Hej skal til ridelejr på søborggård om 1 uge, og der skal jeg jo ha mordax på. men ved ikke hvad for nogen jeg skal ha på, da jeg aldrig har redet med det, gerne et billedet af dem
Det kommer an på hvor vådt der er.. Hvis der er tørt, så bare de mindste du kan få, men hvis der er våd skal de være lidt større (specielt på bagben).. Det er lidt en vurderingssag...
Karen: Ja faktisk! Ridtet er ikke fejlfrit, men hesten er harmonisk, pisker ikke med halen, har kækt ørerne fremme, takter klokkerent, og den sætter sig bagtil i de samlede øvelser, og er ikke på noget tidspunkt hevet ind bag lod. Det kan også lade sig gøre på vore dages lidt større, lidt større gående, lidt ædlere heste. Hvis ikke man udsætter dem for daglig vold og tortur, hvis man rider med klokkerene signaler og prioriterer hestens takt højere end de famøse benspjæt, så kan de også komme til at gå lige så dejlig afslappet, præcist og dansende. Men alt skal jo gå så stærkt i dag - tænk hvis den ikke debuterede i grand prix som 7-årig? Jeg er så af den holdning at hvis man udnyttter sine evner som rytter, og altid rider efter letforståelige signaler, lægger mindre fokus på hestens sammensnørede holdning og i stedet søger at undgå konflikt, samt dyrker en masse styrketræning i remonte-fasen, men også sidenhen - så KAN man få en stærk og glad grand prix hest ud af en sund, rask og velbygget hest før den er 10. Moderne ryttere bruger jo også en masse tid på at løse en masse konflikter de selv har skabt gennem rollkur, modstridende hjælpere, straf og andet..
- Jeg venter i spænding på en eventuel deltagelse af Anky. Men Karen, du må love mig, at du ikke bliver ked af det, hvis ikke hun dukker op. Jeg tror ærlig talt hun er bedøvende ligeglad. Hvis hun skulle tage sig af al den kritik der ligger af hende rundt omkring på diverse foraer på nettet, så ville hun jo aldrig kunne nå at ride  Det lader til, at du håber på, at hun skulle sagsøge mig for æreskrænkelse? Og evt. andre herinde i tråden? I så fald har jeg kun ét at sige, Karen: fat chance. Jeg kan begrunde hver eneste udtalelse, jeg er fremkommet med herinde, og i bund og grund har jeg (og alle andre) ytringsfrihed og lov til at have min egen mening om Ankys metoder  Med hensyn til det nye udstyr, der kan måle tøjletræk, takt og næseryggens placering på hesten, ville jeg ønske, jeg kunne indsætte en 'worship' smiley  Det er brandgodt, at nogle mennesker har sat sig for at komme problemet med velfærdsmæssig dårlig ridning og træning til livs, og jeg glæder mig usigeligt meget til det bliver en fast del af sporten  Jeg ser frem til endnu mere info om udstyret og den videre brug og opdatering af dette!
Kanon tiltag ja! Så mangler vi bare at man også kan få det til privatbrug, så man kan få dumme-klask på storskærm hvis man laver noget forkert  Det er bedre end noget spejl! 
Jamen, går vi ikke alle rundt og siger, at vi ikke kunne finde på at være onde ved eller skade vores heste? Endda mange af de personer, som beviseligt vanrøgter og får tvangsfjernet deres dyr, mener jo ikke, at de gør noget forkert. Selveste Christina Weiss   mente jo heller ikke, at hun skadede eller var ond sine heste eller ved de heste, som hun red for andre. Så udtalelsen er jo pæn og nydelig, men har ingen værdi i sig selv. Hilsen Linda.
...tag er kig på billederne igen..."
