og de spørger om hvordan og hvorledes og så fuldstændig fejer en af når man forklarer hvad det er man gør, så er det jeg står af... når de på ingen måde vil få øjnene op for at der måske er et alternativ... Og det er underordnet om det er ridning, pelspleje, fodring whatever... jeg har selv en træner, der ikke ved hvem mclean er, men hun træner efter adskilte signaler og jeg kan sagtens kombinere det jeg har lært hos Susan med det hun underviser i... Så NU håber jeg at det trængte igennem... Vil ikke ændre verden, men gerne skabe en holdningsændring der hvor jeg kan... og det har jeg ville de sidste maaange år...
Som flere andre er inde på... Foregå med et godt eksempel. Rid din egen hest efter de teorier du selv tror på og når du så opnår fine resultater med din træning og ridning af din hest, så kommer folk helt af sig selv og søger dine råd. Hvis de så stadig ikke tror på at dine træningsprincipper virker efter at have set det virke på din hest. Ja så må det jo bare være deres eget problem. Men som regel er folk mere åbne overfor det, de selv har set virker. Men der vil altid være nogen, der vil have lov til at gøre tingene på deres egen måde. Uanset hvad andre siger og uanset hvor gode argumenterne kan være til at forsøge alternative måder. Det skal de selvfølgelig have lov til, det kan jo rent faktisk tænkes, at de selv har en metode der virker. Desuden så overbeviser det at man selv har opnået en sød og lydig hest ikke alle. Der er altid nogen der bare vil sige: "Du har vel nok en meget nem og rolig hest med et usædvanligt godt temperament"  Mvh. Hanne.
det var skægt du skriver det... Var en skridt tur i skoven igår og det stormede jo ret vildt. Da jeg så stod foran stalden derhjemme blæste der en spand ind imellem benene på min hest og hun stod da bare og kiggede på spanden, flyttede ikke et ben... Så var kommentaren også "sikken dejlig rolig hest du har" fra en af de andre pensionærer... Og det skal lige nævnes at min nuværende hest er den sværeste, mest hysteriske hest jeg nogensinde har siddet på... men ja man må være et godt eksempel og så nøjes med at give gode råd til dem der vil lytte... 
Jannej, det som jeg slet slet ikke forstår er, hvorfor du går så højt op i, hvordan andre rider deres heste? (Med mindre de altså selv beder om hjælp). Hvis du rider din og er glad og tilfreds med dine teknikker, og de virker på din hest og din ridning, så kan/må andre jo bruge deres metoder og gøre det samme, og derved se/håbe på, at det de gør og deres ridning også virker på deres heste. Jeg ved godt, at du har en mission om at omvende folk til mcleanske   Dette er et meget stort projekt...  Men du bliver nok nødt til at slå dig til tåls med, at det ikke er alle, der er interesseret i at blive omvendt? Der er jo mange ridemetoder, og der er masser af ryttere, der har opnået store mål med deres heste, uden hårde ridemetoder og længe før mclean skrev en bog. Hvis disse mennesker er tilfredse med deres ridning osv., så er der vel ikke noget at sige til, at de fortsætter, som de altid har gjort? Dette betyder jo nødvendigvis ikke, at hesten på nogen måder lider last, eller at rytteren er et dårligere ryttermenneske af den grund, ligesom det heller ikke behøver at betyde, at der er længere til målet... I øvrigt tilslutter jeg mig, hvad TinaMJ har skrevet højere oppe i tråden, nemlig: "at alle vil have gavn af at sætte sig bedre ind i læringsteori. Men også med udgangspunkt i læringsteorien er der flere måder at gøre tingene på". Som du ved Jannej, så sværger jeg selv til Kyra K. Dette betyder ikke, at jeg er lukket overfor det MClaenske, men det betyder tilgengæld heller ikke, at jeg på nogen måde selv kunne overveje at droppe alt, hvad jeg har tillært mig gennem 35 år, for kun at følge mclean.
Ja jeg må også indrømme at jeg rider min hest, som det passer til os. Da jeg fik min hest forærende, var han slet ikke tilredet. Jeg har selv klaret denne opgave. Havde læst en bog (hestehviskeren) og ja jeg valgte at gøre som den bog beskrev. Da hesten var klar satte jeg mig op. Havde almindelig trense på og bye bye sagde hesten og drønede bare derud af. Han kunne ikke stoppes. Hørte så om hackamoren og læste om den i bøgerne. Bør kun bruges at meget rutineret rytter. Hm det kunne jeg ikke prale af at være, men investerede i en hackamore, og herefter ingen problemer med ridningen. Skønt skønt selvom hesten ikke havde læst bøgerne, virkede det. Nu her 7 år efter, har jeg ved hjælp af en kanon underviser, konverteret til dressur rytter. Hesten acceptere fuldstændig et almindelig bid. Jeg har lært en teknik der helt klart virker for os. Det er simpelthen det vigtigste. Jeg er fuldstændig ligeglad med om det er Monty Robert, McLean, Parelli eller andre rigtig dygtige hestefolk. Min underviser har vist/lært min hest og jeg at samarbejde. Min hest er altså også utrolig velopdragen, trods det at han har været travhest. Vi vil dog fortsat ride vores små konkurrencer indenfor distance ridning.
Det er dejligt at folk får det til at virke... Forstår stadig ikke dem der lukker af overfor at de kan bøje deres måde at træne på henover det man ved om læringsteori?? Jeg prøver ikke at trække det ned over hovedet på dem der ikke vil... Den eneste mclean gør er at forklare os hvorfor det man gør virker som det nu engang gør... jeg missionerede skam også inden han skrev en bog  Og Jette i min verden er mclean og Kyra to sider af samme sag... for de træner jo begge efter den nyeste viden om læringsteori og de træner endda heste for hinanden... og Kyra prædiker også om læringsteori.. Der er nok flere der lytter til hende  Til annette: Synes du gør et super arbejde med Bonito 
Janne: Jeg tror nu ikke, at folk ligefrem lukker af eller bøjer deres måde at træne på... men måske udtrykker folk sig bare ikke ens i forbindelse med opfattelsen af begreberne   og derved opstår der nok også lidt forskellig tvist i trådene herinde... Men for de mennesker, der i forvejen finder deres ridning let, uproblematisk og harmonisk med deres hest, der kan man vel næppe fortænke dem i, at de fortsætter, som de hele tiden har gjort. Og dernæst, så er denne sport vel præcis som alle andre sportsgrene, hvor nogen bare ikke vil lære nyt/ikke finder interessen i andet end det, de selv finder rigtigst???. (forhåbentligt et fåtal). Jeg synes heller ikke, at man må glemme, at ikke alle ryttere har års lange erfaringer, og selv om de på bedste vis læser bøger etc., så kræver det jo gennem tiden også en del ridning/erfaring at føre tingene ud i praksis. F.eks. hæftede jeg mig ved en anden tråd herinde, hvor en spørger til 1-2-3 stop via tøjle. Havde det nu været et tilfælde med en rytter uden ret megen erfaring, så kan det jo godt være svært blot at vide, hvornår og hvor meget stop på tøjlen osv.(bare et eks.)
Tak Silotte (canmax)... Det er rart at fra en der heldigvis ikke er frelst!!! man han normalt ikke skrive noget herinde unden at blive haglet ned af nyfrelste. Jeg har det fint med at der kommer nye træningsmetoder, da der så kan være noget for de heste der ikke befinder sig godt i andre træningsmetoder. Men der er jo ikke den eneste fremgangsmåde, og man er ikke ond ved hesten hvis man bruger en anden. Jeg kunne godt tænke med lidt mere lytten og lidt mindre prædiken.
hvis det var mig der blev hentydet til  Jeg er delvis enig med Jette, der bør være bedre forklaringer på hvordan man kan gøre tingene - men alle heste er jo forskellige og på nogen virker en ting og på andre virker en anden... Det gode ved mclean er at det forklarer om hestens biomekanik og indlæringsevne og det har ALLE ryttere (efter min mening) godt af at lære om... og derefter rette deres sikkert udemærkede metode til efter den nyeste forskning... Jeg bryder mig ikke om dem der kaster alt hvad de ved overbords og starter forfra, men synes godt man kan se på forskningsresultater og så være åben for forandringer... Det der er så mange der misforstår (og jeg forstår godt hvorfor) er at mclean er en egentlig træningmetode... det er det egenligt ikke... det er en forklaring på hvorfor tingene virker som de gør... hvis man rider ud fra det får man en lettere hest... Jeg kan også godt forstå dem der synes det lyder som at os der har set lyset prædiker overfor dem der ikke har hørt om det mclean står for... Denne tråd handler netop om hvordan man får det mere integreret i ridesporten, uden at folk er ved at brække sig over en... Jeg føler mig ikke så frelst, selvom det står i min signatur, rider som jeg hele tiden har gjort, har bare lavet nogle få tilpasninger efter jeg lærte mere om hvordan hestene fungerer oppe i deres hjerne... Og så er det blevet super klart for mig, nogle af de fejl jeg har lavet tidligere, hvorfor virkede det som det gjorde... Synes det er vigtigt at være i konstant udvikling og lære... de fleste af jer der kommenterer herinde i er dygtige og åbne for nye tiltag... ellers hang i ikke ude herinde i træningsdebatten   Min irritation går mere på dem der lever i en lille bobbel og ikke er åben for nye tiltag, ny forskning og biomekanisk viden... Og de er altså ikke rigtig at finde herinde... og hvis de var ville de nok bare afvise at der kunne være mulighed for at deres ridning kunne blive bedre... (undskyld hvis jeg sætter folk i box   )
Janne, det er prisværdigt, at du ønsker at udbrede kendskabet til læringsteori og biomekanik. Det gør jeg også. Men det er altså ingen nyhed, der startede med McLean at der forskes i dette, så nogen af dem du gerne vil overbevise, de kender måske i forvejen til indlæringsteori og biomekanik, bare ikke formidlet af McLean. McLean har skrevet en Ph.D. omkring indlæring hos heste, som hans bog bygger på - men der er ikke så frygteligt meget nyt under solen i det - han har bare påvist det, man i vid udstrækning kunne ræsonnere sig til, hvis man kendte til dette i forvejen. Jeg har i mange år arbejdet ud fra indlæringsteorien og tilegnet mig kendskab til biodynamik. Det betyder ikke, at McLean ikke kan lære mig noget, men fordi jeg kendte til alt dette i forvejen, så er det kun detaljer jeg har lært at ham. Jeg ved godt, at der findes en masse derude, der opfører sig så man må tage sig til hovedet overfor deres heste, man ser det hver eneste dag, men der findes altså også vidende mennesker og tilgængelig viden også selvom man ikke lige er til McLean. Bent Branderup er et godt eksempel på en, der virkelig har styr på biodynamikken, jeg kan personligt hente mere hos ham på dét område, end jeg kan hos McLean, men BB fortæller ikke om læringsteori og griber engang imellem tingene an på en måde, der ikke er i tråd med læringsteorien. Bare lige for at sige, at nogen af dem du prøver på at omvende, måske ved en masse, men gerne vil være fri for, at de dømmes uvidende fordi de ikke er faldet for McLean. Så er der også bare dem, der vil lære noget overhovedet. Dem kan ingen nå. Synd for deres heste i nogen tilfælde, men der er bare ikke noget at gøre ved det. Husk også på, at for nogen er det fanatismen i sig selv, der får dem til at melde fra. Sådan kan jeg godt have det med Parelli-systemet. Der er masser af gode tanker i det system, det er meget gennemtænkt og tilgængeligt, men jeg bryder mig ikke om ensretningen og holdningen til, at man ikke må tænke sine egne tanker og sådan har nogen det nok med McLean pt. fordi han i hvert fald her omtales konstant som om det, han siger er helt afgørende nyt, men det er det faktisk ikke. Mekanismerne, både læringsmekanismerne, reaktionerne nervesystemet ved frygt og biodynamikken var i vidt omfang efterforsket i forvejen. Men McLean anviser en praktisk brug af al denne teori og det er rigtig godt og virker godt for mange.
Jeg synes ovenstående indlæg er et super godt skriv... bedre kan det vist ikke udtrykkes.
ville alle heste kunne rides med fine hjælper. Men det er den altså ikke. Jeg er glad for, folk gider gå op i ridning og sprede ordet ligegyldigt hvilken slags, for der er mange, der skal lære noget. Men så prøv at hoppe op på hestene, der bliver redet "almindeligt" og forkert. Og omvend dem. Og held og lykke.   Og nej, det er ikke sarkastisk, jeg ville bare gerne se det. Ingen tvivl om, hestene ville elske det, men når hesten kommer hjem fra dygtig-dygtig berider, og er blevet holdt i munden og er hoppet over al grund dressur, så er det ligesom, man giver lidt op ikke. Ikke at det er sket for mig, men kender mange, der har oplevet det. Og de som vil være god ved hesten er ofte de værste til at ride forkert. men jeg er da også glad for, mange undervisere netop er begyndt at interessere sig for hestens anatomi. Så begynder det at ligne noget! Men menigmand kan ikke vende verden i sig selv. Uvenner får man altid, når man siger sandheden. Men fidusen er at få mindstmulige uvenner. Og det kom fra mig   Ups. Men man skal være sådan lidt hellig, ikke bare have de gode holdninger, men også være lidt ghandi, ikke-voldelig på alle punkter.. Det er overlegenhed, det ser folk op til. Ja, præk bare, men ikke skændes  Lone
Tina vi er utrolig enige, og det er ikke kun Mclean jeg forsøger at fortælle om, men en generel holdning til hvordan folk ofte kunne få gjort dered hverdag lettere... Mclean er bare så god at henvise til fordi han er så forståelig... jeg synes fx BB´s undervisning og hans bog er noget mere knudret at tygge sig igennem, derfor "prædiker" jeg nok mclean.. og der er da også områder hvor jeg som dig vil gå anderledes frem (fx positiv forstærkning osv) - men han er bare god til at få folk på rette spor... Men som skrevet før i denne tråd, så nævner jeg ikke hans navn, men fortæller om metoden til hvorfor det jeg gør virker... og selvom folk selv har spurgt mig og de kan se det virker, så kan de finde på at sige "det er for svært" eller "det er for alternativt"... Til azina: jeg har gennem tiden redet rigtig mange af de heste du beskriver, som er kommet hjem fra berider, fejlredet.. har bla. en lige for tiden der er total ødelagt... Det er så simpelt, man starter forfra... Ved ikke helt hvad du mener med at   - det er jeg ikke enig i. Jeg tror at dem der rider forkert, det er uvidenhed, de ved simpelthen ikke at det de gør er forkert, desværre... Men jo flere vi er der fortæller om at der er en nemmere vej frem, desto bedre... Synes Tina MJ hun gør et pokkers godt arbejde herinde med sine indlæg, håber du er ligeså aktiv udenfor hestenettet, for så er jeg da ikke den eneste 
jeg hører til den type der aldrig helt fatter den, efter indkøb af 40 guru bøger, men lære dog lidt hen af vejen. men jeg er ikke fri for at være nysgerig. men de bedste lærepenge er at lytte til hesten, være afslappet og ordentlig ved hesten/pony så viser samarbejdet sig. jeg er bare skovturs rytter, men hellere en glad hest end en der skal leve op til nogle ambitioner som jeg ikke engang kan leve op til. jeg ved at mange kan leve op til deres ambitioner, og jeg taber gerne underkæben og drømmer lidt. jeg vil da også gerne, men har hverken balancen eller evnerne til. måske en mindre hest ville hjælpe, han er 169 og oldenborg/fuldblod (mig 155 cm og vejer ca 47 kilo), og har et kanon rygsving sige en m rytter der sometider rider ham, ja men det gør jo at det er svært at sidde ned, for sølle mig. men let ridning skader ham jo ikke. til gengæld kan jeg læsse ham uden hjælp bakke ham ud af trailer ( og andre steder) med stemmen, få ham til at sænke hovedet på kommando, stå, vende og alt mulig andet, og lidt pral han stopper gerne med at spise for at blive kløet(HAN HAR IKKE UTØJ) så han bliver ikke solgt. men jeg drømmer da stadig, men kræver det hiv og slid, og stress hos min lille søde hest, ja så nøjes jeg med drømmen. men jeg kan blive chokeret over folk der hysterisk for søger at lære en udemærket hest en masse nye ting bare fordi det er smart. mvh fra hende der rider skovture på en udemærket dressur hest, der elsker at arbejde.
...over frelste folk herinde, det kan jeg sagtens. Don't even get me startet   . Mange ML. folk stejler helt over Monty fordi det ikke lige er hans lys de har set selv synes jeg at MR har nogen super gode metoder hvis man forstår dem rigtigt, lige så vel som ML har. Men for pokker, jeg forstår SÅ godt din frustration JanneJ - jeg står ofte selv i den samme og tænker   men det kan man bare ikke! Og folk der prøver at trække noget ned over hovedet på en får den stikmodsatte reaktion af den de gerne vil have. Personligt har jeg ofte været ved at knække mig   over alle de skide   frelste ML'er, tænkt hold nu   for pokker, vi har set jer! Og jeg synes faktisk at ML har nogen knaldgode teorier og metoder som jeg ind imellem bruger. Men prædiken, det er der bare ingen der gider, som Atef synger om sin mor i sommerfugl  Hvis man selv   man har fat i noget fedt og noget der duer så dyrk det, lad andre komme til dig og lad budskabet sive, for så hører "de døve ører" det også en dag. Man kan ikke presse en hest ind i en trailer og forvente den synes det er fedt og det kan man ej heller med hesteteori og mennesker. Bent B. har forrige onsdag på sin træningsdag udtalt, at de der selv mener de har set lyset og de andre famler i mørke, har selv intet set. Ergo, dem der ved de er gode skilte ikke med det for deres omgang og handling med hesten taler for sig selv, kun de der praler med deres formåen er dem der intet kan. Stof til eftertanke   synes jeg, især for os der mener at old school hiven i næsen og regulær afstraffelse er so last year og gerne vil fortælle andre det.
Velkommen i de blinde kragers klub  Mvh Julie
Lettest: Lad være. Som jeg forstår det, springer du så lavt, at det nærmest er at overkomplicere tingene. På lav højde forstår de fleste heste selv at regulere så afstanden er nogenlunde. Og jeg vil vove en påstand: Jo mere du prøver, jo dårligere tur hen til og over springet får I. Lad være. Lige pludselig en dag, så sidder det der bare, du ved hvor langt du kommer på et galopspring og du kan bedømme nogenlunde hvor langt der er hen til springet. Og mere har du ikke brug for, når ikke du skal springe mere seriøst en du gør. Men jo mere du prøver at lave det til en bevidst handling, jo sværere er det. /Anna
ja de problemer har jeg også altid haft... isabella har altid selv styret det der osv,.. men nu hvor vi er oppe på spring på 100 cm og lidt over, så synes jeg selv der skal til at styr på tingene... jeg gør simpelthen det at jeg tæller højt hen mod springet.. nogen når jeg kun at tælle til 2.. men jeg er efterhånden begyndt at kunne se afstanden, og hjælpe isabella så godt som muligt PT... altså jeg bruger min mund meget i min ridning, fordi jeg ved isabella reagere positivt på det...
