hun starter inden jeg overhovedet får spendt hovedetøjet Finken83 : vores dyrlæge har det som speciale og hun kommer nok snart så det må jeg prøve tak for det men kunne det være andet jeg kunne prøve mens jeg venter på hende
Når du rider hvad gør du så? Jeg tror hun har fået en illusion om at biddet er noget dårligt og derfor gør hun det med det samme du lægger det på henede. Du skal have vendt biddet så det bliver noget postivt.. Jeg ville nok vælge at ride med bidløs indtil tandlægen har været der først. Først tjekket tænder selvfølgelig.
som sagt har hun være show-hest i holland og hun er blevet kårret med hovede tøj hun virker ikk det mindste bange for bidet og åbner helt selv munden for at tage det mit persomlige bud kedsomhed men jeg er i tvivl og der for spør jeg også fordi hu bliver ved selv om jeg arbejder med hende
biddet dårligt i munden - for højt, for lavt, for tykt, for tyndt, for smalt..... forkert form til hendes mund..... måske er hun nu begyndt at være generet af tandspidser eller ulvetænder.... Måske spændte de næseremmen så stramt i Holland at hun forbinder det med noget temmelig ubehageligt..... Måske stresser hun over at hun ikke får samme signaler som hun tidligere er redet med? - måske har hun ondt andre steder i kroppen??? Der er mange steder at lede.....
jeg er den eneste der har redet hende jeg er i gang med at tilride hende det er show fra jorden
er vel udført for lange liner, er de ikke? I så fald svarer det i hvert fald meget godt til det, du laver, når du rider, og derfor kan der godt opstå forvirring/stress/... og evt. pga. tidligere håndtering 
men stadig synes jeg du skal overveje de fysiske mulige problemer - samt at det kan være stress relateret...... altså at hun muligvis er forvirret over signalgivningen. Hvad sker der hvis du rider med helt lange tøjler? - og kan du stoppe hende for et let træk tilbage i tøjlen uden at hun gør andet end at lade stop gå i benene??? - altså ingen krøllen ind, stå med hovedet, næsen i vejret osv......
Hvor gammel er hesten? Helt klart få tjekket tænder på den, inden du gør en hel masse andet 
når hun ikke trækker tungen op og prøver at få den over bidet og jeg rider for løse tøjler og trækker let på tøjlen sker der ikk så meget hun går bare stille videre ingen slag med hovedet ingen næse op bare stille og roligt videre det er det der forvire mig hun virker ikke til at være bange eller som om hun har ondt men lige så snart dyrlægen/tandlægen kommer igen så får jeg hende lige til at kigge på hende desvære kommer hun tit vi har 14 heste
Er det en frieser ? I så fald, kan tungeproblemet sagtens være et symptom på spændinger i overlinjen.. Frieseren har helt naturligt let ved at trække nakken op og knejse i halsen og når den fremvises til show er det netop dét man fremelsker og så de høje forbensløft.. Den skal jo helst vise sig så kraftfuld og mejestætisk som muligt, og det kan altså godt give lidt effekt i overlinjen, som ikke er så ønskeligt i forhold til ridningen. Frieseren har også ofte en lang ryg/lænd og et stort tungt hovede, som kan være meget anstrengende for dem at bære med strakt hals og derfor har de ofte brug for længere tid end traditionelle varmblodsheste, hvis de skal blive sunde rideheste.. Jeg synes de andres forslag om at få se tænder er et godt sted at starte og så vil jeg i træningen forslå 2 forskellige ting du kan afprøve. Du giver hende trense på og lægger grime udover og så prøver du at longere hende i grimen og får hende til at gå så langsomt du kan. Hendes hals skal helst blive strakt helt ud i vandret, og så kan man faktisk se HVOR tungt hovedet pludseligt bliver.. (ligesom hvis vi skal løfte en kuffert op i strakt arm) Så kan hun vende sig til at have biddet på, mens hendes overlinje bliver afspændt, og du kan checke om hun stadig trækker tungen op efter et par gange.. Lidt i samme spor, kan du prøve at ride hende med længere/løsere tøjler og se om hun igen kan strække halsen helt lang ud i vandret position med næsen forrest og se om hun så stadig spænder i tungen.. Tungen er en muskel og den hæfter helt langt nede bag i halsen, så spændinger i halsen, kan sagtens give sig udslag i tungen og omvendt.. Hvis det ikke er en frieser, anbefaler jeg alligevel samme fremgangsmåde 
godt gættet   ja det er en frieser jeg trode ikk det kunne have noget med det ad gøre men det må jeg prøve det lyder meget rigtigt 
at hun stoppede når du tog let i tøjlen   da det jo gerne skulle betyde stop! -Og lyt til Susan, det plejer ikke at være helt skidt 
dat ville jeg også men vi har ikke været igang så længe så jeg håber det kommer nå jeg får løst det her 
evt. prøve at ligge et andet bid i munden på den, min dv hoppe har også haft problemer med tungen, ikke pga. skader i nakke eller for hård hånd, men fordi hun mangler plads sin mund og derved har svært ved at få plads til både bid og tunge. Løsningen blev et hs ultra soft, hvilket hun fungere perfekt på.
jeg skiftede til det bid fordi hun gik med tungen ude af munden over bidet m.m. så jeg vil næsten hellere have at hun har tungen hvor jeg kan gøre noget ved hvad hun laver hvis de råd jeg har fået pt 
Det er vare helt fint, jeg nåede 8 forskellige bid igennem før jeg fandt en løsning til min hoppe. Men held og lykke med at finde en løsning :0)
Jeg har selv en ung hest som også gerne vil op og stå i nakken hele tiden. Men jeg rider faktisk kun 20m volte på ham og masser af slangegang/ volteskift og så lader jeg hånden stå nede og bøjer ham ned til indvendig i volten og så masser af temposkift er godt til at få dem frem og ligge i hånden istedet for at gå og putte sig ind 
er vel første betingelse - at det er rytteren, der bestemmer tempoet, og at den bare skal slappe af og gøre som du beder den om  Næste betingelse er så at få den så afslappet, at den lader sig afspænde helt, og det kan såmænd være svært nok, uanset hvordan hesten er bygget   ... Jeg har ikke selv set nogen friesere blive redet a la frem og ned, så jeg har ingen personlig erfaring med det helt specifikt. På min egen rider jeg lange 8-taller, og det virker bare rigtig godt, fordi hesten ikke går ret længe på hver volte, hvilket er en fordel hvis hesten - som de fleste vel - er lidt stærkere på den ene volte end på den anden - samtidig med, at man får trænet begge volter nogenlunde ligeligt. På dét spor har hesten ikke brug for at bøje/stille sig ret meget for at følge sporet, og det bør være "nemt" (pyh, det var vist et ord, der skulle forstås relativt) for den at blive ligerettet. Hvis altså man ikke har en kæmpe skov til sin rådighed, hvor den kan rides mere ligeud. Kan man få hesten ligerettet, tror jeg afslapningen og dermed også frem-og-ned-formen, kommer af sig selv. Men du har ret i, at en hest, der er bygget som din, nok ikke har helt så nemt ved at afspænde sig helt.
Nu har jeg ikke lige så meget forstand på det, men er det ikke noget man kan træne hesten ´til at have den rette holdning fra jorden af? En, jeg kender, der bl.a. tilrider heste, brugte to liner (en i hver ring på bidet) og longerede hesten på denne måde: Den line, der sad i den inderste ring brugte hun, som man gør normalt og den line, der sad i yderste ring, var blevet ført bag om hesten, så hun kunne bruge den til at støtte hestens bagpart, så den trak bagparten langt nok ind under sig (sådan at den bar med bagparten og ikke med forparten). Hun sagde at man også kun hjælpe hesten til at have den rette holdning med hovedet ved hjælp af denne longering. Ved ikke om det bare lige var noget totalt forvirrende vås, jeg kom med dér, men nu har jeg da prøvet at forklare mig 
er i min ordbog en   og   holdning med næseryggen foran lodret... Og dén kan man ikke skabe ved at spænde noget specielt udstyr på hesten.  Men andre mener så noget andet, og det er deres sag, så længe deres heste ikke lider nogen form for overlast... 
ja, skal måske lige tilføje at det i min verden også skal gøres uden hjælpemidler og det skal opnåes naturligt 
i træning, som ville gå præcis som du skriver: smed ryggen, halsen op og en smule bag lod, selvom rytter red med let kontakt - Har faktisk aldrig set en friser gå anderledes end dette. Her var løsningen at give lange tøjler og ikke røre tøjlen før hesten have rettet sin hals ud. Det skal siges at hesten ingen problemer havde med tempo osv, så der var en risiko for at den løb nogle steder. I starten da den begyndte at strække sin hals ud, kunne den kun trave få skridt, men nu er det blevet meget bedre. Den rides stadig ikke med kontakt, fordi den stadig knejser nakken op, ved kort tøjle. Men en smule mere styrke, så tror jeg at vi kan begynde at ride den med kontakt og hvor den stadig strække halsen frem og ud. I starten vidste den slet ikke hvor den skulle gøre at sit hoved og gik og kiggede rundt/knejsede op. Men pludselig faldt den "i hak" med halsen, ryggen kom op... Og så gik den i stå   Men langsomt blev den stærkere og stærkere og kunne holde til at trave selvom, den var "faldet i hak" 
Okay. Jeg sagde jo også at jeg ikke havde så meget forstand inden for det, så det var nærmere et spørgsmål end et forslag, hehe 
Ja, det er nemlig ofte problemet med dem. Men det er også sådan man vil se dem til kåringerne (altså uden rytter, friesernes kåring er uden rytter) så de må vel nærmest være avlet til det? Jeg synes bare ikke det ser pænt ud under rytter, får selv helt ondt i nakken ved at se det! Rider i så primært ligeudrettet til den har lært at "lægge" hovedet? Jeg ville faktisk gerne have haft min hest i træning ved dig, men visse omstændighederne gjorde at det ikke blev sådan. Måske den næste  Simmerbimmer: Det er helt ok 
jeg har selv en hest, der er under kiropraktisk behandling og som ikke er hverken stærk eller lige - og som samtidig er uens i muskulaturen. På ham er det meget forskelligt, hvad der virker. At ride ligeud er dog sjældent en løsning i sig selv. Men min er jo så også "sideverts"-skæv, hvilket nok er anderledes i forhold til din. For min er det i hvert fald udmærket at bruge retningsskift ind imellem. I dag slappede dyret fx bedst af, da jeg red lidt store zig-zag buer, primært for sædet. Men det vigtigste er vel nok, at den aldrig får lejlighed til at "skyde" skulderen - og miste sporingen. Men det er lidt spændende med de friesere, jeg kunne godt tænke mig at se en, der blev redet frem og ned. Jeg synes, det er en flot hest, men som du siger - av den ryg, altså   .
Min frieserhoppe har lært det i longearbejdet, men nu træner jeg også efter de klassiske principper hvor alt skal læres fra jorden først  Hun puttede sig så meget at jeg hele tiden blev nød til at hive hendes hoved fremad. Når jeg longere nu søger hun selv frem og ned med det samme. Men man skal være lidt tålmodig.
i skridt fra jorden først, så lister man dem i trav for hånden (ikke ud i lang longe med det samme) og så kommer det gradvist. Bakker og bomme er også godt, samt dualaktivering. Jeg ville slet ikke sæte rytter op, før den kan i trav for hånden og dernæst på longen og er hæderligt stabil. Og de skal række sig LANGT ned for at ryggen virkelig kommer op, selvfølgelig afh. af hvor blød og evt lang den er. Eva
Ja jeg er begyndt at kalde min hoppe for "sporhunden", jeg skal da prøve om jeg kan få taget nogle billeder af hende i aften. 
vil være super  Og tak for alle de gode råd
Hø hø.... det gik ikke, det nåede desværre at blive for mørkt på min ridebane, og så kunne min mand ikke finde ud af at tage billederne...... de blev totalt slørrede. Jeg prøver igen i morgen, der kommer jeg ikke så sent hjem.  
gerne 
Det lykkedes endelig, godt nok med en ret sløv hest og en søn der blev ved med at tage billederne det samme sted, så der blev ikke så stor forskel på dem, men her er de:           Desværre kun i skridt, min søn blev helt forvirret når hun travede  Jeg håber at det giver ideen om at træne hesten fra jorden først, er genialt.
Går den ligesådan i traven. Min kan også momentvis gå som din i skridt, men i traven løfter han hovedet meget højt, også selvom det er totalt tøffetrav. Har longeret ham i et år 1 gang om ugen i grimen.
de kan godt lære at gå sådan i traven også. Den jeg træner, går ikke så lavt, men med mere vandret hals. I starten gik den også meget højt, men det har været meget vigtigt, at når den havde rytter på, så blev den aldrig taget i tøjlen. Kun ved stop og kun meget meget let. Du skal være obs. på ligesom at snige den over i traven, når den går med lavt hoved, både i longe og under rytter. Og endelig ikke gør noget med tøjlen 
Tilridningen er begyndt af min unghest. Jeg var på ryggen for anden gang i dag og det gik super. Helt afslappet halsføring og ingen reaktion på at jeg trådte i bøjlen og satte mig i sadlen (fra en stol naturligvis). Frem, tilbage og stop virkede som det plejer (fra hjælperen på jorden). Næste gang skal jeg også prøve at have et par tøjler og prøve signalerne fra ryggen. Stjerne-mini-hest...   Dejligt med en susanficeret hest som tager det som om den har prøvet det mange gange før. 
vi red ENDElig en   trav i terræn igår - hvor vi både kunne ride "om hjørner" og forbi stier uden at blive angst!! - jeg nærmest tuede...... ENDELIG!!!!! (måske er der håb for os om vores mål med at blive skovturshest også......)
rigtig dejligt at I andre også har lidt succes med træningen:) Vi skal på tur igen i eftermiddag og jeg håber da han er lige så god som sidst. Ved siden af er jeg ved at træne med Cæsar. Han skal lære at gå pænt i trensen og her er vi også begyndt at bevæge os udenfor folden. Og indtil videre går det også supergodt.
Vil da lige fortælle at turen gik godt i går. Også da hans turkammerat gik i stå. Han tøvede lidt, men gik så frem da jeg bad ham om det. Dog synes han ikke det var vildt spændende da turkammeraten var vendt rundt og på vej hjem i fuld galop. Men jeg kunne vende ham lige så stille og holde ham i skridt hele vejen hjem selvom han var meget ivrig for at komme tilbage igen. Turkammeraten derimod var i et forfærdeligt humør. Men hun var også meget kraftigt i brunst. Så måske jeg venter et par dage med at ride hende igen, så ikke vi får øvet de dårlige vaner.
Efter jeg har fået min hest hjem igen, har vi brugt en lang periode med skridt ture for lange tøjler i skoven. Der er blevet øvet skridt parade overgange til den store guldmedalje. Det er lige så stille blevet til lidt trav for lange tøjler også. Vi har kun fokuseret på afslappethed og roligt tempo... I går aftes da jeg kom tilbage til folden efter min sædvanlige skovtur, kunne jeg ikke dy mig for at prøve en lille galoptur. Og sørme om ikke hesten sætter i en dejlig blød og rolig galop... et par omgange på en KÆMPE volte og så ned i trav. Pæn kontrolleret overgang og hurtigt ned i skridt. Til min store overraskelse fortsatte hesten i den mest afslappede skridt for lange tøjler. Jeg satte i trav.... hesten krediterer med laaaangsom afslappet trav for lange tøjler.... Jeg kan slet ikke få armene ned igen. Førhen har det set helt anderledes ud efter galop. Anspring i galop... hovedet i vejret.... stive sig ud af volten og så afsted i vild galop. Ned i trav, mens han var ved at snuble, fordi hans ben rendte så hurtigt.....Smide ryggen og hidse sig helt vildt op, så jeg blev nødt til at have godt fat i ham....ned i skridt..... hver gang tøjlen slækkedes lidt, forsøgte han at sætte i trav, og skulle HIVES ned i skridt igen. Min søster har lagt grundstenene for den nuværende ridning, og hun har brugt lang tid og mange penge, men nu er han ved at forstå, had det hele drejer sig om. HURRA!
puha ja det er hvad mit problem er. Jeg har en frieserhoppe på 5 år som lige pt går med føl. hun er en enmandshest og meget reserveret. Hun er nem i stalden, sød og flink i ridningen og meget opdraget når hun er i hænder. Problemet er bare at det tager mig omkring to timer at fange hende på folden og jeg leder efter en holdbar løsning. Nogen af de ting som jeg har prøvet men ik virker: -Spand med foder (nix så dum er hun ik) -Trillebør med hø og halm som deles ud på marken (har virket men den hopper hun kun på halvdelen af gangene) - Tage alle de andre heste ind og håbe på hun følger med (virker også kun nogen gange og ellers står hun nede i den fjernest hjørne af marken) - poser som rasler eller bøtten med hendes ynglingslik i (virker heller ik) Jeg er ude ved hende hver dag og 50% af gangene kan hun ikke fanges uden man skal tilbringe to timer med at rende rundt efter hende. hun går bare rundt i en rundkreds rundt om mig. dette smitter også af på føllet som også er meget reserveret. Nogle dage kan jeg gå lige hen og tage fat i hende Jeg har aldrig kendt mage til møghest. (jeg har arbejdet med hest i 4 år og ingen har da nogensinde opført sig sådan) når hun er fanget får hun en godbid og trækkes med ind. det er heller ikke hverdag at hun rides men er bare inde for at blive nusset lidt med eller får hendes foder. Jeg kan godt lukke hende ud alene på en lille mark og der har jeg ingen problemer med at fange hende. men lige så snart hun går sammen en hel flok så får hun hendes sære ideer. Jeg er ved at være derhenne hvor jeg overvejer en hestehvisker clairvoyant ting. Jeg mangler virkelig en holdbar løsning.. Er der nogen som har tricket
Jeg ville nok droppe ridningen for en periode og simpelthen bare give godbidder på folden. Strigle og nusse på folden. Når hun så på et tidspunkt er nem at komme til på denne måde ville jeg trække hende hen til leddet og gøre det samme. Næste skridt er at tage hende uden for leddet. Derefter kan du prøve at trække hende på stald og først når dette går let kan du begynde at ride. Det behøver faktisk ikke at tage mere end et par uger.
det er jo ikke ridningen som er problemet.. hvis du læser så rider jeg ikke hverdag. jeg har hende tit med oppe i stalden bare for at få foder eller for at blive striglet og få føllet nusset. lige så snart jeg har fat i hende i grimen følger hun mig som en hund
at fange hende, giv en godbid og sæt hende fri. fange, give godbid og sæt fri. rimelig mange gange. Nus og strigl hende ude på folden, hvis du alligevel ikke skal ride. Det tager tid, ja.
Okay hvorfor tror du selv hun ikke har lyst til at komme med?
jeg tror det har noget at gøre med at jeg fik hende fra holland var hun helt rå.. hun havde ikke engang grime og hun blev fanget med lasso.. de første to uger stod hun bare og rystede over i den ene hjørne af boksen. hun blev bedøvet for at få grime på. Meget dramatisk. jeg tror det stadig sidder i hende og det første stykke tid jeg havde hende blev hun kun sammen med sin flok. dvs når de kom ind så kom hun med. man kunne overhovedet ikke komme til hende. Det ændrede sig dog efterhånden eftersom hun kom mere i hænder og idag er hun blid som at lam vel og mærke hvis jeg har fat i hende. hun bliver usikker hvis der skal for store ændringer. Hun lider ikke af seperationsangst mere og er ligeglad med om hun står selv ude eller selv inde. Men efter hun har fået føl er det kommet op i hende igen. Dog kan jeg sagtens have føl og mor hver for sig og kan sagtens tage ud og ride uden min hest kalder eller noget. Tjah jeg sys den er lidt mystisk.
overhovedet i noget tid. Brug tid på hende ude på marken med godbidder, klø de aller bedste steder og hygge, og gå så din vej igen. Jeg tror ikke problemet er dig, men at hun kommer væk fra de andre. Og du er jo den, som bringer hende ud af flokken, så derfor er det bedst, at hun holder sig fra dig. Så nu skal du have byttet rundt på tingene. Du skal ikke fjerne hende fra flokken, før end hun kommer villigt hen til dig. Og når I er nået til det punkt, at hun gør det, så kan du trække hende ud på den anden side af leddet, give en godbid, strigle, og ind på folden igen. Efterhånden kan du øge afstanden mellem hende og flokken. Husk at gøre tiden hun er væk fra flokken kortere desto længere, hun kommer væk. Den første gang i stalden indebærer måske bare en godbid, og så ud på folden igen. Som du siger, så er du pt i gennem hoppen ved at lære følle, at du er en slemmer en, selv om føllet ikke kender årsagen til problemet. Jeg ved ikke om det vil hjælpe, men det vil være sådan, at jeg gribe tingene an, hvis jeg stod med en hest, som jeg ikke kunne fange. Og nå raslende poser og spande med mad er ude af billedet som virkningsløse, så må du forsøge at gå hen til hende på en anden måde - f.eks. direkte. Hvad sker der egentlig der, hvis du går hende til hende med en gulerod en i fremstrakt hånd?
er det nok også vigtigt, at linen ikke er for kort, så hestens balance bliver en begrænsning (betyder, at den kommer til at spore skævt, skyde skulder, bagpart eller lignende - når de ikke gør det ret meget, kan det være svært at se, men ikke desto mindre sker det jo altså   ). Tak for kigget, Hanne - det ser da også ud til, at din er godt på vej.  Jeg troede egentlig ikke det var muligt for en frieser at finde så langt ned, egentlig. Det bliver spændende at se, når den vil lidt højere op 
I traven går hun mere momentvis, sådan ca. ½ volte og ikke i for kort line. Prøv evt. at bruge en kapsun, det er nemmere at "lokke" hovedet ned med kapsunen, det kan jeg næsten ikke i grime, og du kan også nemmere lokke næsen længere frem, når den nu går og "putter" sig. Husk at rose den helt vildt så snart næsen kommer ned hvor den skal være (gerne overdrevent)  Og tak for rosen, det har været lidt hårdt arbejde, for som vi alle er enige om, er det jo ikke lige det naturlige for frieseren at gå der nede med næsen.
Må få anskaffet mig en kapsun. Tak for rådene.
for billederne! Går hun altid lige langt nede? Og har du "lagt" hende der eller er det der hun naturligt går efter hun har lært at gå nede?
Det er ikke altid, men hun gør det nu i længere og længere tid af gangen. Hun har lært at gå nede og det er lidt en proces, så jeg ville egentligt råde til at få lidt undervisning evt. i klassisk dressur, bare i starten for at få hesten i balance i tilridningen.
Hov jeg fandt lige et par billeder i trav:     Og sådan ser hun ud når hun bare står   
på den dejlige friser hoppe 
Ih tak 
Jeg har engang i mellem elever som siger min hest kan ikke søge frem og ned. Svaret er ganske enkelt. Kan din hest spise græs? Hvis din hest kan spise græs kan den søge frem og ned. Uanset hvor højt ansat hals den har. Det er ikke der problemet ligger. Henrik
Det har du da ret i, self kan alle heste komme frem og ned. Men i en træningssituation, kan selve det at en hest er avlet med en forholdsvis kort ryg og avlet til at nærmest skyde halsen op og tilbage, ikke gøre det svære for den? Eller hvad?
det samme som Henrik. Hesten kan som regel nå ned til græsset. Men på den anden side er det jo ikke alle der går og spiser på samme tid. Og endnu mindre traver og spiser. Derfor var jeg også ret spændt da jeg for ikke så længe siden fik en frieser ind til ryttertilvænning. De havde selv sørget for longeringen og der havde været rytter på, så jeg var spændt på om hun gik og lignede en båd på ben. Men må sige at når hun bare tøffer rundt på folden går hun med hovedet i næsten vandret. Også under rytter. Vi prøvede lidt trav og der kom hovedet dog lidt op, men da det er første gang jeg traver på hende og hun ikke var helt vild med skub-i-mås-pinden så er jeg sikker på det kommer. Hun holder også halsen strakt når jeg tager let i tøjlen for at stoppe. Så hvad ejer nu end har gjort med træningen i longe og generelt så har det da slet ikke været helt tosset:)
har redet en frede der stod højt i nakken, og her var det også arbejde fra jorden, og når der var rytter på så var det min kontakt foran og mange halveparader med knæene. Hun var en frisk hest men meget lydhør for bla de halveparader.
jeg har fået uploadet lidt billeder vil jeg da gerne vise hvordan hun går:    
Og det tager tid og taalmodighed. Efter 2 aar kan jeg nu gaa ud i mindre folde og fange ham, men i de helt store folde kniber det stadig. W havde som din hoppe ogsaa en lidt daarlig start i livet. Jeg troede i begyndelsen han ikke var haandteret meget, men det viste sig at han i en periode havde vaeret i meget forkerte haender! Som andre siger, fang hende og slip hende fri igen mange gange. Du skal bruge masser af 'advance retreat' a la parelli metoden/Monty Roberts. At slippe hende fri er belonning. Ogsaa vaer meget opmaerksom paa dit kropssprog, hvis hun naermer sig dig og saenker hovedet skal du traekke dig tilbage og maaske bukke dig ned et par gange og saenke kroppen som en invitation til hende. Selvom hun er ok naar du foerst har fat i hende, saa er det helt sikkert som du selv siger at hun husker de traumatiske oplevelser med lasso etc... Goer fange ovelserne paa en mindre fold i begyndelsen uden andre heste og udvid det til stoerre fold efterhaanden. Jeg var noedt til at starte i en yard paa 15m i diameter, saa slem var W, ja han var faktisk panisk, saa det er en stor tilfredsstillelse nu at kunne gaa ud at fange ham nemt i det mindste paa smaa folde. Naar han er paa stoerre fold er han altid kun ude sammen med en pony som jeg tager ind foerst, og saa foelger han tit selv med ind, men nogen gange maa jeg have hjaelp af min mand til at spaerre ham af og drive ham hen til ledet. Held og lykke med projektet! Mvh Frederikke
Min hest vil heller ikke altid fanges. Men det du skal prøve er, hvis hesten ikke vil fanges, så sæt dig ned på hug, kig ned i græsset(aldrig på hesten), så skulle den gerne ville "lege" med dig, og synes du er spændende, fordi du ignorerer den.. Min hest løber altid gladeligt hen til mig og ser hvad jeg laver.. Husk at rose den 
om at fange i dit tilfælde lyder det som....derimod handler det om hvordan du slipper hende fri, er mit bedste bud...for hvis du syntes, at i har det godt når i er sammen, og du ej forlanger mere end hun kan klare, er det i forbindelse med at du slipper hende problemet er. Så du skal til at få hende til at syntes det er et stort ØV at du forlader hende....hvordan afhænger meget af hvad hun "falder" for- det kan være godbidder....klø i måsen eller noget helt andet....når du har hende der, hvor hun syntes at du er super dejlig, forlader du hende....hvis hun fx følger efter dig- kikker du ej tilbage...det skal være lidt som om, at nu gider du ej hende mere..... Pøjpøj med det MVH Dorthe
Jeg har to hopper der opfører sig noget i retning af det du beskriver. Dvs. det gjorde de. De er lipizzanere begge to, og helt igennem topskønne heste. De accepterer ikke at blive jaget. Hvis ikke sådan en hest kommer af sig selv, må man lade den være til den gør. Det er meget fustrerende, og derfor giver man let efter for at lave fagter der af hesten opfattes som om den bliver jaget. Det gælder om at lære attituder der ikke virker som jageri på hesten. Sådan en hest kan virkelig lære en noget om kropssprog. Prøv at kontakte Tina MJ. Hun har hjulpet mig med at forstå de to skønne reserverede damer. De følsomme heste er ikke nemme, og de kræver meget tålmodighed, men det er det hele værd. Kh Margit
Hmmm, der er ingen tvivl om at det er de oplevelser hun har haft der sidder i hende. Min tanke er, at du gør noget, ubevidst, som minder hende om de oplevelser, og jeg tror det er derfor du ikke kan "fange" hende. Netop at "fange" hende er det du skal væk fra. Jeg tror, måske, det vil hjælpe hvis du gør noget radikalt anerledes når du skal have hende ind fra fold. - Hvis du plejer at have trækketov med dig, så lig det fra dig ved leddet. - Når du går ud på folden, så lad som om du slet ikke er derude for at tage hende ind. Gå rundt og hils på de andre heste, og se ud som om du bare går rundt og laver alt muligt andet end at have hende i tankerne, pluk lidt græs, rod lidt i jorden osv osv. - Mens du bevæger dig rundt, så nærm dig hendes retning stille og roligt, men frist dig ikke til at kigge på hende direkte, ej heller tage fat i hende hvis hun er indenfor rækkevidde. - Jeg har selv prøvet denne fremgangsmåde, og det skulle gerne ende ud i du endten "pludslig" står ved siden af hende eller endnu bedre at hun af ren nysgerrighed nærmer sig dig. - I tilfælde at du får lov at komme tæt på hende, så rør ikke ved hende med det samme, men pluk lidt græs ved siden af hende, ligesom to heste der græsser side om side. Afvej derefter situationen, bliver hun ved siden af dig? Hvis ja så prøv om du må nusse hende lidt på mulen, og tag derefter roligt fat i grimen og træk hende ud af folden. - Hvis du kan få lov at nærme dig føllet, eller hvis føllet kommer til dig ved ovenstående fremgangsmåde, vil dette også være en god måde at komme i kontakt med hoppen på, og om ikke andet får du lært føllet at det er ok når der kommer mennesker på folden. Pøj pøj med, håber du kunne bruge hjælpen og at du vil opdatere os 
mene at heste ikke skal fanges... de skal komme til en, søge ens selskab... Hesten skal finde dig interresant. Det er derfor jeg aldrig bruger foder(til nogen form for træning), for foder blir tit meget hurtigt trivielt, og kedeligt... Syns det er lidt tricky a forklare... det er nemmere at vise, også når man har set hesten... Og alle heste er forskellige, og evt problemer de har er forskellige...
Hej med dig Jeg giver de andre helt ret i, at du skal gøre det der med at gå ud, give hende en godbid, nusse lidt, og så gå ind igen. Jeg har fundet et trick som virker på mine heste. Når de ikke vil fanges, gør de tit det der med at gå rundt i cirkler. Jeg venter altid til de står stille, og så ved du jo nok at man tit kun er 10 cm fra grimen, og så smutter de igen - SÅ irriterende. Jeg har så fundet ud af, lidt ligesom Simone skrev, at det der med at sætte sig ned, virker ret godt. Sæt dig ned og pil i græsset uden at du kigger på hesten. List så tættere og tættere hen mod hesten (mens du stadig piller i græsset, og du må stadig ikke kigge på den). Hvis du er heldig, vil hun være utrolig interesseret i, hvad det er du har siddet og pillet i, som åbenbart er mere spændende end hende. Det har virker for mig i hvert fald 
jeg har lidt det samme problem med en 5 års jeg rider. Enten så går han højt med hovedet eller også tager han mulen helt ind til bringen så tøjlen hænger. Jeg har prøvet alt muligt for at få ham til at strække halsen og søge frem og ned, og hvis jeg giver ham lang tøjle slår han med hovedet og river tøjlerne ud af hænderne på mig. Jeg har part på hesten, og han har kun været redet i dressur i 4 md ca.( har gået skov/tur i et år) Der er også en anden der rider på ham, og jeg ved at der har været brugt glidetøjle nogle gange. Jeg har ikke set hvordan hun rider. Men mit spørgsmål går på hvordan jeg får hesten til at gå frem og ned? Jeg laver forskellige øvelser, og tempo skift, stiller udad/indad, jeg har prøvet som en skrev her i indlægget at ride med en løs tøjle, men så er det han slår med hovedet og river i tøjlerne. Selvfølgelig tager ting tid, så måske jeg bare skal blvie ved at prøve. camilla
Jeg rider en trakehner som putter sig, går bag lod og knejser højt i nakken. Jeg fik undervisning i går af Karin Semberlund og der faldt alle stenene bare på plads. Jeg varmede lidt op i trav med temposkift for en løs tøjle på begge volter. Så kom jeg ind på en 20 m. volte og skulle trave så langsomt at han nærmest gik i stå og tabte takten - men for en helt løs tøjle. Han måtte ikke skridte, og ikke sætte tempoet op. Det der virker er vist nok at han ikke kan være passiv i ryggen/bugmuskulaturen og trække vejret samtidig når han går sådanne. Derfor er han nød til at aktivere sin ryg for at kunne få luft - og dermed kom han frem og ned. Mega effektivt og en super glad hest jeg arbejdede med... Susan Kjærgaard kan vist endnu bedre forklarer hvad det tekniske er omkring denne øvelse. Må indrømme at jeg endnu ikke har mødt nogen så gode som Karin til at lærer mig og de unge heste grundridning, og har aldrig før følt denne glæde ved at arbejde sammen med hestene. Det er også mit indtryk at hestene stortrives på denne måde.. Trakehneren - Hokus Pokus - er normalt også meget bange for alt - men igår var han fuldstændig afslappet, trods fremmede sted og en trailertur som han hader på 1 time...
jeg rider også selv frieser og du har sikkert fået dit svar men her er vad jeg gør jeg starter med at samle hende langsomt op men kun hvis jeg kan mærke hun bruger rykken og jeg kan se hun har den rigtige holdning hvis hun falder ud af holdning eller taber ryggen er det forfra det er jo også hårt for hende at gå uden at have ryggen med så tilsidst bliver det nemmere at få rykken med og holdning rigtig men mit råd lad ham komme næsten helt ned til jorden og slappe af og så sammel ham meget langsomt op uden at han mister ryggen og holdning det kan sagtens lade sig gøre men det tager tid
Jeg har en friser/tinker krydsning. Han har dog slet ikke (og heldigvis) så højt ansat hals som friseren, faktisk synes jeg den sidder perfekt. Og han bærer normalt hovedet lige lidt over mankehøjde når han går, men ikke så højt at han ikke kan svinge i ryggen. Jeg har forsøgt støvsugernes vej med at lade dem trave langsomt for at søge frem og ned, men synes ikke rigtig han gør det alligevel. Måske skal jeg give det mere tid, måske er det fordi han bare er rimelig stærk naturligt. Men jeg har tænkt i stedet at bruge den akademiske måde, ved at indlære et signal i kapsunen som betyder frem og ned, så jeg i hvert fald i momenter kan få ham lidt frem og ned  Det gør det naturligvis sværer for en friser at gå frem og ned samtidig med den er i bevægelse, da dens hals er højt ansat, og man kan måske også diskuterer om det er nødvendigt for den at den kommer helt ned med næsen. Jeg synes du i første omgang skal gå efter at hovedet kommer et stykke under en vandret linje ud fra manken, og så hvis hesten selv vil, lade den søge helt til jorden  held og lykke
Er der nogen der ligger inde med en baneskitse over løsspringsbanen til materialprøven for hest? Eller nogen som ved hvor den kan findes? På forhånd tak Stine
Hvilket avlsforbund drejer det sig om??? Og mener du materialprøve for hingste eller er det egnethedstest??? DV har følgende skitse til løsspringning for egnethedstest: Tror det er samme skitse til forbesigtigelser, men det kan du se under de enkelte arrangementer på  . Hvis det er et andet avlsforbund, så bør du kontakte dem for at få en baneskitse, da den ikke nødvendigvis ligner DV's.
Det er til den fælles Materialprøve på Wilhelmsborg til september. Det er Jørgen Finderup og Landcentret, Heste, der arrangerer. Har kontaktet dem idag, og de ville lægge en baneskitse ud på web'en i næste uge...Så jeg håber..  Stine
- Ved i om det er tilladt til mønstringer (når hesten skal vises i trav på trekant) at sætte den i skridt et kort øjeblik når vendingerne laves? Og i så fald om det trækker ned? Håber der er nogen som har erfaringer med dette 
... og mange steder regnes det for amatøragtigt ikke at gøre det  Vendinger skal gøres så korte som muligt: det vil sige at man skal gøre hjørnerne "skarpe" så hesten hurtigt er ligeudrettet igen. Det kan man ikke, hvis man traver rundt, så bliver det nærmest til en halvcirkel. Hvis du deltager i en mønstringskonkurrence, vil du ikke få ret mange points for en vending i trav. Hilsen Sif
Tak for svaret, synes bare ikke man præcis kan læse det med skridt nogle steder men godt med jeres egne erfaringer 
... om jeg kunne finde en video på nettet, men der er godt nok ikke ret meget, der er egnet  Jeg ved ikke om du kan se videoer fra Hestegalleri, men hvis du kan, så kan du få en lille ide ved at se denne:  Det er ganske vist kun den sidste vending der vises i traven, men det er ikke helt skævt alligevel  Hilsen Sif
Hvorfor skal man egentlig vise dem i en trekant?
... vurdere dem bagfra, fra siden og forfra. Det er den bedste måde at vurdere bevægelser. Hilsen Sif
Jeg har brug for alt, hvad der er værd at vide om remonte. Forskellige definitioner (hvis de findes). Metoder, måder, årsager, sammenhænge, litteratur osv. Alt hvad der er værd at vide om remonte...
Jeg har lige set indslaget på Epona om skoletrav -tøffetraven og da den søde lille hest begyndte at bøje mere og vugge og det hele opdagede jeg at jeg bare sad og jublede med tårer i øjnene.... hvaaad sker der så lige..?? (nej jeg er IKKE gravid.. Men hvor er det dog en lækker øjenåbner og noget jeg ALDRIG har set før. NICE! link herunder.
Mange reaktioner her..:
kan ikke se det link, dr er istedet noget med Susan?
det er fordi man skal købe adgang.