Fnis 
var da ærgerligt, at Anky ikke ville debattere med os  Det ville ellers have været interessant 
   
for video klippet Karen ! Det var dejligt at se ridningen fra de gode gamle dage   - Umiddelbart vil jeg mene at det var dengang rigtigt fin ridning. INGEN tvivl om det. Bevares, der var STOR forskel på det hestemateriale vi har idag og det som var til sådighed dengang. Men helt at sammenligne kan man vel egentligt ikke - her tænker jeg på i det hele taget? Kravene er blevet støre til hvad hestene skal kunne præstere idag fra dengang. her er det ikke mange jeg ser udføre en stående piaff med 12-15 trin. Jeg vil nu også mene at hestene idag er mere "sat" bagtil end de var dengang. Med hensyn til, at der er nogle som mener det er ganske forfærdeligt at rytterne idag har så travlt med at hestene skal debutere i Grand Prix som 8 -9 års vil jeg blot gøre opmærksom på at Marzog rent faktisk kun var 7 år gammel da den debuterede  Så lige her er der jo ikke den store forskel. Jeg tror forskellen ligger mere i, at der så idag forlanges endnu mere samling, i takt med at hestene skal kunne udføre flere vanskelige ting. Her tænker jeg på at det er en naturlig udvikling ligesom alt andet udvikler sig. F. eks på denne video så vi ingen udføre 12-15 piaff trin - dobbelt pirouetter - changement serier på ekstremt buet spor - passage i traversade. Dette vælger stort set alle ryttere at udføre i deres Kür idag, fordi det er hårdere sværhedsgrad, og dermed honnoreres højere. Dette er er i takt med udviklingen - " desværre" kan man så måske sige - fordi det jo netop bliver hestene der bliver forlangt mere af. Det eneste som ikke har udviklet sig er egentligt pointene. De er stadigt de samme. Dengang red man måske til et par og 70% når man red godt - idag er det oppe i 80´erne. Men....igen der er også mere at honnorere - altså større sværhedsgrad. Med hensyn til piskende haler - ja så så jeg altså flere "slå" med deres haler her   Noget andet som også vitterligt stikker mig i øjnene når jeg ser denne video - er at de fleste heste godt nok står frit og fremme fortil - Men efter min mening er der også mange som har en manglende spændstighed i hele deres overlinie. Men måske er det igen udviklingen - således at jeg og rigtigt mange andre også - har udviklet os til at se det vi gerne vil se idag. Der skal ikke herske nogen tvivl om, at der vist ikke er mange som vil se med åben mund - meget bag lod med videre inde på selve banen. At det sker på opvarmningen - kan være både godt og skidt. Godt hvis - det er korrekt opvarmning for hesten - skidt hvis ikke det er. Og det er jo så det som ingen af os stadigt ved. Vi kan have nogle formodninger - men vi ved det ikke med sikkerhed. Noget helt helt andet jeg kommer til at tænke på er, hvorfor denne hetz og hån mod Anky - uden at I gør noget? Kan I huske Christine Wells - som forlod Danmark da hun var ved at blive "snuppet" for grov mishandling mod siine og andres heste? Hun blev politi anmeldt. Mig bekendt er der INGEN som har anmeldt Anky eller nogle af de andre ryttere som udføre denne roll-kur - til trods for at bare i denne tråd alene er der kommet oceaner af beskyldninger om at det er descideret dyrplageri - svinsk med mere. Og ovenikøbet findes der langt langt mere billededokumentation af denne roll-kur ridning end der gjorde mht. Christone Wels. I en anden tråd om en Frederiksborger hingst Eros - blev der også foretaget anmeldelser til politi og dyreværn - til trods for at der var langt mindre billede dokumentation end det er tilfældet