Dit indlæg fortjener svar trods at jeg faktisk var på vej i seng fordi jeg føler at du faktisk fremhæver mange GODE pointer og facetter - denne gang. Jeg er heller ikke LDR rytter, remonterytter eller andet fikst- blot en aktiv fusionsrytter. Bruger hvor jeg kan af det der virker for min hest og jeg. ENIG- læs mit andet indlæg (vist nok) i denne tråd og så vil du finde selvsamme beskrivelse fra min side. - kan man det?? Min hest er blevet betydligt stærkere og fyldt med overskud/kraft efter mit milde LDR ( for jeg er slet ikke øvet eller dygtig / erfaren til at udføre det korrekt endnu!) - det går ikke ud på at fiksere ryggen- faktisk lige omvendt! du beder hesten om at lave et KORT stræk som den selv forvalter.. Det er smidighedstræning og ja- styrke. Det må du altså til at stoppe med.. nu ville jeg ikke dæmpe provokationen- men læs lige igen: "Og fordi I- og andre ikke kan udøve dette og KUN får negativ hest ud af det kunne måske være fordi I ikke er erfarne -og intelligente -nok til at håndhæve dette faktisk meget SVÆRE ridningsaspekt!" Det er skrevet om de folk/småpiger/uvidende som faktisk UDØVER LDR men som får negativ hest ud af det.. ikke remonte, dig lotte eller andre der ikke rider LDR.. Læs nu hvad jeg skriver! Og jeg går udfra at de som skriver at LDR er så monster skadeligt har ydet det på deres egen hest, ellers kan de jo ikke vide om det er blevet gjort korrekt- vel? At folk så griber til deres egen skalp først kan jeg jo ikke helt gør for.. - ork jo. det er jo netop det som Pia er så sørens GOD til at undervise i! Men LDR'en som er en smidighedsøvelse /harmonikaen den gør virkelig underværker for det dejlige sug som hesten giver dig tilbage og dette medfører altså en meget mere stabil og nem hest - som IKKE er underkuet men blot tilfreds og afklaret. ( for MIT vedkomne) - Både ja og nej.. LDR kan meget NEMT bide en i røven bag efter.. og helt ærligt, så føler jeg at man leger med ilden når man begiver sig i kast med dette. Og man bør VIRKELIG eje selvkontrol når dette tages i brug. Ingen selvkontrol? dum ridning= ked skadet hest. Selvkontrol+fornemmelse= let ridning= glad og tilpas hest. Igen. Hesten skal jo ikke HIVES bag lod.. blot lokkes.. det er jo et strammer sted.. ! prøv at sætte dig på alle 4 og få en til at presse dit hoved ned mellem skuldrende - ikke rart vel? Prøv så selv at føre det ned, og vip med det.. pres dig selv lidt.. får du ikke en rar fornemmelse i ryggen efterfølgende hvis du nu var lidt spændt forinden.. Det er DET jeg forsøger at bede min hest om at gøre.. vil han ikke så kommer han ikke derned! men jeg forsøger at forføre.. for det stræk han giver mig giver ham en lettelse i ryggen som jeg nyder GODT af.. og når jeg nyder, så nyder han også.. Så uselvisk som han er! Nej.. jeg er GODT tilfreds med de fordringer der er.. jeg havde lidt svært ved at opfylde dem fordi min hest meget nemt blev høj og spændt i nakken ( ALDRIG gik den bag lod - tvært om). men tror det er fortid nu;) Håber vi kan holde debatten sober Lotte- det synes jeg virkelig fungerer! Venligst Michelle 
Hej igen Trådstarter vender lige tilbage  Bølgerne går højt, og det er forståeligt. Nogen mener at LDR er vejen frem, andre at det er mishandling. Selv ligger jeg et sted der imellem og ved faktisk ikke helt hvad jeg skal synes. Men der er jo et nemt, nemt svar på alle spørgsmålene - og det er dokumentation!!! Hvis foredragsholderen var så sikker på at det her er den eneste vej frem - som det jo tydeligt fremgår af foredragene - var det så ikke på sin plads rent faktisk at dokumentere det?? F.eks. har jeg idag fået Magasinet Hest ind af døren, hvor der er en artikel om netop nærværende emne. Her står der om LDR: "Her styrkes forkortningsmusklerne, som hesten naturligt bruger til eksempelvis at klø sig på bringen. Desuden styrkes musklerne på undersiden af halsen. "Der opstår en overspænding af musklerne på oversiden af halsen og på ryggen." forklarer Cecilie Stadler."Det medfører, at ryggen overspændes og løftes uhensigtsmæssigt. Hvis ryggen er overspændt, kan den ikke svinge, og derved mistes smidigheden i bevægelsen, og hesten kommer til at gå spændt og ikke spændstigt." Cecilie Stadler er ifølge artiklen uddannet hestefysioterapeut. Nu er jeg temmelig højt uddannet, eller i hvert fald på vej til at blive det. Jeg er i gang med at tage en kandidat i kemi, og jeg har et enkelt år tilbage af min 5-årige uddannelse. Med andre ord, så har jeg brugt 4 år af mit liv på at få en af de højeste og sværeste uddannelser man kan tage, og jeg kan vist roligt sige at jeg er godt inde i den naturvidenskabelige verden. Hvis man i denne verden ser resultater som ikke kan diskuteres synderligt, så konkluderer man, at påstanden er korrekt. Hvorfor skal det lige være så svært at gøre indenfor ridesporten???!!!???? Så svært er det altså heller ikke at afgøre hvilke muskler der trænes ved diverse metoder, hvordan hesten bedst trænes, osv. osv. Hvis man ikke er akademiker eller fagligt uddannet, kan det vel heller ikke være så svært at lave videoer af før-og-efter, det kunne Michelle som åbenbart er fortaler for (men stadig ikke har nogen argumenter - de kunne jo passende komme på banen fremfor mudderkast, og det gælder begge lejre) jo f.eks. ligge ind her. Fagligt eller ej, så kan der ALDRIG være noget korrekt i med glidetøjler at tvinge en hest i en holdning, som eftersigende skulle være så fantastisk for den! Hvis holdningen er så god for hesten, så vil den nok ret hurtigt selv finde ud af det, når man forsøger at sænke nakken - det er da til gengæld logik for burhøns! Hvis metoden er så fantastisk, så kan det altså ikke være så svært at dokumentere, og så burde foredragsholder i hvert fald heller ikke være nødt til at lave en propaganda-forestilling for at få tilhængere. De gode argumenter vil tale for sig selv gennem resultater som ikke kan diskuteres. I resten af verdens forskning er det faktisk ikke helt så svært at producere forsøg som kan bruges til holdbare konklusioner....
Love4horses: jeg ville heller ikke mene, at det kunne være så svært, men der er MANGE holdning og følelser blandet ind her - og det enegyldige bevis/den rygende pistol for rollkur/ldrs skadesvirkning mener jeg ikke eksisterer endnu. Og det kan man så klamrer sig til, hvis det er i den retning ens holdninger og følelser svinger. Der er dog en masse valide studier, der viser, hvad der ellers sker i hesten når den kommer bag lod - f.eks. at bækken bliver trukket bagud og det igen umuliggør samling som er dressuresn alfa og omega. Undersøgelser der viser at rytterne holder og trækker SÆRDELES HÅRDT i tøjlerne og at ilttilførelsen stoppes og tungerne bliver blå. OSV. OSV. Men jeg ser debatten som todelt - omend de er svære at holde adskilt fordi de filtrer sig ind i hinanden. 1. en rideteoretisk - hvad er korrekt dressur? Fordringerne siger det godt nok, men de bygger på de gl. klassike principper, som kun meget få i dag fuldt ud mestre i praksis, desværre - der er en MASSE der kan teorien - eller dele af den - men hver gang knækkes halsen fordi folk ikke kan udfører teorien i praksis. Derfor er der SÅ mange mennesker, der siger en ting, men udfører noget helt andet. Det mest groteske eksempel på det var clinic med AH. 2. En hestevelfærdsmæassig - hvad kan vi tillade os at byde vores heste? Men jeg tror egentlig, 'vi' søger det samme: en hest, der er helt lige at sidde på, som ikke skyder skuldrene, som er nemt at kommer rundt med / kan rides for lette hjælpere, drejes, stilles og bøjes næsten med tankens kræft, som føles blød og 'igennem', er behagelig at være på osv. osv. Jeg tror heller ikke, der findes ret mange der er onde mod deres heste med vilje - men jeg tror RIGTIG mange har RIGTIG mange frustrationer over ikek at kunne få tingene til at fungere på hestene - fordi man mangler viden og frem for alt praktisk kunen til at løse forskellige ridemæssige problemer - fordi den viden er forsvundet fra jordens overflade. Mange problemer bliver derfor løst med overdreven magtudfoldelse, fordi det DÆLME er svært at få +500 kg til at gøre som man vil - når dens krop ikke arbejder med en. Så skal der lægges kraft og saft i. Min helt privat tolkning er, at alt det kan den gl. klassiske rideteori (som også fordringerne bygger på) fordi man uddanner hestens krop til at være med en og ikke imod en. Men den praktiske kunnen, hvor den klassiske teorien føres ud i livet er forsvundet - og har været det i RIGTIG mange år. Efter militæret ikke har heste mere, er den automatisk vidergivelse af den praktisk kunnen forsvundet og tilbage er kun teorien på skrift - og som andre så rigtigt har skrevet, kan man ikke ride på baggrund af at kunen teorien alene - de praktiske færdigheder er et helt kapitel for sig der skal læres seperat fra teorien - omend jeg er en af dem der mener ingen teori uden praksis - ingen praksis uden teori. Jeg vil IKKE undvære nogle af delene. Berideruddannelsen er jo opstået helt uden for det militæresystem, hvor den klassike rideteori oprindeligt udspringer fra - og derfor er der et knæk her på videregivelsesdelen. Her skal jeg understrege at jeg taler om den tyske ridesystem - jeg ved intet om det franske, spanske, portugisiske m.m. - men det er i denne sammenhæng også lige meget, da vores dressurfordringer bygger på det tyske ridesystem. Det har efterladt folk på 'herrens' mark, og man har prøvet forskellige ting og lige pt er noget af det, der giver resultater på konkurrencebanen roll kur / ldr - og jeg tror oprigtig på, at det føles rarere at sidde på en hest bag lod, end det gør at sidde på en hest, der går foran lod men uden ryg - det er FORFÆRDELIGT   Og der findes i dag ikke særlige mange mennesker, der reelt kan ride ryggen (forreste og bagerste del) op på en hest, der går foran lod - det er self. helt vildt strengt og overlegent at skrive det, men det er det jeg ser og jeg mener at det er et udslag af at den prakiske ridekunnen er forsvundet, dermed også viden om og praktiske færdigheder med at ride ryggen op på heste. Derfor (tror jeg) ender mange der - fordi det føles som det mindst dårlige alternativ. herpå udvikler tingene sig så - fordi disse heste går på en bestemt måde, de vinder og danner dermed skole for, hvordan heste skal gå. Langtsom og sikkert går andre måder hesten kan få på i glemmebogen. Folks indre billedet af en dressurhest ændres langtsom og gradivst og til sidste har man glemt at det også kan se ud på andre måder (det er der vi er i dag). Jeg forstår INDERLIGT godt, ldr/roll kur folkenes skepsis over for at tingene kan gøres anderledes, se anderledes ud og stadig ligne dressur, når man bare ser heste med mulerne i sandet, hesten der går foran lod, men som ikke ligner dressur osv. ovs. men bare rolig - det skal nok komme  ) HELE DETTE INDLÆG er skrevet på baggrund af mine tanker og min måde at se verden på - jeg prøver ikke at pådutte andre min måde at se tingene på - bare så det er på plads. Jeg skal også beklage alle mine stave- og slåfejl. Jeg kunne engang godt stave - fik 11 i folkeskolen - men siden er det gået ned ad bakke   Desuden skriver jeg for hurtigt og for sjusket på mit tastetur. Jeg har ikke æresfølelsen nok omkring stavning til at jeg gider læse det igennem og rette fejlene 
Nu er det sjovt nok slet ikke mig der har skrevet det indlæg du sitere omkring AH.. det eneste jeg skrev var at jeg ikke mente der var sammenhæng mellem det de sagde og det de viste.. Og så synes jeg det er lidt noget pjat at sige at folk skal have redet LDR for at kunne mene det er skadeligt.. for hvis man mener noget er skadeligt ud fra ens viden og biomekanik og indlæring, så udsætter man da ikke hesten for det bare for at bevise at den tager skade..
Nu har jeg gennemhøvlet denne og andre tråde med lignende emner, da jeg efter længere fravær fra HN tilsyneladende er håbløst bagud - jeg vidste slet ikke at LDR var så meget oppe i tiden... Men når jeg ser videoen fra Wiesbaden får jeg lidt tanker... Er hestene i dag (på det niveau) med så meget temperament at man er nød til at ride dem på denne måde for at kunne styre dem? Jeg synes hestene "sjosker" afsted? Og er det den hurtigste vej? (altså LDR/Rollkur) Bare lige lidt strøtanker...
Michelle du skriver: Det er jo alt sammen meget poetisk og smukt. Men problemet for mig er at hesten skal gøre det mens den traver og galoperer rundt. Tror du at du ville få samme afslappede fornemmelse i ryggen hvis du skulle løbe (eller blot gå rundt) mens en anden - ved hjælp af et stykke metal i din mund (selvom det blev gjort nok så blidt) forsøgt at forføre dit hovede ned mellem skuldrene?? Jeg ynder at blive gulerodsstrækøvelser til at teste hestens smidighed i halsen - både ind og ud og til siderne... Her er det udelukkende hesten selv der bestemmer hvor langt ind i strækket den kan gå... der er ingen tvang... kun løfte om gulerødder. Kan du ikke se forskellen? Men fint hvis du virkelig kan "forføre" din hest ind bag lod for heeeelt lette hjælpere er det fint med mig. Jeg mangler bare til dato at se billeder af/video af det.... Et spørgsmål... Hvorfor rider så mange med utrolig stramt næsebånd hvois alt de gør er at forføre deres hest bag lod? Mvh
LDR, Rollkur, kald det hvad du vil...Det er i min verden mishandling og at springe over hvor gærdet er lavest... Fatter ikke man kan få sig selv til at ride sin hest bevidst bag lod og med næsen helt ind i bringen... Det er ikke i overensstemmelse med hestens biomekanik og er ikke vejen frem til en stærk, smidig og selvgående hest....
Søs 1   ! Jeg er fuldstændig enig med dig i, at praksisviden omkring omgang og ridning af heste er meget begrænset i dag. Og denne manglende praksisviden - manglende adgang til kvalificeret undervisning - får folk til at legalisere deres egen holdning ved at mistænkeliggøre andres. I stedet for at acceptere ens egen 'religion' og være glad for, man kan praktisere den i fred, skal alle andre helst bekræfte en i, at man har valgt den rigtige måde, og at hesten godt nok er heldig. Men manglende praksisviden har intet med valgte ride- eller træningsmetode at gøre. Om hesten får ondt i ryggen grundet spændinger, fordi den arbejder bag lod, eller om den får ondt i ryggen af spændinger fordi den rides for løs tøjle, og rytteren ikke formår at få aktiveret bagparten - har sidst nævnte mindre ondt i ryggen, eller er den sin rytter taknemlig, fordi det er en 'hestevenlig' metode, der resulterer i ondt i ryggen? Eller har førstnævnte hest mere ondt i ryggen, fordi rytteren - bevidst - mishandler den? Manglende praksisviden resulterer i manglende føling - for lidt og for meget er lige galt. Med hensyn til finmotorikken, så er jeg bedst i fingre og håndled. I det øjeblik jeg skal aktivere albuer og skuldre, så bliver jeg også mere grov i signalgivningen. Jeg kan så bedst give hesten fine og lette signaler med en blød tøjlekontakt. Hvis jeg sad med en løs tøjle og skulle dreje dyret, så skulle jeg jo have gang i både albe og skulder, og så bliver signalet hverken diskret eller fint. Ang. ldr/roll-kur. Jeg mener klart, der er defineret en forskel nu - om end den stadig er lidt subjektiv. Men der er mange grader af bag lod, og Roll-kur er den ekstreme bag lod. Men nu rider man jo ikke bag lod hele tiden. Ldr er en træningsmetode, der gymnasticerer - styrker og smidiggører - hesten, så den har mulighed for at udføre et program efter fordringerne. En metode, som 7 á-tempo-spring, som springrytteren rider flere gange i sin træning af springhesten. - Der er mig bekendt ingen springkonkurrencer med á-tempo-spring, som dem springrytteren træner over? Men han træner jo ikke kun á-tempo-spring? Og ldr er helt givet ikke eneste metode, der gymnasticerer hesten. Men ligesom nogle har misforstået begrebet remonte er der også nogle, der har misforstået ldr. - Men det er ikke metodens skyld, men udøverens manglende praksisviden. Jeg rider ikke ldr. Men hvis hesten i opvarmningen vælger at ligge sig bag lod, så er det fint med mig, såfremt den svarer let frem for hjælpen. Men nogle - faktisk mange af de såkaldte faglige argumenter mod ldr falder mig for brystet. Jeg tillader mig at komme med nogle citater, der alle er taget i denne tråd: Hvorfor skulle en hest, der går ldr ind i mellem, ikke selv ville arbejde? Dvs. en rytter, der benytter metoden ldr, ikke prioriterer hestens velfærd? Undertrykkelse? Hvis den tvinges ned - så ja. Al tvang er undertrykkelse. Men hvis hesten rides derned uden tvang - så nej. Ridemæssigt ukorrekt - ja, hvis det praktiseres inde foran dommerne. Men det er jo ligeså ridemæssigt ukorrekt, at en hest tumler af sted på forparten med uengagerede bagben i remonteridning. Ldr giver ikke robot-agtige lydige heste. Og en hest, der har en rytter hængende i tøjlen - kan sagtens unddrage sig biddet! Og igen man prioriterer altså ikke hestens velfærd, hvis man benytter ldr? Hele denne debat bærer meget præg af, at modstandere og tilhængere hver især argumenterer mod det ekstreme. Ingen af os er glade for det ekstreme og det voldsomme, og jeg personligt undgår det altid. Og en skriver: Fint nok, så lad da være med at bruge ldr! Jeg er ikke tilhænger af støvsugning - og jeg bruger så bare ikke metoden. Men det er da ikke ensbetydende med, at jeg ser alle støvsugere som dumme hestemishandlere og vil have dem omvendt til den sande tro! Det er garanteret rigtigt, at hesten ikke kan kippe bækkenet mens den går meget bag lod. Men der skulle jo så ikke være nogen hindring for, at den kunne det igen, når mulen kommer frem igen. Jeg har endnu ikke set forskningsresultater der kan kategorisere ldr som hestemishandling. Jeg har set en del forskellige mere eller mindre kvalificerede personer sandsynliggøre hestens biomekanik under forskellige former, men det er ikke forskningsresultater... Cirkelinemus   .
Nu er Rollkür jo en fast del af LDR-metoden, omend det kun bør bruges i korte intervaller. Pia taler om sekunder, Anky om minutter. Det er helt sikkert ikke alle LDR-ryttere der benytter sig af Rollkür, men systemet er opbygget over konstant variation mellem det ekstreme og det milde. At folk tager hvad de kan bruge fra LDR og lader resten ligge, har jeg ikke noget problem med. Det gør 95% af alle andre ryttere indenfor alverdens systemer også. Men LDR som metode i sin HELHED er, i mine øjne, forkert. Jeg må indrømme at jeg ikke bryder mig om din mentalitet. Hvad er det for en tankegang, at man skal holde sig til sit eget og så lade andre behandle deres dyr som de har lyst til? Hvor passer meningsudveksling, udvikling og oplysning ind i dét verdensbillede? Hvis man mener, som mange åbenbart gør, at dressuren er på afveje og er ved at udvikle sig i en helt forkert retning, så har man da   til at gøre opmærksom på det. Af respekt for hestene og kærlighed til sporten. Hvor meget godt har jeglukkerøjneneogbland...enomalting- mentaliteten nogensinde bragt med sig? Jantelovens totale modsætning. Igen ekstremer! Jeg tror absolut ikke at folk mishandler deres heste bevidst og jeg vil ikke kalde LDR i den mildere form for mishandling. Slet ikke. Men teorien bag træningsmetoden er efterhånden så gennemhullet, at metoden, i bedste fald, er yderst tvivlsom. Som en anden engang så rigtigt skrev her på HN: Hvis alt skal dokumenteres og blåstemples af en gut i hvid kittel, for at blive taget seriøst som argument, så lad os da holde os til det der ikke kan diskuteres. En hest i Rollkür-position er stortset blind! En hest i LDR-position er frataget dens udsyn. Hesten er et steppedyr, byttedyr og flugtdyr. Jeg vil mene at der er et velfærdsmæssigt problem, lige præcis dér. Og det er netop det, at fratage hesten dens syn, der er lugter af undertrykkelse... Af ren nysgerrighed, hvordan vil du så mene at en hest, redet i Rollkür, kan unddrage sig biddet?
Ldr er en betegnelse for en form, hvor hesten går lavt-dybt og rundt. Den kan - oftest - medføre en grad af bag lod - men ikke nødvendigvis den ekstreme roll-kur. Jeg mener ikke, man skal holde sig til sit eget - jeg vil gerne debattere. Men debatten her er jo død på forhånd, når hver især argumenterer ud fra ekstremer og påstår den anden er dum, mishandler sin hest mod bedre viden og lignende   . Udvikling og oplysning passer rigtig godt til min mentalitet, men det er min hests udvikling, som er afgørende for, om noget vinder plads i min redskabskasse. Jeg bliver sjældent voldsomt imponeret af en nabo kommer farende og fortæller mig, at jeg har jord i hovedet. Hvis naboen kommer farende og fortæller mig, hvordan hun gør, og hvorfor det virker godt for hende, så vil jeg da klart være mere positiv, hvis hesten ikke helt udvikler sig, som den bør. Og jeg kan stadig ikke få øje på den gennemhullede teori?  At metoden i sin tid blev brugt af middelmådige ryttere til at knække uregerlige heste - her er metoden vel roll-kur? At dygtigere ryttere så senere finder ud af at en noget midlere grad vil kunne gymnasticere hesten - det er vel udvikling? Der er også forskelligt medicin, der kommer på markedet med en indikation. Senere viser midlets bivirkningsprofil, at en bibirkning ved medicinen faktisk kan være ønsket - og vupti kan medicinen bruges på en anden indikation. Et velkendt eksempel er tetracyklin, som er et bredspektret antibiotika, som viser sig at have en positiv indflydelse på stramme sener. Det er også udvikling?  At hesten ikke kan se, hvor den går i roll-kur - ok, men ldr er ikke kun roll-kur. Og argumentet holder jo så ikke, når hesten kun går let bag lod. At jeg så undertrykker min hest, hvis den vælger at gå let bag lod i opvarmningen - det falder da mig for brystet! Og at sige det er noget, jeg - ubevidst - selv har lært hesten det gennem negativ forstærkning og en hård hånd - er jo det samme som at sige, jeg er dum og ikke ved, hvad jeg laver. Igen et dumt udgangspunkt for debat. I min verden er manglende accept af biddet det samme som at unddrage sig biddet. Og du får aldrig din hest til at strække sig efter biddet, hvis du hiver biddet hen til hesten. Strækker hesten sig ikke efter biddet, så er allerførste forudsætning for at hesten kan arbejde korrekt ikke tilstede. Så derfor mener jeg at en hest redet i roll-kur sagtens kan unddrage sig biddet. Ligesom en bidløs hest sagtens kan være 'fremme til biddet'.  Når vi taler heste, bør der ikke være plads til ekstremer. Det er også ekstremt at kalde 'bag-lod' for roll-kur. Cirkelinemus   .
Blot en lille "et eller andet".. Hmm.. hvis hesten er et steppedyr, et byttedyr og et flugtdyr.. er vi som hesteejere så allerede ikke ude på et skråplan af format?! Vi har ikke alene frataget dem deres frihed ved at bure dem inde, enten i boks, på fold eller under rytter- men også deres stepper og flugtmuligheder?! Synes det er for slapt at definere fratagelse af syn- hvilket jo ikke heeelt er sandt eftersom hesten har øjne   af hovedet.. Og medmindre denne selv lukker et øje eller 2, så er der vist ikke fare for at vi fratager dem deres syn.. Og hvad med i gamle dage- da hesten blev brugt som trækdyr med skyklapper på? Etisk/uetisk.. Vi arbejder for føden- heste arbejder for føden.. Det er altsammen EN STOR selvrealisering som ALLE individer i live har behov for - nogle mere end andre..
      Gode indlæg! God sober tone, som da kun kan legalisere en fyldig debat. Der gives, og der tages. Vi er enige langt hen af vejen om de forudindtagede ekstremer som   tages i brug her på HN! LDR rytter kan i "nogens" åsyn ikke være blå eller grå- nej vi er SORTE onde ryttere som er egoismens forløber med stort behov for medaljer.. SUK! Men   fra mig til dig.. tror vi taler samme sprog.
jeg er ikke så vant til at færdes på disse fora, men overskriften på forsiden har bragt mit ... i kog, og jeg har nu læst flere tråde omkring emnet og dristet mig til at svare på en enkelt. Der er skrevet mange fine ting om hestens biomekanik og den fysiske påvirkning af hesten ved ldr, men der mangler nok lidt oplysning om hestens opfattelse af det, den psykiske del, om man vil. Nu kan man ikke bare tage enkelte ting ud af en sammenhæng, lige så lidt som man kan skille hesten ad og arbejde med den del for del. Derfor påvirker alt hvad vi gør ved hesten, den både fysisk og psykisk. Men jeg vil lige starte med at ridse op hvad jeg selv har lært om dressur i tidernes morgen. Når vi stiger op på vores heste forlægger vi hestens tyngdepunkt fremad, og belaster den yderligere med vores egen vægt. Derfor er det   som ryttere at genskabe denne balance og få hesten til at forlægger tyngdepunktet bagud så den kan bære denne ekstra belastning med de store lårmuskler, som også kan fjedre som en harmonika ved den måde de er opbygget på. (Michelle M: det er   harmonikaen sidder) Ydermere er hestens ryg naturligt formet lidt som en hængekøje der gør den særligt udsat for belastningsskader under rytter. Denne hængekøje kommer til at arbejde mere opad når hestens store muskelring aktiveres ved at den  , træder mere ind under sig og bøjer sine haser. For at muskelringen skal arbejde sammenhængende og hesten ikke skal unddrage sig det hårde arbejde, vi pålægger musklerne (som netop kan holde til det, modsat leddene), er det vigtigt at den arbejder med næsen foran lod, i ethvert uddannelsestrin! Det er altså ikke et spørgsmål om spektakulære forbensspjæt eller "elektriske bagben" eller andre nye påhit. Hvis denne muskelring brydes, som den netop gør i ldr, forbryder man sig altså mod hestens velfærd, idet ridningen så virker nedbrydende og ikke opbyggende, desværre er hesten ikke så klog at  , og den respondere   på de påvirkninger som påføres den, og de reflekser og instinkter den er udstyret med fra naturens hånd. For at slå én ting fast med det samme: det er gammel viden at hesten unddrager sig biddet når den går bag lod, idet biddet så ikke længere virker vinkelret på hestens lader. Tidligere var heste med lang nakke/svanehals uønsket, da det gjorde det for let for hesten at søge bag lod. I dag er det snarere avlsmålet!!! Derfor vil mange heste søge bag lod, netop for at unddrage sig biddet, som i enhver hestemund, i starten, vil føles ubehagelig, nøjagtigt som det gør for mange spædbørn at få tøj på første gang! Det er derfor rytterens pligt at vejlede hesten til at finde den mest hensigtsmæssige position at arbejde i, netop ved at gøre den korrekte position til den mest behagelige position.   Næsten alle heste vil rode lidt rundt indtil de har fundet sig rigtig til rette med næsen i den position som har vist sig mest behagelig. Dette tager tid og det er tvingende nødvendigt at man giver sig den tid og ikke overforcerer udviklingen bare fordi man gerne snart vil se resultater. At hesten vises frem på en konkurrencebane inden den er klar, bør bestemt ikke belønnes af dommeren, men bliver det desværre ofte. Så snart hesten begynder at sætte muskler, forkerte eller rigtige, vil den altid være tilbøjelig til at benytte sig af de stærkeste muskler den har. Derfor kan det være meget svært at rette op på en hest som har sat forkerte muskler, fordi den ved enhver lejlighed vil forsøge at komme til at bruge de stærke muskler igen. De færreste ryttere formår at ride så koncentreret og korrekt hele tiden og derfor vil det også altid tage mindst dobbelt så lang tid at opbygge de gode muskler, samtidig med at de forkerte sjældent forsvinder helt. I dag er de fleste heste avlet til at være hypermobile i deres led, for at tilfredsstille rytternes ønsker om smidige heste. Men det betyder ikke at hestens led har godt af at arbejde i yderpositioner. Desværre har den utroligt let ved det og derfor møder rytteren ikke modstand når hesten hyperflekseres. Derimod finder den lynhurtigt ud af, at her kan den unddrage sig biddet og vil derfor virke mere end villig på rytteren. Naturligvis vil den i denne position også virke mere afslappet idet den slipper for det hårde muskelarbejde. Dette forveksles desværre med en løsgjort hest, men det er det  Når et led arbejder i yderpositioner sker der et unormalt slid på leddet, men det mærkes ikke før brusken er slidt næsten helt væk. Det er derfor endnu engang rytterens pligt at styrke de rette muskler, som kan støtte op om og stabilisere de hypermobile led, så hesten ikke pådrager sig slidskader ved ridebrug. Det er også rytterens pligt at passe på at hesten ikke kommer til at arbejde i yderpositioner! Vi er nok mange der husker tidligere tiders russiske gymnaster, som var hypermobile ud over alle grænser, eller gymnastiklæreren yndling, som i dag må omskoles fordi han/hun ikke længere kan holde til almindelig arbejde. Er det hvad vi ønsker for vores heste??? Hvad gør vi lige med hestene når de ikke længere kan holde til det vi ønsker at bruge dem til??? Der vil naturligvis altid være  , som holder til forkert brug uanset hvad, men vil   regne med at netop   hest er sådan en undtagelse??? Og til dem som argumentere for at visse toprytteres heste holder til det: må vi lige se deres dyrlægeregninger på omtalte heste, for ikke at tale om hvilke "tilskud" en sådan hest skal have for at holde sig på toppen???
Hvorfor er det lige at der pr definition henstilles til at hvis man ikke er fortaler for LDR/Rollkur, så er man da bestemt støvsugerrytter i ekstremen?? Hvad med dem der rider sine heste "normalt"?? Og nej, jeg fatter stadig ikke HVORFOR man vælger denne vej? Er det for at spare tid? Fordi man ikke ved bedre? For at undgå at indse man bare ikke er dygtig nok til at ride sin hest op ellers?? Hvad er det, der gør at man vælger denne form for ridning?? Der MÅ da være nogle videnskabelige beviser for at det er godt at ride sin hest sådan?? Jeg sammenligner det med at barre sin springhest...Hjemme på banen er det ligemeget hvordan man får den til at springe højt, så længe man ikke gør det samme foran dommerne?? Hvorfor ikke ride sin hest frem og løsgørende, og opnå samme "holdning", uden brug af LDR/Rollkur?? Jeg bryder mig heller ikke om dem der luller sin hest helt ned i støvet uden at aktivere bagpart og ryg..Hele kroppen skal med.. Så det er ikke fordi jeg er fortaler for remonte/støvsugning... Jeg undrer mig bare virkelig over folk vælger denne form, når samme resultat kan opnåes uden??
Jeanette ?Mufasa? : Det var godt. Du fangede lige noget jeg havde glemt at skrive. Og det noget af det vigtigste... Hesten skal være   i hele kroppen, og arbejde i balance og ro med lukket mund og punktet mellem ørerne som højeste punkt, inden den er klar til nogen form for samling. Behøver jeg at skrive at næsen skal være let foran den lodrette linie???!
Og hovsa, en formuleringsfejl i mit indlæg lægere oppe: Det er naturligvis ikke de store lårmuskler der er opbygget som en harmonika, men hestens bagben som   af de store lårmuskler   (weee, jeg fandt ud af en smiley)
Gitteb       godt indlæg 
Jeg tillader mig lige at kopiere Louises kopi af Susans indlæg i en helt anden tråd. Der er en del spændende indlæg om hestens syn i din egen LDR tråd. Jeg ved ikke om du har læst dem, men at sammenfatte hestens komplicerede synssans i konklusionen, at øjnene sidder på siden - ergo kan den se, er da noget af en simplificering... Here goes!  335507/
Michelle M: Jeg tror også, vi taler samme sprog. - Jeg er ikke bag lod forskrækket, om end jeg ikke rider undervisning hos PM. Min træning er altid med hestens udvikling for øje - den skal udvikle sig og ikke 'stå stille' i træningen - og det endelige mål er en korrekt samlet hest, der går/rides efter fordringerne. Men hele problematikken her på HN ligger jo også i vejen til målet?. Jeg benytter mig af de metoder, den enkelte hest og jeg har brug for. Det er brand-ærgerligt, at blot fordi, man som rytter ikke falder død om, når hesten går bag lod i træningen, så er man roll-kur-rytter med, hvad deraf følger! Jeg synes, det er rigtig spændende, at du, Michelle M, får undervisning af en - meget engageret og dedikeret - ldr-træner, og ligeså spændende at se KH ryttere udvikle sig, når de gør det, lige så spændende ville det være at følge din træning. Jeanette: Jeg rider også normalt! Men når du nu spørger, hvorfor modstandere af ldr/roll-kur skal stemples som støvsugerekstremister - hvorfor er det så lige, du selv sætter lighedstegn ved bag lod og roll-kur? Remonte er et gammelt begreb, som stadig er gældende. Det er blot pludselig blevet moderne igen. Og i nogle kredse er det blevet lidt identisk med KH-ridning og støvsugning - uden på nogen måde at ville sidestille disse 2 måder. Jeg rider hesten til og laver remontearbejde, indtil grundridningen er på plads. Sådan har jeg altid gjort. Og så begynder specialiseringen - for mit vedkommende i dressur. Dressuren er moderne dressur som beskrevet af Wilhelm Müsseler. Når du sætter lighedstegn ved 'bag lod'/roll-kur, så ryger jeg med i kategorien af onde ryttere, der til alle tider tilsidesætter hestens velfærd. Jeg har en, som gerne vil gå bag lod i opvarmningen. Jeg bekymrer mig ikke så meget om, hvad der sker foran sadlen i opvarmningen, for uanset hvad, skal det hele komme bagfra. Svarer hesten frem for hjælpen, kan den blive der bag lod til en start - det er ikke så væsentligt for mig. Og vupti - så er jeg roll-kur-rytter??? Her skal lige tilføjes, at hvis 'bag lod' er så skadeligt for hesten, så må det nødvendigvis være uden betydning om hesten går bag lod bevidst eller ubevidst. Jeg tror ikke på, at der er videnskabelige beviser på, at ldr er godt for hesten - Ligesom der heller ikke er videnskabelige beviser på ldr's skadelighed. Det er med ldr som mange andre metoder et spørgsmål om, hvad erfaringen viser. Derfor virker det formålsløst at smide subjektive argumenter på bordet, - og dække sig under 'eksperter'. Vil man bag lod helt til livs, så skal erfaringen vise, at det ikke kan betale sig, at træne hesten med denne metode. Men det er ikke rigtig tilgængeligt på nuværende tidspunkt? Den eneste erklærede anti-bag-lod-rytter jeg kan komme på er Adelinde Cornelissen. Men hendes ridning på en særdeles pragtfuld Jazz-søn skæmmes noget af en meget voldsom hånd. Og grundlæggende synes jeg en hård hånd kan samlignes med barring, og det finder jeg meget værre end bag lod! Der har altid været nogle ekstremer i tidens ridning, og det er der stadig. - Det vil nok aldrig ændre sig. Kunsten som hesteejer/rytter er jo så at bibeholde fornuften og hele tiden vurdere på resultatet - altså hestens udvikling. - Og så vidt muligt undgå ekstremerne. For lige at slå en krølle omkring mit ønske om debat - jeg har haft stor fornøjelse af Julie Taylors beskrivelse af sin ridning. For jeg kunne kende hendes beskrivelse af følelsen hele vejen til, hvor hun er nu. Jeg rider så blot på en anden måde, men målet er da det samme. Jeg har en, jeg faktisk godt kunne komme i tanke om at give noget KH-look-a-like-arbejde, for det vil den have rigtig godt af, for at udvikle sig videre. Til gengæld har jeg også en, som jeg tænker bevidst bag lod kunne blive en løsning til. Og det er faktisk alle biomekaniske ldr-modstanderes skyld! Den bliver ved at tulle med mulen i jorden, gå på forparten med bagbenene godt ind under sig - uden bæring overhovedet vel at mærke. Den bruger gerne lænd og bagpart, men den løfter ikke forreste del af ryggen, så energien kommer ikke ud foran. Jeg har herinde lært, at den løfter forreste del af ryggen ved bag lod?. Det er altså ikke så sort og hvidt det hele. Det kommer an på den enkelte hest. Cirkelinemus 
Du har absolut ret i at vi, ideelt set, er ude på et skråplan af format ved at holde heste i fangenskab. Stortset alle former for hestehold er stik imod deres natur, men i denne moderne, civiliserede verden, afhænger hele deres eksistensberettigelse desværre af deres funktion som liebhaver-kæledyr. Det er meget få vilde hesteflokke jeg har haft fornøjelsen af at observere i deres naturlige habitat, men jeg er overbevist om at de ikke indeholder krybbebidere, boksvandrere, vævere osv. Det er nødvendigt at imødekomme hestens basale behov, så vidt det er muligt. Mange glemmer dette og endnu flere har desværre slet ikke muligheden. Men man kan da ikke bruge det som argument for, at det er ok lige at give den en tand ekstra. Anyways, måden at holde hest på og måden at ride dem på, afspejler på smukt vis det moderne menneskes mentalitet. Alting skal gå lynende hurtigt og "nogenlunde" er "godt nok". GP-hestene bliver yngre og yngre, det samme gør GP-rytterne. Uddannelsen af hestene bliver kortere og mere koncentrerede, det samme bliver brugstiden. Engang blev hestene redet til som 5 års og så arbejdet med, stille og roligt, i 2 år inden de startede deres uddannelse. Så blev de 4, så 3 og nu er det accepteret at starte træningen som 1½ års fordi det vistnok styrker deres knogler eller noget. Jeg kan ikke sætte min finger på et helt specifikt problem i ridesporten. Det er faktisk lidt det hele. Et mønster. Hestene har ikke ændret sig - det er menneskene omkring dem der har.
Hvis du er faldet i kategorien Rollkürrytter, så må jeg jo være skvattet i støvsugerkategorien uden at opdage det   He he! Nah, verden er ikke sort/hvid og heller ikke grå - heldigvis for det da. Jeg elsker farver 
Og det gik helt af sig selv   . Gad vide, om jeg også er roll-kur-rytter, når jeg sidder på min håbløse støvsugerhest? Eller når jeg forsøger mig med KH-look-a-like-ridningen?  Cirkelinemus   .
Jeg er jo så i den kategori der IKKE mener at LDR er at "give det en tand til"- så nej, synes bestemt IKKE det er i orden at spænde skruen.  Jeg vil om nogen herinde sove ved min hests boks i 5 døgn hvis den har behov for det! Og det er sku' bevist;) Og dybt inde i mit ellers ret hærdede pigehjerte har jeg faktisk konstant dårlig samvittighed over at min hest står inde i en boks eller er fanget i en fold. Min store drøm er at købe en stor solfyldt Ø i stillehavet hvor min hest og jeg kan løbe frit rundt i bedste Den Sorte hingst Style og kun blive forstyrret 1 time dagligt af en god gang gnub og så en grum omgang LDR  Og Chris, uden at vide NOGET om den del.. OG med fare for at sætte HELE HN i aldeles og ubehøvlet kog- så ville jeg - UDEN tvivl også være faldet i "støvsugerkatagorien" hvis jeg var uerfaren på en hesteryg.. for det er bare SÅ meget lettere. Intet ondt personligt ment..;) Du er nemlig også MIN yndlings remonte-støvsuger-freestyle cowboy af en god gut at være  Og jeg er sikker på, at vi ville kunne diskutere pulsen ud af hovedarterien på hinanden når det kommer til ridning, men en ting er ridning, en anden ting er livet og personen bag og det er jo et helt andet aspekt. Så lad os ikke tale nedladende og EPONA provokerende til hinanden, det kommer der nemlig intet konstruktivt ud af!
5 døgn i en boks? Pshh, ren luksus. Der er ingen myg i bokse. Næ du, prøv 4 nætter i en liggestol hos Nienna på en sygefold. Dét er også bevist!  Dejlig drøm du har. Det ville lyde super romantisk, hvis det ikke liiiige var fordi der ikke findes dyrlæger på øde øer. Heller ikke sadelmagere, beslagsmede, foderforhandlere, kiropraktorer, massører, healere og clairvoyanter. Ingen elektrolytter, biotintilskud eller stivelsesfrie fuldfoderprodukter. Du har vist heller ikke tænkt over hvor mange skader hesten kan få af at galopere i sand, at det er komplet umuligt at omlægge foldene hvert 5. år på en øde ø og hvis det alligevel lykkedes, så ville krikken sikkert blive forfangen eller få sommereksem! En ret uansvarlig drøm hvis du spørger mig   Du skulle altså have SÅ mange tæsk med en våd gummihøne! Hvor ser du det "lette" i støvsugning?   Tror absolut der er en del ryttere derude bag skærmene, der sidder og korser sig nu! Er det da kun uerfarne ryttere der falder i frem&ned kategorien? Vi kunne da helt sikkert debatere hovedet af hinanden   Det kunne være en underholdende forandring, når nu vi har været rørende enige om stort set alt andet vi nogensinde har diskuteret! Ingen nedladende eller provokerende toner herfra! Blot ægte uforfalsket nysgerrighed og diskussionslyst! Glædlig Lørdag!
deltaget i nogen debat herinde i MEGET lang tid og agter egentligt heller ikke at gøre det. Dog synes jeg lige jeg vil stille et spørgsmål og efterfølgende komme med en korrektion  Hvad er det der gør at de fleste af Jer herinde håner fjernundervisning? For hvis man kan sidde på HN og rakke alt og alle ned(Top-rytterne verden over) ud fra billeder - uheldige momenter eller ej, ja, så burde man jo også kunne være istand til at hjælpe ryttere via fjernundervisning  Noget I helt har misforstået er jo, at det ikke er undervisning som vi kender det - hvor træneren står "UNDERVISER"! Men fjernundervisning er et hjælpemiddel som kan bruges ganske fornuftigt som suppleament til ens daglige ridning/Undervisning. Nye øjne som kigger på hestens form, bevægelsesmønster, rytterens opstilling med mere. Jeg har selv prøvet det, og kan faktisk varmt anbefale dette. Faktisk er det mindre forvirrende i forhold til evt. at tage på et dressurkursus hos en eller anden given træner, for her er det blot ud fra billeder/videoer at fjernunderviseren råder og vejleder, og det ka man så bruge SAMMEN med sin daglige træner. Hvorimod det forvirrende kan ligge i at tage på et kursus hvor denne træner vil have at man skal lægge hele ridningen om, og når man så kommer hjem til sin daglige træner, ja så går alt pludseligt i hårdknude. Og så lige min korrektion. NEJ...MAN var ikke længere om at uddanne hestene tidligere end i dag. Jeg ved ikke hvor folk har denne opfattelse fra? Den eneste danske Verdensmester i dressur nogensinde - den dejlige Marzog - var faktisk ikke engang fyldt(Jvf kalenderåret) 7 år før den debuterede i GP. Den formåede trods dette: VM Guld - EM Guld - EM-Sølv - OL søv - 6 gange DM Guld samt meget meget mere. Og blev 21 år gammel. Flere heste ponåede ligeså mange flotte meritter - trods en tidlig start! ette var blot et eksempel - fordi den var dansk 
Marzog blev jo også redet efter de gode gammeldags klassiske principper   . Velkommen tilbage   . Cirkelinemus 
Michelle: Du er tydeligt fortaler for LDR - fair nok. Men du har stadig ikke på noget tidspunkt givet et eneste argument for hvorfor det er godt!! Jeg har længere oppe i tråden skrevet følgende, og jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre hvad en rytter, som benytter sig af LDR, har at sige om det: I min verden er ovenstående faktisk lidt logik for burhøns - i hvert fald synes jeg at det giver god mening ud fra min egen opfattelse af LDR. Men hvorfor er det lige at folk stirrer sig så blinde på en metode? I det ridehus jeg rider i, er der nogen der benytter noget jeg selv finder meget besynderligt. Det er noget hvor hestene aldrig skal gå frem, hvor de bliver bøjet voldsomt ud af volten, og hvor de bliver hevet op i nakken med tøjlen - så de går med hovedet i vejret. Fidusen er noget med, at hesten skal bukke i de rigtige nakkehvirvler. Ind imellem følger der endda en forklaring med, den seneste jeg har hørt er: "hesten er jo nødt til at have hovedet oppe når den skal bakke for IKKE at svaje i ryggen - prøv det selv. Hvis ikke du tager hovedet op, så kommer du jo til at svaje i ryggen når du skal gå baglæns" - i den verden jeg lever i, er det i hvert fald ligeså meget forkert som at det er julemanden der ligger gaverne under mit juletræ - mig bekendt vil en hest ALTID svaje i ryggen når man trækker hovedet op på den, og jeg lægger såmænd selv gaverne under træet når det er jul. Det sørgelige her er, at disse ryttere tror FULDSTÆNDIG BLINDT!! på træneren. Alle heste står med underhals, og ingen muskler på resten af kroppen - og hestene bliver redet 1 time hver dag. Hvorfor er det så svært at have så meget selverkendelse at man kan se at man er galt på den? Jeg forstår det ikke, og hvis jeg en dag kommer ned af et sidespor, så håber jeg da godt nok der er nogen der kan vise mig, at jeg er forkert på den.
Jeg beklager hvis jeg kommer til at lyde som den lille dreng i Kejserens nye klæder, men altså... er der ingen der lige som mig bare synes, at en hest bag lod med nakken krøllet sammen ikke er spor pæn at se på???   Jeg kan slet ikke holde ud at se granprix dressur, for jeg får sådan en følelse af ubehag på hestens vegne, og det ser så unaturligt ud, at det bare slet ikke er pænt. Hvis den eneste måde en hest kan bruge sin ryg rigtigt på og gå samlet er at runde den så meget, betyder det så at westernredne heste aldrig går samlet? Nej vel? Er det ikke lidt et modefænomen at dressurheste skal gå bag lod (for det gør de jo ofte omend de måske ikke gør det hele tiden), lige såvel som det er et modefænomen i disse år at westernheste åbenbart skal gå med snuden helt nede i gruset (hvilket ikke må være specielt sundt for deres lunger heller). Biomekaniske teorier eller ej, det ser da helt forkert ud, hvis man bruger bare en smule sund fornuft. Noget andet er det med hestens syn som Moekkvi citerer ovenfor. Puh, hvis jeg skulle bevæge mig rundt uden at kunne orientere mig fordi jeg bliver holdt fast via tøjlerne, så ville jeg godt nok ikke synes at det var sjovt. Lene
Hvordan har hesten mulighed for at udføre et program jf. fordringerne, som udtrykkeligt beskriver den korrekt redne hest som værende i eller foran lod, hvis hesten jævnligt trænes i LDR = bag lod med vilje? Når nu man ved, at hesten skal bruge sin underhals til at holde næsen inde bag lod; at det rent faktisk er ret krævende for hestens nakke at være forbøjet på den måde, hvorfor i alverden kan nogen så stadig være af den overbevisning, at en hest trænet i LDR skal kunne performe på stævnebanerne i lod eller foran lod, når den slet ikke er styrket nok til dét?? Hvis noget IKKE trænes - så bliver man vel ikke stærkere eller dygtigere til noget. Så hvis hesten i den daglige træning aldrig får øvet sig i at bruge sin hals til at hæve rygsøjlen med, men udelukkende må benytte sig af et stramt nakkebånd og en anstrengt underhals for at hæve bare forreste del af ryggen opad, fordi rytteren forlanger, at hesten "putter sig dernede", så tror da fa'en at ryggen synker ned som et badekar bag sadlen, hvis rytteren så en dag trækker nakken op igen på hesten, så den "står rigtigt foran" til et show, men til gengæld føles mærkelig at være på, fordi ryggen (surprise!) er sænket, når nakkebåndet ikke kan bruges til hjælp. Bare se Anky i en fri trav på Salinero, hun skøjter rundt i sadlen. - Og nej, jeg er ikke jaloux på Anky - jeg erkender blankt, at jeg ville blive skudt ud af Salineros sadel som i en katapult, fordi jeg ikke er vant til at ride på et bumletog eller en ryg som en egetræsplanke, og jeg tager hatten af for, at hun kan blive siddende - hun må jo have inderlår som Ole Henriksen! Jeg synes altså at det er noget forvrøvlet sludder at sige, at LDR er gymnasticerende og styrkende. Når en hest er krøllet sådan sammen, så hænger bagbenene bag hesten og kan ikke bære, men blot skubbe hesten over på skuldrene, fordi bækkenet bliver trukket opad og udad som følge af det (for) stramme nakkebånd -> LDR. Men okay, jeg vil gerne medgive, at LDR giver kæmpeskuldre - Salinero er også et fantastisk eksempel på dette, sådan som hans pumpede skuldre skal bounce ham rundt. Hermed en video, hvor en ellers smuk rød hest er krøllet sammen som en søndagskringle, hvor speeder og bremse flittigt bruges samtidigt, og hvor bagbenene tydeligt skøjter rundt bagved hesten, og skuldrene skal gøre alt arbejdet med at hoppe hesten rundt...  Prøv at trykke pause på 0:44, så kan I se hvor langt bagude bagbenet træder igennem i forhold til diagonale forben...  Pause ved 1:26 - her er hesten trukket kunstigt op i nakken, hvor man tydeligt kan se, at dens hals slet ikke har været trænet i en form, hvor den er blevet stærk nok til at holde rygsøjlen oppe vha. halsmusklerne, uden nakkebåndets hjælp. Og når ryggen ikke er oppe, kan bagbenene ikke bære = så må de skubbe i stedet, og det gør de i særdeleshed her. Enjoy.
Dressur-træning har til formål at hesten kan arbejde samlet. Til at gå samlet bruger den hele kroppen. - Altså hele kroppen skal arbejdes igennem. For hver muskelgruppe, du ønsker styrket og smidiggjort er du også nødt til at træne den modstående muskelgruppe: Hvis du vil styrke din ryg, så er du også nødt til at træne din mave for at bevare balancen i rygsøjlens form. En ubalance i røgsøjlens form er kilde til problemer, og kan for eksempel være forårsaget af en meget stærk ryg, men en svag mave. På samme måde skal hesten ikke kun have gennemarbejdet de konkrete muskelgrupper, som den bruger i den samlede arbejde. Den skal have styrket modstående muskelgrupper tilsvarende. - Variation i arbejdet handler ikke kun om at krydre træningen med skovture, løsspringning o.lign. Det handler også om variation i hver enkelt træningssession. Jeg tror ikke, nogen påstår, at hesten kan gå samlet i ldr, at hesten ikke kan kippe sit bækken under udførelsen af ldr. Men den arbejder jo heller ikke samlet, når den skridter for en løs tøjle. Og ingen vil vel påstå, at skridt for løse tøjler er uhensigtsmæssigt i træningen af dressurhesten? Det er en udpræget balancegang at opbygge en hest, og konkurrencer er vel netop en test af, hvem der har gjort arbejdet bedst - udfra en subjektiv vurdering? For meget og for lidt er lige galt. Jeg tror heller ikke på, at hesten har gavn af at gå ldr hele tiden. Lige som hesten ikke har gavn af at gå uden kontakt fortil hele tiden. Ligesom hesten ikke har gavn af at gå i samme tempo hele tiden. Lige som hesten ikke har gavn af kun at arbejde samlet. Find selv på flere. - Ensidig træning er ikke til gavn for nogen. Jeg ved ikke lige, hvor du vil hen med videoerne. Men inden for et sekund giver det store muligheder for forskellige momenter: Jeg pauserer Idool på 0:44, og ser en rød hest i et svævningsmoment med begge bagben under sig. Bagbenet længst til bage er stadig fremme foran en ret linie ned igennem hestens 'sædeben'. I mine øjne går hesten en noget snæver ldr - dvs meget over i roll-kur, og ingen har vist påstået, at hesten i pågældende form går samlet? Bonfire-videoen er jeg heller ikke helt sikker på, hvor du vil hen? - En hest skal ikke kun bære, den skal også skubbe? I moderne dressur skal hesten ikke kun bære, den skal i høj grad også bevare evnen til at skubbe. Selv i max bæring - piaff - skal hesten være i stand til at skubbe endog kraftigt af. Cirkelinemus   .
Hej Er der nogle der ved hvor Dennis Holst kommer og underviser, har nemlig lige langt nok ned til ham selv så ville undersøge om der var andre steder man kunne ride hos ham.
Du kunne jo ringe og spørge ham, om han underviser i nærheden af dig. Jeg har hest opstaldet hos ham , og ved han tager en del ud ,men ring og tal med ham. 
henne??
han kommer hos mig hver 14. dag ca. og vi bor i Fredensborg! 
Jeg mener at det er slagelse at han underviser. Så kommer ham til amager og giver kurser så ofte som vi kan få ham ud.
Kan lige sige at Dennis bor i Svinninge ved Holbæk, hvis der er nogle der sku være i tvivl. Men nu var spørgsmålet fra trådstarter jo om hvor han kom, for hun havde langt derned. Men til "trådstarter", hvilket område er vi ude i?! Vi kan jo alle komme med vores steder, men lidt svært at tilbyde dig noget når ikke vi ved hvilken retning du bor.  Tina*marco*: Sys bar lige det var ret sjovt at du har en Diamant/martell - for det har jeg også! Dog en hoppe efter Diamant/martell.. 
Ja det er godt nok morsomt at du har en søster til min marco. Du burde sætte et billede af hende på din præsentation så jeg kan se hende 
på Sjælland kommer du fra Cille1?? Dennis kommer også på Salmose Ridecenter lidt uden for Stenløse, og det er vist også ca hver 14 dag. Han kører ud til os, hvor vi er 2 ryttere, inden han kører til Salsmose da vi ligger på vejen dertil. Det sætter vi meget stor pris på at han gider.
bliver der jo netop vurderet ud fra noget hver især ser  Og det er her jeg mener at der måske bør overvejes en ekstra gang FØR man konkluderer og rynker på næsen over a fjernundervisning IKKE kan benyttes. For netop lige i dette eksempel bliver det jo tydeligt vist at der åbenbart sagtens KAN findes fejl på en video, ligesom der her på HN tit og oftest er nogle få som KUN kan finde fejl 
Cirkeline skriver:  AHA den version har jeg ikke hørt før   Men hvad så, når hestene aldrig kommer op i lod / foran lod (og jeg har stadig til gode at se en hest der er trænet bag lod/ ldr /roll kur, der kan gå med punktet mellem ørene som højeste punkt), så bliver de jo aldrig samlet - og så er vi jo tilbage ved et helt essientielt kritikpunkt af den moderne dressurhest - den er ikke samlet 
Michael: hvor i denne tråd ser du at der er nogen der taler grimt om fjernundervisning? Jeg erindrer ikke at have læst det.
