Jeg mener ikke longering er et spørgsmål om at jage hesten rundt ved hjælp af en pisk. Det drejer sig om din placering i forhold til hesten og dit kropssprog.
jeg plejer at lære dem, at når jeg selv løber, skal de også. Senere forfiner man det så med, at når man læner sig frem7tager et par hurtige skridt etc., skal de gå i trav. Galop har min lært ved at man strækker longen frem for sig - fandt jeg ud af   Læne sig bagud - sagtene farten- trampe i jorden imens - stoppe. Skal de løslongeres, kan du lære den, at når du strækker armen frem og vender hånden den ene vej, skal den gå den vej, det kan følges op af kommandoer, ex. "højre om!". Det er bare at eksperimentere, hvad der virker bedst. Måske kan du få hjælp i starten. Lone
Tak for jeres svar, men... Jeg har masser af erfaring i longering, og kender mange forskellige teknikker, og jeg har meget erfaring i hvordan mit kropssprog og især min placering i forhold til hesten påvirker den. Jeg har longeret adskillige heste, og der har aldrig været problemer. Jeg kan få dem til at stoppe med vægten på bagparten bare med et enkelt skridt i den rigtige retning. Så jeg konkluderer at det ikke er min longering der fejler noget, eftersom det er ganske velfungerende med andre heste. Problemet er, at jeg slet ikke kan få hesten frem! Hvis jeg smælder med pisken, kan jeg få den til at løbe 1-2 travtrin frem, så stopper den bare op og står og glor. Yderligere forsøg med pisken giver ingen resultater, og det gavner mig ikke noget at jeg står og fagter med pisken hvis hesten bare er ligeglad. Så mit spørgsmål går altså IKKE på hvordan man longerer - for det skulle jeg gerne have styr på. Det går på, hvordan jeg får hesten lært at blive longeret, når den ikke reagerer på pisken, og dermed ikke går frem. Mvh. Randi
Min har lært det på gåture først, og det virker super fint - han går frem i trav ved 2 "hyplyde". Han har ellers også været noget af en udfordring i longen, men med noget intensiv træning er det blevet rigtig godt. Så vil foreslå dig at lære den det på gåture først, så den forstår hvad det er du mener. Linda.
Jeg går dagligt tur med hesten, det gør vi hver måned inden hun bliver lukket på fold. Der er hun vant til at "kom" betyder frem, og det gør hun fint i både skridt og trav, og som regel løber hun bare med når jeg sætter tempoet op... Mvh. Randi
at lade den løbe frem når du løber, så lær den et signal for det, og lær den at den kun må gå frem i trav på det signal. Det lyder som om den er lidt forvirret og godt kunne bruge nogle mere "faste rammer" hvad signaler angår  Linda.
Jeg er glad for jeres svar - men jeg undres over, at I alle går ud fra at det er de grundlæggende færdigheder min hest mangler. Jeg står fuldt ud fast på, at hesten IKKE mangler grundlæggende færdigheder af nogen som helst art! Den kan alt det, man forventer at en hest skal kunne - bortset fra at den ikke reagerer på pisken, og at jeg dermed ikke kan longere den. Alt andet er tip top i orden, og selvom jeg selvfølgelig sætter pris på jeres svar, så er det lidt træls at få svar som omhandler ting, hesten har styr på, og ikke det spørgsmål, jeg har stillet. Håber på forståelse  Mvh. Randi
Hvis hesten havde styr på de grundlæggende signaler, burde du så ikke kunne få den frem ved at bruge samme signaler, som du bruger når du trækker den? Hesten ved vel ikke at piskesmæld betyder at den skal gå frem, så du skal have den til at forbinde piskesmældet med gå frem signalet, før du kan forvente den reagerer på det. Hvis de grundlæggende signaler virker fint, behøver du vel i princippet ikke pisken til hjælp?
Jeg kender virkelig godt til dit dilemma. Min unghest reagerer heller ikke på pisk, tov o.lign. Jeg er så begyndt, at stille mig ved hestens skulder. Jeg går så baglæns, mens jeg trækker lidt i tovet. Hesten følger med. Jeg går rundt i en cirkel med hesten, men bevæger mig langsomt ind mod midten (husker selvfølgelig at rose), og til sidst går hesten selv rundt ude på en volte. Jeg har desuden også lært hende, at når jeg løfter min arm (ved hende bagpart), så skal hun flytte sig. På den måde kan jeg nu få hende ud på en volte - og igen en masse ros. Jeg har virkelig også bølvet med hende, men nu er hun begyndt at forstå ideen.
Jeg morer mig sådan når ryttere/ejere/trænere gang på gang mener at det på ingen måde er deres fejl... hehe... Wake up... Hesten afspejler en....
Sofiemb: Godt at du kan få dig noget at more dig over så. Du er velkommen til at kigge forbi og se om du selv kan få hesten til at blive longeret. Som skrevet herover har jeg ikke problemer i longe med andre heste, så din spydige kommentar hører ikke særlig godt hjemme her. Det gør en kommentar af den type i øvrigt aldrig i et forum hvor man beder om konstruktiv hjælp til et problem. Iben: når jeg trækker hesten siger jeg "kom", og så følger hun efter mig. Jeg har svært ved at se hvordan jeg kan overføre det til longen? Du kan godt have ret i at hesten ikke umiddelbart opfatter piskesmældet som et fremad-signal - måske det faktisk er der min fejl ligger? Men det er jo nok fordi de fleste heste af naturlige årsager vil løbe frem når en pisk bliver smældet eller viftet bagved dem. Sachsa: TAK!!! dejligt med en der har samme problem!! Din metode virker umiddelbart logisk, jeg vil prøve at se om jeg kan få det til at virke. Og den virker også som en meget rolig måde at indføre hesten i longering - det tror jeg passer rigtig godt til os, så jeg ikke skræmmer livet af staklen  Mvh. Randi
Jeg ville starte med at lære den at gå frem for et konkret stemmesignal når jeg trækker med den. Det kan være TRAAAAAAAAAAAAVEE eller "den der gå frem lyd, man bruger, når man rider". JEg gætter på det ikke er dit "kom" der får hende frem, men det at du selv sætter tempoet op. Dvs. start med at trække hende frem efter fulgt af et "traave" eller hvad du nu bruger. Efterhånden kan du lade de to signaler efterfølge hinanden med kortere og kortere mellemrum og til sidst lade være med at gå frem men blot sige "trave" til hende. Hun skal assosciere din stemme kommando med det, at gå fremad. Når hun har lært det vil hun også reagere på det i longen. HUSK AT ROSE I SAMME ØJEBLIK SOM HUN GØR DET RIGTIGT. MERE END 3 SEKUNDER EFTER ER FORSENT TIL AT HUN FORBINDER ROSEN MED HENDES HANDLING. Og så ville jeg gøre som Sacha i forhold til at få hende til at forstå at hun skal bevæge sig rundt på en cirkel omkring dig og ikke blot følge efter dig.
Det er måske også meget smart ikke at lære hende at pisken er noget man skal løbe frem for, fordi hun grundlæggende er bange for at den rammer hende. Senere i din ridning skal du jo bruge pisken til at give mere raffinerede signaler end blot spring fremad, så det er sparer dig nok for en del arbejde i længden at lære hende stemmekommandoer i stedet. Når hun skal rides skal du jo også have hende til at forbinde tryk fra schenkler med at gå frem, og der vil det være en hjælp om du havde en stemmekommando, du kunne bruge til det også.