her. Er det ikke hyklerisk så - at sidde og svine disse ryttere til som værende mishandlere - og så intet gøre ved det? Jeg gjorde noget ved det med hensyn til Eros - for der vidste jeg 100% at der var noget helt forkasteligt galt. Jeg gør ikke noget ved det i dette tilfælde end at debatere, for jeg VED ikke om det er så forkasteligt. Det ser ikke altid pænt ud - og der er nogle ting som siger mig at det ikke er ok at ride roll- kur - men der er altså også mange andre ting som gør at jeg tænker - det KAN ikke være galt. Slutteligt vil jeg blot sige, at jeg glæder mig utroligt meget til som Julie her skriver at røde tøjler og blå gamascher kommer på banen. Super super opfindelse 
Det var så lidt Michael, her er en mere der er 19 år gammel.   Karen
Tusind tak Karen     
ikke nok at gå 19 år tilbage, hvis man skal se 'ridning som i gamle dage'?  Jeg begyndte efter en længere pause at ride igen for 16½ år siden, og da red min underviser bag lod med vilje. Jeg spurgte forundret til det - eftersom det, da jeg holdt op i slutningen af 70'erne, var helt yt at ride bag lod med vilje   - men han sagde: Du skal bare se nede i Tyskland og Holland, der rider de allesammen sådan. Sådan rider man nu om stunder. Men i 70'erne gjorde man det ikke. Om ridningen var mere hestevenlig, det er jeg ikke ret sikker på, de var alle steder - men træningsformen var anderledes  ------- Michael, jeg tror vi forstår, at du synes, at det skal komme rytterne til gode, at man ikke ved, om rollkur er skadeligt  Men man kunne jo også vende sagen om og sige, at denne usikkerhed vel burde komme hestene til gode - og at man derfor undlod at bruge rollkur, til det er påvist uskadeligt 
hvor der var engelsk og tysk ridning. Hvor kun tyskerne red roll-kur har jeg fået fortalt - jeg ved ikke om det er rigtigt, - men det skulle være ganske vist   . Med hensyn til Marzog og Anne Grethe - Han var en en ualmindelig smart og ædel hest i forhold til det gængse materiale, og ekvipagen var meget harmonisk   . Ydermere blev Anne Grethe trænet af sin daværende mand - det blev Marzog også. Hr. Jensen var angiveligt tysk inspireret   . Som Nina pointerer, så var talentmassen og hestematerialet meget anderledes den gang. Anne Grethe er stadig ridende, men nu uden Hr. Jensen og Marzog. Hvordan klarer hun det i dag   . Cirkeline   .
Jeg fandt lige en til med selveste Christina Wels ! NinA hvor står der i mailen jeg modtog, at Anky ikke vil debatere med jer?
Ork jo, jeg læser skam hvad du skriver - men jeg kan jo ikke gøre for, hvis du ikke kan formulere dig, så vi andre forstår hvad du mener  Til Tinas billede skriver du: Hesten går for en løs tøjle, og er i selvbæring. Når du skriver, den ikke har sug på tøjlen, må det - i din terminologi - betyde, at der ingen kontakt er = hesten putter sig. Vil det sige, at jo mere man tager i tøjlerne, jo mindre "putter" hesten sig  Yderligere skriver du: Vil det sige, at man ikke kan mærke hvorvidt hesten bruger sig, såfremt man ikke rider med stramme tøjler?? Og: Sludder og vrøvl. Du skal jo ikke tvinge en hest til at være ligeudrettet ved at have stramme tøjler. Hesten trænes netop i ligeudretning, hvis den får plads og IKKE bliver forstyrret af en forholdende "hjælp" fra rytteren. Tøjleridning er dårlig ridning. Simone, det giver sig selv, at jeg læser og fortolker det du skriver. Såfremt du mener, jeg har misforstået noget, er du velkommen til at omformulere dig. Jeg har aldrig set dig ride, men ud fra   har jeg en fornemmelse af, hvilken "stil" og attitude til træningen, du har.
