Min PRE plag på to år, er et lille pjevs. Jeg har tidligere skrevet om hans hove, som jeg synes vokser langsom. De er ikke for korte, men ser altid nybeskårede ud. Han har vist også flade såler. Nå, men historien er nu, at vi jo har fået frost, og dermed er jorden blevet hård og også knoldet nogle steder. Han kommer selvfølgelig på fold som sædvanligt, men han ligner ikke en, der synes det er sjovt, at gå på jorden. I går, da jeg havde lukket dem ind, ville jeg gå en lille tur med ham, på vores gårdsplads. Her er perlesten og efter meget kort tid, nægtede han at gå andet end ind i stalden igen. Det var tydeligt, at det ikke var rart for hans fødder at gå der. Men hvad skal jeg gøre? Jeg mener ikke sko eller boots er noget at lægge på en knap 2 år gammel plag. Hele folden er ikke knoldet, det er mest omkring led og høkasser, og så har de mulighed for at gå ind på min ridebane, der dog er frosset, men det er dog sand.
Jeg fodrer mine heste med wrap, roepiller, en vitamin- og mineralblanding blandet i lidt valset byg og så har hestene ligeså meget frøgræs til rådighed som de har lyst til at gumle sig igennem. Jeg syntes at hestene bliver rundere og rundere og tænker så: Er der noget næring i frøgræs? Jeg har aldrig ment det, men bliver pludselig i tvivl. Vh Lena
...ligger i foderværdi på linie med halm, dvs. der skal ca. 4 kg til en FE, så lidt er der. En meget trivelig hest kan derfor godt blive rund på frøgræs ligesom den kan blive det på halm   .
Næringsindholdet i frøgræshalm afhænger meget af hvilken græssort, der er tale om, og om den har vokset på næringsrig jord og/eller er gødet godt - og sikkert af mange andre faktorer, som jeg ikke har nævnt. Jeg kender flere, der har problemer med at hestene tager på at frøgræshalm også selv om der ikke tildeles wrap eller hø ved siden af. Frøgræshøsten i 2013 gik rigtig godt, og der er mange, der har fået noget rigtig godt frøgræshalm ind til deres heste. Og der er sikkert også meget af det, som feder en del.
Tak for jeres svar, så forstår jeg det hele meget bedre  Vh Lena
Fodre også med wrap roepiller og vitamin bl. Synes den ene islænder blev lidt rund, og har valgt at give mindre wrap portioner og så sætte en bigballe frøgræs de kan nippe i. Det har ikke gjort hende mindre rund. det har jo været bidende kuling og jeg gav mere wrap så de kunne holde varmen.
Hej hn jeg er den "lykkelige" ejer af to ems heste..suk jeg kæmper en kamp med fedtdepoter især nakkekammen på dem begge. - er der nogen der ved om magnesium kunne hjælpe yderligere? eller er det bare et rygte?
Nej, der skam helt korrekt. EMS-heste (og mange andre) mangler magnesium og salt. Mine får (beregnet magnesium, salt, kobber og b-vitamin) og det har en rigtig god effekt. Jeg håber Indigo kommer på banen, for hun ved en masse om det 
Nylig undersøgelse viser desuden at der kunne være forbindelse mellem jernoverskud og EMS  Kig på  ! Jeg overvejer kraftigt at bestille tilskud derfra.  er også en helt fantastisk ressource!
Ja, det er korrekt, magnesium mangel sættes mere og mere i forbindelse med metabolistiske sygdomme. Den magnesium der linkes til er OK, dog mener jeg ikke de har ret i at jernoverskud er årsag til de listede sygdomme. Al forsking også på human området peger i retning af Magnesium. Jeg tror tilgengæld meget på at overskuddet af jern skyldes magnesiummangel da magnesium spiller en rolle i optagelsen af jern, og rigtig mange andre nærringsstoffer  Desuden ser man ofte de omtalte sygdomme revereses med øget indtag af magnesium, uden at der reguleres på jernindtaget. Men jeg kan sagtens forestille mig der er bivirkninger på for store koncentrationer af jern, foruden at der muligvis tilsættes for meget til mineralblandinger??
Tamina, det er lidt svært at sige om det vil hjælpe yderligere at give magnesium som tilskud til dine heste, når du ikke oplyser hvad du giver i forvejen. Rigtig mange heste er i underskud af ikke kun magnesium, men også andre mineraler og vitaminer, så sådan helt generelt er det en god ide at være opmærksom. Du er velkommen til at læse denne artikel, det forklare lidt og giver dig måske en ide til hvordan du skal komme videre jette
dit første link forageplus, kan ikke betale sig. Produktet er dyrt i forhold til Også selv om du regner renhed med. Havens er 47% og den engelske er 60%. Begge produkter er magnesiumoxid, som er det bedste til heste. Her en en rigtig god artikkel om magnesiun til heste, de forskellige former og hvordan de optages.
