Det passer ikke altid at hesten afspejler én. Jeg har lært masser af heste at gå i longe, og tilredet mange heste ligeså. Men jeg står også med en speciel hest der er fuldstændig ligeglad, hun kan ikke drives frem på nogen måde, det ender i bedste fald med at jeg går dobbelt så store cirkler som hende...... Alle andre heste jeg har trænet har forstået det. Så man kan ikke bare sige at det er rytterens fejl, dem der siger sådan, hare bare ikke mødt den rette hest endnu 
athesten måske ikke KAN reagere frem? Jeg har endnu til gode at møde en RASK hest som ikke løber, hvis man eskalerer med en longepisk. Hvis den bare står og glor og du tapper den med pisken, så vil jeg altså mene at der er noget fysisk der skal tages i betragtning. Hvis den intet fejler, så prøv at træne at mønstre den i trav. Altså ud at løbe, hvor du giver frem signal i grimen (træk frem) laver hyp lyd og tapper med pisken for frem. SÅ vil den ret hurtigt lære at din hyp lyd forstærkes af din pisk. Så kan du overføres hyp lyden til longen.
Min hest er fuldstændig ligeglad med om du tapper hende med pisken, longen eller andet, hun er kold, står bare og kigger... "nå hvad skal det nu betyde...... gab....". På folden kan hun derimod sagtens tage de vildeste ture, hun fejler bestemt intet. Jeg er enig i, at en måde man kan lære dem det på, er ved at løbe sammen med dem, side om side, de fleste heste kan man få i trav hvis man selv løber, om ikke andet så når det går hjemad. Og efterfølgende kan man så - i bedste fald - overføre det til longen (så langt er vi ikke nået endnu, men satser på at det sker.....). Man kan også træne hesten uden longe, hvor man træner den i at vige for én, med fagter og piskeslag i jorden osv, og håbe på at den på denne måde kan fatte lidt af meningen med at vige (det har vi prøvet - i samråd med en hestehvisker, det er rigtig hårdt arbejde....). Ikke alle heste har lige nemt ved det, nogen fatter simpelthen ikke hvorfor de skal flytte sig en meter hvis de ikke har lyst 
Med de ting du har prøvet, så ville jeg starte et andet sted. Indtil nu, er din hest rigtig mange gange i træk blevet trænet i at den dér pisk ikke rigtig betyder noget. Du har viftet lidt med den, nogle gange har hun måske flyttet sig lidt, nogle gange har hun ikke, men uanset så har hun IKKE fattet at det betyder "gå frem og bliv ved med det til jeg siger andet". Jo flere gange det mislykkes at få hende til at gøre det du ønsker, jo længere væk kommer hun nærmest fra målet, for hvordan skulle hun dog vide du vil have hende til at løbe, når du nogle gange fjerner pisken igen selvom hun ikke løber. Jeg synes du har brug for at sætte hende i en situation hvor du med sikkerhed kan få hende til at "svare rigtigt" så du derefter har mulighed for at fjerne pisken og belønne hende. Kan hesten longeres i skridt? Eller kan den ikke gå i longen overhovedet? Hvis hun kan longeres i skridt, ville jeg sætte longe i, og holde hende i en afstand hvor du hele tiden kan nå hende med pisken - dvs. en forholdsvis lille volte. Så ville jeg bede hesten sætte i trav og skrue op for styrken ved hjælp af pisken indtil hun sætter i trav. I samme øjeblik fjernes pisken som belønning. Så går hun nok i stå, og så er du bare på med det samme og får hende frem igen. Så vil hun hurtigt forstå hvad du vil. Det vigtigste er at hun ikke får lov til at "slippe væk" fra pisken, for så har du ikke mulighed for at korrigere hende. Der er ingen grund til at lade hende løbe ret langt i trav af gangen, det er sikkert ikke nemt for hende. Så bed hende forholdsvis hurtigt om at gå tilbage i skridt og prøv så igen. Du kan også øve det i alm. tov. Stil dig ved siden af hesten, bag skulderen. Sig "hyp" eller hvad der nu skal betyde frem, tap med pisken og løb med når hun går frem. Samme princip: det er stemme og pisk der får hende frem og det er vigtigt du er vedholdende med signalet indtil hun går frem, samt at du er så tæt på at du kan korrigere hende om nødvendigt. Det er lidt forskelligt fra ekvipage til ekvipage hvad der er nemmest 
Hvis du læser min besvarelse igen, vil du opdage at jeg skriver at du skal bruge stemmen HVER GANG du sætter hende i skridt eller trav på den måde du plejer at få hende i gang på, når du trækker hende. Hvis det fx er ved at du begynder at løbe eller gå og derved trækker i grime eller trense, ja så gør du det, efter fulgt at en stemmekommando. Efterhånden som du få signalet trænet kan du lade de to signaler (stemmen og træk i grime) komme samtidig og tilsidst helt lade stemmen overtage, således at hun går frem i skridt eller trav når du giver stemme kommandoen. Det der med at tro at hesten kan jages frem giver dig bare problemer når du kommer længere frem i træningen. Det handler om at du skal lære hende TYDELIGE og ENTYDIGE signaler, således at hun forstår hvad du vil have hende til. Viften med pisken kan jo både forståes som skrift hurtigere frem, gå i trav, øg travens hastighed og gallopper, så det er et rigtig dårligt signal at begynde med - og når hun slet ikke reagerer på det, så find da nogle signaler der dur i stedet. Jeg kan anbefale dig at læse fx andrew Mclean - han er rigtig god til at forklare hvordan man får indkodet signalerne i hesten og hvorfor det er så vigtigt.
Hey   - Jeg har lige været det samme igennem med min unghest, nu skal du bare høre   - Min første unghest (idag 6 år ) Ham har jeg fra lært kommandoerne, skridt, trav, galop, stå og vend rundt, disse ord har jeg brugt i alt hvad vi har lavet siden han var 6 mdr. Jeg lærte ham også at man ikke skulle være bange for nogen piske....han henter dem faktisk hvis jeg kaster dem, hmmmmm....ikke godt, nej! Da vi så skulle igang med longeringen, måtte jeg da jo lige revurderer mine håndtering af hesten, hm jeg satte i et par dage et lille stykke plasticbånd på pisken, hm, skal vi lege troede han....det var en fase og idag longerer jeg ham både løst og i longe og flytter ham ind og ud med skuleren...det gik fint, så langt så godt. Ung hest nr. 2, har lært de samme kommandoer, men ej har vi leget med pisken, han har den normale respekt og jeg behøver kun pege....og det går rigtig godt på den ene volte...og nu kommer problemet, nemli hans højre volte, nej tak frue siger han og vender front....alle kneb gælder, jeg fik min mand til at gå med ham ude på volten imens jeg gik som jeg skulle, ja ja god nok til han gik væk, øv, på den igen, jeg prøvede alt og der var intet at gøre. Så fik min mand den gode ide, at vi da lige lavede en lille rundel inde på ridebanen, bare sådan 8 meter i diameter, kan gøres større eller mindre, vi har bare lavet den med tråd og igår skulle det så lige prøves af. Vi startede på den gode volte uden longe, det gik fint, phy dårlig volte, NEJ TAK.....jo jo lille skat, prøv lige jeg har jo ikke fat i dig, godt så, to omgange, men fint og slut, idag gjorde vi det på begge volter i skridt og trav og hvergang han antydede at han ville vende front, sagde jeg "vend rundt" (som han kender) og kom ham i forekøbet, efter 5 min på hver volte, hentede jeg longen ind, han gik sgu 2 hele omgang....hurra. Måske en strimmel plastic kan hjælpe.....måske en rundel, måske føler hun sig ikke tryg i longen og sidst nævnte kan måske gøre hende tryg. Du kan også prøve at starte helt forfra, somom hun var hel grøn og måske her kan du finde årsagen. Held og lykke  Helle
Jannej: hesten fejler ingenting, heldigvis   Du kan se løbe-billeder af den på min profil, det er DV-hoppen. Som det ses på profilen kan hesten sagtens løbe. Billederne er taget ude på folden hvor de andre heste også var der og løb rundt sammen med hende. Cat: jeg har kun forsøgt at longere hende ganske få gange, da jeg meget hurtigt kunne se at det ikke fungerede, og netop derfor er holdt op med at forsøge for at hun ikke skal lære at hun ikke skal reagere på pisken - tråden her er netop for at undgå at hun lærer det. Og nej, hun kan heller ikke longeres i skridt. Tak for dit forslag, men det er ikke til meget gavn   Jeg får INGEN reaktion fra hende på pisken, så jeg kan ikke give et kæmpe signal med pisken og så rose hende for reaktionen - for der er ingen  Iben: tak for svar. Jeg har mcleans bog, jeg bruger den jævnligt. Dog er han jo generelt imod longering, så der er ikke meget hjælp at hente der... Og generelt er de fleste metoder bygget på at man får en respons fra hesten som man så forstærker - men det er jo svært når jeg ikke får nogen respons. Men jeg er helt enig i at jeg ikke bare skal rende rundt og jage på hesten (især når det med garanti ikke vil virke), men jeg synes jeg har fået nogle alternativer herover som jeg synes er gode, så hun kan lære at forstå det. Helle: Tak for din beretning. Jeg har en firkantet indhegning jeg benytter hvor hun så ikke har longe på - for det med at have gang i en longe også har jeg opgivet for længst, det fatter hun absolut ingenting af, og så står jeg og jonglerer for meget rundt med det hele. Men måske det var en idé at få manden til at gå rundt med hende så hun ved hvad det er der mener. Til alle: mange tak for jeres svar, jeg har helt sikkert fået noget at arbejde videre med!
Uden at være alt for provokerende, må jeg lige spørge: Har hun ingen føleevne i huden da...? Siden man ikke kan få hende til at reagere på pisken?  Når jeg snakker signal m pisk, tænker jeg ikke kun lyd.
Jeg ved godt Mclean ikke gør det så meget i longering. Det var mere i forhold til hvordan du får indkodet signalerne i hovedet på hende, jeg mener han er god til at forklare, når jeg nu ikke kunne forklare hvordan du får hende til at forbinde stemmesignalerne med fx at gå frem, trave osv.
... min hest har åbenbart ingen føleevne i huden... i hvertfald ikke når det gælder longering..... 
Hej Randi. Jeg vil jo påstå at man sjældent lærer en hest at gå i longe uden at man er 2 til det. Min unghest havde også svært ved at "finde ud af det" men vi begyndte at den ene gik sammen med ham ude i longen og hende der holdt longen gav signalerne... Langsomt og støt fattede han det og vi gjorde det samme da han skulle "lære" trav i longe. Det er mit forslag.... Sig til hvis du har brug for en hjælper.... /Lisbet
Var min oplevelse, da min 2 års skulle lærer at longeres. Han stod også og gloede på mig med måbende mund, og viste ikke hvad han skulle. Smældede jeg med pisken gav det intet resultat. Rørte jeg ham med pisken - let slag - så panikkede kræet totalt, og vednte herefter rundt og stod og gloede igen på mig, for hvad var det jeg ville.... Så træningen bestod i at gå nogle ture med ham, hvor der blev trænet stemmesignal - heldigvis elsker jeg at "snakke" til mine heste når jeg håndterer dem, så det gik hurtigt fremad med at forstå trav og skridt kommandoer. Stå har han kunnet fra han havde været 3 dage på gården. Så begyndte jeg at gå med ham i longen på en 20 m volte uden på folden. Stemmekommandoerne sat på og så fik han lidt mere longereb så han efterhånden gik længere væk fra mig. Og pisken kunne så kobles på til at holde ham væk fra mig, og fremad, når han gerne ville vende om og stå og glo. Lige pludselig virkede det som om der gik en prås op for herren, og siden da er han på ganske få gange blevet en haj til at blive longeret. Nu reagerer han på skridt, trav og galop, samt tempoveksel i de forskellige gangarter   Og han ser ud som om han synes det er sjovt at komme i longen. MVh Charlotet
den hører da på alle måder hjemme når ejer siger at det ER hestens og på ingen måde ejers fejl. Så er man jo lige netop lukket for at modtage gode råd osv.... Medmindre de kun er møntet på hesten selvfølgelig.
Sofie: hvis der var lukket for at modtage råd, var tråden her nok ikke oprettet. Som du kan se herover, hvis du har læst indlæggene, er der mange der oplever samme problem. Generelt bør du lære at formulere dig pænt og ikke mindst objektivt, det gør man ikke ved at fornærme folk, grine af dem el.lign., det kommer man ikke særlig langt med i sit liv.
Nielsen: Tak for svar - jeg synes det er så dejligt at der er andre end mig der har oplevet det så det ikke bare er mig der er helt gal på den  Nej jeg har ikke prøvet med en hjælper endnu, men det skal testes når vejret bliver til det. Men jeg er meget interesseret i at høre, om tilridningen forløb anderledes med denne hest, var der ting du måtte gøre anderledes eller med fordel kunne have gjort anderledes, når nu den ikke kunne longeres? Mvh. Randi
både fordi du slipper tøjlen og dermed bliver stykket trukket frem af. Thiedemann delen kan "knække" inden i og frem. Men den er mega nem at skifte hul i, eller pille helt af, når man er færdig, så det er også en mulighed. Jeg har græsset med sådan en fætter på, så det kan skam lade sig gøre.
imellem bringe og der hvor den er sat fast på tøjlen bliver jo ikke længere fordi du strækker tøjlen frem. Medmindre hesten da tramper rundt i en masse der hænger under maven på den. Eller hvis den alm. tøjle bliver trukket længere frem mod biddet. Men det kan da godt være at det bare er mig der ikke kan se hvordan den rem kan blive længere af at man løsner tøjlen. Men kan godt se at hvis man sætter tøjlen i den ring der er tættest biddet får man mere frihed. Men et eller andet sted vil hesten stadig været snøret sammen med bringen. Og det er den rem jeg tror kan give en begrænsning. Jeg kan ikke se hvorfor en martingal skulle være et problem. Igen forudsat at den ikke bruges til at hive hestens hoved ned. Der er jo stadig mulighed for at hesten kan strække sig frem. Men uanset hvad, synes jeg at hjælpetøjler primært fungerer som symptombehandling. Man får ikke løst det egentlige problem, som i manges tilfælde er at styre og stoppe hesten.
Hvis rytteren løsner tøjlen, og hesten strækker hovedet frem glider mere af selve hjælpetøjlen gennem bidringene hvorefter stykket fra bringe til bid forlænges. Simple as that:) Jeg er heller ikka fan af hjælpetøjler - kunne aldrig drømme om at ride med chambon, glidetøjler eller anden form for indspænding udover martingalen. Jeg kan fint styre min hest i dressur og på tur og han stopper når han bliver bedt om det. Men som skrevet ovenfor har jeg overvejet denne tøjle indimellem i springningen fordi jeg ikke mener det er godt for hverken hest eller rytter hvis vi mister balancen i et sving eller får lavet nogle ubalancerede spring pga. for højt tempo. Og ja det vi træner også at tempoet skal ned uden denne form for hjælp, og det skal nok lykkes, men hvis denne tøjle kan gøre signalerne tydeligere og hjælpe ham til lettere at finde ud af, at det faktisk er nemmere, hvis ikke tempoet bliver for højt (uden at tvinge ham i mærkelige holdninger osv), ja så ville det da være super. Om det er en løsning ved jeg endnu ikke, men en ting er sikkert og det er at det i hvert fald heller ikke er løsningen at hesten snubler eller slår sig fordi den bliver over ivrig når den ser et spring. Jeg bruger IKKE på nogen måde tvang i min ridning, men helt ærlig at afvise alt udstyr fordi det er et udtryk for symptombehandling er alligevel at gå for vidt. Så skulle man jo også ride uden trense og heller ikke bruge grime og tov, fordi man jo burde kunne stoppe og styre hesten ved tankens kraft?
thideman og martingal er du nødt til at give efter på trensetøjlen for at give efter.... Det er man ikke ved min metode. Det er min erfaring, at ryttere ofte har svært ved at give efter på trensetøjlen på en tændt hest, også selv om den egentlig ikke er på vej væk  Ved min metode kan du holde den helt normale kontakt på trensetøjlen - og så slippe den anden helt det meste af tiden 
På en martingal behøver du altså ikke give efter på tøjlen. Påsat korrekt strammer den kun når hesten tager hovedet op i "kigge stjerner position", og kun der. Så snart hesten tager hovedet ned i normal højde, løsner martingalen automatisk - uanset om rytteren holder fast i tøjlen. Du kan altså ikke gennem træk i tøjlen stramme hestens hoved ned eller ind (i hvert fald ikke mere end hvad man normalt kan uden martingalen), idet ringene ikke sidder fast monteret på tøjlen, men er fastgjort i ringe der sidder løst på tøjlen og derfor bevæger sig efter hesten bevægelser. Din indspænding virker jo meget lig en glidetøjle - og helt ærligt, hvor mange ryttere husker lige at give efter på glidetøjlen, når hesten giver efter, hvis først de er i en stresset situation (og for den sags skyld også under normale ridesituationer) - dremed ikke sagt at du ikke sagtens kan bruge den "korrekt".
Men krøller den så den alm. tøjle ned mod biddet? For thiedemanstøjlen er jo stadig fastgjort samme sted og dette stykke bliver jo ikke kortere ved at man giver efter. Det kan da godt være jeg skal se det i brug for at forstå hvad der sker... Måske jeg skulle lave en hjemmefikset en i eftermiddag og afprøve på vores pony og evt optage det så vi har et eksempel herinde. Jeg mener heller ikke martingalen holder et konstant pres på tøjlen. Hvis den gør, bruger man den da forkert. Der må ikke være et knæk på tøjlen hvor martingalen sidder når man bruger tøjlen normalt. Så mener jeg at man har spændt den for stramt. Synes da at den her sidder som den skal: Og der er der da fin mulighed for at give efter og tage i tøjlen uden at martingalen har effekt.
Hvis den skal virke på den måde jeg har læst mig frem til, så skal selve hjælpetøjlen (altså den del der går fra bringe, op gennem bidringene og fastgøres på den almindelige tøjle) være så lang, at når den er fastgjort i yderste hul og man løsner tøjlen, så er der plads til at hesten kan strække sig helt frem (og omvendt kan man så fosrtærke stopsignalet med at nedadrettet træk hvis en almindelig let anholdning i tøjlen ikke virker). Der er tydeligvis ikke plads til at hesten kan strække halsen frem, når den er spændt i det inderste hul, og hvis jeg skulle bruge sådan en ville jeg udelukkende bruge den i yderste hul. Er den ikke lang nok, vil det formentlig give et knæk på tøjlen, hvis ellers man fik givet tilstrækkeligt efter. Jeg mener dog denne type af tøjle skal bruges med en hvis omtanke (ligesom alt andet udstyr i øvrigt også inkl. almindelige ting såsom bid og tøjler skal). Jeg ville personligt aldrig ride med den i dressur, da jeg netop her arbejder hårdt på at få hesten til at strække sig korrekt ned og frem og bruge rygen rigtigt, og man ville alt for let kunne komme til at lære den noget forkert uden at opdage det i tide med sådan en tøjle - også selvom den utvivlsomt er noget blidere end eksempelvis glidetøjle og chambon. Jeg overvejer at bruge den i korte perioder i springning, da jeg for det første ikke her forsøger at få hesten til at gå hverken ned eller frem eller i nogen anden holdning med hoved og ryg. Han får lov at holde hovedet som han vil af hensyn til at han skal kunne se springet osv. Jeg må bare erkende, at jeg til tider har brug for et lidt tydeligere signal, når det drejer sig om at få farten lidt ned. Hvis sådan en tøjle skal virke efter min hensigt skal han derfor have max frihed til hhoved og hals og kun mærke trækket fra hjælpetøjlen når jeg tager hårdere i tøjlen end en almindelig let anholdning - lidt i retning af en martingaleffekt der også i visse situationer kan påvirkes af tøjlen, hvis det giver mening. Om det er tildfældet med denne tøjle mangler jeg stadig at se i praksis  Hvis du afprøver det må du meget gerne lægge video ud, så vi andre nysgerrige kan se det. Helt enig mht martingalen i øvrigt 
jeg slipper for at bruge Lucky som forsøgsdyr:) Fandt lidt videoer, og jo det ser ud som om den krøller den alm. tøjle sammen: Synes denne hest meget godt fortæller hvad den synes: Og denne her synes jeg viser at det ser ud som om den fungerer på samme måde som andre indspændinger ved at trække næsen ind - i hvert fald når han tager i tøjlen. (rytteren har vist spændt den godt ind, så mon ikke effekten er lidt blidere når den er spændt mere ud.
Hmm det er sgu svært at vurdere - det ser jo ud som om den spænder hesten temmelig meget ind, og det har jeg svært ved at få til at passe med, at den skulle være udviklet til brug i springning?? Hesten kan da i hvert fald ikke springe særlig korrekt når de er spændt ind på den måde, som tilfældet er på de videor du limker til. Hvis ikke de i praksis kan spændes så de kun virker som et ekstra stop signal, så er der da ikke meget fidus ved dem. Er der ikke nogen af jer, der faktisk har brugt dem, der kan lægge billder eller video ud af den måde i bruger dem på?
Nå - efter at have søgt lidt rundt på den engelske google, må jeg nok erkende, at sådan en tøjle vist ikke i praksis kan fungere som beskrevet he ri tråden. Det kan godt være det er sådan den er tænkt - og havde den virket på den måde, havde det sikkert været brugbart. Men jeg har ikke haft succes med at finde eksempler på at det kan lade sig gøre. Så jeg tror jeg dropper den ide, og satser på at træne som hidtil. Jeg vil i hvert fald ikke risikere at komme til at rykke hovedet ned på hesten vej over et spring, eller at risikere at den ikke kan bruge kroppen rigtigt når den skal sætte af, ford den er spændt ind. Hvis nogen af jer har videoer hvordan den kan bruges uden at risikere dette, vil jeg selvfølgelig gerne se det.
faktisk at jeg primært kun kunne finde westernheste der blev redet med denne tøjle. Jeg har fundet en der bruger den i springning, men hendes videoer er simpelthen så klippede at det generer og det gør det noget svært at få et ordentligt helhedsindtryk af det. Men du kan da kigge og se om du kan få noget ud af det:
Hmm - det er svært at se - hesten er godt nok ikke spændt ind på samme måde, men omvendt synes jeg den laver det der ryk i hovedet, på vej over springene, som er karakteristisk for heste, der fx har været spændt ind med glidetøjler eller chambon, og som forventer at få et ryk i munden, når de kommer til at tage hovedet op, så jeg tager ikke chancen.... Men mange tak for linkene - jeg er ikke typen der pr. definition er imod hjælpemidler, hvis de virker på en måde, der ellers harmonerer med den måde jeg træner på. Det tror jeg dog ikke er tilfældet ved denne her, og så er det vist bedre at være på den sirke side 
Jeg er heller ikke absolut modstander af hjælpetøjler. Jeg vil dog aldrig selv bruge noget hvor hesten ikke kan få mulighed for at strække helt frem og der er desværre ikke mange hjælpetøjler der giver mulighed for det. De fleste er en hjælp til rytteren når hestens hoved skal placeres og så går det væk fra det jeg træner med. Jeg håber dog stadig at der er nogen der har mod på at vise en video eller billeder af deres brug af thiedemann-tøjlen. Jeg synes stadig at det kunne være interessant at se hvor meget frihed hesten har når tøjlen er spændt i ringen tættest på biddet.
Brugt den forkert, men ingen af de heste jeg harbrugt den til, har tøjlen virket så stram, når man stod stille/på staldgangen! Jeg ville ikke springe med redskabet. Man mangler lidt den fremadgivende effekt. Men til skovtur, som jeg har brugt den, syntes jeg den er lige så god som en martingal.
Kunne du ikke prøve at tage et billede af din brug af den? Jeg vil ikke selv bruge tøjlen, da jeg tvivler på den er en særlig god løsning konkret for mig og min hest. Jeg er ligesom Vibs heller ikke tilhænger af at spænde hesten ind så den ikke kan strække sig frem og / eller ned, så jeg rider som tidligere skrevet aldrig med hjælpetøjler. Jeg troede dog kort at denne tøjle måske var anderledes:) Vibs: Jeg er ikke tilhænger af hjælpetøjler, men jeg er ikke imod alle andre hjælpemidler pr. definition - hvis de efter nøje eksamination faktisk hjælper og ikke blot skjuler problemer 
Der var en længere oppe der selv havde lavet en hjælpetøjle. Til den kan jeg kun sige at det jo bare er en glidetøjle der løber op gennem en martingal, og det er såmænd ikke noget nyt. Det er der en hel del (særligt springryttere tror jeg) der bruger, og det virker ikke spor anderledes end en alm glidetøjle, måske lige bortset fra at man fostærker effekten af at trække næsen ind, og ikke bare ned. Hvad Thiedemanntøjlen angår, så kan man jo (heldigvis) løsne den mere end det der vises i videoerne, og det er jo for så vidt fint nok. Men effekten er stadig stort set som en glidetøjle, blot med den undtagelse at man fratages muligheden for at give efter i det omfang det er nødvendigt på et givent tidspunkt. Eftergivenhed er helt afhængig af hvor stramt den er påsat og af at man samtidig helt slækker kontakten på den "rigtige" tøjle. Spændes den for stramt, svarer det nærmest til udelukkende at ride med glidetøjlen. Så det korte af det lange er, at jeg ikke ville benytte den (i hvert fald kan jeg ikke komme i tanker om en situation jeg ville benytte den i). HVIS jeg var ovre i noget i den retning, havde jeg valgt en glidetøjle, hvor man trods alt selv kan give så meget efter som man måtte finde nødvendigt. Men heller ikke glidetøjler er lige min kop te. Mvh Michelle
punkt 1, rider jeg ikke pt pga skadet hest og graviditet Punkt 2, så var det hos en tidligere arbejdsgiver jeg brugte den, så ejer slet ikke en. Jeg forsøger så vidt muligt at undgå hjælpetøjler i min egen ridning. Så desværre nej.
Mon ikke der bliver lavet en ny video, hvor baggrunden i ridehallen ikke prydes af tre heste, som alle er godt spændt ind i glidetøjler?
Nu må jeg nok ærlig indrømme, at jeg faktisk i fokuserede særlig meget på Donna - havde mere travlt med at se, om det virkelig var AH som red rundt med glidetøjle... suk!
Jeg så videoen for et par dage siden - og nævnte den i en anden HN tråd, da jeg var temmelig paf over de tre heste nede i baggrunden. Egentlig er det jo tankevækkende, at videoen bliver slettet nu - det kunne antyde, at man fra producent/udgivers side ikke tidligere har opfattet at billederne kunne give anledning til debat?! Det får mig til at tænke, at det vi ser (så!) på filmen i virkeligheden er at betragte som 'another day at the office' i træningshallen -og det synes jeg er forstemmende. MH Nana
Donna Silver har ikke været ved Helgstrand Dressage ret længe, det er Bettina Laisbo der har redet ham. Er der nogen af de kritiske røster i denne tråd, der har set hende ride Donna S. og derfor kan udtale sig om hvordan hesten gik med hende som rytter? I fald der ikke er det, så forstår jeg ikke, hvordan man kan udtale sig om at "man er i færd med at ride gangen af den" Apropos ørene så har den vel bare "trakhener ører" (det kaldte vi dem i gamle dage)   Karen
- Men hvad hedder den slags trav, hvor hesten ligesom venter i luften? Så engang en video med en hest der gik det meste af et dressurprogram med en sådan slags trav, og den blev ikke bedømt ned. Men naturligt kan det da umuligt være???
Det er et forsøg på at passage - men passage er det ikke. Når en hest går en ægte passage, laver hesten en blød halvbue indunder sig med bagbenene. De strittende, stive bagben har I N T E T med passage at gøre.
men desværre dømmes denne cirkus-passage ikke ned til stævner 
selv om jeg ikke kan se videoen, kan jeg næsten tænke mig til hvordan det ser ud   Stakkels, stakkels, heste og stakkels stakkels udvidende ryttere 
Måske orker Andreas ikke at gå i dialog med jer?
Camilla best4you: Selvom jeg også bekymrer mig om etik i ridesporten, så vil jeg lige sige: Husk nu også at trække vejret 
Jeg kan da godt forstå han ikke gider gå i diaolog med nogle hunkøn som allerede står med fakler og høtyve i hånden  Måske skulle du overveje en anden indgangsvinkel i en dialog, for at få folk med på ideen..
Går ture 3-5 gange om ugen i skov, med små stigninger/bakker. og ellers så læs/kik på hendes profil på min præs. TAK!! Hilsen Sabina
Hej Har et rigtig træls problem med en unghest, den går op i traileren og spiser hø og står egentlig og hygger sig, men når du begynder at køre springer den over bommen, ja det er faktisk så galt at den har gjort det 3 gange og er blevet syet de 2 af gangene, er det bare sådan at den bare aldrig kommer til at køre i trailer? er der nogle heste der ikke gider det? Har nogle haft sådan en trailer problem hest? og hvad kan man gøre?
kan kun sige få torben andersen ud eller en anden tiil at hjælpe dig. torben har en side her på hest nettet. marianne
Hej Vi har en HMS person til at hjælpe, men det er jo lidt svært med den, at det er når vi først begynder at køre den flipper.
så er der ikke noget at hoppe over
min sprang også over når vi kørt   , jeg havde torben til at hjælpe mig. Det var ikke noget vi klarede på et par timer, da jeg og hesten var blevet lidt bange. Da min hest hang med hovedet og forben ud af det lille vindue foran på trailere.   Så nu kan vi køre langt og jeg står ved siden af trailer og læser ham nu samt han venter pænt på at komme ud. marianne
Hej Marianne Dejligt at høre at det kan lade sig gøre at få sådan en panik hest lært st køre i trailer, for må indrømme er snart ved at opgive denne hest da vi kun har haft problemer hele vejen igennem, og har betalt mange penge på diverse ting. Ville være så træt at at koste en masse flere penge i den og så det ikke kunne lykkedes alligevel, hende jeg har til at hjælpe(HMS) siger at hvis hun har den en uge, så vil hun næsten garantere hun kan lære hende det, det tog en time at lære hende at gå på trailer og det er jo egentlig ikke slemt, men når den laver det der over bommen stunts så bliver man ked af det for det er jo hård både ved hest og matriel, og nu har den måtte sys 2 gange pga. så man begynder jo have sine tvivl med hvor vidt det kan lykkedes. Marianne hvor lang tid måtte i bruge på at få din til at kunne køre uden problemer? havde din klaustrofobi eller var den bare bange? og må jeg være lidt nysgerrig hvordan, fik i den til at forstå det ikke var farligt at køre i trailer? Mange har jo problemer med at få dem på traileren, det problem er vi ude over, nu er det bare "" det med at køre.
hejsa Sikke da et træls problem at have, og bestemt ikke fornøjeligt for hverken dig eller hesten. Men gør den det også hvis den står sammen med en anden hest i traileren?? Ved godt det er ulovligt, men har i prøvet at stå omme ved den? ikke over en lan tur men måske på nogle korte ture hvor i evt. bare lige køre nogle få km. Har i prøvet med en hønet som den kan stå og spise af? Mvh Mie
jeg ville få fat på torben andersen så han han komme og hjælpe. han er rigtig rigtig dygtig MVH Nathali
hvad der vises på den video er dyreplageri af meget grum karakter.. er tæt på at græde når jeg ser det, og jeg ryster bokstaveligttalt af vrede!  hvis det er tilfældet at hesten har lagt tungen imellem/over bidene, mon så ikke der er en chance for den har gjordt pga. ridningen  gid man kunne lave et tæskehold der kunne skabe sig til alle de store stævner vil fra i dag af gå rundt med et roll-kur stopskilt´s logo ver gang jeg har med heste at gøre...
jeg nåede ikke igennem alle indlæg, men undre mig over at man først efter man er kommet hjem ser at optagelserne er gode nok til at fremvise, men samtidig har fået oplyst navn og adresse på den person der havde klaget. Det kan godt være at støvsuger/remonte ridning er nyt for jer men i mine gamle ridebøger fra min mor på 73, står det også. Men der står også at nogen heste har så god ganasche frihed at de gerne vil putte sig og gør det, også uden tvang. hvis nogen virkelig brænder for at vidre bringe et budskab, hvorfor så en betalings kanal, for mig at se er det blot en god forretning, med en licens på 600 kr om året. ja og der skal jo "reklame" til for at få kunder, det gælder bare om at finde et emne som folk vil betale for, og hvad sælger bedre end hensynet til vores små pus, især hvis man rider hyggeridning. beklager men vil ikke betale 600 kr om året, for en betalings kanal om dyrevelfærd, hvor jeg ikke kan se hvad pengene går til af gode formål.
du har fuldstændig ret i, Kamilla:
Selvfølgelig skal heste ikke have blå tunger efter ridning, det tror jeg da ingen synes er i orden! Men du skrev i et tidligere indlæg: Det var det jeg kommenterede med:
Får du gratis hestemagasiner? Ser du gratis TV? Epona.tv bruger altså deres egen tid på at dække diverse områder inde for hestesporten. Hvorfor skulle de bruge tid, benzin og ressourcer på at okse rundt for at gøre os andre klogere, hvis ikke de kunne få sine udgifter dækket bare nogenlunde? Jeg synes, det er lidt naivt at tro, at Epona.tv tjener en masse penge på vores andres ømme punkter - dyrevelfærd. Det er en gang vrøvl. Jeg betaler gladeligt 50,- om måneden for at lære om old school dressur, der er blevet totalt skrinlagt i den moderne ende af skalaen, fordi man ønsker at 4-årige heste skal krølles godt og grundigt sammen, så de kan spjætte imponerende rundt på banerne og bjergtage uvidende hestefolk. Jeg forstår ikke helt, at din bemærkning om remonte-ridning skulle have noget med det her at gøre? Hvorfor føler du behov for at fortælle os andre, at din mor har en gammel bog om denne træning? Det, der er nyskabende hér er blot, at epona.tv har fundet en træner, der netop er uddannet jævnfør den gamle skole og kan undervise andre i henhold til disse principper. Hvor man altså ikke begynder at ride øvelser, før hesten kan bære ens med begge sine bagben, og før den er blevet så stærk i sin hals, at den så småt kan hvælve denne uden at ryggen synker nedad på den bekostning. Jeg er lykkelig for, at denne træner er blevet fundet, da jeg selv har en stor drøm om at ride i henhold til den gamle skole, fordi jeg forkaster den nye. Bortset fra det, så har epona.tv da netop tilgodeset ikke-abonnenter i forbindelse med Patrik Kittel-videoen, og lagt den ud på youtube (hvor den bliver, selvom Kittels team har forlangt den fjernet). I den forbindelse kan man vist roligt konstatere, at epona.tv sætter hestens velfærd over alt andet, og gør det muligt for alle andre at tage stilling og tage affære. Så tag du en bid brød samt en dyb indånding 
Denne gang må man da sige at det har spredt sig som ringe i vandet. Her sakset fra en anden debatside: Heather fra Enlightened equitation har nu oprettet facebookgruppen Blue Tongue Dressage - se evt.:  Endvidere er der en række brugere på det amerikanske forum Cronicle of the Horse (som vist hovedsageligt består af konkurrenceryttere), der vil boykotte Patriks/rollkür rytternes sponsorer - de foreslår at sende sponsorerne deres kvitteringer, når de køber et konkurrende produkt med en tilhørende forklaring om, hvorfor sponsorernes produkter er fravalgt. Se tråden her: Og på Epona mærker de også at det ikke kun er dk der er forarget og her svare de på nogen af de mest stilled en spørgsmål. FAQ: Synes det er vildt at det denne gang har bragt så meget mere forargelse med sig, at det faktisk efterhånden har fået FEI til at komme med nogen noget klare(men stadig uldne) udtallelser end normalt.
når man ser opvarmning (både i det omtalte klip og andre der har været på tale) ser man rigtig mange protester fra hestens side,,, ja der er nogle af hestene der måske ikke har det bedste temperament, men så meget som man avler på ridelighed nu om dage får det mig altså til at tænke på hvad årsagen til disse protester er? min erfarring siger mig at protester høre til i 3-4 års alderen hvor hesten skal vænne sig til at blive håndteret (kan dog med de fleste heste undgås hvis man går rigtigt til værks)igen er der slf. tifælde hvor hesten ikke har det mest ønskelige sind som protestere mere.. hvorfor ser man så alle de buk, sparken efter shenklerne osv.? ja når min hest gør sådan så ved jeg, jeg har presset hesten alt for langt, og må gå et skridt eller to tilbage (jeg skammer mig de ganske få gange en hest har reageret på den måde,,) jeg nægter simpelthen at tro på man ser voldsomme, protester hos heste der er så redet som dem man ser i fx wc, hvis de rides hensynsfuldt   , igen er der slf. undtagelser hvor hestene virkelig er varme i hovederne.
Nu også på FB:
Hvor er det fedt at dette har spredt sig så meget i denne ombæring   Debatten her er super interessant og spændende! Det er skræmmende at opleve hvor meget grænserne er blevet rykket i forhold til hvad folk mener er ok i behandlingen af rideheste. Men det er jo også ofte sådan at får man tingene afvide mange gange nok, så begynder man også at tro på det, også selv om det er forkert.. Heldigvis er det også ofte sådan at når mange nok mennersker begynder at "råbe vagt i gevær", så bliver der som regel også lyttet efter i sidste ende, lad os håbe for hestenes skyld at dette også ender sådan!
 - Citat af Epona.tv Enten er Epona.tv ufatteligt ubegavede, - eller også mener Epona.tv ikke ovenstående udtalelse! Under dække af at være journalister skal de blot formidle virkeligheden - deres fortolkning af virkeligheden forstås. Det gjorde for eksempel Hitler også i 1930'erne i Tyskland - hans virkelighed altså. Det kostede nogle menneskeliv.... Og den stemning, der bliver pisket op som følge af Epona.tv's gøren og laden omkring hestevelfærden minder mest af alt om den nutidige hellig krig - som føres at ekstremistiske islamister. Her er resultatet også at uoplyste følelsesmæssige engagerede kører fuldstændigt ud af tangenten. Det kaldes også at lege med ilden. Det bliver interessant at se, om Epona.tv og andre får opfyldt deres ønske med hensyn til handling fra FEI. Og om Patrik Kittel har et liv herefter. Ydermere virker det aldeles patetisk at Epona.tv's talsmand reagere med en tøsefornærmet attitude, hvis der så er nogle mennesker, som vover at stille spørgsmål til måden og midlet. I stedet for at udsætte Patrik Kittel for folkets dom havde det set godt ud, om de havde slæbt - eller havde været medvirkende til at få slæbt Patrik Kittel for retten - og med en eventuel dom i hånden derefter havde slået FEI i hovedet. Man kan ikke under dække af blot at gengive en virkelighed også have som mål at ændre ting - det er en skjult dagsorden. Hvis Epona.tv vil ændring, så må de også tage ansvar for deres handlinger.  Cirkelinemus 
Skal vi ikke lige tage hele sammenhængen, så er det lidt nemmere at forstå meningen   .
Der er i alt fald kommet fokus på hyperfleksion og blå tunger. Så meget, at FEI - så vidt jeg kan se - er nødt til at tage stilling og agere i én eller anden retning. Dét synes jeg er stort! At folk er så optaget af dette - verden over - handler ingenlunde om epona.tv's skjulte eller ikke-skjulte dagsordener, deres metoder, deres ansvarlighed eller andet vedr. epona.tv's måde at arbejde på. Det handler om karakteren af dét, der vises på klippet. Og det er jo helt sandt, at: " " ( )
At få hele sammenhængen med? Jeg synes ikke, det ændrer på noget over hovedet! Det er næsten endnu værre, at Epona.tv på trods af velformulerede skribenter og gode intentioner er ufatteligt dumme. Cirkelinemus "   "
så bryder jeg mig heller ikke om at læse med på youtube, hvor folk i dén grad hænger PK ud. Selv om jeg finder hans ridning decideret frastødende, synes jeg faktisk det er næsten lige så frastødende at læse nogle af folks kommentarer om hans person. Og selv om jeg finder deres metoder decideret frastødende, tror jeg ikke på, at de er onde mennesker; jeg tror bare de lever i en verden, hvor det "bare" er sådan man gør. Hans hest fik tungen ud af munden, det blev optaget på bånd, og derfor er det så ham, der er optaget på video. Det kunne lige så godt have været sket for en af de andre, der rider på samme måde - på heste, som måske (måske ikke) har blå tunger under træningen. Det var mest fair at rette kritikken mod FEI, der:
altså jeg personlig har ikke et problem med at han blir hængt ud. han har valgt at ride på den måde og ergo så må han regne med en reaktion. det er nu engang den der sidder på hesten der er ansvarlig for hesten også selvom tungen ved en "fejl" er klemt... så meget som hesten er stillet til siderne kan det sgu da ikke undgå hans opmærksomhed at der hænger noget og flagrer.... ikke engang mens han retter tungen slipper han taget i tøjlerne så det magtesløse dyr får mulighed for at strække sin hals bare en smule. nope. han er ansvarlig for sine ridemetoder. ligesom alle andre er,... og er det ham der skal ofres på alteret for at vores top dressur heste skal få bedre vilkår so be it. surt for ham. jeg skammer mig på sportens vegne 
Helt ok:) Har fået den set i praksis. Og det er IKKE PÅ NOGEN MÅDE noget for mig. Den virker slet ikke som beskrevet tidligere, men derimod nærmest bare som en almindelig indspindingstøjle   Hvis det endelig kom så vidt (og det gør det nok ikke), ville jeg derfor hellere ride med at lidt skarpere bid i en periode frem for sådan en. Man kan jo komme til at rykke hestens hoved ned mellem benene på den på vej over et spring! Og det kan da helt ødelægge hestens teknik!
småt begavet, men hvordan vil du kunne trække hestens hoved mere ind imellem benene, end du kan med en normal tøjle? Det er jo netop det der er det "smarte" ved den, at den kan ikke overtrækkes (med mindre man køber en lille str og spænder den helt ind...Men det er jo ikke så anderledes end så meget andet), og giver man efter på tøjlen, giver man også efter på den. Der er et "fixpunkt", klart, men til almen fornuftig ridning, så kan man da ikke tvinge mere end med almen martingal, glidetøjle eller lign? Jeg ville nu heller ikke bruge den til spring, jeg kan bedre se den bliver brugt i skoven fx, men jeg må indrømme, at selvom jeg ikke er hjælpetøjlefan kan jeg på ingen måde se hvordan man skal kunne trække hestens hoved helt ind imellem forbenene... Med mindre man også gør det uden?!
Nu kunne jeg så bestemt heller ikke drømme om at lægge en glidetøjle på min hest, så i og med den virker ca lige sådan i praksis, er sådan en tøjle heller ikke noget jeg ville benytte. Mht hvordan jeg kan trække hovedet ned"mellem benene på hesten" - hvadtror du der sker hvis jeg kommer ud af balance over et spring og får trukket for hårdt i tøjlen? Ja der sker såmænd da det at ikke bare får hesten et træk i munden, som enten vil få den til at tage hovedet op (mest sandsynligt hvis man er på vej over et spring uden hjælpe tøjler) eller få den til at bøje halsen indad (altså få næsen mere i lodret position). Hvis sådan en tøjle er på, ja så vil den samtidig trække hovedet voldsomt nedad fordi tøjlen strammes drastisk til, og da hesten ikke har mulighed for at tage hovedet op for at afværge trykket fra den almindelige tøjle, ja så vil den naturligt nok bøje hovedet ind - altså får man en hest der tager hovedet langt ned og indad samtidig. Så kræver det vel ikke meget fantasi at regne ud hvorhenne hovedet ender?? Det kan godt være det ikke bogstavelig talt bliver mellem forbenene, men det er ikke en særlig hensigtsmæssig position under nogen omstændigheder. Jo mere tøjlen trækkes bagud, des mere strammes thidemanstøjlen jo også. Der er jo ikke nogen grænse for hvor meget den kan strammes ind. Og den kan (i hvert fald ikke den jeg så i praksis, som havde korrekt størrelse) ikke spændes så løs at man ikke risikerer at rykke hestens hoved ned, hvis noget skulle gå galt i springet. Dette kan ikke ske med en KORREKT monteret martingal. Den er netop så løs, at den kun kan strammes til, hvis hestens hoved er højt oppe i luften (højere end den normalt ville gå med sit hoved). En korrekt monteret martingal er ikke afhængig af tøjlen for at kunne løsnes / strammes, men strammer kun når hesten tager hovedet MEGET højt op og løsnes så snart det sænkes den mindste smule igen. Martingalen kan derfor ikke spænde hesten ind med mindre man strammer meget mere end hvad den er lavet til at blive strammet. Ligeledes kan jeg heller ikke tvinge hestens hoved nedad med den almindelige tøjle - jeg kan få den til at tage næsen ind, men hesten vil kunne vælge at tage hovedet op som reaktion på et (for hårdt) ryk i tøjlen som følge af rytterens ubalance. Og nej, jeg sidder ikke og rykker hesten i munden normalt når vi springer, for det skal man naturligvis heller ikke gøre. Men der kan jo selvfor de bedste være situationer hvor springet ikke tages optimalt og man komme ud af balance og derfor vil jeg selvfølgelig sikre mig at der kan ske mindst muligt skade hvis uheldet var ude.
