Hej Jeg håber at der er nogle der kan hjælpe mig herinde. Da jeg hentede min plag hjem fra avleren d. 10 dec 2005 fandt jeg ud af at han havde lus, jeg behandlede ham som dyrlægen sagde. I dag over 2 mdr efter finder vi ud af, med dyrlægens hjælp, at en anden hest har lus. Nu kan jeg jo ikke forstå at dette kan lade sig gøre, da vi intet har mærket på de andre heste. Desuden bliver jeg lidt gal over, at dyrlægen ikke har bedt os om at behandle alle hestene i stalden i december for at være sikker på det var væk. Kan det passe at lus på denne års tid kan gemme sig så længe for at dukke op på ny igen? Det skal lige siges at da man plag havde lus kunne man se at den havde kradset sig på halsen. Og nu står vi i den situation at vi hellere vil behandle alle hestene for at komme lusene til livs. Jeg håber virkelig at der er nogle der kan hjælpe
Det er godt at se at du ikke er ligeglad med hvem der ordner dine heste. Dog vil jeg gerne fortælle dig,at der er andre end lige de reg. der har en god forsikring,så hvis du finder en ikke reg. og han er faglært,vil du også normalt se at han er forsikret. Det var bare for at koriger dig lidt,da det ser ud til at alt for mange tror at dem der ikke er reg,er de rene vandaler og uden forsikring,men det passer ikke helt. MVH Den Gamle Smed NSW
Jeg er helt enig med Den Gl. Smed og BeritH, især når jeg tænker på hvor lang tid det tog mig at finde en smed sidste sommer da jeg flyttede. Alle de reg. smede i området kunne ikke tage flere kunder ind, og først da jeg lå på mine grædende knæ hos en jeg havde kontaktet 3 gange allerede sagde han ok. Til Mathilde : Hvad skulle jeg have gjort hvis han havde sagt nej igen. Jeg kunne heller ikke finde nogle ureg. som havde plads til flere kunder. Nej du, problemet er i forvejen stort med manglen på beslagssmede her i DK, reg. eller ej, og hvis der var smede nok ville så mange heller ikke gøre det ved ureg.
betale for et ordentligt håndværk fra en smed din forsikring vil godkende. man skal jo også have i baghovedet af flere forsikringer ikke erstatter en kronisk benlidelse hvis man ikek kan dokumentere at man har brugt en faglært og registreret smed. og jeg må da indrømme at jeg tror på og har set kvalitetsforskellen på en autodidakt selvlært smed fra et weekend kursus og en smed der har brugt flere år på grundigt at sætte sig ind i tingene som følge af en UDDANNELSE. Jeg går ind for at vi skal bruge uddannede beslagsmede, de er som følge af deres uddannelse også sat ind i sygdomme der kan spottes i hoven - og de ved præcis hvad de kigger efter. mht at beslagsmedene har travlt. vores registrerede og uddannede beslagsmed (og registreret og uddannede søn) er to personer hos os en gang om ugen og de er der ca en halv til hel dag - hvor de skoer og beskærer hestene. og der er nogen gange mange på listen. vi opstaldere ved hvornår de kommer, men sørme om de ikke også husker os. jeg blev inden disney blev sat i salgsstald trukket i ærmet af smeden, om jeg ikke havde glemt at skrive disney på? og så fik vi os en lang snak om at det nok var dumt at skifte skoen to dage før hun skulle fremvises - i tilfælde af og så fremt at man nu kunne gå hen og være skide uheldig. vi vurderede at skoen kunne blive siddende lidt endnu - og det fik de besked på i salgsstalden - og så må deres smed tage den derfra. vores smed informerer os med det samme hvis han kan mærke det mindste på vore heste - om det så bare er fordi hesten er lidt utilpas. hvor imod da jeg var yngre og brugte en selvlært, ja hestens hove blev skæve, og mit samarbejde hørte op med manden den dag han sparkede min venindes hest i maven fordi den ikke ville løfte bagbenet - det viste sig at hesten stille og roligt var ved at få et kolikanfald. tre dages dyrlæge kunne have været nok med et hvis han havde forstået hestens signaler og havde sat sig ind i tingene. og det er set med flere smede der ikke er uddannet - dem her i området er i hvert fald en del voldsommere end de faglærte og registrerede - måske de mangler noget i uddannelsen omkring hvordan man omgåes og læser hesten? næææh - lad os få fremhævet dem der har brugt tiden på at sætte sig ind i vore hestes hovpleje, fordi de interesserer sig for hestens ve og vel - og ikke fordi de kan tjene nogle hurtige sorte penge på de hesteejere der tror på det gode i folk. nope - uddannelse er vejen frem. så lad os da gå efter dem der er uddannet - det gør vi jo også med dyrlæger - og som der bliver sagt - læger til os selv.
