Tak for svar, men stadig virker han ikke som om han er træt. Det kan godt virke sådan lidt mere" øhh det er sku lidt svært det her skal vi ikke bare hygge istedet, og så kan du lige se på mig mens jeg bukker rundt og ser farlig ud".  Nogle dage begynder han på det inden vi næsten har nået banen, og det skal lige siges at han max trænes 2 - 3 gange om ugen. Jeg kan godt være lidt i tvivl om det er ok at "sige tag dig sammen i 10 min. og så leger vi bagefter". ( tænker lidt på hans alder vi har jo tid nok)
i en hyggestund vil jeg opfatte gaben somnoget positivt, at hesten er afslappet og nyder det men det kan også være et dæmpende signal lige som tyggen og hovedsænken
Gør det ALTID når jeg tager grimen af hende og står med hovedtøjet i hånden skal hun lige gabe en 5-10 gange og hun begynder sometider allerede når jeg tager hovedtøjet i hånden inden jeg har haft i grimen så jeg tror også det bare kan være en sjov ide de får også bliver det et ritual det er det ihvertfald for os 
At gabe har intet med iltmangel at gøre, det er en gammel skrøne. Faktisk er der endnu kun teorier om hvorfor man gaber. Fakta er at dyr gaber når de er trætte, viser de er venlig stemt eller nervøse. Disse tre ting er bevist videnskabeligt.
Min HMS træner, har forklaret mig, at når hesten gaber, er det tegn på, at den afstresser, lige som når den sænker hovedet, og pruster ud, så kommer den af med en masse stres, og begynder at slappe af. Mvh Signe
med heste, men hunde bruger gab som en overspringshandling. D.v.s. giver man en komando hunden ikke har lyst til at følge kan den finde på at gabe og "springe" komandoen over.
Jeg synes tit, at når en hest gaber, så kommer der en hel række gab i træk, uanset om det er på folden, i boksen, eller under træning... hvordan kan det så være? 
når vi skridter til på ridebanen for lange tøjler. Why? Det vides ikke, men den virker afslappet og tilfreds. Som om den "gør sig klar" til arbejdet.
Jeg har lært at når hesten gaber, betyder det at den har tillid til dig. Altså lidt som en anden har skrevet før i denne tråd: at den er venlig stemt og at der ikke er nogen fare på færde og at den stoler på, at du ikke gør den ondt. Ligesom når en hund sætter sig med ryggen mod dig (i den mest sårbare position overhoved, betyder det at den stoler på dig)... :)
Min hest gaber når han skal have hovedtøjet på et par gange og efter endt træning når vi så skridter af samt når han er kommet ind på staldgangen igen. Utroligt   Han er så nuttet når han gaber.. Jeg har hørt at de gaber fordi de ikke kan "kaperer" mere i hovedet..
Da jeg gik på sygeplejeskolen, fik vi denne forklaring på gaben... hjernen skal bearbejde mere end den umiddelbart kan, og kræver derfor ekstra energi = ekstra blod. Derfor bliver der sendt besked til kæben om at lave et gab. Når vi gaber, trykker underkæben på nogle blodårer lige under/foran øret, og derved tilføres hjernen mere energi. prøv selv at mærk efter.
Det at gabe er et dæmpende signal, og dæmpende signaler forekommer hos alle pattedyr. Det kan både bruges som afstandsøgende og afstandskortende. Det vil sige at betydningen kommer an på situationen. Som der bliver skrevet tidligere bruger hunde det også - men IKKE som overspringshandling!!! I den situation er det for at dæmpe ejer/træner og for at fortælle at "du forlanger lige rigeligt nu, og jeg kan ikke magte så meget på en gang"... Det kan være noget i vores kropssprog, stemmeføring eller vores humør der gør at vi virker "truende" og dyret fortæller at det ikke er ude på konflikt og at det hele er lidt meget lige nu. Det kan også være den gaber for at "dæmpe" omgivelserne - evt hvis den ikke er glad for at have bid i munden.. Man kan så selv bruge det til at dæmpe tilbage hvis det er fordi hesten (eller andre dyr) er nervøs, så kan man på dyrets eger sprog fortælle at det er okay og der ikke er noget at være nervøs for. eks på flere dæmpende signaler er: se væk dreje hovedet væk smaske slikke sig om munden blinke snuse i jorden Hilsen Pernille
Hvem er Torben?