Uha der er nogel gode springryttere herinde! Der er ikke så meget som én af jer der nævner at det ikke hedder galopANspring, men bare galopspring, jeg mener jo at hvis en hest lave galopanspring hele tiden op til et spring, så kom den nok ikke til at springe ret højt  Bare lige en tanke  Mvh. Lotte
asfalot det er fordi vi lytter efter hvad hun mener og ikke hvad hun siger *GG* hi hi
at ramme springet korrekt. hvis ellers bare hesten er på tøjlen og godt galopperende bagi, så går det fint også selvom du gætter en meters penge forkert. Det gør vi allesammen, nogle i højere grad end andre. jeg er da sluppet levende fra det også i Ma. hvis ikke hesten kan springe sig ud af det i L-klasserne så har den efter min smag for lidt kapacitet til de større opgaver. selvfølgelig skal den ikke have forbenene på opsspringsbommen eller sætte af 4 m udefra. men en meter fra eller til det skal altså kunne lade sig gøre.
galopspring de spring en hest tager når den galopperer... et galop anspring er når man springer hesten an i galop... Så der er forskel på de to ting... hehe havde slet ikke set det... 
lærte en af mine gamle elever der var absolut blind for alt hvad der hed afstand til springene, at se nogenlunde afstand (ikke perfekt kan ikke udrette mirakler   ) ved at ligge bomme på jorden så det passede med en bom pr gallopspring 4-5 gallopspring før springet og så langsomt fjerne en bom af gangen og i stedet tælle med hende hvor hun skulle tælle højt sammen med mig hvilket mere end en gang er resulteret i at folk inde fra stalden er kommet løbende ind for at se hvad der dog skete da tossen på midten begyndte at brøle "4,3,2,1 Spring!!"
Uf, et behov for at påpege andres fejl... Skulle du mon være politibetjent eller lærer, Lotte?    Synes modellen med bommene virker fin - men nu har jeg sprunget bunkevis af tempospring - det er vel lidt samme princip? I hvert fald har det ikke rigtig hjulpet på andet, end at jeg kan se, når det   passer. Men nu er jeg så heller ikke topmotiveret. Mvh. Gritt (der i øvrigt selv er lærer og lever af at dunke andre folks børn oven i hovedet efter eget ønske og behov   )
Tak for jeres svar.. Det jeg synes er mest svært mht til afstand er om man skal ride mere frem eller få ham mere tilbage. For ellers kommer man enten for tæt eller for langt fra. Lige pt er det ikke så høje spring igen - 40-50cm, men jeg har da en idé om vi også skal hoppe nogle baner i den str og en hel højere end gang og så nytter det intet at jeg ikke kan finde ud af at hjælpe min hest 
Fordi nogle af os er ganske tilfredse med at vide at vi selv kan bruge ordene anspring og galopspring korrekt og ikke har behov for at lege politimand og gøre os lystige på andres bekostning?   Se evt. mit indlæg, 2 indlæg før dit. Jeg så bare intet behov for at kommentere på det, når nu det så udmærket fremgik hvad meningen var. Sandra: Jeg kan sagtens forstå, at du gerne vil kunne se dine afstande ordentligt. Det er bare sådan en ting, man ikke kan forcere. Det at se afstande kommer automatisk med rutinen, det er ikke noget, du kan tvinge dig selv til at kunne ud af den blå luft. Og som tidligere skrevet, jo mere du kigger og tænker og prøver, jo værre bliver det (og jo mere forpester du din ridning frem til springet). Lad hellere hesten flyde derhen i et smækkert, flydende grundtempo hvor den er selvgående, så lærer du meget bedre afstandende på det rigtige tempo at kende istedet for at sidde og ride frem og tilbage. Pointen er jo netop, at du skal kende længden på dit grundtempo-galopspring, for det er dét, du skal ride hele banen rundt. Du skal jo kun regulere, når det ikke kommer til at passe. Sidder du og rider frem og tilbage NU lærer du jo ikke din grundtempo-længde at kende og så får du bestemt ikke en god og flydende tur rundt på en hel bane. Giver det mening? /Anna
Lad vær med at lave al for lang tilridning - så har du for lang tid til at tænke over afstanden. Og så få evt noget undervisning. Resten er allerede blevet sagt 
Jeg synes at du skal gøre som Berto og Anna foreslår; Træn over bomme og lad vær med at over-tænke det!! Prøv evt. også at træne med at ride over bomme på en volte (Sørg for i starten ikke at lave volten for lille!!). Start med bare 2 bomme rundt og så senere hen 4 bomme, på den måde bliver du lidt "tvunget" til at koordinere. Det er vigtigste er dog at du har styr på hesten hele vejen rundt (her mener jeg især at den reagerer på dine halveparader og fremad-drift)og at du har en god rytme; så hvis du ikke har styr på hesten efter en bom, så rid uden om den næste! - det er jo bare trænning!  Og så samtidig lad vær med at "over"-tænke springet/bommen samt  , det kommer ikke efter tre trænnings aftner!  Håber det kan hjælpe dig lidt...! Knus mig...
Du skal hverken ride frem og tilbage - du skal ride i samme tempo HELE tiden, men god kraft i bagbenene så kommer det hele af sig selv.. når du så er blevet mere rutineret kan du mærke hvornår det vil være godt at gøre det ene eller det andet, men lad være med at tænke på det når du alligevel er så urutineret og springer så lavt. og så få noget ordenligt undervisning, så kommer det hele nok 
Du skal hverken ride frem og tilbage - du skal ride i samme tempo HELE tiden, men god kraft i bagbenene så kommer det hele af sig selv.. når du så er blevet mere rutineret kan du mærke hvornår det vil være godt at gøre det ene eller det andet, men lad være med at tænke på det når du alligevel er så urutineret og springer så lavt. og så få noget ordenligt undervisning, så kommer det hele nok 
Jeg havde også et problem med at se afstandene i starten fordi den hest jeg rider trækker meget i de sidste par galopspring... Jeg prøvede også bomme. Og fandt ret hurtigt ud af hvor langt et galopspring var ved at ligge en bom på jorden og så rider du hen imod den i galop og så tæller man ned, HØJT, (så er det pinligt hvis man tæller forkert, og det hjalp mig til at tage mig lidt sammen   ) fx. 3, 2, 1, hop... Start med at tælle fra 1 galopspring væk og så kan man langsomt sætte det op, man skal bare huske at flytte bommen en gang imellem så det bliver lidt sværere...  Jeg synes i hvert fald at det hjalp meget, selvom jeg da stadig ikke er verdensmester har jeg nemmere ved at se om noget kommer til at passe  Mvh Signe
Start med at finde en god grundgalop, og brug så den hver gang du rider på et spring. Hvis hesten er lidt rutineret så kan den selv finde ud af at korte op eller ned så afsættet passer nogenlunde. Man mærker hurtigt om den forlænger eller forkorter. Med tiden kommer du til at kunne se om der er fx 5 alm galopspring i dit grundtempo, eller om du skal ride kortere eller længere. Jeg har aldrig "lært" det, men har været så heldig ind imellem at ride heste der var rimeligt gode, så det er kommet med øvelsen. Kan stadig ikke se en afstand perfekt hver gang (men hvem kan egentligt også det?!?!), og jeg klarer mig ok når jeg en sjælden gang springer. Linda.
hej jeg har læst en anden debat hvor mange siger at han stresser hestene vil i ikke give mig nogle video klip eller forklare det for jeg er lidt i tvivl jo jeg synes da også han overdriver rimelg meget med det der bid dims men alligevel synes jeg da han har noget godt fx. .det med at han vil lege med sine heste:) i kan ase hans hjemmeside her:
at denne debat kunne komme ud i klubberne istedet for kun at være herinde... Det kræver at nogle snakker om det "derude" for hvis vi bare rider ´rundt hjemme hos os slev og aldrig fortæller andre om de metoder der virker og som er mere skånsomme for hesten, så bliver de jo ikke udbredt... Men det er en ultra fin balance gang mellem at prædikere og informere... uh hvor er det svært...
Hmmm siger dette ikke mere om dansk ydmyghed end om at være en eviggyldig sandhed???Det tror jeg nu nok. Bent B. er jo en beskeden mand. Jeg er til Mclean, fordi hans teorier, metoder og principper bygger på indlæringspsyklogi. Fordi jeg har arbejdet med hunde igennem 10 år efter PRÆCIS de samme teorier. For ALLE andre dyrtrænere end hestefolket arbejder og træner dyr med udgangspunkt i indlæringspsykologien. Fordi jeg ved de VIRKER!! Jeg har snakket Mclean fordi han lige pt. var den ENESTE som var fortaler for den videnskabelige baseret træning - som jeg kender fra hundene. Jeg har øre og øje åbne efter andre, som også benytter sig af læringsteorien i træning af heste. Og er rigtig rigtig glad for, at epona.tv er kommet. Men jeg GIDER ikke bruge tid på andre, som ikke kan forklare, hvad de gør og hvorfor det virker. jeg synes Monty Robert er præcis lige så usaglig og udokumenteret som den HÆSLIGE hundelytter   Fordi jeg A F S K Y E R begrebet lederskabet. Jeg har engang skrevet en artikel om hvorfor - så det er en temmelig lang forklaring hvorfor, som jeg så ikke kommer med her. Men den ligger et sted på nettet - hundeinfo.dk og hundeskolentrofast.dk. Alt kan man læse Hanne Hjelmer Jørgensens artikel Er det dig eller mig, der bestemmer?. Nå men jeg forstår godt Jannes frustration og denne tråd har nok ikke gjort den mindre. Det er en DU SKAL IKKE TRO DU ER NOGET tråd  Men det koster nogle tæsk at være lidt foran de fleste andre. Da jeg begyndte at bruge klikker til mine hunde midt i 90'erne var der GODT nok mange som så skævt til mig, og jeg fik mine tæsk når jeg forsøgte at udbrede hvor fantastisk effektivt den træningsmetode var. Men der gik 5-7 år og især da Helle Poulsen vandt VM med sin klikkertrænede hund i 2001, så ændrede tingene sig og en pænt stor del af hundefolket blev klar over, at det var mere effektikt at træne med udgangspunkt i læringsteori frem for at bruge en masse overleverede erfaringer.
rart med nogle positive svar herinde... Og jeg praler ikke eller føler mig hævet over andre på nogen måde... jeg vil bare så gerne gøre verden til en bedre sted (læs overdrivelse fremmer forståelsen) og glæder mig til at vi ser nogle fler i klubberne og til stævnerne, der har snuset til mclean (eller læringsteori i det hele taget) og har fået implementeret det i deres ridning... Og folk ser også underligt til mig når jeg rider eller underviser (især det sidste) for jeg er sgu lidt anderledes og gør tingene på en lidt anden måde end op i tempo og ned med næsen... Så   til jer der er positive omkring det og bare ud og fortæl andre om det... og vær ligeglade med janteloven og at andre synes man er lidt til en side... 
Jeg har sprunget i mange år, men da jeg efter en pause skulle begynde igen havde jeg virkelig mange problemer med det at tælle også... Min dejlige veninde tog mig i en undervisningstime og bad mig om at tælle højt til alle springene... tæl højt til 3 hver gang man nærmer sig en forhindring men det hjalp mig og i løbet af et par få undervisningstimer havde jeg styr på det...
nu fik jeg fat i en video og jeg synes ikke de ser stressede ud men bare ivrige efter at gøre hyvad han siger fordi de kan lide ham... så skulle i da se de høje klasser i dressur og spring det vil jeg sige er stress ikke det her?:)
JEG mener personligt ikke, at heste med sænkede rygge, tilbagelagte ører og øjne, hvor man kan se det hvide i, ser afslappede, trygge, rolige, tilfredse eller arbejdsivrige ud. Jeg synes derimod de ser stressede og pressede ud! Om en hest ser sådan ud med eller uden bid er mig inderligt ligegyldigt. Sådan skal en hest ganske enkelt ikke se ud under træning, ligemeget hvem træneren er, hvilken disciplin det drejer sig om, hestens race, alder, størrelse, niveau eller noget som helst andet. Må jeg bede om en portion harmoni og afslappethed, tak. /Anna
Vi kan godt blive enige om, at der ses for mange sure fjæs på Nevzorovs billeder. Men at antyde, at det er MANGLEN på bid, der stresser hestene, det er godt nok noget af en tilsnigelse. Det er ikke MANGLEN på bid der afgør om hestene er stressede eller ej, det er MÅDEN man træner på, og her giver Nevzorov ikke meget ved dørene, han fortæller helst ikke, hvordan han gør det, og det er noget så irriterende. Jeg vil nu stadig, på trods af hans hestes sure fjæs, eksperimentere med, hvor lidt udstyr man kan nøjes med. Det er med garanti ikke fordi halsremmen er mere ubehagelig end biddet, at de ser sure ud. Tænk også på, at heste der ikke er underlagt en masse fysiske restriktioner også er mere frie til at udtrykke deres følelser, mens mild passivitet ikke er så let at få øje på i ansigtsudtrykket. Den anden debat omtaler også, at med øvelser der indeholder hestens kamppositurer, ses nødvendigvis også den til øvelsen hørende stemning, og til kamp hører ikke et afslappet ansigt. Derfor er det en nuance i debatten, at Nevzorovs (og Branderups og Den Spanske Rideskoles) heste ser anspændte/sure ud i ansigterne primært når de laver øvelser over jorden, og det tager I ikke højde for i jeres kritik af Nevzorov.
så vidt, at jeg vil påstå, at det   er manglen på bid, der bla. gør hestene utrygge  Jeg har ikke tid til at underbygge min påstand(jeg er på arbejde   ), men jeg har en god pointe 
Vi kan måske blive enige om, at manglen på klare signaler kan gøre hesten utryg - og det kan være et stort problem, hvis man træner uden udstyr, og her kan noget udstyr, der kan give klare signaler give en mindre forvirret og dermed mindre stresset hest - men her gør en kapsun absolut god fyldest. Hvis du skulle sigte til, at det forhindrer hesten i at flygte i en situation, hvor den kunne indlære flugt så kunne man også vende det på den måde, at man bare kan lade være med at udsætte hesten for noget der stresser den så meget, at kun et bid kan stoppe den. Vi bliver ikke enige om, at manglen på bid stresser hesten - hesten er ikke skabt til at gå med et metalstykke igennem munden lige så lidt som med en rytter på ryggen. At vi er nødt til at stoppe den med smerte skyldes ene og alene, at vi stresser den så meget, at vi også er nødt til at have et meget kraftigt stop.
du mine kommentarer meget godt, Tina  Det med de klare signaler er mit argument - kombineret med egen erfaring  Men jeg er ikke enig i, at det er smerten, der giver signalet. Smerten er udelukkende  Selve signalet er ikke smertefuldt. Det er ikke smertefuldt at have et almindeligt bid i munden - det bør i hvert fald ikke være det  (En kapsun kan i øvrigt smerte mindst lige så meget, især når den anbringes så langt nede, som man ser på rigtig mange billeder af heste optømmet med kapsun   ) Men med biddet bliver selve signalet let at forstå, hesten behøver ikke at føle sig usikker, - den ved, at når den får signalet, så gør den bare det, signalet fordrer. Vupti - det er nemt at være hest 
Hvad er det man gør med en kapsun?
Jeg har både redet bidløst og med bid i adskillige år. Der er for mig ingen tvivl om at en bidløs hest går markant bedre end en hest med bid. Det skyldes at den ikke påføres smerte - for selv om folk argumenterer med at smerten kun påføres hvis hesten ikke følger tøjlens anvisning, er der tale om smerte. Og det ved hesten - en stor del af dens koncentration handler om at undgå smerten; og det betyder jo at den ikke er fuldt og helt med i hvad der foregår... Der er endnu ikke ret megen forskning på området, men der er ingen tvivl om at biddet påfører hesten megen smerte. Det er ikke ualmindeligt, at slagteheste har hul i ganen og brækkede kæbeknogler - det må vi da kunne gøre bedre. Vi vil vores heste det bedste og så påfører vi dem så megen smerte at de "går i stykker"... Dr. Cook - som nok er én af dem, der fosker mest i emnet - undersøgte 74 kranier af heste på 5 år eller ældre og fandt at 74% havde skader på knoglerne. Grunden til at procentsatsen ikke blev højere var at nogle af kranierne stammede fra vilde heste - der var ikke knogle skader på én eneste af de vilde heste, men de havde jo heller ikke haft bid i munden. Efterfølende undersøgte han 35 zebra kranier - heller ikke her var der nogle knogleskader. ( )  har sammen skrevet en bog - i alm. forståeligt engelsk, hvor de har undersøgt virkninger af bid og hvilken smerte det påfører hesten. Bogen,     er på 144 sider med mange farvebilleder.
Jeg siger ikke, at det gør ondt i munden på hesten bare at have biddet i munden - jeg siger det er ubehageligt. Et stykke tykkere eller tyndere metal hvor der ikke er beregnet til at være noget. Helt enig med Joy i, at de fleste heste går mere roligt uden bid, og det må der jo være en grund til. Ofte er de også lettere at stoppe fordi de ikke arbejder imod. Klare signaler skal man give, men at sige, at et bid er hestevelfærd, der står jeg totalt af. Nu hørte du det ikke selv, men dit idol sagde faktisk, at biddet sikkert ville være blevet forbudt hvis det var blevet opfundet i dag, og han sagde også at biddet er et meget kraftigt aversiv (omend han bruger det flittigt). Jeg kan ikke retfærdiggøre bid og glidetøjler bare for at trumfe min vilje igennem overfor hesten, og så kalder det for hestens bedste. Hvis det ikke kan lade sig gøre uden disse kraftige hjælpemidler, så er det meget svært at tro, at hesten kan lide det den laver. Her bliver vi aldrig nogensinde enige! At nogen sætter kapsunen for langt nede er et meget skidt argument for at bruge bid. Jeg rider selv med bid sommetider, men jeg kalder det ikke hestevelfærd og jeg er bevidst om, at det er meget svært, om ikke umuligt at ride med bid uden at påføre hesten momentan smerte.
da utroligt at folk, der kan lidt mere end almindelige mennesker med deres heste altid er genstand for hård kritik fra diverse hellige mennesker. I dømmer en mand i ikke kender, ikke har set i virkeligheden og hvis træningsmetoder i som sådan heller ikke kender ret meget til. Ud fra nogle billeder og videoer. Jeg kan gang på gang undre mig over hvor meget man på HN kan se ud af et billede eller en lille video. Hold da op, hovr må folk være dygtige herinde... Jeg kender intet til manden, andet end hvad jeg har være inde og skimme på hans hjemmeside. Ja, der er en del tilbagelagte ører osv, men... Det kan da vist være lidt svært at tvinge en hest uden optømning til noget som helst eller hvad ? Hvorfor i alverden skulle man ikke kunne give lette og klare signaler uden bid? Det handler vel egentlig bare om at hav estyr på sin krop?