Diaz: Nej, jeg ser en hest der putter sig, en hest der står højere i nakken end den arbejder bagtil. Altså at den går ind og aflaster/slapper for meget af, fordi hvis den skal stå så "højt i nakken" skal den arbejde mere bagtil, for at det skal fungere optimalt. Derfor! Hvis du læsere mit indlæg lidt længere oppe så kan du læse at jeg referer til øvelser der kræver overtrædning, energi i bagparten og andre sideførendebevægelser.. Og jeg har SKREVET flere gange, at jeg kun har let kontakt til hesten? Hvorfor er det at du konstant overfortolker det jeg skriver? ¨Som sagt tøjleridning for mig er at STYRE hesten rundt med tøjler, og ikke bare støtte op på hesten og have eftergivenhed.. Du KAN IKKE dømme min ridning og holdning ud fra det jeg skriver.. Hvis du skal kommentere min ridning fremover, så skal du se mig ride først TAK! Jeg bedømmer heller ikke din ridning! Netop fordi skulderen har nemmmere ved at smutte ud, og det kan medføre at hesten ligepludselig bruger sig forkert og dermed går med hovedet på sled. Det er den mest alm. fejl man ser rundt omkring til stævner.. Jeg mener at det er tøjleridning hvis ikke man kan "dreje" sin hest via vægt og ben.. Hvis hesten har lært grundprincipperne og RYTTEREN, så er det unødvendigt at bruge indvendige tøjle. Det giver også mere ro fortil ind i øvelsen.
Den kiropraktor gad jeg rigtignok gerne have navnet på (evt i en pb) - for det er da fuldstændig vanvittigt at postulere, at hesten altid vil gå under lod/bag lod eller med hovedet på sned (ikke "sled"), hvis den arbejder for en løs tøjle! Når du skriver, at en hest "putter" sig, så tænker jeg automatisk, at den ikke har halsen strukket aktivt ud af kroppen, og at næseryggen er bag lod. Men din fortolkning af "at putte sig" er en anden? At hesten har en for rejst hals i forhold til hvad halsen kan honorere, og dermed huler den i ryggen? Det er vist ikke, hvad udtrykket "at putte sig" dækker over. Dette er bare et symptom på, at rytteren trækker den op i nakken via tøjlerne, og hesten derved bliver hæmmet i at bruge sin hals til at hæve rygsøjlen med. Desuden kan jeg ikke fordrage udtrykket "at putte sig". Det er en overromantisering af det faktum, at rytteren hænger i tøjlerne - det er skam ikke hesten, der "putter sig". Den prøver bare at aflaste trykket fra biddet. Forresten, så betyder grundridning, at hesten reagerer let for "stop", "frem", "drej". Man drejer ikke udelukkende med sæde og ben (?!) man bruger enten direkte (indvendig tøjle i en vending) eller indirekte tøjlehjælp (den udvendige lægges op ad halsen på hesten). Simone, jeg gad edderbrandbrøleme godt at se dig ride dressur på en hest, hvor du ikke måtte røre ved tøjlerne! Jeg har aldrig set nogen dreje i et dressurprogram uden at bruge tøjlen  Det er igen det der med at man skriver, man gør ét... men praksis fortæller noget helt andet  Ridning er ikke noget diffust, magisk noget. Det er en systematik, som burde kunne beskrives ordentligt. Og udføres i overensstemmelse hermed.
altså sagtens dreje den gamle uden at bruge tøjlen, Diaz   - de kunne såmænd hænge på halsen  Og den lille er på vej til at lære det 
   
Endelig tror jeg så heller ikke Holiday er bange for hånden - den rækker ned så snart den får lov... Men den bliver heller aldrig pillet eller savet i, ej heller får den hårde signaler af hånden.
