til angreb eller det der ligner. Jeg spørger indtil det du selv har skrevet. -Det er jo det der er meningen med debatter. Jeg bruger sjældent smileys, så det er måske ikke lige til at se, at jeg ikke "angriber" som du åbenbart tager det til. Men derfor vil jeg stadig gerne vide, hvorfor behovet for en bræksmiley udfra rullespore er der, når det åbenbart er spore generelt du er ude efter?
Ponyer som starter som hest, går som var det heste og må derfor også startes med hestespore.
bum basta  Hvilken spore du så vælger må være helt op til dig 
Mojn. Jeg har den her 2½ års hingsteplag som så småt skal til at igang med træning. Både med henblik på tilridning til sommer, men også til kåring. Men... jeg har et problem med hans energi. Han har altid været UTROLIG magelig. Har helt fra han var føl aldrig været den der lavet mere end højest nødvendigt. Altid cool og nede på jorden. Har aldrig leget vildt meget som man ser føl og ungheste gøre. Han har gået i en rigtig drengeflok , og det er set tit at han stod og græssede, når de andre legende. Især hvis de legede vildt. Over efteråret og vinteren har jeg gået og været glad, fordi at jeg har kunne mærke at han stille og roligt fik mere energi. Han blev fræk, og begyndte at søge grænser. Men godt opdraget (ikke for at pragle) som han er, har dette ALDRIG givet problemer. Det er bare alm. teenager grænsesøgning. Men pga denne øgning i hans energi, havde jeg også regnet med at det ikke ville blive et problem, at gå igang med træningen af ham. Men det er så det der er mit problem. Når man tager ham ind fra fold, ligger trense på og klargøre ham, så er han smækfyldt med energi. Gåturen til banen er også med masser af energi og fis (hvis det står til ham). Men så snart han skal til at lave noget, så går energien af ham. Der skal drives, drives og drives. Han lunter og tøffer mere end han traver. Galoppen er okay, men også kun okay. Han skridt der normalt er ekstremt god (LANGT over spor), er kortere og mere sløv (træder kun 2 hove over). Når man så går hjem igen, så er energien tilbage, og han vil gerne pjanke igen. Går vi lange ture, er der også rigeligt energi. Også når vi når til vejs ende. Vi har gået både 1 og 2 timer, og der har ikke været ret meget træthed og spore, når vi nåede hjem. Jeg forlanger selvfølgelig ikke ret meget af ham her i opstartsfasen. Tager det stille og roligt, for vi har stadig tid nok. Det meste foregår i skridt og ganske lidt trav, og lidt galop en gang imellem for afvækslingens skyld. Hvad kan jeg gøre? Han har IKKE ONDT!!! Han er gennemgået af en kiropraktor/dyrlæge, og der er INTET. Fik bare af vide at han havde et eminent godt sind, et eksemplarisk temperament og var mere cool end bare cool. Han bliver fodret efter proff. lagt foderplan, der giver ham 100 % hvad han har brug for. Dog skifter han foder her snart, for at være sikker på at han er dækket ind i forbindelse med den øvet træningsmængde. Han er gennemtjekket af dyrlægen flere gange. Han fejler intet! Igen har jeg hver gang fået af vide at han er utrolig rolig. Er jeg bare end af de (u)heldige der har en super super rolig hest, som bare er doven/ugidelig/træls? Skal han bare ordenligt igang? Have bedre kondi og flere muskler, før han finder energien til det? Han har INGEN dårlige erfaringer med træning på bane. Har haft han fra han var føl, så kender ham 100 % og ved hvad han har været igennem. Han mønstres gerne. Her er der energi nok. Det er virkelig kun når han skal lave noget "seriøst". Selv hvis du bare slipper ham løs på banen, er det mere tøf og lunt end det er alm. fis og ballade. Han går på fold med en ældre vallak med masser af energi, og en unghest (vallak) på samme alder som ham selv, og de kan sagtens lege sammen og pjatte. Men ikke så tit så at de er meget trætte. Håber at der er nogen der kan komme med et brugbart råd. Ved godt man risikerer at blive sablet ned, men det må jeg jo så tage med. Jeg ved at min hest er dækket 100 % ind, og passet med alt og mere til, så det kan man ikke smide i hovedet på mig. Please hjælp.
jeg oplevede meget det samme med min hoppe da jeg sidste forår startede tilridning op. Hun ville INTET på banen, hvis hun skulle dreje. Skulle hun gå ligeud gik det noget bedre. Dyrlægen kunne ikke finde noget i vejen, det kunne kiropraktor og fysioterapeut derimod godt, der var alt muligt i skelettet. Det har taget over 1/2 år at få hende nogenlunde på fode. Hun er heller ikke den vildeste af natur, men hun er blevet villig nu. Jeg ville ikke føle mig alt for sikker på, at der ikke er en fysisk årsag taget i betragtning, at det kun er på banen, han protesterer, det kunne godt have noget med at dreje at gøre - eller naturligvis med træningsteknik - men heste kan ikke kende forskel på seriøst og useriøst arbejde, med mindre den ene del er meget mere behagelig end den anden del. Heste er ikke sådan uden grund. Der er selvfølgelig også den mulighed, at hans energi når han er væk fra banen skyldes ophidselse fordi han er bange for at komme væk fra de andre eller lignende, så det er hans sande natur du ser på banen. Jeg KENDER ikke sandheden, så jeg håber ikke du føler dig angrebet, jeg prøver bare at give nogle forslag til, hvad der kan være i vejen. Heste protesterer pga. ubehag, ikke fordi det er seriøs træning, så du må finde ud af, hvori ubehaget består.
Typisk hingste adfærd din unge bandit viser,intet andet vil jeg mene.Han gider ikke gå på banen og træne og det viser han tydeligt,prøv at lave sjovere ting og udfordre ham mere og evt læs hvad du kan om hingste.Mvh S
♥: Milan bliver fodret med roepiller, Juniorpiller og hø ad libitum. INGEN stivelse, da det er noget jeg mener at en unghest i vækst skal have et MINIMUM af. Så det er ikke pga stivelse.  Tak for dit svar. Nu er Milan gennemgået af en kiropraktor, som INTET kunne finde. Desuden er han glad og villig til at udføre ALT. Bare ikke på bane. Hvis du på banen går hen og tager fat i ham, og begynder at bede ham udføre øvelser og lign. er det intet problem. Han gør det gerne. Energien på tur skyldes IKKE ophidselse. Han er COOL hele vejen igennem. Hidser sig meget sjældent op. Siger intet til trafik, hunde eller lign. Desuden er han IKKE bange for at forlade andre heste. Han reagerer minus på dette. Har altid været glad for at komme selv af sted, og vrinsker aldrig, er aldrig utryk eller noget. Du kan også tage han på stald selv, uden problemer. Det er en af de ting jeg bevist har trænet fra han var føl af, for ikke at få problemer med det senere. For det vil jeg have at min hest kan. De skal ikke være afhængige af at der er andre heste. Dog er der heller ingen problemer med ham overhovedet, ved at skulle på tur med andre, han er meget social, og elsker selvfølgelig samvær med andre heste, men ikke mere end at han snilt tages fra. Vende, dreje, og gymnastikøvelser er INTET problem for ham at udføre. Han strækker villigt hovede og hals ned til måsen til begge sider, mellem forbenen og lign. No problemos. Desuden "træner" vi noget mere på ture end på bane. Grunden til dette er at jeg pga en skadet skulder ikke kan gøre det vilde med ham. Derfor løber han for det meste løs på bane, da jeg ikke kan have fat i en longe. Vi har fundet en der skal lave denne træning, men pga skade, så er hun sat ud af spillet en periode, og jeg må selv gøre det bedste jeg kan. Men det foregår løst, meget på hans præmisser, selvom jeg selvfølgelig også bestemmer en del.  Tak for dit svar. Skriver lige en PB til dig.
Så kan vi jo nok godt udelukke fysiske problemer som årsagen - så årsagen skal findes i det fysiske sted - banen. Kan han have dårlige associationer til baner (det kan heste sagtens have) eller årsagen skal findes i øvelserne. Hvis han på banen er villig til visse ting, og uvillig til andre, og ligeså villig og uvillig til samme øvelser på andre steder med andre associationer, så skal vi nok finde svaret i visse af øvelserne. Hvis han er mere villig til at lave samme øvelser andre steder, så skal årsagen nok findes i en dårlig association til banen. Du må selv teste dig frem og finde ud af, hvad der lyder mest sandsynligt. Hvis du giver en mere detaljeret beskrivelse af situationen, øvelserne eller kommandoerne, vil det være nemmere at komme frem til det rette svar. En mulighed er, at du er kommet til at bede om bestemte øvelser på en lidt for ubehagelig måde - fx. har jagtet ham lidt vel hårdt i stedet for at give ham forståelse når du ville sætte ham i trav, eller hvad man nu kan tænke sig. Det kommer man let til, og så kan hesten simpelt hen associere øvelsen og kommandoen med så stort ubehag, at den har mere travlt med at protestere eller forsvare end med at udføre øvelsen. Jeg har selv problemet med min egen hest og galop - for at få lidt galop, har jeg jagtet for hårdt og nu associerer hun ordet galop med frygt og flygter sig bare ud af situationen, så nu er jeg i gang med at lokke hende til at galopere UDEN pres, så jeg får lejlighed til at forstærke positivt uden at frygtassociationen er med i billedet. Grunden til, at jeg pressede for meget var, at vi ifm. diagnosticering var nødt til at se, hvor svært det egentlig var for hende at galopere. Så snart jeg får hende gjort begribeligt, hvad jeg mener på et signal, der ikke kobles med frygt, vil hun formentlig villigt galopere - bare lige for at give et eksempel på, hvordan sådanne associationer kan opstå på trods af de bedste intentioner.
Hej hej Hvis jeg var dig ville jeg få målt hans jern procent, det er tit hingste mangler jern. Mangler de jern mangler de også energi..
 Det som Milan er uvillig overfor, hvis jeg ikke har fået det udtrygt helt klart, er alt hvad der foregår udover skridt. Så snart man beder ham om trav og galop, så begynder han og være ugidelig. Alle øvelser for hånd, udført i skridt gør han gerne, og uanset hvor man beder ham om det. Dog traver han gerne for hånd, måske fordi at når vi øver møstring at der så er en pisk med. Dog skal det lige siges med det samme, at Milan   er bange for piske. Du kan stå og rører ham over hele kroppen med dem. Jeg har svært ved at forstå at han skulle have accoasitioner overfor banen, for han har   oplevet noget slemt der. Jeg har også en enkelt gang måtte benytte folden til træning, og der var problemet det samme. Altså er det så snart han skal lave noget der involverer trav og galop. Det eneste vi gør øvelsesmæssigt pt, pga min skulder, er at øve overgange. Han lukkes løs på banen, og jeg lader ham selvfølgelig skridte lidt først (selvom han er gået turen derned). I starten er skridten energisk nok. Så gå jeg igang med at bede ham om trav, med stemme selvfølgelig. Hvis han ikke reagerer på dette, slår jeg et lille svip med longepisken, SAMMEN med endnu en stemmekommando. Dette får så traven frem. Og det er så herfra at alt energi forlader ham. Jeg kan få ham til at øge, sænke farten som jeg gerne vil (især sidstenævnte), men jeg skal   drive på ham, for at få ham til at holde farten. Dette gør jeg mest med stemmen. Skal han i galop, skal der gerne et lidt større svip med pisken til, sammen med kommandoen. Når han får lov at skridte her, så er energien også væk her. Alt foregår i afslappede holdning og med ørene fremme eller lyttende mod mig. Ingen panik eller misfornøjelse. Jo med tempoet  Han er på INTET tidspunkt blevet kørt død for energi. Han har faktisk aldrig svedt, når vi har været færdig med træning. Det mener jeg ikke at man skal når de er så unge. Så snart han ved at træningen er slut, er han frisk og frejdig igen. Jeg vil på ingen måde mene at jeg er hård ved ham. Tværdigmod vil jeg nok sige. Og dog. Et sted er der kontant afregning, og det er når han forsøger at græsse (der er græs i kanten af ridebanen). Det vil jeg simpelthen ikke have, så der falder hammeren. Men jeg finder mig selvfølgelig heller ikke i at ham får lov at bestemme. Jeg bestemmer tempo og hvilken vej det går rundt. Kan du bruge disse beskrivelser til noget? Ellers siger du bare til.  Der skulle ikke mangle noget. Foderplanen er jo netop lagt proff. for at undgå mangler. Og kan heller ikke forstår hvis det var det. For energien kommer jo igen så snart man forlader træningen. Men vil da kontakte hende der har lavet den, for at sikre mig at der ikke er noget galt fodringsmæssigt. Han er også testet, og bliver det igen til sommer inden tilridning.
Jeg siger ikke, at mangler ikke fører til manglende energi - det kan bestemt være en årsag. Men at næringstofmangler kun giver sig udtryk i mangel på energi på banen, det synes jeg ikke hænger sammen, når nu hesten har masser af energi i alle andre situationer. En god målepind for den slags er også folden - er han sløv eller frisk på fold?
 Igen så er det jo bare sjovt at så snart vi forlader banen, så vender energien retur, og han virker som om at han intet har lavet.
 På folden er det Milan der bestemmer, og han kan være pænt hård i sin måde at være på. Især overfor den unge han går med. Men de lejer, og gør det pænt meget. Men måske mindre end andre ungheste gør, men det er alle tre der er sådan. Jeg er godt klar over at mangler kan føre til manglede energi, det var ikke ment sådan   og jeg vil da også med det samme tage fat i hende der laver min foderplan og se hvad hun siger. Og måske få kiropraktoren/dyrlægen ud lidt før tid. Men det ville jeg nu gerne vente med, til jeg har forsøgt at træne et par gange mere med ham, og se om adfærden fortsætter. Men hvis intet hjælper, så er det jo den vej vi må gå, selvom jeg ved at det vil falde sammen med min operation. Men hesten først.
Min veninde har en utrolig dejlig vallak. . .Og som du beskriver din hest så er han også sådan . . Han er godt nok snart 6 år. Han er tjekket i hoved og bagdel og fejler intet! Så snart han kommer på banen og skal lave noget så er energien væk. Han skal konstant drives frem hele tiden. . Men masser af tålmodighed og en masse driven på, har gjort ham mere frisk, men dette har også krævet en masse af min veninde da hun konstant skal være efter ham så snart han driver den af.
Det bestyrker mig i, at det enten er ridebanen eller nogle bestemte øvelser/bevægelser, der er problemet. Du må teste dig frem. Udføres samme øvelse villigt et andet sted er det ridebanen, udføres bestemte øvelser uvilligt alle steder, mens andre øvelser udføres villigt og afslappet på ridebanen, så er det øvelserne. Prøv dig frem til du kender svaret men hav altid i baghovedet, at der kan være fysiske problemer til årsag, så du ikke bøvler i alt for lang tid. Hvis du bøvler meget, lærer hesten at bøvle, og det behøver den jo ikke at blive god til.
Hvad angår foder, har jeg måttet erkende at jeg er NØDT TIL at bruge lidt stivelse. Jeg har jo haft nogen fysiske problemer med Charlie, som sikkert smitter af på hans gålyst i mange henseender, men han er samtidig præget af en rest hingsteadfærd og delvis koldblod. Jeg plejer at sige han er belgier i hjerte og krop men fuldblod i sit hovede.... Hingste (og koldblod) flytter sig ikke på samme måde instinktivt for pres som andre heste. Araberen skal jeg næsten bare pege på, så flytter han pågældende kropsdel automatisk, det er stort set ikke noget der skal trænes. Charlie derimod skubber igen. Driver du, så går han næsten baglæns, holder du tilbage tonser han fremad. Jeg har snakket med flere, og det er sådan dominerende hingste  . Så det kan godt passe, at når du "bare" trækker med ham, så har du fjernet presset både fysisk og psykisk og derfor giver han mere af sig selv istedet for at lukke af. Og mht. stivelsen, så har han bare 0 energi på roepiller, travo og hø, når græsset kommer bliver det ikke bedre. Nej, FiberLux med korn og melasse, det er noget der kan få ham til at løfte fusserne, og det er ikke meget der skal til, han får under 1 kg. Samme problem havde Trine med Monty inden han kom og blev passet her, han faldt næsten i søvn når man lavede noget med ham. Han var 5 men blev alligevel sat på Suregrow i samråd med dyrlægen og så skal jeg lige love for han blev hoppeloppet. Endelig kan man jo ikke udelukke, som Tina siger, at der er noget fysisk, det kan jo være så banalt som ømhed i skroget fordi han vokser. Eller som Charlie, der aldrig har haft en halt dag, men har 4 stk. forbenet dragtbrusk. JEG kan se han går anderledes uden sko, men selv dyrlæger og smede syntes jeg nok så spøgelser indtil vi tog røntgen. :Pia
 Tak endnu engang. Det eneste jeg på stående fod kan sige er, at jeg selvfølgelig ikke kan være sikker på at han ikke har lidt av et eller andet sted, for han er trods alti voksefase lige pt. Det andet jeg med 95 % sikkerhed kan sige er, at det jeg træner med ham, udføre ham "ugideligt" alle steder. Uanset hvad. Bortset fra på fold, når der skal leges. Hvis man tager en anden med på banene, så er det også straks noget andet. Jeg fik også en anden tanke igår. I mine øjne er det empo han holder nok meget hen af det man til dels ønsker sig af en hest der skal arbejde i longe. Altså frem og ned og afslappet helt af sig selv. Og hans grundtempo virker heller ikke helt så stort som fx den anden unghest han går med.  Det lyder faktisk meget rigtig det du siger. Altså at han gør lidt det modsatte af hvad jeg beder om. Han er klar den domminerende på folden, og bestemmer suverænt, trods han unge alder. Milan er godt nok varmblod, med en del fuldblod, men har 100 % sind som en koldblod. Der skal virkelig meget til at sætte fut i ham. Men er der først fut i herren, så er der så sandelig også fart over feltet. Jeg ved godt at der ikke er energi i roepiller. Men fodringsmæssigt, så er vi blevet enig om at give ham engang B-vitamin da han fælder rigtig meget pt og noget hypenpulver, for at optimere kobber- og jernoptagelsen. Nu skifter Milan foder her om en mdr. Så håber jeg da selvfølgelig at der sker noget. Det er i hvert fald et foder lavet til heste i træning, der giver masser af energi. Som jeg også skriver til Tine MJ, så er det eneste jeg på stående fod kan sige, at jeg selvfølgelig ikke kan være sikker på at han ikke har lidt av et eller andet sted, for han er trods alti voksefase lige pt. Men han er gennemgået af kiropraktor og dyrlæge, så der burde ikke være noget... udover måske vokseværk. Tak for alle jeres svar.
Står i en lidt svær situation, da jeg har en helt kanon dressur pony på 5 år. tror aldrig jeg har oplevet en pony med så meget talent. Han er godt sat sammen, med en bred skulder, kort ryg og en fantastisk bagpart. Det ligger meget naturligt for ham at samle sig på bagparten og Så være fri fortil. Han har et lækkert gyngende rygsving og er i det hele taget en fantastisk oplevelse at sidde på. Problemet er at jeg ikke kan lade være med at ligge og lege lidt med en passage agtig trav / trav med mere løft, samling og afskub. Dette ligger meget naturligt for ham og han har nemt ved det. Han nyder arbejdet og danser nærmest som en gummibold uden lige   Selvfølgelig kan han tabe bæringen og bliver som regel lidt forvirret, når det sker, men ros får han alligevel, da han selvfølgelig ikke er klar til at kunne holde denne samling længere tid ad gangen, selvom han er godt med muskelmæssigt. Det har medvirket til at han er begyndt at udvikle en kanon fri trav, da han er fri fortil og derved giver et helt unikt afskub. Dette er ikke noget vi træner hele tiden. Hans træning varierer meget, dog er jeg ret ops på bæringen, men forventer ikke den skal være perfekt. Han har grundridningen på plads og er også med psykisk. Han hidser sig ikke op, men nyder at koncentrere sig helt og aldeledes om arbejdet, specielt når det bliver lidt svært, der er han helt kanon. Meningen med denne tråd er at jeg gerne ville høre jeres mening. Kan jeg fortsat arbejde ind på de svære ting eller burde jeg vente til han var ældre? Håber på nogle gode indput, råd og meninger 
Har kigget på DRF's side i de relevante reglementer, men synes ikke jeg kan finde et specifikt svar, så håber I kan hjælpe  Hvordan er reglerne for påklædning for rytter og hest til springstævner (både klub og distriktsplan)? Tænker mest på rytterens jakkes farve, samt farver på hestens gamacher/underlag/hut?? For så kunne det da være sjovt med lidt farve i stedet for det klassiske sort-jakke hvidt-underlag halløj  Anyone?
Jeg har selv søgt samme svar, og blev henvist til drf's hjemmeside, hvor jeg ikke fandt meget svar.. Men i spring er der meget frie regler.. Lyse bukser Ridejakke (nu om dage kan ridejakker være nærmest alle farver) Ud fra DRF tolkede jeg at både leggins, støvleskafter og alm støvler var iorden. (i spring, ikke dressur) Nærmest alle bid og bidløse trenser er iorden (for hest) Farven på underlag, gamacher, hjelm, hut mm må man selv bestemme. Der må gerne rides med klokker. Af hjælpetøjler er det kun ringmartingale der må bruges.
...   - under "ridesport" og "reglementer". I det reglement der hedder "springning" står der i afsnit 291 (side 37) følgende om påklædning:                              
Sascha Maria ♥Sugar Amira♥: Mange tak, så må jeg satse på at de farver jeg har udset mig går an når tiden kommer  Sif: Tak, men som jeg skrev så   jeg læst reglementet som du har postet igennem mange gange, men jeg synes ikke det svarer på mine spørgsmål 
Tror jakke og bukser skal være ensfarvet... Men er ikk sikker.. Sys bare jeg har hørt om en der ikke måtte starte i en nålestribet jakke.. Men det kan være det har været i dressur.. Det ville bare være træls at dukke op med en fin blomstret jakke, og så ikke må starte 
Kan den evt. være i tvivl om, hvad signalerne betyder? Når han ikke vil uanset hvor, er det lige det første, der springer mig i øjnene. Når du mønstrer ham vil han jo gerne trave siger du, ikke sandt? Så er det altså ikke selve det at trave, der er problemet. Men jeg ser det ligesom i ridningen, at hvis man (og ofte sker dette ubevidst) hele tiden driver med stemme eller schenkel, så begynder hesten at gå i stå, så snart den IKKE får signalet, istedet for at gå frem og blive i tempo når den FÅR signalet. Det kunne lyde til, at det er lidt det samme, du er ude i her. Har du lagt mærke til, om du fx nsten hele tiden driver med stemmen? Det har mange tendens til når de longerer/løslongerer. Og tit er det helt ubevidst. Det jeg ville gøre var, at træne et stemmesignal mens du går/løber med ham. Vær meget opmærksom på ikke at give signaler ubevidst, og brug rækkefølgen ord - signal - slip signal ved reaktion. Du trækker ham altså frem i skridt ved at sige et ord, du gerne vil bruge, fx frem, skridt eller lignende, efterfulgt af et træk i tøjlen/grimen (kan selv godt lide at bruge rebgrimen). Husk at give efter med det samme han går fremad og ros, evt. med godbid hvis I kan styre det. Stop ham efter nogle meter for ordet stop, whoah, prr eller lignende (vælg altid det samme ord selvfølgelig) hurtigt efterfulgt af et bagudgående tag i tøjlen/rebet. Slip med det samme den stopper, og ros. Når I har det på plads, indøver du frem i trav fra skridt ved at bruge ordet trav, efterfulgt af et tag i tovet fremad evt. med et tap med pisken på bagparten, hvis han ikke går frem. Slip tov og pisk, så snart han går frem i trav, og ros ham. Trav nogle meter og tag ham op i skridt med det ord du valgte til det, efterfulgt af et bagudgående tag i tovet. Slip ved reaktion og ros. Husk at en overreaktion aldrig må irettesættes, men derimod skal du selv minimere signalet næste gang du prøver. Hesten kan f.eks. ikke vide, om du mente stop eller skridt ved et bagudgående tag i tov/tøjle, og den kan heller ikke vide, at den ikke må galoppere frem når du beder om trav. Det kommer hen ad vejen, når stemmekommandoerne er på plads, og I har lært hvilke grader af fx frem, der betyder hhv. trav og galop. Jeg har selv øvet dette inden tilridning af min hoppe, og stemmekommandoerne har virket upåklageligt fra jorden og op på ryggen.
Uden at være optimistisk for tideligt, så kan jeg fortælle at det i dag gik over alt forventning. Der var meget mere tempo og villighed i det i dag. Ikke så meget med at sætte tempoet ned eller noget. Det eneste jeg kan sige om det i dag, er at 
sig da helt klart inde på banen. Du kan evt hælde lidt mere krudtfoder på ham hvis du mener det er ødvendigt. Jeg tror snarere løsningen ligger i at lave noget han synes er sjovt. Har i prøvet at løsspringe eller bar ei det hele taget gøre noget andet end det i plejer at gøre? g så trækker han den nok også lige til grænsen med hvad han kan slippe afsted med. HAr selv en der nogen gange har de samme tendenser. De blier nødt til at lære at hyp betyder hyp. Så er det bare frem i skoene. I stedet for at stå og drie på ham konstant så find een bestemt kommando der betyder fremad. Når han så ignorerer den så klap hm en med pisken. Ikke noget med at små-drive hele tiden. Det har ingen irkning. Så snart han så springer frem så roser du. Når han går ned i tempo igen siger du din kommando og hvis der ikek sker noget - klap. 3-4 gange så begynder han at trække fra land når han får sin kommando til at gå frem. Men lad være med at kede livet ud af ham med lange longeringssessioner på bane. En 2½ års skal ikke konditionstrænes. Genemgå de øvelser han skal kunne og så snart han gør det rigtigt roser du og stopper. Så kan i altid gå tur eller andet som kombination. Men lad være med at longere en 2½ års over måske 10 min og ikke hver eneste dag. Varier træningen. Lav forhindringsøvelser ved hånd og anden variation i stedet. Forlang til gengæld at han går korrekt de gange du så banetræner ham ! Mvh Tina
: Jeg tror jeg med sikkerhed kan sige at han ikke keder sig. For det første fordi at han glæder sig til at komme afsted, selvom han ved vi skal på bane. For det andet, så også fordi at vi har været igang meget få gange. Vi har kun lige taget hul på det. Løsspringning er klart en ting vi skal igang med, men jeg ville lige have lidt kondi i ham, og evt lidt muskler. Men uanset hvad, så kan bomme på jorden jo ikke skade. Vi har en kommando der betyder frem, og han lystre den normalt prompte. Og idag var der da også reaktion på den. Men de sidste par gange har der var været   fra hans sige. Men selvfølgelig så trætter man en hest ved at gøre det samme og det samme igen og igen og igen. Derfor er jeg også meget obs på at der sker noget afvekslende hver gang. Noget nyt. Noget sjovt. Noget anderledes.
om han må sætte farten ned? Mange gange på en tur ned ad langsiden vil hesten "spørge dig" om han må sætte farten ned. Det sker ved en minimal skift i tempo og DER skal du have fat i ham og fortælle ham, at du gerne vil have, han beholder det samme tempo. Hvis du ikke svarer ham, går han ud fra, det er okay at sætte farten ned. Man ser det tit under ridning, hvor rytteren ikke svarer og til sidst ender med en hest, der næsten ikke kan   frem. Min hest er - som alle heste - doven af natur og spørger mig konstant under løslongering ;O) Et andet råd er at spærre af for hjørnet med græsset - jeg binder høstbindegarn sammen og bruger dem. Og et lille spring øger også gerne interessen - bare et lille minispring i babystørrelse kan gøre det hele meget sjovere. Held og lykke ;O) - Lena
han lyder en smule som min hest, inden han blev tilredet... Han er også den dominerende på folden, og lader sig absolut ikke ophidse uden grund. Så længe vi trænede sjove ting, var energien fin... Jeg tror faktisk det kan blive lidt forvirrende for de dominante men medgørelige ungheste, helt at finde sin plads i træningen. Min har altid været meget velvillig, dog med en trang til lige at teste, om 'hun nu også mener det hun siger' - og så længe de ikke er så rutinerede endnu, kræver det en del konsekvens (IKKE ment som at være hård ved hesten!!) og påmindelser - Altså fortæl hesten tydelig hvad du vil, og fortæl hele tiden om det han gør er rigtigt eller forkert.. Det kræver at man er meget opmærksom, og fanger selv de helt små signaler fra hestens side. Held og lykke med træningen
Først mange tak for alle svarene.  Ja, han kan godt finde på at spørge om han må sætte farten ned. Og er jeg ikke interesseret i det, får han selvfølgelig ikke lov. Men ee det i orden med mig, så går jeg også ind med stemmen og giver kommando til at sætte farten lidt ned. Bare så han ikke bliver vænet til at "bestemme" selv. Desværre så er det ikke nok at spærre hjørnerne af, for der er græskant hele vejen rundt langs banen   Men forhåbentlig kommer der snart ny ridebane til, og der kommer der ikke til at være græskant   Men det problem er ved ved at være kommet til dels til livs. Nu forsøger han kun en enkelt gang eller to gange, at græsse, og det er da klart en fremgang. : Tak for dit svar. Det kunne godt lyde lidt som det samme. Min er dog begyndt at vise mere energi. Ikke at det på nogen måde kommer til udtryk i nykker, buk og lign. Slet ikke, han laver noget. Og ser faktisk ud til at nyde at være kommet igang. Er din blevet bedre under rytter? For jeg er da lidt nervøs for at han vil fortsætte på samme måde. Heldigvis har jeg for længst besluttet, og aftalt, at han skal i proff. tilridning, så håber selvfølgelig at berideren kan gribe det rigtigt an, og ved hvordan det skal gribes an, så han ikke mister modet fra starten af. Jeg føler at jeg er kommet bedre ind til ham nu. Han har godt nok kun været trænet få gange, men jeg kan fornemme en fremgang for hver gang. Og jeg husker selvfølgelig at rose under træning, npr han gør det rigtige. Forresten... lige for at prale lidt   Milan havde rytter på for første gang i går (fredag). Og han var 100 % fløjtende ligeglad. Han gik helt afslappet, og hyggede sig faktisk med at der var en der oppe. Han var så ligeglad med at der sad en på ham. Det mest interesante syntes han faktisk var rytterens ben. Som om han sagde, "Hov!!! Hvad fa***n er det. De plejer ikke være der". Men han fulgte mig nok så pænt rundt på banen, og værdigede derefter ikke rytteren den mindste smule. Så jeg er vildt stolt af min lille mule. Nu er han ikke helt fyldt 3 år endnu, så vi skal ikke lære at gå med rytter for alvor endnu. Men jeg har valgt at bruge det som lidt afveksling i ny og næ, så han ender med at være   når han ryger i tilridning. Men jeg er stolt af min coole og helt nede på jorden unghingst. Og jeg elsker ham kun mere og mere.
Jeps - min ændrede sig da der kom rytter på. Han var i proff ridning i 2 uger, hvorefter han lagde sig fint frem og ned i alle tre gangarter, og jeg selv kunne begynde at ride undervisning på ham dernede. Han bliver aldrig af den type, som springer for det mindste signal, men gålysten fejler ingenting... Så tror nu også nok din skal fange det  Synes det er super at du vælger at sætte ham i ridning, for selvom man selv har evnerne, tror jeg nogle gange man har lidt for meget "hjerte i det" når det er ens egen lille ungmule der skal igang.
 Hvor er det rart at høre. Det gør mig da noget mere forhåbningsfuld  Jeg har valt at sætte ham i proff. ridning, af flere årsager, mest pga at jeg vil være 100 % sikker på at det bliver gjort rigtigt, men også fordi at jeg fysisk ikke selv kan komme til at ride ham, men skal have en rytter til ham. Og jeg tør ikke overlade det til en fremmede, IKKE berider, at tilride ham. En berider kan jo også bedre vejlede mig bagefter, i hvilken rytter jeg skal ud og finde til ham. Men ja... der er rigtig mange følelser med i dette her. Han er mit et og alt, egen avl og det hele. Han skal have det bedste. Hverken mere eller mindre.
og fejlede ikke det fjerneste. Bare magelig. Jeg kravlede på ham nogle gange i ridehus (uden hjælper og uden sadel)og har ellers redet ham til uden sadel i skoven......uden hjælper. Efter 6 uger gik han lidt med på ridelejr med en 10 årig.Som 4 årig hingst - så jo, engle findes i hingsteforklædning. Det var altså ikke fordi han var hingst og "opførte sig som en abekat" at vi kastrerede ham. Eva
:det gør mig faktisk rigtig glad at læse, at det ikke kun er mig der har en engel i hingste-klæder. For jeg har da ikke kunne undgå at få den tanke at min dreng var unormal, selvom alt tilsyneladende var i orden. Nu må vi se hvordan han udvikler sig. Syntes at jeg kan mærke det let allerede, men han skal jo også lige igang. Og vi er startet i god tid, så der var tid til lidt "sommerferie", og sp vi ikke skulle forhaste noget. Alt kan gå i hans tempo, for det er vigtigt for mig.
det er lige sådan en hest, jeg går og søger   Jeg kan ikke tale med personligt, men har oplevet to dygtige ryttere på sådan nogle heste, og de har også som 5 års leget med passage/piaff. Men de har ikke krævet meget, kun et par skridt, og det kan godt se lidt kluntet ud i starten. Men jeg synes, det er fint at træne et par skridt. Hestene kan i det fri, nogle siger, kunsten er, at vi ikke ødelægger det. Og det er så sværere.  Lone
det som du vil og han syntes er sjovt.... Husk at dressur altid med samling er krævende...og at en dressur hest på højt plan er på bane i ca. 12 min og det er efter års træning at en samling kan gøre i så lang tid..... MVH Dorthe
Lone: ja, ham her er så kun en pony. han er til salg, men tror det ender med at jeg gemmer ham og uddanner ham helt ud, for han er virkelig unik. Palomino oveni købet  Det her er også kun få skridt vi snakker om og det er kommet helt af sig selv . Men det er virkelig fedt når han kommer fra "passagen" og over i fri trav og bare giver den gas. Foreløbig er det dog kun de første par skridt han kan ordenligt i den fri trav, men det skal nok komme. Dorthe: Det ved jeg godt, mente heller ikke at han skulle gå komplet samlet hele tiden, men at han har ryggen og bæringen med. Først derefter kan man jo ride gangarterne i dem. Jeg varierer altid meget mellem samlet og løs under ridningen, så han ikke bliver tvunget, men kommer op af sig selv. Der er et par billeder af ham i min annonce, han hedder Maracash. Dog er billederne ham ikke helt retfærdige, da sadlen ikke ligger ordenligt og han derfor er på forparten og ikke bruger ryggen rigtigt. Rider ham i springsadel pt, da han er meget kort i ryggen og mine dressursadler kommer derfor til at trykke ham på ribbenene bagtil. Er på jagt efter en ordentlig 16" dressursadel til ham.
Helt klart at lidt er godt,så bare hold dig til det. Pas dog på med for meget fri trav,da traven er den mest belastende gangart! Lækker pony,held og lykke med ham!
bedømt ud fra de billeder du viser på din præsentation, går   bekymring ikke på, hvorvidt han bliver samlet for meget bagtil - men derimod på, at han på samtlige billeder er voldsomt bag lod og forholdt fortil.... Dorte
Hesten er ikke "beregnet til" at have rytter til fra naturens side, og når vi sidder på en hest, yder vi en stor belastning på hestens krop. Det er altså ret vigtigt lige at have i baghovedet, før man bruger argumentet med, at hesten kan i naturen - så hvorfor ikke under rytter. Før hesten har lært at bære denne belastning rigtigt, så er der altså mange ting, hesten kan i naturen, som vi er umanerlig selviske, hvis vi kræver af den. Jeg gjorde begyndte også på passage-agtige øvelser på min gamle vallak, da han var omkring de 6. Han blev tilredet da han var 4½ år. Han fik spat som 8 års; det sad et usædvanligt sted, og dyrlægen rådede mig til at han aldrig skulle gå disse øvelser igen. Jeg kan selvfølgelig ikke vide, om min tog skade af netop disse øvelser(sådan lød det på dyrlægen), men jeg turde ikke tage chancen, hvis jeg var dig. Min var også superglad for at arbejde og var en pleaser uden lige. Han ville passagere om så han havde brækket det ene ben... Hvis ponyen ikke er stabil fortil eller den ikke altid bærer sig korrekt (om det så kun er når du træner dette eller ej), så vil jeg i øvrigt også påstå, at den ikke er klar til det endnu, for så er ryggen ikke konstant oppe. Nu må jeg så også tilstå, at jeg simpelthen ikke tror på, at en 5 års kan klare det i benene på sigt. Og når du selv har tvivlen, hvorfor så ikke lade den komme hesten til gode, så man kan have hesten i mange år, frem for at lave en masse sjov og spas nu og her. Jeg ved godt, at jeg formulerer mig lidt skrapt - og det er jeg egentlig lidt ked af, fordi jeg helst vil være konstruktiv, men på den anden side er dette altså også min holdning...
