Tak for svarende alle sammen.. Tror at det er meget forskæligt om hvad der er bedst til at tilride med...men man skal bare ik bruge vold...ville jeg sige. Men jeg har ingen erfaring overhovedt med det ja har ikke engang egen hest.. Men hvad laver i med jeres heste altså hvilke øvelser og hvordan gør i det...?
mmhesten ♣mig♣ Et godt råd kan være læs Monty´s bog " Fra mine hænder til dine" og prøv at forstå meningen med hans teorier og metoder det er guld værd og efter min mening grundlaget i HMS hele hans konsept går ud på at forstå hestens adfærd, hvordan man træner fra jorden og løser basale problemer
Tja Charlotte Jeg har en 3 årig varmbolds som jeg lagde udstyr på i foråret og det tog ca et kvarter fra jeg viste ham sadel/hovedtøj først gang til at han fredeligt og med højt humør gik rundt med det på i både skridt, trav og galop. Ingen bukken, ubehag, trykket hale eller noget, kun lidt undring over denne nye leg. Vi havde på ingen måde travlt, der blev også nusset og viftet med sadelklapper det tog bare ikke længere tid. Jeg håber da at dig og din mand får udstyr på jeres ungdyr lige så hurtigt og stressfrit, ville da være super lækkert:) Og i så fald hatten af for jer. Men jeg har været med heste i 18 og jeg har endnu ikke set noget gøre det inden for samme tids rammer med standart metoden, med en hest der kommer lige fra stalden, unden at den lige skal en go tur i linien og løbe først. Lowland Cowboy, Hvor er det lækkert at se andre her inden der bakker op omkring HMS og Monty og der også har erfaringer:-D Super lækkert! Synes der er mange der har dannet sig en negativ holdning omkring HMS, uden nødvendigvis at have hverken ret meget viden eller erfaringer... Tror måske at folk er bange for at det er hokus pokus? Meget af det er jo bare sund fornuft:)
Mmhesten Synes at mine indlæg er for lange, så nu deler vi lige op:) Jeg bruger meget Monty's metoder, det er nemmere hvis du læser "manden der taler med heste" eller "fra dine hænder til mine", end hvis jeg prøver at forklare dig det her:) Men hvad jeg gør meget i er at lære hesten at flytte sig for tryk, naturligt så hvis du skubber til en hest så vil den skubbe tilbage, med mindre den allerede har lært det:) Det er praktrisk til mange ting, dels at flytte hesten så man ikke bliver mast og dels fordi det er en grundøvelse. Dette resultere senere i at man kan flytte heste unden at røre den og det er et skridt på vejen mod at kunne ride dressur uden hovedetøj/sadel. Jeg synes det er svært at nedskrive engentlige øvelser, så resten må du læse dig til:) Men træn hesten til at blive rørt overalt. Ubehagelige områder røre man kun kort og træner op til længere tid. Den må ikke gnubbe sit hovede op af dig, uden at du tydeligt har givet den lov, det er noget den ville gøre mod en svagere i flokken. Ikke slå hvis den prøver, bare bak den et skridt eller to. I det hele taget så kan mange unoder løses ved at man bakker hesten et par skridt, hver gang. Dette er ikke kropssprog som sådan, men mere en HMS metode i kraft af at du lære hesten at når den gør noget du ikke ønsker, så får du den til at gøre noget den ikke gider. Mener det kaldes "konsekvens træning" => den gør noget irriterende, du gør noget irriterende. Den gør noget godt, du gør noget godt. Alså husk også at rose hver gang den gør noget godt, selv de små ting. Jeg er godt klar over at min formulering langt fra er optimalt, men finder det som sagt svært at skrive det ned... Måske en anden der har et bedre bud på en formulering?
mange tak for de ide'er som alle i kloge HN'er er kommet med kan helt sikkert bruge det...  Det er godt at høre at i alle har forskælige meninger om det...
Den som sætter hms op mod vold og tvang, har ikke fanget den finere finesse omkring hms. I Hms kan der i farlige situationer, også komme markering ind fra mennesket. Det handler ikke om udstyr, bøger, tidsrammer og bestemte træningsmetoder. Det er en indstilling, en intution, og ikke mindst en erfaring. Man bliver ikke "mester" af at læse bøger, og stirre sig blind på en træningsform.
Nej self. gør man ik det men man kan få ide'er til at lave noget med hesten... de er jo også meste en hjælp bøgerne men det er bare sådan jeg ser dem. men godt at høre hvad i har at sige 
   
mange tak for det det vil jeg huske.  Det lyder meget nødtigt at vide alt det... med at skubbe med hesten... kom endelig med flere komentare 
det er da det vigtigste, at hesten kipper i bækkenet. Men det andet er et forstadie, som ikke alle heste skal igennem. Det handler om, hvilke spændinger hesten har opbygget (fx gennem ridning) og om, hvordan hesten er bygget rent fysisk. Nogle heste har svært ved at strække halsen eller afspænde. Disse heste skal virkelig have næsen i sandet, før de kipper i bækkenet. Heste, der gerne vil "op i nakken" har ganske ofte ret svært ved at kippe i bækkenet, det er i hvert fald det, jeg synes at have observeret. Nogle heste (og det er så igen min personlige observation) skal, ud over at gå i det helt langsomme tempo, lave nogle mini-temposkift, hvor man får drevet en lille smule, når hesten går i støvsugerfaconen, førend den kipper i bækkenet - og selv da kan det tage tid, før hesten "giver slip" og slapper ordentligt af. Alfa og omega for mig er i hvert fald, at hesten bliver afslappet og kommer til at se lidt "halvslatten" ud. Når man når dertil, skal bækkenet nok kippe på et tidspunkt. 
dvs, for dig er det ikke vigtigt, at hestens krop er i rimelig balance? Det er mere hvordan halsen er placeret der er vigtig?
at man skal se på hele kroppen, men at halsen er en god målepind... min egen har aldrig været helt nede, andet end meget få gange... når hun går optimalt og laver bodybuiding så går hun med mulen lidt over bringe højde... og så sej trækker hun, altså tager sådan nogle seje skridt... hvis hun falder på næsen, så er det ofte en indikator for at hun er træt... Jeg får nogle gange elever i longering og heste som i forvejen er trænede rimeligt korrekt, går sjældent så dybt, som dem der er fejltrænede eller helt unge uden muskler... Så det veksler fra heste til hest, men hesten må ikke gå og belaste sin forpart unødigt... Men den er jo på forparten fra naturens hånd, og man beder jo ikke om samling, men om balance... En som din, der er/har været skæv og som er muskel svag fordi den er så ung, vil nok ikke kunne gå med vandret hals og vippet i bækkenet i ret lang tid af gangen, fordi den bliver meget hurtigt træt... Det ser meget afslappet ud, men det er meget krævende for deres muskulatur at gå sådan..
Jeg er ved at ride min unghest op. Jeg har i mange måneder gået op i at hesten strækte sig frem. Så langt ned som muligt. Den har derfor fået muskler og lært at løfte ryggen. Jeg er ved at samle den en lille smule mere nu. Men jeg varmer stadig op ved at få den helt ned i sandet. Jeg har i starten lagt vægt på at hesten strakte sig. Og vægten var hovedsagligt på forparten. Det mange glemmer er at støvsugning er ET tring ud af mange. Man starter på forparten og tipper så hesten over på bagparten når den er klar.
nu lægger du mig vist ord i munden... Jeg citerer lige mig selv: og Sidstnævnte gælder hele kroppen!
med Janne i hendes betragtninger 
Når jeg longerer er alfa omega, at Luna er afslappet og blævrer i kroppen. Hovedet befinder sig oftest meget langt nede. Hun er dog langt fra på forparten, i hvert fald ikke på forparten som jeg forstår det. Hun kan trave rundt helt langsomt uden at ile, hvilket for mig indikerer balance. Jeg kan godt drive lidt på og få hovedet op, men det er meget hårdt for hende, og hun falder hurtigt ned igen. Til hendes forsvar skal siges at hun er bygget ret uheldigt med lavt ansat hals og naturlig underhals.
min hest generelt der er pointen i denne debat. Lad os antage at hesten er en hest på 7-12 år, almen trænet, uden større problemer. Hvordan ville i se denne gå? Igen, jeg er egentlig "ligeglad" med hoved og hals, det er kroppen jeg fokuserer på? Er vi ikke enige i at en sådan hest burde gå i en rimelig balance? Dvs, den kan tippe på forparten, men ellers går med en rimelig balance, hverken på for eller bagpart?!
Jeg tror egentlig, at det betyder meget mere for om hesten kommer på forparten, om den løber for hurtigt, end om den går dybt eller halvdybt med hovedet. Alle heste kommer på meget forparten, hvis de traver for stærkt rundt i longen. Jeg tror tit, det er det, der er problemet, når man ser billeder af "støvsugerheste" på HN, som ser ud til at være lidt kraftigt på forparten. Så tror man måske, at hesten er vippet på forparten, fordi den har mulen i sandet, men i virkeligheden er det fordi longøren ikke holder tempoet lavt nok. Kirsten H lader dem gå, hvor de vil... også meget dybt, og de mister ikke balancen, fordi de går så langsomt, at de ikke skovler bagud. Der er jo ikke noget, der hedder at longere en grøn hest "på bagparten" - alle heste er på forparten indtil de lærer noget andet, hvad der tager måneder og år. Så det er lidt svært at svare på, hvordan man har det med at éns hest er på forparten. Det er den altså bare - sådan er det. Og den eneste måde at få den til at gå mindre på forparten er at lære den at vippe i bækkenet, og det kan den først lære, når dens overlinie er afspændt, og det bliver den gennem frem og ned. Hvis vi antager, at man tog en hest, som løb for meget rundt på forpartn med næsen i sandet og i overtempo... og vi så trak nakken op på den, men lod den fortsætte på samme vis i øvrigt. Så ville den jo ikke komme meget mere "på bagparten" af det. Men hvis man satte tempoet ned, ville det have en omgående effekt, langt kraftigere end hvis man trak hovedet op. Så ville den kunne balancere bedre. Mvh Julie
det er præcis det du beskriver jeg er ude efter. Syntes bare ikke der er fokus på krop og tempo hos mange. Men det er mere "se min hest kan have næsen i sandet", hvilket jeg personligt ikke kan se det svære i. Det svære ligger i at få hesten afslappet, finde et godt grundtempo og få den til at arbejde i balance, mens den strækker sig frem og ned.
næseproblemer og det viser sig blandt andet ved, når hun bliver spændt at hun tager mulen og sandet OG sætter tempoet op... og man kan tydeligt mærke forskel på om den strækker sig, eller om den tipper for meget, fordi den er anspændt i kroppen... Men hvis man ikke kender forskel, så vil man jo bare tænke at den går frem og ned... Så nej frem og ned kan på ingen måed stå alene, det er hele kroppen det handler om og hesten må ikke ile, fordi den tager hovedet ned, tværtimod skal den gerne blive lidt mere sej i bevægelserne...
Det er vel i og for sig meget naturligt at blive enormt fascineret, når mulen er helt nede at røre sandet - lige i starten. Det er jo ikke lige sådan, de fleste har været vant til at se deres heste, og mange bliver desuden overraskede over, hvor let det er at få deres hest til at søge frem og ned helt frivilligt. Selvfølgelig er det vigtigt, at man kommer videre fra det stadie  Jeg rider selv hos Kirsten, og med min hest har det først og fremmest handlet om at lære den at slappe af og gå langsomt rundt i longen. Så har den lært at række halsen ned, så har den lært at række halsen ud. Dernæst har jeg kunne komme til at drive, uden at den løb ned på forparten. Nu arbejder jeg på at få den på lige linier, når jeg longerer, så jeg går med den op langs hovslaget, og prøver at få den lige på et spor væk fra barrieren. Jeg kigger på, om næsen er helt fremme (den vil gerne gå i lod, men det må den helst ikke), om baghovene træder op i forhovenes spor, og om ryggen er "fyldt ud" og uden spændinger. Og så LYTTER jeg, for man kan tydeligt høre, når hesten hænger godt sammen over ryggen, for så runger dens fodfald uden "støj" - antageligt fordi diagonalerne lander præcis samtidig. Håber det hjalp Mvh Julie
Jeg hoppe lige med på tråden, da jeg selv står i den situation med genoptræning af min 5 år som lige nu er total uden muskler. Indtil nu har jeg trukket med hende og fået hendes hoved ned under mankehøjde. Ikke forceret tempo, men har ladet hende skridte som hun ville. Skridt både på banen og på fold hvor vi har en lille bakke med en svag stigning. I modsætning til min anden hoppe som er lang i ryggen, er hende her normal til kort i ryggen.  det som jeg gerne vil spørge dig om er følgende: Kan jeg "automatisk" gå udfra at hun træder i sit eget spor pga den korte ryg? Som jeg ser det kan hun ikke andet pga sit eksteriør? Er det en eksteriør mæssigt fordel som jeg kan gå udfra giver denne fordel fra starten? Ved den anden hoppe som har en lang ryg kan jeg jo tydeligt se hvornår hun "smider" bagparten, og det forvirrer mig lidt at jeg ikke har dette check punkt hos hende jeg genoptræner nu. ( skal måske lige sige at det er en quarter ud af reiningsafstamning som jeg genoptræner nu - men skal nu bruge det næste års tid på at få lagt muskler på hende fremfor træning som reiner. ) Hilsen Susanne
Har i snakket meget om, og jeg kunne faktisk godt tænke mig at prøve undervisning ved hende Men bor nede i det mørke sdr jylland og der er ikke ret mange af 'den slags' trænere - som jeg kender til i hvert fald Kører hun herned? HVor kommer hun fra og hvad koster hun?
fra Nordsjælland... Har du adgang til eponatv? For der har hun lavet en del, rigtig gode, træningsvideoer... Jeg synes man får rigtigt meget ud af dem...
Alle de gode undervisere findes   i sdr jylland Jeg har fat i en nu, som jeg tror bliver fin, men jeg kender ikke 100% til hende endnu. Flytter først hesten, for jeg må ikke få undervisning af hende hvor jeg står nu - ikke engang køre ud  Jeg har absolut ingen penge lige nu, lever af mine forældres, men jeg ønsker mit et abb på epona i julegave 
Sølle 60kr? Kunne man ikke finde 3 20'ere til det vidunderlige epona.tv 
Haha nej det kan jeg faktisk ikke - for lige nu har jeg et suverænt underskud på omkring 1000-2000 kr om måneden - som betales af mine forældre, der ved jeg ikke kan undvære min hest! Men jeg er så HELDIG at jeg i dag har fået job som afløser   Så nu får jeg snart råd!!!
glæde dig... og så kan du jo i stedte ønske dig et kursus med den kære Susan i julegave 
lige huske at gøre opmærksom på, at skønt vi kalder både Susans og Kirsten Hansens træning for støvsugning, er det ikke helt det samme  Kirsten bruger en god, gammeldags klassisk dressurmetode, på fineste vis optimeret af hende selv - og Susan bygger først og fremmest på McLeans metode, som hun har optimeret  De har absolut respekt for hinandens metoder, Kirsten synes også McLeans system er genialt - men hun er først og fremmest dressurtræner af den klassiske skole. Susan først og fremmest signal- og springtræner, der tillige har tilegnet sig bl.a. den glimrende idé med ikke at placere hestens hoved vha tøjlerne  Derfor bliver begge dele 'støvsugning', men på lidt forskelligt grundlag og med lidt forskellige mål. Både Susan og Kirsten er superprofessionelle indenfor hver deres felt    Så det er absolut ikke en kritik af nogen af dem 
trænere´s teknikker går fint hånd i hånd er mit indtryk...
giver alligevel noget ret forskelligt  Som springrytter har man brug for en meget høj grad af signalforståelse hos hesten, så den ikke hidser sig op og er styrbar rundt på banen - men den behøver ikke på samme måde som en dressurhest at være helt taktfast og gå med samme 'swung' mv. En dressurrytter har brug for at hesten er helt taktfast, løsgjort og gennemgymnasticeret - og den ser jo ikke hele tiden spring, som kan hidse den op  Og så er udgangspunktet også forskelligt: Susan bruger MEGET McLean - og   'Kirsten Hansen'. Kirsten bruger MEGET 'Kirsten Hansen' - og   McLean  Som jeg plejer at skrive, så får man noget forskelligt ud af at træne på forskellige måder - og forskellige behov kræver forskellige træningsformer 
at Susan tager mere og mere "Kirsten" ind i sin undervisning og ridning. Så det er jeg ikke sikker på, at jeg er enig med dig i, NinA. Det er rigtigt, at Susan grundlæggende bygger på signalforståelsen, hvor Kirsten er mere fokuseret på balance og afslappethed som udgangspunkt, og så kommer signalforståelsen lidt længere nede ad prioriteringsrækkefølgen. I min verden er de to ting to sider af samme sag. Hvis ikke signalforståelsen er i orden, så er det svært at arbejde målrettet med balance. Det er lidt nemmere at gøre den anden vej rundt. Hvis ikke hesten reagerer ved at føre højre forben til siden, når man tager i højre tøjle, så er det væsentligt at finde ud af, om hesten forstår signalet, hvilket man fx kan træne fra jorden. Og det er lige så væsentligt, at hesten har en god nok balance til at kunne udføre responsen korrekt i det valgte tempo. Ellers vil hesten dels miste bæring, dels skyde skulderen eller bagparten. Og så må man jo sætte tempoet tilstrækkeligt ned, til at hesten kan udføre den givne "ordre". Ja, det er i hvert fald sådan jeg ser på det   . De er forskellige; det vil de jo være, eftersom de har forskellig erfaringsbaggrund. Men de udmærker sig ved, at de (så vidt jeg har forstået) hele tiden er villige til at lære nyt og udvikle sig. Og så stor mener jeg altså ikke, at forskellen er.
Hej Susanne, Jeg tror generelt ikke, man kan forlade sig for meget på ét succeskriterium, uanset om det er hovedet ned, om hesten træder op i forhovens spor eller andet. Det er jo det, der gør det så svært at træne rigtigt. At man ska kunne stave sig frem til et helhedsindtryk, som består af mange små delmål, og så vurdere ud fra sin "fornemmelse" - uden at det skal lyde for esoterisk - om hesten går rigtigt. Min hest kan sagtens træde bag forhovens spor, selvom den bruger ryggen, og den kan også træde 3 hove over, når den går med spændinger. Så baghovens spor i forhold til forhovens kan jeg kun bruge til noget i en større sammenhæng. Giver det mening? Jeg finder det personligt meget nemmere når jeg sidder på hesten at mærke ryggen. Jeg skal nærmest misse med øjnene, og prøve at se igennem hesten (som de dér irriterende 3D-billeder   ) for at have et håb om at vurdere den rigtigt i longen. Det endegyldige bevis for min longeringsindsats får jeg først, når jeg sætter mig i sadlen dagen efter, og kan mærke med det samme, om ryggen er der eller ej. Jeg har tilbragt mange timer det forgangne år med at kigge på Kirsten H, mens hun har longeret, og det er absolut en fordel for mig, når jeg longerer min egen. Det ser så let ud, men det er så svært, og selvom jeg er godt tilfreds med det fremskridt, min hest har gjort, kan jeg huske at efter den ene gang, Kirsten havde longeret den, føltes den helt anderledes og meget bedre i longen... så man kan ikke sammenligne Kirsten H-longering a'la Kirsten og Kirsten H-longering a'la os andre dødelige   I sidste ende er det jo "bare" gammeldags longering, og nogle er bedre til det end andre. Ikke overraskende hjælper det med en bundsolid, teoretisk baggrundsviden, 30 års erfaring, og den nærmest zen-agtige tålmodighed, som Kirsten jo har. Selv Kirsten kan af og til have svært ved at se en hest fra jorden, og må sætte sig i sadlen for at mærke de mikrosmå skævheder og spændinger, som måske blokerer for et fremskridt. Så jeg har det okay med at jeg heller ikke selv kan se det hele, når jeg longerer  M.h.t. forskellene på Susan og Kirsten, er der mange. Jeg ved, at der er en stor, gensidig respekt mellem dem, men da Susan jo "kun" kender Kirsten fra Epona, og omvendt, skulle det være mærkeligt, hvis de var i stand til at bruge og videreformidle hinandens principper i nogen stor stil   Det er imidlertid ikke Kirsten H, der har opfundet klassisk dressur, og jeg ved at Susan er meget inspireret af Gerd Heuschmann, som jo også gerne ser hesten komme frem og ned med næsen. McLean og Kirsten H er slet, slet ikke det samme, men meget forenelige i den forstand at heste, som grundlæggende har lært deres operante signaler meget godt, er ideelt placeret til at starte deres egentlige dressuruddannelse hos Kirsten H, hvor det er påkrævet at rytteren kan ride sin hest roligt, taktfast og lige for minimale hjælpere. Håber det hjalp Mvh Julie
for din forklaring. Det giver mening - helt bestemt. Men for pokker hvor kan det være svært at se den helhed. Der er jo ikke nogen hest der en ens, og jeg har meget svært ved at "vurdere" denne hoppe. Var det hønen eller ægget der kom først. Vurderingen af hvor jeg først skal sætte ind med hende her er meget svær - meget sværere end den anden som havde ryg problemet. Der fokuserede jeg mest på rygmuskler og at bagparten kom ind at arbejde under hende med afskub og rygsving - altså arbejde med et godt arbejdstempo( pleasurehest ). Min tanke var at tempo måske ikke var så vigtigt med hende her, da jeg måske ikke behøver at "tvinge" bagparten ind under hende med fremaddriften ( da hun for mig at se er der allerede ) eller? Hende her jeg har i hænderne nu skal primært lære at stole på at bruge sin bagpart og få tyngdepunktet rykket bagud. Kun derved kan hun komme til at fungere som reiner. Hun går så at sige "foroverbøjet". Under alle omstændigheder er jeg "kun" ved at lære den hårfine fornemmelse af hesten fra ryggen - så jeg ville primært starte genoptræningen fra jorden, og dernæst fra ryggen et par gange om ugen. Nu vil jeg ikke stjæle tråden til at handle om mit "problem", så hvis du har lyst kan du evt. skrive en besked. Hilsen Susanne
Hej alle. Ja, nu vil jeg prøve at søge lidt hjælp her fra jer kloge hoveder:) Jeg har en dejlig plag på næsten 1½ år. Efter at have været til udstilling med hende her i sommers får man jo nogle kritikker med hjem. Det er nogle virkelig gode ting der står om hende, hun får meget ros på mange områder, men på et område kan hun gøres bedre, og det er i traven, altså hendes afskub. Fik afvide sidste gang af dommeren at det kunne jeg sagtens træne "ind i hende" (hvis man kan sige det), så det skulle jeg ikke bekymre mig om.. Men HVORDAN? Har altid redet og synes ikke det var så svært at ride mere trav i hesten, men det kan jeg jo af gode grunde ikke med hende her. Er det sådan noget med at gå i bakket tærren eller..? Så råd og ideer søges, gerne gode som dårlige erfaringer:) Heidi Borch
- at dommeren mente at du kunne forbedre traven når du begynder at ride hende? - altså "til den tid". Jeg har en 4-års fjordhest der under det meste af , sin opvækst har haft en mildest talt kedelig gang, men nu hvor han er ved at være fuldt udvokset, får han meget ros for sine bevægelser. Her har tiden nærmest gjort arbejdet. Det er ikke sikkert at en ung plag synes målrettet træning er det morsomste i verden og jeg ved ikke om trækture i bakket terræn er effektivt til formålet, men det er så godt for så meget andet.   Gurli.
.. for svaret. Ja jeg er sikker på at han mente hun her mens hun er ung.. Men jeg har det på samme måde som dig, jeg har ikke lyst til at træne målrettet og hårdt mod det. Det kommer jo nok, men det var bare hvis der var noget man kunne gøre. Og ja, bakket terræn er rigtig godt at gå i, både for hest og ikke mindst trækker:) Heidi
Jeg tror jeg ville passe på med at begynde at ændre for meget på sådan en ung hest, da der kan være mange grunde til at den traver småt, vokseværk eksempelvis   selvfølgelig kan du træne hendes muskulatur og styrke hende men via gå ture.. held og lykke med det også glæd dig over at hun trods alt fik en fin kitik traven er det nemmeste at ride i den bagefter  mvh katja
Ja, du har helt ret, ville bestemt heller ikke ændre hende, hun er perfekt som hun er nu. Jeg har selv tænkt gå ture med hende, det var bare hvis der var noget specifikt jeg kunne gøre.. Jeg er så heldig at hun slet ikke har været vokset i stykker nu i en meget lang periode, men det kommer nok her i efteråret.. Men mange tak for dit gode svar:) Heidi
så kan du longere hende over bomme, men giv hende lige et år eller halvandet endnu 
Hej alle  Jeg håber på lidt gode råd og inputs... Jeg har en 11-årig fjordvallak, som er en ret stædig herre.  Når vi rider på tur alene, prøver han at vende om, så snart den mindste chance byder sig. Han virker ikke skræmt, og jeg oplever det ikke som et flugtforsøg fra et hesteædende spøgelse, jeg tror simpelthen det er ren stædighed og prøven-mig-af.  En enkelt gang har han gjort det oppe ved stalden, da hans foldkammerater vrinskede efter ham, men ellers er det først når vi er kommet ud af skovvejen. Det der sker er, at han standser, og når jeg så rider ham fremad drejer han sig simpelthen hjemad. Ikke noget voldsomt overhovedet, han begynder bare at vende sig... Jeg vil ikke sidde og hive ham i munden, og derfor har min strategi indtil nu været at blive ved at dreje ham indtil han er rettet op igen i den retning jeg ønsker. Her får han så frem-signal igen, og løse tøjler og rosende ord så snart han går fremad igen. Enkelte gange bliver han ved at forsøge sig med at vende sig, og der tyr jeg altså til pisken, må jeg indrømme. Et enkelt hurtigt rap og så fremad. For ellers kan vi cirkle rundt der på skovstien i en evighed  Jeg gør meget ud af, at det bliver mig der får "det sidste ord" hver gang, og vi vender altså ikke om før jeg siger det. Når vi er på tur med andre, er der ingen problemer overhovedet... Fra tidligere ejer har jeg fået at vide, at han som ung hest var ejet af en familie, hvor to små piger red ham, og med dem gjorde han som han havde lyst til   Så det er jo der han har det fra.... Hvad siger I? Er det en dårlig vane han bare skal udover? Gør jeg det rigtige? Og har I andre løsningsforslag?
Hvis det virker med pisken så skal du da ikke være flov over at bruge den. Det var sådan jeg løste et tilsvarende problem med min hest. I dag behøves jeg ikke engang at have pisken med!
Hej Tror bare du skal blive ved som du gør nu. Et klap i numsen/bag schenklen hvis den ikke hører efter dit fremsignal er ganske fint. Hvis den har lært på et tidspunkt at den kunne få lov til at vende om når den har lyst, så tager det rimeligt lang tid at få rettet op (alt efter hvor vedholdende en hest man har) Hilsen Anne
Tak for jeres svar   Rart at høre, at jeg ikke er "helt ude i skoven"  Jeg må have min tålmodige kasket på, for han er vist en meget vedholdende herre  Louise, hvor lang tid gik der før du og din hest var ovre tilsvarende problem?
Hej. Er der nogen der kan fortælle mig om det er gratis at ride ture i Hedeland?
med mindre de har lavet noget om fornylig.
Det er ganske gratis at ride i Hedeland - og det bliver næppe ændret. Vi ryttere skal blot lære at KUN ride på ridestierne og IKKE på gangstierne - ellers risikerer vi det bliver forbudt at ride derude. Berith (som snart flytter Lukas tilbage til Hedeland)
Yeps, det er gratis (i hvert fald de sidst 22 år jeg har redet derude   ). Vil gerne følge op på Beriths kommentar mht. stierne, og det er nemlig vigtigt kun at ride på de sorte stier og ikke de almindelige grusstier!! Det vil være super syndt at få heste nægtet adgang pga manglende respekt for reglerne, og desværre er det ikke unormalt, at jeg ser andre ride på andre stier end de sorte.. ~Susanne
hej har redet en friser til og er nu nået til at vi skal prøve en ld _lb til stævne. har dog et problem hendes hoved kan godt falde lidt ind ved volter og i galop, kan godt ride hende lidt højt så det ikke sker men hun tager bagparten mere med på den anden måde. men er sikker på det vil give færre point. har set mange video af friser på højt nivue, og synes jeg kan genkende problemet selv på ret højt plan. har i samme probblem????
Nu rider jeg ikke min Frieser endnu....men derfor vil jeg da gerne lige følge din tråd og også spørge lidt ind til det.. Når du skriver "falder lidt ind" - mener du så at hun går bag lod eller?
Mener du at den overbøjer sig? Sorry, men du må altså uddybe dig lidt.
Hej Ænder. Nu har jeg jo haft flere tråde om min gamle tro følgesvend i snart 15 år   og jeg bliver simpelthen nødt til at prale lidt.. Gamle har jo stået med det ene ben i graven bogstaveligt talt, men til alt held fandt vi på at begynde at ride ham lidt igen (læs hans selvvalgte rytter Theresia begyndte at ride ham igen) for at se om det hjalp på temperamentet (han spiste sine foldkammerater for et godt ord) og vi kom da vist nok frem til at gamle ikke gad af finde sig med et liv som pensionist. i får lige et billede af ham taget for 2 uger siden (efter 1,5 år som foldbums og 1 mds genoptræning)   er det ikke fantastisk at en herre på 19 år stadig ser så fin ud?? nå men pral nok fra min side, er der nogen af jer der har nogle trænings tips til at træne balancen, hans balance er ikke hvad den har været, en kiropraktor anbefalede spring, men det er han altså lige gammel nok til synes jeg  andre øvelser man kan lave uden at indvolvere springning, evt fra jorden af  mvh katja..
Cavaletis kan vel godt bruges eller bare bomme på jorden, og så ville jeg ride en masse ture i bakker. Det får de gode muskler af og en god ballance.
Super flot hest, utroligt som han har beholdt muskelfylden efter 1,5 år uden ridning. Mht. balancen vil jeg sige, at I nok skal passe lidt på med at gå for hurtigt frem med en hest, der er lidt oppe i årene, og har stået så lang tid. Det tager lang tid før sener og led er med i træningen, meget længere tid end konditionen. I kan finde et godt genoptræningprogram på netdyredoktor.dk. En god ting til balancen er ture i naturen, gerne i bakket terræn (men først når genoptræningen er overstået, før er det for hårdt). På banen er overgange, slangegange, ottetaller, volter, spiralvolter og sidebevægelser alt sammen med til at styrke hestens muskler og balance. Men gå langsomt frem 
Hvor er han skøn - og så er han jo ikke gammel!?! - det er da først når de når de 25 år at der er GAMLE! Skønt at han får lov til at arbejde igen - det er også det der skal til hvis man vil have dem i mange år - at blive pensioneret er hverken godt for deres psyke eller for helbredet i mine øjne. Og selvfølgelig kan han springe - jeg ville følge kiropraktorens råd - helt sikkert  men husk at give ham gooooood tid generelt - selv om han synes han kan det hele så skal muskler og især sener jo lige igang igen - jeg ville nok køre rent genoptræning de første 3-4 måneder. Skønt at se al hans livsglæde - og skønt at I nu har en glad hest igen
Kan I ikke dyrke lidt gymnastikspringning..? Jeg mener det er op til 80 cm man ikke mener det slider på benene... Så jeg ville absolut ikke være bekymret for at springe ham i den højde. Min egen "gamle" på 18 år går ca. 3-4 gange om ugen, og en af gangene tager jeg ham op og løsspringer (fordi partrytteren ikke springer så meget på ham, og jeg heller ikke får tid. Og når vi så alligevel skal af sted med plagen, er det jo en oplagt mulighed for at få rørt de gamle ben). Jeg tror det er rigtig vigtigt de bliver holdt i gang, omend på lidt lavere niveau end tidligere 
Jeg er lige begyndt at ride en ny hest, en dejlig knapstrupper hoppe på 12 år. Desværre har hun anlagt sig en super dårlig vane... hun nægter at stå stille når man stiger op! Jeg har altså brug for lidt mere end 2 sek, til at få foden i stigbøjlen og svinge mig op, så det er i øjeblikket næsten umuligt for mig at komme op på hende... Det er jo en skam, da det er temmelig umuligt at ride en hest, hvis ikke man kan sidde på den  Så ville høre om i har nogle gode råd til, hvordan man kan træne en hest i at lære at stå stille når man stiger op... jeg har aldrig oplevet problemet før, så er faktisk lidt på bar bund...
Jeg plejer at flytte hesten på plads, hver gang den flytter sig. De finder som regel ret hurtigt ud af at de skal stå stille. Det kan dog være lidt bøvlet når man skal rundt om hesten. Sidste år red jeg en hest der også kunne gå lidt ved opsidning. Her hjalp det med en tanteskammel. Tror at hun i reglen bare kompenserede for at jeg hev hende ud af balance når jeg steg op. Derudover trænede vi også i at hun skulle stå stille generelt, hvor at hun blev flyttet tilbage hvis hun gik et skridt uden at have fået signal til det. Hun fangede det superhurtigt. Men var også ret konsekvent med at hver gang hun tog et skridt frem, bad jeg om et skridt tilbage. Gik hun et skridt til siden blev hun bedt om at træde til den anden side på plads.
for jeres svar   glemte at nævne at vi har skridtbånd derude men har ikke ville lade ham gå på stigning på det enenu da jeg var i tvivl om hans led osv kan klare det endnu han har jo kun været igang 1 måned  Han står lidt underligt på sine forben som om han ikke strækker knæet helt ud, han er lige røngten fotograferet og det viser ikke noget heldigvis,kiro mener det er muskel mæssigt.. men derfor tør jeg ikke lade ham springe Endvidere har han spat i sine bagben, godt nok noget der er lukket så det er ikke aktivt mere, men man passer jo lidt på alligevel  han er i fuld gang med genoptræning og rider meget interval så vi ikke overbelaster ham også får han selvfølgelig noget til sine led og muskler i foderet, men en super glad dreng er han blevet  tror jeg vil prøve den der med øvelser på banen også måske lidt på skridtbåndet når vi kommer lidt længere.. er jo bange for at overanstrenge ham.. mvh Katja
Ja, okay - så forstår jeg bedre  Men ellers har jeg fået at vide (af kiro) at man kan styrke deres balance ved at gå gennem smalle passager, gå rundt om ting, over ting på jorden mm.. Alt muligt der kræver koncentration på hvordan de bevæger kroppen og hvor de sætter benene.. Kan du evt. ride over bomme, og så lægge dem så hesten skal gå i cirkler, i slangegang eller lignende over dem..?
en god ide Cat, kiro siger nemlig at hans balance er elendig, han går jo nok og kompenserer lidt hist og pist, specielt hans bagben, men jeg lagde specielt mærke til da vi kørte ham til røngten at han havde slidt sig helt skaldet på et stykke af halen   selvom der jo er massere af plads i traileren så pga hans balance har han stået og holdt balancen op af bagbommen og derfor er hans hale blevet slidt (og nej jeg kører ikke vildt   ) men det har han aldrig gjort før, så det var derfor jeg tænkte at noget må gøres. Han får kiro igen på onsdag og det bliver han selvfølgelig også ved med at få til han er rettet op igen.. Han har faktisk ingen problemer når man rider ham, hans rytter er dog også rigtig god til at støtte ham op, men man kan ikke mærke på ham at han har en dårlig balance som sådan, men nu forlanger hun jo så heller ikke urimeligheder af ham, men faktisk opdagede jeg det kun fordi kiro sagde det også pga episoden med traileren.. tror vi skal træne lidt bomme det synes han er super sjovt også nogle slange øvelser  mvh Katja
dejligt at den e kommet igang igen og nyder det   Men jeg undrer mig lidt over, at kiro ikke har rettet den, så dens balance er genoprettet? Af gode øvelser, så er der kommet mange bud overover... jeg vil dog sige strækøvelser på staldgangen efter ridning, for at holde musklerne smidige... stræk både hals, ben og hale... din kiro kan vise dig hvordan... og så tror jeg at jeg vill vælge ikke at sidde ned i den ryg, når den har stået så lang tid, men det er jo en smagssag... og nu kommer det magiske ord herfra: longering i grime hvor den kommer godt ud af halsen med kroppen og går i balance... det vil være guld værd for sådan en gammel dreng.. og gerne over nogle bomme i skridt og trav... God fornøjelse med ham...
longering i grime er ikke så god en ide ikke fordi jeg ikke tror det ville hjælpe, men den gamle skal have alting i kasser han er sådan lidt autist agtig hvilket betyder at i hans verden betyder grime at han skal på fold eller i ridehus for at lege også kan vi simpelthen ikke holde det gamle bæst   med et hovedtøj er der ingen problemer overhovedet, han end ikke tænker på at rende.. Jeg havde Rikke Andersen ude til ham og jeg fik nogle stræk øvelser som vi også laver, men det at han er skæv har også påvirket ham muskulært, så hun kunne ikke bare rette ham på en gang og derfor foreslog hun at vi skulle træne balancen.. hun red nu heller ikke nedsidning i starten men interval mæssigt er vi begyndt at gøre det, men han æææælsker det og jeg må nok indse at den dag han ikke kan rides mere så skal han over broen, for han er led og ked af at være foldbums  mvh katja ps kan man ikke bare longere den med hovedtøj men på samme måde, som feks en kapsun..
hvis i tager trensen inde under grimen og så har rebet i grimen? Den lyder som en der ville have godt af lidt forbens tap tap   når den sådan render af med jer... Grunden til jeg synes det er en fordel at longere i grimen er at man så ikke får generet hesten i munden og derfor nemmere kan få den til at slappe af i overlinjen... Og jeg ved jo at det er en ride metode du ikke bruger at ride dem for løse tøjler, så tænkte jeg at longering kunne være et godt supplement til jeres anden træning... fik du den brochure med elastik bandagen rundt om røven, når man longerer? og har du prøvet det, men hvilken effekt? Man skal jo tit have en kiro ud en del gange i træk, fordi musklerne lige skal vende sig til at knoglerne er blevet rykket rundt...