Godt.. Nu kommer jeg lige med nogle input. Tak Simone fordi du gad svarer på mine spørgsmål i en god tone  . Der ingen grund til at begynde at skændes fordi man rider forskelligt og har forskellige opfatninger af tingene. Dog er jeg ikke enig med dig, men derfor kan man godt debattere roligt sammen  Nu vil jeg egentlig lige give mit med. Jeg red idag Stella - en engelsk redet hest. Som jeg en gang os red inden jeg lagde min ridestil om for godt og vel - 2 år siden nu. Jeg var nok den der middel rytter som jeg har påfornemmelsen af Simone os var. Havde ikke sat mig ind i tingene, anatomisk og diverse. Red som jeg altid bare havde lært det. Halve parader på den udvendige tøjle, frem til udvendige tøjle, godt tempo fremmad, og støtte op på indvendige. Så godt - så langt. Idag red jeg som sagt Stella. En rigtig dejlig Holstener hoppe som er engelsk redet. Præcis som jeg har skrevet overstående ^ Det svært at ride på denne måde når jeg vant til at ride uden tøjle kontakt, med en hest som selv søger tøjlen og jeg prøvede derfor at ride hende lidt ala jeg gør Cashew idag. Det første Stella gjorde da jeg prøvede at dreje hende for indvendige tøjle - var netop at dreje, men så at skude udvendige skulder UD!. Slap med det samme hun drejede og roste hende for hun gjorde det jo korrekt. Grunden til skulderen smutttede ud er fordi hesten simpelthen ikke kan kende forskel på "at blive bøjet til indvendige i halsen" eller at blive drejet. HEsten bliver signal forvirret for indvendige tøjle = drej - betyder nu to ting. Og så SIMONE, så kan jeg GODT forstå hvad du mener med at du bliver nødt til at støtte op på udvendige for ellers ryger skuldren. Men jeg mener stadig ikke dette er korrekt. Jeg red Cashew. På ham bruger jeg kun ét signal. Højre tøjle = højre drej. Venstre tøjle = venstre drej. Begge tøjler = stop. Når jeg nu rider ham og skal dreje til højre fx - så flytter jeg nærmest kun lige hånden en smule udad mod højre og straks har han drejet til højre. Slipper presset med det sammen, men skuldren bliver altid på plads. Skuldren følger med når jeg drejer Cashew. Lige gyldigt hvilken vej jeg drejer til. Hvis han står stille og jeg giver drej signal til højre - så tager Cashew højre ben og drejer med først mod højre. INGEN skuldre er smuttet ud stadig. Hele "forparten" følger med - bagparteren efter selfølgelig. Når jeg nu gjorde dette på Stella. Dvs stod i en parade og så drejede mod højre - tog højre hånd ud for at dreje. Hun vælger at tage venstre forben og krydse over højre forben for at dreje. og HER ryger udvendige skulder ud ! - Min pointe er at hvis hesten ikke har lært at presset når man drejer bliver sluppet og at hesten er vant til at blive pillet ned, bøjet af og diverse - jamen så får man sløve signaler og ja, så ryger skuldren i svinget. Men hvis man har en ikke-signal forvirret hest som er trænet korrekt med at sku dreje korrekt med indvendige tøjle når man drejer - så følger resten af kroppen altså med. INTET smutter (hverken bagpart, skulder eller ligende). Du må gerne prøve en tur på Cashew og se hvor nemt det er at dreje ham. Og næ, ingen løbske udvendige skuldre her når vi drejer. Ikke i skridt, trav eller galop. I mit store hoved er tøjleridning når man de prøver på at ride. Dvs sidder og saver, piller, hiver og nykker i hestens hoved og hesten så går ind bag lod - og putter sig - og vupti, tror de hesten er til biddet. Det har intet med at man drejer for tøjlen eller stopper for tøjlen. Men jeg har aldrig hørt om en hest (ikke en gang nogen som rider der hvor jeg står - når de drejer hesten og de glemmer at støte op) hesten lægger hovedet på sned. Måske du sku få tjekket din hests nakke og evt hofte?