Det var det jeg prøvede at formulere mig imod tidligere. Da sadlen trykker ham, bruger han ikke ryggen ordenligt og putter sig for bidet. Den sadel jeg rider med nu, sidder hvor den skal og vupti, har jeg fået en ny pony   At det så er en springsadel er en anden sag  Han går ikke under lod mere, han suger derimod godt på bidet og går frem til det, ligger faktisk en anelse over lod, plus han er meget stabil, lytter til mine halve parader og forstår bidets virkning. Har været godt igang med nogen råd jeg fandt i tråde rundt omkring og det har hjulpet utrolig meget. Derfor jeg skrev de ikke under ham særlig meget retfærdighed. Jeg havde aldrig tænkt på at det ville kunne give skade i benene på ham. Problemet her er jo bare at der ikke er noget bevis for at det er de krævende øvelser der gør det. Nu tænker jeg jo lidt på f eks blue hors hingstene. De lærer jo også tingene i en tidlig alder. Ikke fordi jeg vil sidde og sammenligne disse heste, men princippet. Det giver jo klart stof til eftertanke, men nu er der jo heller ikke snak om at han skal op og gå de øvelser hver dag, men som "afveksling" for den egentlige dressur han skal kunne som pony. du har helt ret i det med hestens natur og mennesker. At de kan på folden er ikke ens betydning med at de kan under rytter.
Har du noget bevis for, at Blue Hors hingstene kan holde til mange års brug? I princippet er der ikke noget i vejen for, at du GANSKE FÅ SKRIDT samler ham meget, MEN det KAN skade ham. Problemet er, at det også skader hesten at gå på forparten. Hvad der især er risikoen er, at man laver sådanne øvelser på en hest, der ikke er klar til det, så det fx primært er haserne, der bærer vægten i passagen, i stedet for, at hesten kipper mere i hoften, så det bliver et større led og større muskler, der bærer vægten. Altså skal du være SIKKER på, at han rent faktisk overfører mere vægt til bagparten, i stedet for bare at lade de mindre led bære vægten og lave de krævende gangarter. Det er et paradoks, at vi for at skåne hesten undlader at samle den mens den er ung. Dermed går hesten på forparten, hvilket den ikke kan holde til - bagparten er stærkere, og kan bedre holde til det. Derfor mener jeg, at problemet er, at folk TROR de samler hesten, men i stedet rider på en spændt hest, der går ukorrekt - så har man et dobbelt problem - hesten er på forparten OG spænder. Modsat hvis man ikke forsøger at samle hesten, så er der chance for, at den kun er på forparten.... Mit bedste bud på, hvad man gør for at få den mest holdbare hest er, at man lader være med at ride alt for meget på den! Det kan man gøre ved, at man fra starten arbejder på samling, men at man arbejder meget fra jorden, og kun rider på den i kortere tid, som kan forøges efterhånden som hesten tydeligt styrkes. Altså at man varmer op og arbejder med samling fra jorden, så arbejder man lidt med løsgjort og senere samling fra ryggen, og så skridter man af, ved at gå en tur med hesten. Gradvist kan man så ride den i længere og længere tid.
Nej, det har jeg jo sådanset ikke, men det burde de gøre eftersom de er i avlen og er så attraktive, men det er jo en helt anden sag   Nu snakker jeg jo ikke om at han skal kunne gå passage, men en passage lignende trav. Selve passagen ligger et godt stykke væk for mit vedkommende. Det jeg egentlig snakker om er at udnytte hans talent for at få hans trav mere spændende, måske ikke formuleret rigtigt, men håber du forstår. Altså han er jo en 5 års pony og skal også have lov at være en 5 års pony, selvom han, for mig set i hvert fald, er noget ud over det sædvanlige. Der skal også være plads til spring, ture og en lille galop ud over marken. Han er den type der helst skal have det hele serveret som en leg og det har jeg det også bedst med.
komme med een enkelt erfaring, men den er så på førstehånd; da min dreng var ca 5 viste han også mange gode egenskaber, min underviser (ingen nævnt, ingen glemt) begyndte så bla at lære os halve trin med piaffe for øje, for han var jo så dygtig og bla bla, jeg faldt for snakken (det var jo skægt og lidt stolt af vore "evner" var jeg vel også), men i bagklogskabens skærende lys, må jeg se i øjnene at både fysisk og psykisk, slås vi stadig for at slippe af med minderne i krop såvel som hoved om denne for tidlige,forkerte og for krævende træning, så pas på din talentfulde pony; behold ham! vær tålmodig! og bliv belønnet om et par år! ps. hvad siger din underviser?
Jeg har endnu ikke fået undervisning på ham her, grundet manglende køremuligheder, så han kender ikke ponyen og kan jo ikke sige hvad den er klar til og ikke. Dog regner jeg med vi starter i næste måned. Hvordan har det ødelagt så meget? Man vil jo gerne vide hvad man ikke skal gøre.. Må jo nok indrømme at det altid har været en lille drøm for mig, på et tidspunkt, at kunne ride min hest i passage. har ikke nogen forventninger til hvornår og sådan, men bare engang at kunne det. Har før redet heste i passage og piaf, men ikke mine egne  Havde dog slet ikke regnet med at jeg ville finde en pony med så naturligt anlæg og mod. Det er dette der har overrasket mig, Det er nemlig der den ligger, jeg bad ham ikke direkte om det, eller prøvede at lære ham det. Det er kom af sig selv, hvis vi f eks lavede en lille øgning og derefter en halv parade, så kom løftet fra ham, ros fra mig osv. Det var sådan det startede.. Må nok hellere pointere at jeg stadig ikke har nogen forventning om at han skal komme til at gå en rigtig passage, det har han heller ikke brug for. Vil bestemt ikke presse ham ud i noget der kan ødelægge det hele. Er ikke en "jeg vil!!!" person. Men umiddelbart vil jeg jo sige at de gange vi har leget med det har det været spændende og det var lækkert at mærke så ivrig han var efter det og syntes det var en utrolig fed følelse at sidde på ham. Men det er svært at vurdere, for han virker helt klar på det. Havde han ikke gjort det var jeg ikke gået videre med det, da det jo reelt ikke er en øvelse han skal bruge til noget som helst og derfor sagtens kan være uden. Men vil det være forkert at øve nogle trin indimellem af den grund? Jeg kan tydeligt mærke forskel på hvor motoren kommer fra nu, hvilket jeg syntes er fedt, men der er jo både argumenter for og imod..
hvorfor stiller du egentlig spørgsmålet i det hele taget? Det lyder for mig utrolig meget som om du   besluttet dig alligevel. Det er ganske vist ikke bevist (ikke mig bekendt), at disse øvelser kan være specielt belastende og give skader, men et eller andet sted er det vel logisk, at hvis hesten ikke er vant til at bære på bagparten, og den dels ikke har muskler og bæring til det, så er det ikke sundt? Min dyrlæge er ben-specialist, og han lød ret overbevist om, at ridningen/kravene var årsag til min vallaks spat. Jeg er ikke specialist, men jeg tager ikke chancen igen. Hvis min hest under et temposkift kommer så langt "ned" i skridtlængde, men bevarer et stort afskub, at det bliver passage-lignende, så får den kun "lov" et enkelt trin, så skal den straks frem igen. Det gør præcis dét for din trav, som du har behov for - du behøver jo faktisk slet ikke mere! Blue Hors hingstene... Tja... De har jo kostet mange penge i indkøb og har stor formåen fra naturens side (så kan man så diskutere, om denne formåen udnyttes optimalt/korrekt   ). Det er sikkert derfor, de er populære. Jeg tror da de færreste ser isoleret på ride-resultaterne, når de vælger hingst. Desuden: holdbarheden kender man vel først, når hingsten enten er ved at være gammel, eller når den udgår af avlen pga. den ene eller den anden skavank. Med andre ord, så kan man vel ikke sige, at de er holdbare, før de udgår af avlen, i bund og grund? Nå, det var et sidespring. Hvis du alligevel har bestemt dig for at blive ved med at "presse talentet", som du selv formulerer det, så er det jo dit valg og ikke nogen af vores. Men lov lige, at du ikke tænker, at hesten er til salg, så den går ikke i stykker hos dig, hvis den gør det... Sådan er der desværre  , der tænker. 
Jeg spørger fordi jeg ikke har meget erfaring på dette område og nej jeg har ikke bestemt noget som helst, da jeg er fuldstændig i vildrede. - Hvis du læser, det jeg skriver ordenligt, igennem er det heller ikke mere end det jeg vil eller har gjort, eller jo, jeg har holdt den kørende lidt længere end et skridt. Siger nu igen at jeg ikke forventer direkte passage, men det du beskriver^^ Uanset hvad var det jo heller ikke noget der skulle fungere på fuldtid, men bare som noget anderledes som vi begge syntes om. Nu er jeg ikke helt 100 på hvordan jeg skal læse dit indlæg, men som jeg ser det er det et direkte angreb fordi jeg er parat til at ødelægge min hest og nærmest direkte give den spat. Jeg har aldrig hørt om dette før og som du selv skriver er der ikke noget bevis. Jeg siger ikke at det ikke kan have været årsagen, for det er da meget muligt, men nu må du lige se det herfra - Jeg har ikke den store erfaring på området, derfor jeg søger råd bla her. Gjorde det ikke for at blive anklaget for at ødelægge mine heste, for håber da ikke det er nogen hesteejers intention med deres dyr.
Hvis en 5-6 års hest ikke kan holde i bentøjet til at lave nogle piaff/passage "trin",så er det en hest der under alle omstændigheder,ikke vil holde til ridebrug,heller ikke en skovtur. Så længe hesten er med mentalt og har en vis styrke,er der ikke noget i vejen,for at lave nogle få trin en gang imellem. I er vel ikke så naive,at i tro hele verdens grand prix heste,først har lært piaff/passage som 8-10 års,vel?? For suprise det har de bestemt ikke. De begynder så småt som 5 års,for ellers når de simpelhent ikke at få den nødvendige rutine og erfaring i tide,så man kan bruge GP øvelserne til noget som helst. Det tager mange år,at opbygge en korrekt piaff og passage,og det er absolut sundest,at starte i det små tidligt,end at presse på når hesten er 8 år.
Kadance: Som jeg har sagt flere gange, så er der intet bevis for, at det er direkte skadeligt for hesten at presse den ud i piaffe/passage; højst sandsynligt var det bare skadeligt for min - og det kan man jo ikke vide, før det er for sent, og derfor vil jeg fremover tage mine forholdsregler. Det var min mening om det (altså det, du bad om) - ikke et angreb på dig som person... Et par trin er fint nok, det kan jeg sagtens sætte mig ind i er ok, men at holde den kørende i mere, synes jeg ikke er ok, fordi du selv siger, at den mister bæringen undervejs. Det er ok at trappe gradvist op over længere tid - men for mig at se, har du nok lige presset den en smule for meget, netop pga. ovenstående, og det er særligt dér, man skal passe på. Jeg er i bund og grund meget enig i det, Tina skriver. smlmlea: At andre starter deres fremtidige grand prix-heste i piaffe/passage tidligt, fordi de ellers ikke når at blive klar, synes jeg er et mystisk argument for at det så er ok at gøre (slet ikke når man tænker på mange af disses indstilling til hestens velbefindende, men det er en helt anden diskussion). Jeg taler ikke for, at man først skal starte svære øvelser, når hesten er 8-10 år, men når hesten efterhånden har bæring og afskub nok til det. Men hvis vi nu tænker på Matiné, der kun var 8, da hun høstede de første medaljer, så burde det vel faktisk kunne nås, selv om man starter det som 8-10-års, med mindre man kalkulerer med, at en hest er færdig på dét niveau, når den er 13-15 år   . Jeg bygger min antagelse om, at denne pony nok ikke er helt klar til det, på, at hesten kun er 5 år gammel (har måske kun været redet i et lille års tid, i hvert fald under 2 år), og at denne pony for forholdsvis kort tid siden pakkede sig ind bag lod som reaktion på tøjlen. Når hesten pakker sig bag lod, bruger den netop ikke kroppen korrekt - så man må vel formode, at den først nu er begyndt at bygge de rette muskler bagtil og bruge dem rigtigt. Men som sagt er det da muligt, at jeg tager fejl!
Når der ikke står noget om farver i reglementet er det fordi der ikke er nogen regler for det. Du må ride med alle de farver du har lyst til på jakke, underlag og gamager - i spring. Sascha Maria ♥Sugar Amira♥ : Pas på med det du har hørt og tror... Regler står i reglementet og der må du kigge hvis der er noget du ikke ved! Du har pligt til at sætte dig ind i reglementet hvis du vil deltage i stævner under DRF. Er der noget du ikke kan finde eller finde ud af, så spørg og få nogen til at vise dig det i reglementet - men tro ikke bare på noget du hører! Mvh Tine
Det rider jeg faktisk også med i dressur, men rider jo også kun klubstævner.... Og mest for sjov, for at den også kommer ud at kigge på noget andet end en spring bane... Men den skal ellers være ensfarvet i dressur...
Jeg har nu haft min 5 årige haflingerblanding i en måned og er så småt begyndt at ride på den... Den var så overvægtig i starten at det ikke var muligt at sætte rytter på uden at overbelaste den. Den har ikke været redet siden maj. Den er kvik og lærenem og har helt igennem et godt sind. Nu er mit problem så at hesten ikke forstår den halve parade. Den mindste kontakt med biddet for at eksempelvis skifte tempo i trav gør at han katastrofeopbremser- og selvom jeg er glad for at bremsen virker på ham så ville jeg jo gerne have ham til at forstå nuancen mellem en halv og en hel parade. Lige nu forvirrer hjælperne ham bare fuldstændig så tidligere ejer må have tilredet ham temmelig basalt. Jeg ved hun red med western sadel men om hun rent faktisk red western tvivler jeg på da hesten ikke reagerer på neck reining. Måske har det bare været løs tøjlekontakt? Har aldrig mødt tidligere ejer eller set den redet så jeg gætter bare.... Jeg ved hvad jeg ville gøre på en rå hest... Starte fra jorden og der fungerer alt fint allerede, herefter vil jeg fortsætte i skridt og give fine hjælpere til halv parade og kun rose når han reagerer opmærksomt men ikke stopper. Og senere øve tempiskift i skridt. Men er der noget jeg skal være særligt opmærksom på når hesten nu er fuldt ridbar og styrbar og har været gennem så lang tid og den er så overbevist om at tøjletag= en gangart ned el hel parade? Jeg skal i princippet aflære hesten noget som den har taget for givet i måske 2½ år? Så det er jo ikke en rå hest som sådan...
Min hest bermser også meget let... Hvis jeg kommer lidt for langt bagud med overkroppen, så bremser hendes ben... Med din hest, så tror jeg at jeg ville koble et sæde signal på... Altså når du vil bremse tempoet lidt ned, så anholder du lidt med sædet og lige derefter giver du en let tøjle hjælp... Når den så har lært at den skal bremse for sædet, så kan du ride en halv parade ved at anholde helt let for sædet og så vil den vente på dig... Jeg synes bestemt at det er en fordel at en er så lydhør.... Du kan sagtens gribe det an, som om det var en ikke redet hest, men husk stadig at rose når han stopper for tøjlen hjælpen, for han gør jo det som han før besked på... DU skal så bare lære at give en endnu finere hjælp til den halve parade, nærmest kun tænke på den og så ride videre igen... 
Tøjlen er jo det primære signal til brems. Når den er fin sætter du blidere signaler på. F.eks stemme, sæde/vægt. Så prøv at læne dig lidt tilbage, og sige "wooooouw" lige inden du tager i tøjlen og beder om stop. Så lurer han lynhurtig at når du flytter vægten og siger "wouw" så tager du inden så længe i tøjlen. Derfor vil han begynde at bremse, så snart du forbereder en parade. Hvis du så kun siger "wouw" og læner dig lidt tilbage ganske kort, så får du garanteret et temposkift indenfor samme gangart. Det gælder jo om at gøre hjælperne finere og finere, og han lyder til at være hysterisk skarp på biddet allerede, så jeg ville mene du sagtens kunne gå i gang med de klassisk betingede signaler. Din søster har jo "sladret" og fortalt du rider lidt "Mclean" så tag et smut forbi her   der er en masse spændende læsning.
To sjæle, samme tanke... 
det er jo hvad der sker 
Det lyder som om at min idé om træning ligger uhyre tæt op af jeres... Og jeg klager bestemt ikke over at han er lydhør. Det er en helt fantastisk lille pony jeg har fået smidt nærmest i nakken. Der er en af pigerne ude fra stalden der har fået lov at låne ham i dag og på torsdag til undervisning fordi hendes egen hest har feber. Så hun er lige blevet instrueret over mobilen om at underviser må kigge på det basale som den halve parade osv... Lene: Jeg tjekker det forum... Nå, så søs har sladret   Ja, jeg tager en del fra McLean i min træning... Kan godt lide den tilgang og hans begrundelser og det faktum at det nogle gange vender rundt på alt hvad man har lært i sine pony år- og det var også derfor at jeg var i tvivl om jeg greb træningen rigtig an mht indlæring af halv parade.
Det har såment ikke noget med et agument at gøre,jeg fortæller dig bare hvordan tingene forgår der ude. Men hvis du læser hvad jeg skriver,skriver jeg faktisk at hesten skal være med mentalt,og styrkemæssigt,før man begynder at lave nogle få trin,og det kan den jo godt være,selv om den måske er fanget i et dårligt moment,på lige netop de billeder vi kan se. Også er Matiné måske et lidt dårligt eksempel at bruge,for hvor mange heste er det lige,der har så stort et talent,for piaff/passage som hun har?? Det er der ikke mange der har,men tror mig,hun har også lært det som 5 års..
en lille kommentar : Jeg mener at hvis man er så heldig at eje et sådant talent, så må det være rytterens ansvar ikke at UDnytte dette. En hest der altid siger "JA" kræver et vist ansvar af rytteren. Ellers bliver den slidt op. Det er en fin balancegang. For naturligtvis kan man øve de ting der falder hesten let. Er ridningen en kamp slider det mere uanset sværhedsgrad. Visse heste har bare nemmere ved de øvelser vi ellers regner som svære. Dog er fri trav altid opslidende. men har man et talent bør man passe på det - måske kan den nå "hele vejen". - hvis den undgår skader..... Og mht Blue Hors hingstene: ja de bliver jo nok også fyldt op med glucosamin, arthroflex og andre medikamenter til deres led. De bliver opereret hvis de får skader og de går uden tvivl også med diverse ting der støtter deres sener både ude og inde. De kan få afkølet og opvarmet muskler og sener optimalt med div udstyr og maskiner og de bliver nok tjekket ret ofte. Disse betingelser har "normale" heste jo ikke. Og overtræning bliver ikke altid opdaget i tide.
Hvis der ingen tvang, kamp eller hårdhed er i ridningen, og hesten selv tilbyder sig med sine talenter uden at virke som om det gør den stresset eller anspændt, - så tror jeg - personligt - ikke at den tager skade af det. De laver jo også de vildeste ting på folden, og det tager de jo ikke skade af. Jeg tror først det bliver et problem hvis rytteren begynder at "tvinge" hesten - enten til at lave øvelsen, lave øvelsen mere perfekt, eller lave øvelsen i længere tid af gangen - for så kan det blive svært at mærke hvornår man overskrider hestens grænse. Men sålænge man lader hesten "gå forrest" med det - altså at man ikke tvinger noget frem i den, - så tror jeg at hesten vil være i stand til at passe på sig selv. 
Lykke: Du har helt ret i det du skriver med at det er rytterens ansvar at passe på med sådan en hest både fysisk og psykisk, for man risikerer jo også at hesten mister lysten og dette ville jo være det samme som at ødelægge hesten. Det er der det er svært, når hesten tilbyder sig hele tiden, for man risikerer at komme længere ud end den egentlig kan holde til. Det var nok forkert af mig at forsøge at holde den kørende i længere tid, men det er jo netop det med at finde grænsen for hvornår man skal stoppe. Det samme med at indlære ting, jeg skal passe på han ikke får for meget at tænke på på en gang. Som sagt yder billederne ham ikke retfærdighed. Fanget i et dårligt moment ved jeg ikke, men nok nærmere en dårlig periode, grundet sadlen.. Sådan gik han ikke før og heller ikke nu. Vil prøve om jeg kan få taget nogle nye, så i kan se hvad jeg mener. Ellers tager vi ham med ud til min underviser inden så længe og får ham til at vurdere hvor langt jeg kan tillade mig at gå. Foreløbig slapper vi lidt af. Træner mest balance i galop og lidt i longen.. Mht fri trav, øver vi ikke mere end en halv side og ikke tit. Laver mere temposkift. Har været ude for lidt det samme med min gamle pony, her var det dog underviseren, der pressede på og i en alder af 4 år gik ponyen i den lækreste samlede og svævende trav. Her var det mig der sagde fra og stoppede hos underviseren, selvom ponyen elskede det og havde nemt ved det. Han lærte tingene med årene alligevel. Han var utrolig stærk i fri trav, selvom vi aldrig øvede direkte mod det og samme med pirouetter og sidebægelser, Også i galop, det kom af sig selv stille og roligt. Selvom ponyen ikke skal bruge øvelserne på banen, mener jeg godt de kan lære dem, hvis der ikke er tvang indblandet.
Vi arbejder med en dejlig ung araberhoppe som har praktiseret flugt( og absolut dødsdrum speed flugt på barrieren) i en kortere periode af forskellige årsager. (sadel/bid/kiro/muskelspænding) vi startede så med at lære mussen at stoppe fra jorden. I starten bukkede hun jo nakken som en del af stop men blev hurtig ret god. Hvis hun blev stresset lagde hun sig selv ind igen bag lod helt uden der var rørt ved tøjlen eller tovet og straks blev hun "vild". Så altså den kropsform hun nu satte sig i gav resultat i samme støbning rent adfærdsmæssigt som hun har haft fra et ret skarpt tryk fra biddet som hun ikke har kunnet fjerne. Når vi så straks åbnede kæbevinklen igen ved at gå frem hvis hun gjorde det når hun stod stille og ved at stoppe og så gå frem igen hvis hun gjorde det når hun gik blev hun igen from som et lam. Nå men vi har så trænet skridt i longen (hun har været vant til "ud med al krudtet" speed longering) og stop på stemmekommando og det går også ret godt bortset fra at vi lige finpudser stoppet endnu så hun ikke drejer ind i volten ved stop. Det er et problem som er opstået idet klikket ved indlæring er givet imens hesten har svinget ind i stedet for nr hun har stået helt stille. Hyppigheden af at hun stopper ude på volten fint ligeudrettet er nu meget mindre tilfældigt end i starten   så nu korrigerer vi for et forkert stop ved at lade hende gå ud igen og straks stoppe igen og så står hun pænt derude og vi går ud og giver en guffer. Nå men vi er så i denne uge begyndt med at trave lidt derude på volten (altsammen foregår i staldgrime)og i starten var det temmelig vildt. Hun fløj fremad og stejlede på signal for fremad og ville løbe væk et par gange men nu ved træning hver 2 dag ( i alt 5 gange)hvor der hele tiden bliver korrigeret hvis hun går for stærkt eller selv ændrer tempoet er vi faktisk der nu hvor hun går en ret god langsom trav i adskillige minutter uden at dreje ind eller få flip. I skridten (og selvfølgelig også traven når hun lige kommer til det) roser vi for at hun -undersøger jorden/altså strækker halsen helt ned og mulen i jorden og det sker oftere og oftere at hun selv går helt derned og ved rosende stemme kan vi fremskynde det og få det til at opstå hver gang hun af sig selv i et helt afslappet sekund bare sænker hovedet et par cm. så kommer resten af vejen så snart vi roser   . I traven går hun som sagt ret langsom, og på den gode volte som er venstre går hun nogle gange i stå ned i skridt hvor hun så bliver sat igang igen straks og det er så her jeg havde en sjov oplevelse! Hesten havde samme sted ude på volten, 3 gange lavet fejl idet hun gik ned i skridt hver gang hun rúndede det sted. Jeg havde stille og roligt sat hende igang igen og ville ikke sætte ind med fremdrift før jeg syntes hun var så rolig i trav at der ikke (som jeg troede) ville komme en flugt ud af det. Da jeg så 4 gang hun var på vej ind der hvor hun ville stoppe af sig selv, gav trav signal lige før hun ville stoppe fik jeg en kortslutningsreakton fra hesten!     Det var sjovt at opleve for indprentningen af at et stop skulle være lige der (som hun selv havde lavet)og så mit modsvarende gå frem, lige der, fik bare hesten til at spjætte nærmest helt spontant-automatisk op i luften hvorefter hun stoppede helt op i en hurtig snurre rundt ind mod mig med et "hvad faen laver du???!" forbavset udtryk. Jeg gav hende så signal til at gå frem igen og næste gang hun rundede samme sted stoppede hun IKKE!  Men altså ja nu går hun så rundt i rimelig langsom tarav sådan nogenlunde jævnt og indimellem kan jeg (på venstre volte) se at hun kun mangler at tage hovedet ned af sig selv og så er hun der i perfekt ligeudrettet /"halsen ud af skulderen" bærende opbyggende trav med de gode overgange indenfor rækkevidde. Det er altså fedt at opleve. På højre volte som hun har været trykket på med sadlen går det ikke helt så jævnt endnu, men jeg arbejder frem imod det med 1 prioritet som er at få et roligt tempo uden stress eller for mange afbrydelser fordi hun stopper. Dvs jeg konstant korrigerer for det jeg ikke har bedt om og huéndes intervaller hvor hun bare traver langsomt uden at gøre alt muligt andet bliver længere og længere og når hun gør det kan jeg se nogle ubalancer i hendes bevægelsesmønster og at hun er "låst"/gør sig hård andre steder end kun ved det at holde hovedet oppe. Men når vi har fat i kernen og alt ikke sløres af for høj fart og stress i hovedet så bliver det noget nemmere at få resultater og at se dem. Jeg synes hun giver os meget ret hurtigt den bette hest.  Hun er meget dejlig at arbejde med.
Det var interessant og lærerigt at læse din fortælling. Jeg ville gerne have set det. Er det for meget at håbe på, at du har taget noget af træningen på video? KH Nina
Hej... Jeg jeg kunne godt tænke mig at høre fra jer der klikker træner jeres heste og høre hvorfor i netop træner med klikker ... Jeg har trænet en del ting med min unge hoppe... og har flere gange læst om klikker træning, kan bare ikke finde ud af hvad fordelen skulle være frem for alm ros. For jeg forstår det sådan at hesten stadig får en godbid - hver gang i starten og indimellem når den er stærkere i sin træning - og at hesten stadig også får verbale kommandoer samt berørings kommandoer - er det korekt ?? hvis så - så er det jo samme fremgangs måde som ved alm træning - som jeg fx. laver. Hvorfor så bruge denne klikker ? Hvad er forskellen på at give et klik - eller sige : dyygtig ? Jeg ville jo mene at klikkeren må være et forstyrrende element da den ene hånd er mere eller mindre optaget af klikkeren ? Dette er ingen kritik af klikker træning - men et forsøg på at se hvorfor den bruges... for det er nogle flotte ting man kan træne hen imod - men som lige så let / lettere ( da hesten så ikke skal lære betydningen af klikket) kan trænes med ganske alm verbal ros og godbidder.. ( som igen jo også bliver brugt under klikker træning )
Jeg er ret ny i klikker-verdenen, men jeg har den opfattelse at klikkeren skal fungere som en betinget respons fra   som ikke kan misforståes. Altså den er konstant, den ændrer sig ikke fra gang til gang ligesom alm. ros kan gøre. Citat fra forordet til Alexandra Kurlands bog: " mvh Helene
Jeg har klikkertrænet i mange år, og har undervejs også forsøgt at træne MED godbidder, men UDEN klikker. I stedet har jeg brugt et ord som markør. Det virker da også, bare ikke ligeså godt. Årsagen er, at klikket er en klar, kort lyd, der ikke forveksles med alle mulige andre lyde. Et ord drukner i vores øvrige talestrøm, det tager for lang tid at sige, når det man forstærker er noget, der kun varer et splitsekund. Jeg har IKKE set heste have samme skarpe reaktion på et ord som på et klik. Årsagen til, at jeg ikke bruger "almindelig ros" er, at et rosende ord, der ikke jævnligt forstærkes af noget, der ubetinget har betydning for hesten, som fx en godbid, for de fleste heste ikke har nogen som helst betydning. Men for mig er det vigtige, at man tænker i positiv forstærkning (hvilket mange steder absolut ikke er almindelig træning) - altså i belønning snarere end hvordan man vælger at belønne. For mig virker klikkeren godt, jeg har vænnet mig til at bruge den, men har jeg ikke en hånd fri, så bruger jeg sommetider et tungeklik eller et ord i stedet for. Jeg giver næsten altid godbid efter et klik, men kan også godt motivere min egen hest til bestemte øvelser ved at klø hende som belønning.
klikker. Jeg bruger ikke klikkeren med mindre jeg skal indlære et eller andet, men til det synes jeg den er ret god. Jeg bruger dog altid klikkerord, som hesten forbinder med godbid (og det er jeg overhovedet ikke i tvivl om, at den gør - men jeg betoner det også på en måde, som jeg ellers ikke taler til hesten). Nå, men som sagt har jeg altså lagt klikkeren i skuffen igen.  har nemlig netop ikke motorik til at bruge den når jeg skal noget andet samtidig med, og jeg har bestemt, at jeg vil bruge noget, som jeg kan bruge i alle situationer, og som jeg altid har med mig. Bl.a. kan jeg ikke håndtere en klikker, når jeg rider. Så jeg nøjes med "dygtig". Men det er rigtigt, at klikket er mere præcist, at man nok kan lære hesten mange flere finesser, samt at man kan indlære ting hurtigere med klikkeren.
Jeg klikker lige så tit med klikker som uden klikker. Mit klikord er GUF - kort og kan siges stort set ens hver gang.
at døøgtig virker fint sammen med en godbid... jeg kan slet ikke overskue en klikker, men kan da godt forstå at det er den samme lyd der kommer hver gang... jeg prøver at lægge trykket helt ens når jeg siger døøgtig... og jeg bruger kun denne kommando sammen med godbidder... Altså jeg har ikke flere kommadoer der er bundet sammen med godbidder, kan selfølfelig godt rose, sige dygtig, uden at give en godbid, fx i longen... Det er især ved indlæring af nye ting at jeg kobler godbidder på døøgtig
Ja, som i måske kan se ud fra billederne er min pige udstyret med enormt lang og højt ansat hals. Det er da helt klart en god hals, men for pokker hvor er det svært at ride hende lang og dyb ! Hun er en 5 års hoppe som blev tilredet som 3½ års, og har ellers haft pause til december 07. Hun er nu kommet igang igen, og er utrolig sød, der er intet ballade i hende. Kun et par bukkespring en gang imellem, men det er vidst meget normalt i den alder  Hun er lidt til den iltre side, og reagerer rigtig godt på brug af prrrrh-lyden, men hun reagerer til gengæld ikke sååå fantastisk godt på en anholdning. Hun er utrolig blød i munden ! Faktisk FOR blød, for man kan ikke rigtig få lov til at lave anholdningerne uden hun 'dykker' for mig. Mht. at kunne ride hende lang og dyb, så kommer det jo nok. Men er der nogen råd til at hjælpe det lidt på vej ?? Lidt billeder       Håber i friske til at dele nogen råd ud !  Mvh Anna
som et stort problem, at den gerne vil putte sig ind bag lod. Hvis man kan få den til at gå   lod (uden at spænde og uden at smide ryggen - jeg ville bruge halve parader til at løse det med), så synes jeg ofte det er noget nemmere at få hesten til at række sig frem og ned. Jeg  , at den højt-ansatte hals kan være svær at arbejde med lige dér, fordi det vil falde hesten ret naturligt at bøje nakken et forkert sted, og kan dermed være ret svær at få foran lod. Den skal jo faktisk gå ret langt foran lod for at gå rigtigt og for at komme til at bruge ryggen rigtigt. Med vilje og optimisme kan man alt, men derfor er der nok mange, der vil påstå, at hesten ikke går korrekt, fordi den ikke går med næsen lige i lod  Så må man lige tænke på, at langt de fleste heste med enorme underhalse faktisk har en højtansat hals - sikkert fordi de er blevet redet  , uden at kunne bære sig nok til det. Det er   teori... Når hesten har højt-ansat hals, vil jeg ikke sætte som mit mål, at den skal have mulen ned i sandet, men bare, at den rækker halsen ud af kroppen - og det kan den jo gøre i "almindelig" arbejds-hoved-højde. Hvordan afslutter I et ridt? Det er nemlig et rigtig godt tidspunkt at træne det på, når hesten er ved at være lidt småtræt. Forlæng tøjlen gradvist, og så rækker hesten sig som regel af sig selv, simpelthen fordi hovedet jo er tungt sådan at slæbe rundt på helt alene dér for enden af en lang hals  Husk at rose og give tøjle (gå med frem med hånden) med det samme, den forsøger at strække halsen (øg efterhånden kravene til, hvor langt den skal søge frem eller hvor længe den skal gøre det på én gang, for at få rosen, men gå altid frem med hånden og giv plads). Hesten skal altid føle, at der er plads til at strække sig endnu længere, end den gør. Og så vær ligeglad med, hvordan du ser ud, når du sidder deroppe. Du kan mærke på hesten, om du gør det rigtigt (selv om det kan se møg-åndssvagt ud   ). Hesten skal holde det samme grundtempo, selv om tøjlen bliver lang, og der er mindre kontakt til biddet. Nå... det var da i hvert fald et laaaaaangt svar 
og for at den halve parade virker, skal den hele virke allerbedst. Hvis du laver en halv parade og næsen dykker bag lod, så må du ikke give den tøjlen fordi du tænker "Stakkels hest", så belønner du den for at putte sig og ikke stoppe sine ben. Du skal holde presset indtil den har sænket farten med benene og ikke blot forkortet halsen ved at putte sig. Hvis den så sætter farten op så snart du har givet efter på tøjlen ved korrekt respons, så laver du en hel parade. Til sidst finder hesten ud af, at løs tøjle ikke betyder sæt farten op, og langsomt vil den også begynde at sænke halsen 
Jeg har også en af dem, der er ekspert i at tage næsen ind ved anholdninger. På hende har det hjulpet helt enormt at træne mange parader i skridt, hvor jeg holdt ved indtil hun stoppede helt. I trav har jeg lavet "kraftige" halve parader for tøjlen, hvor hun skulle sænke tempoet helt inden jeg gav efter på tøjlen. Det har hjulpet helt enormt, og nu kan jeg faktisk ride hende længere ned i op til 10 skridt uden tempoet stiger. Der er lang vej, men jeg kan mærke, at hvis bare jeg er konsekvent med min eftergift, så går det den rigtige vej.
ovenfor... De beskriver det ret godt... og til dit spørgsmål om hvordan man får en hest som din frem og ned, så vil jeg svare: som man gør med de fleste andre heste  Og synes at de indlæg ovenfor beskriver det ret præcist... 