ja, kiro kommer igen imorgen, men selvom vi sikkert ser hende en del tid endnu så synes jeg det ville være en god ide at gøre noget for det selv også.. Jeg har en veninde der er en haj til at longere med kapsun efter klassiske principper, så tror hun får lov til at lege lidt med gamle  Ride for løse tøjler, det kommer an på om du mener vi skal hænge ud over ham og han skal gå med snuden i sandet, det er jeg ikke den store tilhænger af  Men han bliver da lagt dybt og som du kan se er han åben i næsen,(dog ikke dyb der, til ære for fotografen) men hans forben er jeg nødt til at tage hensyn til så hun skal ikke derud og hænge over ham.. Men en stram tøjle rider hun nu ikke med han lystre fint sine halve parader,og går fint for sæde og ben, men nu er han også en ret veluddannet hest  mvh Katja
Jeg blev også bedt om at træne noget balance af Rikke (tænkte bare WHAT..? Hvordan har min hest kunnet gå alle de dressurøvelser (LA6 til stævne, MB til træning) med dårlig balance...???), så det er nok ikke helt unormalt  Rikke går i hvert fald ind for longering uden hjælpetøjle og diverse, ved jeg. Min venindes pony skal have genopbygget en del muskler (ryggen var helt smadret efter bl.a. en dårligt tilpasset sadel - som for øvrigt var tilpasset af sadelmager, surt  ), og hun er blevet bedt om at ride en masse bomarbejde, intervaltræning og med hovedet i forknæshøjde og foran lod 
er også fint, men hold øje med at den ikke knækker foran skulderen, når den longeres men er lige på sporet hele vejen gennem kroppen...   Jeg mente løse tøjler - mule lidt under bringe højde, men næsen frem og ud   Synes bare at kunen huske du altid ønskede kontakt til dem fortil, kan være jeg husker fejl... grunden til jeg fremhæver løse tøjler, er at selv helt, helt let kontakt kan være usmart på en hest med dårlig balance... jo mere frihed, desto hurtigere vil den blive bedre balanceret... med mindre den slefølgelig falder på forpart, så er man jo nødt til at bremse og lægge lidt vægt bagud..
både og fordi han skal helst ikke gå for meget på forparten men heller ikke lægge alt sin vægt på bagparten så vi forsøger at ride et sted midt imellem  Jeg har en veninde der rider klassisk hun er rigtig dygtig med en kapsun så hun får lov at hjælpe ham lidt, jeg har aldrig longeret med sådan noget og ville som udgangspunkt heller aldrig gøre det, med mindre der som her var et reelt behov, min 6 års ville jeg aldrig longere med kapsun, han bliver longeret med pessoa liner i samråd med den dyrlæge der opererede ham i ryggen, og det er samme princip som du nævner janne med mulen under bringen, jeg sørger så dog for at han har en god fremad drift, det ved jeg ikke om i også benytter jer af  men det giver rigtig godt synes jeg selvom jeg bruger den mest i skridt og på stor volte   , men det var jo lidt et sidespring   pessoa'en anbefaler Nanna (gamles dyrlæge) ikke da den tvinger ham lidt på bagparten og han skal selv have lov at vælge hvad der er bedst for ham, han har jo lidt skavanker hist og pist  Janne du husker delvis rigtigt, jeg slipper ikke tøjlen fuldkommen på nogen af dem, og den unge har også altid gået mere inde i næsen end den gamle, faktisk rides de meget forskelligt, men den gamle har nogle behov og den unge nogle andre også er de sat sammen vidt forskellige, så derfor rides de også forskelligt, men i min ridning er ben og sæde altafgørende og det gælder dem begge to  Cat: ja hun er også den første der har sagt det om gamle til mig, det er så ikke hende der kommer idag men Maria Mannfalk fra hestedoktoren hun har gjort rigtig meget godt for min venindes hest der havde noget rod med sit bækken efter et styrt på folden, så jeg er spændt på om hun siger det samme som Rikke, men jeg vil helt klart benytte mig af de forskellige øvelser med den gamle  mvh Katja
må da vist være det udtryk der beskriver gamle bedst 
ja og med tænder som sylespidser   ihvertfald hvis vi spørger patteponyen 
med min unghest på 4. Han er tilredet i terræn med rebgrime, men nu er jeg så gået igang med at ride ham med bid, da jeg gerne vil have han kan begge dele. Jeg rider med 0 tøjlekontakt, og så længe jeg gør det, så er der ingen tværen. Hvis jeg samler ham lidt op -altså korter tøjlerne en anelse ind (eks. hvis der kommer en bil eller noget andet, hvor jeg gerne lige vil have lidt mere "styr/fast" på ham), så tværer han og tager tøjlerne. Jeg strammer grebet om tøjlerne for at han ikke skal få succes med det, men det gør bare, at han tværer endnu mere, hvorfor jeg bliver nødt til at trække hårdt og simpelthen stoppe ham helt op for ikke at forvirre ham med mit trækken i biddet. Jeg bruger normalt kun tøjlen når jeg skal sænke farten, stoppe op og når vi skal dreje. Jeg starter ALTID med at give så minimal kontakt som muligt når han skal sænke farten/stoppe op og løsner med det samme han reagerer korrekt. Jeg eskalerer mit signal hvis han ikke reagerer. Nogle gange synes jeg bare virkelig jeg er nødt til at lægge et meget større pres i hans stakkels mund end jeg har lyst til, men omvendt vil jeg heller ikke have han skal gå 10-20 meter før han stopper. Andre gange -faktisk stort set altid i skridt - så stopper han ved den mindste lille bitte anholdning, men nogengange skal han lige tvære/strække halsen og hovedet helt lang imens han stopper. Hvis vi traver eller galopperer så sænker han pænt farten hvis jeg laver en anholdning og stopper også pænt hvis min anholdning fortsætter. Jeg rider med et 3-delt tykt trensebid. Jeg har fået at vide, at hvis han tager tøjlerne/tværer så skal jeg drive ham fremad så hans hoved kommer op og han skal koncenterer sig om noget andet. Det kan jeg også fint forholde mig til, hvis han gør det, fordi jeg samler tøjlerne lidt op, men synes det virker "forkert" at gøre når jeg er i færd med at bede ham sænke farten/stoppe op, da han så omend må blive endnu mere forvirret end han måske er. Griber jeg det helt forkert an eller er det bare fordi min hest endnu ikke har accepteret biddet...-han er redet max 15 gange med bid. Han tværer/kæmper ikke imod når jeg rider med rebgrimen Må jeg høre jeres meninger.
Havde lige skrevet en lang smører, forfra igen, bare en del kortere... Overvej at bruge en stang i stedet for et delt bid da det giver mere uro i munden end en stang, evt m. tungefrihed... Kig ham i munden og se hvad han behøver. Ellers start forfra i grimen og virkelig få koblet stemmen på så du kan stoppe ham kun fra stemmen, evt ta grimen indenunder trensen og rid med to tøjler så du kan stoppe ham hårdere i grimen hvis det er nødvendigt...
Jeg har ikke så meget at bidrage med, først og fremmest synes jeg, at du gør det rigtige i at eskalere dit signal, hvis hesten ikke reagerer, sådan som du vil have det. Jeg overvejede umiddelbart, om det kunne have noget at gøre med, hvordan din hånd er. Altså om du har en blød hånd eller måske en lidt stiv hånd. Der er nemlig i min verden stor forskel på, hvordan man tager i tøjlen, når man tager i den. En hård hånd er ikke nødvendigvis at man tager meget fat, det kan lige så godt være, at man bare tager forkert fat. Jeg kan i hvert fald tydeligt mærke på min hest, som dog er meget længere i sin uddannelse, når jeg kommer til at blive hård eller stiv i hånden. Så går den imod med det samme. Ellers lyder det for mig helt sandsynligt, at din hest bare ikke helt har fundet ud af det med biddet endnu. Man kan jo ikke komme uden om, at det må mærkes lidt forskelligt, om trykket bliver lagt med en rebgrime eller med et bid. Mvh Anna
Jeg synes du har en meget sympatisk tilgang til dit problem med hesten. Jeg kan høre, du virkelig overvejer hvad du gør, og at du har en (fornuftig) grænse for, hvor meget du bryder dig om at trække i tøjlerne. Jeg synes ikke, at du - som en anden foreslog - skal bruge stangbid. Stangbid fylder en del og har en konstant effekt - også selvom du ikke har kontakt til tøjlerne. Du siger, du bruger et 3-delt tykt bid. Måske er hesten generet af fornemmelsen af den midterste "bønne", der konstant ligger på tungen. Nogle kan bedre kapere 2-delte bid, da et sådant hviler mere på laderne end et 3-delt. Måske kan du låne sådan et af en i stalden? (Bare det selvfølgelig hverken er for stort eller for lille til hestens mund!)   og så kan du se, om du mærker en ændring? Jeg kan også godt forstå, at det føles skrupforkert i dit sind, hvis du får besked på at jage hælene i siden på ham, når du vil bremse ham. Det ER jo at give modstridende signaler - så fortsæt med at lytte til din samvittighed, som jeg enormt godt kan lide 
svar. Tror generelt jeg rider med en blød hånd og ikke en stiv hånd. Min mindste anholdning laver jeg ved bare at trække lille- og ringefinger ind mod mig selv, og tager så et fast greb i tøjlen hvis han ikke reagerer og fører så hænderne ind mod mig selv så tøjlerne bliver stramme. Jeg sidder ikke og "saver" ham i munden når jeg eskalerer, men trækker bare hårdere jo mere han trækker imod, og det er denne nødvendighed jeg HADER. Har faktisk tænkt på at prøve at købe et 2-delt til ham istedet for, og så evt. et knap så tykt et, så det ikke fylder så meget i hans mund. Er bare ikke så meget for hvis han får det der knæk op i ganen som 2-delte giver når jeg jo engang imellem bliver nødt til at trække hårdt i tøjlen. Kan desværre ikke låne et først da mine heste står hjemme hos mig selv. Havde også tænkt på at købe et auriganbid, men er godt nok lidt i tvivl om det der aurigan bare vil få ham til at gumle endnu mere på biddet  Hører gerne flere forslag og kommentarer...
Jeg har fundet en side, der (dog på engelsk) beskriver alverdens bid rigtig informativt. Både de almindelige og nogle mere komplicerede. Hun er også ret bramfri i forhold til fordele og ulemper ved de forskellige, så det er jo dejligt. Den er super god! 
Jeg leder efter en god horsemanship træner, som især egner sig til en nervøs hest. Jeg bor på sjælland. Kan i anbefale nogen?
   
Hej, Jeg har været på et kursus, med Ute Lehmann:D -Det kan anbefales. Jeg mener også hun underviser på andre måder. Jeg kunne se fremskridt med det samme. Jeg havde ikke lige det problem du havde, men jeg var sammen med en. Og hendes hest kunne ikke lig, man kom hen med ting til rytteren der sad på. Og det endte med, på de få timer. At der var en, som kunne svinge rundt med en plastic pose i luften, imens hesten fulgte efter. Det var vildt!! Hendes hjemmeside er:  Hilsen fra sofie.
Hej Hestefolk Jeg er blevet tilbudt at købe en 18 årige kat 2 pony vallak, som har gået P klasser i dressur i år. Jeg får sadlen, en Passier og trense med til omkring 30.000 kr. Er det for dyrt ? Jeg er lidt i tvivl om han bliver for gammel. Min datter fylder 12 år om en måned, så hun skulle gerne kunne ride på den i mindst to år, hvis hun ikke bliver for stor til den. Den har en handelfejl på det ene ben, men dette har ikke krævet dyrlæge de sidste par år. Er han for gammel og for dyr ? Hvad synes I ? Venlig hilsen Hanne
Nej, den er ikke for gammel. Men om den er for dyr?? det ved jeg ikke. Din datter kan ride den i 4år (stævner) og så er ponyen 22 år, hvad den så er værd til den tid er jo svært at vide. Mange ponyer går jo til de er rigtigt gamle, 25-28år inden at de går på pension. Med hensyn til den handelsfejl, hvad er det for en fejl? kan den give problemer? hvis ja, så er prisen for høj. Prisen på sadlen og trensen er måske 5000,- til 7000,- og så koster ponyen 23000,- til 25000,-. Men det er svært at gætte på om prisen er rigtig, det hele afhænger jo af hvordan ponyen er og hvordan din datter har det sammen med den. Hvis du/i er trykke ved ponyen, ja så er prisen vel OK. Husk, det koster det samme at holde en god pony som en dårlig pony 
Hvis den har gået helt skadesfri de sidste par år, synes jeg ikke den er for dyr. Det ville jeg gerne give for en god lærerpony. Stod der bare 15 år og uden fejl, ville sådan en pony stadig koste det dobbelte. Dog skal du påtænke at det nok bliver endestationen for sådan en pony, og der ikke bliver penge til at bytte til den næste. Men i min verden er det ofte bedre at købe en god stabil læremester, end en 5 års stjerne de små piger ikke magter.
Hej Vi har lige købt en stor 1 pony på tyve, tidligere dressur landsstævnepony som også har været oppe at gå Pri. Vi gav 16.000 uden udstyr, som jo hurtigt løber op når der skal investere i dækkener, trense sadel mv. - vi fik ingen handelsfejl med i købet. Mht til prisen i skal give, så afhænger det meget af den omtalte handelsfejl synes jeg, og så alfa omega om pigen fungerer godt med ponyen. Vi har fået verdens bedste læremester,og en helt igennem reel pony som er godt gående på sine ben, meget velredet og som passer rigtigt godt på sin nye lille 8 årige rytter. Herfra kan vi kun tilslutte os Alteas holdning - en god stabil læremester er langt at foretrække. Med venlig hilsen Eneri
Tak for Jeres svar. Pony og rytter er bare pot og pande. Han, ponyen lader ikke alle ride ham, men når først tillidheden er der, så er det helt fint. Og han har accepteret min datter. Ja, der følger vist osse et par underlag og et dækken med til ham. Jeg ved ikke helt præsist hvad han skade består i, men har fået oplyst at han ikke kan gå gennem bøjeprøven. Der er en anden mulig køber, som er sprunget fra, pga. handelsfejlen. Ville det være rimligt at byde ex. 25000 kr ? Eller skal jeg længere ned ? Hanne
Hvis ikke den kan gå igennem en bøjeprøve, er der noget galt som nemt kan få betydning for dens videre brug. Hvis ikke den er ok i en handelsundersøgelse, er dens værsig ikke ret høj og da det er en ældre pony, er dens holdbar hed endnu mere forringet, når du blander disse to ting sammen. sadel og det andet udstyr, vil ved salg kunne indbringe omkring 4-5000 kr, ponyens værdig er efter min mening kun omkring 10000 kr. så et bud på maks 18000 kr vil være mit bud. det er mange penge at betale for noget som dagen efter måske ikke kan bruges til noget som helst. Jeg synes i skal kigge jer lidt mere rundt, for er i oppe i den pris klasse på 30000 kr, kan i godt finde en bedre pony. hvad med at købe en kat 1.der er lidt yngre, men som måske ikke er oppe og gå så højt, men som kan uddannes sammen med din datter.
Vores føl er meget lærenem og tillidsfuldt, og hun har uden videre accepteret grimen og at få løftet alle 4 ben, hvilket jeg er meget stolt af og meget glad for. Nu er min næste opgave at vænne hende til at blive HOLDT i grimen , altså at hun ikke lader sig gå på, af det modtryk det giver, når hun forsøger at bakke baglæns. Hvordan gør jeg det ???
Jeg plejer at gå med hoppen, og så følger føllet med af sig selv, men vænner sig dog til trækket i grimen. Senere kan man begynde at tage hoppen ud først, og så vil føllet jo fremad for at finde sin mor. Det er en god ide at have en hjælper, som går bagved og lige skubber på føllet, hvis det ikke forstår at trækket betyder fremad. Du kan lige så godt lære føllet at en bestemt kommando betyder fremad, og husk altid at sige den, og en anden som betyder stop. De kan ligeså godt lære det fra starten. Held og lykke med føllet, det er på høje tid at komme i gang med at blive trukket, når de er en 2-3 mdr. Mit føl på knap 4 mdr. har allerede været til sit første show, hvor jeg skulle mønstre ham i skridt og trav, stop og opstilling. I min verden bliver de ikke vist uden snor på, og bortset fra opstillingen, som kun virkede ca 30 sekunder ad gangen, så gik det så fint. Han travede ved siden af mig uden protest.
ok...tak for svar....det går faktsisk rigtigt fint med "træningen", bare man tænker sig om og ved hvad det er man gør/skal gøre, og hvad det er man gerne vil have føllet til at gøre. Jeg tager det hele meget stille og roligt og jeg tvinger aldrig noget igennem men bruger princippet "psykologi fremfor magt" og så kan det jo ikke gå helt galt. Nu kommer smeden jo i morgen og så skal hun jo helst blive stående stille , men det tror jeg nu også hun gør. Jeg har bare oplevet at når hun mærker man holder fast i grimen og hun ikke kan "flygte" ( gå frem eller tilbage )bliver hun urolig, men det er jo netop i den situation jeg skal have hende til at slappe af, så hun lærer at der sker ikke noget ved at blive holdt i grimen. Hvordan gør I, når I skal have smed til føllet i begyndelsen ?
kan være tilskuer til Distance????
Det kan du godt, men det meste sker jo ude på ruten, så hvis du er på stedet ser du start, mål og vetgate. Ude på ruten kan man også stille sig og se folk komme forbi, men det er jo ikke i samlet felt, så der vil blot passere en rytter eller to ad gangen måske med lange mellemrum. Så jeg ved ikke hvor spændende det er, men der vil helt sikkert ikke være nogen som brokker sig hvis du møder op og glor.
Det kommer an på hvad det er du vil se. Er det vet gaten? Så meld dig evt. som skriver for dyrlægen. Så får du set en hel masse, samtidig med at dyrlægen gennemgår hesten. Hvis det er ruten du vil se (og de heste der rider på den) så meld dig evt. som ekstra hjælper, så du kan komme op og køre. Så lære du en helt masse fif undervejs. Du kan selvfølgelig også bare møde op og kigge på, men det er lidt sjovere at være med hvor det sker.
Jeg ved at ved gribskov ridtet vil de prøve at gøre det mere publikum venligt, og desuden vil der vist være hestevogne der køre publikum ud til forskellige steder på ruterne. Men ellers er der mest action ved vetgate og start og mål, hvis et stykke af ruterne bliver delt af flere klasser, kommer der også en del ryttere, og vil nok være et af de bedste steder at se ridtet
Betina - prøv at være meget opmærksom på at få   og IKKE lige bagud eller endnu værre nedad. Tænk i at trækket skal ligge i mundvigene på hestene og ikke på laderne. Start EKSTREM blød brem (og eskaler efter behov) og kombinere det med sæde - så det bliver indlært hurtigst muligt. Disse tre ting har gjort underværker for min tvære hest  )
tak for dit råd. Vil helt klart prøve at tænke over at trækket skal gå opad. Det har jeg i hvert fald ikke været opmærksom på tidligere. Jeg tror jeg mere trækker lige bagud måske en anelse opad. I hvert fald ikke nedad. Som skrevet tidligere så starter jeg også altid med   træk og jeg har selvfølgelig også sæde med 
Det første jeg tænker er da helt klart om du har fået fjernet ulvetænder på hesten når den kun er 4 år? Ellers synes jeg nemlig at hestens reaktioner lyder præcist som de ungheste jeg har redet før de har fået fjernet deres ulvetænder. Det er meget smertefuldt for dem at have bid i munden hvis de er der og det er jo en glimrende forklaring på hvorfor hesten går uproblematisk med rebgrimen... Synes du skal tjekke tænderne før du begynder at tænke på biddet  Held og lykke med det..
Jeg lavede for en uges tid siden et lignende indlæg i dette forum, "Accept af bid", fordi jeg havde samme problem, uanset stålbid, aurigan bid, to-delt og tredelt. Et par dage efter havde jeg min veninde, der også er berider, oppe at ride prinsessen. Hendes første kommentar var "du har godt nok været for flink"  Ikke at hun på nogen måde er hård - slet slet ikke. Min er redet rigtig meget efter støvsugermetoden, og det mener jeg stadig er vejen frem. Men samtidig skal hesten også lære at acceptere biddet og det har nogen åbenbart lidt svært ved, når man fra starten rider meget frem og ned. Line red hende en halv time, hvor hun blidt "holdt fast" så snart hesten tværede og teede sig, ved det blide træk i tøjlen. Så snart hesten gav efter, gjorde Line selvfølgelig det samme. Siden har vi ikke haft problemet overhovedet. Som Line sagde, så skal heste gerne strække sig ned og frem, så du giver den lov via tøjlen, men den skal også acceptere, når du møder den med tøjlen igen, ellers får du en hest, der konsekvent vil "over-skumme", klapre med biddet og på anden måde nægte at acceptere det. Så ja, jeg er klart tilhænger af frem og ned og støvsugermetoder, men jeg vil også have, at den accepterer biddet i munden.
fået en mail om, at der var kommet nye svar   Ja, han har fået ordnet tænder i sommers og fik fjernet 2 ulvetænder og han har ikke haft bid i munden før tænderne var ordnet.  Tak for dit svar. Vil da lige læse din tråd   Ja, måske har jeg været "for sød" ved overhovedet ikke at ride med nogen form for kontakt. Men vil det sige, at din veninde red med eks. 1-2 i kontakt og når hesten så tværede/vægrede sig imod "kontakten", så holdt hun bare hånden samme sted på tøjlen (lidt svært at forklare). Altså hun trak ikke hårdere, men holdt kontakten (selvom kontakten selvfølgelig blev hårdere fordi hesten gik imod biddet). Når hesten så accepterede kontakten på 1-2, så gav hun den 0 i kontakt??? Forklar gerne det lidt mere udpenslet for det vil jeg da helt klart afprøve på min. Og ja, jeg vil også helst ride med 0-1 i kontakt, men vil samtidig også have han skal acceptere at han nogle gange skal have lidt mere kontakt.
Ja, din forklaring er meget lig det, Line gjorde. Hun tog ikke hårdere fat i hesten - det gjorde hesten sådan set selv, for Line lukkede bare godt om tøjlen og holdt hånden helt samme sted - så når hesten tværede imod, lavede den selv den lidt hårdere kontakt. Line "holdt ved" indtil hesten accepterede, at der var en i den anden ende af tøjlen. Så snart hesten så holdt op med at tvære, slap Line i samme sekund for at belønne. 15 minutter og så havde hesten lært det, og ikke længere tværing og igen et minimum af tøjlekontakt.
helt klart have prøvet på min. Når hun belønner, så er det altså 0 kontakt? eller er belønningen bare den som nu engang kommer fordi hesten selv vælger ikke at gå imod biddet -altså hvor man så stadig har den lette kontakt?
Hej I det første indlæg forstår jeg, at du fint beder om stop/sænkning af fart, når du tager fat i tøjlerne dvs. kontakt 1 og opefter. Til sidst i samme indlæg skriver du: "  Dvs. her giver hesten sig selv en kontakt til biddet, og der må du følge op med kræve stop/sænking af farten. Tror det forvirrer ham at nogen gange betyder tryk i munden sænkning af fart og andre gange (når du driver), så skal han gå frem samtidig med, at der er et stopsignal i munden (hvis du forstår   ). Så om det er rytteren eller hesten giver et stopsignal er underordnet, det vigtige at responsen kommer prompte. ~Susanne
Min unghest gjorde præcis det samme, og jeg oplevede det samme som LineG. Når han tværede, så tog jeg fat i tøjlerne, bevægede ringfingeren en smule og klemte til ham. Så holdt han op med det pjat, og vi sørgede for hele tiden at engagere ham. Altså volter, fremaddrift, få ham til at slappe af, så vi kunne få skulderen opå plads, og rundet ham i volterne. Så var der pludselig ikke tid til så meget andet. Held og lykke.
Jeg forstår skam udemærket hvad du mener   -og ja, jeg synes også det er at give modstridende signaler, netop fordi Charlie jo mærker trykket fra biddet, men han aner jo ikke lige at det er ham selv, der er "skyld" i det. Jeg har kun prøvet at gøre det et par enkelte gange (altså det med at drive frem hvis han tværer) og godt nok holder han op med at tvære, men synes også han ser lidt forvirret ud når jeg så beder ham om at bevæge sig hurtigere. Ellers har jeg tidligere stoppet ham helt op -simpelthen fordi trykket fra biddet er blevet ret kraftigt når jeg holder fast i tøjlerne når han tværer. Nå, men jeg har ikke været ude på ham med bid i munden siden jeg startede denne tråd, så næste gang vil jeg prøve som Line har beskrevet. Nanna ♥Chopin♥: Jeg rider ham kun i terræn indtil vores ridebane er færdig, så jeg kan ikke rigtig praktisere det med at lave volter når jeg rider rundt på landevejene   Glæder mig til den er færdig, så jeg kan prøve at ride ham på den, og så kræve lidt mere koncentration fra ham. Tak for jeres svar...
jeg har haft det samme problem med min hest og det viste sig at hun havde for lange fortænder,skæv tandstilling og en ulvetand.efter hun i 2 år har fået tænderne ordnet af maj nicolaisen som er uddannet hestetandlæge er det en helt anden hest at ride.jeg døjede mere og mere med hesten selvom hun havde fået raspet tænder hvert år af en dyrlæge.så det kunne være en god ide med hestetandlæge, men uanset hvad så skal man altid have en lille kontakt til munden uanset alder og niveau.det der er forskel på er hvor meget man har fat og hvordan.det kan også være en god ide at ride med et andet bid i starten.jeg red en lang overgang med 2 delt muffebid og det fungerede supert.det eneste trælse med dette er at man ikke må ride stævner med dette.
det er farligt at købe en hest/ pony som ikke kan gå igennem bøjeprøve, i risikerer at den med det samme måske ikke vil kunne rides og så er de penge smidt ud af vinduet, jeg ville selv aldrig købe en ppony der ikke kan gå igennem bøjeprøve og især ikke når din datter gerne skulle kunne ride den 4 år mindst, jeg ville klart finde en anden pony til hende, der er så mange heste og ponyer til salg, jeg ved også godt at det er svært hvios man lige har forelsket sig i den hest, men virkelig tænk jer om både pga. alderen, prisen og at den ikke kan gå igennem en bøjeprøve, den vil være utrolig svær at sælge igen hvis den skal det.
Du bliver nødt til at undersøge nærmere, hvorfor den ikke kan gå igennem en bøjeprøve.. Når man laver en bøjeprøve, er det for at "belaste"ben, sener, led for at se om hesten har ondt ved dette.Hvis den ikke går igennem, er det tegn på den kan have ondt ved belastning og dette kan jo for nogle heste være ganske lidt ridning.. Taget dens alder i betragning og dens niveau har den jo igennem årene blevet "brugt" meget. Husk også dernæst er der ingen sygeforsikring på hesten, den frafalder ved 16 år... Det kan altså blive en meget dyr æffære for jer med dyrlægeregninger. Tro mig, (ved af bitter erfaring) hvordan det er at købe "drømmehesten" som ikke gik igennem bøjeprøven..... Det var så surt! Og husk! for din datter vil dette jo være hendes et og alt, så er det altså svært at stå med en pony som gang på gang skal have dyrlæge el boksro og jeg formoder også at hun gerne vil ride seriøst( når i kigger efter en lærehest på dette niveau). Jeg kan til nøds forstå at folk gør det, hvis de har hestene hjemme, med et par andre heste i stalden og det ikke gør så meget hvis den pludselig ikke kan mere og kan gå på pension. Men med mdr udgifter til opstaldning, smed og div. kan dette blive en sur opgave at stå med.. Desværre.... 
få den gennem røgten, så jeg var sikker på hvad der var med dens ben... og tror i øvrigt, jeg ville holde mig fra at købe en hest der ikke kunne gå gennem bøjeprøven... Det kan komme til at koste rigtig mange penge...
en bøjeprøve ville jeg skide højt og flot på. Den er 18 år - den er stadig i sporten - og den har bevist den kan holde.
Jeg har læst hvad I skriver. Den har gået DM i 2005, så jeg tror og håber på den kan holde mindst to år mere. Så havde vi tænkt os at pensionerer ham. Vi har to andre ponyer, Som min datter skal ride på, når hun bliver for stor til ham her. Vi regner med at hun om to år, skal over på sin etter pony og ride sine pony år færdige på hende. Men ja, jeg er osse i tvivl, vil så nødig have en halt pony, det er synd for ponyen og dyrt for ejeren. Vi er helt klar over at pengene er tabt om to år. Det bliver ca. 1000 kr. pr måned for ponyen i to år. Og det synes jeg ikke er særligt dyrt. Jeg har spurgt ejeren ad, omkring bentøjet hun siger, "at det osse vil kunne ses på en 70 årige dame, hvis hun skulle bøje benet" Jeg er ikke helt sikker på hvor alvorligt det er, og det vil vi da undersøge nærmere. Vil der ikke altid være lidt på så gammel en pony, uanset om den har været brugt (landsplan) eller ej (skovtur) ? Han har intil for 1-2 måneder siden været brugt som konkurence pony på C niveu. Altså 3 X undervisning om ugen, + daglig ½-3/4 times hård dressurridning. Der var samme problem ved handelsundersøgelsen da ejeren købte ham. De gav til gengæld mere for ham, end vi skal give. Og han har ikke været halt i de tre år, de har haft ham. Han har bare alletiders sind, han er langt bedre i hovedet end den sidste pony, som vi købte for et par måneder siden. Og han er osse langt mere uddannet, hun kostede 15000 mere uden udstyr. Men det er måske osse fordi jeg netop sammenligner ham med hende, som vi ikke rigtig kan samarbejde med, fordi hun er så nervøs, og det må jo dog være det vigtigste. Han bare så enormt øvelses-stærk. God i hoved, ikke været syg hos tidligere ejer, bortset fra en urinvejsbetændelse i sommer. Godt uddannet (P niveu), vant til trailer. Vant til stævner. Meget rolig, smuk og vallak (ingen brunst). Meget billig (mange koster 80.000-100.000 kr) Godt udstyr (Passier sadel) Ja, jeg er i tvivl, men vi snupper ham nok. Spørgsmålet er om vi kan få ham længere ned i pris, det tvivler jeg lidt på. Synes at 18000kr. som, inger christensen , skriver er alt for billigt for sådan en god pony. Hvad sir I andre ?
Jeg tror allerede i har truffet beslutningen...  Og så længe i jo har mulighed for at pensionere ponyen,( har indtryk af at i har den hjemme) uden de store udgifter, er det da en fantastisk mulighed, med en så erfaren lære pony.. Det som jeg undrer mig lidt over er at han rent faktisk er så billig... og ejerens svar, selvfølgelig er den nok ikke helt fejlfri i bentøjet( på røngten), men alle i hesteverden ved jo hvor vigtg bøjeprøven er, så jeg synes han slår det for meget hen.. I kan jo få lavet en røngten, for evt at vide mere, men det er jo så lige 3000 mere og han har jo bevist at han stadig går klasser.. I tager jo en chance, lige meget hvad,det kan gå godt og det kan gå skidt, men om så han kun holder 1/2 år-1 år( worst case)er lærdommen i den pony guld værd. held og lykke med ham 
jeg syntes nu ikke just at 30.000kr. er billigt for en 18 årig gammel pony, uanset hvad og hvor meget den har kunne, den er stadigvæk gammel selkvom der da kklart kan være mange gode år i den endnu
helt sikkert få en dyrlæges vurdering - om den er rengående på buet og lige spor. Evt få lov til at snakke med den dyrlæge der har haft behandlet "problemet" for år tilbage... Ellers er det jo en gave at få en super lærepony med lyst til at arbejde og lære endnu et barn op!! Måske har de ½ år - måske 4 hvem ved???? - men under alle omstændigheder så hænger rutinerede læreponyer ikke på træerne - og slet ikke til en overkommelig pris. Så I må gøre op med jer om I er villige tíl at løbe den risiko. (og selv om man giver 100.000 er der jo også en risiko for at den får lavet en skade så den ikke kan bruges i konkurrence mere.....)
Er efter min mening for mange en overvurderet ting en hest bare skal kunne gå igennem  En hest kan gå igennem en bøjeprøve den ene dag for at "Dumpe" næste dag. En dyrlæge kan bøje en hest halt, selv om den intet fejler  Rigtig mange heste, der ellers kan give en toppræstation, kan ikke gå igennem en bøjeprøve. Så jeg tillæger ikke dette så stor betydning. Det er min mening  Jeg ville mærke godt efter i maven om det er PONYEN og så ville jeg få min egen dyrlæge som jeg stoler på og har tillid til, at lave en handelsundersøgelse og bruge ham som sparringspartner i stedet for et sted som HN, hvor vi nok aldrig bliver enige  Med hensyn til prisen, så er den vel det værd som i har råd til at give  Held og lykke med at tage den rigtige beslutning for jer 
så betydningsfuld når ponyen har bevist den kan holde. Den betyder noget på yngre heste...........men evt et røntgenbillede. eva
og det den kan vil jeg bestemt mene den er alle penge værd. En pony på dette niveau vil normalt koste en hel del mere, hvis den blot var 4 år yngre. Dette vil være alletiders mulighed for din datter at få lært en masse, og få startet stævner og via denne vej være endnu bedre rustet til at overtage den ventende pony. Med hensyn til bøjeprøven vil jeg ikke være nervøs. Jeg har haft en 3 års som ikke gik igennem bøjeprøven, men på røntgen viste den 4 ben som nok var noget af det reneste dyrlægen nogensinde havde set. Modsat havde jeg en 5 års som ikke viste noget på bøjeprøve, men som havde 2 mus på røntgen. Den har bevist sit værd, aldrig været halt. Og hvor mange uddannet ponyer med den enorme rutine den har kan man finde til 30.000,-? 1, og det er den I har fundet. Jeg havde ikke et eneste sekund været i tvivl. Noget andet er, at dyrlæger skal man jo selvfølgelig høre efter, og specielt deres udtalelser om hestens røntgen billeder. Men jeg husker for år tilbage, at en tidligere verdensmester i dressur havde kig på Uffe Korshøjgård. Og var meget begejstret for hesten. Men sprang fra idet den havde mus som kunne ses på røntgen billederne. Lars Petersen begyndte at ride den, og dens resultater talte da vist helt for sig selv. Så det er ikke altid at videnskaben, og teknologien og logikken behøver at tale sandt  Held og lykke med ponyen.
Hej Alle sammen. en lille opfølgning fra tidligere tråd (   ) som jeg jo lovede jer. Der har desværre måtte gå et stykke tid inden jeres tips for alvor blev afprøvet, da han desværre blev uren på højre forben, og derfor kom vi aldrig til DSA  vi leder stadig efter sadel, så pt rider vi en bomløs trekker marster, der er den der indil videre ligger bedst. vi er pt. på begyndt genoptræningen og er nu nået til at vi må trave i små intervalle af 3 min af gangen. dette går noglelunde. jeg prøver at være opmærksom på de tips i har givet mig, og synes selv mit tempo er blevet bedre, men nu er vores overgange fra skridt til trav, der før var super gode, blevet noget være rod. så derfor laver jeg dette indlg, for det kunne da være at i igen kunne hoste op med nogle gode tips. mit problem er at når jeg ligger ben til ham trykker han sig og når han så endelig går frem så hiver han i mig, og slår voldsomt fra. jeg har indtil videre forsøgt både at blive stående i hånden ind i overgangen og ikke give efter før han slipper, samt at ride ind i overgangen for en løs tøjle.. intet af det hjælper. det føles mildest talt som om at han skider mig et stykke. spurgte en i stalden hvad hun mente og hun mener at han er fræk og simpelthen skal have en balle. det skal siges at han for 1 måned siden fik ordnet tænder, så der skulle ikke være noget der. ryggen er også tjekket og den er i tiptop stand. Grunden til at jeg rider uden stigbøjler, er noget jeg har fået besked på af min sadelmager, da det er en bomløs og jeg skal vente med at påsætte stigbøjlerne indtil at vi er længere inde i genoptræningsperioden pga trykket, og han er vant til nedsidning, da vi de sidste mange måneder har redet uden sadel, så tror heller ikke det er det der genere ham. jeg har lagt link ind til 3 videoer der ilustrere overstående problemer. alle råd modtages i god tone. jeg er meget bevist om min ridning og alt hvad jeg, gør jeg i den bedste hensigt. video 1 denne video illustrer at han bliver redet ind i overgangen til trav for en relativ løs tøjlekonakt og han vælger at spænde op og slå fra, jeg står let imod men giver forsat en smule efter, alligevel forsætter han med at løbe og hive i mig. video 2 denne video ilustrer hvordan han går når vi først er blevet enige om at gangarter skal være trav, dog savner jeg forsat at han svinger bedre og arbejde bedre gennem ryggen. desuden slår han pludselig fra midt i det hele- tips til forbedring af dette ønskes, dog håber jeg at i kan se i forhold til den gamle tråd at tempoet er sat meget ned. video 3. denne video illustrer en rigtig dårlig overgang hvor han virkelig sætter sig i mod mine schenkler og nægter at gå frem. jeg får ham dog efterfølgende til at svare og han begynder at slappe af, men da han søger frem og ned stjæler han øjlen/rykker mig ud af sadlen og begynder at "tøffe" bagtil.... behøver jeg at sige andet end hjælp...   HADER at se min hest så utilfreds. video 3 lader vente på sig, da den tager langtid at oploade, den kommer på senere video 4 her prøver han igen at rykke mig ud af sadlen i en overang, men her vælger jeg at stå i mod i hånden mens jeg presser ham fremad, resultater bliver dog at han rykker mig ud ad sadlen og jeg vælger at tage ham ned i skridt og begynde forfra. var dette den rigtig beslutning eller skulle jeg have taget kampen op og forsat indtil han svarede frem, og selv slap presset fortil.
det gør jeg lige senere, når jeg får tid. Men jeg synes det er væsentligt at sige, omkring overgange, at du tager i tøjlen for at få hesten til at stoppe eller sænke tempoet. Så snart hesten gør det, giver du efter, for da har den gjort det, du bad den om og så skal den belønnes for dét (=eftergift). Vær ligeglad med hovedets placering - også selv om den slår fra. Når den opdager, hvad det er, du mener, begynder den at slappe af igen. Man kan godt forestille sig, at de lidt voldsomme reaktioner, du oplever, skyldes, at den er blevet forvirret over dine ihærdige forsøg på at finde noget, der virker; der behøver ikke nødvendigvis være noget galt.  Resten vender jeg evt. tilbage med 
Det er nok en god idé at se videoerne først, for det er overgange op i tempo (fra skridt til trav), der er tale om (det forstod jeg også først, da jeg så den første video   ). Jeg kan nok ikke hjælpe så meget, men jeg lagde dog mærke til, at det først er efter overgangen, at han trækker i dig. Han har sådan set sat i trav, og så er det, han bliver utilfreds. Jeg kan ikke helt se, hvordan du bruger hjælperne der, men jeg tænkte på, om du har nået at slippe presset, når han begynder at trække i tøjlen, eller om du måske ikke er hurtig nok til at slippe, så snart han sætter i trav? Mht. tempo, så er der nok flere meninger om dette, men jeg mener personligt ikke, at du skal ride i et så langsomt tempo hele tiden. For mig at se er det lige i underkanten. Ligesom dine tidligere videoer rider du i det samme tempo, og jeg tror, at det ville være godt med flere tempovekslinger. Specielt hvis du føler, at han holder op med at arbejde bagtil. På den måde ville du også få chance for at øve fremadridning uden at der er en overgang involveret. Men forhåbentlig kommer der nogle flere til, som er klogere end mig   Jeg kan da lige afslutte med den gyldne regel   : få en underviser til at hjælpe dig. Mvh Anna
jeg modtager selvfølgelig undervisning, men da vi stadig er i genoptræning, hvor vi skal skridte i 10 min-trave i 4-5 min- skirdte i 10 min. trav 5 min. skridte i 10 min og trav i 5 min. vil jeg ikke betale for en halv times undervisning når han endnu ikke er ude af genoptræning. derfor denne video/indlæg. Gsims. jeg har ingen problemer i overgange fra trav til skirdt, dem synes jeg faktisk han laver rigtig fint, det er i overgangene fra skirdt til trav der er problemet.
hER ER DEN 3 OG BEDSTE ILUSTRERENDE VIDEO denne video illustrer en rigtig dårlig overgang hvor han virkelig sætter sig i mod mine schenkler og nægter at gå frem. jeg får ham dog efterfølgende til at svare og han begynder at slappe af, men da han søger frem og ned stjæler han øjlen/rykker mig ud af sadlen og begynder at "tøffe" bagtil.... behøver jeg at sige andet end hjælp...   HADER at se min hest så utilfreds.