Hvis hesten stopper for sædet, hvorfor så ikke bare bruge sædet, når den stikker af? Mvh Julie
Nu er det ikke mig der har oprettet tråden, men jeg kan næsten gætte at trådstarters hest ikke stopper for sædet når hun er på tur, da hun jo ellers slet ikke ville have brug for tøjlen. Jeg hoppede på tråden, da jeg indimellem har problemet med tempoet når vi springer. Hesten stikker ikke af og kan også godt stoppes, men tempoet er til tider for højt. Ikke fordi han er stresset, pga. konfliktreaktion eller den slags - han er ung og er meget glad for at springe, men ind imellem kikser det med at styre både tempo, koncentration og balance på en gang. Og ja jeg træner stop for sædet med ham, men det er lidt svært at bruge sædet optimalt når man står halvejs i letsæde:D Hvorom alting er, så har jeg nu set tøjlen i brug i praksis og det er ikke noget jeg selv ville bruge.
Javel - men hvis man ikke har brug for at træne stop, er det vel fordi stoppet virker. Og så har man vel ikke noget problem  Trådstarter skriver, at hun kan stoppe sin hest for sædet. Derfor foreslår jeg, at hun bruger sædet til at stoppe med, og derved undgår problemerne fortil. Hvis hesten ikke stopper for sædet hver gang, og altså heller ikke stopper for tøjlen hver gang, forstår jeg ikke, hvorfor trådstarter mener, at hun ikke har et stopproblem. Som jeg ser det, har hun p.t. ikke nogen metode, hvormed hun til en hver tid kan stoppe sin hest... det ville jeg kalde et problem, men sådan har vi alle vores grænser for, hvad vi kan leve med  Mvh Julie
Jeg er enig - jeg troede bare kommentarer var mere eller mindre rettet til mig:) I øvrigt et klassisk problem ved hjælpetøjle - de skjuler blot problemet. De løser det sjældent (jeg har i hvert fald fortsat til gode at se en der virkelig gør).
hvis du læste mine indlæg ville du bemærke at jeg IKKE går ind for denne tøjle (eller andet gejl) til springning. Og hvis man vælger at bruge hjælpetøjle til springning, må det i min verden da primært være til at "hjælpe" med at lave en runding over springet (som jeg så ej heller mener man kan med en hjælpetøjle...ok måske i en meget naiv verden glidetøjle men ellers ikke). Alt kan bruges forkert. Jeg vil som udgangspunkt ikke bruge noget, men vil tilgengæld også mene at denne, sammen med en rigtig chambon er en af de få hjælpetøjler, jeg kan se en lille pointe i.
Flere i denne tråd fortæller at de bruger tøjlen i springningen, og hvis du havde læst mine indlæg ville du se at jeg taler om hjælp i forhold til springning. Hvis ikke du selv ville bruge tøjlen i springning er vi jo for så vidt enige, så jeg forstår ikke helt du opponerer mod min frygt for at rykke hestens hoved for langt ned mod benene. Jeg ville dog aldrig bruge denne tøjle, en chambon eller anden indspænding i dressur, idet disse tøjler modarbejder alt hvad jeg prøver at træne i dressur, nemlig at få hesten til at strække sig frem og ned og ikke krølle sig sammen og spænde i hals og ryg. Men det er ikke en diskussion jeg ønsker at begynde at tage her. der er rigeligt med debatter om netop dette emne allerede:)
står der kun noget om skovtur, derfor er mine svar beregnet til brug ved skovtur, hvor jeg mener at det er af livsnødvendig betydning (også for de andre skovgæster), at man kan stoppe sin hest    Til brug ved springing, dressur mm. vil jeg anbefale en anden form for træning end den hidtil anvendte 
Jeg ville nok personligt ikke ride ud på en hest, jeg var sikker på jeg kunne stoppe igen - også i situationer, hvor den blev forskrækket og derfor sprang fremad eller begyndte at løbe. Jeg tror heller ikke sådan en tøjle virkelig kan stoppe en hest, der er fast besluttet på at løbe og som totalt overhører almindelige stopsignaler. Tøjlen kan helt sikkert forstærke det almindelig stop signal fra tøjlen, så hvis problemet er at hesten generelt er lidt døv for tøjlen / hård i munden, og ikke decideret stikker af / løber løbsk, kan den nok have en effekt (men det var stadig ikke den løsning jeg ville vælge på et sådant problem). Hvis problemet derimod er at hesten smpelthen overhører stopsignalet fordi den bliver overgearet / nervøs / panisk / vil hjem, så tvivler jeg på at sådan en tøjle vil hjælpe andet end måske den første gang eller to pga. overraskelsen ved et hårdere træk. Jeg ville være bange for at hesten, hvis den gik i panik eller var fast besluttet på at løbe, i stedet ville forsøge at undslippe presset for tøjlen ved at bukke eller endnu værre stejle. Indspænding hjælper sjældent på en hest der går i panik - tværtimod kan det forværre panikken fordi det er temmelig ubehageligt for hesten og fordi hesten hidser sig op over at den ikke kan slippe af med presset fra tøjlen. Men igen - det er bare min mening, baseret på at jeg ikke kunne drømme om at ride ud på en hest jeg ikke som udgangspunkt havde kontrol over. Det kan godt være jeg er en bangebuks hvad det angår, men jeg tager hellere en måneds træning mere på banen, så stopsignalet fungerer, og så rider jeg ikke ud alene på en hest jeg ikke stoler fuldt ud på.
Iben ville jeg hellere koncentrere mig om grundtræningen hvis hesten har problem med at løbe på skovturen. Faktisk synes jeg at hesten nemmere kan slappe af og gå roligt hvis ikke der er en konstant forbindelse til munden. Man kommer nok ind i en ond cirkel hvor hesten spænder op og tripper, man tager mere fat i tøjlen. Hesten fortsætter sit tripperi og forstår ikke hvordan den kan komme af med presset. Så kan man fortsat ride afsted med en superspændt hest, som faktisk ikke ved at signalet i tøjlen var et stopsignal. Hvis man så putter en masse ting på hesten kan man måske stoppe den i første omgang. Men hvis man ikke selv lærer at slippe presset vil hesten også blive døv for dette signal. Jeg rider selv ture på de heste jeg har i tilridning. Her lærer de at gå afslappet frem uden den store tøjlekontakt. Hvis de spænder op, giver jeg et stopsignal der betyder helt stop. Taget løsnes og der roses. Synes det fungere supergodt og det må da betyde lidt når man gang på gang kan tage unghestene alene på tur for løse tøjler. (Eller måske har jeg bare været heldig med hvilke heste jeg har haft inde)
Hvis nogen sendte mig sådan en flabet mail ville jeg også ignorere den hvem er DU til at smide sådan en kommentar i hovedet på nogen??? Måske skal man passe på at gøre sig så klog at man pludselig mener man har ret til at sende grove reprementer til hvem man lyster pr mail. Og for jeg ikke selv får en min vej vil jeg pointere jeg ikke bare skriver således fordi det er Andreas men fordi jeg ikke mener du kan tillade dig det gennerelt. Som Susan K skriver "træk vejret" en mere venlig og velment indgangsvinkel havde nok fortjent et svar.
   
Så behøver man da ik at være prof hvis man bare skal ride SÅDAN!
Hvor dejligt, at billederne er her endnu. Jeg er dybt målløs, over at værdifulde heste på højt niveau trænes med så meget misbrug af glidetøjle. Faktisk kan jeg slet ikke forstå det.... en hest der er redet korrekt behøver jo slet ikke glidetøjle, den kan ikke engang "trækkes ned" til biddet - det reagerer den ikke på, men tag en halv parade og den er der med det samme. Jeg forstår slet ikke hvis toppen af dressursporten trænes på den måde, det burde virkelig ikke være nødvendigt..... seriøst.... jeg er målløs. Hvordan kan det være sjovt at dyrke en sport der i den grad indebærer tvang og "vold" overfor en uskyldig umælende partner... fatter det ikke..... Jeg tror helt bestemt jeg har mere glæde af at ride så, jeg har da en glad hest jeg ved har indgået en vis form for frivilligt samarbejde, - så pyt med hvad den klasse hedder, som vi starter i ...... 
nogle modbydelige billeder!! Havde ikke set videoen, så havde lidt svært ved at sætte mig ind i det meste i denne tråd, selvom jeg da havde en ide om hvordan det så ud - og den er så blevet bekræftet nu... Synes virkelig det er grumt, at der ikke engang er tænkt på de heste i baggrunden der rides sådan, åbenbart fordi det er et hverdagssyn! Linda.
Godt skrevet   jeg er helt enig! Hellere have en glad og tilfreds hest som rider LC end en spændt og stresset hest der går grand prix 
Der er skrækkeligt at der der er Danmarks førende trænings stald. Jeg får helt ondt i maven.
...har det med at forsvinde fra tråden igen og igen. Her er de endnu engang.            
ja, det er i hvertfald at gør folk dumme, hvis man tror at ude af syne betyder ude af sind. Godt du har gemt billederne 
Og så var det glidetøjle i kandar vel og mærket. Bla. AH red med den og træk godt igennem  SYGT - jeg har lige i nat læst Waldemar Seunig om hvordan man rider med kandar, tilvænner hesten til den - lad os bare sige at tanken bag brugen af kandaren er milevidt fra den AH praktiseret.
Det heller ikke det med glidetøjle, slet ikke.. Men jeg har tit hørt folk inde for ridesporten sige " jeg synes det er okay, hvis man kan ride korrekt med den". Når jeg høre dette, så tænker jeg lidt, okay er der overhoved nogen retningslinjer for brugen af glidetøjle og hvem vudere om man kan ride korrekt med den eller ej? Og som søs skriver, hvad er ideen med både, bid, kandar og glidetøjle? er det ikke smertefuldt for hesten? Ved AH dette? eller er han bare lige glad. Jeg kan ikke forstå, at AH ( som iøvrigt anses for at være en af verdens bedste ) vælger at tage sådan et middel i brug i sin træning ? Kan han ikke ride sine heste i samling og holdning uden? Er vi igen derude hvor kroner og øre betyder mest og tingene skal gå stærkt? Forstår ham ikke   Og jeg får helt ondt i maven på hestenes vejne.
Måske hjælper glidetøjlen hesten til at bruge sin bagpart korrekt, ved at den kan   bagparten!
   
jo ikke tøjlens skyld at rytterne trækker hestens sådan sammen. Gerd Heuschmann mf. bruger da glidetøjlen helt fornuftigt, uden vold og magt. Jeg synes liiige du skal trækker vejret Camilla og ikke være helt så aggressiv. Det kommer man ingen vegne med  Jeg syens det er skræmmende at det her er normalen og derfor sagtens kan lægges ud på nettet. Det beviser at der er lang vej endnu. Jeg læste idag, i et ridehesten fra sidste år og i en artikel om danske heste i udlandet var der et billede af en hest i voldsom roll kur. Teksten sagde: "Her ses en rytter der undervises i de hollandske metoder- long, deep and round - Bedre kendt som bodybouilding" WTF synes det er skræmmende at det er så alment accepteret. Behøver jeg nævne at hesten så tydeligt utilpas ud?
Hun kan da alt det hun skal kunne for så ung en hest  Måske kunne det være en ide, at vænne hende til at du må stå på en opstigninsskammel ved siden af hende. På den måde kan du også vænne hende til at du snakker med hende oppe fra ryggen af. Min 2½ års er endnu ikke trense eller sadelvant, men har dog haft longegjord på. Så det er flot at din allerede er. Jeg træner kun med ham et par gange om måneden. Jeg har tidligere haft ham med ude som håndhest - og kunne godt finde på det igen her til foråret. På den måde slår jeg flere fluer med et smæk. får redet ridehesten, og motioneret unghesten. Kan vænne den til at man sidder og røre den med schenklerne, når man rider. Og at lyde, kommandoer og selve skyggen af rytteren er oven fra kommende. MVh charlotte
Ja den med at stå opppe på noget og fx. strigle den har vi "glemt" at træne på det sidste. Det må jeg hellere gøre igen  Fedt med dit svar:-) Tak 
skriver.. træn at du står på noget.. og når hun er tryg ved det så lav forskellige ting mens du står der.. hop, dans, syng.. rør hende over det hele.. læn dig ind over hende (uden vægt) og klap hende ned af modsatte side.. lig armene på ryggen og lig en smule vægt på (som du så langsomt kan øge indtil den tid kommer hvor du skal helt op og ligge... sådan gjorde jeg med min og hun sagde intet da jeg en dag hoppede helt op 
Super ide  Kan jeg HELT sikkert bruge 
Har du øvet biddets betydning..? Nogle gange tror man hesten kan det, men i virkeligheden stopper den bare for ens kropssprog. Gå ved siden af hesten, tag i tøjlen, men stop ikke med at gå før hesten stopper pga. presset fra biddet. Ja, det kan være ret svært  Du kan også gå ved hestens sadelleje og tage hænderne op til hestens manke, så de er i ca. samme position (i forhold til hesten) som når du rider. Så er det lidt nemmere at træne tøjlen - både stop og drej. Det er altså rigtig rart at have på plads inden man hopper op, for ellers risikerer man at hesten fra jorden bare har aflæst vores kropssprog, og når vi så hopper op, fatter den ikke en flyvende fis  Går hesten villigt frem for stemmekommandoer? Det er altså også en kæmpe hjælp når man kommer op, og hesten skal lære at gå frem for schenklen. Og ellers, som det er sagt: Stå på forskellige høje ting, hop, dans, tag hænderne over på den anden side og rør/klap hende i gjordlejet mm.
ja den med tøjlerne var sku en fiks ide  griner  Hun kan bremse for presset, da vi har trænet dyreskuer, men der er tøjlen selvfølgelig under hendes hage  håber jeg kan nå derop og bremse/styre deroppe fra:-) har faktisk haft hende i lánge liner 2 gange, men min veninde med selen er desværre flyttet langt væk, det var jo ellers os en go ide *Gg* Tak cat:-)
ud fra hvad din kan har jeg travlt... men det mener jeg nu ikke... Min prinsesse bliver 3 år den 7. marts. kan stå bundet få ordnet hove, trækkes med, læsses i trailer og har været løssprunget hmm 5 gange.. hun har aldrig haft noget på ryggen ej heller i munden, det kan tids nok komme. Hun får lov til at løbe og lege og være plag. Det vigtigste i mine øjne for de unge er at de er i hænder hver dag og ellers ikke så meget træning af nogen art da de stadig vokser. Jeg går først lidt let igang med min efter nytår og tror bestemet ikke hun bliver noget problem på nogen måde. Men det er selvfølgelig op til hver enkel hvad man vil lave med sin plag, havde jeg kun hende havde jeg måske også gjort lidt mere, men ærligt så syntes jeg hun kan hvad en 2½ års burde kunne 
de kan vente med tilridningen til de er 4 år   Jeg ville nok trække hende op til opstigningskassen på banen og kravle op påden   Og ellers som Cat siger, så træn den i at stoppe og gå frem for kommandoer, så de er installeret når du kommer derop og sidde. Hvis du skal bruge en let rytter til forår/sommer kan du sikkert på Joa til at hænge på ryggen af den, mens du selv står på jorden.
Janne: Ja de kan vente til de er 4 år, men jeg har nu tænkt mig at starte ryttervant heden når hun er 3 år.... Altså hvis hun er klar s'føli  Jeg har allerede en i baghånden til at hænge på hende til foråret, hvis ik jeg selv tør gøre det *Gg* Tak for jeres alles henvendelser, det dejligt 
dejligt ord 
Jeg har også travt med alt det din kan.Jeg trækker ture med min,strigler og renser hove og laver lidt arbejde fra jorden.Han for lov at være baby og nyde det mens han er så ung.Han er min fremtidige dressur hest men går først igang med at gøre ham ryttervant til sommer.Flot med alt det din kan   Men vi har ikke så travlt.Mange hilsen fra Lotte.
Forstår ikke alle sige de har travlt???!!! Vi gør det vel alle på vores måde, så ingen har vel travlt?? Andet en de folk som har sagt til mig... Du kan SAGTENS sætte dig op bare lige 2 min et par gange om måneden nu... ja se det mener jeg så er at have travlt!!
er jo ens mening du beder om, og jo trækture 3-5 gange om ugen med en 2½ års syntes jeg er meget, det gør min 3 års ikke engang... hun er ryttervant og kan rides rundt i alle 3 gangarter men disideret tilredet vil jeg endnu ikke kalde hende... men alligevel bliver hun kun redet 1-2 gange om ugen, de andre dage bliver hun bare hygget om og går på fold. Men det er så bare min mening at jeg syntes du har lidt travlt.
at træne ting med dem, så længe de ikke overbelastes. En hest er designet lige fra føl af at gå 30 km om dagen, så havde jeg bare tiden som Sabina, så gik jeg med min Caju hver dag, minimum en time. De fleste plage bevæger sig faktisk for lidt. Nu ved jeg at Caju er sent udviklet så min foreløbige plan er lige at gøre ham ryttervandt til sommer, lade ham "stå" over vinteren og så gå lidt mere igang når han er 4. Vi har lavet de indledende øvelser ved opstigningskassen. Jeg kan lægge mit højre ben over hans ryg og jeg kan ae ham over det hele mens jeg står der. Ellers har jeg øvet forskellige trailforhindringer med ham fra jorden og han kan klare plastikposer og sprayflaske. Og han går selv ind i trailer nu, mens jeg står ved siden af.
det er med at udfordre de små mellem deres ører, uden at belaste dem fysisk   Ryttervanthed er ikke det samme som at tilride. For at tilRIDE, vil jeg mene at man skal ride rundt. Hvilket jeg ville vente med til de fylder 4, da de færreste heste er klar fysisk til at blive REDET før. Men til forår/sommer når hun er klar, så ville jeg bygge hende op med longering, løsspringning hver uge og masser af gå ture. Fra efteråret evt. en skridt tur en gang om ugen, så hesten husker hvad det er at have rytter på ryggen 
Ja jeg vil sku være ærlig at sige jeg HELT VILDT glæder mig til at komme på ryggen af Diva... om det er i skridt i longe to gange om ugen i 5 min, eller en skridte tur i skoven er for mig ligemeget, det er bare det at få opfyldt sin drøm  Jeg vil bare sikre mig hun er 100 % mentalt klar på det, for jeg skal ikke risikere at skræmme hende, eller at falde af selv, det holder min ryg sku nok ikke til i længden, hvis hun sku udvikle sig til en rodeo tyr  Jeg presser hende ikke, og tænker med fornuften i hva jeg sys hun er "klar" til  Men fedt med jeres svar og ideer 
Det er et umådeligt trælst sted at befinde sig når hesten panikker, springer op og fægter vildt omkring sig man kan altså også fjerne indmaden i traileren og lade hesten stå løs (forudsætter man har en trailer hvor den øverste lukkeanordning bagpå traileren IKKE er et gardin) Når hesten står løs kan den vende og dreje sig så den føler den står skønnest. - ofte bliver det med rumpen i køreretningen Nå de har fundet ud af at det ikke er så slemt endda kan man begynde at montere indmaden igen
Hej Vi har fået den hjem, dog i lastbil, så nu når hun er kommet sig helt over alle de skrammer hun har så skal vi prøve at lære den at køre i trailer igen.
Hej Vi har en pony der blev klippet her for en uge siden. og siden der har han været en rigtig bandit at ride, han skider højt og flot på de halve parader, og glemmer helt at lytte til sin rytter.. Han begynder først at slappe af når man har galopperet på ham, og så er han til at arbejde med Er der nogle af jer der har oplevet at jeres heste der er klippet taber hjernen bagefter.. Er det noget der går over, i såfald hvornår?? Lige et billede af Roløkke Andes after han er blevet klippet   VH Lonni
Måske fryser han, de sætter jo pels af en grund og måske er han en smule kuldeskær, så jeg ville prøve at vinde et godt ridedækken, og så næste gang ikke klippe helt så meget - prøv en jagtklipning, det funger for mig  Når jeg klipper klipper jeg kun hals, bug (hvilket jeg ikke gør igen) og bringe 
Min unge hest var fuldstændig uridelig i 2 dage efter klipning, trods ridetæppe og tykkere dækken.
Er han klippet i sadellejet?
Nej han er ikke klippet i sadellejet, netop på grund af at han normalt er meget lydhør over for sæde og schenkler... Vi valgte at klippe ham helt undtagen ben og sadelleje pga han begyndte at svede efter 10 min ridning, og det tog flere timer før han blev tør igen... Lonni
Det er en kendt sag at heste bliver mere friske efter de er klippet - ofte gør det underværker for en lidt 'doven' hest at få pelsen af, så den kan ånde mere frit i huden når den arbejder. Omvendt kan en lidt kuldskær hest blive 'for frisk' af at blive klippet. Jeg har 4 fuldklippede heste (også benene) og justerer energien via foderet ved de som ikke behøver mere energi end de har i forvejen. Lidt op med roepiller og stråfoder, lidt ned med energifoderet, indtil hesten har vænnet sig til sin nye energi, så går det som regel glat.
Ang foder så køre han i forvejen på eggermans coolmix, han får 1 kg om dagen. Vi giver ham så også ca 150 g soyaskrå for at bygge muskler på ham, og så får han 2 håndfulde o-grass kun til at forlænge tyggetiden Skal jeg prøve at sætte ham ned i foder, eller kan det være de soyaskrå der gør ham kulleret ang pels lagde han meget hurtig tyk pels på trods af dækken.. han har så heller ikk været på sommerfold, så da vi fik ham hjem kom han ind om natten, selvom alle de andre gik på sommerfold.. Lonni
med,   han bliver hængt ud... det er mere  , han bliver det på, jeg ikke bryder mig om. Måske fordi det kunne have været undgået, hvis ellers FEI havde haft mod til at stå ved, da de jo faktisk   taget stilling.
Jeg fik lyst til at vise et billede, som min mor tog af mig under EM i Windsor.   Helt hjemmelavet. Sikke nogle blikke man fik! 
nærmest grinagtigt, at epona.tv skal sammenlignes med Hitler og ekstrem islamisme  Cirkelinemus, du må da vist have fået puttet noget i kaffen?    Hvis epona.tv skulle have grebet ind over Kittel, så skulle alle krigskorrespondenter gå ud og stoppe de krige, de rapporterer om, og de journalister, der skriver om bandekrigene, skulle stoppe banderne, og når statsligt tv laver reportager fra plejehjemmene, så skulle de også gribe ind overfor den elendige bemanding og den dårlige kultur  Nej - det ER altså ikke sådan, journalister arbejder  Journalister dokumenterer - også hvis de har en personlig mening om det, de skriver om   - det er der masser af journalister, der har. Det er stadig deres gerning at   heldige, uheldige, ulykkelige, farlige eller andre bemærkelssværdige ting. Don't kill the messenger..... Her kan man læse, hvad man på epona.tv mener om sagen:
Cirkelinemus.
Jeg er skuffet over dit indlæg Cirkelinemus  Selv om jeg ikke har været enig med dig, synes jeg at du tidligere har skrevet nogle gode og tankevækkende indlæg. Men at sammenligne epona.tv med Hitler og ekstrem islamisme er da en uhyrlig beskyldning, som totalt er skudt over målet. Rent bortset fra det, synes du så virkelig, at det er Patrick Kittel, som repræsenterer de forsvarsløse ofre? Er det ikke snarere hestene, som lider under den moderne dressurs  Det er de uoplyste medløbere, som mener at det er i orden at ride rollkur i 2 timer, jeg er mest skræmt over. Lige som mange andre synes jeg også, at det er meget uhyggeligt, at grænserne har flyttet sig så meget, at nogen kan skrive, at Patrik Kittels hest ser glad og afslappet ud, og at det er en mild rollkur, han rider i 2 timer!!!  Dem, der i dette tilfælde er de   er jo netop tilhængerne af den form for dressur. Modstanderne er bestemt ikke uoplyste - de har rigtig mange saglige og videnskabeligt underbyggede argumenter at have deres modstand i.
Cirkelinemus. Vil du så hellere have, at pressen ikke forholder sig kritisk? At det er den herskende magt, som sidder på pressen? Så vi nøjes med at læse Ridehesten m.fl.?? Det er jo sådan, det foregår i en totalitær stat. Nej - heldigvis har vi pressefrihed - og       for epona.tv, som tør stille spørgsmål ved den heskende magt inden for ridesporten.
Hvor er du sej! Godt gået 
Aleksandra SEJT - super godt gået. Faktisk har jeg fået at vide, at der er kræfter i gang (kommer med link senere, når jeg kmmer ind til min anden computer) i England som arbejder med at udtænkte, hvordan man kan vise sit ståsted hvad angår ridning og sin utilfredshed med måden at ride på uden at skulle stå og bue - hvilket jeg personligt ville have meget svært ved. Men der er tale om ting som at tage en hvide hatte på, hvis man ønsker øget hestevelfærdi ridesporten (BÅDE SPRING og DRESSUR) - og så tage den hvide hat at når man ser noget man ikke kan lide. jeg kan RIGTIG godt lide tanken om at få muligheden for at protestere på en eller anden ordentlig måde - og hvis man kunne finde et eller andet som ALLE gjorde rundt omkring i verden ville det være så sejt. Cirkeline - du rammer lavmålet, aldrig i mine HN-dage har jeg læst noget som tåbeligt som dine sidste indlæg. Det må være lige før du kan retsforfølges for injurier - laaaaaangt over grænsen er det i hvertfald.
Cirkelinemus.
Jeg forarges ikke over dine holdninger, men over at du tillader dig at sammenligne Epona med Hitler og ekstremister af enhver art. Det er SYGT !!!!!! Epona har intet ulovligt foretage sig, og frem for alt har de kun gjort, hvad enhver journalist med respekt for sig selv ville have gjort. Men vi er så vant til jubilidiotjournalist inden for hesteverden, at vi ikke fatter, når vi ser ægte journalistik. Journalistikken er den 4. statsmagt - de skal se magthaverne efter i sømmene og sætte spot på problemer i samfundet - men de skal dælme ikke løse dem !!!!!!!!!!!! Det undrer mig at der ikke var RAMASKRIG på hn da diverse afsløringer af følgende personer kom frem: Hvor var jeres foragelse, da disse PERSON-sager rullede over skærmen ????????
Det er ikke Epona, der skal skældes ud på her, men de andre hestemedier her i landet, der blot forsøger at tie ethvert problem indenfor sporten ihjel (eller det er måske slet ikke et problem, at tungen hænger blå og livløs ud af hestens mund, og at den derefter rides 2 timer i roll-kur) - De andre hestemedier leverer fantastisk jubilidiotjournalistik (godt ord Søs) af værste skuffe  Hvordan forholder I Jer til at ingen andre hestemedier i DK nævner noget om 2 timers roll-kur??? Er det ikke helt hen i vejret, at sådan noget kan foregå på dansk jord uden et eneste medie, ud over Epona   , reagerer??? Bør sådan ridning ikke belyses, hver eneste gang det forgår - FEI har jo tidliger meldt ud at det i hvert fald er psykisk mishandling - så noget må der være om snakken...    
Jeg er godt nok også chokeret over den måde, du sammenligner eponatv med Hitler og islamistisk fanatisme på. Jeg synes, du skal tage en dyb indånding, måske endda en skive brød til. Under dække af at være journalister? Hvad mener du med det? Hvilken del af Patrik Kittel videoen er en forvrængning af virkeligheden? Der er intet lydspor på den offentligt tilgængelige video - ergo, ingen hjernevask - folk ser hvad der rent faktisk skete og nu bliver der TAGET STILLING - og ikke kun i Danmark  Før i tiden, når eponatv har rettet henvendelse til FEI vedrørende deres regelsæt som ikke bliver efterfulgt eller efterlevet, har de måtte vente i 6 måneder på nogle vage svar, som ikke batter noget. At Patrik Kittel lige nu er et synligt ansigt udadtil, som er blevet taget med bukserne nede, er blot et TILFÆLDE, i og med adskillige professionelle ryttere benytter sig af rollkur og kajetræk i kandaren. Det kunne ligeså godt have været Edward Gal, Isabell Werth, Anky Van G, eller Andreas Helgstrand der figurerede på videoen - men det er det ikke nu. Hvori i dette videoklip kan du udlede, at eponatv formidler deres "egen" fortolkning? Taler videoen ikke ret meget for sig selv? Ellers må du da være godt dum, hvis du ikke selv kan se det.
Cirkelinemus.
Jeg har i den grad respekt for Epona.TV - for hvor mange af os tør rent faktisk gøre noget, når vi er vidner til den slags ridning i en stor forsamling? Hvor mange af os tør kommentere en rytter der smækker sin hest en af pisken på højkant fordi den er "fræk"? Hvor mange os tør sige fra når hesten bliver redet tydeligt meget bag lod? Jeg kan svare nej til samtlige punkter. Jeg har gennem tiden stået på mange ridecentre, hvor jeg har oplevet en hetz mod mig som følge af at jeg valgte at tackle tingene anderledes. Jeg er blevet mobbet fordi jeg vælger at bruge timer på at lære min hest at gå roligt gennem leddet. Jeg blev set ned på fordi jeg kan se, at der er et problem med en hest og tør tage handling i stedet. Jeg har den største respekt for de hestefolk der kan se at hesten mistrives på et opstaldningssted og flytter den til roligere omgivelser og sammen med hesten gennemlever en forandring af måden at tænke på. Jeg bor ved siden af en rideskole, hvor jeg vælger ikke at få ridehuskort fordi jeg vil blive nægtet adgang fordi jeg vælger at ride min hest uden bid og for lange tøjler - på trods af at jeg til en hver tid vil kunne stoppe ham. Jeg kommer meget meget sjældent på rideskole på trods af vi er naboer dertil fordi jeg ikke bryder mig om hvad jeg ser. Jeg bryder mig ikke om at se heste blive straffet, fordi de stopper foran en forhindring. Jeg bryder mig ikke om at se heste blive flået i munden, fordi de ikke ved besked om biddets betydning. Jeg væmmmes over egne opstaldere, der får et flip på en hest, der fordi den i den grad har oplevet indlæring ved hjælp af frygt bliver straffet derfor. Jeg væmmes når folk vælger at bruge Join Up metoden på hesten. En hest som tilsyneladende i den grad blandt alle er så misforstået at den ikke ved hvad den skal gøre af sig selv for at give den rigtige svar. Hvis nogen nogensinde har set Eponas video om Colorado så ved de hvad jeg taler om. Denne her hest er slet ikke ligeså voldsom men er i den grad sensitiv og vil gøre ALT for at slippe af med pres. Jeg væmmes når min part er for voldsom overfor min hest, men her tør jeg sige fra. Jeg synes vi skylder Epona en stor respekt fordi de som de få er i stand til at sige fra overfor de hestefolk der rider så voldsomt, at man vælger at lukke øjnene at gå og lave en stiltiende protest i stedet for at gøre som de optage det og beklage sig til FEI, når en official fra deres egne rækker nægter at skride til handling overfor regulær mishandling Jeg synes vi burde blive bedre til at sige fra, når nok er nok. Jeg synes vi burde blive bedre til at vise hestefolk, at det meste kan opnås med simpel træning af hesten, så den ved hvad den skal. Det meste kan opnåes ved, at vi viser hesten, at vi ikke vil den ondt men blot lære den nogle signaler. Jeg mener personligt at hestefolk til stævner skal blive bedre til at sige fra - også overfor dommeren - når de bliver belønnet for at ride baglod med hård hånd og hesten bag lod. Jeg har EN ENESTE GANG oplevet en dommer, der i den grad dømte en hest ned, der gik bag lod. Rytterens forklaring var at hun ikke var i stand til at holde hesten ellers. Det synes jeg i den grad var synd for hesten - og dommeren var enig. Hun fik ikke engang 50 % for sit program. Så jeg har så stor respekt for Epona fordi de TØR sige fra. De TØR sige at noget ikke er i orden.De TØR sige at det ikke er i orden at mishandle hesten - det gør flertallet af hestefolkenene ikke.
" "    Hvor læser du lige, at jeg skriver dét?  Jeg skriver: Dermed er det ikke dét,   Patrik Kittel er lagt på youtube, som generer mig, men folks kommentarer, som de selv - og ikke Epona - er ansvarlige for. Det er dét, jeg skriver og dermed dét,   vil tages til indtængt for! Epona bliver konstant kritiseret for, at man skal have abonnement for at se de klip, der burde ses af hele verden for at ændre noget. Nu lægger Epona så noget ud på et gratis site, så det kan ses af hele verden. Og så er dét også forkert...  Forskellen består vel i, at det ikke er Epona, der starter en heksejagt, og at det derfor ikke er rimeligt at anklage Epona for at starte en sådan. Præcis ligesom jeg vel ikke kan drages til ansvar for, at du læser noget andet ud af mit indlæg, end dét jeg faktisk skrev (jf. ovenfor).  Men en art heksejagt   det jo selvfølgelig, når nogle mennesker bliver så forargede over at se videoen (der - som andre påpeger ovenfor - viser dét, der faktisk skete og ikke andet), at de pludselig nærer et indædt og personligt had til Patrik Kittel, i stedet for at rette deres blikke mod FEI, der er de ansvarlige i sidste ende. Og så kan man selvfølgelig diskutere, om det er et rimeligt offer at bringe eller ej. Det kunne da være ganske interessant at høre, hvordan du så definerer "at sammenligne". Jeg troede det var noget med, at man fremhæver ligheder, men det kan da godt være, at jeg tager fejl   . I øvrigt skriver Epona ikke, at de er overraskede over, at Patrik Kittel bliver hængt ud - de skriver, at det er uheldigt,   han bliver det. " "
Velllaget - jeg tror de har fjernet dem pga. ophavsrettigheder - ikke fordi det er AH 
Nu kan jeg af gode grunde ikke vide, hvor De skribenter der antyder at hestene på Helgstrand dressage, dagligt bliver redet med glidetøjle, men salgsvideoen nedenunder viser også nogle heste i daglig træning og der ser jeg ikke nogen med glidetøjle. Forøvrigt så kunne jeg godt tænke mig at vide om der er nogen der har overvejet den mulighed at Donna Silver kunne være solgt og at det er det der er årsagen til at videoen er fjernet? Jeg har svært ved at forestille mig at en henvendelse fra en "manisk" HN bruger, skulle være skyld i det.   Karen
 har Deres viden fra,      Karen
Jer er enig med Karen i at det nok ikke udelukkende skyldes   Det kan vel også have noget at gøre med alle de skribenter på engelske, tyske og amerikanske fora, der bliver ved med at kommentere på både billeder og video?
Karen (zafera) - du skriver:  Prøv så at se lidt på nogle af de andre salgsvideoer med andre heste i baggrunden. Der er indtil flere af dem, som går med glidetøjle. Det er selvfølgelig ikke kriminelt - men der tegner sig unægteligt et billede af, at det ikke er et usædvanligt hjælpemiddel i lige netop den ridehal.
Susan Det kan det jo selvfølgelig også skyldes, dog tvivler jeg på at Andreas og c/o bruger tid på at følge en flok "barriereryttere" udbasunere Deres fordomme på internettet. Det er jo begrænset hvor mange foraer man kan nå at følge med i, hvis man skal passe sit arbejde og ride på andet end "tastaturet". På "Tophorse" og "Chronicle of the Horse" som jeg følger, er "verdensnyheden" tilsyneladende ikke nået frem. Men når du nu er her Susan, har du så overvejet den mulighed at videoen kunne være fjernet på grund af at hesten muligvis er solgt?   Karen
Camilla *Best4You*: Du er dygtig til at citere Gerd Heuschmann. "Jeg vil nærmest kalde det anspændte skridt"... mmhmm. Du har vist fundet dig en guru, hva?  Har fulgt med i debatten, og synes den er spændende. Mange heste, faktisk de fleste, bliver dagligt redet med glidetøjlen hos AH Dressage. Hvorfor, ved jeg ikke. Faktisk forstår jeg ikke brugen af glidetøjlen... Men det kan vi allesammen kun blive enige om 
Karen, hvor i en dressurhests uddannelse, høre den ridning hjemme, som vi så på videoen af Donna Silver???... Jeg ved du har set den inden den blev fjernet, så jeg vil blive glad for et fornuftigt svar på spørgsmålet   ...jeg synes nemlig det er meget relevant, at få svar på hvornår det er nødvendigt at ride sådan...
Bare for, at du ikke misforstår spørgsmålet, så mener jeg de tre heste der kunne ses i baggrunden, specielt den røde, der blev redet af en mandelig rytter.
Nu skal jeg røbe en stor hemmelighed for jer   Det var IKKE en salgsvideo - men bare en video af de heste der står hos AH. Salgshestene er en anden afdeling/menupunkt. Så jeg tror ikke Donna Silver er solgt - videoen er bare fjernet, fordi den var l... dårlig reklame for konsortiet AH og co 
Når du nu spørger mig direkte, må jeg hellere svare  Nej, det havde jeg ikke overvejet. Grunden til at det ikke var min første tanke, er fordi heste i de højere prisklasser, som hovedregel ikke sælges på 1-2 dage. Det er en længere process, gerne med flere prøveridninger og/eller længerevarende forhandlinger. Ligeledes er der gerne mere end én dyrlæge indover og der kan let gå lidt tid, mens billeder og evt scanningsresultater sendes rundt mellem forskellige eksperter. Da videoen næsten lige var lagt på, inden den blev fjernet igen kan der dårligt have været tid til hele denne process? Så er der selvfølgelig også den mulighed at forhandlinger kunne være i fuld gang og man gerne ville have reklameværdien af at lægge videoen ud, for derefter hurtigt at kunne melde hesten solgt? Men hvis det var tilfældet, så ville jeg have forventet at kunne læse om salget på Ridehesten.com eller ihvertfald at det ville stå på deres egen hjemmeside? Og jeg tror du tager fejl når du skriver:   Netop disse "barriereryttere" er blandt dem der lægger deres penge i indgangsdøren til stævner. De er blandt dem der klapper når rytterne hilser af på midterlinjen. De er blandt dem der køber produkterne med deres idolers navne på. De er blandt den almindelige fanskare og jeg tror de er vigtige for rytterne, for deres popularitet og deres levebrød. Andreas har en stor stor fanskare og en af grundene til det, er blandt andet, at han altid optræder yderst sympatisk. Han skriver gerne autografer, stiller beredvilligt op til interviews og andre events, taler aldrig ned til nogen og har begge ben på jorden. Når dette sympatiske indtryk pludselig "trues" af videoer fra daglig træning og stemningen begynder at ændre sig blandt dressurfans, så er det, efter min mening, er klogt træk at fjerne videoen, så den ikke bliver set af flere, der i givet fald kunne foranlediges til at skifte holdning.. Det er god damage control og jeg er helt sikker på at Andreas og Co er meget bevidste om.... Susan 
Så kan jeg fortælle dig en til hemmelighed Søs - det er salgsheste   Alle de andre heste som ligger i den rubrik er til salg. Bare så du ikke videregiver forkert information..
Det var nu også mest for sjov   synes bare det er lidt pudsigt at du pludselig er med i samtlige tråde (du har vist endda oprettet et par selv) om emnet, og i alle trådene bliver der linket til de nok så fantastiske film på epona.tv. Og misforstå mig ikke, jeg er slet ikke uenig med dig - faktisk tror jeg vi deler samme holdning til det hele, og jeg synes også filmene er meget lærerige. Men ja... Det ligner bare at der PLUDSELIG er gået et lys op for dig   (hvilket også er i orden  )
UPS - der har jeg GODT NOK LIGE kvajet mig - og så var jeg ovenikøbet så kæk   Beklager min kvajede stil 
 
også vælge at tage en blodprøve for hvor meget vækst hesten tager endnu. Jeg har lært at vækstlinierne i ryggen først er færdige ved 5 års alderen. Og jeg har set skelettet på en fem års, hvor den langtfra var færdig. Men al den træning der kan gøre dem stærke som forberedelse til rytter er kun godt. Longering skal man så også være lidt varsom med, især hvis de lægger sig ind i volten og det belaster de endnu ikke så stærke led at dreje rundt og rundt. Tåknoglerne er kun stavlet lige over hinanden når heste går lige ud. I det hele taget ville rigtig mange også voksne heste have gavn af mindre ridning på en bane og flere ture ud.
Ja Keppie jeg er enig med flere ture, mindre bane!
Cirkelinemus: Jeg kan godt forstå at du synes det er forkert at 1 mand skal jages på baggund af noget som rigtig mange udføre, og jeg kan godt se din pointe i at det kan virke forkert at en "institution" som Epona.tv "udvælger" 1 mand som de "hænger ud" i et offentligt rum. Men det er jo ikke først gang at dette sker, der har været Anky, Andreas og mange mange flere som før er blevet hængt ud i medierne og på You.tube. I cykelsporten har der på samme måde været rigtig mange ryttere der er blevet jaget pga doping, tænk bare på Michael Rasmussen i sin tid, han var godt nok også jaget mand i en meget lang periode, og på trods af at mange andre gjorde præcist det samme som ham valgte medierne at holde ham i fokus ganske enkelt fordi han blevet "taget på sengen" nøjagtigt ligesom PK blev ved stævnet i Odense. Jeg bryder mig heller ikke om at se denne "ur-opførelse", og synes også det kan virke noget primitivt når flokken følger ulven og "synger i kor med ham" uanset hvad der måtte komme ud af hans mund.. men jeg tror også det er ganske menneskeligt og uskadeligt så længe det ikke bliver så ekstremt at det går over gevind. Hvis vi så kigger bort fra folks primitive opførelse, så tror det er nødvendigt med bunker af eksempler på overgrebene på ridehestene før der sker noget, før at de instanser som har magt til det, kan og vil lave nogle retningslinier for opvarmningen af hestene og for den ridning man ønsker at se på banerne. Samtidig er det aller vigtigeste at der kommer nogle konkrete konklusioner omkring rollkuren, hvorvidt det er skadeligt fysisk og psykisk, og hvorvidt det er ok at bruge det.
  Cirkelinemus.
journalistik. Et af de mest berømte pressefotos i min tid er billedet med den lille nøgne pige fra My Lai-masskaren:  Det billede fik vist om noget en indflydelse på at Vietnamkrigen måtte stoppe. Jeg gætter på, at der er nogle amerikanske soldater på billedet, som blev noget utilfredse med at blive udstillet som så brutale. Men det var de jo..... Det er i en fri verden med ytringsfrihed, man kan lave den slags billeder.
Eksempler virker - derfor vises eksempler. Ved siden af at vise eksempler med blå tunger, overdreven hyperfleksion, uvorne unger, som tæsker deres ponyer, springheste med blødende huller i siden efter sporer, ulovlig barring etc. etc. har epona.tv også en lang række teoretisk funderede indlæg om træning på hestens præmisser, biomekanik m.m.      Men ingen af disse indslag ser ud til at nå ud til hverken DRF eller FEI. De er med til at gøre os allesammen klogere, og heldigvis breder bevidstheden om, hvordan man skal behandle sin hest ordentligt, sig som ringe i vandet i rytterverdenen      Der er nødt til at være dokumenterede eksempler - ellers vil kritikken blive afvist (se bare på den del af debatten længere oppe i tråden, som synes at man ikke kan tage epona.tv's kritik alvorligt, fordi de ikke har dokumenteret, at de har talt med stewarden osv. osv.   ) Jeg synes, det er rigtig fint af epona.tv, at de forsøger at dreje debatten væk fra Patrik Kittel og hen mod FEI 
Jeg har bestemt også stor respekt for Epona tv og de mennesker herinde der vil gøre noget for sagen mht. at stoppe de modbydelige ridemetoder. Og jeg ser det bestemt ikke frastødende, at en sådan mand bliver skubbet frem i rampelyset, så kan man kalde det heksejagt eller ej, jeg er fuldstændig ligeglad. Vi er TALERØR for det stakkels dyr der bliver forulempet, og det talerør skal ikke proppes til af mennesker der hele tiden vil lægge låg på, låget har været lukket for længe, og det er på tide nu, at det forbliver ÅBENT!!!
Det er bestemt på tide at der bliver gjort noget ved de grusomheder heste er udsat for i den proff. ridning, og synderne skal frem, og ikke gemmes af folk som holder hånden over dem, hvad har vi ellers medierne til, hvis de ikke også kan bruges til det, ikke alt er desværre fryd og gammen. Føler man sig trådt over tæerne, og bliver ved med at modargomenterer for, at Epona tv er gået for vidt, ja...så er det måske fordi man selv rider på samme grusomme måde? Jeg har på en måde ondt af de mennesker, der ikke kan behandle dyr ordentligt, de er syge og burde ha`hjælp.
Jeg er altså ret overbevist om at Hitler ikke lagde videoer ud på Youtube.com i 30´erne  Kort og godt: JEPS!!! Patrick Kittel er jo så ikke tilfældigt udvalgt. Han meldte sigselv frivilligt da han valgte at ride lige foran et kamera med Epona.tv logo på. Knægten er vel ikke blind, for så red han vel handicapridning...