Karina. Jeg tror da ikke der er nogen ved deres fulde fem ,der vil bruge en smed som ikke ved hvad han gør,det være sig faglært eller ufaglært. Vi er da allesammen enige om at det er bedst med en uddannelse,når man har med dette håndværk at gøre. Det er ikke lige det som tråden handler om,men den handler om at jeg ,og jeg kan se jeg er ikke den enste,er bange for at problemet som loven skulle forbygge,ikke er løst FØR loven.Det er den forkerte rækkefølge de gør det i. Du er en af de heldige,der har en god smed,hold fast i dem. Men hvad mener du dem, som ikke er så priviligeret som dig skal gøre?? Det er det som det handler om. Der er mange som er faglærte og har en god uddannelse,som ikke ønsker at være reg.Det underlige ifølge nogen,er at de også har en forsikring som virker lige så godt som den kollective fra den største mesterforening. Der er en årsag til at de ikke vil være med i DS. Og den årsag skal vi en del år tilbage for at finde.Men det skete før din tid,og jeg tror ikke at deres menings forskelle er løst endnu,og jeg tror heller aldrig at de bliver det. Teoretisk set skulle alle dem som har taget en uddannelse på 4 år,jo vide alt om hoven og benet hos hesten,men det er en teori. Jeg kender en,som aldrig har skoet en hest i sin læretid,men ikke destomindre,har brev på at han er beslagsmed,men firmaet han var i lære i skoede altså ikke heste.Men han er en smadder dygtig kleinsmed. Han (lærte) at sko heste hos en ridelære og hestehandler,og han har da en forretning den dag i dag,og han har da også uddannet flere lærlinge.Men han opfylder betingelserne for at kunne kalde sig beslagsmed,og han har også sin forsikring hos DS. Jeg har set ham gennemtæve heste som ikke ville stå ordentlig. Jeg har set en hest som han hængte op i bagbenet,hvorved at den fik smadret krydset.Jeg ved et sted hvor hesten lå og var død dagen efter pga at han havde slået den i panden med en hammer. Ejeren ville ikke retsforfølge ham,da de lavede det hele sort,og ejeren var samtidig statsansat. Dette er HELDIGVIS et enestående tilfælde,men hvad jeg vil med at fortælle det ,er at vise at det er ikke alle,såkaldte faglærte der er som de gerne vil have at vi skal tro. Når det er sagt,så er vi stadig enig,men jeg mener altså at DS skal prøve at se på hvem det er som skal føre dette fag videre,og jeg syntes ikke at det skal være en som den omtalte,syntes du??? Der er mange gode og samvittigheds fulde smede i den Reg. forening,men der er ikke nok,derfor syntes jeg at de skulle gøre noget reklame for at få flere lærlinge. Først nok smede,så kan man lave en restriktion,som den de er ved at lave.Men ikke før. Hilsen Den Gamle Smed NSW
...tænker jeg bare, når jeg ser ovenstående indlæg. Ingen - absolut INGEN har endnu fortalt, hvad de hesteejere, der IKKE kan få en reg. beslagsmed skal gøre, hvis ordningen træder i kraft. Fortæl det nu - så behøver vi jo ikke denne diskussion: For mig er der 3 løsninger: Er der nogen tilhængere af ordningen, der kan se andre realistiske løsningsforslag? BeritH
Du skriver:
De smede der har et   = Organistert og er tilknyttet Ankenævnet, dem der har et   er medlem af Hestens værn/Rådet for hovpleje og hestebeslag Har en længere forklaring på min   hvor der er en læmgere forklaring...
Min pointe er netop at ved at gennemføre loven vil der blive flere smede med uddannelse, den skulle have været trådt i kraft for mange år siden, så var der slet ikke den her panik. Gl. Smed, forstår dig ikke? - uddannelsen i UK er 6 år. Nå jeg er ude af debatten, gider ikke bruge min tid på det her, Per har heldigvis også fået sat nogle ting på plads nu.
