Hvorfor kan du ikke benytte skridttæppe? Det gør jeg altid, rider ude hele året, både spring, dressur og tur. Der findes så mange forskellige tæpper på markedet at det burde være muligt at finde et, der dækker dine behov. Jeg er personligt meget glad for lændedækkener, de generer mig ikke omkring sadlen, men holder samtidig hesten varm over krydset.
så meget som muligt, selv om vi har et lille ridehus. Jeg har i frostvejr, altid et lændedækken på hesten når jeg skridter varm eller af. Jeg kan ikke forstå hvofor du ikek kan bruge et lændedækken ??
jeg endnu ikke har fået manden til at banke en pæl i jeg kan ligge det på, så skal det ligge på jorden og så bliver det jo vådt.
jeg lige et   vildt forslag ud i luften: Har du overvejet, at placere f. eks. en havestol strategisk i forhold til det sted, hvor du rider (måske endda   der, hvor pælen glimrer med sit fravær..) og lægge dit skridtdækken på  Dorte
skridttæppe når vi varmer op og skridter af, uden nogen problemer, Jeg har den mest perfekte ridebane, der kun fryser lidt ved -10 grader, og så bliver den ikke glat 
Jeg er også nødt til at ride ude hele vinteren, da jeg ikke har råd til hestetrailer og ikke tør ride over i rideklubben i mørke.   øv (tudekiks) De dage hvor alt er frosset havde jeg så tænkt at skridte ture, men synes godt nok at der er frygtelig glat på frossen grus, eller græsvej når hesten har 4 sko på. Bruger i andre mordax eller er jeg bare en kylling 
at trække over til rideklubben? nej bruger ikke mordax... og når jeg har stået steder uden ridehus så skridter jeg laaange ture når det er hård frost...
så er de jo vældig fine. Det med havestolen er ikke så praktisk fordi herude på landet blæser det en del og jeg har kun plastikstole, Dem af træ er sat ind for vinteren. Og plastik stole har det jo med ikke at blive hvor de er sat. Jeg er godt klar over at det med at skridte i frostvejr er en god ide men det var ikke det jeg startede ud med. Det jeg mener er når det er blæsevejr og 5 gr ca så er der jo koldt og bevæger man sig så ud i lettere dressur om det så kan medføre en fx nyreslag i forbindelse med afskridtning?? Hurricane: Hvad har du på din bane??
Jeg rider min hest med skridt tæppe, både før og efter. Jeg lagde det på min med det samme det begyndte at blive koldt. Det med du ikke kan lægge det nogen steder, så kan du vel tage en træ stol og stætte udenfor. Eller skridt varm og ligge det end i stalden og så ride? det ser jeg ikke som et stort problem , eller er det bare mig???
og stole der er sat ind for vinteren kan   tages ud igen, før vi igen skifter til sommertid - how could I forget, og jeg bor endda   på landet!  Nej, jeg kan godt se, at der ikke er nogen vej ud af dilemmaet, du må simpelthen ride rundt med krydsede fingre resten af vinteren, og be' til at kræet ikke styrter om med med nyreslag. Jeg undres til stadighed over, hvilke problemer folk dog er i stand til at skabe for sig selv...  Fortsat god aften! Dorte
Jeg rider udendørs (dressur) året rundt og jeg rider aldrig med tæppe! Det har aldrig nogensinde givet problemer. Men hvis du gerne vil bruge et lændedækken, så hop dog af hesten - hent dækkenet - og hop op igen.
smider nu bare mit tæppe på jorden, det bliver sjældent ret vådt. og sku det være fugtigt når vi samler det op for at skridte a, tror jeg min hest er lige glad, der er han alligevel våd a sved   vh mette
med en klippet hest og koldt vejr ville jeg bruge skridtdækken i koldt vejr. Ingen af os herinde kan svare på om din hest får nyreslag af at du skridter uden - det kan jo godt være der ikke sker noget - men der ER en risiko og når besværet med at bruge skridttæppe trods alt ikke er større end du beskriver - så synes jeg ikke du skal løbe risikoen. Jeg forstår godt at du jo spørger fordi du er i tvivl  Men se om det ikke kan lade sig gøre på den ene eller den anden måde - nyreslag er ikke til at spøge med. Anissi
ikke et spørgsmål om hvorvidt det er et problem at sætte en stol ud eller ej. Jeg spurgte bare om det kunne resultere i et eks nyreslag ved afskridtning INDTIl der bliver sat noget mere vedvarende op. Det med at lægge sine ting på jorden der er vi jo så forskellige. Men ellers tak for svar, jeg tror jeg har hvad jeg skal bruge.
Jeg har ALDRIG brugt skridttæpper af nogen art. Og jeg har endda altid redet udendørs hele året. Det har både været dressur på banen, hvor han sjældent blev ret svedt. Men så sandelig også ture, hvor han pga sin egen hidsighed kunne være drivende våd af sved. Han er altid bare blevet skridtet normalt af og så kommet direkte indi stalden hvor han har fået et tyndt stalddækken over sig. Evt med lidt halm under når han var allermest våd. Der har aldrig været nogle problemer og de to jeg har nu bliver behandlet på nøjagtig samme måde.
et lændedækken - Thermex eller noget i den stil hedder det. Er temmeligt dyrt (mener jeg gav' +500,- for det for 15 år siden). Men har den fordel, at det kan blive på under hele rideturen. Sveden kan trænge ud og sidder som små vanddråber på ydersiden. Og hesten er altid dejlig varm og tør inden under. Her slipper du så også for at skulle tage det af og ligge det på jorden - det ville jeg heller aldrig gøre!
hvis du har en godt drænet bane skal man godt ned under frysepunktet før den bliver hård... vi har bare grus på vores, men vandet bliver ledt væk...
Har trænet med ældre hoppe som satte sig på rumpen når hun blev bundet. Hun fik et 5 meter langt horman tov på og fik lov at gå gå grræsmark med tovet hængende løst. Når hun trådte på tovet og ikke kunne flytte hovedet, forsøgte hun at stikke hovedet i vejret. Efter en del gange fandt hun ud af at hun kom løs ved at slappe af. Det blev gjort under opsyn. Horsemantovet blev valgt fordi det er så tykt at det ikke kan vikle sig om benet.Selvfølgelig var der roser til hende hver gang hun slappede af. Herefter kunne hun bindes op. En kammerat havde held med at lære sin jyde at stå bundet ved at have et bildæk mellem træktov og pælen den blev bundet ved. Elasticiteten gjorde at den ikke var låst fast, så måske andet elastisk kan bruges til mindre hest eller en med færre kræfter.
Jeg har i en periode sat en tynd halmsnor i hver side af grimen... og så sat karabinhagerne fra tovene i halmsnorslykken, sådan at hvis hesten gik bananas, så knækkede halmsnoren... det har hjulpet så meget, at hesten stort set er holdt helt op med at kaste sig længere... og jeg kan slappe af og være ligeglad om den skulle finde på det, idet jeg ved at de knækker med det samme.
Jeg synes du skal kontakte en hestevisker (Hvis man tror på dette) .. Måske kan denne person finde ud af hvorfor din hest netop ikke vil bindes? ..
jeg vil også foreslå at du bare sætter tovet en gang om en af tremmerne og selv holder i den anden ende, på den måde kan du give din hest længer tov når den begynder at bakke og tilsidst finder den ud af at der ik sker noget og til sidst gør den det ik mere, men start lidt af gangen, start med bare at strigle halsen og bevæg dig så længer ned. Hilsen Jannie
ja, håber nogen kan forklare mig hvad forskellen er på skridt piruetter og bagparts vendinger, helst så simpelt så en springrytter der er endt med en dressur hest kan forstå det 
Jeg skal prøve  bagpartsvendingen forlanges ikke udført på stedet altså ikke centreret omkring indvendige bagben men det er derimod tilladt at lave det på en lille volte - nærmere beskrevet at det indvendige bagben beskriver en lille volte med en diameter på 1-1,5 m. Piruetten forlanges udført på stedet hvor hesten skal løfte og sætte den indvendig ben på samme sted eller i hvert fald tilnærmelsesvis samme sted. 
Forskellen er simpelthen størrelsen, eller centreringen om man vil. En pirouette er mere centreret end en bagpartsvending. Det er også derfor betegnelsen skifter i dressurprogrammerne - mener det er fra LA5-6 og opefter at der står pirouetter...
piruetter bruger man hele kroppen alle fire ben på hesten i bagpart er det kun bagpartens ben der flytter sig så vidt jeg ved er det forskellen:)
Til Asta isabella Som jeg læser det du skriver er du altså helt forkert på den. Hesten skal i begge tilfælde flytte forparten rundt om bagparten - forskellen er altså kun størrelsen på den cirkel som bagparten kan bevæge sig rundt på jf. min første forklaring på forskellen mellem piruetter og bagpartsvendinger. Og som den anden meddebatør skriver er det korrekt at det i de første LA klasser er en bagpartsvending idet det er det nemmeste og senere i middelsvær og opefter er det piruetter.
du mener en forpartsvending hvor hesten drejer bagpart og står stille med forpart... (eller næsten stille))
Jeg er enig med heidi og otto. Godt forklaret, så er der ingen grund til at jeg også begynder.
for jeres hjælp! det var da til at forstå   jeg venner nok tilbage med flere spørgsmål når jeg støder på andre ting i programmerne jeg ikke forstår- godt at ha nogen at spørge   vh mette
Er der nogle der har erfaringe med at longere med chambon (den "rigtige" ikke elastikchambon)? Det vil jeg meget gerne høre lidt om og har i billeder ville det være super.
Nej - har aldrig prøvet, og prøver heller aldrig. Heller ej glidetøjler, indspændninger osv.. Smid l'rtet i skraldespanden eller containerne hvor det hører HJEMME.- :) Hvorfor lærer hesten at når den bliver hevet i munden fordi den vil slå fra for hjælpetøjlen, så lærer den bare at gå falsk ned med nakken. Hverken bagpart eller ryg er aktiveret, det åbenbart kun ønsketækning for mange ryttere - at de tror at "Nu går hesten ned med nakken, så nu er den nødt til at arbejde med bagparten og ryggen" *Not* Gid de må blive klogere på deres heste vegne.
Utroligt at visse folk ikke kan holde deres galde indeni dem selv, istedetfor at give et svar. HMMM...  Men Maya, jeg kan desværre ikke hjælpe dig. Men har du event. søgt herinde på chambon?
¨Det kommer vel også an på hvor våd din hest er og hvor længe du skridter den af? Hvis din hest er plaskevåd hver gang du rider, så burde du skridte af med tæppe for den bliver alt for hurtigt kold ellers. Men hvis din hest bare er varm og du skridter af indtil puls osv er nede på et acceptabelt niveu så burde du kunne undvære skridttæppe. OG hvis den er klippet så vil jeg mene du SKAL skridte til og af med tæppe. Vi rider også udenfor hele året og vores behov er ikke kommet til at skulle ha klippede heste der skal skumsvede hver gang så vi klarer os med et regndækken på marken og så ellers ingen tæpper/dækner i øvrigt.
Jeg undværer skridtdækken, det er dog ufattelig så pylret man bliver med alderen. Jeg har flis på banen og den har faktisk været ret hård et par dage allerede, men så har hun haft fri og gået ude på folden i stedet for det har hun været tilpas med.
Tag en pose med, som du så kan lægge dit tæppe i, mens du rider. Var det noget? Mvh. Anne
Uvidenhed!!! Netop denne hjælpeting gør ikke alle de ting. Undersøg hvad den gør eller skriv andre steder... Til information kan jeg fortælle at den belønner for at hesten søger frem og ned, IKKE ind bag lod. Det vil sige at som hesten kommer til at gå vil den bruge ryg og bagpart. Den har fået "gode anmeldelser" i margasint hest i en test om forskellige indspændingstøjler. Den eneste der fik lige så fine ord var kapsunen men den var svær at bruge. Derudover kan alle indspændingsmidler jo spændes ud så det passer... Håber stadig at kunne få nogle erfaringer og helst billeder fra nogle der rent faktisk ved hvad jeg spørger til. Hvis I ikke ønsker at blive svinet til i tråden må i meget gerne skrive til mig privat. Bare ærgeligt det så kun er mig der få glæde af det...
Nina: Du skrev samtidig med mig. Tak fordi du også ser sådan på første svar. Jeg har ikke søgt da jeg bare sådan havde på fornemmelsen at den var elastik chambonen der ville komme en masse på og den har jeg ingen interesse i. Men må hellere prøve når jeg lige har god tid.
Men jeg synes der er gode illustrationer her: cirka midtvejs nede på siden. Mange hilsner, Lene
Lene: Tak det ser ud til at være godt. Må lige ha min mand til at oversætte det for mig for mit engelsk rækker ikke lige til det.
Jeg har kun haft god erfaring med 1 slags indspænding i longe, og det var pessoa, men jeg tror det er meget forskelligt fra hest til hest, hvordan de arbejder i longe, og hvilke indspændinger man evt kan putte på dem, men generelt synes jeg det er bedst at longere uden.. mvh sandra
den hjemmeside forklarer dig præcis hvilke skader sin hest får ved at du bruger indspændinger... Den forklarer altså IKKE hvordan du bruger dem, men hvorfor du skal holde dig fra dem... Som sandra så longerer jeg også uden, for en indspænding i tøjlen skriger STOP imens du står på midten og siger gå frem... Og efter min mening kan hestens hjerne ikke helt forstå de to ting samtidig... Men hvis du vil bruge denne ekstra tøjle, så er jeg sikker på at dem der sælger den kan fortælle dig hvordan du sætter den på og hvor stram den skal være osv...
jeg ville nævne at mit indlæg er postet i god tone og ikke en ment som en negativ bemærkning... ville bare give en afklaring på havd hjemmesiden handler om... 
Jannej: Forstår bestemt ikke dit indlæg negativt. Jeg har ikke fået kigget mere på linket da jeg jo lige har lidt knas med det engelske. Jeg plejer slet ikke at longere da jeg syntes det er røv sygt især for hesten, ejer slet ikke en indspænding at nogen art. men men men jeg får nok på et tidspunkt inden for et år et par mdr jeg ikke kan ride og har lige fået hesten igang efter sidste længere pause så vil gerne holde hende igang. Hvis jeg longere hende uden noget holder jeg kun kondien vedlige og den har ikke været noget problem at få igen. Sandra: I den artikkel jeg før har snakket om i hest fik passoa en hård medfart for at skade hesten hvis ikke man havde fuldstændig styr på hvad man gjorde. Det vil jeg ikke kaste mig ud i noget forsøg med.
Hej Maya. Du holder bestemt ikke kun konditionen vedlige med longe-arbejde. Hvis du vel og mærket gør det rigtigt. Du kan sagtens få hesten til at søge frem og ned i longe uden brug af nogen form for indspændingscirkus. For det første må din hest ikke spæne rundt i longen. Den skal gå roligt rundt, og hele tiden være opmærksom på dig. Det kræver lidt arbejde for hånd først, fra jorden. Ved at lave overgange, skridt-trav, trav-skridt, trav-galop, galop-trav, og når I er rigtig seje galop-skridt, så smidiggøres hestens overlinie, fordi den bliver afslappet og lader sit hoved sænke mod jorden. Når de "store" overgange er på plads, kan du lave "små". Dvs langsom skridt til hurtige skridt og omvendt. Ligeså i trav og galop. Det vil øge hestens indundergriben, og styrke ryg og bagpart. Det vil aldrig blive det samme som med rytter på. Men med lidt vedholdenhed, så kan man nå langt. Indspændinger så som alm. indsp.tøjler og chamcon, virker KUN... gentager KUN på hals og hoved af hesten. Det de gør er at få hesten  hals til at spænde, så det trækker hals og hovedet nedaf og ind. Det har således ingen effekt på ryggen. Ryggen "kommer op" når hesten, vha afslappethed og tyngdekraften, så slapper hesten af i musklerne i ryggen og lader hals og hoved synke ned og FREM. Her sætter musklerne i MAVEregionen ind, og "løfter" midterpartiet af hesten. Du kan få samme reaktion, ved i stilstand og trykke din hest lidt under maven med en finger eller strigle. Håber du kan bruge min forklaring.
Janne - hjemmesiden fortæller rigtigt nok om hvor unyttige og ødelæggende indspændingstøjler er, men lige nøjagtig en chambon er ifølge hjemmesiden (og flere andre - mig selv inklusive   ) den eneste af disse anordninger, der virker efter hensigten - og som faktisk kan bruges til longering. Jeg indrømmer gerne at jeg ikke har prøvet selv, men hvis jeg skulle føle behov for at bruge "noget"   ville jeg afgjort bruge en chambon - endda uden dårlig samvittighed. Fordi...den tillader hesten at søge ned og frem, og den belønner omgående når hesten reagerer som ønsket. Jeg har lige sakset et par relevante stykker fra siden: Out of all of them, the chambon is the only one which really works satisfactorily in its true context - lungeing. The chambon is the only device that lets the horse stretch fully forward-down-OUT. The function is as such:  As the horse lifts his head and pokes his nose, tensing his back, the device applies because the strings are pulled taut. The distance to the raised head (poll) becomes longer than in a relaxed state, and the poking nose uses up its share of the string as well. So the string pulls on the mouth, but not only that. It presses the crown piece down. Any attempt in the right direction is rewarded instantly. If the nose is dropped there is a release, and especially, if the poll is lowered there is a release. In a full stretch forward-down-out the distance from girth to poll to mouth is still shorter than when the horse has inverted. The device is slack. Horses usually don't even initially fight this device, because its action is quite soft. Men ja - det der med indspændinger giver slet ingen mening...når man nu har set lyset   høhø Mange hilsner, Lene
okay Lene havde skimmet teksten og læst at han i starten skriver: Der er en anden vej end denne!! Men jeg longerer min hest uden indspænding en gang om ugen og synes man træner mange ting... men jeg arbejder også med hende istedet for bare at lade hende løbe rundt... Gad vide om man kan komme på et kursus i at blive en bedre "longer" for jeg er slet ikke skarp nok til at træne galop-skridt overgange og at surfe tempo i gangarterne...
Hvis dette longe-kursus eksistere vil jeg gerne med. Jeg har indkøbt alt - men er så meget i tvivl, grundet min manglende erfaring og de mange modstridende meninger/holdninger. Så jeg tænkte; nu tager vi den først i grimen og ser hvordan der fungere. Det viser sig så, at Ralde udvikler sig til en cirkushest i longen   hun spæner rundt, bukker og danser - og farten er skræmmende  Nu prøver vi et par uger med START/STOP/BAK... Måske det kan hjælpe på det???  Men har søgt og søgt og der mangler virklig teori-bøger på dette emne  Så oplys mig endelig... 
...at det er så svært at longere korrekt er jo at man står så langt væk fra hesten. Det er svært nok at få hesten til at bruge sig rigtigt når man går ved siden af eller sidder på - så er det klart det bliver endnu sværere når man er flere meter væk  Derfor foretrækker jeg at arbejde fra jorden frem for at longere.   og få den til at strække halsen frem, åbne ganachen og bøje sig ved at skubbe indvendige hofte frem og føre indvendige bagben frem til tyngdepunktet. Eller hvordan man nu ellers ønsker at formgive hesten... I en kapsun. Det skal lige læres, men er faktisk ikke så svært - og hvis man er nogenlunde præcis med hjælpen lærer hesten det faktisk hurtigt. Det er jo det vi gør i akademisk... Herefter kan man gå videre og lave sidebevægelser etc. hvis man vil dét. Men jeg tror sagtens metoden ville virke for andre end akademikere - som bare ønsker at styrke og formgive deres hest fra jorden (og det er vel det man ønsker når man longerer) - og få den til at bære sig rigtigt. Selvfølgelig giver det ikke så god kondi som når hesten jerner rundt i en longe - men det er vel heller ikke pga kondi at man longerer. Eftersom det er '1. trin' for akademiske ryttere burde der også være ret mange undervisere som kan undervise i det - også til ryttere der ikke rider klassisk. Det var da lige et tip  Anissi
jeg forstår altså ikke hvorfor folk er så niggative over hjælpe midler.. hvis folk bare forstod at benytte de redskaber der findes, så hjælper de bestemt også!!! hvordan tror i at feks de 2 års hingste som lige har været til forbesigtilse har fået muskler??? de er bestemt ikke redet op i den form og til den muskulatur!!! longe arbejde med redskaber er bestemt sundt for både heste og rytter, men man skal forstå at udnytte redskaberne og ikke overdrive en god ting...
jeg er godt nok træt af folk der kun kan komme med grimme ting om hjælpe midler, grunden til er sådan må være at de ikke ved hvor dan man bruger dem, og de selv har dummet sig med dem. jeg har selv redet i 35 år og brugt hjælpe tøjler nå der var brug for det, men det er måske 1 til 2 gang så af med dem. og det hjalp både mig og hesten så jeg ser inte ondt i hjælpe ting. bare man ikke bruger dem hele tiden, men som ordet også siger hjælpe midler.her bedes om hjælp om brug og ikke om at blive hakket ned.
nogle af de svar i denne tråd, skriger jo på, hvor uviden man kan være! En rigtig chambon trækker ikke i munden, Den benytter mere nakketræk, hvis den gør det. En rigtig chambon fortæller mere hesten den skal taeg hovedet frem og ned. Ikke ned og ind. En rigtig chambon, kombineret med rigtig longering, kan faktisk være super god. Personligt longere jeg enten uden noget eller med glidetøjler, spændt på en lidt anderledes måde, og jeg har altid kun fået ros for hestens form, når ejer kom op på den efterfølgende. Men jeg har selvfølgelig også mere eller mindre været i et års træningslejr med at longere krikke dyr i alle afskygninger.
at 1.Det er så nemt at bruge de såkaldte hjælpetøjler SMÆKforkert 2.Mange af dem giver modstridendens ignaler i anholdning og fremdrift 3.De er ikke nødvendige, hvis man gider lære sig at arbejde i kapsun og tage den tid det tager - evt kombineret med dualaktivering. Longearbejde er KRÆVENDE - det er noget der virkelig træner rytterens INDFØLING, sans for bevægemønstre, musikalitet og flow, form og bevægelse... Og så har jeg ikke sagt noget om hesten. Eva
Kære alle her på heste-nettet. Jeg har for en måned siden købt et lille vidunderligt hingsteføl. Han står opstaldet i løsdrift sammen med tre andre føl. Han er nem på alle måder, løfter ben, står bundet, elsker at blive striglet og er en rigtig nusse hest, og han stresser aldig når han tages fra de andre føl. Mit problem er, at jeg går nogle små ture med ham i skoven, og til at starte med fulgte han med uden problemer, og er slet ikke bange for noget. Pludselig har han fået den ide at han ikke vil med mere. Han stopper op og nægter at gå fremad. Jeg kan efter lang tids overtagelse få ham med. Når vi så er kommet ind i skoven er der ikke nogen problemer, så følger han med som en anden hundehvalp. Men jeg er lidt ked af den "kamp" vi skal ha' inden da. Det er kun små ture, og der ligges ingen pres på ham. Er der nogen herinde som har nogle forslag til hvad jeg skal gøre...Det skulle jo nødigt blive til en uvane  På forhånd tak for hjælpen... Med venlig hilsen Lea
... havde jeg en kort overgang med Milan. Han skulle også lige stoppe op, og nægte at gå længere. Jeg tog et nu stille og roligt. Snakkede med ham, lokkede ham, og roste ham så snart han gik fremad. Jeg tror vi bøvlede en måned eller to, så droppede han det. For han fik aldrig lov til bare at blive stående. Blev ved med at forsøge at få ham frem. Tror ikke at det sætter sig som en uvane. Din lillemand vinder jo ikke. Han kommer jo ud at gå alligevel, og det udanset om han har stoppet op eller ej. Så det er nok bare en periode, hvis han lige skal prøve dig lidt. Mit råd, er tålmodighed. Det skal nok komme igen. Prøv evt. at gå en ny rute. Det hjalp tit på min.
Hej Trine, Mange tak for dit svar  Når du skriver lokkede ham, mener du med godbider eller søde ord? Jeg tror jeg vil prøve dit råd og tage en ny rute, kan være han kender den gamle lidt for godt. Mvh Lea
Da han stoppede op, lokkede jeg bare med søde ord, og afslappende holdning. Så snart han gik med mig frem, så blev han belønnet med en bom. Og så fandt han hurtigt ud af at det var sjovere at gå med mig, end bare stå og glane 
Hej Tenna, Mange tak for dit svar. Det er faktisk lidt rart, at høre at andre har de samme problemer med deres føl, så virker de lige pludselig ikke så slemme mere   Og jeg er glad for at høre det nok bare er en overgang...!!! Mvh Lea
Sådan er det også med ungheste i perioder. De "forsker" lidt i, hvad de kan og ikke kan, og hvordan verden ser ud, hvis de prøver noget andet. Det KAN også godt være, at han faktisk ikke er helt så vild med at gå væk fra de andre - måske du går lidt for lange ture? I hvert fald vil jeg kraftigt anbefale at bruge positiv forstærkning (belønninger) frem for at slås med ham. Du er startet så godt, så fortsæt for enhver pris det gode samarbejde. Jeg har skrevet en artikel om klikkertræning og positiv forstærkning  . Det kan også være en idé at gå en bestemt tur nogle gange sammen med en anden hest, og så prøve igen alene.
Hej Tina, Også mange tak til dig for dit indlæg. Jeg har været inde og læse på din hjemmeside, og fandt mange hjælpfulde ting som jeg vil prøve på mit lille føl. Jeg har aldrig prøvet klikkertræning, men det lyder som et positivt redskab, som også er en sjov måde for hesten at lære på. Mvh Lea
Jeg rider en hoppe, der er 6 år gammel, men som ikke har været redet ret meget og har haft ro i lange perioder (ikke pga sygdom eller noget); hun er vel nærmest som en hest, der har været redet et par måneder eller noget i den stil. Jeg har vel redet hende en måneds tid nu, men rider kun et par gange om ugen, så ret mange gange er det jo ikke blevet til endnu. Mit problem er, at hun har en tendens til at skyde sin højre skulder ind i volten på højre volte. Det kan også ske på venstre volte, hvor den jo så skydes ud af volten, men her evner jeg lidt bedre at få den på plads. Problemet skyldes nok til dels, at jeg har en gammel skade i min albue, som jeg ved har betydning i forhold til, at jeg nok ikke i forhold til hjælperne er helt symmetrisk i min brug af overkroppen, selv om jeg er meget opmærksom på at forsøge at være det. Derfor forsøger jeg jo mest at få skulderen på plads vha. sædet. For nylig er jeg begyndt at ride nogle versade-agtige øvelser ad langsiden, fortrinsvis i skridt, indtil videre (i trav stresser hun og løber, når hun bliver forvirret, så jeg synes det er en fordel lige at have det helt på plads i skridt først, så jeg ikke behøver at skulle stresse hende) - og det klarer hun egentlig ret godt. På den måde synes jeg nemmest, at jeg kan "tvinge" hende til at søge støtten på den udvendige tøjle, så skulderen kommer på plads, for jeg synes problemet forværres, hvis hun har mulighed for at støtte på den indvendige - og den mulighed griber hun altså gerne... Så jeg rider sådan set den versadeagtige øvelse for en slap indvendig (højre) tøjle. Forkert idé? Nu har jeg jo kun prøvet det et par gange endnu, og når man selv sidder i det, så tænker man ikke altid så klogt, som når man ser det udefra. Og har nogen af jer idéer til andre gode øvelser, jeg kan bruge på hende? Hun arbejder ellers helt super for mig, viger egentlig godt for den sideførende hjælp i både skridt og trav, søger nydeligt frem og ned i alle gangarter og er meget følsom og opmærksom (på mig).
Hej jeg red på et tispunkt en urutineret hest der ikke kunne versader på det tidspunkt, så jeg brugte en pisk til at ligge på skulderen, når den skød den... Og også ligeudrette eller bøje/stille modsat i det øjeblik den gjorde det, og så snart skulderen var på plads så fortsættede jeg med det jeg egentligt var igang med... Til sidst fandt hesten ud af hva der ville ske, så den stoppede langsomt med det... Held og lykke med det... Christina
på at bruge pisken, når hesten skyder skulderen   i volten. Den kan somme tider være en hjælp når den skydes ud... Hvis jeg skal manøvrere en pisk frem på skulderen på den indvendige side, kan jeg kun se, at jeg kommer til at få en forkert/skæv vægtfordeling på hesten. Forstået sådan, at jeg med den vægtfordeling nærmest beder hesten om at skyde skulderen ind, samtidig med, at jeg straffer den for at gøre det ved at bruge pisken? Jeg tror på, at når en hest skyder skulderen, så er det udtryk for en eller anden ubalance (hos hest eller rytter - eller begge). Det er derfor jeg søger nogle øvelser, som jeg kan bruge, når vi evt. kommer i ubalance - for ind imellem skyldes det som nævnt jo nok min "dårlige" arm. Hesten er som nævnt utrolig lydig og følsom for mine signaler (især i forhold til hvor lidt den egentlig er redet), så jeg er ret sikker på, at det kan rettes, hvis bare jeg finder nogle gode øvelser til det.
For mig at se, gør du det rigtige ... jeg mener også at en hest skal kunne rides for udvendig tøjle alene ... Sådan da  Måske kontraversader på cirkelvolte vil hjælpe? Det har jeg gode erfaringer med ... Derudover må du støtte op i udvendig tøjle og indvendigt ben, samtidig med at du stiller hende til indvendig ...
Kære HN'er Jeg skal efter kiropraktorens ordre til at træne versader fra jorden. Jeg har søgt på nettet og herinde på træning, men har svært ved at finde en god(og pædagogisk) forklaring på, hvordan man gør. Hvis nogle af jer har en god forklaring eller et link til en forklaring, ville jeg blive meget glad. Forklaringen må gerne starte helt fra bunden, da jeg går ud fra, at der også ligger et arbejde før, man kan begynde at træne selve versaden. På forhånd tak
Jeg har trænet det fra volten. Først skal hesten lære at runde sig, og bære på indvendige bagben ved et let tryk i schenkellejet. Når i har fat i det, og kan gøre det helt afslappede og i en fin lang ramme, kan du lige så stille begynde at gå ligeud i stedet for rundt. Hvis du er rigtig heldig vil hesten bevare bøgningen og bæringen, os så har du en versade!  Det lyder sørme nemt...  For at lære hesten at bøje og bære for schenkelhjælpen skal man dog tit lige hjælpe dyret lidt med indvendige tøjle. Det er bare vigtigt at slippe hurtigt igen, så hesten er selvbærende, og ikke går og spænder op. Det er nogen gange nemmere hvis man går foran hesten (og selv går baglæns) med en pisk som schenkelhjælp. Jeg ved ikke om det overhovedet hjalp, men jeg håber...  Signe
Hej Signe og tak for dit svar. Så jeg skal altså starte med at have hesten i en lille volte omkring mig, hvor jeg bøjer den som i versaden? Hvordan kan man se om hesten bærer på det indvendige bagben? Sikkert et dumt spørgsmål... Jeg læste et andet sted, at det ville være en god ide at starte med at lære hesten af gå frem og ned vha. godbid, og når hesten kunne dette kunne man begynde at bøje den ligeså langsomt igen ved brug af en god bid. Herefter kom så den svære del, hvor man skulle trykke hesten enten på halsen eller ved ribbenet for at bøje den i kroppen, mens den fortsætter bevægelsen ligeud. Er der nogen der kender en bog om emnet? Meget gerne ilustreret...
Hejsa jeg arbejder med bæring først, og derefter tager jeg ligesiden. Det meste komme af sig selv. Hesten skal gå lidt ude fra siden med forbenen, og på sidelinjen med bagbenen. Skal skal bøje halsen. bent branderup har lavet en rigtig god bog, tror den hedder Akademisk ridekunst??! Der er tegninger og det hele...
Ja nemlig. Bøjet på volten. Du kan se at hesten bærer når det indvendige bagben træder ind under maven på den, istedet for ligefrem, eller endnu værre ind i volten. Hvis du kigger på det udvendige bagben skal det træde ligefrem, og ikke udad. Når de to ting er opfyldt er der en ret god chance for at du har en bøjet hest, istedet for en ligeudrettet sidelæns... Endnu en god grund til at starte med at gå baglæns foran hesten, så kan man se bagbenene.  Det er ikke sikkert at du behøver at arbejde med godbidder, det kommer an på hvor svært din hest synes det er. Det kræver meget konsekvent fra mennesket hvis hesten skal kunne arbejde afslappet med godbidstræning. Alle mine er klikkertrænede og arbejder fint afslappet, så det kan altså sagtens lade sig at gøre. Desværre er det også ret nemt at få en godbids-hys hest... Men uanset fremgangsmåde er det meget vigtigt at hesten er afslappet. Jeg har selv læst Bent Brenderup bog, og rider selv efter samme principper (den kan i ævrigt varmt anbefales, derer rigtig hode illlustrationer). Jeg trykker på halsen for traversade og i gjordlejet for bøjning/versade. Men for at dette virker og bliver til en versade, kræver det altså at hesten kender hjælpen, derfor anbefaler jeg at starte på volten. Når du har bøjning og bæring på volten er versaden bare et retningsskifte.   For menneskets skyld er det også nemmere på volten i starten. Man kan nemt skjule ligeudretning i noget der ligner en versade, men hvis hesten er ligeudrettet mister den gymnasticeringen, som helt sikkert er den din kiropraktor er ude efter... Sidste lille note er: Pas på ikke at bøje hesten for meget i halsen. Heste tilbyder mest bøjning her, fordi det er nemmest for dem. Hvis du forestiller dig at du ser hesten ovenfra, skal den være lige bøjet hele vejen igennem kroppen. Fra hoved til hale. Signe
Foruden "Klassisk ridekunst" findes også "Ridning på kandar" af Bent Branderup i dansk oversættelse og til udlån på bibliotekerne. Begge bøger har gode forklaringer og (forskellige) tegninger. Ofte tilegner man sig et klarere begreb om nye øvelser ved at læse flere forskellige træneres beskrivelser, så en tredje dansksproget forklaring, jeg vil anbefale, findes i Kyra Kyrklunds "Dressur med Kyra". /Tanja
Signe/Cherokee: Tak for forklaringen på, hvordan man kan se om hesten bærer på inderste bagben. Det gav umiddelbart god mening oppe i mit hoved. Du har nok ret i, at man skal passe på med godbidder. Jeg kan se allerede nu, at han bliver meget hys, når vi laver strækøvelser, hvor han får en godbid. Jeg vil køre på biblioteket og se efter nogle bøger af Bent Branderup. Tatjana: Tak for forslag til bøger. Jeg vil fluks forsøge at finde dem på biblioteket.
du har så evig ret. Og jeg kan også blive lidt ked af det, når folk siger at man gerne må longere deres hest, for der kan man ikke ødelægge noget. Jeg tror faktisk man næsten kan ødelægge mere ved at longere end at ride. Mange sætter ikke spørgsmålstegn ved hvad de gør. -Også er det egentlig ligegyldigt, om det hedder HMS, Akademisk, McLean, Engelsk, Tysk eller Karl børges greatest. Al ridning gælder om at sætte sig ind i, hvad man gør, hvorfor man gør, og hvordan det virker.
Hejsa alle sammen. Jeg er af den opfattelse, at visse hjælpetøjler kan blive nødvendige... KAN blive!!! Men omvendt oplever jeg også (også fra mig selv, da jeg som barn/ung gik på rideskole), at man bare skulle eje det hele. Først martingale, så glidetøjler, sporer var et must sammen med en pisk, så indspændingstøjler osv. osv. osv. For mig at se så er hjælpetøjler i 98 % af tilfældene udelukkende en måde til at hoppe over, hvor gærdet er lavest. En hest bliver skæv af at blive longeret i en line og blive spændt ind. Hvis man har trænet horsemanship som basisskoling af hesten, så er det altså lige meget, om man står 2 eller 7-8 meter fra hesten - så adlyder den dine mindste vink! Min hest kan jeg både få til at gå ned og frem med hovedet og lave alle mulige temposkift i longen - uden nogen form for hjælpetøjler i øvrigt. Og det er ikke fordi, jeg træner i longen tit - måske 5-6 gange årligt. Min hest har lært, at når "mor" siger "good boy", så er han på rette spor, og hvis jeg siger "nej", så gør han noget, jeg ikke vil have ham til. På den måde har han lært både at reagere på fremdrift og hovedholdning, bæring osv. Selvfølgelig kan jeg ikke få ham til at bære sig, som han gør, når jeg rider, men det er jo ligesom heller ikke det, longering er til for. Til dig, der nævner unghingstene til forbesigtigelsen... hvorfor tror du, de hingste ikke holder særligt længe? Kunne det ikke tænkes, at det var fordi de kunstigt hurtigt er bygget op over et fundament, der ikke er færdigt endnu??? Ikke for at være negativ, jeg har bare set så meget l... pga. folks misbrug af hjælpemidler til stor gene for hesten og dens livskvalitet. Bedste hilsner Marianne
både med Tine og Marianne.Jeg har bare ikke haft brug for andre "hjælpetøjler" end en snor/et elastikbind ned om numsen på hesten for at minde den om at træde under sig (fra en longeringsgjord lagt over haserne og rundt til den anden side gjorden, til to heste med meget og kraftigt bagudskub)- da det i mine øjne giver fordelen fra pessoaen uden ulemperne i munden...jeg ved ikke hvornår man i givet fald skulle bruge en rigtig chambon...jeg er mere til at bruge den nødvendige tid i kapsunen. Jeg er nu ved nummer "jeg ved ikke hvad hest" i akademisk ind-longering og jeg lærer nyt HVER gang. Det er IKKE let og man kan gøre stor skade...min 15 årige datter er faktisk bedre til det end jeg - men hun rider så mindre og er gladere for jordarbejdet. Når det er sagt, så er det rigtig godt til at øve både øje, sansning, timing og formgivning. Men det kræver mindst ligeså kompetent undervisning som ridning gør. Eva
grunden til jeg nævnte de unge hingst var at folk var modstridende om hjælpemidler... jeg mener at hjælpemidler kan være godt HVIS man forstår at bruge dem!!! hjælpemidlrene er ikke grunden til at unge heste ikke holder længe, men fortidlig ibrugtagning samt for hård belastning!!!
Jeg ved ikke noget om en chambon, men jeg vil da absolut anbefale en kapsun som et hjælpemiddel, der er let at bruge. Forstår ikke folks problemer med dem. Altså, selvfølgelig skal der da noget forarbejde til, men det skal der da vel til alle former for longeringsudstyr 
Føj da... Kan lige se en urutineret pige med en lang longepisk. Hesten skal løbe, men hver gang den tager et skridt bliver den hevet i munden.
er til for at blive brugt. Skriv til dem, og fortæl dem hvad I synes om produktet. Jeg har lige skrevet til dem, og fortalt at de er lige så forrykte, at overhovedet at give folk muligheden for at købe dette produkt, som ham, der har udtænkt ideen. Maj-Britt
Hvad SKER der?      Mvh Julie
Jeg tror sørme Horze lyttede! Jeg kan i hvert fald ikke finde produktet på siden mere. Dejligt dejligt! Skulderklap til Horze!
Ja så er torturinstrumentet kommet på Horze´s hjemmeside igen...Jeg kan ikke tage en rideudstyrsforretning alvorligt, hvis Nathe Combi trainer skal være en del af deres sortiment. Så jeg finder en anden butik at handle i. Maj-Britt
.. det ser ud som om hesten vil blive hevet i munden fra side til side hver gang den tager et skridt med bagbenene? " Aktiverer hestens bagdel, hjælper til at samle hesten så den går til biddet " Hmm..
Jeg undrer mig mest over hvordan sådan en kan være egnet til ridning... det ligner en discount efterligning af pessoa. Jeg har selv brugt pessoa og regner med at skulle det igen om nogle år, men sådan en dims der ville jeg ikke lægge på nogle af mine heste. Jeg kunne da godt åbne linket , så den er vel på siden endnu. Horze er ikke hoppet med på DE FRELSTES KORSTOG   he he he
verdens største bræk smiley fy for pokker altså at nogen vil byde deres dyr sådan noget er simpelthen mishandling. Horze.dk burde sgu skamme sig at sælge sådan noget oldnordisk tortur instrument
Føj for den da, min hest skal ikke engang nærme sig sådan en anordning. Dårlig karma... Jeg tror jeg vil skrive til horze. Nu.
..stakkels heste, der vil blive udsat for dette   ...
som du selv skriver kan du lige se en urutineret pige for dig... men det er jo heller ikke meningen at urutinerede piger skal bruge udstyret. Kan kun være enig i at udstyret skal undgåes for mit vedkommende... men en af mine veninder havde en dressurhest, som i en periode ikke kunne have sadel på pga. sår og hun bruge pessoas med stor glæde. Det handler jo blot om at indstille udstyret korrekt så hesten ikke bliver hevet i munden men derimod kun mærker pres når den forsøger at sænke ryggen og hæve hovedet. Meget af udstyret der kan købes i dag kender vi som ondt og ubrugeligt fordi vi kun har set det brugt forkert men bruges det rigtigt kan hesten altså have stor glæde af at få lov at bygge muskler uden at være hæmmet af en rytter som jo ikke kan undgå af og til at lave en fejl eller lægge vægten lidt forkert osv..
Har søgt info om genoptræning af hest, men finder udelukkende noget med genoptræning efter skader. Det drejer som om en hest, der blot har været uvirksom i længere tid og derfor skal ha' muskulatur m.m. styrket. Nogen, der har erfaring med det? Er det nødvendigt at følge samme principper som efter en skade med at ride på plan underlag eller kan vi nøjes med at gøre det i ridehus el. sandbane og stadig overholde intervallerne med skridt i starten og øge træningen gradvist. Er naturligvis ikke interesseret i at den får en skade fordi vi gør det forkert.
genoptræningen skal foregå. Men det meste normale ved sener og sådan er på hvård bund. Men bed din dyrlæge om at gi dig en genoptræningsplan, det er det bedste for dig og din hest, specielt når der ikke er nogen af os der ved hvad skaden er og hvor længe din hest har stået. Ellers vil jeg sige, at genoptræning for mig er tålmodighed og et tilskud af Myoplast, til at hjælpe med at fylde hestens "aminosyre-depoter" op igen, og hjælpe med sener, led og muskulaturens opbygning Annette
Det er altid godt for hesten at komme ud at skridte nogen lange friske ture, men er vejret dårligt kan jeg ikke se noget i vejen for at ride i ridehus, når den ikke har haft en skade. Og så ellers følge intervallerne nogenlunde fra nævnte træningsplan. :Pia
Jeg brugte genoptræningprogrammet fra netdyredoktoren med stor succes, den gang jeg havde købt Medoc. Medoc havde ingen skader, men havde stået stille i over 1 år, og vejede ca. 100 kg for meget iflg min dyrlæge. Jeg skulle efter et par dage vise ham frem for venner og familie i en longe i ridehallen. Dagen efter stod han med hævede ben, og jeg havde en meget sur dyrlæge, som meddelte mig at han jo havde sagt at jeg skulle skridte på plant hårdt underlag, og følge genoptræningsprogrammet nøje, så det var helt min egen skyld at han nu stod med overanstrengte ben. Ja det var hårdt at genoptræne i skridt i flere timer dagligt - men jeg har så til gengæld haft en hest som siden har gået distance og dressur uden skader og overanstrengelser. Hvis du læser hvorfor man skal genoptræne, på det genoptræningsprogram jeg anbefaler, ja så får du også at vide, at hesten kondi bliver god lang lang tid førend dens sener og ligamenter er blevet stærke - og det er der skader kommer. Husk at genoptræne og sætter muskler på en hest er et langtids projekt - og ikke noget som man kan se en masse fra dag til dag. Man skal tænke i måneder og år. MVh Charlotte
Det er på netdyredoktoren jeg fandt programmet. Vi må bare klø på. Har nu valgt en hest, der er knap så utrænet som den vi i første omgang kiggede på. Den er lidt småfed, men ikke så slemt. Men tager den med ro og lader den starte langsomt op. Tak for hjælpen. 
Her er nogle øvelser. Håber du kan bruge dem 
Tak for link til øvelser, Rikke. 
Jeg er 100% enig med morgan. Den plan har jeg også haft fulgt et par gange, med stor tilfredshed for både hest og rytter. I øvrigt er tålmodighed en dyd, hvad genoptræning angår. 