Forhåbentligt... Underskrift indsamling. Hele formålet står under lionket, læs det inden du skrvier under!
Blue Hors mon skifter navn nu, eller sponserer en hest?   Nej, nu skal jeg være sød....Selv om det er svært. Men to mere alvorlige ting, først lidt konkret, og så geHNerelt: 1) Alle må da sammenligne alle med Hitler. At spindoktorer hedder spindoktorer nu om dage skyldes da netop at propagandaministre har fundet ud af at det efter Goebbels tid blev upopulært at hedde propagandaminister, og det var mere usynligt at være embedsmand end minister, og endnu mere usynligt at være privat konsulent hentet helt ude fra. Jeg må da sammenligne både dig og mig med Hitler - vi har to ben og en næse til fælles, måske mere. Vi har nok også nogle forskelle. F.eks. har jeg ikke spasmer i højre arm der giver mig problemer med at barbere mit overskæg pænt, og lige netop du har ikke har rabiate synspunkter om masseudryddelse. Det er da en fuldstændig gyldig sammenligning, som ingen bør fare i flint over? Den eneste måde man kan finde ud af at æbler er forskellige fra pærer er da ved at sammenligne dem. Farer man derimod i flint over sådanne sammenligninger, er man netop eksempel på "jubelidiotjournalistiske" effekter, som intet har med den oprindelige sag at gøre, men derimod med følelser, fornemmelser og "tonen" (suk) at gøre?? Jeg tvivler på Hitler er valgt i denne sag for at svine Epona.tv til, men tror derimod at det er fordi det kan forventes at de fleste har hørt om ham? 2) Ethvert tiltag, det være sig fra respektable eller urespektable, fra epona eller nordjylland (nej, jeg har faktisk ikke antydet noget som helst!), fra en lille privat-mand eller en stor virksomhed, der går på at få fair konkurrence, bedre forhold for heste, dygtigere ryttere, oma., vil   blive druknet af H-Ænder (HøNs?) i deres evindelige afsporing af samtlige seriøse debatter. Kunne man ikke holde sig til hovedemnet og diskutere dette og dets afledte konsekvenser, og nøjes med det? Eller evt. holde de sure miner og halvpersonlige angreb i en dertil indrettet vikanlideatkastemedmudder-tråd? Så fokus bliver holdt, og der kommer nogle konklusioner ud af diskussionen?
Buhl (Salaam)  Men når der opstår misforståelser om, hvad pressen egentlig er og gør, så er det på sin plads at rette lidt til, også der  Dem, der mest skal sammenlignes med Hitler, er vel de ryttere, der får deres heste til at heile     
Ha ha ha, ja det havde sikkert varmet den gamle Führers hjerte at se moderne dressur 
så fedt at denne historie har spredt sig over hele verden. Jeg håber virkelig at det kan sætte gang i en lidt større debat som rideforbundende vil tage fat i. Jeg håber at der bliver så meget røre at de ikke bare kan lukke øjnene. Jeg håber at det vil tvinge dem til at tage ansvaret for den måde som ridesport udføres på idag. Jeg håber at vi vil få indført objektive målemetoder således at vi uden følelsesmæssig involvering kan bedømme hvornår træk i tøjlen overstiger det tilladte. Jeg håber at hesten rent faktisk oplever (selvom den jo nok ikke har bevidste tanker om dette) at dens velfærd bliver sat højest. Jeg håber at folk vil åbne øjnene og lære sig selv at se bag den glittrende facade og det imponerende show. Jeg håber ganske enkelt og ganske lyserødt, at vi går frem mod en mere fair (for hesten) ridesport, så vi også om mange år kan være den bekendt.
Jeg er vel ikke ene om at finde dette loefte fra Ridehesten lettere morsomt: I det nye nummer, "vil du kunne læse alt om det store JBK stævne i Odense med bl.a. World Cup kvalifikation. Du kommer som sædvanlig helt tæt på begivenhederne og får personlige udtalelser fra rytterne." Mon ikke dette 'alt' er ligesaa selektivt som det plejer at vaere? Og mon ikke der er visse emner disse 'personlige udtalelser' ikke vil daekke?  
Ja jeg sytes det er en stor skam, den måde kittel er blevet hængt ud på, ikke af Eponatv, der har gjordt et flot journalistisk stykke arbejde, men af elle de hestepiger, både her på hn og div andre websites, der nu sidder og er harme og køre hetz mod ham, skriver aldeles "uvelformulerede" og ikke helt sande mails, til div magt ordner osv. osv. Jeg syntes det er synd fordi, 1: Det kittel gør på videoen er uden tvivl, meget forkert og noget jeg tager stor afstand til, men selvom han lige var den "stakkel" der stod for skud, den dag, så er det jo næsten størstedelen af de internationale ryttere der ridder sådan, det er dér fokus burde ligge, ikke bare hos en enkel person, som 5 mio tøser efterfølgende prøver at få ned med nakken. 2- Så er det måden "i" (ja efter min mening, største delen af dem der har svaret i denne tråd!) gør det på. Enormt uproffesionelt og barnligt, hvor i trækker det ned på et plan, hvor det bliver personlige hetz mod Kittel, og ikke sporten som helhed. Dette gør det langt, langt nemmere for FEI at smøge sig uden om. Chancen for at de lytter til nogle der er velformulerede og proffesionelle som ex. Epona, er langt langt større end chancen for at de lytter til 100 tøser der syntes det er søøønd og kittel er oooond. Step it up, det er min mening, hvis i og jeres mening skal tages alvorligt. Dette handler ikke om en mand, der under en konkurence har gjordt noget dumt, dette handler om sporten, der som helhed er godt og grundigt forgiftet.
Hej Alle Jeg har prøvet at læse mig gennem alle de mange indlæg, og jeg vil bidrage med at lægge et link til Anne Grethe Jensen og Marzog fra 1985. Jeg var stor fan af Anne før jeg holdt syv års pause fra ridningen, og jeg blev overrasket over, hvor meget sporten havde flyttet sig, da jeg startede igen sidste år, men troede det bare var mig der var "gammeldags". Ved at kigge på dettet gamle klip ser man virkelig forskellen... ridesporten er klart blevet mere fokuseret på tænding, gang-potientiale og underholdning og mindre på lydighed, præcis ridning og takt. For mig er det dejlig nostalgi...   Håber i også nyder det. ps. kvaliteten er dårlig
Kittel. Der ligger også noget Anky på youtube nu. Så kan man vælge at blive sur/irriteret over, at der er to, der fremhæves - eller vælge at se det som endnu større pres på FEI i forhold til en stillingtagen. Jeg synes kritisk debat - og kritik i det hele taget, faktisk - er irriterende (hvis man er sikker på, at man har ret og inderst inde er usikker på, om man faktisk har det), men også både sundt, udviklende og nødvendigt.
    Cirkelinemus 
har du et link til ankys? er det også fra odense??
Mht. doping-allegorien, så kunne jeg da godt tænke mig at vide, om man er dopingsynder, hvis man bruger en type doping, som er præstationsfremmende - men som ikke står på doping-listen? Hvis altså man bruger det for stoffets præstationsfremmende virkning. Er det så snyd eller helt ok, fordi det jo ikke er ulovligt - men   være det...?
så er det jo pr definition kun doping i et forbund, når stoffet står på forbundets dopingliste. Står et præstationsfremmende stof ikke på pågældende forbunds dopingliste, så overtrædes ingen regler.... Men så kan vi diskutere til hudløshed, om det er snyd, eller forkert eller whatever.... Cirkelinemus.
Ja undskyld mig, men jeg kan IKKE forstå jer der bliver harm over at Kittel bliver hængt ud. Han kunne jo bare lade være med at ride sådan?!  Det er hans eget valg at tvinge hesten i en ubehagelig holdning, derved må han også stå til ansvar for hans handlinger. Nej det er skam ikke synd, han kan bare lære at behandle hesten med respekt!
Nielsen. Jeg kan altså ikke forstå du synes folk i denne tråd forsøger at drage debatten over på en personlig hetz mod kittel, faktisk synes jeg præcis det modsatte. Men som så meget andet i ridesporten er det "all in the eye of the beholder" Hvis der skal ændres noget i ridesporten er der vel ingen tvivl om at debatten skal tages på et generelt plan, men for at man kan få gang i den generelle debat er det (åbenbart) nødvendigt at kunne hive noget svineri frem på toprytterne som er så grelt at det ikke kan ignoreres. Og her har Kittel så bare været uheldig at være den der er længst fremme med strikkerne. Jeg synes egentlig ikke det er synd for Kittel - han har jo redet som han har gjort, og må stå til ansvar - men det ville da godt nok være ærgeligt hvis hele denne fantastiske mulighed for at få rideforbundende til at åbne deres øjne drukner i person fnidder. Dog ser jeg heller ikke er der vi er på vej hen.
det er skam ikke kittel jeg har så ondt af, det er sagen. Jeg syntes fokus bliver rettet for meget mod kittel og ikke sporten generalt, både her, i brevene og på andre sites, og det vil ikke hjælpe sagen meget, da fei har nemmere ved at undskylde det enkelte tilfælde, end sporten som den er idag.. dette skrev jeg også i første indlæg. og så, uanset ridning, så er det uproffesionelt og useriøst, at blive personlig. om så personen fortjener det, eller ej.
Du skriver: Prøv lige at checke underskriftindsamlingen på hvor der lige nu er 1.379 underskrifter, heriblandt:  Citat epona.tv fra følgende artikel: De fleste kommenterer på selv sporten - og henvender sig direkte til FEI.
nu har jeg kun rost epona og har da også selv givet min underskrift.. ' bør det være nødvendigt, at jeg   skriver, at dem jeg "brokker" mig over, er dem der køre hetz mod kittel, frem for sporten?
  Jeg synes bestemt pressen skulle tage Michael Rasmussen-sagen op.   ------- Jeg skriver, som svar på din bemærkning om at en enkelt mand skal slagtes for et helt forbunds synder:
Hovedsagen er jo netop, at det er toprytternes måde at træne på, der er problematisk, fordi FEI ikke vil tage stilling. Og ved at lægge Anky ud også, lægger det vel yderligere pres på FEI til netop at tage stilling - i stedet for at vælge den nemme løsning: at straffe Patrik Kittel og undlade at gøre mere. Det er lidt svært nu. Egentlig er det ganske flot lavet af Epona...  I hvert fald gør det noget ved mig, når jeg ser på klip som det af Patrik Kittel; ligesom noget vender sig i mig, når jeg genser Anky, der siger, at det ikke må være en kamp, imens man ser hendes hest forsøge at slippe ud af kandarens faste greb - og tabe kampen. Og det sker ikke bare én gang... Sådan noget gør man bare ikke på et kandar, det gør man bare  !  Det er en syg sport, der tillader den slags 
Jeg er da også træt af alt for hadske og personlige udmeldinger. Det er bare min opfattelse, at de ikke er i overtal. Jeg synes, at der er kommet rigtig mange saglige og gode kommentarer, så jeg tror ikke, at FEI vil smøge sig udenom pga. kommentarerne (de vil måske gøre det, fordi de er for meget i lommen på de professionelle ryttere og trænere - men det vil jeg da ikke håbe)
i FEI er konstrueret således at alt er doping. jeg kan ikke den præcise ordlyd med det er noget i retning af at enhver behandling af hesten der menes at kunne øge præstationen kategoriseres som doping. under ol i hongkong snakkede de om hvorvidt det så var doping når man kølede hestene efter endt ridt. det må siges at kunne forbedre præstationen dagen efter.
Hej... Jeg håber lidt der er nogen som kan give mig lidt råd eller nogen som måske selv har fundet gode løsninger på netop dette problem... Jeg har en hest, han er 13 år gammel og har tidligere været i ridning hos en dygtig berider... Så han kan godt... Problematikken ligger i "om han vil!" Han er den type hest, hvor tingene helst skal leges ind og bestemt ikke dikteres, da han så med det samme sætter sig imod... Der hvor vi altid går i stå er den halve parade og paraden for den sags skyld, og man kan ikke komme uden om at uden forståelse for en halv parade, kommer man ikke langt med sin ridning... :-S Han bidder sig fast på biddet, lægger jeg lidt ben til, for at få ham til at slippe, stikker han snotten i vejret og begynder at gå... Lægger ejg mere ben til, løber han bare. Han er meget følsom ved schenkler og ben, men det bid og tøjlen, det nægter han at acceptere... Der er mærker rundt om hans bid, fordi han bidder sig fast på det. Jeg har ingen idé om hvordan jeg skal gribe det an, for bliverjeg bestemt, kommer jeg ingen vejne med ham, der skal findes en middelløsning, så han ikke lægger mærke til at han rent faktisk samarbejder... Skal siges det ikke har noget at gøre med om han har ondt, da han er undersøgt hos dyrlæge Falck-Rønne og konstateret helt rask og når han er redet en time og begynder at blive træt, så kan han lave en parade uden problemer og uden at stikke snotten i vejret... Så jeg ved han kan, men mangler nogle øvelser/råd til hvordan jeg kan få ham til at acceptere tøjlen/biddet noget bedre? Håber nogen har nogle gode idéer, da jeg efter en lang pause med ham, gerne vil gøre det rigtigt fra start...
Er det konsekvent og hele tiden under ridning, at han bider sig fast på biddet? Og jeg kommer lidt i tvivl om du mener, at du - imens du laver en halv parade - samtidig lægger benene til, for at få ham til at "slippe biddet"? Speeder og bremse skal holdes adskilt, vil jeg lige understrege. Hestens hjerne kan ikke honorere to modsatrettede signaler (gå og stop) uden at ignorere et af dem - derved sløves hestens respons på det signal, der 'overrules' af et andet. Anyway, så tror jeg også du skal være forsigtig med at konkludere, at hesten ignorerer dine halve og hele parader fordi den ikke gider give dig den ønskede respons = tempo ned. Når en hest ikke gør, som vi ønsker, er det vores eget ansvar som ryttere. Hvis hesten har været redet hos berider, som man nu gør i moderne dressur, så overrasker det mig ikke, hvis den har lært at ignorere presset fra bidet og mose videre. Hvis den har været trænet på en måde, hvor tøjlerne både kan betyde 'stop' og 'krøl halsen', har hesten ikke en chance for at vide, at 9 ud af 10 gange den mærker et pres fra biddet, skal den krølle halsen sammen og løbe videre, hvor signalet den 10'ende gang betyder 'stop'. Det du kan gøre for at gøre træningen mere forståelig og enkel for hesten er at lære den, at du ALDRIG former halsen med tøjlerne/biddet, men udelukkende tager i begge tøjler for at reducere tempo. Når du skal indlære et skarpt 'stop' hos hesten, skal du først give efter med presset, når du får det ønskede svar. Denne eftergift forstærker hestens stop-respons, så hvis du er omhyggelig med at slippe på det rigtige tidspunkt, så vil du hurtigt få nogle gode svar fra hesten  Det samme gør sig gældende med alle dine andre signaler. Du ophører for eksempel også med at drive med schenklerne, når hesten har øget sit tempo osv. Har du prøvet i en periode at ride for en løs tøjle? Måske vil hesten slappe bedre af, når du skiller tingene så meget ad, at du kun bruger tøjlen når du skal stoppe eller dreje.
kan du ikke prøve, at beskrive hvad der sker når han gør som han gør? Adskillelse af signaler og træne specifikt på stop for tøjlen, vil nok gøre undervørker for dig. Mange heste kan slet ikke forstå at man bremser dem for tøjlen, men samtidig trykker dem frem for benene, så disse skal holdes adskilt. Når jeg rider en halv parade, så bremser jeg lidt og rider så frem igen. SÅ jeg lige tjekker at hesten lytter til mig, venter på mig og om den kan sætte mere vægt bagtil. Jeg giver altså efter (lille bevægelse frem med hånden), når jeg rider hesten frem igen. Holdt jeg fast fortil idet jeg red frem, ville min hest opføre sig præcis som din gør, tror jeg.
Faldt lige over nogle billeder af min skønne "forvoksede" pony Zar, og må erkende at jeg savner ham en del   ... Han har efterhånden været "foldbums" i 3½ år, pga. en gaffelbåndsskade. Idag ser han umiddelbart rengående ud, og stortrives på folden, hjemme hos min veninde. Han er efterhånden fyldt 15 år - og så er det jeg tænker: Ville det være "synd" at starte ham op igen? Bare med lidt forsigtig motion og med henblik på at være hygge-skovturshest? (Det er mest mht. hans alder og at han bare går og hygger sig som det er nu, jeg tænker på. Ville selvfølgelig også få min dyrlæge til at sige god for ideen hvis det bliver aktuelt). Hvad synes I? Billeder af drengen:    
Jeg spørger så, hvorfor i alverden skulle det være synd??? Jeg forstår det ikke helt! Hvis hesten ikke har ondt eller andet, hvad stopper dig så?? 15år er jo ingen alder, så det ville jeg helt sikkert gøre, og når det kun er planen at du vil ride hyggeridning, kan jeg intet problem se i det! Så hop du op på hesten og sus ud i det blå 
.. så længe han er ok i benet og du genoptræner ham nænsomt, så er der mange gode år tilbage i ham endnu  Det tager meget tid at genoptræne korrekt, men det giver hesten større chance for at holde i længden.. her er et link til en god genoptræning  god fornøjelse
Jeg ved jo han har det som blommen i et æg, der hvor han er. Men jeg vil samtidig sige at jeg absolut ikke synes det er synd. Jeg tror han vil nyde at komme i gang igen. Mange knus
   
I virkeligheden har Kittel jo overtrådt reglerne. Det er bare ikke en regel som FEI har gjort særlig meget for at håndhæve - nemlig at hestens velfærd skal gå forud for alt andet. Så Jo! Kittel har overtråds reglerne, det sørgelige er så bare at det gjorde øjensynligt også alle de andre tilstedeværende topryttere.
Når man bruger en retorik, som du bruger, hvor du nævner både Hitler og ekstreme muslimer   - må du regne med at få svar på tiltale  Ikke særlig smart at bruge den slags retorik. Især ikke, da Hitler jo havde fuld rådighed over en totalitær stat, hvilket man ikke ligefrem kan sige om epona.tv  Epona.tv's 'afsløringer' - afsløringer i citationstegn, da det jo ikke var spor hemmeligt - svarer snarere til muhammedtegnernes også i visse kredse ret upopulære udgivelser 
sige jeg desværre ikke kan overholde mit lovet ord om ikke at blande mig mere i denne debat. Dette er dog med hånden på hjertet det sidste fra mig i denne debat  Man bestemt ikke sammenligne Michael Rasmussens dopingsag med Patrick Kittel og andre dressurrytteres Roll-Kur. Doping er forbudt jvf. Cykelforbundets regelsæt herfor. Det er Roll-Kur ikke jvf. FEI´s regelsæt. Der er en væsentlig og meget KLAR forskel.  
God ide med at der skulle have været tilkaldt en dyrlæge til at undersøge hesten, men tvivler på dyrlægen ville have fået lov overhovedet komme i nærheden af den og tvivler også på der overhovedet ville være sket noget, uanset hvad dyrlægens mening så var. Problemet er jo hele holdningen i de kredse!! Om en dyrlæge så havde ment der havde været overgreb/mishandling af hesten, hvem ville så have gjort noget? Disse metoder betyder jo netop hurtige præmier samt der er en masse penge involveret og så er hestens velfærd nede på tredje prioritet. Syntes det er super at Epona har filmet det, mange mennesker skal desværre se så ekstreme tilfælde for at få øjnene op! Der er endda folk der, på trods af disse tilfælde, fortsat bagatelliserer og tænker mere på præmier end på hesten. Kan ikke have ondt af Patrick Kissel, han har selv valgt at ride sådan og må så også stå til ansvar for det. Kan slet ikke forstå hvorfor nogen overhovedet kan bekymre sig om ham, det er da nærmere hans hest man skal bekymre sig om!! Det blev måske lidt rodet, men bliver så harm over at sådan noget foregår og især at der ikke bliver skredet ind fra FEI eller dommeres side. Eneste måde der nogensinde bliver ændret noget, er ved fortsat at dokumentere og offentliggøre når det finder sted. Så er det jo op til folk selv om de vil ride på en måde hvor de risikerer at blive "hængt ud". Dette har de, sørgeligt nok, måske mere respekt for end de har for hestens velfærd
Jeg synes stadig, at nogle af indlæggene i denne debat rammer lidt ved siden af det egentlige problem. Flere skriver, at Kittel jo selv har valgt, at han ikke prioriterer hestens velfærd højest - men det tror jeg ikke er helt rigtigt. Det mest sandsynlige for mig er, at han ikke mener, at han forvolder skade på hesten overhovedet. At han ser det som en gymnastiserende og vigtig træningsform, der gør hans tophest så smidig, lydig og veltrænet som det er nødvendigt for at klare sig i toppen. Det må da være det, han har lært af sin træner, som han vel stoler mest på, og eftersom ingen officials ved stævnerne griber ind, så må den officielle mening da også være, at der ikke er noget i vejen med at ride rollkur. Og det bakkes jo så op af FEI - de mener, at rollkur ikke er et problem for hestens velfærd, hvis det udføres rigtigt. Og det er jo der, problemet ligger. Det   ikke alle - og i hvert fald ikke FEI - der mener, at rollkur er mishandling. Det argument, jeg ser oftest, er, at enhver da kan se, at det er ubehageligt for hesten. Men nej, det kan enhver altså ikke. Der er mange, der ser/mener noget andet. Og så længe den mest officielle del af ridesporten ikke kan se det, hvordan skal det så ændres? Bedste hilsner Anna
Det er jo NETOP derfor, at epona bruger   og ikke bare roll kur generelt. Fordi den blå tunge er smertefuld og derfor en overtrædelse af FEI's regelsæt om hestens velfærd. Derfor bliver det kittel det går ud over.
Altså - FEI har jo tidligere gået imod rollkur. De måtte så trække det tilbage efter pres - lige op til OL. Det er et fint indlæg, du har skrevet Anna. Det fremgår jo tydeligt af klippet med Anky, at hun selv synes, at det er gymnasticering af hesten, hun laver. Billedsiden viser så bare noget andet. Eftersom Patrick Kittel har samme træner, mener han sikkert også, at det er nødvendig gymnasticering - og det er så her, at nogen er nødt til at lægge pres på FEI for at få dem tilbage på sporet.
Ja, det forstår jeg også godt, men jeg tror bare ikke, at den blå tunge, vi ser på dette klip, kan få FEI til at ændre på noget. Det er der jo allerede i denne tråd kommet mange grunde til: Tungen hænger ud kortvarigt, Kittel opdager problemet og retter det, hesten kan have fået tungen mellem biddene - alt det der er blevet skrevet her, er jo også argumenter, som FEI kan bruge til at afvise, at der er et generelt problem, som Kittels ridning er en del af. Hvis det derimod med dette videoklip som illustration og dyrlægers faglige forklaring kan slås fast, at rollkur (altid) vil lægge et for voldsomt pres på hestens tunge, så tror jeg, at man har en bedre sag. Efter min opfattelse er det egentlig også det, Epona.tv gerne vil sige. Jeg synes bare, at det mere faglige og generelle budskab, som jeg tror er nødvendigt, hvis FEI skal ændre noget, går lidt tabt i debatten. Men det kan da selvfølgelig også være, at en god mængde hestefolks forargelse kan gøre en forskel, det får vi jo måske at se nu  Som en lille tilføjelse så mener jeg, at vi selvfølgelig bør forsvare hestene og ikke rytterne, men jeg synes samtidig, at vi skal huske på, at toprytterne jo altså ikke nødvendigvis ser rollkur som mishandling. Derfor går deres ridning sandsynligvis ikke på kompromis med hestens velfærd - i deres egne øjne. Derfor er det igen mere viden og en ændring fra officiel side, der skal til. Ikke "at hive rytterne af hesten og give dem samme tur selv". Venlig hilsen Anna
Ja, det er også derfor, at det vel ikke er helt utænkeligt, at FEI kan ændre mening igen mht. rollkur, ikke? Jeg tror da i hvert fald ikke, det er helt umuligt. Venlig hilsen Anna
virkelig håbe, at rytterne ikke selv tror, det gør skade  Ellers ville de jo nærmest være psykopater....  Men man må også håbe, de kan blive klogere, enten ved at de skiftevis i den grad kommer i mediernes søgelys - eller ved at FEI tager det alvorligt  For tiden er der en anden dyreværnssag, som minder lidt om det her. Den om pelsdyravlerne, som TV2 har en udsendelse om snarest. Her er der dog - modsat epona - tale om skjulte optagelser og om samarbejde med en tvivlsom selvtægtsorganisation. Pelsydravlerforeningen er helt oppe og ringe og har indsat store dagbladsannoncer. De kæmper naturligvis også for deres eksistens - men også her ser man en voldsom dæmonisering af medierne  Dokumentarredaktøren for TV2, Lars Bjerre har et debatindlæg om det i avise i dag: 
Jeg tror du har meget ret. Ved at lægge den uklippede version af "blue tongue..."-videoen ud, ser vi også grim ridning fra andre sider end lige Patrik Kittels, og ved at lægge det "gamle" (alt er relativt) Anky-klip ud, får vi syn for, at det netop ikke ér pæn ridning, der udføres på opvarmningsbanen.  Jeg kan ikke se, at FEI kan smyge sig uden om denne her, og uanset om man kan lide epona, Julie T, metoderne, kameraføringen, klipningen (ikke håret   ), den manglende lyd eller ej, så er det da noget af en præstation.  Jeg kan godt  , hvad folk fascineres af hos de roll-kur-redne heste, og jeg kan derfor også godt - på et eller andet niveau - følge, hvorfor man ikke har lyst til helt at forbyde metoden - ud over selvfølgelig, at der er pres fra sponsorer, ryttere, avlere osv. Hestene viser show og kapow, som nok ingen andre træningsmetoder kan demonstrere; og når det på konkurrencebanerne er blevet idealet, er det da svært at forbyde den metode, der klarer dette bedst. Men ser man på hesten og hestens kropssprog, så fortæller det nu altså en helt anden historie om frustration, irritation og smerte. Og så er spørgsmålet jo, om man i det hele taget kan tillade sig at sidde dét overhørig, når man sætter hestens velbefindende over alt andet... I should think not... Jeg tror heller ikke på, at rytterne er bevidste om al den konfliktadfærd og ubehag, hestene viser. Jeg tror, at de tror på det, de selv siger. Og jeg tror heller ikke de er dumme... Jeg tror fx ikke på, at man trods alt kan få kommunikationen til at fungere op på dette niveau, hvis ikke man i én eller anden udstrækning har føling med hesten og lytter til den. At man så somme tider fuldstændig fejlfortolker nogle af hestens signaler, er en helt anden (og somme tider decideret skræmmende) side af sagen, som nok både skyldes nyere tradition, men også den menneskeliggørelse af hestene, som vi vel allesammen i en eller anden udstrækning har været en del af - på et eller andet tidspunkt. Hesten er fræk, hesten protesterer og skal sættes på plads osv. Og så er vi vel i virkeligheden tilbage ved det gode lederskab, som diskuteres andetsteds herinde... 
Hov NinA, jeg må lige spørge dig om 'selvtægtsorganisationen', der står bag de skjulte optagelser på minkfarme i Danmark. Er det Anima, du mener? Hvis det er, hvorfor mener du så, det er en tvivlsom selvtægtsorganisation? Jeg tror (håber) ikke, at de står bag alle de mink, som er blevet sluppet ud af burene til stor skade for omgivelserne. Til gengæld ved jeg, at Anima er meget på banen i forhold til synlige kampagner og hyppig brevskrivning til firmaer, der endnu ikke er holdt op med at føre pels i sine kollektioner. Jeg er medlem - og bed derfor mærke i din bemærkning - og jeg synes, de skriver nogle fine breve og gør det nemt for medlemmerne at vide, hvor man skal sende eventuelle klager hen. Jeg har ihvertfald ikke oplevet noget "under bæltestedet" fra dem. Og selvom de muligvis ikke har haft tilladelse til at optage film på minkfarmene, så mener jeg stadig at budskabet er så vigtigt, at målet i dette tilfælde helliger midlet 
dem, jeg mener  Jeg kender ikkke noget til dem, men jeg har forstået, at det faktisk   dem, der lukker mink ud - og det er absolut noget tvivlsomt noget, synes jeg  Det ødelægger naturen, og det er selvtægt. Men det kan jeg jo ikke vide sikkert, om det er dem 
Rollkur er en voldshandling, fordi hesten tvinges ned ved pres fra tøjlen, og holdes der. Stillingen er usund og overstrækker nogle muskler, og sammenklemmer "åndedrætssystemet, så det giver ubehag. Det er usundt og unaturligt for de mange hvirvler i hestens hals og nakke, og skaber en unødig slitage af de fine bruskplader. Hesten ville aldrig selv vælge at gå sådan i længere tid. Ved konstant pres på bidet laver du trykninger, der ikke nødvendigvis er brud i overfladen, men er smertefulde. Du klemmer de små blodkar sammen, så det iltede blod ikke kan komme til. Det bliver man blå af, hvis det er over længere tid. Jeg tror godt de som gør det ved dette, men de gør hvad der skal til for at få point. Men med ambitioner følger der tit også en hævet tolerence, og det præger dressurverdenen i toppen lige nu. Jeg kan ikke forstå der er nogle derude som fornægter det de ser???
 
Hej allesammen  Jeg har gået og lejet med tanken før, og gør det nu igen!!! Jeg kunne godt tænke mig at prøve at starte distance, fordi jeg syntes det virker som om at der er en rigtig god stemning, og jeg har en hest som egner sig rigtig godt til dette! Men jeg er lidt i tvivl om nogle ting, som jeg håber i kan hjælpe mig med  Jeg er jo total begynder inden for den sport, så for mit vedkommende skulle det jo være en lille start så både min hest og jeg kan få en god oplevelse, og det bedste ville være hvis man kunne komme til et "trænings distance" hvis sådan noget findes!?! og jeg kan jo heller ikke starte ud med en rute der er 30km  Er der nogle specille ting jeg skal og skal kunne?? ting man skal have med??? her tænker jeg på vaccinations kort osv ?? skal jeg have licens eller lign for at måtte starte?? og ikke mindst, hvordan kommer jeg igang?? Jeg kender jo absolut ingen der rider det, så jeg har ingen jeg evt ville kunne støtte mig op af, en som kunne "føre" mig igennem når man er ny!! Det ville nok have været noget lettere hvis man nu kendte en som kendte en  Så er der ikke nogle søde mennesker her inde som har forstand på det, som kunne fortælle mig HELT fra bunden af hvad det kræver af mig som rytter, og hest! Jeg har kigget lidt på distance siden, men jeg syntes måske jeg har brug for at få lidt fif fra jer af !?!
For at starte distance skal din hest være vaccineret, og du skal være medlem af en rideklub. Hvis du vil ride de lidt længere klasser = LB-klasserne og op efter skal du have rytterlicens og hesten have konkurrencepas. En almindelig redet allround hest kan snildt gå 25 km - men man kan fint starte de mindre klasser, da man jo de første gange selv er noget stresset over at skulle afsted. Man kan ride idealtidsklasser, clearrunds og fri tidsklasser. Ofte vil de små klasser være idealtidsklasser eller clear round. I clearround gælder det "bare" om at komme ruten rundt indenfor en given maximum og minimums tid. I fri tids klasserne, ja der er det den som kommer først, og hvis hest går igennem dyrlægetjekkene, som vinder. Idealtidsklasser er nogen rigtig sjove klasser. Her skal man ramme en idealtid så nøjagtig så muligt. Dvs hvis idealtid for klasser er 10 km/timen, og man skal ride 20 km, ja så skal man ramme målstregen efter 2 timer, 00 minuter og 00 sekunder. Ofte ligger vinderne inden for ganske få SEKUNDER fra idealtiden. Så det kræver et nøjagtigt ur, som man kan synkroniserer med målområdeuret. Hesten skal bære sadel - men man må selv om det er en spring, western, dressur, distance eller bareback. Hovedtøj eller hackamore. Der må ikke rides med sidepull o.l. Jeg mener ikke man må ride med pisk eller spore - men kan ikke lige huske det. Jeg plejede at ride i mit almindelig velbrugte ridetøj - man vil dog gerne have, at folk ser almindeligt pæne ud i tøjet, men man behøver ikke stævnejakke eller hvide ridebukser. Det er en god ide at have et par spande med til vand og foder. Men til en 25 km's tur behøver man ikke nødvendigvis at give hesten mad eller drikke undervejs - ofte vil de ikke have noget alligevel de første 25-30 km. Et sveddækken, så hesten ikke bliver kold. Man skal i dyrlægetjek før og efter ridtet, når man rider de små klasser. Ved større klasser skal man også undervejs i løbet. Man går til dyrlægetjek med det kort man har fået udleveret. Hesten skal vises frem i hovedtøj, men uden sadel, gamacher e.l. Hesten mønstres på en lige bane, hvor dyrlægen tjekker den i skridt og trav - det er en god ide at have vænnet hesten hjemmefra til at løbe energisk frem når man beder den om det. Undlad at holde krampagtig fast i tøjlerne, da hesten kan virke halt af det. Hesten bliver bagefter tjekket for skrammer - oplys hvis der er nogen som dyrlægen bør være opmærksom på. Hjerte og lunger, samt tarmlyde bliver der lyttet til. Tandkød og øjne tjekkes - så væn hesten til at blive pillet i mund og kigget i øjnene. Ryg og ben inspiseres for ømhed. Hestens puls tages, og den skal være under 60 slag/min. Der gives bogstaver for hver enkelt områd - A er det bedst, ved C og D vil hesten oftest kasseres/blive diskvalificeret. Når man er færdig med ridtet, skal man indenfor 20 min melde sig til afsluttende dyrlægetjek - hvor alt tjekkes igen. Køb evt et billigt pulsur, og lær at tage hestens puls med det - da pulsen skal være under 60 i min, for at den kan bestå. Når man skal starte i distance, så er der informationsmøde om morgenen, som er rigtig godt at komme til. Ud over at høre hvad man skal som ny, så hører man også om der steder på ruten hvor man feks kun må skridte e.l. Søg evt efter folk herinde i dit lokalområde, som også gerne vil ride distance - så kan I jo evt træne sammen og tage afsted sammen. Men ellers så er distancefolk meget hjælpsomme,så bare spørg ude til stævnet eller inde på distanceforrumet. Evt. kunen du jo skrive derinde at du gerne ville ud som hjælper til en ekvipage - så kan du se hvordan det foregår, uden selv at ahve hesten med. MVh charlotte
Charlotte skrev jo det hele  Jeg vil foreslå dig at høre inde på distanceforummet, om nogen kunne have brug for en ekstra hånd til et stævne. Det var på den måde jeg fik blod på tanden til selv at starte, og det giver generelt et godt indblik i hvordan det hele fungerer. Du kan sagtens finde klasser på omkring 20-25, og har også set dem helt ned til 15. Dog vil jeg sige at hvis din hest er i nogenlunde form, kan du sagtens starte ud med en LC (28-30 km) clear round. Det var det jeg gjorde   I disse klasser er der ikke dyrlægetjek undervejs, som Charlotte også skriver, så der kan du sagtens tage alene afsted. Dog synes jeg altid det er rart at have en med til stævne - om det er dressur eller distancestævne. Når nu du udvælger dig et stævne at tage til, så prøv at hør dig ad både i distanceforummet og herinde, om nogen kunne tænke sig at følges med dig på en kort distance. Er tit stødt på nogen som søgte én at følges med. Ellers er jeg sikker på at du finder nogen ude til stævnet, hvis du holder øjne og ører åbne. Tit hægter man sig på en gruppe, og følges med dem. Det er super hyggeligt  Pøj pøj med det!
...er en rigtig sjov og meget usnobbet konkurrenceform.  Gry - min lille fjordhoppe på 15 - og jeg debuterede i år. Vi nåede at starte to gange med 2-3 andre, mens vi til sidste stævne måtte ride selv. Det er en rigtig god idé at finde andre at følges med - i det mindste lige de første par gange. Det er væsentlig mere krævende at starte selv. Man skal være indstillet på, at folk rider til. Du bliver overhalet i næste alle tempi - og selv hesten hjemmefra er meget stabil, så kan det være meget stressende for den at blive overhalet og "efterladt" mange, mange gange undervejs. Af samme grund ville jeg holde mig under de 25 km - i hvert fald første gang. Hvis hesten stresser voldsomt under turen, kan det meget nemt komme til at føles som nogle meget lange kilometre. Vær også rimelig sikker på, at du kan stoppe hesten. Jeg fulgtes et stykke med et par sidst - og de satte et ret højt galoptempo ud i et tung sandunderlag. Der kræver det altså sit at kunne stoppe sin hest, når de andre fortsætter. Sagt på en anden måde - man finder ud af, hvor vigtigt det er, at hesten er trænet fornuftigt hjemmefra.   (Min hest er ikke helt ung længere og har haft en ledskade tidligere, så jeg prøver at passe på hende.) ...men altså - superhyggeligt er det og vi skal helt sikkert afsted igen næsten år. Jeg rider normalt sammen med to andre og har så min søde kæreste med til hjælper (sådan en er næsten uundværlig).
distanceforummet---hvor er det? jeg er også blevet interesseret i at starte distance men har heller ikke en dyt forstand på det.
Inspireret af JanneJs meget spændende tråd omkring Futtes dressurkursus har jeg nu googlet billeder og koglet rundt på nettet. Nu er det jeg går hen og bliver rigtig nørdet. Jeg rider selv ganske almindelig dressur, men i forbindelse med at min unghest nu er ved at nå den alder hvor han skal rides (knapt 4 år) er der nu sat en masse tanker i gang om hvordan jeg rider ham bedst og får en holdbar ridehest ud af ham. Derfor har jeg fundet 4 forskellige heste og ryttere, alle i piaffe (tror jeg). Jeg forsøger du at finde ud af hvordan og hvorledes det hænger sammen med alt det her biomekanik.   Dette er så vidt jeg har forstået en korrekt uddannet ekvipage? Ret mig endelig hvis jeg tager fejl.   Hvis jeg sammenligner dette billede med ovenstående kan jeg se at bagbenet klistrer mere til jorden og at nakken er bøjet et andet sted (2 og 3. nakkehvirvel?)   Dette er et billede fra en bog jeg har læst flere gange og med stor interesse. Den klassiske ridekunst af alois podhajsky. Her er bagbenet da også noget tættere ved jorden end på det første billede? Så fandt jeg dette af en fri trav,     Og sammenlignede det med nedenstående igen af Kyra. På det øverste ser jeg en hest der skyder underhalsen frem?   Hvorimod jeg jo synes at halsen er langt mere afspændt på dette billede. Der er jo også ret god indundegriben fra bagbenet eller?   Så er der dette, som jo så vidt jeg er orienteret burde være en klassisk uddannet hest og alligevel synes jeg jo at den sænker lænden på den måde, der åbenbart ikke er ønskelig?
Det var en skrækkelig masse spørgsmål. Først og fremmest, jeg træner ikke min hest på den måde som BB (nederste billede) træner sin hest på. Det er en anden uddannelsevej end den jeg personligt har valgt. Der er nogle regler når man skal uddanne en hest til dressur og de er faktisk beskrevet ret godt i fordringerne. Der er visse grundting som skal være på plads: Hesten skal være afslappet, gå med næseryggen foran det lodrette plan, hesten skal være taktfast og hesten skal gennem sin uddannelse bære mere og mere vægt bagtil  Alle ryttere laver fejl og jeg tror man skal passe på med ikke at blive alt for fejlfinder agtig, selvom det selfølgelig gør en klogere og bedre til at spotte de gode ting. Jeg tror ikke jeg endnu har mødt en rytter som kan ride 100 % perfekt og uden fejl. Når jeg vurderer et billede af en ekvipage så ser jeg først og fremmest på helhedsindtrykket og det ser let eller besværet ud. Jeg ser om hesten bevæger sine ben i korrekt takt, i traven er det nemt at se om øverste del af forben flugter med nederste del af bagben. Jeg ser om der er lige meget vægt på for og bagben, for at se om hesten gå i balance eller om den lægger mere vægt på sine forben = den bærer sig mere på forparten end på bagparten. Jeg ser på om hesten er foran eller bag ved lod, er den foran, så kigger jeg om den strækker sig mod biddet eller om den trykker halsen ind i kroppen. Jeg ser på undersiden af halsen, er den "suget op" eller trykket ned. Så ser jeg på om rytter rider med en let kontakt, viser hesten tegn på konflikt adfærd(øjne, halepisken, åben mund osv). Det er ligesom en tjekliste for at rytteren er ved at uddanne hesten i den rigtige retning, er der nogle af disse fejl til stede, så ville jeg som udgangspunkt gå ind og rette disse fejl, før jeg synes ekvipagen er klar til videre uddannelse.
Jeps nu er alt det her støvsugerhalløj kommet ned på et niveau, hvor det er knapt så "guruagtigt". Så nu kan jeg spørge  Jeg har for øvrigt lige opdaget at jeg har sat det forkerte billede ind af Anky under Fri trav. Det beklager jeg.   jeg har et eller andet sted meget stor respekt for ryttere, der rider på dette niveau. Der findes brodne kar alle steder, men trods alt må man jo kunne noget for at ride sådan. Hvis jeg har forstået det rigtig skal jeg kigge på følgende steder på et billede:   Jeg kan ud fra dette billede se en hest, der har næsen let foran lodret. Den har godt nok ikke nakken som højeste punkt og jeg kan tydeligt se den berømte hængebro. Men hvis jeg så kigger på benene, synes jeg ikke at forskellen er så overdreven stor. Jeg ville gerne have tegnet og streget på de to klassiske billeder, men de er desværre for små. Selvfølgelig laver alle heste og ryttere fejl, det er jo det der er så vidunderligt ved ridning - at man kan lære hele livet og stadig ikke vide alt. Da jeg er dansklærer elsker jeg analyser. Jeg har derfor lige omformuleret dit indlæg til en række punkter 
Det alt overskyggende problem der springer mig i øjnene på billedet er hestens bagben. i en fri trav skal det fremadgribende bagben ende med at sætte sig jorden et godt stykke foran forhovens spor. Dette er anky meget langt fra. Jeg har på sin vis også en kæmpe respekt for disse ryttere (de er VILDT dygtige til den rideform de praktiserer), for det er sin sag at få en hest til at makke ret og lave øvelser når man har redet så mange spændindinger ind i den. Dette er ikke surt eller neg. ment, men jeg synes faktisk de er modige at de overhovedet sætter sig op på disse heste og kan komme rundt med det rimeligt nemt. En af grundene til mit store engagement i den klassiske ridning er da også at det er VILD behageligt og 'nemt' for mig som rytter sådan fysisk set. Man skal ikke bruge ret mange kræfter hverken i arme eller ben, man sidder enormt behageligt selv i nedsidning i trav. De er nemme at komme rundt med og - normalt - meget, meget tamme og pålidelige. Jeg tror ikke jeg gad ride, hvis det ikke var så behageligt for mig selv - det er lidt som at ride tølt i alle de andre gangarter, men det er nok kun islandsryttere der helt forstår hvad jeg mener. I øvrigt FEDT du gider at nørde 
Jamen min filosofi er jo netop at man skal lære hele livet  Anyway nu har jeg lige haft min unge dame (oxana på 5 år) med ud for at få noget hjælp til hende, da hun stejler med mig. Jeg er ikke i tvivl om at det er mig som rytter, der er noget galt med. Det meste af tiden foregik i skridt og der blev arbejdet med skulder ind. Tanken var tænk venstre hånd til højre øre og omvendt. Samt ikke at klemme osv. med sin schenkel. Kun bruge tøjle og sæde. Meningen var at hun skulle flytte sig for tøjlens tryk mod halsen. Der blev snakket meget om at åbne døre og at slippe kontrollen. Fordi jeg jo lige netop er forbandet nysgerrig vil jeg lige tillade mig at lægge et billede ind. Jeg vil gerne at i fortæller mig hvad i ser ud fra billedet. Intet andet. Okay det bliver vist til mere end et billede. Beklager på forhånd rytterens opstilling.      
en hest der skridter   når jeg ser dit billede. På det midterste klemmer du lidt for meget med foden til min smag. Skulder ind er ikke en dårlig øvelse, men nok ikke noget jeg ville arbejde på specifikt med en stejle hest. Det kommer selfølgelig an på hvad problemet er, altså årsag til stejling. Prøv at se det billede du har sat streger på og så tjek hvor meget vægt der ligger på forben kontra bagben. En hest i fri trav bør jo ikke tilte på forpart, så har man bedt om for meget før hesten var klar til dette.