Det er jo ikke et spørgsmål om at blive enige - selv om vi faktisk nok er ret er enige om, at det gælder om at gøre   så smertefri -   for hesten som muligt. Det er et spørgsmål om at finde ud af, hvad der er mest ubehageligt for hesten: Et moderat ubehag en gang i mellem - eller en uvished på signalerne  Jeg går BESTEMT ikke ind for, at man påfører hesten smerte, hvis det kan undgås - og sætter altid ind, hvis jeg ser nogen lave kajetræk eller anden strafvirksomhed, hvis jeg har nogen myndighed (Dvs. hvis det ser ud til, at det kan lykkes mig at stoppe det - hvilket en del gange er lykkedes   )   Og jeg har en teori om, at disse heste domineres meget, meget kraftigt, - men det er der desværre ingen af os, der ved noget om, da træningsmetoderne åbenbart er så hemmelige, så hemmelige  --- correy ♥fighter♥ Så kan vi jo godt stoppe debatten på HN,   af os ved så meget som visse eksperter 
Uanset om vi bryder os om det eller ej, så er bidet designet til at volde hesten ubehag i større eller mindre grad og på den måde opnå kontrol over den. Man kan sagtens argumentere for at bidet ikke er hårdere end end hånden der holder i det, men jeg tror ærligt talt at hesten er pænt ligeglad med om det er biddet eller rytteren der bærer ansvaret for den smerte, den føler i munden. Og smerte ER jo hvad man bruger, når man først eskalerer signalet, for derefter at forfine det. At man ikke skulle kunne give præcise signaler uden bid, siger jo langt mere om træneren end om hesten. Heste opfatter fint ordkommandoer, og de må da siges at være ret klare, hvis man bruger den samme hver gang. Ellers har Tina til fulde tilkendegivet min holdning, så det er der ingen grund til at gentage. BeritH
Jeg går naturligvis heller ikke ind for, at heste skal se anspændte og ulykkelige ud i træningen, det kan vi kun være enige om. Det er også noget, jeg selv kritiserer ved Nevzorov, men det betyder ikke, at jeg ikke synes, han kan bruges til noget. Jeg går ikke ud fra, at du har set Nevzorovs videoer, men her er der sekvenser, hvor han leger VILDT med sine heste - og jeg kan garantere dig, at de ikke ser undertrykte ud. En passiv hest vil ikke drøne så vildt rundt, med mindre den er skræmt fra vid og sans, og det ser de ikke ud til at være. Nu har Berit og jeg jo også gjort os den ulejlighed at være på kursus med Donald Newe, og her blev HVER ENKELT kursusdeltager bedt om at redegøre for, om vi red og hvorfor - og der blev kraftigt advokeret for at lade være med at ride I ET ÅR for at hellige sig uddannelsen (styrkelsen, ikke undertrykkelsen) af hesten fra jorden. Han beskyldte Parelli-heste for at være robotter, og alle startede træningen i en cordeo, så uanset at jeg også finder det besynderligt og irriterende at Nevzorov ikke vil offentligøre hans metoder, så var INGEN dominans i det, Nevzorov formidlede. Jeg har faktisk aldrig været på andre kurser hvor der blev domineret (eller overskygget, kald det hvad du vil) så LIDT. Til gengæld kunne han for min skyld godt have være lidt skarpere på indlæring, men du tager fejl i, at i hvert fald Nevzorovs repræsentanter formidler dominans - det gør de IKKE og aldrig før har jeg hørt så yderliggående meninger til hestens FORDEL!
det vil jeg ikke sige jeg tror mere at bid stresser hesten fordi den bla. ikke kan have tungen der og hvordan synes i selv sådan nogle ridestævner forskællige steder ser ud??? se disse billeder og sig lige hvad i synes  hhtp:// og det er ikke tilbagelagte ører det er lyttende ører det kan envher da se???:)
Hejsaa..  min hest løb af med mig her forleden og jeg var ved at falde af, men heldigvis skete der ikke noget.. men jeg kunne ikke stoppe ham, først efter han havde galoperet flere runder. jeg gjorde alt det jeg havde lært men indtet virkede.. men her er så mit spørgsmål: mvh. Louise 
Hvis det ikke hjælper at få den hurtigt ind på en volte og gøre den mindre, ville jeg lægge en martingale på hesten. Den skal ikke være stram.. Den hjælper til at hesten ikke kan stikke næsen højt i sky og stikke af.. Har redet i en kort periode med martingale på en hest, som var meget slem til at stikke af i galop. Og det hjalp mig...
Allerførst ville jeg prøve at finde ud af hvorfor hesten stikker af? Jeg synes ikke det er noget de ret tit gør uden årsag - blev den bange, har den ondt et sted, eller var den bare lidt for kæk. De to første årsager er umiddelbart rimelig håndgribelige og der kan som regel findes en ydre årsag. Den sidste har som regel noget med hestens alder/uddannelse at gøre eller dens respekt/mangel på samme til dig og din ridning at gøre. Jeg kan skrive dette uden at ville virke bedrevidende fordi min egen hest til tider er vældig opfindsom og hvis jeg sover i timen kan han også finde på lignende ting  For mig gælder det om at være vågen og være efter ham med hjælperne, så jeg får ham fanget inden han når så langt, men sker det en gang i mellem han snyder mig er det jo bare med at komme ned og sidde og få redet kontrollen ind i den igen. God støtte på indvendige hjælpere og lidt liv på de udvendige så den ikke kan bryde ud af volten  Venlig hilsen Marie
det er ikke så sjovt når de bare stikker af med én, jeg har været forskånet for den slags løbskture i et par år nu. Min gamle gjorde det ekstremt mange gange i det første år jeg havde hende, hun tog biddet og LØB - og blev ved, Duracellhesten kaldte vi hende  Til gengæld var hun rolig når jeg gik med hende, så det gjorde jeg meget og trænede groundwork. Trænede STOP, tilbage, frem, overgange, så "knapperne" virkede derfra og senere på ryggen. Jeg brugte også 3 måneder hvor jeg KUN skridtede hende i skoven, - derefter startede på trav lidt ad gangen, også galop til sidst. Når hun stak af - tog jeg fat i biddet og slap igen, tog fat og slap igen - så blev der efterhånden kontakt. Senere, lavede jeg sidebevægelser når hun var ved at *koge over* - og hun kunne galopere helt samlet i skridttempo, så man må være kreativ for at afhjælpe det. Vigtigt er at slappe af, sidde oprejst, trække vejret dybt og hvile *tungt* i sædet, bed om opmærksomhed med halve parader og tal til hesten. - hvis det sker igen, det er nemt sagt! - men det kan blive værre hvis man spænder og læner sig frem, og holder FAST i tøjlen, så vil mange heste tage tænderne om biddet også mærker de intet. Jeg ved ikke du kan bruge noget af det, der er mange forskellige grunde til at en hest stikker af - mangel på grundridning/opdragelse, smerter, forvirring, angst, vilje/løbeglæde - eller som min gamle, ekstremt løbeglad hvor nogen havde udnyttet det til at ride vildt på hende, så det var hvad hun havde lært desværre. Jeg har også redet et par islændere der havde "vilje" - de kunne også skride så snart foden var i stigbøjlen 
da jeg læste dit indlæg, kom jeg til at tænke på min den ene hest, da hun var ung. Hun begyndte at løbe meget, sådan nærmest panisk rundt i galop, når vi red dressur på hende. Det var faktisk så grelt ,a t min veninde , som red hende, ikke turde stoppe hende, for så kunne hun mærke at den ville have sat hende af i et kapriole spring af en art. Jeg fik hende undersøgt af en massør, som fortalte, at min hest havde stramt bindevæv, og når vi red hende og f.eks bøjede hende let, så strammede det i huden på halsen, og for hesten, føltes det som om, at hun havde glasskår liggende under huden. Sådan er det åbenbart når de har stramt bindevæv. Efter at massøren havde fået løst godt op for hende, efter nogen behandlinger, blev hun en kanon hest at ride. hun forandrede sig rigtig meget, og udviklede sig ektremt. hun sagde at det var noget man så hos trakhenere især... vh jeannette
Jeg indlærer et ufejlbarligt STOP-signal for tøjlen. Tøjlen bruges udelukkende til at stoppe et eller begge forben, ikke til at bukke nakken på dyret, KUN stop. Så løber hesten ikke længere igennem stopsignaler og anholdninger på tøjlen. Forudsat naturligvis at klem med benene kun betyder gå frem, og aldrig bliver sat i forbindelse med stop og anholdninger. Så skil dine signaler fra hinanden. Rikke
Ja, som overskriften lyder, handler dette indlæg om tricks. Jeg går og overvejer at lære min hest lidt af den slags, mest for at udfordre ham lidt og have noget sjov med ham fra jorden. Men jeg ved faktisk meget lidt om det emne, så det, jeg vil spørge Jer om er 1) hvilke tricks, 2) hvordan de trænes og 3) om der findes f.eks. bøger om emnet. Jeg kender selvfølgelig til neje-tricket og spanske skridt. Men der stopper min viden. Træningen til neje-tricket kan jeg godt gennemskue, men hvordan man træner f.eks. spanske skridt, kan jeg ikke helt overskue. Hvis I har lyst til at hjælpe, give et godt råd med på vejen osv., så er I hjerteligt velkomne. /Line (og Askari, som denne grille skal gå ud over)
Der er en rigtig god hjemmeside her:  God fornøjelse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Det er tit sådan at i en traversade er hesten banan formet, drejer bagpart til samme side som bøjning og i versade drejer den bare forpart ind og bagpart er modsat bøjningssiden... versader: jeg laver dem ved at bøje til siden (føre indvendige ben ind) og lægge sideførende ben på, så går den lige ud med på tre spor og med bøjet nakke traversader: jeg bøjer hesten, sørger for at støtte med indvendig ben (fjerner tryk når den har reageret, men har benet "klar" til at gribe ind, hvis hun ikke bliver i facon), så jeg kan fange den hvis den falder ind i skulder og så flytter jeg bagpart ind med det udvendige ben, så går den ligeud på tre spor, men med bagpart inde. fra jorden laver jeg kun versader, ved ikke hvordan man laver traversade fra jorden. eks. for venstre volte. Jeg går med min forside til hesten så jeg kigger på den. jeg er lidt foran dens hoved og bøjer den, (flytter forben ind for hovslag. så har jeg en pisk i højre hånd og den lægger jeg på bagpart eller lægger på hvor schenklen er. jeg gør begge dele for det kommer lidt an på hvordan hun går og hvor jeg vil flytte hende hen... jeg er stadig ny i det her fra jorden, så prøver mig lidt frem, men det virker... Nogle bøjer hesten ud mod barriere og går så indenfor hovslaget, men det kan jeg ikke få til at virke... det er noget jeg har kopiret så håber ikke der er nogen der bliver sure 
Hej Allesammen Jeg vil super gerne lære dressur fra jorden (i lange liner). Er der nogle af jer der kan anbefale bøger, kurser (på Sjælland), trænere på Sjælland mv. om dette emne? I ønskes alle en god jul og et godt nytår  Mange hilsner fra Louise
jeg er ikke sikker men mener du aedemiske dressur for ellers så er der kurser her:  og så vidt JEG ved har bent branderup skrevet en bog om det... prøv helt klart hjemmesiden hvis det er i nærheden af rørvig har selv været der utallige gange;) de træner akedemiske dressur og de altid til at tale med .. så prøv at ring til dem eller noget.. så kan du høre om de laver nogle kruser eller du kan få fx. en fem timers kursus... det koster vidst 500 kr.. og en time 200 ... kan ikke helt huske det..:) det kan også være 200 er for 2 timer nok mere sandsynligt.. og det kan også godt være 5 timers er 1000 kr.. tjek bare:)
Hej alle. Er en lille smule i tvivl om, hvorvidt jeg må og skal ride min drægtige hoppe korrekt. Lige lidt historie. Det er en DV på 16 år, som er lidt til den runde side. Hun har desværre ikke været redet helt regelmæssigt over de sidste 3 måndeder og er i rigtig dårlig form, men nu skal jeg endelig i gang igen. Jeg er så lidt i tvivl om, hvordan jeg skal starte det op igen. Vi rider dressur og skovture, men jeg er lidt i tvivl om, hvor meget og hvordan jeg skal starte op igen. Hun er drægtig i 5. måned, snart 6. måned. Kan I komme med gode råd til hvor meget og hvordan jeg må ride hende? Det er vel bedst, at hun er lidt i form til folingen? Hjælp og gode råd søges. Jeg vil jo ikke overbelaste hende, men samtidig vil jeg kun det bedste, så hun kommer i form til folingen. Tusin tak for hjælpen. Mvh. Susanne.
selvfølgelig starte hende stille og roligt, i starten nogle skridtture, når hendes form er dårlig og så ellers øge stille og roligt. Men ganske som du selv skriver, må hun meget gerne være i form til folingen, især når vi taler om en ældre dame. Du er ikke i tvivl, når hoppen bliver for besværet af føllet. Min hoppe kunne jeg ride næsten helt op til foling. Til sidst var det dog bare 5 minutters skridtture et par gange eller 3 om ugen. Mvh Line
jeg vil mene at du kan ride din hoppe helt indtil foling. Du skal bare tage hensyn til hvor meget hoppen kan klare alt efter hvor langt hun er henne...men som de andre siger så start stille op, når nu hun ikke er blevet redet regelmæssigt... Dette gjorde jeg med Dot indtil hun skulle fole.. Dog i samråd med dyrlægen...så den sidste månede inden hun fik føl brugte jeg på at ride skovture i skridt og trav da, dyrlægen mente at det ville være for meget at galoppere for hende pga. hendes størrelse...det der godt kan gå hænd og blive problemet er at sadlen glider frem pga. maven, men det kan løses med en ridegjord og et underlag... håber at det kan bruges til noget... mvh Sette... PS. som bevis lige et billede...   Høj gravid Dot i Arbejdstøjet    og lige pt. ser hun sådan her ud...og der er stadig 4-5md igen 
ride på din hoppe indtil folingen eller når hun selv siger fra...Hun har bare godt af det.Jeg rider på min hoppe,hun er knap 8 mdr drægtig...Og hun er FRISK..En sjælden gang går hun dressur,men ellers er det korte og lange terrænture med mange temposkift...Det er slut med at bruge sadlen,så jeg bruger en ridegjord med elastik,det fungere rigtig godt,så har man jo en chance for at blive på når der kommer en uforudset hurtig vending   ...Så gå du bare roligt i gang med trænningen. Vil gerne høre om hvordan det kommer til at gå...
rid hende indtil hun selv siger fra, evt bare uden sadel når hun bliver rigtig rund. Jeg red emma selv samme dag som hun folede. Om eftermiddagen havde vi været på en lille tur bare i trense, og om natten folede hun, og min hun nød at være ude at ride selvom det var oppe over.
Nevzorovvideoer og jeg brød mig ikke om synet - ligesom jeg heller ikke bryder mig om de videoer, der viser Anky på træningsbanen - eller de billeder, der ofte vises med heste, der påføres smerte vha biddet  Det er her ikke en dsikussion om metode - for mig at se - men en diskussion om, hvorvidt hestene har det bedre uden bid, men med rytter - end med bid og med rytter  Jeg har tidligere gjort den erfaring, at hesten faktisk var mere tryg ved en let tøjlekontakt på   end helt uden. PÅ stangbid er det sikkert fint helt uden, det er nok derfor mange siger, at stang er roligere i munden  Stangen med udveksling er dog skarpere, hvis man tager i biddet. --- Disse Nevzorov-heste uden bid, men   hovedholdning, minder mig om de hunde, man ser sammen med - ofte en mand - hvor hunden går helt løs, men hele tiden skæver nervøst op på sin herre 
For det første forsvarer jeg mig heftigt imod at blive skudt i skoene at undertrykke og ikke tage hensyn til heste fordi jeg ønsker at BEFRI dem for ubehageligt udstyr. Og stadig - jeg er IKKE ukritisk overfor Nevzorov, men han har dog modsat Anky og Helgstrand NOGET godt at byde på. Om ikke andet så dog en ideologi. For det andet så kan det godt være, at en eller anden hest går bedre med bid en fx. på en kapsun - sådan en har jeg også mødt og så synes jeg selvfølgelig, den skal gå med bid. Der er individuelle forskelle, men principielt synes jeg ikke, at heste skal gå med bid, men i tilfælde hvor det fungerer bedst, så er det selvfølgelig i orden. Principielt synes jeg heller ikke, at heste skal gå med skarpe bid, men jeg har også mødt en, der bare gik 1000 gange bedre på en pelhamstang (altså UDEN at man hev i den) end på et trensebid, og så skal den selvfølgelig hellere have pelham på. Det vi også diskuterer i mit hoved er kontrol og begrænsninger. Har vi ret til at lægge bid og hjælpetøjler på hesten for at gennemtrumfe vores vilje om at få hesten til noget den tydeligvis har meget stor modvilje mod at gøre, det synes jeg IKKE. OG jeg synes HELLER IKKE at Nevzorov skal lave så mange øvelser over jorden, når det er så svært for hans heste, men til sammenligning synes jeg HELLER IKKE at Branderup skal gøre det, når det er for svært for hans, som på billedet i den anden Nevzorov tråd. Jeg er nødt til at understrege igen, at jeg IKKE - uanset hvem der udfører det, er tilhænger af, at man tvinger heste til noget, der er meget ubehageligt for dem, bare for selv at have det sjovt.