Hej hej - er der nogen derude der ved hvor Dennis underviser - udover hos ham selv. Jeg mener et sted i Skibby eller muligvis Gilleleje. Adresse eller kontaktperson - tlf. ønskes. På forhånd tak
Han underviser også på Lunderødgård ved Tølløse. Mvh Ditte
underviser også hos Sandie (Helthy Horse) i Kr. Hyllinge - det er jo ikke langt fra Skibby 
Tak for jeres svar, det var lige netop hos Sandie, jeg havde hørt han var og det var i passende afstand fra mig. Så jeg må opsøge hende om jeg kan blive skrevet på deltagerlisten.
Han underviser også i Slagelse Rideklub.
hvordan gør man dette med en hest der er vant til " alm drssur"? Hvis jeg hopper op og forsøger at ride hesten roligt uden at tage i tøjlen vil den da tro jeg er blevet gal i skralden, og jeg tvivler meget på den overhoved vil reagere. Hvordan klarer man den overgang? Hjælp efterlyses!!! Er det bedst at starte fra jorden?
Jeg kunne godt tænke mig at hører hvordan andre rider deres hest dagen før de skal til stævne..
Dagen før stævne rider jeg lidt mindre end jeg plejer. Derudover skærer jeg "nyt" væk og hendes "bøvle" øvelser, hvis vi ikke skal bruge dem til stævnet. Ellers rider jeg som normalt, alt efter hendes humør. Træls dag.. der er flere grader. Træls dag, sløv = samlet med pep. Træls dag, stiv = løsgørende dybt. God dag alm ridning, med et par minutters afkortning af hver gangart/øvelser.
Dagen før jeg skal til stævne øver jeg de øvelser som jeg skal ride dagen efter (laver ikke nye "svære ting", prøver at forvirre hesten så lidt som muligt) og rider programmet igennem et par gange. Jeg rider ofte "til" så min hest tænder og bliver spændstig.
så den ikke er øm eller træt i musklerne, men så den lige har arbejdet lidt.
rider løsgørende i kort tid. .
Vi tar helst en tur til stranden så han får vind i håret og han får lov til at strække ud i fri galop. Så er han sød og medgørlig dagen efter. Han får mere energi af det. Heidi
jeg rider de øvelser vi skal ride dagen efter og ellers bare løsgørende og lidt kortere tid end normalt...
som Asferg. Rider de øvelser hesten er mest stabil i. For det meste rider jeg også nogle enkelte igennem af de lidt "sværere" øvelser som fx. traversade, for at udfordre Trunten lidt (så blir hun ekstra glad!). Hun har sjældent dårlige dage, men kommer de så holder vi os til de ting hun er stabil i. Ellers sørger jeg bare for at det er en god ridetur vi får. Tit får hun også en god tur på stisystemet.
jeg tager en tur i skoven og nogle gange bliver det istedet til en gang massage og mark
Jeg giver tit fri dagen før et stævne og bruger ekstra tid på at nusse om hesten. Gider tit ikke bøvle med hesten dagen før et stævne medmindre jeg har haft travlt i en periode og dermed ikke redet så meget. Så laver vi bare lidt fra jorden og laver det han er god til + lidt ekstra opmærksomhed fordi han skal flettes.
hej jeg overvejer at købe en bidløs trense til min hest og ville høre hvilke erfaringer i har med dem. Så vidt jeg ved er der to slags, en hvor det er kæberemmen der går ned til næsebåndet og en hvor remmene sidder fast i næsebåndet. Håber i forstår forklaringen Hvilken slags er den bedste? Håber nogen kan hjælpe VH Louise
anvendt den bidløse trense der har 2 remme der krydser under hagen og derefter går på på hver side af kinderne. Den fungere fint, men jeg syntes ikke den var så god til at løsne sig under hagen når jeg gav efter på tøjlen. Det skal jo helst fungere da hesten ellers ikke vil opleve den positive effekt ved at rytteren giver efter i hånden når den ønskede reaktion kommer. Men måske var det fordi trensen var ny og lidt stiv i det. Kender ikke til flere modeller end denne ene. Venlig hilsen Dorthe
Jeg er blevet anbefalet at bruge en Hackamore til min araber, da jeg ikke kan samle ham og han går og flagrer med hovedet oppe i skyerne, men jeg har ikke prøvet det endnu, og har som du, ingen forstand på bidløse trenser.. Så er virkelig også meget interesseret i at høre nogle gode råd 
Maria Dalsgaard.. hvordan virker sådan en ridekapsun?
Jeg vil til en hver tid foretrække et hackamore frem for en bidløs.. bare min mening, ridekapsuner kender jeg ikke noget til.
Haft 3 forskellige bidløse trenser i brug. En til hver hest. De reagerede forskelligt på trenserne, så hvis du kan få lov at låne/prøve en før du køber, kan du selv fornemme hvad der er bedst til din hest. Ellers kan det hurtigt blive en dyr fornøjelse.
Hey... Jeg har prøvet det samme som medulla og er enig i at den ikke slipper så godt igen... Og har ikke sindsygt meget forstand på det her, men er hackamore ikke meget "Skarpt"?? Mener jeg har hørt.. Det vigtigeste er at heste og dig begge er trygge og har det godt med den løsning du finder 
 ...denne tråd ligger lidt længer nede her på Træning og her er vist, med billeder, forskellen på bidløs trense og sidepull..  = bidløs trense  = sidepull Soft hackamore er tydligere i signalerne end sidepull og dermed også hårdere...men alt afhænger jo af hænderne, der holder tøjlen   ...
hej med dig Vi tilrider en ung Lusitano hoppe og har kun brugt bidløst hovedtøj med træk i næsebåndets sider (sidepull) og det virker så fint. Kan du tænke dig den unge hest kaster sig frem, op, ned eller hvad de nu kan finde på og så ryger rytteren ud af balance og river bidet rundt i munden på den unge hest - KRISE, der kan udvikle sig til en masse skidt. men med det bidløse, kommer man ikke i sådan en grimmer situation. Ridekapsun er jeg også stor tilhænger af, men har personligt kun brugt den til longering. Held og lykke i rideudstyrs junglen
Det gør du ved at få undervisning eller tage på kursus så du har nogen som helst ide om, hvad du skal gøre. Jeg tror ikke, at hesten tror du er blevet gal i skralden hvis du holder op med at ride på tøjlen og ride rolig, jeg tror den vil synes at du er blevet en meget bedre rytter og at dens liv som ridehest er blevet meget bedre.
Jeg tvivler ikke på min hest i det lange løb ville være glad for det. Men det ville give nogle "styreproblemer" i starten, da hun ikke er ret god til at reagere på schenklerne.
Undervisning / kurser og ja så start fra jorden. Installer de forskellige signaler fra jorden, før du gør det fra ryggen
Jeg skiftede selv i Januar i år fra alm dressur og til akademisk og jeg vil råde dig til at starte fra jorden og så få noget undervisning og/eller tag med på nogle kurser. Din hest vil selvfølgelig være lidt forvirret i starten indtil den lærer de nye signaler både fra jorden og fra ryggen... Ting tager tid... Min hest har altid været meget følsom for schenklerne men det bliver bedre for hver dag og nu kan jeg efterhånden ligge schenklerne til hende uden hun tror det betyder fuld fart fremad og det har taget ca 3/4 år så tingene sker ikke lige på få dage/mdr. Tror da også sagtens din hest med tiden lærer at reagere bedre for schenklerne.. Held og lykke med det hele
og start gerne fra jorden med basis-træningen.Inklusive kapsun, den kan du ikke undvære. Så kan du meget bedre overskue det, når du ikke samtidig skal "fumle" med din egen opstilling samtidig med at hesten lærer de nye signaler og hvordan den skal reagere etc. Jeg har trænet aka i 4 år og går stadig på jorden næsten hver gang de første minutter og når der skal læres noget nyt/svært. I basistræningen har jeg arbejdet med 7-8 heste = det er lige spændende hver gang og nu er min ene mule ved at blive dygtigere, så "det sværere" er nyt for os begge to... Eva
mit råd er også at starte med et kursus. jeg mener der snart kommer et med christina drangel - hun skulle være aldeles super. selv bruger jeg hanna engstrøm når jeg har råd. der er mange gode - men der er også mindre gode der har fået galt fat i nogle ting. eks tror mange at det kun er skridt fremmog ned og jordarbejde i årevis. det er det IKKE. men du skal lige have nogle ting på plads i starten og din hest skal have installeret de rigtige reaktioner på de rigtige signaler - og du skal lære at tænke anderledes end du nok har gjort før. et kursus vil give dig en god basis da der også er meget teori. og du vil få opgaver for , nok til flere måneder. og det er ikke fordi det er svært - det tager bare lidt tid. En start for dig, inden du kan komme på kursus eller få undervisning , ville være at læse BB´s bøger og se hans 3 videoer. det vil give dig et overblik over hvad der skal ske, hvad det hele fører til og den store sammenhæng. Du vil lære nogle nye begreber at kende og det er godt inden et kursus. der er også andre kurser: eller surf selv lidt rundt herinde:
Når du skriver, du vil skifte til "akademisk", er det formodentlig Bent Branderups "akademisk riding", du tænker på? I så fald vil jeg anbefale dig at bruge en weekend på at deltage i et kursus med enten Bent eller Stefanie Staudinger. Stefanie er i mine øjne den dygtigste rytter inden for og formidler af Bent Branderups fremgangsmåde, og hun underviser udelukkende i akademisk ridning, ikke i 117 andre mere eller mindre new age´ede metoder blandet ind over... /Tanja
tatjana: bent underviser da ikke "begyndere" ?? han underviser ikke mere i teori på basis nivou. og når han underviser så forklarer han ikke ret meget og taler ikke ret meget da eleverne allerede er "godt deropad". jeg tror ikke et kursus som teorideltager hos ham vil sige en "begynder" ret meget. hun skal deltage i et kursus hos en der er god til at forklare og fortælle og vise. ellers virker det nok alt for abstrakt - og det er det jo slet ikke. det er jo faktisk ret simpelt. hvem blander new agede metoder ind ?? ( bare send privat hvis det er, det er godt med noget info) . det eneste jeg har erfaret er at ikke alle undervisere er lige gode. nogle er for lavt uddannede selv og kan ikke komme videre efter skridt og frem og ned og løsgøring. de kommer aldrig rigtigt til det samlede og til de andre gangarter. og det er jo helt forkert.
lykke b: Bent var så absolut til begyndere, da han gav kursus på Stutteri Kronplet i juli måned i år! Teorigennemgangen lørdag morgen tog, som jeg altid har oplevet på Bents weekendkurser, sin begyndelse ved den basale basis. Ingen af de deltagende ryttere havde endnu redet deres heste op til ridderprøverniveau, men alle blev undervist med engagement og masser af fine pointer. En deltager havde meldt sig til med en helt rå og nyindkøbt lækker spansk hingst, som ikke var nået til at kunne søge stabilt frem og ned på longe i skridt. Denne unghest blev sat i gang med helt basalt longe-arbejde, hvor Bent lærte hestens ejer at flytte og forme hestens krop med fine signaler fra kropssprog og longe. En anden deltager var for første gang på Bent-kursus - fordi chancen bød sig og af nysgerrighed efter nogle år med en basistræner til "hverdagsbrug" og tre-fire årlige weekendkurser med Stefanie Staudinger - og hun var meget glad for at ha´ deltaget og syntes, hun havde fået vurderet sin hests og egne stærke og svage side fra nye vinkler. Bent er en mester i at holde weekendkurser. Jeg finder det imponerende, at det ikke hænger manden ud af halsen at sige det samme hver eneste weekend. Man kan høre, han har sagt det før - men jeg mener bestemt også, man kan høre, at han elsker at tale om heste og ridning. Manden har simpelt hen en enorm heste-erfaring, og det er denne erfaring der gør det til en oplevelse at høre ham causere over emnet "basisteori". Jeg har efterhånden hørt "lørdag morgen-teorien" mange gange i løbet af de sidste otte år, og skønt jeg overordnet kender stoffet, er det altid rart at lægge ører til, og jeg "genopdager" stoffet en lille bitte smule hver gang. Det vil netop være en god start at se Branderup selv formidle sin metode, frem for at begynde med en elevs elev elev af.., da hvert formidlingsled jo vil lægge sin egen tolkning af metoden hen over Branderup egen oprindelige idé, ud fra hvilket niveau denne elev er nået til i sin ridning. Når man har oplevet Bent selv, kan man altid fortsætte sin søgen hos de øvrige trænere, som bruger Bents metoder. Den eneste rytter, jeg har set matche Bents ridemæssige kunnen er Stefanie Staudinger. Der blev oprindeligt arrangeret kurser med Stefanie i DK for at tage noget af presset fra søgningen til Bent-kurserne. Stefanie indleder lige som Bent altid sine kurser med lørdag morgen-basisteorien, mens kursets to øvrige teorilektioner har forskellige emner fra kursus til kursus; på den måde får begyndere en grundig introduktion. Du har ret i, at nogle undervisere ikke selv er langt nok i egen uddannelse til at kunne hjælpe elever stort videre end basisniveau. Den ideelle ordning ville jo være, at lavere uddannede basistrænere sender deres elever videre til fx Bent eller Stefanie, når eleverne er klar til at blive hjulpet videre. - Det var også Bents plan med hele riddersystemet at konstruere en slags "trænerpyramide", hvor begynderen sættes i gang af fx en rytter med ridderprøve, hvorefter ridderen sender den dygtiggjorte rytter videre til en mesterprøveniveau-rytter. Det bedste råd til en rytter, som overvejer at prøve Bents metoder, må være at se nogle basistrænere - med eller uden aflagt prøve i Bents prøvesystem - træne deres egne heste og undervise deres elever. Selv om man måske først skal træne sit øje for at kunne se de små forskelle mellem godt og mindre godt, burde man på den måde kunne danne sig et indtryk af, hvilken underviser man vil kunne lære af. /Tanja
Er der nogen der underviser i akademisk omkring Århus?
tatjana: jamen det lyder jo super godt det du fortæller. Hver gang jeg overvejer et Bent kursus så får jeg af vide af andre at jeg ikke er langt nok til eks at kunne komme med. Det er jeg da glad for at høre. Så vil jeg da lige holde øje med kalenderen. Men er det ikke på en måde "spild" at han underviser i basis? I flere år har han, så vidt jeg har fået at vide, kun villet undervise over et vist nivou. på den anden side, hans kurser er dyre - så måske man skulle gemme dette guldkorn til man er kommet så langt at man ikke længere kan bruge de andre tilgængelige undervisere, og også for afvekslingens skyld. Selv foretrækker jeg nemlig at høre forskellige meninger og syn da hver af hans elever har forskellige styrker og svagheder - og nogle har vist endda videreudviklet visse teorier. jeg er blevet erfaringer rigere hver gang - både ang hvad jeg kan bruge og hvad jeg ikke kan. Det lærer mig at reflektere og tænke selv og ikke tage alt for gode varer. Mange har givet mig aha oplevelser og dyb indsigt. men det er da klart at foretrække som helt ny , at få viden "direkte fra hestens mund" så at sige. helt optimalt.
Se denne tråd:
Desværre har navnet "akademisk ridekunst" ikke medført en form for stringens, som der er ellers er konventionen i andre akademiske traditioner, eksempelvis universitetsverden. Tværtimod opfattes begrebet meget liberalt, således at nogle undervisere henviser til at anvende Bents metoder, uden nogensinde at være nået længere end til tilskuerrækken. At hævde, at man er uddannet af Bent, men også inkluderer andre metoder, er umiddelbart meget imponerende, men tilsyneladende dækker dette ofte over, at man ikke er stand til at følge en linje længe nok i sin egen ridning til at uddanne en hest til ridderprøveniveau. Og før man er nået til dette niveau, er det nok lidt tidligt at vurdere metodens samlede kvalitet. Således er det påfaldende, at der, blandt de undervisere, som "tager lidt fra alle hylder" ikke er nogen som har taget en ridderprøve. Rigtigt løjerligt bliver det, hvis man mener man bygger videre på Bents metoder, altså så at sige overhaler en mand indenom, som har uddannet sig længere og grundigere end de fleste, formuleret en metode i sine bøger og undervist i metoden i årtier. Man kan hævde, at det er systemet, eller metoden der ikke virker, men både i Sverige og Tyskland vokser den akademiske ridekunst sig stille og roligt større og større, og med jævne mellemrum består ryttere ridderprøver. Hvis man som begynder indenfor den akademiske ridekunst står for at vælge en underviser, kunne man jo begynde med at spørge underviseren, hvornår vedkommende senest har ladet sig inspirere og korrigere af Bent selv eller en af hans dygtigste elever. Morten Sau
Nu langer du hårdt ud efter unavngivne undervisere. Jeg kan se på din præsentation at du selv er akademisk rytter og tilbyder undervisning. Betyder det så, at du har taget ridderprøven? Hvis en rytter nu i en periode har fået undervisning i det akademiske system og af en eller anden grund ikke vil være religiøs med det, men fx. hellere vil ride moderne dressur synes du så, at denne rytter skal afstå fra at bruge det, vedkommende har lært fra det akademiske system??? I så fald hvorfor? Jeg har ikke kendskab til en eneste person der hævder at have overhalet BB indenom men til en del, der af den ene eller den anden årsag ikke har taget ridderprøven. Jeg tror at de fleste, der er eller har været i det akademiske system har meget stor respekt for BB's ridekundskaber. Jeg læste for nylig et interview med BB i et svensk blad, hvor han netop udtalte at nogle ryttere kom til ham, fik noget med hjem, arbejdede videre på egen hånd og så kom tilbage senere. Det var ikke HAM der lød til at have problemer med, at folk ikke fulgte hans system slavisk. Det er vist mest hans tilhængere der har det sådan.
med Morten. Selvfølgelig kan NOGEN undervisere godt bruge noget fra "her og der" men det virker kun troværdigt når de I FORVEJEN har en grundig træning på andre, måske beslægtede, områder. Jeg kender flere undervisere som ikke er kommet til ridderprøven, trods mange år som "BB-elever" og det synes jeg også er suspekt. Den ene var så skråsikker at hun mente at det tog 3 mdre at gøre en hest ridderprøveklar. Vedkommende har flere gange lånt delvis uddannede heste for at "pudse på det sidste" og så få taget ridderprøven (det kan man så diskutere det betimelige i), men efter 7-8 år er det ikke lykkedes endnu...det er da lidt mærkeligt. Og så nævner jeg ikke flere.Fx hvor deres egne heste ikke holder. Samtidig kan man have taget nok så meget ridderprøve: hvis man kun har uddannet een hest - ja, så har man da vist sin vedholdenehd- men næppe udviklet tilstrækkelig problemløsningsevne til at hjælpe et bredt udvalg af elever med deres vidt forskellige heste. Min egen mule er ikke langt fra ridderprøveniveau og vi har tænkt at begive os ud i det, når min underviser har fået taget sin ridderprøve. - men jeg har nu ikke tænkt mig at skulle tilbyde undervisning,endsige leve af det, da jeg faktisk ikke mener at jeg er sikker nok ride-pædagogisk. Jeg er derimod temmelig sikker på at timer i et koldt ridehus ikke er mig...og at min tålmodighed overfor rytterne måske ikke rækker til... Den RIGTIG gode underviser er et produkt af meget mere end BB træning. Eva
Nu har jeg en hest med "baghjul" i, så jeg får undervisning af en berider dagen før. Men de fleste rider deres heste meget lidt og det har jeg en holdning til !
Da jeg red stævner på Cæsar, plejede jeg at skridte en tur i skoven dagen før.
hej tak for alle jeres svar og for linket til den anden tråd.. jeg kan desværre aldrig selv komme til at søge på ældre tråde, da jeg ligger i min seng og sover på den tid af dagen, hvor man kan gøre det. Vh Louise
Jeg rider også med ridekapsun, Det kunne ikke være bedre. Du har hestens fulde opmærksomhed. Så kan kun anbefale det...:)
Alle dyreudstyrsforretninger har klikkere. Dog de færreste rideudstyrsbikse. Køb en god bog om klikkertræning og læs den, før du går igang. Rikke
BM
du har ret eva. det er derfor jeg selv er så glad for Hanna Engstrøm, hendes erfaringsgrundlag er kæmpestort, hun har selv mange og meget forskellige heste, hun har i mange år undervist alt fra fjordheste, gotlandsruss, islændere , over varmblod, travere og arabere, og helt til iberiske heste, friesere, knapstruppere mm. hendes pædagogiske evner er ind i himlen og hun formidler budskabet så fint og præcist. jeg mangler endnu at prøve visse velrennomerede undervisere, men indtil nu er Hanna den bedste jeg har mødt.
det samme om Pernille - uden at have prøvet Hanna. Personligt må jeg også erkende at der er visse typer jeg ikke er tiltrukket af at arbejde med. Alle kan og alle heste/ryttere bør uddannes/formgives korrekt - men det behøver ikke være via mig. Men vis mig en stresset,såret, forvirret krikke - YES, den kan komme på plads inde i sig selv.Det er jeg vild med. Min tid er knap og jeg forbeholder mig den luksus at vælge ridningen som jeg nu har LYST til og ikke fordi jeg skal leve af det. Eva
Tina MJ: Nej, ingen ridderprøve indenfor rækkevidde her, men så vidt jeg kan se i mit indlæg skriver jeg heller ikke at man skal være ridder for at undervise. Men at jeg ser det som en kvalitet, at man fortsætter sin egen udvikling som rytter hos Bent eller en anden anerkendt underviser, hvis man hævder at ens undervisning baserer sig på akademisk ridekunst. Der står også på min præsentation, at jeg er islandshesterytter, og det er indenfor den verden jeg føler mig kompetent til at undervise, på baggrund af 30 års ridning, en dommeruddanelse og hvad man ellers kan skrabe sammen i det cirkus. Selvfølgelig skal man ikke blive mere katolsk end paven eller mere akademisk end Bent. Hvis man som rytter vil zappe rundt i hesteverdenen, er der nok ikke meget at gøre ved det. (Jeg er dog så gammel, at jeg faktisk tør hævde at fjernsynet var bedre før den velsignede valgfrihed). Hesteverden er fyldt af eklektikere, og Bent er i virkeligheden blandt de største, idet han forener elementer fra den iberiske ridning med elementer fra den nordeuropæiske tradition formuleret hos Steinbrecht. Han gør det bare på et lidt mere solidt grundlag end de fleste. Morten
Jeg står lidt i samme situation, jeg vil også gerne skifte. Jeg har nu endelig fundet en underviser der bor tæt ved mig, og som har bestået ridderprøven og jeg skal ud og have min første prøvetime om en uges tid. Er der noget jeg skal være særligt opmærksom på mht undervisningen? Mvh Kit
Hejsa Kit ? Tja, måske netop pointen i nogle af de indlæg her i tråden... Hvorfor ikke starte med en god og grundig gang teori på et af Bent´s kurser ?? Hvorfor ikke lære noget teori først ?? Jeg forstår slet ikke den/de underviserer som overhoved giver undervisning, UDEN en grundig teori via et kursus. I mit hoved har den underviser slet ikke fattet pointen med tanken om akademisk. For mig at se er det som hvis jeg i dag skulle spille på landsholdet i en fodbold kamp, uden at jeg overhoved kender reglerne i fodbold   - hvor smart er det??? Du kan nu til din undervisning starte med at få nogle øvelser som du skal øve, men vis mig den underviser som på en halv time eller en time om det skulle være, kan oplyse dig og lærer din om   det er det du skal, lærer dig at se hvad du laver og om det er rigtigt. Og hvad gør det godt for... for det er jo det som det handler om. For mig er det ikke et krav at man har bestået en prøve eller ej. Det er ikke en kvalitet i sig selv. Uanset hvem i denne verden man er. Men når det er sagt kan jeg kun støtte op om exvis Tanja´s indlæg som henviser til man søger til Bent og hans kurser. Og gør det igen og igen og igen. Jeg har været afsted på disse kurser for første gang for 6 års tid siden og trods jeg har hørt de samme grund ting om og om igen, får jeg hvergang en Aha! oplevelse med hjem. Et lys går op for mig hvergang over en eller anden sætning som jeg godt nok har hørt masser af gange, med pludselig pga arbejdet med hesten og udviklingen i det har flyttet mig eller mit syn på hesten/træningen/mig selv. Og det er ganske almindeligt at det går sådan, og skønt når det sker. Man bliver nærmest helt forundret over hvordan man ikke kunne have set tingene på den måde tidligere. Og det er her man opdager at jo mere man lærer, jo mindre vidste man og man bliver sådan lidt ydmyg over al den viden man stadig ikke har. At træne det her er et spørgsmål om SELV at sparke r¤v, at selv ville lære og selv ville udvikle sig og sin ridning. At komme godt igang handler IKKE om at finde en underviser i nærheden af hvor man bor. Spørg du mig er det rigtige vej at tage nogle teori kurser hos Bent, og starte med at lærer at forstå hvad det er man har i tankerne at gå igang med. Så lad det være min anbefaling. Tine
Tine der er jeg sku ikke helt enig med mig. Teori er naturligvis godt men det er ikke en nødvendighed for at starte. Du behøver jo heller ikke at kende til kroppens biomekanik for at lære at gå. Der kommer naturligvis lidt teori på hver gang men får undervisning. Når man så synes at man er parat til at gå i dybden kan man tage et kursus. Kender I ikke det man sidder med en heste bog og læser og læser synes man har forstået det hele. Når man så skal arbejde med hesten virker det ikke. Til gengæld den dag det virker forstår man det som bogen mente. Livet leves forlæns men forstås baglæns. Sådan der det også med ridning og rideteori.
Hej Henrik Det er helt iorden du ikke er enig med mig i det.  Tine
Jeg har for engangs skyld tid og lyst til at blande mig, da jeg også tit bliver konfronteret med spørgsmålet om hvorfor jeg ikke har taget ridderprøven. Jeg har haft Bents opfordring op til flere gange til at tage prøven, men jeg må indrømme at jeg aldrig har været særligt interesseret i det. Hovedsageligt fordi jeg ved hvad jeg kan og ikke nødvendigvis vil bære et specielt label. En anden årsag har været at min hest har været meget syg pga. af forgiftning, så hans dagsform er svingende og uforudsigelig. Derfor har jeg ingen ambitioner på hans vegne. Jeg ønsker ham først og fremmest ved godt velbefindende så vi hyggerider piaffe og passage og seriechangementer på en hånd, når han er motiveret. Han elsker at gøre mig glad, så gør han det ikke er han enten træt eller dårlig. Jeg presser ham aldrig. Tværtimod skal jeg passe på at han ikke tilbyder for meget, for hvad han mentalt gerne vil kan fysikken ikke helt klare. Jeg laver selvfølgelig også mange andre sjove ting med ham, men dressurmæssigt arbejder jeg disciplineret efter BB. Mine ambitioner ligger i at blive en god underviser og guide mine elever og deres heste og så har jeg også en masse andre ambitioner, som ikke hører i denne tråd. Og den dag en af mine elever tager ridderprøven vil det kun bekræfte min holdning. Og den dag min hest også kan fuldføre en ridderprøve på en dårlig dag vil jeg gøre det med god samvittighed. Men jeg skal ikke have et label på min dyrebare hests bekostning, han skal ikke have det dårligt pga. mine ambitioner. Jeg beundrer Bent for hans revolutionære tolkning af den akademiske lære, som spænder over flere århundreders skrifter, læresætninger, etik og principper. Jeg beundrer ham for de kræfter han lægger i at udbrede sine budskaber og udrydde misforståelser og jeg beundrer ham også især for at være ydmyg på sin egne selvoptagede måde på trods af sin kunnen og viden, som berettiger ham til en plads i historien. Men jeg ville være en dårlig kopi af ham. Det gælder vel alle at det kun kan gælde om at blive den bedste udgave af sig selv. BB metode er en god ledetråd, såvel etisk som teknisk. Jeg er BB dybt taknemmelig for at have vendt op og ned på mit begreb af mange begreber inden for ridekunsten og jeg har helt sikkert meget at lære endnu. Jeg vil vist altid føle en vis sentimentalitet når jeg ser ham ride, fordi det ligsom var her femøren faldt, en oplevelse jeg deler med mange andre. Selvom BB foretager en metamorfose af ens opfattelse har jeg stadig visioner, samt mysterier som endnu ikke er opklaret og defineret. Så selvfølgelig skal man da søge viden og inspiration og også massevis af eksempler på hvordan det ikke skal være. Om ikke andet for at finde nogle bedre spørgsmål at stille Bent eller diskutere på hestenettet. Men hovedsageligt fordi der ikke findes nogen endegyldig sandhed. Sandheden kan betragtes ud fra flere perspektiver og troen og ens egen overbevisning og opfattelse, bidrager jo hele tiden subjektivt til vores sandhed. Hvad angår teorien er det min holdning at man skal have en ide om et mål og en ide om vejen dertil før man eksperimenterer med sin hest. Men man kan da også være begavet med så meget intuition og indfølingsevne at man blindt finder sin vej, men det kræver nok også at man er begavet med en hest som både mentalt og fysisk er predistineret optimalt, og hesten er og bliver som bekendt ikke designet til at bære rytter. Vi mennesker er jo udstyret med intellektet, som vi bør forvalte etisk og ansvarligt, og som sætter os i stand til at have et bredere mere langfristet overblik end hesten, som lever autentisk i nuet og nok er os et skridt forud hvad gælder kropsbevidsthed og intuition mm, men hvad der føles rigtig for den er ikke nødvendigvis det der bidrager til dens holdbarhed, når vi skal sidde på ryggen af den. Derfor har vi ansvaret for hvorledes vi former den, hvilke fejl både vi og den begår. Vi skal have en overordnet ide enten læst, set eller hørt, før vi kan formidle den til hesten. Det nytter ikke noget at man træner sin hest og samtidigt funderer over om det nu var sådan det skulle være. Så må man arbejde træne på det niveau hvor man er sikker, hvor man kan bunde og først svømme længere ud når man er sikker på at man kan svømme. Og hvorledes og hvor langt vi kan føre hesten handler også om hvem vi er som mennesker. Kan vi sætte grænser, kan vi rumme fejl, kan vi vente, benytter vi os af tvang eller leder vi efter årsagen, er vi uklare, har vi tillid til at hesten gør sit bedste, er vi sikre i det vi gør eller er det hele lidt tilfældigt. Før vi kan rette hesten skal vi finde det den mangler i os selv. Når vi har fundet ud af hvad hesten kan, hvad vi kan og hvad vi skal lære og har en plan, skal den indøves og trænes og finjusteres, i timing og dosering indtil den sker automatisk og vi kan rette vores opmærksomhed på en større udfordring, som igen bør have en plan. Pernille
og selvom du ikke har den ridderprøve, så formulerer du jo "det hele" så indfølende og smukt.Du er jo også een af de få der har en laaang rideuddannelse "før BB". Det er lige netop, som Pernille skriver det- kernen i forskellen på akademisk ridning, fortolket af "BB og omegn" og så en masse anden ridning. Det, der er så fedt er at der er så mange lag, så mange dybder i denne måde at tænke,teoretisere og udøve rideuddannelse af rytter og hest på og når man først får næsen op for det - så bliver man jo ved. Gerne med flere heste. Skulle det tages som en opfordring til den ridderprøve ? Min mule er jo meget stabil i sit helbred og følelser, ser det ud til. Eva
Jeg får helt tårer i øjnene! Fantastisk smukt skrevet og lige præcis derfor sover jeg så godt om natten når jeg ved at de sorte muler står i din stald.. Lige et sidespring, sorry... Kh Camilla
til jer begge 2! Ja, Eva, din mule kan jo alle lektioner, er pt. i super form, har en fantastisk energi og styrke og er vidunderligt smidig. I arbejder jo nu på detaljerne som i jeres tilfælde også er en grundlæggende detalje. Du skal have ham mere fri fra hånden, så det hele ser frit og legende let ud. I har det jo i sekvenser mere og mere. Det er kun en ide væk, så er i der. Og så er det mig der vil have tårer i øjnene!! Pernille
ER en bulderbasse- men jeg tror han har overgivet sig omtrent helt nu, til piaffen - følelsesmæssigt, og så slipper han maseriet. Så skal han bare lige lære det sidste, motorisk. Eva
Hej Jeg står lige med et lille spørgsmål omkring den udendørsridebanen den begynder nemlig at fryse lidt nu her. Er der nogen der ved om man på en eller anden måde kan forhindre den i at fryse lidt? Ridebanen er lavet af almindelig ridebanesand. Hilsen anne sofie
Vores ridebane er drænet efter alle kunstens regler og er derfor til at ride på, selvom der er en lidt frost. Så det eneste råd jeg kan give dig er, at få din bane godt drænet. For hvis vandet ikke kan komme ordentligt væk, så går der ikke lang tid før det fryser til, hvilket bare er rigtig surt.
så holdes den frost fri, men den skal saltes vinteren igennem ellers holder det ikke.
den drænet hvis den ikke er det, og gi`den så et lag rigtig ridebaneflis, det gør vi med vores, og kan ride på den, når frosten kommer. 
Hej Jeg er ved at lære lb2 b programmet til i morgen og er først kommet igang med at kigge på det nu.(fordi jeg ikke kunne nå at lære det og så LB3 som jeg red i dag uden at blande dem sammen) MEN: Hvad mener de i øvelse 11: H(M) ½ volte(20 m) i middelskridt. Er det bare en normal 20 m volte eller hvad? På forhånd tak
Det betyder at du mellem H-C-M rider alm middelskridt, så laver du en ½ 20 m. volte fra M-H for længere tøjler - Altså volte over midten til H. Det kan aldrig blive en alm. 20 meter volte da det jo er hele vejen rundt. Altså fra et bogstav til samme bogstav. Der kan aldrig blive en 20 m. volte ved et hjørne bogstav da der jo er mindre end 10 meter til enden af banen. Men hvis vi ser lidt bort fra at formen i den ene halvdel (H-C-M) bliver aflang, så kan det vel godt være en fordel at forestille sig at hele øvelsen skal være en volte hvoraf den sidste halvdel skal foregår for lange tøjler. Hold op det er svært at forklare på skrift Med venlig hilsen Camilla
hvis du går ind under dressur på DRF og programmer kan du se skitser tegnet af øvelserne - det er nok nemmere at forstå end skrift
eller rettere nedsættelse af egne ambitioner... jeg er i den situation at jeg læser på KVL og det tager rigtig meget af min tid (rider stadig hver dag) - men jeg har måtte sætte mine ambitioner ned, både fordi jeg ikke har så mange penge til træning, stævner og lignende og fordi der er tusind lektier, hvilket gør at man ikke bare lige bruger en hel weekend på stævner... Gør det da stadig en gang imellem, men ikke hver 14 dag som jeg gerne ville... Men det frustrerer mig at jeg ikke kan ride og træne så meget som jeg gerne vil... andre med det problem??
Jeg kan godt forstå dig, jeg har flere gange gennem livet også måtte prioriterer mellem mine 3 uddannelser og det med tiden til ridning og stævner... Men Janne, pas dit studie og du kan ride alle de stævner du vil, når det er overstået, det er mit råd! Og vedr. din træning og ridning, så gør det det jo absolut heller ikke bedre, at du står et sted med en pt. total ubrugelig bane...
sygdom har jeg i mange år måttet nedsætte mine ambitioner. det var først da jeg indså at jeg bare aldrig kommer til at ride stævner eller ride meget dressur, at jeg begyndte at nyde det jeg så kunne, nemlig at tage en god lang tur i skoven. før var det træls, at jeg måtte sige nej til træning og undskylde hver gang havde dårlig samvittighed osv. Nu gør jeg det en smule og det er rart, men de dage jeg ikke kan tager jeg en tur i skoven og nyder det i fulde drag i stedet. havde det også med at sige at det var synd hesten ikke fik udnyttet dens potentiale osv. men den nyder nu ligeså meget en tur i skoven. Held og lykke med studierne.
Ja desværre har jeg heller ikke helt de forhold der skal til for at ride optimalt og det er sådan set min egen skyld fordi jeg absolut ville flytte på landet - hvilket jeg nu også er rigtig glad for - det er lækkert at have hestene hjemme ... meeenn... jeg ville så gerne have råd til trailer og en bil til at trække så jeg kunne køre i ridehus, men det har jeg desværre ikke. Desuden er har jeg snart 2 heste at ride hver dag, og det er jeg nu også lidt spændt på om jeg får tid til - har fuldtidsjob og en diplomuddannelse at passe, men pengene er mit største og mest irriterende problem 
Roll-kur som de fleste ved, er jo til stor debat i øjeblikket. Personligt er jeg stærkt imod, men det som nok bekymre mig allermest, er at det virker til at være blevet et modefenomen blandt voksne ryttere såvel som ponyryttere. I mine øjne er det farligt "stykke værktøj" til at smidiggøre hesten, og endnu farligere i de "forkerte hænder". Jeg synes at man ser det mere og mere, alle mulige steder, både i salgsannoncer, men også rundt omkring til stævner ser man mange heste blive overbøjet i opvarmningen, og mange heste som i det daglige konsekvent går kraftigt under lod. Jeg mener at det er seriøst problem, og jeg håber virkelig at det er noget som vil komme mere til debat offentligt i ridemagasinerne, rundt omkring på rideskolerne osv. Jeg mener at det virkelig er vigtigt, at rytterne rundt omkring i landet, unge som gamle, som måske ligger og eksperimentere med dette her, bliver oplyst om hvad det kan gøre ved hesten. Derfor starter jeg så hermed debatten her på Heste-nettet: Hvad mener i om Roll-kur?
Haha, tror du selv at folk ville indrømme det herinde, hvis de selv udøvede roll-kur eller bare var for den måde at ride på?!?! Folk bliver sablet ned for at ride med pisk eller rent faktisk røre tøjlerne under ridning, eller putte sadel på dyret for den sags skyld, så roll-kur er da helt ude af billedet. Mvh Alette, der er imod roll-kur, men ofte rider med både sadel, pisk eller sporer 
jeg er hverken for eller imod, jeg bruger det bare ikke selv.  men vil da gerne høre hvilken indvirkning osv. folk mener det har på hesten?
Jeg synes nu ikke at folk herinde plejer at være blege for at ytre deres mening om forskellige ridemetoder mm. Men det er da klart, at jeg havde det med i mine tanker da jeg lavede tråden. Jeg ville bare gerne have en debat igang om metoden, i en sober tone vel og mærke. Det handler ikke om at folk skal sables ned, blot en debat, da jeg synes at fænomenet Roll-kur er en alvorlig sag!
Min personlige mening er, at man ikke kan generalisere træningsmetoder. Så roll-kuren kan derfor fungere fint på nogle heste men ikke på andre. Jeg vil dog ikke selv gøre brug metoden, da jeg skønner det kræver en ualmindelig smidig hest, og det er min ikke.
Det er totalt unødvendigt for mit vedkommende. Jeg har en hyp der er smidig og kontrollerbar, og jeg skal ikke vinde noget VM, så ingen rollkur her. Han kan bære sit hoved selv, er afslappet og følsom for signalerne. Det skal rollkur ikke forplumre.
(Beklager længden af mit indlæg) Som jeg ser det er der visse problemer med der debat som kører omkring roll-kur. Direkte roll-kur, som Anky van Grunsven udfører det, og det at lægge hesten dybt er to forskellige ting, og jeg mener ikke, at der er mange i Danmark, som rider reel roll-kur, for det handler ikke kun om hestens hoveds position. Jeg er helt enig med Zarou ♥Nala♥ i, at det er farligt at udøve dette, når man ikke har fået professionel hjælp, og en debat i ridemagasinerne er helt på sin plads, så vi kan få oplysning om hvad der er farligt, men også for at vist de gode sider af hyperflexion og roll-kur, for det er også godt til nogle typer heste. Personligt rider jeg på landsplan, og min hest er sådan sat sammen, at den meget gerne vil gå "ovenud", hver gang den skal samles. Efter et ophold i holland hos en professionel træner har jeg fået undervisning i en mild grad af hyperflexion,hvor min hest dog stadig, sammenlignet med "traditionel" ridning, bliver lagt meget dybt. Denne træning har kun haft positive følger, og jeg har ikke oplevet at han har haft smerter i nakken, som jo påstås af nogle at være en følgevirkning. Til solhen ♥Emile♥ vil jeg sige, at hesten ikke fra naturens hånd behøver at være smidig - for det er min bestemt ikke - men at "stive" heste kan have meget godt af at blive smidiggjort på denne måde, da det jo er et minimumkrav for, at de kan bruge ryggen rigtigt - men igen - man skal vide hvad man gør, eller få hjælp af en, som gør. Alt i alt er min holdning til roll-kur altså, at det er en god træningsmetode, hvis man ved hvad man laver, og hvis det passer til hesten. Men jeg mener det er et fåtal af danske ryttere, som er i stand til at udføre det korrekt, og når jeg kommer hjem, vil jeg heller ikke praktisere det i så udpræget en grad, fordi det som sagt ikke kun afhænger af hovedets position, men også meget andet. Det er jo også en pointe at Ankys hest Bonfire blev meget gammel, og stadig i sin meget sene alder var en af verdens absolut bedste heste - man kan efter min mening ikke vinde OL på en hest, som ikke har det godt. Og Bonfire er jo ikke den eneste hest, som trænes på den måde. Hun har jo også Salinero, Painted Black, Nelson, Krack C og flere andre heste. Jeg synes dog bare det er vigtigt at huske, i den her debat, at der foregår så mange andre ting, som er yderst uhensigtsmæssige for heste. Personligt mener jeg det er forkert når klart overvægtige folk rider, for det er hårdt ved hestens ryg. Og jeg mener personligt at det er også ondt, når folk stiller hestene så højt i nakken, at de smider ryggen. Jeg håber ikke nogen er blevet fornærmet over mit indlæg, for jeg mener den her debat er vigtig, og kun kan bruges til noget, hvis man er åben over for alle holdninger. 
...ihverfald ikke fornærmet mig, jeg kan godt li' at læse om nye træningsmetoder folks forskellige meninger.
Jeg er bestemt heller ikke fornærmet. Debatten er åbnet, og jeg håber at alle vil være seriøse, og fortsat skrive i et pænt "toneleje". Jeg er enig i at hyperflexion og dybderidning er to forskellige ting, men det jeg er bekymret for er, at mange ryttere (uerfarene som måske rider uden rigtig, at tænke over hvad de laver) vil eksperimentere med at ride Roll-kur. Dette kan jo ende helt katastrofalt. Selv om jeg ikke er tilhænger af metoden, er jeg dog stadig enig i, at skal man absolut bevæge sig ud i dette, så skal det helt sikkert være med velkvalificeret hjælp. Mange unge ryttere er jo dybt facineret af Anky, og kunne fristes til afprøve metoden på egen hånd, og det er altså bare vigtigt at disse ryttere får det gjort helt klart, at denne metode ikke er legetøj! Det er derfor jeg ønsker at debatten tages op i et ridemagasin, feks hvor flere forskellige eksperter udtaler sig om metoden, det vil der blive lyttet mere til. Vo4le: Helt enig i, at der også foregår mange andre ting som er mindst ligeså problematiske. Især som du siger, heste der er rejst for højt med sænket ryg, det er ekstremt smertefuldt og synd for hesten, og ikke mindst meget ødelæggende for dens krop.