Hej søs.. hvis du vil se en hest der dagligt bliver redet BAD lod/ let LDR, og som kan samle sig med nakken som højeste punkt, så er du mere end velkommen til at komme og se mig på Broholm til DM stævnet, så skal jeg vise dig en hest der formår at knække i nakken ( og ikke midt på halsen) og stille sig efter fordringerne! - Og hvis du aldrig før har set det, så skulle du måske overveje at komme lidt mere ud?!? Og så kan vi jo passende bede om en video/billeder af din daglige ridning og dine hestes udviklingen gennem tiden med støvsugerridning.. så kan vi jo alle vurdere DIN ridning og din hests udvikling! For du har sørme godt nok meget i munden, men jeg har altså lidt på fornemmelsen, at det kun er der du har det! Cirkelinemus, har lige læst dit indlæg og   til dig. Men det er jo skrevet MANGE gange før, og du kommer ingen vejne med det- herinde.. Det er så absolut skruen uden ende.. og visse "folk" er bare stålsat på at lade dette være en evig skærm diskusion- for ingen er tilsyneladende frisk når man tilbyder IRL! Lige et lille krampetag fra mig.. beklager.. skal nok holde inde nu. /Michelle
Michelle: prøv nu at svare på det jeg har skrevet længere oppe - jeg vil rigtig gerne høre hvad en "LDR-rytter" har at sige til det??
Hej Michelle - nu vil jeg mene, at en hest samler sig bagfra og ikke oppe i nakken - forhåbentlig da ikke  Men det kunne være rigtig interessant at se din, som kan gå med punktet mellem ørene som højeste punkt uden at knække i 2. - 3. halshvirvel  Jeg kommer dog ikke til Broholm, da jeg bor laaaaangt oppe i nordjylland og ingen hestepasningsmuligheder har - og jeg har heller ikke lyst, hvis jeg skal være helt ærlig. Jeg kan ikke holde al den tænderskæren ud, de åbne munde, konfliktadfærden m.m. (og nej jeg taler ikke om din, jeg taler om, hvad jeg har set af ridning ved bla. div. hingsteshows her i foråret, herunder hos din underviser), så jeg plejer at holde mig væk - men mindre nogle af mine bekendte slæber mig med   Når jeg ikke har en positiv attitude at komme med - så kan jeg ikke se nogen grund til at komme - jeg ender altid med at stå og skumle - og det er ingen tjent med. Men derfor kan jeg vel godt have lov til at interessere mig for ridning og dressurteori, ikk? Jeg har ingen video af mig og min ridning, men jeg har lidt billeder på min præsentation, som du er velkommen til at gå ind og se på. Jeg kan desværre ikke få taget video af min hest, da der kun er mig her, hvor mine heste er  Jeg har i øvrigt ofte lagt billeder herinde - seneste i baglodtrådene på oplag og billeder - så søg og du skal finde  Men Michelle kan vi ikke fremover holde debatten på bolden fremfor på manden ?? Det synes jeg er mest ordentligt - hvis du synes jeg skriver noget vås omkring dressur og dressurteori, så sig til - men hold min person uden for - præcis som jeg i mine indlæg holder din person udenfor.
Jeg har   gange svaret på ovenstående, og jeg har simpelthen hverken lyst, tid eller tålmodighed til at gøre det igen. Læs mine andre indlæg og du vil finde dit svar.
SÅ kom jeg igennem det hele, ( puha   ) rigtig god debat må man sige, selvom der lige ryger en finke af fadet i ny og næh. Jeg sidder bare tilbage med spørgsmålet, hvad filan får man ud af LDR, nu har jeg VIRKELIG prøvet at være opend mindet omkring emnet, været en tur til PM oplysningsaften ( fatter iøvrigt stadig ikke hendes teorier, eller påstande for den sags skyld ) og kan stadig ikke se formålet i det? Der er blevet skrevet længere oppe, at man skal træne alle hestens muskel grupper, yes yes jeg er med, men hvorfor træne brachiocephalicus (underhalsen ) stræber vi ikke for at mindske den? og vi er vel enige om at 20 min. LDR - baglod kald det hvad i vil, giver en ret så veludviklet underhals? Og hvorfor filan træne baglod - LDR når man selv har indrømmet at det kun løfter trapezius ( første del af ryggen ), men blokerer latissimus dorsi, longissimus dorsi ( sadellejeog lænd ), glutesus maximus og biceps femoris? ( rumpe og baglår) Kan virkelig virkelig ikke se ideen med det, og ville faktisk ønske at jeg kunne få bare en lille forståelse for metoden. men har vendt og drejet den på alle led og kan ikke komme frem til noget positivt  Øv-bøv. Velkommen tilbage Michael 
Hvordan løfter LDR Trapeius?? Tror der er noget du har fået galt i halsen 
Michelle: nå, jeg må være blind   jeg erindrer ikke at du har skrevet noget om hverken muskler eller noget med gode argumenter. Hvis du har haft tid til at skrive alle de andre lange indlæg har du vel også tid til lige at fremhæve pointen igen? For det virker det ikke som om jeg er den eneste der ikke har forstået det. Eller kan andre fremhæve hvor michelle har svaret på det jeg spørger om?
Jamen for mig at se, så når LDR - eller baglod ryttere ytre at de kan mærke hesten skyder ryggen, så må det jo enden være overstræk af trapepezius eller latissimus dorsi? andet kan jeg ikke lige se skulle kunne udgøre den følelse???  men hvilken muskel tror du så LDR rytterne snakker om? 
Når hesten går i LDR position er det nakkebåndet der rejser ryggen og ikke muskler. Linda.
hehe ja ja det ved jeg skam godt   men du kan jo ikke mærke ligamenterne når du sidder på hesten, det er jo som skrevet før, vel trapezius/latissimus dorsi du kan mærke som bliver strukket? Også får man fornemmelsen af at hesten bruger ryggen???
Jeg sad lige og læste lidt på Hest-online Et billede af halsen på en hest der er blevet brugt som demomodel for hvor godt og rigtigt LDR er...     ...en anden hest i samme stald - for nyligt vist i LDR i en anden tråd her på HN...   Jeg synes hestenes muskelsætning sladrer om hvor forkert metoden er, hvad synes I?
Jamen jeg kan jo ikke være mere enig med dig, Louise. Triste billeder af halse der vender den gale vej.
RE: Louises halse. Ja, taenker jeg, og er det ikke ogsaa den hest hvis bygning gjorde at det var for vanskeligt for hende at arbejde i lod - ihvertfald ifoelge Andreas Helgstrand? Hvis man skuer blot to aar tilbage i tiden finder man samme hest under Dorthe Hoeck, og pudsigt nok var hun staerk nok dengang til at gaa korrekt.  Gad vide hvad det kan betyde... Desuden, den kommentar med skridt for lange toejler kontra LDR: jeg haaber at der var sarkasme der for ellers er det da for dumt!
Michelle M: Faktisk ville du ha været en fantastisk kandidat til noget før og efter.. fordi de bill PM viste var af ryttere der bare lod sig transportere rundt på hesten, inden hun fik fingre i dem. Skulle man ha noget irl sku det være to besøg. Et for et par mdr siden og et om 6 mdr, når din hest kontinuerligt er redet efter Pm. Yderligere kunne det være sjovt hvis du skyndte dig at tage et opstillingsbill af din hest og et igen om 6 mdr... Og sammenligne muskler osv.. Jeg har leget meget med tanken om at komme ud og se, men hvis jeg gjorde det og stadig menet du havde en bagpart der ikke er med, ville du nok bare mene jeg ikke vil se andet end det jeg selv troede på før jeg kom..( ja jeg er forudindtaget) Desuden har du skrevet i en anden tråd at du er ligeglad med min mening, så hvad er pointen? Og ja, som Søs skriver, så er det sgu lidt hårdt at se på Ldr ridning og ja, jeg får ondt af de heste, også selv om de bliver redet derind for en let tøjle. Det er tydeligt at se bagparten mister bæring og skridtene afkorter. Effekten kommer med det samme. Kender en, med en 4 års ibi light, som fik undervisning af en person, der fokuserer på halsens bøjning, som bevis på samling(det ku så være stortset alle undervisere jeg snart har set..) I momenter kom den ud i lod, og med det samme kunne man se svinget og noget af bæringen kom tilbage. Hver gang underviser rettede hende ind igen, forsvandt det igen.. Det var en fin øvelse for mig, at sidde og se det komme og gå. Hun har nu skiftet til en der forstår betydningen af ud i lod og det går meget bedre. Hun kunne selv mærke en kæmpe forskel efter bare første gang. Nu endelig begynder den at ligne noget.. Og hun er en kanon rytter, med en blød hånd. Har aldrig set hende lave noget gris når hun red.. og alligevel havde jeg svært ved at kigge på det før. Hvis jeg skal tage den her med nogen IRL, så ska det sgu være nogen der er int i hvad jeg har og sige. Har en anden veninde der er ved at falde i den kurv og vi debatterer ivrigt, men måske hun kun lytter til mig fordi jeg har redet højere klasser end hende, ved det ik. Hun indrømmer dog selv, at det føles så meget nemmere og at man har mere kontrol, og det lige præcis det. Det bliver i starten nemmere at være rytteren fordi man jo får noget hest der umiddelbart virker blødere og mere løsgjort. Balladen kommer først senere..Men hvis man er fuldt tilfreds med at ha en hest der skubber og ikke bærer, jamen så ska man da den vej.. Hvis ikke toppen kan se det, hvorfor sku du så ku. Så har de nok ret i at det ikke betyder noget..
Du har så evig ret, det er bare så trist!   
Man kan ikke løfte en muskel, så ingen muskler løftes altså ved nogen sm helst ridemetoder, hverken den ene eller den anden. Nakkebåndet derimod kan løfte ryggen og det gør det når hesten strækker oversiden af halsen, enten frem og ned eller i LDR. Forskelle ligger i hvilke muskler der trænes i den ene eller ande facon. Der findes nogle rigtig gode anatomi bøger, dog på engelsk der beskriver det, hvis du har lyst til at lære mere Camilla 
Camilla - som Janne skriver, så er det jo pga at nakkebåndet rejser ryggen, at man som rytter får en fornemmelse af at hesten går korrekt. I LDR-formen får man ikke trænet de muskler der skal løfte ryggen, derimod får man trænet muskler på undersiden af halsen. I frem og ned får man trænet de korrekte muskler, når altså hesten momentvis begynder at komme op fortil, så musklerne tager over for nakkebåndet. Linda.
Det er sjovt at i ikke bare læser det jeg skriver, jeg ved udemærket godt, at det er ligamenterne som forårsager strækket i nakke og ryg, men jeg snakker om   bag ridning i LDR. Men igen igen, så bliver man mødt at folk der skimter ned over skærmen og gætter sig til det der står, husker nu grunden til at jeg har været passiv i så lang tid 
længere oppe ang. fjernundervisning beklager jeg naturligvis at det blev skrevet således at det sagtens kan forståes som om at jeg "langer" ud efter nogen specielt i denne tråd. Det har ikke været min hensigt, og har selv set hvordan det ser ud nu, og som sagt beklager jeg  Jeg har tidligere set i andre ttråde at folk er blevet kaldt naive(ikke ordret) såfremt de mente at man kunne få noget ud af at modtage fjernundervisning. Dernæst er Pia M blandt meget andet også gjort en smule til grin ved at ville tilbyde denne form for undervisning. Og det er egentligt en udspinger af dette at jeg kom med min udtalelse som jo(jeg kan sagtens selv se det nu) ikke hører til denne debat. Og alligevel passer det jo meget godt ind, idet der er linket til videoer hvor læserne bedes lægge mærke til en angivet tidsfrekvens hvor hesten enten er meget langt bagude med sine bagben, eller andet. Det er også lige nøjagtigt det som man tit og ofte læser når mange LDR modstandere sætter billeder ind af LDR ekvipager og ud fra disse billeder bedømmer en "dårlig" ridning. Og jeg mener i højeste grad og i min dybeste alvor, at såfremt man ud fra et billede kan vurdere en dårlig ridning kan man bestemt også¨udfra et billede eller endda video frekvens få nogle gode input(second oppinion) som man kan nyde gavn af, og i aller bedste fald tage denne bedømmelse med til sin daglige træner.
at nu er der skrevet både i denne tåd samt andre omhandlende emnet LDR at hesten er trukket ind med næsen ved hjælp af et hårdt træk i tøjlen. Hvor har man det fra? Ligesom jeg tror det er hamrende svært(kan i hvertfald være det) at ride "støvsugerridning) er det faktisk ligeså svært at ride LDR. Hvis man vel at mærke vil og formår at udføre teknikken korrekt(her mener jeg både "støvsuger samt LDR) Jeg er begyndt at benytte mig af lettere LDR i KORTE sekvenser, og mine heste er IKKE trukket ind fortil ved hjælp af et træk fra tøjlen. De bliver redet frem og ned og bliver udelukkende redet i LDR possition i MEGET korte intervaller ved hjælp af sædet, lænden, og schenklerne. Ligesåvel som det kan være (i mine øjne) yderst grimt at se en hest i "støvsuger" hvor rytteren nærmest ligger ude mellem ørerne af hesten mens denne går med en ufattelig lang tøjle så den ALDRIG vil kunne finde kontakt, støtte og dermed lave et sug på biddet, findes der også ufatteligt grimme billeder hvor en LDR hest er trukket sammen ved hjælp af snørerne. Men det er ikke ens betydning med at det er SAMTLIGE heste indenfor den givne tekning/træningsmetode som er redet således. Kunne man ikke forsøge at argumentere fra facts og ikke blot ud fra et eller 2 billeder man har set, som desværre har brændt sig fast på nethinden? Eksempelvis nævnes Adelinde Cornellisen som værende anti LDR rytter. Men ser det bedre ud og er det bedre for hesten at blive redet for en meget hård hånd? Set i forhold til f.eks. Moorlands Totilas eller for den sags skyld samtlige af Isabell Werts heste som bliver redet i LDR, men for en meget let hånd(faktisk kun ved hjælp af sæde, lænd og schenkler? Jeg er klar over at der findes billeder og videoer af både Anky Van Grunsven, Patrick Kittel, Samt flere som rider voldsomt grimt på en hest eller 2, men det er ikke ens betuydende med at det er ALLE heste de har som rides sådan ELLER at det er ALLE LDR ryttere som rider sådan. Jeg mener ikke man ved at forbyde en specifik træningsmetode kommer længere end hidtil. Det samme er eks. med rygning. Folk i dagens danmark tror jeg ikke ryger mindre fordi det er blevet forbudt på alle offentlige steder. Folk bliver hverken mere eller kindre syge heller. Det samme er nu med de 13 forbudte hunderacer. Initiativet ved at stramme op, er særdeles velhilst af undertegnet, men det er jo desværre de seriøse og ansvarsfulde opdrættere og hundeejere iøvrigt som rammes. Jeg tror ikke problemet løses ved et forbud. De lyssky personer vil stadigt fortsætte med at gå med disse hunde uden snor, uden mundkurv og vil stadigt opdrætte disse racer eller blandinger af disse. Personligt synes jeg fokus burde sættes ind på det enkelte individ, og nedfælde sanktioner hvis behovet var for dette. Det vil naturligvis være en langsommelig affære, men via denne vej tror jeg selv på, at man vil komme rygning på offentlige steder, ulovlige hunde(hensynsløs femføring) og grim ridning til livs.
Ok til det med fjernundervisningen  Problemet ved det foredrag jeg var til, var netop at foredragsholder på den ene side argumenterede for at rollkur ikke findes og er uheldige momenter - og på den anden side viste uheldige billeder af bl.a. hende Adelinde og der igennem argumenterede for at hendes, og mange andres, ridning bestemt ikke var bedre. Så kan vi ikke en gang for alle blive enige om, at et billede kan sige meget, men det er ikke nødvendigvis hele sandheden for hvad der rent faktisk sker?! Jeg er da glad for at høre at LDR ikke bare handler om at hive hestens hoved derhen hvor man gerne vil have det - for eftersom der, til den clinic jeg var til, blev sat glidetøjler på begge heste, så kan jeg i hvert fald ikke se andet end at hesten med tvang skulle have placeret hovedet på det ønskede sted.
nemlig lige nøjagtigt det man skal passe på¨med, ikke at tro ALT er hvad man ser ud fra et enkelt billede. Uanset om det er et UHELDIGT eller et HELDIGT moment billedet er taget i  Nina - jeg ved ikke hvad denne sarkasme skal til for? Jeg har netop skrevet som ovenstående for at pointere at det ikke nødvendigvis handler om at det er tøjlen/hånden som TVINGER hesten i LDR formen. Men man kan jo tro det man vil, og så er det jo nytteløst at diskutere i en debat som dette følsomme emne, når "man" alligevel konkluderer noget helt andet! Netop derfor er der en del som ikke har lyst at være med i en debat som denne, og jeg smutter også ligeså stille ud af den igen. - det var hyggeligt de par dage det varede 
Netop fordi det er et så følsomt emne, og der tidligere endda refereres til brugen af glidetøjler - er det vigtigt at være nøjagtig i sin beskrivelse  Og ikke bare fremstille LDR som noget man kan ride udelukkende for 
Det fremmer heller ikke debat eller dialog iøvrigt når nogle endeligt gider melde ind vedr. LDR når der så sidder andre bag skærmen som blandt andet du, og hårdtnakket fortæller at det ikke er korrekt at man kan benytte sig af denne metode som jeg her har beskrevet. Indirekte fortæller du mig og alle andre i denne tråd at jeg er fuld af løgn og fører alle bag lyset! Og så er det jeg springer helt ud af yderligere dialog omkring emnet. Og så er vi nået dertil hvor vi har været før og sikkert altid vil komme. At der desværre findes nogle personer som er imod LDR eller andet end de selv benytter sig af, som KUN VIL og KAN se alt det andre benytter sig af og hvordan de benytter sig af det, er helt ude i hampen. Jeg er atter ude af debatten og vender tvilsomt tilbage. Ha´en god dag.
jeg skal lige retfærdigvis gøre opmærksom på, at ved stort set al anden ridning er der selvfølgelig et let kontakt til tøjen, men det er ikke denne(for mit vedkommende i hvertfald) som er årsag til at hesten går i LDR position - dette var mere hvis der skulle være andre som mener de er ført bag lyset!
 i din tråd, LDR er en god måde at ride på, hvis man kan finde ud af det, men det er der tydeligvis en del her inde der ikke kan
Det var da noget underligt noget at skrive! Så kan jeg da lige så godt vende den om modsatrettet og skrive, at "dem, som ikke kan finde ud af at ride, er nødt til bare at ride LDR". Hverken den ene eller den anden version giver nogen mening. Hilsen Linda.
Det er meget muligt, at det ikke fremmer dialogen, at jeg siger, at man ikke kan ride LDR uden brug af tøjlerne - men det er ikke desto mindre sandt. Dit indlæg kunne nemlig godt tolkes således, at LDR kan rides udelukkende for "  Det er bare ikke nødvendigt og medfører alt for ofte grum glidetøjleagtig eller -baseret indsnøring 
godt tænke mig et LDR billede af en hest det SELV har placeret sit hovede i LDR uden rytters påvirkning med tøjle dvs løs slap tøjle =valgfri placering af hovede.. eftersom LDR er hesten selv der vælger placeringen må dette da være nemt at vise..
Nok ikke fra en ventet side.. men det kan jeg faktisk fremvise   ved dog ikke om det tæller da formen på hesten bestemt ikke var ønsket fra rytterens side, tilgengæld er den 100% ikke fremkaldt ved brug af tøjlen..   Og her endnu værre nok grænsende til roll-kur form og der kan det tydeligt ses hvor løs tøjlen er..   Så jeg tror skam godt det kan indlæres helt uden tvang eller træk i tøjlen.. min tidligere hest blev aldrig (tilred hende selv) på nogen måde hevet ned eller pillet i munden.. jeg præsterede at lære hende det ved at få givet efter helt forkert (hesten havde som det ses en meget lang og tynd hals, stop signal fik hende til at krølle og desværre fik jeg sluppet og derved rost) men bestemt ikke en holdning jeg ønskede eller brød mig om.. synes det er ubehageligt at hesten nærmest forsvinder foran en.. Det tog rigtig lang tid med fokus på signaler og timing at få aflært fejlen igen  Men de fleste jeg ser der ønsker denne form på hesten opnår det enten ved træk eller pillen i munden.. men det kan lade sig gøre uden med god (eller dårlig alt efter hvordan man ser på det) timing..
Føj for nogle grimme billeder. Godt at det ikke var med vilje - og skidt med at man laver nogen fejl, jeg har den holdning at så længe jeg ikke pisker og slår min hest, så kan jeg ikke lave nogen fejl som ikke kan rettes op igen. Men jeg kan virkelig ikke se hvad en hest skal med hovedet dernede - det vender jo helt forkert! Hesten kommer på forparten, ryggen bliver strukket forkert så hesten ikke kan træde ind under sig. Hvis halsen så var trukket 10-20 cm højere op kunne jeg måske godt finde mig i at se på det - men ifølge foredragsholderen skulle hesten jo gå på samme måde som på det sidste billede - bare med næsen i knæhøjde i stedet.... Og det var jo så med glidetøjler.
Tankevækkende billeder og fortælling, Signe, tak for det. En "god" timing af at give efter på tøjlen, når hesten krummer halsen og går bag lod, er også en indvirken med tøjlen. Jeg sætter "god" i anførselstegn, fordi jeg har forstået, at det var utilsigtet fra din side, Signe. Hvis man ønsker at ride hesten bag lod, ja så kan det nogle gange opnås ved at være god til at time sin given efter på tøjlen så hesten oplever at den slipper for et generende tøjletræk, hvis den krøller nakken sammen. Det er absolut en blidere metode end glidetøjle og store armbevægelser - jeg har blot stadig svært ved at se formålet, bortset fra, hvis hesten går med hjortehals og sænket ryg og rytteren ikke har andre redskaber i sin værktøjskasse end LDR, så er det nok det mindste af to onder. Jeg har en underviser, der en gang påstod, at jeg forholdt min hest med højre tøjle selv om jeg overhovedet ikke havde vægt i tøjlen. For at bevise at hun tog fejl tog jeg min hånd overdrevet frem (15-20 cm). Hvad skete? Jo, hesten tog næsen frem (irriterende i situationen, men lærerigt). Så en tøjle med kun ganske let kontakt eller med en lille bue giver også en indvirken på hesten. Hvis jeg skal overbevises om at en hest kan rides bag lod for sæde, lænd og schenkler så skal jeg se en rytter ride en afslappet hest, der som udgangspunkt går med næsen foran lod, når rytteren kun har fat i spændet på tøjlen. Hvis rytteren så kan ride hesten ind i LDR position og stadig kun holde fat i spændet på tøjlen - så må jeg revurdere min opfattelse.
Som jeg har forstået det, MÅ man slet ikke have slap/løs tøjle, når man rider korrekt LDR, da man så ikke har det rigtige sug på tøjlen?
Så LDR redet alene for sæde, lænd og schenkler er måske pr. definition en umulighed? Som en firkantet cirkel?
love4horses: Helt enig, det er absolut ikke pæne billeder   dengang tænkte jeg desværre faktisk at jamen jeg bad den jo ikke gå sådan, dvs den valgte det selv, så kunne det jo ikke være skadeligt   indtil en gjorde mig opmærksom på hvor min fejl lå.. og så kunne jeg ellers grimme mig over min egen fejl i hele det år det tog at rette.. Nina: Jo du kan nok have ret i at man aldrig fik hesten til at gå der hvis man pillede tøjlerne af trensen   og jeg tror ikke (med mindre nogle kan modbevise det) at det kan gøres med mindre påvirken end jeg gjorde.. for som sagt ingen pilleri eller lignende, blot en meget let anholdning på en halvløs tøjle som hesten ikke forstod og forkert eftergiven 2-3 gange (meget følsom hest) og vupti så krøllede den sådan der uden tøjlepåvirken.. men selvfølgelig indlært med tøjlen selv om det er med eftergiven i stedet for med "magt".. Men mange tror jo at det kun kan opnåes med glidetøjle eller tvang og det er så ikke korrekt, selv om det oftest gøres sådan.. Men ja så vidt jeg har forstået PM så må tøjlen aldrig være løs, så vælter hesten jo, den skal have kraftig støtte for at føle sig glad og tryg og ellers kan den ikke suge..
Hermed en hest, der i sit daglige arbejde selv vælger at "putte" sig lidt, da den naturligvis ikke er så nem at få i lod iflg. rytteren. Glidetøjlen er kun til pynt, og rytterens arm i spejlbilledet trækker ikke hårdt. Er det her virkelig forberedelse af en hest, så den kan performe på stævnebanerne jf. fordringerne? 
Ja Tonga er jo heldigvis en hoppe fuld af egne meninger, og er ikke faldet af på den efter at fylde 10 år i år   Og det er jo dejligt!  Det sjove ved hende er bare, at når jeg træner hende fra jorden (kan også være longearbejde), så kan hun gøre præcist som hun skal, og hun er mere end dygtig MEN!  Smut siger det, og så vender hun rundt og løber sin vej??  Så kan jeg prøve at få hende ned i fart igen, og kalde hende til mig (indimellem skal jeg selv gå hen og hente hende, og behøver ikke tage fat i hende før hun følger mig).  Så kan vi begynde igen hvor vi slap, og så kan hun finde på at smutte igen?? Jeg har prøvet at spørge hende hvorfor hun gør det, men har desværre ikke fået svar  Jeg har tænkt om det er noget instinkttivt? Nogen forslag til hvorfor hun gør det?
Hej! Er der nogen er har forstand på de mere barokke sadler som kan give mig et praj om hvilken sadel jeg skal prøve? - Jeg leder efter en sadel hvor jeg er tæt på hesten og forsvidslen ikke er alt for stor (har prøvet en sadel hvis navn var "barock" hvor forsvidslen var i vejen for hænder og pisk). Hvilke sadler anbefaler i? Og hvilke har i dårlige erfaringer med? På forhånd tak for hjælpen  Tabita
Den bedste for mig er uden tvivl epona. Der er du helt tæt til hesten uden at midste fornemmelsen for rygsvinget. Du får lige den støtte du har brug for så du ikke kommer i stolesæde og stigeremsophænget sidder godt langt tilbage. Mvh Henrik
kan du finde på klassisk-dressur.dk og amazonas.as. Held og lykke.
.. Forhandlerne i danmark, og de har ikke lige det jeg søger fortiden. Ved ikke om jeg helt falder for det med at man selv kan indstille sadlen med en bracconøgle (eller en anden nøgle, er ikke håndværker   ), som de reklamere med på amazonas. Så nu overvejer jeg at bestille fra udlandet, selv om jeg synes det er lidt riski
vist prøvet omtrent alt og har også søgt i udlandet, men ikke fundet noget der, som er bedre - og jeg ville ikke turde prøve ubeset/uprøvet- det har jeg min hest for kær til. Vi har to Epona, som er i en klasse for sig og så nogle bomløse + lammepuder. Den næste bliver også Epona. Men det kommer jo meget an på hesten. Vores er korte i ryggen, runde og velmusklede- så "intet fra Spanien eller Portugal" vil ligge på dem, alligevel. Eva
Jeg kommer nu nemt til at sidde i stolesæde i en epona, men det kæmper jeg imod i alle de sadler, jeg har prøvet, så det skal eponaen ikke klandres. Men hvis man tror, man kommer ud af stolesædet, bare ved at købe en epona, så behøver det ikke at være tilfældet.
Prøv evt at kontakte Line fra Lusitano - fyn. Hun er meget hjælpsom
kigge på bla.  Der er alt muligt, men ´selv de korte versioner af deres sadler er længere end Epona. Spanske er bare meget længere i ryggen end de andre barokke rideheste, så de passer flere numre længere sadler.....   og det kan vi andre ikke bruge til så meget. MANGE af de spanske sadler kan man KUN sidde i, i stolesæde- og det er jo no- go. I Epona har man da valgfrihed og ja, hoftebøjerne på forsiden skal strækkes for at sidde lodret. Eva
Epona, men den røg vi i stolesæde på. Nu har vi en Jeanne DÁrc fra Amazonas, den er ved at bliv redet til og derfor lidt stiv endnu, men den tror jeg vi bliver rigtigt glad for. Den er med læderbom, og det tror jeg ville tilgodese dine ønker om t være tæt på hesten, NÅR den er redet til altså
Hej alle i hestedygtige mennesker. Jeg er ved at ride en hoppe til, men det er ret svært. Hun har været i ridning to steder som ikke har gjort noget som helst ved ridningen. Men i det mindste kan man komme på og af og få hende frem og stoppe. Men hun kan ikke dreje og jeg har på fornemmelsen at de steder hun har været har styret hende utrolig meget med biddet, for hun reagere overhovedet ikke på schenklerne   det er rigtig træls! Men det betyder også at der er svært at dreje hende UROTLIG svært!. og når jeg sætter i trav så løber hun direkte ind i hjørnerne på ridebanen så hun kan slippe for at trave, eller også fordi hun ikke fatter at hun skal dreje (hun har heller ikke ret god balance) Så jeg ville høre om nogen har nogle ideer til træning i at dreje der kan hjælpe mig lidt videre. Jeg kan sagtens styre hende i skridt. dog kan jeg ikke bøje hende og hun slingre ret meget, men jeg har overhovedet ingen kontrol over hende i trav. jeg har overvejet at hun skal longeres, men ved ikke hvad det ville hjælpe på at finde ud af at hun skal dreje.   .. Nogen der har et godt tip eller et råd eller en metode ?   håber i kan hjælpe mig
Hvad med at starte med at træne den fra jorden, så den lærer at flytte sig for tryk (så den reagerer med at dreje/bøje sig for schenkeltrykket), og lærer at et let træk i den ene tøjle betyder at den skal følge med med hovedet i den retning der bliver trukket. Og ellers ville jeg gå igang med balance træning fx i terrænnet.
Jeg nåede ikke selv til Pia Muncks LDR (Low Deep and Round) clinic på Fyn i går den 19. maj, var ellers inviteret og det hele. Nu så jeg at andre bad om tilbagemeldinger efter Kirsten Hansens kursus for en uge siden. Idet dette kursus var booket op synes jeg det var godt at høre andres erfaringer. Hvordan var dette LDR kursus? Fik skeptikere rykket ved nogle grænser og fik I noget ud af det? Jeg venter spændt på om det har været nemmere at overbevise folk via mund til øje/øre, live; end via fjernundervisning/forklaring via et medie som dette? Bedste hilsner (BH)
Kære alle. I fredags væltede min skønne hoppe og jeg bagover, da hun stejlede og fik overbalance. Resultatet er at mit skinneben brækkede. Det er jo principielt billigt nok sluppet. Jeg har før kureret andre stejleheste med konsekvens og tålmodighed, men typisk nok er det min egen hoppe der volder mig problemer. Umarla er en VARM springhoppe, og lige siden jeg fik hende har hun haft tendens til at klæbe lidt til baneåbninger, ikke ville igennem leddet ved skoven etc. I starten ville hun ikke fra stalden over i klubben, men efter et par gange kunne vi skridte derover for lange tøjler   Skønt. Trods diverse krumspring (snurren rundt, buk, småstejl med efterfølgende springen fremad) har vi altid løst problemet med enten negativ forstærkning (eftergivenhed på tøjle - tryk med schenkler og markering med pisk indtil hun går i ønsket retning), ved at bakke i den ønskede retning eller ved at jeg hoppede af, beroligede hende og gik et stykke med hende, ved at andre red forrest, ved at nogen tog fat i tøjlen osv. Når det er sagt er det kun i ny og næ at hun er hys - ofte rider vi stille og rolige ture i skoven alene... Da uheldet skete i fredags var der dog ret lukket for kontakt - uanfægtet at hendes staldkammerat gik ved siden af hende vendte hun om og ville HJEM, og da hun efter at jeg havde fået hende på ret kurs et par gange endnu en gang bad hende vende rundt og gå frem, gik hun så i vejret. Da hun havde vippet mig af løb hun da også de 4 km hjem alene. Hun var været gennem et skadesforløb tidligere i år, og er således gennemfotograferet i alle ben og ryg, og hun fejler ikke noget. Hun er meget glad og arbejdsom til daglig, lystrer meget små signaler og er en fantastisk hest   Vil altid gerne ud at lave noget, bevæger sig dejligt og er i det hele taget positiv. Derfor er min konklusion, at hun er fantastisk tryghedssøgende og bliver usikker i visse situationer, og at hun derudover har en stærk vilje og et meget veludviklet flugtinstinkt   En sprængfarlig cocktail. Hvordan griber man sådan en hest an? Hvordan har I gjort? Selv føler jeg at vi har løst situationerne bedre når jeg IKKE var konsekvent, forstået på den måde at hun bliver mindre hysterisk og reagerer mindre når jeg ikke prøver at presse hende til det hun ikke vil. F.eks. har vi jo løst problemet ved at jeg er hoppet af og har trukket hende - men det er i teorien ikke det rigtige at gøre jo. I fredags forstærkede jeg min brug af pisk og schenkler da jeg ikke fik nogen reaktion, og så kammede situationen ligesom over. Umarla er sendt 2 måneder i ridning hos en sød og sej militaryrytter, og når mit ben er klar igen glæder jeg mig til at komme på ryggen af hende igen. Heldigvis lader jeg mig ikke skræmme så let   Jeg vil enormt gerne løse problemet. For nyligt har jeg lært hende at have tillid til at gå i trailer, vi øvede næsten hver dag, og fra at være 1½ time om at komme i trailer kunne jeg få hende op på to minutter. Hun er lærenem og lydhør i det daglige - men har temperament. Jeg har det sådan lidt "Kan selv - vil selv" - men jeg vil dog være glad for gode input  Måske skal jeg også bare affinde mig med, at der i visse tilfælde ikke er så langt fra gal til genial når man har med hopper at gøre     
hej, jeg er en pige der har nogle problemer med sin meget stærke og bestemmende Nordbagge.  Min hest (Sif) er en meget stærk og bestemmende pony, og jeg ved ikke hvad jeg skal gøre. Hvis hun først har bestemt sig for at hun ikke vil med, så skal der MEGET til at få hende med og i de fleste tilfælde kan man slet ikke. Når jeg skal have hende ind i stalden uden en anden hest river hun sig løs af ens heste og løber væk fra en. Er der nogen der evt. ved hvad man gør i denne situration? Jeg mangler virkelig hjælp! så please hjælp mig.!
Jeg synes du skal få en underviser ud og hjælpe dig. Baseret på det du skriver lyder det som om hesten mangler en del i forhold til opdragelse og træning. Fjordhesten er en viljestærk hesterace med en enorm fysisk styrke. Det kan være svært at magte opgaven med at få den opdraget og trænet når du, som jeg kan se på din profil, ikke er så gammel igen, og formentlig ikke har hverken den fysiske styrke eller den fornødne erfaring til at opdrage og styre hesten.
Nej, det har jeg ikke er snart 15 år, så nej jeg har ikke de kræfter der skal til, men problemet er bare at der ikke sådan rigtige er nogle forholdsvis "billige" undervisere herude.  men mit problem er når jeg er på jorden, men ligeså snart man er på hesten er hun ikke så vanskelig. Hun kan bare godt blive bange rimelig hurtigt, men hvilken hest bliver ikke bange, så det er for det meste ikke så store problemer, kun når hun har dårlige dage.
men er der ingen der ved hvordan man får vendt sin hest til at det er ejeren der bestemmer og at den skal stå alene i stalden?
Hvis der er tale om at den reagerer voldsomt fordi den er bange for at være alene, kan du prøve at søge på ordet "seperationsangst" i trådene herinde. Der er masser af debatter om hvordan man træner det problem. Er det derimod et spørgsmål om at hesten generelt er svær for dig at hådntere (og at dette måske bliver forstærket når den er alene), så er det i høj grad den grundlæggende træning du skal have på plads. Jeg ville starte fra jorden (fx på en bane eller i et ridehus) hvor jeg havde hesten i grime eller trense. Så ville jeg gå igang med at træne helt fra bunden. Altså lære hesten at gå frem og stoppe på kommando, flytte sig til siden for tryk, bakke osv. Så den lærer at reagere rigtigt og lydhørt overfor dine signaler.
- som andre, muligvis grundlæggende arbejde, ellers tillid og respekt. Hvor bor du henne af?
Mit bud vil være at hesten mangler den grundlæggende opdragelse, og ikke ejer noget som helst respekt for dig. Jeg har selv en fjordhest, og mine forældre avler fjordheste, så jeg har efterhånden en del erfaring med dem, og ved hvor vigtigt respekten er i arbejdet med dem. Som en start for dig, skal du undlade godbidder. Disse skaber kun større problemer når man arbejdet med fjordheste. Dernæst er det vigtigt at du tager magten tilbage i jeres forhold. Så snart du har sat en snor i hende, så bestemmer du. Altså er der ingen græsning eller andet. Få evt. en stærk person til at hjælpe dig i starten, så hun ikke løbet fra dig hele tiden. Sæt dig små mål til at starte med fx er det er vigtigt skridt at hun følger med dig ud af folden til at starte med. Dernæst kan det være at hun skal stå pænt på staldgangen. (eller hvad der nu er problemet). Det bliver en hård kamp at få magten tilbage, men det kan lade sig gøre, hvis du blot er stædig nok, og holder hovedet koldt,og ikke bliver hysterisk. Hvor i landet bor du? kan måske anbefale nogle ok billige undervisere i området.
Spændende   følger lige med... Har lidt samme problem.
Min gør det modsatte - altså løber ind til mig i longen eller drejer sig rundt efter mig når vi træner jordarbejde. Han gør det kun ind imellem - ellers opfører han sig eksemplarisk. Jeg har efterhånden luret at det må være når herren synes vi har lavet det samme længe nok og derfor begynder at kede sig eller tabe koncentrationen. Han gør det gerne flere gange med kort mellemrum. Det hjælper i hvert fald at gå over til noget andet. Er det når vi longerer og han gør det på et tidspunkt, hvor vi ikke har trænet ret længe, og jeg derfor synes det er for tidligt at stoppe, så tager vi lige 5 min hvor vi træner et eller andet fra jorden afhængigt af hvad der lige er behov for at øve. Det hjælper og så kan vi bagefter longere færdig. Det samme når vi træner fra jorden - så skifter vi over til nogle meget anderledes øvelser, eller trækker jeg ham bare rundt nogle omgange i skridt eller trav eller vi holder en lille pause. Man kan self. diskutere om man så bare føjer ham og at han lærer at hvis han render ind til mig, så stopper vi med at lave det han ikke gider, men jeg har ikke haft problemer med at han "udnytter" det / bliver motiveret til konstant at rende ind til mig i longen osv. Og så er han jo trods alt stadig ikke så gammel og så langt i sin uddannelse, så jeg synes også det er vigtigt han ikke kører træt i det. Jeg ved ikke om du kan bruge det til noget:)
Det kunne lyde som om hun trækker pausekortet - hvis hun mentalt eller fysisk lige har prug for at "trække vejret" ja så er det jo en måde at få 10-20 sekunders pause og så er hun jo klar igen.
Tvivler på at det er fordi hun mister koncentrationen, for hun gør det nogle gange umiddelbart ret hurtigt. Jeg føler lidt at hun prøver grænser af?
Hvis hun prøver grænser af burde det ret hurtigt stoppe, hvis du konsekvent henter hende tilbage og fortsætter upåvirket med det i var igang med. Således opnår hun ikke noget med hendes løbeture. Har du hende i et tov eller en longe når du træner? Hvis ikke var det måske en ide at have det, så du bestemt kunne tage fat i hende og sige et bestemt nej, eller hvad kommando du nu bruger, når hun forsøger atløbe. Er det fordi hun prøver grænser af, så skulle adfærden jo ret hurtigt stoppe igen, når hun finder ud af, at det ikke går. Alternativet er dog stadig at hun gør det, fordi hun trænger til en pause, eksempelvis hvis den samme øvelse er lavet lidt for længe og hun derfor keder sig, eller hvis det er svært, og hun derfor får lidt for meget information ind på en gang. Du kan også overveje om det er fordi der er noget hun ikke forstår - enten i forhold til de konkrete øvelser eller måske giver du (beviidst eller ubevidst) nogle signaler hun ikke kan tolke. Måske du skulle prøve at være opmærksom på dit kropsprog, stemmeføring, at du får adskilt dine signaler osv.?
Hvorfor kan en hest ikke nogle gange bliver hurtigere træt - trænge til et pusterum end andre gange?? Som Iben også nævner er der jo mange grunde til at den måske lige trækker pausekortet - det er din opgave at aflæse hesten og så netop give den pausen umiddelbart før den selv trækker kortet. I min verden prøver hesten dig ikke af den siger fra - det er så meneskets opgave at give den de pauser den behøver og respektere at også den kan blive hurtigere træt en vi måske lige havde tænkt.
Jeg tror også mere på, at det er fordi den trænger til en pause på den ene eller anden måde eller at det er fordi den simpelthen ikke forstår hvad den bliver bedt om. Jeg var selv ude for i forgårs at min efter ca. 5 mins trav i longen pludselig sagde stop og rendte ind på midten til mig. Normalt kan jeg godt få ham ud igen evt. efter at have lavet en anden øvelse et par minutter, hvis det er fordi han er ved at køre træt i det vi laver, men i onsdags ville han bare overhovedet ikke longeres. Jeg prøvede til at starte med alt (bortset fra at slå ham og den slags naturligvis), da jeg også for et kort øjeblik faldt fælden med at tænke at han måske lavede numre. Han er til tider en lidt egenrådig og stædig herre og samtidig hingst, så jeg er selvfølgelig også bevidst om, at han ikke må løbe om hjørner med mig - men intet virkede. Overhovedet. Normalt er han ikke en hest, der laver numre og jeg ved jo dybest set også godt, at når han siger fra på den måde, så er der en grund til det. Så efter noget tid kom jeg dog til erkendelsen af, at han nok ikke var på toppen den dag (ingen synlige sygdomstegn eller andet). Der havde været en hest løs i stalden hele natten til den pågældende dag, så flere af de andre heste var også lidt stressede / i dårligt humør, så jeg tænkte det nok også var sådan noget, der drillede ham og vi stoppede træningen. Igår skulle han så løsspringes - noget han normalt virkelig elsker - man behøver slet ikke at drive ham mod springene og han er virkelig i sit es. Igår var han så ikke sit normale jeg. Han sprang når han blev bedt om det, men måtte drives mod springene og havde slet ikke sin normale gnist. Vi stoppede hurtigt med springningen, da han ikke var sig selv. Jeg tog temperatur, tjekkede maven og at han spiste og drak som han skulle, og alt hvad jeg ellers kunne komme i tanken om. Intet påviseligt galt. Nu afventer jeg selvfølgelig de næste dage for at se hvordan han har det. Da han ikke udviser nogen form for sygdomstegn ser jeg tiden an et par dage - jeg tror det måske kan være noget meget let sygdom, der ikke har givet feber eller måske generelt vintertræthed. Men jeg skammede mig faktisk en del over at have forsøgt at presse ham igang i onsdags, når han egenlig tydeligt fortalte mig, at han ikke var oplagt. Det jeg vil sige med historien er bare, at med mindre der er tale om en hest, som decideret er trænet forkert og måske har mistet respekten for sin ejer eller har lært at den opnår noget godt ved at lave numre af forskellig art, ja så tror jeg på, at en adfærd som beskrevet af trådstarter er et forsøg på at tage en tiltrængt pause eller sige fra overfor et eller andet i træningen (signaler hesten ikke forstår, fysisk eller mentalt ubehag osv.). Jeg ved godt at det tilfælde jeg beskriver er meget mere udtalt, end det tilfælde trådstarter beskriver, og at trådstarter formentlig også ville reagere ved at stoppe træningen, hvis hendes hest opførte sig ligesom min. Men stadigvæk er det også vigtigt at være opmærksom på det, når hesten i det små siger fra eller fortæller os, at den trænger til en pause eller ikke forstår hvad vi beder den om:)
Må give min navne søster ret - tror simpelthen den gør det for at skabe sig selv et puste rum. Jeg er selv begyndt på klikkertræning med min hest, og selvom hun langt de fleste dage synes det er smadder sjovt, så er der bare nogle dage hvor hun ikke har lysten. Det svarer lidt til at selvom du elsker at ride, så er der bare nogle dage hvor de ikke kan overskue det eller ikke har lysten selvom du inderst inde ved at det jo plejer at være sjovt. Når jeg laver klikker træning går sille også nogle gange. Det kan sagtens være efter 2 min. For mig er det et signal om at jeg har presset citronen lidt for meget. Jeg har derfor gjort det til en vane at jeg ind imellem træningen går lidt rundt med hende, nusser hende og bare lader hende gå med og være afslappet.  Oftest gør jeg det når jeg har lavet en øvelse så går vi lidt rundt og så går jeg i gang med det næste. På den måde ved Sille også at nu skal vi noget andet. Tricket er at ligge gåturene/afslapningen ind inden hesten selv skal bede om det. Når du så giver hesten pusterum så er det vigtigt at du ikke står inde på midten og "holder øje med" hesten. Gå da med, sænk skuldrene og tag en dyb indånding. Lad hesten snuse til de ting den vil og nyd at I har et øjebliks ro og afslapning sammen. Modsat kan sille også have dage hvor hun stort set ikke vil holde pauser hvor når jeg prøver at gå afslappende rundt så har jeg en hest der kommer gående med spanske skridt bagved. Tror du har en perfekt mulighed for at lære din hest endnu bedre at kende når du lærer at tyde dens kropsspog og din hest vil takke dig for at lytte 
Jeg har tænkt på mit kropssprog, og det burde ikke være for svært med øvelser hun har kunnet længe.  Det drejer sig nogle gange bare om 3 min. og så er hun smuttet. Jeg har hende nogle gange i longen, og hvis vi fx er på banen, ja så løber hun sin vej, og jeg kan ikke holde hende. Så hjælper det normalt at tage hingstekæde på og derefter gå tilbage til bare alm. tov, så er hun eksemplarisk, men hun skal liiige løbe /: Og så prøver jeg at forstå hvorfor, for evt. at finde en løsning på problemet. -Tinna
Så du mener at en hest som lige bliver taget fra folden, og går ind for at lave en øvelse, og der går 2-3 minutter, så er hun træt? Tror det næppe. Hun er en hest der normalt bliver trænet i dressur, og kan flere dressurøvelser, uden koncentrationsbesvær. Jeg er ikke enig med dig i at en hest ikke prøver om den kan løbe om hjørner med dig. En hund gør det da også. Hvis man så ikke tager det i opløbet ja så ender man med større problemer, som jeg nu er gjort. Hun gjorde det i sine yngre tider også, men ikke så jeg ikke kunne holde hende tildels, og så stoppede hun med det i flere år. Nu er hun så startet igen. -Tinna
I starten var det jo kun nogle gange hun gjorde det. Og nå ja hun kedede sig nok bare og så grinede jeg af det og fandt på noget andet. Det er permaninet nu, og derfor jeg søger råd til hvad årsagen kan være. -Tinna
Hvis hun decideret stikker af fra dig selvom hun er tov eller longe og trækker i en sådan grad at du må have hingstekæde på for at kunne holde hende, så vil jeg umiddelbart sige generelt er et problem med lydigheden over stop signalerne, og at der er noget der, der skal genopfriskes. Uanset om hun keder sig eller er træt skal hun selvfølgelig ikke på den måde stikke af. Hvorfor hun er begyndt på det? Tja - jeg vil stadig sige at det nok i hvert fald oprindeligt bunder i lyst til pause, kedsomhed eller forvirring og nu er adfærden så blevet en vane hver gang der er et eller andet hun ikke er tilfreds med - hendes måde at løse det på, når hun bliver bedt om noget hun af den ene eller anden måde ikke vil / kan / kan forstå. Min hest har aldrig stukket af fra mig - når han keder sig kommer han ind på midten til mig.
jeg tror nu bare at hun har luret at man kan løbe  Og når de først er fundet ud af det er det skam svært at lave om på! prøv at dele af banen så den bliver mindre og så når hun løber jagt hende lidt så du støder hende ud fra flokken inviter hende så ind igen og så forfra... men som sagt en mindre bane så du ikke skal løbe så meget   og så masser med tid og tålmodighed ! Og det ved jeg at du har massor af  Eller så dropper du bare det der longe nået og skridter en tur med mig og Ima hilsen Elin
Ja men det sjove er jo at når hun så følger mig, og jeg stopper, stopper hun også. Hun er ret godt opdraget (hoppe med kæmpe H). Det her ved jeg bare ikke helt hvordan jeg skal få stoppet når hun har fundet ud af at jeg ikke kan holde 500 kg.
Ja du ved jo hvordan hun er hehe  Jeg har haft jagtet hende, men sidst jeg gjorde det i roundpen'en, virkede det ikke til at være den rette løsning, og jeg ventede derfor bare på at jeg kunne få hende til mig igen. Da hun så havde gjort det 3 gange, var det bar som om hun tænkte "det er sgu i grunden lidt mærkeligt det her", og så hyggede hun sig rigtig med at samarbejde med mig.
ja hun er ik helt som andre dyr din hypp 
Hvorfor gøre tingee så komplekse - og fulde af følelser? Den er fræk? Prøver grænser af? Gider ikke? Alt sammen menneskelige egenskaber som hesten ikke besidder. Hesten kan tænke meget meget simpelt - den er motiveret - eller også er den ikke motiveret. Færdig. Det lyder som din hest ikke er motiveret for den opgave der bliver stillet. Det forsøger den så at fortælle dig ved at give dig en andne og i dens øjne bedre adfærd. Det har den så held med fordi den tilsyneladende slipper løs flere gange - jeg har ikke læst alle indlæg. Det er så for hesten stor nok belønning til at forsøge igen, hvor den så også har held med det. Vupti. Ny adfærd indlært. Mere skal der ikke til. Jeg ville finde årsagen til adfærden. Den kunne træne til en pause. Min hest har mange måder at udtrykke på han trænger til pause - ofte vælger han at gå ganske kort og så komme tilbage igen. Og når han helt har fået nok så går han helt. Det respekterer jeg for næeste gang så kommer han igen - motiveret for at træne. Det er korte intervaller af max ti minutter. Så siger han ofte fra. Og så stopper jeg før det bliver for meget - for både mig og ham. Det er klikkertræning. Heste kan ofte ikke rumme mere i hovedet har bitter erfaring lært mig. Så kan ikke se hvorfor hun ikke kan sige "time-out".
hmm.... Nu læste jeg din præsentation. Og jeg har et par spørgsmål. Det er ikke for at være uhøflig!! Men på din profil lyder det umiddelbart som om du i realiteten ikke kan ride? Altså du stadig er meget på begynder stadiet (longe undervisning). Når du ikke kan ride og har begrænset viden om hestens anatomi, muskler og bevægelsesmønster samt ridningen, hvordan kan du så bedømme at LDR er det bedste og at andre skal overbevises om dette?
århusrytteren. øhh, som jeg læser det skriver han ikke noget om han synes det er bedst eller noget som helst, men spørg ind til selve kurset, om hvad andre fik ud af det. vidste slet ikke der blev holdt sådan et her på fyn, ville ellers gerne prøve at deltage, for kan ikke sige min meningen om det før jeg har hørt og set det med egne øjne. men er altid åben for nye ting.
denne sætning:   læser jeg helt tydeligt som om Supra er tilhænger af LDR..
Supra: Mig bekendt er Kirsten Hansen bestemt ikke fortaler for LDR!!!!!! Nærmere det stik modsatte..... Hos hende skal næsen frem og der er ingen tøjlekontakt før langt henne i forløbet. LDR er som navnet hentyder Low Deep Round, en teknik, hvor hesten hals formes af tøjlen, så den holdes lavt, rundes og hesten er markant bag lod....... I andre: kan det ikke være ligegyldigt om Supra kan ride? Det er der sgu da så mange der ikke kan 
det gør jeg så ikke, men læser det som om at han faktisk bare spørg ind til det.
der bliver spurgt til Pia Muncks clinic. Og der bliver bl.a. spurgt, står der, fordi der i en anden tråd er blevet spurgt til Kirsten Hansens kursus.  Jeg tænkte faktisk, at startindlægget kunne læses både som om trådstarter er LDR-fan - eller det stik modsatte. I virkeligheden synes jeg, det er ret ligegyldigt - trådstarter må for min skyld mene lige det, han/hun har lyst til.  Skulle vi ikke bare lade folk svare på, hvad de har fået ud af clinic'en?