Altså, mine heste står jo ude på marken uden bid i munden, og de ser ganske tilfredse ud. Så jeg må nok erklære mig enig i at hesten ikke bliver stresset af ikke at have bid i munden. Men den BLIVER stresset af ikke at vide, hvor den har sin rytter. Og så kan det være, at man ikke skal forsøge sig med en snor om halsen, hvis det er mere end man har evner til. Måske var det så bedre med et bid, altså hvis man er i stand til at styre sig, og ikke bruge det i vrede. Lejlighedsvise, velovervejede eskaleringer på tøjlen ser jeg intet problem i. De gør næsten helt sikkert ondt på hesten, men til gengæld har den ro i sindet resten af tiden. Jeg siger det ikke, fordi jeg mener, hesten har "fortjent det". Hesten har ikke på nogen måde fortjent at vi forårsager den ulempe. Jeg siger det i erkendelse af at de færreste folk (inkl. Nevzorov) formår at give hesten 100% entydige, forståelige signaler via en snor om halsen eller "kropssprog". Og det vigtigeste må være om hesten fatter, hvad den skal gøre for at få fred - ikke at vores venner synes, vi er seje, fordi vi kan ride uden trense. Når det er sagt, ville det ikke genere mig en bønne, hvis det blev forbudt at ride med bid i morgen. Det ville nok heller ikke forbedre hestevelfærden synderligt, for vi mennesker er vældigt kreative, når det handler om at opfinde væmmelige aversiver. M.h.t. forskning skal vi lige huske at nævne, at der faktisk er lavet undersøgelser omkring træning af heste, hvor brug af bid IKKE forårsagede stress eller skader. Men til forskel fra Cooks lidet seriøse forskning blev disse undersøgelser lavet på heste, der udelukkende blev trænet efter behaviouristisk læringsteoretiske principper. Det kan godt være, at Cook forsker intensivt i bid, men han har jo også patent på den bidløse trense, så han er ikke ret habil i denne sag. Det er ikke noget supergodt argument mod brug af bid at sige, at mange heste har skader efter dem, når de dør. Langt de fleste heste trænes af mennesker uden noget kendskab til den korrekte anvendelse af negativ forstærkning, så derfor siger en sådan statistik ikke en fis om biddet i sig selv. Mvh Julie
>>>Lejlighedsvise, velovervejede eskaleringer på tøjlen ser jeg intet problem i.<<< Nej men det er så her vi er forskellige, for det ser jeg et problem i, ligesom jeg ser et problem i velovervejet lejlighedsvis brug af pisk. For mig er der ikke den store forskel. Jeg synes stadig det er uetisk at bruge smerte i den daglige træning. Og når hesten bliver stresset af signalforvirring, har man så i øvrigt forsket i, om stressen ikke nærmere fremkommer ved at hesten ikke ved hvornår der kommer en ubehagelig konsekven? Hvis nu hesten ikke helt forstår signalet, men ikke har oplevet noget ubehageligt i forbindelse med et misforstået signal, vil man så kunne påvise stress? Bare en tanke. BeritH
Berit, du rammer sømmet på hovedet: Jo, det er lige præcis derfor, ridehesten bliver stresset, omend den faktisk også kan opleve konflikt når den f.eks. ikke kan få flere godbidder ud af sit krybbelegetøj - der BEHØVER altså ikke at være en aversiv involveret for at hesten bliver irriteret eller stresset. Det at stress skyldes uforudsigelige aversiver, betyder at med mindre vi kan garantere 100% at vi aldrig nogensinde vil bruge biddet eller schenklen som nødbremse eller -speeder, har vi PLIGT til at installere responserne på disse signaler rigtig grundigt, så de giver mening for hesten, for ellers vil det være super-stressende for den, når vi pludselig forsøger at bruge dem ude på landevejen, fordi der kommer en bus, og hest og rytters liv afhænger af at der bremses NU. Jeg vil (som de fleste) helst ride min hest for sædet alene, og heldigvis for mig har jeg en følsom hest, som er meget lydhør for vægthjælp. MEN: Den dag jeg sidder i sadlen, og mit liv (og hestens liv) er i fare, så er chancen for at vi overlever temmelige meget bedre, hvis vi på forhånd er enige om, at når jeg siger STOP med tøjlen, så står hestens ben stille, og når jeg siger GO med schenklen, så flytter hesten fusserne. I et mindre dramatisk, tænkt scenario kan det være, jeg skal over en bro, når jeg er på tur, og hesten synes, at broen er farlig. Jo bedre den lystrer schenklen hjemmefra, desto nemmere er det for den at gå over broen. Fordi jeg vælger at ride på min hest, vælger jeg også, at den skal gøre som jeg beder den om at gøre. Hvis ikke for min egen skyld, så for mine omgivelsers skyld og for hestens skyld - dens dømmekraft rækker ikke til f.eks. en fornuftig prioritering mellem katten i busken og bussen på vejen. Altså er jeg nødt til at bruge negativ forstærkning - du erkender selv at det er sådan, man opnår bedst/mest kontrol. Og hvis jeg skal bruge negativ forstærkning, er det min hellige pligt at informere hesten 100% entydigt om, hvad signalerne betyder, så jeg kan klare mig med et absolut minimum af pres og ubehag. Man kan ikke vælge at sige: "Jeg bryder mig ikke om aversiver, så jeg bruger dem kun i nødstilfælde". For hvis man ikke har lært hesten, hvad aversiverne betyder, skal man bruge meget mere ubehag eller sågar smerte, når det endelig gælder, og selv da virker de ikke ret godt. Du er inde på at det er utopi at tro at man kan kontrollere en panisk hest, men måske er det fordi du ikke er ret god til at træne den på forhånd til at lystre lette hjælpere også i situationer, hvor den umiddelbart er mere motiveret for noget andet. Hvis man derimod har betinget hesten operant for at unddrage sig schenkel ved at gå frem og unddrage sig tøjle ved at stoppe - så kan man lynhurtigt koble klassisk betingede signaler på (vægt, stemme, snor om halsen o.s.v.) og SÅ kan man sige: "Jeg benytter mig kun af aversiver, når jeg er nødt til det". Du siger i den anden tråd at Susans hest kun stopper for tøjlen - eller rettere, du siger, at du gerne så, at den kunne stoppe for andet end tøjlen. Men det er jo netop det, hesten kan, når man har betinget den for at lystre de primære signaler. Så kan du koble et hvilket som helst andet signal på, og bruge det i 99% af tilfældene. Og når det så brænder på, og du skal bruge din nødbremse, så kan du slippe med så meget mindre nødbremse-træk, OG det virker bedre end hvis du havde trænet sædet, cordeoen eller stemmen som det primære signal, og nødbremsen bestod af en "fremmed" stimulus. Mvh Julie
det er da også derfor, vi er en del, der har en kraftig mistanke om at Nevzorovhestene er trænet for tøjle først. Tøjlen har så været fastgjort til et eller andet på hestens hoved... Men vi   det jo ikke, og så ser det så statueagtigt flot ud, medmindre man da kigger på hestens ansigstudtryk 
Jeg er udemærket klar over at hesten kan blive irriteret over at godbidsstrømmen slutter. Men mit spørgsmål gik faktisk nærmere på, om ikke stressen opstår, fordi hesten ikke ved hvordan den opnår ubehag, når den ikke forstår signalet. Jeg vil tro/mene, at graden af ubehag, hesten har oplevet, har indflydelse på graden af stress ved signalforvirring. Ikke at jeg har set noget bevis på det, men det siger min logiske sans mig. Og nej jeg erkender ikke at man opnår bedst/mest kontrol med negativ forstærkning. Jeg erkender at man opnår en illusion om kontrol, sålænge man har kræfter/midler til at tvinge hesten. Men den hest der ikke VIL kontrolleres, den bliver det heller ikke. Og ud fra den filosofi, så vil jeg hellere arbejde med en hest, der ØNSKER at gøre, som jeg beder om (og bemærk, jeg skriver ikke forlanger), end en jeg har forsøgt at tvinge til det jeg vil have den til. Men igen, findes der undersøgelser, der viser graden af stress kontra graden af aversiver i forbindelse med signalforvirring. Eller har man betragtet signalforvirring som den eneste faktor for stressens opståen? BeritH
>>>det er da også derfor, vi er en del, der har en kraftig mistanke om at Nevzorovhestene er trænet for tøjle først. Tøjlen har så været fastgjort til et eller andet på hestens hoved...<<< Hmm... og hvad vil du have jeg skal bruge den oplysning til? Hvad du og evt. andre har mistanke om, kan jeg jo ikke rigtigt bruge til noget. Men jeg så da til Donald Newe kurset en snert af hvordan det blev gjort, og der var ikke tøjler involverede. BeritH
at ham der cook har patent på den trense uden bid, så jeg ved ikke lige hvad man kan bruge hans undersøgelse til?? synes at han er meget inhabil i den sag... Synes man skal ride med det der fungerer for sin hest og jeg tror nu ikke at lette signaler til biddet gør ondt på heste? det er lid svært at prøve selv (på mig) da jeg jo har tænder, så der er ikke plads... men hesten har et hulrum hvor der ikke er tænder, men plads til et tyndt bid. Man kan give enkle præcisse signaler med biddet. Jeg kan nu også godt ride uden, så har intet problem med at det blev forbudt, for der er masser af ryttere jeg gerne så aldrig fik en hest at ride på der havde jern i munden... men de ville nok bare finde på noget andet smart, der trak hestene ned med hovedte 
Ja, blev bidet forbudt kunne en grime og en chambon sikkert hurtigt få hesten hovede ned mellem forbenene 
Ja, det kan sgu godt være hvis vi tog billeder af Charlie og mig når han synes en halv omgang versader må være tid til en snack, at det så ligesådan ud.   Det er så forventningen om mad som bøffer ham op og lægger ørerne ned og klaprer læberne mod min lomme, og det er jo også en slags stress. Jeg har snakket med flere som ikke kunne forstå jeg tilred araberen i blød kapsun - for det turde de ikke. Men presset på næsen er jo det samme som presset på laderne, det handler bare om hvad hesten har lært. Problemet med bid er at folk tror næsten hesten ved hvad det betyder fra fødslen. Jeg er sikker på araberen ikke ville stoppe hvis jeg hev i et bid, han ville blive meget, meget vild og frustreret. For han har ikke prøvet det og er en følsom fyr. Så jeg er enig med Berit i, at biddet ikke behøves som nødbremse eller automatisk virker som en sådan. :Pia
jeg tror nemlig også at det bare handler om hvad hesten har lært at gøre det med:) hvis den har lært tidligt at gøre alt med grime kan den selvfølgelig ikke med bid før man har lært den det .. og omvendt og sådan er det da? for ingen hest er redet på fra fødslen..:O) 
f nevsorov: there is someone called Monty roberts .. og mere.. undskyld jeg ikke sætter mere ind det er bare fordi min com .. ikke kan sætte ind i kan læse det på hans hjemmeside   under Hauteecole introduction..:)
f nevsorov: there is someone called Monty roberts .. og mere.. undskyld jeg ikke sætter mere ind det er bare fordi min com .. ikke kan sætte ind i kan læse det på hans hjemmeside   under Hauteecole introduction..:)
hesten skal lære det. Derfor kan man også ride med rebgrime, hackamoore og kapsun - som også kan nive til - hvis det er det, hesten har lært. Jeg har prøvet på den gamle, men den fandt disse alternativer dybt ubehagelige 
Hej . Jeg har redet i flere år. Men har lige fået part. Jeg kan godt få hans hoved lidt ned. Men hvis du man skal have det flot ned. Hvordan gør man så endelig? Tak  - Marlene
Det er hestens job at holde hovedet i lod. Når den kan gå afbalanceret og roligt, med tilpas fremdrift og svingende ryg, så falder hovedet derned hvor du gerne vil have det. Så koncentrer dig om bagparten og lad dyret holde hovedet som den vil.(hvis den altså ikke kigger stjerner, så er det en anden historie) Lær hesten de 3 gangarter, sidebevægelser og bøjning, så skulle det gerne komme helt af sig selv. Rikke
Og søg lige på de tråde Susan Kjærgård skriver i. Læs dem og lær. Du får lige et link:  Rikke
tak. Nej han kigger ikke stjerner. Men hvor løsetøjler skal jeg have for at han sinker hovedet. Det lykkes for mig nogle gange, men når jeg så tager lidt mere fat i tøjlen, som er meget løs, er hovedet straks oppe igen.
Hesten skal gradvist vænnes til at man har kontakt med dens mund. Hvor gammel er din hest? En ung hest skal først arbejdes ned og frem før den skal kortes ind. Når man beder hesten forkorte sin ramme, altså rejse hovedet og træde dybere ind med bagbenene, skal man gøre det gradvist, hvis det gøres i et ryk, eller bare for hurtigt, vil det føles ubehageligt for hesten, og den vil prøve at undslippe biddets virkning ved at slå hovedet op eller putte sig bag biddet. Det skal foregå stille og roligt, og kun på en hest der er fysisk i stand til det. Og endnu engang, glem hovedets position, hvis hesten reagerer lydigt på tøjleanholdninger, og drejer, sænker farten eller stoppper for en svag anholdning, så skal resten nok komme, når hesten har fundet sin balance og lærer at bevæge bagbenene ind under sig. Læs alle de tråde jeg linkede til før, der er meget lærdom gemt i dem. Får du noget undervisning? Ellers ville det være en rigtig god ide. Ordentlig undervisning vel at mærke. Rikke
Ja, det er så dér, vi helt grundlæggende er uenige. Du tillægger hesten mentalevner, som er langt udover dem, jeg mener, den bedsidder. Det er lidt svært at diskutere teori, når man har så forskellige udgangspunkter. Jeg må bide mig i læben for ikke at spørge, om du har klippet dit hestesyn ud af et Pennyblad   Og du synes, at jeg er en ond hestepisker, fordi jeg rider med bid. Jeg er helt enig med Pjemm i at nødbremsen ikke behøver at være et bid - den kan også være en kapsun eller en rebgrime, men den skal have potentiale til at forvolde hesten en grad af ubehag eller smerte, som overdøver dens frygt for eventuelle lavtflyvende helikoptere. Det kan hverken sædet eller en snor om halsen. Og jo Berit, man kan godt stoppe en hest i biddet, grimen, whatever, selvom den er blevet bange, og er gået i gang med at flygte. Hvis man vel at mærke på forhånd har betinget hesten for at forstå signalet   Jeg ved ikke, hvorfor du bliver ved med at påstå, at man ikke kan stoppe en hest "der ikke vil stoppes" - det giver ingen mening. Om hesten kan stoppes med biddet afhænger af om den har lært at stoppe for biddet... og hvor grundigt, den har lært det. Ikke af om den "vil stoppes". Hvis hesten "vil stoppes", så stopper den vel bare, eller hvad? Mvh Julie
Måske har jeg læst for mange Pennyblade, måske tror jeg bare ikke at videnskaben kan se hele det store billede. Måske har du læst for mange bøger om mekaniske stopknapper - hvem ved??  At du ikke mener at du kan komme ud for en hest, som ikke VIL stoppes på bid, selvom den kender til biddets betydning, betyder bare at du aldrig har siddet på en. De findes kan jeg fortælle dig, og her taler jeg af erfaring. Da jeg var yngre satte jeg mig glad og gerne op på hvad som helst, så jeg har også prøvet et par af den slags. Og tro mig, de kendte også biddets betydning, men de vidste også hvordan man slap ud af pinen. Og det kan enhver hest, der er fysisk i stand til det og har vilje nok. Men jeg er glad for at du nu har modereret dig til at skrive at jeg tillægger hesten flere evner end DU MENER den besidder. Tidligere ville du skråsikkert have skrevet "end den besidder". Igen har jeg set for meget til at jeg tror på at den videnskabelige verden har tegnet hele billedet. BeritH
Berit, jeg har i det hele taget læst mange bøger - også dem, der siger det modsatte af hin magiske stopknap-guru. Hvilke bøger jeg er enig med afhænger af, hvad jeg oplever, når jeg går ud og afprøver teorierne på mine egne heste   Jeg har da læst flere bøger, hvor der står, at hesten "har behov for at flytte benene, når den er nervøs" end jeg har læst bøger, hvor der står, at man skal stoppe eller bakke. Men det er stop og bak, som virker bedst på mine fem heste. Men det er simpelthen ikke rigtigt, at man kun kan stoppe hesten "hvis den vil". Og din teori om at "så har jeg bare aldrig siddet på sådan en hest" er helt i skoven. Jeg har da siddet på et par løbske heste, og jeg giver dig ret i, at det ikke føles som om man kan gøre noget. Men det er jo fordi den pågældende hest ikke er trænet til at stoppe for en anholdning på tøjlen. Hvis den var det, kunne man have taget tendensen i opløbet. Et selvfedt eksempel: Jeg har en gammel hoppe, som var blevet lidt speciel at trække med. Den var en af de heste, hvor man trækker i tovet, og så føles det som om man har fat i en af girafferne fra karusellen i Tivoli. Der var ligesom ingen kontakt - man blev ignoreret. Denne hest kunne finde på at gå passage ved siden af én, og af og til begyndte den at sætte farten op, og så vidste man, at løbet var kørt, for nu gik den. Og det gjorde den. Den skred bare - også selvom den havde et tov om næsen. Jeg lærte den så at stoppe og bakke med en kombination af negativ forstærkning (rebgrime) og positiv forstærkning (æbler). Det tog noget tid før den blev helt styrbar i alle situationer, men så har den også været god. Det er et par år siden nu. Jeg havde faktisk glemt, at den af og til blev vild. Indtil den blev indlagt med en revne i spolebenet. Da jeg skulle op og se dens røntgen en dag, var jeg overrasket over at se at den havde fået hingstekæde på hos dyrlægen. Hestepasseren fortalte, at den var temmelig vild, og sprællede noget rundt med dem, så de kunne ikke holde den uden kæden. Jeg forklarede dyrlægen, at så ville jeg selv gå med den, når den skulle på gårdtur, for jeg ville ikke have at den gik passage med kæde på - det er jo ikke formålet med genoptræning. Jeg var højgravid, så dyrlægen var ikke meget for det. Hun var bekymret for at jeg skulle blive rendt ned o.s.v., men jeg sagde, at det blev jeg ikke, for jeg kunne godt trække med min egen hest. Da hoppen så var færdig, og skulle ned i sin boks i en anden stald, sagde dyrlægen nærmest for sjov, at så kunne jeg jo bare trække den derned, hæ hæ, o.s.v. Jeg sagde, at det kunne jeg da godt, og gik ud i min bil for at hente hestebolsjer. Da jeg kom tilbage, havde de allerede givet min hest kæde på. Den tog jeg af, og satte et almindeligt træktov i grimen. Og så trak jeg min hest ned i stalden. Den gik roligt og taktfast i skridt, stoppede og bakkede o.s.v. De første par meter lagde den an til passage, men efter to-tre stop og bak faldt den helt til ro, og så var der ikke noget. Staldpigen udtalte: Det er en anden hest. Dyrlægen var ret imponeret - hun havde oprigtigt forventet at jeg ville blive trukket afsted med min gravide mave. Tyve minutter forinden "ville" hesten ikke stoppe. Men efter en kort repetition af stop, bak og korrekt anvendt negativ forstærkning "ville" den pludselig godt. Så du tager altså fejl. Det er et spørgsmål om hvem der befinder sig i den anden ende af snoren eller tøjlen. Selvfølgelig foreligger der altid en mulighed for at man kommer ud i en situation, man ikke er forberedt til at håndtere. Men chancen for at man kan styre sin hest er altså stadig temmelig meget bedre, hvis man har en eller anden form for optømning på, som man kan skrue op for i en nødssituation. Mvh Julie
mig lige at være totalt rygklapper og klapper begejstret i hænderne over JulieT's indlæg. Og jeg kan simpelthen ikke forstå at man ikke kan se den simple logik i det... >> BeritH: Du bliver ved med at fremføre med " " Pointen er jo netop at fordi man på forhånd har trænet stopsignalet i situationer hvor man ikke skal op i de store armbevægelser VED hesten præcis hvad den skal gøre for at undgå presset fra tøjlen = ubehaget. Den kender svaret på det spørgsmål den bliver stillet, og dermed er det ikke stressende for hesten. Hilsen
... og den pågældende optømning skal selvfølgelig være én, som hesten har haft lejlighed til at stifte bekendtskab med på forhånd, så den ved, hvad det betyder, når rytteren trækker i tøjlen. For nej, man kan ikke stoppe en panisk hest, som ikke ved, hvad biddet, kapsunen eller rebgrimen betyder, med et bid, en kapsun eller en rebgrime   Det er vi helt enige om. Men hvis hesten kender udstyret... så man man godt. I hvert tilfælde bedre end hvis man kun har sit sæde eller en snor om halsen eller en anden hjælp, som er bedre egnet til klassisk betingning. Ved du overhovedet hvordan Nevzorov træner heste? Hvad har du bevidnet udover et kursus med en af hans elever og en hel masse selvfede skriverier på nettet? Præcis hvilke principper benytter han sig af? Og hvordan ved du, at de er hestevenlige? Hvordan ved du, at det ikke bare er dig selv, der dybt subjektivt har udnævnt dem til at være "blide", fordi de så vidt du ved ikke involverer redskaber, som du anser for ublide? Og hvordan forholder du dig til, at enhver Nevzorov-hest i princippet kan være for-trænet med bid, fordi han jo har redet med almindelig optømning så sent som for fem år siden? Hvis det tager 10 år at lave en holdbar Grand Prix-hest, tager det vel ikke mindre end 5 år at uddanne en hest til skolespring. Mvh Julie
Lad det være sagt med det samme, jeg har ikke set Alexander selv, men jeg har en stående invitation, så jeg regner med at komme til det inden for en overskuelig fremtid, men sct. Petersborg er desværre ikke det billigste feriemål  Dernæst kan jeg jo kun tale ud fra hvad jeg selv oplever, når jeg træner efter de anvisninger, jeg får fra NHE. Og jeg kan kun sige, at for mig virker det, og jeg får en gladere hest. Om Alexander selv træner sine heste, som han anviser andre, er mig faktisk inderligt ligegyldigt, sålænge de anvisninger, han giver til os andre, virker. Og så skal vi også lige huske at formålet med NHE er IKKE skolespring og den slags. En ting er at nogle når dertil, men langt de fleste af os gør nok ikke. Men Julie, jeg forstår egentlig ikke, hvorfor du så gerne vil have at jeg skal overbevise dig om noget du ikke vil overbevises om??  Du har din holdning, jeg har min. Vold er og bliver uacceptabelt for mig, også når det sker i videnskabens hellige navn - og vold er hvad jeg kalder voldsom eskalering med pisk eller bid. Længere er den i virkeligheden ikke. Jeg er så så heldig, at jeg har fundet en metode, hvor jeg ikke behøver at bruge den slags. Men ærligt talt, så behøver jeg ikke at skulle overbevise hverken dig eller andre om, hvorfor jeg synes at Nevzorov har noget at byde på, der er bedre end hvad eksempelvis McLean tilbyder. I virkeligheden handler det nok om, hvor ens etiske standard ligger (og denne sætning er ikke ment nedsættende, hvis nogle skulle komme på den tanke). BeritH
Ja, det handler om etisk standard, og som sagt har jeg al mulig respekt for folk, der vælger ikke at ride. Det mener jeg oprigtigt, for det er jo ikke for hestens skyld at vi rider på den, så den allermest hestevenlige form for ridning er... ikke-ridning. Så hatten af for dig, hvis det altså er et valg, du har truffet for al evighed og ikke bare en "samvittighedspause", som skal retfærdiggøre senere surefjæs-træning. Men når man nu HAR valgt at ride, så skylder man også både hesten og sine omgivelser at kunne styre. Og du kan påstå til du er blå i hovedet, at man ikke kan kontrollere en hest, der "ikke vil" kontrolleres, uanset hvad man spænder på den. Men faktum er, at systematisk betingning med negativ forstærkning er den sikreste metode, hvormed man kan opnå kontrol. Og man SKAL have kontrol, når man morer sig ved at styre rundt på et dyr på 600 kilo. Ellers risikerer man at slå nogen ihjel, hvis der opstår en uventet situation, hvor man får brug for en nødbremse. Jeg har ikke behov for at du overbeviser mig - jeg finder det stærkt usandsynligt, og desuden handler debatter ikke om at deltagerne skal blive enige. Men jeg går ud fra at du ikke deltager i den debat med synspunkter, du ikke kan bakke op. Jeg er ekstremt nysgerrig efter at vide hvordan du træner helt uden at påføre din hest ubehag eller smerte. Og hvordan du planlægger at samle den uden brug af negativ forstærkning. Hvis det skulle ske, at du kunne redegøre for HVORDAN du har tænkt dig at gøre, ville jeg læse forklaringen med stor interesse. Må vi evt. se noget video? Mvh Julie
Julie  - jeg må lige henvise til den anden tråd, hvor jeg skriver om nødstop. Det er præcis min oplevelse. Jeg vil   ride på en hest, som jeg ikke er sikker på, jeg kan stoppe. Jeg har en ponyfortid og har utallige skader fra løbske heste   . Det vil jeg ikke prøve igen. Hesten skal have netop det udstyr på, der gør én sikker på stoppet - men det   naturligvis være det blidest mulige 
Da jeg for år tilbage (ca. i 2004, tror jeg) faldt over NHE, fandt jeg idealogien meget fascinerende, og meldte mig ind i forummet, dog uden at holde op med at ride, fralægge biddet, og forsage al konkurrence... fy slemme mig. 1. skridt i Nevzorovs skole, bestod dengang af boldleg med dyret. Man skulle løbe omkring og få hesten til at lege med bold med en, før man kunne komme videre i træningen. Meget begejstret tonsede jeg rundt i ridehuset og kastede og sparkede en halvflad fodbold rundt, dag efter dag. Min sippede damehest lagde dog prompte ud med at blive muggen over den megen virak. Der skulle være ro, og ordentlig omgangstone i hendes nærvær, sku der. I 3 uger lavede prinsessen og undertegnede ikke andet end henholdsvis at stå og se muggen ud og løbe rundt og sparke til en bold. Jeg prøvede endda at klikke hende for at tage bolden i munden bare for at komme videre. Uden held, bolde er stadig idag højst uvelkomne genstande hos damedyret. Som I sikkert har gættet, kom jeg aldrig videre og har meldt mig ud af forummet igen, da jeg ikke havde lyst til at tvinge min hest til at elske en genstand der for min videre træning er fuldstændig ligegyldig. Berit: Foregår 1. del af træningen stadig med en bold? Og hvordan kommer man videre? Rikke PS. Jeg tilslutter mig Eva og Zarou i deres argument for at Nevzorov bare skal vælge lipizzaner hvis han vil have hoppe-heste. 