Vi har en super dejlig unghest ( 5år) vi har haft i 1½mdr tid nu, vi har et problem, han er begyndt at bukke, og jeg mener han BUKKER igennem, (meget højt). Er der nogen der har nogle gode ideer, hvordan vi får ham til at stoppe, ( jeg går ikke ind for den skal have en i den bare r.., Tror kun det vil gøre det værre). Jeg ved jo godt de kan være nogle lømler de unge knægte, Ideer modtages gerne. Mvh Kiki
Vores unghest begyndte også at bukke meget voldsomt, og vi fik en kiropraktor ud, som opdagede at han var skæv i nakken og havde fået løse forknæ. Hun mente han var styrtet på folden en dag, for vi havde ikke gjort andet end at longere ham frem og ned og skridte for lange tøjler. Så måske er der et eller andet der gør ondt på jeres hest? Selvom de er unge plejer de jo ikke bare umotiveret at give sig til at bukke, hvis de ikke bliver bedt om mere end de kan klare...
ville ejg også tjekke den mulighed, at heste evt har en skævnakke eller andre skævheder feks. For som hun skriver er det godt nok en unghest, men som regel er de jo ikke umotiveret vilde, stejlende og bukkede kræ. Held og lykke med din hest. Jeg kan forresten anbefale Rike Andersen som kiropraktor
Ligeledes som de 2 andre der svare i denne tråd kan jeg berette om at den unghest jeg arbejdede med i foråret, også pludselig begyndte at bukke og også søge ind til mig i longen i sær på den højre volte var den gal. Vi tog også en tur til kiropraktor og det viste sig også hun havde ondt (derfor den pludselige ændring i ædfærd) Det blev ordnet over 2 omgange med hjemmearbejde for mig. Som jeg kan forstå det, så går hun bare super og er sød under træning hos den rytter hun pt er lånt ud til  Så få unghesten tjekket, de kan jo få lavet så mange "spændende" ting med deres korpus i deres kåde leg på folden som ikke lige er synlige for vores øjne  Held og lykke med ham 
Man skal huske at når ungheste for den meste bukker er ulydige så er det fordi deres muskler er ømme eller spænder.. Derfor er det altid godt at få en massør eller kiro. til at kigge på den 3-4 gange om året..
mener det samme som de andre. Men synes også du skal få tjekket din sadel efter og fåset om den evt har en ulvetand, spidser eller andet.
Jeg kan desværre se, at min hest er svundet ind muskelmæssigt i bagpartiet. Søger derfor nogle gode råd til, hvad jeg bør være opmærksom på i min træning for at få genopbygget musklerne bagtil? Er det noget med en masse overgange eller....?  
-ud at skridte i bakket terræn -bomarbejde -versader/kontraversader Med denne kombination kan man meget hurtigt, dvs få måneder, lægge endog rigtig mange muskler på hesten.
Jeg er enig i ovenstående, men vil tilføje at overgange, som du selv nævner også er med til at bygge den op. Det kræver dog at du laver overgangene på en måde hvor hesten efterhånden lægger mere vægt bagud, og altså ikke kommer frem i hånden og på forparten. Du bør naturligvis også undersøge grunden til, at den har tabt muskler, og være sikker på at det er et træningsspørgsmål, og at der ikke er noget i vejen med hesten.
   Tak for svarene.
hvordan den går fortil også. Hvis hesten ikke bærer sig korrekt fortil, vil den svinde ind i muskulatur bagtil.
op af bakka op af bakke op af bakke  Det er altså virkelig godt for hesten!! Og så laaange skridt ture i rask tempo, er det jeg har erfarret som værene mest styrkende for hestens muskulatur 
jeg er enige med de overstående råd, dog vil jeg tilføje et mere til listen. - tilbage trædninger, start fra jorden af så den bliver løsnet op i bagpartiet, det er vigtigt hun træder lige tilbage, og ikke træder ud af. ( dette er også en god måde at tjekke om hesten er låst, og forbedre dens balance meget )
Hej! Jeg kunne godt tænke mig at lægge en ugentlig gang intervatræning i skoven ind i Malus program. Jeg tænker at det da kun kan være positivt at forbedre konditionen og at det muligvis øger eksplosiviteten, hvilket kunne overføres til dressuren. Samt at det kunne være sjov og afvekslende træning. Er der nogle af jer, der har nogle forslag til hvordan man kan tilrettelægge intervaltræningen? Evt. kendskab til nogle gode træningsprogrammer? Tror I ligesom jeg, at det også vil styrke hesten i dressuren? Jeg tror også jeg vil begynde at løbe med hende en gang i ugen. Men det bliver nok mest træning af mig, da det kommer til at blive luntetempo for Malu 
Jeg er jo nok af den type der syntes interval træninger godt og sundt for den raske hest! Jeg tror helt sikker det ville gavne dig i din dressurridning, både konditionen, og måske en mere arbejdsvillig hest pga af reguleret træningsprogram! Jeg har altid lært at man aldrig må nå at kunne ride sin hest træt i den sportsgren den skal dyrke, derfor ride andre sportsgrene for at styrke hesten!! Fx trænede jeg meget travheste en overgang, og for en aktiv intiligent hest kan det godt gå hend og blive kedeligt at løbe rundt i trav, så vi skulle selvfølgelig holde os til "vores" sportsgren, men regulere træningen så hesten ikke blev træt af den sport den skulle præstere i, samtidig med at det er ravende alvor! Så når vi intervaltrænede (ca 2 gange i ugen) var den hårde træning i galop, ikke trav! den alm træning bestod af vekslende tempo i trav og skridt, en godt skovtur med "bagger" skulle også til... vi havde nogle utrolig vilje stærke heste, som gerne ville yde når de skulle, også i den sport de var født til! Så jeg kan kun anbefale dig at gøre dette, jeg tror også dig og din hest ville nyde det   Ud i naturen, læg et lille program for dit ridt, med skridt trav og galop, evt finde nogle gode bakker du kan skridte op af mm ! Held og lykke med det 
jeg brugr selv intervaltræning til min military hest... har oplevet forbedring i både dressur og spring, samt hestens udholdenhed... har brugt dette interval program   er midt på siden
rigtig glad for at træne en del i terræn, man kan ikke træne decideret øvelser, på samme måde som på banen, men man kan lige træne lidt sidelæns, lidt frem og tilbage osv. Og så har jeg på raske heste, altid trænet galop træning i terræn en gang om ugen. Så jeg prøver at nå en tur om ugen i roligt, afslappende tempo, primært skridt og trav, måske en galop for hesten der er i god form. Og så en dag om ugen hvor jeg udfordrer hestens kondi og skridter varm og så træner galop (evt. trav) hvor jeg presser hesten lige til grænsen - skridt pause - presser den igen. Man skal kende sin hest godt, ellers kan man træne med puls ur. Læg mærke til træthedstegn, så du ikke får presset den for hårdt.
Dejligt at I vil dele jeres erfaringer med mig!  Det med ikke at ride hesten træt i den sportsgren, den konkurreres i, synes jeg lyder meget fornuftigt. Det har jeg faktisk ikke tænkt over før. Men det giver da mening, da hesten så ikke associerer den med at være træt og øm. Dog er man jo nød til at presse hesten lidt under uddannelsen, så dens muskulatur styrkes og ikke bare holdes ved lige. Og i dressur er man jo nødt til at presse den i dressuren, så det er de rigtige muskler der styrkes. Men dette kan selvfølgelig godt gøres på en måde, så hesten stadig har overskud når træningen sluttes. Jeg synes programmet der linkes til, ser godt og meget overskueligt ud. Det tror jeg, jeg vil kaste mig ud i. Så er jeg spændt på, om jeg vil kunne mærke en ændring i den daglige træning, når vi kommer et stykke ind i programmet  Der står dog ikke noget om, med hvilken intensitet man skal galopere - skal det mon bare være et almindeligt frisk tempo. Hvilket tempo bruger I? Jeg tænker om det skal være så hesten er lettere forpustet efter intervallet, eller skal den være meget forpustet. Når jeg selv træner intervaller, er det jo nogle gange, så jeg virkelig må hive efter vejret   Det er dog kun i 30 sekunders intervaller, hvor jeg virkelig giver den gas. Men tak for input! Jeg glæder mig til at komme i gang 
Jeg er glad for du kunne bruge lidt fra mit indlæg, jeg tror faktisk ikke mange ryttere tænker så meget over det, men i sidste ende kan det give godt resultater   Og helt enig, hesten skal jo presses fx i dresur for dit vedkommende, og det kan jo være hesten har endnu mere mod på det, hvis den laver lidt andre ting også! Ang tempo, så ken jeg ikke tage udgangspunkt i det, i forhold til hvad vi gjorde, for det går nok lige en anelse for stærkt  Men jeg ville helt klart prøve og ligge en galop ind, som var lidt frisk, ikke en galop som du kan bruge ned af langsiden på banan, gerne lidt mere frisk, hvis du forstår hvad jeg mener  Både hest og rytter må gerne få pusten, og jo længere tid du er i forløbet jo mere kan du måske "presse" din hest og dig selv 
ang tempo rider jeg en alm frisk galop, hvilket virker super på min...
Hvis der var en klokkeklar regel, som Patrick Kittel havde overtrådt, havde denne og andre tilsvarende tråde slet ikke været så lange. Så der er ikke nogen grund til at blive ved med at diskutere en nuværende eller manglende regel vedr. rollkur. Det handler om at få FEI til at føle sig motiveret til at lave sådan en regel - og det håber jeg virkelig vil lykkes denne gang - i hvert fald vælter det fortsat ind med underskrifter - og flere og flere har set videoerne  M.h.t. reglen om at hestens velfærd skal gå forud for alt andet er der helt sikkert rigtig mange fortolkningsmuligheder. Anky gymnasticerer sin hest og har det så sjovt, at hun helt glemmer tiden, når hun rider rollkur - det er da helt tydeligt, at hun med en masse tilsyneladende tilforladelige argumenter forsvarer sin ridemåde og bestemt ikke vil gå med til, at hestens velfærd ikke respekteres. Vi er ude på et udokumenteret og følelsesmæssigt overdrev, som naturligvis fremprovokerer følelsesmæssige reaktioner fra begge sider. Derfor er det rigtig godt   at vi på epona.tv får indslag med kloge mennesker som Gerd Heuschmann, Andrew McLean, Janne Winther Christensen, Marianne Dahl Jensen m.fl., som kan informere om, hvornår hestens velfærd rent faktisk ikke bliver respekteret. Forhåbentlig når nogle af de overbevisende forskningsresultater også ud til FEI, så de har nogle rigtig gode argumenter for at indføre et forbud mod rollkur 
Jeg tror faktisk det er dig, der føler dig truffet  Jeg argumenterer udfra basal viden  Det er, at Hitler havde rådighed over en af vedens største stater på et tidspunkt hvor ingen anden information - end det af ham godkendte - kunne nå ud til hans undersåtter   Al anden information blev undertrykt  At lave nogen som helst sammenligning med epona.tv's metoder er så langt ude i skoven, som nærmest noget kan være  Her er masser af muligheder for at få masser af informationer om alle de gode ting, der er ved rollkur/hyperflexion - hvis der er nogen  Men informationsmulighederne er der skam  Epona.tv er et ganske lille firma uden spor af stats- eller anden magt end pressefriheden bag sig  De kan ikke undertrykke nogen vigtig viden  Det kan virke overvældende, at man kan nå så langt ud med en lille hjemmeside, men Jyllandsposten, som jo er en dybt professionel presseorganisation måtte - om nogen - vide, at vi nu lever i en globaliseret verden - hvor interessante pressedækninger ikke længere kan tilbageholdes, i hvert fald ikke i vores dejligt åbne samfund  ------- I øvrigt er jeg også helt enig i, at man   skal bruge vold overfor rytterne, hvis det med at give dem 'samme tur' menes bogstaveligt. Men jeg er ret overbevist om, at den eneste måde, man kan råbe FEI op på, er ved at offentliggøre denne form for - for mig at se stærkt usympatiske - ridning   Også selv om det er lidt trist, at der så fokuseres for meget på enkeltpersoner   Men lur mig, om han kommer til at være alene om det ret længe  Jeg ved,at der er gjort masser for at råbe FEI op tidligere - desværre ganske uden resultater  Det svarer faktisk meget godt til det med minkfarmene og plejehjemmene: Først når offentligheden får dokumentation for overgreb og uetisk adfærd, står øvrigheden parat til at gribe ind.   
at FEI har lyttet - og at FEI havde noget andet på tapetet end en generel udmelding... Fornuftigt og rigtigt valg af Epona.  Dette handler netop ikke kun om Patrik Kittel!
Igen, igen stor ros til Epona....jeg er imponeret!!!
Jeg tager min hat af for jer og det stykke arbejde i gør.  
Cirkelinemus 
" " Sådan forstod jeg det nu ikke - bare for at nuancere det lidt  Men du har ret; ganske ofte bliver det noget "enten er du med os, eller også er du imod os" herinde. Jeg tror ikke det er noget, der ligger i tiden, jeg tror det er et spørgsmål om den menneskelige hjernes trang til at simplificere tingene. Og kan man putte folk i nogle kasser, er det noget nemmere at forholde sig til. Jeg kan godt se din pointe vedr. Patrik Kittel. Og jeg er enig i, at han ikke alene skal hænges ud. Det mener jeg så heller ikke, at han bliver... Det var bare det, jeg ville sige - hej 
Dine sidste ord er vise ord, som også gælder for mig  ------ Men du skriver at almindelige mennesker ikke kan følge med i epona's forklaringer. Det kan de, så vidt jeg ved, godt  Prøv at se om ikke artiklen kommer her: ------ Ja, Cirkelinemus, jeg må sige, at jeg synes, at det jo sådan set var dig og MichaelT, der fik sporet debatten over i at handle om epona.tv's metoder og hensigter - i stedet for at handle om det egentlige, nemlig det ulykkelige i at heste kan rides rundt på denne måde til et World Cup-stævne, uden at nogen officials griber ind - eller VIL gribe ind  Fx med udtalelser fra dig som nedenstående: " --- Hver eneste af disse diskussioner er i virkeligheden en diskussion om, hvorvidt man skal 'holde med hesten' eller 'holde med manden'. Jeg synes (ikke overraskende   ) at man skal holde med hesten. Ikke kun for hestens skyld, men også for alle de ryttere, der fremover forhåbentlig skal lære at ride på en mere human måde ved at have forbilleder, der ikke viser denne form for voldsridning. Ja, det store, tyske rideblad, St. Georg kalder det tortur. Netop dette 
Desværre er jeg nødt til at kommentere dit sidste indlæg  JEG mener jo netop IKKE at det er at køre denne debat af sporet, tværtimod. Jeg synes det er ynkeligt for at være helt ærlig - at epona.tv lægger en mand/hest på youtube på grund af denne blå tunge og alligevel IKKE selv skrider ind, men derimod forvarer sig med at det netop ikke er deres opgave at skride til handling - men blot belyse overfor befolkkningen at det står skidt til i ridningen på topplan - til trods for at netop de har stået og filmet i 2 timer. Jeg finder det ynkeligt at man efterfølgende beklager sig med at det virkeligt kom bag på den at reaktionen mod Patrick Kittel ville være så enorm, og særdeles personlig hadefuldt. Og jeg synes det er ynkeligt at nu hvor de har muligheden for at kunne vidne - vælger at trække sig og kommer med endnu den begrundelse, at det er ikke deres opgave! WHAT er det så jeg spørger? For mig at se er det jo netop epona.tv som nu er kommet frem med dokumentation - de har været øjenvidne - og de eneste som er skredet til handling - godt nok ikke mens det stod på, men efterfølgende og nu vil de ikke være vidne? Hvor står man så? Hvor seriøst kan man tage dette medie? Jeg kan ikke tage det seriøst hvis jeg skal være ærlig. Derudover synes jeg det er MEGET ynkeligt at man vil udstille denne rytter - og dermed indirekte kan være årsag til at ødelægge hans forretning - ved at påstå at han bryder reglerne. HVILKE REGLER? Der er INGEN regler MOD roll-kur. Og med hensyn til den blå tunge er det jo netop dokumenteret at rytteren blev opmærksoom på problemet - og dermed fik tungen på plads. Om man så bryder sig om at ridning eller ej er faktisk en helt anden sag som intet har med denne debat at gøre. Debatten handler jo netop om, at en mand anklages for noget som ikke er forbudt jvf. FEI´s egne regler - bliver hængt ud på internettet og efterfølgende bliver lagt for had af tusinder af mennesker verden over - og efterfølgende forsøger epona.tv som er årsag til alt dette, at kaste ethvert ansvar fra sig. Det er muligt at det ikke var epona.tv´s hensigt at sørge for Patrick Kittel blev hængt ud ?????? Og det er muligt at det ikke er epona.tv´s hensigt at kaste ethvert ansvar fra sig - men det er sådan jeg læser og forstår det. De er efter min mening gået over stregen i dén grad. Som jeg skrev i min forrige lange smøre - giv Patrick Kittel en offentligt personlig undskyldning - og gå i kødet på FEI/DRF istedet for, for ikke at tage sig sammen og melde ud om de vil lave et regelsæt som FORBYDER roll-kur - eller ej.
Når man tager en træner som Sjef Jansen, må man også vide, at man kan risikere at komme i søgelyset. Det kan jeg love dig for, at de godt ved - der var jo et væld af retssager fra Ankys og hans side efter Dressur Pervers-artiklen for 3 år siden, så det kan ikke komme helt bag på dem.... Så Patrik Kittel er gået ind i det med åbne øjne. Han har også redet rundt på hesten med mulen trukket ind til bringen i flere timer. En hest der før har vist tungeproblemer. Altså dér må han jo også vide, at nogen kunne få øje på det. Måske er der ikke noget direkte forbud imod rollkur hos FEI, men der er forbud imod at lade heste lide. Hestens velfærd skal komme før ALT andet. Det her ligner ikke ligefrem en hest, der stortrives i sin træning, gør det  Epona.tv var vidende om, at der var rettet henvendelse om P. Kittels ridning til stewarden -  . Det er altså stewardens skyld, at der ikke blev gjort noget, og Kittel gjorde åbenbart ikke andet end de andre. Derfor er det jo heller ikke Kittel, der er den eneste synder - men nok så meget de ridestævner, der tillader dens slags ridning      At det skulle gå ud over Kittels forretning at de allesammen rider sådan, men han bare var den der blev fanget i det - det tror jeg simpelt hen ikke på. Men det må vi jo vente og se. Skulle epona-folkene selv være gået ind i arenaen og have trukket Kittel ned af hesten? Hvad mener du om den slags selvtægt  Prøv lige at læse Epona.tv's begrundelse for ikke at ville stille op som vidner hos FEI én gang til 
rytteren har valgt en træner som der tidligere har været udsat for retsager med mere, uanset om hesten tidligere har haft problemer med denne hests tunge og uanset om han velvidende har redet rundt med hesten trukket langt ind med hovedet mod sin bringe så har det stadigt intet med dette egentlige problem at gøre Nina  Probemet ligger i, at en rytter bliver lagt på internettet med beskyldninger om at varme hesten op mod FEI´reglement - og dermed blive lagt for had af tusinder af mennesker verden over. Disse regler som han eftersigende skule have brudt, er regler som i dette tilfælde først og fremmest epona.tv mener han efter "deres" mening og efterfølgende deres læseres mening har brudt. Men det er deres uskrevne regler som ikke er nedsat, endsige defineret af FEI. Og dermed har rytteren IKKE brudt noget som helst reglement - med hensyn til sin opvarmning i Roll-Kur. Med hensyn til om eona.tv selv skulle hive manden af hesten? Nej selvfølgelig ikke, men såfremt man mener(og det kan jeg bestemt sagtens følge) at der er tale om brud på dyrevelfærdsloven med hensyn til denne blå tunge - som har opnået farven på grund af iltmangel og deraf følgende "givetvis" smerte, burde nogen have grebet ind f.eks. ved at tilkalde en dyrlæge for at få hesten undersøgt. Og i dette tilfælde hvor rent faktsik epona.tv udfra deres egne udtalelser OG dokumentationer overværer dette i 2 timer(roll-kuren) og dermed ved et tilfælde får øje på denne blå tunge - burde de hvad enten dette skulle gøres som vidnene journalister eller som blot besøgende på dette offentlige sted, og dermed epona.tv selv. Og de burde for deres skyld og for efterfølgende dokumentation evt. også have optaget både henvendelsen/udtalelsen fra stewarden og fre en dyrlæge såfremt en sådan var blevet tilkaldt, og dermed gået i kødet med denne dokumentation samt optagelsen af opvarmningen, istedet for at gå i kødet på rytteren.(det) hævder de god nok ikke har været meningen, men den efterfølgende virkning taler her sit helt eget sprog! Med hensyn til om du mener der ikke er noget at komme efter med hensyn til om Patrick Kittels person og dermed forretning efterfølgende kan været skadet - så er det din ene og alene holdning hertil. Hverken du eller jeg kan konkludere noget i dette tilfælde - blot nformode. Og som sagen er blæst op, rettet mod hans person ene og alene, kan jeg kun formode, at det er ved at gå i den retning. Og det synes jeg(uanset om der er tale om et ovcergreb eller ej) er temmeligt beklageligt idet han jvf. reglementet IKKE har overtrådt dette. Og i og med en dyrlæge heller ej er tilkaldt kan man igen blot "formode" at det har været smertefuldt for hesten at gå i de 20 sek med denne udadhængende blå tunge. MEd hensyn til dit spørgsml om det her ligner en hest som stortrives i sin træning, er det slet ikke væsentligt at svare på Nina. For nu drejer du den hen til dit, mit og alle andres helt personlige og følelsesmæssige opfattelse om, dette ligner eller ikke ligner en hest som stortrives. Og det er jo netop disse personlige følelsesmæssige individuelle opfattelser af hvad vi oplever vi i en debat bør udelade. Gør vi ikke det, ender det jo netop som det her er endt, nemlig at som du, og epona - netop ender med at beskylde en mand for at overtræde nogle regler, som er uskrevne og dermed KUN nedsat af netop jer  Og det er der hele problemet ligger. Problemet ligger yderligere i at et medie som epona.tv som har "dækket" denne historie - eller sag om man vil - nu ikke vil være vidner - og dermed er det igen KUN rytteren som hænges ud. Men man får jo igen desværre ikke fat om nældens rod, desværre.
Mikael: Nu har du flere gange gentaget dette udsagn: Mener du, at fordi vi ikke længere kan   tungen, at så er problemet kommet på plads? Tror du den holder op med at være blå fordi den er kommet ind i munden igen? I dit næste indlæg fortsætter du:  Så spørger jeg igen: Mener du, at fordi vi ikke længere kan   tungen, at så er problemet løst (for hesten)? Mener du at selve PROBLEMET består i at tungen hænger livløst (og blå) ud ad munden og at problemet dermed "kun" varer i de 20 sek hvor vi kan   tungen? Hvis du tror det, så er vi uenige. Jeg tænker at så livløs som tungen var da den hang ude af munden, er det vel ret "naturligt" at den ikke kommer ud igen efter han har puttet den ind. Den var jo livløs= uden liv =ingen bevægelse. Den er jo ikke blevet blå af at hænge udenfor, men af det pres der lægges nedover den fra kandarstangen og som på intet tidspnkt mindskes. Det er en ILLUSION at tro at problemet forsvinder, bare fordi vi ikke kan SE det! Og det er vel derfor at netop DENNE video har skabt så meget røre i forhold til mange af de andre videoer der dokumenterer den slags ridning.. Fordi vi ikke kan gemme os bagved illusionen om at det nok ikke er så slemt, når Scandics blå tunge slasker os lige op i hovedet...
I reglerne står der vist intet direkte om hyperfleksion. Der står noget om, at hestens velbefindende skal gå forud for alt andet, hvilket - tilsyneladende - er en meget diskutabel størrelse. Men FEI har udmeldt noget om hyperfleksion - nemlig, at det er en   overbøjning af hestens hals. I min verden er 2 timer i hvert fald ikke "kortvarigt". Var det dét, gad jeg nok vide, hvor længe man træner sådan en konkurrencehest på én træningsgang - det er vel lige før, 8-10 timer i træk ikke kan gøre det? Dette er jo ikke rigtigt. Har du set de andre klip, der er lagt op? Samt Eponas valg i forhold til at vidne i sagen? De eneste, der fokuserer på Patrik Kittel - ene og alene - er, indtil videre FEI. Og det slipper de så (forhåbentlig) ikke afsted med. At sagen er blæst op, er vel  ? Dette er du altså nødt til at uddybe, hvad du mener med. Jeg kan ikke se, hvordan man vil kunne hænge Patrik Kittel ud som enkeltperson, alene ud fra videoen med den blå tunge. Hvis FEI vælger at gøre det, vil det være et vældig uklogt træk. Havde Epona udleveret båndmateriale af Patrik Kittel, havde de haft 2 timers hyperfleksion og kunne så sige, at han har overtrådt reglerne, fordi han har hyperflekteret hesten så længe. Hvis man nu vælger at sanktionere pga. den blå tunge, vil man skulle sanktionere mod alle, der rider på heste med "misfarvet" tunge. Det bliver - højst sandsynligt - en omfattende sag. Hvis man sanktionerer pga. hyperfleksionen, vil man samtidig have defineret, at de 10 minutter, som videoen varer, er absolut maksimumtid. 10 minutter er en definerbar størrelse - og så tror jeg egentlig, at man kunne dømme ret så mange andre ryttere på samme grundlag. Og så står Patrik Kittel i hvert fald ikke alene. Jeg ser ikke problemet, må jeg indrømme. For Patrik Kittel er det mest fair at gøre sådan som Epona har gjort. Og så ér det jo i øvrigt også sådan andre slags journalister arbejder. Det kan godt være, at man, på det   plan synes, at de burde agere på det, de ser. Journalisters opgave er ikke at gribe ind og handle. Heller ikke, når de skildrer flykatastrofer, hvor redningsarbejdet er i gang og de måske kunne hjælpe. De skal formidle virkeligheden. Og hvad man så synes om dét, vil vel så - igen - være et spørgsmål om  Vil det ikke?   Vi kommer ikke uden om personlige og følelsesmæssige opfattelser; det ligger nu engang til grund for alt, hvad vi siger og gør. FEI er tilsyneladende selv i tvivl i denne sag, hvorfor det vel ikke er helt ved siden af at tage fat i den.
Altså, nu holdt jeg mig lige helt ude af journalistik-debatten, men jeg vil altså gerne lige knytte en kommentar til den alligevel. NinA skriver  Og jeg tror ( ), det er dette, der er uenighed omkring. For kunne man ikke på en eller anden møde nøjes med at holde med hesten? Skal man igen vælge enten eller? Nu kan jeg se, at man skal være påpasselig med sammenligninger, men jeg forsøger mig alligevel. Da USA (og vi) gik ind i Irak, var vi vist alle enige om, at det var bedst, hvis Saddam Hussein blev fjernet fra magten. Ham var der vist ikke rigtig nogen, der brød sig om. Men vi var stadig uenige om, hvorvidt det var en krig, der skulle fjerne ham, eller om det kunne gøres på andre måder (uden magtudøvelse, civile ofre osv.). Altså vi var alle enige om målet (at fjerne en diktator), men ikke om vejen dertil. Der stopper ligheden selvfølgelig også, for jeg synes ikke, at man ellers kan sammenligne journalistik og krigsførelse, Epona og USA osv. Derfor kan jeg sagtens forstå, at der kan være nogle, som ikke bifalder Eponas fremgangsmåde. For det er jo også rigtigt, hvad Cirkelinemus skriver: Epona ophidser masserne ved den måde, de har grebet sagen an på. Det er for mig helt klart, at de har forsøgt at tale til vores følelser med denne video og det de har skrevet om den. Spørgsmålet er så bare, om de kunne have gjort noget som helst andet for at trænge igennem til FEI? Bedste hilsner Anna
Her er hjemmesiden til distanceforum: Og bare til distancesiden, som indeholder nyheder, gode råd osv. Generelt så er det sådan i distanceridning, at alle kan være med. Til distancestævner ser du alle racer, størrelser og aldre (både på hest og rytter   ). Det er en sport, hvor man altid prøver at hjælpe hinanden, og der er ingen snobberi (hvis man møder snobberi, så kommer det bestemt ikke fra de garvede og mere "kendte" distanceryttere). Deraf er der altid en hyggelig og afslappet stemning, som alle prøver at vedholde. Mht. at komme igang, så er ovenstående råd rigtigt gode. Dog vil jeg lige tilføje, at hvis du gerne vil se lidt mere om hvad der foregår og få en god første oplevelse, så vil jeg anbefale dig, at melde dig som hjælper hos en ekvipage. Hvis du skriver et indlæg inde på distancesiden om hvilket stævne du kunne tænke dig at komme med som hjælper, så er jeg sikker på, at der er nogle som altid kunne bruge en ekstra hjælper. Her kan du i hvert fald få en masse bonus viden. Evt. så kan du blive hjælper hos den rideklub, som afholder stævnet. Til sidst så vil jeg lige advare dig. De fleste som begynder på distanceridning bliver ramt af kronisk distancesyge = de kommer aldrig rigtigt til at slippe det... 
Prøv at søg på distance i alle fora, så kommer der rigtig mange tråde omkring emnet.   Der var en for Laaaaang tid siden - tror den var startet af Line Fedders, noget med at dele gode råd. Den tråd er guld!  Velkommen i sporten... 
par gange og kom til start med min gamle dulle en gang til KBH ridtet 27 km. Fed oplevelse bortset fra det øspøsede... Jeg vil igang med min 5 års som jeg er ved at gøre stærk til det via dressurtræning og lange gå/løbeture. Distancehjemmesiden er super god og ind imellem er der foredrag. Der er også et infomøde forud for nogen (alle? ) stævnerne.
1000 tak for jeres svar, de er virkelig brugbare  Dvs en alm trænet hest kan starte en 25km rute, se der blev jeg jo allerede klogere  Ang overhalninger af andre ryttere, KUNNE godt blive et problem da det ikke er noget vi træner som sådan i hverdagen, men man kunne jo altid prøve! Den hest jeg godt kunne tænke mig at starte på er Don, han er ufattelig udholden, elsker og løbe fri, altså ikke krøllet sammen i en sandkasse. Han er gammel traver, hvilket der endelig ikke er så meget af tilbage   han går fint både skridt, trav og rolig galop, meeen det der med at blive overhalet kunne som sagt godt være et lille problem, da han er en "jeg vil vinde hest" men det kunne evt trænes! Og ikke mindst, han er et pragteksemplar af en fighter at være! Fx var vi for et par uger siden ude og svømme ved karmdal, don har aldrig prøvet det før, han går lige ind, hend til nedgangen til bassinget, går i vandet og svømmer 5 baner, uden at rokke med et nervøs øre! De havde nu heller aldrig set en første gangs svømmer bare lige sådan går i vandet  Nå, nok om det, det var mere for lige at fortælle lidt om ham  Maribo - Det lyder da bare SÅ spændende, og 1000 tak for invitationen, jeg kommer fra vestjylland, mellem Varde og Esbjerg, hvor i landet kommer du fra??? Ihh altså, nu må jeg simpelthend få toptunet min "ny" brugte trailer, så jeg kan komme ud og køre !!!
Jah, det kunne være rigtig fedt for mig, men det er lidt en lang køretur for don i traileren, når ikke han er så van til det mere, eller også er det mig der pyller  Hvor ofte holder du sådan nogle trænings angemanter?
det lyder altså bare spændede!! Jeg trivler på nuværende tidspunkt at han kan være klar til december, men i januar tror jeg godt han ville kunne være klar  Dvs næste gang igen er d.2 januar?? Jeg kunne jo måske køre op og se der den 6, uden hest, så jeg kan få et indblik i det hele 
Ville egentlig ikke svare på denne tråd, da jeg ikke har erfaring nok til at kunne hjælpe, men jeg fik lige kigget på dine præsentation, og hold da op, jeg tabte godt nok lige kæben, da jeg så Aragorn. Waou en udstråling  Og det kommer altså fra en, der normalt ikke er til andet end en stor bred SORT oldenborgborg 
så kan det være signalforvirring der udløser bukkespring. Nogle heste reagerer meget voldsomt OP hvis de oplever konflikt mellem stop og frem. (har selv været der  ) Det behøver (i vores øjne) ikke at være særlig krafige signaler. Men hvis rytteren f.eks. beder om frem og samtidig har let kontakt til tøjlen eller der er noget i omgivelserne der giver stopsignal - så kan hesten reagere OP - ligeledes hvis hesten møder et let/lille stop i tøjlen men omgivelserne siger frem så kan det også udløse OP. Løsningen her er klare adskilte signaler og at selv et lille stop på tøjlen altid medfører at benene bremser/stoppper.
Hesten udviser en form for konfliktadfærd og han har gjort tidligere (jeg har kendt det dejlige kræ i nogen år efterhånden). Jeg var så heldig at have været på Barthahus da McLean var der og jeg fik kigget godt og længe på de ekvipager, der havde lignende problemer med stejlende heste og bukkende ponyer. Så løsningen er PRÆCIS hvad Svensen skriver! Adskillelse af hjælperne er ALT i dette tilfælde, for det øjeblik stop-signalet gøres helt tydeligt samt drej-signalet, så ophører problemerne totalt! Jeg HAR stået med den pågældende hest og det var ved at gå op i hat og briller. Et kvarters øvelser med stop/start på volte og hesten var som forvandlet! Et helt andet udtryk og en helt afslappet hest, der nu sprang rytmisk og med overskud  Jeg er totalt novice indenfor McLean, men jeg må bøje mig i støvet, da jeg så hvordan det virkede - selv med mig på jorden, der mildest talt knap nok har begreb om tingene. Men ADSKILLELSE af hjælperne er ALT i dette tilfælde - og der må gerne overdrives. Drives hesten frem mod en bare let anholdende kan det være nok til at "bryde rytmen" og få hesten i konflikt. Jeg hjælper gerne. En uddybelse af metoden/hjælpen kan være god at hente hos Svensen 
 
Tak for alle jeres svar.. Har kontakt med ejeren, så vi finder ud af noget. Tak for fødselsdagshilsnen.   Vi ses i weekenden Camilla. Det sjove er der har ikke været noget i springningen, kun i dressuren, så det kan da godt være en konfliktadfærd. mvh kiki
Det at mange netop lader hesten gå i en friere holdning i spring gør måske for ham lige netop forskellem mellem "uforståelige stop samtidig med frem".... Jeg må jo indrømme at jeg også var i "klørerne" hos MacLean for et par år tilbage..... dengang forstod jeg ikke hvad f... der udløste umotiverede buk hos min samt et behov for at blive "krudtet af" med jævne mellemrum. Svaret var ganske enkelt - konflikt mellem og forståelse af stop og frem. I det øjeblik jeg fik styr på det forsvandt "symptomet - buk". Så tydelig adskildelse - ikke noget med at "ride hesten frem til en let anholdende hånd" den skal anholdninger skal komme uden "ben på"  Og igen det kan være meget små signaler der giver anledning til denne forvirring så det kan være svært at opdage at det er det der går galt......
Hesten blev hentet hjem i går efter at låner havde meldt ud onsdag formiddag, at hun ikke længere ville passe den.
når man læser på din profil og man så ser trådstarters signatur, så er det ikke ret svært at lægge to og to sammen 
Nu ville jeg have skrevet, hvad Epona i hvert fald ikke kunne have gjort, men det glemte jeg. Nogle spørger, hvorfor Epona ikke greb ind under selve stævnet. Det er der allerede mange, der har svaret på i forhold til journalistens virke, men der er da også en helt anden indlysende årsag (eller måske er det den samme, forklaret på en anden måde) til, at Epona ikke kunne/skulle stoppe Patrik Kittel til det stævne. For sagen handler jo netop ikke kun om Kittel. Det er vi jo alle blevet mere eller mindre enige om. Derfor ville det ikke alene ikke hjælpe noget som helst i forhold til FEI og alle de andre rollkur-heste, at Epona skulle stoppe Kittels ridning lige præcis den dag, Epona ville netop også dermed have drejet fokus fra det generelle problem til det specifikke/personlige. Venlig hilsen Anna Ps. Jeg dømmer i øvrigt ikke, om Epona skulle/kunne have gjort noget andet, da jeg ikke aner, hvad de ellers har forsøgt (udover hvad jeg kan læse mig til på Eponas hjemmeside), men nu når sagen ruller, så håber jeg da, at den får en effekt hos FEI.
Jeg forsøger egentligt at skelne imellem det vi på denne video SER med vores egne øjne, og så imellem DET som er en overtrædelse jvf. FEI´s reglement. Det vi ser er en hest som bliver redet i roll-kur i videoens varighed det vil sige godt og vel små 10 min. Dette er IKKE en en overtrædelse! Så ser vi en hest hvis tunge falder ud af munden i en yderst slap tilstand og som også er blå. Dette opdager rytteren, stopper hesten op, og hjælper tungen på plads. Tiden hvor tungen hænger blå og slap ud af munden varer ca. 20 sek. Sagen er blæst op vedr. flere ting heri. Dels denne roll.kur opvarmning som varer ca. 2 timer - som nogle egenhændigt mener er en overtrædelse og beskylder/anklager rytteren herfor på hjemmeside, på Youtube og også her på HN(se bare denne debat). Hvis vi nu for en gang skyld holder følelser og regler adskilt - så er dette IKKE en overtrædelse. Så er den den blå slappe tunge. Her er der muligvis et brud jvf. dyreværnsloven vedr. at man påvirker hesten smerte. Når jeg skriver muligvis er det fordi at vi faktisk ikke aner om hesten har haft smerte i tungen. Hvordan ville vi kunne finde ud af dette? Det vil vi ikke kunne, men må formentligt kun kunne forholde os til hvad dyrlæger og forskere her mener at ret i. Og det er her jeg mener at der så burde have været tilkaldt en dyrlæge, som havde konstateret at tungen var blå og livløs som følge af mangel på ilt. En sådan konstatering ville kunne have hjulpet hesten, idet dyrlægen kunne have påbudt rytteren at fortsætte sit ridt idet det hermed stred mod dyreværnsloven. Dermed kunne stewarden have bortvist rytteren og efterfølgende indberettet. Når jeg pointerer at rytteren fik tungen på plads igen, er det jo netop for at påpege at han rent faktisk reagerede da han fandt problemet. Om hvorvidt tungen så efterfølgende fik tilførtilt og blodgennemstrømning ved jeg intet om. Jeg så ikke tungen efterfølgende - hvilket jeg heller ikke formoder andre gjorde? Jeg - og det er for egen regning - kan så formode at det var tilfældet, altså at hesten atter fik ilt og blodgennestrømning i sin tunge, for eller ville den formentligt have været forblevet slap og dermed musklerne i tungen det samme, og derfor ikke have musklerne til at kunne holde den på plads? Jeg har haft en hund som fik en hjerneblødning og efterfølgende lam i en del af hovedet. Denne hund var blandt andet lammet således at det også ramte tungen og dens muskler. Den havde en tunge som hang slapt og blå ud af munden. Så jeg formoder at det netop er disse muskler som holder tungen på plads? Personligt tror jeg ikke det blot KUN er denne tunge som har fået folk til at reagere på denne video. Og er det tilfældet tror jeg rigtigt mange er blevet vildledt, netop fordi mange mange mennesker mener/tror at det er roll-kuren som er årsagen til den blå tunge. Og det er netop der jeg synes filmen knækker. For som du skriver er det er den er jo ikke blevet blå af at hænge udenfor, men af det pres der lægges nedover den fra kandarstangen. Så enten konkluderer du og alle andre som er af denne opfattelse, at samtlige heste der rides med kandar, har et evigt pres liggende på deres tunge, og dermed altså ingen blodtilsyning får overhovedet? Eller også konkluderer du at det blot er roll-kur redet heste som udsættes herfor fordi stagen så lægger sig med et pres UNDER tungen - det vil sige presser denne op mod ganen og stopper for blodtilsyningen netop fordi hestens hovede og hals er hyperfleseret? Og er sidste her din konklusion passer det ikke ind i min verden netop fordi stort set alle som er descideret IMOD roll-kur påstår at samtlige roll-kur redet heste rides for en utrolig stram og hård tøjleføring - og skulle dette være tilfældet ville stangen af gode grunde ikke kunne "hænge" netop fordi den jo så ville blive trukket tilbage. Så nej, jeg konkluderer IKKE at fordi vi INTET kan se, så er alt i den skønneste orden, men jeg konkluderer at fordi vi INTET kan se, er jeg af den overbevisning, at så bør vi heller ikke slå om os med beskyldninger osv, fordi vi så TROR at tingene hænger sammen den anden vej rundt. Så i dette tilfælde burde man efter min mening have skredet ind med hensyn til den blå tunge FOR HESTENS skyld - og lade al anden tvivl komme rytteren til gode istedet for at hænge ham ud som værende en modbydelig rytter, endsige hestemishandler, og beskylde ham for at overtræde nogle regler som er uskrevne jvf. FEI. Nedenstående er hvad der står skrevet på epona.tv´s hjemmeside: Det er med denne besvarelse til FEI jeg mener epona.tv ikke gavner noget vedr. problematikken vedr. roll-kur/blå tunge. Her bliver de venligst bedt om at komme med en redegørelse om hændelsesforløbet, en KOPI af båndoptagelsen samt en udtalelse/vidneforklaring hvilket de pure afslår. For det første soom jeg læser og tolker det, rækker FEI hånden frem og hermed ønsker at samarbejde omkring denne sag/dokumentation. Jeg tolker det faktsik således at de indirekte beder om hjælp til, hvordan man kan få klargjort/fastlagt nogle tiltag for fremtiden. Dernæst finder jeg det tankevækkende, at nu hvor epona.tv vitterligt er slået igennem hos FEI - og FEI er villige til at lytte og yderligere have dialog, afviser epona.tv at være medvirkende. Dernæst ville epona.tv såfremt de vitterligt mener det ikke er Patrick Kittel de er ude efter - jvf. deres tidligere pressemedelse på deres egen hjemmeside, her kunne få pointeret og slået fast at det ikke er den enkelte rytter de er ude efter, men ridningen gennerelt. At blive hørt, set og dermed føre dialog omkring den ridning der foregår nu, er noget blandt andet epona.tv har beklaget sig over ikke at have haft muligheden for. Nu er muligheden er der, og de afslår. Det er for mig uforståeligt. Uanset om de har været på en journalistisk opgave har de jo netop NU muligheden for at blive taget alvorligt. Michael "Flygt fra dem der mener de kender sandheden, følg dem der hele tiden søger den"
Altså - meget af dette bliver gentagelser - ligesom meget af det, du skriver Michael, også er gentagelser. Hvorfor er det så vigtigt at blive ved med at fremføre, at der ikke er overtrådt nogen regel? At der ikke står noget i FEI's reglement?  Ønsket er jo netop at få   dette reglement, så det fremover bliver klokkeklart muligt at skride ind over for den slags ridning, som Patrick Kittel og mange andre viser. Herudover kritiserer du epona for ikke at ville udlevere råbåndene til FEI. Epona skriver jo selv lidt længere nede i den meddelelse, som du citerer fra: at de ikke ønsker at dette kun skal ramme Patrick Kittel, men at det skal tages op som et generelt problem i FEI. Det burde du da på Patrick Kittels vegne være glad for - du har jo været meget bekymret for ham. Jeg citerer lige fra epona:
Cirkelinemus 
stille den   hestevenlige del af verden tilfreds, så er vi da nok et stykke i alt fald. Vi er vist alle enige om, at dette ikke var kønt at se på (er vi ikke)? Og jeg klapper ihærdigt i de små fede for selv små fremskridt - det tror jeg, de fleste gør. Også selv om de gerne så, at fremskridtene var større. Igen ikke smart at opdele verden i sort og hvidt og glemme gråzonerne og gøre det til et enten-eller. Det er jo netop her FEI skal navigere - og det er ikke nemt, tror jeg; der er MANGE interessenter   .
For det første er det anstrengende at læse dine indlæg, fordi du egentlig bare gentager det samme, som du hele tiden har skrevet. For det andet, så glemmer du at dele din tekst op i afsnit, så man alligevel ender med at springe 2/3 af det over, fordi det er uappetitligt i sit layout og som førnævnt bare fyldt af gentagelser. Sådan lidt som en grammofonplade med ridser i. Jeg har tre enkle spørgsmål til dig: 1. Hvordan kan du blive ved med at himle op om, at Eponatv har DOKUMENTERET via video, hvordan voldsom ridning er accepteret på stævnebanerne helt generelt, og at de ikke udøver selvtægt i forbindelse hermed? Journalistik handler vel om dokumantion? Fremvisning af noget aktuelt problematisk? 2. Hvorfor sår du tvivl om deres udsagn om, at Kittel har udført denne rollkur i 2 timer non stop? Især når sandheden er, at pigerne kan DOKUMENTERE, at denne "træning" er foregået i netop 2 timer?  3. Hvis jeg giver dig et trælår og samtidig binder en stram elastik om dit lår og stopper blodtilførslen til hele dit ben - MEN ifører dig et sæt baggy Kansas bukser - ville dit ben så være helbredt? Eller ville det stadig mangle blod?  En helt anden ting i den her sag er, at i juraens verden er der tit bestemmelser og paragraffer, som bliver dissekkeret og diskuteret til hudsløshed i retssalene. Det kaldes   og  . Samtidig er der et begreb, der hedder   og det er lige præcis, hvad mange af os forventer, at Patrik Kittel-sagen vil danne for HELE sporten.