Jeg vil bare lige sige, at jeg synes hun er RIGTIG smuk og en værdig arvetager efter de vidunderlige connemaraponyer  ))
Jeg har en ung hoppe på 3 et halvt, hun kan godt rides alene i ridehus, eller på bane (får dog her et ekstra gear), men kommer der nogen forbi på hest og de ikke kommer ind til os, bliver hun fuldstændig umulig, stejler, bukker og pakker sig fuldstændig sammen, så jeg får fornemmelsen af at sidde på en tornado! Det er jo lidt af et puslespil at få til at gå op, hvis der ikke skal komme nogen hest eller pony forbi når jeg rider, ved godt at hun ikke er så gammel, så det skal selvfølgelig nok komme, men hvad kan jeg gøre for at afhjælpe det lidt, for det er virkeligt ubehageligt! Hun gør selvfølgelig det samme i longen, og når jeg ser hvad hun kan i "desperation" over at hun ikke kan få lov at følge den anden hest, så har jeg på ingen måde lyst til at sidde på ryggen af hende. Hun er nem at få med ud fra fold, ud fra stalden og alene på gå tur, så det er ikke fordi hun lider vanvittigt af seperationsangst?!?
Hej huha hun lyder ikke rar at være på når hun begynder at hoppe sådan rundt:-)) Jeg har også en unghest på 4 år som også gik helt i panik, dog når hun stod i trailer og jeg trak med hende. Jeg begyndte med at rose hende når hun stod stille også selvom hun var lidt tændt, men for på den måde at få hendes opmærksomhed. klappede hende inden problemet kom. Blev hun helt vild hævede jeg stemmen efter hende og sagde ØV og trak hårdt i tovet. det har hjulpet på min men først efter gentagende gange. Min begyndte med ikke at ville have de andre forlod ridehuset, så ville hun både bukke og stå på to ben. Så der gjorde jeg det samme, fik en en til at trække ud og ind, ud og ind, så hun fandt ud af at de kom tilbage igen, og derved begyndte at slappe af. Og så rose for Gus skyld rigtigt rigtig meget, det har betydet rigtig meget for den jeg har. nu ved hun når jeg kommer ridende eks udenfor og hun synes det er farligt, at når jeg hæver stemmen lidt af hende står hun stille og så lægger jeg hånden ned til hende og roser hende, for derefter at snakke med hende og presse hende frem igen. Det kan godt tag ti min at komme forbi det der var farligt, men det vigtigst er at de gør det. Og de er jo stadig unge, så livet er lidt farligt:-)) Håber du får løst problemet med din unghest på den ene eller anden måde. Hej hej
Lille Milo har også lidt tendens til det når de andre går og vi er alene tilbage i hallen - dog slet ikke i samme grad. Jeg driver lidt mere på ham og laver nogle øvelser hvor han skal bruge sit hoved lidt mere. Så plejer han at glemme at skabe sig over at blive alene.
Som Atos også er inde på, så skal du lære hesten, at der ikke sker noget ved, at andre heste passerer. Langt de fleste heste reagerer mere eller mindre på at blive adskilt fra andre heste, og her er det altid værre at blive forladt end at forlade flokken, og når der går andre heste forbi, så svarer det til, at flokken forsvinder mens din hest efterlades. Ifølge hestens instinkter er det at blive forladt lig med at blive rovdyrenes nemmeste bytte, derfor reagerer den så voldsomt. Jeg ville gribe det sådan an: Først skal hesten lære UBETINGET at stoppe, når du beder den om det, når der ikke går heste forbi - det kan man fx træne nogle tidlige morgener, hvor risikoen for forstyrrelse er lille. Det gælder både fra ryggen og fra jorden. Når den kan stoppe og stå stille ville jeg også lære den at sænke hovedet, sådan at jeg under rolige forhold kan få hesten til at stå stille med hovedet nede i jorden i længere tid. Dernæst ville jeg alliere mig med en anden rytter, som vil ride forbi banen den ene gang efter den anden mens hesten i starten står stille med sænket hoved. Dette giver den største ro INDEN den anden hest går forbi. I starten skal den anden hest ikke gå væk, men blive indenfor synsvidde. Når det lykkes mens hesten står stille, så gå og stop, gå og stop, gå og stop i skridt, imens rytteren på lige præcis sammen måde SKRIDTER forbi og BLIVER indenfor synsvidde. Dernæst skal du igen stoppe din hest, bede den sænke hovedet, og nu skal den anden rytter lige nøjagtigt forsvinde ud af syne OG SÅ KOMME TILBAGE IGEN imens du så vidt muligt får den til at blive stående med hovedet nede. Så skal du gå og stoppe igen, mens den anden går forbi og forsvinder ud af syne. Næste step er, at du gør det samme når du rider, og du skal blive ved så længe, at hesten slet ikke tager sig af det længere. Den rytter, der hjælper dig, skal gøre hvad DU siger, og skal først ride stærkere forbi, når det går GODT i skridt. Grunden til, at det i starten er smart at bede hesten sænke hovedet allerede inden det farlige sker er, at så er den så rolig, som den kan blive, og dermed er lunten til en voldsom reaktion LIDT længere. Hvis først hesten er blevet bange, får du den formentlig ikke til at stå stille med sænket hoved. Du kan gå så hurtigt frem, som din hest tillader. Når den på ét niveau kan acceptere det, der sker, så kan I gå videre, ikke før. Der er ingen opskrift på, hvor lang tid det tager.
Hej Tina Hvordan får man hesten til at sænke hovedet, mens man sidder på den ? Jeg har lært min unghest at gøre det fra jorden, og det fungerer ret godt, men jeg har ingen idé om, hvordan jeg skal lære ham det fra sadlen. - håber du læser dette 'tillægsspørgsmål' og har tid og lyst til at svare. Hanne
1000 tak for jeres gode råd, jeg må bare igang med at arbejde 
Jeg gør det ved at lære hesten at sænke hovedet når jeg lægger en hånd på dens nakke - og det gør jeg så også fra ryggen. Når den forstår hånden helt oppe i nakken fra ryggen (forstærkes med godbidder) så flytter jeg hånden gradvist nedad, så jeg kan få den til at sænke hovedet ved at lægge hånden på dens hals
jeg har godt nok tænkt et par gange i forløbet at det burde jeg. Jeg kan prøve at filme lidt næste gang jeg har hjælper på og husker kameraet 
Det er nogenlunde sådan jeg forsøger at arbejde med min i longen. Vores longearbejde gik i ged da han blev skæv i korsleddet, og efter han blev rettet har han ikke helt stolet på at det ikke ville være ubehageligt, så derfor stoppede han. Så arbejdede vi i en periode med at han ikke måtte stoppe (medmindre jeg bad ham om det), hvorefter arbejdet gik over til at lære ham at lave volten rund og ikke oval. Og pt arbejder jeg så på at han skal slappe af og sænke hovedet (mens jeg som Hebrana ønsker at han skal gå ligeudrettet/med "halsen ud af skulderen"). Der er stadig lang vej, men der sker da lige så stille fremskridt. Vi arbejder samtidig med at få alle kommandoer på plads, da det endnu ikke er alle der er helt på plads. Synes det er spændende at læse om andres træning og høre om deres fremskridt  Vil meget gerne se video af det, hvis det kan lade sig gøre  Linda.
at filme noget endnu, men jeg synes lige jeg vil dele udviklingen fra sidste gang og til idag med jer, nu jeg er gået igang og ikke har andet at lave..  Idag var første gang jeg har longeret hende i trav imens nabohallen var fuldbooket med springundervisning og der er lige syn fra den ene til den anden hal så det er næsten som at være en del af hju hejen derovre  Nå men da jeg sluttede longeriet sidste gang som var igår morges havde vi for 1. gang opnået en kort trav på begge volter RIMELIG jævn med baghovenes spor i forhovenes spor og en hel del forsøg på at tillade sig selv (hesten altså) at lade hovedet droppe ned mod jorden. Hun lå det meste af tiden lige på grænsen med en egentlig fin flad foran lod næse, men det delmål vi nu arbejder hen imod er 1. at få hovedet HELT ned til jorden og da det kom var jeg jublende glad og stoppede hende og roste og så skridtede vi af. Hun nåede altså igår at arbejde meget fint uden flugt, eller ændringer i hastigheden helt fra begyndelsen af på begge volter og til sidst at gå dybt som mere end bare et meget kortvarigt forsøg.  Idag gik vi så lidt "tilbage" eller bare knap så langt frem for der var jo massevis af ting og lyde og hoppende heste som distraherede hende flere gange så selve arbejdet blev afbrudt meget og tit af at bringe opmærksomheden tilbage og få en sænkning af farten igen og igen og igen og.... og fra start til slut var hun lidt SORT / HVID i sine tolkninger af mine signaler og sænk farten blev til BOM stå stille så der kom bremsespor i sandet og frem var meget meget svær at lave uden at hoppe mindst en gangart over og direkte til trav eller galop hvilket jeg har brugt tid på at adskille meget hos hende... Men jeg blev ved og ved og ved med at korrigere, og efter nogen tid begyndte hun at sænke hovedet meget mere konsekvent og målrettet mod NED end forsøgene hvor man kunne se hende prøve sig frem igår og sidst i træningen gik hun i hvertfald 5 minutter med ret meget af tiden med hovedet sænket.  På et tidspunkt imens hun gik ret godt nede ville jeg lokke hende ud på en større volte da jeg stadig mener volten er for lille men har den sådan det meste af tiden endnu da jeg behøver at kunne træde til "manuelt/mekanisk" hvis kommandoerne ikke går ind fx hvis hun nu skulle komme med et HUJAAA flugt løb som jeg skal kunne stoppe prompte..Nå men derude fik hun så selvfølgelig et ticksog krummede hals så jeg forberedte mig på at ville stoppe hende men vupti så løb benene og idet hun satte af med større kraft lød der et BOM af nogle spring bomme som blev smidt med ovre i den anden hal og SÅ kom der fart på og med ét var hun ude i noget lyn hurtigt; reaktion på det bagfra=flugt fremad men nej må selv have forudset at "der bliver jeg stoppet" så hvad gør man så? Man går opad! Og i stedet for at flyve fremad gik hun op i en stejl som jeg kunne mærke ganske let i longen var meget afbalceret så jeg gjorde ingenting, havde jeg trukket var hun gået bagover og jeg tolkede det lidt som en slags overspringshandling så jeg vurderede at jeg ikke ville straffe eller sætte skub i stressen. Da hun kom ned stod hun helt stille og kiggede på mig som om hun bare var stoppet ganske almindeligt så jeg satte hende igang med det samme igen, først ud i skridt et par skridt så kommando for trav (og jeg tog hende lige ind på en mindre volte igen) og derfra var der heller ikke flere underlige handlinger fra hende og vi arbejdede kun kort måske 5 minutter mere derefter hvor hun var ret god med halsen/hovedet. Næste gang er så fredag eftermiddag, om der er andre heste ved jeg ikke men jeg vil PRØVE at huske et kamera og filme hende lidt og så går der nok en uge før jeg har fattet at lægge det herind så i rent faktisk kan se det.... I hvertfald vil jeg skrive her i tråden igen senere når der er sket nye fremskridt.  Lilar hvordan går det med genoptræningen. Hvor er i nu i forløbet?
og var vældig imponeret over dit arbejde   . Dejlig hest i øvrigt. Hun gik da også virkelig fint meget af tiden (med mulen i sandet), men er tydeligvis også en følsom lille hest. Vi stod og snakkede om dit fine arbejde i den anden hal. Vi registrerede bare, at den gik i luften - ikke hvorfor - det virkede som et lyn fra en klar himmel, for den gik jo bare så fint så fint - og pludselig var den jo helt oppe i tag-højde (ja, måske en smule overdrevet   )
stod og snakkede, jeg fik helt præstationsangst da jeg så der muligvis kunne være tilskuere idag... Prøvede også at gemme mig oppe i den anden ende af hallen i starten men så slukkede lyset..   Nå sådan blir man en støvet sær en når man bare har gået rundt alene med sig selv og hestene i laaang tid... Tak for roserne   Ja hun er ultra følsom. Hun lærer tingene 1. gang og aflærer tingene 1. gang også så der er god grund til at være diciplineret omkring sin håndtering der.. Noget vi har måttet arbejde med en del   og jeg...  Stejlet var en overspringshandling som jeg tolkede det. Bare med mere udtryk på end fx. skraben i jorden fordi grundtempoet/(stemningen) da DET skete var "højere". Hvis hun ikke var blevet trænet ville hun have fløjet afsted i fuld hammer men den slags uhæmmet vildskab tror jeg vi har fået nogenlunde neutraliseret ved at STOPPE al bevægelse i den retning prompte.. Så i hendes hjerne er FLYV I FULD FART HURTIG VÆK nok ikke rigtig en mulighed længere, hun reagerede i hvertfald sådan at jeg tolkede at hun vidste jeg ville stoppe hende for hun gik overhovedet ikke imod stoppet jeg gav igennem longen men så måtte hun jo omforme handlingen og gå op i stedet, "overskudshandling" var der altså tilbage i hende... Bagefter var hun også straks ret rolig og stod og ventede på "hvad nu?""og så måtte jeg jo lade som ingenting og sætte hende i arbejde igen...... Hun er altså skæg at arbejde med.. 
om jeres longe træning... Vi arbejder også en del i longen... som regel går det fint, vi har ofte elastik bandage om røven (det der 8-tal ned om bringen) og træner også bare ud af kroppen...   Nogle gange så kikser det dog, pga noget farligt... men som regel går det godt og vi trisser rundt i laaaangsom trav med hænge hoved...   fedt at høre at andre har gode longe oplevelser 
hvad skal elastiktingesten gøre? Er det sådan noget kropsbevistheds-noget?
hvordan det går?  Elastikdimsen skal, som jeg har forstået det, animere hesten til at få ryggen op og få bagparten ind under sig.
overlapper hinanden. For det første så er det meningen at pigen skal overtage longetræningen af ponyen, og det er så småt sat igang. Vi har simpelthe ikke kunnet gøre det før pga. flugtreaktioner og vilde stunts som hun ikke har kunnet holde fast i longen til..Men hun har så to gange longeret i trav nu hvor jeg ikke har været der og det er gået ret godt med stille trav og hoved ned. Derudover har vi introduceret ponen til biddet igen og sadlen er kommet på, også i longen og i trav og i starten reagerede hun som en hest der aldrig har haft det på før (Hun har nok været redet en måneds tid i Holland). Longetovet går stadigvæk bare på grimen som ligger indenunder trensen. Sideløbende er vi så begyndt at putte pigen på og i løbet af tre gange kan hun nu sidde op fra begge sider uden hesten viser angst. Jeg har så bakket ponyen nogle skridt for at få hende til at bevæge sig med rytteren så hun kan mæsre forskellen men uden at hun direkte bliver ansporet af fremadbevægelsen til at ville flygte (som jo er problemet).. 2 og 3 gange gik vi fremad og lidt ude i longen i skridt og igår red pigen så selv i en lille indelukke vi havde hegnet af i hallen og øvede sig i at bremse, gå frem, dreje, og ikke at gøre det samtidig   ponyen er cool det meste af tiden, hun får nogle korte ticks hvor hun går i sort og tygger stress krølle hals pga. bidet præcis som før men det er meget kortvarigt og mest går hun bare med halsen helt sænke og næsen fremme og blinker langsomt. Jeg gætter på det vil forsvinde af sig selv når der kommer mere erfaring og klarhed omkring ridebrugen af biddet. Såe, det handler ikke rigtig kun om longering længere, og vi har skullet over en pukkel hvor jeg har måtte træne ponyen hver gang der var mere end skridt involveret fordi reaktionerne var for voldsomme til at pigen selv kunne styre hesten. Men uden at sige det med sikkerhed så TROR jeg det går an nu den næste uges tid før keg kommer tilbage. Opgaverne i den her uge er longetræning med trav (og sadel og bid) og derefter 5-10 min med rytter i det lille indelukke og så slut. Vi bruger stadig pf for at få rigtig gode stop i longen og en hel masse ved det her nye ridnings noget. Det virker bare rigtig godt.  
at der er sket så store fremskridt hos jer  Synes det er spændende at høre om hvordan andre arbejder, hvordan de løser deres problemer og kommer videre. Kan se at jeg har glemt at svare på dit spørgsmål om hvordan det går her. Vi er ikke nået ret meget videre i longen, da han lige havde en periode hvor han var utroligt "dum" når han blev trukket i grimen - han ville stikke af, stejlede og sparkede ud efter mig et par gange (og en af gangene hvor han forsøgte at stikke af fik jeg forstukket noget i min ene arm og rykket en finger af led). Så vi har brugt en hel del tid på at arbejde i grimen, så han igen blev klar over at man altså skal gå pænt. Vi er nået dertil i longen hvor han i skridt og trav søger frem og ned med "halsen lige ud af kroppen", han er ret stabil men hæver stadig hovedet og bliver anspændt i overgange og hvis han hører en lyd/bliver forstyrret. Galoppen er helt forfærdelig lige nu, balancen er simpelthen for dårlig, så han går i krydsgalop - og så har jeg været bange for om han var blevet skæv igen. Har fået ham tjekket af massør som siger han går som han skal, begge bagben træder lige langt ind og bevægelserne i bagparten er som de skal være. Dog er han gået i gang med at vokse igen, så nu står den på gåture og stoptræning i trensen (og ind imellem i grimen for at holde det ved lige). Jeg har lidt svært ved at komme videre i longen, ved ikke helt hvordan jeg skal gribe samlingen an. Efter hvad jeg kan se bruger han sig rimeligt godt over ryggen når han søger frem og ned, men tror vi skal have styr på overgangene før vi kan komme videre. Så vi skal træne stemmekommandoer i et stykke tid, og så må vi se til hvordan jeg griber det an når det er helt på plads igen. Linda.
hos ponyen at det er en meget god ide at lade hesten få rimelig god tid til at tolke et fremad signal. Jeg Har skabt mit signal sådan at hånden med longen kommer frem i den retning jeg vil have hesten til at gå og det er min 1 grad af signal. Her giver jeg hende RET lang tid før jeg begynder at eskalere med mit stemmesignal hvis hu ikke reagerer på hånden. Jeg vil gerne opnå at hun LISTER over i traven og ser lidt mindre nøje på om overgangen kommer prompte, der er jeg mere "prompte" i mine overgange ned i tempo, de skal komme ret meget så snart jeg giver dem  Jeg tillader heller ikke hun går frem i trav fra parade. Men jeg har heller ikke stemmekommando for hver overgang, altså en for skridt en for trav en for galop. Kun en frem en ned. men altså jeg har hånden frem vente vente ........nej der sker måske ikke noget, så stemme (smeld med tungen)og til sidst pisken bagved der vipper. Så snart hun forlægger vægten lidt frem for at øge farte går jeg prompte i 0 ungang, ingen pisk eller hånd eller stemme. Jeg har valgt ikke at glopere før hesten er helt cool og stabil i trav. Jeg tror først galop kommer om noget tid år hun kan gå stabil i tarv med rytter og i hvertfald stbil i trav i longe. øv @!#$ med din arm og finger! Hvordan kom du i problemer der?
Jeg har så et ord til de forskellige gangarter, og så betones det forskelligt efter om han skal op eller ned i tempo. Synes det er rart at have til når han skal have rytter på ryggen i løbet af foråret *S* Og jeg synes de virker ret ok, jeg skal dog være lidt mere konsekvent end jeg har været  Ja hvordan kom jeg i problemer med finger og arm... Vi havde trænet på en af de udendørs dressurbaner (stop og bak i grimen), og det var faktisk gået ret godt. Så var vi på vej tilbage til stalden, men herren beslutter sig for at han da hellere vil på fold (fordi en af hans foldkammerater lige var gået forbi på vej mod foldene), og så rykker han sig baglæns. Selvom jeg normalt er meget opmærksom på hvordan jeg holder tovet (netop for ikke at komme til skade) kommer min lillefinger i klemme i tovet og bliver rykket af led. Samtidig trækker han med stor kraft min højre arm bagud i en vinkel der ikke er helt normal, og jeg får strukket muskler og ledbånd i underarmen (og lidt i overarmen). Han får heldigvis ikke held af at slippe fri, men for dælen hvor har jeg haft ondt, og jeg har stadig ikke ret mange kræfter i højre arm  Så de næste dages træning i grimen måtte foregå fra højre side så jeg kunne bruge venstre arm, og så havde jeg god hjælp af en veninde. Linda.
lige pludselig går det bare stærkt og så står man der med en finger strittende i forkert retning..... Kender det godt men det er heldigvis længe siden jeg sidst er blevet fanget i det,,,,, fik dog fx en kæmpe skalle af er den anden dag... god bedring med armen, og skån den nu..
kan det bare gå rigtig stærkt! Laver så lidt med den som jeg kan, men den er heldigvis bedre nu - stadig øm og svag, men det tager jo nok lidt tid. Og det passer vel meget godt med at han vokser lige nu, for så går vi bare ture - så skal han jo ikke decideret lave noget. Tak for ønsket om god bedring  Linda.
en lille opdatering: ponyen går stabilt i tempo nu, hele tiden rolig og pigen kan selv longere den i trav fra begyndelsen uden spor af WEeeee!!  Hun går rimelig stabilt med halsen i vandret (meget sjældent over) og går også gerne ned med hovedet med mulen i sandet men ikke konstant dernede. Vi presser ikke longearbejdet og øver mere overgange, rolige fra lav til højere gangart og ligeudrettede med godt promtpe stop ned i gangart, end som muskelopbyggende ved lettere hårdt arbejde. Longere nok i alt ca. 10 min incl skridt og parader med tid til godbidder og masseivs af volteskift. Vi fortsætter samme vej og venter på næsen er i jorden konstant så vi kan begynde at drive lidt på. Hun er nu alligevel ved at ændre figur til den pæne side, så selvom det ikke er skyggen af hårdt må vi have fat i de rigtige muskel grupper. Hun er lidt smal og kalveknæet bagtil og værst går det ud over arbejdet på venstre volte, der kan man se hun har lidt problemer med at gribe ordentlig ind under sig. Jeg tror vi skal prøve at bede hende om lidt mere afskub på den volte, bare en anesle for at få hende trænet lidt der. Jeg tror desuden hun ville have godt af travers for hånd for at få det der udvendige bagben til at -tænke-  Pigen red idag helt selv rundt i skridt og uden sikkerhedsafspæring. Ponyen var ret cool og hvis der blev uklarhed omkring biddet og hun derfor begyndte at stressjappetygge og krumme hals bad pigen hende om at træde tilbage for tøjlen og så snart der blev givet efter kom hun ud og slappede af uden at tygge. Ellers gik hun det meste af tiden med nakken i vandret eller lidt under og mulen frem og så vældig afslappet ud så det er bare dejligt! Vi øver også et tydeligt drej hvor pigen beder om drej hvor hånden føres ledende ind i volten når indvendige skulder er helt tilbage, altså lige før benet løftes fra jorden og kan flyttes ind. Så snart benet er løftet af jorden og flyttes ind skal der slippes og hånden kommer tilbage til udgangspunktet. Det kræver lidt øvelse og koncentration 
Ja, som overskriften siger - Hvordan træner man en følmave væk? Så maven bliver løftet og ikke hænger  Er der nogle ting som er bedre end andre eller er det nok bare at hesten får motion? Harvester
Rid hoppen dybt, så ryggen kommer op på den, og dermed også maven. Desuden kan man lave øvelser med at prikke hoppen under maven(svært at forklare hvor), men sådan at den løfter maven. Dyredokter siger det svarer til at lave lidt ligesom mavebøjninger.  Eller bare masser af motion!! 
Som Nina skriver er Dyb-træning rigtig godt. Bomme er også en god træningsmulighed, som løfter ryggen og dermed maven..
bom øvelser er godt, og nogle gode ture i skoven, op og ned ad bakke, hvis du har mulighed for det? 
Synes det er super godt at du fortæller hvordan det går, og hvordan I arbejder! Får faktisk meget ud af at læse om det, da jeg jo selv arbejder med noget af det samme for tiden. Ser allerede frem til at høre hvordan det går fremover  Linda.
Min ellers dejlige unghest (..5 år til marts) har fået en rigtig irriterende vane. Når jeg eksempelvis skal trække ind fra folden og han ikke gider, sætter han bare 4 hove i jorden og nægter at gå videre. Så kan vi ellers stå der. Det samme gør han når han eksempelvis ikke gider gennem åbningen mellem vores to ridehuse. Det er simpelthen så &%#"" irriterende!  Jeg kan godt se det fra hans synsvinkel: Fjernes fra folden hvor han kan tumle med de andre og ind i stalden.. men jeg henter ham jo ikke altid for at arbejde. Nogle gange kommer han bare ind for at få mad eller en nussetur og han er meget sjældent alene i stalden. Har prøvet at lokke ham med, men det fungerer ikke, jeg har også prøvet at holde ham beskæftiget selv når han stoppede op, men det virker ikke.. må nærmest have én til at "skubbe bagpå" hele vejen!! Jeg kan smække ham en i bagenden med træktovet og så går han få meter, før han igen fryser fast til jorden... grrr! Han er ellers sød og kommer gerne hen og snakker, når jeg kommer ind på folden til ham, men med ind.. no way! Det skal lige siges at hestene ved både ind og udluk selv går/løber ind. Noget jeg er utilfreds med, men som desværre ikke kan ændres. Hvordan får jeg løst vores lille problem inden jeg får grå hår?
Selvom du ikke altid henter ham for at arbejde, og selvom han ikke forbinder dig med ubehag, så kan det alligevel være, at han anser det, at du henter ham for MINDRE behageligt, end at blive ude med de andre. Heste er fantastisk gode til at kende forskel på situationer. Hvis man går og reparerer folden, så har man foldens mest u-indfangelige hest gående lige i hælene, for den ved godt, at man ikke vil have fat i den. Min gamle farmor fortalte også, at da hende og min farfar i deres unge dage havde arbejdsheste, kunne hestene ikke fanges, når de havde arbejdstøj på, men ville gerne snakke, når de havde det pæne tøj på. Altså kan der sagtens i hans øjne være forskel på, at du går ind i folden til ham ift. når du beder ham gå med. Kuren er, at du lærer ham at gå frem når du trækker i tovet eller når du dutter ham bagi med en pisk. Ikke hårdt, men gentagne små dap, der er mere irriterende end smertefulde og SÅ SNART han går frem, så holder du op. Træningen kan foretages andre steder end på folden, giver du den samme kommando på folden, vil den formentlig virke. Det er yderligere en fordel at give hesten godbidder, når den går fremad.
lære ham at gå frem for et lille tap på skulder et andet sted end når du skal fra fold- det foregår ved at du har en langpisk( evt. dressurpisk), som du lære ham at gå frem for, når han ikke reagere med det samme for blidt tag i grime. Når du ved at han 100% kan gå frem hver gang, gør du det samme når han skal frem fra fold- det skulle virke... Ellers kan du jo forsøge at flytte ham til en af siderne og lige ret efter at han har flyttet sig gå lige ud- når man flytter til siden med hoved og hals, er de nød til at flytte et ben for ikke at miste balancen. PØJpøj med det MVH Dorthe
Tag en pisk i hånden, og vær konsekvent. Hver gang han stopper smækker du ham bagpå, til han går frem. (Vigtigt at det er 2-3 hårde rap i træk, der kan mærkes - og ikke 25 små dask, som ikke virker) Ros ham når han går frem. Evt. en godbid. Hvis han tøver det mindste, er du på med pisken igen. MVH. Sophie
Jeg har i længere tid bøvlet med at jeg har følt at mine bøjler ikke var lige lange, når de var ens i højde. Da jeg ved at jeg har lige ben, kunne jeg ikke lure hvorfor ens bøjler føltes uens. Det tog lidt tid, men jeg opdagede at min akilesene i højre ben var længere og højre bøjle føltes derfor altid længere. Jeg kunne ikke forstå hvordan det kunne lade sig gøre, for den eneste sport jeg dyrker er ridning og jeg følte ikke jeg red skævt. Jeg har endda ligget derhjemme om aftenen med et håndklæde om venstre fod og hevet i den, for at gøre senen længere, men det har ikke udlignet sig. Jeg fik en A-HA oplevelse igår da jeg kørte bil. Grunden til min højre akilesene er længere end den venstre, er at jeg kører bil!! Når man kører bil vipper jeg i højre fod til speederen, men vipper ikke i venstre til koblingen. Er der andre der har samme problem eller er det kun mig der har dumme køre ben??
og har altid haft det. Min ene bøjle er et hul længere end den anden.. uanset hvilken sdel jeg ridder med.
De eneste gange, hvor jeg har følt, at bøjlerne ikke var lige lange har været de gange, hvor hesten har været skæv i sadellejet/skæv i skulderen, - eller den ene af hestens skulder er større end den anden, og sadlen derfor ikke ligger 100% lige på hesten...
Sophie...hvorfor al denne vold når det kan gøres på en mere nænsom, bedre og mere efektiv måde??? I værste fald kan din metode gøre problemet meget større...har du tænkt på det ?? Og jo måske virker det, hvis hun forstår at gøre det "rigtigt" på din metode...for der er næsten ingen grænser for hvad man kan tæve hyppedyret til at gøre.. MVH Dorthe
brug en longepisk , den er lang og kan ligges på baglåret det plejer at være nok..har selv en som var helt rå og ikke vant til at blive trukket osv, i starten kunne det tage mig næsten 20 min at få ham med ind fra fold.. Brugte en longepisk og havde lidt gulerødder i lommen.. når han stoppede op brugte jeg ordet NEJ, og lagde jeg pisken på baglåret og straks gik han frem, når han var "selvgåenden" roste jeg er gav en lille godbid.. brugte samme måde da han skulle lære at gå nye steder og nu er han super flink.Nu et simpelt nej nok til han reagere også i andre situationer.. Du SKAL absolut ikke slå din hest og sikker på det ikke er nødvendigt, hvis du bruger en longepisk bare han mærker den bliver lagt så skal han nok gå frem..Han lærer ikke ved frygt men med ros (min mening)...
Mine heste er ikke i tvivl om hvad jeg vil have dem til, og de stoler på mig. Jeg tæver ikke mine dyr, men jeg fortæller dem hvornår de gør det rigtigt - og hvornår de gør det forkert. Jeg har endnu ikke haft en hest der har været uopdragen. Samtidig skal det måske understreges, at de har tillid til mig. Tro mig! Mine heste ville ikke gøre alt det de gør for mig, hvis jeg "tævede" dem. Tror mange folk kommer til at give deres heste "forkert" kærlighed. De tør ikke være konsekvense og opdrage deres dyr, hvilket desværre gør hestene skrupforvirrede. -Det er der i aller højeste grad! Du kan ikke tæve hyppedyret til at gøre noget som helst. Håber du forstår hvad jeg mener. MVH. Sophie
Hej Shirk. Jeg har med min unghest, selv været i samme båd som du er i nu. Derfor besluttede jeg mig for, at hvis den ikke ville gå frem, så måtte den gå tilbage.  I starten blev det til nogle få skridt baglæns, så gik den lidt frem igen. Men en dag da den var allerværst, ville den absolut ikke forlade stalden. Derfor besluttede jeg mig for at vinde kampen. Jeg bakkede den derfor næsten hele vejen ud til folden. Men ikke helt, for pludselig ville den godt gå frem.  Siden har den altid gået med mig, uanset hvornår jeg henter den. Nu er den iøvrigt også altid den der kommer først, når jeg kalder på hestene i folden. I ekstra gevinst, er den blevet meget nem at flytte rundt med, og er meget lydhør. Det var bare en anden måde at løse problemet på, og det kan gøres i ro og mag. (En lestig kamp om hvem der stærkest, dog uden at midste besindelsen).  Du er den klogeste, det er dig som føre hesten.  Held og lykke til
En hest kan mærke en flue, der sætter sig på dens bagdel! Så hvorfor piske den? Den forstår jeg simpelthen ikke? Min kunne også finde på, at stille sig - tilmed bakkede hun bagud, bare for, at understrege, at hun ikke ville frem. Jeg løste det på følgende måde: Så snart hun stopper, næsten på sekundet, tager jeg enden af træktovet og "daffer" hende let mellem bringen og skulderen. MEGERT LET, absolut ikke "hvis den ikke hører, må den føle-dap" - men ganske let. Det fanger hendes opmærksomhed og irritere hende tilpas nok til, at hun har fundet ud af, at når hun går frem, så stopper det. Efter bare 2 dages træning, skal nu kun løfte torvet, så er hun med igen  Held og lykke
Jeg læser lige med, da min shire gør det samme. og han er ikke nem at flytte rundt på. Men kan ikke engang trække ham ud af balance. Det med pisken er prøvet. men så bakker han bare. han er kun 2 ½.Han vil hverken ind på mark, eller ind i boksen. Heller ikke op a staldgangen. Er det bare ungheste? Så jaeh. What to do?
SnapHans: genialt..  det vil jeg lige huske på,,, til næste gang hesten ik vil gå:D
Hej Jeg kender ALT for godt til at de små banditter fryser fast   min hoppe plag gør det samme især når hun ser mudder LOL Jeg kan ikke se man får noget som helst godt ud af at slå... Men evt bakke og rose når hesten flytter sig har jeg brugt. Og så vurdere på om hesten er usikker? Som min feks er ang vand/mudder og rose når hesten går frem. Jeg har også prøvet at vente til hun selv gik frem hvilket hun altid har gjort på et tidspunkt. Og så Rose igen igen  Hun gør det stadig i ny og næ men hun er blevet meget bedre. Har prøvet en gang at trække begge mine ud på fold igennem et meget mudret stykke og min vallak går nok så fornøjet ind i folden min hoppe "legede" æsel hvilket resultere i jeg ikke kan nå at lukke leddet og jeg stille men sikkert sank ned i mudderet som iøvrigt var MEGET svært at komme op af  Ja okay den "vandt" hun... hun slap og jeg lukkede kun vallaken ud. Kunne egentlig kun se det morsomme i situationen og især hendes ansigt var så fuldt af væmmelse over det møg mudder jeg s.u ikke kunne lade være med at grine af situationen. Og så føler man sig lidt dum stående der meget sat fast i mudder til anklerne  Altså alt i alt så tror jeg den der æslen adfærd går over med tiden så længe du træner. Men hamrende irriterrende DET er den   pøj pøj med banditten.
Jeg prøvede faktisk at bakke ham noget af vejen i weekenden, hvilket virkede fint på ham. Tror han forstod, at jeg ikke blot ville gi' op og han kom til at bevæge sig one way or another. I går trak jeg ham så ind og der var INGENTING overhovedet, selvom der kørte en traktor på ridebanen ved siden af, hvor han normalt fryser fast og bliver bange for den. Der var ikke engang nogen antydning om blot at tænke på at stoppe.. 
Hej. Jeg "desværre" kommet til den konklusion at jeg rider bedre UDEN sadel. Og min hest går 200 % bedre uden sadel. Min underviser siger at det er fordi at jeg sidder: - Lige på hesten. - Kommer bedre ned om hesten. - Kan bedre kommunikere med hesten(signaler via schenkler). og jeg er mere afslappet. Så nu er problemet jo bare, at jeg jo ikke kan starte stævner UDEN sadel. Og hvis jeg rider med sadel, så går hesten mere spændt og jeg sidder ad h til. Sadler blev skabt da gud havde en dårlig dag med hesten 
vær da rigtig glad for det. Så har du en naturlig balance. Jeg kunne heller ikke finde ud af at ride med sadel efter mange år uden. Jeg havde især problemer med bøjlerne, som bare var i vejen. Men der er jo ikke andet at gøre end at bide i det sure æble og få sadel på, hvis du vil starte stævne.  Evt. starte med et tæppe med dækkengjord e.l. Og balanceøvelser fra sadlen. Efter jeg vænnede mig til sadlen, kan jeg ikke finde ud af at ride uden. Men hvis jeg kunne, red jeg stadig uden  Lone
Passer sadlen hesten ordenligt? Det har jo ikke så meget med din balance at gøre, men at hesten spænder når den har sadlen på kan da betyde den ikke passer optimalt. Det kunne også ske du skulle finde en sadel der passer bedre til dig end den du har nu!
uden sadel nu. Men det har nok også en del at gøre med, at hesten har et lidt svært sadelleje. Så selvom der er kommet bomløs i hus nu, rider jeg stadig rundt uden.
fået sadlen tjekket hos en sadelmager, så det er ikke den. Det er desværre nok bare mig som er total sadelspasser  Jeg sidder ikke ordentligt i en sadel, det føles som om at sadlen er i vejen. Og jeg har prøvet 5 forskellige modeller, og den jeg har nu er den som passer hesten 100 %. Og det er jo det vigtigtste... Dog har jeg valgt at få en kiropraktor ud her d. 02.03.08 for at tjekke min hest....Man ved jo aldrig.