Jeg tror ikke jeg kunne finde på at købe magnesium derfra (men måske andre tilskud; det er bare praktisk det er enkelte ingredienser), men jeg linkede også lige så meget med henblik på information og deres samlede tilskudsblanding  Jeg har kigget på danske producenter, og jeg synes det er hammersvært at finde en måde at balancere det hele på, men på den anden side gider jeg altså heller ikke købe en 25kg sæk hvor 20% udgøres af hørfrø. Jeg tror jeg må fatte lommeregneren (Excel) igen, og regne på Equiforce vs. Forageplus.
Magnesium oxid er det bedste der   på markedet til heste, men det er   det bedste magnesium, det har en meget lav biotilgængelighed. Det er tilgengæld billigt at producere og derfor udelukkende hvad der er til rådighed. Havens er chelateret dvs bundet til aminosyrer, det er et fint produkt og jeg tror ikke der er den store forskel til det engelske. Med alle magensium produkter skal man være opmærksom på den laktative effekt, - at det hos nogen heste kan give diarre. I disse tilfælde skal dosen reduceres, Dette kan netop være et problem med Oxid. Overnstående artikler er gamle og ikke opdaterede på den nyeste viden, men det er en rigtig god rettesnor, for at undgå de ringere magnesiumkilder en Oxid.
Magnesium oxid har mange gode erfaringer med i forbindelse med ems heste, det er værd at prøve. Magnesium sulfat er den der virker laksativ Der er målt høje koncentrationer af jern hos heste med EMS. Deraf konkluderede de at man skulle tildele mindre gennem foderet. Det er så svært at finde et mineral tilskud som ikke indeholder masser af jern. Mange producenter tror det gør at heste præsterer bedre, når de egentlig burde øge kobber istedet. Hele det her mineral halløj er meget kompleks. Jeg konkluderer det derhen at forskellige tilstande i hestens krop kan kræve større eller mindre mængder af forskellige mineraler. Jeg tror ikke EMS skyldes hverken magnesiummangel eller jernoverskud. Det ville være herligt hvis vi bare kunne lave en ny mineralblanding, og så var den potte ude. EMS skyldes en kombination af manglende motion, for mange kalorier generelt, for meget sukker og for meget stivelse, ofte i kombination med et triveligt gen. Afkom af trivelige og ikke motioneret avlshopper er også ret disponerede. processen starter allerede i livmoderen, desværre kodes æggene også for det, så det går videre til børnebørnene.
Jeg tror ikke nogen siger magnesiummangel og jernoverskud forårsager EMS - men der er vist en sammenhæng, så hvis man får styr på de forskellige faktorer, kan man bedre holde skidtet i skak 
Hej Ts  Forstår hvad du mener, udfordrende analyse du har, når proteinen er så lav. Det er meget lavt! Luxen og vitaminen giver jer tilsammen for højt i zink kobber, mangan og selen, mens relativt lidt calcium, magnesium. Fiberluxen er så vidt jeg kan se, ikke kun Lucerne men et tilskudsfoder. Der henter du for mange mineraler. Det letteste vil nok være at finde et grovfoder der ligger lidt bedre i protein/ FE. Det kan være lidt vaskeligt at fylde så meget op på protein, uden at støde i andre problemer. For mig er det problematiske Kaliumindholdet, i både lucernen og soyaskråene. Amoniaklugten mener man normalt skyldes overskud på protein eller enkelt aminosyrer, men jeg hælder efterhånden mere til overskud og udskillese af kaliumnitrat der danner amoniak forbindelser. Det er et koncentreret indhold af kalium i både soya og lucerne. Hvor den feks er lavere i hørfrøkager, som netop heller ikke giver samme disse amoiakproblemer. Kaliumindholdet er et overset problem der ofte forstyrrer Kalium- natrium balancen, som nyrerne skal arbejde på højtryk for at balancere. De to mineraler er hiandens antagonister dvs et overskud af Kalium fortrænger optagelsen af natrium og omvendt. Det kan give problemer dels med den langsigtede krops/ cellehydrering, men desuden er Natrium/ kalium balancen er vigtig for nervesignalfunktionen mm. Derfor er det uhyre vigtigt at heste ikke mangler salt kontra de her "moderne" diæter hvor der ofte anbefales store mængder lucerne, soya, NKP grødning til græsset. Og derfor forsynes de ikke i tilstrækkelig grad af saltstenen, men der skal være der som et supplement. Udskillelsen af kaliumnitrat menes at være yderst belastende både for Calcium, Magnesium etc. Derfor, lig derfor aldrig for tæt på grænsen der. Umiddelbart vil et produkt som Brogardens suregrow, give dig lidt pænere tal sammen med feks med Hørfrøkager/ soyaskrå. Dertil ekstra salt og mg. Dvs skippe de andre tilskudsprodukter, skru ned for roepillerne, for at komme lidt ned i FE. Ellers får du samme problem som nu, med at få ham under 5 FE - svarende til de der 500kg. Har du selv et foderprogram, hvor du kan rode lidt rundt med det?  Optimalt vil jeg sige; for dine grå hårs skyld, prøv at finde et grovfoder med bedre proteinindhold, hvis du kan   Han kommer til at ligge lige på grænsen, alt i alt.