Jeg har bare svært ved at se hvordan jeg skal få hende til at gå frem med et stemmesignal, uden at jeg går med, altså hvordan jeg lærer hende det? Hun er ved at være trensevant, og der har jeg trænet at jeg trækker i tøjlen og forsætter med at gå frem, men at hun så står stille efter tøjletrækket. Jeg når selvf kun at gå et enkelt skridt frem før hun står stille, men det er ganske effektivt og i øvrigt, synes jeg, en meget nødvendig øvelse for den kan overføres direkte til sadlen, når hun fra jorden har lært at bremse for tøjlen og ikke bare følge mig. Men jeg har svært ved at se hvordan jeg overfører det til frem-signal også? Men måske jeg skal starte med at forsøge at få hende til at bevæge sig uden at jeg går med, så det bliver et træk frem i tovet og et "skridt"-signal, mens jeg blir stående. Hm.... Jeg grubler lidt over det, men jeg tror det er en god løsning 
Jeg troede også at min hest kunne sine signaler til punkt og prikke, men da han var til kiropraktor (hvor det jo blev lidt ubehageligt), fandt jeg ud af at især mit stop ikke var særlig godt. Så det skulle trænes noget mere, hvilket jeg så har fået masser af hjælp til af min underviser. Frem har vi indøvet på stemmekommando ved, at jeg stod ved hestens hovede og lidt ude på siden, med ryggen mod bevægelsesretningen. Træktovet havde jeg i venstre hånd, og i højre havde jeg en pisk, til at tappe den på skulderen med. Først siger man sit fremsignal (jeg bruger en enkelt "klik"lyd med tungen), og umiddelbart efter tapper man den på skulderen med pisken. I samme øjeblik den viser tegn på at gå frem (det kan være en spændt muskel i bringen), stopper man med at tappe (man fjerner presset). Min hest lærte det utroligt hurtigt, og han går nu frem i skridt for en enkelt kliklyd, selv i en strsset situation. Trav kan man trænes ca på samme måde, her bruger jeg dog 2 kliklyde i stedet for en. Pt træner vi dog kun i skridt (pga genoptræning), men han har kunnet trave på det signal i longen. En god ting at træne også er stop, så du nemt kan stoppe den i longen. Det kan man gøre ud fra samme principper - man giver et let stopsignal i træktovet (det kan være nemmere for dem at forstå hvis man trækker let op samtidig med at man trækker bagud) samtidig med at man bruger sit lydsignal for stop (jeg bruger WOOOOW). Hvis ikke man får en reaktion med det samme, tapper du den på forbenet med pisken. Det er vigtigt at du husker at du IKKE må gå førend hesten går, og du må ikke stoppe førend hesten stopper. Linda.
Kan du finde inspiration til på Susan Kjærgårds hjemmeside - sidste års julekalender var en tilridningsjulekalender  Bare søg på "julekalender". Principperne er at du fx siger 2-hyp lyde trækker frem i tøjlen. I staten kan du gå med hvis hesten ikke forstår det. Alternativt kan du vende front mod hesten sige "2-hyp-lyde" og evt. tappe blidt med en pisk på skulderen indtil hesten bare tager et lille skridt frem - uhyre effektivt. Til sidst vil hesten vænne sig til aat det mindste signal "hyp-lyde" betyder frem hvorfor den vil gå frem for dette i stedet for at vente på tøjletræk eller pisk på skulder. Håber det giver mening - det hjalp for mig 
Det fungerer nøjagtigt som du beskriver ovenfor. Det fantastiske ved denne tøjle er, at du ikke får knækket på tøjlen, som ved martingale, og så det faktum at tøjlen selv "giver efter", når hesten tager hovedet ned, modsat en glidetøjle, hvor presset kan bevares. Dvs. at thiedemanstøjlen kun har en effekt, når hesten forsøger at stikke snuden i vejret. Jeg har redet en hest, som havde problemer med stopsignalet, og kæmpede meget mod biddet, når der blev lagt et pres til stop. Han fandt meget hurtigt ud af at presset var ubehageligt når han kæmpede imod. Så jeg vil varmt anbefale denne tøjle, især fordi det er svært at se hvordan den skulle kunne gøre mere skade end gavn.
Du beskriver den nøjagtig som jeg havde håbet. Mit alternativ er nemlig stærkere bid eller glidetøjle (som jeg har det meget svært med. Jeg havde dog aldrig set den før men tror at den bliver købt nu. Mange tak!
lidt på at du skriver den stopper for sædet, men har svært ved at stoppe for tøjlen i skoven. Træner du nogensinde tøjle stop på banen så du får øvet det? For hvis hesten kun er trænet i at stoppe for sædet og den så kommer ud i skoven og skal stoppe for tøjlen, kan jeg måske godt forstå at den kan have lidt svært ved det?
Hej, Jeg er ikke den store tilhænger af alverdens "ekstra snortræk", men denne har jeg. Jeg købte den da hyp var 4 år, stor og stærk og med skuldre der skød ud alle vegne   .. Han sprang i den ene ende af ridehuset og jeg havde lige holdt ridepause, så jeg følte mig lidt usikker når det skete. Jeg tog mig i at lade være med at ride derned. Så fik jeg den tøjle på - og kunne styre skuldrene når han sprang. Jeg brugte den en kort periode. Jeg synes den er god fordi den ikke laver knæk på tøjlen, der er ikke 2 tøjler at holde styr på og den virker kun når man har brug for den. De har dem bla. hos Borjes Tingsryd. Lige et minus. Det er tydeligt på min hest at hans holdning bliver anderledes ("knækker forkert") når den er på, så den må ikke gro fast.. Håber du kan bruge det. v.h. anita
den en del tidligere, og syntes den er fin, når den er indstillet korrekt. Jeg har så primært brugt den som martingal, så jeg ikke få en nakke op i hovedet. Jeg har ofte undret mig over, den ikke er set mere herhjemme (altså i forhold til så mange andre hjælpetøjler).
Jeg red med den i Tyskland, da jeg arbejdede dernede i for knap 15 år siden. Og der er den meget brugt som alternativ til en martingal. Så prøv den af og se om det virker, så I kan få nogle lidt bedre skovture:-)
Lige et spørgsmål - kan sådan en også bruges ved springning? Jeg bruger den ikke selv, men kom til at tænke på om man kunne risikere at rykke hesten i munden hvis man tog et spring når man var på tur eller hvis den blev brugt i springning? Bare lige for helt at forstå hvordan den virker.
Efter hvad jeg har fået oplyst er Thiedemanstøjlen oprindeligt en hjælpetøjle til brug under springning. Jeg har selv lige købt en, og min erfaring er, at denne tøjle er god, men kan misbruges som alle andre hjælpetøjler. Sætter man clipsen fast i ringen længst oppe mod hånden, har hesten ikke meget frihed når man har kontakt til munden. Til gengæld er det altid muligt at lade hesten strække hovedet helt frem og ned, hvis man bare giver ordentlig efter. Jeg spænder den som regel fast i ring nr to fra tøjlen. Hvis jeg skulle springe med den, ville jeg spænde den i ringen tættest mod biddetda det giver hesten størst frihed til at tage hovedet op, så den kan se springet. Min er købt hos Borjes-tingsryd.se, og den er ok til det lidt, jeg skal bruge den, men hvis den skal bruges meget, ville jeg købe en bedre kvalitet.
min veninde har brugt den til sin hoppe da hun er meget antændelig i springningen og min veninde er ikke tilhænger af stærkere bid så hun prøvede den her frem for en alm martingale og det gjorde en stor forskelhesten syntes pludselig det var sjovere at slappe af på banen for det var ikke sjovt at gå med kontant pres i biddet kan varmt anbefale den.