Roll-kur. Hvornår er det Roll-kur og hvornår er hesten lagt dybt? Har set rigtig mange skrækbilleder, hvor man kan se at hesten virkelig er udsat for et stort ubehag! Denne form for roll-kur/dybderidning af hesten er jeg meget imod. Min overbevisning er så også at de mennesker som udsætter hesten for dette ubehag ikke er kompetente ryttere nok til at ride en hest på denne måde. Som før nævnt i debatterne om roll-kur kan det jo gå virkelig galt. På den anden side. Når man ser Anky ride konkurrence (har aldrig set en træningssituation med hende) må man give hende at hendes hest absolut er afslappet, hvilket gør at det er en utrolig behagelig ekvipage at se på. Men når jeg så tænker på de skrækbilleder jeg ser af "påstået" roll-kur skæmmer det, det afslappede billede en del! Sidste år var der en clinic til World Cup i Århus med Anky og Kyra. Jeg vil lige skønne mig at påpege at jeg har meget meget stor respekt for Kyra's træningsmetoder. Anky respekterer jeg meget for hendes resultater men knap så meget for hendes træningsmetoder, fordi jeg endnu ikke har set, hvordan hun egentlig træner - har kun hørt hvad andre fortæller. Under denne clinic gav Kyra udtryk for at hun ikke mente at roll-kur var en god træningsform. Men så fremt det kun blev udført i den korte periode (Anky red ikke roll-kur på hendes hest i længere tid under clinicen - aner som sagt ikke hvad hun gør i daglig træning) som Anky red det i til clinicen mente Kyra ikke at det var skadeligt på nogen måde, og at hun faktisk sagtens selv kunne finde på at bruge det. Dette satte en del tanker i gang hos mig. Der er jo også utrolig meget "grim ridning" uden roll-kur, hjælpetøjler, ekstra skarpe bid etc. Utrænede ryttere kan hurtig gøre det meget meget ubehageligt for hesten, og høre ridningen grim. Det samme må gælde måden at ride roll-kur på. Lad os antage at Anky ren faktisk kun rider roll-kur på sine heste i korte perioder, så synes jeg jo et eller andet sted det er ok, med den begrundelse at det jo lyder til at de gør det afslappet og velvilligt - altså jeg må antage at de er langsomt trænet op til at gå så hyperflexet som de gør, når de virkelig går "helt samlet" roll-kur. På samme måde som den "normale" ridning kan gøres ufattelig "grim", er der også mange ryttere som giver dårlig reklame for roll-kuren fordi de evt. fuldstændig har misforstået måden at udføre det på. Synes det er rart at høre at dder er nogen som har lært at gøre det rigtigt, og kan bruge det i egen træning. Selv kunne jeg ikke drømme om at udføre det på mine heste. Jeg ville kræve en dygtig underviser ved min side til at hjælpe mig, samt ville jeg nok forlange at se vedkommende ride det på sin egen hest inden, så jeg selv kunne vurdere om jeg synes det bliver udført på en okay måde. Alt i alt er jeg stadig meget meget skeptisk overfor træningsmetoden. Mangler stadig nogle flere positive oplevelser med træningsformen. Ankys resultater er bare ikke nok...
Det er så sørgeligt at se. Sørgeligt, at dem der har valgt en sport der inkluderer et levende dyr ikke kan lide dette dyr, men bare behandler det som en rekvisit. Så trist... Jeg kan ikke se nogen undskyldning selvom det er på verdensplan, dressurridning er jo bare noget vi gør for morskabs og på dette plan for prestigens skyld, det er ikke noget vi behøver at gøre.
Ja - jeg er en af dem der tidligere syntes at Rollkur var en træningsform på lige fod med så meget andet, og at "hysteriet" omkring denne træningsform var blæst ud af proportioner. Jeg er i dag meget bekymret over brugen af hyperflexion - og i stigende grad efter jeg er begyndt at interessere mig for læringsteori - Ikke kun for hestens fysik - og det er jo stadig svært at bevise at denne træningsform er skadelig for hesten, omend undersøgelser peger i den retning. Men mere for hestens mentale tilstand... jeg ser mere og mere rollkuren som en underkastelse af mest ekstreme grad - og det er der filmen knækker for mig. MEN - Når man ser på de resultater der kommer ud af denne kontroversielle træningsform, så virker rollkur jo efter hensigten. Holland præsterede for første gang i år at slå tyskerne af pinden ved EM for hold, Anky-pigen er nærmest uslåelig i kür og har vundet aaalt hvad der er at komme i nærheden af. Flittige brugere af træningsformen stormer op ad verdensranglisten... DET KAN VI IKKE KOMME UDEN OM!!! (..og man kan så begynde at tænke over hvad det medfører af eksempler til efterlignelser verden over) Præstationerne inden på konkurencebanen er så tydeligvis skøn anderledes end de opvarmningseksempler som der er linket til et andet sted i tråden.Og det er jo (u)heldigvis præstationen på banen der honoreres og ikke ridtet på opvarmingen... Hvordan kan det være at brugere ar Rollkur opnår så gode resultater? Hvornår giver denne træning bagslag? Hvornår sker der noget der kan dæmme op for denne træningsform, så dens udbredelse stopper Og hvad sker der i FEI vedr lovgivning om rollkur?... Find selv på flere spørgsmål Eva
Jeg ved ikke om afsnittet i dit indlæg: . ...var en respons på mit indlæg. Hvis det var, vil jeg sige, at jeg er skuffet over det, fordi det virker som et personligt angreb, hvilket ville være totalt uretfærdigt, idet du ikke aner hvordan min hests grundridning er. I øvrigt vil jeg også sige, at han ikke slår fra, men at han rejser nakken for højt. At lægge en hest dybt er forøvrigt også en pænt vigtig del af grundridningen... I hvert fald efter mit hoved. Kommentar til Zooropa: Ideen i at lægge hesten dybt er jo at få den afslappet i ryggen og halsen - og det er en af grundene til, at Salinero kan se afslappet ud, når han er på banen. Men Anky rider hovedsagligt roll-kur på sine heste.
...er en eklatant demonstration af, hvor langt man kan udspænde ledbånd i patologisk retning...fuldstændigt i lighed med den måde, man i gamle dage i Kina kunne få kvinders fødder krøllet rundt ned mod fodsålen. Det kan i og for sig rimeligt nemt lade sig gøre uden synderlige smerter for offeret, når det sker over lang tid, men det ender usvigeligt med en total skade af ledbåndene og knoglernes indbyrdes normalbalance, d.v.s. med en dysfunktion af leddenenes bevægekvalitet. Det er skammeligt, og jeg   simpelthen ikke, at det ikke bliver stopppet! Hilsen Linda.
sagde på kurset i marts, at han havde meget stor respekt for Ankys ridning. At hun virkelig   en meget, meget dygtig rytter - men at han ikke er enig i brugen af rollkur, fordi den benytter tøjlen til at trække hovedet ind med - og det   signalforvirre hesten, når tøjlen også bruges til at bremse med  Det er sandsynligvis også det vi ser, når hun ikke kan ride den   opvisningsbanen uden at den spasser ud  Jeg har også tidligere ment, at rollkur   ikke var så slemt endda, skønt jeg, trods opfordringer,   selv brød mig om at bruge metoden   - men jeg køber helt klart signalforvirringsteorien, da resultatet tæller for sig selv. Nemlig de vilde heste ved fx præmieoverrækkelser mv. Man ser da vilde heste andre steder også, men når Anky nu faktisk rider så godt... 
Er du sød at sætte et link ind til en video af Salinero, der går afslappet? For jeg har aldrig set det... Om man så ved trylleri og tankens kraft kunne få hestens mule derind, UDEN at bruge tøjlen, så ikke det skabte signalforvirring... Så tror jeg stadig ikke på det er uskadeligt for hesten.
Hej Har en dejlig hoppeplag på 1½ år hun er veldig sød, kan stå bundet og få løftete hove og blive striglet. Problemet er om eftermiddagen når de skal ind fra fold, at hun maser sig frem ved lågen og ikke rigtig har respekt når man prøver at tage en af de andre braser hun bare igennem. Hvad gør man... har prøvet at holde den væk i et torv men det er lidt problematisk når man er alene.. Ligeledes når man vil gå tur med hende hopper hun rundt og er lige ved at hoppe ind i en, som om hun ikke rigtig ser en eller har restekt... Gode råd søges..
Nu ved jeg ikke, hvad det er for en låge i har ved folden, men hvis det er en podalåge, så pas på... min hest fik benet igennem sådan en låge, og kunne ikke få benet ud igen, så det havde nær kostet hende benet... Jernlågen måtte skæres i stykker, og heldigvis.. var der nogen på gården, da det skete, så de kunne hjælpe hesten... men det var et marridt. Træk evt. en tynd el tråd 10 cm fra lågen, så de holder sig langt væk fra den.
Nu ved jeg ikke hvad det er for en låge der er tale om, men kan forestille mig, at det må være sværere at håndtere indlukning med en låge ind til folden end hvis det havde været et trådhegn. Vi har to hopper der altid maser sig frem forest, hvorfor det kan være sværere at få fat i en af de andre heste i flokken. Vi har en strømførende elastik i ledet og den kan fint bruges til at flytte de to "anmasende" hopper (førerhoppen + datter) lidt baglæns, så vi kan få en af de andre heste ind i stalden. Vi flytter dem ligeledes lidt baglæns med elastiktråden, hvis vi lukker en af de lavere rangerende heste tilbage i folden og det fungerer fint synes jeg. Det du beskriver med at din unghest maser dig er et spørgsmål om opdragelse og noget du skal lære hende. Jeg er ikke ekspert på området, men bl.a. horsemanship skulle ikke være så tosset at træne med sin hest. Når vores heste gør sådan som du beskriver bakker jeg dem konsekvent 3-4 skridt - synes det virker. Mvh. AnjaR
Tak for de gode råd... vil prøve at bakke hende når hun ikke respektere hun ikke må gå lige ind i en som om hun ikke har set en   . Med hensyn til indtagnng for fold, må jeg prøve og få nogen til at hjælpe mig med at holde hende væk så hun ikke altid tror det er hende først.Vi har ikke nogen tråd på lågen. Det en podalåge men har nu aldrig oplevet hun har prøvet at stikke benet igennem..
Ja det er ganske normalt. Det kommer naturligvis an på hesten, der kan være enorme forskelle. Jeg har selv være turen igennem med en 3 årig frederiksborg hoppe. De ting som har virket for mig er ikke at tage hesten ud alene i begyndelsen men få en ledsager med. Det andet som har virket for mig er at skifte foder til et foder uden sukker - stivelse og højt protin indhold. (Regulator complete og wrap) Det vil vil sige væk med byg- havre fuldfodre og gulerødder. Men prøv med forskellige ting bare hav tålmodighed og tag det som en uddannelse af dig såvel som af din hest. Henrik
Min 2½-års er også lidt "nervøs" på gåture, men kun når vi går alene. Han har her i sommer haft et ret stort problem med at være alene, og det er vi så stadig i gang med at træne væk. I starten kunne han være alene i 10-15 sek, nu kan han være alene i over 20 min - dette har taget 3½ måned indtil videre (med nogle små pauser da han har været syg). Det eneste der er at gøre er at tage det stille og roligt og så langsomt vænne hesten til at være alene uden på noget tidspunkt at lade den panikke. Går den alligevel i panik er manået for langt. Søg evt. på indlæg af Tina MJ - hun har skrevet meget om det, og det er fra hende jeg har lært hvordan problemet med min unghest skulle tackles. Racen har helt sikkert også en del at sige - min er primært Holstener med noget Hannoveraner-blod og noget fuldblod. Og fuldbloden er meget fremtrædende i ham, hvilket gør at han er meget vågen og følsom. Foderet har helt klart også noget at sige, men min lever af wrap og Travo E, så der kan jeg ikke ændre noget. Så har det også noget at gøre med hvor meget hesten er ude. Her kunne jeg ønske at min var mere ude, men jeg gør hvad jeg kan for at aktivere ham så han får sig rørt mest muligt uden at belaste ham for meget (fx lange gåture, løs i hallen, på jordfold når det er muligt (han går på græs om formiddagen), arbejde i longen - dog max 1 gang pr uge osv.). Tror det kunne være godt hvis du øvede lidt stop med din hest, så du ved at du kan stoppe den i alle situationer. Det har hjulpet utroligt meget på min. Han kan stoppe for et let træk i træktovet, og vi skal til at arbejde på at han skal stoppe for biddet. Vi har også trænet en del med klikkeren - bla. har vi arbejdet meget med at bakke for en verbal kommando, og han kan bakkes uden at jeg rører ved ham, eller for en let berøring på bringen (hvilket også kan stoppe ham hvis jeg ønsker det). Hvis jeg kan mærke at han er meget frisk, så dropper jeg i første omgang at gå en lang tur, og så arbejder vi i stedet med lidt stop og bak, og hvis han reagerer helt som han skal, så går vi en tur alligevel. Er han lidt "dum" så arbejder vi lidt mere med stop og bak (og så kommer han løs i hallen og får lov at løbe så han får sig rørt). Det blev lidt langt, men håber du kan bruge det til inspiration til hvordan du kan få nogle mere hyggelige gåture med din plag  Linda.
Min shire på 2 er også meget oppe når vi går tur. Men det er først her til vinter han er blevet det. Og det er ikke sjovt med sådan en stor hest som springer rundt. det er bare noget kuller her hvor det er blevet koldere håber jeg.   Men jeg kan dog styre ham. For jeg ved at han normalt ikke er bange for biler osv, det hjælper en del hvis man selv er rolig.
Hvor langt går du med ham? Jeg har selv en lille basse på 1½ år som jeg går ture med, men lige pt er de ture ikke længere end lidt hen af vejen og tilbage igen, for han kan simpelthen ikke rumme mere inde i hovedet. Mit mål med hver tur er, at han bruger sit hovede og ser nogle ting, men aller mest at han har en god oplevelse. Oftest får han lov at græsse flere steder på turen, for det nyder han og er afslappet omkring. Jeg oplever da bestemt også han er nervøs, f.eks. i dag da han havde sit første møde med en ko (inkl lang raslende kæde i dens halsrem) der løb på den anden side af hegnet ved vejen. Så skal jeg sørme love for, at jeg havde araber for alle pengene! (Og dressurhest var der sørme også gemt i ham) Nina
Tak Lilar, dejligt at det stadig går godt  Den hest, som tråden handler om, kan den være alene på kendt område? Dvs. på ridebanen, i stalden osv? Kan den efterlades i folden? Alt dette ville jeg arbejde på før jeg tog hesten udenfor de vante omgivelser. Det gør man ved dels at lydighedstræne den på kendt område, så den kender de kommandoer den får. Derefter gælder det om at lade den være alene i KORTE perioder på forskellige steder. Det kan man enten gøre så simpelt, at man tager hesten hen til et "farligt" sted og fodrer den dér, og så tager den væk igen. Den skal være så rolig, at den vil spise, ellers går man for hurtigt frem. Ellers kan man bede hesten gå frem, stoppe, bakke og vende et stykke fra de andre og forstærke den positivt (belønne med godbidder virker bedst) for at være opmærksom på dig. Hesten skal være håndterlig og rolig, når du laver disse øvelser og gradvist kan du gå længere væk fra de andre, og tilbage igen. Dernæst er det tid til at gå hjemmefra. I starten er det KLART bedst med en hest som selskab og så gå den samme tur hver dag - en kort tur på få min. med indlagte lydighedsøvelser og masser af positiv forstærkning. Når den accepterer turen sammen med en anden hest, så kan du gå den alene. Det er meget vigtigt, at hesten ikke hidser sig særligt op, da den så vil vænne sig til at være ophidset når den skal hjemmefra. Hvis du ikke kan gå sammen med en anden hest, så må du gå endnu langsommere frem, bare en tur rundt om stalden kan være langt nok, hvis hesten er urolig. Gentag samme tur mange, mange gange, og gå kun så langt, at du kun får en lille stressreaktion. Når hesten kender en tur godt, så sæt "farlige" genstande på turen, og få den til at gå roligt forbi. Det skal helst være genstande, som hesten på et trygt sted kender. Det er nemmest at nærme sig noget farligt et skridt ad gangen - altså lade hesten gå mod det fremmede. Hvis den hidser sig op, så stop den, og lad den stå stille og kigge. Lær den at sænke hovedet på kommando, og bed den om at gå ET skridt videre, når den kan stå med sænket hoved og se på genstanden. Efter det skridt, stilstand igen, og stå og kigge med lavt hoved - og et skridt mere. Du behøver ikke nødvendigvis at gå helt forbi første gang, hvis det bliver for meget. Det er bare vigtigt at det er DIG der bestemmer. En alternativ mulighed er, at du når hesten er tryg ved den lille tur, udvider turen LIDT - så du overskrider jeres grænser, men bevarer kontrollen. Masser af godbidder for ro. Ro betyder: Kan stå stille, har lavt hoved, rolige øjne, afslappet hale, afslappet kropsholdning, let at håndtere. God arbejdslyst.
Min plag på 1 år og 8 mdr. har været vant til at gå ture fra han var helt lille og opfører sig normalt ganske pænt, men i øjeblikket er han helt oppe på mærkerne, kan stå på stedet og hoppe lige op i luften   - forbenene spjætter han også med, så jeg tænker det evt. kan være vejret, der gør det eller også er han kommet i lømmelalderen!? Hilsen Jannie
hejsaa  kunne godt tænke mig at lærer min hest nogle sjove tricks/kunstner.  så ville hører om i har nogle gode råd til hvordan man lærer den det, hvilke slags den kan lærer og enventuelt nogle hjemmesider omkring det??? mvh. louise 
det vil jeg prøve   havde tænkt lidt på det i forvejen..  andre gode råd?? 
gå ind på   og kigge under træningetips, der er der mange forskellige ting man kan lære sin hest/pony.
hjemmeside der er masser af gode link´s masser af inspirende læsning der måske kan give gode ideer eller ihvertfald hvor man kan få noget hjælp til dem god fornøjelse   
Hej  Jeg har lige lært min at smile   Det er super sødt. Når jeg siger smil - løfter han overlæben   Han var meget nem at lære det. Jeg killede ham lidt under overlæben, og da han løftede den sagde jeg smil og gav ham en godbid. Efter 3-4 gange skulle jeg bare røre mulen og efter kort tid bare sige smil. Det er smadder sødt og sjovt  Ellers har jeg lært ham samle ting op og aflevere til mig. Han forstår meget hurtigt, og at han er så madglad hjælper meget   I starten gav jeg ham en strigle (som han elsker at gumle på) og byttede den med en gulerod. så holdt jeg den længere og længere nede mod jorden mens jeg sagde ordet "apport" (ved godt han ikke er en hund   men vidste hvilket ord jeg ellers skulle bruge  ). Til sidst lagde jeg den på jorden og han var slet ikke i tvivl. Aflevere striglen = gulerod   Jeg har senere kunne kaste striglen længere og længere væk. Synes det er super sjovt at lære dem sådan nogen små trick 
vi går og overvejer at købe den her hest.. MEn han har lavet en skade.. han har forstrukket en muskel/sene på folden.. Andre hvis heste der også har det? Er det muligt at den bliver ridehest igen eller? den skal stå stille i 9 mdr men tror han er værd at vente på hvis han blir ridelig igen. hvordan har i gjordt med genoptræning? og er jeres kommet op på samme nivo(staves?) som de var? Andre erfaringer og ting modtages gerne.
Hvor har hesten forstrukket muskel / sene?
... under ingen omstændigheder købe den som ridehest før den var gennemtjekket af en dyrlæge, og hans vurdering af fremtiden ville være altafgørende. Afhængig af skadens omfang, og om det er en muskel eller seneskade, ville jeg mene at det burde afspejles i prisen, da der ingen garantier er for fuld brug af hesten. Mit råd til dig vil være at få hesten gået grundigt igennem af en dyrlæge, og hvis den eventuelle seneskade ligger i en af benenes sener, så SKAL du få den scannet for at få et helt klart billede af hvor galt det står til. 9 måneder er lang tid at vente på at se om du har en ridehest, så med mindre at du ligefrem får den "smidt i nakken", tror jeg at du bør kigge efter en anden, hvis du er på hestejagt, der er masser af gode heste uden skader. Pøj pøj.
Jeg er fuldstændig enig med Michael Moesby...! Men vil stadig gerne vide, hvilken skade, der er tale om.
det er i bagbenet skaden er.. og jeg er lige blevet lært af en venininde at det hedder en kodeleds forvridning..?! Hesten er gennem tjekket af dyrlæge, kiopraktor og heste massør. Jeg ved der er taget billeder af alle 4 ben.. men om de er taget før eller efter skaden ved jeg ikke, men finder ud af det i morgen. Jeg ved der er mange heste, og skulle enlig ikke have en ny før min egen var solgt. men da ham her skal stå til marts har jeg noget tid at sælge hende i endnu.. Med hensyn til prisen.. hvad er så rimeligt.? dyrlægen siger der er 65% chance for den bliver fuldt ridelig igen, der til skal det lige siges at hesten er uanvendeligheds forsikret. og det jeg betaler for hesten, er så hvad jeg får udbetalt hvis den bliver erklaret uanvendelig. Før den blev skadet var den til salg for 75000 kr. Er der nogle der ved om man kan bruge de Back on Track bandager til sådan en slags skade??
Hvis prisen før skaden var 75.000 og lad os antage den så er reduceret til halvdelen nu??? Det ville jeg aldrig give for en hest, hvis den havde den slags skade og kun 65% chance... Det må være en meget slem kodeledsforvridning siden den skal stå så længe... Ved du om den bliver behandet yderligere end bare at stå? Har den fået lagt ledvædske ind? Derudover skal du huske, at hvis du køber den, og den ikke kommer sig, så er det dig der har alle problemerne... sorgen ved at skulle sige farvel til den. Det kan godt være, at den er forsikret men bare husk, at nogen gange, så kan der også være bøvl med at få forsikringen til at tage hesten og udbetale den... Så nej, jeg synes ikke du skal købe dig et problem! Jeg synes du skal have en anden sød og dejlig rask hest, som du kan få glæde af med det samme. Pøj Pøj med beslutningen
Jeg ved ikke om den er blevet behandlet yderliger.. Jeg ved den har haft boksro 1 mdr. og at der går frem af med den. Jeg tror jeg vil bede om at få nummeret på deres dyrlæge og så snakke med ham og så snakke med min egen dyrlæge. Ja for bliver han ikke ridehest igen, vil jeg ikke beholde ham, har nok af dem der bare går til ingenting, så enten skal den aflives eller sælges som selvskabs hest.. Med hensymn til pris så er vi under det halve.. langt under.. vil ikke give særlig meget for den, for det tager også et stykke tid med genoptræning og den vil altid have et svager bagben.. Mange tak for jeres svar.. Jeg skal ud og se på den i morgen.. så ved jeg meget mere..
Jeg synes faktisk det er OK med roll-kür, så længe det ikke bliver gjort af uerfarne hænder. Desuden skal det selvfølgeligt ikke foregå i alt træningen, men jeg kan faktisk godt se at det er måde at strække sin hests muskulatur og ryg. Kan jo faktisk godt sammenlignes med menneskelige atleter(på højt plan), som bruger tid på at strække deres legemsdele godt igennem så de er blødgjort inden en eventuel start(træning. Tror det er noget a lá det samme her. Jeg synes ikke, at jeg til fulde kunne bruge denne metode og bruger det derfor ikke. 2 af hestene bliver derimod longeret dybt(dog ikke roll-kur) da forskellige kiropraktorer mener det er sundt for lige præcis de to heste, fordi de i forvejen går med løftet ryg og kan tåle det. De vil dog normalt IKKE anbefale det til andre heste. Min hoppe skal rides meget dybt, igen i samråd med kiropraktor og dyrlæge for at få hendes ryg op at køre og få nogen muskler på. Så synes man skal kigge på, hvad der virker for den enkelte hest og ikke være snæversynet. Synes til gengæld ikke det er fedt, når folk rider med glidetøjler for ekempel, for mon der er en grund til hvorfor hesten ikke "gider" ned i første omgang? Og hvad med overbrug af pisk og sporer til stævner? Synes det er ganske forfærdeligt at se for at være helt ærligt! Så roll-kuren, som udføres stille og roligt er da intet i sammenligning med det andet i mine øjne, som faktisk tangerer til hestemishandling. Med venlig hilsen, Alice
Bilder sig ind at roll kur smidig gøre en hest, så lyver de for dem selv og det på hestens bekostning. Næ det arme kræ er bare så lettet over IKKE at være tvunget i den modbydelig og total unaturlige holdning,som er nem at se hvis man gider kikke på en heste skelet, at den med "glæde" holder hovedet der hvor rytterne er tillader det efter at have været tvunget så voldsomt ind i ubehag...
For mig er Roll kur og det at ride dybt PRÆCIS det samme. Ingen forskel i mine øjne. Der sker jo akkurat det samme i skelettet i varierende grader. Hvorfor er det lige at folk tror, at hestens ryg fungerer som en bøjet pisk??? Jo mere man krøller den sammen - jo mere strækker den ud, løfter ryggen og jo mere sætter den sig bagtil??? Sådan har jeg ikke forstået at hestens ryg fungerer. Den fungerer snarere som en vippe. JO mere samling, jo lavere bagtil, jo højere fortil. Jo mere man samler fortil = roll kur og ride dybt, jo mere taber hesten ryggen og bagparten. Hvor det at ride hesten frem og ned svarer til en vandret vippe ___ herfra tipper man den så mere og mere. Hvornår er det lige, at det er blevet skadeligt for hestene at stå højt i nakken - som beskrevet tidligere i tråden   Også har jeg også læst et andet sted, at en synes det så pæneste ud, når hesten gik godt under lod. Og det er jo klart, for det er jo det man lærer rundt omkring er 'rigtig' ridning og så kommer det til at se pænere ud. Det er nok årsagen til, at jeg da godt nok fik noget galt i halsen, da jeg så hvordan topdressur hestene går i dag da jeg 'vendte' tilbage til hesteverdenene for tre år siden efter 15-20 år 'ude i kulden'. På denne side   er der RIGTIG mange gode og sjove tegninger og animationer af hvad der sker i hestens skelet ved ridning med høj nakke og ved ridning med knæk i 3.4 halshvirvl. Eks.      
Nej, det var ikke decideret et svar til dig, for stort set alle fortalere for rollkur og "dybderidning" forklarer sig jo med at det "smidiggør" hesten og "styrker overlinien". Problemet er at alle vi skeptikere stadig (efter 200 år med rollkur)venter på at der er nogen, der rent faktisk forklarer os HVORDAN rollkur/LDR smidiggør og styrker overlinien? Hvordan fungerer det i biomekaniske termer? Hvilke strukturer er det, du tror, du strækker ud, når du rider hesten "dybt", som du ikke kan strække du ved at ride den frem og ned? Og hvad tror du der sker med nakkebåndets tilhæftninger ved nakken og lansemærkets slimsæk, når du overstrækker dette ligament? Du skriver at din hest går ovenud... det betyder i min verden at den stikker næsen i vejret, men selvom det "bare" betyder at den rejser hovedet, er problematikken den samme. Og det er IKKE personligt ment, for eftersom alle heste har de samme knogler og de samme muskler - omend i forskellige proportioner - gælder mit udsagn om manglende grundridning ikke kun din hest, men alle heste - også min. Tænk over det: Hvad skal der ske i hestens krop for at dens hoved ryger i vejret? Hvilke muskelgrupper skal blive kortere for at hovedet kan "hejses op". Vi taler naturligvis om overlinien; de lange rygmuskler og de store muskler på halsens overside, som spænder op, når hesten er i alarmberedskab, og adrenalinen begynder at pumpe i kroppen. Hvis hesten er ok, afslappet og forstår hvad den skal, kommer den ikke i alarmberedskab, og så spænder den heller ikke i overlinien. Hovedet er tungt, og det er lettest for hesten at bære det relativt tæt på jorden, så nakkebåndet kan assistere i dets støtte. Hesten har ingen som helst grund til at stikke hovedet i vejret... bortset fra stress. Så måske skulle man tænke over, hvorfor hesten er stresset, i stedet for at lappe på symptomerne med kontroversielle træningsmetoder. Det var bare det, jeg mente, og det gælder ALLE tilfælde af stjernekiggeri og deslige. Stop og tænk. Hvorfor gør min hest sådan? Og stil kritiske spørgsmål til træneren? Hvordan strækker LDR overlinien? Hvorfor er frem og ned ikke nok? Hvordan virker det? I stedet for bare at acceptere forklaringen: "Så den kan bruge ryggen" - det er nemlig noget vrøvl. Mvh Julie
Har I set bagbenene på hesten i det klip, Julie viser? Den taber jo hele skridt, flere gange på de få minutter. Det ser nærmest ud som om den låser et sted i ryggen og simpelthen ikke kan få bagbenet med. Hvis det er det, der skal til for at vinde VM, så må jeg undvære  . Men jeg tror faktisk, at tendensen vil vende igen, indenfor kort tid. Der er meget fokus på hestens tarv i tiden. Man kan dog frygte, at ridesporten er ved at deles i to, mellem de, der tænker på hestens ve og vel (og som så ikke kommer ret langt i konkurrencer) og de, der rider som på videoen, som vinder det hele. Vi mangler en rigtig dygtig dressurrytter på højeste plan, der rider sin hest fair, og som kunne sætte trenden i den retning istedet.
Her er det med bagbenene ihvertfald tydeligt: =
Tjoe og tjae... Jeg har sagt det mange gange: Jeg mener, at en velredet hest skal kunne puttes i en hvilken som helst ramme -op og ind, frem og ned, frem og ind -fortsæt selv listen. Men der kan INGEN tvivl være, om at roll-kur eller LDR er skadeligt i   tid. Jeg mener dog stadig, at overstrækning i ganske   tid er at foretrække, fremfor en hest der er fastlåst i samme positur fra mule til halespids gennem hele træningspasset. Og i den forstand, mener jeg, at LDR i   momenter kan være ok (forudsat at hesten ikke er trukket ind ved hjælp af tøjlen, for så opstår der den signalforvirring, andre allerede har nævnt og som jeg personligt helst vil undgå i min ridning). Hvis jeg nede i træningscenteret laver armstrækninger i 1½ time er det skadeligt for mig i og med at det giver meget ensidig træning -men bare det at jeg skifter min positur en anelse og har større eller mindre afstand mellem hænderne gør, at jeg træner mine muskler en anelse anderledes og får strukket anderledes, end hvis jeg kun havde den samme afstand mellem hænderne hele tiden. Nu gider jeg så ikke lave armstrækninger i 1½ time, men konceptet er lidt det samme. En 20-meter volte i LDR påvirker hesten anderledes end en 20-meter volte i frem og ned som igen er anderledes end en 20-meter volte hvor hesten er oppe og inde osv osv. Tilsæt dertil temposkift -en hest der lunter i traven har anderledes "fat" i musklerne end når den skubber godt fra og får musklerne ud i yderpositionerne. JOw jow, jeg kan bruge LANG tid på at ride rundt på 20-metervolter! Og forudsat at det er muligt at holde hesten afslappet, hvilket blandt andet betyder at hesten ikke er hevet ind ved hjælp af tøjlen mener jeg, at overstrækning i ganske korte momenter kan være et udemærket træningsredskab (og det betyder også, at overstrækning i den grad man ofte ser Anky bruge, ikke er en option, for det er umuligt uden spændinger og så ryger afslappetheden og så kan det hele sgu være ligemeget). Også bare som kontrol af at hesten er så meget under mine hjælpere, at jeg KAN placere den i en hvilken som helst "ramme" jeg ønsker. Men som udgangspunkt er roll-kur a la mulen helt ind til bringen vha. styrke forkasteligt. /Anna
Jeg syntes det er lidt hårdt at du siger at vi mangler ryttere på højt plan, som behandler deres heste ordentligt. Jeg syntes da i Hvertfald at Prinsesse Natalie og Anders Dahl viser flot ridning fra start til slut (også på opvarmningen) og de må da siges at gøre det rigtig pænt også ved de store stævner, at de så begge blev slået af en rytter hvis hest gik med åbenmund og bag lod det meste at tiden det er så en helt anden snak. og skal man kigge på ungrytterne har jeg heller aldrig set hverken Anna Kaspzak eller Bettina Pedersen udføre Rollkur på opvarmningen og de har da normalt også medaljer hjem fra de store stævner. Hilsen Gitte
jeg syntes lige meget hvad, at rol kür er foragteligt i amatør hænder, lige meget hvordan og hvorledes man vender det. Jeg har en bekendt der faktisk sidder i en gruppe, som undersøger effekten/bekostningerne af roll kür, og som jeg har fået det fortalt er resultaterne mange artede. Der er en del der snakker for og andre der snakker imod. Det ironiske er, at mange af de hverdagsøvelser vi alle laver, faktisk også belaster rent fysisk ligeså meget. Jeg kan desværre ikke stå på stående fod og remse dem op, da det efterhånden er et stykke tid siden jeg sidst "blev opdateret". Så det for mig til at tænke: er roll kür så meget værre end andet vi gladeligt godtager? Men udfra min viden, og det jeg har set, så syntes jeg så abselut ikke at roll kür er noget der er kommet for at blive!
Jeg er helt enig, de viser bestemt pæn ridning. Men spørger du de små ryttere på rideskolerne, ved de så hvem de er? Jeg tror, at du ville høre Andreas og Anky fra 90 % hvis du spurgte om deres idoler.
Jeg synes som udgangspunkt ikke om rollkur, det ser ud til at hestene synes det er temmelig ubehageligt. Har en gang selv redet 2 forskellige heste ned og ind, ikke det der ligner rollkur, men "frem og ned" hvilket nok mere blev ned og ind, også med den forklaring at så kom ryggen op, og hesten blev smidig. Jeg havde kiropraktor til min ene vallak, og fik afvide at kiropraktoren at han skulle gå dybt og afslappet den første måned, hvilket var lettere sagt en gjort. men jeg synes jeg kunne mærke at traven tit blev mere taktfast, og bevægelserne større end ellers, så det FØLTES som om det virkede/var noget godt. Det skal lige siges at ingen af disse to heste havde den mindste smule grundridning i orden  Jeg har desværre også set "topryttere" fra de fine stutterier, og ja de vandt tit det hele når de var til stævne, men jeg arbejdede et sted på et tidspunkt, og jeg gav ikke en skid for når de kom hjem med røde præmier, for jeg vidste hvordan hestene blev trænet til hverdag, med skarpe bid, glidetøjler, sporer, pisk, hug og hak i begge ender konstant. Jeg synes godt at man i springning, kunne ønske sig at folk bestræbede sig mere på pæn ridning end de gør nu. Jeg så engang en MB metode A i holte rideklub, hvor flere af de "store" navne deltog, og tak skæbne hestene blev jagtet rundt på banen, vendt på en 25 øre lige foran en oxer på 130, mm. en af de eneste som red pænt var min egen underviser, og hun red så ikke hurtigt nok til at få en placering selvom hun var fejlfri. Jeg synes ikke om rollkur, og vil ikke selv bruge det i fremtiden. men jeg synes heste sporten skal kigges igennem i alle ender. ikke kun dressur og rollkur. der er dælme mange ting der burde gøres noget ved . Hilsen sandra
Tak for linket Julie! Efter at have set det siger jeg NEJ TAK til roll-kur!!! Er det Salinero Anky rider på - på videoen? Det ser da alt andet end behageligt ud!! Puha... Rart at få det afklaret...
Hvor er det rart at så mange (tør) tage del i denne debat omkring Rollkur. Der er rigtig mange gode kommentare og spørgsmål som giver stof til eftertanke. Jeg vil give mange ret i, at der også er en del andre store problemestillinger i rideverdenen, som man også bør tage hånd om. Problemet med Rollkur, er bare, at det for det første vises frem i fuld offentlighed, som om det allerede er en integreret og acceptabel del af hestesportsverdenen, uden at det rent faktisk er det. Rollkur er også først nu kommet frem i offentligheden for alvor, og der ikke rigtig nogen fra rideforbundende i verden som har tilkendegivet deres holdning til det.. vi venter spændt.. hvis det da ellers kommer til at ske. Der er ikke forsket nok i Rollkur, så ingen kan rigtig fortælle hvad der sker på længere sigt med hestene, og rytterne er pine og død nødt til at blive grundigt oplyst om dette, og at det ikke er legetøj. Enhver kan jo sige sig selv at overdreven brug af pisk eller spore ikke er i orden, men Rollkur derimod, er et værktøj som meget nemt i de forkerte hænder kan have alvorlige følger uden at der bliver grebet ind i tide. Rollkur, kan meget nemt blive brugt forkert uden at en eneste løfter et øjenbryn af det, hvis det er acceptabelt på det sted hvor man til dagligt træner. Jeg har siddet igen og igen og kigget på de klip med Anky, og det sætter mange tanker igang. Det ridning jeg ser der, det nærmest tryllebinder mig.. Det ser simpelthen grotesk ud, unaturligt ud, hesten ligner en som har et handicap.. Jeg fatter ikke at det kan lade sig gøre rent fysisk.. Som en anden sagde, så minder det mest af alt om en hyperfleksibel russisk gymnast. Problemet som jeg ser det, er bare at den sport som vi ryttere elsker, inkludere et levende væsen, som vi skal samarbejde med. Det er ikke som i tennis, cykling osv hvor det kun er vores egen krop vi har ansvar for, og kan behandle som vi vil, for det er kun os selv som skal leve med konsekvensen at det vi har påført den. Udover det, fik jeg så ondt af den hest, flere gange hopper den afsted, stødagtigt, med sin bagben, tydeligtvis for, at prøve, at få bagbenene til at følge med. Det er er så nedværdigende for hesten, at forhindre den i at gå naturligt, tænk hvis vi blev bagbundet og derefter bedt om, at løbe et marathon.. Sidst men ikke mindst, hvor skal grænsen gå for at presse sin hest til at blive klubbens bedste, distriktets bedste, landets bedste eller verdens bedste rytter? I virkeligheden må det være det det hele handler om... Jeg kan sagtens selv svare på dette spørgsmål, men tvivler på, at det "hardcore" sportsryttere vil være enige..
Rider man roll kur uden at forvire hesten? jeg tænker at hvis man nu bremser for sædet og tøjle, så vil tøjle alene godt kunne bruges til at trække næsen ned og ind? men den vil da stadig blive forvirret... Men hvis man sammenligner med de strækøvelser man kan lave fra jorden, der strækker man jo også fra side til side og helt ned mellem forbenene... men det gør man jo uden en tøjle=bid i munden, hvilket så ikke forvirrer hesten... dvs hvis man kunne lave roll kur uden at hive ned med tøjlen er det så okay? jeg er klart modstander af roll kur, men laver da stræk øvelser med min hest også når jeg sidder på den... Som jeg har forstået det er mange af jer imod tøjlen træk, men ikke imod strækning af musklerne? Flere kiropraktoerer og dyrlæger anbefaler af man spænder hesten ind og ned for at styrke og strække overlinjen... og det er jo total signalforvirring... Men en undersøgelse af hvad der skete i musklerne når man gjorde dette kunne også være spændende... jeg er ret sikker på at hestene mentalt ikke syne som det, men er det godt for musklerne, for så kunne man måske forstå disse topryttere der red sådan... altså ikke at de gik på kompromis med hestens mentale tilstand, men at de rent fysisk fik en bedre hest... men det er en interessant debat... ville ønske vi kunne få lækre smidige heste bare ved at kigge på dem 
jannej: Du laver vel også kun de omtalte strækøvelser i stilstand ikke, eller hvad? Forskellen er jo at Rollkur er i bevægelse.. Det gør det jo helt unuligt for hesten at gå normalt og optimalt på sine ben, det kan man jo se på Anky videoen. I stilstand kan hesten jo bøje sig helt vildt, min egen kan da med lethed nå sig selv på krydset, mellem forbenene osv, men jeg er ret sikker på at han ville finde det ret så ubehageligt at gøre i bevægelse, og i særdeleshed med en rytter på ryggen.. Jeg giver dig ret i, at det kunne være spændende at vide om det rent faktisk gavner hesten fysisk, selv om jeg tvivler.. de fleste mennesker som dyrker sport hvor de skal bruges sin krop udover det naturlige bliver slidt op i en meget tidlig alder, feks balletdansere og gymnaster på højt plan. Mon ikke det samme gælder for heste som bliver presset ud i ekstremerne..?
Det her består for mig af to ting: 1) nakkens position (i forhold til mankens højde) og 2) næsens position. Nakkens position finder jeg at de fleste heste regulerer ret naturligt udfra mine hænders højde (og jeg tror forresten det er sådan en westernting -jeg snakkede i hvert fald med en veninde, der rider western om det, og hun har samme opfattelse af at kunne regulere hvad højde hestens nakke skal være i udfra hændernes højde) og en hest der er vant til at "følge tøjlen" og bevare en bestemt minimal vægtmængde/tryk/sug/hvad man end vil kalde det på tøjlen til hver en tid, vil regulere næsens position udfra tøjlelængde/hvor meget jeg strækker armene frem. Så grænsen mellem ned+frem og ned+ind er, når jeg rider, udelukkende reguleret af hvor langt fremme jeg placerer biddet i den "ramme" jeg har inde i mit hovede når jeg rider. Fordi biddet ligger i munden må hovedet jo nødvendigvis følge med derhen hvor jeg lægger biddet. Så jo, tøjlen er den, der bestemmer hvor næsen skal ligge, men jeg mener ikke, at den trækker næsen ind ved magt. Forudsætningen er selvfølgelig, at fremdriften er i orden og at man ikke TAGER i tøjlen, for det er jo at bremse. Tøjlen og for enden af denne; biddet er bare en eller anden slags længdeangivelse der siger "følg med hertil". Det kræver, at hesten søger frem mod biddet, men ikke lægger sig tungt på det. Altså at hest og rytter har en eller anden fælles definition af hvordan kontakten mellem mund og hånd er og at den kontakt er stabil. En eller anden form for "elasticitet". Giver det mening eller er det helt sort?  Og nå ja, glemte jeg at tilføje, at det er   lettere når jeg sidder her på min kontorstol, end når jeg sidder på hesten?   Anyway, i de øjeblikke det fungerer kan jeg sagtens ride rundt på en hest med lav nakke og næsen bag lod som er totalt afslappet og spændstig uden at være anspændt. /Anna
hvordan placerer du biddet inde mod bringen uden at tage i tøjlen? For min hest suger da på biddet, jeg har en let kontakt, men kunne da ikke ride hende derind uden at trække i tøjlen (ikke holde hårdt, men trække eller bøje hesten fra side til side, indtil denvar derinde)... til zarou: ja jeg lave kun af bøjning i stilstand eller i skridt, hvor jeg er på jorden ved siden af... aldrig i skridt når jeg sidder på hesten... Men det er jo den samme bevægelse om hesten står eller går... men kan godt se din pointe...gymnaster og balletdansere er jo konstant udsat for overstrækning, rollkur er (så vidt jeg har forstået) en gang imellem og så rides hesten op i normal position.. Men tror du har ret i at hvis man kun rider dernede så får man nakkeskader, men hvis man momentvis rider hesten derned og så op igen, må de vel give en smidigere muskulatur i nakken..?? altså som hvis vi strækker ud.. har kickboxet og danset showdans førhen og vi skulle da helst kunne strække vores muskler så meget som muligt.. skaderne kom hvis vi ikke sørgede for at have smidige udstrækkede muskler...men det er svært at forestille sig hvordan hestene har det med det... det er jo en overdrevet underkastelse man udsætter dem for...
Det er jo svært ikke at tænke over, at Bauchers statiske bøjninger er det samme man laver med "gulerodsøvelserne" - forskellen er bare måden man giver signalet på. En af forskellene på disse strækøvelser og på roll-kur er bl.a. varigheden.  er beskrevet en doktorafhandling om strækøvelser. Denne afhandling konkluderer, at man KAN strække sig mere smidig hvis vi dyrker en sportsgren, hvor man har brug for smidigheden, men at man faktisk ikke ændrer på musklen, kun på smertegrænsen overfor et bestemt stræk. Sundhedsmæssigt undgår man intet ved strækøvelser, og man kan heller ikke undgå ømhed i musklen. Undersøgelsen konkluderer således, at man kun behøver at lave strækøvelser, hvis man har brug for at være mere smidig. Hestes muskelfysiologi er som vores, altså er der kun grund til at bruge tid på strækøvelser hvis vi vil træne øvelser, som hesten ikke kan udføre, fordi den ikke kan strække sig nok. Jeg gætter på, at hovedparten af hesten er smidige nok, men at deres modstand snarere skyldes rytterfejl eller fysiske problemer hos hesten. Det vil være let at kontrollere med gulerodsøvelser, hvor meget hesten kan strække sig, og om den strækker sig ens til begge sider. Så kan man sætte ind efter behov i stedet for at spilde tiden. Når man tænker på, at de fleste heste sagtens kan fodres ved lysken, så gætter jeg på, at de også er smidige nok i siderne til at bøje sig på almindelige volter, og så er der ingen grund til at strække siderne. Det med at strække overlinien - tjah, det man vil, det er jo at STYRKE hesten - dvs. at udvikle dens muskler, så den bedre og med mindre besvær kan bære os. At strække styrker IKKE musklerne, det gør kun hesten i stand til at strække sig længere. Når hesten samler sig, så skal den OGSÅ strække sig lidt i overlinien, og dermed kunne er godt være begrundelse for begrænset stræk af overlinien, men dels kunne det let gøres ved passive stræk når man ikke rider eller ved normal frem og nedad ridning og dels skal man ikke strække i hovedparten af træningstiden. Man skal strække som forudsætning for at kunne samle, altså er det en forberedende øvelse, ikke en der rides en hel lektion igennem, for man styrker jo ikke. Jeg synes det lyder som om, man meget let laver en skade ved at ride på en ryg, der er strakt til det yderste, for det forhindrer jo rent faktisk rygmusklerne i at arbejde, da en arbejdende muskel trækker sig jo sammen og slapper af, men den (over)strakte muskel kan jo ikke trække sig sammen, og kan dermed ikke arbejde. Jeg tror at roll-kur nærmere bryder ned fysisk og psykisk frem for at bygge noget som helst op. Jeg er bestemt modstander af roll-kur og har endnu ikke hørt en velbegrundet forklaring, der tager udgangspunkt i hesten fysik og som har givet den ringeste mening. Har lige set en video med Anky på Youtube. Den viser ganske vist en ret velbemusklet hest, men jeg ser bestemt ikke en hest, der viser høj samling i de vanskeligste øvelser. Nu ved jeg jo ikke, hvordan det ville have set ud uden roll-kur, men jeg har da set andre ryttere, der ikke bruger roll-kur ride mere samlet. Fx. er Kyras piaffe normalt mere samlet end Ankys er, og hun bruger ikke roll-kur...
spændende tina, men hvis ikke der er en fordel ved at ride roll kur hvorfor er det så så udbredt i toppen af sporten? det har jo været brugt i laaang tid i spring sporten, som opvarmning, for at strække overlinjen inden den skulle kunne give sig hen over et højt spring... jeg er selv meget modstander af roll kur, men den må jo have en effekt siden det er så udbredt...