Jeg beklager min typo i mit indlæg. Jeg er meget, meget træt.
For mig er det meget enkelt... De ryttere der rider på denne måde, altså Roll-kur/ hyperflexion er jo skide bange! Derfor al den modstand mod et forbud. For hvis vi får et forbud mod deres rideform er de på røven... De kan jo ikke ride eller placere en hest på anden måde end ved tvang. Så slip dog tøjlen venner... Ikke alle heste stikker af når man gør det.  Hilsen Charlotte
læser du overhovedet vores andres indlæg    Du skriver i dit seneste indlæg (om tungen):  
Misser: Jeg er godt klar over at dette "desværre" bliver gentagelser  Men hånden på hjertet, havde du forventet at jeg skulle ændre mine holdninger for at stille andre tilfreds når jeg ikke er enig? Jeg synes det er ret så vigtigt, endda rigtigt meget at fremføre, at der IKKE er overtrådt nogen regel med hensyn til roll-kuren. Jeg mener bestemt ikke, uanset hvad du, jeg og andre mener om metoden - at det er fair at udstille en rytter og beskylde ham for at overtræde reglerne FEI har nedsat, når dette ikke er korrekt. Manden er blevet lagt på nettet, og der er rettet et stort had mod ham, for noget "nogle" mener er forkert. Det er en alvorlig anklage, specielt når der rent lovmæssigt ikke er hold i en sådan. Tænk, det tror jeg mange andre end jeg skam udmærket har forstået - KLOKKEKLART - men stadigt er jeg af den overbevisning, at man ikke bør hænge nogle ud, og dermed indirekte være med årsag til at de bliver lagt for had, for en "påstået" forbrydelse - når denne forbrydelse IKKE er begået. Igen en gentagelse   men det er åbenbart nødvendigt? Jeg har på INTET tidspunkt kritiseret epona.tv for ikke at vil udlevere råbåndene til FEI. Jeg har udtalt at jeg finder det tankevækkende at de gerne vil hestevelfærden - hvilket er helt forståeligt og at jeg har stor respekt herfor, men at de ikke ønsker at medvirke i yderligere dialog - dermed udlevere KOPI af båndene. Der er en stor forskel. Jeg har faktisk ikke udtalt mig om at jeg er meget bekymret for Patrick Kittel? Jeg har også som ovenfor og som i mine mange "gentagelser" udtalt at jeg ikke finder det rimeligt, at såfremt det ikke er den enkelte rytter man langer ud efter men ridningen gennerelt, at man så alligevel vælger at hænge disse ryttere ud på nettet, indirekte er årsag til at de lægges for had, og bagefter undskylder sig med i en pressemedelelse, at det er meget uheldigt for denne rytter, og at det bestemt ikke har været rettet mod ham som person, at man så ikke kommer ud med en offentlig personlig undskyldning, og proklkarmerer at man vil have opstramninger i forhold til den gennerelle ridning som praktiseres pt, og at det var for at råbe FEI op. Jeg har ALDRIG udtalt mig om at være imod epona.,tv eller andre for den sags skyld vil have lavet nogle klare retningslinier for hvad der er tilladt og hvad som ikke er jvf. ridningen rundt omkring på stævnepladserne - jvf. FEI´s reglement. Det er metoden jeg anfægter! Ja, det vil blive spændende om FEI overhovedet vil se yderligere på sagen, specielt nu hvor epona.tv endeligt er blevet taget bare en smule alvorligt og dermed blevet set og hørt, og alligevel ikke ønsker en yderligere dialog nu hvor FEI endeligt rækker hånden frem. ------------------------------------ ----------------------------- Muselle! Som Cirkelinemus har skrevet, og som jeg har skrevet overfor er det nok fordi det åbenbart er nødvendigt at gentage sig selv. Mine holdninger vil jeg have lov at have, uanset on du finder dem anstrengende eller ej. Derudover finder jeg det også temmeligt anstrengende at du stort set hver gang jeg skriver i en tråd partout skal lange ud efter mig personligt, blot fordi jeg ikke er enig med dig eller epona.tv. Kunne du ikke bare for en gangs skyld acceptere andre ikke nødvendigvis behøver at være af samme opfattelse som du? Ja kan man ikke få noget ud af at være personlig så kan man da iøvrigt lange ud efter folk fordi de evt. ikke er gode til at sætte sit layout så det passer til ens sarte øjne, og dermed mister appetiten - man kunne eks. også bare lade være at indtage føde imens man sidder ved sin computer - eller idet mindste bare forsøge at være saglig i en debat som denne, selvom få andre meddebattører ikke deler samme holdning som en selv. Eller som sidste instans - springe let og elegant over disse uappetitlige meddebattører indlæg, eller helt springe ud af debatten. Mulighederne er mange, også for dig. Læg mærke til, at jeg ikke forsøger at pådutte andre mine meninger! Det er da meget nemt? Det kan ikke komme bag på nogen at epona.tv har dokumenteret via videooptagelser? Det er da såvidt jeg er klar over derfor vi netop har denne debat? Med hensyn til at de ikke udøver selvtægt er da vist også meget nemt at forstå? Så vidt jeg har læst mig frem til både her og på epona.tv´s hjemmeside har de stået og filmet denne ekvipage i 2 timer, talt med et vidne, og fået bekræftet af chef stewarden at denne ikke så grund til at skride ind da der indløb en anklage mmod rytteren. Eller er det blot mig som ikke har haft læsebrillerne på? Dernæst fremkommer det også af epona.tv´s hjemmeside at de ikke yderligere har skredet ind, idet de ikke mener det er deres opgave - idet de blot er for at udføre et journalistisk arbejde som blandt andet handler om at belyse og dokumentere den grimme ridning som finder sted på stævnebanerne rundt omkring. Præcist   Det har jeg heller aldrig anfægtet - men jeg finder det hyklerisk at man gerne vil hestene de bedste vikår, og når man så sår på stævnepladsen, uanset om man agerer som journalist eller som privat person, ønsker man så ikke at gribe ind, fordi man er af den overbevisning at det må være andres opgave. Hjælper det netop denne hest, eller andre i fremtiden her og nu? Ydermere udtaler journalisterne ind imellem som fagfolk og andre gange som privat personer her på HN. Og når man kan vælge og vrage med hensyn til hvilke kasketter man har på i et åbent forum som her, ville man nok også kunne foretage samme valg såfremt man mener der er en hest ved et stævne som bliver begået overgreb mod, specielt når ingen andre griber ind. Jeg sår ikke tvivl om deres udsagn om at denne rytter har udført roll-kur i 2 timer non stop? Hvor ser du dokumentation for at denne opvarmning har stået på i 2 timer? Det er denne jeg efterspørger idet jeg er af den klare overbevisning at det naturligvis ville sæte tingene i et helt andet perspektiv specielt i forhold til hvis der bør defineres tydeligt hvor meget og hvor længe en hest må rides via denne metode. Så vidt jeg har kigget efter på mit ur varer denne video ca. små 10 minutter på deres hjemmeside? Jeg kan helt ærligt ikke se en realistisk sammenligning? Og fordi det ikke lykkedes da man hængte Anky van Grunsven, Edward Gal, Joachim Thomsen, og Andreas Helgstrand ud, mener du så det er på sin plads nu at bruge Patrick Kittel som skydeskive, fordi han har forbrudt sig mod din og andre sort/hvide seere´s i forhold roll-kur - reglement? Et reglement som hos FEI - samtlige rideforbunds organisation verden over, ikke forbyder denne ridemetode? Og dermed mener du overni købet det er på sin plads at hænge Patrick Kittel ud og lægge ham for had, selvom epona.tv bedyrer at det aldrig har været hensigten og formålet med deres video dokumantation?
Sorry - det har været en upser med hensyn til dit indlæg den 22.10  Men hvad kan vi så konkludere ud af dette? At det altid har været dyremishandling at ride hestene med kandar? At vi nu kun skal til at ride bidløst? De heste jeg har haft gennem tiden som blev redet med kandar har dog aldrig haft blå tunger, mig bekdnt i hvertfald. Og de har hverken været redet i roll-kur eller for slasketøjler. 
Patrik Kittel har udtalt sig om episoden: Så forstår man jo bedre mht. at han ikke har udtalt sig til epona.tv.
Michael. Jeg tror ikke, at vi er så langt fra hinanden, når det gælder hestene. Når du kan skrive sådan Jeg er i hvert fald også enig med dig i, at en heksejagt ikke er køn. Men jeg har lige genlæst eponas artikler, og det er altså ikke epona, som opfordrer til heksejagt på Patrick Kittel - tværtimod. Artiklerne er saglige, objektive og benytter sig netop ikke af følelsesladet sprog - og når epona selv giver udtryk for, hvad de mener, trækker de et hver gang i retning mod den generelle hestevelfærd. Så det, der står tilbage er den evindelige diskussion om, hvordan det skal gøres, så hestene ikke fortsat bliver taberne. I den forbindelse er der nødt til at komme eksempler på bordet - du efterspørger jo også selv dokumentation, når du skriver sådan her: Jeg synes faktisk, at epona er rigtig gode til at mestre den vanskelige balancegang mellem saglig dokumentation og saglig argumentation. Det de lægger frem sætter sindene i kog over hele verden, og når det medfører en ensidig heksejagt på Patrick Kittel, bryder jeg mig heller ikke om det, men når sindene kommer i kog over, hvordan hestene generelt bliver behandlet, klapper jeg også i mine små hænder 
Sagen kort... 4½ års blandningshoppe, ca. 160 i stg. Mangler muskler på overlinien (for den sags skyld over alt). Hun er kun redet ganske lidt, der af nok de manglende muskler. Hun fodres med Pavo Conditioning Mix (mener jeg det hed). Har dog haft en kortere periode på skrap diæt som følgeaf en forstoppelse som havde været i optræk allerede før købet. Hoppens trænes foreløbig med skridt ture i skoven. Planen er at hun skal longeres når "poolen" er væk på ridebanen. Hvor længe skal jeg regne med at der går før hun får en ordentlig overlinie og muskler generelt??? Er der andet foder mæssigt vi kan gøre??? Er der andet træningsmæssigt vi kan gøre???
foran lod, hvor hesten går i balance med ryggen oppe. I longen bruger jeg kun grime og et reb, hvor jeg har foksu på at hesten sporer lige og går afslappet og bruger sig korrekt. I ridningen kun letridning, gerne i et lidt aflastende sæde, så man ikke generer ryggen og så roligt tempo hvor hesten går frem og ned. Så kommer musklerne langsomt og den får en fin overlinje. Træner du på denne måde nogle gange om ugen vil den være meget bedre om 3-4 måneder   Selfølgelig forudsat at den fodres som den skal.
Foderet hedder Pavo Condition Extra
så meget op i navnet på foderet, men at hesten får nok tørstof gennem sit grovfoder og at vitaminer samt mineraler er afstemt i en foderplan. Derudover skal den have nok protein til at kunne bygge muskler. Alt detter jeg sikker på at Pavo kan regne udfor dig, når du har valgt at fodre med deres foder. Vil du være helt sikker, kan du få taget blodprøver og tjekket at din hest får det den skal have.
Jeg oplyste sådan set også kun navnet på foderet, da jeg ved at noget foder er bedre til at hjælpe med at opbygge en overlinie og giver flere muskler, men det er ikke noget foder vi selv har valgt, det er det de fodre med på rideskolen hvor den står. Med den portion den får der, skulle den være dækket ind og så får den hø i boksen og så har de adgang til hø og halm på folden.
Ja hvad laver i når ridebanen ikke liiiiiige er til at ride vildt/seriøst på? Har i nogle gode vintertræningstips der kan holde dressurhesten igang?
masser af ture eller kører i ridehal. En god ridebane kan man næsten ride på året rundt. Heldigvis 
A og S I tråden"hønsegård" på opslag og billeder som blev låst(den er der stadig men der kan ikke skrives indlæg) linkede jeg til dette interview med P.K. som er fra den 26 oktober. Der er også en debat på "Chronicle of the horse" der er interessant at følge.   Karen
Cirkelinemus 
Tak for det link Karen, det havde jeg ikke set. Synes virkelig det er vigtigt at få med - jeg så også Patrick Kittel træne i Odense, og jeg oplevede faktisk en rigtig rolig rytter med rolig træning, incl. masser af pauser. Så jeg synes også at videoen giver et forvrænget billede af hvordan han træner. Til andre: Når det er sagt så er jeg udmærket klar over alle "faresignaler og dårligdomme" som er blevet fremhævet, jeg HAR læst tråden så der er ikke behov for at skrive det igen. For god ordens skyld: Jeg er hverken for eller imod Rollkur, jeg vælger at se på træning i forhold til hest og dens evner... og her tror jeg så der er flere heste på hobbyplan der mistrives, end heste på topplan - simpelthen fordi hesten godt nok matcher hobbyrytterens økonomiske formåen, men ikke ambitionerne... Ærgerligt med sandt er min personlige mening..
Du er helt utroligt skarp, på en dejlig nuanceret måde. Kan man koge denne debat ned til det klassiske spørgsmål, om målet helliger midlet. ? Det er jo svært at at belyse noget, uden at bruge eksempler. Den megen fokus på Kittel, synes jeg fjerner opmærksomheden fra det egentlige problem. For FEI kan derved lave en enkelt undersøgelse, istedet for at gribe om roden. Den metode med at bruge eksempler til skræk og advarsel for andre, bruges faktisk også i retspraksis, og i mange andre sammenhænge.
Jeg synes dette indlæg skrevet af Julie Taylor, er   at læse i sammenhæng med det link Karen sætter ind lidt højere oppe...
...til hele tråden 
Charlotte:  Michael: Jeg syntes det ville være dejligt, hvis alle havede samme mening som Diaz for det første, så havede vi nok ikke de her lange indlæg nu   og for det andet, så havede langt flere heste det meget bedre, tro mig jeg ved hvad jeg taler om.
Det er fint at høre fra en der har været til world cup i Odense, som har oplevet tingene anderledes. Det viser jo lige præcis at det i allerhøjeste grad drejer sig om "følelser". Hvem har ret, jeg ved det ikke men jeg prøver at være realist og se på facts. Angående det du skriver om heste på hobbyplan der mistrives så giver jeg dig fuldstændig ret. Der er der en debatør på Cronicle of the horse,  , som fortæller om en undersøgelse der er lavet som viser at "Terapeautic horses"( rideskoleheste?) har meget større mængder "stresshormon" i kroppen end showheste (dressur, spring Western etc.) Man mener at det kan skyldes den store udskiftning af de folk der omgåes hesten. Forøvrigt så prøver han omkring side 21 at give sin udlægning af hvorfor det kan være gavnligt med rollkur. Jeg kender ham ikke og aner ikke hvor han har sin viden/erfaring fra. Klik på "Patrick Kittels warm up.......debat!   Karen
Britisk Rideforbund kan godt se, hvor det bærer hen - og se sagen, hvor den skal ses fra¨- på et mere generelt plan end Kittel:
Der var, dengang Anky holdt denne clinic, også flere der ikke synes hun var voldsom ved hesten. Jeg synes hestens reaktion taler et helt andet sprog, utroligt nogen kan se det som, at hesten ikke tvinges ind i den holdning   .
for at se problematikken. Jeg synes det er kanon sejt gået af briterne, at de tør gå foran FEI, det kræver da noget mod, må man sige  Cirkelinemus: Mht. bag lod og hyperfleksion, bliver det vel til hyperfleksion i det øjeblik hesten tvinges ind i den holdning, fordi man synes man skal bruge netop denne holdning til at skabe noget andet. Det er i min verden noget helt andet, end at hesten dykker bag lodret. Og man er vist ikke i tvivl, når man ser på det, er man? Til Patrik Kittels udtalelse: Argumentet (som måske er lånt fra Anky - for hun har også brugt det) om, at man ikke kan tvinge en hest på 600 kilo til noget, er rigtigt. Men man KAN arrangere tingene sådan, at hesten skal vælge mellem hyperflektionsformen, og et - fra hestens synsvinkel - værre/dårligere alternativ... Og så kan man vel diskutere, om det er tvang alligevel...
Cirkelinemus 
Hm, måske jeg lige skal præcisere, hvis min formulering kan fortolkes sådan dér.  Der er for mig en meget tydelig forskel på, om hesten kortvarigt dykker bag lod pga. en rytterfejl, hvor rytteren fx undlader at give efter, eller undlader at være konsekvent på en halv parade eller en opbremsning - og så på en rytter, der bøjer hesten kraftigt af til siderne for netop at opnå, at den bakker derind. Som jeg skriver, er forskellen på hyperfleksion og bag lod, om man har den kraftige bag-lod-form som et   - altså noget man træner hesten i helt specifikt. Det kan man vel gøre med såvel positiv som negativ forstærkning og dermed sagtens uden tvang. Men som det ses på konkurrencebanerne   det - med mine briller - ret tvangspræget ud. Men igen: som jeg skrev. Forskellen på hyperfleksion og ikke-hyperfleksion er, at formen er et delmål, som man bruger til at skabe nogle andre ting med (fx "skulderfrihed").  Nu ved jeg ikke, om du henvender dig til mig, for jeg synes ikke rigtig, dette har direkte reference til noget af det, jeg har skrevet. Men det kan være, at jeg har sovet i timen et sted. Jeg tror ikke så meget på brug af tøjletræksmåler, fordi den netop kun kan sige noget om den mængde af pres, der konkret bruges på konkurrencebanen. Men selv dér   den sikkert nok sige ét eller andet. Flere af toprytterne har da fx temmelig meget fat i hovedet på deres heste ind imellem, har jeg bemærket. Og det er da logisk, at dét skal trække   i hvert fald. Og dét kan en tøjletræksmåler vel bruges til. Men i forbindelse med hyperfleksion, tror jeg ikke tøjletræksmåleren er så anvendelig. Hvad mener du?
Om Scandic vold-sveder kan man ikke SE på videoen, og jeg syntes nu den piskede med halen, da jeg så det, men jeg har ikke fokuseret kraftigt på det, og gider (ærligt) ikke se det igen - det har jeg ikke lige behov for   . Jeg udtalte mig egentlig generelt og knap så specifikt lige i forhold til Scandic. Hvis vi kigger på Totillas, udviser den heller ikke meget konfliktadfærd, som vi vel ellers har været vant til at se. Så det er da ikke fuldstændig usandsynligt, at Scandic heller ikke gør det.  Mht. spændthed kan jeg godt se, at Scandic kan se vældig smidig og løsgjort ud, fordi dens benbevægelser ser ret "runde" ud og fordi svævemomentet er så forholdsmæssigt langt. Der er bare nogle ting i kroppen på den, der strider imod dette; også at svævefasen bliver så meget længere end bærefasen, selv om det vel er forholdsvis tydeligt, at den bærer ret meget mere fortil end bagtil. Og så den dér slatne blå tunge, der også for mig ser virkelig væmmelig ud og måske netop er dét, der får bægeret til at flyde over. Det andet har vi jo set så mange gange før.  Tungen er vel netop et symptom på, at noget i hvert fald ikke er som det skal være. Og så hjælper det ikke, at PK vælger at proppe tungen ind, uden at gøre yderligere, og at han så rider videre med ihærdig brug af tøjle allerede, da han rider frem fra paraden. Mht. skulderfrihed er det nok i virkeligheden en af de definitioner, som vi er uenige om, hvorfor det måske er lidt "farligt" at slynge om sig med. Men nu har jeg gjort det, så må jeg jo nok hellere forsøge at følge den til dørs  I hvert fald ved jeg af egen erfaring (har redet et par heste op på ca. M-niveau, før jeg tabte sutten), at det giver højere forbensløft, hvis man holder på med tøjlen og rider lidt tamtam i bagtil. Jeg har aldrig redet roll-kur, men jeg har alligevel brugt dét med at bøje igennem og holde imod fortil. Og man kan ikke sige andet, end at de roll-kur-redne heste netop løfter forbenene MEGET højt. " Det er klart, at håndhævelse vil give rigtig mange protester, hvis mange ryttere skal have påtaler og måske endda bortvises eller lignende, før alle følger en evt. regel. Så om det giver ro, er jeg da heller ikke sikker på. Men på et tidspunkt bør tingene vel falde til ro igen. I bund og grund tror jeg nu også det handler om et holdningsskifte hos dommerne og en nødvendighed af at forstå definitionen af de forskellige kvaliteter, hvis vi fx ser på træningsskalaen; at takt, accept af bid mv. tæller højere end "skulderfrihed" og lign. Det burde jo slet ikke kunne betale sig at hyperflektere...  
udgangspunkt i den klassiske lære med træningsskalaen og det der ellers står i Fordringerne for dressur - så går de hyperflekterede heste ikke korrekt. Hvis man gik tilbage til at bruge fordringerne lidt mere 'ordret', ville det slet ikke kunne betale sig at træne hyperflexion/ride rollkur..... Gsism er inde på det ovenfor og kan - som dressurdommer - også forklare det bedre, end jeg kan  Og Gerd Heuschmann har givet en glimrende beskrivelse i bogen 'Finger in der Wunde' (Tug of War)  ----- Michael, man kan sagtens blive ved med at ride med kandar, man skal bare lade være med at bruge stangtøjlen med sådan en kraft, at hestens tunge bliver blå af det. Dengang jeg lærte at ride med kandar - for ca 35 år siden   - lærte jeg, at stangtøjlen stort set altid skulle have en lille bue. Det er man tilsyneladende gået bort fra - men det kunne man jo gå tilbage til igen 
det der skal til for at hesten kan bygge muskler op er at den får nok protein samt mineraler og vitaminer (og selfølgelig nok FE)- uanset hvad det kommer fra, fx kan man fodre en hest med god wrap og et vitamin produkt samt lucerne og ramme en ret fornuftigt sammensætning. Så hvis du får lavet en foderplan i et foderprogram, så du er sikker på der er "byggeklodser" nok til stede, så den træning du laver med hesten kan bygge muskler 
Hej Helle Jeg vil tro, at du med målrettet træning vil kunne se en forskel på mellem 4-6 uger (alt efter, hvor meget den mangler nu og hvor nemt hesten bygger muskler). Men det kan jo tage væsentligt længere, inden hesten er helt 'fyldt ud'. Jeg synes det lyder fornuftigt med skridttur og longe til at starte med. Du kan jo supplere med træning over bomme/cavalettis -og hvis du har råd er skridtbånd/vandbånd også effektive til at bygge overlinje. Husk at longearbejdet er mest effektivt, hvis du indlægger mange overgange. MH Nana
Sad faktisk netop og tænke på om bomme kunne være en god afveksling.
Jeg har også en hest der skulle have genopbygget sin overlinie i longe og bomtræning, og det har bare gjort en kæmpe forskel. Hun fik også Myoplast som er et muskelopbyggende middel.. Og nu hvor det endelig er ved at være flot og jeg er begyndt at ride hende, så undre det mig at jeg ikke kan få hende ordentligt ind til biddet. Nu vil hun helst gå foran lod og er meget hård i munden hvis jeg vil tvinge hende ind i holdning/rammen...
faktisk er det ikke meningen, at hesten skal gå i lod eller bag lod. Den skal gå i en "afslappet og naturlig holdning, almindeligvis med næseryggen foran det lodrette plan". Sådan står der i retningslinjerne for dressur. Så hvis hesten er afslappet og stabil fortil, tænker jeg: hvorfor forsøge at tvinge noget andet ud af den?
det var da et underligt udtryk. Hvorfor vil du have hesten ind? Dressur går ud på at få hesten FREM til biddet, altså at få den til at strække sig 
i denne her tråd bliver der beskrevet en hel masse om træning, frem til biddet, halsen ind i kroppen mm:
Selvom det er lidt udenfor tema... Så tror jeg blot at hun med "ind til biddet" mener, det jeg i sin tid lært på rideskolen, blot under navnet "til biddet", at hesten ikke kigger stjerner eller arbejder mod biddet/hånden.
Ja netop, så vil min træner have den inde i den rette ramme men jeg er i tvivl om hun har ret i det hun siger for hesten er meget samarbejdsvillig hvis den går lidt foran lod og fremme og nede men at tvinge dens næse længere ind mod halsen sætter den sig imod så jeg vil gerne hører holdningen til om overlinien godt kan vidreopbygges selvom den går lidt foran lod, så længe den er fremme og nede og bruger ryggen? Jeg kan nemlig ikke særlig godt lide at tvinge den til noget den ikke vil/kan... Men hvad vil i gøre?
Udvikling i Ludwigs rygmuskulatur. 2008 = Ludwig blev "redet ind i rammen" (og var altid blevet det) Fra 2008 - billederne i 2009 = Ludwig arbejder med ryggen på og får selv lov at bestemmer hvor han har næsen = næsen foran lod.   Her i 2009 er der så kommet mere hals på også. Hans hoved placeres stadig ikke mekanisk og næsen er fortsat en del foran lod. Hilsner Diane
meget udbredt misforståelse, at utrænede heste skal 'gå i en ramme'  Som Jannej skriver, skal de søge   til biddet  Og som gsism skriver, skal de 'gå i en afslappet og naturlig holdning'  Man risikerer alt for let at hesten spænder og fejltakter og bliver utilpas - måske endda trodsig eller endda overbelastet i ben og/eller krop   Der kan opstå rigtig mange besværligheder ved at tvinge hesten i holdning  Måske skulle du snakke med din underviser om det - eller finde en anden, hvis hun ikke ved nok om den slags 
Jeg træner bomme og cavaletties med muffe, både fra jord og hest. Det giver mere forbensaktion og bedre bæring, dvs. bygger muskler på overlinjen. Dette gør jeg ca 2 gange om ugen 
Bare en strøtanke som alternativ til at vente på at tøjletræksmålere bliver noget man køber sammen med batterier og pærer i supermarkeder: Kunne man ikke forbyde næsebånd (måske først fra LB eller LA og opefter) ? Er det for farligt mht at stoppe ukontrollable heste?
forbyde at ride med sadel og bid når man nu er igang med forbud? Sadlen "lunne" jo komme til at trykke, såfremt den ikke er tilåasset korrekt, og forbudet med hensyn til næsebånd gør vel ikke et evt. træk i tøjlen mindre ubehageligt? For at være ærlig synes jeg man skal passe på med ikke at blive "FOR FRELST" således at det næsten er en synd overhovedet at holde hest!
er jo heller ikke det, vi snakker om, Michael1  Med den holdning, kunne man jo ligeså godt gøre det tilladt at piske løs på hesten og bruge grisestøder - for hvorfor være så frelst  Nej, vel  Nej, spørgsmålet er, hvorfor man er gået væk fra dressurens grundlag: den klassiske lære, træningsskalaen og fordringerne - og i stedet over til alle mulige hundekunster og cirkustricks for at gøre sig selv og hestene bemærket  Hestene kan alt for let komme til at lide alt for meget under det, og det ses senest ret tydeligt på den blå tunge fra worldcuppen i Odense, som vi - og nu   andre - har set på youtube. Hvorfor er det en god idé at bruge metoder, som sætter hestens velfærd på spil i en konkurrence, der drejer sig om at finde den blideste og letteste og mest biomekanisk korrekte måde at styre en hest i de sværeste øvelser på  Hvorfor ikke bare gå tilbage til grundlaget og dømme ned på heste, der går utaktet, med sænket ryg og bag lod og som bliver ustyrlige af det 
Min sidste kommentar var nu også ment yderst ironisk idet jeg ærligt talt synes det er ved at gå en kende over gevind om man nu alternativt også skal begynde at tænke i baner hvor næsebånd skal forbydes. Debatten handler om roll-kur - beskyldninger om og af en rytter som har "brudt" et uskrevent reglement - et medie som prisværdigt vil den grimme ridning til livs, og om hvorvidt fremgangsmåden herfor har været ok eller ej for for for og imod folkenes vedkommende. Og nu blandes der pludseligt ind i debatten om hvorvidt man alternativt skal til at forbyde næsebånd eller ej. Næsebåndene har nu engang INTET med roll-kur at gøre. Nogle strammer deres næsebånd ekstremt, mens andre ikke gør - uanset hvilken træningsmetode man vælger. Og det er så her jeg ironisk tænkte, at når man til et tiltag for forbud for næsebånd, så kan (og det bliver det jo) også være et alternativt med et forbud mod bid, da disse - uanset træningsmetoden kan misbruges, samt at sadler også kan skade såfremt disse ikke er tilpasset den enkelte hest korrekt. Jeg har stor respekt for at man er af den holdning at en træningsmetode kan være ude af proportioner - men er ved at være rigtigt ked af at næsten stort set alt der har med dressur at gøre, skal mistænkeliggøres, og dermed evigt og altid hænges ud. Med hensyn til den blå tunge har det INTET med næsebåndet at gøre, det er biddet - så derfor synes jeg netop det ar ret så meget med dette at gøre  Som dressur rytter er jeg faktisk også ved at få følelsen af at være forfulgt, og det er selvom jeg ingen heste har med blå tunger, rider roll-kur eller med stramme næsebånd. Men jeg synes det hele er ved at tage overhånd.
Jeg synes der er meget rigtigt i det forslag med at forbydenæsebåndene Hvorfor er næsebånd et must og hvorfor spændes de så stramt - det er altså mere reglen end undtagelsen??? Hvordan mon disse heste ville, reagere hvis den ikke var snørret så meget sammen???    
bare at det måske ville blive nemmere at se på afstand hvis hesten forsøgte at undgå biddet. Så ikke bare dommere og ryttere, men også lægmand kunne se når der foregik noget som hesten forsøgte ikke var enig i. Det kan lægmand ikke når munden er snøret sammen. Den eneste reelle indvendig jeg kan se mod dét, er at hesten kan blive svær at bremse hvis man mister kontrollen (og måske at det bliver sværere at kombinere drivende og forholdende hjælpere?). Det spørger jeg så om, og får et "typisk HøNsesvar" tilbage som blandt andet inddrager betragtninger der for mig at se er spørgsmålet uvedkommende, uanset om de er korrekte eller ej, og om jeg er enig eller ej.
Altså - hvis stewarden rutinemæssigt på opvarmningsbanen checkede næsebåndet med 2 fingre - og det samme blev gjort lige inden hesten skal ind på banen, kunne vi slippe for de alt for stramme næsebånd til stævner. Det ville da være super enkelt - og så kan folk beholde deres smukke trenser og kandarer, og hesten kan være korrekt optømmet i forhold til fordringerne  Jeg synes nelig - lige som Gsims, NinA m.fl. at der slet ikke er nogen grund til at ændre på fordringerne. Det der skal ændres på er, hvordan de følges.
Hvorfor protesterer du mod afskaffelse af næsebåndet, Michael? Hvis toprytterne er så dygtige, som de bør være, burde afskaffelse af næsebåndet opfattes som en gave. Herved kunne de nemlig vise den fulstændige accept af bid, som træningsskalaen fordrer. En let forbindelse til rytterens hånd, en rolig mund, og en fuldstændig accept af, at biddet ligger i munden på hesten. Næsebåndet har ingen som helst effekt. Ud over, altså, at snøre mundtøjet sammen på hesten, hvorved man samtidig forhindrer underkæben i at falde frem. Det er i øvrigt det, der sker, når hesten er korrekt til biddet, hvilket dermed også er en del af netop - tadaaaa - "accept af bid". Mht. afskaffelse af kandaret, kan jeg heller ikke helt forstå modstanden. For hvorfor er det lige, at man pludselig skal bruge kraftigere hjælpemidler på et niveau, hvor det handler om at vise, at man kan ride med   hjælpere? I virkeligheden hænger det ikke helt sammen...
fordi der nu netop er en del som er imod roll-kur at det nu skal gå derhen hvor ,man pludseligt vil begynde at forbyde alt der har med dressurridning at gøre, som eks. næsebånd - næserem og kandar? R
Jo flere ryttere der kan ride med blød hånd og uden at snørre næsebåndet jo bedre - og særdeles velkomment. Hvordan kan du, Michael, få den ide at det ikke er velset? Og jeg kan såmænd heller ikke se ideen med næsebånd og kandar og så dem gerne afskaffet - men så længe de bliver brugt nænsomt så er der da ikke noget galt i det. Det er så slet ikke nænsom brug af kandar eller næsebånd, som jeg ser på videoen med Patrik Kittel!
Ja, misser er inde på noget godt. Tjek næsebåndet, det er da det nemmeste i verden....der er ingen grund til at forbyde næsebånd eller kandar synes jeg (er meget enig her med Michael T). Hvis man rider efter fordringerne så er det jo ikke et problem! faktisk er det hele simpelt ( men samtidig så svært...det er jo ikke så let endda at ride sund og smuk dressur synes jeg selv) 1. Rid efter fordringerne 2. Døm efter fordringerne 3. Lær af andre ridedicipliner 4. Husk fortiden men gå ind i fremtiden Nr. 3 er inspireret af at jeg spurgte i en westerntråd hvordan tingene foregår hos dem. Der findes også grimme ting i westernsporten, derfor: Check af bid (specielt amerikanerne kan åbentbart finde på at bruge nogle grimme bid) Check af sporemærker....hvis der er sårmærker efter sporer..ja så er det bare ud.
Hvorfor er næsebåndet et kardinalpunkt, fordi det er dressur? Næsebånd bruges også i springning og military og gud-ved-hvad. Hvorfor er det problematisk at afskaffe det? Du er altså nødt til at komme med bedre begrundelser end at det er noget, der hører dressuren til. Det ér et problem, at størstedelen af alle dressurheste snøres for meget ind. Ud fra mit erfaringsgrundlag (i indeværende år drejer det sig om ca. 500 ekvipager op til LA3-niveau), er dét altså tilfældet. Det blev ligeledes taget op ved det sidste dommerkursus, jeg var på.  Hvordan man vil komme problemet til livs, er jeg rimelig afslappet overfor. Jeg tror i alt fald ikke på, at du har noget at frygte mht. afskaffelse af næsebånd. Det tror jeg ganske simpelt ikke på, vil kunne vedtages i forbundet. Jeg tror det er stort, hvis der i det hele taget åbnes op for, at man kan undlade det. Og det ville jeg se som noget positivt - uanset om jeg så selv kunne hitte på at gøre brug af det eller ej. Men jeg kunne godt tænke mig at høre hvad   bud, Michael, er, på at komme problemet med de alt for stramme næsebånd til livs? Som NinaSt har jeg heller ingen problemer med hverken næsebånd eller kandar, hvis ellers det bruges ordentligt... Eller dvs. jeg har aldrig helt forstået ideen i at fylde hestens mund op med metal, men man kan da kalde det en udfordring af rang i forhold til accept af bid, i hvert fald. Og det er da i hvert fald problematisk, hvis man faktisk ikke kan tage ret meget fat i kandarstangen, før hestens tunge bliver blå. Er det så overhovedet etisk forsvarligt at bruge den?
op for mig, at jeg tog dit tidligere svar, hvor du faktisk svarer på mit spørgsmål om, hvad dit bud er, som et citat fra en anden bruger... Jeg beklager - det gik vist for stærkt  Hvad er dine bud så ude til de små stævner - hvem skal så være kontrol-instans. For dér er der i dén grad også behov for det.
at jeg ikke har nogen konkret grud til at SKULLE ride med næsebånd - det skal jeg være den første til at indrømme. Men jeg tager det så stadigt også nært fordi jeg ikke selv har problemer med at ride med det. Hvorfor skulle det så gå ud over mig og mange andre at dette skulle forbydes? Jeg tror nu heller ikke selv det nogensinde ville blive aktuelt, men jeg bliver bare ærgerlig over som jeg skrev i tidligere indlæg, at der pt. åbenbart er tendens til KUN at finde grimme ting indenfor dressursporten specielt. Man må og bør ikke glemme at der rent faktisk også sker ting af positiv karakter - også med hensyn til ridningen. Det kunne egentligt for mig være ret interessant om nogen lå inde med litteratur om hvorfor man egentligt begyndte at benytte næsebånd/rem? Jeg har aldrig selv spekuleret over det før nu hvor det kommer ind i debatten. Så det var da i det mindste positivt  Mit bud på eks. at få checket stramme næsebånd/remme ved de mindre stævner kunne være uddannelse af klub medlemmer. F.eks som det er idag skal man på et basis kursus for at tage et kursus hehehe.....latterlig regel for mig at se, men sådan er det. Når man nu skal betale en masse penge for at klubbens medlemmer kan tage kurser, kunne der jo i DRF regi sagtens oprettes kurser hvor Klubbernes medlemmer blev uddannet lidt a´la officials, med vægt på at overvære(observere) opvarmininger, og dermed checke bid, næsebånd/rem, samt sporemærker, FØR en ekvipage får adgang til opvarmning, samt FØR en ekvipage eks. rider ind på konkurrencebanen. Derudover kunne man vel som dommer, stoppe en ekvipage og checke såfremt man synes at næsebåndet er synligt for stramt? Jeg ved det ikke, men jeg ser det ikke som et problem, netop at komme dette problem til livs.
Michael, på et tidspunkt var der på denne side en forklaring på næsebåndets funktion og historie - har ikke lige tid til at finde det nu, men måske kan du blive grebet af siden alligevel 
i western ridningen må man jo ikke bruge næsebånd ! man kan også risikere at få også straffpoeng hvis hesten åbner munden for meget eller pisker med hælen. Hvis hesten sparker ud efter benen,er høj bag i et galopskift,bukker eller stejler får du 5 straffpoeng per gang. Og det trækes så fra til sidst. måske skulle det dømmes ned lidt mere på den salgs i dressuren også. det er jo mange dressur heste der går og pisker med hælen hele tiden!
Alle dem der ikke kan se hvad der er galt på Roselina C´s billeder er jo fuldstændig blæst i bøtten!!!! Prøv at ta dit eget bælte for eks og spænd det så lige 4 huller ind... Rart??? NEJ!! Formålsløst??? JA!!!! Hilsen Charlotte
Jeg tror ikke, at du kan få mange i denne tråd til at indrømme, at de går ind for alt for stramme næsebånd, Charlotte. Men stramme næsebånd er faktisk ikke formålsløse - de forhindrer jo hesten i at åbne munden - det er det, der er tragedien 
Så vidt jeg kan se i denne tråd er der heller ingen der tilkendegiver at det er ok at ride med alt for stramme næsebånd? Jeg kan kke se det nogen steder ihvertfald. Det er heller ikke det jeg opponerer imod - jeg opponerer imod at der evt. skulle komme et forbud mod at ride med næsebånd 
så ville jeg egentlig ønske, at det var så simpelt. "Mit bud på eks. at få checket stramme næsebånd/remme ved de mindre stævner kunne være uddannelse af klub medlemmer. F.eks som det er idag skal man på et basis kursus for at tage et kursus hehehe.....latterlig regel for mig at se, men sådan er det. Når man nu skal betale en masse penge for at klubbens medlemmer kan tage kurser, kunne der jo i DRF regi sagtens oprettes kurser hvor Klubbernes medlemmer blev uddannet lidt a´la officials, med vægt på at overvære(observere) opvarmininger, og dermed checke bid, næsebånd/rem, samt sporemærker, FØR en ekvipage får adgang til opvarmning, samt FØR en ekvipage eks. rider ind på konkurrencebanen. Derudover kunne man vel som dommer, stoppe en ekvipage og checke såfremt man synes at næsebåndet er synligt for stramt?" Ja, idéen er god nok. Jeg stiller mig dog skeptisk, fordi jeg VED, at der er så meget kammerateri i sporten. Men man kan jo altid håbe. Grunden til, at næsebåndet var et nemt sted at sætte ind er jo, at de, der godt kan finde ud af at bruge et næsebånd korrekt, alligevel ikke har noget ud af, at det er der. Og dermed er det altså kun en fordel for de, der IKKE kan finde ud af det.
Jeg har hele tiden tænkt at det burde være valgfrit om man ville ride med kandar eller trensebid, når man kom op i de højere klasser.. I weekenden havde jeg så fornøjelsen af en meget inspirerende samtale med en dygtig dressurrytter, der selv har uddannet flere heste til GP og han havde en anden holdning, med at argument som jeg egentligt godt kunne se pointen i. Han sagde at han oplevede kandaren som en øget sværhedsgrad! Fordi, som han sagde: " ". Det har nok fået mig til at ændre holdning på det punkt   Eller måske kunne det godt være valgfrit, men så skulle det trække op at ride på kandaren fremfor trensebiddet. Men for at dette skulle have en effekt, så skulle man dog tilbage til at se heste der står med en korrekt front. Der skulle trækkes kraftigt fra i point for snæver holdning og nakker der ikke var højeste punkt, idet det er lettere at ride hesten ind i den snævre korte facon med kandaren end med trensebiddet.. Og så ville det jo ikke længere være "retfærdigt" at trække op eller ned for den ene eller anden optømning..
Susan, er det ikke en tåbelig begrundelse for kandar? jeg troede at formålet med kandaren var, at kunne ride med finere og usynlige signaler, og at man kunne optimere kommunikationen med hesten. Jeg troede at det svære ved kandaren er, at rytteren skal have roligere hænder, end det lykkes for de fleste. Og sige at det er sværere for hesten, hvis man lægger kandar i munden på den, ja så kunne man jo finde på så mange andre torturinstrumenter, som man så kunne være formøjet over, at hesten ikke protesterede imod. Hvad med at sætte strøm til sporespidserne?, så kunne man belønne ryttere hvis heste ikke lavede mærkelige hop, for de havde jo nok holdt sporene væk fra heste. 
at jeg ikke synes det er en tåbelig begrundelse, for et eller andet sted burde det jo høre med til den højere kunst at ride med kandar? Jeg har lånt dette link fra en anden tråd:  Det er bestemt ikke for at hænge nogen ud overhovedet - men her ser man jo en rytter som rider uden kandar, som ikke rider roll-kur, som ikke rider med næserem, men derimod rider på trense UDEN næserem, hvor hesten går med nakken som det øverste punkt det meste af tiden og som det meste af tiden også går foran eller i det lodrette plan. Dette man ser her "kunne" være en rytter som afspejler sig i hvordan de fleste i denne debat(blot et tænkt eksempel   ) jo mener man bør ride - ligesom det altid bliver stukket ud, at de unge ruttere rundt omkring afspejler sig i toprytternes "mishandling af deres heste. Og jeg må helt ærligt indrømme, at jeg ved godt hvilke ryttere, og hvilke heste(humørmæssigt) jeg foretrækker at se.
Michael, lad være med at læse alle indlæggene, som fanden læser biblen, bagfra og med vrangvilje. Jeg skrev jo netop "jeg troede at formålet med kandaren var, at kunne ride med finere og usynlige signaler, og at man kunne optimere kommunikationen med hesten. Jeg troede at det svære ved kandaren er, at rytteren skal have roligere hænder, end det lykkes for de fleste." Det vil da netop være en begrundelse for kandar, men at det er ubehageligt for hesten og derfor sværere, du må have mig undskyldt. Du må da have gjort dig nogle tanker om, hvorfor det hører til den højere kunst at ride med kandar? Det er vel hverken for at springe over hvor gærdet er lavest eller for at genere hesten? Så hvorfor mener du man skal bruge kandar, du må da mene, det har en positiv effekt, og hvis du mener det, så vil det da være en begrundelse for kandaren.
Birte jeg tror du misforstår mig... Eller også har jeg bare formuleret det kluntet.. Dette var netop essensen af det: Det fik jeg åbenbart ikke formidlet særlig godt 
jeg er dybt uenig... Alene ideen i at gøre tingene langt mere ubehageligt for hesten, for at det bliver sværere for rytteren at få det til at se ud som om det er rart, skurrer gevaldigt i mine ører... Især når man ved, at dommerne generelt set har ret svært ved at se, om en hest er tillidsfuldt fremme til en LET forbindelse, eller om den er redet frem til en støttende hånd, hvor hånden er den begrænsning, hesten møder fortil... Ja, så synes jeg egentlig det er noget mere betænkeligt at se tingene på den måde.
Michael jeg tror nærmere at det er ridning som Reiner Klimke beskriver her der er målet for "remonterytterne" Jeg er ikke uenig i at det må være målet dog tror jeg at vejen dertil kan foregå på forskellig vis. Der er en hel serie videoer på nedenstående link(på spansk) der viser ryttere der rider efter Klimkes principper.   Karen
men fordringerne i og FEI's retningslinjer er mine mål. Klimke viser en hest, han krøller sammen vha. tøjlen til at begynde på. Alene dét viser en hest, der er bag biddet. Ikke bare bag lod... Et problem der ikke bare lige fikses ved at forlænge tøjlerne. Tror man, at dét er muligt, har man - efter min bedste vurdering - slet ikke forstået, hvad til-biddet-hed ér. Når tøjlerne på denne hest forlænges, bliver takten meget nemmere forstyrret, og lænden arbejder ikke bedre. Faktisk ryger ryggen lidt ned fortil. Det er heller ikke hensigtsmæssigt. Forstå mig ret: Det ér pænt til sidst. Men det viser ikke mit mål. Og faktisk tror jeg endda, den kan bidrage til, at man ikke synes, at roll-kur er noget problem. For man kan jo - ifølge det, der demonstreres dér - bare slække på tøjlen og ride hesten frem, så kommer hesten op på plads, og alle problemer er forsvundet som dug for solen.