Ja nu står der jo faktisk på supra's profil - at han mener man skal ride med blide hænder, og ikke hive og slide.. Nå, men det er jo fuldstændig underordnet - for det er ikke det trådsstarter spørg til.. Men jeg vil da spændt følge med, og se om der er nogen der har fået noget ud af kursuset - udover heste med øm ryg og vejrtrækningsproblemer..  \\ Pernille
Det mener Pia MUNCK da også! Jeg kan desværre ikke være behjælpelig ang. kurset, da jeg ikke deltog. Mvh Julie
Jeg var til kurest i går aftens... Jeg er dressur rytter, ikke remonterytter, ikke LDR rytter, jeg er dressurrytter, jeg lytter, læser, ser, og lærer, og så bruger jeg hvad jeg kan , og resten ryger ud af vinduet...! Jeg har abonnement på epona, og jeg holder af at læser ridehesten, at se hestesport på tv, og jeg var ved Pia Munck's kursus i går... For jeg er af den holdning, at jeg ikke kan udtale mig om noget som jeg ikke ved noget om... Jeg har nu læst diverse debatter her på HN, fundt noget fornuftigt og noget knap så forhuftigt, og så har jeg set epona, og har ligeledes fundet fornuftige og knap så fornuftige ting... Og igår der så og hørte jeg også fonuftige og knap så fornuftige ting...! Jeg havde håbet, da jeg mødte op, på et fagligt godt teroretisk program til at starte med, fra LDR-siden, samt en praktisk demonstration der kunne underbygge det først givet teori... Men i det første, floppede Pia efter min personlige mening TOTALT! Aldrig i mit liv har jeg hørt sådan en omgang udokumentert volapyk...! Hun syntes ikke at have sat sig fjernt ind i andre ridemetoder end LDR, eller hesten anatomi genrelt for den sags skyld... Og det smule biomekanik hun havde med, var pænt neglet fra AH's arrangement i Herning... Hele teorien bestod i en endeløs række af billeder, af heste redet mere eller mindre baglod, nogle forbundet med diverse dålige argumneter om løbske ukontrollerede heste, og rytter der ikke ville smides af... Andre med kommenterer om dejligt afslappede heste, med vibererende muler, af velbehag  Halvedelen af billederne var skriblet over med diverse streger og trekanter, jeg ingen idé har om hvad skulle til for, for det var hun vist ikke i sinds til at forklarer, og når man pænt spurgte fik man et ret afvisende svar...! Og så prøvede hun at give sig ud i sammenligning af to billeder, af en remonte hest (i ungheste holdning) og en LDR (grand prix) hest (med kandar)... og ja det fik jeg så vist nok lige skudt ned... ups, slemme slemme mig    Og så forsøgte hun at forklarer os noget med hestens halsposition, for og bag lod, ved at roterer nogle billeder... Jeg ved ikke helt hvad hun ville med det... men det gav ikke den helt den store mening i mit hoved... Og nu må i ikke misforstå mig, for hun sagde da nogle ganske fornuftige ting til tider... f.eks. at man skal afveklse sin træning, at hesten er smiddig fra naturens side, at man skal have bløde og eftergivende hænder, og at det ikke hjælper at ride rundt i timevis, og at når hesten har gjort det rigtige skal man stoppe... og ved i hvad, det er jeg ganske enig med hende i ! Nå jamen så skulle vi så se to ryttere og heste på LA og M, oven på teorien, der ikke havde redet efter LDR metoden før, som så skulle instrueres i hvordan denne metode bruges (korrekt?)... Ja det var ski fint, men der var ingen af hestene der gik i lod før hun begyndte af undervise  Var der nogen der spurgte om jeg var forvirret... Er der flere måder at ride LDR på, eller er der måske en rigtig og en forkert måde...? tja jeg ved det ikke...? Nå men bortset fra det så var det bestemt ganske interessant at se dem blive instrueret i LDR... Først fik vi lige, at se hvordan man knækker nakken på sin hest i longe, meget lærerigt... Og vi fik meget tydeligt afvide at LDR var ligesom bodybuiling og at man kun måtte udfører det i KORTE perioder, man måtte højst lade hesten galopperer i LDR i longe 5 omgange(tre omgang som tre års, 4 som 4 års og 5 som 5 års), ikke mere... jamen fint nok, det lyder jo fornuftigtig...  Nå op med rytteren, og så fik vi så ellers set en yderst dejlig vallak på LA niveau, udfører LDR i 20 stive min i træk, i skridt, trav og galop... Og det var så her at ingen lige fik spurgt om, om det var nemmere for hesten at udfører LDR under rytter, efter som at det der med korte intervaller lige pludselig blev glemt... Men efter de 20 min, hvor hesten flere gange var inde og rører bringen med mulen, kom hesten "ud" og frem at svinge henover ryggen, efter Pia bad rytteren slippe tøjlen lidt... (det var lidt svært at se, hvor meget det var...?) Næste hest var ligeledes en dejlig vallak, denne gang på M niveau, som sjovt nok heller ikke blev vist i lod i til start... det var en noget mere afslappet og rolig demonstration med en hest der også kom frem og op og svinge... Og det er så her at min sidemand fortæller mig noget ganske intressant, da hun har lidt kendskab til de to ryttere. At de begge har tendens til at ride deres hest meget under tempo... Og så tænker jeg, "ja okay... så må bare dét, at få så velsatte heste lidt frem i tempo, trods det at de er lidt krøllede fortil, få dem ud og svinge bedre end de gjorde til start..."  Men hey, hvad ved jeg om det... jeg er jo bare en lille en tullerytter der ikke har råd til et godt heste materiale...  Men tilgængæld får jeg så det bedste ud af det jeg har! Men jo jeg fik da noget ud af kurset, ud over de få ting jeg var enige i, og som jeg havde hørt et utal af gange før, jeg fik bekræftet min mening om at LDR ikke er for mig, og at min mening om at der er andre måder at gøre det på, er ganske velbegrundet...! Jeg har uden tvivl hørt og set meget mere velbegrundede argumeneter end dem hun kunne fremvise, og dem er jeg så tilbøjelig til at tro på ind til LDR-fortalerne kan komme med noget bedre end det dér...! Mvh. Lotte
Du skriver i din signatur at man ikke skal lade sin aggressivitet gå ud over dyrene, hvorfor skal du så svare i en passiv aggressiv tone herinde? Skal man være på prof. niveau for at måtte opsøge viden, lære, høre om andres erfaringer, endsige danne sin egen holdning til tingene ved objektivt at observere hvad der sker rundt omkring? Vester Mølle skriver det meget fint at man i princippet ikke kan tillade sig at forkaste her en træningsmetode uden at have indsigt i den og have mulighed for at vurdere objektivt. Det var dem man i det gamle Grækenland kaldte idiotes. Deraf ordet idiot - når man var ligeglad og i min fortolkning ville forholde sig til, bedømme ting, man ikke har viden om. Jeg er ikke idiot eller ignorant, derfor lægger jeg et neutralt topic ind og spørger ind til hvad folk har oplevet på kurset. Du har ret - det kan lyde forfærdeligt arrogant, og det gør det også i mine øjne og ører. Jeg er udmærket bekendt med Kirsten Hansens rideundervisning, men hvis man ikke bor på Sjælland må man jo finde alternativer, hvis man ønsker kvalificeret undervisning. Jeg har ikke nævnt at Kirsten Hansen rider LDR. Hold da fast et indlæg, tusinde tak for dit svar, endda med rum til humor. Hvis Pia Munck ikke kunne levere mere end det biomekanik, der var leveret til det AH/LDR arrangement i Herning i 2010, hvor skal folk så egentlig gå hen og lære biomekanikken? For at forstå hvordan de forskellige skeletdele, muskler og sener arbejder sammen skal man jo have en hvis viden om fysik, teknik/mekanik og et gran fysiologi. Man skal jo forstå sammenhængen mellem at det man gør med hjælpere og tøjler har en effekt. Nu blev jeg lige haglet ned fordi jeg er begyndt at ride i en sen alder på en lånt hest, hvor ejeren endda er glad for at jeg låner hesten idet jeg faktisk har flair for især letridning. Men er det måske ikke fint nok at jeg som trainee lærer basis og med min baggrundsviden lærer at håndtere dyret rigtigt? Det lader til at man ikke må udtale sig herinde med mindre man har stjerner på skuldrene i HN regi. Du skriver om en vallak med 20 min LDR ridning. Jeg havde forstået at man kun måtte som du skrev bruge metoden i korte perioder og fra FEI har de jo skrevet i max 10 min? Gælder de 10 min kun til konkurrencer eller må man så faktisk ride LDR lige så længe man vil under skoling? Til AH's arrangement i Herning var det vel tænkt som en opblødning og forklaring på de moderne teknikker inden for dressur. Jeg opfatter lidt PM's arr. som et forsøg på det samme, men lader så til at du også blev skuffet. Jeg selv havde forventet en masse i Herning og at folk kunne spørge, men det var ikke tilfældet. Jeg har forstået hvad LDR er. Men du skriver jo, at du på Pia Muncks kursus så Rollkür? Gik hesten selv ind og rørte bringen med mulen? Smiler lidt, fordi i Herning viste Helgstrand jo at hesten selv krøller sammen. Det er måske samme situation, at hesten du så gerne vil gå helt derind. Hvis hesten naturligt vil gøre dette bliver det da meget svært for folk at ride dressur efter FEI's nye regler fordi de jo så rider ulovligt med en hest, der gerne vil "krølle sammen", som du kalder det. Lotte, var de heste der var demonstreret vant til at ride LDR, og hvordan var de muskulerede? Du skriver ikke så meget om deres overlinier eller hvordan de taktede? Selv har jeg nu selv en ide om hvornår en hest - løfter det som Bjarne Nielsen kaldte den bagerste kran. Gjorde de det på Sydfyn, fordi så er LDR måske udmærket? Omend i korte perioder.  Igen, tusinde tak for dit svar. Det var objektive svar jeg søgte og det var du så een af de få der (måske ville) forstå. Lidt træls når der bliver lagt tasteslag i munden på mig.
Jeg vil prøve at svarer på dine spørgsmål efter bedste evne  Ang. biomekanikken, tja jeg ved ikke lige hvor folk skal gå hen og lære det, jeg har jo lært en del generelt, men jeg ville rigtig gerne have set/fået vist hvordan hestens krop reagerer under LDR, og det eneste hun vist var den sektion fra AH's kursus med hvordan torntapperne i hestens ryg skiller og smaler tig ved stræk og samling... Men hun floppede total i at få det kædet sammen med LDR ridningen... Det fik jeg så selv kædet sammen, men folk der ikke har den baggrundsviden som jeg har, måtte stå tilbage med en lidt tom fornemmelse...? Ang. tiden, jo jeg havde også forstået, ud fra udsagn givet af Pia selv, i løbet af den sidste halvanden time at LDR kun måtte bruges i korte intervaller, og ikke i 20 min i træk... Og vil mene at det vi så var et brud på FEI's regler ved et stævne... Jeg vil personligt mene at noget (ikke det hele) af det vi så var rollkür, hesten blev ikke direkte tvunget ind med mule på bringen. Men rytterens hånd stoppe flere gange heste i at strække hovedet frem eller op, og så er min mening jo at så har hesten kun en vej for at afveksle sin hovedholdning, og det er ind... Og så bliver det jo tvang, ikke direkte med indirekte... Nu er jeg så også af den mening at det at krølle sammen ikke er noget hesten selv vil, eller selv gør, det er en tillært adfærd, og jo nogle ungheste gør det i tilridnings fasen, men så er det altså rytterens opgave at give dem tillid til tøjlen og lærer dem ikke at krølle sammen...! Umiddelbart syntes jeg jo at hestene så ud til at være yderst vandt til at ride LDR. Og vil mene ud fra det at man kunne se at de var pænt muskleret, i hvertfald i halsen og kryds/lår. (her skal det måske lige nævnes at den ene hest var af hollandsk køreheste afstamning og den anden af springheste afstamning...!) Ang deres generelle overlinje er det jo utroligt svært at se når de har sadel på og man ikke ser dem tæt på...! Takten mener jeg bestemt ikke var fantastisk, fangede op til flere billeder af begge heste med uren takt, både i trav og galop...! Nu har jeg ikke selv hørt udtrykket "at løfte den bagerste kran" så det vil jeg ikke udtale mig om... Mvh. Lotte
Supra: Det fremgår ikke specielt tydeligt af dit indlæg, at du godt ved, at Kirsten Hansen (KH) ikke er tilhænger af LDR. Jeg citerer: Rent grammatisk henfører "dette" til det sidstnævnte kursus, som i din tekst er et KH kursus. Hvordan i alverden skal jeg så kunne vide, at du er klar over at KH ikke er LDR-tilhænger??? Asfaloth: Tusind tak for dit referat af PM kurset. Det bekræfter mig yderligere i min tro på, at PM ikke aner hvad han laver....
Her er et kursus.
Skal ikke gøre mig klog på, hvilken ridemetode der er bedst - Har selvfølgelig nogle ideér selv, men ikke noget jeg skal gøre mig klog på!! Men forstår ikke, hvorfor I er efter Supra - Om han er for eller imod er da fuldkommen ligegyldigt. Han ønsker bare respons fra andre ang. det kursus. Om det grammatisk ikke er korrekt skrevet, ang. hvilket kursus han ønsker feedback på, er vel heller ikke alfa omega i et indlæg - Jeg forstod godt meningen med hans indlæg, så det burde de fleste andre også. Medmindre man absolut IKKE vil indse det åbenlyse, fordi det ikke er korrekt skrevet.
StineDecor. Jeg kommenterer heller ikke at jeg ved at Kirsten Hansen ikke ville stemme på Obama hvis hun havde kunnet, det er ting der bliver tolket som i princippet ikke har relevans for emnet. Som Sand skriver ovenover, så kan det godt være at man misforstår/tolker/fejl-lægger-ord-i- mine-fingre, fordi man vil. StineDecor - Pm er nu altså en kvinde.... Jeg forsøger ikke at lave endnu en LDR tråd men at få tilbagemeldinger fra seriøse folk som Asfaloth, Lotte. -Nu læser du det sikkert som, at du ikke er seriøs.
Bork, bork, booooork  Godt der er en der kan finde ud af at svare på spørgsmålet... PS. Jeg var ikke til kurset, så kan desværre ikke hjælpe.. Men ville være spændende at høre fra flere.
en sprængfarlig cocktail har jeg også, selv om han godt nok ikke sådan rigtig er sprunget i luften; der har bare været forskellige optræk til det... Jeg har - ligesom du - erfaret, at konsekvens ikke altid er godt i sig selv, og at det der med at "bakke op" eller eskalere, kan være en farlig ting at bruge. Korrektioner skal være virkelig små for ikke at give stress hos min. Jeg skal selv være virkelig rolig, grænsende til det langmodige  . Jeg har været lang tid om at nå til konklusionen om, hvad det nøjagtig er hos mig, der hidtil har gjort, at tingene ofte "koger over" for os. Jeg er nået frem til, at netop mit fokus på korrekthed, fx at insistere på, at dyret SKAL et eller andet, giver konfliktadfærd og yderligere stress. Fx på vej ud på ridebanen i dag, skal vi forbi en række wrap-baller, der er kommet siden sidste gang han gik dér. Meget farligt - især i blæsevejr. Dyret danser hele vejen derud med girafhals, imens jeg trækker vejret dybt og forsøger ikke at lade mig selv stresse, fordi jeg ved, at dét er garanti for fiasko; jeg forsøger at gå langsomt og roligt, men bliver ved at gå fremad - fordi jeg af erfaring ved, at det i hvert fald ikke virker at træne stop og bak lige dér  På vej ind igen har jeg fattet det (fordi der skete forskelligt under longetræningen, som ligesom fik mig vækket   )... Jeg holder pause mange gange undervejs, lader dyret stå for langt og slapt tov. Går han et skridt frem, peger jeg ganske stilfærdigt på det forben, der har bevæget sig, og dyret bakker tilbage på plads. Jeg har trænet bak med ham, men ikke bak ved at jeg peger på et forben - det overraskede mig faktisk, at der ikke skulle mere til - og da var han faktisk småstresset, men opfattede det og reagerede alligevel. En langt mere afslappet måde at komme ind på. Jeg tror "bare", at nogle heste er enormt pres-følsomme, og at eskaleringer skal være virkelig små, hvis de skal virke. Ellers er små gentagelser bedre. Især hvis hesten er lidt stresset/stresser sig selv. Det gælder for min i hvert fald.
så havde jeg fundet en anden hest...beklager
har dog aldrig gået i vejret på denne måde, men hun er meget ligesom din, en varm hoppe med sin egen vilje, og hvis jeg f.eks giver hende et lidt for hårdt dask i røven med pisken, (hun kan finde på at stoppe helt op mens vi rider dressur og ikke vil røre sig ud af flækken, selvom jeg driver på hende, MEGET stædig) Ja så bliver hun bare endnu mere dum og gider slet ik koncentrere sig... Så det eneste der virker er bare tålmodighed og masser af det, og så hellere give signalerne et par ekstra gange indtil det lykkes. På et tidspunkt, skal hun nok falde til ro, min er blevet meget bedre;-)
Tak for rigtigt gode svar indtil videre  Nanna G: Jeg er ikke bange. Jeg er sikker på at det kan løses. Om ikke andet kan man prøve at undgå konfliktadfærden. Jeg HAR den hest jeg gerne vil have - på godt og ondt 
Lise det her er hvad jeg mener om dit mod       !!! jeg er selv af samme type som dig, en fighter, og sjovt nok har de heste jeg har redet været præcis det samme.. store mundfulde for andre, hysse, tændte "vilde" og meget mere,dvs. udfordringer. og ja, ham jeg har købt er også til tider noget af en udfordring  men ved du hvad? jeg elsker det sku !  dengang jeg skulle til at købe hest blev jeg rådet til at købe dette: 7-10 år, godt uddannet, max 165 cm i stang, og ellers stille og rolig hest. men købte: lige fyldt 5 år, ikke uddannet, signaler skulle indkodes påny, 176 cm i stang, og noget af en vildbasse... og ja, han kan finde på at stejle, hvis jeg stopper op foran en vej, for at vente på bilerne kører forbi, han kan lave schenkelvigninger i Passage, og tænde fuldstændigt af.. men at være konsekvent på en let og afslappet måde, har altid virket for mig, har gennem de sidte 4 år kun redet ungdyr, og har indsprunget 4 stk, der bestemt ikke mente de skulle i nærheden af et spring. og uddanet et par stykker i dressure, bl.a. lært dem galopanspring, som de fleste af dem nu mente skulle følges op af en serie buk... men nej... jeg blev på.. og nu har jeg den dejligste hest på jorden, som jeg får masser af skulderklap for... så tro på det... kæmp... vær tolmodig når det er det der skal til, og konsekvent når det er der der er brug for.. du skal nok komme langt med det...   så længe man kan lærer at læse situationen, og opdage om man skal være det ene eller det andet.. go for it  og god bedring med benet 
Jeg havde en trakehnerhoppe engang, der var nøjagtig ligesådan. Vendte også hjem på tur, selvom de andre gik den anden vej, stejlede på banen hvis der var noget, der ikke passede damen osv. Jeg synes jeg prøvede med både det søde og det sure, og mange sagde jeg bare skulle være mere konsekvent. Det resulterede i mange timer ved det samme sted, som damen bare IKKE ville forbi, og jeg kunne ikke få hende til det uanset hvor konsekvent jeg var. Det endte altid med at blive farligt (stikken af ud mod vejen, stejle og falde bagover), og en tur ved berider hjalp heller ikke. Jeg fandt (efter 2 år   ) ud af, at min sadel var vind og skæv, og havde givet hende nogle gevaldige spændinger i ryggen. Jeg fik en helt ny hest, da jeg skiftede den sadel, og den gav mig en gevaldig lærestreg. Jeg har det stadig skidt med det, selvom det er 10 år siden nu, og jeg har siden dengang aldrig accepteret konfliktadfærd uden at granske indad eller fundet en fysisk årsag. Jeg havde faktisk spurgt berideren om det godt nok var normalt at min hest havde de buler i ryggen, og det var helt normalt forsikrede han mig om. Jeg har derfor også lært at stole mere på min egen næse   . Jeg tror stadig noget af det var temperamentsmæssigt, men selv en hest med temperament reagerer jo på et eller andet. Den reagerer måske tidligere eller mere voldsomt end en roligere hest. Held og lykke med det - jeg håber du er hurtigere ude af busken end jeg var - og bedre til at lytte til det du selv synes end det andre siger til dig.
Tak for gode svar. Mine stakkels veninder har netop brugt 1½ time på at få dyret i trailer. Jeg er sikker på at de har gjort deres absolut bedste, men hvor er det frustrerende at have en hys hoppe der i forrige weekend blev læsset på 1 minut - og så nu ikke vil igen. Det er enormt belastende at have en hest der reagerer fint på bak-frem-bak ov., men så i pressede situationer lukker af og bliver hysterisk eller viljestærk. Da hun endelig kom op stod hun ganske roligt - som vanligt! 
med let stressende heste skal man virkelig gribe det stille og roligt an.. min kan ikk alt det der storhej mange laver hvis hesten ikk lige gider, derfor tager vi det et skridt af gangen, ellers bliver han farlig for sine omgivelser... det tager os også kun 5-10 min at læsse 
.... til at du er ret godt inde i sagerne.  Måske din tilvænning i div. situationer skal være mere gradvis, end den er nu? Og måske kunne klikkertræning være en idé? God bedring med benet 
hvad den gør lige inden den stejler? For det kan give svaret på hvordan du løser problemet. Min egen har været sådan en stejle madame og der var svaret: RO og så at holde den lige, hvis den rejste sig, så give den en pause når den landede inden jeg pressede frem igen - for idet den gik i vejret så var jeg allerede kommet til at slippe presset. Det er også min erfaring at med meget varme heste, der dur det bare ikke at holde/eskalere presset for meget. Men forlang at den ikke må snurre rundt, den skal blive lige (dvs drej kontra når den drejer - vil den til højre, så drejer du tilbage i venstre tøjle). Min søster har lige fået fornøjelsen af en pony der stejler mod venstre. Den er meget konsekvent og har ALDRIG stejlet mod højre. Hver gang den bare drejer en lille smule mod venstre, så bliver den drejet kontra til højre - HVER gang. Den er meget bedre og gøre det kun nu når den stresser, fx den anden dag skulle den alene på tur i blæse vejr. Det var en stor mundfuld for den, men hun fik styr på dens ben og efter tre stjele forsøg så gik denbare derud af. Den har samtidig været løbe hest med hovedet i sky, så der har været lidt arbejde i den, men det har altså været super effektivt og den er rigtigt godt på vej nu  Tit synes jeg at de varme heste er super skarpe og hurtigt opfatter korrekt træning, men det er også dem man hurtigst for fejltrænet. Laver du ÉN fejl - så hænger det bare ved.
første par indlæg men jeg må lige sige at selvom hesten reagerer ultra skarpt på et signal så kan den sagtens være mega stresset og et andet stedmentalt. Det mærker som om hesten næsten er på forkant med det man vil sige til den så en super let reaktion på tryk er i sådan et tilfælde en indikation for at hesten i øvrigt kan være hurtig på aftrækkeren. Så reaktionen kan altså blive FOR kvik I stedet for små øvelser fx. Gsims som stopper flere små stop på vejen forbi wrapballerne så kan det være en fordel at lade hesten gå hele vejen fra hvor den er nogenlunde cool på fold til hvor den igen bliver nogenlunde cool i stald, vende om og gå tilbage igen og tilbage til stalde igen igen igen osv og så kun korrigere tempoet så den fx ikke går i stå og skuler men heller ikke begynder at speede. Hvis hesten har behov for at vige længere væk fra det skræmmende objekt må man lade den gøre det selvfølgelig mindst muligt og altså kun korrigere på en ting af gangen i situationen her tempo/flow i bevægelsen. Når hesten har passeret eller gennemført handlingen i et nogenlunde flow nogle gange uden at blive klaustrofobisk parkeret i angsten, har man en mindre oprørt sindstilstand at sætte sine kortvarige stop ind på fordi hesten har fået en erfaring med det skræmmende; den blev ikke ædt, og så har man lige som det hele lidt mere linet op til succes. Sådan er det med nogle heste. Man får så meget sansning kombi fysisk energi at man først må forberede hesten mentalt på at kunne træne helt grundlæggende ting med den.. Jeg havde en oplevelse idag som jeg håber jeg husker længe. Frygt er en meget voldsom følelse som virkelig kræver helt ubetinget man er nødt til at reagere på den. Hvis man ikke rationelt kan udregne om faren er reel må man, hvis man kan, flygte, indstille sig på at kæmpe eller forsøge at få sig erfaringen for om trusslen er reel. Angsten kræver en reaktion og vi kan vel kun hjælpe hesten og samtidig træne den ved hurtigst muligt at give den endnu en erfaring i livet for at denne situation er harmløs. Trådstarter, du er så et helt andet sted for dine problemer er fra ryggen af din hest o det er @!#$*s farligt det du leger med, der en en lille halvskjult sti gennem sumpen som du skal have erfaring med at gå på før du kommer hel igennem. Du skal få hjælp teknisk hjælp, spicifikke teknikker og en guide som kan vurdere dig og hesten fra jorden. Jeg vil aldig tage en stejlehest ind igen nu hvor jeg har en ide om hvor meget erfaring og snilde og viden det kræver at omskrive hestens handlingsmønster og hvor mange lårben eller kraveben eller ribben tager det før den er ok.. eller tager den noget lidt mere alvorligt næste gang?..... meget uforudsigeligt
der hvor du har sendt den i ridning, vil jer anbefale dig torben. Han kan bare noget med heste, som vi andre har svært ved at forstå.
ingen nævner foder. jeg har selv en varm hest som dog aldrig har prøvet at komme af med mig med hverken bukkespring eller stejlerier. men hendes flugtinstinkt er også ret veludviklet... nå men alt det har jeg ganske enkelt fodret mig ud af... varm hest = - stivelse, er min reccept. at der så helt sikkert skal nogle ordentlige trænnings forløb oveni er jeg helt enig i. har faktisk endnu et eksempel. en 4 års efter ovennævnte hoppe som er lidt til den tunge side pga en oldenborg far fik jeg tilredet uden fis og ballade. hun daffede rolig afsted. hun står i nogle mdr stille der efter og skal så igang igen. hun begynder så at bliver ret selvstændig og stejler for at komme ud af banen. det viser sig at hun får stivelse uden at jeg ved det. hesten kommer i ridning og blir solgt efter planen. nye ejer vil så gerne forkæle hende og køber en müsli blanding og vupti begynder hun igen på at være vanskelig at arbejde med. så træning alene kan ikke altid gøre det. giv forderændringen en chance...
Tak for svar, jeg suger til mig. Mht. foder får min hoppe ca. 10 kg wraphø dagligt + gik på græsfold. Hun får 1½ liter build up fordelt på 2 spande + travo. Så stivelsen er minimal må man sige 
er smækfyldt med stivelse, græs med sukker, så hun kan sagtens tåge løs i sit forvirrede hovede, hvis hun går sukkerkold. Eva
Eva: Så vejleder Brogaarden forkert, ifølge dem er stivelsesindholdet i Build Up lavt (23%) - se mere her:   - jeg må indrømme at jeg ikke er foderekspert, men jeg har lige sammenlignet med andre müsliblandinger, og det er i den lave ende. Derfor troede jeg ikke at 1½ liter/dagen kunne gøre hende bims (hun har fået det i et år, og hun er ikke noget madøre, så jeg var glad da jeg fandt noget fedende hun kunne få i sine foderspande). Mht. græs så troede jeg ikke at der var så meget sukker i tørt efterårsgræs, men jeg kan selvfølgelig tage fejl - det kan nok godt snyde, jeg har en bekendt der lige har fået en efterårsforfangen hest  Alternativet til græsfold fra 8-18 dagligt var dog jordfold 9-14, og så længe hun kan gå på græs og hygge sig, vil jeg helst det - uanset om det så går ud over min ridning (sagde damen med det brækkede ben!). Nu vi er ved foder har jeg dog kigget lidt på urteblandingen "Stroppy Mare" - er der nogen der har erfaring med det? Ihh, hun er jo ikke engang specielt hoppet og er ret sød ved andre heste, vi skal heller ikke gøre hende værre end hun er   Hun er bare ret vild når hun er i hopla, hun tænker ikke over hvad hun laver, den tossehest.
min hoppe er den mest velopdragene hest jeg kender og rigtig sød imod andre heste også. men når det blev svært for hende tændte flugtinstinktet og så var hun ikke til at få ned igen. urter hjalp ikke her. men da jeg fjernede stivelsen 100% fra foderet blev hun til at arbejde med og mangler overhovedet ikke energi. oveni hatten forsvandt den store sarcoide som hun havde på maven også. 23% stivelse er i min verden stadig meget. det er jo 230 gram ud af et kg.... idag lever hun af roepiler, grønpiller, lucerne og hø. plus vit/min. bonusen er at jeg sparer penge.
Hej Må man til samme stævne starte LA2 cup hold, og derefter starte MB til samme distriktsstævne?
jeg er ikke sikker når det er en cup, men la2 er sværhedsgrad 1 og MB er sværhedsgrad 3 så der springer du jo 2 sværhedsgrader, og så må man ikke. Mit svar er nok umiddelbart nej...
Hej Nej den er lidt svær den her, men i LA2 cup klassen for hold står der at den er åbent for ryttere der ikke har startet højere end sværhedsgrad 3, men jeg ved ikke om når det er cup klasse om det så ikke gælder som alm. bestemmelser til stævner med at der ikke må være 2 sværhedsgrader imellem, mener at kunne huske at cup klaser ikke tæller med, men jeg er i tvivl derfor håber jeg der er nogle kloge hoveder herinde der kunne vide det?
Er sværhedsgrader 2 i hvertfalde for heste.
nej, La2 er sværhedsgrad 1 for heste. Det er La1-3. det står på s. 41 i fællesbestemmelserne.
man må starte 2 på hinanden følgende sværhedsgrader i dressur.
Hej Kommer lige i tanke om, at en hold klasse altså en cup, jo ikke er pointgivende og så må den jo herved heller ikke tælle som normal klasse? eller hvad?
Hej Lige en sidste melding, man må godt starte hold dressur cup i LA2 og derefter starte MB, da cup ikke er pointgivende, har ligeså lige fundet ud af det på DRF side på Visio care cup siden.
Hej Ænder, jeg har 2 plage som man uden problemer kan strigle, klippe, ordne hove - lægge grime på mv. Meeen der er en brist i deres træning omkring det at kunne trække dem... De har desværre gået meget alene de første par år, så de er ikke blevet vante fra start. Men jeg vil selvfølgelig gerne kunne gå med dem ved siden uden at skulle skubbe dem  Jeg har prøvet at drive dem fremad ved at stille mig lidt bag deres hoved... det virker lidt på den ene - men det er stadig ikke holdbart. Et lille dab eller kilderi med pisken virker heller ikke optimalt. Jeg efterlyser derfor tips og triks... hvordan lærer man plagene noget så banalt som at blive trukket i et træktov.????
jeg ville også tidligt trække en tur med min plag, men fandt ud af, hun ikke forstod det. Hun standser, når jeg standser, og ikke fordi jeg stopper hende. Samtidig er hun en stor mundfuld i sig selv, så jeg havde brug for et system til at lette hverdagen. Så jeg gik i gang med Mcleans enkle principper. Trække i og ryste grimen, evt. gå til siden, til de går frem og man kan slippe taget. Evt. prikke med pisken på siden af forparten. Kun samtidig med taget i grimen. Siden jeg har øvet de her - egentlig trivielle - øvelser, har jeg fået en plag, jeg kan stoppe med et lille træk i tovet, selvom hun bliver bange på tur. KÆMPE forskel efter at vi har fået et system/sprog imellem os, som vi kan blive enige om. Der skal mange gentagelser til, der må ingen tvivl være om, hvad de basale signaler betyder. Er de utrygge udenfor fold, så træn på fold i starten. Træn også til siden, det kan være farligt, hvis de ikke forstår det, og går ind i én. Jeg skærer et æble i skiver, så jeg kan give en godbid, når hun har fattet noget nyt.
Jeg kan kun give Poivre ?MM? 
tak for svar - jeg må have tålmodigheden og godbidderne til at slå til.  Hvad mener du med Poivre ?MM? lou?
Har en veninde hvor de selv har lavet deres spring .. - De har bare lavet fx. to kryds af to træ "pinde" .. Og så sådan en stor sort afløbsrør tror jeg det er til at lægge fra kryd til kryd. Vupti så er der et spring. Og Så kan man jo bare lave krydsene efter hvor højt man ønsker sit spring.
hejsa, det kan man da sagtens. Bare tjek denne gamle tråd  desværre er der en del af billederne som er forsvundet. Men det kan alligevel være du kan finde noget inspiration. Ellers prøv at skrive til div forfattere for billeder/råd evt. Hilsen katarina
HorsemanshipFan: det var ca. essensen af hvad jeg har forsøgt at skrive - bare knap så klart som du fik det gjort. 
Der er desværre ikke noget af det I beskriver som virker til at være hendes tilfælde. Hun mangler måske motivationen, men så er det fordi det generelt keder hende at træne fra jorden, eftersom det er hver gang. Når jeg skriver at hun prøver grænser af, mener jeg det som du har beskrevet med at indlære ny adfærd. Hun har fundet ud af at hun kan smutte, så det gør. Hvorfor lave noget når man kan slippe? Jeg kan ikke holde hende i en longe, og skriver derfor herinde for at søge råd til hvordan jeg skal stoppe det? Det er jo ikke fordi hun har mistet koncentrationen, hun gider generelt ikke, hvis det er det som I skriver.
Hvis ikke du kan holde hende i longen så virker dit stopsignal ikke ordentligt og det skal du så træne. Det kan godt være hun følger pænt efter dig når du går med hende ellers og stopper automatisk når du stopper, men det kan du ligesom ikke rigtig bruge til noget når du longerer hende, og hun bare stikker af. Hun skal lære (eller have genopfrisket?) at træk i grime / longe betyder stop, uanset hvad. Hvis stopsignalet virkelig sidder 110% i skabet, så virker det i alle situationer - også når hesten pludselig taber motivationen for at løbe i longen. Det er vigtgt at få det indlært, så du ikke risikerer hun på et tidspunkt begynder med samme adfærd i andre situationer, hvor i måske ikke er på en lukket bane, men derimod et sted hvor hun virkelig kan løbe væk, eller skade sig eller andre. Jeg ville stadig have i baghovedet at hesten skal motiveres til træningen, og at dens adfærd kan være tegn på manglende motivation. Er det tilfældet og gør du ikke noget ved det, så finder hun nok bare på noget andet for at undslippe, så snart du har fået indlært hende et tydeligt stopsignal også fra longen.
Det er 
Der er flere tråde herinde, som handler om, hvordan man idnlærer stopsignalet (igen) i sin hest. Prøv at søge på det. Jeg ville nok gøre det at jeg startede med at træne mens jeg bare trak den i almindelig trækketov, som var holdt ret kort. I stedet for bare at stoppe med at gå og forvente hun også stopper (det stop signal kan du jo ikke bruge i longen), så prøv at give nogle korte ryk i tovet eller grimen mens i stadig går frem ad. Når hun sænker farten eller standser skal hun roses - evt. med godbid, hvis hun er en hest, der er glad for godbider. Når hun stopper med det samme for et let træk, kan di gradvist gå over til den samme træning i længere og længere tov / longe indtil i er ude i fuld longe længde. Sådan ville jeg i hvert fald starte.
Okay. Det var også sådan jeg umiddelbart ville gøre det. Tak for hjælpen  Men jeg ved stadig ikke hvorfor hun gør det, men er måske nok bare fordi hun ved hun kan.
Tja - det er jo gerne sådan at hvis først hesten med succes har gentaget en adfærd (det kan være at løbe fra dig, rykke sig fri når den står bundet - hvad som helst), ja så øges sandsynligheden for at hesten vil gentage adfærden næste gang den står overfor noget den betragter som et "problem". For hver gang adfærden gentages, des mere forstærkes den og jo bedre sidder den fast. Din hoppe er helt sikkert begyndt på det fordi den en dag trængte til en pause, var mere motiveret for at følge med i hvad der foregik udenfor træningsbanen, var uoplagt den dag eller hvad det nu kan have været, for et "problem" hun ville have løst. Hun har så med succes fået løst situationen - i hvert fald for en kort stund - ved at løbe fra dig, så næste gang hun står overfor et andet "problem" (det behøver ikke være det samme - det kan godt være hun den ene dag var træt og næste gang hun løber blot er mere optaget af hvad der sker på foldene eller at det snart er fodringstid) ja så forsøger hun sig med den løsning hun husker virkede. Nemlig at løbe fra dig. Da hun igen for succes med at "stikke af", så er bunden allerede lagt for at adfærden sidder fast næste gang og næste gang igen. Mit bud vil være, at det er sådan noget der er sket. Derfor løber hun fra dig, når hun enten trænger til en pause, taber koncentrationen, kommer itanken om det snart er spisetid, ikke helt forstår hvad du beder hende om, eller hvad det nu kan være - det behøver ikke nødvendigvis at være noget alvorligt eller et stort problem (eksempelvis at hun er udmattet eller slet ikke forstår hvad hun bliver bedt om). Det er så at sige blevet hendes standard løsning på "problemerne" når i træner. Jeg vil til en hver tid hævde at en hest ikke opfører sig forkert for at være bevidst fræk eller udspekuleret. Den gør det fordi den er motiveret til det og at motivationen for adfærden er større end motivationen til at høre efter hvad du beder hende om - også selvom den ikke generelt er umotiveret for træningen.
Ja det er også min tanke, men det kan ikke være grundet træthed eller manglende koncentration, når hunkan finde på at løbe så snart vi er kommet ind på banen.
korrekt herfra, har jeg følgende forslag til løsning..... Hvis hesten begynder at løbe på egen hånd i longe arb., f.eks. sætter i vild galop, så start longearbejde, så hesten er "tæt" på barrieren, hvis den begynder at løbe uden tilladelse, bevæger man sig hen hvor hesten enten må brage ind i barriere, eller sætte farten ned/ stoppe  Og rebgrime er et must 
Ja det var en smart løsning  Men problemet er løst og hun gør det ikke længere, uden at vi endte ud i at bruge hingstekæde og alt muligt andet fis
Hejsa Ja jeg var også oppe at høre pia. Tja..... jeg vidste ikke ret meget om LDR - og blev desværre ikke meget klogere! Jeg har for snart en del år siden redet dressur på hyggeniveau, men stoppede da jeg ikke synes det var i orden, den måde jeg skulle ride på ifølge min underviser. Idag laver jeg lidt horsemanship og har desuden fået lidt undervisning af en af bent Brenderups elever. - Jeg er ikke inde i diverse teorier om biomekanik eller lign. og ved idag stort set ikke mere om LDR end jeg gjorde før aftenen med Pia!!!!!! - Måske man med baggrunden i orden fik mere ud af aftenen end jeg gjorde? Jeg kunne dog se/høre, at hendes undervisning er stort set identisk med den undervisning jeg fik for snart 10 år siden! - Så det bekræftede mig i, at det ikke er noget for mig, da jeg har prøvet det!  Jeg er enig i Asfaloth`s beskrivelse ovenfor! Jeg vil dog tilføje, at jeg synes, at Pia har en meget nedladende/aggressiv måde at formidle sit budskab på! - Hun fik flere gange "skudt efter" "nordbaggeryttere", folk der rider bidløs, folk der ikke har råd til ordentligt hestemateriale mv!!! Der var lagt meget vægt på, at det var en informationsaften, ikke en diskussionsaften. - Helt ok at hun ikke vil risikere, at der sidder en masse, som kun er kommet for at diskutere hendes metode, men jeg følte ikke, at hun på nogen måde var interesseret i at svare på de få spørgsmål der kom. - Jeg sad ihverfald med en følelse af, at hun måske ikke kunne svare........  Hun nævnte flere gange, at Rollkur ikke var en metode! - Det var blot en hest fanget i et uheldigt moment og sådan nogle øjebliksbilleder kunne nok tages af os alle, når vi red! - Mange undskyldninger for at forsvare diverse rytter i de situationer. Og så den, som jeg synes var helt ude i skoven!!!! Al denne hetz mod rollkur var KUN opstået fordi, at bl.a tyskerne ville have ram på Anky, da hun var så god, at hun var en trussel mod dem! - Måske Pia er sponsoreret af Anky?  Og da hun så underviste kom hun også lige med kommentaren, " at hvis der nu var en ondsindet fotograf tilstede, så kunne de jo også have taget billeder af denne hest nu og så vist at jeg underviste i Rollkur, men det var det ikke......." Nej det er meget muligt, men det undrer så stadig mig, at hesten så mange gange var inde at røre sin egen bringe!!!!!! Kh Trine
Tak for Jeres respons ang. LDR kurset. Det ser ud som om det stadig er som da jeg holdt op med at ride moderne dressur, fordi jeg ikke vil ride den med så stort tøjletræk og ride den i spænding. Jeg holdt op også fordi jeg ingen svar kunne få af berideren, når jeg spurgte om teorien bag det vi lavede. F.eks. hvorfor er det i orden at hesten går lidt bag lod, når den lærer nye øvelser. Min oplevelse er, at moderne ryttere (ja, jeg generaliserer lidt nu) ikke interesserer sig for hvordan deres ridning indvirker på hestens krop, om hesten sætter muskler de rigtige steder, bliver stærkere og smidigere, så den kan holde til det vi vil have den til. De eksempler der beskrives fra diverse clinics med moderne ryttere/trænere, vidner om at de ikke har viden om biomekanikken, fordi der svares i øst og vest. Udfra Jeres beskrivelser af kurset, har jeg stadig ikke fået lyst at lære mere om LDR , da mine heste ikke skal udsættes for denne træningsmetode. Jeg har fået forklaret hvordan hestens krop ser ud i LDR ved foredrag med Gerhardt Heuschmann, og det vil jeg ikke udsætte min hest for. Dem der bruger LDR kan åbenbart ikke fortælle ud fra biomekanik, hvorfor denne træningsmetode er god for hestene, for det er den IKKE. Supra, jeg synes det er rigtig fedt at du sætter dig ind i tingene i starten af din ridekarriere, hatten af for det, så når du ikke at lære at ride forkert og derved skal du ikke spilde krudt på at aflære de dårlige vaner igen.
Jeg tager også hatten af for dig, Supra, at du undersøger hvad tingene er, før du kaster dig ud i noget - det giver da alle muligheder for at starte din dressurkarriere på en positiv måde  Jeg kunne iøvrigt også sagtens forstå dit start-indlæg. Jeg kan forstå på de der har været til PM kurset at det vist var et kursus primært med formål at skyde med skarpt på 'os' der ikke er enige, at forvirre og tildække yderligere hvad der egentlig er meningen med LDR (ja, jeg kalder det nu rollkur   ) og et forsøg på at forsvare metoden med romantificerede forestillinger om en 'afslappet og glad hest'. Jeg ville gerne have været der, men er sikker på jeg var blevet bedt om at gå min vej, for at have stillet for mange nærgående spørgsmål, og er heller ikke sikker på jeg kunne have forholdt mig lige neutral og pæn i min tone  Hvorfor er det LDR(rollkur) rytterne hele tiden forsøger at forsvare det det gør, pynte her og der i stedet for at forklare tingene biomekanisk og sagligt?   Det skulle vel aldrig være fordi de ikke kan? Man ja, for at citere AH, så er det nok for svært - for svært at ride hestene frem og slippe fortil, for så kan det være man bliver smidt af, når man nu ikke gider at ligge og træne afslapning, stopsignal og den slags ubetydelige petitesser 
Hvor man så ska gå hen? Man ska finde sig en underviser der kan svare på ens spørgsmål. Dernæst få en prøvetime ved vedkommende. Teorien er vigtig at få med. Man kan nørde så meget teori man vil(jeg gør det også og søger inspiration mange steder fra) Men der hvor man virkelig lærer, er ved at sidde på sin hest og få det ind med skeer... so to speak... Det er der de gode aha oplevelser kommer. Kunsten i at finde den underviser er så det store trick.. Kan også varmt anbefale at alliere sig med en god ven og blive filmet.. Der kan man virkelig få hele billedet af hvordan det går. Men læs endelig teori også.. begynder at lyde som at ta kørekort.. Der er jo nok en grund til at en udd består af teori og praksis. Derfor kan en underviser, der ik kan sin teori, nok heller ik forklare sine metoder i praksis.. Supra: Du ska bare skaffe dig et HN bok bok filter,( soldinacrappystorenearyou) så ser du slet ik de der hønse indlæg, men kan nyde resten af HN  Vi sku ha en hønsesmiley...
Michelle, Manitax, Tina og Trine. Tak for svar og ikke mindst lidt smil og humor. Det kan da holde den værste depression for døren, når man tillader sig at stille et neutralt spørgsmål, der fluks anses som kritisk. Jamen, jeg får snart indtryk af helheden af de tilbagemeldinger mht PM's kursus. Der mangles kvalitet, indsigt og substans. Jeg synes, da at det er forståeligt at mange modstandere stiller spørgsmålstegn til metoden og føler sig lidt angrebet, når jeg i en tråd som denne prøver at få lagt frem, hvad PM, Helgstrand og andre LDR folk egentlig prøver at levere. Jeg har undersøgt det lidt og har indtryk af, at man er gået fra reel Rollkür til LDR for at legitimisere metoden. Rollkür jo er forbudt. Men når der er retningslinier for netop LDR, at brugen af denne kun må være i 10min (uden tvang) - hvorfor beretter mindst to her så om at der ved en præsentation af LDR overtrædes, denne regel som jeg kan se Pia selv er bekendt med. Det bryder jeg mig så ikke så meget om. Må man egentlig bruge LDR i 9 min, holde 45 sek pause - og så gå videre med 10 min LDR, efterfølgende? Fartangivelser på motorveje er jo max og ikke gennemsnitsfart, dvs ved 130km/t må jeg ikke køre 180km/t og så sætte farten ned til 45km/t de næste km, således at mit gennemsnit er på omkring 130 km/t. Det er vel max 10 min LDR sum total, 10 min pr time?? Vi andre væmmes ofte over bittesmå kinesiske gymnaster, der kan folde benene rundt om hovedet to gange imens de smiler til kameraet iført industrielle mængder make-up. "Resultaterne" er måske hos disse unge piger ikke opnået frivilligt og uden smerte, mén og fremtidige konsekvenser i led osv. Er det ikke lidt det samme man gør ved at overstrække halsen på en hest? Hesten kan måske ikke sige fra, men man kan da aflæse en hests signaler om "nu trænger jeg til pause, en smøg og noget hø, tak", eller "nu trænger jeg faktisk til luft". Hvis man ignorerer dette er det jo at overtræde de gældende regler for håndtering/træning af dyr. Jeg var inde at se lidt om emnet den sidste uges tid og må nok indrømme at som jeg ser det vil vi vel alle nå resultater hurtigt, billigt og for konkurrence hestes vedk. er tid jo penge. Jeg har ikke set argumenter der taler for hestens vel ved brug af LDR... Er der nogen argumenter for, derfor jeg oprettede denne tråd!? Til Helgstrands arrangement i Herning kunne en dyrlæge vise nogle eet eller andet tøjler/indspændinger, som han bruger under genoptræning af heste, hvor disse netop longeres dagligt i LDR form/stilling. Er det mon det eneste tidspunkt hvorpå hesten har gavn af at være tvunget ned i en sikkert ubehagelig stilling? Jeg har pludselig indtryk af at LDR og/eller Rollkür er lidt som at give mig håndjern, og bind for øjnene på og tvinge mig til at løbe bogstaveligt talt med en pisk... Det ville jeg ikke synes om.  Dette var denne uges indsigt efter disse foreløbige svar i denne tråd.
gode refleksioner, du kommer med, Supra  Jeg kan fortælle, at det store, tyske rideblad - mest om dressur - St. Georg, skriver at 'man' nu har omdøbt rollkur til LDR  St. Georg kalder dette et "verbalt taskenspiller-trick"  Simpelthen: nu er rollkur blevet forbudt, men vi har ikke i sinde at holde op med at ride sådan, så vi kalder det bare noget andet 
Helt korrekt. Det er Orwells Nysprog i funktion, og her er beviset fra opvarmningsbanen til sidste weekends Wiesbaden: Tag ogsaa et kig paa Tonjes' artikel paa Eurodressage:
Vil også bare lige sige super indlæg supra 
...denne stroetanke. AH rider efter eget udsagn LDR. I Ridehesten kan man laese om hvor vanskeligt det har vaeret at laere Polka Hit at tage kortere skridt i piaf. Er det ikke blot at indroemme at man ikke traener efter reel samling, men blot efteraber med cirkus-hestens trav paa stedet? Oevelsen bestaar da ikke i, at laere hesten hvor lange skridt den skal tage; afkortningen af skridtene kommer da med en korrekt flytning af vaegten bagud idet hesten saetter sig? Sjovt nok kan AH heller ikke lave parader eller tilbagetraedninger; begge er forudgaaende oevelser for en korrekt piaf.
Tråde kommer, tråde går, tråde løber og tråde slår.  Jamen Nina det er da dejligt der kommer nogle tanker ud af at man selv stiller et spørgsmål. Hvis jeg rendte rundt hjemme og stillede de samme spørgsmål til mig selv ville jeg ikke få samme input og andres reflektioner. Her har jeg da fået det ud af tråden at jeg ikke er helt vildt keen efter at rejse for at se et PM foredrag. Jeg har en natur/sundheds-videnskablig baggrund - ergo skal man ikke komme med noget over for mig, som jeg ikke kan gennemskue med evidenser. Aleksandra. Jan Tönje er efter hvad jeg kan læse konst. chefredaktør for/på St.Georg... Et "gammelt", blad med seriøsitet og vægt. Det respekterer jeg. Når der nu omend efter megen pres er sat regler for hvad man må og ikke må, så forstår jeg ikke, at man i nogle videoer kan se at der ikke var stewards, der kunne gribe ind over for det man kunne se fra Wiesbaden. Har man egentlig billeder/video af hvor en steward griber ind? Diskussionen er måske en anden men naturligt afledt af denne tråd. Hvad hulen er stewards så til for, hvis de ikke har format til på en ordentlig måde at sørge for at tingene foregår efter reglerne. Det videomateriale jeg har set fra Wiesbaden har absolut ikke været pænt. Du må ikke kritisere AH! Jeg har det med ham, lidt som med en gut der kørte Formel-1, Ayorton Senna. Senna, var uhyre konkurrenceminded, kørte aggressivt og ofte til fare for andre. Nogle forgudede ham, men jeg selv hadede ham allerede som barn idet han var voldsomt usympatisk. Jeg har hørt AH kritisere Fjordheste-folk osv, på en smart og perfid måde. Som jeg ser det- folk har hvad de har råd og lyst til. Hvis folk bare passer deres eget, kan folk da eje hvad de ønsker og være glade for det. De kan endda ride som de selv vil, bare det er efter reglerne, og de behandler hestene etisk korrekt. Man skal så ikke komme og nedgøre andre der rider efter reglerne fordi man har en dyr hest, medaljer på skuldrene og bruger tvivlsomme, måske ulovlige metoder for at nå medaljerne. Det er ikke acceptabelt. Lidt som de, der fik træ-blokfløjter fra "Moeck" i folkeskolen, andre spillede kundskabsmæssigt bedre på en massefabrikeret begynder-plastikfløjte til en 50er fra Yamaha. -Vi andre sørgede for at blive gode nok, for at kunne udnytte en Moeck fuldt ud, så spillede det nemlig.   Når folk kan høre du ikke kan finde ud af at spille på en fløjte - så kan du ikke brøste dig med at den hedder "Tørveslettens Moeck", der er folk der ikke bliver narret... Man behøver altså ikke have lyttet til blokfløjtemusik i 30 år for at høre det, om man kan læse noder eller ej. *Metafor/analogi slut* -Derfor mener jeg at kunne udtale mig om både musik, og ikke mindst at feks det jeg ser fra Wiesbaden, ikke er godt. Dette på trods af at jeg ikke har den store personlige rideerfaring. Lad mig gå planken ud, begå selmord på HN, skyd mig i min egen tråd. I må ikke sige det til nogen, men jeg synes heller ikke Totilas' ridning er køn. -Igen. Moeck/Yamaha. Det er simpelthen for uorganisk, ridningens pendant til techno. Næh, så giv mig hellere en dosis x-antal år gammelt JCS Bach. Der er der kræset for detaljerne, skønheden, det runde og flotte. -Ikke forcererede resultater for at pengene ruller ind. Tiderne ændres, men vores skønhedsidealer baseret på det gyldne ridesnit ændres nok ikke, og da slet ikke på bekostning af hestenes ve og vel. Og lad nu være med at pådutte os noget vi kan se er forkert, uden at kunne og ville argumentere for sagen. TAK for de gode seriøse indlæg, tror desværre der er brugere, der ikke "tør" skrive i denne tråd fordi de er bange for at blive stemplet. Lidt som at stemme Dansk Folkeparti, folk tør ikke indrømme det. Det gør det ikke mindre skummelt. Håber I nyder solen. 
der er endnu en, der sammenligner med musik - så er jeg ikke alene  Selv musikalske amatører kan høre, hvis der synges tilstrækkeligt falsk til en koncert  (hvilket ikke er spor sjældent) Men hvis hele kritikerskaren og alle professorerne så påstår, at det slet ikke er spor falsk - ja, så bliver amatørerne jo usikre, og tror, at sådan lyder det åbenbart, når det er særlig rent......  Men vi er altså nogle, der ikke lader os narre 
Jeg synes det er totalt nederen at se sådan en video fra Wiesbaden 
He he he - fint billede Nina  Jeg synes jo historien gentager sig: Kan du ikke se kejseren har fint tøj på, er du bare en nordbakkerytte 
Ja - det er godt nok en rigtig grim video fra Wiesbaden 
Super god tråd!  Syntes den rammer hovedet på sømmet, og kan kun sige at jeg nikker genkendende til mange af de ting som bliver taget frem. Bare tag feks. Da jeg begyndte at ride for en 12 års tid siden, har stadigvæk bøger for begyndere hvor de viser forkert og korrekt samling og ridning på heste, og hvad der dengang var som forkert eksemplet med heste bag lod, er nu pludseligt blevet acceptabelt og "normen" på de store konkurrence baner. Det syntes jeg er tankevækkende... Og jeg står fuldstændig af på den der med hesten bevæger mulen rundt i ren nydelse.....   virkeligt den værste gang øregas jeg længe har hørt. Så grunden til den åbner munden (hvis man ikke har fået strammet det næsebånd godt og stramt!!) og lukker øjenene er fordi hesten bare er SÅ glad under hyperflexion!! 
Jeg har netop købt cavallo simple boots,men jeg synes ikke de passe helt optimalt. I bunden synes jeg den er ok,der er ikke så meget plads, men oppe ved kodeleddet er der meget plads, og jeg synes også han ser klodset ud. Jeg ved godt at det ikke er en elegant boot, så derfor ville jeg prøve at høre hvad str. i bruger. Min hest er trakehner/fuldblod, 167 i stang, slank/tør i benene, og bruger, når han går med sko en str 3-4. Hvad str bruger i?
De der wraps, hvor skal de ligge henne på hoven? Foran? Er der sådan så du kan få to fingre ned bagpå?
Jeg ville lige oplyse at jeg nu har taget nogle billeder af bootsene, der er indlæg inde på billeder og opslag. Jer som har svaret på denne tråd, og selvfølgelig også andre må MEGET gerne gå ind at tjekke min tråd da jeg er i tvivl om de passer.
Hejsa Er der nogle der kan hjælpe. Sidder af ren nysgærighed og kigger på de skemaer der bliver lavet når en hest røntenfotograferes, men det er jo ikke ligefrem dansk de skriver. Ud for tæer er der mulighed for at sætte kryds ud for   og  Ud for knæ er mulighed for at sætte kryds ud for  Ud for haser er der mulighed for at sætte kryds ud for  ,  ,  , og  Mit "simple" spørgsmål er: hvad betyder de med   markerede ord ? Går ud fra det er latin, men kender ikke betydningene af ordene. Er der nogle der kan hjælpe med en "ordforklaring" På forhånd tak mvh Charlotte
Jeg har forsøgt at svare dig under røgt og pleje  Mvh Sandra
SKIDE godt gået at Andreas klarer sig så godt. Tillykke!! Men hvad med alle os andre der kæmper kampen og ikke får gode heste til rådighed??? Siger bestemt ikke Andreas ikke er god, for det er han. Men skal vi alle sammen bare pakke sammen nu og føle vi ikke kan komme nogen steder uden han slår os alle sammen? det eneste der kører herinde på hestenettet er Andreas. Kun min mening?
Jeg er ikke med. Hvad har udløst dette indlæg?
