heste kan være farlige og det er din så blevet- du skal have noget proff, hjælp inden du bliver slået i stykker og i værste fald med døden til følge. Så find ud af hvilken form for HMS du er til og se så at få dyret derhen eller en ud der kan hjælpe dig, og lad for guds skyld være med at øve hende mere i at stejle, for jo mere hun slipper afsted med denne adfærd, jo sværre bliver det for dig at få dit ridedyr tilbage. håber at du finder en løsning. MVH Dorthe
Det lyder bestemt ikke rart har selv stået med en hest midt på en befærdet vej som bare stejlede i et af dens flip, hvor den også har været gået bagover med 2 andre ryttere. Hvordan er hun hvis du rider sammen med nogen? Trækker hende? Hvordan har hun reageret før hun blev flyttet når i red på ture? Hvordan er temperamentet ude til stævner eller ved andre forandringer? Hvordan reagerer hun hvis du bare rider på en almindelig tur? Der findes jo massere af gode råd til selve stejleriet, som du også har fået i forrige tråd og det lyder også som om du har gjodt dit. Derfor stiller jeg alle disse spørgsmål, da en af årsagerne kan ligge i noget af det. Håber du får en god tur i morgen, det er altid meget ubehageligt når man føler sig magtesløs.
Da jeg har hende hjemme har jeg ikke rigtig mulighed for at ride sammen med andre. Hvis jeg trækker hende er der ingen problemer. Det gamle sted har jeg kun redet ganske få ture på hende. Enkelte alene, hovr hun har kigget og danset lidt, men intet alarmerende. Enkelte sammen med en anden hest, hvor det er foregået ca. som alene. En enkelt tur i en større flok hovr hun opførte sig eksemplarisk. Men alt i alt, intet der har fået mig til at tænke at hun kunne finde på den slags som jeg har set/mærket idag. Hun har endnu ikke været til stævner, da jeg har været indlagt fra 1/2-1/5 2009. I denne periode har hun været i ridning ved min underviser, han har som sådan ikke haft nogle problemer med hende. Hun har dog vævet noget i boksen, hvilket hun holdt op med efter ca. 2 mdr. Det får mig til at tro at hun muligvis let stresser over forandringer. På en almindelig tur er problemet præcis det samme. Jeg har overvejet at få prof. hjælp, men da problemet jo er meget specifikt og bundet til bestemte steder hjælper det jo ikke at sende hende hjemmefra. OG hvor finder man en problemknuser, der kan tage ud til hesten i dens vante omgivelser?
Hvis det var min ville jeg trække hende de næste mange gange, så der ikke sker dig noget. Se om du kan få nogen til at hjælpe dig evt en veninde som gå eller cykler ved siden af, kunne også få den hest jeg omtalte før til at slappe af. Det er helt klart en ting den skal over, men tror sagten du kan sende den et sted hen, da den højst sansynligt vil gøre det samme der, bare det er et sted hvor den vil blive udsat for samme oplevelser som hvis du red tur nordjylland/kbh traffik, busser, broer og diverse. Kan du ikke prøve at lokke din underviser til at ride den over, så har du en som kender hesten og så høre underviserens kommentar om hvad du skal gøre. Ellers ville jeg prøve at hive fat i nogle af de der hms specialister vdr. samme tillid som hun har på jord videreført til din ridning, når hun går pænt når du trækker hende. evt noget klikker trænning så du får hendes koncentration. Alt det der er min stærke side, men ved der er nogen dygtige nogen. Håber du finder en løsning
Jeg har skrevet til en HMS fidus, jeg fandt på fagbogen her på Hn, kender hende ikke, men er desperat og hun bor lige i nærheden. Har besluttet mig for at trække hende forbi det stykke imorgen. At få minn underviser til at ride hesten er ikke en mulighed, da han har store rygporblemer og derfor ikke rider heste, der laver numre af diverse slags. Men mange tak for support og gode råd.
en som vil forsøge at være "herre" over hesten, kan gøre mere skade end gavn   Forstår godt du er desperat, men hav din sunde fornuft med dig 
Der har været en artikel med hende i enten ridehesten eller magasinet hest, kan ikke lige huske hvilket. Hun avler trakehenere. Tro mig jeg passer på, men det er en møgærgeligt problem at have med en ellers rigtig rigtig skøn hest.
i din anden tråd. Har du prøvet at bremse adfærden INDEN det sker? Den stejler fordi den frustreres over et eller andet, så at lave en masse øvelser tror jeg ikke hjælper. Du skriver at du kan tjatte hende frem EFTER en snurretur, betyder det at hesten NÅR at snure rundt om sig selv/småstejle og at du derefter driver den frem? Jeg er lige begyndt at arbejde med en ny stejle hest, som gør præcis det du beskriver, den stejler, drejer rundt og løber væk. Allerede efter få gange, hvor rytteren har fået bremset dens adfærd inden den når at udvikle sig, er hesten blevet markant bedre at ride.
Jeg har forsøgt både at vedblive at holde kontakt med tøjle og ben. At forsætte med at dreje hende til den samme side, men intet hjælper.
Skynd dig at få prof. hjælp!!!! Heste der stejler (især højt og går bagover) er altså ikke noget almindeligt dygtige ryttere kan eller skal udsætte sig selv for. Prøv at tjekke den tråd der hedder noget i retningen af "hvorfor sikkerhedsvest" -der har jeg skrevet lidt om min egen ulykke som vil påvirke mig resten af mit liv. Selvfølgelig skete det i forbindelse med at min hest stejlede!! Selvfølgelig er der nogle prof. som man ikke skal overlade sin hest til, så tag ud og se hvordan de arbejder -du kan ikke være sikker på et reelt svar via tale, hjemmeside osv.
Her kommer et temmeligt - i nogles øjne - upædagogisk råd: Hvis du ellers er sikker på at hesten ikke fejler noget, har ondt, er traumatiseret af tidligere oplevelser osv, så er mit bedste råd: Ligeså snart den rejser sig det mindste, så tager du enten din knytnæve eller en springpisk (gerne med en bred læderflap) og så giver du den sådan én (og jeg mener virkelig for fuld skrald) lige mellem ørerne. Det får de fleste heste til at stoppe med at gå i vejret efter meget få gange med den behandling! - Jeg taler af erfaring. I min verden er det begrænset hvor meget stejleri jeg vil lægge "krop" til. Hvis ikke ovennævnte metode hjælper, så får hest lov til at være hest... det er simpelthen for farligt at lege med i længden.
Epona.tv - er der en artikel med stejleri, ja det koster penge, men jeg syntes den var enormt god<! Jeg ville ALDRIG slå en hest i hovedet ved stejlen, men løse problemet på andenvis, og jeg syntes eponas artikel forklarer en hel masse.
Jeg syntes det er rigtig godt at du har kontaktet hende hms, bare husk at sige fra hvis det bliver for meget. Har både set godt og dårligt hms, men håber virkelig hun kan hjælpe dig det lyder som det mest sikre. Du må meget gerne skrive hvordan det går 
det handler om at nå at stoppe det inden den når at småstejle, snurrer galoperer baglæns etc. hvordan du vil løse det er jo op til dig selv. jeg har med stor succes kurreret flere med en glidetøjle, fordi jeg kan holde dem på jorden så snart de spænder det mindste op. med glidetøjlen kan jeg få den kraftigere hjælp der gør at jeg kan nå at få stoppet dem og så ellers holde i en parade til der er ro på og så prøve igen. afhængigt af hvor længe de har øvet sig i adfærden tager det kortere eller længere tid.
Tak for alle jeres mange indput og foreslag, det er helt bestemt interessant læsning - det ville sikkert have været endnu mere interessant hvis man ikke stod med 600kg stejlende møgdyr  Jeg må nok erkende at en glidetøjle bestemt er inde i mine overvejelser, netop fordi man som Line skriver kan holde kræet på jorden. At bremse adfærden inden den sker - Det kan jeg ihvertfald ikke finde ud af. Hun giver intet forvarsel, går bare i vejret eller snurre rundt. At vedblive med at holde kontakten med tøjle og/eller ben får hende bare til at forstærke sine anstrengelser. Idag startede hun med at stejle lige uden for vores egen indkørsel, snurrede rundt og tonsede ind igennem landmandens kornmark, uden på nogen måde at kunne stoppes. Det endte med at min mand måtte trække os et godt stykke ned ad vejen, hvorefter resten af turen over til ridebanen foregik uden problemer. På hjemvejen mødte min en af mine gode bekendte og hendes, vi fulgtes hjem også forbi det meget problematiske sted. Ingen problemer overhovedet. Så jeg er ikke blevet klogere overhovedet.
Hvor godt virker grundsignalerne? Og med det mener jeg: - stopper hun for et let træk i begge tøjler - eller bukker hun nakken? - drejer hun for et let træk i en tøjle - eller drejer hun halsen? - går hun frem for et let schenkeltryk - eller skal der gives flere tryk og/eller bruges sporer/pisk? Jo bedre disse signaler er på plads, jo større chance er der for at kontrollere hesten også i konfliktsituationer.
med Nina, tjek dine basis signaler. Hesten er sikkert frustreret over et eller andet, som gør at den stejler. At vedholde et konstant pres med ben og tøjler dur heller ikke. Prøv at forestille dig at dine signaler fra enten ben eller tøjle siger noget til hesten: gå frem, stop op, gå til siden osv. Hvis du så siger disse ting i munden på hinanden, samtidig med at den ikke får ros (fjern pres), når den gør det den skal, hvordan vil den så have det i sit hoved? Hvad gør den lige inden, den stejler? Prøv at sidde stille og intet gør, hver obs på om du selv spænder op, holder fast i den mm. SID STILLE og så se hvad den gør. Forsøger den at dreje, så drejer du den tilbage på sporet, vil den rende frem bremser du, vil den stoppe op, rider du frem. Du kan ikke sidde og holde fast i den, i forsøg på at holde den. Du må være neutral og så rette ind, hvis den gør noget den ikke skal. Og helst så hurtigt så adfærden ikke når at udvikle sig. Det er svært, men ikke umuligt - det bedste ville være at du fik en, som virkelig var inde i træning af heste til at hjælpe dig med den.
Den gør det på vej til og fra ridebanen, hvilket vil sige at jeg altid rider med helt løse tøjler. Idet hun begynder på sit stejleri, bliver jeg jo nødt til at tage fat i hende netop for at holde hende på sporet. I samme øjeblik hun tager et skridt frem, eller er blevet vendt den rigtige vej løsner jeg tøjle og ben igen, hovrefter hun så starter forfra med at stejle. Jeg har virkelig tænkt meget over hvad der kan frustrere eller skræmme hende. Når hun gør som idag, begynder i det vi rider ud af indkørslen, kan jeg måske forstå hvad det kan være. Hun kan jo være bange for adskillelsen fra flokken. Men vores andet problemsted ligger jo på hjemvejen, altså i retning af flokken, stalden og maden. Der kan jeg simpelthen ikke regne ud hvad der sker. Jeg modtager meget gerne foreslag til trænere, der kommer ud i det sønderjyske. Da jeg ikke har problemet på dressurbanen og kun to ganske bestemte steder til hverdag, skulle det i såfald være en, der kan komme ud til mig.
Hvis det var min der gik i vejret fik den sådan et rabalder i skalden det er sgu for farligt og så må man lege hms bageefter..hvis jeg sad der og den gjorde det så fik den en på hatten for du kan virkelig komme galt afsted og det er bare ikke en opførsel man leger med...ellers prøv med en pose med vand det hjælper også rigtig godt men er lidt besværlig at ride med. Vi plejer også at træne fremad på heste der vil stejle det vil sige selvom den skridte for lange tøjler så skal den svare frem på et sekund hvis du beder dem om det for hvis du har et effektivt fremad signal og kan nå at mærke det inden den når at lette så kan du ride den fremad og så kan ikke gå vejret og heller den render frem end stiller sig på bagen.... Og ja ja jeg ved godt i syntes det er ganske forskrækkelige råd men en hest der stejler er fandme ikke til at lege med det er bare IKKE acceptabelt overhovedet!!!
men den forsøger at fortælle noget... på sin egen måde
på bagefter men hvis den stejler mens jeg sidder på nakken af den så det konsekvens for det må den bare IKKE..så kan vi undersøge bagefter hvad der gjorde det - men i øjeblikket er det konsekvens Slut!!
Der var engang... En hest i min ungdom stejlede og stjlede og stejlede og... ja altid stjlede den. Nogle gange småspjæt, andre gange højt og et par gange bagover men "altid" skulle den liiiige stejle. Ejeren havde prøvet "alt" både de søde, de pædagoiske, "hms" og alle de grove ting og den var selvfølgelig tjekket i H&R af div dyrlæger osv men denne hest var vel nærmest født med et stejle-gen. En dag var det komme så langt at det var enten hold SÅ op eller de evige jagtmarker, så der måtte prøves noget inden sprøjten. Ejeren red rundt og dyret gik i vejret og han sprang af og væltede den ned på siden, holdt den nede og så fik den nogle rap og JA det gjorde helt sikkert ondt på dyret og med alt den viden vi har så JA det var nok overgreb og dyrplageri osv, men hesten rejste sig aldrig igen. Ejeren var en dygtig rytter og havde adskillige heste i sin stald som absolut ikke var uden evner og denne hest fejlede ikke noget og havde nået meget fine resultater til de stævner hvor den "glemte" at stejle... I mine ører lyder det somom du har fået tjekket at hverken hest, tænder, hove og udstyr fejler noget så måske skal der "andre boller på suppen". DU SKAL IKKE SELV FORSØGE AT LÆGGE HESTEN NED!!! Det er lige så farligt for dig som hvis den går bagover -det skal være af en der har styr på det! Måske er det nok at lægge den ned -den behøver ikke ha prygl som føromtalte -men forskrækkelsen over at det nu er rytteren der får hesten ned og ikke den selv, det kan være nok. Men som alle andre siger: Hjælp skal du ha -du kan ikke selv og det er ligegyldigt om du vælger den hårde måde eller "HMS-etellerandet"!!! Held og lykke OG PAS PÅ DIG SELV!!!
Indlæring - basis signaler Og fokus på positiv og negativ forstærkning.... Dit start - stop er tydeligt ikke indlært godt nok. Hesten stejler jo fordi du pressen den frem, mod noget den ikke ønsker at gå i mod. Den protestere med at stoppe. Du beder den gå frem, hesten nægtet, svinger rundt i cirkler, afprøver en masse adfærd for ikke at komme fremad. Måske finder den ud af efter nogle sek - minutter, at dit signal altså betød fremad! Måske ikke? Og hvis ikke den har indlært basis signaler korrekt, ja så ender det i stejleri og forvirring. Hvis hesten forstærkes negativt for noget foran de, og du lægger benene til den og igen påføre den negativ forstærkning, JA så vinder det stærkeste indlærte signal. Og det er ikke dit fortide, men det kan det blive. Hesten bliver jo stoppet af noget den ikke ønsker gøre, vil den ikke frem grundet dette, og du presser til den, JA hvaf vej kan den så komme? OPAD = den stejler....
Sinne: Ja - det er muligt at den gør det. Derfor mener jeg også at man må tjekke samtlige muligheder for smerter osv. Når det er sagt, så kan jeg faktisk ikke forstå at mange er af den overbevisning at man skal snakke med sin hest og lege monty roberts lige indtil den dag hvor de ligger med en brækket rygsøjle. Nogle gange skal en hest sættes bestemt med retfærdigt på plads! En klask mellem ørerne er íkke mere voldsomt end hvis den rejste sig i stalden og fik en ubehagelig overraskelse når den ramte loftet. Vores heste er ikke så skrøbelige som vi gør dem til. Denne metode skal naturligvis ikke bruges 30 gange uden resultat, for så ER det sikkert noget andet galt. Min erfaring siger mig, at 3-4 gange hvor den oplever "modstand" når den rejser sig, er nok til at den stopper med det.
Det er sjovt hvordan disse diskussioner ALTID udvikler sig til at man sidder og diskuterer, om man helst vil være flink ved hesten eller om man helst vil have en hest, der ikke stejler, bider, bukker, sparker eller hvad problemet nu er. Det er som om der STADIG er mange, der mener, at hvis man ikke vil straffe hesten for dens uhensigtsmæssige adfærd, er det ensbetydende med at man er villig til at acceptere at den fortsætter med det. Det svarer til at sige, at fordi jeg ikke slår mit barn med en kæp, bliver hun aldrig til et velfungerende individ (det er lige så "naturligt" for et menneske at blive slået med en pisk som det er for en hest - det har også den samme effekt) Men der ER jo noget, der hedder træning. Man kan træne dyr (de, der har med hunde at gøre har måske hørt om det) til at udvise den adfærd, man ønsker, og udelade den adfærd, man ikke ønsker. Træning (i modsætning til straf og tvang) har den store fordel, at det kombinerer sikkerhed og lydighed med dyrevenlighed. Det vil sige, at man får en hest, der ikke stejler, OG man slipper for at skulle "slå den hvor den er dum". Smart ikke? Som bonus bliver hesten mere lige i skuldrene, og går bedre gennem hjørner. Den bliver også lettere på tøjlen, lydigere for schenklen, generelt roligere, modigere og mere behagelig at omgås, hvis man TRÆNER den målrettet og systematisk fra starten, i stedet for bare at sætte ind med brandslukkeren, når der er noget, der er gået helt galt. Jeg ville selvfølgelig få tjekket grundigt, at hesten ikke havde ondt (det er sikkert allerede gjort) og så ville jeg opsøge en træner, som havde et bud på, hvordan adfærden kan trænes væk. En hver idiot kan jo komme på diverse ækle ting, man kan udsætte hesten for, når den stejler. Det er let nok, og hvorfor ikke være lidt kreativ i stedet for evig og altid at køre på klassikerne med ægget, en pose vand eller et piskeskaft i nakken? Hvad med at tænke lidt i elektroder? Hvorfor ikke omvikle et stykke egebrænde med en rest pigtråd, og bruge det?   Hvis det altså bare er et spørgsmål om at gøre det ubehageligt nok for hesten at stejle?   Nej, en træner med et bud på... træning... er en træner, der kan identificere, hvad det er, der får hesten til at stejle (er der noget, den ikke forstår, eller beder rytteren om noget, den ikke kan?) og så implementere en strategi for, hvordan rytteren ændrer sin egen adfærd, så hesten ikke bliver bedt om det umulige, men til gengæld lærer at udføre det mulige, som den måske har vægret sig ved at gøre. Mvh Julie
Så er Torben Andersen bestilt, han kommer på sin næste tur til hovedlandet. Indtil da må jeg trække hende. Igen mange tak for gode råd og en debat i en saglig og ordentlig tone.
Jeg kan kun tale af personlig erfaring, men den er efterhånden også ret omfattende. jeg har gennem de sidste 7 år haft en "stejlehest" . Nu er den blevet en ældre pensionær, men det komma da op i hende fra tid til anden. Min hest rejste sig i tre tilfælde: 1.når hun blev frustreret over at være holdt tilbage: det kunne være i startfolden på terrænbanen eller i skoven, hvis den bliver hold tilbage i feltet. 2. Når hun blev skræmt og ikke havde mulighed for at flygte. 3. Nå vi skulle et sted hen, den ikke havde lyst til. Stejlen var her altså mest et udtryk for ulydighed, dvs hesten havde en anden dagsorden, en rytteren. Den adfærd sin hest udviser, med ikke at ville ned på ridebanen, kan jeg godt genkende. Der er tale om en magtkamp/spørgmål om lydighed. Hesten gør kort og godt ikke som du vil, men sætter sig voldsomt og livsfarligt til modværge. Du skal virkelig passe på og tænke på dig selv i denne situation. Jeg løste mit problem på lidt forskellige måder: var hesten bange, ja så stod jeg simpelthen af og træk den forbi det "farlige sted" skulle hun holdes tilbage inden den kom i terrænet, så havde jeg to store mænd til at hænge i den fortil - der var ikke ingen anden metode. og til at kurere den basale ulydighed, brugte jeg en glidetøjle: det handlede simpelthen om at få hesten til at unlade at rejse sig, og med glidetøjlen kunne jeg "fange" hende, inden hun gik i vejret. Og så var det ellers bare basal træning i lydighed, indtil at mine hjælpere gik igennem. Så jeg red frem og tilbage mange mange gange på de "kritiske" steder, og roste hvergang det gik gnidningsfrit og tog fat i den, hvergang den rejste sig - og ja den fik et smæk og der blev sagt "fy". Ikke noget dramatisk, bare en bested om at der blev givet en ordre om at skridte fremad, ikke om at stejle og dreje rundt og løbe. efter en del år, kom vi derhen, hvor hesten nu ikke længere demostrerer ulydighed med at stejle. I en presset situation tror jeg nu nok hun kunne finde på at rejse sig, men her er tale om en anden type reaktion. Mit råd er: få fat i hesten inden den går til vejrs, brug alle midler (glidetøjle/martingal/whatever) til at skaffe dig kontrol, så du kan bremse den inden den rejser sig. Og inden den løber - det er også helt forbudt. Du kan ikke begynde at lære din hest noget om acceptabel adfærd før du er trængt igennem til den. Og en stejlende, galoperende hest er ikke til at snakke med
Anne Forsberg  Tilred engang en hingstbasse der var det sødeste væsen i verden, fik undervisning på ham på den lokale rideskole (på rideskolehold) for at få ham socialiseret.. han kunne gå bag brunstig hopper uden problemer Og han havde aldrig lavet så meget som et bukke spring med mig. Fik så lov til at benytte en ridebane tæt på hvor han stod. første gang var der ingen ting... men de næste mange gange stejlede han et bestemt sted på ridebanen, blev så rigtig bange da, han en dag var ved at vælte bagover. Jeg var på det tidspunkt 15 år (det er min undskyldning   ) og læste diverse råd, der dengang hed pisk i hoved og æg... Det er det værste jeg nogensinde har budt en hest... ikke at han reagerede på det overhoved, han var helt væk når han gjorde det og det var kun dét sted. Valgte ALDRIG at bruge den bane igen og det skete heller ikke siden. Hvorfor han gjorde det fandt jeg aldrig ud af... nogle gange kan det bare ikke forklares, da vi ikke er heste og kan fornemme/føle det samme.. Men tæsk hjælper ingen ting uanset grunden! Men en grund er der altid. At din hest også gør det på vej hjem, synes jeg også lyder mærkeligt... har du mulighed for at ride en anden vej og se hvad der sker? Håber torben kan læse hesten og situationen rigtigt, så i begge kan komme videre 
go'aften hn'er ... ja, som nogle ved, har jeg for ca. 1½ år siden købt en skøn skøn hest ... men denne skønne skønne hest, havde et knapt så skønt problem  han havde låst korsled (?) og var hovedsageligt blevet kørt fra hans tilridning ... jeg fik en meget bodybuilder lign. hest hjem, forpart og hals var mega stor   og havde ingen muskler på bagpart og i ryg sådan rigtigt da ... han skulle omskoles, og det har taget sin tid, de første 4 mdr. hed det træning i at stoppe og slappe af, det lykkedes dog, og så skulle vi for alvor i gang med at lærer at galopere, lang hård kamp også her ... det lykkedes .. men så ramte vi muren, hans muskulatur var blevet så fint rettet og faldet på plads, og nu kom problemerne frem, udover han meget ringe hove pga. manglende pasning ved gamle ejer, ja så voldte korsledet problemer .. han fik kiro 2 gange, og massør fast en gang om md. så flyttede vi, og det nye sted fik vi hjælp fra en sød sød veninde ... nu kom vi et skridt videre, nu kunne krikken søge frem til bidet OG slappe dejligt meget af, galoppen var stadig ikke det store hit, men det gik ... efter flere måneder flyttede vi sammen med veninden, jeg fik rettet et skævt korpus, og så ramte vi muren igen ... hesten ville ikk takte rent, var ikke halt, kunne bar ikke trave ... nå, ny underviser... ja og nu, ca 2 mdr senere har vi fået en 2. plads i lb2, hesten arbejder velvilligt, og glad under mig, og for hver uge er vi kommet et skridt videre, min underviser er mundlam hver gang, det er så rart  og endelig, har jeg fået bekræftet ved ord at jeg er en super dygtig rytter, med en vilje af stål, jeg får meget ros af min underviser for vore begges kæmpe fremgang, hest som rytter... dog var dagen igår et helvede !!!  max havde fri lørdag, og pga. fejl i planlægningen kunne jeg ikke nå at ride ham søndag, så han blev longeret, skulle jeg aldrig have gjort!!! dumme dumme mig !!!    han var meget stiv, og stram i bagdelen igår til undervisning, han lavede krumspring, fordi det selvfølgelig stramte ... trods en mega hård ridetime, og en vildt svær hest at ride, lykkedes det dog, en 100% eftergiven og glad hest ... endelig bruger han sin bagdel af sig selv, og kan træde ind under sig, det kunne han slet ikke før, jeg købte en hest uden gang, den har vi fundet frem nu  og det kunn mærkes SÅ meget i dag, neeej han var skøøøn i dag ... min hest er dejlig, elsker sit arbejde.. jeg er en god rytter, der elsker at arbejde med dyret... og vores arbejde bærer SÅ meget frugt ...     andre med dejlige solstråle ( iiih-hvor-har-jeg-gjort-det-godt ) historier ?
hvor er det dejligt at høre om nogen, der stille og roligt omskoler en hest og nyder processen. Jeg kom til at tænke på, da jeg for mange år siden red en gallop hingst, der var blevet pensioneret. Han var 8 år, og bremsen - tøjlen - opfattede han som en ekstra speeder. Første gang han reagerede korrekt på en halv parade ude i skoven, det glemmer jeg aldrig.
nej, der er nu noget helt specielt over det ... når man kan mærke det arbejde man ligger i det rent faktisk virker ... :D
Så er dagens ridetur vel overstået og idag, kun med et lillebitte flip, hvor hun egentlig bare forsøgte at gå den modsatte vej af hvad vi skulle, jeg drejede hende på plads igen og klemte til med benene og så var det slut. I dressuren fungerede hun til gengæld ovehovedet ikke på højre volte, ville ikke springe rigtigt an. Stor var min spænding på hjemvejen, men heller ingenting der. Jeg har idag redet i en anden sadel, som jeg dog ikke synes ligger optimalt på hende, der er for lidt plads foran.
et problem til højre, kan det så ikke være dne har ondt? Drejer den altid til samme side når den stejler? Jeg vil gætte på at der er en sammenhæng mellem dens forskellighed på højre/venstre volte og så den side den drejer til når den stejler.
Det tror jeg også og lige nu arbejder jeg på at finde ud af hvad jeg så skal finde på mht. diagnosticering og behandling af evt. ømheder.
Rikke Andersen, hun er altså super god til at spotte forskellige ting, især fordi hun også er uddannet adfærdsbiolog, så hun kobler de fysiske skavanker sammen med hestens adfærd og laver et træningsrogram derefter. HUn har desværre lang venteliste 
Og bor meget langt væk, men hun er da helt sikkert med i mine overvejelser... Nu er jeg så heldig at Oxanas tidligere ejer err hestemassør, hun kommer ud og kigger til os en af de nærmeste dage. Rideturen idag gik faktisk ganske udemærket, vi fik et par fine anspring til højre og ingen hasarderede galopper, så stor fremgang i forhold til den sidste uge. Vi havde en enkelt episode hvor hun stille og roligt forsøgte at vende om, men fik hende ind på sporet igen og så var der ingenting. Vi har lavet refleksøvelser et par ekstra gange inden rideturen og hun har desuden stået 1½ time med BOT rygvarmer, inden jeg red. Hun stod med rygvarmer om natten det meste af vinteren fordi hun er kendt med et skævt korsben.
Jeg har nu læst en del af indlæggende herinde, og kan se at der er flere som foreslår at man skal slå hesten mellem ørerne (med knyt næve eller pisk) når den stejler for at få den til at lade være (intet ondt om det).. Dog har jeg engang læst om en anden måde som minder lidt om det, og som jeg nok personligt hellere ville bruge..  Det man skal gøre er at man har et æg med ud og ride (hvis det er muligt), og idet hesten stejler skal du simpelthen slå ægget ud mellem ørerne på den - bare så hårdt at det går i stykker.. Herved tror hesten at den bløder og vil ofte blive så forskrækket at den ikke gør det igen - og som et plus burde det heller ikke gøre særlig ondt..  Og som der er så mange herinde der så klogt har sagt - så er det vigtigste nu engang at du passer godt på dig selv, og ikke kommer ind i flere farlige situationer end højst nødvendigt, og lyder jo som om du har prøvet mange muligheder allerede - personligt ville jeg nok give ægget en chance - og mener heller ikke at man kan anse det for at være dyremishandling..  Men lige meget hvad du beslutter dig for at prøve så ønsker jeg dig alt muligt held og lykke med det, og håber da snart at du finder en løsning.. 
tråden, men dog en del. Jeg tror ikke hesten din er dum, og gerne vil skade dig. Men jeg tror den har tillært sig nogle trælse vaner, højst sandsynlig pga af smerter. Hvis du læser min tråd, Min hest blød i bolden, her på træning, vil du læse om min hest, og dens behandling, og hvor meget et besøg at Rikke Andersen hjalp med det samme, og gjorder hesten stort set sig selv med det samme. Min hest har det stadig godt, dog er vi igang med at bygg eom hjemme på gården, så ridning er sat på stand by pt, til jeg igen har lidt mere tid. Heldigvis går hestene i løsdrift og får rørt sig selv på den hvis, så ud over at han er en del for tyk, (hvilket der bliver gjort noget ved) så lider han ingen nød pt. Men puha hvor jeg glæder mig til at kome igang med ridningen igen. Personligt ville jeg ringe heller i går end i dag til Rikke Andersen. Hun har som sagt lang vente tid, ca 3 måneder, så hvis du får styr på din hest inden, så kan du jo blot melde fra, hvis ikke, så har hun helt sikekrt været værd at vente på. Jeg ved ikke hvor du kommer fra, men kommer du herfra midtjylland, som jeg, vil jeg også anbefale Regitze Rissing eller Anders Kragh, som også er kiropraktor. Anders er oveni også dyrlæge.
De kan en hest også gå bagover med. Desuden fratager man hesten dens balance, hvis den er oppe at stå med glidetøjle på, og så kan det blive rigtig grimt for både hest og rytter. Da min var værst til, at stejle fik jeg hjælp af Lorenz Linnet, som desværre ikke bor i området længere. Måske du ville have gavn af, at kontakte Susanne Hartman eller Katja Hunold  Hvis du vil have en dygtig kiopraktor til, at tjekke den, så kan jeg varmt anbefale Lotte Bøgedal fra Skodborg eller Torsten Thude fra Varde Dyrehospital.
hvis hesten når at komme op på bagbenene med glidetøjlen på, så har man brugt den forkert. den skal bruges til at forstærke hjælpe så man få taget 'kontrollen' inden hesten når at blive så stresset at den rejser sig.
kun er der når du sidder på ryggen af hende og ikke når du trækker hende, så træk hende dog, hvor svært kan det være. Det giver også piloten lidt motion og måske en bedre kondi.
Mit net har åbenbart besluttet sig for at jeg ikke må give jer en opdatering, nu har det smidit mit lange svar væk to gange. Suk  Men anyway tak for mange gode og mindre gode forslag til hvad der kan gøres og ikke mindst tak for en faglig diskussion. Men som flere også er inde på handler det om at finde årsagen til hendes uvane, ikke symptombehandle. Da Oxana har været i ridning har jeg først fået hende hjem 1. maj, hvilket i sig selv har medført en del forandringer: Nye hestevenner, nye omgivelser, foderskift, døgnfold, anden sadel og sko på for første gang. Hun er en lidt følsom hest, der reagerer på forandringer. Derfor har jeg i første omgang slået hendes hoppen rundt hen med denne begrundelse, men det er jo bare blevet værre og værre og sidst ville hun så ikke springe an i højregalop. Sadlen lå umiddelbart fornuftigt på hende, men jeg blev snydt. Efter at have rådført mig med sadelmager samt Dorte lohmann har vi fundet frem til en ny sadel. En prestige Grande og i de to dage jeg har redet i den har hun ikke lavet nogle numre og hun springer fint an til højre igen. Oxana er desuden kendt med et skævt korsben, så jeg har naturligvis været noget bekymret over om det har taget skade i forbindelse med hendes hopperi, derfor har jeg besluttet at lade Torsten Thude fra Varde tjekke hende for en sikkerheds skyld. Så jeg har lært at jeg skal være meget hurtigere til at opfatte hendes signaler og agere på dem.
Da min den røde blev tilredet var det desværre ved den helt forkerte træner, men det fandt jeg først ud af, den dag jeg kom midt i dens træning, hvor jeg så min 3-års blive redet og stå lodret med en stram glidetøjle på. (Ja, træneren blev øjeblikkeligt hevet af min hest, og kom aldrig i nærheden af den igen). Forkert brug af glidetøjle, ja, det var det helt sikkert, men derfor vil jeg ikke anbefale det til en hest med det problem. Det er ikke problemløsende, at ride med glidetøjle på en hest, som har det problem. Correy: Lotte Bøgedal har samme uddannelse, som Thorsten har. Hun er lige så dygtig, lidt nemmere, at få og lidt billigere, da der ikke er så meget kørsel. Jeg har selv brugt hende, istedet for Thorsten de sidste par gange, og med stor succes.
Så er der mulighed for at dreje den mod venstre, og bremse handlingen. Heste stejler næsten altid mod samme side. Får du drejet den modsat stejleretningen, har du en ny situation. Lidt ligesom at ride "slalom". En hest der bukker om lidt, det kan i reglen mærkes, kan man bringe på andre tanker ved at ride "slinger". Så rider man en anden retning, og det den ville lave til højre, skal lige samles op til venstre. Håber det kunne forstås.
vil være en god ting, bind den rundt om halsen på hesten og i den anden ende en betonklods på 3-400 kg stram så til så tøjlen er så kort at den ikke kan rejse sig. Du kan også bruge den til at trække hesten. Det er nok det eneste den kan bruges til.
...... Være død enig med Julie Taylor... Tsk at dreje hesten når den stejler og derved flytte fokus vil da ikke gavne mere end du lære den at dreje, efter stjel. Måske bør man finde ud af hvorfor hesten stjeler og ikke hvad du bør gøre for at bede den stoppe. Problemer starter altid et sted, og kan kun løses når man ved hvorfor de starter.... Det glemmer mennesket ofte, fordi vi har så fandens travlt med at skylde os afsted, for vi skal opnå en masse på kortest mulig tid.... HVORFOR er det ikke bare logisk for ALLE at søge ordet HVORFOR når vores dyr eller med mennesker gør noget vi ikke forstår eller ønsker, hvorfor bruge magt??? At finde grunden til noget som vi ikke ønsker skal ske igen, er da det mest naturlige.... LALALALALA...... men måske er jeg også bare alt for "Hvorfor" søgende, men det er jeg saks susende glad for....
Opdatering savnes! 
hvis den bliver ved, inden du er færdig med hundrede pædagogiske og mindre pædagogiske metoder er du måske død, eller invalid. jeg fatter ikke at man holder liv i en 600 kilos aktiv dræber maskine. Jeg læste godt at du havde løst problemet og ønsker ikke at du skal skyde din hest, men kan man ikke finde en hurtig og effektiv løsning, ja så mener jeg det. tro også at hesten er bedre tjent med at være død end prøveklud for alverdens kloge hoveder Vil hverken eje, sælge eller avle på en hest med adfærdsforstyrelser.
Jeg havde da glemt alt om denne tråd. Det går rigtig fint med den unge dame, vi har fået en del hjælp af vores underviser, hvilket jo er skønt. Hun får stadig et trip en gang imellem, men det er ikke noget alvorligt overhovedet. Jeg siger mange tak for gode råd og indputs.
Nu forbydes rollkur på stævnepladserne i USA.
dejligt at det går fremad Vil dog lige dele min erfaring - har en hest der kan finde på at stejle hvis den bliver forskrækket, og det er løst med en alm martingal (korrekt tilpasset selvfølgelig). Og det med at hesten drejer rundt når den stejler har jeg engang prøvet med en hest, her skulle man bare have en kæp med og så på højkant så hesten kunne se den, og når hesten så begyndte på noget så skulle man bare vifte med kæppen ud for øjet (ikke røre hesten overhovedet)- denne hest drejede altid til samme side...
Måske lyder det her helt hen i vejret for dig, men du er helt sikker på at der ikke er noget galt med hesten overhovedet, så som en overstående har nævnt at slå den mellem ørerne, kan man ha' en rå æg med i lommen, og så når hesten begynder at så på bagben, slå man ægget itu mellem ørerne. Det sklle forskrække hesten til at tro at den har gjort skade på sig selv med den knasende lyd og fornemmelse, og blive afskrækket for at stejle igen.. Taler ikke af egen erfaring, men en fra min gamle rideskole havde samme lidt alá samme problem, og det virkede for personen. Blir selvfølgelig lidt snasket 
Det er en gammel myte, at man skal "knække et æg" på hestens hoved, det hjælper 0 og en sk.. Adfærdstræning er det, der skal til! Og det lyder jo til, at det går fint for hest og rytter i dag. Sys
det er nu "sjovt" at folk kommenterer på en tråd de ikke har læst igennem.!! Godt at høre du har fået styr på tøsen 
godt det er holdt op   andre med dette problem så har jeg et tip. nogen kan sige det er synd. men det hjælper med heste der har tendens til at kaste sig bagover  vi havde en der gjorde det plugseligt eller fik rytter på. vi tog den i køreseler i hallen . da den rejste sig på bagbenene men ikke havde tænkt sig at ville gå helt bagover trak vi den bagover. havde den ikke forventet. siden da har hesten aldrig stået på sine bagben   og er nu fin ridehest. og det blev gjort på blød bund. så rooolig   . pas på jer selv med de store dyr  .
samme hun ska tjekkes for kissing spine i januar
Kurt:   thihi ja præcis..
Endelig, endelig, endelig !!!!! Så skal DRF bare lige tag sig lidt sammen. Hvor dejlig, sikke en god nyhed 
       Sikke en dejlig nyhed.
...det så virkelige bliver håndhævet...og selvfølgelig at det kan smitte af på DRF og FEI. Indtil videre en helt fantastisk god nyhed   ....
at de ikke vil se det udført ekstremt. Præcis som DRF siger at det skal udføres korrekt. Men er der nogle stewarder i DK, der har grebet ind? Jeg har det sådan, at jeg vil se det før jeg tror det. Det er en fin presse meddelse, men der skal mere til før jeg jubler. Kald mig bare pessimist.
Ok, Janne: "Pessimist"  Jeg synes det lyder spændende... Jeg synes dog ikke pressemeddelelsen er heeeelt så klar som det fremgår af det første link. Der er ingen tvivl om holdningen, men kan ikke se at det ER forbudt, nok nærmere at de gerne vil forbyde det. Til gengæld synes jeg de er meget mere klare end f.eks. DRF. De skriver nemlig IKKE bare at de er imod brugen i ekstrem grad, de er imod brugen generelt (dog især når den anvendes ekstremt) Er du ikke enig, pessimist-Janne? 
Jeg er enig med Cat   Jeg håber og synes det er lidt bedre end hvad drf og FEI kan præstere 
Bare lige til illustraion af, hvad Sandra forklarer   Denne bærer ret langt ind under sig - hvorimod man ser mange GP-heste, når forbenet står vinkelret på jorden - så bærer bagbenet bag hestens bagpart. Og det skal INDUNDER hesten før man kan arbejde mod noget der ligner samling - og faktisk også før man kan abrejde mod at hesten overhovedet kan gå til biddet - men det er en anden historie. Og før I siger den går på forparten - så se lige bagkoden hvor meget vægt den faktisk tager   
af "do not approve". Jeg ville hellere have at de forbød det og bortviste ryttere der red hestene derind på opvamrningen. Det andet er stadig for vagt til min smag, selvom det er en smule bedre end DRF:
For f... nu gjorde jeg det igen. Mit indlæg skulle ikke være i denne tråd men i den med tollias.
Jeg er osse lidt pessimist og stemmer derfor i med Jannej  Der er flere ting i det: 1) hvordan defineres rollkur? Snakker vi en hest redet rundt med næsen helt inde på bringen (evt over lang tid), eller er det bare en hest der bliver redet "moderat for dybt" eller måske måske bare momentvis for dybt. -og gælder det samme så hvis det sker med en blød hånd, eller tæller dte kun hvis det sker for en hård hånd og via "tovtrækning"? 2) der skrives "men overdrevne teknikker", og hvad man synes er overdrevent, er jo lidt op til den enkelte at fortolke, og altså står man, som Jannej osse skriver, lidt i samme situation som herhjemme 3) hvor meget skal der til førend en stewart griber ind? Mvh Michelle
Jeg er enig med Janne, "do not approve" er meget langt fra "do not accept".. ydermere skriver de jo at det   ikke accepteres til konkurencer. Vi har da de samme "regler" i Danmark? ingen er bare klar over det, fordi der aldrig bliver sagt noget til det. Jeg læser ihvertfald ingen faste regler, og ingen "lov forbud" mod Roll kür, i USA. Blot en lille udmelding om de ikke går ind for det.. Men jaja, mange å'er små   Det er da et skridt fremad 
Fra Ridehesten i dag: resten kan læses her:
til mig. Basta. For hvad er kortvarig brug? Er det 5 min eller er det ½ time??
Det er sørgeligt....
hesten trænes i en position den aldrig nogen sinde får behov for inde på banen?!?! Hvorfor styrke nogle muskler den ikke har behov for at blive styrket for at kunne gå korrekt samlet?!?! Hvorfor ikke ride efter fordringerne i stedet for efter det spektakulære?!?! Jeg håbr virkelig at der kommer et reelt forbud! For som anre har skrevet, så er dette jo ikke noget forbud - det er en vag erklæring om at man GØR noget, selvom der reelt ikke ændres på noget. Linda.
Snørrene strammes til 
Skal du være med ? Hvor lang er i med træningen ? og med hvilken hest? på forhånd tak 
Jeg går ud fra at du mener championatet i 2010, eller???? Jeg har i hvert fald en hoppe som gerne skulle med i 2010, Krones Abba efter Londonderry/Bernstein/Donnergraf. Hun blev tilredet lige så stille i løbet af foråret, og stillede til sadelkåring her i august hvor hun fik 8 i ridelighed og 8 i kapacitet af testrytter. Hun går stabilt i trav og galop, men kan når hun er spændt lave en taktfejl i den samlede skridt. Fri skridt er helt super, men samlet skridt især på en lille venstre volte kan være svært for hende. Hun er desværre også lidt øm i lænden efter en for lille sadel som blev opdaget lidt for sent, men nu efter et par besøg af kiropraktoren er hun fit for fight igen. Hun er en stor hest, og mangler endnu styrke til at bære sig fuldt ud, så vi går stadig roligt frem. Lige nu har hun en lang efterårsferie (3-4 måneder) hvor hun hygger sig i løsdriften og på de store folde, og så er planen at hun skal igang igen efter nytår. Egentlig kan hun det hun skal kunne, og er meget samarbejdsvillig, så det gælder bare om at styrke hende og få skridten helt på plads. Og så skal formkurven selvfølgelig toppe inden kvalifikationerne går igang, men det skal vi nok nå. Det er damen her det drejer sig om;    
Jeg har planer om at skulle deltage med min hoppe, Wild Canyon Girl. Hun er dog ikke så langt i træningen endnu, da hun vokser en hel del. Hun er redet hele juli måned, og har så stået stille indtil nu, hvor jeg så småt er begyndt at ride på hende igen. Hun er efter Blue Hors Romanov, med Zalmeco til morfar. Her et par billeder fra juli måned med avler på ryggen:      
Skal man have en stjerne hest får at deltage? Eller kan alle og enhver der har lyst til at deltage?
Hej. Min veninde har en hest på 4 år, der er varm og følsom. Men hun har altid været kærlig og min veninde har lagt et fantastisk stort arbejde i hende. De har altid været glade for hinanden og min veninde er næsten for god af sig - kun det ultimative er godt nok til hendes hest og hesten lever næsten bedre end hende selv   Hun er meget modstander af at bruge magt overfor hesten. De to havde knyttet et fantastisk bånd. Og min veninde har brugt tusindvis af timer sammen med hende. Problemet er så nu, at hesten kom til skade på folden og fik en grim flænge på det ene forben. Hesten blev helt hysterisk og måtte bedøves de første mange gange såret skulle renses fordi hun sparkede ud efter folk. Der er nu snart gået 14 dage og såret ser meget bedre ud, men det skal stadig vaskes to gange om dagen. Hoppens adfærd er desværre bare blevet værre og værre. Dyrlægen mener ikke, at det skulle gøre ondt på hende mere. Selvom man står foran hende er hun så hurtig og smidig, at hun kan nå op og sparke. Hun sparker med både forben og bagben og hun er sindsyg hurtig. Nu er hun så også begyndt at bide. Det er jo livsfarligt!! Heldigvis har hun fået en anden veninde til at hjælpe, så det går... Men nu kan min veninde så næsten heller ikke engang få lov til at strigle hende uden hun lægger øre og truer. Vi håber selvfølgelig meget på, at så snart såret er helet, bliver hun den gode "gamle" hest igen. Men hvad nu hvis hun ikke gør  Er der nogen af jer derude, der har et godt forslag til min veninde? Eller har prøvet noget lignende? Hun er helt knust. Hun er SÅ ked af, at det venskab de havde, er så svært at få øje på lige nu. Og hun er jo forståeligt nok ved at være lidt bange for sin hest  Det skal lige siges, at jeg har hendes far og har selv haft hende fra føl. Jeg solgte hende da hun var 1 år til en veninde, som så solgte hende videre til en af mine andre veninder (hende der har hoppen nu), så jeg kender hele hendes baggrund og hun har aldrig været udsat for noget ondt.
Med risiko for at lyde rigtig 'pladder-agtig' så kan hesten godt have følt sig svigtet af ejeren. Den stolede jo på hun ikke ville den noget ond, men hun har jo påført den smerte når såret skulle renses og den ved jo ikke det var for dens ejet bedste. Når heste har haft smerte er det min erfaring at de stadig husker smerten længe efter den egenlig er gået væk. Det eneste vi som sådan kan gøre er at vise den vi stadig vil dens bedste, hvilket dog ikke fx betyder at vi skal klappe dem når de sparker. De skal vide hvor grænsen går, for det giver også tillid. Så tålmodighed og masser af ros når den opfører sig pænt, så skal tilliden nok komme tilbage.
Jeg har det sådan, at jeg tolerer ikke, at hesten losser efter mig eller direkte bider (angrebsagtigt). Det er simpelthen for farligt. Det er det eneste tidspunkt jeg kunne drømme om at bruge straf, og gjorde min hest sådan noget, ville jeg give ham et rap i det splitsekund han lossede efter mig - han har aldrig hverken sparket eller bidt efter mig, og jeg er heller ikke nervøs for at han skulle gøre det. MEN MEN MEN - jeg tvivler på det vil hjælpe lige præcis i dette tilfælde, da hun formentlig er startet med at sparke og bide af frygt for smerte. At det blot tager til nu og også gør det umuligt at strigle hende - delvom hun ikke længere har ondt - tyder for mig på, at adfærden har fået lov at eskalerer. Jeg ville ikke begynde at slå hende eller den slags, men jeg ville nok lige i det sekund hun bed eller lossede med stemmen gøre det meget klart at det der bare ikke var iorden. Derudover er det vigtigt at i ikke stopper strigling, vaks etc. når hun laver den slags. Hun har jo fået lært sig at bid eller spark medfører et stop eller en pause i det hun forbinder med noget ubehageligt. Fortsæt så vidt muligt med den bevægelse i er igang med når hun bider / sparker, således at hun netop ikke opnår noget ved adfærden.
Ja - det handler om at hun lærer at bid og spark ikke får din veninde til at holde op med det hun har gang i. Står hun fx og strigler hende på halsen, og hun så bider ud efter hende, ja så ville jeg, meget bestemt sige fra med stemmen, samtidig med at jeg fortsatte striglingen. Hestens bid skal altså ikke medføre at man løfter striglen væk fra hende, da det formentlig lige præcis er det hun forsøger at opnå ved at bide. I stedet skal man blive ved med at strigle, rense hove eller hvad man laver, så hesten lærer at det "ubehagelige" ikke stopper ved at være aggressiv, men først stopper når man står pænt. Altså samme koncept som når man lærer hesten at stoppe ved træk i tøjlen (trækket stoppes når hesten står stille = hesten opdager at hvis den skal have det "ubehagelige" træk væk, så skal den stoppe op)
med at vaske såret? Jeg har en hoppe, som har dermatofilose op og ned ad alle 4 ben, og jeg har vasket og vasket i 14 dage nu (samtidig med penicillin-behandling) - hver dag - men uden effekt, nu har jeg i samråd med dyrlægen startet en ny behandling, som igen kræver vask vask og vask af ben. Hun er velopdragen og sød, men hun var også blevet RIGTIG træt af at få vasket ben (bl.a. nok også fordi jeg jo pillede noget i det), så hun nærmest ikke var til at slæbe hen i det spiltov, hvor hun skulle vaskes. Min hoppe er aldrig blevet livsfarlig, og det tror jeg heller aldrig nogensinde, at hun bliver. Men alligevel kunne I måske bruge noget af det, der har fungeret for min. Bl.a. bruger jeg masser af godbidder; hele vejen hen i spiltovet, og en bonus, når hun så er der. Så tager jeg dækken af og sådan lidt, hvorefter jeg vasker hendes ben og gør det, jeg nu skal. Når jeg er færdig, giver jeg hende en grundig tur med striglerne og sørger for at klø hende godt der, hvor hun nyder det mest. Og så flere guffer, før hun bliver sat tilbage i sin boks. På den måde tænker jeg, at jeg "pakker det "dårlige" ind", sådan at det første og det sidste hun oplever i spiltovet, er positivt, og det samme gælder så for hendes "samvær" med mig. Det har i hvert fald virket sådan, at hun igen er nem at trække derhen og ikke viser synderligt ubehag ved det, jeg gør "imod" hende. Men det er væmmeligt, at hesten reagerer så voldsomt; jeg kan godt forstå, at din veninde er både frustreret, ked af det, og også lidt bange for hesten.
Men men men. De skal også lære at der er grænser for alting. Når jeg træner heste der sparker, så stiller jeg mig helt tæt op af dem(har erfaret at et ordentligt skub er bedre end et los)og så rører jeg det sted hvor de ikke bryder sig om at man rører(jeg lægger bare hånden på) når hesten så står stille, fjerner jeg hånden og roser hesten. Hvis den danser rundt i en halv time, jamen så følger min hånd(og min krop, meget tæt på hestens) bare efter. det tager tit ikke særlig mange "trænings timer" at få dem vænnet fra med det. Jeg synes ikke det hjælper at skælde og smælde og slå, man gør bare hesten endnu mere panisk, og gør den opmærksom på at DET HER, det er virkelig noget slemt. heste læser os bedre end vi tror. Det skal lige siges at jeg altid træner det her på et lukket område med hesten i et langt træktorv og i grime(alm eller rebggrime, smagssag) aldrig når hesten står bundet op og ikke kan bevæge sig.
som der bruges i AKA er jo blank kandar, altså hvor underlagsbiddet er fjernet (så vidt jeg ved). Du har to bid, fordi de har to forskellige funktioner.
om der er plads i hestenes mund, biddene er jo heldigvis ikke så voldsomme som de har været førhen. Når man har de to bid i munden, så kan man jo stort set ride med løs tøjlen på stangen og primært ride på bridon biddet. Det kan man ikke hvis man kun har kandar biddet, så på den måde kan det være mere skånsomt at have begge bid. Man skal sidde meget stille med sin hånd, før man er klar til at ride med kandar. Så man har helt styr på hvornår man bruger det ene eller det andet bid.
Jeg har ikke oplevet andre problemer med kandaren end det er lidt svært at løsne kandartøjlen seperat, men regner med det kommer når jeg har redet lidt længere med den - med hensyn til plads i munden har guldklumpen ikke brokket sig endnu, men han bliver nogengange lidt "sæde"-døv fordi han heller ikke er helt van til alt det der foregår i munden på ham  Jeg har oplevet at når jeg red med kandaren og ikke havde fat i kandartøjlen, så spændte han i trav - tror det var fordi tøjlerne har rykket lidt, for da jeg tog bedre fat, slappede han af 
Er der mon nogle  Bare nysgerrig, da jeg er utrolig fascineret af denne disciplin, og vil rigtig gerne igang til foråret/sommer - bare sådan på hyggeplan. Så hører gerne fra nogle erfarne folk, der kan anbefale en god måde at komme igang på. Også gerne ryttere udenfor Fyn, selvfølgelig. Evt. også nogen i det fynske, der mangler nogen at ride sammen med...  Bedste hilsener Camilla G
Velkommen til distanceverden, som bare ar den bedste ridesport som findes  Der er distanceryttere på fyn selvfølgelig. Selv bor vi på Sjælland og er aktive distanceryttere. Den bedste måde at komme i gang på, er simpelthen at kaste sig ud i det og starte en kort klasse, så man får fornemmelsen af hvad det er. Der er altid søde mennesker på stævnepladsen, som gerne hjælper. Du kan også se om der ikke er et kursus i nærheden - feks. er der et kursus i weekenden på   i forummet under diskussion eller på Diannas hjemmeside  . Der bliver også ofte arrangeret fælles træningsture og her har man mulighed for at tale med de erfarne folk og få gode råd inden man kaster sig ud i det  Hilsen Henriette og Amanda
Ang at træne i en position der aldrig skal bruges på banen, så er det vidst ikke et holdbart argument. På banen skal heller ikke bruges at hesten går med hoved og hals under mankehøjde (med næsen fremme), men man skal jo starte et sted, og der er vel ingen der vil sige at denne form for ridning er overflødig? Og i forhold til attræne de forkerte muskler mm. så mener ryttere der gør brug af rollkur vel ikke at dette er tilfældet. Om man er enig i det eller ej, er jo så en anden sag, men jeg er temmelig sikker på at de ryttere der gør brug af rollkur, mener at de træner noget nødvendigt som f.eks. smidighed, og jeg tror da ikke de mener de træner forkerte muskler. I så fald benyttede de vel ikke metoden. Mvh Michelle
heller ikke et argument, men et spørgsmål  MEN jeg vil da mene at hesten (ifølge fordringer og diverse dressurprogrammer) har langt mere behov for at kunne strække sig frem og ned, end den har for at kunne bide sig selv i bringen  Og nej måske de ikke mener de træner de forkere muskler - men jeg mangler stadig en god forklaring på, hvad hesten får ud af det rent biomekanisk - hvad sker der af gode ting og sager i hestens krop når den rides i rollkur?? Dette er noget jeg mener ryttere på topplan burde vide noget om! Hvis man ønsker at hesten skal gå bedst muligt og holde i mange år, så bør man da sætte sig ind i hvordan den fungerer, og hvordan man bedst træner den, så den holder længere! Linda.
Hvor er det dejligt at læse, at Pia nu også har tænkt sig at yde en indsats for alle de springheste der bliver tvangsreddet rundt omkring i verden, i løsgøringens hellige navn.      Pia  Og mon ikke journalisten, der refererede pressemeddelelsen fra USDF, er beæret over at det alene, kan udvælge hende til at få taget personlige billeder..   
Endnu et godt initiativ.. Jeg kommer gerne 
Sidste nyt: Ved dressurstævner hersker der nu bekymring blandt officials angående rytternes opvarmning af hestene inden konkurrence, og man ønsker klare retningslinjer fra FEI Det kan ende med at tvinge FEI til at tage stille til, hvad er ok og hvad ikke er det. Spændt på at høre hvad de tør stille af krav 
Pia. Du er hjerteligt velkommen  Hverken jeg selv, mine elever eller vores heste er perfekte. Jeg lever efter motto'et:  . Du kan være helt sikker på, at hvad du ikke finder her, er heste der via pres i biddet, får placeret hovedet i en position hvor de ikke kan se ret meget og derefter bliver sendt i bevægelse. Har du ikke nogle billeder af menneskelige atleter der løber med hovedet nede mellem knæene til træning? Hvorfor gør mennesker egentligt ikke det? Vores heste strækkes ud, ligesom de billeder du har sat ind af menneskelige atleter, der laver langsomme strækøvelser i  . Det gøres på staldgangen i en situation hvor hesten selv har muligheden for at slå fra, såfremt strækket overstiger deres kapacitet! Du kan helt sikkert også komme med os til stævne og få muligheden for at tage nogle billeder i uheldige momenter, hvor presset overstiger det ønskede, hvor der opstår en misforståelse eller hvor rytteren laver en fejl. Det der dog vil være værd at bemærke på disse billeder, vil være, at intet af det er forsøgt maskeret ved hjælp af stangbid, hjælpetøjler eller næsebånd der er så stramme at de laver mærker over næseryggen. Udmeldingen fra USDF, kommer primært på baggrund af optagelser af din mentor's elev Patrick Kittel under JBK stævnet i Odense. Intet af det jeg ser på den video, kan for mig sammenlignes med gymnastik, som du gentager om og om igen... Det er ren tvang og meget ubehageligt at overvære. Men måske er du slet ikke tilhænger af den ridning P Kittel demonstrerer på videoen? Måske er det bare min fordom at du går ind for den slags og så undskylder jeg selvfølgelig for at være forudindtaget.. 
hvis vi nu ser bort fra bestræbelser på at få det til at handle om noget helt andet end roll-kur og USA's misbilligelse af træningsformen, så kunne jeg godt tænke mig at høre din kommentar til denne radioudsendelse, hvor et par af USA's dygtigste dressurryttere, bl.a. Steffen Peters, som du selv nævner, udtaler sig negativt om træningsmetoden - altså LDR/rollkur/hyperfleksion (kært barn har mange navne   ). Hør radioudsendelsen her: Nu kan jeg ikke se det billede, som du måske har forsøgt at sætte ind af Steffen Peters, men det undrer mig, hvis han rider i LDR-form, netop fordi han i radioudsendelsen siger, at positionen ser ud til at være "very uncomfortable for the horse" - jeg tror nok, det var formuleringen. Så enten må han ikke bryde sig om det, han selv laver (hvilket vel må være udtryk for, at han kun gør det, fordi det betaler sig i forhold til at vinde præmier - hvilket Debbie McDonald pointerer andetsteds i samme radioudsendelse), eller også er billederne taget i et uheldigt moment... Uanset hvad der er tilfældet, finder jeg det tankevækkende, at top-ryttere på verdensplan udtaler, at sporten har taget en uheldig drejning - i hestevelfærdsmæssig henseende. Man skulle da NÆSTEN tro, at der - i en eller anden udstrækning - var noget om snakken. Eller hvad?
Hvike muskler i ryggen er det der bliver stærkre af LDR-ridning?!?! Og hvilke muskler er det hesten bruger til at løfte ryggen med?!?! Hvad angår udstrækning af hesten, er jeg enig med Susan Kjærgård - det er hos mig noget der foregår i stilstand på staldgangen, hvor hesten kan sige fra hvis jeg beder den om for meget. Linda.