Okay, man skal altså bogstaveligt talt LEGE med hesten. Step 2 kan så kun være et sjippetov eller en hinkerude. Jeg begynder at forstå. Hvornår introduceres ansigtsmaling, og skal man have fuldført Barbiefasen inden man begynder med kængurustylten? Mvh Julie PS: Unskyld... jeg ved godt, jeg er plat, men jeg kan ikke styre mig.
må det anbefales, at man anskaffer en lille hund  De kan som regel rigtig godt lide boldlege, er meget billigere og man kan være meget mere sammen med dem 
Undskyld Julie.. Men har du drukket af natpotten? Det er nok til dato, det mest useriøse indlæg jeg nogensinde har set fra dig.. Måske med undtagelse af det med dekorer din egen papko?  Men jo... Jeg synes denne debat bærer præg af at nogen ikke har helt styr på deres kilder/argumentation, mens andre har..  "Louise"
Ja, jeg undskylder. Men jeg synes jo, at tanken om at man kan etablere en samhørighed med hesten ved at spille bold med den er lidt tosset. Jeg var simpelthen nødt til at kigge nærmere på sagen, så jeg har læst heeele NHEs FAQ, og nu er jeg endnu mere forvirret. Jeg fandt intet om fodbolde, men til gengæld fandt jeg det følgende: ... og på næste side:
AMMEHJERNE, så hun er HELT undskyldt. Men ja, hingste/vallakker kan som regel godt lide at lege, mine hopper ihvertfald heller ikke. Brune vil også føle sig højt hævet over bolde (man er vel  hest...)og den hvide ville sikkert synes det var sjovt - men han opfører sig også temmelig meget som en hund. Den grå er for doven til det..."giv mig hellere en godbid for at ligge på maven, moar..." Andre heste vil associere "løs i ridehuset" med fest, ballade, bukkespring osv og blive noget vilde, så det bliver MEGET svært at ride dem- men det kan man så også lade være med. Ja, brug dog hestene til det de KAN og det de HVER ISÆR synes er fedt. Jeg HAR set store koldblods udføre skolen over jorden, og gu kan de da lære det (de så ikke engang stressede ud), men elegant og let er det altså ikke. Eva
Jamen det er såmænd heller ikke fordi jeg tror, heste ikke kan lege med bolde. Cassius var ganske glad for sin motionsbold fra Harald Nyborg, indtil den blev punkteret af en overivrig bordercollie. Jeg ser bare ikke, hvorledes det skulle facilitere nogen specielt fin kontakt mellem hest og menneske. Altså i forhold til så mange andre ting, man kan foretage sig. Ligesom Eva har jeg heste, der gider at rende efter bolde, presenninger o.s.v. Og så har jeg nogle stykker, der ikke gider. Dem, der ikke gider, responderer så bedre på andre ting. McL får skyld for at være rigid i sin tilgang (det er han altså i øvrigt ikke), men han udstikker da i hvert tilfælde ikke tossede regler som: Din hest skal gide lege med en bold, før du kan komme videre i dens uddannelse. Hvis laveste trin på min træningsskala var "Bold", kunne jeg lige så godt skyde min Brune en kugle for panden   Til gengæld er hun svært glad for at spille backgammon. Mvh Julie
Jeg vælger at oprette en ny tråd, da jeg ikke var til kurset ved Susan Kærgaard, men min undring udspringer alligevel af den diskussion, og jeg er lidt "bekymret" for, om jeg i det hele taget har misforstået McLeans teorier i bogen. Der bliver snakket meget om eskaleringer af pres osv., og jeg har slet ikke forstået at eskaleringen er en meget vigtig pointe i den form for træning. Sedoj kan f.eks godt være lidt sløv i optrækket til både frem og stop - det er udelukkende min skyld, da jeg ikke har forlangt, at han fulgte mine anvisninger til stop, og jeg har haft en dum vane med at sidde og prikke til ham for hvert skridt han tog. Hvis vi nu tager stoppet først. apropos stoppet, så har jeg mange hørt folk nævne at tre skridt var maksimum før stoppet skulle være der helt og holdent, men er det ikke, når hesten er udlært i stop? Nå men nu til sagen... Jeg rider rundt i skridt, og tager i begge tøjler for at få et stop - jeg holder presset indtil stoppet forekommer. Så længe han er opmærksom på mit stop, og forsøger at høre efter ved f.eks at sænke farten, så holder jeg presset. Hvis han forsøger at gå i mod ved at hæve hovedet, gå sidelæns eller bare moser igennem tøjlerne, så øger jeg presset. Når han står stille med alle fire ben slipper jeg presset i samme sekund. For mig er pointen ikke 10, 5 eller 3 skridt, men at han forsøger. Om han sænker tempoet over 10 skridt, før han stopper er ikke det vigtigste - men det er selve stoppet vi skal nå frem til. Så længe han bliver ved med at sænke tempoet konstant, så arbejder vi jo frem mod stoppet, og dermed skal der ikke ske nogen form for eskalering? Ved frem så gælder samme pointe. Jeg ligger begge ben til ham, og begynder han at gå fremad, så er vi på rette spor. Om han går en smule sidelæns eller uden for sporet kræver ikke nogen form for eskalering, så længe fremad er størst. Går han derimod baglæns eller helt sidelæns eller bliver stående skal der en eskalering til. Eskaleringen starter selvefølgelig med det pres, som jeg kunne ønske mig, at knapperne virker ved. Derefter bliver der lagt mere pres på stille og roligt uden pause. Presset kan aldrig ende med et kajetræk eller spark, da man jo bliver nødt til at slippe presset med enten tøjler eller ben for at kunne få kraft nok på til det. Det blev lidt kringlet, men kort og godt går mit spørgsmål vel egentlig på, om det ikke kun er ved direkte modstand fra hestens side, at man eskalerer presset, og ikke den forvirrede fase, hvor hesten forsøger at gøre det, som man ønsker, selv om det måske ikke er helt perfekt fra første gang?
Med mine 150 cm har jeg altså svært ved at komme op på hesten. Ingen tvivl om jeg ikke er den mest smidige rytter, og er let tung i bagen   hvilket ikke gør det lettere. Er der nogen der har gode ideer? En måde man kan øve sig på? Eller gøre det lidt lettere for sig selv. Jeg bruger tricket med at gøre stigremmene længere, men det er lidt trælst at skulle ændre på stigremmene hver gang efter man er kommet op. Vivi
Brug en skammel,eller lign. og stå op fra,det skåner både dig,hesten og sadlen!
Brug en stol eller lille tretrinet trappe og så hop op
ride i skoven hver gang jeg havde redet den hårdt... altså ca hver anden dag og ofte kun for lange tøjler i skridt... hvis man rider en hest der har ømme muskler, så aflaster den ved at bære sig forkert... derved træner den forkerte muskler, som så bliver større, hvilket man jo ikke ønsker... Så er det rigtig godt at lave stræk øvelser og træning for hånd i skridt hvor man kan se hvordan hesten arbejder og den træder korrekt ind under sig i versaderne ol...longering uden indspænding over bomme er også godt, fordi hesten strækker sig, bruger ryggen, men samtidig er det ikke hårdt på samme måde som når den har dig siddende på ryggen... Så mit råd må være masser af afveksling og så lyt til din hest, hvis den dykker lidt fortil eller går lidt langsommere, så strammer det nok og så er det ud i det blå for lange tøjler  god fornøjelse
læste engang, at en hest, der har været redet hårdt, også skal rides godt igennem dagen efter. Havde tidligere samme idé som dig.. Hårdt arbejde - og så fri/skovtur, hvilket gjorde min hest meget stiv og øm. Da jeg tog rådet til mig, at arbejde den ømme hest igennem, blev hun helt anderledes. og i dag er hun som smør. Lone
når hesten er i "middel" træning - for jeg når vist aldrig op på hård træning   og jeg synes det virker på muskelopbygningen.
er altid godt for heste i arbejde, og mange heste går faktisk rundt og mangler E-vitaminer til at hjælpe deres muskler til at "resturer" og opbygge. Det der er vigtigt med E-vitaminer er at de er natrulige, så er de nemlig nemmere at optage. Jeg har selv brugt E-amino og været udemærker tilfreds, men jeg bruger ne Flydende E-vitamin også til flere heste jeg underviser, og det er jeg rigtig tilfreds med. Du ka se mere om dette produkt på   under produkter. Hvis du virkelig vil hjælpe din hest, så skal du prøve at give den en kur af Myoplast, det er i mine øjne det bedste produkt på marked. Jeg har ikke oplevet en eneste hest som det ikke har virket på, eller hørt fra nogen utilfredse brugere. Man ka mærke det på ens hest efter få dage, og se resultatet efter 3-4 uger. Det er et produkt lavet af naturlige aminosyre, og er ikke på dopinglisten. Calibra som er på min præsentation har en skade på det ene bagben, og kunne derfor ikke trænes op til hendes kåring, så hun er "fodret i form" med CornMusli som indeholder E-vitaminer og Myoplast. Hun er på billedet 6 måneder drægtig, derfor lidt stor i det, men hendes muskulatur og form er der vist ikke så meget at sige til, det havde ikke kunne lade sig gører uden Myoplast. Det virker selvfølgelig endnu bedre hvis man ka træne sin hest. Der er ikke en hest her hos os, der bliver sat i arbejde uden de får en kur af Myoplast, og op til kåringer er det et must. Der er utrolig mange konkurrence ryttere på højt plan der bruger dette produkt op til vigtige stævner, eller hvis hesten har stået stille en periode, eller "står stille" i den træning. I sommers var jeg forbi en af de stalde i Tyskand der har flest unghopper med til rideprøver i Holsten, og i deres sadelrum stod der også Myoplast. Det er dyrt, men er alle pengene værd, for det virker virkelig super på hestene. Annette
at give e-amino fra Bluehorse og jeg har allerede mærket en forskel, men jeg overvejer også at prøve Myoplast - der skulle vel ikke være nogen af jer der har en rest der er billig.
Har lige købt en hest/pony. Hun er en blanding af en haflinger og noget andet tungt. Og stærk som bare f... Hun har hele tiden været sød, men har stået lidt uroligt på staldgangen når hun er alene inde men ikke noget voldsomt. Jeg fik hende hjem lørdag, og skulle ud for første gang i dag. Jeg hentede hende fra folden som normalt, der var intet, gik ind i stalden hen til hendes plads, vi stoppede og jeg skulle lige tage torvet til hende. Hun begyndte at gå frem og jeg prøvede at holde hende tilbage. Der skete intet og hun begyndte at trække af sted med mig, ud mod folden. Jeg kunne ik stoppe hende. Og halv vejs derude måtte jeg slippe træk torvet. jeg tog hende med ind i stalden igen (efter hun havde løbet lidt rundt) og kunne godt mærke på hende hun ville gøre det samme så kaldte på en så han kunne hjælpe med at afskærme vejen ud. Hun trak af med mig igen, denne gang måtte jeg slippe hende i stalden da min hånd gjorde rimlig ondt fra sidste tur. Den anden tog fat i hende hun skubbede til ham og løb videre ud mod folden. 3. gang ( efter hun havde løbet lidt rundt) satte vi hende i boksen gav hende lidt mad, i håb om hun så ville falde lidt til ro. Efter 10 min måtte vi lukke hende ud da hun stod og hidsede sig selv op. Det skal lige siges, det er et nyt sted for hende, der var andre folk i stalden, men ingen heste. Jeg har haft hende inde før hvor der heller ik var andre heste hvor hun ingen ting sagde. Gode råd og erfaringer modtages, da jeg er helt på bar bund.
TILYKKE med din nye haffer blanding   jeg ville søre for at der var en anden hest inde ,når jeg tog den ind , så den føler sig lidt tryg det er jo også et nyt sted ,ska jo lige falde til når du rider i starten ka du jo også ride med en anden også stille rolig begynde i det små at ride lidt længere væk fra den anden hest ,så alt nyt ,starter stille og roligtuden stress og uro så ska det sikkert nok blive trygt for hende men lige nu er det jo nyt og hun ska vænne sig til en ny flok og nye mennesker ,nus med hende på folde og lær hende og kende uden jag og uro ,tag en heste ven med ind ,så ska hun nok blive tryg ,,held lykke med hende
Hej din nye heste (og tillykke) mangler lidt respekt for dig, lyder det som. Hvis de kan få lidt hjælp af en på stedet til lidt let horsemannship fra jorden, så tror jeg du er hjulpet godt på vej.(det er nemt at vise og forklare, men lidt indviklet at beskrive her) Hun skal lære at det overhovedt ikke er i orden at gå ind i dig, og slet ikke trække afsted med dig. min gode gamle hest, kunne jeg gå med i en løs snor, i enhver situation, han dansede muligt rundt på sin fine araber måde, men træktovet var aldrig stramt og han blev på siden af mig. Håber du kan bruge det til noget
kan man da lege med sin hest, hvis den kan lide det   Jeg legede også med Grandi, men hopperne er ikke så sjove at lege med  Men så skal man netop lege noget, den bryder sig om  I forlængelse af snakken om, at vælge den hest, der egner sig bedst til en bestemt form for træning: Måske er lippizanere gode til boldlege, men hunde er nu engang endnu bedre 
Jeg finder det sørgeligt at anse heste for at være en konstant størrelse, som man bare gør det og det med, i fastlagt orden, så fungerer dyret sådan og sådan bagefter. Det undrer mig at NHE prædiker den konformitet, da han umuligt selv kan bruge den i sin træning. En hest er et individ og skal behandles som sådan, ellers kommer man da sjældent nogen vegne. Men nu er det jo ikke ulovligt at sige et og gøre andet. Rikke NinA: Lipizzanere er gode til hoppelege, ikke nødvendigvis boldlege.
Nej, det er ikke ulovligt at sige et, og gøre noget andet.. Men det er godt nok ærgeligt når en kendt unmderviser gør det 
Jeg har set hans video, eller en af dem, hvis der er flere. Jeg syntes ikke at hans heste ser stresset ud, men opmærksomme. (men det kan godt være mig der er idiot). Jeg syntes at det er utroligt imponerende at han kan ride sine heste sådan, og også selvom det er unge heste+hingste. Jeg tror dog stadig ikke at det er klogt at vi "alm" mennesker giver os i kast med en snor om halsen på en 4 års, og uden saddel. Hvis man skal kunne ride på denne måde, kræver det at man kan få hesten til at samle sig 100% fra sæde og ben, og det tager altså sin tid. Jeg har brugt en del år på at lære at samle min hoppe for sæde og ben, og er for en måned siden gået i gang med at ride hende med bare en snor om halsen, og det går rigtig fint. Men hun er altså også en ældre dame, der er blevet redet i akademisk R i nogle år nu. Det jeg prøver at sige er, at jeg tror at det er rigtig godt/rart/sjovt for en uddannet hest, men meget forvirrende for en ikke uddannet hest, hvis man ikke har 100% styr på hvad man laver.
jeg har ikke tåmodig hed til at læse sådan en lang tråd   så jeg ved ikke hvor diskutionen er gået hen  men angående stress og anspændthed er jeg ikke så bekymret for hans heste, som han selv siger i sin dvd kan man KUN bede om, ikke tvinge og mener i den grad at en hest lynhurtigt vil stoppe med at adlyde hvis den ikke kan lide det. og at lægge en stresset/anspændt hest på ryggen med stængerne i vejret og sætte sig på den,,, det finder jeg ganske enkelt både umuligt og ekstremt farligt. så hans heste må have et harmonisk forhold til ham det var lige min mening 
forklarede, da jeg var på kursus dernede: Du skal have hesten til at stoppe fra trav og helst over 3 "skridt". Du rider eksempelvis ad langsiden og tæller 1, 2, 1, 2, 1, 2 samtidig med forbenene flytter sig. Når du vil stoppe, tager du i tøjlerne på 1, "skruer op" for stoppet på 2 og hesten står på 3. Mvh Line
... at man på 2 skruer op fra 1-8 hvis hesten ikke reagere før end på 8 - eller ligger man så ud med en 8'er, hvis man ved, at hesten ikke vil stoppe før mindre end det?
det er jo hele pointen. Når først man har skruet op de første gange, lærer hesten hurtigt at stoppe for det lette signal. Som eksempel kan jeg fortælle om HormanshipFans hest til Susan-kurset. Den var utrolig "dvask" og svær at holde i gang og få op i gear. Pigen havde ikke gallopperet i flere uger, fordi hun simpelthen ikke kunne få ham i galop. Susan satte sig op på ham. På 1 sagde hun den der lyd med munden, som jeg ikke kan skrive med bogstaver   , på 2 sparkede hun til den og på 3 gav hun den et dap med pisken og hesten røg fremad i galop. Hun overdrev signalerne, men gav dem i nævnte rækkefølge. Da hun havde gjort det 3-4 gange  , sprang hesten fremad i galop bare ved lyden fra Susan. Mere skulle der ikke til, før hesten reagerede fint på galopanspringet og pisk og ben var fuldstændig overflødige. Mvh Line
altså med lyd, ben, pisk - men hvad med stop? Blødt træk, hårdere træk og fuld knap på bremsen eller?
i 1-2-3 igen 1 = det pres du vil have hesten til at stoppe for på sigt 2= det pres der skal til for at hesten stoppe nu 3 = eftergift, tak for det. Eskaleringen er i mine øjne IKKE key point i den McLeanske tilgang, men det er den blevet gjort til i den anden tråd. Eskaleringen er et af de redskaber hans metode stiller til rådighed. Men jeg vil da mene at key point er adskille signalerne, og brække tingene ned i småbider så man kan analysere sig frem til HVOR problemet sidder. Hilsen
det rimelig hurtigt. Jeg beder hende pænt stoppe på 1, skruer op for stoppet på 2 og VIL have hende til at stoppe på 3, ellers skruer jeg op næste gang jeg forsøger indtil hun står på 3, som jeg vil have hende til. Jeg har overdrevet lidt mere end jeg normalt ville gøre, men det har virket og nu stopper hun prompte - selv i galop. Mvh Line
Så har jeg misforstået det. Jeg troede det skulle være en kontinuerlig serie af pres, hvor man starter ved det ønskede, og arbejder sig igennem faserne, indtil man når det ønskede resultat. Men det er altså ganske enkelt 1: Det pres jeg ønsker du skal reagerer på. 2: Hurtig eskalering indtil stop reaktionen er der, og 3: stop med alle 4 ben.