Da jeg læste dit indlæg, Susan, tænkte jeg: ja, man kan da også vikle piktråd om biddet så bliver det endnu sværere at få hesten til at søge tillidsfuldt frem til biddet og beholde den foran sæde og schenkler. Kan du ikke lige prøve at forklare dig en gang til, for det her lyder da ikke som det, du plejer at stå for.
På videoen, hvor Klimke rider, står der, lige når den begynder med en grå skrift, at her vises, hvordan det ikke skal være. På det tidspunkt, hvor hesten får næsen frem, står der, men kun ganske kort med en lille grå skrift, at nu vises det, hvordan det skal være. Så vidt jeg kan se er videoen en reklame for en træningsDVD, og hvis teksterne vises så svagt og kort, så folk ikke lægger mærke til dem, er det selvfølgelig ret uheldigt. På min PC er lyden også så svag, så jeg ikke kan høre hvad der bliver sagt. Jeg synes Klemke rider rigtig pænt, og jeg synes, det er dejligt, hvis der kommer trænings DVDer frem for moderne sportsdressur, der går ind for at hesten skal rides i klassisk holdning også når den trænes. Jeg kan da godt forstå, hvis han mener, at han er nødt til at vise, hvad det er, der er forkert, mange er jo så vandt til at se det, at de tror, det er sådan det skal være.
Jeg har skam set teksten. Som jeg også skriver, ser det da ganske pænt ud til slut, da han forlænger tøjlerne lidt. Men det er stadig ikke mit mål at få hesten til at gå, som den går til slut. Det er - i mine øjne - at misforstå hele konceptet, hvis man tror, at man kan fremvise hesten forkert og sekundet efter fremvise den korrekt ved at slække på tøjlen. Har man en korrekt gående hest (holdningsmæssigt), er humlen jo, at det vil kræve en stor indsats at få den til at krølle sig sådan sammen. Det strider jo imod den korrekte grundridning. Bag-lod-fejl og bag-biddet-fejl er grundfejl. Altså fejl i hestens grundridning. Hvis ikke denne hest var bag biddet, ville den ikke krølle halsen sådan sammen, når rytteren tog i tøjlen. Jeg formoder i øvrigt, at dette hænger ret tæt sammen med, at fremadsøgning til biddet er noget der sidder - ikke bare i halsen - men i hele hestens overlinje (ryg   lænd bl.a.) og helt ned i bagbenene. Den måde bagben, overlinje, hals - ja hele hestens krop, arbejder på, kan man altså ikke trylle om fra forkert til korrekt ved bare lige at give hesten lidt tøjle. Bag-biddet-hed er en "fejl", som det kræver et langt og hårdt arbejde at vende om; og den udvikling kan kun vendes om, hvis man netop UNDGÅR at hesten laver disse grundfejl. Og det skal altså undgås i ret lang tid, før det kommer til at "spille max".  Jeg gentager gerne, at jeg egentlig synes det ser ganske pænt ud - men det viser stadig ikke, hvad MIT mål er.
Nina, jo når du nu spørger så prøver jeg selvom jeg havde tænkt "what the heck"   da jeg åbenbart ikke kan finde ud af at formulere mig ordentligt.. (eller jeg misser en væsentlig pointe) Vi talte om mange ting i forhold til bid vs bidløs, løse tøjler vs kontakt og kandar vs trense. Vi talte om at jeg synes det kan være en fordel at ride heste, der har massive problemer med at afkorte halsen/dykke bag lod pga tidligere håndsdomineret ridning, i en hackamore for en periode, for at opmuntre hesten til at turde strække halsen ud og øve sig i et anderledes bevægemønster. Men samtidigt så er der detaljer i arbejdet man "går glip af" på bidløs, som jeg feks gerne vil have med senere hen, hvis muligt. Vi snakkede om hvordan løse tøjler kunne være godt eller skidt i forhold til om hesten søgte frem til biddet. Det kan være skidt fordi det er svært at søge frem til noget, der ikke er der og det kan være skidt såfremt man løsner tøjlen hver gang hesten dykker næsen ind, fordi man derved belønner det. Men det kan også være godt fordi det lærer hesten at balancere selvstændigt og ikke være afhængig af rytterens hånd. Det kan også være godt fordi det opmuntrer hesten til at strække næsen frem, fordi den ikke risikerer at møde modstand i munden herved. På den måde kan det være en nyttig del på vejen mod at få "sug på tøjlen". På samme måde snakkede vi om fordele/ulemper ved trense vs kandar, som næsten kan sammenlignes med bidløs vs bid og løse tøjler vs kontakt på et mere generelt plan i forhold til hvad man får af udbytte i ridningen og hvilke fordele/faldgrupper der er til hver side. Det lød på samtalen til at man nærmest kan sammeligne det jeg ville bruge en bidløs til inden jeg skiftede tilbage til trense, var samme forskel som han havde i forhold til trense vs kandar. Når hesten kommer op i klasserne og det bliver obligatorisk for den at stille til start med kandar, så oplevede han det som en øget sværhedsgrad. Når den får kandar på, skal den have 2 bid i munden i stedet for et. Det er ikke alle heste der finder det lige komfortabelt og på nogle heste kræver det lang tilvænning med meget forsigtig tøjleføring, for at hesten skal genvinde samme tillid til tøjlen når den har kandar på, som den har når den går på trense. Vi talte om at kandaren på den måde "afslører" mangler i grundridningen, hvis man f.eks ikke har formået at ride hesten foran sædet og tillidsfuldt fremme ved hånden. Kandaren kan forfine nogle af hjælperne, men samtidigt er den også meget mindre tolerant overfor rytterfejl og kræver derfor mere af rytteren, for at hesten stadig skal befinde sig vel. Ligesom at det kan være sværere og kræve mere af rytterens indføling, at få hesten til at strække næsen tillidsfuldt frem til tøjlen hvis man skifter fra feks hackamore til bid kan det være sværere og kræve mere af rytterens indføling at ride hesten på en kandar i stedet for et trensebid. Dette var en samtale i forhold til at ride konkurrencer og arbejde under de betingelser der bliver stillet.. Og det er nu engang (stadig) sådan at kandaren bliver obligatorisk når man kommer langt nok op i klasserne og det var dét der oprindeligt var udgangspunktet i samtalen.. Hvis man har besluttet sig for at ride konkurrencer på sin hest, så må man forsøge at gøre det til mindst mulig ulempe for hesten og pågældende rytter var så af den opfattelse at kandaren kræver mere af rytteren for at genere hesten mindst muligt.. (og han så gerne at man måtte ride på trensebiddet, som var hans favorit)og det var det jeg nok blev overrasket over, da jeg er meget enig, men jævnligt har oplevet den modsatte tendens, nemlig at kandaren blev lagt på når der var ting rytterne havde svært ved at få udført på almindeligt trensebid... ... det var så mit bedste forsøg 
også sådan selv "jeg" forstod Susan  Ja, hvem havde forestillet sig at jeg kunne forstå noget som helst og tilmed være enig? Men det er nu tilfældet. Kan intet lykkedes på trense, kan det slet ikke lykkedes. 
Jeg synes, du har en god pointe, Susan. Men. Det er jo de præmisser, hestene rides under i dag, og det har tilsyneladende ingen effekt på dommerens karaktergivning, at hesten er redet for en kandarstang, der er nærmere vandret end lodret og med en åben mund - trods indsnøring i form af næsebånd. Så hvis vi kan få dommerne til at dømme efter fordringerne og stewarderne til at udføre deres arbejde på opvarmningsbanerne, ville jeg kun bifalde, at kandar bliver inddraget som en øget sværhedsgrad. Kan en roll-kur redet hest gå for en løs kandarstang og en let tøjleføring? Eller ville man ved at dømme hårdt ned på grovere tøjleføring og tilsnørede muler også komme ekstreme træningsmetoder til livs (såvel som andre ryttere, som ikke formåede at leve op til kravene om let tøjleføring)? Måske kunne også en Blue-Berry-Hill-pris-lignende konkurrence ved alle stævner ( ) være et tiltag for, at det blev mere eftertragtet at ride efter fordringerne.
Tak Susan. Det var lige præcis denne præmis, jeg ikke havde fået ind på lystavlen: Vi er jo ikke alle lige kvikke - hele tiden   , men nu forstår selv jeg argumentationsrækken. Og dine betragtninger om fordele og ulemper ved bidløs/løse tøjler versus kontakt er rigtig interessante. Hvis du, Susan, (eller nogle af jer andre) orker det kunne jeg også godt tænke mig at forfølge dette citat (stadig Susan Kjærgård): Hvad er det for detaljer "man går glip af" på bidløs? Jeg er slet ikke i tvivl om, at jeg selv foretrækker at ride med bid, og at jeg har som mål at opnå en let kontakt og føling med hestens mund gennem tøjlen og biddet. Men jeg har ikke nogen rigtig gode argumenter for det - andet end at jeg føler mig mere sikker med bid (større kontrol). Samtidig har jeg også prøvet, hvor fabelagtigt - ja næsten magisk - det føles, når hesten reagerer med stop eller drej blot man gør buen på tøjlen lidt mindre eller flytter hænderne to centimeter til siden og stadig med helt løse tøjler (det virker absolut ikke lige godt hele tiden, men det er en god følelse, når det virker). Og hvis jeg synes det er så fantastisk - hvorfor vil jeg så gerne have kontakt? Er det alene et spørgsmål om at føle mere kontrol, eller er der ridemæssige gevinster ved at have kontakt til biddet, som jeg ikke kan opnå ved fortsat træning i ridning med bue på tøjlen? Ja, jeg ved jo godt at I ikke kan svare på hvorfor JEG gerne vil have kontakt, men måske ville jeg blive klogere, hvis I gider at skrive, hvad I mener man kan opnå via kontakt i tøjlen, som ikke kan opnås via effektiv træning for løs tøjle. Og tak, hvis I gider dette store sidespring i forhold til trådens oprindelige emne 
ALtså står der ikke i FEI's reglsæt at rollkur må udføres kortvarigt hvis manhar forstand på at gøre det(ikke ordret men meningen). Det har han vel for dælen brudt sig i mod. Om så det er 15 min eller to timer kan det da ikke kaldes kortivarigt! Eller er det nu mig der er sart igen? Så jo han har overtrådt en regl, faktisk to, for han har da heller ikke hestens bedste som første prioitet! Og at tungen forsvinder ind i munden bevidser ikke nødvendigvis andet end at han har ligeså stramt næsebånd som alle de andre!
Hmm, ja det er jo mange ting jeg vil skrive her, men jeg vil forsøge at begrænse mig (det lykkedes så ikke helt kan jeg se  ). Jeg holder med dem der bliver kede og forargede over denne type ridning... Selv om jeg nu har set endnu værre rollkur-ridning end den der vises her. Men det gør den jo ikke bedre  Vel, om hestene tager skade eller ej... Det vil kræve en større indsats og ikke mindst penge at finde ud af dette, og det vil tage tid - og hvem skal betale? Det bliver nu ikke toprytternes sponsorer hvertfald   Måske bliver det forsikringsselskaberne, der i sidste ende jo betaler for de skadede heste. Jeg kan hvertfald sige, at jeg har hørt udtalt fra dyrlæger der arbejder på større hospitaler i Europa at de ser mange flere forkalkninger og smerter omkring nakkeligamentets fæste til hovedet, samt mange flere problemer i bentøjet end det man så tidligere (10-20 år siden). Dette kan selvfølgelig bare bruges som en indikation, sålænge ingen har lavet statistik over det, men jeg er nu ikke i tvivl om at de har ret. Om det skyldes rollkur eller andet er selvfølelig meget svært at sige. Men uanset om det giver fysiske skader eller ej at ride på denne måde, så skal mishandling af dyr jo ikke accepteres.... At bevise at dette medfører stress hos hestene bliver ikke så svært; man kan måle puls, og man kan også måle på stressfaktorer som svingende haler, tandskæren, undvigelsesmanøvre, taktfejl osv. Det er kun snak om at lave undersøgelsen, hvem som helst kan se at det bliver nemt at bevise. Selv om et bevis ikke burde være nødvendigt, da det lyser en lige ind i øjnene hvis man kan aflæse en hests kropssprog. (Jeg skal så også lige nævne at jeg HAR set heste redet i rollkur der IKKE viser åbenbare tegn på stress - men at nogen få heste kan tåle det betyder på ingen måde at det skal accepteres som metode. Der må flertallet bestemme). At en rollkuret hest arbejder godt når den kommer ind på banen viser kun én ting: Heste er ikke mennesker, de tænker ikke som mennesker. De lever i nuet, de er tilgivende, og de tror på det gode. I mine øjne er hesten ligesom børn; selv om forældrene slår, vil barnet igen og igen vise sin kærlighed til forældrene. Der er lavet undersøgelser med abe-babyer der bliver mishandlet af en atrap-mor; jo mere moren slår, jo mere desperat bliver ungen efter at vise den elsker sin mor. Denne tendens kan også ses hos hunde der bliver mishandlet... Så heste kan ikke sammenlignes med (voksne) mennesker. Faktisk kan dette være en af årsagerne til at de præsterer så godt. Når de igen får friheden, tror de straks igen på det gode i sin partner, og udviser netop den energi og glæde man søger. Det er skrækkeligt at de igen og igen skal udsættes for denne mishandling for at vinde konkurrencer. Man får vel heller ikke lov til at dope sig eller bruge elektriske halsbånd til hunde (som bliver nævnt af Birte   eller andet "præstations-fremmende" selv om det måske fører til at man vinder. At man vinder, betyder ikke automatisk at metoden er ok. Langt derifra. Og faktisk og desværre ser det lige så slemt ud eller endnu slemmere ud på mange helt almindelige opstaldningssteder. Der er forskrækkende mange der har taget denne metode til sig som helt almindelig og helt accepteret træningsmetode. Jeg tror ikke på at det er i ond mening, men i uvidenhed. Jeg ved at alle disse mennesker elsker deres hest og ønsker den det bedste. Derfor er jeg glad for at denne træningsmetode bliver sat i søgelyset, og jeg håber nogen ildsjæle vil dokumentere dens skadevirkning inden alt for længe, så de unge, velmenende ryttere der blot følger verdens "bedste" ryttere i god tro, får noget reelt at forholde sig til.. Mvh Tone Lygren, heste-dyrlæge
Så vil jeg da også gerne lige referere til hestensværn hvor de rent faktisk mener at det er på vippen til dyremishandling. Læs dette link og bliv klogere. Til jer der kigger den anden vej og prøver at feje det ind under gulvtæppet, SKAM JER NOGET SÅ GRUSOMT!
Tone, jeg er uenig med dig i noget af det du skriver. Jeg tror ikke du kan sammeligne hunde og abers forhold til deres forældre med hestens forhold til sin ejer. Abeunger er 100% afhængig af moderen og det er hundehvalpe også. Mange mener at hunden er avlet til at standse i sin udvikling i forhold til ulven, så den bevarer sin legelyst, indlæringsvillighed og afhængighed af ejeren, til den dør. Jeg har dog kendt adskillige hunde, som ikke ville finde sig i at blive mishandlet, men det kræver nok, at det er hunde med en hvis styrke. Men den voksne ulv er også meget afhængig af flokke, så mange af dem vil nok strække sig langt, for at vedblive at være flokmedlem. Jeg tror ikke, at hesten går godt når den er inde på banen, fordi den har tilgivet sin ejer og tror godt om ham. Jeg tror nærmere, at det er fordi den ikke tør andet. Men det er selvfølgelig svært at vide, man kan jo ikke spørge hesten. Men afslappet og glad, det var nu ikke mit indtryk af vinderhestene til de olympiske lege. Der var nogle længere nede i rækken, men dem kunne dommerne jo heller ikke lide.
Årsagen til at jeg er begyndt at tænke i disse baner, er at jeg jo som dyrlæge kommer ud til mange forskellige heste. Nogle heste jeg har kørt lidt til, har tidligere haft rigtig grimme oplevelser med mennesker (og måske især dyrlæger). De bliver enormt paniske, og det er tydeligt at de er helt sikre på man skal tage livet af dem. Det undrer mig enormt meget at disse heste faktisk ret så tit alligevel igen viser tillid til dyrlæge/menneske/ejer hvis bare man opfører sig roligt omkring dem. Jeg kan ikke se en årsag til at de skal "tilgive" mig/mennesket, men det gør de altså alligevel meget tit. På den måde ser jeg dem lidt som børn, de tror alligevel på det gode. Det undrer mig da også at ørene nogensinde kommer frem på heste der bliver grovt banket eller redet med hårde tøjler/rollkur osv, hvis bare de får en rytter på med lette hjælpere. Dette er selvfølgelig ikke altid tilfælde, jeg ved jo også godt hvor enormt god hukommelse de har i forhold til at kæde oplevelser sammen, det er ikke på den måde jeg mener de er "tilgivende". Men jeg føler bare at heste giver mennesket ALT for mange chancer i forhold til hvad mennesket gør sig fortjent til. Denne egenskab ser jeg lidt som et barns egenskap. Men jeg er helt enig med dig i at sammenligningen ikke kan trækkes for langt. Det var egentlig bare en tanke jeg har haft. Og jeg mener egentlig bare at sige, at selv om hesten kan virke "glad" når tyranniet ophører, betyder det ikke at tyranniet var ok! Heste lever i nuet og tænker ikke bagud på samme måde som os. Og som sagt så accepterer de alt for meget. Her spilder selvfølgelig også tillært hjælpesløshed ind. Men det kan jo ikke være tilfælde når det handler om en hest der er blevet mishandlet/dårligt håndterer, og alligevel kan finde på at stole på mennesket igen og give det en ny chance...
- Camilla
Hej Camilla, mit bidrag til dette foreløbigt, er at jeg er i gang med at uddanne mig selv indenfor biomekanik og hestens anatomi, hvordan hesten fungerer i bevægelse. (se   ) Bare fordi man er dyrlæge kan man ikke bare lige trylle undersøgelser frem der beviser det man synes de skal... Sådanne undersøgelser kræver en masse penge, og er ikke noget et enkelt menneske kan lave. Det kræver et helt netværk og de rigtige forhold, udstyr, erfaring, uddannelse osv. Men det er bestemt et område jeg kunne tænke mig at bevæge mig ind i. I første omgang skal jeg dog skrive en Ph.d, som er den forskeruddannelse jeg vil have brug for for at overhovedet kunne begå mig i "forskerverdenen".
For det første synes jeg faktisk du er en smule uforskammet? Jeg læser ikke at der er nogen i denne tråd som blot vender næsen den anden vej - tværtimod! Men der er en del(inclusive mig selv - som tillader at stille spørgsmålstegn - både vedr. om hvorvidt og bredt der er tale om overgreb på hestene som der rides roll- kur på, og derudover om fremgangsmåden for evt. at komme dette til livs. Jeg ved at dette emne er diskuteret til hudløshed, og vil formentligt også blive det i fremtiden, hvilket kun er sundt. Sålænge dette kan gøres i en sober tone og ikke som du nu er igang med, nemlig at tilsvine os som tillader at stille spørgsmål istedet for bare at konkludere ud i det blå. Jeg kan sagtens følge dig i at du mener det vil være oplagt at en fagperson som Tone kaster sig ud i et forsknings projekt vedr. dette emne. Og det ville også være cool. Men...for at komme denne debat tættere mod en ende, og det vil sige mod en konklusion om hvorvidt der vitterligt er tale om overgreb mod hestene ville det være på sin plads som jeg ser det, at netop disse dyrlæger og adfærdsterapeuter som allerede har været i fuld gang med at fremskaffe dokumentationer som indikerer at der ER tale om overgreb fuldendte deres studier. Med det mener jeg ikke det er fair ud fra nogle biomekaniske obeservationer, at man blot forsøger at fortælle befolkningen at der rent faktisk ER tale om overgreb. Hvad bygger man disse udtalelser på? Man har sat sig ind i den biomekaniske verden og derudfra konkluderer man ud fra nogle formodninger. For at komme sådan et studie/forskning så tæt på en objektiv konklusion som overhovedet muligt er man altså nødt til i min verden at have flere hold af heste man baserer sin forskning på. Det vil sige 2 hold unge heste - 2 hold lidt ældre heste og endeligt 2 hold gamle/pensionerede heste. Det ene hold A kunne her meget vel tænkes at være heste som er redet på hestenes præmisser ifølge disse forskere. Det andet hold B kunne meget vel tænkes at være det modsatte - nemlig Roll-Kur redet heste. Ved at foretage et studie kunne man her drage paraleller i og med man undersøgte forskellige blodværdier, muskelmasser, bevæge apparatet, evt. inflamatoriske skader og fysiske skader, stress niveau med mere. Og endeligt holdbarheden/levealderen og slutteligt komme med en konklusion. Et sådan studie vil strække sig over MANGE år, og det vil kræve oceaner af ressourcer i forhold til hestemateriale, samt forskningsgrupper, og dermed vil det koste OCEANER af penge. Men såfremt man vitterligt ønsker at få klargjort en gang for alle om der er tale om overgreb så er det for mig at se en nødvendighed. Og netop fordi man "skåret ud i pap" kun har nogle egemtlige formodninger vil man heller ikke kunne få FEI til at sige fra overfor Roll-Kur pt. For hvordan skal det defineres hvad som er et overgreb? hvem skal tage stilling til dette - når ikke engang fagpersonerne kan komme med ordentlig yderst veldokumenteret materiale som siger entydigt at roll-kur ER OVERGREB og ikke stemmer ens med dyrevelfærden? I realiteten er det jo ikke DRF som skal tage stilling - det er det overordnede forbund - FEI. f.eks her i den nyligt opstået debat om doping - synes jeg jo bestemt at DRF har trådt i karakter om nogen i og med at de har fastholdt at såfremt det ikke kommer til problemer og direkte strid mod FEI vil DRF fortsat fastholde deres yderst stramme regler vedr. doping på nationalt plan. Men her har de også noget konkret at komme med. Det er jo netop BEVISELIGT internationalt at såfremt man doper sin hest med det ene eller det andet kan man dække overfor eks. en smertepåvirket hest, en hest som er overtrænet og dermed ikke fungerer optimalt i kroppen eller psyken. Men der er med hensyn til Roll-Kur stadigt en masse ubesvarede spørgsmål - hvorfor man ikke bare ud af den blå luft kan konkludere at sådan er det nu engang. Jeg tror de fleste af os heste mennesker specielt her på Hestenettet gerne vil, og meget endda den grimme ridning til livs. Men ingen har ret til at udråbe sig som bedrevidende frem for andre blot fordi man ikke synes tingene ser kønne ud. Specielt ikke i en sag hvor man ikke rigtigt ved andet end farverne sort/hvid.
der taler imod rollkur, 'United States Dressage Federation' og 'British Horse Society': Patrick print taler om et forsigtighedsprincip, hvilket vi også er mange herinde, der har nævnt tidligere. Det har ikke noget at gøre med at se tingene sort/hvidt  Er man i tvivl om, at noget er skadeligt - så må der gælde et forsigtighedsprincip, indtil det er påvist at det IKKE er skadeligt 
Vi kan da kun være enige om at der bør gøres noget ved hele denne debat - men vi er IKKE enige i åbenbart om hvorvidt det er sort eller hvidt? Nu var mit svar som sådan rettet mod/til camilla, som beskylder alle os, eller de få af os om man vil - som ikke bare vil udnævne metoden for yderst skadelig, samt hænge rytterne ud, for bare at se den anden vej. Det er egentligt det jeg mener med sort/hvidt. For hele debatten om Roll-Kur er for meget meget mere farve nuanceret end blot sort/hvidt = enten er du imod eller også er du for! Man kan f.eks også have det sådan at man faktisk ikke synes meget af det ser kønt ud, have sine tvivl om hvorvidt metoden er gavnlig eller sågar skadeligt uden at absolut skulle kastet i den bås som tilhørende de som "bare vender næsen den anden vej". Man kunne også bare være så interesseret i hele denne debat så man gerne ville have mange flere aspekter ind over banen for at kunne danne sin helt egen mening? Såfremt dette kunne være tilladt, hører jeg altså til en af disse personer  Jeg VIL ikke være med til at sidde og hænge rytterne ud - kalde dem for dyrplagere - kalde rideforbundet for inkompetent, og klappe diverse mmodsigere og forskere hertil på ryggen, så længe jeg ikke selv er blevet overbevist om hvad som er skadeligt og hvad som ikke er. Jeg vil gerne have lov til at kunne debatere i en debat som denne, stille mine spørgsmål - og endda engang imellem stille tingene endda meget firkantet op imod hinanden uden at skulle dikteres for at være LIGEGLAD og blot vende næsen den anden vej. Desværre er det bare ikke alle som synes sådan åbenbart? Og det er egentligt det jeg er træt og led og ked af. Jeg har sågar modtaget private emails fra folk som åbenbart har læst med her i debatten(ved ikke om de også selv har debatteret - for email adressen har efterfølgende været slettet(Hotmail) som skriver at jeg skulle skamme mig fordi jeg er fortaler for roll-kur og burde meldes fordi jeg selv rider mine heste sådan, og dermed også er dyrplager. Men fordi jeg ikke er enig i at man bør kaste rytterne foran løverne er det jo ikke ens betydende med at jeg selv rider roll-kur, hvilket jeg har skrevet snart mange gange. Jeg har INGEN kendskab til metoden idet jeg aldrig har brugt den selv, og kommer formentligt aldrig til det. Det har jeg intet behov for at kaste mig ud i. Min ridning fungerer fint for mig hjemme med mine heste, og så er den vel egentligt ikke længere? Et eksempel på noget som vitterligt også kan få mig op i det røde felt er en sætning som denne:
 
Jeg har en nu 7-årig ifolet hoppe, som nok ca. har været i ridning i 1½ år(har selv haft hende i snart 6 måneder). Hun er igang med træning af overgange og at gå til bidet hvilket går fint. I ridningen er der i det hele taget ikke de store problemer længere. Når man skal strigle hende, bider hun meget ud efter en. Specielt omkring flankerne, men dette skyldes nok at hun er ifol(hun er 7 måneder henne). Har heller ikke haft problemer med at strigle hende før nu. Men da det går den rette vej og hun snart har fundet ud af at jeg faktisk ikke gør hende noget, er det ikke så stort et problem længere. I stedet er hun begyndt at blive sur når jeg skal rense hendes hove(kun forhovene, da hun selv løfter baghovene). Hun bider ud efer mig når jeg kommer med hovrenseren og nærmer mig hendes forben, og hun plejer at flytte sig hele tiden når jeg kommer om til anden hov. Kunne der være en grund til det eller skal jeg bare skælde hende lidt ud og blive ved indtil hun holder op? Når man kommer med sadlen, lægger hun straks ører og bider ud efter en. På det sidste er det blevet værre. Man måtte før i tiden godt rører ved sadlen når den lå på hende, men nu må man ikke engang nærme sig den, før hun stamper med bagbenet og bider ud efter en. Gjorden har hun heller ikke kunnet lide, men den er hun gradvist ved at vænne sig til, efter jeg spænder den et hul ad gangen. Hun har dog før bedt ud efter en hvergang man spændte den, men gør hun ikke længere. Jeg ved, at det kan skyldtes ubehag og at jeg sikkert skal have en dyrlæge til at tjekke det, men er ikke sikker på mine forældre vil betale for at få hende undersøgt, men ville først hører om der kunne være andre muligheder til hendes reaktion på sadlen, før jeg selv lægger pengene ud? Når jeg skal longerer hende er hun meget svær at få ud på en volte. Hun følger efter mig når jeg prøver at få hende genet ud på en volte. Efter nogle minutter plejer jeg dog at få hende ud på volten og jeg roser hende med det samme. Når vi så kommer igang, om det så enten er skridt, trav eller galop, kan hun pludselig finde på at vende røven til og sparke ud efter en. Jeg plejer at hive i longen og skælde hende rigtig meget ud når hun gør det, men det har tydeligvis ikke hjulpet. Hun gør nøjagtig det samme. Skridten og traven har ikke været et problem før nu, medmindre man ville have hende i galop. Når hun har sadel og trensen på gør hun overhovedet ingenting. Hun går ud på volten med det samme, skridter, traver og galloperer helt uden problemer. Nogen der har nogle forslag til hvad der kunne gøre hende sur og hvordan man kan løse det? Jeg er ret træt af at skulle skælde hende ud hele tiden og vil gerne have forbedret det hurtgst muligt. Jeg ved godt at hun nok er meget irritabel pga. ifolingen, men kan ikke klare at skulle skælde hende ud i 4 måneder endnu..
Super indlæg Søs  Og jeg vil gerne støtte op om ønskerne om at debatten bliver saglig og i en pæn tone. Apropos Tone, så er det også nogle super indlæg, du har skrevet. Og dejligt at få kommentar fra en dyrlæge 
.
UPS Birte - du har HELT ret. Jeg har lavet en overtolkning på Michaels indlæg. Godt du lige påpeger det  beklager michael - jeg læste noget ind, som reelt ikke stod der helt, men det skyldes, at jeg er vant til at læse dette argument fra dig - men det berettiger mig ikke til at lave om på tingene, når der faktisk står noget andet. Beklager - (men p... jeg synes selv lige jeg havde lavet sådan et godt indlæg   
at det er svært at få en nuanceret debat om stærkt følelseladede emner - det er jo nok sagens natur  Men derfor kan vi jo godt prøve på det  Michael, du svarer ikke på det med forsigtighedsprincippet  Betyder det så, at du synes et forsigtighedsprincip mht. rytterne er vigtigere end et mht. hestene  For det er sådan det kommer til at fremstå, som jeg læser dine indlæg  Men det er jo i direkte modstrid med FEI's regler, som siger, at hestenes velfærd skal gå forud for alt andet 
Det er IKKE min mening, at rytterne jo netop har bevist det modsatte   Men det er i realiteten sådan man "kan" tolke det. Jeg synes et eller andet sted at det er en ligeså god dokumentation idet det er de som benytter metoden dagligt og har gjort det i masser af år i praksis som dokumentationen fra de forskere som udelukkende har beskæftiget sig med ikke roll-kur redne heste. At der så har været andre undersøgelser/studier vedr. nogle unghingste er en anden snak. Og jeg kan i for sig sagtens følge at man ikke ønsker at gøre mere ved disse undersøgelser idet man er overbevist om at det vil være mishandling at lade disse heste indgå i undersøgelsen - men så er vi stadigt lige vidt  Hvis vi "kunne" lade vore følelser udeblive helt og holdent ville det nok være den mst optimale måde at føre disse undersøgelser/studier ud i livet, men jeg er klar over det ikke ville være nemt. Camilla! Jo jeg føler mig truffet på den måde, at jeg er en af de mange som ikke vil skæres over en og samme kam, fordi jeg stiler spørgsmål. Og det er det jeg bestemt mener du her gør, skærer mig over samme kam som de som i det daglige praktiserer roll-kur. Jeg benytter mig ikke af metoden som jeg tidligere har udtrykt men mener stadigt det er min ret at stille disse spørgsmål i og med der stadigt er en del ting som for mig i hvertfald, ikke er besvaret. Men det er ikke det samme som at jeg blot vender næsen den anden vej.
Dette indlæg fra Cecilie Stadler er også meget sigende.
jeg synes egentligt ikke at forsigtighedsprincippet skal tilkomme hverken hestene eller rytterne. Det er et meget følsomt emne - og såfremt man kunne forsøge at holde følelserne lidt på afstand og så foretage nogle egentlige undersøgelser og dermed konkludere kunne man komme det hele til livs. Sagt på en anden måde - jeg synes IKKE det er ok såfremt hestene bliver redet på en skammelig og smertefuld måde overhovedet ikke - men jeg synes på samme tid heller ikke det er i orden at rytterne - nu i denne debat at Patrick Kittel skal hænges ud i offentligheden som værende bevidst dyreplager i og med man stadigt ikke er 100% sikker i sine beskyldninger. Og det vil igen sige - at jeg ikke mener det er klogt hverken for hestene, rytterne eller sporten i helhed at se sort/hvidt på problematiken. Desværre går det så sikkert stadigt ud over både hestene, rytterne og sporten så længe disse undersøgelser måtte finde sted  Det er meget komplekst 
Nok ikke noget tilfælde det blev Kittel: I januar så den tyske dressurtræner, Klaus Balkenhol sig nødsaget til at råbe efter Patrik Kittel, da han varmende op under et stævne i Münster. I Wiesbaden faldt det flere for brystet, at Patrik Kittel red på kandar med et lavt ansat næsebånd. Både en dommer og chef stewarden greb ind. Friedrich Otto-Erley, leder af elitesportsafdelingen under det tyske rideforbund siger til St. Georg: En journalist fra St. Georg beskrev i 2008 på sin blog, hvordan Watermill Scandic blødte så kraftigt fra munden, at Patrik Kittel måtte opgive sin træning. Ingen steward var at finde på opvarmningsbanen. FEI fandt den gang angiveligt ikke anledning til at undersøge St. Georgs påstand nærmere. Læs hele nyheden her: 
Problemet er løst.. Alla skal blot investere i en sådan her: Blue Blocker Bruzzle. Så behøver vi ikke nogle videnskabelige undersøgelser til at finde ud af om det muligvis kan være smertefuldt for et pattedyr at få tungevævet klemt så hårdt at ilttilførelsen mindskes. Vi behøver heller ikke at undersøge om det muligvis kan være skadeligt for et pattedyr at befinde sig i en position hvor strukturerne i dets muskler og ledbånd overstrækkes i en sådan grad, at den ikke er i stand til at opretholde positionen ved egen kraft.. Køb køb køb....
Den er fantastisk susan  Men når helt andet alvorligt er, at der vist ingen tvivl er om at der bliver brugt seriøst meget vægt for at få hestene derind in roll kur positionen. Så lige denne video hvor tre ud af fire heste rides med glidetøjle i roll kur positionen. Kønt er det ikke.
Puha, hvor jeg græmmer mig over begge klip  Og det sidste fra Andreas's trænings stald.   Den hest som (andreas rider i baggrunden? den røde?) får trukket hovedet helt ind og tripper rundt i galop, puha. Målet helliger midlet?!?! Det som ses der er ikke dressur, men TVANG og en hest som bliver brudt ned både fysisk og mentalt, så når den vises på dressur banerne kan den spjætte rundt uden smidighed eller løsgørenhed, men "ih åh, så fint" til de høje point. Og man kan sagtens tvinge en hest på 600 kg til forskellige ting, vi har hjernen, så det der kan ses i den video, syntes jeg meget godt demonstrerer hvordan man kan tvinge en hest til forskellige ubehagelige ting. Om jeg forstår hvordan noget menneske kan forsvare den slags.... Minder mig om en part hest jeg red i en kortere periode, hvor når jeg red var hesten nogenlunde afslappet og gik ikke med åben mund eller skar tænder. (havde kæresten med derud for at få ham til at kigge på når jeg red, og hjælpe mig med forskellige fejl jeg evt. ville lave og for at se forskellen når jeg red og ejeren red). Jeg blev hakket ned af ejer, som mente at hesten bare skulle BUKKE NED MED NAKKEN! og bare have meget kort tøjle og bukke! Så når ejer steg op spændte hesten helt vildt op og begynde at skære tænder og åbne munden (ikke noget kønt syn). Og den blev hakket godt igennem med både sporer og pisk, hesten reagered med at skære tænder, piske med halen og spænde sig op og småbukkeri. Jeg vil mene den hest blev tvunget til ting den ikke ville, men alligevel fandt den sig i behandlingen. Jeg havde ikke lyst til at ride som hende, og ville ikke være vidne til den slags ridning. (desuden ville ejer overhovedet ikke lytte til mig). Og historier som dette sker bare RIGTIG RIGTIG mange steder, og ikke bare på toppen af poppen. Og folk mener det er helt okay.  Hvor jeg vil hen med dette er at man sagtens kan tvinge en hest til ting den ikke vil, og der er rigtig rigtig meget grim ridning rundt omkring i lille dk.
Jeg har læst et sted, at hvis man har en hest der bider (tror det var Monty Roberts) skal man sparke den (ikke hårdt, men bare så det ikke er behageligt) på skinnebenet - hver gang hesten bider ud efter et menneske - så lærer den kloge hest hurtigt, at et bid ud efter et menneske medfører at benet ikke har det godt :S Husk at hesten helst ikke må se dit ben sparke til den og at det skal være på det samme ben - har ikke efterprøvet det, men for mig lyder det som om det vil virke...
lyt til hesten - hun er øjensynligt generet af maven - alternativt kan der jo rent faktisk være opstået et fysisk problem der gør det ubehagligt at gøre som du siger..... Drop kampen og prøv istedet at se hvad det er hun finder ubehageligt og så udlad så vidt muligt de situationer. Det at hun ikke vil løfte forhove kunne jo tyde på at der er noget fysisk der driller som gør at det gør ondt på hende at stå på et forben......
hendes måde at sige fra på. Hun er gravid og orker sikkert ikke længere at blive redet. Lyt til hende og find på noget andet at lave med hende, hvor du ikke longerer eller rider.
Som regel kan man godt stole på hvad heste siger... "snak hende efter munden" og afvent og se hvad der sker
også at hun fortæller at der er noget der generer. Jeg tænker dog også at det måske er noget hormonelt. Mht at sparke hende når hun bider er det ikke en metode jeg vil anbefale. Det er kun symptombehandling og hvordan skal hesten så sige fra. I øvrigt har jeg haft en hvor alverdens "normale" stop-bidning metoder overhovedet ikke havde en effekt. Heller ikke den med at træde hesten i koden. Jeg ville ikke skælde hende ud. Som du selv har erfaret hjælper det ikke og det er kun frustrerende og skaber nogle dårlige spændinger. Har du i øvrigt prøvet med en gjord med elastik i enderne. Den fordeler trykket bedre og jeg har da set heste der var irriteret over gjorden, slappede bedre af med sådan en. Jeg håber du finder ud af det, for det andet er frustrerende. Både for dig og hesten som prøver at sige fra.
Jeg vil varmt anbefale at du prøver at læse Ute Lehmans "I harmoni med hesten" - det vil hjælpe dig med at "forstå" din hest og dens signaler. Den fortæller dig noget med alt hvad den gør. Jeg har lært rigtig meget af at læse bogen og bruger den daglig i træningen af min unghest som er en type som meget gerne vil bestemme. /Lisbet
Jeg tror også det har noget med hormonerne at gøre, da hun ikke har været så svær at håndterer før. Overhovedet ikke i nærheden af hvordan hun er nu. Mht ikke at ride hende, er dette ikke en mulighed, da hun skal holdes igang helst helt indtil hun foler, da hun skal fole om vinteren og at føllet bliver ret stort, da hingsten er MEGET højere end hende. Desuden er der intet under ridningen eller når hun har fået udstyret på. Jeg vil prøve jeres forslag med at lytte mere til hende og hvis det fortsætter eller bliver værre, vil jeg få hende grundigt undersøgt. Så vil jeg også se om jeg kan få fat i bogen i Harmoni med hesten. Tak fordi i gad at svare. Vil nu også gerne have flere forslag! 
Hun er i fol og har simpelthen ikke lyst til alle de ting hun skal. Hun vil have ro! Læs din hest. Synes det er fint at du vil holde hende igang, da det klart vil give en bedre fødsel for hende. Men lad vær med at ride hende. Så hellere løslongere hende i et stort ridehus/ridebane/fold el. lign. så hun stadig bliver rørt. Og ikk skæld hende ud. Hun har ret til at være sur og tvær når hun er gravid  Hun skal nok blive sig selv igen når hun har folet 
er super gode til at klare både at gå som avlshoppe og ridehest. Andre kan bare ikke overskue det. Jeg tror du har en hest af den sidste type. Lad hende få fred for ridningen, nøjes med at gå lidt ture med hende og lad være med at ordne hove og strigle hver dag. 2-3 gange om ugen, kan meget nemt være nok i hendes lille hjerne. Jeg har haft avlshopper, som var skrub umulige hos tidligere ejere, men da de kom her ud og fik fred til kun at gå rundt og være dejlige og tykke, ja så faldt de helt til ro.
sådan tænker jeg at de skal holdes i gang, men måske ikke så "hårdt" som man plejer. Kunne du måske nøjes med at trække nogle ture med hende. (ellers er det måske en ide når hun kommer længere hen og ikke er så mobil   ) Altså kun trense på og så bare derudaf:)
Som sagt er det ikke en mulighed bare at lade hende gå rundt o.s.v. da føllet vil blive meget større end de andre føl hun har haft og det vil gøre det lettere for hende hvis hun holdes igang..
har ingen indflydelse på føllets størrelse. Det gør det ikke lettere for hende at du stresser hende. Du risikerer bare at hun foler før tid.
Sinne: tror hun mener: føllet er større, fordi den hingst hun er ifolet med, avler stort. Og når en avlshoppe bliver holdet igang, har de lettere ved at fole. Ergo, det er lettere for hende at fole et stort føl. Tine: Så løslongere hende som sagt før, på en stor mark, ridebane el. lign. så hun ikke kommer på en lille volte. Men så hun stadig bliver holdet igang.
Det er jeg også sikker på, at hun mener og at hun mener at det hjælper hende at holde hesten igang, så hoppen dermed har energi og kræfter til at fole så stort et føl, men i første omgang, hvis det var et problem, og det ville man vide inden man satte denne hoppe og hingst sammen, jamen så skulle de ikke have været parret, men det er en anden snak. Til gengæld kan det ende med at hesten er så afjasket at den netop ikke har energi til at fole og måske foler før tid eller at den energimæssigt går død under fødslen og ikke orker at føde. Det er jo en balancekunst, men kunsten forsvinder når man vælger at overhøre hoppens signaler.
Sinne: det kan jeg da kun give dig ret i. Men derfor tager hoppen ikke skade af at blive løslongeret i f.eks. 10 - 15 min. hver dag, på en stor fold, bane el. lign. Man kunne evt. stoppe løslongerringen nogle uger inden termin. Og som sagt skal den jo ikke løslongeres for meget, så den ligefrem går "død" under folingen. Derudover ville jeg hverken strigle hende eller andet når hun viser ubehag ved dette. Som f.eks. at ligge sadel på hende. Strigle hende ved bugen osv.
Vil overveje at løslongerer hende, men skal snakke med mine forældre om at lade hende gå indtil hun skal fole, hvis vi har råd til bare at lade hende gå i så lang tid. Det var ikke meningen at hun skulle ifoles, men vi ejede hende ikk da hingsten brød ind på hendes mark og bedækkede hende. Hendes tidl. ejer fravalgte at få hende skyllet og hun er derfor stadig ifol. Tak for jeres svar.
...generelt er det helt helt super at holde avlshopper i god form - MEN de behøver ikke være i "rideform" for at klare en lidt hård foling  Du kan sagtens nøjes med at have hende løs på bane/i hal dagligt i 10-15 min. hvor hun lige får pulsen lidt op, men ikke falder i sved (må gerne føles varm). Udover dette er lange gåture ekstrem god konditionstræning - og det skader hverken hoppe eller føl, de fleste hopper nyder en skridttur for hånd. Drop at "makke" med hende mht. striglning og hovrensning - den dør ikke af kun at blive tjekket hver 2-3 dag  Hopper er desuden så smart indrettet at de ikke får kæmpeføl bare fordi hingsten er meget størrer. Det er først når føllet er kommet til verden at det vokser mor "over hovedet" - så det behøver I ikke bekymrer jer en masse om. Pøj pøj med det hele, men sørg nu for at lytte til hende - de dårlige vaner hun udviser pt. skal jo helst ikke gro fast, og desværre hænger de bedre og bedre fast for hver gang hun udfører en handling... Trine (Faxa)
hvorfor råd til??? - det er jo det der "følger med" at have købt en hest i fol...... Hvis du ønsker et godt samarbejde med din hest er det vigigt at lytte til hende - netop som Trine ovenfor siger at hun helst ikke skal gro fast i at hun forventer at strigling/opsadling bliver en dårlig oplevelse. Derudover er der stadig muligheden at der rent faktisk er et fysisk problem (ikke føllet i maven) der driller og det er derfor hun finder ubehag... F.eks. kan en skæv skulder/manke give ubehag ved benløft af forben....
med min far. Han er ikke glad for ideen med at lade hende gå, men vil prøve at få ham overtalt... Jeg vil nu også selv mene at jeg lytter til hende, min far kan bare ikke sætte sig ind i det.
Kan godt se at det kan være svært for "ikke hestemenneske" at forstå - kan bare ikke lige forstå at det skulle have noget med at "have råd" at gøre. En del af det at have hest er desværre ofte at der er perioder hvor den af den ene eller anden årsag ikke kan rides optimalt eller overhovedet. Benyt tiden til at lære hende endnu bedre at kende - gå nogle lange ture - måske skridte ture hvis hun er ok med dette.... Måske kan du faktisk sagtens ride - prøv at sætte kravene ned til et minimum så kan det være at hun faktisk syntes det er rart igen 
Der er ingen problemer under ridningen. Der går det bedre end nogensinde før. Det er kun når hun skal sadles op, at hun siger fra. Hun siger intet til at jeg f.eks. trykker til hende med hælene omkring maven. Der er heller ikke problemer når hun skal sadles af.
hvis det er sadlen der er problemet, så ville jeg da undgå den... hendes fysik ændrer sig jo også når hun er i fol, måske sadlen ligger skidt...