Så kittel var bare et uheldigt moment ????
Dejligt at høre, Pia, at du vil lægge nogle foto og videoer ind af Susan og hendes elever. Det er altid interessant at se, hvordan Susan træner og underviser. Og især at følge Susans reflektioner over, hvad der gik godt, hvad der ikke lykkedes, og hvordan hun vil træne for at få tingene til at lykkes bedre næste gang. Det undrer mig, at du skriver   til Susan. Jeg kan ikke komme i tanke om en eneste tråd, hvor Susan har hængt andre ryttere ud, men det kan selvfølgelig være nogle tråde jeg ikke har kigget i. Jeg oplever tværtimod ofte at Susan kommer med meget konstruktive råd i trådene. Men under alle omstændigheder: tak for dit initiativ med foto og videoer - jeg glæder mig.
Jeg rider en 17-årig oldenborg/hannovaraner vallak, som ikke rigtig er blevet brugt det sidste halve år udover nogle få hygge-skovture. Jeg har nu overvejet lidt at begynde at springe med ham. Har prøvet en enkelt gang og han virkede som om han nød forandringen. Jeg har planer om at trække ham over på den lokale rideskole en gang om ugen og være med til en times springundervisning der. Og her er det så mit spørgsmål kommer, for jeg har ikke rigtig forstand på hvor meget springning belaster hesten, og om det ville være for meget for ham? Jeg vil rigtig gerne have nogle gode råd, for ønsker ikke at overbelaste hesten  mvh Sigrid
Belastningen afhænger jo meget af højden på springene. Dvs. det kommer an på hvor højt der springes i undervisningen. Derudover gavner det jo også hesten i forvejen at have noget muskelstyrke og kondition fx fra dressur-træning. Jeg ville personligt passe på med en ældre hest der ikke i forvejen er i form, men tror dog sagtens det kan lade sig gøre, snak med underviseren om hvor højt der springes osv. Man kan jo sagtens øve teknik osv. på spring der ikke er så høje, og så kan man jo sætte højden op efterhånden som hesten kommer i form til det 
... at der er nogle muskler på hesten, og at sener, knogler og ligamenter er stærke nok. Forbenene sidder ikke fast på kroppen ved hjælp af knogler, men er "klistret" fast på skulderpartiet med sener og muskler. Det er derfor vigtigt, at disse er stærke nok til at "bære" hesten og rytteren i landingen. Jo ældre hesten er, jo længere tid tager det i øvrigt for muskler/sener/osv. at opnå den nødvendige styrke. Hilsen Sif
ville jeg kun springe ham 1 gang hver anden uge og de uger der ikke springes, kan du jo lave noget bomtræning med ham - ud over springningen og bomtræningen vil jeg sige at du skal have sat nogle muskler og noget kondi på hesten - dressurtræning (meget gerne med dygtig underviser) som fokusere på grundridningen - især tempoet. Derudover skridt lange turer og tag også nogle turer hvor du rider trav og galopintervaller for at få opbygget han kondi og hans muskler. Hvor meget rides han egentligt nu? For jo mindre han bliver redet nu, jo længere tid vil det tage at få ham i form til overhovedet at springe - ældre heste kan tage MEGET lang tid at genoptræne, selv efter meget korte pauser (bare min part på 21 får 2 fridage i træk går der fire-fem dage før han er tilbage :S)
Tusind tak for svarene, lyder rigtig fornuftigt.   Hvis jeg starter for mig selv i skoven og med lidt grundtræning, og så om nogle måneder går over og er med på rideskolen, hveranden uge i dressuren og hveranden uge i springningen, ville det måske være en udemærket ide? Han bliver nok brugt 1-2 gange ugentligt, men det er fordi jeg har været på højskole - bliver til lidt mere seriøs træning nu hvor jeg kommer hjem.
Jeg tror ikke du vil belaste ham hvis du bare starter på begynder niveau. Men selvfølgelig skal han være lidt i form før du starter så han kan klare det... men ellers skulle intet kunne hindre dig  . Min 17'årige pony springer med stor glæde næsten hvad som helst og rider ellers dressur og i skoven alle andre dage. Det holder ham i god form og i bevægelse, så han er absolut ikke gammel. Han er tilmed ved at lære at piaffe - hvilket han synes er sjovt og nyt 
Det lyder rigtigt fint det du gør der   så længe du springer LC eller derunder, burde det være nok at holde hans form med 4 ganges ridning om ugen (inkl. springning), hvis niveauet skal hæves skal resten af træningen nok også øges - bare husk at lytte til din hest, du kender ham jo bedst  Held og lykke med træningen 
Tak igen for svarene  Er i fuld gang med at planlægge træningen nu, så det kommer til at blive en spændende og sjov oplevelse for både hesten og mig 
Hvis hesten er i fornuftig kondition, vil jeg ikke sige det er et problem. har selv en ældre herre på 18 år. ham fik jeg spring undervisning på ca 1 gang om ugen (sprang højst 1 gang om ugen) sidste sommer. sprinene var ca 50 cm + -, og han blev varmet godt op og skridtet godt af. det tog han ihvertfald ikke skade af, og han eeelskede det..  i sommers sprang jeg også et par gange på ham ude på en stupmark, hvor jeg først havde trænet lidt dressur, og så tilsidst sprang jeg lige 4-5 spring inden jeg red hjem. men springene var heller ikke mere end ca 50 cm.  jeg synes sagtens du kan springe på ham 1 gang om ugen, så længe hans ben/krop kan være med  Held og lykke med det! 
JEg regner med at min knabstrupper, Meislings Gaston skal deltage. Vi er ikke super langt, han har haft nogle ulvetænder som har generet og jeg har derfor redet ham uden bid i en periode.
Ja, jeg ville roligt vente med at ride ret meget på hestene. De skal altså bare kunne vises frem i alle 3 gangarter, så der er altså ikke særligt store krav. De fleste jeg kender, rider ikke hestene mere end 2-3 måneder inden DSA kvalifikationen, og det er rigeligt:-)
Ja jeg mener championatet i 2010  Jeg spørger ind til det da jeg selv har en 3½ års som jeg har lidt planer om at starte selv   Han skal have rytter på her om ikk så længe og så regner jeg med at han skal rides et par måneder for derefter at få fri et par måneder og startes op igen til foråret så han kan blive klar - ligesom Lisbeth siger så mener jeg også at 2-3 måneder inden er fint da det jo ikke er de helt store krav der stilles   Men ville rigtig gerne have ham med så nu ser vi om vi bliver klar - syns bare at det er lidt sjovt at se hvilke heste der eller bevæger sig rundt i det danske land som skal med i 2010  Her er min basse
Skønt foto af hesten med græs i munden - sådan skal en rigtig unghest have det!
Det er taget i sommer - men nu er alvoren begyndt og den lille dreng skal til at lære og være "voksen" i en alder af 3½ 
Hej Jeg håber på at jeg kan nå at få min med, men jeg er bestemt ikke sikker på at vi når det. Hun er en dame der har sin helt egen mening om tingene, så vi er kun nået til at træne at have trense og sadel på. Det går rigtig fint, men der går lige et par måneder endnu før jeg tør hoppe på ryggen af hende med sadlen på. Så er planen at hun om 1-2 måneder skal have mig på ryggen, og så tror jeg at resten af tilridningen kommer til at gå utroligt nemt. Men - når man gør det selv, så tager det tid. Så jeg er ikke sikker på om jeg når det. Min hest er i øvrigt efter den tyske hingst Show Star, med Mago xx som morfar. Og jeg skal bestemt ikke med fordi vi skal vinde, men fordi jeg rigtig gerne vil have en bedømmelse på hende. Vi har ikke ligefrem vinder-potentiale, så det er bare for sjov skyld   Og så krydser jeg fingre for at vi når de sene i augst  Her lidt billeder af den stædige madamme:       Mvh. Randi
Hun ser da rigtig fin ud randi   Jeg går selv meget langsomt frem men nu er vi nået til at jeg skal op - han siger intet til sadel osv eller at man hænger på ham han står bare og glor dumt - så nu er planen at jeg skal helt op  Min formål er nu heller ikke at vinde men ganske enkelt være med og få en bedømmelse, så håber også at vi kan blive klar da det jo "kun" er de 3 gangarter de skal vises frem i 
Tak  Ja jeg forestiller mig også at vi kan nå at blive klar, netop fordi at man jo "bare skal kunne ride rundt" - selvf vil man få bedre karakterer hvis hesten går godt i balance og kan vise nogle flotte øgninger, men for mig er det i hvert fald bare interessant at se hvad niveau min hest ligger på. Dejligt at høre at jeg ikke er den eneste der tilrider selv, og går langsomt frem   Min plan er også at hun skal være meget vant til at køre i trailer og være ude fremmede steder, før jeg vil tillade mig at forlange noget af hende ude til et stævne. Også fordi jeg sandsynligvis altid skal alene afsted med hende, så skal hun virkelig være cool for at vi kan klare os selv. Men jeg krydser fingre for at vi når de sene championater i august - men der er jo også 3/4 år til endnu, så vi når sikkert at blive godt forberedt indtil da 
Lige mine ord   Jeg vil også ligge meget vægt på det med at de er cool når de skal ud nye steder - men dette forbereder jeg ham også på igennem HSM at hvad jeg siger er OK og ikke er farligt skal der ikke stilles spørgsmål ved...hvis du kan følge mig 
Hvem kan deltage? Jeg har en lækker vallak, der ganske vist kun er 2½, men det vil da være sjovt at vide, om jeg kan tage ham med til den tid...
Championaterne er åbne for alle heste, som enten er dansk avlet eller dansk ejet. Så hvis du officielt ejer din hest kan du starte på den, uanset om den har stamtavle osv.
... Er det kun en selv der må starte på hesten?
Nanna: Nej, det er fuldstændig ligegyldigt hvem der rider hesten, så længe den er enten dansk ejet eller dansk avlet. Der er rigtig mange der hyrer en berider til jobbet, så hesten bliver vist frem af en prof. Som regel er det sådan, at rytter og ejer ikke er samme person.
skal de ikke være 4 for at være med ? (hun skriver den er 2 nu ) jeg er nu sikker på at tine selv skal ride hr k, jeg glæder mig til at se hendee på ham, er helt sikker på de passer super godt sammen, han er en stor langbenet smuk dreng, og hun er rolig, bestemt, og langbenet
Det har du nemlig fuldstændig ret i   og Ann katrin tak for din fine beskrivelse af K og mig 
1000 tak for alle jeres svar. Vi hører selvfølgelig gerne flere  AnjaL (Freyja Solfari): Ja min veninde føler virkelig også at hun svigter sin hest. Hun er SÅ ked af, at hun gør sin hest ondt, men der er jo desværre ikke noget at gøre - det SKAL vaskes  gsims: Min veninde bruger også masser af godbidder. Hun har fået en til at stå og fodre hende med guf mens hun vasker såret. Men det hjælper desværre heller ikke  Hun har også brugt utrolig mange timer på hygge både før og efter behandlingen. Min veninde bruger også stemmen til at sætte grænsen - med måde. Hun råber ØV - eller noget i den retning   En enkelt gang fik hun manden, der ejer stedet, hvor hesten står, til at hjælpe hende. Men det blev det kun værre af. Han slog hesten da den sparkede, hesten rejste sig, og det var så sidste gang hun bad ham om hjælp. sofiemb: Det lyder også fornuftigt, men problemet er jo at hun jo sparker. Det hjælper altså ikke at stå på siden af hende for uanset hvor tynd man er, så rammer hun med både spark og bid - hun er virkelig smidig  I går fortalte min veninde, at hoppen nu også er begyndt at sparke efter de andre heste inde i boksen... ØV! Det er altså godt nok sørgeligt så meget som hendes adfærd har ændret sig 
Hvis ikke din veninde kan komme til fx at blive ved med at strigle / røre / vaske hende selvom hesten via bid og spark forsøger at få hende til at stoppe, ville jeg få professionel hjælp. For hver gang hesten har succes med at stoppe (også selvom stoppet i virkeligheden kun er en pause på 30 sek.) din venindes handlinger, hvad end det er strigling, vaskning eller noget helt andet, bliver adfærden mere og mere indprogrammeret hos hende. Ikke fordi hun er ond, ulydig eller den slags, men fordi det nu en gang er sådan heste reagerer. Hvis en bestemt adfærd har medført ophør at noget negativt, ja så vil hesten lynhurtigt lære, at det er måden at tackle situationen på. Kan hun ikke selv få stoppet adfærden, fx ved at blive stående og strigle selvom hesten bider, så ville jeg få fat på en professionel adfærdstræner, der kunne hjælpe. Det er alt for farligt hvis adfærden får lov at eskalere mere end den allerede har, og jo længere tid adfæreden fortsætter, jo sværere bliver dte at vænne hesten af med den igen.
komme og hjælpe dig Mia(og din hest). Selvfølgelig kun hvis du er interreseret i det.
Sofiemb. Det lyder bare rigtig godt. Det tror jeg godt min veninde kunne være interesseret i   Hvor i landet bor du? Hesten står i Viborg. Hvad vil prisen ca. blive?
jeg bor i Næstved, på sydsjælland.  Vil meget gerne hjælpe jer(og hesten).
en PB.
   fedt du tilbyder din hjælp på den måde! 
Hvis nu jeg ligger inde med evner/viden som kan hjælpe dem/den person til fremover at få et godt forhold til deres hest, så vil jeg naturligvis hjælpe... Og så lærer jeg også mere og mere for hver hest/person jeg hjælper, og jeg kan lære hele livet 
Grunden til at man rider med både trensebid/kandarstang, er at hvis man bruger kandaret rigtigt så rider man fortrinsvist med trensetøjlen (den øverste) idet at det stadigvæk er den man styrer hesten med. Stangbiddet er bare en forfinende hjælp som ved rigtigt brug gør át hesten gerne skulle være endnu mere lydig med dette på. Dvs stangtøjlen kan man bruge til at understøtte effekten af trensetøjlen. Da jeg red med kandar på min M-hest var stangtøjlen altid en anelse løsere end trensetøjlen, da man ellers kan komme til at klemme tungen på hesten. Der findes som du nok ved mange forskellige standbid, og hvis hesten ik har ret meget plads til tungen kan det være en god idé at anvende et stangbid med tungefrihed. Desuden er det idag valgfrit om man vil ride på kandar eller trense i MB-klasserne, mener først det er opbligatorisk i MA1. De fleste vælger dog at ride med kandaren.
og grunden til efter min overbevisning at man ikke rider med kun standbid er at hesten vil blive mere hård i munden / døv for biddet, da det evt kan føles lidt hårdere for hesten eftersom man hele tiden bruger stangen i stedet for trensebiddet.
TIL CAMILLA: Hesten har gået med kandar før, men det er længe siden da han er 21 (han er i fin form intet der), men det er lidt længe siden, så han skal lige vænne sig til det igen - og når hesten går vil rykkene fra hans gang også kunne mærkes i biddet, selv om man ikke har fat - der er heste der ikke kan lide at have helt løse tøjler af den grund - ville du ikke koncentrerer dig mere om din mund hvis der var to bid, hvor der de sidste 5 år kun havde været ét? Ked af du mis forstod hvad jeg skrev   Jeg rider på samme måde som connemare når jeg rider med kandar   Der er intet at være bekymret, han er en velredet hest i god form og redet for en blød hånd og fortrinsvist for sædet... Det kan også have noget at gøre med at andre ryttere før mig har redet ham med kandar med hårdere hånd og derfor ikke forbinder den med at reagere for sædet 
man rider ikke kun med blank kandar, for så mangler du brindon biddet   Det handler ikke om at være dygtig nok, men om at man har to bid med to forskellige funktioner. I aka har de et andet mål og derfor er blank kandar godt og rigtigt for dem der træner i det system.
målet indenfor aka. Man siger jo henimod en hånd på tøjlen og hestene uddannes lidt anderledes end indenfor traditionel dressur. Jeg tænker da at det er årsagen til at man rider på den blanke kandar, fordi men ikke har behovet for bridon biddet funktioner.
Hvis man skal ride med blank kandar, skal hesten være så løsgjort og samlet, at man kan ride med løs tøjle. I almindelig dressur rides der altid med kontakt på tøjlen, det vil trække ned til et stævne, hvis man rider med løs tøjle. Derfor har man begge dele, idet man har kontakten på bridonen og kun momentvis bruger stangen - ihvertfald er det meningen, dog ikke altid sådan det praktiseres.
det ser godt ud   Men du har den anstillede tøjle på bridon biddet og så har du stangbiddets funktion, som du kan benytte, men hvor du ikke rider med en konstant anstillet tøjle (i teorien). Som bettina skriver, benyttes stangen momentvis. Har man kun stangen, så er man jo tvunget til at benytte den. Når man har de to bid, så kan man primært ride på det "bløde" bid, men bruge stangen når man har brug for den.
 
I hvor er det dejligt at se din konstruktive debat stil herinde igen  Må jeg blot stille et enkelt spørgsmål? HVOR mange dårlige momenter er det ok at kunne fange i løbet af en hests opvarmning? Lad os sige jeg tager 1000 billeder af en opvarmningsbane i løbet af en time og ingen billeder byder på noget kønt, er det så bare fordi jeg udelukkende er gået efter de grimme momenter? eller kan det tænkes at det er fordi ALT for mange rider med ALT for stort pres i ALT for lang tid? Kan det tænkes at mange er blevet vænnet til at se mishandlingen således at de slet ikke kan se den mere?
Jeg mangler stadig et svar på mine spørgsmål til dig længere oppe, Pia MUNCH. Kan da lige sætte dem ind igen for nemheds skyld: Hvike muskler i ryggen er det der bliver stærkre af LDR-ridning?!?! Og hvilke muskler er det hesten bruger til at løfte ryggen med?!?! Synes det kunne være rigtig interessant at få svar på! Og hvis du synes Susans kommentarer om de danske ryttere i LPS er trist, hvad er dine kommentarer om Susan så ikke?!?! Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus... Linda.
Tak for opklaringen,- jeg var lidt i tvivl om hvor din agressivitet mod min person, stammede fra?? Jeg er lidt forvirret omkring din ridefilosofi, men måske vil du klarificere?  Hvis du stiler efter at ride som på dette link du har sat ind tidligere: Og det er din opfattelse af LDR, så har jeg bestemt misforstået dit budskab og det skal jeg være den første til at beklage. Den ridning Peters viser her, er ikke identisk med mit mål, men jeg synes heller ikke det er ubehageligt at se på og det ville ikke få mig til at reagere på en stævneplads.. Jeg er også tilhænger af hans løse tøjlekontakt. Igen, hvis det er sådan du rider, så kan jeg da kun beklage at have misforstået dit budskab. Jeg troede nemlig at du var tilhænger af Anky og hendes træningsmetode? Det er ligeledes dejligt at læse at du ikke billiger den ridning vi ser fra Patrick Kittel, men igen troede jeg du var tilhænger af Anky van Grunsven og efter som hun/hendes mand træner ham og de begge var tilstede under ridningen ved JBK, så antog jeg at det var på linje med din filosofi, da jeg havde forstået at du underviste i Anky's teknikker? Men så bliver jeg alligevel forvirret, når du skriver til Ridehestens journalist at hun burde få Ankys EGEN forklaring? Er det bare mig der er langsom i opfattelsen? Til gengæld kan jeg da godt forstå du synes det er irriterende at de ikke kan finde ud af at bruge de rigtige billeder!. Det ville jeg også blive frustreret over. Hvad med et af disse to ?
Pia jeg undrede mig lidt over de samme ting som Susan spørg dig om her over, og også det spørgsmål Susan stiller, i forhold til hvorfor man ikke ser atleter løbe med hovedet mellem benene hvis det er så opbygende. Der ud over er jeg elev ved Susan(dog sadle løs i øjeblikket) og du skal være mere end velkommen til at komme og tage billeder af en hvilken som helst undervisnings time jeg rider nede ved Susan. Du må tage alle de billeder du vil, og du må ligge lige dem du lyster her ind. Der vil nemlig ikke være et eneste billede jeg ikke kan stå inde for. Der vil være rigtig mange fejl, der vil måske være både åben mund, og let bag lod at finde på enkelte billeder. Der vil være takt fejl og en hale der slår, men der vil ikke være dårlige undskyldninger og nortforklaringer, for alle de momenter er helt sikkert fanget fordi jeg har lavet en fejl, som jeg vil rette. Det er jo derfor jeg er til undervisning. Hvis rytterne på de billeder vi ser af rollkur kunne sige det samme, ville jeg have det knap så dårligt. PS. I LPS hængte Susan vel ikke nogen specifik ud, hun talte ganske generelt, og blev så bedt om at forholde sig til det hun så af Andreas(som du fandt at være tiltalende ridning??? ) og det gjorde hun. Hun valgte jo ikke selv at hive ham frem og hænge ham ud! Håber du vil svare på ALLE mine spørgsmål.
Nu har jeg læst rigtig mange bøger om hestens bimekanik (men mangler da stadig at lære en hel del, jeg har kun kradset i overfladen), men jeg har da netop flere gange læst (og hørt + set, på en video på Epona), at når hesen går bag lod, så er det nakkebåndet der rejser ryggen. Hvordan kan musklerne så (i denne position) opbygges til at løfte ryggen?!?! Jeg var sidste år til clinic med Anky i Herning, hvor hun (for mig at høre) sagde at Long Deap and Round er det samme som hyperflexion, som er det samme som rollkur. Hvordan ville hun så beskrive forskellen (jvf din mail til Ridehesten længere oppe)?? Linda.
at hvis hestene får ryggen trænet i denne position, hvorfor ser man så altid, at når hestene kommer op med nakken øverst inde på banen (eller det der minder om det) at så trykkes ryggen nedad? Man kan tydeligt se på video og billeder at lændedelen og ryggen er som en omvendt banan og altså ikke svinger. Det var bare en tanke, håber du vil svare Pia 
hvad jeg bare ikke forstår ved denne LDR teknik som får hesten til at arbejde i hele sin krop er hvorfor der åbenbart skal lægges så mange kræfter i tøjlerne for at få hesten til at arbejde i denne skønsomme stilling? Hvorfor kan hesten kun arbejde i denne stilling med stramme næsebånd? Hvorfor kan hesten kun arbejde i denne stilling når den samtidig ser anspændt og stresset ud? Hvorfor kan hesten ikke arbejde i denne form uden at vise gedigne taktfejl? Hvorfor kan hesten ikke arbejde i denne form uden at blive spids i krydset og hul i ryggen når den skal piaffere? Find selv på flere spørgsmål.... Jeg er sikker på det ikke kun er mine "sarte" øjne der kan finde problematiske ting i de 1000 billeder jeg har taget til diverse opvarmninger, men igen afhænger det af hvad øjnene vil se. Og hvis man vil nare sig selv til at tro at mishandlingen ikke finder sted er det selvfølgelig nemt at lukke øjnene for de stress tegn hesten udsender på trods af at du OH alvidende Pia åbenbart har svært ved at se det. Jeg forgøjler ingenlunde mig selv at være på grandprix niveau med min hest, men hvis du har lyst til at se hvordan den arbejdede i februar er du da velkommen til at studere disse you tube klip:
Og med en hest fuld af kraft, saft og krydderier, som Salinero, så er der indimellem brug for at sætte sig i respekt !
Pia nu svare du igen ikke på spørgsmål, som du heller ikke gør på dit eget forum, og når man kommer med fakta på dit forum, skletter du indlægene, så er det vitterligt ikke nemt at diskutere, når svarene bliver slettet af dig når du ikke kan forsvare dig mere. Jeg håber dog stadig du har tænkt dig at komme forbi og tage billeder/video af min næste ridetime!
Ja jeg mangler også svar på nogle spørgsmål fra dig Pia! Og jeg husker også en anden gang, hvor diverse spørgsmål samt indlæg med diverse fakta blev slettet på dit forum. Det er da ikke fremmende for debatten på nogen måde. Linda.
Troede jeg også jeg gjorde, men kan godt se at jeg ikke har formuleret mig så klart, så det egentlig kun er tilbudet om at få taget billeder og få dem lagt ind her jeg rigtig får accepteret. Men jeg stiller gladeligt op til at se Pia bruge sin metode, og måske der, rent faktisk svare på mine spørgsmål!
vil skam også gerne komme og se LDR demonstreret, og måske ved samme lejlighed få svar på nogle af mine spørgsmål! Linda.
Nu når du opfordrer folk til at komme og skrive på dit forum kiunne det jo være interessant at høre om du har ændret holdning med hensyn til at banne folk der er uenige med dig og rent faktisk kan argumentere for deres holdninger?
Det er sådan vi skal ride, såfremt vi skal leve op til HN- fordringerne   Jeg mener selvfølgelig den del af siden der viser billederne og beskriver forløbet fra Andrew Mclean clinicen. Hvis jeg var hest så tror jeg at jeg ville vælge at være den på det nederste billede på siden men hvad ved jeg, jeg er jo ikke en hest! Jeg håber du tilgiver at jeg linker til din side pia. Karen
Jeg kan se a smilyen på mit tidligere indlæg ikke blinker så jeg vil lige understrege at jeg "ikke har set lyset, hvad angår Andrew Mclain", jeg synes bare at det er lidt morsomt at han og hans ryttere også kan blive fanget i nogle "dårlige momenter" Her er billedet af den hest jeg "gerne vil være"   Karen
...en ridemetode! Pia MunK NÅ   ... F.ndens til respekt de heste mangler! Hvor mange eksempler skal der til???
...glemte er C   , jeg beklager, Pia Munck   ...
...du får lige et par direkte link, jeg kan åbenbart ikke få det andet til at virke 
PIA HVOR BLIVER DU AF?????
 
PS. PS. Der er ingen grund til at skrige på mig her, for jeg har mere end nok at gøre med salg af konkurrence heste, undervisning af mine elever, samt webmaster på 
Pia: du skriver altså længere oppe at du gerne vil give en gratis demonstration af de LDR metoder du underviser i.. Men nu har du for travlt? Forstå mig ret, jeg er måske en af dem som gerne ville lytte sagligt til det du har at sige, så ingen udskæld herfra   Måske lige at Jylland er lidt langt væk herfra, men det er jo ikke din skyld..
HM HM.... Nu har jeg ikke læst alle jeres indlæg igennem, men skimtet, og jeg må sige jeg er okay enig med jer. Man har jo lavet utrolige mange undersøgelser omkring rollkur, og man siger jo at hesten får sværere ved og trække vejret, og nakken bliver meget svag af det, hvorfor forbyder man det så ikke   når man kan se at det skader hestene.. Jeg håber virkelig, og vil gøre meget for at det bliver forbudt og ride på denne måde, for jeg har ikke set hvad det gavner? Ja, det kan ske at hesten går under lod, men når hesten næsten berører sin bringe, så er min grænse gået. Og nu hvor rigtig mange af "stjernerytterne" rider rollkur, hvad så med de små børn der ser op til dem, og vil ride lige som dem, og ikke ved bedre at det ikke er sundt for hesten, de vil jo forsøge og ride som dem, og igen går det så ud over hesten. Og med hensyn til at jeg hurtigt skimtede at der var nogle der skrev at Anky heller ikke ønsker og ride Rollkur, så forstår jeg ikke, hvorfor hun så ikke bare stopper, hvor svært kan det være? Men hun står jo og fortæller at hun er stolt over og bruge rollkur, og det er hendes rideteknik. Og en hest for ikke respekt for en hvis man river den ind med tøjlerne, fordi den måske er ved og løbe afsted, eller bukke lidt, det er totalt urealistisk at tro at en hest for respekt på den måde, jo den får respekt men ikke det man betegner som en god harmoni mellem hest og rytter!!!
Tja, selv Andrew maclean er ikka altid i harmoni med "sin hest" det er ham på det øverste billede. Det er simpelthen ikke troværdigt, såfremt man som rytter påstår at man aldrig kommer i en situation, hvor hest og rytter ikke kommunikerer korrekt. Desuden så undrer det mig at man i den nederste artikkel konstaterer at "the horse looked calm, swinging and loose", når den går i den dybe form, såfremt det er Kyra der bruger teknikken. Hun er jo selvfølgelig heller ikke havnet på "øretævernes holdeplads" endnu.   Karen      
Camilla Det er tilsyneladende gået "din næse forbi" at der er en del af debatørene her på HN, der henviser til Mc Lean (jeg mener også Susan Kjærgaard gør det), som Deres forbillede for hestevenlig ridning. Derfor synes jeg også at det er tankevækkende at se billeder af Kyra, ridende deep, low and round, i en artikkel i Horze magazine, der hedder "Andrew Mc Lean @ Global Dressageforum" Så vil jeg gerne beklage et jeg kom til at sætte mere end et billede ind i et indlæg, her på "Træning", det var en tanketorsk, så kære Moderator du er velkommen til at fjerne mit indlæg, så kan jeg evt flytte det over på "Opslag og billeder"   Karen
Billedet, du har sat ind af Salinero, synes jeg faktisk også er et af de pæneste jeg har set af den ekvipage  . Da hun red sit program under JBK (hvorfra Louise jo faktisk har linket til opvarmningsvideo), syntes jeg faktisk der var flere positive aspekter ved selve ridningen, end jeg ellers har set. Man kan tydeligt se, at den er roll-kur-redet, men den var bedre end det, jeg har set tidligere. Hun red den simpelthen bedre.  Jeg spurgte dig tidligere, hvordan du forholder dig til den radioudsendelse, jeg linker til, hvor både Debbie McDonald og Steffen Peters udtaler sig negativt om roll-kur. Jeg syntes ikke at kunne se noget svar på dette, og det håber jeg da, at du kan finde tid på at råde bod på.  For selv om du (så vidt jeg kan se?) plæderer for, at LDR er nøjagtig det samme som Anky praktiserer, er der tilsyneladende andre, der ikke er helt enige - nogle af dem, der jo i hvert fald rider stævner sammen med hende. Jeg mener faktisk også, at der er STOR forskel på det, Steffen Peters rider og laver på det klip, du har linket til (og som måske også er udtryk for dét, du laver, når du rider?), og på det, Anky laver på det klip, Louise (Roselina) linker til. Steffen Peters lader netop hesten blive lang fortil og udnytter ikke formen til at lave en masse øvelser, der skulle forestille at virke samlende, han bruger det, så vidt jeg kan se, til at få hesten til at slappe af, få den til at slippe nogle spændinger og til at få den "løs" i overlinjen. Det giver i hvert fald et markant mere afslappet og roligt udtryk end det kort-tøjlede spændte og hals-forkortende, som Anky laver på det andet klip. Anky rider rundt med korte tøjler og med ret meget kontakt på tøjlen til trods for, at hesten faktisk ikke er fysisk i stand til at korte halsen mere ind. Så vidt jeg kan se, bruger hun mere SIN opvarmning til at få hesten til at "slippe fortil", i og med, at hun laver de "samlede" øvelser i denne form og konstant rider hesten frem til en meget kort tøjle og en tøjlekontakt jeg nødig vil høre nogen beskrive som værende "let". Det handler - for mig at se - mere om at hesten skal slippe fortil, end det handler om at slippe i overlinjen og få hesten til at slappe af. Så ved jeg godt, at hesten nok helt naturligt vil komme til at slappe mere af, når hun slipper sit pres (når hun rider på banen). Så siger hesten sikkert TAK og tager en dyb indånding og yder sit bedste, fordi hun er så god ved den, at hun slipper... Førstnævnte kan jeg sagtens leve med at kigge på. Det er en   anden snak med det sidste. 
at få konklusionen med: Hvis det første derfor er LDR og det sidste er roll-kur, så synes jeg egentlig ikke, det er så problematisk at se forskel - og dermed er der vel heller ikke så store problemer, såfremt roll-kur virkelig skulle blive forbudt?
Karen      
Camillas tråd er her   Karen
Jeg kunne virkelig godt tænke mig at høre Pia MunCk's forklaring på Roselina ♣C♣ indlæg. Hvilket er et af de fedeste jeg længe har læst herinde  Jeg tror dog, at vi kan konkludere, at i modsætning til Susan Kjærgaard, så har Pia ikke hverken kompetence eller argumenter nok til at svare på de interessante spørgsmål herinde. Trist.
Pia - jeg vil også gerne deltage i din demontration af roll kur aka DLR. Men jeg vil så gerne, at du skaffer en tøjletræksmåler, så vi kan få en fornemmelse af, hvor megen kraft der bruges. Jeg vil så gerne gerne se en hest, der skal lære metoden gå med denne tøjletræksmåler. Det kunne være en fair og objektiv bedømmelse af ridemetoden.
Hej Karen, Gider du lige at tjekke dine fakta, hva'?   Jeg tror næppe, du har læst på Epona, at Andrew McLean skulle være en "verdenskendt forsker i hestens biokemi"       Det er jo helt vildt som du kan kløjs i begreberne - man skulle næsten tro, du gør det med vilje. Andrew McLean er verdenskendt forsker - faktisk er han p.t. formand for International Society for Equitation Science, som er den internationale sammenslutning af forskere, som arbejder med hestens træning, adfærd og psykologi. Han har desuden skrevet sin phd-afhandling specifikt om hestens læringspsykologi og konsekvenserne af dens muligheder og begrænsninger for hestens træning. Han er foruden at være adfærdszoolog og tidligere militaryrytter på internationalt niveau FEI-akkrediteret træner, og har som bekendt gæsteundervist bl.a. det hollandske landshold. Han hjælper også andre eliteryttere både i dressur, spring og military rundt omkring i verden, ligesom fru McLean, som også er biolog, har en del elever, der rider Grand Prix. Hvad han ikke er, er specialist i dressur. Han kan hjælpe dressurryttere, fordi han forstår sig meget indgående på hvordan hesten lærer, og fejl-lærer, og derfor er en kanon problemknuser, og meget dygtig til at bryde øvelser ned i enkle, indlærte responser. Men sætter man ham sammen med Heuschmann, kan de blive rygende uenige omkring f.eks. hvad der præcis var galt med Matinés piaffe - den var pilrådden, mente de begge, men af forskellige årsager. Nu ved jeg jo ikke, hvilken ekvipage, der blev vist billeder af på GDF, og som er omtalt på Pias forum, men jeg ved med 100% garanti at Andrew har valgt de pågældende billeder, fordi de viste lethed - altså en hest, som ikke konstant er udsat for pres enten i munden eller fra sporerne. Det kunne være interessant at se billederne. Er det muligt? Den unge hingst, som var demohest ved GDF var vist en rollkureret Bartels-hest, så hvis der skulle meget pres til at nå igennem til dens mund, er det ikke overraskende. Det er jo netop et af problemerne med rollkur, at hestene bliver døde i munden  Nå, men der har altså ikke på noget tidspunkt stået på Epona, at Andrew McLean forsker i "biokemi" - ej heller biomekanik, som nok er det ord, Karen famler efter. Andrew forsker i læringsteori   Bare så det er på plads. Men han interesserer sig meget for biomekanik, og udvikler hele tiden sin forståelse... i hans nye bog tager han faktisk afstand fra al hyperfleksion, hvor han tidligere sad på hegnet. Om man helt kan undgå grimme momenter? Nej, det kan man nok ikke, omend jeg mener, man bør bestræbe sig på det... til det yderste. Andrew kan nok især ikke undgå grimme momenter, i det han lever af at træne problemheste. Og fordi han er ret usentimental, og bruger så meget pres som der skal til for at motivere den adfærd, han ønsker, nu og her. Men om det pres kan retfærdiggøres afhænger jo af om hesten har mulighed for at lære noget af det. Hvis den f.eks. skal trækkes hårdt i munden 3 gange for så at kunne gå på en helt let tøjle, hvor rytteren tidligere har måtte stå på vandski efter biddet, så er det MÅSKE okay... jeg skriver måske, fordi jeg egentlig hellere vil bruger længere tid, og så mindre pres, men det er et spørgsmål om etik og praktiske forhold. Hesten har INGEN mulighed for at lære noget af vedvarende pres, så de grimme - ofte meget langtrukne - momenter, man ser i forbindelse med rollkur, kan man ikke sammenligne med nok så mange grimme billeder af Andrew (eller Susan), der trækker i tøjlerne. Karen, hvor kunne det være interessant om du rent faktisk mønstrede bare ET argument for dine synspunkter i stedet for altid at gå efter at underminere folks autoritet, når du er uenig med dem. Hvad er det rent faktisk, du mener, og hvorfor? Det synes jeg, kunne være interessant at vide. Du kommer slæbende med det ene udokumenterede citat efter det andet fra ét eller andet debatforum, du har fundet ude på nettet - har du ikke bedre kilder end folk, du ikke kender, som tilfældigvis synes det samme som dig, du kan citere? Kan du ikke finde noget forskning, eller bare nogle sammenhængende, fagligt funderede argumenter, hvis du endelig skal låne andre folks meninger? Det slår mig pludselig, at jeg ikke ved, hvad du mener om noget? Det eneste, jeg ved om dig, er at du synes, at alle, der mener, der er problemer i dressursporten, og at hestevelfærden er til rotterne, og trænger alvorligt til at blive gået efter i sømmene, er dumme. Men hvad mener du selv? Bliver hestens velfærd prioriteret over alt andet af FEI, sådan som der står i reglerne? Mvh Julie
Julie Du spørger hvad jeg i det hele taget mener, jeg kan i hvert tilfælde forsikre dig om at jeg mener at hesten på ovenstående video hvor Mclean underviser, var noget bedre tjent med en "gang rollkur"for at løse problemet, i stedet for den gang signalforvirring man her er vidne til.. Der kunne tages oceaner af "grimme" billeder af denne hest som bliver mere og mere stresset som tiden går.   Karen
Karen  
- Anky er jo helt klart et godt eksempel på, at roll-kur heste er helt fantastiske til at stå stille. Hendes parader har jo altid været helt fantastiske. (Ved du for øvrigt, hvordan hun har fået styr på dem? Nu hun blev tvunget til at lære sine heste at stå, fordi det begyndte at tælle i pointgivningen? Jeg tror Julie har givet et hint længere oppe i tråden.) /Diane
....Hvad generer dig ved den you-tube video, som du linker til? Hilsen Linda.
Jeg tror faktisk Hr. Heuschmann er igang med at forsøge at få en tidligere baglod reddet hest, til at strække sig frem. At han sidder så underligt har noget at gøre med at han ikke vil forstyrre den ryg mens hesten forsøger at finde ud af at det ikke er farligt strække næsen frem. For det har hesten helt sikker lært tidligere i sit liv. Den har lært at tog jeg næsen frem så fik jeg et ordenligt pres lagt i min mund. Derfor går hesten af sig selv sådan som den gør. I det mener jeg at den ikke strækker næsen frem. Det er det Heuschmann godt vil have hesten til så den ikke risikere at knække mellem 2. 0g 3. halshvirvel. Skal hesten lærer at bruge sin ryg rigtigt igen efter langtids forkert brug er man nødtil at fjerne alt hvad der kan forstyrre dens ryg. sad han ned på den ville den højst sansynlig smide ryggen og da have endnu sværere ved at strække sig frem med halsen og hovedet. OG det er hlt klart IKKE det han ønsker.. Karen... Har du desuden nogensinde været til foredrag med Gerd H?
Jeg mener at se lige præcist det, som du beskriver. Det, der bekymrer mig   , er, om Karen ikke magter at se andet end, at Heuschmann sidder anderledes, end man gør, når man rider dressur på højere niveau. Men der er jo så mange måder at sidde på en hest på, alt sammen afhængigt af, hvilken ride-"disciplin" man rider, og af hvad det er man vil opnå. Det kræver bare lidt forståelse af biomekanik samt nogen flexibilitet at indse og forstå det. Hilsen Linda.
Hehe, Karen... der er grimmere og mere pinlige billeder og videoer af både Heuschmann og McLean (og mig selv) på min computer. Kan du virkelig stadig ikke forstå, hvad det handler om? Der er ingen, der påstår, at man kan træne en hest helt uden grimme momenter (jo, det kan man jo faktisk godt, men det er ikke så plausibelt så længe man træner dem med negativ forstærkning, hvad de fleste jo gør). Men hvordan skulle hesten på din McLean-video lære at stå af "en gang rollkur"? Forklar venligst? Salinero er mig bekendt 16 år nu, og den har stadig ikke verdens bedste bremser. Så hvordan skal man lære en hest at stå stille ved at rollkurere den? Hvordan fungerer det. Noget andet er, at den grå hest nok kunne have haft glæde af at der blev brugt positiv forstærkning. Det ville jeg nok selv have gjort   Men jeg kan ikke forstå, hvad du synes, der er signalforvirrende ved ridningen. Altså to spørgsmål: Hvordan kan rollkur lære en hest at blive bedre til at stå stille? Og hvad er der signalforvirrende ved den måde, rytteren rider på i McLean-videoen? Jeg synes forresten, det er usmageligt at lave en joke ud af at hesten tydeligvis er stresset, som videoens ophavskvinde har gjort, men fred være med det. >>>> Hvad er det, du gerne vil have at jeg dokumenterer? At hestens ryg huler sig, når den hyperflekteres? Det har René van Weeren - forfatteren til den artikel, du linker til - selv dokumenteret i et videnskabeligt forsøg: Eller skal du se dokumentation for bugmuskulaturens diverse udspring, tilhæftninger og funktioner? Der kan jeg henvise dig til et godt anatomileksikon. Her er en billedserie af en galoperende hest. Læg mærke til buglinien, som tegnes af den rette bugmuskel, den der forbinder brystbenet til skambenet. Læg mærke til den øverste række af billeder, hvor hest og rytter hænger i luften, og altså er "vægtløse" - det er denne fase, hvor bugmuskulaturen er trukket sammen, og kan forventes at "løfte ryggen" som i de teorier, din artikel handler om.   Men hvad sker der så, når hesten lander fra svævningsmomentet? Halløjsa - første billede i anden række... hesten skal nu til at skubbe, den skal altså til en vis grad åbne i ledvinklerne bagtil, og derfor bliver buglinien længere og længere - muskulaturen strækkes ud. Og den kan som bekendt ikke blive kortere samtidig med at den bliver længere... og da den tydeligt bliver længere, må vi slutte, at den ikke bliver kortere. Den kan altså ikke bære rytterens vægt i støttefasen ved at runde ryggen opad. Ja ja, siger nogen sikkert. Men det er en galophest fra 1800-rødkål, og hestene i dag er helt anderledes. Så her er et link til Salinero, der demonstrerer det samme princip: Hvis man har held til at stoppe klippet ved 2:52, kan man se præcis hvad jeg mener. Bugmuskulaturens mest aktive fase er når bagbenet hænger i luften... og altså ikke bærer noget. I de momenter, hvor rytterens vægt skal bæres mest, er bugmuskulaturen knap så meget i spil. Ovenstående opridser Heuschmanns svar på "teorien bag rollkur" - han bruger ca. 2 minutter under sine foredrag på lige at forklare det, og har nogle ret gode billeder og anatomiske illustrationer... så vidt jeg ved har Hollænderne ikke svaret på hans argumenter, men i mellemtiden har de selvfølgelig også selv påvist videnskabeligt, at rollkur huler overlinien, korter skridtlængden og ødelægger skridten  Mvh Julie
helt at forstå, hvordan pokker i hulen det hænger sammen med et muligt (eller umuligt) roll-kur-forbud i USA, hvordan Andrew McLean, Gerd Heuschmann, Susan Kjærgaard eller Julie Taylor gør... Men Karen: Jeg vil ikke bortforklare hverken det ene eller det andet; jeg synes Heuschmanns remontesæde ser mærkværdigt ud (hvilket mit sæde sikkert også gør - men det er ikke fordi jeg forsøger at efterligne Heuschmann   ). Mht. McLean-videoen, du linker til, kunne jeg erindre, at du har linket til den før. Så af nysgerrighed søgte jeg selvfølgelig på tråden, fandt den og læste i den, og så var jeg da lige ved at dejse ned af stolen, da jeg så   kommentere på, hvordan hesten   være redet efter din overbevisning   . Dét havde jeg nok ikke lige forventet. Der er dog ikke rigtig nogen grund til at tærske langhalm i netop den video, især fordi det ikke rigtig har nogen logisk sammenhæng med et evt. forbud mod roll-kur i USA. I tråden kan man dog læse rigtig mange af de argumenter, som du selv mangler her og måske ikke kan huske, så her er et link:  .
M.h.t. rollkurforbuddet i USA, tror jeg ikke, man kan læse udmeldingen som et reelt forbud. Desuden er det USEF, der regulerer de store stævner, og altså bestemmer om Anky fortsat må rollkurere sin hest. Mvh Julie
Karen, en hver kan da tilegne sig viden om hestens anatomi. Så kompliceret er basal biomekanik altså heller ikke   Bio betyder, at det er noget levenede, vi har med at gøre. Og mekanik betyder.... mekanik. Altså noget levende, mekanisk   Det er ikke kvantefysik, og hvis du ikke kan forstå den meget forsimplede udgave, jeg byder ind med, må det være fordi du slet ikke ved noget om, hvordan en hest er skruet sammen. Det er også okay. Men hvordan kan du så være så sikker i din sag på at du ikke bliver taget ved næsen i din ihærdige autoritetstro? M.h.t. klippet af Heuschmann... sådan ser det ud, når han har en halv time til at få en tøjlehalt hest rentgående. Og det virker... men det ser ikke sejt ud  M.h.t. McLean-klippet, så prøv at læse teksten til klippet. Hesten skal lære at stå stille.. ret så svært til tider. Spørg bare Anky   Hvordan mener du så at det ville hjælpe at rollkurere den? Og hvad er det, rytteren gør, som er signalforvirrende? Selv om hesten så skulle forbi jakken, kan jeg stadig ikke forstå at det skulle hjælpe at ride den bag lod. Så kan den ikke se jakken... fint nok. Men den lærer jo ikke noget af det. Næste gang man er i en lignende situation, skal man så starte forfra. Hvordan hjælper det hesten? Mvh Julie
Håber bare de laver nogle meget klare regler så stewards ved hvornår de skal skride ind  Med hensyn til div. billeder og film der ligges ind og linkes til.. så er der ingen der påstår at de eller andre altid er perfekte og ikke begår fejl.. men der er jo forskel på fejl og der er stor forskel på hvad man prøver at opnå.. man kan jo ikke sammenligne et billede af en hest i piaf med et billede af en der prøver at lære en hest ikke at stejle eller prøver at få en tøjlehalt hest til at takte rent igen.. Der er jo stor forskel i at være igang med at ride et dressur program/varme op til et eller være igen med at løse et problem hos en fejl redet hest..
Spørgsmålet er så, om hestene føler sig tilpas med en teknisk   rytter, der generer dem sekundt efter sekundt, minut efter minut, time efter time, dag ud og dag ind, år efter år.... Hvornår, i de videoer jeg har sat ind tidligere i denne tråd, passer denne beskrivelse ikke? Og Pia, et meget simpelt spørgsmål, der ikke vil lægge for meget beslag på din sparsomme tid:
Denne tråd handler om roll-kur. Ikke om dygtige ryttere eller ej. Anky er uden tvivl en utrolig dygtig rytter. Der er for mig at se overhovedet ingen tvivl om, at hun er en meget bedre rytter end både Heuschmann og McLean, hvis det handler om at ride høj dressur. På det plan er hun en særdeles dygtig tekniker. Men når det handler om læringsteori, er McLean en særdeles dygtig tekniker - væsentligt bedre end Anky. Og når det handler om biomekanik, er Heuschmann en særdeles dygtig tekniker - væsentligt bedre end Anky. Der er ingen grund til at forlange, at McLean eller Heuschmann skal ride lige så godt dressur som Anky - hvorfor skulle de dog kunne det? De kan - på baggrund af deres seriøst underbyggede viden - påpege hvordan rollkur ud fra et læringsteoretisk hhv. biomekanisk udgangspunkt skader hesten.
Jeg vurderer at den har en logisk sammenhæng med forbuddet. Heuschmann og Mclean videoerne viser to herrer der er "guruer" for "korstogsfarerne" her i danmark. I USA er "korstogsfarene" en flok "barbaque queens", som De bliver kaldt. Jeg har ikke helt styr på hvem deres "Guruer" er. Der er så dem der tilsyneladende har indflydelse på, at der er kommet et forbud.
Jamen, hvordan ved du, hvem de rigtige eksperter er, når du ikke vil undersøge, om der er hold i deres argumenter? "Rigtige eksperter" kan jo også tage fejl - det er kun mennesker. Skal jeg forstå det sådan, at du ikke mener dig kvalificeret til at have en mening om hvordan hesten løfter ryggen, og bærer sin rytter, men trods det føler dig kvalificeret til at vurdere, at samtlige debattører på HN, som udtrykker enighed med Gerd Heuschmann, Heinz Meyer, Andrew McLean eller en anden "rigtig ekspert" er idiot? Hvad mener du egentlig selv? Hvorfor deltager du i debatten her? Hvad er det for synspunkter, du gerne vil videreformidle? Om man er en dygtig tekniker eller ej afhænger vel af, hvordan hesten kommer til at gå af at man rider på den. Ved at sidde som en spade kan Heuschmann gøre en halt hest rentgående... det er da teknisk noget af en bedrift. Tror I seriøst selv på at han sidder sådan fordi han ikke kan finde ud af at sidde i et normalt dressursæde?   Ho ho... Han sidder sådan for at komme af hestens ryg, så den kan slippe de spændinger, som får den til at gå urent. På den måde restaurerer han hestens grundlæggende gangarter, som så let kan ødelægges ved at rytteren korter halsen ind med tøjlen. Hvad er der galt med det? Mvh Julie
Julie Forøvrigt Julie, så synes jeg ikke "I" er idioter men jeg synes af Jeres opførsel til tider er idiotisk!
Det ser for mig ud til at man blot vil beskytte sin forretning som den er. Det kan jo koste kunder at ligge stilen om. Så selv om der ikke findes nogen særlig gode saglige argumenter for det man gør og altid har gjort så forsætter man fordi det er det letteste og fordi man ikke vil miste profit. Tænk hvis man havde en blomstrende forretning med massere at kunder og heste i ridning og til salg mm. Lige pludselig finder man ud af at det man altid har gjort ikke holder når det vurderes af eksperter. Hvad gør man? Tager man chancen og lukker biksen indtil man har lært hvordan man skåner hesten og gør det rigtig biomekanisk, indlæringspsykologisk mm.? Eller lukker man sine øjne og forsøger at bortforklare det hele med at disse eksperter ikke er eksperter alligevel fordi de ikke liiige er verdens mestre og sidder underligt på en hest? Så man forsat har kunder til sin biks? Jeg har selv for 2 år siden synes Mclean og i den dur var totalt tosset! Nøj hvor jeg grinede. Det var jo ikke nemt at indse at det man altid havde gjort, (og som måske heller ikke virkede optimalt) kunne gøres på en lettere måde, som måske så ud til at tage længere tid og se underlig ud. Men til sidst måtte jeg indse at barrieren var mig selv. Jeg var i starten ikke villig til at sætte mig på skole bænken og indrømme at jeg i bund og grund intet anede om det ene og det andet. Så efter at have latterlig gjort Mclean mm i noget tid måtte jeg bide i det sure æble og ligge min stolthed bag mig og sætte mig på skole bænken igen. Læse bøger, modtage undervisning, gå tilbage i træningen med min unge hest. Det var sgu ikke nemt når den omkring en synes man havde tabt småkagerne fuldstændig. (og stadig synes det) Det er bare ikke en dans på roser at skille sig ud. Men tilgengæld har jeg ingen problemer med min hest idag. Jeg behøver aldrig at hidse mig op fordi den er fræk og dum. Også kan i mene at det er svage mennesker som har brug for sådan en "redning". Men at skille sig ud og være den eneste i en stor rideklub som praktisere disse ting er ikke nemt. Det kræver altså bare en anelse mod og vilje at stå frem for det man tror på. Heldigvis stiller flere og flere rytter krav til at deres underviser kan komme med saglige argumenter for hvorfor man gør sådan og sådan. Der falder mange af, for mange kan netop ikke forklare med saglige argumenter hvorfor de gør som de gør. Andet end at "Det har man altid gjort" For mig vil jeg hellere set dum ud til hest og være længere tid om at kunne starte et stævne end jeg vil have en hest der med "blid hånd" (   ) er lagt bag lod, som udviser konflikt adfærd i både hoved og røv. Alt i alt savner jeg argumentation fra Pia og Karen.
At jeg er dybt forundret over at en personage som Pia har ryttere og heste i træning   Hvordan kan dette lade sig gøre? Er der tale om to personligheder? Én til heste-nettets debatter, og én til undervisningen i det virkelige liv? Slap af hvor blev jeg lige bekræftet i min mening om din slags Pia. MunCk.
" Der er bare   i orden med sådan en udtalelse!      Jeg synes, at du både har nået og efterhånden også overskredet grænsen for, hvad man kan tillade sig, både m.h.p. på øgenavne til andre HN-brugere, og m.h.p. hvad du insinuerer om deres ridefærdigheder! Det er simpelthen ikke OK at angribe folk som personer, fordi du løber tør for argumenter. Hilsen Linda.
Jeg har heldigvis allerede været ude at ride i morges   Så jeg spørger igen  Hvad mener du selv, Karen? Hvad er det for en anden side, du ønsker at anskueliggøre? Og hvorfor benytter du dig af personangreb i stedet for argumenter? Hvad er det konkret for nogle sider af rollkurdebatten, som du synes, skal have mere opmærksomhed? Jeg kan berette, at vi fra Eponas side har rettet henvendelse både til DRF og FEI for at få at vide, hvilke trænere, der udøver rollkur korrekt, som vi evt. kunne bede om at demonstrere teknikkens rette udførelse. Men der findes ingen rytter i verden, som nogle af rideforbundene kan pege på som udøver af "korrekt" rollkur. Hverken overfor os eller andre medier, som har spurgt. Man ved altså ikke, hvor længe er for længe, hvor meget er for meget eller hvem der er dygtig eller professionel nok. Gør det dig slet ikke mistænksom, når nu du efter eget udsagn er i stand til at gå mere rationelt til makronerne end dem, som er meget følelsesladede? Gør det dig slet ikke nysgerrig at FEI allerede HAR forbudt rollkur i en pressemeddelelse, men uden forklaring har valgt at trække forbuddet tilbage? Du kritiserer andre for ikke at sætte sig ind i begge sider af sagen... men du har åbenbart ikke selv sat dig ind i hverken den ene eller den anden sides argumenter. Har du overvejet, at vi på vores redaktion har gennemlæst alt hvad der er lavet af forskning både for og imod rollkur, og simpelthen er kommet frem til at der stadig ikke er nogle gode argumenter for? Hvorfor tror du automatisk at vi ikke har researchet de argumenter, som hollænderne kommer med? Der ligger en udmærket, helt gratis artikel et sted på nettet, som hedder Rod i rollkur-debatten, og som man nok kan finde, hvis man googler, hvor det forklares meget grundigt og pædagogisk, hvor meget FEI og rytterne og forskerne IKKE ved om rollkur. Men som sagt: Hvad er det, du mener? Helt selv? Hvad vil du gerne igennem med af information, som du synes, mangler i debatten? Uanset om du synes, Heuschmann rider som et fjols, eller du mener, Andrew McLean gør et eller andet forkert (som du stadig ikke har redegjort nærmere for) eller du synes, at jeg er dum, eller laver et dårligt produkt, så er det vel mere konstruktivt at redegøre og argumentere for dine synspunkter, i stedet for altid bare at være så væmmelig. Hvad mener du? Hvorfor synes du, den bekymring, som nogle giver udtryk for angående hestevelfærd i sporten, er ensporet og hysterisk? På hvilket grundlag? At nogle få, udvalgte "rigtige eksperter", som du lige har vedtaget, at du tror på, uden at kunne gennemskue deres argumenter, siger, alt er vel? Hvad så med de "rigtige eksperter", er mener det modsatte af dig? Hvordan kan du bare ignorere deres synspunkter? Når du efter eget udsagn ikke er i stand til at vurdere, hvad de ved og ikke ved? Mvh Julie
Hold da op, hvor er den snart langt ude denne tråd. Karen og Pia - smut i 4. klasse igen og lær ordenlig debat- og argumetaionskultur. Pia - til oplysning kan du gå ind på folks profiler og se ridebilleder af dem. På min kan du ihvert tilfælde.
Uha... et travbillede... skal man så ikke kunne finde ud af det dér letridning først?  Jeg har forsøgt at tygge mig igennem et par af Pias links (og synes, det er en god idé med en demo), men jeg bøvler med det følgende citat: >>> Okay - en samlet hest skulle gerne hvælve ryggen opad, med mindre jeg har misforstået noget. Men van Weeren har jo vist, at hesten huler lænden i skridt og hele ryggen i trav, når den er hyperflekteret. Det er vel en ret vigtig forskel, ikke? Weishaupt et al viste, at hestene i rollkur var på forparten... det skal hesten vel helst heller ikke være, når den er samlet  Hvad menes med ".... Begyndelsen af sin nakke? Hvad betyder det? Bortset fra ovenstående volapük kan jeg ikke finde nogen forklaring på, hvad rollkur gør godt for, når jeg klikker på de links. At man synes rigtigt meget, at hesten får styrket sin overlinie, er IKKE et argument, men en påstand, som må siges at være ret tvivlsom, når man har set ryggen på de heste, som trænes på den måde   Min foldbums på 4, som lige er begyndt at gå en halv runde i longe, har en mere imponerende overlinie end Salinero. Mvh Julie
Det eneste jeg ser på det billede af dig til hest, er en hest der rides bag lod (bevares, LDR) og som med al tydelighed rides sådan tit og ofte. Hestens halsmuskulatur viser en temmelig overudviklet splenius, med mindre jeg tager grueligt fejl. En muskel der ikke må overudvikles. Jeg ser en hest med åben mund, der udviser tegn på ubehag. Så Pia, det må være en ommer.
Du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål vedr. dressage-radio og har ej heller kommenteret på mine betragtninger vedr. forskellen på Steffen Peters og Anky van Grunsven (på de to føromtalte videoer, der vel demonstrerer forskellen på LDR og rollkur)... Jeg undrer mig over, at du ikke gider bruge tid på dét, når du gider bruge tid på at mundhugges om alt muligt ligegyldigt, der ikke har   - nej, rettelse:   - med emnet at gøre. Hvis du tror, at McLean og Heuschmann er guruer, så tror du vist fejl. Der er sikkert nok et par stykker, der tror, at de to herrer ved alt om alting, men de fleste har sikkert nok et mere nuanceret syn på tingene. Der er fuldstændig geniale ting ved McLean, og der er knap så heldige ting ved McLean. Det samme gælder for Heuschmann og alle mulige andre. Men vi er vel nok igen tilbage ved at det er nemmere at opretholde et fjendebillede, hvis man generaliserer så kraftigt, at alle dem, man er uenig med, har samme holdning. Desværre (i min verden: heldigvis) er virkeligheden nok bare en hel del anderledes. Og det sidste afsnit her kunne såmænd nok også skrives til en hel del andre deltagere i denne tråd...  Hvis man nu kunne prøve på at lade være med at falde i samme grøft som dem, man bliver sur på, så er det en del nemmere at holde sig til emnet og skabe fælles forståelse, for den findes ganske sikkert ét eller andet sted... Hvordan Pias hest går på et billede og hvordan dens muskelsætning er, har vel stadig ikke ret meget at gøre med, om der skulle være et roll-kur-forbud på vej i USA (hvilket jeg godt ved ikke er tilfældet, men det var jo altså dét tråden startede med   ). Selv om jeg godt ved, at nogle gerne vil blande noget sammen mht. om det er usundt for hesten at gå med næseryggen bag lodret i det hele taget. For mig er der stor forskel på, hvordan hesten går, når den går med næseryggen bag lodret, fordi nogle måder givetvis er mindre skadelige/uheldige end andre. Men det har jeg allerede skrevet, så det behøver jeg ikke bruge plads på igen. I hvert fald vil det være fordrende for den gode tone, om alle lige gad feje for egen dør - og her tænker jeg i forhold til at debattere i god tone...  For jeg synes sådan set ikke ridemæssige færdigheder - eller mangel på samme - har ret meget med evnen til at SE at gøre.