Jeg bruger også tøffe trav når jeg rider. jeg sys det er rigtig godt når man fesk har en hest som er lidt ivrig og tændt. den kan ganske enkelt ikke koncentrere sig om at arbejde og løbe stærkt på en gang. Så tager vi lige et par omgange i mussetempo hvor jeg bare klemme godt og hesten følger mit tempo. Jeg gør det i letridning. det tager lige lidt tid og lærer og man skal dælme klemme til for ikke at komme til at slippe det hele.. Men det virker rigtig godt og jeg får ro på hesten igen. Dog skal man huske at øge tempoet lidt igen tilpas meget til at den stadig bærer sig. Det er en fed fornemmelse når man kan lige klemme lidt ekstra også kommer bagbenet ektra meget om. men jeg skal være vildt koncentreret og det er ik altid det lykkedes. Nu er min hest også en unghest som kun har været redet i halvanden måned så hun må ikke gå på den måde ret lang tid af gangen
men får 5-6 små trailers.
I er nødt til at købe adgang til epona. Det koster 60 kr. for en måned og 50 kr. om måneden, hvis abonnementet er fortsat. Det er bestemt pengene værd - der ligger efterhånden en masse rigtig fine indslag om alt muligt forskelligt 
For en del år siden blev jeg mobbet ret meget af andre ryttere fordi jeg red denne tøffetrav på min gamle hoppe; Rid dog den hest fremad... suk hvor det blev "råbt" af mig mange gange   og gjorde mig virkelig ked af det! Men hvor det dog herligt at se andre også bruger den, og kan se hvilken lille guldgruppe denne trav er  Fluks måtte jeg have mig en ny signatur!
Og hvor var det også bare lækkert at se live til den clinic!!!!! - det var en utrolig ændring der skete med dem!!!! MERE tøffetrav!!!!!!
en rigtig inspirerende video på epona! Jeg glæder mig til at afprøve det, når jeg igen er klar til at ride. Min veninde fra stalden har efter at have set videoen afprøvet det med rigtig gode resultater!
står for erstatningshest. Dvs en ny hest, som skal rides op til brug for militæret. Det var i militæret, man rigtig brugte veltrænede rideheste i gamle dage. Kavalleriet var virkelig en stor ting før motorkøretøjernes tid  For at kunne bruges fornuftigt og på en holdbar måde, anbefalede man, at hesten i havde en toårs remonteperiode, hvor den det første år fik trænet de indledende ting og det sunde bevægelsesmønster, og det næste år lærte at blive rigtig ridehest  Vi træner stort set efter 'kampagneskolen', det kan du slå op på nettet - og det er godt, hvis du forstår tysk  Hesten begynder med at lære tøjle og schenkler, dernæst træner man den i at bruge ryggen fortil ved at gå frem og ned (uden tøjle) - og senere også bruge sig bagtil over lænden. Man træner den i at gå ligerettet og senere i at gå på et buet spor. Andre kan supplere videre 
ovenfor helt korrekt og må IKKE forveksles med støvsuger ridning som gladelig bruger ordet remonte som er helt og aldeles fejlbedømt.
Avalon, hvis det der står ovenover, skrevet af NinA, ikke er = med støvsugerridning, vil du så ikke forklare hvad du mener støvsugerridning er?
Jeg kom til at tænke på, hvad forskellen så er på remonte og almindelig ridning? Jeg har ogs altid først trænet hjælperne, og sidenhen styrke, balance og takt. Og syns at det er efter almindelig sund fornuft. Dog ikke støvsugerridning, som det lyder til i NinA's indlæg. Hvilke beridere hér i DK træner deres heste efter remonte-princippet? Bliver remonte-trænede heste bedst til spring eller dressur? På forhånd tak for svar.
er slet ikke noget, der hedder støvsugerridning  Udtrykket opstod som et lidt 'naragtigt' udtryk for os, der red remonte: Vi var støvsugerryttere  Men vi var så nogle der tog det til os, fordi det lød meget sjovt  Det blev dog alt for misforstået herinde, fordi alt for mange troede, at det gik ud på at ride hesten så dybt ned i sandet med mulen som muligt  Det gør det ikke! Men nogle heste kan ind i mellem godt lide at strække overlinien ud og ned. Det er ok, fordi man ikke bruger tøjlen til at anbringe heestens hoved med. Men hvis hesten kommer mere på forparten af det, så må man lave en overgang ned i skridt, hvad man ofte vil gøre. Vores heste har aldrig stukket hovedet i sandet - men de strækker halsen ud af kroppen - og det er en af hjørnestenene i denne ridning 
Jeg opsummerer lige hvad tråden har givet mig: Remonte stammer fra militæret og er primært brugt til heste fra 3-5 år. I den periode lærer hesten at gå ligeudrettet med rytter. Teleskoperer halsen ud af kroppen (ikke frem og ned). I balance med rytter. Senere på buet spor. Hvordan går en hest korrekt ligeudrettet i balance under rytter? NinA hvad er "det sunde bevægelsesmønster" vs. det usunde? Jeg spørger ikke for at bringe nogen i fedtefaddet, men fordi jeg prøver at finde ud af hvad remonte er for en størrelse.
gerne frem og ned, men ikke specielt gerne ned i sandet. Der er en vis forskel. 'Frem og ned' er en almindeligt anerkendt glimrende måde at varme og og af på  Det sunde bevægelsesmønster er bl.a. at hesten går rentaktet, med et godt og uspændt rygsving, ja at hesten i det hele taget ikke går og spænder, men slapper musklerne af, hver gang de har været kortvarigt spændt (modsat spændinger, hvor musklerne godt kan være spændt i længere tid). Ryggen og ligeudretningen er det vigtigste i starten, fordi det er svært for hesten at bære en rytter og vænne sit bevægeapparat til at fungere ordentligt og afspændt på den måde. Det er også vigtigt at halsen strækkes lige ud fra skuldrene og ikke bøjer til en af siderne. Man har i dressur 'Træningsskalaen', som ser sådan ud hos DRF: Takt Løsgjorthed Accept af biddet Spændstighed Ligeudretning Samlingsgrad Den findes i lidt forkellige udformninger, men alle med takt øverst og løsgjorthed som nr. 2, tror jeg nok  Den er også retningviser i remonteridning, nok fordi de i teorien tager udgangspunkt i det samme, selv om der kan være mindre afvigelser - i teorien 
vigtigt at sige, at målet er, at hele ryggen skal op på hesten Først når både forreste   bageste del af ryggen er oppe, er det helt rigtigt. Og dét er kun muligt, når hesten teleskoperer halsen maksimalt fra halsroden (hvilket den   gør, hvis den har hovedet begravet i sand). Det kan vel sammenlignes med det, vi mennesker skal gøre, når vi skal løfte rigtigt - vi skal have alle ryghvirvlerne til at ligge så pænt lige oven i hinanden som muligt, sådan at trykket på rygsøjlen fordeles ens over hele søjlen, sådan at diskos'erne ikke bliver presset hverken det ene eller det andet sted - for så får vi jo ondt i ryggen. Når vi skal løfte rigtigt, laver vi også et lille vip med underlivet. Det kommer næsten af sig selv, hvis det, vi skal løfte er tungt. Men står det for langt nede, og har vi ikke bøjet benene nok, så vipper vi knap så godt i bækkenet og løfter dårligere, og så belaster vi ryggen forkert. Som regel går det heldigvis godt alligevel. Hestens rygsøjle ligger vandret, men skal stadig belastes ensartet, hvilket sker, når hele ryggen er oppe. Det er altså ret nødvendigt, hvis man vil have størst sandsynlighed for, at hesten holder længe (selv om opvækst, arvemateriale, aktivitetsniveau og fodring selvfølgelig også har stor betydning for holdbarheden). Anyways... Netop den teleskopering, der er idealet, er virkelig svær at få - og afslapning er en nødvendighed. Hovedet i niveau med sandet kan være en mellemstation på vejen til afslapningen, hvis ellers man kan komme videre derfra. Det er ikke rigtigt at sige, at frem og ned er "no go", for det er jo netop frem og ned, man ønsker. Men ikke en hvilken som helst "frem og ned", det er nok vigtigt at slå fast... Man kan vel sige, at det man ønsker er, at ridningen kommer til at se let, elegant og harmonisk ud. Det skal være sådan noget, man bliver blød i knæene og "slap i sindet" af at se på. Ikke noget, man får lyst til at heppe på eller klappe i takt til - selv om man nok godt kunne gøre det. Energien kan vel et eller andet sted sammenlignes med forskellen på det høje og det lave gear på cyklen. Det høje gear ser måske ikke ud til at være det mest energiske - men det   vel nok det mest kraftfulde  Sådan noget hvor nogle vil sige: "den ekvipage lavede da  " - men hvor det, når man ser efter, er helt tydeligt, at de mål, der opstilles i træningsskalaen og/eller i "Fordringer i Dressur", er opfyldt. Nå, nok floskler for nu - de kommer fordi jeg ser det for mig, og det er bare schööön  Jeg har ikke set ret mange af de helt rigtige, men de findes derude, og hvor kan man dog leve højt på det længe, når man får lov at kigge på sådan én - jeg har oplevet en lille håndfuld i samme klasse til samme stævne - wauw, det var bare så dejligt at se på...            Jeg har også set mange heste, der strækker halsen nydeligt frem, men hvor lænden ikke er maksimalt oppe - og det betyder, at bagbenene kommer til at bevæge sig en anelse længere bagude en der er optimalt - de sættes i og slipper jorden længere bagude i forhold til hesten end ellers - og det siger vel næsten sig selv, at det besværliggør det samlende arbejde, der er næste skridt på vejen - ligesom det giver forstyrrelser i takten, selv om de ikke nødvendigvis er ret store. Heste med taktforskydninger findes da vist også i alle kredse, selv om graden af taktfejl varierer ret så meget. Det er svært at ride   , og det kræver samtidig også, at hestene er 100% ok både i skelet, hove og muskler. Jeg beklager det fuldstændig vildt lange indlæg. Min undskyldning kan være, at det er rigtig længe siden jeg sidst var på HN 
nu, det var dejligt med din uddybning, gsism  Jeg havde så travlt med at gøre det til en dagligdags ting i stedet for noget lidt eksotisk, at jeg vist fik det lige forenklet nok  Så, glimrende med en længere forklaring 
der er nogle uvidne fjolser det leger "remonte" ryttere og har fået den opfattelse at det betyder snotten i sandkassen, pga de her øgenavne og så træner derudfra dvs forpartsbelaster hesten, og tvinger den ned med hovedet i sandkassen og gladeligt kalder det støvsugerridning   det er egentligt bare det jeg vil frem med remonte er som jeg ser det/rider det "halsen ude af kroppen" ridning med korrekt balance i sædet sådan hesten får det lette stræk det strækker overlinien og får "svinget" frem i ryggen som bygget muskulaturen til de kan tippe og sætte sig bagtil sådam kort sagt og måske med lidt hist og pist manglede uddybelse. 
hvis skyld er det, at der er nogle "uvidende fjolser der leger "remonte" ryttere"  Jeg tror, at samtlige herinde gang, på gang, på gang har nævnt at når hesten slapper helt af og søger helt ned, så er det en form den selv vælger og ikke en form den skal trænes i eller som man beder den indtage. Så hvis der er nogle som vælger at overhøre dette og presse hesten, så den går med næsen i sandet, ja så er de da ikke for kloge. Jeg er nu ikke stødt på nogen endnu   Så ved ikke hvor du finder dem??
vil ikke udlevere nogen herinde de har selv mærket deres fejl i form af skadet hest.
det er jo desværre ikke noget nyt, at det er svært at ride korrekt  'Uvidende fjolser', det synes jeg er en hård dom  Det er vi alle et eller andet sted omkring ridning - fordi det er så svært  Og så er det jo godt, når der kan komme sådanne opklarende tråde 
jo også skades på anden vis end ved "forkert træning"... Remonteridning er for mig som beskrevet, hvor hesten måske har behov for at strække sig helt frem og ned, og hvor man så efterhånden tipper den mere og mere, efterhånden som den får styrken til det. Linda.
dem hvis heste er blevet skadet at at gå frem og ned for en let tøjle. Det kan da undre mig meget hvis heste skulle tage skade af det. Jeg tror til gengæld godt de kan tage skade i deres forben og skuldre af at rende i overtempo med næsen for langt nede og tyngdepunktet skubbet for langt frem.
Der er jo forskel på om man har sat sig ind i hvordan man gør tingene, eller om man tror man har en viden, som man så følger, og som ikke er det man tror den er.. Synes jeg har mødt en del som siger de rider remonte, men hvor man tydeligt kan se at hesten er redet "ned med nakken" med tøjlen. Men jeg har endnu ikke mødt nogen hvis hest er direkte skadet af remontetræningen. Linda.
Altså, for mig lyder det bare til helt almindelig grundridning af unghest... Så jeg har lige lidt afklarende spørgsmål: Er der slet ingen tøjlekontakt til hestens mund? Hvis nej, hvornår tager man så kontakt? Når man har opnået takt og løsgjorthed, eller hvad? Driver man ikke på hesten? Altså, lader man den gå i eget selvvalgte tempo? (Jeg spørger, fordi min unge hest har valgt et laaaangsomt tempo). Er det korrekt forstået, at man bruger mange temposkift - og hvorfor og hvad er mange? Ja, undskyld mine mange spørgsmål 
Du skal bestemt ikke undskylde at du stiller spørgsmål. Det er super godt   jo flere, jo bedre. Ellers lærer vi jo ikke  Jeg hægter mig lige på Stine. Jeg har også brug for en konkretisering af remonte. Et andet godt spørgsmål der blev stillet som ikke blev besvaret. Er der beridere som bruger remonte? Jeg gad vide hvorfor remonten er gledet ud af vores træning af unghesten  En sidste ting jeg har tænkt på. Læser man den gode Müseler, så hans bog bygger på at hesten som forudsætning at den kan gå afslappet ligeudrettet med rolige taktfaste skridt. Jeg kan ikke helt huske hvilke ord han selv bruger, men er det remonte underforstået? Er jeg den eneste der synes at remonten er en svær størrelse?
Der er ingen der har skrevet at remonteridning adskiller sig fra helt almindelig god grundridning, desværre er det i mine øjne sjældent man ser denne grundridning udført, fordi man fokuserer så meget for at få hesten presset ind i det der ligner en dressur form. Kontakt: Når hesten kan begynde at holde strækket ud af kroppen når man har den helt lette kontakt, ja så kan man begynde på det. Det afhænger jo også meget af hvor velkoordineret rytteren er  . Men kontakt er jo aldrig mere end man lige kan mærke hvad hestens mund foretager sig, ikke fordi man så skal til at forme den fortil. Når hesten slår lænden til bliver den helt sej og der driver man maksimalt, altså driver så meget man kan uden at hesten falder fra hinanden, for at holde strækket ud af kroppen på hesten. Det er meget tydeligt at mærke hvornår der skal drives. Hvis man ikke driver går hesten simpelthen i stå, især i starten hvor den måske ikke rigtig er helt vant til at bruge de muskler der skal til. Mht tempovekslinger er det ikke noget jeg pt. har oplevet blive brugt meget, min opfattelse er at tempovekslingerne først kommer når hesten er relativt sat bagtil, fordi hesten simpelthen ikke kan holde takten i dem ellers, og at den vil miste noget af det aktive stræk ved at blive redet frem og tilbage. >>Avalon: Jeg tror de fleste der rider misforstået støvsugning bare gør det at de rider for hurtigt og dermed ryger på forparten, ikke at "de hiver og flår hesten derned", og så vil jeg trodsalt mene at det er rarere for hesten at gå med lang hals på forparten, end med næsen hevet ind mod bringen og med overtempo, hvor den i hvert fald først for alvor falder på forparten. Her er forresten et billede af Shalu og jeg hvor vi har let kontakt:  
Jeg bruger helt løs tøjlekontakt hvis hesten er fejlredet, eller det er en hest som er meget ubalanceret feks en unghest som forstyres i deres balance når vi sætter os op på dem. Men jo remonte kan være en svær størrelse hvis man ikke går til bunds i "metoden" og sætter sig ind i hvad det handler om. Nu når jeg har skrevet ovenstående, er det ikke nødvendigvis bare sådan det er uanset hvad, for mange gange ville jeg have lavet forudgående longearbejde med hesten. Hvis man står med en fejlredet hest, er det ofte ikke nogle succes at starte ud med at hoppe på nakken af den, først må den lære at genvinde sin selvbalance uden rytter. Kontakten synes jeg næsten kommer af sig selv, jeg har ikke oplevet sådan at beslutte mig for at nu er det tid til at tage kontakt. Jeg har flere gange oplevet at når man feks laver et drej, eller et stop, en overgang eller andet, så har hesten bevaret suget, og fra den dag har man kunne ride med kontakt, en ganske let kontakt. Mht om der er beridere der rider med kontakt, så tror jeg det er Anders Corfitzen han hedder, ham fra Epona.tv. Han træner efter læringsteorien, og det ser altså super fornuftigt ud det han laver  Mht forkert remonte arbejde, så kan alle ridemetoder jo misforståes og udeføres så det kan ende fatalt for hesten. Remonte har jeg også set misforstået en del gange, ofte foregår det med helt løs tøjle og i et alt for hurtigt tempo hvor hesten løber hurtigere og hurtigere for at finde sin balance. Jeg er overbevist om at heste går i stykker på denne måde, lige så meget i stykker som andre måder at ride forkert på, og jeg tror det er nøjagtigt lige så ubehageligt for hesten. Det værste for en hest, tror jeg, er at blive bragt ud af balance på den ene eller anden måde.
er tempovekslingerne hovedsageligt et redskab til at gøre hesten mere lydig. Når den er lydig for hjælperne og forstår dem, så slapper den bedre af. Men når først hesten slapper af, og det er ligeudretning man arbejder med, vil jeg heller ikke umiddelbart mene, at tempovekslinger ligger lige for. Tempovekslingerne ligger, for mig at se, forud for det, der egentlig er "kvalitetsarbejdet" - altså dér hvor hesten bliver virkelig lækker at være på, fordi den kommer op i det høje gear og bare arbejder igennem  Remonte betyder vel bare unghesteridning, så i en eller anden udstrækning er unghesteridning jo remonte... Så længe man nu sørger for at tage hensyn til, at det er en ung hest, man har med at gøre - det er vel det, man tit glemmer nutildags (jeg ved ikke, om nogen beridere bruger "remonteridning" a la "gammeldags" i ret lang tid, men nogle bruger det et stykke ad vejen - ofte har man dog vældig travlt med at få bue på nakken, når hesten kan skridte, trave og galoppere - det er jo det, kunderne ønsker). De unge heste er bløde og formbare skeletmæssigt. Fx var min unghests meget skæve nakke rettet på én kiropraktisk behandling. Hvor 7-års-dyret har fået 2 behandlinger og skal have én mere - og det var altså den unge, der var mest skæv. Så der er vist ingen tvivl om, at de unge heste er meget sårbare, selv om de måske ikke ser sådan ud. Og derfor skal man selvfølgelig passe godt på dem. Mht. tøjlekontakten, så tror jeg ikke, der er nogen, der har et facit på det spørgsmål. De af Kirsten Hansens elever, som jeg har set, rider uden kontakt på tøjlen, og tager kontakt, når hesten er klar til dét. Det er jo dét, Matilde har forklaret ovenfor. Andre (fx er det illustreret i Podhajskys "Den Klassiske Ridekunst") bruger kontakt allerede fra starten - før der overhovedet er fremadsøgning af halsen. Jeg synes så heller ikke rigtig, at den kommer sidenhen. Desuden er nogle af de barokke racer, som jo er afbildet i ovennævnte bog, kan altså også vinkle ret meget i leddene på bagbenene uden at de får lænden synligt op. Og er det nu ikke lænd, men vinkling i bagbensleddene, man ser på - så er det jo muligt at skabe også efter dén model. Endnu andre begynder først at ride med slasketøjler, når hesten er helt afslappet og finder fremadsøgningen. Og andre igen "shaper" hesten til, at den skal strække halsen frem, når der er kontakt - og at der altid er mere plads at give af, uanset hvor langt frem den stikker hovedet (det ligger selvfølgelig også i KH's model i og med, at tøjlerne jo er lange). På den måde er det egentlig muligt at have kontakt til hestens mund uden at ødelægge fremadsøgningen, fordi den ikke bukker nakken ved tag i tøjlen. Jeg selv har brugt sidstnævnte metode (af årsager, der vist ikke er relevante at komme ind på her), men lige nu arbejder jeg vel sådan et sted midt imellem, tror jeg... Jeg rider med en smule kontakt det meste af tiden (jeg vil tro, tøjleforbindelsen ligner det Matilde viser, uden at jeg ved det), men min hest mangler stadig at blive ordentligt ligerettet og at få en optimal fremadsøgning. Jeg har en lang vej foran mig  Og nogle dage er bedre end andre, så nogle dage er der også mere kontakt end andre... Jeg ved ikke, om det var et ordentligt svar - men svaret er vel i hvert fald, at der nok ikke findes noget entydigt svar - det kommer an på, hvad man ønsker at opnå. Og det afhænger til dels også af det hestemateriale, man har ved hånden. Er hesten skæv i kadaveret, kan man føle sig nødsaget til at bruge en model, man ikke ville bruge, hvis hesten var lige.
Men fælles for det hele er, at man ikke anbringer hestens hoved med tøjlen. Dvs. at tøjlen skal være så løs, at hesten ikke bliver ansporet til at 'bukke nakken' - men tvært i mod strækker halsen fremad  Og at man træner hestens bløde og afspændte, men energiske rygbevægelse - og gerne før ret meget andet  Det gør man især ved  , men give plads - og ved at sidde i aflastningssæde i begyndelsen - og ved at ride i et - om muligt og uden at trække i tøjlen - ret langsomt tempo  Men der vil være masser af afvigelser, fordi alle heste er forskellige, og fordi man næsten altid er nødt til at indgå en del kompromis'er i sin træning 
 
Jomen, er 'remonte' ikke bare et ord, der er blevet sat på den måde som man altid har (eller som jeg har lært) redet heste på? Frem og ned? Og når hesten så er stærk nok, begynder man at 'løfte' den fortil (og NEJ, det er ikke kæbetræk vi taler om hér!), og deraf kommer udtrykker 'Grand Prix'- holdning; når hesten er stærk nok til at bære, kan den også stå højt i halsen. For mig lyder det som om, at det er den samme måde man altid har brugt, men det har bare aldrig rigtigt heddet noget. Meget af ridning foregår jo på fornemmelser, at man lærer at mærke hvad der er korrekt. Så jeg bliver helt forvirret over at det hele skal analyseres og navngives, og jeg tror på, at jeg ikke er den eneste, der er 'rundt på gulvet' over alle de nye fancy begreber. 
bare takke for tråden og ikke mindst Gsims og NinaA's glimrende indlæg. Xoco - der ikke er erklæret remonterytter men også går ind for løs kontakt,takt og løsgjorthed.
Det er vi to helt enige om, er det vigtigste. Det er også det, der giver mest mening at gøre. Men ikke desto mindre fremvises unghestene i "Den Klassiske Dressur" og til dels også hos Philippe Karl (for bare at nævne et par eksempler) uden væsentlig brug af ryg og uden nogen særlig fremadsøgning - og efter alt at dømme, er det heller ikke lige dét, der er målet...  Men man placerer ikke hovedet med tøjlen, det er vi helt enige om. Jeg tror ikke altid, man har været bevidst om, at det var smart, hvis hestens ryghvirvler ligger pænt lige "ovenpå" hinanden - altså dét, som jeg længere oppe sammenligner med menneskets måde at løfte tunge ting på. Og når hestematerialet består af barokke racer, der formår at samle sig (eller i hvert fald vinkle bagtil mv.) uden nævneværdig brug af lænd - altså uden rejst ryg - så er det nok heller ikke lige noget, man ser som noget problem, man behøver arbejde noget særligt med. Og dét er da også remonte, selv om det måske ikke er super-hensigtsmæssig remonte - med den viden, vi har i dag... Men der ligger jo en lang og grundigt beskrevet tradition bag; derfor er det heller ikke noget, man sådan bare lige kan affærdige. Men man kan godt være uenig 
jeg har en teori om, at man i rigtig gamle dage ikke var så interesseret i at hesten brugte ryggen, men snarere ønskede rygsvinget så lille som muligt  Dengang man red med rustning og kæmpede til hest, må det have været en meget stor fordel, hvis hesten bevægede sig som en kat - altså uden noget særligt rygsving. Jeg synes jeg kan se det hos en del af de ryttere, der siger, de rider klassisk. Det er netop én af grundene til, at jeg ikke så vild med det, der kaldes klassisk dressur af den ene eller anden type. - Ikke at forveklse med dressur efter de klassiske principper  Den type heste kunne sagten gå rimeligt uden ryg - eller i hvert fald uden lænd. Jvnf. den grå på epona.tv, som Anders Chortsen rider 
Ja, det giver selvfølgelig også mening, at det vil være upraktisk, hvis man skal sidde og rasle rundt deroppe - en forfærdelig larm, det må kunne give 
Hvor kan man se hvor og hvornår de forskellige stævner er?? I esbjerg/bramming/tjæreborg området, dressur + spring for hest, og så klub/vensskabsstævner..
lige det jeg skulle bruge. mange tak.. 
hvor emnet er noget med en hest, der ryster meget på hovedet under ridning (dog ikke headshaking, så vidt jeg husker) Jeg mener, at JanneJ er ophavskvinde til indlægget (kan ikke skrive en pb til hende), men måske husker jeg forkert ? Det var vist også noget med, at hesten var ved at blive opgivet ...Der var en del svar og kommentarer. Jeg kan ikke finde den oprindelige tråd eller eventuelle opfølgninger. Nogen, der kan hjælpe ? JanneJ - sidder du derude og husker det? Hanne
når jeg søger på Jannej's navn kommer der 500 indlæg op på skærmen. Har kigget nogen a dem - men har ikke kunnet se om, der var en, som lige var den du søger!
indlægget tror jeg nok er på røgt og pleje.. heder vidst noget i retning af tanker om aflivning... men ved ikke om det er den du leder efter.. Mvh Marianne
Hvis du prøver at skrive Jannej i stedet for JanneJ så burde du sagtens kunne finde hende. Men det er rigtigt at hun havde en tråd omkring hendes hoppe og hendes allergi.
Tanker om aflivning....
Ja, det er netop det indlæg, jeg søgte. Tak Nina og alle I andre ! Hanne
Hej. Jeg har en pony, som bare er rigtig stiv i halsen. Ikke stiv som sådan, men der er rigtig mange ponyer, som er så elastiske og tilbøjelige i halsen - og det V I L jeg altså også have min pony til. Altså hun   godt være i lod og gå der - ihvertfald meget tæt på, men hun er stadig så uelastisk i halsen, så jeg tænkte om der ikke var nogen, som har nogle super råd til at rådgive mht. til at blødgøre hendes hals, så hun bliver tilbøjelig, da hun virkelig kunne få udnyttet hendes gangarter og kapacitet(hun kan øvelser op til en LA1), men hun ville være så meget bedre at være på, hvis hun så fik ryggen op - netop ved at komme ordenlig ind og bøje - hvis I forstår? Har I nogle råd? 
Nu går jeg ud fra, at ponyen er bygget til at kunne det du gerne vil have ud af den, ellers hjælper ingen gode råd. Men få tjekket ponyen af en kiropraktor og/eller massør for at se om der er muskelspændinger eller andet galt. Dernæst finder du en god underviser, som kan hjælpe dig på rette vej.
Lisbeth: Jo, hun har en god velansat hals med tilpas længde, så hun kan sagtens. Men er der ikke nogle øvelser, som kan hjælpe en på vej? Jeg er nemlig ikke millionær, så pengene er der ikke lige pt. til en kiroprakter. Jeg har en underviser, som så "bare" siger, at jeg skal drive hende godt frem, så kommer holdningen af sig selv - men det hjælper bare ikke, når hun ikke er smidig.
vil du blødgøre hestens hals?
prøv med gulerodsøvelsen. Hvis hesten ubesværet kan tage en gulerod mellem sine forben og fra hver side ved hoften, så er det IKKE smidighed i halsen der er et problem, men at den stiver sig når du tager i tøjlen. Og det løses ikke ved at få halsen blød, men istedet ved at skærpe hestens forståelse for biddet OG lære hesten at bruge HELE sin krop korrekt 
ikke halsen, som skal være blød, men ryggen, som den skal lære at bruge. Det gør du ikke ved at bede den om at 'løsne' halsen  Faktisk gør du nok det modsatte, hvis du bakser for meget med det  Gør som Jannej skriver og se, om den ikke godt kan tage en guleod fra siden og nedefra. Hvis den ikke kan det, så snak med en kiropraktor, som Lisbeth ♥Figorina♥ skriver 
min var engang også stiv i halsen. Havde undervisere, der ville have hende til at arbejde statisk med musklerne (holde tøjlerne stramt hele tiden, ikke løsne), og nogle ville have mig til at save hende. PSG ryttere  Nå, jeg tænkte, det skulle blive løgn. Jeg begyndte at bruge diverse ridestile til at komplementere min ridning, men også helt simpelt samling, med relativt stramme tøjler, derefter lidt løsere, stramme, helt løse hvor hun strak halsen helt, versader, ligeudretning (aldrig overdrive nogen øvelse) og aldrig bøje hende for meget. Og tempo skift for at få naturlige overgange. På den måde har hun fået en muskuløs hals, hun har fået meget ros for, og jeg kan ikke mærke hende i hånden - fordi hun har opbygget så mange muskler at hun kan holde sit hoved selv. Hele tiden udstrækning, spænding, styrketræning, smidighedstræning, for at det skal blive rigtig gymnastik. Lone
Jeg ville også sige at det med guleroden var en god idé. Men hvis der nu ikke er noget i vejen med smidigheden, så kan det måske hjælpe at prøve hesten med bidløs. Jeg kender en, der har en pony, som er super til dressur! Det eneste problem var at han ikke ville gå i holdning i skridten. Så prøvede hun at ride ham med en bidløs trense og så gik han altså vildt godt - også i skridt! Ved ikke om du kan bruge det til noget, men det var da en mulighed at prøve?
Jeg tror lige, at jeg snakker med de gamle om en kiroprakter, det er jo i bund og grund det bedste for min pony. Nogle af jer, der kender en god(og hhv. billig - så billig som de nu kan blive) kiroprakter nær midt/vestjylland? 
Hvis hesten/ponyen ikke går godt fortil ligger problemet næsten altid bag til. Så går den ikke ordentligt på bagbenene, altså træder nok ind under sig eller problemer i rykken, så ja få fat i en kiroprakter, det koster ikke så meget....
Hvad vil I sige prisen er for en kiroprakter?  Men nogle gode? Hørt om Tove Due, men hun skulle vidst være dyr. 
Tove Due er såmen ikke dyrere end så mange andre, men har en rigtig lang venteliste som mange af dem desværre har. Midt/vestjylland: Skjern-dyrlægerne må være et godt bud, i Viborg er der også en dyrlæge der er kiropraktor, men kender ham ikke... Skjern har jeg lige haft ude til min unghest med gjord-kramper og han virkede rigtig god ( min hyp kunne ihvert fald rigtig godt lide ham, indtil han fandt hvor det gjorde ondt   ), spændt på resultatet. Pris 1200,- som min dyrlægeforsikring ( Tryg ) heldigvis hjælper med til at betale, derudover tager de en del i kørsel hvis de skal ret langt, men ofte finder de flere på samme rute så falder kørselsprisen. Fordelen ved dem er at man ofte kan få tid ret hurtigt. Virker måske dyrt, men han arbejdede også med hende i over en time hvor hun både blev mønstret og longeret.
Maibritt: Har du evt. en hjemmeside på ham?  Og han lyder da ihvertfald meget fornuftig. 
Jeg giver 400 pr gang + kørsel.
Finken83: Er det en dyrlæge til den pris?? Tror ikke forsikringen ellers dækker, og kan godt lide sikkerheden ved at det er en uddannet dyrlæge der arbejder med min hest, og skulle noget gå galt er de forsikrede.. Sara: du kan bare google "Skjern-dyrlægerne", så får du deres hjemmeside. Jeg mener Tove Due tager ca det samme for første besøg og hun er også dyrlæge, men mener ikke hun kører ret meget ud til private da hun jo bor på fyn, sådan som jeg hører det har hun vist bestemte steder hun er ( skive trav ) jævnligt. Hvis nogle ved mere så ret mig endelig 
Hov forresten, glemte lige: Hvis du bor tæt på Skjern kan du spare kørslen helt ( den er nemlig ikke dækket af min sygeforsikring ) ved at vælge behandling på klinikken.
Åhja lige en ting mere( eller 2 he he ) så tror jeg måske det hele er med  Ved behandling på klinikken giver de 20% rabat på kiropraktik, og så hedder de rent faktisk  .
og/eller massør er bestemt ikke en dårlig ide. Men jeg fornemmer (som du selv er lidt inde på) at hesten simpelthen ikke har lært at bruge ryggen ordentligt og dette kommer bl.a. til udtryk i "stiv" hals og dårlig mulighed for at bruge bagparten korrekt. Det hele hænger sammen -sikkert overlinien den har ondt i eller i hvert fald problemer med. En massør vil kunne løsne op i din ponys ømme muskler (de bliver ømme når hesten ikke bruger ryggen korrekt, da der så opstår spændninger). Men en massør/kiropraktor vil ikke kunne hjælpe dig i længden, hvis du efter behandlingerne går tilbage og rider ponyen som førhen. Jeg vil tro ponyen har brug for at strække halsen ud af kroppen. Det er så vidt jeg er orienteret den bedste måde for hesten at lære at bruge ryggen korrekt og samtidigt opbygge manglende rygmuskulatur. En sidegevinst for at lære hesten er dette, er at den så også vil begynde at bruge sin ryg korrekt i sin fritid, og på denne måde vil den træne sig selv når den f.eks. går på fold. Og ja, jeg er blevet facineret af redressur/anatomisk korrekt ridning, men jeg har efterhånden også set alt for mange heste med (begyndende) skader, fordi beriderne lærer deres elever shortcuts. Måske kunne det være noget for dig at se Gerd Heuschmanns video.. Det giver i hvert fald stof til eftertanke. Mvh den tidligere konkurrence dressurrytter som pludselig indså at vores rideheste gang på gang får unødvendige skader og som nu er ved at blive en af de farlige alternative  -Og jeg skal på trods af ridestil nok komme tilbage på stævnepladserne igen!
Ja det er en dyrlæge. Meget dygtig synes jeg.
Finken83: Kan du fortælle mere? Da det lyder meget billigt, og lyder som om personen er dygtig(ifl. din udtalelse)
Har sendt dig en besked.
jeg skal d 3/10 til et eller andet hvor man blir klassificeret som handicarp rytter, kan nogen event fortælle mig, hvordan det forgår, og hvilken krav der er jeg ved ikke rigtig noget om handicarp ridning, er der event nogen der ved hvor det blir holdt d 3/10
Ja det vil jeg godt ville lige høre om du er blevet gradderet som vi kalder det da vi er opdelt i grader efter vores handicap.der er grad 1234.grad 1 er det dem der er rigtig meget handicapet og nærmeste rider kun skridt og har en hjælper.Grad 2 som jeg der rider vi skridt og trav programmer.Grad 3 der rider man skridt,trav og galop.Så er der Grad 4 det er dem der er mindst handicappet.De rider de sværeste programmer.Jeg har redet handicap dressur men det var for kedelidt,så jeg rider Distance som man også kan under handicap forbundet.Handicappede rytter må starte på lige fod mod andre Rask rytter i C,D stævner men man skal lige infomere dommeren inden start så dommeren er klar over hvis man har ekstra hjælpe udstyr på.som handicappet kan man bruge bestemte hjælpe midler hvis du har brug for dette og må godt startet med det men gå ind på rideforbundet hjemmeside og læs om det.