Jamen, det er jo en vurdering af de unge hest og da han jo er en væsentlig bedre rytter end os andre og samtidig har nogle fantastiske heste, så er det vel meget naturligt at han vinder. Og nej, der er jo ikke noget nyt i, at lille Musse som man har købt for 25-50.000 kr. ikke kan begå sig i blandt de bedste ungheste. Men konceptet med DSA er jo netop at finde de 20 bedste heste i en årgang, så det er jo naturligt nok, at de bedste ungheste stiller op og vinder klasserne for at de kan komme videre. Er det rosetter du er ude efter, så er det ikke de klasser du skal starte, men du kan derimod starte dem for at få en bedømmelse af din unghest. Rosetterne må du hive hjem til regionsstævner eller distriktsstævner i almindelige klasser.
osse bare sige at mange af de heste der "er" på HN ikke ville kunne begå sig SELVOM Andreas sad på ryggen af dem. Synes det er sejt hvis han kommer til UVM igen iår og giver alle de andre bagben. Det er bare ikke alle konkurrencer alle kan stille op i og vinde sådan er det bare.
hev da en roset hjem igår. Den blev nummer 7 af 40 og fik 8,14 i helhed også videre til mellemrunden. Den gik i øvrigt sammen med en af Andreas heste der måtte udgå fordi den stejlede helt vildt ( den blev redet af konen)..Min er absolut ikke den bedste hest og tvivler da også på at hun går videre i mellemrunden, men der skal jo også være nogen som ikke vinder   i øvrigt vandt Cathrine Rasmussen og Dafne i 4-års klassen
Cathrine vandt på Dafne, som hun har købt af Andreas 
Det er faktisk ikke helt rigtigt at en forholdsvis billig musse ikke har en chance. Ligepræcis i DSA er det de bedst gående heste der kommer videre, og ikke bare fordi det er Andreas der sidder på ryggen af dem... Selvfølgelig kan der være en vis rigtighed i at toprytterne ved hvordan man på bedste vis fremviser sine unge heste, ... men i DSA har ALLE med gode heste en chance. Jeg selv tog for 5 år siden min dengang 4 års hest med, første forsøg i maj var hun slet ikke klar, men senere på sæsonnen udløste det en billet til semifinalen, som udløste en billet til finalen,... og samtidig i samme efterår ved egnethedstest udløste billet til Unghestechamp. - Og jeg er så absolut amatør, havde kun denne ene hest, og hesten købte jeg fordi den var enormt flink under rytter og stod pænt på benene... Havde ikke den ringeste idé om hestens kvalitet, men valgte at ride selv hele vejen... Måske var hun kommet lidt højere op i placeringerne med en prof, men oplevelsen var 20. gange større ved at jeg gjorde det hele selv. Så dem der har en velgående Musse kan altså SAGTENS måle sig med Andreas og de andre topryttere.
Min hoppe har været lidt ala det du beskriver din hoppe er. Min er dog også meget hoppet oveni! Min blev undersøgt af dyrlæge, kiropraktor, tandlæge og sadelmager - for jeg nægter simpelthen at tro på at en hest stejler fordi den selv sys det er sjovt og den bedste løsning. Min havde så en sadel der ikke lagde godt nok, som har været årsagen til 2 års kamp - mildt sagt! Min hoppe gør nøjagtig det samme som din gør, hvis den skal på tur alene. Med andre går den ligeså fint og roligt med. Derfor rider jeg aldrig ud alene, for hvorfor sku jeg dog det, når nu min hest ikke har det godt med det. Hvis det fungere for dig at hoppe af og trække forbi det, der er farligt, jamen så er det løsningen for dig og din hest - husk, der er ingen løsning der er forkert og ingen hest der er ens, så derfor er vi nødt til at finde den måde der passer til den enkelte hest. Min hoppe er en der ikke skal presses ud i det den ikke er tryg ved, for så går den helt i baglås og kan slet ikke samle sig. I stedet for rider jeg efter hver gang bare at komme en millimeter tættere på det, hun nu finder farligt og skræmmende. I dag har jeg ingen problemer med hende af den art, fordi jeg har fundet ud af at arbejde sammen med hende, på de præmisser hun kan forstå  Husk ridningen skal ikke være en slåskamp om hvem der er stærkest, for så ved jeg godt hvem der vinder. Du blir nødt til at udnytte at du er den klogeste.
Hej, (vi kender hinanden fra Amager Rideskole, længe siden)  Har ikke rigtig noget bud på løsningen... Dog har jeg selv en hoppe (19 år) som har sin egen vilje/mening, dvs. har tidligere (heldigvis sjældent) oplevet hende "rejse" sig og må indrømme, at der "bliver hun sparket frem" (såfremt at jeg vurdere at det "bare er pjat fra hendes side", har også andre gange "stået af" og trukket hende, hvis jeg vurderede at hun virkelige var "bange" hvilket hjalp)... Men som sagt en svær situation at stå i, dvs. du er den der kender hoppen og ved hvilke situationer der for hende evt. er stresset/pjat/angst...dvs. svært for andre at dømme i ? Mht. foder, så skulle Build Up være ekstrem god ifht. huld, Stroppy-Mare er givet til hopper her i stalden med rigtig god effekt ifht. hormoner, ellers er ELS-pellets rigtig lav på stivelse. (alternativ til lucerne kunne være Safe og Sound, også fra Brogården) Min egen hoppe er blevet havre-fri, dvs. får kun Fase Balancer, Fiber P, Hartog Lucerne, Olie og salt + wrap, + saftfoder ifa. æbler/gulerødder og græs. (tror på, at nogen heste ikke kan omsætte korn) Mht. fold, så er det da uden tvivl det rigtige at gøre, dvs. lade hende gå på græs-fold dagligt, dvs. mht. beskæftigelse og stimulation. (på en jord-fold, sker der jo intet ifa. stimulation) Jeg tror, at nogen gange må "man" acceptere at hopper er anderledes, dvs. tage sine forholdsregler, de har som regel deres egne meninger (hvilket også gør dem interessante), naturligvis ikke med "livet som indsats"... Torben Andersen er også et bud, evt....? Husker dig, som et utrolig fleksibelt positivt menneske, der ville hestene deres bedste, så du vil uden tvivl finde en løsning. Pøj pøj med dit ben og din hoppe.
ja jeg er så af den mening at hvis man hopper af så træner man faktisk sin hest i at stejle. dens belønning er at du hopper af... når jeg møder noget ude i skoven som min hoppe mener er farlig ja så får hun ikke lov til at vende om. dvs at hun må blive stående lige så længe hun vil for at se på det, og når hun har overvundet skrækken går vi videre. det fungerer. hun går ikke af vejret for hun blir ikke presset forbi. men hun skal stå med næsen vendt i den retning som jeg ønsker vi skal gå. trådstarters hest fik jo faktisk held med sig ved at tabe sin rytter og kunne så løbe hjem. det er helt sikkert at næste gang vil den benytte sig af samme adfærd igen. når det er sagt så skal alt andet være tjekket af mht evt smerter. på blueberryhills hp er der en udemærket artikel om stejle adfærd.
Alt er relativt... Dvs. de gange jeg har siddet af min hest ifht. stejlen, er når vi skulle forbi en gård med grise og jo, der "gav jeg hoppen ret" dvs. steg af og trak hende forbi...uden problemer... Andre gange hvor hun bare så spøgelser, der stiger jeg ikke af, men driver hende frem, med positivt resultat. Så for mig og min hest, kommer det an på situationen, mht. hvilken metode jeg vælger mht. at afsidde/drive frem... Jeg kender min hest og ved hvad jeg skal vælge... Så for mig er det ikke et spørgsmål om at tabe/vinde, men at få et positivt resultat uanset hvad, dvs. uanset om jeg sidder af og vælger at trække hende eller om jeg vælger at blive siddende og drive hende frem... Meget individuelt, fra hest til hest og rytter til rytter... Vi er forskellige og ikke to er ens.
men nogle gange er hesten så angst, når den stejler, så den bedste måde er at få ro på, hoppe af og gå hen og kigge på det farlige som den stejler væk fra. Jeg er altså tilhænger af, at man i enhver situation, hvor man selv bliver bange/er i risiko for at komme til skade, skal sikre sig selv, evt. ved at kravle ned på jorden og træne derfra.
Det er ikke noget jeg selv har efterprøvet, men jeg tænker at du skal prøve at holde hende i hendes comfortzone i en tid, til hun holder op med at stresse, og derefter prøve at udvide det spæn af ting/træningsøvelser, hun føler sig tryg i. Jeg har nemlig altid lært at man skal holde adrenalin-niveauet nede hos både en selv og hos hesten når man træner. Det kan ikke altid undgås, men det var ihvertfald hvad jeg ville prøve - måske finder hun så ud af at det ikke er nødvendigt at stresse op 
blandinger er der ikke så meget stivelse i, men de kryber udenom at skrive noget om sukker/ andre små kulhydrater - for når det er mikroniseret korn, så er noget af det gjort endnu lettere fordøjeligt- og de ingredienser der er MEST af i, er altså byg og majs - som begge er ca 80 % stivelse fra naturens hånd. Mit gamle tågehovede af en olde-hoppe (som vel at mærke ikke stejlede, så var hun aflivet på stedet, det gider jeg ikke- jeg har børn)- kunne tåge FULDSTÆNDIGT i flere uger på en håndfuld af Brogårdens lav-stivelses-et-eller-andet: Blive bange for biler, ikke stå stille,kegle rundt når vi skulle over vejen, svede som bare pokker, hyperventilere osv. HELT stivelsesfri -og sukkerfattig fodring gjorde underværker og med hende måtte jeg være ULTRA konsekvent- hun fik ikke engang et stykke brød som godbid eller en godbid med klid i.Det kurerede iø hendes hvinskhed med tiden, at fodre på den måde. Man kan ikke slippe helt for sukker i græs og hø/ wrap- men stivelse og sukker har iø hver sin virkning på nogle af hjernens signalstoffer. Sådan en kakerlak som din, ville jeg give NAG fiberpiller, vitamin-mineral-blanding, lucerne og essentielle fedtsyrer- eller ikke opblødte roepiller, sojaskrå, essentielle fedtsyrer og vitamin-mineralblanding. Og fodre den med noget sådant fiberrigt, inden ridning- så den ikke gakker ud af blodsukker-dyk undervejs. Eva
bløder du ikke roepiller op?
Jeg er ked af at høre det er gået så galt at du er endt med et brækket ben. Jeg bakker Eva op mht stivelse. taler vi foder med lavt stivelsesindhold skal vi ned på 3-5%. I daglige tale bruger men 20% som skæringspunkt dvs over 20% så er det ikke lavt, under 20% så kalder man det lavt (det er hvad vi Agronomer lærte da jeg læste på KVL) Selv fodre jeg en hys rød hoppe med mistanke om EMS med foder der har 15% stivelse + wrap. Og den må ikke få meget græs+ æbler etc for så bliver den øjeblikklig varm dvs den kan netop gakke ud dog stejler/bukker den ikke men hidser sig blot op. Mit fodervalg faldt på Krafft Groov 90. Ud fra devicen om lille mængde krybbefoder pr dag (2,0 kg) , lavt stivlses niveau (15%) og til at betale(178 dk for 25 kg) Før skiftet fik den fase 3 + wrap Og der har været en stor ændring i dens temperament der nu er stabilt dvs ikke +/- dage. Held + lykke med projektet Karina
Som Betina længere oppe har jeg også den mening, at der er en årsag til problemerne, som man skal finde for at kunne træne sig ud af det. Min egen hoppe, som jeg købte for 1½ år siden, har også været meget varm og fået mig af nogle gange. Hun var ekstremt følsom, løb af sted og gik meget bag lod. Jeg prøvede med Stroppy Mare og havde meget god effekt heraf. Dog varede det ikke ved, og jeg fik dyrlægen ud, da vi havde snakket om at få lavet en cashlick operation på hende, da rigtig mange hopper faktisk har problemer ved at de sluger luft ind ved skeden. Dog mente dyrlægen ikke det var årsagen på min hoppe, hvorefter han scannede den og vi fandt noget på den ene æggestok, som dannede hormoner. Efter en 14 dages hormonkur har jeg fået en ny hest! Den er stadig følsom og selvgående, men søger pænt til biddet, kan rides frem og er i det hele taget meget mere harmonisk i ridningen og på stald. Søs1 herinde fra har gode erfaringer med en cashlick på en hoppe, som også havde hormonproblemer. En dyrlægeveninde har i øvrigt fortalt mig om en svensk undersøgelse, hvor man lavede en cashlick på en masse hopper, og resultatet var, at 70% af dem blev nemmere rideheste. Også selvom de ikke umiddelbart havde problemer før operationen. Så jeg ville helt klart få det undersøgt, da hormonproblemer jo lige præcis er noget, som er svært at definere medmindre man specifikt går efter det.
Om hvad der er sværhedsgrad Se disse link:
Hvis du tænker på Visio Care Cup'en, så er svaret JA, det må man gerne... 
Jeanne: Det er vist en gammel fætter du fik fat i der  LA1, LA2 og LA3 er ALLE sværhedsgrad 1. Og det er kun fordi at Visio-cup IKKE er pointgivende, at det er tilladt at ride MB til samme stævne. Ellers er det IKKE tilladt. Husk at tjek på Rideforbundets hjemmeside, hvis I er i tvivl. Ikke på de forskellige klubbers hjemmeside - de er ikke altid opdateret!
det etiske perspektiv er så er det unfair for de andre i cuppen. jeg ikke selv gøre det..
Jeg kan simplethen ikke finde ud af hvor det står i reglementet, derfor googlet jeg det og det var det der kom frem.Så hvis der er nogle der kan sige hvilken side det står på i det nye reglement fra 2010 så skulle i være mere en velkommen.
i mit sidste svar. det står i 'Fællesbestemmelser' s. 41 du finder dem på rideforbund.dk så vælger du at trykke på 'ridesport' vælger 'reglementer' så 'fællesbestemmelser' Det er et pdf dokument så du skal have adobe, ghostview eller noget andet til at åbne det med. Så finder du side 41 og der står det i et skema. Jeg vil iøvrigt anbefale at man læser reglementet hvis man rider stævner. det gælder både fællesbestemmelserne og det diciplinafsnit der passer til det man nu skal ride.
Så blev jeg så meget kloger, jeg kigget bare det forkert sted. Jeg har skam også læst dressur regelementet, og spring regelementet. Men jeg må har overset fælles bestemmelserne..
jefting.dk hjemmesiden har jeg lavet i tidernes morgen og den er bestemt IKKE opdateret   (ved slet ikke hvordan der kan findes frem til de sider. De burde for længst være væk, men åbenbart ikke) Kig i DRF's bestemmelser, s. 41 i fællesbestemmelserne som en anden skriver. Her findes de nyest opdaterede sværhedsgrader.
Jeg udfordrer AH til gangartsklasse.... Min 19 årige( gået som elevhest hele livet)FJOLLERbakke bruger ryg og bagpart bedre end Polka dot... haha Ej, vi Fjord folk, eller de fleste af os, er vist pænt ligeglade med hvad Prins Andreas, Kong Ulf, og kongelig hof rådgiver Bjarne N osv synes om os og vores heste. Vi ved selv hvad de er værd.. Og ulig ovenfor nævnte har mange af os prøvet eller ejet store gangmaskiner..og taget vores valg... men det jo bare fordi vi ik kan ride alligevel...  Uanset race og type skal og kan næsen holdes foran lod.... op i røven med undskyldninger som: den er ik stærk nok endnu... Jeg har set selv BH romanov afkom, der frisk fra tilridning ku rides med ryg oppe, og foran lod.. Smukt og afslappet... Og sidste pip: Har også set privat video af BJ stå og undervise en rytter der; når hun selv rider, formåede at få næsen ud, men som han direkte sagde: Vi ska ha den ned og runde mere, mere endnu, dybere ind ( hesten dykkede bag lod og gloede på sine hove) jaa der ska vi hen....   Han var i øvrigt meget imponeret over dens indundertrædning og nævnte det et par gange.... Tja Bjarne det så fordi den er blevet redet efter fordringerne indtil den mødte dig.. Det sagde rytter ikke men jeg sad og tænkte det.. Nå det blev en lidt grov en.. må ha noget galle jeg ska af med idag..... 
Hæhæhæ... ja hesten må jo helst ikke "toppe op fortil," som Bjarne Nielsen advarede imod i en artikelserie fornylig i Magasinet Hest.     Det giver jo god mening, når nu man ved, at "hovedet skal ned, for at bagbenene kan komme op." Mvh Julie
Jeg fik gennem mit arbejde hendes mail om tilbud med at holde gratis infoarrangement om LDR. Det lød interessant, og måtte selvfølgelig undersøges nærmere, men efter at have set på hendes hjemmeside Hvor hun blandt andet har et billede af Andrew McLean i et uheldigt øjeblik på en tydeligt forskrækket hest, hvilket bliver brugt som et eksempel på dårlig ridning, hvor det hvis den havde vist rollkur selvfølgelig bare ville have været et billede taget lige i det forkerte øjeblik  Jeg endte med at måtte konstatere, at hun var en mavesur dame, der af en eller anden grund følte sig personlig trådt på af debatten om LDR, og nu måtte hun oplyse os stakkels forvildede danskere om sagens rette sammenhæng, hvilket jeg kan forstå på de ovenstående observationer, at hun gøre lige så lidt overbevisende live som på sin hjemmeside  Er nu endnu mere glad for, at jeg fravalgte at beskæftige mig mere med hendes arrangementer (selvom jeg gerne ville have været nede hos Horse team og se hende). Merete
Hold da ferie. Fik tygget mig igennem lidt mere af hendes hjemmeside (den irriterer mine øjne, med alt det bling og farver, bliver næsten helt køresyg). hvor det billede af andrew, som nævnt befinder sig. Og sørme om der ikke også er et billede af en HN brugers hafliger var hun har tilknyttet "  -   (dyreadfærsterapi) ryttere (ofte fanatikere af LONG AND LOW) der synes at AL ridning er forfærdelig, undtagen deres egen som oftets er på forparten, med urolige hænder og FALSK LETHED på tøjlen !  Fotos af gruppe 2 og 3, der TYPISK er de ryttere, der er at finde  ... hermed et lille udpluk, inklusiv én af deres ledere,   (på det første billede til venstre) :" Tja, hvem gider beskæftige sig med sådan et emsigt kvindemenneske, som tildeler "personlige" svinere til folk, og derefter skræpper op om hvordan folk hænger toprytterne ud, når hun i den grad hænger folk ud på hendes hjemmeside. Jeg ville personligt hellere gå til kursus hos Anky end PM, og det siger ikke så lidt, da jeg nok aldrig kunne drømme om at se Anky kursus, da det giver mig ondt i maven at se den måde hun rider sine heste på.
som basicly fortæller os at vi er snotdumme og hun har ret javel whay to get the word out  ang. den video må jeg tilstå min indvolde lavede saltomotale og sendte mig ud på toilettet for at hilse på Ulrik  tragisk man til dags dato stadig ikke kan ride heste uden unaturlige holdninger og benspjæt..
og sur r*v at man bliver fejet af som støvsugerrytter når man tillader sig at sige nej tak til toppens metoder.. Jeg ligger lidt ubehageligt midt i.. For jeg rører altså tøjlen og ber om mere tempo, men vil have den står derude selv. Jeg vil ikke sidde og holde hovedet.. Men kan godt finde på at be den om at sænke via tøjle. Julie: Glimrende eksempel, har jeg, på betydningen af det hoved.. Hvis min ryger ind i lod, mister jeg en 10 cm indundertræden af bagben. Står han 5 cm over får jeg maks fra bagben... Bag lod kan næsten ikke lade sig gøre pga ganashen på sådan en gammeldags type. Forstår bare ikke hvordan de ikke kan se forskellen... har andre gode undervisningseksempler, der har hjulpet til at se hvor det går galt. Det helt genialt at tage en tur rundt i sit område og nørde undervisning. Hrm men også hårdt når man ser nogen man har lyst at rykke af og give en cykel..
er det jo altid efterhånden fordi folk elsker at sætte andre i båse det er deres måde at overskue tingene bedere urimeligt ?? ja men de ved bare ikke bedere stakler... Min træner er Dave Thind (google ham) hans træninger er lige præis det jeg manglet ingen rollkurs hiv og sving forparts ridning ganske alm remonte ridning med stor biomekanisk aspekt.
Hmm googlede og fandt youtubevideoer, men fandt kun baglod ridning. Der var en hvor han selv red og det lignede en meget mild udgave af LDR.. Og synes bestemt den var på forparten.. Det var ikke lige noget for mig.. Er hys med overrunding, som jeg lidt synes det var.. Findes der et direkte link til noget der viser det du beskriver? Og hvordan får du undervisning hvis han bor i USA? Det lidt træls, synes jeg, at nu kalder alle, ridning hvor man ik hiver hesten i hovedet, for Remonte. Det er jo ikke en ride metode, eller en måde at definere: let på tøjlen, men et "fint" ord for ungheste ridning. Altså lang og dyb, hesten ud og svinge men ikke samlet endnu. Ligesom horsemanship er blevet p*let og bruges af folk der klikkertræner osv. Horsemanship brugtes i gamle dage om om al omgang med hesten, hvor dens tarv kom først. Springrytteren der stopper midt i en stævnebane fordi den har en dårlig dag, eller ikke føles helt rigtig.. så skidt med stævnet. Det er Horsemanship. Eller rytteren der undgår at hidse sig op og lade egne manglende evner gå ud over hesten, at ride en hest op uden diverse konflikter og sætten på plads, så den kan "lære" det. Det er også horsemanship. ups ja endnu en kæphest jeg har... skabet bugner snart...træls man ik kan ride på dem.. 
af Dave men sådan her ser man han som oftest på en hest:  
Får undervisning fordi hans forlovede Camilla Stava er norsk og bosat her de har begge vært indenom Gerd H og er vældig dygtig folk begge to. Ser absolut ikke det du ser på den video og har aldrig til dags dato set Dave ride noget i nærheden af LDR manden fordømmer det langt ind i helvede.
Nå ser lige om jeg kan finde den igen.. Den ligner ikke noget ala det billede du viser der..Det ser jo umiddelbart ret fornuftigt ud..selv om det bare er et enkelt lille moment. Der står noget med at det en eller andens hoppe han rider.. altså ikke egen hest.
Er der andre der skal med på LDR-kurset i Hammerum her i juni?? Linda.
Nu bor jeg ikke så langt derfra, så det kunne da være man skulle prøve at se hvad det er for noget  Dato? Og koster det noget at være med som tilskuer?
Det er gratis, det er både teori og undervisning af mener det var 3 heste. Det er den 17. juni kl 18.30, tilmelding er nødvendig. Du kan se hvordan og hvorledes på denne side   et godt stykke nede. Skal bare med for at få mere viden om hvad det er jeg siger nej tak til  Linda.
den er forholdsvis ung den hoppe og urutineret men syntes nu selv han gør det hæderligt..
Har luret lidt hurtigt på den video med den røde hoppe - synes ikke det er slemt slemt, for mig ser det ikke ud som om han har voldsomt fat i den. Den går bag lod ja, men det tangerer ikke LDR, som jeg ser LDR. Takten er for mig at se ikke slem - ned i tempo og lidt frem med næsen, så ville det også være nemmere for den at bære lidt mere bagtil. Har set en del billeder af Dave til hest, samt billeder af nogle elevers heste - og hørt mange af hans råd til forskellige problemer, og jeg synes han virker til at være ret fornuftig og kompetent. Hvis ikke jeg havde fundet en underviser som jeg er glad for, og han var en mulighed, så kunne jeg sagtens finde på at ride hos ham. Linda.
Nu skal man så også medregne at DSA oftest er ungheste, som avlerne har sendt ud til ryttere for at senere at få dem solgt. Derfor er det også logisk at disse avlere vælger de ryttere med mest mulig erfaring og rutine i at vise disse heste frem. Da AH jo har bevist igen og igen, først under BH og senere under sig selv, at han KAN levere disse resultater på unghestene, sender avlerne selvfølgelig deres bedste heste derop. Udover det så er AH så privilligeret at han har så stor en venteliste at han ikke bare tager alle og en ind. Han har jo også mange flere heste i sin stald end os amatører, og derfor har han jo nok kun interesse i at fremvise de heste han er sikre på som har en mulighed for en topplacering - derfor ser du ham også oftest som vinderen eller i top 3. Udover det kan man selvfølgelig være rigtig rigtig heldig med at "falde" over en god unghest - se bare på Anne, men udover var der også vinderen af 4-års for nogle år siden. Den havde ejeren fundet på en mark som 2 års.. Mht. ungheste er det jo også drønsvært at kunne se som langhårede og ranglet unghest hvordan den ser ud om to måneder med ridning - det kan AH da han har set så mange ungheste efterhånden, ihvertfald i forhold til os andre. Når de så skal gøres klar til 5 og 6 års, har AH så meget mere rutine og ved hvordan tingene skal gøres, hvorimod os almindelige dødelige skal øve tingene 10x for at de sidder der. Det gør også at hans heste som oftest er mere forberedt end de almindelige dødelige. Selvfølgelig skal os, amatør ryttere, ikke blive hjemme hvis vi føler sejren er givet til Andreas på forhånd. Vi kommer og tager hjem stadig med den samme hest. Udover det så er de fleste af os ryttere glade for hvis vi får 7 på kritikken i gangarter og rigtig glade hvis vi får 8 på kritikken. Så hvorfor ikke være glad for 7.4? Det er jo alligevel de færeste af os som har tiden, lysten eller pengene til at ride UVM eller andet - for slet ikke tale om evnerne. Nu tog jeg lige udgangspunkt i AH, men alt dette gælder selfølgelig også for andre dygtige rytter.
Nicole, SELVFØLGELIG skal roepiller blødes op   . Jeg havde først skrevet sætningen andeledes og da jeg rettede det, fik jeg åbenbart ikke slettet det "ikke"   . Der er bare mange som ikke kan få det praktiske til at hænge sammen med opblødning, og der er fiberpillerne en god ide. Eller lucerne+sojaskrå+linamix. Eva
Jill: Jeg kan godt huske dig, tak for de gode svar og dine søde ord. sunflower: Ja som du måske kan læse, så forsøgte jeg også at løse problemet fra sadlen   Det havde jeg desværre ikke held med i denne omgang - det har jeg dog haft før. Jeg tror ærligt talt ikke at Umarla forbinder det at falde bagover og lande på ryggen samt 4 km flugt hjem til stalden som noget rart. Det er da rimelig god afregning ved kasse 1 at falde bagover og slå sig når man stejler... Jeg går ikke ind for straf, men alt andet lige kan det da være at den har lagt 2 og 2 sammen. Eva: Umarla er ikke et tågehoved, heldigvis, hun vipper ikke med et øre når store lastbiler kører forbi, når et helt felt af 40 cykelryttere drøner forbi på vejen står hun stille, når plasticposer kommer væltende er hun cool - det er selvfølgelig enormt træls at hun har stejlet i visse situationer, men jeg vælger at tro at det er noget hun har lært sig tidligt i livet når hun bliver angst eller trodsig. Og det er jo heldigvis sjældent det sker   Men meget interessant at læse dine oplevelser med foder. Umarla er ikke hvinsk, hun elsker at blive rørt overalt, hilser på vallakker uden at hyle osv. Umarla og jeg har redet masser af dejlige ture her i sensommeren, både sammen med andre og alene. Vi kan trave og skridte for lange tøjler - endda i bidløs trense - "dødshoppen" er ganske rar og dejlig   Mht. sadler er disse tilpasset af sadelmager - sidste år da jeg lige havde fået hende gik hun med andre sadler end nu, og der havde jeg også enkelte problemer hvor hun småstejlede og vendte rundt og hjem mod stalden. Et lille dask med schenkler og en anden hest foran, så var problemet løst. Jeg sidder stadig tilbage med en fornemmelse af at hun trods roesuppe, snittet hø med stjernedrys og bomløs sadel er som hun er, og at jeg bare skal lære at tackle hendes angstanfald / hysterianfald rigtigt - omend jeg synes hormonbehandlingerne, foder etc. lyder interessant. Hun er jo i 98% af tiden som jeg gerne vil have, jeg rider uden sporer og pisk (begyndte dog at tage pisk med i skoven da hun begyndte at småstejle - det hjalp at markere de første gange) og hun er så følsom og fin  Vi må se hvordan det går med hende. Jeg bliver jo klogere og klogere, det er en interessant proces - bare skidesurt at det dumme skinneben skulle knække, så jeg ikke kan ride min dejlige varme hoppe 
tågehovede, når hun slår hjernen SÅ meget fra, at du brækker benet fordi hun ikke hører efter hvad du beder om og flagrer rundt oppe i luften. Det er jo ikke HVORDAN de tåger, når de gør det (hvis de gør det)- det er ligesom temmelig ligegyldigt - det er fraværet af kontakt til rytteren, der er det kriminelle. Jeg ved godt at nogen mener det er et vilkår med heste - at de slår hjernen fra- og her er jeg helt uenig. De skal være fodret og trænet så det ikke sker. Men jeg er også bare en gammel kylling der har en masse børn som skal forsørges. Stejlen er bare farligere end det meste andet   . Eva
" " Problemet er jo, når vi mennesker så får trænet for meget, for lidt eller forkert, sådan at hestene kan tillære sig disse uheldige adfærdsmønstre, fordi vi ikke i forvejen har haft med i betragtning, hvordan hestens psyke er. Men det er da vigtigt at (forsøge at) løse det, hvis man kan. Og så er vi nok bare forskellige med, hvor grelt det skal være, før vi synes det er for risikabelt at lægge det om... Jeg er heller ikke specielt bange for at sidde på en hest, der stejler. Men at stå ved siden af den, ville jeg dø af skræk over. Og jeg har nu også prøvet at vælte bagover engang for en del år siden. Jeg har været ved at opgive med min egen, men har jo nok nu fundet ud af, hvor kæden knækker for os; nemlig at han er mere følsom og "hurtig" end jeg giver signaler til. Min eftergift vil jeg mene er præcis nok - i hvert fald har det hjulpet voldsomt, at jeg har forfinet mine signaler kraftigt. Om hans problemer er foderbetingede, ved jeg alt for lidt om fodring til; jeg har størst viden ud i, hvad de skal have, hvis de skal hhv. tage på og tabe sig, men stivelsesdelen har jeg vist ikke hørt ordentligt efter, eller også skal jeg tilbage for at kigge i nogle notater... "Fodermesteren" plejer at have ret godt styr på, hvad hun gør og hvorfor, men derfor kan der jo også godt være noget, hun ikke har med i betragtning.
lad tvivlen kome hesten tilgode mht stivelsen. jeg bev selv noget overrasker over resultatet. jeg vil tro at ved reduction af stivelses andelen og fornuftig træning + ordentlig tilpasset udstyr, ja så vil problemet løse sig. de der 2% hvor hun "tåger" har givet dig et benbrud. og nej jeg tror ikke at hun oplevede et baglænsfald som noget rart, men der er jo noget som er kommet forud, ihvertfald har hun tillært sig den her stejle adfærd af en eller anden årsag, konsekvensen blev så at hun tilsidst faldt og du brækkede benet. jeg tror ikke hun er i stand til at konkludere at nu må jeg ikke stejle mere for så falder jeg, jeg tror hun vil prøve igen i en given situation fordi det er hvad hun gør når den speccikikke knappe blir trykket...
Vil give de andre ret m.h.t til foder. Prøv at find noget med mindre stivelse  Med en hest som din må jeg indrømme at jeg ville hoppe af. Fx. prøve til 2 gange, går det ikke så hoppe af, trække forbi det farlige, hoppe op,vende om skridte forbi igen et par gange, hvis det lader sig gøre. Ellers ville jeg blive ved med at trække frem og tilbage til hun er mere cool. Hvis det er et spørgsmål om at trække 10 meter vs. falde af og brække et ben, så kan jeg ret hurtigt tage min beslutning. Jeg tror ikke hesten føler det som en "sejr". Jeg tror nærmere det skaber tryghed, det viser at dens rytter lytter til hvad den siger. Hvis hun hver gang hun bliver bange for noget og ikke vil gå forbi og så opdager, at der ikke sker noget når hendes menneske trækker hende forbi, så kan det være hun efterhånden lærer at man godt kan stole på, at selvom mennesket sidder på ryggen, så er det stadig ikke farligt. Min hest har lært hendes fuldblods at gå forbi ting på den måde. På et tidspunkt kunne jeg ikke ride min tinker ud af gårdspladsen. Så jeg trak hende 200 meter op for enden af grusvejen hver gang. I starten synes jeg det var træls, men med tiden blev jeg sådan lidt: "herre gud jeg tager ikke skade af at gå det stykke". Det blev så heldigvis sådan at en dag satte jeg mig bare op i gården og red. Enkelt  Jeg ved ikke hvordan du ser det, men prøv at lade være med at se det som "hun vinder". Jeg er 99% sikker på hun ikke har det sådan. Så opfat det som om du hjælper hende i stedet.
Rigtig gode pointer, Rikke. Og så er jeg enig i det med stivelsen. Araberen får minus korn her af nogen art og er faldet rigtig meget ned i forhold til da han var på konkurrencefoder. Det hedder roepiller, lucerne med olie, linamix og travo-e. Og han har rigeligt med energi at ride på. :Pia
Nu har jeg læst alle indlæggene og jeg er faktisk overrasket over at ingen - bortset fra Lise selv - tror på at en hest bare godt kan være varm... Jeg har en araber og kender til mange at de samme oplevelser som Lise beskriver. Min hoppe, som nok er noget mere hvinsk - er også meget hys/varm... og jeg vil herefter prøve at skære drastisk ned på stivelsen (når de kommer ind fra døgnfold på torsdag) og forsøge mig med stroppy mare! Men altså, når hun oplever noget som skræmmer hende/uden for hendes tryghedszone så vil hun også gerne løbe langt væk! Det jeg oplever med min hest er ikke at hun er ond eller fræk eller noget i den stil, hun har blot et veludviket flugtinstinkt. OG hvis jeg forsøgte at presse hende, så vil jeg blot forværre situationen! Derfor så tager vi alting et lille skridt af gangen. Jeg bruger meget energi på at træne stopsignal, både fra jorden og under ridning, og så udsætter jeg hende for alle de "farlige" ting jeg kan finde som fx wrapballer i blæsevejr - men stadig i tryghed hjemme på gården! Jeg giver hende løst tov og lader hende selv finde ud at dimsen ikke er farlig. Min vurdering (uden at have været tilstede, men baseret på din beskrivelse) er at hvis du IKKE havde presset din hest, så var den heller ikke gået i baglås... Nogen heste ER bare mere følsomme end andre, og HAR behov for mere tid til at overveje en situation. Og hvis man aldrig har redet en varm hest, så ved man altså heller ikke hvordan det føles at ride en hest som er opmærksom og på tæerne konstant! En sådan hest må man bare ikke presse for så opstår der farlige situationer, som muligvis kunne være undgået! Det rigtig synd i havde den oplevelse, og jeg håber for dig at du får styr på hendes temperament når du er godt gående igen... Men husk så lige at det er helt OK at tage tingene langsomt og i det tempo som er bedst for dig og din hest 
Maria: Tak for indlægget   Jeg tror nemlig også at jeg i et forsøg på at være konsekvent fik optrappet situationen - og så er forskellen på vallakker og hopper den, at vallakken havde sagt "okay, så går jeg!!!" mens hoppen siger "du kan selv gå, jeg skrider!!!" 
sådan kan du ikke generalisere  Men det kan godt være, at der er flere hopper, der har en lidt lavere tolerancetærskel end der er vallakker... Hos min er det ikke stivelsen (nu har jeg fået det undersøgt). Faktisk har det været værst i sommerperioden, hvilket egentlig undrer mig   . Min er en rød vallak, så det kan være, at det er farven, der gør ham lidt skør...   (pjat)
En lille update:  Man har jo masser af tid til at spekulere og undersøge når man sidder i sofaen og glor på sit ben hele dagen. Et ord: Caslick-operation. Min hoppe har i perioder været meget spændt over lænden, og har haft forbigående bagbenshaltheder, som har gjort at hun har haft 6 måneders pause i foråret. Hun er scannet og røntgenfotograferet uden "gevinst". Og nu de her pludselige skøre indfald som er blevet hyppigere. Og det at hun den ene dag kan læsses - og den næste dag stædigt glor på rampen i 1½ time mens hun står og hviler på det ene bagben. Jeg ringede til Hørsholm og talte med Umarlas dyrlæge, og han bakkede mig op i at det var super relevant at få Umarla undersøgt med henblik på et caslick-indgreb. Umarla har haft føl i Holland som 3-års, så hun kan jo godt være blevet lidt "slap bagi". Hvis hopper trækker luft ind i skeden kan de blive spændte i lænden og få hormonelle ubalancer. Det ville bare give så meget mening. Med en caslickoperation syer man hoppen ldit sammen med et par sting (lige som mange kvinder når de har født). Dyrlægeforsikringen dækker desværre ikke denne type operation fordi det er hopperelateret, omvendt er det ambulant og ikke så dyrt, så hvis dde vurderer at det kan hjælpe hende, så er det dét vi prøver!  Så når benet er mere samarbejdsvillig propper jeg bilen med gode veninder, og så skal Umarla en tur til Hørsholm - om den brune dame vil det eller ej.
Nu syntes jeg jo emnet er lidt interessant fordi jeg selv har været samme tur igennem, så du må gerne skrive en opdatering herinde. Jeg håber de finder noget, som kan løses, så du og din hoppe får nogle gode ture sammen:-)
Da jeg fik Cashew stjelede han rigtig meget - i sær i skoven. De viste sig han havde en skæv nakke.. Rikke A kom og rettede den. Herefter var der næsten intet. Indimellem ved en bro ku han godt prøve. Det gælder om at fange det i opløbet og få styr på hestens forben. Da jeg fik mine drej helt på plads, har han ikke rigtig stejelet siden med mig. Synes det en god ide at få din hoppe tjekket 
Jeg venter også spændt på opdat. Min hoppe er caslicksyet - med rigtig godt resultat 
Jeg skal nok opdatere her i tråden, men der går lige en måneds tid eller to før vi kan komme afsted tror jeg 
Jeg synes lige at jeg vil sige, at lige præcis DENNE tråd er en af de mest interessante jeg længe har læst.  Der er utrolig mange gode svar i mange retninger og jeg har suget indtryk til mig. Har selv en hoppe som på samme måde er sød og medgørlig 95% af tiden, men de øvrige 5% er den næsten livsfarlig. Jeg undrer mig meget over hende selv om jeg har haft adskillige tændte og sære heste. Jeg købte selv en hoppe i 2006 (en anden) som var meget bange når den var alene. Prøvede jeg at ride den ud selv, gjorde den meget af det som tråden handler om, men jeg kunne se at det var frygt og konkluderede derved at jeg skulle have hende gjort tryg. Da hun på et tidspunkt alligevel havde lavet en seneskade på folden og skulle genoptrænes på hård vej tog jeg beslutningen om at begynde en masse trækture, selv om jeg godt kunne ha' skridtet på hende. En masse tålmodighed og 2 måneder senere kunne jeg nu ride hende ud i naturen   Hun havde brug for hjælp på lige den måde hun reagerede med tryghed, tage tingene stille og roligt (jeg forlængede ruten meget lidt ad gangen) og det gjorde hende tryg. Jeg tror derfor jeg vil bidrage indlæggene med at sige, at det hele kommer an på dig. Det er DIG der kender din hest og derfor skal læse signalerne; Er det fjol? Er hun bange? Er hun sresset? Og så tage det derfra og reagere spicifikt ud fra de signaler hun giver dig. Min sølle erfaring har lært mig, at der absolut ikke er grund til at presse en i forvejen stresset hest længere ved at gå til den. Har jeg gjort det har jeg fået konsekvensen med det samme; En hest der endnu mere insistere på dét den har i hovedet og ignorere ethvert signal + at situationen går hen og bliver livsfarlig. Jeg tror du selv har fuldstændig ret i, at du måske gik over i at være for konsekvent og nu fik bøden af det. Jeg håber behandlingen hjælper og glæder mig til at følge videreudviklingen, for vi kan alle lære af dette  Kh. Irene
Jeg har lagt mærke til at mange spring ryttere i det højere Grand Prix klasser osv. bruger fortøj ? Er det for at sadelen ikke skal glide tilbage når man springer så højt ? Eller hvorfor bruger alle ryttere det når de komme rop i de høje klasser? Mvh. IDA
Tja, nu har jeg arbejdet lidt for en springrytter som rider internationalt, og hun brugte det udelukkende af forfængelighed - hun syntes at det så godt ud. Så i det tilfælde var det for udseendet. Tania
Jeg tror i høj grad det er et spørgsmål om mode:) Men mange rider jo også med martingale, hvilket tit bruges sammen med fortøj (martingalen kan selvfølgelig godt bruges uden fortøjet, men mange bruger et fortøj med martingal).
... så tror jeg ikke, at vi skal regne med at Pia Munck er den "ambassadør" hun selv regner med at være. Jeg kender et par ryttere eller tre, som rider på et pænt højt niveau, og deres reaktion var (og er stadig) "hvem h.lv.de er konen?" Med hensyn til Andreas Helgstrands (og nu også Pia Muncks) udtalelser om "nordbaggeryttere", så er jeg rimelig sikker på, at det ikke har noget som helst at gøre med vores fantastiske lille hesterace. Det er faktisk næsten værre: det handler om at finde så grimt og nedværdigende et øgenavn som muligt - og her popper udtrykket "nordbaggeryttere" altså stadig op  Vi er rigtig mange ryttere på Fjordheste, som synes at vi har opnået rigtig meget i de sidste 10 år - men sådan en udtalelse kan jo gøre selv den mest optimistiske træt af det. Det ligger simpelthen så grundlæggende i mange af disse ryttere, som i mange år har redet på varmblodsheste, at det er en menneskeret at se ned på alt, der ikke har krone og bølge på låret. De er ikke kommet en sk.d videre end den grimme ælling: alt "anderledes" må kanøfles. Hilsen Sif
har tydligvis ikke været i Nordbakkens hjemland og set de kanoner der spassere heroppe vi har da indtil flere der går ud og rydder rent bord på stævner foran stempel i røv hestene den sidste lille søde fjordhoppe slog en dyrt indkøbt DV til små 100 tusinde bobs i en LA dressur  Pia Munch XXXX ynder at udgyde galle på sin meget uproffesionelle uoverskuelige hjemmeside damen har dengang ruder konge var knægt poseret i dalle valle og dermed er hun "noget" ved musikken  Nej blir spændende at høre hvad dem som skal se LDR klinik (kan man kalde det det)har at sige bagefter 
Tak det er da altid noget at jeg ikke er den eneste der ikke ser bare en millimeter LDR ved Dave for det ville da være utopi for manden at prædike stolpe op og ned om hvor nedrn LDR er og hvor genial en mand som f.eks Gerd H er hvis man selv red noget der ligner LDR 
Er der andre der skal til det LDR-kursus på Kirstinelund uden for Århus i aften? Gratis entre 18.30. Jeg håber lidt, at jeg og en anden HN'er kan få gjort det til en hyggelig anti-LDR udflugt... 
Egentlig kunne det være sjovt at se giraffen - men jeg har alt for travlt med min "nordbagge-ridning" til at kunne sætte tid af til slige personligheder...  Hilsen Sif
Så er man hjemme igen fra Frk Munchs foredrag om - og opvisning i, de moderne, fænomenale, dressurteknikker LDR og Rollkür! Lige pt. har jeg ikke noget at sige om det. Tror mine indtryk lige skal fordøjes, men min umiddelbare konklusion er at kvinden er XXXX. Hvilket i grunden er synd, for det virker som om hun virkelig brænder for sagen. Hvis det virkelig er rigtigt at hun, med succes, har holdt samme foredrag om LDR foran et publikum bestående af de danske topryttere og trænere, så tror jeg virkelig at det er på tide at dressuren som konkurrencesport, lukker og slukker. Jeg er dybt dybt målløs og finder det både skræmmende og frastødende, at ryttere vil lægge hest til den slags. Anky og Andreas har muligvis en vag idé om hvad de foretager sig - Pia har tydeligvis ikke... Tilgengæld var der gratis kaffe og kage, og super dejligt selskab! Tak for iaften Aleksandra 
Må der er ingen grund til at lægge den ind hvis i har set den... Sad og nørdede på den igår og kan godt se hvad i mener. Så slemt er det heller ik. Har vist haft de overkritiske briller på. Ska ikke til LDR clinic, ser rigeligt med dårlig heste behandling til daglig, og set rigeligt med videoer og billeder fra hende, til at vide jeg spilder min tid.. Hvordan kan i, der har været afsted, holde k*ft?? JEg tror jeg ville komme til at sidde sådan   eller   eller 
 - jeg har også ind imellem de kritiske briller på, det er helt fint at man har det   Men lige netop Dave Thind ved jeg ikke er LDR-rytter  Jeg har meldt mig til LDR clinic fordi jeg oprigtigt gerne vil se hvad det er jeg siger nej til, vil kunne argumentere sagligt for det. Og så vil jeg gerne "se kamelen" IRL! Skal afsted sammen med et par veninder, som måske ikke er helt så kritiske som jeg er, så er spændt på den snak vi får i bilen på vejen hjem  Linda.
Michelle: Hvem siger at vi holdt k*ft? Det gjorde hverken Chris eller jeg, til stor aergrelse for Madame MUNCK.  Hun kan virkelig ikke lide spoergsmaal... Mit stoerste   -oejeblik indtraef, da hun tog et billede at en samlet hest, klippede hovedet ud og drejede det for at vise, at LDR og samling er det samme... Sad jeg og taenkte, men hvad med resten af hesten? Jep, det gjorde jeg. Den logiske konklusion af hendes tanke her siger jo, at hesten kunne staa paa hovedet og det ville vaere det samme. I modsaetnign til LDR-afficionados er jeg nemlig godt klar over, at halsen haenger fast i skulder, ryg og laend. Hesten kan ikke blot skrues ad, demonteres, hvor belejligt det end maatte vaere for dem der kun oensker at se paa fronten. Et af mine ynglings     -momenter (der var en del...) var sammenligningen af Mozart og Sjef Janssen. Et andet var den gentagne, borderline psychotic teori om, at hele Rollkur-debatten bunder i, at to tyskere, i deres higen efter verdensherredoemmet, har fremprovokeret en helt og aldeles ufunderet 'hetz' mod Anky et al. Wow. Isaer eftersom reaktionen mod Rollkur begyndte i Tyskland mod TYSKE ryttere... Men det var nok blot en afledningsmanoeuvre. Mere foelger.
Damen er jo helt og aldeles afmarcheret XXXX 
Hold kæft hvor er det sjovt det her  Også hendes hjemmeside, om den store konspiration startet af tyskerne, som har udspredt rygterne til OS (de forsmåede nordbaggeryttere der ikke har råd til en rigtig hest (nedern)), godt underbygget af vores LEDER ANDREW MCLEAN, samt en masse korrupte 'has been'-dyrlæger som savner rampelys at sole sig i  Kan godt komme i tanke om en kost der nok mere savner rampelys - troede ellers så rigeligt at hun fik lækker publicity når hun hang ud med bedstevennerne Anky og Sjef (og ikke at forglemme Mozart   ) Hvor er jeg glad for at erfare at denne dame VIRKELIG bare er et forvirret damemennesker der gerne vil have hvidvasket sin sørgelige 'ridning'. Et øjeblik blev jeg helt bange for at hun reelt havde noget at skulle have sagt i visse kredse. Når det så er sagt så synes jeg videoen fra Wiesbaden er   og   og den ultimative falliterklæring for konkurrencedressuren og FEI   . Hvor er det bare sørgeligt ....
ved ikke med dig men den video vendte maveindholdet i mig blev ikke engang gal blev ualmindelig kvalmen og ked af det for hestenes vegne 
Ja hvem siger at vi holdt kæft...ja jeg gjorde altså ikke! Jeg kom så ikke lige med kommentarer til "vi drejer lige halsen" delen, den var jeg godt nok ikke lige forberedt på, så i stedet tror jeg jeg stod og små grinte samtidig med at jeg diskuterede med side manden om hvad hun egentligt forsøgte at forklarer...? Jeg kom til gengæld til at sige at man da ikke kunne sammenligne disse billeder:       Det giver jo absolut ingen mening! Og billederne er jo total usammenlignlige eftersom det øverste billede viser en hest på den første stadie; unheste stadiet i remonte ridning, hvormod de to nederste viser (noget nær) det højeste uddannelses trin inde for moderne/LDR dressur...! I hhv. "samlet trav" og "piaff" ! Ingen mening gav det...! Den øverste hest påstod hun forresten ikke engang gik op i sit eget spor  Hvad gør de nederste så? Hun er uden tvivl meget motiveret, men hun har bare ingen ting at have det i...! Hun er XXXX...! Mvh. Lotte
He he, kom lige i tanker om hendes ultimative bevis for at heste ikke er generet af at få frataget sit udsyn under rollkür: Tadaaaaaaaa! Et billede af en hest der fredeligt står med snotten i jorden og græsser på en dejlig grøn eng... Den kan jo heller intet se. Er den måske stresset?   Pia Muncks logik er altså slet ikke til at stå for! Når man vurderer om hesten bærer max vægt på bagparten ser man IKKE på bagparten. Man ser selvfølgelig på mankebenet, uanfægtet begge bagben befinder sig 20 cm bag roeven! - Selvfølgelig sluttet af med en stjernebemærkning om at   kaster den powerfulde forpart op i luften!   Det er IKKE ´Kejserens nye klæder´ - det er ´Twilight Zone´...
He he he - det lyder underholdende og som det er værd at overvære bare som forlystelse 
Du drømmer ikke om det   Det er lige før jeg ville have betalt for det. Jeg er dog meget interesseret i at høre fra den anden side. Der var nogle der så meget interesserede ud og sad og nikkede samtykkende til Pias teorier. Kan man lokke dem til at skrive deres opfattelse af foredraget herinde? Helt uden debat og drama og gøren nar af hinanden? Det kunne være yderst interessant. Jeg ved der er nogle der læser med på sidelinjen og har en mening. Kom frisk - kom glad!  
Irene: Jeg synes også jeg har fået mange super svar   Dejlig konstruktiv tråd uden pegefingre  Mht. at gå ture så har vi gået rigtig mange af dem, jeg har sågar løbetrænet med hende for at holde mig i form. Folk gloede godt nok når jeg nogle søndag morgener løb til stranden med hende   Hun luntede lige så fint på udturen, og var lidt friskere på vej hjem, men jeg kunne let holde hende på et trensebid. Vi løb 5 km sammen nogle gange, hun kiggede ikke på noget som helst. Til gengæld har jeg også to gange været ude at gå tur, hvor hun har "danset" lidt = glad hest - for pludselig at rejse sig på bagbenene og flå tøjlen ud af hånden på mig - og så løbe sig en tur med kæmpe bukspring! Den ene gang var vi heldigvis på en stor fold - og den anden gang kunne jeg kalde hende til mig efter 30 sekunders markræs   Det kom uden forvarsel. Jeg er selv 180 cm høj og vant til at håndtere hysteriske kramper, men hun overrumpler mig simpelthen. De to gange har hun ikke virket bange - hun har bare virket overfrisk, og som om hun bare synes det er en mægtig fest at lege stor og stærk hest. Når hun er på folden kan hun stå og ligne et dovent hængebugsvin det ene øjeblik - for derefter at være den "modige" der traver hen til foldhegnet og ser tyr/plasticpose/traktor/etc. an - hun er ikke bange for ret meget - men når hun så er utryg (eller hvad hun nu er), så kammer det hurtigt over. Hun er på ingen måde dominerende over for mig, hun er ydmygheden selv og flytter sig for lette tryk og et bestemt toneleje. Så hun er super interessant - og jeg glæder mig så meget til at få fingrene i hende igen, når jeg en dag slipper ud af det her gips og kan bevæge mig nogenlunde.
lyder som min...  Hvis du havde skrevet "han" havde det været min vallak  Men pas nu på dig selv!
Update: Umarla skal undersøges for hoppehysteri og caslick om en uge. Jeg er stadig på krykker, men kan gå forsigtigt omkring uden. 2 gode veninder tager dagen fri og hjælper mig  Umarla er småhalt i disse dage (nu er jeg jo ellers snart klar, Umi - og du har gået fint i 6 mdr!   ), der hvor hun er i ridning er de lidt i tvivl om hvad ben det er (jeg kan ikke tage derhen før weekenden) - og efter at have lavet en kalender over hendes brunst, særheder og haltheder over det sidste år, tegner der sig et skræmmende 3-ugers mønster. Nærmest uden undtagelse har hendes stejleri, hendes haltheder, hendes 2 x hegnsskader, hysteriske anfald, vores tur i asfalten, mit brækkede ben ramt "spot-on" hendes cyklus. Jeg er ved at være godt træt af hele forløbet - men ser optimistisk på undersøgelsen på torsdag. Jeg har jo en fantastisk springhoppe som jeg elsker at ride det meste af tiden - som er ren i røntgen og er bøjet ren 3 gange på 1 år (og der bliver sgu bøjet til) - hun fungerer bare ikke og bliver spændt og halt on/off  Tænk hvis hun bare er PMS (Pisse Menstruel Satan) og har "mens-smerter", den stakkels lille hest  Update kommer om en uge.
Det lyder RIGTIG spændende. Jeg tror nemlig, der er MANGE hopper med disse problemer. Skal lige sige at min er caslicket, men jeg fik ikek alt hvad jeg havde drømt om. Så i morgen skal hun til dr. dyr og have scannet æggestokkene. Jeg er sikker på der sidder noget der også. Caslicken har også været nødvendig og har gjort at jeg kan stige op uden problem, hun kan tåle jeg striger med 'hårde' strigler dvs. plastikstriglen, og hun er generelt roligere på folden (mindre hystade). Men da urter holdt op med at virke, fik jeg desværre nogle rideproblemer igen (hun begynde at spooke og være bombeagtig at ride). Men jeg er SIKKER på at det er hormonelt.
Søs1: Min er også lige blevet scannet igen og har idag fået sidste gang af en ny 14 dages hormonkur. Hun er scannet med en cyste på den ene æggestok for 3 uger siden. Desværre syntes jeg også effekten er udeblevet denne gang..... Jeg har været inde og læse lidt om guldimplantation og akupunktur, og bliver min hoppe ikke bedre, så tror jeg at jeg går videre med sagen - jeg linker her til Herning Hesteklinik, som har nogle gode beskrivelser:
Åh nej, Lisbeth. Det må du ikke sige   Du er mit HÅB i al det her. Men SKØNT du graver videre i sagen - så hænger jeg på  jeg skynder mig ind og læse på linket.
Måske er der alligevel håb forude   Har lige redet undervisning idag, og hun stod bomstille ved skamlen, mens jeg sad op og gik egentlig meget afslappet og ikke i turbotempo. Så måske er hormonerne ved at virke nu, men det er så også sidste dag hun er på hormonkuren i denne omgang. Men jeg skal nok lige holde dig opdateret, om hvordan det går de næste uger 
Åh puha - det lyder lovende. Fortæl endelig   Jeg opdaterer også dig 
Super - glæder mig til at høre hvordan undersøgelsen går imorgen for din Søs1 og i næste uge med din Lise  Min blev som sagt scannet for 3 uger siden og har en cyste på æggestokken. Jeg er lige færdig med en 14 dages hormonkur og har i samråd med dyrlægen besluttet os for at kontrolscanne hende engang efter jul.