Torben Andersen.
Tusind tak for alle jeres råd! Det lyder rigtig fornuftigt det I skriver - tak! Det vil jeg helt klart prøve:D
Jeg vil tilslutte mig det Nadja skriver, det har jeg endnu ikke oplevet   har virket, og det et forholdsvis let for dig at styre med timing. Det kan komme meget an på hesten, og på din kropsholdning, vejrtrækning og andre småting hvordan fremgangsmåden skal være for jer to, men det dejlige er at din træning ikke behøver at være længere end en halv time pr. gang, og nogle dage måske kun ti min. Din hests stress niveau kan minimeres til næsten intet, og hvis du gør det rigtigt kan du altid gå et skridt tilbage hvis han skulle få problemet igen af div. årsager senere hen. Ang. Torben så ville jeg ikke bruge ham, men det er jo meget forskelligt hvad man selv bedst kan lide af metode, og hvad ens hest reagerer positivt på.
Hvis det var mig... Jeg ville trække ham op på rampen (for-benene), stoppe ham stå stille et øjeblik og så lad ham bakke ned igen. Måske skal du gøre det 10 gange, det vigtige er bare at han bliver stående på rampen sammen med dig indtil DU bestemmer han skal bakke ned igen. Første gang måske kun 2 sek, næste gang 3... Når du er helt sikker på at det er "dig der bestemmer" lader du ham gå lidt længere op (1-2 skridt) stopper, står stille, bakker ud igen. osv osv Måske kan det klares på en halv time måske tager det 14 dages intensiv træning. Forhast dig ikke!!!
Hej igen! Nadia, jeg prøvede at følge det du skrev fordi jeg syns det lød yderst fornuftigt og passende til min hest. Jeg har lige et spørgsmål. Jeg kan nu få ham op på rampen med forbenene og bagbenene men derefter nægter han at gå længere. Hvad gør jeg nu? Alle forslag eller erfaringer er velkomne!
JPK40: dejligt det virker   du bakker ham bare igen, og prøver igen.. hvis du står på hans venstre side vil jeg råde dig til at holde ham med venstre hånd, og bruge din højre hånd og stemme som en fremaddrivende hjælper... det kan være du måske skal "kilde" eller prikke lidt til ham mens du bruger stemmen, eller det kan være nok du bare rækker armen ud, nedad mod hans numse... stresser han og vil gå ud igen, i stedet for frem, så stop ham, ros ham, bak, og prøv igen.. det gør jeg, og max går selv op når jeg driver på ham, derfra hvor du nu er nået   det vigtigste er bare at du ikke må lade ham stresse, gør han det, så går du et skridt tilbage... håber det hjælper dig 
Det nadia skriver lyder ganske rigtigt, men han lyder til at reagere som et par STORE heste jeg kender, og de er simpelthen blevet "ødelagt"(og repareret igen) af for små trailere. Jeg synes absolut ikke trailerne var små, men det var det altså til heste i 180cm klassen. Det følte sig simpelthen FOR pressede. Heste i den størrelse kræver XL trailere for at føle sige "tilpas".
Lea: hvis du øver det for meget, vil hesten hurtigt få dårlige vaner, i takt med den bedre husker hvad den kunne gøre for at slippe fra presset dagen inden, øv det max. en gang om ugen, måske 2, men heller ikke mere og tag det i DIT tempo, men på hestens premisser, forstået sådan at du aldrig må ligge så meget press på den at den har muligheden for at stresse... og vi fodre først når hesten står STILLE og roligt oppe i traileren, mens der bliver lukket 
Jeg har med stor succes brugt klikkertræning kombineret med HMS til at læsse heste med, det fungere for mig. Som andre også skriver er timingen rigtig vigtig, det er den der bestemmer hvad det er du lære din hest. Man kan let komme til at lære sin hest noget helt andet end det man tænkte, derfor er det rigtigt godt at sætte sig lidt ind i indlæringstræning, om man så bruger positiv forstærkning eller negativ forstærkning. Når jeg træner trailer beder jeg hesten følge med mig så klikker jeg den for at gå med mig, jeg tager endnu et skridt og venter til den følger med mig og klikker den igen, vi står stille sammen og nusser lidt og så vælger jeg enten at gå et skridt mere eller bakke den ud, det kommer an på hvordan hesten reagere. Det vigtigste at huske når man træner er at man skal slutte mens det går godt og helst når det går bedst, for at slutte er den bedste belønning. Man skal ligeledes huske at se de små fremskridt, og huske at man har endnu en dag imorgen igen til at træne i. Sagt med andre ord: tag dig tid til træningen! Hvis du er afslappet og rolig vil din hest give dig så meget mere.