.. at du skal afsted til "noget", så har du vel noget information på det? Kig på DRF's hjemmeside, der er mange oplysninger om handicapridning:  Hilsen Sif
nej jeg har ikke noget om det, jeg har haft mailet til en vibeke i århus som skulle hjelpe mig vidre, hun har sagt at der den dato er sådan noget hvor man blir tjekket om man kan blive handicarp rytter, og i hvilken kalsse som susanne skriver i 1 2 3 eller 4, så mødte jeg en pige da vi var til jysk ride uge, som selv er handicarp rytter, hun sagde at man skulle ind og ride for landstrænener derfor spørg jeg om nogen kan fortælle mig om det jeg har læst på rideforbundets hjemmeside, men kan ikke finde noget om det
... reglement på området, er Vibeke nok den helt rigtige: Prøv du at tage fat i hende igen. Hilsen Sif
jeg har haft fat i hende et par gange, men jeg vil gerne hører fra nogen der har været med til sådan et klasseficering, og jeg kan ikke finde nogen steder hvor der står det er d 3/10 og hvor, og skal man ha hest med, osv derfor spørg jeg
Det forgik i Århus på en klinik. Skulle ligge på en briks hvor jeg blev bøjet og strukket igennem. Det var en ride fysioterapeut der udfyldet skemaet og lavede bøjningerne /vurdering af min krop. Det som Sif beskriver er hvordan rideklasserne er opbygget, og har ikke noget med din klassificering at gøre, men beskriver hvilke momenter i dressuren der hører hjemme under hvilken grad. Kan godt læse det bliver lidt snørklet, men det er lidt svært at forklarer. I mit tilfælde blev hesten hjemme denne dag, det skal din sikkert også. Mvh Anne kirsten
Må jeg spørge hvor "syg" / handicappet man skal være for at indgå som handicap rytter? Hvilke sygdomme eller handicaps er godkendte? Jeg selv betragter mig ikke som handicappet... Men jeg er syg og sommetider kan jeg f.eks ikke ride letridning. Dertil har jeg også andre små problemer. Men jeg kan godt ride både trav og galop uden hjælper.. Dog har jeg nogle gange brug for at ride med spore pga manglende styrke... Men er det nok til at komme i kategorien handicaprytter? Hvad skal der til? skal man være lam, manlge et ben eller have spastiskelammelser eller andet før man betragtes som handicappet? Spørger for jeg er nysgerrig og ikke ved det....:)
som jeg har foestået det skal der noget til, det er ikke kun visse ting som du nærver der kan blive handicarp rytter, det kan alle med et handicarp (kommer jo an på hvor meget) jeg kan fortælle dig om mig, jeg har fået afvide af en på vilhelmsborg at jeg kan blive godkendt men ved det ikke endnu for ca 3,5 år siden faldt jeg ned af en trappe (3 trin) da jeg kun lige var blevet 24 og altid har været aktiv rytter, mente lægerne jo ikke jeg fejlede noget, så efter at ha været ved fys ca 26 gange, hvor jeg fik det værrer blev jeg sendt på privathospital (der var der gået et år) de fandt med det samme ud af at jeg havde fået en stor diskus prolaps, og ledene under og over ikke havde det godt, jeg blev opereret, vågnede af nakosen og skreg af smerter i min ryg og ben ( mine ben havde sovet siden jeg faldt ned af trappen ) men efter operationen gjorde de ondt, jeg blev indlagt i ca 14 dage, og de fandt ud af at min jeg havde fået en endnu større diskus prolaps (den de operede var bare blevet større) og jeg havde fået arvæv, og da jeg havde gået med det i et år hvade mine næever taget skade ned i mine ben så jeg har daglige meget stærke smerter, jeg kan ikke bruge mit venstre ben optilamt da det sover og jeg ingen kraft har i det, min højre har jeg ligeledes nedsat kræft i, derfor har jeg behov for at ride med pisk, jeg kan ikke ride et mb program igemmen, da jeg skal ha lagt pauser ind pga min ryg min hverdag fungere ved at ta morfin ligge i sengen og priotere om der fx skal handles, købes ind, eller støvsuges, eller laves mad, mange dage kan jeg ingen af delene, jeg har en kæreste der hjælper mig med at komme ud og ride, så jeg kan fast holde min interesse, ellers hvade jeg ingen livskvalitet tilbage jeg ved ikke om du kan bruge mit svar til noget, men hvad er din sygdom
Tak for dit svar Ibikus... Jeg er ked af du er kommet så slemt til skade.  Jeg lider af hypermobilitetsyndrom og fibromyalgi. Jeg får også dagligt opioder(morfinpræperater) som gigtmedicin og nervemedicin. Jeg har nedsat muskelstyrke, hvilket bla gør at jeg ikke orker at kæmpe ret meget med hesten, hvis træningen en dag er dårlig. Sommetider kan jeg ikke ride letridning, pga. smerter i knæ. (man gør mange ting alligevel selv om man har ondt   ) Jeg kan ikke arbejde og jeg tør næsten ikke sige det højt, men jeg ved inderst at jeg er nødtil at gå efter en førtidspension. På trods af bare mine 22år.  Jeg udnytter skridt pauserne i hestens træning flittigt. Jeg holder måske også flere skridt pauser end andre ryttere gør. De er vigtige for mig. Somme tider kan jeg ikke bære sadlen, så mp jeg have hjælp. andre gange efter ridningen må jeg ringe efter min mand for at få hjælp til resten. Her hjemme prioteres der også stærkt. Der handels stort ind en gang om ugen. Det er noget vi 2 om. Kød og frugt og grønt handler vi ikke selv. Det bliver leveret, for at mindske de ting vi selv skal nå i hverdagen. Arbejdsopgaverne i hjemmet er også skarp delt op. Bla vasker jeg ALDRIG op. (Har en gammel skadei håndleddet, bristet minidsk og overrevet ledbånd) Støvsugning og gulvvask undgår jeg også, selv om jeg sommetider kan blive nødtil at gribe støvsugeren. Dog skal jeg have fat i en håndstøvsuger, så jeg ikke skal have den store frem. Jeg kan ikke åbne en sodavand. Og laver jeg noget herhjemme. f.eks havearbejde holder jeg pause hvert 15. minut på 15-20 minutter... Jeg får hurtigt smerter hvis jeg overbelastes, jeg bliver ekstrem hurtigt træt og mister mine kræfter og overskud. Bla kan jeg ikke træne min hest op til det jeg gerne vil da jeg ikke kan ride den hver eneste dag. Tilridnigen af den tager dobbelt så langtid da jeg også har periode jeg slet ikke kan ride. Men jeg NÆGTER at opgive min ridning og min hest! Det er nok den ENESTE ting jeg ikke vil indse bliver påvirket af mit helbred. Jeg nægter at gå på kompromis med hesten og ridningen. Det er det eneste som holder mig oppe og holder mig i live mentalt. Jeg nægter at slippe det. NÆGTER!!!!! Jeg har stadig drømme om at ride min fjordhest op til de store stævner. Måske med hjælp fra min fantastiske halvpart jeg har fået. Jeg vil stadigvæk starte dressurstævner. Har lyst til springstævner men tør ikke, og overskuddet skal jo også være der til at træne til disse stævner. Måske er det bare urealistiske drømme som jeg SKAL have for at holde ud at leve. Det er det eneste som jeg udretter. Ligesom andre mennesker udretter noget via deres arbejde, udretter jeg noget med min hest. Det giver mig selvtillid og følelsen af at kunne noget... Men frustrationen slipper aldrig da jeg jo stadig oplever nederlag når helbreddet svigter mig og flere ugers træning går tabt i søvn.. Og det er ikke skrevet fordi jeg piver og hyler og har ondt af mig selv. Men det er sådan det ER! skåret ind til benet og uden hensyn til at man ikke må sige "av" i det danske samfund...
Nu har jeg hørt det med. Jeg havde en kort samtale med en rytter, hvor jeg roste hendes hest. Jeg har ikke set den længe og den var blevet noget pænere at kigge på. Da den blev købt var den meget tynd. Anyway omtalte rytter fortalte mig gladeligt om at hesten havde fået den helt store tur, havde stået med indsppændinger i boksen til den gav efter og var blevet redet med glidetøjle HVER dag. Jeg tabte både næse og mund. Omtalte rytter har arbejdet i en salgs og træningsstald det sidste år. Jeg håber godt nok ikke de behandler deres heste på den måde i alle salgs og træningsstalde, for så er jeg skisme glad for at jeg selv tilrider og træner mine heste op... Men det spørgsmål jeg egentlig sidder tilbage med er: "Hvad pokker skal det gøre godt for at stille kræet med indspændinger i boksen?" I ridningen kan jeg til nød forstå det som en "hurtigere" vej til målet.... Hvad siger i?
Hej med alle jer.. Jeg har fået en lånehest i ridning, og hesten er bare SUPER skøn! Han er 5 år, dansk varmblod, er stabil i de 3 gangarter, og er super fin at have med på tur, simpelthen en ønskehest! Det eneste problem jeg har med ham er at han vrinsker konstant! han kan ikke holde ud at hans foldkammerat bliver taget ind, eller at han selv gør, så vrinsker han noget så hjerteskærende så han skælver, og det gør han hvert 10. sekund ca.. jeg har haft hesten i 2 uger imorgen.. og i løbet af den første uge, blev vrinskeriet stilnet af betydeligt, og jeg kunne tage ham ind, og strigle og ride uden at han vrinskede mere end 5-10 gange.. jeg har gået ture med ham, redet på bane ude og inde, skridtet ture på ham, og trænet ham en smule fra jorden. forsøgt at opbygge et tillidsbånd med ham, så han skulle synes det var rart at være sammen med mig, så de andre heste ikke nødvendigvis skulle være der.. Men så onsdag da jeg kommer derud får jeg at vide at de har forsøgt at lade ham gå sammen med en anden vallak (går pt med 2 hopper) og de var kommet op og slås. Marcello har fået store overfladiske hudafskrabninger, og er derefter kommet tilbage til hopperne, som han går rigtig godt sammen med. Men da vi tager dem ind, og jeg trækker ham ind for at vaske hans sår, går han helt i baglås, og vrinsker, og bakker, og forsøger at kaste sig ned.. jeg tænker at vi tager det stille og roligt, og at han må falde ned på et tidspunkt.. men han er bare helt ulykkelig.. og nu er vi så tilbage hvor vi startede med at han absolut ikke kan holde ud at blive taget med ind, og vrinsker hele tiden.. han er super sød, og jeg kan sagtens ordne ham, og som idag, gå med ham.. men han hyler konstant. Jeg har rusket i tovet mens han vrinsker, og stoppet idet han stopper, tappet med pisken på skulderen, efter samme metode, jeg har givet godbidder når han er stoppet, jeg har forsøgt at give en godbid når han skulle til at vrinske, jeg har lavet bak stop frem træning, og han begynder nu selv at bakke når han vrinsker.. aner simpelthen ikke hvordan jeg skal gribe det an.. Er der nogen der har nogle forslag til hvordan jeg får det stoppet? Jeg synes det er så utrolig synd for ham, for det stresser ham helt vildt.. Jeg ved ikke om han bare skal have tid, men håber bare på der er et eller andet at gøre.. for jeg bliver også helt ude af den efterhånden..
Tror bare du skal give det tid. Min hoppe gjorde det samme da jeg købte hende sidste år, men jeg lod bare som ingenting og fortsatte med det jeg var igang med. Efter 14 dage holdt hun helt op, og idag kan hun sagtens tages ind alene eller gå alene på fold. Så tror bare du skal ignorere hans vrinskeri og prøve at opbygge nogle rutiner, så han ved hvad der skal ske.
vrinsker også, når han ikke blir aktiveret nok i ridningen, så hans koncentration ryger. Hjælper det ikke når den skal lave noget den skal bruge en del koncentration på?
Min var også en total "tudeprins" de første par uger. Det var næsten uudholdeligt! Ignorer at han vrinsker (selvom jeg godt ved, at det går lige i hjerterytmerne på en selv) og fortsæt stille og roligt. Prøv at undgå situationerne og "stræk" dem så, så du gradvis kan komme længere væk fra folden. Min kunne slet ikke koncentrere sig om sit foder opp eved striglebommen! Så jeg fodrede ham lige på den anden side af lågen. Så havde han øje på flokken og fik sin mad   Næste dage gik vi nok lige 2m. længere væk og en dag var problemet væk! Altså næsten... Han skal have tid. Jeg tror (min personlige tanke) at det kommer sig af galopperende usikkerhed   Han skal lære sin plads i flokken at kende og det kan altså godt tage 2-3-4 måneder! Jeg har haft min hest i et halvt år nu og det er først den senere tid, at vi kan skridte hjem forbi folden OG "morhest" (den ældste hoppe) hyler op - og han ignorerer det nu. Der kan dog godt komme en vrinsken af og til, men det er som regel uden den der ubehagelige, nervøse "vibreren" i tonen. HAR vi en "svær" situation (det kan være alene i stalden et stykke tid), så tager jeg en af hopperne med op. Nu har vi heldigvis nogen meget forstående hesteejere ude hos os, så det er ikke et problem for mig. Der er ingen grund til at eskalere en i forvejen "svær" opgave. Der er også dage, hvor min hest er stille og rolig. Så holder jeg alene-perioden på et absolut minimum. Altså f.eks. kun fodre og så dropper vi strigling og nok også rideturen. Hesten føres stille og rolig ud på fold igen med et par stop-stå-bak øvelser på stien derud. Så ro belønnes! Min hest var hingst indtil for otte måneder siden, så opgaven har nok ikke ligefrem været lettere af den grund, fordi han går i blandet flok. Men han er langt roligere nu end for blot fem måneder siden. Giv tid!
Han var helt umulig idag..   Jeg blir både frustreret og trist over at han ter sig sådan.. igår aftes red jeg ved 21.30 tiden fordi det var så varmt om dagen, og der var ingen problemer overhovedet, han stod fint og blev striglet, og sadlet op. Ingen problemer med ridningen overhovedet, han er simpelthen den nennemste hest at ride.. og han vil rigtig gerne.. jeg skal passe på med at lave for meget med ham, selvom han selv byder sig til, for han skal bygges op i kondition og balance.. Jeg rider en masse skridt, og lidt trav i alle mulige og umulige figurer rundt på banen, og udenfor hovslaget, for at forbedre balance. han ligger stortset 100% stabilt på en let tøjle. Jeg galopperer ca 5-6 runder, hver vej, med lidt 20 meter volter. så er han færdig  Han går sammen med 2 hopper, og den ene er virkelig hingstegal pt. Da jeg tog ham ind idag vrinskede han en del de første 10 min, men faldt stille til ro, og nød bare at blive nusset, vi gik ud til ridebanen, og så startede koncerten ellers forfra.. det er lige meget om det er skridt trav eller galop, han vrinsker og vrinsker, men er egentlig nem nok at ride rundt.. forsøger at ride alle mulige figurer for at aflede hans opmærksomhed, men det hjælper intet.. den mindste lyd fra en anden hest og han galer op igen.. han kan måske gå et par minutter uden.. Jeg har læst noget om at heste helst ikke skal øve sig for meget i en ting, før det blir en vane der er svær at lave om igen. Så jeg ville meget gerne høre fra nogen af dem der er eksperter i indlæring, og om det er muligt på en måde at aflære det igen.. Jeg har redet tur på ham alene, og han vrinskede et par gange til start og til slut, men ellers var han en stjerne.. Jeg ved godt han skal have tid, men jeg synes bare ikke det hænger sammen at han til tider er ligeglad, og andre får en "fiks idé"
Har du prøvet med musik, så han ikke kan høre de andre? og måske slappe af på den måde...??
Det var en super idé, det vil jeg helt sikkert prøve.. det er værst udenfor, og ja når en hest er tæt på, eller vrinsker.. Vil prøve at ride i hallen de næste dage, og ellers bruge meget tid med bare at nusse osv.. han er egentlig en rigtig hygge fætter, og det er mit indtryk at han er tryg ved mig, og hvis jeg går ud på folden står han der med det samme og skal snakkes med..
Tror også det hjælper hvis han ikke kan se/høre dem, så kan ikke blir forvirret over at de kalder på ham. Jeg hører gerne om det hjalp... 
lyder som om den stadig tror den er hingst og den derfor skal passe på sine hopper, også denfor han ikke kan/vil gå sammen med en vallak da han så vil vise at han er den stærkeste og det er hans damer.
du beskriver så utrolig meget præcis hvordan jeg har det med det at ride, jeg kan ehller ikke arbejde mere (før hvade jeg i snit ca 45 timer om ugen) jeg har slet ikke det sociale mere, da jeg ikke kan besøge venner og familer osv, det med ridningne er det eneste der holder if fra at hænge i et træ, og det jeg udretter med min heste (psaningen og udviklingen, er det der giver mig det som andre får gennem arbejde og andet (a jeg så for dobbelt så meget ud af at væære sammen med min hest er jo dejligt) jeg er selv hybermobil i mine led, men ikke noget jeg som sådan har ondt af jeg tror da helt sikkert du skal ta med d 3/10, og se om du ikke også kan blive godkendt handicarp rytter hvor i landet er du fra
Jeg er spastikker af middel grad har for korte sener i ben og hænder og er meget svej rygget,jeg har haft det siden jeg blev født men der er bare ting man ikke kan og som jeg har måtte indse at det kan ikke lade sig gøre,jeg kan ikke gå mere en ½ time så for jeg stærke smerter i ryg og lænd og ben jeg kan ikke bære noget pga svaghed i hænder for kramper i fingre.men jeg har altid redet siden jeg var 7 år og det har holdt mig i live hvis jeg ikke rider ville jeg have siddet i kørestol idag. så rider så meget som muligt og styrketræne ved at cykle som jeg er så glad for.jeg var også hos en ride fyseteraput som også så hvad jeg kunne ohg ikke kunne og jeg blev grad 2.Nu er jeg begyndt igen at ride islænder da jeg ikke kunne ride alm.hest for mange smerter i ryggen   så var islænderen redningen. 
Jeg siger det er fuldstændig vanvittigt. "...Indtil den lærer at give efter"?? Så er vi igen tilbage ved, at inkompetente ryttere tror på, at graden af hestens sammenkrølning af halsen (ved tvang, vel at mærke) er proportionalt med at den arbejder korrekt  Jeg må ud og stikke en finger i halsen 
Spurgte du hende ikke om grunden til det ?
 
Og indspændinger i boksen, er et hit mange stedet. Flere end i tror... Sørgeligt - men ganske rigtigt..... Nogle menneske skulle ikke havde lov til at have dyr...
Nej, jeg spurgte ikke. Jeghg tabte underkæben. En ting er at have en viden om at det muligvis sker nogle steder. Noget andet er at høre nogle stå og fortælle nærmest stolt om det.
en del ældre debatter om på HN, det er ikke nyt. Også den med elastikker på forbenene så de "smækker op" og den virkelig skal anstrenge sig for at få dem "smækket ud" igen   . Ligesom chambon som sidder ned på hovene, hvis det er til at forstå (nej det er det ikke, men så inden for forestillingsevnens rækkevidde). Jeg har glemt hvad de dimser hedder(det er en del brugt til friesertræning og tennesee walkers i USA)- men det er afskyeligt ækelt. Det lykkedes endda at næsten sikkert identificere den berider som brugte det og tippe en af web-heste-kanalerne om denne mishandling, men de tog ikke fat i det. Eva
godt forstå, at når den nu skal lære at bøje nakken for pres, så kan den lige så godt have konstant pres i sin lille mund, så den for pokker kan lære ikke at slå fra!! og at den kun kan lette pres ved at tage mulen mod bringen. Ærgeligt for hesten at den får myoser i nakken og ondt i munden     Men den får sådan en flot rundet nakke af det. SUK 
blir ungehestene dvs 1 års enten sat i boksen med sele hovedetøj chekrem(den fra nakken ned til selen), og to indspændingstøjler (som skal foregi alm tøjler) der så spændes fra biddet hen til selen der står den er rå 1 års baby så i flere timer og glor i et hjørne i boksen som regel skræmt fra vid og sans.. forfindes der en walker på steder ryger dyret i walker og blir tvungen fremad med strøm i dørene/mellemleddene sådan de ikke kan stoppe og lave "ballade" SÅDAN tilvændes mange travere selen. IKKE humant i mine øjne og meget udnødvendigt....
Tænk, at nogle mennesker kan synes, at sådan noget er ok. Det er fuldstændig uden for min forståelse og forstand, at man kan udsætte sin hest for sådan noget svineri. - det er da lige før, man ikke tør købe en uddannet hest af frygt for, hvad den har været udsat for. Måske skal man bare blive ved med at købe 1-1½-års og træne dem op selv fra scratch. Så ved man da i det mindste bare NOGENLUNDE, at de har været behandlet ordentligt og med respekt.
Lige da jeg læste overskriften, troede jeg ærlig talt det var et sarkastisk "joke" indlæg.... Indspændinger i boksen  Det er da det mest vanvittige jeg længe har hørt 
jeg troede også kun det var noget man jokede med  Men der foregår desværre nok nogen ting rundt omkring på de forskellige træningssteder/stalde som man ikke kan forestille sig  Strøm til travheste??? Er dette ikke imod dyreværnsloven? Hilsen Anne
Hvorhenne i landet var det, at det sadistiske pigebarn stiller sin hest i boks med indspændingstøjlerne på? Du må gerne skrive det i en pb.
Det må da være en joke...inspændinger i boksen?!?! Udover et ubehag det må være for hesten at stå med, så må det tilmed være farligt, hvis den skulle komme til at hænge fast i noget i boksen og rive sin mund istykker. Glidetøjler er jeg ikke fan af, da jeg altid synes de bliver brugt for "overdrevet". Derimod har jeg ikke noget imod indspændinger ved longering, men man skal selvfølgelig tænke sig om og ikke presse hesten unødigt.
   WHAT??! Har jeg godt nok aldrig hørt om før... Og stakkels travheste 
Jeg tror desværre, at der er mange, som gør den slags grumme ting. Jeg kan huske en berider i Vestjylland, som mente, at chambonen var Guds gave til ryttere OG hesten. Der var bl.a. en pony, som ikke ville bøje nakken. Den fik altid en chambon på i forbindels med pålægning af trense og sadel. Berideren mente nemlig, at så ville ponyen lære, at den skulle bukke nakken, når den havde sadel og trense på 
For en del år var jeg i praktik på Fristrup rideklub, der blev det da også brugt. Da den ene hest havde stået en times tid i boksen med indspænding blev den lukket i hallen med dem på det var bare ind mellem dem der red. Man skal se meget før øjenene falder ud og det var meget tæt på det skete for jeg så mange grumme ting i den uge jeg var.
Ja man skal næsten se det før man tror på sådanne historier, men desværre har de fleste af os nok set lign. ting rundt omkring. Jeg var selv for nogle år siden med en bekendt ude og se til hans hest da den var under tilridning. Den blev sadlet op med sadel og trense naturligvis, men så blev der ellers sat både indspændningstøljer og glidetøljer på hesten. Ridehallen blev lukket af så der kun var en 20 m volte at gå på (fair nok i forbindelse med longering). Da hesten var longeret varm, satte rytteren sig op (uden hjelm!!! på en 3 års hest under tilridning!!!) og begyndte ridningen med ikke mindre end 2 dressurpiske!?!?! Banen blev ikke gjort større, så hesten måtte blive på en lille volte under hele ridningen. Jeg blev tilbudt en tur og jeg takkede ja. Jeg pillede al indspændning af og satte mig op. Blev derefter tilbudt begge dressurpiske, hvortil jeg spurtge hvad jeg skulle med dem, dem bruger man til at styre hesten med... Nå okay, den teknik havde jeg aldrig hørt om før og har heller aldrig gjort brug af den, heller ikke den dag, da hesten jo sagtens kunne rides helt normalt med tøjler, ben og sæde, hvortil rytterens kommentar var "nej hvor er den flink idag"... Nå I wonder why???
det er utroligt at mennesker aldrig lærer at det altid bider en i !"&#!/&!"#&/ når man springer over hvor gærdet er lavest, før eller siden, så kommer det right back at ya! Og hvor er det tragisk, hvor er det bare fuldstændig grotesk at nogle mennesker udsætter deres dyr for sådan noget!
Jeg fæster mig met ved alle de metoder der er afprøvet på to uger. For nogle heste kan det tage mere end en måned at falde til et nyt sted. Jeg ville være bekymret for om han bliver forvirret med alle de metoder. Jeg synes du skal ignorere hans vrinsken i et par uger, lade ham falde godt til og se om det ikke hjælper på det.
Den metode, du var gået i gang med, virkede jo. Du er bare blevet sat tilbage i træningen af at hesten har været ude for noget stressende. Måske skulle du bare give din oprindelige fremgangsmåde en chance. Men lad være med at tappe den og ryste i kæderne, når den vrinsker. Det er en form for straf, selv om det ikke gør ondt, og kan være med til at gøre hesten mere usikker = mere seperationsangst. Jeg synes, det lyder som om, du var på rette vej. Måske kan du vælge nogle træningsformer, som hesten skal koncentrere sig ekstra meget om - klikkertræning, for eksempel, for at aflede dens opmærksomhed. Ellers, start med at tage hesten ud af folden, og bliv så tæt nok på de andre til at den ikke vrinsker. Giv den masser af godbidder og træn lidt basal lydighed der, hvor den er tilpas med at være. Langsomt kan du så udvide territoriet, og gå længere og længere væk - men kun så langt at han stadig ikke vrinsker. Hvis han alligevel gør det, må du tage et skridt baglæns og træne videre  Det er ikke noget at blive fortvivlet over. Hesten vrinsker, fordi den er motiveret for at være sammen med sin flok. Det at du kan håndtere og ride den så let, selv om den tydeligvis er ked af at være væk fra de andre, betyder, at du har fået dig en virkelig håndterbar og ridelig hest. Masser af andre heste ville blive meget bøvlede i den situation, og det ville tage lang tids træning bare at få dem til at stå stille på staldgangen. Vær glad for din flinke hest, og hvis vrinskeriet generer dig meget, så gå tilbage til børnehaven, som jeg har foreslået, og kræv intet af den, som får den til at vrinske. Arbejd dig derefter hen mod at kunne gøre det hele.. uden vrinsk. Mvh Julie
mellem de rum hestene går i de skillevægge er som regel lavet at stål net og i det net er der af og til sat strøm i sådan hestene konstant bevæger sig.
Jeg er da også glad for at jeg selv rider til, mage til mangel på forståelse for hestens bevægelsesmønster skal man vist lede længe efter...... Det er jo helt vildt så mange "genveje" ryttere kan opfinde, hvorfor skynde sig og miste fundamentet?? Bliver da helt ked af at det er den såkaldte elite der behandler dyrene på den måde, komplet uforståeligt.
Det er en syg verden vi lever i 
Jeg har altid ment at brugen af diverse hjælpetøjler vidner om rytterens manglende kunnen, ikke hestens manglende formåen. Brugt på omtalte måde(r) vidner ydeligere om den totale mangel på viden, empati og almen sund fornuft. De skulle skamme sig 
jeg kunne ikke have skrevet det bedre selv. Alle heste kan komme op og gå en rigtig lækker dressur - det er   rytteren, som sætter begrænsningen.
intresandt tråd
Nej Nej nej hvor er folk dog ondskabsfulde.. jeg er fuldstændig målløs... Det med indspændingerne i boksen har jeg aldrig hørt om, det med travhestene har jeg aldrig hørt om. jeg er westernrytter og synes der foregår rigeligt grumme ting i "vores verden" som fencing, folk der ikke kan beherske stangbiddet osv... puha jeg bliver helt dårlig ved tanken om alle de heste der gennemgår mishandling hver dag... Men som jeg er nødt til at berolige mig selv med, jeg kan desværre ikke rede alle heste i verden, så jeg må ihvertfald bare tage ansvaret for at min egen bliver passet til punkt og prikke og trænet efter fair træningsmetoder... det er da det mindste man kan gøre for den hest man putter i en boks og tvinger ud af sin naturlige færden. Maja
what the @!#$????  
Jeg kan forstår, at inkompetente, uvidende og dumme hestefolk gør den slags, men at uddannede hestefolk tror på den slags (berider), det finder jeg dælme uhyggeligt. Tænk engang hvilket forbillede en berider er for alverdens ridetøser osv. De vil jo være som ham/hende og vil gerne kopiere. Det er ikke for sjov skyld, at Vestjylland i en periode på næsten 10 år var et chambon-land.
Jeg må nok indrømme at da jeg igår læste denne tråde tænkte jeg at det kunne da ikke være en normal ting. Intil jeg i dag, besøgte en venindes hoppe som har i ridning ved en profesionel rytter, som har sit eget ridecenter/hingstestald, og tager hest i ridning og kommision. Jeg var ved at falde bag over da jeg så der stod en 3-4-års med sadel, trense og stramme indspænding på. Den stakkel havde stået der længe og da jeg 1 time senere kørte igen stod den der stadig, og hang på biddet og sov. Den stakkel.   Tog noget video af den, men det er jo desværre ulovligt, så det kan ikke engang bruges  Men ikke nok med det, en anden unghest skulle longeres, ca også 3 år. Indspændingen var spændt så stram at hesten bakker sætter sig på røven og vælter bagover, heldigvis skete der ikke noget med den, og der blev også løsnet 1HUL!!!!! og så blev den ellers longeret videre  Da jeg så kommer ud på ridebanen så rider der en eller anden idiot rundt på en hest hvor biddet har gnavet hul og den var blodrød  Det er direkte vammelt at en stald bruger disse metoder.
Det ser man mange steder.. Det letteste er jo at spænde dyret ind med flotte pessoaliner som er SÅÅÅÅH skånsomme når der er lam på... Og indspændninger på kort volte i longe... Det kan man rent faktisk godt tjene penge på... 
Fandme utroligt hvad folk gør mod der heste! Jeg FATTER simpelthen ikke, at de ikke selv kan se hvad de har gang i. Skræmmende, klamt og forfærdelig - og stakkelsk heste siger jeg bare  Hvis jeg nogensinde kommer til at opleve det, så kan jeg love for at jeg ikke er bange for at åbne min mund. For dét er godt over min grænse at være vidne til den slags.. ja mishandling i mine øjne.
Du kan evt. sende videoen til Epona.tv og høre, om de har lyst til at vise den frem? Den slags skal folk da ikke slippe af sted med! Husk, at når du ser den slags, så har du altså et ansvar. Det er simpelthen for nemt at stikke hovedet i busken, bare fordi man er bange for noget modvind. Lidt ligesom hvis du ser en mand banke sin hund på gaden. Ville du så gå din vej? Eller tilkalde hjælp?
Team Rerun - Hvis tingene foregår som du beskriver håber jeg da din veninde opsagde samarbejdet øjeblikkeligt ?
Hold da k*ft... De bliver da vildere og vildere de historier der kommer frem   Burde sådan noget ikke bare filmes promte og sendes til DB...? Jeg må godt nok være "ung og naiv"   Havde aldrig forestillet mig den slags var SÅ almindeligt.. Og havde generelt aldrig forestillet mig folk kunne finde på at sætte en hest i boks med indspændinger. Det er da stygt...
Efter at have kigget på flere forskellige videoer med diverse dressurryttere til store stævner, kom jeg til at spekulere over hvem der har redet det bedste ridt nogensinde? - altså den med den højeste procent  Håber der er nogen der ved mere end mig 
Fandt lige videoen hvor den gik 89,4%
Super smuk hest. Ærgeligt man ikke kan kalde det dressur. Hvor det dog synd at bagbenene ikke kan følges med forbenene  Øv sikke en drejning dressuren har taget. Der bliver lagt mere vægt på sprudlrede forben end at bagbenene danner korrekt halvcirkel i piaff og hesten rent faktisk kan lave en rentaktet fri trav med forøget skridtlængde 
øv, at dommerne her fra HN ikke uddanner sig til internationale dommere, når nu de mener at samtlige internationale dommere verden over ikke kan dømme dressur!
DAHMMM det er jo ved at hesten på videoen bider sig selv i bringen. Hvad er det for en gangart den laver hvor den nærmest i trav laver spanske skridt med forbenene? HOHOHOHOHO............ BLIND dressur dommer....
Det er jo så lidt sjovt, at den internationale militarydommer(OL Hong kong)/nationale dressurdommer Anne- Mette Binder mener nøjagtigt det samme. Eller hun mener, som mig, ikke at dommerne er for dårlige, bare at de enten ikke kan tåle presset, eller er for vatede og bare retter ind. Og hun har ligefrem fået lov at få en artikel udgivet i ridehesten om det. Se det er vildt.
nøjagtig ikke det hun skriver! Hun pointerer at de "sikkert" ligger under for et pres hvor der ikke er mulighed for at spriinge i karaktererne fra 1 - 10. Men hun skriver ingensteder at lige præsis denne hest eller mange andre er dømt for højt? Der er jo ingen af os som ved hvad den bliver trukket i og hvad den bliver honnoreret for! Tror du skal læse Anne Mette´s indlæg endnu engang.
en pony der ,, havde det skønneste sind ,men ikk ku ta en gallop runde i ridehus uden meget besvær og som ingen balance havde og desværre ikk gik igennem bøjeprøve på venstre forben uden at træække lidt på benet ,men ku være pga af nye sko alt dette burde skræmme men der er følser i klemme som gør det svært at lade være ,,  ku alt dette ikk rettes op
glemte at skrive hesten er hverken halt eller urentgåendene
jeg er ikke så bange for at købe heste med sådan fejl, for tit kan det rettes bare ved at hesten får kiropraktor.
for der er så mange sunde+raske heste til salg der ikke skal "rettes op" så hvorfor tages chance? Karina
Jeg ville aldrig købe en hest, der ikke kunne gå igennem en handelsundersøgelse. Jeg ville ikke have problemer med at købe en hest med dårlig balance eller manglende muskler, for det kan trænes op....men hvis den så samtidig ikke kan gå igennem en bøjeprøve, så ville jeg holde mig væk.
på prisen, er det en pris som du mener du godt vil risikere? Hvis du får en pony til under 10.000 kr, ja så kan må måske sige at det bare var ærgeligt, hvis den ikke holder. Men er det en langt dyrede pony ville jeg holde mig væk, så er risikoen for stor og dyr. Man skal også tage i betragtning, at man måske kan få dyrlægeregninger, hvis den bliver halt og skal til røngten, så kan det måske også blive en dyr fornøjelse. Men det kan jo ske for selv en rask hest. Når du har gjort dig disse overvejelser, kan du jo bestemme dig for om det er følelserne og risikoen værd.
på hvor meget jeg have mit hjerte med- min forstand ville sige NEJ, hvis hjertet sagde ja, ville jeg desværre gøre det og være indstillet på at det måske ville være et bekendskab på kort tid. Så du må mærke efter i dit hjerte og i din penge pung- min erfaring er at projekter koster MANGE penge. Pøjpøj med at få taget en beslutning... MVH Dorthe
Men al dens besvær kan jo skyldes skævheder og låsninger i kroppen -som kan rettes op - men det tager tid - den har måske også nogle overbelastninger som følge af det..... Det kan også være at den er "færdig" og aldrig bliver andet end hygge/klappe pony - så prisen skal være meget lav og du skal have god til og lyst til at investere penge og tid i den for at få den rettet. Har lige brugt fra oktober til maj på at få rettet vores lille pony op - det har været alle pengene værd - men dyrt og tidskrævende...
at give den 2-3 uger og så tjekke bøjeprøve igen - der kunne jo have været et "lille" mark eller rideuheld, der har gjort den øm, men som allerede er væk igen - elles vil jeg også sige - det kommer an på økonomien, og hvad du skal bruge hesten til - det er ikke fair at købe den, med mindre du regner med at den kan leve op til forventningerne - ellers bliver det ikke særligt sjovt at være pony..... Vi købte en 7 års let redet pony, som var blevet opgivet pga sin manglende evne til at galopere - efter kun et besøg af kiropraktikeren, galopere den fint på begge volter og vi har fået en rigtig fin pony til en god pris.
Hvis du mentalt og økonomisk har overskud til, at du kan klare et potentielt behandlingsforløb, for at hesten måske kan rettes op - så synes jeg, du skal go for it! Det nemmeste ville jo være, at du droppede at købe den, fordi der var en stor sandsynlighed for, at det ville blive en bekostelig affære. Omvendt klapper jeg altså i mine små hænder, når nogen har overskud til at give krikkedyret en chance. Såfremt du køber den, så håber jeg ikke, du skal igennem de store kvaler - men at f.eks. en kiropraktor kan udrette mirakler for dig og hesten. Good luck 
Nu må jeg høre jer ad!! Hvordan springer i an i galop - ved hjælp af udvendig schenkel lidt tilbage, eller ved hjælp af indvendig ved gjorden ????? Nu har jeg SÅ mange gange hørt forskellige holde på enten det ene eller det andet - hvad gør i - og hvad mener i er det rigtige og hvorfor? Jeg selv har i tidernes morgen lært at springe hesten an i galop ved udvendig schenkel - men er ved at være i tvivl. Sys
indvendig frem, klemmer lidt, og udvendig tilbage. Men det kommer meget an på hvad rytteren gør, fx er der flere, hvis de prøver min, der har svært ved at springe ham an i galop, og det er da helt sikkert fordi vi gør tingene på hver vores måde 
udvendige lidt tilbage og indvendige ved gjorden. Altså begge ben på én gang 
Jeg rider helt sikkert ikke korrekt, men jeg springer dem an som den anden der har svaret, hvis jeg endelig bruger benene - hun er ret let at overtale til den gangart 
På den gamle bruger jeg kun sædet til galopanspringet, det er tæt på at jeg bare tænker galop (bevæger indvendig sædeben en anelse frem) Jeg får totaaaaaaaaaaaalt kulturchock når ungdyret skal tilrides 
Indvendig tryk og udvendig kun til meget let markering og så sædet med.
Indvendige schenkel en lille smule foran gjorden, udevendige schenkel en lille smule bag gjorden. Ikke meget mere end, fem cm fra gjorden enten bagved eller foran. Hesten skal reagerer på indenvendige schenkel. Reagerer hesten ikke, må du trykke hårdere, eller trække schenklerne endnu længere væk fra gjorden. Men prøv om du ikke kan holde udvendige ved blot 5-10 cm, så hesten får fornemmelsen af at den skal reagerer på indvendige.