Jeg takker for en forunderlig, mærkelig debatstil, I begge her fører, der har givet mig god anledning til at hælde popcorn i skuffen under læsningen. Men jeg sidder stadig med en lidt flad fornemmelse - for selvom I begge skriver og skråler, så er jeg slet ikke klar over, hvad det egentlig er, I prøver at videreformidle. Jeg ser Karen som var hun en fornærmet teenager, der er blevet voldsomt stødt af at hendes guruer's (Andreas Helgstrand, Anky Van G, Edward Gal, find selv på flere) ridemetoder er blevet kritiseret og dissekkeret af almindelige, dødelige amatørryttere på HN. Karens kritiske syn er endnu ikke blevet vakt på trods af de mange konstruktive tråde, der efterhånden er blevet oprettet under træning netop omhandlende moderne dressur, tværtimod finder hun stadig nydelse ved at gå til konkurrencer og se på krølle-spjæt-dressur. Måske netop fordi Karen finder så stor nydelse og god underholdning på disse ridebaner, er det noget af en kamel at sluge, når man herinde vover at stille spørgsmålstegn til den ridning, der udføres på ovennævne baner? Det er jo blasfemi at undre sig over moderne dressur! Huha! Og Pia, der forsøger at kamouflere rollkur/hyperflexion i et romantisk klæde som "Low, deep n' round" - uden at kunne redegøre for, HVORI forskellen på rollkur og LDR ligger? Ej heller i den form for LDR Pia selv udfører kontra regulær hyperflexion. Rollkur er rollkur, og rollkur er blevet omdøbt til 'hyperflexion' og 'LDR' af rollkurdronningen Anky Van G herself, men der er vist ikke nogen nuanceforskel i selve udførelsen? Hesten skal hindres i at trække vejret, slimsækkene i nakken skal kvases, der   dannes betændelse i nakken på dyret, og hesten må for guds skyld ikke kunne se, hvor den går, for så kan den jo blive forskrækket over omgivelserne, som følge af det allerede alarmerende, høje stressniveau den allerede er oppe i...? Man kan jo ikke forvente, at en guldmedalje Grand Prix hest kan bremses i et flugtforsøg - ikke engang når rollkurdronningen lægger hele sin torsos vægt i kandarstangen? Ej heller selvom dressurdisciplinen in itself skal forestille at være den ypperste demonstration og træning i, at man kan   og   sit ridedyr i selv pressede situationer ved hjælp af sin grundige træning og forberedelse hjemmefra? Men tak Pia, jeg vil være optimistisk i forhold til en fremtidig demonstration af din LDR-metode, såfremt du benytter dig af tøjletræksmålere, "lodplan"-måler på næsebåndet samt taktmåler i hestens bandager. Ellers bliver demoen for subjektiv - især når du gerne vil vise, at teknikken er gavnlig for hestens bevægemønster, og når du fortsat benytter dig af ubetydelige, værdiladede beskrivelser og begrundelser som: "Det virker godt."  
Er det disse tegninger, du gerne vil have ind, Pia?  
Det var de eneste billeder, jeg kunne finde via Pias links, der havde noget "tegning" over sig. Jeg har ikke valgt dem, fordi jeg synes, de er specielt gode eller grimme. Jeg har bare sat dem ind fordi jeg blev bedt om det, og synes, det kunne være interessant med en tovejsdebat for en gangs skyld    Mvh Julie
Underholdende tråd, især den virkelige konstruktive tone fra visse personer   , min dejlige kæreste bedyrede, efter at have læst mig overskulderen, at hestedamer og især 2 debattøre på denne tråd burde fine en mand at ride lidt på i stedet, da det måske ville kunne afhjælpe deres agressivitet lidt   . Ja ja ikke just et sagligt indlæg herfra   , men jeg synes lidt at manden har ret. Nå ja hvis der skal lide sageligt på, så tænker jeg at et forbud er velkomment. Og selvom at man ikke selv pt. kan ride grand prix, mener jeg ikke at det er ensbetydende med at man ikke se mangler/fejl og derfor kommentere, og være dygtig til den basis der bør foreligge før den "egentlige" "holdning/bæring" fremkommer. Kærestens svar på billederne af "rund og dyb (/ "Roll-kur") var i øvrigt om folk ikke kan se det skader nakken når alt spændes så kraftigt ud, og at mennesker jo heller ikke nyder at få presset hovedet ned mod jorden... 
Nu synes jeg lige, "vi" skulle give Pia en chance for at svare først, ikke? For mit vedkommende er det ekstremt interessant, at der er nogen, der er villige til at debattere hyperfleksion på et plan, som rækker sig udover "du er dum, det er du også"-planet. Så jeg forholder mig altså åbent. Dette er en debat - ikke et baggårdsslagsmål, som "vi" skal vinde. Mvh Julie
jeg har altid tænkt LDR som "long deep and round" og ikke "low deep and round", men har da åbenbart misforstået noget. I alt fald mener jeg, at der er stor forskel på disse "former":   flot opstilling, må man sige    Det er ikke så tydeligt på det sidste billede, men der er ligefrem tale om slasketøjler, især på kandaret. Jeg er ikke stor fortaler for nogen af modellerne, men den sidste kan jeg godt tåle at se på. 
Jeg er meget enig med Gsims i de to billeder hun har lagt ind og problemer for mig er primært de kræfter der lægges i biddet, mere end det er faconen. Jeg synes lidt det er to forskellige debatter. Den ene er hvorvidt hesten kan rides bag lod og hvilket bevægemønster det avler - såfremt dette gøres for en let tøjlekontakt, så kan det ikke hidse mig op, selvom jeg gerne debattere hvorfor jeg ikke mener at det fører til korrekt samling. Den anden debat handler om at hesten voldes ned i en bestemt facon og DET kan hidse mig op, fordi så snakker vi pludselig mishandling, i min bog. Og jeg er fuldstændig ligeglad hvilken rytter det er og i hvilken disciplin. Anky er "nem" at bruge, fordi det er nemt at finde billeder hvor hun volder sin hest, til den bider sig i bringen. Og jeg synes iøvrigt at Karens billede af Anky er rigtigt pænt og ville da gerne se at det var sådanne billeder som kom frem, hvis man googlede Anky, fremfor de grusomme rollkur momenter.
fodnote... Den hest Karen har sat ind er ikke Salinero. I hvert fald ikke Anky's Salinero.
Nej... det havde jeg faktisk heller ikke lagt mærke til. Hvem er det så? Julie
my point exactly  Nogle gange skal man altså vælge sine kampe.  Hvis du tror, at du omvender roll-kur-tilhængere til foran-lod-for-enhver-pris- tilhængere,, så tror jeg det er rigtig godt, at du er så ihærdig, for det kommer til at tage noget tid.  Jeg synes det er yderst betænkeligt, at du tilsyneladende ikke mener, der er forskel på de to billeder (taget ud tilfældige steder fra videoklip, der er linket til i denne tråd). Det undrer mig fx, at du skriver: Steffen Peters hest har ikke fuldstændig frihed fortil, for så ville den ikke krølle næsen ind. Men han har ikke konstant kontakt fortil, faktisk er det en ganske let tøjleforbindelse, selv om han piller lidt i hesten fortil og bøjer af osv. Så "klemt sammen" er måske nok en lille smule overdrevet. Og den er da bestemt ikke redet i nogen rejst halsposition. Jeg siger ikke, det, Steffen Peters laver på klippet, er smukt. Jeg siger heller ikke, at det er noget, jeg ville lave med min hest, og jeg ser skam også spændinger. Men det er da   anderledes - til den positive side - end dét, Anky fremviser. Er du virkelig uenig i dét (se gerne videoerne, før du svarer og begrund meget gerne dine svar sådan helt konkret). Man kan finde grimme billeder af Steffen Peters også, så det er slet ikke for at ophøje ham til et eller andet fantastisk, men på de to omtalte billeder og på de to omtalte videoklip, er forskellen da seriøst til at få øje på. 
gsims og Jannej - der er stor forskel på graden af overgreb på hesten. I den ideelle verden er begge dele forkert, men det totale sammenkrøl må da være værre for hesten end let sammenkrøl  Jytte Lemkov skriver faktisk i dette nr. af Ridehesten, at Steffen Peters varmer op på en måde, som man ikke får ondt i maven af  Det siger måske nok så meget om så mange af de andres måder at varme op på..... 
Jeg synes det samme som Gritt - jeg ville ikke ride min hest i den form, Steffen Peters viser her, men jeg ville heller ikke kalde det, han laver for et overgreb. At hesten trænes til at gå bag lod, fordi rytteren synes, det er et hit, kan jeg ikke hidse mig op over, når bare det bliver gjort nogenlunde fornuftigt, rent læringsmæssigt, i den udstrækning det overhovedet er muligt. Men at tvinge hesten ind fortil ved hjælp af tøjlerne er noget griseri. Det tjener ingen - især ikke hestene - at skære de to ting over én kam. Man kan synes, det er dårlig dressur at ride bag lod (det synes jeg), men det er ikke det samme som at det er dyrplageri. De to ting skal man holde adskilt - det er netop tendensen til at putte dem i samme kasse, der gør mange folk så defensive i forhold til debatten. Mvh Julie
jeg ved det ikke. Jeg kunne kun se at det ikke var Salinero og heller ikke Anky som red og jeg tænkte at jeg lige måtte redde verden og Salinero fra den vildfarelse 
hvor ringe mine øjne er - eller hvor forudindtagede de (øjnene) er. Jeg har kigget og kigget og kunne ikke se, at det ikke var dén hest   .
nogen da have stjålet Salinero's sidste sok på vf, men der bliver jo stjålet så meget, så hvorfor ikke 
Gsims og Janne, jeg beklager hvis I har følt jer truffet over mine tidligere indlæg i denne tråd. Jeg synes at I altid forsøger at se nuanceret på tingene og at I lægger op til debat i stedet for "krig". Mange tak for det. Det er jo ikke fordi jeg er totalt ligeglad med hestevelfærd og jeg synes bestemt også vi skal kæmpe en kamp for at bedre hestens vilkår, forhåbentlig til gavn for alle heste, ikke bare dressurheste,   Jeg ved ikke hvem hesten og rytteren på billedet er. Jeg har snuppet den fra Pia's hjemmeside. Jeg ved ikke om I er så meget på talefod med hende at hun vil oplyse hvem det er.   Vedr. Steffen Peters så fandt jeg følgende "et sted på nettet", Han havde tilsyneladende problemer som I kan læse i teksten nedenunder, med Ravel efter den var blevet købt i Europa. På daværende tidspunkt var hesten meget hingstet og da de så fandt ud af at den havde CEM, så blev den kastreret. Jeg synes at han har gjort et godt stykke arbejde med hesten!   Karen
Jeg er glad for at der er kommet et forbud, men jeg håber virkelig at det kommer til at virke i praksis! Det er svært at definere hvor langt "et kort moment" er og hvad der er overdrevet roll kur (eller hvad man kan kalde det). Men i det mindste sker der   Lad os håbe FEI kan tage sig sammen og få sat nogle klare regler  Jeg vil lige sige   til dit indlæg Julie som hed "Tastaturrytter". Det stiller en masse gode spørgsmål som jeg håber bliver besvaret  Jeg undrer mig dog over hvorfor Pia Munck ofte linker til sit eget forum istedet for at besvare alle spørgsmålene herinde?   HUn gjorde det også i tråden "LPS" på 
alt det med skelettet ved jeg for eksempel ganske udmærket, og jeg tror såmænd godt jeg forstod, hvad du ville sige - i hvert fald gentager du det i dit sidste indlæg. Jeg protesterer, fordi jeg ikke synes, det er ok at blande tingene sammen. Det fordrer ikke ligefrem sandsynligheden for konsensus.  Bl.a. synes jeg det er at skyde over målet at debattere biomekanik, når det egentlig handler om, hvorvidt vold mod hestene bør forbydes eller ej. Det første burde vi alle kunne blive enige om - og det tror jeg også vi kan, hvis vi ellers undlader at blande nogle helt andre diskussioner ind i det, som jeg nok mener, at biomekanik-delen er... For bare at give et eksempel vil jeg da hellere se på pæn bag-lod-ridning, end jeg vil se på foran-lod-ridning som fokuserer så kraftigt på lydighed, at der faktisk også øves vold mod hestene. Det kan man sikkert nok også se nogle steder, selv om jeg ikke lige har nogen konkrete steder at henvise til. Som Julie skriver, er der forskel på dårlig dressur og dyremishandling. Og jeg kan faktisk godt forstå, hvis nogle nærmest finder det helt fundamentalistisk, hvis ikke man anerkender og tydeliggør, at man kan se denne forskel. Især hvis man ikke synes, at nogen af delene er "total i orden dressurstil". Som nævnt er det nemlig lige nøjagtig dét udsagn, der får mig til at synes, at du skyder forbi. Det svarer lidt til, hvis Karen eller Pia begynder at blande fodformede sandaler, bidløse trenser og mulen helt i sandet ind i debatten   . For så bliver jeg også træt af   måde at debattere på. Jeg tror ikke jeg følte mig truffet - hvis jeg gjorde, kan jeg i hvert fald ikke huske det   . Jeg tror mest, jeg blev irriteret over, at nogle deltagere (en 3-4 stykker) røg ud ad et sidespor og blev fnidrede, og dét GIDER jeg bare ikke spilde min tid på at sidde og læse, når der ellers er nogle gode indlæg iblandt   . Der er intet forbud - der udtrykkes blot misbilligelse af rollkur. Men dét er nu også positivt, fordi det alt andet lige tilkendegiver en holdning og dermed lægger pres på FEI. Jeg gad også godt, om Pia Munck ville besvare de spørgsmål, hun bliver stillet her. Jeg føler mig i alt fald heeelt forbigået   
Jamen er der ikke et forbud mod det på stævnepladser (altså overdrevet roll kur) ? er det ikke det som står i trådstartes indlæg? 
ikke følt mig truffet, ved ikke lige hvor du læser det ind   Skrev bare at det var et pænt billede af en rytter, som åbenbart ikke er Anky 
Karen          Steffens Peters er bestemt også en af dem, jeg kan holde ud at se på   Jeg har fremhævet ham flere gange  Jeg synes det er rigtig nydelig omend jeg heller ikek selv ønsker at ride bag lod. Jeg vil noget andet, men jeg har ikke noget hestevelfærdsmæssigt at udsætte på f.eks. Steffen Peters ridning. Og som Julie skriver, er det vigtigt at skelne. Jeg synes faktisk, at jeg kan se en stor udvikling med Ravel, som han formår at få krøllet mere og mere ud (Ravel kom fra Van Gaal) - når jeg sammeligner videoer fra OL i hong kong og så aachen 2009. Det synes jeg er rigtig dejligt   Der er en del af de bløde, rolige, velovervejet over Steffens Peters som jeg bedst kan lide  Dit citat er fra Eurodressage, ref. fra dressageforum 
for jeg har svært ved at se den meget tydelige konfliktadfærd denne hest viser   endvidere synes jeg ikke at den er så lav i nakkes som det umiddelbart ser ud som om. jeg tror at fedtkammen på oversiden af halsen snyder øjet. den knækker måske lidt langt tilbage, men jeg synes ikke den er trukket sammen i nakken som man ellers ofte ser. Og så synes jeg egentlig sagtens at man kan se om det gør ondt på en hest uden at snakke biomekanik overhovedet. jeg tror iøvrigt ikke nødvendigvis det gør ondt på hesten at gå lang i faconnen og med snotten let bag lod, kald det hvad i vil, men der er ingen tvivl om at den arbejder anderledes der end den gør hvis den går med snotten foran lod, med snotten i sandet eller med næseryggen vandret. hvad der er mest fremmende for ens ridning afhænger nok af hvad man drømmer om at opnå. Og før man nu bliver hængt ud som en der elsker at trække sine stakkels springheste ned ved glidetøjlen i pelhammen så inviterer jeg gerne til daglig træning så snart hestenes juleferie er over.
Line - jeg er bare nysgerrig. Hvem skrev den udviste konfliktadfærd?? Det er nemlig heller ikke det, der lige umiddelbart falder mig ind  Det er rigtig nydeligt - mere af det tak 
ikke kan forstå det camilla skriver Som jeg forstår det hun skriver så mener hun det gør ondt på hesten hvis den er trykket sammen og nedad i S-kurven. og så har hun et sted skrevet at denne knækkede mellem 3. og 4. nakkehvirvel hvilket jeg tolker som at hun mener den må være trukket ind med tøjlen og have ondt i kroppen?
nu tror jeg altså, at du overreagerer en lille smule... Faktisk tror jeg ikke nogen har udtalt sig negativt om billedet (ellers har jeg tydeligvis sovet under læsningen af tråden   ) Camilla: Helt ok - det var mere klart  Jeg er faktisk ikke enig med dig. Og alligevel kan jeg godt følge dig. Det bør - i mine øjne - bare være langt rigeligt at henvise til de armkræfter, der lægges i hestens kandar-tøjle. Det burde slet ikke være nødvendigt at fortælle, at det er skadeligt for kroppen, eller at diskutere, hvorvidt hesten udviser konfliktadfærd. Den voldsomme ridning burde tale helt for sig selv, fordi det er dén der udgør den største forskel... Måske særligt fordi der ikke er nogen sikkerhed for, AT hesten faktisk pådrager sig skader, eller for at den rent faktisk udviser en hel masse konfliktadfærd, selv om man rent logisk ville forvente, at den gjorde. Hvis du forstår, hvor jeg vil hen? 
"
og jeg kan afsløre at jeg på ingen måde har levet i den vildfarelse at halsens knoglger ligger langs oversiden. Jeg kender iøvrigt kun børn der tror det forholder sig sådan, men det kan sagtens være at jeg bevæger mig i et meget oplyst lag af rideverdenen. Om det er hensigtsmæssigt eller ej at ride den bag lod er en ting. men jeg mangler ganske simpelt bevis for at hesten har ondt ved den opvarmning vi ser stphen peters lave længere oppe på en video.
 
Line, jeg ser da ikke andre, end måske Camilla, der har problmer med Steffen Peters opvarmning???? Så måske du skulle stille dit spg. mere direkte til hende??? Jeg har kun set at folk skriver at det er ok - men at man ikke selv drømmer om at ride sådan. Og ja - så har Camilla skrevet noget mere, har ikke læst hendes indlæg anden end lige øjnene er løbet ned over 
... tja, jeg føler da også ubehag og måske endda smerte, når jeg træner mig selv op...  Phew (og nu får jeg så dårlig samvittighed, fordi det er ALT for længe siden jeg sidst var ude for at løbe. Det kommer seriøst til at gøre ondt, når jeg skal i gang igen   ). At hesten trænes på en måde, der er uhensigtsmæssig i forhold til, at den skal bære en bredr*vet madamme som undertegnede, er altså ikke nødvendigvis noget, der gør ondt på den. Det kan potentielt komme til det, hvis den nu bliver udsat for, at slæbe rundt på sådan én. Men det ér ikke sikkert, og der er i bund og grund alt for lidt forskning, der støtter det så overbevisende, at man kan bruge smerter og følgeskader som et godt argument. Og så længe dét ikke kan bevises og rytteren sidder pænt og roligt med let tøjleforbindelse og uden konstant at genere hesten, så overbeviser man højst sandsynligt ikke nogen ved at sige "jeg mener, at" og "man kan sige sig selv, at"   . For det KAN man nok ikke, hvis man i første omgang er i tvivl om, hvorvidt roll-kur overhovedet kan være et problem. Forestiller jeg mig...
Her er lidt "søndags læsestof" som jeg synes vedrører trådens emne.   Karen
...der er dælme meget at læse   , kan du ikke lige præcisere hvad du mener der er væsentlig, før vi går i krig med det hele   .
Karen
Karen, nu var det den artikel, du linkede til fra Solange Schrijer og van Weeren, jeg mente, kunne pilles fra hinanden... og det kunne den   Tænk hvis du kunne argumentere som et voksent menneske i stedet for at benytte dig af billige tricks. Nå... du har fundet flere studier - dog ingen, som jeg ikke har læst før. Van Breda-studiet, du beskriver ovenfor, er lavet kun ved hjælp af HRV, som forøvrigt er målt efter at hestene var blevet vartet og sat ind i deres bokse igen   Det er ikke et studie, som der er nogle rigtige forskere, der tager alvorligt. Det er lavet på bestilling til workshoppen i 2006, og hovedforfatteren blev ansat af det hollandske rideforbund få måneders senere. I den rapport, som det hollandske landbrugsministerium har fået udarbejdet om rollkur, afvises Van Bredas forskning som ubrugelig. Det samme gælder det andet studie, du beskriver. Der er ikke lavet nogle konkrete rollkur-studier, som fortæller os med sikkerhed, hvordan hesten opfatter teknikken. Du skulle virkelig tage at google den artikel, som hedder Rod i rollkur-debatten - hvis du læser den, kan du spare dig en masse tid, i stedet for at sidde og copypaste skodforskning ind på HN, som der allerede er svaret på. Mvh Julie
>>>>.....the variables used to measure stress during riding were limited to mean heart rate and blood parameters. It is known that mean heart rate is predominantly influenced by locomotion, and can in certain circumstances (i.e. sudden or new events) also have an emotional component (Visser et al., 2002). Unfortunately, the authors did not include measures for heart rate variability (HRV) in their study. This is an unfortunate omission because heart rate variability has been established a common measure for use in challenge tests for animals since it is less influenced than mean heart rate by locomotion. <<<<<
Hej alle sammen. Så er det med at komme ud at starthullerne og tage til distancekursus på Fyn på søndag, d. 29. november kl. 11-17. Kuset afholdes i samarbejde med familien Kalmeyer /Hest og hobby (se hjemmeside:  ). Dagens program: Pris incl. let frokost og eftermiddagskaffe/-te med tilhørende kage: 200 kr. pr. deltager.  Vi håber at mange har lyst til at deltage i en hyggelig dag med masser af distance-heste-snak. Alle er velkommen. Tilmelding til Dianna Pilegård, tlf. 26 35 12 35 / 
Hvor bliver det holdt?
Undskyld - det fik jeg ikke med i farten... Kurset afholdes på adressen: Nyborgvej 18, 5863 Ferritslev.
Hej alle ænder... Jeg har et problem med ponzen, da han altid har gjort det med han tager hovedet op ligså snart vi traver og galopere, og ja det er jo for at tage føringen:/ jeg kan får det meste styre ham alligevel, men det er ubehageligt at ride ham sådan, i skridt er der ingen problemer, der er han pænt til biddet osv. Defor har jeg nu overvejet at bruge en evt glidetøjle, ikk en der skal tvinge ham ned, men den skal sørge for at han ikk løber mod himlen, den skal ikk strammes ind han skal kunne bevæge sig self, og varmes op i nakken inden... Jeg ved ikk om det er en god ide? hvad har i andre af erfaring? evt, et bid der kan hjælpe? eller andet... Han er ikk så samarbejdsvillig i trav og galop så når jeg får ham ned og går pænt og roser ham osv, så går der er en halv runde så er hovedet oppe igen, og sådan kan vi gå og nikke ja konstant... Derfor spørger jeg nogle kloge hoveder som jer, andre må vel have samme problem
En hest der er til biddet, går der fordi den ar afslappet og arbejder korrekt bagfra henover ryggen. Så du kan ikke løse problemet ved at gøre noget "ude foran". Hvad sker der hvis du giver hesten lidt mere tøjle fortil? Løber den stærkere? Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med at den vil tage føringen. En hest gør altid det der er lettest og mest behageligt for den. Hvis den løber er det fordi den har lært at den får et eller andet ud af det, som er bedre for den end at blive hos dig. Og så er første skridt at arbejde med dens stop, før den over hovedet kan blive afslappet.
det kan føles fint, at du synes du kan få ham til biddet i skridt - så vil jeg advare imod det. Skridt bør rides for lange tøjler i hvertfald indtil hesten kan gå til biddet i de andre gangarter. Ellers kommer man for let til at ride spændinger og taktfejl ind i hesten  Skridt er så sart! Men prøv med noget undervisning, som Jannej nævner     Og held og lykke med det 
Hej alle   Jeg har hørt, at det vil være en god idé, at give sin hest en pause på et par uger en gang i mellem?  Jeg har en hest på 10 år, jeg har haft ham i et halvt år og jeg synes, at han er blevet mere sløv.. Jeg gør meget i at varriere min træning, med skovture og longereing, så det ikke hele tiden bliver det samme og det samme. Jeg har også taget forbehold til at han sætter vinterpels og bruger noget mere energi på det.  Så jeg har tænkt på at prøve at give ham en pause - altså lade ham stå helt stille i et par uger. Hvad siger I, er det en god idé? - og tror I, at han måske vil få noget mere energi af det?  Jeg har også tænkt på at give ham noget energitilskud, men vi er jo alle enige om, at hesten skal kunne lide det den laver!  Mvh. Karina Trier 
 McLean er desuden forfatter til flere bøger om træning af heste. En af dem   kan du købe til en meget fordelagtig pris via   Vi bringer her tredje del af en faglig træningsserie omhandlende McLeans 8 træningsprincipper som han har arbejdet med under sin PhD. De to første artikler: Princippet er at der kun gives ét signal af gangen, altså må man f.eks. aldrig bremse hesten i tøjlen, og drive den frem med benene samtidig. Princippet er værdsat af de fleste professionelle dyretrænere, men har svært ved at slå igennem hos hestetrænerne. Det skyldes formegentlig at ridning ofte består af en masse signaler der gives meget tæt efter hinanden, og det kan derfor være svært at få signalerne ordentligt adskilt.  I starten af hestens uddannelse, er det ikke svært at adskille sine signaler tydeligt. Hesten skal ikke lave komplekse øvelser, men skal blot gå frem, stoppe og dreje, altså øvelser der ikke kræver en masse forskellige hjælpere der gives hurtigt efter hinanden. Jo længere man når med sin ridning, jo sværere øvelser kræves der - specielt i dressur. Her skal basisresponserne kombineres til svære øvelser. I stedet for at bede hesten om at gøre en masse ting samtidig, bør signalerne dog komme som en række der alt i alt munder ud i den valgte øvelse. Jo bedre indlært de enkelte signaler er, jo tættere kan signalerne ligge uden hesten bliver forvirret.  Og det er ikke helt for sjov at signalerne skal komme et af gangen - det kan simpelthen være helt umuligt for hesten at udføre det vi beder den om, hvis ikke signalerne er adskilt. Tag f.eks. en halv parade hvor rytteren ikke får adskilt sine signaler, og derfor kommer til at bede hesten om at bremse og gå frem samtidig. Nogle vil mene at det får hesten til at bevæge sig mere opad, og at man vil "samle energien", men det er jo ikke det hesten har lært. Hesten har sandsynligvis lært at et ligeligt tag i begge tøjler, betyder at den skal bremse. Når hesten mærker presset i munden, vil den derfor aktivere den muskelgruppe der bremser hesten. Når benene lægges til, vil hesten i stedet aktivere den muskelgruppe der får den til at accelerere. Når hesten accelerere, vil de bremsende muskelgrupper virke stabiliserende for benene, og det omvendte sker når hesten bremser. De to muskelgrupper kan altså ikke aktiveres samtidig.  Den berømte amerikanske psykolog C.L. Hull definerede to resultater af samtidige hjælpere: Blokering og overskygning  Blokering: Hvis en hest samtidig udsættes for to nye stimuli der af hesten opfattes som værende af samme styrke, vil ingen af dem blive indlært. Hvis to indlærte signaler bliver givet samtidig, med samme styrke, vil begge signaler gradvist blive aflært. Jo oftere det gøres, jo hårdere skal hjælpen være hvis man vil have hesten til at reagere. Grunden til det går galt, er at hesten, rent fysisk, ikke kan reagerer på begge stimuli.  Overskygning:  Ovenstående eksempel er lidt et tænkt eksempel, for hesten vil næsten altid opfatte den ene af hjælperne kraftigere end den anden. Da hesten ikke kan aktivere både accelererende og bremsende muskelgrupper samtidig, er den altså tvunget til at overhøre det ene af signalerne - det med den svageste styrke. Fortsættes træningen på denne måde, vil hesten vænne sig til ikke at reagere for den svageste hjælper, og vil med tiden blive "døv" for den. Er der tale om samtidig schenkel- og tøjlehjælp, vil hesten pga. sensitiviteten i munden oftest vælge at reagere for tøjlen, og bliver med tiden schenkeldøv. Rytteren må så bruge sporer eller lignende, indtil styrken når op på et niveau hvor den overgår signalet for tøjlen, som herefter vil blive gradvist aflært. Mange problemer med heste der er døve for hjælperne ville kunne afhjælpes ved en adskillelse af hjælperne, så hesten har mulighed for at reagere fuldt ud på den givne hjælp. I stedet for samtidige hjælpere, kan hjælperne lægges tæt, så hesten f.eks. i en halv parade får mulighed for at bruge bremse- og accelerationsmuskelgrupperne én af gangen.  Men hvor tæt kan signalerne så ligge? Det kommer meget an på hvor trænet hesten er. Er hesten utrænet, skal man sørge for at den har fået lov at reagere fuldstændig på det ene signal, før man får givet det næste. Jo mere trænet hesten bliver, jo bedre vil signalerne være indlært, og hesten reagerer nu hurtigere og for lette hjælpere. Så kan hjælperne begynde at ligge tættere og tættere, men ikke hurtigere end at hesten kan nå at reagere på dem én af gangen. Det tætteste hjælpere som tøjle og schenkel kan ligge, er med ét fodfalds mellemrum. På den måde kan hesten skubbe sig frem ved det ene fodfald, slappe af i accelerationsmusklerne og begynde at bremse ved næste fodfald.  Heste er individuelle, og det er meget forskelligt hvordan de reagerer på samtidige hjælpere. Nogle heste virker ikke til at være generet af det, og bliver bare lidt sløvere i responsen på signalerne. Nogle heste reagerer voldsomt på forvirringen, og vil måske bukke, stejle, slå voldsomt med hovedet eller "tilbyde" en masse andre øvelser. Disse heste vil ofte blive betegnet som vilde eller uartige. Andre heste igen, vil måske ikke vise konfliktadfærd under ridningen, men kan få andre problemer som separationsangst eller de bliver måske svære at håndtere fra jorden. I tilfælde af at hesten hører til i den sidste kategori, kan det være meget svært for rytter og træner at opdage årsagen til problemet og dermed løse det.  Problemet er ikke så kendt inden for hesteverdenen, men professor Daniels Mills har ved observationer af hunde vist at der var en sammenhæng mellem hundenes lydighed og deres stress-relaterede adfærdsproblemer. Hunde der reagerede dårligt på kommandoer som "sit" og "bliv", havde flere stress-relaterede adfærdsproblemer som vedvarende gøen eller separationsangst end lydige hunde.  Der er ingen der har sagt det skal være nemt at træne heste, og det er det bestemt ikke. Heste er forskellige, reagerer forskelligt og har forskellige behov. Men ved at sætte sig ind i hestens fysiske og psykiske formåen, kan man undgå mange adfærdsproblemer og spare både sig selv og hesten for mange kræfter. Kilde:   af Andrew McLean
Rigtig godt indlæg - har lige siddet og læst de andre også 
Hejsa.. Jeg håber meget i kan hjælpe mig.. Jeg har en Wintec 2000 Cair, Allround, som jeg er utrolig glad for... For et par dage siden skulle jeg så have en til at ride i den på min hest, og hun siger at når sadlen ligger lige bagpå, er den skæv foran.. Hun påstår det kan have noget meed bommen at gøre! Nogen der kan hjælpe? Jeg ved nemlig ikke rigtigt om jeg kan tro på det, om det lyder usandsynligt eller om det altså godt kan lade sig gøre.. Hjælp.. På forhånd tak....
med sadler.. Det lyder mere som om at din hests muskulatur er uens? Hvis hestens muskler fx. er mindre på højre side vil sadlen dreje mod højre.. Har aldrig hørt/set en wintec sadel der er skæv.. Skru evt kopfjernet ud og tjek om det er lige, det er det eneste der kan gøre bommen skæv, medmindre den er knækket.. Kristina
Det prøver jeg også i aften når jeg kommer ned til hende.. Men hesten er ikke skæv.. Syntes det lyder meget mærkeligt.. - Mia
jeg har haft en hjemme på prøve, som viste sig at være skæv. Det var helt på samme måde som du beskriver og meget tydeligt, hvis man sad på sadlen og kiggede ned foran.
Sadlen kan trækkes skæv hvis man altid stiger op i den samme side, og altid fra jorden.. og så hvis man er en anelse tung i måsen hjælper det heller ikke.. prøv at stige op fra noget og veksle mellem højre og venstre side..  Hilsen Christina
vås med at en cair sadel bliver skæv hvis man stiger op fra samme side da sadlen har lukkede luf puder, som heller ikke kan pumpes op, eller lukkes luft ud af. Derimod kan en sadel med stopning af uld eller skum blive skæv, da polstringen vil sætte sig mere der hvor der er større pres på polstringen. Måske kan den være skæv hvis i påstår det, men så er der garanti for bommen hos fabrikanten i det tilfælde. Find en butik som forhandler sadlerne, allerhelst der hvor den er købt, og så få dem til at tage sadlen og sende til scanhorse (som er leverandør af disse sadler i DK) og få dem til at teste om den er skæv. Selvom muskulaturen på heste umiddelbart ser lige ud, så er 1 ud af de 30 heste jeg kommer ud til større på den ene side end på den anden. Ligesom mennesker har flere muskler i h. side hvis de bruger h. arm mest (Højrehåndet)..  Vi har et apperat som har vatterpas både på tværs og på langs så man er sikker på at det ligge lige på heste. Så har det 4 arme på hver side hvorved man kan lave en nøjagtig kopi af hestens ryg, og tage målene på hesten. og senere tjekke om hesten har ændret sig i forhold til sadlen, og om den er lige i muskulaturen.
Efter at have set videoklippet inde på Epona.tv med Patrik Kittel på ryggen af Watermill Scandic HBC på opvarmningsbanen, har jeg simpelthen fået nok. Jeg er led og ked af, at ingen af ridforbundets autoritetspersoner tør gribe ind, når de ovenikøbet bliver gjort opmærksom på, af de tilstedeværende tilskuere, at ridningen er grov. Det er - pardon my French - nosseløst og totalt ude af proportioner. Af denne grund har jeg valgt at gøre det eneste, jeg synes, jeg kunne gøre (som alternativ til at gå hjem og wrestle med min dobbeltdyne). Jeg har skrevet en meget vred mail til FEI, som jeg videresender til DRF, og den har jeg kopieret til jer her. Jeg håber ikke, jeg er den eneste, der dirrer af raseri efter at have set Epona's videoklip. Min mail til FEI: (Og så mit navn, land og min mailadresse)
visse overgange at være for at være korrekte ? Jeg tænker på de overgange hvor der ikke står før eller efter et bogstave. F.eks.: samlet trav, C fri skridt - er det så fra C præcist, at det er fri skridt og overgangen i princippet er lige før ??? Eller f.eks.: middelskridt, A samlet skridt - igen er det så fra A præcist, at der er samlet skridt og overgangen i princippet er lige før ??? Og til sidst: samlet galop, (A) vend ad midterlinien, X parade - hilsen. Er der så nul trav-trin eller skridt-skridt mellem samlet galop og parade ??? Mvh
Når man er nået til M forventes der præcision - og at overgangene sidder 'i skabet', forstået på den måde at du påbegynder din øvelse ud for det angivne bogstav (og ikke skal bruge hele og halve hestelængder på at lave overgangen forinden). Der er ingen 'mellemskridt' fx fra galop ned i paraden. Dette er jo idealet - som de fleste måske har svært ved at ramme - men ideelt set skal øvelsen påbegyndes lige ud for bogstavet. MH Nana
og parade er stop direkte fra galop ingen trav eller skridt trin. i mb skal hesten være i stand til at tage så meget vægt på bagbenene at en parade fra galop ikke burde være et problem. held og lykke med det hele. Hv Gitte
så skal dine øvelser ligge præcist. Dog hellere at du er lidt mere upræcis, men at hesten ikke bliver spændt. Fx ville jeg hellere tage et trin eller to i skridt ind i paraden, fremfor at min hest spændte op. Men målet er at hesten kan lave øvelserne udfra bogstavet. Du forbereder overgangen hen mod bogstavet og lægger den, så du fra bogstavet og frem rider fx fri skridt.
Nu kom jeg alligevel til at læse lidt på den side Karen linker til, og jeg synes egentlig dette er ganske interessant (hvis jeg altså har forstået det rigtigt   ), det er fra det første indlæg der er skrevet af  :
...jeg kan stadig ikke gennemskue hvad det er du mener der gavner roll-kur debatten positivt i det link du har givet. Er det det her Her er et link, hvor du kan læse lidt mere om roll-kur - det er endda på dansk og ganske overskueligt skrevet   .
Julie jeg var ikke klar over at du var blevet moderatorer på Heste-nettet. Til din information så er det ikke op til dig at diktere mig hvilke udenlandske foraer jeg følger og hvilken "skodforskning" jeg copypaster ind på HN. Der findes en verden uden for HN, hvor man ser mere nuanceret på tingene end du og dine gør og gud ske tak og lov for det. Nu har jeg opbrugt min ugentlige kvote her på træning/HN, jeg skal sige dig, jeg tror der er alvorlig risiko for at min "hovedrysten" bliver permenent, hvis jeg tilbringer for meget tid her.   Karen
bliver der behændigt smøget uden om svar - men det er jo også en super nem måde at debattere på  Linda.
Karen, hvad er det så for nogle nuancer, du gerne vil bidrage med? De forskningsprojekter, du har beskrevet, er afskrevet bl.a. af den hollandske regering som ubrugelige i rollkurdebatten. Så hvad er det, du synes, der mangler? Ryst du bare på hovedet. Men du kan jo ikke engang forklare, hvad du selv mener. Hvad er det, du gerne vil have? Bortset fra en nuanceret debat, som du ikke formår at bidrage til? Mvh Julie
Det er jo altid lettest bare sprede om sig med svinerier og smutte igen.  Så kan man jo heldigvis også blive ved med at fastholde sig selv i den samme indgangsvinkel til tingene, og at man har evig ret - End at skulle udvide sin horisont. Puha 
- og måske især viderebringelse af forskningsresultater - er noget interessant noget  I en af weekendens aviser var der en helsides artikel om fysikeren Stephen Scnheider, som i 1971 lavede nogle modeller, der forudsagde, at der ret snart ville komme en ny istid! Altså en global afkøling  Der var ikke rigtig nogen klimatologer dengang, og der fandtes ikke mange bøger om emnet - så dem, der var, læste han - og så lavede han sine modeller  Han fandt efter nogle år ud af, at han havde taget ganske fejl, og han dementerede sine tidligere resultater  Men de første resultater anvendes nu som 'anerkendte forskningsresultater' af klimaskeptikere  Øh, han siger jo selv, at han tog fejl  Her er så omtalt en anden måde at misbruge forskningsresultater på, også Schneiders forskning: ------ Og det er IKKE fordi jeg vil begynde at diskutere klima herinde   - men debatmetoder og data-fiskeri-metoder er altid interessante 
Camilla Jeg havde egentlig besluttet mig at ignorere dit indlæg, som jeg har gjort ved alle dem du har skrevet, for helt ærligt så gider jeg ikke at spilde tid på at du leger "kongens efterfølger".   HN er et frit forum, selv om man efterhånden skulle tro at Epona var hovedaktionær, så derfor står det dig frit for at fravælge at læse de "skodindlæg" jeg kommer med, lige såvel som det står mig frit at ignorere dine og De andre medløberes indlæg! Derfor Camilla så synes jeg at du, som flere andre har skrevet skal" ta og trække luft ind "og så synes jeg du skulle prøve at komme ud i det virkelige liv, der hvor vinden blæser og man lærer at teori er godt som suplement til omgang med heste, men det bringer ikke noget godt med sig, såfremt man ikke har noget praktisk kunnen og noget erfaring at komme med.   Karen
Tak for et glimrende indlæg  Camilla, jeg ysnes også, du går for meget til makronerne. Man bliver lidt ærgerlig over, at du i dén grad pisker debatstemningen op  Naturligvis synes jeg - ligesom Karen - at HN er et frit forum, man har ret til sine meninger. Og det er jo netop dét, der gør det sjovt at debattere   men det er ikke særligt sjovt, når stemningen nliver for agressiv  Og jeg ved godt, at du opfattede Karens indlæg som fjendsk - men derfor behøver man jo ikke selv at blive det (selv om det da kan være svært at holde sig i skindet ind i mellem   ) Så lad os helst ikke blive trætte af at høre på dig  -------------- Nielsen (LS Horses) - jeg tror de fleste af os rollkur-modstandere har vist mange gange gjort opmærksom på, at problemet er delt i to dele. Den ene del er rollkur og den anden del er baglod-ridning. Som du selv skriver, så er det ikke det samme. De fleste af os 'eponas vidner'   har faktisk mange gange skrevet, at vi anser rollkur for mishandling eller noget, der ligner mishandling - mens baglod-ridning 'bare' ikke svarer til fordringernes krav, og derfor ikke er korrekt ridning. Endda må man her skelne imellem bag lod ved et tilfælde, og bag lod med vilje  Mishandling eller det der ligner - og så korrekt eller ukorrekt ridning er sådan set i høj grad forskellige ting 
Jeg giver min hest en fridag eller to om ugen - både fordi han stadig er ung, og fordi jeg tror at både jeg selv og hesten har godt af at have dage ind imellem hvor der kun strigles, hygges mv. Han skal jo helst heller ikke forbinde mig udelukkende med arbejde:) Længere perioders fri - ja det kommer helt naturligt når jeg selv skal på ferie eller er væk nogle dag / en weekend, men det er ikke noget jeg decideret planlægger udelukkende pga. af hesten. Jeg tror dog det kan være en god ide at give dem et par dage / en uge fri i træk ind imellem - særligt hvis man har haft en periode hvor man har lært mange nye ting. Men hvis min hest blot manglede energi og ikke virkede modvillig eller som om den kedede sig, ville jeg nok i første omgang overveje om det var tid til et eftersyn af min foderplan. Det ku jo være den skulle lægges lidt om, eller at hesten simpelthen trængte til mere energi gennem foderet - enten ved at give den en lidt større mængde eller ved at fodre med et produkt med et højere energi indhold. Det sker jo at hestens energibehov ændres pga. ændringer i konditionen, gradvis stigning i træningsintensiteten, alder, årstid osv. Det er ikke altid man lige lægger mærke til dette, da det jo typisk sker gradvist. Deciderede koncentrerede energitilskud er så vidt jeg kan læse mig til udviklet til konkurrenceheste i hårdt arbejde, så hvis ikke det er tilfældet for dig, ville jeg nok vælge blot at give mere energi via almindeligt foder, fremfor at købe mig fattig i dyre tilskud.
Min kan også blive lidt ridehustræt her i den mørke vinter, han får en ugentlig fridag og ca hver 2-3 uge får han 3 fridage i træk, hvor han kun ser fold og boks (hvor han bare er hest og jeg holder mig på lang afstand). Nogle dage træner jeg så kort som muligt i ridehuset, så snart hesten fungerer og er smidig, ride vi udenfor og skridter en tur. Ind i mellem løsspringer jeg ham, dels for at han laver noget andet, får brugt andre muskler og får pulsen op. Frem for at give din hest 14 dages fri, burde du måske bare ride nogle ture i den periode. Ellers taber han bare muskler og kondi, ved at stå stille. vh louise
Jeg oplevede her i sensommer/efteråret, da jeg var på Island i 3 måneder og arbejde med heste, at det havde en utrolig god virkning på hestene, hvis jeg indimellem gav dem nogle fridage, så de lige havde tid til at tænke over hvad de havde lært. De var meget mere samarbejdsvillige og søde at arbejde med, i forhold til hvis jeg bare trænede dem uafbrudt i flere uger. Det var dog ungheste, men min egen hoppe på 18, har indimellem også brug for lidt pause, for jeg har gennem de mange år jeg har haft hende, lagt mærke til, at hun udviser mere glæde ved arbejdet, hvis hun indimellem får nogle pauser. Men det er jo nok meget forskelligt fra hest til hest, nogle heste fungerer jo bedst hvis de hver dag trænes, hvor andre ikke har brug for det. Og selvfølgelig skal træningen varieres, mellem skovture, koncentreret træning på banen, og arbejde fra jorden, både hygge og mere seriøst.
Hvis der ikke rigtigt er andet der virker, kan du jo prøve at give den en jernkur - det skader i hvert fald ikke, og det kan være det der skal til. Men igen ville jeg starte med at give foderplanen et eftersyn og så give den en fridag eller to om ugen (og så selvfølgelig varriere træningen). Du skal huske at giver du den flere ugers pause, så kan du formentlig ikke bare starte op igen hvor du slap. Heste glemmer hurtigt, når tingene ikke vedligeholdes. Det varrierer selvfølgelig fra hest til hest, men hvis den har stået stille 2-3 uger skal du nok starte gradvist op igen. Det kan jo også gå lidt udover formen afhængigt af hvor god form den pt er i, hvor meget den går på fold osv. Jo bedre træningsform den er i, jo tydeligere vil pauser kunne mærkes på formen - det er nøjagtigt ligesom med mennesker. Vi tager jo heller ikke ud og løber et marathon efter at have lagt 3 uger på sofaen foran tv'et:)
Det er altid godt for en hest at få nogle fri uger. Ligesom vi nyder at tage på ferie. Efter Muffe blev opereret og havde boksro i 3md, kom han tilbage med ny og forstærket arbejdslyst og vilje. Så det er helt sikkert han skal have en masse "ferier" hvert år 
Cashew har en ugeligt fridag. Hver mandag. Men jeg rider aldrig dressur flere dage i træk. Og rider i hvertr fald to gange om ugen i skoven, så en spring og en longeringsdag. Nogen gange (fx hver anden måned) vælger jeg at give ham en hel uge fri. Når den uge med fri er gået er han ti gange bedre i dressur og mere oploadet og falder ikke så hurtigt ned og syrer til i musklerne som hvis jeg ikke giver ham denne uge indimellem. Så jo, jeg tror det sundt for dem at ku få fridage og bare gå på fold en hel dag en uges tid. SÅ det vil jeg anbefale dig 
Heste skal bygges op og bygges ned... Hvis man som rytter konstant rider hesten 1 time om dagen 5 x om ugen. Det påstår jeg at det kan ingen heste tåle igennem længere tid. Jeg red selv efter ovenstående metode og på ingen måde hårdt i løbet af ugen og med masser af skridtpauser i timen, god opvarmningen osv.. Og første gang jeg fik ideen til at sende hestene til tjek hos dyrlægen var, da hestene havde haft en måneds ferie på fold. Alle hestene var langt bedre gående, mere elastiske, smidige og lydhøre, men efter ca. 2 mdr var den "følelse" forsvundet hos dem alle.. Det måtte have sin årsag tænkte jeg og bestilte dyrlægen for sjov til at tjekke dem igennem. Det har jeg aldrig fortrudt for sikke en øjenåbner. Alle 3 dumpede hos dyrlægen. Siden dengang har jeg jævnligt dyrlægen til at tjekke ridedyrene, som nu er udvidet til 5. Jeg har været overrasket over, hvor ofte dyrlægen fandt en (begyndende) skade, jeg på ingen måde havde den mindste anelse om var til stede. Det gav mig en den ballast jeg havde brug for til at aflæse mine heste. Nu ved jeg at når de afviger fra "normalen" har det en årsag. Og det jeg vil sige med dette indlæg er, at der er kun at foretrække at give hesten fri igennem længere periode, mod så at genoptræne hesten tilbage og ride en periode for derefter at lade hestene få fri igen. Det tager længere tid inden man når sine mål, men din hest vil takke dig og holder længere...
rigtig meget i terræn og det tror jeg gør en kæmpe forskel. Min hest har ikke faste fridage, men nok ca 1 dag hver måned hvor hun har helt fri. Og om sommeren skridter jeg primært pga. hun har noget allergi, så der får hun lidt "ferie". Men jeg ville ikke gøre det, hvis jeg kunne slippe for det.
Hvis du er sikker på at din hest får det foder som den har behov for - så ville jeg prøve at give den 3 dage fri, hvis den arbejder med fornyet kraft og lyst og bliver ved med det så havde den måske behov for lidt fri.. falder den tilbage ville jeg få den tjekket af dyrlægen - som Sinne fortæller er der gerne en årsag til at hesten ændre sig.. Det er altid bedre at tage overanstrængelser mv inden de bliver til skader.. Held og lykke med din hest!
Hmm, jeg tænker at man udover at give hesten fri, eller tjekke foderplan også lige skal tjekke op på om sløvheden evt kunne være et udtryk for at hesten er blevet mere ufølsom overfor pres. Dvs. at man f.eks er kommet til at bruge schenkelhjælpen lidt for flittigt, og hesten derfor ikke reagerer ligeså villigt på den. Hvis man har svært ved at få hesten frem, selv med hjælp fra pisk og sporer, så ville jeg overveje at arbejde målrettet med at få hestens reaktioner lidt up-to-speed igen. Jeg vil gerne lige påpege at dette forslag er et generelt input, og ikke specielt møntet på trådstarter. Jeg ved jo ikke om det er tilfældet for dig 
Malene: Helt enig   Det er en fejl der er ganske let at komme til at lave (også selvom man slet ikke er typen der sidder og rykker hårdt i hesten og losser den helt vildt i siden samtidig) - men jeg aner jo heller ikke noget om det er tilfældet her 
Jeg har - i mit stille sind, samme overbevisning som Sinne, at en hest faktisk har godt af pauser, fordi der kan nemt være små overbelastnings-skader, eller begyndende skader osv. som bare forsvinder af sig selv igen hvis hesten indimellem får et par dage fri, selvfølgelig forudsat at den kommer på fold osv. Jeg tror ikke man ligefrem behøver give hesten fri i et par uger, over to uger begynder den jo at tabe muskelmasse som jo så bare skal bygges op igen, men nogle dages pauser indimellem, tror jeg faktisk den har godt af, både fysisk og mentalt 
Tak for jeres svar alle sammen. Jeg rider ham ikke hver dag, men så vidt muligt hver anden. Mange af jer påpeger at give ham fri et par dage om ugen, og det får han jo også. Jeg bruger meget schenkler når jeg rider, så Malene's forslag kan også være rigtigt. Jeg har her den sidste periode redet lidt med pisk, for at det hele ikke kun bliver schenkler. Jeg har dog besluttet mig for at give ham en lille måned fri. Dels for at prøve at se, hvordan han reagere på det - mange af jer skriver jo, at hesten bliver en helt anden af det. Og dels fordi jeg har meget arbejde lige nu, så det er fint med en ridepause for mig også. Karina.
jeg vil gerne lige prøve at forklare mere indgående hvad jeg mener  Det er måske relevant at nævne at mine tanker og erfaringer om emnet starter helt tilbage fra eliteidræt, hvor jeg i en hovedopgave belyste skader og skadesreducerende træning i kontaktsport dvs håndbold og fodbold. Måden hvor skader opstår i heste og mennesker er ikke så forskelligt igen. Der er to typer skader. 1. Den akutte opstået skade dvs hesten som snubler og træder forkert. 2. Den langsomt opståede skade dvs. slidskade. Slidskade er defineret som værende kendte knogleforanderinger som man ved opstår gennem længere tids overbelastning, til seneskader. Jeg kigger kun på skade nr. 2. Ikke at skade nr. 1 ikke kan opstå som følge af overtræning mv, men jeg vælger at se bort fra den her. En slidskade opstår primært som følge af: 1. Forkert træning eller overtræning 2. Manglende tid til restitution 3. Manglende næringsstoffer 4. Forkert smedearbejde, beslag, beskæring mv 5. Bygningsmæssige skavanker (benstillingsfejl mv) Hvis vi udelukker 3, 4 og 5 og kun kigger på 1 + 2, hvilke jeg er rimelig overbevist om er de to største grupper, når vi taler om slidskader. Årsagen til at jeg konkluderer dette, skyldes bl.a. en nylig videnskabelig undersøgelse "Marbacher Undersøgelsen", hvor man tog ca. 20 hingste inddelte dem i to grupper undersøgte dem med røngten mv og trænede dem i et års tid med to forskellige træningsmetoder. Efterfølgende gennemgår hingstene samme undersøgelser som ved indledningen med røngten osv. Det viser sig at de hingste, som er trænet på traditionelvis er den gruppe som har flest røngtenforandringer og flest reaktioner i bøjeprøve etc. Forkert træning eller overtræning. Jeg mener at når hesten fortæller dig efter at have stået en "kortere" periode at den er mere smidigt og bedre gående, så er det tid til at kigge på nogle af ovenstående faktorer. Og her er det Nielsen at jeg er helt enig med dig, at reagerer hesten, er det tid til at forandre træningsmetoderne. Jeg mener ikke at man skal forsætte ned af vejen, efter at hesten har fortalt at den ikke magter det niveau man udsætter den for. Og det bør man som ansvarlig rytter lytte til. Manglende tid til restitution. Et andet eksempel jeg har haft lige fornylig. Jeg har haft en springhest, som springer internationalt, i ridning indtil i søndags. Den mødte toptrænet. Det første døgn lagde jeg mærke til at den spiste noget der svarer til 3 kg hø i døgnet, resten af tiden stod den og sov. Den restituerede i enorme mængder. I stedet for at klø på med træningen valgte jeg at lade den komme sig. For ellers at den i en ond cirkel. Manglende restitution = slidskade på et eller andet tidspunkt og oveni ---> manglende stråfoder = færre næringsstoffer plus en højere risiko for mavesår. Jeg har desværre ikke en konklusion på om hesten er blevet værre eller bedre, men jeg endte med at få en hest, der i stedet for at den stod på samme plet på folden om aftenen som du havde efterladt den om morgenen, til at den dog tog sig et par ture på folden. Og den endte også med at komme op på 10 kg hø dagligt. Og om den præstationsmæssigt er blevet bedre, skal jeg svare dig på efter Chrismasshowet på Vilhelmsborg i dec. Ovenstående er et udpluk af de tanker jeg har gjort mig om emnet 
Sinne: den der undersøgelse du henviser til, er det ikke den hvor man har undersøgt de fysiske forskelle på heste der er trænet efter traditionelle / almindelige dressur metoder og dem der er trænet efter klassiske / akademiske principper? Denne undersøgelse konkluderede i hvert fald noget i retning af de klassiske / akademiske metoder gav stærkere heste uden i nærhenden af så mange skader som tilfældet var blandt dem, der var trænet efter "almindelige" dressurprincipper. Men hvis det er den undersøgelse, så har det vel ikke så meget med længere pauser at gøre, mere end det som Nielsen skriver handler om træningsmetoderne at gøre? Men jeg er sådan set enig i, at man ikke skal træne intensivt dagligt, men det er efter min mening ikke helt det samme som slet ikke at træne.
Sej mail, må jeg copy paste og sende en mage til  Fy for pokker, det er grimt det der... Lige et lille link til Epona.tv og til You Tube hvor klippet også kan ses
Her kan min mail til ovennævnte læses: Kære formand Ulf Helgstrand, næstformand Jørgen Mertz og Dyrenes Beskyttelse,  Jeg har netop set et videoklip optaget af Epona.tv forestillende den svenske rytter Patrik Kittel på Watermill Scandig HBC varme op til World Cup i Odense.  Optagelserne viser en hest i rollkur-position (hyperflekteret, om man vil) med en blå tunge hængende livløst ud ad dens mund. Denne slags træning bliver hesten udsat for i ca. 2 timer.  Jeg citerer fra artiklen på Epona.tv:  Hvordan kan det være, at man ser igennem fingre med at een rytter rider forfærdeligt fordi flere andre ryttere rider ligeså forfærdeligt?  Det svarer vel til at politiet skulle lade alle rockerne være, fordi de allesammen jo skyder efter hinanden alligevel?!  Jeg er dybt forarget over den manglende rygrad DRF viser i forbindelse med voldsom ridning, og jeg har - også med tanke på LPS programmet "overgreb i ridesporten" i april måned - taget konsekvensen og skrevet en klage til FEI.  Mit indtryk i forbindelse med LPS programmet var, at Ulf Helgstrand absolut intet problem ser i denne håndsdominerende og voldsomme rideform, og derfor vil jeg mene, det er nytteløst kun at sende en klage til DRF, som åbenbart ikke tager det her alvorligt.  Vedhæftet ser i mit brev til FEI, og jeg håber, der en gang for alle vil blive taget hånd om problemet - for det ER et problem.  Såfremt I ønsker at se omtalte videoklip bedes I rette henvendelse til epona.tv.
Jeg ville ønske, man tæppebombede DRF og FEI med klager.
Sender i over mail eller pr. brev? For jeg må nok sige at jeg da klart er med på at sende klager til samtlige steder!!! Er totalt forarget over ridningen! Og at der specielt ikk er nogen der griber ind!
Alt ovenstående er sendt via mail. Det ville være fabelagtigt, hvis du også skrev en klage!
Er ikke fantastisk til engelsk, men bedre end ingenting. Og sender en videre til DRF. Er der andre steder jeg skal sende til? Har lige sendt denne mail til FEI: Hello. I have watch a video with Patrick Kittel riding Watermill Scandic HBC on a video on Youtube.com serge on: Blue tongue world cup. I was in chok after seeing this! So much that i was speacless. The tongue was blue and hanging out of the mouth. Patrick was riding Roll Kür on Watermill, witch is clear on the video because his mouth is forced in, he is pulling on the rains and the horse has no freedom! I really hope that you will do something about this qruelty riding! It ripes my heart out to see this horse without any freedom!!! Regards Pernille Hillgaard Denmark
   .. Så er vi da 3 der har skrevet so far..
Super, Avalon. Og skidt pyt med vores stave- og trykfejl. Skidtet kan læses alligevel, og vi kan undskylde os med at klokken er rigtig mange, og vi burde ligge i vores senge nu i stedet for at have ondt i maven over dårlig ridning.