Hmmm - så kan det være det er noget jeg skulle overveje. Vidunderet er MEGET ivrig under springningen til en grad hvor han kan være temmelig svær at styre rundt på banen, fordi han ikke ret gerne vil sætte tempoet ned. Men jeg er ikke meget for at skarpere bid eller andre lignende løsninger, og jeg vil slet ikke risikere at komme til at rykke ham i munden, hvis vi får lavet et lidt ubalanceret spring (ja når tempoet går forstærkt er hans kontrol over benene ikke i top). Men han skal for alt i verden blive ved med at bevare sin glæde ved springningen og ikke forbinde det med noget så ubehageligt som at blive rykket i munden - omvendt er der dage (som idag) hvor han er overfrisk og mine nerver bliver sat på en seriøs prøve hver gang vi tager et sving 
blev ikke træt af springningen tværimod som det tekniske blev nemmere ved lavere tempo jo bedere hoppede hun og jo større var glæden og den blev kun brugt en periode til tempo var på plads så kom den af og der kom en alm martingale på.
Kære alle der har skrevet i denne tråd Hvor er det rart vi kan udveksle erfaringer med et "hjælpemiddel" i stedet for den sædvanlige "smid det i skraldespanden" holdning, som jeg ofte har set i andre tråde.  Jeg må indrømme at jeg nærmest ikke turde at skrive mine erfaringer med denne tøjle og overvejede længe inden jeg skrev mit indlæg længere oppe - og jeg har været inde og kigge en del gange idag, for at se hvor tråden havde bevæget sig hen. Så   herfra... v.h. Anita
fra mig: Kan hesten godt strække sig frem og ned når man skridter? Jeg kan ikke helt se om den sidder fast på fortøjet begge steder eller den ene ende sidder fast på tøjlen??? Undrer mig bare :p
Ja, det er rigig rart med en konstruktiv debat for en gang skyld   Jeg er normalt ikke tilhænger af div. hjælpe tøjler (dog med undtagelse af Martingalen som vi pt rider med i spring) og kunne aldrig finde på at bruge denne form for hjælp i dressuren, da jeg ikke mener de hjælper til det, jeg gerne vil opnå med dressur. Men samtidig kan jeg se i forhold til springningen, at jeg har brug for en eller anden form for hjælp til at få tempoet ned, da teknikken ellers ikke kan finpudses - og så vil jeg også gerne undgå at vælte i et sving. Hesten er ung og meget stærk, men i dressuren går det pænt fremad i forhold til at reagere for meget let tøjlehjælp (målet er bl.a. at han skal kunne rides i "sytråde" og vi nærmer os hele tiden), så det der med at smække et skarpere bid på ham vil jeg gerne undgå. Jeg vil jo også nødigt kunne komme til at rykke ham hårdt i munden, hvis vi får taget et lidt uafbalanceret spring (som primært forekommer når tempoet bliver for højt, afstanden derfor ikke passer og kontrollen over benene mangler). Han ELSKER at springe, og det er ikke et spørgsmål om at han er ulydig eller vild, men simpelthen om at han ikke altid kan styre sin begejstring når der er et spring på banen. Jeg skal derfor bruge et hjælpemiddel, jeg kan nøjes med at bruge ind imellem når behovet er der, som ikke tvinger ham i en eller anden forkrampet holdning og som ikke medfører at han udsættes for hårde ryk i munden hver gang vi tager et spring. Men det ku godt være det her var en løsning, til brug ind imellem indtil der er mere styr på hastigheden:)
være at jeg er lidt dum. Men kan ikke helt se hvordan den giver efter når du giver efter på tøjlen. Medmindre den hiver midten af tøjlen hen til bidringene. Hvis man ser på billedet vil stykket mellem ringen i tøjlen og hen til biddet ikke blive mindre ved at man strækker tøjlen frem. Måske endda tværtimod, for jeg kan ikke se at hesten skulle kunne strække sig frem og ned selvom man giver efter. Og jeg tænker at hvis hesten på billedet holdt næsen mere frem, ville presset på biddet fordre den til at krølle lidt i halsen for at fjerne presset. Men må indrømme at jeg har lidt svært ved at vurdere det fordi jeg ikke har set tøjlen i brug og har svært ved at forestille mig hvordan den præcis fungerer. Det kan også være at det er helt anderledes hvis nu tøjlen var spændt i ringen tættest på biddet, men jeg tænker stadig at den kan have en begrænsning hesten skal strække sig. Men jeg tænker at du kan give bedre efter på en glidetøjle som jo kan slippes helt og hesten kan strække ud. (ikke sagt at jeg synes glidetøjler er gode) Måske nogle vil forklare mig eller evt. finde en video som illustrerer hvordan tøjlen fungerer?
heller ikke, at glidetøjler som sådan er gode    , men jeg ville ikke ride med martingal, som jeg næsten synes er værre  Og det synes jeg faktisk, fordi man ikke kan give efter på en martingal, og det kan man vist heller ikke rigtig på denne her thiedeman, så vidt jeg kan se  Jeg havde samme oplevelser med den gamle i skoven, jeg ville være sikker på at kunne holde ham (!), så jeg lavede en mellemting mellem en glidetøjle og en martingal, som så hang løs - undtagen når der var fare på færde! Det var der ikke så tit, heldigvis  Jeg havde selv syet den af noget meget let bånd, der intet vejede, så han ikke skulle generes af vægten. Og så var den lavet ligesom en martingal, men i stedet for de korte remme med ringene på om trensetøjlen, gik der en længere rem igennem bidringene og op i min hånd, ligesom en glidetøjle. Det betød, at jeg kunne give helt efter på den, uden at slippe trensetøjlen, hvilket også var meget rart  Det var den blideste optømning jeg kunne finde på, som samtidig indeholdt et effektivt nødstop  Man kan se billeder på min præsentation, det er den brune hest 
Så vidt jeg kan se, bliver bliver stykket fra bringen og op til tøjlen længere, når man løsner tøjlen - det er det der er konceptet med den. Altså at den generelt fungerer som en martingal, men hvis man strammer tøjlen hårdt, så strammer man også stykket fra bringen og optil biddet. Hesten på billdet har jo tøjlen sat ind i det inderste hul - hvis man satte den i det yderste, ville hesten have fri bevægelse i hoved og hals, med undtagelse af situationer, hvor rytteren strammede tøjlen markant op i forhold til normal ridning (fx hvis der skulle være behov for nødstop) Hesten kan, så vidt jeg kan se strækek hovedet så langt frem og ned, som en almindelig tøjle ellers ville tillade det. Jeg har ikke selv brugt denne tøjle, så kan ikke sige noget om dens virkning i praksis, men så vidt jeg kan læse mig til skal den IKKE benyttes som glidetøjle eller til at tvinge hesten til at gå i en bestemt holdning. Den skal fungere som en martingal med forstærket effekt i situationer hvor "nødstop" eller tilsvarende er påkrævet. Det er altså ikke meningen at den skal være så stram at hesten tvinges i en eller anden form for holdning. Præcis som en martingal, der heller ikke skal spænde hestens hoved ind men kun forhindre at hesten kan stikke hovedet helt op i luften og dermed tage magten fra rytteren. Jeg fortsår ikke helt det der med ikke at kunne give efter på en martingal??? Den sidder jo med ringe løst på tøjlen, så så længe man ikke har strammet den mere end hvad hensigten er, så har hesten da fri bevægelsesfrihed i hoved og hals, så det er ikke nødvendigt at kunne give efter. I det øjeblik hesten kaster hovedet bagover eller højt op i luften strammer den til så hesten oplever et træk nedad i trensen - og det sker kun i det øjeblik den tager hovedet så højt op, så snart den sænker det en smule løsnes presses øjeblikkeligt. Min hest kan da sagtens gå med hovedet normalt højt løftet eller med det helt strukket ned og frem i martingal men ikke kaste det op i luften og tage bidet på den måde. Det er da noget blidere end den der indspænding / glidetøjle eller hvad man skal kalde det der er på NinAs profil. Bare mine tanker:)
Hej HN Jeg vil lige høre hvad i ville gøre i denne situation .. På fradag skal mit føl ned til sin nye ejer .. Hun er lige knap 6 måneder , og sover nu i sin egen boks om natten og går så stadig på fold med hendes mor .. Spørgsmålet er så om det er bedst for følle og mor at de lige får et par timer sammen på folden inden følle skal ud og køre, eller ville det være bedre at køre med følle inden de kommer på fold, altså tage hende direkte fra stalden og ud i traileren ? Lad mig høre jeres bud og erfaringer 
ville jeg tage føllet direkte fra stalden til traileren. Med mindre hestene er vandt til at blive taget fra hinanden midt på dagen også (feks hvis du rider hoppen, og der skiller dem ad midt på dagen). Hvis hestene er vandt til at være sammen på folden uden afbrydelse fra mennesker, vil jeg tage føllet direkte fra folden, og omvendt hvis de er vandt til adskillelse om dagen, kan de sagtens få et par timer på folden først.