Det er godt at se at Per nu også kommer med den info han er i besiddelse af. Tak fordi at du trods alt ikke syntes at jeg er forkert mht de råd jeg indtil nu har givet folk som ikke har kunnet få den service fra deres reg. eller ureg. smed. Tak for det. Hvorfor kun 98%,fortæl mig hvad du ikke er enig i. MHT tråden, Jeg har forstået det sådan,at efter denne lov måske bliver gennemført,vil det være ulovligt at beskærer eller sko hvis ikke at man har et svendebrev eller været oppe til en prøve,og kan bestå denne. Det er fint nok,men det rokker ikke ved min mening om at hvis denne lov skal træde ikraft den 1.Januar 2007,så vil der ikke være smede nok,til det antal af heste der pt. er i DK. Se det er her problemt er,det vil det ihvertfald blive for et stort antal af hesteejere som stadig har svært,for ikke at sige umuligt at skaffe smed der er uddannet. Det rokker heller ikke ved min personlige mening om at dette vil medføre en form for monopol,sådan ser du selvfølgelig ikke på det,men du sidder jo også på vindernes side. Jeg må også understrege,igen igen, at jeg er absolut ikke imod at der skal en ordentlig uddannelse til for at kunne kalde sig beslagsmed og ja idet hele taget for at kunne arbejde med levende væsner. Mine spørgamål er bare,hvad vil der ske med de heste som ikke kan blive ordnet af en (prof) efter den dato??? Skal de bare springes over,med en sag om misrøgt tilfølge??? Skal ejere selv prøve,med en sag om misrøgt tilfølge??? Skal de fortsat bruge en evt. uaut. som de måske er glade for, og som har gjort et tilfredsstillende arbejde de sidste 10 år f.eks,men er det ikke en krimminel handling som hesteejeren er med til bliver udøvet,efter denne dato??? Det var måske en ide at spørge nogle på den liste du har sat på,de må jo vide alt om straffeloven,da de fleste er dommere. Hvad vil det koste ejeren hvis at de forsat bruger en uaut. vi de få en anmærkning i straffe attesten?? eller hvad. Hvis at du kan komme med en rigtig god forklaring på hvordan at disse problemer vil blive taklet,og vise os at der ikke vil opstå et tomrum,i den service som de uddannede smede kan give,ja så er denne tråd jo out of date,og vi kan alle leve lykkeligt videre,med ro i sindet over at det ikke vil gå udover hverken ejernes straffeattest,eller hestene. mht uddannelse for at måtte udøve faget,vi er enige. mht reg. vi er måske en smule uenige her,hvis at de ikke behøver at være med i en eller anden form for organisation,altså en tvungen form for (fagforening) så er vi vi enige her også. mht forsikring,jeg ved at det er muligt at få en forsikring der dækker fuldt ud det samme som den fra DS,så jeg kan ikke se der er noget problem her,jeg mener heller ikke at den er meget dyrere end den man betaler til kollektivt. mht ankenævnet,jeg tror da ikke at de har nedlagt forbruger klagenævnet i DK??? og denne virksomhed tager sig altså også af klager som der måtte opstå ved forkert beslag,eller forkert behandling af hesten. Måske vi skulle se lidt på det sidste,nemlig forkert behandling af hesten,hvad vil mesterforeningen gøre og hvad gør de,når der en en klage over at den reg. smed har tævet hesten,eller på anden vis trådt over hans beføjelser??? Vil han få et klap på skulderen,og få at vide at det må du aldrig gøre mere,eller vil han komme i en form for karentæne,eller vil han blive smidt ud hvis der er flere påtaler af den samme??? Jeg har aldrig hørt om det før ,derfor spørger jeg. Det er må jeg sige heldigvis sjældent at der er nogle der er som fyren jeg har omtalt,men jeg kan garentere for at historien er sand,jeg ved godt at smedene ikke er sådan normalt. Så istedet for at SKULLE have ordet reg. foran sin title som beslagsmed,hvad så med at putte ordet UDDANNET,det fortæller da at der er en uddannelse som baggrund for hvad personen render rundt og laver. Det jeg er lidt imod,er at det for mig at se,er opskruet,og bliver banket ind hos hesteejerne at det skal være en reg. ellers er de ude på herrens mark,det er et jeg kalder monopol,og det er som jeg opfatter det,er jeg forkert på den. Dermed siger jeg ikke at jeg er for en ikke uddannet,det er jo netop det modsatte ,jeg går ind for,men uden nogen form for diktering fra en industri forening. At der så kan for nogle være en fordel at være medlem af en sådan,jamen det er da fint,lad dem,men den lille mester som kun ønsker at køre sin forretning med en lærling og måske en svend,hvorfor skal han ind i en forening,hvis at han ikke ønsker det??? Nu ved jeg ikke hvor længe du har været i faget,men jeg er