Hehe - dejligt at læse, for jeg har det på nøjagtig samme måde. Jeg glæder mig til den dag de laver bare back stævner indenfor dressur  Jeg synes også sadlen er i vejen, man kommer til at skrumple mere, og en del af fintfølelsen går tabt, og derved kommer man let til at indvirke kraftigere på hesten - fordi signalerne bliver grovere, - og det resulterer så i at det hele bliver dårligere.... Men der er jo ikke andet for end at bide i det sure æble. Ride med sadel indimellem, ride uden bøjler noget af tiden, og ride med bøjler noget af tiden. Det BLIVER bedre med øvelse - jeg rider klart bedre med sadel i de perioder hvor jeg "træner" det, - men så godt som uden sadel - bliver det aldrig 
kender problemstillingen, rider altid uden sadel, men har haft fornøjelsen af at prøve flere og vidt forskellige sadler; engelske, bomløse, pads,barokke osv, der er så eeeeen af dem, der var så lækker som at ride uden sadel : Epona sadlen...tadaaahh (koster så bare sølle 16000 kr   så jeg fortsætter nok uden sadel lidt endnu....hehe....) ....Selvfølgelig er en god sadel en meget individuel sag for både hest og rytter, men den er en test værd hvis nogen derude har kassen. Er godt nok en "klassisk" dressur sadel, men det er der vel ikke regler for? (det er ikke sådan en høj portugisisk-agtig een,det er en yderst diskret model   ).Prøv at google den 
Wench: bar fordi sadelmager siger god for den kan den stadig genere.. de er meget forskellige af mening. Hvis du får en anden ud end ham du plejer at bruge vil du tit få et andet resultat.. fx: Efter besøg af brodie kan man på mange heste finde en sadel der ligger til for og bag men ikke nødvendigvis har kontakt midtpå....Dvs sige så passer den måske ok under ridning hvis den får ryggen op....men alt ridning uden samling vil være skadende... Ham fra skals omstoppede min og var ude og tjekke flere gange efterfølgende fordi jeg påstod den vippede bagtil når jeg red letridning... han blev konsekvent ved med at sige den lå som den sku.. Han er så åbenbart tilhænger af at den ska passe bedst når hesten står stille.. ..og en anden fra Århus( kan ik huske navn) tilpassede en sadel til min venindes hest. den var alt for smal fortil så vi kalder ham ud igen til en snak.. og efter noget diskuteren siger han, at det var fordi at den lå godt resten af vejen og så mente han det var mere ligegyldigt at den var for smal foran for den var den eneste der nogenlunde fulgte dens ryg..... og om ikke vi synes det var bedre end hvis den kun havde kontakt for og bag??... altså... stol ikke på dem! Stil mange spørgsmål og ta ikke alt de siger for gode varer... Ydermere rider rigtig mange stadig rundt med sadler der kun har et par cm eller tre i kammer... hvilket måske ku passe en hunderygrad men ikke en hest... Hvor bred er kammeret på din? Tine: hvaffor en har du fået?
Dahlmans ude og de er indtil videre de bedste på markedet. Jeg har prøvet andre store og små (så at sige), og det var en kedelig oplevelse... Dahlmans målte alt, så kammeret er tilpas bredt og også kopfjernet. Og mine 2 sadler ligger som de skal, ellers ved jeg at min hest ville nægte at gå frem overhovedet.
Jeg vil jo vove at påstå at den måde, du har det på, er et tegn på et sundt, selvstændigt og afspændt sæde. Uden i øvrigt at have set dig ride  Rigtig mange dressursadler låser nemlig rytteren fuldstændigt fast. Så medmindre man finder en sadel der er støbt præcis efter hvordan man 'selv' ville sidde på hesten - så vil sadlen være mere i vejen end til gavn. Selvfølgelig med forbehold for at alt handler om tilvænning  Jeg rider i to af de baroksadler der nævnes (eller, nogle der ligner - jeanne d'arc fra Amazonas med hhv læderbom og flexbom) . De giver enormt meget frihed - både til at sidde forkert, men altså også til at sidde rigtigt. Det betyder at hvis man har optrænet et godt sæde og en hest der bruge ryggen, så sidder man fantastisk; er man vant til rigtig meget støtte og har en hest der ikke bruger ryggen nævneværdigt - så kræver det tilvænning. Så sådan en barok/klassisk sadel kan absolut anbefales. Den med læderbom giver enormt tæt kontakt med hesten - på godt og ondt. Den med flexbom giver mere distance ned til hestens ryg og er god hvis hest eller rytter er urutineret. Men de giver utroligt meget sædefrihed og fintfølende kontakt - det er det tætteste man kommer på at ride uden sadel i en rigtig sadel... At man så ikke må starte stævner i dem - såvidt vides, DRF har uld i mund på dét plan - er ærgerligt.  
Hej med jer. Jeg har en dv hoppe på 11 år. Super dejlig hest. Jeg får undervisning en gang om ugen og det går ellers fint. Mit problem fremgår så her. Nogle dage er hun meget frisk og svær at få til at falde til ro, og få til at bruge sig rigtig igen. Det er som regel de første 15min jeg bruger på at holde hende tilbage. (ellers fræser hun afsted). Jeg bruger meget de halve parader, som hun for det meste respektere. Andre gange tager jeg hende ned i skridt. Men synes ikke rigtig det gør den store forskel, for hun er stadig hidsig. (nu skal jeg passe på ikke at tilægge hesten menneskelige egenskaber, som den ikke besider) men den er hvertfald varm/ilter. Mister nogen gange lidt modet ved tanken om den 'kamp' der venter næsten hver gang. Jeg synes jo det burde være et samarbejde. Har I nogle gode træningsmetoder eller tips til varme heste? Det er særligt slemt i denne årstid. Sommeren er meget nemmere. Når hun giver efter og venter, føles det som en drøm. Skal lige siges at den får havrefrit foder og er ellers dækket 100% ind. (den er tjekket og har heller ikke nogen skader/smerte etc.)
Nu er den lagt under klassisk, men vil da også gerne høre fra traditionelle dressur ryttere også... Hvordan og hvornår kobler i sædehjælpen på jeres drej? Og hvordan har i forinden indlært drej? Fra jorden, for tøjlen eller noget tredje? Og hvordan gør i? Jeg knækker lidt sammen i hoften, for at flytte min vægt. På den måde kan jeg enten dreje skarpt eller på mere runding. Selfølgelig skal det forfines hen af vejen... Jeg synes det er nemmest at mærke hesten uden sadel, men til gengæld så har man en bedre balance med sadel...
hej alle ænder  jeg har problemer med at jeg kommer til at spænde i mine arme ubevidst, jeg kan godt slappe af når jeg tænker over det, men så igen når jeg ikke kun fokusere på det spænder jeg igen. det gør det ret svært at få min hest til at slappe ordentligt af. er der en af jer der har et eller flere gode tricks til hvordan jeg kan få slappet af i mine arme?
Længere tøjler og løsne i hånden? :Pia
jamen det er ikke fordi jeg ride med korte tøjler eller sådan noget, jeg holder heller ikke særlig 'hårdt' om tøjlen, så det er ikke det, jeg spænder bare i skulderene og armene..
Det er svært at sige når man ikke har set dig til hest, det kan i princippet være helt nede fra hoften at du har en forkert vinkel som gør at du ikke er helt afbalanceret selvom du synes du er det. Vaner og kropssprog er svære at opdage og bryde. Jeg kan heller ikke komme med en konklusion ud fra et hurtigt kig på dine stævnebilleder ud over at jeg godt kan se du har en tendens til at trække skuldrene op. Hvordan føles det i din lænd/bækken/sæde, er du helt afslappet og fleksibel der? Hvis du giver slip i skuldrene og "slasker afsted" med dem, mister du så også kontrollen over dit sæde? :Pia
ride "uden hænder" tror jeg. Det synes jeg virker formidabelt på den slags. Få evt en til at longere dig, hvis hesten skal styres rundt vha. tøjlen.
Jeg er helt enig med Pia  Lån evt bogen om Centreret Ridning af Sally Swift. Og hvis evt tag på et kursus, der er efterhånden flere muligheder for kurser i Centreret Ridning i hele landet.
Jeg kan anbefale dig at lave nogle afspændingsøvelser når du er på jorden - så du får lært dig selv at slappe af 'på kommando'. Åndedrætsøvelser er her rigtig gode. Det kan du tage med op på hesten - kræver selvfølgelig noget øvelse - men det er formidabelt at kunne slappe af i kroppen bevidst, også i frygtsituationer o.lign. Sally Swifts bog kan også anbefales.  
detkan egentlig godt være jeg spænder lidt i lænden også, det må jeg lige afprøve. okay, det lyder da godt med de der afspændingsøvelser, sådan nogle må jeg lige prøve at finde 
Mange har det samme problem som dig og det er træning træning og atter træning der skal til, men samtidig skal du også være bevidst om hvad du gør for at kunne rette det som ikke er så heldigt. Sæt dig op på hesten som om du var en soldat der skulle gøre horrør og siden fik komandoen rør. Altså ikke falde sammen, men heller ikke spænde i musklerne. Halsen skal være let løftet og brystet skal skydes frem samtidig med at armene hænger ned langs siden og du skal kunne ane dine albuer i siden. Dvs. du skal sidde næsten som du gør på "hehe" på din præsentation. Dog med knoer mod knoer, men går ud fra det er et hyggebillede. Halsen må godt være lidt mere rejst. Har du en tendens til at trække knæene op når du bruger schenklen, så vil din skulder også falde ned og du vil så forsøge ubevidst at rette det op ved at hæve modsatte skulder og vil du siden hæve den anden skulder og så har du lige pludselig også rundet i ryggen og armene er blevet for lange. Hesten kan så nemmere trække dig ud af sadlen og spænder du i dine arme er det svært med de fleksible let buede håndled. Samtidig kan du ikke følge med hesten i takten fordi ryggen ikke har frihed til at følge med og hesten forkorter så sin skridtlængde og du trykker igen med schenklerne osv. Ved ikke helt om dette er hvad der sker, men det sker for mange.  Derfor er det vigtigt at du er opmærksom på dine hæle i schenkeltryk, din hals er let strakt og dine skuldre er afslappede. (du må ikke kunne se dine hænder) Bemærk også om dine hænder er på samme højde. (kig ned ind imellem) Longering uden tøjle kan være en rigtig god hjælp, så du udelukkende skal koncentrere dig om dig selv. mvh. Britta
Det hjælper lidt, kunne være jeg skulle prøve igen.. Men den bliver stadig 'hidsig'
Og hvordan griber du det an? For ofte synes jeg at når man holder fast i en hest, så bliver den hidsig... det gør min ihvertfald... Jeg gør ofte det med en hest der bliver hys at jeg beder den om at stå i en parade... ofte gerne i 5 min... indtil den bliver helt afslappet... HVis hesten står i paraden og kører sig selv op så ville jeg skridte i lang tid for løse tøjler... Er det når du tager tøjlerne op den bliver hidsig??
Hvor meget foldtid har din hest? Selvom du fodrer havrefrit, skal den jo stadig have mulighed for at komme af med sin overskudsenergi. Det har heste på stald og heste i mudderhuller et problem med, og det kunne være årsagen, siden du siger det er slemt om vinteren. Læg også mærke til hvad Jannej skriver, holder du dig selv helt afslappet under hestens "hjerneblødninger"? Vi med varme heste har det jo med at holde fast i dem når de hysterer sig, og det hidser dem bare mere op, og så holder vi bedre fast i dem osv. osv. På min egen hjælper det kun at stå stille med sænket hoved, eller skridte ligeud med sænket hoved, så hovedsænkning er sat på signal... det virker. Så lær hesten at sænke hovedet på signal. Sørg for den kan bruge sin overskudsenergi(hvis den altså har for lidt foldtid/bevægelsesfrihed på fold) Og træn dig selv til at slappe af, tænk over at trække vejret helt ned i maven, rytmisk og kontinuerligt. gør et nummer ud af at omgås din hest langsomt, husk at tingene bare tager den tid de tager. Den svære til sidst... Prøv at lade den trække tøjlerne gennem dine fingre til den strækker halsen, det hjalp gevaldigt på min. Men det kræver en overvindelse, og lad være med det, før du selv er klar. Rikke
Safir kommer dagligt på en stor fold med de andre heste. Hun er ude fra ca. kl 9 - 17. Udetiden forlænges i takt med dagens lys. Der er kun lidt mudder ved leddet, ellers har de en skøn fold. Hun kan ikke løbe frit rundt i ridehuset. Hun stresset alt for meget op. Hun løber og løber og løber og... Den stopper ikke! Men har jeg snor på er der ingen problemer. Vi træner også lidt HMS. Det går stille fremad. Nu kan jeg lægge sadel på og sidde op, uden de sure miner.   til Safir! Så egentlig synes jeg vi har fået mere tillid og gensidig respekt. Så på den front kører det. Vi tager det som det kommer. Jeg er ikke typen der skal skynde mig når jeg er ved hesten, hver ting til sin tid. Med hensyn til ridningen. Jeg føler hun stresser og bliver overivrig. Hun kan slå fra og tage hovedet i vejret. jeg prøver at give efter i hånden idét hun gør det, for så at samle op og give hende støtten på biddet igen.. Det plejer at virke og hun sænker hovedet igen. Problemet består i at hun meget gerne vil 'løbe' fra det. Det føles som om hun tramper afsted. Hun er svær at få ned i tempoet og samtidig være afslappet. Det tager hvertfald de der 15-20min hver gang at overtale hende. Jeg prøver så vidt muligt at være eftergiven, men jeg tror bare at giver jeg fri så siger det bare.. WROOOOMM! Jeg ved ikke om jeg tør give helt slip. Men kunne være jeg skulle overveje at give lidt mere efter. Håber jeg også fik svaret på jeres spørgsmål. 
jeg er nødt til at henvise til læringsteoretisk baseret ridning    Dvs. at du kun bruger tøjlen til at stoppe eller dreje med, og schenklerne til at gå frem, så hesten beholder det tempo du sætter den i, når du har givet schenkelhjælpen. Du skal ikke give flere signaler på én gang, og aldrig sidde og dabbe til hesten, mens den går frem - kun hvis den skal op i tempo. Mange bliver sure eller forskrækkede, når man skriver herinde på HN, at Andrew McLean har fat i den lange ende i den slags problemer   . Men det er en virkelig god idé at bruge hans idéer (især til sådan en hest)  Han er inde på, at man ikke må stimulere hestens flugtinstinkt - så din egen oplevelse af at det ikke er smart at lukke hesten løs i ridehuset er helt i tråd med hans   Det gør det kun værre. Vi har en hoppe, der overhovedet ikke kunne stå stille på staldgangen, da hun kom sidste år. Hun bed og sparkede og var meget urolig, kunne ikke strigles ordentlig og få sadel på. Vi lærte hende at stå stille  Det havde en forrygende effekt. Jeg fandt på at binde et langt tov i hendes grime, som jeg havde under armen, når jeg striglede. Hvis hun tog et skridt frem, trak jeg hende et skridt tilbage og gav straks slip. På den måde lærte hun, at det var bedst, hvis hun stod helt stille, på den måde kunne få fred   Og jeg slap for at blive irriteret på hende  Det samme gør sig gældende i ridningen. Hvis hesten ved, at tøjlen kun bruges til stop, og   til at pille halsen ned i holdning, så bliver den mere tryg ved det hele. Det drejer sig i høj grad om forudsigelighed. Det virker beroligende på hesten  Du kan evt. skrive til Susan Kjærgård og spørge om hjælp.
Jeg kan godt genkende det du skriver. Min trampede også rundt på staldgangen fordi hun ikke brød sig om at blive striglet på maven. Jeg har lært hende en bakke kommando og nu tager hun et skridt tilbage når jeg beder om det og står stille og bliver striglet på maven.  jeg har allerede bestilt hans bog med træning fra jorden på hesten præmisser og overvejer at bstille den med træning fra ryggen 
Jeg piller ikke hesten i holdning, forsøger blot at støtte den og holde lidt igen. 
jamen det er godt  Men det er så meget, meget vigtigt, at du slipper trækket ligeså snart hesten går ned i tempo/stopper (alt efter hvad du beder den om). Det er det man kalder negativ forstærkning, som egentlig er et pres/træk/et eller andet mindre behageligt, som så her - efterfølges af et slip af tøjlen som  , lige når hesten gør det rigtige  PÅ den måde lærer hesten nemlig at hvad der er det rigtige, ligesom med bak på staldgangen  Og en hest, der ved hvad den skal, bliver meget mere rolig 
Det er vigtigt at tøjlen betyder BREMS og ikke BLIV HOS MIG.... Det er den store forskel synes jeg... den må kun betyde brems, og derefter "tak fordi dine ben stoppede".... Alt for mange holder fast i tøjlen og idet de slipper er det signal til hesten om at den skal gå hurtigere... Det må det aldrig være, man skal altid kunne slippe tøjlen helt uden at hesten ændrer tempoet....
fik jeg ikke lige forklaret, Jannej  Godt at Jeanne nu læser lidt relevant litteratur 
Tak for jeres svar  Jeg er bange for at det er en fase jeg skal igennem. Jeg er nok lidt bange for at falde af. Slog mig rigtig skidt sidste gang. Men jeg har det også sådan at jeg bare ikke gider at være bange for ar falde af, men det sidder alligevel lidt i baghovedet. Tror det er en dårlig vane jeg har tillagt mig, for sådan var Safir slet ikke i sommers. (har kun haft hende siden maj 07) Jeg er klar over hvad sådan en tøjle skal bruges til samt dens funktioner. Har nok bare i min frygt for endnu en ufrivillig afsidning, glemt/overset det.  Jeg underskylder overfor min hest at jeg har sendt så blandede signaler på det sidste.  Men jeg er ved godt mod igen nu og vil gøre en seriøs indsats 
Det lyder godt. Jeg kan godt forstå, du er bange - jeg sad selv uheldigt af 1. januar og slog hovedet  Så man skal da passe på  På den anden side var jeg også lige ved at blive påkørt i min lille bil igår, og det var kun min egen hurtighed, der fik mig til at svinge ud på den anden side af vejen  Trafikken er også farlig, men vi kan jo ikke gå og bekymre os hele tiden.... Jeg tror du er inde på det rigtige. Hvis du er bange for at falde af, så tør du ikke stole på, at hun bliver hos dig, hvis du ikke holder fast i tøjlen og holder den stram? Men måske er det lige omvendt - det bliver mere sikkert uden den stramning?  Du må i hvertfald træne. I bogen er der også gode ansvisninger på, hvordan du kan øve dig med hende fra jorden  Efterhånden bliver du mere tryg igen   Du skal bare sikre dig, at du kan stoppe hende. Det er noget der hjælper på trygheden 
jeg falder ellers aldrig af, men i løbet af sommeren er vi styrtet i en grøft, styrtet over et spring til et stævne, væltet i ridehallen pga galt bund og sidst røg jeg af fordi jeg ikke havde sadel på og hun blev bange... Men jeg tænker at det ikke må skræmme mig til ikke at ride korrekt... og heldigvis så har det endnu ikke skræmt mig... Men man slar sig da slemt nogle gange, da vi væltede i ridehuset forstuvede jeg det der sidder omkring brystbenet... hold da op det gjorde AVS... samtidig slog min hest lænden helt skæv, så lige siden har vi redet genoptræning efter det... nå men jeg ville bare sige at jeg godt kan følge dig. Jeg kan anbefale den bog der hedder "den kompetente rytter" den handler om rytter psykologi... den er super god...
Nu var jeg så ude og ride igår, og tænkte virkelig over hvad jeg gjorde. Og jeg følte slet ikke at hun løb fra mig på samme måde.   Selvfølgelig kommer det hele ikke på en gang og havde da også problemer med stabiliteten. Hun slog meget fra. Tror hun var lidt i tvivl om hvad jeg måske mente, fordi det nu ikke var som det plejede  Men jeg håber at det kan lykkes os at finde ud af det sammen.. 
det med Grandi, at jeg trænede ham i at blive styret for sædet ved simpelthen at lade være med at bruge tøjlerne - og så rette ham ind efter bogstaverne på barrieren  Sådan skridtede jeg til og af, når det var for ækelt vejr til at skridte udendørs - og jeg var meget tit alene i ridehuset, i selve ridningen var det jo pragtfuldt  Men et 20x60 ridehus kan godt være lidt kedeligt at skridte af i helt alene - så det begyndte som en antikedsomhedsøvelse for mig selv  På den måde fandt vi sammen ud af, hvad der virkede bedst, for når han ramte det ønskede bogstav, rettede jeg ham jo ikke mere  Det var uhyre nemt at lære ham. Lige sådan da han skulle lære at stoppe for sædet - det tog også kun ½ times tid. Men han var jo både styrbar og stopbar (i ridehuset   ) inden dette   Sådan præcis hvad jeg gjorde, ved jeg ikke ned i detaljen, men det var noget med vægten på indvendige sædeben og en drejning af overkroppen i den ønskede retning 
parelli pige der drejer uden sadel. MVH Dorthe
Kigge i den retning jeg vil, og dermed lægge vægten over på indvendige sædeknude Mht at knække sammen i hoften Janne, så tror jeg "man skal passe på med det" da man derved kommer til at lægge vægten anderledes end man tror (giver den sætning mening??) Hilsen
Dine skuldre følger hestens skuldre og dine hofter følger hestens hofter og omvendt. Når man vil dreje hesten for sæde og vægt drejer man selv i kroppen så din brystkasse peger i den retning du vil. Jeg har øvet det i firkantvolter i skridt og med lange tøjler. Se evt Dressur med Kyra, jeg har brugt den del af hendes ABC en del, det er nemlig også en glimrende øvelse hvis hesten begynder at dreje af sig selv før hjørnerne. Der er også nogle illustrative tegninger i "Centreret ridning" af Sally Swift. Min ridelærer siger at man skal forestille sig at man kører med en indkøbsvogn og skal dreje om et hjørne.
Jeg tror nu også mere jeg bruger det knæk når jeg skal flytte hesten sidelæns, mere end når jeg drejer... Men de metoder i beskriver er meget ens, det er også det jeg selv gør, det er bare svært at sætte ord på, for man gør det jo bare og så kobler hesten det på ens drej for tøjlen, sådan at man på sigt kan dreje kun for vægten...
Jeg drejer hesten, ved at tænke hvad jeg vil og se hvor jeg skal hen og er man afslappet i kroppen, vil den automatisk give signalerne videre til hesten. Kroppen er en impornerende maskine   udføres med og uden sadel og for sjovt indimellem også uden tøjler. Tænker man bevist over at give signalerne fysisk til hesten, vil vægt/sæde hjælpen blive for kraftig/overdrevet og anspændt i hvert til fælde hvis man ønsker "forfinede" små hjælpere  Måden det læres på "Herhjemme" Er ved at lære hesten samarbejde med rytteren og koncentration, så den er obs på signalerne 
... eller... jeg er ikke så bevidst om præcis, hvordan jeg gør. Men jeg ved da, at jeg tit har øvet det, når jeg skridter af for lange tøjler, og så reagerer hesten udelukkende for det, jeg gør for sæde/krop og ikke for tøjlen. Jeg gør det også lidt for spas, men det giver jo faktisk en hel masse alligevel, hvis ellers man timer sin "eftergift"/afslapning (eller hvad man nu kalder det). Jeg har faktisk ikke rigtig trænet det med den, jeg rider nu, men det var nok en glimrende idé, faktisk. Det kunne den vist have godt af. Nå, men jeg tror nok, jeg drejer i kroppen (ikke kun i overkroppen); jeg tror nemlig også, jeg gør noget med musklerne i benene, men det er virkelig ikke særlig bevidst for mig. Jeg synes Charlotte har meget ret i, at hjælpen pludselig kan blive for "kraftig", hvis man er meget bevidst om at gøre tingene på en bestemt måde. Men skal man nu lære tingene fra bunden, så lærer man det jo altså alligevel, selv om man ikke har noget som helst på rygraden fra begyndelsen. Så et eller andet sted bliver hjælpen/signalet vel også "finere" igen, når man får følingen med, hvordan det fungerer og hvor lidt der skal til  Jeg er ikke enig i, at det er et problem at være bevidst om, hvordan man gør - det er vel netop det, de virkelig dygtige undervisere kan, er det ikke? De kan føle hver enkelt detalje med deres egen krop, når vi andre rider - og kender hver lille del af hver eneste øvelse, der udføres. Og så kan de som regel også udføre det fra hesteryggen. Indtil videre er det i hvert fald min mening 
for sædet, men min hest drejer som en mis for mine ben... den kan lave en minimal volte (a la pirouette) for benet... Mit problem var at fordi den drejede så godt for benene, så havde jeg ikke trænet tøjle drej godt nok... Så benene er lagt på hylden i en periode, tøjle drej er trænet og jeg er meget opmærksom på min vægt... hun kan næsten dreje for sædet, men er klar over at det skal trænes mere...
Hvorfor er det et problem at hesten drejer for benet og ikke for tøjlen? Hvad er det du har fået mere, ved at indarbejde drej for tøjlen? Mine skal så absolut ikke dreje for tøjlen, men kun for vægt og ben en 8m dobbeltvolte (8-tal) er altså umulig at gøre flydende, hvis man forstyrrer hesten på indvendige tøjle.) Min den gamle drejede slet ikke på tøjletag. Mange erfarne ryttere har fået sig lidt af et chok når de kom op på ham og ikke kunne få ham væk fra hovslaget. Enkelte havnede endda i barrieren, fordi de heller ikke kunne ride hjørner  Og jeg kan ærlig talt ikke komme i tanke om nogen som helst grund til, at den skulle have kunne dreje på tøjlen.
er at det som jeg kan komme i tanke om er det eneste signal du kan eskalere højt nok i en nødssituation til at hesten bliver motiveret for at dreje. Der bliver man nødt til at starte med at lære den hvad man vil med sin tøjlehjælp. Hvordan vil du dreje hesten hvis den stikker af og lige pludselig ikke drejer for dit sæde?? mit bud er at du vil tage i tøjlen for at dreje, hvorfor det er mest fair over for hesten at den tidligere har fået indlært hvad tøjletaget betyder. Dermed ikke sagt at det er problematisk at hesten også drejer for et andet signal... Overhovedet ikke. Klassisk betingede signaler er gode og pæne at klistre oven på de operant indlærte   Ligesom med stop fortjlen -> stop for sædet. Iøvrigt mener jeg ikke det forstyrrer hesten at dreje for tøjlen. Hvis den ved præcis hvad den skal gøre for signalet får du en smoth volte ud af det. Problemet ligger selvfølgelig i hvis man har indlært et andet respons for tag i den indvendige tøjle... Nåh ved ikke om jeg har fået formuleret mig særlig smoooth   men ellers prøver jeg mig gerne frem igen. Hilsen
skal du sætte en øvelse på et nyt signal ved, at du giver et ukendt signal lige før et kendt signal. Altså hvis hesten drejer for tøjlen, så drej kroppen lige inden du drejer for tøjlen. Så vil du med tiden kunne dreje for kroppen alene, fordi hesten ved, at lige om lidt beder du den om at dreje, og vil gøre det med det samme, især hvis du belønner den for at dreje for små signaler. Du kan sagtens gøre det samme med benene - altså giv sædehjælpen inden du giver schenkelhjælpen, hvis hesten drejer bedre for benene end for tøjlen. Efter min mening bør man ride med KROPPEN, med ben og arme til at understøtte og tydeliggøre, ikke omvendt. At man så er nødt til at gøre sig forståelig med ben og tøjler i starten, er en anden sag, men det er BESTEMT ikke endemålet. Endemålet er at ride for sit sæde, hvad enten man skal dreje, samle eller ride ligeud. Jeg vil virkelig fraråde dig at knække i taljen, for derved skubber du vægten udad og gør det modsatte af det, du har tænkt dig. Drej i stedet kroppen rundt om en helt lige rygsøjle. Håber ikke det gør noget, jeg svarer i tråden.
Jeg forstår godt dit argument. Men hvis hesten løber, så vil jeg da starte med at eskalere stop - og hvis forstærket stop ikke virker, så tror jeg ærlig talt heller ikke forstærket drej gør det. TinaMJ - Jeg HAR sagt undskyld i den anden tråd 
ikke blande andre tråde ind i det her... Tina, jeg er klar over hvordan man indlærer et nyt signal. Jeg lavede tråden for at høre, hvordan andre bruger kroppen når de skal dreje med sædet   Men tak for dine altid gode råd, vi kunne ikke være mere enige... Diana mht at dreje for tøjlen, så er det da luksus at min hest kan dreje for benet, men jeg mener at det er en fejl at den ikke kan dreje nok for tøjlen... Derfor har jeg valgt at skille signalerne ad i en periode, så hesten bliver helt skarp for tøjlen og så putte ben på igen... Især fordi at jeg skal kunne bruge "lille drej" på tøjlen til fx at lave en versade... her kunen man godt flytte ind med udvendige ben, og så flytte sidelæns med indvendige, men jeg synes det er en fordel at kunne dreje let med tøjlen i denne øvelse... Og hvis du kan stoppe for begge tøjler bagud, så kan du vel også dreje for tøjlen? En tøjle bagud, bremser jo et ben = hesten drejer til den side... men jeg er meget enig i at man bør bestræbe at ride med så fine signaler som muligt og det er også derfor jeg gerne vil gøre mine signaler skarpe, hver for sig...
at ifølge indlæringsteorien er drejet for vægt/sæde et klassisk betinget signal. Et sådant kan man ikke eskalere, som Matilde skriver. Drejet for tøjlen er et operant betinget signal - og det kan man godt eskalere. Det er forskellen - og giver rigtig meget mening at arbejde udfra  Det rareste for både hest og rytter er at ride for sæde/vægt og fine signaler  Det kommer bare 'af sig selv', hvis man ikke sidder og laver sine bevægelser om hele tiden  Hvis hesten først kan sine sine basissignaler, ABC'en som Kyra kalder det - så er det ret nemt at lære den andre signaler, som TinaMJ skriver  Jeg håber, det gav mening Diane?
Helt fra starten af faktisk. I starten bruger man det hele, sæde, vægt, schenkler, tøjler..... Efterhånden bliver hesten så lydhør at der skal mindre og mindre til. Det er jo naturligt for hesten at dreje for sædet, så det vil den gerne - så snart den har fattet betydningen af det sådan mere præcist. De andre hjælpere træder så til - i større eller mindre omfang - for at understøtte sædehjælpen 
Er der nogen, der kan hjælpe? Jeg skal træne min 4 års hoppe i mønstring og jeg er mestendels alene om det. Vi kan fint gå ture i grime og træktov, men sørendansemig, om damen forstår, når jeg vil mønstre hende i trav. Hun bliver i skridt og kigger bare underligt på mig. Med "Hvor skal du da hen?" i øjnene. Hun har været lidt dominerende, men kropssproget er på plads nu. Hun viger for mig og jeg kan få hende til at gå frem samt bakke hende med kropssprog alene. Hvordan starter man op med mønstringstræning? Hjælp, plan, gode råd ønskes! Med tak til alle vise hestefolk derude.  
Er problemet at du ikke kan få hende til at trave ved din side? Hvis hun ikke forstår at hun skal løbe når du løber, kan det være en stor hjælp at have en person, evt. med en pisk, til at give hende trav-signalet samtidig med at du giver dit trav-signal (sætter i løb, trækker let i torvet, måske klikker med tungen.) Og så naturligvis rose hende når hun traver. Du skriver godt nok, at du stort set alene om at mønstre hende, men tror altså at du bliver nødt til at bede om hjælp fra en anden person i det her tilfælde. De kan blive frygtelig stædige, hvis man bare hiver i dem. Du skal desuden huske på, at I skal løbe i en trekant til mønstringen, så du skal være obs på at du skal kunne dreje og styre hende rimelig elegant - det går ikke bare ligeud 
Jep, det er problemet i en nøddeskal. Hun forstår ikke, at hun skal løbe, når jeg løber. Problemet er også, at jeg som nævnt er ret alene med at træne hende. Ville derfor høre, om der findes gode råd til træningen, når man ikke kan have en piskefører med. Tak for reminderen med trekanten. Det må jeg have med, når vi først kan trave ligeud, vel at mærke... 