Linda: Tak for dit svar , de er vandt til at være adskildte midt på dagen , netop fordi jeg rider hoppen .. Og det tager de begge uden problemer 
Hvis jeg var dig ville jeg nu gøre det direkte fra stalden. Sådan gjorde jeg med mit føl da jeg flyttede ham her sidste måned. Så det ville jeg klart anbefale 
Så ser jeg ingen problem i at tage hende fra folden, så hun lige kan få den sidste tår mælk. Men der er efter min mening heller ingen problem i at tage hende fra stalden direkte. De lyder til at de er godt forberedt på adskillelsen.
Jeg hælder og mest selv til at snuppe hende direkte fra stalden , og det tror jeg heller ikke bliver noget problem for hende .. De er begge godt forberedte  Tak for jeres input
Når jeg kigger på om en rytter spænder i sin krop, synes jeg nu mere man skal kigge på kroppen i helhed. Jeg ved fra mig selv, at når jeg sidder ned og hesten "tager mig med" så vil min ben automatisk slappe af, og falde et tak længere ned, og gynge i takt med hesten. Hvis du kigger på Annas ben og lænd vipper det i en meget klar takt med hesten også (At du så mener hesten går i utakt, kan jeg godt se giver en anelse problemer for dig). Ang. at give efter. Hun bliver vel nødt til at holde en konstant kontakt til biddet, for hesten går jo i en høj samling konstant? Hun kan jo ikke give mere og mere efter for hvert skridt den tager igennem rideturen - så snakker vi jo kilometer-tøjler  Hun må jo ikke åbne hånden om tøjlen, for det er jo også en opstillingsfejl.. Når du siger hun læner sig bagud = spændinger, så kan jeg ihvertfald sammenligne med mig selv at når man får det fuldstændig afspændthed hos hesten, og man egentlig vipper i takt med hesten - jamen så "læner" man sig automatisk tilbage for at få den fulde afslappethed.
Kommer samling da gennem tøjlen...? Jeg troede samling handlede om vægt på bagpart og selvbæring..?
Selvfølgelig kommer samling ikke gennem tøjlen, men man må formode at hesten har nået det niveau hvor den forstå tøjlens betydning (Her tænker jeg den er begyndende piaffer, piruetter og seriechangementer), og du derved HAR en reel kontakt til biddet. Når Camilla så siger at hun skal give mere efter, når hesten kommer i samling, efterspørger jeg hvordan hun har tænkt sig den skal fikses. Når du starter med at indlære samling, beder du jo så først om et kort moments samling og giver efter, og langsomt bygger du længere og længere tids samling på = der hvor jeg formoder Donna er ved at være. Hvordan vil du så blive ved med at give meget efter under ridning? Når hesten går i høj samling, holder du jo en kontakt til hesten som der står i fordringer du skal holde en anstillet kontakt (Mener jeg det er). Det er det jeg vil mene Anna gør, da hverken munden er åben eller stangen er vandret (Jeg skal selvfølgelig ikke kunne sige mig fri for det er sket i videoen, har trods alt ikke lave stilbilleder for hvert enkelt sekund). Derfor formoder jeg at Donna er på det niveau, hvor Anna kan sidde ganske stille og bare styre, som jeg synes hun gør så fantastisk flot på videoen, fordi hesten er "vant" til og har muskelmassen og styrken til at fortsætte i den samlingsgrad rytteren nu bestemmer. Derved mener jeg faktisk også Anna holder en rolig og ganske fornuftig blød kontakt til hesten, hvor der IKKE er behov for at give mere efter.
nu er jeg ellers ikke den der blander mig herinde - men synes nu lige at jeg ville skrive lidt. først Anna og Donna - hesten arbejder da i mine øjne villigt under sin rytter,og Anna bruger meget finde hjælper - så jeg har svært ved at se hvad trådstarter mener.Jeg spekuler på om du trådstarter har redet en hest med så stort rygsving før??? De ander heste i bag grunden - desværre er vi mennesker ret hurtige til at dømme hinanden - om man skal ride med eller unden glidetøjle tror jeg aldrig der bliver eninghed omkring:-)Meeen nu ser vi kun en lille bid video hvor der er sat fokus på Anna og Donna og kun små klip med de andre heste i baggrunden -Vi ser altså ikke hvordan træningen starter midten af træningen eller slutningen af træningen.Så jeg må undres over hvordan man kan udtale sig om ganske korte klip også gå udfra at det er den måde hestene bliver redet på hele træningen igennem????? Som sagt bare lige en lille tanke fra mig
Anja: Hvor mange momenter mener du der må være, hvor hesten rides med stram glidetøjle, overbøjet og rytteren med armen nærmest omme på ryggen inden det kan kaldes dårlig ridning? På denne lange video er samtlige af momenterne der skimtes af hestene i baggrunden virkelig ringe - og så er vi - i min verden - der, hvor det ikke længere kan forklares med et dårligt moment. Så mange dårlige momenter i træk = dårlig ridning. Donna går som en velsmurt maskine, ingen gnist, gejst, energi, intet udtryk - men sådan er det jo med alle maskiner. Bortset fra det, så sad jeg og kiggede på dens ører. De er jo helt som Matiné's var - og som man også ser en del andre heste på det plan holde ørerne. Underligt nedad, udtil siderne, ubevægelige - og det endda også til sidst når hesten skridtes for lang tøjle. Kan det egentlig ikke være fordi at alt det pres, der ligges bag ørerne - de 2 nakkeremme - hæmmer ørernes bevægelsesfrihed? De må alt andet ligge lige over nogle af de muskler der gør, at ørerne kan bevæge sig frit. /Diane
nu har jeg set video igennem nogen gange, og fat også ud af at få zoomet.... Og nej det var ikke et køn syn   da jeg fik øje på den leverrøde... der er godt nok nogen uheldig momenter, hvor den bliver cyklet rundt for hånden i gildetøjle  Men ellers en super lækker sag, hende Donna Silver   Hvem der bare vandt i lotto 
Skal det tydes, at dem der roser Donna Silver ikke ser, hvordan hoppen konsekvent takter fejl til det punkt hvor det er vanskeligt at finde grund-traven? - at de ikke finder det generende at se den 'knaekke' det forkerte sted i nakken? - at bagbenene lever deres eget liv i sidebevaegelser? Disse fejl er vel brud paa de mest basale retnings-linier i traenings-skalaen? Apropos baggrunden: Endnu engang er jeg chokeret over hvad Helgstrand anser som helt normalt med hensyn til omgangen med heste...