Nu er denne sendt til DRF: Hej. Jeg har set en video af Patrick Kittel hvor han rider Watermill Scandic HBC i en video på Youtube.dk, søg under: Blue tongue world cup. Jeg var simpelthen i chok efter at have set den! Faktisk så meget at jeg var mundlam. Tungen var blå og hang ud af munden på hesten. Der er ingen tvivl omkring at Patrick på det tidspunkt rider Roll kür på Watermill, hvilket er ret klart, da munden på hesten var tvunget til bringen. Hesten fik ingen frihed fortil, fordi Patrick havde godt fat i tøjlerne. Jeg håber fra det inderste af mit hjerte at i vil gøre noget ved denne djævelske form for ridning! Det river mit hjerte itu at se at hesten ingen frihed har og desideret bliver tvunget i en meget grov holdning! MVH Pernille Hillgaard
Li præcis  Som skrevet, er der andre steder jeg skal sende til?
Jeg ved det ærlig talt ikke. Jeg har ihvertfald skrevet en mail til DRF, som jeg i samme moment sendte til Epona og Dyrenes Beskyttelse. Bagefter sendte jeg hele molevitten igen til avisen MetroXpress i et spinkelt håb om, at de ville skrive en artikel om det, og bringe fokus på (og evt. billeder af) problemet.
Virkelig godt Diaz. Måske kan du formulere et brev som alle kan paste og sende til FEI og evt. DRF? Nu du er så god til engelsk. Jeg er ret sikker på at mange ville sende det videre, for rollkur og toprytternes ilde behandlig af deres heste er noget der forarger mange heste-/dyreelskere. Jeg vil gerne være med til at sprede sådan en copy-and-past mail på diverse fora og til dyreorganisationer.
tjah - der har jo før været snak om at fjerne dressur fra OL programmet...........( pga al den negative omtale der er konstant).
Ja ja, så har Epona endnu engang pisket en stemning op.... Hvor meget har de sakset i det denne gang??? Og har de i det hele taget vist noget af al den flotte ridning, der også blev vist, eller har de endnu engang bare bestemt sig for at alle ryttere sådan et sted er dyremishandlere???
Jackie79 - jo, jeg kunne godt skrive en standard mail, som ildsjæle som du kunne sende videre til FEI og DRF. Jeg prøver at forfatte begge idag, og så lægger jeg dem herind. Henrik Halle - det kunne faktisk være en idé at sende noget videomateriale af sted til en ansvarshavende minister. Det vil jeg undersøge! Lykkeb - et eller andet sted synes jeg jo, at det er grotesk, at der åbenbart kun er to måder at tackle problemet på. 1) at man fjerner dressur fra OL totalt, fordi ingen er deres ansvar modent. 2) at dressur lever videre på bekostning af hestenes ve og vel. Christ! I stedet for bare at følge de regler, der allerede er stukket ud 
- Har du overhovedet set klippet? Der er ikke sakset i det overhovedet, men det viser en træningsform, der bliver belønnet inde på opvisningsbanerne, og det er ikke acceptabelt. Der er ingen, der anklager hele banden for at være dyremishandlere, men det der blev vist på videoklippet er pure dyremishandling udøvet af een specifik, svensk rytter. Jeg er overrasket over, at du stiller dig på tværs over, at nogen bekymrer sig om hestenes velfærd, som om at nogen bare synes, der skal "piskes en stemning op" - BARE for at piske en stemning op. Det er rygklappere og medløbere som du, der gør denne sport skideulækker, for at sige det mildt. Hvis ikke du har tænkt dig at hjælpe hestene, ellers sørge for at rideforbundenes reglementer bliver håndhævet i praksis, så synes jeg ikke, du har noget som helst positivt at bidrage med i denne tråd.
Aurigan bid har den lille trekant ude på den ene del af bidet der stikker ud af hestens mund. Er det ikke rigtigt at denne trekant skal være i venstre side af munden og pege fremad??
Så vidt jeg ved er det Herman Sprenger bid, der har denne trekant. Du har helt ret i at den skal sidde til venste med pilen pegende væk fra mundvigen.
forskellige i hvordan vi udtrykker os og hvordan vi reagerer. Det der er svært med debatter om ridning og hestehold, er at folk blander nogen personlige følelser ind. Hvis man rider på en måde og nogen andre siger dyremishandling, så vil der altid komme en modreaktion. For det rammer på følelserne og for nogen på deres levebrød. For min egen del, så har jeg også redet med sigte på at få hovedet ned på hesten, for det havde jeg lært. Havde det ikke været for debatterne herinde og med mine staldkammerater og siden en nysgerrighed efter at finde baggrunden for de meninger, så havde jeg ikke flyttet mig derhen hvor jeg er idag. Jeg synes det er nyttesløs at føre en debat mod tilhængerne af bag lod og rollkur, hvis de ikke vil evaluere forskning og argumentere mod modstandernes argumenter sagligt
Det her er jo netop essensen af det vi snakker om Jeg er efterhånden egentlig lidt holdt op med at deltage i de her debatter, fordi jeg er træt af at folk kalder mig hestemishandler eller uintelligent. Jeg synes jo ikke jeg er specielt uintelligent, og jeg læser gerne temmeligt tunge videnskabelige artikler dvs noget der er langt mere accepteret i diverse forskerkredse end populærvidenskaben som man jo må sige at meget af det der bliver linket til herinde er. Det er skrevet så almindelige mennesker også har en chance og det skal der også være plads til. De fleste af de artikler jeg læser er dog ikke om heste, da jeg bruger temmelig mange timer af mit døgn på at læse  'mit eget fag' som er overgangen mellem fysik og kemi dvs atomer og molekyler på partikkelniveau. Problemet med litteraturen er dog den samme. Jeg møder mange almindelige mennesker der lige har læst lidt i illustreret videnskab om en eller anden ny feature ved strengteori, glassovergange eller lignende og nu tror de at de er verdensmestre. For der stod jo i illustreret videskab at man havde bavist at ... Sagen er bare den at bare fordi en forskergruppe sandsynliggør en hvis sammenhæng mellem forskellige variable, er det ikke sikkert at den gælder i alle tilfælde. og jo større system vi kigger på, dvs flere variable og frihedsgrader, des sværere bliver det at holde de variable adskildt og deraf drage dirkete konklussioner for en given sammenhæng. En sandsynliggjort teori er altså en del år om at konsolideres i videnskabens verden. Og en artikkel er ikke 'for' gammel til at være fornuftig, den kan være ussandsynliggjort af andre resultater men bare fordi den er skrevet i 1964 kan den altså godt inderholde noget som vi idag ikke tror er sandt, men som viser sig at gælde når vi får forsket noget mere. Når vi relaterer dette til rollkur debatten synes jeg det er vigtigt at holde sig for øje at det er en forholdsvis ny debat. ikke at man ikke har diskuteret bag lod ridning siden ridningens start, men at det er forholdsvis nyt at vi er begyndt decideret at måle på hestene hvad de føler hvornår og hvilke skader de får etc. Jeg ser således ikke nogen af artiklerne som en eller anden endegyldig sandhed, men jeg ser mange af dem som forsøg på at påvirke folks holdninger. Dette gøres nemt ved at plukke det fra de forskellige undersøgelser man synes er bedst og pakke det pænt ind. Det foregår inden for alle fag og jeg har skrevet et projekt om det på universitetet, blot ikke inden for hestedebatten, men om klimadebatten. Man skal jo huske at når man f.eks læser en artikel i politikken, så er det journalister der har skrevet den. Politikken har en holdning til samfundet, det ses blandt andet ved thøger seidenfadens gentagne optræden i debatten, og journalisterne vil derfor vælge at belyse et emne fra denne vinkel. Man kan således tage et emne, det være sig klima eller lømmelpakke og sammenligne måden emnet bliver fremlagt på i hhv berlingske, jyllandsposten, politikken og information. Hvis man gør dette lidt grundigt vil man nemt kunne se hvilken politisk fløj de forskellige aviser lægger sig op ad. Tilsvarende når vi læser hestelitteratur. Der er jo heller ingen tvivl om at julie og louise ikke er alt for glade ved den måde FEI og DRF takler det her, hvorfor de naturligvis vælger at lægge en anden vinkel på debatten end ridehesten gør, da ridehesten i mine øjne lidt er 'forbundets' blad. Sætter vi de to hold journalister med den samme stak artikler og beder dem om at forfatte en artikel til hver deres medie vil de to artikler ikke ligne hinanden. Det er ikke fordi journalister er dårlige til at læse eller bevidst forsøger at lyve. Det er ganske simpelt fordi de vælger at lægge vægt på nogle forskellige ting mens de læser undersøgelserne. og da vi jo ligefør 'lærte' at undersøgelserne ikke i konklussionen indeholder den endegyldige sandhed men i højere grad en sandsynlighed for at det forholder sig på en given måde, så kan alle undersøgelserne tolkes forskelligt. En undersøgelse der måler stressniveauet efter hesten er kommet på stald og endvidere scanner nakkebånd og ligamenter samt røntgenfotograferer nakken kan kritiseres og benyttes af begge sider. Det ene hold vil sige:  Det andet hold vil sige:  til det vil første hold svare:  Så vil andet hold komme på banen igen:   foretage undersøgelserne på dem. der er således også en arvelig faktor med her. Og der er vidst ingen af os der er i tvivl om at mange af de skavanker vi ser på ridehestene ville vi nok også se på foldhestene hvis de gik til ridning uanset hvordan de så blev redet. for en del af skavankerne opstår som følge af medfødte svagheder og disponeringer opstået grundet forkert fodring etc. Med hensyn til sprogbrug, så synes jeg at en del af debattørerne er rigtigt gode til at få formuleret sig på en forholdsvis neutral måde, ikke at man er i tvivl om hvem der har set lyset og hvem der ikke har, men man kan faktisk godt slippe for at blive kaldt hestemishandler hvis man springer udvalgte debatører over. Jeg holder stadig fast i at mine heste har det godt og bliver trænet korrekt i mine øjne. og at jeg differentierer min træning efter hver enkelt hests behov dag for dag.
Tak til Line for en god redegørelse og for nogle af mekanismerne i forskningens og journalistikkens verdener. Og ja, det bliver nok svært at finde en rytter/træner der vil sige: jeg træner min hest på en måde, som jeg synes er ukorrekt...
Tak Line for et super godt indlæg. Gider egentlig ikke deltage i denne tråd mere, både pga. af Karen og Camilla da de ikke ligefrem fodre en produktiv debat, som vi ellers har haft et par gode af det sidste stykke tid. Men vil alligevel sige tak til dig for meget sagligt at ridse nogle af faldgrupperne op i enhver debat. Er enig med dig i at problemet er at der på ingen måde er forsket længe nok i "problemet" da både den hædtige debat, og selve måden at ride på er forholdsvis ny(i hvert tilfælde for amatøre). Men derfor kan man jo stadig god diskutere, og synes ogs de fleste er blevet rimelig gode til at forholde sig kritisk til deres kilder. Men når der så bliver hevet kilder ind som dokumentation, hvor de direkte er blevet underkendt, så svare det jo til Ninas eksempel, og når man så gør det flrer gang i træk, så begynder min interesse for vedkomnets indlæg at falde kraftigt. Og det gælder begge veje! Men igen Line. Tak for et godt indlæg!
Det skal lige nævnes, at jeg også ville synes, de pågældende studier var ret ubrugelige, hvis resultaterne havde været anderledes. Der ER jo også lavet adfærdsstudier, der taler imod rollkur, men ligesom dem, der taler for teknikken, er de lavet på for få heste, og man har f.eks. brugt glidetøjler til at opnå holdningen, hvor rollkuristerne jo påstår at hestene gør det frivilligt, så derfor er der ingen sammenligning. Jeg kaster med vilje ikke sådan et studie som von Borstels ind i hver eneste tråd, ikke fordi der ikke er noget i det, man kan bruge, men fordi det HELLER ikke fortæller os med sikkerhed, hvordan hesten opfatter rollkur. Jeg er meget mere interesseret i at diskutere på basis af det, som vi ved om hestens biomekanik og fysiologi (altså sådan som den rent faktisk er skruet sammen) - på det grundlag kan alle, der ved noget, være med. Derfor er jeg også stadig interesseret i holdbare, faglige argumenter FOR rollkur. Håbet er lysegrønt. Camilla, du behøver ikke at fare i flint over hvad der er nogen, der skriver til mig. Jeg er 32 år og har været på HN i mange år. Jeg er vant til at forsøge at kommunikere med folk som dem, du bliver sur på her, og jeg mener ligesom alle de andre, at du skyder lidt over målet eller under bæltestedet eller noget med din debatstil. Hvis det skal være ondskabsfuldt, skal det også være elegant og velfunderet - ellers er du jo bare ligesom dem, du skælder ud på. Mvh Julie
indlæg fra Line   Det er lige præcis sådan noget jeg gerne vil læse i debatter som denne - indlæg der er formuleret så det er til at forstå, og som ser tingene fra begge sider, uden mudderkastning osv  Hvis bare der kunne komme indlæg i samme stil fra dem der mener rollkur er i orden (dermed ikke sagt at Line synes det er i orden, slet ikke - men indlæg med samme saglighed), hvor der bliver svaret på nogle af de mange spørgsmål der efterhånden er stillet. Det ville være fantastisk med en debat hvor der virkelig kom fakta på bordet, hvor der blev beskrevet i detaljer hvorfor rollkur er godt, og hvad der reelt sker i hestens krop imens (ud fra reel biomekanisk viden, og ikke blot "jeg synes"). Linda.
...en stor tak til Line for dit konstruktive indlæg  Til sidst skriver du men er det ikke et problem, når den samme dyrlæge, kommer i den samme stald år efter år, og ser det samme tydeligt mønster i de skader der opstår på hestene, og ikke adresserer dette videre til træningsmetoden på pågældende sted...så opstår skavankerne/skaderne vel ikke pga. genetiske svagheder? Hvis dyrlægerne nu mest tænkte på hestenes tarv, og ikke så meget på at holde på kunderne - så kunne vi måske en dag få en lidt større forståelse for, at nogle bestemte former for træning belaster hesten meget forkert. Jeg føler, det er en tåget verden, med en masse tåget tale, hvor ingen tør stå frem og sige deres mening og komme frem med deres erfaringer   . Nå, det er nok mest af alt en undren over, at hesteverdnen er så propfyldt med myter og vigtigheden af at præsterer, af at tjene penge og holde på kunderne, og at den har så lidt konkret at byde på   ... ---- Egentlig vil jeg også gerne takke dig Karen   , for at bidrage til disse debatter - det får sat en del ting på plads (her er en tak til Julies klare og letforståelige indlæg vist på sin plads   )... Karens din debatmåde er hmmm... godt nok temmelig alternativ og temmelig uklar indimellem   - men du får da vendt rundt på lidt af hvert   ....
Glimrende indlæg, Line - som næsten altid  Men fordi man ikke kan bevise noget videnskabeligt, er det jo ikke sådan, at videnskaben er ubrugelig   - det vil du nok også være den første til at sige  Da jeg var barn, var det to videnskabelige emner, der diskuteredes meget. Det ene var pladetektonikteorien (at jordskorpen bevæger sig i plader), altså naturvidenskab. Det var HELT uhørt af den teablerede forskning, da jeg gik i folkeskolen, og selv om vi var en del, der troede på det  Den anden teori var, om børn tog skade af (ikke at) blive slået  Der var seriøst folk, der mente at børn havde godt af at blive fysisk straffet....  Jeg har selv fået et utal af nødder, ørefigner, huskekager, blev hevet op at stå i de små hår foran ørerne osv! Og det var kun for småforseelser. De mere hardcore forseelser blev straffet med slag over fingrene med linealen eller spanskrør (pisk) i enden. Nu om stunder er der bred enighed om både pladetektonikteorien - og det at børn ikke har specielt godt af fysisk aftstraffelse  Men det viser sådan set meget godt, at der kan være delte meninger om en del ting 
Vi kan kun være enige om at det er et problem at dyrlægerne ikke gør opmærksom på det. men jeg synes også det er en dårlig rytter der ikke selv tænker sig om en ekstra gang når man får de samme skader igen og igen. Jeg er jo ikke dyrlæge og har ikke overblik over hvor udbredt det er. jeg skimmede kun lige det der tidligere blev linket til da jeg pt forsøger at fylde mit hoved med kvantemekanik og ikke andet semi ubrugeligt viden.  Det jeg egentlig ville med min sidste kommentar om genetiske defekter er at mange har en tendens til at sige 'tophestene bliver oftere skadet' Det tror jeg de gør blandt andet fordi de bliver presset langt i forhold til skovturshesten, altså bliver genetiske defekter mere udtalt på dem. Akutte skader kan jo være svære at undgå, men jeg ville da som rytter stoppe op en ekstra gang hvis jeg gang på gang havde den samme arbejdsskade på mine heste. Specielt hvis den også sad ca samme sted.
nej, det er jo ikke fordi jeg synes videskab er noget snot. Men jeg synes bare man skal holde sig for øje at når der laves en undersøgelse af et eller andet så er det ofte betalt af en interessegruppe og forskningen får således også en retning og er ikke neutral. endvidere skal man jo huske at 'vi' som forskere altid går til en opgave med en forventning om resultatet. Nogle gange finder vi noget vi ikke havde forventet, og det er vi glade for når vi så kan forklare det. Men ofte så kan man med lidt databehandling sagtens få sine resultater til at passe, i hvert tilfælde med god tilnærmelse, til teorien. Derfor vil en undersøgelse af biddets effekt i hestens mund, foretaget af en dr. et eller andet, der selv har udviklet og taget patent på en ny type bidløs trense, i mine øjne altid være utroværdig. Noget andet jeg desværre ofte synes er et problem, både her og andre steder hvor forskning formidles. er at mange har en tendens til at læse abstract og konklussion. Derved undgår man fuldstændigt de ubehagelige tvivlsspørgsmål der opstår i diskussionen. Eller at skulle tage stilling til om databehandlingen er foretaget på en fornuftig måde. De værste eksempler man finder herinde er når folk referere konklussionen på en artikel nogle andre har skrevet om en tredje parts forskning. hvor det er tydeligt at den refererede artikel i forvejen primært var basseret på de ting der lige passede til den holdning man nu læste artiklen med.  Derved opnår man fuldstændigt at miste overblikket over nuancerne. hvilket debatten bærer meget præg af. Det er blevet bedre, men der er stadig en meget sorthvid holdning hos mange af debattanterne herinde. Det betyder også at man i tidens løb har beskyldt mig for mange ting her på hestenettet: barring, medicinering op til stævner, roll kur, bare at smide et stærkere bid på istedet for at ville løse problemet etc. Men det er selvfølgelig også nemt at gå efter manden istedet for bolden.
Pyha, der er godt nok nogle stykker der opfører sig ubehageligt i den her tråd  Hmmm... Camilla, jeg synes lige du skal tage og trække vejret en gang og kigge uden for boksen   For mig at se er du ikke ret meget bedre end dem du går så hårdt efter - jeg synes absolut også der mangler noget argumentation fra din side...
Jeg må så sige, at jeg godt kan lide de tråde, som Karen skriver i. Jeg synes også, at hendes erklærede formål - at bringe nogle anderledes holdninger ind i debatterne - lykkes på den måde, at mange gør sig umage for at debattere og argumentere sagligt. Jeg vil godt give Karen en   for at blive ved med at skrive herinde. Jeg kunne godt ønske mig en større uddybet saglighed, men jeg tager hatten af for at hun bliver ved på trods af, at hun får så mange verbale tæsk. Det kan jo ikke nytte noget, at vi allesammen bare er enige - det bliver ingen af os klogere af. Så Karen, Michael T., Pia og andre, som forsøger at gå imod os 'eponas vidner'   - jeg synes, at trådene bliver meget mere læseværdige, når I har været inde over.
Jeg brugte det som eksempel på at forklare træningens indflydelse på helbredstilstanden. Det er lige som den eneste nærmeste videnskabelige undersøgelse man har på området. Jeg har dog lige følgende bemærkning at knytte til undersøgelsen. De brugte hand sattel hand metoden, hvilket jeg læste mig til var at de trænede hesten og øvelserne fra jorden før de satte sig op. Om det er akademisk principper ved jeg ikke. Deres mål var at finde ud af om de forskellige træningsprincipper betød en forskel for hesten rent holdbars-, psykisk og læringsmæssigt, hvilket de jo gjorde. Og det giver mening. Hvis man kigger på ungheste. Typisk foregår tilridningen ved at den over en måned bliver vænnet til longe, sadel og rytter. Efter en måned er den styrbar og bliver derefter ofte redet 4-5 gange om ugen af måske 3 kvarter til en time. Her ligger allerede grobunden for de første træningsrelateret skader. Lige lidt forsimpelt menneskelig anatomi... en muskel går over i en sene som hæfter på en knogle. Dette lille styk sene er ekstremt stærkt. Hos mennesker ved man at muskler er ret hurtige til at tilpasse sig den belastning eller det stykke arbejde de udsættes for i det daglige. Når en muskel bliver større, så øges antallet af muskelfibre ikke, men hver enkelt muskelfiber bliver tykkere, ergo en øget muskelstyrke. Men når det kommer til sener ved man at styrken i muskler ikke vokser proportionalt med styrken i sener. Faktisk tager det et år for senerne at opnå en tilsvarende styrke. Og når man samtidig har et øget træk på senerne, fordi musklerne er vokset, så er sener ret meget under pres. Det samme sker hos hestene. Og om man så en periode nøjes med at skridte eller giver hesten helt fri, reducere træningsmængden er jo helt op til den individuelle. Det er vigtigt at have gjort sig nogle tanker omkring emnet for at passe mest mulig på sin hest og undgå skader.
lige for at pointere... I forbindelse med ridning af hesten tror jeg at fysisk træthed går forud for mental træthed. Når hesten er nået hen til at gnisten, gejsten mv er slukket, så er der gået nogle tegn forude at hesten er overtrænet, som er blevet overset. Og hvis hesten er træt skal der jo evalueres på hvad årsagen kan være. Træning, fodring, skade på vej osv. Kondition er nem opbyggelig og tager ikke lang tid, ca. 14 dage for en normal og rask hest fra at man ser fald i hvilepuls og nedsat mængde af ophobning af mælkesyre i muskulaturen, så det er ikke den du skal frygte ved at lade din hest stå  Og nu skal jeg nok lade være med at være mere Kloge Åge mere lige foreløbig 
Min hest får nogle fridage hver uge, men jeg giver ham ikke fri i en hel uge ad gange, da vi så ville blive sat ret langt tilbage i vores træning (han er pt i genoptræning efter et kiropraktorbesøg). Han trænes ca 5 dage pr uge af forskellig varighed og forskellig intensitet. Nogle dage bruger vi 5-10 min, andre dage en halv time (fx hvis vi går en tur). Hvis ellers man træner på hestens præmisser og i dens tempo, og tager hensyn til den tid det tager at opbygge muskler og sener, så mener jeg ikke der er behov for pauser på flere uger (en undtagelse kan være ungheste i kraftig vækst). Linda.
Sinne: det er vist den samme undersøgelse vi snakker om  For mig er undersøgelsens resultat dog ikke nogen stor overraskelse. En af tankerne bag "hand sattle hand" metoden (som kan sidestilles med den akademiske træning) i undersøgelsen er at man træner hesten op fra jorden først og gradvist opbygger musklerne og et anatomisk korrekt bevægelsesmønster, hvilket forsat er i fokus når hesten rides. Dette går typisk langsommere end hvis man blot på en måned tilrider hesten og derefter går igang med ridning for fuldstyrke, men det er helt rigtigt at ud fra et fysiologisk perspektiv, ja så er den meget mere korrekt / hensynsmæssig måde at træne hesten op på. Pointen er dog ikke at man jævnligt skal give hesten mere eller mindre fri i lange perioder, men at man ikke skal overtræne hesten eller tvinge dens krop eller bevægelser til noget, der ikke er anatomisk korrekt for den - dette slider jo enormt på dyret. Tanken er netop at med en fysiologisk korrekt træning og med varrierende træningsintensitet, så får man også en stærkere hest, der undgår skader og hård slidtage - altså en hest der holder længere. Har man med en unghest at gøre er jeg enig i at det kan være en go ide med træningspauser både af fysiske hensyn, da kroppen stadig er under udvikling og af hensyn til at dens psyke skal følge med også. Grundlæggende tror jeg nu vi er meget enige om principperne for "god" træning 
Hvor hurtigt en hest kan komme i form igen, vil jeg ikke begynde at diskutere, for det kommer jo helt anden på hvad og hvordan man rider, samt den enkelte hest, og hvor lang tid den har stået stille... Dog holder jeg stadig fast i, det aldrig er "det sundeste" at "bygge hesten ned".. Det er vel klart, at det bedste er at holde vægt/muskelmasse/kondi i et jævnt sundt niveau, og man bør altid undgå "svingninger" i dette. :)
hvorfor? jeg mangler noget argumentation for din påstand
Nu kommer det vel meget an på hvad vi forstår ved at "bygge op" og "bygge ned", men jeg har tdiligere dyrket atletik - ikke på topniveau men højt nok niveau til at kunne sige, at det godt nok ikke er særlig sundyt for kroppen først at træne den helt op til konkurrence niveau (selvom man går langsomt frem, forebygger skader osv.) for derefter at lade det hele forfalde og starte forfra. Det slider altså noget mere på kroppen end tilfældet er, hvis man vedligeholder sin form og bare tager sig et par hviledage om ugen og ellers træner fornuftigt. Det er bedre at bevare en god grundform og en god grundmuskelmasse og så toptune det op til præstationer, end det er hele tiden at svinge mellem de 2 ekstremer. Når dette er sagt er jeg tilhænger af at man træner efter fysiologisk korrekte principper og ikke presser hesten hverken tidsmæssigt eller intensitetsmæssigt til mere end den kan klare. Man stopper FØR grænsen er nået.Hvad man bruger af ekstra tid til start vinder man mange gange ind på sigt.
Skægt du har den baggrund Iben. Jeg er også selv tidl. langdistance løber på landsholdet. Vi brugte at "nulstille" kroppen og hjernen i helt fast perioder med stort set ingen træning. Og det er såmænd fint nok at vi overfører vores viden fra det vi nu har beskæftiget os med tidligere og prøver os frem til at finde den form for træning, som er bedst for os og for vores heste. Nielsen... Jeg mangler simpelthen noget argumentation eller forklaringer på svingninger i muskelmasse? Hvorfor skulle det være dårligt? En hest som får en uges pause fra tid til anden, når ikke at miste muskler. Derfor forstår jeg ikke hvad du baserer dine holdninger på. Forbrænding er det stofskiftet du mener? Kroppen opholder/bruger proteiner og næring? Ikke forstået. Du må lige skære det ud i pap for mig   Er det foderet der skal afpasses hestens træningsmængde? Jeg agiterer ikke for den ene eller den anden træningsform, men pauser er nødvendige. Både for unge og for ældre heste. Og jeg er helt enig i at langsomt opstart efter en pause er nødvendigt. Og hvis man spørger sig selv, hvad er det hesten opnår via en pause både positivt og negativt. Positivt: Hesten opnår at få ro, stresser af, heler op --> Hesten er mere motiveret for at arbejde, den er mere smidigt gående, lydhør og holder længere. Negativt: Lad os antage at du har ret Nielsen  Hesten taber muskelmasse (det kan trænes op igen dvs kun tabt tid) Blodtryk ændres.. jo men det gør det hele tiden dvs ingen positiv eller negativ effekt Hvor ligger den største gevinst så henne? Vi er helt enige om at en god grundform er vigtigt, men vejen til grundformen er forskellig og vedligeholdelse af grundformen er også forskellig. Der hvor filmen knækker for mig er at gennemsnitsalderen for en ridehest er 7 år. Og jeg mener man bør sætte sig ned og reflektere over, hvorfor det forholder sig sådan. Og man ved at ved en høj arbejdsintensiteten (med mange gentagelser f.eks gentagelser af volter, galoppiroutter, øgninger mv) jo mere øges sandsynligheden for skader 
Sidder og roder lidt rundt med Olga Rollkurova og finder så nogle SKØNNE trøjer, klistermærker m.m. med træningsskalaen på. Og så er det det slår mig (ikke fordi jeg er specielt skarpsindig, men fordi det står på trøjerne  ) - kontakt er jo første 3. trin på hestens uddannelsesskala. Så måske er det ikke så tosset, at vi er nogle, der  , rider rundt uden den store kontakt for først at sikre, at hestene bliver taktfaste og afslappet. Bare en strøtanke og et indput til den evindelige debat om kontakt hvordan og hvornår   
tænk at man ønsker rytme, takfasthed og en afslappet hest før man korter tøjlen ind   Folk som rider på den måde er da godt tossede.
He he he - præcis, Janne 
Oversætter lige til dansk: trin 1: Rytme trin 2: Afslappethed trin 3: Kontakt trin 4: Sving trin 5: Ligeudretning trin 6: Subtilitet (reegere for fine hjælpere) trin 7: Samling :)
...du har fået helt forkert fat i det med dressur   , det handler i første omgang om at få krøllet hestens hals sammen, så den lære at "gå til biddet", og det kan du altså ikke få den til via slasketøjler - derefter bruger du oceaner af tid på at få hesten til at komme UD i lod, minusset er så, at du får redet takten ud af hesten (men pyt, det er der alligevel ikke nogen der opdager   )... Til sidts håber du så på, at den er så stresset og signalforvirret, at den tonser fremad med høje forbensspjæt, sænket ryg og sammentrykket hals - så vinder du alt hvad der er værd at vinde!!! Se det er dressur på højeste plan   ... Så træningsskalaen ser altså sådan her ud: 1. Spændthed 2. Samling/til biddet (gerne via godt stram glidetøjle) 3. Stilning og bøjning af hestens hals via tøjlen - rid aldrig ligeud!!! 4. Stress hesten så meget at den ikke aner, hvad ben den skal stå på - så forsvinder takten ganske hurtigt. 5. Vupti, når den er så spændt, er det nemt at få den til at trippe på stedet = piaff 6. Indlær derefter alle de andre svære øvelser 6b. Hvis den ikke løfter forbenene højt nok, så spørg Hackney horse ejerne til råds. 7. Rid konkurrencer og vind   ... Hov, der er ikke nævnt en eneste af de ting du nævner...hmmm, du må være godt tosset og helt galt på den   ...
Putte 1: Nu vil jeg så bare lige gøre dig opmærksom på en fejl i din træningsskala: trin 1: Rytme trin 2: Afslappethed trin 3: Kontakt trin 4: Sving trin 5: Ligeudretning trin 6:  trin 7: Samling Trin 6 er faktisk ganske enkelt suppleness, som jeg vil kalde smidighed og lethed (der er vist intet rigtig godt dansk ord der dækker det fuldt ud?) Men bortset fra det, kan man jo også godt ride med kontakt uden at hesten er anspændt, og fejltakter, syntes godt nok i gør det noget sort på hvidt! Jeg er bestemt IKKE tilhænger af rollkur, syntes det er svinske og et total overgreb på hesten! Men derfor kan man altså godt ride med kontakt til tøjlen, og stadigvæk have en afslappet og renttaktet hest...! Nogle heste har også brug for en let kontakt, især til at starte med for netop at være afslappede og takfakste! Når de så lærer at det er det eneste man forlanger af dem, (afslappethed og takt) kan man med lethed, slippe kontakten og lade dem søge biddet... (frem og ned) Jeg syntes det er virkelig egoistisk, at sige at der kun er én måde at gøre det på, og det er jeres, for det syntes jeg er SÅ forkert! Og et eller andet sted lige så meget et overgreb på hesten, hvis den egentligt ville have det bedre med noget andet... Ingen heste er ens, det den ene hest har brug for, er ikke nødvendigvis det den anden har... Og det syntes jeg at i, nøjagtig som rollkur udøverne, (og mange) andre glemmer... Lyt til hesten, hvad fortæller den dig? Ingen af mine heste heste har endnu fortalt mig at de helst vil rides med næsen nede i sandet... Mvh. Lotte
Hej.. Syntes det er lidt spændende med det klikkertræning, men har absolut ingen erfaring med dette.. Så tænkte på om I kender nogen, som tager ud og underviser eller giver kurser i dette? Helst til en overkommelig pris?? Mvh Nana
Prøv at finde Tina MJ -  Hun har lært os at klikkertræne. Vi bruger ikke klikkeren så meget mere, men alligevel de principper hun har lært os. Vi bruger ordet "dygtig"! Det man har brug for at kunne er timing. Dvs. man skal kunne forstå hvad hesten reagerer ud fra, og det kan hun lære dig. Det kan godt være du kommer til at betale lidt mere pr. time, men det er det værd. Kh Margit
Nu har jeg undret mig et stykke tid over udtrykket "ride gangen ud af hesten" i den negative betydning at hesten mister sine store bevægelser/overtræden (rygsving?) mv. Hvordan er folks holdninger til om hvorvidt man "kan ride gangen ud af hesten"? Fx er det min overbevisning at Kirsten Hansens træningsmetoder med "naturlig trav" netop styrker hesten, men flere jeg har talt med siger - så skal den bare fremad for ikke at miste gangen  Men hvordan hænger det egentlig sammen? Kan man ride gangen ud af hesten? - og i så fald hvordan langsomt/hurtigt tempo? Glæder mig til at høre hvad folk mener, da jeg hører en del forskelligt efterhånden. 
det heller ikke. Man kan vel kun ride gangen ud af den, hvis man gør den MINDRE taktfast end den er i forvejen? Hvis man rider den så dens bevægelse bliver MERE taktfast, hvordan kan det så være dårligt for dens bevægelse   Men ved at ride den med fokus på takt, mister man jo det ekstra ordinære forbensbevægelse som nogle ryttere ser som et plus. Ergo får man to forskellige produkter alt efter hvordan man rider den.
for at ride gangen ud af en hest. Man kan for eksempel sørge for bare at holde ved, når hesten spænder lidt op istedet for at have det som et erklæret mål at få en afslappet hest. Så kan man virkelig få nogle 'dejligt' trippende gangarter - især giver det en ny og anderledes skridt... Med tiden vil hesten være så øm i kadavret, at den også går sådan for lange tøjler. Man skal altså bare presse hesten ud over dens fysiske evner, så skal man nok få 'nye' gangarter lagt ind i hesten - med lidt held kan man ovenikøbet lære den at passe på den måde...! Tro mig - det trick har jeg set udført flere gange med stor 'succes'!
Der er nogle ret gode indslag om dette på epona.tv, bla. med Gerd Heuschmann og med Andrew McLean, se bla. "Hold takten:Skridten" og "Skoletrav - tøffetempo med formål".. mvh Christina
Ta til et klubstævne..... der findes de i myldrevis... I min verden forstås der: manglende sving, bæring og takt... En hest der i ridning bliver fladere og fladere, den begynder måske at slæbe lidt med bagbenene....En hest der er fikseret fortil... Bliver mindre gående. Jeg har altid ment..( der vel undtagelser til enhver regel) at hvis din hest er bedre at ride efter den har haft ferie, end den er når i har været igang et stykke tid... så rider du den nok flad...(eller træner for hårdt.. det kan vel også være) Janne: Der var vel ingen der sagde det var det du gjorde? Jeg forstår dit indlæg somom du føler dig lidt truffet? Hvem siger at at ride hesten så takten bliver bedre er det samme som at ride gangen ud af den? Det står ingen steder i Lenes indlæg.. Det er jo netop det modsatte, det du jagter 
Jeg er enig med de der har skrevet, undrer mig også mest over de som netop er tilhænger af   ellers piller man gangen af den! Synes at der er mange som ikker er mc-leanificerede mv som ofte tænker på denne måde, men måske er det bare mig som ikke er fulgt med tiden?!? Har I andre støvsugerryttere / naturlig trav tilhængere mv. ikke blevet mødt med den kommentar - "den skal altså frem ellers ødelægger du gangen"? Det har jeg i hvert fald.
Jeg ved ikke om det bare er mig, men jeg kan altså ikke se at tungen er blå? Mon ikke hesten har fået tungen over, ind mellem biddene og derfor ikke kan få den tilbage igen, den bliver jo inde efter at rytteren har "hjulpet den på plads" igen.. Og før I begynder: NEJ jeg synes bestemt ikke at det er acceptabelt ridning, men måske ikke helt så slemt som det bliver fremlagt...
for tre år siden var den en fransk tidl WC vinder som red sådan, også i timevis.På en fuldstændig skumsvedt og angst hest hvor groomen stod og skrabede den for sved og skum hvert 10. minut. Heller ikke dengang ville officials tage sig af det. Dengang var der også (andre) ryttere der red pænt, men den franske frue var exceptionelt væmmelig og fik nogle af de andre RK ryttere til at ligne børnehavebørn. Tungen på Watermill Scandic er dog topålet af hvad jeg har set indtil nu, så det er rigtig godt det er fanget på film. Eva
Ser du en afslappet, afspændt hest på klippet? Ser du en afslappet mule? Ser du rolige øjne? Ser du bløde bevægelser? Jeg ser en hest, der er SÅ begrænset af tøjlerne, at det vender sig i mig. Er grænserne virkelig flyttet så meget, at man har vænnet sig til at se grim ridning, så man ikke længere gider modarbejde det? Suk.
Læs dog hvad jeg skriver!!  Hvad forståes ikke?
Nu er det anden gang jeg har læst din udtalelse. Du fortæller, at du ikke synes, det er acceptabelt - MEN at det ikke er så slemt alligevel. Det synes jeg er modstridende udtalelser - er det viste på videoklippet okay eller ej?? Selv er jeg ikke et sekund i tvivl. Det er overgreb, og det skal stoppes.
Nej ridningen er ikke okay, men kan stadig ikke se at tungen er blå, og tror at den har fået den i klemme mellem biddene og derfor ikke kan få den ind igen. Det er det med tungen jeg synes er lidt kørt op, da den (på det der ses i klippet) ret hurtigt bliver hjulpet på plads igen. Men NEJ ingen hest skal rides så ekstremt, selvom jeg normalt ikk er imod rollkur..
Måske den har fået tungen i klemme - men den kunne nok også selv få den fri hvis ikke der var et træk på ½ tons i hver side af munden på den.
Lad os få den fælles mail på banen!
Jeg sætter mig i aften efter arbejde og forfatter en mail til henholdsvis DRF og FEI. De bliver lagt ud til jer senest midnat.
et problem i al det her. Som jeg læser ovenfor er der en som skriver, at det er træningsformen som belønnes inde på konkurrencebanen. Det er også korrekt, men dommerne har nu engang kun mulighed for at bedømme det som de rent faktisk SKAL bedømme, og der er ridtet de bliver præsenteret for INDE på konkurrencebanen. Det samme er jo tilfældet med springdommerne - de kan nu engang kun bedømme om hesten springer OVER bommene, eller om der laves egentlige fejl eller overskridelser. Og lige ved netop denne World Cup bærer hestene jo altså ikke præg af at været trænet på den ene eller den anden måde - INDE på konkurrencebanen. Med hensyn til spørgsmålet om hvor meget der er klippet i videoen denne gang. Jeg tror nu ikke der er klippet i noget. Med hensyn til tungen kunne jeg også forestille mig at den er lagt over og ind imellem biddene, og at den hherefter lægges på plads. For som det fremgår af videoen bliver den på plads efterfølgende. Og nej - jeg synes ikke det ser ud til at der bliver trukket i tøjlen med en meget hård hånd. Med hensym til om epona.tv har filmet noget af det gode og ænde dressur ville jeg nu også mene ville være dejligt om de havde, men tvivler desværre. Umiddelbart virker det kun som om at de vil og kan se noget godt i alt andet end dressur af vores dato. Og umiddelbart virker det som om at det er et medie som udelukkende klikkertrænings dressur med lidt hestehvisken - ELLER lad os få den halve hestebefolkning til at blive harme.
Jeg har også set video-klippet - og jeg bryder mig ikke om, hvad jeg ser men... Der er (endnu) ikke ført officielt bevis for, at roll-kur skader hestens fysik. Det vil rideforbundene helt sikkert henvise til, når der klages. Og - så hælder jeg til teorien om, at Scandic har fået tungen mellem biddene. Det har jeg set ske for Scandic før - under konkurrence, hvor den jo havde hovedet, hvor hovedet skal være og Patrik ikke havde hårdt fat i den - på et tidspunkt ser man ham faktisk slippe stangen helt, men hesten kan ikke selv få tungen ind igen (det er fra Mediencup 2009 - findes på clipmyhorse.de). Så kan man selvfølgelig spørge om det ene er resultat af det andet - men jeg ville måske ikke lægge så meget vægt på tungen i forhold til min bedømmelse af klippet. MH Nana
For mig ligner det at hesten har fået tungen over/mellem biddene og ryttere retter tilsyneladende dette. Jeg så selv hesten flere gange ved JBK og bemærkede på intet tidspunkt at tungen hang ud af munden. Min umiddelbare reaktion, ud fra hvad jeg selv har set, er at dette ikke er et generelt problem med hesten. Når det så er sagt tænker jeg selv hvordan det ville være at blive filmet under opvarmning, og så få mit ridt lagt på youtube. Fordi nogle ikke er enige med min træningsmetode, skulle det være tilladt at hænge mig ud på den måde ? Personligt ville jeg godt nok blive ked af det. Når nu interessen for dressur og metoderne er så stor. Kan jeg da kun opfordre folk til at stræbe efter at ride de klasser så de kan gå i front og vise andre hvordan det skal gøres, eller ? Om rollkur er ok eller ej vil jeg ikke udtale mig om. Men en holdning har jeg og det er at alle de kræfter der bliver brugt på at "jage" rollkur ryttere kunne bruges så meget bedre på de heste der efter min mening virkelig lider.
Med frygt for at blive halshugget og offentligt hængt ud, så har jeg tidligere debatteret rollkur/ikke rollkur. Jeg har lige et par kommentaterer til det jeg har læst. Ja PK's hest ser ikke ud til at nyde de 4 minutter man ser på indslaget, men hvad med resten af de 2 timer hvor hesten blev redet så det ud på samme måde.? Jeg syntes heller ikke det er kønt og hvis det så sådan ud i 2 timer havde jeg nok også henvendt mig til stævne officials. selvom der med al sandsynlighed ikke havde hjulpe det fjerneste.  Jeg bruger ikke rollkur i min ridning. jeg har ikke forstand på det og kan ikke udtale mig yderligere omkring denne. Min berider har et princip som jeg har taget til mig. " MEN når vi nu er ved hestens ve og vel. Hestens psyke osv. Så ser jeg altså et meget størrere problem rundt omkring. Jeg kan ikke lige huske om det er nævnt her eller der er på en anden tråd jeg har set det. Men hvad med DK's mange rideskoleheste, de lever sgu da et kummerligt liv. Hver eftermiddag - 4 timer med unger på ryggen som river den ene og den anden vej...! Konkurrencerytter til diverse D-/C-/B-stævner som virkelig også burde have en opsang....! hidsige ryttere, der overfalder hesten hvis den sætter en hov forkert, refuserer et spring, som den iøvrigt var redet meget skidt til. OSV... Jeg siger bare. Der skal ryddes op i mange lag. Der skal fokus mange steder. Ikke kun på dem som der er på topplan. De er altså med al respekt for folks meninger også meget nemme at pege fingre af. Jeg husker tydeligt LPS's program tidligere på året hvor man havde fanget Andreas i at taget lige lovligt meget i tøjlerne. Det så også grimt ud og er heller ikke noget jeg billiger. Men igen det så nemt at pege fingre. Jeg er enig i at der skal fokus på sagen, men jeg ser bare mange andre problemstillinger i den danske rideverden, som også trænger til eftersyn. Hvem taler rideskolehestenes sag, hvem tager sig af de ryttere, som tydelig vis har misforstået hvad ridning handler.
For mange år siden, dengang pressen endnu interesserede sig for og skrev om ridesporten, var der et stort internationalt springstævne i Tyskland. De tre bedste ryttere efter de indledende runder, skulle en eller to dage senere ride banen i gennem på alle tre heste, og den bedst samlede placerede var vinner. Der var to mænd og en kvinde. Ingen levnede kvinden en chance for at vinde, da den ene mands hest var så stor, stærk og voldsom, så man var sikker på, en kvinde ikke kunne ride den. Kvindens hest var til gengæld lydig og rolig. Men det viste sig, at kvinden havde en fortid som dressur rytter, og den voldsomme hest befandt sig så godt ved hendes hjælpere, så den bar hende igennem springbanen. Hendes hest derimod, den flippede fuldstændig ud, da den blev udsat for mændenes hårdhændede ridning. Jeg blev så stolt på dressurridningens vejne, jeg syntes det viste hvad dressurridning drejede sig om. Det gør det vis ikke mere.
Det må jeg have været for ung til at opleve..  Det som du beskriver er det ikke det, som mange af os appellere til..? Og som f.eks. min berider underviser ud fra.: " Jeg tror faktisk at der er rigtig mange som gerne vil ridningen og gerne vil gøre det ordentligt. Jeg tror ikke at dressurridningen er i forfald. Man skal bare passe på hvilke idealer/idoler man har..! God sund fornuft og en veluddannet underviser, så er jeg sikker på at man er nået langt.
er helt sikkert rigtigt mange steder man kan tage fat på dårlig hestetrivsel, men man skal jo starte et sted. Og jeg synes faktisk det er godt at starte hos de prof. ryttere, de er -om de vil det eller ej- forbilleder for bl.a. mange af dem der rider D -C og -B stævner. Selvfølgelig bærer de ikke al skylden for diverse andre rytteres dårlige håndtering af heste, men de er med til (i fællesskab med undervisere, rygklappende forældre og rideveninder) at legitimisere dårlig ridning. Til dem der ikke mener rollkur/hyperflexion er bevist skadeligt for hesten -og dermed mishandling- kan jeg kun sige at I trænger til at sætte jer ind i hestens anatomi og biomekanik. Det kræver ikke meget mere end en smule hjerne at indse rollkur/hyperflexion er skadeligt, uhensigtsmæssigt og mishandling af heste, uanset hvad rideforbundene siger.. Vær nu lidt selvstændigt tænkende folkens, istedet for at være nikkedukker for et forbund som selv ville lide stor skade hvis de indrømmede hvor skadeligt rollkur/hyperflexion er..
Marie: Jeg mener nu langt fra de professionelle skal have skylden for alt den dårlige ridning der foregår rundt omkring. Jeg synes faktisk folk burde tage ansvar selv, i stedet for altid at kaste skylden på diverse professionelle ryttere. Bare fordi man er god til noget har man vel ikke ansvar for at andre ikke er ? Og bare fordi man ikke er mod/for rollkur kan man nu sagtens tænke selv. At jeg ikke har noen mod/for holdning til rollkur har intet med noget rideforbund at gøre 
fordi det indenfor dette felt (rollkur) er så svært at lave forskning, der ikke er skodforskning, som Julie kalder det  (det må være det, man på udenlandsk kalder 'junk science'?), bliver det i højere grad et politisk spørgsmål, om man vil gøre noget ved rollkur eller ej. Politisk først og fremmest forstået som ridepolitik, altså forbundenes afgørelser og vedtagelser - men også landspolitik kan få indflydelse på den slags. Sådan er det i øvrigt gået med klimaet, hvor det for få år siden kun var de mest romantiske venstreorienterede, der gik op i klimaændringerne. Nu går selv statsministeren, ja endog den konservative Governator ind for 'klima'  Hvis befolkningen som sådan får øje på - og begynder at mene - at denne rideform er uetisk, så skal I nok høre partierne i Folketinget overgå hinanden i dyrevelfærdstiltag  Og så kan det være lidt lige meget med forskningsresultaterne  Men i øvrigt tror jeg godt, man kan lave statistik på det, hvis dyrlægerne vil være med. En eller anden kunne lave en PhD om det 
Whoa, Camilla, nu ikke lægge ord i munden på mig   Jeg skriver INTET sted at du er ubehagelig! Jeg skriver at jeg synes du mangler nogle argumenter. Eller, du har jo givet nogle, men jeg synes ikke de er underbyggede... At en hest skal være klemt smertefuldt sammen i halsen på den måde Steffen Peters riden..? Ahhr.. Overspændt overlinje (eller hvad det var du skrev), hvor ser du det, og hvor ved du fra at den er det? Jeg synes ærlig talt du pisker stemningen lidt op, og jeg tror det er udtalelser som dine (som JEG mener er lidt overdrevede), der gør at nogle herinde har opfattelsen af at hvis man går ind for at ride hesten foran lod, så mener man samtidig at alle andre er dyremishandlere. Og det er lidt ærgerligt...
- den bedste form for redelighed... Jeg tror desvaerre det er meget svaert at foretage meget andet end hvad jeg nok vil finde skodforskning paa heste, alene af den grund at det koster umaadelige maegnder af ressourcer at skaffe heste nok til baade en blindgroup og en forsoegsgruppe saa begge grupper bliver store nok til at man har statisisk belaeg for at udtale sig om noget som helst. For lad os nu se lidt kritisk paa mange af undersoegelserne der er foretaget, de er ofte foretaget paa 10-15 heste fordelt i to eller tre grupper. Naar forsaoegsmaterialet bliver saa smaat saa bliver statistik til loegn med tal.  Og det man goer i saadanne forsoeg er jo netop at lave statistik over hypighederne etc. Jeg mener aldrig at have laest en undersoegelse med mere end 50 heste, og det var vidst nok en undersoegelse om vaekstforstyrrelser. Jeg skal vaere aerlig og sige jeg dog ikke har laest ret mange artikler til bunds, fordi jeg ofte holder op med at laese naar jeg kan se at forsoegene er udfoert paa fire heste og at vurderingen er subjektiv, dvs der ikke er maalt nogen vaerdier blot observeret adfaerd. Jeg ville gerne se omtalte undersoegelse Camilla, og det giver dig jo ogsaa mulighed for at underbygge dine paastande med lidt fakta fra virkeligheden. Naar du saadan slynger alle mulige paastande ud, ville det vaere rart med et link til en artiel, eller i hvert tilfaelde smide et forfatternavn eller lignende paa saa vi selv kan finde artiklerne.
I får lige et link mere, for der er endnu en ting jeg undrer mig over. Når man ser referatet af FEI's generalforsamling, så er der så vidt jeg kan se ikke nævnt et ord om "rollkur problematikken". Det synes jeg er for dårligt, for uanset om man er for eller imod rollkur, så sender det et signal om at man forsøger at feje problemerne ind under gulvtæppet. Jeg ved selvfølgelig ikke hvorvidt det ikke er alt der er ført til referat, men såfremt det er det, så må jeg sige at det er en tynd kop te! Og Camilla med fare for at lyde som "kongens efterfølger", så må jeg sige at jeg sympatiserer meget med Lines og Nielsens holdninger til hestevelfærd. Jeg forsøger at se tingene fra flere sider, det har jeg erfaret at man når længst med og det gør livet meget lettere også for vores elskede heste!   Karen .
Gómez Álvarez, C.B., Rhodin, M., Bobbert, M.F., Meyer, H., Weishaupt, M.A., Johnston, C. and van Weeren, P.R. (2006) The effect of head and neck position on the thoracolumbar kinematics in the unridden horse. Equine Vet J 36, 445-451. Rhodin, M., Gómez Álvarez, C.B., Byström A., Johnston, C., van Weeren, P.R, Roepstorff, L. and Weishaupt, M. The effect of different head and neck positions on the lumbar back and hind limb kinematics in the ridden horse. Weiler, Horst. 1997. */Zur Diagnostik der Insertionsdesmopathie des Funiculus nuchae an der Squama occipitalis/*. In: Deutsche Reiterliche Vereinigung (Hrsg.): Diagnostics in horses. Warendorf: FN-Verlag, 106-108.Part II: Pathomorphology.
Men Camilla, det er jo stadig bare "noget du siger".. Jeg synes f.eks. IKKE det er indlysende at hele halsen bliver presset sammen, som du siger om nedenstående billede.   Og nej, du har måske ikke kaldt SP dyremishandler, men du har sagt at det han laver er misbrug af hesten: " " Og det kan jeg på ingen måde forholde mig til. Du bliver også nødt til at forholde dig til i din argumentation, at hesten rent faktisk løfter ryggen på ovenstående billede. Du skriver at det er musklen ved 3. halshvirvel der løfter hovedet. Det synes jeg heller ikke giver helt mening - i hvert fald lyder det noget forsimplet. " " Hvorfor mener du overlinjen er overspændt? " " Hvad er det for nogle artikler...? Dem ville jeg da gerne læse. Jeg synes stadig du langt hen ad vejen slynger om dig med vilde påstande med mangelfuld dokumentation.
at debatten forsætter med at være nuanceret og at hver en sten bliver vendt. Det er forudsætningen for udvikling og hver enkelt bliver provokeret til at tænke ud over de holdninger og rammer man ellers går og er trygge i. Karen, Michael, Julie, Rosaline m.fl jeres polarisering eller nærmere forskellige vinklinger af sagerne har nok været med til at flytte utrolig mange mennesker. Det har bestemt udfordret min tankegang og ændret mine træningsmetoder indtil flere gange. Og jeg elsker de aha oplevelser, vinklinger og udfordringer og erfaringer der kommer i tråde som disse. Skyttegravskrige, agressiv fremtoning og pegen fingre i bedste "jeg går efter manden"-stil flytter intet og bidrager ikke konstruktivt. Apropos Michael... hvor søren er han blevet af. Det er alt for længe siden at vi har fået et af hans berømte kilometer indlæg 
Og det kan jeg på ingen måde forholde mig til. Du bliver også nødt til at forholde dig til i din argumentation, at hesten rent faktisk løfter ryggen på ovenstående billede. Du skriver at det er musklen ved 3. halshvirvel der løfter hovedet. Det synes jeg heller ikke giver helt mening - i hvert fald lyder det noget forsimplet. Hvorfor mener du overlinjen er overspændt? Hvad er det for nogle artikler...? Dem ville jeg da gerne læse. Jeg synes stadig du langt hen ad vejen slynger om dig med vilde påstande med mangelfuld dokumentation.
det er for nemt, Camilla at skrive: Du må ski være mere konkret og specifik.  Jeg er faktisk ret sikker på, at Cat kender både Heuschmann, McLean, Clayton, Winther, Dahl Jensen, Ladewig og Karl, men synes at det kunne være interessant, hvis du kunne henvise til nogle artikler, DU har læst, og som DU vil anbefale, så vi også ligesom ved lidt om, hvad din baggrund er. Desuden tror jeg da ikke nogen af de folk, du fremhæver, skriver, at hesten absolut ikke må gå med næseryggen bag lodret. Det væsentlige for dem er vist, at hesten ikke skal   derind. På McLeans hjemmeside finder man videoklip af Warwick McLean, der rider rundt på en hest, der går i en kunstigt skabt holdning, momentvis med næseryggen bag lodret. Heuschmann er også set ridende rundt med hestens næseryg bag lodret, og i "Tug of War" er det da også netop tovtrækkeriet, han forsøger at gøre op med. Jeg erindrer ikke, at Heuschmann beskæftiger sig med den dybe og knap så unaturlige frem og ned, som SP fx benytter på det omtalte billede; hans illustrationer viser i hvert fald primært den kunstigt skabte holdning, hvor hesten trækkes ind og evt. op - altså primært rollkur. Nu er det et stykke tid siden jeg har læst bogen, og det kunne da selvfølgelig være, at jeg skulle tage den frem til julelæsning igen. Du skriver fx: Hvordan ser du egentlig dét? Jeg synes nemlig, at lige nøjagtig dét billede er lidt svært at påvise på, om hesten faktisk kipper i bækkenet eller ej. Det kommer til at bero på nogle andre ting end netop at se på lænden, i hvert fald. (du mente vel ikke, at den skulle kippe i lænden, vel?   )
Jeg er jo ikke i tvivl om hvorvidt julie og louise læser videnskabelige artikler før de publicerer, men har du læst de artikler du her linker til? Jeg har kun lige læst abstract på et par stykker, men kan da blandt andet hive et enkelt citat frem her Som jo må siges at være en eller anden form for sandsynliggærrelse af at hestene ikke er mere stressede end heste der rides af amateurer i knap så ekstreme positioner. Om det så er fordi amateurerne er dårlige til at ride hestene på en måde så de ikke ekstreme positioner bliver ustressende er jo svært at vide.
Jeg giver dig helt ret Line Calano. Der er ikke ressoucer til hesteforskning og heste er i forhold til smågrise og burrotter en ret uens gruppe at undersøge. Men hvor står vi så? SKAL vi bevise at rollkur er skadeligt og hvordan? Eller kan vi nøjes med nogen biomekaniske forklaringer? Hvor finder vi pengene til et stort forskningsprojekt? Og er det ikke et relativt politisk emne? Jeg ved at noget af adfærdsforskningen herhjemme har været delvist sponsoreret af DRF og DV. Men ville de turde gå ind i sådan et projekt og derved skyde sig selv i foden? eller skulle vi gå ind og kigge på biddets virkning på hesten? Nu tænker jeg ikke kun i tøjletræksmåler, for jeg tror heste kan rides let med bid, hvis de har lært at det er no go at gå imod det på et eller andet tidspunkt. Westernheste er ret artige og rides fortrinsvis for en ret løs tøjle, men ville de have placeret hovedet der hvis det ikke var for stangbid og en signal indlæring på et eller andet tidspunkt? For min påstand vil være at tager man biddet ud af munden på de heste og ber rytteren ride i en grime eller lign bidløs optømning at så vil hestens næse ikke ryge derind. Problemet er jo at i manges bevidsthed vil man hellere have at hesten går ind og "putter sig" end at den går med strakt hals.
men hvis vi, så slet ikke kan bruge forskningen til noget som helst, så kan vi vel kigge på hestene, der bliver trænet med roll-kur. På det her klip (fra 2.30 - 3.15), er det utroligt, at der skal bruges så mange kræfter for at få hesten krøllet sammen - den er redet i "rammen" mange gange før, så den ved (negativ forstærkning), hvad der skal til for at presset løsnes - alligevel går den voldsomt meget imod et meget skarpt bid. Hestene, der rides sådan, taler deres tydelige tavse sprog   ...   I en artikel fra 5. dec. 2009.
og jeg synes egentlig heller ikke at jeg giver udtryk for at jeg gør det. Jeg ved ikke om jeg læser dit indlæg forkert louise, men jeg får lidt en følelse af et angreb i måden du spørger på, måske en tendens til et lidt nedladende tonefald, som jeg egentlig ikke synes jeg fortjener? Jeg synes ikke jeg på noget tidspunkt har givet udtryk for hvorvidt jeg er for eller imod det ene eller det andet. jeg synes jeg mangler håndgribelige beviser for at formen på hestene som SP rider dem er skadelig og smertefuld. men jeg er jo ikke et øjeblik i tvivl om at det er smertefuldt at blive trukket i munden med et kandar. Og det har jeg da vidst iøvrigt heller ikke kommenteret på. Jeg ved ikke hvordan vi bedst muligt får defineret det her på en måde som er funderet i 'ægte' videnskab. Men jeg synes det er virkelig vigtigt at vi ikke bare lader os trække rundt ved næsen af forskellige forskere uanset den retning de så trækker os i.
...det var slet slet ikke meningen, at indlægget skulle forståes rette direkte til dig, det er en misforståelse   . nej, det fortjener du bestemt ikke, du kommer med nogle super gode bidrag til debatten   - jeg undskylder igen   ....