Hej Det lyder måske lidt voldsomt - det er altså ikke meningen - MEN når du nu kun er dig selv..... kan du ikke selv have en rigtig lang pisk med som du har i venstre hånd og kan føre om bag dig og "ramme" hende lidt på låret samtidig med du siger TRAV !! og giver plads til at hun løber frem Måske det bare bliver 6 travtrin de første par gange - men så kan man øve sig i at føre hånden om mod ryggen og til sidst traver hun når du siger TRAV !! Lidt svært at forklare - håber du forstod det meste
slår fra skal du ikke tage så tungt. Hvis du bliver ved med at give hende plads foran (altså ikke rider med en for stram tøjle) vil hun næsten helt sikkert selv søge ned, alt efter dit eget rideniveau og hestens bygning/evt. indøvede fejl. Men det er altså det normale, at de gerne selv vil gå ned med hovedet  Derfor behøver man normalt heller ikke at sidde og gøre så meget for det, medmindre man vil have hovedet   også  Men det er klart, både hest og rytter skal vænne sig til det, når noget er lidt anderledes 
Jeg red igen idag. Og idag gik hun bare rigtig godt. Slog næsten ikke fra og kunne meget nemmere og mere afslappet styre hende rundt på små volter.   Tror hun er ved at forstå det. For hver gang jeg sagde brems med tøjlen sænkede hun tempo og drev jeg lidt på kom hun pænt frem i tøjlen og lagde sig mere stabilt  det er nu dejligt når det lykkes 
da dejligt at høre  Til lykke med det 
at et schenkel drej godt kan være første signal, det kan man jo eksalere ret kraftigt... dog er tøjlen bedre, fordi de fleste heste bedre forstår den... Men har hesten fra jorden lært at flytte sig for tryk for en hånd er det ret nemt at overføre når man kommer op på den... Jeg har indtil jeg stiftede bekendtskab med Susan altid brugt ben til at dreje og tøjlen til at vise retning. Der kom benet på først (hesten havde lært drej for tryk fra jorden) og tøjlen senere når den havde lært at dreje, for at man så fik runding... Jeg har dog erfaret at det virker bedre at lære dem drej for tøjlen, man kan få et mere skarpt drej og det er lettere at eskalere... Sædehjælpen derimod vil altid være et klassisk betinget signal, da den ikke kan eskaleres. Der skal man altid have lært drej for enten tøjlen eller benet, inden man kan koble sædehjælpen på... Tak for et godt svar Hippo 
Lad os holde pisken udenfor til at starte med, selvom det er en god hjælper til at forstå frem... Man kan da godt eksalere med begge ben i siden på hesten... et let klem, lidt hårdere klem, let spark, hårdt spark, mange hårde spark... Dvs. det er et operant signal... hvis begge ben=frem ad, så må sæde hjælpen til fremad være et klassisk betignet signal... Lige som at man træner drej vha tøjlen og kobler sæde drej på som et klassisk betignet signal...
betinget signal, er et automatiseret signal. Det virker ved at hestens krop 'af sig selv' gør det ønskede (eller uønskede, alt efter hvad man har fået lært hesten   ) Det er det, der hos Pavlov var: Når klokken ringede, begyndte hundene at savle, - fordi de var vant til at få mad, når klokken ringede. Ikke fordi de ønskede at savle. Et operant betinget signal kan også gå hen og blive automatiseret, men fordi det er indlært vha 'bevidstheden': hesten har kunnet   noget (positiv eller negativ forstærkning) ved at gøre det ønskede, så virker det udover den almindelige 'savle-knap'. Hesten kan gøre mere (oplever den). Sædehjælpen opstår 'af sig selv', fordi man af sig selv sætter sig på en bestemt måde, når man vil bremse eller dreje hesten. Tænk bare på, når man cykler - man sidder som regel ikke bevidst og drejer på styret, cyklen gør det af sig selv   Dvs. ens krop gør det automatisk  Men hesten har ikke gjort noget for at opnå denne klassiske betingning, den oplever det bare. Derfor bliver den svær at forstærke. Men naturligvis kan man godt indlære sædehjælp fx vha godbidder og sådledes gøre denne indlæringing operant betinget. Det er bare ikke nødvendigt (og muligvis heller ikke hensigtsmæssigt), men det kan sagtens gøres   Og selv da, er det en position, der er svær at forstærke 
har du tænkt dig at 'smaskelosse' hesten i siden  Nu lader vi lige som om, du ikke ved noget om disse ting, ikke 99e?  Og så må I andre undskylde, at jeg lige fylder lidt op i tråden med svaret til 99e  --- Hesten skal   hvad signalerne betyder  Man starter som regel med at lære den det fra jorden - enten i longe eller i bare tøjlerne. Hvis man trækker frem - og hesten går med, ja, så slipper man straks, og så har hesten vha negativ forstærkning efter få gange lært at gå frem for et træk  . Man kan også lære hesten den slags vha positiv forstærkning, men det kræver (så vidt jeg ved) ofte større dygtighed fra træneren/rytterens side  Det indlærte skal naturligvis gentages og flere forskellige steder, så hesten lærer, at det gælder hver gang og alle steder - og efterhånden skal der som regel kun et ganske lille signal til, fordi en del af signalet er blevet til en klassisk betingning  Hvis man så kommer ud for, at hesten er i en situation/et sted, hvor den har sin opmærksomhed rettet mod noget andet - så kan man eskalere signalet, dvs. man kan trække lidt mere til i tøjlen, og på den måde igen få hestens opmærksomhed   - og  , straks hesten reagerer som ønsket  For det er det, at man giver slip, der er forstærkningen  Men det er klart, at det drejer sig om at begynde med de små signaler hver gang, så hesten får en chance for at reagere for små signaler - og kun hvis den ikke gør det, så skruer man langsomt op for signalerne. Og man skal naturligvis ikke være en dyrplager - så udgangspunktet er, at man aldrig beder om mere, end man er ret sikker på at hesten kan yde  Det samme gælder, hvis man bruger positiv forstærkning. Jeg så engang en film med en mand, der trænede en bjørn til en filmrolle. Bjørnen blev positivt forstærket med skumfiduser, men nogengange skulle der mere til, og så fik den æbler, og igen hvis der skulle mere til, fik den laks. Det bedste, den vidste var kylling, så det fik den, når den skulle holde sin opmærksomhed længe på en svær opgave  Det er eskalering vha positiv forstærkning 
Der er altså nogen heste, jeg kan erindre adskillige fjollefjumser, som godt ved at et let schenkeltryk betyder fremad, men som af og til vælger at ignorere det også når man sidder og smaskelosser. Jeg har selv en (og jeg skulle jo partout IKKE have en fjordhest, så jeg fik en med kopletter istedet   ) - og jeg har gjort meget ud af at indlære det også fra jorden, og uden tøjletræk og med godbidder og ros. Alligevel er det aldrig blevet klassisk betinget som du beskriver. Han reagerer måske hver gang - måske bare ved at se sur ud eller løfte et ben og sætte det igen - men VÆLGER så at enten blive stående, holde sit lave tempo eller lave et andet trick som han synes er sjovere. Selvom hjælpen til dette trick sidder ½ meter længere henne på kroppen... Så kan man meget nemt komme derud, hvor det ikke er muligt at eskalere højere med mindre man bærer kvægstav. Hvad gør man så? Og det er ikke fordi jeg ikke kan træne heste generelt, jeg har det nydeligste eksempel på samarbejde gående som er tilredet udelukkende på 5-minutters intervaller. :Pia
ikke det, jeg skriver - hvis det er det, du får ud af det, så må jeg være dårlig til at formulere mig, eller også ved du mindre om betingninger end jeg troede: Den klassiske betingning er den automatiserede, ubevidste, kropslige - den kan man sådan set ikke forstærke. Enten savler hunden, når den hører klokken eller også savler den ikke, for nu at bruge Pavlovs udgangspunkt  Den savler ikke  , fordi klokken bliver højere i lyden  Den operante kan forstærkes, for der   individet, her hesten godt, hvad der forventes af den  Det er bare klart, at det operante   vil blive en klassisk betingning (dvs. automatiseret) efterhånden, det vil man gerne opnå, så man kan bruge helt fine signaler. Men den skal også være bevidst. Hvis man vil bruges et signal, der muligvis skal forstærkes, er det ydermere smart at bruge et, der   forstærkes uden at man er nødt til at bruge andre hjælpemidler  Nu håber jeg det er forståeligt 
Jamen ok - når nu ikke schenklen kan gøres klassisk betinget, hvilken fremdriftsmetode bruger man så, når man ikke må bruge hjælpemidler ud over? Og det er ikke fordi jeg er tilhænger af isenkram og lammetæv - men jeg har snart prøvet i 4 år og fremdriften er stadig betinget af, hvilken retning hestens næse peger. Og jeg gider altså ikke bruge mit liv på at ride 1 km ned til naboens islænderhopper og så stå der og glo hele eftermiddagen. Der må være mere ved ridning end dette.  Nå, det handlede jo ikke rigtig om sædet - ignorer blot spørgsmålet og nøjes med pointen. :Pia
det er jo ikke fordi, det ikke kan gøres klassisk betinget - det er jo fordi den ikke    Derfor må du finde en metode, der kan få den til at få lyst   til at gøre, det du beder den om  Og der er operant betingning smart - det er det man bruger til alle andre dyr, end måske lige heste - hvor det så også er ved at finde ind efterhånden  Har du prøvet klikkertræning? Det er jo positiv forstærkning....
Oh yes. Og så går hesten ligeså langsomt som før blot stopper han selv for hver 20 meter, kigger rundt på mig og småbrummer sødt, for nu har han været dygtig, men jeg glemte at klikke? FAKTISK er han blevet 200% bedre end sidste år og forrige år og hvornår jeg ellers har brokket mig over ham, i takt med at hans krop var mindre skæv og øm og hvad der nu har været. Men selvgående og dynamisk, deeeeet. Hvis ikke jeg hele tiden forsøger at være et skridt foran for at gøre ham glad, så lukker han bare ned. "Hvis du lige gider trave 2 omgange på banen, så får du lov at stå på din platform lille Charlie!" Det kan han så godt nu - men jeg skal næsten skubbe bagpå hele vejen. Og ve til mig hvis jeg kommer til at presse en omgang for meget ud af ham. Det har været meget meget meget svært at holde sig fra klapreben! Men kan jeg få skubbet ham et par km. eller 4 hjemmefra, så kan vi til gengæld træne anholdninger HELE vejen hjem! Enkelte dage tøffer han fornøjet afsted og jeg kan nøjes med at sidde og holde den vildfarne skulder lidt på plads. Men det er ikke lykkedes mig at gætte hvilket verdenshjørne vinden skal komme fra for at det sker. :Pia
Når det gælder ridehjælper vil jeg også mene det alt sammen er operant - også når de bare sidder rigtig, rigtig godt fast. Hesten kan altid i visse situationer "vælge" at noget andet overskygger ryttersignalet. Hvad angår Parelli, har jeg faktisk den senere tid arbejdet med noget lidt derhen ad. Dels ved at beslutte nogen faste punkter på rideruten hvor vi stopper og får en godbid. A la "hvis du går helt hen til det store træ får du en pause". Og så lige ned til svinget osv. På banen har jeg gjort det meget rutinepræget, dvs. udvalgt en samling øvelser, sjove og mindre sjove, som han så altid kan regne med er det som kan ske og ikke noget uventet/utrygt. Og til en start fx. KUN travet skråt igennem, hvorefter vi trænede parade, tilbagetrædning lige efterfølgende eller et af hans andre tricks. Og det har faktisk virket, men det kniber i længden med at presse citronen. Han er heller ikke typen som ved indlæring af et "klikkertrick", tilbyder mere og større hvis ikke rosen falder for samme ydelse som sidst. Eksempelvis vifte med forbenet som start på spanske skridt. Han har nu lært at øvelsen hedder pege, vifte, ros. Hvis jeg så udebliver med min sidste "replik" i programmet forsøger han 1-2 gange mere, så prøver han at bakke, og giver det stadig ikke nogen respons fra mig, så vender han hovedet væk og ignorerer mig totalt. Så fremskridt skal ske i ultra små bidder, ellers kan jeg begynde forfra. (var der nogen som sagde kedeligt?) Så jeg er oppe på måske 2 travrunder eller et 8-tal, så begynder han at presse imod mine drivende hjælper og bliver sur hvis jeg insisterer. For nu mener han bestemt at det må være tid til den der parade så han kan få ros og godbid for et eller andet. Jeg kan godt tvinge ham til en vis grad, men det er meget hårdt for min krop, som ikke ligefrem er i rideform heller og med 3 rygskader. Og ingen af os er glade bagefter. Det virker som om jeg har valget mellem at forkæle ham til at få lyst eller bare ride af sur pligt. Faktisk går han så langsomt at jeg bliver helt nervøs et øjeblik når jeg endelig kommer op på en helt almindeligt frisk, fremadgående krikke. For puha den er da godt nok frisk... Og jeg har redet DAMP-araber før i tiden! Og så er han endda kommet væsentligt op i grundtempo, jeg overvejer trods alt ikke længere at tage strikketøj med på tur. :Pia
Jeg kan godt følge dig - og har selv troet at afveksling var sagen. Sidder faktisk lige med et Parelli-skema som jeg modtog med en gratis cd den anden dag, og der er ingen tvivl om at han til 90% er ovre på den venstre hjernehalvdel. Og så er der lige det her med at han faktisk inde bag bulderbassefacaden er ret utryg, bange for at blive forladt/være uden andre heste, dimser rundt hvis han bare skal stå stille, hovedet højt til vejrs og panikanfald hvor han går HELT i sort, hvis noget skræmmer ham. Og så går det ligeså stærkt uden sans for rytteren som det før gik langsomt. Han er leder i flokken i kraft af at han er mest voldsom, men da vi i dag skulle køre traktoren igennem er det ham som stiller sig i sikkerhed langt væk indtil jeg står ved siden af, hvor bettemanden i flokken ikke engang lod sig skubbe væk da Gert kørte helt "op i ham", men måtte lokkes til at flytte sig med en gulerod. Men jo - jeg har faktisk opdaget, at hvis jeg laver det samme hver dag, så drejer han pludselig helt af sig selv ned af indkørslen og tilbyder at gå en tur. Så lidt ret har du alligevel. Hvorfor jeg ikke laver flere øvelser undervejs på banen (det gør jeg så også, jeg har endda to baner hvor der kommer diverse forhindringer på den ene, så den anden er fri) er simpelthen fordi jeg skal bruge alle mine kræfter på at få ham frem og ligeud, bare en volte er ved at tage livet af mine ben, skal han også holde formen en smule, hverken overbøje eller ligne en færge der vender. Så af og til træner jeg "Trave indtil jeg siger noget andet uden jeg behøver drive konstant". Eller "du kan godt lige yde lidt mere istedet for at gå i stå som et løbehjul hvis jeg ikke sparker". Til gengæld bruger vi højst 10 minutter på dette iblandet godbidsøvelser, hvorefter vi måske tøffer ud til travbommene (de er et hit!), skridter om på bakken, rundt om marken, eller jeg hopper af og laver strækøvelser. Den hest bliver IKKE overbelastet fysisk, så meget er sikkert. Men jeg har valgt at leve med vommen for nu og droppe konditionstræningen indtil motivationen er bedre. :Pia
Heidi: Jeg har selv trænet rigtig mange unge welsh ponyer op til kåring og tro mig - dit trick virker ikke!   Det er afprøvet mere end én gang, skal vi ikke bare sige det sådan?   I stedet for at trave forsøger hesten at springe væk fra dig eller drejer en kvart omgang, så de står med fronten mod din skulder - man presser jo deres rumpe væk med pisken. Og de stædige bliver endnu mere stædige, mens de lettere nervøse er parat til at stikke af fra en... Skønne, skønne dyr, der kan bringe voldsomme latterkramper frem blandt tilskuerne. Man kan altså ikke tumle den her situation alene, men Louise, du kan prøve at opmuntre hende til at løbe - tal opkvikkende til hende, lok evt. med en gulerod og begynd så at løbe lidt ved hendes side. Bare det at hun sætter tempoet op, fortjener ros   Virker det ikke bliver du nok nødt til at bede om hjælp.
Ja - jeg har nu altså aldrig haft problemer med at bruge "den metode" tværtom. - men ja det er da meget nemmere hvis man er to - men den mulighed har Louise jo sagt hun ikke har.
Jeg ville longere damen. På denne måde vil hun snart lære dine komandoer på både stemme/krobssprog. Du har også mulighed for, at løbe sammen med hende (når du longere) - og hun vil snart forstå, hvad det er du ønsker. Gør dig klart - hvilke signaler du ønsker at anvende ved mønstring, og brug så de samme i longering. God fornøjelse.............
Hvordan reagerer hun når I har været ude og gå, og I er på vej hjem? Er hun glad? Vil hun gerne skridte lidt hurtigere? Er hun interesseret i at komme hjem? Så udnyt dette istedet.. Når jeg skal træne en ung hest eller et føl i at lære at blive hos mig uanset tempo starter jeg naturligvis med at lære den det basale i skridt. Dette gør alle, inklusive dig Louise. Det går jo fint. Når man så skal til at lære den at trave, gøres dette nemmest ved at starte på vej HJEM i stalden. Lad være med at prøve det ude på en mark, det er ikke nødvendigt at være en to mange mennesker, der er sjældent grund til at bruge en pisk i den ene eller anden henseende. Din hest aner simpelthen ikke hvad du mener, og det skal hun jo først lære.. Så start med at gå væk fra stalden. Når I vender om starter du med at få hende til at skridte hurtigere og hurtigere, når hun tager et par enkelte travtrin - og det behøver ikke at gå stærkt - ros ros ros.. Det plejer som regel ikke at tage ret mange gange førend de forstår dette. Og så kan man begynde at træne på trekantsbaner osv. At træne trekantsbane er for iøvrigt spild af tid mener jeg.. de ting de skal kunne (skridt, trav, opstilling samt vending) kan sagtens læres uden at gå i trekanter. Det kan man sagtens vente med til allersidst. Håber du kan bruge lidt af mine erfaringer.. mvh kirstenj
Nu har jeg kun prøvet dette et par gange da der er længe til "min" kåring. men: jeg gør som pia skytte foreslår: longerer min hoppe og når hun traver pænt så løber jeg med hende ned gennem ridebanen medens jeg roser hende. det virker. put evt et mundligt tydeligt trav signal på. ( når hun skal kåres skal hun fremvises i ret langt tov flere meter fra mig - så det er ikke så meget jeg skal ændre ). det med den lange pisk kan godt få min hoppeloppe til at løbe - men hun spænder op og japper afsted fordi hun har mere øjne på pisken end foran sig. Har også set det med andre heste - det bliver tit noget mærkeligt trav der ikke helt er i takt og delvis sidelæns .
Kære alle, Tak for de gode råd. Er der flere, der sidder derude med en god "opskrift" er de velkomne til stadig at byde ind. Det er svært med longering, for det bruger jeg ikke. Jeg træner min hest efter Klaus Schöneichs metode med kapsun og korrektionsarbejde fra jorden. Men lad nu det ligge. Det skal ikke blive en tråd for/imod longering. I forgårs prøvede jeg rådet med at løbe mod stalden. Det lykkedes mig at få hende til at løbe ca. 20 meter. Men kun en gang og det gik virkelig laaaaaaangsomt. Nu er der også dukket det andet problem op, at hun nu ikke skridter igennem, men går meget langsomt og afventende ved siden af mig for ligesom at sige til mig: "jeg holder øje med dig, din spilopmager - jeg ved, du pludselig prøver at stikke af...". Nåmen, heldet følger de tossede, så jeg giver ikke op, men vil prøve igen 1) det der med at løbe hen mod stalden, alternativt 2) bide i det sure æble og prøve at longere for så at løbe med ned ad langsiden.  
Rom blev heller ikke bygget på én dag   (selvom noget af det ser sådan ud.. ha ha).. Du skal såmænd blot fortsætte lige så stille med at løbe mod stalden. Der går et par gange førend de forstår meningen med det, men det går stærkt. Jeg plejer ikke at sætte noget som helst tempo på førend den følger mig i både skridt og trav uden tøven. Det er ikke tempoet der er vigtigt i den forbindelse. Mere forståelsen for hvad den skal. Senere kan man så komme tempo på. Som du ved.. skynd dig langsomt  mvh kirstenj
hvordan leger i med jeres heste?  Har i nogle gode fif? 
Ja jeg vælger at lukke den på fold, hvor hun kan lege med sine artsfæller.. tror næppe min hest finder særlig meget underholdning i mig.
Ja jeg gør   i stalden når jeg strigler ham, tager jeg selv en strigle i munden i det der håndtag og vipper med hovedet, så giver jeg også ham en og han gør det samme   bare så sødt . . og det griner jeg af, og så spytter han den ud og nikker glad med hovedet 
Jeg laver lidt lege inde i hallen hvor han skal følge efter mig. Når han gør det rigtig godt får han en godbid. Går det sværere for ham ved at lave nogle meget bratte vendinger og så har han lige lært at bakke når jeg går hen imod ham. Tror da det morer ham at lave (ellers gør beløningerne det mere positivt 
Hm. En god ide er at lave dette i en ridehal: Lad hesten enten kun have hovedtøj eller grime på og lad den gå efter dig. Lav forskellige øvelser med den, stræk let på dens hove, lad den følge efter dig. I alle tre gangarter. Spring over et lille spring og lad den følge efter dig. Leg lettere tagfat. Øv opsidning uden sadel. I leg! Dette er kun rekommenderet til folk der har deres heste under kontrol. P.s udendørs er IKKE smart!!!
strækøvelser, træning ved hånd, og så har jeg bare verdens bedste masage strigle det lige før han selv henter den..  I fritiden pestilere han en ældre vallak indtil den gider at lege , når nu fold tøserne ikke gider... 
Er der nogle forslag til hvad man kan træne/lege med en plag? Vi mistede min hoppe i torsdags  , og Falcon savner hende lidt, så vi mangler en masse inspiration til hvad vi kan lave?
Har selv en plag, der kom lige fra sin mor eog en flot og til mig, den tog det pænt, men var selvfølgelig lidt ensom. Jeg har siden jeg fik den gået mange ture med den..........i skov, over broer, på vej, blandt mennesker osv........givet den en masse indtryg, så den blev dejlig træt, når den kom i box. Idag, kan jeg gå med den løs, og den følger mig som en lille hund......så ud med jer og nyd det dejlige vejr!
Jeg bruger meget tid på at gå at kigge på forskellige ting med mit føl. Han bestemmer selv hvor han vil hen og kigge og så lusker vi rundt og se lidt på det hele. Det elsker han. Så går vi nogle lange tur og jeg har ham af og til i ridehallen. Eller bruger vi vildt meget tid på at nusse, strigle, løfte ben og alt det andet som de skal lære i den alder. Hilsen Daniela
hvad med at starte op med de 7 lege fra parelli og fx lære ham små triks...det bruger jeg meget med min følunge... Hun kan allerede mange øvelser. MVH Dorthe Her er et smil:  
Hmm... Nu er jeg jo ved at blive rodet lidt ind i alt det der Mclean-halløj   Jeg er dog stadig noget skeptisk på nogle punkter, men skidt med det - jeg tager det jeg synes jeg kan bruge og prøver mig frem   Men når man nu har en mand der rent faktisk kan lægge nogle videnskabelige forskningsresultater frem på en forståelig måde, så ville det da være dumt ikke at sætte sig ind i dem bare fordi "man ved bedre selv". Nå, men der opstår jo en masse spørgsmål, for jeg begynder selvfølgelig at se på problemstillinger, øvelser osv med nye briller. Så her er lige et par af de ting jeg er kommet til at tænke på hen af vejen. Har andre også spørgsmål til hans metoder er de selvfølgelig velkommen til at stille dem i tråden også - lad os få en god debat og få opklaret nogle ting  1. Hvis tøjlen kun må bruges til at indvirke på benene, hvordan laver man så versade, traversade, schenkelvigning, bagpartsvending osv osv? Altså hvordan stiller/bøjer man hesten? 2. Tøjlen er bremsen, schenklen er motoren - fint nok. Hvad med sædet? Synes endnu ikke (umiddelbart) jeg har set mcleanryttere snakke om at ride frem for sædet, har højst set det blive brugt til at bremse med. Hvorfor? Jeg synes den fremdrift man får ved at drive med sædet er mere "reel" end den man får fra schenklerne, og det er også mindre forstyrrende i ridningen - synes jeg. 3. Hvorfor bruges stemmen så meget som signal? Undrer mig da mange af os vel rider frem mod at blive stævneklar, og der må vi jo ikke bruge stemmen..? Ser ofte eksemplet: Hesten lærer at stoppe for tøjle -> hesten lærer at stoppe for stemme -> hesten lærer at stoppe for sæde (ell.lign.) Hvorfor ikke hoppe stemmmekommandoen over og gå direkte til fra tøjle til sæde? Det burde vel ikke være sværere? Hmm.. Det var lige hvad jeg kunne komme på pt, men der dukker nok mere op   Håber I andre vil deltage.
er da fordi tøjle og schenkler er  signalerne, ABC'en som Kyra kalder det  Du kan sætte alle mulige andre signaler på hen ad vejen, og det gør man også. Fx sædet  Stilning og bøjning er jeg ikke selv nået til (I McLean-systemet   ) men Susan har forklaret det i en af de lange McLeantråde. Så søg efter hendes indlæg 
Er det den meget lange tråd der hedder noget med løsgjort eller sån? For den er for lang til min computer kan åbne den   (nogen der ved hvorfor i øvrigt? Det begyndte den lige pludselig på for ½ år siden eller sån, når trådene kommer et pænt stykke over 100 indlæg), men jeg skal have den læst på skolen på et tidspunkt 
Hun har beskrevet det i nogle ældre tråde... Men jeg kan da godt give min forklaring... Man kan jo vælge at lægge de signaler på som man vil, fx så har jeg tøjle ud til siden = drej og tøjle lige bagud = brems benet lige, sidstnævnte bruger jeg fx til at rette hesten lige med... Flere (især AKA, der også bruger mclean) de vibrerer med tøjlen for at bede om rundign af nakken... Så længe man husker at adskille signaler og at et signal betyder en ting, kan man egentligt putte de signaler på som man vil.. Schenkel vigning er nem, det er bare at bede om skridt til siden med det ene ben. Forskellen fra før er at man (jeg) havde begge ben på, for at holde styr på skuldre og nu skal min hest bare træde over når jeg lægger et ben til... Versade rides ved at man ud af hjørnet, beder om lille drej til indvendig, dvs man fortsætte hjørnet lidt for langt, så hesten træder ind med forben for hovslaget... idet den gør det, og går på tre spor, giver man efter og lægger sideførende schenkel på... Da man har trænet hesten i at den skal blive hvor den bliver placeret vil den gå en versade op af langsiden... Traversade rides fx efter en lille volte, hvor man bi beholder stilling i nakken og kroppens facon idet man rammer hov slag og så fortsætter man frem af hovslag ved at bede om sidebevægelse emd udvendige ben... Bagpartsvending består at hyp-drej-brems lidt-drej... sådan at man har bevægelse, men at hesten ikke går frem... Det vigtige er at man sørge for kun at give et signal af gangen... Man kan træne det vha firkantsvolter, hvor man fx træner skarpt drej for tøjlen... Mht at bruge sædet, så kommer det hen af vejen. Vi vil jo gerne ride med så fine signaler som muligt, så det handler om at få hesten så lydhør som ovrhovedet muligt, så man til sidst kan ride den stort set kun med vægt og sædet... Håber det hjalp lidt... og det er altså min personlige fortolkning af det, så det kan sagtens være at andre gør det anderledes...
Jamen så kan jeg se at jeg skal/kan fortsætte med at lave mine øvelser som jeg plejer   Dog selvfølgelig med en masse opmærksomhed på signaladskillelse, hvilket jeg ikke var helt så opmærksom på før. Nogen der kan huske hvad den gamle tråd hed?
Sædet kobler man på hen ad vejen. Tøjle og ben er operant betingning mens sædet og vægt er klassisk betingning -det vil på almindeligt dansk sige, at ben og tøjle er hovedsignalerne, men at hesten vil lære at blive opmærksom på de små ændringer du laver samtidig og associere dem til ben og tøjle, således at den faktisk allerede vil stoppe for din vægtændring FØR du får taget i tøjlen. Giver det mening for dig? Som udgangspunkt behøver man ikke være særlig opmærksom på hvad man egentig laver af sekundære hjælpere, for hesten skal nok regne det ud selv -og at tænke for meget over det bliver ofte noget rod! Så når hesten pludselig reagerer på det, du ikke engang har givet (bevidst) signal til endnu er det netop man får den der følelse af at hesten har læst ens tanker. I virkeligheden er den bare så fintfølende at den har reageret på de sekundære og klassisk betingede hjælpere fremfor de primære og operant betingede. /Anna
Jep, det giver mening  Er fint med på hvordan signalerne "skiftes ud" osv., det var helt specifikt signalet at drive med sædet jeg var i tvivl om. For selvom jeg har læst mange Mclean-ryttere skrive om at skulle lære hesten at bremse for sædet mm., synes jeg aldrig jeg har set nogle nævne det fremaddrivende sæde. Så kom til at tænke på om der var noget FY-FY over det   Men det er der så tilsyneladende ikke 
jeg indlærer det ved at skubbe frem med sædet, og derefter lægge ben til... hvis hesten er skarp i at gå frem for ben, så lærer den ret hurtigt frem for sæde også... Men man skal stadig huske kun at drive når man vil op i tempo og ikke bruge sædet til at holde igang... Der er en ret vigtig forskel...
jeg kan ikke helt gennemskue, hvordan... jeg træner versader ved at bede om lille drej indenfor hovslaget og så går jeg på siden af hende med hånden der hvor schenklen normalt ligger... dette fungerer helt fint... men hvordan får man røven indenfor hovslaget når man går på indersiden af hesten? Jeg tænker at man kunne gå indenfor hovslaget og bede hesten om at flytte forben ud på hovslaget, men jeg kan ikke helt gennemskue hvor fremaddriften så kommer fra... Så fortæl hvordan i gør, alle i AKA ryttere...
Og det jeg   startede med at ville sige var, at hvis jeg finder på noget nyt hver dag, så går han lidt i koma og lukker af fordi "nu troede han lige han havde fattet pointen". Dvs. mens han lærer noget nyt, så skal jeg ikke introducere for mange forskellige ting, for han tilbyder det han fik ros for i går og bliver frustreret når det så lige pludselig er forkert. Hvis han derimod bliver bekræftet og føler han har styr på det, så slapper han af og tilbyder mere. Og når jeg så har et repertoire han føler sig tryg ved kan jeg bruge de øvelser som belønning for den anden tortur jeg lister ind hen ad vejen... Det er i hvert fald den taktik der har virket bedst indtil nu. Og gennembrudet kom sidste år da det gik op for mig at han reagerede dominant og hingstet når han i virkeligheden forsøgte at sige at jeg overskred hans grænser og pressede for meget når han ikke fattede en skid. Meget kan man sige om ham, men man lærer en del hen ad vejen. :Pia
Ja, det er det skema. Gælder punkterne kun overfor mennesker? (fx. jagte og bide) :Pia
Ja, det kunne vi sagtens. Keglerne har vi, hvis så underlaget kunne blive knap så mudret, er den i vinkel! Keglerne kunne i princippet også gælde for spande. "Jeg skal bare give den gas hen til den gule ting, så slipper jeg". :Pia
Jeg må bare have bomme til at ligge og flyde over det hele. Sært nok som der kan komme skub i ham hvis han ser sådan en række på jorden, det er lige før han ligger ned i svinget hvis han TROR vi er på vej derhen når vi drejer. Desværre kan jeg ikke fordrage at springe. :Pia
Det gør jeg også - og løsspringer om sommeren når føret er til det. Og hesten ikke hoster. Eller noget andet sært.  :Pia
Sådan har jeg det også  99e har helt ret - vær ligeglad med DREJ, hvis det er GÅ der er det store problem  ----- Men at ønske at   bliver klassisk betinget, det ved jeg da ikke om man skal? Det er fx sådan Anky rider, - hun kan ikke styre hesten, når den er i en 'ny' situation, dvs. udenfor ridebanen  Det smarteste er at hesten oplever, at den kan få en fordel ud af at gøre det ønskede  Dvs. slippe for pres eller få en godbid... Og at der så er de fleste ting, der er automatiseret - bare ikke KUN. I øvrigt er jeg stor fortaler for, at hesten skal synes om at blive trænet - den skal sådan set kunne lide det 
Jeg har i hvert fald altid lært, at der aldrig kommer noget godt ud af at knække sammen i hoften.... det giver jo en forkert vægtfordeling og en skæv opstilling......  Jeg kan strække mig til at flytte vægten fra sædeben til sædeben men ALDRIG at knække sammen i hoften....
efter min mening helt ret i, Jette  Man skal sidde både lige og rank, og det kan man jo ikke, hvis man knækker sammen i hoften  Man må heller ikke læne sig ind i volten, læne sig tilbage eller kun sidde på de to sædeknuder (under ballerne).
Her kan jeg være med. Der nåede jeg nemlig til som akarytter i sin tid  Faktisk står det stadig for mig så noget HELT særligt. Jeg lærte det sådan at jeg gik med hende ned ad langsiden, stillede hende en anelse indad, og så trykkede jeg på et sted på halsen og VUPTI røg bagparten inden for hovslaget... Det er sådan ca. der, hvor pilen er, at man skulel trykke - men jeg er IKKE helt sikker på at det er rigtigt. Jeg vil MEGET gerne korrigers, for er ikke helt sikker på, hvor det var på halsen, man trykkede. Jeg ved heller ikke hvordan man får lagt signal på. Det står bare stadig for mig som en VILD oplevelse at det kunne lade sig gøre med bare et tryk på halsen.  
Ja, det er også sådan onkel Bent gør på sin fine video. Det ser SÅ nemt ud. Og jo, det er det rigtige sted. Resultatet herhjemme er en møgsur krikke som stopper op og nægter at bøje sig om bevægelsesretningen, og jeg kan IKKE nå fra hovedet om og daffe ham på ydersiden af måsen. Har også prøvet at gå på ydersiden, så jeg kan skubbe motoren ind, men igen nægter han at bøje sig væk fra mig, han skubber imod i halsen og bliver knotten. Har prøvet med tøjlen over ryggen, men jeg skal virkelig HIVE og låse ham fast med tvang for at stille ham med den metode. Det er sikkert fordi han ikke forstår. Og jeg er så ikke god nok til at forklare. Samtidig har han ingen egenfremdrift på banen, man skal virkelig lokke enhver bevægelse ud af ham. Men pointen med øvelsen går ligesom tabt hvis man skal til at putte indspænding på. Har også forsøgt fra ryggen, men har ikke kræfter i benene til at både formgive og drive uden jeg sidder fuldstændig underdrejet og ender med at spænde op i min dårlige lænd. Versaderne er intet problem ligeud. Jeg tror også det er nemmere med en hest der naturligt flytter sig for et let tryk. Dem har jeg et par stykker af, men de er ikke startet på deres uddannelse endnu. Og Charlie trykker helst imod, det er hans første svar på alt. :Pia
nu er jeg ikke rendyrket "akademisk", så jeg går på ydersiden ud for gjordlejet. Tøjlen er over halsen ligesom når jeg rider. Udvendige tøjle beder hesten om at blive ved væggen med forparten og regulere/begrænse rundingen, indvendige tøjle er er forholdsvis neutral som bevarende af en let stilning. Jeg fører bagparten en smule ind med pisken . Dvs går jeg med hesten i traves ved hovslaget på venstre volte, går jeg på højre side, og har højre tøjle i højre hånd. Venstre tøjle samt pisk i venstre hånd. Jeg forbereder hesten ved at stå ved væggen , hesten stillet en smule i bevægelsesretningen f.eks, og lære den at flytte bagparten rundt om forparten ved let berøring med pisken, dvs. nærmest en renverspiouette. Nogle heste har nemmere ved at lære traversaden på diagonalen.
De par undervisningstimer jeg har fået i det, er beskrivelsen som det du siger søs.... mine resultater bliver en spændt og forvirret hest... min underviser pressede meget på for at jeg skulle begynde med klikkertræning for det gør det nemmere for dem at forstå meningen... men vil ik træne klikker så har lagt det på hylden lidt.. dog er hans alm versader for hånd blevet ret fine efterhånden.... men de er også langt nemmere...
men da jeg har en super sensibel hest vil jeg helst ikke kaste mig ud i noget jeg ikke er helt sikker på.... Jeg har heller ikke lyst til at få en træner ud, for min hest er altså ultra følsom... Men hvis nogen har nogle billeder eller video vil jeg gerne se dem...
  sådan gør min underviser. dog får jeg en meget spændt hest af den måde... men jeg har set hende gøre sådan, at hun tapper på udvendige side af bagparten, så den viger for tryk 
Jeg har tænkt mig at indlære de fra ryggen af - det tror jeg jeg kan finde ud af. Jeg kan ikek se en måde at gøre det fra jorden - som jeg kan få til at lykkes. Jeg vil som første kriterie sætte, at hun skal flytte bagparten ind for udvendig schenkel. Jeg har gjort det lidt når jeg rider tur - hvor jeg flytter hendes bagpart fra side til side bare et skridt ad gangen. Men præcis hvordan man skal gøre med stilling ved jeg ikke.
jeg havde tænkt, at trykke forpart ud, men den hest du har her mangler noget runding... og netop fordi min tøjle kun betyder drej, så vil hesten dreje forparten ind på plads hvis jeg tager i tøjlen. Giver det mening? dvs jeg kan ikke bede om runding med tøjlen... Og er i øvrigt meget opmærksom på kun at bruge et signal til hver ting, så jeg skal have nogle helt klare signaler for øvelsen...
susan har givet mig en forklaring, men kan ikke huske den..