Jeg gider ikke rigtig at deltage i yderligere i tråd om join-up, lader til at være en kæphest for rigtig mange her inde... Når det er sagt, så bruger jeg selv join-up og har gjort det i en del år, så du må gerne skrive en PB hvis det er. Umiddelbart ville jeg dog mene at du har for lav en roundpen og/eller at du presser for meget. Held og lykke
vil du lave join up med din hest?  Mvh Jannie
Hvis du gir dig i kast med join-up vil jeg anbefale dig først at få instruktion i metoden af en kompetent underviser, fx Maj-Britt Carter. Har jeg selv gjort, og har udelukkende positive erfaringer med det 
holdemig fra join-up.. kan set ikke se ideen i det.. det eneste du gør er at jage og stesse hesten, hvilket din hest jo også tydeligt siger fra over for ved at hoppe ud.. Det kan gøre rigtig meget skade og er du heldig er det eneste du opnår at hesten lære at den skal følg efter dig..det kan opnåes uden at risikere noget.. Og nej det er ikke naturlig heste adfærd, rigtig mange adfærds forskere har studeret heste og ingen har et det og Monty har også indrømmet han løj.. det er en metode han lærte af sin far.. de gamle cowboys kaldte det whip breaking og brugte det kun yderst sjældent til heste de ikke kunneknække ellers.. så derfor ville jeg holde mig langt fra det..
Jeg kan ikke svare på problemet, andet end ved at sige, at hvis hesten fiser over hegnet, er det nok fordi træningen ikke synes den helt så skånsom og naturlig, som man skulle tro  Men her er en bid kuriøs information. Skotland har i sin nye hestelov - som det første land, så vidt jeg ved - forbudt "disciplinering af hest i roundpen". Mvh Julie
Så må vi håbe, at Danmark følger Skotlands lysende eksempel 
Hej. For at vende tilbage til emnet og spørgsmålet vil jeg råde dig til ikke at lave HMS med din hest - ihvertfald ikke i rotunden.. Hvis du har et ridehus som du kan "Lukke" lidt af ville det nok være bedre. Jeg mener ikke at HMS er skadeligt for hesten men for nogle heste kan det nok virke stressene. Jeg har kun haft posetive oplevelser med HMS. MVH. DV-Lover
At råde nogen til "ikke at lave HMS med sin hest" viser hvor skævt vi er kommet ind på det udtryk. HMS er IKKE lig med Join-up, HMS er omgangen mellem hest og menneske. Tror din hest er sensitiv (hvilket alle heste er, nogle mere end andre) og du via Join-up presser den alt for hårdt ud i noget den ikke forstår. Stop nu, for hver gang den slipper fra dig på denne måde har du opnået det du ikke vil og det vil kun blive værre. Prøv i stedet at træne med din hest som din partner, ikke dens leder. Prøv at finde samhørighed frem for dominans, tro mig det virker meget bedre. Er du interesseret i konkrete eksempler på træning eller andet, så må du skrive.
Jeg tror lidt at jeg har udtrykt mig forkert, jeg presser på intet tidspunkt hesten rundt i rotunden, men sørger bare for at hun bevæger sig, hun virker på intet tidspunkt stresset eller generet. de gange hun har sprunget over har været fra luntetrav, over i pludselig galop (uden at jeg har presset) og over hegnet hvor hun så har stillet sig på den anden side og slappet af. Ang det indlæg med Monty Roberts så må jeg indrømme at jeg aldrig har hørt det stykke info før, og jeg da straks vil begynde at lede efter en alternativ trænningsmetode. Jeg vil med glæde modtage råd om trænnings øvelser jeg kan gøre istedet!
ok, for at kunne komme med øvelser og ideer, skal der lidt mere info om der på bordet  Hvad er det du gerne vil opnå? Hvor gammel er hesten og hvad kan den i forvejen? Er der nogle problemer der skal fokuseres på?