Jamen, det er sådan en elastik-følelse, som er svær at forklare. Hvis vi siger at udgangspunktet når man sætter sig op og skridter derudaf er at halsen er lang og næsen foran lod (lad os lige glemme nakkens højde et øjeblik) -jeg skridter altid friskt frem og har altid følelsen af at hesten strækker sig frem mod biddet. Den følelse bevarer jeg hele tiden! Altså, at når jeg samler tøjlen op, så følger mulen bare med, så jeg har den samme "vægt" i tøjlen, som da halsen var lang. Når jeg så giver lidt mere tøjle svupper mulen bare med frem og når jeg samler mere tøjle op svupper næsen med tilbage. Faktisk er elastik måske helt forkert, for det giver måske mere mening, hvis du forestiller dig at tøjlen er en helt stiv pind og ude for enden sidder hestens mule fast -og forudsat at hesten er afslappet i nakken, så følger mulen bare med når jeg skubber "pinden" fra mig og når jeg trækker pinden tilbage. Og når hesten bevarer den samme kontakt, holder nakken afslappet og bare følger med, ja så er vægten i hænderne den samme og jeg har derfor ikke brugt kræfter på at trække næsen ind, for jeg har jo ikke trukket, bare afkortet afstanden mellem mine hænder og hestens mund. Det synes jeg ikke er et træk -et træk for mig er når der bliver lagt flere kræfter i -flere Newton om man vil. Når den eneste faktor der ændres er længden af tøjlestykket mellem mine hænder og hestens mund, men belastingen er den samme (minimale), mener jeg ikke det er et træk. For mulen følger bare ganske frivilligt med derhen, hvor jeg placerer biddet. Argh, det giver ikke mening når jeg skriver det. Det er bare sådan en følelse af ja... elasticitet jeg rider efter. /Anna
ifølge mclean er det et træk du udøver for at få næsen længere ind... han er jo fortaler for at man skal kunne give efter og hesten skal blive i facon UANSET tøjlens længde... dvs du tager kortere tøjle burde resultere i at hesten stoppede, hvis den var trænet på mcleansk, men din hest "krøller sammen" i nakken og følger dit træk (hvor blidt det end måtte være) ind mod bringen... Det er præcis det jeg netop har været på Susan K kursus og få at vide er PUHA FYFY skamme... jeg forstår godt hvad du mener, men rider efter at få den modsatte følelse, altså at hesten bærer sig selv og sit hovede i korrekt holdning uanset om den får længere tøjler... (og vi snakker kun tøjle længde, for hvis man giver efter i hånd og rider frem, så giver det jo frem og ned)... Dette er på ingen måde kritik af dig, men forklaring på forskellen på din ridning og mcleans teori...
Janne hele ridesporten er bygget op på myter. Som bekendt er det af absolut nyere dato (ikke startende med McLean men dog af nyere dato) at nogen ryttere ved bare det mindste om indlæring. Så vidt jeg ved, lærer beridere intet om indlæring, men det har jeg ikke fået verificeret. Det er ikke normalt at rådføre sig med fagfolk der her forstand på bevægeapparatet i træningen, så jeg tror simpelt hen at man TROR at roll-kur har en positiv effekt. Dog tror jeg det har EN effekt - kontrol over hesten, og det er måske det, rytterne mærker - hvis hesten accepterer denne ekstreme ramme, så er den lettere at ride i en mere fri ramme. Jeg tror IKKE på at det har nogen positiv fysisk effekt.
nej det kan godt hænge sammen med at man får total kontrol og så kan man ride hesten ud i en korrekt holdning bagefter... det har vel den positive fysiske effekt at man får en smidigere overlinje? Desuden så har de jo ofte dyrlæger med på råd i træningen, de ved jo netop meget om bevægeapperatet med råder dem til at strække hestene... personligt har jeg fået råd fra 2 forskellige dyrlæger om at lægge min hest i en stram indspænding og så den frem og ind, så den strakte overlinjen... det er kun 1½ år siden da min begyndte at blive redet... Så fagfolk råder altså ryttere til noget der er ukorrekt, det er ikke fedt...
Undskyld mig, men mange dyrlæger er ikke ryttere. De FÅR en mere smidig overlinie, det er korrekt, men spørgsmålet er om ikke man strækker så meget, at det er skadeligt. Det ER faktisk bevist, at hestens nakkebånd (et ledbånd der sidder i nakken) overstrækkes og beskadiges permanent når hesten rides bag lod... Og det kan man sige, den gør når der bruges roll-kur. Jeg tror altså ikke, du får en fysioterapeut, der er uddannet i bevægeapperatets funktion til at bifalde, at du spænder hesten ned og ind - da det er bevist at nakkebåndet tager skade. De fleste dyrlæger giver også meget dårlige råd om genoptræning af heste efter skader, når det drejer sig om de finere nuancer i ridning. Stadig er det et faktum, at en STRAKT muskel ikke kan arbejde samtidig med, at den strakt. Bare test med din egen biceps (forsiden af overarmen). Biceps funktion er at bøje din arm. Hvis du strækker biceps ved at strække armen bagud kan du ikke samtidig bøje armen. Dermed bruger hesten stadig ikke sine rygmuskler til at bære rytteren...
som skrevet længere oppe har jeg dyrket andre sportgrene, så ved hvordan det føles på egen krop... og man bliver en bedre atlet at at få strukket sine muskler, men selfølgelig skal det ikke være skadelig for hesten... Men jeg undrer mig i så fald over hvordan Salinero kan undgå skader i nakken?
Ved du positivt at Salinero ikke har skader i nakken? Hvis du læser den undersøgelse, jeg linkede til før, så står der også, at strækøvelser er gavnlige hvis man har brug for større smidighed, men hvornår har du brug for, at hesten er SÅ lang i overlinien som den bliver af roll-kur?
Jeg var også på kurset  Og jeg er altså uenig. For det er ikke et "stop" træk. Hvis enhver form for belastning/vægt/kontakt på tøjlen var et stop ville man jo på mcleansk ganske enkelt ikke kunne ride uden at have dinglende løse tøjler (og selv tøjlens vægt i sig selv burde stoppe hesten). Pointen er netop, at det er den samme belastning/vægt/kontakt der er på tøjlen, ligegyldig længden af den. Det er svært at forklare. Men det er ikke et tag i tøjlen, der placerer hovedet. Hvis vi indsætter den her tøjletræksmåler på tøjlen, vil den ikke vise nogle udsving, ligegyldigt om hesten er lang eller "kort". Hesten skal selv bære sit hovede, ligegyldigt tøjlelængden, det er vi fuldstændig enige om -aldrig i livet om jeg vil bære hesten, det er jo netop det modsatte jeg hele tiden siger. Jeg mener bare, at det er yderst problematisk at ride på en hest, der kun har én position ligegyldigt tøjlelængden. Det MÅ og SKAL være mere skadeligt at være fastlåst, uanet at den bærer sig selv, end det er at den smidigt kan lægges frem og tilbage som det passer piloten. Det skal efter min mening netop være en slags balancegang -at hesten naturligvis bærer sig selv men at den også af sig selv søger at bibeholde en konstant, fjerlet kontakt til rytterens hånd. Jeg mener, vi kan vel hurtigt blive enige om, at hesten ikke skal søge VÆK fra hånden ved at putte sig eller kaste hovedet i vejret? Dernæst må jeg altså forsvare mit fag en anelse: Størstedelen af dyrlæger ER ryttere -vi har 93 % kvinder på studiet og af dem er størstedelen altså ryttere. At påstå andet er ganske enkelt vrøvl. Og vi er endda indtil flere Mclean tilhængere.  Og så forsøger jeg endnu at finde ud af, hvorfor man nærmest per definition skal mene dyrlæger intet kan, så snart man selv får en noget viden på et mere eller mindre specifikt område. Jeg benægter ikke, at nogle dyrlæger ved mere eller mindre om indlæringsteori, fysiologi eller bare heste generelt. Men jeg er nødt til at modsætte mig den generalisering om dyrlæger TinaMJ disker op med. Og jeg skal gerne pege på mig selv som undtagelsen   (og i samme åndedrag understrege, at jeg ikke er alvidende og ej heller tror det -men jeg gør mit ypperste for at suge al ny viden til mig) /Anna
Nu er det sådan, at jeg er en del år ældre end dig, og de dyrlæger jeg har brugt, har typisk også været ældre. De ved altså ikke meget om ridning, og jeg går i øvrigt heller ikke ud fra, at det nærer stor tiltro til, at dem, der giver fornuftige genoptræningsprogrammer forstår beskeden. De fleste dyrlæger jeg har brugt har i øvrigt været mænd, så vi er nok tidsmæssigt forskudt når vi (begge) generaliserer dyrlæger. Men når du nu er dyrlægestuderende, hvorfor så ikke komme med en forståelig, holdbar fysiologisk forklaring på, hvorfor roll-kur er gavnligt for hesten, så jeg kan blive opklaret, når jeg åbenbart tager fejl. Ligeledes vil jeg gerne have en fysisologisk forklaring på, hvorfor det er gavnligt at ride på en strakt, men ikke arbejdende rygmuskel og på, hvorfor det er godt at spænde en hest ind og ned.
Så må du også gerne ud fra din adfærdsviden som dyrlægestuderende gerne beskrive, den psykiske påvirkning af hesten ved roll-kur, så vi kan komme hele vejen rundt om fordelene.
jannej: Ja bevægelsen er den samme, men det ændre sig jo drastisk når man feks sætter hesten i trav eller galop i en overbøjet form, det er jo næsten umuligt at gå sådan... Jeg vil give Tina ret i at strækøvelser i stilstand kan være godt til, at teste om hesten har problemer med at strække sig, det er jo en god måde til at være på forkant med ømme muskler. Men det er efter min mening også det eneste man kan bruge overdreven stræk til noget positivt. Jeg tror stadig heller ikke på, at det godt så meget som bare momoentvis, at overstrække hesten i bevægelse, det ser man jo i hvert fald heller Anky gøre, det er jo helt op til et kvarter adgangen.. av av siger jeg bare.. eller nok nærmere hesten   !!
Mine dyrlæger er alle kvinder (der er tre i den pågældende praksis), de er også alle ryttere, og de interesserer sig alle for hestens bevægeapparat - den ene har sågar videreuddannet sig i kiropraktik. Der meldes klart ud fra dem alle, at de deler Den Danske Dyrlægeforenings holdning til rollkur, som er, at det er en skadelig og unødvendig måde at ride på. Min "hoveddyrlæge" vil ikke engang se hesten gå bag lod. Hun vil se frem og ned på den fede måde. Jeg er ganske enig med Anna i at hesten ikke altid skal gå i den samme holdning - og da slet ikke "låst" ind i den. Men der er jo en trinløs skala bestående af 1000 forskellige hovedstillinger, som man kan lade hesten gå i, uden at den nogensinde stikker næsen bag lod. Det er ikke et spørgsmål om bag lod vs. lås i én stilling. M.h.t. McLean er det nogle gange svært at vide, hvad han mener, fordi han er så høflig, og gerne svarer "jo, det er muligt" på stort set et hvert spørgsmål, man stiller. Men kigger man på hvad han SKRIVER, er der ingen tvivl. Afstanden mellem rytterens hånd og hestens ører skal altid være større end afstanden mellem rytterens hånd og hestens mund. D.v.s. at hesten ikke bør gå bag lod iflg. McL. Men spørger man ham i egen levende person, er han for forsigtig til at sige det. Han er forøvrigt en ret stor kapacitet inden for biomekanik, og har nogle virkelig gode teorier omkring hvordan hesten samler sig, virkningen af halve parader o.s.v. Hans næste bog kommer til at handle meget mere om anatomi og biomekanik end de første, har jeg hørt en fugl pippe om, så det bliver spændende. Mvh Julie
noget jeg sjældent syntes klæder dig, er når du skal gå over grænserne. Anna er ikke udlært dyrlæge. Hun udtaler sig heller ikke herinde SOM dyrlæge. Derfor syntes jeg på ingen måde det er klædeligt at skrive som du gør. Mht om roll kur er skadeligt psykisk eller fysisk kan hverken du eller Anna sige noget om, det vil være rent gæt værk, for der er endnu ikke lavet et større videnskabelig undersøgelse omkring det. Den er igang, i flere lande (samarbejde sågar). Men det kræver jo år, for netop at kunne påvise at det tære på hesten fysisk og psykisk. For en ting er her og nu, men som adfærdsterapeut må du jo også vide, at der er lange og kortvarige påvirkninger. Så vi kan alle have vores meninger, og komme med vores ideer til hvordan det nok virker, udfra hvad vi oplever, og der er sikkert nogle der har forsægt at lave mindre test på hvordan en roll kur virker, men ingen har endnu bevist det grundigt.
Hvilke erfaringer har I med tilridning af ældre heste 6-? Har I stødt på problemer og hvilke ? Hvad gjorde I for at løse dem ?
de plejer nu at være rimeligt oven i hovedet og uden for lømmel alderen, så det foregår som regel uden problemer. den ældste var vist omkring de 10 år mener jeg.
Jo, du må hjertens gerne komme og forsøge dig med min Rollo. Jeg har ikke gjort så meget ud af det fordi han er så bette, men han har godt nok et meget fasttømret verdensbillede, og ting der handler om at trække ham rundt ved næsen, fastholde og styre ham, det gider han godt nok ikke. Lige fra smed til longering. Men kan han gå frit omkring eller løbe rundt og løsspringe, lave tricks og få godbidder (det sidste er meget vigtigt), så er han glad og sød. Hvis man prøver at liste en smule af det andet ind, så bliver han til en kamel. Jeg har prøvet med det søde og det sure, men han tager det som en krænkelse og bliver dødfrustreret. Maser og grynter eller får store, forskrækkede øjne hvis jeg tager ham for langt væk fra flokken. Men jeg ved ikke hvordan det ville blive, hvis jeg prøvede hver eneste dag i meget lang tid. Han har samtidig nogen spændinger i overlinjen som jeg ikke helt ved kommer af hans bygning, jeg må gerne sidde på ham, men hvis han skal gå samtidig kan han ikke rigtig holde balancen. Smed har han jo haft hele livet (han er 9 år nu), men han er stadig den som bøvler mest, det er efterhånden nogenlunde, men han synes IKKE om at få benet fastholdt deroppe så lang tid. Han ville aldrig sparke eller bide, han er bare stædig. Inden jeg prøvede Charlie var jeg ude at prøve en 7-8 års vallak som havde haft rytter på 10 gange samme år. Den var SÅ flink, og jeg har tit ærgret mig over jeg ikke købte den, hvad jeg ved er den hobbydressurhest i dag, ligesom jeg skulle bruge. :Pia
en 6 års der var total rå. Det tog sin tid, fordi den generelt skulle vænnes til at live håndteret. Da den først havde vænnet sig til mig og div udstyr, samt at jeg sad oppe på ryggen af den, gik det godt frem af. Men, da den basale dressur skulle kodes ind gik vi i stå igen. Men det lykkedes...Det tog bare et års tid.
Jeg har for 4 år siden tilredet en 7 års fuldblodsblanding. Han går LA1 dressur og springer LD/LC klasser rigtig fint. (han har stå stået stille ½ år efter en "pind" i kronrandsleddet... uf) Jeg har heller ikke så travlt, da han arter sig godt og er en sød og kærlig hest. Jeg satte elastikgjord på ham 1 dag jeg havde ham, så han kunne springe rundt ude på folden. Han var med som håndhest for at venne sig til trafikken. Tilridningen gik fint, med ro og tålmodighed og en konsekvent hånd. Han har læsset mig af 3 gange - de 2 på åben mark i galop - så det var nok mere af glæde. Nå - jeg tror ikke der er nogen opskrift på hvordan ældre heste er at tilride, men typisk har de jo fået en opfattelse af, hvad livet er, som en "fri fugl". 
hvordan holdbarhedsmæssigt her tænker jeg på skader overanstrengelser og lignende, nogen der har nogen erfaring på det område??
Ok, jeg gik lidt hårdt til Anna, men vi generaliserer jo begge vedr. dyrlæger, for den persongruppe der repræsenterer de praktiserende dyrlæger, er jo ikke lig med den gruppe, der i dag er studerende. MIN erfaring med dyrlæger er, at hovedparten IKKE er ryttere. Jeg ved godt, at der er langvarige og kortvarige påvirkninger, men når vi snakker roll-kur så er der jo IKKE tale om kortvarig påvirkning. Jeg tror da gerne, at en hest kan tåle at gå roll-kur i 1 minut, men det går det i min. 15 min. Samtidig er der ingen, der kan forklare hvad de får ud af det. Fx. ses det tydeligt på Ankys video, at hesten ikke kan holde styr på sine egne ben, det er da et tydeligt tegn på, at hesten har svært ved at gå på denne akavede måde. Hvorfor vil ingen forklare, hvad de får ud af det, og hvad fordelen er, frem for bare at kontrollere at man kan ride hesten frem og ned når man vil? Jeg er IKKE enig i, at man bør kunne få sin hest ind i en hvilken som helst form. Vi skal kunne formgive dem indenfor rimelighedernes grænse. Når nu DDD fraråder roll-kur så er det da interessant at høre en dyrlægestuderendes faglige redegørelse for, at det er i orden. Jeg formoder at en dyrlægestuderende har mere forstand på fysiologi og anatomi end jeg har så jeg vil faktisk gerne høre de gode argumenter. Det eneste sted i denne debat at en fagperson udtaler sig er Linda KW der er fysioterapeut og hun udtaler sig IKKE positivt. Jeg har kun set hesten gå i en roll-kur lignende form på folden i få sekunder men det er en ganske anden belastning at have en rytter på ryggen - og stadig: Kan nogen forklare hvad fordelen for hesten ELLER for rytteren af, at man rider på strakte rygmuskler, der ikke kan trække sig sammen, og dermed ikke kan arbejde. Personligt mener jeg stadig, det er misbrug og jeg mener, at hestene bliver hjælpeløse af at blive redet på denne måde, da de er afskåret fra enhver naturlig reaktion på farer, når de har hovedet nærmest mellem benene. Nu har jeg bedt pænt om en fysiologisk forklaring på værdien for hesten eller en forklaring på, hvad rytteren får ud af det. Jeg har stillet konkrete spørgsmål og kunne godt tænke mig et svar fra en fagperson: Hvorfor er det gavnligt for hesten at blive redet på strakte frem for arbejdende muskler? Hvorfor er det godt for en unghest at blive spændt ned og ind? I hvilke øvelser og klasser har man gavn af en så ekstrem strækning, som man får ved roll-kur? Samtidig gad jeg godt at høre fra nogle dressurdommere, hvorfor det belønnes at rytterne rider bag lod, og jeg vil gerne vide, om reglementet er blevet ændret, så det nu er tilladt eller anbefalet at ride bag lod. Det er nogen tid siden, jeg har læst i reglementet sidst. I kan da godt opfatte mig som ubehøvlet eller grænseoverskridende, men hvis jeg får forklaringer, der kan overbevise mig om, at roll-kur er ok, så skal jeg naturligvis nok stoppe med at skrive mere dårligt om det.
Du læser åbenbart ikke mine indlæg eller også misforstår du ganske enkelt. Hvis du skulle få lyst til at scrolle op til det første jeg har skrevet i den her tråd (eller i de utallige andre tråde om roll-kur!) vil du se, at jeg skriver, roll-kur er forkasteligt. Så hvorfor det skulle være gavnligt kan jeg ikke forklare dig. Jeg mener nemlig det er det modsatte. Ligeledes mener jeg ikke, det er gavnligt at ride på en strakt, ikke arbejdende rygmuskel. Hverken for hesten, rytteren eller ridningen. Men jeg mener, at musklen BØR strækkes i ganske korte momenter. Jeg kan ikke se nogen fornuftig grund til at muskler ikke bør strækkes ud momentvis (sagde hun og strakte sig -jeg er ikke i tvivl om at det ville være skidt for mig at rende rundt og være strakt konstant, men en kortvarig udstrækning gør nu altså godt. Jeg strækker mig mange gange om dagen, ellers får jeg sørme ondt i min ryg). Og sidst men ikke mindst synes jeg godt nok du er optimistisk. Når nu eksperterne ikke kan definere, hvor frygteligt eller ikke-frygteligt roll-kur er, hverken fysisk eller psykisk, og komme med et endeligt, entydigt svar -forventer du så virkelig, at jeg lige kan knipse med fingrene og vupti?  Jeg henviser her til min parentes i mit sidste indlæg. Men vi kan nok hurtigt blive enige om, at Ankys heste hverken ser særlig glade, afslappede eller tilfredse ud. Nærmere det modsatte. Hvordan Salinero har kunnet blive "Happy Athlete" er mig en gåde -måske er den bare ekstremt glad når den kommer ind i sin boks og slipper for hendes ridning?  Så jeg tror i det store hele vi er ret enige ang. rollkur. /Anna
Når jeg siger langvarig og kortvarig påvirkninger mener jeg ikke hvordan det fremmer hestens ridelighed og lign. Jeg mener hvordan det påvirker kroppens holdbarhed og om det på sigt (og her snakker vi mere end 5 min frem) så fremmer hestens uddannelse. Det kan hverken en fys, dommer, dressur rytter eller andre fortælle dig konkret endnu! Der er simpelthen ikke lavet undersøgelser på det endnu. De kan komme med deres formodninger, hvilket sikkert også er rigtigt, men man skal ikke sælge skindet før bjørnen er skudt. Vi er alle meget ivrige efter at finde det korrekte svar, det bliver nok aldrig fundet, men vi må da i det mindste vente med at sige "sandheden" indtil den har været ordentligt undersøgt! Eller hvad? Jeg kan da sagtens sige udfra hvad jeg ved om ridnig, fys og adfærd, hvad jeg tror, men det gør det da ikke mere rigtigt? Vi er igang med at gribe luftkasteller her. Og noget jeg syntes er ærgeligt i hesteverden er, at vi griber dem gerne. Vi er sjældent særlig kritiske med, hvor vores kilder kommer fra, og hvad baggrunden for udtalelserne er. Mht ridende dyrlæger, ja så må du komme fra et andet sted end jeg, for jeg har kun oplevet ridende eller eks ridende dyrlæger. Både nu og de sidste 15 år tilbage. Og det er alligevel en del, jeg har mødt.
Vores indlæg krydsede vist hinanden. Du må undskylde, jeg kunne åbenbart ikke læse indenad. Jeg beklager. Jeg er fuldstændig enig i, at hesten skal rides vekslende samlet og dybt (FREM og ned), samlede og frie gangarter, ligesom hesten skal strækkes og bøjes såvel vertikalt som horisontalt. Vi kan kun være enige om, at uanset formen, så skal hesten IKKE gå i samme form i lang tid - det er lidt ligesom at sidde på en kontorstol. Den bedste arbejdsstilling er den næste... Det har vi aldrig været uenige om. Jeg hører jo dressurmæssigt mest til i den klassiske lejr, men en af de anker jeg har imod akademisk ridning er, at for mange af de akademiske ryttere rider for ensformigt, og ikke lægger hesten ud og samler den, bøjer og strækker den, så jeg er ikke på nogen måde religiøs med dressuren. Ja, vi er så fulstændig enige og jeg skal prøve at læse bedre efter en anden gang. 
Jamen mener du så, at fordi ingen har bevist de skadelige virkninger af roll-kur så er det i orden? Jeg tillægger dig ikke denne mening - jeg spørger! Jeg vil hellere lade tvivlen komme hesten til gode end sporten til gode. At komme hesten til gode vil sige at lade være med mindre det er frikendt for skadelige virkninger. Igen må jeg henvise til, at der ER lavet en undersøgelse der viser, at det at ride hesten bag lod giver permanente nakkeskader. Der stod noget om det for en del år tilbage i Landsbladet som det hed dengang... At lade det komme sporten til gode vil sige, at man rider rollkur som om det ikke skader, indtil nogen har bevist at det gør. Det finder jeg uetisk når der nu er så mange indikationer for at tro, at det skader. Jeg er som adfærdsbehandler ganske sikker på, at det stresser hesten at blive redet på en måde, så den ingenting kan se, hvilket er et af resultaterne af roll-kur. Det VIL naturligvis stresse et byttedyr at være 100% ude af stand til at orientere sig om farer også selvom byttedyret er blevet dressurhest. Beklager, at jeg ikke kan erklære mig enig, jeg synes IKKE det er ok at gøre alt, hvad der passer os med hesten, bare fordi ingen har (villet?) bevise at det er uskadeligt. Samtidig ville det jo være en oplagt ide for Anky at bevise den fysiologiske nytteværdi af den hun gør, hvis den er der. At diskutere om hesten er en sportsrekvisit eller ej, er religion og her bliver vi aldrig enige allesammen. Min mening er, at heste er levende dyr med smertetærskel, følelser, og instinkter og at tvivlen skal komme dem til gode. Dermed ikke være sagt, at du ikke har det sådan, sådan er det ikke tænkt, hvis du skulle være i tvivl.
Nu er der så kommet lidt svar imellem dit og mit, men jeg kan se at du ikke har forstået(eller læst) hvad jeg skriver, Tina. For jeg skriver klart og tydeligt, at rollkur på mule-til-bringe-maner er forkasteligt. Jeg skriver endda, at det er fysisk umuligt, at gå sådan for en hest på afslappet manér -læs gerne mit første indlæg her i tråden igen igen. Så igen, hvordan du får læst dig frem til, at jeg siger rollkur er helt ok må jeg simpelthen lade stå uvist. Hvad jeg derimod siger er, at jeg ikke mener overstrækning i   momenter er skadeligt. Frem og ned er også en overstrækning af de lange rygmuskler (og jeg har personligt set folk ride frem+ned i rigtig lang tid -jeg skal også gerne vedkende mig selv at have gjort det). Så den eneste forskel på frem+ned og frem+ind er for mig mulens position. Og jeg mener, at der i lig. nuchae er så meget ligament "tilovers", for nu at tage det så forståeligt som overhovedet muligt, at mulen sagtens kan befinde sig nogle cm bag lod UDEN at det er nedbrydende/ødelæggende / smertefuldt/ skadeligt /fortsæt selv listen for hesten. Og når det er sagt tager jeg forbehold for hestes individuelle variation. For der er naturligvis en individuel forskel og for nogle heste vil det ikke være muligt at lægge næsen bag lod uden at det "strammer" i nakken -på andre heste vil man kunne lægge dem ret langt bag lod, før det "strammer". Men på et generaliseret gennemsnit mener jeg, det er muligt at placere dem let bag lod uden skadelige følger (og for at ingen misforstår skal jeg gerne fastslå, at jeg ikke mener man bør ride rundt med hesten let bag lod i længere tid af gangen). Så er det vist også sagt ganske klart. Men jeg kan da godt gentage det, så det er slået fast for arveprins Knud: Jeg mener, rollkur er dybt forkasteligt. Så tror jeg heller ikke der kan koges mere suppe på dén. /Anna
Nå, nu postede vi så lige cirka samtidig. Anyways, pointe fastslået. /Anna
endnu engang burde du måske læse hvad jeg reelt skriver.  For hvis du nu læser i mit første indlæg, og det er faktisk også skrevet inddirekte i resten, så bryder jeg mig ikke om roll kür! Jeg forbeholder mig bare den ret, ikke at være så snævertsynet, og sige at det må da være topmålet af dyremishandling, for jeg aner reelt ikke en dadel om det! Nej jeg syntes ikke man skal lade dyrene blive redet sådan, fordi nogen ikke har bevist endnu, at det ikke skader dyrene, jeg syntes man skal udvise god horsemanship og passe og ride sine dyr, som de fungere bedst med. Jeg bliver nu i tvivl om hvad du tror/syntes jeg mener, når du kan skrive et langt indlæg om hvordan du TROR jeg måske mener. Prøv i fremtiden at rent faktisk læse folks indlæg. Så kan det være du finder ud af, vi faktisk ikke er så langt fra hinanden som du åbenbart har en tendens til at tro.
Jeg læste ikke alle indlæg, denne tråd er enormt lang, og jeg har travlt, nok for travlt til at deltage i denne debat. Mit svar var ikke kun møntet på, hvad jeg tror du synes. Det var sådan lidt generel harcellering omkring vores rimelighed i at bruge hestene som det passer os. Ikke møntet på dig. Tror jeg holder lidt skrivepause nu, for jeg evner åbenbart ikke at skrive, så det ikke bliver misforstået.
jeg er   imod rollkur! Jeg syntes det er i orden! Lad os tage Anky hun bruger det, og hun er SÅ dygtig, Og jeg tror bestemt ikke at en så dygtig rytter ville bruge det, hvis det ikke havde en virkning!! Og hun har jo succes på stævnepladserne ??? Jeg vil godt vædde med at der ikk er nogen her inde, der er så dygtig som hende, og derfor syntes jeg at det er forkert at række det sådan ned! Min mening!
Så viser Camillas indlæg for mig det største problem med rollkur (ud over at jeg ikke mener det er psykisk forsvarligt og indtil andet er bevist heller ikke tror det er fysisk sundt) her har vi en ung pige som ser meget op til Anky som jo om nogen er kendt for denne trænings form.. mange unge tænker på samme måde.. hun vinder, det virker altså må det være godt og så har vi pludseligt en masse unge piger som prøver at ride sådan (siger ikke at Camilla gør, det ved jeg intet om) og om ud over det mener at vi andre ikke har ret til at udtale os kritisk fordi vi ikke er lige så gode/vinder lige så meget.. det synes jeg er skræmmende.. Camilla: Det er fint at have sin egen mening også selv om at det ikke er den samme som alle andre.. men jeg forstår ikke helt din argumentation.. Jo det har en virkning.. men det drejer sig jo ikke om hvorvidt det har en effekt eller om man vinder med det.. men om det er skadeligt for hesten fysisk og/eller psykisk.. Ville du stadig mene det er i orden at bruge hvis det er skadeligt for hesten, bare det får en til at vinde ? Nej der er ingen herinde der har vundet så meget som hende.. men må man kun være kritisk over for dem der er dårligere end en selv ? ingen er så gode eller burde være så kendte at de er hævet over kritik hvis de gør noget (potentielt) skadeligt for hesten..
Camilla: Ja, Anky må da uden tvivl være en teknisk dygtig rytter. Og ja selvfølgelig har det en virkning... Men problemet med rollkur er at det medfører så mange negative ting fra hestens synspunkt... Bare se videoklippet: Anspændtheden, taktfejlene og signalforvirringen. Og hvis man er ligeglad med det, og kun fokuserer på at rollkur evt. kan få en til at vinde medaljer, synes jeg bare ikke det er ok, uanset om man er verdensmester i dressur.
Helt enig med Signe og Linnea. Camilla: Jeg respektere at du har din mening, men som de andre; hvis din argumentation er, at hyperflexion er helt iorden fordi det giver medaljer...også selv om det har en negativ inflydelse på hesten.. nej så må jeg altså ryste på hovedet   .. Ingen ryttere er perfekte, heller ikke de dygtigeste, og selv om Anky sikkert er en meget bedre dygtig tekninsk rytter and alle os herinde, så har alle vel deres ret til at forholde sig kritisk..? Det handler vel heller ikke kun om, at vinde flest medaljer på højeste niveau, uanset "vejen" dertil..? Den virkelig kunst er vel netop, at kunne kompinere dette med også at være et godt hestemenneske som evner at få hesten til have lyst arbejde for sig. Der er da ikke noget bedre syn end en ekvipage der udstråler stolthed, glæde, harmoni og energi, så meget at man får en følelese af ydmyghed og respekt for dem. Sådan er det i hvert fald for mig.
hun har da (næsten  ) vundet lige så meget som ANky, har ihvertfald redet på elite plan... uden at bruge rollkur... dvs man kan vinde uden denne træningsform... fx så vinder prinsesse nathalie også meget og så vidt jeg ved bruger hun IKKE roll kur...
Kyra K. er et andet godt eksempel. Hun har gjort sig gældende i verdenstoppen uden at ride på den vederstyggelige måde.
lige hovedkuls ind i debatten  Mht. strækning af nakkebåndet mener jeg nemlig, at der er flere muligheder. Hesten kan også stå temmelig rejst fortil og alligevel få udspændt nakkebåndet. Derfor mener jeg, at det også skal tages i betragtning, hvor stor   er. I kan sagtens finde eksempler på det på opslag og billeder. Heste der lukker så meget sammen i ganacherne, at der nogle gange ligefrem dannes en pølse, og hals og hoved danner en for stram vinkel. Det må være (mindst) lige så udstrammende for nakkebåndet som rollkur, mon ikke  Ikke fordi jeg går ind for rollkur - må jeg hellere skynde mig at skrive  Hidtil har jeg jo forholdt mig en anelse afventende, men nu kan jeg godt se problematikken mht. især signalforvirringen. I fbm. det fysiologiske er mit andet eksempel ligeså interessant, er det ikke?
Hvis hesten har været vant til at blive håndteret og i almindelighed er omgængelig, så er det ikke noget større problem end med de unge - sommetider tvært imod. Men hvis det er en ældre hest, der ikke er vant til menneskekontakt og håndtering, så bliver det sværere og hesten bliver nok aldrig så god som den, der altid er blevet håndteret og tilredet da den var ung. Uanset tilridningstidspunkt så betyder alt, hvad der er sket tidligere i hestens liv meget for, hvordan den klarer tilridningen. Heste der ikke håndteres som føl og unge er sværere. Her mener jeg ikke timers daglig træning, men daglig omgang med mennesker og det at lære at føle behag ved omgang med mennesker.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad forskellen er på akedemisk og alm. dressur. Jeg rider selv dressur på en rideskole, men jeg må indrømme, at jeg ikke ved hvilken slags dressur det er. Så, er der nogle der kan forklare mig forskellen på de to ridearter? 
men søg på akademisk dressur på google så kommer der masser af tråde op som fortæller om akademisk. og så kan du så tænke på din egen ridning og se om du kan finde en forskel   god fornøjelse.. det er rigtig god læsning.
Se under museum og så under træning det ligge 2 lange tråde med alle de svar du måtte ønske. Henrik
Tak for hjælpen begge to   Efter at have kigget inde på museum forstå jeg det vidst.
Der er som sådan ingen deciderede krav til hestens optømning. Der skal være det hovedtøj på den du kan styre - og holde(!) - den med og har du lyst til at ride i lammeskinds sadel er der ingen regler imod det - men måske lidt uskrevne idet jagt jo oprindeligt må siges at være redet i engelsk's udstyr. Om du putter noget på benene eller ej er også op til dig selv - men ingen bandager vil jeg nu sige - går de op er den jo gal... I Jydsk har vi jævnligt ryttere der rider med hackamore - men har endnu ikke set nogen ride med sidepull f.eks. Hvad havde du i tankerne af optømning??
Hej! Du kan evt klikke ind på   og under jagt kan du læse alle de informationer du har brug for
Hej. Efter at have læst en bog om distance ridninge, er jeg blevet overbevist om at det er min nye religion  Har dog nogle spørgsmål - som jeg ikke har kunne finde svar på i bogen eller på distanceforeningens hjemmeside. 1. På "stævnepladsen", stiller man sig bare i kø til dyrlægen, aftaler man tid i sekratariatet eller... 2. Har forstået at man i pauser også skal til dyrlæge kontrol, og at tiden fra man kommer i mål, til man kommer til dyrlægen også tæller ind i ens ridetid - hvad så hvis køen til dyrlægen er lang - så går det vel udover en samlet ridetid ??? Er der en venlig sjæl, som kan hjælpe mig - og fortæl gerne hvordan det fungerer fra start til mål - bare i grove træk - er nemlig helt lost   og jeg vil så gerne forstå det... mange hilsner fra Heidi
Hej Heidi Velkommen ud i distanceridningens kunst - det er en skøn sport!  Når du har tilmeldt dig et distancestævne, får du nogle dage før et program hvori din starttid er anført. Endvidere står der også tidspunktet for dit indledende dyrlægetjek - denne er SENEST en time før start. Så når du kommer frem til stævnepladsen (de første gange er det en god idé at komme i rigtig god tid, indtil du og hesten lissom er inde i rutinen), henter du dit startnummer og dyrlægekort i sekretariatet, rigger dit udstyr osv klar og får strukket ben på hesten (nogle skal oz bruge lidt tid til at slappe af og få pulsen ned - særligt efter længere transport). Senest en time før du skal ride, melder du til dyrlægetjek. Det er sjældent at der er lang ventetid - der er altid mindst to dyrlæger - men HVIS der sku være lidt ventetid, står der som regel en hjælper som noterer den tid hvor du melder at 'du er klar' - og så er det altså den tid der gælder, hvis du nu risikerer at vente...  Du skal kun i mellemliggende vettjek, hvis de distancer du rider er lb-klasser og længere. Som tommelfingerregel, er der vettjek for hver 25-3o km, men blandt andet ved lb'en i Guldborgsund som i år var 37 km er der ikke mellemliggende vettjek - så der er undtagelser   Hvis du har vettjek undervejs i ridtet, tæller tiden fra du rider over 'mål' til du stiller til dyrlæge med i ridetiden - med samme forholdsregler beskrevet i det første svar. Efter dyrlægen, er der en FAST pause som SKAL overholdes, inden du må ride videre. Denne pause varierer fra 20 til ca 40 minutter. Bedste hilsner Mette
Hej Heidi Til den indledende dyrlæge kontrol får man oftest en tid hvor du skal stille til dyrlæge. Somregel med 5 minutters mellemrum afpasset efter hvornår du skal starte. Så du har tid til at sadle op og varme op, så du er klar til start. Tiden står somregel i det program du modtager en uge før ridtet. Ellers står der bare ex.: dyrlæge for klasse 2 starter kl. 7. Og så må man bare holde lidt øje hvornår der er ledigt. Mht vetgates så er det sådan at når man ankommer til vetgaten så får man noteret en tid, herefter har du 20 minutter til at gøre din hest klar til dyrlægen. Denne tid indgår i din ridetid. dvs det er med at være hurtig. Når du går hen til vetgaten og siger nr. 37 til puls, så notere de din tid, og så starter din pause! Det kan så godt være at der er kø hos dyrlægen, men det går så fra i din pause, og du spilder altså ikke din ridetid. Hvis din hest har for høj puls i vetgaten, så har du 1 chance mere, og det er nødagtig 20 minutter efter du at du red ind til vetageten. Hvis pulsen ikke er nede på 60 eller under her, så bliver du disket. Når du rider over målstregen stopper din tid. Herefter har du 20 min til at stilde til afsluttende dyrlæge. (som ikke indgår i din ridetid) Hvis hestens puls ikke er nede når du går til den afsluttende, så bliver du disket. Her er der kun 1 chance! Håber det hjalp lidt på forståelsen, ellers skal du bare skrive igen. Læs evt. om distance på min hjemmeside (se signatur)
Hej Heidi I det nye Landsbladet Hest er der 4 sider om distanceridning , det er en meget god artikle som jeg også blev bidt af at læse. Men det må vente til jeg har råd til at købe min egen hest. Hende jeg rider nu vil ikke egne sig til det...DV hoppe på 169cm hun kan godt nok lide at ride i skoven men.men tror ikke at vi kan ride hurtigt nok...så vi holder os nok til terrænspringning til næste efterår når vi har fået følmaven væk igen. Men det lyder spændende. Hilsen Lizzi
Du skal da bare i gang  For når jeg kan ride til placerering i LB-klasserne i distance, dvs løb mellem 37-50 km på min store dressur-bolle af en Dv-blanding, så kan du også på din hoppe. Normalt ser man Medoc og jeg til dressur - hvor Medoc med sine 172 i stang og +600 kg på sidebenene ikke skiller os ud af mængden    Men distance kan han som sagt også fint gå, når bare han også er trænet i distance. Der ud over har vi jo lige til sidste VM i distance haft en trakhener med. Og Birkegaard længere oppe i indlægget har været udtaget til Brutto-landsholdet med en holstener-hoppe. MVh Charlotte
Tusind tak for jeres svar - det satte det hele i perspektiv for mig  Mange hilsner fra Heidi
Var lige inde på din hjemmeside - hvor er den flot... Blev endnu mere vild for at komme til at ride distance nu...  Heidi
gizmomis (Signe Larsen): Jeg rider ikke selv sådan. Men der er jo ikke noget der siger at det 100% er skadeligt for hesten. Hvis det var det ville jeg heller ikk være tilhænger af det! Men en så dygtig rytter som Anky og så mange andre top ryttere- må da vide om det er "skadelig" for hesten!  Men der er os bare så mange top ryttere der gør det. Og det må altså have en virkniing! Men som sagt jeg rider ikke selv min pony i rollkur. -Og jeg har ikke noget imod det, så længe at det ikke er bekræftet endnu, at det er skadeligt!  Men det er bare min mening. 
JA rollkur HAR en virkning... Flere endda. Men hvordan kan man ignorere de negative bivirkninger (og dermed hestens velfærd) for medaljernes skyld? Bare fordi man er verdensmester betyder det jo ikke automatisk at man ved ALT om hestetræning...
Zarou ♥Nala♥: Jeg siger da heller ikk at det handler om at vinde flest medaljer vel ??? Men det har en virkning! og den virkning er jo åbentbart god. For ellers ville Anky jo ikke vinde så meget og være på så højt et plan, som hun ligger på nu! Jeg har ikke noget imod roll kur, så længe at det ikke er 100% dokumenteret at det er skadeligt... og Jeg er da så ligeglad med om prinsesse nathalie bruger roll kur eller ej !?.
Linnea (Jay-Jay og Figo) : du ved jo ikke om det har negative bivirkninger / velfærd ? For medaljernes skyld ? Hmm ? har jeg sagt at det gælder om at vinde flest medaljer ? NEJ det har jeg ikke. Såå- ??? Hvorfor h*lvede må man ikke have lov til at have sin egen mening uden at folk skal fare sådan op over at man skriver at man ikke har noget imod roll kur ? ta at få jer et liv ???
Anky live i Oslo for en uge siden og set clinic med hende jeg må tilstå at jeg IKKE mener hendes heste lider overlast ihvertfald ikke det jeg så når det er sagt er jeg ikke tilhænger af Roll Kur da jeg mener det er unødvendigt for mit vedkommende MEN man stiller desværre så ufatteligt høje krav idag til dressur på hendes plan at man en imellem forstår (ikke billigere) hvorfor man på tyr til de metoder.
Rollkur i lang tid af gangen kan jeg ikke forestille mig kunne være positivt: Kig på videoklippet... Det er altså ret åbenlyst at hesten er stresset og utilpas! Det er en totalt unaturlig stilling for hesten at indtage i lang tid. Selvfølgelig respekterer jeg at du har en anden mening. Jeg tænker jo bare mit når netop du snakker om at 'fare op'.
Linnea (Jay-Jay og Figo): Hmm ? du kan da ikk se om hesten er stresset og utilpas ? øhh ?
Jay-Jay og Figo): prøv dette link, Hesten er i hvert fald ikke stresset her !? og det vil jeg heller ikke sige at den er på vidoen ^^¨^længere oppe. Hun presser den bare meget der. Men jeg gider ikke at diskutere det mere. Hver sin mening. Og jeg er ikke imod det, så længe at det ikk er 100% bevist at det kan skade hesten! =
Jo, men det er små ting man skal kigge efter... Halen der pisker, anspændtheden, taktfejlene...