Kan godt forstå, at du ikke vil betale for en halv times undervisning, når hesten er i genoptræning  Hvad er det, du gør med tøjlen mange gange, bl.a. der hvor den bakker? Det ligner lidt det som man ser kuske gøre, hvis du forstår  Og er det meningen, at overgangene fra trav til skridt skal være så lange? Jeg spørger bare af nysgerrighed, det er ingen kritik, men bare for at forstå, hvordan du rider. Mvh Anna
at jeg "nykker" i tøjlen er for at forstyrre ham lidt, da han forhen godt har kunne finde på at rejse sig en lille smule, desuden har han det med at dykke/putte sig når han gør dette, så førsøger at skabe kontakt til hans mund ved at forstyrre en lille smule, også får at gøre det lidt ubehageligt for ham, sådan at han på den måde forstår at det ikke er det rigtig valg han tager i at vælge at bakke, jeg sidder også med det samme mussestille i det han svarer frem. men denne løsning behøver selvfølgelig ikke være den rigtige. derfor dette indlæg:-)
men hensyn til overgangene er lange, tror jeg du mener at hvorfor jeg ikke laver dem oftere altså tager ham ned i skridt og så frem i trav igen, ned i skridt, frem i trav, er dette forstået korrekt?
Høhø, ja det har du ski da ret i  Jeanett: Du har styr på overgangene ned i tempo - ergo forstår den godt, at biddet betyder stop.  Men når du så kombinerer bid/tøjle/kontakt med fremdrift, bliver den forvirret og forsøger at gøre noget for at slippe for presset fra biddet, fx slå med hovedet og stejle. Det er ikke fordi du har meget kontakt (det er jo netop en ganske let kontakt), men det er - så vidt jeg kan se - nok til, at hesten føler sig begrænset af det. Jeg tror det er derfor den slår med hovedet. At den stejler, kan også være et forsøg på at slippe for presset fra biddet. Hvis det nu var mig, ville jeg ride uden kontakt (med bue på tøjlen), indtil hesten finder "melodien" og fremadsøgningen til biddet igen. Så tror jeg, at der kommer ro på, når den finder ud af, at biddet ikke generer den.
Jeg ville ride mere frem så hesten ikke bare lunter, men et godt tempo med lidt kortere trav, og så tempo på igen. Det skal gøres med hjælp af dine mavemuskler og en anholdende tøjle/sæde. Du skal helt ned i tempo, men stadig drive meget frem, og du skal kunne løsne tøjlen, og ikke trække hesten ind på plads. Gør det i ganske momenter ad gangen. Prøv at holde fast i tøjlen (på en ikke låst måde)når hesten tager i den, tøjlen er din og hvis hesten vælger at trække, vælger den ubehag. De fleste heste vælger den behagelige holdning, og det gælder om at være konsekvent OG ride frem. Min egen hest gjorde det samme og her hjalp det at sige til mig selv "hovedet op, eller hovedet ned" ikke noget med at "file/save" hesten ned, brug begge tøjler og driv. Held og lykke 
Først hvor ærgeligt han blev halt inden DSA! Og hvor er han smuk  Nå men, jeg synes desværre det ligner en forvirret hest der mangler struktur og system i træningen. Nu ved jeg godt det blot er genoptræning men når jeg ser videoerne her og du skriver den kan rejse sig en smule så ringer mine alarmklokker. Umiddelbart når jeg ser på helhedsindtrykket så synes jeg dine hjælpere er udflydende. Du kommer ikke igennem med dem. Han går fx imod din indvendige schenkel, og du trykker lidt, men du får ikke vist hesten hvad den i realiteten skal. Du klapper ham hver gang han pruster - hvorfor? Jeg synes umiddelbart ikke du opnår noget med det. Han arbejder ikke for dig. Jeg tror han slår fra fordi han mangler støtte og vejledning i hvad han skal. Der hvor han begynder og gå og småbremse lidt, gør du i mine øjne en fejl ved og give ham et nyk. Du anlediger ham til og stoppe og irriterer ham med dit nykkeri, mere end du får løst situationen. Hvis dit tøjletag betyder stop og du vil have ham til og trave frem men nykker idet han begynder og bakke af - jamen så forstærker du STOP. Jeg ville give hjælpen FREM -idet han bakker af og så blæse på om han slår fra - du må ikke sætte i skridt når han slår fra - fortsæt i det givne tempo og hav god kontakt i sæde og med schenkel - for du lader dig lidt forvirre af at han går ovenud. Men den skal simpelthen arbejde mere bagfra og ærligt frem til biddet. I det hele taget synes jeg den går for inaktivt nu. Den laver absolut intet og får ikke klar besked. Når du siger du har prøvet og holde imod i fremadridningen også, så tror jeg heller ikke det er vejen frem. Han skal KUN frem. Og du skal være mere tydelig i din hjælp. Selv bare når du skridter sidder du og småtjatter lidt med hælen og det gør at han ikke ved hvornår du faktisk vil i TRAV. Skridt og så TRAV Og der skal være mere støtte ved schenklen selv når du er kommet i trav. Han er en ung hest og han har fin balance kan man se når du rider rundt i langsom trav så du kan sagtens forlange han traver FREM. Du skal ikke jagte ham rundt. Det er slet ikke der jeg vil hen! Men du skal have delt dine hjælpere bedre op og være mere konsekvent. Det er tydeligt det han har brug for. Og når det så er sagt så vil jeg igen pointere at du har dig en dejlig hest med godt potentiale, men lige nu skal der altså mere struktur på. Laven plan for den korte træningssekvens, så kommer du og mere forberedt til dine overgange mv 
Super dejlig hest - stadigvæk   - og jeg er vild med det nye tempo - den balancerer meget bedre nu synes jeg. Jeg er helt enig i at du er nødt til at skære det endnu mere ud i pap for dyret - selvfølgelig under hensyntagen til at den er i genoptræning. Når du lægger schenkler til skal den suse frem som en raket (misforstå mig ret) og du må ikke forstyrre den i munden når den skal gå frem. Hvis den ikke reagerer ville jeg tage en pisk med, og genere/tappe/klaske den med pisken et par gange for at få den til at reagere prompte. Hvis du ikke vil ride helt uden kontakt (hvilket jeg også ville vælge at gøre indtil den slapper af igen), så ville jeg ihvertfald stoppe den hver gang den trækker i tøjlen - ingen pres på biddet uden at tempoet sættes ned - det forringer dit tøjlestop (og det er uanset "hvem der startede"...)... ...håber du får løst problemet, for det er da bare et lækkert dyr du har der! Mange hilsner, Lene
at jeg også er enig med Janet og Lene   . Det er vigtigt, at den reagerer frem, når den bliver   om   - og det er lige så vigtigt, at du ikke får givet et modstridende signal (tøjle). Og ja (det har jeg vist også sagt før), det er fisme en dejlig lækker hest 
Hejsa, jeg vil kun sige, hvad jeg lige lægger mærke til ved dig   Prøv at få et mere afslappet sæde, og rolige hænder, der står lodret ( dvs. mere eftergivende). En lidt passiv ridning og urolige hænder er nogle gange tegn på, man spænder i benene. Det gør de fleste ubevidst. Jeg gjorde også  Lone
Sikke en deejlig hest du har, mums  Men som jer ser det, tuller i lidt rundt helt og aldeles på hans præmisser. Han kommer jo også lige ud af en skadesperiode, men du kan godt være noget mere konsekvent overfor ham, især det der stejle/ true med stejle halløj. Det kan hurtigt udvikle sig, hvis ikke han blir stoppet. En lille pisk til et tabs i måsen, ville nok ikke være af vejen. Man skal ikke sidde og slå sin hest, men EN gang så den ved hvad det betyder, på det helt rigtige tidspunkt, så behøvs man ikke gøre det igen. Nu spørger jeg af nysgerrighed, (kiggede tilbage i den gamle tråd) ville du have redet dsa med ham som han var der, eller ville du "peppe" den lidt i dagens anledning?
endnu engang tak for de dejlige råd... i er bare gode til at skære tingene ud i pap på den helr rigtige måde og så endda i en rigtig god tone   derfor jeg også tør lægge nogle videoer ud hvor ridningen er knap så fin og korrekt. jeg har taget jeres indlæg til mig, og afprøvede det i går, og sørme om det ikke virkede  Jeg har vist været alt alt for sød ved ham Herscher fyren og det har udviklet sig til en alt for sød/passiv rytter. i går tænkte jeg at nu måtte jeg prøve at være konsekvent, og så gå til ham med schenklen og sæde indtil han svarede. Jeg kom op, og han svarede fint fra parade og frem i skridt. så kom vi til traven og han lavede præcis samme stunt som på video 3, så tænkte jeg at nu kunne det være nok og jeg gik til ham med schenklen, han svarede igen hved at stoppe helt op og hoppe på stedet. jeg gav ham et meget bestemt tryg med begge schenkler men han svarede ved at give et lille buk. Der blev jeg gal og valgte simpelthen at tage begge schenkler og så give ham et hårdt spark. Det kom helt bag på ham, at mor deroppe rent faktisk kunne finde på at skrue bissen på, for sørme om han ikke straks gik frem, lagde sig til og søgte biddet uden at slå fra. jeg roste ham ved med det samme at fjerne presset fra schenklerne og lod ham trave frisk frem. Derefter lavede jeg en overgang og var noget spændt på hvad han ville sige til næste overgang til trav. han trykkede sig en smule, men jeg gav ham omgående et kraftigt tryk for schenklen og der kom en smule uro, og han tabte en smule bæring, men svarede ellers rigtig fint. i 3 overgang var den lige efter bogen. så skønt... Ærger mig over at jeg er blevet så pylret med ham, men tror lige jeg skal komme mig over tabet af Canne( min hest på 4 år jeg har haft fra føl der blev aflivet for 3 uger siden) nu Har jeg jo kun Herscher, og han er jo min lille øjesten og kan godt mærke at jeg er blevet ekstra ængstelig overfor ham her efter Canne er væk, for må indrømme at hvis han også bliver skadet igen, så tror jeg at jeg får et nervesammenbrud  Jeanett: grunden til at jeg klapper ham hver gang han pruster, er en gammel vane fra et kursus i horsemanship/akademisk dressur, hvor jeg fik at vide at det var meget positivt at hesten pruster, da de på den måde får løst op for eventuelle spændinger, og at man endelig skulle opmuntre dem til det, og selv slække på tøjlen, prøver dog at lægge den vane fra mig, da jeg jo netop kommer til at slippe den kontakt jeg lige har arbejdet for at skabe til ham, men det tager tid at få vanen ud af kroppen. du skriver jeg skal dele mine hjælpere bedre op- hvordan gøres det? er ikke helt sikker på jeg har forstået hvad du mener? har nu lavet en plan for ham, og den er sat på minutter, så håber det bliver bedre nu, hvor jeg også er blevet opmærksom på at jeg simpelthen er for passiv. Asferg: hmm... mit mål med at starte DSA var at give ham en god oplevelse, så hvis han blot havde gået som på de gamle videoer havde jeg såmen nok været meget tilfreds. synes selv han ser glad og tilfreds ud på de gamle videoer, og det er det vigtigste for mig, at Herscher nyder at have mig på ryggen, så nej, hvis det var gået ud over hans humør og oplevelse, så nej have jeg nok ikke piftet ham op.... men det er jo svært at gisne om, nu håber jeg bare han bliver klar til at gå egenthedstest den 11 Oktober. så må vi se hvordan det kommer til at gå;-)
i overgangene. i denne video har jeg en pisk med, jeg synes dog han bliver lidt spændt, men synes i han arbejder bedre bagtil her?
Hej igen, Jeg synes han er en virkelig virkelig flink hest. Jeg synes det ser bedre ud, men jeg synes også, at hvis du gerne vil ride med kontakt til biddet, så "skylder" du at give ham frihed fortil når du beder ham gå frem i overgange og øgninger. Han vifter med halen og spænder lidt ind i mellem, og det ser for mig ud som om han stadig har en lille konflikt med frem - det kunne skyldes, at han ikke får lov til selv at placere sit hoved så han kan balancere. Jeg kunne bedre lide tempoet i de andre videoer - det er kommet en anelse op igen. Derudover ville jeg spænde dine bøjler et par huller op så du kunne sidde over benet, så ville I komme til at se rigtig imponerende ud  Stadig en skøn hest, og jeg synes I har så meget potentiale - lad os følge med I Jeres udvikling, det er spændende. Mange hilsner, Lene
Weee... JEG syntes det ser MEGET bedre ud  De dejlige bagben arbejder og det ser flot taktfast og fremadsøgende ud  Dog ville jeg skifte volte lidt oftere, men vi rider vist efter lidt forskellige principper. Men dine stigbøjler er nu for lange til at du kan sidde og indvirke bedst muligt. Du tipper lidt rundt engang imellem. Han slår lidt med halen, men jeg ser det lidt som et udtryk for han liige skal finde ud af, at nu tøffes der ikke rundt på hans præmisser mere.. det blir de fleste lidt mugne over. Jeg tror også du lige rør ham med pisken, så vil de fleste vifte lidt. Utroligt dejlig hest, som kommer meget mere frem i lyset, vist sådan der 
Jeg tror ikke vi rider så forskelligt, du glemmer bare at jeg jo følger et genoptrænings program.  jeg må endnu ikke lave volte arbejde, og skal helst bare holde ham så ligeudrettet og flydende som muligt.. altså ingen volte skift før efter en skridt pause. i følge programmet skal jeg helst ikke lave andet end at ride lige ud. Når vi må lave hvad der passer os, er jeg meget opmærksom på at lave mange forskellige øvelser for at holde ham beskæftiget og aktiveret i hovedet:-) men vi har desværre været ramt af uheld:-( men tusind tak for de søde kommentare Lene BL Det er første gang jeg går lidt til ham , og ja, jeg føler han er lidt spændt, og sætter stadig spørgsmålstegn hved om han overhovedet er klar til at blive sat sådan bagtil. netop fordi han svinger med halen, og bliver spændt, men dette kan jo også skyldes at det er første gang jeg forlanger noget af ham. det må tiden vise, men vil give jer ret i at han arbejder bedre bagtil Det med stigbøjlerne vil jeg helt bestemt prøve. jeg ved godt at jeg "sejler" lidt rundt deroppe, men min sadel er en bomløs, så det svinger virkelig og sadlen er meget levende, så jeg kæmper virkelig med at være deroppe, men arbejder hårdt på sagen... nedsidning er f.eks. en by i rusland.... sjovt nok er der ingen problemer når jeg rider uden sadel, men lige så snart jeg har sadel på... ja så flyver jeg rundt... gode råd søges... lige nu ligger stævnerne i hvert fald et godt stykke ude i fremtiden, så længe jeg ikke kan sidde på ham
Ja. lige præcis, sådan skal det da gøres   Men husk den rigtige diagonal  Hesten der, svinger altså ganske normalt med halen. Nu skal vi heller ikke blive for pylret.  Jeg synes den virker meget mere tilpas på den her video - den får en besked - den ved hvad den skal fordi du gør det klart for den. Tempoet er fint, men der hvor du rider frem på langsiden behøver det ikke være så længe ad gangen, så får han lidt taktfejl. Få begbenene til og arbejde ved og ride lidt kortere intervaller. Lidt til det fremtidige arbejde: Øv parader (stop kun for tøjlen) og direkte fremadridning (kun for schenkel evt lidt hjælp fra pisk men pas på den ikke overtager dine hjælpere fra schenklerne) i trav = du får hesten mere opmærksom på hjælperne og får arbejde serveret bagfra ganske gratis. Gør det ofte - og hold ved og lave mere struktur i dit arbejde med ham. Gør dig sikker på du og hesten får noget ud af træningen, så i ikke bare traver rundt og rundt på må og få. Sæt dig mål for hvad der skal styrkes/forbedres - fx stabilitet og reaktion i overgange og øv så det på en struktureret og rolig men konsekvent måde. Når overgange fra skridt til trav, parade til trav og omvendt er på plads, så begynd og øv det samme i galoppen, for så kender hesten principperne, og du får meget hurtigt en tilfreds og stabil hest også i galopovergange mv. Disse kan med god fordel også øves fra parade til galop og omvendt. Men nu skal han jo selvfølgelig lige trænes op først  Held og lykke med det hele! Og hold så fast i at din hest ganske vist er din øjesten med også er bedst tjent med klare, stabile og trygge rammer/regler - OGSÅ i træningen 
om hendes betragtninger. Og hvis hesten er i gang med genoptræning, så skal tempoet netop ikke være for højt. Slet ikke, hvis det er forben, der har været problemer med (eller husker jeg forkert?) Janet: en hest svinger normalt ikke med halen, når den rides. Halen skal bare hænge ganske afslappet ned bag hesten og skal "dalre" afslappet sammen med resten af rygsøjlen... Det er netop tegn på en afslappet hest - uden spændinger. Det mener jeg ikke har noget som helst med pyller at gøre - viften med halen er et dårligt tegn - tegn på at hesten generes eller ikke forstår noget (to sider af samme sag, ganske ofte). Lidt ligesom det gule lys før det røde   Og så får man tilmed bøde for at ignorere det 
Nu ved jeg godt du er igang med genoptræning men traver i kun rundt og rundt i ridehus uden variation??? Kommer den aldrig ud på en tur -der kan man jo også skridte/trave. Så kan jeg ihvertfald godt forstå den røvkeder sig. Og jeg synes det ligner den har smerter et sted fra...
Det var dog et utroligt konstruktivt indlæg Louise Lerano 
De første 2 uger lavede vi faktisk ikke andet end at ride i skoven uden sadel, da vi kun måtte skridte, og det er også stadig noget vi starter med og slutter med hver gang vi rider. vi har nemlig en lille fin sti der tager ca. 15 min at ride. Derudover bliver vi behandlet af kiropraktor Rikke Andersen, da han desværre i feb. måned slog hoften lidt skæv da han faldt på staldgangen. dette er vi ovre nu, men Rikke kommer stadig og tjekker ham hver 2-3 måned, netop for at evt. småskader og spændinger bliver taget i opløbet. og da hun var der sidst havde hun ikke andet end ros til overs for ham. men derfor laver vi stadig bom øvelser hver anden dag eller 3 dag hvor han så ikke bliver redet , og 3 gange om ugen laver vi stærkøvelser af skuldre, hofte, lår samt gulerods øvelser af hals, og overlinie. derudover har min egen dyrlæge også været inde over, og det er hende der har godkendt mit genoptræningsprogram. Han blev tjekket af hende for 14 dage siden, så at han skulle have ondt tror jeg simpelthen ikke på. desuden kender jeg ham efterhånden så godt, at jeg godt kan kende forskel på når han brokker sig over måden vi rider på eller når er utilpas pga. noget fysisk. Jeg er udemærket opmærksom på at jeg ikke rider perfekt, men dette er jo også grunden til mit indlæg..   jeg er ikke bange for at udstille mig og min hest når vi har et problem, og da billeder kan snyde, vælger jeg at lægge videoer ud, da man der ikke kan blive snydt. det er rene facts. Jeg kunne også vælge kun at lægge søde små perfekte billeder ind, for selvom der er problemer kan det helt rette moment sagtens fanges og der ville kommentarene sikkert være, nej hvor er den smuk, og super fin ridning, forsæt det gode arbejde ( kommentare der selvfølgelig altid varmer, og som i endelig ikke må stoppe med   ), men nej... jeg er her for at få hjælp og inspiration til at komme videre i uddannelsen af min hest, og det kan jeg kun ved at udstille os, når problemerne opstår. men lige et spørgsmål til dig Louise. Har du set de sidste indlæg, hvor han ikke længere stritter imod i overgangene, og synes du forsat det ligner han har ondt?
Jeg ved som godt en hale er forlængelsen af rygraden og skal være afsleppet - som det DOMINERENDE. Men Jeg mener ikke man skal ride på en 100% afslappet hest. Jeg mener hesten skal arbejdes hen imod og være   og   - den skal i mine øjne ikke gå og dalre rundt i ridehuset på må og få, bare fordi man vil have en 100% afslappet hest hele tiden. Faktum er at hesten altså ikke selv skal bestemme sin træning og på videoerne før lavede den ikke noget, der på nogen måde rykker ridningen i den rigtige retning. På klippet her tænker den ikke engang på og stoppe op og "hoppe" som Jeanett siger den kan finde på. For mig er det et tegn på en mistrivelig hest, at den går og vil hoppe op. Det er langt værre end en hale der rykker lidt på sig. Nu er der flere ting (som Asferg også er inde på) der kan gøre at hesten er lidt spændt over ryggen. PLUS det at hun rider forkert diagonal og hænger lidt bagud i sadlen hvorved hun kommer for langt ud på "det ikke bærbare stykke af hesten ryg). Jeg er slet ikke i tvivl om at når hesten som sådan "aldrig" er blevet bedt om noget før, kan dette i sig selv udløse spændinger. Men det arbejder man sig jo væk fra - eller det synes jeg da man skal bestræbe sig på. Men jeg giver dig fuldstænidig ret i at tempoet til tider er for højt, hvorved hesten kommer på forparten og laver også flere taktfejl. Men jeg mener bestemt ikke det skal være så langsomt som på 1. video. Man kan næsten altid høre på hestens åndedræt hvornår man rider et godt grundtempo, og hvornår hesten arbejder igennem kroppen, lidt ligesom at hestene pruster når man er færdige med træningen er det en indikation for hestens løsgjorthed, som jeanett også er inde på. At jeg så ikke synes man skal rose hesten for og pruste er en anden sag. Jeg mener den vil pruste hvis den er løsgjort - uanset om man så roser den hver gang  Men jeg tror her ses den store forskel i din måde og ride og min måde og ride på, og det kan jo nok være forvirrende for Jeanett. 
Hej med jer to... I er efterhånden blevet mine mentore herinde, elsker jeres indlæg og sætter stor pris på dem ( i andre har også været en stor hjælp, men gsims og Jeanett har været med fra starten) Ja jeres indlæg er forskellige og i vægter tingene anderledes, men i gør det i en fantastisk tone, sådan at debatten aldrig bliver ubehagelig, og i er også gode til at anerkende hinanden, når der engang i mellem er noget i er enige i. Ja, nogle gange kan jeg da godt blive forvirret, da jeg jo tager lidt fra begge parter og så bliver lille herscher brugt som forsøgskanin. Nogle af tingene den ene part siger fungere, andre gange gør de ikke, men så er jeg jo heldig at kunne dykke ned i posen og forsøge den andens parts råd, og så plejer jeg som regel at få løst problemet, og i denne omgang var det at skrue bissen på og forlange af ham at han skulle svare. Jeg HAR været alt alt for sød og passiv i min ridning. Dog er jeg gennem denne debat blevet opmærksom på flere ting. bl.a. giver jeg jer helt ret i at mine tempovekslinger kun må vare 1-3 skridt så skal han tages ned, da jeg giver jer helt ret i at han ikke kan bærer det ellers. stigbøjlerne ryger et hul op, og vil prøve at få fokus på at forbedre mit sæde og balance. hvordan jeg kan gøre det, må i gerne komme med fif til. Jeg vil være opmærksom på om hale pisken vil blive ved eller om han stille og roligt vender sig til at der bliver forlangt mere, og halen falder på plads. for hvis halepisken forstærkes, må jeg vende tilbage og finde ud af hvordan jeg forsat får ham til at arbejde bagtil uden at blive for utilfreds.. dette kan kun tiden vise. Jeg vil huske at tjekke min diogonal   pinligt pinligt at jeg ikke opdagede det. dette her som jeanett skriver er helt bestemt også noget jeg vil træne videre på. jeg har f.eks oplevet at det gsims skrev i tidligere debat, dengang vi skulle starte dsa, der red jeg for helt løs tøjle kontakt, sådan lidt ala stævsugning, og det gør nu, at han har været klar til at møde mig på tøjlen og ikke bare gå ind bag lod, dette problem har jeg næsten ikke længere. det er meget sjældent nu. og det problem var nok ikke blevet løst så hurtigt hvis jeg ikke havde givet ham de 3 uger til at gå og finde ud af hvor han selv kunne tænke sig at placere sig, men ja, det er gået ud over brugen af hans bagpart. men nu er vi jo klar til at tage skridtet videre. så hold jer endelig ikke tilbage, jeg sortere i det så godt jeg kan.
Jeanett det du lige nævner over mit indlæg med at han har slået hoften skæv, kan meget vel være årsag til at han vifter lidt med halen. Endda meget vel. Men hvis du bliver ved med og arbejde med øvelser og får kiropraktik som Rikke anbefaler, så burde de spændinger gå over! 
Hejsa Sikke mange svar du har fået. Ja, det er jo stadig en rigtig dejlig hest, og sommerpels klæder den bestemt!  Jeg er enig når de andre siger, at tempoet momentvis er blevet en anelse for højt igen. Må jeg spørge om en ting: kan du sidde ned på ham, når han går i det tempo, som han går i på de første videoer? Ellers vil jeg ikke kommentere yderligere. "For mange kokke fordærver maden". 
suuuk.... nej... min nedsidning er skrækkelig... jeg kommer desværre til selv at spænde op i mit sæde og det kniber med at fjedre med. jeg kan bedre sidde på ham i det tempo i de første videoer, har slet ikke førsøgt i det nye tempo. der ved jeg allrede at jeg ikke kan. i dag fik jeg lidt undervisning og det gik rigtig godt. han svingede rigtig godt til sidst i et fornuftigt tempo, hvor han arbejde godt bagfra. han bliver lidt knotten på mig, men når han finder ballancen arbejder han rigtig dejligt, han forbliver afslappet med godt sug og sfskub, så det er rigtig skønt:-)
Lækkert at det gik godt til undervisning.  Mht. nedsidning, så er det jo ikke rytterens opgave at "lære" at sidde ned på hesten. Kan andre sidde ned på ham?
Der er ikke andre der har været oppe på ham, i den tid jeg har haft ham. jo selvfølgelig i skridt, men ikke dicideret redet ham. hvad mener du med at det ikke er rytterens opgave at lære at sidde ned?? 
at hesten skal tage dig med, og så kan man   sidde der. Men det kræver nu alligevel (vil jeg mene) egenbalance og koordination. Man skal øve sig på og sidde ned, specielt på en ung hest, da den jo skal lære og tage sin rytter med. Men når du rider på en hest der arbejder korrekt henover ryggen, jamen så sidder man der bare  Men når en rytter fx klemmer sig op af sadlen i fx en øgning, jamen så er det fordi hesten spænder over ryggen og tager ikke sin rytter med. Jeanett det lyder godt med undervisning og det hele. 
Jeg mener at mht. nedsidning, så er det jo ikke rytterens opgave at "lære" at sidde ned på hesten. At man kan sidde ned på sin hest, er et resultat af, at den er så godt med i ryggen, at man nærmest ikke kan undgå at sidde godt, når man sidder nedsidning (og så er det jo i øvrigt lige gyldigt, hvorvidt hesten har et kæmpe rygsving eller ej (selvom jeg har hørt mange forsøge at påstå det modsatte!)).   Hesten skal tage sin rytter med - det er immervæk lettere end at rytteren forsøger at følge med hesten (- i forlængelse af dette, kan man også tale om dét, at man jo som rytter skal føle, når man rider, at man har kontrol over hvert skridt hesten tager, hvilket umuliggøres fuldstændig idet rytteren konstant forsøger at tilpasse sig hestens bevægelser). F.eks. (Jeanett bruger samme eksempel): Hvis man har en hest, der ikke er stærk nok til at kunne bære en travøgning, så vil man sidde helt ad pommeren til og blive kastet rundt i sadlen, hvis man alligevel forsøger sig med en sådan. Derimod, hvis man forsøger sig med samme øvelse på en hest, der har musklerne til det, så bliver man nærmest "suget" ned i sadlen i øgningen. Der er mange heste, der først kan bære en travøgning når de bliver 5-6-7 år netop fordi det tager noget tid at få bygget musklerne til at bære øvelsen op. Ja, de kan som regel godt gøre det løse, hvis de tænder over et-eller-andet, men et kniber straks mere, hvis de skal gøre det med oppakning (læs: rytter) og uden at'tænde'.  Det er altså rytterens opgave, at få hesten til at gå i et tempo og samling som svarer til dens uddannelsesniveau (intet nyt under solen dér), men såfremt hesten ellers er afbalanceret og ikke tændt under ridningen, så skulle den så samtidig bevæge ryggen sådan, at det ikke er svært for rytteren at sidde der. At man som rytter ikke kan sidde på sin hest, er altså (som oftest) et udtryk for, at hesten spænder/blokerer i ryggen (og ikke svinger korrekt op og ned), hvilket er et resultet af at den enten går i et højere tempo end den kan bære, eller at den er tændt (sidstnævnte kan man selvfølgelig ikke så nemt selv styre), men tempoet har man da en vis mulighed for at have indflydelse på. Selvfølgelig er det en forudsætning, at man overhovedet er i stand til at sidde på en hest som Jeanett også pointerer.  Man øger jo så selvfølgelig tempo og samling efterhånden som hesten sætter muskler, men personligt gør jeg altid meget ud af, at forsøge at ride i det tempo, hvor jeg kan mærke, at det er behageligt og rimelig nemt at være på hesten. Jeg tager så som regel ca. 10 minutter af træningen, hvor jeg forsøger at presse hesten lidt mere. Mjah - det blev en længere smøre. Jeg beklager. Og mht. om en bomløs er mere "levende" som du skriver, skal jeg ikke gøre mig klog. Det kan godt være, at dén er sagens kerne.   Og som tidligere skrevet, så er intet af det ment negativt. 
Suuk... så er vi sat ud af spil igen... se følgende link. der er det hele forklaret
Hej alle. Har brug for hjælp, sidder og kigger efter en pony til min datter, hun er 114 høj og 4 år gammel, hvor høj en pony ville i sige, har selv haft hest i mange år, men aldrig pony og er længe siden jeg havde hest. Vil jo helst at hun ikke vokser fra den hurtigt. Så hjælp, hvor høj en pony ville i anbefale???????
Jeg har undervist små begynderhold for et par år siden og jeg havde selvfølgelig ikke små elevheste til alle ryttere. Men min erfaring var også at det mere kom an på hestens temperament og sind. Jeg vil derfor foreslå et købe en kategori 2 pony (altså 130-140 cm. ca.)Hvis ponyen er virkelig godmodig og tager alting stille og roligt men heller ikke er for svær at få igang i skridt og trav - ja så kan hun få rigtig meget glæde af den i mange år. Så altså - kig ikke så meget efter højde, farve osv - men find en rigtig rar børnepony der er vant til en lille forsigtig rytter. Det giver den bedste start for din datters ridekarriere : )Det er mit bedste råd. MVH Annette
Tusind tak for rådet. Var allerede besluttet på at det skulle være en pony med et godt sind, og var faktisk også begyndt at tænke i kat 2, da hun vil kunne have glæde af den længere end hun ville af en kat 3, men er altid dejligt lige at få et andet syn på sagen  Hilsen Pia
... en 2'er pony er formentlig også stor nok at kunne bære DIG - for du skal nok ikke forvente at en fireårig selv kan holde ridedyret "i skak" i længden  Hilsen Sif
Jeg ville altid vælge en mindre pony der passer til rytterens kunnen lige nu og her, for hun er formegentlig ikke nybegynder mere om 2 år og har derfor højst sandsyndligvis brug for en anden type pony til den tid. En pige på 4 år bør ikke have mere end en 3 pony på omkring 120- 125. Så kan hun også bedre selv lære at sadle op og af.
Hej Jeg ville umiddelbart se efter en god IIIér da hun jo har mange år på den endnu med en alder af 4 år. En IÍér kan også gå hvis det er i den lille ende og ikke for bred, men så kan hun ligeså godt have nogle gode år på en IIIér også springe over til en Iér hvis hun bliver ved at ride til den tid. Jeg syntes det er vigtig at de hurtig for føling med den og selv kan ordne de fleste ting, så det ikke er mor der har pony og pigebarnet "kun" rider. MvH Mette
Hej Jeg giver Bugge1 og Mette ret.. min datter startede som 5 årig med at ride, og jeg tænkte straks at den skulle være min. en II for så kunne hun have den længere, men hun havde ikke lange ben nok og havde for små muller i armene til at styre ham ordentligt, og så var de heller ikke særlige harmoniske at se på(han var for stor),+ det altid var mig der stod for opsadlingen... købte derefter en slank III på 128, som hun har haft lige siden hun er nu 11 år og starter stadig stævner på ham. hvor folk siger at de er så smukke sammen, og det tror jeg at det er fordi, de kender hinanden. Held og lykke mvh Anne Dorthe
for stor. Vi har vores "vægt værd i guld- pletmule" på 110 cm, men bred og robust, så hun passer børnene til de er 10-11-12 år. Jeg VILLE have haft een på ca 125-135 cm, men kunne ikke finde nogen pletmule i den størrelse....så det blev den sødeste Suzan. Til trods for at hun KUN rides af børn kan man fræse ud over markerne og hun holder sig LIGE hos den hest hun skal følges med. Hun stopper på en sytråd, bukker ikke, er ikke bange for noget og kan håndteres af de helt små. Hun gider kun springe SMÅ spring, men er ganske OK i dressur og formidabel på tur. Livlig, energisk og lydig. Det er bare sådan en du skal støve op, så er størrelsen mindre vigtig. Vores søn skiftede fra Suzan til Lukas da han blev for stor- Lukas er nordsvensk og 156 cm- og det var helt uproblematisk, da profilen på hestens temperament er omtrent den samme. Eva
Vi har en lille slank III'er på 117cm - min ældste datter er 9 og passer ham perfekt! - Sofie på 4 år kan håndtere ham fra jorden - strigle osv - bliver dog stadig trukket.... parten på 12 år (er dog ikke så høj) går det også godt med! Nogle af de pigerne på 13-14 låner ham en gang imellem til en skovtur! det går også fint  Så jeg vil helt klart også vægte en mindre pony - dog ikke under 110 tror jeg (med mindre du har flere små i vente der kan tage over   )
....kan man gøre det?  Og hvordan?  Min hoppe er nemlig ved at drive mig til vanvid når vi rider, hun ser spøgelser over ALT!  Hun laver sådan nogle trælse spjæt lige pludselig uden varsel, både store og små spjæt og en enkelt gang er jeg røget af ved det.  Og jeg sidder og kigger efter hver gang om jeg kan se hvad fanden hun nu er blevet bange for, men kan aldrig se noget!?  Det kan være alt imellem 1 - over 10 gange pr ridetur på max 3 kvarter.  Grrr jeg er ved at gå ud af mit goe' skind af lettere irritation *GG*  What to do?
tja.... nogle heste gør det nok for evigt... ellers ville jeg bare sige at du skulle ride ud så meget som muligt og vende hende til at masse. din hest er da ikke så gammel vel? tag en anden roligere med på tur det plejer at hjælpe
....nej hun er 7 år, men har kun været redet rigtigt i de sidste 10 mdr fast. Hun er ifol så hormonerne kunne måske også spille hende et puds? Hun har aldrig været på tur med rytter, jeg har kun haft trukket hende afsted nogle få gange.
hormoner aner jeg ikke noget om.  forstår ikke nu du siger hun aldrig har været på tur med rytter... men alligevel kalder du det ridetur?   forvirret hehe
....jamen ridetur for mig er bare at være ude at ride om så det er på bane eller i naturen. Når man rider i skoven hedder det på tur 
Ja så har du en vimmer hest som min Medoc, som kan se spøgelser mange steder på tur. Og alligevel er han ganske glimrende som distance- og militaryhest - og er glimrende til at lære unge heste trafiksikkerhed, gå over broer, forbi larmende maskiner m.m.  Jeg har vænnet mig til alle de her små - "åhhh Gud en solsort i en busk", "hjælp et menneske en ½ km længere ned af en sti", "bævre bævre har du set de suspekte køer som ligger ned ude på folden" osv osv osv  Han gør dog aldrig noget uoverlagt, selvom det sker han taber mig hvis vi møder dræber-rådyr, og doccedrengen laver en 180 graders vendinger, når moren sidder og hyggesnakker med veninden  Krikkedyret er 13 år, og har vældig meget selvtillid - men altså også alle antenner ude, når man rider udendørs. selv min dressurunderviser griner af os, når docce pludselig opdager dræberæbletræet, som står i den ene ende af ridebanen. Så er du heldig, ja så skal hun bare vænne sig til en masse nye ting - og eller har du "bare" en lidt vimmer hopper. MVh charlotte
Charlotte  Ja de siger godt nok at ens dyr bliver som en selv på et tidspunkt 
Mvh Henrik
135. Så kan en større rytter også sætte sig op og sætte ponyen på plads 
Min laver samme nummer, det kan dog mindskes betydeligt med træning. Din lille yndige kender jo slet ikke til den store farlige verden, så hun skal jo lige lære at man ikke bliver ædt af et forkert vendt blad, eller en hvid småsten i vejkanten. Rid hende dog ud sammen med en rutineret hest, og sørg for at kunne ride både forrest og bagerst... Og sørg for at hænge på. Det er også en rigtig god ide at lære hende versade, hvis hun ikke allerede kan det. Versadekorrektur under hestens "se-den-er-farlig-reaktion" er guld værd, da du dermed hurtigt kan få den ind på plads. Det har hjulpet mig helt enormt. Heste der kigger på farlige ting, vil oftest gå forbi denne ting i versade. Man laver bare en kontraversade... og vupti er hesten ligeudrettet igen, og har som en ekstra bonus ofte glemt det farlige igen. Rikke
....når hun spjætter sådan eller får øje på noget sætter jeg hende for det meste til at arbejde lidt ekstra for at få hende ledt væk fra det "farlige", men det når man ikk lige i det sekund hun hopper hehe. Og bagefter har hun glemt hvad hun så 
Først og fremmest sagde min kiropraktor til mig da hun var ude og tjekke Shalu at dens hmmm til tider overreaktion på farlige kratlusker blade kunne skyldes at den var skøæv i nakken og dermed havde forstyrrelser i balance systemet. Så den rent faktisk bringer sig selv ud af balance fordi den lige skal kigge lidt og det så udmønter sig i et større spræl fordi den har dårlig balance. Shalu var mere end en tomme skæv i nakken så det er ret voldsomt. Især fordi jeg egentlig altid har synes den havde en god balance og var sikker på benene. Så det kan være muligt at det er der problemet sidder. En anden ting er også at jeg kan mærke at efterhånden som Shalu's basis signaler er blevet mere veletablerede, gode speedere og bremser, samt et velfungerende drej. Ja så går den ikke og forskrækker sig selv helt så meget ganske enkelt fordi den er blevet mere ligeudrettet. Den ser selvfølgelig stadig indimellem spøgelser, og kæmpe blade og kampesten spiser indimellem stadig heste. Men i jo flere situationer hvor jeg får rettet forbenene ud så de ikke trækker væk fra det farlige så bliver det langsomt mindre. ellers må du bare øve dig i ikke at falde af når den laver surprise turns... 
kigger lig med da jeg har det samme problem.. vil lige spørge.. Hvordan gør man sin hest trafiksikker ? 