Lise : så er du da tæt på en diganose når kalenderen bakker om om påstandene. hvem har du valgt til undersøgelserne? God bedring med benet karina
Opdate Arkira: Arkira har ingen deciderede cyster, men en overproduktion af æg - hvor alm. hopper på denne tid af året har 2-3 stykker, har Arkira op mod 20 i hver æggestok. Lidt flere i den ene end i den anden. Dyrlæge var ikke i tvivl om hun skulle hormonbehandles. Han sagde også til mig at med denne type hopper var det godt at 'gå frem' på flere fronter - så han var KLART tilhænger af at man både caslicker og hormonbehandler (så er det råd givet videre) samt også at jeg fortsatte med mine hormonurter / stroppy Mare. Jeg køber så mine hos Ashim hesteurter i stedet. Hun får så en indsprøjtning af gangen - så skal hun have igen om 3 mdr. Han sagde dog at det kan være alt fra mellem 1 mdr. til 6 mdr. de kan gå. Men nu må vi se, jeg håber, håber, håber.
HC fra Hørsholm skal se hende, jeg synes de er super professionelle deroppe 
Ja HC + Jarløv er absolut gode dyrlæger i det Nordsjællandske Giv en update her i tråden når han har undersøgt hende Karina
Jeg var igen igår ude at ride, og hoppedyret stod igen stille da jeg sad op og gik meget afslappet under rytter. Når hun er rigtig hormonel, så fræser hun afsted og klaprer tænder, men for første gang i lang tid, klaprede hun ikke tænder igår - så det var rart at slippe for den lyd  Så det har åbenbart bare taget lidt længere tid denne gang, før hun har reageret på hormonerne.....
Dejligt at høre, Lisbeth 
For mig lyder det som om, at du ikke lytter til de signaler hun sender dig. Du beskriver at hun har haft nogle skadeforløb fra tidligere og at hun er ren i røgten. Men hvad med de dårlige minder fra den tid? De hænger jo ved, Hun reagere som hun fordi du i hendes verden beder hende om noget som hun faktisk er bange for, hun er ikke dum eller hys, hun er bange. Heste er flugtdyr og når man presser dem derud hvor de ikke forstår det og tilbyder en masse ting, som du som ejer ikke tager kredit for, så ja - så enden stejler de eller flygter ud af problemet. I stedet for at tvinge hende ud i de situationer, så lær hende fra jorden at der er intet at frygte, eller tag en bid af gangen, til sidst vil du få det vendt fra en skræmmende situation til en behagelig situation, giv hende succes oplevelser og ros hende selv ved de bitte små forbedringer. Du har en hest som trænger til at der er en der træder op og guider hende og hjælper hende. Hun trænger til en der passer på hende og har styr på selv de sværeste og farligste situationer + at heste er vanedyr, de kan bedst lide det de kender. Mit råd til dig er. At få en horsemanship træner ud, som kan give dig nogle redskaber til at hjælpe. At tage en snak med dyrelægen, da du beskriver hende som værende "værst" når hun er hormonel ( i brunst ) dyrelægen kan give hende nogle hormon insprøjtninger som kan hjælpe på det   Husk altid at sætte dig ind i hesten naturlige adfærd og pres aldrig din hest for meget, da den vil føle sig presset og derfor vil vælge at flygte og er du til stede når hun føler sig presset så vil hun til sidst forbinde dig med pres og derfor vil hun reagere mere volsomt. Synes din ulykke er et øjnåbner og synes du skal tænke over hvad der skal gøres i fremtiden. I sidste ende kan det jo gå rigtigt galt både for dig og hende. Ønsker jer begge held og lykke i fremtiden. - Camilla
Hej allesammen Vi fik igår den vidunerlige nyhed at min ene hest atter er rentgående i bøjeprøve, efter en ledbehandling for kodeledsforvridning, og at vi nu kunne starte genoptræning de næste 8-10 uger. Genoptræningen fik vi at vide skulle foregå med at vi indlagde travmonmenter af 5 min ud af de 30-50 min vi skridtede hver dag og så for hver uge lagde 5 minutters ekstra trav ind, så vi i uge 8 var oppe på 40 min trav. Og samtidig ville han beholde hesten på sygefold til genoptræningen var afsluttet. men men vi starter først genoptræningen om ca 3 uger da jeg snart rejser til skotland for en periode og ikke har nogen som kan gå med ham, så vi er begyndt at introducere ham for en fold på 20x40m, og det går så godt, næsten ingen løb og slet ingen pludselige vendinger fra ham de 2 dage han har gået der indtil nu, men er der nogen af jer som har erfaringer med at lukke hesten på alm. fold efter såden en behandling uden at have genoptrænet??? i forhold til genoptræningen ville det nemmeste jo være at ride ham, hvilket jeg da også fik at vide var ok (han er tilredet men har ikke haft rytter på i snart 8 uger) men jeg har tænkt lkidt om det gør noget at bruge longen de første 2 uger blot til travmomenterne og så fortsætte med at gå vores tur til skridten?? mvh Mie
Nej, du må under ingen omstændigheder longere hesten! Den er vigtigt at den traver så meget ligeud som muligt - det skal altså foregå på den store volte eller allerbedst helt ligeud på en stor springbane eller i skoven. Jeg er selv igang med at genoptræne min hoppe efter 5 måneders boksro, og selvom den er meget livlig og vågen, så går det over al forventning. Jeg har nu været på ryggen af den i alt 4 gange og den er super kold og meget rolig. Og når du kan skridte på din, så kan du altså også trave på den......
Lisbeth, jeg havde på fornemmelsen det var et stort no-go, men ville jo lige høre, da det havde været lidt nemmere for os. Han er aldrig redet i naturen før så vil ikke begynde med det under genoptræningen, da han kan reagere meget voldsomt indimellem på ting der bevæger sig, er dog blevet en hel del bedre efter at vi de sidste 5 uger har skridtet i skoven for hånd, men da jeg ikke kan tage en anden hest+rytter med er vi temmelig alene omkring dette. Så det må blive ridehallen her i starten igen... mvh Mie
genoptræning efter alle sene og ledskader skal helst forgå lige ud og på hårdt/fast underlag. Dette er for at mindske risikoen for skæve belastninger, vrid etc i sener, led, ledbånd og ligamenter Du kan læse meget mere om det her : og nej...genoptræning har aldrig været sjovt, men al den tid du investerer i det nu, kommer tilbage til dig senere. Go fornøjelse
Jeg gjorde med min hoppe i sin tid eller de tre gange hun har været i genoptræning at brugte indkørslen og gårdspladsen til stalden som genoptræningssted. Eller løbegangen til foldene, det handler bare om at være opfindsom og de 5 min. trav kan du så bruge til at holde dig selv i form  Det bliver dødkedeligt for hesten kun at gå i ridehallen og de samler jo krudt alligevel.. Pøj pøj
Isabell Werth i kunststof med cair er ikke særlig tung. Den kan have sine fordele ved unghest, da kopjern kan skiftes. I følge min dyrlæge,massør og sadelmager vil sadlen ikke trykke/genere hesten da luften er flexiben og flytter sig efter hestens facon.
Jeg vil anbefale dig at få hjælp til at finde den rette sadel som passer hesten (af en uddannet sadelmager), og så anskaffe dig en lille skammel, du kan stå på når du sadler op - så er du helt ude over problemet.
en hest der græsser, Pia,(ved du læser med) har teknisk set næsen i lod.... ¨å om noget så modbeviser det din teori!! haha Ej selvfølgelig viser det intet... hverken til den ene eller anden side.. Kan godt se pointen i at kunne, i en diskussion, hvor der så spørges: HAr du måske selv været til clinic siden du kan fordømme det? Og så er det praktisk nok at kunne sige ja.. Meen jeg har bare, som Sif, så tisse hamrende travlt med at jorde rundt på min fjordfræser.. Han er ikke blevet ødelagt af sine 15 år som elevhest, så har travlt hvis jeg ska nå at splitte ham helt ad inden han alligevel dør den naturlige død... Desuden har de ret alle de tosser.. En Fjord KAN ikke gå dressur..... efter LDR principperne. Det ville være aalt for hårdt for armene at skulle holde den i den, nærmest cirkel runde form i halsen... Den er simpelthen for kort og bred. Giver jo en ny tanke til Pia... Eftersom Fjorden er holdt næsten som den var for maaange år siden da alle racer var rene, fortæller den en del om hestens naturlige bevægelsesmønster. Og hvordan heste fra naturen var tiltænkt at skulle se ud! ifølge de, der forsker i huleboernes tid( ved ik lige hvad de allesammen hedder), er der heste på sletterne.. Og hvon så de ud? De var små korte ponyracer, med korte brede halse, stride maner, oftest gullige eller rødlige... Med gennemgående ål. Så hvis Fjorden stadig er, som de tidligste heste.. Og det på sådan en, nærmest er umuligt at ride LDR... og de i øvrigt, trods hård brug, sjældent har brug for dyrlæge og diverse supplementer til 1000 kr grammet.. Kunne man så udlede, at Ldr metoden slet ik er naturlig for hesten!! åh nej...... Og at mulen er en overspringshandling for at slippe væk fra smerterne...@!#$ Pia, jeg har lavet en teori der, trods dens fjollethed, alligevel holder mere vand end en, baseret på en hest der græsser... haha.. Må hellere skynde mig at tage patent på den..
BabyD: Det var damen, hendes hjemmeside og hendes 'clinins' jeg grinede af - fordi hun dybest set er så langt ude i sine argumenter at man ikke kan andet end grine af hende. Selvom jeg synes hendes konspirationsteorier er ret underholdende og godt kan grine lidt (meget) af hendes hovsa-agtige bevismateriale, er det jo lidt galgenhumor, for det eer jo sørgeligt at hun sidder og bliver ved med at finde på argumenter for at behandle hesten som hun og mange andre gør. Om videoen skrev jeg: "Når det så er sagt så synes jeg videoen fra Wiesbaden er   og   og den ultimative falliterklæring for konkurrencedressuren og FEI   . Hvor er det bare sørgeligt ...." Og nej, den var der ikke noget morsomt ved ....
Jeg har ikke set nævnte clinic. Jeg har dog brugt tid på at udfritte Munck nogle svar på hvad hendes streger på billederne betyder og hvordan hun vil forklare, hvordan en hest der står på et forben ad gangen kan kaldes samlet. Munck valgte selvfølgelig at overse spørgsmål og ellers svare på et selvopfundet spørgsmål, hun bedre kunne lide. Hvordan nogen kan tage den form for argumentation seriøst er mig en gåde. Jeg ved godt det er meget underholdende at læse disse tråde, men jeg synes altså det er lidt at udstille mindrebemidlede offentligt. Hun er jo bare en stakkel der jo ikke kan gøre for det... Rikke
Hun kan gøre for det i det omfang at hun efter sigende træner heste og ryttere efter de principper hun beskriver på sine clinics og på sin hjemmeside. Det betyder der er folk der tror på de ting hun siger, og retter sig efter dem. Det er ret uhyggeligt - se evt. den nye tråd der netop er blevet flyttet herover på træning, med nyt fra en sådan Clinic. Hvor skør damen end lyder flytter hun rent faktisk meninger  Det er ret uhyggeligt, fordi det betyder der bliver flere der rider deres heste som hende.
Jeg har besluttet i stedet at poste mit indlæg her på opfordring. Aller aller først vil jeg gerne starte med at sige: Jeg elsker min hest, jeg har kæmpet for ham i mange henseender. Jeg får ondt i maven når han lider, og dårlig samvittighed når jeg opdager at han ex. har fået mén i sadellejet, fordi han er vokset for hurtig i forhold til sadlen. Jeg anser mig selv som en god hesteejer, men menneske, og mennesker begår fejl. Både i forhold til hinanden, og som rytter i forhold til hesten. Jeg tænker tit over hvordan det må være at have jern i munden, jern i siden og vægt på ryggen. Hvordan det må være at være spærret inde i en boks og KUN komme ud når mennesket tager beslutningen for en. Og når man så endelig er ude, er man enten på en afspærret fold, under ridning eller i et begrænset tov! Alt dette byder jeg min elskede hest! Men alligevel- alligevel er den altid glad når jeg kommer.. Hilser mig med vriske/brumme seranader... puffer efter mig mens ørerne står spændt imod mig når jeg kommer med sadlen.. Og jeg er tilhænger af, ja-  -  I mandags var jeg så til Clinic med Pia Munck. Pia kendte jeg kun ved navn, og i få salgs henseender, gennem en veninde. Modsat mange herinde- eller de 2 der rent faktisk har været der- så fik jeg noget ud af det. Ikke under - men EFTER! Dagen derpå skulle jeg så prøve disse nye teorier om en mere fast/tillidsskabende kontakt til munden på min hest kombineret med elastiske albuer og håndled. Det er MEGET modsat hvad jeg plejer.. Sugede hesten førhen belønnede jeg med en eftergiven tøjle, da jeg gik udfra at det var ros for den. Men denne mere konstante forbindelse skabte en forøget tillid og mere specifik samtale mellem mig og copper. Øvelserne kom mere prompte, mere let og mere flydende. Jeg havde ikke det lille "pisk-støtte-hjælpe" behov i min samlingsdel som jeg plejer og hesten satte sig langt mere villigt i sine galoppiruetter- som jeg ellers har haft problemer med at den gerne forcerer lidt. Hesten var glad og tilfreds. Prustede tilfreds, strakte halsen ned og skridtede friskt igennem - selv efter træning. Den var tilfreds - hele vejen igennem- selvom den i udvalgte momenter blev arbejde bag lod! Hvad er så problemet?! Jeg gider simpelthen bruge oceaner af tid på at argumentere imod at AH ikke kan lave parader, at tilhængere af DLR sammenlignes med tilhængere af Dansk folkeparti og at pia er kugleskør- for det er MUNDLORT. Helt ærligt, så synes jeg at det er latterligt, barnligt, ondskabsfuldt og ikke mindst utrolig småligt at høre på! Det er uværdig argumentation- hvor er integriteten og værdigheden blevet af?! At I kan finde på at svine en I ikke kender sådan til- og så for nogens vedkomne UDEN AT HAVE MØDT PERSONEN!  I er bundhellige når det kommer til at behandle dyr korrekt- men hvad med næstekærlighed og fornuft mennesker imellem- hvor har den pludselig gemt sig i al jeres retfærdighed. Jeg væmmes! Det er   helt i orden at være uenig. At have differente holdninger og anderledes indstilling til ting er en nødvendighed for ping pong og udvikling ikke mindst! Men den her krig, den her heste"religions" kamp, kald det hvad I vil, den bliver IKKE løst ved at i smider benzin på bålet ved at spille beskidt! Og meget af den diskusion som opstår, opstår pga uvidenhed og manglende indsigt samt en god omgang skyklap, jalousi, og stædighed! Vi bærer alle forskellige "briller" og intet er mere forkert/rigtigt end andet - SÅ LÆNGE HESTEN IKKE LIDER! Og så er det så vi rammer essensen af LDR- den SMERTE som der hævdes at blive påført. Sammenlign med jer selv når i spinner, bodybuilder eller i andre styrke henseender. Forvrider I ikke ansigtet, sveder i ikke? Har I ikke momenter hvor i giver op/siger stop? Nej, det er IKKE kønt at træne, for udvikling kræver grænseoverskridelse- og det napper. Men bagefter- bagefter kommer succesen. Maslows behovspyramide ryger lige til tops- for I selvrealiserer. Og endnu bedre bliver det, når en lige siger" nøj- hvor er du sej, og hvor ser du godt ud"..Nøjagtigt det samme sker inde i hesten, blot på et mere basalt niveau. Jo mere den yder og får succes ud af det jo større bliver medaljen og lykkesfornemmelsen. Og det er 100, at hesten der lige har smagt succesen vil forsøge igen og give 120% hvis der er ros at hente i enden.. DET er en glad hest- DET er en selvrealiseret hest! Men godt gør ondt- det kender vi fra os selv! Hesten er et ARBEJDSDYR. Det ligger helt tilbage fra ploven! Dengang var den grov, kraftig, usmidig (med ål ned af ryggen) - det var det den skulle og det den kunne! Nu er de lette, smidige, med anatomi for fleksibilitet og iltre- det er det de kan, det er det de skal! Matine, Salinero alle de STAKKELS heste, de er hvor de er fordi de er nøje udvalgt, nøje avlet, nøje skabt til netop at være atleter. Nej- lille musse hjemme i stalden kan IKKE gøre det efter og SKAL heller ikke- DET er dyreplageri! Alt med måde, alt med fornuft, alt efter EVNE! Argumentationen for at DLR er skadeligt er, at hesten knækker forkert i nakkehvirvlerne. Dette modbeviser Pia ved at rotere "korrekte" klassiske heste's halse og sidestille dem med de der udsættes for DLR. Knækket er DET SAMME. Mange springheste rides ligeså rundt i DLR, hjemme som på stævnebanen, uden at der sker ramaskrig- hvorfor?? Hesten har en søjle som ligesom vores er sat sammen af skiver og væsebobler. Dette muliggør et vist flex og en hvis smidighed. Jeg ser tit folk med brud på denne væsentlige del af bevægelsesapparatet, og jeg understreger nu,   Så ville Salinero nemlig ikke trave rundt med ørerne fremme og ligne en stjerne, nej.. så ville den vride sig at smerte fra nu og til vi satte den en boltpistol for panden! Men forarbejdet- det der napper- sveden, strammen, nullernallern som vi skal igennem for at udvikle vores "top atlet" krop- den skal hesten også igennem. Og herre vor, se da på Solero (og Mikado Engvang) - snart 2 årtier i den absolutte top og STILL going strong.. og med hvilke metoder er den/de mon blevet trænet`? Vi kunne helt sikkert lære noget af jer og omvendt! -   Det er den vi skal arbejde på- ikke på at save hinanden ned. Og da slet ikke uden optimalt kendskab! Jeg er ikke ude på at starte/slutte endnu en debat/helvedsbrand. Jeg giver blot mit besyv videre som trådstarter efterspørger og som jeg er blevet udspurgt om i min egen tråd. Der er flere veje til Rom! Nogle lange, nogle korte. Nogle kører den lange vej og nyder landskabet, andre den korte- for tænk om man kunne nå at se mere af Verden.. Dog skal man måske overveje hvilken bil man vælger at køre i- hurtig- komfortabel- veteran?. For biler er forskellige og vejen til rom byder også på forskellige indtryk og udfordringer alt efter hvilken person, der oplever og vælger vejen. VH Michelle
Men Michelle hvis LDR er så guffenuf, hvorfor er der så ikke nogle af de LDR-redne heste der kan bære med deres ryg og bagpart? De ligner altså en flok frøer med badekar på ryggen? Sådan så varmblodsdressurheste altså ikke ud for 20 år siden, og man kan jo se at heste der er lige så moderne og ædle, men som er redet efter andre principper godt kan bære med deres bagben? Og du må da indrømme at Pia's konspirationsteorier virker lidt 'far fetched'? Eller hvad?
Tina, det er jo så din konklusion at de ikke bærer med ryg og bagpart..? Du modsiger alverdens enige dressurdommere som har oplevet både denne, som mange forrige årtiers dressurridning i udvikling..!- hvad er din baggrund for at sætte dem til vægs? Og denne konklusion vil jeg meget gerne have forklaring/bevis på hvis du har tid og mulighed.. for det forstår jeg virkelig ikke! Hvis disse heste ikke bærer med deres ryg og bagpart, hvordan forklarer du så de åbentlyse aflastede forpart som giver adgang til fornem kadance og ikke mindst deres svært vinklede sidebevægelser hvor de VIRKELIG formår at komme til siden..? Nu har jeg aldrig set en flok frøer med badekar på ryggen, men udfra din malende formulering ved jeg da at frøer kommer fremad ved hjælp af deres kraftigt ladede bagben, og med det formål at overleve ved hjælp ad deres enorme springkraft som er dominerende i deres bagben?! Badekar = Anky, Edward, Andreas? Ej tina, helt ærligt... den skal du altså (endnu) længere ud på landet med! LDR ER guffeliguf, HVIS man er avanceret nok til at forstå og udføre og holden nok til ikke at misbruge! I afmagt er mennesket svagt- det er gentagne gange bevist.. og selv de bedste ryttere mærker afmagt- nok faktisk oftere end man tror- og derfor forekommer uheldigheder.. ligesom for dig, og for mig. Hvor tit har du ikke set en hest klø sig på bringen med tænderne..? Det er da nøjagtigt sammen bevægelse( og her dør hesten jo ikke af overbelastning) - bare ikke så ekstrem som vi leder efter i DLR- det skal blot være hestens egne muskler der bærer den derind, og ikke vores armmuskler.. Det er en lokkesag, som kræver ynde, tålmod og teknik- og åbenbart badekar essens.
Glemte lige at kommentere det sidste.. Mht. hvordan varmblodsheste så ud for 20 år siden. Hvorfor skal fortiden være ens med nutiden? hvorfor fordømme alt nyt? Hvem siger at "de" havde ret og vi er forkert på den? Jeg synes tvært om at viden om at få "ryggen med" på hesten har resulteret i endnu mere smidiggjorte og præstationsfyldte heste end dengang.. se videoer derfra, og du er ikke i tvivl! Desuden er jeg enig med Pia i at mange heste er falsk eftergivne/lette/løse, og at det kun resulterer i en ødelagt ryg og tvedelt ridning.. Synes bestemt at jeg lige skulle måbe en del da Pia sagde at det er en kamp mellem nationer,- men et eller andet sted skal det ikke komme bag på mig hvis hun har ret.. For der sker VIRKELIG korrupte ting i de luftlag.. Både på den ene og den anden måde.. Det 20 århundrede har rystet mig på så mange fronter, hvorfor skulle det ikke også løbe lømbsk i sporten mht. dårlige kneb og beskidt spil.. se bare herinde.. Der finde store får og små får.. små får = små problemer. Store får=store problemer..
Ja frøer skubber netop af med deres bagben, det man kan sammenligne med afskub hos hesten. Moderne hester skubber meget af, men de bærer ikke rigtig. Hvis du ser lidt ældre billeder af dressur, eller det klassiske piaffe billede, kan man se at hestens bagben (incl. haser) er placeret inde under kroppen, i stedet for langt bagude, og ryggen hænger ikke langt nede. Hvis du ser på dette billede af Matiné:   Kan du se at hendes haser er meget langt bagude i forhold til kroppen, at hendes ryg ligesom hænger nedad hvis du ser på området mellem sadlen og krydset. Denne form ses meget meget meget ofte gennemgående på LDR-redne topheste (nogle mere end andre). Hvis du derimod ser på dette billede:   ... kan du se en helt anden 'sathed' i bevægelsen, hesten har haserne længere under sig og ryggen er ikke så udhulet. Jeg er klar over det er svært at sammenligne to forskellige heste på den måde, men prøv generelt at kigge på gamle dressurbilleder (bare 20 år), samt billeder af heste der rides mere klassisk, versus heste der er redet meget efter LDR-principperne, og du vil kunne se en generel rød tråd i begge 'rideretninger', at LDR-hestene ligesom mangler den styrke i bagenden som fordringerne også kræver. At dommerne dømmer som de dømmer, er efter min bedste overbevisning fordi de mangler noget at sammenligne med - for der er snart ikke andet end LDR-redne heste på topplan. Metoden giver lydige heste, som er smidige fortil, og som derfor imponerer umiddelbart, men den dressurmæssige korrekthed som mange på min alder og ældre er voksen op med - den er væk. Og SÅ meget har hestene heller ikke ændret sig på 20 år, kontra resten af ridningens historie. Det er meget smukt sagt at LDR er en lokkesag som kræver ynde, tålmodighed og teknik, men når man ser billeder og video (og live) af hvordan toptytterne opnår denne position på opvarmningsbanen så ser man heste der ikke ser ud til at nyde behandlingen særlig meget.    
Jeg undre mig lidt over at du mener folk er lede over for Pia.. har du set hendes debatter herinde og læst hendes hjemmeside ?? for hun holder sig altså ikke tilbage for at svine alle til der ikke gør som hende og skrive de ødelægger deres heste og en masse andet der passer ind i alle hendes konspirations teorier.. hun har endda flere gange taget folks private billeder og brugt dem til at hænge folk ud.. men hun må gerne helt udokumenteret eller hvad ? folk herinde dømmer hende jo kun ud fra hendes udsagn, tråde herinde samt hjemmeside og må indrømme at på mig virker hun også enormt fustreret og ikke helt rigtig oven i hoved..
I øvrigt er jeg ikke alene om at mene at dommerne ikke dømmer helt efter fordringerne, desuden ser al dressur i dag markant anderledes ud end i de ridebøger jeg er vokset op med. Hvor samling var noget der kom bagfra. Man skal ikke fordømme alt nyt. Derfor suger jeg også til mig af ny viden om hvordan hestens forskellige muskelgrupper reagerer på forskellige træningsformer. Og hvordan bid virker i hestemunde. Alt hvad jeg læser og ser af ny forskning som kan passe sammen med ridetræning, siger mig (og mange andre) at LDR er modproduktivt hvis man ønsker en samlet hest ...
For yderligere sammenligning smider jeg lige to ekstra billeder:   Piaffe   Ældre piaffe - bemærk iøvrigt letheden på trensen (den har ikke engang kandar på)
Er disse ryttere avancerede nok til at LDR er guffeligguf for hesten - eller der dette misbrug? Billeder fra maj 2010.       Hvad er forskellen på LDR og Rollkur?
Hvorfra kan du vide at de billeder du bringer af Andreas i "piaffe" er Piaffe- og ikke Passage? Jeg tror nemlig den fact glipper på et "par" af dine billeder. Ydermere ved jeg ikke om du kendte alderen på frk. Matine, SÅ mange år havde hun ikke at bygge sine muskler på.. og nej, piaffe er hverken AH's eller Matines hofret- sådan har vi alle pro's and Con's..;) Andreas er også stadig ung og trods det er han med helt fremme.. co-incidence? Billede nr. 2 udviser hesten utilfredshed- men det er måske i orden så længe den står korrekt? Din såkaldte "udhulning" i ryggen siger mig bare at hesten slapper af-? og måske derfor kommer den ikke heeelt ind under sig.. og det accepterer rytteren istedet for at presse hesten yderligere- måske pga. alder? Den ældre piaffe som du viser ovenfor har jeg set lavet mere samlet af Kyra.. så de gamle metoder er ikke heeelt gået tabt;) og dommerne har da masser at sammenligne med! nu er det ikke kun AH, Anky, Edward mm, der rider på det plan.. Og lige en ting.. Pia tager billeder frem af andre og bruger dem som argumentation.. Gør I ikke alle det. synes ikke jeg er andet! ( se blot ovenfor) Har fanme ondt af Andreas.. verdens rareste mand ( og ja, kender ham nok til at kunne sige det) og så sidder der en flok ænder og ryster fjer og kutter sig på hans bekostning.. Ham som nok så fint sætter DK på landkortet når det kommer til verdensdressur...:( Momentbilleder som er din dokumentation kan jeg ikke tage for gode varer, for jeg har jo ikke set sammenhængen..
over at folk hopper med på bølgen? Jeg vil hjertens gerne diskutere med ALLE uanset hvordan de rider, men at man kan tage de ting PM siger for gode varer forstår jeg simpelthen ikke. Som alm. rytter er det mig en gåde at man synes det er en okay forklaring som PM kommer med   Har folk ikke haft åbnet en anatomi bog nogensinde?? Til Michelle: Jeg har intet imod at folk rider bag lod for en let hjælp, som det lyder til du gør. Det jeg ikke forstår er den hårdhændede ridning, hvor hestene saves ned fortil og fuldstændig smider ryggen. Martine er nok et af de allerbedste eksempler. Så jeg har INTET problem med dem der rider deres heste runde fortil og løse, som du beskriver du gør.
Nu er der jo stor forskel på kendte mennesker og offentlig fremlagte billeder taget til store stævner.. desuden har jeg aldrig set nogle sige noget om Andreas personligt, kun om hans måde at ride på.. hvilket jeg mener man selv siger ja til når man vælger at være professionel.. lige som man gerne må diskutere professionelle skuespillere og sangeres præstationer.. Noget helt andet er at gå ind og tage "lille Lises" private billeder på hendes præsentation og fortælle hvor slemt hun gør det.. for "lille Lise" er ikke professionel og har ikke valgt at være i søgelyset.. og det er det Pia har gjort.. folk herinde bruger inten deres egne billeder (eller billeder de får lov til) eller billeder af professionelle taget offentligt til at illustrere.. Lige som Janne synes jeg det er folk eget valg om det vil ride deres hest bag lod og har ikke noget problem med det hvis det foregår for lette hjælpere som det lyder til du gør.. men lige som Janne forstår jeg simpelthen ikke man kan høre på Pia forklaringer og tænke "ja det er da bare helt rigtig det hun siger" for det meste af det hun siger giver slet ingen mening og er helt hen i vejret hvis man ved bare en smule om anatomi, biomekanik og indlæring..
Nu ved jeg ikke om du nogensinde har haft eller redet en hoppe, som er meget påvirket af en hormonel ubalance, men min erfaring er, at den hest, man havde før behandlingen, slet ikke eksisterer efter behandlingen. Og her snakker vi ikke om almindeligt sippede hopper, men ekstremt sippede hopper..... Min hoppe vil - når den er hormonel - slet ikke lade nogen komme på ryggen, og jeg har taget nogen luftture efterhånden, når jeg har stået med den ene fod i stigbøjlen og er ved at svinge det andet ben over. Ikke den fedeste situation.... Den er bange for alle hjørner på ridebanen og når man rider sammen med andre heste enten på banen eller i skoven er den fuldstændig hjerneblæst. Man ved faktisk ikke hvornår den tænder af og på hvad, så det er svært ikke at "tvinge" den ud i situationer der kan fremprovokere adfærden, for man ved ikke hvad der tricker adfærden. Og det har ikke noget som helst at gøre med, at man skal træde op og guide. Og det har heller ikke det mindste at gøre med, at hesten er bange - den er simpelthen bare totalt uberegnelig fordi den har PMS - nøjatig ligesom nogen kvinder kan være det. Og min hoppe er enormt sød og flink fra jorden, den reagerer bare meget under rytter, så det vil ikke hjælpe at træne fra jorden. Efter nogle få dage på hormonkuren har jeg den sødeste hest, som ikke er bange for nogt som helst, står bomstille ved skamlen, når man skal op, og går ikke frem før man beder den om det. Så det er som at vende en tallerken 180 grader. Så i min verden kan en hestehvisker ikke gøre en disse ved sådan en hest - det vil være totalt spild af penge. Men derimod vil dyrlægen kunne gøre underværker. Og jeg har accepteret at min hoppe bare skal have sin hormonkur hvert halve år og så er det det.
Det virker bare meget ekstremt at hun reagere sådan, men som du selv sagde, så kan jeg godt fornemme at du er en der gerne vil selv og kan selv. Synes bare det er synd for din hoppe. Men igen det må du jo selv om.
Det er ikke mig, der er trådstarter:-) Jeg har bare delt ud af mine erfaringer med en lignende hoppe og kan fortælle, at er der hormoner i luften, så kan man være nok så meget hestehvisker og prøve alternative metoder, men der er bare ingen radiokontakt. Og giver jeg min hoppe en hormonkur 1-2 gange om året, så har jeg den dejligste hest, der går helt fantastisk under rytter. Og så er der jo ikke brug for en hestehvisker. Men ellers så har du ret i, at jeg ligesom trådstarter gerne vil og kan selv:-) Og ja, jeg er er også endt med en ambulance til skadestuen, da den var allermest hormonel. Men efter jeg har fundet ud af hvad, der virker for min hest, så laver den ikke de mindste narrestreger eller overreagerer i nogen situationer.
Camilla *Best4You*: jeg orkede ikke at svare i går. Men jeg vil give Lisbeth helt ret i hvad hun skriver. Der findes heste, som kun dyrlægen kan fixe  Jeg går personligt meget op i at mine heste har det godt, i hestevelfærd osv. osv. De rides efter de klassiske principper (ikke bb) og i overensstemmelse med læringsteorien. De er passet og plejet med korrekt fodring (hø og roepiller), de er 'barfodsheste' (men jeg har alm. reg. smed), de går i løsdrift på nogle fantastiske områder, de er passet med hestetandplejer og kiropraktor gennem de sidste 4 år. De har tilpasset sadler, går med blide tredelte bid HS (og rides også af og til bidløst og bomløst, men ikke af mig) og jeg bruger ikke tøjlen til at placere hestens hoved med. Alligevel har jeg en hoppe, som jeg bare ALDRIG har kunnet få til at fungere, som jeg drømmer om. Jeg har selv tilredet hende, og ved hun kommer fra SUPER forhold. Hesten har ALDRIG været udsat for noget som helst ubehagligt. Alligvel har hun hoppet og danset med mig, er som en tikkende bombe at sidde på. Jeg får glimt af, hvilken hest hun kan være (og det er FANTASTISK) men næste gang jeg skal ud og ride er det det samme igen. Hun er VERDENS sødeste og rarest hest fra jorden - problemet er kun når jeg sidder deroppe. Hun er nu også undersøgt og har en overproduktion af æg som giver hormonforstyrrelse. hun har lige fået sin hormonkur - og så er jeg blevet syg - men jeg glæder mig til jeg skal ud og ride på når jeg er rask. For jeg VED det er det, der skal til for at få hende til at fungere.
Min dyrlæge var tilfældigvis ude i stalden igår, og vi blev enige om, at kontrolscanne min hoppe om 2 uger. Så det bliver lidt spændende at se om det er en cyste eller om det er forstørrede follikler, der sidder fast. Er det follikler, så skulle de være væk efter hormonkuren, mens cysten naturligvis ikke bare sådan lige forsvinder. Men uanset hvad, så ved jeg helt konkret hvad jeg står med. Og aftalen med dyrlægen er så, at jeg ikke behøver få den scannet hver gang jeg skal have en hormonkur. Jeg ringer i stedet bare til dem, hvorefter de udskriver en recept til mig. Så det gør jo tingene lidt billigere. Og som dyrlægen sagde, så kender jeg min hest ret godt og ved hvornår det er ved at være tid til en ny omgang hormoner:-)
Det lyder bare RIGTIG godt, Lisbeth   Fortæl ENDELIG hvad scanningen viser. Vi må have styr på det her  SÅ også lige din tråd på produkter - interesant, hvis Stroppy mare er bedre. jeg vil lige bruge mine færdige og så prøver jeg stoppy mare igen for at se om jeg kan mærke forskel 
Ja, og hvis Stroppy Mare kan købes så billigt i England, så er der jo ligefrem penge at spare 
min hoppe blir scannet på torsdag, men jeg sagde til dyrlægen at selvom det ikke viste noget, ville jeg meget gerne at vi alligevel gav den en hormonsprøjte og det var hun med på... Lisbet: Ikke noget "Hvis" mht stroppy mare.. det ER billigere og jeg har lige fået en mail om at det er afsendt og der er et trackingnummer på 
Det lyder jo rigtig dejligt:-) Min hoppe får ingen hormonsprøjte, men får i stedet en Regumate kur. Der får hun 10 ml. dagligt i sit foder i 14 dage. Jeg ved ikke om Regumate er bedre eller dårligere end sprøjten, men med den aftale jeg har lavet med dyrlægen, så er det jo nemmere at give Regumate kuren end at betale for at få dyrlægen ud og give en sprøjte. Men det bliver også spændende at høre hvad dyrlægen siger til din hoppe:-)
Min dyrlæge talte også om regumate - og det lød mest som om at det var lidt ligemeget, om de fik det ene eller det andet. Jeg 'valgte' hormonsprøjten fordi det så kun var engang frem for jeg skal give i flere dage i træk, hvilket jeg kan være lidt dårlig til at få gjort  Bianca - det lyder RIGTIG spændende. Og jeg synes det er godt du har sagt du vil prøve uanset resultat. For så kan du mærke om der sker noget eller ej - og det er alt andet lige et bedre udgangspunkt at gå videre på. Men jeg er SIKKER på det virker   og at der er noget 
Orkede ikke lige at pløje mig igennem alle indlæggene, men giver da lige mit input osse. Jeg har selv en hest som ikke ligefrem er begejstret for at gå ud alene. Han rejser sig (dog aldrig så højt at der er fare for han går bagover), vender 180grader og så er han skredet. I starten gjorde han det for hver 10-20 meter vi bevægede os hjemmefra, men efterhånden er det heldigvis ved at være en sjældenhed. Stog jeg af og trak, var der intet problem. Men så snart jeg kravlede op igen, når vi havde paseret det "farlige" ja så var den gal igen. Jeg skiftede det almindelige trensebid ud med at trensebid med stænger i siden (husker ikke hvad det hedder, men håber du ved hvilket jeg mener). Det hjalp til at jeg kunne forhindre ham i at vende rundt. At lægge pres på ham, har aldrig rigtigt været en mulighed, da det for meget pres, blot gjorde situationen værre, med en endnu mere spændt hest tilfølge. Så jeg har kontrolleret retningen, og så har jeg givet ham den tid han nu har ment var nødvendigt førend han turde gå videre. Det eneste der har været strengt forbud, var at vende om og at rejse sig (når han har rejst sig, har han fået et rap i r*ven med pisken, for derefter at få lov at stå eler gå videre, afhængig af hvad han ville) Så længe han stod stille med næsen i rette retning, eller bevægede sig den rigtige vej, var der self ros. Så snart han forsøgte at vende rundt/rejse sig, blev disse to muligheder udelukket, og så måtte han jo stå ogblomstre til han besluttede at det var ok at gå videre. Små opfordringer i form at "klik" med tungen blev givet, men aldrig mere end det. Som sagt er problemet ikke 100% løst (endnu), men vi er godt på vej. Og i perioder går han faktisk ud uden nogen som helst problemer. Mvh Michelle
Dejlig hoppe ellers. Jeg synes virkelig jeg kan nikke genkende til den opførsel du beskriver, med min egen Carano hoppe. Hun er super sød og opmærksom på mig, og ualmindeligt interesseret i hendes omgivelser og vil gerne lave noget. Men nogen gange slår det lige klik,og hun kan som din finde på at stejle, rive sig løs og så skal der ellers fuld fart på  Hun lider delvis af koncentrationsbesvær/damp, skulle man nogen gange tro. Men held og lykke med det hele, og god bedring til dig. Håber du får din dejlige hoppe til at fungere igen, og selv kommer helt på benene igen. 
Hej Lise Det var dejligt at høre - nu er jeg bare RIGTIG spændt på at følge med og høre hvordan det virker. Men SUPER at hun er rask 
Lise: Det lyder godt, at der forhåbentlig var en logisk årsag til hendes reaktioner. Og jeg glæder mig også til at høre, hvordan det kommer til at virke med cashlicken. Bianca: Hvordan gik det med din hos dyrlægen??? Jeg syntes det ville være super, hvis vi kunne lave en opdatering ind imellem alle os med hormon-hopperne.  Det er altid rart at få et input fra andre og få at vide, hvad der virker og ikke virker. Også fordi det kan være en lang proces, at finde lige præcis det der tricker hormonerne. Det er først nu efter et års tid, at jeg er sådan rigtig ved at have min sporet rigtig ind i forhold til hormoner og hvor tit den skal have dem.
Den er jeg i hvertfald med på   Jeg kan fortælle at min fik sin sprøjte for en uge siden. Jeg har så været syg siden og har først i dag haft hende ude igen. Jeg var ikke ude at ride, fordi det er noget tid siden jeg har haft 'gang' i hende sidst. Da jeg stoppede, var hun begyndt at springe til siden, stive og spænde når jeg nærmede mig den ene ende af ridebanen. Det samme begyndte så at gøre sig gældende når jeg skulle ud og ride tur, hvor jeg passerer samme sted men fra den anden side. Håber det giver lidt mening. Så var jeg FULDSTÆNDIG grædefærdig og hun har stået siden. I dag havde jeg hende så bare ude og longere - og der var INGEN ting på banen. Jeg trak hende så ned langs ridebanen på den anden side (altså der hvor jeg rider når jeg skal ud og ride tur) og der var INGENTING. Nu longrer jeg hende lige lidt i form igen i løbet af de næste par uger og så starter jeg ridningen igen. MEn der er sket noget posititivt med hende, så nu glæder jeg mig til atkomme videre. Jeg er også meget interesseret i at erfaringsudveklse omkring hvor tit 'man' skal give (jeg ved godt det er individuelt fra hest til hest - men hvis man kan bruge hinanden til at blive klogere på tegnet der dukekr op, når det er ved at være tid 
Den blev scannet og der var ikke noget unormalt.. den var heller ikke åben bagi, så heller ikke det var et problem.. Men dyrlægen syntes også at hendes adfærd kunne tyde på, at den var meget påvirket af sin brunst, så den fik en sprøjte, men jeg er også begyndt at bruge stroppy mare.. og det er måske lidt dumt, så ved jeg jo ikke hvad der virker og hvad der ikke gør.. men så var det jeg tænkte, at det må jeg så finde ud af på et senere tidspunkt.. hvis der i det hele taget er en forandring at mærke.. Men jeg skal nok holde jer orienteret 
Nu er det jo ikke forbeholdt Matiné at gå med den manglende bæring bagtil, det færnomen kan ses hos masser af heste der er redet efter LDR principper, yngre som lidt ældre. Men ja, det er specielt udtalt hos Matiné, også derfor jeg valgte billedet. At billedet er piaffe gik jeg ud fra, da jeg søgte på 'Matiné' og 'piaffe' for at finde billedet. Hvis du kan finde et billede af Matiné der bærer på samme måde som den sorte, eller blot en meget LDR redet hest der generelt bærer korrekt bagtil, må du meget gerne indsætte dem, for jeg har til gode at se det endnu. Noget helt andet er at passagen heller ikke skal se sådan ud ... Passage:   Hesten har stadig en helt anden bæring, også selvom vi taler passage frem for piaffe, bagparten skal sænkes, bagbenene gribe under hesten. Det samme gælder galoppirouetter, og alt andet meget samlet arbejde. Den form og mangel som Matiné (og mange andre dressurheste i den moderne elite) præstenterer ligner til forveksling billederne af en forkert redet hest i alle de gamle dressurbøger (og vi skal ikke så langt tilbage), mens det korrekte ideal af både piaffe, passage, og galoppirouette ikke længere ses på dressurbanerne, heller ikke hos de aller mest rutinerede heste. Altid undskyldes det med ung alder, høj alder, manglende rutine, sensibelt temperament, forkert bygning osv osv. Men for 20 (og 50 og 100) år siden kunne hestene generelt sagtens vise den korrekte samling, det samme kan mange heste i dag som bliver redet efter den klassiske dressurs principper (som den moderne konkurrencedressur oprindelig er bygget på). Hestene er ikke samlet. Nu går spørgsmålene så på om det overhovedet skal være det? AH mener det er for svært. Man har altid sagt takten i skridt, trav og galop skal være ren. Det er den ikke hos rigtig mange topheste. Så begynder nogle at hævde at takten ikke behøver være ren ... Og så er det jeg tænker: Er vi ved at tilpasse reglerne til dårlig ridning, i stedet for som tidligere at ride efter principperne som reglerne er bygget på???   Her ses selveste Salinero i noget jeg ikke er sikker på om er piaffe eller passage, men under alle omstændigheder må man sige bagparten lever sit eget liv?
Dette billede taler vist også for sig selv:  
Nå, meningen glippede lidt på det sidste billede, jeg er åbenbart en hat til at indsætte billeder i en bestemt størrelse. Er der mon nogen der kan gøre det bedre end mig, så man kan se hele billedet? Min pointe er i al fald tydelig på det billede, bagparten er høj, bagbenene langt bagude og ryggen hænger, billedet skulle gerne være en piaffe ... Noget helt andet er så hestens mund 
Tina:   til dig for at lægge alt det ind... Michelle: Jeg skriver som jeg gør, om Pia, fordi de 100vis af gange folk har prøvet at tage hende seriøst og give det en chance, har hun overspammet med tekst hvor der forkortet står: jeg har ret, i er dumme så hold K*ft... Jeg er komplet overbevist om XXXX ... Og helt ærligt.. Den påstand... jamen altså.. Ha jeg vil vædde en månedsløn på det ikke er det der er tilfældet.. men nå ja lad nu det ligge.. Tror du på den med den græssende hest...? Kan godt forstå man skal være avanceret for at forstå den meget avancerede teori... ja nu blev jeg snooty igen.. Jeg kan også vride min arm rundt så jeg kan KLØ mig selv på ryggen, fx.. Men tror faaan om nogen sku kom og fortælle mig det sundt at holde den derovre i mere end 5 sek af gangen.... JEg vil anbefale alle at kigge forbens tråden..... der er så meget info...
Jeg troede pointen var den violette tunge (HN laver pt. om på billederne). Hmmm, er den blå tunge også blot en af de ting der skal til, for at man virkelig er med i toppen   ...
Michelle: Vil det egentlig sige du nu tror på at trav ikke er to taktet? For hver gang Pia bliver sablet med hvad de heste ik kan, finder hun bare en ny måde at se det på... Hun får at vide: Hest fejltakter. Pia svarer: jamen trav skal ikke være to taktet mere.. Hest kan ik se hvor den går. Pia svarer: jamen det ligemeget for når den STÅR stille og græsser kan den heller ik se så langt.. Hest hænger i tøjle. Pia svarer: jamen hvis den er let på tøjlen er det falsk samling... Ja åh der er mange flere.... Ku være ret cool med nogen før og efter billeder?? Så vi kan se hvorfor den udfører øvelserne bedre.. og om LDR modstandere synes din hest bærer bedst før eller efter.. JEg kan næsten love dig, at smider du pics ind af en hest der bærer sig selv og træder korrekt i bag, så vil vi alle indrømme det... JEg kan love dig 100 jeg vil! Er du frisk?
rfx og a-happy-horse: Mange tak  Jeg prøver da, på trods af jeg blot er en 'ussel amatør' at forklare, ud fra den ridning jeg lærte som korrekt i sin tid. Jeg venter imidlertid bare på at få at vide jeg ikke må udtale mig fordi jeg ikke rider Grand Prix. Nogle gange ville jeg ønske jeg var indehaver af eet stks. GP hest, så var der måske flere der tog det alvorligt som man siger. Rideteorien er jo ikke ligefrem noget jeg har fundet på, jeg remser bare op hvad der står og kan ses i mine gamle teoribøger og sammenligner nye og gamle fotos .... Men sådan som GP-hestene er redet i dag må jeg sige der er få af dem jeg selv ville turde overtage, de arme dyr må jo ikke være til at ride rundt på, når de har været krammet sammen med en kandarstang i 5-10 år :S Jeg mener jo heste skal kunne gå for en let hånd (fjerlet), men LDR-folk fortæller mig at hesten skal have en fast støtte for ikke at vælte :S Med en metalstang i dens mund (håber da aldrig den vælter så?)...
TRÆNING Stævneholdningen Så får I min dokumentation for at MIN form for DLR ikke er dyrplageri. MÅSKE er det ikke jeres idealform af hesten, men se på den.. og fortæl mig endnu engang at min hest liger et stakkels gemyt som udsættes for grovhændethed og OVERSTRÆKNING. Hesten HER er 7 år. Han har aldrig haft en skade bortset fra da en boks molestrerede hans hals i 2008.. Han er verdens gladeste dreng og han bærer gang på gang over med mine fejl og mangler. Nu står det jer frit for at kritisere og rette efter jeres standarter.. men bemærk, at dette kommer ikke til at ændre noget for mit vedkomne, men jeg håber det kan ændre noget for jer. Men dette lukker og slukker jeg i denne tråd, såvel som i den anden.
Det er yderst sjældent at jeg blander mig i disse debatter, men nu føler jeg altså trang til det. Det er ofte blevet nævnt i de forskellige debatter at LDR/bag lod ikke nødvendigvis er lig med dyrplageri. Det er de stramme næsebånd, ekstreme holdning (som er væsentlig mere end bare bag lod), det konstante meget hårde tag i tøjlerne og den deraf følgende signalforvirring, som gør at hestene på kort eller langt sigt bliver pint. Men den bag lod ridning som man normalt ser ryttere herinde vise frem, har jeg endnu aldrig set nogen kalde for dyremishandling. At mange så finder det uhensigtsmæssigt, fejlagtigt mm. er noget helt, helt andet. Og så er der selvfølgelig også det med at hestene går på forparten, men jeg tror nu ærlig talt at der er rigtig, rigtig mange heste i Danmark som går på forparten... Mvh Rie
Tina, du kan ikke samligne bananer og agurker på denne måde! Martiné går ikke piaff på dit viste billede. Cirkelinemus, der er ved at læse resten af tråden endnu.... 
Det foregående billede af Salinero skulle være piaff? Rytteren vinker ud til publikum??? Jeg tror mere, billedet er en trippende Salinero på vej ud efter et programridning af en art. Det er da helt ok, du ikke mener nutidens dressurheste kan bære eller samles, men det virker meget lidt overbevisende, at din billeddokumentation ikke matcher dine udsagn.... Du er så ikke alene om at have dette problem. Men hvis det ikke er muligt at tyde still-billeder, hvilket også kan være vanskeligt, så find en anden dokumentation. Cikrelinemus   , der stadig ikke har læst alle indlæg, så beklager min tremturen, hvis det allerede er kommenteret.
Cirkelinemus, dig har jeg opgivet at overbevise, for som altid har du taget stilling til at der IKKE kan være noget galt med elitens ridning. Et eller andet sted er det lidt lige meget om hesten er på vej ud efter et ridt, om den er på banen midt i en piaffe, en passage eller hvad det nu er, for den GENERELLE tendens på alle de mange billeder man kan finde af de pågældende heste er at deres bagben er placeret ret langt bagude, i øvelser hvor de burde være længere inde under hesten. Hvis man kigger på gamle piaffe og passage billeder er hestenes bagparter anderledes 'sat', man kan tydeligt se at ledvinklerne er lukket mere sammen og bagbenene er forholdsmæssigt længere inde under hesten. Det ser man stort set ikke i dag, og de få heste der kan, gør det kun momentant, og virker meget spændte, som om de ikke heeeelt er klar til den slags. Det er ikke mig der siger det skal være sådan, ej heller andre amatører på HN... Man man kan finde alle beskrivelser af hvordan det skal se ud i de gamle dressurbøger, man kan studere i hundredevis af ældre fotos og sammenligne med nye 2000-og-frem billeder, det står endda i DRF's egne fordringer til dressuren (og de internationale tillige må man gå ud fra), hvordan hesten skal bære sig selv... Hele MÅLET med dressuren er at få den anatomisk stærkere bagpart til at overtage mervægt, og noget der er bagude for en bevægelse kan altså rent fysisk set ikke overtage mervægt. Dressuren 2010 ligner til forveksling billederne af hvordan det IKKE skal se ud, fra de ældre beskrivelser. At dommerne accepterer og præmierer ridning uden ægte samling, skyldes formodentlig at de ALLE rider sådan, så der er ikke rigtig noget at sammenligne med ... Som skrevet i den anden tråd (på baggrund af en særdæles interessant artikel) burde dommerne (og rytterne!) uddannes i basal anatomi og biomekanik, så de kan se hvor det går galt. Og dette er efter min bedste overbevisning et forsøg på at lave en piaffe:   Hvis man søger på google på 'Matiné' og 'piaffe' ser alle de billeder man får af hende sådan ud .. det skulle da være pokkers om de så alle er passage?
Kommentar til Tinas sidst indsatte foto af Matine: Det er da en meget imponerende måde måde at præsentere en særdeles velordnet hale på  Og en smuk bygning i baggrunden.
Det er jo så lidt morsomt, jeg tilsyneladende har blåstemplet elitens ridning.  Og det må bero på en misforståelse. Jeg forholder mig skam kristisk til al ridning, men jeg vælger blot at fokusere på den enkelte ekvipages positive ting frem for at kvæles i negativitet. - Og jeg mener absolut ikke voldsom signalgivning - eller manglen på samme - er i orden uanset ambition og niveau. Hvad jeg ikke synes, er i orden, er at vise billeder - uanset om det er græssende eller piafferende heste og bruge disse som dokumentation for noget andet end - græssende eller piafferende heste   . Grundlæggende svarer det i min verden til at du viser et billede at en galopperende hest i netop det moment, hvor den har diagonale benpar i jorden, og så bruger det som argument for at hesten tydeligvis taktfejler i trav   . Jeg har ikke det fjerneste imod, du - eller andre - synes, moderne dressur i dag er uskøn, uhensigtsmæssig whatever. Men at man i stedet for at se på hver enkelte ekvipages stærke og/eller svage sider, manipulerer med billeder på denne måde - har jeg noget i mod. Det var dit første billede af Martine, jeg hostede over. Og det var dit 2, billede af Salinero. Når der nu pt ensidigt fokuseres på, hvor hesten placerer bagbenet - uanset om den tripper, piafferer eller noget, skal en hest så sætte bagbenet ligeså langt inde i en fri trav som i en piaf? Og når nu bæring grundlæggende bliver vurderet ud fra bagbenenes placering, hvordan vil en hest så nogen sinde kunne bære sig korrekt i galop, hvor den jo i et moment bærer al sin vægt på 1 forben??? Jeg har en hest, der går med mulen i sandet, ingen svævningsmoment på forbenene, og bagbenene rører stort set ikke jorden. Bagbenene er på intet tidspunkt længere bagude end piben er lodret. Bærer den korrekt så? Cirkelinemus   .
Nu var der ingen billeder af fri trav, ingen billeder af græssende heste. Kun billeder der skulle forestille meget samlede heste, nemlig i de mest samlede øvelser piaffe og passage. Jeg har eet spørgsmål: Synes du, på de viste billeder, at de pågældende heste bærer godt med deres bagpart? Hvis du nu sammenligner med de gamle billeder i piaffe og passage? Nu var det DE billeder jeg hev frem. Jeg kan voldspamme tråden med 100 mere af hver slags hvis det skal være, men jeg vælger at sige du selv kan finde 100 eksempler af hver på google hvis du vil se at tendensen er helt klar. Kig også i gamle (bare 20 år gamle) dressurbøger og se billederne af 'rigtig samling' og 'falsk/forkert samling' og se, at de to billeder i forbavsende grad ligner hhv. samlingen i dressur før og 'samlingen' nu i år 2010. Med andre ord, før og efter LDR blev populært at bruge. Der er desuden ingen der snakker om heste med næsen i sandet. Kun billeder af dressuren før og efter LDR. I de samme momenter. På mange mange billeder.
Du har ikke overvejet bare at sætte dig op og skridte af, når du har longeret - jeg tænker bare nu hvor den ikke er i så god form, så kunne det måske være en meget god ide, at du kom på ryggen af hende og fik lidt tillid til hende igen??? Og det vil jo være en kæmpe succes, hvis den står stille og går afslappet:-) Jeg har selv idag et projekt, som vil sætte min hest på noget af en prøve. Hun er lige flyttet på den lokale rideskole, som ligger næsten op ad det villakvarter, som min mor bor i. Og da hun er blevet lidt forkølet tænkte jeg, at jeg ville benytte det gode vejr til at skridte en tur hjem til hende. Så hun skal igennem bommene på cykelstierne og gå steder, hvor hun aldrig nogensinde tidligere har gået. Jeg har været så priviligeret altid at have en skov lige i baghaven de steder hun har stået, så hun har ikke været udsat for hverken biler, huse og mennesker på vores ture.