Jeg synes det er godt forklaret i den bog der hedder centreret ridning, her skriver hun at man kaster ankeret ud, og så står hesten stille. Der bliver skrevet i et billedligt sprog som passer godt til min læringsstil
nr. 2 skal faktisk være = stop. Dvs den mængde pres der udløser stilstand. Det aller aller vigtigste ved 3 er EFTERGIFTEN! for det er DEN, der lærer hesten at stop er det rigtige svar. Når den har luret det, og trænet det til ukendelighed, vil den pr refleks standse alle fire ben for den hjælp, som du gav som nr. 1, altså den lette.
DAMN, så tror jeg min hest får en meget øm mund inden den sidder i skabet. Hvis han skal stoppe på 2 de dage hvor han ikke vil fordi der er andre heste til stede, så skal jeg vist op på omkring 25 i tøjletræk på 2 før det virker. (når vi er alene skal jeg bare samle tøjlen op eller sige noget) :Pia
Ja, altså sådan siger teorien så træk du bare til pia.  Man skal nok "vælge sine kampe" hvis man ikke synes det er værd at trække bæret af hypdyret. Dvs. træn det godt og grundigt de dage den er rolig og tryg og øg så mængden af stress under træning af stop. Så slipper du for at give den en "25'er".  Der er selvfølgelig også heste der ikke har kræfter til at stoppe på 1-2-3. Såsom min egen ikke havde. Her vil man bare gerne se at den "gør klar til at bremse" så snart man giver "brems"hjælpen.
Åh jo, kræfterne har han. Hvis vi tager en galop og jeg kommer for vanvare at sige "dygtig", så snakker vi sliding stop med måsen i bakken og mosteren oppe bag ørerne... Men han er typen som læner sig op ad ethvert pres af natur, modsat den lille araberdreng som næsten flytter sig bare jeg peger. Det har været en drøm at lære den at stoppe og stå! Men Charlie kan ikke se formålet med at stoppe, når han har snuden i to islænderrumper. Så er motivationen for at ræse og for selskab uendeligt meget større end alt jeg kan finde på. Så gør han sig hård og lukker en skal omkring sig og går bare. Det samme gælder hvis han ikke synes vi skal nogen steder, så kan jeg piske ham med en ni-halet tror jeg og det virker blot endnu mere bremsende. Som 99E beskrev en anden hest i en anden tråd: han siger konstant "Hvorfor? What's in it for me?". Eftersom vi mest har redet alene har jeg derfor ikke rigtig haft brug for at indlære stop særlig grundigt, for til daglig stopper han næsten før jeg tænker på det. Men så kan det mærkes de 5 gange om året hvor han er helt vild i varmen, at den del af grundtræningen ikke er blevet automatiseret. På banen fungerer det upåklageligt, også med efterfølgende bak, men man skal ikke tage noget for givet med den herre. :Pia
Men så kan man vel sige, at jeg har redet Sedoj lidt efter princippet som var han en forvirret unghest, der skal lære det hele. Ja ja, men så er jeg da ikke gået for hurtig frem. Men altså man rider fint derudaf, mens man tæller takten på forbenene 1-2-1-2, og når man så beslutter sig for stop, så tæller man 1 (første forben i jorden)/træk i tøjlen. 2: næste forben i jorden, og hvis hesten ikke stopper, så gives der yderligere træk i tøjlen, og 3: hesten står nu stille, og der gives efter. Ja ja vi gør det så på 4 skridt, men det sidste halve skridt kunne nok godt kortes væk. Optimalt bør hesten vel reagere ved at stoppe på 2?
det gode ved eskaleringen er jo, at hesten lærer at stoppe 'inden det bliver værre - eller endnu værre'. Det rigtig gode er nemlig, at man ikke hver eneste gang man rider ud, skal sidde og trække 25 skridt, men efterhånden kun behøver et let signal  På den måde går det jo hen og bliver rigtig hestevenligt 
Der er sikkert en teknik der gør tingene nemmere, men jeg har selv svært ved at komme op, det føles ikke særlig let og elegant, men jeg stiger nu op fra skammel eller lignende, det må også være rarest for hesten mvh sandra
jeg synes du skal bruge noget fast,fx en sten,bænk,skammel eller lig. at stige op på, hvis du ikke lynelegant kan springe op på din hest, for at skåne den for trækket når du hiver dig op. Ellers er det jo godt med smidigheds og springtræning (for dig   ) og så prøve igen. I mine glade teenageår præsterede jeg engang at springe HEN OVER min hest!!!pinligt, men ingen så det, men så er man da i stand til at komme op ved egen springkraft, idag bruger jeg gerne ovennævnte metode, især om vinteren, al det vintertøj hæmmer jo   , om sommeren i shorts og gummisko(fy sarah!)lykkes det mig af og til stadig at komme op i eet flot hop, men foretrækker, ikke at trække min hest vind og skæv...jeg ville gøre det samme hvis jeg brugte sadel, den har nelig heller ikke godt af at blive trukket sådan og kommer nemt til at sidde skævt. øh hov og det blev lidt langt, det var oz bare de der søde minder om "gamle dage" 
Tak, for jeres bekendelser   Dejligt jeg ikke er den eneste der er tung i røven *G* Jeg må prøve med en skammel. Bare lidt svært når hesten ikke står stille. Det må den jo så lære... Vivi
lærer de at stå stille ved en havestol, de lærer også at den godt må vælte uden det behøver være farligt. For denne havestol, er min livsledsager, når det gælder opsidning. Jeg har dog i år, ønsket mig en rigtig træskammel i julegave. Jeg stiger aldrig op på en hest, uden brug af en skammel eller lign. Det er også meget sundere for hesten at man ikke laver det kæmpe træk i deres ryg.
Jeg bruger en omvendt spand. Det har den store fordel, at man nemt lige kan skubbe den hen det helt rigtige sted, så er man ikke afhængig af om hesten gider indtage den helt perfekte position i forhold til spanden  Jeg rider mest uden sadel, så jeg er ret afhængig af det. Jeg kan ses indtage nogen ret kreative positioner, hvis jeg på tur er nødt til at stå af og skal op igen... hm... 
lære hesten at stå stille, inden man begynder at ride... Ikke at jeg har været flink nok til at få gjort dét selv  Men jeg har som mit mål med ridningen i morgen, at jeg kan komme op, uden at hesten skrider, når jeg har foden i bøjlen. Den skal blive stående. Så får vi se, om jeg kommer ud at ride overhovedet   . Jeg havde den med på kursus med Susan Kjærgård sidste weekend, og dér kunne den, på dag 2, altså godt stå stille ved handicap-rampen (høhø   ), men derhjemme har den igen glemt alt. Og den hjælper, jeg havde på jorden sidst, havde åbenbart ikke helt fanget, hvor vigtigt det var, at hesten under ingen omstændigheder måtte gå frem, men kun tilbage, og så er jeg jo tilbage, hvor vi startede. Så hvis jeg ikke kan regne med, at hesten bliver stoppet eller bakket, hvis den gør anstalter til at gå frem, så må jeg jo bare selv hoppe op og ned på dyret, indtil den fanger det, selv om jeg virkelig ikke  , jeg vil da meget hellere ride "rigtigt"   . Dels kan jeg nu også være lidt bange for, om den finder på at lette, hvis den føler mine forsøg tilstrækkeligt irriterende.
Til Hestens Verden på Vilhelmsborg demonstrerede nogle af Ute Lehmanns elever, at deres ponyer havde lært at "indparkere". Det er et ret sejt trick, hvor hesten selv rykker sig hen til tanteskammelen, og bliver stående, til man er kommet op  Jeg er indehaver af en hest, der pløjede en fin voldgrav rundt om tantestubben dér hvor jeg havde den til at begynde med. Jeg kunne simpelthen ikke lære den at stå stille. Nu bruger jeg en omvendt murerbalje, som jeg lige kan sparke med, når hesten flytter sig. Det er den så holdt op med, men den KAN få tilbagefald, og så er det rart at kunne flytte baljen med. Mvh Julie
muskler og smidighed. Dans er det bedste, jeg har fundet indtil videre. Jeg skulle selv engang prøve spande etc., som ikke gider stå stille, og du skal jo kunne komme op, hvis du står 5 km fra stalden og skal op på hyp igen. Så - bare i træning. Og når man er sej, kan du begynde at bruge taburet, men det skal ikke være for at afhjælpe at du ikke rigtig kan. Bare et godt råd.  Jeg trænede fra jeg var ung, jeg vil ikke lade noget hindre mig, så jeg sidder op fra begge sider. Det får jeg mange kommentarer om, men jeg ville synes, det var pinligt kun at ku´ride hesten, ikke komme op.  Det er også meget teknik. Afsættet skal være hurtigt og let, uden at genere hesten. Betragt andre, og spørg dem evt. hvad deres teknik er, hvad de lægger vægt på. *S* Fluevægt er altid godt, men du skal have en god kropsbevidsthed. Lone
Vil også helt klart anbefale en skammel (det er vist også lettere end at du selv kaster dig over springgymnastik og diverse andre øvelser   ). Jeg har lært min ganger at stille sig klar til opsidningsritualet ved skamlen, så "mor" hun kan svinge sig i sadlen med elegance... Det gik helt simpelt ud på, at gøre stoppestedet lige foran skamlen til hans "helle", hvor der blev uddelt en masse gode kløen og gnubben, hvorimod han blev sendt på arbejde (frem og tilbage, væk fra mig og tilbage), når han ikke ville stille sig på plads. I starten sad jeg ikke op, når han stod pænt foran skamlen, men gav ham en masse ros og en pause, så han virkelig forbandt det med et rart sted. Nu trasker han lige så fint hen på plads foran skamlen.
Jeg bruger også en skammel til at komme op.. mine ben er for korte, min hest for høj og min røv for tung  Jeg har købt en træ skammel med to trin i IKEA, den kostede 75 kr, og den er super.. de har den på lager i butikken i Odense.. og garanteret også i de andre buikker rundt om i landet..
...stig op fra noget. Sten, vejskilte, anything - eller køb en skammel. Jeg er heller ikke særligt høj, og egentlig heller ikke tung i numsen, men jeg   at stige op fra alt der er under 70 cm   . Er lige akurat i stand til at komme op hvis stigremmen spændes ned - men det er hverken nemt, kønt eller sundt for nogen af os. Vores heste har lært at stå helt stille - også den unge - og de har åbenbart også lært en slags 'indparkering' som Julie kalder det, vidste ikke der var et navn for det - men de finder selv pladsen helt tæt foran skammel/rampe/hvad det nu er og venter tålmodigt på at Dumbo her indtager deres ryg  Det kan virkelig anbefales at lære krikdyret at stå stille foran skamlen. Det kræver ikke nødvendigvis så meget andet end tålmodighed - HVER gang den går frem/tilbage/tilsiden så hopper du ned og flytter den tilbage hvor den stod. Konsekvent. Vores unghest var ret hurtig til at fatte at hvis han gerne ville lave andet end at traske frem og tilbage foran skamlen så skulle han bare stå stille - nicht weiter. Men hver gang man opgiver og hopper på i farten så sløres signalet og så kan man starte mere eller mindre forfra... så det skal altså gøres konsekvent  .I
jeg kan heler ikke rigtig komme op uden skammel og hvis jeg endelig prøver får jeg hekseskud
Jeg er også en af dem, som er blevet alt for tung i r*ven. Så hesten må bare lære at stå stille foran skamlen eller træstubben. Hvis jeg en sjælden gang må stå af i skoven, må vi hen til en træstamme el. lign. Det er bare helt umuligt fra jorden. Benene er blevet for svage med alderen, og vægten er blevet for høj. Salig Grandi, som var meget intelligent, vidste hvad det handlede om og stillede sig selv op præcist, hvor det passede mig. Freja skulle vi lære at stå tæt på træstubben. Der stod så en på den anden side og holdt hende på plads, og efter et par gange, vidste hun hvad det gik ud på. Min mand Alex's hest Annuschka står godt nok ved skamlen, men hun går frem, inden man er kommet på plads. Det generer ikke Alex, som er meget mere adræt end mig, men jeg har næsten måttet opgive at ride hende, da jeg ikke har turdet sidde op. I går havde vi så Carina Bergsaker ude og undervise os, og hun lærte på 2 minutter Annuschka at stå stille, så da vi red ud i dag, stod hun helt stille, efter at Alex var kommet op i sadlen. Hurra!
Jeg har også sådan en trappeskammel fra IKEA. Den er genial, men jeg bruger den nu til at stå på inde i stalden, når jeg ordner man etc. IKEA forhandler også rebstiger. Så er man udenom problemet med opsidning i terrænnet  Mvh Julie
jeg har fundet en hjemmeside, hvor man kan få en "stigopper", som de kalder det. der er en hjemmeside her:
var til spring undrvisning i aars idag (4 eller 5 gang jeg er der)... og det gik bare SÅ godt... først vil jeg fortælle lidt om inden jeg begyndte til undervisning der ovre: isabella har siden starten af september haft en periode hvor hun stoppede ved stort set alt. jeg kunne simpelthen ikke DRIVE hende frem. og i ren frustration, tog jeg en lille pisk med i hånden... et problem blev så til et andet. for når jeg så havde pisken med, fare hun så hurtigt afsted, at hun hverken ser sig til højre, venstre eller lige ud. hun spurter bare der ud af... men de sidste 2-3 gange jeg har haft undervisning på¨hende, har jeg igen kunne springe UDEN pisk.. og hun er igen sig selv, i en mere rolig tempo, og bedre afstande osv... Og idag til undervisning var hun bare SUPER... hun var så super at vi endte med nogle spring på 120 cm  Hun sugede bare rigtig godt... og tilpassede selv afstanden... hun pillede 2 bomme, men det var fordi jeg kom til at "pille" ved hende (for at rette afstanden)... Jeg var bare 10 cm højere da jeg var færdig... det at igen kunne springe så højt igen, uden problemer, tøven eller "renden stærkt" (jeg ved godt højden ikke er det vigtige) Når jeg tænker tilbage på for 1½-2 mdr siden... føj da... hvor er jeg bare glad nu... og hesten var bare så tilpas...  
godt at høre at det går den rigtige vej ! God jul Jeanne
Hvad har du så gjort anderledes? Hvad har fungeret og hvad er der blevet lagt vægt på? Hvis du finder ud af de tre ting, har du mulighed for at genskabe den super springtime næste gang også - og hver gang fremover... Dejligt det gik godt  Eva
eva: sidste gang jeg sprang (til trænings aften i aalestrup) var hun også lige så god... jeg har ændret den "simple" ting... at jeg rider med løsere tøjler igen  men det har jo været lidt svært i den periode hvor hun har været så hidsig og rendt stærkt.. så er det svært bare at "slippe" tøjlen... men jeg giver hende mere tøjle frihed, OG bliver tilbage på røven 
Nu ved jeg ikke om du mente mine 25 eller Susannes xx antal skridt - men jeg mente ikke skridt, jeg mente styrke  Pointen er jo at min hest stopper glimrende, prompte og let for løse tøjler 360 dage om året. Med mindre han lige pludselig synes han skal brænde dæk af. Og jeg bliver lige overrasket hver gang.  Og hvis jeg skal stoppe ham på anmodning nr. 2 så ser det altså rigtig, rigtig, RIGTIG grimt ud. Og uden tvivl med fysiske konsekvenser adskillige dage efter. Det er jeg bare ikke særlig glad for - så rider jeg den sgu hellere ind i en busk og starter forfra. :Pia
jeg glemte selvfølgelig det aller aller allervigtigste i min beskrivelse længere oppe - og det er eftergiften, men det tog jeg som en selvfølge  Mvh Line
ikke sådan alverden stor, da jeg rider med løse tøjler, og mit første pres er et vip med fingeren. Næste pres er et løft med tøjlen, og tredie træk er at tøjlen føres bagud, 4 træk samler jeg tøjlen op, og så har jeg ikke haft brug for højere pres. Jeg har jo så bare gjort det over længere distancer end 1-2-3, men har gjort det ved måske op til 10 trin, når jeg udelukkende har brugt tøjlen. Ved verbalkommandoer stopper han på prrr eller stååå. Det der er finten i det her, at jeg fint kan styre Sedoj for verbalkommandoer - stå, skridte, trave, galop, men hvis jeg fjerne verbalkomandoerne, så virkede knapper altså ikke helt så godt. Jeg har selvfølgeig hjulpet ham igennem starten med en kombination, men det tog lang tid før han opfattede, at mine ben og hænder også havde en betydning. Jeg har dog altid haft en nødbremse i tøjlerne, hvis han sprang fremad eller lignende, men ikke til de pæne dressurlignende stop.
min hest stoppede perfekt for klem med lår... men hun havde et ret højt tempo i galop... Hvilket var fordi mit stop ikke virkede.. dvs hvis ens hest i nogle situationer ikke kan stoppes, så virker stoppet ikke... Man blæser jo bare problemet op ved at fx tage en frisk galop og selv der skal det virker perfekt... min hest stopper nu på 4-5 skridt fra galop og hun reagerer med det samme med at stoppe (det tager bare et par skridt mere, hvilket er okay da hun ikke er så trænet) men planen er selfølgelig at hun skal få så meget styrke at hun kan stoppe på første tøjletag... og til susanne: når stoppet ligge rperfekt for tøjlen, så kan man jo koble sædet på og så stopper man ikke for tøjlen, men for sædet...
Jamen Susanne - det er da også godt   Det er jo netop eskalerede signaler. Men hvis man gerne vil have en prompte reaktion, giver det mening at have som mål at stoppe på 1-2-3. Jeg tror at det var Susan der i en tidligere tråd skrev, at hun ikke altid krævede   hurtige rekationer, men nogengange på 5 og 6  (Pjemm, jeg misforstod dig så   - naturligvis skal man da ikke trække hovedet af hesten   ). Alle heste kan 'tænde af' ind i mellem, og det må man tage højde for og straks ride ind i en busk  Det er bare en god idé at have 1-2-3 som mål  Her til aften trænede jeg faktisk stop med meget  , (men små) eskalerede signaler. Det var rigtig godt, og gjorde faktisk stoppet meget kvikkere, så det virkede på 1-2-3  Jeg har nemlig trænet hjørne-drej siden undervisningen i lørdags, så stoppet trængte til at blive taget lidt frem i dag 
er også det der giver de mest flydende overgange i forhold til f.eks dressurridning. stopper hesten hurtigere bliver det for bræt, stopper hesten langsommere bliver den nemt for flad og falder på forparten Hilsen
Ok, når bare vi er enige om at det er et mål - ikke en metode. Så kan jeg bedre se fidusen. :Pia
Tænker lige om de der bekymrer sig om "kajetræk ala 25   ": Det er jo vigtigt, at man starter ud i skridt(måske endda fra jorden) - der må selv Pjemms "dækbrænder" da være til at stoppe? Vi har jo trænet en del fra jorden og min kan f.eks gå en rask march, liste, sniiige o.s.v for ultra fine signaler   .