Aleksandra - Hvordan ser du bagbenene lever sit helt eget liv i sidebevægelserne? Ang. taktfejl så beklager jeg, meget, at jeg kan ikke kan se dem. Selvfølgelig er der nogle taktfejl under ridtet - hvilket er helt tilgiveligt, og sker for alle ryttere under 10 minutters ridning. Jeg synes ihvertfald ikke der er så mange taktfejl, at Donnas grundtrav er forsvundet   Mon ikke det er en overdrivelse.. Vellaget -
Camilla - Jamen synes du ikke Anna sidder meget afslappet deroppe? Jeg synes netop at Donna tager Anna meget godt med. Det kunne være super rart hvis du gad komme med nogle eksempler eller lidt mere info end "jeg hjælper mig veninde".. Nu gentager jeg mig selv en gang til - nej samling kommer selvfølgelig ikke fra tøjlen..   Så er den and vidst uddebatteret. Det var dig som startede med at sige hun skulle give efter, og så spørger jeg hvordan du vil have hun skal give mere efter? Hun sidder jo allerede med en god kontakt (Det er selvfølgelig svært og vide hvor meget hun reelt sidder med, men jeg kigger på hestens mund..) så derfor har jeg svært ved at se hun skal give mere og mere efter? Hvorhenne ser du i filmen at hesten ikke selv holder sit hoved? Fordi Anna ikke forlænger tøjlen med 10 cm hvert 2 minut? Jeg er overhovedet ikke med i din teori, så det kunne være super brugbart hvis du gad forklare lidt mere hvad du ser i filmen, og hvorfor du mener Donna er holdt op af Anna - for HVOR ser du det?
I guder! Den traver jo så spændt og trippende som en syg høne! Her kan man vist sige, at rytteren er i fuld færd med at ride gangen ud af dyret. Men hvor er hesten dog smuk. Og hvor er det spild.
Jeg er stadig lidt chokeret og ved egentlig ikke hvad der er at gøre ved det, men mener at denne hest er så spændt og usmidig over dens ryg at jeg har meget svært ved at forstå hvis man ikke kan se problemet. Og så længe man ikke kan se en antydning af et problem, så ved jeg heller ikke hvordan man skal diskutere det. Angående at give efter på tøjlen, så bør der vel gives så meget efter at hesten som minimum kan komme ud i lod???
ja nu er den ihvertfald væk, så enten er den hurtigt blevet solgt eller også blir der lavet en ny...
Der skal absolut minimum gå en time og ideelt to timer før du rider efter du har givet kraftfoder såsom korn, fuldfoder o.lign. Hø og andet grovfoder må du gerne give den lige op til du rider, og ligesom de andre foreslår, mener jeg osgå det ideelle ville være at lade den få noget hø / lucerne / roepiller inden du rider. Så har den ikke en masse mavesyrer, der ligger og "skvulper" rundt i en tom mave, mens du rider. Så slipper du også for en hest, der kun tænker på morgenmad når du rider (Jeg ved i hvert fald at det er det eneste der står i hovedet på min, hvis ikke den får lidt at gumle på inden vi rider, hvis jeg rider på ham tæt på spisetiderne  ).
jeg ville bare give den et par håndfulde af sin korn og så ride der efter. Efter endt ridning ville jeg så give den det sidste korn
I min selvpasserstald fodrer staldmutter hestene af med deres tilskud (i min hests tilfælde roepiller, lucerne og vitaminer) ved 7 tiden om morgenen, hvor de samtidig får smidt noget wrap ind i haybaren, hvis den er tom fra nattens gumleri. Jeg lukker alle hestene undtagen min egen ud ca. kl 8.30, hvorefter jeg strigler og sadler op. Her har hun således både fået tilskud og wrap, og jeg synes, det virker som om det fungerer rigtig godt.
Det lyder også til at fungere fint! Problemet er bare at i min selvpasserstald er det virkelig SELVpasser! Ergo står jeg op kl. 6, lufter hund, spiser morgenmad, køre i stalden kl. 7, fodre, lukker mine heste ud og ordner bokse. Tanken var så at jeg et sted mellem kl. 7 og 9-10 stykker kunne klemme en ridetur ind.... Alternativt skal jeg så nå at ride om eftermiddagen inden det bliver mørkt og med et kontorjob, kan det godt være vanskeligt at nå 
Hvis hesten står på halm, er den vel næppe meget sulten, og jeg ville gøre det med god samvittighed, give den lidt hø imens jeg striglede og sadlede op, og så bare give den foder og mere stråfoder efterfølgende. 
Den står på halm, og der er stadig hø tilbage fra aftenens sidste fodringsrunde kl. 22. - så man må formode at den ikke lider nogen nød 
den påstand om at hesten altid vil gå skævt ud mod barrieren  Jeg har redet i rigtig mange år, og jeg har redet både mere lige og mere skæve heste - men min erfaring er, at heste snarere går skævt til en   side, sådan at de fx vender mere udad på den ene volte og mere indad på den anden volte. Nogle heste stikker endda numsen ud mod barrieren, fordi de kigger efter ridelæreren  Jeg har ligesom Jannej set mange aka-heste - og rigtig mange, der ikke gik ret lige. Så enten virker det ikke så godt i praksis som i teorien - eller også er det måske en meget svær måde at træne heste lige på 
Nina: Jeg synes nu ikke man kan sige at det er en påstand at unge heste trykker forparten ind til barrieren, jeg har i hvert fald selv set og oplevet det flere gange med unge nytilredne heste. Jeg synes også at det virker naturligt og logisk at de gør det. Men måske er det bare mig og andre som har forberedt hestene for dårligt på at kunne gå helt lige på hovslaget lige fra starten af ? Når jeg har tilredet unge heste er det ikke kommet bag på mig at de har gjort det, men jeg har også fra starten været bevidst om at de skulle trænes så de lærte at spore lige på sporet ved barrieren. Nu kan jeg heller ikke gennemskue om du referere til unge nytilredne heste eller ældre evt fejlredne heste? I det tilfælde vil jeg give dig ret, der er mange heste med udpræget god og dårlig side hvor de på den ene volte skyder rumpen ud og på den anden skyder skulderen ud. Men der er jo stor forskel på en ung hest som først skal til at lære at balancere med rytter og til en ældre skæv hest som ikke er trænet korrekt, og det synes jeg er vigtigt at få med 
gør hesten så, hvis der ikke er nogen barriere? Altså hvis man rider på en ridebane uden hegn  Og det er vel ikke noget, man kan blive enige eller uenige om  Det er vel snarere enten rigtigt eller forkert - eller nogen gange rigtigt - nogen gange forkert 
Interessant spørgsmål Nina   Jeg har aldrig tilredet udenfor uden hegn om banen, men jeg kan forestille mig at det må være lidt som første gang jeg red væk fra barrieren og skråt igennem med Nero, noget ubalanceret hvis ikke jeg sørgede for at sidde lige henover ham. Der er jo mange aspekter i det her, for der er jo forskel på hestes balance, eksteriør osv, og selv om man tilred sin hest uden hegn eller barriere så ville den jo ikke ligefrem vælte fordi den ikke havde noget at støtte sig til. Hvilket bringer mig hen på den tanke at det måske er mere hensigtsmæssigt at tilride helt uden hegnet, for det er som om at hegnet eller barrieren skaber et problem som måske slet ikke behøver at være der ? Dertil tror jeg også at det vil give rytteren en mere ægte føling af sin hest, det var også derfor jeg skrev til Eva at hvis jeg igen skal tilride en hest vil gøre som hende, nemlig ride i skoven det første år fordi jeg tror det vil styrke hesten på en bedre og mere hensigtsmæssig måde. Hertil skal det dog siges at man jo af den grund ikke skal komme til at sløse med sin opstilling som jo stadig er ret afgørende for hvor godt hesten kommer til at balancere under rytteren. 