Jeg har deværre det samme problem med min den unge. Mit problem kompliceres desværre af, at min fysik er temmelig dårlig pga. gigt og kunstige hofte, så når hun hopper til siden mister jeg simpelhen balancen, fordi jeg ikke kan følge bevæelsen i bækken/lænd. Det er faktisk blevet en ond spiral, for jeg tør ikke ride ud på hende længere. Hun er ikke vild eller noget, men hvis hun bliver bange, laver hun et hurtigt hop til siden, og så taber hun mig. Også selvom hun faktisk når at stoppe inden jeg glider af   Det er bare så frestrerende  Den anden hest bliver sjældent bange, og hvis hun gør stopper hun op og snurrer rundt på bagbenene, hvilket jeg sagtens kan følge med til. Ikke så meget konstruktiv hjælp til dig, men du er bestemt ikke alene.
min hest på 13 år kigget også rigtig meget i selv om jeg red sammen med andre og alene... men blev bare ved med at ride ud. og min gode veninde og hends hest red med for at vise det ikke var farligt og nu kigger hun næsten ikke og vis der er nogen som er farligt tag den anden hest over og omvendt. tror der er godt at finde en god rideven hvor hestens stoler på hinanden og kan suplere hinanden...
Hej Jeg kan anbefale masser af gåture med hesten, hav masser af godbidder og tålmodighed med:-) Kommer der biler, eller er der mærkelige små ting, kan hesten altid afledes med en godbid. Eller ros den for at overvinde "farlige" ting, som sten og den slags(!), men godbidder og maaaassssser af ros... Mette
Min unghest har også set lidt spøgelser. Jeg trænede meget med at når han tvivlede med at gå fremad, så viste jeg ham at JEG godt turde, og at jeg ikke ville udsætte ham for noget 'farligt'. Min chopin slapper jo af når jeg roser ham, så når jeg mærkede at han begyndte at spænde op og kigge, så lagde jeg læggene til ham,roste ham med stemmen, sørge for selv at slappe godt af og drive på ham. Det hjalp, men det er nok lidt forskelligt hvad der virker fra hest til hest 
da jeg købte Amy for 2 år siden, havde hun absolut ingenting set. Hun havde lav selvtillid osv. I starten var jeg ved at opgive hende, da jeg slet ikke kunne have sådan en usikker hest. Idag siger folk uafhængigt af hinanden, at hun er den hest med mest personlighed, som de har mødt. Jeg er efter et godt råd begyndt at snakke emormt meget med hende.. Mest under ridning. hun lytter 100 % efter det jeg siger og hun springer aldrig til siden mere.. Hun kigger skævt til nogle ting, men det er ok. Nu kan der hænge jakker, tæpper m.m i ridehallen, uden de æder hende. Så mit råd, ville klart være at snakke mere end rigeligt til hende. Jeg sagde aldrig en lyd uder min træning før i tiden og det faldte mig meget unaturligt i starten, men nu paplere jeg løs:-)
Usikre heste kommer af usikre ryttere.. Da jeg fik min araber/holstener, en hoppe med STORT H var det også i starten et helvede at rideforbi bare et vej skilt, men stædig som jeg er tænkte jeg bare fandme nej! Jeg fik hende "presset" helt hen til det farlige, fik hende til at snuse til det, og jeg sparkede til skiltet, ruskede hvad jeg kunne i skiltet og forsøgte at gøre det så farligt som muligt, og til sidst var hun faktisk så ligeglad at hun bare nærmest gik ind i skiltet. Sådan har jeg lært min hest ikke at være bange for ting, for HVER GANG jeg føler at hun kigger for meget eller trykker sig SKAl vi hen og undersøge den pågældende ting. Nu kan vi ride forbi alle ting, hun kigger selvfølgelig stadig, men jeg tror ærligtalt ikke at hun orker at skulle være bange for det, for hun ved at så SKAl hun hen og snuse osv osv... Det kræver tålmodighed, og jo selvfølgelig også noget mod ved rytteren... Men dt gir pote! Men der er selvfølgelig også stor forskel på at have en pony som jeg havde der var rimelig varm, og have en nervøs anlagt hest... Hilsener Mie
Hej Henrik, Er du nu sikker på, at alle de heste, du ser gå støvsugerridning, er på forparten? Hvordan vil du vurdere disse to billeder?   og   Som jeg ser det, er hesten på forparten på det øverste billede (forbenet belastet og indunderstillet - bagparten toppet op) og den er meget bedre balanceret på det nederste billede. Som det flere gange har været nævnt, går støvsugerridning ikke ud på, at hesten nødvendigvis skal have næsen i sandet - vores haflingere "støver af på sofaborde", som Julie Taylor formulerede det   . Det det drejer sig om er, at halsen skal rides ud af kroppen, hesten skal aktivt strække halsen fremad. Halsen bliver ikke stiv, men lige. Bøjning af halsen er bandlyst - hvis hesten skal bøje - og det skal den så vidt muligt ikke i begyndelsen - skal den bøje jævnt i hele kroppen. I støvsugerridning bruges tøjlerne meget lidt - selvfølgelig skal man kunne stoppe hensten, hvis den løber, men man bruger ikke tøjlerne til at placere hestens hoved, hverken til siden eller i bøjning. Så filosofien er meget anderledes end i den akademiske skole, og som det flere gange er nævnt, opnår man også forskellige ting ved de forskellige skoler. Vi er nu blevet så vilde med støvsugerridningen, fordi man får en hest, som er så skøn at være på.
i start fasen, som jeg gætter på du refererer til, der rides hesten jo i balance... det er ikke meningen at man skal ride den mere på forpart end den går fra naturens hånd... Balance, lethed, takt, sving og afslappethed er nogle af kodeordene... Som Misser skriver, så bliver hesten ikke stiv at at den ikke bliver bøjet i halsen, faktisk er min fornemmelse at hesten i kroppen bliver mere smidig, end på hesten, hvor man bøjer dem i halsen... Fordi den sporer efter det spor man rider på, så følger dens krop sporet.. Hvor hvis man bøjer hesten, så får man ofte et bræk udfor skulderen, så hesten ikke bøjer i kroppen, men mere knækker i kroppen... Man oplever bestemt ikke en stivhed i halsen, faktisk er de meget smidige og laver nemt gulerodsøvelsen   
bliver vel ikke klemt i frem og ned, kun i frem og ind?? kan ikke helt få øje på hvordan det skulle blive klemt, fordi hesten strækker halsen?
En hest går naturligt 'på forparten' - at lære den at bære mere bagtil er et af dressurens mål, men det kan man ikke starte med iflg. denne metode. Kirsten Hansen siger, at det får man kun spændinger og skævheder ud af. Hesten skal ganske langsomt lære at bruge lænden, strække halsen frem og ud af kroppen og gå lige i skulderen. Hesten bevæger sig løsgjort og med et godt rygsving. Når hesten kan gå lige ud, begynder den at slappe af, og den begynder at kunne gå ligerettet på et større buet spor, og man behøver slet ikke at formgive den fortil - hvilket er ganske behageligt for både hest og rytter  Og hestens hals må   bøjes, den skal stå lige på skulderen. At du har set billeder, hvor hesten går   på forparten, må nok tilskrives det faktum, at vi alle er amatører - ja, selv hos de professionelle kan man se den slags  Fejl kan vi nok alle fremvise  Nu gør vi det jo mest i haflingere, men denne her haflinger, Gloria, som er i omtræning fra 'moderne', går ok her. Hendes bækken er tippet let nedad, lænden er aktiv, hun strækker sig godt frem med halsen, og hun er begyndt at kunne bruge ryggen godt. Du kan se, hun er svagt på forparten, lige som hun skal være ift. hendes uddannelsesgrad:  
helt at svare konkret på dette spørgsmål:  Det er jo bare god, gammeldags, klassisk dressur med 'frem og ned' og tydelige signaler (ikke at forveksle med akademisk dressur), som nogle så lidt vittigt har kaldt for støvsugerridning 
Ja det er da noget ironisk når du selv (tilsyneladende) er akademisk rytter. Her lader man jo også netop hesten gå på forparten og strække halsen frem og ned (strække og syrke overlinje samt løsgøre), ind til hesten har lært at træde godt ind under sig med bagbenene og efterhånden kan bære sig bedre.
At hesten går frem og ned, er ikke enbetydende med, at den går på forparten, det hedder jo FREM og ned  Når hesten er i balance, og den går frem og ned, ja så har den bagparten med sig, og i mine øjne når fremaddriften og bagparten er med, ja så går den ikke på forparten. Frem og ind, ja så bliver luftrøret klemt, men ikke ved frem og ned, så ville den jo dø af luftmangel, når den græsser 
Jeg tror Henrik snakker om den heeeeeelt ekstreme frem og ned hvor hesten nærmest bliver beskidt på mulen. Den form synes jeg personligt (som mange andre) ikke er ønskelig i ret lang tid. Det er heller ikke en form jeg synes er nødvendig, men jeg ville i starten lade min hest gøre det hvis den selv tilbød det. Jeg vil hellere have min hest indtager den form når den bliver træt, end at den går bag lod. Jeg håber og tror så at hesten også senere i uddannelsen vil søge efter en lidt lavere holdning (hvor den stadig bærer sig korrekt) i stedet for den har lært at kravle bag lod og lade andre muskler tage over. Jeg tror ikke hesten har problemer med at trække vejret, for så ville det være ualmindelig dumt af den at søge derned selv - uden nogen påvirkning   Samtidig kan det vel ikke være værre end en hest der græsser...? Men jeg tror ikke det er noget specielt opbyggende stadie, og sikkert heller ikke særlig sundt hvis det overdrives i længere tid... Men jeg synes nu det er yderst sjældent man ser heste gå så ekstremt langt nede andet end i korte momenter.
Kære bruge læs nu hvad er bliver skrevet og ikke hvad I tror der bliver skrevet. Mit spørgsmål gik i alt sin enkelt hed ud på hvad gør I jer af overvejelser med hensyn til at have hesten på forparten, idet stort set alle de billede og film der er blevt vist i tråde om dette emmne her på hestenettet er på forparten ved "støvsugerridning"? Det er rigtigt at heste naturligt er på forparten, problemet er når der kommer en rytter på ryggen. Jeg har selv til dagligt min hest på forparten i visse lektioner. Det er nemlig vigtigt for mig at hesten søger frem og ned, hvelver sin ryg op så hun kan bære mig. Men jeg ved også konsekvensen at det arbejde jeg gøre. Derfor er jeg bevidst på hvornår hun er på forparten, hvilken reaktion jeg ønsker når hun er på forparten og jeg ved hvornår jeg skal stoppe med at have hende på forparten. Problemet er hvis hesten heletiden er på forparten. Det er deri min undren ligger. Idet meget det materiale I har vist om støvsugerrigning er hesten på forparten. Der er vel ingen som er i tvivl om de skader der kommer hvis hesten er på forparten? Det burde også være alment kendt at har hesten halsen under vandret cirka, så er det stort set umuligt ikke at være på forparten. Jeg gentager derfor lige mit spørgsmål. Hvordan forholder I jer til at "det viste her på HN om støvsugerridning" stort set alt sammen er arbejde på forparten, med de skader det kan have at have hesten der? Tillægsspørgsmål: Hvordan undgår I at have hesten på forparten hvis I vil have halsen under vandret
Jeg har nogle billeder i gerne må diskuterer? Er Cashew på forparten på disse ? Og ja, jeg melder mig som støvsuger rytter. Jeg synes nu absolut ikke Cashew er stiv halsen. Værsgo:     Og her endda i en øgning ^   Ja bedøm selv   Men stiv i halsen nej, og på forparten - synes jeg nu hellre ikke han er,
Som skrevet i de tidligere indlæg er det kun i starten, at hesten går lang og frem og evt. dyb - præcis som i klassiske ryttere gør det - for at styrke overlinien og især styrke trapeziusmusklen, som er vigtigt at træne for at understøtte halsens øvre muskler (som er mindre) i det videre arbejde. Fra at gå lang og frem, "tipper" man efterhånden - langsomt - hesten på bagparten, men stadig uden brug af tøjlerne - men mere ved at tempoveksle og via den halve parade, som jeg har forstået det - men jeg er stadig "ny" i støvsugningen. Kort sagt går støvsugerhestene ikke mere på forparten end øvrige klassiske/almindelige remonteøvelser - i de tidlige stadier. Idet de går frem/ud/ned sagtner de i tempo - fordi de muskulært "arbejder" - hvis man så forlanger mere tempo, vil de begynde at "skovle" og dermed reelt gå på forparten, men lader man dem selv bestemme tempoet (respektere dette - stadig i starten) er de ikke på forparten - forstået i almindelig forstand. Jeg har under alle omstændigheder haft utrolig meget udbytte af denne træning med min hest - som er gået fra at være skæv til at være snorlige (og med stor ros fra kiropraktor Rikke Andersen). Sys
nemlig snorlige af det. Et skønt udtryk  Henrik, det ville være fint, hvis du refererede til nogle   støvsuger-billeder, hvor du mener, at hesten er for meget på forparten? OG helst, hvor støvsugerfolket ikke selv har bemærket fejlen, - for så fremgår det jo af tråden, at det ikke er sådan man gør  Kan du ikke give os nogle links, så vi ved, hvad det er vi snakker om? For det lader da til, at du måske har misforstået, hvad 'støvsugerridning' går ud på - siden du så specifikt nævner farerne ved at ride en hest på forparten  Så op på bordet med nogle eksempler 
Jeg har ikke noget særligt at tilføje i forhold til hvad de andre har skrevet og som jeg er helt enige med. Men dog vil jeg sige, at 98% af de billeder, der ligger heridne af støvsugerridning, er fra den absolut spædes start af dette ridesystem = støvsugerridning og støvsugerlongering. Herudover findes der nogle få billeder af lad os kalde det fase 2,3,4 - billeder af især Nina og Missers haflingere og nogle enkelte af Jannes hest. Fordi den procentvise fordele af billeder er sådan på HN, siger det ikke nødvendigvis noget om, hvordan vi generelt rider. Vi er nok bare i høj grad holdt op med at spamme HN med vores billeder og holder dem til BBH-forum. Men på epona.tv er der faktisk to meget relevante videoer for dine spg. - den ene om remonteridning hvordan og hvorlænge og den anden Ligeudretning er vigtig. SE dem og se de andre videoer der også ligger derinde om dette ridesystem - det giver nok mere viden end billederne på HN  )
snorlige - det er da egentlig et virkelig dårligt udtryk ! Altså, helt ærligt, hvor ofte er en snor helt lige ? Altså med mindre den er spændt MEGET stramt op, ellers går en snor jo ofte sine egne veje ! Er ikke for at træde i det, men faldt mig lige ind, hvor latterligt et udtryk det egentlig er at bruge om noget der egentlig er "helt lige"  Støvsugerridning, har jeg ikke sat mig nok ind i til at ville diskutere det 
ja jeg er bare nød til at komme ud med det.... hele verden skal vide det  for præcis en uge siden ankom isabella og jeg ud til min underviser til undervisning... det havde i en uges tid bare slet slet ikke gået... jeg havde bare ike formået at kunne ride min egen hest *suk* min underviser foreslog at jeg lod isabella stå hos hende nogle dage, og at mig og isabella så kunne blive hjulpet dagligt... min underviser red hende de to første dage, og konstaterede hurtigt at der har været nogle fejl i min grundridning... jeg har haft for meget fat i venstre tøjle, så isabella hang på venstre tøjle, smed højre skulder og ville ikke reagere for højre schenkel... men NU skal jeg love jer for at jeg ejer en stjerne hest  efter at have redet hele ugen inde i en hal, ville jeg idag ride ude pga det gode vejr.. så jeg drog ind mod gedsted på min smukke ganger  hun var simpelthen SÅ god idag... jeg kan slet ikke få armene ned... for en uge siden havde hun kun gået "øvelser" på LC niveau... dvs, ikke rigtig noget... men idag red jeg schenkelvigninger i skridt, KONTRAGALOP og galop i slangegange... og hun var simpelthen bare SÅ lækker at være på i galoppen.. kunne bare sidde stille og nyde hendes bevægelser, som aldrig har været bedre   det var som om tiden gik i stå når jeg galoperede rundt på hende, og hun bare brugte sig... jeg kunne endda slippe tøjlerne, og hun BLEV PÅ PLADS uden at sætte farten op  i trav er hun blevet en sladre hank.. så hvis jeg glemmer at ride (dvs bare sidder passivt og bare er der), så begynder hun at møve rundt... så husker jeg "rid frem".. og så får jeg bare det bedste "sug" på tøjlen... og hun bruger sig, og går ikke bag lod... hun er bare en stjerne  aner ikke hvorfor jeg skriver det her.... er bare nød til at fortælle hele verden min sejer... JEG NYDER AT RIDE DRESSUR   det havde jeg aldrig troet he he
Stort TILLYKKE - nogle gange er det bare så dejligt at høre sådan en succeshistorie - så ved man at der måske venter én noget godt lige rundt om hjørnet. Og så bliver man jo hyper motiveret til at arbejde videre og søge hjælp hvis man går i stå. Tak for det : )
jeg havde aldrig troet at jeg skulle nyde dressuren så meget som jeg har gjort den her uge  før min hest blev skadet, var dressuren "bare" noget vi red de dage vi ikke sprang... bare for at holde hende i form... så længe det ikke fungere er det ikke sjovt.. og førhen fungerede det ikke.. for jeg var virkelig en PILLEFINGER (stakkels hest).. men når det fungere er det bare det bedste i verden 
Du må bare ha en superfed fornemmelse.. Håber på selv at få en rigtiog øjenåbner inden længe.. Der er lidt brug for det 
Er der nogen herinder der rider distanceridning i 4400 området og som er bekendt med nogle ruter? Hilsen Maj med feber 
Hej alle sammen... Det har længe ligget mig på sinde - og nu hvor min hest er tættere på 4 end på 3 er jeg nødt til at tage stilling... Hvordan finder man en som man stoler så meget på, at man tør sende sin hest i ridning ved dem???? Det skal ikke være nogen hemmelighed at merci er en anderledes dame med sine egne meninger, og hvis andre end mig forlanger noget af hende, så siger hun i den grad fra.... Jeg har prøvet at snakke med et par stykker, og forklare hvordan min hest er - men jeg bliver ikke taget seriøst... og ærligt sagt - så er Merci livsfarlig en gang imellem, hvis man ikke er obs på hende - hun har sågar angrebet mig et par gange. Så kære h'ænder - hvad skal jeg gøre?? Skal jeg gør det selv? jeg har redet MANGE heste til i min tid - men aldrig en som hende her... Jeg vil ikke have at hun skal længere væk - hvis hun skal væk - end at jeg kan komme hver dag og være med i det hele. Min bekymring er at nogen kommer til skade - hest eller rytter - hvilket er oplagt i Merci's tilfælde... Til dem som tænker - hun er da sikkert ikke så slem - i er velkomne - jeg viser gerne frem 
tænker tværtimod: Er den hest ikke farlig for sine omgivelser - og vil du risikere andre folks liv og lemmer for en hest..?? Jeg undres, må jeg blankt indrømme..
nemmere at råde dig hvis man vidste hvor i landet der var tale om  mvh Katja
Jeg bor mellem horsens og vejle i østjylland  LineG: Nej det er jo lige præcis det jeg ikke vil - og derfor jeg søger råd til andre muligheder... Jeg har jo også søgt at forklare dem jeg hr snakket med hvordan hun er - og eftersom de ikke vi høre vælger jeg ikke at ende hesten til dem. Merci er ikke farlig for sine omgivelser - medmindre man presser for hårdt på - og hun siger ikke fra før hun bliver gal. Jeg er lidt bekymret for, at skulle en anden tilride - de så ville tænke at hun bare skulle afrettes, og så gøre det, hvilket jo hverken hjælper mig eller hesten. Jeg hæver kun MEGET sjældent stemmen over for hende, og når jeg gør stivner hun og venter bare på at få tæv... Merci kan være noget så øretæveindbydende  , og det er derfor nærliggende at andre - som ikke kender hende/hendes fortid - vil søge at afrette hende med hårdere hånd end jeg. Det tog mange måneder at lære Merci at jeg ikke var ude på at slå hende hver gang jeg nærmede mig - og hun var meget hovedsky da jeg fik hende - og det vil jeg absolut ikke tilbage til igen. Det er MEGET svært at forklare Merci på skrift. Jeg kan styre hende fra jord, med fine signaler, og stemmen - men andre er hun ligeglad med. Hun har lært spanske skridt(nogenlunde), knæle, sidebevægelser, pirouetter, slangegang(runding og bøjning), versader, og så alt det basale som stå, gå, bakke, vende rundt, osv... Alt dette kan hun fra jorden uden problemer - og hun går gerne under bressenninger (staves?) og over broer osv - bare jeg er med - andre gør hun ikke disse ting for. Beder min veninde hende om at trave mens hun løber ved siden af, truer Merci hende.... Jeg stoler på hende, og kravler nærmest rundt under maven på hende - men jeg tør ikke lade andre gøre det da Merci ser det som et pres... Gir det bare lidt mening hvad jeg skriver???? Prøver at forklare at hun altså ikke er skingrende sindssyg, men har tendenser man SKAL have respekt for når man ikke kender hende.
Jeg synes det lyder som om du skal tilride hende selv... Hun stoler på dig og du har brugt lang tid på at lære hendes reaktionsmønster at kende. Hvis du som du skriver har redet mange heste til og hvis du er god til det, så gør det selv og lad det tage den tid det skal tage uden at tage dig af andres undrende blikke når du tager dig goooood tid 
Lad være med at sende hende hjemmefra! Enten skal du selv op eller finde en der kan komme og sætte sig op, mens du støtter og guider hende fra jorden af. Alt efter hvad du fornemmer hun vil tackle bedst....og så giv hende al den tid hun har behov for! Pøj pøj med hende - står selv overfor en lign udfordring, dog med en opgivet hest, som ikke kunne klare at blive sendt ud   .
findes der nogen proff tilridere her i jylland der mon tager imod en kat 1 pony der er tilredet, men som smider rytteren af så snart man forlanger noget af hende?? Evt hvis der også kunne trænes tur ridning, da det hovedsagligt er det hun skal bruges til.
Jeg er meget sikker på de gør her : Havde for nogle år siden hest på sommergræs der et par år og jeg kan godt lide den måde de behandler hestene på - stille og roligt.
ja, Susan Kjærgård... problem knuseren tror jeg må være hendes mellemnavn  ... Prøv at søge på hendes navn og læs lidt om hendes træning...
vil også helt klart anbefale susan Kjærgård!!!! :0) Louise
Og jeg har plads i november måned. Du kan se min hjemmeside på  .
hej.. Må man gerne starte stævner med hackamore? Håber i kan hjælpe mig..
for hest må du gerne men for pony må du ikke. og dette gælder kun i spring. i dressur må du ikke ride med hackamore uanset om det er hest eller pony.
okay, tak..
Hej. Håber I kan give nogle godt råd til hvordan jeg skal takle min store stærke fjollebolle Haakon. Historien er den, at jeg har haft ham fra føl af (da var jeg 14 år gammel) og i årene gemmen folkeskolen og gymnasiet hvor jeg boede hjemme, trænede og red jeg ham hver dag. Han var den dejligste hest med godt krudt i bagparten   Men han var sød og håndterlig, især fra jorden. Som 20-årig bliver jeg gravid og får bækkenløsning, så hestene må stå urørt hen. Senere hen flytter jeg til Kbh for at studere. Min araber bliver lånt ud til en veninde, så han bliver brugt. De to andre bliver hos min mor og hygger sig (Sorte havde også fået konstateret astma, og blev derfor pensioneret.) For 1½ år siden flyttede jeg så tilbage hér til Møn, købte gård sammen med kæresten og har for nyligt endelig fået mine heste hjem til mig selv. Og nu skal træningen af Haakon igang igen, men det er tydeligt at han har gået for længe og bare været "klappe-nusse"-hest. Jeg har været ude og ride nogle ture på ham, og der er han som han plejer. Frisk og fræk. Men fra jorden er han nærmest blevet skræmmende. Han ser mig slet ikke. Står jeg i vejen for ham får jeg en skulder så jeg næsten falder. Når han skal have træktov på og jeg holder i grimen, trækker han hovedet ned og vrider rundt så mine fingre og arm bliver vredet med. Ved fodringstid er det værst. De bliver fodret to og to (de "tynde" i løsdriften og de "tykke" på folden, heriblandt Haakon). De to har fået deres wrap i løsdriften og jeg skal ud på folden med dét til de to andre. Jeg stiller mig i døren og vifter med armene for at holde Haakon ude til jeg har fået lukket døren. Men han tramper direkte ind i mig og skubber, jeg prøver at skubbe igen og råber og vifter med arme og ben, men resultatet bliver blot at jeg bliver godt og grundigt klemt mellem hest og dør, og sidder nu med en blå finger og et blåt knæ. Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal gribe det an. Som han er nu, er han decideret farlig, og jeg tør ikke lade andre end mig selv gå ud til hestene. Hverken kæreste og da slet ikke børnene. Jeg frygter ikke for mig selv, for der er intet han kunne gøre, der ville gøre mig bange for ham, men jeg frygter han skal gøre skade på andre (der kommer bla. en pige der rider min araber). Håber I kan give mig nogle gode råd til hvordan jeg skal håndtere ham og træne ham så han igen kan blive den søde hest, der er opmærksom på mig og lytter til mig.
Kontakt torben.. Han skal nok hjælpe dig, så din hest igen lærer hvem der bestemmer og du lærer hvordan du viser hvem der bestemmer.
Da jeg fik min fjordhest - var han en bulderbasse uden lige. Når han ville ind ad en dør - ja så gik han ind ad døren selvom jeg så kom i klemme. En dag gik det helt galt og jeg kom så meget i klemme at jeg bøjede 2 ribben. Nu skulle det være slut tænkte jeg og så gik træningen i gang. Han fik hingstekæde på når jeg trak ham i grime og jeg var "meget" hård ved ham de første par gange indtil han fattede hvem der bestemte. Når han skulle fodres stod han altid i grime med hingstekæde i - for så havde jeg styr på ham. Når jeg gik ind på folden til ham - havde jeg altid en kort pisk med for at vise ham hvem der bestemte. Det hjalp ikke en disse at jeg stod og fægtede med arme og ben - for det havde han overhovedet ikke respekt for - men et rap med pisken eller et bestemt tag i hingstekæden....det hjalp på respekten. Nu skal det lige siges at jeg er meget imod at man slår heste osv. og det kan godt lyde som om jeg har været "ond" ved ham. Men den "hårde" metode fra min side har resulteret i at han fuldt ud respekterer mig nu og accepterer mig som leder. Han er OVERHOVEDET ikke underkuet men kan da tiltider stadig lige mene at han skal bestemme - han er jo så stærk at man tror det er løgn. Så det er mit råd til dig for jeg ved hvor "lille og svag" man kan føle sig når hesten bare ignorerer alt hvad man gør. /Lisbet
lidt som Luna, da jeg fik hende. Hold da op, hun var en prøvelse. Hun er ca. 165 cm og en bred type, så hun vejer vel omkring 600 kg. Jeg var også meget hård ved hende. Selv om jeg generelt er imod, at man slår, kan et slag eller stød med albuen, der falder på rette tidspunkt være effektivt. Luna fik én med albuen, hvis hun gik ind i mig og ros så snart, hun rykkede væk. En kort pisk til at markere kan være en løsning her og nu. Det skulle bare helst være dig, hesten respekterer og ikke kun pisken. Held og lykke. Det kan sagtens lade sig gøre at rette ham op. Det kræver blot mod, tid og konsekvens.
Jeg synes du giver et rigtig godt svar.  Jeg har en paint-hoppe på 2 som nu er meget sød og nem, men hun bliver trænet med en hård med kærlig hånd. Jeg vil have en hest som jeg kan stole på og som jeg kan være tryg ved at lade alle trække med. En metode som jeg benytter mig af med succes er stop og bak. MED DET SAMME!!! Alstå ikke stoppe, stå, og så bakke. Hvis hesten er for ivrig eller for masende, så stop og bak. Det kan tage lang tid at komme ind fra fold på denne måde, men det virker! Vil hesten ikke bakke med din hjælp, så brug enden af tovet, eller en lille pisk på bringen. Held og lykke Hilsen Benedicte
Stop og bak har jeg også forsøgt, men om jeg så står og bokser han ind i bringen rykker han sig ikke en millimeter, men fortsætter frem til jeg er nødt til at slippe for at redde mit eget skind. En pisk har jeg aldrig været tilhænger af, men har ind i mellem brugt den til de andre heste - hér har jeg bare slået mig selv på støvlen, og bare den svirpende lyd og "klask" har været nok. Det vil jeg selvfølgelig også prøve med ham, og håbe det også er nok. Vil så vidt muligt undgå at skulle "slå" ham, men selvfølgelig, han skal heller ikke være livsfarlig...
Henrik, du skriver: "Det burde også være alment kendt at har hesten halsen under vandret cirka, så er det stort set umuligt ikke at være på forparten." Det mener jeg ikke, du har ret i. Du kan finde meget rejste heste, som er på forparten - f.eks. piafferer flere grand prixheste på forparten, selv om de er rejst fortil. Og du kan finde heste med snuden langt under vandret, som ikke er på forparten. Hvorfor skulle det være umuligt? Hesten kan da godt træde ind under sig med bagbenene, selv om den sænker hovedet. Hvordan ser du, om en hest er på forparten?
Vil så også sige at der er kommet nogle gode og brugbare svar tilbage, tak for det.
Der er kommet mange gode forklaringer på "støvsuger" ridningen (som jeg også selv er til), så det vil jeg ikke uddybe yderligere. Men jeg tror at "støvsuger"-rytterene kontra "moderne" ryttere, er dem der bruger mest tid og flest kræfter på at sætte sig ind i hestens anatomi og biomekanik. Frem-og-ned ridningen er jo kun første trin i uddannelses systemet, og derfor kun et trin på vejen, og ikke målet i sig selv. Derimod rider "moderne" ryttere jo gerne deres heste forparten, altid. Man ser det på alle niveauer, det er snarere reglen end undtagelsen.Det synes jeg er meget mere bekymrende. Som f.eks. på det billed jeg har lagt ind, hesten er trukket op og ind (har udviklet underhals, og en overproportioneret muskel omkring 3. nakkehvirvel   ) Og i dette moment bliver den klemt rundt i en galoppiroette i en Grand Prix..  
Jeg synes at udtrykket "støvsugerridning" er ret uheldigt! Jeg citerer lige Henrik Jeg tror I taber de fleste almindelige dressurryttere på gulvet, da de ser for sig flere års traven rundt i let sæde med hestens hoved dinglende nede ved jorden, og står totalt af, da de gerne vil ud og starte stævne m.m. For noget tid siden var der en HN'etter, som skrev noget med at hvis man ville have en afslappet, afbalanceret hest, skulle man ride "støvsugerridning", men hvis man ville vinde stævner duede det ikke... (jeg kan ikke huske hvem og hvad præcist - men det var nogenlunde konteksten i det) Jeg er sikker på, at det ene ikke udelukker det andet - men set ud fra et markedsføringsmæssigt synspunkt (det er den slags jeg lever af) - ville det være rigtigt smart at finde nogle gode eksempler på hvor godt teknikken virker, og hvordan en helt almindelig stævnerytter kan bruge den til at træne SIN hest til at blive stævnevinder. Jeg synes "støvsugerridning" virker meget sympatisk - men så slutter den også der - for jeg har ikke set resultater af længere tids ridning. Jeg har endnu ikke set en samling - eller en galop! Hvis I virkelig ønsker at brænde igennem med denne rideform - så synes jeg at I skal kassere det negativt ladet "støvsugerridning"-udtryk, genopfinde et nyt og mere positivt - og så se at få smækket nogle billeder ind, som viser HVOR godt resultatet bliver i sidste ende, ellers ender I bare op med med at blive "de der frelste" - som går i selvsving over rygsving, men som endnu ikke er kommet videre end at traven rundt på hovslaget.
Jeg rider dressur e. den "gamle tyske skole", og vil bestemt ikke holdes op imod de ryttere her inde som rider regulært "støvsugeridning" .... når det så er sagt så bruger jeg ofte en nedadsøgning både i min travopvarmning og når jeg traver af.... der er her tale om 2 ottetaller på fuld bane i moderat tempi... som henrik beskriver er det brugbart i små mængder, og efter min mening bør det ikke fylde den fulde "ridetime"!