En stor hjælp til specielt hest, når du vil springe an er travens takt ( eller skridtens hvis du springer an fra skridt ) Når det indvendige ben er i standfasen og det udvendige er i sværefasen, skal du give signal til anspring. Derved har hesten kun det indvendige ben at starte galop anspringet på og springer derved i korrekt galop. Jeg har lært at tælle - 1,2,1,2... i takt med traven ( 1 for udvendig og 2 for indvendig ) når jeg tæller 2 så presser jeg med indvendige schenkel, støtter op på udvendige tøjle samtidig med at udvendige schenkel holder udvendige skulder på plads og indvendige tøjle stille hesten let ind ad:-) Det blev en laaang sætning, men håber det gav mening:-) På denne måde har jeg ikke problemer med forkert galop, fladt anspring eller at skulle " løbe hesten igang" for det falder den helt naturligt, når signalet passer med takten:-)
hvor er det sørgeligt. og det værste er sgu da at vi ikke tør gøre noget!? jeg er sgu ikke bedre selv.. så for så sent som to dage siden en rigtig stor madam ride rundt på en 3 ÅRS(!!) hest, med så stram en glidetøjle der var bundet om halsen på hesten, at den gik med munden åben HELE tiden og stortset også hele tiden sidelæns. - har aldrig syntes at glidetøjler var så "slemme" for der kan man i det mindste give efter.. - hvilket hun bestemt ikke gjorde. hvad siger i? skal vi ikke stable noget kursus på benene et eller andet sted hvor hestefolk kan lære at sige fra på en ordentlig måde? - med en terapeut eller coach eller noget.. og jeg mener det faktisk ganske seriøst! i stedet for at de fleste af os bare står og måber og ikke ved hvad vi skal gøre..
der sker desværre mange af sådanne ting rundt omkring i det danske land... jeg har også oplevet lidt af hvert gennem tiden... det nyeste var en pony der var i ridning ved en berider der fik bundet bidet fast til gjorden så mulen rørte siden, fordi berideren var i dårligt humør og ikke gad bøvle med den... og så kunne den ellers bare få lov at rende rundt i cirkler inde i ridehuset....   hva tænker man på??? jeg er bare glad for at mine heste aldrig har oplevet den slags 
Jeg har da selv kommet i flere salgsstalde hvor hestene ikke nødvendigvis blev behandlet lige pænt - men jeg taber da godt nok mund og polyber når jeg læser om folk der som nærmest dagligdags træning sætter deres heste ind i boksen med indspændingstøjler på. Det er jo fuldstændig sindssygt. Man ser da sådan lidt mærkelige ting og sager ind i mellem, hvor man tænker sit - og det er synd for hestene og den slags. Springning med glidetøjler, longering med dirv. stramme hjælpetøjler og hvad der ellers finder sted. Men jeg har da aldrig i min vildeste fantasi hørt om den slags, troede virkleig ikke folk var direkte dumme. Det er da at skabe og udvikle tillært hjælpeløshed fra første stadie den har med mennesker at gøre. Selv min søster som er "traditionel" rytter hvor jeg er lige modsat, siger at den slags er fuldstændig og aldeles hul i hovedet. Så når selv folk, der ikke synes det er synd at ride med dirv. hjælpetøjler siger, at det er hul i hovedet at give hesten indspændinger på i boksen, ja så ved hvad da ikke lige hvad folk tænker på. For jeg er da godt nok blevet sart med hensyn til hvad jeg synes er direkte forsvarligt at byde en hest efter jeg kom til at ride undervisning et andet sted. Min tærskel har flyttet sig MEGET for at sige det på den pæne måde.
inde med navne på diverse personer/stalde/kommisionsstalse osv, så vil jeg meget gerne ha en PB med navne på dem, så ved man da hvad man skal gå i en STOR bue udenom... Føj, jeg håber de mennesker har en rigtig dårlig smag i munden!
Dette forkommer mange steder. Og det er ikke kun de små steder. De fleste heste der går kåringer osv har været dette igennem, Det er for det meste de unge man bruger det til. For at lave (mund) på dem, og få dem til at forstå den ¨naturlige¨ holdning. når man rider på dem. Det giver dem faktisk os lidt halsmuskler. Og for det meste er hestene ret ridelige foran bagefter, derfor scorer de som regl høje point med fremed ryttern Jeg siger ikke jeg syntes metoden er fair. jeg siger blot hvad dem der gør det mener det gør godt for.
JPedersen - Det var da noget af en påstand at komme med ? De fleste steder ? Jeg har aldrig set det og jeg har da kommet mange både mindre og større steder.
HOLD DA OP!! Det havde jeg alligevel heller ikke troet, og må indrømme at det virkelig overrasker mig rigtig meget. Stakkels de heste, der skal det igennem - det er virkelig ikke mærkeligt at mange rideheste ender med at blir skøre og uridelige 
Det er desværre ikke en påstand.
CarolineR; Desværre ikke  Diaz; Videoen er sendt til Epona. Jeg var i den tro at videoen var ulovlig taget og derfor kunne give fængelsstraf osv og at hvis der ville blive en sag ud af det ville videoen ikke kunne bruges som bevis.
Lige til orientering, har jeg skrevet en mail til Dyrenes Beskyttelse og spurgt hvor slemt ovenstående tilfælde skal være før man bør/kan reagere. Jeg er nemlig lidt i tvivl om hvor slemt det skal være før det bliver taget seriøst og går ind under dyreværnsloven. Har henvist til de eksempler der bliver taget frem her, har citeret et par brugere samt linket til tråden. Er lidt spændt på hvad de svarer - skal nok melde tilbage når jeg har fået mail fra dem  Når det (tilsyneladende) er så normalt som det er, får man nok ikke noget ud af at melde det. Men det er lidt rart at vide hvor grænsen går. F.eks. tror jeg der ville blive reageret på den hest der blev gnavet voldsomt af bidet (ikke at det nødvendigvis er værre, men man kan se blod, og så bliver det ofte taget mere seriøst   )
Du skal ikke være bange for en evt. strafsanktion for din videooptagelse. Målet helliger midlet i det her tilfælde - for mig at se er det her en klar overtrædelse af dyreværnsloven, at fiksere en ung (eller gammel, same same!) hest i sin boks, sit helle, for at gøre den medgørlig og "smidig". Om ikke andet, så må vi jo sørge for, at den slags bliver gjort ulovligt. Én optagelse skal jo være den første. Jeg giver dig et kæmpe klap på skulderen for at handle som du gør  Og håber, vi er mange flere, der vil følge dit eksempel! God vind fremover.
Team Rerun - Okay det mener jeg da så er dybt beklageligt for i mine øjne er man da selv lige så slem hvis man ved det foregår men stadig støtter det ! Derudover vil jeg igen gentage at jeg aldrig aldrig har set denne metode brugt. Jeg siger ikke at det ikke foregår men vil bare understrege at jeg aldrig har oplevet nogen berider, træner, amatør rytter eller andet som bruger denne metode.
Jeg står fuldstændig ude af forståelse for hvad folk udsætter deres heste for. Arbejdede sidste år som hestepasser, og jeg har godt nok også set nogle grimme ting. Beridere der rider rundt KUN med fat i stangen i kandaren og heste spændt ind til bringen under ridning. Min ven, som er beriderelev, fortalte mig om en stald han havde været i, hvor ALLE ungheste som det første blev bundet ind i glidetøjle. og ja - de blev BUNDET ind! Ned mellem forbenene og så ellers bundet fast til tøjlen. "Så kunne de jo lære det!", og nogen af dem sprællede da også nok så gevældigt - kastede sig ned på jorden, stejlede, væltede bagover, men så måtte de jo lære det på den hårde måde! Så fik de én med longepisken, og så bare igang. Jeg måtte samle min kæbe op fra jorden, da han fortalte det, og skældte ham ud over at deltage i sådan noget. Det ER en syg syg verden vi lever i!
Vær du glad for at du har været heldig nok, til at undgå at se disse ting. For det foregår mange steder rundt omkring, og jeg er også en af dem der har set en hest med indspændinger på i boksen. Dengang var jeg ikke gammel nok til at sige fra, og troede det var nødvendigt at gøre sådan. Enten har du været heldig, eller også skal du komme mere rundt, og se lidt bedre efter  Og hvor får du fra, at Team Rerun støtter den form for træning? Team Rerun: Skulderklap fra mig!
Cille; Tror ikke CarolineR beskylder mig for at støtte op om indspænding. Tror nærmere det er ment om min veninde, som af en årsag er nød til at have hesten stående til sidst i august, vil ikke komme nærmere ind på det af hensyn til hende. Men hun støtter langt fra op om denne metode.
Cille - Jeg nævnte det fordi jeg synes det er lidt ærgeligt hvis folk opfatter det som om mange træner sådan. Jeg har da været en del rundt og kommer det stadig og har aldrig set det . Så det var bare min pointe. Desuden beskylder jeg ikke Rerun for noget  Rerun - Det har du helt ret i   men jeg mener hun anerkender det hvis hun lader sin hest træne af folk der bruger denne metode...
Jeg skulle lige til at skrive det, Sarah. Herudover undrer hun sig over, hvorfor dommer ikke dømmer efter fordringerne     
Jeg skeiver jo intet om at den skulle være trukket eller ikke trukket, men hun kommentere jo netop de alt for høje karaktere7-8 for trav der ikke er trav... Og hvis den har fået inder godkendt for sin trav, så må den ligge på 10 i alt andet for at kunne komme i nærheden af 89%, og jeg synes ikke ligefrem resten er fejlfrit. Den skal da trækkes lidt for at være "let" bag lod også... Men nok om det. Nøj hvor er han alligevel lækker!
Frygtelig lækker, lækker, lækker hest   Jeg tror bare, at han ville have det bedre i min stald 
...Og med de forbensbevægelser skulle man tro der var mere hackney eller walking horse i den end varmblod 
Tusind tak for svaret og de mange kommentarer - så blev jeg lidt klogere 
At købe en hest ud fra fornuft er lige så håbløst som et fornuftægteskab. Der skal selvfølgelig være penge til behandlig, og man skal nok ikke give mere end at man kan tåle at vinke farvel hurtigt og købe en anden hest. Jeg har lavet et fornuftkøb uden kærlighed en gang, og det er meget sørgeligt at gå af med en hest man aldrig helt har elsket. Så hellere aflive en der betyder noget. Det sidste har jeg så ikke prøvet, men sådan tror jeg det er. Jeg har købt to heste med væsentlige handelsfejl fordi jeg ikke kunne lade være, og de gør mig glade hver dag. Kh Margit
- Ikke for sarte sjæle, vel at mærke. Det her er stadig hverdag for mange dressurheste idag. Det bliver accepteret på hjemmebaner og opvarmningsbaner all over. Nogle vinder OL guldmedaljer ved at udsætte sine heste for den slags dagligt. Kom ikke og sig, at vi ikke har et behov for at forholde os kritisk til vores sport, og for at ajourføre os med ny viden omkring træning af og indlæring hos heste. - Jeg beklager på forhånd, hvis følgende billedserie er blevet vist tidligere.
Hej alle... Et eller andet sted ved jeg jo godt at det nok kommer med tiden, men jeg håber måske lidt at en eller anden har et godt råd.  Sagen er den at jeg har en 4 års springhest der har rimelig meget tænding. I dressuren venter han fint for halve parader og i galoppen er han ved at være rigtig god til tempovekslinger. Når vi springer på grus så er han tændt og søger springene, men ikke mere end hvad godt er. Når vi springer på græs, ja så er sagen en helt anden. Vi er nået dertil hvor opvarmningen går fint, det er spring med travbom og galopbom foran. Men så snart vi begynder at springe bane eller andre spring så kører han helt op. Han skyder skulderen vildt ud og nogle af gangene tar´ han bare hovedet i vejret og går på springet. Når han går sin grundgalop der er frisk og fremadsøgende, så springer han super og rammer altid afstandende, men gud hvor er det svært når han laver alt muligt andet hen mod springet end at høre efter mig.  Vi har holdt sommerferie fra springundervisningen og starter op igen på onsdag, så der regner jeg da helt sikkert også med at få nogle råd, men det kunne jo være at i havde nogle erfaringer eller lign.? Undre mig bare over den store forskel fra grus til græs.
Måske du skulle prøve at lægge dressurtræningen til græsspringbanen, så han finder ud af, at han ikke skal springe og løbe stærkt der hver gang. Man kan sagtens ride dressur på springbanen og lave lidt slalom mellem springene.
Du siger noget... Det har jeg slet ikke tænkt på... 
træn på springbanen uden at springe, INDTIL hesten kan slappe helt af derude. Først da ville jeg springe på den bane, så hesten lærte at koble banen med at være afslappet. Evt. kan du starte med bare at skridte derude, når den så er helt rolig kan du trave lidt osv.
Hvem rider du undervisning hos? dette problem burde vedkommende da kunne løse med et snup tag  Karina
I Jylland 
Hvis hesten ikke har en "løbe-kobling" i forhold til selve det at springe og går afslappet mellem springene når den springer på grus, så ville jeg overveje om den har ondt i hove/ben? Græsbaner er typisk hårdere end grusbaner (især når det har været tørt i lang tid) og hvis hesten synes det er ubehagleigt/gør ondt når den lander, så vil den begynde at forbinde springet med ubehag. Når hesten bliver bange, bekymret, utryg, nervøs udskiller hjernen stress energi, som får hestens ben til at bevæge sig hurtigere = hesten løber, i dette tilfælde mod springene.. Så det ville jeg checke først.. Hvis det "bare" er kontekst baseret adfærd, er jeg enig med de andre i at træne ham i at være rolig på en græsbane, inden du begynder at springe..
Tak for alle jeres råd. Jeg får undervisning af sigurd nielsen, regner da også med jeg får nogen råd af ham på onsdag, men jeg har ikke sprunget på græs på ham før, det er jeg først begyndt på her i sommerferien hvor jeg ikke har fået undervisning. Så nu må vi se.  Susan: Du siger noget. Han har lige haft kiroprakter og der var ikke noget at se. Men når jeg tænker tilbage er der to ting som lige popper op, første gang han gik på græs styrtede vi, han gled selvom vi kom i en stille og rolig galop. Og anden gang vi så rider på græs har han lige fået sko på for første gang et par dage før, så måske hans hove har været ømme? Udover det er han nu ellers til dagligt en hest med rigtig meget tænding og han vil gerne fremad om det er på tur i dressur eller spring, han er aldrig en hest man skal drive fremad. Han er typen der helst vil gallopere, bare han kan få lov at gallopere stille rundt i arbejdsgalop, så har han ørene fremme og slapper mere af bagefter.
Hejsa. jeg søger et sted at komme en gang om uden og løsspring min 6 året dv vallark. Det skal være i ridehus, da han ellers springer over hegnet.. det skal være i ringsted og roskilde området.. Håber nogle kender et sted. mvh snita 27970156
Andet har jeg ikke at kommentere 
At se, når de ligefrem har åben mund og virker påvirket af det. Jeg har det dog sådan, at problemet ligger i, at feks nogle af de ryttere på topplan der laver rollkur med deres hest, har topheste som bliver gamle og virker friske og rørige ? Men generelt kan man vel sige, at AL fanatisme - rollkur i den ene ende, støvsugerridning i den anden - begge ødelægger mere end det gavner, når det bliver brugt af urutinerede/uerfarne/knap så dygtige ryttere. Og generelt så ville jeg nok hellere se heste blive kortvarigt redet efter rollkur-principper, end dag ud og dag ind slides op pga. forpartsbelastning. MVH Charlotte
Vores forhold til hesten i dagens sport er sygt og forringet. Ja, nogle af billederne er vist tidligere, men det betyder intet. Det bliver de ikke mindre vigtige af, og behandlingen af hestene bliver ikke mindre grotesk og komplet respektloes af at blive vist igen. Det er snart EM i dressur og guldet forventes at gaa til Holland. Naar man bliver mindet om den 'ridning' der producerer guldmedaljen kan man jo begynde at spekulere paa, hvor det var vi - som saakaldte hestefolk - mistede enhver evne til at se paa vores heste og genkende noget saa basalt som frygt og smerte i deres fremtoning. Det er foragteligt at dressur er blevet et cirkus, hvor stressede og mishandlede dyr skal betage en uvidende tilskuer-skare med 'mekaniske' og 'ekspressive' gangarter; det er den ignorante jubel som nutidens hestesport appellerer til og det er sandelig ikke for hestens bedste.
Charlotte: Rollkur-redne heste ER forpartsbelastede. Man kan ikke bedoemme hvorledes hesten er paa forparten ud fra hvor dens hoved befinder sig - det er en fejl som A Helgstrand ofte begaar. Det er placeringen af hestens bagben som vidner om baering og indundergriben, som vidner om at den ikke laengere belaster sin forpart. Kig igen paa billederne: hvor befinder bagbenene sig? En rollkur-redet hest traeder ikke under sig for at baere rytterens vaegt. Du siger at det kun er uerfarne ryttere som kan 'misbruge' rollkur; eftersom de billeder der vises er af de 'professionelle', er det saa acceptabel ridning? Er det saadan det "skal se ud"?
Jeg bliver simpelthen så harm, når sådanne billeder vises frem. Stakkels heste. Om det så kun er et splitsekund de rides sådan, så er det for meget.
Diaz, du skrev i en anden tråd "... den er sænket og spændt blandt andet på grund af den overbøjede hals og nakke,..." om ryggen. Der er nogle af billederne, der viser mere af hesten end blot hoved og hals. På disse billeder ser det faktisk ud til, at nogle af hestene har temmelig meget ryg oppe? Cirkelinemus 
...sådan som jeg har fået det forklaret af folk der ved noget om hestens anatomi,   at hesten har ryggen oppe fordi den ekstreme bøjning af hals og nakke simpelthen spænder ryggen (som den "hængebro" den nu engang er) helt ud så det   at den går med ryggen oppe på den korrekte måde. Hvis det giver mening?
ja de billeder er ikke kønne. Desværre kan jeg jo ikke påberåbe mig den store overraskelse da mit kamera har fanget adksillige lignende momenter. Man skal ikke engang gøre sig særligt umage for at fange dem. Bare stille kameraet skarpt mod en tilfældig opvarmningsbane og knipse løs. Nu var dette vel ikke så meget et oplæg for at diskutere den ene type ridning mod den anden. Sådan læser jeg det i hvert fald ikke. Men vel mere for endnu engang at fremhæve den lidet gode behandling der findes rigtig rigtig mange steder i sporten. Hvis man skal drage paralleler over i forskellige rideretnigner, så vil jeg da mene, at ønsker man at ride sin hest bag lod skylder man den i det mindste at gøre det på en sådan måde at man ikke yder vold på den. Det gør det selvfølgelig ikke mere hensigtsmæssigt i forhold til hvis man ønsker at samle den, men hvis hesten går afslappet med lukket mund og bliver redet for helt små hjælpere, kan det jo sagtens se pænt og nydeligt ud. Lykken er jo heller ikke nødvendigvis gjort fordi en hest traver rundt med næsen ved jorden, men jeg vil vove at påstå, at gør du det uden tvang er faldgrubberne væsentlig mindre her end ved at ride hesten bag lod. Eller rettere, ulemperne for hesten er mindre, alene af den grund at du ikke forhåbentlig ikke forsøger at tvinge den ind i en bestemt form. Med hensyn til forpartsbelastning og støvsugning, så må det jo være stof til eftertanke at en urentgående hest kan blive mindre halt ved at strække halsen frem og ned ud af kroppen, i forhold til hvis den går med halsen i en mere vandret holdning. Dette ville jeg jo umiddelbart mene indikerer at hesten rent faktisk kan lægge mere vægt bagud når den støvsuger korrekt, i forhold til hvis den bliver bedt om at rejse halsen, som jo ellers skulle bevirke en hest mindre på forparten hvis det var korrekt at en hest med lav hals = hest på forparten. Det er ret interessant hvordan forestillinger som ovenstående kan overleve så grundigt i ridesporten. Men det viser jo måske bare i virkeligheden hvor meget vi fungerer på form frem for funktion i hesten når vi ser på en hest i ridning/bevægelse. Med hensyn til tophestene i nogle tilfælde høje alder, ja så er der jo også adskillige mennesker der trods kæderygning og andre ting der ellers anses for lidet sundt, lever til de er højt oppe i årene... Men det er der vel ikke nogen der bruger som argument for at tobaksrygning er sundt??
- Ryggen bliver hævet på de ekstremt rollkur-redne heste, fordi nakkelamellerne bliver overstrukket ved den ekstreme sammenkrølning af halsen, hvilket rigtignok hæver ryggen opad - men ryggen kan ikke være afspændt i denne facon. Inde på sustainable bliver denne følelse beskrevet som om hesten er "inflated in the front", hvilket måske beskriver det meget godt. Det er biomekanisk umuligt for ryggen at svinge og arbejde, når den er fikseret på denne måde ved overstrækning af nakkebåndet. På billet af Salinero, som jeg beskrev i en anden tråd, er den ikke i rollkur-facon (den er jo inde på stævnebanen og skal performe "i overensstemmelse med FEI's reglement"     ), den er "bare" rejst i halsen, har hovedet bag lod og knækker mellem 2. og 3. nakkehvirvel på grund af det hårde træk i dens mund (nakkehvirvlerne er svagest hér, og det er derfor, en baglod redet hest altid knækker dér) = og ryggen er sænket, da trapezius musklerne i halsen ikke kan hive torntappene frem og dermed rygsøjlen opad, når halsen bliver forhindret i at strække sig ud af kroppen 
Hvor er det godt, at man helt selv kan bestemme, hvordan man vil ride sin hest, for jeg er i hvertfald glad for, at dén form for ridning der bliver vist her, ikke er den enste måde, for så ville jeg ikke ride mere... Syntes det er synd og skam, at der går så meget "sport" i det, at hestene ikke bliver andet end et redskab! Jeg har valgt, ikke støvsugervejen, men bestemt heller ikke baglod vejen! Følelsen af en hest der arbejder ærligt bagfra og frem til biddet, med en løftet ryg og aktive bagben, er 100 gange mere værd, selvom det "bare" er i arbejdstrav, end en piaffe på en anspændt hest der ikke arbejder korrekt henover ryggen. Dén følelse af samarbejde, er virkelig bare guld værd, og dem kan man leve rigtig længe på  Mvh. Lotte
Hvor er det grim ridning 
2 minutters mellemrum  Nu ved jeg ikke med 'støvsugning', men i remonteridning eller det, der ligner, er det ikke meningen at hesten skal komme   på forparten - end den ville være, hvis man red 'almindeligt' med et fastere tag i tøjlerne  Hvis den gør det, rider man det forkert 
Jeg kan simpelthen ikke læse dit indlæg   - bogstaverne er for små   . Cirkelinemus 
Prøv at klikke CTRL og + når dit browser vindue er aktivt, så kan du zoome ind og få større skrift.
hvis du springer hos Sigurd om onsgdaen må det næsten være på Engtoft. er der så ikke undervisning på deres græsbane hver uge? Karina
ville sige det samme som Lisbeth. Rider selv ofte dressur på springbanen netop så min ikke en dag skulle lære at spring på banen = hopning 
Engtoft? Det ligger i hårlev er det engtoft? Jeg har kun nået at få undervisning 1 gang af sigurd på min unghest, så blev det ferie og det var der jeg styrtede med ham. Så derfor har jeg ikke snakket med sigurd om problemet endnu. Men det gør jeg så på onsdag. Og jeg nægter simpelthen at putte et stærkere bid på en 4 års, så løses skal det bare. Ville have meldt ham til egnethedstesten i sep, men det har jeg droppet, han var ellers blevet så afslappet og lækker i springningen, men nu synes jeg det er vigtigere at få det her problem løst inden vi tager nogen steder hen.
Ja der hvor Sigurd underviser i Hårlev = Engtoft hestepension = ØSR rideklub... Jeg har hørt at Sigurd stopper der........ så tror desværre du skal ud og lede efter ny underviser   . Men normalt springes der på græs på Engtoft. Måske Maria Fremming der også underviser på stedet kan bruges til din hest???? Karina
Karinae: Hvornår har du hørt han stopper?
Må en new forest med blåt pas starte til new forest foreningens stævner? jeg har for 6 år siden været med til vest danske mesterskaber på min new forest vallak som på det tidspunkt havde bordeaux pas, han blev siden solgt og den nye ejer fik smidt hans pas væk, det nye pas han så har fået er blåt. de nye ejere kunne nemlig godt tænke sig at deltage i de stævner.
hvis den har fuld stamtavle må du vel??? Men kontakt foreningen og stil dem dit spørgmål (blå pas peljer bare at være LU heste) Karina
new forest foreningen har lukket stambog så føl får bordeaux pas og brændmærke selvom hoppen ikke er kåret, jeg har nu snakket med foreningen og den må godt starte til de stævner, han mente det kunne være et erstatningspas siden det var blevet blåt. Vallakken er 10 år gammel og kun lu mærket, hans mor kunne ikke kåres pga. en hvid plet på ballen, men i dag skulle det heller ikke betyde noget om hoppen er kåret.
Jeg er så heldig at jeg har fået et horsemanship kursus i gave:) Nu skal jeg bare finde et godt kusus. det skal være på Sjælland og i efteråret. Det skal være et grundlæggende kursus og være et kusus hvor man har sin egen hest med:) er der nogen som har nogle gode erfaringer?
Ute Lehmann 
Jeg kan anbefale Parelli- Anja kommer snart til DK og der vil være mulighed for at kommer på kursus Her et lille klip: Pøjpøj med det MVH Dorthe
Jeg vil gerne anbefale Paradisgården. Foruden træning med hesten er der også en masse god teori.
jeg ville også vælge Ute Lehmann
Gitte Naldal 
Årh hvor irriterende /; nu havde jeg lige siddet og skrevet en lang smøre, så forsvandt det.. Nå kort fortalt : Jeg har fået en 5års ponyhoppe i ridning, hun er tilredet 08, (ikke af mig) hun har så været redet de sidste 2 måneder .. Jackie kan ikke fordrage dressur, hun stejler, løber, lytter ikke osv... hun er fuldkommen ok, dyrlæge smed, kiro, tænder, sadel, div. udstyr osv.. Med det samme hun ser et spring, ændrer hun sig fuldkommen, glad,ivrig, en helt anden hest.. har virkelig haft tålmodighed med hende, prøvet at få hende til at slappe af i dressuren osv. intet har hjulpet .. min lunte er ved at være brugt op (:
i samme sadel eller er det to forskellige? måske er det et sadelproblem.... ellers må du kigge på din ridning og dine krav - måske forlanger du mere af hende i dressur end hun kan? - måske har du for meget fat fortil...... hvad sker der hvis du rider hende stille og roligt for let løs tøjle?
Jeg har redet hende i springsadlen, det eneste jeg forlanger af hende er alm grundridning, at hun skal begynde at lære temposkift, bare de helt basale ting .. eller, det var da målet, jeg forsøger faktisk bare at få hende til at slappe af ... og har longeret hende en del, for at få indlært stemmekommandoer til at understøtte signalerne , men ligemeget hjælper det 
nok gå tilbage til at træne hende forfra. Simpelthen indlære bremse-start og drejesignalet fra jorden. Og så når jeg kom på ryggen kun bruge et signal ad gangen for at undgå forvirring. Helt i starten ville jeg ride med slasketøjler så hun kun skulle gå og lulle afsted:) Dejligt at høre at den er blevet tjekket igennem. Hvad siger den til at træne i skoven? Dressur behøves jo ikke ligefrem at være sandkasseridning.
ja hun fejler intet, jeg har redet lidt ture på hende for at hun skulle se noget andet, med det resultat at hun zigzagger fra side til side på vejen, åbenbart noget meget farligt græs ..   også for at prøve at køre hende lidt psykisk træt .. ved ikke om det kan være adfærdsrelateret, da hun for et par dage siden forsøgte at bide hendes ejer umotiveret .. jeg har også forsøgt at lade hende gå og hyggetrave, uden at kræve noget af hende , men det er kun muligt indtil hun opdager at der ikke er nogen der forhindrer hende i at løbe ..så er hun smuttet
du har nok ej så stor erfaring med den slags heste- personligt mener jeg at det er ok at sige fra, hvis man har taget for en stor mundfuld....inden jeg ville ride en sådan hest, ville jeg lave en personligheds analyse på dyret og med udgangspunkt i denne finde den metode der er mest optimal for hende....bare at drøne derud af og forsøge sig frem med alle mulige og umulige metoder...er efter min bedste overbevisning et fejltræk og skader mere end det gavner.....hvis en hest er angst for vejgræs og zigzagger, er der i min verden noget galt med tilliden til rytteren....så der ville jo nok være en gevinst i at se på denne del.... Du siger at din lunte er ved at være brugt op....hvordan tror du det arme dyr har det???? jeg forstår godt at den bidder fra sig...måske i afmagt??? Så lad være med at give det arme dyr skylden for en dum adfærd...for den har du selv skabt i din omgang med hyppedyret.... MVH Dorthe
Håber på et godt råd. Min hest Ally McBeal går alt for langt ned, og så snubler hun(rimelig ubehagligt). Min underviser siger, at jeg skal ride hende lang og ned i opvarmning(letridning, og tempoet er ikke højt) Det er også fint nok, men nu går hun så langt ned, at hun ikke kan styrer sine forben, hun snubler, og i går var det så galt, at vi faldt. Men selv efter opvarmning, lægger hun sig for dybt, og er virkelig tung foran og jeg kan ikke ride hende op i normal holdning. Min underviser siger: tag hende op igen i udvendig tøjle, og driv fremad. Kan godt drive hende fremad, men kan ikke få hende op for udvendig tøjle!!!!!!! Skal lige siges, at hun er tjekket af kiro, tandlæge o.s.v. Er der nogen herinde der har et godt forslag  På forhånd tak.
Jeg synes det er bekymrende at hun snubler. Det skal de IKKE når de rækker sig frem og ned - heller ikke når de vælger at gå meget langt ned. Jeg ville få en dyrlæge og en kiropraktor til at kigge på hende. Min der snublede meget havde vanskabte griffelben, som vendte indad og generede gaffelbåndet. Han er nu opereret med håbentligt fint resultat  )
Jeg ville ride en masse temposkift. Hvis der altså ikke er noget galt med hesten., Som der højst sandsynlig ikke er. Rid en masse tempo skift hvor du korter lidt ind rider meget frem lidt ind igen lidt mindre frem og meget tilbage, så du variere det. Lig evt nogle overgange ind hvis hun ikke svare helt igennem for den halve parade. Rid disse temposkift både lige ud og på buet spor. det kan hjælpe hesten meget til at komme op i den rette form. Og så skal du jo selvf. bare vejlede hende der opad med din hånd. ikke noget voldsomt. Og giv så efter når hun går der oppe. Så hun forstår at opvarmning er dyb. Og alt andet ridning er lidt højere i nakken. Det er jo et forsøg værd.
Det lyder enten som om din hest er skæv og derfor har en forpartsbelastning af forbenene /forparten - eller fordi den har noget i sine sener. Jeg ville absolut få det tjekket, det super vigtigt og heste MÅ ikke gå at snubole  Den gang Cashew begyndt at snuble, endte han med en skade som varede 3 mdr. Dette var en belastning/spark han havde fået på folden. Var glad for jeg fik ham tjekket med et samme for det var ikke normalt han gik og snublede.
frem og ned og UD med snuden altså foran lodret eller krøller den sig frem og ned og IND? Hvis den kommer ind med snuden så kommer den på forparten og ruller ud over skulderen hvilket gør det svært for den at holde balancen. Og enig med de andre der kunne lægge fysiske problemer bag siden den ligefrem snubler og falder. Tænker også hvordan med beskæring, hvornår sidst og hvor ofte? - er den langtået? - så får den en dårlig afvikling og risikon for at snuble øges. sætter den tå først eller dragt først? - tå først øger også risikoen for snublen.
Kombineret med rollkurtræning er der her et lysende eksempel på:  (Bonfire) Bemærk de hængende bagben, der flagrer ude bagved hesten - men som ganske rigtigt skubber den fremad... Og her duer undskyldningen om en skæv vinkel ikke   Det skal forestille at være passage, vil jeg gætte på  Her er der mere, hvor Salinero med vilje rides baglod i endnu en piaffe, og hvor hofteleddet stadig ikke lukker sammen og bærer: (Men det er måske bare et dårligt moment eller endnu en dårlig vinkel, Cirkeline?) Prøv evt. at tegne en vandret linje, der skal flugte med det højeste punkt. Det kan du også gøre med mit tidligere piaffe billede. Jeg tror aldrig, jeg har set Ankys heste bevæge sig i eller foran lod. Men billeder modtages med kyshånd!  
         Har nok nogenlunde matchet mine ansigtudtryk i den billedserie. Det er forkastelig ridning, som bør forbydes! Jeg nægter at tro, at disse ryttere nogensinde har set et anatomisk billede af en hest. Hvis man bare har den ringeste ide om hvordan hestens ryg og halsvirvel ser ud i disse holdninger, for slet ikke at tale om den 3. halsvivel, der er ved at springe op, kan man umuligt få sig selv til at byde sin hest dette. Uanset præmie, ry og ære. Så er man i hvert fald umenneskelig 
Hvis den gør det, rider man det forkert 
er der mon nogen der skænker det en tanke at argumentet med høj alder kan skyldes medicinering? Disse topryttere har jo nem adgang til alle muliger stoffer, cortison, glucosamin og ting jeg slet ikke kender. Smertestillende, gigtmedicin osv. De har også adgang til operationer og top genoptræning ( vand osv) da økonomien er en anden end for os andre. Mon ikke det hos nogle er et pr stunt at holde disse heste i live ? jeg har da hørt et og andet ang dette engang. og ja ellers - nogle kan klare mosten. Nogle heste er bare super stærke. synd der skal spildes så mange på vejen til at finde sådan en hest.
godt være at hvis Salinero kunne tale så ville han citere vores danske tour konge og sige "jeg har brugt doping" Men det er jo ikke til at vide, jeg aner det i hvert fald ikke, en ting er da nok i hvert fald sikkert, og det er at de dyre topheste altid får den bedst tilgængelige behandling. Og hvor grænsen går mellem behandling og doping er jo svær at slå 100%... Skulle man på et tidspunkt få en etisk diskussion om hestehold igang kunne det da nok være interessant også at få hele det behandlings/medicinerings aspekt med ind over.
Vil det så sige, Cirkeline, at man - set med dine briller - ikke kan vurdere noget som helst ud fra ridebilleder??  Jeg synes, det er lidt sjovt, at nu hvor du bliver mødt med argumentation og forklaringer i henhold til, hvordan hesten er strikket sammen (her tænker jeg ikke "knoglehældninger", men pure and simple hvordan dårlig ridning og træning kan misdanne en hests krop og ødelægge dens bevægelsesmønster), så forsøger du at så tvivl om vores egentlige viden, og de ting som en del af os har gjort en store ære i at fordybe os i, ved at klandre os for at have lært 'biomekaniske remser' udenad  Det er netop den slags, der gør en debat kedelig - kom nu med noget saft og kraft, der beviser, at du har forstand på tingene, i stedet for at være på tværs bare fordi din sport så småt bliver pillet fra hinanden, og dine hidtige begejstringer over flashy bevægelser nu viser sig at være dårlige for hesten. Jo mere man lærer efterhånden, des mindre køn bliver vores ellers elskede sport at se på. Desillusionering er aldrig behageligt - men det er strengt nødvendigt for hestevelfærden, at vi lærer, hvordan vores træning påvirker dem, både set ud fra et smertesynspunkt, et stresssynspunkt og et biomekanisk ditto. Jeg finder det alarmerende, at du - blandt mange andre - ser det som en blåstempling af dårlig dressur og træning, at dommerne efterhånden har flyttet sig så meget væk fra de egentlige klassiske idealer - som i øvrigt stadig figurerer i FEI's regelsæt - og belønner benspjæt og spændte rygge, vandrette kandarstænger (dette er IKKE et McLean-stop-redskab, vil jeg gerne lige gøre helt klart for dig) og taktfejl. At man mishandler sin hest (hvad det egentlig viser, på samtlige af billederne i denne tråd) i point, medaljernes og rosetternes navn ryster mig i min grundvold. At man kan forsvare det, leder mine tanker hen på en vis tysker og hans spejlblanke tilhængere  Det fortæller mig bare, at der stadig er et kæmpe behov for, at moderne hestefolk åbner øjnene og vil telegne sig viden, i stedet for at cykle rundt i middelalderlige "sådan-har-vi-gjort-længe"- fremgangsmåder, og råt sluger alt omkring sig, uden overhovedet at rynke et bryn. Puh.
egoistiske ryttere. Må de rådne op i H!
Det er ikke for at fornægtige at hestens bygning kan have betydning for dens evne til at samle sig og derfor dens evne til at vise en korrekt piaffe. Men jeg vil vove den påstand at Salinero ikke er bygge således at det vil være umuligt for den at lukke bare en anelse sammen også i det store hofteled. Når jeg nu mener at den ud fra dens bygning burde være i stand til det... så er det jo nærliggende at tro at dens manglende evne til netop denne sammelukning kommer fra træningen. Især fordi Anky jo ikke går skjult med hvilken træningsmetode hun benytter... og jeg ikke på nogen måde mener den indgangsvinkel hun bruger er fordrende for at lære hesten andet end at spjætte sygeligt med sine ben. Hvorfor er det du mener at Salinero er bygget så forkert at den ikke skulle kunne samle sig???