Den video du lige har lagt ind er da netop et godt eksempel på en stresset hest...
synes da den ser stresset ud på den film også... den går anspændt og laver rigtig mange taktfejl... men det er vildt flot at den reagerer så meget frem for hjælpen... selvom den er krøllet helt sammen... umiddelbart sidder hun ikke og saver i den, men holder den meget inde fortil... dog har hesten lukket mund, med en forholdsvis afslappet kæbe... det ville den ikke gøre hvis hun havde hårdt fat fortil... så rent signale mæssigt laver hun ikke de store fejl (fx som dem der bøjer hestene meget fra side til side), hun har nok bare noget mere vægt i hånden end mclean anbefaler (200 gr), men det er jo sådan set op til en selv... om man vil have meget vægt i hånden... men synes det er trist at den ikke får lidt mere plads fortil og så fik lidt lettere ved øvelserne... og ikke lavdede de taktfejl når den gik...
Camilla: Vi skriver jo netop, at vi respektere at du har din mening. Dette er jo bare en debat, så lad være med at fare sådan op, det er der slet ikke nogen grund til. Når jeg læser dine indlæg, virker det bare som om, at du tager Rollkur - metoden for gode vare, blot fordi Anky vinder en del iøjeblikket.. Når jeg ser video klippet med Anky ser jeg, som de andre, en hest der udstråler anspændthed, den kæmper en kamp for at placere sine bagben normalt.. den slår kraftigt med halen, ørene lægger tilbage.. på et tidspunkt springer den afsted med begge bagben samtidig fremad, og forsøger at komme fri af formen... Disse reaktioner er i mine øjne udtryk for kraftig utilpashed.. Hvordan læser du disse reaktioner?
Du er som sagt berettiget til din mening.. det er din begrundelse folk har svært ved at forstå.. da det er et åbent forum har folk jo ret til at svare dig imod.. jeg synes dog generalt at folk svarer rigtig pænt og blot prøver at forklare dig det problematiske ved denne i træning i håb om at du måske vil se mere kritisk på det.. Hvis man ved bare lidt om hestes indlæring så kan man se at det er psykisk negativt for hesten at blive trænet sådan.. nej det er ikke bevist at det er fysisk skadeligt, men hvis man læser lidt om hestes knogler, muskler og sener er det svært at se det positive.. og når man ser Anky´s heste konstant taber bagbenene så bliver man ikke mere positiv.. Mange kendte ryttere gør ting der ikke er godt.. bare fordi man er kendt og vinder kan ens metoder sagtens være skadelige.. der har været sager om barring, doping, ting i gamacher og næsebånd og mange andre grimme sager.. alle sammen begået af professionelle, som burde vide bedre... Og du skriver til Linnea at hun ikke kan se om hesten er stresset og utilpas.. det er nu ganske let at se.. den video du linker til fx viser en alt andet end afslappet hest.. den pisker med halen, hakker flere gange på bidet, spænder og bagbenene hænger efter den.. et par gange prøver den endda at flygte fra rytteren.. så hvordan du kan ligge det ind som et positivt eksempel forstår jeg ikke.. Fint at du mener det er ok så længe skadeligheden ikke er bevist.. jeg vælger at mene det bør undgås så længe uskadeligheden ikke er bevist.. baseret på den smule viden om tingene jeg har tilegnet mig og for hestens skyld..
smuk clinic med netop Anky... hestens hoved er i lod og den får flere klap på halsen når den laver en god øvelse. Den laver på et tidspunkt fejl i etterne, men så tager hun den ned i skridt og prøver bare igen... lækkert at se... men hvorfor rider hun ikke altid sådan? hvorfor skal den krølles sammen for at opnå dette? det er jo det samme når hun rider på banen, det er nakken det højeste punkt, hesten har ørene fremme og er glad... (måske lidt for meget halepisk, men det er jo efter sporen, det optimale ville være det ikke var der) - synes bare lige jeg ville dele det med jer: =
jannej: Tak for det   Det er jo en helt anden verden 
Enig i at den video er meget pænere end hvad man normalt ser fra hende.. synes dog stadig bagbenene hænger langt efter når man tænker på hvilken samling hesten burde være i til de øvelser..
Ja lagde godt mærke til bagbenene, og er helt enig. Men hva, det viser vel bare at vi kan alle blive ved at lære så længe vi lever, uanset hvor dygtige vi bliver 
Hej. Læste lige inde på HanneBirkegaards hjemmeside om reglerne for at deltage i distanceridning. Jeg studsede over følgende : Vil det sige, at man ikke må ride distance i et bidløst hovedtøj, hachkemore, ridekapsun eller lignende? Mvh Maiken
Skal du ride med et alm hovedtøj eller hackamoore. Bidløse trenser o.l. er forbudt. MVh Charlotte
Det lyder faktisk som en ganske sjov sport. Er der nogen som ridder/træner på fyn så jeg kan tale lidt mere præcist om hvordan man kommer igang? Henrik
Hej Heidi, tak skal du have, jamen det er jo bare at springe ud i det, i denne herlige sport! Men pas på, man bliver bidt af det.  Hej Mette, afsted med dig, ALLE heste kan gå distance, blot de er trænet til det. Hej Maiken, Det er som Charlotte siger, man må ride med hackamore, som er det eneste bidløse, der er tilladt. Hej Henrik, kommer ikke fra fyn, men du skal være velkommen til at skrive, hvis du vil vide mere om hvordan du kommer igang. Tag evt et kig på:   De har et forum, hvor du kan efterlyse nogen fra Fyn som kan hjælpe dig.
O.k vil overveje det når hun har folet og vi skal igang igen, lige nu hygger vi med ture i det blå, da maven jo vokser dag for dag. Men mener at det måske kunne være noget for "mokken" da hun er meget glad for at være ude i naturen og er rimelig "kold" overfor de fleste ting på trods af at hun kun er 4½ år, men hun har altid været redet på udendørs bane, med undtaget 2 mdr. hvor hun var i tilridning samt da hun skulle trænes til egenthedstest hos en proff. Skal nok melde tilbage..men hvis I kan så burde vi også, jeg syntes det er fedt at så mange racer som muligt deltager i de forskellige soprtsgrene som ridesporten byder. Hilsen Lizzi
Velkommen til den pragtfulde sport som jeg selv kastede mig over sidste år... Du vil bestemt ikke fortryde det..  Mht til spørgsmålet om bid, så må der rides med forskellige former for bid samt hackamore. Kapsun og andre bidløse trenser, er det ikke tilladt at ride med...
mange interesserede. Det virker som om sporten eksploderer pt.  Havde tilmeldt mig mit 1. stævne i Skov hastrup sidste år, men dagen før fik hesten desv. en mindre skade så jeg måtte melde fra ØV. 2008 bliver derfor mit debut år. Jeg flytter hesten til et nyt sted her d. 1.12 og her er der også en distancerytter så jeg håber at hun kan være med til at hjælpe mig lidt her i starten. Glæder mig meget til at komme ud på stævnepladserne
Her er lige et link til de nye stævner 2008
Susan (og andre) jeg håber du kan hjælpe mig, du skriver i den lange MC Lean tråd at... "  Hilsen Gitte
Når hesten ikke kan stå stille, så er det fordi dens stress-niveau er så højt, at den bare MÅ bevæge sig for at komme af med det. Et alternativ til at gå frem kan være at gå baglæns, men kun hvis det ikke får hesten til at stejle. Du kender det sikkert godt fra dig selv - du er på vej til en meget vigtig jobsamtale, og togene kører ikke. Du er ved at blive drevet til vanvid af stress, og KAN bare ikke stå stille, selvom de ikke får toget til at komme, at du okser rundt. Men du får afløb for din stress. Du skal selvfølgelig IKKE bede din hest stå stille, hvis det er farligt for dig. Men du skal bede den om mindre. Fx. ride i skoven sammen med andre heste, som du følges med hele vejen, så hesten vænner sig til at være i skoven. Hjemme skal du træne situationerne at andre heste fjerner sig fra ham, og at han fjerner sig fra andre. Senere er det en god ide at træne det hjemmefra i kontrollerede, planlagte situationer, hvor du fx. rider bag en anden hest, og bare laver en parade i 2 sek. mens hesten foran bliver ved at skridte afsted. At I laver en volte hver jeres vej på skovstien og udvider til at I rider et kort stykke hver sin vej osv. Rid den samme tur MANGE gange, så hesten kender turen og tryg ved den, så vil den hidse sig mindre op over uforudsete begivenheder. McLean taler (for) meget om stimulus og respons og for lidt om stress og desensibilisering. Men han skriver faktisk i sin bog, at man aldrig må bede sin hest om noget, den ikke kan -jeg vil udvide det til, at du heller ikke må bede den om noget, du ikke selv kan. Hvis du ikke kan få den til at stoppe, og du ved det på forhånd, så bed den ikke om at stoppe. Hvis du ikke kan ride i skoven og få ro på, så må du forberede dig bedre, ellers starter du netop den onde cirkel du selv beskriver, at hesten bliver mere og mere urolig for hver gang du skal i skoven, i stedet for at blive mere og mere rolig. Hvis hesten ikke er helt fin at ride på banen, så skal den ikke i skoven og da slet ikke alene.
når den er   urolig virker stopsignalet som en NY stressfaktor.Du må ikke risikere en eksplosion eller at den lærer at stejle ved et for krævende stopsignal. Derfor må du gøre det du   i enhver given situation - som du gør nu= skridte en volte eller ti eller 20, gerne ned og frem med åben kæbevinkle, da det OGSÅ beroliger hesten og gearer dens adrenalinproduktion i binyrerne ned... Det kan godt tage tid og du skal gøre det mange, mange gange og få tiltagende ro på den. Og ro i tiltagende lang tid - tælle sekunder når han står, samt mærke om du har ham i 1,stop-alert (hvor han kan eksplodere) 2,stop-vågen (hvor han vil være almindeligt lydhør) 3,stop-parkering (hvor han er afslappet og kan blive stående) KVALITETEN af dit stop er altså meget afgørende for om det hjælper eller ej, at stoppe. Et stop-alet er ikke så godt som at skridte små volter, faktisk er det værre. Desuden som Tina foreslår: forberede dig endnu bedre og være SUPER vedholdende og tålmodig...og tage det i små skridt. Det er godt at bakke, derved kan du FLYTTE ham fra stop-alert og stop-vågen til stop-afslappet,   der er en ikke-ubetydelig risiko ved at bakke: du har hesten ligeudrettet og den kan nemt rejse sig hvis den har tendens til det, især hvis den er i stop-alert-mode og på kanten af en eksplosion... HVIS hans stejletendens er "omfattende" og han er hurtig på aftrækkeren- så drejer du i det millisekund før han vil eksplodere, skridter nogle skridt frem, stopper igen osv, osv og efterhånden vil du mærke at   bedres, fordybes..holder op med at være en stressfaktor og bliver en afslappelsesfaktor istedet for. Det gælder altså at du lærer at flytte ham fra stop-alert til de to RIGTIGE stop, fx via bak (fra jorden i starten)og via drej (fra ryggen hvis han truer med at eksplodere/rejse sig) - få skridt frem (evt lille volte), stop, gentage osv. Eva
lige en ? når jeg nu stopper min hest på 1-2-giv efter og det så går helt fint og følsomt og der så står i bogen at hesten skal lære at stoppe på kun 1. lette signal, hedder det så; 1-1-giv efter eller 1-giv efter-giv efter eller hvad? jeg tænker på hvordan får jeg den lige parade med alle ben ved kun 1. lette signal?
Hilsen
Matilde, tak for det 
bragende ukorrekt ift FEIs krav. Der sker fysiologisk det at når kæbenvinklen LUKKER (bag lod) så kan bagbenet IKKE svinge ind. Dvs hesten kan ikke samle sig. Så er det ikke S dressur længere. Det er faktisk videnskbeligt dokumenteret at når mulen er bag lod, så taber man bagbenene - og det kan enhver også se på enhver video af de ryttere der rider sådan. De bagben træder IKKE ind under hesten. Den med Idool fra Sydney er grel. Den video ovenfor som I synes er bedre: kig på sædet: HVER gang hun tager en halv parade løftes hun lidt op af sadlen, dvs hun sidder pænt stille med arme og overkrop men bruger HELE kropsvægten for at lave en anholdning. Desuden er der en LANG historie om hvordan så restriktiv vejrtrækning som rollkur laver på hesten (jeg har stået i timer på opvarmningsbanerne og HØRT hvor de heste puster og stønner og set hvor de sveder og går i PANIK nogen gange)påvirker kroppens øvrige kemi (fælles for alle pattedyr): DET ændrer surhedsgraden i blodet, i hjernen, signalstoffernes funktion OG danner formentlig mere endorfiner...mere endorfiner = doping af hesten. Lalleglade narkomanheste ??? Der finder sig i alt og reagere HYPER tosset når de ikke er ride-dopet. De kan jo ikke stå stille i en parade.De kan ikke ride en præmieoverrækkelse uden at falde af (lidt ovedrevet, men Anky er lige faldet af IGEN). De kan ikke sætte sig bagtil og det de laver  , samlingsmæssigt. Bare ærgerigt at dommerne er forblændede Jeg synes de er nogen sølle stakler, de heste og at det intet har med ridning at gøre.Jeg synes ikke Anky er dygtig, jeg synes hun er en klam heste-misbruger der bruger andre levende væsener til egen vinding.men mange andre er ligeså slemme og det er højst uetisk. Der er meget mere, og meget mere kompliceret i det, end nakkebånd og muskler. Eva
men det er da meget pænere end det hun gør når hun rider roll kur.. og det gør hun altså ikke på den fil jeg præsenterede... At beskylde Anky for ikke at være dygtig synes jeg er at kaste med mudder uden grund... hun er teknisk dygtig, hun har styr på sin krop... at hun så vælger at bruge det på en måde vi ikke er enige i er noget andet... desuden så sætter Varmblodsheste sig jo ikke på samme måde bagtil som fx en lippizaner... de er mere trippende og sætter sig nok ikke lige så korrekt, som man mener de bør gøre i akedemisk dressur... Dette er ikke en undskyldning for nogen, men en forklaring på hvorfor disse heste ikke dømmes ned af de internationale dommere... de vil se varmblodsheste der går på denne måde... bare ærgeligt at spændthed alt for tit forveksles med spændstighed...
godt sætte sig hvis de trænes til det- men det fordrer jo at man rider dem bagfraover ryggen og ikke kunstigt rejst fortil. Schufro piafferer FINT (meget bedre end Matine)men jeg ved godt han taber rumpen i fri trav. Zancor lavede klassisk satte piaffer med Per Sandgaard på ryggen. Max sætter sig noget, men flytter ikke vægten (understillede forben, ikke stærk nok endnu). Det der skal ligne passage, er bagbenet ikke engang inde og bære ved knæet (det vi kalder hoften/hoftehjørnet) - det er pinligt. Hvis kriteriet for at være en teknisk dygtig rytter er at have tjek på sig egen krop...øh, så kan jeg godt finde andre der er bedre. Jeg troede ridning var et samspil mellem hest og rytter og det ses TYDELIGT på den PÆNE af videoerne, at Anky bruger HELE vægten i HVER en anholdning. Hun er sikkert stærk som en stålfjeder, men det er rideteknisk højst ukorrekt, hvis det gælder om at ride for "usynlige hjælpere".Hun BUMPER også meget. Og selv en lipizzaner skal lære at flytte vægten bagud i piaffen. De er ikke allesammen født med det, med rytter på. Eva
Eva: Godt og præcist skrevet, og jeg er helt enig med dig i det hele, og dog.. jeg ved ikke om jeg synes Anky er klam.. Det er rigtig at på det "milde" klip med hende, at hun letter fra sadlen hver gang hun laver en halv parade, det burde (heller) ikke finde sted på så højt et niveau. Der er også flere andre ting ved hendes ridning som jeg ikke bryder mig om, og undre mig over. Men jeg synes nu ikke at denne tråd skal blive til en tråd om Anky, derfor har jeg holdt lidt igen, selv om de der ting "stikker" mig i øjnene.. jannej: Jeg tror ikke man kan samligne racer, måde at ride på mm, som forklaring på hvorfor dommerne på int. niveau dømmer som de gør. Selvfølgelig bevæger DV og ibiriske heste sig forskelligt, har forskellige styrker og svagheder, men omvendt kan man altså godt i blandt de racer finde eks som har hinandes egenskaber.. Dommerne tror jeg, er lige så opdelt som rytterne er, nogen er til det ene, nogen er til det andet, og mange dommere har så stort et kendskab til rytterne, at de ikke er stand til at dømme objektivt. Jeg har været hele vejen rundt, klassisk, akademisk, moderne dressur, og nu et stor mix af det hele. Jeg har blandt andet redet sammen med BB i en kort periode for nogle år siden, hvor han for sjov lige var oppe at prøve en stor, meget velgående, Svensk Varmblod. Det gjorde han alstså helt kanon godt, og vi var da alle enige om, at de to kunne vi da godt sende afsted til et eller andet int. stævne   BB, som ellers er 100% klassisk/barok/akademiker, hvad man nu kalder det nu om dage.., han kan sagtens "lave" ridning som er til "stævnebrug", også på en V som sætter sig som den skal! Til sidst, Bla Lusitanoen braser jo efterhånden frem på de int. dressurbaner, og det går da ganske godt, så mange dommere er ved at vende sig til at se på andre heste end store sports-heste, og Rafael Soto er i hvert fald inde "i varmen" med sin dejlige Invasor. Det synes jeg er super dejligt at se, det er fedt at alle kan ride mod hinanden uanset race, og sikkert også en udfordring for dommerne 
Kan nogen huske sidst Esprit De Valdemar var med til OL? Der tænkte jeg, at her var virkelig en hest, der kunne gå en korrekt passage, i det hele taget et super program, men fik middelmådige karakterer. Den gik væsentlig mere samlet end nogle af de to øverstplacerede. Og jeg sad og tænkte, at så har jeg slet ikke fattet noget af, hvad dressur går ud på, når de kan få flere point end han fik. Og Zancor, her er da virkelig også en hest, der kan sætte sig korrekt.
Bettina: Det tror jeg vi er mange som ikke fatter.. Man kan jo ofte stille sig selv det spørgsmål i dressursammnehæng, som jeg sagde tidligere, så tror jeg ofte at dommerne kender rytterne så godt, at de kan have svært ved at dømme objektivt. Jeg tror ofte, at har du skabt dig et "navn", så kan dette alene være godt nok til, at vinde over mindre kendte navne, også selv om de laver et bedre ridt..desværre..
Se, NinA siger noget, jeg synes er ret klogt og relevant: "Mht. strækning af nakkebåndet mener jeg nemlig, at der er flere muligheder. Hesten kan også stå temmelig rejst fortil og alligevel få udspændt nakkebåndet. Derfor mener jeg, at det også skal tages i betragtning, hvor stor   er." Jeg har prøvet at illustrere med nogle (meget grimme!) pindeheste -hvis der er tvivl er hovedet i venstre side af skærmen og halen i højre og hestene er alle i bevægelse, det var bare svært at tegne benene   . Først har vi en frem+ned hest. Her ser vi tydeligt, at vinklen er sådan ca 90 grader (så har vi næseryg i lod). Hesten går ikke på forparten, men sænker blot halsen (selvom vi naturligvis ikke ser en særlig tydelig op ad bakke tendens -det betyder dog ikke nødvendigvis at hesten er på forparten.).   Herefter har vi en hest, der går samlet på bagparten -stadig med næseryggen i lod. Tydeligvis må vinklen blive MINDRE end de 90 grader vi så på foregående hest.   Men hvad sker der så, når vi istedet for frem+ned rider hvad jeg kalder frem+ind? Jo, der må nødvendigvis ske det cirka det samme, som på vores første hest -nemlig at op ad bakke tendensen ikke ses så voldsomt, som på hesten der er kraftigere samlet på bagparten. Det betyder dog ikke, at bagparten er inaktiv, ej heller betyder det at hesten er på forparten.  Men HOV! Vinklen mellem hals og hoved er jo den samme (sådan cirka, jeg tegner ikke særlig godt) som hos den samlede hest (kig evt på den samlede hest og drej hovedet let mod højre). Hvordan kan den strækning af nakkebåndet være OK i det ene tilfælde og ikke i det andet, hvis vi er enige om, at hesten ikke hænger på biddet, ikke er gående på forparten og i øvrigt er ganske afslappet og tilfreds? Den eneste forskel er jo, at næseryggen ikke er i lod, at op ad bakke tendensen er mindre tydelig og så at udsynet naturligvis er lidt formindsket -strækket af nakkebåndet er det samme. Men rider vi kun hesten bag lod i korte momenter bør mindsket udsyn ikke stresse hesten. Hvis ikke hesten er trukket ind bag lod ved kraftanvendelse, bør det ikke stresse hesten osv osv. Til sidst en rollkur-hest:  Her må der finde en så voldsom overstrækning sted gennem hele halsen, at hesten MÅ være trukket ind med magtanvendelse -det er ikke engang muligt at have hesten så langt bag lod, at nakken kan være øverste punkt, hesten er ganske enkelt   til at knække midt på halsen. Udsynet er ligeledes så meget dårligere end på lidt-bag-lod hesten. Med andre ord må det her både være stressende og smertefuldt for hesten. Hvis jeg skal komme med min egen konklusion, så er den, at: det at ride hesten bag lod er IKKE en forbrydelse -så længe den ikke kommer længere bag lod end at den kan bevare nakken som højeste punkt. Kommer den længere ind end dét må den knække i halsen for at kunne trække næsen ind bag lod -og så er det skadeligt og stressende. Men holder man det moderat og med nakken højest som "fixpunkt" belastes nakkebåndet ikke mere, end det gør når samme hest er samlet på bagparten, rejser halsen og derved mindsker vinklen mellem hoved og hals. Det kommer selvfølgelig voldsomt an på hestens bygning fra naturens hånd. En hest med kort nakke og lille afstand fra kæbe til hals vil naturligvis aldrig kunne komme bag lod (uden at skulle knække i halsen, that is) i samme grad som en hest med naturlig lang nakke -tværtimod vil den ofte ligge let foran lod. Jeg tager forbehold for voldsomt dårlige tegninger af ekstrem skematisk grad. Håber det er nogenlunde muligt at se hvad jeg mener. Og så undskylder jeg for det mindre sidespring fra hele rollkur-debatten. Jeg lå bare lige i nat og spekulerede på de her illustrationer omkring det at gå let bag lod og belastning af nakkebåndet og var NØDT til at dele mine tanker med jer. /Anna
Vi kan godt blive enige om, at det ikke nødvendigvis er dyremishandling at ride hesten bag lod. Hvis hesten ikke trækkes ind med tøjlen, hvis det ikke er voldsomt og ikke i længere tid. Kyra Kyrklund skriver fx. i hendes bog, at hvis hesten går veltilpas og roligt men lidt bag lod, så lader hun den sommetider gå der - for at holde den rolig. Men spørgsmålet er som, HVORFOR vi skal have hesten bag lod? Er der noget formål med aktivt at få hesten til det? JEg mener det ikke. Men jeg mener heller ikke at det nødvendigvis er dyrplageri. Men jeg mener bestemt at det er dyrplageri at gøre det, som Anky gør. Til sammenligning mener jeg også, at det er dyrplageri at have en hest der hele livet igennem står i sin boks og kun bevæger sig under rytter - og det er jo også realiteten for hovedparten af tophestene - og jeg synes STADIG det er dyrplageri selvom rytterne vinder VM. Dette som kommentar til dem der mener, at roll-kur er OK fordi det er verdensmesteren der udfører det. Er det så også OK hvis verdensmesteren tæsker sin hest og vinder VM? Jeg mener ikke, dyremishandling er OK uanset hvem der gør det. Spørgsmålet er så om det ikke i det hele taget er dyremishandling at bruge dyrene til topsport. Det vil jeg mene, det i en del tilfælde er.
og jeg tror jo man må sige at NETOP når vi når egentlig samling (S niveau) så kommer hesten FORAN lod når den sætter sig korrekt, dvs at de store led, især hoften "lukker sig". Jeg har lært at der er en parallelforskydning mellem hoften og kæbevinklen dvs at når man * lukker hoften (hofteleddet) sammen i sætningen bagtil, så åbner kæbevinklen sig og omvendt (ligesom at man godt vil have en parallelforskydning mellem bagbenets pibe og forbenets overarm i en korrekt fri trav) Man kan godt have begge vinkler "åbne" som i remonteridning og løsgørende gymnasticering, men lukker man kæbevinklen = bag lod - så KAN hoften ikke OGSÅ lukke og så mangler man sætningen som jo vel da burde være definitionen af om hesten er S uddannet ??. Det betyder ikke så meget hvis det er en unghest som knapt er stærk nok til at holde "fronten oppe" og derfor er det ikke en forbrydelse at hesten dykker bag lod INDIMELLEM, men det kan dog ikke være et mål at ride derinde i længere tid. Eva
Nu spørger du hvorfor -så vil jeg spørge: Hvorfor ikke?  Hvis nu hesten lader til at slappe meget godt af når den får lov til at putte næsen lidt bag lod -skal den så pinedød have næsen frem, fordi bøgerne siger at næseryggen skal være i lod? Hvis nu det rent faktisk hjælper hesten -ikke rent biomekanisk, men for lige nøjagtigt den pågældende hest måske rent forstålsesmæssigt- til at bære ordentligt over ryggen? Hvis nu solen står lavt på himlen og blænder hesten?  Hvorfor så ikke tillade den, at have næsen et par grader bag lod? Vi har jo lige afgjort, at det ikke er de par grader, der gør nogen skade. Vi kan hurtigt blive enige om at dyremishandling er noget skidt. Men når nu vi lige er blevet enige om, at det hverken fysisk eller psykisk er et problem med næseryggen et par grader bag lod. Så ender vi nærmest tilbage med en fanatisk hetz mod de få grader bag lod alene på baggrund af diverse lærebøger, der har indoktrineret os i at "næseryggen skal ligge i eller let foran lod". Jaja -men HVORFOR? For mig at se er der en skala, hvor det er "ok" at hovedet er positioneret. For langt bag lod er no-go. Og for langt foran lod er også no-go. Men på den skala, som går fra de der par grader bag lod til nogle grader foran lod er det bare helt ok det hele. Eva: Jeg er delvist enig -og jeg vil langt hellere se en hest foran lod end bagved lod. Måske har jeg kigget for meget på billeder i diverse lærebøger, men det ser ganske enkelt pænere ud   Dog skal man jo være åben -måske finder man med tiden ud af at bag lod skal være "det rigtige". Engang SAD man jo ned i sadlen over springene og jeg tør vædde på, at den første idiot, der fandt på at stå op i bøjlerne blev grint grundigt af og fik at vide at hans idé var ren galskab. Men det har med tiden vist sig, at det var ganske fornuftigt jo. Jeg er ikke helt enig i at hoften ikke KAN lukke når hesten er let bag lod. Jeg mener godt, at hoften bør kunne lukke, hvis de regler, jeg beskrev i mit tegne indlæg er opfyldt: at nakken er i stand til at være højeste punkt, at halsen ikke er nødt til at knække for at næsen kan være bag lod, at hesten er afslappet og med naturlig fremdrift, at den ikke er trukket ind bag lod og fastholdt der osv. Men jeg er helt enig i, at hvis hesten er langt bag lod ELLER er trukket ind/holdt fast bag lod, hvis halsen knækker, hvis hesten spænder eller hvis den ikke har en naturlig fremdrift bliver det gevaldig svært for ikke at sige umuligt at få lukket i hoften (og vupti: hest der går på forparten). Og så synes jeg forresten, rent æstetisk og harmoni-mæssigt, at det er PÆNEST og rarest at se på, hvis der er den parallelforskydning du taler om. Og det er jo sådan set det dressur egentlig handler om: Harmoni og æstetik og dansende heste. /Anna
Et PS til dig Eva: Jeg vil forlade min eksamenslæsning for at google nogle billeder og måle nogle vinkler på hoved-hals og hofter. Jeg er nødt til at kigge nærmere på de der parallelforskydninger. For hvis du har ret i at hoften ikke kan lukkes hvis hesten er bag lod har du skudt hele min teori i sænk og jeg har ligget vågen til kl 2 for at spekulere omsonst  /Anna
 Fo det første kæmper den ikk en kamp med at sætte bagbenene korekt! Den udstråler heller ikke anspændthed, den går måske en lille smule imod hende, men det er jo også derfor at hun bøjer den af og laver halve parader! Den slår kraftigt med halen - Ja, men det gjorde MartinÈ også helt vildt i starten! Den lægger ikk ørene bagud, blot er den opmærksom! " Det var fordi hun sparkede til den, altså ikke noget den bare gjorde af sig selv!! <--   Det har jeg jo lige skrevet. Og for det andet er I ikke forskere i rollkur. I bedømmer kun udfra billederne , - og videoerne, og derefter laver jeres egen teori om hvad der sker med hesten. Mærkeligt at I kan det.
Er det bare mig eller er der mange der bare skyder skylden på hesten, fordi det er nemmest ? Har hørt nogle påstå at deres hest hoster fordi den vil slipper for ridning   og når man foreslår de får den tjekket, fordi den opføre sig nøjagtig som en hest med astma, så nej ingen dyrelæge vi prøver lige en måned med kamille the først. Eller unghesten stejler, den er bare fræk, for sadlen ligger fint på andre heste og man har i hvert fald ikke presset den selv om den er nytilredet. Og hvis hesten går med tungen ude af munden, så spænder man bare næsebåndet lidt mere, for tænderne blev ordnet for ½ år siden af dyrelæge uden forstand på tænder, og biddets størrelse kontra størrelsen på hestens mund det kan i hvert fald ikke betyde noget og man har da i hvert fald slet ikke for meget fat i tøjlen. Jeg mener jo at der ved alle større problemer (for selvfølgelig kan hesten lave et bukkespring eller lignende for sjov) er der noget galt, fysisk, psygisk eller ryttefejl. Hvad mener i, er heste bare frække og går og pønser på at genere os ?
Jeg kan slet ikke forstå hvorfor nogen bruger Rollkur. Det burde forbydes. Også selvom det "virker" når man nu skal ride et verdensmesterskab. Og stakkels forvirrede heste, der ikke ved hvad de skal for at slippe for det pres der må være. For tror ikke de holder hovedet naturligt i den stilling. Og hvis de gør er det slet ikke så længe. Hvis det er nødvendigt at udøve rollkur for at vinde stævner, så kan jeg godt nøjes med skovture og ringridning. Fandt forresten denne video: = Her synes jeg det er tydeligt at hesten tænker stop i det hun korter tøjlen ind. Kan virkelig ikke forestille mig hvordan det IKKE er skadeligt på en hest. Slevfølgelig er der nogle heste der er stærkere end andre, men hvor mange ødelægges mon i forsøget på at finde den ene stærke hest, der har bygning og psyke til at ride sådan?
endnu- sidder på arbejde. Der er OGSÅ lændens smidighed at tage hensyn til. Og muligvis forskellige bygningstræk hos forskellige typer/ individuelle heste. Eva
Jeg er ikke modstander af Rollkur. Det er bestemt ikke uerfarne ryttere der skal begibe sig ud i. Men man kan jo se at fx. ANky har succes, så mener ikke hendes metode er forfærdelig! Mht. til hvad hendes træningsmetode, og hvad det gør ved hesten, af forstrækninger osv., hvordan kan I sige det? Fuldstændig enig med Camilla! I er jo ikke forskere, men kun nogle der bedømmer ud fra billeder og videoer. Men der ligger jo ikke nogle beviser for at det er sdkadeligt!!
Ok I synes at roll-kur er OK. Hvis I havde læst HN's nyheder så BEVISER et nyligt studie faktisk, at roll-kur giver hesten ubehag. Til dem af jer, der skriver at hesten ikke er stresset når den slår med halen: Jo, det er den. Læs bøger om adfærd og lær mere. Jeg gentager mit spørgsmål til sammenligning til med brugen af roll-kur: Hvis man har gode konkurrenceresultater er det så i orden: At spærre hesten inde i sin boks i hele dens liv uden at den nogensinde kan bevæge sig frit At banke den hver dag så den får hævede striber At frarøve den enhver nærkontakt med andre heste hele livet At sparke den med sporer til der går hul At give den smerte i mund og nakke hver dag ved voldsom ridning At ride hesten med glidetøjler flere gange om ugen Jeg hævder IKKE at alle topryttere opfører sig sådan - jeg spørger bare om I synes det er i orden. Har I da helt glemt at heste er levende dyr og må vi virkelig, efter jeres mening påføre dem en hvilken som helst potentiel lidelse i konkurrencernes hellige navn? Kan I da slet ikke lide heste? Eller kan I kun lide dem, der ikke har så gode resultater? Tjah, jeg kan i hvert fald lide heste, så jeg synes der er grænser... Men det er ikke kun roll-kur, der foregår rigtig mange kedelige ting i topsport som jeg IKKE synes er i orden, heller ikke selvom hestene vinder.
Nu er i ikke ret gamle, så jeres manglende viden om hestes anatomi og indlæring er forståeligt.. jeg vidste heller ikke ret meget om disse ting da jeg var i jeres alder.. men der er rigtig mange herinde der gør (bla. flere af dem der svare her i tråden) som har studeret tingene meget indgående og nogle har endda uddannelser inden for området, så det er altså ikke små rideskolepiger i skriver til.. Man kan tydeligt se om en hest er stresset.. og hvis man ved noget om hestes opbygning og indlæring så kan man også regne ud hvordan forskellig træning påvirker heste.. Så i stedet for at mene at folk herinde intet ved, så burde i måske selv gå igang med at studere lidt i hestens anatomi, psyke og indlæring.. det er gode ting at vide noget når man har med heste at gøre..
): Siger absolut ikke at i er rideskolepiger! eller hentyder til det! Siger bare jeg ikke er direkte modstander,. - det er vel okay  selvom jeg læser bøger om heste deres opbygning osv., er jeg stadig ikke modstander. Selvfølgelig syntes jeg ikke det er okay at de bliver hevet og rykket rundt og revet helt vildt ind. Men at den er rund og dyb, det kan jeg ikke se et støre problem med.
Manglende viden har nu ikke nødvendigvis altid noget med alder at gøre... Selvom det tit er tilfældet. (Pudser glorien så det bliver blank og skinnende   )
Du lyder nu sådan når du skriver at vi jo ikke kan bedømme hvad metoden gør.. der er faktisk nogle herinde som ved rigtig meget om de ting og fuldt ud kan udtale sig om den mulige effekt.. Anky's heste er jo ikke bare runde og dybe, men netop krøllet helt ind.. Helt i orden at have en anden mening, men når man ligger den ud offentligt må man også være klar på at skulle forsvare den, især når ens hoved argument er at hende der gør det vinder en masse.. Linnea: Nej bestemt ikke.. mange unge sætter sig også rigtig meget ind i tingene.. men dem der ikke har er bedre undskyldt end voksne der ikke har, da man jo som teenager ikke har haft så langt tid og også er mere påvirkelig over for dem man fx står i stald med.. 
Hvem er det der rent faktisk kan udtale sig om roll kürs effekt i denne tråd? De personer vil jeg gerne have fat i, får jeg syntes da det er vildt, at nogle kan regne ud hvad konsekvensen for hesten er fysisk og psykisk, når en ekspertgruppe fordelt over 3 lande, der har undersøgt det i snart 1½ år, endnu ikke kan! Vi kan alle blive enige om, at det ikke ser særlig heldigt ud og højst sandsynligt ikke er godt hverken på den ene eller anden måde. Men jeg vil faktisk hellere have at teenagerne forholder sig ÅBENT overfor tingene. End voksne mennesker der dømmer uden egentlig at have nogen form for baggrund. Uvidenhed er farligt. Den altvidende er klart mere farlig!
Signe: Tak for dine svar til Camilla og Kirsten, kunne ikke have skrevet det bedre selv 
Kirsten Laursen: godt skrevet søde! Jeg syntes også at de er fuldstændig latterlige, de tror bare at de kan det hele og ved alt!
Tina MJ:   prøv da li at styr dig *? Du ved jo slet ikk noget om det ? Du ved jo ikk om hun har hård hånd? og voldsom ridning ? hallo- få dig et liv
gizmomis (Signe Larsen): du er seriøst latterlig, tror du at du ved mere bare fordi at du er ældre ? ta at få dig et liv!!!
Nej det kan de ikke. Hvis forskerne ikke engang kan, så tror jeg ikke at folk fra heste-nettet kan udtale sig så meget om rollkur. Jeg syntes ikke det er iorden at hun krøller dem helt ind, men at den er dyb og rund , det kan jeg ikke se et problem med. Jeg ville ALDRIG selv ride sådan. Syntes da også jeg argumentere mig fint.
Vicky: Hvilke ekspertgrupper er det nøjagtigt der har forsket i det, og fra hvilke tre lande? Hvis de har forsket i 1 1/2 år, har de så ikke fundet ud af bare en lille smule? Er der noget sted man kan læse om de forskningsgrupper? Jeg giver dig ret i, at det er godt når unge mennesker forholder sig åbent til nye ting/fænomener, men disse to teenager det har kommenteret herinde, forholder sig da lige så lidt åbent overfor at det kunne være skidt, som andre gør overfor at det kunne være godt... De holder jo stædigt på deres, og det respektere jeg, men prøver dog at finde et argument hos dem som måske kan overbevise mig.. Men når der bliver sagt;  Det er da ikke argumenter man kan bruge til noget som helst.. Jeg er nu klar over at det er teenagere der har taget del i debatten, men det er vel ingen undskyldning for, at skrive et i nedladende og hidsigt sprog...? Jeg synes at mange i denne debat netop har været gode til at stille spørgsmål, som har givet stof til eftertanke.. mens andre holder fast på deres. Sådan er det jo i en debat, ellers kunne vi jo ligeså godt lade være.. Selv om der, som du siger, intet er bevist for at Rollkur er skidt, så er det da ok, at man har en holdning til det.. Hvis alt skulle bevises før man kunne tage en holdning til det, så var verden da af lave..
selvom forskerne ikke kan udtale sig om det, kan man jo stadig selv have en mening om tingene. Jeg bryder mig fx ikke om, holder mobil pauser, når de rider. Jeg kan komme med mit eget argument om, at jeg tror at hestene bliver kolde i musklerne, og det derved kan skade musklerne på den ene eller anden måde. (og jeg siger ikke at det gør det, det er min EGEN teori). Alle må have sin egen mening. (og det er også tilladt at skrive i et sobert sprog Camilla). Man skal bare huske, at holde det objektivt. Som jeg har skrevet højere oppe, det er så nemt at gøre sig klogt på en masse ting, men jeg syntes nu stadig ikke man skal komme og proklamere at man har sandhede, udfra sine egne betragtninger. Men man kan snildt have sin egen betragtning. Der er en væsentlig forskel.
frække..det er jeg ikke et øjeblik i tvivl om. Din var bla med til at gøre det endnu mere klart for mig  Mht at vente med dyrlæge..du forsøgte da også med the inden du kaldte dyrlægen?? Jeg kan forresten ikke se hvad der er galt med at vente lidt med dyrlægen, med mindre hesten har feber eller andre alarmer der ringer..så længe man ikke kræver det samme af den. Nogle heste lærer at hvis den gør sådan og sådan, så kan den slippe for det og det. Det ses især tydeligt hos rideskole heste, der fx når man skal galopere løber ind på midten! Eller, igen ved galop, når man lægger benene til galop at der kommer et gevaldigt bukkespring. Hende jeg rider nu har denne her "skægge" vane med at efter jeg har lavet en halv parade og "giver efter" igen, så snupper hun muligheden for at komme tilbage i samme tempo. Dermed ikke sagt at man skal tage alt for en dårlig vane. Man skal nøje holde øje og overveje, hvornår denne vane opstod og hvad som kunne gøre det. Og ved sygdom. Ja ved fx hosteri, hvis det er hosten ved ridning, ville jeg give det lidt tid, hvis det f x var hård vinter eller hesten stod i en pt støvet stald. -Heste kan jo reagere som os andre på disse ting. Men jeg ville heller ikke træne den ti lstævne eller andet imens den hostede. Holdte det ikke op inden for en kort periode (max et par uger) ja så ville jeg ringe til dr. dyr.
har ikke den egenskab at drille os mennesker, det er en evne vi har tillagt hesten.. Så nej, hesten gør det den gør fordi der er en klar grund..
eller slikker eller at tage tungen over biddet, kan nu sagtens have noget at gøre med hvordan hovedtøjet sidder, og biddet måske hænger et hul for lavt eller for stramt - eller unghesten der så at sige næsten får opkast fornemmelser af biddet i starten. Jeg synes absolut at mange ringer til dyrlægen for de har brugt deres sunde fornuft nu om dage. Dyrlægerne lever fedt på det
...der findes vel også direkte uopdragne heste der kyler dig af fordi de ikke vil rides...det behøver vel ikke altid være en sadel/rytter/optømningsfejl? Jeg udelukker ikke at det kan være en fejl fra rytterens side...men undevurderer vi ikke hestenes intelligens ved at påstå at de ikke selvstændigt kan finde ud af at være frække for at slippe?
og andre. Jeg vil til en hver tid give jer ret i at det altid vil komme af et eller andet..end dårlig rytter, dårligt miljø, dårligt seletøj. Men her kommer så punktet hvor jeg læner mig op af jean: når hesten har oplevet noget negativt så kommer den på måder for at slippe.
Tja, jeg tror på at hesten afspejler den person der omgåes den. Bent B. har sagt at man har den hest man fortjener, og det tror jeg er helt sandt. Jeg har haft en besværlig hoppe som mange anså som umulig. Der var altid en masse bøvl og ballade med hende - sjovt nok holdt alt bøvlet op, da jeg begyndte at interessere mig for andet end bare ridningen. Hun er død nu, og jeg har fået mig en anden hest, som tempramentsmæsigt ligger helt i den anden ende. Sjovt nok har jeg de samme "problemer" med begge heste, og det er som at træne Dinah, når jeg træner Sebastian. Jeg tror på at man skal løse de problemer der dukker op, og kun den vej kommer man videre i sit liv. Når man vælger at springe over hvor gærdet er lavest, så får man serveret de samme problemer igen og igen, intil man har lært sin lektie. Det gælder både i sin omgang med heste, men også generelt i livet. Hvor mange har man ikke mødt der møder den samme dumme slags kæreste, gang på gang? Man kan jo godt se det når det gælder de andre - kunsten ligger i at se sine egne blindgyder, og så lade de andre om at opdage deres. Og Signe, har du nogensinde tænkt på at vi alle prøver at gøre vores bedste. Det må være ubehageligt altid at have dine øjne hvilene på sig (altså der må jo være nogen der inspirerer dig til alle disse indlæg om hestefolk der ikke gør tingene rigtigt), for du lyder som om at det kun er dig der kan gøre tingene rigtigt...
Falde mig ind at give Smukke Ganger skylden for noget som helst. Og da slet ikke da han ,om nogen, er et resultat af hård og "letter" anstrengende ridning . Han har altid haft min fulde forståelse og derfor er jeg rigtig glad for at det var mig han kom i hænder på og ingen anden. For så var han død nu . Og som der bliver skrevet , du får igen hvad du giver ud .
Jeg tror at problemet ligger i at vi er for dålige til at erkende at de dårlige vaner vores hest har, dem har vi selv lært den! Om vi vil det eller ej. Heste reagerer ikke på intentioner, så selv om rytteren mener en ting, er det ikke nødvendigvis det samme hesten opfatter i den anden ende. Eks. en hest der løber ind på midten af banen for at slippe for galop? Ja, det er da i hvert fald en tillært adfærd. Ikke meningen nej, men virksom. Hvis betingelserne for hesten er i ordren, den er frisk, sund og rask og modtager signaler den forstår, mener jeg ikke at den på nogen måde er i stand til at tænke "jeg gider sgu ikke alligevel". Så gør hesten ikke som vi beder den om, må vi kigge på om betingelserne for at udføre opgaven er i orden. Hvis alle betingelser er i orden, vil hesten også udføre opgaven. Men det kan jo variere fra dag til dag, og det glemmer mennesker tit. Især hos rideskoleheste ville jeg kigge på betingelsen korrekte hjælpere. En hest der skraber på staldgangen? Måske en unode, men ikke desto mindre forstærker de fleste ryttere deres hest i at gøre det. Hesten keder sig, ønsker opmærksomhed og den begynder at skrabe med benet. Det er en uvane, og rytteren kommer spurtende og skælder den ud. Hesten fik altså hvad den ville have. Det skal være en meget grov irrettesættelse der skal få den hest til at stoppe, for den skal kunne fjerne hestens behov for samvær med mennesket. Og er det egentlig det vi ønsker? Så for at svare på Signes spørgsmål: Ja det tror jeg bestemt der er mange der gør. Men det er også p*** svært at lade være i situationen. Jeg gør alt hvad jeg kan for at give mig selv et los i r*** og få rettet mine egne fejl, inden jeg bliver irriteret på min hest, men som du selv siger, det er nemmere at give hesten skylden. 