   
Cirkeline: Jeg kan til dels godt følge dig helt sikkert at du mener det korrek at bøje hele hesten. For HÈR er jeg tildels helt enig med dig.  Desværre er det bare ikke dét JEG ser hvor jeg er   Der lægger de nemlig ikke og laver bøjninger igennem hele hesten, men lægger og bøjer og overbøjer halsen ud til siderne i volter og lige ud  Dvs de rider rundt på en volte, helt alm. rundt - og så får hesten lige en ordenlig bøjer af halsen ind mod midten og så holder de den lidt og slipper igen. Hesten bøjer hér ikke helt igennem kroppen, rygsøjle og træder ind til tyngdepunktet. Den træder stadig "lige" og er har faktisk ikke rundningen med i hele kroppen. Jeg ved ikke hvad de prøver at få ud af blot at bøje halsen til siderne. Dette har os set meget i TV når man ser "prof" springning til de store stævner. At hesten lige får en bøjer af halsen først til den ene side og så til den anden. Så bliver hesten lige bakket et par skridt og så igang :S Jeg tildels heller ikke enig i at hesten kan "skelne" mellem to forskellige signaler. Hvis jeg den ene gang når jeg sparker til hesten ønsker at hesten skal gå fremmad - men så en anden gang når jeg sparker til den vil have den til at bakke :s Så prøver hesten jo at tilbyde det rigtige svar og går måske frem selvom jeg dénne gang ville have den til at bakke. Dette ser jeg som præcist det samme af halsen. Den ene gang ønsker rytteren at dreje hesten, hesten drejer ikke, skyder skiuldren hvis man prøver blot at dreje for tøjlen. Man bliver nødt til at lægge udvendige ben til os og støtte op i udvendige før hesten forstår "drejet" fordi hesten er signalforvirret. Fordi hesten ikke kan skelne og forstå to-tre signaler ad gangen. Hvis den ene gang har betydet drej og den næste gang betyder det bøj dig - hvad skal hesten nu 3 .gang ? Jeg heller ikke enig i det med at jeg har taget for hårdt i højre tøjle. Her er der tale om jeg tog en smule udad og frem imens. IKke blot "UD". Endda var benet en smule længere tilbage (højre) så det var nemmere for hende at tage højre ben først. Men hun valgte altså at krydse over alligevel. Dette var ikke kun én gang det blev prøvet, men adskellige.
Jeg er ikke i tvivl om, at man kan lære hesten at dreje for vægthjælp  Men til et dressurstævne har jeg aldrig set det udført. Og jeg skal gerne være den første til at indrømme, at jeg ikke kan udføre en galoppirouette uden den indirekte tøjlehjælp koblet på indvendige sædeben. Og når jeg lukker øjnene og tænker videre i øvelsen, så fører jeg faktisk også indvendige hånd til siden/den side, vendingen er til, for at indlede galoppirouetten. Der var også en snert af sarkasme i mit udsagn om, at man absolut skal bruge tøjlen til et dressurstævne. Hvordan skal den moderne dressurrytter så ellers få savet hesten ned i nakken?   
ret skal jo være ret  Og jeg kunne altså lave glimrende 10 m galopvolter på den gamle for kun sædehjælp  Jeg trænede det at styre med sædet, når jeg skridtede til og af   Det kedede mig sådan, fordi jeg så ofte red alene i ridehuset sent om aftenen. Det var jo fedt at have det hele for sig selv, når der skulle rides øvelser, men kedeligt, hvis man ikke trænede noget - og det gjorde jeg så. Faktisk var det bare for sjov, jeg tænkte det kunne være sjovt at ramme bogstaverne uden at bruge tøjlen, så jeg skridtede rundt på kryds og tværs ;-9 Og gevinsten var, at han blev super at styre uden tøjlen  Så det er jeg også begyndt på på den lille, nu hvor vi har fået ridebane 
Men NinA, nu når du så netop red for sædet - skød hesten så skuldren? Eller sku du støtte op på udvendige tøjle imens du lavede disse volter?
 
- Jeg mener moderne dressurryttere, som man ser på banerne idag 
Tag lige en dyb indånding  Dit spørgsmål gav mig to svarmuligheder. Jeg valgte den ene. Jeg tilstår, at jeg bruger begrebet 'moderne dressur' som et skældsord. Fordi jeg associerer moderne dressur med den dressur, der praktiseres idag på amatør- og topniveau. Det er blevet moderne at pille/save hesten i munden for at få den til at bukke nakken. Jeg kunne også kalde det 'dressur ifølge normen idag', men det er for langt at skrive. Jeg er i øvrigt enig med dig i det sidste, du skrev - at en stævnerytter ikke nødvendigvis aner noget som helst om teorierne bag dressuren. Og det synes jeg, er synd. For mig er det en del af ridningen, at man opsøger 'hvordan' og 'hvorfor'. Ikke alle ryttere er lige nysgerrige - og det betaler hestene prisen for