Marianne - du har også mulighed for at følge uddannelsen af hesten på denne facon på Susans Klinik på Vilhelmsborg i oktober. Der er stor bannerreklame for arrangementet her på HN - på forsiden i hvertfald - i toppen af siden   Den varer vist seks timer så der bliver rig lejlighed til at se en masse, høre en masse og blive klogere. Skal dog lige tilføjes at Susan kobler støvsugerridning med Mcleans system. Støvsugerridning er faktisk ikke et begreb, vi har opfundet. Det var vist ponymor der fandt på det i sin tid - og det var heller ikke dengang pos. ladet   Vi tog det bare til os, fordi så ved alle hvad vi taler om uagtet hvilken fase vi befinder os i - næsen i eller af jorden  jeg tror det med billeder af træningen af støvsugerhestene er en saga blot - så de kommer nok ikke i særlig stor hobetal her på HN. Henrik - jeg kan oprigtigt ikke læses et eneste tøsefornærmet svar fra støvsugerbanden. Hvilket tænker du på?? Jeg synes faktisk alle har forsøgt at svare på dine spg. på bedste og sopreste vis  Hillary Clayton har lavet et forsøg omkring det med den procentvise vægt på for og bagpart - og det viser sig ikke at holde stik det man udmidellebart skulle tro at der er mere vægt bagud, når hesten er samlet. Og Hillary har også brugt klassisk uddannede ryttere (fra olivera mener jeg det er) i sit forsøg og hun kender godt til prob. med moderne ridning - så jeg er sikker på hun har taget sine forbehold. Jeg tror ikek at det er specielt skadeligt - tværimod - at hesten går med hovedet ned i jorden. Min heste bor i løsdrift 24/7 og deres hovedet befinder sig i den position i nok 18 timer i døgnet  Mht. tiden de trænes, så træner jeg 15 - 20 min de tre gange om ugen, det er planen, mine heste skal gå på banen. En til to gange om ugen rider jeg ture for løs tøjle. Jeg er stadig en TOTAL nybegynder i dette system - så jeg forbeholder mig retten til at tage fejl og blive klogere hen ad vejen og opdage nye sammenhænge. Det er det herlige ved læreprocesser 
diskussion er jo ikke et hak anderledes end den for et par år siden hvor en del af de   mennesker som NU "bekender sig" som støvsugerryttere - hakkede på akademikerne for at ride ALT for længe frem og ned og med næsen næsten i sandet og i ALT for langsomt tantetempo..... det er urkomisk som tingene gentager sig.I hvertfald for os der har en fungerende langtidshukommelse (Fy, det var ikke sødt sagt, Eva). Og aka-rytterne svarede at "jamen, man skal MÆRKE hvor fedt det er og det er jo kun begynderstadiet for at få hvælvet ryggen op og svinge" Så er der enkelte der har en vrangforestilling om at aka-rytterne systematisk overbøjer hesten (og jo, man kan også her finde uheldige eksempler), men det er der faktisk rigtig mange som aldrig har gjort...... Der er   aka-ryttere som har redet   ned og frem med halsen og næsen godt fremme (mange måneder til flere år) og jo, det har OGSÅ en (motorisk og indlærings-og vægtfordelingsmæssig) pris. Især for den videre træning/uddannelse. Men den pris kan nok ikke diskuteres her pt, om to år måske - for så får ihvertfald jeg, verbale tæv. Folk må opleve det selv.Finde vejen selv, når man skal reparere på de tidlige dummerter. Der er også flere ting som INGEN af "systemerne/underviserne" faktisk har et systematisk-fornuftigt bud på. Også det skal man have oplevet, for at forstå hvor hullerne er. Henrik - den detaljerede diskussion om muskler og ledbånd og vægtfordeling   er bedre placeret på DIH, tror jeg. Eva
Har I ikke et mål for hvordan det skal se ud i slutning af hesten uddannelser. Som akademiske rytter bruger vi jo 
Det er ikke helt rigtigt, at bagbenene ikke bærer mere vægt under samling. Claytons forsøg viste netop, at bagbenene bærer procentvist mere vægt, des højere samlingsgrad. Det forsøget imidlertid også viste var, at   på forbenene ikke blev mindre ved samling, fordi hesten i samlet trav løfter sig mere op. Samtidig blev den bremsende kraft fra forbenene større. Jeg kan godt se, hvad Henrik mener med tøsefornærmet, selvom det måske ikke er det bedste udtryk at bruge. I stedet for at skynde sig at skrive, at det ikke er meningen, at hesten skal gå på forparten altid inden for den såkaldte 'støvsugerridning', kunne man så ikke forsøge sig med det, som Henrik efterlyser, altså tanker omkring det at hesten er på forparten og hvordan det slider på hesten. Selvom det ikke er meningen, at hesten for evigt skal gå på forparten, så gør den det jo et vist tidsrum, og derfor er det da vigtigt at gøre sig nogle tanker om, hvordan man bedst træner hesten uden unødigt slid. Er det f.eks. en god idé at ride hesten med næsen i sandet, eller ville det være bedre udelukkende at lave denne træning fra jorden? Kan hesten gå FOR lang tid i den form? Skal den trænes i den form hele tiden hver dag, indtil den en dag skal videre til et andet 'niveau', eller skal træningen afveksles? Personligt bruger jeg frem og ned ridning meget. Men jeg rider ikke i den samme form hele timen, og jeg lader ikke hesten gå med mulen i sandet mere end et par skridt, hvis jeg selv sidder på ryggen af den. Det er naturligt for hesten at stå i den position, når den græsser, men jeg er usikker på, hvor godt (eller naturligt) det er for hesten at have rytter på og bevæge sig på cirkelvolter i den position. Jeg synes i hvert fald, at der er stor forskel på de to ting. Stadig tænker jeg da meget over, hvordan jeg undgår unødvendigt slid og planlægger den bedste træning for hesten. Og jeg ville faktisk virkelig gerne høre andres overvejelser omkring det samme! Derudover (og nu undskylder jeg på forhånd et længere surt opstød) er det selvfølgelig ærgerligt, at nogle moderne dressurryttere får redet deres heste på forparten, bag lod eller bare forkert, men det er da ikke nogen grund til selv at gøre det samme. Det er godt nok også ærgerligt, at nogle stadig opdeler ryttere i støvsugere=dem som gider sætte sig ind i hestens fysik og psyke, og moderne ryttere=dem som bare vil vinde præmier. Kom nu over den kassetænkning og overvej, om der ikke findes ikke-støvsugerryttere, som også læser bøger og forskningssammendrag, og som ikke rider hesten bag lod for at vinde præmier. Og om der ikke findes støvsugerryttere, som ikke læser bøger eller modtager undervisning, men som bare forsøger at efterligne det de ser på HN. Hvis alle støvsugertilhængere bilder sig ind, at alle andre enten ikke aner noget om hesten eller bare ikke har mærket 'det', så bliver der aldrig nogen god og ligeværdig diskussion omkring ridemetoder. Så kommer vi aldrig videre end til at skiftes til at blive tøsefornærmede. Mvh Anna
har BÅDE undersøgt heste trænet ala klassisk tysk (eller hvad det nu skal hedde)og heste trænet af Oliveira- elev: de bruger musklerne forskelligt i piaffen.Dvs hele vejen til samling er også forskellig. Heste trænet ala Oliveira "trækker vægten bagud over ryggen"i samlingen og derfor KAN de komme op i en levade. De andre stemmer fra med forbenene og skyder fronten OP i piaffen.De kommer aldrig til en levade og ja, det slider på forbenene. Selvfølgelig gør det det - også selvom piaffen   en samlet øvelse med vægtforlægning bagud. Så kan man gisne om hvad al den træning der går forud for piaffen - betyder- i det lange løb. Ud af den model som Clayton citeres for - som ER videnskabeligt undersøgt - er der så bygget træningssystemer op omkring at "hesten er forhjulstrukken". Det meste forskning med heste er  , så selvom man gider læse det, rejser det flere spørgsmål end det besvarer. Fx er jo ikke alle heste forhjulstrukne fra naturens hånd og ikke alle er primært foder-motiveret (som adfærdsforskerne ofte bruger som mål for hvor let en hest lærer): De heste som ikke er særligt fodermotiveret, anses for at lære langsommere til at lære........   og det er jo ikke nødvendigvis hele sandheden. Det værste man kan gøre er vist at sluge tingene råt........... Eva
... Ifølge Eva, så er aka og støvsugning én og samme sag - er det det? Aka'erne er meget veldefineret, og har god dokumentation til hvordan de når samling - hvor "støvsugerne" ikke har. Det får støvsugning til at ligne noget, som kan sidestilles med at ride en hyggetur i skoven. Men når jeg lytter til "støvsugerbanden" - så lyder det i mine ører som om at I ikke ved præcis hvor I ender med Jeres træning - andet end at have en afslappet, lige hest med rygsving. Det er noget som mange almindelige dressurryttere (mig selv iblandt) ser som en forudsætning for at nå målet, og ikke målet i sig selv - og har måske derfor svært ved at se lyset i "støvsugning" som ridestil. Derfor synes jeg I skal være lidt mere skarpe på at får defineret HVAD det egentlig er I rider, og Jeres mål med det. På den måde vil Jeres argumentationer få langt større genlyd og tyngde.
Anna - sikke et flot indlæg! Du har 100% ret - det er ikke enten-eller, og det er ridningen heller ikke 
Hesten kommer ikke MERE på forparten af at tage hovedet ned i fht. at gå normalt  Netop som du siger 'kraft gange arm' - vil medføre, at jo længere UD hesten tager hovedet, desto mere vægt vil den få på forparten - ikke ned eller op. Nogle heste skal så lære at slappe af over ryggen, så de overhovedet   tage hovedet ned med rytter på, uden at gå overordentligt meget på forparten. det lærer de fleste rimeligt hurtigt. Gloria, som du ser på billedet var måske 1 månedstid om at få ryggen i sving, og den var godt nok HELT låst som et brædt  - Men det hele er jo en læringsproces, spørgsmålet er, hvad man vægter at tage først - og hvad man vægter mest i sin ridning i alle vores rideretninger. Og Eva, jeg ved godt, at akademikerne er gået mere væk fra halsbøjningerne, men dengang vi to havde de lange diskussioner herinde   , kunne man stort set ikke finde ét eneste tilgængeligt akabillede uden en helt sidekrøllet hest  Så diskussionen ville måske være en anden nu? - Og nej, jeg opfatter mest mig selv som en moderne rytter, og det er derfor, jeg ikke skriver mine indlæg under klassisk, selv om det er jo er en form for klassisk dressur  Mit ideal er mere i retning af de dressur-idealer, der står i FEI og DRF's reglement, end den dressur man ser pt. ude på banerne. Og der er rigtig mange dressurryttere også til stævner, som rider pænt og godt   - det er desværre bare ofte ikke dem, der belønnes af mange af dommerne 
Jeg er enig med de andre, som skriver at stop og bak knapperne skal indstalleres. Men når han nu er som han er, kan du altså ikke træne ham med sødsuppe. Jeg ville give ham en kæde på, og lægge kæden henover næseryggen, og så give ham nogle hug i den. Pisk bruger jeg normalt heller ikke, det er ikke til at stå og fedte rundt med, når man har en uregerlig hest. Han behandler dig med grovfilen, du er nødt til at give igen af samme skuffe. Hvad sker der ham, hvis han buldrer ind i en anden hest på den måde? Sandsynligvis får han nogle drøje hug. Du er nødt til at skrive med store bogstaver inden du kommer til skade. Når du så har fået ham til at lytte efter dig, kan du begynde at forlange at han stopper omgående, bakker uden tøven osv. Og der må du ikke sove i timen, for han vil da stille spørgsmålstegn ved de der nye regeler. Og du skal være der hver gang, og svare at det stadig gælder. Hvis det lykkes ham en gang ud af hundrede har han jo en procents chance for at det lykkes for ham. Hvis chancen er nul procent, vil han holde op med at prøve til efterhånden. Der skal lægges lidt arbejde i det, men så kan det godt lade sig gøre.
Min fjordhoppe har også været sådan da jeg fik hende for 4 år siden. Jeg var lille, ikke så stærk og lidt bange for heste når de blev for nærgående pga. tidl. oplevelser med heste som lille. Alt det min hoppe gjorde var overhovedet ikke i en ond mening, men hvis der var mad satte hun det i første priotet, og glemte hvor stor hun var, og hvis hun ville ind i boksen løb hun´bare indi den ligemeget om vi holdte fast i hende. Vi begyndte så at træne HMS med hende, og hold da op en positiv forandring. Hun er nu blevet så nem, så jeg selv tør lade min bror på 3 håndtere hende, da hun stopper med det samme du stopper (uden kontakt), kan bakke uden jeg røre hende bare, forparts og bagparts vendinger fra jorden uden kontakt stå selv uden at være bundet, sætte hende i trav fra jorden bare med stemmen, når jeg stopper stopper hun lige så hurtigt og meget mere... Vi til kursus hos Ute Lehman.. Tjek evt. hendes hjemmeside for priser mm.
På siden af halsen - ned mod bringen - sidder der en meget tyk muskel - den er super god til de heste som ikke vil bakke lige meget hvad man gør. Og man skal ikke bruge ret mange kræfter på at trykke med 2 fingre på hver side af den - før det har en virkning. Min unghest skulle lære at bakke og jeg prøvede alt muligt.... uden held - han var fuldstændig ligeglad indtil jeg fik det tips at bruge den muskel. Og så skal jeg lige love for at han kunne bakke.... og nu har han lært at bakke bare jeg siger "bak" men hvis han en dag skal drille lidt - så skal jeg bare antyde at jeg vil tage i den muskel - så er han bakket... griner... Meget effektivt.. /Lisbet
Mit råd ville også være "stop" og "bak" - men du skal gøre det andre steder end på folden og i stalden. Træn det dagligt med ham flere gange i starten - helst på en bane eller andet "træningssted". Både stop og bak skal trænes i trense - og du skal ikke give efter på biddet, før han reagerer. I starten slipper du presset, ligeså snart du får bare en lille reaktion - langsomt kan du så bede om mere. Det kan i dette tilfælde godt tage lang tid. Hingstekæden kan du så bruge, når du går med ham til og fra fold - med samme princip. Du skal have geninstalleret de primære signaler. Sys
Vil starte med at sige at jeg godt kan forstå at nogle fra "støvsugerbanden" lægger ud med at forklare at systemet altså ikke handler om at ride hesten med næsten i sandet konstant. Folk der ikke kender til systemet kunne nemt tro at vi altid rider sådan rundt uden nogensinde at begynde at samle hesten (lægge vægten bagud). Grunden til at vi rider (og træner) frem og ned er at vise hesten vejen, at lære den at løfte ryggen vha. muskler, at opbygge de korrekte muskler så hesten kan bære sig selv (og os), så den har mulighed for at komme til at gå korrekt samlet. Nogle af os har så ikke mulighed for undervisning eller har blot været på et kursus eller 2 - og så er det altså svært at gøre det hele korrekt. Derfor opstår der fejl, og det tager længere tid at komme fra A til B. Jeg tror ikke at nogen bevidst vil ride sin hest på forparten i flere år. Mine tanker bag at hesten i en periode går på forparten (indtil den kommer i ligevægt) involverer at det er bedre i en kort periode at ride på forparten som fører over i arbejde i ligevægt og ender ud i samling med vægten på bagparten, end det er at ride på forparten med hesten rejst fortil og så være i den tro at nu er hesten ikke på forparten mere. Selvfølgelig er der oså andre måder end "støvsugerridning" som kan samle en hest, men jeg kan ikke se at denne metode på nogne måde skulle være "værre" end så mange andre. Så længe man er bevidst om at hesten ikke skal gå sådan i flere år, at den efterhånden skal gå i ligevægt (som Cashew længere oppe) og man aktivt arbejder frem imod dette - så kan jeg på ingen måde se noget farligt i det. Pointen er netop at der ikke er tale om "længere tids ridning" på forparten - hesten skal vises vejen, styrkes og så begynder man at arbejde på at tippe den helt over på bagparten. Man kan jo ikke tage en utrænet hest (eller forkert trænet hest) og så forvente at den fra dag 1 kan tippe vægten over på bagparten, det kræver jo træning - træning i et tempo hvor hesten aldrig presses mere end det er nødvendigt for fremgang, hvor man ikke forlanger noget den ikke har mulighed for at udføre. Og så stiller jeg mig uforstående over for at netop en akademiker stiller spørgsmålstegn ved frem og ned - det bruges da også inden for den akademiske verden (fx i arbejdet fra jorden). Hvorfor er det så meget værre fordi det er "støvsuger"ryttere der udfører det?!?! Både i akademisk og i "støvsugerformen" er ideen jo netop at arbejdet frem og ned viser hesten vejen og styrker den, således at den får de bedste forudsætninger for at arbejde korrekt senere (i hvert fald som jeg har forstået det, og jeg har også "snuset" lidt til akademisk, dog uden at finde samme gejst og entusiasme som jeg har for denne metode). Linda.
Hej Henrik, Du stiller nogle rigtig gode spørgsmål i dit indledende indlæg, men du kommer også med nogle - efter min mening - kritiske og generaliserende fordomme: 1. at i "alle de film og billeder I har vist er hestene stærkt på forparten i mere eller mindre grad". Den påstand fik i hvert fald mig til at spørge dig, om   heste i støvsugerridning er på forparten. 2. "...på forparten, men de skader det indbefatter som ødelagt gang, skadet knogler, ledbånd, muskler og skuldre ved længere tids ridning på denne måde.." Ingen af os rider jo for at skade vores heste - tværtimod rider de fleste "støvsugerryttere" med lige præcis det modsat formulerede formål. Det er nok det, som har fået nogle af os op af stolene. Jeg har på ingen måde lyst til at grave grøfter - tværtimod. Og det tror jeg sådan set heller ikke, at du har. Men ord som "alle", "altid", "aldrig" graver meget tit grøfter. Og påstande om, at en foretrukken ridemåde skader hesten, graver i hvert fald også grøfter.
-ryttere har aldrig bøjet meget, men bare fulgt sporet. I den bøjning (efter sporets størrelse) og det tempo som tillader bedst mulig bæring bagfra, hos netop den hest. Man lægger en meget individuel vurdering på hestens eksteriør og lægger træningen derefter. Det er ikke slet så firkantet som de der kun har snuset, tror - eller udtrykker. Jeg har redet hos flere aka- undervisere og aldrig blevet opfordret til at overbøje. Men jeg ved godt der er et par meget populære undervisere der bøjer mere, og de fylder meget i landskabet, især hos de måske mere usikre ryttere, der periodisk spørger meget på HN.Der er også mange som rider blank kandar alt for tidligt.....og det er noget #¤%%¤¤#"" Forskellen er,ihvertfald, at aka ikke vil sætte rytter på, FØR ryggen er løsnet op og svinger hæderligt igennem. Hvis mine gik som på billederne af haflingerne (den ene og den anden) - jamen, så ville jeg arbejde fra jorden til hesten kunne formodes at virke, også med rytter. Hesten lærer det den laver. Jeg ville simpelthen ikke kravle op, mens den er som et bræt over ryggen - for så ligner den noget i halsen som jeg personligt ikke vil ride på.Så låser den et tredje sted....... Det er ikke overhovedet trapezius det handler om, men helt andre, meget dybere muskler, reflekser og ledbånd. En anden forskel er at aka har et signal til at sænke halsen (ikke placere hovedet som nogle tror). Iø er der ret stor enighed om ned og frems betydning, men forskel i måden at lære det på og forskel i hvornår man går videre. Og i hvilke hjælpere som er primære og sekundære. Om man er vild med hvilke undervisere. Og om hvad samling er. I er da velkomne at kigge på mine hestes muskler og graden af bøjning når jeg træner......... Eva
Nu tror jeg desværre tråden er ved at bliver for lang til at folk faktisk læser den igennem før de svarer. Nu bliver det stillet spørgsmål som er blevet svaret på flere gange. Det her bliver detfor måske sidste indlæg i denne tråd fra mig. 1. Jeg vil rigtig se billede eller video af en færdiguddanne hest efter jeres metode. 2.Man skal forstå at min undrene i begyndelse gik på at jeg troede i havde heste på forparten hele tiden igennem hele uddannelsen og de skader der derfra ville følge. Jeg var negativ i begyndelsen for havde det været tilfældet så mere jeg i ville skade hesten mere end i gavnet den. Lilar hvis du er uforstående overfor hvorfor en Aka rytter stiller spørgsmål så læs tråden, det har jeg svaret på flere gange. Min hensigt var og er ikke at det skal blive for og imod for akaridning og støvsuger ridning. Man må erkende at vi siger nøjagtigt de samme ord for hvordan vi vil have hesten til at gå, men de betyder noget forskelligt for os. Nu vil jeg starten en anden provokerende tråd om et eller andet der får folk til at tænke sig om hvad de laver  Jeg kunne rigtig godt tænke mig at fortsætte men gider heller ikke bare gentage ting jeg har skrevet før fordi tråden er blever for lang.
Jeg kunne altså rigtig godt tænke mig at høre om de negative bivirkninger, som du mener "støvsuger-ridningen" har. Ikke fordi jeg hverken er sur eller negativ, men fordi jeg gerne vil høre dine erfaringer, så jeg kan dømme selv - om nogle år, som du skriver.  Det tror jeg du har meget ret i, at trapezius ikke betyder alt. Men den er væsentlig - for det er vel her, er her den "ydre" muskelopbygning starter i halsen, når den starter rigtigt? Det er ikke ligegyldigt, det har du helt ret i. Men i min verden skal hesten selv placere sit hoved og hals alt efter, hvordan kroppen nu positionerer sig. Hvis jeg fx beder den om at sænke halsen på et tidspunkt, hvor den faktisk har brug for at rejse den, hvis den skal forblive i ligevægt og balance, så er det jo noget skidt. Og det tror jeg dels man skal være meget dygtig for at undgå at gøre forkert - plus man skal have en hest, der er fuldstændig under kontrol. Men selvfølgelig: det har man nu nok også, når man træner den så længe fra jorden  Me too   . Men det tager mange år at uddanne en hest, og de fleste af os er jo i gang med første eller andet år - dvs. ingen af os er nær ved dét stadie du spørger til. Min har været redet ved berider i vel et halvt års tid, og er så i gang med en omskoling hos mig nu. Han har fx aldrig haft mulen i sandet, for det har han ikke behov for, men han er god til bordhøjde og er nu så langt, at jeg rider temposkift i trav. Fair nok - og heldigvis er denne misforståelse så ryddet af vejen. For jeg blev nu også lidt fornærmet over dit første indlæg, hvor du udtrykte forargelse over, at man kunne finde på at skade sin hest - mere eller mindre målrettet... Men nej, du har da helt ret i, at bande-navnet er en smule misvisende, eftersom det jo netop blot er et stadie   . Jeg synes det lyder til, at vi egentlig er helt enige om grundbetingelserne; at træningen sker for at hesten har det bedst muligt under rytter - og at den skal arbejde så korrekt som muligt.
*Klap* *klap* *klap* hvor er jeg dog bare enig med dig. Super indlæg! Jeg kunne ikke være mere enig Anna. Og en anden ting er, at jeg bliver en smule tøsefornærmet (;-) ), for nu at bruge det udtryk, når der fx. igen igen bliver postuleret at alle moderne redet heste er på forparten  ! (Julie Krogh - det er ikke noget personligt  )  Det passer jo ikke. Selvfølgelig er det det billede man danner sig, fordi at størstedelen af DK's dressurryttere rider efter moderne principper og derfor det man ser mest af rundt om til stævnerne. Men fordi mange uheldigvis rider deres heste på forparten, bag lod osv., er det jo ikke ensbetydende med, at alle gør det. Men selvfølgelig vil man da se betydeligt flere dårlig redet heste inde for det moderne. Men hvis man nu   holdte det op mod fx. AKA eller mclearn (ikke noget ondt om dem) og man includeret dem, som Anna fx. nævner, der ikke modtager noget undervisning osv., men bare øver selv, gadvide hvordan procenterne så ville fordele sig??? Jeg bryder mig ikke om at generalisere, men det har i nok opfattet 
Det jeg stiller mig undrende over for er hvorfor du stiller spørgsmål til frem og ned, når du selv bruger frem og ned formen. Har godt set at du havde fået alt fat i "støvsugerformen", så du troede at vi konsekvent rider dem frem og ned så de går på forparten, uden nogen sinde at komme videre. Jeg undrer mig såmænd bare over hvorfor frem og ned skulle være godt i akademisk, mens det ikke er godt i "støvsugermetoden" - for hvor er forskellen?!?! Tror også man skal passe på ikke at "grave grøfter" mellem de forskellige ridemetoder, for uanset hvad rider vi jo alle på den måde vi mener er bedst for vores hest, og det den (og en selv) trives bedst med. Og så længe hensynet til hesten er stor, og man ønsker at ride hesten så hensigtmæssigt som muligt ud fra dens fysik - så kan det vel i bund og grund være ligemeget hvad man kalder ridemetoden. Linda.
aka-rytterne træner rigtig meget fra jorden af - og det har jeg fuld respekt for - har en god veninde der rider akadamisk og som får rigtig gode resultater ud af det. Jeg vil bare noget andet - jeg er også bare en almindelig moderne dressurrytter og i den henseende kan jeg bedre bruge den træningsform, som "støvsugning" kombineret med McClean tilbyder. Vejen til støvsugningen gik forøvrigt over de artikler jeg har læst på "Suistainable Dressage" - hvor jeg første gang stødte på ægte remonteridning - nemlig frem og ned og en total brugbar forklaring på hvorfor, hvor længe og hvordan man så ellers arbejdede sig videre. Det var en øjenåbner !! Mit kendskab til akademisk ridning er ganske så overfladisk - men jeg har da plukket af det, jeg syntes, jeg kunne bruge i netsider og også herfra HN. Jeg er ikke dygtig nok til at gå ned i "fluekne......"-detaljer - men det fungerer over al forventning for mit vedkommende - og det er vel i sidste ende det, det handler om. Og jeg lærer stadig hen ad vejen - og ja, det er svært at være alene om den form for træning og ja, jeg laver sikkert også en masse fejl og nogen gange fungerer det absolut ikke - men det tvinger så mig til at sætte mig og prøve at analysere og kigge på mig selv med kritiske øjne. Ingen tvivl om, jeg skal med på de kurser, der arrangeres af Susan Kjærgård - i starten for at få mere teori - og så er jeg flittig bruger/læser af BBH-siden. Jeg føler bare, at jeg har fået fat i noget, der er rigtigt   - men kombinerer det da sammen med andre ting også. Sys
Generalisering er en skidt ting - enig   Og jeg kan godt se at jeg har fået formuleret mig lidt uheldigt (og en smule generaliserende, indrømmet), og eftersom der er kommet et par kommentarer på det, må jeg hellere forklare mig  Det jeg mente var egentligt, at de ryttere der rider "moderne" ( ) oftest ikke ved tilstrækkeligt om hestens anatomi til at vide,   det er ukorrekt og at der findes alternativer. Derfor tror jeg heller ikke at det er nogen der bevidst rider deres hest ukorrekt, fordi vi alle jo i bund og grund vil vores dyr det bedste. MIN erfaring er bare, at går man folk lidt på klingen med hvad de egentlig indvirker på når de rider (muskler, bevægelser) så er det de færreste der kan komme med et klart svar og en klar defination. Og det synes jeg der er mere fokus på og "tradition" for, indenfor "støvsugningen" (sammenlignet med moderne) Og det er ud fra den betragtning, at min 'uheldige' generalisering i tidligere indlæg stammer. Hvis nogen ser det på en anden måde, vil jeg selvfølgelig gerne høre hvorfor. Det er min subjektive mening og ikke nogen endegyldig konklusion. Derfor er jeg også åben over for andre vinkler på 'sagen'  Så det skulle ikke forståes som en opdeling af "støvsugerne" som ophøjede og evigt-korrekte væsner der vil deres heste det bedste overfor lede "moderne" ryttere der skader deres heste mest muligt og oftest muligt. Selvom det vist var sådan det blev læst 
efter frem og ned... Det abejde man laver med hesten hvor den rækker sig frem og ned, er grundarbejdet, som SKAL være i orden før man kan bygge videre... Hesten skal gå afslappet med halsen ude af skuldrene i alle tre gangarter. Den skal reagere let og præcist på signalerne stop, frem, drej sådan at der ikke er tvivl i dens sind, når man stiller den et spørgsmål... Når hesten når hertil (nogle heste efter nogle måneder, andre tager længere tid), og er styrket i sin krop, så kan man begynde at forfine - ride tempovekslinger, halve parader og man kan herigennem lægge mere vægt på hestens bagpart, dvs opnår større samling... Jeg kan godt forstå at der efterlyses billeder, men jeg kan også godt forstå at dem der er nået lidt længere ikke har et behov for at skulle overbevise andre om hvor fantastisk det er... Og mht. at forene det med konkurrence ridning, så har jeg personligt planer om at ride stævner, når ellers min hest holder op med at være syg konstant   og jeg har også planer om at vinde, fordi jeg tror sagtens man kan ride sådan her og så tage ud på stævne pladser med en lækker afspændt, smidig hest der reagerer for lette hjælpere... og vinde præmier...
Forresten Heidi, du er velkommen til at komme og prøve Nikee om et par måneder, når han er ved at være i form igen og påbegyndt lidt mere samling. Så kan du føle på egen krop hvordan forskellen er 
Har nu fulgt lidt med på sidelinien og må sige Henrik at du virkelig har fået sparket en aktuel debat i gang, så ville rigtig ked af, hvis du forlader tråden. Jeg vil også rigtig gerne se billeder. Jeg synes der en rød tråd gennem de billeder der bliver vist af "støvsugerridning", hvor ekvipagen bare ikke kommer videre. Efter 1 eller 2 år burde hesten vel være rejst mere fortil? En ude fra vores opstaldningsted kører til undervisning hos Susan og det har da ikke taget så frygtelig lang tid før, at hun påbegyndte mere samling. Dette på trods af, at hun startede fra bunden.
sjovt med sådan en tråd. Den starter med, at der er en, der stiller nogle provokerende spørgsmål til en ridestil, han ikke selv benytter. En del ryttere svarer beredvilligt på spørgsmålene, og får så at vide, at de er tøsefornærmede  Lidt længere ned kommer der endda kommentarer om, at støvsugerrytterne hele tiden fremhæver sig selv og graver grøfter  Og én skriver at vi sælger produktet for dårligt  Hehe - det er da ikke noget, der skal sælges. Der er vel bare lige som ved alle andre, der skriver på HN, tale om at man gerne vil diskutere sin ridning med andre  Og som de fleste, har man en forestilling om at den måde man selv bruger, muligvis er den bedste til det formål, man selv har med sin ridning  Nogle af os tør så godt lægge billeder af vores ridning ud, med alle dens fejl og mangler - mens andre ikke er så gavmilde med den slags  Jeg synes, det ville være dejligt, hvis alle vi, der deltager i diskussionerne, også deltog med billedmateriale, så man ikke alene kunne   om forskelle og ligheder, men også fremvise   eksempler på sin egen ridestil - og så diskutere derfra  Jeg synes det er fint, at Henrik har en hel hjemmeside, hvor han modigt har lagt en masse film ud  Og det giver os andre en større forståelse for Henriks baggrund i diskussionerne. Jeg er desværre ikke sådan en ørn med computeren, men jeg er da ikke bleg for at lægge billeder ud 
Jeg kan så ikke holde helt mund. Det billedemateriale jeg efterlyser er af en færdiguddannet hest. Der må ligge en hel del materiale på sådan nogle nyt eller gammelt. Som tidligere skrevet så har aka ryttere massere as kobberstik, bøger, malerier osv om hvordan slut resultatet skal se ud. Jeg tænker der må være det samme for støvsugerridning. Hvordan kan I uddanner hen i mod et mål I ellers ikke kender? Jeg efterlyster altså ikke billeder af jer der er nået en måned eller et år i processen. Det er ikke for at udstille fejl og magler eller se lidt rigtigt. Jeg vil bare gerne se jeres uddannelsesmål beskrevet i billeder eller film. Mvh Henrik
Nina jeg kommer til at tænke på at det ikke kun overfor støvsugerridning jeg er kritisk. Jeg er generalt kritisk overfor de fleste ting. Akademisk ridning er under nøjaktigt samme grad af kritik. Jeg er meget stor modstander af at gøre noget bare fordi en eller anden siger det. Jeg finder det vigtigt at man ved hvad man laver, hvorfor man laver det og hvad det skal ende med det man laver. Det er ikke kun i min ridning jeg benytter mig af det, men det "nyder" mine skoleelever også   Det er en general grundholdning jeg har til livet. Jeg mener at enhver ridestil bør kunne svare og forklarer ethvert afspekt af deres ridestil. Det giver mig anledning til en ny tråd. Målsætninger for de forskellige ridestile. Mvh Henrik
det er fordi du er en teori-nørd (ligesom jeg er)og en kritisk een af slagsen. JA, jeg mener også at man skal kunne forklare BÅDE processen (altså vejen til målet), målet (ik´så vigtigt om man måske faktisk når dertil)og det på flere planer: *Uddannelsen af rytteren (vigtigere end alt andet)og rytterens håndtering af egne biomekaniske skavanker *Uddannelsen af hesten (her har vi læring, biomekanik,faktiske eksteriørbegrænsninger og ikke mindst: hestens følelser i processen, respekten for hesten som sit eget individ på alle planer - OGSÅ socialt og spirituelt) * Samspillet mellem hest og rytter på alle de leder og kanter......... - og nej, jeg tror ikke ret mange arbejder ud fra en så omfattende helhed. Begrænsningerne ved støvsugerridningen (eller den meget langvarige ned og frem med næsen foran lod - ridning som vi   i aka, men med et mere kritisk øje til, at der er begrænsninger på, hvad det gør) kan vi diskutere når nogle af støvsugerne når til piaffen........det er der, vandene skiller. Det er der det viser sig om hvordan man har redet sit grundarbejde op til den rigtige samling. Man kan i mine øjne overhovedet ikke snakke om rigtig samling før vi nærmer os lilletursniveau - nææsten alt på L og M niveau er overvejende ligevægtsridning. Det er der intet galt i, men samling, nej. Hverken Heuschmann eller nogle af de andre er faktisk istand til at systematisk beskrive HVORDAN man lærer en ekvipage en korrekt piaffe - de kan vise det på billeder, med dyre, særligt talenterede heste - Heuschmann bruger overvejende Anja Beran som model - som ik´lige har en særlig stor stjerne hos aka´erne fordi hun   i DK og give undervisning - så nogle af os har skam oplevet hvad vejen er, set med de briller.Nogle af os  , forlængst - og nej, man ser ikke en aka-rytter ride der. Philippe Karl har lidt godt og en del mindre heldigt......jo, vi er #¤¤%%&&%¤# kritiske, nogen af os. Det springende punkt - og der hvor det viser sig   - er om man kan tage en almindelig god hest og bringe den til S - niveau eller derover, uden skader. Jeg snakker ikke om at alle skal til OL - men om uddannelsesvejen. Det er komplet og hamrende uinteressant, om en særligt talenteret hest kan uddannes, for selvfølgelig kan den det - det er de færreste glade amatører som rider/ har råd til, sådanne heste. Det næste springende punkt er om man kan holde sin gamle, mindre heldigt sammensatte krikke gående, op i høj alder - eller om den er kaput længe før. Slutteligt skal man nok heller ikke være helt blinde for at de fleste der har "set lyset" i form af "støvsugning" overvejende er springryttere "by heart" og jo - det kan da godt være det er en revolution i det segment. Vi har ikke set dressurrytterne endnu........ En vigtig forskel er at  ,også højt op- mens springhesten er afhængig af et medfødt talent. Det giver jo unægteligt rytterne et forskelligt udgangspunkt. Vi var jo nogen der ventede jo på at der kom en McLean rytter til OL - men det gjorde der vist ikke rigtig....og hvis der var een, så var forskellen ikke stor at se til, ift de andre. Eva
...hvis man fremhæver Gustav Steinbrecht som et ideal i forhold til praktisering af "Akademisk ridning", bør man vel have med, at Steinbrecht i modsætning til Bent Branderup anbefaler longering med indspændingstøjler. Guérinière og Pluvinel har efterladt interesante værker med smukke illustrationer - men da deres værker er begået flere hundrede år inden Branderup sammensatte sit koncept, kan man vel næppe heller holde dem op som "Ideal-Akademikere". (Tænk, hvis Anders Trentemøller sagde Jamen, Mozart lavede også techno!) En "støvsuger" vil være i lige så god ret til at bruge et Pluvinel-stik til at dokumentere, hvad ti års "støvsugning" kan gøre... /Tanja
Bent har jo sammensat sit koncept ud fra blandt andet de overstående. Men det betyder jo ikke at man tager alt med hvad den person skriver. Det er muligt at Steinbrecht har anbefalet indspændningstøjler. Han har også en holdning til brugen af spore jeg ligger meget langt fra hvad akademikere ellers bruger, men det betyder jo ikke at man ikke kan bruge det andet han skriver. Guérinière og Pluvinel er en anden tid, til et andet publikum og med andre hesten, men vi kan stadig bruge det se har skrevet og de kobberstik der er lavet, men det betyder ikke vi skal uddannepå samme måde.
for mig ikke at ride piaf - men at ride på en hest, der går taktfast, løsgjort, ligeudrettet, fremadsøgende, i passende samlingsgrad og er inde under hjælperne  Og billeder af det kan ses i DRF's lille hæfte, 'Fordringer i Dressur', hvor ikke alle billeder er perfekt (hvilke er det?), men som dog nok alligevel er det bedste samlede materiale som udtryk for det, jeg stræber imod. Mine idealer er netop ikke gamle kobberstik med heste i levade  Kritisk, det skal man da være - men man skal da også kunne snakke om det og gerne vise billeder  Husk, at der er forskel på, om man fremstår som professionel eller som glad amatør    Jeg tror, jeg måske skulle lave en tråd med spørgsmål til din hjemmeside, Henrik - for der er da også en del ridetekniske ting dér, jeg gerne ville have svar på - om det virkelig   se sådan ud  Det kan være, at du, Eva, vil vil være så rar at forklare det for os, hvis jeg gør det?
:) Du skal være velkommen Nina til at starte sådan en tråd. Men som jeg skriver på min forside så er mine lektioner bestem ikke ment som hvordan de endeligt skal se ud. Det er en udviklingsvej man følger hvor man kan se hvor rytteren og hesten er nået til, det er ikke det endelige mål. Der i mod bør der netop på min side være en klar sammenhæng imellem teori og praktis. mvh Henrik
Nu har jeg altså ikke læst hele tråden - den er godt nok lang  Henrik: Du kan ikke få billeder af et færdigt "støvsugerresultat" for det findes ikke... Det er jo ikke et bestemt "system" eller stil som f.eks. Aka eller western... For hvad er "støvsugerridning"...? De fleste herinde har forskellige opfattelser af hvad der skal gøres og hvordan, og der findes ingen "foreskrifter" for rigtigt og forkert. De fleste bruger en blanding af McLean (som intet har med støvsugning at gøre), klassisk (som Kirsten Hansen) mm. Rigtig mange kan vise et billede af en hest som de synes går rigtigt, men de kan jo ikke vide om den er trænet præcis som de selv ville gøre det, og derfor ville det ikke være fair at stille det op som målestok.. Selve træningprocessen har været beskrevet herinde maaaaaaaange gange og jeg tror ikke folk gider blive ved at beskrive det. Der bliver jo netop nørdet teori som er en blanding af forskning, anatomi osv. Kort fortalt gøres hesten først lige og afslappet, hvorefter den løfets mere og mere fortil (dvs sænkes bagtil = samles) gennem tempoveksling i et tempo hesten kan følge med i... Det er mange gange beskrevet meeeeget detaljeret, så måske du bare ikke har fulgt nok med  Men som sagt er det lidt misforstået at folk tror træningen består i støvsugning - det gør den ikke. Den rigtige træning begynder når hesten løfter halsen mere og bruger sin muskler i halsen til at holde ryggen oppe... Ang. idealet, er det for mig de foreskrifter du kan læse hos DRF/FEI.
Jeg har tænkt lidt videre over antagelsen om, at vores ridestil med frem - ud (og måske ned) medfører, at vores heste kommer mere på forparten, end de ellers er fra naturens hånd og vil være i begyndelsen af deres uddannelse eller redressur. Jeg har faktisk oplevet præcis det modsatte. Der hvor det har været tydeligt, har været i skoven, hvor f.eks. Annuschka altid travede ned ad bakkerne tidligere. Nu tager hun bagbenene helt ind under sig, og man føler, at man har en stor og arbejdende bagpart bag sig, mens hun går nedad for en helt løs tøjle og i fin selvbæring. På samme måde var det med Gloria i begyndelsen. Hun gik også meget hurtigt ned og snublede også på forbenene. Nu går hun også fint og balanceret ned ad bakkerne for en løs tøjle. Begge heste bruger ryggen meget bedre nu end før - Annuschka svinger nu meget fint med sin ryg, hun er i det hele taget blevet dejligt "blævrende" - Gloria har stadig en vej at gå, inden det bliver helt godt, men hun har også kun været i gang i nogle måneder. Både Annuschka og Gloria har været redet som i "moderne" dressur, men hovedet trukket ind bag lod. Kirsten Hansen, som vi rider hos, arbejder også meget gerne fra jorden, som man kan se det på de glimrende longeringsvideoer på  , men ifgl. Kirsten kan vi også godt ride, bare vi ikke sidder tungt på vores bagdel, men aflaster hestens ryg, så den får lov til at svinge. Der har tidligere været meget diskussion om, hvorvidt dette aflastningssæde også forpartsbelaster - det gør det måske nok, men altså ikke mere end, at hestene med den ridemåde lærer at vippe i bækkenet og bære noget mere på bagbenene.
ret, Tanja  Og der findes ikke kun én gyldig, sand måde at ride på - der findes mange forskellige, og som du skriver - man får noget forskelligt ud af det  Jeg har flere gange været inde på, at jeg tror, at skolen over jorden kræver et andet forarbejde end det mere 'nede på jorden' - ridemål, jeg har. Altså vil jeg benytte andre måder at forsøge at komme frem til mit mål på  Noget andet er, at man jo kan kigge ind på epona.tv, hvor Kirsten Hansen viser - både selv og med elever - hvordan hun går frem  ----- Henrik, du skriver på forsiden af din hjemmeside: Så må man da gå ud fra, at du mener, at det er nogenlunde sådan det skal se ud - hvordan kan der ellers være tale om lektioner?