Det er svært at forklare, lettere at vise. Jeg startede med at lære Amon det fra stilstand. Dvs. han skulle lære at stod han stille på hovslaget og jeg berørte ham med pisk eller hånd eller tøjle på den indvendige side af halsen,skulle han flytte måsen ind mod midten. Det foregik i kapsun med mig foran, jeg bad om fremdrift, men han kunne jo ikke koppe frem for mig og berørte hans hals. Når han flyttede måsen slap jeg alt tryk og roste. Det gik ret hurtigt. Der blev ikke kigget på form eller bøjning han skulle bare først forstå sammenhængen.   Næste skridt var så at skridte og give signalet og så begynde at kigge på bøjningen, hovedets holdning osv osv osv..... Vi træner det stadig og er ikke nået til tempo eller noget, men kommandoen forstår han. Vi har forsøgt os væk fra hegnet men det er dælme svært   
Jeg har netop forsøgt mig med samme princip, men omvendt. Det gik sådan bobob ok når man tænker på det var mørkt og regnvejr. Men jeg bad ham stille sig med forenden indenfor hovslaget. Det er jo så meningen han skal stilles ud mod barrieren, men så kan jeg ikke samtidig få ham til at gå fremad, det er i forvejen lidt af en brydekamp at vise ham den slags. Piskedap ignoreres totalt eller han vader bare rundt på må og få som en bulldozer. Men jeg fik ham til at gå nogen skridt på 3 spor med numsen i hovslaget og forenden indenfor, så han skulle træde under sig med sit udvendige bagben. Med ligeudstillet hovede ganske vist, men han skal virkelig have det meget langsomt med rigtig meget ros før det hitter. Og jeg var nødt til at blive ved bagenden for at skubbe den frem og holde den ude, så han ikke bare gik ligeud på hovslaget. Hvis han ikke forstår begynder han at lave noget andet som han plejer at få ros for, fx. vifte med en forpote eller bakke. Og så vrinsker han sødt for at få en guf, for NU har han i hvert fald gjort noget jeg plejer at blive glad for! Det kan sgu godt være lidt anstrengende med en hest som selv tager initiativ til alt muligt.  :Pia
....video eller virkelighed: Der er mulighed for at opleve "AKA" udført og forklaret af manden bag det hele. Brug en aften og 100kr. på at ta´ til Lolland og få hele forklaringen og demonstrationen af Branderup selv - det giver sikkert en meget klarere forståelse end at læse fragmenterede tips og tricks på HN! I en "AKA"-sammenhæng er forudsætningen for at travers-øvelsen fungerer fra jorden, at hesten har forstået at bevare sin længdebøjning, selv om mennesket flytter sig fra en versal position til en traversal. Kyra kalder princippet for "sparkstøtting-effekten": Hesten bør ikke ophøre at gøre, hvad man har bedt den om, før man aktivt beder om noget andet. Det handler om kommunikation, kropssprog og timing. Et komplekst emne, som bedst behandles i en undervisningssituation, i en god bog eller som allerede foreslået ved Branderups udmærkede månedlige "offentlige aftenarbejde". Næste gang er imorgen, onsdag, kl.18. /Tanja
Jeg hørte så ikke noget om, hvordan man lærer hesten at bevare bøjningen selv, da jeg var dernede, men jeg gad godt deltage en gang imellem. Desværre har jeg næsten 2 timers transport og bilen er som regel først hjemme kl. 19, tidligst 17.30. Men kan helt sikkert anbefales. :Pia
jeg har hans 2 bøger, selvom jeg ikk AKA men helt alm (dog mcleanifiseret) rytter... Min hoppe ville kamme over, hvis jeg bad om at gøre en masse ting samtidig, det kan hun bare ikke have i hovedet... en ting af gangen i hendes verden... Men der er liiiidt langt til lolland fra KBH... Ville vel få det samme ud af at se det udført på video? Desuden er der sikkert flere metoder til at gøre det end lige BB foreskriver...
for jeg aner intet om det. Så meget har jeg nemlig aldrig trænet fra jorden.  Men som versade og traversade ligger i LA5-programmet (tror jeg nok det er), kommer traversadebøjningen jo af sig selv, da man rider ud af en cirkelvolte umiddelbart forud for traversaden. Versadebøjningen er den bøjning, man også har på vej   i cirkelvolten. Traversadebøjningen er den bøjning, som man har på vej   af cirkelvolten. Man bevarer så "bare" bøjningen ved at bed hesten om sidebevægelse, inden kroppen rammer sporet i stedet for at rette op. Jeg tænkte umiddelbart, at man burde kunne udnytte dét fra jorden også? Og så er man også fri for at spekulere så voldsomt over at finde bøjningen. Hvis såfremt man kan få hesten til at bevæge sig fra "den gale side". Mine heste flytter sig ved at blive rørt af pisken på hver sin side af ryggen - muligvis et dumt sted eftersom jeg ikke kender andre, der bruger det, men det fungerer meget godt, når man skal bruge det ved opstigning, når man ikke gider forlade sin skammel og gå over på den anden side og   hesten på plads  Jeg synes i hvert fald traversaden ligger rigtig godt og naturligt i det LA5-program, så det forslag var jeg nødt til lige at bringe. Så håber jeg, at nogen, der ved meget mere om jord-arbejde kan belære mig om rigtigheden eller det modsatte af det, jeg skriver - helst begrundet, det lærer man jo mest af   .
men et program beskriver jo ikke hvordan man lægger hjælperne i øvelsen... i gamle dage ville jeg ride en traversade ved at bede om stilling med indvendig tøjle, runding om indvendige ben og så flytte bagdel inden for sporet med mit udvendige ben tilbage... Som jeg ser det nu, ridemæssigt, så ville jeg godt kunne have to forskellige ben stillinger en fremme ved gjorden og en tilbage til at flytte bagpart ind... men det hjælper ikke på at jeg ikke helt vil kunne stille hesten... for det vil jo betyde drej, dvs flyt forpart hen i bagparts spor...?
Hejsa. Min svigermors oldenborger vallak har ikke været redet i ihvertfald 6 år... Jeg kan sætte sadel og hovedtøj på ham (dog tygger han EKSTREMT i bidet, men han er jo heller ikke vant til det)... Jeg har skridtet lidt med ham i folden UDEN sadel og UDEN bid mens min kæreste stod der og det gik fint... Men jeg er bange for at sætte mig op på ham med det hele på. For at han ikke skulle kede sig har de nemlig en shetlandspony dame, en lille bisse. Og de er simpelthen afhængige af hinanden. Hvis jeg sætter hende i deres bås og går med Nicki (oldenborgeren) ud skaber han sig og hviner helt vildt. Og det samme gør den lille. HVorefter de går helt amok og løber som var deres liv i fare. Og jeg ved heller ikke om det er sikkert at lukke den lille med ud på folden når jeg skal ride Nicki da jeg frygter at hvis hun begynder at galopere af sted, gør han det samme... Og så det værste... Kommer jeg nogensinde til at kunne ride en tur i skoven på ham alene????? Eller er jeg tvunget til at ride i deres (godt nok kæmpe mæssige) fold? Min svigermor vil måske købe en ny hest så jeg har en som jeg kan kalde "min egen" hvis Nicki ikke kan ride nogen steder, men synes ikke man bare skal give op.... Nogen der har nogle erfaringer eller noget som helst?
De har gået meget længe og vænnet sig til at have hinanden - det er ikke noget man lige programmerer om på en uge. De har deres mening om hvordan verden ser ud, og så kommer du brasende og laver om på det. Spørgsmålet er om du gider have bøvlet. Efter så lang en pause vil det også tage i nærheden af et år før hesten er helt genoptrænet og i form. Du kan jo også risikere at komme til skade, hvis den reagerer voldsomt, du vil evt. være nødt til at have hjælper på meget længe. Indledningsvis kan du jo få nogen til at holde ponyen ude på folden mens du rider, så den ikke løber nogen steder. Bare så du kan se hvordan det går. Måske kan I så lave en lille fold til hende så de kan se hinanden - men jeg ville være bange for den bare bryder ud. Det er et problem som kan tage meget lang tid at løse, men det handler om at bogstavelig talt tage et skridt af gangen indtil hestene er trygge på den afstand og så øge afstanden stille og roligt. Det kan også være de bare skal have 14 dage hvor de adskilles hver dag. Det er ikke noget man kan forudsige. Nogen lærer det aldrig og bliver mere eller mindre livsfarlige hvis man forsøger. Det er bare vigtigt du ikke kommer ud i noget hvor du er utryg eller kommer til skade med så stor en hest der bare "kæmper for sit liv". En panikslagen hest tager ingen hensyn. :Pia
De har udviklet seprationsangst. Og det kan være noget værre noget at få bugt med - har selv en hest med problemet, som vi skal have styr på i en fart før han bliver direkte livsfarlig. Jeg allierede mig med en erfaren klikkertræner og en klikker. Via MANGE telefonsamtaler så har jeg lært hvordan man kan gribe det an. Jeg vil gerne prøve at forklare dig det her, men det bliver en længere smøre. For at man kan få dem til at blive mindre afhængige af hinanden laver man det man kalder en tilvænning. Det vil sige du vænner hesten til noget - men uden den når at stresse totalt op. I starten er det SMÅ skridt man tager men efterhånden bliver skridtene større og større og til sidst er hesten ikke svære at skille fra hinanden. Man føler det som en lang ørkenvandring og det tager aboslut mange mange timer at løse problemet. Jeg har selv brugt en måned på at lære min hest at gå 150 meter væk fra de andre heste uden at lave helt vildt meget ballade. Du gør det at du starter der hvor hestene rolige. Hvis det er på folden. Så er det på folden i skal starte. Så bygger i videre derfra. Du skal gøre det at du trækker den anden LIDT væk fra den anden og så tilbage inden de når at blive urolige og så lad dem være sammen igen. Det kan man godt gentage over flere gange på en dag - for i starten vil træningen jo ikke vare mere end nogle minuter - for senere at være en hel ridetur. Det er et længere projekt og du skal regne med tid og tålmodighed. Du skal ligeså stille bygge forholdet op sådan at hesten ikke finder det værende direkte ubehageligt at være væk fra hinanden - og det kan være SVÆRT. Når hestene kan det kan i ligeså stille udvide det, men vær forberedt på at det kan tage LANG tid inden kommer til det punkt. Rigtig rigtig rigtig lang tid. Jeg har selv en hest med problemet og jeg har nu brugt ca en måned på at overbevise ham om at vejen over til ridebanen ikke er spor farlig og at du ikke dør hvis du går den vej. Jeg kan ikke engang være alene med ham i stalden endnu. Det er kun det sted han er tryg ved at være. Det må jeg leve med og i den næste tid strigle ham på ridebanen mens jeg vænner ham til at være alene i stalden ganske ganske langsomt. Jeg forventer ikke at jeg kan ride en tur i skoven alene uden problemer før om tidligst et par måneder men til den tid vil jeg også være dirkete lykkelig, for så er jeg nået et LANGT stykke vej. Så hav tålmodigheden i orden. Tilliden kommer tusindfodligt tilbage til dig når hesten finder ud af at den er i stand til at stole på det du gør er det rigtige - og at den er tryg i dit selskab.. Jeg har selv med succest brugt en klikker hver gang hesten gjorde noget rigtigt. Men det kræver man er to - når hestene er afhængige af hinanden fordi det er to heste der skal klikkes. Undskyld den lange smøre. Håber det kunne bruges.
Mange tak for hjælpen.. Jeg har ikke lyst til vi bare køber en ny hest. Synes vi skal forsøge med Nicki først da han ellers er en sød og rar hest. Og jeg kan sagtens ride ham når vi bare sætter tøjler i grimen og uden sadel, dog i folden, ved Tulle. Lige en anden ting... Min lillebror og vores dansk svenske gårdhund var med på folden i dag.. Nicki plejer næsten altid at komme når man går over til åbningen og kalder, og når man så trækker ham følger hun bare efter, eller omvendt. Men i dag gik hun direkte efter min bror og hund og jagtede dem rundt.. Så efter vores hund var væk fra folden og hun var faldet til ro, skulle vi have dem på folden efter de havde været i båsen og blive striglet.. Og så jagtede hun bror i stedet... Han var virkelig ingen trussen. Han stod ihvertfald 10-15 m væk og han stod bare og kælede med en kat...
Jeg ville nok bede svigermor opdrage sit lille møgkræ, seriøst talt. Det er da ikke jer der skal indrette jer totalt efter hvad den vil. :Pia
reagere op og ned i tempo for sædet - så kommer passage og piaffe af sig selv i afkortningen, når hesten er klar til dét niveau af samling 
Min gamle hoppe lærte det fra jorden først. Hun var et sandt naurtalent, så det var meget nemt, og indenfor 3 dage havde hun fattet ideen. Hesten skal være klar til en høj samlingsgrad, samt have den halve parade på plads. Først havde jeg hende ude på hovslaget, samlede hende i skridt (fra jorden), tuscherede ganske let på baglåret så hun løftede bagbenet, bad hende skridte fremad, halv parade, tuschering, fremad, halv parade osv, og vupti så kom de første spæde skridt i piaffe  Derefter kræver det selvfølgelig en del finpudsning, så hesten lære at takte korrekt og løfte korrekt.
Tja det her er egentlig bare for at høre, hvordan andres ungheste er, synes min er et energibundt uden lige, der skal uendelig lidt til før hun bukker, eller småstejler. Hun er en meget vågen pige, har ikke været så meget i hænder, men er begyndt at nyde at blive nusset om og er MEGET glad for at få lov at lære noget nyt. Hun er kun 3 et halvt, så er jo selvfølgelig også kun en baby. Hvor gamle var jeres inden de begyndte at "passe" på jer når i sad på ryggen af dem?? Har i nogensinde været på nippet til at oggive det hele, fordi det måske blev for risikofyldt?? Har tilredet 2 drenge og det gik uendeligt meget nemmere... hmm bare et lille suk, håber i forstår lidt af hvad det er jeg mener.
Jeg har to hopper der også fylder 4 i år. Begge er tilredet i løbet af efteråret, uden problemer. Den ene står desværre med en gaffelbåndsskade, men den anden er jeg lige gået i gang med igen. Det jeg først gang jeg tilrider, og måske er jeg bare heldig. Men mine hopper er super fornuftige, især hende jeg ride nu. Jeg føler måske ikke at hun passer på mig, men jeg kender hende godt nok til at vide at hun aldrig kan finde på at sende mig en tur i gruset. Den skadede kunne godt finde på at sparke efter mine schenkler hvis jeg lagde dem for meget til, men var udelukkende fordi det generede hende. Hertil skal også siges at den ene har jeg selv avlet og den anden har jeg haft siden hun var 6 mdr, så vi kender hinanden utrolig godt, hvilket er en stor fordel. Har du evt. overvejet at skifte foder, det er normalt ikke noget jeg blander mig i, men det kunne jo være det ville hjælpe. Jeg bruger selv Meddow Herb fra Spillers som er et "non-heating" produkt.
oplevet nogen som helst unghest opføre sig som din   . Min egen begyndte først at sige lidt fra presset som 5 års, og ellers har jeg kun redet ungheste, der har været blide som lam, også selvom de har været friske. Det lyder som om, du har god erfaring med ungheste, så jeg vil ikke lyde "klog", men det lyder da som om, der er noget galt med din hest, enten fysisk eller også i omgangen med hende. Bliver hun longeret før ridning? Og bliver hun redet efter en rutine (altså tid på dagen, altid 2 dage og så en dag fri eller lignende)? Held og lykke - og jeg håber da, at du ikke opgiver!
saramalou, nej rider hende ikke særligt rutinemæssigt, altså mht hver anden dag, men vil til det, da det måske også kunne hjælpe. Jeg longerer hende ALTID inden jeg rider, bare lige for at tjekke om der er eksplosionsfare   , nogen gange tør jeg ganske enkelt ikke hoppe op og så laver vi noget andet, (hun ELSKER at "springe"). Synes ellers lige at det gik lidt bedre, når vi rider i ridehuset, og hun ikke er gennem tændt, så er hun faktisk rigtig rigtig dygtig, søger ned og frem og er meget lydhør overfor hvad jeg beder hende om, jeg kan også godt "presse" hende lidt uden at hun laver nogen unoder, så måske er det simpelthen et spørgsmål om at hun tænder overdrevent meget, måske fordi hun er usikker (selvom hun ikke virker sådan) på ALT der bare lugter af nyt! Da jeg fik hende kunne jeg ikke få lov at løfte hendes bagben, uden at hun VIRKELIG lossede ud efter mig, hun fulgte mig meget nøje og synes absolut IKKE det var fedt at blive striglet, men det er hun glad for nu, og jeg kan også løfte hendes bagben uden fare for liv og lemmer, så måske er hun bare mistroisk indtil det modsatte er bevist!?!  Hvis det ikke bliver bedre med faste ridedage, så må jeg ha hjælp, for vil nødig opgive hende, da jeg ved at hun ikke har haft det helt nemt, og tror på at hun kan blive den fedeste dressurhest. Det blev lidt langt, men håber i forstår
Uff! Lyder sørme ikke sjovt. Har selv en ung dame, som bliver 4 i år. Da jeg købte hende som åring, var hun også ganske tændt og lossede også kategorisk ud efter mig, når jeg ville tage hendes venstre bagben - sjovt nok var der aldrig problemer med det højre. Nuvel! Da jeg så var blevet losset 2 gange på knæet, valgte jeg at nu måtte der ske noget drastisk, da jeg ellers risikerede, at jeg ikke bare slap med et blåt og ømt knæ næste gang hun lossede. Valgte at få en gut ud, som er sådan en "horsemansship"-fyr, der bl.a. læsser heste i trailer - det er faktisk hans speciale  Han kom og trænede min hest en enkelt gang, og da han kørte, havde jeg fået en helt anden hest plus jeg havde fået en masse fif til, hvordan jeg selv kunne træne. Hun har til dato, og det er immervæk snart 3 år siden, aldrig losset eller lavet andre nummer. Da hun skulle gøres ryttervandt valgte jeg at sende hende i byen - frygtede nok, at hun ville være en eksplosionshest, men hun var from som et lam. Har bukket én gang, og det virkede mere som om, at det var af glæde end noget som helst andet. Så jeg ville nok anbefale dig at få sådan en "tæmmer" ud. Min hest var nemlig utryg, og selvom jeg har haft med heste i rigtig mange år, ja så formådede jeg ikke at gøre hende tryg på egen hånd. Pøj pøj med det!
at den forstår tøjle og schenkler?  næsten altid dét er årsagen til, at heste bukker og stejler - at der er noget, de ikke forstår. Jeg har fx hjulpet en pige i dag, hvis pony (forholdsvis nytilredet - det er ikke en måned siden hun selv begyndte at galoppere på den) er begyndt at bukke i galoppen. Den bukker ind imellem i anspringet og også på andre tidspunkter i galoppen - men kun i galop; ikke i trav eller skridt. Det viste sig dog ret hurtigt, at den i traven ikke har problemer med at holde tempoet oppe. Det har den i galop. Og med det samme man lagde benene til den, bukkede den. Da den forstod, at trykket fra benene ikke forsvandt ved buk (lige modsat faktisk), men ved at den gik fremad, så holdt den op med at bukke (heldigvis var den faktisk ret dårlig til at bukke, så ingen røg af   ). Jeg har oplevet det samme med den, jeg selv rider - den begyndte på et tidspunkt også at bukke, når jeg lavede temposkift på den i galop. Når jeg skulle ride den fremad igen efter en afkortning, blev den bare helt rund og hoppede bare lige op i luften i stedet for fremad... Måske er det værd lige at tænke over og så sikre dig, at den forstår, hvad du beder den om. Nogle heste er enormt følsomme, så man skal være meget præcis med både signaler og sin eftergift, før den forstår, hvad man helt præcist ønsker af den (at man enten slipper med benene, når hesten går fremad, eller at man slipper tøjlen, når den stopper sine ben). Til gengæld er sådan en hest altså ret fantastisk at arbejde med, når man kommer længere i uddannelsen af den, fordi den så er bedre til at skelne mellem signalerne, selv om de ligner hinanden. Det er vigtigt (især her i starten - og efter min mening også senere), at du ikke bruger biddet til fx at bukke nakken på den; brug kun biddet til stop og drej, indtil du er sikker på, den forstår meningen af det. Vær ligeglad med, hvor hovedet befinder sig. Hvis du får gjort tingene rigtigt, bliver hesten afslappet og skal nok finde ned på plads. Nå, men longen   ikke rigtig hjælper dig, hvis ikke du bruger den til noget arbejde, som gør hesten bedre til det, du ønsker af den. Det er nok i virkeligheden bedre, at du træner den fra jorden - jeg ville arbejde med at få den til at reagere på signaler:  Ideen ved dette system er, at man giver det signal, man ønsker at hesten skal reagere på (på sigt), og så forstærker man hurtigt med et signal man  , at hesten forstår, hvis den ikke reagerer. Det forudsætter selvfølgelig, at man har lært hesten et signal, den så     . Det er i hvert fald vigtigt, at du selv tror på, at hesten forstår dig fra jorden, før du sætter dig op... Ellers turde jeg i hvert fald ikke; det kan hurtigt blive farligt, hvis den er lidt let-antændelig   .
Nej, men kan din hest den sideførende hjælp fra jorden, skulle man jo synes det var nok, at rundingen  . Og så er der ikke mere i dét end at lægge sideførende hjælp på (uha, det lyder nemt, når man ikke har prøvet det "for real"   ) Nå, men det er da de "naturlige" rundinger, der byder sig til, som   udnytter i   ridning (eller det, jeg prøver på at udnytte i hvert fald) - og derfor er det også det, jeg gerne vil udnytte fra jorden, hvis jeg arbejder fra jorden. Det var bare det, jeg mente...  Og så tænker jeg, at aka-folk har et signal til "bøj" (sådan som jeg har forstået det - er egentlig ikke nok inde i det til at generalisere overhovedet). Det ønsker   ikke at have når du rider (  jeg?), og derfor kan det vel være et problem at bede om det, når man træner fra jorden? Nå, hvad ved jeg... Jeg har som sagt ingen forstand på det og skal nok holde min mund nu. 
og har fået det forklaret så AKA ryttere at de har tøjlen i trensen til drej og tøjlen i kapsunen til bøj halsen... og da de træner fra jorden i en kapsun, så kan de bede om bøj i den... Jeg må tage den med Susan ang fra ryggen når vi er hos hende i Haslev, og så må jeg få en AKA rytter til at vise mig det IRL...
Hvis vi holder fast i LA5 øvelsen, der kommer du en en versade af lansiden, midtpå laver du en 10 meter volte og når den er slut fortsætter du i travers. Som Gsims skriver, så er traversen jo en fortsættelse af volten. Dvs den naturlige bøjning hesten har haft på sporet i 10 meter volten videreføres ind i traversen. Hvis man begynder at rode med invendige tøjle (eller indkode et "bøj halsen til siden"), så mister man da rundingen gennem hele ryggen og ender i en overbøjning, og det er jo slet, slet ikke meningen. Så i din beskrivelse fra før, der dropper du bare "stilling", så virker det vel (indvendige ben runder, udvendige ben flytter bagpart) Men på den måde får du vel problemer, når du skal til at lave travers på diagonalen. Jeg håber du vil følge op på tråden når du har fået svar fra Susan. Det er faktisk ret spændende det her 
hvis jeg rider en 10 meter volte, så retter jeg da ligeud når jeg rammer hovslaget, eller hesten retter ind efter sporet... så mit gæt er at den vil blive lige i halsen og bare træde indenfor hovslaget... hvis man ikke bad den om at forblive i den stilling med nakken, som den havde været i rundt på volten. Når man rider volten, så beder man jo også om lille drej hele tiden, hvilket man jo ikke kan gøre på lige spor... Derudover så bruger vi ikke benet til runding, kun til at flytte hesten, så det er heller ikke helt efter bogen, hvis man gjorde således... men der er altså en måned til jeg skal ride hos hende igen... 
Jeg kan godt se udfordringen... Men jeg må lige spørge ind til denne sætning: " Betyder det: tøjle = drej der så er = naturlig runding på sporet Ben = flyt dig sidelæns. Altså, hvis du skridter af en langside og lægger udvendige ben til, så vil hesten flytte sig sidelæns, ligeudrettet? Hvordan hulen laver man så versader, schenkelvigninger og bagpartsvendinger? Det vil da give samme problematik. I schenkelvigningen skal hesten endda kun være let stillet modsat retningen, ikke bøjet i kroppen.
sådan som du skriver det... ved at dreje får man en lille runding efter sporet man rider på... versade, der beder man om lille drej, idet hesten tager forben indenfor hovslag stopper man med at dreje, dvs hesten bliver i denne position... man flytter så sidelæns (fremaf) med indvendig ben... så jeg tænker at i traversade kan man også bede om et lille drej indad og så bare bede om at den flytte bagpart bagefter... Men så kan jeg ikke helt greje hvordan man kommer frem i denne stilling... i schenkelvigninger skal hesten jo være lige i kroppen og træde over, så der bruger vi bare det ene ben... evt et lille bittt drej i den retning den skal gå i, dog uden at stille dens hoved den vej...
man kan jo godt ind i et hjørne fx bede om lille drej (hesten er så let rundet i hjørnet) og så flytte den længere ud i hjørnet med benet, så vil det jo føles som om den er rundet om benet...
Det bliver ekstra forvirret når vi blander flere rideformer sammen i samme øvelse. Vi bøjer i den direkte tøjle og drejer i den indirekte. Men smut herind her er det kun aka'er og derfor bliver man ikke så forvirret
Nej, ideen er netop, at du   hesten rammer hovslaget med forbenene (det præcise moment kan jeg altså ikke lige finde her fra stolen), altså INDEN du ellers ville begynde at rette op, så lægger den sideførende hjælp på og derfor flytter hesten sig til siden (traversade) i stedet for at fortsætte og rette sig lige på hovslaget. Jeg synes ski også det er lidt interessant og er spændt på at høre nærmere. (og så skal jeg vist lade være med at love at holde mund, når jeg ikke kan holde det   )
Hvorfor må vi andre ikke læse dine guldkorn her i tråden? :Pia
Tak for det - ja, det er jo logik at hesten er smallere ved skulderen og der derfor ikke er plads til bagdelen. Dog har jeg bånd som barriere, og de tror der er strøm i, så det virker ikke helt her. Men det var en rigtig god påmindelse for mig om det jeg altid siger om alt muligt andet indenfor hestetræning: Hvis hesten ikke forstår, så skær det ud i mindre bidder! Jeg har været for hurtig til at forlange bevægelse og blot forsøge at kopiere BB som han gør på videoen - han kommer jo bare gående med hesten og trykker den på halsen, vupti svinger krikken måsen ind og går videre. Lige netop din rækkefølge tror jeg vil være god til min basse, det var også lidt det jeg forsøgte mig på i går. Men afslappet, det er han ikke, den orm! VENTE er en af de øvelser vi også arbejder med. Så der kan du se, der er ingen grund til at hviske i klassen, når alle kan have gavn af det.  :Pia
jeg har lige en lille kommentar/præcisering. Janne, du skriver "AKA ryttere (...) har tøjlen i trensen til drej og tøjlen i kapsunen til bøj halsen" Nej,  . Altså en bøjning der starter i halsen/nakken men så går hele vejen gennem rygraden og får hesten til at skyde indvendige hofte frem (og dermed flytte indvendige bagben frem til bæring). Vi kan også kalde det en  bøjning eller noget i den dur. Hele denne bøjning er koblet på 'ringlen i indvendige kapsun'. Vi (øh eller  , kan som altid kun tale for mig selv og er vist ikke kongelig) har  , det kommer der ikke noget ud af. Signalet 'bøj' er altså et signal der retter sig mod hele kroppen - og er hos hesten også indlært som et sådan - det er b.la. derfor vi trasker så længe rundt på jorden i kapsun. Hvis det kun var halsen der skulle bøjes var det jo hurtigt indlært  Det er måske en petitesse/spørgsmål om ordvalg, men det er også vigtigt for ellers har Diane jo ret: "Hvis man begynder at rode med invendige tøjle (eller indkode et "bøj halsen til siden"), så mister man da rundingen gennem hele ryggen og ender i en overbøjning, og det er jo slet, slet ikke meningen." Ja, det gør man hvis man kun indkoder 'bøj halsen til siden' - men ikke hvis man har et signal for indvendige der betyder 'bøj dig - i hele kroppen - skyd hoften frem'. Janne  ? Det kan jeg absolut anbefale dig at gøre, hvis du vil lege med aka fra jorden - fordelen ved en kapsun er dels at du ikke slører/svækker bid-signalerne og dels at du meget lettere kan udføre længdebøjningen gennem hele hestens rygrad (frem for kun i halsen) - fordi kapsunen har fat i rygraden via nakken. Jeg kan dog ikke helt lure hvordan du vil lave versader/traversader fra jorden hvis du ikke vil arbejde med bøjning af hesten - som jeg kan se det er de to ting faktisk bare en længdebøjning med en overtrædning også - men hæng mig ikke op på det. Den her debat er et ret godt eksempel på at man skal passe på med at sammenblande to retninger der i bund og grund er meget forskellige, både i ridning og i debat   - man skal i hvert fald være meget meget obs... kh Issina - der også skal ned til Bent i aften...  
jeg tror såmænd sagtens man kan tage det man synes der er godt fra begge retninger og bruge det der virker... jeg er med på at det er bøj i kroppen og ikke kun halsen  Ja jeg bruger kapsun fra jorden, men synes nu trensen er bedre til at give signaler oppe i hovedet... kapsunen bruger jeg hvis jeg vil undgå for mange signaler oppe ved dens hoved... Altså jeg arbejder jo fint med versader fra jorden, dem laver hun helt perfekt... så det kan sagtens lad sig gøre... Mit spørgsmål gik egentlig på hvordan jeg kunne gøre det så nemt som muligt, fordi hvis jeg bruger tøjler, og pisk og skubber på én gang, så går minhest over på midten.... det skal foregår i mini skridt fordi den er så ultra følsom...
Jeg vil gerne lige starte med at rose alle der deltager i debatten. En god gryderet af aka, "McLean" og tradiotionelle "tag og slip" ryttere og tonen er positiv, inspirende og interesseret  Lad os håbe den kan fortsætte sådan  Jeg har grublet og grublet og grublet - tror endda jeg red versader i drømmeland i nat på et tidspunkt  Så vidt jeg er orienteret, vil et tøjletag på indvendige tøjle blokere indvendige bagben. Så hvis jeg hele tiden skal justere retning med indvendige tøjle, kan jeg ikke samtidig arbejde på at aktivere indvendige bagben. Derfor rider jeg mod at hesten bibevarer bøjning og retning til den får anden information. Hvis jeg f.eks. rider af midterlinien og skal lave en 10-meter volte mod hovslaget, så er det min forbandede pligt at bøjning og retning passer til 10 meter allerede i første skridt - ellers ramler vi i vlrste fald ind i barrieren. På samme måde med traverversaden. Hvis jeg kommer ud af den meget omtalte 10 meter volte og rammer hovslaget, så skal hesten ikke af sig selv rette sig lige ud, men bibevare bøjningen og så er det "bare" at føre sidelæns med vægt og schenkel.
- Er vi jo kommet væk fra hovedspørgsmålet, der var hvordan man laver dem fra jord... Beklager, hvis jeg har været med til at trække debatten skævt. ... Men jeg synes skisme det er for spændende til at jeg bare lige kan slippe det igen 
og jeg er enig... For jeg forventer også at min hest bliver hvor jeg beder den om, fx i en bøjning i versaden... jeg bruger indvendige tøjle til at flytte forpart indefor hovslag, og så forventer jeg den bliver der... så skal jeg bare skubbe den sidelæns (frem) med mit ben... ret simpelt... jeg synes også den lyder god den metode fra LA5, men jeg er lidt i tvivl om hvordan hjælpen bør lægger IDET man rammer hovslaget... bør man bruge udvendige ben til at ride sidelæns (frem) langs med hovslaget?? det ville jeg synes virker mest korrekt... Og det gør ikke noget den er kørt lidt af sporet, vi har jo en spændende og sober debat... det er længe siden jeg har haft sådan en   De endr ellers tit i mudderkastning, fordi folk har følelserne udenpå tøjet...
Hvis I McLean rytter ikke på nogen måde vil vise hesten den rette bøjning, hvordan vil I så korrigere en hest, der nok flytter forbenene ind, når man tager indv. tøjle, men som samtidig skyder indv. skulder ind? Det ses jo med heste i dårlig balance. Vil I så bare vente og håbe på, at hesten retter sig selv mens den selv øver sig på at gå med skulderen inde? Nu overværede jeg selv McLean i nov. og da sagde han, at man fx. via shaping kunne lære hesten, at den BÅDE skulle flytte forben OG bøje - det er da også en af de ting jeg prøver at formidle til hestene, at de altid skal bøje i den rigtige retning, ellers er øvelsen/vendingen ikke korrekt udført. Jeg tror, at I forsimpler det noget, og ikke tænker over, at der nødvendigvis MÅ komme en dag efter flyt forben, hvor man må forlange lidt mere, hvis man vil drive sin ridning til noget. En anden mulighed end at shape korrekt bøjning kunne være at have 2 forskellige signaler med indv. tøjle - et sejt, langvarigt træk, der flyttede ben, og en lille, let vibration, der betød stil rigtigt men flyt ikke benene mere ind - det ville ikke være signalforvirring. Ej heller er det signalforvirring af flytte skulder med udv. tøjle og anvise stilling med indv. tøjle, det kræver bare en indlæringsperiode at få hesten til at forstå den indirekte tøjle, men det er da ikke på nogen måde signalforvirring. Jeg synes bestemt, jeg så McLean bruge mere nuancerede hjælpere end I her beskriver og jeg tror, at der er mere til McLean ridning historien end der her er beskrevet.
jamen, da det jo er benet der benyttes som sideførende, så er jeg da helt enig i, at det er udvendige ben du skal bruge til at flytte hesten. Jeg laver også en halv parade, primært for udvendige tøjle, for at stoppe udvendige skulder i et kort moment, det moment bruger jeg så til at lægge sideføringen på med udvendige ben. TinaMJ, dette er ikke en McLean diskussion, det er en indlærings teknisk diskussion. Indtil nu har ingen peget fingre af andre - kan vi ikke prøve at holde det sådan?
bruge en enkelt tøjle til at bremse lidt op, dvs få skuldrene på plads... jeg mener ikke at have skrevet nogle stedet, Tina, at man ikke må shape med tøjlen ved et drej? det er jo præcis det man gør i fx versaden... der beder man om forben ind, men samtidig runder hesten nakken... og i en alm volte for dens sags skyld... i en versade starter man nærmest en volte, men stopper når hesten har starte med det ene ben og flyttet hovedet i den retning... så det er vi helt enige i, Tina. Jeg gør det ikke selv endnu, men har også en hest der meget gerne vil bøje sin nakke til siden, så vi rider ret firkantet... Diana, vi kunne ikke være mere enige mht at ride traversaden tror jeg... men så er vi tilbage til udførelsen fra jorden... jeg tror at hvis jeg havde en mindre hest, så ville jeg trykke forpart ud på hovslag og så måske gå med armen over ryggen på hesten med en pisk man kunne rette bagpart ind med hvis hesten prøvede at ligeudrette.... men min hest er lidt for høj til det 
formålet være, ved at lave den fra jorden, Janne? Når det nu er så forholdsvis nemt at lave den fra hesteryg... Er det ikke et ridedyr, du har  Nå, spøg til side  Men idéen i traversade er jo, at   bagben skal ind under hesten. Så hvis du nu går på   side af hesten, kan du så ikke lægge tøjlen over hestens ryg, evt. forlænge den, så du efter behov kan styre hestens forben, og så bede den om at træde udvendige bagben ind under sig, ved at tappe den på udvendige lår? Det svarer vel lidt til at køre hesten i liner, her bruger du bare tøjlen. Nå, hvad ved jeg, jeg har aldrig gjort det fra jorden   Jeg lærte Grandi det ved at     galop op ad midterlinien fra den ene ende af ridehuset/banen, og midtpå lave en 10m volte ud til hovslaget og tilbage på midten ride travers ud til hovslaget mod den anden ende af ridehuset/banen. Han blev virkelig god til det, især i galop, som var hans bedste gangart. Derfor brugte vi den til at træne det. Vi prøvede først i trav, men galop var bedre 
mit kække Fie dyr agerer gerne rideskolehest. Bare kom forbi   . Måske kan vi endvidere låne hendes søn, han er særdeles god til det. Traversader er en svær øvelse og i starten kan man kun bede om få skridt. Det er et ultra langt sejt stræk, ihvertfald for gl Fie, men det gør underværker bagefter   . C
hun er ikke klar til at jeg beder om det på ryggen og hun vil have godt af at træne det... jeg vil meget gerne komme forbi til en demo christina... NU troede jeg vores versader var ret godt på plads, og så skulle jeg lige træne igår... så begyndte hun at dreje for meget for min hånd (placeret istedet for schenklen) og lavede nærmest en schenkel vigning... hmm... nyt issue...
Det lyder som om, det er fra jorden du oplevede dit nye issue i går - korrekt? Hvis vi ser reaktionen lidt fra oven, så lyder det for mig som en typisk overløben i udvendige skulder, enten p.g.a. overbøjning eller at hesten ikke kan bære overtrædningen i indvendige bagben. Ridemæssigt ville jeg forsøge stop på enten udvendige skulder, eller hvis skaden var for stor (eller hesten for svag), så fuldt stop eller ligeudretning. Når jeg har lavet versader for jord har jeg altid gået foran hesten og brug pisken som schenkel. Det medfører at man hele tiden kan styre start-stop på både ind- og udvendige side. Hvis man går på indvendige, så er der vel egentlig kun mulighed med tøjle over halsen. Jeg kan ikke rigtig se hvordan du ellers skal kunne stoppe den modsatte skulder i at rende væk.
Jeg syntes så netop, at det er en McLean diskussion. For trådstarter har jo netop et problem, men at finde ud af at lave øvelsen - fordi hun rider AM/Susan. Og Alle dem der også rider efter samme principper, kan heller ikke komme med en løsning. Så jo et eller andet sted, er det en AM diskussion. Ikke at der er noget galt i det, men jeg kan godt forstå Tinas indlæg   
Alt hvad jeg ved om AM er hvad jeg har skimtet i tråde herinde, diskuteret med Matilde i en rødvinsbrandert og så har jeg vist også bladret over et par artikler i magasinet hest engang. Og jeg synes altså ikke vi diskuterer AM. Vi diskuterer hvordan man sikrer at hesten ikke får modstridende signaler i en konkret øvelse. At trådstarter så rider AM/Susan kan jeg ikke se gør det til en AM tråd. Og rent faktisk, så er det alle mulige andre end trådstarter der har drejet debatten hen på, hvordan øvelsen laves fra ryggen. Trådstarter spørger hvorden det indøves fra jord og henvender sig endda direkte mod AKA ved at kategoriseret emment "KLAS" for klassisk.