- Men er det ikke lidt søgt, at du tørrer Salineros manglende samling af på hans eksteriør fremfor den træning, han dagligt udsættes for? Jeg har skam bidt mærke i, at han er en stor hest - men i realiteten er hans bygning da ikke meget anderledes, end Starlight på billedet nednunder? Jeg ser ihvertfald en lighed imellem de to - er de i øvrigt ikke også begge oldenborgere? De burde vel begge have samme forudsætninger for at kunne lave en anstændig piaffe? Helt sikkert, vi lærer ikke at ride af at læse en bog. Men det, som er nedfældet på skrift kan   os i den rigtige retning. Jeg opponerer imod den sammenpressede ramme, hestene i denne billedtråd tvinges til at arbejde under, og at dette belønnes. Når man forholder sig til dét, man kan læse sig til om biomekanik, så ved man, at den megen råstyrke og de modstridende signaler (håndbremse + speeder samtidig), rytterne benytter sig af, er utilstedelig. Du siger, at man ikke ved hvordan hestene trænes på hjemmebane - men det ved vi jo med både tyskerne og hollænderne, som ligger i toppen af poppen. De bruger rollkur for at underkaste en ilter hest (som er ilter pga. kronisk stress over det den udsættes for?). Så selvom de ikke 'rollkurerer' hestene på stævnebanen (hvad der gudskelov endnu ikke er tilladt...), så ved vi, at det er dét, der praktiseres på opvarmnings- og hjemmebane. Jeg må ærligt indrømme, Cirkeline, at jeg er i tvivl om, hvad du egentlig vil med dine indlæg? Det ene øjeblik fortæller du, at du er modstander af grim ridning (som vist i tråden her), det andet øjeblik forsvarer du rollkur f.eks. med en udtalelse om, at ryggen da kommer fint op. Jeg synes du væver lidt, og da jeg hentydede til den dumme tysker (hvis navn jeg ikke bryder mig om at skrive), var det opråb om, at det ikke kun er rytterne, der udfører denne dårlige ridning, der skulle have et l*s i r*ven, men også de, der bifalder denne metode. Men nu fortæller du, at du er modstander. Eller?
- Det er faktisk en hamrende interessant tanke, dét med medicinering af tophestene. Man har jo fundet ud af, at Isabell Werth bruger psykofarmaka til ihvertfald en af sine heste (kan ikke huske hvilken én af dem, det blev opdaget på). Et middel til behandling af skizofreni hos mennesker (nyheden kan læses inde på Epona.tv). Meget mærkeligt...  Det kan vel sammenlignes med os andre, når vi har hovedpine og snupper en Panodil. Symptomerne bliver fjernet, men årsagen er der jo endnu. Så selvom Salinero f.eks. løber rundt med blå tunge, så er han måske så dopet, at han ikke lader sig mærke af smerterne.
er der mon nogen herinde på HN der rider sådan? Nej vel!!!! Jeg bliver både gal og ked af det, når jeg ser folk ride sådan, og har aldrig kunnet forstå, at de stakkels heste skal ha`alt det isenkram i munden, hvorfdan fa...n kan der være plads til tungen  Hvornår finder man ud af, at de store klasser sagtens kan rides med almindelige bid.
jeg synes nu ikke salinero er så lang og så svag bagtil. Han er vist meget normalt bygget:   dog er han avlet med et extra højt lansemærke som man efterhånden tit ser det - har hørt at det er pga den optiske "op ad bakke" effekt dette giver. Det høje lansemærke giver en kæmpe lang skulder.
træningssystem incl. træningsskalaen og 'Fordringerne i Dressur' er der masser af plads til individuel hensyntagen til den enkelte hest  Det er sådan set meget vigtigt i det, systemet bygger på  Men der er ikke rigtig plads til rollkur 
det er ikke altid lykken at være født som en dyr ,dygtig hest jeg har mødt dyre heste til 1million der aldrig kommer ud , og er har mærke i hovedet efter stamme spændt trenser ingen glimt i øjet men født til at blive straffet fordi det er dyre avlet heste efter dygtige forældre ,, når jeg mødte denne dyre hest ALTID inde og stod og nussed den og gav den små godbidder og fortalte den gentagne gange du er FIN OG SØD ku jeg mærke den regeret meget på det og stod og sagde nogle mærkelige lyde og jeg tænkte altid gid du fik en alvorlig skade på benet så du blev befriet for dette helved , af og til kom den til berider 1 uges tid hos et s--- og endu mere død i blikket når den vendte retur
Nej, du har ret i af jeg måske ikke har særlig stor erfaring med den type hest, men det havde du vel heller ikke fra fødslen ? Jeg skriver her , fordi der måske var andre der havde haft samme problem... meget underligt at anklage mig for at have skabt en ''dårlig karma'' ... hvis jeg pludselig var hoppet op på hendes ryg, og redet derud af i flere timer, og presset hende til noget ekstremt kunne jeg se din harme .. men hendes træning er faktisk blevet tilrettelagt, som skulle hun tilrides forfra, longe, rytter tilvænning osv. Aldrig er hun blevet presset, jeg vil ikke gøre hende trist, derfor syntes jeg det ville være en ide først at spørge herinde , om nogen havde oplevet noget ligende .. Men jeg kan så spørge dig, om hendes adfærdsmæssige ''arv'' intet har at sige ? der har stort set været problemer med alle hopperne, den moderhoppe har avlet, enten spark, bid, eller surhed i boksen , vallakerne, aldrig noget problem .. så dit råd med tillidsøvelser, tager jeg til mig med kyshånd, tak skal du have, måske er det, hun mangler .. Men synes ikke du skal dømme mig på den mærkvædige måde, når du overhovedet ikke kender mig .. tak
Jeg har en 7 års hoppe, som jeg købte sidste forår. Hun var flink at ride til og super at ride på. Hun havde været avlshoppe indtil jeg købte hende. Dog var hun lidt tvær under brunsten. I løbet af efteråret blev hun mere og mere hidsig og sværere at ride. Det kulminerede i vinters, hvor jeg nærmest red en tikkende bombe uanset om hun var i brunst eller ej. Hun spændte op og løb afsted hele tiden. Jeg fik så dyrlægen til at tjekke om hun sugede luft ind i skeden, så hun skulle have en Caslick operation. Det var dog ikke tilfældet, men i stede opdagede dyrlægen ved en scanning, at der sad noget hormonproducerende på den ene æggestok. Hoppen fik så en hormonkur af 14 dages varighed, og jeg har nu fået den roligste og sødeste ridehest. Den kan slappe af og søger nu mere frem til biddet i stedet for at gå bag lod. Så har I ikke fået tjekket om hoppen har hormonproblemer, så var det en rigtig god ide.
Jeg tænkte præcis det samme som lisbeth - hvinskhed. FÅ hende tjekkede for det af dyrlæge.  Køb noget stroppy mare fra brogården, giv noget magnesium. Jeg har også haft problemer med nervøsistet med min ene vallak. Udover en dårlig oplevelser har jeg også fundet ud af at han havde bændelorm (tager al næringen) og dyrlægen sagde så magnesium. Det hjælp i løbet af et par dage - sammen med ormekur.
jeg synes blot det lyder somom hesten i springningen forstår hvad der forlanges af den for at den kan få ros. Og at den i dressuren intet forstår og måske ike roses nok for selv små ting. Sæt nogle krav til den som den med sikkerhed kan honorere - og gå så langsomt frem. i starten måske bare en pæn slangegang og et lille 8 tal. Aflappet, løsgjort osv. hvis hun pruster får hun ros for det. tager hun hovedet ned og slapper af får hun ros for det. hvis hun bøjer sig i hjørnerne for helt lette tøjler får hun ros for det. Ros kan også være at pres og nøk i tøjler ophører og hun kan nusses lidt i manken. så kan det være hun efterhånden forstår hvad dressur er og at det kan være lige så sjovt som springning.
Tak for hjælpen allesammen, lykke b: jeg prøver at gå meget nænsomt frem i dressuren, men bare i skridt småløber hun, så nogen øvelser har vi ikke fokuseret på endnu, det eneste jeg forsøger på er at få hende til at koncentrere sig om mig, og slappe af, så bliver hun skam også belønnet, ligger også mange skridtpauser ind i dressuren så hun ikke ''koger over'' og bliver forvirret, hun er en dejlig hest, men hun skulle jo gerne blive børnepony .. en dag 
Jeg har da også nogle der kan zigzagge noget på tur. Men det er som regel kun i starten til de har fundet ro og fundet ud af den svære kunst at gå lige:) Min umiddelbare mening er at det lyder lidt som om hun måske ikke forstår hvad hjælperne betyder. Især stopknappen lyder lidt træg. Har du prøvet at indlære signaler efter de principper Mclean har beskrevet i sin bog? Mht at du skriver at alle hopper efter den hoppe er lidt specielle kan jo være at hoppen avler afkom der er mere følsomme og dermed også nemmere bliver forvirret. Det kan dog også være noget arveligt omkring hormoner o.l. Så måske endnu en gennemgang hos dyrlægen kunne være aktuel. Held og lykke med hende. Det lyder som et spændende projekt:)
Vibs: er de anderledes end alm. klassisk dressur? har ikke noget imod hans metoder, ganske klog mand (: men har aldrig selv studeret hans metoder .. men det er jo meget forskelligt fra hest til hest, har redet mange heste til/op, og er blevet instrueret næsten dagligt af min berider gennem et par år, han er iøvrigt int. dressurdommer og meget velrenommeret.. jeg har dog ikke taget hende med til hans stald, da jeg ikke synes at han skulle ''spilde'' sin tid, og så er hun jo meget springglad (: de heste jeg har redet der, har der ikke været sådanne problemer med, så derfor søger jeg ''alternativer'' da det er en udfordring , men giver ikke op, hun er jo til salg, og jeg synes ikke det er fair at sælge en hest sådan, men det kan jeg jo ikke bestemme (:
Har en dejlig hoppe, som også var noget hysterisk i både dressur og spring, vores berider forslog vi prøvede at give hende magnesium, og i løbet af ganske få dage har vi fået en super dejlig rolig lyttende hest, stadig med stor gå lyst, dog meget meget nem.. mvh kiki
giver udtryk for at din lunte er ved at være brugt op...lyder det meget negativt- jeg forsøgte at få dig til at se det fra hestens side, for hvad med dens lunte??? Du har taget ansvaret for en hests uddannelse og det går i kage- hvis du virkelig ønsker at lære at kunne finde ind til en sådan hest, bør du i stedet for begynde at afdække hendes bevæg grunde og handle ud fra disse. Der vil iøvrigt være en stor gevinst for dig i at kunne få dette dyr til at fungere, du kan lære super meget og få en indsigt i hestens unikke væsen. Hvis du altså ønsker dette.... Tillid til rytter starter fra jord- så udstyr dig med et trækketov og gå en tur med hende- det vil give dig mulighed for at se hvordan hun reagere på nye ting- og så lang tid at hun er er utryg ved dig som rytter, vil det kun skabe yderligere problemer at begynde at ride hende i ukendt miljø. ja, så kan du bruge Macleans metode til at få signaler skilt af- før du har denne forståelse, bør du end ej sætte dig op på en bane.... Ellers er der jo Parellis lege som alle skaber stor tillid mellem hypper og rytter- her ville jeg ej anbefale dig at øve dig på en hest som i forvejen har problemer, uden en god underviser. MVH Dorthe
om hestepersonligheder: MVH Dorthe
Jeg tror, vi ser meget forskelligt på Salineros eksteriør. Jeg mener helt klart, at han ved fornuftig, klassisk dressurtræning, der tilgodeser at musklerne skal være afspændte under arbejde, ville være i stand til at sætte sig mere bagtil = lukke i hofteleddet. Uanset at det nu er blevet konstateret, at han ikke er oldenborg  Jeg ser ham som ret normal af bygning. Men når han trænes derhjemme på en måde, hvor der kun er fokus på fronten - halsen skal krølles godt og grundigt sammen - så er det en fysisk umulighed at bagparten kan sætte sig og bære. Rollkur og bag lod er ikke det samme, men 2 sider af samme mønt. Billedet nedenfor viser rollkur (mulen rammer bringen), hvorimod piaffebillederne i tråden viser bag lod.    overstrækkes nakkebåndet, og rygsøjlen spændes opad men kan ikke svinge.  er nakkebåndet inaktivt (hvilket i og for sig er okay, da hesten kun skal have hjælp af nakkebåndet i unghestefasen til at løfte rygsøjlen), og hesten må nøjes med sine halsmuskler (trapezius) til at hæve rygsøjlen via torntappene - men halsmusklerne kan ikke hive torntappene fremad og dermed rygsøjlen opad, når næsen trækkes indad og bag lod. Her aktiveres underhalsmuskulaturen i stedet, og halsen "presses ind i kroppen". Og når ryggen herved er sænket vil den spænde for at bære rytterens vægt, som følge af at hesten slet ikke kan bruge sin halsmuskulatur. Cirkeline, jeg forklarer dig gerne, hvis der er noget, du gerne vil have mig til at uddybe, men jeg vil til en anden gang bede dig lade være med at anklage mig for at remse forvrøvlet udenadslære op. Jeg respekterer, at dine holdninger og synspunkter muligvis er anderledes end mine, men jeg forventer, at man kan argumentere ordentligt begge veje i stedet for udelukkende at være på tværs  Jeg forstår ikke din aversion imod systematik (eller 'kasser' for at bruge dit eget udtryk). Jeg synes egentlig ikke, at rollkur er et fastlåst system - altså udover at hesten fysisk er låst fast - jeg ser faktisk rollkur som usystematisk. Så usystematisk, at rollkurdronningen herself ikke kan finde ud af at fortælle, hvordan (biomekanisk) det egentlig skulle gavne hesten, og så usystematisk, at man bruger sit stop-signal til at krølle halsen sammen, imens man jager sporerne ind i siden på den, som jo kun burde være speeder eller sideførende signal. Hvis Salinero var en bil, ville den gå i stykker! Du bruger vel heller ikke pedal og håndbremse på din cykel samtidig? I det system, jeg bruger, er tingene sat i kasser. Det har McLean sørget for. Og hold da kæft, hvor jeg imponeres over enkeltheden - hvis hesten ikke giver mig en ønsket reaktion kan jeg med 100% nøjagtighed gå baglæns i handlingsforløbet og analysere mig frem til, hvorfor mit signal ikke virkede ordentligt. Jeg er igang med tilridning af en unghest, som nemt stresser op og napper, når man har hånd og tøjler nær hans mund. I McLean-systemet er det blevet konstateret, at napperi (såvel som skraben i gulvet) er et symptom på et dårligt stop (hesten er motiveret for at gå, men jeg forhindrer den) - og stress. Hvis jeg har begge tøjler i hænderne lige under/bag mulen på ham (jeg har front imod hesten), og jeg sigter efter at bakke ham lige bagud, falder hans stresstonus. Men mit bak kan sagtens udløse moslen med hans mund - hvis jeg ikke har sørget for at holde hans hoved og hals lige på kroppen undervejs! Ligeudretning er så vigtig (både fremad og baglæns), da det beviser, at hesten er under stimuluskontrol. Kommer jeg til at lade ham krølle i halsen eller dreje hoved og hals sidelæns imens jeg bakker, går mit bak-signal ikke rent igennem, og han napper efter min hånd og tøjler. Jeg skal være autistisk opmærksom på at hoved og hals skal 'sidde lige på kroppen', ellers er der kontant afregning ved kasse 1 - hesten mosler med munden og napper = mit stop/baksignal blev ikke sat ordentligt i værk. Med sådan en følsom hest synes jeg, det er guld værd, at jeg har et system jeg kan forholde mig til, så jeg hele tiden kan være opmærksom på, hvad jeg laver - og så jeg hele tiden kan forstå, hvorfor noget ikke går som ønsket, og hvor det er, jeg kvajer mig. Med et logisk system synes jeg samtidig, at man undgår at gøre hesten til skurk eller sorteper - netop fordi jeg hele tiden kan følge op på MINE signaler, og dissekkere processen sønder og sammen. Hesten svarer jo blot på det, JEG som træner/rytter stiller den overfor 
Selvfølgelig betyder bygningen meget. Men det gør ridningen altså også  Den dejlige russiske Balagur har ikke den mest optimale bygning - han er noget høj bagtil - og alligevel kan han lave nogle super flotte piaffer:     Begge billeder er set på 
:-) jeg tænker også på det materiale, de red på i 'gl. dage', som de alligvel formået at få til at sætte sig bagtil. Så mon ikke en topavlet hest som salinero (omend det måske var top for 10 år siden) ikke skulle kunne være i stand til at sætte sig bagtil. Alder er nu heller ingen hindring for samling og bæring. Denne varmblodshoppe ar 32 år og iflg. artikel i tyske Cavallo præcis lige så smidig og elastisk som den altid har været.   Som født i 70'erne har den slet ikke det toptunede design som heste har i dag. Fandt desværre ingen diciderede ekteriørbilleder af den, men kun dette. Og der kan man da se a den både har lænd og er overbygget. OG ligevel kan den samles på piaffbilledet.  
Sikke nogle fantastiske ekvipager, I viser!
føj for fanden!!!
Kan du ikke se det lyder en anelse far fetched at påstå at Salinero er bygget så den rent fysisk ikke KAN samle sig. Måske den har nemmere ved afskub, men så betyder det jo bare at man skal fokusere det mere på at lære den at bære... istedet for bare at kaste det hele overbord og bare afskubbe derudaf... Selvom det måske falder den vanskeligere end en iberisk hest, kan jeg altså ikke se noget der hindrer den i at lære det. HVIS altså man vælger at prioritere det i træningen... Hvis man vil være verdensmester i dressur burde man da kunne lære sin hest at sætte sig.
Ej, nu må i altså lige styrer jer lidt. Kan i ikke se det jo bare et dårligt moment  - Nej nej nej nej, jeg er virkelig harm. Jeg bliver faktisk vred når jeg ser disse billeder. Stakkels, stakkels heste  INGEN og absolut INGEN INGEN INGEN skal nogensinde vove den påstand at disse heste rides godt og de nyder deres arbejde, samt at det iorden ridning for føj hvor ville jeg komme til at smide et knyttet næve i ansigtet på dem som støtter disse rytterer og synes de tiorden   FØJ
Jeg synes, at du kommer med rigtig mange gode pointer, Cirkeline, og specielt dem omkring systematik   . Jeg er fuldstændig enig med dig i, at man bør kigge på hesten for derefter at finde ud af, hvad næste skridt er. Jeg er også enig med dig i, at man bør stille sig konstruktiv kritisk overfor al ny viden, sådan så man ikke bare udskifter den ene sandhed med en anden eller det ene ideal med et andet. Som skabs-naturvidenskabslig humanist ELSKER jeg at kunne putte ting i kasser og have et system at forholde mig til, men jeg elsker også, at man kan se ud over kasser, systemer og teorier og forholde sig til dét man står overfor. Men jeg synes ikke, at man på nogen måde bør forklejne, at de kasser, systemer og teorier, man anskuer verden med, også definerer de briller man har på. F.eks: åbner hesten munden og stikker tungen ud, fordi det er en idé, den har fået og en dårlig vane, eller gør den det, fordi den forsøger at forløse spændinger skabt af et for stramt næse bånd, uadskilte signaler og en for hård hånd? Disse diskussioner på HN, indslag på epona.tv har for mig først og fremmest været med til at udskifte de briller hvormed jeg har anskuet dressurridning, hesteadfærd og generel træning, men jeg håber, at jeg altid vil være i stand til at hæve mig op over systemer og teorier og kigge på HESTEN   . Og så lige: at se biomekanik på et billede er vel umuligt? Biomekanik er læren om krop og muskler _i bevægelse_, og kan vel derfor ikke vurderes ud fra et stilbillede? Vi kan gisne om biomekanikken ud fra vores viden omkring træningsmetode og sammenholde det med billedet, men på et stilbillede må det vel være anatomien, man kan påpege.
det er da godt nok mishandling det er jo ikke hestens natur at gå på sådan en måde   har tidliger været dressur rytter men efter at se hvordan NOGLE folk i dressur verden er så har jeg skiftet diseplin.
Men ridning og træning af dyr vil altid være systematik i kombination med føling for hvornår man går et skridt videre. Tænkt bare på uddannelsesskalaen. Jeg ser da systematikken som rygraden i træning af dyr (her tænker jeg også på hunde) - jeg kunne da overhovedet ikke nå noget som helst resultat uden systematik. Men systematik er ikke nok - der skal også følelse og fornemmelse med, men for mig er det bare laget over systematikken. Når jeg skal lære en hund at apportere har jeg: 1. En dokumenteret teori om hvordan en apport indlæres bedst, hurtigt og mest effektiv, og det er med pos. forstærkning og baglænskædning. 2. En metode for, hvordan apporten opbygges i små bidder samt hvad der skal indlæres først, og i hvilken rækkefølge de små delelementer skal sættes sammen til sidst. 3. En træningsplan for, hvordan jeg træne denne hund med mig som ejer og med, hvad jeg nu kan . 4. Undervejs tilpasser jeg træninggnsplanen efter hunden, mig selv, evalueringer af hvordan det er gået efter hver gang.
Nu forstår jeg, hvad du mener. Jeg tolker din systematik-aversion mere som over i en 'deadline-systematik-aversion'. Når jeg taler om et system, så er det lidt ligesom 'A før B' og så fremdeles. Altså f.eks. trænes bæring før samling - dét er, for mig, systematik, og særdeles positivt for hesten. Med hensyn til din deadline-systematik-aversion, er jeg rørende enig. Jeg synes f.eks. ikke, jeg ville udsætte en 3 årig unghest for sadelkåring og testrytter. Deadlines er ret uhensigtsmæssige i forhold til heste, synes jeg. Jeg ser f.eks også mange steder (Sjælland), at man på de unge nytilredne heste forventer en højt løftet hals samt megen afskub (og højt tempo, som du gang på gang oplever mig skrive. Men det er jo det, der praktiseres.) Det er jo fuldstændig hul i hovedet at trække en hest op i nakken på den måde (ung eller gammel), men især er det hul i hovedet at forvente, at en grøn hest kan bære sin hals sådan UDEN at miste ryggen på den bekostning. Jeg kan godt se, det måske er tricky at forstå forskellene - og lighederne mellem rollkur og baglod. Men jeg vil give dig ret i, at rollkur er baglod i ekstrem udgave. Som jeg skrev tidligere, så er de to ting ikke nøjagtig det samme, men 2 sider af samme mønt = man hæmmer ryggens arbejde, man bruger tøjlen til at bøje halsen og man træner de forkerte muskler. Har du læst Gerd Heuschmanns bog "Tug of War"? Der er nogle rigtig gode billeder og tegninger af hestens anatomi, hvor rollkur fremvises og forklares biomekanisk. Inde på   er der også nogle tegninger og forklaringer om rollkur, som du kan kigge på. Her har jeg sat én ind fra hjemmesiden, der viser nakkebåndet (gul) og trapezius (rød), og så prøver jeg at forklare rollkur og baglod igen:   Når den unge hest rides 'remonte-style' i en periode (som ingen har sat en deadline på   ) som vist på det midterste billede, bruger den især sit nakkebånd (gul) til at hive torntappene fremad, som derved trækker rygsøjlen opad, og den kan svinge afslappet. I denne ramme er trapezius (rød) også aktiveret, da det er denne muskel, der sidenhen skal stå for arbejdet med at holde torntappene fremadrettede, og derved bevare rygsøjlen hævet opad. I remonteridning hjælper man derved hesten til at udvikle sine halsmuskler (og mindske en evt. underhals, da denne sættes ud af funktion) på en let måde, så man hen ad vejen får gjort halsmusklerne stærkere og stærkere. Man kan sige, at hesten "gratis" kan løfte ryggen blot ved at sænke sin hals og strække denne ud af kroppen  En bonuseffekt er, at der sker en dominoeffekt videre bagud i hesten, da bagbenene og lænden ikke fastlåses i yderpositioner (forudsat at tempoet ikke er højere, end hesten kan bære), men får mulighed for også at bære længere inde under hesten. - Uden man taler om overtrædning af den grund. Senere begynder man, via halve parader, momentvis at flytte hesten tyngdepunkt bagud, hvor den samtidig vil løfte sin hals lidt via halsmusklerne. Her sætter man nakkebåndet kortvarigt ud af spil, sådan så arbejdet med at holde ryggen oppe nu hviler på halsmusklerne. Det er som sagt i korte momenter, man kan skabe denne effekt, men det er jo stadigvæk et system, der gradvist styrker hestens muskler, og tilgodeser at det tager tid og flere forsøg   - Endnu engang er der ikke tale om en deadline, men et princip om, at A kommer før B  I rollkur, på det nederste billede, er nakkebåndet overstrukket, og trækker ganske rigtigt rygsøjlen opad. Men nakkebåndet er så stramt, at ryggen bliver stiv og ikke kan svinge   Og så får du dominoeffekten bagud, hvor lænden bliver låst, og bagbenene hænger bagefter hesten, fordi hesten ikke kan kippe nedad i bagparten/lænden, og derved få bagbenene ind under sig. Og så er det, at hesten falder direkte på forparten (jf. Salineros gigantiske skulderparti), fordi man ikke får skabt det rette forhold mellem at skubbe og bære, men udelukkende tillader hesten at skubbe - og falde på forparten. Mange tror fejlagtigt, at hvis halsen er strukket ud af kroppen og sænket remontestyle, så må hesten da være forpartsbelastet!  Ved baglod er nakkebåndet ikke overstrukket. Til gengæld er underhalsen spændt (prøv selv at presse din hage hårdt ned imod brystet), og halsmusklerne får ikke lov til at lave det aktive stræk fremad, fordi halsen er presset ind i kroppen, så at sige. Det vil sige at hverken nakkebånd eller halsmuskler trækker torntappene fremad = ryggen er sænket.
- Hov, jeg glemte at svare dig på dit spørgsmål om stopsignalet og napperiet. Hvis hesten godt kan stoppe for et let signal, men stadig mosler, napper eller skraber, så er der jo stadig en konflikt - det kan godt være, at hesten er blevet bremset, men den er stadig motiveret for at bevæge sig og gå sin vej - ergo er dens stop stadig ikke godt nok   Her prøver jeg - så ligeudrettet som jeg kan - at bakke ham et skridt, hvorefter han bliver 'parkeret', og jeg flytter mig helt væk fra ham. På den måde har jeg ikke tøjler og hænder i nærheden af hans mund, plus jeg for en kort stund fjerner alt pres fra ham - inklusive fra mig selv og mit korpus  Jeg er først nu - efter en måneds træning - blevet i stand til at kunne parkere ham, og gå væk fra ham, uden han tager et skridt fremad for at følge mig. Så han er efterhånden ved at lære at kede sig, uden at han vader rundt hele tiden. Derudover har jeg skulle være opmærksom på, at han ikke skal se mit kropssprog som signalgiver. Når jeg går, skal han ikke gå med. Og hvis jeg har bedt ham om at skridte, skal han skridte selvom jeg står stille ved hans skulder. Han er en hamrende opmærkom hest, der virkelig ser ALT hvad jeg laver - men jeg vil gerne have, at han udelukkende skal navigere via mine signaler - altså tøjletræk, tovtræk, tappen med pisken på skulder = fremad, hyp lyd, tappen med pisken på forben = bak. Det gør tingene ukomplicerede, og han kan efterhånden slappe mere og mere af, fordi han ikke skal gætte sig til, hvad jeg vil have ham til at gøre 
siger: "Rid din hest med system, logik og konsekvens". System er vigtigt, men som de andre siger, er system ikke det samme som krav til hesten om at kunne det og det på et bestemt tidspunkt  System er, at man   ved, hvad man laver og har planer om at lave. Hvad hesten så gør, det må man aflæse hele tiden 
Diaz har givet en meget flot forklaring   på, at det er det samme, men som med alt andet i hesteverdenen ikke helt det samme - et fænomen, jeg er meget begejstret for   .Der gik vist blot lidt kludder i skriften i første omgang - noget med at kunne skrive det man mener, og at der læses det, som står   . Cirkelinemus 
beskrivelse   ! Jeg har kun et tillægsspørgsmål til den: Er nakkebåndet et ligament, eller en meget stor og lang sene? Som jeg læser din beskrivelse er problemet for hestens evne til at arbejde afslappet henover en løftet ryg mere afhængig af graden med hvilken den nederste del af halsen søges løftet gennem kraftigt tøjlepres end placeringen af mulen, er det rigtigt forstået   ? Med hensyn til forpartsbelastning ved "remonte-style". Den har vægtforskydning fremad, så selvfølgelig bærer den mest vægt fortil. Det er jo derfor, man ikke rider ungdyrene uafbalanceret rundt i timer. Som regel vil en afslappet hest, der har muligheden søge at vægtforskyde bagover. Der kan hos nogle komme en forpartsbelastning, som faktisk bliver et problem for hesten. Det er derfor, det er så vigtigt at se på sin hest. Jeg har nemlig deadline-aversion men jeg har også aversion mod et system, som betyder, "at hesten skal støvsuge i trav i 3 måneder før den er stærk nok til at bære rytter" (nu må du gerne blive sur, for jeg prøver bevidst at provokere lidt   ). Hvad nu hvis unghesten får meget ømme skuldremuskler af at tulle rundt i meget langsomt trav med mulen i jordniveau? Så er det da dyreplageri at fortsætte, men hvad så? Er det så massør/kiropraktor for at hesten kan holde til at fortsætte med arbejdet   . Nu ser det ud til din unghest stopper med napperiet i takt med, at han lærer et blive parkeret. Men hvad nu hvis (og min bag er spids - jeg ved det godt, men det er jo heste vi taler om, og de kan være rigtig gode til at udfordre ejerens evne til problemløsning) han ikke stoppede med napperiet, eller fortsatte med at skrabe med forben i boksen. Så havde du stadig kun stop/parkeringssignaler at gøre med - eller hvad  Diaz, jeg sætter meget stor pris på din ihærdighed for at forstå mig og forklare dig   . Cirkelinemus 
har jeg lige nu alt for meget, jeg skal have sagt/fortalt/skrevet, så jeg er nød til lige at bruge lidt tid på at prioriter. Jeg kan ikke poste et indlæg på 4 a-4 sider, vel   ? Jeg ville hade at spilde jeres tid   , så jeg går lige ud og nyder tørvejret og hestene  Cirkelinemus   .
Hvorfor er det du tror at støvsuger heste er forpartsbelastet Cirkeline?  Så det da underligt at RIkke Andersen som var ude til Cashew for nogle dagen siden sagde han faktisk var øm i måsen (jeps det rigtige sted i måsen), samt inde BAG skuldren. Dvs den del som han løfter for at bære sig selv mere bagtil og op. Samt hun mærkede på hans ben, INGEN forpartsbelastning og han havde fået alt vægt VÆK af forbenene. Så det da underligt, for burde min hest så ikke snart være rigtig halt og ende med en gaffelbåndsskade og virkelig være forpartsbelastet hvis den var på forparten når jeg red? Så ville Rikke vel os opdage det.. Hmm. Jeg tror desværre at rollkur hesten (som er meget tydeligt at se) er meget mere på forparten. Blot fordi hesten nakket er krøllet op og ind - betyder det ikke hesten ikke er på forparten og går på forbenene og ikke bagbenene (eller ligevægt).
Hmmm... Det nederste af halsen (foran lansemærket) bliver netop ikke løftet ved at halsen krølles sammen/mulen hives ind mod hestens krop. S kurven rettes ikke ud/teleskoperer, men huler faktisk nedad. Og på nedenstående billede kan du rigtig se knækket mellem 2. og 3. halshvirvel    Egentlig ser jeg ingen forskel på mulens placering vs. tøjletræk. Jo mere tøjletræk, des mere sammenkrølning af halsen, og jo tættere kommer mulen på hestens krop. Lige noget helt andet mht støvsugning: - Jeg blev ikke sur over din påstand, men blev opmærksom på, at du misforstår remontestilen. Jeg kan se på din beskrivelse, at du opfatter støvsugning som at hesten skal have mulen i jorden i hele træningsforløbet. I så fald må du endelig ikke sidestille støvsugning med remontestyle. Remontestyle sigter faktisk efter at hesten bærer hals og hoved i bringehøjde ligesom den lyseblå hest på billedet ovenfor  Det er hårdt for hesten at gå i slow tempo imens den bærer sit tunge hoved i denne højde. Hvis man luntetraver og hesten bevæger sig i den her beskrevne ramme, vil den grønne hest (den utrænede!) hurtigt opleve muskeltræthed - ligesom hvis vi knokler med mavebøjninger - og den vil momentvis slå fra for at aflaste sine muskler. Den kan slå fra enten ved at tage hovedet op eller ved at stikke mulen i sandet. Ved begge aflastningsforsøg må man IKKE tvinge hesten videre i trav, men skal sætte den ned i skridt, så den kan få et hvil. Derefter kan man gentage - og så fremdeles. Når man når lidt længere i denne proces (bemærk, endnu har jeg ikke sat nogen deadline - man skal se på hesten) kan man begynde at presse citronen. Dvs at når hesten slår fra efter at have teleskoperet, kan man forsøge at drive lidt, sådan for at drive halsen ud af kroppen - men uden at hesten nødvendigvis render hurtigere. Altså: remontestyle handler IKKE om at hesten skal arbejde med snuden i sandet - for hér forpartsbelastes den. Og derfor tager man ned i tempo, når den støvsuger ridebunden. Men den forpartsbelastes ikke, når den har mulen i bringehøje - her er vægten distribueret nogenlunde ens udover bag- og forpart  Jeg synes ikke, du har ret i, at enhver hest - såfremt den får mulighed for det - vil forsøge at forlægge vægten bagud. Det skal den vejledes til af træneren. Og det gøres ved halve parader, hvor den får sat sig noget mere i nogle korte momenter - som er fundamentet til den endelige samling. Og som Salinero i øvrigt ikke er i besiddelse af. Ej heller Bonfire. Og det er et træningsproblem. Ikke en eksteriørmæssig begrænsning. Vedr. billeder og biomekanik: Ganske rigtigt står et billede stille - men såfremt man kender til hestens biomekanik og anatomi vil man netop på et stillbillede kunne se, om ryggen er sænket, halsen krøllet sammen, næsen bag lod, og om hesten er sat bagtil/samlet   Akkurat som på en video. Det kræver selvfølgelig lidt træning af øjnene, men det kan sagtens lade sig gøre. Omvendt ødelægger det måske også fornøjelsen, når man lærer at spotte fejlene - for så bliver det svært, som tilskuer, at nyde stævner  Mht napperi: Jeg oplever ikke, at hesten kommer i konflikt (skraber eller napper efter tovet), når den kan parkere. Hvis den er parkeret, står den netop som sømmet fast i jorden. Og så længe benene er i ro, er stressen - og dermed konflikten - sat ud af spil  I McLean systemet handler det om at erstatte dårlig adfærd (stejl, buk, nappen, skraben, you name it) med noget andet - som vi ønsker. Jo mere hesten får lov til og mulighed for at udøve en dårlig adfærd, des mere trænes den i netop denne adfærd. Ligeså med den gode adfærd. Den skal gentages for at sidde fast. Susan Kjærgård har en video på BBH, hvor hun viser stop, frem og bak-træning med en hest, som pludselig bliver distraheret og stresser op pga. de andre heste på folden. Her fokuserer hun på ligeudretning af hesten - hun trækker den frem og tilbage nogle gange, for nærmest at få den til at bevæge sig som på et sæt togskinner, hvorefter hun parkerer den. Hesten er stadig stresset nu, men slet ikke i samme omfang som da hun trak den frem og tilbage. Pludselig ser man hesten komme i konflikt - den er motiveret for at gå sin vej - men træder et skridt baglæns uden Susan har bedt den om det. Ergo har hun, via træning, erstattet dens dårlige adfærd (karten rundt med benene i bedste spaghetti-manér) med en reaktion bagud. Og hun nævner, at hun foretrækker det sådan, da et skridt bagud er det totalt modsatte af flugt (fremad eller til siderne)   Og så er hun jo et skridt nærmere på målet = en hest, der kan kontrolleres, selv når den bliver ukoncentreret eller stresset 
Hej Reelt set er jeg her slet ikke, da jeg pt skriver speciale (og i nuværende situation er i fuld gang med en overspringshandling...   ). Anyway, jeg stødte bare på beskrivelsen længere oppe med billeder fra substainable dressage, og må lige komme med en korrektion (jeg er hestemassør, så lidt erhvervsskadet er jeg mht. anatomi). Både gul og rød på billedet er nakkebåndet. Det er bare to forskellige dele af nakkebåndet. Ingen af dem er musklen trapezius, tværtimod. På billedet af musklerne nedenunder er nr 3 og 4 de to dele af trapezius. Det er en muskel som ligger i det yderste lag, og flytter skulderen frem og tilbage. Teorien om at halsmuskler skal overtage arbejdet fra nakkeligamentet er korrekt nok, det var bare den helt forkerte muskel, som blev nævnt   .   Det er beskrevet i mange andre tråde, præcis hvilke muskler der er på spil ved korrekt og ukorrekt ridning. ~Susanne
- Super fedt med din korrektion! Og i øvrigt også med din fine illustration af musklerne. Den er hermed gemt i min "heste-nørderi-mappe" på computeren  - Men hvad hedder de halsmuskler, der skal hæve rygsøjlen, så? Jeg synes, jeg kan huske noget med Scalenus, men er ikke sikker  Så kan jeg lære det! (Håber du vil lave endnu en lille bitte overspringshandling for mig   )
Jeg væmmes! Hvordan det kan sidestilles med dressur er mig et mysterium. Men hvordan nogen kan byde deres hest det, og stadig sove godt om natten, er mig et endnu større mysterium. De sidste 4-5 heste i billedeserien må jo praktisk talt ikke have været i stand til at trække vejret. Fy for pokker! Ofte hævder roll-kur tilhængere jo at billederne er taget ud af en kontekst og blablabla, men i en serie som den viste, kan der ikke herske nogen som helst tvivl om at disse heste vedvarende tvinges til at arbejde i en holdning som jeg finder DYBT uetisk. De skulle skamme sig skulle de!
flytter kun på skulderbladet, uanset hvor mange gange det bliver sagt at det er den som gør arbejdet ift til torntappene, det er det ikke, den hæfter ikke der. Det er især serratus (halsdel og brystkassedel), som er en meget dybtliggende muskel (altså; man kan ikke se den)og så de øvrige hals+ ribbenstilhæftede stabiliseringsmuskler som "man rider på": de ydre muskler´s udseende er mest symptomatisk for hvad der foregår i de dybere lag. Serratus er ikke på DeGarts tegning. Eva
Hvorfor tror du, jeg tror, støvsugerheste er forpartsbelastet   ? Men det er da en fin lille historie med din hest   . Cirkelinemus 
Der er ingen, der har sagt at McLean-systemet eller Kirsten Hansens system er nyt eller specielt nytænkende. McLean har netop fundet en sammenhæng imellem flere gamle teorier, blandt andet Pavlovs princip (klassisk betinging) osv. Kirsten Hansen stod i lære hos en ungarsk oberst, der kom til Danmark i 50'erne - hans system (som hun har givet sit eget personlige touch) er også gammelt. Men jeg er overrasket over, at du ikke mener, der er et behov for paradigmeskift i vores sport idag. Det synes jeg i allerhøjeste grad, at der er - bare se på den accepterede ridestil, der praktiseres i billedtråden her  Sådan-har-vi-altid-gjort-teorier er ikke nødvendigvis negativt. Men jeg finder det alarmerende, at mange ryttere og trænere idag æder råt, hvad der sker omkring dem, og bruger nogle metoder, som de reelt ikke kan forsvare set ud fra et anatomisk og biomekanisk synspunkt. Jeg har i mange år været frustreret over, at jeg ikke kunne få et svar på   denne her ridelærer f.eks. forlangte, at jeg skulle korte tøjlerne helt urimeligt ind, uden at få en fuldstændig åndssvag forklaring i stil med "jamen forende og bagende skal jo hænge sammen"     Det er virkelig ikke mange, jeg oplever, der reelt har forstand på det de gør - de gør det bare  ...?! Anky bruger rollkur fordi hun   det gavner - ikke fordi hun   det gavner (for hvis hun vidste, hvad hun gjorde, ville hun aldrig udsætte sin hest for det) Jeg ved ikke, om du har set LPS programmet "træning eller overgreb", men du får lige et link alligevel; - Så kom ikke hér og fortæl mig, at alt i vores sport er i skønneste orden. Der ER et behov for paradigmeskift, en mere oplysningskritisk attitude til vores metoder og en nysgerrig i forhold til VIDENSKABEN (gammel såvel som ny   ) Med hensyn til de eksteriørmæssige begrænsninger: Haha... jeg synes du generaliserer lidt for meget her. Vi kommer nok ikke til at se travheste eller Tennessee Walking Horses på dressurbanerne foreløbig - simpelthen fordi racerne er avlet til et andet formål end dressur  Salinero er - som du fik gjort mig opmærksom på tidligere - hannoveraner, og mig bekendt er denne type hest velegnet til både dressur og spring. Jeg har endnu ikke hørt, at oldenborgere (jf, Starlight længere oppe) skulle have bedre eksteriørmæssige forudsætninger for at lave en anstændig piaffe kontra hannoveranere. Salinero er rektangulær, det er jeg enig med dig i. Men er de fleste DV'er ikke også det? De såkaldte piaffe-trin, Anky præsterer med ham på OL banerne, er så absolut dårlige, at man kan se, det er et træningsproblem - hesten kan jo ikke samles!? Men krølles sammen - DÉT kan den! McLean havde et fedt udtryk i en clinic, der vises i tråden "skoletrav" herinde vedrørende gangartsforbedringer: "Don't buy it expensive - ride it expensive!"   