Jo Lisbeth - du har faktisk ret. For min tillid til hende, som lige var bygget op og blevet rigtig god (indtil jeg stoppede med urterne), ligger på et frygtelig lille sted lige pt.  jeg har selv i går nat tænkte at jeg måtte skridte hende en lille tur. Min ridebane er pt. for våd til jeg kan andet end longere på den, og hun plejer egentlig også at være sød og nem på turene - men det var så bare lige der, hun kokset sidst. Men jeg tager en dyb indånding og giver hende benefit of the doubt 
held og lykke med dit projekt 
Mit projekt lykkedes til UG med kryds og slange:-) Figorina var bare så sød på turen idag, og hun sprang kun til side en enkelt gang, og det var fordi der var en gren der svirpede tilbage på hende. Men hun var slet ikke bange for de smalle bomme på cykelstierne, sit eget spejlbillede i de store vinduespartier på de nye luksusvillaer langs stien og alle de mange farlige ting som legehus og trampoliner, der var i haverne. Og det var ellers ting, som hun for et par måneder siden ville være løbet langt væk fra. Hun var frisk og meget opmærksom, men ellers var der ingenting:-)
SUPER           - jeg rider i morgen 
Jeg gad nok vide hvor mange misforståede hopper der vader rundt. Personligt har jeg aldrig hørt om at der kan være hormonel ubalance ift. at der eksempelvis kan suges luft ind gennem skeden, men når jeg læser det giver det da super god mening. Jeg læser aldrig set heste-magasiner, men hvis ikke de har haft artikler om netop dette, var det måske en idé at gøre dem opmærksom på hvad problemet kan være hvis man har en hoppe der ser spøgelser. Jeg vil også fortsat læse tråden med interesse. Held og lykke til alle 
Ja, Vickie - der går med garanti rigtig mange misforståede hopper rundt, som er blevet stemplet som kropumulige, men hvor man egentlig relativt let ved et simpelt indgreb og/eller hormonbehandling kan forandre dem fuldstændigt. Og desværre er det heller ikke noget, der er fokus på. Faktisk er der rigtig mange dyrlæger, der ikke ved noget om det og ikke mener, at man kan gøre noget - dog er der flere og flere, der er ved at få øje på problemet. Så ved adfærdsproblemer hos hopper, så vil jeg klart anbefale, at man gør hormon-problematikken til den del af undersøgelsen på lige fod med kiropraktorer, der undersøger for spændinger. Begge dele er lige relevant..... Men det kunne da godt være, at man skulle gøre nogle ridemagasiner opmærksomme på problemet. Søs1: Glæder mig til at høre hvordan det går idag - håber på det bedste og at du kommer op og får en god skridttur 
Lyder godt med jeres heste, og jeg er med på at opdatere her i tråden. Ja - der render sikkert mange misforståede hopper rundt. Omvendt er kvinder jo også kendt for at være mere hysteriske end mænd  Jeg kan selv mærke hvordan jeg hver 28. dag får en sindssyg trang til at rydde op og organisere, samtidigt med at jeg i et døgn har influenza-lignende træthed i kroppen. Sådan havde jeg det ikke da jeg tog p-piller, så jeg kan tydeligt mærke på mig selv at et tilskud af hormoner kan hjælpe. Hvordan må det så ikke føles på en hest   Umarla har løssprunget 3 gange der hvor hun er i ridning - den ene gang spænede hun rundt som en sindssyg og bommene væltede rundt - de 2 andre gange var hun rolig og koncentreret og hoppede 130 cm. uden at anstrenge sig. Hun var naturligvis i brunst i den uge hvor hun var komplet ukoncentreret. Umarla har efter sigende været sød og rolig de sidste par dage. Min plan er at tage hende hjem d. 19. december, så er der gået 3 mdr. fra at jeg brækkede benet - det bliver den bedste julegave længe  Jeg er enormt spændt på hele forløbet - og hvis jeg i løbet af 2010 kan se at det her indgreb har revolutioneret Umarlas verden, så skal jeg nok skrive til div. hestemagasiner og opfordre dem til at lave en hoppe-artikel. Umarla har jo udover at være hysterisk, også været halt og spændt i lænden i flere omgange, hvor kiropraktik ikke har virket. Jeg krydser fingre for at cashlick'en "does the trick".
Åhhh - jeg havde en SKØN tur på min hoppe i dag   Tak Lisbeth fordi du lige puffede til mig  Hun var sød og afslappet - men frisk fordi det er så længe siden hun har været på tur. Hun kiggede da hist og pist, hoppede også lidt til side for et par småting - men hun var OVERHOVEDET ikke en utilregnelig hormonbombe. Der er ingen tvivl i mit sind om, at det hjælper  )) Jeg red og tænkte over, hvad POKKER forskellen er. For min hoppe har aldrig gjort noget særligt med mig, hverken stejlet el. og jeg er aldrig faldet af hende (jeg har VIRKELIG kaldt mig selv kylling RIGTIG RIGTIG mange gange - for jeg troede, at sådan var det nok at ride andet end islændere  ) Jeg er STADIG bekymret når jeg skal ride store heste på grund af det her - og det irriterer mig til GRÆNSELØSHED !!!!! Men forskellen er ENORM. Hvor man på den ene hest (hormonhesten) næsten føler man er i livsfare og allerhøjest tør skridte, så føler jeg på den anden hest (behandlet hormonhest) at jeg tør ALT i denne verden. Jeg havde også en af mine favorit 'jordeture' i dag (trods totalt mangel på genoptræning  ) - og det tør jeg kun, når jeg føler mig meget tryg på hende. Jeg kan bare ikke sætte ord på, hvad forskellen er på en frisk, måske lidt varm hest (det er hun nok) og så en hormonbombe. Men jeg forstår VIRKELIG godt, de mennesker der har redet en hormonbombe - og derfor tror hopper er sådan generelt - og derfor siger, at de ALDRIG i resten af deres dage vil ride en hoppe igen. Vicks (YY): Det er RIGTIG spændende det her - og dejligt det ser dagens lys   Jeg tror også der går mange hopper rundt derude som er dømt håbløse som ville kunne hjælpe med enten caslick/hormonkure/urter.  Dyrlægerene ved det godt - men meget af den behandling bruges jo på hopper der ikke kommer i fol. Og så tror jeg også at der er mange der går og bebrejder sig selv at de er bange og dårlige ryttere. Jeg troede da HELT bestemt det var mig der var noget galt med indtil min dyrlæge så mig ride hende - på en af hendes slemme dage. Min dyrlæge sagde med det samme, at det kunne være noget hormonelt og tjekkede hende. OG ganske rigtig så var hun rød og irriteret. Min er så BÅDE caslicket (og det har hjulpet på hendes overfølsom over for at få sadlen på, 'hårde' strigler og når jeg stiger op på hende) og i sidste uge behandlet med sprøjte samt får urter. Nå men bare en pokkers masse tanker der tumler rundt i hovedet på mig 
Søs1: Hvor er det dejligt, at du havde en god tur idag       Og ja, der er en kæmpe, kæmpe forskel på en behandlet og en ubehandlet hormonhoppe. Man skulle næsten tro, at hoppen var skizofren  I øvrigt har jeg lavet en tråd på produkter omkring urterne Stroppy Mare og der er et link til en engelsk hjemmeside, hvor de er meget billige. Og som Søs1 skriver, så er det en god ide at kombinere urterne i en kortere eller længere periode med den behandling dyrlægen giver.
Nu har jeg fået læst HELE tråden - og det er fantastisk at høre om den forskel, det har gjort for jeres hopper!!!!!!!! Samtidig er det også en ØJENÅBNER for de folk, som tror hesten "bare" skal sættes på plads, trænes HMS eller hva det nu hedder alt sammen. En kæmpe       til de der har "lyttet" til hesten, dyrlæger som har hørt på ejeren og jer der har delt ud af jeres erfaringer!!!!!!!!!!!!...!!!!!!!!!! Jeg håber i kontakter nogle ridemagasiner og får dette ud i offentligheden - og krydser fingre for det kan hjælpe nogen a de hopper, som har det svært ude omkring!!!!!
Min egen gamle hoppe var også lidt slap og det sidste år jeg havde hende havde hun lidt udflåd med lidt blod. Jeg talte med dyrlægen om det og han sagde det krævede en scanning og diverse andre ting. Men jeg besluttede at aflive hende da hun også havde cushing. Nu er jeg enig med Eva Lydeking, man skal også kigge på fodringens indhold af kalorier, stivelse og sukker. Min gamle Fie var nemlig touchy da hun fik kornblandinger og gik på døgngræs. Hun brød sig ikke om at blive striglet spookede nemt (har dog ikke stejlet og bukket synderligt). En ændring af foder gjorde alt. Men det er ikke sikkert der var noget hormonelt dengang, hun kom i fol 3 gange og blev scannet i den forbindelse. Vi har en anden hoppe her som vi virkelig har haft mistanke til har været kandidat til infektion i livmoder og hormonforstyrrelser. Kunne virkelig eksplodere og var ekstrem i brunst når hun var i brunst. Hun var så en ret fed hoppe da hun kom og helt fladsålet og har stadig tegn på insulinresistens trods korrekt fodring. Det ses primært i hovene, som har en tendens til at splatte ud. Hun er blevet meget bedre ved konsekvent træning og ved at hun ikke længer er fed, har mundkurv på græs, NAG fiberpiller og kontrollerede wrapmængder suppleret med frøgræs. Men jeg kan ikke lade vær med at tænke på alle de år de har brugt og ikke har kunne få fuld glæde af hende. Her tænker jeg på en god galoptur i skoven. Ja det er værd at overveje hvorfor man har en hys hoppe (eller vallak) og tage alle parametre med. De hvinske hopper jeg har mødt gennem tiden, har alle været med tegn på insulinresistens. Nu tænker jeg ikke kun i fedme, men også med forfangenhedstegn i hovene. MVH Christina
Absolut interessant indlæg, Christina   Som sikkert kan forklare noget. Jeg tror også på at fodring kan meget, men jeg tror ikke på det kan alt  Min har aldrig hos mig (de sidste 4 ud af 8 år) fået særligt stivelsesholdigt foder (hun fodres med hø, roepiller og Salvanagrønt og har fået det hele tiden hos mig). Undtagelsen har været et par måneder sidste år, hvor hun gik med føl og blev for tynd. Der gav jeg hende noget havre, fordi jeg ikke kunne få hende til at tage på og frem for alt sætte muskler af olie + hvad hun ellers fik. Og det hjalp øjeblikkeligt. Det fik hun så genenm et par måneder, og så tog jeg det væk igen. Jeg kan ikke sige mig fri for, at mange nok vil mene, min hoppe er for tyk   Men jeg tjekkede hos dyrlægen i sidste uge: spurgte ham direkte, om hun var for fed og havde for meget hængemave, og han sagde nej - både til fedmen og hængemaven. Han synes hun var som hun skulle være. Det kunne så være en flink dyrlæge, men de to andre jeg har haft dernede, har han uopfodret sagt var for fede  De smede jeg har haft siger, at hun er ekstrem gode hove - men jeg ved ikek om de splatter. De ligner 'normale' hove og er meget solide   Hun blver beskåret hver 6-7 uge. Jeg har været SÅ meget igennem med hende her og har aldrig haft nogen, der bare slet ikke reagerede som 'de' skulle, og som de 7 andre heste reagerer 'rigtigt' på. Jeg har hele vejen igennem troeet det var mig der var noget galt med - og drømt om den dag jeg blev 'god' nok til damen. Og når så to dyrlæger siger til mig at der er noget 'fysisk' med hende og det hjælper at give urter, caslicke, hormoninsprøjtling - det hele stort set fra dag 2-3 stykker, så kan jeg med min bedste overbevisning ikke tro på at der er ikke er noget om sagen. Og jeg synes de andre historier jeg hører herinde er præcis de samme. Fremfor alt kan man mærke forskellen når man sidder på dem. Som beskrevet før, på hormonhoppen føler man sig i livfare fra det sek. man sætter sig derop. Mens man på den behandlet hoppe slet ikke har det følelsen. Nu ved jeg godt at vores hjerne kan spille os et puds, når vi 'ved' noget bestemt, men jeg har gennem hele forløbet haft det på den måde - og skudt det ind under jeg var en kylling der nok i bund og grund var blevet for gammel til andet end ismuler  Det sidste jeg har tænkt på er, at det jo er lige så ubehageligt for disse hopper at blive redet på, som vi synes de er ubehagelige at ride på. Kan hormontilskud hjælpe (sammen med fornuftigtig fodring m.m.) så mener jeg at det er det eneste rigtige at gøre. Ellers må vi lade være med at ride på dem (og holde op med at bøvle med dem træningsmæssigt - for det er sgu også synd for dem omend vi træner nok så rigtigt og efter læringsteorien) og lade dem gå og lave føl - eller ingenting - eller aflive.
Hmmm.... Jo, måske kan fodring have noget at sige, men jeg kan ikke mærke forskel på min hoppe, om hun får foder med meget stivelse eller foder næsten uden stivelse. Jeg har altid fodret med lidt stivelse, men på rideskolen, hvor hun står her vinteren over er der meget korn i den fuldfoderblanding hun får. Og jeg kan ikke mærke forskel hverken på temperament, foderstand eller hovkvalitet. Min hoppe er svær at holde i huld, og er langt fra fed. Og hovkvaliteten er rigtig fin, ligesom hun står rigtig godt på hovene - så ingen tegn på forfangenhed her....
Så fik jeg lige læst, hvad du havde skrevet til sidst, Christina, på FB   Jeg synes da KLART, at man skal få hopperne tjekket. Jeg er enig i at det er godt, at alt andet også er til UG - men min erfaring er, at det ikke altid er nok  Det kan også gå rigtig godt en periode (og man tænker YES - nu løste jeg problemet), og så pludselig er man tilbage ved udgangspunktet igen. Meget, meget frustrende   Det skete for mig i foråret - hvor jeg troede jeg var en super træner, fordi min hoppe blev blid som et lam. Men da vi ramte marts - startede det hele forfra 
Hej . Har med stor interesse læst tråden her. Er lige kommet hjem fra tur. Min 6 årige norbagge-hoppe var helt oppe på tærerne (øh. Eller hovene   ), og prøvede at stikke af hjemad flere gange. Hun har aldrig været glad for at ride ture alene. Men det her var ret extremt.  Har før prøvet at træne med konsekvens (laver du numre, dvs:vender bukker stejler. får du en i numsen med pisken, laver du flere får du to. Det har virket fint med vallakker for mig i 28år, men min pige her tændte bare helt af.. ) Sådan har jeg altid lært det. Men besluttede at prøve noget nyt. Nu vælger jeg at tro på min hest når hun viser mig hun er bange. Og ikke tro det er for at "prøve mig af" .. Det har gjordt underværker for mig... Vil super-gerne på horsemanship kursus med Ute Lehman, er meget imponeret af hendes nye bog.. I har nævnt kosten ? vidste ikke det kunne gøre den store forskel. Nu prøver jeg at trække turen med hende de næste dage. Det er alt for længe siden hun sidst var på tur. Jeg følger tråden og håber at blive klogere.. Mvh. Brian
det er jo en naturlig del af dens bevægelsesmønster - det er trav på ét forben ikke - eller en piaffsekvens hvor hesten støtter på ét forben. Når hesten ender med at stå på ét forben i galoppen, så har den jo lige afviklet de andre tre ben og er altså ikke landet BOM, ned med al sin vægt på det ene ben - som det sker i den utaktede trav. Hvis man kigger på hvordan bagparten er indrettet til at tage vægt, så er det tydeligt, at der er langt større mulighed for affjedring i de store bagpartsled - hvorimod forbenet ikke er hæfte på skelettet med andet end muskler, og derved ikke kan "fjeder" på samme måde som bagparten.   Jeg tror faktisk slet ikke jeg fangede din pointe, men du får lige hele denne smøre alligevel   ...
ok, men dit 2. billede af Salinero viser jo bare en hest, der transporterer sig selv og sin rytter ud efter en koncentreret præstation? - Det kan vist ikke sidestilles med piaff??? Og hvis du synes, det ligner en Salinero-piaff, så kan jeg godt blive utryg ved, om du rent faktisk er i stand til at bruge de meget sparsomme oplysninger et still-billede giver? Det her handler for mit vedkommende ikke om hvad, der er korrekt samling eller forkert/falsk samling. Nogle går til rock-koncert og andre til opera. Nogle foretrækker ballet mens andre hygger sig med boksning - det er grundlæggende en smagssag. Jeg vil gerne være med til at få stoppet hårdhændet behandling af hestene - uanset niveau, men det skal være på en fair og ordentlig måde. Der er ingen heste, der vinder noget som helst med vildledning af deres ejere/ryttere! Grunden til, jeg hev min støvsugerhest ind i det her, er, at hun netop ikke har bagbene langt bagude, og umiddelbart synes jeg, det i høj grad er relevant at få diskuteret bæring i alle situationer. Hvor mange rider trods alt piaff foran et spejl, i forhold til hvor mange, der longere musse? Cirkelinemus   .
Det er sjovt som selv Ridehesten - det pæne blad! - af og til kommenterer mærkværdighederne i bedømmelserne af topdressur:
Jamen fejlen ved den utaktede trav - som jeg har forstået det, er jo netop at bagben og forben lander forskudt: Først bagben og siden forben. Derved står hesten jo også på et tidspunkt kun på et forben forud for svævningsmomentet? Det har vist ikke noget med landingen at gøre? Cirkelinemus   .
Nu bliver jeg forvirret. jeg synes som udgangspunkt at trav er totaktet bare så vi har det på det rene. Men du skriver Ok jeg er med på at den i den tretaktede (venstre)galop lander højre bag, venstre bag/højre for, venstre for. og naturligvis løfter dem på samme måde igen. Når vi snakke om fejltakten i traven så er den mest udbredte den hvor bagbenet lander før det diagonale forben. altså højre bag, venstre for, venstre bag, højre for. der lander den da ikke BOM ned på et forben. der afvikler den da også de tre andre først? den anden vej utakt tror jeg aldrig jeg har set en billedserie af. altså hvor den lander forben før diagonale bagben. Så var der lige den med forbenene og bagbenene. Jeg har altid får at vide at grunden til at hesten ikke har et kraveben, og at forbenet altså ikke er hæftet på resten af skelettet med knogler men kun med sener, muskler etc er at den så netop kan stødabsorbere, dvs fjedre, og derved undgå hårde stød i resten af skelettet når den lander foran. det være sig både i galop og efter et spring. hvis hesten havde et kraveben ville det jo knække hver gang den landede efter springet. Jeg tror ikke at der rent fysisk på samme måde kommer et nedslag når den sætter bagbenene i jorden. Jeg har ikke noget godt argument andet end at den måde de er vinklet i forhold til underlaget hele vejen op igennem på en eller anden måde er bedre egnet til at tage fat og fortsætte bevægelsen end forbenene er. Men det er min egen hjemmestrikkede teori.
Se det er jo guf   . Og morsomt er det jo også, at den spanske hingst bliver trænet i en eller anden udgave af LDR - men det ses jo tydeligt på dens placering af støttende bagben   . Cirkelinemus   .
Lige nu snakker jeg ikke hårdhændet ridning, men om den mangel på samling som kan ses på så utrolig mange 'uheldige stills' man kan finde på nettet. Og så er det næsten lige meget hvad sammenhængen er ... Og de mange uheldige momenter (som er taget på konkurrenceage hvor man må formode at rytterne tager sig sammen og viser hvad de kan få hestene til at præstere) er kommet til efter LDR. Noget helt, helt andet er så hvorvidt den voldsomme sammenrulning er sundt, og hvorvidt det er fair at kandarstængerne er vandrette, at tungerne er blå, at hestene forgæves prøver at gabe op under deres meget, meget, meget stramme næsebånd. Men hvad der er synd og hvornår kan vi diskutere til hudløshed, så længe der er folk der påstår at en hest med blå tunge, opspærrede øjne, forkrampede læber og som puster som et damplokomotiv selv i skridt, bare koncentrerer sig. Noget andet og målbart er derimod sådan noget som at travtakten pludselig vupti af sig selv har ændret sig fra to- til firtaktet i programmerne (og galoppen fra tre- til firtaktet), og at det pludselig er blevet så utrolig svært at finde billeder af heste der bærer i de meget samlede øvelser. Og vi snakker ikke om Musse eller hvem der holder longen. Kun billeder af den absolutte elite - før og efter LDR(rollkur!) blev en realitet i dressurtræning...
Måske jeg skulle tilføje at artiklen på ridehesten.com ikke var et forsøg på at vise en dårlig og en god piaffe :S Derimod for at vise at der er andre end os amatører der også diskuterer bedømmelserne i dressur, og om der en gang i mellem deles karaterer ud efter om man har et navn og ikke efter hvad man præsterer på banen. Og jeg tror helt sikkert der deles karakterer ud efter hvem der har et navn 
blev såmænd kun hevet frem, da du lagde ud med at meddele mig min beslutning om at elitens ridning var ok. En beslutning, jeg åbenbart har taget i søvne   . Derfor ville jeg lige pointere, hvad der betød noget for mig - og hvorfor   . Cirkelinemus 
Det her skuller være trav/passage Ok I har ret, den afvikler så den står med al vægten på ét forben når bevægelsen er utaktet (hvor dælen har jeg fanget det andet henne   ) Beklager fejlen   Men det der vel også sker, er at hesten skal skubbe hele vægte op fra jorden med ét forben, og det er de vel ikke bygget til?   Sådan her er galoptakten, men selvom hesten også her skubber fra med et forben så er det ikke en opadgående bevægelse som i den utaktede trav, men en flydende bevægelse der går fremad. Line mener du så at hesten er bygget til fint at kunne klare at afvikle f.eks den utakted trav? Jeg tilføjer lige en række ??? til mit indlæg 
er jeg enig med dig. - Artiklen er guf og i allerhøjeste grad relevant. Men dommernes evne til at bedømme er vel ikke en diskussion om LDR's indflydelse på hesten? Jeg troede i første omgang dine billeder netop illustrerede, hvorledes du syntes, LDR-heste ikke kunne bære....  Beklager, hvis jeg har misforstået   . Cirkelinemus 
Alt hvad jeg spørger efter er om du synes du kan se en hel masse samling og bæring på billeder af 2010-topdressurhestene i piaffe og passage? For det kan jeg ikke ... og jeg er ikke den eneste. Hvad vi andre så render og laver med vores egne musser gør vi vel ud fra vores egen bedste overbevisning om hvad der er vejen til målet. Meget tyder på LDR ikke gør godt for andet end kontrol og store forbensbevægelser, og især ikke for samling... Hvis nogen kan forklare hvad der sker rent biomekanisk når man rider lidt, medium eller meget bag lod, som kan understøtte den samling man gerne skulle tilstræbe i dressur, er jeg lutter øren. Men det eneste jeg har hørt indtil videre har været folk der konstaterer at det i hvert fald heller ikke virker at ride med næsen i sandet, og at vi andre jo sikkert ikke har noget at have vores i - ikke rigtig informativt? Så jeg rider ikke LDR ...
problemet er jo, at når tingene ikke er mere undersøgt med signifikans, så ender det jo i høj grad med, at man vælger at tro på den ekspert, mn finder mest troværdig. Og så vil diskussionerne blive mere følelsesladet. Du har heldigvis lov til at vælge til og fra, som du føler dig overbevist til. Men at udbrede din overbevisning med vildledning - det synes jeg ikke er fair over for nogen. - Heller ikke hesten! Jeg er da ligeglad med, om nogle rider med mulen i sandet i 2 år, eller rider bag lod i 2 år. Bare hesten ikke bliver håndteret hårdhændet! Og bare jeg får lov at ride efter min overbevisning - lade hesten fortælle mig, hvad den har brug for at blive styrket. Og til at styrke hesten er jeg absolut ikke tilhænger af at ride hesten i yderpositioner i 2 år. Jeg er stor tilhænger af variation   . Cirkelinemus   .
Jamen hvad er det da der er så vildlednings agtigt ved at de nye dressurbilleder adskiller sig så meget fra de gamle? Og at det er kommet til at ligne fejl fra gamle ridebøger, som fordringerne er ret enige med? Og hvorfor medfører variation at man skal trække hestens næse indad? Det gør man da ikke ved hverken mennesker eller hunde når man træner dem? Hvad i alverden skulle det gøre godt for?
at vise en trippende hest med en vinkende rytter, og så påstå hesten går piaf. Det er vildledning at vise et billede af en hest i passage og sige den går piaf. Og når nu den moderne ridning er så katastrofal burde det ikke være nødvendigt at fordreje billedernes motiv? Der burde jo så være masser med det motiv, man eftersøger - hvis man altså kan tyde billedet?  Cirkelinemus 
Var nede hos Umarla i dag, hun er jo stadig i ridning.  Tog hende ud og longerede hende for første gang selv - nu er mit ben snart stabilt og smertefrit nok til at jeg "er mig selv". Sessionen med den vilde hoppe foregik således: 1. Træk dyret i ridehus i grime og træktov 2. Du er FRI Umse - bliv vild og afreagér 3. Nå - lad være med at blive vild 4. Jamen du må da godt traske efter mig 5. Bak - stå - frem - bak - stå - frem (bak udføres på stemmekommando) - forpartsvending - frem - stå - forpartsvending 6. På med longe 7. Hyp Umse 8. Jeg sagde HYP! Trav! 9. *svirp* *svirp* med tovet 10. Okay vi tager longepisken og larmer lidt med den 11. *Svusj* TRAV, LOTTE!!! 12. *Svusj* *svusj* *svusj* 13. (og her er "Lotte" så sat i en sindig trav) 14.  15. Nå, men det var vidst den longering 16. Af med longe 17. Sød hoppe på vej op i min lomme 18. 
Hvor ER det skønt at læse!!!!!! Bliver spændende at høre om din første ridetur!!!! Håber det er snart! 
Det lyder da RIGTIG lovende   Jeg glæder mig også til at læse mere  Har dem hun er i ridning hos bemærket nogle forandringer ???
Nej, der har ikke været de store forandringer, hun har bare været frisk på en sød og nem måde - som hun er når hun er normal.
Det lyder rigtig godt, Lise:-) Jeg har fået Figorina kontrolscannet idag, og der var også gode nyheder herfra:-) Figorinas æggestokke så begge helt normale ud, så der er heldigvis ingen cyste. Det vi kunne se på scanningen sidste gang var kæmpestore follikler, som hun åbenbart har svært ved at komme af med. Dvs. at der kan komme til at sidde en follikel fast og producere hormoner. Så kuren for hende er en hormonkur engang imellem til at få renset ud i systemet. Havde det været en cyste, så kunne man have opereret den ene æggestok ud - ifølge min dyrlæge en forholdsvis simpel operation. Men operation slap vi for i denne omgang, og det er da også noget billigere med en hormonkur ind imellem. Og så vil det heldigvis ingen indflydelse have på hendes fremtid som eventuel avlshoppe. Hun var i brunst i sidste uge, og der var hun lidt mere hys end hun plejer at være, men det er vist normalt nok efter at hormonkuren har haft nulstillet systemet. Dog stod hun stille når vi sad op:-) 
Lisbeht - hvor lyder det bare dejligt  Jeg selv har ikke fået redet mere siden sidst - svineinfluenza. MEn så lige i går at hun var i storbrunst.
Skønt at der ikke var noget alvorligt   Jeg har i øvrigt fået mine Stroppy Mare urter fra England, jeg tror nu lige jeg gemmer dem i første omgang. Men de duftede så godt at jeg måtte lave mig en kop Stroppy Mare te 
Ha ha, Lise  Vi har også gået og joket med, at det ligner urtete, og en bekendt lider meget af PMS, så vi har foreslået hende at lave en kop te af Figorinas urter og se om de virker  Sig lige til hvis det virker mod PMS på mennesker, så får hun en bøtte urter i julegave 
Lisbeth: Det smagte faktisk ikke ret godt. Men jeg synes bare at I skal sige, at det er afprøvet mod PMS med succes 
Jeg var faktisk gået ind på træning for at lave en tråd om den hoppe jeg rider, men fik da lige læst op på tråden her, og der passer et indlæg da fint ind  Jeg rider en skøn fuldblodshoppe, hun er frisk men lydhør og styrbar, jeg har haft hende stående i snart tre måneder, den første måned fik hun bare lov til at falde til, jeg striglede og trak ture med hende. Vi begyndte så stille og rolig genoptræning og ridning for ca halvanden måned siden, har skridtet en masse ture, og er begyndt med lidt trav og galop også over de sidste tre uger. Der har intet været udover en flink, frisk men lydhør hoppe. I denne uge har hun præsteret at prøve at klemme mig når jeg skulle sadle op, sparke ud når jeg vil rense baghove, bliver bange for ting der ikke er der, eller ting hun har set mange gange før, og igår på tur prøvede hun både at stikke af og tog også lige tre-fire bukkespring, men jeg blev da hængende  Hun er så også meget hestegal i disse dage, står og "strinter" med røven lige op af vallakken osv. Så der må da tydeligvis være en sammenhæng!? Men jeg ved ikke særlig meget om disse ting, hvor længe plejer en brunst at vare? Er det en god ide at holde pause med ridningen så længe det står på? Og hvordan skal jeg forklare det når jeg ringer til dyrlægen ? Altså tænker på om man selv kan foreslå en hormonkur osv. Håber nogle kan hjælpe, da dette er helt nyt for mig:) Har allerede fået super meget ud af denne tråd!
Brunsten plejer på en normal hoppe at vare en uges tid - varer den længere og/eller kommer den ikke i en fast cyklus hver 3. uge, så er der sandsynligvis noget galt med hormonerne. Min hoppe bliver redet normalt, når den er i brunst. Måske jeg ikke lige presser citronen helt så meget, som jeg plejer, men ellers laver jeg ikke om på min træning. Når din hoppe ellers fungerer normalt nok udenfor brunsterne, så ville jeg i første omgang prøve at give den Stroppy Mare urterne, da de tager toppen. Er det ikke nok eller bliver din hoppe mere og mere træls under ridningen mellem brunsterne, så ville jeg kontakte dyrlægen og få tjekket om den skal syes (caslick) eller skal have en hormonkur.
En hurtig update:  Har fået Umarla hjem. Trailerlæsning tog 30 sekunder. Har redet 3 gange, og dyret har været en drøm. Hun traver meget taktfast og er afspændt over ryggen i forhold til hvad jeg er vant til - og stiver sig langt mindre i volterne. Hun er meget mere stabilt til biddet, omend lidt snæver, men så slipper jeg bare tøjlerne så hun får snuden frem. Så pt. er vi glade - jeg har min "normale" friske hoppe, som dog virker ved at have lettere ved tingene end tidligere.
Hvor er det bare helt fantastisk at høre            Min bliver også ved med at være artig og kunen honorere hvad jeg beder hende om - om end hun også stadig er den, hun er   Og det gør bestemt heller ikke noget 
Lige et par billeder fra den dag jeg hentede hende:   Heeeeeeey Umse   Hej Umsen, skal du med hjem?   Boks, kære boks - hvad sker der for Mickey Mouse ørerne   Hjemme på sin egen vaskeplads
Lise, jeg er glad for at høre historien slutter lykkeligt, for nu vil du forhåbenligt kunne ride "alm" hver dag både pga hesten temperament der nu er stabiliseret og fordi dit ben er groet sammen  Vil glæde mig til at se jer på springbanen. Karina
Hvor er det dejligt at høre, at det stadig går godt hos Jer begge:-) Jeg har heller ingen problemer med Figorina siden sidste hormonkur. Hun er stadig en varm og tændt hest, men kan sagtens arbejde afslappet og står stadig bomstille, når jeg skal op:-)
Hej hej, er der nogen som kender en god springunderviser på Djursland som kører ud? Niveau er fra let øvet til øvet.
Er der nogen, der kan forklarer - evt. med billeder - hvordan man kan se, hvorvidt en hest går på forparten eller ej? Ikke at det skal gøres til nogen stor diskussion, jeg mangler bare en god beskrivelse af, hvordan man ser om hesten bruger sig rigtigt  Har søgt og søgt, men ikke rigtig kunne finde noget brugbart svar, så håber der sidder nogle kloge HN'er der kan forklarer det for mig. Mvh. Katrine
er der nogle rigtig gode tråde på O&B der hedder lodret forben, har du set dem?
 Ja har godt set dem, men synes ikke rigtig jeg har kunnet dreje det helt, og finde ud af helt præcist hvordan billederne skal læses. Men måske jeg lige skal prøve at læse det hele igennem igen.... Sagen er nemlig den, at jeg har været nødt til at longerer min pony en del gange, pga. dårlig ryg hos mig. Og spekulerer derfor over, hvordan det er nemmest for mig at se, hvorvidt han bruger ryggen og kroppen rigtigt 
Har du evt. nogle billeder af hesten? - meget gerne hvor forbenet er lodret. Så kunne du prøve at lægge dem ind i tråden med forben lodret og få svar der. Hvis bagbenet hænger langt bagud, når forbenet er lodret i traven, er hesten på forparten. Der er selvfølgelig også andre ting, du skal se efter, men det er alligevel en meget god rettesnor at kigge efter benenes placering i forhold til hinanden. (Hestene er generelt lidt på forparten, når de bare går afslappet - sådan er vægtfordelingen. Så de skal ind og sætte sig i en samling for at få vægten tilbage. Søs1 har lagt et skema ind fra Müseler i den første af forbenstrådene - jeg finder det lige og sætter det ind her:   Om hesten er på forparten eller ej har ikke ret meget at gøre med, hvor hovedet er placeret. Hovedet kan godt være rejst, og hesten kan stadig være på forparten, mens den godt kan bære meget bedre bagtil med mere sænket hoved og hals.
Prøv at læs tråden der hedder..
er jo på forparten. Man skal i træningen sørge for at de ikke kommer MERE på forparten end de er fra naturens hånd. Generelt er det godt hvis de er afspændte og afslappede ved arbejder. Stresser de eller spænder op, så er man som regel på den gale vej.
også lægge mærke til tempoet. Hvis hesten har svært ved at holde et stabilt, roligt tempo i trav, og hellere vil gå hurtigere, er den sandsynligvis på forparten. Den forben vil være nødt til hele tiden at 'gribe' foran sig, måske endda hurtigere og hurtigere, for ikke at gå på snuden  Og så kan man se på takten. Du kan tage nogle billeder og se om hestens ben lander korrekt, dvs. ikke noget med fx kun ét ben i jorden i trav  Trav er jo en totaktet bevægelse, så derfor skal benene hele tiden følges ad diagonalt. Så ét forben må ikke lave noget andet end det modsatte bagben  Man kan også ofte se det på billeder. Og sadlen vil også tit glide frem på skulderen, hvis hesten er for meget på forparten. Man kan lære rigtig meget af at se på heste og deres måde at bevæge sig på. Så ud og kig 
Mange tak alle sammen, for de gode svar   Jeg kan lige prøve om det kan lade sig gøre, at tage et par billeder af ham næste gang vi longerer   Ellers må jeg prøve med en video.  Han går faktisk i et fint, stabilt tempo synes jeg. Noget alla luntetrav. Så måske vi er på rette spor  Jeg prøver om det kan lade sig gøre, at få taget nogle billeder/video af ham næste gang. Tak igen for de gode svar. Mvh. Katrine
Vil gerne se hvad HN ser i forhold til HG  Først info før videoen: Træningen går ud på at hun skal slappe af og søge ned. Hvilket hun gør når hun slapper af og ikke spænder op fordi hun øger tempoet eller kigger på andet, så det sker momentvis. Så det at øge tempo er udelukket, så stikker hun snuden i vejret. Jeg lader også hende selv om at søge ned, så ja, jeg møder hende når hun søger ned og giver efter men ikke noget med at pille for at få hende der ned, det kan hun selv. Banen er lidt ujævn så derfor tager hun også til tider hovedet op hvis hun træder på noget ujævnt. Jeg sidder ikke super godt og sadelen kan jeg heller ikke helt enes med. Ang. galop så er det bare stille og roligt, for at veksle lidt. Det underlige changement var mest for sjov, for at se om hun kan. Tager også til tider i tøjlen for at sænke tempoet eller lave en halv parade, hvis den for sædet ikke går igennem. Hvordan jeg gerne vil have hun skal søge ned, evt. lidt længere eller mere ud med snuden: Video:
Det ser hyggeligt ud:)
Ja, jeg ville have hende længere ned i tempo i alle gangarterne, især skridt og trav, og give en anelse længere tøjle. Ikke nødvendigvis ved at holde længere oppe på tøjlen, men f.eks. ved at strække armene frem. Hun ser ikke umiddelbart afslappet ud eller ud til at hæve ryggen noget sted i videoen. (der er vist liige lidt der omkring 1 min hvor i traver nede i den anden ende) Men hælene ned, ned i tempo, og driv kun på hende når hun faktisk skal sætte farten op eller ændre gangart. Der er et eller andet med din opstilling som jeg ikke kan sætte fingeren helt på, måske er det dine hæle, men du ser ikke ud til at være i ordentlig balance på hende.. Men ellers positiv video, lidt småting der skal arbejdes med, men mon ikke I kan komme videre med det  Ps. Når du har fået et par bud vil jeg da gerne høre om kommentarene her adskiller sig fra dem på HG, og hvordan? 
Mit forslag er.: Hesten skal tabe sig gevaldigt. Rid letridning indtil du har fået en bedre ballance og ens takt og bæring. det bliver alt for jappende i takten.. Lad være med at forsøge med changemang på den måde. Lav en bedre overgang igennem trav trin, så hesten får ro på inden overgangen. Den taber bagparten i anspringet, springer an på forparten, hvorimod den jo modsat skal springe an på bagparten. Når anspringet kommer på forparten, taber den ofte sin bagpart og får ikke korrekt bæring bagfra i anspringet.
Jeg vil godt give et bud  koldblods har denne trav hvor det er stille i ryggen og bare bevæger benene. det er deres energysaver trav og kan gå der i timevis. Men ryggen er ikke med.  erfaringer med dem er at sætter du tempoet ned på dette stadie, bliver det kun værre. Jeg ville bruge galop i opvarmning da det løsner dem godt op, og når du traver, prøve på ikke at flandre rundt på stort spor men lave en masse volte arb, hvor du fokuserer på at den ik falder ind med indv skulder. Men "bøjer" med sporet i kroppen. Tempo vekslinger i traven, rid godt frem og så halve parader hvor du sørger for at give efter på tøjlen med det samme du får en reaktion. Arb frem til tydeligere/større tempovekslinger, kombineret med voltearb. Og bliv i letridning. Skal foregå på hel let tøjle, men ikke slaske tøjler. Senere samme "taktik" i galloppen. Banen ser meget tung ud til den, og synes momentvis ligefrem uren på forbenene, men det kan både være banen og det kan være taktfejl pga den ikke svingende trav. Ville gerne se den uden for sandkassen.
Eife - Helt enig i at hun skal mere ned i tempo, syntes jeg også da jeg så videoen. Lige der arbejdede jeg mest på at hun skulle lade være med at spænde op og bare slappe af og søge ned. Min opstilling kan jeg som du mærke selv der er noget med, ved heller ikke helt hvad - tror det er sadelen. Tøjlerne er så korte som de til tider er fordi jeg tager en halv parade i dem - men der bliver ivrigt givet hurtigt efter når hun søger ned. Ang. HG så mener de der skal kontakt til og sug på tøjlen samt højere tempo. inger christensen - Har ingen magt over hendes vægt, hun er part - men jo lidt kunne hun godt tabe sig : ) Changementet er lidt for sjov hvor vi også gør det at tage ned i skridt, så det er ikke noget jeg går op i om er korrekt. rfx - Hun kan sagtens komme op i højere tempo, men så går hun og ligner en giraf, mildt sagt ( som de momenter hvor hun spænder op i videoen ). Derfor jeg vælger at ned i tempo og fokusere på at hun skal slappe af og søge ned. Men hun kan nu sagtens øge og sænke fart mm. : ) Syntes ikke jeg får noget ud af højere tempoet, kun at hun luller rundt og laver alt muligt uden at slappe af og huske jeg er med oven på også. Hun falder ud af takt til tider ja 1 fordi banen er ujævn, 2 fordi hun er kluntet når hun bliver lidt træt og 3 fordi hun ikke altid er opmærksom på sine ben når jeg bremser op fx.
Cirkelinemus - Men så de billeder der ikke er vildledende (f.eks det sidste af Martinè med den pæne bygning i baggrundene  ), men netop viser piaff, ser du så bæring med bagparten i de billeder?
Det er også lidt der jeg vil hen. At man ikke kan se forskel på stills af Matinés piaffe og passage er vist ikke ligefrem nogen blåstempling af hendes samling :S Om det er det ene eller det andet billede, synes jeg samlingen går totalt fløjten, og hvis man ikke engang kan se hvad der er hvad er det da totalt skidt. Og på trippe-billedet har jeg da klart indtrykket af at Anky laver en 'æres-piaffe' mens hun bliver tiljublet, som man ser flere andre topryttere gøre når de har vundet eller redet gode procenter, så jeg tror skal billedet reelt nok viser at der mangler samling. Eller man har måske en dårligere piaffe, kaldet publikums-piaffe som man kun bruger når man skal tiljubles? Sådan lidt for at spare på 'den ægte vare'?
"Æres-piaffe"   . Hun læner sig frem med måsen fri af sadlen som en anden remonte-rytter, og så mener du, hun laver en æres-piaff?. Hvorvidt jeg er enig i manglernde bæring eller ej, er sådan set uvæsentligt. Jeg mener blot, at man skal bruge den korrekte billeddokumentation til sine udtalelser. Cirkelinemus   .
Hvad end dette er passage eller piaffe er det heller ikke specielt imnponerende samling:   As goes for Totilas:   Dette skulle meget gerne være en piaffe. Der er stadig meget langt til piaffe:   ..og passage:   Kan man ikke selv finde nogle agumenter for sin egen påstand kan man da altid grine ad andres. Men der var lidt mere billedmateriale.
Michelle: Ok det er der så ikke så meget før og efter over. Det eneste der ligner LDR er det første billede.. Resten er jo pænere hovedholdning end jeg regnede med.. Men disse er jo så fra før du var på clinic? Jeg ser han bærer for langt bagude med sit bagben og til tider huler i ryggen. Og du ryger i bagvægt i din sadel. Og der er lidt mudder i takten. Men du undgår den der ekstreme ryg sænkning hvor det ligner bagparten er hægtet af. Om det er hans bygning eller din ridning, kan jeg ikke se uden et opstillingsbill uden rytter, men det ser noget mere nydeligt ud.. Dog stadig ikke min kop te.. Det er det jeg kan finde   (ved godt du er ligeglad med hva jeg kan finde) Men overordnet er jeg positivt overrasket. Du gør det bedre end de andre "moderne" dressur ryttere vist i denne tråd. Og nej din hest ligner ikke en der er mishandlet. Desværre stræber du nok efter at blive lige så "dygtig" som dem...
ser vi jo hver eneste dag på folden hos føl og plage. Jeg tror ikke at det giver dem slidgigt i skulderen hvis det er det du mener med holde til. Og flere af de internationale stjerne må jo siges at have overlevet temmelig længe, for ikke at tale om alle de amateurheste som hverken rides efter KH, SK eller PM systemet og som med rimelig sandsynlighed også fejltakter hver eneste dag. sagt på en anden måde, så tror jeg ikke det er utakten der er det mest usunde i deres bevægelsesforløb. JEg kan godt se at du skriver at forbenet skubber forparten op, og det gør den jo også i den kadancerede udgave som vi ser til større stævner. men det tror jeg nu ikke specielt den gør ved føl og ungheste og alle mulige andre der ikke rides efter den følelse hvor hesten hænger stille i luften, der tror jeg at den blot ruller hen over det, som den gør i galop og så burde det jo ikke slider mere på dem end så meget andet. Men det er jo endnu et af de studier vi mangler, eller som jeg i hvert tilfælde ikke har fundet endnu. et studie i hvor ofte przewalski hesten (som jo er den eneste rigtigt vilde hest) utakter til hverdag på 'folden' og hvordan det påvirker dens skellet. altså om den får slid bestemte steder, sammenholdt med et studie i varmblodsheste, der ikke rides, efter samme koncept. for at få en idé om hestetypen har noget at skulle sige både i forhold til hvor ofte de utakter når ikke de har lært enten at gøre det eller lade være. men også om vi ser flere benproblemer på dem der gør det meget end dem der ikke gør. mht til skader tror jeg lige jeg vil komme med en anden kort kommentar. for selvfølgelig vil man ikke opleve samme slid på en flok foldheste/vildheste der ikke bliver presset som man vil på topheste der hver dag bliver forlangt maximal præstation af. sammenligner man med mennesker er det de færreste af os almindelige tåber der sikkert ikke kunne gå igennem medtjek der nogen sinde får en korsbåndsskade eller flår en sene over i lysken. Hvor at vi hos sportsudøverne hører om det hele tiden. De får allesammen en skade på et eller andet tidspunkt og de kan ellers allesammen løbe igennem et medtjek hver eneste gang de skifter klub etc. Det ville altså være mærkværdigt om ikke vi også hos hestene på topplan så en øget skadesfrekvens. Jeg er ud af den overbevisning at de fleste ryttere gør hvad de kan og hvad dyrlægen siger for at holde hestene skadesfri, men det er ikke altid det lykkes alligevel.
at et sådant studie kan vise os så meget... At foretage studier på en vildhest, der aldrig har båret en rytter og aldrig kommer til det, bliver aldrig udsat for samme belastning som en ridehest - den bliver heller ikke presset som vores heste gør i dag, men det er da interessant alligevel  Men jeg tror så heller ikke, at det er fejltakten i sig selv, der giver slitagen. Jeg tror det er det, der er årsag til fejltakten, der gør det - sammen med det, der så bliver resultatet af den. Og dér synes jeg også det er logisk, at tophestene får flere skader - de presses mere. Fx at man yderligere "ruller" hesten på forpart ved at få takten til at forskyde så meget, at hesten tydeligt står på ét forben i trav-øgningerne mv. Som skrevet andetsteds i en anden tråd på et andet forum, er det jo faktisk lige hvor det ene forben står lodret mod jorden, at ryggen svinger maksimalt nedad. Skal hesten samtidig bære på ét forben og ingen andre ben (og ikke kun skubbe af), forestiller jeg mig, at det kan være problematisk for både ryg og forben. Om man kan foretage studier på det, ved jeg ikke. Det kan man vel. Men hvilken hestetype skal man sammenligne med - og hvilket niveau ridemæssigt? Skal man skelne hvordan hestene rides eller bare hvor store taktforskydningerne er? Det skal man også have med i betragtning, hvis man reelt skal kunne bruge forskningen til noget. 
  Cirkelinemus 
Cirkelinemus - Jeg undrer mig over din   smiley i stedet for dit svar på mit (synes jeg selv) rimelige spørgsmål? Det er okay at sige at du ikke har noget svar, men så skriv da det? 
Jeg troede, jeg havde reageret passende på dit spørsmål i mit indlæg 10-06-10 21:00.  Men det svar var måske ikke på dit spørgsmål? Cikelinemus 
Cirkelinemus   .
Cirkelinemus - Det havde jeg ikke set som værende et svar til mig, da jeg specifikt spurgte til de billeder du så ikke mente var misvisende for det de skulle vise, altså hører det der vinke-billede derind under. Jeg spurgte f.eks. til dette (aka billedet med den pæne bygning i baggrunden)  
at omformulere. Jeg udtaler mig i denne tråd om, hvorvidt viste billeder er et eksempel på det påståede eller et moment fra noget andet. Jeg har ikke udtalt om, hvorvidt et billede er misvisende i forhold til bæringen hos pågældende ekvipage. - Kun hvorvidt et billede er misvisende i forhold til et moment for en påstået øvelse   . Min personlige holdning til den enkelte ekvipages bæring - eller manglen på samme - er sådan set irrelevant for omverdenen. Jeg mener så heller ikke, man kan vurdere bæringen isoleret - og heller ikke vurdere bæringen i et kompleks ud fra et still-billede   . Cirkelinemus 
Cirkeline - Tak for din uddybning. Ærgeligt at du ikke vil kommentere bæring dog.
Dyret har de sidste to dage brilleret ved at snurre rundt eller stoppe op når vi skulle til ridehuset. Når jeg korrigerer hende tilbage på ret spor (drejer tilbage og forsøger at afværge snurre-tendensen"), kan jeg mærke vægten forsvinde over på bagbenene og dyret begynder at småhoppe på stedet. Klog af skade står jeg altså på jorden hurtigere end Umarla når at opdage det - siger sure lyde - og så spadserer vi ellers artigt over til hallen. Snurretendensen er der også når vi følges med andre heste. Dyret vil HJEM. Så vi trækker til ridehuset det næste stykke tid tror jeg  Hun er super dejlig at ride i hallen, dog stopper hun op og klæber i ny og næ til halporten - det gør hun når vi skridter af, for så vil hun gerne hjem. Det kan jeg dog heldigvis afværge - og jeg sætter hende i trav og rider ned i den anden ende når damen tror at timen er slut, så hun ikke aner et mønster. Vi rider stop-start og overgange til vi begge er ved at brække os - og hun er meget fin til det. Jeg er også begyndt at lave øvelserne særligt ved udgangen, så hun fatter at FREMAD! også betyder FREMAD! selvom man gerne vil hjem. Men vi må konstatere at dyret udover at være en dejlig ridehest, har et par brikker oven i hovedet der lige skal flyttes rundt på - hormonkur eller ej. På vej hjem er hun altid dvask som en gammel oldenborger - dog snurrede hun faktisk rundt i dag, fordi hun fik øje på noget farligt. Da hun så stod med næsen den forkerte vej, kom hun i tanke om at hun jo egentlig skulle hjem - og så drejede jeg hende tilbage, og hun gik lige forbi det "farlige" uden at værdige det et blik. Jojo, der er ikke så langt fra gal til genial  I morgen skal vi springe og vi glæder os!!  Og lørdag skal en af mine veninder prøve Umarla, hun er en sej nyser der mangler en hest at ride, og jeg er sikker på at det kun er en fordel at være lidt forskellige til at opdrage på ulven i fåreklæder 
hun lyder øhhhhh spændende   , nej det er sgu ikke sjovt det kan jo være forfærdeligt farligt.... Har selv en dreng på 7 med tænding......da jeg var oppe og prøve ham var han sød blid flink rolig og var ligeglad med alt, agility spring, blæsevejr en mand med store papkasser. Så fik jeg ham hjem........ han var bange for alt, for at komme væk fra flokken, kaldte hele tiden på de andre når vi var på banen rigtig ukoncentreret var han og er det stadig. Kiropraktor har tjekket ham og han var låst i store dele af ryggen......det blev rettet og ny sadel købt, han skal tjekkes igen om 1 måned. Nå vi rider er han frygtelig ukoncentreret, han er bange for alle lyde ´han kan slet ikk ha andre heste på banen sammen med ham hvis de komme i mere end skridt for så er de farlige..... Min ridelærer sagde i går du bliver nødt til at be ham om virkelig at arbejde, volter volter volter, masser af slangegange overgange, og da jeg fik undervisning i går blev det da også bedre...... Foder: da jeg købte ham fik ham en blanding fra brogården, Leisuremix, tror ham fik 1 kg dagligt.... Foder nu: De blander selv på vores hestepension som består af havre, byg, olie, lucerne, vitaminer, kan ikk lige huske om der er mere.......det får han ca 1 1/2 sluf af 3 gange dagligt, + wrap ca 4-5 kg 2 gange dagligt..... fra i går er hans foder blevet ændret så det stort set kun består af lucerne og wrap også håber jeg at den hest han var da jeg købte ham kommer tilbage igen. Han skulle også være 100% trafiksikker, men jeg har ikk være på andet end mark med ham da der lige var høstet, jeg tør ikk, synes det er for farligt lige pt. Nu skal det også lige siges han er araber/frederiksborger og jeg har måske ikke lige redet det jeg burde, for som min underviser siger så har han så meget energi han skal af med for jorden er hård så på fold står de næsten stille også kan han kun komme af med sin energi under ridning. pøj pøj men din dame og dit brækkede ben, håber du snart kommer op på hesten igen.
Jeg synes det er godt at du har fokus på alle 'løsninger' - for det er aldrig godt kun at sætte ind et sted   Jeg følger stadig spændt med - og synes trods alt det lyder til at gå bedre 
Fik en veninde til at trække os til ridehus i dag - Umarla prøvede at snurre en enkelt gang - der hagede Trine sig fast i træktovet og trak til   - og vupti, så var Umse på rette spor og gik meget artigt til ridehuset.  Hun klæbede et par gange ved porten - men jeg havde held til at trække hendes hoved til ned mod højre og få hende vendt uden de store diskussioner. Hun vender kun mod venstre har jeg registreret  Vi SPRANG! Dyret var totalt klar, og man kunne ikke mærke på hendes enorme spring-ego og gåpåmod at hun kun har sprunget 1 gang på et år med rytter... Afsted det gik - vilde dyr - men trods tempoet er hun altså ret reel at springe på. Hun lå højt over og var super forsigtig.  Interessant nok var der INGEN klæbetendenser overhovedet ved porten efter at hun havde sprunget, selvom hun fik dækken på og vi skridtede af. Hvem sagde springhest? Hun trives altså nu engang bedst i en indhegning med bomme, det tossede dyr.  Men dejligt at have sprunget - benet gør det storartet - og jeg kunne SELV springe hende, jubii!! 