 sælger lysin og aminosyrer enkeltvis (og også magnesium og alt muligt andet!) De holder til i England, så ingen told  Jeg har desværre ikke mulighed for grovfoderanalyse på nuværende tidspunkt (men hvor ville jeg dog ønske, jeg var!)
De anbefaler heller ikke enkeltfodring; grunden til man kan købe dem separat er, at de tilbyder foderanalyser, og derudfra kan du skræddersy balancen. Jeg synes det ville være interessant at fodre med deres anbefalede mængder kobber og zink (jeg spurgte dem ad til jernbalance osv., og de har modtaget mange foder- og jordanalyser fra hele Europa, som de baserer deres blandinger på) og se om mine hestes pels ændrer sig. De har nemlig "rust" i særligt deres maner. Interessant nok er ingredienserne i No Thrush Dry hovedsageligt kobber og zink; det virker ret godt, og lur mig om ikke der kunne være en sammenhæng! 
Bissen; Det ved jeg godt de gør. Jeg fodrer selv mineraler på denne måde, men animosyrer er en lidt en anden sag synes jeg, da man ikke laver aminosyreprofiler på grovfoder. Og jeg ville være bekymret for om nogen blev fristet til at fylde op med lysin alene på denne måde. Det var det jeg mente  Du kan relativt let lave balanceret fodring med de produkter vi har tilgængelige herhjemme, det er ikke så kompliceret. Det er utroligt hvordan heste retter ind helbredsmæssigt når de bliver fodret efter de optimale mineralbalancer. Min holdning er at langt de fleste sygdomme stammer fra skrævvridninger mellem mineralerne. Især zink og kobber som du nævner er et hyppigt problem herhjemme. Rigtig mange heste ligger under niveau i kobber, både ift normen men også ift til zink. Dels fordi de udenlandske foderprodukter ofte har nogle meget skæve Zn/cu forhold, sammenholdt med at grovfoder almindeligvis også ligger højere i Zink end kobber. Derfor ses, præcis, farvematte heste med sommerbleget hårlag, rust i man og hale. Det kan også komme til udtryk som forringet hovkvalitet, hudlidelser, infektioner mm. Kobber er det desuden hvad der giver elasticitet til væv, styrker knoglestrukturen mv og spiller i det hele taget spiller en vigtig rolle i kroppen, ikke bare "uden på" Hvis du vil balancere din hest, kan du få lavet en foderanalyse til ret billige penge hos dodson & horrell i Uk, derefter finder du et dansk tilskud der matcher analysen bedst og fylder op til "normerne". Kobber kan feks meget fint balanceres med feks Havens kobber. Det er næsten altid nøvendigt. For mine og dem jeg lægger planer for går jeg efter et forhold på 3:1, ikke 4:1 som er i ydergrænsen. Forageplus anbefalinger for zink og kobber balance helt identiske med dem der findes i sundhest eller andre foderprogrammer. Det er bare få uden foderprogrammer der ved hvor vigtig denne balance er. Forage plus fodrer blot præcist efter normerne. Det burde vi alle gøre, og kan sagtens ud fra produkter på det danske marked. Dog vil jeg ikke udelukke der findes blandinger hos dem, der bedre macther grovfoderprofiler her... Så grundigt har jeg ikke læst det endnu 
Tusind tak for din indsigt, Indigo! Jeg er ny på området, men har efterhånden indset vigtigheden af skidtet. Jeg har ikke rigtig mulighed for en grovfoderanalyse på nuværende tidspunkt (vi får en rundballe ad gangen). Jeg har dog overvejet en jordbundsanalyse til sommer, MEN jeg har en EMS-hest, så der bliver jeg nok også nødt til at fodre med hø. Der er vel ikke nogen, der kender en god, billig hømand (wrap faktisk endnu bedre, da det kan stå på folden) i midtjylland med sukkerfrit hø?  I ForagePlus' blandinger har de 1200mg zink og 400mg kobber   (og udfodring er 75-100 for de mindste dyr, og det gælder alle blandinger). I fx Havens Kobber+ er der kun 500mg af hver, pr. 100g, og de anbefaler desuden kun en 20g dosis pr. hest. Det er her jeg render ind i kvaler...