Super godt indlæg Eva  Her sad jeg virkelig og klappede i mine små hænder. Er det ikke lige præcis det som det handler om? De færreste af os har en perfekt sammensat hest efter Blue Hors et eller andet!
Ej den går ikke Tanja. Et kobberstik viser ikke hvordan man uddanner hesten, men hvad den skal uddannes til. Det er vel lidt ligesom dansk eller matematik der er flere forskellige måder at lære tingene på. Derfor kan Bent´s metode lige så vel føre til samme mål som en anden metode kan. Så kortslutningen må ligge hos dig selv hvis du mener der er en.
Henrik... debatten er da interessant... Har lige to små pip: frem og ned ridning har ikke noget med A. Mclean at gøre. At der så er flere der blandet, det er jo deres egen sag. Men manden´s teorier handler IKKE om frem og ned... At vise en hest der er redet klassisk er ikke så svært at finde (tror jeg) men man kan jo aldrig vide præcis hvordan hesten er trænet, hvis ikke man selv har trænet den... Og så kan den jo ikke bruges som eksempel...
Du skriver: Jeg er enig, lige indtil du skriver "samling, nej" - for det ER det da; alt der mindsker forpartsbelastningen i et eller andet omfang er vel samling? Og så er det ultimative selvfølgelig piaffen, som du siger. Jeg er selv dressurrytter og har omlagt fra "moderne" a la spændt ryg og forbensspjæt - og nu er vi så ovre i noget, hvor det væsentligste er halsens ud-af-kroppen-oplevelse og en helt afslappet hest, der bare dasker afsted   , og som i den afslappede form er i stand til at forlægge mere vægt på bagparten i overgange og temposkift. Det er da en god forberedelse til noget, vil jeg mene. Støvsugning i den meget sandslugende form   , har jeg mest erfaring med hos heste, der ikke sådan af sig selv laver teleskophals (som regel er det heste, der ikke har tillid til at de nogensinde kan række sig fremefter uden at blive begrænset af tøjlen - og som har meget svært ved at "give slip" på den spændthed de nu har i kroppen). Den ekstreme støvsugerform er på nogle heste bare nødvendig i en (forhåbentlig) ganske kort periode. Og når så hesten får "kippet" i bækkenet og får lavet teleskophalsen, så er den ved at være klar til temposkiftene, som får rejst hesten lidt mere fortil. Men det kræver tillid fra hesten at komme dertil - og derfor kan det så også tage noget tid, afhængig af, hvor dygtig man nu er til at betinge forstærkningen. Nogle vil selvfølgelig foretrække at gøre dette fra jorden (det gælder fx føromtalte Kirsten Hansen), og det kan jeg sagtens følge, for det ér nok i grunden det mest optimale. Men det ér dog bedre at forsøge det, selv med rytter, end at smække et par indspændinger på og slet ikke   dén fremad-søgning. Mit mål er, som NinA beskriver det, og som det også er beskrevet i formålet for dressur i fordringerne. Men jeg har endnu ikke set en hest, der til fulde tilfredsstiller mine kritiske øjne   . Det er de færreste heste, som, når de er på LA-niveau, arbejder i en afslappet og naturlig holdning...  Det gælder nu i øvrigt alle ridestile - jeg har til dato ikke set en ekvipage, som jeg syntes så "færdige" ud - der har altid været et eller andet, jeg ikke har syntes var godt nok   (jeg er så også hyper-kritisk. Men jeg har da set nogle stykker, der var godt på vej. Nogle af dem, jeg har set "live", har siden forceret sagernes gang og presset hestene over evne, og så er man, efter min mening, sat tilbage til start igen - måske længere. Nej, spørg mig igen om minimum 5 år 
spørgsmål, Henrik  En del af det, du starter med at spørge om i dit allerførste indlæg, kan du blive præsenteret for dér  Hehe - ja, forvrøvlet begynder det da først at blive nu, hvis du slet ikke er interesseret i svar på dine indledende spørgsmål 
Jeg forstår ikke hvorfor man indleder en diskussion, og derefter går uden om alle de svar der rent faktisk kommer på spørgsmålene 
Skåret ud i pap: Fordi nogen måske kommer med personlig kritik i stedet for at holde sig til essensen af tråden og det udemærkede debatemne. Flot (Her skulle så være en smiley der klapper, men i får denne i stedet   )
personlig kritik? Er det af Henrik? Jeg synes netop der kom nogle gode svar og det er da ærgeligt han så ikke gider debattere mere...
næsten være lige meget, hvis han ikke er interesseret i at få mere at vide - om det han spørger om 
Patricia: Det er jo netop det der undrer mig: Hvorfor vælger man at reagere på alle de svar man ikke synes hører til, men undlader at reagere på alle dem der rent faktisk besvarer spørgsmålet.....???
den version af aka, som jeg gerne vil ride, er at   ind i dansen, gymnastikken, formen, skulptureringen og den fælles uddannelse (hestens og rytterens)- og det er den version/model som BB og Pernille Gregoire underviser ud fra.At finde sin vej og sit udtryk - ikke nogen andens. Det hele skal selvfølgelig være fornuftigt ud fra holdbarhed, glæde,læring, følelser, socialt samspil, kontakt, biomekaniske modeller og styrker/svagheder - men det har det nu også været.  synd med dit forhold til piaffen. Piaffen er den samlingsgrad hvor man virkelig får testet alt det du gerne vil ride, så hvis du afstår - ja, så afstår du fra at teste om dine mål faktisk er lykkedes........der får man "trukket bukserne ned" og afsløret fejlene. Piaffen - eller ihvertfald uddannelsesvejen til piaffen - er en af de vigtigste gymnasticeringer/uddannelsestrin ift hestens holdbarhed, at få   til at fungere optimalt, hesten i biomekanisk selvbæring osv - de store dybe brystkasse- muskler og deres funktion, reflekser mm.Så nej, piaffen er ikke et endemål - men et særdelses vigtigt omdrejningspunkt for at hesten kan holde og at afskære sig selv der - er da synd, nok mest for hesten. At snakke trapezius og longissimus dorsi er kun at skrabe lidt i lakken.......holder ikke vejen hjem. Det er ikke der det rigtigt sner- biomekanisk. Hvilket er fuldt dokumenteret af mrs. Clayton og ikke noget en skør aka-rytter finder på, selvom jeg er enig med fruen og det er mine heste også. Har I aldrig overbvejet hvad det er rollkur KAN og hvor fordelen ved det er ?? Først der får man jo svaret på, hvorfor de mishandler krikkerne sådan ?? Det er jo nemt nok at være INDÆDT imod den måde at træne på  - men hvorfor ikke gå et spadestik dybere og analysere fordelene ? Find en anden vej til fordelene ? Få det hele ?? Hvilke muskler træner de ?  tag et kig på David de Wispelaere Der er ihvertfald nogle ret smukke billeder, selvom han også laver clinics med Kottas som ikke er min kop te. Kender en som rider hos ham og siger manden selv er sympatisk..... Det er ganske vist at vægtfordelingen er ca 58 % fortil og 42 % bagtil og det er også ganske vist at mrs. Clayton har dokumenteret at vægtfordelingen kun flytter sig 1-2 % med såkaldt samling i trav (så hut jeg visker GP niveau).Med så   på så mange hundrede kg hest og rytter, kinetik og måleusikkerhed og statistikfejl også videre ...............ej, come on - det er da blår i øjnene at tro at man for alvor letter de forben. For at forstå hvordan hesten virkelig arbejder forskelligt med forskellige træningsmetoder/principper må man hele vejen til levaden (det er også undersøgt)og det er forskelligt om man arbejder ud fra forhjuls-eller baghjulstrukne principper. Jeg er derfor ikke villig til at ændre mit synspunkt: man skal være glad hvis man kan ride hesten  , men samling med vægtforlægning bagud,   - dertil er vejen rigtig lang og man får først for alvor syn for sagen i piaffen og levaden. At snakke om samling på alt under lille-S niveau - er i mine øjne pjat og vrøvl. Det er helt korrekt at man   med tiltagende uddannelse, men man kan faktisk ikke endnu måle at den lægger vægten bagud, for alvor. Man får en synsmæssig forandring, men ikke nødvendigvis en vægtmæssig- der er næsten ingen udersøgelser der BÅDE har kigget på bevægemønstre og vægtfordeling.Hesten bliver bedre til at     under ændringer og med rytter på (temposkift, øvelser osv) og det er det man tester i div programmer. "Støvsugningslongering" er da helt fint et stykke vej. Lur mig om ikke Epona Tv har en video med min ene genoptræningshest, fra omtrent før de fandt fru Hansen.........hvor hun går fint i sporet og med hals og mule godt fremme og nede - sådan har vi såmænd altid longeret. Men igen, at tro det bringer hele vejen er ikke rigtigt. Man kunne starte med at interessere sig for de muskler der virklig gælder for at hesten   (og så måske derfra komme videre til samling) - Heuschmann inklusive. Eva
Hej Eva, For god ordens skyld skal det nævnes, at vi har kendt til Kirsten Hansen og hendes arbejde i lang tid inden vi overhovedet startede Epona.tv og altså også inden vi besøgte dig  Jeg kan godt huske at du longerede din hoppe for os, og hvis du havde set serien med Kirsten Hansen ville du vide, at hendes system ser noget anderledes ud, blandt andet ved at hestens næseryg aldrig må være bag det lodrette plan, og ved at halsen ikke må knække foran skulderen. Skriv eventuelt hvis du vil have brændt en DVD af hvordan din hoppe gik den dag, vi var der. Ellers vil jeg ikke blande mig i jeres diskussion, men jeg vil dog understrege, at jeg aldrig har hørt Kirsten Hansen sige ordet "trapezius". Mange hilsner Julie
der er forskelle, selvom jeg ikke har set serien. Men der er også ligheder. Der er   i det, man laver med de dybe muskler i Kirsten Hansen longering, aka longering, støvsugning og roll-kur - og det er jo der det bliver en smule interessant.Der er også forskelle, selvfølgelig - men hvis man vil se skoven uden blår, må man ind til benet. Jeg ved også godt at min hoppe ikke gik perfekt - hun havde kun været på få gange, var stadig vildt skæv (hun havde forkortede muskler i hele den ene side efter et traume, så det har taget tid)og har gået på hjælpetøjler tidligere - så ja, selvfølgelig dykkede hun, dinglede og var ustabil i sin hypermobile side og for stram i den anden. Men det er påfaldende at "ingen af de kloge" faktisk kalder de vigtigste muskler ved navn og bygger træningen systematisk op, så det kan forstås af andre end dem selv. Der er simpelthen  - enten i teorien eller i praksis, eller begge steder, alle vegne. Så må man jo tænke selv.........SUK. E
Jeg har vist aldrig påstået, at jeg ved alt om samtlige hestens muskler, men jeg studerer sørme emnet og lærer rigtig meget af det. Men jeg er langtfra hele vejen endnu og er netop ikke nået så langt i dybden, at jeg er med på det hele. Er mon Hilary Clayton dét, i grunden? Men ja, et er teori, andet er praksis. Jeg bliver lidt stødt over at skulle høre på "suk" og "come on" mv. fordi man fremstiller hypoteser og spørgsmål til en, der antyder at vide en del mere...  Og jeg vil fortsat foretrække, at man i det mindste forsøger at følge en vej, der måske engang i fremtiden kan ende ud i en piaffe. Jeg kan godt glæde mig over promiller eller mindre - så længe udviklingen går den rigtige vej. Også selv om jeg ikke når til det punkt, hvor jeg får afsløret, om jeg har lavet det rigtige arbejde eller om det ultimative ødelægger min hest. Jeg kunne da virkelig godt tænke mig at høre om, hvilke muskler det er, du mener man skal arbejde med og hvorfor. Hvordan de trænes godt; hvad der er godt ved roll-kur osv. osv. Det er da vældig relevant! Men hvis ingen gider bidrage med det i diskussionerne, så er det jo uendelig svært at blive klogere. Selv om man gerne vil... 
...du har squ overbevist mig! Jeg tror på det med levaden, og er totalt klar - men øhm... Gider du ikke liiiige forklare én gang mere hvordan det er man gør...   Det tætteste jeg endnu er kommet, er med et egern ude i haven (de kan lokkes til med nødder) Interessant indlæg iøvrigt!
diskutere og mit suk var mest til mig selv,(men jeg gider ikke blive slagtet fordi jeg har et andet syn på de ting end mclean, hansen, heuschmann og co)- for jeg har ikke fundet nogen underviser der giver forklaringer der virkelig er logiske for mig.......altså som BÅDE har de biomekaniske, reflektoriske og en god problemløsningsevne i een hat. Min nuværende underviser er GOD, netop fordi hun ikke er for skråsikker, trods sin meget lange og grundige uddannelse og det er den ydmyghed jeg også kan lide ved BB - han udvikler hele tiden og nogen gange laver han også nogle mystiske ting  . Der jubles over den ene- og den anden et halvt år efter - og så den tredje.......og hvem er den næste ?? Jeg har ikke været så grundig som BB (han har uddannet heste hele vejen omtrent rent efter Gueriniere, Pluvinel osv så han har fulgt de respektive veje med rigtige levende heste og været tro mod det, mens han udviklede "sin egen" model - han er den eneste som har så nært et historisk kendskab til de gamle uddannelsesveje), ej heller brugt ligeså mange år på det, er en glad amatør og har kun een lidt højereuddannet hest - og to unge på vej.BB siger at når man har uddannet tre til den højere skole, så er man så småt ved at kunne............gad vide om det bliver i dette liv. Jeg har hestene til det, så det er kun "mig selv der kan forhindre os".  Hesten har brug for ALLE sine muskler for at kunne fungere optimalt. Alle muskler skal gymnasticeres for at den er helt fit (det siger Anky og jeg er enig, selvom jeg vælger HELT andre metoder til det). Det kan ikke nytte at bandlyse nogen af dem eller fremhæve andre. Underhals er FY i visse motoriske sekvenser (dressuren på jorden), men over jorden bruger hesten OGSÅ underhalsen til at holde balancen i flyvespring og så nytter det ikke at man dømmer en sådan hest ned for at være redet forkert. Det som er FÆLLES for alle træningsmetoderne er at de søger at strække serratus og de andre dybe bryst-ribbens- og hals-og forbensmuskler. Det passer ikke, at rollkur træner underhalsen, for det er biddet der holder halsen krøllet, de taber bagbenene og der er 100 andre bivirkninger (jeg er ved at skrive en videnskabeligt funderet artikle om det potentielt hjerne- kemiske i rollkur, som jeg synes er ækelt) men  , det gør - er at strække de dybe muskler som også alm frem og ned strækker, som aka strækker, som støvsugning strækker osv og så aktiveres underlinien, bagben KAN svinge ind og overlinien løsner. Her er vi så ved Heuschmann - men manden springer de dybe musklers effekt-virkning-stabiliseringsevne helt over- over og har ikke underlinien med i sin argumentation. Jeg var en anelse rystet da jeg kiggede bogen igennem - mandens budskab og han selv er uden al tvivl vældig sympatisk, budskabet ligeså - men fagligt er det tyndt, meget tyndt. Han har glemt eller fravalgt halvdelen af hesten, sådan biomekanisk og hele den hjernemæssige del. Så ja, man skal have de dybe muskler i tale-træning og hvis man når til (begyndelsen på)piaffen (det gør man ila højst et par år hvis man har undladt at træne for stereotypt)så er alfa og omega at hesten er stærk i sine dybe brystkassemuskler så den kan holde sig OP af bakke, dvs arbejde for strakt serratus. Med halsen som vægtstang,men det er ikke halsmusklerne alene som gør arbejdet og det er ikke halsmusklerne som løfter ryggen - halsen virker som vægtstang gennem hele kroppen men hæfter altså ikke så den alene kan løfte ryggen.(Det er derfor vi tossede aka´er SÅ glade for vores signal til at sænke halsen), SAMTIDIG med at den forlægger vægten   ved at trække bagover.Bagfra, og så løftes fronten. Kun få heste er naturtalenter til det, men det kan læres....mener jeg. Hvad sker så når hesten trækker vægten op bagfra ? Så er det altså pludselig rumpen der løfter ryggen og halsen ? Altså det omvendte af at halsen skulle løfte ryggen ?? Clayton har dokumenteret at   og selv i denne næsten mest samlede øvelse, er der ikke ret stor vægtforskydning bagud.Hvordan skulle man så kunne opnå det i alm ridning ?? Hun har også dokumenteret at en   og da den type træning altid går via piaffen er der altså "to typer piaffe": forhjulstrukken som aldrig kan blive til levade og baghjulstrukken som kan. Det kan man jo så synes er ligegyldigt da man aldrig har brug for hverken piaffe eller levade. At gå så vidt som piaffen eller levaden (om ikke andet teoretisk), afslører om hesten motorisk KAN flytte vægten bagud, så det kan måles og derfor siger det ikke så lidt, om den træning der er gået forud. Hvis vi skal have (sports)hesten   skal der flyttes 8 % fra 42/58 % til 50/50 % og det er der faktisk ikke dokumentation for at man kan kan, kun omkring 2%. Hvad sker der så i ryggen når hesten laver en baghjulstrukken piaffe ?? Longissimus dorsi (den lange rygmuskel som Heuschmann gerne vil have til at blævre)- ja, den  . Hesten er helt let at sidde på i både piaffe og levade - men det er sindssygt hårde øvelser (vægtløftning) og derfor kan man ikke lave dem ret mange sekunder. SÅ snart hesten har været oppe i stærk samling med vægtforlægning bagud, skal den heelt ned og frem og have ilt igennem rygmusklerne og daske - så den hest som er trænet så den kan skifte hele vejen i rammen (et aka udtryk) følger optimalt sin rytter fra dyb støvsugning til piaffen/ levaden og har altså hele sit bevægelsesspektrum i topform, hvad angår BÅDE løsgøring og samling. Dette betyder altså at bevægelsen går begge veje og ikke kun een. Ulempen ved at ride envejs for længe er at mønstret sætter sig lidt for fast.  levaden kommer fra en korrekt baghjulstrukken piaffe (som nok tager 4 år for os amatører) - men jeg har sådan en skør hest som mener at han skal bøje-strække sin hofter i levaden for at kunne sætte sig i piaffen - han siger selv, hvad der er lettest for ham. Han er redet alt for længe ned og frem fordi han var skæv i nakken og det tog en masse kiroer at få rettet det.......han er blevet for stærk i rumpen til at piaffen falder let (fodboldspiller), så man skal faktisk igang med begyndelsen til piaffen så hurtigt man kan - men her er en underviser nok en fiks ide. Ellers er cirkusøvelser SUVERÆNE til at forberede og sikre det motoriske forløb, begge veje: neje og høje podier op og ned. Det er selvfølgelig "ikke-bare-lige" for så havde der nok været mere end een hest der kunne piaffere rigtigt ved OL. Eva
sige, at du skriver godt  Tidligere i tråden efterlyste jeg billeder som dokumentation for alle de fine ord. En venlig HN-bruger har sendt mig links, så jeg kunne se, hvordan du rider  Og der må jeg sige, at hverken din eller Henriks ridning får mig overbevist om nytten af evt. at skifte over til at ride akademisk - som jeg jo har været inde på tidligere. Hestene bevæger sig simpelthen ikke som jeg ønsker det. Måske er der mange undskyldninger, men det er endnu ikke lykkedes mig at få set akademisk redne heste gå så rentaktet og generelt roligt, som jeg ønsker det. Desuden er der ofte en for hård virkning fra det skarpe bid (blank kandar), hvilket desværre ofte kan ses på hestenes mulebevægelser  I tidligere tråde har jeg forklaret, at jeg troede det hang sammen med ønsket om at nå op til den højeste samling i skolen over jorden - men nu efterhånden, som jeg får set mere og mere, tror jeg måske, det hænger endnu mere sammen med selve træningsformen, det skarpe bid og en del signalforvirring.... Du var jo ellers lige ved - med dine formiddable retoriske evner   - at få mig overbevist engang. Men nu tror jeg desværre ikke på det længere 
i alle ridestile? Jeg har set fornuftigt gående AKA heste, men alt for ofte så går det galt undervejs. Enten er det for svært eller også er det for dårlig undervisning, jeg ved det ikke... Og det samme gør sig lidt gældende med alm. moderne dressur... Der støder jeg også ind i rigtigt fint gående heste indimellem, men alt for ofte ser jeg også det modsatte... Så min konklusion er at man kan ride pænt på rigtig mange måder, MEN jeg synes bare man bør se på, hvorfor det så ofte går galt og bliver grimt og anspændt, fremfor let og lækkert... Men det kan ske at jeg er farvet af, at jeg får ser de heste, hvor der er gået noget galt og hvor folk har problemer... Og faktisk er det tit de samme problemer de kommer med, hvad enten det er AKA eller moderne, nemlig forholdte heste... de har svært ved at dreje og mangler bremse... Min tanke er at det som regel skyldes for lidt/for dårlig undervisning, for jeg tror ikke at folk bevidst laver deres heste dårlige... Jeg synes det er fedt at snakke fordele/ulemper og jeg synes Eva har skrevet et super indlæg  Mht. kandaren, så er der en del heste (igen min egen vurdering), som krøller halsen bare de får det i munden... dvs her handler det ikke om hånden der fører det, men simpelthen om at hesten ikke er klar til kandar... Man får en fin rund hals, man hesten går bag biddet allerede inden man sætter sig op og det skal man altså være meget obs på, lige meget hvad man rider på sin hest...og så havde et trensebid altså været bedre... Jeg kan dog godt se fordelene ved kandar, men hesten skal være klar til det inden den får det på...
Jeg tror egentlig ikke at Eva forsøger at tale for, at du skal skifte over til aka - tværtom - hun advokerer for at man skal bruge sin sunde fornuft og ikke slavisk følge én vej, men sætte sig ind i virkningerne og fordelene af selv de ting man ikke bryder sig om - og finde en ny og bedre vej dertil. Jeg synes selv at diskussionen om bagpartsdreven piaffer og forpartsdrevne piaffer som mål er meget interessant - og uden tvivl korrekt. At det er de færreste, som i praktisk kommer til at udføre den korrekt - er en hel anden historie - men teorien lyder i mine ører fornuftig. Man kan ikke gøre for at man ikke lykkes med at gøre det helt rigtige - men man skal alligevel bestræbe det. Eva - du er en dygtig og overbevisende skribent. Held og lykke med dine videre forskninger - det bliver med garanti interessant.
Hej, Jeg har en dejlig islænder, som jeg gerne vil ride konkurrencer på og gerne nå lidt længere end sidstepladsen i de letteste klasser  MEN! Problemet er at hun er doven.. Hun skal rides for hvert ENESTE skridt.. Det i sig selv er ret unormalt for islændere, som jo gerne er noget fremadgående. Det er ligemeget om det er på bane eller i skolen - sammen med andre eller alene - i blæsvejr eller sol. Af foder får hun Hesta Mix fra hippolyt. Derudover har jeg forsøgt med pony-islænder müsli fra tjørnehøj mølle samt icelandic power fra brogaarden.. Som tilskud har jeg forsøgt med havre, olie, melasse osv. Derudover får hun ekstra E-vitamin når hun har været på lidt hårdere ture.. Hun burde være i god form, da hun bliver redet hver dag. Hun bliver faktisk trænet som jeg trænede min military-hest, med undtagelse af springningen selvfølgelig.. Nogen råd eller idéer? Hun virker btw. ikke til at have ondt - hun er 6 år og har altid været sådan..
Måske hesten er signal forvirret? Jeg kendte en gang en hest som man netop også sku drive og drive på for hvert skridt. Hesten var pisse hamerende signal forvirret og forstod hverken bu eller bæ. Den blev startet lidt forfra. Tryk med schnklen fremad og derefter ophører presset. Stop - et hiv i tøjlen og væk med presset når hesten stoppet osv. Ellers vil jeg prøve at få taget en blodprøve, det kan jo vær vitamin mangel? Har du overvjet at give hesten ekstra jern og b vitamin (det fra blue hors evt). Det kan sagtens være mangel på dette har jeg også oplevet med lidt dovne heste.
Jeg gætter også på det Sandra skriver om signalforvirring. Du har en del ridebilleder på din præsentation, der viser, at der er god kontakt til bremsen (tøjlen), mens hesten stadig bliver bedt om at bevæge sig fremad   , hvad skal den så vælge? - Forsøg på at få skilt det ad, så hesten ikke får to modstridende signaler på samme tid... Prøv at tænk på, hvor dårligt en bil køre fremad med håndbremsen trukket - den kan godt køre frem, men den virker noget "doven"     !
Signalforvirring kan det naturligvis godt være - men jeg tvivler... Jeg arbejder med at træne ungheste på et stutteri hos en meget dygtig islandsk berider som går ind for at få hesten meget opmærksom på selv de mindste signaler - dette har jeg naturligvis også brugt i træningen på min egen hest.. Og alle andre signaler fungere også rigtig godt og jeg går meget op i at give efter på de rette tidspunkter.. Billeder på min præs er fra før jeg startede herude, og jeg blev så sandelig også sat på plads og red faktisk uden tøjlekontakt i den første måned for at få styr på det   Så disse signaler er der igen styr på.
Jeg har ikke noget bud på hvad det kan skyldes. Sandsynligvis er det bare hendes natur, selvom hun jo skiller sig lidt ud fra mængden, men sådan er dte jo  Hvis det var min hest, så ville jeg give den pause. Du skriver du rider den hver dag. Giv hende pause nu her i et par uger, og rid hende så hver anden dag, korte, hurtige ture, og så lad hende stå en dag, så hun kan bygge muskler. Har hørt om flere, som nærmest har redet lidt vilje i deres hest ved at ride korte, friske ture.. Mht. signalforvirring.. Hmm, vær konsekvent. Altså, når du har rørt hende én gang, og hun ikke reagerer, så brug pisken en kelt gang, så hun ved, at det lille tryk betød sådan og sådan.. Held og lykke, men hav i tankerne, at det nok bare er sådan hun er  )
Hun har haft pause her for 2 mdr siden - hvor hun stod i lidt over en måned   Korte og friske ture har hun også været ude på en hel masse af den sidste måneds tid.. Det kan da godt være at hun bare ER sådan.. Men det undrer mig, for hendes mor har ikke just været en nem hest at gøre ridelig og hendes far er kendt for at lave afkom som er skudt i låget... Men jeg må jo bare fortsætte kan jeg godt se..
skal du så have rettet hvem faren er   For den beskrivelig kan jeg overhovedet ikke genkende. Til gengæld har jeg mødt en som heller ikke har ret meget vilje. Det er også en hest som skal rides frem og sammen, hvilket er meget nemmere på en hest med lille vilje fremfor det omvendt. Det kræver en meget god rideteknik at ride en hest sammen, hvis den har stor vilje, så glæd dig over at du har det nemmere rideteknisk 
For nyligt er jeg kommet i gang med undervisning igen efter en lang periodes pause (Da den gamle lånehest røg på pension stod jeg pludseligt uden hest at få undervisning på og har først fundet en ny at ride her for nylig). Nu er jeg endeligt kommet i gang igen og hvor er det FEDT!  Jeg nåede desværre ikke at ride så meget ved min nuværende underviser inden den gamle gik på pension, da han ofte stod skadet den sidste tid jeg havde ham. Jeg var dengang ikke i tvivl om hun var/er kanon dygtig og kunne/kan lære mig meget. Nu er jeg så ENDELIGT kommet i gang med undervisning ved hende igen. I mange år har jeg KÆMPET med mine opstillingsfejl og hakket mig selv ned for dem. Sagt til mig selv "Du stritter med tæerne, du retter dig ikke op, du sidder forkert med hænderne, du sidder i stolesæde" osv osv osv.... Vil I tænke jer - jeg har fået en kæmpe åbenbaring ved de seneste lektioner! Jeg opdagede hvor mange af mine opstillingsfejl, der har hængt sammen med mit sæde. Lige nu træner vi intensivt at jeg skal sidde lige på hesten. Jeg har en grim vane/tendens til at falde sammen i min højre hofte (Arbejder meget på det, for er blevet opmærksom på det ikke kun er i ridningen). Og jeg er dybt overrasket over hvor mange ting denne tilsyneladende "mindre" fejl, faktisk har indflydelse på: - jeg kommer til at sidde meget skævt på hesten. - jeg lægger al vægt ud i venstre bøjle (naturligvis - jeg skal jo forsøge at holde balancen - blot på en helt forkert måde) - stritter deraf også med tæerne på venstre fod. - jeg fører venstre hånd ind over halsen for at holde balancen. - jeg fører højre hånd ud af volten på venstre volte for at holde balancen. - jeg har svært ved at ride frem for indvendige ben - især på venstre volte, da jeg ikke kan træde ned i indvendige bøjle, når jeg sidder skævt. Stritter igen med tæerne på højre fod, da jeg ikke får trådt ned i bøjlen. - jeg sidder krumrygget og falder forover (igen balance). - jeg har svært ved at bruge højre ben til at holde hestens udvendige side på plads på venstre volte. Dette er lige de umiddelbare ting der popper op i hovedet på mig - men der er med sikkerhed flere. Tænk sig - jeg har aldrig været klar over at min lille skævhed i sædet havde så mange følger. Og tænk sig at jeg først efter 16-17 år som rytter får rettet denne fejl (kan se på gamle fotos, at den ALTID har været der). Jeg priser mig lykkelig for min underviser og kæmper virkeligt for ikke at falde sammen i højre hofte. Når det lykkes, er det en helt fantastisk følelse - så går hesten jo faktisk som den skal og det bliver pludseligt let at ride  Nå må vi så høre - hvad er jeres erfaringer omkring opstillingsproblemer?
Jeg sad af h til! (Sidder ikke perfekt nu, men det er da bedre) Det værste billede er dette:   Sådan så det ikke altid ud, men i momenter er også slemt nok! Det værste er, at der hvor jeg rider nu, sidder rigtig mange vildt skævt, men ridelæreren fokuserer kun på hvordan hesten går... Hmm... hesten kan da ikke gå bedre,når rytteren sidder skævt/foroverbøjet  Det har jeg i hvert fald lært 
Jeg kender det med at blive opstillings rettet. Min opstilling er aldrig tidligere blevet rettet meget på, måske fordi de fejl jeg havde ikke var så tydlige. Men efter i en periode at have redet meget selv, hvor jeg samtidig havde lavet om på nogle ting i ridningen, havde jeg fået en vane med næsten at bananere med benene. I hvert fald sad jeg tydeligt bag benet og samtidig for langt bag ud på sadlen og svajede for meget i lænden. jeg blev så flyttet frem i sadlen, og mine ben tilbage så jeg rent faktisk (meget af tiden i hvert fald) sidder med vægten lige ned i stigbøjlerne, og jeg kan virkelig mærke en enorm forskel. Min balance til sidderne har altid været rimelig god (sådan forstået at jeg ikke er drattet af til højre og venstre hvis hesten hoppede lidt), men jeg kan mærke at jeg har fået mere kontrol over kroppen ved at være blevet rykket rundt på. I starten føltes det vildt mærkeligt og mine fodled og lår var smadrede, men nu føles det rimeligt naturligt. Så selvom min opstilling langt fra er perfekt er den i hvert fald meget bedre...  I gamle dage:   Med mærkelig banan ben:   Nu:  
Haha Matilde - bananben dem havde jeg ikke lige bemærket du har haft  Men opstillingsfejl er der vist ikke nogle af os som slipper for at kæmpe med. Jeg fandt også ud af for vel 2 år siden, at jeg var pilskæv, og konstant knækkede sammen i højre hofte. Også selv om jeg var hel sikker på, at jeg forlage vægten over til ve sædeben, ja så knækkede jeg da bare lige så nydeligt i højre hofte og havde den reele vægt på højre sædeben. Da jeg først begyndte at lægge mærke til det, ja så opdagede jeg at det gjorde jeg såmænd også når jeg kørte bil, sad i sofaen, stod op på mit arbejde m.m. Så jeg forsøger virkelig at arbejde med det både i ridning og i al anden bevægelse jeg fortager mig. Og ja det er stdaig et konstant arbejde og fokus jeg har på det, især når jeg oplever at et eller andet går galt i ridningen, så er jeg ofte faldet tilbage i den gamle vane. Ellers så lider jeg af en "hvad er det som er så spændende på mankekammen af min hest"  Min underviser har mange sjove triks til at få mig til at kigge op - og så skal jeg hele tiden fokuserer på at kigge op. Blilver jeg konsentreret om en svær deaile i en øvelse, slam så sidder jeg straks og gloer ned. Og ja så er der alle de andre så detailer - men hva f.... jeg hygger mig med at ride og er den glade amatør, så det jeg lærer nu på Medoc, gør forhåbentlig, at når jeg en gang om 2-3 år skal i gang med Nimbus og Pinot Noir, ja så er jeg blevet en bedre rytter til at kunne ride. MVH Charlotte
(og så er der lige dét med min store n.... som gør at vægten KONSEKVENT vil bagud istedet for ind under mig...Men det er da helt sikkert sadlens skyld!!!   Ganske bestemt, hvem's's skulle det ellers være's??   )
Hovsa midt i trætheden i går, har jeg da lige fået sat forkert hofte på - det er VENSTRE hofte jeg falder sammen i    Nå, men nu giver resten jeg har skrevet så også mening  Anna (Icando): Det er jo desværre også det jeg har oplevet mange steder. Ingen tvivl om at de ridelærere jeg har redet eneundervisning ved gennem de senere år har jeg lært rigtigt meget ved   Og det er jeg dem evigt taknemmelige for - men for dælen hvor kunne jeg da have undgået mange frustrationer, hvis de havde sagt lige ud - du falder sammen i venstre hofte - skyd den frem! Det jeg mærker nu er jo, at når jeg sidder og falder sammen kæmper jeg for at få tingene til at fungere og bliver enormt frustreret - med det samme jeg så skyder den frem... Vupti-vupti så er hesten der bare. Jeg mærker tydeligt den træder med bagfra, er op af bakke, fremadsøgende og let ude fortil - så kan jeg pludseligt ride den i en sytråd  Matilde: Tænk sig - jeg har ellers altid syntes du sad nydeligt på Shalu (det gamle billede) - men kan godt se dine ben er kommet bedre på plads  morgan/Charlotte: Det du beskriver der er netop det jeg bøvler med - og netop som du skriver er jeg også blevet opmærksom på i hvor mange situationer jeg gør det   Det er mere eller mindre altid jeg har den dårlige vane - og hvor er det svært at ændre   Men hver eneste dag går jeg og minder mig selv om at være lige i hofterne, rette mig op, og strække min venstre side. Som du skriver hyger jeg mig bestemt også - og da især nu hvor det begynder at føles rigtigt   Men træner også intenst, da jeg gerne vil have rettet dette problem inden jeg skal på ryggen af min 3-års  solskin82/Sanne: Ja, man undres over hvad sådan en "lille" ting kan have af effekt 
Christine - Det lyder som om du ville have godt at at komme til kiropraktor et par gange for at få rettet op på kroppen. Jeg kan selv tydeligt se, hvornår jeg trænger til at blive rettet op. Det er når hesten begynder at få dårlig balance-lignende tegn. Så skal min ryg rettes op - derefter går hesten som en drøm. Det er ikke altid nok at få det rettet op af sig selv via. undervisning - Fordi der vil sandsynligvis være problemer med at få sat sig rigtigt pga. ens skævheder. Ligemeget hvor meget man kæmper og øver sig.
Min hest har lige haft massør, og hun sagde til min store lettelse at hesten var tydelig mere muskuløs i højre side, end venstre. Jeg har selv haft den mistanke, men der har ikke være nogen som ville give mig ret. Nu skal jeg jo så have gjort noget den den venstre side, rent muskulært. Hvilken volte er det så jeg skal koncentrere mig lidt mere om??? Jeg er lidt i tvivl om hvorvidt muskulaturen øges i venstre side hvis man ride på venstre volte, og højre side om styrkes hvis man rider på højre volte, eller om det fungerer modsat???? Håber at der er nogen lyse hoveder, som kan hjælpe/oplyse mig lidt!!!
Hvis du rider nøjagtig lige meget på begge sider, bør hesten faktisk være ens med mindre den kompenserer den ene side pga skæv sadel, rytter, skelet eller bensmerter. Selv når dette er fikset anbefales det som regel ikke at træne ensidigt fordi man så får en asymmetri andre steder, meget hurtigt endda. Jeg har dog til skulderen brugt at longere over bomme hvor de i den svage side blev hævet en smule fra jorden, både på indvendig og udvendig volte. Men som sagt skal man ikke gøre det ret længe eller koncentreret. Jeg ville starte med at finde ud af hvorfor hesten er skævt udviklet. Det kommer jo også an på hvor - er det hele overlinjen? Ofte er en svag side kombineret med en overspændt modsat side, så det skal der arbejdes ligeså meget med at få løsnet.
og jeg har valgt at fokusere på ligeudretning. Uden rytter. Nu var han så heller ikke tilredet, men min gamle parthest har præcis samme problem og har gjort det samme. Jeg kører, går alment, løber over bomme etc. Jeg har det nemlig som pjemm, der er nok noget de kompensere for, nu ved jeg så hvorfor min gør, men så er det bedst at ligeudrette, og uden rytter, så hesten lærer at bruge sin krop, uden for meget besvær.
og nakken det er galt med. Jeg har fået forevist nogle øvelser til hende men de er til at udføre fra jorden. Min tanke var om der var noget jeg aktivt kunne gøre i min ridning....Fokusere i forvejen på at ride lige meget på hver volte, samt at rette hende ind, da hun godt kan gå på to spor. Hesten har lige haft hold i nakken og skulderen er låst, så jeg håber at disse problemer er årsag til at den er overudvilket i den ene side....
vil jeg kraftigt anbefale at ride lige ud, og helst i skoven. Undgå såvidt mulig dressur.
Ja, du kan godt når du rider rette ind, så hun ikke går sidelæns. Og halsen lige på skuldrene, ikke noget med at stille hovedet til volter, versader, schenkelvigninger osv. Vær opmærksom på at du selv sidder helt lige med hofter og skuldre. Lad hesten søge frem for en løs tøjle med meget let kontakt. Og som sagt et par gange om ugen travbomme hvor de er hævet lidt i den svage side. Bare max. 10 min. Men få checket sadelstopning og evt. dig selv for skævheder.