sikker på at du kender baggrunden for den anden forening af beslagsmede som der opstod,jeg mener at det var sidst i 70,erne. De var da alle uddannet,men ønskede af en bestemt grund ikke at være medlem af den mesterforening som så senere kom under DS. De lavede foreningen med det formål at ellers kunne de ikke købe sko,da grosisterne på det tidspunkt kun solgte til smede der var uddannet og medlem af en forening. Så faktisk allerede dengang,kunne de jo udelukke dem uden uddannelse. Jeg syntes at det vil være alletiders at få dem ud som ikke gør et forsvarligt stykke arbejde,og som ødelægger hestene,de skal alle ud,og hellere idag end imorgen. Jeg syntes også ved den samme lejlighed at de reg. og dem i andre foreninger,hvor mange der er ved jeg ikke,men de skulle prøve at tage en snak med medlemmerne,så de grove sager med de uddannede bliver noget der høre fortiden til. Det vil være bedst hvis at de uheldige ellementer blev soteret fra,også det du kalde for jetset smedene,de var der ikke da jeg var i DK,jeg har ihvertfald aldrig mødt nogen der,men jeg har her,og de er sgu reg.Det er hovedsagligt på de store vædeløbsbaner at de husere,og de er aldrig langt fra dåsen med det hvide pulver.Så engang imellem når der er en avis der for færten af en ,ja så ryger han ud,men så dukker han pludseligt op i en anden stat og køre videre der,sindsygt. Hvis at hesteejerne kan se at der er en stor forskel på fuskerne og de reg. hvem tror du så de ville vælge??? Hesteejerne er jo ikke dumme,og de ønsker kun det bedste for deres heste,og det samme gør smedene vel. Så istedet for alt denne polimik,kan der så ikke blive vist noget konkret til hesteejerne,så de kan se at de er i de bedste hænder også efter den 1.januar 2007 Igrunden Per,er du og jeg jo enige,det er bare hvordan at det skal genneføres vi ser forskelligt på det. Og ja jeg kunne da være totalt ligeglad nu når jeg er her,og sikkert aldrig kommer til at arbejde som selvstændig smed i Dk mere. Men da jeg faldt over den web site,ja så kunne jeg ikke nære mig for at skrive et par svar på nogle problemer som et par ejere havde,det har så taget til da der er flere og flere der skriver til mig om deres problemer. Og ved du hvad,der er noget galt,når folk skriver til en gammel smed i Australien med problemer som en veluddannet dansk smed med lethed skulle kunne klare. Jeg er da ikke i tvivl om at de fleste smede kan,men bare ikke giver sig tid til det.Du ved og jeg ved,at der er for mange der bare river skoene op ad papkassen og slår dem på skriver regningen og ud af døren. Det må da også krænke din faglige stolthed,de omtalte er både reg. og ufaglærte,som jeg så vil kalde fuskere. Jeg håber for alle parter at problemet vil blive løst hurtigt. Hilsen Den Gamle Smed NSW
Det er logik ,at ved at gennemføre loven,og ved at lade dem som har evnen til at sko heste lave en prøve,ja så vil der automatisk blive flere med (uddannelse) korrekt. Men det skulle man nok have tænkt på før at man forsøger at haste noget igennem. Lav først nogle flere beslagsmede,så skal du se,så ryger dem der ikke ved hvad de gør automatisk ud,det være sig uddannede eller ej.Så vil folk kun bruge de dygtige og det er vel derhen at alle ønsker at vi skal. Du er ude siger du,det er der ikke noget at gøre ved,er der noget der er sat på plads?? Der er oplyst om nogle steder hvor alle kan se hvad den nye lov handler om,korrekt. Men det er stadig ikke sat på plads hvor de uddannede skal komme fra efter den 1 januar 2007,og hvad dem som ikke har en reg. skal gøre,hvis evt ham de har ikke er reg. efter denne dato. Til sidst min ven,hvor har du det fra at lære tiden i England er 6 år. Jeg tror at du tager fejl,er det ikke dyrlæge studiet du mener?? Læretiden i England er 4 skriver fire år. Den skal ske hos en smed der er reg. i Farriers Regstrtion Counsil Sefton House Adam Court Newark Road Peterborough PE1 5PP phone 01 733 319911 Før at de kan få en læreplads skal de have deltaget i et kortere kursus,det kan vel sidestilles med file skolen der var i DK. Disse kurser afholdes på følgende skoler. Hersfordshire College of technology Myerscough College,Lancashire Oatridge Agricultural College,Edinbourgh WarwickCollege Royal Learmington spa and Moreton Morrell Og det er altså kun 4 år. Der uddannes forøvrigt kun imellem 80 og 100 om året,det er ikke meget i et land hvor de har så enorm væddeløbs industri,men det er nok derfor at de stadig har problemer med ikke faglærte. Hilsen fra Den Gamle Smed NSW Forresten tillykke med din fødselsdag.