Tja, nej jeg synes stadig ikke, at det er kommet så meget nærmere en biomekanisk forklaring  Mit spørgsmål går på, hvordan man (bedst) kan træne hesten lige (og lige stærk i begge sider) - hvad sker der med hestens krop, hvis man går efter at træne den lige ved at ride ligeud og hvad sker der i dens krop, hvis man går efter at træne hesten lige stærk i begge sider gennem bøjning? Jeg kan jo tilføje: Hvad er det der vil få hesten til at søge tættere mod barrieren med sin forpart, og hvordan kan man træne det væk? Jeg er jo en meget teoretisk funderet person (nogle gange sikkert alt for meget  ), så derfor bliver   ikke rigtig klogere på det her ved, at nogle skriver, at de har oplevet massevis af heste der ikke søger støtte på den måde op ad barrieren, og andre skriver, at de aldrig har set andet. Og det samme angående bøjning/ligeudretning. Camilla, du skriver:
Nej, det kan man kun hvis man bruger begge ben lige meget. Fx når du cykler, så kan du træde mere med det ene ben end det andet og vil derfor få styrket den ene ben mest. Der ville man i aka træning fokusere på at få trænet det svageste ben gennem anden træning, fx hoppe på et ben (det svage) og på den måde få gjort det stærkere. Men når man så sad på cyklen igen, så kan det godt være benet muskulært er stærkere men det er ikke sikkert at man bruger benet lige så meget som det andet MEDMINDRE man har fokus på netop dette område. Hvis man aldrig nogensinde sætter sig op på cyklen og prøver at cykle ligeud med lige meget vægt på begge ben, men kun træner et ben af gangen ved at hoppe på stedet, hvordan finder man så ud af om man er blevet bedre til at bruge begge ben? Hvis man istedet træner sig PÅ cyklen og har fokus på at man træder lige meget med begge ben, så vil man hurtigt blive træt i sit svage ben og må stoppe træning for den dag. Ja der er risiko for at man bliver skæv, kompenserer osv. Netop derfor er det rigtigt vigtigt at man hele tiden har øje for hvordan hesten bruger sig, træder den i sit spor, går den med bagpart lidt til den ene side, hvad skal man være obs. på osv. Samt hvis man træner en skæv hest, så have dyrlæge, kiropraktorer mm. inde over træningen, så man kan få vurderet om det går i den rigtige retning. Jeg har jo selv optræner min hoppe, som førhen var meget lige i sin krop og stort set ikke havde nogen forskel, som efter et styrt blev den mest skæve hest jeg nogensinde har redet. Hun er idag stort set lige. Bliver hun træt kan hun dog finde på at placere højre baghov 1-2 cm til højre for højre forhov. Så det kan sagtens være at man havde kunne gøre det anderledes, men en anden metode havde givet mig et andet resultat end det jeg gerne vil have. Camilla: Den banan form du beskriver synes jeg er for meget bøjning, det knækker i enormt mange tilfælde foran skulderen når man efterstræber denne form og det giver en masse problemer. Og kan du ikke forklare, havd der sker inde i hesten når den ryg laver S-form? Jeg er ikke enig og jeg har svært ved at forestille mig det. Altså hvorfor bliver ryggen som et S??
forklare hvilke muskler du får aktiveret ved at ride hesten i banan form? det er jo ikke bøjningen som sådan der giver aktiveringen at bagparten. Og hvilke store sener er det, som du gymnasticerer ved at bøje hesten til siden? Mener du at hesten skal bære 75 % af sin vægt bagtil, når der er ligeudrettet? Det lyder da helt vildt. Når hesten er styrket fortil, så meget så den kan gå med aktivt svingende ryg og løfte sin forpart så bliver der "elastik" til at bagbenene kan svinge ind under hesten og hesten dermed kan bære mere vægt bagtil. Og det kommer jo ikke af at man bøjer hesten til siden   Det kommer jo af at man styrker hesten, så den lærer at rejse nederste del af halsen op mellem skuldrene vha. muskulatur. En udvikling man IKKE kan få hvis man bøjer hesten foran skulderen. Ergo spænder man ben for sig selv, hvis man bøjer hesten ret meget før den er væsentligt længere i sin uddannelse. Mht. at ride hesten så den er lige i sin krop, så handler det jo netop om at sørge for at hesten er LIGE dvs. IKKE går og kompenserer for en evt. svagere side. For så har du helt ret, gør man dette bliver hesten ikke bedre.
i denne tråd skrevet mange længere biomekaniske forklaringer på hvad der sker i hesten krop. Det er en lang tråd, men hvis du læser den, så får du måske en større forståelse for hvorfor jeg har valgt at træne som jeg har.