Nu har jeg kigget lidt mere på siden. Det er et super koncept og dejligt at nogen tænker i at skabe balance helt fra bunden - ikke bare i mineralerne men helt ned i jordbunden. De største ubalancer er dem hestene hiver hjem ude på foldende, primært pga af de ensidige mineraltilførsel via NKP. Det giver nogle voldsomme mineralforskydninger, problemer med svampevækst og skadevirkninger af de mucotoxiner hestene indtager den vej mv. Det er selvfølgelig i jorden sundheden starter, det er det som bliver til vores basisfoder, og de byggesten der skal bygge vores heste. Det handler ikke kun om tørstofprocenter og tyggetid, det er kun en meget lille del af det. Det alvorligste er nutrientmangler. Mineraler findes kun i planten hvis de er i jorden, og igen, mineraler optages kun optimalt i hesten, hvis der er balance mellem dem. Jeg stiller mig alligevel lidt tvivlsom overfor nødvendigheden af kronisk at tilføre en mængde zink og kobber på 500% ift KER normen. Det er ganske voldsomt!! I min erfaring er balancen næsten mere vigtig end mængden. Det bygger jeg på at lignede resultat kan opsnås, alene ved at balancere zink og kobber, på det meget lavere NRC niveau. Tilgengæld har de tilføjet to gode ting, magnesium og hørfrø. Jeg tror mest på det er hvad der gør forskellen, netop fordi man ser eksempler på optimering med magnesium, sparker gang i en masse processer i kroppen. Der er eksmpler på at mineraltilførslen blir så effektiv at den kan reduceres, ingen sommerblegning, trivsel og toptunede hove osv. Uden magnesium, fungerer det hele på halv kraft. Det menes i mennesker at indgå i omkring 800 enzymprocesser i kroppen. Det er er uendeligt vigtigt mineral, jeg kan ikke understrege det nok. Samtidig er det et hårdt prøvet mineral på vores folde, for lidt tilsat i tilskud og udkonkurreret på optagelse af andre mineraler. Hørfrø tilsat giver skinnende blanke heste, på seperat tilførsel hvor man ofte ser en reducering af alle mulige slags hudproblemer, ligesom man ser forbedret hovkvalitet. Ud fra det forstår jeg deres succes, og synes det er fantastisk de tænker i balance og analyser. Men jeg må sætte spørgsmålstegn ved deres op og nedjustringer på de andre mineraler. Det er ganske afvigende.. Kan godt se der er besværligt med analyser Bissen, - hvis dine heste kommer på sommergræs eller har adgang til græsning her om et par mrd, kan det måske bedst betale sig at få lavet en græsanalyse   Det koster omk. 450kr
Det gør de (kommer på sommergræs)  De har en dejlig naturfredet eng (brak, der ikke må dyrkes). Til gengæld er deres vand naturligt, og med relativt højt indhold af okker; heller ingen analyse her, men jeg skønner der kan være risiko for endnu større ubalance mht. jern/kobber/zink. Vandet skulle dog være rimelig rent, og hestene har i hvert fald ingen problemer med at drikke det. Jeg har faktisk ikke haft tænkt på det før nu, men der lever både fisk, frøer og oddere i det (har jeg læst), og landbrug rundtomkring lader vist også deres kreaturer drikke af det, så det skulle være af fornuftig kvalitet. Jeg vil nøjes med et lidt mere moderat tilskud af Zn og Cu indtil videre; hørfrø giver jeg også (blender umiddelbart før udfodring). ForagePlus har også en FB-side, hvor de er rigtig søde til at svare på spørgsmål. Jeg har ydermere et øje på Progressive Earth.
Sikke debatten har udviklet sig, siden sidst..... dejligt  Bissen: Tak for dit link og indput!... meget spændende side du har fundet dig der. jeg troede faktisk at jeg havde været de fleste engelske sider igennem, men nej!....   der var lige en mere jeg ikke kendte til... indigo: ja, jeg har et foderpogram jeg bruger, og det er Sundhest.dk. i tidernes morgen har jeg brugt PC-Horse, men syntes det bliver for dyrt, hvis jeg skal have den fulde/store pakke desværre. desuden har jeg aldrig været fan af NRC normerne, så det er nok derfor jeg har skiftet boldbane. Sundhest.dk bruger KER normer, men det er du nok klar over allerede. Han er ikke færdig med at vokse i nu, men forventer en slutvægt på 550 kg. Der er han sat til 6 FE (6,2 mener jeg faktisk de er, men kan ikke loge huske det) for en unghest til og med 3 år. Det er lidt for meget for ham lige pt, og derfor har jeg sat ham lidt ned i FE. Jeg må prøve at finde et alternativ for grovfoder i hvert fald. har dog et spørgsmål. Du siger hans zink/kobber forhold er for lavt, samt calcium. Hvordan det?.... i følge sundhest ligger han hvor han skal mellem 1,5 og 3,5.