Hov hov Lotte. Det har jeg IKKE sagt. Men måske kræver mit indlæg, at man har læst nogle af de lange debatter, hvor det har været diskuteret heftigt, hvorvidt det er ok, man starter med løs kontakt, eller man skal ride med anstillet tøjle helt fra starten. Jeg finder så et argument i rideteorien for, hvorfor vi er nogle, der i starten rider med den løse kontakt - jeg siger IKKE, alle andre er nogle idioter, eller at alle skal gøre som jeg gør. Men jeg siger bare, at det ikke er med hovedet under armen, at vi rider med den løse kontakt i starten - det er det ENESTE jeg siger  Jeg gør faktisk RIGTIG meget for at tage udgangspunkt i mig selv og KUN mig selv, at beskrive, hvad jeg gør og forklarer, hvorfor jeg gør, som jeg gør og i samme takt selv blive skarpere på, hvorfor jeg gør, som jeg gør   Dermed ikke sagt at det altid lykkkes - men jeg bestræber mig virkeligt på det. Jeg har stor respekt for det, du laver med dine heste, det er pæn og nydelig ridning - og du udvikler dig vildt. Men jeg vil personligt noget andet - og jeg synes det er død interessant at finde argumenter for, hvorfor jeg gør, som jeg gør - og tvinge mig selv til at blive klogere ad den vej  Når vi er ved rettelser, er 1. trin TAKT
Men er der overhovedet nogen i denne tråd, der rider hesten med næsen i sandet? Og er minus kontakt på tøjlen pr. automatik lig med at hesten prompte stikker snuden i sandet?
med hovedet i sandet. Det er bare et argument imod remonteridning, som bliver trukket frem gang på gang  Det passer bare ikke, det er bare vist herinde en enkelt gang  Det er lidt som, hvis man siger, at ALLE moderne dressurryttere rider rollkur i 2 timer med blå tunger    Det passer så heller ikke.....
:) Jeg læser den nu omvendt, læser man ikke normalt oppe fra og ned?? Eller??  hvad er olga rollkurova?? 
I fordringerne står træningsskalaen sådan her: 1. Takt 2. Løsgjorthed 3. Accept af biddet 4. Spændstighed 5. Ligeudretning 6. Samlingsgrad ----- Olga Rollkurova er fed dressur-satire  Hun har netop udvidet sortimentet med en 'blues blocker muzzle' mod blå tunge, som kan ses her på epona.tv
Nu "snakkede" jeg ikke specifikt til nogle her i tråden, men mere generelt... Det var mest Jannes kommentar jeg "stejler" lidt over... For syntes bare det er SÅ forkert at sig at man ikke kan opnå afslappethed og takt, hvis man ikke rider unden kontakt til start... For det mener jeg bestemt man kan... Man jeg siger så heller ikke at man ikke kan opnå det ved ikke at ride med kontakt, for det tror jeg bestemt også man kan...! Men jeg er ikke overbesvist over at det er den bedste (og hurtigeste) for alle heste...? Resten var "bare" ment generelt, for syntes tit at den modsatte holdning dukker op, ligsom den jeg ytrer dér  Undskyld min galde  Mvh. Lotte
Ok - det er bare helt i orden 
det er helt ok, Lotte  Men det er desværre sådan man får cementeret nogle uheldige myter 
Pyramider læses normalt som det nederste = vigtigst/først.. fx madpyramiden osv.. men det kræver vel også bare at man ser på ordene, for så kan ingen vel tro at den skal læses modsat ligegyldigt hvilke metode man rider efter..
Problemet med at ride en unghest (der endnu ikke har balance, ikke kan spore lige, og ikke kan bruge ryggen) 'godt frem', er at det er lidt som at tisse i bukserne i frostvejr for at holde varmen. Det varmer lige i starten, men så bliver det meget værre  Altså tilsyneladende får unghesten lige umiddelbart en flottere gang af at blive redet 'godt frem', men den bliver ikke en korrekt, taktfast 'ryggænger' på den måde  Når man rider langsomt i begyndelsen af hestens uddannelse, ser det ikke særlig smart ud i starten  Men det er en form for bodybuilding, hvor hesten vænner sig til at gå balanceret og bruge ryggen. Når den så kan det, kan man godt sætte mere fut på - og så bliver gangen pludselig dobbelt så flot  Og det er ikke noget, jeg har læst - det er noget, jeg har set 
jegkender trådstarter og ved hvordan hun træner   Ikke fordi jeg følte mig truffet   ELler jo, forsøgte bare at give hende medhold i at dem der mente at hun red gangen ud af hendes hest var nogle tosser  Jeg har faktisk kun mødt en som mente min hest skulle mere frem og hun red MEGET anderledes end jeg selv. Andre helt alm. ryttere synes min hest går fint, dog lige rigeligt åbent fortil  Dem som kommer med disse kommentarer til dig Lene, er den der rider med helt stramme tøjler og frem, frem, frem. Og i virkeligheden er det dem der ødelægger deres heste gang. De sigter bare efter et andet gangmønster, fordi det belønnes til stævnerne.
Jeg tror at det er fordi at ordet frem/fremad er et misforstået ord indenfor ridning. I min ridning betyder ordet frem/fremad at hesten skal strække halsen frem og føre sit bagben frem mod tyngtepunktet - ikke at hesten skal gå i et hurtigere tempo. Jeg forsøger   at ride hesten i et tempo således at den bibeholder sin balance og således at hesten ikke har mere afskub end den har bæring - på den måde tror jeg at der er større chancer for at   at "ride gangen ud af hesten" men derimod forbedre hestens korrekte gangarter.
okidoki...   ku da heller ik forstå det..
Det med at ride i tøffetempo og få en bedre gående hest ud af det har jeg endda selv prøvet  Vores etterpony Holiday er mest en springpony men har fra naturen nogle ganske pæne gangarter. Da han var nytilredet fik han dog nogle helt anderledes triste, flade gangarter, tilsyneladende uden løft og fremdrift - nærmest dovent at se på. I det år der er gået har jeg dyrket masser af 'tøfferi' med ham for helt løse slasketøjler. I starten fattede han ikke en bjælde, og blev nærmest mere doven at ride på, men så kom ryggen med - og uha, hvilken dejlig dejlig gummibold han blev - stadig i den helt korte trav, som nogle moderne dressurryttere ville kalde 'at have redet gangen af hesten'. Men tværtimod, alt dette tøfferi har givet ham masser af styrke i hele kroppen, så at han nu formår at bevæge sig lidt hurtigere fremad trav uden at miste takten. Så snart ryggen gå fløjten går vi tilbage til tøf tøf, og så kommer den med igen   Tøffetraven har også givet ham mere styrke til springbanen, og han har netop klaret sine første LC-er til bravour - stadig ikke i højt tempo i galoppen heller, men så længe ponyen springer fejlfrit og med godt mod, så er jeg tilfreds. Bare lige et eksempel med tøffetrav som bodybuilding af en konkurrencepony. Der er folk der synes vi er underlige at træne sådan, men så må de jo pive når vores ponyer går 0-runder, mens deres signalforvirrede, fræsende forskræmte krikker river ned 
Janne - godt du kan gøre det klart at jeg ikke er en fuld-fart frem rytter.  Tænkte nok at der var noget teori omkring den ene kontra anden måde at ride på, og det er jo godt med argumenter når der næste gang kommer en forbi og siger FREM!  Er meget spændt på det forløb jeg netop kan starte med min unghest. Den bliver 4 i marts så vi skal igang med tøffeperioden om ikke så længe  Men først skal der læres stop - frem og bak med rytter på ryggen   Meget spændt på hesten, men igår gik det super godt, dog med nød-tøjle og en person på jorden (thank you Blue Berry Hill julekalender 2008) 
:)
Stille og roligt er vist vejen frem til en taktfast og bærende gang. 
Jeg er helt enig i, at man ødelægger takten ved at ride for hurtigt. Men kan man ikke også ride gangen væk ved at gå helt i den anden grøft? Måske vil jeg bare gerne tilføje, især til Camillas sidste indlæg, at det stadig er vigtigt at have energi og fremadsøgning, selvom man rider i et langsommere tempo. Heste er jo forskellige, og nogle skal man måske mest koncentrere sig om at få ned i tempo og til at vente. Min egen f.eks. skal man tænke på at få frem og få energi i - og det handler ikke om at ride hurtigt, men om at få fremadsøgningen. Nu har jeg jo ikke set venindens 4-års, så det kan da sagtens være, at det går for hurtigt. Det er jo rigtig nok, at man ikke skal ride hurtigere, end man kan mærke at hesten kan takte. Men man skal heller ikke passivt lade hesten lulle rundt   fremadsøgning og energi. Bedste hilsner Anna
om netop dette emne i STOR stil   Ikke fordi du ikke må bringe det op igen, men ville bare lige oplyse dig om det.
Det er nok på sin plads at nævne, at Andreas Helgstrand faktisk ikke medvirker i nogle af de videoklip, du linker til  Mvh Julie
Camilla - for fanden. Det er Julie Taylor, som har startet hele denne debat via deres indslag på epona   Det er deres indslag og filmoptagelser der ledte til LPS-udsendelse. Det er Julie - og Luise - der har filmet Kittel, lagt det på nettet m.m. Orienter dig nu - ellers ender du med at gøre dig selv til grin   OG det er altså venligt ment 
også lidt for mig selv, da jeg læste dit svar til Julie om hun nu så den udsendelse   Men som Søs siger, så er Julie en af de jounalister som ejer epona.tv.
Nej, jeg har ikke glemt billederne fra LPS   Men de tre klip, du linker til, har ikke noget med Andreas at gøre, og det synes jeg er vigtigt at få med. Ja, jeg har været med til at lave dem, og jeg bliver lidt nervøs, når man linker til dem, og skælder ud på en navngiven rytter, som ikke medvirker.... det kunne lede folk, der læser med her til at tro, at der er tale om en "hetz"  Mvh Julie
selvom jeg er med på "bølgen", så er det stadig sådan nogle som dig Camilla, der ikke lige trækker vejret, tjekker kilder og lader være med at favoritisere, lave "historier", som gør, at det bliver svært at komme igennem. Jo det er Julie der er fortrop via Epona. Ulf måtte ikke i LPS for at forsvarer sin søn. Han var der for at forsvare DRF. At Andreas så tilfældigvis blev brugt som eksempel, finder jeg rent personligt en smule usmageligt, men idet han er dk's "bedste" rytter pt, er han jo også det naturlige eksempel at tage frem. Når du nu er igang med at "orientere" dig så meget, så lad være med at skære alle ryttere over en kam, der rider "normal" dressur. -Det pynter ingen vegne og du løber kun panden mod en mur! Lad være med at tro du er alvidende...det er der ingen af os der er! Og tjek dine kilder   Så du ikke en anden gang laver kludder i hvem der gør hvad og hvorfor. Saglighed er, efter min mening, den eneste vej frem.
Camilla *Best4You*: Han hedder altså Andreas og ikke anders.Bare så vi alle er enige om, hvem der er du taler om.
Hans opvarmning den pågældende dag og det er jo tydeligt at der her er pisket en sindsyg stemning op. Hvis man kendte hesten var snakken nok en anden, denne heste har brug for at blive lagt dybt og ind for senere i opvarmningen at blive løftet op på plads. hesten spænder enormt på banen og forhåbentlig bliver den med tiden mindre afspændt, manden er nu enddog så dygtig at han udemærket ved hvad der skal til for at denne hest præsterer optimalt. og gør den ikke det ja så kan han jo ride c stævner på den istedet for så bliver den aldrig grand prix hest. Der ER sakset MEGET i det indslag!
Lykke, du har fuldstændig ret!!! Jeg var også selv tilstede og så opvarmningen, og der bliver virkelig hidset en stemning op her, som slet ikke harmonerer med det der foregik.
Jeg håber der er flere som har klaget til DRF, FEi osv.. Jeg har ihvert falde også sendt et brev af sted..
Der er flere ting jeg hæfter mig ved i forbindelse med klippet på Epona ( som jeg ellers synes laver mange gode ting). De har skrevet "World cup heste med blå tunger". Så vidt jeg kan se drejer indslaget sig kun om een hest. Jeg synes det sender et forkert signal, som får det til at lyde som om alle der deltog havde heste med blå tunger, hvilket ikke er tilfældet ( går jeg ud fra...jeg så jo ikke træningsseancerne). Jeg synes det er vigtigt Jeg bryder mig ikke om det jeg ser på videoen, synes det er forkert. Jeg undrer mig også over at der ikke er officials der bryder ind? og så undrer jeg mig over dyrlægerne. Der er mange dyrlæger der udtaler sig på tv, til Epona, til ridemagasiner osv. om hvor forkert det er. Hvorfor siger de ikke noget til stævnerne? De har da om nogen anatomisk og biomekanisk viden. Ja jeg ved godt det er svært at skælde ud på deres potentielle kunder, men der er jo heste nok i dette land, så mon ikke de nok skal tjene til føden. Jeg undrer mig også over chef stewardens holdning: "....at der indløb en klage over Patrik Kittels opvarmning, men at man ikke fandt anledning til at påtale den, fordi  , der bruger samme metode" Øh, betyder det så, at hvis alle rider grimt, så gør det ikke noget? Ja, jeg undrer mig bare...
Hej Nugga, Hvis du kigger i nyheden om klippet, kan du se, at der er et still fra en anden sekvens af en anden hest, som også havde en blå tunge. Der var flere, men de er svære at filme, fordi de (som regel) ligger i munden på hesten. Det er ikke noget særsyn med blålige tunger til store stævner. Jeg ved ikke, om der er nogen, der husker det nu, men allerede i forbindelse med LPS i foråret nævnte Marianne Dahl problemet med at hestene bliver blå på tungen på grund af nedsat ilttilførsel. Men de havde ikke nogle billeder af det. Jeg ved at St Georg har haft et billede af Salinero med en lilla tunge slaskende ud af munden, men det billede kunne vi ikke få fat på. Så derfor blev det ved dyrlægens ord. Nu var vi så til jbk - i øvrigt i et andet ærinde - og fik faktisk ved et tilfælde optagelserne af Scandics tunge. Først da vi kom hjem kunne vi se om optagelserne var gode nok som dokumentation, og så skulle vi selfølgelig bekræfte med en håndfuld dyrlæger, at tungen virkelig var misfarvet, og hvad årsagen var. Der opdagede vi så, at vi også havde billeder af en anden hest, hvor tungen ganske vist var sværere at se, men hvor man til gengæld kunne se hvordan biddet laver en fordybning i tungen/trykker den flad, når der holdes konstant i kandartøjlen. Hvis man ikke så med, dengang der var LPS, kan man se programmet her: I øvrigt kan en hver se, at der slet ikke er klippet i den sekvens, der dokumenterer Scandics blå tunge. Mvh Julie
Noget der virkelig undrer mig ved disse debatter er argumentationen om at epona også burde vise det positive og ikke kun de negative eksempler. Men hvor tit ser man i tv et billede af en glad familie i forbindelse med at en mand har skudt kone og børn? og hvorfor er det her ok kun at fokusere på det negative? Hvis man ser en person sparke til en hund skal man så også vise et billede af samme person kramme sin hund? Hvad med forældre som slår deres børn? skal de også vises mens de kysser dem? Er det ok at være grov og slå så længe man også husker at kysse og klappe hesten senere? Er rollkur og blå tunger ok så længe det ikke er hele tiden? Er vold ok så længe det ikke sætter fysiske spor? Men hvad så med de psykiske? Er rollkur i orden så længe det ikke er bevist hesten lider fysisk overlast? For i min verden er det da logik for burhøns at denne form for ridning som minimum sætter psykiske spor i hesten. Jeg synes virkelig det her er sørgeligt og så er jeg faktisk ligeglad med om Manden red sådan i kun lige de fem minutter og så red med løse tøjler resten af tiden, denne ridning er bare ikke i orden.
Ej Julie... I har jo VOLD klippet i det.. det kan en hver da se. Det hakker jo bare helt vildt hele tiden.... 
Nu må jeg hellere komme frem med min mening. Jeg synes at det ser ud som om hesten har fået tungen mellem biddene. Det kan ske, og det sker også at de får tungen over - også uden at man har fat i dem... Rollkur... Ja hvis det var så skadeligt tror jeg ikke at anky kunne ride rundt på gamle gigolo (staves) eller hendes andre ældre heste - det er jo ikke noget nyt... Men jeg tror at hvis vi andre begyndte at ride sådan - så var det skadeligt - for vi ved ikke hvad vi laver på samme måde! Det er flot i har skrevet et brev..... Men lad nu være med at se spøgelser alle vegne!!!!!!!! Der er snart ikke den rytter der kan ride rigtigt efter jeres mening med mindre han/hun sidder på et hest og kan styre den uden seletøj.... Hvis man vil finde skidt i hjørnerne kan man altid finde det...! Men lad være med at være hykleriske! Jeg er enig med Gitte i at jeg ikke ser en blå tunge, men at jeg heller ikke synes det ser fantastisk behageligt ud..... Må vi så få nogle videoer af jer hvos det hele er uden spænding, korrekt smidighed, spændstighed, takt, samling osv. Så kan vi se hvad i så siger....
Hvis den pågældende hest har brug for denne form for opvarmning, så kunne man måske også sige den ikke er egnet som stævnehest. At ride stævner er jo noget vi gør for at more os selv, og det er vel ikke tilstrækkelig begrundelse for at påføre dyr ubehag? Det minder mig om en ophedet debat der var på en amerikansk hundeliste for og imod brug af elektrisk halsbånd i træningen. Der var et indlæg, der gik stærkt ind for brugen, og de sluttede af med at sige, at de var ikke hr. og fru hvemsomhelst, da det var dem, der som de eneste, havde formået at træne 3 af deres pyreneerhunde frem til en lydighedschampion tittel, og det ville de ikke kunne have gjort uden brug af elhalsbåndet. Men siger det, at elhalsbåndet er et godt træningsmiddel, eller siger det, at man skal købe en anden race, hvis det er lydighedstitler man går efter? Jeg synes det er udøverne af den moderne sportsdressur, der får det til at se ud som om, at alle sportens udøvere går ind for tvang. Hver gang der bliver fremsat kritik, virker det som om, at alle føler sig ramt, selv om jeg egentlig er sikker på, at der er mange der godt kan se forskel på metodernes hårdhed. Og hvis dressursporten gerne vil i rampelyset, og det er den vel nødt til at ville for at kunne tiltrække sig sponsorpenge, så må den også finde sig i at topudøverne kommer til at fungere som forbilleder, og det forpligiger i mine øjne, uanset om personerne ønsker at være rollemodeller eller ej.
Inge af os har hævdet at man kun kan ride pænt hvis man ikke har seletøj på. Jeg rider da selv med bid og alm sadel. Jeg har endda en hest som går stævner. Så jeg er dressur rytter og rider ikke med cordeo eller uden noget som du så fint hævder. Hvis gad at se hvad epona.tv står for vil du se at de faktisk viser rigtig meget pæn ridning på deres side. Jeg kan bla. henvise til de træningsklip de har med Anders Chortzen som har heste som går højt dressur. Epona.tv og os andre som ikke går ind for rollkur er på ingen måde sådanne typer som ikke bruger trense, bid og sadel. Det er vidst nogle forstillinger du har i dit eget hoved.  I det mindste har epona.tv deres dokumentation i orden inden de kommer med påstande. Det kunne du lærer noget af.. 
Hmmm.. Bliver lidt ked af den dér "enten eller situation".. Der er ingen der siger at ridning skal være perfekt for at være i orden.. Der er bare nogen der mener at træningsmetoder KAN blive for voldsomme. Og selvom der er mange andre der rider pænt, skal der vel stadig fokus på de der IKKE gør...?
Julie: okay der var også et stillbillede, det havde jeg misset, sorry. h. Rosenkilde du skriver: " Som jeg har skrevet i en anden tråd, så kommer det jo an på hvordan man definerer skadeligt. En hest kan sagtens rides selvom den er skadet, At være skadet betyder jo ikke nødvendigvis at den bliver halt. Den kan jo have smerter eller være psykisk skadet, og det er meget svært at bevise/vise om en hest er psykisk skadet.
Anky har aldrig redet Gigolo.
Argumentet med at det kun er nogle få, der rider for voldsomt holder åbenbart ikke, i og med at chef stewarden udtaler, at han ikke kan gribe ind - for sådan rider de allesammen  Det er rigtig, rigtig ærgerligt at dressursporten skal fremvise så ubehagelige billeder - og det er da godt, at der er nogen, der tør dokumentere at det sker! Dressur kan være noget af det dejligste at se på, og vi har her verdens bedste ryttere på verdens bedste heste   - det er bare ikke dejligt at se på heste, der behandles på denne måde 
h rosenkilde skriver:  Hvorfor vil du se sådanne videoer? Jeg tror ikke at Watermill Scandic HBC, som vises på videoen, får det spor bedre uanset om jeg eller andre skribenter rider godt eller dårligt, så længe vi ikke rider på ham. Og så vil jeg da lige tilføje, at jeg finder den viste ridning helt   og jeg græmmes over FEI, DRF og deres officials mangel på forståelse for hestevelfærd.
dette klip er virkelig dårlig reklame for ridesporten. Uanset om hestens tunge er blå af at kandarbiddet trykker på tungen, eller af at tungen er kommet mellem biddene, synes jeg det er underligt, at man rækker sig frem for at stoppe tungen ind og så bare rider videre som om intet var hændt. Hvad med lige at sikre sig, at blodet cirkulerer rigtigt først? At tungen hænger og slasker livløst ud af munden på hesten er sin sag, men at han rider rundt i roll-kur-model i så lang tid som 2 timer, synes jeg lyder vildt. Jeg kender godt nok ikke hesten, sådan personligt... Men det er måske også derfor jeg ikke kan se, at hesten ser taknemmelig ud over den ridning, den har så hårdt brug for   . Mht. at blive "løftet op på plads" af rytteren, er det vist ikke helt meningen, at det skal foregå på dén måde - men netop ved, at hesten søger tillidsfuldt frem til en rolig hånd.
Lad os ANTAGE at tungen er kommet imellem biddene. I saa fald burde en rytter som har den rette foeling mwed sin hest vel maerke dette med det samme eller.....
Det er jo svært at høre tonefaldet og det er jo en følelsesladet debat, så derfor kommer man nogle gange til at læse tingene på en måde de ikke var ment.
vi ud i om det er op til rideforbundene at bevise at det ikke er skadeligt at ride rollkur eller om det op til de andre at bevise at det er det? Og hvordan laves disse forsøg? Nu har FEI skrevet at i dygtige rytteres hænder og i kort tid ad gangen så er det ok. Men for de stakkels stewarter der skal gribe ind, så må de komme med nogen konkrete grænser, hvor dygtig, hvor længe og må de bide sig i bringen. Må tungen være blå, må de have trekantede øjne, åbne munde, halepiskning skæren tænder osv osv Nøj hvis jeg skulle ønske mig noget anderledes for heste, så var det at de var lidt mere som grise og skreg når de var angste og det gjorde ondt. Er problemet i bund og grund ikke at mange ikke kan se om hesten er glad eller stresset?
Jeg tror, Keppie har helt ret her, når jeg sidder og læser i Bogen om Andreas og Matiné: Ridderen af den hvide hest. Står der som overskrift til et afsnit om Matiné: En rigtig tante Det er da tankevækkende, at man vælger at tolke alle de tegn som, at hesten ikke har ondt, ikke er stresset - men i bund og grund blot er en tante   .... Hvordan dælen skulle den ellers udtrykke sit ubehag   - den skriger jo på, at intet er som det skal være, alligevel bliver den ikke hørt   ???
Camilla, det er helt absurd at tale om at Peters HOLDER hestens hovede dernede   Ja, han bruger tøjlen til at placere hovedet, men det er jo tydeligvis et grundigt indlært signal, der giver hesten mulighed for at give den ønskede reaktion, hvorpå rytteren følger op med eftergift.. Hesten bliver i videoen på   tidspunkt bedt om noget den ikke forstår eller udsat for et uophørligt pres fra enten tøjle eller schenkel, som den ikke har mulighed for at unddrage sig  Når disse kriterier er opfyldt, så kan man begynde at diskutere på andre elementer og forskelle i træningsfilosofier.. Personligt stræber jeg efter en lidt anden facon end den Peters viser på videoen, men jeg vil gerne have mine heste er tilpas med ridningen, som jeg synes hesten på videoen er. Og det er faktisk min pointe: Peters hest er tilpas med det job den bliver budt på videoen, den forstår hvad der bliver krævet af den, den har mulighed for hele tiden at respondere sig til eftergift, den har stadig mulighed for at se hvor den går hen (det meste af tiden) og den udviser ingen konfliktadfærd, så at skyde på netop denne ekvipage, fordi den går med næsen inde og laver små takfejl, fremstår for mig fuldstændigt absurd og fanatisk ?
masser af tråde, hvor vi har diskuteret fordringerne, hestens hovedstilling, taktfejl, lænden osv.  Massevis, og det er også en vigtig nørde-diskussion   Så kunne du ikke oprette sådean en tråd, Camilla, så kan vi se, om folk orker at tage turen en gang til  Det kan sagtens tænkes, for det er jo spændende sager  Men i denne tråd er det rollkur - og om hvorvidt det i sig selv er skadeligt og/eller smertefuldt for hesten, og om der er videnskabelig bagrund for disse antagelser, der er emnet  Det er i hvertfald det, alle vi andre snakker om lige her 
Men debatten rykker sig jo ud på små sideveje hen af vejen, det var vidst Pia eller Karen ( kan ikke huske hvem ) der kom med indslag vedr. LDR, så. Folk får det til at lyde som om det var mig. Tjaa.. du kunne jo selv starte debatten?  Tror ikke at vi når på noget tidspunkt når til enighed, vi er alle meget forskellige og ligger vægt på forskellige ting i vores ridning. ( heldigvis da   )
denne debt jo om rollkur, og evt rollkur vs LDR, og ikke om hvorvidt taktfejl er forkerte eller ok. Tror ikke man finder mange i denne debat der synes taktfejl og bag lod er ok... Men man finder nok ikke mange der synes det er dyremishandling at ride bag lod for små hjælpere, eller at det er dyremishandling at hesten laver taktfejl. Men der er flere der mener rollkur er dyremishandling, fordi det oftest ses udført med hårde tøjletag uden eftergift. Hvis man ønsker endnu en debat om taktfejl, bag lod ridning osv - så kan man jo starte en, fremfor at putte det ind i en anden debat, som slet ikke omhandler bag lod og taktfejl som sådan. Linda.
Har deltager i ENORMT mange debatter om netop biomekanik-nørdning "hvornår bruger hesten sig mest korrekt". Jeg stræber heller ikke efter at ride som Peters, men jeg synes han er den forkerte syndebuk i denne sammenhæng. Det han laver, har intet med rollkur at gøre, i min optik.
skriver det, jeg mener  Camilla, jeg er den første til at gå op i taktfejl og 'ridning bag lod med vilje'  Men det er i andre tråde med diskussioner om korrekt ridning/ridning efter fordringerne - ikke i diskussioner om mulige overgreb på heste. Naturligvis kan tråde altid udvikle sig andre steder hen, men ikke ved den slags sololøb  Nu er vi snart rigtig mange, der har givet dig et vink med en vognstang om, at du træder i spinaten ved at fremture på denne måde  Ikke fordi de fleste af os er voldsomt uenige med dig, men fordi vi ikke gider læse alenlange beskrivelser af noget, vi selv har skrevet tusindvis af gange før  Og altså især ikke om noget, der ikke er dét, vi diskuterer lige nu 
Jeg tror vist jeg har mistet overblikket. Hvad hulen VAR det i grunden i diskuterede??? 
NinA og Jannej  Linda.
Hej Læs denne bog - meget interessant mht rollkur og træning i forhold til hestens anatomi. Se endvidere: Underskrift indsamling? Er der nogen som har gang i at samle ind som kan sendes til DRF?
Lilar: Jeg synes faktisk (let) bag lod og små taktfejl er ok... Jeg synes bare ikke det er korrekt, og jeg synes ikke man skal bilde sig selv ind det er korrekt. Men ja, måske der skulle vendes lidt tilbage til emnet...?
..er måske faktisk ikke skudt helt ved siden af, selvom jeg også synes det var dumt at bruge ham lige i LPS-sammenhængen. Jeg sad og så på salgsvideoer inde på hans side igår - og glemte helt at holde øje med, hvad den fine Donna Silver gjorde, da jeg først fik øje på, hvad der skete med hestene nede i den anden ende af hallen.. Det var vist glidetøjle-dag, den dag videoen blev skudt.. og det er meget lidt kønt! MH Nana
Det går altså ikke uset forbi, og i de to år jeg har været lidt opmærksom på hvad der egentlig sker i rideverdenen er der faktisk sket en del blandt mening mand rent holdningsmæssigt, men en video eller tre får altså ikke de internationale ryttere til at ændre på noget. De rider jo som de skal for at vinde, at det ikke er rigtig og tangere dyrplageri til tider er noget andet. Men tag at læse den her tråd igennem, det viser meget godt hvad der sker og hvilke dilemaer/problemer der også er. PS. Har du levet i en osteklokke det sidste års tid siden det først er nu du reagere på alt dette. Det bliver debateret rigtig meget her inde. Du kan jo også se datoen på det link jeg har lagt ind!
Undrer mig over din bedrevidende holdning. Du skriver om ting som vi andre de sidste mange år har haft en holdning til. At du ikke rigtigt kender hoved og hale i tingene og når folk retter dig svarer med et "det var også det jeg mente"-svar synes jeg bare ikke er godt nok. Andreas havde ikke sendt sin far i LPS-udsendelsen. Som de andre og til sidst også DU skriver så var det Ulf var der på DRF's vejne og ikke Andreas'. Andreas Helgstrand hedder Andreas, og ikke Anders. At det går hurtigt på tasterne ville give en stavefejl eller to, ikke en navneændring. Din historie om Romanov kan jeg slet ikke finde hoved og hale i. Hesten skal trækkes ind fra fold. Den trækkes i trense. Og ind i ridehallen. Hvor den kommer gående på bagbenene. Undrer mig også over at massøren går og siger sådanne ting, hvis hun har BlueHors (ikke Andreas) som kunde. Det er ihvertfald nogle grimme ting at gå og sige hvis man vil beholde en så stor kunde. Uanset om det er positivt eller negativt at hestene har brug for massør, eller hvordan hestene bliver behandlet. -Ida
publikum, som du vil have fat i, når du linker til epona-videoerne. Dem som rider på denne måde, tror jeg generelt ikke har login til Epona. Så du afskærer faktisk en masse fra dine pointer, når du henviser til Epona-videoerne. Men det var ihvertfald ikke den bedste måde at komme i gang med en tråd på...
jeg spekulere på hvordan din Horsemanships træner overhovdet fortæller dig disse ting - hun har været ude som prof et sted og skulle løse et problem - Hun har da i min verden ingen ret til at gå og fortælle andre om hvad der forgår på det pågældende sted i dette tilfælde blue horse. Hende ville jeg da ALDRIG stole på eller hyre.Hvis dette er hendes måde at arbejde på??????????Har du tænkt over hvad hun måske har sagt om dig og din hest?
at hun taler om en kunde på den måde. Jeg underviser en del og kom jeg ud til en ny kunde hvor jeg tænkte: ih guder en stresset hest, ville jeg da ikke gå rundt og fortælle om det? Og det sker at jeg møder sådanne ryttere, men jeg ville aldrig nævne dem ved navn til andre kunder.
... og dermed har login til Epona, har nok tænkt over alle disse ting, som du ridser op her. Og uanset hvad, så bør en træner altså ikke gå rundt og fortælle andre og navngivne personer og det hun oplever, når hun er ude på et sted i arbejdsøjemed. Du vil ikke starte en debat? Men hvad vil du så?? Åbne folks øjne siger du. Men folks øjne er åbne, og de svarer her i din tråd. Men hvad sker der ved det? Er dine øjne egentlig vidt åbne - ser du reelt hvad der sker?? Og jo noget er skam blevet bedre - flere folk - mange flere folk er inde over den med taktfejl, roll-kur, blå tunger osv. Men rom blev hverken bygget eller drukket på en dag, så det tager tid. Der er jo f.eks. sat gang i en gruppe, der skal gøre det muligt at deltage med bidløs til stævner. Der er gang i velfærdsgrupper mv. Det er et stort skib, der skal vendes nu, og det sker ikke på en 5 øre. Det sker over mange år, hvor tingene ændres langsomt. Det er bestemt ikke godt, at tingene er gået den vej, hvor man har brug for at skulle vende skibet, men i det mindste så bliver skibet trods alt vendt.
Nu må jeg altså lige være med. Giver de andre ret - Camilla, har du levet i en osteklokke det sidste år? Dette emne er jo blevet debatteret til hudløshed om og om igen, tag du bare at søg på emner som "rollkur", "tvangsmidler", "glidetøjler", "dressur", "hjælpeløshed" osv osv. Der kommer MANGE emner op! Kan slet ikke tage dig seriøst når du pludselig dumper ned fra himlen og begynder at pege fingre af os allesammen, som om du har fundet de vises sten og vi allesammen er nogle uvidende dyremishandlere. Især den sidste linje i dit indlæg:
Camilla... En ting, som gør, at folk ikke føler sig jokket på med din alvidenhed. En ting, der gør, at folk rent faktisk også ser, at dine øjne også er åbne for det positive der sker, og ikke kun det negative. Når jeg er ude til stævner, så ser jeg da grim ridning, men jeg ser også pæn ridning. Og den pæne ridning husker jeg også på. Det er en træls verden at gå rundt i, hvis man kun fokussere på alt det negative. Dit indlæg her fremstår, som om ingen - absolut ingen, der rider stævner kan finde ud af at ride, og ingen tager hensyn til deres hest. Derfor tror jeg faktisk, at du bliver opfattet negativt.
Hej. Hmm. Som nævnt lige før er der jo nogle som rider grimt til stævner og lign men der er også rigtg mange (jeg ville mene størstedelen) som rider rigtig pænt  . Tror mange gange at der bliver taget fejl af om hesten er spændt eller spændstig for der er en stor forskel. Hesten kan godt være spændstig uden at bruge sig forkert. Der er sikkert mange dressurheste som bliver skadet, men der er mindst ligeså mange "hyggeheste" (skal ikke forståes negativt), som også får forskellige skader. Det er self meget individuelt hvordan man kan lide at arbejde med sin hest og det synes jeg bare er positivt, da det gør at vi som mennesker i dag har en større viden om hesten.  Tror til gengæld ikke at man bare kan sætte dressur op som værende dyremishandling, da de fleste (veltrænede)heste udvikler sig styrke og muskelmæssigt med positiv fremgang:). tror ikke der er mange ryttere som ikke vil gøre det bedste for deres hest. det kan self godt ske at der bliver fejlet men alle lærer af sin fejl og på den måde bliver bedre ryttere  intet af dette som er skrevet er på nogen måde ment negativt eller provokerende 
altså jeg forstår ikke, at man kan anskue verden så sort og hvidt. man hører det så tit her på hn. al moderne dressur er dyremishandling - der er ikke nogen mellemvej til stævner mishandler alle deres heste - heller ingen mellemvej stævneryttere vil gøre alt for at vinde præmier - samme her inden vedkommende blev oplyst, huskede hun tydeligt, hvor forfærdeligt det var : 
Som nogle af de andre har skrevet, så vil jeg også opfordre dig til at søge på lidt af de emner som du selv tager op herinde... Der er MANGE rigtig gode tråde omkring alt det her, og de fleste folk herinde HAR deres øjne åbne... Mere så du ikke er flere skridt bagude i forhold til hvilke emner der er debatteret... Ikke at man ikke må spørge igen, men det er altid godt at udvide horisonten lidt... Bare et pip herfra... 
Det har du ret i... Det kan også undre mig, men at kalde det dyreplagerri synes jeg er for voldsomt! Sorry - mente ikke gigolo men bonfire.... 
selv rider og omgåes heste og (regner jeg med) holder af disse dyr, kan se på denne ridning og mene at det har hesten brug for eller det ikke er så slemt som folk gør det til  Øv altså.. hvorfor i alverden skulle en hest have brug for at blive redet 2 timer på en måde der forhindre den i at se ordentligt og trække vejret godt nok og som forhindre den i at bruge sin krop korrekt.. Om tungen er mellem bid eller ej er ikke til at se.. men ja det burde rytteren vel mærke med det samme.. Hvorfor er det at enhver er gode nok til at se at det er godt, i orden, ikke så slemt osv men har man kritik, så kræver det jo lige at man selv kan ride programmet.. kræver det ikke samme viden at kunne se om det er godt eller skidt ?? Ridning behøver ikke være perfekt.. det er det sjældent og nok kun i momenter.. alle laver fejl.. men her er jo ikke tale om en fejl, eller lignende men et helt bevidst overgreb..
.....jeg trode snart jeg havde set det meste, men den her video er da så afskyeligt, at jeg igen fik det meget uroligt i maven - FØJ!! Super initiativ Diaz - håber virkelig, at FEI snart vågner op og lever op til deres ansvar. Kvalme hilsner, Lene
Jeg er RYSTET !!!!!! Tænk nogen folk ikke synes at det foragerende og at de ikke er i total chok over at man synes det "okay" at hesten tunge jo er bare er blå !!!!! At man ikke kan kalde det dyrplageri ?  WHAT ..!!! Er det at udsætte dyr for smerter ikke DYREPLAGERI? Er eller hesten være mega tynd og være nærmest død før folk får øjenene op for noget man kan kalde dyremishandling? Jeg foragret - virkelig, over at nogen folk kan retfærdige gøre at det jo egentlig ikke er så slemt som de fremstår det. Jeg har næsten lyst til at gå til Ekstra Bladet med sagerne og håbe de gider lave 3-4 sider i avisen omkring den "nye" hestesport, de alt for passive ryttere der bare finder og er vant til at se mishandling af heste nu..  Det går langt over mine grænser at folk sidder og saver i deres heste og det går langt over min grænse at folk spænder næsen helt ind på dyret i næsebånds. Eller at hesten får en masse rap i numsen foran et spring hvis den stopper, eller hesten får en masse rap og bliver reet ind i barrien fordi rytteren ikke kan ride !! Det eneste de ryttere prøver på er at underkaste de stakkelse heste som om de maskiner og robotter ! ¨De sku hives ned og have samme tur sku de.. Hold kæft jeg arig ..
Jeg har allerede sendt et forarget brev til rytteren selv. Nu er der ogsaa skrevet til FEI. Dear Sirs,  I am appalled by Patrick Kittel's use of Rollkur, or 'hyperflexion', on Scandic during the World Cup qualifier in Odense, Denmark, a few days ago. Supervised by Sjef Janssen, the rider subjects his horse to treatment the FEI itself once had the courage to term psychic abuse; the tongue of the horse waves like an incriminating banner, sparklingly BLUE. Is this what the FEI wants to see from dressage riders across the world? Has this 'method' of 'training' anything to do with the foundations of the sport, the original philosophy of Dressage? To me, who once believed in such concepts as respect, undertsanding, harmony and trust, this is the final nail in the coffin of my disenchantment. As the use of Rollkur becomes a staple of any riding arena throughout Europe, I wonder: Has the FEI decided - covertly - to forego the rules and principles of its own conceptualisation of dressage? Has the FEI decided that show, money and human prestige must always preside over the welfare of the horse? I suppose the answer must be 'yes' to both. At least, your course of (in-)action so far seems to suggest so. Regards,  Aleksandra Thostrup
Sikke en masse jammer, der er at læse i denne tråd. Evig og altid dukker der nogle medløbere op, som med nedadhængende bæ-mund udtrykker, at "jamen det er da ikke så slemt, som I får det til at lyde", eller "tungen er da bare klemt imellem biddene, og hvad så?" eller "lad være med at kritisere, hvis ikke du selv rider GP!" eller den, jeg synes er allermest plat: "hvorfor formidler Eponatv altid kun dokumentation af volden i sporten fremfor den pæne ridning?" Gud fri mig vel  Eponatv er ridesportens VAGTHUND - når nu hverken Danmarks rideforbund eller FEI tør håndhæve deres egne regler, så må overgrebene jo dokumenteres og vises frem, så det bliver svært for forbundene at sylte problematikken eller stikke hovedet i busken på bedste Ulf Helgstrand vis og tie oppositionen ihjel. Lad nu være med at spild krudt på at pive over, at Eponatv gerne vil bringe fokus på et alvorligt problem, så der kan tages handling, fremfor at blive fornærmede over, at nogen skal stå til ansvar, og at det er Eponatv, der er fremme i skoene med dokumentationen. Den ridning Patrik Kittel udfører, som han garanteret er blevet coachet i af Sjef Janssen, er MISHANDLING - og det ville det også være, selvom tungen ikke hang ud af munden på den. Jeg vil vædde med, at tungen også ville være blå, hvis den var blevet på sin plads. Godt klemt under kandarbiddet. Den blå tunge slog bare hovedet på sømmet for mit vedkommende - samt oplysningen om, at chief stewarden på stedet ikke ønskede at påtale det for Patrik Kittel, fordi "han ikke red værre end alle de andre"  Endnu engang henviser jeg til mit eksempel om rockerkrigen: skal man lade være med at retsforfølge én kriminel rocker, når han har beskudt sine rivaler, bare fordi rivalerne er ligeså aktive med deres skydevåben? I think not. Hvad man må i dag, må man også imorgen. Derfor skal den her "træningsform" boykottes - og så vil jeg blæse på, om den skadelige effekt er dokumenteret videnskabeligt eller ej. Når bag lod ridning burde trække ned jf. DRF's fordringer i dressur, så burde rollkur da totalt skrinlægges!
jeg ser altså ikke nogen blå tunge, og ja den har nok fået den enten i klemme i mellem biddet eller over, men han retter det jo og den derefter ridning syntes jeg ikke at der er noget forkert i, for hvis man ved hvad man laver gør man heller ikke skade på hesten, bare se Anky man må sige at hendes heste altid topper, så tror ikke det er helt forkert det hun laver. Jeg syntes bestemt heller ikke den hest i indslaget ser utilfreds ud, men meget afslappet og afspændt ud. jeg syntes ikke det er forkert at ride sådan, selvfølgelig skal man rette tungen, men det gør de fleste nu også hvis det er tilfældet at den er ude af munden. Knus Elisa
Her er det lovede udkast til DRF, som man frit kan benytte og redigere:
Man kan sagtens kæderyge cerutter igennem et helt liv uden at dø af lungekræft. Derfor kan jeg med ophøjet ro bedyre, at rygning IKKE er sundhedsskadeligt.  
Et par spørgsmål: Synes du virkelig det er en afslappet ryg? Synes du virkelig det er en afslappet hals? Synes du vieklig det er en afslappet hale? Så håber jeg virkelig aldrig jeg kommer til at side på en spændt hest! Det troede jeg eller jeg avde prøvet maneg gange, men det har jeg åbenbart aldrig oplevet!
Her er et udkast til FEI, som man ligeledes gerne må benytte og redigere i.
Det er fint at du skriver til DRF og til FEI udfra den dokumentatin du og vi andre har set. Hvis man føler man må skride til handling - så er det jo bare at gøre det. Men helt ærligt så synes jeg altså noget halter hen ad vejen. HVOR er dokumentationen for at Stewarden ikke tog anklagen alvorligt? Der er faktisk slet ingen dokumentatione overhovedet form, at der er rettet henvendelse til stewarden. Så inden man begynder at sende breve og diverse afsted bør man nok med sikkerhed vide om det nu er ok at anklage nogen for ikke at ville reagere. Før man ved det med SIKKERHED. Dernæst, så er det stadigt et problem at der har været dyrlæger under JBK dagene, og ingen der har vel fået en anmeldelse? Den kunne have lydt på overgreb, en hest som gik i blinde, en hest som havde svært ved at trække vejret? En hest hvor man var nervøs for om der skulle gå koldbrand i dens tunge osv. Der er heller ingen politianmeldelser foretaget mig bekendt? Og dernæst ønsker man ikke at se bag lod på KONKURRENCEBANEN og dermed heller ikke Roll-Kur - men der står INTET om hvordan hovede og hals bør , må skal være placeret under OPVARMNINGEN. Så jeg har meget svært ved at forestille mig, dette vil blive taget alvorligt.
Ja Michael ligesom dig finder jeg det virkelig skræmende at der findes så mage dyrlæger i DK der endten er en kende for autoritetstro eller også bare har glemt alt som deres uddannelse... 
Hvilke mailadresser skal man sende det til?? Linda.
misforstod du nok mit indlæg  Jeg synes det er forkasteligt at der ved dette stævne VAR dyrlæger på pladsen men så vidt jeg er blevet orienteret er der INGEN af disse som er blevet tilkaldt til opvarmningen? F.eks af epona som står og filmer? Det er i hvertfald ikke blevet dokumenteret, ligesom det heller ikke er blevet dokumenteret at der er rettet henvendelse til en staward som efter sigende har afvejet denne anmeldelse. Og det er der jeg desværre synes epona halter - sorry. Men det er set før, at der filmes og meget gerne i det skjulte og efterfølgende hænges rytter(ryttere) ud på nettet - men ingen har foretaget andet end det. Nu er der dog denne gang lavet et interview eller snarere mangel på samme fordi rytteren ikke ville udtale sig - men derudover findes der ingen yderligere dokumentation - og det er derfor jeg desværre har meget svært ved at tage epona og folkene bag ret seriøst. Jeg synes det er prisværdigt at folk vil gøre en forskel - uanset hvad denne består i - men så skal det sgu gøres ordentligt og nobelt og ikke kun ½ hjertet for at få nogle ned med nakken. Personligt er jeg hverken for eller imod roll-kur som jeg tidligere har udtalt mig, fordi jeg synes der stadigt mangler ordentlig dokumentation for både at det er gavnligt og at det er skadeligt, men jeg bryder mig naturligvis ikke om at se en hest gå rundt med en blå tunge. Hvorfor den hænger ude skal jeg ikke udtale mig om - der kunne være tale om et hændeligt ugheld hvor hesten har lagt tungen over og imellem biddene og dermed ikke har kunne lægge den tilbage igen af sig selv. Om rytteren burde have mærket dette med det samme? Tjohh - måske. Jeg ved det ikke - jeg har aldrig redet en hest med tungen over biddet eller ude af munden så jeg er ikke sikker på om det er noget man umiddelbart mærker prompte. Men han reagerede og hjalp tungen på plads. Og som jeg tidligere har nævnt, så når jeg ser en hest som Scandic gå i finalen om søndagen, så har jeg altså helt ærligt svært ved at forestille mmig at roll-kur er skadeligt som det påståes. Her ser jeg nemlig en glad afspændt, løsgjort hest som går villigt rundt på banen. Dog med tendens til gerne at ville "putte" sig fortil - specielt i galoppen. Dette KAN skyldes roll-kuren - men det KAN også skyldes manglende styrke idet hesten stadigt er ung. Men når jeg så ser en sådan hest - eller en Salinero som bliver bedre og bedre for hver gang man ser den, så hænger det ikke sammen i min verden at det skal være så skadelig en træningsmetode. På konkurrencebanerne ser hestene glade og veloplagte ud. Se f.esk bare Moorlands Totilas. Og det derfor jeg er imod at mange kun kan se sort eller hvidt - det vil sige for eller imod. Og nogle ovenikøbet forsøger at få os tvivlere til at få trukket nedover vores stupide grødhoveder at det ER SKADELIGT og at det ER DYRPLAGERI. For når jeg ser træningen og når jeg ser konkurrenceridningen, og når jeg ser på den alder hestene opnår og holder disse ting op mod hinanden - så hænger det bare ikke sammen for mig at det skulle være skadeligt. Og det er så der jeg mener epona gør ALT for at overbevise hele verden om at der vitterligt er tale om dyrplageri og gør ALT for at hænge disse ryttere ud som værende dyrplagere. Og det er det jeg har imod - når de samtidigt ikke har AL dokumentation på plads. For havde der nu været dokumentation for at Stewarden IKKE ville gribe ind - eller at en tilkaldt dyrlæge IKKE ville gribe ind - så så jeg anderledes på det. Men det er der ingen dokumentation for og derfor kan jeg sidde her og tænke - er det overhovedet sandt at der er tilkaldt en steward? Mon der er tilkaldt en dyrlæge? Og hvis ikke - HVORFOR dog så ikke hvis man mener det er smertefuldt og at hesten har svært ved at trække vejret? Og når jeg tænker sådan - ja så tænker jeg ligesom Mette L - Ekstrabladet - Se -og Hør osv. Og sådanne medier tager jeg ikke seriøst.
Michael: Epona har da selv snakket med stævnets steward: "Stævnets Chef Steward bekræfter overfor EPONA.tv, at der indløb en klage over Patrik Kittels opvarmning, men at man ikke fandt anledning til at påtale den, fordi han ikke red værre end andre ryttere, der bruger samme metode." Så det er vel dokumenteret...? Hvis ikke de lyver altså, og mon dog? Så tror jeg nok der var blevet klaget i hvert fald.. Der blev måske ikke taget fat i dyrlægerne, men er det deres opgave at bedømme ridningen...? Jeg ved det ikke, men det er ikke min opfattelse... Dem kunne man være gået til hvis hesten bagefter havde stået med voldsomt hævede ben, været halt osv osv. Så som jeg ser det, er der nu rettet henvendelse til de helt rigtige mennesker 
Først tak til HN for at smide mig af netop som jeg trykkede post. Nåh, det indlæg er tabt, istedet får i dette. En af de ting som åbenbart vifter en rød klud for manges øjne er når ordet dyreMIShandling kommer på banen. men hvorfor egentlig ikke? Hvorfor er det at blodet skal styrte eller hestens sider skal være så udmagrede at man kan plante blomster mellem ribbenene før at man tale om dyremishandling? Kan mishandling ikke også lige så godt være en hest der lever under konstant stress og med gentagne smertepåvirkninger, som påfører hesten mere stress? Hvis man rider en hest med så meget kontakt i munden at den føler sig nødsaget til at lave undvige manøvrer med tungen for at slippe for presset, ja så synes jeg at det er enddog meget alvorligt. Hesten finder jo ikke bare af sig selv på at smide tungen mellem biddende fordi den er "uartig og ikke vil lave noget", den gør det fordi den ikke kan slippe for biddets press på andre måder. Så vælger den at afhjælpe med tungen fremfor at lade biddet fortsat presse ned i laderne. Hvis og i så fald at det vitterligt er ved et uheld at tungen er kommet mellem biddende og dermed hænger ud, burde en rytter der angiveligt skulle ride følsomt og med små signaler, så ikke med det samme mærke at der er noget galt? De fleste er vel enige i at man godt kan mærke hvad hesten foretager sig i munden. Medmindre selvfølgelig at kontakten er så hård at man holder hesten i en skruetvinge? Aaarh. Jeg bliver så ked af det og frustreret, når man gang på gang må konstatere hvor meget i bedste velgående at illusionen lever. Illusionen om at dressur idag rent faktisk baserer sig på små fine hjælpere. Hvis jeg skal overbevises om at det Kittel laver sker for ganske få grams vægt, så PÅ med de forbistrede tøjletræksmålere så vi kan få et objektivt syn for sagen. MVH
sin modtager er en af retorikkens hjørnesten. Allerede Aristoteles 384 f. kr. var klar over vigtigheden af det   Hvis man taler/skriver forbi sit publikum så sker der dels det, at ens budskab ikke kommer igennem samt at det bliver meget irriterende at være tilhørere  Når du Camilla, der ellers ivrigt researcher, gentagende gange får kommentarer om at du skyder ved siden af i dine indlæg - undrer det mig lidt, at du ikke lige researcher lidt her på foraet! Her er en lille research hjælp - og vil du så ikke gør os alle sammen den tjeneste lige at bruge 20 min. på at skimme nogle af trådende   Der er masser af billeder, tegninger, forklaringer m.m. Og så kan den oprindelig, interessante debat forhåbentlig fortsætte   Den fantastisk clinic  Tortillias ti 10-taller  Diskussion af takt  Remonte ridning  Afskub/bæring  Futte på dressur kursus
Nu skal vi jo ikke bestemme hvad Camilla skal synes er dyremishandling eller ej. Vi har jo hver især vores etiske grænse. Og når det kommer til diskussion og LDR og rollkur, er det ikke to ord for det samme og hvem har defineret hvad der er hvad? Jeg mener LDR kom som begreb fordi rollkur havde fået en negativ klang. Der er jo stadig ikke klare definerede grænser og derfor er det vel egentlig nemmere at sige at heste ikke skal gå ind bag lod og man skal gøre sit ypperste for at den ikke gør det, eller også vil det altid være en individuel vurderingssag. Og så er det ikke sjovt at være stewart til stævnerne, for hvad skal de forholde sig til? Kunne man forestille sig et direktiv der siger, rytter skal være på M niveau, det må kun foregå i 5 minuter ad gangen 2 gange i løbet af en time og kun med så og så mange grader bag lod? Og på hvilken videnskabelig baggrund skal de grænser sættes? Er det så ikke nemmere at man siger at man ikke vil se noget på opvarmningsbanen som man ikke vil se på dressurbanen og der SKAL bedømmes efter fordringerne. Så er man da ude over at diskutere om det er dyremishandling og i hvilken grad. Så kan man bare sige, at det ikke er dressur. Punktum
som jeg har skrevet MEGET længere oppe i denne tråd, så mener JEG der er forskel på den type LDR, Steffen Peters og dén Anky van Grunsven fremviser på de billeder, jeg har lagt ind - endnu længere oppe  Og jeg tror måske det var mig, der fik drejet det over på, at der var forskel. Den ene type er enormt tvangspræget (den ekstreme rollkur), og så er der den mere afslappede form, hvor man kan se, at hesten arbejder okay (det, jeg så vil kalde LDR). Jeg påtager mig gerne min del af ansvaret for dén fejlfortolkning, der evt. måtte ligge i dét. Jeg mener blot det er vigtigt at kunne skelne mellem det, der tangerer mishandling, og det, der blot er uhensigtsmæssigt/ikke-korrekt. For ved at skære for mange over samme kam, risikerer man at ødelægge sin egen sag. Camilla: I tidligere tråde på HN - nogle af dem er sikkert slettet - måske er nogle af dem de samme, som Julie linker til. Jeg kan ikke huske det. I hvert fald har det været meget almindeligt at læse sådan nogle grave-grøfter-indlæg, hvor man gensidigt bliver sur og kommer tiltagende længere væk fra hinanden, fordi man hver især føler sig beskyldt for at være dyremishandler eller for at ride forkert. Heldigvis har der dog sjældent været belæg for dette, og det burde der heller ikke være. For er man god til at kommunikere, og har man de rette hensigter, så kan man som regel finde fælles fodslag, eller blive enige om at være uenige, uden at man behøver kriges af dén grund. Og det er måske dét, der er humlen her, fordi måden du skriver på, Camilla, godt kan opfattes som om du faktisk synes, at AL bag-lod-ridning burde være forbudt og dermed bør vurderes nøjagtig ens. Det har du skrevet nogle gange,   er tilfældet, men så får du igen skrevet noget, som kan opfattes som om du mener det alligevel (skriver fx bag-lod-ridning er misbrug, hvilket jeg i øvrigt synes er et voldsomt og overdrevet ordvalg...) - og så er vi tilbage, hvor vi slap. Dét synes jeg er decideret uheldigt, fordi det skader den sag, du selv kæmper for; fordi du skaffer dig modstandere ved at skære for mange over samme kam. Det er den samme sag, jeg kæmper for, og den skader du altså også... Og   reagerer jeg. Jeg kan ikke tale for andre, men man kunne måske godt få dén tanke, at det samme gør sig gældende... I hvert fald er der ganske få af dem, du debatterer med lige nu, der er   er enige med dig i, at rollkur burde afskaffes. 
Jamen jeg synes heller ikke det er slemt med let bag lod og små taktfejl - det er bare ikke det jeg stræber efter  Sådan mere generelt: Der er vel ingen definitioner på hvornår det er rollkur og hvornår det er LDR, om der reelt er forskel og hvori denne forskel består?!?! Og det er vel egentligt det vi diskuterer?!?! Jeg bryder mig generelt ikke om ridning bag lod, taktfejl osv. Men der er i mine øjne langt derfra og til at sige at al ridnin bag lod og alle taktfejl er mishandling! Når man ser ryttere som Anky og Steffen Peters, så er der enorm stor forskel på deres måder at ride LDR på. Synes Ankys måde ser meget hård ud, nærmest tovtræning med hesten. Hvorimod det ser langt mindre voldsomt ud når Steffen Peters rider, langt mere behageligt for hesten. Og det gør en enorm forskel for mig, i og med at hesten ikke bør ser ud som om den er udsat for tortur når den bliver redet. Jeg kunne stadig godt tænke mig nogle definitioner på LDR og rollkur, hvad er forskellen?? Både i udførelse, hestens måde at bevæge sig på, samt hvad forskellen er rent biomekanisk. Linda.
Ved heller ej hvad den egentlige forskel er, men sådan som jeg har opfattet det er at: LDR er noget mange bruger som "træning", dvs. under opvarming el lign. søger de efter at hesten går LOW dvs. hesten søger NED og IND Hvorimod rollKür ofte bliver betraktet som "konkurence holdning" Dvs. hesten holder halsen HØJT og IND. Det er ihvertfald sådan som jeg ser på det. Tag ex. dette billede af Pia (?!) i den gule tshirt længere oppe i sammenligning med dette (Som jeg mener er LDR):  
potato potato Anky kalder hendes ridning for LDR.