Camilla, du har jo selv skrevet, at du har argumenterne i orden   Så er der vel ikke noget galt i, at vi gerne vil høre dem? Jeg kan ikke se, hvordan jeg skulle have besvaret mit eget spørgsmål? Jeg stiller det jo bare  Jeg ville også helst have dit svar på mit spørgsmål til dig, og ikke Jannes, men jeg spørger jo også samtidig til forklaringen for hendes metode (altså med ligeretning gennem ligeudridning), og så er det vel ok, at hun svarer, ikke? Jeg kunne ligesom Janne også godt tænke mig at høre mere om hvilke muskler og sener det er? Og hvordan det sker i hestens krop. Det kunne jo være, jeg lærte noget nyt  Jeg kan dog stadig ikke helt se, hvorfor det at unghesten får rytter på skulle få den til at gå skævt op ad barrieren? Nu bliver det godt nok lidt erfaringsmæssigt igen, men jeg er helt enig i, at heste søger støtte op ad barrieren. Eller måske sagt på en anden måde, så er hesten jo altså nødt til at dreje - og rider man ungheste er der jo flere ting, der gør, at de kan være svære at dreje og styre helt præcist (signalerne sidder ikke 100 %, hesten har selv svært ved at balancere sig rundt). Der kommer vi måske ofte som ryttere til at lade barrieren hjælpe os lidt på vej (barrieren får hesten til at dreje for os). Men jeg kan ikke forstå, hvorfor det skulle gøre det nemmere for dem at gå med skulder og hoved tættere på barrieren? For det er jo ikke sådan, at hesten i virkeligheden gerne ville   op ad barrieren for støtte. Men lige meget om vi bliver enige om dette med barrieren eller ej, så forklarer det ikke rigtigt, hvorfor det så er nødvendigt at ride volter i stedet for. Hvorfor kan man ikke bare ride ligeud et sted, hvor barrieren ikke er? F.eks. inden for hovslaget eller på tur? Jeg må også lige indskyde, at jeg ligesom Janne mener, at du har fået lidt galt fat på, hvor meget vægt hesten bærer med sin bagpart. Så vidt jeg har læst mig til, har man flyttet vægten ret meget, hvis hesten bare bærer 50 % af vægten på bagparten. Ret meget mere bliver det ikke til. Eller selvfølgelig bliver det til 100 % i de øvelser over jorden, hvor hesten står på bagbenene alene, men det er lidt noget andet  Nå, det blev en lang smøre. Bedste hilsner Anna
Hvis jeg skriver så du bliver træt af mig   Jeg forsøger bare at nå ind til sagens kerne. Du skriver at man skal gøre sådan og sådan (igen jeg kender godt teorien omkring den vej du har valgt, jeg kender godt de forklaringer du kommer med) Så spørger jeg (og Anna) ind til HVORFOR man skal gøre sådan. Og så er det ikke helt nok at remse op hvad der står skrevet i en bog. Jeg ville gerne et stik dybere, nemlig hvad sker der i hestens krop. Du nævner nogle muskler, men jeg er ikke helt sikker på hvad det er for nogle. Da jeg var hvor du er, rent teoretisk, så gik jeg ud og investrede i nogle anatomi bøger så jeg kunne sætte mig ind i præcis hvordan de forskellige muskler virker. Det gjorde at jeg har et helt andet udgangspunkt at diskutere udfra idag, fordi jeg har (lidt bedre) styr på hvordan heste kroppen virker. Jeg synes det er svært at diskutere, når du ikke ved hvordan de forskellige muskler fungerer. Og du synes sikkert at jeg er provokerende   Men jeg håber på at få dig til at tænke over tingene, fremfor at remse op hvad vi selv kan læse os til i en bog skrevet af BB. Jeg står i stald med nogle dygtige aka ryttere, så jeg ser nogle af øvelserne blive udført samt der kommer en velrenommeret aka træner, som jeg ind imellem ser undervise. Så jeg ser det udført i praksis  Flere spørgsmål, håber du vil svare, det er ikke for at irritere dig, men fordi jeg gerne vil diskutere  Hvilek rideteoretisk bog beskriver at man skal lægge så meget vægt bagud, når hesten samles? Jeg har nemlig ikke stødt på det, medmindre vi snakker meget samlede øvelser eller skolen over jorden. Har du fået læst den tråd jeg linkede til? Når nu man strækker udvendige side og bøjer indvedige side på hvilken måde giver det så en bedre forudsætning for at ligeudrette hesten (altså hvor den går lige på sporet, uanset om det er volte eller ligeud). Og du har helt ret i at det vigtige er at vores heste har det godt, jeg er ikke i tvivl om at din hest har det som blommen i et æg og ikke belastes på nogen måde. Men derfor synes jeg stadig det er sjovt at diskutere rideteori og udfordre andres (og min egen) viden 
For snøvsen hvor er det godt jeg ikke er din hest så!  Så samarbejder man jo ikke med sin hest, man TVINGER den!  De ryttere der rider sådan burde skamme sig noget så inderligt, og have en tur over sine forældres knæ! FØJ!
For det første er det ikke hver eneste tråd jeg kan opstøve hvor jeg er kommet med disse beskyldninger vedr. skjulte optagelser. Det er sket i en anden tråd todligere hvor jeg blev korrigeret på det kraftigeste, og så var der en anden hvor jeg havde misforstået. Om du forventer en undskyldning herfor eller ej er jeg sådan set flintrende ligeglad med. Undskyldningen ER givet, før du skrev dette indlæg, hvis du ellers havde gidet læse tråden igennem. Med hensyn til din sætning om at jeg er modsigende i forhold til at jeg har udtalt mig om at jeg ikke har insinueret at epona.tv har lavet skjult kamera, har du taget denne sætning ud af en tekst, hvor noget af det væsentlige desværre er blevet udeladt. Det var i forbindelse med DENNE optagelse der her bliver diskuteret. Den har jeg ALDRIG udtalt om var skjult optagelse. Dernæst kan jeg da gøre dig opmærksom på at jeg ALDRIG og jeg gentager ALDRIG set igennem fingrene med at der foregår overgreb på hestene rundt omkring. Og jeg gentager lige endnu engang for at være sikker på at du netop har forstået det ALDRIG! Julie! Så vidt jeg har forstået det er jeg fremkommet med en undskyldning for mine udtalelser i forbindelse med min "glemsomhed" hvilket du har taget imod? Er det ikke korrekt? Synes du så ikke vi skulle lade det være ved det istedet for at du nu bliver ved med udtalelser som disse ?: For alles skyld trækker jeg mig herfra debatten.
Jeg tror ikke du forstår det samme med ordet 'overgreb', som vi der er forfærdede over den omtalte rå ridning, når du kan sige sådan her: Jeg stiller bare et spørgsmål  Hvad mener du så der er 'overgreb'  Hvornår er noget 'overgreb' nok for dig 
Simone ♥WALD STAFF♥ Hm prøv lige og gå ind på min profil og se billeder af mine heste, de har det ganske udemærket, jeg rider ikke rollkur på nogen af mine, men jeg har ikke noget i mod det for hvis man gør det rigtig tager de ikke skade af det. jeg hiver igen anky´s heste frem hvis det ikke er top hest så ved jeg ikke hvad det er og så kan i sige hvad i vil, for min mening er at hvis man gør det rigtig så tager de ikke skade af det, og jeg syntes ikke det rollkur han laver er grimt.
Billeder kan sige så meget.. Men så kan jeg forstå du gerne SELV vil gå rundt med hagen spændt helt ind til din brystkasse IMENS du har et skarpt bid i munden, og så er du stadig glad? Eeej, den holder ikke vel? Man kan sagtens få en glad og velredet hest UDEN disse hårde mund-metoder! Det hedder elementært grundridning. Og hvordan kan man ride rollkür rigtigt og forkert?! For mig er der kun én måde, det er TVANG..
Jeg tænkte akkurat det samme som Simone. Hvordan rider man "rigtig" rollkur? Og hvornår er den forkert? Ifølge Hyggebossena, må videoklippet i denne tråd demonstrere, hvordan "rigtig" rollkur udøves, så hesten bliver let om hjertet, og bliver afspændt og tilpas.   Fy for den. Der må jo virkelig være nogle mennesker, der har sadistiske tendenser, siden de kan finde nydelse i at se den slags ridning. Ad! Må jeg anbefale, at man køber en hamster i stedet?
Jeg tror ikke vi har helt samme opfattelse af hvornår en hest har det ganske udmærket. Nu opfordrer du selv til at man checker din profil, og der ligger et billede af en 4 års hest, som ifølge min overbevisning slet ikke har det udmærket på billedet: ( ) - den er anspændt og den viser tegn på smerte ved at krænge læberne op. Eksemplet har intet med rollkur og gøre - og det er en meget smuk hest du har. Her er et billede af min egen hest   - den er heller ikke helt afslappet selvom den dog ser lidt mere afslappet ud efter min mening. Jeg kan se, at den ikke er helt ok fordi den spidser mulen, og så kan jeg jo se, at den utrolig dygtige rytter (migselv)   har trukket mundvigen ud af facon hvilket ikke tyder på en let kontakt, så det er nok grunden til at den spænder i mulen. Synes du at billedet fra din profil viser en afspændt og veltilpas hest? Mange hilsner, Lene
Hvad har Hamstere gjort dig  Ville ikke engang sige de skulle holde mus, nææ de skulle købe sig en tøjbamse, det er det nærmeste jeg ville mene de skulle komme på noget der ligner et dyr 
Ah - hvis jeg havde været lidt kvikkere havde jeg kunnet se, at "Watermill" og "HBC" er hingstestationer, og at links til deres hjemmeside ligger på Patrick Kittels hjemmeside.