Det er jo svært at tilføje noget som helst til den gamle smeds indlæg, for de problemer han belyser er også dem, så vi andre står tilbage med. Dog vil jeg gerne kommentere Matildes udsagn om at de ufaglærte kun kan konkurrere på prisen. Hvis det bare var så vel. Men det er det ikke, der er desværre ufaglærte som leverer en noget bedre kvalitet en visse faglærte (ligesom der selvfølgelig er det modsatte). For mig er der ingen tvivl om at en lov ikke bør gennemføres før der er grundlag for at alle, der berøres af den, har en reel mulighed for at overholde den. Og jeg fristes derfor til at spørge om der er nogen, der ved, hvorfor et tidligere initiativ på autorisation af smedene blev afvist. Det er det blevet fordi smedene ikke var landsdækkende (læs: der var ikke nok af dem). Den situation har ikke ændret sig, og vil heller ikke gøre det inden 2007. Hvis der var smede nok, så ville jeg helt klart være fortaler for en autorisationsordning, hvor der var krav til efteruddannelse og periodevise prøver for at beholde autorisationen. På denne måde kunne man sikre et højt niveau. Det sikrer den nuværende registreringsordning (trods gode intentioner) desværre ikke. BeritH
Nå, skrev godt nok jeg ikke gad mere, gider jeg heller ikke - gør det alligevel. Jeg synes ikke det er rimeligt at skrive a nogle presser loven igennem for hurtigt. Så vidt jeg ved, har det været under vejs i rigtigt mange år. Jeg ved at A.Schou allerede kæmpede for sagen da han var ung. Overgangsordningen har kørt i det der snart må blive 10 år, plus minus. Det bør ikke komme som en overraskelse for beslagsmedene. BeritH, jeg ser ikke alt, hører ikke alt og bliver skånet for meget på den måde. Min personlige mening er dog at ufaglærte beslagsmede er på et helt andet niveau end faglærte, det er min opfattelse generelt.
Jeg slutter også her,da der er sagt hvad der skal siges i den sag. Jeg er for at det skal være uddannede personer der skal sko heste. Det er som om at der er nogen der har fået opfattelsen af det modsatte,der er forkert. En god ide er den som Berit kom med,at de skal op til en prøve med faste intervaller,for at se om standarden stadig er der. Ja der er nogle der har kæmpet for det siden i midten af 60,erne,det er ikke noget nyt. Overgangs ordningen ser ikke ud til at virke på den måde som den er blevet fremført på. Så er der vel ikke andet at gøre end at skære det ud i pap for dem som man mener bør lave den prøve. Fortælle dem at det er nu,hvis at de vil ind i varmen. Der er brodne kar i begge lejre,nogle er gode ,nogle er de rene katastrofer,du kan selv vælge. Men da det ikke ser ud til at der er nogen der kan komme med svar på de spørgsmål som hesteejerne brænder efter at få,ja så er der vel ikke rigtigt noget at gøre,andet end at tage til efter retning at de relevante personer kunne ikke give et svar. Har du fundet ud af hvor lang læretiden er i England,ellers står det lidt højere oppe i tråden. Fortsat god dag. Jeg slutter også nu,da det meste har været sagt flere gange,uden at få et svar. Hilsen Den Gamle Smed NSW
Du skriver: Det er da muligt at den har været undervejs. Men det ændrer jo ikke ved det faktum, at når den træder i kraft (hvis det går efter planen), så er der ikke uddannet personale nok til at loven kan efterleves - og derfor må den siges ikke at være gennemtænkt. Det fremgår jo også at man godt er klar over, at der skal uddannes flere smede, for at det kan blive en realitet, at alle heste skal beskæres af uddannet personale. Altså har man udarbejdet et forslag til en lov, som man på forhånd ved ikke kan lade sig praktisere ved indførelsen. Det ER altså at hate noget igennem for princippets skyld. Specielt set i lyset af at stalde m.m. gerne må benyttes mange år frem i tiden endnu, såfremt de ikke ved indførelsen opfylder lovens krav. BeritH