Hej Hvad kan forvente at en hest kan efter en måned i tilridning som er total rå, altså ikke vant til trense og sadel.
Det kommer jo an på så meget, men hvis vi antager at det er en helt almindelig og flink og rar hest, så ville jeg da mene at kunne forvente at den vil være blevet ryttervant, dvs at kunne gå frem i skridt og trav, dreje til begge sider og og stoppe.
er rimeligt, hvis man ikke skal gå på kompromis med, at hesten skal kunne følge med psykisk. Desuden ville jeg jo under ingen omstændigheder træne en tilridningshest hver dag, hvilket selvfølgelig ikke lige speeder processen op. Jeg ved, at man i   salgsstalde siger, at hestene kan skridte, trave og galoppere efter 14 dage. De 2 steder, jeg kender, hvor ovenstående er rettesnoren, bliver hestene redet hver dag og får som oftest monteret en glidetøjle, hvis der er bøvl med dem. Målet er, at de skal kunne skridte, trave og galoppere samt bukke nakken, inden de skal retur efter en måned... Så det kan man sikkert nok forvente de fleste steder.
eller er normal i hovedet og ikke over nervøs eller lider af gjord krampe kan den vel gå alle tre gangarter - og simple voltefigurer i skridt og trav.
at den var rimelig styrbar, havde lært højre og venstre. Den skulle kunne gå frem i skridt og trav og stoppe for en let hjælp. Jeg ville ikke forvente galop, fordi hesten slet ikke er stærk nok til galop med rytter efter så kort tid. Men mange steder kan de også galoppere efter 1 måned. Og bukke nakken, som Gsims skriver, hvilket jeg bestemt ser som negativt efter så kort tid.
hvad man sender i træning. En hest der er næsten uberørt af menneskehænder, aldrig har været i byen, ikke har lært at stå bundet og give ben, aldrig har haft andet end en grime på, lidt dårlige erfaringer i bagagen, lidt tynd, lidt overbygget og uden balance ...eller..... En hest der er vant til dyrskuer, opfletning, dækkener, gamacher, være alene og sammen med fremmede heste, stå bundet, blive vasket og klippet, går alle 3 gangarter i longe på kommando i god balance og er sadel og trensevant. Nr 1 vil nok være sadel, trense og ryttervant (Skridt og måske trav i longe/round pen) Nr to vil sikkert gå skridt, trav og galop, være rimeligt styrbar, stå pænt under opsidning/afsidning og måske gå i en let holdning. Mvh Tina
...da jeg arbejdede på en rideskole og vi red heste til, kom der tit helt rå heste ind som knap nok var vant til at blive trukket med. Efter 1 md. i ridning kunne langt de fleste af dem rides i alle tre gangarter og nogle havde også lært at skifte galoppen over midten. Det var faktisk de helt rå heste der var nemmest at have med at gøre da de havde en sund respekt for mennesker. Dem der var stridest, om man vil, var de meget tamme heste som måske var lidt forkælede.
lidt forkæled 
...ja forkælede. Det var sådan nogle heste som måske var passet lidt for godt hmm...  Sådan nogle rigtige tiggeprinser som møver sig frem for at få guffer. Dem var der faktisk en del af. Jeg foretrækker dem hest rå og uspolerede når de skal rides til. Det går nemmest.
Hej Jeg har købt ny hest, og har fra tidligere ejer fået at vide at de brugte sut på hans bid, da han ellers kæmper alt hvad han kan for at tvinge tungen over biddet. Han har her hos mig, kun haft hovedtøj på 3 gange, og jeg kan se der er noget om snakken, med at han prøver ihærdigt og en gang imellem med held, at få tungen over biddet. En sut koster jo ikke alverden, og er heller ikke svær at sætte på biddet. MEN MEN MEN hvordan skal det vende i munden på hesten, skal suttedelen vende frem mod fortænderne, eller bagud mod halsen ??? min logiske sans ville sige bagud, for at hindre at tungen kan komme over biddet, men aner det ikke. Så HJÆLP hvilken vej ??? Eller nogen der ellers har nogle gode forslag. Og jo, hovedtøjet sidder korrekt og laver de 2 folder i hver side.
sådan en sut må virkelig være ubehagelig for hesten. Og den vil jo enten klemme hesten i ganen eller på tungen når det lægges vægt i biddet? Tror du måske ikke det enten er fordi biddet ikke en tyndt eller tykt nok til hesten, forkert form, forkert størrelse eller fordi hesten har stress for biddet? Jeg tror jeg ville finde årsagen før jeg ville tage andre nødløsninger i brug. Desuden må man ikke ride med sådan en sut ting til stævner.
Hej igen. jeg har faktisk ikke overvejet andre bid (men bør da nok gøre det), men tidligere ejere har vist prøvet forskellige bid, og han har taget tungen over alle. derfor har de haft sut på ham. de par gange han har haft hovedtøj på her, kan jeg kun bekræfte at han gør alt hvad han kan for at få tungen ovenover. Og det har været et standard 2delt trensebid. Jeg har overvejet sutten som en slags læremester/opdragelse, ved kun at have den på indtil han ikke længere gider at forsøge at få tungen over biddet, og derefter tage sutten af igen. Men ved ikke om det er den rigtige løsning eller der er andre/bedre. Hoved spørgsmålet lyder jo bare HVILKEN VEJ SKAL DET VENDE Det er en travhest på 3 år, der er løbstrænet, men jeg skal kun bruge ham til hyggehest, måske distance eller jagt på hyggeplan, hvis han viser evner for det.
Jeg har selv en af slagsen der hiver tungen over og under igen efter for godt befindende Efter jeg skiftede til et sprenger dynamic muffebid har jeg ikke haft problemer. Han gjorde den første dag med det på - men fandt så ud af at det egentlig var et okay bid for ham kunne dog med det formål du har for øje have fundet på at købe et bid hvor pladen sidder fast på - jeg turde ikke puttte sådan et sut ind i munden. Jeg vil dog give det ret i at sutten må skulle bagud, men jeg har aldrig prøvet at ride med det.
Jeg har for nogle år siden haft en hoppe, der pludselig i en alder af 7 år blev tungerækker. Og der prøvede jeg med sutten, og den skal vende bagud, som der er blevet skrevet. Du kan jo prøve med et HS Dynamic bid som Heidi foreslår, men hvis ellers hesten fungerer fint med sutten på biddet og tidligere ejer har prøvet forskellige bid, så ville jeg ikke være så nervøs ved at ride med den. Det er jo ikke være end alle de bid, der findes med plader og andet tingel-tangel på, men selvfølgelig er det mest optimale at hesten kan gå på et normalt bid. Jeg rider selv med et HS Dynamic med D-ringe på min nuværende hest, men det var nu fordi hun ikke sugede nok på et almindeligt Sprenger uddannelsesbid.
Hej Birgit, Hvis hesten har været i løbstræning, så er det ikke til at vide hvor meget isenkram den har måttet døje med i sin mund de sidste 1½ år. Hvis det var min hest, og jeg ikke havde planer om at starte den i dressurklasser i den nærmeste fremtid, så ville jeg absolut vælge at ride den med en soft hackamore, for at give dens mund lidt fred. .....men undskyld - det var jo ikke det du ville vide - sutten skal vende indad i munden, så hesten skal trække tungen endnu længere op for at kunne få den over biddet....men jeg tror ikke du skal regne med at den holder op med at prøve. Mange hilsner, Lene
svar så vidt. Jo jeg vil skam også gerne have andre svar. Bare ikke dem der siger - du skal bla bla bla. 1. jeg ville gerne vide hvilken vej sutten skal vende. 2. andre gode forslag til hvad der ellers ville være godt i stedet for. Det med at give munden helt fred og ride med en soft hackemore, lyder faktisk ret fornuftigt, spørgsmålet er så, kan jeg finde ud af at styre det at ride med sådan en ?? Er det ikke noget med at man skal have en meget blød hånd til sådan noget.?? Ikke at jeg ikke selv mener jeg har en blød hånd, nok mere det at jeg aldrig har prøvet det, og derfor er bange for det.
Hej igen, Jeg er ikke verdensmester i hackamore, men min egen hest virkede en overgang ret irriteret over biddet, så jeg tænkte, at jeg måtte gøre noget. Det eneste jeg lige kunne finde var et stykke tyndt reb, som jeg bandt sammen til en rebgrime/næserem og satte et reb i som tøjler. Jeg var heller ikke tryg ved bare at smide biddet, så jeg lagde den nye konstruktion ud over hovedtøjet, så jeg stadig havde en nødbremse - det kan du også sagtens gøre med en hackamore hvis du fjerner næseremmen. Det gik faktisk hurtigt med at lære den at stoppe og dreje (1-2 rideture - men man kan jo også lige starte fra jorden), og så kunne jeg smide hovedtøjet og hesten blev faktisk roligere af det. Nu bruger jeg den når vi skal på tur. Jeg drejer den med tøjlerne på halsen (western style) og husker at slippe "tøjlen" når den stopper, så rebet ikke strammer hele tiden - det tror jeg er det vigtigste at tænke på. Tøjlerne skal være løse når den ikke skal dreje eller stoppe. Min hest blev ihvertfald sjovere at ride på af det. Håber I finder en god løsning. Mange hilsner, Lene
Hackamore ville være en genial midlertidig løsning. Eller en af de her bidløse trenser????
   
I bund og grund, så kan jeg da godt forstå de ikke ændre deres ridestil mht. rollkur osv. folk valfarter til de store stævner DM i dressur/spring, JBK, de store stævner i udlandet osv. Hvis der ingen tilskuer var til i bund og grund at bakke op om så grim og unfair ridning overfor hestene, så var der heller ingen sponsorer m.m. = ingen såkaldte toprytter der behandler deres hest på en unfair hård måde. Jeg kan godt lide at se dressur på højt plan, jeg er bare ikke interesseret i at se en hest der bliver behandlet på den måde. De `topryttere´tager de hurtige veje for at nå til tops, så de kan gå grand prix som 8-9 år gamle, hvor de før i tiden var 12-13 år før de toppede i grand prix. Jeg ved godt det er hård kritik af ridesporten, jeg ved også at der er nogen ryttere, som behandler deres heste med den respekt og kærlighed de fortjener. I mine øjne kan man ikke være et toprytter, når man ikke behandler sin hest ordentligt - de ville forhåbentlig aldrig behandle deres bedste ven på den måde de river deres heste rundt på.. hestesport er efterhånden ikke mere end penge og prestige! Jeg undres over folk der synes det er så synd med hestemarkeder i danmark og udlandet, men de stopper aldrig så lang tid at folk køber deres heste/ponyer i samme grad så bliver hestene rundt i verden stadig redet grimt og hårdt fordi nogen holder hånden over dem.
Jeg var vist lidt hurtig til at skyde med spredehagl i mit forrige indlæg, jeg bør vist korrigere mig selv når jeg skriver dette: 
Jeg erkender gerne, at min anatomiske viden omkring heste (de latinske betegnelser for muskler og deres 100%'s nøjagtige placering i hestens krop) er mangelfuld. Jeg har ikke prioriteret dette ret højt, da biomekanikken (læren om muskler i bevægelse) er min nummer 1 - og derfor har jeg opsøgt mest om dét. Jeg beklager, hvis min prioritering ikke falder i din smag. Hvis du lægger mærke til det (men det kræver jo nok, at du tager dine anti-McLean briller af og læser ordentligt), vil du se, at Degart korrigerede navnet, på de halsmuskler, der skulle løfte ryggen. Men min biomekaniske "selvbestaltede ekspertviden" var jo rigtig nok, jf. Degart's indlæg: Jeg er ikke en selvbestaltet HN-ekspert. Jeg er en passioneret amatør, der har kæmpe respekt for heste, og ønsker mig at min omgang med dem skal være enkel, dyrevenlig og resultatorienteret. Jeg kan ikke udstå træningsformer, der involverer smerte for hesten - min tolerance i dén retning er meget lille. Derfor har jeg sat mig for at opsøge forskningsresultater og viden, så jeg konstant kan lære, evt. kassere tidligere overbevisninger, hvis jeg falder over noget mere logisk og så videre. Derfor har jeg sat mig for at lære, hvordan man træner hesten, så den gradvist styrkes uden man samtidig tillægger den en masse spændinger, smerter og forvirring - som ved baglod og rollkur-ridning, og ridning generelt, hvor man bruger modstridende signaler og konstant pres på hesten. - Og så må jeg vist hellere udrede den fejl, du har begået, hvor du bedyrer, at jeg har affejet den mulighed, at hestens eksteriør har betydning for dens muligheder for at kunne samle sig. Dét, som jeg har affejet, er at SALINEROS eksteriør er en valid undskyldning for hans manglende evne til at kunne samles. Igen vil jeg understrege, at hans manglende samling under arbejde er et   Hans bygning er IKKE årsagen. Did I make myself clear, Karen?
Okay, så fik jeg lige guldkornet: "Hvis ikke du selv er GP rytter, må du ikke kritisere!"  - Det er omtrent ligeså dumt af dig at sige som: "Hvis ikke du er politiker, må du ikke kritisere politik i Danmark!"   Du har helt ret, Karen, du kender mig ikke. Derfor kan du ikke udtale dig om mine kompetencer eller mangler på samme. Jeg mener ikke, det er dyremishandling at uddanne sin hest til de svære dressurøvelser. Det har jeg på intet tidspunkt skrevet. Du har din helt egen ejendommelige måde at fortolke de ting, du læser herinde på. Jeg har en klar idé om, hvordan jeg gerne vil ride, og hvad jeg gerne vil opnå. Jeg hedder ikke Wilhelm Müseler og er i øvrigt alt, alt for ung til overhovedet at kunne spænde over samme kompetencer, som f.eks. Andrew McLean, Xenophon eller Müseler. Jeg er i fuld gang med at lære, og har stadig (og forhåbentlig vil jeg opleve mange flere) aha-oplevelser, når jeg træner. Remontesystemet, som indeholder de elementer, jeg længe har efterlyst i forhold til dressur, har jeg stiftet bekendtskab med for ca. 1,5 år siden (siden Epona startede med at vise Kirsten Hansens træningsvideoer), og jeg har endnu ikke hørt om nogen, der har kunnet træne sin hest til GP på så kort tid. Ej heller, at man har kunne ride piaffe og passage på en 4 årig hest  Du må tro om mig hvad du vil, Karen. Du interesserer mig meget lidt. Men jeg er beæret over, at du tildeler mig og mine indlæg herinde på HN så meget opmærksomhed. Og så kunne jeg godt tænke mig at vide, om du bærer nag over den verbale afklapsning, jeg gav dig og din kedelige debatstil for nylig? I så fald - giver det stor appetit at bære nag? For jeg kan sagtens sende dig endnu et års forbrug af gratis Tudekiks med 30% mere i hver pakke 
der skriver herinde, har ret i ALT hvad vi skriver  Hverken Karen, Diaz eller jeg  Nogle heste har langt større forudsætninger for at samles end andre - det har du helt ret i, Karen   Men Diaz har vel ret i så meget, at man nok må kunne forvente, at den hest, der vistnok indtil flere gange har vundet OL-guld og blevet verdensmester, kan samles tilstrækkeligt til at kunne gå en hel GP - også de svære øvelser  Samling kan alle sunde, værdifulde heste lære - men muligvis ikke hvis man træner dem med rollkur 
Diaz jeg kan se på din præsentation at du har været heldig at låne en hest der kunne gå "M" dressur, så du må da have en ide om hvordan man får en hest til at changere. Hvis du har tænkt dig at ride "remontestyle" resten af dit liv, så var det nok den ene chance du fik for at prøve at changere på en hest der er uddannet til det. Så må du da have tænkt på hvordan du kan lærer hesten at "bytte" gallop uden at signalforvirre den!
Hvad mener du med, at hvis jeg vil ride remontestyle resten af mit liv, så var min M-parthest "nok den ene chance jeg fik for at lave galopchangementer"? Det får mig til at tro, at du mener at remontestyle er en fastlåst, permanent ramme, hvor hesten ikke kan udføre øvelser? I så fald vil jeg anbefale dig at undersøge denne rideform nærmere, så vores debat kan blive interessant. Remontestyle er den spæde start på en hests uddannelse - det er et system, der bruges til at forberede unghesten til netop sværere øvelser. Man rider jo ikke remonte/"unghesteridning", når hesten er forbi unghestestadiet   For mig og min overbevisning er en unghest forbi det forberedende stadie, når den aktivt strækker sin hals ud af kroppen og vænner sig til altid at gå med lænden rejst under arbejde   da jeg herved kan begynde at lave overgange fra trav til skridt og omvendt, og på den måde forlægge dens tyngdepunkt bagud, og få mere og mere bæring - og efterfølgende samling. I Kirsten Hansens system vil hun bruge sit sæde til overgange og opbremsninger generelt, da et stop for tøjlen momentvis vil skabe nogle spændinger i hesten. Jeg er imidlertid slet ikke så nøjagtig eller "flydende" (i mangel af bedre beskrivelse), at jeg udelukkende kan bruge mit sæde til at reducere tempo. Jeg snyder, og bruger tøjlen som bremse, men jeg vil enormt gerne lære at bruge sædet, da jeg godt kan se, at effekten på hesten derved vil blive mere 'blød' og harmonisk. Det er et spørgsmål om nuancer, personlig stil og hvad man ønsker sig. Men jeg vil da gerne fortælle dig, hvordan jeg vil lære en hest at changere uden at signalforvirre den. Dog kan jeg ikke kalde min fremgangsmåde for 'remonte' da man - mig bekendt - ikke træner galopchangementer på en unghest  Når hesten kan springe an i galop på begge volter, kan jeg begynde at tænke på changementer. Her vil jeg springe an i galop på f.eks venstre volte, og galoppere skråt igennem ridebanen. Dér vil jeg tage ned i skridt - altså på det spor, jeg følger skråt igennem (primært for tøjlerne) og føre hænderne lidt frem, når hesten er kommet ned i skridt - for at give efter og belønne. Derpå vil jeg lave en lille opbresmning/halv parade (endnu engang for tøjlen) og lave anspringet til højre, hvorefter jeg igen fører hånden frem, når hesten har lavet anspringet = belønning. Det her vil jeg gentage over flere ridetimer. Jeg vil gerne lave anspringene og overgangene på et så lige spor, som jeg kan komme til, da jeg ikke vil risikere, at hestens bagdel "skrider ud" til nogle af siderne, da galopanspringene derved kan blive besværliggjort for hesten - og jeg bestræber mig på at gøre det så nemt for den som muligt, at gøre det som jeg beder den om. Når overgangene og anspringene er skarpe, kan jeg prøve at presse citronen (jeg er ikke bange for trial & error), og evt. galoppere på et 8-tal. Når jeg når ud af de buede spor, og skal ride skråt igennem (på vej ned mod det nye, buede spor) kan jeg - fra den ene galop - lave en lille anholdning, og derefter give cuet til den nye galopside, helst lige inden, det buede spor begynder. Og uden at lave en mellemliggende overgang til skridt. Når hesten laver det rigtige anspring, tages hånden frem igen = belønning. Jeg finder det nemmest, at lave anspring generelt imod et hjørne/lige inden retningsskift, og jeg mener det er det samme i forhold til et galopskifte/changement. Når disse changementer er skarpe, kan jeg begynde at tænke på seriechangementer. For ikke at forstyrre hesten med min vægt, og unødige forskydninger af denne, tager jeg begge ben en smule bagud, så jeg ikke skal flytte på dem for hvert changement-cue, og så jeg ikke rykker for meget rundt i sadlen. Det er mit bedste, forenklede bud på indlæring af changementer uden signalforvirring, da speeder og bremse bliver holdt adskilt, og tøjlen ikke bruges til at forme halsen med  Er jeg troværdig nok, i dine øjne Karen, nu, til at kunne kritisere GP dressur? Og fik du dét at vide vedrørende changementer, som du ønskede dig? Er rytterens evne til at kunne udføre changementer, ifølge dig, en forudsætning for, om man udfra billeder og video kan gennemskue, om en OL guldmedajlevinder kan samle sig under arbejde?  Jeg gentager endnu engang, at jeg finder det foruroligende, at Salinero kan vinde OL guld, når han ikke er trænet til at kunne samles. Hans træning lægger vægt på sammenkrølning af halsen (muligvis for at han ikke skal stikke af fra sin rytter?   ), og rollkur, så han det meste af tiden arbejder med en spændt ryg, så rytteren - især udtalt i fri trav - står op i bøjlerne for at komme væk fra bumletoget af en spændt ryg, og hesten bouncer op og ned via sine forben med det resultat, at hans skulderparti er gigantisk overmuskuleret (hvem sagde forpartsbelastning??) Men vi har åbenbart meget forskellige forventninger til kvaliteten af topdressur, Karen. Small minds, small amusements 
Diaz Karen
Hvad er dit mål med at skrive i denne her tråd og at oprette den anden, som du har linket til? Jeg synes, dit formål er utydeligt og tvivlspådragende - egentlig oplever jeg dig som tøsefornærmet over, at nogen kan vove at kritisere den etablerede sport og sågar sige 'dyremishandling' i mange af situationerne  Men så skriver du at der ER et behov for at råbe vagt i gevær - men at jeg, blandt andre, ifølge dig har et imageproblem? Er det fordi jeg ikke er GP rytter og alligevel tager mig den frihed at lære om biomekanik og påpege, at der er noget rivende galt i vores sport? Vil det sige, at Jørgen Leth, som kommentator til Tour de France, egentlig bare skulle holde sin mund, da han jo slet ikke er cykelrytter selv, og dermed - i din terminologi - ikke kan udtale sig om cykelsport overhovedet?  Du er en lidt sjov snegl, for når du bliver stillet nogle spørgsmål, så springer du let og elefant over dem og ignorerer dem. Du skyder meget gerne med skarpt og med spredehagl, og så stikker du ellers hovedet i busken bagefter. Mon ikke du ville virke mindre frustreret, hvis du reelt debatterede med os andre herinde i stedet for kun at pege fingre? Du skriver: Jamen det "rollkur-pictogram", som jeg baserer denne tråd på, er det da - ifølge dig - god dressur? Denne gang forventer jeg, at du svarer på mine spørgsmål, og ikke, igen, sætter lortekanonen på repeat.
at fotografen havde været på Broholm i går ( lørdag)..... Det er godt nok trist at gå forbi opvarmningsbanerne....billederne kunne sagtens have været taget der.... Det er absolut sidste gang jeg betaler 100,- for at se et DM ......så mange taktfejl.....så mange piskende haler.....og så mange "tabte" bagben..... og tankevækkende nok ..... størst bifald til Sune og Cashmir, for deres overvældende spetakulære taktforladte ridt.... ØV..ØV..ØV
Øv 
Jeg har lige været inde og se et videoklip med denne ekvipage, Ashley Holzer og Pop Art i anledning af din signatur. Dén hest er sgu samlet og kan lave en fed piaffe 
heste i ridning plejer jeg at sige at efter ca. 5 uger kan de rides i skridt, trav og styres i disse gangarter. Og så kan den selvfølgelig stoppe og evt. bakke. Alt efter hest har vi prøvet en kort galop, men det er mest for at sikre at den har prøvet det. Og det forgår altid på ligeudrettet spor i naturen, hvor hesten også selv har en lidt naturlig fremdrift. Jeg plejer gerne at lære dem med at komme på tur og indtil videre har de kunnet gå både med andre heste og alene på tur. Dog tages der altid hensyn til om hesten kan kapere det der forlanges og har haft en enkelt som havde brug for over dobbelt så lang tid.
Hejsa alle! Jeg er begyndt at blive en lille smule urolig, da min 2 års hoppe ofte snubler på forenene.. Jeg går mange ture med hende hvor hun kan gøre det op til flere gange.. Altså ikke helt ned på knæ, men som om hun nærmest spænder ben for sig selv, hvliket ikke er tilfældet.. Hun er en anelse indfodet på det ene forben.. Og hun er ikke trænet specielt i longe, så tænker at det åde kan være et balanceproblem og et benstillingsprobelm. Men hvad når jeg skal ride hende.. så kan det jo gå hen og blive og ret risikaelt hvis hun går og falder??? Nogle gode råd, eller erfaringer?? Fortsat god dag til alle!
jeg har nemlig også en som gør det,har dog hørt at de tit gør det når de vokser eller er overbygget ????ved ikke om det er rigtigt 
Håber det er det 
... være fordi hun vokser. Det kan også være fordi, hun er for lang i tåen. Trænger hun til smed? Hilsen Sif
Det kan være begge dele.. hun vokser og er lige kommet hjem fra døgnfold, så hun skal have smed i weekenden  Håber da virkelig at det kan være årsagerne til det, da det jo ikke er noget der er permanent..
At heste skal håndteres fra venstre side, er noget af det første man lærer på en rideskole. En ny undersøgelse fra St. Andrews University viser at den grundregel måske ikke er helt tilfældig. Undersøgelsen er ledt af Kate Farmer fra Harmony Center i Australien og viser at det ikke kun er os, men også hesten der foretrækker håndteringen fra venstre. I forsøget blev en gruppe heste delt op i to: Én hvor hestene blev håndteret og trænet fra venstre, og én hvor hestene blev håndteret og trænet ligeligt fra begge sider. Herefter blev hestene udsat for forskellige situationer sammen med mennesker, og det viste sig at uafhængigt af træningen, valgte størstedelen at have mennesket på sin venstre side. Resultatet er værd at tænke over når man f.eks. har en hest der ikke vil longeres på højre volte. Ofte opfattes hesten som stædig, men der kan i stedet være tale om en utryg hest, der gerne vil holde mennesket på sin venstre side. Farmer pointerer at det er vigtigt ikke at straffe den slags heste, men i stedet gøre dem fortrolige med at blive håndteret fra højre side. Det at hesten vælger at have sin venstre side mod træneren, menes at hænge sammen med at det venstre øje er hestens "hurtige" øje. Hesten reagerer således hurtigere og kraftigere med flugtreaktion, når en skræmmende stimulus opfattes med venstre øje frem for højre. Farmer mener derfor det er vigtigt at tilvænne specielt unge heste til træning fra begge sider. Kilde: The Horse
Er der nogen der ved om det er muligt at læse hele undersøgelsen et sted?
kan det jo ligeså godt være underviserne der er bedre med højre side end venstre, som hesten der er bedst med venstre? Var de ligeligt fordelt på højre- og venstre-håndede? Og tilsvarende med hestene?
Link til artiklen på The Horse:  Buhl: Jeg tror umiddelbart ikke det spiller ind. Som jeg forstår det er det hesten der helt selv får mulighed for at vælge hvor den vil placere sig i forhold til mennesket - og derfor burde mennesket ikke have noget at sige i denne sammenhæng. Desuden viser forsøget jo at hestene reagerer ens, uanset hvordan de er trænet. Men altså, jeg skal ikke kunne sige hvor korrekt og grundigt forsøget er lavet  Men det passer jo meget godt i forhold til det de siger om hestens øje, og det er jo oplysninger der stammer fra helt andre forsøg.
Interessant, især det med longeringen, for det kan jeg nikke genkendende til med min unghest. Hvor gamle og trænede er de heste, som undersøgelsen omhandler? Jeg tænker, at hvis det er heste, som i forvejen er vant til at blive håndteret fra venstre side, er det vel ikke så underligt, at de foretrækker at blive ved med det 
har været håndteret ret ligeligt fordi jeg ville se om det påvirkede " den medfødte skævhed" og han er sqi ligeglad- han er heller ikke mere "hurtig på det ene øje". Så har jeg een som KLART bliver mest forskrækket for ting fra højre øje, så han er nok spejlvendt.  Der er da nok undtagelser fra de statistiske sammenhænge. Eva
min rimelig ens fra begge sider. Men alligevel spooker hun mere over køer med venstre øje end højre. Og er der fx en farlig sten, så går hun konsekvent venstre om og snuser/kigger med højre side tættest på stenen. Jeg forsøger så at træne hende, og rider derfor ofte med venstre side tættest på det farlige. Så jeg synes da forsøget er meget interessant 
Sådan ville jeg ønske at jeg kunne ride og havde der været bare én der kunne ride sådan igår, havde jeg lavet et stående bifald - om jeg så skulle være ene om det!!! Det tætteste vi kom på at se god ridning ( set med mine øjne) var da Zorina Z gik (jeg mener det var en MB3) i Dressurens venner klassen på den lille bane - den kom bagfra og fik konsekvent et par cm frihed fortil - ikke et fejlfrit, men et virkelig seværdigt ridt - og det er godt nok til mig som tilskuer....
Ashley og Popart er heller ikke fejlfrie, men stadigvæk leverer de et ganske seværdigt program - og jeg har desværre endnu ikke fundet nogen "bedre".....
Jeg tippede om popart - og nu tipper jeg lige om det SMUKKESTE ridning jeg foreløbig har fundet på nettet - naturligvis støvsuger, remonte, kampagneskole ridning fra en tidligere elev af Egon von Neindorff        Hun rider i øvrigt også arabere som jo er temmelig svær at få til at samle sig bagtil. Jeg synes ikke det er lige så kønt som ovenstående billeder, men det kommer nok af at det bliver mere anspændt når det er heste, hvor samling ligger fjernt i kraft af at det er afskubsheste - skulle kunne komme afsted over store afstande på kort tid.     Fra EM for arabiske heste i 2006.  
gik en helt blændende i specialen til sidste OL. Den viste sig så efterfølgende at være dopet   ? - Hestens præmisser   ... Cirkelinemus   .
Det lyder godt nok trist med Pop Art   Jeg prøvede at google efter det, men kunne intet finde. Har du et link til det???
   
Diaz grunden til at jeg farer i blækhuset i denne tråd er, at jeg er rystet over at du og flere andre, på et offentligt forum, tillader sig ytre jer, som I gør! Jeg har ikke spor imod konstruktiv kritik mod den etablerde dressursport, men dine og flere andres indlæg i denne tråd ligger overhovedet ikke op til dialog.(Jeg mener ikke dialog med mig eller med de andre der skriver i tråden, men med de berørte ryttere) Det "fyger" med beskyldninger om at stort set samtlige dressurryttere udøver tortur mod deres heste og de er totalt tallentløse. Anky bliver til og med beskyldt for at dope sin hest. Har I tænkt på det faktisk er muligt at der sidder nogle af de "berørte"ryttere og læser i denne tråd og i så fald tror I så på at de ønsker at diskutere "hestevelfærd" med jer. Jeg synes at Cirkelinemus på så glimrende vis repræsenterer mine holdninger i sine mange indlæg i denne og andre tråde og Nimbus ligeså i mange andre, så derfor føler jeg ikke behov for uddybe dem nærmere. Spændende at høre din teori om hvordan man indlærer changementserier uden at signalforvirre hesten, jeg ser frem til høre om det fungerer i praksis!   Karen
Jeg er ikke nogen haj til computere og net, så det kan være årsagen til at jeg ikke kan finde det med doping af Pop Art   . Men det kan sandelig også være fordi, jeg forveksler Pop Art med Mythilus   . Er det sidste tilfældet beklager jeg dybt at have rendt med halv vind i sådan en situation - Undskyld   . Cirkelinemus   .
Fantastiske billeder du linker til Søs! Hendes Sally Ann er 32 år gammel og still going strong i GP klasserne. Hun har 5 heste i alt og alle går GP. Mvh En som snart rejser til Sydtyskland for at få undervisning af ovennævnte dame. Så får jeg nok ved selvsyn lov til at konstatere om hun er lige så god som billedmaterialet viser.
Er der nogle der kan linke til det omtalte klip af PopArt hvor den går en god piaffe? Jeg har været inde på youtube, og det jeg kan se med den der er ikke mere imponerende end så meget andet...
rider mest "ponyer og arabere" - jeg har aldrig set billeder af hende på en STOR hest og STORE heste er der heller ikke mange af hos V. Neindorff, hverken dengang han levede eller nu. Sally Ann er så vidt vides en ponyblanding (welsh cob x araber så vidt jeg har læst). Eva
Cirkleline - jeg tror ikke, det er Pop Art, der har været dopet. Der er INTET på nettet om det - ikke efter OL og ikke under WC i år. så jeg er overbevist om, at det ikke er Pop Art det drejer sig om  Fandt lige lidt til. Fra her - Sally Ann igen   Til her Sally Ann:  
Det gør mig ingenting... Om hun så havde redet hvalrosser, så er det helt fint med mig.  Principperne/teorien/ridningen er de samme uagtet racen.
Kan man ikke være så fræk at bede dig om at bruge skrifttyperne med en mere gennemgribende konsekvens?  Det er utroligt svært at forstå, hvad der er citater fra tråden, hvad der er citater andre steder fra - og hvad der er dine egne ord. I hvert fald for mig  Her, hvor der er så utroligt mange muligheder for at gå fejl af hinanden, er det næsten synd at forøge dem  Egentlig tror jeg ikke, vores holdninger ligger meget langt fra hinanden - men jeg ved det ikke helt, fordi jeg ikke   ved, hvad det er   mener  Jeg plejer at give citatater fra samme tråd en lyseblå farve (og citater andre steder fra en mørkeblå) og kursivere - men der er sådan set frit valg, bare man er nogenlunde konsekvent  På forhånd tak  - Prøv at læse min signatur 
taget til efterretning   . Citater prøver jeg at lave i kursiv, men jeg skal ikke udlukke, den er smuttet   . Hvor er tvivlen? Cirkelinemus   .