Åh - hvor lyder det bare dejligt. SKØNT hun fugnerer så fint - og godt dit ben holder  Men hvor jeg bare under, når folk har bøvlet så meget med deres hesten og VIRKELIG VIRKELIG gjort en indsats for finde og løse problemet at det så bare går FREMAD når man finder de rigtige hjælpemidler     
Jeg tror, at det med trækkeren er en fin løsning. For en konfrontation med sådan en hoppe vil man aldrig vinde. Jeg har selv haft et par konflikter med Figorina. Den første var, at hun ikke ville stå bundet og strigles. Hun masede mig ind i væggen og var rigtig træls. Jeg lod som ingenting, og efter en uges tid, så opgav hun den kamp for jeg flyttede mig jo ikke. Og siden har hun været en ren engel at strigle. Næste konflikt var, at hun ikke ville stå alene inde i stalden, når de andre var på fold. Hun skal nemlig helst have overblik over hele sin flok. Men igen opgav hun kampen efter en god uges tid, da jeg jo igen ikke flyttede mig. Og nu følger hun pænt med og kan sagtens stå alene. Selv under hendes boksro i foråret var hun helt rolig inde i stalden, selvom de andre gik ude. Den sidste konflikt har taget lidt længere tid. Hun bukkede mig af under opstigningen en måneds tid efter at jeg havde købt hende, og derefter var hun bange for mig, når jeg skulle op. Dette blev forværret af de hormonelle problemer. Og hver dag i et halvt år havde jeg en til at holde hende, når jeg skulle op. Lige pludselig fra den ene dag til den anden, så stod hun bomstille under opstigning og går overhovedet ikke frem, før hun har fået lov til det. Så tricket med Figorina er, at man egentlig bare skal lade som ingenting og efter lidt tid, så finder hun ud af at det ikke nytter og så er der ingenting. Men finder hun først en gang ud af, at hun kan slippe afsted med det, så er fanden løs. Som det f.eks. har været ved trailerlæsning. Jeg gjorde det forkert 1 gang og så har det ellers taget mig rigtig lang tid, at få hende læsset. Og egentlig tror jeg tricket med Umarlas snurreture på vej til ridehuset er det samme. Hvis du får en til at gå ved siden af et stykke tid, så finder hun ud af hun ikke kan slippe afsted med det, og så er jeg ret sikker på, at hun stopper med det. Held og lykke med projektet:-)
Ja, så er der en lille succeshistorie mere herfra:-) Sidst jeg klippede Figorina var lige inden hun startede på den sidste hormonkur. Og hun stod meget uroligt og var meget sensibel. Jeg startede med at klippe hende lige inden dyrlægen alligevel kom og scannede og raspede tænder på hende, så hun kunne blive bedøvet, hvis det var nødvendigt. Og det var det! Bagbenene sad meget løst og hun hoppede omkring. Igår skulle hun så klippes igen. Og hvilken forskel:-) Jeg kunne klippe det meste af hende alene. Det var bare ikke lige så sjovt under maven og oppe ad halsen, men med en bremse på hende, så stod hun bomstille og det tog jo så ingen tid at blive færdig. Så det er stadig en helt anden hest jeg har:-)
Lisbeth: Hvor fedt! Rart når man ikke skal kæmpe.  Jeg kom med på et afbud til ekstra springtime i torsdags, dyret spænede gennem en lille LC bane - hun oversprang totalt og var vildt glad, det tossede dyr. Hun elsker det bare.  I dagene efter har hun været så tam, så tam. Ingen ballade, og meget dejlig at være på, selvom de andre heste i ridehuset har været oppe at ringe. Er begyndt at give Stroppy Mare, der er ca. 3 uger tilbage på Regumate, så jeg laver en "overlapper". Det kan også være det der har gjort hende tam, jeg begyndte faktisk dagen før hun pludselig var enormt rolig. Måske et tilfældigt sammentræf. Og så har jeg fundet en slags part til hende, en veninde skal ride hende hver tirsdag. Hun blev lidt overrasket over hvor følsom Umarla er for schenkler og hånd - ingen tvivl om at vi har at gøre med en vaks hoppe, men jeg synes nu at det er rart med en hest der reagerer! Sjovt at hun så kan lukke helt af for signalerne i ny og næ, når hun snurrer/stejler. Jeg mener, jeg kan sætte hende i trav bare ved at tænke på det - men IKKE, når damen ikke vil 
Lise: Tror vores hopper minder meget om hinanden, dog med den tvist at Figorina ikke snurrer rundt, men bare løber og løber og løber, når hun er hormonel;-) Men hun er også super følsom og meget sensitiv, og jeg har det også bedst med at ride på en hest, som reagerer med det samme, så jeg syntes det er super fedt:-) Figorina reagerede også nærmest fra dag til dag med Stroppy Mare, så det kan sagtens være det, som du allerede kan mærke en effekt af. Hvor lang tid har du givet Regumate??? Jeg plejer kun at give det i 14 dage, og der går typisk en uges tid før det begynder at virke optimalt.
Jeg har gået og tænkt lidt over om der er kan være en sammenhæng mellem at de lidt varme og tændte damer er mere følsomme over for deres hormonelle udsving ??? Bare en tanke at kaste på bordet  Jeg syns det er SKØNT at høre om at det går så godt for jer   Jeg får ikke redet pt - pga. al sneen, men jeg skal have købt et ridehuskort og så i gang 
Vores ponyhoppe opfører sig sådan cirka som summen af alle jeres forskellige beskrivelser....og vi har prøvet alt: sadel, massage, HMS, ændret ridning og opdragelse, foder uden stivelse - intet hjælper! Hun er værst i perioden december til maj - eneste undtagelse var sidste vinter, hvor hun var i fol. Jeg har bestilt dyrlæge i eftermiddag til undersøgelse for hormonforstyrrelser og evt. caslicks opration. Håber det hjælper, vi trænger sådan til en opklaring på problemet! Mange fustrerede hilsner Ditte
i jers regumate? I en bøtte eller?
Det lyder som om, det kunne være samme problem som min hoppe, nemlig at folliklerne sætter sig fast, når brunsterne ikke er særligt kraftige. På en scanning kan det ligne, at hoppen har en cyste, men du kan se om det er en cyste eller forstørrede follikler ved at give en hormonkur og dernæst kontrolscanne den igen inden næste brunst. Min er også værst fra november-december til foråret, men får hun en hormonkur i november, så er problemet løst:-) Du må meget gerne skrive en opdatering:-)
Jeg får en flaske med flydende Regumate. Der er til 15 dage og hesten skal bare have en skefuld dagligt. Min er normalt meget kræsen, men hun spiser hormonerne i foderet uden problemer:-)
Så har dyrlægen været her, og ponyen har fået foretaget en caslicks operation samt er sat på hormonkur (Regumate). Iflg. dyrlægen skulle hun ændre adfærd i løbet af en uges tid - vi venter spændt og skal nok opdatere herinde  Mange hilsner Ditte ps. Regumate'en skal vi give hende direkte i munden med en lille sprøjte - ligesom en ormekur 
Jeg har fået 1 liter(!) Regumate - hun får 12 ml. daglig til der ikke er mere - "systemet skal nulstilles". Hun er normalt kræsen, men spiser det glad og gerne i foderet. Jeg er stadig ret forundret over at hun har været så tam i alle dagene efter at være begyndt på Stroppy Mare. Min hjerne tror ikke at urter kan gøre så meget, men faktum er godt nok at hun har været usædvanligt positiv og nem fra dag 1 på urter. Vi må se om det holder. Hun er holdt op med at klæbe til døren og med at stoppe op. Hun har også haft en lille nøkke med at stoppe op når vi skal ud i vandspiltovet (her strigler jeg altid) - men som urtehest vader hun lige derud. Søs: Ingen tvivl om at letantændelige hopper også reagerer mere hormonelt! Vi har sprunget igen i dag - og selvom hun var tændt kunne jeg ride en lille bane på 8 spring, hvor alle relaterede afstande sad lige i skabet. Hun ventede på flere af springene (og på andre gik hun bare af - hopla!). Hun slår lidt op i næsen, men så må jeg bare forsøge at have blød hånd - jeg nægter at ride med martingal, jeg synes det skader mere end det gavner - det fjerner følingen med hesten. Og hun er bare så glad   Kasser, stakit, fyld - det kan bare komme an, hun ænser det ikke.
Jeg har nu også redet den type der, og min erfaring er så at ned i tempo virker. Men vekslen forskellige tempoer kan også give noget, når man altså først har fået den til at slappe af og søge frem og ned i et lavere tempo. Men mht tøjler, så ville jeg tage dine hænder lidt mere frem ad, hun ligner en der godt kunne søge mere frem og ned end hun gør pt., og ved at det bare er hænderne du flytter, og ikke placeringen af hænderne på tøjlen, så kan du hurtigt få lavede de ønskede halve parader. Og ja, jeg fandt tråden derinde lige kort tid efter, var nysgerrig. Så godt den der at en hest der ikke kan bære sig selv skal have støtte-kommentar. Jeg er selvsagt (ud fra mine kommentarer) ikke enig, som jeg umiddelbart tror den er ment.
Yes, længere tøjler - det vil jeg gerne give hende og får hun også når hun slapper af. Men de blev korte til tider fordi hun øgede farten også måtte jeg liiiige hen og minde hende om at hun skulle sænke tempoet. Det er lige det med at få det hele kombineret og til at gå op i en større enhed 
Nu så jeg jo hele videoen og jeg synes de var lige stramme nok sort set hele vejen igennem, kunne godt se nogle anholdninger og efterfølgende eftergivning, men jeg vil gerne se en lille bue på dem på det her stadie.   Og der er det så at jeg mener at du kan gøre det ved at flytte hænderne frem, dvs. at på nær i anholdningerne, så har du en bue på tøjlerne. Her i starten kræver det måske nogle hyppige anholdninger for at hun ikke øger tempo, men den burde altså fise ind ret hurtigt 
Har tænkt mig at afprøve det næsten gang jeg rider, det med at flytte hænderne frem  Ang. at anholdningerne fiser ind, så nej det gør de ikke rigtigt når hun er i det "humør" så fiser det ind i 2 sek men så kan hun sagtens øge farten kort efter igen. Hun fatter ikke rigtigt budskabet, godt nok sænker hun farten men kort tid efter øger hun den igen. Hvilket var pga. at hun troede der gik heste nede på folden ( der ligger i den ene ende af banen ), så øgede hun gerne der ned imod, ellers tænker jeg også når hun kommer ud af balance. Dog fungere stopknappen uden problemer, hun kan stoppes øjeblikligt hvis det var.
Jamen, så er det jo der hun skal have en anholdning igen 2 sek efter - og så igen 2 sek efter, og så blvier det forhåbentligt 5 sek efter osv, indtil hun glemmer og øger tempo. Det er også hårdere for dem at gå langsomt og strække frem og ned, så vidt jeg har forstået, så ikke underligt at hun gerne vil fise rundt  Husk hælene også 
Så vidt jeg husker blev de anholdninger også lavet 117 gange meget hurtigt efter hinanden, de er bare ikke lige kommet med, det var fra før jeg begyndte at optage.  Herefter følte jeg så hun var i okay tempo, men så kan jeg se på videoen af hun har en for høj fart alligevel, udover de gange hvor jeg lige stopper hende op. Men hun har også bare svære ved at søge ned i trav, i skridt vil hun gerne helt ned til jorden næsten. Hvilket jeg tror det har noget af gøre med at hun ikke kan bære sig i så højt tempo. Jeps, hælene - mine fødder er virkelig den største hurdle v. min opstilling.
Ja, jeg var så endt i et frygteligt stole sæde   (Dårlig saddel, omstopning hjalp faktisk en del, så jeg ikke skulle kæmpe for at have benene korrekt placeret - det var en part hest) så vi har vel alle vores små fejl, og ellers laver vi nye, hehe Det med hænderne er dog også fordi jeg synes du generelt har dem en anelse langt inde, som jeg lige ser videoen for det indre øje  Men du må lige skrive opdatering når det er. Video er altid super, jeg opdager også næsten altid via billeder eller video at det altså ikke gik heeelt så godt som jeg gik og troede, sidst ifht afspænding og tempo.
nejnej ikke højere tempo   så ender i da uden for banen..
Hmm, du kan da godt få at høre, hvad jeg ville have sagt, hvis du var en af mine ponypiger  Jeg synes du fokuserer rigtig meget på hesten, som i mine øjne gør det så godt den kan med det den får at arbejde med.  Jeg ville vende blikket mod rytteren, da jeg mener, at det er her der skal tages fat for, at hesten kan komme til at udvikle sig mere. Jeg ville først og fremmest tage fat i dine hænder, som skal længere frem, konstant. Du kommer meget til selv at holde dens hoved oppe, hvor den egentlig trækker det nedad og gerne vil. Regel nr. 1: Du må gerne tage i hesten og give kommandoer med biddet, så længe hånden bliver fremme. Dernæst ville jeg sætte DIT tempo ned. Flere snakker om, hvordan hesten er i hurtigt tempo, men det er du altså også. Bare det, at du ligger og lige vil changere - havde du været en af mine ponypiger, var det ikke blevet vel modtaget. Jeg ville heller ikke have så travlt med at galopere før traven og skridten fungerede bedre. Som jeg ser det, får du intet ud af galoppen i forhold til dit mål - tvært imod. I samme ånd skal der mere planlægning ind i ridningen. Du kører lidt rundt og rundt og rundt enten på hovslaget eller på volte. Jeg ville bruge mere tid på hver enkelt øvelse, hvert enkelt hjørne, hver enkelt runde spor. Fx. dine hjørner, der rider du bare rundt. Selv på en ung hest vil jeg sige: husk ½ paraden, husk at lade den vige for benet rundt, huske at rette op og gøre klar til næste hjørne. Udnyt formerne på banen. Det samme i volterne, husk formen. Mht. formen er det især tempoet og bøjningen, der springer i øjet. Selvfølgelig kan man ikke forlange gp-form osv, men man kan godt forlange, at den viger en smule for indv. schenkel. Evt. tage vendingerne i skridt et stykke tid endnu, indtil forståelsen er der. Mht. tempoet ville jeg nok lægge en masse overgange ind. Igen, bruge tiden på det, ikke skynde sig med dem. Gode velovervejede overgange. Jeg tror ikke, jeg ville bruge en masse temposkift på dette stadie, fordi jeg ikke ville rode for meget ved dens mund, og jeg ville sikre mig, at overgangene virkede først. Min erfaring er, at en masse fokus på hovedholdningen er en dårlig idé, det kommer af sig selv på størstedelen af hestene, når det andet fungerer. Jeg mener dermed også, at ovenstående er forudsætninger for, at den kan få både smidighed og den hovedholdning du ønsker dig. Jeg kan se, når jeg læser det igennem, at jeg lyder lidt hård. Jeg har ikke tid til at rette det hele igennem, jeg vil bare lige indskyde, at det bestemt ikke var meningen.
Uha, hvor er hesten fed. Det nærmer sig altså dyrplageri. Den går et godt tempo i trav, men det går for hurtigt i galop. Det skyldes sikkert manglende balance. Ellers er jeg meget enig med Katja H, der lægger fokus på dig og din ridning og knap så meget på hesten.
Jeg har en sadel uden mærke på. Det er en bumløs og er rigtig go, men hvad er dens navn? Håber nogen kan hjælpe 
Det ligner en "no name" billig sadel med skumpude. Det er en sadel der skal passe i første hug da den ikke kan tilpasses hesten. Puderne virker utrolig tynde og deraf ikke særlig gode til at fordele vægten af rytteren. Hvis du skal bruge deen så skal der et trykfordelende underlag under. Er det en du overvejer at købe eller?
Det ku ligne en kopi eller gammel udgave af masterback.. se hjemmeside i min signatur, så kan du sammenligne
helt sikkert en billig no-name-sadel, som under INGEN OMSTÆNDIGHEDER må bruges på hesten på billederne, da den ligger totalt nede på mankebenet, og vil give alvorlige problemer for hesten meget hurtigt.
Det er også derfor den er til salg!
Hej med jer alle. Jeg har en hest som er gået hen og fået sig nogle unoder, som jeg ikke rigtig ved hvordan jeg skal få vænnet ham af med. For det første: Han har stået stille i ret lang tid nu, og nu er han endelig ved at komme i form igen, men har nu udviklet en masse unoder og dumme ting. 1: Han har fået rigtig svært ved at koncentrere sig i særlig lang tid af gangen, når vi prøver at ride noget seriøs dressur. Han slår fra og vifter med hovedet og gider lige pludselig ikke rigtig mere, og så skal man bruge rigtig lang tid på at få samlet ham sammen igen og til at gå ordentligt. Det er ligesom at han har glemt det hele i pausen, og vi er nu ved at træne galopspringene op igen (Ja så langt tilbage er vi!) der har jeg så det problem at han slår ned i trav, og er rigtig svær at få i galop igen lige efter, for at vise ham hvem der bestemmer. Er et slag med en pisk der, den rigtige løsning? 2: Han vil simpelthen ikke stå stille når man sidder op på ham. Jeg har prøvet med tålmodighed, stillet ham i et hjørne og i en periode haft nogle til at holde fast i ham. Hvad kan man gøre der, som er effektivt? 3: Den jeg er mest træt af, af alle de nye vaner: Han er begyndt at prøve og løbe med mig når jeg trækker ham ind fra fold, det er simpelthen så irriterende at man næsten ikke engang kan åbne leddet og lukke det igen, uden at få trukket sine arme af led (næsten) Han er okay når man har fat i grimen, men det kan man jo ikke hvis man skal lave noget med den anden hånd. Puha det var en masse. Der er garanteret nogle af jer der har oplevet de samme dumme småproblemer med jeres heste, så har i nogle fantastiske råd til mig? På forhånd mange tak 
Til spørgsmål 1. Har du overvejet at hesten ingen muskler har og ikke kan bære den holdning du kræver af ham? Og at han så siger fra ved at slå fra? At hesten slår fra i overgangen fra galop til trav er igen også ret klart for mig, pga. manglende muskler/bæring/samling - det er alt for tidligt at kræve hesten samlet der hvis den er igang med genoptræning. Tænk over hvor meget du kræver af ham hvis han er igang med genoptræning, jeg går heller ikke ud og løber 10km eller løfter 100kg, det har jeg ikke muskler eller kondi til, de skal bygges op. I hestens tilfælde er det at man går "ned" i holdning og kræver en lavere holdning, så find ud af hvad hesten kan af holdning. Giv ham løse tøjler og lad ham selv søge frem og ned og find ud af om han kan gå et sted med de løse tøjler uden at slå fra, så kan du arbejde ud fra der med at bygge flere muskler på.
Ja, det har jeg selvfølgelig osse tænkt på. Men SÅ lang tid har han heller ikke stået, bare her over vinteren. Men heste er jo forskellige med hvor hurtigt de glemmer og sådan. Men problemet med ridningen er jo at jeg netop har startet op på den måde som du forslår, altså virkelig stille og roligt. Og så tænker jeg jo at det osse er ved at være på tide at kræve en lille smule af ham ligeså stille. Men jeg synes bare det er rigtig svært med selv de helt små basale ting. Det er ligesom han er blevet en hel anden hest på nogle punkter. Det er selvfølgelig ikke så ekstremt som det lige lød, han har altid være lidt speciel. Men jeg synes stadigvæk at det er svært.
Hen over vinteren er god tid til at miste muskler, man siger jo som "fingerregel" at hesten skal genoptrænes lige så lang tid den har stået stille. Slf. lidt voldsomt hvis det er flere år, men den skal lige have en chance for at få kondi og muskler med. Hvor langt er du i genoptræningen? En video eller billeder ville dog hjælpe med at bedømme hvad der går galt. Måske han ellers er låst nogle steder? Har ondt? Kan også være tilfældet.
Måske har han ikke glemt, men mangler simpelthen muskler til at gøre det du vil. Jeg havde engang en hest, der havde tabt rigtig mange muskler efter en skævhed. Det blev rettet af en kiopraktor, og han sagde, at jeg skulle bruge 5 måneder på genoptræning. Det føltes egentlig ikke som så lang tid som det lyder. Jeg startede med at ride ham i remonteridning, og så lagde vi stille og roligt lidt til hele tiden. I stedet for at fokusere på, hvad vi endnu ikke kunne, så lagde jeg mærke til, hvad der var blevet bedre end for 14 dage siden, og før jeg havde set mig om, var hesten tilbage i træning, og der var gået 5 mdr.
Enig. Det hænger jo også meget godt sammen med, at han ikke vil med ind fra fold osv. Han ved at han ikke kan honorere dine krav og at det ender med frustrationer - sandsynligvis for jer begge.
Lise - hvor er det bare godt at høre  Ang. urter - så er jeg absolut ikke særlig alternativ anlag. Men mine stoppy mare urter samt Dr. Vogels dråber har altså lidt fået mig omvendt   Samt også CortaVet HA til alle mine gigtdyr. Det troede jeg heller ikke på, indtil jeg undlod at give mine hunde dem i 4-5 dag (de har spondylose) og de brækkede TOTALT ned. Da de fik dem igen (efter dyrlægebesøg) fik de det ok igen.
ja nu må jeg så lige høre jer.... Min hoppe skal også undersøges for om der er noget at komme efter.... Dyrlægen anbefalede dog at vi venter 1-2 måneder til der er mere forår i luften?? Tror det primært er med henblik på scanning af æggestokkene. Har jeres også fået lavet svaberprøve? Giver de "bare" homonkur" eller laver de en blodprøve først?? - maaaange spm...
Vores pony blev scannet og de ydre kønsorganer undersøgt. På baggrund af hendes adfærdsændringer, som gennem fire år har haft en klar sammenhæng med årstiderne, samt når hun henholdsvis er i fol/ikke er i fol, blev caslicks opration foretaget og der blev ordineret hormonkur - i første omgang kun i knap 20 dage. Dyrlægen (Højelse, Steen Bo) fortalte, at mange hopper har hormonelle forstyrrelser om efteråret, når brunsterne skal til at stoppe og igen om foråret, når de skal igang igen. For nogle hopper (eksempelvis vores) er disse to "problemperioder" næsten sammenhængende! Vi fik også at vide, at hormonkuren hjælper på nogen hopper, mens den ingen effekt har på andre - så det er bare at håbe  Apropos anvendelsen af Regumate, så læste jeg lige på indlægsedlen i pakken, at midlet både kan indgives direkte i hestens mund og blandes i foderet - det afhænger af hvilke størrelse (antal ml.) pakningen har. Vi har fået en 150 ml. til vores ponyhoppe - hun skal have 8 ml. til pakningen er slut - dvs. knap 20 dage. Herefter skal vi vurdere det videre forløb i samråd med dyrlægen. Mange hilsner Ditte
mange tak. Min har aldrig været i fol - hun har dog brunster der må være en hver avlers drøm - og har netop været i superbrunst. Jeg har dog ikke umiddelbart kunnet se en sammenhæng med årstiderne og hun er ikke særlig voldsom i sine reaktioner - men der er bare "noget" nogle dage - deraf mistanken sammenholdt med brunsterne.
Min hoppe er blevet scannet nu 3 gange ialt - en gang i marts, en gang i starten af november og en gang i december. De 2 første gange var der forstørrede follikler i venstre æggestok, mens hun 3. gang ved en kontrolscanning efter en hormonkur ingenting havde i æggestokkene. Så jeg tror ikke årstiden betyder så meget, bare du scanner første gang i en periode med problemer. Min hoppe har ikke fået lavet svaberprøve eller fået taget blodprøve. Hun har heller ikke fået lavet caslick - det er nok med en hormonkur 1-2 gange om året. Jeg får også en 150 ml. Regumate og giver 10 ml. om dagen i foderet. Min dyrlæge mener at det er nok til et nulstille systemet og det er det også i vores tilfælde.
mange tak Lisbeth. Men har som nævnt ikke en decideret periode hvor der er problemer så vidt jeg har registreret - hmm. Nå men jeg planlægger at få scannet hende i februar/marts - er der mon behov for at hun er i brunst på det tidspunkt - eller er det bedst mellem to brunster eller hvordan?
Min er også kun scannet og undersøgt 'udenpå'. Ingen svaperprøver og ingen blodprøver. jeg er spændt på hvad din dyrlæge siger, Svensen  Min havde enormt mange æg af en hest at være nov. måned. Normalt har de måske et par stykker, min havde vel en 20 stykker deromkring.
Ja Søs, det er spændende hvad de siger og evt finder. Men vi må lige vente en måneds tid endnu.... når de nu anbefaler dette..... selv om jeg er liiidt utålmodig for at få det afklaret!
Det er bedst at scanne mellem brunsterne, og vil egentlig sige, at en scanning nu måske vil vise mere end en scanning i foråret. Min erfaring er, at man skal kontakte en dyrlæge, som er vant til at arbejde med reproduktion og hormonelle hopper. Rigtig mange dyrlæger har ikke erfaring hermed og mener måske, at det er lidt noget pjat.
Ok det var også umiddelbart min tanke - så når hun viser næste brunst om 14 dages tid vil jeg mene får jeg bestilt tid - så det passer med at vi forhåbentlig rammer hullet til den næste brunst. Pt. er det KU-LIFE der skal undersøge - de virkede meget overbevisende og tog mig meget seriøst - jeg havde som nu skriver nemlig også frugtet at der ville blive trukket på smilebåndet - for hun er jo bestemt ikke det man vil kalde vinsk eller direkte hysterisk....
NANNA:Det er sku da ikke en løsning   du har da ikke noget forhold til din heste hvis man bare skal løbe fra problemerne så siger jeg sku hvor herre bevares bare fordi hesten siger fra  Jeg ville arbejde med hesten gå ture med hesten så den bliver tryk ved at værre alene gør det mange mange gange en halv time og gå forskellige steder så den ser nye ting.Har selv en hoppe som siger fra ved at små stjele så ved jeg hvor langt jeg kan gå med hende da hun nu selv siger stop.Det er så meget uheldigt at i røg bag over håber at i kommer jer begge hesten har nok også fået et chok over det der er sket.men øv at ride alene og sammen med nogle arbejde arbejde det er den rigtig vej frem ikke at løbe fra problemer Held og lykke Hilsen Susanne
Det lyder ikke af så meget med jeres hormonkure. Jeg har fået en pose med pulver af min dyrlæge som skal blandes i foderet men han siger at det skal hun have i 2 mdr og så skal hun scannes igen.. Og det synes jeg jo lyder af voldsomt meget når jeres kun skal på kur i 14-20 dage.
Hej igen, så er det tid til en lille opdatering. Vores ponyhoppe blev jo caslicks-opereret i mandags og startede samtidig på Regumate. Tirsdag var jeg ude at trække en tur med hende.....uden panik-spring men med dejligt løst træktov for første gang i laaaaang tid - og i dag onsdag, har mine to piger og jeg været på tur med ponyerne inkl. frk. besværlig - som var blid som et lam! Om det er Regumate eller operation ved jeg ikke, men det er bare så fantastisk dejligt   På fredag er der dressur i hallen på programmet - håber også det dér er slut med panikspring i hjørnerne og tikkende bomber! Men 24 timer på Regumate og så en markant adfærdsændring - det er jo godt nok lidt imponerende  Så op med modet - der kan være lys for enden af den dér tunnel! Mange hilsner Ditte
Hvor er det dog imponerende Ditte!!! - Jeg håber at dette bliver udbredt så flere hopper bliver behandlet istedet for at blive stemplet som hopper med stort H - eller simpelthen hysteriske......
Det er jo helt fantastisk Ditte:-) Så er det måske bare en hormonkur engang imellem ligesom min hoppe, hvis ikke det er caslicken:-) Svensen: Ja, jeg tror også der går rigtig mange hopper rundt, som er stemplet som hysteriske, men som i virkeligheden nemt kan kureres. Derfor er det også i mine øjne vigtigt, at vi holder liv i denne tråd og kommer med vores erfaringer, så andre kan få glæde af dem:-)
enig med lisbeth - rigtig vigtigt vi holder liv i denen tråd - og den anden om 'ulydige heste'  Hvor er det bare fantastisk, Ditte   Og dejligt for dine børn at de igen kan få en fredelig pony at ride på   Det gør det unægteligt noget sikkere at ride  Opdat. ENDELIG videre 
Tråden har i hvert fald været meget lærerig for mig at læse, har fulgt den i en lile uges tid nu. Også selvom jeg ikke står med dette problem nu. Det er i hvert fald noget jeg vil have i tankerne hvis jeg en dag står med en "hysterisk" hoppe.
ret  Du skal aldrig kræve mere af hesten, end den kan udføre  Så, hvis den ikke kan gå dressur, skal du gå tilbage til det, den kan  Lær den at stå stille, når du skal op. Brug en dag på det i stedet for at ride  Det er ikke svært at lære dem, men det kræver, at man forstår, at heste altså ikke er en slags mennesker, der bare vil drille. De skal lære det, man ønsker af dem   - de skal ikke skældes ud eller straffes, når de ikke kan finde ud af det. Det hjælper ikke en pind, tværtimod, så gør det bare både hest og rytter endnu mere frustrerede  Nogle heste kan lære det ved at man retter dem ind (flyt dig, bak, hyp), andre heste skal hellere have en godbid, når man er kommet op. Jeg har tidligere lært hestene det ved at rette dem ind, men den sidste har jeg brugt godbid til, og den kan stå bomstille lige foran en græstue på ½ m uden at æde den   
Spørgsmål 1 : Er helt enig i det der skrives herover. Hesten er ikke klar muskelmæssigt til det du forlanger af den. Spørgsmål 2 : Du sætter simpelthen din fod i stigebøjlen, og når han begynder at gå, tager du foden ud, stopper ham og begynder forfra. Det bliver du ved med uanset hvor lang tid det så tager. Det nytter ikke noget at begynde med afstrafning. Tålmodighed og stædighed er de bedste egenskaber at besidde i sådan en situation. Du kan evt. (efter nogle forsøg) forsøge at bakke ham et par skridt, hver gang han går frem, hvorefter du så prøver at sætte din fod i bøjlen igen, osv. Spørgsmål 3 : Ja altså, hvis det var mig havde jeg taget en hingstekæde på krikken indtil den finder ud af at det ikke nytter noget at prøve og stikke af.
du han ikke kan koncentrere sig særlig lang tid af gangen før han slår fra. Jeg tænker at det er hans muskler der syrer til og han derfor har brug for en skridtpause med lange tøjler så han kan strække ud inden I fortsætter. Hvad får han af foder? Punkt 2 og 3 kan løses samlet. Træn ham fra jorden og lær ham basis-signalerne. Især at stå stille er en god øvelse. Start et sted hvor han er tryg. (på fold, i boksen, på banen) Sørg for at det samme signal altid har samme betydning. Så stå betyder stå og så må du rykke ham på plads hvis han tager et skridt frem, til siden e.l uden du har bedt ham om det. Han vil måske prøve mere ihærdigt i starten at se om ikke det alligevel går, men det er kun indtil han finder ud af at det ikke går at han mosler rundt. Har han tendens til at rykke afsted med dig kan du for en periode have en hingstekæde på, men sørg for at træne de andre ting med ham, så du kan få den af igen og bruge alm træktov. Brug evt godbidder her. Når han vender med dig rundt og du får lukket leddet kan du give ham en godbid inden I går videre. Det hjælper lidt på motivationen:)
En klassiker   , men alligevel - du har selvfølgelig fået din sadel tjekket? Hvis hesten har stået stille hen over vinteren har den tabt en del muskelmasse og de kan faktisk godt ændre sig en del kropsmæssigt over en så relativt kort periode. Derfor kan det meget vel være at din sadel ikke ligger helt som den skal. Det kan godt være skyld i at hesten fx ikke vil have rytter på og kan også fortsærke reaktionerne hesten kommer med som følge af manglende styrke. Bortset fra det er jeg enig med de ovenstående indlæg.
Mht. muskelmasse, så mister mennesker ca. 20-30% af deres muskelstyrke ved sengeleje i en uge. Godt nok har din hest ikke været immobiliseret, men kan du forestille dig faldet i muskelstyrke over en hel vinter?  (muskulaturen jeg omtaler er skeletmuskulatur, som både vi og dyrene har i vores bevægeapparetsmuskler) Mvh Sandra Stud.med.
Jeg red hos en dame med en welsh hoppe, der generelt var ret 'grøn'. De skulle løbe fra folden til stalden og så blive fanget ved stalddøren og trækkes til den rigtige boks. Det fungerede for alle andre end hende, der lige meget hvad man gjorde bare brasede igennem, når hun så boksen. Det var ikke særlig rart som den der skulle 'gribe'. Derfor tog ejeren (som var af overbevisningen at alternative løsninger var ok, så længe de ikke gjorde ondt= en dag en plastikbold i en snor og i det sekund, hun forsøgte at løbe, så langede hun den op på bringen. Det har altså ikke gjort synderlig ondt (blød barnebold), men hun holdt op med at løbe. Om det var lyden eller forskrækkelsen ved jeg ikke 
nu har jeg selv altid gået stærkt ind for NHMS og ved af erfaring at det er effektivt, og jeg har rigtig mnage gange været ude for en hest der stikker af ved leddet, og til den ting har jeg et fantastisk trænings forslag som altid har virket for mig. 1. du starter med at lade ledet være åbent. så går du hen mod det som du plejer og ca 2 m før leddet, stopper du brat op. det skal din hest også gøre og hvis den ikke stopper omgående kan du med fordel have en lille springpisk med til lige at markere på bringen ( IKKE SLÅ MED DEN) 2. når hesten er stoppet beder du den om at bakke samme vej i kom fra (ca 2-4 skridt) du standser og roser med en aende hånd ikke klappe. så går du hen mod leddet igen og stopper denne gang halanden meter derfra og gentager standsning og bakning. 3. når du har gjort dette til du når helt hen til leddet er det vigtigt du ikke bare slipper hesten. i stedet tager du og lukker leddet stadig med hesten i tov, og stiller dig så og begynder at bakke hesten væk fra leddet (ind i folden) og når hesten står ca 2 m fra leddet vender du hesten mod dig selv så du står med ryggen til leddet og med fronten mod hesten. først der slipper du. 4. dette gentager du hver dag både ind og ud af folden og er den nervøs ved at være den sidste der skal ind og ud så få n til at stå med en sød hest og lad hende/ham gøre det same med den så din hest ikke oplever en unødvendig stress situation  det var en lang smøre, håber det kan hjæpe dig  hilsner storm 
Jeg ville slet ikke ride på min hest, hvis jeg ikke kunne håndtere den fra jorden.Hesten prøver med sin opførsel at gøre dig opmærksom på at noget er galt, og du affejer det som småproblemer. Hvis der ikke bliver gjort noget, må hesten så tage flere midler i brug, og det udvikles store problemer. Er meget ening med f.eks. NinA og flere. Lær hesten at stå stille når du skal op, og når du beder den om det. At tro man bare lige kan ride lidt, og så er hesten klar til at gå i holdning og klar til at galoppere rundt på volter, kan meget let give problemer, da hestens krop slet ikke kan gøre det du kræver af den så hurtigt. Håber det går fremad med træningen. Mvh Anita
Hvis heste kunne tale som os ville alting være meget nemmere. 'Så kunne din hest nemlig sige til dig "du forlanger for meget af mig, jeg er træt, jeg kan ikke mere, mine ben og ryg gør ondt, for jeg er ikke i form til det du ber mig om" Du ville så svare "Ej undskyld, det var jeg ikke klar over, beklager, vi stopper selvfølgelig her og det skal jeg nok huske til næste gang". I stedet prøver den at fortælle dig det med kroppen. Ryster med hovedet, taber koncentrationen, bliver irritabel. Min hoppe gør det samme, især lige i øjeblikket, hvor hun har stået og ikke blevet redet særlig fast. For det første skal hesten kapere en masse - ikke nye, men for længe siden gjorte - opgaver vi stiller den. Vi kan godt huske dem og er måske i okay form til det, det er hesten bare ikke. Når det bliver for meget for min, starter hun med hovedrysten og derefter går hun og "tager tilløb til at pruste". Jeg har lært hendes signaler at kende, da jeg fik hende var hun nemlig helt utrænet, så vi startede helt forfra, og derfor presser jeg hende ikke til noget hun ikke kan overskue. Det er desuden den manglende formkurve, der gør at din hest ikke vil gallopere, giv den tid, det skal nok komme med kondien. Han vil ikke "bestemme" - og nej! At slå en hest fordi den er i dårlig form er absolut ikke en god idé. En pisk og sporer er hjælpemidler, der kun bør bruges, når man er så langt i sin ridning, at man har brug for at give sin hest meget små signeler. De er ikke lavet til afstraffelse, eller til at "forstærke" signaler, men til at forfine signaler. En rigtig god måde at bygge muskler og komme i form på er ture i naturen. Det er også noget sjovere end at sjoske rundt på ridebanen, når man er i dårlig form. At han ikke vil stå stille, når du stiger op skal stoppes. Det gør du allerbedst med HMS. Min hoppe var ret dominerende da jeg fik hende og ville ikke gerne stå stille i nogen sammenhænge. Idag står hun musestille når jeg har trukket hende ud af stalden og mens jeg går rundt om hende og ordner gjord og stigbøjler. Jeg kan også efterlade hende for at hente noget i sadelrummet. Lær din hest signalet STÅ, ordet brugt i sammenhæng med et håndsignal (som politiets stopsignal) virker på min. Det trænes ret godt med positiv forstærkning. Men læs lidt om horsemanship og træn din hest fra jorden. Det kan også afhjælpe problemet ved hentning på fold. Det råd du får om at sætte foden i stigbøjler og tage den ud hver gang han går frem ville jeg ikke bruge hvis jeg var dig. Det lærer hesten at når den går, slipper den for at du stiger op på den. Nej, lær den at stå stille og sig STÅ, når den skal stå, det er altså effektivt i rigtig mange sammenhænge. Min nye part synes faktisk at det er lidt sjovt hvad min hest kan. Hun og kæresten havde lige snakket om at "tænk hvis man kunne lære sin hest det samme som en hund". Og så kommer hun ud i stalden, hvor jeg beder min hest om at stå, mens jeg henter noget og derefte kalder den hen til mig, da jeg har fundet det jeg skulle bruge. Alt kan lade sig gøre, bare man har tålmodigheden og en stålsat vilje.
Tusinde tak for alle jeres råd. Jeg kan da godt se hele problemet nu. Og jeg har da også undersøgt sagen grundigere, og det er jo sådan at det ikke er særlig længe siden jeg har overtaget ham fuldt ud, og den tidligere ejer har så ikke fortalt mig det hele om hvor længe han har stået osv, så jeg var jo ikke klar over at det var så galt. Han har simpelthen gået fra hånd til hånd, med flere måneders stille-pauser imellem ejerne. Puha. Jeg vil helt sikkert begynde at ride nogle flere ture på ham, da det jo som i siger er en god måde at træne på. Det med at lære ham stopsignal lyder ikke som en helt dum idé, må jeg sige. Jeg har jo et par shetlændere som jeg laver klikker-træning med, og de kan alle de signaler. Så hvorfor ikke bare gå igang med at lære ham det?
Hej med jer Kan i hjælpe lidt her? Jeg skal have ny dressursadel, og er vil gerne have en sadel med udvendig knæstøtte. Jeg ved at Kiefer og Kentaur har dressursadler med udvendig støtte i deres program, men andre?? Kom frit frem. Det gør ikke så meget hvis I ikke har billeder, jeg kan jo selv finde dem på nettet. På forhånd tak. Hilsen Linda
... sætningen "dressursadel med udvendig knæstøtte", så dukker både Windsor, Amerigo Caprilli/Bates og HDR op. Hvis jeg gad at bladre i resultaterne, ville der sikkert være flere. Hilsen Sif
Jeg har en Windsor Greenline... Se den på min præsentation
Jeg har to HDR austal med udvendig støtte, den ene er til salg.
 
OS laver også en.  
Hej.  Hvordan gør jeg min unghest tryg ved at blive redet ud alene, og gør hende tryg ved at blive redet forskellige steder hun ikke er vant til?  Red ud på hende igår, og hun dansede rundt, lavede nærmest små piruetter mens hun stejlede.  Desuden kaster hun med hovedet, og hun bliver meget sur hvis hun har en martingal på.  Hun gjorde det selvom, min mor gik sammen med os.  Jeg købte hende fordi det var meningen jeg skulle ride distance på hende, men det ser desværre ikke ud til at vi kommer til det alligevel.   Hun kan fint rides sammen med andre, hvert fald i et terræn hun kender, har ikke prøvet i terræn hun ikke kender endnu.  Hun er desuden fuldstændig kold over for trafik, selv store lastbiler og busser er hun kold over for.  Har i nogle gode råd, til hvad jeg kan gøre?  Eller tror i at jeg bare helt skal droppe min drøm om at ride distance (og dressur stævner)? 
har du aldrig gået tur med hende hvor det kun er jer to? Du skal da bestemt ikke opgive din drøm, det kræver nok bare lidt træning før hun vænner sig til at være alene..  Men tænker lidt at hvis hun er vant til at gå tur med dig alene og det går uden problemer, så er det nok bare en vanesag at hun ikke har lyst når du sidder på hende.
Hun er vant til at gå ture med mig alene, og det er hun kold over for.  Men håber du har ret, for i starten da jeg fik hende, der kunne jeg heller ikke gå ture med hende, når vi var alene.
hun er garanteret en hest der aldrig har været vandt til at være alene dvs har altid været omgivet af andre heste, derfor kræver det af dig som ejer et meget større stk arb når du så får hende som 2 års el hvad hun nu var, føl har fra starten af godt af at lære at være alene ind iml det er god træning som fremtidig ridehest, desværre tror jeg nu ikke mange stutterier praktisere dette, grundet tiden. Du skal være hendes leder hendes klippe og det blir du kun ved at gå ture gå ture og i det hele taget bruge tid kun dig og hende, det kan være i stalden alene osv, nu er hun jo hoppe og de kan jo være lidt hysse ind iml, men der skal nok komme en distance hest ud af hende, men det kræver da nok en del arb, personligt ville jeg dø hvis ikke mine heste kunne rides ud alene, det er frygteligt at være afhængig af andre hele tiden, så kan så udemærket forstå din frustation, men bare ud i marken og lær hende at i to er et makker par og kan klare alt sammen og at du nok skal passe på hende. Leg på folden med at udsætte hende for farlige ting kan osse hjælpe feks presening farvede genstande, lyde osv. mvh carina
Tag det blot helt roligt  Da jeg købte min gamle hest som 4 års, var han fuldkommen rå, og vant til at være med sine kammerater hele tiden. Så i starten ville han ikke være i stalden alene, så han stejlede og skabte sig, men vi fortsatte simpelthen vores træning, og med bestemt "nej" når han rejste sig og træning og atter træning så blev problemet løst + ros og godbidder når hesten viser fremskridt, han ville heller ikke være på tur alene da han var tilredet, men det problem løste sig også, og derefter kunne jeg let ride tur alene  Så fortsæt, og fyld evt. lommerne med godbidder, så du kan rose hende når hun falder til ro og går fremad, hun er jo ikke så gammel endnu og ikke redet så længe, så lad være med at fortvivle!
Hej Jeg er selv igang med at tilvende en unghest til at ride i terrænet alene. Vi tager en lidt længere distance hver dag. Første dag var det bare ud til enden af indkørslen så stod vi der lidt jeg roste hende og vi gik hjem igen. Stille og rolig har vi øget og nu er vi nå så langt væk hjemmefra vi ikke kan se hjem til de andre heste. I starten var det meget tøvende vi gik afsted, men nu skridter hun frisk afsted og først når vi når det "nye" stykke kan hun tøve lidt. Tror så ment snart vi ville kunne ride langt omkring. Så fortvivl ikke men som der også skrives: træning og tålmodighed! God fornøjelse Gitte
Hej. Som distancerytter er det min hårdnakkede påstand, at ALLE heste kan lære at blive redet i terrænet alene - nogen er bare lidt længere tid om at lære det end andre! Og du skal da bestemt ikke opgive, blot fordi det ikke lige er lykkedes første gang du har prøvet... Træn det - igen og igen - til sidst lykkes det. Jeg har netop selv købe en ung hest sidste sommer (4 år), som på daværende tidspunkt aldrig havde forladt ejendommen, hvor han var født og opvokset. Da han kom til mig, var han skrækslagen for alting - naturligt nok. Han kunne ikke stå opbundet, kunne ikke løfte hove, var ved at eksplodere, når jeg børstede ham osv. Nu er han tilredet, og jeg rider ud på ham, og han har netop gået sit livs andet distancestævne i Knuthenborg, hvilket han klarede til UG. Han er stadig langt mere usikker alene, end han er sammen med andre heste, men det er ikke et problem. Jeg kan godt blive nødt til nogen gange at stå af og trække ham forbi, hvis der er noget, som er ekstraordinært farligt (havebål, børn på rutchebaner og lign.), men for hver gang bliver det lettere. Så bare klø på. Det er rigtig god træning. Øv evt. også, at du kan tage hesten alene i stalden for at blive gjort klar. Det giver dem også øvelse i at være alene. Og træk en masse ture med den - ofte er de mere trygge, når man går ved siden af dem, end når de selv skal gå frem imod det farlige. Held og lykke med projektet, og håber vi ser dig til distancestævne inden længe.
Jeg har selv en 12 års engelsk fuldblod vallak, som ikke er super tryg ved at tage ud i verden alene, jeg er begyndt at gå ture 4-5 dage om ugen, med ham og for det meste med hende jeg deler lødriften med og hendes 2 unge vallakker... Han fungerer som støttepædagog, da han er roligheden selv, når han har selskab af andre heste, men med tiden tager jeg ham mere og mere ud alene, hvor jeg trækker ham, da vi får et andet forhold med mig på jorden og målet er at kunne ride ud alene, når det passer mig  Så det er bare med at komme ud med hende, som andre skriver, start i det små, tag et lille stykke, ros ved afslappethed og vend om når alt ånder fred...Du kan jo sagtens gå længere hver dag 
Efter en uge på Stroppy Mare må jeg sgu nok overgive mig til urtemagterne  Vi har været til springning i dag - og nogen har skiftet den overfriske lidt for selvstændige springhoppe ud med en rar brun bamse, som artigt sprang en serie på 4 spring for en halvløs tøjle. Nuvel, der var da også et par friske spring, men stadig flest af de afdæmpede og velovervejede hvor hun kom ind til bommene i stedet for at gå af udefra. Den hest jeg red i dag har jeg aldrig redet før.  Min veninde red hende i går onsdag, og sagde at det var en helt anden hest end den hun red lørdag (selvom Umse også var RET sød lørdag). Næste skridt - når frosten er væk og det ikke er glat - er at ride til ridehuset og måske skridte en lille tur alene  Det er lidt syret det her.
He he he - al magt til urtemagerne - så godt       
Ja, urtemagten er større end man regner med  Men jeg må nu indrømme, at vi har klaret os uden urter nu i ca. 6 måneder. Det er nu nok med en hormonkur engang imellem og det er nu dejligt  Jeg red undervisning igår aftes og må indrømme, at jeg er ligeså forelsket i min hest som Lise er   Hun har været lidt hektisk, gået bag lod, bukket i anspringene og ikke været så glad for benene. Men de sidste 14 dage har den været helt fantastisk at ride på. Laver gode anspring, galopperer kontrolleret rundt og man kan få lov til at ride fremad. Sidebevægelserne sidder lige i skabet uden at bagparten og skuldrene smides til siderne. Og sidst men ikke mindst så kan jeg ride bagparten så meget ind under hende, at hun bare står superflot foran uden at gå bag lod og uden at hænge i tøjlen.   Så forsætter det her tempo så går der ikke mere end et par måneder før hun er helt klar til at starte LA på distriktsplan, som var mit mål for i år 
Jeg har fulgt den her tråd længe nu og syntes en har udviklet sig genialt! Da jeg første gang åbnede tråden og læste Lise´s første indlæg kunne jeg ikke lade være med at sidde og nikke og smile for mig selv, det var som taget ud af mig og min vallak´s dagbog.. Og for at det ikke skulle være løgn så sad jeg og læste om Lises´s brækkede skinneben imens jeg selv havde højre arm smurt ind i gips -brækket 3 steder, grundet et stunt der lignede Umarla´s!! Det er langt fra første gang jeg har været en tur forbi skadestuen pga den hest. Jeg kan slet ikke tælle hvor mange gange folk har spurgt mig om hvorfor jeg ikke skiller mig af med krikken og får mig en mere tilregnelig model.. MEN, jeg er også en "kan selv-vil selv-stædig ridepige", og jeg nægter at opgi den her hest! Han har mange gode perioder hvor han er super flik og nem i flere mdr af gangen (altså kun med mindre hysteriske anfald), og han er også blevet MEGET bedre inden for det sidste års tid, men så lige pludselig så eksploderer han over at der står en mælkebøtte i vejkandten som ikke stod der dagen før  Hvis den nu bare som alm heste kunne hoppe lidt til siden og glo og trutte lidt, så fair nok, men det skal oftes piskes op til kæmpe drama hvor vi danser panisk rundt på 2 ben og ender med at flygte indtil der er noget større (træ, hus, bil eller lign) der får stoppet ham og slået ham til lirekassehest, eller hvis det lykkedes ham at vippe mig af undervejs så han selv kan rende hjem.. Tricket med at rejse sig og vælte bagover kan han også.. Han er generelt en lidt speciel hest, og er MEGET følsom.. Han kan næsten rides med tankens kraft og prøver konstant at være en tak foran i ridningen så han slipper for at man skal røre ham med schenklerne osv, hvilket er fantastisk i hans gode perioder, der får vi redet noget genialt dressur, men i de dårlige perioder er det farligt og han blir en tikkende bombe! Jeg er meget påpasselig med hans fodring, ingen stivelse osv, helt faste rutiner og masser af foldtid og alt det der.. Nu har jeg jo håbefuldt fulgt med her og håbede på nogle guldkorn og aha-oplevelser, men alle de gode opdagelser er jo hoppe-relaterede, så hvad gør en klog når jeg står med vallak med samme symptomer.. Er sikker på at han ikke ville elske mig for en caslick eller en tøse-hormonkur...  Jeg er forhåbentlig ikke den eneste med en halvskør vallak 
Jamen, der er skam også lavet en urteblanding til vallakker - den hedder Stroppy Gelding 
Nadja er han tjekket igennem for skævheder i f.eks nakken?? - låsninger og skævheder kan også give overfølsomme heste da de så er nød til at være i højere alarmberedskab end en hest uden skavanker. En sådan hest tænker jeg kan have stor gavn af at tjekket igennem. Personligt har vi haft stor gavn af kiropraktor Rikke Andersen (der findes også andre super dygtige) og Sidsel Sommer som er kranio-sekral mv... Andre fysiske årsager kan også give disse problemer - igen fordi en den pr. natur er nød til at køre i forhøjet alarmberedskab for ikke at være den der bliver "ædt af løverne"....
Lisbeth ♥Figorina♥ tak, den vil jeg lige kigge nærmere på.. Svendsen: alt er prøvet og tjekket på kryds og tværs da jeg købte ham for knap 1½ år siden, jeg er obs på alle disse ting, jeg har dog kontaktet Rikke Schults for en tjek mere. Han har stort set altid været sådan, og har derfor aldrig rigtig været redet i naturen før jeg fik ham som 6 års, han er oftest en perfekt ridebanehest, men forlader man banen så har man balladen..
meget spændende om hun finder noget - håber du lader os få del i det  Men min kigge hest har det hjulpet meget at starte helt forfra i naturen - starte for hånd på velkendt rute der bliver gentaget til hudløshed. Træne stop - stå stille - bak et skridt eller to samt sænk hovedet på kommando (MacLean træning   ). Efterhånden har det givet en rimelig stabil og afslappet turhest.
Dyret havde fri fredag og søndag, men var i dag mandag super kontrolleret og fin til springtræning, hvor hun gik en lille LB uden at røre en bom. Hun er så sindssygt forsigtig trods at hun er pakket ind i PC gamascher og klokker. Kigger ikke på noget - de 3 andre på mit hold måtte pænt prøve kasserne flere gange, før dyrene ville over. Hun går på et Myler trensebid, hverken spore/pisk eller hjælpetøjler er nødvendigt. Dygtig springhest. Alt på en bane er hun tryg ved og hun arter sig normalt. Hun glor ikke på farlige tæpper på barrieren, sne ved indgangen - intet. Lørdag red jeg til ridehuset med min veninde. Umarla snurrede rundt på "snurrestedet" (hun bliver IKKE bange - det er nærmest en indgroet vane) trods at hendes gode ven gik forrest. Jeg drejede hende stille og roligt tilbage, og så kunne vi ride videre. Da vi skulle ind af ridehusporten (os først), som Umse absolut ikke er bange for, snurrede hun rundt igen. Jeg forsøgte stille at dreje tilbage, og så markerede hun lige med at løfte sig 10 cm, bare at jeg tog i tøjlen. Vupti, afsted med Sonny ind af porten, og Umse strøg lige efter. Herefter ingen problemer. Hun er sgu interessant, den kære hoppe. Og hold op hvor er jeg glad for at jeg jo rent faktisk har købt hende som springhest og ikke turhest. Hun gør jo sit job 100% på en springbane. Trods at hun er varm, kan hun stå og "sove" for en lang tøjle mens de andre springer. Jeg trækker dagligt til ridehuset, og laver stop/start/bak. Hun reagerer nærmest på stemmen. En dag lykkes det vel at undgå snurreturene og så må vi kunne ride tur alene igen (og uden sadel...) - og i mellemtiden vil jeg nyde min skønne hest, som bare går så lækkert når vi altså befinder os i et indhegnet område.
Har du forsøgt, på en eller anden måde, at aflede hende liiiige inden i kommer til "snurrestedet", så du måske kan bryde den indgroede vane, at hun skal snurre rundt til venstre på det sted? Og husk så lige - der er ikke noget der hedder "en hoppeting"  Vallakker kan også være "hysteriske", hvine og sparke med forben og lign. Kender en som absolut mener hopper ikke skal være ridedyr og hun har ALTID kommentaren klar: "det er jo også en hoppe" 
Hej med jer, jeg fik anbefalet at læse denn tråd, og hvor er jeg glad for jeg tog tiden til at tæske mig igennem den  Jeg er den lykkelige ejer af en vidunderlig hoppe, med et tiltider sippet temperemant. Det er dog SLET ikke så slemt som jeres, men jeg syntes stadig det er for slemt :/ Jeg kunne godt tænke mig hvis i ville dele lidt kontant erfaring vedr, jeres undersøgelser, da jeg selv står over for at skulle igang med det. - hvilke undersøgelser er foretaget? - hvor og af hvem, har undersøgt jeres hopper? - hvad har i givet for de enkelte ting (dyrlæge, undersøgelse og hormonurter samt kure)???? Håber i vil tage jer tid til lige at skrive disse ting ned, det vil være en hjælp  På forhånd tak, denne tråd har givet mig nyt håb 
Min hoppe er blevet scannet ialt 3 gange nu af mine dyrlæger Peter Busk og Daniel Keller fra Skjernå Dyrlægerne. Jeg har givet knap 6-800 kr. for en scanning tror jeg nok - det er lidt tid siden. Men under alle omstændigheder er det ikke særligt dyrt. Selve hormonkuren har jeg fået en recept på - og den gav jeg 332,50 kr. for på apoteket. Min hoppe er ikke caslick syet, så jeg ved ikke hvad det koster. Men tror heller ikke det er så dyrt igen - det er jo en ret simpel operation.
Caslick var nok det billigste af det hele - 800 kr. + moms. Det dyre var hormonkuren til 1500 kr. Nå, men dyret har vist sig værd som springhest denne weekend, hun har gået 4 klasser - 2 babyklasser og 2 LC.  Hun tog en bom i 90 og en enkelt i den ene LC. Dyret var hurtigst af henholdsvist 18 og 24 heste i de to klasser hvor hun gik 0   Ikke helt med vilje, men hvad, nu skal vi bare i gang og finde rytmen. Umarla havde Trine i et tov (eller var det omvendt), og så gik det fint med at komme ind og ud af stævnehallen. Guf og klap fik Umarla også. Der er video af 80 og 90, Camilla Felur overraskede os ved at kigge forbi og filme os - tak for det. Værsågod at kigge:   - succeskriteriet var kun at dyret ikke prøvede at snurre rundt og løbe ud af indgangen. Som I kan se er det ikke så meget højden der er vores problem, bare ridelighed/tempo. Det kommer nok. Tænk, for en måned siden sad jeg på ryggen af hende for første gang siden vores uheld - det er skønt at være tilbage.