Ja, han stopper sådan set fint i både skridt, trav og galop. Ude og hjemme. Ok, på vej hjem KAN han blive lidt ivrig, men ikke mere end at jeg kan udnytte det til at få en større trav, mere bæring vha overgange og halve parader. Men når vi så de der par gange om året bliver overhalet på tur af et par andre heste og inviteres til at følges, så går den i skarp slagtertrav med ønske om galop, alt pres i munden samt tungt sæde mv. ignoreres. Jeg får ikke engang så meget respons i form at et enkelt skridts fartnedsættelse, at jeg kan gøre det som en serie halve parader, der er HELT lukket. Selv hvis jeg laver kajetræk eller drejer ham rundt så han stopper HELT, er han så stresset og opkørt at jeg nærmest skal ride rollkur for at holde ham i skridt eller parade, for nu bliver han jo bagefter. Og han er kold, hvis det er dét han vil, så presser han bare imod og imod. Jo mere pres jeg giver desto mere læner han sig op af det. Og ja, jeg har prøvet at slippe, så er det måsen 2 meter i vejret og fuld skrue. Ikke pissefedt på en asfaltvej. Men som sagt oplever jeg kun situationen få gange om året, derfor er det svært at træne. Og jeg mener heller ikke jeg kan få noget pædagogisk ind så længe han stresser. Tror ikke eskalering af hjælperne virker på separationsangst... Men jo, vi øver det rigtig meget herhjemme i skridt og luntetrav, endnu mere end tidligere. Sidst det skete red jeg så også uden næserem fordi han har en tendens til at spænde op i kæben, også med de klassiske 2 fingres plads over næsebenet. Og så gik han jo bare der med næsen mod bringen og vidtåben mund på fx. styrke 8. Han er også typen som, hvis han er frustreret, forvirret, føler sig overrumplet af træningen, ikke stresser op og bliver flyvsk, nej han gør udfald mod en, kaster med forbenene, antyder at "om lidt stejler jeg hvis du ikke stopper". Det er ikke frækhed, det er hans måde at udtrykke usikkerhed. Om jeg kan få installeret "knappen" så automatisk at den overruler hans motivation for at følge flokken må tiden vise. Som det er nu vælger han smerten for at undgå at blive forladt. :Pia
Det var ikke for at crashe tråden, Susanne, men min pointe er at det ikke bare er sort og hvidt, og nogen heste reagerer ikke efter bogen. Man skal huske det man ved om sin egen hest inden man går i gang med en opskrift. Ikke at den ikke vil virke på min, men det er ikke i den spidsbelastede situation jeg skal regne med han kan huske noget andet end at jeg gjorde ondt i hans mund. :Pia
Man kan ikke stoppe en hest af Charlies type, der ikke vil stoppe. Sådan er det bare... Han ved han er stærkest, han har trænet sig selv og det kræver meget arbejde at træne om. Jeg ville træne stop hjemme til det VIRKEDE og så ville jeg træne "stop når de andre skridter, traver, galoperer væk". Altså i etaper hvor man udsætter hesten for sværere og sværere situationer og kontrollerer og øver, at stoppet virker. Det kræver samarbejde med andre ryttere og er muligvis svært at organisere. Men en enlig hest, der overhales af andre heste på flugt - det ER meget lidt naturligt for hesten at blive tilbage, den tror formentlig, at de løber for livet, og så er det klart, at den gerne vil med. Det er hestens stærkeste instinkt du kæmper imod. Jeg synes i øvrigt det er en uskik at vi ryttere overhaler hinanden i stor fart.
kommer på banen... Så altså bottomline er, at 1-2-3 er målet, men at koble 4-5-6 på er ikke skrup forkert? Sedoj er så lige modsat af din Pjemm... Han nyder at tulle afsted, og bliver ikke ophidset af, at blive overhalet på nogen måde. Han har så godt som intet flokinstink, når vi er på tur. De gange vi har genoptrænet i skridt, har vi fulgtes med nogle et par gange, og de har spurgt om det er i orden, at de tager afsted i trav og galop, og jeg har sagt ja. Sedoj ville da gerne med, men et enkelt vip med fingrene og han blev hos mig, og vi kunne ride videre for løse tøjler i skridt. Jeg har aldrig nogensinde skulle kæmpe med at holde ham tilbage - tværtimod har fremaddriften været lidt af et problem, og han vil gerne gå med 3 kilometer i timen, hvis han får lov. Deraf min dårlige vane med at prikke til ham, som jeg nu har fået sat til side, ved at tage et par sporer på, for så sidder jeg ikke og dasker med benene. Det er fuldstændig ubevidst, at jeg gør det, men med sporene på, kan jeg sidde stille, for jeg vil jo ikke gøre ham ondt. En anden god ting ved sporene er også, at det er de der svanehalssporer, og når jeg nu har lige lidt lange ben til kræet, så er jeg fri for, at skulle løfte benet op, for at bruge hælen, og så kan jeg styre det hele med en enkelt lille pres, hvor benene bare bliver lagt til ham. 1. pres uden sporer = ikke altid reaktion, 2. pres med sporer = altid reaktion. Der er jo så delte meninger om, om det er vejen frem, men umiddelbart fungerer det altså for os. Men nu har Sedoj stået stille igen pga. opbygning i huset + at jeg er hjemme klokken 16.30, og det er jo faktisk allerede mørkt, og ingen lys nogen steder, hvor vi kan ride. Så nu går vi i gang med træning fra jorden inde på staldgangen med stop og fremm og så må vi se, om reaktionerne ikke kan blive forfinet lidt. Jeg vil jo gerne have en reaktion i stedet for, at jeg nærmest kan mærke, at han tænker, om jeg nu egentlig er helt sikker på, at det er det jeg vil, og som du også sagde Pjemm, what's in it for me? Der er jo heldigvis meget der kan trænes på staldgangen, og så kan vi tage det med ud på banen og på turene i weekenderne. Det tager måske lidt længere tid, men tid har vi heldigvis nok af. Problemet er ikke, at han stikker af, mister forbindelsen til mig eller andre store problemer som sådan. Problemet er, at han ikke ser nogen grund til at følge helt op på mine anvisninger. Han kan f.eks stoppe på 4, men går måske et enkelt skridt sidelæns til sidst. Han går gerne frem, men starter måske med en lidt sidelæns eller går uden for linien. Han går også frem på mine anvisninger, men kun et eller to skridt, og så er vi i tulletempo igen, og når jeg så ikke lige opdager det, fordi jeg også tuller, så bliver det jo ikke rettet, og han finder ikke ud af, at det ikke lige er sådan jeg gerne vil have tingene... Egentlig er han ganske klog. Han nyder at komme ud og lære noget, men han laver ikke mere end aller højst nødvendigt, men det er altid med ørene fremme, og en attitude der siger, nåh hvad har du så i ærmet i dag...
Jeg beundrer din måde og tålmodighed at arbejde med din hest på   , men som Susan også skriver i en anden tråd, så går man let hen og bliver upræcis, når man arbejder over "for" lang tid. For så gør det jo ikke noget at Sedoj tuller lidt og at han ikke helt stopper - som han faktisk bliver bedt om   , for i har al tid i verden til at lære det. Hvis du vil have mere klarhed i din træning, bliver du nødt til at være mere konsekvent, ikke hårdere - bare tydeligere. Så når du siger frem med det første klem, skal der ske en ændring af tempoet. Susan forklarede hendes mål således: Hyp hyp+"boooing" længere og konstant tryk med schenklen (reaktionen skal komme på 1 og så selvfølgelig eftergivenhed)= frem i en ny gangart. Hyp+"boing" hurtigt schenkel tryk = ændring af skridtlængden/tempoet i samme gangart. Senere kan du så fjerne hyp lydene og nøjes med schenklerne. Lad os sige du sidder på Sedoj og 1 "boooing" (det lange og konstante tryk) og ingen reaktion, 2 så må du gøre det igen denne gang hårdere (eskalering af frem signalet), hvis han så går frem, er alt som det skal være i denne omgang, men du vil jo stadig gerne have, at han går frem for det 1. "boooing", så må du i gang med at træne og finpudse, stop og frem - stop og frem, og jeg vil gætte på at han fatter pointen i løbet at 3 - 4 gentagelser - vel og mærke hvis du er præcis i din timing. Det kræver også, at du er konsekvent, og ikke lader ham tuller ned i tempo, før han bliver bedt om det, hvis han tuller ned, er det "boing" det hurtige tryk og så skal han igen reagere på 1. gang, ellers må du igen skrue så meget op som det kræver for at han reagere - her er det også vigtigt at huske, at skulle hesten nu springe frem i en ny gangart, så ikke noget med at stoppe den prompte, for den har jo gjort hvad du bad den om, altså ændret tempoet, nu skal der bare en finjustering til fra rytterens side. Med hensyn til dit stop (med fare for at gentage nogle af de andre indlæg), må du igen være langt mere konsekvent - din hest gradbøjer dit stop hver gang han flytter på benene når du har sagt stop - om det er til siden frem eller bak (et enkelt skridt baglæns er vist ok), er underordnet, når du siger stop, står han stille - 1-2-3 stå - indtil han bliver andet fortalt!!!. Jeg vil æde min gamle hat på, at hvis du får stop og frem finjusteret - og det lyder som om det er det eneste i mangler - så går han også lige frem 1-2-3, når du sætter ham i gang, og stopper lige så snart du giver tegn til det 1-2-3, for ganske lette hjælpere. Det du laver lige nu er faktisk forvirrende for hesten (i et meget lille målestok og garanteret intet han lider under), for selvom han ved at stop betyder stå stille - så betyder stop også at det er ok at flytte lidt rundet på fusserne. Og selvom frem betyder frem for ham, så betyder det også, at det er fint nok selv at vælge tempoet og sagtne farten, når det passer hyppen. Denne micro lette forvirring kan fuldstændig fjernes, hvis du enkelte gange eskalere en lille smule overfor ham og fortæller han klart og præcist, hvad det er du mener   . *** Og med hensyn til den anden tråd om McL, der primært er komme til at handle om eskalering i meget stort målestok, så sagde manden vist selv flere gange under forløbet, at dette ikke var normalen - at klippehesten ville have taget længere tid - at Lones hest ikke skulle have været sprunget i denne omgang o.s.v. - det var et kursus, hvor ryttere/ejere/tilskuere skulle have mest muligt med hjem, for at have værktøjer til at arbejde videre med. Jeg har selv en unghest der i starten blev arbejdet med efter den tyske model + Kyras ABC, uden jeg helt havde fattet pointen hos Kyra - og som efter, jeg fik en god bukke tur og røg på hovedet i jorden   , fik mig til at tænke mig om en ekstra gang ang. ridning. Nu er hun redet et ½ år efter Kyra K og McLeans principper, med stor hjælp af de mange indlæg Susan Kjærgård har skrevet herinde, og jeg har en super villig og nem unghest. Som jeg vist også tidliger har skrevet i en tråd - så ved jeg nu hvorfor Madamme smed mig på hovedet i jorden (schenkler og tøjle samtidig) og hvorfor hun nu, hvor alting er adskilt, er from som et lam   . Så   til Kyra K og   til McLaen og   til Susan Kjærgård...
Jeg tror nu nok Charlie skal komme efter det, problemet har jo været at han har stået stille med det ene eller det andet det meste af tiden, så det er begrænset hvad han har lært og hvor solid hans grundtræning egentlig er. Vi var ved at nå til en forståelse af en halv anholdning her i sommer (efter jeg selv havde været skadet i månedsvis med efterfølgende genoptræning af begge), men så fik han noget på luftvejene og vi er kun så småt ved at være i gang med at bygge os op igen for 17. gang. På et tidspunkt håber jeg vi får et længere kontinuerligt forløb, så den slags ting bliver lidt mere rutineprægede. Desværre har jeg ikke adgang til turkammerater og slet ingen som jeg kan instruere i tempo, så de fx. venter når krikken ikke vil høre efter, så han ikke stresser over at komme bagud fordi vi er nødt til at lave fuldt stop eller skridtovergange for at trænge igennem. Normalt gør jeg det hvis han løber, at han skal stoppe og/eller skridte og først når han kan gå frem i skridt for løs tøjle beder jeg om trav igen. Så snart han går imod, om igen. Men vi har kunnet øve det alt for sjældent. :Pia
Jeg er også en lille trunte på 167 cm med god polstring og en hest på 175cm. Jeg bruger også en 3 trins trappestige, 1 fordi jeg lidt svært med at komme op, 2 for at skåne hestens ryg, det er jo mange kilopres der kommer på en side af hesten når man stiger på. 3 for ikke at ødelægge sadlen, 4 fordi det bare er nemmere ;o)
med at lære dyret at stå stille, når bare man sætter sig for, at det   lykkes og bestemmer sig for, at det må tage herfra og til juleaften (2008), hvis det er det, der skal til. De første gange gik "min" lidt frem og tilbage, men blev flyttet på plads hver gang, og ret hurtigt fattede hun pointen, også mens jeg stod i bøjlen (halvvejs hængende over dyret), og hun blev sørme ligefrem stående stille, efter jeg havde fået begge fødder sat i bøjlerne, sat mig til rette (tante) og ventede på at blive klappet og på at modtage gå-signal. Jeg var vel af og på en 8-9 gange  Og så er det, man kan undre sig over, at man ikke har gidet bruge tiden på at få det sidste på plads noget før... Men derfor har jeg altså stadig brug for tanteskammel (hos os en halmballe fra barrieren, der udgøres af sådanne), men det er noget nemmere, når det ikke skal foregå i farten 
Jeg lånte på et tidspunkt en ridehal hvor der var halmballer hele vejen rundt i kanten. Så her var tricket bare at få hesten til at stå stille et vilkårligt sted i hallen som var tæt på kanten. SMART SMART  Er stor tilhænger af at stige op fra "noget" da det er yderst skånsomt både for hest og udstyr.
Tjah - tanteskammel - den tør jeg sg'u ikke bruge mere efter min hest fik den mellem bagbenene, da jeg var stået op her i eftersommeren. Det var ellers gået rigtig fint, han stod bomstille ved siden af skamlen - men lige netop den dag fik han jogget op i den og KAPAUUU - megabukkespring - ingen kontakt til dyret og jeg røg af i bedse katapultstil - med et skævt bækken til følge i dag. Har dog fået genoptaget ridningen nu! Jeg tør ikke bruge den mere - så nu har jeg enten en hjælper til at "stå imod" i den anden stigbøjle - eller jeg bruger en forhøjning udenfor stalden, når det er lyst. Jeg har ingen problemer med selv at komme op - men ville godt skåne sadel/hest. Sys
Hvad er en versade egentligt? Tak på forhånd  Hilsen Helena <3
det er en øvelse hvor hesten bøjer til en side og træder ind under sig med indvendige bagben. Således at indvendige bagben træder op i udvendiges bagbens spor og hesten derfor går på tre spor...
indvendige bagben træder i udvendige FORBENS spor  Mvh Line
noget sludder jeg fik skrevet... rimelig svær øvelse jeg har beskrevet 
hejsa, min nye pony tager konstant tungen under og over biddet. nogen der har gode erfaringer
siges at han også gør det for lange tøjler, så det kan ikke være pga hård hånd. jeg købte ham i lørdags og sælger har ikke haft problemer med dette og jog rider med hans eget hovtøj som jeg købte med
Hej! Du kan. 1. Få tænderne tjekket. 2. Sætte en "sut" på biddet.  3. Sørg for, at næsebåndet er strammet godt til. Hilsen Sophie
det virkede for mig at sænke biddet og ride med løsere næsebånd. men dette først efter at tænder etc var tjekket.
Det lyder helt vildt mærkeligt at hesten "pludselig" begynder på sådan noget, og at sælger aldrig har haft problemer med det. Især når du skriver at du rider med samme trense som sælger har gjort, og man må formode at du ikke har ændret på indstillingen. Prøvede du hesten forud for køb? Hvordan var den her? Når det er sagt, så er det ikke løsningen at stramme næsebåndet - der er jo en årsag til at hesten gør det. Tungerækker bid - ja, men det er heller ingen løsning i længden, og i øvrigt må du ikke starte stævner med det. Tandproblemer er en oplagt mulighed - men har du fået hesten handelsundersøgt? Kiggede dyrlægen ikke på tænderne? Min egen hest havde også tungeproblemer, men det blev løst ved at ride med hannoverransk næsebånd i stedet for kombineret. Hilsen Linda
det sig ved at ride med et løst hannoveransk næsebånd. Han fungerede simpelthen ikke på et almen kombineret. Lad være med at stramme næsebåndet...Det skaber bare nye problemer.
few: det mener du da forhåbentlig ikke...   (citat: Sørg for, at næsebåndet er strammet godt til. citat slut).. hvad i himlens navn skulle det dog hjælpe at stramme næsebåndet??? jeg kan dog se flere ulemper ved det: 1) hesten vil føle ubehag. 2) hesten kan ikke trække kæben tilbage så den kan bruge biddet som den skal. 3) absolut ikke en holdbar løsning! jeg venter spændt på at høre dine fordele ved det.. majblomst ♥laban♥: jeg har selv en hoppe der kan finde på det.. og det skyldes at hun har været redet med stramt næsebånd.. jeg har derimod løsnet det helt så hun kan mærke hun får luft og ikke er snørret ind.. brug hellere dit sæde til at skubbe den frem når den begynder at fumle for meget med biddet.. hvis min begynder tager jeg lidt mere i tøjlerne samt driver på hende.. så snart hun stopper er jeg helt passiv med sæde ben og tøjlen giver jeg luft på.. hun "renser" også sommetider tænder med tungen mens hun ligger hovedet på sned.. gør hun det med hovedet på sned til venstre tager jeg en smule mere i højre tøjle og driver med højre schenkel for at få hende til at "slippe".. prøv det en gang.. jeg tror din hest HAR VÆRET redet med stramt næsebånd og det er derfor den gør det nu når den kan fordi den ikke længere er snørret ind.. held og lykke med hesten... 
Har lige læst en super god artikel om hvorfor heste rækker tunge, hvis du vil kan jeg maile den til dig?? Skriv en pb hvis det er!!