Du skriver: Hvor er det, at du IKKE synes, vores diskussioner og debatter i denne tråd er konstruktive? Vi diskuterer jo blot, hvordan diverse træningsmetoder påvirker den enkelte hest - og hvordan show-dressur (anspændte heste) belønnes i stedet for at trække ned. Jeg tror bestemt ikke, at nogen som helst herinde debatterer i håb om at Anky eller Andreas pludselig skulle dukke op i diskutere med  Når man diskuterer politik i de danske hjem, så sker det jo netop heller ikke med det formål, at man håber, Obama eller Lars Løkke pludselig skulle banke på døren og tilbyde at sætte sig med ved bordet   . Så klap lige hesten, Karen, vælg dine diskussioner med omhu. Det lader til, du ret hurtigt bliver fornærmet når vi andre tillader os at komme med konstruktiv kritik omkring dine idoler, som du åbenbart ikke tåler at høre negativt om. Uanset hvad, så forstår jeg overhovedet ikke, at du blev ved med at presse på for at høre mig, hvordan jeg ville indlære galopchangementer hos en hest. Hvad ville du opnå med min forklaring? Endnu engang må jeg påpege overfor dig, at jeg synes du er en ualmindelig kedelig debattør, for du svarer STADIG ikke på de spørgsmål, du bliver stillet. Som jeg nævnte før, så bruger du det eneste debat-talent du har; at sætte lortekanonen på repeat, og stikke hovedet i busken bagefter. Det virker som om du sidder på lur bag skærmen, og først farer frem, når dine idoler bliver kritiseret, og så bliver der lige udhældt en masse gylle a la: "Du rider ikke selv GP, så du må ikke kritisere!!"   Det er så kedeligt. Jeg opsummerer lige mine spørgsmål til dig, og jeg har stadig en forventning om, at du svarer på dem. Ellers forstår jeg ikke, hvorfor du er herinde. Jeg skal forsøge, at gøre det overskueligt for dig: 1) Må man ikke kritisere, når man ikke selv rider GP? 2) Det "rollkur-pictogram", som jeg baserer denne tråd på, er det da - ifølge dig - god dressur? 3) Er en rytters evne til at kunne udføre changementer, ifølge dig, en forudsætning for, om man udfra billeder og video kan gennemskue, om en OL guldmedajlevinder kan samle sig under arbejde? Såfremt du - af uransagelige årsager - skulle vælge endnu engang at undlade at deltage i debatten her (og altså svare på de ting du bliver spurgt om i stedet for kun at føre monolog), så vil jeg forberede dig på, at jeg fremover vil ignorere dine indlæg. Mere så du ikke ulejliger dig med at skrive henvendt til mig personligt, da det blot vil være spild af din tid.
Eva, der er ALTID undtagelser  Har faktisk ikke rigtig tænkt over hvad min egen gør.. Altså i ridehuset har vi altid haft problemer med at han spooker på højre volte (altså når han ser tingene med venstre øje), men det kan jo skyldes tusind ting. Har ikke rigtig tænkt over det i naturen. Men synes da det er lidt sjovt (og brugbart) hvis det er korrekt...
sådan en undersøgelse kan vel kun vise det, hvis de gør det fra føllet bliver født. Hvis hesten som føl er håndteret af en person som har håndteret den fra venstre, hvilke mange er, så fortæller undersøgelsen ingenting
Jeg gad også godt vide om de heste i undersøgelsen er håndteret ligeligt fra begge sider, fra deres fødsel. Jeg har selv avlet min unghest, og var fra start meget opmærksom på netop at håndtere ham ligeligt, fordi jeg ikke ville have en hest der hellere ville have mig på den ene side. Selvom jeg var meget opmærksom på det, var han ikke meget mere end en måned gammel, da jeg opdagede at han alligevel valgte helst at have mig på venstre side. Jeg tror på at det er opstået, pga. mine dårlige gamle vaner. Jeg er jo selv opdraget med at være på venstre side, og pga. det føler jeg mig stadig mest tilpas her. Samtidig er jeg håjrehåndet, hvilket også har stor betydning. Jeg kunne se på min unghest, hvor lidt der skulle til, før han hellere ville have mig på venstre side, så jeg tror det er meget svært at lave sådan en undersøgelse. Det er dog ret interessant det med det "hurtige" øje. Har aldrig hørt det før, så det skal jeg da have lagt mærke til.
Nej, det tror jeg ikke på, det med at håndterer en hest fra venstre side stammer jo fra gamle dage i millitæret hvor man stod op på venstre side for ikke at sabler kom i vejen o.s.v. mine er da ligeglade om jeg er på højre el. venstre side, men tror det er en god ide at skiftevis stå op fra højre og venstre side så hesten ikke kun får Tryk/vægt på den ene side så kan den blive skæv. 
Jeg synes umiddelbart at det lyder som det rene vås. Den med det hurtige øje lyder ikke særlig Darwin'sk. Det skulle jo betyde at rovdyr havde større chance når de kom fra den ene side. Alle min heste er fløjtende ligeglade med hvilken side de håndteres fra. Selvfølgelig er der forskel på hvilken side de helst vil longeres til, men det har jo noget at gøre med til hvilken side hesten medfødte skævhed er og således om den har lettere ved at træde det indvendige bagben ind under sig. Jeg har altid moret mig over at man til ridemærkeprøven absolut skulle føre hessten på sin højre side. Mvh Hanne
det er noget gammelt pjat at man skal håndtere hesten fra den ene side. Selvom det var rigtigt at heste altid foretrak den ene side, så burde vi da netop fokusere på at træne hesten lige meget for begge sider.
har altid hånteret mine fra begge sider og kan sige at det er noget komplet vås mine er ligeglade og vælger lige så tit højre som venstre
Hejsa. har lige fået en 6 året hjem som har lidt problemer i sin balance.. nogle gode ider til træning? tak på forhånd. mvh snita
ingen ide?
lad den gå på lige spor i skridt og langsom trav - med løs tøjle så den selv får lov til at balancere.... eventuelt ville jeg kraftigt overveje en kiropraktor da dårlig balance ofte skyldes skøvheder i skelettet.
Jeg tænkte på, hvordan vil I/du vurdere en hest vil være taktfast? Mvh. Lotte
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvor meget træningsmæssig gavn en sund 9 årig hest kan have af at blive longeret en gang om ugen. Hesten bliver også redet et par gange om ugen.
Di-nero: Her er det klip, jeg kommenterede ud fra Cirkelinemus: Du skriver:
tabt mig   . Diskuterer vi nu, hvorvidt hestens bygning har indflydelse på hestens evne/mulighed for at kunne udføre de forskellige dressurøvelser inklusive samling, og samlingsdetaljerne, eller diskuterer vi på det hypotetiske plan, om Salinero ville kunne gebærde sig bedre/dårligere ud fra en given træningsmetode   ? Cirkelinemus   .
- Jamen begge dele. Du bliver ved med at gentage, at Salineros kropsbygning er en undskyldning for, at han ikke kan samles og sætte sig, og jeg bliver ved med at svare, at hans manglende evne til at samle og sætte sig er et træningsproblem, da jeg ikke synes, hans kropsbygning hæmmer hans samlingsgrad under arbejde  Jeg siger ikke, at en given hests kropsbygning er underordnet for dens lethed ved at kunne samles, men blot at Salineros kropsbygning er udmærket til de højeste dressurøvelser. Alle heste kan lære at piaffere - det er jo graden af samling (ultimativ samling er jo 'at sætte sig') der er proportional med kvaliteten af øvelsen  Salinero er ikke samlet under rytter - ergo er kvaliteten af f.eks. hans piaffe dårlig. Og det er her, jeg undrer mig over, han får 9 i point 
           .
   Karen
Mage til døde/paniske øjne på de stakkels heste, har jeg kun set i forbindelse med vanrøgts sager!    Jeg er relativ ny i hesteverdenen,og min indgangsvinkel er i den forbindelse: Logisk tænkning  Det skal siges at jeg intet ved om dressur ridning, men generelt accepterer alle former for ridning, blot det i videst muligt er på hestens præmisser. Jeg er selv startet med western ridning,og nyder at lade min hest gå for løse tøjler. Her går han med udstrakt hals i niveau med ryggen eller lavere. Han har ikke lært at gå sådan, det er bare noget han "gør af sig selv". Det skal i samme forbindelse siges at der desværre også er rigtig grim og i mine øjne også brutal ridning, indenfor westernridning  Hvis der er een ting min hest ikke skal have, så er det døde øjne! Jeg ved ikke hvorfor der er den tendens til at overdrive tingene, og samtidig tror jeg at ejerne går mere på kompromis med deres heste , når konkurrence genet er aktiveret. Jeg kender det dog fra mig selv, min hest er født med så meget såkaldt "cow sence" at hvis han ser en kalv, så tænder han!! Vores grundridning er ikke i orden, og da jeg så ville prøve ham på kalve (6 mdr.siden), tændte han, og derefter kom der totalt andrenalin i mig selv (det er rigtig sjovt og udfordrende!), med det resultat at det blev "grim" ridning  Siden da har jeg ikke redet kalve, men koncentreret mig om at få grundridningen på plads, så jeg kan styre og   ham, når vi rider kalve igen. Yderligheder findes efter min mening overalt, desværre. Jeg ser masser westernheste som lærer at gå/løbe med mulen helt nede ved sandet, det skal min aldrig lære, det er også unaturligt ligesom rollkur. Skaderne/overgreb på hesten, er nok ikke nær de samme som ved rollkur, men det må unægtelig give åndedræts problemer at løbe med mulen lige dér hvor forhovene sparker løst sand op?  Tilbage til den logiske tankegang, da jeg så de forfærdelige billeder, lavede jeg en hurtig youtube søgning på "vilde heste" og fandt nedenstående links. Det er vigtigt at forstå at min mening er IKKE at vise "pussenusse" billeder af vilde heste "in peace,love and harmony" , men udelukkende at fokusere på deres holdning når de bevæger sig. Altså at de ofte går/løber med udstrakt hals. Jeg har i nedenstående link endnu ikke set en hest løbe med hovedet bag lod, tværtimod!  Det eneste tidspunkt hvor det muligvis kan observeres, er ved leg/slåskamp. Hvad siger I?
Karen, for h... du råber. Det er en overtrædelse af adfærdsreglerne her på HN: F8 Markant brug af bandeord og "STORE" bogstaver samt SMS-/chatsprog
...kan du virkelig sige, at det er ok det der vises på billederne? - synes du, det må være fantastisk at være hest i disse folks hænder?
udtalt at jeg ikke gider diskutere i debatter som denne fordi de jo netop ender med - ligesom denne - at blive meget personlige samt SKARPT skydende mod enkelte - og konstant hele tiden - specielt udvalgte ryttere. Men jeg gør det dog alligevel. Cashew skriver længere oppe i tråden at hun vil plante en knytnæsve lige i ansigtet på de som debaterer herinde - som bakker op omkring disse roll-kur ryttere. Ja, men så er jeg jo så en af dem hun vil plante en knytnæsve i sylet på. For jeg bakker op omkring Anky Van Grunsven - Isabell Werth - Nicole Uphoff - Nathalie Zu Sayin Wittgenstein - Adelinde Cornellussen - Laurens Van Lieren - Edward Gal - Hans Peter Minterhoud og Anne Van Olst - Andreas Helgstrand - Joachim Thomsen - Imke Schilken-Bartels - Steffen Peters. Samtlige ryttere rider alle deres heste i roll-kur position. Nogle dog mere end andre. Og for mig er det INTET problem sålænge de ved hvad det er de foretager sig. Og tilsyneladende er de godt klar over det. Og de gør specielt heller intet for at skjule det. Personligt tror jeg på at det KAN være yderst skadeligt, men personligt VED jeg det ikke. Derfor kan jeg heller ikke påstå som rigtigt mange i sådan en diskution som denne, at det ER skadeligt. Men jeg kan forholde mig til hvilke heste de forskellige ryttere rider dagligt, og hvilke de starter verden over til store stævner - på topplan. Man kan så diskutere hvorvidt disse heste eller nogle af dem burde belønnes med så høje point som de bliver - men man kan IKKE diskutere holdbarheden hos disse heste. For det er blevet bevist GANG PÅ GANG - år efter år - at den er særdeles høj. Matiné er trukket fra flere stævner og der gisnes her og der og alle vegne om årsagerne hertil. Efter at bedømme udfra Andreas Helgstrands udtalelser(og han må vel være den som ved det bedst?) er det på grund af en skade hesten fik under en transport hjem fra et stævne - som har voldt problemer lige siden. En anden hest som er blevet trukket fra et stævne er Exquis Clearwater, som trådte forkert da den travede rundt om banen FØR sin start. Ellers er der rent faktisk INGEN af de yderligere nævnte rytteres heste som er blevet trukket fra ÈT ENESTE stævne overhovedet. Hverken på grund af skader, overtræning, manglende samarbejdsvilje eller anden sygdom. Ikke ÈN ENESTE!!! Så om heste som i mere elller mindre grad udsættes for "overgreb" som nogle vil påstå rollkur ridning er, ikke kan holde på grund af "forpartsbelastning" eller anden skadelig indvirkning på grund af denne trænings form er der vist ingen her i debatten som kan udtale sig om? Og ej heller de "kompetente" mennesker som er imod rollkur. Hverken adfærdsforskere, eller beridere. Man kan have en formodning, men det er IKKE bevist. Længere oppe i tråden er der en som udtaler at Anky "tror" det er rigtig træning hun udsætter sin hest for, men at hun ikke "ved" om det er tilfældet. Hvilke belæg har man for sådan en udtalelse? Såvidt jeg er orienteret er det da kun Anky og hendes mand Sjef, som forestår den daglige træning af deres heste?(ret mig endeligt såfremt jeg tager fejl) - Og såfremt man INGEN skader har på nogle af sine heste i sin varetægt - og iøvrigt aldrig har haft det, må man vel formode at netop denne rytter og denne træner "ved" at det er det som passer dem og deres heste perfekt. Igen kan man så diskutere om de rent bedømmelsesmæssigt bliver honnoreret for højt ved stævnerne for deres præstationer, men det er en helt anden sag. Igen længere oppe i tråden nævnes det flere gange at Salinero ikke er samlet. Undskyld mig - måske er der noget jeg helt har taget fejl af, men såfremt en hest udfører, traversader, serie changementer, Pirouetter, piaff og passage, må man formode hesten er samlet. Dette kan IKKE udføres af en hest som ikke er samlet. Man kakn så diskutere hvorvidt hesten er "sat" nok bagtil, og er rejst OG fri nok fortil. Men det er igen en anden sag. Når jeg skriver at jeg bakker op omkring disse ryttere, er det ikke fordi jeg bakker op omkring rollkur metoden. Den kender jeg ikke selv personligt noget til. Jeg praktiserer den ikke selv, og kommer formentligt aldrig til det. Men jeg bakker op omkring disse ryttere fordi jeg synes de hver især på sin egen måde er helt unikke dressurryttere. Det er verdens bedste ryttere, det kan man ikke komme udenom, om man vil det eller ej. Jeg mener det er vigtigt at man netop kan diskutere det ene frem for det andet og have en holdning hertil, men finder det forksateligt at man kan sidde og udtale sig oom disse rytteres formåen, gøren og laden - og specielt i særdeles negativ retning, når man ikke selv har formået at være bare i nærheden af deres præstationer. Det er ligeledes set med mine "briller" forkasteligt at udtale, at denne ridning er grusom og ødelæggende for hestene(dette er nemlig ikke BEVIST) - og at man udtaler at Suan Kjærgård, Kirsten Hansen og Andrew McClean er nogle af de eneste som gør det på den "rigtige" måde. Det er muligt, men hvor er deres resultater. Det er forksateligt at udtale at støvsugerridning IKKE er forpartsbelastende og er den eneste rigtige vej frem. Forkasteligt fordi vi IKKE ved det. Jeg har endnu ikke set nogle af de "rigtige" trænere starte Grand Prix, eller nogle af deres ryttere gøre det. Jeg har endnu ikke set "støvsuger redet" heste være oppe og starte Grand Prix. Jeg vil glæde mig til at det sker, for først her kan vi tillade os med meget kritiske øjne at sammenligne og dermed drage konklusioner, vedrørende hvilken trænings metode som er årsag til ødelagte heste - og hvilken som er årsag til heste med høj holdbarhed. VEd at kunne sammenligne vil vi også her kunne fastslå om den ene metode er mere gavnligt for hesten selvom den måske tager et par år længere, end den anden som er mindre gavnligt, og tager et par hurtigere. Og sidst men også meget interessant kan vi så også sammenligne udfra metoderne - hvilke heste som i sidste ende vil gå mest "korrekt". Slutteligt vil jeg sammenligne nogle heste på topplan. Anne Grethe Törnblads Marzog - Rainer Klimkes Ahlerich - Anky Van Grunsvens Bonfire - Nicole Uphoffs Rembrandt - Isabell Werths Fabienne - Isabell Werths Gigolo - Isabell Werths Apache - Isabell Werths Anthony. De 2 førstnævnte er IKKE trænet via Rollkur modsat resten, men fælles for dem ALLE er at de rent faktisk har/havde en høj alder. De 2 førstnævnte blev såvidt jeg husker det - 19 og 21 år gamle. Bonfire er tæt på 25 og lever stadigt(bliver redet dagligt) Rembrandt blev 23 år gammel - Fabienne er 24 år gammel - Gigolo er 25 år gammel - Apache er vist nok 18 år gammel - Anthony er vist 19 år gammel. Så herudfra KAN man altså IKKE konkludere hvad der har været "ødelæggende og skadende ridning". Dog kan man jo have i mente, at som tiden har udviklet sig, ja så har ridningen i takt med denne også, og det er jo ikke blevet til det blidere. Og alligevel lever disse Rollkur heste stadigt. Det er da tankevækkende? 
Salinero  Mener du det er måden at ride en dressurhest på? Kan det på nogen måde være i orden, at en hest nogensinde skal udsættes for dette? Er det ok, at en rytter vælger at spænde næsebåndet så stramt, at det går i et med/ind i hestens næseryg? Salinero igen 
Louise - "dine" billeder slår næsten alt.... Det er OVERHOVEDET IKKE ok - og også den væsentligste grund til at jeg IKKE ejer noget som helst rideudstyr der bærer logoet ANKY - ikke om jeg vil repræsenterer hende og hendes svinske metoder......føj jeg er forarget....... Hvis det er den eneste måde man kan ride "top" dressur på, så burde det forbydes ved lov.....den dame fortjener simpelthen ikke at eje en hest...
Jeg vil se heste, der trives med det arbejde, vi sætter dem til imens de bliver 20-25 år - uanset om det er en skovtur, en let ridebanespringning eller en svær dressur. På billederne, der indleder tråden ser jeg heste, der viser tydelige tegn på ubehag, smerter og mistrivsel. At nolge mennesker har besluttet, at det er en interessant beskæftigelse/hobby at ride en hest rundt på en bane og vise bestemte bevægelser og øvelser eller springe nogle høje spring, gør det ikke forsvarligt at hestene skal udsættes for ubehag og smerter. At nogle af hestene er robuste nok til at blive 20-25 år kan heller ikke forsvare at vi udsætter dem for ubehag og smerter undervejs. Hvis det ikke kan lade sig gøre at ride en hest op til de høje klasser uden at behandle den dårligt, så må vi lade være med at ride de høje klasser. Menneskers underlige ambitioner skal ikke gå ud over hestene. Og nej, jeg ridder ikke Grand Prix, men jeg kan heller ikke se, hvad det har med sagen at gøre.
Sorry Søs jeg var ikke klar over at man ikke må skrive med store bogstaver. Jeg håber sandelig ikke at tråden bliver slettet for Diaz gav mig en god ide da hun skrev dette;    så jeg har besluttet mig til at skrive til Anky på den mailadr. der er på hendes hjemmeside og fortælle om denne tråd. Det kunne da være lidt sjovt hvis en af de personer der bliver "svinet" til fik lov til at komme til orde. Karen
...synes du det billederne viser er ok ridning?
Lige mine ord..... Jeg har ikke brug for at se heste blive udsat for stramme næsebånd og underlig forkrampet ridning og jeg vil heller ikke støtte det økonomisk .... Al magt ligger hos forbrugerne (tilskuerne eller dem der sætter heste i træning eller køber ridelektioner eller rideudstyr i dette tilfælde)og det er væsentlig at bruge den magt med omtanke..... Derfor har jeg bevidst købt en hest uden Blue Horse i stamtavlen og ejer bestemt ikke noget som helst der står ANKY eller lignende på - hvis et foderfirma eller lign. er sponsor for en af de ryttere, hvis ridning JEG ikke kan lide, køber jeg ikke deres produkter.....så ENKELT er det for mig.....
Michael jeg er simpelthen nødt til at korrigere nogle af dine faktuelle oplysninger som ikke er korrekte. Det er ikke fordi jeg er hverken for eller imod, men når man argumenterer er det vigtigt at de faktuelle ting er i orden. Matiné var ikke en "træde forkert på rampen" skade. Andreas troede hun havde trådt forkert på rampen, men det viste sig senere at det var en seneskade. Hun er endnu ikke kommet tilbage i sporten pga den skade. Du skriver at ingen har måtte trække sig på det seneste fra konkurrenceniveau. Det er heller ikke korrekt. Parzival måtte trækkes fra WC i Las Vegas pga skade. Herzruf Erbe måtte udgå i Aachen fornys. Painted Black også pga skade i baglåret. Desuden kan man jo reelt set ikke vide hvem der har meldt til stævne og meldt fra igen, inden startlisten er offentliggjort, så den kan heller ikke rigtig bruges som argument. Og jeg har nævnt det før. En anden ting man skal have i baghovedet er at elite har adgang til dyrlæger, undersøgelser mv som vi andre kun kan drømme om. Og en sidste ting er at de er hurtigere til at fange skader inden de når at udvikle sig.
heste har de tre gangarter, skridt, trav og galop, hver sin taktart. Skridt er firetaktet, og benene skal sættes til jorden med lige lang tid imellem hvert ben for at være rentaktet. Skridt bliver ofte pas-agtig som taktfejl. Trav er totaktet, dvs. at det diagonale benpar, forben og bagben skal ramme jorden samtidig, blive i jorden samtidig og løftes op fra jorden samtidig - så er traven helt rentaktet. Det er den ofte ikke. Galop er tretaktet og går således: det ene bagben alene i jorden, dernæst det andet bagben samtidig med det diagonale forben, og dernæst det sidste forben alene i jorden. Den mest almindelige taktfejl er at den bliver firetaktet, fordi det diagonale benpar ikke rammer jorden samtidig. Men der er mange muligheder for taktfejl. De kommer af spændinger og af træning, hvor man har trænet på en måde, som faktisk fremelsker taktfejlene. Fx går mange topdressurheste ikke en helt rentaktet skridt, og det er fordi det er meget svært at få hesten til at ændre, når den først er trænet til at gå utaktet. Hvis man kunne, var det straks trænet ud igen, kan du være sikker på   - det koster dyrt i points  jeg håber, det giver mening - jeg har bare lige skrevet det ned. Og der er mere i det end det her - men det her er altså 'takt kort' 
Jeg skulle bare lige bekræftes i det du skriver, som jeg godt vidste i forvejen   . Mvh. Lotte
så vil jeg mene at denne hest går 99,9% taktfast:
ja der er nu flere gangarter end de 3. og alle er korrekte alt efter hvem og hvornår de udføres. De kan alle være taktfaste indenfor deres kategori. der er også det der hedder skolegalop - det er når den 4 taktede galop er ønsket netop som meget samlet galop. der er pas, der er tølt , der er paso , der er kunstgangarten terre a terre . Hos visse racer er det walking trot osv. sikkert flere - måske man skulle opfinde et navn til den "nye" utaktede trav man ser på konkurrencebanerne ? nogle bud ?
Det udtryk findes allerede: showtrav.
  showtrav 
Camilla: Jeg ser nu ingen taktfejl på dit billede, jeg ser den typiske showtraven med manglende indundergriben. Jeg skal ikke kunne sige om der vil opstå en taktfejl i næste fase af billedet. Men her er taktfejlen i hvert fald meget tydelig: 
Jeg mener at en taktfast hest, er en hest, som kan blive i samme takt i den gangart den går i. Laver man f.eks. en trav skråt igennem, så kan hesten nogengange lige tabe et ben, og det må den ikke, hvis den er taktfast.
Di-nero det langsomme bagben kan det ikke betagnes som taktfejl? Eller er takt fejlen først når hovene rammer/ikke ramer jorden. Nu er det heller ikke nemt at se baghoven for linket i højre hjørne, men umiddelbart ser det ud til at den hov er ved at blive løftet, det er forhoven ikke, så i moment senere vil man nok se det samme som på dit billede.
Ja jeg tænkte det samme, men en taktfejl er vel først en taktfejl når det er tydeligt at takten ikke er ren. Omvendt har du ret i at bagbenet på dit billede ikke træder nær så meget igennem som forbenet, og måske bliver det til en "ægte"taktfejl senere.. Som billedet er nu kunne man måske kalde det for en halv taktfejl  Det er noget værre snørklet noget med de takter når vi går så langt ned i detaljerne, og man kan godt forstå hvis dommerne synes det kan være svært at gennemskue indimellem  Så meget desto større grund til at få sat gang i det nye system med takt og tøjletræksmåler 
helt enig 
Der er flere ting i begrebet 'takt'  Den beskives både som hestens rene og naturlige to-, tre- eller firetakt. Men den kan også betyde det, du skriver om, nemlig hestens rytme eller kadence, regelmæssigheden i hestens bevægelse, som også meget gerne skal være til stede. Den skal altså ikke gå og 'hakke i det'  Men: Citat: Fordringer i Dressur 2009. Dvs. man kommer ikke uden om, at hesten først og fremmest bør bevæge sig taktfast - og dernæst heller 'ikke bør tabe et ben' 
jeg læste for nogle år siden at man med video, der kan måle benenes bevægelse rent faktisk fandt ud af at de bedste heste, havde faktisk en trav hvor bagbenet rammer jorden et brøkdel af et sekundt hurtigere end forbenet i TRAV, og derved ikke er 100% totaktet.. og ja hvis man på f.eks asfaldt ser en hest komme travene og lytter godt efter, er der rent faktisk mange heste der ikke er helt totaktet i trav.. den video fra IPS horse fra sidste år er der en video med Tushinski der tydeligt viser han sætter bagbenene i jorden før forbenene i trav.. og det er ikke under rytter.. så er det så det alle kalder taktfejl.. som måske faktisk viser en hest med en god trav.. jeg vil godt æde den artikels påstand.. havde det nu været forbenet der rammer jorden først, er hesten for meget på forparten..
Den trav hvor hestens bagben rammer bagbenet først er jo også den som vi ser på Skovens Rafael på billedet højere oppe hvor forbenet slipper jorden sidst. SÅ dels er det jo en gangart der stræbes efter i avlen, fordi det er den der giver de bedste kårings resultater, dels er det en gangart der fremelskes gennem den herskende ridning. Men det gør det jo ikke mere korrekt. Man kan jo ikke sige at fordi de bedste heste har det så er det et kendetegn på en god trav. Men man kan sige at fordi man idag på dressurbanerne ønsker det der showtrav udtryk i traven, ja så er det den trav der selekteres for.
nu ærger jeg mig altså over jeg ikke kan huske artiklen bedre og hvornår den var fra.. men jeg mener faktisk det blev sammenlignet med heste der dengang også gik høj i sporten og der blev filmet både med og uden rytter.. jeg mindes at huske at de konkluderede at de bedste heste netop HAVDE det fra naturens side altså uden rytter... og det var en opdagelse der blev gjort NETOP pga videooptagelserne, da der stod det ikke kunne ses med det blotte øje.. derfor kan man jo stadig have den opfattelse at traven skal være totaktet.. (selvom den måske tilnærmelsesvis er en anelse tretaktet).. ihh altså lidt mere forskning ville her være en god ting.. på netop dette, for hvis det netop er naturligt for de gode heste at trave sådan for netop at være gode.. jamen så skal der jo også avles efter dette.. men hvis dette ikke er korrekt, jamen så bør der jo være fokus på at få dette "væk".. når jeg kigger på en hest i trav og af og til evt. savner haseaktion, så kigger jeg efter om der er en jævn takt, da det er at foretrække end en hest der japper afsted.. med stampende bagben eller andet.. en middelgo taktfast trav er en trav de fleste rytter faktisk kan "nøjes" med.. og det er jo også en trav der kan arbejdes med.. men mon ikke spørgsmålet om en hest der sætter bagbenet i jorden et brøkdelsekundt før forbenet egentlig også kan være taktfast.. det er vel det som er det store spørgsmål!!!! aller vigtigst er det vel at få en holdbar hest med gangarter der kan få den frem i sporten og samtidig holde uden at få skader...
er du stadig ikke enig i at man i ridningen bør stræbe efter at hesten er totaktet og ikke fremelske utakten ved at fremelske overnaturlige forbensbevægelser?
Det var Hilary Clayton, der lavede den undersøgelse, der konkluderede, at et stort antal topheste går med diagonalforskydning. Dengang i 90'erne mente hun så, at det måtte betyde, at hvis man skulle købe et føl til dressur, skulle man lede efter et med en medfødt diagonalforskydning. I dag ved jeg at Clayton sympatiserer med Klaus Balkenhol, Gerd Heuschmann mfl., som siger, at den diagonalforskudte trav er forkert, og et symptom på at hesten er spændt i sin ryg, og ikke kan samles. Jeg har selv engang ment, at sådan en diagonalforskydning måtte være et rent hit. Jeg har faktisk også en hest, som er født med dette bevægelsesmønster (Matildes hest gør det også "af sig selv") - men det forsvinder altså, når hesten bruger ryggen. Så bliver den helt taktfast i sin trav, selv om den har haft tendens til at lande med bagbenet først. Det er i øvrigt ikke noget nyt problem. Min ridelærer fortæller mig, at hun har gamle, tyske dressurbøger, hvor netop denne taktfejl beskrives. "Paradetrav" kommer af en stiv ryg. Overliniens tonus hænger sammen med hestens mentale status. En vagtsom eller stresset hest har mere basal spænding i sin overliniemuskulatur - altså som udgangspunkt er muskulaturen mere spændt end hos en hest, som generelt er rolig. Så når nu vi ved, at man i årtier har avlet på heste med en flot paradetrav, så ved vi også, at man nok har fået lavet en hestetype med en medfødt spændt ryg, som gør det meget svært at få hesten til at sli  henover ryggen, og svinge de diagonale benpar frem i synkron harmoni   Vi har også fået lavet en hestetype, som er meget reaktiv, og faktisk for vild til de fleste amatørryttere. Kigger man på sådan en hest som den på Ridehesten.com (billed-ID    en hest, der "vendte rigtigt" - eller ville man i højere grad få indtryk af en frieser- eller Tennessee Walker-type, hvor høje benløft prioriteres over en stærk ryg i avlen? Jeg får jo associationer til Hackneys, Morgans o.s.v. Jeg synes ikke, det ligner en varmblodshest, men der tager jeg jo fejl, er jeg godt klar over   Dog vil jeg hævde, at det varmblodets eksteriør kommer til at bevæge sig tættere og tættere på gangartsracernes, hvis dressurbedømmelserne ikke ændres drastisk. Og så kommer der jo nok et punkt, hvor hestens naturlige gangarter er så ødelagte, at den ikke længere kan blive taktfast, uanset om man træner den korrekt. Det punkt mener jeg dog ikke, vi har nået endnu. Mvh Julie
...for jeg forstår det ikke   . Her er et   til videoen, sekvensen er i sidste halvdel Det må da om noget skabe en signalforvirret hest. Man kan vel ikke holde forenden tilbage og bede bagenden om at blive ved med at gå...hvad er formålet og hvordan kan/skal hesten svare på disse modstridende signaler? Jeg spørger af ren nysgerrighed.
Tak for korrektionen. Med hensyn til Matiné er min version den seneste jeg selv har hørt. At det så er en seneskade er kun uheldigt, men om man kan sammenkoble det til roll kur træning? De andre heste var jeg ikke klar over   Aner kun hvem Painted Black er - og en skade i baglåret - tjahh...det har vel næppe noget at gøre med forpartsbelastining eller hvad roll kur ellers kan forårsage? Måske...det også kunne hænge sammen med at hesten evt. er blevet sat meget bagtil - eller at den og måske samtidigt med - også er blevet tappet for sæd? Der kan være mange gisninger  Men stadigt...set i lyset af hvordan disse ryttere beskyldes for for overgreb mod deres heste, sammenlignet med deres hestes alder og iøvrigt høje holdbarhed, contra de helt alm. danske rideheste som ikke formår at komme i nærheden hverken uddannelsesmæssigt, eller holdbarhedsmæssigt er det stadigt tankevækkende for mig. Og netop derfor synes jeg det er endnu mere interessant om man vitterligt kunne finde frem til HOLDBAR dokumentation om nu også disse heste voldes så meget som det påstås. Noget andet der kunne være interessant, hvilket af gode grunde aldrig ville kunne dokumenteres er jo om hvilke heste som egentligt føler sig bedst tilpas i det daglige? Whatever - jeg er blot en af de ellers meget få, som IKKE vil lange ud efter rytterne - for jeg har som stort set rigtigt mange andre - nemlig intet at have det i.
En anden ting jeg også tænkte på, er jo at vi reelt set ikke ved, hvor omfattende deres skades statistik er. Vi ser jo kun toppen af isbjerget. Skader tilknyttet rideform mangler jo stadig at blive videnskabeligt belyst. Det var så heller ikke formålet med indlægget, men at få de faktuelle ting på plads at roll kur heste også bliver skadet, desværre 
rammer også roll-kur heste, men de har jo ikke patent på skaderne. Alle heste kan få seneskader, muskelskader, skæve skeletdele osv.  Hvorvidt disse skader er riderelateret er ganske interessant, og det kunne være sjovt, om forsikringsselskaberne kunne lave en statistik over det   . Det bliver nok svært. Er en skade riderelateret, hvis hesten har vært redet uhensigtsmæssigt over længere tid, og pludselig pådrager sig en skade på fold   ? Cirkelinemus   .
Karen, jeg synes ikke du svarer på Louises spørgsmål, om ridningen på sidstnævnte billeder er okay, ligesom du også ganske adræt smyger dig udenom Diaz' flere gange skrevne spørgsmål. Jeg havde egentlig besluttet mig for at holde mig udenfor denne debat, da emnet har været vendt så mange gange tidligere. Det er i min verden ikke okay at trække af al kraft i en kandarstang, og så på en mere eller mindre stillestånde hest, der i forsvar har lagt sit hoved direkte ind på sin egen hals (jeg troede ikke engang denne position var mulig?) Der ER ryttere der har redet Grand Prix med de metoder støvsugerneeMcLeannrytterneeSusannn rytterneeKirstenn Hansen- rytterne bruger. For de er alle afarter af hvad der ansås for at være den gode skole indenfor træning af dressurheste. I gamle dage var en halv parade ikke noget med at sparke til hesten samtidig med at man hev den i hovedet. Det var et gennemgående arbejde hvor man drev lidt på hesten når den gik for langsomt og bremsede lidt op fortil når den gik for hurtigt, og gennem længere tids træning gav dette arbejde kombineret med mange vendinger og temposkift hesten muskler til at lægge vægten bagud. At hesten lægger vægten bagud og lukker sammen i hofte og has er selve grundideen med samling. En hest er aldrig samlet blot fordi den går kort og spændt, og med halsen krøllet stærkt sammen. En hest er beviseligt samlet når den er i stand til at forlægge op til 90%(piaffe) af sin egen OG rytterens vægt på sine anatomisk stærkere bagben, mens de svagere forben blot dyppes elegant i jorden. Salinero er ikke samlet. Han udfører blot cirkusøvelser. At en hest ikke kan samles på grund af bygning er en gang vrøvl. Ved korrekt træning kan enhver sund og rask hest lære at sætte sig og og korte skridtlængden af på kommando, samtidig med at benbevægelserne bliver højere og mere spektakulære - uden der bliver spændte spjæt. For 20 år siden og mere kunne alle dressurheste på GP niveau sætte sig så meget at de næsten var i stand til at lave en levade. De kom ikke fra fine linjer alle sammen, og mange af dem var langt fra ideelt bygget. Hvis vores moderne, gennemavlede billedsmukke heste, med langt færre graverende bygningsfejl end tidligere tiders, ikke kan sætte sig og bære, er det fordi de er redet forkert - med vilje! Hvis dommerne altid trak så meget ned som de efter reglementet burde ved spændthed, bag lod, manglende bæring, dårlig takt etc. som de burde ville INGEN toprytter ride sin hest bag lod nogensinde. Og det er beviseligt at når næsen kommer ret meget mere end et par cm bag lod, så ryger takten bagtil : bagbenet slipper jorden for tidligt i forhold til forbenet især i trav, fordi hestens overlinie forrykkes fremad når halsen krølles for meget.
enig med Tina... Det er bedømmelserne til konkurrencer, der skal tages fat på - så vender skuden helt af sig selv....
- Citat af Zavannah. Selvom aben jo så igen ligger hos dommerne, - så er jeg helt enig med dig   . Hvem skal lære dommerne at se, hvorledes en rigtig trænet hest går   ? Cirkeline   .
Præcis! At gå efter at kaste advarsler ud på opvarmingsbanen når nogen hiver næsen for meget ind på hesten gør ingen forskel. En toprytter der får en advarsel på opvarmningen hvert 10. stævne og vinder de andre 9, mener stadig det kan betale sig af fremelske benspjæt og sammenkrøllet hals - men går det ud over præmieregnskabet, så er snakken en hel anden...
Tina jeg giver mig ikke i kast med at komentere folks ridning ud fra billeder, jeg mener ikke det er fair at gøre det. Jeg har ikke fulgt med i tråden her til aften for jeg er ved at skrive en mail til den mailadr. som er på Ankys hjemmeside. Jeg er jo nød til at oversætte til engelsk og det tager lidt tid at finde oversættelse til de mange ukvemsord der er i tråden, specielt når man ikke er en ørn til engelsk.   Karen
   ?" En tildelt dommer må man jo så bare finde sig i - eller klage over  Desuden bør der efter min mening indføres nogle klare metoder til at måle rentakt og brug af tøjletrækkraft. Det kan faktisk lade sig gøre, og det ville give en   mindre subjektiv bedømmelse - samtidig med at det subjektive naturligvis alligevel også vil være der  Når folk kan vinde de allerstørste konkurrencer ved at tilføre hesten store smerter og blå tunger(se undersøgelse i St. George, det tyske dressurblad sidste sommer), så må der jo tænkes anderledes!
hele livet.. Julie nu har jeg så aldrig været vild med f.eks Romanovs trav.. jeg er meget mere til en Leredotrav.. om den så er bedre skal jeg ikke kunne sige.. men julie i min verden er den største kunst at ride en hest, så den bruger sin krop og er afspændt.. (det ved jeg godt Leredo som ung slet ikke var).. og den følelse behøver man ikke være superrytter for at mærke når hesten går med det rigtige sug på biddet.. og denne kunst gælder uanset om man er skovttursrytter eller rider internationalt.. så faktisk er både for lidt tøjleføring og for meget galt under ridning.. kun de allerfærreste formår at ride deres hest, så den bruger sig korrekt uden brug af tøjler.. en hest vil fra naturen komme mere på forparten i det øjeblik den får rytter på.. rytterens opgave er så at få hesten tilbage i balance.. det lyder let og flot.. men hvor mange kan den kunst..