Tine(Vicky02): Nej prøvede ikke med the først, på det tidspunkt havde jeg konsulteret 3 forskellige dyrelæger med problemet, men de slog det hen og man tror jo dyrelægen, derfor valgte jeg at prøve andre råd indtil der endeligt var en dyrelæge der tog det seriøst. Linse: ja selvfølgelig kan det også være hovedtøjet eller bidet der er problemet, men så hjælper det heller ikke at stramme næsebåndet, så skal det jo rettes  Men ja man skal selvfølgelig ikke ringe efter dyrelægen fordi der ligger et hår forkert, men lige med hoste ville jeg aldrig tøve, da jeg har set flere heste blive ødelagt af det. Lunah: Nu er det folk der spørger om råd selv, men de vil i virkeligheden slet ikke have råd. Skriver altid pænt til dem(og andre også) men de eneste svar de godtager er at hesten bare er dum og skal have en i røven, for så koster det jo ikke penge og det er ikke deres skyld. : Det var lige det jeg mente   de fleste fejl og unoder er jo noget rytteren lærer hesten, det er ikke noget de sådan går og finder på selv.
Nu gider jeg normalt ikke at bore i det, men jeg mindes at jeg skulle ringe ned til schweiz for at høre hvad den the hed. Han jo både hostede og lod som om han skulle tisse i rigtig lang tid. -Jeg mindes i knap en måned.. Og da dyrlægen fra charlottenlund jo først havde været der, så var problemet jo blevet fundet. -Eller var han ude 2 gange, fordi de ikke havde udstyret med den første. Men jeg ved ihvertfald, uden det har nogen som helst betydning, at du købte theen og så tiden an, primært på min opfordring, inden du ringede til dyrlægen. Kan du slet ikke huske vi diskuterede at det kunne være kulden der gik i lungerne som på os andre når vi cykler??
lidt svært ved helt at finde tråden i dit indlæg... At spare dyrlægen har vel dybest set ikke noget at gøre med, hvorvidt man tillægger hesten større eller mindre skyld, med mindre man da mener, den selv er skyld i sin hoste, fordi den har fjollet rundt udenfor med for lidt tøj på? Desuden sidder jeg med en fornemmelse af, at de "tilfældige" eksempler, du bruger, relaterer til helt konkrete episoder, og derfor kan jeg altså ikke sige mig fri for, at tilslutte mig Lunah's afsluttende kommentar... Sorry, hvis jeg fuldstændig har misforstået dig! Dorte PS: Glemte helt:   Ja, så afgjort, det er jo derfor de er sådan et fremragende alternativ til børn! 
Tine: Da jeg flyttede på tippevangen havde jeg allerede forhørt mig hos 3 dyrelæger om hosten, han har jo hostet siden jeg købte ham, spurgte allerede dyrelægen da han blev handels undersøgt, hun mente det var pga den lange køretur. Havde 2 andre dyrelæger ude, den ene slog det hen med en let forkølelse, den anden mente det var en let støvallergi, men ingen af dem tjekkede nærmere. Derfor prøvede jeg theen som du sagde du havde gode erfaringer med, da jeg så havde dyrelægen (chalottenlund) ude i forbindelse med hans evtuelle blærebetændelse, så nævnte jeg det og han mente han skulle tjekkes bedre. Så jeg havde altså flere dyrelæger på sagen før jeg overhoved kendte dig, de mente bare ikke det var noget. Dorte: Jo, har hørt flere sige at hesten bare hoster for at slippe for ridning, derfor tilkalder de ikke dyrelægen, det kalder jeg da at give hesten skylden. 99E: Det har du så evigt ret i 
jeg til dato har til gode at høre en syg undskyldning om at hesten har digtet en skade for at slippe for at lave noget som undskyldning for at lade være med at tilkalde dyrlægen. Til gengæld har jeg kendt en hest som man nærmest kunne få til at gå fra at være en lille smule ømfodet til at være nærmest krøblinge halt ved bare at stå og ynke den  Generelt tror jeg ikke hesten står og planlægger hvilke fortrædeligheder den skal udsætte sin rytter for den efterfølgende dag... som Kyra K meget godt illustrer i sin bog med billedet af Edingburg der står og planlægger at lave fejl i etterne  Dog tror jeg sagtens man kan tale om tillært adfærd der kan minde om det. Som f.eks rideskolehesten der har lært at den kan undgå at galopere hvis den stikker hovedet mellem benene og suser ind på midten så snart de hører ordet Galop! Eller en hest som min veninde på et tidspunkt red. Den havde tidligt i sit liv fundet ud af at hvis den skabte sig lidt når ejeren skulle op, ja så fik den fri... Det var klart at den ikke var modtagelig eller samarbejdsbillig så snart de mindste krav blev stillet. Tilbage til emnet om rytteren bare halsløst skyder skylden på hesten... mon så ikke de fleste ryttere inderst inde godt er klar over at det er deres egne evner eller mangel på samme som ryttere der gør at de ikke er på vej mod lysende mål... Også selvom de ikke lige bræger op om det. I min stald tror jeg ihf de fleste har den erkendelse, ikke dermed sagt at man ikke engang imellem kan komme til at skælde lidt ud på hesten selvom det er ens fejl, men mon ikke hesten er ligeglad med om man bander af sig selv eller den, sålænge man ikke behandler den urimeligt. Til sidst... er det ikke en lige hård nok generalisering at sætte lighedstegn mellem manglende evne til at indse egne fejl.. og så vrangvillighed til at tilkalde dyrlægen??? Personligt ringer jeg ikke efter dyrlægen før jeg lige har set tiden lidt an, ligesom jeg heller ikke selv spurter til lægen hvert andet øje blik. Hilsen
Mathilde - jeg kunne ikke være mere enig i dit indlæg. Man skal i denne sammenhæng også huske på at hesten har en god hukommelse! Hvilket også forklarer nogle af disse "uartigheder" hesten "finder på" 
beregnende adfærd... ja så har jeg da min mistanke til Shalu. Jeg havde fortalt den at den skulle vaccineres idag. Og gæt hvad ponyen har været ude at fræse sig en forstuvning til ude på folden. Meget belejligt når nu dyrlægen alligevel kom!!! Den havde da bare sat næsen op efter lidt mere opmærksomhed fra dr. dyr, og så tænkte den at den lige så godt kunne straffe mig for ikke at have givet den gulerødder nok den sidste uge ved at sørge for en større dyrlæge regning. Det må den da ha' planlagt!!!
Jeg er i fuld gang med at finde ud af om det er muligt at finde en alternativ måde at få de kære hypper til at gå dressur på en fornuftig måde uden smerte og hård kamp. Først skal man nok have en hypper der er optimalt sat sammen, så den ej har for meget at slås med fra en evt. dårlig bygning. Så skal dyret trænes så man får en forståelse for hinanden- altså et partnerskab i et samarbejde. Jeg har ligeledes forstået at det er vigtigt at træne de rigtige muskler. Som rytter har man også et job med at være i god form( arbejder på sagen) Så kommer metoderne. Her er Maclean en god ven at følge, med tydelige klare signaler. Jeg syntes dog at der mangler noget. Jeg har svært ved at finde øvelserne i han teorier. Kikker lidt i retning af parelli´s svar på dressur- Om har været på en del kursus med denne herre: Men er stadigvæk i tvivl om hvad er virker (parelli bliver lidt for stift, og jeg er ked af den signal forvirring der opstår med Henriks teorier)?? Nogen der har erfaring ? Vil meget gerne have relevante og velbegrundet svar på begge dele. Også mægtig gerne kritik. MVh Dorthe- som overvejer at starte med at ride dressur igen hvis det kan blive 100% på hestens primisser.
Det er dyrlæger og andre fagfolk bla fra Schweiz, og uden og hænge mig op på det, mener jeg Frankrig og Tyskland. Det har bla stået her på HN for et meget godt stykke tid siden. Nu er det jo sådan, at det rent faktisk er et rigtigt videnskabeligt projekt, så derfor kommer der ikke del mål ud osv. Hvad jeg ved, ved jeg også kun fordi jeg kender en i den ene gruppe. Og alligevel ved jeg faktisk ikke noget konkret. -Kun at der ikke kan sættes konklusion på endnu. Mener forsøget løber i 1½-2½ år endnu. -Men igen er ikke sikker. Mht teenagerne: jeg kan da give ret i, at de er ekstreme, men der er også folk i denne tråd, der har kommet med ekstreme holdninger, stort set uden hold, den anden vej: er det så meget bedre? Jeg er enig i, at det aldrig er godt at påvirke den unge generation til at gå ud og forsøge sig med ting som roll kür og lign (og heller ikke andre for den sags skyld). Men der er en gruppe herinde, som uden belæg, andet end hvad der har stået i de sidste 10 tråde om emnet, udtaler at man da nærmest må være imbicil, hvis man stadig stiller spørgsmålstegn ved dette. Jeg kan forstå folk som fx Eva, som rent faktisk går ind og vurdere det mere i detaljen. End andre der kommer med en overfladisk begrundelse. Og inden nogen igen inddirekte punker mig for at være pro roll kür, må jeg hellere gentage, at min egen holdning er at det er noget gris!
Tine, er det mig du mener? For så vil jeg da tage det til mig. (Helt seriøst.)
Kirsten Laursen : lige mine ord søde! Zarou ♥Nala♥: Jamen hallo? det kan man da ? Sys du Anky rider dårligt eller hva? Det hele skal gå ud og hendes heste og hende selv. det er godt nok ynkeligt ?  Men var det andreas heglstrand eller kyra k - eller en anden der red sådan . så ville I syntes at det var Okay ? Helt ærgeligt det sys jeg er latterligt! Du har åbentbart meget imod Anky ? Men hver din mening.
Jeg tror SIMPELTHEN ikke på de vinker på tegningerne. Og jeg vil gerne se et billed/foto af en hest, som går under lod og stadig bukker med nakken som øverst. Jeg har ALDRIG nogen sinde set det. De bukker ALTID i 3-4 nakkehvirvel - når de går under lod. Jeg vil også gerne se et billed af de heste, som går med nakken øverst, som alligvel er for stramme i vinklen. Er det ikek bare teorisk snak om at muligheden kan eksistere, men aldrig er set udførst i praksis ??? Eneste tilfælde jeg har set, er hingste med stor hingstekam, men her mener jeg faktisk at de hellere skulle have været over lod end under lod, inkl. mine egen gamle dressurpony.
Tine: Ok, det bliver spændende at få en helt korrekt afgørelse..selv om der er laaang tid til   .. Nej det er ikke meget bedre at andre herinde holder lige så hårdt på deres. Det er nok mere tonen i det folk skriver jeg bliver lidt irriteret over.. Jeg kan godt lide en god rask diskution, men når det ender med mudderkastning så bliver det hele ødelagt, for det er jo ikke det der er meningen med det. Ikke desto mindre synes jeg nu, at debatten har været god, jeg har jo selv startet den, netop fordi jeg ikke er lukket overfor hvad der er nyt.. Meeen jeg startede med at være skeptisk, og er det helt sikkert stadig, alt hvad jeg har set, læst og hørt fortæller mig at Rollkur bare er noget bras! P.s det der har været her på HN ang forskning af Rollkur, fortalte den ikke at det var bevist at det frembragte ubehag hos hesten.. synes pludselig jeg har læst det et eller andet sted...?
om det så var vor herre der kom ned til hest og red sådan, så ville jeg personligt stadig syntes, udfra det jeg ved og har set (og jeg ved da en del, men har ikke set meget, så jeg siger ikke at jeg ved alt), at det ikke ser ud til at være helt heldigt. Hvorfor kan du ikke holde tonen i dine indlæg? Der er ingen der kaster grimme ord eller smileyer efter dig. Du kan jo skrive hvad din holdning er på en god og sober måde. -Så tror jeg også at de andre læser, hvad det er du reelt skriver.  Jeg har alle dage syntes at Anky var en dygtig rytter. -Men derfor syntes jeg da alligevel ikke, at roll kür er noget jeg vil bifalde.
Tina MJ: prøv li at hør her : Du ved jo ikk om hun tæsker hendes hest ? For det tror jeg nemlig bestemt ikk på at hun gør! hun rider den bag lod ? Ja ? og hvad så ? Det er jo ikk ens betydning med at hun tæsker den ? 
været denne nyhed: Det er dog ikke den undersøgelse jeg referere til. -Der er lige en eller 1 håndfuld flere hest mere med   Og som sagt over en længere periode, for at få hele "historien" med. Men jeg tror nu alligevel at den ovenstående undersøgelse har ret. -Det er så bare min egen private mening.
Du overså vist et ord i min sætning.. MULIGE effekt.. hvilket jo betyder ( i hvert hvad jeg mente) ikke en bevist effekt, men folk der ved nok til at de kan danne sig en velbegrundet ide om hvad det gør.. som du selv skriver til Kirsten, deres egen teori.. Jeg prøver selv at følge med, men der er klart nogle herinde som ved meget mere end mig.. men ud fra hvad jeg selv ved og hvad folk hvis viden jeg har respekt for skriver, så konkludere jeg at det ikke er noget for mig og jeg ville lade uvidenheden komme hesten til gode.. kommer der beviser for at det intet skade fysisk eller psykisk, ja så bøjer jeg mig gerne  Men som Zarou skriver så er disse piger jo heller ikke specielt åbne, de vælger at lade tvivlen komme rytteren til gode.. og de argumentere ikke særligt overbevisende for deres mening.. Kirsten: Der er skam også eksperter der har udtalt sig.. der er bare ikke lavet nogen længerevarende undersøgelser.. dog er sådan noget også en anelse problematisk.. det er svært at lave en sådan undersøgelse.. og eksperter vil helst være 200 % sikre før de udtaler sig negativt om så kendt en rytter som Anky.. Hvis man ved en masse om hestes anatomi og/eller træning og indlæring, så kan man jo sagtens udtale sig om hvad den logiske effekt af denne træning er.. Jeg synes du formår at holde dine indlæg i en pæn tone   men synes jeg mangler nogle direkte argumenter for at det ikke er skadeligt.. andet end at verdensmesteren jo gør det.. Camilla: Hvis du på nogen måde vil tages seriøst, så må du hellere lære at skrive i en pæn tone og argumentere for din holdning i stedet for at svine folk til.. Nej jeg ved ikke mere fordi jeg er ældre, men fordi jeg har valgt at sætte mig ind i det.. og mange (også herinde) ved meget mere end mig, bla. TinaMJ som du har så travlt med at svine til og fortælle at hun ikke ved noget.. (altså bortset fra at hun har flere uddannelser inde for heste og arbejder med heste med problemer) måske du burde læse hendes tråd igen.. du misforstod den vidst.. hun skriver ikke at Anky gør de ting, hun spørger om de også er i orden bare man vinder..
En nævner her i debatten den undersøgelse, som tidligere blev offentliggjort her på Hestenettet. Ærlig talt så ¨forstår jeg simpelthen ikke hvordan man kan udføre den undersøgelse, som beskrives i indslaget. Det skulle være noget med et y-formet spor, hvor hestene så skulle vælge "roll-kur"-vejen eller den "traditionelle vej". For det første kunne jeg godt tænke mig at vide hvor mange gange hestene gennemgik den her test, og hvordan de skulle kunne eknde forskel på de to? Og hvordan defineres "traditionel" ridning egentligt? for jeg vil da umiddelbart mene, at der er mange former for "traditionel" ridning, for traditionel ridning er ikke blot det athyper-flexe hesten efter mit hoved. Håber nogen har noget baggrundsviden om den her undersøgelse, for ærlig talt så synes jeg den virker noget alternativ. 
Når dyrlægeforeningen ligefrem gør sig den ulejlighed at have en officiel holdning til roll-kur så er det nok næppe uden grund. Men de ved måske heller ikke, hvad de taler om? Jeg forstår ikke jeres holdning til, at man må gøre hvad som helst med en hest, bare det ikke er bevist, at det skader den, og ligesom tilhængerne har lov at have deres holdning, så har jeg lov at have min, og den er, at så længe ingen beviser, at det IKKE skader hesten, så er det ikke i orden at bruge. Forresten så er der en del rapporter der siger, at det ikke skader hvis det udføres i perioder PÅ SEKUNDER - men på videoerne udføres det jo i kvarter og det er noget ganske andet...
Helt enig med Tine i hendes sidste indlæg   det har jo intet at gøre med hvem der rider sådan.. det er selve metoden folk har noget imod.. ikke personen..
nu er jeg provokerende, håber du kan tage det  Har du overvejet at dyrlægeforeningen gør det lidt under "gruppepres"? Jeg sidder indenfor medicinal industrien på et meget kendt produkt, og hvad man ikke oplever, at folk går ud med i offentligheden af udtalelser, og det er både begrundede og så dem, som er startet på et rygte. -Og det er ofte enten producenterne selv eller folk der er hamrende godt uddannet indenfor det pågældne område, men som reagere udfra hvad offentligheden siger. Jeg må indrømme, at jeg personligt ikke tager hatten af for det, da jeg klart ville gøre det samme, hvis jeg havde 90% af mine kunder imod mig. Bare lige en sidekommentar til det med dyrlægeforeningen.
Tine, det kan du godt have ret i. Jeg aner ikke hvad der begrundelse er, jeg har ellers søgt på deres site. Jeg håber faktisk at sådan et gruppepres er en del af årsagen i det her tilfælde... Men jeg ved da godt, at der kan være masser af politik i sådanne udmeldinger. Det er sådan set ikke fordi jeg bare er ekstrem, jeg kan bare SLET ikke se nogen god grund til at bruge rollkur. Men tager vi nu et andet meget omdiskuteret emne - glidetøjlen, så er jeg generelt imod, men jeg kan godt komme i tanke om enkelte situationer hvor jeg om ikke kan bifald, så i hvert fald acceptere, at der bruges glidetøjle, primært for rytterens sikkerheds skyld. Jeg var engang til en eller anden clinic med Lars Petersen, der også bruger roll-kur. Da en tilskuer formastede sig til at spørge, hvorfor han red sådan, svarede han (lettere omskrevet) "fordi jeg kan". Ingen god grund. Havde han nu sagt, at det var fordi den unge hingst han red på, var meget urolig og ville smide ham af, hvis han gav den mere frihed, så havde jeg lidt bedre kunnet acceptere det, men endnu engang - der var ingen grund. Heller ikke Anky giver grunde - hun siger bare, at folk ikke forstår, hvad det er, de prøver at gøre. Men det ville da klæde hende og træner selv at forklare hvad det er... Stadigvæk er heste jo da levende dyr, som MÅ have det ubehageligt med at gå i en stilling de fysisk ikke selv KAN indtage og bibeholde igennem længere tid, og som forhindrer dem i at frem for sig.
hentyder til at jeg er ude i ekstremer? Jeg har bare e holdning. og den er som jeg også før har skrevet, at så længe hesten rides   og ikke krylles sammen(!) så kan jeg ikke se et kæmpe problem med at hun rider sådan. Ved godt mange siger at hun krøller sine heste sammen, men DET syntes jeg heller ikke er ok. OG som jeg også har skrevet så kunne je ALDRIG nogensinde finde på selv at udsætte min hest for det! ved ikke om du Tine hentydede til at jeg ville afprøve det?? ^^
Kirsten, nu spørger jeg venligt ment, af ren nysgerighed: Hvori mener du forskellen på rund og dyb og 'kryllet sammen' ligger?
som jeg har lært så ligger 90% af alt hvad hesten udføre under rytteren over sadlen. jeg kan komme med et eksempel - jeg ikke siddet ordentligt på en hest i flere måneder, og har mistet alle muskler - er lidt mistænksom over for de fleste heste efter jeg har haft disney. vores berider beder mig så om at sætte mig op på en af salgshestene i dag, da han skal hjælpe en af eleverne med en tilridningshest. jeg har set den hest gå med berideren før og den er er som personlighed MEGET speciel, og stærk. da jeg svinger mig i sadlen, kan jeg allerede mærke lidt uro i maven - jeg stoler ikke på hesten - og det går lige ned i hesten, der absolut ikke kan gå en stille trav med muskelfattige mig - og holde den med benene kan jeg jo ikke - for der er ikke noget at holde med  nå men jeg musser rundt på den hest - for rides skal den jo - og jeg slapper lidt af og galoperer lidt på den, skifter volten, der vil den gerne trave lidt - tak siger man så *g* - jeg skifter volten igen, og den virker stærk for mig og jeg bliver urolig igen - med det samme svarer den ved at tage biddet og jeg kan ikek bremse den med sæde og ben , for jeg er slap som en fugtig rabarber   - så jeg må jo så stoppe den på tøjlen - skal skutte nyde noget af en ustyrlig hest når jeg kun har jeans og sneakers på. og med det samme kan jeg mærke smerterne i min ryg - jeg skulle aldrig have taget kampen med den hest for at bremse den - jeg skulle være drejet mod barrieren  min pointe er - at min uro, og mine tanke om at jeg VED jeg ikke har musklerne endnu til at stoppe denne hest - går lige ned og forplanter sig i hesten - jeg påvirker den ubevidst selv til at "pisse af" med mig. Hvis man så tager den vallak jeg skal have hjem - ham stoler jeg på - og jeg slapper af - og han er guddommelig rar tilgengæld - så meget af det reaktionsmønster vores heste har under ridning - det kommer fra os selv - bevidast eller ubevidst. opførsel på staldgangen er også reflektioner af os selv - skraben med forbenet - jamen det skal ikke tolereres biden i kæder mm - hvorfor bliver der ikke gjort noget??? jeg hører tit undskyldningen: jaaamen det gjorde den også ved den tidligere ejer - og??? det er da ikek ensbetydende med at den skal have lov til at fortsætte??? jooo hestene -KAN være nogle bøller - men det er helt og holdent RYTTERNE/EJERNES SKYLD!
en "rideskolehest" (på efterskole) der stort set altid hostede i større eller mindre grad når den ikke blev bedt om at lave noget, men bare lulle rundt. Sjovt nok hostede den meget sjældent når jeg red den, og så kun en enkelt gang eller to. Ingen tvivl om at den til en hvis grad var astmatisk, men den glemte det altså lidt når den koncentrede sig. Cherokee, du kender den også- taler om Dominique. Lige nu forsøger jeg at afklare om min hests adfærd med at slå med hovedet og bukke når jeg springer an i galop skyldes smerter eller dårlig adfærd- venter på at dyrlægen kommer og tjekker ham igennem. Kan ikke forsvare at presse min hest til situationer der er ubehagelige for ham fordi jeg formoder det er en dårlig vane- så er jeg altså nødt til at være sikker. Karina82- hvad er der blevet af Disney? var inde og kigge din hjemmeside tidligere?? (Undskyld jeg spørger dumt) Præcis når det gælder ridning vil hesten 100% reagere på det der sidder ovenpå- det har jeg set for mange gange til at benægte det. Er rytteren nervøs vil det forplante sig til hesten, der så vil reagere på denne usikkerhed. Sjovt nok synes jeg som regel ikke heste reagerer direkte dårligt på uerfarne ryttere- måske netop fordi en uerfaren rytter ikke "tænder" hesten. At de så kan tillægge sig vaner/ uvaner er en anden sag. Opførslen på staldgangen og i boksen er en helt anden sag. Jeg synes at have observeret at jo minder foldtid de har, jo mere aggeressive bliver de i deres generelle opførsel. MEN hvis en hest opfører sig direkte farligt eller truende overfor mennesker, så er jeg ligeglad med hvem der har skylden, men en løsning skal der findes- jeg kan ikke lige tumle 600 kg hest der sparker efter mig f.eks. Christina
heste er vel som os mennesker når der skal arbejdes hårdt, vi prøver at se om vi kan springe over hvor gærdet er lavest. Her taler jeg om træning af div. balder og maver for os mennesker. Når vi rider skal vi dog huske på, at har hesten først 1 gang fået lov til at slippe og blive redet "forkert", ja så gør den det igen. Om en hest gør skade på sig selv eller er syg med vilje, nej! Som Karina82 siger, deres adfærd afspejler meget menneskets. Nogle gør sig ikke klart fra starten af hvad de vil have deres skal og ikke skal, og bliver så irriteret senere hen, andre ved det og starter med opdragelsen ved dag 1. F.eks. en jeg kender, hendes gamle hest stod altid og sparkede på boksdøren og skrabede på staldgangen, simpelthen fordi den fik lov. Den fik opmærksomhed. Negativ opmærksomhed er bedre end ingen. Hendes nye hest begyndte på den opførsel allerede 1 uge efter den var kommet hjem. Her er det da enormt tydeligt, at det er ejeren den er gal med.
men jeg forstår ikke hvordan det kan være ejers skyld hvis hesten sparker på boksdøren ( meget irriterende fænomen i øvrigt), da de fleste heste jeg har set gøre det gør det enten fordi de ikke er nok ude, de kan mærke det er tæt på fodringstid eller der på anden måde er dårlige forhold i stalden der fremmer denne adfærd? Du må meget gerne forklare det nærmere. På forhånd tak. Christina
Det skal siges, at alle andre heste i stalden hverken sparker eller udøver anden irriterende adfærd. Hestene sparker (i dette tilfælde) på boksdøren, fordi de får opmærksomhed hver evig eneste gang de gør det. Hvis dette ikke er ejerens skyld ja så ved jeg ikke hvis skyld det så er. Deres irriterende adfærd udløser jo noget positivt og det ønskede for dem: opmærksomhed og en guf (guffen bliver givet 5 sek. efter der bliver sagt "Ej nu holder du op med det der")! Hestene har masser af foldtid og går kun med kammerater og ikke mange heste samlet, foder specielt til dem (altså nøje afmålt/lavet foderplan), stor boks, lys, udluftning osv. Synes bare det er iøjenfaldene, at BEGGE heste udøver dette, og begge heste er ejet af samme person. Synes også det er iøjenfaldene, at ny hest begynder på det samme som den gamle, en lille uge/14 dage efter ejeren har fået den. Det er ejerens skyld, da denne ikke opdrager hestene til at lade være. I øvrigt synes jeg 99E siger noget rigtigt i hendes indlæg.
Det lyder meget som astma at hesten hoster en del når den tuller rundt og kun hoster i starten ved seriøs ridning, min hoster også mere hvis man tuller rundt, fordi når man rider seriøst, for den hostet slimen ud i starten og det at den laver noget holder dem rene. Hvis man stopper meget op eller har mange lange skridt pauser kan der komme slim i lungerne igen.
...så vil jeg så lige komme med et eksempel: Min 1-års hingsteplag har nu fået den tossede vane at bide/nappe mig konstant...og her spørger jeg så...hvad har jeg gjort? Hér tror jeg så at det er en del af udviklingen, ligesom en trods-alder hos børn, prøve grænser. Hingsteplagen han går sammen med er lige blevet vænnet af med sit biden/nappen. De går alene de to, så der er ingen ældre heste til at sætte dem på plads. Jeg udelukker ikke at mange nykker skyldes rytterfejl, men man kan ikke se bort fra hestens udviklingstrin og instinkt...f.eks. når en ung hest første gang skal skal have rytter på ryggen, så kan dens første tanke være: "Smid af!"...det behøver ikke nødvendigvis være fordi rytteren har gjort noget forkert eller at sadlen trykker de forkerte steder (læs: ikke købt en sadel der er dyr nok   )...
Jean: Ja, det er hestens instinkt at prøve grænser. Jeg plejer at se det som spørgsmål. F.eks min vallak der bøvler(bøvlede) rundt i alt muligt, han siger "jeg kan ikke helt forstå hva jeg skal her på staldgangen, kan du ikke lige fortælle mig det?" Hvis så den der har med hesten at gøre ikke gør det klart for hesten hva der forventes af den, så er det da klart dennes skyld at hesten ikke har forstået hva der forventes af den. Engang imellem spørger han også om det er ok at rode lidt efter godbider i mine lommer - Mit bløde hjerte er kommet til at sige ja et par gange, og derved er det altså mig der har ansvaret for at han tigger lidt. Derved er det også dig der har ansvaret for at lære din hest hva den må og ikke må. I virkeligheden er det meget nemmere at træne en hest der laver fejl hele tiden, for så har man mulighed for at rette dem.
...nej, den var slet ikke møntet på dig...det var bare et eksempel på at heste altså også bare kan være frække og grænseoverskridende uden at man kan pege fingre af rytteren. Jeg er så træt af alle de "hellige køer" herinde...der benytter enhver mulighed til rakke andre ned.
Synes også mere det lød som generelt, og jeg er helt enig med dig, men nogle gange lyder noget jo generelt, hvor det så er møntet på en bestemt person. Tror måske også, at nogle havde brug for et mere uddybende svar, for at forstå hvad jeg skrev. Det er åbenbart ikke altid nok at læse hvad der står 
jeg er nu stadig af den mening at det ikke behoever at vaere noget ejer laerer hesten. Jeg har aldrig observeret min egen goere det/ det til trods for at den faar en del godbidder. Jeg kan dog godt foelge dig i at det til dels er en tillaert adfaerd naar den beloennes. Jeg har dog ogsaa set heste der bare goer det op til fodringstid og udlukningstid fordi de er utaalmodige, gaar jeg ud fra. Jeg har ogsaa selv valgt den stald min hest staar i, fordi der ikke var andre alternativer. Foderet har jeg heller ikke nogen indflydelse paa, medmindre det er for at supplere yderligere med tilskudsfoder. Foldtiden har jeg heller ingen indflydelse paa som saadan, medmindre jeg faar arbejde i stalden. Synes heller ikke det er helt fair at sige at det altid bare er ejeren, fordi du har et godt eksempel paa tillaert adfaerd. jeg undrer bare paa HVORFOR den nye hest begyndte at sparke paa boksen efter 14 dage. Dog vil jeg godt give dig ret i at det er en frygtelig irriterende uvane. Vi bliver nok ikke enige her/ men jeg vil da gerne hoere loesningsforslag til den omtalte adfaerd, da jeg aldrig selv har haft problemet, kan kan jo vaere jeg faar det en dag, og saa ved jeg da hvad jeg kan goere. Christina
at forklare. Den bliver belønnet hver gang den gør det, derfor har den allerede lært det! Jeg ved nogle heste gør det op til fordringstid, men det her var bare konstant altid. Det var værst når den gamle hest hørte ejeren var i stalden. Den nye er dog ikke ligeså slem, men er godt på vej. Alle hestene opfører sig faktisk rigtig pænt, også til fodringstid.
Spender(tino): Du vælger jo stadig at have hesten i den stald, derfor vælger du jo også at den skal have det foder og de foldtider, hvis du ønskede det anderledes ville du vel flytte den. Jean39: Er helt enig i Lunahs svar. Men undre mig lidt over at du går så meget op i penge (sadlen trykker de forkerte steder.læs: ikke købt en sadel der er dyr nok   ) hvad er det dog for noget pjat at fyre af, om sadlen passer hesten har da intet med prisen at gøre, en billig sadel kan lige så godt passe og der findes folk der insistere i at bruge deres dyre sadel selv om den ikke passer, fordi nu har de købt den. Det lyder mere som om du bare er jaloux over ikke at have råd til en dyr sadel.
... på nogle af de ovennævnte - eller andre af de moderne guru'er for den sags skyld. Men jeg ved, at hvis det skal være 100% på hestens præmisser - så kommer du ikke ud at ride. Hesten har nemlig ingen ambitioner om en ridekarriere  Det er vi mennesker der ønsker at ride - og det er absolut muligt at få hesten med på ideen uden at det medfører "smerte og hård kamp". Hilsen Sif
Dorthe du er ikke den eneste med de tanker. Jeg synes man kommer rigtig langt med indlæringsteori og Kyra Kyrklunds fremgangsmåde. Jeg bruger så naturligvis positiv forstærkning så vidt muligt. Michael Schaffer har også nogle gode synspunkter ( ) især omkring at lade hesten afbalancere sig selv ved at ride den ind på en lille volte, når den "falder fra hinanden" for selv at lade den sande at det er bedst at samle sig. Ikke mange bevæger sig i den retning, så det synes jeg er rigtig interessant. Klaus Hempfling udøver naturlig ridning, hvor han bruger sin kropsvægt til kontrol og samling, og det synes jeg mægtig godt om. Der er jo også akademisk dressur, hvor man tager megen hensyn til hestens fysik. Der er en del andre forfattere der giver deres bud på naturlig ridning, det er en god ide at se, hvad de alle siger, men jeg synes også det handler rigtig meget om god indlæring og præcise signaler ift. på hvilken måde man giver signalerne for ridning ER jo ikke naturligt, og heste SKAL lære at forstå kommandoerne, før de kan forvente at reagere rigtigt på dem. Samtidig fokuserer jeg meget på at bruge tid nok (ikke altid lang tid, men TILSTRÆKKELIG lang tid. Hvis dressur handler om smerte og hård kamp så er man helt galt på den, og selvom alt for mange rider sådan, så er det altså ikke RIGTIG og ikke alle rider sådan. Jeg synes godt om de modeller, hvor samling kommer som et resultat af løsgjorthed og signalforståelse og af samspillet mellem drift og anholdning men det er forkert forstået, at dressur skal være en kamp - det skal da være en fornøjelse, uanset hvilken disciplin man vælger, men jeg medgiver, at dressuren har bevæget sig et sted hen hvor det er meget lidt sympatisk. De fleste heste går selv i en korrekt form, hvis man opmuntrer dem til at samle sig og ikke forstyrrer dem og hvis man aldrig tillader dem at gå med sænket ryg, helt fra starten af tilridningen skal de lære at bære sig.
Hej Lene 1000 tak for dine pæne ord. De gør mig rigtig glad! Mvh. Tina
for de fine indput. Sif: Den del af sagen er jeg klar på- min måde at udtrykke mig kan vist godt virker noget uklar- jeg mener selvfølgelig i forhold til hyppedyrets fysiske formående. Tina: Jeg har redet efter Kyras model i over 10år( fra da artikler var første gang i "ridehesten")- det er overskueligt og med en god ramme om hesten. Når man kommer lidt opad, skal der presses for at få den rette samling. Klaus Hempfling kan jeg desværre indtil videre ikke bruge til noget- har både læst bøger og været på kursus med manden- han er sikkert en sjov trold og har efter eget udsagn meget styr på det- det er bare ikke hvad jeg så eller oplevede. Jeg har endnu til gode at se en der har redet efter hans metode, der kan fremvise noget fornuftigt. Er som altid åben over for at se dette. Michael Schaffer- ham må jeg lige kikke lidt mere på. Ang. akedemisk- desværre har jeg efterhånden set en del heste få skader i bagben- heste har fra naturens side af ikke så meget vægt på bagben, og hvis man forsøger at tvinge den til at sætte vægten derover hele tiden, kommer der skader til følge. I mit system er denne stil art smuk og en fryd for øjet, når den rigtigt udført, bliver fremvist på en spansk hest eller lipizaner eller anden hest- som i mange led er avlet til denne form for kunstart og derfor har de rigtige betingelser for at udføre dette. Har du i øvrigt set og forholdt dig til de to som jeg henviser til ?? Det ville være godt at få andres øjne på redskaberne. Mette- så er du vist nået langt eller hur ?? Det undre mig at du aldrig har set nogen ride med ubehag og smerte- da største delen af DK rytter gør dette. Det er vist vores tradition der er sådan. Eller sådan er det "bare" hvis man vil lidt længere end M. Det er jo derfor at jeg efterlyser og søger andre metoder og ideer til hvordan det ellers kan gøres. For jeg vil ikke være en del af dette cirkus. Så hvis du har fundet den perfekte vej, vil jeg mægtig gerne hører mere om dette. MVH Dorhe
Tjah, jeg synes godt man kan bruge Kyras model uden at presse på i overdreven grad. Men nu har vi jo også modsatte holdninger til positiv forstærkning - jeg bruger dette MEGET for at få hesten til at præstere med et minimalt brug af ubehag. Hempfling er speciel og kontroversiel på mange måder, men at sige at man ikke kan bruge ham til noget som helst synes jeg er at gå for vidt, men han er ikke let tilgængelig og ikke hele svaret. Jeg har forholdt mig til dem du beskriver, men ville ikke kommentere, da jeg ikke kender alt for meget til dem. Dvs. jeg har været på McLean kursus her i weekenden og så nogle rigtig flot gående, frie heste, som vendte rigtigt og så veltilpasse ud, så han er bestemt en del af vejen frem. Hans fokus på signalforståelsen, venten på rytteren og ligeudretning virker rigtig godt, men jeg mangler også flere detaljer fra ham, især til de sværere øvelser. Han beviste i weekenden at han kan ride og undervise på højt niveau, men netop hos grand prix hesten havde jeg gerne se mere frihed. Jeg synes at hans model er god, men hvis man er til naturlig ridning så er her heller ikke hele svaret, da hans ridning er meget "tysk" og firkantet, men det virker godt. Jeg ville opleve hans undervisning i mange flere timer. Han passer jo også godt sammen med Kyra's model, så de 2 er et godt mix. Samtidig har deres metoder den fordel, at de er let tilgængelige og forståelige for mange. Det er så farligt at kommentere Parelli, jeg synes hans ensretter heste og mennesker for meget, selvom der er lagt mange gode tanker og løsninger i systemet. Samtidig er hans "naturlige" ridning følget af lang tids aversiv-baseret træning, så naturligheden er det så som så med. Samme anke har jeg på McLean, hvis det kan hjælpe. Hans system virker godt, men der bruges for mange aversiver (ubehag) efter min mening. Men stadig har jeg fået en masse, masse god rideinspiration med hjem fra weekendens kursus. Henrik Johansen kan jeg heller ikke alt for meget til. Men som jeg hører det, så lægger han ansvaret på hesten, hvis den gør noget "forkert" og desuden benytter han sig af en masse "tricks" i ridningen, så han kan få hesten til at piaffere efter kort tid, men jeg synes ikke, der virker til at være system og kontinuerlig fremgang i hans program, snarere en samling tricks, og man bygger nu engang ikke hesten op med tricks. Akademisk dressur - det er noget af det bedste jeg kender til, modellen for opbygningen af hesten er god, men jeg køber ikke, at det skal være nødvendigt at ride på blank kandar. Samtidig synes jeg, at systemet er for svært for de fleste, men jeg kan lide fokus på arbejdet fra jorden, før man belaster hesten med sin vægt. BB siger selv, at der er forskel på den måde, man træner iberiske heste og varmblodsheste, så det er ikke hans skyld, at nogle forsøger at ride varmblodsheste som iberiske. Det kan man ikke, og det skal man ikke. En araber skal heller ikke rides som en fjordhest. Det beskriver BB faktisk rigtig godt i hans bog "klassisk dressur" hvor også forskellige typer er afbildet. At så visse ryttere åbenbart rider deres heste i stykker kan ikke tilskrives systemet, men rytteren. Der findes ikke et fejlfrit system ud over at lade være med at ride. Man skal også huske, at et antal af heste simpelt ikke kan holde til at være rideheste uanset efter hvilket system, simpelt hen fordi heste ikke er skabt til at bære rytter. Paradokset med hestetypen ser man også, når folk prøver at gøre travheste til rideheste. Det lykkes for nogle få, i de fleste tilfælde er opgaven for svær, og ryttere der køber travheste for urutinerede. Derfor lykkes det ikke særlig godt, men igen - jeg vil ikke bebrejde et system dette, men snarere det, at man forlanger noget af en hest, som den ikke KAN. Så er der sådan en som Nevzorov ( ) som rider helt uden hovedtøj og det gør han fra starten. Ham er jeg vild med, han bruger LAAANG tid på at opbygge hesten fra jorden, inden han rider, men hans system er dårligt beskrevet og derfor svært tilgængeligt. Jeg var for nylig på kursus hos en af hans repræsentanter, Donald Newe, der var masser af gode tanker, men ikke ret mange konkrete anvisninger. At finde det perfekte system handler også om, hvem man er. Nogen elsker at nørkle med detaljerne og bruge år på de små finjusteringer som i akademisk, og for dem virker systemet godt. Andre vil have hurtige resultater og så er McLeans model bedre, for her bringes hesten hurtigt i balance. Det handler også om at erkende hvem man er, og hvad man har lyst og tålmodighed til. Jeg synes ligesom du, at vi skal prøve at avle heste, der er egnede til at bære rytter. Her har Hempfling nogle gode pointer. På den anden side så ønsker jeg fx. ikke at vi avler araberens særpræg væk, og den er ikke ideelt bygget til dressur, og alligevel vil jeg gerne ride arabere og så gøre det ekstra arbejde der skal til, for at få dem til at fungere fysisk godt under rytter. Jeg har også kigget lidt på Lucy Rees og hendes bog om naturlig ridning uden at jeg syntes, at den bibragte noget særligt. Alt i alt så handler det om at sætte sig ind i hestens fysiologi og finde ud af, hvad man er for en person og så indkøbe heste og ride efter det system, der nu passer bedst. Det perfekte system findes ikke, og ridning ER dybt unaturligt. Sådan en som Donald Newe har taget konsekvensen og rider ikke, men hjælper dog andre til at ride deres heste på en forsvarlig måde.
Mette ret. gode formuleringer i et foståeligt sprog. Jeg har eftehånden været lidt omkring de forskellige, fra ute-hemfling og til alm engelsk drssur. (hvad det så efterhånden er??) og er nået frem til følgende. Mit ønske er at kunne ride min dreng en dag med så let indvirkning som mulig, Så nænsom en træning for at nå målet, At ride så afvekslende som muligt, og at VENTE til hesten muskelmæssigt, kropsmæssigt, konditionsmæssigt og psygisk er klar til det den bliver bedt om. + at have fokus på dens foder så man så vidt muligt undgår mælkesyre. Jeg har en drøm om at kunne ride min hest med/uden trense(træning hjemme)+ shov enkeltvis), i både spring/dressur og show. (at trensen kun sidder der for syns skyld og for at andre skal følge sikkerhed, (hingst)) Det kommer helt sikkert til at tage lang tid. Men jeg tror på at ved den rette træning og tid er det en mulighed. Jeg jeg så nok aldrig kommer til at ride M i hverken spring eller dressur er så det jeg vælger fra. For mig handler nænsom ridning om forståelse for hesten og hvad den er klar til. og ikke nødvendigvis om udstyret til den eller træningsmetoden. Jeg ser heste både indenfor tradisionel ridning og classisk der stiller sig til modværge (ikke ønsker/magter at udføre en øvelse) både pga forkert udstyr, syre i ben og hals. og manglende muskler. Hesten vil gerne honorere men pga ubehag forsøger den at undvige. Et ofte overset problem. og på hvis premisser er det så??
for dig Tina: at jeg ikke var klar over hvem du var til Mclean. Så havde du haft mig klistret fast til dig hele weekenden.   Sikken indsigt!! Supergodt indlæg (men det er de som regel, når de kommer fra dig)
- nej det har jeg netop ikke, undre mig at det lyder sådan her- jeg har haft redet en del heste op til M, ved hjælp af Kyras teorier- syntes det er svært at komme videre derfra, uden brug af "vold" og derfor har jeg i flere år ikke redet dressur, ja, har faktisk haft droppet heste- jeg har så trænet HMS- det er ved at være nok fra jord( jeg har efterhånden opnået det, som jeg ville), og derfor søger jeg muligheder for at kunne ride på en bedre måde i forhold til dressur. Kyra/Maclean´s teorier i kompi med Henriks balance, hamoni og øvelses forståelses virker fint for mig til start- som altid vil jeg gerne gøre det bedre og søger derfor alternativer. Du må være super dygtig, hvis du har redet højt plan uden at have haft en opfattelse af at have påført dine hypper smerte. Jeg kan forstå at Mette, Tina og hende med de spanske er lidt i samme båd- at man måske bare skal tage en beslutning om at det skal være godt i hverdagen og droppe stævner. Eller har jeg misforstået jer ? For mig er det godt at have et mål at stile imod- det holder mig lidt i gang. Fx at i første omgang at kunne ride em LA1 på hyppedyret-hvad der er mit mål lige nu. Tina- du sætter også ord på mange af de tanker, jeg gør mig, dejlig evne du har- en enkelt ting du nok har misforstået er den kære Henrik- du skriver også at du ej kender så meget til ham- han tillægger altid hestens mangler over til rytteren. Dvs. at man altid skal kikke på hvad man selv gør forkert, for at finde ud af hvorfor det ikke virker. Må tilstå at både min veninde og mig gik fra en Hempfling 1 dags opvisning/kursus, da det vi så var af en så ringe kvalitet- men igen er jeg som altid åben, hvis der findes en der kan fremvise noget fornuftigt fra ham. MVH Dorthe
Min plan er da stadig at skulle til stævner.. Men nivouet har ændret sig. Tiden alene fra at nå fra unghest til startklar er for mig meget lang. Og jeg tror på at jeg om 5-7 år vil være klar til at starte lb-la. (ulempen ved at vælge en hest der er sent færdig) Men personligt vil jeg hellere ride en god lb på en hest som fungere, har det godt og som jeg ved er klar til det. og ikke vinde. end at satste og sidde tilbage med en øv-fornemmelse at jeg "ofrere min hest for et resultat" Nu skal det ikke lyde mere frelst end det er ment. Jeg ved udemærket godt jeg jeg ikke kan tilride min hest, få den op på nivou uden at tilføre den ubehag. alene det at skulle have rytter på ryggen er = ubehag. *S* Men jeg kan forsøge at finde den mest optimale måde at træne ham op. og det tager tid. Mit mål er en afslappet hest der tør give sig hen og som fungere 100 let for hjælperne. (kunne være jeg skulle overveje at kasterer ham så frelst som det her lyder. *G*) Nej der vil komme tider hvor man er nødt til at forklare sig tydeligere end andre. Men jeg tror på at hvis man har i baghovdt at hesten kun gør hvad den har lært. og hvis den gør noget forkert har man ikke lært den det godt nok. + arbejder meget i at hestens grundtræning er på plads. (både fysisk/psygisk) så tror jeg på man er langt.