... hovedet på sømmet, for Sedoj er så rar en hest, at selv om han rammer lidt ved siden af, så er der ingen skade sket. Nu kommer der så en masse ros til Sedoj, så hvis I ikke gider læse det, så spring de næste 3 afsnit over. Han har aldrig nogensinde reageret voldsomt med mig på ryggen - udover en sadel, der var for smal. Jeg har aldrig nogensinde røget af ham, eller det bare har været tæt på. Han har aldrig stejlet, og han har kun lavet "bukkespring"(hvor man lige mærke bagdelen løfter sig lidt ekstra), når det har været hamrende skægt, eller jeg har tråd på bremse og speeder samtidig. Han har aldrig lagt an til at stikke af, og som 4 års gik han støttepædagog for andre heste i trafikken. Han blev redet de første gange i rebgrime og uden sadel, og sådan foregik vores første skovture også. Han har nappet mig i bagdelen to gange når jeg rensede hove - sidste gik medførte en lige venstre i samme sekund (det kunne jeg ikke nå første gang), og han har aldrig gjort det siden. Han har aldrig truet med at sparke mig, men har dappet til smeden med et bagben en eneste gang (og det var så også en gang for meget, men jeg var der ikke selv, og opmærksomheden omkring den gode/søde Sedoj var ikke stor fra nogle af siderne, så ingen var forberedt på det. Han bliver trukket med en snor omkring halsen til og fra fold, og står på staldgangen uden at være bundet. Og det var så nok ros til denne bette grå... Apropos det med at stå på staldgangen uden at være bundet, så er det forbedre 10 gange efter jeg gik i gang med McLean. Før kunne jeg ikke gå fra ham, uden han var efter mig. Nu bliver han stående mens jeg henter vores ting - og det har været efter devisen 1 skridt frem = et skridt tilbage osv. Så der er helt bestemt forbedringer at sporer. Mit "problem" er nok, at jeg gerne lader mig nøjes, hvis man kan sige det sådan. Der er jo ikke den store forskel i mine øjne på 3-4 skridt, men jeg kan godt se det du siger med den marginale forvirring. Men netop det, at han er så rar, som dagen er lang, gør nok, at jeg i det hele taget giver ham lidt længere snor, og er lidt ligeglad med, om jeg skal fortælle ham tingene ti gange, for han gør det hele på et eller andet tidspunkt. Han kan allerede alt det, som jeg gerne vil have ham til, det tager måske bare 2-3 sekunder længere før reaktionen kommer, end jeg egentlig gerne vil have det til, og det er så der, jeg står nu. Altså jeg tror egentlig jeg er konsekvent nok, for han ved, at stå betyder stå, at frem betyder frem, men han ved også godt, at han lige kan trække den et trin eller to mere, for jeg får jo bare beskeden igen. Og så har knægten også fundet mit svage punkt, for når jeg kommer med bestemthed hen til ham, og f.eks beder ham med press 3, at blive stående, så tager han mulen frem til et kys, og så er der jo tid til lidt nus. Så helt konsekvent er jeg nok ikke ;o)
med at hestene står stille med det ene og det andet - dog vidt forskellige grunde... Selvfølgelig skal Charlie nok komme efter det, og Sedoj skal nok også, når min konsekventhed og timing kommer på plads. Jeg er så heldigvis bedre stillet end dig, når det kommer til turkammerater, der også vil lytte, og det er dejligt. Jeg krydser fingre for, at det vil lykkedes for jer denne gang Pia...
Jeg kender godt den der med at være lidt large - når man ikke skal ride konkurrencer behøver hesten jo ikke lave en korrekt parade - bare den står. Osv. Ofte er jeg glad bare han forsøger og belønner hans villighed. :Pia
Jamen der er jo heller ingen skade sket ved at Sedoj først stopper på 4, 5 eller 6   - men ville det ikke være rart, hvis nu han stoppede på 1, 2 eller 3? Jeg tænker på jer begge to, da du så kunne slippe for at øge presset, og han kunne slippe for et længere træk i munden. Jeg tror ikke han går sine 3 -4 skridt længere fordi han ikke rigtigt gider stoppe, men mere fordi han ikke helt har forstået signalet, og fordi der er gået for lang tid mellem det lette start-pres til du rent faktisk får ham til at forstå, hvad det er du mener. Når McLean siger, at reaktionen på pres skal komme "in 3 beats of a rythm", har han en meget veldokumenteret grund dertil: Hestens korttidshukommelse er kun 3-4 sekunder, og hvis hesten skal huske, at presset startede let, er den nødt til at have reageret i benene og dermed fået eftergift inden for de 3-4 sekunder, som den kan huske   . Så kan den nemlig, næste gang den mærker presset, reagere lidt hurtigere, fordi den ved, at det lette pres ellers afløses af et kraftigere, og den vil jo nærmest gøre hvad som helst for at "besvare dit sprøgsmål rigtigt" for at slippe for mere pres. På den måde får du en skarpere reaktion på dine hjælpere (gælder også schenklerne), da det hele tiden vil være klart for hesten, HVAD den skal gøre for at slippe for pres. Hvis først hesten stopper på 6,7 eller 8, betyder det - sådan lidt groft sagt   - at dit pres på 1,2,3,4 og 5 var ret ligegyldigt og egentlig bare var lidt irriterende for jer begge, da det ikke gav noget resultat i benene. Der er ikke sket nogen stor skade, men jeg ville i hvert fald helt sikkert foretrække, at hesten reagerede på 1, 2 eller 3 - for vores begges skyld...eller hvis vi nu en dag havde kurs mod noget mega farligt, og det rent faktisk var vigtigt, at jeg kunne stoppe med det samme  På det nyligt overståede McLean kursus synes jeg, han gjorde meget ud af at forklare, at det under alle omstændigheder er unaturligt for hesten, at have et bid i munden, og derfor er det vigtigt, at vores signaler kan gives så let som muligt, for at genere hesten mindst muligt. Jeg vil æde min gamle ridehjelm på, at du ikke skal træne det kvikke stop ret mange gange, før det sidder i skabet - du er der jo allerede næsten  Ja, det er så sådan, jeg har forstået (noget af ) McLean - og har set det virke formidabelt på min datters tidligere-på-forparten-og ekstremt-tung-på-alle-hjælpere pony  KH Birgitte
Birgitte... Jeg ser mere 4-5-6-7 som muligheden for at lære hesten stoppet fra starten. Hvis hesten har været vant til at bukke nakken for tøjlen, så skal du måske hen på skridt 10 før den begynder at reagere. Når den så efter et par gange har forstået at det er stop den skal gi' kan man begynde at forlange det prompte 1-2-3 stop. Shaping er her vejen frem!!
Ja, men render du så ikke ind i problematikken med at hesten har glemt dit første, lette signal. Det er - som jeg forstår det - derfor at Mcean anbefaler, at man eskalerer presset hurtigt, da man så også får mulighed for en hurtigere eftergift. Hvis man eskalerer for langsomt (og nej, vi er ikke ude i, at man skal rykke hovedet af det stakkels kræ   ), ender man nemt med at komme til at hive i tøjlen i så lag tid, at hesten har glemt, hvad det hele startede med, og dermed heller ikke vil reagere hurtigere næste gang! Men jo...dem der allerede har lært at bukke nakken eller lave andre "spændende" øvelser for træk i to tøjler - de er lidt svære, og det kan sagtens være, at man i starten ikke har anden udvej end at bibeholde og eskalere presset skrækkeligt længe indtil der sker noget i benene   . Havde engang fornøjelsen af at se én, der bøjede nakken så snart man bare tænkte på at tage i tøjlerne, og den kunne overhovedet ikke stoppes til sidst - heller ikke da de lagde glidetøjle på den...  KH  Birgitte
At jeg jo gerne vil have ham til at reagerer hurtigere, end det jeg egentlig fortæller ham, at han skal gøre. Så jo jeg må jo nok indse, at jeg et par gange må lægge lidt mere pres på, end bare et vip med fingrene. Angående bid, så har Sedoj haft bid i munden 2 gange som 2 års, og aldrig siden. Han er blevet redet i hackamore, og nu i sidepull. Så bottomline er, selv om han er vældig rar, og jeg giver måske lidt for lang snor, så skal jeg nok skærpe lidt om omkring tingene. Jeg kan jo også se, at træningen hjælper på de andre omkring stå stille/parkering problematikken. Nu skal jeg også snart i stalden og øve frem/stop/bak fra jorden... Så tager vi den lige forfra med forkus på min timing og Sedojs reaktion.
Birgitte: Ovenstående er kodeordet til dit *problem*. Hvis du træner det fra jorden først, med lidt hjælp af en lille pisk så er det smaddernemt. Først let træk i tøjlen, hurtigt efterfulgt af taptap lige over hoven, og så lidt mere pres i tøjlen, så lærer hesten det lynhurtigt. Man kan også tappe dem let øverst på bringen. Når man så sidder deroppe, kan man tage tøjlerne i den ene hånd, læne sig frem og tappe samme sted.
Et studie har for ikke så længe siden vist op til 15 sek. korttidshukommelse, men 6-7 sek. er så vidt jeg husker det normale. Det blev målt som tiden der kunne gå imellem at hesten fik en kommando og kunne udføre det, man bad den om. Så det passer fint at Parelli bruger et interval på 3-4 sek. mellem kommandoer og får resultater. McLeans og Parellis fremgangsmåde mht. pres ligner i deres grundform hinanden meget, så vidt jeg kan se.
Ideen er vel at man starter med at indlære stoppet i skridt - indtil det virker 110%. Så begynder man på trav. Osv. Så skulle signalet gerne sidde så godt at man ikke behøver lave kajetræk når man starter på galoppen. Med en travhest handler det også om at bremse den ned med overgange eller ned i tempo INDEN den hidser sig selv op, så den lærer at det er nemmest og sjovest at slappe af. For de hverken hører eller føler særlig godt når de er oppe at ringe, og i den tilstand kan man ligeså godt opgive at lære dem noget. Eller, det er i hvert fald min mening om fremgangsmåden. :Pia
Hej, Hvad skal der til for at gøre en hest til B-hest i dressur? Vh Lone
den skal have gået 3 x 60% i M-klasser til C-stævner. ;-) Bianca
1x65% også i M-klasser til c-stævner...
Tusind tak for det - kunne bare ikke finde det nogle steder
det jo egentlig heller ikke mere indenfor rideforbundet. -Det er vist kun ponier der gør det endnu. Dog bruger DV det vist til point deling til deres hopper (er det point til elite hopper jeg mener det er??).
A og B systemet er afskaffet inden for rideforbundet. Det gælder både for heste og ponyer. En del avlsforbund bruger det stadig, deriblandt DV. Reglerne findes her:  Det er 3 x 60% i MB på distriksplan. Den med de 1 x 65%, har jeg aldrig hørt. Ponyerne skal gå 2 x 63% i PRI eller 1 x 65% for at måtte starte landsstævner, men det hedder ikke længere B-pony i DRF. Mvh. Rebecca.
line g (for oven..) >>>>>Som eksempel kan jeg fortælle om HormanshipFans hest til Susan-kurset. Den var utrolig "dvask" og svær at holde i gang og få op i gear. Pigen havde ikke gallopperet i flere uger, fordi hun simpelthen ikke kunne få ham i galop. Susan satte sig op på ham. På 1 sagde hun den der lyd med munden, som jeg ikke kan skrive med bogstaver   , på 2 sparkede hun til den og på 3 gav hun den et dap med pisken og hesten røg fremad i galop. Hun overdrev signalerne, men gav dem i nævnte rækkefølge. Da hun havde gjort det 3-4 gange  , sprang hesten fremad i galop bare ved lyden fra Susan. Mere skulle der ikke til, før hesten reagerede fint på galopanspringet og pisk og ben var fuldstændig overflødige.<<<<< det er sgu da ondt at være ond ved hesten .. når den ikke vil i gallop er det fordi den ikke forstår signalet... så må man da starte meget blidere hesten ved jo ikke sine levende råd -- ifølge mig er det en meget dårlig måde at lære det på.. det vil jheg ihvertfald sige 
jeg er også pylleret på det område. Jeg synes det er så synd for Sedoj, når jeg tager fat i ham en gang, men smådasker jeg til ham ti gange, hvor han egentlig ikke helt forstår, hvad jeg vil eller kan få ros fordi han gør det rigtige, så er min samvittighed ren. Dermed havde jeg også fået en hest, der ikke rigtig vil stå stille på staldgangen, når jeg gik fra ham. Ikke rigtig ville gå frem og ikke rigtig ville stoppe. Nu hvor jeg har arbejdet lidt videre med denne metode (med et småblødende hjerte - for det var jo synd), så har jeg rent faktisk en hest, der nu står stille på staldgangen selv om jeg går fra ham, jeg kan bakke ved at lægge en hånd på bringen, gå frem ved at sige den der lyd og gå til siden ved at ligge en hånd på hans ribben og sige ryk. Han ved hvad jeg vil nu, og er 100% sikker, hvad der skal til for at fjerne mit pres. Jeg har så arbejdet med pres. Først et let pres, der eskalerede, og hvis det ikke hjalp, så fik han et klask. Jeg har aldrig slået, presset, sparket eller klasket med fuld kraft. Og jeg har altid brugt den anden hånd, end den jeg pressede jeg med til klasket, så presset ikke fjernes før klasket. Så selv om jeg har måtte døje med dårlig samvittighed, så har jeg nok måtte indse, at min det var min egen dårlige timing og responser, der har gjort det nødvendigt at sætte tingene på spidsen. Jeg har dog startet med et let pres og eskaleret presset - aldrig gået direkte til højeste pres for en reaktion. Jeg vil dog også have lov til at skulle ligge en smule pres før jeg får en reaktion, for ellers er det ikke nemt at strigle nusse og pusse, hvis han går frem, tilbage og sidelæns bare jeg røre ham. For mit vedkommende og det jeg har kunnet se på Sedojs reaktion, har det dog ikke været så dramatisk en oplevelse til, som jeg gjorde det til. Han har ikke været utryg eller stresset på nogen måde, og nu står han faktisk ofte og småsover under striglingen, fordi han ved, at han skal stå der, indtil jeg beder om noget andet. Han synes stadigvæk det er sjovt at give mig et puf i bagdelen, når jeg står med den i vejret og renser hove, og han synes stadigvæk det er skægt, når han kan åbne velcroen bag på min jakke, og han nusser mig stadigvæk i håret, når jeg sidder på hug og strigler hans ben, og han forsøger stadig at stjæle en gulerod fra poserne på den anden side af væggen, så han er hverken passiv eller "død", når han står på striglepladsen, men han ved, at det eneste jeg vil have ham til, er at stå med alle fire ben på det sted, jeg parkerede ham, indtil jeg beder ham om at gå frem. Faktisk gik vi lige en runde omkring stalden, hvor jeg blot havde fat i hans man for ikke så længe side, og vi kunne stadig stoppe, bakke, gå sidelæns og frem uden problemer. Og han kunne stadigvæk fnyse af mudderet som vi skulle gå i gennem, og hun kunne stadigvæk hoppe for de raslende grene, men jeg kunne få ham til at følge mig og koncentrere sig om opgaven...
Fedt indlæg Susanne..   Du sætter lige præcis hovedet på sømmet.. Det er ofte i misforstået godhed, vi får gjort hestene utrygge, fordi de ikke aner hvad vi vil/mener.. Jeg oplever det indimellem med mine egne heste, hvor jeg kan blive "sådan lidt vattet"   fordi de er jo så søøøøøøde og de er jo også så døøøøøgtige og inden jeg får set mig om, så kan kundernes heste det hele til UG, mens mine egne er sakket bag om dansen, så jeg må hanke op i mig selv et par dage..  Asta:Isabella. Det er rigtigt at det er ondt at være ond ved hesten, men det er heller ikke at være ond ved den at lære den hvad signalerne betyder og vise den hvordan man fjerner pres, fx fra schenklerne, som var tilfældet med Horsemanship's hest.. Man kan sammenligne proceduren lidt med det der sker når hestene hører lyden af fodervognen der bliver fyldt op.. Så karter de rundt i boksen, nogle banker andre vrinsker og de reagerer allesammen fordi de har LÆRT at efter dén lyd, så kommer maden.. Hvis man hver eneste dag, flere gange om dagen, mange dage i træk, raslede med fodervognen men IKKE kom med mad, så ville hestene tilsidst ignorere lyden.. Den ville have mistet sin betydning.. Det er lidt det samme der sker, hvis rytteren flere gange hver dag, mange dage i træk, klemmer med schenklerne men hesten IKKE går fremad.. Schenklen mister sin betydning. Så er det at man kan bruge fx pisken til at give schenklen betydning igen. Altså man sørger for at gøre "et eller andet" sådan så hesten går frem (=der kommer mad.) Man skal som regel kun gøre det ganske få gange og så har den fundet ud af det.. Når hesten går fremad, holder man op med at klemme med benene og hesten oplever at den kan styre rytteren. Den kan nemlig selv bestemme om den vil klemmes om eller ej.. Inden vi gav schenklen betydning, gik hesten ikke frem og derfor blev rytteren ved med at klemme og klemme og klemme.. Hvilket jo er rigtigt ubehageligt for hesten (og anstrengende for rytteren).. De fleste heste bryder sig meget lidt om at blive klemt om og det er faktisk derfor, at nogle heste går langsommere, desto mere man klemmer.. De har simpelthen ikke lyst til at bevæge sig mens de bliver klemt om.. Hvis man så kan vise dem at rytteren holder op med at klemme hvis hesten sætter farten op, så vil den jo skynde sig at sætte farten op hver gang den mærker schenklen    Grunden til at rækkefølgen for hjælpen er 1)hyp lyd 2) schenklen og 3)pisken, er fordi vi bruger pisken til at give schenklen betydning og så bruger vi hyplyden til at gøre hesten opmærksom på at lige om lidt kommer der et pres med schenklen.. Så kan vi lynhurtigt træne hesten til at gå fremad bare vi siger hyp-lyden, fordi den gerne vil undgå at blive klemt om og VUPTI, så er hesten trænet til at gå fremad for en helt let hjælp og slipper i fremtiden for at blive klemt om, sparket til eller pisket på.. Og det er sikkert meget rarere for den og derfor har vi hjulpet den og ikke været ond ved den..  Jeg håber det var en fornuftig forklaring 
Jeg glemte lige en lille detalje.. I eksemplet som Line giver, var det ikke for at lære hesten galopanspring.. Det er en ældre uddannet hest, som "bare" var blevet i tvivl om schenklen og jeg bad ikke om galopanspring, men blot om at den skulle løbe hurtigere.. 
Super Super godt beskrevet Susanne. Det er LIGE præcis samme oplevelse - og samme bløde hjerte - jeg har haft.     
Vi havde en pony i ridning ude hos Susan. Vi valgte at "låne" ham, inden han for alvor skulle forlade BBH - han skulle ud og gå sit første springstævne med min datter. Min datter havde en vane, hver gang hun ville hesten noget sagde hun ALTID hyp-lyd. Hvad enten hesten skulle løbe hurtigere /gå frem /springe /flytte sig i boksen /komme med /bakke /osv. osv. Hyp-lyden var for hende og hendes anden pony bare en lyd, som kunne betyde hvad som helst, en slags baggrundsstøj. Susan havde forsøgt at forklare hende, at den vane skulle lægges på hylden idet den ingen betydning/funktion havde, på den måde hun anvdndte den. Lambam HAVDE lært lyp-lydens betydning ude hos Susan. Da vi så skulle gøre ponyen klar før start, gik min datter ind i boksen til ham - og selvfølgelig kom hyp-lyden, hun ville jo lige fortælle ham, at nu er jeg her! Det resulterede i, at stakkels Lambam fløj frem i boksen, og slog hovedet ind i høhækken. Han havde jo lært, at hyp-lyden betød frem, også selvom han stod og åd hø. Det var IKKE fordi han blev forskrækket, han havde set vi kom, men hyp-lyd var lig med frem,- og det i samme sekund det bliver sagt. Min datter lærte af den oplevelse,- reaktionen kom promte!!! Hun så lydens betydning - når den virker, og var dybt ulykkelig over, at hun var skyld i at Lambam slog hovedet bare fordi hun havde brugt en forkert lyd.
Nå jeg er da glad for, at jeg ikke er den eneste i landet, der er meget bedre til andres heste end til mine egne... Jeg hører så absolut til de blødsødne, og jeg prøver at undgå og/eller reducere ubehag hvor jeg kan - men jeg er samtidig enig i, at NÅR man bruger ubehag, så har PLIGT til at få hesten til at reagere som ønsket for at få det overstået hurtigt og for at hesten lynhurtigt får forståelsen. Dette kan gøres ved at være præcis, ved at eskalere, og ved at gøre sig forståelig med supplerende signaler som fx. en pisk. Jeg har også gode resultater med at bibeholde ubehaget i længere tid, uden at eskalere, og så forstærke positivt når jeg får reaktionen. Humlen er at få ubehaget til at virke i en fart, så man kan reducere det igen - men for mig at se er det stadig ikke nødvendigt at tilsætte ubehag i enhver situation.