Det er vi enige om, såfremt man er i stand til at fremsætte sine synspunkter på en måde, hvor man viser respekt for det modsatte synspunkt. Har man ikke dét, opnår man aldrig enighed om noget som helst. Dette kan vi jo fx se ved det igangværende klimatopmøde, hvor nogle af de deltagende parter netop ikke har følt, at de blev behandlet med respekt. Og så gik alt i stå, og man var nødt til at kalde nye folk på banen... Jeg ved ikke, om jeg er en af dem, som du opfatter som dominerende, eller som en, du TROR opfatter dig som værende "dum", "uerfaren" eller lignende. I hvert fald er det ikke tilfældet, for jeg har ingen forudsætninger for at vide noget om det. Jeg skriver - faktisk som du siger, at du selv gør - lige ud af posen: jeg synes du overdriver, jeg synes du sigter forkert... Men jeg forsøger at skrive det til dig på en ordentlig måde, fordi jeg kan se, at dine intentioner er gode, og at din bekymring ligger hos hestene. Og netop derfor synes jeg da også, det er virkelig ærgerligt, hvis nogen kommer til at opfatte   som dominerende. Som én, der opfatter nogle af anderledes holdning end dig, som værende "dum", "uvidende" eller lignende? For at bruge dit eget eksempel. Selv om jeg forsøger at skrive, hvad jeg mener, og gør mig vældig umage for at gøre det på en respektfuld måde, er jeg helt klar over, at det kan tolkes både positivt og negativt. Fx vil jeg godt kunne forstå, hvis du forstår ovenstående afsnit i dette indlæg negativt, og som om jeg forsøger at være ondskabsfuld over for dig ved at bruge dit eget eksempel "imod dig", selv om det faktisk   er tilfældet. Og det må du så tage mit ord for - eller lade være. Jeg ved selv, hvordan jeg har ment det, og det er egentlig nok for mig  Og lad os så komme tilbage til rollkuren, LDR eller hvad filan vi så måtte finde på at kalde det!
mener jeg også, at det kan være lige meget, hvad man kalder det  Det er hvad man gør, der er det afgørende  Når Steffen Peters rider bag lod, eller LDR, eller hvad man nu vælger at kalde det, virker det ikke som mishandling, skønt det ikke er fordringsmæssigt korrekt. Når Patrik Kittels rider bag lod og laver blå tunge på hesten virker det både som mishandling og som fordringsmæssigt ukorrekt ridning  Bare lige for at ridse to - efter hvad jeg kender til det - modpunkter op. Begge parter rider bag lod, men på hver sin måde og absolut med hver sin belastningsgrad af hesten. Hvis man er hest, må det føles som en meget stor forskel 
det hvor skal man lægge grænsen? vi kan godt blive enige om det ekstreme, men der vil være en gråzone hvor nogen af os, kan synes det er for meget og andre synes det er ok ridning som ikke tangerer misbrug. Det vil jo derfor være nemmere at sige at man ikke vil se det overhovedet.. Og så skal man ikke ud og gøre sig til dommer om det er dyremishandling eller ej. For tager vi vores hestevelfærds organisationer herhjemme, så går deres grænser mere vidt, for her ser man decideret grelle tilfælde. Har dyrenes beskyttelse og hestens værn taget officiel afstand til rollkur?
Det skriver du til Pia, sjovt nok, siden det er sådan mange opfatter 
 
" " Jamen Camilla, du har jo intet som helst bevis for at det er smertefuldt eller stressende for hesten?! Hvorfor skulle det dog gøre ondt på den at gå en smule bag lod og fejltakte lidt... Come on altså... Synes din afstandtagen til alt der ikke er (næsten) perfekt er helt ekstrem  Der skal som regel noget til at ryste mig, men må indrømme jeg er helt paf...
Jeg søger en person som kan horsemanship i Sønderjylland nærmere bestemt Haderslev. Sagen er den, at jeg har en 2 års som er meget sur ved fodring. Han stikker hovedet ud af boksen og virker meget truende på den som skal gi ham mad. Sådan som jeg ser det, er det fordi han er meget uopdraget på det område. Han har ikke lært at han skal blive inde i sin boks og vente på, at fodret blir hældt op til ham. Er der muligvis en som ved hvordan man kan træne sådan en hest til at vente på sin mad.. Og nej, han har ikke mavesår eller andre skavanker... 
hvad med at blive vred på ham? Han skal da ikke være sur når du kommer med maden. Vift med armene og sørg for at han er inde. Giv ham ikke maden før han slapper af og trækker sig tilbage. Ellers er det bare nul putte ingen mad. Sørg for, at de dage hvor han så faktisk står pænt inde i boksen, så at rose ham, måske gå ind til ham og være sød ved ham og kæle for ham (men kun hvis han har lyst)
Hej Susanne. Jeg underviser i adfærdstræning (horsemanship), og kører også i sønderjylland. Du er velkommen til at se min hjemmeside, hvis det har interesse  Mvh. Tine
Jeg er stor fan af at man får hjælp når problemet bliver stort men i den her sammenhæng ville jeg nu mene du vil spilde dine penge på noget du selv kan. Min har gjort det 2 gange og begge gange har jeg markeret over for ham at han ikke skal true mig for så truer jeg tilbage. Det er med armene op, stampe i jorden og en høj lyd hvergang han lagde ud efter mig. Når han så slappede af og stod hvor jeg ville have ham roste jeg og hældte fodert op. Nogle er bare sure når de skal have mad.
Jeg ville se om jeg kunne træne problemet væk, ved simpelthen først at hælde fodret op når den ikke er sur og truende. Hvis det er fordi den også bliver meget påvirket af de andre heste/hidser sig op af den grund, så prøv at vent med at fodre den indtil de andre har fået og at den er faldet ned. Så lærer den, at et truende/sur adfærd ikke er = mad, men at den først får det, når den står pænt. Husk på det godt kan tage lang tid at træne væk, hvis det er en dårlig vane der har stået på længe.
Spørgsmål fra springrytteren som skal ride dressurstævne. Vi skal til stævne til februar men jeg er kommet i tvivl om hvilke klasser jeg må starte. Jeg havde regnet med LC3 og LB2 men må jeg starte dem? Er der en eller anden regel om at man skal starte med LC1 og så bygge op af? Vi har skullet bruge lidt tid på at finde sammen i dressuren (skiftet fra letridning til nedsidning er sgu svært;-) derfor starter vi først nu hvor han er 6. Håber på lidt vejledning. Hilsen Sanne
Du behøver ikke starte fra LC1 og så gå opad, man starter det man er klar til, og de programmer man er til. så du kan frit vælge hvikle program du vil ride. held og lykke til stævnet venlig hilsen karina
Jamen det lyder skønt. Mente også selv at det ville være flabet at starte en LC1 på en hest som er længere i sin uddannelse. Godt med spring weekenden efter. Der er jeg på 'hjemmebane'. Og mange tak håber også det går godt! Sanne
Nu har jeg skrevet en kommentar på Ulf Helgstrands blogindlæg: "Sparekniven rammer også Dansk Ride Forbund". Han har ikke selv taget initiativ til at kommentere på FEI's møde i København d. 15. november omhandlende rollkur og i forlængelse af Patrik Kittels ridning til JBK Horse Shows i Odense, november 2009, og derfor har jeg valgt at vedlægge en kommentar, som intet har at gøre med, at sparekniven også rammer DRF. Bare for at sikre mig, at rollkur-tvivlere kan komme til orde og få nogle reelle svar, og fordi jeg har en kedelig erfaring med at DRF affejer mine velmenende mails med vage svar. Jeg har kopieret min kommentar hér, og såfremt formanden vælger at svare på mine spørgsmål, vil de højst sandsynligt være at finde her:  Min blogkommentar: Jeg er ret overrasket over, at du, formand Ulf Helgstrand, ikke har skrevet et blogindlæg vedrørende FEI mødet i København d. 15. november omhandlende rollkur til stævner. Det tolker jeg - endnu engang - som et forsøg på at stikke hovedet i busken og undgå konfrontationer med hestemennesker, der forholder sig uforstående overfor de temmelige fleksible regler om rollkur, der skal forestille at varetage hestenes ve og vel. I stedet for at forsøge at tie os ihjel, ville det vel nok være på sin plads, hvis DRF forholder sig til de regler, FEI har udstukket. Derfor har jeg nogle spørgsmål, som jeg håber, formanden kan svare på: 1. Rollkur må ikke udføres i "prolonged periods of time" - hvor lang tid er for lang tid at udøve rollkur på sin hest?  Er en tidshorisont på 2 timer for lidt eller for meget ifølge reglementerne? 2. Hvordan kan det være, at man - på trods af, at FEI's egen velfærdskomité i 2008 besluttede at fordømme al hyperflexion/rollkur som en form for psykisk mishandling af hesten - ikke vælger at arbejde ud fra et forsigtighedsprincip, som lader tvivlen om rollkurens skadelige effekter komme hesten til gode, således at man først undersøger hvorvidt rollkur reelt er skadeligt, FØR man tillader at rollkur overhovedet benyttes? 3. Hvordan forholder DRF sig til Patrik Kittels opvarmningssession af Watermill HBC til JBK Horse Shows i Odense, november 2009? Er denne træningsform helt valid set i forhold til FEI regelsættet? 4. Det siges, at rollkur ikke er skadelig, så længe den udføres 'korrekt'. Hvordan udøver man rollkur korrekt henholdsvis forkert? 5. Hvordan ved chief stewarden, om en rytter overtræder reglerne, så chief stewarden kan skride til handling, hvis regelsættet ikke beskriver, hvad der helt specifikt konstituerer en overtrædelse i forhold til udøvelsen af rollkur? 6. Rollkur er efter sigende ikke forbudt, når den udøves af professionelle. Hvilke specifikke ryttere må gerne udføre rollkur - og hvilke er ikke kvalificerede nok til metoden? 7. Hvor mange timers anatomiundervisningstimer modtager beridereleverne på den danske berideruddannelse? 8. Er læren om hestens biomekanik en del af den danske berideruddannelse? Jeg glæder mig til at læse dit svar. Venlig hilsen (og så mit navn)
og yderst velformuleret. Forventer dog desværre ikke Hr. Helgstrand svare dig nu el nogensinde som du selv skriver det kræver manden stikker hovedet ud af busken 
Det er super godt skrevet   , håber at de snart vågner op derinde ...
Rollkur er interessant fordi at det er blevet en del af vores ridekultur. Lige pt går i alle her på heste-nettet efter at stikke én enkelt mand ned. Selvfølgelig skal man vise hvad man står indefor. Det er det som Epona.tv blandt andet er ved på jeres vegne. Ulf Helgstrand kan pt intet gøre som enkeltperson mod pratisk talt en hel nation af konkurrence ryttere som benytter sig af den metode. Det ville sandsynligvis blive hans endeligt som formand, hvis han prøver at tage emnet op på den måde.
Nilus, Så har du misforstået mine hensigter. Jeg er ikke ude på at stikke én mand ned - hverken Ulf Helgstrand, Patrik Kittel eller nogen anden. Jeg er "ude på" at få Ulf Helgstrand - som formand for Dansk Rideforbund - til at tage stilling, altså inde i DRF regi, til rollkur og hvorvidt det er accepteret på dansk jord eller ej. Samtidig vil jeg gerne høre DRF's fortolkning af FEI regelsættet omhandlende rollkur, og hvem i DRF skulle jeg ellers henvende mig til, hvis ikke formand Ulf Helgstrand?
Personligt mener jeg at det bedste at man kan gøre er bare at støtte et tiltag som Epona.tv da dette er et medie som fortsat får folk til at "åbne øjnene" for problemet. Det er (ligesom ved et alm. demokratisk samfund), befolkningen som skal lave ændringerne før regeringen.  Og for at dette kan blive en realitet, skal der være mediepåvirkning og et flertalssynspunkt.
Jeg synes det er dejligt at i er nogen derude som har overskud til at sætte jer ind i det hele og lave ringe i vandet.. Jeg personligt fordømmer rollkur på baggrund af hestenes reaktioner, gang og bæring(el mangel på samme) Husk nu bare at styre følelserne og holde det sagligt..Hvilket jeg synes dit indlæg er søs.. 
Du er bare så god Mia   og dejligt velformuleret   ...nåja når bare du ikke er ude sammen med Møglotte   . Som vi talte om i strikkeklubben, ville det være helt genialt at stille Anky mf. den udfordring at ride hhv. en let klasse og en svær klasse på hhv. sin egen OG en McLeanificeret(hippi) hest UDEN næsebånd...bare fordi det ville være så interessant at se svaret og se resultatet. Jeg forestiller mig gerne at man kunne finde en fin "hippi" hest samt en rollkur hest, som en kendis rytter, evt. Anky (eller blot en af vore egne rollkurister) og en "hippi" rytter begge ride i et givent program evt. hhv. med og uden næsebånd. Således at begge ryttere rider et program på begge heste, dette filmes men selve rytteren udviskes til ugenkendelighed fra skulderen op. Herefter vises dette til 3 forskellige dommere, samt DRF hvor de så vurderer begge heste i programmet med begge ryttere. Det må da kunne være en objektiv fremstilling og en fed udfordring for både McLeanificerede hippier og moderne ryttere?? Hvor mange ville selv takke ja til en sådan udfordring?
Jeg har en hest der ELSKER at springe, hun springer ikke så højt, men hun er vild med det, så snart man sætter et spring op, eller kommer ind på en springbane, liver hun helt vildt op, og styrer faktisk det hele selv, bare man fortæller hende hvor hun skal springe. Hun "suger" på springene og er virkelig oppe på dupperne, sætter gerne af både for tidligt og for sent og kommer over, og hvis hun får lov, tager hun hele banen i et rasende tempo og vender gerne på en femøre... - modsat i dressur hvor hun er rimeligt veluddannet men godt kan være svær at få gejsten frem i. Hvordan bliver en hest sådan til at springe? Jeg har et par andre heste, de kan da godt hoppe lidt, men har slet ikke hendes gejst..... Er det noget man kan lære hesten, eller skal den have det fra naturen? Det er jo vildt lækkert at opleve en hest der i den grad har så meget energi på opgaven, og samtidig er styrbar osv. 
Rigtig godt spørgsmål - hvis bare man kunne give et entydigt svar på det:) Jeg synes nogen gange, at heste som ikke har den store gejst på springbanen tit får lidt mere gåpåmod når teknikken bliver bedre, og de får mere kontrol over hvad de laver, og opdager at det kan være ganske sjovt. Løsspringning kan være en god måde at få hesten til at "få øjene op for det der springning" - så sker det i deres tempo og uden en rytter der sidder og forstyrrer eller kommer til at rykke lidt i dem, hvis de får taget et lidt kejtet spring. Men heste er jo vidt forskellige - nogle ELSKER at springe, mens andre kun gør det fordi de bliver bedt om det.
Jeg tror nu ikke Makeeba mente at hun ønskede at hestene var ustyrlige i spring. Sådan som jeg læser det var det ikke for at få råd til at få farten ned osv. men derimod for at finde ud af om hun kan få de andre heste til at blive ligeså glade for at springe som hendes ene hest. Min er ligesådan også - Han EEEEEEEELSKER det og løsspringer man ham, så skal han bestemt hverken drives eller andet. Han er derimod svær at få til at holde inde igen   Ja tempoet er for højt endnu og det arbejder vi på, men han er ung og det skal nok komme. Jeg vil meget hellere ride en hest der elsker at springe og som man så skal lægge noget arbejde i, i forhold til at få styret glæden, end det modsatte, det er i hvert fald helt sikekrt:D
Sådan læste jeg det også, jeg mener alligevel bare at det er en general "fejl" at folk tror det er et plus hvis det er hesten der styrer anspringene  Det er selvfølgelig altid dejligst at arbejde med en hest der har den springglæde, men mener ikke at man bør   hesten at arbejde på den måde makeeba beskriver   (om det så er muligt eller ej?!)
Er ikke helt enig i at ryttere gennem årerne er blevet værre og værre mod hesten. Ved self ikke hvor du ser stævner henne men i klasser jeg starter har jeg sjældent oplevet ryttere behandle deres heste dårligt.:) De rider self og beder hesten om at opføre sig ordentlig, men det er med rytme og balance på velkontrollerede og velredet heste. 
Hejsa. Ja, som overskriften siger står jeg i et lille problem da min hest i dressur ville have at jeg skal ride rundt med ''løse'' tøjler, for ellers ville han ikke søge ned med hovedet, og hvis jeg tager i tøjlen som man normalt burde må tager han bare hovedet lige op i vejret. Jeg kan simpelthen ikke styre ham rundt med de løse tøjler og det er umuligt og ride med dem. Er der nogle af jer der ved hvad man evt. kan gøre ved dette problem da det er ret irreterende  Tak på forhånd. Stave fejl er gratis 
Har du fået tjekket hans tænder? Jeg havde det problem med min hest for noget tid siden, og det viste sig hun havde bølgebid. Så det var da det første jeg ville få tjekket, hvis jeg var dig.
Det har jeg fået tjekket.
Okay, og er han ellers sundhedstjekket i hoved og r*v? Det kan jo være rigtig mange ting...
låsninger eller lignende i hals. Når du korter tøjlen op, vil du så gerne have at han korter sin hals ind? Du kan jo prøve laaaaangsomt at korte tøjlen   Jeg arbejder lidt udfra et princip om "den optimale tøjlelængde" hvor man altid har så korte tøjler så man lige præcis kan fornemme hesten i den anden ende. Især ryttere som har redet tidligere krølle sammen hest, har en tendes til at så snart hesten strækekr sig så kaster de tøjlen helt fra sig. Men som hestn bliver bedre, kan man godt lade tøjlen glide med ud, men ikke mere end at man stadig har optimal kontakt og kan styre hesten. Et af mine mål i dressur er dog også at kunne styre hesten rundt med sæde, vægt og ben fremfor tøjlerne   Så det kan du jo også begynde at øve dig på.
Jeg ville også få tjekket dens mund, nakke og ryg efter. DU kan evt. prøve med et gummibid eller helt uden for at finde ud af om den reagerer på noget i dens mund. Prøv evt. en kiopraktor. Nu er det jo svært at kloge sig ret meget uden at have set dig ride den, men hvor meget korter du den ind? Og hvor langt er den i sin uddannelse? Hvis du eksempelvis korter den mere end, end hvad den har balance eller rygmuskulatur til, så kan det være det den opponerer mod. Har du prøvet at fokusere på at ride den frem og ned mere end at korte den ind? Bare et par forslag - har jo ingen ide om hvordan den normalt rides:D
Hej igen. Som sagt er han tjekket i hoved og r*v og der er intet i vejen. Men jeg rider den virkelig frem og ned, men den vildt ikke have jeg sådan tager normalt i den, hmm jeg ved ikke hvordan jeg skal formulere det :/ .....
det er svært at sige når man ikke har set dig ride og set hvad du gerne vil. Dog tænker jeg om hesten i det hele taget forstår hvad du vil have den til. Hvis du er vant til at lade den daffe rundt med laaange tøjler, kan man ikke bare tage fuld kontakt, da hesten så bliver forvirret. Det skal ske gradvist. Hvad gør du når den kaster med hovedet? Jeg tænker lidt på om du slipper taget i tøjlen, for så har du indirekte lært hesten at kaste med hovedet når der tages i tøjlen. Jeg håber du finder ud af det:)
Altså.... Han er ikke sådan, han går normalt, og man må gerne have tøjlerne altså så de ikke hænger... men sådan at han suger på bidet og jeg virkelig kan mærke han arbejder med det... Kig ham evt. herinde.
overhovedet ride med kandar?? Når hesten åbenbart går lige så pænt til dagligt med et alm. trensebid???  
Bare lige for en god ordens skyld: Vi har naturligvis snakket med Chief Stewarden, som det fremgår af nyheden. Og tilskueren, som klagede over rytteren, har vi selvfølgelig navn og telefonnummer på, så vi kan komme i kontakt med vedkommende, hvis nu én eller anden paranoid galning skulle finde på at anklage os for at have opfundet historien  Hver eneste gang, vi laver én af disse pinlige afsløringer, er der nogen, der prøver at få debatten til at handle om vores journalistiske metoder. Enten får vi skyld for at "filme i det skjulte," som Michael T skriver længere oppe, til trods for at jeg gentagne gange har underrettet ham om at det ikke er tilfældet. Vi var presseakkrediteret til JBK, og stod midt på langsiden med vores meget synlige kamera, lige foran Ridehestens stand. Så Michael, hvis det bedste, du kan komme med, er falske beskyldninger om noget, som du gentagne gange har fået forklaret, ikke er tilfældet, skulle du måske overveje, om du overhovedet har noget at bidrage med  Hvis vi ikke har filmet i det skjulte, får vi skyld for at "hænge rytterne ud." Og med det menes der åbenbart at man filmer noget, som er tvivlsomt på et offentligt tilgængeligt sted, får bekræftet af flere eksperter (5 uafhængige dyrlæger, en af dem specialist i mund og tænder, og én en internationalt anerkendt forsker, som blandt andet har beskæftiget sig med forskellige typer bid og optømning), at der er tale om iltmangel på grund af biddet, snakker med flere vidner, snakker med den ansvarlige official, og tilbyder rytteren mulighed for at forklare sig. Bare fordi en historie er pinlig for nogen, er det ikke det samme som at de bliver "hængt ud" MichaelT, hvis der er nogen her, der forsøger at hænge nogen ud - igen og igen og uden grund - så er det da dig, Michael. Hvis der er nogen, der kører en hetz med falske beskyldninger for at underminere andres troværdighed, så er det dig. Du har intet at have dine påstande i, så hvis du fortsætter med at komme med løgnhistorier om os, må vi se os nødsaget til at klage over dig til moderationen igen. Det kan måske være interessant for dig at vide, at du er den eneste, der nogensinde er trådt over stregen i dine beskyldninger mod epona, at vi har klaget, og du har fået slettet et indlæg. Måske er det på tide at se indad, og undersøge, hvorfor du er så vred på os. Du undskylder dig med at du "bare stiller spørgsmålstegn ved nogle ting", men det er ikke det, der foregår. Du turer frem med vilde beskyldninger og påstande hver eneste gang, der er noget, der handler om os, og du hverken begrunder eller dokumenterer noget som helst. Fair nok at du tror, hestene på banen er glade og afslappede. Det tror alverdens forskere i hestens stress og undvigeadfærd så ikke. At du er uenig med dem, er ikke eponas skyld. At du foretrækker at tro mere på din egen subjektive vurdering end på de holdninger, som vi formidler, er helt ok. Men stop med at lyve og hitte på i dine desperate forsøg på at holde fast i de overbevisninger. Det er useriøst, og i de tilfælde hvor du ligefrem kommer med usande beskyldninger om vores arbejdsmetoder, er det også ulovligt. Og nej, denne gang har vi søreme heller ikke sørget for at skrive, at der også var nogle heste, der ikke havde blå tunger. Eller at maden var god i presserummet, eller at Ankys nye hår er drønflot. Epona er et medie om hestehold, velfærd og -træning. Vi laver historier om hvordan man træner heste, og hvordan man sikrer deres velfærd. Vi er ikke forpligtet til at rydde forsiden, hver gang Andreas Helgstrand får nye lamper i sit vandspiltov. Og hvis vi ikke ser noget ridning, som vi synes, er virkelig interessant, laver vi heller ikke en historie. Desværre er den "interessante" ridning, man ser til ridestævner, ofte af den ubehagelig slags. Og den ordinære, lidt bag lod, lidt utaktede, lidt kedelige ridning, man eller ser, er ikke så god, at den er interessant i øvrigt. Derfor bruger vi trænere, der kan noget, i stedet for trænere, der er nogen. Når vi finder nogen, der opfylder begge kriterier, kaster vi os frådende over dem. Det er f.eks. den paralympiske bronzevinder i dressur, Georgia Bruce, hvis ekspertise du så nedladende kalder for "noget klikkertræningsdressur". Fair nok hvis du ikke synes, det er imponerende, at en person med én fungerende arm kan lære en hest at piaffere, mens hun styrer fire tøjler og en klikker. Det er din sag  Mvh Julie
Michael. Hvad er det der gør at du i næsten hver evig eneste indlæg, skal insinuere at Epona's optagelser foregår i det skjulte? Har du ikke mange gange, fået forklaret at det gør det netop ikke ? Det er jo faktisk det der er det groteske og hele essensen af problemet.. Ryttere kan ride i FULD offentlighed, som P Kittel gør det på videoen, mens folk snakker, drikker kaffe, piller næse eller filmer, på en hest med en blå tunge ude af munden og næsen trukket ind til bringen og INGEN tager notits af det.. Jo, nogle få, men når de henvender sig til feks Chief Steward, får de at vide at der ikke er noget at komme efter og rytteren fortsætter... Så mange skribenter, der ligesom du selv kommer med "afledningsmanøvrer" hvor det pludselig handler om alt andet end det vi ser på videoen. Billederne lyver jo ikke.. Det vi ser er sådan det foregik og uanset hvad du måtte mene om Epona's arbejdsmetoder, så gør det ihvertfald ikke situationen for Scandic bedre! Og det handler ikke om Epona, men om at tage stilling til det de har filmet, fremfor at gøre det til en sag om alt mulig andet. Det at relativt mange forsøger at undskylde/bortforklare det vi ser på videoen, er skræmmende, men bekræfter netop igen at grænserne flytter sig... I den forkerte retning. Det er så naivt at tro at det ikke er smertefuldt for hestene at blive reddet helt derind med næsen og det er så naivt at tro at fordi hestene ikke protesterer, så er de glade.. De har LÆRT at såfremt de protesterer, så øges presset og deres bedste chance for at mindske presset, er at holde næsen så tæt til bringen som muligt.. Se på videoen igen. Læg mærke til havd der sker når Kittel samler tøjlerne op efter at have stoppet tungen tilbage i munden. Først træk i den ene tøjle, så den anden og så den første tøjle igen og VUPTI Scandic's næse ved bringen. Det er REN operant indlært adfærd hvor hesten gennem helt almindelig negativ forstærkning har lært at presset i munden mindskes jo længere den tager hovedet ind. Så kan hesten vælge imellem smerten i munden eller ubehaget ved at bevæge sig afsted med næsen vd bringen. Hvis der er optræk til ballade, feks hvis der kommer en hoppe forbi, så behøver rytteren ofte blot en enkelt lidt kraftigere anholdning i den ene tøjle, der signalerer "truslen" om hvad der følger bagefter og hesten fokuserer på at aflade pres i sin mund og tage hovedet ind til bringen = opmærksomhed på hoppen ved siden af afværget. Hvorfor tror du at de ekstremt hyperflekterede heste er dem der fremstår mest lydige? Tror du det kan være 2 timers kontinuerlig plagen på opvarmningsbanen INKL opvarmingen til selv klassen, der har "sat skabet så meget på plads" at hesten ikke går imod rytteren inde på banen? Tror du hesten ville blive stærkere og istand til at bære sig foran lod, hvis den rent faktisk brugte sin træningstid på at opbygge muskler med næsen foran lod, fremfor runde efter runde af ren underkuelse? Du fremhæver hele tiden hesten for ikke at protestere men jeg synes ikke målet helliger midlet og jeg synes det er tankevækkende at trenden viser at dem der vinder flest præmier er dem der er hårdest ved deres heste udenfor banen. Man kan få de fleste heste til hvad som helst, hvis bare man er villig til at være hård nok ved den, men det afslører sig som regel i "små" detaljer, som tunge, hale, ører, vejrtrækning, muskelsætning osv og jeg synes Scandic taler sit eget HELT tydelige sprog om manglende harmoni og underkuende hårdhændet ridning.
Nå, mit indlæg krydsede Julie's. Så kunne jeg bare have sparet energien...
Går dressurheste rundt med blå tunger? Jeg har skrevet et længere indlæg i en af de andre tråde, hvor jeg stiller samme spørgsmål, men det druknede nok i den generelle forargelse og den sædvanlige 'krig'. Det er da ganske skrækkeligt, hvis det er rigtigt. Jeg har ikke hørt om det før. Hvis de gør, hvad forårsager så de blå tunger? Er det kun rollkürredne heste, der har blå tunger? Eller er det alle med kandar? Eller er det de heste, der har det 'forkerte' kandarbid på? Jeg er aldrig stødt på fænomenet, og vil meget gerne høre om det!
til de der argumenterer med at hestene der rides i toppen holder længere end andre heste ( uanset de trænes som vi ser det her) : i glemmer vist igen ( jeg har sagt det mange gange før) , at disse top heste har ubegrænset adgang til behandling og medikamenter som ingen normal hest og rytter nogensinde kommer i nærhedens af. de kan ikke alene få daglige tilskud af alskens MSM, glucosamin, tiskud og hvad der ellers findes derude. de kan få akupunktur, massage osv. de kan få medicin, genoptræning vi slet ikke forestiller os. de kan blive tjekket overalt hele tiden - røntgen, scanning - whatever. De kan blive opereret osv. de har de bedste dyrlæger, de bedste smede , det nyeste high tech udstyr med magneter og keramik mig hist og pist - alt. måske har dette også noget at sige mht hvor længe de holder.
>>> Ja, det gør nogle dressurheste. Vi er flere gange blevet bedt om at lave noget om det af folk, der har set det, men vi har aldrig kunne dokumentere det før. For et par måneder siden var der i det tyske dressurblad, St Georg, en artikel om netop dette. Kandaren forstærker rytterens træk i tøjlen med 3-400%, og eftersom jeg selv har prøvet en tøjletræksmåler, kan jeg fortælle, at der skal meget lidt til, før man er oppe i at holde fast med et par kilo. Hvis man så har habitueret hesten til en ret fast kontakt på et par kilo på kandaren, går den med 6-8 kilos vægt på tungen, centreret i den relativt lille kontaktflade, som et stangbid repræsenterer. Hvis man så rider i flere timer med meget få pauser i den faste kontakt, og tilmed trækker hestens hoved fra side til side i kandartøjlen, afskærer man blodtilførslen til tungen, og den bliver blå. Min ridelærer bemærkede i går, at hvis man selv har prøvet at få et par ridestøvler på, der var for stramme, og har oplevet den smerte og panik, man føler efter få sekunder med nedsat blodtilførsel til muskelvævet i læggene, så ved man da en smule om, hvordan hesten har det i sin tunge. Der er et billede af en kronisk tungeskade efter voldsomt misbrug her, i en følgeartikel til en feature, jeg skrev i Magasinet Hest i 2006: Hvis du kigger i nyheden om Scandics blå tunge, kan du se et still af en anden world cup-hest fra odense, som blev redet efter samme metode, og hvor man kan se, hvordan kandaren laver en fordybning i tungen - "trykker den flad" som Marianne Dahl siger i sit citat. Pointen er naturligvis ikke, at alle dressurheste går rundt med blå tunger. Men ifølge Chief Stewarden ved jbk blev samtlige heste, som træne... ahem... efter hollandske principper, redet på en måde, som er umiddelbart lig den måde, Scandic blev redet på. Det er samtlige heste i top 3, hvis nogen skulle være i tvivl. Og det faktum, at stewarden ikke påtaler noget, hvis de andre også gør det - og rytteren går ud fra at hvis stewarden ikke siger noget, er ridningen okay, efterlader spørgsmålet: Hvem passer på hestene? Det er historien, det er vinklen. Intet sted står der, at alle ryttere mishandler deres heste. Men skulle de have lyst til det, må de gerne for FEI. Og vil de vinde, er det tilsyneladende nødvendigt. Det er historien. Mvh Julie
Nu har jeg læst dit indlæg, og den linkede artikel. Skaden på billedet i artiklen er jo meget voldsom. Ved man hvordan den er opstået? Er det et forkert bid? Er det en konstant pres fra et 'almindeligt' bid? Eller er det fra et tungebånd? Det hedder vist tungebånd, det man i visse tilfælde giver travheste på, gør det ikke? Jeg har altid lært, at det er hestens lader, der er mest udsatte ved for hårdt eller forkert brug af biddet. Hvis jeg sætter tænderne ned midt på min tunge, laver de også en fordybning i min tunge, uden at jeg standser blodtilførslen eller uden at det bliver ubehageligt. Det er min tunge nemlig for blød til. Kan vi gå ud fra, at hvis biddet trykker på tungen af heste, så er det ubehageligt så det grænser til mishandling og så det lukker for blodtilførslen? Hvis det er tilfældet, burde man jo slet ikke ride med bid! Hvis det er fordi, det er det 'forkerte' bid, rytteren så har valgt, hvordan finder man så lige netop det bid, der anatomisk passer bedst til den enkelte hest? Jeg synes, at det er svært nok at finde den rigtige sadel! Og der er det hele endda synligt, - også i brug. Jeg går lige ind og kigger på linket med Kittel igen. Jeg missede billedet af den anden hests tunge. For en sikkerheds skyld indsætter jeg lige, hvad jeg skrev i den anden tråd. Det har jeg lært er nødvendigt...
Det er ikke hele episoden med Kittel og jeres dækning, jeg stiller spørgsmål til! Jeg undrer mig bare over det med de blå tunger. Noget jeg ikke er stødt på før. Jeg var kun til JBK onsdag denne gang, hvor jeg så unghesteklasser. Så jeg så ikke topdressur i denne omgang. Men jeg sad for nyligt og så EM på TV, og glædede mig over, at der da var en vis kontrol med, hvad rytterne puttede i munden på hestene. Flere gange så man nemlig at der var en officiel, der kiggede de enkelte heste i munden, når de forlod banen. Ville de ikke reagere, hvis de så blå tunger, eller tunger, der var så deforme, som på billedet i artiklen. Jeg har nogle gange snakket med vores hestetandlæge om, hvad hun støder på af skader i munden på dressurheste, hvor rytteren har været for hårdhændet med kandarbiddet. Hun fortæller, at det giver sår på laderne, og ind i mellem er der grove tilfælde, hvor der simpelthen er overben på laderne. Jeg har aldrig hørt hende fortælle om skader på tungen.
Michael: Du kan vist lige så godt stoppe med at skrive indlæg, det er jo som at smide benzin på bålet. Julie, Susan, Shalu + andre: Hvad er det helt præcist I ønsker at nå frem til? Jeg kan sagtens følge jer, også mht. videosekvensen af Scandic, men jeg er bange for jeres måde at "markedsføre" jeres betragtninger og holdninger ender med at stigmatisere hele ridesporten. Det er ikke ok med blå tunge, men hvordan vil I komme problemet til livs UDEN, at ødelægge sporten for de ryttere som træner deres heste på en respektabel måde, for det tror jeg nu altså stadig gælder for langt størsteparten?? Lykke B: Det er da noget af en insinuation du kommer med, du påstår altså at rytterne doper og behandler deres heste i vid udstrækning for regelmæssige rideskader?? Hvor ved du det fra?? Igen - hvorfor sige sådan noget i offentligt rum?? Det kan da kun være for at give ridesporten et dårligt ry, eller hvad?? Tænk jer nu lidt om.
Ifølge Dwight Bennett, som er dyrlæge og professor, underviser i hestens mundhule og tænder ved Colorado State University, og bid-entusiast og -samler, stammer den skade, man ser på billedet, fra typisk misbrug af bid - altså for meget pres for længe. Det er ham, der lånte mig billedet i sin tid. Jeg ved ikke, hvilket bid, der specifikt har forårsaget skaden. Jeg kender heller ikke de konkrete forskelle på menneskets og hestens tungeanatomi, som kunne have betydning for vores subjektive opfattelse af pres på tungen vs. hestens. Kandartilpasning ved jeg INTET om   Jeg skal aldrig ride med kandar. Jeg har nok at gøre med at styre et trensebid, og i min bog er kandaren i bedste fald til pynt. Men det kunne være nærliggende at lave et indslag om emnet - altså hvordan man tilpasser en kandar. Vi har allerede et om trensen. Om vi burde ride med bid? Tja. Jeg rider med et tredelt trensebid, men med en diskret bue på tøjlen, hvis jeg da ikke decideret rider med lange tøjler, når jeg f.eks. skal øve overgange for sædet, uden for meget selvbedrag   Professor Paul McGreevy, som er en af kilderne i den artikel med det grimme billede, rider dressur i en sort rebgrime... man skal kigge efter for at se at det ikke er en trense   Det kan man gøre, som man vil. Men hestens tunge bør vel helst ikke være blå eller slap. Mvh Julie
Denne kommer måske lidt sidelæns ind i debatten - men den er vel ment. Jeg kunne ønske mig, at folkene bag eponatv fik noget ordenlig medierådgivning - således at I, når I rent faktisk kommer igennem til offentligheden, har en god sag. Da LPS endelig tog tråden op, begik nogen den   brøler, at udtage klip fra Helgstrand/Matiné som skræmmeeksemplet. Og det var dumt. Det var dumt af flere grunde; dels er eksemplet bestemt ikke det mest skræmmende der findes og dels kom debatten i studiet til at dreje sig om far/søn i stedet for sagens kerne. Havde man istedet valgt et rædselseksempel, som ikke havde nogen personlig forbindelse til rideforbundet, havde det været sværere at skære debatten af. Og det er ærgerligt; for i studiet stod en DRF formand, som må være enhver spindoktors mareridt - og alligevel vinder I ikke sagen. Klippet med Kittel. Jeres påstand er at tunge og rollkur hænger sammen - mens rigtig mange nu påpeger at tungen også kunne være kommet mellem biddene. Hvis dét er rigtigt, falder jeres argumentation/bevis på lige det punkt fuldkommen til jorden. Og hvad har I så tilbage -en hest der bliver trænet i rollkur, som I sikkert kunne ha' haft timevis af optagelser af, med forskellige ryttere. Min pointe er, at det ekstra grimme, den brændende platform, der skal sælge jeres budskab pist forsvinder og det er desværre fordi I vælger at hænge det op på en krog 'den blå tunge' som ikke kan holde. Min pointe er, at I brænder så meget for jeres sag og er overbeviste om, at det må være indlysende for enhver at I har ret, at I simpelthen glemmer taktikken/strategien. Derfor bliver det for nemt at affærdige jer som en flok frelste, der kun kan se sagen fra en side. Og det gavner ikke jeres sag. MH Nana
A og S: " Hvorledes kan det ødelægge sporten at FEI evt. bliver tvunget til at være strengere overfor ryttere som PK? Synes du ikke, at sporten er mere eller mindre så ødelagt, som den kan blive, når nummer 1, 2 og 3 i en europæisk world cup kür alle varmer op på den måde? Er du bange for at sporten bliver afskaffet på grund af disse afsløringer? Det skal du også være. Men vi kan vel ikke vende det blinde øje til, bare fordi vi ellers risikerer, at udviklingen går i en retning, som er upraktisk for os selv. Jeg rider med bid. Jeg har en sadel med en bom i. Min hest har sko på. Jeg har en brun varmblod. Jeg rider dressur. Jeg vil gerne fortsætte sådan, men min ret til det er truet af at der er nogle ryttere, der rider så ekstremt usympatisk, at det kan syne nødvendigt for ikke-hesteverdenen at forbyde al ridning, hvis mishandling skal undgås. Du skulle måske selv tænke dig om. Der er en verden uden for den gennemsnitlige rytters næsetip. Og der er et internationalt rideforbund, hvis førsteprincip bygger på sætningen: "Hestens velfærd skal gå forud for alt andet. Mvh Julie
Nana, hvor ser du at vi påstår, at rollkur og tunge hænger sammen? Vi dokumenterer, at hesten bliver redet i to timer i varierende grader af hyperfleksion. Og vi dokumenterer, at tungen er blå og slap. Desuden viser vi en anden hest, som også er hyperflekteret, og også har blå tunge. Man kan helt givet gøre tungen blå uden at hyperflektere hesten. Vi påstår intet andet. Men man kan ikke gøre det uden at klemme tungen i en grad, som er ekstremt smertefuld for hesten, ifølge vores kilder. M.h.t. klippet af Matiné i LPS, er det optaget af en tysk journalist, og indkøbt af TV2. Vi var ikke tilrettelæggere på det program. M.h.t. vores behov for en medierådgiver, skal vi lige have nye flyverdragter, før der bliver råd til det  Mvh Julie
Nana 
Hvis jeg nu havde lagt det videoklip på YouTube, var det så mig som privatperson, der skulle have se at få noget medierådgivning, eller ville det så endelig bare være en video af en hest, der lider så det skriger til himlen?  Tag dog og forhold Jer til hvad I ser på videoen - det er da det, der er interessant. Hvad kan vi gøre for at hjælpe denne hest og andre i lignende situationer? Det synes jeg er spørgsmålet. Jeg tror vi skal have fat i sponsorerne - hvis de begynder at stille krav til rytterne fordi forbrugerne ikke synes det er god reklame det de laver, så kan de da mærke det på deres levebrød hvis de ikke rider etisk korrekt. ...men jeg kan ikke finde noget info på et firma ved navn Watermill i Sverige - er der nogen, der har gode ideer? Stadig med kvalme,  Lene
Det er svært... mennesker vil så gerne fokusere på de ydre parametre. Foran lod = rigtigt. Bag lod = forkert. Basta! Aaaaah - og skal vi så have nogle æbleskiver og en kop varm kakao? Desværre er det jo ikke så enkelt. Hesten kan godt gå foran lod, og takte urent. Det gør de fleste heste faktisk. Min egen kunne sagtens trave i fire takter med næsen foran lod, og det samme kan flertallet af kvalitetsheste. Det forvirrer begreberne, for dem, der måtte have lyst til det, kan blot finde et billede af en hest med næsen foran lod, som laver en taktfejl, og sige HA! I andre er bare dumme. I dag, hvor min hest kan takte ret godt, kunne jeg måske... måske... slippe afsted med at ride den lidt bag lod uden at takten blev lige så dårlig som den var førhen, selv om næsen var foran lod. Så kunne jeg tage et "taktfast" billede ala det af Steffen P og et gammelt billede med nakken højest og dårlig takt og "bevise" at jeg selv tager fejl. Men det er jo ikke så enkelt. Bag lod er efter min mening altid dårlig dressur - men det er foran lod også, hvis hesten går uden ryg og ikke kan komme til at takte og sidenhen bære. Forskellen er nok, at har man en hest, der har lært at gå bag lod, er vejen til rigtig dressur meget længere end hvis hesten aldrig har lært at gå sådan. Derfor forstår jeg ikke at nogen rider bag lod med vilje. Hvorfor vise hesten, at der findes en måde, hvorpå den kan gå og dangdere den bagtil bare ved at lave en krummelüre på halsen? Det er da idioti af værste skuffe. Men er det dyrplageri? Nej, det er ej. Det kan dog lede til dyrplageri, når hesten senere hen skal samles, og ikke kan, fordi den har lært at unddrage sig hjælperne ved at krølle halsen, og ikke har fået styrket de muskler, den skal bruge til at sætte sig, og alligevel skal mases ind i nogle svære øvelser... så kommer de modstridende hjælpere, dingenoterne og dimsedutterne og alle de kvikke metoder til at tvinge hesten til at gøre det, som man hverken har lært den eller forberedt den fysisk på. Hånden på hjertet: Hvor tit hører man ikke en rytter, dommer, træner eller tv-kommentator sige, at "..det her er en flink hest, der gerne vil arbejde, men når man begynder at forlange lidt af den, bliver den dum..." Måske skulle man overveje, hvorfor alle disse flinke, arbejdsomme heste med kæmpe kapacitet pludselig vælger en hel masse tam tam og bøvl fremfor bare at gøre det, som de er avlet og trænet til, og som de burde finde let. Er det måske fordi de ikke kan? Fordi de er forberedt for dårligt? Eller har de virkelig sådan en indbygget nærigpind, der trækker i håndbremsen med vilje lige når det begynder at ligne noget? Det tror jeg er det virkelige problem ved at ride "lidt bag lod fordi hesten ikke er stærk nok endnu" - at man spænder ben for sig selv uden at vide det, og når man så løber ind i problemer senere hen, fordi fundamentet ikke er der, går det ud over hesten. Så er det, de ekstreme metoder kommer i brug. Mvh Julie
Det er altså virkelig en morsom tråd det her... Jeg tror faktisk at vi allesammen er ret enige om hvordan korrekt dressur ser ud, og jeg tror at vi er ret enige om at bag lod og fejltakt ikke er et skridt på vejen (heller ikke "fordi hesten ikke er stærk nok"). Når jeg nu skrev at jeg synes baglod (med medfølgende taktfejl)   være ok, så er det ikke det samme som at jeg mener det er godt eller korrekt. Det betyder bare at jeg synes det kan være acceptabelt. Jeg tror godt man kan træne en hest til at gå bag lod - uden tvang. Jeg tror det er træning lige som så meget andet. Ud fra følgende: " " går jeg ud fra at du, Camilla, ikke mener hesten kan gå bag lod uden tvang..? Jeg kan så fortælle dig om en sjov lille ting vores unghest på snart 4 år kan kan: Nogle gange når han bliver longeret frem og ned i grimen, så sker det at når jeg driver ham lidt op med nakken, så kan han godt finde på at tage hovedet lidt bag lod... Oftest sker der det at halsen rejses mere, og han plejer at komme tættere og tættere på lod (altså, fra en del foran lod, mod tættere på lod), jo mere rejst han er fortil. Men ja, det sker altså engang i mellem at han går en lille smule bag lod. Han virker i øvrigt afslappet. Hvorfor tror du han gør det...?
Indlæg bliver ofte opfattet som værende sort/hvide - også selv om de ikke er skrevet sådan  Men det modarbejder dialogen, hvis man fremturer med et sort/hvidt syn  Jeg plejede i gamle dage, når vi diskuterede rollkur og jeg ikke mente det kunnne være så slemt, at vise dette 10 år gamle billede. Nu om stunder vil man nok sige at den hvide går rollkur og den brune LDR    Men de gør det jo af sig selv - så momentvis kan heste jo sagtens selv vælge at gå bag lod  Forleden så jeg lidt dressur på Eurosport. Hende, der plejer at ride Mistral Højris, men nu red en anden, red ikke bag lod, men med en meget kraftig tøjlekontakt, som hesten helt tydeligt var meget utilpas ved  En hest bliver ikke nødvendigvis taktfast af at blive redet for løse tøjler. Men den får helt sikkert taktfejl, hvis den konstant rides på en måde, så dens lange rygmuskler bliver spændt og den går med forbensspjæt og paradetrav. Taktfejlene er simpelthen en del af det bevægelsesmønster 
Hvis hesten fra dag 1 gik i perfekt takt, med løftet ryg og arbejde godt igennem bagfra, ville det immervæk være nemt at træne heste op.
tror jeg ikke, at heste søger bag lod pga balanceproblemer, men fordi vi får brugt biddet på en måde, så hesten finder ud af at den nok hellere lige må gå bag lod  At det alligevel kan hænge sammen med balanceproblemer er klart, for en hest, der er ude af balance, vi lave flere ukontrollerede bevægelser - og derved opleve flere utilsigtede bidpåvirkninger. Men jeg mener faktisk, at hvis man kun træner i grime, kommer hesten ikke til at gå bag lod. Derfor mener jeg, det har mere med biddet at gøre end med balancen. Det store problem opstår, hvis man forsøger at få en hest til biddet, som ikke er parat til det. Hvis hesten ikke selv kan søge frem til biddet, kommer den til at opleve biddet som noget man hellere må undgå. Mange bruger det tilsigtet for at få hesten til at være 'eftergivende', og sådan at man kan anbringe hestens hoved med tøjlen i alle mulige positioner. Efter min opfattelse er det forkert, men de fleste vil helst have det på den måde - og så er det jo også lidt nemmer at ride rollkur  Men det er hammersvært. Det bliver dog langt sværere, hvis man først har fået lært hesten at bevæge sig med taktfejl. Og det ER noget, man lærer den. De unge heste er endnu ikke så dygtige til at gå pas i skridten - men når de bliver mere veltrænede kan mange eliteheste gå noget der pænt meget ligner skridtpas  Selv om speakeren siger: 'Denne hest skridter fint', så skal man ikke være helt sikker på, at det er rigtigt   Den skridter måske ikke helt så mærkeligt som de andre, men rent er det ofte ikke  Seriøst, det er noget de lærer, og det er uhyggeligt svært at aflære dem igen. Hvis det ikke var så svært, ville mange af de dygtige dressurheste, der går pasagtig skridt jo bare få det trænet væk igen  Men altså. For tiden er det jo paradetraven med de højeste forben der er højeste mode - og så er alle jo nødt til at ride bag lod. For det er sådan de lærer det.
Selvfølgelig skal hesten ikke styre springningen, men det er det ret normalt at en hest, der ikke har ret meget rutine i at springe og som samtidig synes det er verdens sjoveste ting, opfører sig lige præcis som beskrevet. Typisk bliver det også nemmere at få tempoet ned, når hesten får mere rutine og teknik og opdager at den sagtens kan springe uden at den skal op på 100 km i timen først:) Det er så rytterens opgave at udnytte hestens glæde ved springning til at få lavet en mere kontrolleret version af, hvordan man springer. Det kræver en del arbejde, ja, og det kan gå seriøst galt, hvis ikke man får trænet hesten til at være lydhør overfor rytterens signaler og kontrolleret tempoet. Men jeg ville til en hver tid hellere have en hest, der krævede arbejde med tempo og kontrol, men til gengæld virkelig elskede at springe, fremfor en der ikke havde gejst og gnist, men tilgengæld var let at kontrollere og styre rundt fra første gang den blev bedt om at springe. Men det er nok en smagssag, vil jeg tro 
Selvfølgelig er det det, men det har jo heller ikke noget af gøre med hvad jeg skriver?! 
Tja - denne diskussion har vist ikke rigtig noget med trådstarters emne at gøre længere. Jeg blev nok mest af alt bare provokeret af, at en tråd der egentlig handlede om, hvordan man får mere springglæde hos en hest, med det samme blev drejet ind på en lidt moralsk diskussion om opdragelse af hesten og hvor galt det er at den sætter farten op når den ser et spring - Jeg er for så vidt ikke uenig med dig, men jeg går udfra at trådstarter naturligvis allerede arbejder med at kontrollere hestens spring-iver, så det ikke ender galt. Jeg så derfor ikke nogen grund til at løfte pegefingeren og nærmest fortælle hende hvor forkert det er at ønske sig, at lidt af springglæden smittede af på de andre heste 
prøv en dag og sæt den ud på banen (fyldt med spring selvfølgelig) sæt dig selv ned i den ene ende og slip hesten fri. Hvad gør den?  Det vil jeg gerne vide, før jeg kan svare på dit spørgsmål, sådan som jeg ser det er "hvordan får man en sådan spring"glæde" frem i en hest?" ikke? 
Hej igen. Mange tak for jeres svar  Det er helt rigtigt forstået at jeg egentlig bare gerne ville vide hvordan man får en hest til at holde så meget af springning, for det er simpelthen SÅ dejligt, at opleve hesten fra den side. Hun er uddannet i dressur, og jeg er også selv dressur-rytter, og hun er som sagt både meget dygtig og meget lydig, men hun gider (hvis man skal være helt ærlig) ikke sådan for alvor.... hun gør det fordi man forventer det af hende, hun har tydeligvis lært øvelserne meget grundigt og meget slavisk og udført dem en milliard gange..... Nogengange føler jeg at det kun er for min skyld vi gør det. Springning derimod er meget mere lystbetonet  Jeg er ikke springrytter, så jeg holder bare fast, styrer og snakker opmuntrende osv. til hende banen igennem, og det fungere glimrende, vi får tit ros for vores flotte ridt  Jeg har meldt mig til noget spring, fordi jeg er jo selv dressur-rytter, og jeg ved ikke særlig meget om spring, jeg ville da ønske at jeg kunne styre lidt mere, sådan at anspringene kom til at passe og det hele ikke måtte bero på tilfældigheder og en samarbejdsvillig hest, det er jo også sket at hun har stoppet, og så må man jo tage de fejl og tage springet om - og tænke - at det nok kunne have været undgået hvis jeg havde været lidt mere springrytter. Men hun er meget loyal, vil gerne kæmpe for sagen  Hun bliver ikke så vild at man ikke kan styre hende, - men hun får den gejst som hun indimellem mangler i dressuren, og ja, jeg tænker jo hvor hun har lært det henne. Men måske kan det komme helt af sig selv, som I beskriver det. Det kan jo også være hun er blevet presset igennem utallige springbaner på tid, jeg aner det ikke. Men jeg er da glad hvis en sådan lyst kan opstå helt af sig selv, simpelthen ved at hesten bliver fortrolig med springningen, og finder ud af at det er sjovt  Og ja som sagt - jeg ved godt jeg "hænger på" og lader hende gøre alt arbejdet, men er som sagt igang med selv at blive lidt bedre til at springe, og så vil jeg måske med tiden kunne give hende nogle gode signaler undervejs, der gør at afsættene bliver mere forudsigelige, for det er slet ikke sådan at hun "taber hovedet", hun vil bare mægtig gerne fremad 
Hej Asta. Det lyder næsten som om du ikke tror hesten rent faktsk har den glæde, men mere gør det fordi den har lært at "flygte" fra springene? Jeg kan jo ikke vide det, men jeg springer uden sporer og uden pisk, i et almindeligt trensebid og med et så løst næsebånd at det kun er til pynt. Men hun liver altid op når vi skal springe, faktisk også selvom vi fx bare skal trave over nogle bomme. Jeg kan ikke rigtig afprøve dit forslag, da jeg kun har træningsarealer til rådighed der er dækket af græs, og hermed vil hesten jo bare græsse hvis man ikke beder den om andet, men hun springer også gerne i en longe kun i grime. Men om det er noget hun har "lært", - jeg ved det ikke... Har dog førhen faktisk oplevet heste der har sprunget et spring på banen mens de var overladt til sig selv, så helt usansynligt er det jo ikke - men kan da godt se din pointe. Omvendt kan hesten jo også have lært at det er sådan man springer under rytter, mens man uden rytter måske hellere vil rulle sig osv. Mange heste går jo også godt frem i dressuren med ørerne fremme osv. men ville hellere slappe af og snuse sandet igennem hvis man slap dem løs.....
Tja - jeg ville først og fremmest bare nyde at hun havde gejst og lyst - det er så fedt når man kan mærke at de bare synes det man laver med dem er det sjoveste. Så længe du ikke overdriver det eller presser hesten til at yde mere end den kan eller har mod på (så den risikerer at miste lysten igen), synes jeg bare du skal klø på med springningen. Jeg tror ikke det kommer af at hesten er blevet presset gennem en masse springbaner på tid - så ville det næppe være lyst, men derimod stres over presset, du kunne mærke. De unge heste jeg har haft med at gøre har haft forskellig lyst til springningen, første gang de så et spring. Nogle synes øjeblikkelig det er sjovt, mens andre skal snuse lidt til det ad små omgange først. Her er løsspringning som skrevet en rigtig god ting. Hvis teknikken ikke ligger helt så let hos hesten er det meget naturligt nok, at den synes det er svært, mangler selvtillid (og måske også styrke) i forhold til springene og generelt ikke har så meget mod på det. Med træning på hestens præmisser, og ved at starte stille og roligt op, kan de fleste heste dog lære at kunne lide at springe - om ikke andet så bare som en sjov afveksling til dressuren. Men du må nok også indstille dig på, at selvom lysten kan styrkes, så vil nogle heste bare synes det er sjovere end andre. Jeg mener også at selvom du er dressurrytter, så kan lidt let springning gavne både dig og hesten - det er super afveksling og det styrker bagpart og bevidsten hos hesten om hvordan bruger og placerer sine ben.
For mig, er det ALLER vigtigste i springningen, følelsen af at hesten er mentalt tilstede. Det ønsker jeg, både fordi det vidner om at hesten psykisk (og fysisk) er i færd med at udføre en opgave den er komfortabel med og fordi det øger sandsynligheden for at hesten springer fejlfrit. Når jeg træner heste, så stræber jeg efter at opnå så meget som muligt af det jeg kalder "cruise control". Det beyder, for mig, at hesten bibeholder den retning og det tempo jeg har sendt den afsted i UDEN at jeg skal holde tempoet oppe med schenklerne eller nede med tøjlerne, men kan have begge dele i   indtil jeg får brug for at give en ny kommando, der ændrer tempo eller retning. I starten når hestene springer, stiler jeg efter at bibeholde den samme følelse af nutral både før og efter springene, men efterhånden som springene bliver større og de tekniske krav skærpes, så kommer jeg til en "grå zone" hvor jeg ønsker mig en smule mere 'sug' og fornemmelsen af at hesten søger springet en lille smule mere og 'tager mig lidt med derhen'. Det er en meget delikat (og skrøbelig) følelse og det kan meget hurtigt vælte over til at hesten går for hårdt på tøjlen/løber for hurtigt/tilvænner sig et for højt pres fra tøjlen, og derfor er jeg tilhænger af at man hellere har "for lidt" end "for meget"  Hvis man begynder at føle behov for at skifte sit trensebid ud med noget stærkere, føler behov for at have handsker på for at undgå røde fingre, føler behov for at lægge en martingal på eller føler at hesten på andre måder indikerer at den ikke længere har nok fokus på rytteren til at reagere på dennes lette signaler, så mener jeg at man er på vej i den forkerte retning. Det at hesten sætter farten op når den ser et spring, er 110 % menneskeskabt. Jeg har ALDRIG mødt en hest, det satte farten op den aller aller første gang den stiftede bekendtskab med et spring, hverken med eller uden rytter. Hestens naturlige instinkt er at sagtne farten og se springet an, og så er det først hvis vi "jager"/driver for meget til på at den begynder at sætte farten op, når springet rammer dens synsfelt. Vi mennesker har generelt en tendens til at misfortolke et forhøjet stressniveau hos hesten, som glæde. Når hestens stressniveau øges, sætter det sig som hovedregel i dens ben (fordi den er et flugtdyr) og derfor får den svært ved at gå/stå stille og roligt. Hvis vi sammenligner det med f.eks en hund, så vil det ofte være et udtryk om forventningsglæde hvis hunden hopper og danser når vi gør os klar til at gå en tur med den. Mens den samme afærd hos hesten, der hopper og danser gennem skoven eller på banen i stedet er et udtryk for at hestens alarmbredskab/stressniveau er øget. Et godt eksempel er hvorledes heste ofte er langt mere "på dupperne" i blæsevejr. Denne misfortolkning er ofte årsagen til at vi tror vores heste æææælsker at springe. Jeg skal da også gerne indrømme at det er en stor kamel at sluge, når man skal erkende at det ikke forholder sig således og det sætter en i en masse praktiske dilemmaer. Hvis trådstarters hest, er let at navigere på et almindeligt trensebid med løst næsebånd, så lyder det til at være ganske fornuftigt. Alligevel hæfter jeg mig ved ord som   og  , der som regel signalerer at hesten   er mentalt tilstede, afklaret og under rytterens lette hjælpere.. Så mit svar til trådstarter må være, at hvis du vil lære dine andre heste at sætte farten op når de ser springet, så skal du drive ekstra på dem nogle gange og så vil de typisk selv begynde at løbe hurtigere mod springene... Hvis det altså er det du ønsker?   Hvis ikke det i virkeligheden er dine andre heste, der er allermest cool omkring opgaven når de skal springe? 
Lige præcis som Susan beskriver det.   Det var vist en bedre forklaring end min   ....