Jeg vil gi`Inger ret, nogle gåture strigle og nusse, så tror jeg du får en glad hoppe.
Hej Det lyder som om din hoppe siger fra, selvom den er sød nok, når du rider. Men du må respektere, at den er ifol, og så lade den få fred og ro, der kan jo været noget fysik indeni, som den siger fra overfor. Min hoppe fik også føl i år og jeg red hende kun til hun var 6 mdr. henne, da hun blev meget tung og virkede besværet i dressuren. Derefter fik hun fri indtil 4 mdr. efter folingen, som hun ingen problemer havde med at klare på trods at sin lidt dårligere kondi... Så fred og ro og gåture og hygge jer sammen i stedet for at "skændes med den". Hvad mener din far med, at I ikke har råd til at lade den stå stille? Mange hilsener Helle
Jeg tror han mener, at vi ikke kan bruge hende til noget i den tid og det er dyrt i foder og opstaldning. Men det går bedre, hun er ikke nær så sur længere, selvom hun stadig ikk er helt vild med det.
at have en ifolet hest. Hvis man ikke har råd til en hests hvileperiode, så skal man ikke have den  Gravide mennesker går på barsel, det bør heste også.. Som gravid er man træt, man orker ikke de daglige gøremål når man er højgravid, og man trænger til fred og ro. Det gør din hest også, og det er tydeligt at det er det den viser...
Hun siger fra når du vil ligge saddel på, men er sød ved selve ridningen? -jamen så rid uden saddel. Det er meget muligt at efterhånden som hun ændre sig, at den ikke passer så godt mere, eller bare generer fordi gjorden trykker. Rid en masse løsgørende øvelser, og ellers ud på nogle lange lige strækninger. Begge dele er en god hjælp når folingen kommer. Hvis du har mulighed for at have hende med som håndhest på en skovtur, er det også en rigtig god ide, hvis du ikke er vild med at ride ud uden saddel. Held og lykke med hende.
Hej der ude. Vi er kommet til at diskutere om man læner sig frem eller tilbage når man rider op og ned af bakker  MVH Mette
både op og ned - dvs. op læner man sig fremad i samme hænldning som bakken, og ned læner man sig tilbage i samme hældning som bakken. Jeg husker der sådan, at op ad, skal motoren (bagparten) have mulighed for fuld kraft, så ingen vægt på den, og nedad skal motoren bremses, så vægt på den.
da ikke lige over hesten op ad bakke, der letter man da netop ryggen ved at gå frem, evt i det lette sæde. Hvorimod ned af bakke sidder man lige over hesten i balance. Hvis man skulle læne sig tilbage som samme hældning som bakken, ville man ligge ned af ryggen på hesten 
Duh   SuSedoj mener jo at man skal læne sig frem og tilbage, hvad der svarer til bakkens hældning, så man sidder i lod! Tsk tsk tsk - kvinder altså  He he 
- ja det er en rigtig god regel, at man bare skal tænke på hvad man ville gøre hvis man var til fods, den regel gælder iøvrigt også for mange andre ting på hesteryg - også i dressuren, i virkeligheden er det ikke så indviklet som vi har en tendens til at gøre det til 
Takker for hjælpen. Jeg syntes det lyder fornuftig 
Jeg har for 2½ måned siden købt en 2½ års fjordhest/oldenborg hoppe. Hun går sammen med mine to andre heste, hvor hun fungerer godt. Hun er meget social, kælen og opmærksom. Men, men...Hun napper når man vil kæle hende på hovedet, ansigtet og til tider også når man står og kæler hende på kroppen. Når man trækker hende, virrer hun med hovedet og holder man så i grimen istedet, prøver hun tit at nappe ! Når jeg står i hendes boks, kan hun både være rigtig sød og kælen med ørerne helt fremme, men hun kan også et øjeblik efter, skifte til at lægge ørerne en smule tilbage og kigge ned på mit ben, som om hun vil til at bide. Det er simpelthen så møgirriterende. Hun er ellers meget tillidsfuld og sød. Hvad kan jeg gøre ? Hilsen Jeanette
Jeg vil ikke tillade mine heste at nappe ! Hvis jeg ved, at det fremmer hendes ønske om at nappe, hvis jeg nusser hende i hovedet - ja så ville jeg lade være med at nusse hende i hovedet. Der er ingen grund til at fremprovokerer en uønsket adfærd. Jeg er tilhænger af, at der bliver sat grænser fra start af - så hvis hun napper, så ville hun hos mig få et dask/smølespark e.l. over mulen samtidig med at jeg ville sige et tydeligt og bøst NEJ. Hvis hun går i snor, vil jeg før hun når at nappe give hende et hårdt ryk i snor, samtidig med et NEJ. Sandsynligvis vil det meget hurtig gøre, at hun forstår et NEJ - så du ender ud i ikke at skulle eskalerer i konfrontation. Og nej en hest bliver ikke hovedsky af et dask/smølfespark e.l. i opdragelseøjemed. En hest bliver hovedsky, hvis den straffes inkonsekvent med slag i hovedet, når ejeren nu synes det skal ske - så den aldrig ved hvornår og hvorfor den får et slag. Det der skal ske er jo ikke, at man fra nu af dasker sin hest - men at hesten lærer, at man ikke må bide mennesker, og at hvis man som hest begynder at ligge an til det, så skal en stemmekommando kunne stoppe hesten FØR den bider. Hvordan du vil takle hende i boksen - tjaaa det kan jeg ikke hjælpe med. Jeg har det sådan, at jeg kun går ind i boksen og håndterer hesten i boksen med et formål for øje - tjek af skrammer, tage grime af/på e.l. Men jeg lader hestene være i fred for nusseri i boksen - de kan stikke hoved ud på staldgangen til mig, så skal jeg nok nusse dem. Og ellers er det deres frirum for mig. MVH Charlotte
Jeg vil væde med at tidligere ejer gav den mange godbidder  Det lyder som et typisk: "jeg vil have en godbid for det plejer jeg at få når jeg tikker riiiiiigtigt sødt!" HVIS du giver den godbidder - så lad vær og se om ikke det stopper 
Først ; Linda det tror jeg du har fuldstændig ret i, for jeg tror hun var en kæledægge som fik lov til at sno dem om sig, som det passede hende. De synes bare hun var yndig og nuttet !! Jo, det vil jeg stoppe med. Charlotte, jo jeg kan godt se man egentlig bør lade dem være i boksen, det er jo deres frirum. Det vil jeg prøve ! Og jo jeg gir hende faktisk et dask over mulen når hun napper og sir noget vredt. Det håber jeg kan få hende til at forstå det !
absolut ikke tilhænger af at man dasker til dem. Det kan godt være det virker på de fleste. Men jeg har selv haft en der var fuldstændig ligeglad med det. Han var så også en rigtig børste   Det værste var dog at trække med ham, høre han snappede ud for hurtigt at kaste sig bagover for at undgå et dask. Forestil jer hvordan en arm kan se ud efter sådan en tur. Heldigvis fik han aldrig fat:) (I øvrigt var han lige så strid overfor de andre på folden. Han kom hurtigt igen efter spark og bid) Jeg har så en til af samme type. Han snapper dog ikke efter mig (de andre på folden holder han sig dog ikke tilbage for). Jeg læste en gang herinde at en hest der bider ofte er svær at bakke. Og da jeg tænkte over det var min første umulig at bakke. Så jeg har gjort meget ud af at lære ham jeg har nu at bakke. Jeg fraholder mig faktisk ikke at give hesten godbidder. Men jeg kræver gerne at de bakker et par skridt (eller noget andet) før de får deres godbid. Så de ikke bare får godbidder for at se søde og nusselige ud:) Og jeg har ikke heste der går i lommerne eller maser for at få godbidder. Jeg håber du får hende til at holde op med at snappe, så I kan få det hyggeligt:)
Jeg har også en unghest der napper og det er p**** irriterende. Jeg tror dog ikke på dask eller slag, da det ikke lærer hesten ikke at bide, men bare lærer den at flytte hovedet hurtigt bagefter, hvilket ofte kan betyde at den tager en luns af dig med. Hos min er det oftere hvis han ikke er ordentlig stimuleret, jeg har ikke den gyldne løsning da jeg ikke har løst det for min endnu, men ejg vil meget gerne høre Vibs om du fik den gamle til at stoppe og i givet fald hvordan?
Hvorfor bruger man bid??? Det er - for det meste - ubehageligt for hesten og man kan skade hestens mund forfærdelig meget! Hvorfor ikke bruge bidløs?? Hesten behøver ikke have hård jernstang i munden, som rytteren hiver i, når man vil styre hesten. Gør din hest en kæmpe tjeneste og skift den almindelige trense ud med en bidløs! Til jer, der rider stævner: Man må jo ikke bruge bidløs til dressurstævner, men I kan vælge at træne jeres heste så godt, så de går korrekt samlet i korrekt lavet øvelser ved hjælp af benene. Så behøver I ikke bruge trensen til at styre osv. Så I kan putte alt udstyret på hesten, når I skal til stævner og så "snyder" i bare dem, der kigger på! Kender selv en, der gør sådan.. Hendes hest kan gå højt dressur, hvor hun kun bruger manen og benene! Så det ER muligt! Hun deltager i de store dressurstævner. Så TÆNK OVER HVAD DU UDSÆTTER HESTEN FOR og VID, DU KAN GØRE EN FORSKEL!!!
ja nu sidder jeg her og tænkte ja hvorfor ikk... så det kommer her (advarer lige på forhånd: lang forklaring): Banditten (som de fleste vist kender herinde fra   ) er en   følsom herre MEN er der det mindste der irriterer eller gør ondt eksploderer han...! han er en hest der skal rides for fine hjælpere og med at fratage pres ved rigtig udførelse samt masser ros men så plejer han til gengæld også at være super arbejdsom for mig!!!  han er også en hest der uden tøven "svarer igen" hvis han synes jeg er uretfærdig! og får jeg feks dasket ham i r*ven uberettet ja så får jeg altså en tur i sandet   ja ja men han er rødhåret og vi har begge temp så vi passer vist meget godt sammen  nå men han var så begyndt at rejse sig lidt i feks traverser og sommetider i skridtpiuette men oftest for højre schenkel og tøjle..   . han har holdt lidt pause og han fik lavet en skævhed i korsbenet? leddet? i krydset på folden og det blev rettet uden problemer... red lidt på ham igen.. så begyndte han igen at småstejle... jeg rider videre og tænker at jeg nægter at stå af fordi han er hys lige nu... lader som ingenting og sætter mig bare og rider roligt videre frem.. pludselig stopper han helt op og rejser sig voldsomt og helt op! da han står helt oppe sparker jeg hårdt til ham og råber op (vil jo ikke vælte med ham) han hopper vildt fremad og laver et kodylt buk hvorefter jeg sidder lige bag ørene men så bliver han først rigtig tosset og rejser sig igen lodret og kyler med hovedet så da han er helt oppe ryger jeg baglæns af og halvt oven på barierren hvorefter han vælter ned på siden i ren hysteri heldigvis ved siden af mig  han er tjekket af mass/kiro og intet fejler han, sadlen ligger perfekt og vi kan intet finde der skulle drille ham.. nå ringer efter tand-doktor og de blir ordnet (der var spidser og værst i højre side som var gættet), han fik igen pause (5 dage), red igen og han truede stadig, blev knækket i nakken for stivhed og fin blød fra jorden... i torsdags skal jeg så ride igen men der bruger jeg så 20 min på at stige op på ham   min lille hyp der ellers altid har været bedst til at stå stille og hvile på det ene ben og halvsove mens jeg sad der og lavede alt muligt andet end at være opmærksom på ham... han står nu ikke stille men blir hys og halvstejler så snart jeg forlanger han står stille eller sætter mig op!! nå men op kom jeg efter mange gange med kravlen op på maven fra skamlen og bare ligge og når han stod stille hoppe af og rose... red rundt og han kørte sig lidt op men fik redet mig ud af det og fik fine traverser til sidst igen som om intet var sket og han da aldrig havde villet andet..?? hmmm NÅ!!!!!!!!!!!! så hvis du kom hele vejen igennem så må jeg jo så lige høre om andre har oplevet det...??? kan ikk helt finde ud af om det er lidt sene teenagenykker eller hvad det lige er  kom med nogle kloge ideer eller succes historier... trænger jeg vist lidt til lige nu...
Min mening er at du nok går lidt for hurtigt frem! Hvad med efter alt det her,samt dyrlæge besøg mm at tage det lidt stille og roligt og bare skridte og øve stop/frem 10 min et par dage,og så gå videre der fra? Det lyder på mig som om i trænger til lidt stille og roligt grundridning,inden du presser ham for meget,så alle de små ting virker optimalt! Held med det. Mvh Sarah
hmm lige det med at gå for hurtigt frem virker ikke rigtigt i min verden... har stort set ikke lavet andet end grundlæggende i ca 2 måneder nu og ture og hygge  start og stop kan den til hudløshed.... 
Du nævner bare traverser mm og det er i min verden lidt hurtigt at gå igeng med den slags øvelser,efter sådan en omgang. Men kender jo heller ikke dig og din hest,så var bare mit bud på hvad problemet kunne være. Mvh Sarah
Heste er drøn gode til at huske, både godt som skidt. Jeg havde en gang en pony som vi troede havde fået en trykning af sadlen. Hun var begyndt at bukke og små stejle efter hun var blevet taget i brug igen efter at have fået føl. Jeg fik min dyrlæge ud, og hun blev behandlet for en trykning (smertestillende og akupunkter). Efter endt behandling var det lidt bedre med hende men hun små stejlede stadig, så jeg ringede til dyrlægen igen. Han kom ud og så på hende, og hun var ikke øm i undesøgelsen. Han sagde til mig, at hun godt kunne forbinde sadlen med de smerter der havde været der, og derfor stadig havde noget af adfæren. Jeg valgte dog at lade hende røngtenfotografere, da jeg ikke ville presse hende, jeg ville have vished for at der IKKE var noget galt, så jeg med god samvittighed kunne gå igang med at træne. Det viste sig desværre at der var en beskadiget torntap, og at dette var hele humlen til adfæren. Hun havde højst tænkeligt rullet sig på en skarp sten, meget uheldigt må man sige! Men det jeg egenligt ville sige med denne historie var, at det meget vel kan være fordi han forbinder det med at træne, med de smerter der har været der. Han skal simpelthen finde ud af at det gør ondt mere. Det er ikke sikkert det er sådan det forholder sig, men det er måske en mulighed. Jeg ville tage den med ro i et stykke tid længere, og være opmærksom på hvornår det er han begynder at reagere negativt, og så må det være der grænsen i din træning går til. Hvis der nu skulle være noget galt alligevel, så er det jo rart at vide at man ikke har presset hesten unødigt. Hvis han bliver ved at reagere negativt uanset hvor roligt du tager det, så ville jeg få ham op på en klinik til en grundigere undersøgelse. ungdomsnykker tror jeg ikke på, slet ikke med hans baggrundhistorie. Min ponyhoppe var også kun 7 år, og en følsom en af slagsen. Jeg er lykkelig for at jeg fik hende undersøgt, så jeg ikke fik presset hende unødigt. Hun er ikke til at ride på mere, men går som hyggepony og selskab for en hest hos en super sød dame der nu tager sig rigtig godt af hende 
tusind tak for dit lange og yderst brugbare indlæg  er ked af at høre historien med din pony   men godt hun har det godt nu og du ikke pressede på hende fordi du "kunne"...  jeg tror faktisk du har fat i noget der!! nu jeg tænker over det så havde jeg jo lang tids sadelbøvl med ham og efter det stod han jo ca 6 måneder uden ridning hvor han kun blev trænet fra jorden uden sadel selvfølgelig da vi ingen havde der kunne ligge... fandt endelig en og fik bestilt den hjem og skulle i gang og hold da op hvor var den spændt i nakken og irriteret og gik imod mig hele tiden... blev efter en lille uge så træt og ked på ham at jeg simpelthen tog fat (ja ikk stolt af det men gjorde jeg) og red godt frem og efter kun 2 min kunne jeg slippe ham og der har intet været siden  måske han så faktisk er "kommet" sig over det allerede nu efter han kom "igennem" øvelserne i torsdags med succes?? (tog kun èn vellykket (afslappet) på hver side bare fordi han skulle spænde af og slappe af i stedet anspændt og halvt oprejst....  tror ikke på at jeg skulle være gået for hurtigt frem med ham... tværtimod går alt langsommere grundet min dårlige hofte og bækken og jeg har   taget stor hensyn til hvad han var klar til både fysisk som psykisk ( ja ja til stor irritation for en hvis HR Holst før i tiden der vist har rystet på hovedet af mig mere end en gang pga min sommetider pinlige passen på banditten     )... hmm nu glæder jeg mig til at skal ride i aften og se om han er blevet mere sig selv igen 
undskyld fik helt glemt dig  hmm synes nu ikke traverser er specielt "svære" eller decideret krævende for ham efter han har fået ordnet tænder da det intet "slemt" var  men ja selvfølgelig *s* du kan jo ikke se igennem skærmen at jeg ikke vælter rundt i flere timer med den i traverser men tværtimod kun forlanger   AFSLAPPET på hver side uden speciel meget overtrædning/bøjning men kun at den forsøger uden at blive hys  er nok bare fordi det ligger min hjerne så fjernt at tro nogen gør sådan, men jo ved nærmere eftertanke kan jeg faktisk godt forstå din tanke, ikk en rar tanke 
Prøv at gå ind på infosport og finde dit distrikt, for at se om der er nogle klubber der holder sløjfespringstævner i nærheden   De fleste sløjfespring er åben for alle der er medlem af en klub i distriktet og man kan nærmest vælge den højde der passer bedst  Håber det hjælper - jeg ved desværre ikke noget om jagter 
Højder for en hest.. Lc = 100 cm Lb = 110 La = 120 Mb = 130 Ma = 140 Sb = 150 Sa = 160 Ved de fleste klubstævner, er der også lavere klasser, og hvad de hedder svinger en del, men tror de fleste steder hedder noget med Ld = 90 cm Le = 80 cm det ved hvor jeg rider stævner, hedder dem der er endnu lavere end disse ofte mini, kyllinge osv. Men tjek for at finde stævner i dit distrikt eller område.
 
Selvfølgelig kan du lære det. Det handler bare om at gå stille og roligt frem og starte på de helt små babyhøjder, cavalletis, travbomme osv. til du har fundet ud af det med balancen og hvornår man skal sætte af osv. Og så skal du ALDRIG sætte springene højere op, end hvad du selv føler dig tryg ved - det smitter lynhurtigt af på hesten hvis du er usikker, og hvis du er urutineret er det vigtigt at din hest er sikker i springningen, og ikke begynder at tvivle på dig eller situationen, fordi du er blevet nervøs for mange gange. Hellere springe lidt for lavt et par uger ekstra end at risikere at blive bombet tilbage til start fordi du pressede dig selv for meget. Og så ville jeg nok vente med stævner til du var sikker nok til at kunne springe en hel bane på fx 80 eller 90 cm uden de store fejl.
hvis hverken du eller hesten er rutineret vil jeg anbefale dig at få noget god undervsning. Og aj klubstævner starter højderne ofte fra 50cm og opefter så alle kan starte stævner hvis de kan styre deres hest rundt på en bane og hoppe denne højde Jagterns højde er en lille meter incl grøfter etc. Karina
Jeg har tænk meget på at købe en barok pinto,men jeg er ikke til de vilde heste mer, så nu vil jeg gerne høre jeres mening om,dette er hesten,jeg engang med tiden skal se efter.....eller skal jeg holde mig fra den,,,har altid drømt om en pinto-men nu er denne smukke hest kommet frem.... er de ofte syge...er de stærke nok .. mange hilsner fra kristina
jo stadig en ret ny race/type herhjemme.. og jeg ville se mig rigtigt godt efter hvis du kun er til rolige heste.. Eftersom at avlsmaterialet svinger en del indenfor B.P er det umuligt pt at lave en rød tråd indenfor racen hvad angår temperement endnu.. de afkom der er kommet er stadig så unge så man ikke rigtigt kan bedømme noget,, De få hingste der har været brugt ved man i bund og grund ikke meget om da de 2 mest brugte hingste i dk. den ene har kun dok. halv stamtavle og den anden ved jeg faktiss ikke med.. Jeg ville tage ud og se en MASSE heste indenfor denne smukke race. deres genmasse er svær at spå om hvad angår sygdomme endnu.. jeg ved ikke hvor meget friseren ligger inden med af arvelige sygdomme og eftersom den vel stadig skal være den bærende del så er det friser folk der du skal have fat i.. Kunne forestille mig at det er det der ligger tættest op af B.P og dermed også den bedste markør for arvelige sygdomme.. Rent temperementsmæssigt er det lidt at famle i blinde da friseren jo i sig selv spænder fra super pålidelig til "gang i gaden" og dermed er det jo svært at bedømme temperement mæssigt arvegrundlag der.. Jeg ville dog gå meget op i hvilke papire der følger hesten også selvom det "bare" er en ridehest hvis det er det du skal bruge.. Der er ingen grund til at købe en hest der ikke vil kunne blive optaget indenfor det danske BP forbund. og ECHA giver jeg personligt INTET for.. Så heste derfra svare til LU, jeg har set et par virkelig smukke B.pér men hvordan de er vokset sig til at blive skal jeg ikke kunne svare dig på ang. temperement.. men der er vel ikke meget pointe i at købe en smuk hest hvis du ikke mener du kan styre den.. håber du kan bruge mit svar til lidt selvom det er meget diffust.. mvh. Mette
det er en rigtig smuk hest... har selv en af dem og lånt en... de er dejlige heste... jeg bøvler ikke med sygdom eller andet med dem... min erfaring er dog at de er meget fremadgående, de elsker at lave noget. min hoppe feks. hun laver aldrig ballade er sød og god som dagen er lang, men en nervøs rytter vil have svært ved at ride hende, da hun gerne vil frem, man kan sagtens skridte en lang tur på hende, men man skal flere gange lige be hende om at sætte farten ned... jeg vil ikke kalde dem rolige og kolde for det er de ikke... deres temperament, vil selvfølgelig svinge lidt alt efter hvad de er blandning af og hvor stor del frieser der er i dem...
Jeg har en barock pinto i ridning, og han er nok den roligste hest jeg nogensinde har mødt   og han er endda en hingst. Han har et fantastisk temperament, og tror han ville kunne rides af alle, selvom han kun er 4 år 
ja ham du har i ridning er super dejlig... jeg har han halvsøster gående, hun er også dejlig hun er bare nervøs anlagt... men hun er fin nok at ride, når man kender hende... og så er hun lige min højde...  det er vel også som med andre heste... mogle er rolige og andre ikke... det betyder jo også en del hvordan de er opdraget og deres opvækst i det hele taget som med andre heste... 
jeg takker,mange mange gange for dit svar-jeg vil gemme det her på min pc. for du skrev mange gode ting... det var rigtig pænt af dig. kristina
Jeg er slet ikke i tvivl om at man godt kan finde en masse søde dejlige rolige BP som er fuldstændig cool.. Det kunne være interesant at høre fra jer 2 hvilke Gener der ligger bag, om det er BP lavet på Pinto/Friser eller om det er lavet på Irish cob/pinto.. Jeg tror nemlig der bliver en forskeld i temperement alene der.. Men jeg ved ikke om de i det nye forbund der kommer vil have irish cob med indenover eller om det skal være med Friser/pinto Der er en del "echa pintoer" som vidst hedder "barock type pherd" som der er tinker blod i (og alt muligt andet udefinerbart)Men jeg ved ikke om man vil kunne stille dem i pintos underafdeling. det må andre komme på banen med.. Men jeg ville personligt vælge en hest hvor man ved bare lidt om hvad arvemassen er (og dermed bliver alt fra ECHA valgt fra) hvis man gerne vil have bare en eller anden form for ide om hvad man kan forvente sig af den på sigt!! Og igen dette mener jeg hvad enten man "bare" skal bruge en ridehest eller man evt gerne vil have en hoppe man kan avle på senere...
at baroock pinto skulle være friser krydset med pinto race. Men så blev jeg da klogere.
Hej, Nej, jeg vil lige understrege at jeg ellers ALDRIG dasker hestene !!!! Jeg har bare været virkelig på bar bund med napperiet og det er sååå irriterende. Man kan jo slet ikke slappe af og hygge sig med hende, hvilket jeg rigtig gerne ville også for at vi kan lære hinanden bedre at kende, da hun kun har været hos mig i 2½ måned. Jeg blir helt flov og vil stoppe øjeblikkeligt med at daske hende på mulen. Ja, lad os høre hvordan du gjorde Vibs ??
Det syntes jeg ikke du skal (og det er så fordi jeg går ud fra at dasker ikke er at give hesten en kæberasler) for det er dybt frustrerende. Dusty er den mest velopdragne hest, lige foruden denne irriterende unode. Når vi træner fra jorden og han gør det for 20. gang så kunne jeg dælme have lyst til at hive tænderne ud på ham, men man må kigge på hvad der hjælper og hvad der signaleres. én ting jeg er overbevist om er at det er vigtigt at hesten ikke opdager den får noget ud af det, dvs. ikke flytte sig for den, for det opfatter den hurtigt og vil derfor bruge det mere og mere, inden Dusty ville jeg faktisk også mene jeg havde en ide eller flere imod dette, men det har ikke virket. I går bed han hende der skulle trække ham ind fra fold. Det er med Dusty ikke sådan at han ser farlig ud og angriber, det virker som sådan noget barne gejl. Jeg siger NEJ og han flytter sig, men man er jo ikke altid hurtig nok. Får han fat bakker jeg ham heftigt. Men altså det virker så ikke 
Eller uopdragne heste ! Jeg må indrømme, at hos mig så er der et dask og et vredt nej. Efter måske 1-2 gange så gør "man" ikke det mere - færdig slut finale. Det hedder at give hesten nogen grænser, fremfor at lade den teste grænser af i uendelighed. Og ved gud om mine heste får lov til at bide i andre ! Jeg kan godt forstå, at det er kronede dage for div. HMS-trænere m.m., hvis folk mener at det er "i orden" at hesten bider 20 gange efter en på en ½ time, fordi man ikke vil fortælle hesten det den har behov for at vide, nemlig hvor grænserne går for hvad man må ! Og man har dælme en dårlig timing, og en dårlig form for læsning af sin hest, hvis hesten kan nå at flå en luns af en og være væk med hovedet inden personen reagerer. Så længe en hest ikke er velopdragen og tryg at omgåes, så har man da et øje på dyret, og går ikke og sover ved siden af den. Og selv en velopdragen hest kan jo blive skræmt e.l., så man har da altid et øje på hvad den har tænkt sig at gøre. Heste som ikke ved hvor grænserne er, er utrygge heste. Utrygge heste er potentielt farlige heste, som flår en luns af eller rejser sig eller sparker eller..... Kig på en hestflok, hvor der er en klar leder - jeg har fornøjelse af at kunne se på mine tre vallaker. En på 14 år, en på 2½ år og på 1½ år. Ham på 14 år er selvfølgelig floklederen, og han viser med sit kropssprog hvor grænserne går mht de to "små" heste. Når den gamle kommer gående hen til vandet, ja så er han rolig og indbydende i kropssproget - her må de to små nemlig gerne være med til at drikke sammen med ham. Når der ligges hø ud i høhækkene, ja så er det en anden hersker som kommer gående - hele hans kropssprog, ørene mulen øjnene signaler, at nu skal de bare holde sig væk, for høet det er hans alene. Normalt vil de se det, og sørge for ikke at provokerer, de går væk fra ham. Men sker det ikke, så begynder den gamle at spille med musklerne - stamper med et bagben, snapper efter dem, virker meget truende med lavholdt hals m.m. Hvis ikke de reagerer på det - så falder der brænde ned. Så angriber den gamle, bider og sparker efter de unge - men ALDRIG så der går hul på dem, aldrig så de såres. Det er en opførsel hos mine heste, som jeg kun ser når jeg putter en ny og ukendt hest ind i flokken - den skal lige lærer spillereglerne at kende. Og efter et par "upsere", hvor den nye hest bliver sat på plads, ja så falder roen over flokken, fordi den nye har lært at læse floklederes signaler. Så i min verden, så er mit dask eller smølfespark på næsen af en uopdragen ungehst der napper - en forklaring om, at sådan gør man bare ikke over for et menneske. Det lærer de hurtigt, som sagt 1-2 gange - og så er det nok at brumme et nej e.l., når man kan se at det da godt nok lige kunne være fristende at nappe lidt.... Jeg snakker ikke "hest" eller noget til dem, og mener ikke jeg er deres flokfører. Men når min gamle vallak kan opdrage så nemt på dem, så kan jeg også give dem nogen nemme og tydelig signaler som skal overholdes - og det går glimrende. Man får nemme håndterebare heste ud af, at der er regler og rutiner. Heste som andre mennesker synes er dejlige rolig og velopdragne. Heste som man kan hygge sig med, uden at risikerer at de flår en luns af. MVh charlotte
desværre ikke lært ham af med vanen inden han blev solgt. Jeg ved dog at nuværende ejer ikke har samme problemer. Hun rider dog også noget dressur og spring på ham og tænker da at han bliver mere træt i hovedet og derfor ikke har det samme behov for at lege, ligesom at signelerne er mere præcise og ikke gør ham frustreret. Jeg så ham til et stævne og kunne dog stadig se at han lige skulle drille ponyen ved siden af med lidt nappen  Desværre havde jeg dengang ikke hørt at en hest der nappede også var dårlig til at bakke. Men jeg kan huske jeg havde lånt en bog om HMS og jeg var tudefærdig da jeg havde gjort ALT for at få ham til at bakke. Endda stå med al vægt ind i hans bringe og så gik kræet dælme frem. Nøj han var upopulær der. Desuden havde jeg en hms-træner ude for at hjælpe lidt og her eskalerede det sig noget mere. Hun ville have ham på afstand så han ikke sad i skulderen på hende, så når han kom for tæt på skiftede hun retning. Der gik ikke tre forsøg før han havde luret hvilken vej hun gik til og han kom først. Og så begyndte han at stejle. Hun sagde at han var rigtig hurtig til at lære, hvilket jeg blev overrasket over da han virkede lidt "dvask". Hun tilføjede endda også at hun gerne ville have ham i roundpen da hun ikke var sikker på at han reagerede som en hest   Der kom vi dog aldrig til. I øvrigt prøvede jeg ALT for at få ham til at lade være med at nappe. Spurgte endda til råds herinde hvor jeg bare fik at vide at jeg ikke slog hårdt nok. Så jeg prøvede alt fra smølfespark, dask, bide igen (adr, hår i munden), nive, træde den i koden, ignorere ham, mere opmærksomhed og alle andre råd der nu kan gives. (Puha, hvem snakker om dårlig samvittighed, og det hjalp ikke engang) Sidenhen har jeg lært mere om hvordan jeg kan træne og har gået meget op i at få trænet basis-signalerne med Cæsar så ikke vi gentog scenariet. Og jeg tolker det som en success at han drøner rundt og bider den gamle hoppe i måsen til trods for hendes spark og bid, mens han ikke prøver på sådan noget med mig. Egentlig tænker jeg at det ikke er fordi hesten ikke kan bakke at den napper. Men måske er den ikke god til at stoppe, stå stille og bakke. Jeg ved da at min var værst når han ville frem, men jeg ligesom var i vejen. Så det var en konflikt mellem hans frem-signal og mit måske vage stop og vent-signal. Så måske dressuren hos hans ejer har hjulpet til at han kan finde mere ro og få styr på at stop er stop. Jeg træner i øvrigt efter de principper som Andrew Mclean har beskrevet i sin bog 'Træning af heste - på hestens præmisser'. Synes det er supert at få signalerne i system og det har virket rigtig godt på de ungheste jeg har haft i ridning.
Min unghest ku godt finde på at nappe lidt engang imellem. Når hun gjorde det, så nappede jeg igen. Bare lige sådan med to fingre. Så holdt hun hurtig op.
Tak for jeres gode, detaljerede svar ! Nu vil jeg se hvordan det udvikler sig ; ) Hilsen Jeanette
morgan: Jeg tror du har misforstået mange horsemanship personer lidt... Jeg har kun set konsekvent reaktion ved uønsket uprovokeret adfærd, der hvor jeg har været. Jeg er ked af at sige det, men mange unge heste napper, indtil de ved hvem der har bukserne på. Du vil faktisk ofte se at træneren ikke vil møde de problemer, men at ejeren vil. Det er ok at sætte en grænse for opførsel, det møder den også i hesteflokken på folden. Man bider ikke en "overordnet" uden en reprimande. Og en forkælet hest er jo lidt signalforvirret, så den skal lige have styr på det igen.
Jeg har set en del mennesker tro de træner HMS - og udfra det så forstår jeg godt at HMS-trænere har kronede dage og tjener kassen. De fleste af dem som jeg har hørt snakke mest og højeste om at de træner udfra div. HMS principper m.m. - ja de har møguopdragne heste  Det er ikke fordi principperne ikke er gode - men fordi folk ikke sætter grænser, selvom de står og klikker løstig med en klikker, pakker kræet ind i plastik eller får den til at bakke baglæns igennem diverse bomme på jorden i ridehuset. Jeg havde en gang en sjov oplevelse med en pige, som var flyttet ud på det opstaldningssted, hvor jeg havde hest. Hun trænede HMS med sin hest, pakkede den ind i plastik, bakkede omkring bomme osv - og mente at alle andre i stalden med deres dressurhest ikke havde "set lyset". En dag hvor hun havde kæftet nok op om hvor ihhh og hvor åhhhh hendes hest var pga HMS-træningen, ja så tog jeg Medoc i snor og gik over i ridehalen, trak ham frem og tilbage over plastikken, bakkede ham gennem bommende og tog plastikken over ham ! Så spurgte jeg om hun ville en tur med ned i skoven - men det kunne hun ikke fordi hun ikke kunne trække sin hest udenfor ridehuset !!!! Jeg regner med, at hun hyggede sig med at træne på den måde - men sjovt nok prøvede hun ikke mere at få mig overbevist om lyksaglighederne ved HMS-træning mere Min oplevelser er, at der hvor folk snakker mindst om HMS - ja der er hestene generelt velopdragne og nemme at håndterer  Mon ikke det er fordi, de af sig selv tænker fremad/struktureret/konsekvent/HMS, og bruger det uden at "tænke" over det ? Men jeg synes det er genialt, at folk får hjælp og nogen retningslinier at arbejde efter, hvis de har problemer med at håndterer/opdrage/læse deres heste. Problemet er hvis man tror, at man opdrager på sin hest fordi man har læst om nogen principper, ja så dur det ikke. Hvis ikke man bruger sin viden i opdragelsen i den almindelige hverdag, ja så hjælper det ikke at træne HMS 3 timer ugentligt. Men forhåbentligt har jeg bare stødt ind i de forkerte der har set lyset i HMS - men alligevel aldrig forstår det reelt. MVh Charlotte
Er gammeldags,- et flap over muletøjet plejer, at få de fleste heste til at stoppe efter et par forsøg. HMS er sikker udemærket,- men jeg er opvokset på landet for "100 år siden" og anser således ikke mig selv for "hestemishandler" for at daske en uopdragen hest én,- jeg opdrager konsekvent og roser konsekvent....Det opfatter de fleste heste og finder deres plads i hierakiet under mennesket.
Jeg har også haft en unghest der nappede. Jeg blev til sidst så træt af det, at jeg en dag han gjorde det, satte tænderne i hans mule. Ikke vildt hårdt, men så han kunne mærke det. Det hjalp! han gjorde det aldrig mere 
Har vi ikke været der en gang før??? Og nej, vi bliver aldrig enige! Min hoppe går meget fint på biddet og det er hånden, der er for enden i tøjlen, der gør forskellen - ikke biddet. Og uanset hvad du siger og gør, så bliver jeg ikke omvendt til hverken bidløs eller bomløs.
og tro ikke den hellige grav er velforvaret bare fordi den går uden bid, med bomløs sadel, uden sko og i løsdrift. Tro ikke, at bare fordi du bruger bidløs trense, så er du bedre, end dem, der bruger bid. Jeg er selv hackamore-rytter, og jeg har dælme set lige så meget grim ridning i bidløs, som med bid. Jeg har set en hest, der i cordeo fik sådan et klask over mulen med en pisk, fordi den kiggede ud på publikum - og måske ville dreje. Det kunne jeg ikke se, der hvor jeg stod. Men benene på hesten bevægede sig ikke. Dette får mig ikke til at fordømme ridning med cordeo af den grund. Jeg har set ryttere, der hænger i tøjlerne på både krydstrenser og hackamores, og ej heller er bange for at give kajetræk osv. Jeg har set ryttere, der er faktisk er lidt mere ligeglad med deres balance, og måden de behandler tøjlerne på, for den bidløse er jo så mild, at den ikke gør skade... Tro om igen.... Ikke alle ryttere hiver i den tykke metalstang, der ligger i hestens mund. Og hvorfor er det mere legalt at hive i et stykke læder eller snor, der sidder på hestens næseryg, end det er at hive i en metalstang. Lad være med at sammenligne dårlig bidridning med god bidløs ridning - det er ikke fair. Sammenlign hiv og træk ridningen inden for begge genre eller sammenlign pæn ridning inden for begge genre. Det er ganske enkelt hjernevask det andet - Så kan jeg tage en papsadel, der tilfældigvis passer min hest, og sammenligne den med kvalitetssadel, som jeg har købt for lille, og så sige, at kvalitetssadler er noget skrammel - det er kun papsadler, der duer. Biddet er ikke et problem - det er mennesket, der holder biddet, der er det. Og sjovt nok, så fortsætter disse mennesker med den hårde ridning, når de rider med et bidløs, så bidløs er heller ikke løsningen på problemet. Det er ensidig tankegang, der ikke fører nogle vegne...
Jeg er enig i at ikke alle rider hesten hårdt på bidet. Men derfor kan det da stadig ikke være specielt rart for hesten at have en hård og kold jernstang i munden??? Det er mest det, jeg tænker på. For jeg ved udemærket godt at det ikke er alle, der river pg flår i hestens mund. Men jeg mener bare at det i det hele taget må være rarere for hesten med en bidløs trense end med et bid. Faktisk ville det jo være aller rarest for hesten, hvis man ikke red med noget - og selvfølgelig også kunne styre den.
De fleste heste ville da nok foretrække at vi bare brugte dem som pynte-plæneklipper - mine ungheste ser da ud til at vældig trives med bare at blive serviceret og æde græs/hø/foder. Og gjorde vi så det, så ville vi nok ende med at holde heste som slagtedyr - ligesom kødkvæg..... Men ellers så kan jeg kun sige   til Susanne/Sedoj - smukt beskrevet. MVh Charlotte
Ville det så ikke være rarest for hesten ikke at blive redet - tror du det er rart med alt det dødvægt på ryggen ? Ville du bryde dig om at lave gymnastik med en tung ryksæk på ryggen ? Når nu vi ikke må ride mere - tror jeg bare jeg vil nøjes med at have hund.
nu er der jo ikke kun kolde jernstange at stoppe i hestens mund, der findes jo gummi bid, som jeg selv rider med?? og min hest bestemmer selv, lige så snart han ser trensen åbner han munden, det skal lige siges at jeg aldrig har tvunget ham til at tage det??
behageligt for hesten at have et bidløst høvedtøj på, der strammer omkring hestens mule/næseryg, end det er for den at have et bid i munden, der strammer i mundviger og trykker på lader. Det er i bund og grund et spørgsmål om hånden, der holder i den anden ende af tøjlerne... Koldt bid kan varmes op, så det ikke er koldt. Jernstang - det lyder jo ganske hårdt, og nu er de fleste bid jo leddelte, om end stangen faktisk er bevist at være det mildeste bid, når det bliver brugt korrekt. Vi kan af gode grunde ikke spørge hesten, om hvad den reelt foretrækker og få et svar. Men jeg er så også overbevist om - ligesom de andre, at den nok vil foretrække, at slippe for at bære rundt på os... At bruge undskyldningen om, hvad der rarest for hesten angående bidløse trenser, er ikke reel. Al ridning og træning foregår på en eller anden måde med et pres. Pg ridning i bidløs kan være lige så smertefuld for hesten, som ridning med bid kan være. Faktisk er der også en anden ting, som man bør tage i mente, når man vælger bidløse trenser. Hestens tænder skal efterses oftere, da den bidløse trense jo trykker på ydersiden af kinden, og dermed kan hesten, såfremt den har spidser være generet få skader efter spidser i kinden, før end den ville være det med bid, der ligger på den tandløse del af hestens mund. Jeg har så faktisk valgt hackamoren ud fra, at Sedoj har kneben med plads til bid, så han er generet af biddet i munden bortset fra de helt tynde. Jeg har så også mødt heste, der ikke kan kapere presset fra krydstrenser (sedoj kan f.eks. ikke) eller hackamoren. De befinder sig bedst med et bid, og skal vi så sige - niks musse, du skal generes af en bidløs, fordi det er ubehageligt for dig, at have en jernstang i munden??
Gør din hest den tjeneste at lade være med at ride på den?!
simmerbimmer jeg er enig med dig og det er simpelthen ikke sandt at al ridning foregår med pres man kan godt indlære øvelser uden et negativt pres og når man nu sagtens kan ride uden bid hvorfor så ikke bare gøre det? faktisk har man jo undersøgt og opdaget at utrolig mange heste har sår i ganen efter bidet(jeg er ked af jeg ikke kan huske det nøjagtige tal men det var mere end 50%. Denne oplysning har jeg fra dyrens beskyttelse som har lavet en stor undersøgelse) og det er netop leddelte bid(både 2 delte og 3 delte) der er problemet fordi det knækker og dermed borer sig op i ganen hvorfor mon folk bliver så sure? jeg synes nærmere vi skal være glade for at der sker forskning på området og vi får mange gode løsningsforslag og alternativer til de nuværende metoder. Det er faktisk ikke spor svært at ride dressur (og andet) uden bid og med bomløse sadler osv. der findes jo sadler derude som er virkelig gode og din hest ændre sig jo hele tiden så er det da fedt at have en sadel som tilgodeser netop det og ja ikke alle sadler er lige gode men det er da fedt at vi har valget at gøre alt hvad der står i vores magt for at sikre vores dyrs komfort så vi ikke behøver at komme derud hvor vi siger at det er bedre slet ikke at ride. vi har for pokker da et ansvar for at finde de mest optimale løsninger det er jo da os der har hjerne kapaciteten til det! men jeg vil give skeptikkerne lidt ret jeg er heller ikke helt tilfreds med mange af de bidløsehovedtøj der findes og da slet ikke dem med kryds under kæben, man skal se sig godt for når man køber bidløst for meget af det der er derude er noget bras.
Hvorfor rider i ikke på en "nøgen" hest ? - det kan sagtens lade sig gøre, når nu hesten absolut skal plages med at have jer på ryggen.
det er hånden, der holder det, der er problemet, og ælngere er den ikke. Og så længe DRF ikke åbner op for bidløs ridning til stævnerne, så vil rytterne fortsat ride med bid. Man kan sagtens tvinge en hest med bidløs trenser, og den kan sagtens rides i rollkur osv. Der er ingen hindring for, at lave de samme svinestreger over for hesten med en bidløs, som der bliver begået med et bid, af den lille del af befolkningen, der laver svinestreger. Eneste forskel er bare, at presset ligger på næseryggen, og ikke inde i hestens mund. Angående bomløse sadler, så er der jo også lavet undersøgelser, der viser, at de er skadelige... Og lad nu være med at putte mig i boks med stævneryttere osv. Jeg rider som sagt med hackamore, og så med lammefætter med ordentlig underlag under. Hesten går uden sko fordi, at han kan, og så står han i løsdrift med fri adgang til hø, og uden muddermarker... Jeg har ikke deltaget i stævne siden 2005. Hacmakoren har jo også efter sigende brækket en næseryg eller to, og jeg vil æde min gamle staldhat på, at når den bidløse ridning vinder endnu mere frem, så vil der også blive fundet skader på hesten efter for stramme næseremme, og der skal nok blive fundet genveje osv. Man kan ikke give udstyret skylden for de menneskelige fejl... Den mest behagelige ridning for hesten er helt sikkert den, der foregår med en rytter, der er i god balance, og rider korrekt primært for sæde, vægt og ben - og dermed ikke hænger i tøjlerne. Og så er det ligemeget, om det foregår med et bid i hestens mund eller en bidløs trense.
jo det er rigtigt at der har været en undersøgelse omkring skader i ganen på heste. Mener det var i Tyskland, hvor de tjekkede slagteheste. Det var ikke DB der bestilte undersøgelsen. I samme undersøgelse blev der også gjort klart, at problemet ligger primært i, at folk er for dårlige til at finde det bid, og den størrelse som passer til deres hest. Og det er måske derfor nogle virker "sure". For personligt er jeg da ret træt af, at få afvide som simmerbimmer forsøger, at sige at bid er skrækkeligt. -Tja, desværre ikke mere end så meget andet man kan bruge. Der er alt for mange der både læser en halv vind, og andre "guruer" der læser det de vil, og får det formuleret videre som om det er den evige sandhed. Lad os få hele historierne på bordet. Så var har noget reelt at handle ud fra. Men ja, jeg rider da stadig med bid, men jeg tjekker jævnligt min hest mund, overvejer om biddet er korrekt, og jeg trækker, hiver og slider ikke i munden på den. -Jeg ville gøre præcis det samme, hvis jeg havde en formodning om at han ville gå bedst bidløs.