Men trådstarter vælger også på et tidspunkt at udtale: Og senere: Desværre lusker jeg rundt herinde, mens jeg er på job og har ikke tid til at gennemgå hele tråden igen. Men her er et par eks.
Selv om Jannej  , at hun er frelst og McLeaniseret, så viser hendes tråd her da, at hun netop ikke er hardcore McLeanrytter  Der rider man ikke klassisk (KLAS), mens hesten er under signalindlæring. Hvad mere kan man som 'frelst- -McLean-rytter' forlange? 
Jeg har for det første, ikke et problem af de frelste, 
Som primært akademisk rytter inspireret af McLean kan naturligvis godt se, at indlæg fra mig slet ikke hører til her (ironisk). Mit budskab var bare, at man måske skulle se lidt mere nuanceret på det hele men jeg undskylder indblandingen og ønsker jer god fornøjelse med jeres fortsatte diskussion.
Longering på Kirsten´s facon... og for første gang gik den med snuden i sandet, stort set hele tiden... jeg fløj nærmest resten af tiden ude i stalden... Det var bare så fedt, især fordi hun nemt bliver forskrækket og så tager hovedet op... Oveni så lavede hun de perfekte overgange... Ih hvor er jeg glad... Så det var bare et lykke indlæg 
:(
har du vært til undervisning hos hende?
Du har ret - og det er jo også netop dét, Janne er i gang med - er det ikke? Hun spørger klassikere i en tråd under (KLAS)  Hvad søren skal hun ellers gøre  Folk, der rider klassisk, har jo også en bestemt synsvinkel, som ofte kan være svær at se udover  Er det ikke netop, dét, der gør debatterne sjove 
 
Jo det er netop hvad Janne gør - ser mere nuanceret på det hele, men jeg blev bedt om at holde mig væk af Diane og det var hende, jeg svarede, ikke Janne. Jeg har lovet at holde mig ude af denne debat og det gør jeg men ville lige præcisere hvem jeg adresserede indlægget til.
læste jeg det da ikke  Diane skriver:
Jeg skrev jo nogle helt konkrete ting man kunne gøre, for at løse problemet uden at give konfliktende signaler. At jeg nævner McLean er vel helt naturligt når nu Janne har skrevet en fantasillion indlæg om McLean og refererer til ham i hendes hendes signatur og skriver "efter bogen" - underforstået efter McLeans bog. Jeg kan ikke finde ud af det - jeg har så vidt jeg kan se ikke peget fingre af nogen, jeg har givet konkrete forslag til, hvordan kan kunne komme udenom paradokset. Jeg sigtede direkte til en sætning skrevet af Janne om at "gøre det efter bogen" vedr. at det forbudt at gøre andet end at ændre bens retning med tøjlerne - men jeg skulle naturligvis have citeret. Var fejlen at jeg nævnte McLean eller hvori bestod min brøde helt konkret? Var debatten kun for en bestemt kreds? Jeg VIL gerne vide, hvordan McLean ryttere uden shaping og uden signaler der betyder stil og rund rigtigt vil klare problemet med en hest, der smider skulderen ind. Det ville være dejligt med en præcisering af, hvor jeg brød reglerne, så jeg kan undgå noget lignende i fremtiden. Ellers må vi jo have moderationen på banen, men jeg kan ærlig talt ikke se, at jeg pegede fingre af nogen. 
Uh hader at svare i de her tråde. Jeg får altid formuleret mig klodset. Jeg betragter det som værende v. side der er for hurtig ifh. til højre. Ved at tage lige tilbage i v. tøjle bremser jeg siden og skulderen kommer på plads. Det er hvis jeg leder TIL venstre med hånd/tøjle at hesten skal flytte benet "ud til siden". Men bare ved at bremse siden kommer skulderen på plads. Så hut jeg hvisker så brugte Mr. McL selv den lette vibration som et signal til at stille hesten med. Lidt a la AKA. Ingen signalforvirring, der heller. Mit umiddelbare bud på en travers(som enkarneret spr.rytter) må være en videreudbygning af at flytte bagparten. Netop ved at shape hesten. Trin 1: lær den at vente for let anholdning Trin 2: lær den at flytte bagparten for én schenkel Trin 3: Lær den via volter, at en let vibration for en ellers neutral tøjle betyder at den skal stille sig Trin 4: Kombiner dem til en travers. Ud af hjørnet, let anholdning, udvendig schenkel trykker bagparten ind, let vibr. i indv.tøjle signalere "stil dig". Når krikken kan det ned af langsiden, så flytter man det andre steder hen. Først ud af/væk fra et buet spor(hjørne/ volte tilbage) da det gør det nemmere for hyppen. Hvordan man gør det fra jorden af, ved jeg ikke.
Nu har jeg gennemlæst dit indlæg 3-4 gange ekstra. Og jeg reagerede, pga disse to afsnit: og Taget ud af kontekst opfatter jeg det meget direkte rettet som kritik mod   der forsøger sig "the McLean way". I sammenhængen kan jeg nu godt se, at det er det ikke. Jeg reagede for voldsomt, og det beklager jeg, men jeg var bare bekymret for om andre skulle tage "bolden" og vi så skulle ende i en ny gang mudderbad.
ved vi det godt  TinaMJ, jeg synes nemlig ikke, at nogen skal 'jages ud' af samtalen - det ville være rigtig ærgerligt. Uenighederne og 'næsten enighederne' giver de bedste tråde  Og det er også hyggeligst at være her, hvis folk ikke føler sig forfulgt 
Efter at have set en uhyggelig video af mig selv og min hest i dag, for første gang, så er alt traversadesnak droppet her på matriklen. Han er slet ikke klar, han bøjer slet ikke igennem i versaderne som det ser ud til når jeg går på jorden, men overbøjer til gengæld i halsen. Og højre bagben er den helt gal med. Så når hesten ikke vil forstå, kan det også have den simple årsag at den ikke kan udføre øvelsen rent fysisk. Utroligt hvor forskelligt tingene kan se ud tæt på og på afstand. Jeg skal i hvert fald lige gå en klasse om. :Pia
Jeg har ikke problemer med versader fra ryggen, fra jorden begyndte hun igår at gå sidelæns istedet for bøjet (hun har ikke haft et problem med at bøje sig, jeg bad om lille drej og beholdt stilling i halsen derefter, ingen problemer i det). Som jeg ser det så skød hun ikke skulder men bagparten forsvandt... så hun blev ligeudrettet... Men jeg fik et par gode til sidst og fik også et par idag efter jeg havde redet som var okay (min vurdering, kan jo ikke se den "udefra")... Mit problem er stadig hvordan jeg lige skal greje at lave traversader fra jorden... Jeg vil gerne være på begge sider af hesten på samme tid   Men jeg tror at jeg skal ud at se Keppie lave nogle, jeg kører jo forbi hende hver dag og hun rider også hos Susan... Jeg vil sige at jeg synes det er rart at vi netop kan have en debat uden mudderkastning... Det er ikke så tit det sker herinde... Og jeg synes at det er spændende at læse Tina´s indlæg, så du er mere end velkommen 
Pia, ja den læring, man får fra video er guld værd - men det kan være møgirriterende at se på sig selv  Jeg har lige siddet og set Kirsten Hansens undervisning af Alex på haflingeren Annuschka fra i tirsdags - som jeg optog. Hold da op, for en god undervisning  Kirsten siger gang på gang, at hesten ikke kan bruge ryggen, hvis halsen ikke er fuldstændig lige på skuldrene. Alex' ene hånd kommer en cm længere frem end den anden, Kirsten retter det hele tiden - og så bliver den lille, trinde Nuski pludselig blød som smør, helt løsgjort og fuldstændig utrolig taktfast  Så, keppie, jeg tror godt, du kan regne med, at din hoppe også ville få glæde af det 
høre hvad kirsten kunne gøre for mig og min hest. Jeg skal bare finde tid og sted. Vl det sige at i versader og traversader kan hesten ikke bruge ryggen??? Hm  C
Ja, det er i hvert fald det næstbedste, når man ikke har trailer og bor for langt væk fra de gode undervisere. Jeg gider ikke en eller anden traditionel dressurtøs som bare lirer de traditionelle remser af. Vi skal ikke ud at starte, hesten skal ikke gå til biddet (på den forkerte måde). Nu har jeg kigget igen, og det var heldigvis ikke håbløst det hele - men jeg tror faktisk jeg vil arbejde mere med ligeudretning også på volten. :Pia
tror du ikke at hun mener at halsen skal være lige der hvor den hænger fast på skulderen og dreje længere oppe i halsen i disse øvelser? Bare mit gæt... Det handler vel også om at hesten skal træde lige ind under sig selv for at bruge ryggen korrekt...
Hej, har ikke fået læst alle svarene. Men min metode (BB baseret) består i allefald i at starte ud med en versade - således har jeg den korrekte bøjning. Herefter flytter jeg forparten/hovedet ud mod sporet samtidig som jeg bevarer bøjningen ved at trykke på hestens hals (som BB gør det i hans video). Hvis hesten bevarer bøjningen, og hovedet er på sporet og kigger ligeud, så kan hesten ikke andet end at skubbe numsen ind! Det er egentlig ikke sååå svært, hesten skal bare forstå at den skal bevare bøjningen (og træneren skal forstå hvordan dette gøres) 
Kirsten siger, at hesten ikke slapper ordentligt af, hvis den ikke har halsen fuldstændigt lige på skuldrene  Og det er rigtigt som Janne siger: halsen skal gå lige ud fra skuldrene. Og det er her, det adskiller sig fra akademisk, i hvert fald det akademisk, jeg har set. For der begynder halsen at dreje allerede lige, hvor den slipper skulderen. Jeg har altid ment, det var forkert at flytte halsen så meget til siden (og har nævnt det privat for Julie for flere år siden   ) - men jeg har ikke truffet andre autoriteter end Kirsten, der har udtrykt det så direkte. Jeg tror, at BB bruger det, fordi man til skolen over jorden er afhængig af en ekstrem indundervirken af bagbenene - langt mere end almindelig gymnasticering af hestene. Det koster noget, men sådan er der jo så meget   Mon ikke det svarer lidt til klassisk ballet <> gymnastik?  Men til løsgøring er det ikke velegnet. Jeg har brugt versader og traversader rigtig meget (især i galop) som samlende øvelser, og da jeg red med en meget løs tøjlekontakt, fungerede de super. Det er de rigtig gode til, men hesten skal være ret veluddannet eller velbygget, for ikke at have en tendens til at komme til at spænde over ryggen i traversaderne (medmindre man kun laver dem i skridt). Det er nok derfor man venter noget med at bruge traversader i alm. dressur, vil jeg tro.
   JO jeg vil gerne være lykkelig sammen med dig.  Jeg var såmænd også ude og longere i dag. MEN, mor her havde ikke lige forudset at en hest lavet af raketbrændstof, en udendørs bane på en kold dag, ikke var den bedste sammensætning...  For den startede meget godt med at lunte rundt med næsen helt nede i sandet.. Bogstavelig talt, for han har en lang hals og kan godt nå...  Meeeen så var der en, der vrinskede ude på folden, og så skal jeg lige love for vildhesten kom op i ham! Det var galop - spring - buk og mer galop. Når jeg sagde "wouwwww- prrr" plantede den alle 4 stænger solidt i jorden og stod bomstille... når jeg så forsigtigt sagde hyp hyp så var det IGEN galop - spring -buk og mer galop, indtil jeg igen bad om stop... Så stop fungerer Upåklageligt.. Selv når den er vild.. Men for fremtiden longerer jeg vist bare oppe i ridehallen... 
i blæsevejr... det kan den ikke magte rent mentalt endnu... Heldigvos er den ret kold overfor de andre heste... Og da vi skal skridte til ridehallen, så rider jeg der nede, longerer hjemme på banen... Og nej, jeg har kun fået "undervisning" via eponatv.dk... Og for første gang gik hun fint hele tiden, hvor hun andre gange har slået fra momentvis og gået og kigget på alle ting... Så jeg var bare super glad...
Det er bare en fed fornemmelse når hesten går sådan med snuden nøæsten helt nede i sandet og er helt afslappet  Jeg longerer også ud fra de videoer, men vi er vist endnu ikke nået helt så langt som du - han er stadig ikke stabil i overgangene (og han lytter ikke altid til hvad jeg beder ham om   ), men det går da fremad! Vi longerer heller ikke ret ofte da han jo er ung endnu, og lige pt går vi bare ture, da han vokser. Linda.
...Lykkelig med dig  Jeg longerede også i går, bare i grime... Det gik rigtig godt, bassen var så dygtig, søgte frem og ned i skridt og trav, stoppede for stemmen og bedst af alt: JEG FIK ET USTRESSET, KORREKT GALOPANSPRING PÅ HVER VOLTE! Jubii... Det lyder rigtig godt med jer alle sammen... Det er så fedt når det går godt
og hun var præcis lige så god og dygtig... igår blev trænet dressur, hvor vi også kun rider skridt og trav, frem og ned... Menjeg tror snart den er klar til galop i longen... Jeg prøver nok i næste uge... Glæder mig helt til at se den galoppere, den har haft problemer med at stresse helt vildt når man bremsede på den....
Hvad er "Longering på Kirsten´s facon"? 
Jeg glæder mig også bare helt vildt til, at min lille knægt får lært at gå i longen i det hele taget (hmm der er lang vej). Men SÅ skal jeg også longere a la Kirsten. Cat: Kirsten Hansen kan få hesten til at søge frem og ned uden nogen form for indspændinger (hun longerer i grime - jeg kan ikke engang huske, om hun bruger longepisk, men jeg tror det faktisk ikke). Hestene laver de fineste overgange, temposkift osv, og får ret hurtigt ryggen op på hesten, og hesten bliver efterhånden også samlet (altså over tid). Altid afslappet og kontrolleret at se på. Måske ikke noget særligt for mange (det er jo ikke noget  ), men   synes det er noget særligt. Jeg har aldrig set andre, der kunne den slags både med grundarbejde og også let samlende arbejde i longen og tilmed uden særlige hjælpemidler. Hvis du ser på   (og er tilmeldt dér), kan du se flere videoer, hvor Kirsten Hansen demonstrerer, hvordan hun gør. Dét er altså rigtig godt!
Jeg vil også være med. For første gang prøve jeg selv at have løs på ridebanen. Det gik over al forventning. Jeg lod ham bare tulletrave i hans eget tempo derud af og skifte mellem skridt og trav. Det gik ganske udmærket, hvis jeg selv skal sige det. Han gik også pænt hele vejen over til ridebane og han var bare så sød til selv at komme når jeg hentede ham på folden.. jeg tror virkelig jeg ender med at elske den her hest mere end noget andet på hele denne jord. Han er bare SÅ dejlig. Men vi skal til at i form igen til Susan kurset ellers går det bare heelt galt altså. Det er om knap en måned. Det dur jo ikke det her. Men jeg pakkede ham ind i en pressening ovre på ridebanen mens han gumlede på en bøgegren. Det var faktisk lidt skægt han stod bare STILLE. Og kikkede på mig som om jeg havde spist både søm og skruer. Altså skøre hest. Men jeg er bare så høj i hatten, for nu er der ikke lang vej til at jeg er klar til at ride min skønne hest igen. Det er bare så fedt.
Faktisk var jeg så nysgerrig at jeg ikke lige havde tid til der var nogen der svarede - så gik ind og tegnede abonnement og så indslagene  Man bliver jo helt inspireret, så tror jeg skal til at lege lidt i longe med hesten... Det jeg så ikke helt forstår, er hvad Janne har gjort anerledes end hun plejer? Det lyder til det også tidligere har været målet at få hesten til at gå afslappet og med hovedet nede, og gør Kirsten andet end at rose den ønskede reaktion?? Det går jeg ud fra Janne også gjorde i forvejen  Så ja, jeg er meget interesseret i at høre hvad det lige var det revolutionerende der gjorde at hesten pludselig blev afslappet (og det var egentlig også det jeg mente første gang jeg spurgte. Jeg kunne jo godt se hvad målet var - jeg spurgte til metoden  )
er at før der gik den bare rundt og skulle slappe af og skifte tempo for at få motion... Nu bruger jeg meget mere bevidst ros og har på den måde fået hende til at strække halsen i longen... førhen gik hun bare og bar sit hoved, nu hænger det ned og hun bruger ryggen helt anderledes....
det er lige nøjagtig det - der er egentlig intet revolutionerende i det, og det er dybest set så logisk som det næsten kan være... Men derfor er der alligevel ikke ret mange, der kan det (og slet ikke som Kirsten) - måske fordi der ikke har været så meget fokus på det før nu, for nu vil vi jo allesammen  .
gsims: Jamen du har helt ret. Det ER gammel viden, men klart godt der kommer fokus på det, og jeg er slet ikke i tvivl om hun er dygtig  Janne: Du gav lige præcis det svar jeg ledte efter - tak   Jeg forstod det først sådan at du havde prøvet og prøvet, og med denne "nye" metode virkede det pludselig. Men kan jo se at du ikke rigtig har "prøvet" (på det...), men at du fik inspiration til en ny bevidst longeringsmetode - korrekt? For så har det vist virket ca. ens på os 
Jeg har altid bare brugt longering som motion hvis jeg ikke gad ride... Men nu bruger jeg det mere bevidst og arbejder med frem og ned,... før var det mere tilfældigt hvordan hun gik...
Nu har jeg ikke haft set videoerne..Så jeg ved faktisk ikke hvordan det skal se ud.. Men Prestige er faktisk rigtig god til at tulle rundt med laaaang hals og i tøffetempo.. Der er nok nogen på rideklubben der synes det ikke har noget med longering at gøre, men vi hygger os faktisk meget godt med det.. Han har dog altid haft et problem med at gå frem for longepisken - ingen fremadgående respekt - med mindre man virkelig knaldede ham nogen   -Men nu har jeg fået lært ham at nå jeg tager pisken op i hase/lår højde lige bagved ham, så skal han øge farten - ligeså snart han går frem, sænker jeg pisken.. Det virker faktisk forbløffende godt. Nu hører I ikke mere til mig idag, sidder i Bruxelles og skal være i lufthavnen kl 19. Fortsat god aften Hilsen Anne
det lyder rigtigt godt. det kunne være fedt at kunne overføre den træning til ridningen også så han blev mere skarp på fremad hjælpen... Jeg skal over og undervise på ARK søndag fra 17.00 til ca 17.45 så hvis du skal derud, vil jeg da rigtig gerne se dig longere efter jeg har undervist...
Nu er det normalt Karen der har ham om søndagen.. Men det kan være jeg lige smutter forbi Hvem skal du undervise? Hilsen Anne
Hej Alle sammen... Jeg skal træne en ret utrænet hest, og jeg vil høre jeres fifs. Jeg har styr på intervaltræningen, men jeg er lidt usikker på, hvornår hesten kan bære sig selv og sådan Hvordan skal jeg simpelthen ride den vedr. holdning osv? Det skal siges, at hesten nærmest ikke har en muskel på kroppen, og har ikke været igang i.. I hvert fald over 6 md.. Men, jeg vil gerne have hvis i kunne uddybe jeres svar, for jeg er også en smule utrænet:D Har haft en pause med graviditet og barsel...
genoptræningsprogrammet fra netdyredoktor?
Nej, det gør jeg ikke, men vil da fluks kigge på det!! Tak:)
som så kan sættes sammen med, hvad man føler hesten kan klare... Jeg vil godt have givet dig linket, men ville bare lige høre dig først... Men du har nok fundet det nu...
Jeg har fundet det! Det var et godt program synes jeg.. Det vil jeg helt sikkert bruge:)
Hej H'ænder  Hmm... Tager lige et problem op der har været til længe, men har egentlig ikke overvejet at spørge til det herinde - før nu altså   Jeg kom nemlig til at tænke på om Mclean-folkene har et godt bud på hvad man gør, men alle bud er selvfølgelig velkommen  Nå, til sagen. Starter langt tilbage, da det nok giver det bedste indblik i problemstillingen. Da jeg købte min hest (for snart 8 år siden), var han en rigtig hyggetrold på staldgangen. Han har godt nok aldrig brudt sig om at blive striglet (tror han er lidt ømskindet/kilden), men har elsket at man stod og hyggede i timevis. Modsat var han ikke specielt vild med at være på fold. Ikke at han ikke slappede af derude, men de var ikke store og uden ret meget græs, så han ville hurtigt ind igen. Der var mange heste så han var sjældent alene inde, men var han generede det ham ikke. For nogle år siden flyttede jeg ham. Han kom til en lille stald med få heste og god stemning. Han kom på en stor fold mange timer om dagen, og så ændrede han sig! Pludselig er han vare hesten der vil UD!!! Han er sød nok at hente ind, men så snart han er inde vader han frem og tilbage. Hvis jeg irettesætter ham meget, står han stille med benene, men slår stadig med hovedet  Kommer han i boks er det helt galt! Så vader han rundt og slår/roterer med hovedet og bliver meget hurtigt svedt. Jeg er rimelig sikker på det ikke er fordi han er bange for at være inde, for situationen ændrer sig på ingen måde hvis man tager 1-2 heste ind. Hvis de er tidligt inde pga f.eks. dårligt vejr, flipper han ud bare én hest får lov at forlade stalden uden ham. Ligeledes er han voldsomt oppe at køre om morgenen når de skal lukkes ud. Jeg synes bare det er så svært at vurdere hvad der skal til for at afhjælpe det? Synes jeg har prøvet mange ting; har rettet ham ved f.eks. rettet på benene når han flyttede sig, har taget fat i ham, har skældt ud mm. Han stopper når man siger nej, men står ikke stille i mere end 5 sek. Har gjort meget ud af at rose ham når han stopper, men så reagerer han promte ved at starte sit hoppen rundt igen, som om nu er "opgaven" løst. Har også forsøgt at ignorere når han vader rundt, og i stedet bare rose når han er sød - det hjælper tilsyneladende heller ikke. HN'ere - hjææælp.... Mangler en forklaring på hans opførsel og et middel til at afhjælpe det   (hvis I er nået hertil - det blev lidt langt  )
ikke lide at være inde i stalden  Af en eller anden grund har han forbundet stalden med noget uhyggeligt, tror jeg  Det var vi ude for, og hesten var meget stresset og kunne slet ikke stå stille på staldgangen uden at sparke og hoppe omkring - eller være rolig i boksen. Så flyttede vi, og den blev mere glad for den nye stald. Vi var dog nødt til at flytte igen, og nu er den næsten altid helt rolig på staldgangen og i boksen, skønt boksen faktisk er lidt for lille....(dog lidt urolig i boksen ved fodring) Men vi har trænet meget McLean-stop på staldgangen, og det har også hjulpet rigtig meget. Jeg bandt en lang snor i hende, når jeg striglede og rensede hove, så jeg   roligt kunne trække hende et skridt tilbage, hvis hun gik et skridt frem  Der er flere ting i det, tror jeg. Hun er gladere for os nu, hun har fået gode venner i de andre heste, og stalden er rolig og overskuelig - og så har hun lært at stå stille uden at blive skældt ud  Men mange heste bliver kede af at blive flyttet. HVis de føler sig utrygge på stedet/i stalden, vil de helst være udendørs  Du skulle måske prøve at snakke med en hesteterapeut? Nu står der ikke, hvor du bor - men hvis det er i Nordsjælland/Københavnsområdet er der flere gode bud   Hvis jeg skriver dem her, bliver tråden flyttet af moderationen, men du kan jo skrive til mig, hvis du er interesseret 
Hesten bor på Bornholm... At han er bange for stalden kan jeg sådan set udelukke - som sagt er der kun problemer når der er andre heste der er ude. Han kommer glad ind om aftenen og får mad, hvor han hygger sig i sin boks og slapper helt af resten af dagen. Og kommer du ud en aften efter fodringstid hvor alle er inde, er der ingen problemer med at stå stille på staldgangen og blive striglet... Er det rigtig dårligt vejr en dag så de alle står inde midt på dagen, kan han også sagtens stå på staldgangen og opføre sig pænt. Det er det jeg synes der er så svært. Han reagerer tilsyneladende kun fordi der er nogen ude, og han får ikke lov at komme med...
hvilke heste, der er ude - eller er det bare der er én hest ude? Skal alle heste helst være inde - eller ude? Vores den gamle fik separationsangst efter en flytning, da han var 12-13 år. Vi havde altid redet ham alene i skoven, han kunne alt muligt alene, og pludselig kunne han ikke gå 5 m uden at vrinske yderst højlydt efter makkeren, som var flyttet med  Det tog godt nok et stykke tid, før det blev bedre. I begyndelsen måtte jeg trække et par gange ham i ridehuset, fordi han var mere rolig, når jeg gik nede hos ham  Og det tog et godt stykke tid, før han ikke var helt anspændt og vrinskende på alene-skovture. Flere år, så vidt jeg husker   Han var lydig, så han gik frem, når jeg bad ham om det - men han var søreme ikke meget for det alene. Kan det være sådan noget? Øv, på Bornholm kender jeg inden terapeuter  men det kan være, der melder sig nogen 
Det er lige meget hvilke heste der går. Alle skal helst være inde, men nogle gange kan det accepteres at f.eks. en enkelt går.. Men det er også igen om aftenen/eftermiddagen når de alle er inde - der er problemet mindst/nærmest ikke-eksisterende. Det store problem er hvis jeg tager ham ind midt i foldtiden, og så hjælper det nada at tage 1, 2 eller 3 heste med   Han har normalt intet imod at være alene - så længe han ikke skal være alene og stå stille   Jeg kan sagtens tage ham på tur alene eller i hallen mm. Jeg kan sagtens slippe ham løs i hallen og gå hen hvor han ikke kan se mig. Men stiller jeg ham ud i de tilhørende spiltove er fanden løs... Tror virkelig bare han keder sig gudsjammerligt...
umiddelbart tro, at det vil hjælpe dig at træne hans stop i forskellige situationer. Du skriver jo, at det ikke er noget problem at få ham til at stå stille hvis alle er inde, altså en situation hvor han er helt tryg. Så kan du jo ændre situationen lidt ved at øge "faren", som fx ved at tage ham over i ridehuset, eller ud på ridebanen og øv så stop og stå stille her. Når han så kan det, så øg "faren" endnu mere ved fx at tage ham ud på tur eller lignende og øv så her. Går det galt så gå et skridt tilbage og øv til det virker igen. Når du så har helt styr på det kan du jo prøve på staldgangen, og så evt. starte med bare at fjerne en enkelt hest. Mvh Jannie
Jeg har en plag på godt 3 år. Som jeg er ved at prøve at vende til bid. Men der er ikke rigtig noget af det jeg har prøvet som virker. Har prøvet at gnide biddet i sukker så det smager godt når hun får det i munden, og varmet det så det ikke er ubehageligt koldt. JEg har haft det til at ligge i hendes mund blot få sek til at starte med så det ikke bliver alt for ubehageligt for hende. Men hun vil stadig ikke have biddet og ved ikke hvad jeg ellers skal prøve. Håber at få nogle gode ideer. - Isabella
æblebid? Hvis den slet ikke vil have det i munden, nogle kan ikke lide metallyden og følelsen. Det kan også hjælpe at holde et lille æble e.l. hen sammen med biddet. Og evt. lade den få en lille godbid med biddet i munden, så den ikke fokuserer så meget på, det er ubehageligt. og den kan forbinde biddet med noget naturligt, noget hjemmevant. Undersøgelser viser, at det er super at kombinere noget nyt med noget hjememvant. Så accepteres det hurtigere. At du kun lader den stå med biddet få sekunder kan virke bagvendt. Så får du ikke vænnet den til det, den får ikke lov at falde til ro med biddet, den oplever kun det ubehagelige. At få det på OG mange synes også, det er ubehageligt at få det af. Selve aftagningen. Lone
forresten det gode gamle råd med at lade den stå i boksen ½ time med trense på. Inden da havde jeg gjort som dig, men først da den fik lov at stå og falde til ro i sit mønster, accepterede min hingstefyr biddet. Lone
Jeg har også praktiseret med mine ungheste at lade dem stå i boksen med hovedtøj på ca 15-30 min. Så kan de ryste på hovedet, gumle og gnaske på biddet som de har lyst. Så bliver det hurtigt meget uinteressant og acceptabelt at have bid i munden. Ligeledes har jeg trukket med dem med grime uden på hovedtøjet også bare for de vænner sig til at have bid i munden. vh Louise
Jeg må nok erkende at jeg endnu ikke er stødt ind i en hest, der ikke kan lide biddet. Jeg er stødt ind i en enkelt, der havde store aversioner mod at få noget op over ørerne og i det hele taget berøringer omkring hovedet. Det fik vi løst med masser af ros og godbidder. Derefter kunne vi løsne biddet i den ene side, således at man ikke både skulle slås med hovedtøj og bid for at få det i munden på hende. Hun blev faktisk helt god til sidst. Min plag har egentlig bare slugt det og synes umiddelbart det er vældig hyggeligt at få lidt ekstra opmærksomhed. Han bliver trukket med en grime ud over hovedtøjet, for ikke at lægge pres i biddet til at starte med.
et gammelt råd er at man kan, lægge bidet i foder spanden eller krybben det gør at hesten slapper lidt mere af når det skal i munden ,da den har hørt lyden af metal og også har smagt lidt på det uden det er farligt.. hvis det ikke virker med list og padagogik. så bare blv ved med at prøve det skal nok komme.. håber det virker.
Jeg vil så til gengæld tale mere for at give hesten bid i munden, mens der sker noget andet, så den ikke har tid til at tænke for meget over det. Hvis den får lov at stå i boksen, hvor intet sker, vil al dens fokus være på hovedtøj og bid. Hvis du giver den det på, og laver masser af øvelser fra jorden, hvor den skal koncentrere sig om dig, glemmer den hurtigt alt om bid.
plag har lige haft trense på idag, jeg lod hende stå alene i boksen med det,og det så ud til hun følte sig helt tilpas. hun havde ingen problemmer med at tage det ind i munden . mvh carina
Har du problemer med at få biddet i munden, så kan det nogengange være en god ide, at tage hovedtøjet på hesten, men spænde biddet af i den ene side, så hesten først får biddet i munden til sidst. Men ellers gør som de andre siger: lad hesten stå med det lidt tid alene i boksen, mens du laver andre ting i stalden. Og ellers tage en grime udenover og longere og gå ture.
Ja, jeg undskylder på forhånd, hvis indlægget er placeret forkert - men mon det ikke er her, klikkertræningsnørderne gemmer sig?   Jeg leder efter ideer til, hvad jeg kan bruge som godbidder til klikkertræning. Gulerødder er klart det største hit, men nu er hyppen begyndt at gå med bid, og så er det altså en kamp at få de der gulerødder ned. Jeg har forsøgt med havre, Linamix, begge falder interessen hurtigt for. Jeg har overvejet sukkerknalder, men jeg "takker" rask væk 15-20 gange eller mere om dagen og synes, at det bliver til lige rigeligt sukker... Så jeg leder altså efter små godbidder, noget der helst "smelter" i munden (Linamix var genialt!!). Ideer, tak? mvh. tina
hej tina har du forsoegt at skaere guleroedderne i smaa bider i en pose inden du starter traeningen? jeg bruger selv meget alminnelig foder, gerne noget med pellets mvh stina
Ja, det har jeg. Men uanset hvor små bidderne er, så kommer de altså lidt i karambolage med biddet - som hun ikke har gået med så længe, så det handler nok også lidt om at øve  Problemet er, at når jeg nu skal til at træne stop og drej for bid - så vil jeg altså helst ikke have, at hun står og møver med at gumle gulerødder  ) Måske jeg skulle prøve pelleteret foder - men ville nemlig helst have noget, der ret hurtigt opløser sig i munden... Har du erfaring med, at der er noget foder, der er "løsere" i strukturen end andet? mvh. tina
Hvad med rugbrød i små terninger? Ikke helt friskt, det bliver nok for "klistret", men heller ikke helt tørt. Selv bruger jeg ikke godbidder når hesten har bid i munden, selvom vi også øver stop for biddet fra jorden. I stedet bruger jeg eftergivenhed og verbal ros som belønning, og det har fungeret fint indtil videre. Linda.
jeg ved ikke hvad du har set af aka og hvornår. Men jeg bøjer hhv stiller ikke hesten andet end i volter vendinger versader og traversader svarende til den krumning volten har ( eller overtrædning). fordelene ved at lave versader og traversader fra jorden er at vi ikke forstyrrer med vores vægt og tyngdepunkt og dels at vi kan se hvad der foregår fra en anden vinkel. Som rytter ser man jo kun fra manke og frem. Næste punkt er at jeg har set de to øvelser fra jorden gøre meget for heste med dårlige rygge. Man kan også bruge bomøvelser, korrekt longering, trækketure i skoven op og ned ad bakke. At ride på en hest med dårlig ryg eller manglende muskulatur, giver risiko for at hesten vil undrage sig at bære med ryggen. Grunden til at man i aka bruger versader og traversader tidligere er for at få bæring og noget bodybuilding af ryggen og få smidiggjort begge sider af hesten. Jeg siger ikke at Kirstens way ikke er en mulig vej til at opnå det samme. Jeg kan heller ikke udelukke at vi har forskelligt syn på brug af ryg osv. Vi kan jo principielt ikke komme videre med diskussionen uden at prøve hinandens undervisere. Og igen det kan være at det jeg og min hest har gavn af lige nu og her er en ting og det du kan bruge er noget andet   .
hos bent, hmm. ja man får en del guldkorn der, men ligeprecis det med jordarbejdet skal man ikke regne med at lære det store om der. det er mege begrænset hvad han fortæller om jordarbejdet, og når det er fra joden af er det oftest longering, og ikke sidebevægelser- desværre. men han arbejder pluto(lippizaner) fra jorden, men det er for hånd, altså der videre gående uddannelse og forfinelse af hesten, og det er kun opvarmning til piaf og passage og levade. uha har ikke tid til det her hehe  men har endu ikke stødt på en hest der ikke kan lære traversade frajorden, det skal 3 ting til tålmodighed, konsekvens, og timing. indgangsmåden til er allerede nævnt mange gange i denne tråd så det spares i for af mig, det vigtige er at have en klar strategi som følges omhyggeligt. at hesten spænder og bliver sur må man endelig ikke lade sig stoppe af, det er meget normalt at der kommer lidt protest. men se hestens psyke ad og giv den en del af opgaven af gangen så den bedre kan forholde sig til det 
keppie - jeg har set masser af akademisk redne heste både til aftentræning, shows og dagligdag + på billeder og filmklip. Jeg var jo tæt på selv at begynde en gang, og derfor fik jeg idéen til at studere det nærmere  Desuden synes jeg det er flot med 'skolen over jorden', ligesom jeg også kan lide at kommme på Det Kongelige og se ballet. Men jeg har aldrig set en akademisk hest, der ikke bøjede halsen lige foran skulderen i en sidebevægelser - i hvert fald ikke 'begynderhestene'. Men det kan da godt være, at din ikke gør sådan, den har jeg kun set til Susan-kursus  Men det er altså bl.a. min begrundelse for at sige, at aka adskiller sig meget fra Kirstens 'facon', om jeg så må sige  Desuden siger Julie, at hesten   har brug for at 'bygge rygmuskler', men det kan jeg evt. spørge Kirsten om i aften, hvis jeg husker det 
at lave traversader fra jorden langs barrieren, som vist på BB's vido, og det er hun blevet rigtig flink til, men det tog sin tid. Men jeg har haft meget svært ved at komme bort fra barrieren. Jeg prøvede at gå lidt væk fra den, men det virkede slet ikke, hun prøvede bare at komme tilbage til den. Jeg prøvede inde i midten af ridehuset, og hun ville slet ikke gå frem. Så lagde jeg pisken, som hun ellers ikke er bange for, væk, og så lykkes det at lokke nogle skridt versade frem, når jeg brugte min finger til at pege på hendes hals. Det drejer sig vist om tålmodighed. BirteB
Nå, der røg mit nytårsforsæt   Men jeg må liiiiiige berigtige NinAs oplysninger  Jeg mener absolut, at hesten har brug for at sætte rygmuskler, ganske som den har brug for at sætte halsmuskler, bagpartsmuskler og alle mulige andre slags muskler. Men det er rigtigt, at jeg har skrevet, at rygmuskulaturen ikke skal bære rytteren, og at det altså ikke afhænger af rygmuskulaturen om hesten "er stærk nok" til at bære en rytter. De lange rygmuskler formidler energien fra bagparten til forparten, og skal kunne svinge/bølge, hvis hesten skal bevæge sig optimalt. Kan de det, opbygges de ved "normal" brug af hesten, uden at man behøver at lave deciderede "rygøvelser", som det praktiseres i f.eks. aka. Ryggen bliver altså stærk og smuk, bare hesten bevæger sig normalt og afspændt, fordi rygmusklerne arbejder "af sig selv", når ryggen svinger frit. Hvis man kigger på de tidlige indslag med Kirsten og den lille røde, og så kigger på det seneste med galoppen, kan man se, at det absolut ikke er nødvendigt at lave sidebevægelser med hesten for at opbygge dens overlinie. Det kommer "helt af sig selv", når hesten slapper af, rækker sig frem og ud af kroppen, og svinger igennem i ryggen. Den røde i indslagene har aldrig lavet en sidebevægelse (jo, to skridt versade, da den skulle lære galopanspring), og det er ret tydeligt, at den alligevel har fået en imponerende muskulatur på de 3 måneder, den har gået i longen. Hertil skal det nævnes, at den endnu ikke har haft rytter på, og i efteråret headshakede så grelt at den ikke kunne æde af krybben, fordi den slog sig, når den prøvede. Den har haft alvorlige tandproblemer, været opereret, behandlet af kiropraktor o.s.v. sidste år, så det er ikke nogen "lige ud ad landevejen-hest". Af samme årsag er den kun longeret i grimen, selvom den nu har trense på nedenunder  Nå, det blev en længere smøre. Nu vil jeg forlade jer igen  Mvh Julie
Kan du så blive her! Og velkommen tilbage da! 