Jeg er slet ikke uenig med jer på det punkt:D Det jeg sådan lidt opponerede imod er, at tråden bliver drejet i retning af opdragelse / træning af den hest, ejeren vurderer godt kan lide atspringe, når tråden egentlig handler om er, hvordan hun kan få de heste, som hun vurderer ikke bryder sig specielt om springning, til også at kunne lide det. Det kan godt være hendes vurdering er forkert i forhold til om hesten faktisk er glad eller ej, det kan også være hun vurderer helt korrekt. Men faktum er dog at ingen af os herinde har set hesten i ridning og derfor næppe kan udtale os ret meget om den - uanset om vi ellers er super kompetente til at give råd eller det modsatte. Det mest fair overfor trådstarter, mener jeg, derfor er at forholde sig til det spørgsmål hun faktisk stiller, og ikke lægge en masse fortolkninger ned over hendes ordvalg. Det sker desværre rigtig tit herinde. Eksempelvis som i en anden tråd hvor trådstarter kom til at bruge udstrykke at tage fat i tøjlen, når det hun egentlig mente var at lave en almindelig anholdning i tøjle/sæde. Tråden blev straks drejet ind på hvorvidt hun flåede den i munden, red den for dybt, fik den til at spænde op i hals og ryg, kaste ryggen osv. selvom det slet ikke havde noget med trådens emne at gøre, og selvom ingen af de i varrierende grad kompetente rådgivere havde nogen som helst ide om, hvordan hesten blev redet. Hun beder om hjælp til at få hendes heste til at blive glade og fortrolige med springning. Jeg foreslår hun går stille og roligt frem, på helt lette, lave spring og bomme, og lader hesten se springet, snuse til det, og prøve det uden at lægge et et stort pres på hesten. Samt forsøger sig med løsspringning - igen til en start på et helt let niveau, netop så hesten ikke oplever et stort pres, forbinder springningen med stres og ubehag. Men det er bare mit forslag - jeg er sikekr på der er andre, der er endnu mere kompetente til at komme med forslag, end jeg selv. Vi kan jo alle blive enige om, at det ikke er optimalt at lære hesten at storme stresset afsted, spørgsmålet er jo netop hvordan hun lærer dem at nyde springningen og være selvgående når de bliver styret på et spring, uden at dette sker. Makeeba: jeg foreslår at hvid du er kommet i tvivl hvorvidt du tolker hestens signaler rigtgt i forhold til om den kan lide springningen, så kan du da lægge en video eller en mere detaljeret beskrivelse af hvordan den reagerer ud - så der faktisk er noget at vurdere det udfra. Ellers bliver det jo bare reelt ikke andet end gætterier:)
 
Jeg har nok ikke læst hendes indlæg så ordret som nogle, og i højere grad fokuseret på spørgsmålet om, hvordan man vænner en hest til at springe, så den bliver glad for det (og her mener jeg ikke stres / konfliktadfærd). Måske fordi jeg simpelthen ikke kunne forestille mig at nogen skulle ønske sig en hest der virkelig bogstavelig talt drøner afsted alt for hurtigt, og hvor man som rytter ikke har nogen styring med anspringene (måske naivt??). Så jeg har nok - måske ubevidst - læst det som om hun beskrev en hest, der var selvgående på springene, og som faktisk var glad og ivrig. Om denne tolkning af hendes beskrivelse er forkert, skal jeg af gode grunde ikke kunne sige - jeg har ikke set hesten i aktion. Ligeledes læste jeg det som om hendes andre heste ikke var specielt glade for at springe og manglede fremdrift og energi. Da der tydeligvis er tale om heste, der primært går dressur, var mit foreslag til hvordan hun greb det an baseret på at hestene nok ikke havde den store rutine i at springe og formentlig heller ikke havde udviklet deres teknik endnu, hvilket jo godt kan være medvirkende til at hestene virker usikre, uvillige, mangler fremdrift osv. Hvis man skal have hesten til faktisk at nyde springningen kræver det, at den bliver trænet langsomt op i det og får mulighed for både mentalt og fysisk at kunne følge med. Men igen - jeg læste spørgsmålet som om hun ønskede at hestene var glade og selvgående i springningen og ikke at hun ønskede heste, der drønede stressede og ukontrollerede afsted. Jeg kan have taget fejl:D
Der skulle jo selvfølgelig stå : Moderne vs. Klassisk SORRY, my bad  - Camilla
hvad du mener med klassisk. Jeg forsøger at ride og undervise i dressur som man red inden det blev et hit at save hesten til biddet, mens den blev prikket i siden. Og ingen ser da ned på mig, ihvertfald ikke dem jeg taler med i min hverdag som rider lidt mere krøllet sammen end mig. Tror skam de mener at jeg er ligeså seriøs som dem. Men jeg rider heller ikke a al BB, for hvis det er det du tænker på, så tror jeg du har ret. Der er mange mere alm. ryttere, som ikke forstår det arbejde der laves indenfor hans system.
Ja klaissk / akademisk efter Bent Branderup  Og nej lige præcis, jeg synes dte er langt hårdere at ride klassisk end at ride moderne, fordi ens tålmodighed bliver sat på en stor prøve.. det er vildt hårdt og det tror jeg ikke moderne dressur ryttere ved 
Spørgsmål 1: Jeg tror at der er mindst lige så mange "klassiske" dressurryttere, der ser ned på "moderne" dressurryttere som omvendt. Hvis man er et sted, hvor man ikke er klar til at flytte på sig (den ene eller anden vej), så tror jeg ikke der er hul igennem, lige gyldigt hvor meget der bliver forklaret. Det kan godt opfattes som "at se ned på". Da jeg for en del år siden startede hos min første "klassiske" underviser, så var jeg i lang tid overbevist om, at jeg endelig havde fundet de vises sten og alt andet var forkert. Efterhånden som jeg har været rundt og lært af mange forskellige, jo mere går det op for mig, hvor meget jeg ikke ved  Spørgsmål 3: Jeg rider DRESSUR (eller gør mit bedste)! Jeg ville ønske at alle de udtrådte, misbrugte og misforståede udtryk ville blive strøget. Der findes god og dårlig dressur og alt det der er midt imellem. I mine øjne er dressur: evnen til at kommunikere med hesten fra ryggen på en måde så man kan forklare den hvordan den skal bruge sin krop bedst muligt - fysisk og psykisk. At der så kan være forskellige metoder til at opnå det er så en anden snak, men jeg skal love for, at der er kæmpe forskelle på mange af de motoder, der kaldes klassiske, det samme gælder moderne. Hilsen Katrine.
Det her har jo været diskuteret til hudløshed de sidste mange år... Der er mange, mange flere... Min holdning er: - For det første kan man ikke definere hvad der er 'klassisk' og hvad der er 'moderne', eftersom folk roder rundt i begreberne. Alle synes jo efterhånden de rider 'klassisk', selvom folk rider endog MEGET forskelligt (og ikke altid lige hestevenligt). Så derfor bliver man nødt til at specificere nærmere om det f.eks. er 'akademisk ridekunst á la BB', 'portugisisk ridning', 'spansk ridning', 'Philippe Karl klassisk', 'kraftskabende ridekunst' eller hvad der ellers er... - Min opfattelse er ikke at de såkaldte 'sportsryttere' ser mere ned på folk der rider en eller anden form for 'klassisk', end 'de klassiske' ser ned på sportsryttere. Det er en kliché, for det går begge veje. - Inden for hver ridegren findes god ridning, og det er dét man bør sammenligne hvis man vil snakke metoder, ikke f.eks. god 'klassisk' med dårlig konkurrencedressur. Jeg tror ikke det ene er bedre end det andet, så længe hesten er sund og veltilfreds. Jeg betragter også mig selv som klassisk rytter   Hovedinspirationen hentes hos 'akademisk ridekunst á la BB', men idealer og problemløsninger henter jeg også mange andre steder.
Forstå ikke at du vælger at svare, hvis du synes det er irriterende  Jeg oplever at klassiske dressur ryttere ( BB ) som vælger at diskriminere den moderne dressur, altid har nogle gode agumenter. Ikke at det gør sagen meget bedre.. men synes at hvis man SKAL sige noget negativt om de forskellige metoder, så skal man da komme me dnogle gode agumenter 
Fordi jeg synes jeg havde noget relevant at sige  At kritisere og diskriminere er jo ikke det samme... 1) Velunderbyggede, saglige, kritiske spørgsmål er i mit hoved en god ting. 2) Og det er ikke det samme som at rakke ned/latterliggøre/diskriminere... At den ene lejr kun latterliggør og den anden kun stiller velunderbyggede spørgsmål, er ikke min opfattelse. Fair nok at du har en bestemt opfattelse af tingene, men min pointe er at den heldigvis ikke tilsvarer virkeligheden i HELE hesteverdenen   (Jeg skal selvfølgelig ikke kunne sige hvordan det forholder sig i din omgangskreds.)
Jeg flyttede fra mit tidligere opstaldningssted fordi jeg var træt af hele tiden at få at vide at jeg ikke red 'seriøst' Jeg blev spurgt næsten hver dag om jeg skulle ride ordentligt idag. Til forskel fra deres sammenkrøllede, urentgående heste tullede min rundt med teleskophals og kun i skridt eller trav for at han kunne sætte sig ordentligt bagtil. Jeg har valgt klassisk fordi jeg ikke har travlt. Kan ikke beskrive det på andre måder. Men jo, desværre har 'alm' dressurryttere tendens til at se ned på os som rider klassisk.
oki doki det løb bare som om du næsten ikke orkede den her debat igen   jeg har bare ikke læst nogen debatter om lige præcis om dette emne.. men tak for dine ærlige svar  Jamen lige der hvor jeg står ligger 3 gårde og 20 min. væk fra vallensbæk ridecenter, så der er de rklart flest moderne/engelske/ tyske dressur ryttere. Og der er det nemlig sådan, at vi BB'er prøver ikke at se ned eller snakke grimt om deres ride stil, hvorimod det er omvendt den anden vej, jeg bliver lidt latterlig gjort fordi jeg har valgt som jeg har, så lige pt. trøster jeg med mig, at jeg ved bedre og de bare ikke har set at græsset er grønnere på den anden side  Men det er da rart at det ikke altid er sådan  Til Tams  Skønt at høre at du er flyttet og at du følger din vision og er glad og stolt af din hest  Rart at snakke med en som har samme holdninger ang. ridning 
Jeg synes som udgangspunkt at folk skal have lov at ride lige præcis som de vil, - men hvis deres hest (som jeg evt. også rider) går med to tons i hver tøjle og tværer på biddet nede omkring knæhøjde, så går den ifølge min overbevisning IKKE til biddet. Men altså - det bliver vi jo nok aldrig enige om 
meget af det BB ryttere laver, men derfor ser jeg da ikke ned på dem?? Så vi to kan begge ride "klassisk" men være ret uenige om hvordan man gør tingene. Det gør jo hverken dig eller mig til en dårligere rytter, vi er bare ikke enige 
Nej det har du ret i  Hvad er det du ikke forstår ved BB? hvis jeg må spørge? 
hele prinicippet med at ligerette gennem bøjning. Det har været diskuteret til hudløshed herinde og jeg har læst en del af BB´s bøger, samt læst på DIH og jeg forstår stadig ikke konceptet. Jeg mener at man lærer hesten at træde mellem forhovenes spor, fordi den altid går rundt med runding i kroppen. Man får noget helt andet end det jeg gerne vil have, når jeg rider dressur og derfor træner jeg ikke sådan. Men derfor ser jeg da ikke ned på folk der træner sådan. De vil nemlig noget helt andet end jeg vil med min ridning. Jeg har ikke noget til overs for folk der i afmagt bruger vold og magt overfor deres heste. Det kan jeg ikke have. men alle andre må da træne som de vil, så længe de behandler deres dyr pænt.
har jeg misset? Jamen man får en hest der går med en anderledes bevægelse og en anderledes brug af ryggen end det jeg gerne vil have   Prøv at søge på nogle af de ældre tråde.
Har du fået taget en blodprøve? Det kan være en betændelses tilstand f.eks. i mellemøret, som fører til den slags reaktioner på "pres" - så vidt jeg ved kan man se betændelses tilstande i en blodprøve... Det er værd at prøve   Held og Lykke 
Hej Prøv evt at starte med at ride en masse volter ,og langsomt korter tøjlerne lidt ind af gangen , så snart den adlyder lidt giv efter og ros den , start i skridt og så en masse 8 taller i skridt og når den ligger som du ønsker og er let i hånden så trav frem , men husk at ride godt bagfra , så du ride den Frem til bidet , dette har jeg gjort ved min ung hest og hun er blevet rigtig god nu , Men husk og giv og tag i tøjlen , så der ikke er konstant pres , Håber du kan brug dette til noget  Held og lykke .
mener du, at hun skal sidde og pille i hesten? I så fald er jeg uenig. Hvis den søger så langt frem og ned, skal den RIDES op igen - hvis altså ikke der er noget, der generer den, og det kunne godt lyde sådan. Det ser på billederne ikke ud til, at du sidder og trækker og slipper en hel masse, og umiddelbart er der ikke noget, der skriger "SLIP, for pokker"  , men derfor kan den jo godt værre irriteret på biddet. Det er svært at sige ud fra billederne i hvert fald. Jeg red på et tidspunkt en bekendts hest, som enten knejser helt op i nakken (altså sådan en af dem, der bukker nakken og skyder underhalsen lidt frem, og uden at have ryggen oppe), og dén position indtog den så, hvis man tog ret hårdt igennem på tøjlen. Hvis man derimod lige lavede tre små pil i tøjlen og slap, så strakte den sig bare virkeligt fint frem og ned og gik supert dér og kunne også tåle, at man havde kontakt. Dén hest har helt sikkert nogle kiropraktiske problemer (ud over måske også tandproblemer), fordi den trykkede ryggen væk og slog fra, så snart dens hoved kom en smule op. Har du fået din gennemset af en grundig og dygtig kiropraktor (jeg ved ikke, hvad "tjekket i hoved og r*v" indebærer   )? Hvis ja, er du så helt 100 på, at din sadel passer? Hvis du står på en skammel ved siden af hesten og lægger din hånd ind under sadlen (uden underlag og gjord) skal du (hele vejen hen)kunne have en finger på hver side af hestens rygsøjle, uden at sadelpuderne kommer i vejen - altså rygfrihed. Hvis du har lammeskind under, vil det område, sadelpuderne trykker på, komme nærmere hestens rygsøjle, hvilket godt kan genere hesten. Jeg har ikke tidligere været specielt opmærksom på, at bredden af hestens rygsøjle kunne have betydning, men har bare været heldig med for en 4-5 år siden at få fingre i en sadel med rigtigt bredt kammer, som min hest gik fantastisk med... Og så demonstrerede kiropraktoren dette, sidst hun var hos os (hun er også sadel-tilpasser), og der blev kasseret en del sadler ved dén lejlighed.
Tunge - i overskriften og i teksten skriver I om blå tunger der hænger og om hyperfleksion og på den måde er I med til at skabe sammenhængen. Jeg skriver ikke, at jeg tvivler på at I har ret - rent taktisk, mediemæssigt kan den være svær at få til at holde. At I ikke er tilrettelæggere på LPS indslag er jeg nok klar over - men man kan jo godt gå i dialog med journalisten om, hvordan vinklen bliver bedst. Ja, medierådgivere koster mange penge - men I kan jo også selv tvinge jer ind i rollen som 'fandens advokat' -eller få en onkel til det. Det er et velmenende råd - I kan tage det eller lade være. MH Nana
Mine spørgsmål om blå tunger og bid, var egentlig ikke kun til dig, Julie, men også til alle andre. Hvis der er nogen, der kan svare på dem, vil jeg meget gerne høre nærmere! Men lige et par spørgsmål, som ER direkte til dig, Julie. Billedet med den meget deforme tunge, er det et enkeltstående tilfælde? Et skræktilfælde i værste form eller er det noget, den pågældende dyrlæge mener er almindelig forekommende? Er den pågældende artikel relevant her i snakken om Kittels hest tunge? Eller er det fordi I ikke får tilstrækkelig reaktion fra folk, når debatten 'kun' drejer sig om rollkür? Jeg tror som Nana at man skal skille tingene ad, hvis formålet er at man arbejder hen imod bedre ridemetoder. Hvis man bare vil lave 'rav i den', og generere medieomtale og forargelse, så når I målet. I forbindelse LPS blev det også nævnt flere gange, at man afskar hesten luftveje, når man red rollkür. Er det sandt? Hvorfor ser man så ikke flere heste falde om? På samme måde, som man da også burde se heste, der mistede et stykke af tungen, hvis kandarbid virkelig afskar blodtilførslen til tungen. Hold nu tingene hver for sig! Jeg forstår da heller ikke, at der er nogen herinde, der kan synes at det er i orden at Kittel red rundt i rollkürform i to timer. Ikke engang 5 minutter vil jeg bryde mig om at han gjorde det. Jeg synes, at I gør et rigtig godt stykke arbejde, når I arbejder indefra i sporten, og arrangerer foredrag eller skriver artikler med fagligt velfunderede personer som Gerd H. Et stykke hen ad vejen, synes jeg også at det er ok at I filmer og dokumenterer fra stævner, hvor der foregår noget, der ikke er OK. Men desværre kammer nogle af jeres argumenter, og mere ukritiske konklusioner over, så det bliver useriøst. Og så mister i målet!
Julie: Jeg er helt enig i din bekymring, men mit spørgsmål var: "hvordan vil I komme problemet til livs UDEN at ødelægge sporten for de ryttere som træner deres heste på en respektabel måde, for det tror jeg nu altså stadig gælder for langt størsteparten??" Og det spørger jeg om fordi jeg synes, at I som dem der starter debatten op, også har et ansvar for at fremstille problemet i de rigtige proportioner... Det frygter jeg at I ikke formår, da debatten hurtigt bliver overophedet og overtaget af dem med HELT sort/hvid opfattelse af hvordan sporten ser ud. Er det ikke lidt ærgerligt? Jeg tror også det er derfor I bliver mødt med solid modstand fra "ikke remonte" ryttere(blot et eksempel) samt rideforbundet. Fremgangsmåden er måske for agressiv?? ELLER - den vinkel har I måske valgt at I ikke vil tage hensyn til? Jeg synes I kæmper for en god sag, og det billede du linker til med den ødelagte tunge er jo ganske enkelt forkasteligt... så hvis I får fremlagt jeres ting på en lidt mindre offensiv måde, så tror jeg faktisk I kan være med til at "redde" sporten. Lene: Jeg tror du har fat i den rigtige ende, henvend jeg til sponsorerne først, her vil effekten sandsynligvis være hurtigere og større... Reagerer sponsorerne så bliver rytterne også NØDT til at reagere.
Hvemsomhelst, nu er det jo ikke os, der påstår, at hestens luftveje (og rygmarvskanal, forøvrigt) forsnævres ved de ridemetoder, vi dokumenterer. Det påstår vores kilder, og hverken DRF eller FEI har kunne henvise til kilder, som vil påstå det modsatte. Jeg forventer, at hestene ikke "falder om", fordi forsnævringen af luftvejene er delvis, så der stadig kan passere luft ned i lungerne. Bare ikke så meget. Hestens indtag af luft, når den yder maksimalt, er helt vildt mange gange større end når den bare står og hænger. Så selv en lille forsnævring kan have ret stor betydning. Bl.a. derfor har det effekt med sådan et lille stykke tape på næsen, der holder luftvejene opspilede - det gør en forskel, fordi hver kubikcentimeter luft tæller. Du beder os holde tingene adskilt. Fair nok. Man kan altid være mere klar i sin kommunikation  Du spurgte, om hestene ikke fik skader, hvis de gik rundt med blå tunger. Så du fik et link til en artikel om følgevirkningerne af overdreven brug af bid. Bortset fra det er billedet ikke relevant i forhold til den konkrete sag. Billedet stammer fra et foredrag af Dr. Bennett omkring bidskader. Jeg synes selv, det ser ekstremt ud, og jeg tror personligt ikke, der er mange heste, der går rundt med sådan en tunge. >>> Tak, men det er jo altså ikke os, der arrangerer foredrag. Det er Hestens Værn  Hvis du kunne præcisere hvilke argumenter og konklusioner, ville din kritik være mere konstruktiv   Og husk nu: Hold tingene adskilt, ikke   Alle, der synes, at der er noget galt i ridesporten, er ikke epona. Vi kan kun stå til ansvar for det, vi selv gør og siger. Mvh Julie
HvemSomHelst: Lige min pointe, godt formuleret 
Vi vil MEGET gerne bringe positive eksempler på ryttere, som er dygtige på hestens præmisser. Derfor er vi bl.a. så glade for Anders Chortzen, som vi p.t. har en serie om dressurøvelser med. Han er eksamineret berider. Vi er også glade for serien med Albert Voorn, OL-sølvvinder, Georgia Bruce, som nævnes ovenfor, problemknusningsindslagene med Tine Sørensen og Andrew McLean, for ikke at glemme Susans gode indslag om f.eks. vandgravstræning, hvilket jo er et meget stævnerelateret emne. Hvad skal vi gøre? Lave en historie om, at nogle heste IKKE havde blå tunger? Det er forhåbentlig ikke en nyhedsværdig historie   Reportager fra stævnerne som dem, man kan se gratis på Ridehesten, gider vi ikke at lave. Sportsresultater kan vi ikke forlange, at vores brugere betaler for. Så vi gør det, vi er bedst til. Laver god fagjournalistik om holdbart hestehold og -træning. Og når vi ser noget grimt, og har mulighed for at dokumentere det, gør vi vores pligt, ligesom alle hestejournalister burde gøre. Jeg kan ikke se, at vi kunne gøre noget anderledes. Langt det meste af vores indhold udgøres af positive eksempler på hvordan man kan gøre. Kun et fåtal af historierne handler om overgreb. Og hvis man tæller links på HN, vil jeg tro, at vi LANGT oftere nævnes af vores brugere for f.eks. trailerlæsningsserien med Tine eller longeringsindslagene med Kirsten Hansen end for vores afsløringer. Det er min opfattelse. Det er rigtigt, at vi har mere kritisk stof på vores side end de andre hestemedier til sammen. Men vi har sådan set også mere helt almindeligt fagstof om træning, stald, sundhed o.s.v., som folk liiiige glemmer, når de beskylder os for "kun at ville lave rav i den." Mvh Julie
Julie: Rigtigt, og thumbs up for alt det - virkelig. MEN, når I laver noget om den "traditionelle" ridesport er det jo kun kristisk med skrækeksempler... Har jeg ret? Jeg har ikke købt adgang til jeres hjemmeside, så jeg kan selvfølgelig have misset noget? Ergo tænker jeg, VIL I ikke se andet end, at alle skal konverteres til at have samme mål og idealer som dem I har og stræber efter? VIL I den traditionelle ridesport helt til livs?? Det er jo en ærlig sag!?
A og S, jeg forstår ikke spørgsmålet. Vores "mål og idealer" kan opsummeres i samme sætning som FEIs mål og idealer. Hensynet til hesten skal gå forud for alt andet. Vil vi den traditionelle ridesport tillivs? Nej. Men vi gør det, de andre hestemedier ikke gør: Dokumenterer, hvor dårligt rideforbundende forvalter deres ansvar for at fremtidssikre denne sport. Hvis du aldrig har set vores indslag, forstår jeg godt din holdning til os   Jeg er bevidst om at vi tænder en ild i folk. Men det er altså ikke ved at indoktrinere dem med at al moderne dressur er noget skidt   Det er ved at vise dem f.eks. hvordan et hesteskelet ser ud, mens der står en professor i biomekanik og peger og forklarer, hvad samling er. Eller ved at vise dem i slowmotion, hvad taktfejl er, og lære dem, hvordan man får øje på dem, hvorfor de er symptomatiske på problemer i hestens grunduddannelse. Ved at forklare hestens læringsmekanismer, og vigtigheden af at de respekteres i træningen. Når folk så kommer ud i den virkelige verden, kan de pludselig se alt hvad der er galt, og de får ofte et kulturchok, fordi de samme ting, som før syntes smukke, nu synes grimme. Ikke fordi de har hørt på epona, at det skal de synes. Men fordi de er blevet lidt klogere på nogle helt basale ting, og er blevet i stand til selv at tage stilling. Jeg var selv enormt øretæveindbydende, dengang nogen havde taget fat i mig, og tvunget mig til at åbne mine øjne. Uha, hvor var jeg bare klog i laaang tid. Man kan se, at vores abonnenter af og til gennemgår den samme proces, hvorpå de bliver mere afdæmpede. Jeg undskylder gerne til alle, der har lagt et billede ind af en hest, der var 3 cm bag lod, og er blevet overfaldet af "Eponas Vidner". Men det er altså ikke fordi der er nogen på Epona, der siger, at det er dyrplageri at ride bag lod. Bare uhensigtsmæssigt, sådan rent dressurmæssigt. Vi kritiserer, og vi tager imod kritik. Også fra folk, der ikke har set vores videoer   Især når den leveres så pænt som det overordnet foregår i denne tråd. Men vores indhold er ikke den gang værdiladede, himmelråbende nams, som I lægger op til. Det sætter bare fut i folks ønske om en bedre sport. Og det forårsager mangeartede reaktioner. Mvh Julie
Forresten tror jeg, at hvert eneste indslag, vi nogensinde har lavet, er relevant for "traditionel ridesport" - så nej, jeg mener ikke at det altid er negativt. Det er rigtigt at vi som regel kommer hjem fra elitestævner med optagelser, som er pinlige for sporten. Men det er altså ikke fordi vi filmer den anden vej, når der lige kommer en spritlige, taktfast hest forbi med nakken som højeste punkt og næsen let foran det lodrette plan på en florlet, følsom kontakt. Den hest er vi konstant på udkig efter, og når vi finder den, kan jeg love dig for at vi beder rytteren om at vise os, hvordan man gør. Vi vil sådan set gerne været mainstream ridesportsjournalister. Men ikke for en hver pris. Mvh Julie
det er rigtigt godt at der kommer sådanne nogle klip frem. Fordi man bedrages, jeg var imponeret af denne ekvipages optræden på selve konkurencebanen. Jeg kunne ikke se den var Rollkur opvarmet, hvordan kan man se dette på selve banen ? Det er altså et problem når de ikke "tager det med ind". Dette vil kun kune afhjælpes såfremt steward på opvarmningsbanen diskvalificerer rytteren inden start ( som reglerne er nu) korrekt ? Jeg syntes det er super at der nu i ridesportspressen er nogle vagthunde, man kan være enig eller ej, men det er godt at man ikke bare kan læne sig tilbage og være selvfed på bekostning af hesten. Mvh Camilla
Kan godt efterfølgende se det tragikomiske i at i dette indlæg i min signatur reklamere for jeg gerne vil sælge nogle ANKY underlag  Mvh Camilla
Jeg fårstår ikke at ønsket om at rideforbundene retter sig efter deres egne nedskrevne idealer skulle medføre, at man kommer den etablerede ridesport til livs. Og jo, det gør jeg måske alligevel. Heste, der er en anelse oppe og køre og alligevel kan styres, og som går med høje forbensspjæt, er lang mere spetakulære at se på for ikke særlig ridekyndige tilskuere. Dengang jeg var ung, hvor dressursporten ikke var nær så afhængig af sponsorer som nu, havde den ry for at være kedelig at se på. En velredet løsgjort hest "gør det jo bare", "rytteren sidder der jo bare", sådan så mange af mine ikke ridevenner på det, og det tiltrækker ikke sponsorer. Men det retfærdiggør i mine øjne ikke barske træningsmetoder. Vil mennesker bruge hesten til deres fornøjelse, må det ske på en for hesten forsvarlig måde.
Men hesten tager jo faktisk træningen med ind på banen. Det er derfor, der er nogle skøre kugler, der går så meget op i det med taktfejl, bag lod, piskende hale o.s.v. i dressursporten. Fordi man godt kan se det. FEIs dressurreglement er jo så fabelagtigt skruet sammen, at hvis dommerne rent faktisk brugte fordringerne, ville væmmelig ridning ikke kunne betale sig. Det er et mindre mirakel, at man i 1921 har kunne lave nogle regler for en sport, involverende dyr, som i den grad tilgodeser dyrets velfærd. Det er jo før Disneyficeringen af dyrene i den kollektive bevidsthed og alt det dér. Jeg får kuldegysninger, når jeg læser det. Det er så smukt. Mvh Julie
Julie: Ok, jeg har formuleret mig forkert... I stedet for "mål og idealer" spørgsmålet, tror du så at der findes andre metoder og træningsmåder, som vel at mærke er etisk forsvarlige, end Andrew Mcleans samt Kirsten Hansens træningsmetoder(bl.a.), der også kan anvendes til at nå FEIs mål og idealer - som vi jo alle trods alt har til fælles(heldigvis). ?? Et andet spørgsmål var: "MEN, når I laver noget om den "traditionelle" ridesport er det jo kun kristisk med skrækeksempler... Har jeg ret?" ?? Du forstår min holdning til jer fordi jeg ikke har set jeres indslag?? Hvad er min holdning til jer?? Og jeg skal simpelthen ligefrem BETALE for at komme til at have den "rigtige" holdning til jer(antaget at jeg har den forkerte)?? Hmm, det burde vel dybest set ikke være nødvendigt! Jeg synes ikke I er værdiladede og himmelråbende, men nærmere meget stålsatte på jeres budskab, hvilket er beundringsværdigt... Men prøv at tænke over ovenstående!
Men rideforbundene har jo ikke nedskrevet REGLER om hvorledes den individulle hest trænes bedst til at gå som idealerne foreskriver en hest skal gå... Det er vel selve træningen vi diskuterer her?
Bliver man ikke skræmt af at se denne video, så er man enten blind eller fejler et eller andet alvorligt. Om så hestens tunge er mellem biddene eller ej, så syner hesten ikke af glæde, frihed og overskud. Om den så havde holdt sin blå tunge i munden, havde den stadig ikke synet af overnævnt. Alle har sin ret til at have meninger om hvor slem dette syner. Det er ganske fair. At epona tv ønsker at understrege og vise os det, vil alle nogle ser, men helst glemmer, er vovet og giver ris og smæk til deres ende. MANGE af jer derude klager jer herinde, heste galleri eller andre debat sider.  OG HVAD HJÆLPER DET???? NADA!!!!!!!! Ja så er der dem som bliver gale, kede eller irriteret nok til de skriver en klage til DRF og FEI - fedt tænker jeg. Sådan skal det jo være. Men utroligt nok sker der ikke rigtig noget. Jeg giver ALT min respekt til Epona tv, fordi de vil være de sure busse mænd i denne træls heste verden. Og jeg håber deres arbejder, kan gøre et eller andet for alt denne grimme og brutale ridning rundt omkring. AT man syntes rollkur er en god trænings vil jeg ikke blande mig i, som sagt har vi forskellige meninger. MEN at man offentligt udøver dette, fatter jeg INTET af. NU ved alle at mange er meget i mod rollkur. Det er debat enme nu og her. Rider man så rundt til selveste world cup, ja så er man da sikret at komme i medierne. Alle mennesker med bare lidt sympati og følelse, kan da se at hesten ikke glad hinker rundt i voldsom samling og vilde benspjæt. De fleste mennesker kan skelne mellem smerte, pinsel, udmattelse, underkastelse og glæde, harmoni, tvivsel, frihed....... Nogle gange behøver der ikke videnskabelige beviser til for at man kan se om noget der skidt eller godt! Ofte skal der bare et par åbne øjne og sind, til for at man kan se når noget er godt eller skidt. Men dette er vist ved at blive en sjælden ting.....
Nu har Julie forsvaret og forklaret, bevist og dokumenteret gennem hele tråden. De forsøger at gøre et stykke arbejde for at sikre, at der rent faktisk ER nogen der passer på hestene til de store ridestævner. Alle bakkede op da en eller anden privat lagde billeder ud af en rytter der arrangerede sommerlejr for børn og de børns ridelejr billeder viste rytteren i meget uetiske situationer med hans forskellige heste. Det var da virkelig for galt! Men viser Epona et klip fra en opvarmningsring, og spørger om det virkelig kan være ok at en hest tunge bliver så blå, skal der kastes med mudder og kritiseres fra ende til anden, fordi mange åbenbart mener det er for dårligt at der bliver råbt op når der muligvis er ugler i mosen til de store stævner. Hvis der ikke er noget at skjule eller skamme sig over, er det vel ok at der er nogen der gider tage så mange slag for hestenes skyld? Det underlige er for mig at se, at ingen af rytterne kan forklare hvorfor de gør som de gør, eller give en teoretisk begrundelse for deres metodevalg. Men værst af det hele i denne her tråd er, at Julie skal fortælle stolpe op og stolpe ned om hvad de laver og hvorfor, for at tilfredsstille en kritiker, der ikke engang har besværet sig med at kigge hjemmesiden igennem?? Hvordan kan man få sig selv til at forholde sig så kritisk udelukkende baseret på... hvad egentlig? Fordomme? Da jeg var lille måtte jeg ikke sige der var mad jeg ikke kunne lide før jeg havde smagt det. Det er sådan set meget fornuftigt i min verden.
Inspireret af en tråd under avl angående varighed af materialeprøve for hingste, så kunne jeg da godt tænke mig at høre HN'erne om, hvad I synes om niveauet af RYTTERNE, der rider hingstene til denne materialeprøve (videoerne fra indsyningen viser hingstenes ejere, så de er måske knap så relevante i denne sammenhæng): Kan det virkelig være rigtigt, at unge heste skal rides på denne måde? Især testrytteren fik jeg lyst til at "flå ned" - hestene beder så umindeligt pænt om mere tøjle og plads fortil, og det bliver bare pure afvist. Er det fair overfor ejerne, at hestene bliver redet således? Og hvilken effekt får det for bedømmelsen af hestens formåen? Giver denne afprøvning overhovedet noget bevis for hestenes evner som ridedyr, andet end deres utrolige godmodighed?    Anne
...et godt indblik i hvordan dressurheste trænes   ...
Ja, efter et (desværre) fejl heste-køb af en hest som ellers var den type/bygning jeg havde ledt efter måtte jeg give op og sælge - det blev en kort fornøjelse..   Hesten var ung (knap 3) og slet, slet ikke noget for mig rent temperaments mæssigt. Jeg skulle have lyttet og ventet, men jeg kunne bare ikke vente og købte alt det jeg altid har svoret jeg ikke skulle have (ung, uerfaren, havde ikke været i hænder, ikke tilredet,og helt, helt rå) mod (erfaren, mere end 5 år, tilredet, rolig temperament, kunne rides overalt) Til de som kender til klodblodsracerne (Jyde, belgier) de er ofte meget rolige af sind og nemme at tilride. Det jeg søger findes bare ikke... eller som en fagmand sagde "de hænger ikke på træerne" som er en belgier, gerne 6 år eller ældre, til/velredet og stabil. Jeg har tidligere haft en koldblods hoppe der ville gå igennem ild og vand med mig, bund solid og stabil på alle fronter. Mit spørgsmål er så - kan man forvente en tollet hest som måske er 5-7 år forvente og at man kan tilride den uden den helt store drama? Mulighederne for mig er så meget større hvis muligheden er der for at få den tilredet og forhåbentligt finde en med et godt hoved som er stabil... Måske én som har været tilkørt også? Nogle erfaringer?
Jeg har ikke den store erfaring med belgiere, men jeg har erfaring med tilridning. Og som svar på dit spørgsmål vil jeg sige, at der findes både nemme og svære heste uanset alder. Så det kommer i højere grad an på temperamentet end alderen. Og uanset hvad, så skal du jo med en utilredet ældre hest lægge nøjagtig den samme ridning, som du skal ved en ung tilredet hest - så der er ingen nemme hjørner hvad alderen angår.
Jeg vil også sige at det er temperamentet der er afgørende mere end det er alderen. Nogle heste er bare nemmere at tilride og vænne fx til turridning mens andre er sværere og hurtigt bliver nervøse eller egenrådige når de udsættes for nye ting - uanset hvor gamle de er. Jeg ville altid kigge efter temperamentet - har den et sind der passer til dig og som du kan lide at arbejde med, så er du allerede et godt stykke på vej. Derfor ville jeg aldrig købe en hest, der ikke var vant til at være i hænder, for så har man jo ikke en chance for at vurdere dens reelle temperament. Hvis jeg var i din situation ville jeg selvfølgelig kigge efter den perfekte tilredne belgier med det rette temperament, men samtidig have øjnene åbne for dem, der ikke er tilredne endnu - det kunne jo meget vel være der var en derimellem der var vant til at blive håndteret og som havde lige det rette temperament. Du kan jo evt. altid sende den i tilridningen et sted, hvis det er selve tilridningen der er et problem.
Jeg har selv lige her for et års tid siden købt en koldblodshest ( fjollebolle ) han var 3½ år da jeg købte ham og stadig hingst. Min første unghest og min første hingst. Da jeg var ude og kigge på ham, kunne han ikke særlig godt løfte hove, han gik ikke særlig pænt, gik faktisk ind i mig. Men kunne se i hans øjne at han bare var ung og uerfaren og ville mig intet ondt. Jeg gik hjem og tænkte over det, ringede dagen efter også var han købt. Jeg har nu det senste ½ år brugt en masse tid på at lære ham at kende, og han er bare super fantastisk. Kan kun sige thank you gud, for horsemanship. Jeg har nu en hest der viler i sig selv, har selvtilid, kan have ham med over alt også omkring hopper, uden han slår hoved fra. Han er en super god dreng og et skønt temp. det handler om opdragelse, det er faktisk kun dig selv der sætter grænser  Og ønsker man rolige heste, så skal man generalt holde sig til koldblodsheste, da der skal meget mere til at hidse dig op. Men ud og kig på en masse heste og på et eller andet tidspunkt, vil din mave fortælle dig om det er den rigtige hest du står ved  Det skal lige siges, at jeg bestemt ikke havde fjordhest i tankerne da jeg kiggede efter hest, jeg skulle heller ikke have unghest og skulle bestemt ikke have hingst, men det er det bedste valg af hest jeg nogensinde har taget og han gør mig lykkelig hver dag, når han vrinsker til mig og giver mig goddag møs 
Jeg ved godt det ikke er det du spørger om, men hvis du er intereseret i en ældre, voksen rolig tilkørt + tilredet jydsk hoppe, er der faktisk to til salg på sjælland i øjeblikket. En temmelig sjælden ting - gode koldblodsheste er så godt som aldrig til salg. Hvad man kan forvente af en jyde /belgier afhænger i høj grad af hvor "rørt" de er - vores 3 års blev tilredet en dag to tøser ikke havde noget andet at ride på - han var vant til at blive håndteret, og der var ikke skyggen af problemer!  Men de jydske / belgieske heste der er opvokset næsten uden menneske-kontakt - de er altså meget store hvis de bliver urolige / bange!
En stabil kørehest burde være meget nem at ride til - så det kunne være en god ide. Har du overvejet en Tinker - dem er der nok flere til salg af.
læst det hele, men vil bare sige, at der er lige så stor forskel på koldblodsheste som på andre hesteracer. Vi har belgier, og vores Vallak på nu 9 år har været nem at køre til og tilride efterflg. Han er utrolig god i hovedet og der skal virkelig vælte huse over ham før han finder på at stikke af, er dog omvendt også meget arbejdsvillig. Vores belgierhoppe er lige modsat. Hun blev kørt til som 3 års, og fik derefter lov at holde pause, forstået på den måde at hun kun er blevet kørt for vedligehold indtil hun var 4 år. Herefter er hun kørt jævnligt og blevet tilkørt i tandem og 2 spand, dvs hun er vand til at være i hånd hver dag og at blive rørt hver dag. Vi sender hende nu i tilridning, da vi ikke selv kan pga. hendes temperement. Hun er så vågen og så kåd, så det hele er med bukkespring hen over kørebanen når vi har forsøgt blot at hænge over ryggen på hende. Det skal lige siges at hun kan være lige sådan for vognen, blot får hun her lov at gå fremad indtil hun er stoppet med kådheden, hvorefter hun er en fantastisk kørehest. Det er bestemt ikke fordi hun fejler noget i hovedet, hun er blot så arbejdsivrig og vil så gerne at temperementet løber af med hende  Mvh Connie
:) Det er bestemt ikke en hel anden snak. Du skriver som om JanneJ og andre ikke forstår dine argumenter hvis du gad prøve at skrive dem ned. JanneJ skriver så at hvis du gad læse alle de tråde der er linket til så ville du opdage at der ER blevet nørdet i forskellene helt ned på i den mindste detalje i op til flere ´tråde og af ganske kompetente vidende og erfarne mennesker indenfor begge genrer  Lige nu er du lidt arrogant nedladende og forudindtaget i din skrivestil, det behøver du ikke at være. Og jeg er ikke sur på dig eller føler mig bedre end dig eller noget som helst eller noget som helst jeg synes bare du bør have at vide at der findes enorme resourser af viden herinde i debatterne og at rigtig mange faktisk godt ved hvad du snakker om hvis du er direkte og endda meget teknisk 
bevæge sig ligeudrettet fremad med rytter på helt i begyndelsen af ridningen uden at tilte frem på forparten. Det har især noget at gøre med at den skal have en fri halsholdning og at tempoet ikke er for højt så den i stedet ruller frem over skuldererne og netop derved tilter. Jeg træner ikke akademisk fordi jeg som JanneJ synes det er lidt en omvej til ligeudretning, og så fordi jeg synes hestens gang bliver fladet ud. Og endeligt fordi jeg ikke synes de heste der er kommet lang i systemet vinkler nok bagtil i samlende øvelser.
"uden at tilte (eller vægtmæssigt være)   på forparten....
Jeg er enig med Hebrana - har bare næsten ikke orket at skrive. Men Camilla *Best4You* læs og du vil finde ud af at der er RIGTIG mange herinde, som ved RIGTIG meget om både læringsteori, biomekanik, hestens ædfærd og sociale liv. Men læs de tråde Janne linker til - så du lige for en fornemmelse af det forum du er i   jeg tror ikke der findes så meget hesteviden og viden om rideteori inden for forskellige stilarter andre steder på de danske hestesites som herinde  Men kig dig omkring - jeg tror også DU vil kunne blive klogere 
sammenligne Phillipe Karl og BB, de arbejder på to ret forskellige måder. Det er æbler og pærer  Jeg har skrevet min mening i MANGE tråde, så prøv at læse nogle af dem. BB trænede heste får ofte en lille takforskydning, sætter ofte bagbenet mellem forbenenes spor og ryggen svinger lidt rigelig ned til min smag. De bliver ikke styrker på en måde, så de kan gå med hele ryggen rejst og de har ikke helt nok stræk af halsen ud af kroppen. Der er også mange gode ting ved den form for træning: Det er på hestens præmisser, de bliver afslappede, de går for en let kontakt osv osv.
for mig til at tænke på ordsproget: Når man peger med en finger, peger der 10 tilbage. Jeg ser ikke ned på klassiske ryttere, støvsugere, western, distance eller lign. Jeg "ser ned" på ryttere, som forblænder sig indenfor et eller andet felt, uden at gå i dybden og undersøge, hvorfor de gør som de gør. Også er jeg riv raskende ligeglad med indenfor hvilket felt de rider.
været stor tendens til meget følelsesladede diskussioner herinde, hvor folk ind imellem gik efter manden i stedet for bolden. Men jeg synes generelt det er blevet bedre, i hvert fald i de tråde jeg har læst  Og ja, så synes jeg jo altid det er spændende når en tråd udvikler sig, fordi der ofte kommer en masse super gode forklaringer og argumenter, som man kan lære en hel del af  Linda.
kigge ind her hvor mange af de som rider akademisk snakker og diskuterer. Eva
gider læse de gamle tråde :p så vil jeg da spørge dig: Hvorfor skal man styrke et bagben af gangen vha. bøjning, fremfor at ride hesten lige og bede den træde lige langt ind med begge bagben? Og hvorfor aktiverer det bagbenet bedre at den sætter det MELLEM sine forbens spor, fremfor at spore lige og træde op i forhovens spor? Hvis vi snakker rent biomekanisk, hvilket fordel har det så i ens videre træning at gøre dette? Og Eva linker til et forum, som er super til at nørde AKA i. Jeg har selv skrevet en del derinde.
lige at svare på dette spørgsmål  Lad det være sagt, at problemerne i en diskussion tit allerede begynder i den forskellige tolkning af begreberne. Jeg ønsker en løsgjort, ligeudrettet, afbalanceret, smidig, taktren hest, hvor ryggen svinger løsgjort, bagbenet svinger optimalt frem med næsen foran lod i såvel remonteholdning, som i samling. Som jeg ser det, er der ingen tvivl om bøjningens fordele og nødvendighed i det gymnasticerende og ligeudrettende arbejde. Ved bøjning gøres ledbånd, kapsler og sener mere elastiske. De berørte muskler bliver i deres vekselsidige aktivitet mere symmetriske og sidemæssige forskelle udlignes gennem bøjning. Det store hofteled er stort og massivt og det tager år at smidigøre dette led, ikke desto mindre er det en nødvendighed, såfremt man ønsker at samle sin hest. Hesten på et buet spor skal naturligvis ikke træde lige lagt med benene, det udvendige benpar skal træde længere end det indvendige benpar, da udvendigt benpar bevæger sig rundt på en større cirkel end det indvendige benpar. Såfremt hesten utilsigtet træder ind til tyngdepunktet med det indvendige bagben, kan det korrigeres med en antydning af travers. Hesten skal ikke uddannes til at spore lige hele tiden, ej heller at bevæge sig sidelæns hele tiden, men derimod uddannes til at blive mellem hjælperne i korrekt form svarende til spor, bevægelsesretning og lektion. Og således bør det være uanset, om man rider klassisk, akademisk eller moderne.  Med venlig hilsen Pernille
tænke mig at høre trådstarters svar på mine spørgsmål, men jeg har nogle tillægsspørgsmål til dig Pernille: Ønsker du at bøje hesten FØR den kan spore lige, dvs. at begge bagben træder i forbenenes spor? Hvorfor er bøjning en nødvendighed for ligeudretning? Og hvorfor tager det mange år at smidiggøre hofteleddet? Og er det nogensinde tilsigtet at hesten ikke sporer lige, men istedet træder mellem forbenenes spor og hvorfor?
>>> Hmm... inden for det brede spektrum af etisk forsvarlig dressurtræning, tror jeg ikke, man kan finde to trænere, der er mere forskellige end Andrew og Kirsten   Forstået på den måde, at der er to hovedformål med dressur: Holdbarhed (altså biomekanik) og kontrol (indlæring) - Andrew fokuserer ekstremt på at hesten skal være under stimuluskontrol, også på bekostning af den biomekaniske funktion, som han så gerne vil fokusere på senere hen. Kirsten fokuserer ekstremt på den biomekaniske funktion - altså brug af ryg, ligeudrettethed og afslappethed, også hvis det midlertidigt er på bekostning af kæft, trit og retning. Man kan sagtens ride i Kirstens system med tanke på hestens indlæring, og faktisk bliver hestene meget lydige. Man kan også ride i Andrews system med tanke på biomekanik. Men kan kan selvfølgelig ikke ride i begge systemer samtidig. Jeg fremhæver disse to, fordi du selv nævner dem som om de er to alen af et stykke, og det passer ikke. Inden for de rammer, hvor vi retter vores fokus, er der et væld af forskellige måder at træne heste på, og vi har da trænere, som placerer sig imellem de to. Vi er konstant på udkig efter nye ansigter, men der er nogle kriterier, som skal være opfyldt, og vi leder stadig efter den eliterytter, der kan og vil være med. Besvarer det dit spørgsmål? Vi tager meget sjældent til stævne med en bestemt dagsorden. Vi ville helst have både gode og dårlige eksempler med hjem, men at vi kun får dårlige, afholder os ikke fra at gøre vores arbejde. Det bliver bare mere svært. Som i et indslag om "ægte kadence", hvor vi var nødt til at bruge et 30 år gammelt klip af en knap rentgående Ahlerich som det gode eksempel, fordi vi simpelthen ikke havde adgang til andet, hvor man kunne se at hesten sank ned i ledvinklerne bagtil i piaffe/passage  Det er ikke af politiske, men af praktiske årsager, at der mangler jubelindslag om elitedressurryttere på Epona  Og nej, man skal ikke betale for at have en holdning   Jeg ville egentlig bare give udtryk for at jeg ikke bebrejder nogen, hvis de ser på os med de hønsestrikkede briller. Det betyder bare ikke, at vi rent faktisk er så hønsestrikkede, som man måske går og tror. Vi er primært et fagmedie, og det er en opgave, vi tager meget seriøst. Mvh Julie
Det er hvad denne debat er! der er heste rubndt i verden der dør af tæv, slag, sult, bliver skoet med gamle jern stykker, går i dage som pak eller køre heste uden vådt eller tørt, og så tillader man sig at brokke sig over DETTE? Gud fader bevares! hesten har det jo GLIMRENDE! Tag dog fat i de problemer her i landet der er værd at tage fat i. bare min mening.
Hvordan ved du, at hesten har det glimrende, Lykke? Mvh Julie
En hest kan sagtens piske med halen, lave taktfejl og gå bag lod uden den har været trænet af en Hollandsk rytter som træner Rollkur med den... Har du aldrig oplevet en hest der "pisker" med halen, men alligevel går rigtig fint og veltilpas rundt? Det har jeg! Jeg siger bare at halen og hovedet bag lod ikke er parametre man kan bruge til at identifisere den daglige træning som aldeles grusom. Det er en nærmere en generalisering, men vi kunne jo også bare sige at disse heste var uegnet til ridebrug, og så køre dem til slagteren.
Cat: Nej, det er ikke dyrlægens opgave at bedømme ridningen på opvarmningen - det er heller ikke dommernes. De dømmer kun det som foregår på konkurrencebanen. Men hvis en dyrlæge havde vret tilkaldt til opvarmningen ville denne med det samme have kunne indberette rytteres ridning ad Scandic, på grund af denne tunge som tydeligt lider af mangel på ilt. Her KUNNE have været gjort noget - om ikke andet - så for hesten. Var dette så filmet samtidigt havde der været denne dokumention såfremt dyrlægen ville have afvist at noget skulle være galt. Julie: Hvis du ellers vil være så venlig at læse mit indlæg endnu engang skriver jeg INTET steds at I har filmet i det skjulte ved dette stævne? Det er sket før at der er lavet skjult kamera optagelser og det tillader jeg at nævne. Det er der vel intet galt i? for det er jo sandt! Jeg mener ikke at udøve hetz mod epona, jeg tillader at stille mig kritisk overfor journalistikken, og det er der vel heller intet galt i? Så vidt jeg er orienteret lever vi stadigt i et land med ytringsfrihed og det er vel også gældende for mig? Dernæst har jeg intet sted overhovedet gjort hån mod eller på anden måde stillet mig kritisk overfor denne paraolympiske rytter som du her referer til. Jeg har faktisk aldrig hørt, set eller læst om denne rytter, så den må du tage for egen regning. Det er korrekt at epona.tv er et hestemedie, jeg er så bare ked af, at det efterhånden kun er et medie som åbenlyst vil skade dressursporten og dens omdømme ved stort set kun at fremhæve de grelle ting som forekommer. Eks er der jo netop denne evige debat om roll-kur, hvor jeg vitterligt ville have taget hatten af for epona.dk såfremt der havde været en omtale af eks. Anky Van Grunsven og hendes Salinero som ellers er blevet hængt temmeligt meget ud som værende grim dressur og decideret ødelæggende for hesten. Det ville nemlig have været yderst interessant og i mine øjne nok også noget mere seriøst såfremt man måske havde stillet spørgsmålstegn ved om hvorfor nu netop denne hest var begyndt at syne mere løs og fri i sin hals/overlinie - have en bedre galoop og tilligemed var begyndt at kunne stå stille i sine parader. Selvfølgelig vælger et medie som epona sikkert ikke at komme med noget sådan fordi det ikke står i kontrast til hvad man formentligt gerne vil have den øvrige hesten verden til at mene om roll-kur. Nemlig at det er og bliver ødelæggende uanset hvad. Sagt med ovestående tror jeg nu nok at jeg tit og ofte har kigget indad, og deraf min forklaring på hvorfor jeg har denne holdning til epona.dk. Fordi jeg finder det som et manipulerende medie. Jeg er af den opfattelse at hvis man som et medie som epona.dk IKKE ønsker at ødelægge dressursporten, men at forbedre den, skylder man både brugere af mediet og den øvrige hesteverden - sportsudøverne, også at gøre opmærksom på når forbedringer foretages, selv i det små - men det er desværre ikke sådan jeg oplever epona.dk opererer. derimod synes jeg nu ikke det kæder dig overhovedet at være yderst personlig overfor mig, blot fordi jeg stiller mig kritisk overfor hvordan epnoa.dk som du jo repræsenterer griber tingene an. Jeg har fuld forståelse for at epona.dk gerne vil frbedre hestevelfærden, men er overbevist om, at fremgangsmåden er mere ødelæggende for hestesporten gennerelt end det er fremmende. Og det er for mig meget ærgerligt. Susan: Som jeg skriver til Julie T ovenover, insinuerer jeg intet sted at der er foretaget videoptagelse i det skjulte. Hvor har du det fra? Jeg forholder mig skam også til det jeg ser på optagelsen med hensyn til Scandics blå og nærmest livløse tunge og finder det også forargeligt, og tager dyb afstand fra det. Jeg finder det også yderst tankevækkende at stort set ingen omkring opvarmningsbanen reagerer herpå. Det skal der da ingen tvivl herske om. Jeg stiller spøgsmål til hvorfor tungen er som den er - og spørger om der kunne være tale om at hesten muligvis har lagt tungen over og imellem biddene? Det er simpelthen fordi jeg ikke aner om det kunne være tilfældet. Det retfærdigører selvfølgelig overhovbedet ikke det vi ser på optagelsen - det er blot et spørgsmål, og jeg gør også opmærksom på at jeg ikke aner om man vil kunne mærke det som rytter med det samme, idet jeg aldrig har oplevet en hest som har lagt tungen over biddet eller sågar strukket den ud af munden. Dernæst stiller jeg mig kritisk overfor epnoa.dk fordi de jo netop kan dokumentere det grimme med denne tunge, men kan ikke dokumentere at der er tilkaldt en steward som efter sigende skulle have ignoreret denne ridning. Der oplysses at hesten er blevet varmet op på denne måde i 2 timer, men dette ser jeg heller ingen dokumentation for? For mig som bruger på HN og for de som brugere af epona.dk og for epona.dk´s egen skyld i deres ivrige arbejde på at forbedre ridningen/hestevelfærden ville det have været yderst godt såfremt man også havde filmet dette. Dette ville jo netop så kunne bruges som dokumentation for at netop FEI, DRF og deres personale ikke lader sig mærke af disse overgreb. Og så havde "man" epona.dk vitterligt noget håndgribeligt at anklage med. Og stod endnu stærkere i sin sag. Jeg tror ikke at hestene som bliver redet i roll-kur virker mere rolige, samarbejdsvillige og oplagte end andre. Jeg stiller spørgsmål til hvordan og hvorfor netop disse heste er sådan at se på inde på konkurrencebanen. Dette gør jeg netop fordi jeg personligt ikke kan forstå dette skal kunne lade sig gøre fordi blandt andet du, epona.dk, adfærdsforskere med flere jo netop påstår at heste som bliver redet i en sådan position vil udvise en adfærdskonflikt. Og det er jo netop ikke det jeg ser de gør på konkurrencebanen. Hvis jeg selv havde lagt et unødigt pres på min egen hest og ovenikøbet varmet den op længere end de 35-40 min. den rides dagligt er jeg overbevist om at det ikke ville være en hest med et overskud, arbejdsglæde og en udstråling af selvbevidsthed som ville vise sig på banen. Derfor har jeg svært ved at forestille mig denne roll-kur skulle være årsag til psykisk og fysisk nedbrydning sammenbundet med smerte. Men jeg har intet sted nogensiinde afvist at det kan være tilfældet - jeg mangler bare dokumentation herfor som entydigt fastslår at sådan er det nu engang
Jeg kunne da ikke drømme om at dømme/bedømme, hvad Julie/EPONA laver på deres egen hjemmeside uden at have set det. Lige så vel som de vel heller ikke dømmer/bedømmer ryttere og deres ridning uden at have set det selv?!? Jeg skrev kun udfra det, jeg læser herinde. Det er kun det kendskab, jeg har til dem. Som jeg kan læse mig til i andres indlæg, laver EPONA en helt masse gode indslag på deres hjemmeside om alt muligt mht hestepleje. Og det er da kun dejligt for læserne. Men det er bare som oftest ikke de indslag/artikler, der bliver diskuteret her. Indslaget om Blå Tunger var så offentligt tilgængeligt, og krævede ikke medlemskab af siden. Beklager Julie, hvis jeg giver jer kredit for noget, som du ikke mener at I kan tage 'æren' for.  Det skal jeg forsøge at undgå! 
Michael, jeg tror at de flinke mennesker hos   vil være taknemmelige, hvis du holder op med at beskylde dem for alle de samme ting, som du beskylder os for på     De laver fodertilskud. Lad dem nu være, for Guds skyld  Nej, Michael. Vi har aldrig nogensinde bragt et indslag på epona, som er lavet med skjult kamera. Måske gør vi det en dag. Men det er ikke sket endnu. Hvad er det for nogle indslag, du tror, der er lavet med skjult kamera? Du skriver: Igen: Med mindre du kan pege på et konkret tilfælde, hvor vi har brugt skjult kamera til at dokumentere en af vores historier, bedes du komme med en undskyldning, for det er simpelthen løgn, det du skriver. Ovenfor karakteriserer du epona som  A og S, det var bestemt ikke min mening at insinuere, at alle heste, der slår med halen eller takter forkert, har været udsat for rollkur. Men hvis de er forberedt ordentligt, kan de altså takte og spore, når de når til Grand Prix, er min vedvarende påstand. Så hvis dommerne fulgte fordringerne, ville rollkurhestene blive placeret til sidst, og så ville rytterne jo holde op med at bruge metoden. Gav det bedre mening? Mvh Julie
Nadja83: Er det mig du hentyder til??? I så fald, jeg stiller blot spørsmål til Julie, så jeg kan finde ud af Julies indgangsvinkel til denne debat, og også for at være helt sikker på hvor epona vil hen - man går jo og tror de kun er til "støvsugertræning", men det kan jeg jo se nu rent faktisk ikke er tilfældet. Jeg spørger som én der ikke har adgang til deres hjemmeside, og det er vel værd at tage med, da jeg tror der er mange andre som mig der heller ikke har købt adgang. Man kunne jo bruge det konstruktivt i sit arbejde tænker jeg. En anden ting - er det ok at ringe til Patrik Kittel og stille spørgsmål, og bede ham forklare sig... Men IKKE ok at stille spørgsmål til kritikerne og bede dem forklare sig lidt mere om hvor de egentlig vil hen... Nej vel?? Og Julie svarer da også i fin stil, så der er jo ikke noget forkert i det vil jeg mene.
Tak til de aktive folk, der gider goere en indsats for vores firbenede venner, for det var dog det meste gruopvaekkende og frastoedende ridning, jeg har set laenge. Foeler mig faktisk oprigtigt trist, naar jeg ser saadan noget, og det goer mig endnu mere trist, at paastaaede hestemennesker paa dette forum kan bagattelisere, det de ser, og vende det til en debat om, at Epona bruger ufine metoder. Hold fokus paa problemet, og NEJ NEJ NEJ den form for ridning er IKKE i orden. Noget svar fra de officielle kanaler?
>>> Det kunne vi nu sagtens finde på. Det gør vi hele tiden. Og vi opponerer heller ikke imod at folk gør det samme ved os. Vi kan jo ikke forvente, at man skal betale for at synes, vi er træls. Bare vi dog kunne  Mvh Julie
Spørgsmål er fine. Debat er sjovt. Man tager aldrig skade af at få udfordret sine synspunkter og metoder  Jeg er bare en anelse træt af igen og igen at skulle berigtige Michael T's løgnehistorier, så dem kunne det være rart, hvis vi kunne undgå fremover, Michael. Tak. Mvh Julie
Ja, det kunne der måske være penge i!  Der imod forstår jeg ikke dette: Man har da ikke en jordisk chance for at bedømme folks ridning, hvis man ikke har set det! Handler journalistik ikke om at have dokumentationene i orden? Jeg (blot en amatør med meninger, som jeg ind i mellem lufter) kunne da ikke drømme om at udtale mig om at X rider fantastisk eller at Y rider forfærdeligt, uden at jeg reelt har set dem ride, - Enten live eller på videoklip. Så der tabte du mig lige totalt! 