>>>>  Godt spørgsmål. Sikkert ikke så mange, som tror, de kan  Mvh Julie
men har endnu ikke luret, hvad formålet er, men man ender ihvertfald med en signalforvirret og anspændt hest  Hilsen Heidi
at når hesten ikke kan gå FREM for den (bliver holdt an), så går den "opad" i stedet for. Altså mere rummeligt- hvis hesten da ikke bliver forvirret...
hesten har en stor forståelse af frem og stopknap inden at der bliver sat krav om mere bagpart og hvis rytter kan bruge disse signaler i den rigtige kombination( der kræves en stor fonemmelse af hvornår hest svare frem og hvornår at den svare mere bagpart- hvad denne rytter har), ja, så er den ønsket efekt lidt mere brug af bagben, som dit klip ganske rigtigt visser. Hesten bliver et øjeblik i tvivl, som du kan se, gør rytter ej hest forkert, følger hesten, og gir den efterfølgende signaler igen og hesten forstår. Så flot ridning og en tryg hest der forstår hvad der forlanges, og med en dejlig afspændthed hvor den svare i overensstemmelse med de signaler der bliver givet. En rytter der har styr på sin krop og signaler kan bestemt godt lægge dem lige op af hinanden- det er jo den måde at fx samling opstår på. Dog kræves der stor fornemmelse og en rutine med mange heste for at kunne sætte sig op og gøre dette... Så du må se at komme igang med at øve så du kan blive lige så dygtig. MVH Dorthe
Det er simpelthen for at få hesten til at arbejde mere med bagbenene så den går mere "op ad bakke" og står højere i nakken. Det gør traven eller galoppen mere rummelig. Men dette kan man KUN gøre hvis hesten er selvgående og har nok fremaddrift, så der netop IKKE skabes signalforvirring..
Jeg havde ikke lige set dit indlæg, så kunne jeg jo have sparet mig   . Jeg er fuldstændig enig med dig   . Cirkelinemus   .
ikke forstår er hvordan man kan få sig til at blive ved med at bede hesten om at lave en øvelse som den ikke har styrke til. Er det så ikke bedre at lave nogle flere styrkende øvelser inden man vender tilbage til øvelsen igen? Men jeg kan nu godt lide at han nævner at hvis hesten falder ned i tempo eller går op i fart at man så følger med istedet for at straffe hesten. Det tror jeg er med til at gøre at hesten ikke er så forvirret da den jo ikke bliver straffet for et forkert forsøg. Det var vist et sidespring fra oprindeligt spørgsmål:) Jeg kunne måske godt forestille mig at han giver signalerne en smule forskudt af hinanden. Sådan at hesten bremser op, men ikke for meget. Hvis han giver signalerne samtidigt er jeg dog selv overbevist om at hesten kan blive lidt forvirret, hvilket måske er det den prøver at vise når den slår fra.
Jeg synes han rusker den lige grundigt nok i rødbeden på det klip - nærmest som for at rykke den ned med næsen hver gang den som følge af misforståede signaler slår fra. Jeg ser heller ikke den op-ad-bakke effekt han skal forstille at prøve at lægge ind i hesten - heller ikke bare et kort øjeblik. Hesten er ganske enkelt ikke stærk nok til det han egentlig skal forestille at prøve at få den til. Han ville opnå en bedre effekt med et lidt lavere grundtempo, tempovekslinger, træne hestens eftergivenhed gennem arbejde med ligeudretning (hesten er ikke særlig godt ligeudrettet efter min mening) den lægger hovedet på sned i vendinger og han holder den hele tiden på buet spor hvor han kan støtte hårdt udvendig, ganske enkelt fordi hesten endnu ikke har balance til at gå ligeud. Efter min ringe mening kommer ligeudretning og naturlig takt forud for store travbevægelser og stor bue på halsen i uddannelsesforløbet, ligeudretning, takt, tempo og balance er forudsætningen for at få en hest der med tiden kan sætte sig bagtil og via ryggen løfte en afspændt hals op i en bue, hvor hovedet automatisk finder sit leje i eller lige foran lodplanet. Det ridt imponerer ikke mig, og jeg mener heller ikke det er vejen til at få en hest der svarer for let hjælp som jeg vil synes en dygtig rytter bør lære en god hest...
Nu skal i tænke på hesten er 4år! - Men som i kan se, har DEN grundridningen på plads, det er der altså ikke særlig mange heste her i DK der har.. Men det har den! Den lytter til de halve parader og AH's hjælpere. Nej selvfølgelig har den ikke særlig meget styrke, men min hest er 6år, og NEJ den har heller ikke fuld styrke. Men for at kunne opbygge denne styrke må man ride øvelserne i meget små intervaller, så den netop får mere styrke! Vi er ved at ride en god samlet trav i min hest, hvor den skal gå op og begynde og bære sig- Men det er svært for den, fordi den skal bruge nogle muskler mere effektivt end den er vant til, derved rider man kun de "hårde" øvelser i små intervaller, og som AH siger, så roser man den med det samme, med at ride frem og lige ud, eller nogle øvelser den har let ved. Man bliver nødt til at presse sin hest af og til.. Og den hingst han red på skal med garanti gå championater.. Derved skal den trænes, trænes og trænes.. I det omfang den nu kan.. Jeg kan ikke se hvad AH gør galt?! - Han roser hesten, han afprøver de grundlæggende principper på den, den reagerer fint, og som han siger når hesten har en god reaktion kan man bygge på! IKKE FØR... Og jo den er lige-ud-rettet det meste af tiden, og går ikke særlig meget med hovedet på sled.. Hvis den gjorde det er det fordi udvendige skulder ikke er ordenlig på plads, hvilket syner for mig at den er.. Og overbelastet er den ikke på videoen.
Godt lide at se AH træne. Især at han træner små momenter, og ikke straffer når hesten forsøger men fejler pga fejlfortolkning og/eller pga manglende styrke. Når man rider/træner på den måde så behøver man ikke at ride hesten rundt i timevis, men kan nøjes med små korte træningssessioner. Og på den måde overbelaster man ikke hestene. Generelt er det nok et større problem rundt omkring, at man rider og rider og rider det samme igen og igen og igen..... Når hesten skal træne øgning så skal den guddødemig øge hele diagonalen - om den kan bære det eller ej. Det samme ser man med schenkelvigninger o.l. - der skal hestene og så gå hele diagonalen eller langsiden - selvom de reelt i starten kun kan gøre et godt stykke arbejde måske 5-7 skridt. Så hvorfor ikke stoppe der ? Her synes jeg, at AH han gør det på en fair måde overfor hesten. Og ja hesten slår fra - men det er et simpelt balance-/styrkespørgsmål. Groft sagt komme man ikke videre i sin træning, hvis ikke man i små korte momenter beder hesten om at yde helt ud til kanten. Og det er der uroen/fejlene kan opstå. Man kan sammenligne det med træning af distanceheste, hvor man på et tidspunkt i træningen på vej mod de højere klasser SKAL have hesten op og gå på deres syregrænse. Ellers slider du bare hestene op ved at ride afsted, uden at øge deres kondition. MVh Charlotte
Hvis man giver hesten plads fortil, og ikke gasser den sådan op i tempo, kan selv en 4-års i hvert fald momentvis vise større vægtforskydning. Og jeg vil bestemt heller ikke give Simone ret i at hesten er ordenlig grundredet. I min verden kommer ligeudretning før en flot halsholdning, og hesten er ikke ligeudrettet endnu - han holder den bare nogenlunde sammen med kraftige tøjleryk, når den gå ud af formen, men den har stadig al tendens til at skyde skulder og konstant skulle gå på et buet spor. Jeg tror ikke han kan ride den op af en snorlige linje, eller stoppe helt op uden den slår fra eller prøver på det - i mine øjne er det ikke en grundredet hest. Det er en hest hvor der er sprunget over hvor gærdet er lavest, for at kunne vise den frem i stor pyntetrav og med sammenkrøllet hals, fordi det ser så imponerende ud. Jeg er dog stadig ikke imponeret.
 
Ja det har vi åbenbart. En 4 års hest skal ikke være i nogen ramme, den skal have mere plads fortil end denne i videoen får. Endeligt skal den finde balance på lige spor i lavere tempo, fordi så KAN den begynde at optage lidt vægt bagtil i kortere momenter. Det er ikke spor ambitiøst. Det eneste jeg ser ham korrigere er hestens hovedholdning, og som så mange andre rider han konstant volter og buede spor, hvilket jeg mener er direkte forkert på en 4 års. Det er begrænset hvor mange volter de skal gå på en træningssession, og jeg ville lægge vægten på at få hesten til gå lige på et lige spor først, samt på at få nogle rene vendinger. Yderligere ville jeg give hesten lange tøjler det meste af tiden, så den kan slappe af i en frem-og-ned holdning korrigere ligeudretning og tempo derfra. Men det imponerer nok heller ikke alle de fine tilskuere... Efter min mening forvirrer han hesten unødigt, og den ender mest sandsynligt med at gå ganske som de fleste heste i eliten i dag: uden bæring bagtil, med stor forbensbevægelser, meget sammenpakket fortil, og ikke taktfast. Men det er jo også det dommerne oftest belønner - desværre...
I starten af videoen siger Andreas, at han, da han prøvede hesten om formiddagen i ca. 10 min. slog den med hovedet hver gang han stoppede. Tak for en god debat i en god tone       . Jeg synes det er rigtig spændende at få alle de forskellige betragtninger ud fra den samme video 
   
Tja, jeg ville så stadig ikke øve øvelser som hesten ikke har styrke til. Heller ikke selvom det er i små intervaller i starten. Den skal have styrken først og SÅ træne det i små intervaller så styrken øges til at den kan mere. Men det kommer jo ikke bare af et par runder på en volte. Du løfter heller ikke 100 kg uden du har styrken til det. Og hvis du alligevel prøver risikerer du en overbelastning. Når så man har trænet nok med andre styrketrænende ting kan man løfte de 100 kg, men altså ikke i ½ time ad gangen. Og jeg er enig med Tina at hesten burde have mere plads foran. Mine øjne er desværre ikke gode nok til at jeg overhovedet kan se pisken i filmklippet. Så kan desværre ikke sige om signalerne gives samtidigt. Men ja gives signalerne på samme tid, så tror jeg også det ender ud i spændinger og en forvirret/frustreret hest.
Ja ved mange kalder det arbejde fra jorden, horsemanship osv. men jeg kalder det (og skal bruge det til) lege med hesten. Min hest er blevet kendt uanvendelig til ridehest, men ved at hun vil hade ikke at blive brugt. Så vil begynde at lege med hende. Jeg har for nogle år siden været på kursus i klikkertræning og Sille kender principperne, men det er efterhånden noget tid siden. Min far har lavet en pind med en bold ude på enden, som jeg bruger til at hun skal røre bolden med mulen. Kan så lave strækkeøvelser osv, ved brug af denne. Desuden har hun lært at løfte det forben jeg peger på og bakke ved kommando. Hvad kan I anbefale af øvelser, som en skadet hest kan holde til,(skadet bagben - knæ og has) Meget gerne med tips til hvordan jeg kan lære hende det.
lidt på min præsentation og måske få nogle ideer, jeg arbejder selv med en ældre dame, som jeg tåler så meget....og det er skisme sjov...og jo man ka godt lære en ældre hest nye triks... Vi arbejder i øjebliket med at kunne samle ting op... næste trin bliver at kunne hente ting... Pøjpøj med det MVH Dorthe
Det jeg tænkte jeg kunne lære hende og ved hvordan man gør, er at flemme på kommando, hente ting, stå på ting og spanske skridt. Så kunne jeg måske lære hende at hilse (bukke) Hvordan gør jeg det? Ligge sig ned (ved jeg godt hvordan jeg kan gøre, men tror ikke jeg kan med sille da hun aldrig ligger sig når jeg er på banen)
komme en tur på kursus- der er et cirkuskursus i HornbÆk i næste måned- det er svært at lære dig alle de ting med en beskrivelse. Jeg tror at det er billigt som tilskuer. Gi mig en PB hvis du har lyst til at deltage og jeg skal finde dem du skal kontakte frem. MVH Dorthe
Hvad med at spille bold? Jeg overvejede på et tidspunkt at købe en af de der store bolde, som man bruger til træning (altså menneske-træning   ). Så kunne du starte med at lære hesten at røde den, senere at puffe til den med hoved eller forben. Det var bare en idé herfra 
Karen: Du behøver såmænd ikke at kommentere så meget på selve det ridetekniske - blot kigge lidt på det moment som går igen på indtil flere billeder, hvor hestens mule er i direkte berøring med forsiden af dens egen hals, som følge af et MEGET hårdt og tydeligt træk i kandaren, som man skal være blind for at overse. Og så svare på om det er okay at trække så hårdt i kandaren på en langsomt gående hest? Vi andre kan se tøjletrækket - og forestille os hvor ondt det må gøre i hestens mund. Kan du også? Kan du tilmed give mig een eneste situation, der berettiger til et sådant kajetræk på en dressurbane?
   
 - Citat af NinA. Hvis det kunne lade sig gøre, ville det være alletiders   . Det er jo tydeligt - selv her på HN -, at det kan være meget vanskeligt at vurdere en tøjlekontakt. Men stadig vil måling af tøjletrækkraft på banen jo ikke nødvendigvis have indflydelse på træning af hesten   . Når nu dommer-bestanden gennem så lang tid har været så udskældt, kan det egentlig undre, at de ikke i enighed dømmer til hestens fordel? De bliver jo skældt ud lige gyldigt, hvad de gør   . Og jeg skal for mit vedkommende huske på, at en dommer faktisk er lidt presset. De skal dømme, det de ser nu, og ikke det, de tror, de ser. Og de har ingen mulighed for lige at spole filmen tilbage og se en gentagelse. Og så skal de lynhurtigt kunne vægte det positive og det negative i en øvelse. De har så rigeligt at se til   . Cirkelinemus   .
En halv parade er jo netop to korrektioner, som med tiden kan følge så tæt på hinanden at det får den effekt at hesten sætter sig. Men jeg ser det ikke som en enkelt øvelse, snarere som et resultat af længerevarende arbejde med små korrektioner som hesten til sidst bliver så følsom for at man kan placere dem tættere. Det er uendelig tæt forbundet med ligerudretningsarbejde - tempo og takt, samt ligeudretning på lige spor, på buede spor samt gennem vendinger giver en glidende overgang over TID fra en hest der bærer det meste af rytterens vægt fortil, til at bagbenene gradvist overtager vægt, og i takt med at hesten bliver følsommere, kan man placere korrektioner tættere sammen til man opnår det de fleste kalder effekten af en halvt parade. Men man kan aldrig træne en enkelt øvelse der hedder 'Nu tager vi fortil, og giver derefter gas (eller som nogle gør:samtidig' og så lærer hesten pludselig at sætte sig efter en masse konflikt før den forstår. Det er en gradvis process, og derfor kan jeg ikke lide udtrykket 'en halv parade' for der er intet begreb der er mere misforstået i ridningen.
 
Det kan allerede lade sig gøre at måle lethed og takt, Cirkeline   Teknologien blev demonstreret i sidste uge i Sydney - jeg var selv med, da Australiens bedste dressurrytter, Brett Parbury fik spændt gamascher med accelerometri, tøjletræksmålere o.s.v. på sin Grand Prix-hest. Jeg er enig i at dommerne er for pressede, og skal holde øje med for mange ting. Hvis man nu lod teknologien måle de ting, som teknologien nu kan måle, og som typisk er de samme ting, som dommerne har svært ved at nå at se.... lethed og takt f.eks. Så kunne dommerne koncentrere sig om at bedømme det kunstneriske indtryk, som er det, man jo aldrig vil kunne få en maskine til at vurdere   Der var adskillige Grand Prix-ryttere til stede under demonstrationen af det nye måleudstyr, og de svarede alle ja til at ride med det under konkurrence for at lette presset på dommerne, få en mere fair og objektiv bedømmelse, og tilbagevise beskyldninger om at de har for hårdt fat i hestens mund, at den takter urent o.s.v. Jeg ved også, at FEI for nogle år tilbage - bl.a. på foranledning af chefdyrlægen ved OL - har forpligtet sig til at lade måleudstyret teste på dressurheste ved internationale stævner. Udstyret er faktisk allerede så avenceret, at de kan måle næseryggens plan, og de kan også se, om hesten f.eks. slår fra p.g.a. ydre omstændigheder eller fordi rytteren dummer sig. De kan se om det er tøjlerne, der holder næsen et bestemt sted, og hvordan hals- og hovedholdning påvirker takt og lethed. Mvh Julie
Jeg rider ganske almindelig gammeldags dressur - dog understøtter Andrew McLean ganske fint hvad jeg lærte i mine barndomsår om ikke at forvirre hesten med samtidige signaler. Du har fuldstændig ret i at en halv parade er to anmodninger efter hinanden, men er det ikke bare korrektioner som efterhånden som hesten forstår dem enkeltvis, tidsmæssigt kommer tættere på hinanden? Det er i hvert fald hvad McLean beskriver, og som samtidig fungerer forbavsende godt på mine 4 vidt forskellige heste/ponyer. Jeg giver dig også ret i at hesten skal være afslappet. Derimod giver jeg ikke ret meget for 'moderne dressur' sådan som den ses på banerne i dag - for de heste jeg ser er ikke specielt afslappede, og de har heller ikke altid deres vægt placeret hvor den skal være - bagude. Desuden lægger alt for mange ryttere vægt på store forbensbevægelser, og negligerer takten - dette kommer af at alt for mange heste går bag lod - derhjemme, på opvarmningsbanen og ofte også på selve konkurrencebanen. I sidstnævnte tilfælde mener jeg dommerne har aben, for rytterne rider præcis som dommerne præmierer... og kønt er det ikke. For blot 20 år siden så dressuren anderledes ud.
... hver gang der diskuteres træningsmetoder herinde at læse, hvad der menes at være i orden ud fra den ene og anden påstand. Jeg tror i bund og grund vi alle kan være enige om, at hesten skal behandles ordentligt. Jeg tror ikke, min hest lider, fordi jeg ikke rider med ryggen oppe på ham, når vi er i skoven, eller han lider, fordi han går "støvsuger-ridning". Min hest lever udendørs ca. halvdelen af året og kommer på fold mindst 6-7 timer dagligt i de mørkeste vintermåneder sammen med sin flok. Han har smed, når han trænger, dyrlægebesøg på samme måde, og så bliver han behandlet ordentligt både af mig og de andre, der kommer i stalden. Han trænes efter princippet "press-and-release", og så får han masser af ros... utroligt at man skal læse på forsiden af Heste-nettet i dag, at en forsker har fundet ud af, at denne træningsmetode virker bedst frem for kun "press" uden ros! I mit univers har det været logik for perlehøns i mange år!!! Jeg har set mange heste med udslukte blikke og hængende hoveder i årenes løb, og pudsigt nok er det ikke rideskolehestene, der er de værste... det er faktisk de dyre konkurrenceheste, der trænes hårdt, ikke kommer på fold (og hvis de gør så kun alene og iført diverse udstyr for ikke at komme til skade). Hvis man ikke kan ride på højt plan, hvis hesten kommer på fold og lever et naturligt hesteliv, så skulle man måske køre cross eller cykelløb i stedet - en maskine vil ikke lide under at blive behandlet sådan som mange heste bliver det i dag i den hellige konkurrences navn! Jeg går ikke efter nogen bestemt form for ridning/kørsel - det er bare topsportens forbandelse... at dyrevelfærd ofres på rytterens hædersalter. Selv er jeg enormt stolt af, at vores 2 heste, der blev købt som tabere pga. fejlhåndtering, i dag er glade, tillidsfulde og trygge heste, der løber os i møde på folden med glade øjne og fremadrettede ører - de glæder sig til at være sammen med os, og det går begge veje. Ha' en dejlig dag sammen med jeres heste  Bedste hilsner Marianne
Marianne : Enig! Dejligt du fik den side af sagen med også - jeg havde vist for travlt med det rent tekniske...
... at det er ret så interessant, at det tidligere kunne læses her på Heste-nettet, at der var blevet delt op til flere advarsler ud for dårlig opførsel til stævner!!! - Ikke EN af disse advarsler blev givet pga. dårlig behandling af hestene men udelukkende for udeblivelse fra præmieoverrækkelse og lignende "dårlig opdragelse"-adfærd ryttere imellem. Hvor er de advarsler for roll-kur, pisk, sporer, barring, fencing (western) og almen dårlig behandling af hestene? Ja, jeg spør' bare! Jeg gider ikke se på stævner mere - jeg KAN ikke begejstres, når jeg kender vejen frem til de "flotte" præstationer på banen. kh Marianne - hende med de glade heste!
 
Jeps, teknologien er trådløs, omend ikke helt usynlig endnu. Den boks, der måler næseryggens plan, er lidt klodset, men den bliver vel mindre. Accelerometrien er indbygget i gamascher og næsemåleboks. Her er det Brett Parbury og Grand Prix-hesten Victory Salute med udstyret på.     Alt lagres på en mini-PC, som ligger i en lomme i sadelunderlaget. Bagefter kan man se på graferne, om hesten er rentgående (eller rettere: hvor rentgående den er - alt er jo relativt) og hvordan kontakten har set ud o.s.v. Mvh Julie
Lige omkring den halve parade tror jeg vi er ret enige men beskriver det forskelligt. Jeg prøver igen: Hesten lærer at tøjlen betyder sæt farten ned. Når hesten går for hurtigt sætter jeg farten lidt ned. Hesten lærer at begge schenkler betyder frem. Når hesten går lidt for langsomt sætter jeg farten lidt op. Derudover korrigerer jeg alle hestens afvigelser fra den linie jeg rider på, om den er buet eller lige. Forparten korrigeres med en enkel tøjle, bagenden med schenkel. Dette arbejde lægger i sig selv over længere tids træning (måneder!) hestens vægt mere bagud. Men der kommer også et tidspunkt hvor hesten svarer så godt på på speeder og bremse, at man kan lade den speederen følge tættere efter bremsen for mere aktivt at sætte hesten - en halv parade. Men falder de to signaler samtidig, eller trapper man signalerne op ved at hive og slide hestens hoved ind på plads, så er man et af de skvadderhoveder du nævner. Jeg synes der er for mange skvadderhoveder i topsporten som har alt for travlt, og er alt for usystematiske.
Jeg tror, gamascherne bliver tilgængelige i andre farver end 80'er-blå  Jeg prøvede selv de røde tøjler, og der skal GODT nok ikke meget til, før man har fat med mange kilo. Jeg blev virkelig forskrækket over hvor hårdt jeg kunne trække uden at vide det. Mvh Julie
 
Planen er så vidt jeg forstår at tilbyde FEI et system, som løser flere problemer: Mangel på dommere - jeg kan personligt godt forstå at færre og færre gider. Mage til øretævernes holdeplads skal man lede længe efter. Men objektive målinger af visse parametre bliver dommernes opgave lettere, der bliver mindre gætværk og mindre at skælde dem ud for + man kan måske klare sig med færre dommere. Kontrovers om hestevelfærd. Hvis man sort på hvidt kan vise, at ingen rytter har haft en middelkontakt på mere end ét eller andet antal Newton, som man har besluttet, er ok (det skal der også forskes i), er der ikke så meget at komme efter. Diskussion om "brug af bagpart" - jeg kan personligt se med det blotte øje at sådan en hest som Totillas f.eks., som alle falder i svime over, konsekvent træder bag forhovens spor igennem hele sit travprogram. Skulle jeg være i tvivl, kan jeg stoppe eller slowe filmen, og kigge efter. Men åbenbart er der dommere og dressurfans, som ikke kigger bag sadlen, og det kan blive genstand for en masse skænderier - ikke mindst på HN. For hvad er det, vi skal kigge efter, og hvordan? Gamascher med accelerometri opklarer mysteriet.. også hvad angår passage. Fører hesten bagbenet frem i en jævn, høj bue, eller bremser benet midt i bevægelsen, skælver og tramper ned bag sit bestemmelsessted? Det skal dommerne ikke længere tage stilling til. De kan nøjes med at tælle ettere, se om de synes, det ser flot ud, og om rytteren sidder korrekt  Pinlige episoder undgås.. som den i 2006, hvor en halt Brentina fik 7 for fri trav ved WEG, hvilket - må jeg godt minde om - kostede Danmark holdbronzen. O.s.v. - der er masser af måder, teknologien kan bruges på. Ved indsyning f.eks. Og slut med gætværk om hvorvidt rollkur er befordrende for hestens smidighed... bliver takten værre eller bedre på heste, der trænes sådan? Det kan forskerne svare på nu. Der er bare lige nogen, der skal betale for at studierne bliver lavet  Mvh Julie
 
Jeg mener så ikke hesten er 'på vej videre' så er det i hvert fald i den forkerte retning. Hesten er ikke klar til at 'gå videre', for den er i mine øjne ikke ordenligt grundredet endnu. Jeg prøver virkelig at lade være med at blande Andreas selv ind i det som rytter, og blot se på hvad billederne viser mig. Men skal jeg kommentere lidt på Andreas selv, så vil jeg heller ikke tro at han bruger meget tid på remonte - og det er så grunden til at de heste han uddanner ender med alle at have de samme fejl - det går ganske enkelt for stærkt i starten og så bruger man al den efterfølgende tid på at rette fejl, der er blevet indgroet, og som ivørigt ikke betyder meget i konkurrencesammenhæng, eftersom bæring og taktfasthed ikke nødvendigvis bedømmes vigtigere end forbensspjæt og sammentrukkethed fortil - som det burde! Som Vibs skriver så mangler styrketræningen. Og jeg mener som Louise heller ikke at han har en passiv hånd - den har vældig tralvt med at save og pille - og jeg ser ikke noget ligeudretning system i det. Nu sætter jeg et billed ind af mig selv på en 4-års pony (farligt, I know).   Her er Holiday oppe fra remonten at bære lidt en af de første gange, og er om ikke 100% taktfast, så tæt på. Bemærk at ponyen går uden nogen støtte fra hånden, jeg korrigerer ham kun hvis han ændrer hastighed, op eller ned, retning eller stilling, i forhold til det jeg ønsker. Han har forinden gået med næsen frem og ned, og først efter flere måneders arbejde på den måde løfter jeg den lidt af gangen via tempovekslinger. Jeg ved den ikke stormer imponerende fremad som Andreas' men vi holder et roligt tempo indtil han er 100% taktfast i dette korte tempo, og så gasser vi op lidt af gangen, når ligeudretningen ligeledes er på plads. Ponyen bliver ikke oppe i denne holdning ret længe, bliver han træt og søger frem og ned får han lov til det.
 
Tina (Spirits) Hvad er din beskrivelse af grundridning så? En hest der lytter og reagerer HURTIGT på alle de FINE hjælpere den får, en hest der suger på tøjlen, fordi den har den grundlæggende trav på plads. En hest der er opmærksom på rytteren. Skuldrende er på plads, og hesten bliver ikke for dyb eller for lang, men kan rides LET rundt. Hvis den hest AH rider på ikke har alt det inde på harddisken, så tror jeg ikke der er nogle der har det? Man kan ikke bare luller rundt med en hest for lange tøjler i al evighed, hvis man gerne vil opnå resultater inden for ridesporten. Du rider på en pony der i det moment IKKE har sug på tøjlen, men derimod går ind og putter sig. Det kan blive problematisk, så får du en hest der ikke kommer til at bruge halsen og nakken optimalt, derved vil den gå ind og bliver for snæver, og få lavt stående nakke.. Min egen har selv en tendens til at gå ind og putte sig, hvis jeg presser den lidt, så må man få den til at "suge på tøjlen igen", ved at få den til at arbejde mere bagtil, og rejse sig.. Jamen altså, hvis i nu skulle løbetræne, og i VED at i kan løbe 1km fx, så vil i IKKE blive ved med kun at løbe 1km, næææh i vil såmænd presse jer selv lidt længere, som gør jer forpustede og det syrer måske i jeres muskler.. Dog løber i IKKE en maraton.. Det samme princip er der med hesten..
Simone: Det er sjovt du mener den putter sig, bare fordi den ikke går imod min hånd. Og nej den kommer ikke til at stå for lavt i nakken, eller går for snæver, da jeg ikke piller dens hoved nogen steder hen. Jeg korrigerer, og giver omgående efter. Det er ikke et moment, ponyen får ingen hård støtte af hånden. Balance og hovedholdning skal den selv finde...
Tina (Spirits): En hest skal suge på tøjlen for at du kan mærke den bruger sig optimalt.. Det der kan min hest også?! - En hest der ikke går ud og leder efter sin "ramme" ER en hest der bare putter sig. For den forstår jo ikke hvad du mener når du så slipper tøjlen noget mere..
Min beskrivelse af grundridning er at man lader den unge hest gå med hovedet hvor den går med hovedet. Og så korrigerer man til at starte med alene gangart, siden tempo indenfor de enkelte gangarter. Man korrigerer ligeudretning: kommer hestens forpart udenfor den linie man rider efter, korrigerer man med tøjle - og giver efter! kommer hestens bagpart udenfor linjen, korrigerer man med schenkel - og stopper så snart hesten flytter sig for et schenkeltryk. Man giver aldrig langvarige signaler. Let signal, hvis hesten ikke reagerer, lidt kraftigere signal osv - omgående hesten reagerer stopper man helt med sin indvirkning. Det at hesten er tryg ved hvad de grundlæggende signaler betyder - Begge tøjler, een tøjle, begge schenkler, een schenkel - gør at den slapper af og sænker sit hoved. Det lader man hesten gøre. Man undlader at ride for hurtigt, omvendt skal hesten stadig gå - den finder sit grundtempo. Når hesten er 100% med på de grundlæggende signaler, kan man begynde at tempoveksle og lave overgange, og gennem dette arbejde samt især vendinger (jeg rider mange firkanter, langt flere end volter) lægger hesten over tid sin vægt mere bagud. Jeg giver aldrig en hest 'støtte på tøjlen' eller har fat i den konstant - men tøjlerne kortes efterhånden så meget op at de ikke hænger i en stor bue, men de bliver aldrig konstant stramme. Når hesten begynder at bære lidt mere (stadig kun i korte sekvenser) kan tage halsen lidt op og hovedet falder selv i lod eller lidt foran afhængig af hestens mekanik. Men den kommer ikke bag lod, for der er ingen hånd der hiver den derind. Bliver hesten træt efter blot få sekunders bæring, strækker den hovedet og hals nedad og fremad, og det må den gerne. Jeg skulle gerne lade den gøre det til et stævne, hvis den får brug for det på vejen mod at blive mere uddannet. Hvis dommeren i en LC klasse er fornuftig trækker det mindre ned end at ponyen går bag lod...
Nej en hest SKAL ikke 'suge på tøjlen' 
 -Citat af Tina (Spirits). En meget flot beskrivelse af remonteridning   . Cirkelinemus 
Nu snakker jeg ikke om LC klasser, LC klasser kan alle starte.. Nu tror jeg også der er forksel på os 2, jeg er MEGET aktiv konkurrence rytter, og hvis ikke man i dressuren har "Suget på tøjlen", kan man ikke forlange noget af hesten, fordi så har den ikke støtte, dvs. den skyder skulder og går med hovedet på sled. Når hesten "suger på tøjlen" betyder det at den søger fremad, jeg snakker ikke om at man holder en hård hånd, men man skal lige have kontakten. Suger hesten på tøjlen, går den netop ikke under lod og er ikke lang og ikke samlet..
 - Citat af Tina (Spirits). Denne hest har Andreas jo netop ikke selv redet remonteridning på   . Han låner den fra stedet til at vise uddannelse fra remonte og videre op til Grand Prix   . Det er for mit vedkommende den moderne dressur i forhold til viste klip, der er emnet, og ikke Andreas. Cirkelinemus   .
Simone, har du ondt i et eller andet? LC-klasser er for 4 års heste, en 4 års hest skal modsvare kravene i i LC. Jeg mener stadig ikke en hest skal have 'sug på tøjlen'  Den skal kunne gå uden støtte i den samlingsgrad den er redet til - men ja hvis man kigger på de heste der nu om stunder går de helt høje klasser, kan jeg godt se hvor folks vildfarelser om at en hest SKAL have støtte af tøjlen kommer fra. Kan kun sige, dressuren har ikke altid set ud som den gør i dag.
Jeg har lidt ondt i ryggen nu når du spørger  Nu taler jeg generelt og ikke kun 4.års.. Altså hvis ikke man har det "sug på tøjlen" og jeg snakker ikke om at have fat i den konstant, men bare så der er kontakt, og du eks. har styr på skuldrene, det er deraf det er vigtigt hele tiden at have lidt kontakt til hestens mund, så du får en god rundning af hesten i div. øvelser..
Nu var det ikke sug på tøjlen jeg refererede til - men derimod hvad der er uddannelsesniveauet for en 4 års, som jo kan/må starte LC. Bregrebet 'sug på tøjlen' derimod opfatter jeg som en undskyldning for at tøjleride hesten, som er så meget nemmere end at bruge tid på styrkende arbejde...
Hesten skal gå til biddet - og den kan man så vælge at kalde for sug på tøjlen. Men den skal ikke bare se ud til at gå til bidden, fordi ,man har et godt tage i tøjlerne. At gå til biddet er en aktiv handling hesten laver - og den kan den også gøre for slaske tøjle. At gå frem til biddet har INTET at gøre med længden på tøjlerne. Kontakt men ikke med mange gram vil jeg mene - da slet ikke når man er vant til at se vandrette kandarstænger. Og smukkere og mere korrekt kan en piaff næste ikke blive   Bue på tøjlen men hesten gør totalt fremme til biddet / suger på tøjlen.   Jeg er jo så heldig at jeg rider hos Kirsten Hansen - og da jeg kom og skulle have undervisning 1. gang, troede jeg, jeg red med let kontakt på tøjlen. Men jeg tog fejl, og fik lært hvad det vil sige at ride med let kontakt på tøjlen og dreje på få gram - og min hest har aldrig drejet bedre, haft skuldrene bedre på plads, været nemmere at komme rundt på. Det handler IKKE for forparten eller hovedet - det hele handler om ryg og bagpart. Det er ryg og bagpart som sørger for at hesten går frem til biddet = suger på tøjlen. ALDRIG NOGENSINDE tøjlen.
Pyy.. Nu mener jeg at der er en middelvej. Når jeg kigger på dit billede Tina, vil jeg os sige at hesten ikke har strukket halsen ud af kroppen og lænden helt aktiv som jeg ville ønske at se. Dvs en hest som ikke er klar til at gå deroppe, men stadig skal mere aktivt ud af kroppen og trænes længere tid derpå. Men jeg mener heller ikke som Simone siger at man absolut skal have kontakt til hestens mund for at have sug på tøjlen. Jeg vil gerne selv opnå "suget på tøjlen". Men dette sug på tøjlen hos mig skaber jeg ikke. Andreas skaber dette sug på tøjlen ved at pille og have kontakt til hestens mund og så tror han der sug på tøjlen. Men så har folk ikke prøvet at sidde på en hest som bruger lænden korrekt, står foran lod, strækker halsen ud af kroppen og SELV faktisk suger på tøjlen. Hesten tager bare en med og man sidder deroppe i skyerne. Man kan mærke lænden og ryggen bærer, for det føltes som om man sidder helt højere end man plejer, som om hesten faktisk går og skider hele tiden. Hesten falder lidt ned, rejser forrest og bagerest del af - strækker halsen maximalt ud af kroppen og HÈR er det at suget på tøjlen opstår. Man kan faktisk mærke at hestens læber hænger afslappet omkring biddet og det er dét som jeg kalder sug på tøjlen. At man bare kan sidde der stille og roligt, hesten bærer sig selv og er fremme til biddet. - Det jeg mener er forkert, er de ryttere som korterer hesten hals ind, rider lidt modstridende signaler, sammentidig med de lige piller en omgang og rider hurtigere og hurtigere og hesten krøller nakken lidt sammen. Så nu tror de hesten suger på tøjlen. Ad hvad for noget?? Jeg har et billede af Cashew og hér mener jeg han suger frem - som i diskuterer her. Problemet er der flere forskellige syn på hvordan det egentlig mærkes. Har man ikke prøvet at blive båret med, ku sætte sig ned, helt stille - med en rejst ryg og lænd, hvor hesten strækker sig ud af kroppen og ligesom lige lukker lidt omkring biddet uden at hænge, men strækker sig frem til biddet nærmest. Så er man virkelig gået glip af noget og så mener jeg ikke at man har oplevet "suget på biddet" korrekt.   Det skal så lige siges at jeg laver en halv parade her og at hesten har været skæv i hoften derfor det laave tempo på befodring af min kiropraktor Rikke Andersen.