Som jeg skrev, så kender jeg ikke meget til Henrik, men har hørt en del om ham fra pålidelig kilde, men jeg er glad for at høre, at han tillægger rytteren skylden. Jeg har fravalgt konkurrencer, men det er helt ærligt ikke udelukkende af etiske årsager. Det skyldes også, at jeg har andre interesser i hesteverdenen, og har alt for lidt tid til min egen hest. Jeg vil også hellere ride for at vise folk, at man kan ride ordentligt uden at være modbydelig, så jeg håber at kunne holde nogle opvisninger (kombineret ridning og håndtering) hen ad vejen, helst uden hovedtøj - så helt fri for interesse i at blive kigget på er jeg altså ikke, men min interesse er heste, adfærd og indlæring frem for konkurrencer. Men jeg er og bliver dressurrytter. Skovture interesserer mig ikke synderligt, jeg er en kylling mht. spring, og western er heller ikke lige mig. Dressur er det, der "tænder" mig personligt, uden at jeg dog på nogen måde er imponeret over, hvordan dressur på konkurrencebanerne udføres - det er en ynk og bliver værre og værre. Hvis jeg viser mig på konkurrencebanerne bliver det i de højere klasser, hvor de principper jeg har lært fra den klassiske dressur kan bruges og værdsættes. Jeg vil IKKE starte gangartsklasser på en unghest med smidt ryg og utaktede gangarter fordi den ikke magter opgaven - det synes jeg er rent misbrug. Unghestechampionat og tidlig sadelkåring har jeg det på samme vis med. Jeg håber at sådan noget som working equitation vinder frem, dét ville jeg være interesseret i. Stor respekt for, at du har lagt ridningen på hylden for hestens skyld. Jeg er dog stadig uenig i, at man ikke kan ride over M uden misbrug, men det ses meget sjældent praktiseret, det har du desværre ret i. Men det MÅ kunne lade sig gøre, hvis man altså har en hest, med talent for at samle sig, for det skal der til på det niveau. Jeg undrer mig også over dem, der ikke har set, hvordan folk kæmper med deres hest - jeg synes det er dagligdags at se hård ridning overalt med kajetræk og spore- og piskeslag som en helt integreret del af træningen. Min højeste ambition er at vise folk, at det kan lade sig gøre med andre midler. Problemet er bare, at det er så svært at finde ud af, hvordan dem der kan har gjort det - og HAR de overhovedet gjort det uden tvang? Bare fordi man kan ride en hest uden bid betyder det ikke, at man har startet ridningen sådan, og det er ikke meget værd, hvis det bare er slutresultatet efter lang tids hård aversiv-baseret træning. Jeg tror ikke, der findes én person, der kan vise en vejen, og jeg er ikke interesseret i at være en kopi af nogen, så jeg samler viden og inspiration op alle steder, hvor jeg finder den.
Jeg har en OX hoppe på 6 år, hun "kaster" med hovedet hver gang jeg sparker til hende.? Jeg sparker selvf. ikke hårdt. Jeg ved ikke hvad jeg skal gøre, for hvis jeg skælder ud, bliver hun bare vildere og begynder at løbe.. Hun plejer ikke at gøre det, men de sidte 2 uger er hun bare blevet "syg i hovedet", er det fordi det er blevet koldere?? Håber i kan hjælpe mig!! Ellers går det godt 
Har du overvejet at lade være med at sparke til hende?
Som udgangspunkt skal du få alt tjekket; helbred, sadel,hvovedtøj,gamacher el.lign og alt hvad der ellers kan tænkes at irritere under ridningen. Hvis du i så fald får konkluderet, at alt syntes at være i den skønneste orden (det er altid godt at have dyrlæge, og andre inde over, som kan se alt med friske øjne), må det være ulydigheds-præget. Hvis hun slår med hovedet, når du bruger shenklen, så brug den igen, med det samme! Når hun så løber, får du hende tilbage til dig med halve parader, så bruger du shenklen igen; og hvis hun igen kaster med hovedet, så "sparker" du igen. Indtil hun forstår at det ikke er ok at hun kaster med hovedet, bliver du bare ved og ved. Det kan være en hård, lang og ubehagelig omgang, men hvis det "kun" er ulydighed, så hjælper det på et tidspunkt. Det optimale vil være at have en underviser til at hjælpe sig.
Tak for dit svar! Det var gjorden der sad og ganavede hende, så mange TTAAKK!!!
Også TAK til Issofie.!
Jamen hvis hesten rides rund og dyb, så er det jo ikke roll-kur (at jeg så stadig ikke mener det er sundt hvis det er meget og/eller længe, er en anden sag) vi snakker jo netop om heste der krølles helt sammen..
Linnea: mener at rund og dyb er, dyb kommer den "langt" ind med næsen. krølles sammen - kan ikke huske om det var dig der skrev det, men det skal menes som hsten bliver trukket meget højt og meget langt ind med næsen mens den bliver bøjet voldsomt af. Signe: Rund og dyb kan stadig godt være rollkur hvis hesten kommer meget langt ind med næsen, som fx. når anky varmer op. Hvis du ikke mener det er rollkur, kan jeg slet ikke forstå at du mener at rollkur kun er når hesten krølles sammen, det er da lige "slemt. -
Ok, tror jeg forstår hvad du mener.
Vi er vist bare ikke enige om hvad krøllet sammen er   jeg mener alle heste der går voldsomt bag lod er krøllet sammen.. ikke kun når de står højt i nakken.. for mig er rund og dyb når hesten har halsen i en blød bue og (oftest) næsen lidt bag lod.. det sidste mener jeg så heller ikke er noget man bør stræbe efter..
Helt klart modstander Vh Am  
Dyrlægeforeningen havde rollkur som centralt tema på deres stand i Herning i 06. De havde blæst et billede op af Salinero i en fed taktfejl, og var ekstremt klare i spyttet i deres fordømmelse af metoden. Der var ikke megen "tvangsskepsis" over deres udmelding. Det var jo ikke fordi der var nogen, der havde tvunget dem til at tage stilling... hvem skulle det være? Rideforbundet?  Den europæiske sammenslutning af dyrlæger har i øvrigt samme holdning, og da jeg sidste år spurgte en britisk professor i dyrevelfærd, hvorfor man ikke forsker mere i den psykiske effekt af rollkur, sagde hun, at det ville være meget svært at få tilladelse til at eksperimentere på levende heste i den sammenhæng, og at der desuden ikke var nogle etologer, der havde lyst til at gøre det imod dem. Endelig skal vi huske, at selv ikke Sjef Janssen kan forklare, hvad metoden skal til for. Den ene dag er det for at strække overlinien - og så er det pludselig for at få styr på "dominante" heste. Jeg skulle mene, man burde lade tvivlen komme hesten til gode, og lade være med at putte den i yderpositioner, som man ikke kender konsekvenserne af, og som man ikke engang ved, hvorfor man anvender. Mvh Julie
jeg har kun at sige putter man sådan tingst på sin hest så lad være at sig højt du holder af din hest  FOR DU HAR BEVIST DET LØGN
Linnea: Okay Signe: nej det er vi vidst ikke.
hvis du læser mit indlæg ser du, at jeg på ingen måde hentyder til dig eller andre i denne tråd. Jeg snakker generelt. Pas nu på at du ikke ser spøgelser. -Det er sådan noget der kan ødelægge en god debat.
Hold da op for nogen ting, som kan komme frem, når folk bare giver sin mening til kende. Som skrevet før, så har jeg intet imod roll-kuren. De fleste ryttere på top-plan bruger det til deres topheste. Danske, såvel som udenlandske. Jeg er enig i, at denne træningsmetode ikke passer til mange heste, men kan faktisk godt forestille mig, at der er nogen som ikke får nogen problemer af at gå sådan... Synes ikke om, hvordan folk bliver hakket ned(især i starten af tråden) , når de faktisk mener at nogen elementer af roll-kuren er ok. Især komentarene om alderen(?) på "modstanderens" svar og at de åbenbart ikke er glade for desres heste? Hvad er det dog for noget vrøvl, at lukke ud?! Hvad for noget grundlag bygger de selv deres viden på? Med venlig hilsen, Alice
Jeg er egnetlig ikke hverken for eller imod. Men jeg synes klart det ser extremt og grotesk ud, og de opvarmningsvideoer der findes af Anky, er jo ikke ligefrem skøn eller køn ridning. Men faktum er jo at træning af heste ikke altid er en smukt billede, det siger selv Kyra. Men at det ikke er smukt, er jo ikke ensbetydende med at det skal være usundt/skadeligt... Som tidligere A-rytter, har jeg set meget gennem tiderne, og jeg har da også redet mange forskellige heste. Og jeg har aldrig mødt en hest som ikke både var glad for og havde gavn af at blive redet frem og ned (ikke ind som i roll-kur). Og en af mine trænere, en særdeles anerkendt berider, har altid gjort meget ud af at man burde kunne placere sin hest i halsen hvor man vil, selvfølgelig efter hestens uddannelse. Og en velrdet hest har jo slet ingen problemer med at blive lagt dybere end "idealet" og op igen. Man mærker jo ingen forskel i takt eller kadance. Man kan til tider endda mærke at hesten lige løsner ryggen en anelse ved ligge den lidt dybere, og gå endnu bedre ved at rejse den igen. Jeg tror ikke på at nogen hest kan gå et helt træningspas på samme "ideelle" måde. Jeg er ikke tilhænger af Roll-kur. Jeg ved faktisk ikke hvordan det udføres og ved heller ikke noget om hvordan det virker eller påvirker en hest. Men jeg synes klart det ser voldsomt ud... Men jeg ved også at en hest der ikke trives kan man ikke få til at præstere igen og igen og igen - det er umuligt. Og slet ikke på det plan. Så derfor undrer jeg mig virkelig meget over at Anky kan ride så grotesk, og det gør hun sikkert hver dag, og alligevel få hestene til at præstere. Hvad jeg så ikke ved er jo selvfølgelig at måske netop hendes heste er så specielle at de psykisk og fysisk kan holde til det. Hvad jeg heller ikke ved...det er hvor mange heste der er gået igennem "stald Anky" før hun har fundet heste der kan. Så for mig er der en faktor der ikke er berørt...hvordan kan hun få hestene til at præstere igen og igen (og vel og mærke på topplan) hvis de ikke trives i træningen?
Der er ingen der har noget imod at andre har en anden mening.. problemet er at dem der er for roll-kur egentlig ikke har nogle som helst argumenter for det, andet end at mange top ryttere bruger det.. er det en blå stempling at top ryttere bruger det ? kan det så ikke være forkert ? Kommentarene om alderen er ikke ondt ment.. det er jo logisk at 13-14 årige piger ikke har så lang erfaring og nok er en smule mere pavirkelige af det de ser samt de kendte ryttere de ser op til.. At skrive de ikke holder af deres heste synes jeg også er at gå for vidt for en sober debat.. men det er det også at fortælle folk at de skal få et liv.. Du nævner i dit første indlæg at atleter også strækker ud.. ja, men de står stille.. du ser ikke agenter fare rundt mens de strækker ud vel ? Og de skriver det er okay hvis det foregår stille og roligt.. har du set videoerne ? oftest jages hestene jo frem og går sådan i længere tid (10-15 min i træk er ofte set) det ville du heller ikke se en atlet gøre.. Folk bygger deres viden på erfaring, tillært viden og uddannelse.. som tidligere skrevet er der nogle af dem herinde der ved rigtig meget og faktisk har noget at have deres mening i..
Jeg ved ikke helt hvad jeg mener om det. Jeg er helt klart imod at det bliver allemands metode. Jeg er helt klart også imod at man tager en almindelig hest der aldrig har prøvet det før, og så tvinger dens muskler til at arbejde i en helt ny stilling i lang tid af gangen. Men der er så mange fordomme om roll-kur, og der er ingen af dem der bruger det der rigtig tør sige noget om det. Nok af frygt for at blive korsfæsten og efterfølgende brændt på bålet  Jeg synes at den information man mangler i dette sammenhæng, er om hvordan hestene indledningsvis trænes. I min verden er der en stor forskel på om eks. Anky tager en ny 5 års hest og bare i et snuptag hiver hovedet ind på den i 20 minutter. Eller om det er en gradvis process, hvor man startet mens hesten er ung med at lade den gå i hyper-flex i meget korte intervaller, og derefter gradvist øger intervallet frem mod de 15 min som jo er det vi ser på opvarmningsbanerne. De heste vi ser på opvarmningsbanerne er jo 10 år gamle og opefter, og er desuden det jeg vil sammenligne med cirkusartister eller elitegymnaster. Vi bilder os da heller ikke ind at elitegymnasterne kan gå i spagat og bøje ryggen bagover ned til gulvet etc. sådan bare uden træning? Mon de har betændelse i deres sener og ledbånd? Nogle har givetvis, men langt størstedelen er jo trænet til denne belastning og det samme er deres muskler, led og sener. Hvis Salinero er blevet gradvist trænet i hyperflex siden den var 4 år gammel, så er jeg sikker på at den både fysisk og psykisk kan klare belastningen. En af Ankys begrundelser for hyperflex er iøvrigt at hun gerne vil arbejde hendes heste i forskellige stillinger, for derved at variere arbejdet og belastningen. Jeg synes det er langt værre at tage de unge heste der skal til sadelkåring som 3 års, og så placere dem i den, på tidspunktet, unaturlig stilling som det er at gå til biddet. Det er deres muskler ikke trænet til endnu. Men det er jo alment accepteret og derfor ok. Og jeg har set langt værre end de videoer af Anky, på helt almindelige danske opvarminingsbaner.
...bob, bob, bob...jeg er ikke jaloux nogen steder hen...og se, nu har du allerede dømt mig som både fattig og jaloux   ... Der er bare en generel holdning til at hvis man har hest skal man købe det dyreste, for intet ringere er godt nok til kræet...og hvis man er så fattig at man ikke har råd til det, eller bare har en mening om at det ikke behøver at være dyrt for at være godt...tjah...så er man bare ikke egnet til at have hest. Jeg er måske bare en lidt anden type end flertallet herinde (og i hesteverden iøvrigt)...jeg praler ikke af hvor dyre mine ting har været, men er glad når jeg kan købe noget til langt under dén pris I andre har givet...og sådan er vi jo så forskellige 
Synes bare du har det med at fordømme alle andre som snobber der kun går op i penge og dyre ting, selv om det kun er dig der snakker om priserne. Hvem herinde har sagt at en saddel skal være dyr for at passe ? ingen, derfor en meget mærkelig kommentar at slynge ud. Og i en anden tråd begyndte du at hyle op om at jeg kun troede man kunne holde heste ordentlig på et dyrt ridecenter, hvad jeg aldrig har sagt og heller ikke gør. Og nej fordømmer dig skam ikke, men du kommer unøgtiligt til at lyde jaloux når du hele tiden blander andres økonomi ind i det. Du skriver: ...og sådan er vi jo så forskellige   det vil jeg da gerne vide hvad du mener med, hvorfra ved du at mine holdninger på det område er anderledes end dine ? Og så fordømmer du lige de fleste herinde (og i resten af heste verdenen) som snobber der kun går op i hvad deres udstyr har kostet, sjovt nok ikke noget jeg har oplevet ret tit 
Efter min bedste overbevisning, er det ALDRIG hestens skyld. Det er os mennekser der har ANSVARET for hestene og deres tilværelse, og derfor er det ALTID vores skyld, hvis noget går galt/uheldig adfærd opstår. Jeg skal forsøge med et par eksempler. 1. Er til springstævne, og fejlbedømmer en afstand så hesten kommer alt for tæt på springet, og river ned. = MIN fejl, fordi jeg ramte forkert. 2. Er til springstævne og hesten river sidste spring ned, selvom jeg rider perfekt derhen. = MIN fejl, fordi jeg ikke har trænet den til at være opmærksom og ikke sjuske, eller ikke har reddet den i god nok kondition til at ""holde hele vejen rundt". A. Min hingst springer på en anden hest der rider forbi os i ridehuset, mens jeg taler med en anden rytter. = MIN fejl fordi jeg var uopmærksom. B. Min hingst springer på en anden hest der rider forbi os i ridehuset, selvom jeg hiver, flår og råber (eller hvad jeg nu kan finde på) for at holde den tilbage. = MIN fejl, fordi jeg ikke har opdraget den ordentligt, eller indset at den er for farlig til at få lov at vedblive med at være hingst. - Min hest har alt for meget energi når den skal rides, selvom den går på fold 6 timer hver dag. = MIN fejl, fordi jeg ikke har tænkt på om den i virkeligheden har brug for 8 timer derude. - Min nye hest er direkte ondskabsfuld. = MIN fejl, fordi jeg har købt den, fordi jeg ikke formår at rette op på den fejlbehandling den har fået tidligere og give den et lykkeligere liv, fordi jeg ikke kan se, at den er bedre tjent med at blive sendt over regnbuebroen.. Det er ALTID vores ansvar...
Jeg må lige kommentere det med napperiet. Mit ungdyr gjorde det nemlig også, en hel del endda. Man kunne ikke have en lynlås for sig selv.. Så jeg gik selvfølgelig straks i gang med at fundere over hvordan jeg kunne skille hende af med denne unode. Ret hurtigt opdagede vi at det i hvert fald ikke hjalp at skælde hende ud, i samme øjeblik jeg vendte ryggen til havde hun noget i munden igen. Og det var alt: tæpper, strigler, spande, piske, sadler, tøjler, alting! Og min tålmodig nærmede sig det store røde 0-punkt. Heldigvis fik jeg hjælp i alt min funderen inden jeg kom så langt. Kig på små børn, de putter også alting i munden, og hvorfor? Fordi de udforsker verden, de er ved at opdage hvad det er for en verden de skal leve resten af deres liv i. Og det var selvfølgelig det samme min ret irriterende hest var i gang med. Så er det en unode? Nej, det er en del af hestens natur som jeg finder irriterende. Og hvad skal jeg gøre ved det? Fjerne alt hun kan bide i, i en radius af 5 meter! Hvorfor? Fordi jeg ikke ønsker at tage naturens gang ud af min hest, og jeg ønsker ikke at straffe hende for noget der er en vigtig del af det at blive ældre... Bider hun i mig, er det en anden sag, for hun skal ikke være til fare for sine omgivelser. Men jeg indrømmer blankt at jeg nåede blive ret sur på hende mere end 1 gang, før jeg kom så langt. Og jeg takker Ellen for at gøre mig opmærksom på denne, set i bakspejlet, ret indlysende forklaring. Jeg håber at der kommer en dag, hvor jeg i første forsøg kan drage disse konklusioner, for så bliver verden da et bedre sted for både mig og hesten. Indtil da håber jeg at mine heste vil tilgive mig min uvidenhed, og i stedet værdsætte alt det jeg gør rigtigt. Signe (Der venter på at hesten bliver for gammel til unoder...   )
Ja, jeg er også enig med Susan. Jeg påtager mig gerne skylden for alle mine hestens "uvaner", da det er mig der har defineret det som uvaner. Det er også kun mig der har et problem med det, jeg er ret sikker på at mine heste mener at de har en ret god grund til disse uvaner, og kan forsvare dem den vej rundt. Det er muligt at nogle at uvanerne er opstået inden mine heste kom til mig, men jeg bærer alligevel en del af ansvaret da jeg ikke har afhjulpet dem alle endnu. Men vi er på vej, og det er det vigtigste for mig. Og så længe mine dyr ikke lider direkte overlast går det nok... Jeg stræber efter det perfekte, men regner egentlig ikke med at opnå det, det er jeg ikke sikker på at livet er langt nok til. Til slut vil jeg tilføje at jeg mener at man som hesteejer har pligt til at sætte sig ind i hvordan dyret fungerer og hvorfor den gør som den gør. Det er vores ansvar at være evigt søgende efter det bedste. Signe
Hestefolk er   nogle snobber af rang   ...jeg ved selvfølgelig ikke hvad du sådan har oplevet på din vej...men jeg har set en del efterhånden, og der findes søreme mange underlige typer indenfor ridesport... Jeg ved heller ikke hvilken type du er...det kan såmænd godt være at du ligner mig...men   hestefolk er bare ikke så sociale hvad angår andre mennesker, vi påstår at vi ved en hel masse om heste...men føre en fornuftig samtale uden at fremhæve os selv eller tryne andre der ikke gør det på   måde...ja, det er   gode til. Læg mærke til at jeg skriver   og  , da jeg ikke selv er et hak bedre. Og hvad angår unghestebideri...så er det sikkert rigtigt med den oral-fase, jeg har dog ikke i sinde at være "bidering" indtil han er ude af denne fase igen...så jeg prøver at vænne ham af med at bruge mig til at bide i.
ja, ja...men den skal søreme også lære at der er ting den ikke må bide i... mig   ...de har alt muligt at bide i på marken...et par afpillede juletræer, bolde, plastdunke osv og det bruger de meget.
Selvfølgelig skal ungheste lære at mennesker er ikke til at putte i munden  Jeg synes ikke jeg har mødt mange snobber i hesteverdenen, på trods af at jeg har færdes der i snart mange år og mange steder, blandt både nybegyndere og ryttere der red internationale stævner. Jeg vil da bestemt ikke mene jeg er snobbet, jeg er ligeglad med hvad mine heste og udstyr koster bare det passer hesten, har fx 2 sadler en ny til 12000 kr (vel middel pris for ny sadel, men det var den der passede dyret, til gengæld kostede min spring sadel kun 800 kr og den passer også   og jeg ejer ikke noget mærke ridetøj selv, eller jo en bluse og en jakke som jeg fik i gave, købt billigt i ridebuktik hvor jeg arbejdede som afløser. Mine heste er sat ud på landet, hvor de har det bedst muligt, så må jeg leve med den lange transport, tilgengæld spare jeg penge i forhold til alle de fine rideskoler  Jeg er ligeglad om andre rider godt (så længe de er fair over for hesten) men jeg bliver arrig når folk behandler hesten som en ting eller bare slår hvis fejlen er deres egen skyld. Jeg ved også at jeg langtfra ved alt eller rider perfekt, men det er altid min skyld, ikke hestens. Så må du jo selv se om du synes jeg er snobbet 
nu har jeg siddet og læst hele tråden, den springer lidt fra forkert valg af stald, til små skænderier mellem brugere, og om det aldrig er hestens skyld mm. at der altid er en grund til at hesten opfører sig dårligt under rytter. kan udvikle sig. jeg er selv storforbruger af kiroprakter, og en gang imellem kan jeg godt føle mig lidt miljøskadet. så snart jeg ser en hest nægte at gå ind på en bane, tænker jeg automatisk "den har ondt et sted" eller hvis den på anden måde prøver at undvige rytterens ønsker. hvis mine heste så meget som vipper forkert med et øre,( forstå mig ret) står vi i kiropraktorens stald fem minutter efter, det har nogle gange resulteret i ros af hestens muskulatur og opbygningen, og jeg som troede der var noget galt. jeg siger ikke at hesten er udspekuleret, eller det på anden måde er dens skyld, men man kan godt føle at det ikke længere kan lade sig gøre at ride som i gamle dage, uden at vi regelmæssigt skal til dyrlæge, kiroprakter, tandlæge, massør, physeterapeut, physokolog, sadelmager, og hvis det ikke er nok til at få hesten til at makke ret, ja... så har man nok prøvet de forkerte specialister, og burde gå til nogle andre. hvor svært skal det snart være at ha hest. det med at ryttere ikke er snobber, og aldrig dømmer hinanden, jeg tror vist at det er gået op for de fleste, at rytterfolk faktisk er nogle af de værste til at dømme og kritisere hinanden, og at det kan være et ret hårdt miljø og færdes i, men tilgengæld, kan det være ret hyggeligt og sjovt, hvis vi bare lader de andre om at ha hest på deres måde.
det med dyrelægen sys jeg man skal vente til at tilkaldee ham før deer er 100% et eller andet ivejen.. min pony fik støv alagi og hostede og snottede snakkede med min ridelære han sys vi skulle vente og se om det ville blive bedre . det gjorde det godt nok ikk så vi tilkaldte dyrelægen efter 3 uger ... vi har nu fået en boks hvor han kan stikke hoved ud... men jeg prøver bare at sige at man ikk skal tilkalde dyrelægen med det samme , kun hvis det er virkelig virkelig nødvenidigt ellers kan man godt renge med at blive fatig med det samme. knuss
Jeg bruger hellere dyrlægen en gang for meget end en gang for lidt. Selvfølgelig ringer jeg ikke i tide og utide, mange års erfaring med heste hjælper jo lidt, men er jeg i tvivl ringer jeg. Og 3 uger ville jeg aldrig vente. Om ikke andet koster det jo ikke noget at ringe og spørge. Jeg bruger også gerne penge på at forebygge problemer. Det være sig kiropraktor, massør, tandlæge foderplaner foder m.v. Det betyder ikke så meget at jeg måske bruger flere penge på forebyggende end på hvis mine dyr blev syge. Det er lige så meget for at forhindre ubehaget... Jeg gør alt hvad jeg kan for at mine dyr altid skal have det godt. Signe
Tak for de pæne ord. Jeg ville intet have haft imod lidt klister   men det når vi nok en anden gang. I hvert bliver jeg altid glad når min viden kan bruges til noget. Mvh. Tina
Hejsa Det er sjovt, du nævner Henrik/Positiv ridning, jeg har nemlig fuglt hans teorikurser her i efteråret, og synes han havde mange gode holdninger og var god til at forklare. Jeg oplevede også, at i følge ham så stammer fejl fra rytterens side!! Dog har jeg ikke set ham ride eller undervise ryttere til hest, så jeg ved jo ikke hvordan det foregår "live". Jeg har de sidste mange år blandet akademisk ind i min dressur (især pga. jordarbejdet og nu videre til ryggen), men tager alligevel på kurser i hos ikke akademikere, når de er i nærheden. Synes mange af Henriks teknikker gik fint i spænd, med hvad jeg i forvejen bruger, dog er jeg uenig i, at der må gives to hjælpere samtidig (halve parader med både speeder og bremse samtidig). Jeg spurgte, om han kendte til A. McLean, men ham kendte han ikke. Tror faktisk han blev lidt forvirret, da jeg påpegede at heste måske bedre kunne rides, hvis signalerne bled adskilt. Det kunne være rigtig spændende, hvis Henrik en dag hørte om hans teorier, og se hvad der så skete   . Jeg synes, Henrik virkede behagelig og én der vil lytte til eventuelle andre muligheder. Håber en dag at se ham undervise, da jeg desværre ikke har mulighed for at deltage på de praktiske kurser som kører nu i Roskilde. ~Susanne
Susanne-Jeg var en af de andre der var kursus med ham- spurte ligeledes om signal forvirring og Maclean- så mons ikke han har fået et eller andet at tænke på. Jeg oplevede ligeledes en behaglig forståelse, og en dybde i hans forklaringer. Muligvis deltager vi på et ef de praktiske kursus( nok det sidste med hyppedyr)-vi kunne desværre ikke denne gang. Så jeg har også tilgode og se hvordan det virker i virkeligheden. Tina- du har gjort dig nogle fine overvejelser omkring din "fremtid" og din udvikling. Jeg er nok nået dertil, at jeg ikke skal bevise noget for nogen- har en accept af at alle har hver deres hestevej at følge, og tager hatten af for en ildsjæl som dig og i særdelseshed, at du bibeholder din gejst. Det som jeg søger er, at kunne få en fornemmelse af at være et med hyppedyret- den er jeg efterhånden ret god til at få fra jord- jeg har enkelte gange været i stand til, at kunne få den igennem ridning- og mener at det da må kunne lykkes, så det bliver mere reglen end undtagelsen- for her bliver dressur en fornøjelse. Jeg rider lige så gerne uden bid som med bid- det er for mig ikke i bidet dressur skal rides. Derfor i stedet for at opfinde den dybe tallerken selv- er jeg sikker på, at den allerede er opfundet, og det er et spørgsmål om at finde den rigtige viden frem, for at kunne omsætte den til noget brugbart for mig selv. Som du selv ved er det en skov af mennesker der alle har fundet den gyldne vej. Mere eller mindre brugbart. Hvis jeg så samtidigt kan bevise over for mig selv, at det rent faktisk kan lade sig gøre at få hyppedyret til at gå på et højt plan- ja, så er mit mål vel nået- så tror jeg sq, at jeg begynder at kører med dem i stedet for. For det der giver mig drive er at sætte nogle mål og nå dem. E99- du har helt ret- jeg har jo været med til en del stævner, og kan genkende dit billedet af den stresset hest- naive mig tror på at der også er andre sider- og har også set ryttere blive belønnet på glade og selvgående heste. MVh Dorthe
jeg har jo engang for længe siden aftjent min værnepligt i de lette klasser og føler ikke behov for, at andres vurderinger er det mest saliggørende. Jeg er ikke principielt afvisende for stævner- men det skal i giver fald først være på højt M niveau - og kun hvis mulen OGSÅ føler sig tilpas med det. Ham jeg er længst med, nu - kommer til at blive til Working Equitation, tror jeg- det skal ihvertfald prøves. De unge kan måske være potentielle stævneheste engang...den ene måske "danser" eller cirkushest ? Men vinden skal vende i den verden før jeg gider bruge krudt på det. Det er fedt at ride en velredet, letgående og lydhør hest, der kan det hele. Jeg er af den mening at en højtuddannet hest skal være så stabil at den også kan rides i skoven uden sadel af et barn... Mine inspiratorer er  - for hans beskrivelser og vurderinger af hestepersonligheder var virkelig AHA og jeg kunne genkende vores egne heste så let...jeg tror manden selv er problematisk og har ingen planer om at "dyrke ham" iøvrigt.  for han har udviklet og rummer så meget mere end nogen anden jeg har mødt i branchen. Jeg har ingen intention om at blive en kopi - og der er også ulemper i visse personers udførelse af modellen for uddannelse, men hele holdbarhedskonceptet og RYTTERuddannelsen er fedt - det mangler de fleste andre. Jeg har ikke oplevet nogle skadede BB- uddannede heste, men adskillige den anden vej: skadede heste som KUNNE fungere med akademisk ridning. Selv rider jeg dog en masse ligeud, en masse i skoven,en masse-masse skridtarbejde på vej og sti, noget mere fremad end de fleste akademiske ryttere, passer på udenadslære og ikke at ride blank kandar for tidligt.  er en alsidigt uddannet underviser og hende holder jeg mig til - men nu har jeg drømt at jeg skulle tage til Lolland, så det må vel være tid til et kursus eller en uge hos BB selv ? De andre  virker sympatisk, men de sammenblandede hjælpere kan jeg ikke bruge. Han virker super til træningsplanlægning - men det er jeg også selv god til, så jeg har ikke brugt tid på kurser med ham.  absolut sympatisk i stævneverdenen, men hestene går altså desværre ikke altid klassisk korrekt i de sværeste øvelser...øh, måske er det bare svært ? Hestene er altså heller ikke altid musklet korrekt på den Spanske rideskole i Wien- så jeg tror det er svært, virkelig at få det skarpt og præcist og korrekt og let?  jeg kan ikke få noget der, som jeg ikke kan få bedre (og billigere) hos Pernille, som også kan så meget andet/mere varieret - men manden er da en smule fascinerende. Jeg har bare ikke noget personligt behov for at komme i den følelsesmæssige hakkemaskine.  fint til de grundlæggende ting, men i praksis ikke så forskelligt fra hvordan jeg blev "opdraget" af en gammel garderhusar for 30 år siden, så derfor er det altså ikke det helt store juhuu for mig, personligt. Jeg kan ikke lide de (for mig voldsomme) aversiver og eskaleringer og jeg synes manglen på dressurmæssig formgivning er højst besynderlig.Det er som om man tror at hesten gør det selv ? Det kan selvfølgelig også være avlsarbejdet klarer det problem ? Jeg tror ikke at denne model kan bringe en hest til S-dressur i prægtig, formgivet, gnistrende og dansende form, men er da lydhør, om det lykkes for nogen...  virker udanadslært, jeg tvivler stærkt  er som familiemedlemmer, med de behov, følelser, kommunikationsevner, talenter og individuelle personligheder de nu har, hver især. De to vil helt klart gerne uddannes, den tredje er ikke så arbejdstrængende, den fjerde er meget ung (og så SKAL jeg IKKE have flere, altså- jeg er blafrende skør at tro jeg kan uddanne så mange på een gang). Det må hedde fejlfri uddannelse og hveranden dag. De skulle alle kunne nå det høje niveau i dressur og det er vejen, processen jeg synes er sjov, lærerig, krævende, udfordrende, hyggelig. Lykkes det, er det fint og ellers har vi det godt undervejs.Skulle een ikke kunne, så rider vi i skoven eller laver cirkusnumre...ville ikke skifte hesten ud for mine lysters skyld. Har valgt mulerne - eller de har valgt mig, så vi er sammen og får det ud af det, som vi nu kan, i det tempo, det nu er muligt. Jeg er ligeså glad når de kommer mig buldrende imøde på folden, som når bassen tilbyder et par perfekte piaffetrin...eller den sidstankomne laver sin første traversade med rytter, afslappet, selvom der er lyde og skumle tigre udenfor ridehuset. Eva
at jeg jo har eksperimenteret med at ride kun med en snor om halsen, - det kan fint lade sig gøre, men jeg synes han får lidt vel let til at tabe ryggen og få spændinger i manke/skulderområdet? Gør det ikke så tit. Men han er følsom på det punkt pga alle de tidligere skævheder. De billeder af naturaldresage-hestene- LIGNER jo altså i temmelig høj grad akademisk formgivne heste og jeg er så glad for den vej. Det kan sikkert sagtens gøres anderledes, men der er ihvertfald ikke vold/ voldsom stress for at komme fra M til S og det er simpelthen det eneste sted jeg selv kender adskillige S - niveau-gående heste som er glade og har det godt og bliver oldgamle. Også alle mulige sjove typer der ikke lige er gangartsheste til en mio. Ved godt at Wien også kan... Det er det eneste sted jeg har mødt hvor man systematisk anerkender hesten følelsesmæssigt/psykisk: hvad er den klar til, hvad tilbyder den selv, hvor langt er den tryg ? For mig er det netop forskellen på M og S: At i S skal hesten kunne rumme nogle modstridende følelser i visse af øvelserne - og de skal kunne gøre det "frivilligt" for ellers mistes letheden. Min egen brune har svært ved ambivalensen i piaffen og det har taget mig et lille år at arbejde på det område i små-små-små-bitte tilvænningsbidder med kombineret positiv og negativ forstærkning. NU bliver han næsten ikke bekymret mere, når jeg beder om piaffe og så tror jeg bare det er at lære resten. Jeg kender en anden, lidt tillært hjælpeløs hest, som piafferer rimeligt, men SLET ikke tør passagen: den kan ligesom slet ikke få sig selv IND i den der prale-røvs-danse-følelse, som passagen er på folden.Den ville jeg træne ude i terænnet med at den turde overskride sin tæmmede følelse og "blive lidt vild" for at lære den at passage er en mulighed på det motoriske repertoire. Derfor er det der, jeg udforsker mig selv ridemæssigt "Problemet" ift stævnedeltagelse er at "man" i denne ridestil nok aldrig vil være så stram/kontrolleret som det kræves i sportsdressuren idag og derfor at jeg vælger WE som første mulighed med den brune. Et andet aspekt er at hesten for at kunne gå med den lethed og sammensmeltning som er SÅ FED, altså i vid udstrækning "går på følelser/tankesignaler" og ikke kun på "ridesignaler" når den er højt uddannet.Men så finder de også på ting selv... Alle, der rider lipizzaner, ved hvad jeg mener og skraldgriner når jeg siger det med tankesignalerne - andre kan selvfølgelig OGSÅ komme dertil, men ikke alle har det medfødt, i den grad. Hvordan ser naturaldressage/parelli-hestene ud live ? Eva
Ah, en af Charlies slægtninge. Ja, det kan man have meget sjov med (og store lommer). :Pia
for jeres fine svar. BB er jeg som sådan ej så hug på- jo hvis jeg havde en "rigtig" bygget hypper til denne form- men sådan en, er ikke lige i min samling. Eva- det er rart at høre andre der har gjort sig nogle tanker og overvejelser, samt at have forsøgt sig i praksis. Parelli og deres dressur må siges at være på et plan, hvor der ikke er noget for mig at komme efter- det jeg så i USA var en gang signal forvirring, heste og ryttere ude af balance og minus arbejdsglæde- jeg startede en diskution omkring dette og den blev mødt med gælde af de "gamle" parelli folk - som heldigvis så det samme som mig. Det har i lang tid været en stor FYFY at stille spørgsmål ved systemet, jeg tror dog at der en opblødning på vej- min opstart af diskutionen fik dem straks til at tage nogle ting af programmet- det tyder på en hvis udvikling. De er tildels ærlige omkring dette og siger selv at de er i gang med at udvikle sig. En super dygtig pige jeg mødte og sluderede en del med var Camen fra EU - hun kunne fremvise dressur på et højt plan- jeg kom desværre ikke helt til at få hendes historie- da vi mest snakkede Maclean- da jeg lige have være på en kursus med ham, før jeg kom til USA. Og på det tidspunkt var vi ikke nået til dressurdelen( hun tog hjem efter de første 4 uger og det lå i de sidste 2uger) 99E-De franske parelli folk har lavet en kompi af Maclean( han har været der en del gange og undervise) og parelli- det virker fornuftigt og de har stor hjælp med at nå deres levels, når de får skilt signaler ad- desværre kender jeg ikke yderliger til det- jeg ved at de har forsøgt at videre give deres viden til Pat og Linda- som har afvist at kikke på det- så man skal nok lidt tænke sig om, hvis man vil forsøge at gi noget til dem- jeg ved at de franske blev vældig upopulære- så hvis du evt. går efter en stjerner, ville jeg nok tænke mig om en ekstra gang. MVH Dorthe
altid med systemer: I starten råsluger folk tingene uden at lytte til andet. Det er en fase, som bliver hurtigere overstået, jo mere selvreflekterende og (selv)kritisk man kan være. I det system. Næ, det er jo svært at se på billeder hvordan flowet i bevægelserne. I BB-modellen, synes jeg nu, at jeg har set nogle af de smukkest formgivne varmblodsheste (hvis det er sådan nogen du har)...og man kan jo SAGTENS gøre det lidt mere sportspræget.Selv rider jeg da nok en hel del "mere frem" og i et lidt kvikkere tempo og betydeligt mere varieret end så mange andre. Jeg oplever ikke nogen systematisk signalforvirring i BB-modellen, men underviserne har selvsagt forskellig kvalitet. Men jeg oplever at mange ryttere med "de skæve heste" er mere ydmyge og bedre til at give sig tid og derfor tåler hestene det nok bedre, selvom de måske er mindre godt bygget. Det er helt tydeligt tilfredsheden og glæden ved PROCESSEN der er vægtet i BB-gruppen. Kommer resultatet så også, er det jo en fin bonus oveni. Jeg har selv omskolet min gamle, skadede old/hann hoppe fra rollkur (før min tid) til BB og det gik helt fint. Hun var ikke lige den perfekt byggede dressurhest, men gik da et OK M niveau. Eva
Dyrlægen kommer idag og tjeker ham, men hvad tror i der går galt?
Nu var jeg nede og se lidt Mclean i går, men kunne desværre kun være der et modul. Men nu vil jeg da godt lige høre de der også kunne være der søndag om det lykkedes at få den hest med skræk for klipper til at acceptere denne? Ellers synes jeg det var ret spændende at se hvordan Mcleans træningsmetoder fungerer og præcis hvordan han udfører dem. I hvert fald ved jeg nu at jeg vist lige skal have kigget på parkeringen af Elvira, for det er vist ikke helt så gennemført som jeg først selv syntes;)
JulieTaylor: Alle heste kan da lavet taktfejl ? Så jeg syntes egentlig ikk at du kan bruge det du skriver til noget ?
Jeg spørger stille og roligt, om du hentyder til mig og det er alt.
som vandt så meget igennem årene led under deres træning, for der synes jeg man kan forsvare og sammenligne. De tog ikke (ret meget) fysisk skade, men mange lider psykisk under det i deres voksenliv. Der var det også forældrenes/trænerens ambitioner. (og overlevelse) De kunne også strækkes i ekstreme yderstillinger. Hvordan de lærte det kan almindelige mennesker vist ikke forstille sig. Men flot var det udadtil og de vandt. Kan nogen overhovedet deraf forsvare at udsætte deres børn her i Danmark for de samme øvelser som kineserpigerne for at de kan strækkes lidt mere end kroppen ellers ville tillade..?? For at lille Lise kan vinde en legolignende medalje i Gymnastik i Østre Bøvelse. Hvem kan forsvare det fordi de kinesiske piger fra 3-4 års alderen flyttede hjemmfra og trænede 8-9 timer pr dag. Elskede de kinesiske forældrene deres dygtige børn - uden tvivl. Ligesom Anky har passionen og måske talentet. De kom bare i hænderne på nogle der mangler indlevelsesevne og sætter egen personlig vinding over et andet levende individ. Ridning skal være sjovt og simpelt, og er det også. Jeg fatter ikke man kan bliver VM på en hest der i den grad virker uharmonisk, og bliver givet nogle signaler så den kommer afsted som en høne på en varm hønsepind. Der var en der nævnte taktfejl, jo, men fa... ikke på den usle måde.
For det første: så banker hun ikke sin hest.
Til gizmomis (Signe Larsen): På mig virker dit indlæg en smule selvmodsigende, for som du selv siger, bygger manges viden på erfaring. Men når folk bruger rideteknikker som roll-kur, så er det jo helt klart fordi de har erfaring med at det virker. Man skal selvfølgelig være positivt stemt overfor træningsmetoden for at kunne se det rigtige i det jeg siger, men når du skriver, at folk der bruger denne teknik kun argumenterer for, ved at sige at andre har succes med det, så mener jeg du tager fejl. Folk siger de bruger det, fordi det gør deres heste smidige og løsgjorte. Og Anky henter ikke sine argumeneter for dnene rideteknik i andres resulater, men i egne resultater = erfaring. På sin vis mener jeg, at kritikerne også har problemer med argumentationen. Man kan have den holdning, at det er ondt, når hestene hyperflexes, men der ligger stadig ikke håndfaste beviser på, at hestene tager skade af denne form for ridning, og jeg nævner lige igen, at Anky's Bonfire blev meget gammel, og stadig på sine gamle dage lignede en drøm på banen. Måske kan man tvinge heste til ting de ikke vil i en periode, men jeg tror ikke på, at de vil være med på legen i ti - tolv år. Og så lige til sidst vil jeg sige, at det er dejligt at se, at langt de fleste forstår at føre den her meget ømtålelige debat i et sobert sprog. 