Der findes heldigvis megen flot ridning og desværre også meget grimt ... Jeg kan ikke helt bestemme mig til, hvad der er grimmest: 1. Heste der er trukket hårdt ind bag lod ved hjælp af kandaren. 2. Forparts-heste med ryttere i 'skov-sk*derstilling' på nakken. 3. Heste der stikker på benene ved hvert eneste skridt de tager, fordi de partout skal 'lære' at gå uden sko. Det er sgi lige grimt, hvis man spørger mig ... men jeg tror, at de ryttere der praktiserer én af ovenstående metoder, alle synes at lige netop dét, de gør, er det rigtige.
Jeg er fuldstændig enig  Men så synes, jeg du skal lave nogle tråde, hvor du skriver om, at du er forarget over disse måder at holde hest/ride på. Den slags diskussioner har jeg været med i masser af gange  Og ja, der er masser af måder, hvorpå man kan pine, tvinge eller på anden måde behandle heste dårligt på  Men nu handler denne her tråd jo om world cuppen 
Jeg er som sådan ikke forarget og jeg gider ikke de store diskussioner, folk må egentlig gøre som de vil, hvis det ikke går alt for meget ud over hesten. Jeg er så gammel, at jeg ved, at vi alligevel aldrig kan blive enige og fred være med det   . Jeg synes nu også, at jeg forsøgte at tage udgangspunkt i World Cuppen, med heste bag lod. Jeg forsøgte bare at belyse emnet fra en anden vinkel og sætte fokus på, at der findes andre former for grim ridning. Selv synes jeg nok det er værre for heste der rides med konstante smerter uden sko, fordi det er naturligt og moderne, end heste der rides 1 time bag lod. Men sådan er vi jo så forskellige og alle har jo deres argumenter for at gøre som de gør. Beklager, hvis jeg trak debatten af sporet, det var ikke min mening   .
ikke, vi bliver enige  Jeg er helt enig i, at det er rigtig synd for de heste, der   gå uden sko - og som bliver ømme af det  Jeg er også helt enig i, at det er synd for de heste, der rides dårligt og på forparten  Du siger:
for Kittel: Han har da fået den tvivlsomme ære af at statuere eksempel på verdensplan, så FEI ikke kan smyge sig udenom (tror jeg, denne gang). Halv spøg til side, skål for Epona: håber de har kræfter til at forfølge det, FEI arbejder nok ikke hurtigt, og har jo nok så mange "hensyn at tage" at resultatet kun kommer til at gælde Patrik Kittel eller bliver noget i stil med "max 1 time rollkur af gangen". Håber andre, skrevne, medier for ikke-heste-kyndige begynder at referere det.
Super god strategi at lægge den på youtube                Mange reaktioner fra hele verden:
at videoen har vakt opsigt. Hvor godt, at FEI nu er nødsaget til at komme med en udmelding. Uanset hvad udmeldingen så bliver, vil det være fremskridt, hvis den er mere klar i spyttet end dét, der allerede foreligger 
Det er kraftedme en dårlig rytter der skal bruge så mange arm kræfter på en kandar i et fuldstændig misforstået forsøg på at "stille" hesten eller "få ryggen med op"!!!!! Denne form for tvang er et sygeligt behov for magt. Hvis man nu som menneske havde fattet at, vi som race er mere intelligente og netop kan manipulere med dyr burde vi netop tænke over hvad vi gør, og vide at dyret ikke kan sige fra. Den der har evnen har ansvaret! Med det mener jeg at den der har evnen til at sætte sig ud over sine egne behov skal gøre det for at undgå unødig ubehag for dyret. Og hvis din hest bare er en "sports-rekvisit", så køb istedet en tennisketsjer!!!! Og hvorfor skal vi iøvrigt ikke fokusere på det der sker i vores egen "baghave"? Det er fulfstændig korrekt at dyr over hele verden lider. Jeg mener dog at det er meget nærliggende at tage hånd om de problemer vi har i vores eget land. Det er trods alt lidt sværere for os at gøre noget ved dyre mishandling i f.eks Egypten, andet end selfølgelig at betale til dyrevelfærds organisationer. Og hvem er iøvrigt de her forkvaklede mennesker der mener at det er elitært at ride rundt på et dyr der spænder i hele kroppen og ikke istedet går afslappet???? At få en afslappet equipage syntes jeg netop kræver godt forarbejde og talent!!! Hilsen Charlotte
Fakta er at begge hingste hingste har bestået matrialeprøven.. Fakta er at begge hingste har bestået matrialeprøven med et gennemsnitlig resultat i forhold til andre Frederiksborghingste, disse to hingste ligger henholdsvis 21 point over gennemsnittet(den isabellafarvede)og 21 point under gennemsnittet(den røde), så uanset hvad man ser eller mener, så må vi erkende at disse to hingste viser et billed på det gennemsnitlige niveaue for Frederiksborghingste på nuværende tidspunkt. Især fordi jeg går ud fra at FHF har valgt denne afprøvning ud fra at de mene at afprøvningen er iorden og at afprøvningsstedernes personale er kompetente til opgaven og er istand til at vurderer hingstene, ud fra de krav der bliver stillet til alle hingste uanset race, i den givende alder. Personligt bryder jeg mig ikke om den meget hånddomineret ridning, som især testrytteren viser på videoerne og jeg vil aldrig bruge en hingst/hests evt. manglende foreberedelse, som undskyldning for at accepterer denne form for testridning.
Hold nu op med det personlige mudderkastning, hold jer nu til debaten.... Min personlige mennig, er at de to hingste slet ikke har været klar til niveauet som en martriale prøve ligger på. Det kan godt være at de begge to har bestået, men efter min mennig, burde de slet ikke.... Og det kan godt være at jeg ikke var henne og se det live (så rak mig bare ned Jytte H) men man kan godt få et stort indtryk af hingstene på videoen og det var da ikke noget og råbe hurra for.... Som en anden sagde, hvis det havde været en dsp, så var den ikke bestået... Så er spørgsmålet jo, stille vi slet ikke høje nok krav til vores heste??? Vil det gøre avlerne lidt mere opmærksomme på at forberede deres heste ordentligt, hvis det var lidt sværre og bestå???? Så kan man give testrytteren, dårlige hove, tænder, forberedelsen skylden.... Men hvis man skal stille sin hingst til en dyr martriale prøve, så kan jeg ved gud ikke forstå at man ikke sætter sig ind i tingene og ser hvad niveau andre heste går på og får ordnet de ting som nu engang skal ordnes, men det er bare noget jeg ville gøre.... Det kan godt være at hestene er trænet i det klassiske, men prøven forgår ikke i klassisk og det har den aldrig gjort, så man må altså sætte sig lidt ind i tingene.... Det kan godt være at testrytteren ikke er den bedste, (og jeg mindes også at der før har være klager over ham fra fredeavler) men hestene lå hellere ikke på det niveau som de skulle og de kan ikke de mest almindelige ting, ja så kunne han godt være sød ved dem og lade dem rende rundt med hovedet i sky, men de kunne også være forberedt ordentligt hjemmefra, så var han måske fri for at tage fat i dem....