Der er uden tvivl rigtig mange måder at indlære traversaden på, og een metode er ikke nødvendigvis mere rigtig end en anden. Om man er akademisk rytter eller ej er vel ikke så væsenligt, da der også indenfor den akademiske gren af ridningen er rigtig mange metoder og fortolkninger. Uden jeg har haft tid til at læse ret mange af indlæggene vil jeg da gerne beskrive min metode: Kapsuntøjlen sættes i den midterste ring og resten af tøjlen hægtes rundt om hestens hals i en løkke. Er tøjlen ikke lang nok kan et træktov eller en snor bruges som løkke. Løkken fungere som udvendig og indvendig tøjleføring, som så senere kan overføres til øvelsen fra ryggen. Jeg står ved siden af min hest og fører forsigtigt skulderen ud ved at jeg med løkken lægger et pres herpå. Presset skal være let og gradvist øges indtil hesten flyttet skulderen og dermed forbenene bare lidt ud mod barrieren. Hesten roses. Man går ikke fremad endnu - ikke førend signalet er indøvet og hesten former sig og træder ind med bagparten. Så gåes langsomt frem i samme form langs barrieren. Pas på at hesten ikke er for dyb, hellere for høj i starten selvom ryggen dermed måske sænkes en smule hvilket ikke er ønskeligt, for er hesten for dyb kan det være svært for den at få den frihed bagtil der gør at bagparten kan komme ind i formen. Muskulaturen skal langsomt gøres mere og mere lang og smidig, og måske er det på bekostning af ryggen i en meget kort periode. Træn smidighed med gulerodsøvelser når hesten er varm - dette vil gavne muskulaturen. At indlære traversaden fra udvendig side er også en mulighed - men lidt mere risikabel da hesten kan lappe ud med bagbenet hvis den bliver frustreret eller respekten/tilliden ikke er helt på plads. Nogen foreslår at trykke med enden af pisken på halsen, men jeg foretrækker tøjlens tryk da dette tryk er mere jævnt og et prik/tryk med piskens ende kan gøre ondt. Hesten skal ikke flytte sig for smerte med for tryk. Fejlen herved er også at hesten ofte vil overbøje i halsen - hestens hovede skal i traversaden være paralelt med barrieren. Mange heste kigger fejlagtigt ind mod midten af ridebanen i en overbøjning. Men som sagt er der mange mange metoder, og vigtigst af alt er at finde den metode der passer bedst til din hest - og dette gøres bedst med en god instruktør. Mange hilsener Dorthe
First of all, vi skal ikke bilde os selv ind vi gør noget godt for hesten ved at lade den slæbe rundt på os, på ryggen af dem   . Ja motion og bevægelse er godt, og en hest der lever vildt og græsser laver de rygmuskler og den styrke der skal til for at den kan klare sig. Mustangerne (hvis jeg må nævne dem som eksempel) har en god "dobbelt backpack". Og der er vel til dato ikke forsket i hvilken ridestil og rideform der giver de mest holdbare heste? Vi ved ikke engang hvilke hesteracer der har bedst holdbarhed? Så spørgsmålet står vel åbent??? Vi kan blive enige her i tråden at med hiv og vold sker ingen gymnastik. Kunne Kirsten ikke holde et foredrag om sin teori og en aka om sin og så kunne vi stille vores spørgsmål til dem? MVH Christina
nogen haj til at ride. Jeg hænger bare på det bedste jeg har lært   . Men jeg tror jeg skal se det live for helt at forstå hvad du mener. Jeg er ikke helt med på hvad du mener når du siger halsen lige på skuldrene? Feks i en volte eller ved gennemridning af et hjørne? Betyder det at linien fra halerod til mule er i en jævn bue?? For det er det vi stræber efter. Jeg låser jo hesten eller får s form eller en skulder der stikker ud af volten ved at overbøje. Men ja mit første møde med aka undervisning var noget overbøj. MVH Christina
hvis du ser de indlæg Kirsten har lavet på eponatv, vil det måske være lidt lettere at forstå. Jeg synes at hun ret glimrende forklarer hvad der sker og hvorfor hesten skal være lige... Jeg synes det er ret nemt at se om hesten bøjer øverst i halsen, men er lige der hvor hals og skulder går sammen... eller om den bøjer længere nede på halsen... Man kan se det nemt fra jorden, når andre arbejder med deres heste, både for hånd og fra ryg... Og som Nina, synes jeg også at mange AKA heste bøjer halsen næsten nede ved skulderen. Dog kan man sagtens træne versader fra jord, med en let rundet hals, der runder langt oppe på halsen... (og traversader også for dens sag skyld)...
måder er kommet frem til indlæring af travers, synes jeg nu også at det er vigtigt at huske at alle heste er forskellige, og indlærings teknikker kan have en grundpille men hver enkelt hest ha´brug for hjælpen på forskellig vis, og bøjning - signalgivning osv i forskellige grader. min gamle skæve araber har brug for overbøjning i opvarmning fra jorden på den ene side da han ellers har rigtig svært ved at få hoften frem/med og komme til tyngdepunktet, min gamle hest havde meget nemt ved travers og havde lært det i løbet af nul komma fem og min plag er så følsom så når jeg går med hende skal jeg bare pege for at hun flytter sig.. hvad vej jeg nu vil ha´hende.. har trænet forskellige heste og ikke en eneste har brug for samme visning. Det må da være det der hedder udvikling ikk?   og det der gør at det er så super spændende -for mig, ihvertfald- mvh
naturligvis rigtigt, at alle heste er forskellige - men alle heste er også heste  Jeg vil snarere sige, at man   noget forskelligt, når man træner forskelligt - sikke jeg udtrykker mig  Nå, men det er faktisk det, jeg mener  keppie - der er et par billeder af en brun aka-hest længere oppe, der kan du se, hvad jeg mener. Halsen står ikke lige på skuldrene, men kommer lidt skråt ud. Jeg søgte også lige på nogle aka-hjemmesider. Der kan man også tydeligt se det på de fleste billeder. Det må man ikke for Kirsten - og jeg tror godt, jeg ved hvorfor: Halsen er hestens balancestang og hvis den ikke holdes lige,  , så mister hesten lidt af sin balance....  Og så er det - iflg. denne klassisk-klassiske metode - sværere for hesten at gå løsgjort og søge frem  Nu fik jeg jo ikke spurgt Kirsten i dag alligevel, der sker jo så meget, og jeg filmer osv.  Men det kan være at Julie vil være behjælpelig? Nu er du her jo alligevel, din snyder 
der traver på en cirkel, vil de ikke altid netop stille hovedet udaf, for at holde ballancen? Så Kirsten har allerede flyttet hestens hovedet lidt. Jeg synes forøvrigt, at hendes videoer er rigtig gode og lærerige selv om jeg rider akademisk, men jeg lader også kun min bøje sig, så det passer til volten, når jeg arbejder på store volter, og på en volte af den størrelse, som hestene går på, vil man nok dårlig bemærke bøjningen. Forskellen er så, at jeg som oftest arbejder på mindre volter, men min hest er også mindre. BirteB
Sandra og en anden som jeg endnu ikke har mødt... Det er spring undervisning, for de vil gerne ride lidt mere læringsteoretisk korrekt spring undervisning, end det der blivr tilbudt 
jeg kan ikke lukke hende i boks i en tom stald eller hvis der er 2-3 heste inde... De skal helst være inde alle sammen... Jeg har dog trænet hende til at være rolig på staldgangen... Hun får altid hø når hun står på stald gang i tom stald, tygge bevægelse og lavt hoved er signal om at der ikke er farligt... og så bruger jeg at gå frem, hvis hun bakker og bakke hvir hun går frem af... og hvis hun "forvinder" rent mentalt - og hidser sig op, så klapper jeg i hænderne indtil hun er kaldt tilbage til jordens overflade... Men man skal være indstillet på at det kan tage fatteligt lang tid at strigle, hvis man skal træne samtidig... Men det gør jeg gerne, for jeg kan mærke at det virkelig har hjulpet på hende, når hun står på staldgangen...
situation, jeg har haft så stor glæde af mit reb til at trække hesten tilbage i også når jeg ikke lige var i nærheden af dens hoved - så dens stop/bak kunne blive indøvet   . Og det har hjulpet rigtig meget  Men den tager vi som regel ikke ind alene, fordi vi har de tre andre, så jeg ved ikke om det har noget at gøre med ensomhed el. lign......
Mange tak for svarene, jeg vil prøve  Nu jeg tænker over det er han heller ikke så god til at stå stille når han er ude at gå - dvs. på tur, på vej i hallen ell.lign., så vi kan starte med at træne der som Jannie skriver. Desuden kunne han måske også få noget wrap når han står på staldgangen. Men hvad gør jeg med hans hovede? Synes han med tiden er blevet bedre til at stå stille = jeg har fået mere kontrol over benene, men han står stadig og slår med hovedet 
så tror jeg at du vil se en ændring mht hans hovedrysten... Tit så handler det om at hestene går i "trance" og at man skal have dem tilbage til jordens overflade igen... Din ryster med hovedet, min lægger hovedet på skrå... Men det er udtryk for det samme, nemlig at de stresser... Jeg har forresten også altid reb i grimen, så jeg kan stå nede ved bagdelen og stadig korrigere frem og tilbage... Det tager for lang tid, hvis jeg står og børster hale, og hesten går frem og jeg skal helt op til dens hoved for at korrigere benene...
Med Interview virkede det ihvertfald, at have en laaaang træktov (HMS-tov), når hun skulle stå stille. Af samme grund som de andre nævner: Lige så snart hesten flytter en hov, har du mulighed for at korrigere den. Og hvis hun maste på, så rystede jeg træktovet let, så hun gik tilbage på plads. Ikke noget med at ruske/trække hårdt i træktovet. Idag står hun bare med træktovet om halsen og slapper helt af, mens jeg ordner hende. Før i tiden skulle jeg have hjelm på, for at undgå at få en på kassen af hendes hoved. Og så skulle jeg være hurtig på fødderne - ellers blev jeg jokket på. Strigling og opsadling var lynhurtigt, så hun kunne komme ud og falde til ro igen. Det er en helt anden hest, jeg har fået ud af det - men det krævede så også at jeg "talte" med store bogstaver, når hun maste rundt. Men efterhånden kunne jeg trappe ned på de "store" signaler - idag er det bare bittesmå tryk/træk, der skal til, hvis hun nu flytter sig. Så stop og bak er bestemt et godt redskab her. Dog er det ikke lykkedes mig at lære hesten at stå alene i boksen endnu - hun karter rundt. Men det er så også en lille stald hun står i: 4 heste udover hende og de er alle ude på samme fold hver dag samtidigt. Men det kommer vel på et tidspunkt - for hun er helt kold over at være alene, hvis hun bare ikke står i boksen alene.
heller ikke stå stille, når vi skulle op  Men det fik vi lært hende på en månedstid. Så stod hun bomstille hver gang  Det var simpelthen nødvendigt, for vi er 'gamle' og bruger tanteskammel  Men det fik os jo til at se, hvor meget man kunne gøre med almindelig træning - også af den slags 'uønsket adfærd'  - Den gamle havde også problemer med at stå stille (det er en del år siden) - og det var i én snor udenfor, da han stod i udeboks. Ham gav jeg wrap, mens jeg striglede. Det var også en slags træning 
så du må bar eigang med at træne
Jeg prøver  Heldigvis er han rigtig flink til at stå stille når jeg hopper op, så det slipper jeg da for at træne 
Det var måske en ide med rugbrød   Det vil jeg se, om hun gider. Planen er heller ikke, at jeg skal ride rundt og proppe godbidder i hesten resten af dens liv   Men den er meget følsom over for alt nyt, og jeg synes specielt, at jeg har brug for at belønne den i de situationer, hvor den for eksempel stopper for en let hjælp, selv om den er megaspændt op og opmærksom på noget andet. Der tror jeg egentlig slet ikke, at hun bemærker eftergivenhed - jeg fylder i hvert fald tydeligvis meget meget lidt i hendes lille hoved i de situationer. Godbidderne giver mig desuden en god fornemmelse for, hvornår jeg har puttet for meget nyt på - det er når hun tager dem i munden, men ikke tygger. Så ved jeg, at jeg skal gå et skridt eller to tilbage. Desuden har jeg en fornemmelse af, at det at tygge på noget i sig selv virker beroligende. Hun kan være temmelig spændt og holde øje med noget, få en godbid, tygge og så kommer hun "tilbage" til mig, sænker halsen og er klar til at arbejde videre. Alt sammen ting, som jeg synes, der er rigtig god brug for i en tilridningssituation  mvh. tina
brugt æbler i tern som belønning - med succes. Et godt råd er at, når hun har været særlig dygtig, belønnes hun med en Jackpot (en særlig god godbid eller større en vanligt). Og derefter give hende fri. God fornøjelse
Jeg bruger polo-pastiller i øjeblikket. De der runde donutlignende mintpastiller. 1/2 (eller 1/4) af dem er nok til at hesten får en lille mundsmag pebermynte. Jeg har før prøvet både æbler, gulerødder, banan, pastinak, pelleteret foder, hestemusli, wienerbrød og sikkert andet utroligt usundt forhåndenværende sukkersnask, som jeg ikke lige kan huske. Men jeg er i øjeblikket helt vild med polo, de er små, kræver ingen forberedelse med udskæring, bliver ikke fedtede/snaskede, kan snildt være i en alm. bukselomme, behøver ikke speciel forberedelse, som f.eks. rugbrødstørring (der begrænser mængden af godbidder) Jeg tømmer som regel en pakke ned i min lomme, så er de klar til brug. En ide var måske at tage en portion linamix og dryppe noget pebermynteessens ned i og ryste godt??? Hvis du så godt kan lide linamix' konsistens, så var det måske noget der faldt i dyrets smag. Rikke
Ja når hesten er meget følsom kan jeg godt forstå dig - så skal der en masse positivt til for at give den så gode oplevelser som muligt  Bruger også selv godbidder i træningen, og synes helt klart det er en fordel, især i indlæringssituationer. Linda.
hej jeg bruger tørret rugbrød og virker rigtigt godt for mig selvom at ponyen har bid i munden. Min mor tørrer rugbrøds-skiverne i ovnen, også knækker jeg dem i små stykker og putter dem ned i en bæltetaske   ser ret dumt ud men er enormt nemt!
Du har da været det meste igennem   Rigtig god ide med pebermynte-essens sammen med linamixen! Polo lyder også dejlig nemt - jeg er bare bange for, at jeg når at æde dem, inden jeg er nået ud til hesten  ))) Og tusind tak for alle jeres forslag - der er da i hvert fald noget at gå i gang med at forsøge mig med!! Og lilar: Ja, strategien er netop at drukne hende i positive ting. Foreløbigt ser det ud til at virke rigtig godt, i går overraskede hun mig ved at gå fuldstændig ligeudrettet forbi nogle faaaarlige tønder på ridebanen (godt nok uden for ridebanen, men allerede ved stalddøren havde hun set dem og reageret på dem  ))) mvh. tina
Det er da super godt at der sker fremskridt  Kender det selv lidt når hesten er super følsom og reagerer på alt - også ting som den ikke var bange for i går  Linda.
... har jeg i dag haft en lomme-blanding af gulerødder og linamix. Linamixen har det godt nok med at putte sig lidt i bunden af lommen, når de har ligget og rodet der et stykke tid - men de er meeeeget mere interesante, når de har ligget sammen med gulerodsstumperne - og så har jeg jo også "jokeren" på mig  Lilar: Ja, det kender jeg også godt. Når jeg træner med min, laver jeg to træningspas. Et hvor vi går ud og tjekker, at det, som vi lærte, ikke var farligt i går, heller ikke er det i dag, og at der ikke er kommet noget nyt farligt til siden sidst. Hvis noget af det fra i går er blevet farligt igen, tager det ikke så lang tid at genlære, at det ikke er farligt. Hvis der er kommet noget nyt til, ved jeg så, hvad vi skal træne i næste omgang. Så ryger hun i boksen til en "time out", mens jeg blander foder og sårn... og så er vi klar til at lære noget nyt  mvh. tina
Det lyder faktisk ret interessant det med 2 træningspas! Måske min kunne have gavn af det, han har enormt nemt ved at stresse og spænder op i mange situationer (selvom det helt klart er blevet bedre). Og ved at dele det op tror jeg at jeg kunne gøre indlæringen meget nemmere for ham, når han ikke skal koncentrere sig om andre "farlige" ting imens. Det må helt bestemt afprøves! Linda.
For mig handler det bare om at kunne belønne hesten, når den har gjort det godt, og det sted, hvor hun er mest tryg, er i boksen   Det er bare min måde at være helt sikker på, at hun bliver ordentligt belønnet, så jeg ikke tror, at jeg belønner hende ved at give hende pause, mens hun i virkeligheden står og er bekymret over noget. Så bliver næste udfordring ikke noget nyt, men noget "oveni" gamle bekymringer - det tror jeg ikke er så godt. Jeg har også forsøgt at gøre passene så korte som muligt - så synes jeg, der er større sandsynlighed for at slutte med noget godt - og altså starte gangen efter med en god oplevelse i rygsækken. Jeg er ligeglad med om jeg har hende ude og inde af boksen 2, 3 eller flere gange. Jeg synes, det har virket rigtig godt på min! Det bliver nok lidt sværere at gøre det kort nu, når jeg skal på ryggen af hende igen, for det tager jo lidt tid først at få spændt sadlen hul for hul, få varmet biddet osv.  Det lyder som om, vores heste er på cirka samme stadie - selv om min er fire år ældre end din   Han ser ellers fin ud, din dreng! mvh. tina
fra Hippolyt som jeg bestiller hjem i en stor spand med 10kg, jeg har aldrig oplevet en hypper der ikke kunne lide dem. MVH Dorthe
Ja det kunne godt lyde som om de er ca på samme stadie  Vi har arbejdet meget på at få ham afslappet i alm hverdagssituationer, og det går helt klart den rigtige vej. Har fået god hjælp af Tina MJ herinde, da jeg i en periode var helt "lost" - han var helt ustyrlig og jeg kunne stort set intet lave med ham. Så vi startede helt forfra med mange ting i sommers, og der er sket store fremskridt. Og der sker heldigvis stadig store fremskridt, selvom vi nogle gange har lidt "problemer". Som regel kan de føres tilbage til noget i træningen jeg ikke har gjort nok ud af, så jeg har efterhånden fået lært at selv de mindste detaljer har stor betydning. Tak for rosen af ham  Din ser jo også super skøn ud  Linda.
af min følunge der gør hvad som helst for en lobs- her et smil...  
Jeg har med stor succes brugt High Fibre Cubes fra Spillers som klikker-belønning. De er små og fine og hestene elsker dem. De har yderligere den fordel at de ikke indeholder alverden, så de har ikke indflydelse på min foderplan generelt og krikken bliver ikke fed af at være dygtig...  De er også ret billige taget i betragntning at en 20 kg sæk holder ret længe når den ikke bruges til andet. Signe
Der er rigtigt mange gode bud at kaste sig over, kan jeg se. Lige nu holder den dog med Linamix/gulerods-lomme-blandingen, og så længe den går, så går den jo  Lilar, tak for rosen - men hvilken en mener du?   Det er "trailerhesten" på min præs, som jeg leger med nu. Jeg har også slugt TinaMJ's indlæg igennem tiderne, hun er bare så supergod! Måske vi skal lave et TinaMJ-hyldest indlæg?  Jeg kender godt det med, at hverdags-situationer går i hårdknude - da jeg fik min, flygtede hun, så gruset sprøjtede, bare der var et græsstrå, der vendte forkert. Traileren på billedet tog det mig 4 (FIRE) dages træning at få hende til at kigge på. Og det var fire dage uden anden træning, for traileren stod et sted, hvor den kunne ses, når hun kom ud fra stalden, og så var "humøret" ligesom lagt til alt andet... Dengang tog jeg hende faktisk også flere gange om dagen, bedre med mange små skridt (og successer) end få store... smiler  Hun er blevet bedre - men det er stadig de bittesmå ting i hverdagen, som pludselig og uforudset kan vælte hele læsset. Det kender du sikkert godt til  mvh. tina
Ja måske burde vi lave et Tina MJ hyldest indlæg - hun er genial synes jeg! Hun forklarer super godt, og jeg synes det er skønt at hun ager sig tid til at svare herinde  Det er ikke nogen bestemt af dine heste jeg synes er skøn, det er de begge 2  Linda.
Tark   Jeg synes nu også, at jeg har været heldig med mine hypdyr  mvh. tina
hej min unghest er en lille bølle når det gælder trænning, han er konsentreret i alt muligt andet og ser igennem os, og ville bestemme det hele ? ved i hvad man kan gøre for at han ville arbejde med os ? håber i kommer med nogle goé råd
En idé kunne være at arbejde lidt med ham fra jorden. Få ham til at følge efter dig og lær ham at stoppe når du beder ham om det, gå med ryggen til ham og vend pludselig fronten mod ham. Han skal ret hurtigt stoppe op, hvis ikke få ham til at bakke et par stridt tilbage og lad ham derefter 2 sek. før du roser ham. Derved får du ham til at koncentere sig om dig og dine signaler og anser sig som leder og vil hurtigt respektere dig. Du kan derefter måske øve de 7 lege fra Pat Parelli. Det virkede super godt på min ponys koncentrationsevne:-) Held og lykke... Hilsen Maria
Det er jo ikke sjovt når han ikke hører efter. Hvor gammel er han? - og hvor stor? Du må lære ham at han skal høre efter dig - men det kan godt være du skal have hjælpe af en der er ældre og med noget mere erfaring. Det kræver øvelse at lære en unghest at opføre sig ordentligt. Dog er er to ting du kan træne med ham. Han skal gå frem når du trækker i tovet - ikke bare følge dine ben. Han skal stå når du hiver i tovet. Her er det vigtigt at give efter idet han står - går han frem - så et skridt tilbage. Hiver han når i går så bed ham stå - hver gang han mærker tryk på næseryggen skal det betyde stå. Han må ikke gå ind i dig - så må du puste dig op - klap i hænderne eller vift med armene. Men jeg synes det lyder som om du skal få en der er ældre og med erfaring i ungheste til at hjælpe dig. Held og lykke med ham.
at hun ikke 'passer hesten ind' til volten, i hvert fald ikke endnu. Der kommer noget på Epona.tv, hvor hun selv rider - det bliver spændende at se. Man skal ride med lige lange, ret løse tøjler, og man må under ingen omstændigheder trække baglæns i nogen af tøjlerne....  Jeg synes faktisk det er forholdsvis sjældent, man ser et billede af en akademisk redet hest, der IKKE bøjer halsen foran skulderen - det kan da godt være, at du ikke bruger det - men er det så i virkeligheden akademisk, du rider, BirteB?
Jeg har da forøvrigt svært ved at forestille mig, at en hals der bøjer, ikke er bøjet i hele sin længde, den kan bøje ulige meget, men da kan da vist ikke lave et knæk. Hvis en hals kun er bøjet helt henne ved hovedet er det vel det man skalder stilling, og ikke bøjning. Jeg har også svært ved at se, hvad der er forskel på en chenkelvigning og en versade, hvis hesten ikke er bøjet i versaden. BirteB
Når mange akademiske ryttere overbøjer, så ligner hesten ikke den berømte banan, men mere en fiskekrog! da hesten ikke kan bøje ret meget i kroppen. Hvis man derimod blot følger voltesporet uden at bøje eller stille, så ER hele halsen faktisk en jævn bananform. Hvis hele hestens pande vender ind mod midten som man tit ser, så ER den overbøjet. :Pia
Hvis du ser på billeder af aka-heste, så er de ofte langt mere bøjede i halsen end andre heste - hvis jeg kan udtrykke det sådan. Og de laver altså (ofte) en slags knæk, der hvor halsen går ud af skulderen. NU har jeg jo ikke meget lyst til at gå ud på nettet og 'hente' billeder, men hvis man går ind på hjemmesider med akademisk, vil man tydeligt kunne se det på mange af billederne. Sådan som jeg opfatter det, er det simpelthen   i akademisk, men det er det altså ikke hos Kirsten - det er bare det, jeg mener 
Jeg lægger gerne ud med en forkert bøjet hest. Det er i starten af dens indlæring og foregår på lige spor. Han er desuden lidt stiv i halsen på det tidspunkt. Men det illustrerer et buk foran skulderen. Hvis han så havde været i stand til at bøje hals og nakke også, så ville han have lignet en fiskekrog, og sådan synes jeg man ser mange som træner akademisk.   :Pia
det er faktisk dét, jeg mener  Jeg fandt lige et link til Hannah Engströms side. Hun er vist en dygtig akademisk rytter. Der kan man se et billede på forsiden, hvor hesten bøjer halsen lidt á la den måde, jeg mener:
med en lang smøre, Tone  Maria, jeg har ligesom Tone set meget overbøjede heste hos BB. Det jeg ser som svagheden i det, er at hestene meget let kommer til at gå alt for utaktet - ikke som et resultat af spænding, som også kan medføre utakt - men som et resultat af ubalance. Hestene kommer altså til at gå dadadadum,dadadadum eller noget i den stil  Det så jeg flere overbøjede heste gøre til en onsdagstræning. Det blev ikke rettet, og BB trænede et par af dem. Jeg vil helst ikke beskrive tingene som korrekt/ukorrekt, for BB er en meget dygtig rytter - men set i min optik er der fordele og ulemper ved de forskellige metoder. Jeg opfattede det som en uheldig bivirkning ved en ellers nødvendig fremgangsmåde, hvis man kan sige det sådan  I gamle dage, inden den gamle døde, red jeg ham i nogle år i samling for en ret løs tøjle vha versader, traversader, små volter + overgange. Men uden overbøjning  Han kunne gå meget samlet, og var yderst taktfast. Nu skulle jeg jo heller ikke ride skolen over jorden, så måske er det netop dér vandene skilles? --- Kirsten Hansen er ikke McLean-trænet, hun har først læst i bogen i denne uge 
Jeg er meget enig med Tone, men jeg fårstår godt at almindelige ryttere kan få et forkert indtryk af Aka ridning. Jeg synes en aka uddannet hest, skal langt frem i uddannelsen, før den bliver spetakulær at se på. Og det første man lære, er at lade hesten gå i bøjning, på en ikke for stor volte for hånden, og hvis man gerne vil tage et foto, der skal demonstrere, at man har forstået det, så bliver det nemt et billede, hvor man (for) tydeligt ser bøjningen. Dernæst gør man meget ud af versaderne og traversaderne, og skal man så vise, hvor dygtig man er blevet, ja så er det sidebevægelserne man viser. Og det kan jo nemt give det indtryk, at sidebevægelserne er målet og ikke midlet. Det tager flere år, at opbygge hesten, på den måde vi gerne vil, og der er ikke så meget at se på i de første år. Det er først når man når frem til den større samling, at jeg synes det bliver indlysende. Se på min lille iltre lipizzaner, med den nu næsten borte men medfødte store underhals. Det har kostet et enort arbejde at få hende til at trave afslappet rundt for tøjler af en passende længde. Rytterne på DV, kan slet ikke se, det er noget særlig, og er meget mere begejstret, hvis nu går energisk afted, står højt i nakken, og holdes med lodret pande for korte tøjler. Jeg tror bare mere på den løsgjorte måde. Mange af os når måske heller ikke så langt, som vi gerne ville, og dermed får vi også givet et forkert billede af, hvad Aka er. BirteB
Hej  Jeg tror ikke vandene skilles ved skolen over jorden - overbøjning er lige så forkert i aka som i al anden ridning, da det er biomekansisk ukorrekt. Men BB er kun en enkelt person, og åbenbart ikke ufejlbarlig. Men da hans metoder medbringer så utrolig meget andet godt, ville det være utrolig synd at kaste dem på vandet af den grund. Det står en jo frit at undgå at overbøje sin hest selv om man følger hans metoder!!  Aka ridning ser kedelig ud de første tre måneder - for det ikke kyndige øje. Derefter ser det til gengæld ret så spændende ud efter min mening. Det er få der kan lave så mange øvelser som os efter et års tid, og som kommer til de halve trin/piaff efter to - vel og mærke på en løsgjort hest. Dog er der MANGE der starter med aka som ikke kommer særlig langt - nok især fordi aka tiltrækker dem med heste der allerede fungerer dårligt, gamle, dårlige ben, forkert bygget, besværlig gemyt. Derudover er aka ikke lært på en dag, det kræver dybe studier i litteraturen for virkelig at forstå det, og mange aka-trænere har ikke engang selv forstået teorien/filosofien. Så derfor er der mange "kedelige" aka-heste og trænere omkring. Men det gør ikke filosofien mindre spændende, nyttig, brugbar og unik for dem der har "raske" heste og en lyst, evne og kapacitet til at forstå principperne. Egentlig er det ikke engang så meget BB man skal forstå, snarere biomekanik og de gamle kunstnere, som også er BB's forbilleder. BB er jo bare en af tusindevis af udøvere af den "klassiske ridekunst" gennem historien. Men han har for mig været formidleren, og er i mine øjne genial på den måde han har åbnet øjnene på så mange frustrerede ryttere. Genial, men dog ikke ufejlbarlig. Men det er vel ingen af os 
 "
Taktfejl og overbøjning er jo to forskellige ting. Jeg tror ikke taktfejl kommer fra overbøjning (med mindre denne er udpreget slem!). Taktfejl er derimod måske en pris man kan komme til at betale for skolen over jorden. Heste der ved at piaffen er udgangspunktet til højere øvelser og spring kan komme til at "forudse" dem og dermed samle bagbenene = taktfejle. Overbøjning derimod er mere et resultat af at man jo uddanner hesten gennem bøjningen, hvilket jeg anser som meget fordelagtig, men at man så kommer til at overdrive det fordi man ikke er opmærksom på medaliens bagside = meget ufordelagtig. Men ALLE metoder har sin bagside, og den akademiske har bestemt ført mig længer end jeg nogensinde ville kommet på nogen anden måde, da den går ind i teorien og giver en forståelse. Hvis så man er oppegående nok til at opdage at der er et element af overbøjning, har man i det akademiske en helt overlegen metode i mine øjne. Mon man skulle lave en form for aka-træning - "nu uden overbøjning" hahaha...
Sjovt I lige snakker om det; jeg har tænkt rigtig rigtig meget på det seneste... Her kommer en lang smøre om mine tanker. Hvad er korrekt/god ridning i grunden? Bl.a. bøjning, holdning og hjælpere... Og værdierne indenfor forskellige afgreninger af dressur, har jeg brudt mit hoved med... Måske skal det lige siges at jeg betragter mig selv som akademisk rytter. Jeg er ca. kommet frem til: : Jeg kan ikke blive enig med mig selv om hvad jeg skal mene... Jeg er nok stille og rolig blevet enig med mig selv om 'den gyldne middelvej', dvs. ikke bøje for meget og hele tiden, men i anstændigt omfang, for at øge smidigheden er det ok. : Den berømte frem og ned... Kan og bør man overdrive den? Hvad er ideelt? Og så synes jeg selvfølgelig at tøjlerne ikke må bruges til at bukke hestens nakken (   ) Jeg vil strække mig til at det er ok at hjælpe hesten på vej i formgivningen med den direkte tøjle, indtil den kan det for sædet. Dette kræver nok at man bruger indirekte tøjle til at dreje med, ellers opstår der signalforvirring. Og det må ikke kun være halsen der bøjer i sådan en situation... Og ikke pille for meget i indvendige. Og sidste spørgsmål ang. holdning, jeg har tænkt over... Hvor slemt er det ridemæssigt hvis hesten går bag lod? Jeg stræber ikke efter det selv, men det er ligeså meget en smagssag for mit vedkommende. : Det er jo en pænt væsentlig del af ridningen, og jeg har gang på gang måttet erkende at hvis der er noget grundlæggende der ikke er på plads, bliver det noget skidt senere hen hvis man ikke genindlærer det omhyggeligt... Her tænker jeg f.eks. indirekte tøjlehjælp og bøjning for sædet. Og HVOR følsom kan man mon gøre en hest for hjælperne? Og ønsker jeg overhovedet at den skal være så følsom at den piafferer bare man spænder i sædet (jeg har prøvet at ride en så følsom hest, det er SVÆRT...) : Jeg har også været i den fase hvor aka bare var det eneste rigtige og normal/sport/almindelig dressur mere eller mindre   var grimt tovtrækkeri. Sådan har jeg det ikke helt mere, jeg har erkendt at hver metode har sine fordele og ulemper og at MEGET afhænger af rytterens indstilling og viden. Jeg har f.eks. lige modtaget Fordringer i dressur, og synes at målene og ideerne er helt fine, og at den er meget lærerig og interessant selvom det ikke er aka. Dressur er sååå svært... Især hvis man som jeg er perfektionistisk og lidt rådvild   Men pyh hvor jeg synes det hjalp at få det ned på skrift, så selvom at folk ikke længere hænger på, har dette dog gavnet for mit eget vedkommende... 
er vel egentlig også bare en måde at vise vejen for hesten i starten?? tænker at alle signaler er kraftigere i starten af læringsprocessen og når hesten har forstået budskabet bliver signalet svagere og svagere for til sidst at ende med at vise vejen via sæde/vægt osv. Der er jo ingen højt uddannet hest der rides overbøjet, men alt skal jo starte et sted. I starten må en anholdning jo også være mere tydelig for at hesten forstår for til sidst at ende ud i sædet igen igen.. min gamle araber har kun brug for sin overbøjning på den ene side, den anden side er i balance og har ikke brug for det.. Da jeg fik hesten for 2 år siden kunne han ikke bøje til nogen af siderne og det har været hårdt arbejde for os begge at arbejde os ud af en konstans s-form -som alle ved er en fysisk rædsel- , tilgengæld er signalerne blevet fine og balancen 100x bedre, og håber at en dag at tingene er på plads uden overbøjning osv.. mht takten sys jeg at den kommer mere og mere efterhånden som hesten kan bære sig, også i overbøjningen.. altså sys jeg også at det er et misvisende udtryk.. overbøjning   måske skulle vi finde et andet udtryk.. for i virkeligheden er det vel en hjælp til at finde balance og tyngdepunkt for hesten.. vil også sige at aka ridning for mig er mere udviklende end nogen anden ridning jeg er stødt ind i.. og heldigt for mig - altså at ha´ fundet en vej der virker for os.. dermed ikke sagt at vi ikke kan lave alt muligt andet sjovt  mvh