Nu var det fortalerne i denne tråd hvis eneste argument var at de kendte der bruger det vinder.. Jeg siger heller ikke at det ikke virker.. kender ikke hestene, så jeg ved ikke om de er blevet mere smidige.. men det er jo ikke spørgsmålet.. spørgsmålet er om det er etisk korrekt at bruge det.. om det skader hesten.. Ingen tvivl om at fx Anky har erfaring med at det virker.. men prøv at forestille dig at det faktisk skader (bare et øjeblik   ) tror du at en rytter som Anky ville stoppe brugen fordi det var bevist at det stressede hesten eller gjorde ondt på den, hvis det samtidig kan skaffe hende medaljer på stribe ? Spørgsmålet er jo ikke om træningsmetoder virker.. men om de er ansvarlige over for hesten at bruge.. Jeg er ikke ekspert, slet ikke i anatomi, men har fulgt med når andre forklarede sammenhængen, folk som jeg ved faktisk ved hvad de snakker om.. og ud fra den måde jeg ønsker at træne på mener jeg også at det giver signal problemer.. derfor er jeg indtil andet er bevist imod denne metode..
Til Tina MJ Mener det var dig, som nævnte undersøgelsen, der blev skrevet om her på HN. Beklager hvis jeg husker forkert. Håber du vil give mig lidt baggrundsvidne omkring den undersøgelse, for den artikel, som blev skrevet og offentliggjort her på sitet var alt andet end uddybende efter mit hoved - det er ikke et angreb, bare en forespørgsel. Hvis denne træningsform på troværdig vis bevises at være ond ved hesten, så skal den selvfølgelig ikke benyttes. Men håber du kan hjælpe mig. 
Jeg sammenligner med de menneskelige atleter, fordi de også strækker sig i de forskellige muskel og ledgrupper. Også nogen stræk, som virker unaturlige. Men det hjælper på helheden, når man skal præstere. Have been there. Vil give Lisenr ret i, at tilvænningen til øvelser ikke sker på kort tid, men igennem længere tid. Det samme er det med hestene. Man kan bare ikke tage en hvilken som helst 10 års og ride roll-kur på den. Man kan godt, selvfølgeligt, men hesten har nok ikke godt af det efterfølgende med diverse skader tilfølge(ligesom hos mennesker). Hvis tilvænningen sker igennem længere tid, kan man jo se, at hestene ikke lider nogen nød. Kan jo ses på Ankys heste, at de starter og vinder stævner igen og igen. Hestene får endda titlen som "most happy athlete" De er ikke bare døgnfluer, som vinder og går ned med skader efterfølgende. Så derfor vil jeg mene, at metoden ikke er så skadeligt som folk vil gøre den til. Ser mærkeligt ud - ja, men er det en grund til at kalde det for mishandling? Jeg er tilgengæld ikke for, at det udføres af ryttere herhjemme og resten af verden som har set Ankys videoer og tænker "det kan jeg da også!" og går igang med at trænne deres Musse derhjemme efter samme principper uden den grundlæggende viden. Det synes jeg kan være farligt og meget synd for hestene rundt omkring. Det svarer sig til, at et almindelig menneske sætter sig i spagat mens de bøjer ryggen helt baglæns. Lur mig om ikke det giver en masse skader . Derfor siger jeg også i mit indlæg, at jeg synes det er OK (efter min mening) med roll-kur, men jeg udfører det ikke selv (fordi jeg ikke har den rette viden og grundlag for at kunne gøre det). Med venlig hilsen, Alice P.S: TinaMJ, jeg vil ligesom V04lej gerne se undersøgelserne fra dyrlægerne 
mig der omtaler det med dyrlægerne, og som det er skrevet en håndfuld gange nu, så er der ikke mere at fortælle om det endnu! Det er endnu ikke færdigt!
Undersøgelsen som jeg gerne vil vide mere om, er den der blev vist her på sitet også. Det var noget med nogle stier med rollkur den ene vej og traditionel ridning den anden vej. Hesten skulle så vælge hvilken sti de bedst kunne lide. Ud fra den artikel der blev skrevet, virker det på mig som om den undersøgelse ikke var troværdig, fordi jeg for det første ikke kan forestille mig hvordan hestene blev sat til at vælge og fordi det ikke beskrives hvor mange gange de skulle vælge. Dernæst forstår jeg ikke hvordan man kan sige "klassisk" træning alene, for som så mange her i debatten siger, så er de mod rollkur, men for det at lægge ehsten dybt. Hvor går grænsen så? Jeg går ud fra, at undersøgelsen er mere grundigt gennemført end hvad det virker som i artiklen, og derfor vil jeg meget gerne høre mere om den. For hvis træningsmetoden viser sig at være ond ved hestene, vil jeg selvfølgelig ikke bakke op om det længere, og så er der nogle ting i min træning, jeg skal have lavet om på. Men jeg kan se at nogle af jer underskriver jer med eksperter i hesteadfærd, og derfor tænkte jeg at i måske kendte til den her undersøgelse andetstedsfra.  Og Vicky02, det var ikke det med dyrlægerne jeg spurgte til, men denne eksakte artikle. 
jeg tror faktisk ikke der er nogen der kender mere til den der blev fremvist her på HN. Jeg har linket til den længere oppe. Jeg syntes også at den er for upræcis, for smal og fremforalt, for kort.
Jamen det var da både godt og dårligt at høre. Surt at man ike kan få ngoet at vide om den, men også godt at høre, at jeg ikke er den eneste, der synes det var for dårligt beskrevet. For jeg håber virkelig ikke, at de mange nej-sigere bygger deres holdning op om sådan noget, for lærte da jeg gik på gym, at man ikke skal tage en undersøgelse for gode vare, før man kendte metoden.  Men hvis der nu er nogen som ved noget, så giv endelig lyd fra dig.
Ja, alle heste kan lave taktfejl. Men nu var det jo også Dyrlægeforeningen - og ikke mig - der havde valgt at bruge billedet til at understrege en pointe. Alle heste kan lave taktfejl, men det er da lidt kikset når verdensmesterens hest gør det ved internationale mesterskaber, og stadig får medaljer med hjem. Ved OL i Barcelona, piafferede Ankys hest slet ikke, har man senere kunne se på videoanalyser. M.h.t den undersøgelse som V04lej vil vide mere om, har jeg beskrevet den i Illums tråd "Hvor fantastisk" Den igangværende undersøgelse fra Zürich, Utrecht og Uppsala, som jeg tror er den, Tine taler om, glæder jeg mig til at se. Den sidste, de lavede, blev jeg ikke meget klogere af. Mvh Julie
Jeg vil nu heller ikke gå så langt som til at kalde det mishandling (ikke før det skadelige evt er bevist).. dog mener jeg stadig ikke det er en positiv trænings form.. ja hestene trænes op over længere tid.. men jeg synes stadig at sammenligningen med menneskelige atleter forsvinder i det vi står stille når vi strækker musklerne og hestene i denne træningsform tvinges frem i både skridt, trav og galop imens.. som sagt ser du jo ingen menneskelige atleter strække ud mens de løber.. Anky har jo ikke kun heste der holder længe.. vi ser bare kun dem der holder.. og det med Happy atlethe må jeg indrømme at jeg ikke giver meget for.. forstår ikke hvordan den kan blive valgt da den normalt ikke ser særligt Happy ud.. V04lej: Jeg må give dig helt ret i at den undersøgelse der blev omtalt herinde ikke kan bruges til ret meget.. den var for lille og hestene var ikke trænet op på denne måde.. så desværre en ligegyldig undersøgelse som ikke rigtig beviser noget..
AliceF: er enig med dig. ! Jeg tror at det er 100 gange sundere at ride sin hest i rollkur end at lade den går med snotten helt oppe i vejret, For hvis den går med hovedet helt oppe i himlen så spæder den i ryggen. men modsat hvis den kommer ned og ind med hovedet bruger den ryggen. I stedet for at spænde sådan i ryggen. Og det er bestemt ikke godt for den at spænde i ryggen.
...været ude for en hændelse som beviser at heste er i stand til at sætte to og to sammen,...min plag fik benet i hegnet og fik et sår der måtte behandles, dvs. vaskes, ætses, smøres og nogle gange forbindes...efter den tur er han begyndt at sparke ud efter mig når jeg nærmer mig hans bagben. Og det er ikke fordi jeg bare skal ringe til dyrlæge, fys, kiropraktor, stenhealer og akupunktør   ...nej nej, det er fordi han forbinder dét, at vi nærmer os hans ben, med noget der gør ondt... Jeg vil så lige tilføje at dyrlægen har været med under helingsforløbet og at det nu er helet fint og ikke skal behandles yderligere...jeg er nu gået i gang med at træne ham i at JEG bestemmer hvornår hans ben skal løftes, og at det ikke gør ondt hver gang...
Jean39: Heste husker i billeder+følelser. Så Det er helt normal adfærd du beskriver. Han husker billedet løfte bagben sammen med følelsen smerte, og forsøger derfor at undgå situationen. Så din opgave er at give din hest en ny måde at huske situationen på. Så han husker Løfte bagben = ok. Det kan tage både kort og lang tid, afhængig af hvor veletableret dem gamle handling er. Signe
...jo, han var håndteret i hoved og røv   inden "uheldet"...så vi er godt på vej...jeg lader bare berøring af benet indgå i den daglige håndtering og strigling, så han forbinder det med noget rart... Godbidder er han ikke så god til, for efter én eller to stykker brød/æble/gulerod kører hans hoved rundt og er alle steder, han jokker frem og tilbage for ikke at gå glip af noget  Selvfølgelig var det, i Lukas's tilfælde, ikke hestens skyld at han blev påført smerte, men hans reaktioner efterfølgende viser da at heste kan tænke længere end bare "nu", så dvs ubehag og minder godt kan få heste til at virke uopdragne og frække...det behøver ikke altid at være fordi "vi" gør noget forkert...
Men det er er jo fordi du ved det, og du tager hensyn til det. Så han kan være glad for hans ejer! Tænk hvis han var blevet solgt, og den nye ejer ikke kendte til hans sygdomsforløb. Så kunne det tænkes at nye ejer ville stemple ham som dum, fordi han ikke vil løfte ben, mere end at her er nok sket noget ubehageligt, og det må vi tage hensyn til. Så nej, ikke at vi nødvendigvis gør noget forkert. Det var ikke forkert af dig at behandle hestens sår. Men heste kan desværre ikke forstå langsigtede konsekvenser. Så hesten forstår "av av, nu er hun ikke sød" i stedet for "av det gør ondt, men det er ok, for i længden bliver det bedre". Og det er jo noget vi mennesker må tage hensyn til i vores omgang med hesten. Måden du håndterer det på er også den eneste fornuftige, langsomt men sikkert nærmer i jer målet, og fordi du ikke overgør det, stoler han på dig, og lader dig erstatte en handling med en anden. Signe
...tak for blomsterne  Jeg kan huske nogle herindefra der menta at de var så dygtige at de kunne vænne hesten til ALT, lige fra en tarmundersøgelse til behandling af sår, men wauw, de må være dygtige (eller dyrplagere   )...for hvordan vænner man lige en hest til smerte? Ved at påføre den i små mængder jævnligt, så den accepterer det?  Nå, nok om det...jeg mente selv at jeg kunne gøre ALT ved Lukas...indtil han ikke ville være med mere, men det kommer ligeså langsomt igen, i dag, på marken, ubundet, kunne jeg røre ham ned ad benet, rundt om arret og ned til hoven, og op igen på indersiden uden problemer, så det skal nok blive "som før"... Tålmodighed, tålmodighed, tålmodighed 
Er delvist enig i det du siger. - Dog ja, har jeg hørt om "frække heste" eller heste som produtere (Stave) fordi de ikke liige gider idag  Fx. min 'parthest' - hun hoster/fnyser lige én gang når man sætter i trav og så gør hun det ikke mere.. Nogle gange gad min tidligere parthest da ikke skridte videre i skoven fordi han bare ikke liiige gad idag 
Du skriver: Det gør den altså ikke, fordi den er sur - jeg gætter på, at dentrænger til at hoste/pruste, når man sætter den i trav. Meget almindeligt hos heste, der har lidt allergi  Og det med at den ikke liiige gider i dag - tja, det vil nok snarere være, at netop den dag har den ondt, eller den er bange eller noget andet. Heste gør det man beder dem om, hvis de er opdraget ordentligt, - eller ikke lige har 'meget vigtigere' ting på dagsordenen  Det er forkert at tro, at de snyder. Hvis de gør, er det rytterens skyld - så er det fordi, den tur i skoven ikke ser ud til at blive nogen fornøjelse 
Den køber jeg heller ikke. Mange heste fnyser når de starter i traven, det er helt normalt, og et godt tegn. De gør de for at rydde luftvejene, så de uden problemer kan få puls og åndredrætsfrekvens i vejret i arbejdet. Så det skal du være glad for. Heste der ikke fnyser undervejs i arbejdet ville jeg være mere urolig for ... Heste der ikke lige gider? Næh, gider står vist ikke i deres ordbog. Heste reagerer på stimulans og instinkt. "Gider ikke" er ingen af delene. Ikke at gide noget kræver at man kan konsekvensvurdere. "Nå, min rytter er godt nok i kækt humør i dag, så bliver den her skovtur nok lang, jeg har ikke sovet så godt i nat, så jeg gider faktisk ikke..." Heste kan ikke på den måde tage ting fra fortid, nutid og fremtid og lægge sammen for at få en komplet vurdering af situationen. Til gengæld kan de tænke "Hvad er det for nogle forvirrede signaler jeg får, det forstår jeg ikke, jeg tror jeg bliver stående her til det går over..." og min erfaring siger mig at det oftest er her det går galt når heste er dovne, ikke gider eller er dumme... Forvirrede signaler. Signe
...hvad med heste der fnyser når de bliver forskrækkede eller ophidsede? Er de også allesammen allergiske?  Iøvrigt så havde jeg engang en hest der ikke ville lade sig fange når jeg kom i ridestøvler, tog jeg noget andet på var der ingenting...hun vidste at de lange ridestøvler = dressurtræning, og jeg tror ikke at det var fordi dressuren gjorde ondt, men det er hårdt og trivielt, hun elskede derimod en tur på markvejene...så jeg tror absolut godt at heste kan reagere negativt på andet end smerte!
Hvis man oplever at hesten synes at dressuren er triviel og kedelig må man jo prøve at ændre det   . Min hest vælger selv at gå ind på ridebanen når han er i form = når han ikke bliver så øm af øvelserne. Så ved jeg også hvornår han er i form igen... Jeg er enig i at heste ikke kan tænke i hele situationer som mennesker kan. Og jeg har endnu tilgode at have tilkaldt dyrlægen uden grund selvom jeg har den holdning at jeg hellere ringer en gang for meget end en gang for lidt. Jeg har også fået checket min hest af diverse specialister. Har det sku' skidt hvis jeg finder ud af at have krævet uhørt meget af en hest der havde ondt. Så hellere ofre lidt penge når der er mistanke om noget. Når jeg tænker på hvor hurtigt man bruger 1000,-kr. til noget ligegyldigt tøj, så er det vildt hvor gerne mange vil spare på dyrlægen. Vi har påtaget os ansvaret for et dyr, så må vi også leve op til det. I dyreværnsloven står der også noget med at man ikke må påføre dyr smerte og væsentlig ulempe. Det skulle en del tage at læse. Hesten hoster og får kammillethe i stedet for dyrlægen, men går til gengæld med det rigtige lyserøde underlag som de andre i stalden også har   .
Jeg ser en rolig og tålmodig hest der virkelig prøver at finde ud af hvad pokker du vil. Først betyder tøjlen "buk nakken og drej hovedet indad". Pludselig beder du ham dreje til venstre for venstre tøjle. Så al den tid i hjørnet bruger han på at finde det rigtige svar på dit spørgsmål. Kort sagt forstår han ikke hvad dine signaler betyder. At han går kort bagtil kan både være ømhed fra de manglende sko, men jeg tror mere det er fordi du sidder og "arbejder" så meget med tøjlen. Det er især tydelig omkring 3.20 på videoen. Det er ikke ment som en nedhagling af din ridning. Men din hest forstår ikke dine signaler og er skrupforvirret. Især dit "drej til venstre"-signaler har den ingen forståelse for. Så mit forslag er at starte med at få de grundlæggende ting på plads. Slip den fortil og lad den placere hovedet, hvor den har lyst. Træn herefter stop gå, og især drej i jeres tilfælde. Den runde holdning fortil kommer, når hesten er afslappet og forstår alt hvad du beder den om.
Jeg ser det modsatte. En rytter der bombardere sin hest med ridning(signaler) den ikke kan honorere. Mest fordi de er modstridende men også uklare og inkonsekvente. Men sådan kommer det jo an på øjnene der ser. Synes faktisk det ER HELT rigtigt det hun gør i hjørnet. Sidder stille med benene og beder den dreje for venstre tøjle. At det så bliver ødelagt bagefter af at det så igen betyder stil hovedet, bøj nakken, gå lidt til venstre og 117 andre ting er rigtig ærgerligt. Juglar: Jeg synes du bør adskille dine signaler, hænder, schenkel, osv, og kun gøre en ting ad gangen. Ligesom du gør i hjørnet. Du skal bare gøre det hele tiden. For så begynder han at forstå det, og vil følge din venstre tøjle rundt i hjørnet.
men hvis den lige har fået taget sko af kan man jo godt forstå det. hvorfor har du valgt at tage skoene af? gjorde den det samme med sko? Jeg hæfter mig ved at det hele tiden er i det samme hjørne den gør det. gør den det også hvis du rider højre rundt gennem det hjørne? det ser vi ikke på video. hvad er der i det hjørne? er det hjem mod stalden, ud mod kameraterne på folden, er indgangen dernede? JEg synes jo ikke dit vestresignal er så ødelagt som lene mener, for det virker jo faktisk ganske glimrende på resten af banen. man kan mene hvad man vil om din ridning. mcleanerne vil mene det grænser til mishandling og der vil være andre der mener at det er helt tip top i tråd med hvad de har lært. hvis det var min havde jeg kørt den til dyrlæge, givet den sko på igen og efter hvad dyrlægen sagde havde jeg redet videre med hjælp fra min træner.
Hej jeg har kigget lidt på din video, og jeg syntes du skulle få tjekket din sadel. Hesten ser ud som om den har ondt i ryggen, den krymper sig sammen, smider ryggen og spænder. Desuden ser det for mig ud som om at tyngdepunktet i sadlen ligger helt forkert, den er alt for høj fortil, måske ligger den endda til alt for langt fremme(svært at se på videoen pga. den dårlige kvalitet) og til tider sidder du helt ude på bagsvidslen af sadlen. Hesten bliver værre da du sætter dig ned i trav, endnu et tegn på at sadlen måske trygger. Måske er den ikke bred nok i kammeret? Eller måske er bommen for buet til hestens bygning, eller der er for meget/for lidt/forkert stopning i sadlen. Jeg vil sige at den værger sig for et eller andet... Ja du giver mange signaler nogle steder på en gang, men det burde ikke få hesten til at reagere sådan. Du kan evt prøve at låne en anden sadel at ride i, selvom den ikke passer hesten 100% vil du sikkert kunne mærke en forskel, da en anden sadel sikkert ikke vil trykke de/det samme sted/steder. Eller du kunne prøve uden sadel, så vil du sikkert 100% kunne mærke en forskel. Jeg kan anbefale dig en rigtig god sadelmager:  , hun er den bedste på markedet! Især fordi hun ser hesten med sadel, i bevægelse, under rytter. Men et tjek af en dyrlæge er sikkert en god ide...under alle omstændigheder. Held og lykke med det. Mvh. Lotte
Hmm Line, vi er jo aldrig helt uenige, tror bare vi formulerer os, og anskuer tingene, forskelligt. Der er jo netop noget i hjørnet, som du påpeger, som hesten synes er "vigtigere" end rytterens signal til at dreje til venstre. Det er det, jeg mener med at drejesignalet ikke er godt nok. Man skal jo helst sidde på en hest, der ALTID følger ens anvisninger uanset situationen( hypotetisk set). Det er jo det stimuluskontrol går ud på. Og al pilleriet i tøjlerne rundt på volten slider på de specifikke signaler. Stop, gå, drej osv. Så når man ender i en situationen, hvor noget udefra påvirker hesten, så er ens signaler ikke så konsolideret at den vælger at følge dem. Mette: Sædet er ikke tilnærmelsesvis et aversiv, sådan som tøjle og ben er. Derfor kan det ALDRIG blive sæde først og så de to andre. At hesten lærer at reagere for sædet, er PÅ GRUND AF tøjle og ben, da den lærer at FORUDSIGE tøjle og schenkel, PÅ GRUND AF hvad rytteren gør med sædet INDEN tøjle og ben kommer. Synes stadig at hun lige præcis i hjørnet gør det rigtige. Nemlig beder hesten gå til venstre, og ikke andet. At hesten ikke forstår det er en anden ting. Beder hun den gå frem, ville den jo gå ligeud = længere ud i hjørnet, og det er jo ikke der rytteren vil hen. Ellers er vi vist enige.
Nu kender jeg jo ikke hesten, hvis den altid er jordens mest føjelige og samarbejdsvillige hest, så er der da nok et eller andet der generer den. Men når man bare lige sådan ser videoen, ligner det en ganske almindelig fiks idé hesten har fået i hovedet. Det er hele tiden det samme hjørne, havde den haft ondt skulle man formode den ville reagere andre steder på ridebanen også. Rytteren kunne godt bruge sædet og venstre ben lidt mere, dér hvor hesten unddrager sig og vil blive i hjørnet, men det er godt hun tager det stille og roligt og ikke begynder at slås med hesten, og det ser da også ud til at blive bedre og bedre efterhånden. Hesten går generelt lidt tøvende og ustabilt, men det kan hænge sammen med dens uddannelsestrin - det kan man ikke lige vurdere over en video synes jeg. Plejer den at være helt anderledes, ja så har den nok ondt, hvis ikke - så ligner det i mine øjne en fiks ide. 
For at der ikke skal opstå forvirring, vil jeg lige pointere, at jeg mener venstre ben, når hesten skubber bagparten ud - for at skubbe den på plads igen, og dernæst selvfølgelig højre ben for at skubbe hesten i den rigtige retning i hjørnet. Ridning er jo et konstant samspil af signaler - derfor bliver det let lidt firkantet på skrift 
Jeg har næsten lige købt hesten. Den har haft en tramatisk oplevelse med smed og er meget ræd for det, og da hesten kun har gået med sko i et halvt år af sit 9 år lange liv, er det besluttet at den pt. går uden bagsko, smeden mener det er fuldt ud forsvarligt. Det er simpelthen for farligt at sko den pt. Sadlen er nyindkøbt og den gjorde det samme med den gamle sadel, han er tjekket af kiropraktor for ondt i ryg. Jeg tager ligt rigeligt i ham på videoen, jeg følte nu mest at jeg tog i ham når jeg samtidig bad han sætte tempoet lidt ned, det kan jeg godt se ikke helt fremkommer sådan på videoen. Han er meget anspændt da jeg bliver filmet,vil gerne op og kigge, efterfølgende slapper han meget mere af og lægger sig dybere. Han har meget svej i ryggen, det kan derfor se ud som om han kaster ryggen mere end det egentlig er tilfældet. Jeg skal så også lige undskylde mig selv med at jeg kun har redet ham få gange og ellers har holdt pause fra ridningen i næsten 2 år! Han gør i øvrigt det samme med anden rytter. I den ende han stopper, går de andre heste på fold og lågen til ridebanen er netop passeret.
Jeg synes også det ser ud som om, den gerne vil ud af banen. Når det er en ny hest, er det jo næppe din skyld. Den er ikke opmærksom på dig og dine signaler, men ser ud som om den hele tiden tænker på at komme ud igennem det hjørne. Jeg ville starte fra jorden i en rebgrime og øve drej, start og stop i den gode ende af banen. Når det er på plads, prøver du i den ende med det besværlige hjørne. Bliv ved med at forlange, at den skal følge med dig, i den retning du kræver. Så snart den tager et skridt i den rigtige retning, giver du efter og roser. Langsomt forlanger du mere. Mht. heste, der er meget opmærksomme på omgivelserne, har jeg fundet ud af, at det især er vigtigt at øve stoppet, idet de helst ikke vil stå stille. Til sidst (efter x antal dage, afhængigt af fremskridtet) kan du gøre samme nummer fra ryggen. Her er det enormt vigtigt, at du bruger de signaler, du har brugt fra jorden.
McLean clinic og ud fra det kan jeg jo prøve at give mit besyv med. Du bruger tøjlen til 'bøj nakken'. Jeg ser en masse signaler fra din tøjle som ikke betyder sænk farten. Dvs at du er igang med at udvande dit stopsignal. Når hesten udsættes for at tøjle ikke altid betyder sænk farten eller stop så bliver den forvirret. det er en ting. en anden ting som i McLean øjne er forkert er at du bruger dit drejesignal til at bøje halsen. Når du gør det udvander du dit drejesignal... Så er der ligepludselig heller ikke noget som hedder drej længere! En tredje ting er at du bruger BÅDE brems/bak venstre forben og gå fremad samtidig i hjørnet idet du hiver hestens hoved til venstre og beder den gå frem med schenklen (uden dog at få nogen respons før du slipper presset.. og begynder igen.. gå frem, hesten går ikke frem og ind i hjørnet og du slipper presset/trykket/jappene og igen belønner for konfliktadfærd i hjørnet i stdet for gå frem.) Så altså hesten skal ikke arbejdes ned med hånden. Hvis den går under lod kan du hæve hænderne op og bremse samtidig med at du hæver hovedet, aldrig brug tøjlen hvis ikke det også betyder brems, når hesten hæver hovedet slipper du og rider igen fremad. Hvis den går med hovedet højt og sænker ryggen kan du sænke hænderne bremse (let) og når hestens nakke daler lidt ned samtidig med at den sænker farten slipper du igen prsset igen og rider fremad. På den måde kan man godt bruge tøjlen til at placere hestens nakke, men kun hvis du samtidig bremser. jeg kunne blive ved og ved og ved... men der er en datter som er syg så jeg må løbe igen. Du kan evt læse under McLean hos Susan mit svar til jannej om drej og ligeudretning og rytme. og ja det kan samtidig også være ømhed. Men som jeg ser det ud fra min nye værktøjskasse har din hest flere grunde til at vise konfliktadfærd.
Jeg ser et flokdyr, der vil over til sin flok (hesten med blåt dækken). Jo mere du stiller og bøjer hesten af til indvendige side jo mere løber den ud igennem udvendige skulder. Du skal give hesten noget andet at tænke på. -Når den er på banen, så er den der for at arbejde. I løbet af videoen bliver du mere og mere passiv og rider næsten baglæns. Det giver bare hesten endnu bedre muligheder for at stoppe op og true med at gå i vejret. Prøv i starten at ride i den anden ende af banen til du bliver mere tryg ved hesten - også venstre volte, hvor du har de største problemer i dag. Rid så mere fremad og tænk meget på at hesten ikke skal være stillet og bøjet mere end sporet du rider på. God arbejdslyst
Har læst Mcleans bog. Jeg ser ikke hvad du siger med at jeg belønner hesten i hjørnet, jeg forsøger netop ikke at give andre signaler end drej og slipper ikke trykket på andre tidspukter end når den er på vej til at rejse sig. Jeg har arbejdet fra jorden et par dage og hesten er meget nem at stoppe/dreje m.m. i grime. Jeg forsøger faktisk at ikke at pílle i ham med mindre der også er en halv parade involveret men giv mig lige en chance   Har ikke redet fast i flere år. Og så ser jeg altså ikke helt hvordan det 100% kan være min fejl, hesten gør det jo med min passer også (udemærket rytter;-) og det virker på mig ikke, som om det her er noget nyt for ham, min teori er at hvis en rytter satte sig op og bare "red til" så ville de få sig en god slåskamp ud af det, er nemlig ret sikker på han ville gøre kraftigt modstand! Han havde dyrlæge idag, fik raspet tænder, han havde pænt mange tandspidser i venstre side så jeg håber lidt af forklaringen findes der!
Det vil jeg tage til efterretning!
jeg er på absolut ingen måde ude på at hakke på dig ! Det synes jeg vi skal slå fast. Faktisk synes jeg du er MEGET fair og forsøger på bedste vis at løse problemet uden at koge på nogen måde   . Når det så er sat så synes jeg vi skal dreje emnet ind på dreje og stop igen. tandspidserne har helt sikert haft meget at sige men. McLean fortalte meget uddybende om det at dreje en hest. Hesten må ikke bøje i halsen. Et drej starter ved at man tager i den tøjle til hvilken side man vil til i let grad når forbenet er i luften. Hesten skal så føre forbenet ud af volten og ind på det nye 'spor'. I stedet for at føre forbenet ud af volten kan hesten også bøje meget i halsen eller krydse over med modsatte forben som 1 step i drejet, eller   fra med modsatte forben. Det skal man så aflære ved først at slippe når hesten gør det rigtige, når den fører det forben, til den side man vil dreje, udad. Når hesten gør det rigtigt vil modstående bagben også dreje og følge sporet hvis hesten ikke er for overbøjet, og som tredje og sidste fase i drej flytte modsatte forben ind på det nye drejede spor og således er hesten drejet. Hvis hesten skubber med modsatte forben i stedet for svinger røven ud fordi modstående bagben til det forben som skubber, skubber røven ud imod skubbeforbenssiden, så vidt jeg har forstået det... og så går hesten på tre eller fire spor i stedet for to med rumpetten ude. Hvis hesten krydser over med det forkerte forben, altså det modsat af den side du vil til, smider den skulderen og det er det ham du rider på gør. Han smider skulderen og overbøjer i halsen så derfor kan du lægge modstående tøjle imod halsen og så være påpasselig med ikke at bøje i halsen. Dvs der skal trænes mere drej. I den træning kan man bruge hjørnerne og ride firkanter og så lege med at få timet drejet og sluppet i tide på 1(let tryk)hesten fører det rigtige forben ud af volten 2(stadig mere tryk) modsatte forben følger trop og slip. i et drej skal eskaleringen i trykket komme i en glidende stigning. En anden del af drej er ligeudretning: sigt efter noget imellem hestens ører og rid rigtig meget ligeud imellem hver drej, sæt det forben som snyder sig væk fra det du sigter imod ind på sporet helt konsekvent, og drej i hjørnerne i kanter på 1-2-slip. Rid indenfor hovslaget indtil du synes firkanterne fungerer fint. McLean fortalte at hesten ikke er i stand til at bøje sig sidevejs i længdehvirvelsøjlen, derfor bruger han ikke bøjning overhovedet idet det udvander drejesignalet. Hvis hesten er mere end kun lige "stillet" i nakken blokerer man for noget nerve halløj i halsen og det i sig selv kan være årsag til konfliktadfærd. Prøv at rid med endnu løsere tøjler så de faktisk hænger i en lille bue og er max neutrale når du ikke vil noget med dem, hvor hesten gør af hovedet er i første omgang ligemeget. Noget andet sjovt er at adfærden bliver lavet i samme hjørne hver gang. Iflg McLean hænger det sammen med succes/fejl indlæringen og associationer om lige præcis det sted   interessant ikk? På samme måde har hesten nemmere ved at udføre en ny øvelse som den før har haft succes med på samme sted som den havde succeen... så ved man lige det ikk  Du kan også indlægge mange flere stops og tilbagetrædninger for at tjekke at respons for tøjlen virker upåklageligt, let og uden modstand, ændring i hovedholdning, åbne mund, stive kæbe osv. Noget andet er speed kontrol. Der skal man arbejd på at et prik/mini kick med schenklen betyder længere skridt og en konstand eskalering i tryk over tre 'beats' betyder mere fart. Det atsrter man med ved at bede hesten gå enten ultra langsom trav eller ultra hurtig trav, hesten skal holdes i meget meget kort trav indtil den begynder at vise kadance i bevægelserne. Det er også det indledende arbejde til passage... Og så skifter man imellem flyvende lange hurtigt trav og den her kadance trav for at vise hesten at der findes speed kontrol i hver gangart. Når hesten endnu ikke har lært det, vil den stoppe i den langsomme trav rigtig mange gange men det er udelukkende et tegn på at den ikke har fanget pointen endnu og at man altså skal blive ved. hver gang den stopper viser du den at det er forkert respons ved at sætte den i trav igen og ride videre i laaangsomt trav. Det samme gør du hvis hesten går i galop i hurtig trav, ned i tarv igen og hurtig! Ved træning af speed kontrol får du mulighed for træne din speeder. Som sagt skal ændring af skridtlængde anvises ved et enkelt prik med begge schenkler så der laves en adskillelse i hestens hoved imellem længere skridt og mere fart med tiden. det var lige lidt fif til noget at lege videre med. Det var da dejligt i fik ordnet bisser på ham.
Jeg har desværre   været der idag, til sidste modul. Og der var der ikke noget med en klipper, så jeg kan ikke svare på dit spørgsmål - vibs! Men jeg vil gerne benytte lejligheden til at udtrykke min store beundring for de hesteejere, der villigt "udstillede" deres håndteringsproblemer - så vi andre kunne tage ved lære. Specielt synes jeg, det er utrolig flot af professionelle folk som Bjarne Nielsens hustru, Kimi, Lone Kroman og Jørgen Steen, at de gerne ville indvie os i deres problematikker. Jeg havde en utrolig lærerig og spændende eftermiddag,men var dog noget forbavset over hvor få der havde fundet deres vej til Blueberryhill.
Han tog den inde i vandspiltovet i dag. Og den accepterede at han rørte den med klipperen tændt, og at han slukkede og tændte den tæt på hesten.
- så den fik ikke nogen mulighed for at smutte fra ham idag, som den gjorde igår. Eva
Uha - hvordan gik det med hingsten idag? Lignede Susan stadig en glad julegris? ...og fik hun lov til at beholde den i ridning? Mange hilsner, Lene
oplysningen. Ja den var ikke alt for begejstret for klipperen. Og det var faktisk sjovt at se at den havde et punkt i hallen hvorfra den startede sin flugtadfærd.
Det kan du dælme tro!! De sprang og jeg har taget nogle gode billeder af Julegrisen. Men jeg ved ikke om man må ligge dem ud på nettet uden tilladelse. Den var bare fantastisk   og så vidt jeg forstod skulle den i første omgang blive en md. Men også den lille skimmel og Nana og hendes pony var skønne at følge. De kan bare ringe så skal jeg nok grave nogle problemer frem. At få chancen for at få hjælp fra sådan en mand kan man da ikke lade gå fra sig. Men ja rart at se at også "stjernene" har brug for hjælp er da dejligt. Det ville jo nok være utopi at tro andet, men nogen gange lige så svært at forestille sig som at dronningen prutter  Den lille med klipperfobi tog han jo så derind hvor han selv indrømmede i går at han skulle have haft hende fra starten, og ja hun fik et hingstebid på men jeg godtager hans argumenter. Han indrømmede selv at han normalt ville have brugt 14 dage eller deromkring på problemet normalt og at det slet ikke var godt at hun var smuttet fra ham 4 gange dagen før. Derudover holdt han så et længere foredrag om hvorfor en hest ikke må smutte mere end 1 gang, og optimalt slet ikke. Men faktisk syntes jeg at det eneste negative ved weekenden var de hellige mennesker der lige skulle mase hingsteejeren godt ned i mudderet da han ydmygt stod og berettede om hingstens historie. De bedrevidende kommentarer der kom på at hingsten havde fået smæk, var efter min mening overhovedet ikke nødvendige. Hvis manden ikke var klar over at det ikke virkede tror jeg ikke han var mødt op der. Personligt glæder det mig mere at møde sådan nogle mennesker end de allerede "frelste" til sådan nogle arrangementer. Men derudover vil jeg gerne sige tak for en dejlig lærerig weekend. Jeg og min utroligt populære sovepose møder op igen en anden gang
...framtid! Desværre var det måske mig, der var med til at komme med det negative indslag i din weekend - men det var på ingen måde ment som et sådant! Jeg spurgte den flinke hingsteejer om nogle ting angående hingstens historik, og jeg morede mig i den forbindelse lidt over at han fortalte at "klø" havde virket på den - men kun kortvarigt...i min frelsthed mente jeg ikke at det var det rette publikum han var kommet til med sådan et løsningsforslag...undskyld hvis det lød forkert. Jeg tror ikke han opfattede det som nedrakning - jeg talte med ham efter Susan havde redet den, og han var ikke sur eller ked af det - men rigtig glad for det han havde set (hvilket jeg jo desværre på ingen måde kan tilskrive min egen tilstedeværelse   ) Nå, men super duper fedt at høre at den fik lov at blive - det lignede da en ekvipage med fremtid i!!! Mange hilsner fra den "dum/frelst-smarte", Lene
spændende at høre om - I må endelig fortælle noget mere fra weekenden. Hvordan gik det med Kimi dernede??? Hvor slem var den hingst og hvor langt nåede han med den??? Glæder mig til at høre Mvh Rikke
Nåede desværre også kun et enkelt modul, men hvor var det spændende, især arbejdet med Colorado. Jeg var enig med ham i mangt og meget, uenig et par steder og et stort ? et par gange. Var der nogen, der fik fat i metoden til ligeudretning af Susans springhest? Jeg kunne ikke høre hans forklaring, og jeg fattede nada af, hvorfor hesten skulle presses ud i barrieren?
Hvis det var dig der sagde det med det rigtige forum at være i så var det ikke så meget den. Selvom han jo nok rent faktisk var havnet i præcis det rigtige forum   . Egentlig var der nok heller ikke nogen af kommentarerne der var ment som modbydelige eller nedrakkende men fra egen erfaring ved jeg at man er ekstremt sårbar når man sådan står og udstiller sine egne fejl og problemer til offentlig skue. Den rigtige respons ville jo nok snarere have været en amerikansk AA-velkomst (ikke egen erfaring men fra amerikanske film). Jeg talte med hingsteejeren mens vi gik over i ridehallen og han virkede da heller ikke tøsefornærmet men sørme heller ikke forventningsfuld eller positiv. Det kom så vist gudskelov bagefter. Jeg har jo været nødt til at købe adgang til   for at kunne se interviewet med ham. Generelt mener jeg at stemningen var rigtig god og folk var venlige og smilte/talte til hinanden. Og til RikkeBruun: Meget slem og meget langt!!!
Det er netop det jeg mente, med mit tidligere indlæg! Det kræver iforvejen meget mod, at stille op til offentlig skue og dermed også en risiko for at blive "stenet". Dog vil vi dødlige hurtigt gå i glemmebogen igen, derimod vil de proffesionelle blive diskuteret længe efter arrangementet har fundet sted. Så endnu engang: tommel op for disse modige mennesker!
Nu kommer jeg så ikke normalt i "store-heste"kredse så bortset fra hingsten er det nok Nana og skimmelen jeg sidst glemmer. Kimis for mig luksusproblemer med etter eller toer changementer kan jeg slet ikke forholde mig til. Jeg har så heller aldrig hørt om hende før. Til gengæld hang jeg noget i neglene da Julie omtalte verdens nok bedste tøltrytter Johann Skulason som en Susan kender der vist nok skulle være god   . Om 14 dage skal jeg til en kliniq med nok verdens bedste islandshesteinstruktør og der ved jeg at nogle af DK's islænderryttere nærmest stod i kø for at "udstille" deres problemer. Og der kommer der 1500 tilskuere. Når man er så dygtig er der sikkert langt i mellem at der virkelig kommer en kapacitet der kan hjælpe en og så må man vel springe til. Men rent faktisk er jeg temmelig overrasket over at der ikke var flere islænderryttere tilstede i weekenden. Især da når jeg tænker på at det er vores 2.mest solgte bog i min lille butik med udstyr specifikt til islænderryttere. Men jeg er da helt klart enig.   til alle der vil give os andre indblik i at de ikke er fejlfri. Kendt eller ej.
Ja, jeg tror også heldigvis at han var havnet det rigtige sted - og hatten af for det - men jeg tror nu heldigvis ikke, at han følte at han udstillede noget...det han havde prøvet at gøre for at få sit lækre dyr til at makke ret, var jo bare det de fleste normale/u-frelste hestemennesker ville gøre i samme situation. Men ja, helt enig I, at det bare er så fedt, når folk får øjnene op for hvad der kan gøres med logik, konsekvens og timing for nu at bruge Kyra K lidt også  KarenGry - som jeg forstod det...ohne gewähr som vi siger: Drej udvendige forben ud (for tøjlen) så det går op ad barrieren - når det bliver derude uden at man skal dreje det derud hele tiden - og når bagparten ikke længere drejer ind, men bliver på sporet, så virker "drej" for tøjlen.  ...og så var det noget med at når hesten drejer hurtigt, gør den det ved at træde til siden og trække med forbenet og sætte det modsatte bagben ud til den anden side og skubbe af...men jeg kan ikke lige kombinere de to i min hjerne lige nu   Mange hilsner, Lene
Jeg tænkte også på, at det var SUPER, at de ryttere viste deres problemer frem   Og rigtig hyggeligt at møde mange af jer herinde fra. Barrieren: Ikke at jeg er fantastisk til at forklare, men jeg prøver. Grunden til man rider 'helt ud i barrieren' er, at det normalt ikke er noget, man gør   Altså kræver man at hesten skal svare på højre tøjle og flytte højre forben helt ud mod barrieren, selvom den går så tæt på. Det er et led i at få stimulus kontrol - altså et kriterie for heste, som er noget henne i træningen af drej og flyt forben ud til siden. Metoden til ligeudretning har jeg forsøgt at forklare men slettet igen, da det lød FORFÆRDELIGT det jeg havde skrevet. Men der er to dele i det: At få hesten til at tage lige lange skridt med forbenene og få justeret drejesignalet så hesten ikke krydser ind over, men tager et lille skridt ud til den side, man tager i tøjlen. Kimmi: Hun havde problemer med changementerne til den ene side. Kan bare ikke huske hvilken. Arbejdet gik ud på at finjustere stopsignalet og få mere selvbæring på hesten = lettere på tøjlen. De arbejdede på at få hesten til at sætte sig mere bagtil (gennem stoppet og via bagøvelser) og mere op med hovedet og mulen ud foran lodret - altså arbejdet hen mod knæk i nakken og ikke i 3-4 hvirvl. Det så ud til at virke RIGTIG godt med mine utrænede øjne. De gange hvor hesten var tippet mere bagud og op med hovedet/ud foran lodret med mulen, lavede den markant mere gennemsprungne changementer og det finjusterede stopsignal gjorde, at hesten hold op med løbe i changementerne. McLean var oppe og ride den og det så rigtig fint ud  Colorado var for mig dagenes mest spændende indslag. Ejeren fortalte indledningsvis om, hvor besværlig den havde været - og jeg stod foran dem, da Susan lige var kommet op - hvor de hele tiden stod og sagde lavt, bare vent til du skal galopere, Susan og bare vent til.. men ALLE problemerne udeblev. Og til sidst holdt de op med at sige bare vent til...  Jeg fandt lige en tråd her på heste-nettet om en, der har set nogle af Colorados udfoldelser - citat med rødt og kursiv: Der blev arbejdet på stopsignal gennem tilbagetræindning, parader og overgange mellem kort, kort, kort og øgninger (WOW han er lækker). Der blev også arbejdet på ligeudretningen, hvor den skød venstre skulder ind i volten på venstre volte. Hesten var vant til at få korrigeret problemet ved, at rytterne har lagt indvendige ben til den (og det plejer den at reagere MEGET voldsomt på) - og susan sagde, at den blev VILDT overrasket, da hun ikke gjorde det, men i stedet lavede drej til højre og ret op genen drej til venstre (hmm er det overhovedet til at forstå). Det var FEDT at se. Ejere sagde flere gange, at hesten plejede at være skumsvedt efter den sammen mængde ridning, som de red lørdag - men den var i stedet meget afslappet, tilpas og bare lidt svedt. Den blev også fra dag til dag bedre inde i stalden. Fredag kunne Susan ikke rører og strigle den i hovedet. Lørdag var det lidt bedre og søndag RIGTIG meget bedre. NÅ lidt fra en god og lærerig weekend 
Jeg havde også en rigtig god lørdag, og var helt vild med hingsten, men også glad for at jeg ikke skulle på nakken af ham   . Det jeg blev glad for at se, var at den sammenpakkede pony fik lov til at folde sig ud. Den var med fordi den var lidt sløv, og ikke ville gå frem hverken for sporer eller pisk. Jeg blev helt ked af det, da den kom ind helt krøllet sammen foran, og godt skubbet på bagtil, men hvor var rytteren god til at lytte til hvad der blev sagt, og jeg syntes både hest og rytter så glade ud til sidst.Ponyen var helt klart mere fremadgående og afslappet til sidst. Godt gået