Heejsa  Jaeh, den hest jeg rider, er begyndt at løbe med mig :S jeg har prøvet halve parader, men det virker ikke :S så lige nu øver jeg en masse overgange. men øver mest i skridt lige nu  har i en idé til hvad jeg kan gøre? 
og når den er undersøgt så må du ned på jorden og lære den at tøjle = brems... for det er tydeligvis det den ikke forstår... eller også råber smerterne bare højere end tøjlesignalet, som muselle er inde på...
vær sikker på når alt andet er tjekket at du ikke kommer til at sidde og stå lidt imod på tøjlen for at holde den, så giver du den nemlig lige netop noget at løbe imod og jo mere du står imod jo mere render den afsted, så tænk meget over at få sluppet igen når du tager en halv parade  mvh Katja
jeg tror såmænd ikke at det e fori hun har ondt. fordi på gode dage KAN un godt gå ret pænt faktisk  hun høre også bedre for tøjlerne nu, da jeg har lavet en øvelse med hende  men det er bare jeg tror at hun er en hurtig hest, jeg skal bare lære at få hende til at trave lidt langsommere xD så ville bare høre om i evt. havde nogen gode øvelser til at gøre det? hehe
Hvis hesten er i orden fysisk og udstyret er i orden. Så er der en ting som virker. Hvis din halve parade ikke virker så må du lave en hel parade. Få hesten til at stå og gerne stå i op til et helt minut, så prøv igen og igen. Hvis hun løber med dig er det fordi hun ikke lytter til dig, det betyder at dine signaler ikke er klare og tydelige eller korrekt timet, eller hesten endnu ikke er tilstrækkelig uddannet til det du ønsker af den. Henrik
Henrik: ja det tror jeg egentlig at du har ret i!  hun blev først tilredet for 3-4 år siden tror jeg det var.. så det kan godt være at det er derfor  tak for tippet! det vil jeg prøve 
Nogen der ved hvad LB/LA-højderne er i Tyskland,for Kat.2 pony? Det skulle være højere end herhjemme...
hedder det slet ikke Lb og La i tyskland. De har et MEGET anderledes system end herhjemme i hvert tilfælde for hest. hvor det er rytterens leichtungsklasse der afgør hvilke stævner man kan ride og stævnet sværhedsgrad der afgør hvor stor en given klasse er. man kan således rider springpferde M i både 120 og 145 cm
Først Julie, du skriver:  Jeg ved ikke, om det var et forsøg på ikke at være lige så generaliserende, men jeg kan altså kun sukke. Du skriver jo præcis det samme igen. Det kan selvfølgelig også være, at jeg har misforstået det, men jeg har altid opfattet det sådan, at man kan ride moderne dressur på mange måder. Men ja, alle bruger da hånden, men det gælder jo også for aka og klassisk og støvsugning og hvad det ellers hedder. Jeg tror dog godt jeg ved, at det ikke blot er det at have en tøjle (eller halsrem) i hånden og give signal med den, du mener. Nå, det her er jo ikke en diskussion om, hvad moderne dressur er og ikke er. Mht. fordelene ved rollkur: Eva rammer virkelig hovedet på sømmet, når hun siger, at det er med at diskutere både ulemper   ved metoden, for på den måde kan man finde en anden (og bedre) vej til at få de samme fordele. Netop det har jeg efterlyst mange gange i diskussionerne, men så snart man siger rollkur eller bag lod og fordele i én sætning, så læser folk det som om man taler for at ride det. Jeg har i hvert fald mange mange gange fået at vide, hvorfor bag lod er dårligt, når jeg spørger til, hvad man kan få ud af det. På samme måde tænker jeg den her diskussion omkring frem og ned - det er vigtigt at diskutere både fordele og ulemper ved metoden (ved enhver metode), for måske kan man finde en endnu bedre metode til at få de samme fordele uden ulemperne. Det finder man aldrig ud af, hvis man generaliserer så meget, at man kun vil tale om fordele i forhold til den ene metode, og kun vil tale om ulemper i forhold til en anden. Måske er der ingen metode uden ulemper, men forhåbentlig kan vi hele tiden forbedre os selv ved at være åbne for den mulighed, at vi endnu ikke har fundet det perfekte træningssystem. Nå, jeg beklager meget dette metaindlæg (endnu et fra min side  ), og for at vende tilbage til jorden er det her måske et godt sted at spørge til god faglitteratur omkring hestens anatomi - jeg vil meget gerne have fat i mere end én bog omkring det. Gerne så detaljeret som muligt, det gør ikke noget, at den er tung at læse. Hvad kan I anbefale? Mvh Anna
Jeg er enig med dig - også i dine betragtninger angående piaffen. Levade fravælger jeg at have som mål. Det gør jeg netop fordi samtlige heste, jeg har set udføre en levade, bliver for spændte i underhalsen. Med det samme udtrykket ikke længere er afslappet, så mener jeg, man er på galt spor. Men det hænger selvfølgelig langt hen ad vejen sammen med, at langt størstedelen af de heste, jeg har set billeder af i levade, har været trænet med indspændinger. Og det giver jo alt andet lige et lidt forfejlet bevægelsesmønster (i min bog, anyways). Nej, hvis man skal udføre en levade korrekt, så skal den også se afspændt ud - også selv om hesten bl.a. bruger underhalsmuskulaturen til at holde sig oppe med. Men det er svært at forestille sig, når jeg aldrig har set noget, der bare tilnærmelsesvis så rigtigt ud.  Mht. at strække hals, så er det selvfølgelig det, hesten lærer i frem og ned, og det er det, der langt hen ad vejen er formålet med støvsugningen (uanset om det så er gulv- eller bord-modellen). Når hesten laver teleskophals, sker der som regel samtidig noget med bagparten, hvor hesten vinkler leddene bagtil noget mere. Hos nogle kræver det en ihærdig indsats, men det kan altid lade sig gøre. Derefter over i temposkift, ned i det helt slowmotion-agtige tempo, lige før hesten "mister" gangarten, hvor hesten for alvor sætter sig i overgangen og også netop får formidlet energien bagfra gennem hele kroppen - ellers kan den netop ikke holde gangarten. Dét er supersejt arbejde, præcis ligesom piaffen, når man når så langt. Så vidt jeg kan forstå, er det netop dét veksel mellem teleskophalsen og arbejde bagfra og hen over ryggen, du også skriver om. Mon i øvrigt ikke også en del af Claytons resultater og konklusioner handler om, at hendes hestemateriale har været redet sports-dressur-mæssigt, sådan som man nu ser på stævnepladserne? For så skubber de jo ikke bare fra med forbenene, men med alle fire ben og nogle gange mest med bagbenene (lige op i luften, doing-doing   ). Jeg har nu kun læst referat af undersøgelsen, så jeg er slet ikke inde i detajlerne, men umiddelbart ville jeg tro, at det var en årsag til resultaterne. Omkring virkningen af cirkustricks har jeg ingen holdning; jeg har hverken forsøgt mig med dem og ej heller set heste, hvor det har været brugt. I bund og grund mener jeg blot, at hele det korrekte dressurarbejde bunder i en naturlig udvikling, hvor tingene stille og roligt afløser hinanden, efterhånden som hesten bliver stærkere, så jeg vil vurdere, at de er unødvendige    Muskelbetragtningerne tør jeg ikke lige give min respons på - jeg er nødt til lige at kigge lidt i et par bøger.  Men jeg vil godt give dig ret i, at Heuschmanns bog også efterlader nogle ubesvarede spørgsmål, og enkelte ting deri er jeg uenig med ham om. Men jeg synes sørme det er godt, at der kommer fokus på problematikken!
Hele tråden startede med at der blev stillet spørgsmål om sliddet på forbene ved SR (støvsugerridning), herefter gik diskussionen over i slid i almindelighed og hvordan man kan sikre sig en optimalt fungerende hest når den er 20 år. Der bliver sat fokus på dressurheste (redet moderne kontra SR kontra aka) - men kan jeg ikke lade være med at fundere lidt... Skovtursheste (+ fx. distanceheste) bliver ikke trænet i dressur, overlinie, dybe brystmuskler m.m. - og de får med 100% garanti ikke flyttet de 2% kropsvægt tilbage, som i korrekt samling. De er mindst lige så hårdt belastet som dressurhestene - ikke mindst fordi de ofte går på en langt hårdere bund, og i et højere tempo (vores barndomsture ud af en stubmark i fuld firspring, kunne ikke være sundt for forbenene!). Men vi hører så godt som aldrig skrækhistorier om skovtursheste som er slidt op. Jeg er selv gammel islænderrytter, og her er mange eksempler på heste som jerner rundt i tærrenet med en 90-kg's mand på ryggen, og alligevel bliver 32 år. Når det så endda måske viser sig, at hesten max. flytter 2% af sin vægt tilbage på bagparten, og forbenene dermed ikke bliver skånet volsomt igennem samling, så må der jo kun gælde den samme universelle regel for træning af heste, som for træning af os. Jo mere vi træner vores led og muskler til at bære en bestemt belastning - jo stærkere og bedre til det bliver de. Man siger jo at ALLE kan løbe en maraton - men der er er stor forskel på hvor lang tid det tager at træne sig op til det. Holder vi det så ved lige - kan vi løbe lige indtil det er gravtid. Hvis musklerne får tid til at bygge op og restituere, så kan de klare meget belastning - også den "forkerte" af slagsen - selvom det naturligvis ikke er et mål. Men det er jo en balance - for man bliver aldrig maratonløber hvis ikke man kan presse sig selv - og jeg tror heller ikke man kan få sin hest i en levade, hvis ikke man presser den også. På ingen måde videnskabeligt funderet - men bare mit lille forsøg på også at være lidt klog 
JEg vil bare lige sige, at jeg ikke tror det nogensinde har været heuschmanns ærinde med Tug of war at lave en anatomibog. Det er en debatbog om 'moderne dressur - hvor jeg er helt enig med Julie i hendes definitioner - dermed ikek sagt at der findes ryttere nutildags der stadig rider traditionel, klassik dressur, men moderne dressur eller dressage noveau om man vil er også for mig bag lod, knæk i 3. hvirvl og heilende forben) med antomiske forklaringer. Men målet er at være lettilgængelig bog for alle interesserede og ikke kun muskel, led og senenørder samt at skabe en debat - ikke skrive en lærebog. I sin bog skriver han faktisk, at der findes mange subkulturer hvor der rides fint og fornuftigt, men at de har tendenser til at blive små lukkede kredse, der ikke kommer videre med deres budskaber, hvilket han synes er en skam - og det er jeg enig i.
jeg er fuldstændig enig med dig  Man kan meget, meget let ødelægge sin hest ved at ride for ensidigt og ridebanearbejdende på den  Det undgår man nemmere ved   at ride 'skovtur'  Vores den gamle, som døde forrige år, knap 19 år gammel, havde de fineste ben og overlinie til det sidste  Men vi red også både bane og skovtur, og han holdt op med at springe som 11-12 årig  Han gik dog rigtig meget dressur, men de sidste mange år (8-9 år) på støvsugervis  . Han havde ellers forbenet dragtbrusk med sig, måske fra den gang han blev redet 'moderne' (det gjorde vi i de første år), men dragtbrusken holdt altså til det hele vejen  --- Og ja, man kan helt sikkert rideakademisk dressur flot   Jeg har bare ikke set det så mange gange..... Jeg har set Bent Branderup ride en del gange, og han er en superdygtig rytter   - men selv ham, der jo rider   godt, har ofte problemer med takten. Eller problemer er måske så meget sagt, men hestens bevægelse bliver   anderledes og ikke så taktfast. Han ved helt givet, hvad han gør - men han vægter anderledes - og som jeg plejer at sige, så er det nok pga. skolen over jorden 
Marianne, du skriver: Det tror jeg faktisk slet ikke du har ret i. Disse heste får netop lov til at finde deres egen balance og får lov til at arbejde i deres eget tempo. Og så længe der ikke bliver krævet særlig meget af dem, så kan de jo også klare sig med dét, selv om de så ikke går helt 100% korrekt. Og så bliver jeg nødt til at sige, at jeg har set flere billeder af distance-heste, der går korrekt og fint, end jeg har set af "rigtige" dressurheste (a la moderne især). Måske er sammenhængen, at den meget "totalt løs på tøjlen"-agtige moderne dressur fokuserer så hårdt på forbensbevægelser og en låst skulder, at disse heste faktisk bliver   forpartsbelastede af deres træning. Men "åbenbaringen" omkring distancehestene var en overraskende ting for mig, fordi jeg dels har set laaangt flest "rigtige" dressurheste, og fordi jeg heller ikke meget forstand på distance som ridedisciplin. Et eller andet sted er der måske bare nogle ting, distanceryttere har fat i og prioriterer, som "vi andre" ikke har tid til? Afslapning, lavt stressniveau osv. Hestene bliver ikke pacet; der er ikke plads til hverken overbelastning eller stress-reaktioner, fordi de tærer på kræfterne osv. osv.
Svar til Anna Aissa. Det er klart at alle grene indenfor ridesporten bruger hænderne til at ride med - i større eller mindre grad. Nogle bruger det så til at give fine hjælper mens andre bruger det til at presse og tvinge hesten i en bestemt holdning. I denne kontekst handler det om   ridning og om det skriver Gerd Heuschmann bl.a.: "A broken neckline (3. nakkehvirvel) is a sign that the horse suffers from hand dominated riding" Og i denne sammenhæng betegnes det yderligere som  . Måske gentager jeg mig selv - og det er nok fordi jeg stadig mener det samme, som jeg skrev i første indlæg   Andet indlæg gik bare på at uddybe mit synspunkt, så det ikke blev misforstået. Men når nu jeg har fundet min "Tug of war" frem, så kan jeg da lige så godt citerer lidt mere  (Om ryttere der dyrker Nichegenrer indefor ridesporten, og hvis træning tager udgangspunkt i de "gamle mestre, fra de seneste to århundrede) "In my experience, sadly, the representatives og such "alternative" ways of riding and training are, for the most part, very close-minded. I am sure they have important and interesting views and training methods that might helt everyone involved. I am personally convinced that there are many approaches to the correct physiological and psychological understanding of horsetraining,  Opfordringen er hermed givet videre   Da min egen viden om anatomi og biomekanik stadig er under udvikling, vil jeg indtil videre lade jer andre føre ordet og kigge med fra sidelinjen.
mht moderne ryttere og håndsdomineret ridning, så er stort set alle som lægger billeder herind (og 80 % af det man ser til stævnerne) en hest der knækker mellem 2. og 3. nakkehvirvel... så er det svært ikke at drage den konklusion... Når jeg snakker om at AKA er svært, så er det jo netop sådan en holdning, som den Savannah har i sit brev til Eva... Det er rigtigt svært, der mangler en god underviser og derfor går der ofte noget galt... Og det er svært ikke at komme til at generalisere, når det man ser gang på gang er det samme billede     hvad enten det viser det ene eller det andet... Anna Anissa: Jeg tror at man ved bag lod ridning/knæk i nakken får en smidighed, som mange dressur ryttere idag ønsker. Hesten føles (meget) eftergiven, når den går i den position... Og man få da helt sikkert nogle smidige halsmuskler af det... Jeg tror bare man så skal overveje om det positive opvejer det negative, hvilket jeg bestemt ikke mener... Men dem som bruger det i sin træning, mener jo nok at det har en overvejende positiv effekt... Plus at det giver det som man gerne vil se på dressurbanerne... Samtidig får hesten rejst ryggen ved bag lod, den får bare aldrig det rigtigt lækre rygsving... Mht distance heste, så har jeg faktisk set en del, som går med halsen ud af kroppen rigtigt fint. De går i balance og er ikke forholdt. Jeg tror faktisk at jeg har set flere korrekt redne distance heste, end jeg har set alm. dressur heste.. Og det synes jeg altså er en kedelig tendens... Men igen, det kommer jo også an på hvad man kigger efter på hesten 
Janne, du skriver: Jeg mener egentlig det er meget naturligt. En "moderne" dressurhest skal være bag biddet for at spjætte med forbenene, og det giver spændinger i sig selv, det er logisk - hvordan skulle hesten ellers kunne holde hovedet i den ønskede position? Så længe det er dét, dressurdommerne giver høje point for (på trods af, at det står ordret i fordringerne, at forbensspjæt er en grundfejl), så vil distanceridningen have fat i den lange ende. Hos dem kan det aldrig betale sig at gå på kompromis med afslappetheden. Deres "bedømmelsesgrundlag" eller betingelser, er bare anderledes. Og det kunne godt være, at den moderne dressur egentlig burde implementere nogle af de gode ting fra distance-ridningen - fx puls-målinger og helbredstests og den slags - for   skyld. Nå, jeg bevæger mig vist væk fra emnet 
ikke ret langt væk fra emnet, som jo er støvsugerridning  Distanceheste har brug for at anvende mindst mulig energi - gå så langt som muligt på literen  Dvs. at de skal gå   og dvs. uspændt, at de skal have naturligt  , fordi de ikke skal bruge unødige muskler og stive sig i ryggen, at de skal   for bedst mulig balance, have jordvindende gang og være godt   og bevare roen osv.  Det eneste de ikke skal - som dressurheste helst skal - er at gå samlet, for samlet betyder at skridtene bliver kortere og højere - det er jo også spild af energi i denne sammenhæng  Så deres ridt tager sig ikke flot ud som et dressurridt, og hestene bliver lange og ikke spændstige gummibolde, som man ønsker det i dressuren - men det er nu ikke af vejen med den lange, løse træning, hvor hesten selv kan finde sin balance   - og ikke helt glemmer det og bliver skæv, fordi den skal koncentrere sig om at undgå biddets virkning 
Jeg har forresten ligte et spørgsmål til AKA'erne. Det er egentlig ret simpelt, men jeg har funderet en del over det. Når tøjlen hos jer har flere funktioner end blot 'stop', f.eks. at den bruges til at stille halswn med. Hvordan er jeres stop signal så? Bliver det ikke trægt? De AKA-trænede heste jeg har stiftet bekendtskab med, står ihvertfald bom stille når man tager i tøjlen (fra jorden) for at bakke dem. Og har i overvejet problemerne med signalforvirring?
Ja Julie, som jeg skrev, så forstod jeg godt, hvad du mente med det. Og det er jo klart, at når   definerer moderne dressur som forkert ridning, så er det sådan det er *host*. Men altså, hvis moderne dressur er bag lod-ridning pr. definition, hvad hedder det så, når dressurryttere ikke rider deres hest bag lod? For jeg ville da umiddelbart betragte mig selv som moderne dressurrytter (for jeg har i hvert fald aldrig redet nogle af de andre navngivne ridestile), jeg har fået undervisning af -gisp- beridere (ja, så må jeg jo ride forkert), jeg forsøger at ride efter principperne, at det er hestens arbejde bagfra og gennem kroppen, som giver hoved/halsholdningen, jeg går efter at have en ganske let kontakt til hestens mund (jeg rider f.eks. altid uden handsker og bliver aldrig øm eller træt i mine armmuskler), hesten skal være i eller let foran lod, ridningen skal være ubesværet og foregå for lette hjælpere, og frem for alt har jeg læst en del teori omkring dressur, anatomi og indlæring. Og min successkala er i øvrigt ikke proportional med forbenenes løft. Nå, som I nok kan høre, så forstår jeg overhovedet ikke, hvordan man kan generalisere så meget, som I gør. (Jeg har jo før læst, at alle beridere er inkompetente, men nu er alle moderne dressurryttere det altså også). Jeg ville egentlig gerne diskutere teori med jer, netop fordi jeg selv har meget at lære og jeg elsker at snakke om heste   men jeg har meget svært ved at forstå, at man kan have sådan en holdning, som nogle her i tråden giver udtryk for. Jeg har virkelig prøvet, men det ligger simpelthen for langt væk fra mig at bygge sit verdensbillede så firkantet op. Det kan selvfølgelig også være, som jeg har været inde på, at det simpelthen bare er mig, som ikke har forstået, hvad man så kalder den dressur, som mange har som ideal, og som jeg selv forsøger mig udi. Mvh Anna
Julie: Lige et svar til dit sidste spørgsmål, selvom jeg ikke er aka'er   Som jeg har forstået støvsugerridningen, så bruges tøjlen også her til forskellige signaler. Der er i hvert fald et for drej og et for stop. Nogle taler også om flere typer af drej (for indvendige eller udvendige). Der er stadig tale om forskellige, adskilte signaler, så medmindre aka'er bruger begge tøjler til stop og bøj, så burde det ikke være noget problem. (Så kommer der jo det med at dreje, men det kan vel også løses). Det var lige mine overvejelser omkring dit spørgsmål, men aka'erne må nok også hellere svare selv  Mvh Anna
julie stop kommer ikke fra tøjlen det kommer fra sædet. Man kipper hoften ind under sig for at lave halv eller hel parade. Når jeg så skal bakke kommer det fra den hele parade hvor jeg så tager begge fødder lidt frem og kontakt til begge tøjler. Du kan forstærke din stop signal med at tage fat i tøjlen til at stoppe, men det er ikke målet eller ønsket. Indvendige tøjle løsgører og kan flytter skulderen ud og udvendige tøjle flytter skulderen ind. Så giver tøjlerne naturligvis støtte til hesten. Så de tre funktioner tøjlerne har er at løsgøre og flytte skulderen samt give støtte. at flytte skulderen blive så også forstærket af sædet hos rytteren ved selv at dreje en smule i sine skuldre. Man ønsker at faktisk at rytterens skuldre styre hesten skuldre. Rytterens skuldre virker naturligvis også i sædet, og senere i hesten uddannelse kan hesten også drejes fra sædet. Selvom det lyder som tre forskellige ting er det faktisk det ikke. Det handler nemlig bare om at hesten skal flytte sig for tryk. Tryk fra sædet, tryk fra udvendig eller indvendig tøjle. Mvh Henrik Hov nu kom jeg sku til at skrive igen 
Flicka85: Har selv tænkt tanken, men lige pt er økonomien ikke til en tur til kiropraktor selv   Så det må lige vente til kontoen siger der er overskud til dette   (Utroligt man vægter hestens helbred højere end sit eget ind i mellem   )
ha ha- ja igår var jeg selv nær ved at få et hysterisk anfald   , over at min højre hofte ikke ville sænke sig så jeg kunne få vægt i højre stigbøjle til traversaderne på højre volte. -og jeg er også venstredrejet så jeg kommer tit til at sidde med skuldrene omvendt på den højre volte. - hårde odds for den stakkels unge hest. Min søde hest prøvede så godt hun kunne - men da vi kun har øvet traversader i en uge fik jeg nogle undrende og let forvirrede vip med ørerne da jeg sad forkert. Først i slutningen af lektionen kunne jeg næsten komme korrekt ned og så svarede hun korrekt og næsten lige så fint som på den anden volte. og hun prustede lettet   . og ligesom i andre kan jeg se min opstillings/krops fejl forplante sig til hele min ridning. møgirreterende. jeg er tjekket i røntgen om jeg er skæv ( for det så sådan ud) - det er jeg ikke. så det er mine muskler og sener der skal strækkes. og det prøver jeg at øve hver dag hjemme. det kan jo ikke gå andet end fremad. ......
Jeg er også skæv. Jeg havde redet sådan rundt i mange år uden at opdage det - det var faktisk en HEST, der gjorde mig opmærksom på problemet. Vi aftalte på mit ridehold, at det kunne være sjovt at bytte heste (vi rider allesammen på vore egne heste), og jeg var så heldig at få den mest velredne hest på holdet! Rytteren her har stort set ingen opstillingsfejl, så hesten er bare helt tip-top. Den dumme krikke blev ved at rende ind mod venstre! Lige meget hvad jeg gjorde, så skruede den sig nærmest om mit højre ben og skød kroppen/ryggen mod venstre. Jeg var ved at få pip! - indtil jeg opdagede, at når jeg sad overdrevent meget ned på højre sædeben, så lykkedes alting pludselig. Da faldt 10-øren! Det forklarede faktisk en hel del for mig, og det gik op for mig, at jeg sad enormt skævt - stakkels mine heste, som har slået knuder på sig selv, for at kompensere  Jeg vil ikke sige, at problemet er helt løst, men eftersom jeg er bevidst om det så hjælper det - og når jeg sørger for regelmæssig kiropraktorbehandling og laver mine stabiliseringsøvelser, så går det helt godt  Hilsen Sif
Jeg kæmper også helt vildt med min opstiling lige for tiden.. Jeg har været opereret i mit venstre knæ og har gået på krykker, kun med vægten på højre ben hele sommeren.. Og da jeg så skulle igang med at ride igen, gav det altså lidt flere problemer end jeg lige havde regnet med :-/
når hesten er skævt udviklet i muskulaturen er der en årsag til dette. Vil anbefale sig at få en kiropraktor ud og rette hesten på plads. Min hest blev os konstateret skæv i muskulaturen lige da jeg fik hende, så meget at det kunne ses med det blotte øje mellem forbenene og også mellem hendes bagben. hun er så blevet rettet hos kiropraktor af nogle omgange, med genoptræning mellem kiropraktorbesøgene. Og det har gjort at hun nu er ens i begge sider. Det har været en komb. af bomarbejde, frem og ned ridning, med fokus på at få hesten rettet ind på plads og mest af alt, smidiggørelse i form af volter, slangegange, versader, traversader osv. så vil på ingen måde anbefale lutter ligeudretning af hesten. Og hvis du samtidig får fingre i en underviser som indretter sin træning af jer efter din hests bygning fremfor "sådan gør man bare med alle heste" så er du nået virkelig langt. Kan anbefale kiropraktor Rikke Andersen. Hammer dygtig pige som min nuværende hest og også min forrige hest elskede højt og inderligt.
Det med skulderen, har virkelig været der i lang tid...Faktisk i ca 3 år, hvor hun begyndte at gå på to spor og krydsgallop hele tiden. Dengang vidste jeg ikke andet end at hesten var ulydig. Heldigvis fandt jeg ud af at hesten havde brug for en anden sadel, så det fik hun, og det hjalp da lidt på det. Her i forårat var vi til kiropraktor, og jeg fik at vide at hun var lidt skæv i krydset, men det var ikke noget nævneværdigt, og så havde hun jo rettet det nu. Endvidere fik jeg at vide at der var "lidt" med den højre skulder. Så jeg skulle lave nogle rotationsøvelser med skulderen en gang i mellem. Hesten var så uheldig at få hold i nakken her for ca 3-4 uger siden. Her brugte jeg en del tid på at finde ud af hvad der var galt med hende, og fik dyrlæge på hende. Og så fik jeg en massør til at komme og se på hende. Det var hende, som påpegede at den ene skulder var overbygget(har ellers gået og spurgt flere personer om ikke de kunne se at hesten var større i den ene side, men uden medhold) Massøren sagde også at jeg skulle ride meget ned og frem, samt at det evt ville hjælpe hende at arbejde med galloppen langt tidligere, end jeg plejer at gøre. Det ser ud som om dit genoptræningsarbejde indeholder nogle elementer, som jeg lidt bede kan forholde mig til, frem for ligeudretning. Ligeud er vel at sammenligne med statiske arbejde, som giver høj muskelspænding, mens at lave en masse volter, buer, slangegange, varsader osv er lidt mere afvekslende for de udsatte muskelgrupper. Underviseren synes at det var vildt godt at jeg gjorde mig nogle tanker om hvorvidt der kunne ligge noget fysisk til grund for hendes tværen og smiden skulder, og hun har også fokus på at hjælpe mig med at rette dyret ind på et spor. så jeg håber på at vi har fået bare en lille fremgang, som massøren kan se, når hun kommer igen her den 7. oktober.....
Jeg er heller ikke enig i udtalelserne om ligeudretning som den eneste vej frem. Som nogle andre nævner, så vil en gang unghesteridning måske kunne gøre underværker - altså rid hesten lang, frem og ned. Selvom du har en lang tøjle, og hestens hals er strukket ud fra kroppen, kan du samtidig godt ride volter - hvor du stiller hesten let indad. Her bruger du den udvendige tøjle og udvendige ben til at holde skulderen på plads, hvis den er ved at smutte ud. Så vidt jeg er informeret (og her må i gerne rette mig, hvis det er helt hen i vejret), så bliver der øget pres på hestens indvendige side, når man rider volter. Den indvendige side bliver trukket sammen, og det indvendige bagben især, bliver belastet mere. Her er det den udvendige side, der bliver strukket og gjort lang, da den ligesom udgør rundingen på volten. Jeg synes, man selv kan få fornemmelsen i egen krop, hvis man står ret op og ned og bøjer overkroppen mod den ene side. Her bliver "indvendige side" - altså den side, man bøjer sig til, trukket sammen, imens udevndige side bliver strukket. - Ligesom den øvelse man bruger, når man har sidestik! Som udgangspunkt skal man ride hesten ens, så man ikke opmuntrer skævheder i at danne sig. Men lige hér ville jeg faktisk gå over til at ride mere på den volte, hvor hesten er muskelfattig - heller ikke mindst for at få strukket den "voluminøse" - altså stærkeste side ud, som jo så vil være den udvendige side det meste af tiden. Jeg ville gøre det sådan, at hvis jeg f.eks. rider 3 omgange på den svage volte, så rider jeg kun 1 på den stærke. Jeg ville altså ikke ignorere den stærke side og lade den være inaktiv, men jeg ville overdrive med den dårlige side. Og ellers bruge hele banen. Her kan man også med fordel longere hesten på sin svage side. Men jeg ville starte med at løbe med hesten rundt på hele banen - og altså ikke på cirkelmønster - for at varme den op først. Så ville jeg bruge den stærke side som opvarmning, og ellers arbejde en masse med den svage. Jeg går meget ind for at variere longeringen, sådan så longeføreren ikke udelukkende står fastlåst på sin lille plet inde på midten, men simpelthen følger hesten rundt på banen også, så den ikke skal gå i cirkler non stop i 20 minutter. Det er også en smart måde at få sin egen puls i vejret på!  Traversader ned ad langsiderne er også en fin ting. Generelt mener jeg bare, man skal undgå at gøre træningen for ens og triviel, men bruge sin kreativitet, så det bliver lidt sjovere. F.eks kunne du samtidig træne overgange på hesten - skridt/trav - trav/galop/trav osv. Jeg er spændt på at høre, hvordan det fremover vil gå jer! Held og lykke!
Flere dyrlæger og kiropraktoren siger netop at det er bedre, fordi hesten netop på en mere simpel måde for trænet sin krop og koordination. Ligeud er jo ikke skridt for lange tøjler. Ligeud er overgange, halve parader, op og ned af bakke etc etc. Hvis hesten har en skævhed den kompensere for, og man vil forsøge at træne den op med mere krævende opgaver, kan der ske 2 ting. -Det går fordi det ikke er så slemt, at hesten rent faktisk kan udføre øvelserne uden at kompensere -Det går mere galt, fordi hesten kompensere Pt er jeg skadet med en højre fod og venstre arm. -Jeg ved alt om at kompensere. -Især når lægen har sagt, jeg bare skulle bruge foden. -Det gav så skuldersmerter, som jeg prøvede at gøre noget ved, det gik videre ned i albuen. -Mit højre lår er fuldstændig smadret af at kompensere, når jeg prøver at gøre som lægen sagde. -Hvorfor skulle det være anderledes for heste?
Jeg mener at hesten ikke får strukket sine muskler, eller gennemarbejdet dem når man rider lige ud.... Min bror som er udd fydioterapeut siger at mange mennesker med hold i nakken, bare bliver statiske i deres bevægelser, og så kan de lige pludslig ikke dreje hovedet til den ene side. Derfor tænker jeg at det er konstruktivt at arbejde på volter, slangegange osv. Jeg forestiller mig endvidere at man ved magne volteskift, vil give de påvirkede muskelgrupper en lille pause en gang i mellem, så der ikke er andre muskelgrupper som "bliver fuldstændig smadret af at kompensere" Vicky: hesten er ikke skæv, men har en låst skulder, og gener fra et hold i nakken.
om det er en skævhed eller låst muskel. Den vil lige meget hvad kompensere. Klart vil mennesker bliver statiske, hvis de kun går ligeud, men det smukke ved ridningen er bla at man kan ride en hest ekstrem dybt, lidt højere, lave enkelte versader på lige spor, ride op og ned af bakke, lave overgange etc etc. Tænk på heste i div klassiske skoler, hele deres basis træning er ligeudrettethed. -Det tyske rideforbund mener ligeudrettethed er noget af det vigtigste. -Hvis man bliver statisk af at kun ride ligeud, hvorfor er det så vigtigt alligevel? Vi er alle forskellige, jeg har bare efterhånden set en del heste blive fejl trænet, og en del hvor lige ud var vejen frem. Ikke alle metoder er perfekte for alle heste, men lige meget hvad, så er ligeud træning enormt vigtig for alle heste. -For det er faktisk enorm svært for de fleste at gå helt lige ud.
tid hælde til hvad min kiropraktor Rikke sagde og gav af råd eftersom hun har gennemgået flere uddannelser på området. Og hvis man ikke sørger for at hesten er smidig og løsgjort, ved såvel volte,versade- og frem og nedafsøgning på både buet og lige spor vicky02, vil den jo uværgeligt blive stiv og hård i muskulaturen og så vil den da så afgjort kompensere andetsteds i kroppen. Så at sige hesten kun må gå lige ud synes jeg er helt forkert. Lese523 min hoppe var også låst i skuldrene. Til dette formål er bla gulerødsøvelserne gode, både hvor hesten skal bøje af til forpartens skulder og derefter helt ned til bagparten, som øvelsen nok mest er kendt for. samt den mellem forbenene naturligvis. og så sidst, men ikke mindst, hvor man trækker hestens forben ind "under" den, hvor du med en eneklt finger presser på øverste del af benet, men du støtter hoven som skal lægge vandret(uden at trække benet ud mod dig selv vel at mærke),svær øvelse at forklare.. Dette er også med til at strække ud og løsne. Dette kan gøres 3-4 gange om ugen, når hesten har været varm i musklerne. Såvel som mennesker har brug for udstrækning, for at musklerne ikke skal blive korte og usmidige er det samme gældende for heste. og vicky02 til sidst, faktisk er BB skolen da ikke specielt ligeudrettet, eftersom de konstant rider hesten stillet til indvendige, og buet gennem hele kroppen. Men det jo en helt anden debat:)
 Mvh Henrik
Jeg mener at skridtbånd hvis man er så heldig at ha det , er det bedste for der er de nødt til at gå lieudrettet og de får meget hurtigt bygget muskler op både i overlinien skulder, og hvis man står bag ved dem medens de træner , kan man se at i starten går de skævt på båndet men det retter sig meget hurtigt.
Mit fokus er at få hesten rettet ind, og ride den så den strækker sig frem og ned. Dette lykkede kun 100% skridt, men så lavede jeg en masse overgange og temposkift, så det hjalp faktisk også i galop, hvor hun løsnede sig noget mere end hun plejer at gøre. Jeg har lagt alt avanceret ridning på hylden, så der er ingen kontra galop eller schenkelvigninger lige for tiden. Vi rider på store volter og laver en smule versader/traversader. Hesten bliver strukket igennnem efter massørens anvisninger efter ridning, og så masserer jeg de muskler den er gal med. Synes faktisk allerede at jeg kan se at de overdimentionerede muskler er lidt mindre( ikke at hesten allerede er ved at komme i balance, men spændingerne er ikke så stor længere, så muslkerne er ikke helt så hårde)
da rigtig godt   . så du vist på rette vej. bare sørg for at træne begge sider ligeligt, så skal forskellen nok udbedre sig, nu begynder hun jo at bruge sig selv mere aktivt. Husk også gerne slangegange og så mange forskellige buer og bøjninger du kan komme i tanke om, så hun virkelig får brugt hele kroppen og ik bare bliver formet i en cirkelvolte   . Glæder mig til at høre mere fra jer, og meget gerne billeder!!!
Tja overskriften er måske ikke særlig passende, da vi hverken har Miele, Nilfisk eller andre elektriske hjælpemidler til rengøring involveret i denne historie  Det den derimod skal handle om, er en rå 4-års hoppe, en rytter med dårlige nerver og en kæphøj blondine  Den famøse dullehest, havde fået en fiks ide med ikke at ville rides... Hun ville meget hellere ha en fremtid som overzize hamster med luksustilværelse og højt serviceniveau  Desværre havde jeg en smule andre planer i den retning, men nerverne var altså ikke helt med på ideen om bare at "klappe" til den når der blev viftet med forben.... De gode dyr var sgu rådne og mine nerver endu mere.... Hvad gør en klog så???? Ja hun udvælger sig et par lydhøre forums og klager sin nød... Det resulterede så i den kæphøje blondine, proklamerde at det min hest led af var noget så simpelt som signalforvirring  Signalforvirring, min bare tænkte jeg.... Det eneste signal den skulle fatte, var sgi da at holde sine forben på jorden, bukke nakken og derud over bare se at komme frem over stepperne  Nå, men nerverne havde efterhånden sat sig så godt fast, at det eneste der red i min sadel var edderkopperne i sadelrummet.. Dullehesten var skam egentlig meget godt tilfreds med hamstertilvværelsen, men de runde former var nu blevet endnu rundere.... Afsted vi fløj til en blæsevejrs weekend i haslev, med kæphøje blondiner, folk der snakkede "sort" om basisrespons, biodynamik og frugtsalat    Og sørme om blondinen ikke fik ret.. I løbet af lørdagen havde hun fildstændig kontrol over mig, dullehesten og vigtigst af alt- Dullehestens forben!!!! Mine nerver blev pakket ned i en kuffert og gemt langt væk, og jeg red!!!! Ja sgu, jeg skridtede den vanvittige stejlehest i blæsevejr på en springbane, og i guder hvor jeg nød det  Der var ikke nogen der kunn skyde i gennem mig den dag... Søndag, blev en endnu større sejr, for nu kunne vi skam også trave... Ikke langt eller stabilt på nogen måde, men på en hest der syns at det var sjovt og med en rytter, der ikke var ved at overveje receptfri nervemedicin som næste skridt  Ja ja man kan jo mange ting på et kursus med kæphøje blondiner, som støttepædagog/mønstrer. Men da mandagen kom, kunne jeg sørme gentage alle disse ting derhjemme, pallealene på en udedørs bane  Nu er det så en uge siden førstedags trylleriet startede, og jeg har sgu skridtet tur på den nu ih så søde prinsessehest  OMG, vi var bare for seje... Selv da vi nærmest blev trampet ned af de andre heste pga et par vildfarne HA'er uden hensyn til byzone eller andet pjat, stod min prinsessehest bare lige så fredeligt, med fuldstændige rolige forben.... Og gæt hvem der skridtede forrest både ud og hjem  Så uden at hverken at være nået til "skovsk*ider", støvsuger eller andet, så må jeg sgu indrømme at det @!#$ præsten( i dette tilfælde blondinen) prædiker, ja det virker sgu.... Og i guder hvor er jeg bare GLAD!!!!!!!!