Hvis hesten springer over hegnet, uden at det er fordi den er stresset eller bange, så er der vist kun én ting at gøre, - lave hegnet højere....  En af vores tager den også gerne fra den ene græsfold til den anden, over et 70 cm hegn, - det er ikke fordi hun er stresset, bare fordi hun er smart og har en stor vilje, - man kan ligefrem se når hun beslutter det, så sætter hun i skarp trav og styrer direkte på det - de andre heste bliver helt fortvivlede over at være ladt tilbage - hun er førerhest  Alternativt kunne du prøve at træne hesten andeledes, fx bruge godbidder - hvis den kan tåle dette rent mentalt set. At du fx træner hesten i at vige for dig, og skridte, trave og stoppe på signaler, kan jeg ikke se noget forkert i. Join up kan jo være mange ting - så vidt jeg har forstået, alt efter hvor meget den pågældende hest har brug for af signaler for at reagere. Man skal jo aldrig gøre mere end hvad der er nødvendigt for at få en ønsket reaktion 
Hestefolk var blevet klogere på det punkt, men der blev jeg skuffet,.....
.. Ik fordi jeg gider den store debat om dette emne (da der er nok i forvejen) men join-up er, for mig, et super godt redskab, og jeg har aldrig oplevet en stresset, forvirret og efterfølgende "knækket" hest når jeg har arbejdet med metoden, så bryder mig ikke om din kommentar, da det jo i grunden er et spørgsmål om holdninger, og på det punkt er vi altså forskellige. Faktum er, at join-up fungerer, hvis det udføres korrekt, men ja, det kan også gøres forkert - som alt andet træning. Jeg er ikke enig i alt Monty Roberts siger, men mange af hans træningsmetoder virker for mig, og det er vel i grunden det der tæller. Man tager det man nu kan bruge fra de forskellige trænere.
det fungere betyder det ikke at det er den bedste løsning. jeg er ret sikker på at jeg med bank og slag kunne få min hest til at acceptere at få dækket hovedet med en plastikpressening akkurat som han accepterede det med den tålmodige og afslappede tilgang som vi nu engang har haft. Måske en overdrevet sammenligning. man kunne også sig at der er massere af måder hvorpå hesten kan fås til biddet og alle virker øjensyneligt, men ikke alle er lige hensigtsmæssige.
Tja.. igen, det er en smagssag - hvis jeg kunne se, hesten led overlast og det var skadeligt, så ville jeg selvfølgelig ik fortsætte, men som sagt, har jeg ikke oplevet det, så ud fra det vurderer jeg, at det er hensigtsmæssigt. At du vurderer det anderledes, ja, det viser jo bare, vi er af forskellig overbevisning  Men nej du har da ret i, at bare fordi noget fungerer, så er det ikke ensbetydende med, det er hensigtsmæssigt, MEN i tilfældet her med join-up, ja, der vurderer jeg det som værende ikke-skadeligt.
Jeg har læst Monty Roberts bog, og jeg kan godt forstå hvis Join Up skræmmer hesten. Monty Robert anbefaler jo at man bevæger sig som et rovdyr med brede skuldre og stirrer på hesten med rovdyrblik. Når så hesten opdager at den ikke kan slippe væk pga. hegnet, vil den komme tilbage til "rovdyret" og overgive sig. Trådstarters hest er faktisk meget fornuftig når den sørger for at komme væk fra "rovdyret". Jeg har altid en godbid i lommen og kræver en lille lydighedsgestus af min hest når den kommer hen til mig. Til gengæld får den godbidden. Jeg elsker bare når mine heste kommer susende fra den anden ende af folden! Det er ok at de kommer fordi de ved jeg har godbidder med. Jeg synes det er meget naturligt at de vil have lidt igen for deres ydelser. De står også i kø ved hegnet og venter på at det bliver deres tur til at blive striglet og redet. I træning har jeg opdaget, at min hest opfatter stemmeros som belønning. Den higer nærmest efter kærlige ord med blid stemme. Det er rigtig dejligt. Jeg får undervisning af Tina MJ, og hun har gode tip til positivt samarbejde på hestens præmisser - ikke noget med at skræmme eller dominere - bare positivt samarbejde. Jeg ved ikke om de metoder fungerer i konkurrence-sammenhæng, men som amatør er det helt tilstrækkeligt og meget trygt fordi hestene er så rolige og afslappede.