Du skriver: Jeg sagde aldrig noget om at de var to alen af et stykke, de er bare af dig selv nævnt som NOGLE af de positive fra jeres hjemmeside, derfor har jeg taget dem med i mit spørgsmål til dig.
Det var en intern joke, Hvemsomhelst, som jeg forventede, at du ville fange  Nej, man kan jo ikke bedømme noget, man ikke har set. Mvh Julie
Næeh, det gjorde jeg ikke. Den må du tage med en med intern viden.  Her er vi dog helt enige.
Jeg mente nu bare, at der kommer en masse forudindtagede holdninger frem, som ender med at debatten bliver drejet hen på hvad Epona.tv er for en str og hvorfor de gør som de gør. Hvis man vil kritisere (konstruktivt) er det min holdning, at man bør sætte sig ind i hvad det er man forholder sig kritisk (konstruktivt) til. Der er ikke tradition for en kritisk presse i ridesporten. Den tradition vælger epona.tv at gøre op med, og det er i mine øjne mere end prisværdigt. Det undrer mig blot, at der er så mange kritiske røster der, som jeg hører og læser det, ser ned på de mange alternative metoder for hestetræning som epona.tv giver så glimrende billeder på i deres forskellige serier. Det hele handler jo ikke om ridning derinde, der er meget brugbart materiale og inspiration om hestehold generelt. Det der glæder mig mest er, at de giver mig mulighed for at snuse til områder jeg måske eller ikke kom i kontakt med. Jeg forsøger bare at slå et slag for ytringfrihed i ridesporten. Debatten burde i mine øjne stadig handle om hvorvidt det er acceptabelt med blå tunger, men nu er hele fokus drejet over på epona.tv's bevæggrunde og eksistensgrundlag - er det ikke hamrende ligegyldigt? De var det rigtige sted på det rigtige tidspunkt og fangede en situation på kamera, som i den grad bør debatteres af os, der bryster os af at elske og ære hesten - både dens fysik og psyke? Tak Julie, for de mange gode indlæg - både her og på epona.tv. Jeg for en sætter stor pris på jeres medie og betale med glæde mine 50 kr om måneden:-)
For mig at se, så er de to hingste der bliver vist ikke forberedt godt nok til en afprøvning.Testrytteren må have været flink mand, at give karakterer så hingstene bestod. Det er tydeligt, at han giver efter på tøjlen, men hestene gør sig bare længere, fordi de ikke har lært at gå ned og frem. Desuden er den røde meget usmidig at se på, med en stram lænd og overlinie,og uden bevægelses formåen. Det gør ikke sagen bedre for hverken hest eller rytter.
Jeg har det lidt sådan, at det er begrænset hvor meget en 4 års kan være forberedt, men det er jo så en diskussion af hvilken holdning man vil have hesten til at gå i... Set ud fra den vinkel, så synes jeg at rytter 1 holder for meget fast, han giver ikke hesten plads og holder generelt bare fast når hesten forsøger at bryde ud. Rytter 2 synes jeg giver hesten mere plads, når den slår fra, lader han den slå fra og lokker den så langsomt på plads, det synes jeg er meget vigtigt med en ung hest. At jeg så er fuldstændig uenig i den form hesten skal vises i er så noget helt andet. Jeg mener faktisk også at den første går så kort og nærmest stikkende fordi den er så spændt... Trine
Jeg synes det er ret interesant at se videoere af hestene til indsyningen.... Hvilket spørgsmål synes du passer til den lejlighed Anne???  Hvordan synes du hingstene er forberedt til opgaven??? det er jo ikke en skovtur de er tilmeldt. Hilsen Jonna
Vil da helst ikke have min hest går sådan på en skovtur... Hvordan kan du se de ikke er forberedt til opgaven, at de ikke reagerer fornuftigt på dårlig ridning eller??? Tja synes bare det er en lidt nem undskyldning.
Hej allesammen, Angående forberedelse, så skal man selvfølgelig have i tankerne, at der er tale om ungheste - den røde er 5½ og den palominofarvede er 4½. Hvordan disse hestes forberedelse har været aner jeg ikke, men jeg ved, at ejerne har uddannet flere heste til høje niveauer inden for dressuren. Men jeg kan simpelthen kun være direkte uenig med Imann - testrytteren giver på INTET tidspunkt efter, hvilket resulterer i, at begge heste flere gange slår fra for at få mere plads og tøjle fortil. Hestene kan i mine øjne kun komme til at gå kort og stikkende, når de ikke bliver redet frem og ned på dette tidlige stadie af deres uddannelse - og det er der - hånden på hjertet - da ingen muligheder for at hestene kommer, når der ikke gives mere tøjle, så hesten kan strække overlinjen. Jonna - jeg forstår simpelthen ikke din (skjulte?) hentydning???? Er det et dårligt forsøg på at være morsom???? Hvordan hesten går ved indsyningen kan jeg ikke bruge til så meget, da første tur i et fremmed ridehus INTET siger om, hvordan hesten er i normalt arbejde. Hvilket niveau forventer du, at hingstene er på? Grand Prix? Den krævede samlingsgrad er simpelthen alt for voldsom til hestene - det kræver flere års træning af muskler, ledbånd mv. inden en hest kan gå med den samlingsgrad i længere tid uden at det går udover bæring, takt mv. - det synes jeg da kommer tydeligt til udtryk i begge heste. Og kan man som hesteejer, der stiller sin hest til afprøvning virkelig være tjent med, at ridningen ikke foregår mere professionelt, så der tages hensyn til hestens alder og uddannelsesniveau? Hvad skal hesten kunne inden den stilles til afprøvning? Hvad er formålet med materialeprøven? Hvad er det, hesten skal kunne vise? Noget siger mig, at der ikke er enighed om svarene på ovenstående spørgsmål, og hvis der ikke er det, så er materialeprøven jo værdiløs....    Anne
- er et VALG ikke tvang. - hingstene er der i en månedstid - så hvis de skal være i stand til at "bære sig" så kræver det muskler på forhånd. - at henlede opmærksomheden på videoen af ejeren, der som du selv siger har redet adskillige heste op, er skam ikke et forsøg på at være morsom - tværtimod... med den erfaring ville jeg nok forvente at hestene kunne bære sig i større udstrækning når de kom. Synes du den røde ligner 1 der har startet 5 års championater??? det er niveauet for 5 års... eller på tærsklen til MB - se lige hvad der forventes af 4,5 og 6 års helt alm heste.... Jeg ser ikke krav på videoen der er i nærheden af hvad der kræves for alderen til championaterne. Jeg forventer ikke færdige heste inden indsyningen - men jeg forventer at ejerne på forhånd har lagt et stykke arbejde i at få "sat muskler" så det bliver muligt for hingsten at arbejde. Hvis forarbejdet ikke er i orden bliver opgaven vanskelig for hingstene. Så det jeg ser er at "manglerne" ligger i forarbejdet....
Det er jo så nok der vi er uenige. Jeg mener ikke at en 5 års skal gå MB, men hvis det er det man stiler efter, ja så er de dårligt forberedte... Trine
Trine Møller - der har du fat i noget meget centralt, skal en 5 års frederiksborghingst's niveau være på tærsklen til MB til matrialeprøven?? Her kunne man fristes til at sige, at hvis det er det man ønsker, så bør man gå over til at avle Dansk Varmblodsheste...... Med venlig hilsen Jette Sloth
jeg refererer til championaterne. En given hest der er 5½ nu - starter som 6 års til de næste championater - 6 års championaterne er på MB niveau. Altså er niveauet for 5½ års at de "står på tærsklen til MB" Set gennem de "briller" så synes jeg bestemt ikke at der bliver forlangt for meget af hestene til materialeprøven. Men jeg er dybt forundret over at man møder med en 5½ års der ikke ligger stabilt i hånden og i god ballance i alle gangarter. Jeg synes det er dårlig stil at sende en hingst til afprøvning som ikke har musklerne til at bære i forhold til alderen. Det giver ikke hingsten de bedste forudsætninger for at "flytte sig" under prøven. Jeg er dybt forundret over at man ikke mener at en hest på 5½ skal kunne yde først gang den er et nyt sted... hvad pokker tror i dem der rider ungheste til stævnerne gør???
Jette - hvor er forskellen??? Er en hest på 5½ år ikke 5½ år uanset race?? og dermed underlagt samme krav og forventninger?? Hilsen Jonna
er jo nok hvad man mener er fornuftigt krav til en 4-5 års. Jeg mener en 4 års skal kunne gå stabilt i alle gangarter, hvis den er udvokset og klar til at blive redet som 3 års. Men mener absolut ikke at en 4 års skal kunne gå stabilt i en rejst holdning hvor den aldrig får lov at strække sig ud. Jeg mener at den skal kunne svinge over ryggen og gå stabilt i en lav holdning. Den skal ikke være spændt og trippende, den skal kunne slappe af og gå stabilt og taktfast. Mere mener jeg ikke en 4 års skal kunne, at championater og lign. er af en hel anden holdning, gør det jo ikke nødvendigvis korrekt.
Der er et pænt stykke vej fra en 4 års og til en 5½ års ikke  Hvem taler om en rejst holdning hvor den aldrig får liv til at slappe af?? Der er faktisk regler for hvad man må stille en 4 års til - af hensyn til hestens alder og udvikling. Nu ligger materialeprøven så i efteråret og det er ejerne der beslutter hvornår deres hest skal gå prøven... den kan faktisk udsættes hvis man ikke mener hesten er klar. Jeg synes ikke man på indsyningsvideoerne ser 2 smidige unge heste, i topform der muskelmæssigt er klar til at gå materialeprøve. En hest der er klargjort ordentlig vil heller ikke spænde op i det omfang. Den er klar til opgaven, for den har musklerne til at løse opgaven. Men uden tilstrækkelig med muskler vil den uvægerlig spænde op - den er ikke klar... I øvrigt mener jeg personligt at en 5½ års der ikke kan samles bare lidt sammen - hvad skal vi med den i avlen??? Hvad er det lige den skal bidrage med???
Jeg må altså nok give Jonna lidt ret, jeg syntes slet ikke at hingstene er på det plan, som de burde når de næsten er 5 og 6 år gamle. Hvis man ser på oldenburgerne som jo tit holder matrialeprøve sammen med frederne, så er de meget længere i deres uddannelse og de er et år yngere. Man skal jo tænke på at de her hingste er jo ikke bare er "alm" hingst, men måske en kommende avlshingst. Og vil vi ikke gerne have noget avlsmatriale som er lidt bedre end en "alm" hest, forstå mig ret. De fleste hest har, når de er omkring 5 år, bæringen til et la plan og der er de to avlsgodkendte hingste slet ikke i nærheden af. Og burde de ikke være det????
De kunne være bedre forberedt, ja. Men hvis de er dårligt forberedt skal rytterne så ikke vise dem i den form de er nået til, istedet for en tvungen holdning, hvor de bliver spændte og trippende. Jeg ser stadig uanset hvad, to heste der bliver tvunget ind i en holdning de slet ikke er klar til og det mener jeg er helt forkert. Mener også det er forkert at en 5 års skal gå LA, men der er holdningerne nok forskellige. Men kan vi blive enige om at hestene vises i en holdning de slet ikke er klar til?? Trine
Det er nu altid sjovt at følge, hvordan en tråd kan udvikle sig.  Jonna: Nu er materialeprøven jo på INGEN måde frivillig, hvis hingsten skal anvendes til avl, så hvis ejeren har planlagt kommende avlssæsoner, så er der jo ligesom ikke nogen vej uden om. Ja, hingstene skal have muskulatur og styrke til at kunne bære sig, MEN noget siger mig, at du ikke er rytter OG at du ikke lige følger med i den viden, der efterhånden findes om hestens fysik og biomekanik. Hvis en hest skal blive mere end 7-8 år (hvad der jo er gennemsnitslevealderen for en ridehest i Danmark), så nytter det ikke noget, at man bliver ved med at hænge sig i, hvad kravene er til diverse championatsprøver, for de prøver er NETOP med til, at hestene herhjemme ikke bliver særlig gamle. Kravene spiller ganske enkelt ikke sammen med, hvornår hestens krop er færdig og hvor lang tid det tager at bygge de nødvendige muskler og den nødvendige styrke. Noget af den nyere forskning har rent faktisk vist, at hestens ryg først er færdig i 12-års alderen. At forlange mere bæring når hestene ikke er ældre er ganske enkelt galimatias (nåh, nej ikke for avlerne, for så er rytteren jo nødt til at købe en ny hest, når den første er redet i smadder ....   ). Jeg kan godt forstå, at hestene ikke "kan mere", for ejerne vil gerne kunne bruge dem i mange år frem. At man overhovedet kan mene, at hestene i den alder skal kunne gå en MB, vidner for mig bare endnu en gang om, man INTET ved om heste og deres bevægeapparat samt hvilket arbejde, der skal ligges i hesten før end det er muligt - på den holdbare måde vel at mærke. Men Jonna, jeg må jo antage, at du synes ganske udemærket om ridningen, og at det er ejerens og hestens egen skyld, at ridningen i mine øjne er forfærdelig at kigge på. Eller???? Angående det med balancen, så er det i mine øjne en KLAR rytterfejl. Hvis hestene fik plads fortil, så de selv kunne finde balancen, så havde det hele set meget anderledes ud. En hest skal have rutine i at komme fremmede steder før end den begynder at slappe af - det ved jeg da trods alt fra dem jeg kender, der starter stævner på ungheste - de første mange stævner er der INGEN forventninger til, at hesten skal få placeringer, men derimod gør rytteren alt for, at hesten skal få en god oplevelse - det er ganske enkelt en del af deres uddannelse. Uanset hvor velopdragen en (ung-)hest man har derhjemme, så kan man altså ikke bekæmpe eventuel instinktiv adfærd (anet end med træning naturligvis). Men Jonna med den holdning du har til samlingsgrad, så får du dælme svært ved at finde nogen hingste at bruge i din egen avl.... For jeg har endnu tilgode at se en hingst i denne aldersgruppe kunne klare de krav, som du har   . Koontz: Angående sammenligningen med oldenborgerne: skyldes det generelt højere ridemæssige niveau hos oldenborgerne så ikke, at der er betragtelig flere af avlerne hos oldenborgerne, der samtidig er ryttere og kan uddanne hestene selv? Det var i hvertfald det indtryk jeg fik på hingstedagen i Ringsted tidligere på året. Og nej, jeg mener som Trine, at bæring på LA-plan er for meget på dette tidlige tidspunkt, hvis man gerne vil have, at hesten skal kunne fungere ridemæssigt til den er +20 år. Trine:    Vi er bare så enige!  Hvis det er fremmedrytterens opgave, at få hesten til at gå så dårligt som overhovedet muligt, så må man sige "mission accomplished!". Det er muligvis mig der er naiv, men jeg har da den forventning, at hesten skal vises på det niveau, hvor den er og at rytteren har til opgave at få vist hesten bedst muligt.    Anne
Nu er de her hingste jo ikke skovturs heste, men avlshingste.... Nu er jeg selv rytter og jeg gider da ikke og sætte min hoppe i fol med en hingst som ikke kan vise noget som 5 års, og jeg kan da ikke vente på at den bliver 12 år så den kan gå i balance som de fleste har når de er 5 år... Det kunne være at man skulle vente med at stille frederne når de var 12 år for så er de på samme plan som andre 5 års, nej det går vist ikke... Jeg ved ikke helt om oldenburgerne er bedre forberedt fordi deres avler også er rytter, men man kan se en mærkant forskel og ejerne af de to frede hingste, er han ikke selv rytter.... Jeg syntes altså ikke at ham test rytteren er så slem ved de hingste, de er jo slet ikke selv i balance, i skal jo regne med at han har omkring 10 min til at afprøve dem i, han har jo ikke flere mdr.... Igen det her er jo ikke fremtidens skovturshest, men en avlshingst og de skal altså kunne vise at de dur til noget ellers forbedre vi jo ikke noget, men går kun tilbage.... og hvis man ikke kan se det som hingste ejer, så syntes jeg ikke at man skal stille sin hingst (min menning) Det kan godt være at i syntes at andre 5 års bliver presset, men jeg kender altså en del som holder og jeg kender altså også til freder som er gået ned og det er jo også et spørgsmål om holdbarhed/avlsmatriale og ikke altid om de bliver presset frem....
Anne sikke dog en gang ævl du lukker ud... Hvem bestemmer at hingsten skal gå materialeprøve??? Det er da ejerens valg... også hvornår - han kan jo bare vælge at sige "desværre min hest er ikke klar til at bære sig selv inden den er 12 - altså skal den ikke gå materialeprøve inden" Men men her kommer der måske lige nogle økonomiske interesser i vejen  I øvrigt synes jeg du skal sende dine belærende ord til Dansk Rideforbund - de trænger sikkert til at få sig et godt grin... Prøv at forstå at der er en væstentlig forskel på at bygge muskler på en unghest og at presse den gennem systemet. Ligesom der er stor forskel på i hvilket omfang samling forlanges... Det er ingen problem at bygge en unghest op - problemet er når "rigtig erfarne folk" glemmer forarbejdet og sender heste afsted der ikke er klar. Hvilken holdning har jeg til samlingsgrad siger du??... Jeg har heldigvis set adskillige 5 ½ årige der kan "samles lidt sammen" som vist er det eneste du kender til min personlige holdning vedr samling  Når man tilmelder en given prøve - materiale prøve - dressur stævne eller spring stævne eller what ever... Så er det i mine øjne EJERENS ansvar at hesten er klar til det anmeldte niveau - ellers bør ejeren træde i karakter og vente til hesten kan yde det der forventes ved det pågældende arrangement.... Man kan jo ikke forvente at hvis man tilmelder sin hest i fx dressur - LA siger vi.... når hesten kommer på banen er det tydeligt at den ikke er klar... tror i så selv på at dommeren siger " ups den er ikke klar - vi bedømmer den i LC i stedet for..." Beklager sådan er virkeligheden bare ikke skruet sammen... Ja Anne - jeg mener at ejeren kunne have fået en bedre samlet resultat på hestene hvis de havde været klargjort bedre. Mener du at hestene var klargjort optimal til at gå materialeprøve???
Hvad er det du ser som, du synes er forfærdeligt?
Godt du spørger 
læst bøger skrevet af BB og kender hans principper. Jeg spurgte til den biomekaniske side af det   Ikke hvad der står beskrevet i hans bøger. Men lad os i stedet diskutere den biomekaniske side af hvorfor man vælger at gøre som man gør. Er ikke enig i at hesten går i en s-facon, på den måde han beskriver. Ej heller at hesten forsøger at gå tæt på barrieren med sit hoved og skulder, det har jeg aldrig oplevet.
et teknisk spørgsmål: Du skriver at du ville rette, hvis hesten ikke sporede lige, men trådte ind mellem sine forben (som jeg læser det) ved at ride travers. Er det så for at få bagbenet "ud på plads"? Og hvordan vil du komme videre derfra? Jeg tænker da at når du så retter ligeud, så vil bagbenet smutte ind for dig igen.
En korrekt trænet akademisk hest sporer faktisk lige og træder IKKE mellem forbenenes spor når den er lige(ud)rettet (hvadenten den er på buet spor eller lige -ud-gående).  Den træder forskudt af forbenenes spor hvis den er i sideførende arbejde: overtrædning, versade, traversade, travers, renvers  Det er VEKSLINGEN mellem de to bevægemønstre som giver gymnasticeringen, ikke at man trasker/træner ensidigt rundt og rundt,i det ene, eller det andet.  Selvfølgelig er der nogen som bruger det ene eller det andet for meget hhv for lidt og der er da nok flere aka´er som rider for meget sideførende, og "en del" andre som rider for lidt sideførende.Der er også MANGE som går for tidligt på kandar, for tidligt på een hånd og nogle mindre heldige undervisere rundt om- men det er der altid, uanset stilart.  HVER eneste hest og rytter analyseres og fordelingen mellem ligeud-arbejde og sideførende veksler med disse individuelle behov/ styrker og svagheder.Der ER ikke en fast skabelon og både det sideførende og ligeud arbejdet afpasses efter hestens behov- hele vejen op til hvor   nu har sit uddannelses- max.  Hvorfor jeg gør det:  Jeg har ikke set nogen hest (komme til at)  med bagbenene ved kun at træne dem "ligeud" (som bla. du og andre gør). Selv heste som har gået på den måde i flere år og som ikke fejler noget kiropraktisk. Jeg har været på flere kurser og set en hel del, også i udlandet og i tidernes morgen.  Der kommer nemlig OGSÅ taktfejl når man sætter tempo/aktivitet for langt ned,   hesten er til biddet/ fremme til hånden. Jeg er bekymret for at lade hesten gå meget længe, ubalanceret og uden at være til biddet - det slider.  Desuden bliver mulerne temmelig rolige, velmusklede og fornuftige af aka- træning, så "vi" er stort set fri for en masse andre problemer.  Et andet vigtigt element er at hestene holder sig meget raske højt op i alderen = de er generelt billige i drift, hvad angår dyrlæge, kiropraktor, sadler og alt det der.....men det skal man jo opleve selv, over en årrække med måske flere heste..  Hestene tager træningen, gymnasticeringen og bevægelsen, inklusive den forbedrede balance- med på fold, hvilket er ret smart i forebyggelsen af foldskader. Lakmusprøven er hestens holdbarhed og skades-hyppigheden. Lad os se på sagen om 20-40 år og se hvor mange heste hver især af en gruppe ryttere indenfor forskellige rideretninger har "brugt op" og hvilket niveau de heste kom til, uddannelsesmæssigt.  Jeg er komplet ligeglad med hvordan andre rider, bare de ikke generer deres heste - der er ingen følelser i det her.  Camilla er en mindre erfaren HN-debattør (mindre erfaren ift at skulle veje hvert ord på en guldvægt   ) og derfor skriver jeg lige det her.  Eva
at det har været diskuteret MANGE gange, men trådstarter ville jo ikke læse de gamle debatter. Derfor valgte jeg at spørge TRÅDSTARTER. Ikke for at få et svar fra dig jeg har fået mange gange før og hvor jeg er enig i mange ting, men for at få hende til at reflektere lidt over hvordan man gør. Hvis man tror man skal ride rundt i evig bøjning på en ung hest, fordi den fra dag 1 skal gå med bæring bagtil, så har man fået noget galt i halsen. Og istedet for at pege fingre, så synes jeg hun selv skal tænke lidt over tingene   Meget enig, hesten skal i balance og afslappes og man skal arbejdes med fremadsøgning til biddet fra dag 1   Jeg ved ikke hvilke heste det er du har set, så vidt jeg ved ikke nogen jeg har trænet eller redet? Jeg mindes heller ikke du har overværet min undervisning nogensinde. Så fordi du har set en hest som blev ved med at være skæv i 5 år, har det jo ikke noget med mig at gøre??  Men som sagt er vi enige i mange ting, men jeg vil gerne have trådstarter til at tænke selv og ikke bare gøre noget fordi det står der i en bog  Camilla: Jeg har set RIGTIG mange heste gå ned af langsiden for løse tøjler   og har ikke oplevet dem være skæve på den måde BB beskriver. Men de er først lige rettet når begge bagben træder lige langt ind under hesten. Så langt er vi enige. Spørgsmålet går på HVORDAN man får hesten til dette. At tage en hest, som ikke er i balance og bøje dem for at få bagbenet til at svinge ind på den måde, giver en bevægelse jeg ikke synes er god. Jeg vil langt hellere have hesten lige under mig og træne dens dårlige side ved at bede den træde lige langt op med begge bagben. Dens svage side vil bestemme hvor længe jeg kan træne den. Bliver den træt, så stopper jeg. Hvis du har en svag arm og en stærk arm så får du dem jo også lige stærke ved at løfte lige tunge vægte. når den svageste arm ikke kan mere, så stopper du træning. Træner du dem hver for sig, er der en ret stor risiko for at den stærke arm vil fortsætte med at være stærkest, for kan du vurdere at du ikke får trænet den mere end den svage? Og her snakker vi endda at du kan mærke din egen på krop, ved træning af heste har du KUN din fornemmelse og dine øjne.
jo allerede svaret meget dækkende.  Her kommer så mine svar til Jannej.. Jeg ønsker, at hesten skal være ligeudrettet dvs gå på to spor i forhold til den linie/figur/volte etc, der rides, sålænge man ikke er i gang med en sidebevægelse. Fuldstændig ligeudretning af hesten, dvs. at gøre hesten symmetrisk smidig, stærk på begge sider er en laaaaang proces. Alle heste kan gå ligeud og spore lige, men ikke alle er ligeudrettede. Om de er ligeudrettede i deres krop handler jo om, om de er symmetriske. Dvs. i begge sider skal de være lige stærke, have lige meget kontrol og koordination af deres bevægelser, have den samme bevægelsesfrihed, være lige elastiske, udholdende, i balance... For at kropsbøjerne kan arbejde optimalt, er det en nødvendighed at kropsstrækkerne kan strække sig og ikke er forkortede og uelastiske. Feks løfter hesten ryggen ved at trække maven sammen og strække ryggen. Jo mindre ryggen kan strække sig jo mere modstand møder maven. Hvis vi forestiller os en hest i frem og ned på en buet spor i bøjning, skal hesten strække udvendig overlinie mere end indvendige. Og næsten alle heste har en side de ikke så gerne vil strække som den anden. Her skal de jo så gymnasticeres så kroppens potentiale fordeles ligeligt. Bøjning er således en forudsætning for ligeudretning og ligeudretning er en forudsætning for samling. Hoftelledet og dertil hørende ledbånd er massive og hesten vil møde en større fysisk modstand end ved f.eks gymnasticering af hals og ekstremiteter, som typisk er de dele man for strukket og smidiggjort først. Det er jo typisk også i ekstremiteterne senerne lider overlast, fordi de er mere "skrøbelige" og det svagere led i kæden. Ligeledes tager det længere tid at få strukket psoasmusklen, som har tendens til at spænde, såvel ved heste som ved mennesker. Ingen regel uden undtagelse. Det siger sig selv, at hestes fysiske potentiale og individuelle bevægelsesfrihed i diverse led varierer og selvfølgelig findes der heste, der har en smidigere hofte, og derved har lettere ved at bære sig, sætte sig end andre. Men stadig er jeg tilhænger af, at der skal gå år, før hesten også er styrket nok til at optage vægt på sin bagpart, så den store belastning ikke går ud over ekstremiteterne. Hesten kan jo bevæge sig på 2 spor, 3 spor og 4 spor og nogle variationer imellem. Mindre og mere er ikke hensigtsmæssigt.  Generelt skal den gå på 2 spor og sidebevægelserne kan så variere fra 1,5-2-3-4 spor. Først skal den lære at gå på to spor. Hesten ligeudrettes bla. i versade og travers arbejdet, og således er det også de versale og traversale hjælpere, som hesten skal ligeudrettes imellem. Nogle steder er det også kaldet de diagonale hjælpere. Altså udvendig tøjle indvendig schenkel, indvendig tøjle udvendig schenkel. Jannej, Jeg er ikke enig i dit sidste indlæg. For ved bøjning, hvilket hesten skal, når den eksempelvis går gennem hjørnet, er der jo tale om en korrekt anatomisk holdning, som hesten skal lære at honorere og beherske til begge sider. Men du har da ret i at det stiller højere krav til rytteren, som har ansvaret for hestens opbygning, hvorledes man tilrettelægger sin træning på de to sider. Alt for mange nyder den gode side og snyder sig gennem den anden side, for den skal jo desværre også lige trænes. Men det er jo netop på manglerne rytteren må arbejde med særlig omhu. Hvis det at ride ligeud automatisk skulle samle og ligeudrette hesten ville alle skovtursryttere sidde på en super samlet ligeudrettet hest. Det gør de ikke, men til gengæld har de fleste skovtursryttere et fint afslappet sæde, en god feeling for balance og en glad hest. Mvh Pernille
Camilla- og ja, Pernille skriver det endnu bedre end jeg gør. Janne: Nej, jeg har ikke set din hest eller din undervisning- men jeg har set temmelig mange andre gennem tiden som er trænet efter "samme koncept" (husk, jeg er oldgammel   og har været langt omkring). Desuden har jeg en glimrende hukommelse, trods alderen og jeg kan også sagtens huske historierne om diverse helbredsproblemer hos diverse heste, som beskrives på diverse netfora........jeg kan sagtens huske årene med diverse "trænings-metode spamming" fra visse debattører (ikke nødvendigvis dig, men som som er årsag til at mange har forladt HN). Egentlig passer jeg vist lidt på Camilla i debatten, kan jeg mærke - det er nok fordi jeg bare er en gammel kylling og slet ikke sikkert det er til gavn for nogen   . Hver især må gøre sine erfaringer og så se på om hestene kan klare mosten, helbredsmæssigt.Det vejer TUNGT i min vægtskål om heste fx kan genoptrænes holdbart efter skader (nej, skader kan ikke HELT undgås, heste ER nogle fjolser indimellem   ). Jeg er ikke enig med BB i alt,slet ikke, og jeg rider ret anderledes selv - men et man må lade ham: Hestene holder og er fungerende på temmelig højt niveau- også som gamle, på trods af at han tit er startet med "skravl".Han er også fabelagtigt teoretisk velfunderet- jeg har ikke mødt hans lige. DET er der faktisk ikke mange andre end BB og Wien der præsterer: Den ene efter den anden hest på S+ nivesu som + 20-25 årig (delvis har Neindorff gjort det førhen, selvom mange af de gamle heste i Karlsruhe er væk nu - det er uvist om efterfølgerne kan følge trop på det punkt, men muskelsætningen på de resterende er ikke min kop te). Samme kan jeg sige om nogen af BBs heste og såmænd også Wiens...men de er gående, glade og raske som gamle. Jeg ved ikke noget om PK og Portugal på det punkt. Mine egne heste er fine på alle måder, også i muskulaturen, så jeg er selvfølgelig fuldstændig ubeskeden og regner med at de holder sig glade og fungerende som gamle, på den måde vi arbejder - faktisk at de næsten har evigt liv   .Nu har jeg jo også Pernille som underviser, så hun skal nok holde mig i ørerne når jeg dummer mig   . Det er en FULDSTÆNDIG naturlig proces når man begynder på "noget nyt" at blive lidt "overbegejstret" - ja, bare tænk på trænings-spam-perioden fra de der så lyset engang, pyh ha - hårde debatter. Lakmusprøve no. 2 er om man holder ved og får tingene til at fungere over et langt uddannelsesforløb, sammen med sin hest. MIN ene hest er faktisk   ikke helt så stærk i sit ene bagben hvad angår bæring, så galoppiruetten til venstre er ikke så god, hvad angår centrering og flow, som den til højre (endnu) og han var aldrig kommet deretil hvor han er, hvis han var trænet UDEN sideførende arbejde. Eller rettere, han er strammere omkring hoften i den side (kæmpe muskler og ledbånd så stærke, fodboldspiller- model). Jeg vil påstå at han ER ligeudrettet hvad angår bæring + afskub,   han BÅDE kan sine galop-piruetter let og flydende til begge sider og ligeledes piaffen på begge volter - der er et stykke vej endnu, sååå vi lusker videre med vores uddnnelse. Ligeud på remonteniveau er altså lidt anderledes end lige bæring bagtil på uddannet niveau - han har ikke sporet skævt eller taktet fejl i stride strømme, han er hamrende taktfast, så det siger ikke så meget. Jeg glæder mig da til at se nogle "ligeud-trænede- heste" kunne gå let og blødt til biddet og bruge de bagben ens, samt med hvælvet ryg ???? Men jeg har et skarpt øje for når de ikke gør, ligeså skarpt som takt- nørderne har for takten. Faktisk mener jeg nok, det faktisk ER en symmetri-taktfejls-spænding, når bagbenene ikke bruges ens. Eva
i utroligt meget af det i skriver og Eva, jeg havde godt luret at du passer på Camilla, men jeg tror du gør hende en bjørne tjeneste og det var lidt derfor jeg spurgte HENDE og ikke dig eller Pernille, som udgangspunkt. Jeg har jo debatteret med dig både her og på DIH og jeg ved nogenlunde hvor vi er enige og hvor vi ikke er. Og selfølgelig er ligeud på remonte niveau med væsentlig mindre bæring end når hesten kan udføre en piaffe. Men derfor mener jeg stadig at hesten på dette niveau bør blive bedt om at bruge begge bagben lige aktivt, og ikke ved at træne et bagben. Og jeg har set flere heste trænet ligerettet, både ligeud og på volter, men altid på 2 spor være til biddet og gå med aktivt svingende ryg. Og bruge begge bagben ens. Og når de kan det, så kan man bygge videre ovenpå med øvelser ret nemt  Pernille, selfølgelig er du ikke enig i mit sidste indlæg   Ellers havde du i jo ikke valgt at træne som du gør. Det gør du jo fordi du mener at det er den bedste vej for dig  Hvad så nu du rider lige? Altså ikke rider volte eller sidelæns. Der hvor jeg tit ser aka trænede heste gå skævt er netop i volte figurerne, hvor indvendige bagben træder imellem forbenenes spor og skulderen falder lidt ud og halsen knækker foran skulderen. Og ofte tager de denne bevægelse med sig, når de så går ligeud. Det kan de nærmest ikke, men bevæger sig en smule skævt. Men vi to kan altså godt blive enige om at når hesten går på en volte, så skal indvendige bagben træde i samme spor som indvendige forben? Og ligedan når man rider ligeud. For så er der jo ikke meget at diskutere, hvis du ellers er enig   Jeg mener jo man skal undgå den bevægelse hvor hesten træder med indvendige bag mellem forbenenes spor og jeg husker en debat fra DIH hvor flere var enige med mig. Igen er vi rimelig enige, men jeg synes ikke du svarer på mit spørgsmål   Hvilke muskler er det, som du træner gennem bøjning, som er en forudsætning for ligeudretning? Jeg ville ved at ligerette hesten, træne den svagere side, for jeg er helt enig i at de ofte har en stærk og en svag side. Og først når den kunne gå ligeudrettet, spore lige, være i balance, gå med ryggen oppe ville jeg på begynde bøje arbejde og sideførende arbejde. Hvis hesten går ligeud og sporer lige, så vil dens svage side blive styrket og hesten vil på sigt blive lige stærk i begge sider og derfor symmetrisk 
(herunder overtrædning på volte før man kommer til versaden)smidiggør/strækker den stærke side der som oftest er den der har mere afskub. Du vil altså (først)styrke den svage side ligeud og regner med at bagbenene så bliver mere ens/ symmetriske. Det gør de måske også hvad angår bagudskub. Jeg glæder mig til at se hvor bæringen kommer ind ?? Jeg vil (også)  løsgøre/smidiggøre den stærke side via sideførende arbejde, så den svage side "får plads" og bagbenene bliver mere ens/ symmetriske i funktion, især ift bæring ( jeg skal jo IKKE springe 150 cm, men kun ride en lille piaffe   )- Idet der hele tiden veksles- vil jeg måske arbejde en halv volte på det, så 1-2 volter/ en sekvens den anden vej, hvor det svage bagben styrkes.Den svage side/ben/ del kan IKKE opnå styrke før den side som begrænser (er stærk) er løsgjort. Afveksling er vigtigere end omtrent alt andet, for kun på den måde gennemarbejdes alle muskler nogenlunde hver gang.Deri er jeg helt enig med Anky, selvom jeg ellers synes hun er en voldelig banan   . Min unghest er så lige at jeg faktisk nææsten ikke kan mærke nogen "sidethed" og alt arbejdet blev lavet fra jorden, så han var helt fjong før rytter kom op: Hele paletten. Det er jo "næsten   altid" den stærke/stramme side der er begrænser udviklingen, ikke den svage, for den skal bare styrkes. Jeg tror ikke vi er vildt uenige- men lægger måske analysen til et problem/en ubalance forskelligt. En anden fordel ved det (tidlige)sideførende arbejde er at vi får musklerne RIGTIG godt bygget op i ryggen/ halsen/mankeområdet, herunder sadellejet- så bortset fra at det kan være svært at finde brede nok sadler- så er man fri for evige tilpasninger og bøfferne beskytter hesten rigtig godt omkring rygraden= forebygger en bunke problemer. Desuden rider de fleste af os på små robuste heste med et ben i hvert hjørne og de HAR altså (gennemsnitligt)ikke samme balanceproblemer eller takt- fnidder som store, langbenede, smalle modeller der kan springe to meter   . Eva
spørgsmålet til Pernille: Det er ikke så meget musklerne, men ledbåndene omkring de store led, der smidiggøres - derved får musklerne bedre mulighed for BÅDE styrke og løsgjorthed i en passende balance. Det er ikke i starten "så meget" bagpartsmuskler som forudsætning for ligeudrettethed- andet end bryst(kasse)muskulaturen, ryg og hals, men mere bagpartens led+ledbånd der smidiggøres. Bagparten bliver selvfølgelig styrket sideløbende (det kan og skal selvfølgelig ikke undgås) men bodybuildingen omkring hofteleddet, kommer først rigtig med vægtforlægning bagud - hvilket forudsætter løsgjorthed, ellers KAN hesten ikke læggen vægten mere over bagtil, uanset hvor stærk den er (spørg bare min fodboldspiller). Eva
Man skal godt nok være hurtig på fingrene her. A og S: Okay, så er jeg med. Ja, det er nogle af de trænere, vi er glade for, fordi de er så dygtige. Vi har også andre trænere, som også er dygtige. Jeg er ikke sikker på hvad du mener med støvsugerridning. Det betyder mange forskellige ting, tror jeg, alt efter hvem der bruger udtrykket. Mvh Julie
copy paste, tillader jeg mig lige at gentage mig selv fra en anden tråd, da der åbenbart er nogen, der ikke har læst mit indlæg vedr. blå tunger:
Tak, Nadia   Og tak, Nina... jeg tænkte nok, du kom på banen med  Mvh Julie
være den færste til at komme med undskyldning vedr. forvekslingen af epona.dk og epona.tv  Det er muligt jeg har misforstået en efterhånden gammel tråd vedr. videooptagelse fra? Bernstorffspaken? hvor jeg mner det tydeligt fremgik at der var blevet optaget med skjult kamera. Er det ikke tilfældet undskylder jeg naturligvis herfor. Med hensyn til min udtalelse om klikkertræning og hestehvisken var det en sarkastisk og ironisk udtaleslse, men Julie er pbenbart blevet noget "sort-humorforladt" på det seneste, så længe det ikke er hende selv som fremkommer med den. Det er muligt jeg desværre kommer til at komme med forvekslinger med mere i ny og næ, men løgnehistorier kunne jeg aldrig finde på at komme med. Men løgn - det kunne jeg aldrig finde på at fremkomme med.
NEMLIG.... Støvsugerridning er et vidt begreb ja, og det er lige der jeg vil hen... Jeg har på fornemmelsen at mange af jeres kritikere slet ikke ved hvad det er I kæmper for, for det er jo IKKE bare støvsugerridning, og det er da ærgerligt at miste så mange på vejen når man egentlig har et godt formål man kæmper for, ikke  ) Jeg prøver bare at vise jer, at denne debat både bygger på delte meninger, men så sandelig også forkerte antagelser fra begge sider. Jeg har faktisk endnu et sjovt spørgsmål, til alle dem som har lyst til at svare: Hvis Anky ikke var den rigtige vinder af WC küren, hvem var så? Jeg synes hun var den rigtige vinder, og hun fremviste rigtig fin og rolig ridning med sin hest, med masser af pauser på opvarmningen.
Michael, jeg har allerede i forbindelse med dine tidligere løgnehistorier, bedt dig om at lade være med at gentage dem, og alligevel gør du det. Nej, vi brugte ikke skjult kamera i Bernstorffsparken. Det har du også fået at vide før. At du ikke lige kan huske, hvad du selv har læst og skrevet tidligere, er ingen undskyldning for dine injurierende udtalelser, så næste gang du skal til at skrive noget om os, så overvej lige, om du også kan bakke det op. Tak. Og undskyldning accepteret. Igen. Mvh Julie
Forkert smiley til dig der, den skulle have set sådan her ud 
Okay - jeg ved ikke hvad den anden smiley betyder, så jeg blev slet ikke fornærmet. Vi kæmper altså ikke for nogen ridestil. Vi dokumenterer de konsekvenser, det har for hestene og sporten, at visse ridestile er blevet fremherskende. Ingen af vores dressurtrænere dyrker noget, der efter min bedste overbevisning kan betegnes som støvsugerridning. Mvh Julie
Det er helt ok Julie, men jeg siger bare at jeres ry lige netop er at I er "frelste", og det er jo slet ikke sådan det er... Derfor skal I måske i fremtiden være endnu mere tydelige i hvad det er i    , tilligemed det I ikke vil have. Det er jo på nuværende tidspunkt lidt svært når det meste af jeres materiale kræver betaling... på nær lige skrækeksemplet med Patrick Kittel - det er ganske gratis for alle mennesker at se. Det er ment som et råd for at opnå bredere forståelse, og kunne være med til at forhindre stigmatisering af professionelle dressurryttere - samtidig med at I når ud med jeres kritik, som jo altså af og til er berettiget, det kommer vi ikke udenom.
Nu har jeg været væk fra heste-nettet i et stykke tid, så beklager lige på forhånd, hvis jeg kommer til at stille dumme spørgsmål. Men der er noget ved den her sag, som jeg ikke helt forstår. Tillader FEI ikke stadig brug af rollkur på opvarmningsbanen? Synes jeg husker noget med, at de var på vej med et forbud, men så trak det tilbage inden ol sidste år. Er der sket nyt her, eller er det stadig tilladt? For hvis det er, så er jeg faktisk ikke helt klar over, hvad chief stewarden, der fik en klage, egentlig skulle gøre ved Kittels ridning? Tungen var jo som det er blevet fortalt kun ude kortvarigt og så gjorde Kittel selv noget ved det. Så det kunne man vel heller ikke nå at reagere over for? Så som jeg opfatter det er vi vel tilbage ved, at der enten mangler bevis for, at rollkur (uanset hvor kort eller lang tid det udøves) er skadeligt, eller - hvis der findes rigeligt bevis for dette, det har jeg ikke rigtig overblik over - at FEI må overbevises om, at det skal forbydes. Før det sker, kan man vel ikke rigtig tvinge rytterne til ikke at bruge det på stævnepladsen. Bedste hilsner Anna
Anna, så vidt jeg forstår, var det varigheden af hyperfleksionen, hun havde klaget over. FEI tillader ikke langvarig eller overdreven hyperfleksion, hvad det så end betyder. Mvh Julie
Nu ser jeg flere folk skrive de så hesten gå i søndagens kür. Deres indtryk var en afslappet velgående hest mv. Der er så bare et fænomen jeg ikke forstår. Hvis rollkur (jeg understreger igen jeg hverken er for eller imod rollkur) er så indvirkende på hestens psyke og funktion i det hele taget, som nogle debattører giver udtryk for. Hvad forklarer så at hesten i en hal foran mange mennesker, med masser af lyde osv. kan virke afslappet og velafbalanceret ? Blot en tanke, det kunne være sjovt hvis nogle havde nogle bud på dette.
Julie, ok, jeg vidste ikke, at det kun var tilladt under nogle former. Men det er jo stadig svært at gribe ind over for, hvis man ikke ved nærmere, hvad man mener med langvarig og overdreven. Og det er svært at bebrejde en official ikke at gribe ind, hvis vedkommende har svært ved i reglerne at finde klar begrundelse for en indgribning (selvom vedkommendes argument ganske rigtigt lyder temmelig hovedløst i dette tilfælde). Jeg tænker bare, at det er væsentligt, om det er reglerne eller håndhævelsen af reglerne (eller begge dele, selvfølgelig) den er gal med. I hvert fald for at finde ud af, hvor og hvordan man skal gribe fat i problemerne, hvis der skal ændres noget. Men jeg har ikke så meget forstand på love og sådan, måske er mange andre love vedrørende etisk forsvarlig behandling af dyr ligeså lidt konkrete. Bedste hilsner Anna
CarolineR: Et forslag, som nok er misbilliget, er, at folk ikke kan genkende en glad og afslappet hest. Jeg har endnu til gode at opleve Scandic saadan.
Aleksandra: Det er helt ok, jeg spørger bare ud fra de udtalelser jeg har hørt fra flere i trådene omkring omtalte hest og rytter.
Michael, det var dog fa*#¤"! At du kan blive ved og ved med at beskylde Eponatv for at operere med skjult kamera! Du skøjter rundt i den samme beskyldning i hver eneste tråd du kan støve op, der handler om, at nogle passionerede hesteelskere er rystede over, at den etablerede sport ikke beskytter dyrene, men ser igennem fingre med, at der begås overgreb imod dem på stævnebanerne. Du bliver jo ved med at dreje fokus væk fra hele problemet:  -for derefter at skabe fnidder i forbindelse med eponatv's journalistiske færden. Og igen: En modsigelse: Vi har haft diskussionen før, men jeg blæser det lige op igen for dig. Eponatv har i deres levetid endnu ikke lavet skjulte optagelser, hvilket Julie har understreget længere oppe. Bagvaskelse er ULOVLIGT, og siden du nu sidder og himler op over, at du ikke mener eponatv har dokumentationen i orden jvf. den afvisende chief steward til World Cup (på trods af, der forefindes et vidne, som eponatv har modtaget kontaktoplysninger på), så bedes du holde din forfølgelse og personlige hetz af eponatv inden for dine egne 4 vægge. Du er i tidligere tråde blev mindet om, at du kommer med vilde og usande beskyldninger, og du har sågar også undskyldt og erkendt, at du har begået en fejl. Denne gang forventer jeg ikke, at du undskylder, idet jeg ikke har opfattelsen af, at det er ærligt ment. Til gengæld forventer jeg, at du stopper med dine usande beskyldninger mod eponatv med omgående virkning.
kan folk mene at epona.tv er frelste, hvis de ikke har adgang til hjemmesiden? hvis de havde ville de se at der er rigtig mange forskellige trænere, både spring, dressur, træning fra jorden osv. Samtidig er der en masse andre indslag hvor dyrlæger, agronomer mm. rådgiver om pasning, pleje, fodring osv. Der er også en serie om sadeltilpasning. Så der er super mange gode ting at hente, og det er på ingen måde frelst. Og desuden kan man sende dem en mail og skrive hvis der er noget man godt kunne tænke sig belyst. Hvad er det du mener der gør dem frelste? Hvis alle deres indslag skulle være gratis tilgængelige hvad skulle de så leve af?
til sammenligning - andre 5 års.... Der ser ud til at være i topform og have det ret sjovt samtidig...
alle jer som ved noget om ridning, ved at det tager så skide lang tid at opbygge muskler til at kunne gå sådan... frem og nedadsøgning er alfa omega på 4-5 års... det er jo ikke grand prix heste i den alder. at låse hesten på den måde er at hæmme den i den alder. slår hesten utroligt meget fra så stopper man den da f.eks halvejs og får den igen frem og ned og med tiden tilbage og op.
lilanimas: Så hiver vi en gammel traver frem, hvis Driver, som du hiver frem, er så velredet, hvorfor laver den så f.eks. her den tykkeste taktfejl, man kan opdrive, og er sååå meget på forparten at den har hele vægten på det ene forben??? Korrekt takt er FØRSTE trin på hestens uddannelsesskala - og i trav skal højre for og venstre bag og vice versa være i jorden på sammen tid:   For mig er denne form for uddannelse af ungheste overhovedet ikek værd at efterstræbe.
er perfekte - guldmedalje eller ej - og heller ingen ryttere .  For at vende tilbage til tråden - om det er en acceptabel niveau - kan jeg som ikke frederiksborger menneske sige jeg er ikke imponeret. Havde det været en 3års DSP ponyhingst som skulle gå en matrialeprøve på det niveau havde den nok dumpet - eller for dens sags skyld en DSP hoppe til stationsafprøvning . Men nu spurgte trådstarteren om det virkleig var niveauet - og eftersom resultatet blev " bestået" så ja - det er niveauet !
alt det som alle kan udtale sig om udfra en kort video ?? Hvor mange af jer var ovrehovedet i skanderborg den dag??? IKKE ret mange !! Testrytteren som forsvrigt er en meget anvendt og dygtig testrytter/rytter og han lavede et fint stykke arbejde, jeg hørte ingen beklage sig !!! Men ANNE det er SÅ vigtigt for dig at bringe alt hvad der har med frederiksborg i dårligt lys, HVOR var du så den dag ?? du kunne have set mere ved at være på stedet end det som der er vist på en video !! Du kunne tillade dig at udtale dig hvis du havde være der.!! både til indsyningen og prøven.!! Hvor ligger du ridemæssigt ud over at du er tilbeder af BB.!! Hvis det var SÅ slemt for de heste både oldenborg og Frederiksborg at være der i de 30 dage, kan jeg slet ikke forstå at man blev mødt af en flok glade og oplagte heste !!
Nu ledte jeg ikke efter fejlfri og perfekte heste  Mere muskler til at løfte "opgaven"... og som jeg skriver ser de ud til at være i topform - smidige og glade... Niveauet var fra trådstarters side møntet på "rytterne" til materialeprøven ikke hestene. Læs gerne første indlæg.
to hingste som ved indsyning, ikke er parat til opgaven. De ligner ikke ligerem hingste, som er trænet seriøst, men ganske normale rideheste, der tøffer rundt i et ridehus og den ene af dem, viser enda tydeligt, at den værger sig for tøjle og bide, eventuelt grundet tandproblemer eller nakke problemer. Når man sender sin hingst afsted til sådan noget, ja så har man hjemme fra, trænet dem så de går stabilt i alle tre gangarter, samt med en muskel masse, som gør at de kan klare at trænes seriøst unde ropholdet. De skal være indsprunget både med og uden rytter, og meget gerne med løsspringning som en del af den faste trænings rutine. De skal longeres og trækkes på lange skridtture. de skal være tjekket for dålige tænder og være opdraget så man kan omgås dem uden problemer. Kommer man ikke med hingste, som opfylder alle de ting jeg nævner, ja så er det efter min mening, ejerens egen skyld, hvis det ikke går godt.
     Nemlig lige netop 
lilanimas: nu var det dig selv der hev Driver frem. I min verden kræver det noget mere af god unghesteridning end at hesten er i god form, og at vi kan lave en projektion om at heste ser glade ud. F.eks. er det meget væsentlig for min vurdering af ridningen, at en unghest i det MINDSTE opfylder 1. trin på uddannelsesskalaen: at være taktren - faktisk er det også ret vigtigt for mit valg af hingst, at hingsten er taktren og at rytteren kan VISE, at hesten er det. Det kan og bør ikke være en smutter for en 5 års hest (og har i min verden INTET at gøre med at ingen er perfekte), der i flg. jer står på tærskelen til m-klasserne.
Ja jeg hev den frem   og det fortryder jeg bestemt ikke - den er 5 år - den har musklerne til at bære - den er i form/klar til opgaven - den yder i fremmede omgivelser Jeg har ikke på noget tidspunkt nævnt at den skulle være perfekt - men på billedet bærer den klokker hvilket kan give et unuanceret billede af hovens bevægelse - da du ser klokken og ikke hoven. Men stadig det handler om alder kontra bære - altså musklerne og opgaven   Hesten har musklerne til at gå championatet - hvor hingstene som tråden drejer sig om virker aldeles utrænede til sammenligning. - For øvrigt har jeg heller ikke nævnt hingstenes "manglende perfektion" for jeg mener ikke det er aktuel. Det der er min pointe her er: Hvis der skal tales om manglende niveau i forbindelse med videoen - så kan jeg kun se at det er hingsteejeren der "mangler niveau" ved at sende hingste afsted der ikke er klar til opgaven.
- husk lige at se videoen af alle 3 5 års   der er jo mere end 1 hest der kan bære i den alder....
musklerne til at bære, hvordan kan det så være at den er så voldsomt på forparten? Det giver da ikke mening 
Når man stiller sin hingst til materialprøve får man en lille, hyggelig skrivelse fra Landskontoret, hvori der er beskrevet hvad hingsten forventes at kunne, når den møder op til 30-dages test i frederiksborgregi. Heri står der, at hingsten skal kunne gå let til bidet, og at den skal kunne gå frem i alle 3 gangarter på begge volter samt, at den skal være indsprunget med rytter. Der står, at man som rytter skal undlade at "trække" hesten i holdning, men at den skal gå utvungent og gerne med næsen FORAN lod. Der står også at det er vigtigt at man lader hesten søge friskt frem i eget tempo for at bevare fremdrift. Desuden ser man gerne, at hingsten har været redet i terræn hvis det er muligt. Heraf udleder jeg, at man   forventer at hingsteejerne møder op med hingste der er klar til M-klasser. Samtidig er man som hingsteejer også klar over, at hvis der fra afprøvningsstedets side opdages evt. uregelmæssigheder med hingstene, ja, så må man forvente, at der rekvireres en dyrlæge for egen regning. Heraf udleder jeg så, at hvis en hingst møder op med massive tandproblemer som nogen påstår den ene hingst har (og det skal jeg da så lige tilføje, at jeg ikke vil udelukke at den kan have), ja så må træningsstedet da være så professionelt, at det enten rekvirerer dyrlæge til at få ordnet problemet for ejers regning eller ganske enkelt sender hingsten hjem ved midtvejsevalueringen. Lader man hingsten gå perioden ud, må man forvente at der ingen uregelmæssigheder er fundet, alt andet vil da være utilstedeligt! Ligeledes så havde ejeren af de to pågældende hingste vist ikke haft de bedste forudsætninger mht. oplysning om materialprøven. Jeg vil næsten vove den påstand, at oplysningerne var nærmest ikke eksisterende for den udenlandske ejer indtil en uges tid før prøvens start. Hertil kommer så også, at hingstene er under klassisk uddannelse. Man har ikke noget alternativ til de klassisk redne heste og de må derfor tage til takke med den konventionelle dressur på både godt og ondt. Min mening alt i alt, skammelig ridning af især testrytter, næsen bag lod, ingen naturlig fremdrift, ingen brug af ryg eller bagpart (det tror da pokker med den tøjleføring) og totalt manglende takt og balance. Det er da et ringe niveau. Jeg har set testrytteren ride DV-heste bedre, og må sige, at det var ikke fordi de havde mere kapacitet... Kan det hænge sammen med at manden i al offentlighed har ytret sig højlydt om at han ikke kan fordrage Frederiksborgheste?? Han har været testrytter før og der var afprøvningen af et lige så lavt niveau fra hans side..... Mht. til føromtalte Driver, så er meget af den ridning total kompromisløs, det drejer sig nemlig om den korteste vej til sponsorkronerne... Jeg kan kun sige som én før har omtalt, med den viste ridning er der kun to vindere, nemlig dyrlægen og så avleren, der skal sælge rytteren en ny hest.
Prøv lige at pudse brillerne - se på driver og de 2 andres muskelopbygning og smidighed - de går på videoerne 5 års championater. Det er muligt de hingste er klassisk redne -   men synes du det er en undskyldning for at stille en hest før den er klar?? Nej der kun 1 type materialeprøve - ingen specialhensyn til hverken dressur spring klassisk eller western eller andet - alle bliver testet ens. Men helt ærligt mener du ikke det er rimelige krav til en hingst der skal ind i avlen?? Bør de ikke kunne tilføre "noget" ??? En uge før Britt?? Jeg forundres en del - begge heste er jo avlsgodkendte og hvis man får avlsgodkendelse så er det jo en naturlov at materialeprøven kommer.... Det står faktisk på papirene til anmeldelsen af hingstene til fremstillingen. Britt - jeg skal gerne forklare dig hvordan alder kontra championaterne hænger sammen. 5 års championaterne ligger på LA niveau 6 års championaterne ligger på MB niveau At championaerne kom ind i billedet var fordi der blev stillet spørgsmål til hvad man med rimelighed kan forlange af så unge heste - derfor blev championaterne brugt som målepind - da der er de officielle "krav" til en given alder for en "hvilken som helst hest"
De hollandske hingsteejere vidste udemærket hvornår den prøve var også flere måneder i forvejen,så den undskyldning den er langt ude, men at de selv bruger den tja..., men at møde med hinste uden sko og med sur stråle i 6 ud af 8 ben ? Og ja den rytter har før redet frederiksborg som så meget andet, det har han faktisk fjort rigtigt mange gange og der har han såmen også givet rigtigt gode karakterer og der var ikke forskel på hvordan oldenborghestene blev redet og hvordan frederiksborghestene blev redet heller ikke i år.. Normalt er det jo 4½ års heste som indsynes men når man gemmer dem til de bliver ældre så skal de også vise noget mere, logik måske for nogen og ikke for andre, hvilket niveau de uddannelsesmæssigt skal være på er jo en smagssag MEN uanset alder skal de være klargjort til opgaven hjemmefra om man kan ride dem selv eller betaler sig fra det .. der er indsynet mange hingste som knapt kunne rides rundet i ridehuset, men som alligevel har sluttet med en gd prøve... Testrytteren skal afprøve hestens brugsegenskaber... ikke bare føje hesten som den vil, men se hvordan den reagere på forskellige ting/situationer og vurdere dens evner udfra hvordan den svarer..!!!!!
Jonna: Jeg syntes ellers at du skrev, at materialprøven var frivillig?  Nu bliver der fra trådstarters side jo spurgt, om man syntes at dét er niveauet fra rytternes side. Hertil kan jeg kun svare at ligegyldig hvad, så skal hesten vel rides på forsvarlig vis, og det hvadenten den er klar eller ej. Træningsstedet siger god for hingstene når man møder op, ligeledes er der en midtvejsevaluering. Hvis hingstene ikke er klar til opgaven, hvorfor indsyner man dem så?? Midtvejsevalueringen kommer efter ca. 14 dage, hvorfor beder man så ikke ejeren om at tage dem hjem, hvis man finder at de ikke kan klare opgaven alligevel?? Hvis man vil have højnet niveauet, så må det da skulle ske hos de "professionelle" om nogen, eller ?? Hvad man syntes at hingstene skal kunne når de møder op, det er jo beskrevet fra Landscentret, i samarbejde med foreningen og afprøvningsstedet formoder jeg. Så er det jo flintrende ligegyldigt hvad du og jeg og alle andre syntes de skal kunne ved en indsyning. Så er det jo det, der er udgangspunktet og det niveau rytterne/træneren må forvente at hingstene er på. Derfor er der jo ingen grund til at trække niveauet længere ned ved at ride hestene forkert. Alle steder taler man om at ride ud fra positiv forstærkning, dét kalder jeg ikke den form for ridning vi ser her. Championaterne og deres formål kender jeg fint til, men det er stadig ikke det, der er udgangspunktet her. Ligeledes kan en hingst jo være et fortrinligt avlsdyr uden at have vist resultater i sporten og samtidig kan en hingst med fantastiske resultater være værdiløs i avlen... Brugsafprøvningerne er kommet for at blive, vi skal bare sørge for at det er kvalitet og ikke kvantitet der kommer ud af det. Jeg syntes at brugsafprøvninger er gode, men men men det kan gøres på flere måder, og den vi ser her er ikke én af dem efter min mening.