Hvor er det da bare et dejligt indlæg  Tillykke med jeres fælles sejr, og 1000tak for et godt grin, sikke du dog kan formulere dig 
er set gladere julegris  Tillykke med at det stadig går fremad med dullehest og nerver 
Hej alle Jeg har et føl på 4 mdr. hun er født i løsdrift, og jeg har ikke nogen mulighed for at få hende i en boks, den første uges tid var alt fint, og jeg kunne sagtens røre hende, og løfte ben mm. men så er hun blevet mere vild siden, og jeg kan ganske enkelt ikke komme til hende, og slet ikke fange hende, jeg har haft andre føl, og jeg har aldrig haft problemet før, hvad pokker gør jeg, så jeg kan komme til at håndtere mit føl? hun er ikke bange, hun har bare sin egen vilje, og hun bliver jo meget hurtigt stor nu!! Jeg kan ikke engang komme så tæt på at jeg kan lægge reb, eller grime på hende, hun går sammen med sin mor, og sin søster fra sidste år, og de kan sagtens håndteres, og bindes mm. 
gå gennem moderen. når føllet ser sin mor blive håndteret. striglet mm så lærer det at der ikke sker noget og at det er ok. gå ikke efter føllet men lad det komme til dig . den skal nok blive nysgerrig en dag hvor du eks står og srigler moderen. bare det ikke presses til kontakt.
Hej Linda. mit forslag er: brug omvendt psykologi, altså inorere hende, bind moderen, og giv hende en ordentlig strigle tur, nus godt med hoppe, og måske et par god bidder, og fuldstændig lade som føllet ikke er der, så skal du bare se i løbet af et par dage, kan hun slet ikke lade dig være i fred. Held og lykke. 
Jeg håndtere både mor, og søster hver dag 2 gange dagligt, de bliver bundet, og fodret, og børstet, får godbidder mm. jeg er også på folden flere gange dagligt, bare for at nusse, og snakke, og det har jeg gjort siden hun blev født, men intet har det hjulpet, hun kommer ikke nær nok til, at kunne berøres, hun æder gerne med af moderen kryppe, men altid fra den modsatte side af hvor jeg står, hun kommer også i fuld gallop, ved fodrings tid, som de andre, jeg må bare ikke røre hende, de andre føl jeg har haft, har altid kunnet håndteres efter kort tid, når de har opdaget at det eks. er rart at blive kløet, men det kan jeg jo ikke engang med hende her, jeg får snart grå hår... 
Har haft to føl, som var helt menneskesky fra folingen, har ikke erfaring med at nærkontakten kan "tvinges" frem, men derimod masser af tålmodighed. Har brugt mange timer siddende på en træstamme på folden, og nemlig starte med ignorere føllet, lade den komme helt tæt på og snuse, måske bare til spidsen af din sko.. selvom det er fristende så ikke røre... Gradvist blev det til at kunne håndfodre dem lidt, og så være heldig at kunne røre lidt (endelig ikke holde fast), når man fodre. Kan du måske lukke løsdriften af, så hun ikke kan løbe så langt væk, men "tvinges" lidt mere til at være i nærheden af dig. Held og lykke med masser af tålmodighed.Går det helt "galt", vil det nok ikke være tosset ved fravænning at kunne stille føllet i en boks, et sted, så er den nødt til at få kontakt ved fodring, ud- og indlukning. Hvis du har mulighed for det... ellers kan du måske bruge en dygtig person til horsemanship? Vh Louise
sendt en pb. Ullan
Vedr. signalforvirring, så menes der nok, at begge tøjler på engang ikke bør bruges til både stop og anbringelse af hestens hoved. At tøjlen kan bruges til både stop og drej, er ikke det samme. Drej er ensidig tøjle, stop er begge tøjler samtidig - hvilket opfattes meget forskelligt af hesten, selv af utrænede heste 
Jeg glemte da helt at svare dig på dette:
Jeg kan sagtens forstå dit indlæg. Der er nok en grund til at nogle "moderne" ryttere engang imellem føler modvilje - og kalder retorikken generaliserende. Hør bare her... Gsims skriver: Bag biddet - nu er det ikke bare bag lod. Bag biddet betyder at hesten går bag om hånden er komplet uden kontakt med rytteren! Altså - så er en "moderne" dressurhest uden kontakt med rytterne når den f.eks. laver fri trav, passage el.l - for hvordan vil den ellers kunne løfte benene så meget (benspjæt)....???? Øh - gsims - kald mig dum, men jeg kan ikke finde et gram af logik i det du skriver! Men jeg kan da godt forstå at du går over til den trygge støvsugerridning, når det er den oplevelse du har haft med "moderne" dressur.
Jeg sidder her og føler mig ekstremt trådt over tæerne. Jeg rider dressur, moderne eller hvad fanden i kalder det og har redet det i 16 år. Jeg har aldrig (på tråds af mange undervisere)lært at en hest skal gå på forparten, men at den skal bære sig selv og være selvgående og selv søge ned dog aldrig under lod. Jeg har aldrig redet min hest på forparten, og hvis den skulle falde på forparten for jeg den selvfølgelig skiftet over til selvbæring. MAN KAN NÆRMEST IKKE RIDE EN HEST IGENNEM ET DRESSUR PROGRAM PÅ FORPARTEN. Jeg finder jeg fordomsfulde og generaliserende. Mh en rytter der er træt af at fordommen om den "moderne dressur"
Jeg synes I forvansker og fordrejer, hvad Julie skriver. Hun taler om moderne dressur - og ikke moderne ryttere. Der er i dag - som jeg i øvrigt har skrevet tidligere - stadig ryttere, som stræber efter de klassiske idealer om at ride bagfra og frem til et hovedet, der er i eller allerhelst let foran lod. Det er almindlige traditionel/klassisk dressur - ikek moderne dressur i min verden. Men når man taler om moderne dressur/dressage noveau som sustainble (staves) dressage taler om henviser det til den form for ridning, som helgstrand, anky og mange mange flere fremelsker - nemlig spetakulærer bevægelser, hvor vejen mod det mål hedder bag lod, hånddominerede ridning og en hård stiv rygmuskulatur. Den er den rideform, som Heuschmann vender sig imod og kritisere - ikke samtlige udøvende dressurryttere. I vender det hele til til at være personangreb - altså at man ikke kan lide rytterne, frem for at se det som det er ment - nemlig en kritik af en bestemt rideform - og IKKE en kritik af samtligt nulevende og udøvende dressurryttere. Endnu et eksempel på en HN-debat hvor man gør ALT HVAD MAN KAN for misforstå dialogpartneres budskab frem for at forsøge at forstå, hvad vedkomemdnde rent faktisk siger. Jo flere gange man kan jorde dens andens måde at formulere sig på, og jo flere gang man kan omformulere dialogpartneres argumentaion så den pludselig siger noget anden end der var ment, jo bedre. Det er jo ikek særlig konstruktivt, frugtbart eller anvendeligt for nogen som helst.
Jeg vil bare lige komme med et pip ang. generalisering osv   Mest et svar til f.eks. Mia (eller et forsøg på at ændre misforståelsen) Altså, de fleste ryttere mener vel at de rider moderne   Når   snakker om "moderne dressur" tænker jeg på ridning bag lod, med meget vægt i bidet, med heilende forben og med en del spændinger (uundgåelige hvis man vil vise det dommerne for tiden vil se). Jeg kalder det "moderne dressur" fordi det er en lidt nyere type dressur og det er det man får point for for tiden - se bare rytterne til OL. Der har faktisk tidligere været snak herinde om de fordele man får ved at ride bag lod (og rollkur) nemlig bl.a. de heilende forben som vi synes er så flotte. Det er noget af det   ser som moderne dressur. Dermed ikke sagt at alle ryttere der rider rundt til stævner eller modtager undervisning af en berider rider sådan... De ryttere der rider som f.eks. Anna beskriver det, eller generelt ryttere der rider deres hest i/foran lod rider i mine øjne bare "alm" dressur eller over i det klassiske. Klassisk er nemlig også noget jeg synes er misforstået. Mange tror klassisk er meget a la AKA. Jeg har sådan set tilredet en hest for en dame der rider "klassisk", og det er altså noget sjovt noget med indvendige hånd op og frem, "lokken" med tøjlen osv.. Det er ikke det JEG ser som klassisk. Når jeg tænker klassisk tænker jeg f.eks. på Kirsten Hansen, og så tænker jeg på den dressur der f.eks. er foreskrevet i DRF's "Fordringner i dressur" Kort fortalt: - "Alm"/klassiske dressurryttere rider efter hvad DRF/FEI foreskriver - "Moderne" dressurryttere rider efter hvad dommerne vil se for tiden og forsøger at ride som OL-stjernerne. Det er MIN inddeling. Håber det lidt forklarer at det altså IKKE er for at generalisere, men for at få sat nogle ord på de forskellige ridestile.. Jeg kunne også sige "bag lod-ridning" om det jeg kalder "moderne" - det er for mig det samme...
mht. distanceheste, så kommer det korrekte bevægelsesmønster ikke altid af sig selv. Nogle heste er bygges muskelsvagt fra naturens side, de fleste har en naturlig skævhed man skal korrigere og rigtig mange har pilskæve ben (det har de fleste arabere), og der er man som rytter nødt til at gå ind og træne og bygge muskler op, så hesten kan holde til de mange km og den belastning det også er at ride distance. Derfor er det også min holdning, at uanset om man har en distancehest der bare er flyvende og går helt korrekt, så er dressuren stadig en vigtig del af træningen - om ikke andet, så for hestens, en egen og for sine omgivelsers sikkerheds skyld. Dermed ikke sagt at det skal være bane dressur. Man kan sagtens ride dressur i skoven. På mine skovture er jeg pt igang med at forfine min sæde-/ vægthjælp samt stop og bak udelukkende for sæde/ vægt. Det øger indsatsen at træne det i naturen, hvor der er lidt mere at kigge på end i ridehuset, hvorimod jeg i hverdagene træner AKA fra jorden. Jeg har ikke været igang særlig længe og kan ikke debattere omkring dette på et større fagligt plan, men jeg kan se det virker i forhold til muskelopbygningen på Vassen. Efter at have stået 1,5 år var alle muskler svundet ind og vommen vokset. Efter 3 måneders AKA fra jorden er hun nu blevet mere harmonisk at se på.  har lavet en tråd under Opslag og billeder, hvor hun beder os vise vores distanceheste i bevægelse under rytter. Der ligger allerede et rigtigt godt billede af Hanne Birkegaards mand der rider hesten flot frem og ud af skulderen.
Jeg kan godt forstå kommunikationen bliver lidt kompliceret i denne tråd. Udover almindelig debat er der også en del uenighed/forvirring/misforståelserr omkring begreber og ridestile. Og det er jo egentlig synd at en god debat går tabt i misforståelser.. Jeg har brugt betegnelsen "moderne dressur" om den ridning man ser hos blandt andre Andreas og Anky. Det er Gerd Heuschmann der har formuleret det, og eftersom jeg ikke har hørt andre "navngive" den form for ridning, bruger jeg Heuschmanns defination. Det er altså ikke udfra en naiv og ukritisk guru-dyrkelse at jeg bruger den "defination".. Håber der kom lidt mere klarhed omkring definationen  Anna Aissa: Det lyder til at vi er temmelig enige om ridestil. Og eftersom betegnelsen "moderne dressur" efterhånden er blevet et temmelig negativtladet ord (skældsord, nærmest), vil jeg nok kalde den almindelig og ganske fornuftige dressur for  . Det er i min verden noget helt andet. Det er ret ærgeligt at du føler dig "sat i boks" eller trådt over tæerne, når vi i realiteten sikkert er ganske enige om hvordan ridning skal være. Så hvis du ikke kan identificere dig med Andreas og Ankys ridning - så rider du,   ikke  . Generelt er det en skam at der bliver gravet så dybe grøfter. Det er svært at være kritisk overfor sin egen træningsmetoder, hvis man samtidig føler at man skal forsvare den. Måske sku vi lave en tråd kun om definationer?   For jeg kan godt se at hvis man rider alm. fornuftig og heste-venlig dresur, men ikke rider hverken AKA, klassisk eller ren støvsugerridning - hvad er man så? Så er man vel "moderne", selvom man slet ikke ride Andrea'sk og Anky'sk og så er det klart man føler vældig kritiseret (uden grund). Mange rider jo fornuftigt uden præcis at vide hvad de rider, som f.eks. de der støvsugede mange år inden det "kom på mode" (misvisende udtryk, men altså inden det blev mere udbredt, alment kendt). Kort sagt - jer der rider fornuftig dressur, men ikke bekender jeg til nogen bestemt stil - kan vi ikke kalde det  , som et slags alternativ til den moderne dressur? Der er jo ingen grund til at nogen føler sig trådt over tæerne pga. definations-misforståelser..
Henrik: hehe - du ku alligevel ikke modstå et AKA spørgsmål - så velkommen tilbage   Tak for besvarelsen, jeg tror nok jeg forstå hvad du mener. Hvad betyder det at indvendige tøjler løsgører? løsgører hvad - halsen? De AKA'er jeg kender holder udvendig tøjle stramt og bevæger indvendig. Og giver indimellem efter. Er det general AKA-ridning? Nu må jeg hellere tage nogle forbehold, så jeg ikke bliver anklaget for generalisering igen   : Der er selvfølgelig mange stile indenfor hver genre, så derfor tror jeg ikke nødvendigvis at du rider som de AKA'er jeg kender (altså på før-nævnte metode). Jeg spørger udfra nysgerrighed og ren uvidenhed. Så, det var vist de nødvendige forbehold. Og hvis ikke, så er der sikkert nogen der er så venlige at gøre mig opmærksom på det (skrevet med glimt i øjet) 
Næh, det har jeg da sandelig ingen ambitioner om. Gsims stillede et spm langt oppe som jeg svarede på - og hvad NinA mener om min måde at ride på er da ligegyldig - jeg svarede på noget fagligt i diskussionen. Der ligger vist ikke så vildt mange billeder af mig på nettet, men der er nogle kiksede nogle her fra Store Hestedag, hvor krikken gik helt i selvsving omkring at lave ettere (han var redet af en anden en uge op til, fordi jeg skulle have redet den unge i kvadrillen, men pga hans "anfald af akut etter-pip" byttede vi lige før) - og det er helt iorden: pludselig spyttede han ettere ud på stribe og "havde lige glemt alt andet" så jeg måtte korrigere kraftigt nogle gange, for han skulle jo gå kvadrille og følge med de andre. Pyt: en hest som spytter ettere ud, må godt være lidt selvsvingsagtig, i begyndelsen.Dygtig bandit   , sådan at lave 7-8-10 stks på stribe. Det var synd jeg måtte afbryde ham,så væmmeligt, men jeg har sagt undskyld   .  jeg er enig med dig hvad angår levader- det er sjældent man ser dem helt perfekte. BB kan med Pluto.....de er seje. Hvis man skal fravælge noget fordi man sjældent ser det udført godt, så kan piaffen gå i samme klasse ?? Og de frie traver på gangartshestene. Og alle der ikke rider hos fru hansen ?? At have halsen "ud af kroppen" giver ingen biomekanisk garanti for at ryggen fungerer optimalt. Jeg har set en del distance og masser af ikke-så-rar ridning på pilskæve heste, der osse. Jeg ser det mest som at de diskuterede modeller har hver sin ret snævre kæphest   og ja, det er da fint, men ikke særligt helhedsagtigt. De forskellige modeller er ret enige på en masse områder, også. Men der er stor forskel på hvilke ryttere der er tiltrukket af hvilken uddannelses-model - og det har jo nok mest med rytternes personlighed at gøre, ikke det heste-faglige. Hesten og mennesket er to helheder som skal arbejde sammen og optimalt, smelte sammen i følelse, energi og motorik - så der skal mere til end kæpheste.  jeg vil gerne svare, men det er bedre at du flytter spm til - for her vil mit svar blive opfattet som spam (af nogle) og det orker jeg ikke.Det ligger også lidt ved siden af tråden som den har drejet sig nu. Mange aka ´er arbejder   (det er der en historie bagved), så hvis hesten ikke har lært at træde tilbage for biddet- ja, så gør den det jo ikke. Jeg bruger ret ofte tilbagetrædning som en fin gymnasticering til visse områder, så mine kan det godt. Både eskalerede stop og bak-bak kan også have sine bivirkninger, så vi er kritiske på det område, om hvordan det bruges i træningen.......hestetype osv. Iø kan man sagtens nuancere bidsignalerne   end man lige tror - og nej, der er generelt ikke de store kontrol-problemer med aka-heste. Vi har et indv løsgørende signal til at sænke HALSEN (ikke placere hovedet, det finder hesten selv ud af)og når man kan det, så slapper hesten af. Løsgøring er   i aka.For kun en løsgjort hest går taktfast, også når man kommer ud over remonteniveau. Nå, men jeg rider jo 80-90 % i skoven, så hvorfor interessere sig for dressur ?? Overhovedet ?? Eva
Eva gider du uddybe det med bivirkninger ved stop og bak...?
mine meninger om din ridning står åbenbart ikke helt mål med dine egne, Eva - og nej, det var ikke billeder fra Store Hestedag  Men jeg kan da godt sætte et link ind.... Og det var ikke mig, der begyndte med at kritisere hinanden i denne tråd  Jeg rider jo hverken ettere eller piaf, men bare ligeudrettet på haflingere  Men jeg har de redet galoppiruetter og changementer på almindelige rideskoleheste, men det blev så også lidt spændt ind i mellem  At en hest er løsgjort ordentligt, viser sig ved at den går taktfast - og ikke spænder op 
Så nåede vi over 100 indlæg i samme tråd. Måske vi kan lave den længeste tråd. Nej jeg kunne ikke holde mig tilbage det er jo faktisk blevet en meget spndende tråd som har været noget af en udvikling igennem. Julie med hensyn til det akademiske så bliver det sikker redet lige så forskelligt som alt muligt andet. Men hensyn til den udvendige tøjle så kan jeg sige at det kommer an på øvelsen. Hvis der laves en versde så sætter den udvendige tøjle rammen. Det vil sige vi vil ride hesten frem til den udvendige tøjle og den vil komme til at lægge stramt over skulderen. Laver vi der i mod travadsde flyttes hestens bøjning ud med den indvendige tøjle og den udvendige tøjle skal være helt løs så hesten skulder har plads. Ved lideud så skal der naturligvis være samme kontakt til bidet og "ingen" kontakt til skulderne.
også 'sædestop', så vi ikke (nødvendigvis) benytter tøjlen ret meget 
Lige et lile pip ang. forparts belastning, som øh, vist nok var hvad tråden startede med  Havde kiropraktor til hestene i dag, så det var jo meget belejlig at spørge en fag-person.. Min kiropraktor mener ulemperne er belastning af sener - men at forparts ridningen dog er nødvendig få at opnå samling senere hen. Tilgengæld bør man variere sin ridning (og det gælder på alle niveauer, og for alle salgs). I ned og frem sammenhænge gøres det ved at lave halve og heleparader for at få hesten til at sætte sig mere bagtil. Men ja, ved ikke om indlægget her stadig er relevant for denne tråd 
da lige at jeg faktisk også har billeder af prinsessehesten og de "dårlige nerver" in action  Woila   Se venligst bort fra rytterens ansigtsudtryk    Og sådan ser en glad rytter, uden dårlige nerver så ud....   Alle bileder er taget af Tilde/ Shalu
grinte en smule over din tekst... Men det er utroligt hvor simplet det er at få af-trænet sådan en prinssesse hest, når bare man har de rigtige værktøjer... Tillykke med den sejr... 
Min havde jo tildels samme problem, jeg led bare ikkke af nerver, men det bliver det ikke nødvendigvis bedre af... Men så mødt jeg også hende blondinen der ved det hele...   og hun fortalte en masse teori, og viste mig hvordan med andre heste, og i dag, ca et halvt år efter fik afprøvet det på hesten med blondinen ved siden. Og nu ligge jeg her meget øm, i min wseng, for hun giver ikke sådan op. Men blev da helt høj i hatten da hun alligevel sagde noget i sti med, "i kan jo se Sarahs er noget lægere", så var det jeg havde ligget og lavet på egen hånd, med stor hjælp fra BBH's hp ikke helt forkert... Men tillykke med din "nye" hest, det er så fedt!!
Tillykke med sejren og hurra-oplevelsen   . Jeg kan bare slet ikke se hvor støvsuger-ridningen kommer ind? Det er jo forbenskontrol og signal-klarhed dette her. Og DET virker   ! (Det gør støvsugning også - bare ikke på det problem) Dejlig, dejlig hest i øvrigt Eva
Hvor er det bare fedt (og sjovt - fnis) at læse!!!! Hvor er jeg glad på dine vegne   - hun kan sgu noget hende den blonde 
støvsugning betyder jo bare, at hesten ikke får placeret hovedet med tøjlen  Nogle heste støvsuger så møblerne, andre gulvet 
Gør det det???? - Nå, jeg troede at støvsugning dækkede over den måde hvorpå man tilstræber at ride halsen "ud af kroppen" for at opnå mere rygsving og bedre takt   . I min verden kommer signalklarhed og kontrol før alt andet - og så- bagefter- kan man arbejde med muskler og takt og bæring. Og hertil kan man benytte "støvsugningen" - hvis man da kan holde ud at bruge den terminologi.. Men det er jo mindre vigtigt hvad vi kalder hvad - det vigtigste her må jo være Mariannes sejr  kh Eva
Nu valgte jeg at benytte støvsugerfænomenet i min overskrift som et slags humoristisk hint om hvilken slags "trosretning" jeg fornyligt har lært virker for mig..... Hele mit inlæg er bevist holdt i en humoristisk tone, da det aldrig har været min intention med indlægget at det skulle udvikle sig til en teoretisk debat, men kun et glædesindlæg fra en tidligere fortvivlet rytter, der endelig var kommet til hest  Jeg takker mange gange for alle de pæne ord og opmuntrende bemærkninger 
Hvor er det bare skønt for dig (og din hest)   krydser fingre for at fremgangen bare forsætter og forsætter, og det er jeg ganske sikker på 
så dejligt at se jer to have fundet melodien sammen  også ærgre jeg mig iøvrigt over at dullen og steppi ikke kan lave babyer sammen for pokker en fin følle vi kunne få  knus k
Hmm ja mægtig fine babyer, bange for deres egen skygge, 3 meter høje og med et meget forkvaklet forhold til mad- jeg tænker bulimi som det mindste  Men jo det er nu fantastisk at ha den fede fornemmelse med hjem fra stalden 
jo og kronisk mavesår så det bliver dyrt i Gastro  Men smuk det ville den ihvertfald blive og stort gående   muligvis et helvede at være på... ja kender fornemmelsen, selvom min stadig er lidt nærrig med de gode rideture, de er åbenbart forbeholdt Nalle  ses vi i stalden senere?? jeg er jo amputeret til kun en hest for tiden.. knus k
nej.. Jeg har min faste onsdagsbeskæftigelse i dag.... Teori  Så superkæresten har lige startet bussen og er på vejen igen  Mens jeg passer "børn"  Så rideturen er der først tid til i morgen....
er du ikke snart færdig med det pjat  hvordan gik køreturen ramte du noget 
min er ikke bygget til dressur. Jeg er lidt miljøskadet af alle de westernryttere, jeg har været i stald med, og har så trænet western især i genoptrænings-perioder, som jo minder om støvsugning, løs tøjle, hovedet ned, bare kombineret med hjælperne til westernridning, og min nyder det. Hun bliver direkte taknemmelig og meget energisk af det. Lone
Præcis Lone - jeg kaldte det også (i gamle dage) - udover 'støvsuger' og 'myresluger' for 'en slags westernridning', og jeg brugte det som opvarmning, afslapning, tak for godt arbejde: så fik han lige en galop for løse tøjler:   Jeg har ikke en pind forstand på western, men jeg syntes det lignede lidt: derfor 'en slags western' 
Hende der har stalden hvor jeg har opstaldet mener også Losell ville være den perfekte western hest efter hun er blevet omskolet, så den er jeg med på...
Søs: Der tager du nu fejl. Jeg fordrejer ikke Julies ord, tværtimod læser jeg meget præcist, at hun skriver om moderne ryttere: . Mht. signalforvirring, så er det også netop det jeg skriver, at tøjlen som hjælper kan bruges til flere forskellige signaler. Derfor er et drej af halsen med den ene tøjle ikke det samme signal som et stop for begge tøjler. Til gengæld kan et drej af halsen og et drej i retningen så have samme signal, medmindre man har et andet drejesignal. Endelig mht. moderne dressur, så er det bare ikke et særligt godt udtryk til at dække bag lod ridningen efter min mening, netop fordi moderne er et meget bredt og løst defineret ord i sig selv, og fordi moderne i lang tid har stået i modsætning til klassisk i betydningen 'sportsdressur'. Der er da ikke noget at sige til, hvis der opstår forvirring omkring det hele. Mvh Anna
NinA. Vi bliver aldrig tilnærmelsesvis enige om disse ting. Fejlene kommer jo altid, når man øger niveauet - altså sværhedsgraden. Indtil hesten kan det nye - og så stabiliserer man på det niveau, inden man går videre. Og så er hverken løsgjorthed eller taktfasthed (eller noget som helst andet vedr. ridning) jo en statisk: Der er spændinger, korrektioner, nyt at lære, gammelt at aflære, løsgjorthed, aktivitet, afspænding, skærpelse af respons, præcision af signaler - hele tiden, i hver eneste ridetur.Hvis der er dynamik og udvikling, er der også alt det andet. Medmindre man beslutter sig for status quo. Klart - let nok at ride en skovtur uden de store krav, løst, let, lydigt og taktfast i alle gangarter. Meget hyggeligt- men det forlægger ikke vægten specielt bagud. CatMayRay: nej, ikke her. eva
Nå, øv   Det kunne da ellers være spændende når nu du selv bringer det på bane... Andre der ved hvorfor...? Henrik..?
Anna Aissa: Hvis vi endnu en gang skal analyse mit indlæg (beklager til jer andre): . Så vil jeg gerne understrege sætningen   Dvs. en subjektiv holdning, der tager udgangspunkt i egne erfaringer. Er du fuldstændig uenig i det - jamen så kan du jo afskrive mig som skør og dum og så er den vel ikke længere? Rent logisk giver det dog ingen mening at ride støvsuger-stil hvis man ikke ved hvorfor - det ser hverken særlig flot eller prangende ud og det er en langsom proces. Derfor tror jeg at ryttere der rider på den måde - ved noget om   og  . Til gengæld kan jeg godt kan forstå hvorfor man umiddelbart kan betages og imponeres af "moderne dressur" - uden at vide hvorfor og hvordan. Jeg synes efterhånden der er brugt nok krudt på det (åbenbart) kontroversielle indlæg. Og af hensyn til de andre her i tråden, vil jeg for mit eget vedkommende lukke den her og "give ordet" til mere konstruktive indlæg..
pudsigt: alle vi der skriver her i tråden er vel nogle af de HN'er, der går mest op i at ride mest skånsomt, vide mest muligt - og ikke lade ønsket om rosetter eller 'fine kunster' går forud for hestevelfærden  Alligevel kan vi diskutere så ordene flyver og tæerne betrådt    Tænk, hvis vi stod i stald sammen, så vi kunne snakke om det daglig    ------ Eva - det er da synd for både dig og os, at de få billeder der findes af dig på nettet ikke er så gode   For selv om du sikkert ikke tror mig, så elsker jeg faktisk at se god ridning - også indenfor andre 'stilarter', end den jeg selv ønsker at benytte   Derfor har jeg også set en hel del med BB m.fl. Du må da se at få lagt nogle af de gode billeder ind, så vi kan se noget ordentlig akademisk ridning på højt plan, der ikke lige er Bent Branderup  Det var i øvrigt dette og følgende billeder, jeg mente:  Jeg tror ikke, det er Store Hestedag 
Julie: Helt i orden, og lad mig med det samme beklage, at jeg blev ved med at hive dit indlæg frem. Det var egentlig ikke, fordi jeg ville blive ved med at analysere på det, men fordi jeg ikke ville have siddende på mig, at jeg fordrejede dine ord  Spændende at du spurgte din kiropraktor. Jeg indrømmer gerne, at jeg jo bare er en glad amatør udi dressuren, men jeg har også ud fra min begrænsede viden en tro på, at ridningen (og hestens form) skal varieres. Jeg tror, at det er det, jeg har sværest ved med støvsugningen, at det for mig lyder til, at hesten i princippet godt kunne gå rundt i flere måneder i samme form (indtil man mener, at den er klar til næste 'form'). Jeg har i hvert fald forstået det sådan, at man ikke kan sætte noget tid på, hvornår hesten er klar til at man går et niveau videre i træningen, og at man derfor heller ikke kan sige, hvor længe hesten skal gå rundt på én måde. Er det rigtigt nok forstået, eller er jeg helt galt på den? Mvh Anna
er sådan set rigtigt. Men nu har vi jo kun erfaring fra den gamle, som gik nede ved jorden i ca 3 måneder, da vi omtrænede ham - og absolut ikke fik hverken forbens- eller forpartsskader af det. Tværtimod fik han en skøn ryg og havde fine ben helt til sin død. Og så de 5 nuværende. Ingen af dem går med hovedet ved jorden, så det er jo bare for sjov, vi kalder det støvsuger, og fordi vi også gjorde det med den gamle for ca 10 år siden (vi kaldte det i øvrigt også myresluger   )  De nuværende 5 går i remonteholdning (Freja dog med kontakt), som den klassiske lære siger måske tager et års tid med 'glidende overgange' til hvornår man går videre. Men det er klart individuelt fra hest til hest  Hvordan red du selv din hest til - hvis du gjorde det selv? Der er jo en del forskellige måder at gøre det på 
hvad man mener på 117 forskellige måder  Når man kan mærke, at hesten ændrer takt og bliver mere rummelig i bevægelserne (det hænger sammen med teleskophals OG med, at hesten vinkler leddene bagtil). Når den er klar til dét, så begynder man at arbejde med temposkift, der rejser halsen og øger afskub og indundergriben (i den bærende fase). Når hesten får lavet teleskophalsen OG vinkler i leddene og man begynder på temposkiftene kommer halsen altså op helt af sig selv. Det er jo ikke sådan, at man tvinger sin hest i den form og tvinger den til at gå der i x måneder. Men man søger at få den til at arbejde sådan at den har plads til at gå der. Det kan måske godt være svært for nogle at sætte sig ind i, hvordan man mærker, at nu er hesten så klar til at begynde på temposkiftene, men man er slet ikke i tvivl. Der bliver et helt andet rygsving og en helt anden og langsommere (rummeligere) takt i hesten, og når det sker, kommer halsen for det første længere op af sig selv - for det andet kommer den jo længere op i.f.m. afkortningsdelen af temposkiftene.
Fra det link NinA lagde ind   - nogen der ved hvem denne ekvipage er?
Nu er jeg godt nok ENDNU mere forvirret ??.. Eller måske rettere sagt chokeret! Sikke nogle SKRÆKKELIGE billeder.. og MANGE endda  Det er jo netop sådan noget jeg forsøger at undgå at udsætte Savanna for   Jeg har været SÅ betaget af alle dine skriverier og jeg kan  slet ikke forstå hvis det er dig der rider på de billeder? Er det  overhovedet de rigtige billeder der er linket til, eller er det en  "forkert" rytter? På det første billede, sidder rytteren og griner over hele hovedet, mens  hesten ser ud som om den har det forfærdeligt. Det er ligeså "slemt" som  de præmieoverrækkelser jeg ikke er så vild med hos konkurrence rytterne,  hvor vinderen smiler og vinker mens hesten spræller rædselsslagen under  dem.  Jeg er slet ikke dygtig nok til at gøre mig klog på det ridetekniske, men  det ser ud som om hesten har trykket ryggen HELT ned på hvert eneste af de  24 billeder pånær et enkelt? PÅ billedet med tønden og staven, åbner den  munden og laver karftige smerte bevægelser med mulen. Adr!  Og så ser den bare generelt ud som om den har det rigtig dårligt med alle  "øvelserne". ? Hvor er den spirituelle samhørighed og harmoni her ? Jeg kan godt forstå hvis der kan komme et spændt øjeblik, der kan give et  dårligt billede, hvis man lige er ved at prøve noget nyt, men 24 billeder  af en hest der lider, det er sådan nogle billeder jeg bliver helt nedtrykt  af at se på og jeg føler mig virkelig dum, hvis det er dét jeg selv har  stræbt efter? Jeg tror Savanna ville stemme imod hvis hun fik mulighed. Hvad er det iøvrigt? En slags ponygames for voksne? Det ser ud som om rytteren på billedet er meget mere optaget af selve  legen, så måske er det en slags konkurrence ? Øv, jeg er mismodig og desorienteret. SÅ mange billeder af en hest der går  virkelig grimt. Det harmonerer slet slet ikke med alle de gode indlæg Eva  skriver??? Er der nogen der kan oplyse mig om det i viirkeligheden ER hende på  billederne eller et forkert link ?  EN trist Savannamor.
Min mening  Der er en del gode skribenter herinde og når jeg skriver gode, så mener jeg, at de har det skrevne ord i deres magt   For en rigtig god sælger, kan overbevise folk og sælge sand i sahara   Men magen en god sælger, ville ikke vide i praksis, hvordan de skulle bruge sandet i Sahara  Jeg har ikke endnu set en ekvipage fra dem der har set lyset/en åbenbaring (Og ikke kun støvsugerfolket, men generelt) Hvor jeg er blevet positivt stemt eller har tænkt det er sådan det skal ser ud   Yes I go for it  Selv sådan en proff. rytter om Susan Kjærgaard (Undskyld Susan), tænker jeg bare nå okay   Når man stiller spørgsmåltegn ved det sete kommer alle undskyldningerne: Ungheste, problemheste, genoptræning, lige begyndt o.s.v.  Jeg kan faktisk kun komme i tanke p.t. om en ekvipage, hvor jeg har tænkt WAUV, der er sammenspil imellem hest og rytter, hendes rytternavn er noget med Herion21   Og hende kan jeg ikke mindes har deltaget ret meget her på træning  Når ovennævnte så er skrevet, så kan jeg få utrolig meget "Glæde" af og få udvidet min horisont, ved at læse de forskellige indlæg og kan også være enig i en del af teorien  Så efter min mening, så er vi alle lige mennesker, der vil det bedste for vore kære krikker, men vi er endnu ikke kommet dertil, hvor tingene er som vi stræber efter   Men det er også godt at have et mål, så man ved hvor man skal hen  Man skal så bare acceptere, at modpartens undskyldninger er lige så meget værd som ens egne   Og det er der nogen der ikke er så gode til  Så konklusionen er, at det ikke er vores rideformåen, der skal være afgørende for, hvilke holdninger, ridestil vi har lov til at være fortalere for 
WHOA.... Så tror jeg liiiiige vi tager en slapper Sanne   
(ikke ment til Charlotte - dit indlæg var ikke kommet på da jeg startede med at skrive  )
Man kan da ikke tage billeder fra første undervisningstime i Working Equitation og lægge til grund for, hvordan rytterens opstilling og hvordan hesten går. Jo man kan sige, at hesten er lydig og samarbejder, selv om den synes det er lidt svært og farligt. Sådan ser det ud, når man kan. Og det jeg har set til det, så synes hestene også det er morsommere, end bare at tulle rundt i en sandkasse. Men selvfølgelig skal der da være lidt legebarn tilbage i rytteren, for at man synes det er sjovt. BirteB
Hvilket billeder taler du om? Er det billederne som Nina lagde ud? Jeg kan SLET ikke følge din kritik. Jeg synes squ det ser super ud! Det er virkeligt svært at ride de øvelser med så stor præcision, og jeg kan slet ikke følge at hesten skulle udvise ubehag?? Er det dig som rider skimlen, Eva HVOR ER DEN LÆKKER... suk!
Chalotte - jeg synse der er meget klogt og meget rigtigt i dit indlæg  Men jeg er dog uenig i, at det er fair at sammenligne en springrytter med heste på remontestadiet og en dressurrytter på MB plan   Der vil være stor, stor forskel på, hvordan det ser ud - særlig set med en dressurrytters øjne. Derfor må vi ty til rideteori for at finde frem til def. af 'korrekt' ridning, og hvordan hesten skal se ud og bevæge sig under rytteren. Hvem formår fra kravlegårdsstadiet og videre op at ride deres heste helst let foran lod, med halsen rakt ud kroppen, lænden slået til og en rolig afslappet ryg der svinger harmonisk og ensartede op og ned. Rolige haler, lukkede munde, tilpas skum. Og dette er faktisk mest hevet ud af Müselars bog om korrekt redet heste, om end han mange steder skriver at man ikke kan se om en hest er under hjælpene - det kan kun føles af rytten selv. Og målet må jo egentlig i eller andet omfang være, om man har det ok med at vise billeder frem af sig til hest - forstået på den måde, om man kan stå inde for den måde ens heste bliver redet på. Så her er de få få få billeder der findes af mig og min ene hest (ulempen ved at have hestene hjemme og ingen til at tage billeder) - for jeg kan stå 100% inde for den måde min hest rides på - på det niveau vi nu engang er på   Billederen ligger også på min præsentation herinde. Billederne er taget i feb. i år, da vi var til ismulestævne i en firgangsklasse. Jeg ved godt at det er de færreste, som bliver imponerede over at se disse billeder - men jeg har det RIGTIG godt med dem, fordi det, jeg ønsker af min ridning på dette stadie (foran lod, halsen ud af kroppen, rolig hale, lukket mund, en lille bitte (men slet slet ikke nok) lænd på, afslappede ryg (han er et MARERIDT at siddet på, hvis han stiver sig i rygmusklen), tilpas med skum om mulen m.m.) til fulde er opfyldt på disse billeder, som ovenikøbet er taget på en helt tilfældig dag (ovenikøbet til stævne, vores først og uden for egen matrikel) og uden jeg selv vidste jeg blev fotograferet. Han er en hest jeg købte for 2 år siden som 11 årig, han gik STÆRKT under lod, når man bare tænkte på at tage i tøjlen, han var rædselslagen for rytteren på ryggen og løb med folk for et godt ord. Men i dag er han bare min bedste hest og den som er længst med 'støvsugertræning'        På det nedenstående billede tølter han, hvis nogen undrer sig.  
Hej Marianne Hvor er det dejligt at høre, at tingene også virker derhjemme. Et stort tillykke til jer! Hilsen Hanne (den den store sorte og den lille hvide, som også var med på støvsugerweekend i Haslev)