Og så et lille kuriosum - har fundet Umarlas føl fra 2004 på nettet, så nogle resultater på en belgisk side. Googlede rytteren, fandt hans mail - og har fået svar i dag: "Zomarla is a bit late for her age, but a great scoop and wants to be careful. She has got a good mind, but is difficult to ride, very ongoing - she is not easy" Ja, kære Umse, æblet falder ikke langt fra stammen. Jeg tror, at jeg finder en doven hingst når du en dag skal have en følle igen...  Hvad var det lige med arv og miljø?   Så kan vi give dem nok så mange roepiller, stivelsesfrit foder og urter. Hmm!
Sys dette er en rigtig spændende tråd, som jeg desværre først så efter jeg havde postet min egen tråd om min hoppe ..
Det ser jo rigtig godt ud, Lise  Og ja, æblet falder ikke så langt fra stammen. Herinde på HN har jeg fået kontakt til ejeren af Figorinas første føl, og den er efter sigende også meget nervefast og også ret sippet   Men det er jo på den anden side også det, som gør dem så fantastiske rideheste. Lige nu har Figorina desværre boksro. Jeg red undervisning forrige torsdag aften og hun gik bare så fint. Fredag formiddag da hun skulle gå løsspringning var hun halt. Desværre er hun halt på det forben, hvor hun i foråret havde hovledsbetændelse og det sidder også enten nede i hovleddet eller i kodeleddet. Nu har hun boksro til onsdag kun afbrudt af 2x10 min. skridt for hånd om dagen, men hun tager det meget cool og er meget rolig og afslappet på trods af, at jeg ikke har gjort noget særligt for at hun skulle være det og ikke skåret ned i foderet. Dyrlægen mente dog, at der var store chancer for, at det "bare" var en kodeledsforvridning, da skaden er kommet så akut. En hovledsbetændelse er som regel mere snigende og hun har heller gået på 2 spor osv. som hun gjorde i foråret. Så nu krydser jeg fingre for at hun ikke halter på onsdag og ellers så må vi en tur på klinikken med hende.
Det er de små skridt der er vejen til succes! Synes det er super råd du får - og vil lige give mit besyv med. Når du trækker fra fold - så træk lige en tur ud til vejen, hen til møddingen - ja hvor som helst du ikke lige normalt ville tage hende hen - så hun vænner sig til at hun bliver præsenteret for noget nyt... Skal du ride ud - så begynd f.eks. når du har skridtet af at gøre det samme som når du trækker fra fold - bare lige rid ned til vejen - hen til møddingen osv... Og begynd så stille og roligt at forlænge - måske er det ikke mere end 200 m hen af vejen, men var det en succes er vejen banet for at næste tur kan forlænges med succes også! Hvis man død og kridte har bestemt at nu skal man de 400 m hen af vejen og hesten er ophidset og danser rundt - så kunne det ske man næste gang (ubevidst måske) forventer at "nu hidser den sig nok op igen" - og så er en ond cirkel startet... Held og lykke med de mange små succesfulde skridt - du skal nok nå samme distance alligevel =)
Jeg har lige fået min hoppe hjem her d. 1 februar.. Har arbejdet lidt med hende, men lige fra første dag har jeg lagt mærke til hendes adfærd. Hun er helt utroligt bokssur på den måde at hun slet ikke er til at komme i nærheden af så snart man træder ind i boksen til hende. Hun accepterer en lige indtil man rører ved hende - så vender hun lynhurtigt røven til og losser.... hun har desuden ALTID uden undtagelse ørerne lagt ned ad nakken når man er sammen med hende - undtagen når man er på tur eller nusser hende bag ørerne (det bedste kløsted) Hun kan slet ikke have at man rører hende i lysken, krydset, halen og det område så sparker hun ud.. Hun bider desuden også hvis man alligevel bliver ved med at røre de forbudte steder.. uanset om man gør det med hånden, eller strigle (selv de bløde) Det er en kamp at have med hende at gøre efterhånden, men på tur er der som sagt ikke noget, der er hun frisk og nysgerrig (med tur mener jeg for hånd - hun er ikke tilredet) Jeg prøver at være meget forsigtig med at røre hende, men bliver også lidt stædig når det er for det kan ikke passe at hun er så aggressiv - det virker ikke som normal adfærd for mig. Idag gik det så "galt" i mindre målestok en de fleste andre her i tråden   jeg aede hende ganske blidt nedad maven og HAPS sad hendes tandsæt i min skulder.. tænkte at det blev hun altså nødt til at vænne sig til så prøvede lige et par strøg mere og SMÆK så sad hendes ene baghov lige midt i mit lår (skal lige siges at hun ikke var bundet op, da jeg er lidt træt af at jeg slet ikke kan håndtere hendes aggressivitet uden at hun er bundet. Det har så resulteret i et meget ømt lår (som katten ynder at hoppe op på når jeg sidder ned - dumme dyr) og en træls skulder... Kan det være hormonbaseret? jeg har ikke lagt mærke til nogen brunst tegn - er ret sikker på at hun ikke er i brunst lige pt.. men alligevel har adfærden været der hele tiden siden hun kom hjem.. Har tænkt mig at bestille en spand Stroppy Mare hjem, er meget nysgerrig efter om det kan hjælpe, da hendes adfærd hverken gør noget godt for hende eller mig   Synes det er ved at blive en anelse farligt at håndtere hende... Håber det "kun" er hormoner, og ikke noget mere alvorligt.. Tænker bare lidt at den adfærd hun viser ikke lyder helt som den i andre har beskrevet da jeres mest har været adfærd under rytter og den har hun ikke nogen af endnu jo.. Er der nogen af jeres hopper der har været meget staldsure?
Min er staldsur og gimpet overfor andre heste, men ikke overfor mig. Når min hoppe er hormonel har det ikke noget med brunsten at gøre og faktisk er det lige netop på denne årstid det er allerværst. Hendes æg sidder fast i æggestokkene i oktober-november og danner hormoner, så giver jeg ikke en hormonkur i november, så bliver det værre og værre for at toppe fuldstændig i marts-april før brunsterne igen bliver mere regelmæssige i sommerhalvåret.
fik lige et link til den fra en anden tråd og nu har jeg brugt laaang tid på at høvle mig igennem denne.. Jeg er selv den mere eller mindre heldige ejer af en meget hoppet 5 års DV. Synes det var fascinerende at læse alle jeres beretninger, og kan genkende meget af det. jeg har dog nogle andre adfærdsproblemer med min, bl.a. er hun ikke vild med at få tæppe på, og det nyeste nye er så at hun heller ikke kan lide at få gamacher på, til trods for at hun nu har gået med dem i 8 mdr. Er der nogen der kan genkende disse ting ? Og er det noget som kan relateres til disse hoppe-problemer ? Jeg har siden december haft lidt kommunikationsproblemr med hende, hun kan tilsyneladende kun lide at blive redet af mine berider-træner, når jeg kommer op på ryggen må jeg hverken klemme eller "sparke" til hende.. Jeg skal faktisk bare forholde mig helt i ro, ellers begynder hun at trippe og lette 10-20 cm. fra jorden. Jeg har længe gået og overvejet om jeg skulle prøve sådan en stroppy mare-kur. men jeg er i tvivl om hvorvidt det er nødvendigt at få en dyrlæge ud og undersøge/scanne den først ? Godt gået til jer alle sammen for at tage kampen op med disse kramper - og fået dem afhjulpet deres problemer så de igen kan trives.
Din hoppes adfærd er så meget lig min hoppes. Den var også bange for alt muligt mærkeligt og jeg kunne kun sidde stille ovenpå hende, da hun bare løb afsted med mig. Min hoppe kan ikke komme af med æggene om efteråret og de sidder fast i æggestokkene til der igen kommer gang i brunsterne i foråret. Æggene sidder og danner flere og flere hormoner, så hen over vinteren bliver hun mere og mere hormonel for at kamme fuldstændig over nu her på dette tidspunkt. Hun starter med at blive træls i november/december. Så mønsteret minder meget om din hoppes. Jeg gav umiddelbart Stroppy Mare i december 2008 uden at have talt med dyrlægen. Men effekten af urterne bekræftede mig i, at det var hormonelt, hvorefter jeg kontaktede dyrlægen i marts 2009 for nærmere undersøgelser. Hun fik i marts en hormonkur og så havde jeg den dejlige og usædvanligt nervefaste hest igen, som jeg havde købt et år tidligere. I år var mønsteret det samme, men der tog jeg det i opløbet og hun fik en hormonkur i november måned. Og her hele vinteren har hun været sød og nem at have med at gøre. Så om du skal gøre tingene i den ene eller den anden rækkefølge er op til dig:-)
synes du så den kur du fik af dyrlægen var bedre end stroppy mare eller hvordan skal det forstås ? du benytter ikke stroppy mare mere, vel ? Men der er rart at blive bekræftet i at jeg ikke er åndsvag, måske kunne det skyldes hormonelle ting..
Ja, hormonkuren er klart bedre for min hoppe, da den løser problemet istedet for bare at dæmpe symptomerne. Jeg gav Stroppy Mare fra december forrige år til juli sidste år, men har ikke brugt det siden. Hun får istedet fremover en Regumate hormonkur hvert år i november måned. Det er en flydende 14-dages kur til 332,50 kr. Den nulstiller systemet og får æggene ud.
jeg tror jeg prøver din model. først med stroppy mare og hvis det ser ud som om det virker, så kontakter jeg min dyrlæge. Hvilke undersøgelser fik du lavet din hoppe, inden du så fik ordineret hormonkur ? Jeg er ikke super meget for at få min scannet, da jeg mistede en hoppe i 2008 da dyrlægen fik skadet hende indvendigt med scanneren. Så jeg vil helst undgå at få den scannet. Er det mon nok at få konstatere hormonproblemer udfra symptomerne ?
Nej, du kan ikke stille en diagnose ud fra symptomerne, så en scanning er nødvendig for at dyrlægen kan se om, der er en cyste på æggestokkene eller om det bare er æg, der sidder fast. Det er selvfølgelig uheldigt, at du har mistet en hoppe, men prøv lige at tænk på hvor mange hopper, der hvert år bliver scannet uden problemer. Så chancen for at det samme sker en gang til er meget lille.
Min dejlige, hormonelle og nogen gange helt uden for pædagogisk rækkevidde af en hoppe, virker ikke umiddelbar somom at Stroppy virker på hende. Men derimod hormon sprøjten gav mig en helt fantastisk ridehest i 6 uger, så kom den i brunst og så har det været lidt op og ned. Nu får hun en ny sprøjte i næste uge, så er der gået 3 måneder siden den sidste. Hun har dog i den mellemliggende periode aldrig været så slem, som hun var inden den første sprøjte. Hun har endda startet stævner tre gange siden jul, hvilket jeg aldrig havde troet ville være muligt. Så det er virkelig et forsøg med en hormonbehandling. 
Så kom er stroppy mare ind ad døren idag   hyppedyret er også MEGET i brunst lige nu, så det bliver spændende at se hvordan det virker.. krydser fingre for at det virker
Jeg har iøvrigt lige læst en spændende artikel i det nye nummer af ridehesten. Anna Kasprzak fortæller om Donna Fetti's hormonproblemer og om, at de har fjernet en cyste fra den ene livmoder. Det er spændede læsning - især når hun beskriver forskellen på før og efter både i stalden og under ridning.
Håber I alle benytter jer af det fantastiske tilbud, det er, at Andreas Helgstrand holder en Clinic omkring LOW DEEP AND ROUND i Herning i morgen aften, torsdag kl. 20.00 !
Hvad har din reklame for denne clinic med hormonproblemer på hopper at gøre???
Her på billederne ser vi "Ange", som ved ankomsten til mit forum enten red sin hoppe på forparten, eller var i konflikt, indtil hun får lært LDR (via virtuelle lektioner), hvorefter hoppen falder til ro og begynder at arbejde med stor gålyst både dybt nede samt i konkurrence position. På de sidste 2 fotos i springning ser vi hoppens transformation gennem LDR - til venstre før LDR træning - til højre en helt ny stil i springningen, efter et år med LDR teknikker, med overlinien forstærket og på plads : Hopperne stejler oftest IKKE pga hormon problemer... men pga af rytterens dårlige teknikker... og det kan LDR afhjælpe på, som man ser på disse billede fra før og efter brug af LDR ! Derfor anbefaler jeg også, at ryttere der har vanskeligheder med deres heste, tager til denne clinic ! 
Hormonproblemer er et fakta på mange hopper og flere af hopperne i denne tråd incl. min egen, har fået påvist reelle fysiske skavanker såsom cyster på æggestokkene, slappe skeder og som min hoppe follikler, der sidder fast og danner hormoner. Hvis du giver dig tid til at læse tråden vil du også finde ud af, at mange af hopperne netop ikke stejler, men har andre adfærdsmæssige problemer. En ændret rideteknik kan måske hjælpe på andre problemer, men lige netop hormonproblemer kan man prøve nok så mange teknikker på uden held. Rytterne i denne tråd rider også efter mange forskellige teknikker, hvilket jo også viser at rideteknikken ikke har relevans i forbindelse med hormonproblemer. Jeg har heller ikke selv ændret rideteknik, men i stedet fundet ud af hvorfor min hoppe ændrede adfærd og gjort noget ved det - nemlig givet den en hormonkur til 332,50 kr. hvert år i november måned.
Nu er det ikke fordi jeg absolut SKAL kommenterer hvert enkelt indlæg du laver på HN, men er det ikke under bæltestedet at anbefale Rollkür til ryttere, hvis heste har reelle hormonforstyrrelser? Uanset hvor mange års erfaring du har med Rolkür, så er du nu engang ikke dyrlæge...
Her et andet eksempel med virtuel undervisning i LDR af "Juju" på mit franske forum, der var ved at opgive at bruge sin hoppe til ridehest, da den stejlede og forsøgte at komme ud af ridebanen. Men det fik LDR teknikkerne vendt rundt på... som vist på denne foto serie : Og som vi kan se her på de 2 sidste fotos i springning, så har hoppen udviklet sin springstil fantastisk fra FØR LDR (til venstre) til den nye stil på fotoet til højre ! Endnu et bevis på at det er vigtigt OGSÅ at prøve at se efter fejl hos sig selv, og ikke blot skyde skylden på hesten ! 
Motoren kører, men der er ingen bag rattet  Lisbeth ?Figorina?: Meget spændende og lærerig tråd   Det er altid dejligt at få ny viden - man ved aldrig hvornår man får brug for det!
Ja, jeg forstår heller ingenting  Men min hoppe bliver i hvert fald ikke trænet anderledes uanset hvad, og mit problem er løst medicinsk. Så jeg ser heller ingen grund til at lave om på min træning..... Jeg siger ikke, at andre problemer ikke kan løses med en anden træning, men lige netop hormonproblemer tror jeg ikke på kan løses med en anden træning. Jeg vil ihvertfald gerne se den person, der kan træne cyster på æggestokkene væk 
Tja, i det mindste giver Pia's indlæg et godt grin på sådan en kedelig torsdag aften  Jeg syntes det virker som en der mangler en hvis situations fornemmelse her! Syntes ihvertfald de reklamerende indlæg ikke giver det bedste indtryk af "supporterne" for LDR.
Gad vide om hun i virkeligheden bare har en automat-besvarelse til x antal tråde på HN dagligt. Det er næsten skræmmende  Sådan lidt hjernevask-agtigt.
ad det ved at være lidt spooky... er der et menneske i den anden ende.. eller bare et propaganda monster med 8 arme og ingen hoved...
Referat fra LOW DEEP AND ROUND clinic af Andreas Helgstrand i Herning : Vel dokumenteret kvalitets ridning !  Verdensklasse heste (Polka Hit Nexen, Stamina, Wilkens, Solero og Hønnerups Driver) med elastiske, læs fantastiske gangarter, sving og bæring så det var en fryd, super flot ridning af Andreas Helgstrand og Anna Blomgren i ALLE de forskellige Low Deep and Round positioner samt konkurrence udtryk. Virkelig interessant forklaring fra berider Bjarne Nielsen om hestens anatomi og gangarternes funktion. Detaljeret dokumentation fra Dr Erik Kold om hvorledes hestes ryg ser ud og fungerer, inklusiv røntgen af kissing spine problemer og en reminder om det vigtige logerings arbejde i LDR position. Et flot team samarbejde, som gav bonus - publikum var positive og begejstrede for Andreas Helgstrands flotte, vel dokumenterede clinic ! Og dermed har Low Deep and Round teknikkerne vundet mange nye hjerter blandt tilskuerne ! Tak for en spændende og berigende aften, Andreas, og en SPECIEL TAK FOR DIT MOD TIL AT STÂ FREM OG FORKLARE disse omstridte teknikker, som de fleste ryttere/trænere har « berøringsangst » med at stå op for, selv om mange af dem benytter systemet i forskellig grad i deres daglige træning. Og jeg takker dig også personligt, Andreas Helgstrand, for det vigtige budskab du gav ved afslutningen : HOLLÆNDERNE HAR UDVIKLET NOGET EXEPTIONNELT (LDR TEKNIKKER) SOM GØR, AT DE NU ER LANGT FORAN ALLE ANDRE NATIONER I DRESSUR, OG DET BØR DE ANDRE RYTTERE NU TAGE SERIØST TIL OVERVEJELSE AT LÆRE AT BRUGE KORREKT ! PS. For de ryttere/trænere, som ikke fik mulighed for at se Andreas clinic i Herning her i aften, er det muligt at få mere information om LDR teknikkernes på dette link :
Jeg beklager... jeg kom til at sætte dette referat fra Andreas LDR clinic på den forkerte tråd... jeg ville have sat den på : Hvad gør LDR godt for ? Så nu må jeg altså begynde forfra !
Den forventer du foråbentlig ikke at nogen af os hopper på  Det her tangerer efterhånden til propaganda af den værste slags. Hvem sagde hjernevask.
Her er et link til Anna Kasprzaks blog, hvor hun beskriver sine problemer med en hormonhoppe: Jeg kan iøvrigt fortælle at min Figorina nu hele vinteren har opført sig eksemplarisk og uden problemer. Desværre har hun fået en seneskade, så hun har nu haft boksro siden midten af januar. Dog har hun taget boksroen i stiv arm og opført sig mere end almindeligt pænt. Jeg har trukket med hende 2 gange om dagen i ridehuset, hvor hun bare har gået stille og roligt ved siden af mig. Og sidste weekend var hun for første gang på sygefold, da frosten endelig var af jorden, så hun ikke fik yderligere skader ved at gå på den frosne og knoldede jord. For 2 uger siden kom hun i sin første brunst, men den var helt normal og antog slet ikke de dimensioner, som de tidligere har haft.
I øjeblikket er der på de forskellige fora en del tråde omkring hormonproblemer, så jeg tænkte at det var på tide med en opdatering om alle hopperne her i tråden. Nye må selvfølgelig også gerne komme med deres erfaringer.... Der er så mange vigtige informationer og erfaringer i denne tråd, så det vil være synd, hvis ikke andre med samme problemer får del i dem. Jeg kan lægge ud med min egen Figorina. Hun har faktisk haft boksro siden midten af januar pga. en seneskade, men er nu endelig meldt klar til genoptræning. Hun har hele vinteren opført sig eksemplarisk og kun været lidt træls i de perioder hun har haft brunst her i foråret. Men det har mest udmøntet sig i, at hun har været lidt træt af at blive efterladt alene i stalden, når de andre skulle ud. Og så har jeg fundet ud af, at hun bare ikke kan stå ved siden af vallakker/hingste uden at der går rod i systemet. Men så længe hun bare har hopper på begge sider af sig i boksen, så er der ingen problemer:-) Men jeg tror også at jeg har fundet ud af, at hun igen i år skal have en hormonkur i november måned inden det går galt med systemet. Så har jeg nemlig en fantastisk hoppe med et fantastisk temperament:-)
Arkira fungerer også super - dog har hun haft en immunreaktion på sidste hormonkur i januar (hårsækmider) - så jeg ved ikke helt hvad jeg skal gøre når der er brug for den igen. Det eneste jeg kan se er at hun er lidt mere kortluntet på folden over for de andre heste mens hun er i brunst. Ellers er hun meget, meget velfungerende - og jeg har INGEN problemer overhovedet med hende. Ridemæssigt er der ingenting.
Så må jeg også hellere skrive en opdatering på Nisha i denne tråd. Dyrlægen fandt en cyste i venstre æggestok/-leder og hun blev behandlet med noget der hedder Prosolvin - dette er ikke en homonkur men noget der skulle få cysten til at briste og hoppen til at gå i brunst - altså det stop det gule legeme udskiller når ægget ikke er befrugtet. Hun skulle så gå i brunst og "problemet løst". Hmm hun fik kun noget der højest kunne kaldes en stille brunst. Så vi afventer at der gerne skulle komme en god brunst om en uges tid.... Nisha virker til at have fået en anden indre ro. Hun er stadig opmærksom til tider men reagerer ikke med "panisk angst" og mht strigling og håndtering fra jorden har der intet været siden sprøjten. Så vi krydser fingre. Overvejer kraftigt at få hende kontrolscannet når hun går i næste brunst. Om det bliver et tilbagevendende problem og hvad man så gør ved jeg ikke. Nishas problem er ikke umiddelbart relateret til selve foliklen. Forresten så var livmoderen fin om lukket på scanningen og der var ingen grund til at tage svaberprøve da hun var jomfru   Luft"indtag" er heller ikke et problem  Om der på sigt kan være et formål med at give hende en homonkur for at nulstille systemet ved jeg ikke pt.
Hej Alle, Fik efterhånden kæmpet mig gennem tråden - gisp den er blevet lang siden jeg sidst læste i den  Har gennem det sidste 1½ år kæmpet en ihærdig kamp mod hormonerne hos min hoppe. Hun startede august 2008, med at smide mig af i et kæmpe kombi af bukkespring/stejl/rejehop, og hun plejede ellers at have nerver af stål, og kunne rides i terrænet af de fleste. I tiden herefter blev det kun værre - muligvis fordi hendes hormonubalance var kombineret med en irritation i lænden. Hun blev caslick-opereret i foråret 2009, og fik sammen med dette en kur med regumate - og det hjalp den første måned.... hun har siden juni 2009 været på hormon-insprøjtninger hver 3 mdr, men har lige før jul fået forøget dosis, da hun begyndte at opføre sig tosset igen. Hun er nu på, hvad min dyrlæge kalder, max dosis - men problemet er, at hormonsprøjterne nu kun holder ca. 6 uger, og de må ikke gives hyppigere. Så nu står jeg altså med en hoppe der er flink i 6 uger, og så har jeg ca. 3 uger med fuldstændig hysteri før hun kan få ny sprøjte... Hun rides pt. ikke meget, da jeg læser til eksamen, og samtidig ikke synes at det er super fedt, at sidde på ryggen af en tikkende bombe - hun holdes dog igang hver dag, med longe, gåture, horsemanship osv. Dyrlægen kommer ud en gang i næste uge, for at scanne hendes æggestokke igen, for at se om hendes cyster skulle være kommet tilbage. Hun får absolut ingen stivelse i foderet: ca. 300 gr High Fibre Cube fra Spillers, 100 gr. Happy Hoof også fra Spillers, vitaminer og ca. 10 kg wrap dagligt - begrænset mængde græs, også om sommeren, da hun er opereret for tarmslyng, og stadig døjer med kolik engang imellem. Æbler o.a sukkerholdigt holdes på absolut minimum. Har dog ikke prøvet præcis Stroppy Mare, men noget lignende er afprøvet uden virkning. Min dyrlæge mener snart ikke, at det er forsvarligt, for min egen sikkerheds skyld, at vi fortsætter - men det er jo skide svært at sige "nu er det sgu slut"... Så ænder - nogen ideer?
Jeg har lidt opdatering og ser muligvis ind i det samme som Anne ovenfor..... Nisha fik jo en sprøjte fredag efter Kr. Himmelfart - en der får hende til at gå i brunst, prosolvin hed den vidst. Den virkede fint - hesten fik en "anden ro" over sig og vi har nået at prove at galopere i terræn i "god ro og orden" og alt "var godt". Nu har hun så haft sin anden brunst efter sprøjten for 4 uger siden og idag var jeg så noget nær grædefærdig - for den "gamle Nisha" var tilbage i fuld flor hun var noget nær panisk angst da vi gik en lille tur og var lige ved at eksplodere flere gange. I går oplevede parten også at hun igen regarerede med "nu gør det ikke ondt vel" da der blev sadlet op.... Hvad vil jeg sige??? - tja ved det ikke... andet end at jeg føler med Anne og hendes hyp - for vi ser vidst også ind i yderligere undersøgelser. Anne har I kigget på om det er den samme æggestok der driller hver gang og om en operation vil kunne hjælpe?
Er det muligt at kastrere hopper? Eller er det udelukket? Det er jo kutyme at kastrere hun- og hankatte, men ikke almindeligt ved hunde, og så vidt jeg har forstået også mere problemfyldt ifht temperament, men der hører jeg forskellige ting.
- Ja, hvad er ifølge dig at ride på hestens præmisser? Jeg støder ret tit på det ord og rigtig mange folk bruger det "Ja, jeg rider på hestens præmisser" Mm mm ja, okay - men hvad lægger du I ordet ? Er det at ride bidløs og bomløs? Eller hvad betyder det i følge dig?
Tja... uden at vide en hel masse om dette nye "påfund" (har efterhånden set ret mange reklamer med det), så vil jeg mene at det vel er når hesten nyder det? Det er da i hvert fald ikke på dens præmisser hvis den ikke hygger sig? o.o Præmisser er vel egentlig synonym med betingelser (eller er jeg helt overophedet af solen? xD) Så det er vel på hestens betingelser? Når hesten ikke lider overlast, fysisk eller psykisk og nyder sit arbejde... så er det vel på dens betingelse? eller hvad?
jeg tolker det, udfra min egen hårde erfaring, at ride efter hestens eksteriør/evner. Jeg brænder for dressur, men min hest er altså bygget som en western-hest - eller galop hest i følge massøren. Og har fået påpeget nogle ting i hendes eksteriør, af mine dygtige undervisere, som gør, at hun har svært ved nogle ting i dressur. Ydermere har hun mere naturligt talent for western end dressur (samling), i følge western-ryttere. Så jeg har været noget splittet. Men fandt en gylden middelvej. Jeg har egentlig mixet alle rideformer, ride 10 minutter dressur, men samling, øvelser, og går derefter over i det western, jeg har lært gennem tiden. Det virker super, og mine undervisere undrede sig over, hvorfor hun pludselig kunne samle sig så godt. Ja, simplethen fordi jeg ikke red helt efter deres plan, men blandede det efter, hvad der virkede på hesten.
Jeg må ærligt indrømme at jeg er én af dem som siger at jeg rider på hestens præmisser... Uden måske at have tænkt så forfærdeligt meget over betydningen - for betydningen er vel som Hokota siger, at hesten skal hygge sig, før det er på dens præmisser? Hvis det eksempelvis stod til min hest, skulle vores samværd gå ud på at SPISE  Men tilbage til måden jeg rider på. Jeg lytter rigtig meget efter min hest, og presser den ikke ud i noget som den ikke har lyst til (groft sagt). Hvis jeg skal komme med et par eksempler, vil min hest ikke så gerne gå over nogle broer som vi tit møder på vores ture. De første MANGE gange måtte jeg af og trække hesten over, da hun viste mig at hun ikke selv ville gå over. Pludselig en dag var det som om hun tænkte "hold nu op, det her kan du godt..." og så gik hun bare. Hun kiggede lidt på broen osv., men hun gik, og hun stoppede ikke op. Et andet eksempel er at min hest har "fortalt" mig, at den ikke bryder sig om at gå med bid. Derfor har jeg valgt biddet fra - ikke fordi jeg ikke kan lide bid, for biddet er kun så hårdt som hånden der holder i tøjlen - men simpelthen fordi min hest blev ved med at udvise negativ adfærd overfor biddet. Det er i alle sammenhænge jeg lytter efter min hest, om det er i den daglige omgang eller i ridningen. Når det så er sagt, så forlanger jeg min hest skal gå pænt bag mig etc., og det er jeg ikke bleg for at fortælle den.
Jeg har et virkelig stort dilemma for tiden.. Jeg er gået helt i stå med at ride da jeg mangler det sociale i det også. Mit problem er at jeg har 2 heste, hvoraf den ene ikke er tilredet. Jeg har en trailer og kunne bare køre afsted til undervisning eller ud og ride med andre (min bil må ikke trække begge heste).. menn... Så står den anden alene tilbage på folden og er virkelig ked af det.. Hun vrinsker, løber rundt, bukker, og jeg er bange for at hun skal løbe gennem hegnet.. Hvordan har I gjort jeres heste vant til at stå alene tilbage og være tilfreds med at vente på dens ven kommer tilbage igen ??? Smil.. Malene
Har også 2 heste,( den ene ung og ikke tilredet ) og har haft det samme problem, men har egentlig efterhånden fået trænet det rimeligt væk. Min ene hest gik i sommer på ridebanen pga forfangenhed, så den anden måtte jo lære at være alene nede på græsfolden. Startede som regel med at sætte dem begge på ridebanen, og så trække den unge ud på græsfolden. Til at starte med, måtte jeg blive lidt derude, for at hun ikke bare gik med mig tilbage igen. Efter nogen tid accepterede hun det fuldstændigt, og kan være derude nu uden problemer. Derudover har jeg haft måtte sende den ene på KU-Life ( landbohøjskolen ) og senere den anden til hingst, og de har egentlig acceperet det rimelig godt. Er selvfølgelig lige lidt oppe og køre i starten.
Jeg løste problemet med en lille pony  Hvis du har plads nok, evt. en opstalder...
Jeg har besluttet at prøve ved at tage ham ind i stalden som jeg skal ha med ud og køre og lade hende blive tilbage udenfor.. Det er afprøvet i dag og efter 20 min stod hun og græssede.. 10 min senere lukkede jeg så ham ud.. Jeg tror at hun nok skal lære det på et tidspunkt.. Tænker jeg vil træne det hveranden dag for at det ikke også bliver for meget.. Men tusinde tak for de gode råd  Smil.. Malene
Kære HN. Min hest er indfodet på begge forben. Dette har aldrig været et problem tidligere i hendes liv (købte hende da hun var 4), men nu er jeg bange for at hesten ikke kan holde til det jeg gerne vil bruge hende til - distance. Hoppen er en 8-årig araberhoppe. Hun er 156 i stg. Sidste år begyndte jeg at ride lidt distance på hende, vi gennemført en LC clear round (28 km), og ligeledes en LB (45 km) - begge uden anmærkninger. Sidst i sæsonen sidste år var vi til et hårdt ridt, og vi udgik desværre pga. halthed efter 30 km. Hesten var på det tidspunkt i super form, og har været det over hele vinteren. Hesten blev selvfølgelig dyrlægetjekket (på Højgaard), men da haltheden var så lille, ordinerede dyrlægen smertestillende og ro. Hun kom sig efterfølgende, og vi gik igang med træningen igen. Jeg var igen til et distancestævne 1. maj, og måtte her trække mig igen pga. halthed efter 20 km. (dog på det andet forben end før). Nu er jeg jo af gode grunde ved at være bange for at min lille hest ikke egner sig fysisk til distanceridningen. At hendes indfodethed øger belastningen for meget, og hun derfor bliver skiftevis halt på det ene og det andet forben. Igen blev hun selvfølgelig tjekket af dyrlæge, fik igen smertestillende, og er nu rengående igen... Men jeg TØR ikke melde til stævne igen. Jeg er simpelthen så bange for hun pådrager sig endnu en halthed. HVIS hun ikke kan bruges til distance, skal hun dog aldrig fra mig. Hun er mit et og alt, og jeg kunne ikke forestille mig hvis hun ikke var i mit liv. Hun er en fantastisk hest, og hun havde det perfekte sind til distancesporten - øv hvor er det ærgerligt! Jeg vil rigtig gerne høre om folk der selv har en indfodet hest, eller kender lidt til det. Har I måtte opgive drømme, eller gået på kompromis? Er det alment kendt at indfodede heste ikke kan holde til de hårdeste dicipliner? Kan man få en "dom" hos dyrlægen ved en evt. røntgenundersøgelse, om hesten kan holde til distanceridning eller ej? Eller er det bare noget jeg må gå ud fra? Og sidst men ikke mindst - er indfodethed arveligt?
hej er der nogen som ved hvilken rideklub der afholder sydjysk mesterskab for hold dressur hest. har en veninde som måske skal starte.og har lovet at hjælpe med finde oplysninger på nettet om det.---- men jeg kan ikke finde hvor det afholdes kun fællesbestemmelserne omkring det. hilsen Rikke.
der er skærbæk ridecenter d 4-5 sep
hej tusind tak kunne bare ikke finde det når jeg googlede det. så det var fint nu er det fundet. hilsen Rikke.
Har du prøvet at snakke med dyrlægen om, at få den æggestok det er galt med fjernet??? Det var jo det de gjorde med Donna Fetti i linket, som jeg har sat ind længere oppe i tråden.... Eife: Nej, man steriliserer ikke hopper.... Langt de fleste hopper fungerer jo ganske uproblematisk, så det er jo kun den brøkdel der ikke gør, som man går ind og laver operative indgreb på.
Lisbeth - Jeg mente også kun kastrering af problemhopperne her i tråden, ikke normalt... Og sterilisering er vel ikke nok? Der snipper ma jo kun, for at fjerne hormonproduktionen skal man vel fjerne kønsorganerne, aka kastrere hoppen.
Tak for svar - sidst hun blev tjekket for cyster, sad de i begge æggestokke, og eftersom hun er opereret for tarmslyng, og har en del arvæv efter denne operation, mener min dyrlæge ikke at det er muligt at operere hende. "Glæder" mig egentlig lidt til at se, hvad der pludselig giver de store humør-udsving igen, om det bare er fordi, hun er blevet mindre følsom overfor hormonerne, eller om der rent faktisk skulle sidde noget igen. Svensen: Held og lykke med din hoppe - hvorfor skal de kære dyr absolut være så problematiske? 
ride på min hests præmisser. For mig betyder det, at jeg forsøger at lære ham tingene ud fra den måde/de principper som Andrew McLean beskriver hesten lærer på. Adskilte signaler og præcis timing mht. ophør af tryk må være hovedelementerne i min måde at træne på. Som en nævner overfor, så mener jeg også, at man rider på hestens præmisser når man ikke forlanger mere af den end hvad der er fysisk muligt for den.
Jeg gør også forsøget med at ride og træne mine heste på deres præmisser. Det betyder blandt andet at jeg læser en masse for at være opdateret med ny forskning om heste og hvordan de fungerer - udvendig som indvendig - og jeg tilpasser min træning til logiske systemer, baseret på kendte principper om positiv og negativ forstærkning. Jeg tilstræber at undgå al smerte og stærkt pres i min træning, og prøver altid at gøre det let for hesten at forstå hvad jeg vil have den til. Jeg studerer også mine heste meget. Bruger meget tid på at se hvad de gør når de selv bevæger sig rundt, fornemmer mig frem hvordan de er fra dag til dag, hvad der kan skræmme dem, og hvad der gør dem rolige. Hvilket udstyr de kan trives med at gå med. Man kan aldrig spørge hesten hvad dén synes er fair, hestevenlig træning, men man kan se på den om den virker godt tilpas når den trænes, og iagttage dens fremskridt fra gang til gang. Derudover får mine heste lov at være meget heste når de ikke er i en træningssituation. De går på fold hele tiden, har altid stråfoder, og får lov at finde ud af en masse ting selv. Det giver rolige tilpasse heste, som let accepterer lidt træning og som ikke så nemt stresser op over nye ting. Man kan læse en masse, og det skal man også. Og så skal man give sig selv tiden til at se på hvad hesten trives med, for at tingene kan blive 'på hestens præmisser'.
går det netop ud på at ride hesten efter dens personlighed- derfor bruger vi at lægge en personlig profil på heste, før vi sætter os op. Der findes 4 grundpersonligheder(og mange heste er et mix af disse) Dette vil jeg mene at det er på hestens præmisser. I vores system skal hesten være fysisk, psyisk og mentalt med os... Fx rider jeg en hest i øjeblikket en hest som absolut er mest motiveret af mad og nus.....så for at få sin gevinst i form af hestegodbidder og nus, vil hun gøre næsten hvad som helst....og hun elsker at arbejde for mig....for hun ved at der venter noget godt.... Så har jeg en en ung hest der syntes det er sjovt at lege og afprøve nye ting. Hendes motivation er at det skal være sjovt og hendes træning skal være meget udfordrende for hende, ellers keder hun sig og finder selv på nye tiltage(også dem jeg måske syntes mindre om). Her er lidt fra Parellis hjemmeside: MVH Dorthe
hestens præmisser er i min verden .. at ride hensigtsmæssigt, og varieredene således hesten får opgaver og ikke keder sig.. man rider med let hånd og går stille fremad, så hesten kan følge sin uddannelse mentalt og fysisk.. man sidder pænt i sadlen, som ligger pænt på hesten.. at man netop sikrer sig at hesten er glad og tilpas... hvis man dagen efter en ridetur skal hente en hest der pludselig ikke vil fanges.. SKAL man hurtigt tænke indad om man nu også har redet hensigtsmæssigt... (mine hopper er meget hurtige til at fortælle hvis de ikke har været tilfredse).. man hele tiden sikrer sig at hesten er sund og rask og ikke rider hvis man er i tvivl.. man ikke gentager samme øvelse igen og igen bare fordi hesten ikke lige forstår.. jeg mener stadig at hvis hesten rides fornuftigt.. kan man sagtens ride og uddanne en hest, der er glad og tilfreds og gerne skulle holde længe..
at en hest kan sagtens rides på præmisser og komme op på svær niveu i sporten.. se bare vores Nathalie.. hendes heste virker nu meget tilpasse og de er da aldrig krøllet sammen eller noget..
da også at ride efter hestens præmisser. Nogen gange med mere held end andre. Jeg har forsøgt at træne min hest meget efter McLean og kirsten Hansen, og det har været ok. Jeg har så krydret det lidt med almen dressur. Men efter en staldkammerat har vist mig lidt klassisk dressur kombineret med centreret ridning, må jeg indrømme at hesten virker endnu mere glad, afslappet og arbejdsvillig. Jeg tror simpelthen ikke på at man kan sætte lighedstegn udfra noget og sige DET er det rigtige over all.... Men man kan forsøge at skabe sig en bred viden og gøre det der virker bedst for lige præcis den hest man sidder på.
Du har ret - det er en "underlig fisk" - især taget i betragtning, at ingen af os i virkeligheden aner en kæft om, hvad hesten synes om det hele, vi gætter os frem (nogen med mere held end andre)  For mig er begrebet "på hestens præmisser" ganske enkelt: det handler om aldrig at forlange andet/mere end hesten er i stand til at honorere. Det være sig trænings-/konditionsmæssigt, kapacitetsmæssigt, aldersmæssigt, etc. For at komme videre og blive dygtigere/komme i bedre form/udvikle sig skal man sommetider "presse citronen", det gælder både for mennesker og dyr - men man skal sørge for ikke at presse mere, end der er ressourcer til, og man skal lade hesten restituere sig efterfølgende, så den kan "fylde depoterne op igen". Et godt eksempel på IKKE at træne på hestens præmisser: At give hesten fri en hel uge, for derefter at ride en times dressur - eller at give den en ordenlig stroppetur én dag, og så forvente sædvanlig standard den næste dag. Hilsen Sif
Er ordet egentlig ikke McLeans "opfindelse"...? Altså, hans bog "Træning af heste - på hestens præmisser", var i hvert fald første gang jeg hørte det udtryk. Og siden er det så som om der er gået lidt inflation i det  Nå, men min tolkning tror jeg er meget ligesom McLeans: Det handler om at gøre træningen så let og fair for hesten som muligt. Jeg tror lidt det er en illusion at hesten kan/skal "hygge" sig og nyde ridningen. Men jeg synes det er op til os at sørge for hesten er afklaret og forstår samt kan udføre hvad vi beder den om. At ride på hestens præmisser handler for mig ikke så meget om den går lidt bag lod, eller om den går med korrekt bæring. Det handler mere om at hesten skal være "tilfreds", dvs. ikke have ondt og ikke være forvirret/frustreret. Så ridning på hestens præmisser må for mig være at tage det hele i hestens tempo, sætte sig ind i hvordan den lærer og ikke presse den over evne.
...kan kun sige 
At ride på hestens præmisser, er for mig, at ride i fht. hvad den enkelte hest evner. Desuden betyder det også, at ens egne ambitioner altid må være mindre betydningsfulde end hestens helbred. Men ellers synes jeg defintionen er så bred, at der kan kommes hvad som helst ned i den hat...
   
  Jeg træner ikke hesten på dens præmisser - men den træner mig på sine...
Nej - det er ikke en mclean opfindelse. Det har eksisteret i mange år i hundevérdenen - træne på hundens præmisser.
Har heldigvis aldrig haft problemet med at have en hest alene tilbage, da vi har store flokke, men har haft rigtig mange bekendte og kursister med problemet Nu er det jo en hests natur at være i en flok, så jeg kan da godt forstå at de ikke syntes om pludselig at være helt alene. Har du overvejet at anskaffe en tredje hest? evt. bare en pensioneret pony som bare skal hygge lidt og have det godt? Det syntes jeg vil være den mest humane løsning for hestene. Seperations angst kan være så svært at komme ud af igen, og du kan risikere at det giver hestene mén på sigt, også selvom det lader til at hesten har accepteret det.
Ja jeg har overvejet at få en hyggehest, men også sådan en koster enten penge eller også fejler den som regl et eller andet som igen kræver at man får pungen op af lommen..og det er ikke fordi jeg ikke vil betale hvis mine heste bliver syge, jeg vil bare ikke erhverve mig en dyrlæge regning, hvis du forstår.. Vi har nu ellers snakket meget om det herhjemme, at det også skulle være en min kæreste kunne lære at ride på, men det lader sig bare ikke lige gøre for tiden.. Derfor har jeg valgt at måtte prøve at træne at hun kan være alene på folden lidt længere og lidt længere tid.. Tænker jeg vil tage ham fra hende hveranden dag og alt efter hvordan hun reagere, sætte tiden op med 5 min pr. gang, måske være lidt langsommere, det ved jeg når jeg prøver lidt mere.. Nu var det kun første gang jeg prøvede igår  Smil.. Malene
Vi tager altid den sidste hest med ind og sætter den i boks.. Så risikerer vi ikke den løber gennem hegnet.
Vores lille shetlænder skal kun have en lille håndfuld foder og lidt hø - og er faktisk stadig lidt for tyk  Har haft ham i 3 år nu og kun en eneste gang har smeden filet lidt på hans hove - og det var fordi jeg insisterede. Dyrlægen har endnu ikke fundet anledning til, at raspe hans tænder. Så er der selvfølgelig vacc og ormekur, som koster... Men han er en virkelig billig lille selskabspony - og tror da der findes flere af hans slags 
min hoppe er indfodet og har stejle koder. Intet problem ved dressur - men på tur kan hun ikke holde til at gå mange kilometer. Hun får ondt i benene, og værger sig ved at gå frem. Og så har jeg indset, hun skal have sko på resten af livet. Uanset om hun bruges eller ej. Hun slider dem forkert pga. indfodetheden.
Tak for dit svar. Jeg tror også min lille hyp på "nøjes" med gode lange ture (uden så hård belastning som ved et distacenstævne) og dressur. Måske man skulle begynde med lidt springning igen  Har hun sko på alle 4 så? Min går med sko på alle 4, men det er udelukkende fordi vi har så meget asfalt der hvor min hest står.
gamle, som vi havde i 13 år, var indfodet, ikke enormt, men klart synligt. Han blev redet hver dag, meget ofte meget lange ture(2-4 timer), en del spring på LA distrikstplan, og dressur 5-6 dage om ugen indtil han var 12-13 år, så slappede vi lidt mere af, men han blev stadig holdt i gang. Han havde også noget forbenet dragtbrusk - men da han døde som lige knap 19 årig, havde han stadig virkeligt fine, tørre ben  Han var aldrig halt, kun én gang havde en han en hovbyld, der var lidt vanskelig, men ellers var han rengående  Min søsters haflinger er også indfodet. Den er 5 år, og er heller aldrig halt, men den bruges ikke så meget  Er du sikker på, det er dens indfodethed, der gør den halt? Det kan jo også være ryggen eller noget andet.... Tror du ikke, du er gået for hurtigt frem? Jeg synes det lyder hurtigt at ride 45 km allerede efter ½ års træning   Vi stod i stald med en distancerytter, og min svoger har været med til at lave reglerne i DRF. Derfor har vi tænkt en del over det  Held og lykke 
ridehest er meget indfodet. Vi købte hende som 3 års og hun er nu 8 år. Hun har haft en hel del skadespauser da hun gentagne gange bliver halt på begge forben. Hun er lige blevet haltfri efter at have stået siden januar og har fået 3 IRAP behandlinger. Dyrlægen mener ikke hun kan holde da hendes benstilling gør at hun belaster sig forkert, hun går iøvrigt med eggbarsko med silicone indlæg. Så ja det kan være noget rigtig skidt med indfodethed.
Nina: Uh, du må endelig ikke tro jeg "bare" gik igang efter ½ års træning   Hun er blevet holdt fit for fight i mange år inden vi prøvede at starte den første LC, hvilket gik problemfrit. Vi snakkede selvfølgelig med dyrlæge og forhørte os rundt omkring hvad det vil sige at ride de 45 km. Vi blev enige om, at det kunne hun sagtens, og derfor tog vi afsted... Første gang gik det jo også problemfrit. Det var først til næste stævne hun udgik pga halthed, og jeg troede egentlig det var fordi hun var snublet inde i skoven... Der var en del ujævnt terræn. Dette var sidste år i august. Hun blev ordineret ro i 3 uger, da haltheden var ganske lille, da hun blev tilset på Højgaard. Derfor er der også noget der siger mig, at det ikke er en "skade"... Det går nemlig virkelig hurtigt over igen. Allerede en uge efter stævnet, var haltheden praktisk talt forsvundet. Der var kun ganske lidt, hvor jeg til stævnet overhovedet ikke var i tvivl. Vi gik herefter igang igen, og der var ingen problemer. Hun havde ikke mistet kondi, så stille og roligt kom vi op i gear igen. Så gik det jo så galt til stævnet igen. Da hun skulle tilses af (samme) dyrlæge, var haltheden igen så lille bitte at man næsten ikke kunne se det. Dyrlægen kaldte hende ikke engang halt, men uren. Boksro igen i 3 uger og smertestillende. Og nu er der ingenting igen... Det er dejligt at læse dine "solstrålehistorier" om heste der er indfodede som alligevel bliver brugt til Ok hård ridning. Det liver mig da lidt op  Lene: Det lyder slemt med din hest. Men det lyder også som om den er mere indfodet end min er... Bliver hun skiftevis halt på det ene forben, og efterfølgende det andet? Eller er det begge forben den er gal med hver gang?
lidt forskelligt. Det er værst med det ene som hun altid bliver halt på, det andet "slipper" nogen gange, men for det meste er det begge samtidig, hvilket gør at hun faktisk slet ikke ser halt ud, men det "fortæller" hun selv under rytter. Ja vores er MEGET indfodet og svinger samtidig så hun tit også sparker sig selv. Ved handelsundersøgelsen blev det bare noteret men ikke som at det ville give problemer ridemæssigt, så måske er vi bare uheldige.
udfordret i krop eller ben, så må man jo forsøge at tage hensyn til det, hvis den skal blive ved med at være ridehest  Altså må man gå langsommere frem end normalt i træningen  Jeg synes stadig, at det er langt at ride 45 km efter kun at have trænet distance i ½ år - også selv om hesten ikke var ude af drift inden 
Hvis hesten er uden fejl, er det muligvis ok - men når den har skæve ben er det nok (tydeligvis) for meget.
Det er det jo nok ja. Og det er da også derfor jeg er ved at være nået til den konklusion, at hesten ikke kan holde til at gå de længere distancer. Vil gerne se mig fri for beskyldninger om at jeg er for hård ved hesten. Dyrlæge har under hele forløbet været med inde over, og jeg ville aldrig sætte min hest til start hvis jeg vidste den ikke kunne holde til det. Hesten har været trænet intenst til stævnerne ved lange ture og dressur, men det er nok det sidste gear der er til stævnerne, den ikke kan holde til i benern'. Jeg var jo ikke klar over, før hesten blev halt for anden gang, at det kunne være pga. benstillingen - det var dyrlægen der nævnte det for mig...
Jeg bider mærke i at hun er on/off halt når du har redet længere tid. Jeg tror ikke på det indfodetheden der gør det. Min den fransker utrolig meget på venstre forben.. Var en periode os on/off halt, stod stille - trænede - stod stille - gik igang igen. Til sidst valgte jeg at smide ham på klinikken så de ku gå i bunden med ham, hvorfor blev den ved med at blvie on/off halt? Well, han kom på klinikken og han havde desværre fået en lille forvridning i venstre ben (som fransker på) - men dyrlægen mente det var så lidt at det var kommet på folden. Han stod i 2 mdr, fik en ledbehandling os - og vupti, der har intet været siden. Okay, jeg lyver for pt står han dog med en lille kode forvridning igen, DOG på modsatte ben (højre) da han har siddet fast på folden for 14 dage siden og blev syet. Så hvis jeg var dig ville jeg få hesten dybde undersøgt først.. Jeg tænker dernæst at du skal ud og styrke hesten. Dvs kondi træning, med skridttur, galop og trav indlagt men stille og roligt starte og øge afstand og hastighed. Derudover lægge dressurarbejde i hyppen os så den får nogle korrekte ryg muskler, samt bagdels muskler den kan "tage af" og bære sig med når du rider distance.
Tak for dit svar, Sandra  Det har kun været i forbindelse med distancestævnerne hun er blevet halt. Ellers har hun aldrig fejlet noget. Hun er så blevet haltfri igen efter cirka 1-2 uger efter stævnet, og efter de 3-4 ugers ro er vi gået igang med genoptræning stille og roligt. Jeg har besluttet, at bliver hun halt igen... Om det så bare er en lille bitte smule, så ryger hun på klinik til en dybdegående undersøgelse. Men det betyder så også, at bliver hun ikke halt igen - jamen så er det nok fordi hun ikke kan holde til det HELT hårde arbejde, som distanceridning indebærer. Heldigvis er hun så fantastisk en hest, at hun ingen steder skal, om så hun kun kan blive "almindelig" tur-dressur-musse. Du skriver han fik ledbehandling - altså bre indsprøjtet ledvæske?   det mente dyrlægen (Terkel på Højgaard) ikke var nødvendigt, da det var så ganske ganske lidt. Men jeg vil slå i bordet, hvis der viser sig noget igen. Så skal hun undersøges med røntgen osv. God bedring med din lille hyp i øvrigt! Jeg synes Cashew er så smuk.
Cecilie: Sidste gang Cashew blev halt var det os utrolig lidt. En lille urenhed. Men han var så alligevel ikke så uren som han egentlig lod sig til at være. Der kunne gå en uge og så var han fin igen. Så begyndte vi at genoptræne og komme op i gear igen med en laang genoptræning og vupti, uren igen. Det hjalp her med den dybtegående undersøgelse for dyrlægen kunne jo præcist sige hvor længe han skulle stå. Og det hjalp altså os med den ledbehandling  Det har han os fået denne gang, ikke mega sundt - men det kan hjælpe med at skyde inflamationen ned i benet. Så jeg synes du skal fortsætte som du gør nu, ride flere distancestævner og så hvis hun bliver halt igen. Afsted på klinikken. Så kan du virkelig finde ud af HVAD der er galt via scanning, røngten og diverse blogkader. Her kan du os finde ud af præcist hvor det sidder. Sidder det nede ved hoven, i koden - i knæet? Det har jo meget at sige, så vil dyrlægen nok os kunne fortælle dig mere om det ER fordi hun er indfodet hun bliver halt ved distancvestævnerne eller om der rent faktisk lægger noget og ulmer derinde som aldrig helt har fået lov til at hele op og som blot skal have tid og en laang genoptræning   Selvom du rider på bane nu - så kan det være det ikke er så hårdt, men så snart det bliver hårdt og langt - så knækker hun sammen. Dette kan altså godt skyldes en skade som kun er halvt helet op fra de sidste par gange 
Hun skal helt sikkert GENNEMtjekkes, hvis der kommer noget som helst der bare kan antyde en halthed eller urenhed. Dyrlægen sagde sidste gang, at det var koden den var gal med. Det var helt tydeligt, når han lavede bøjeprøve. Trak han det højre forben frem og bukkede det op, reagerede hun ikke. Men gjorde han det med det venstre, ømmede hun sig. Under alle omstændigheder ville det nok være rart at få vished. Jeg ved simpelthen ikke om jeg tør at melde hende til stævne igen... Vil jo ikke risikere hun bliver halt igen. Så vil jeg hellere virkelig give den gas med træningen hjemmefra. Det er ikke det sjoveste pludselig at opdage at hesten bliver halt ude på ruten, dernæst ringe til hjælperne fordi de skal komme med en trailer, og hesten bliver mere og mere ophidset fordi rytterne rider forbi uden hun må komme med. Stakkels lille pus. Hun har været så ked af ikke at kunne komme med de sidste par gange   det er næsten ikke til at bære.
ikke skyldes indfodetheden.Mange heste går et helt liv med normal ridning med uhensigtsmæssige benstillinger uden problemer. Som udgangspunkt er skævbenede heste mere disponerede for slitage i leddene pga den skæve belastning, men det betyder ikke, at det får indflydelse på brugen. Blue Hors Matine var efter sigende meget indfodet og gik må man sige på meget højt plan. Jeg ville også ride som sædvanligt og melde til distancestævne igen. Hvis der igen kommer et problem, så få det tjekket til bunds. De 2 af mine 4 heste er skævbenede, den ene balleforskudt og den anden har parallel forskudte forben. De 2 andre har helt lige ben og det er kun dem, der har været halt. Så selvfølgelig er jeg betænkelig ved de skævbenede, men de får chancen, og holder de ikke i længden, så er det selvfølgelig super ærgerligt, men måske gør de:-) Held og lykke med det. Mht arveligheden har jeg fået at vide, at det kan være arveligt. Hvis muligt, så find ud af, om der er indfodethed i hestens familie. Er der ikke det, så har din bare ikke stået først i køen til de lige ben, men derfor betyder det ikke nødvendigvis, at indfodetheden nedarves.
Tusind tak for dit lange svar   det er bare super dejligt at høre andre med erfaring. Anede ikke Matiné var indfodet. Uha, jeg ved sørmer ikke angående det der med bare at melde til igen... Under alle omstændigheder er hun SLET ikke i form til det nu (græsmavse), så det bliver ikke i år alligevel. Så jeg tror jeg kører på henover sommeren og i vinterhalvåret. Hvis det kører som smurt, prøver jeg at melde til. Hvis det så går galt, bliver hun tjekket igennem med ALT.