Okay, måske var jeg lidt for fordømmende. Det må i undskylde. Jeg ved godt at det mest drejer sig om måden, hvorpå rytteren rider. Jeg tror bare - kan jo overhovedet ikke vide det med sikkerhed - at hesten har det bedst med bidløs eller for den sags skyld helt uden noget. Men så længe hesten har det godt og er tilfreds, så skal jeg ikke sige mere. Undskyld til jer, som føler sig truffet. Jeg beklager, hvis I synes jeg har været for fordømmende på nogen måde, jeg vil bare gerne have at alle heste - og i det hele taget alle dyr - har det så godt som overhovedet muligt og kan leve på den mest naturlige måde.
jo, bid kan godt være ubehageligt for de små. Jeg måtte igennem 10-15 bid, før jeg måtte købe et til 750 kr, et kk ultra II, det er ergonomisk. Endelig en hest, der er afslappet, og accepterer biddet. Det er tit et tegn på, biddet skal skiftes ud, hvis hesten stritter imod biddet. Giraf-hals ex. Jeg tester biddene på mig selv først, og kan godt forstå, hun ikke kunne lide alm. bid. Havde også overvejet et gummibid, har før redet med æble-bid, men det spiser hun. men at ride uden bid på hende tør jeg ikke. en skovtur er altid på eget ansvar med hende   Selvom jeg bruger tøjlen meget lidt, vil jeg have den ekstra sikkerhed. Det kan også være noget man bilder sig ind, det skal jeg ikke kunne sige. Men i min hjerne er det en sikkerhed. Ligesom mine sikkerhedsbøjler. Lone
Tester bid på dig selv ? - fordi du har samme smag som din hest ? Spiser du også græs og hø ? Eller får din hest kun sovs og kartofler ?
Lad dog være med at nedgøre Lone på den måde!!! Jeg synes faktisk det er meget smart at teste det på sig selv. Så kan man da i hvert fald vælge det bid, som føles mindst ubehageligt. Kan godt se, hvad du mener med, at det er mere sikkert. Men, det skal så lige siges at jeg da i hvert fald har prøvet at en hest stak af med mig med bid og den reagerede slet ikke på bidet - eller på noget andet - da jeg ville stoppe den. Så uanset om man bruger bid eller bidløs, tror jeg aldrig man kan være sikker på at have hesten fuldstændig under kontrol.
ikke mødt en hest, som ikke havde en god grund til at opføre sig sådan. Når han normalt er sød og rar, så ville jeg slå bak ved sådan en opførsel. Med min egen, som også er forholdsvis nem at hysse op, der ved jeg at hun altid fortæller mig noget med sin opførsel. De sidste par år har lært mig, at uanset at andre mener den er rask og man bare skal ride den, så er der altid noget galt, når den opfører sig anderledes end normalt. Håber du havde en god træning idag alligevel.
det må åbenbart have været en ide han havde fået for nu er der intet og han knokler bare på, som han ellers plejer så nu er jeg glad igen 
Jeg har i år avlet en Barockpinto på min frieser hopppe. Havde håbet på den kunne være kommet i pintoen underafdeling men desværre skete der en masse bøvl inde for det og det faldt lidt til jorden. Jeg har brugt hingsten Bonto niro som også er kåret i Echa. Ikke fordi han er fra det avlsforbund men fordi han er gude smuk og lige hvad jeg ville have.. ik for tung men stadig med frieser præg. Min egen hoppe er lidt en kåd dame til tider og hingsten har også lidt et iltre temperament. Men det er sådan jeg gerne vil have hesten. Jeg gider ik ride rundt på en skovturshest som man skal sparke afsted for at gide at gå. Den skal selv kende vejen fremad. Dog har jeg allerede solgt mit føl (allerede efter en uge var den solgt) og køberen ville gerne have jeg stilt den til kåring i echa. Det har vi lige været her sidste i august og fik et godt resultat. Dog er echa ikke noget jeg selv vil begynde at ekspermentere med selvom der var mange som spurgte mig derover.   Mit føl blev kåret som dagens bedste barockhoppeføl og senere gik den best in show hvor den også blev dagens bedste føl
også enomrt smuk 
Jeg vil lige benytte chancen til at gøre jer opmærksom på at jeg forsøger at starte en debat på danskpintos forumside under -spørgsmål om avl- nettop om hvilken racer der må/kan anerkendes. Har også antydet at det kunne være en ide at kalde den -klassisk-pinto, idet barocken vel nærmest må betragtes som en broget friser.
Jeg har selv 2 stk. Den ene ½ Frieser- ½ Pinto. Den anden 3/4 Frieser - 1/4 Irish Cob. De har begge ret rolige/fornuftige temperamenter, men jeg vil sige, at især den med koldblod ( I.C. ) i, er ekstrem nervefast. Et temperament, jeg helt klart foretrækker, da jeg pga sygdom, ikke er til "varme" heste mere. Kan derfor klart anbefale, at der er koldblod i. P.t. er det kun ECHA, der tillader dette, og mine er reg. der. Kan bedre lide den type, de har i ECHA, da de ikke er for varmblodsprægede i udseendet.
jeg har haft 2 tsk. begge i kommission. Den første var lige nytilredet og ham kunne ALLE ride. en meget nem hest. han blev brugt til en polterarbend, hvor 3 gutter, uden erfaring med heste, selv red ham i alle 3 gangarter. den anden var en hingsteplag, han gik lige op ad hopperne, han var den nederste i hierkiet og var MEGET rolig. så mine erfaringer er at de er rolige, dog ikke sagt at alle indenfor den race er det. men jeg kunne til enhver tid finde på selv at købe sådan en.
Og så er der så os som mener at det ikke er udstyret der er problemet, men folks indstilling til det at ride og håndtere hesten. Jeg rider og træner efter Andrew McLeans principper, og jeg rider med bid, men træner i til enhver tid at kunne kontrollere mine heste med så LIDT hjælp som overhovedet muligt. Hestens reaktioner på mine signaler tester jeg blandt andet ved af og til at ride i cordeo, grime/bidløst samt træne forskellige øvelser fra jorden i hovedtøj med bid, i grime/bidløst eller blot en cordeo. Mit mål er rolige, trygge heste som ved hvad de skal, som forstår signalerne og som opbygger muskler på de rigtige steder. Jeg har ikke altid arbejdet efter samme principper som jeg gør nu (og har gjort et godt stykke tid efterhånden), men kan kun sige at alting er blevet nemmere efter jeg har indset at en hest aldrig er fræk eller prøver grænser af, men blot ikke forstår de grundlæggende signaler godt nok, hvis ikke den reagerer korrekt. Jeg har elever både med og uden bid. Jeg har fuld respekt for bidløs ridning, man må bare aldrig tro at det er udstyret i sig selv der er et problem - kan man derimod lettere få det til at fungere med blidere hjælpemidler end et bid så thumbs up for det - alle burde ind i mellem ride med mindre udstyr end normalt for at at teste hestens reaktioner på de grundlæggende signaler frem, stop, drej og bak. Hvad jeg derimod ingen respekt har for, er folk der tonser rundt med glidetøjler, hesten bag lod, ude af takt og uden korrekt brug af ryg, og som ofte tilmed klasker løs på hesten med pisken eller sporerne, fordi den ikke kan holde fremaddriften med et mere eller mindre konstant pres i munden af biddet - de burde få sig en anden hobby, eller få øjnene op for at det dyr de sidder på, helt sikkert ikke hygger sig - og heller aldrig kommer til at gå korrekt...
Jeg kan godt lide din indstilling. Fornuftig måde at træne på! Er du ridelærer eller hvordan? 
Jeg synes Su sedoj udtrykker det meste af det jeg tænker... Og så vil jeg da tilføje at jeg har en af den slags heste der ikke befinder sig godt med tryk om næsen.Han har en mindre forbening på undersiden af hovedet (kæben) der gør det noget nær umuligt at få en bidløs trense til at sidde korrekt uden at genere. Næsebånd mm skal ligeledes spændes løst, så det ikke generer. Så det er i hvert fald ikke os der kan bruges som eksempler på de der voldstramme næsebånd mm.  Alternativet til ridning med bid, ville for os altså være at ride helt uden trense. Og det mener jeg ikke er det rette for os. Måske nok til hyggeridning på banen, men ikke til de andre ting vi laver: skovture, springning, military mm. Og så trives han i øvrigt ganske glimrende med sit bid... Mvh Michelle
Hvorfor i det hele taget RIDE på hesten, det er da lige så "synd" som at bruge bid. Alle de forvirende signaler en rytter kan give hesen og "løse" schenkler og evt med sporer på. Så nej, jeg giver ikke meget for den der "det er synd for hesten at have bid i munden"  Og jo, ja kan sagtens se det skønne i at ride uden bid, det er super lækkert.  Men ligefrem at sværge til bidløs ridning, nej tak. Ridning handler ikke kun om at ride uden bid, det hjæler jo ikke meget hvis rytteren så sidder og hamrer sporene ind i siden på hesten og ikke ellers giver de rigtige signaler.
så og underviser i det?
et gammelt ordsprog. Et bid er aldrig hårdere end hånden som holder det... VH Jeanette
er vel ikke hverken som den ene eller anden siger, men som hesten selv ønsker det. (hvordan det er vil jeg ikke gøre mig klog på) som elvira siger "Et bid er aldrig hårdere end hånden som holder det" og det er jo ganske rigtigt. de fleste dygtige ryttere kan ride med hårde bid, og stadig have heste som er dejlig bløde og følsomme i munden. og uanset om du rider med cordeo, rebgrime, alm. hovedtøj, western, eller hvad man ellers kan finde på, så er det bare et spørgsmål om at tilrettelægge sin ridestil så kræet ikke lider overlast.
SimmerBimmer: Jeg er ikke ridelærer sådan i proffessionel forstand, men jeg suger til mig af al viden om træning og biologi, og vil gerne hjælpe andre til at fungere godt med deres heste, hvor jeg kan. Så jeg underviser lidt i godt horsemanship og fornuftig træning efter læringsteorien til dem der har lyst 
Jeg kan kun sige at mine heste er glade og tilfredse, selvom de bliver redet med bid. Mon ikke de også ville give utryk for at de synes det var forfærdeligt hvis det var det? Jeg tror ikke hestene skjuler ret meget i den retning. Ærligt talt tror jeg at moderne heste (altså heste vi har taget ind i stalden meget af tiden) er glade for at blive redet og udfordret og brugt tid på  ...
Jeg syntes ikke man skal gå så meget i den hellige grøft, at udstyr som bid er lig med "tortur"... Så skulle vi måske bare droppe ridningen helt... Dyret er jo ikke skabt til at slæbe på os... Jeg er måske lidt hård ved trådstarterens synspunkter, men så længe man ikke kan accepteres i alle hestesportsgrene uden bid og sadel, ser jeg ingen grund til at min hest ikke skal lære at gå med bid... Jeg kan jo bare være varsom med kræet, og ikke hive i den;-) Desuden er ikke alle alternativer særlig gode... Jeg har set mangt dårligt eksempel på "fnysende" hackamore-heste både soft, alm. og spring-kombi versionen.
Et bid er ikke hårdere end den hånd der fører det. Men ja, jeg rider også bidløst, og hælder mest til det. Men skulle alt være naturligt for hesten, ja så skulle vi nok ikke sidde på den overhovedet.
Mine heste går selv ind i deres bokse når leddet bliver åbnet, nu er den ene så begyndt at lave kage i det. Kan de lære at gå ind i hver deres boks uden lige at skulle ind og stjæle ved naboen. Hvordan i så fald griber jeg det bedst an ? Syntes det ville være rigtig smart hvis andre skal passe dem, men også til hverdag.
hej lene hvis du ligger deres mad(godbidder kan også bruges) i deres kryber eller en spand og føljer dem ind i boksene, den første måndet, hvil de lære, efter hånden, men det er fårskeligt for ver hest. mine tre ponyer kan det jeg behøver kun råbe deres navne højt, så kommer de løbende hen til mig, og hvis jeg stå en stalden går de bare ind i deres egen boks og spiser så går jeg bare hen og lukker boksene efter dem. hilsen toppe
Det har også gået rimeligt indtil der kom en mere, så var der en der syntes det var fedt, lige at se om der lige kunne stjæles lidt hos de andre. Ja så går der bare ged i det når der lige pludselig står en anden i boksen Måske jeg skal prøve et stykke tid at trække hende direkte ind til sig selv.
Den gamle gik den lige vej ind og ud. Men den bette (4 års der har boet i den samme boks siden han var 3 mdr) har stadig ikke fattet det. Hvis ikke jeg går lige ved siden af ham, så går han på afveje. Jeg er dog kommet frem til at kun lige rette ham hvis han drejer af, ellers går han uden jeg har ved ham i grimen, men det er helt nyt at vi kan det. Den nye vallak har jeg kun haft et par måneder, og han fatter ikke en meter endnu. Skal trækkes hele vejen, og lige nu øver vi at blive trukket uden at bruge grimen, så hvis han kommer ind uden grime en dag man bare kan lægge en hånd om mulen af ham og dirregere ham ind (det kan man med den bette) for jeg synes det er så fedt at man ikke skal storme rundt efter en grime når de har smidt en på folden, men bare kan trække dem ind i bar næse. Hos min veninde går de selv i egen boks... Eller de burde de, men det er ikke altid det lykkes heller, sidst jeg skulle lukke ind var der i hvert fald total kaos, og flere heste der gik fejl.
jeg har tre som lukkes ind på sammen måde. Jeg kender dog min flok godt og ved hvem jeg skal sørge for at der går rigtigt. Det er altid den samme som gå forkert. Han kommer som regel ind som den første også går jeg bare lidt ved siden af ham forbi de to bokse til han kommer til sin egen. De to andre går ind uden probleme
ville jeg også løse det, og gør det hvis vi i en periode har en der går på afveje.... Så bliver den bare "holdt i hånden"....
Ja det er skægt du nævner det. Mine 4 heste galloperer ind når jeg åbner leddet og så varer det jo lidt inden jeg selv når derind. Min store 3 1/2 års hoppe drøner ind i sin boks og så ud igen når hun kan se at de andre ikke er nået i mål og går så lidt rundt på gangen og venter på jeg kommer og anviser pladserne. Min 15mdrs hoppe går også først i sin egen og prøver så lige så mange hun kan nå inden jeg kommer, om de nu skulle være bedre. Min 7 års ponyhoppe prøver altid kun sin makkers på den ene side, en lille ponyvallak - og han står også altid og venter på gangen for ikke at komme i carambolage med de store. Det jeg synes er sjovt ved det er at jeg fornemmer de synes det er rart når jeg kommer og tager lederskab og de alle kommer på rette plads. Jeg lægger ikke længere foder ind i forvejen, netop for at undgå unødig uro.
Hej alle herinde , jeg har en dejlig 5 års hoppe som jeg føler er nået det hun skal i sin udd nu , Men nu kommer spørgsmålet så , hvordan øger man traven så den kommer ud i en flot trav uden bare at løbe hurtiger.
Når hesten går i god bæring og balance og der er "styr på det", kan man starte i det små. I første omgang er det måske kun 4-5-6 skridt der skal øges, og vi snakker ikke en flot fri trav, men bare at hesten kan øge overtrædningen en smule, uden at "falde fra hinanden". Det udbygges jo så over tid, så øgningen bliver mere og mere udtalt, og kan holdes over længere tid. Det er ikke så vigtigt hvor meget øgning man kan putte på hvor hurtigt, men derimod at hesten baverer bæring og balance, selvom der øges. Mvh Michelle
Planen er at min palominohoppe skal i tilridning til næste år, hvor hun fylder fire. Hun ER ryttervant - og er trænet i alt muligt andet, så hun er ikke "rå" Det er jo selvfølgelig dejligt at få en hest tilbage, der har lært lidt mere. Planen er at hun skal afsted 2 måneder. Men jeg tænkte lidt over det, igår i stalden - For det første er jeg slet ikke vild med at min baby skal væk så langt tid. Og for det andet, må det da være spændende selv at gøre arbejdet? Jeg tænkte om det måske så var muligt, at finde en underviser, der kunne undervise 1-2 gange ugentligt - Selvfølgelig kun på det plan vi er nu, også følge os. Så hvad har I erfaringer med? Hvad valgte I, og hvorfor det? (Jeg vil jo især gerne høre fra folk, der har valgt selv at tilride)
an på hvor rutineret du er... Men jeg har altid selv tilredet mine ungheste. Så har du nemlig mulighed for helt selv at præge dem. Min hest pt. tilred jeg som 3,5 års og nu er hun 5 år og går LA-øvelserne, vi er gået stille og roligt frem og hun har aldrig nogensinde lavet et eneste bukkespring el. lign med mig. Jeg vil tro det er fordi hun har været helt tryg ved mig. Men alle heste reagerer jo forskelligt, så det kommer an på hvor modig du er:-) Men igen så skal man vide hva man gør, den mindste lille fejl kan være nok til at ødelægge/skræmme hesten, som i værste tilfælde ikke kan rettes.... Men hvis du er tålmodig, blid og har prøvet det før, synes jeg ikke du skal tøve, og ellers som du skriver evt. have en underviser til at hjælpe dig i starten:-)
om det er "snyd" for jeg har jo arbejdet med at tilride heste, så for mig er det ikke en stor ting. Så jeg vil altid selv tilride min dyr, fremfor at få andre til det. Så ved at de lærer præcis det jeg gerne vil have.
i samarbejde med min gode ven her 6 mndr efter kom han så i proff træning en mnd for at få nogle ting på plads og fortryder det aldrig følelsen ved at være den første på ryggen af sin hest men også følelsen senere af at kunne overgi ham til en bedere rytter for at få hjælp til forskellige ting er priceless..
Jeg tilrider selv og når vi så er nået til et vis niveau, hiver jeg en underviser ind min. en gang om ugen. Har altid synes det er spændende at tilride heste og præge dem fra føl af, så ved jeg også hvilken bagage de har med sig og kan kun bebrejde mig selv, hvis de får unoder etc  Jeg har rigtig meget erfaring med travheste også, og håber at jeg med tiden vil få mulighed for at træne disse for andre 
Hej. Vil hører om nogen har nogle anbefalinger til hvilket bid jeg kan købe til min hest. Hun har en tendens til at "vippe" tungen lidt ud i højre side så man kan se tungen samt savle lidt når hun laver noger. Jeg har hørt meget om HS biddet, men er der et særligt der vil være godt til min hest? Og hvordan måler man hvor langt det skal være? Det hu har nu er 13,5 cm, men stikker ca 1,5 cm ud til hver side?
Hejsa, jeg kunne godt tænke mig at vide DIN grund til at du rider stævner, eller måske hvorfor du ikke gør? Er det for hyggen, for at vinde? Ja kom med jeres grund. Jeg kan jo starte..  Jeg rider selv stævner en gang i mellem. Det gør jeg for at vi har et mål at træne mod - og jeg kan godt lide at få bedømt min ridning med andres øjne. Der udover synes jeg det er rigtig hyggeligt at være afsted til et godt planlagt stævne.  Jeg rider stævne i spring for at udfordre mig selv og heste på uvante baner og spring   Jeg rider ALDRIG for at vinde. Det tænker jeg faktisk aldrig på. Nu det jeres tur.
Jeg rider pt stævner på Cashew (både spring og dressur) for at få en oplevelse. For at hesten kan få lov til at opleve det, kigge og opleve stemningen. (vi starter pt kun hjemmebane) Jeg starter pt kun for at vænne mine egne nerver til det os da jeg bliver frygtelig nervøs. Tænker overhovedet ikke på procenter, fejl eller på at vinde pt. Senere, når Cashew er blevet mere stabil så vil det at ride stævner mest for at have nogle gode dage, ture - men os for at vinde 
hvis jeg starter så er det enten for at vinde eller for at træne. Det kommer an på hesten og situationen. Jeg vil altid have en god tur, men er det fx en usikker hest vil jeg ikke presse den, hvorimod hvis jeg ved hesten kan sine ting, så vil jeg forsøge at klemme alt det den kan give mig, ud af den og se om vi ikke kan slå de andre 
Jeg har kun startet to stævner på min egen hest, og glæder mig til et i december også:) jeg starter for at få en fornemmelse af at alt det hårde arbejde man har lavet belønnes med forhåbentlig en fin karakter:) der ud over er det for nervøse mig og min nervøse hest en kæmpe udfordring at komme helskindet hjem igen 
Jeg rider stævner for at se hvor langt vi er i vores træning, jeg kan godt lide det adrenalin sus man får og så mener jeg det er sundt for hesten at komme ud og se en masse og opleve en masse andre heste  Og så er det da også hyggeligt !
Jeg ride stævner, fordi jeg simpelthen elsker det  Jeg elsker stemningen ved stævner og nyder at være afsted med hesten og vise den frem. Jeg er et konkurrencemenneske, så jeg rider for at vinde! Og så har jeg også brug for den motivation det giver mig i den daglige træning - det er vigtigt for mig at have et mål med træningen. Jeg vil gerne op og ride de høje klasser - årsagen er at jeg synes dressur er megafedt og jeg kan få et kick ud af at ride en god velreden dressurhest, der lægger hele sin styrke ind i en øvelse, ved at man nærmest bare tænker, at den skal gøre det. Det er så kombineret med at jeg generelt er et konkurencemenneske. Så derfor skal der selvfølgelig konkureres  Men jeg mener bestemt ikke, at der er noget galt i, at ride for at vinde 
jeg rider stævner for at udfordre min hest og jeg selv og fordi jeg godt kan lidt stævnemiljøet og hyggen omkring det også især for at få en brugbar kritik med hjem så jeg ved hvad der skal arbejdes videre med.. Kom i sep. sidste år igen igang med stævnerne efter små 9 års pause 
jeg gør det for at overbevise mig selv om at jeg endnu ikke er for gammel  jeg har lige debuterede for første gang i 15 år, jeg syns det var fedt at vise min dejlige hest frem, få en kritik på min ridning, og opleve stemningen, suset og få bekræftet at det ikke er så ringe endda  Det er også en motivation i den daglige træning at have et mål og så få det prøvet af...
Jeg rider stævner fordi ellers gad jeg simpelthen ikke ride i længden. Når jeg bruger så meget tid på at træne er det fedt at det giver resultaterne på banerne  Jeg rider for at vinde når jeg er på banen, hvorfor rider kæmpe buer hvis man har mulighed for at skærer nogle hjørner af? I må ikke misforstå mig nu, jeg har redet utal af runder hvor hesten bare har skullet have rutine, og tryghed ved stævner, men det har tilgengæld også givet pote nu, da jeg først de sidste par måneder er begyndt at satse på ham   (spring selvfølgelig). Så har jeg en chance for at kunne vinde og hesten jeg rider på er klar uddannelsesmæssigt, så er man da for dum hvis man ikke gør forsøget 
Jeg har en ung DV hoppe på 4 år, som i forbindelse med at hun blev klippet skulle til at have tæppe på. sidste vinter gik hun med regndækken og det var der ingen problemer med.  Så jeg investerede i et nyt fleecetæppe til damen, men første gang jeg skulle have det på ligger hun ørerne tilbage og demonstrere kraftigt at det har hun ikke lyst til. Også er det faktisk ikke blevet meget bedre siden. En enkelt gang har hun dicideret bidt min mand da han skulle give hende tæppe på. hvis vi stopper hende med gulerødder mens vi ligger det på er det ikke helt så slemt, det tager hendes opmærksomhed. Men det er svært at have godbidder i lommen hver eneste gang. Det kræver jo også at der er en til at give godbidden og en til at ligge tæppe på. Det skal lige siges at jeg har samme problem med vinterdækken dog er det ikke helt så slemt.  underlig adfærd hun har - hun ligger ørerne tilbage bliver sur, begynder at "gumle" fordi hun godt ved hun ikke må bide - også har vi jo så prøvet at hun også bider. hvis hun har mulighed for det så vader hun rundt for at undgå at få dækken på.. Nogen der har gode råd eller andre træningsmetoder jeg kan afprøve ? eller må jeg bare afvente at hun vænner sig til det.. der er jo nogen heste der bare ikke er glade for at få tæppe på..
Det skal også lige nævnes at hun er en hoppe med meget stort H.. så det kan godt være det er det som er tilfældet.. jeg må prøve at undgå et tandsæt *S*
Min hoppe gør det samme, og hun er ikke specielt hoppet. Men her går det galt allerde når jeg lægger et underlag på, inden sadlen. Hun ved godt at man ikke skal bide i moar, men hun er svært utilfreds. Dette gælder også når sadlen spændes, selv om det foregår stille og roligt. (hun har ikke gjordkrampe) Det samme gør hun når det kommer til dækkenet, og det er lige meget hvilken type dækken det er. Og sadlen er checket og er OK, dækkener er af forskelligt mrk. og modeller. Så jeg har svært ved at finde ud af hvad filan jeg skal gøre?
Det er ikke sikkert, det ændrer sig. Jeg har en hoppe på 9 år, der har gået med dækken siden hun var 3, og hun kan bestemt heller ikke lide det. Hun er nødt til at være bundet ellers går hun eller vender r*ven til og truer. Ellers gør hun som din hoppe Kimmie, gumler og skærer tænder. Min mors hoppe på 7 bider når man åbner og lukker dækkenet foran. Tror aldrig det bliver bedre med nogen af dem... Men når først det er på er der intet
når hun får lagt dækken på - det behager absolut ikke damen. Hun var temmelig svær at lære at gå med dækken og den første vinter vi havde hende, der gik hun slet ikke med dækken, men blev trænet langsomt til at vænne sig til dels ridedækken og senere regndækken. Hun er ligeglad når først det ligger på hende, men indtil det gør det, så lægger hun ører og truer og skærer tænder og vader frem og tilbage. Hun gør ikke noget, hverken bider eller sparker - men man skal jo tage deres trusler alvorligt  Hun er 10 år nu og det er ikke blevet bedre med årene. Så kan man jo diskutere om sådanne heste burde have lov til at bestemme og gå uden dækken   - det får vores så ikke lov til - hun må pænt affinde sig med, at vi bestemmer. Vi tænker ikke over det i det daglige, men husker da at advare "gæster" i stalden, hvis nogen skulle vove sig i nærheden af hende, når hun får dækken af og på. ;o) Lillian
det lyder jo fuldstænding som min sure hoppe - men rart at høre at man ikke er alene i verden 
Min er så kun let ryttervant endnu, da vi har haft forskellige pauser (jeg blev gravid, hesten blev skadet osv). Men jeg var selv første rytter på ryggen af ham, hvilket var en utrolig skøn fornemmelse  Jeg har i en periode haft en pige til at hjælpe pga min graviditet og bækkenløsning, men hun har fundet en mere egnet hest nu i stedet (hvilket jo passer fint med at jeg selv kan igen). Jeg valgte selv at gøre det, da det for mig var en stor del af det at købe et føl og selv opdrage det. Kunne jo sagtens have sendt ham ud i tilridning (eller fået berideren/beridereleven på det tidligere opstaldningssted til det), men jeg vil hellere selv gøre det, og så få tingene som jeg gerne vil have det. I stedet får jeg undervisning (pt fra jorden pga genoptræning), og vi skal på kurser, når genoptræningen er fuldført. Men jeg vil sige det er smag og behag hvad der er bedst for en selv (og hesten), og man skal vælge det man føler sig mest tryg ved. Linda.
selv redet et par heste op. Og min første pony, Flika, var så godt som rå da vi fik hende. Og der havde jeg en dygtig rytter ved min side et par gange om ugen. Hun er super flink generelt.  Så nu må vi se  Tak for svar 
Jeg har altid selv tilredet mine heste - de første gange sammen med en meget erfaren veninde, senere alene. Jeg har 2 plage der skal rides til til foråret og det gør jeg nok også selv, selvom jeg egentlig har livstids rideforbud p.g.a. mit helbred - så vigtigt er det for mig at gøre det selv.
Ja, jeg ved ligesom Janne heller ikke om det tæller at man skriver når man har rimelig meget erfaring med tilridning. Men jeg gør det også altid selv, og ville aldrig overveje at få andre til det. Jeg ville være nervøs for om hyppen blev overtrænet, blev hevet i munden, fik indspændingstøjler på, blev forvirret, redet i forkert holdning osv. osv. Men jeg har omvendt også set nogle forsøge selv, der ikke have føling med det, og hvor det gik galt og både hest og rytter blev bange. Dog vil jeg sige, at hvis den er ryttervant, så gør det selv, men med hjælp fra en dygtig træner/hjælper 2-3 gange pr. uge.
Nu mere jeg lærer hesteverdenens mørke side at kende, nu mindre tilbøjelig bliver jeg til at lade andre overtage pasning og ridning af mine dyr. Jeg har her i foråret gjort mig mange tanker omkring tilride selv/sende i tilridning i forbindelse med at Gaston er blevet 3 år. Jeg har en del venner og bekendte som har haft heste i ridning hvor aftaler ikke er blevet overholdt, der har været skiftende ryttere på hesten, glemt fodring, manglende grovfoder osv. osv. Derfor nåede jeg egentlig hurtigt frem til den konklusion at det kunne jeg godt gøre selv. Og ikke en eneste gang har jeg fortrudt det. Det er simpelthen en fantastisk oplevelse at gøre det hele for første gang sammen med sin hest.
tilredet heste for andre, og derfor var jeg helt rolig da jeg købte min egen utilredet hest. Men efter at have glanet på ham i næsten et år, med træning fra jorden af, havde jeg stirret mig total blind på ham. Satte spørgsmålstegn ved alt, og følte lige pludselig at jeg overhovedet ikke magtede opgaven! Jeg fik en rigtig dygtig rytter til at ride ham et par gange, også red jeg ham selv, med hende ved min side. På en måned gik han alle 3 gangarter, og reagerede som han skulle får hånd og ben. -Og han blev kun redet ca 3 gange i ugen. Det fungerede for mig. Men også fordi jeg havde mulighed for at få en ud ofte! For mig havde en gang i ugen i starten slet ikke været nok!
Jeg tilrider også altid selv, også selv om jeg bestemt ikke er nogen GP-rytter. Det er ekstremt vigtigt for mig at tingene blir gjort i et tempo hvor hesten er med mentalt, og mindst lige så vigtigt at den aldrig blir blir tvunget i en forkert/unaturlig holdning!!! Jeg har som mange andre nævner set alt for mange eksempler på at aftaler ikke blir overholdt, og hesten blir ikke redet på den måde som man ønsker.. Det kommer selvfølgelig an på hvilken type rytter man er og hvad man ønsker for sin hest, men med mit "hysteri" og den slags ridning som jeg går meget op i nu, kan jeg ikke komme på mere end 2-3 ryttere/undervisere som jeg uden tøven ville overlade min hest til ved tilridning.. Så hvis du allerede er så langt at den er ryttervandt, så vil jeg klart anbefale at beholde den hjemme og få hjælp til den af underviser eller anden erfaren person, men igen -det kommer også an på hvor travlt du har..
så mange skrækhistorier omkring heste der er sendt til berider. Jeg har selv planer om at købe en unghest inden for en overskuelig fremtid, og så vil jeg selv forsøge mig. Har erfaring med problemheste, og har lært den tålmodighed der kræves når man træner heste der er forvirret. Så mit nøgleord er tålmodighed. Ved man med sig selv at man har ambitioner om at det ikke skal gå for langsomt, så må man kigge ærligt på egne evner, og vurdere om man magter opgaven og er præcis nok i sin træning. Hvis ikke, så vær sikker på at den berider du sender hesten til, har de samme træningsprincipper som dig selv, og en fornuftig holdning til hvordan man håndterer heste. Det er ikke givet at fordi man kan kalde sig berider, så er man en god træner af ungheste. I hvertfald ikke i min bog. Jeg har set og hørt om for mange, som har deres egen agenda, istedet for at træne på hestens præmisser. Rigtig god fornøjelse, uanset hvad du vælger. Mvh Malene
tja, da jeg begyndte at ride min dreng (dengang var han ikke min) men da jeg begyndte at ride ham var der max redet 5 gange på ham. så ham har jeg tilredet, min første hest, vå kan dog ikke så meget selv om jeg har redet ham hver dag siden april i år, men synes det er spændende, da jeg er handicappet, og det ville være svært at finde en berider der vil gøre det så jeg også kan gøre det, (har en del problemer med mit ene ben) så derfor får jeg lidt undervisning når det er tid til at vi skal lære noget nyt, han har dog lært en masse ting, men for mig er det ikke vigtigt at han skulle kunne gå høj dressur eller lign, men at vi tager de ting der kommer, han er moden nok,kan vi begynde at bede om lidt mere. for migs p har det været en udfordring, som jeg med glæde vil tage igen, hvis jeg får lov... (dog kun med de heste, som jeg føler noget for og har tid til) min næste udfordring er en 1½ års, der skal trænes til, alt muligt, som show shine lyden når den sprøjtes på, og skal lære at få vasket ben osv... men hvad synes du der lyder bedst for dig?
hende udstyrsvant og rytter vant. Hun kan gå frem for stemme/schenklen og stopsignalet er godt installeret. Da hun kom kunne hun ingenting. Ja, jeg har det også sådan, at jeg synes det er en chance at tage, at sende hende afsted. Man ved aldrig hvordan de har det 100% og om beridderen taler sandt. Jeg går meget ind for stille og rolig træning af ungheste(såvel som ældre) Så jeg er bare bange for at det kommer til at være totalt omvendtt, og at hun bliver trist. Og så er hun jo min guldklump 
jeg har gået til træning 3 gange i ugen i den lokaler rideklub, med min unghest. de første par uger var det kun berideren der red hende og efterhånden jeg er så selv blevet koblet mere og mere på. Det er forholdvis billigt, hvis alternativet er at sende den afsted i ridning til 3-4000 kr. pr. måned. i min rideklub har man så noget der hedder ½ ridning som dækker de her 3 gange om ugen og koster 1100 kr. om måneden. Det har fungeret rigtig godt, jeg er måske blevet ved lidt længere end det var nødvendigt, men fra 1-12 skal jeg kun gå til træning en gang om ugen.  Dette har været godt for mig, som ikke helt kunne overskue at gøre det hele selv, til trods for at jeg har gjort det med 2 andre før..
Udover 2 stk military-stævner i sommers, som virkelig bare var for at prøve det, har jeg ikke redet stævner i efterhånden en del år, både pga skader, pause fra ridning mm. Nu skal vi igang igen, og ja jeg rider da osse for at vinde. Ikke at det er alt der tæller, men hvis ikke jeg ønskede at vinde, ville jeg næppe tage afsted, det er jo en del af det at deltage i konkurrencer, uanset om det er på hest eller noget andet. Konkurrencerne er gode til at finde ud af hvor langt hesten og jeg er kommet, komme ud at se noget nyt osv. Men har jeg ikke, hvis alt går glat, en realitisk chance for at placere mig i den bedre halvdel, så bliver jeg hjemme og træner istedet. Ser ingen grund til at tage afsted til et stævne man på forhånd ved man har tabt. Mvh Michelle
..stævner for at vinde så simpelt. Jeg elsker at få kritikken med hjem og se hvad vi skal arbejde på til næste gang. Jeg synes det er fedt at komme ud og vise hvor langt vi er nået i træningen. :)
Man lærer jo at holde af dem, selvom de jo har deres særheder  Enig - det er rart ikke at være den eneste. Men uanset særheder, så giver de sig jo også 100% når først man opnår deres tillid. Vores hoppe er som en skødehund, hun vil så gerne have kontakt og kunne ikke drømme om at gøre os fortræd. Kommer hun til at nappe i os, så ser hun så flov og forlegen ud bagefter, hun ved skam godt hvad der er tilladt og hvad som er forbudt. Hvis jeg ikke kendte hende, så tror jeg godtnok jeg ville gå lidt kold på sådan en hoppe, når man ser hvordan hun opfører sig når der skal dækken på   men det er kun "show" heldigvis. ;o) Lillian
Man holder jo af dem alligevel. Nu har jeg så sådan en som er MEGET hoppe, og de har i hvert fald deres særheder. Jeg tror absolut heller ikke at hun er ond og gør det med vilje, hun har bare besluttet at det ikke er sjovt at rende rundt med dækken på. Men det er jo hellere ikke værrer end at hvis hun får en gulerod imens så glemmer hun alt om dækkenet. Jaeh de heste - ind i mellem bliver man mindet om at det stadig er et dyr med deres egne meninger om tingene 
Så lige på din præsentation at du har et Romanov afkom på 4 år. Spændende, da vi har en i maven på hoppen som forventes at dukke op til sommer næste år  Gad vidst om det er den som er så "hoppet" for så skal vores lille klon da nok gå hen og blive med meget "karisma" hihiii. ;o) Lillian
det er hende på billedet ! Men selvom hun har "karisma" er hun en super dejlig hoppe alligevel. Du kan roligt glæde dig, jeg hører meget godt om Romanov afkom, de er rolige og samarbejdsvillige osv...
Jamen vi glæder os bare for vildt. Og regner da også med at vi får et super dejlig afkom ud af "blandingen". Godtnok har hoppen tænding, men hun er jo klog nok. Så det er rart at høre Romanov afkom er rare at arbejde med. ;o) Lillian
Den ene jeg har   men det lille stutteri jeg har købt hende fra har flere gode erfaringer med Romanov (der er jo også en grund til at han er blevet elitehingst eller hvad det hedder, for nylig) Jeg har nu været igang med min i et ½ år, og berideren som vi træner hos siger at det er en af de nemmeste heste hun har været med til at tilride . Det siger jo ikke så lidt *S* Så det er helt sikkert et godt, men hoppet hoved der sidder på hende
Lyder bare godt   , fedt når det fungerer. Pyt med et hoppet hoved, bare de er ridelige. Vores hoppe har nemlig brug for at blive klonet med noget med meget ridelighed   . Hun kan give en kanon god tur, men hun kan også give katapultsæde og knap så god tur   den frækkert. ;o) Lillian
det er vist en levende en du har der 
Heldigvis min datters   jeg er for meget kylling til en med så meget kapow. Men jeg elsker at omgåes hende og hygge med hende fra jorden. ;o) Lillian
Hej. Jeg har fundet ud af, jeg hælder meget mere til venstre på hesten end til højre, dette mærker jeg især ved, at højre ben har sit eget liv, mens venstre egentlig er ok. Desuden føles det ikke helt naturligt for mig at træde ned i højre bøjle, og kan samtidig mærke, at jeg sidder mere på venstre sædeben end på højre. Dette vil jeg selvfølgelig gerne ændre, men har pt ikke selv nogle ideer. Så hvad skal jeg gøre for at øve mig i at have lige vægt over hesten/i begge bøjler? Det må gerne være øvelser både på hest og på joren. På forhånd mange ak.
Hej Jeg har PRÆCIS samme problem.. Jeg haar reddet to uld sadler skæve, og nu har jeg forsøgt mig med cair... jeg fandt ud af det lige før sommerferien og bare det at man ved det og husker at træde ned i højre bøjle hjælper lidt. DERUDOVER har jeg lige været til læge for at finde ud af om jeg skulle til kiropraktor. han sagde at mit venstre ben er lidt kortere og jeg skal klippe et stykke karton ud og ligge det i min venstre sko. Det retter mit bækken og rygsøjle ud, og så håber vi på det kommet til at hjælpe i ridningen også 
Nu må jeg så dele en super oplevelse jeg har haft for nylig; meldte mig lidt impulsivt til "Rytteryoga" (nej, man har ikke hest med!)hos en meget proff pige der hedder Søs. Hun giver virkelig brugbare ideer og øvelser til at smidiggøre stive ryttere og lave øvelser der styrker balance og ligevægt. Og så sælger hun "stolen" (kan ikke huske hvad den hedder, men den er importeret fra Tyskland), hvor man ved sølle 15 minutters øvelser om dagen virkelig får en bedring af balance og ligevægt. Jeg har ihvertfald kunne konstatere, at det ikke kun er hesten, der har problemer med sidebevægelser! Jeg kan ikke se hvor i landet du hører til, men Søs underviser hjemme på små hold i Farum.  Håber du finder noget der hjælper dig, der er virkelig noget at komme efter, hvis man kan få rettet op på div. skævheder  mvh Sophie
jeg ville nu alligevel anbefale dig at opsøge en kiropraktor, selvom lægen ikke umiddelbart anbefalede dig det. Man behøver ikke en lægehenvisning for at få en tid hos kiropraktor. Jeg har desværre oplevet flere gange at læger ikke synes at kiropraktor er et muligt valg til afhjælpning af benlængdeforskel - og i stedet anbefaler en symptombehandling, som jeg tænker at indlæg er. En benlængdeforskel skyldes ofte en låsning i bækkenet. Jeg har selv et instabilt bækken og når min hest begynder at blive "underlig" på højre volte, skyde venstre skulder ud og det føles som om min højre stigbølje er blevet for lang, så er det tid for mig at blive rettet hos kiropraktoren.
at fordi ens ben ikke er lige lange, så bliver man skæv i bækkenet. Jeg vil anbefale dig noget behandling af en eller ande art. Ofte er de mere holistiske bedre end de traditionelle kiropraktorer, er min erfaring. Og så er træning UDEN hest vejen frem   Nogle simple strækøvelser inden du går i seng gør en verden til forskel. Hvad tager hende Søs for træning oppe hos hende?
Hej igen. Tusind tak for de svar der har været indtil nu - kan finde noget brugbart i dem alle. Vil helt sikkert forsøge mig med noget af det. Jannej: Kunne rigtig godt tænke mig nogle øvelser uden hesten også, det er rigtig godt du kommer ind på det. Kunne du evt hjælpe med nogle eller hvor jeg kan finde nogle henne, fx hjemmesider eller lign? Endnu engang tak for svar indtil videre. Claudia
Hej. Det kan være at du sidder skævt på grund af nogle gamle skader. For eksempel ved et styrt. Jeg havde samme problem. Jeg var hos en god kiropraktor flere gange og så var jeg lige igen. Bagefter købte jeg mig en stol til at træne mit bækken, lænd og ryg. Det hjælp. Matthias
Er der nogen som har erfaring med longesystemer? - Og kan i anbefale et longesystem? Send endelig links og giv gerne en forklaring på hvorfor i foretrækker det eller hvis i gør andre ting så skriv da endelig hvad i gør!
består af en grime, et reb og en pisk   Jeg har prøvet flere forskellige former for indspænding, kapsuner, bandager om bagparten osv. En kapsun kan til nogle heste være en mulighed, hvis de stiver sig meget udaf volten, men til alm. heste der følger volten rimeligt så synes jeg en grime er bedst.
Jeg har på min hjemmeside nogle videoer af hvordan jeg longere. Måske de kan hjælpe dig på din vej. Mvh Henrik
Jeg følger lige med her, da jeg har nøjagtig samme spørgsmål.
Tusind tak, det var faktisk lige hvad jeg manglede. En guide til longering. Har ledt og ledt efter sådan en guide! Nu når min hest ankommer til mig ved jeg lige hvad jeg skal gøre, vil nemlig gerne starte op med hende helt fra bunden med de fuldstændig basale ting.
Vil også gerne rose din hjemmeside, Henrik. Jeg fandt den ved et tilfælde en dag, før jeg fik unghest, men gemte den under foretrukne. Min gamle hest var meget god til at gå i longe - jeg kørte ham for det meste i dobbeltlinen, men nu, hvor han er væk, og arvtageren er en rå 3-års, har jeg været inde og snuse igen. Det er ikke alle ting, jeg umiddelbart tager til mig, men sådan er det jo, man skal gøre det, der virker bedst for en selv - og vigtigst af alt, hesten. Ang longeringssystemer, så bruger jeg dobbeltline sammen med en køregjord. Jeg har ikke afprøvet alle de andre remedier, man kan købe sig fattig i, udover den gode gamle gjord med inspændingstøjler. Den er jeg dog gået fra igen, da jeg ikke bryder mig om den statiske måde, hesten er spændt fast på i indspændingstøjlerne. Pt longerer jeg min unghest med sadel og trense på og så en god solid grime udenover, som longen er sat fast i. Han har kun været i longe 5 gange, så venter lidt med at pille grimen af. Når han så er blevet vænnet til trækket i biddet, er det min plan at sætte løse, elastiske indspændinger på, som kan guide ham, hvis han løfter hovedet for højt. Og når det går fint, skal han prøve dobbeltlinen. Grunden til, at jeg bruger dobbeltlinen, er, at jeg føler bedre jeg kan mærke hesten, kan stille den ind og ud i volten og vigtigst af alt, kan jeg give støtte eller give efter på tøjlen, alt efter behov.